text_structure.xml
707 KB
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
348
349
350
351
352
353
354
355
356
357
358
359
360
361
362
363
364
365
366
367
368
369
370
371
372
373
374
375
376
377
378
379
380
381
382
383
384
385
386
387
388
389
390
391
392
393
394
395
396
397
398
399
400
401
402
403
404
405
406
407
408
409
410
411
412
413
414
415
416
417
418
419
420
421
422
423
424
425
426
427
428
429
430
431
432
433
434
435
436
437
438
439
440
441
442
443
444
445
446
447
448
449
450
451
452
453
454
455
456
457
458
459
460
461
462
463
464
465
466
467
468
469
470
471
472
473
474
475
476
477
478
479
480
481
482
483
484
485
486
487
488
489
490
491
492
493
494
495
496
497
498
499
500
501
502
503
504
505
506
507
508
509
510
511
512
513
514
515
516
517
518
519
520
521
522
523
524
525
526
527
528
529
530
531
532
533
534
535
536
537
538
539
540
541
542
543
544
545
546
547
548
549
550
551
552
553
554
555
556
557
558
559
560
561
562
563
564
565
566
567
568
569
570
571
572
573
574
575
576
577
578
579
580
581
582
583
584
585
586
587
588
589
590
591
592
593
594
595
596
597
598
599
600
601
602
603
604
605
606
607
608
609
610
611
612
613
614
615
616
617
618
619
620
621
622
623
624
625
626
627
628
629
630
631
632
633
634
635
636
637
638
639
640
641
642
643
644
645
646
647
648
649
650
651
652
653
654
655
656
657
658
659
660
661
662
663
664
665
666
667
668
669
670
671
672
673
674
675
676
677
678
679
680
681
682
683
684
685
686
687
688
689
690
691
692
693
694
695
696
697
698
699
700
701
702
703
704
705
706
707
708
709
710
711
712
713
714
715
716
717
718
719
720
721
722
723
724
725
726
727
728
729
730
731
732
733
734
735
736
737
738
739
740
741
742
743
744
745
746
747
748
749
750
751
752
753
754
755
756
757
758
759
760
761
762
763
764
765
766
767
768
769
770
771
772
773
774
775
776
777
778
779
780
781
782
783
784
785
786
787
788
789
790
791
792
793
794
795
796
797
798
799
800
801
802
803
804
805
806
807
808
809
810
811
812
813
814
815
816
817
818
819
820
821
822
823
824
825
826
827
828
829
830
831
832
833
834
835
836
837
838
839
840
841
842
843
844
845
846
847
848
849
850
851
852
853
854
855
856
857
858
859
860
861
862
863
864
865
866
867
868
869
870
871
872
873
874
875
876
877
878
879
880
881
882
883
884
885
886
887
888
889
890
891
892
893
894
895
896
897
898
899
900
901
902
903
904
905
906
907
908
909
910
911
912
913
914
915
916
917
918
919
920
921
922
923
924
925
926
927
928
929
930
931
932
933
934
935
936
937
938
939
940
941
942
943
944
945
946
947
948
949
950
951
952
953
954
955
956
957
958
959
960
961
962
963
964
965
966
967
968
969
970
971
972
973
974
975
976
977
978
979
980
981
982
983
984
985
986
987
988
989
990
991
992
993
994
995
996
997
998
999
1000
1001
1002
1003
1004
1005
1006
1007
1008
1009
1010
1011
1012
1013
1014
1015
1016
1017
1018
1019
1020
1021
1022
1023
1024
1025
1026
1027
1028
1029
1030
1031
1032
1033
1034
1035
1036
1037
1038
1039
1040
1041
1042
1043
1044
1045
1046
1047
1048
1049
1050
1051
1052
1053
1054
1055
1056
1057
1058
1059
1060
1061
1062
1063
1064
1065
1066
1067
1068
1069
1070
1071
1072
1073
1074
1075
1076
1077
1078
1079
1080
1081
1082
1083
1084
1085
1086
1087
1088
1089
1090
1091
1092
1093
1094
1095
1096
1097
1098
1099
1100
1101
1102
1103
1104
1105
1106
1107
1108
1109
1110
1111
1112
1113
1114
1115
1116
1117
1118
1119
1120
1121
1122
1123
1124
1125
1126
1127
1128
1129
1130
1131
1132
1133
1134
1135
1136
1137
1138
1139
1140
1141
1142
1143
1144
1145
1146
1147
1148
1149
1150
1151
1152
1153
1154
1155
1156
1157
1158
1159
1160
1161
1162
1163
1164
1165
1166
1167
1168
1169
1170
1171
1172
1173
1174
1175
1176
1177
1178
1179
1180
1181
1182
1183
1184
1185
1186
1187
1188
1189
1190
1191
1192
1193
1194
1195
1196
1197
1198
1199
1200
1201
1202
1203
1204
1205
1206
1207
1208
1209
1210
1211
1212
1213
1214
1215
1216
1217
1218
1219
1220
1221
1222
1223
1224
1225
1226
1227
1228
1229
1230
1231
1232
1233
1234
1235
1236
1237
1238
1239
1240
1241
1242
1243
1244
1245
1246
1247
1248
1249
1250
1251
1252
1253
1254
1255
1256
1257
1258
1259
1260
1261
1262
1263
1264
1265
1266
1267
1268
1269
1270
1271
1272
1273
1274
1275
1276
1277
1278
1279
1280
1281
1282
1283
1284
1285
1286
1287
1288
1289
1290
1291
1292
1293
1294
1295
1296
1297
1298
1299
1300
1301
1302
1303
1304
1305
1306
1307
1308
1309
1310
1311
1312
1313
1314
1315
1316
1317
1318
1319
1320
1321
1322
1323
1324
1325
1326
1327
1328
1329
1330
1331
1332
1333
1334
1335
1336
1337
1338
1339
1340
1341
1342
1343
1344
1345
1346
1347
1348
1349
1350
1351
1352
1353
1354
1355
1356
1357
1358
1359
1360
1361
1362
1363
1364
1365
1366
1367
1368
1369
1370
1371
1372
1373
1374
1375
1376
1377
1378
1379
1380
1381
1382
1383
1384
1385
1386
1387
1388
1389
1390
1391
1392
1393
1394
1395
1396
1397
1398
1399
1400
1401
1402
1403
1404
1405
1406
1407
1408
1409
1410
1411
1412
1413
1414
1415
1416
1417
1418
1419
1420
1421
1422
1423
1424
1425
1426
1427
1428
1429
1430
1431
1432
1433
1434
1435
1436
1437
1438
1439
1440
1441
1442
1443
1444
1445
1446
1447
1448
1449
1450
1451
1452
1453
1454
1455
1456
1457
1458
1459
1460
1461
1462
1463
1464
1465
1466
1467
1468
1469
1470
1471
1472
1473
1474
1475
1476
1477
1478
1479
1480
1481
1482
1483
1484
1485
1486
1487
1488
1489
1490
1491
1492
1493
1494
1495
1496
1497
1498
1499
1500
1501
1502
1503
1504
1505
1506
1507
1508
1509
1510
1511
1512
1513
1514
1515
1516
1517
1518
1519
1520
1521
1522
1523
1524
1525
1526
1527
1528
1529
1530
1531
1532
1533
1534
1535
1536
1537
1538
1539
1540
1541
1542
1543
1544
1545
1546
1547
1548
1549
1550
1551
1552
1553
1554
1555
1556
1557
1558
1559
1560
1561
1562
1563
1564
1565
1566
1567
1568
1569
1570
1571
1572
1573
1574
1575
1576
1577
1578
1579
1580
1581
1582
1583
1584
1585
1586
1587
1588
1589
1590
1591
1592
1593
1594
1595
1596
1597
1598
1599
1600
1601
1602
1603
1604
1605
1606
1607
1608
1609
1610
1611
1612
1613
1614
1615
1616
1617
1618
1619
1620
1621
1622
1623
1624
1625
1626
1627
1628
1629
1630
1631
1632
1633
1634
1635
1636
1637
1638
1639
1640
1641
1642
1643
1644
1645
1646
1647
1648
1649
1650
1651
1652
1653
1654
1655
1656
1657
1658
1659
1660
1661
1662
1663
1664
1665
1666
1667
1668
1669
1670
1671
1672
1673
1674
1675
1676
1677
1678
1679
1680
1681
1682
1683
1684
1685
1686
1687
1688
1689
1690
1691
1692
1693
1694
1695
1696
1697
1698
1699
1700
1701
1702
1703
1704
1705
1706
1707
1708
1709
1710
1711
1712
1713
1714
1715
1716
1717
1718
1719
1720
1721
1722
1723
1724
1725
1726
1727
1728
1729
1730
1731
1732
1733
1734
1735
1736
1737
1738
1739
1740
1741
1742
1743
1744
1745
1746
1747
1748
1749
1750
1751
1752
1753
1754
1755
1756
1757
1758
1759
1760
1761
1762
1763
1764
1765
1766
1767
1768
1769
1770
1771
1772
1773
1774
1775
1776
1777
1778
1779
1780
1781
1782
1783
1784
1785
1786
1787
1788
1789
1790
1791
1792
1793
1794
1795
1796
1797
1798
1799
1800
1801
1802
1803
1804
1805
1806
1807
1808
1809
1810
1811
1812
1813
1814
1815
1816
1817
1818
1819
1820
1821
1822
1823
1824
1825
1826
1827
1828
1829
1830
1831
1832
1833
1834
1835
1836
1837
1838
1839
1840
1841
1842
1843
1844
1845
1846
1847
1848
1849
1850
1851
1852
1853
1854
1855
1856
1857
1858
1859
1860
1861
1862
1863
1864
1865
1866
1867
1868
1869
1870
1871
1872
1873
1874
1875
1876
1877
1878
1879
1880
1881
1882
1883
1884
1885
1886
1887
1888
1889
1890
1891
1892
1893
1894
1895
1896
1897
1898
1899
1900
1901
1902
1903
1904
1905
1906
1907
1908
1909
1910
1911
1912
1913
1914
1915
1916
1917
1918
1919
1920
1921
1922
1923
1924
1925
1926
1927
1928
1929
1930
1931
1932
1933
1934
1935
1936
1937
1938
1939
1940
1941
1942
1943
1944
1945
1946
1947
1948
1949
1950
1951
1952
1953
1954
1955
1956
1957
1958
1959
1960
1961
1962
1963
1964
1965
1966
1967
1968
1969
1970
1971
1972
1973
1974
1975
1976
1977
1978
1979
1980
1981
1982
1983
1984
1985
1986
1987
1988
1989
1990
1991
1992
1993
1994
1995
1996
1997
1998
1999
2000
2001
2002
2003
2004
2005
2006
2007
2008
2009
2010
2011
2012
2013
2014
2015
2016
2017
2018
2019
2020
2021
2022
2023
2024
2025
2026
2027
2028
2029
2030
2031
2032
2033
2034
2035
2036
2037
2038
2039
2040
2041
2042
2043
2044
2045
2046
2047
2048
2049
2050
2051
2052
2053
2054
2055
2056
2057
2058
2059
2060
2061
2062
2063
2064
2065
2066
2067
2068
2069
2070
2071
2072
2073
2074
2075
2076
2077
2078
2079
2080
2081
2082
2083
2084
2085
2086
2087
2088
2089
2090
2091
2092
2093
2094
2095
2096
2097
2098
2099
2100
2101
2102
2103
2104
2105
2106
2107
2108
2109
2110
2111
2112
2113
2114
2115
2116
2117
2118
2119
2120
2121
2122
2123
2124
2125
2126
2127
2128
2129
2130
2131
2132
2133
2134
2135
2136
2137
2138
2139
2140
2141
2142
2143
2144
2145
2146
2147
2148
2149
2150
2151
2152
2153
2154
2155
2156
2157
2158
2159
2160
2161
2162
2163
2164
2165
2166
2167
2168
2169
2170
2171
2172
2173
2174
2175
2176
2177
2178
2179
2180
2181
2182
2183
2184
2185
2186
2187
2188
2189
2190
2191
2192
2193
2194
2195
2196
2197
2198
2199
2200
2201
2202
2203
2204
2205
2206
2207
2208
2209
2210
2211
2212
2213
2214
2215
2216
2217
2218
2219
2220
2221
2222
2223
2224
2225
2226
2227
2228
2229
2230
2231
2232
2233
2234
2235
2236
2237
2238
2239
2240
2241
2242
2243
2244
2245
2246
2247
2248
2249
2250
2251
2252
2253
2254
2255
2256
2257
2258
2259
2260
2261
2262
2263
2264
2265
2266
2267
2268
2269
2270
2271
2272
2273
2274
2275
2276
2277
2278
2279
2280
2281
2282
2283
2284
2285
2286
2287
2288
2289
2290
2291
2292
2293
2294
2295
2296
2297
2298
2299
2300
2301
2302
2303
2304
2305
2306
2307
2308
2309
2310
2311
2312
2313
2314
2315
2316
2317
2318
2319
2320
2321
2322
2323
2324
2325
2326
2327
2328
2329
2330
2331
2332
2333
2334
2335
2336
2337
2338
2339
2340
2341
2342
2343
2344
2345
2346
2347
2348
2349
2350
2351
2352
2353
2354
2355
2356
2357
2358
2359
2360
2361
2362
2363
2364
2365
2366
2367
2368
2369
2370
2371
2372
2373
2374
2375
2376
2377
2378
2379
2380
2381
2382
2383
2384
2385
2386
2387
2388
2389
2390
2391
2392
2393
2394
2395
2396
2397
2398
2399
2400
2401
2402
2403
2404
2405
2406
2407
2408
2409
2410
2411
2412
2413
2414
2415
2416
2417
2418
2419
2420
2421
2422
2423
2424
2425
2426
2427
2428
2429
2430
2431
2432
2433
2434
2435
2436
2437
2438
2439
2440
2441
2442
2443
2444
2445
2446
2447
2448
2449
2450
2451
2452
2453
2454
2455
2456
2457
2458
2459
2460
2461
2462
2463
2464
2465
2466
2467
2468
2469
2470
2471
2472
2473
2474
2475
2476
2477
2478
2479
2480
2481
2482
2483
2484
2485
2486
2487
2488
2489
2490
2491
2492
2493
2494
2495
2496
2497
2498
2499
2500
2501
2502
2503
2504
2505
2506
2507
2508
2509
2510
2511
2512
2513
2514
2515
2516
2517
2518
2519
2520
2521
2522
2523
2524
2525
2526
2527
2528
2529
2530
2531
2532
2533
2534
2535
2536
2537
2538
2539
2540
2541
2542
2543
2544
2545
2546
2547
2548
2549
2550
2551
2552
2553
2554
2555
2556
2557
2558
2559
2560
2561
2562
2563
2564
2565
2566
2567
2568
2569
2570
2571
2572
2573
2574
2575
2576
2577
2578
2579
2580
2581
2582
2583
2584
2585
2586
2587
2588
2589
2590
2591
2592
2593
2594
2595
2596
2597
2598
2599
2600
2601
2602
2603
2604
2605
2606
2607
2608
2609
2610
2611
2612
2613
2614
2615
2616
2617
2618
2619
2620
2621
2622
2623
2624
2625
2626
2627
2628
2629
2630
2631
2632
2633
2634
2635
2636
2637
2638
2639
2640
2641
2642
2643
2644
2645
2646
2647
2648
2649
2650
2651
2652
2653
2654
2655
2656
2657
2658
2659
2660
2661
2662
2663
2664
2665
2666
2667
2668
2669
2670
2671
2672
2673
2674
2675
2676
2677
2678
2679
2680
2681
2682
2683
2684
2685
2686
2687
2688
2689
2690
2691
2692
2693
2694
2695
2696
2697
2698
2699
2700
2701
2702
2703
2704
2705
2706
2707
2708
2709
2710
2711
2712
2713
2714
2715
2716
2717
2718
2719
2720
2721
2722
2723
2724
2725
2726
2727
2728
2729
2730
2731
2732
2733
2734
2735
2736
2737
2738
2739
2740
2741
2742
2743
2744
2745
2746
2747
2748
2749
2750
2751
2752
2753
2754
2755
2756
2757
2758
2759
2760
2761
2762
2763
2764
2765
2766
2767
2768
2769
2770
2771
2772
2773
2774
2775
2776
2777
2778
2779
2780
2781
2782
2783
2784
2785
2786
2787
2788
2789
2790
2791
2792
2793
2794
2795
2796
2797
2798
2799
2800
2801
2802
2803
2804
2805
2806
2807
2808
2809
2810
2811
2812
2813
2814
2815
2816
2817
2818
2819
2820
2821
2822
2823
2824
2825
2826
2827
2828
2829
2830
2831
2832
2833
2834
2835
2836
2837
2838
2839
2840
2841
2842
2843
2844
2845
2846
2847
2848
2849
2850
2851
2852
2853
2854
2855
2856
2857
2858
2859
2860
2861
2862
2863
2864
2865
2866
2867
2868
2869
2870
2871
2872
2873
2874
2875
2876
2877
2878
2879
2880
2881
2882
2883
2884
2885
2886
2887
2888
2889
2890
2891
2892
2893
2894
2895
2896
2897
2898
2899
2900
2901
2902
2903
2904
2905
2906
2907
2908
2909
2910
2911
2912
2913
2914
2915
2916
2917
2918
2919
2920
2921
2922
2923
2924
2925
2926
2927
2928
2929
2930
2931
2932
2933
2934
2935
2936
2937
2938
2939
2940
2941
2942
2943
2944
2945
2946
2947
2948
2949
2950
2951
2952
2953
2954
2955
2956
2957
2958
2959
2960
2961
2962
2963
2964
2965
2966
2967
2968
2969
2970
2971
2972
2973
2974
2975
2976
2977
2978
2979
2980
2981
2982
2983
2984
2985
2986
2987
2988
2989
2990
2991
2992
2993
2994
2995
2996
2997
2998
2999
3000
3001
3002
3003
3004
3005
3006
3007
3008
3009
3010
3011
3012
3013
3014
3015
3016
3017
3018
3019
3020
3021
3022
3023
3024
3025
3026
3027
3028
3029
3030
3031
3032
3033
3034
3035
3036
3037
3038
3039
3040
3041
3042
3043
3044
3045
3046
3047
3048
3049
3050
3051
3052
3053
3054
3055
3056
3057
3058
3059
3060
3061
3062
3063
3064
3065
3066
3067
3068
3069
3070
3071
3072
3073
3074
3075
3076
3077
3078
3079
3080
3081
3082
3083
3084
3085
3086
3087
3088
3089
3090
3091
3092
3093
3094
3095
3096
3097
3098
3099
3100
3101
3102
3103
3104
3105
3106
3107
3108
3109
3110
3111
3112
3113
3114
3115
3116
3117
3118
3119
3120
3121
3122
3123
3124
3125
3126
3127
3128
3129
3130
3131
3132
3133
3134
3135
3136
3137
3138
3139
3140
3141
3142
3143
3144
3145
3146
3147
3148
3149
3150
3151
3152
3153
3154
3155
3156
3157
3158
3159
3160
3161
3162
3163
3164
3165
3166
3167
3168
3169
3170
3171
3172
3173
3174
3175
3176
3177
3178
3179
3180
3181
3182
3183
3184
3185
3186
3187
3188
3189
3190
3191
3192
3193
3194
3195
3196
3197
3198
3199
3200
3201
3202
3203
3204
3205
3206
3207
3208
3209
3210
3211
3212
3213
3214
3215
3216
3217
3218
3219
3220
3221
3222
3223
3224
3225
3226
3227
3228
3229
3230
3231
3232
3233
3234
3235
3236
3237
3238
3239
3240
3241
3242
3243
3244
3245
3246
3247
3248
3249
3250
3251
3252
3253
3254
3255
3256
3257
3258
3259
3260
3261
3262
3263
3264
3265
3266
3267
3268
3269
3270
3271
3272
3273
3274
3275
3276
3277
3278
3279
3280
3281
3282
3283
3284
3285
3286
3287
3288
3289
3290
3291
3292
3293
3294
3295
3296
3297
3298
3299
3300
3301
3302
3303
3304
3305
3306
3307
3308
3309
3310
3311
3312
3313
3314
3315
3316
3317
3318
3319
3320
3321
3322
3323
3324
3325
3326
3327
3328
3329
3330
3331
3332
3333
3334
3335
3336
3337
3338
3339
3340
3341
3342
3343
3344
3345
3346
3347
3348
3349
3350
3351
3352
3353
3354
3355
3356
3357
3358
3359
3360
3361
3362
3363
3364
3365
3366
3367
3368
3369
3370
3371
3372
3373
3374
3375
3376
3377
3378
3379
3380
3381
3382
3383
3384
3385
3386
3387
3388
3389
3390
3391
3392
3393
3394
3395
3396
3397
3398
3399
3400
3401
3402
3403
3404
3405
3406
3407
3408
3409
3410
3411
3412
3413
3414
3415
3416
3417
3418
3419
3420
3421
3422
3423
3424
3425
3426
3427
3428
3429
3430
3431
3432
3433
3434
3435
3436
3437
3438
3439
3440
3441
3442
3443
3444
3445
3446
3447
3448
3449
3450
3451
3452
3453
3454
3455
3456
3457
3458
3459
3460
3461
3462
3463
3464
3465
3466
3467
3468
3469
3470
3471
3472
3473
3474
3475
3476
3477
3478
3479
3480
3481
3482
3483
3484
3485
3486
3487
3488
3489
3490
3491
3492
3493
3494
3495
3496
3497
3498
3499
3500
3501
3502
3503
3504
3505
3506
3507
3508
3509
3510
3511
3512
3513
3514
3515
3516
3517
3518
3519
3520
3521
3522
3523
3524
3525
3526
3527
3528
3529
3530
3531
3532
3533
3534
3535
3536
3537
3538
3539
3540
3541
3542
3543
3544
3545
3546
3547
3548
3549
3550
3551
3552
3553
3554
3555
3556
3557
3558
3559
3560
3561
3562
3563
3564
3565
3566
3567
3568
3569
3570
3571
3572
3573
3574
3575
3576
3577
3578
3579
3580
3581
3582
3583
3584
3585
3586
3587
3588
3589
3590
3591
3592
3593
3594
3595
3596
3597
3598
3599
3600
3601
3602
3603
3604
3605
3606
3607
3608
3609
3610
3611
3612
3613
3614
3615
3616
3617
3618
3619
3620
3621
3622
3623
3624
3625
3626
3627
3628
3629
3630
3631
3632
3633
3634
3635
3636
3637
3638
3639
3640
3641
3642
3643
3644
3645
3646
3647
3648
3649
3650
3651
3652
3653
3654
3655
3656
3657
3658
3659
3660
3661
3662
3663
3664
3665
3666
3667
3668
3669
3670
3671
3672
3673
3674
3675
3676
3677
3678
3679
3680
3681
3682
3683
3684
3685
3686
3687
3688
3689
3690
3691
3692
3693
3694
3695
3696
3697
3698
3699
3700
3701
3702
3703
3704
3705
3706
3707
3708
3709
3710
3711
3712
3713
3714
3715
3716
3717
3718
3719
3720
3721
3722
3723
3724
3725
3726
3727
3728
3729
3730
3731
3732
3733
3734
3735
3736
3737
3738
3739
3740
3741
3742
3743
3744
3745
3746
3747
3748
3749
3750
3751
3752
3753
3754
3755
3756
3757
3758
3759
3760
3761
3762
3763
3764
3765
3766
3767
3768
3769
3770
3771
3772
3773
3774
3775
3776
3777
3778
3779
3780
3781
3782
3783
3784
3785
3786
3787
3788
3789
3790
3791
3792
3793
3794
3795
3796
3797
3798
3799
3800
3801
3802
3803
3804
3805
3806
3807
3808
3809
3810
3811
3812
3813
3814
3815
3816
3817
3818
3819
3820
3821
3822
3823
3824
3825
3826
3827
3828
3829
3830
3831
3832
3833
3834
3835
3836
3837
3838
3839
3840
3841
3842
3843
3844
3845
3846
3847
3848
3849
3850
3851
3852
3853
3854
3855
3856
3857
3858
3859
3860
3861
3862
3863
3864
3865
3866
3867
3868
3869
3870
3871
3872
3873
3874
3875
3876
3877
3878
3879
3880
3881
3882
3883
3884
3885
3886
3887
3888
3889
3890
3891
3892
3893
3894
3895
3896
3897
3898
3899
3900
3901
3902
3903
3904
3905
3906
3907
3908
3909
3910
3911
3912
3913
3914
3915
3916
3917
3918
3919
3920
3921
3922
3923
3924
3925
3926
3927
3928
3929
3930
3931
3932
3933
3934
3935
3936
3937
3938
3939
3940
3941
3942
3943
3944
3945
3946
3947
3948
3949
3950
3951
3952
3953
3954
3955
3956
3957
3958
3959
3960
3961
3962
3963
3964
3965
3966
3967
3968
3969
3970
3971
3972
3973
3974
3975
3976
3977
3978
3979
3980
3981
3982
3983
3984
3985
3986
3987
3988
3989
3990
3991
3992
3993
3994
3995
3996
3997
3998
3999
4000
4001
4002
4003
4004
4005
4006
4007
4008
4009
4010
4011
4012
4013
4014
4015
4016
4017
4018
4019
4020
4021
4022
4023
4024
4025
4026
4027
4028
4029
4030
4031
4032
4033
4034
4035
4036
4037
4038
4039
4040
4041
4042
4043
4044
4045
4046
4047
4048
4049
4050
4051
4052
4053
4054
4055
4056
4057
4058
4059
4060
4061
4062
4063
4064
4065
4066
4067
4068
4069
4070
4071
4072
4073
4074
4075
4076
4077
4078
4079
4080
4081
4082
4083
4084
4085
4086
4087
4088
4089
4090
4091
4092
4093
4094
4095
4096
4097
4098
4099
4100
4101
4102
4103
4104
4105
4106
4107
4108
4109
4110
4111
4112
4113
4114
4115
4116
4117
4118
4119
4120
4121
4122
4123
4124
4125
4126
4127
4128
4129
4130
4131
4132
4133
4134
4135
4136
4137
4138
4139
4140
4141
4142
4143
4144
4145
4146
4147
4148
4149
4150
4151
4152
4153
4154
4155
4156
4157
4158
4159
4160
4161
4162
4163
4164
4165
4166
4167
4168
4169
4170
4171
4172
4173
4174
4175
4176
4177
4178
4179
4180
4181
4182
4183
4184
4185
4186
4187
4188
4189
4190
4191
4192
4193
4194
4195
4196
4197
4198
4199
4200
4201
4202
4203
4204
4205
4206
4207
4208
4209
4210
4211
4212
4213
4214
4215
4216
4217
4218
4219
4220
4221
4222
4223
4224
4225
4226
4227
4228
4229
4230
4231
4232
4233
4234
4235
4236
4237
4238
4239
4240
4241
4242
4243
4244
4245
4246
4247
4248
4249
4250
4251
4252
4253
4254
4255
4256
4257
4258
4259
4260
4261
4262
4263
4264
4265
4266
4267
4268
4269
4270
4271
4272
4273
4274
4275
4276
4277
4278
4279
4280
4281
4282
4283
4284
4285
4286
4287
4288
4289
4290
4291
4292
4293
4294
4295
4296
4297
4298
4299
4300
4301
4302
4303
4304
4305
4306
4307
4308
4309
4310
4311
4312
4313
4314
4315
4316
4317
4318
4319
4320
4321
4322
4323
4324
4325
4326
4327
4328
4329
4330
4331
4332
4333
4334
4335
4336
4337
4338
4339
4340
4341
4342
4343
4344
4345
4346
4347
4348
4349
4350
4351
4352
4353
4354
4355
4356
4357
4358
4359
4360
4361
4362
4363
4364
4365
4366
4367
4368
4369
4370
4371
4372
4373
4374
4375
4376
4377
4378
4379
4380
4381
4382
4383
4384
4385
4386
4387
4388
4389
4390
4391
4392
4393
4394
4395
4396
4397
4398
4399
4400
4401
4402
4403
4404
4405
4406
4407
4408
4409
4410
4411
4412
4413
4414
4415
4416
4417
4418
4419
4420
4421
4422
4423
4424
4425
4426
4427
4428
4429
4430
4431
4432
4433
4434
4435
4436
4437
4438
4439
4440
4441
4442
4443
4444
4445
4446
4447
4448
4449
4450
4451
4452
4453
4454
4455
4456
4457
4458
4459
4460
4461
4462
4463
4464
4465
4466
4467
4468
4469
4470
4471
4472
4473
4474
4475
4476
4477
4478
4479
4480
4481
4482
4483
4484
4485
4486
4487
4488
4489
4490
4491
4492
4493
4494
4495
4496
4497
4498
4499
4500
4501
4502
4503
4504
4505
4506
4507
4508
4509
4510
4511
4512
4513
4514
4515
4516
4517
4518
4519
4520
4521
4522
4523
4524
4525
4526
4527
4528
4529
4530
4531
4532
4533
4534
4535
4536
4537
4538
4539
4540
4541
4542
4543
4544
4545
4546
4547
4548
4549
4550
4551
4552
4553
4554
4555
4556
4557
4558
4559
4560
4561
4562
4563
4564
4565
4566
4567
4568
4569
4570
4571
4572
4573
4574
4575
4576
4577
4578
4579
4580
4581
4582
4583
4584
4585
4586
4587
4588
4589
4590
4591
4592
4593
4594
4595
4596
4597
4598
4599
4600
4601
4602
4603
4604
4605
4606
4607
4608
4609
4610
4611
4612
4613
4614
4615
4616
4617
4618
4619
4620
4621
4622
4623
4624
4625
4626
4627
4628
4629
4630
4631
4632
4633
4634
4635
4636
4637
4638
4639
4640
4641
4642
4643
4644
4645
4646
4647
4648
4649
4650
4651
4652
4653
4654
4655
4656
4657
4658
4659
4660
4661
4662
4663
4664
4665
4666
4667
4668
4669
4670
4671
4672
4673
4674
4675
4676
4677
4678
4679
4680
4681
4682
4683
4684
4685
4686
4687
4688
4689
4690
4691
4692
4693
4694
4695
4696
4697
4698
4699
4700
4701
4702
4703
4704
4705
4706
4707
4708
4709
4710
4711
4712
4713
4714
4715
4716
4717
4718
4719
4720
4721
4722
4723
4724
4725
4726
4727
4728
4729
4730
4731
4732
4733
4734
4735
4736
4737
4738
4739
4740
4741
4742
4743
4744
4745
4746
4747
4748
4749
4750
4751
4752
4753
4754
4755
4756
4757
4758
4759
4760
4761
4762
4763
4764
4765
4766
4767
4768
4769
4770
4771
4772
4773
4774
4775
4776
4777
4778
4779
4780
4781
4782
4783
4784
4785
4786
4787
4788
4789
4790
4791
4792
4793
4794
4795
4796
4797
4798
4799
4800
4801
4802
4803
4804
4805
4806
4807
4808
4809
4810
4811
4812
4813
4814
4815
4816
4817
4818
4819
4820
4821
4822
4823
4824
4825
4826
4827
4828
4829
4830
4831
4832
4833
4834
4835
4836
4837
4838
4839
4840
4841
4842
4843
4844
4845
4846
4847
4848
4849
4850
4851
4852
4853
4854
4855
4856
4857
4858
4859
4860
4861
4862
4863
4864
4865
4866
4867
4868
4869
4870
4871
4872
4873
4874
4875
4876
4877
4878
4879
4880
4881
4882
4883
4884
4885
4886
4887
4888
4889
4890
4891
4892
4893
4894
4895
4896
4897
4898
4899
4900
4901
4902
4903
4904
4905
4906
4907
4908
4909
4910
4911
4912
4913
4914
4915
4916
4917
4918
4919
4920
4921
4922
4923
4924
4925
4926
4927
4928
4929
4930
4931
4932
4933
4934
4935
4936
4937
4938
4939
4940
4941
4942
4943
4944
4945
4946
4947
4948
4949
4950
4951
4952
4953
4954
4955
4956
4957
4958
4959
4960
4961
4962
4963
4964
4965
4966
4967
4968
4969
4970
4971
4972
4973
4974
4975
4976
4977
4978
4979
4980
4981
4982
4983
4984
4985
4986
4987
4988
4989
4990
4991
4992
4993
4994
4995
4996
4997
4998
4999
5000
5001
5002
5003
5004
5005
5006
5007
5008
5009
5010
5011
5012
5013
5014
5015
5016
5017
5018
5019
5020
5021
5022
5023
5024
5025
5026
5027
5028
5029
5030
5031
5032
5033
5034
5035
5036
5037
5038
5039
5040
5041
5042
5043
5044
5045
5046
5047
5048
5049
5050
5051
5052
5053
5054
5055
5056
5057
5058
5059
5060
5061
5062
5063
5064
5065
5066
5067
5068
5069
5070
5071
5072
5073
5074
5075
5076
5077
5078
5079
5080
5081
5082
5083
5084
5085
5086
5087
5088
5089
5090
5091
5092
5093
5094
5095
5096
5097
5098
5099
5100
5101
5102
5103
5104
5105
5106
5107
5108
5109
5110
5111
5112
5113
5114
5115
5116
5117
5118
5119
5120
5121
5122
5123
5124
5125
5126
5127
5128
5129
5130
5131
5132
5133
5134
5135
5136
5137
5138
5139
5140
5141
5142
5143
5144
5145
5146
5147
5148
5149
5150
5151
5152
5153
5154
5155
5156
5157
5158
5159
5160
5161
5162
5163
5164
5165
5166
5167
5168
5169
5170
5171
5172
5173
5174
5175
5176
5177
5178
5179
5180
5181
5182
5183
5184
5185
5186
5187
5188
5189
5190
5191
5192
5193
5194
5195
5196
5197
5198
5199
5200
5201
5202
5203
5204
5205
5206
5207
5208
5209
5210
5211
5212
5213
5214
5215
5216
5217
5218
5219
5220
5221
5222
5223
5224
5225
5226
5227
5228
5229
5230
5231
5232
5233
5234
5235
5236
5237
5238
5239
5240
5241
5242
5243
5244
5245
5246
5247
5248
5249
5250
5251
5252
5253
5254
5255
5256
5257
5258
5259
5260
5261
5262
5263
5264
5265
5266
5267
5268
5269
5270
5271
5272
5273
5274
5275
5276
5277
5278
5279
5280
5281
5282
5283
5284
5285
5286
5287
5288
5289
5290
5291
5292
5293
5294
5295
5296
5297
5298
5299
5300
5301
5302
5303
5304
5305
5306
5307
5308
5309
5310
5311
5312
5313
5314
5315
5316
5317
5318
5319
5320
5321
5322
5323
5324
5325
5326
5327
5328
5329
5330
5331
5332
5333
5334
5335
5336
5337
5338
5339
5340
5341
5342
5343
5344
5345
5346
5347
5348
5349
5350
5351
5352
5353
5354
5355
5356
5357
5358
5359
5360
5361
5362
5363
5364
5365
5366
5367
5368
5369
5370
5371
5372
5373
5374
5375
5376
5377
5378
5379
5380
5381
5382
5383
5384
5385
5386
5387
5388
5389
5390
5391
5392
5393
5394
5395
5396
5397
5398
5399
5400
5401
5402
5403
5404
5405
5406
5407
5408
5409
5410
5411
5412
5413
5414
5415
5416
5417
5418
5419
5420
5421
5422
5423
5424
5425
5426
5427
5428
5429
5430
5431
5432
5433
5434
5435
5436
5437
5438
5439
5440
5441
5442
5443
5444
5445
5446
5447
5448
5449
5450
5451
5452
5453
5454
5455
5456
5457
5458
5459
5460
5461
5462
5463
5464
5465
5466
5467
5468
5469
5470
5471
5472
5473
5474
5475
5476
5477
5478
5479
5480
5481
5482
5483
5484
5485
5486
5487
5488
5489
5490
5491
5492
5493
5494
5495
5496
5497
5498
5499
5500
5501
5502
5503
5504
5505
5506
5507
5508
5509
5510
5511
5512
5513
5514
5515
5516
5517
5518
5519
5520
5521
5522
5523
5524
5525
5526
5527
5528
5529
5530
5531
5532
5533
5534
5535
5536
5537
5538
5539
5540
5541
5542
5543
5544
5545
5546
5547
5548
5549
5550
5551
5552
5553
5554
5555
5556
5557
5558
5559
5560
5561
5562
5563
5564
5565
5566
5567
5568
5569
5570
5571
5572
5573
5574
5575
5576
5577
5578
5579
5580
5581
5582
5583
5584
5585
5586
5587
5588
5589
5590
5591
5592
5593
5594
5595
5596
5597
5598
5599
5600
5601
5602
5603
5604
5605
5606
5607
5608
5609
5610
5611
5612
5613
5614
5615
5616
5617
5618
5619
5620
5621
5622
5623
5624
5625
5626
5627
5628
5629
5630
5631
5632
5633
5634
5635
5636
5637
5638
5639
5640
5641
5642
5643
5644
5645
5646
5647
5648
5649
5650
5651
5652
5653
5654
5655
5656
5657
5658
5659
5660
5661
5662
5663
5664
5665
5666
5667
5668
5669
5670
5671
5672
5673
5674
5675
5676
5677
5678
5679
5680
5681
5682
5683
5684
5685
5686
5687
5688
5689
5690
5691
5692
5693
5694
5695
5696
5697
5698
5699
5700
5701
5702
5703
5704
5705
5706
5707
5708
5709
5710
5711
5712
5713
5714
5715
5716
5717
5718
5719
5720
5721
5722
5723
5724
5725
5726
5727
5728
5729
5730
5731
5732
5733
5734
5735
5736
5737
5738
5739
5740
5741
5742
5743
5744
5745
5746
5747
5748
5749
5750
5751
5752
5753
5754
5755
5756
5757
5758
5759
5760
5761
5762
5763
5764
5765
5766
5767
5768
5769
5770
5771
5772
5773
5774
5775
5776
5777
5778
5779
5780
5781
5782
5783
5784
5785
5786
5787
5788
5789
5790
5791
5792
5793
5794
5795
5796
5797
5798
5799
5800
5801
5802
5803
5804
5805
5806
5807
5808
5809
5810
5811
5812
5813
5814
5815
5816
5817
5818
5819
5820
5821
5822
5823
5824
5825
5826
5827
5828
5829
5830
5831
5832
5833
5834
5835
5836
5837
5838
5839
5840
5841
5842
5843
5844
5845
5846
5847
5848
5849
5850
5851
5852
5853
5854
5855
5856
5857
5858
5859
5860
5861
5862
5863
5864
5865
5866
5867
5868
5869
5870
5871
5872
5873
5874
5875
5876
5877
5878
5879
5880
5881
5882
5883
5884
5885
5886
5887
5888
5889
5890
5891
5892
5893
5894
5895
5896
5897
5898
5899
5900
5901
5902
5903
5904
5905
5906
5907
5908
5909
5910
5911
5912
5913
5914
5915
5916
5917
5918
5919
5920
5921
5922
5923
5924
5925
5926
5927
5928
5929
5930
5931
5932
5933
5934
5935
5936
5937
5938
5939
5940
5941
5942
5943
5944
5945
5946
5947
5948
5949
5950
5951
5952
5953
5954
5955
5956
5957
5958
5959
5960
5961
5962
5963
5964
5965
5966
5967
5968
5969
5970
5971
5972
5973
5974
5975
5976
5977
5978
5979
5980
5981
5982
5983
5984
5985
5986
5987
5988
5989
5990
5991
5992
5993
5994
5995
5996
5997
5998
5999
6000
6001
6002
6003
6004
6005
6006
6007
6008
6009
6010
6011
6012
6013
6014
6015
6016
6017
6018
6019
6020
6021
6022
6023
6024
6025
6026
6027
6028
6029
6030
6031
6032
6033
6034
6035
6036
6037
6038
6039
6040
6041
6042
6043
6044
6045
6046
6047
6048
6049
6050
6051
6052
6053
6054
6055
6056
6057
6058
6059
6060
6061
6062
6063
6064
6065
6066
6067
6068
6069
6070
6071
6072
6073
6074
6075
6076
6077
6078
6079
6080
6081
6082
6083
6084
6085
6086
6087
6088
6089
6090
6091
6092
6093
6094
6095
6096
6097
6098
6099
6100
6101
6102
6103
6104
6105
6106
6107
6108
6109
6110
6111
6112
6113
6114
6115
6116
6117
6118
6119
6120
6121
6122
6123
6124
6125
6126
6127
6128
6129
6130
6131
6132
6133
6134
6135
6136
6137
6138
6139
6140
6141
6142
6143
6144
6145
6146
6147
6148
6149
6150
6151
6152
6153
6154
6155
6156
6157
6158
6159
6160
6161
6162
6163
6164
6165
6166
6167
6168
6169
6170
6171
6172
6173
6174
6175
6176
6177
6178
6179
6180
6181
6182
6183
6184
6185
6186
6187
6188
6189
6190
6191
6192
6193
6194
6195
6196
6197
6198
6199
6200
6201
6202
6203
6204
6205
6206
6207
6208
6209
6210
6211
6212
6213
6214
6215
6216
6217
6218
6219
6220
6221
6222
6223
6224
6225
6226
6227
6228
6229
6230
6231
6232
6233
6234
6235
6236
6237
6238
6239
6240
6241
6242
6243
6244
6245
6246
6247
6248
6249
6250
6251
6252
6253
6254
6255
6256
6257
6258
6259
6260
6261
6262
6263
6264
6265
6266
6267
6268
6269
6270
6271
6272
6273
6274
6275
6276
6277
6278
6279
6280
6281
6282
6283
6284
6285
6286
6287
6288
6289
6290
6291
6292
6293
6294
6295
6296
6297
6298
6299
6300
6301
6302
6303
6304
6305
6306
6307
6308
6309
6310
6311
6312
6313
6314
6315
6316
6317
6318
6319
6320
6321
6322
6323
6324
6325
6326
6327
6328
6329
6330
6331
6332
6333
6334
6335
6336
6337
6338
6339
6340
6341
6342
6343
6344
6345
6346
6347
6348
6349
6350
6351
6352
6353
6354
6355
6356
6357
6358
6359
6360
6361
6362
6363
6364
6365
6366
6367
6368
6369
6370
6371
6372
6373
6374
6375
6376
6377
6378
6379
6380
6381
6382
6383
6384
6385
6386
6387
6388
6389
6390
6391
6392
6393
6394
6395
6396
6397
6398
6399
6400
6401
6402
6403
6404
6405
6406
6407
6408
6409
6410
6411
6412
6413
6414
6415
6416
6417
6418
6419
6420
6421
6422
6423
6424
6425
6426
6427
6428
6429
6430
6431
6432
6433
6434
6435
6436
6437
6438
6439
6440
6441
6442
6443
6444
6445
6446
6447
6448
6449
6450
6451
6452
6453
6454
6455
6456
6457
6458
6459
6460
6461
6462
6463
6464
6465
6466
6467
6468
6469
6470
6471
6472
6473
6474
6475
6476
6477
6478
6479
6480
6481
6482
6483
6484
6485
6486
6487
6488
6489
6490
6491
6492
6493
6494
6495
6496
6497
6498
6499
6500
6501
6502
6503
6504
6505
6506
6507
6508
6509
6510
6511
6512
6513
6514
6515
6516
6517
6518
6519
6520
6521
6522
6523
6524
6525
6526
6527
6528
6529
6530
6531
6532
6533
6534
6535
6536
6537
6538
6539
6540
6541
6542
6543
6544
6545
6546
6547
6548
6549
6550
6551
6552
6553
6554
6555
6556
6557
6558
6559
6560
6561
6562
6563
6564
6565
6566
6567
6568
6569
6570
6571
6572
6573
6574
6575
6576
6577
6578
6579
6580
6581
6582
6583
6584
6585
6586
6587
6588
6589
6590
6591
6592
6593
6594
6595
6596
6597
6598
6599
6600
6601
6602
6603
6604
6605
6606
6607
6608
6609
6610
6611
6612
6613
6614
6615
6616
6617
6618
6619
6620
6621
6622
6623
6624
6625
6626
6627
6628
6629
6630
6631
6632
6633
6634
6635
6636
6637
6638
6639
6640
6641
6642
6643
6644
6645
6646
6647
6648
6649
6650
6651
6652
6653
6654
6655
6656
6657
6658
6659
6660
6661
6662
6663
6664
6665
6666
6667
6668
6669
6670
6671
6672
6673
6674
6675
6676
6677
6678
6679
6680
6681
6682
6683
6684
6685
6686
6687
6688
6689
6690
6691
6692
6693
6694
6695
6696
6697
6698
6699
6700
6701
6702
6703
6704
6705
6706
6707
6708
6709
6710
6711
6712
6713
6714
6715
6716
6717
6718
6719
6720
6721
6722
6723
6724
6725
6726
6727
6728
6729
6730
6731
6732
6733
6734
6735
6736
6737
6738
6739
6740
6741
6742
6743
6744
6745
6746
6747
6748
6749
6750
6751
6752
6753
6754
6755
6756
6757
6758
6759
6760
6761
6762
6763
6764
6765
6766
6767
6768
6769
6770
6771
6772
6773
6774
6775
6776
6777
6778
6779
6780
6781
6782
6783
6784
6785
6786
6787
6788
6789
6790
6791
6792
6793
6794
6795
6796
6797
6798
6799
6800
6801
6802
6803
6804
6805
6806
6807
6808
6809
6810
6811
6812
6813
6814
6815
6816
6817
6818
6819
6820
6821
6822
6823
6824
6825
6826
6827
6828
6829
6830
6831
6832
6833
6834
6835
6836
6837
6838
6839
6840
6841
6842
6843
6844
6845
6846
6847
6848
6849
6850
6851
6852
6853
6854
6855
6856
6857
6858
6859
6860
6861
6862
6863
6864
6865
6866
6867
6868
6869
6870
6871
6872
6873
6874
6875
6876
6877
6878
6879
6880
6881
6882
6883
6884
6885
6886
6887
6888
6889
6890
6891
6892
6893
6894
6895
6896
6897
6898
6899
6900
6901
6902
6903
6904
6905
6906
6907
6908
6909
6910
6911
6912
6913
6914
6915
6916
6917
6918
6919
6920
6921
6922
6923
6924
6925
6926
6927
6928
6929
6930
6931
6932
6933
6934
6935
6936
6937
6938
6939
6940
6941
6942
6943
6944
6945
6946
6947
6948
6949
6950
6951
6952
6953
6954
6955
6956
6957
6958
6959
6960
6961
6962
6963
6964
6965
6966
6967
6968
6969
6970
6971
6972
6973
6974
6975
6976
6977
6978
6979
6980
6981
6982
6983
6984
6985
6986
6987
6988
6989
6990
6991
6992
6993
6994
6995
6996
6997
6998
6999
7000
7001
7002
7003
7004
7005
7006
7007
7008
7009
7010
7011
7012
7013
7014
7015
7016
7017
7018
7019
7020
7021
7022
7023
7024
7025
7026
7027
7028
7029
7030
7031
7032
7033
7034
7035
7036
7037
7038
7039
7040
7041
7042
7043
7044
7045
7046
7047
7048
7049
7050
7051
7052
7053
7054
7055
7056
7057
7058
7059
7060
7061
7062
7063
7064
7065
7066
7067
7068
7069
7070
7071
7072
7073
7074
7075
7076
7077
7078
7079
7080
7081
7082
7083
7084
7085
7086
7087
7088
7089
7090
7091
7092
7093
7094
7095
7096
7097
7098
7099
7100
7101
7102
7103
7104
7105
7106
7107
7108
7109
7110
7111
7112
7113
7114
7115
7116
7117
7118
7119
7120
7121
7122
7123
7124
7125
7126
7127
7128
7129
7130
7131
7132
7133
7134
7135
7136
7137
7138
7139
7140
7141
7142
7143
7144
7145
7146
7147
7148
7149
7150
7151
7152
7153
7154
7155
7156
7157
7158
7159
7160
7161
7162
7163
7164
7165
7166
7167
7168
7169
7170
7171
7172
7173
7174
7175
7176
7177
7178
7179
7180
7181
7182
7183
7184
7185
7186
7187
7188
7189
7190
7191
7192
7193
7194
7195
7196
7197
7198
7199
7200
7201
7202
7203
7204
7205
7206
7207
7208
7209
7210
7211
7212
7213
7214
7215
7216
7217
7218
7219
7220
7221
7222
7223
7224
7225
7226
7227
7228
7229
7230
7231
7232
7233
7234
7235
7236
7237
7238
7239
7240
7241
7242
7243
7244
7245
7246
7247
7248
7249
7250
7251
7252
7253
7254
7255
7256
7257
7258
7259
7260
7261
7262
7263
7264
7265
7266
7267
7268
7269
7270
7271
7272
7273
7274
7275
7276
7277
7278
7279
7280
7281
7282
7283
7284
7285
7286
7287
7288
7289
7290
7291
7292
7293
7294
7295
7296
7297
7298
7299
7300
7301
7302
7303
7304
7305
7306
7307
7308
7309
7310
7311
7312
7313
7314
7315
7316
7317
7318
7319
7320
7321
7322
7323
7324
7325
7326
7327
7328
7329
7330
7331
7332
7333
7334
7335
7336
7337
7338
7339
7340
7341
7342
7343
7344
7345
7346
7347
7348
7349
7350
7351
7352
7353
7354
7355
7356
7357
7358
7359
7360
7361
7362
7363
7364
7365
7366
7367
7368
7369
7370
7371
7372
7373
7374
7375
7376
7377
7378
7379
7380
7381
7382
7383
7384
7385
7386
7387
7388
7389
7390
7391
7392
7393
7394
7395
7396
7397
7398
7399
7400
7401
7402
7403
7404
7405
7406
7407
7408
7409
7410
7411
7412
7413
7414
7415
7416
7417
7418
7419
7420
7421
7422
7423
7424
7425
7426
7427
7428
7429
7430
7431
7432
7433
7434
7435
7436
7437
7438
7439
7440
7441
7442
7443
7444
7445
7446
7447
7448
7449
7450
7451
7452
7453
7454
7455
7456
7457
7458
7459
7460
7461
7462
7463
7464
7465
7466
7467
7468
7469
7470
7471
7472
7473
7474
7475
7476
7477
7478
7479
7480
7481
7482
7483
7484
7485
7486
7487
7488
<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
<xi:include href="PPC_header.xml"/>
<TEI>
<xi:include href="header.xml"/>
<text>
<body>
<div xml:id="div-1">
<u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Witam.</u>
<u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Otwieram posiedzenie sejmowej Komisji Śledczej do zbadania prawidłowości i legalności działań organów i instytucji publicznych wobec podmiotów wchodzących w skład Grupy Amber Gold.</u>
<u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Stwierdzam kworum.</u>
<u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Porządek dzisiejszego przesłuchania przewiduje przesłuchanie pana Michała Tuska, byłego pracownika OLT Express, wezwanego w celu złożenia zeznań w toczącym się postępowaniu.</u>
<u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy są inne propozycje?</u>
<u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Przystępujemy do realizacji porządku dziennego.</u>
<u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Na wezwanie Komisji stawił się pan Michał Tusk.</u>
<u xml:id="u-1.8" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Zgodnie z treścią art. 11d ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej w związku z art. 233 § 2 Kodeksu karnego pouczam pana, iż zeznając przed sejmową Komisją Śledczą, jest pan zobowiązany mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcje w postaci kary pozbawienia wolności od 6 miesięcy do lat 8.</u>
<u xml:id="u-1.9" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy zrozumiał pan pouczenie?</u>
</div>
<div xml:id="div-2">
<u xml:id="u-2.0" who="#MichałTusk">Zrozumiałem.</u>
</div>
<div xml:id="div-3">
<u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Zgodnie z treścią art. 11c ust. 1 i 2 oraz art. 17 ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej pouczam pana o następujących prawach, które panu przysługują.</u>
<u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Prawo do uchylenia się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe.</u>
<u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Prawo do odmowy zeznań, gdy pan jest osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania albo gdy za to przestępstwo został pan skazany.</u>
<u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Prawo żądania, aby przesłuchano pana na posiedzeniu zamkniętym, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego.</u>
<u xml:id="u-3.4" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Prawo odmowy zeznań co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na panu obowiązek zachowania tajemnic ustawowo chronionych w przypadkach określonych w przepisach ustawy o sejmowej komisji śledczej.</u>
<u xml:id="u-3.5" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Prawo zgłoszenia wniosku o zarządzenie przerwy w posiedzeniu komisji.</u>
<u xml:id="u-3.6" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Prawo zwrócenia się z wnioskiem o umożliwienie swobodnego wypowiedzenia się w objętej przesłuchaniem sprawie.</u>
<u xml:id="u-3.7" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Prawo zwrócenia się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w pana ocenie sugeruje treść odpowiedzi, jest nieistotne lub niestosowne.</u>
<u xml:id="u-3.8" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Prawo złożenia wniosku o dokonanie czynności, które komisja może albo ma obowiązek podejmować z urzędu.</u>
<u xml:id="u-3.9" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Prawo złożenia wniosku o wyłączenie członka komisji w trybie art. 5 lub 6 ustawy o sejmowej komisji śledczej.</u>
<u xml:id="u-3.10" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Przypominam, iż przebieg przesłuchania jest utrwalany za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk i obraz, o czym został pan uprzedzony w wezwaniu.</u>
<u xml:id="u-3.11" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ustanowił pan pełnomocnika. Pan mecenas przedłożył pełnomocnictwo.</u>
<u xml:id="u-3.12" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy ktoś z państwa, członków Komisji, chciałby zobaczyć?</u>
</div>
<div xml:id="div-4">
<u xml:id="u-4.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Tak, można zerknąć?</u>
</div>
<div xml:id="div-5">
<u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Bardzo proszę.</u>
<u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Według mnie pełnomocnictwo jest ustanowione prawidłowo, ale inni członkowie Komisji również mogą się wypowiedzieć, jeśli chcieliby.</u>
<u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy ktoś z państwa jeszcze chciałby się wypowiedzieć co do pełnomocnictwa?</u>
<u xml:id="u-5.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Komisja nie wnosi zastrzeżeń co do przedłożonego pełnomocnictwa.</u>
<u xml:id="u-5.4" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę o podanie imienia, nazwiska, wieku i zajęcia.</u>
</div>
<div xml:id="div-6">
<u xml:id="u-6.0" who="#MichałTusk">Michał Tusk, lat 35, obecnie jestem przedsiębiorcą.</u>
</div>
<div xml:id="div-7">
<u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Oświadczam, iż dane dotyczące miejsca zamieszkania są znane Komisji.</u>
<u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy był pan prawomocnie skazany za składanie fałszywych zeznań lub oskarżeń?</u>
</div>
<div xml:id="div-8">
<u xml:id="u-8.0" who="#MichałTusk">Nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-9">
<u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę wszystkich o powstanie.</u>
<u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę o powtarzanie za mną.</u>
<u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">„Świadomy znaczenia moich słów…</u>
</div>
<div xml:id="div-10">
<u xml:id="u-10.0" who="#MichałTusk">Świadomy znaczenia moich słów…</u>
</div>
<div xml:id="div-11">
<u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…i odpowiedzialności przed prawem…</u>
</div>
<div xml:id="div-12">
<u xml:id="u-12.0" who="#MichałTusk">…i odpowiedzialności przed prawem…</u>
</div>
<div xml:id="div-13">
<u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…przyrzekam uroczyście…</u>
</div>
<div xml:id="div-14">
<u xml:id="u-14.0" who="#MichałTusk">…przyrzekam uroczyście…</u>
</div>
<div xml:id="div-15">
<u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…że będę mówić szczerą prawdę…</u>
</div>
<div xml:id="div-16">
<u xml:id="u-16.0" who="#MichałTusk">…że będę mówić szczerą prawdę…</u>
</div>
<div xml:id="div-17">
<u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome.”</u>
</div>
<div xml:id="div-18">
<u xml:id="u-18.0" who="#MichałTusk">…niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome.</u>
</div>
<div xml:id="div-19">
<u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ja tylko w kwestii formalnej: o 13 będziemy musieli ogłosić krótką przerwę, bo trzech członków musi iść na Komisję do Spraw Służb Specjalnych, ale to będzie piętnaście minut. Oczywiście, jeśli pan będzie chciał przerwę w każdym innym momencie, po prostu, proszę sygnalizować.</u>
<u xml:id="u-19.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy pan chce skorzystać z prawa do swobodnej wypowiedzi?</u>
</div>
<div xml:id="div-20">
<u xml:id="u-20.0" who="#MichałTusk">Nie, dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-21">
<u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Kto z państwa?</u>
<u xml:id="u-21.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan poseł Krajewski.</u>
</div>
<div xml:id="div-22">
<u xml:id="u-22.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Dziękuję bardzo, pani przewodnicząca.</u>
<u xml:id="u-22.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Proszę świadka, może zacznijmy od tego, kiedy i w jakich okolicznościach poznał pan pana Marcina P., prezesa zarządu Amber Gold?</u>
</div>
<div xml:id="div-23">
<u xml:id="u-23.0" who="#MichałTusk">Pana Marcina P. poznałem w listopadzie 2011 r., kiedy jako dziennikarz „Gazety Wyborczej” już wiedziałem od kilku miesięcy czy tygodni (no, już to była informacja publiczna), że Amber Gold buduje coś w rodzaju grupy lotniczej, w jakiś sposób ukierunkowanej na Gdańsk i, po prostu, skontaktowałem się z nim, żeby o tym porozmawiać, tak, o tym biznesie lotniczym.</u>
<u xml:id="u-23.1" who="#MichałTusk">Ja teraz już nie pamiętam dokładnie, tak, skąd miałem numer czy… podejrzewam, że mogłem po prostu mieć go od kogoś z redakcji. No, jest pewnym przyjętym standardem, że dziennikarze mają bardzo wiele różnych numerów do różnych ludzi, więc… Ale było to, jakby, standardowe działanie, tak.</u>
<u xml:id="u-23.2" who="#MichałTusk">No, ja nie pamiętam, czy do niego zadzwoniłem, napisałem SMS-a, natomiast, no, wyraził zgodę na spotkanie i była to rozmowa, po prostu, o tym, jakie są plany Amber Gold względem rynku lotniczego, która została opublikowana zresztą.</u>
<u xml:id="u-23.3" who="#MichałTusk">To jest chyba w listopadzie 2011 r.</u>
</div>
<div xml:id="div-24">
<u xml:id="u-24.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy ktoś pośredniczył w tym spotkaniu, czy bezpośrednio pan skontaktował się z panem Marcinem P.?</u>
</div>
<div xml:id="div-25">
<u xml:id="u-25.0" who="#MichałTusk">Tak jak powiedziałem, technicznych szczegółów nie pamiętam, natomiast podejrzewam, że sam to zrobiłem, znaczy no była to jakby inicjatywa, po prostu zgłoszony tekst, tak, który chciałem napisać i… i… i go napisałem, tak, więc, więc jak tutaj było by jak najbardziej normalne, żebym to po prostu sam zrobił, tak, i, i taką rozmowę przeprowadził, więc to, to było to pierwsze spotkanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-26">
<u xml:id="u-26.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Kiedy świadek dowiedział się, że pan Marcin P. prezes Amber Gold jest osobą prawomocnie karaną za przestępstwa gospodarcze?</u>
</div>
<div xml:id="div-27">
<u xml:id="u-27.0" who="#MichałTusk">Znaczy dokładnej daty oczywiście nie, nie jestem w stanie podpowiedzieć, tak, natomiast jakby na pewno w momencie kiedy, znaczy no byłem dziennikarzem, tak, więc jakby wszystkie wydarzenia były dla mnie jakby w miarę wiadome, oczywiste, ja nie wiem czy…pamiętam teraz o konkretnym wyroku, natomiast powiedziałbym, że taka podejrzana otoczka wokół, wokół Amber Gold była mi znana, tak, tekst…</u>
</div>
<div xml:id="div-28">
<u xml:id="u-28.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Od kie…od kiedy była panu znana?</u>
</div>
<div xml:id="div-29">
<u xml:id="u-29.0" who="#MichałTusk">Nie, nie jestem w stanie powiedzieć teraz dokładnie, na pewno w 2011 roku, w listopadzie tak, tak, znaczy no od momentu pewnie kiedy się zaczęły pojawiać regularne publikacje na ten temat w mediach, tak, a jeśli choćby to wygooglujemy, no to w zasadzie od już od 2010 roku są pierwsze publikacje dotyczące tego, że istnieje coś takiego i, że – delikatnie rzecz biorąc – jest to instytucja, która działa nietypowo, tak, więc, więc, więc też była sprawa domów składowych, tak, więc wycofania tej zgody przez ministerstwo…</u>
</div>
<div xml:id="div-30">
<u xml:id="u-30.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Czyli rozumiem, że przed podjęciem formalnej współpracy z OLT Express miał pan wiedzę na temat przestępczej działalności pana Marcina P.?</u>
</div>
<div xml:id="div-31">
<u xml:id="u-31.0" who="#MichałTusk">Nie panie pośle, to pan powiedział, bo to…</u>
</div>
<div xml:id="div-32">
<u xml:id="u-32.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Pytam pana, więc chciałbym, żeby pan odpowiedział na to pytanie, ponieważ…</u>
</div>
<div xml:id="div-33">
<u xml:id="u-33.0" who="#MichałTusk">Tak, dobrze.</u>
<u xml:id="u-33.1" who="#MichałTusk">Nie, nie miałem wiedzy o przestępczej działalności dlatego, że – tak jak powiedziałem, tak – no, poruszamy się w sferze pewnych niuansów tak, no, jakby nikt nie napisał wprost przecież w 2011 (czy 2010 roku czy przez pierwszą połowę 2012 roku), że Marcin P. to przestępca a Amber Gold to piramida finansowa, tak, no jakby to… to państwo na pewno też dysponują też tymi publi…publikacjami, więc doskonale wiecie, że… że to były różnego rodzaju sugestie, opinie.</u>
</div>
<div xml:id="div-34">
<u xml:id="u-34.0" who="#PosełJarosławKrajewski">To tak się składa, jak mogę przerwać…</u>
</div>
<div xml:id="div-35">
<u xml:id="u-35.0" who="#MichałTusk">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-36">
<u xml:id="u-36.0" who="#PosełJarosławKrajewski">…ponieważ pan był dziennikarzem Gazety Wyborczej i w kwietniu 2010 roku w tym tytule pojawił się artykuł pani redaktor Magdaleny Olczak, 16 kwietnia 2010 roku, pod znamiennym tytułem: „Pośrednik z wyrokiem za przywłaszczenie”. W tym artykule pan Marcin P. przyznawał się, że faktycznie został skazany prawomocnym wyrokiem sądu, taka informacja była dostępna zarówno w prasie jak i w internecie, co najmniej od 16 kwietnia 2010 roku.</u>
</div>
<div xml:id="div-37">
<u xml:id="u-37.0" who="#MichałTusk">Ja wiem panie pośle, ale ja…ja rozumiem, natomiast ja nie powiedziałem, że ja o tym nie wiedziałem, znaczy mi teraz trudno sobie przypomnieć dokładnie stan mojej pamięci na ten temat, tym bardziej, że potem nastąpiło dużo wydarzeń, które tę wiedzę moją wykrystalizowały, więc jest tym bardziej mi trudno dowiedzieć się jak ta wiedza moja się pogłębiała na przestrzeni miesięcy czy lat.</u>
<u xml:id="u-37.1" who="#MichałTusk">Jest możliwe (ja nie wykluczam tego), że ja wiedziałem o np. tym jednym wyroku, bo… bo tam rzeczywiście jakiś jeden wyrok się pojawiał i jakby jest to, jest to jak najbardziej możliwe. Na pewno wiedziałem (i to mogę powiedzieć jakby z pełnym przekonaniem, bo też chciałbym być precyzyjny), żeby też…no zeznaję pod przysięgą, więc nie chcę gdybać, tak. Na pewno wiedziałem o tym, że Amber Gold, który jest inwestorem w OLT Express jest jakby firmą, która budzi wiele wątpliwości, tak, bardzo, jest, jest też możliwe, że wiedziałem o tym, że Marcin P. miał w przeszłości jeden wyrok, tak, więc jakby jest to możliwe, natomiast nie jestem w stanie teraz powiedzieć, czy tak było na pewno.</u>
</div>
<div xml:id="div-38">
<u xml:id="u-38.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Czyli, żebyśmy to ustalili – rozumiem, że przed dniem 15 marca 2012 roku, kiedy rozpoczął pan formalną współpracę z OLT Express, rozumiem, że miał pan wiedzę na temat tej, jak to pan nazwał, otoczki, jeśli chodzi o Amber Gold i rozumiem, że miał pan wiedzę o co najmniej jednym wyroku prawomocnym pana Marcina P.?</u>
</div>
<div xml:id="div-39">
<u xml:id="u-39.0" who="#MichałTusk">To będę precyzyjny jeszcze raz, ale wydaje mi się, że już to mówiłem, przed chwilą, miałem wiedzę o tym, absolutnie, że działalność Amber Gold budzi wątpliwości, nie jestem w stanie teraz powiedzieć czy miałem wiedzę o wyrokach, jest to jak najbardziej…jest możli…jest taka możliwość, że miałem, tak, natomiast teraz, po prostu nie pamiętam, czy w tym momencie to pamiętałem, jakby no zdawałem sobie sprawę, tak jak pan powiedział, tak ja powiedziałem, z tej otoczki, tak, więc jakby to była rzeczywiście, wiedziałem o tym, tak jakby.</u>
</div>
<div xml:id="div-40">
<u xml:id="u-40.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Myślę, że to będziemy rozwijać, dalej mam pytanie: kiedy po raz pierwszy podjął pan rozmowy z panem Marcinem P., względnie panem Jarosławem Frankowskim, nieformalnym dyrektorem zarządzającym OLT Express, w sprawie odpłatnej współpracy pana z OLT Express?</u>
</div>
<div xml:id="div-41">
<u xml:id="u-41.0" who="#MichałTusk">Znaczy rozmowę podjąłem…kolejność była taka, tak: skontaktował się ze mną prezes Portu Lotniczego albo ja się z nim…przy okazji jakiejś rozmowy mojej z prezesem Portu Lotniczego Tomaszem Kloskowskim, prezes Kloskowski powiedział mi o tym, że… ja o tym wiedziałem, to nie była, no mówi, że jest taka linia, znaczy nie, nie chcę teraz…mówię o pewnym…jak ta rozmowa wyglądała w dzisiejszej mojej pamięci, no nie pamiętam słów, stenogramu nie robiłem, tak, mówił o tym, że jest linia, która się rozwija w Gdańsku, tak. I, że brakuje im ludzi i, że – jego zdaniem – ja posiadam umiejętności i wiedzę, tak, która mogłaby się im przydać i czy ja jestem tym zainteresowany i ja wtedy powiedziałem mu tak, w sensie potwierdziłem to tak…</u>
</div>
<div xml:id="div-42">
<u xml:id="u-42.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Kiedy to było?</u>
</div>
<div xml:id="div-43">
<u xml:id="u-43.0" who="#MichałTusk">To była końcówka dwa jedenaście, albo początek dwa dwanaście, tak, mógł być przełom, tak, dwa jedenaście, dwa dwanaście – i efektem tej naszej rozmowy było moje spotkanie z P. i Frankowskim.</u>
<u xml:id="u-43.1" who="#MichałTusk">I… i tu znowu no nie jestem w stanie przytoczyć dokładnie technicznej drogi tak, jakby wszelkie warianty są możliwe, czy, nie wiem, że… że…</u>
</div>
<div xml:id="div-44">
<u xml:id="u-44.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Może pomogę, zadam panu takie pytanie…</u>
</div>
<div xml:id="div-45">
<u xml:id="u-45.0" who="#MichałTusk">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-46">
<u xml:id="u-46.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy to pan Marcin P. zgłosił się do pana z propozycją pracy czy to pan zgłosił się do pana Marcina P. w sprawie podjęcia formalnej współpracy z OLT Express?</u>
</div>
<div xml:id="div-47">
<u xml:id="u-47.0" who="#MichałTusk">Jeśli pan się pyta o jakby, nie wiem, drogę kontaktu, czyli – kto do kogo zadzwonił, trudno mi powiedzieć, tak, no ja, ja mam, pamiętam to w taki sposób, że – po prostu – prezes Kloskowski ze mną o tym rozmawiał.</u>
<u xml:id="u-47.1" who="#MichałTusk">Ja na to wyraziłem zgodę, efektem tego było spotkanie moje z Frankowskim, P., czy ja potem, nie wiem, prezes Kloskowski powiedział mi to zadzwoń (nie wiem) do Frankowskiego, tu masz numer, to jest gość, który tam cię umówi, czy… czy… czy odwrotnie, nie pamiętam tego, jakby każdy wariant jest możliwy, tak, jakby więc, więc trudno mi teraz dokładnie to przytoczyć, natomiast no jak się zgodziłem.</u>
<u xml:id="u-47.2" who="#MichałTusk">Więc można powiedzieć, że to była w pewnym sensie moja inicjatywa, tak, jakby tutaj, tutaj, tego nie zaprzeczam, natomiast to co mogę powiedzieć jednoznacznie no to efektem tego… mojej rozmowy z prezesem Kloskowskim i późniejszej na pewno jakiejś wymiany informacji w tym gronie, było moje spotkanie z Frankowskim i P.</u>
</div>
<div xml:id="div-48">
<u xml:id="u-48.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Kiedy było to spotkanie?</u>
</div>
<div xml:id="div-49">
<u xml:id="u-49.0" who="#MichałTusk">I tu znowu pewnie rozczaruję Wysoką Komisję, no, daty też jakby nie pamiętam dokładnie…</u>
</div>
<div xml:id="div-50">
<u xml:id="u-50.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Znaczy, ja mam nadzieję, że będzie pan mówił prawdę i tylko prawdę…dlatego…</u>
</div>
<div xml:id="div-51">
<u xml:id="u-51.0" who="#MichałTusk">Mówię prawdę, znaczy – mówienie słowa „nie pamiętam” jest również mówieniem prawdy, jeśli jest taki stan mojej pamięci w tym momencie, dotyczącej tego wydarzenia, no więc…</u>
<u xml:id="u-51.1" who="#MichałTusk">Na pewno miało to miejsce między tą moją rozmową z Kloskowskim a moim podjęciem współpracy fizycznej z OLT Express. Czyli podejrzewam, że to był znowu przełom 2011–2012 r. grudzień, styczeń, luty – ten okres czasu.</u>
</div>
<div xml:id="div-52">
<u xml:id="u-52.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Czyli rozumiem, że w styczniu 2012 r. pan prowadził rozmowy na temat formalnej współpracy z liniami lotniczymi OLT Express?</u>
</div>
<div xml:id="div-53">
<u xml:id="u-53.0" who="#MichałTusk">Jakby no chcę być precyzyjny i jeśli się okaże, że to spotkanie było 1 lutego, no to będę nieprecyzyjny. Nie pamiętam dokładnie tych dat.</u>
</div>
<div xml:id="div-54">
<u xml:id="u-54.0" who="#PosełJarosławKrajewski">No, to my mamy zeznania świadków, więc jakby przejdziemy do tego na późniejszym etapie.</u>
</div>
<div xml:id="div-55">
<u xml:id="u-55.0" who="#MichałTusk">Dobrze.</u>
</div>
<div xml:id="div-56">
<u xml:id="u-56.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Chciałbym przedstawić informacje zebrane przez Komisję Śledczą.</u>
<u xml:id="u-56.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Według naszych ustaleń od 15 marca 2012 r. łączyła pana z OLT Express Spółka z o.o. umowa o świadczenie usług doradczych i menadżerskich. Od 16 kwietnia 2012 r. był pan ponadto zatrudniony w Porcie Lotniczym Gdańsk na pełny etat na stanowisku specjalisty ds. marketingu. Do zakresu pana obowiązków należała m.in. współpraca z liniami lotniczymi operującymi do i z Portu Lotniczego Gdańsk.</u>
<u xml:id="u-56.2" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy potwierdza pan te fakty?</u>
</div>
<div xml:id="div-57">
<u xml:id="u-57.0" who="#MichałTusk">Tak potwierdzam.</u>
</div>
<div xml:id="div-58">
<u xml:id="u-58.0" who="#PosełJarosławKrajewski">W korespondencji mailowej z panem Jarosławem Frankowskim, nieformalnym dyrektorem zarządzającym OLT Express, posługiwał się pan opisem nadawcy: „Józef Bąk”.</u>
<u xml:id="u-58.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy potwierdza pan ten fakt?</u>
</div>
<div xml:id="div-59">
<u xml:id="u-59.0" who="#MichałTusk">Znaczy opis nadawcy to jest nazwa skrzynki pocztowej, tak. Tak to powinno się nazywać, chyba. Szukałem, nie ukrywam, polskiego tłumaczenia tego informatycznego określenia.</u>
<u xml:id="u-59.1" who="#MichałTusk">To jest nazwa skrzynki pocztowej. Tak się ta skrzynka nazywała, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-60">
<u xml:id="u-60.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Dlaczego podawał się pan za osobę „Józefa Bąka”?</u>
</div>
<div xml:id="div-61">
<u xml:id="u-61.0" who="#MichałTusk">Nie podawałem się, panie pośle. Nie mam żadnego maila z tego, co mi się wydaje, w którym podpisałem się „Józef Bąk”.</u>
</div>
<div xml:id="div-62">
<u xml:id="u-62.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Jedno pytanie zadam?</u>
</div>
<div xml:id="div-63">
<u xml:id="u-63.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Ale, panie pośle, za chwilkę – ja skończę i pan poseł będzie pytał.</u>
<u xml:id="u-63.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Jakby świadek mógł odpowiedzieć na to pytanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-64">
<u xml:id="u-64.0" who="#MichałTusk">Odpowiedziałem.</u>
<u xml:id="u-64.1" who="#MichałTusk">Z tego, co pamiętam, nie ma żadnego maila, w którym podpisałbym się „Józef Bąk”.</u>
</div>
<div xml:id="div-65">
<u xml:id="u-65.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Są maile od „Józefa Bąka” do Jarosława Frankowskiego – czy to są prawdziwe maile, czy to jest nieprawda?</u>
</div>
<div xml:id="div-66">
<u xml:id="u-66.0" who="#MichałTusk">Nie, to są maile ode mnie, panie pośle.</u>
</div>
<div xml:id="div-67">
<u xml:id="u-67.0" who="#PosełJarosławKrajewski">To są maile od pana.</u>
<u xml:id="u-67.1" who="#PosełJarosławKrajewski">A co miało na celu posługiwanie się przez pana tym imieniem i nazwiskiem „Józef Bąk” w korespondencji mailowej z OLT Express?</u>
</div>
<div xml:id="div-68">
<u xml:id="u-68.0" who="#MichałTusk">Panie pośle, nie posługiwałem się nigdy imieniem i nazwiskiem „Józef Bąk” w korespondencji z OLT Express.</u>
</div>
<div xml:id="div-69">
<u xml:id="u-69.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Nazwą nadawcy pan się posługiwał „Józef Bąk” i takimi mailami dysponujemy.</u>
</div>
<div xml:id="div-70">
<u xml:id="u-70.0" who="#MichałTusk">Nie, używałem skrzynki pocztowej…</u>
</div>
<div xml:id="div-71">
<u xml:id="u-71.0" who="#PełnomocnikświadkaRomanGiertych">Pani przewodnicząca, czy ja mogę prosić, żeby pan poseł nie przerywał świadkowi wypowiedzi?</u>
</div>
<div xml:id="div-72">
<u xml:id="u-72.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Wzajemnie.</u>
<u xml:id="u-72.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Pani przewodnicząca, ja też mam taką prośbę.</u>
</div>
<div xml:id="div-73">
<u xml:id="u-73.0" who="#MichałTusk">Używałem skrzynki pocztowej o nazwie „Józef Bąk”, tak. Zarejestrowałem tę skrzynkę w 2000 r., jak byłem w liceum, w II klasie. I to była moja prywatna skrzynka pocztowa. W korespondencji z tej skrzynki pocztowej… w korespondencji z użyciem tej skrzynki pocztowej (czy to z kimkolwiek, także z przedstawicielami OLT Express) podpisywałem się, tak, podpisywałem się albo, nie wiem, inicjałami…</u>
<u xml:id="u-73.1" who="#MichałTusk">Tak jak jest to przyjęte ogólnie w korespondencji między ludźmi, którzy się znają, tak. Znaczy każda osoba, która dostawała tego maila wiedziała, od kogo on jest. Ja powiem szczerze, ja nawet nie pamiętam, czy w tym momencie, jak korespondowałem, ja w ogóle pamiętałem o tym, że taka nazwa tej skrzynki funkcjonuje, tak. Więc jakby to jest być może zabawny element.</u>
<u xml:id="u-73.2" who="#MichałTusk">Ja wiem, że on tutaj budzi rozmaite reakcje wśród członków Komisji (od rozweselenia po jakieś niestworzone teorie), natomiast…</u>
</div>
<div xml:id="div-74">
<u xml:id="u-74.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Takich teorii teraz Komisja… prosiłbym świadka, żeby nie insynuować, tylko żeby skupić się na odpowiedzi.</u>
</div>
<div xml:id="div-75">
<u xml:id="u-75.0" who="#MichałTusk">Dobrze.</u>
<u xml:id="u-75.1" who="#MichałTusk">Natomiast, ja nic nie insynuuję, ale to są fakty, bo takie były wypowiedzi. Więc tak jak mówię, ja rozumiem, że ktoś może sugerować, że nie wiem, w 2000 r., jak miałem kilkanaście lat, przewidziałem to wszystko i sobie przygotowałem anonimowy e-mail. To jest nieprawda, tak. No, jakby to jest nazwa skrzynki pocztowej. Nie ma żadnego obowiązku, żeby ta nazwa była imieniem, nazwiskiem. To może być cokolwiek.</u>
<u xml:id="u-75.2" who="#MichałTusk">Istotne jest, jak się człowiek podpisuje w mailu i czy osoby, które z nim korespondują, wiedzą, że to jest ta osoba, tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-76">
<u xml:id="u-76.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Dlaczego nie stworzył pan na potrzeby współpracy z OLT Express swojego konta mailowego, tylko podawał się pan, jeśli chodzi o nazwę nadawcy: „Józef Bąk”? Dzisiaj wiemy o tym wszyscy, myślę, jak jesteśmy na tej sali, że stworzenie adresu mailowego na ogólnodostępnej domenie jest bardzo proste.</u>
</div>
<div xml:id="div-77">
<u xml:id="u-77.0" who="#MichałTusk">Tak, panie przewodniczący…</u>
</div>
<div xml:id="div-78">
<u xml:id="u-78.0" who="#PełnomocnikświadkaRomanGiertych">Pani przewodnicząca, ja mam taką prośbę – na podstawie art. 148 § 2 Kodeksu postępowania karnego prosiłbym o oznaczenie w protokole tej wypowiedzi pana posła, którą przed chwilą wypowiedział, jako niestanowiącej ani pytania ani odpowiedzi świadka.</u>
</div>
<div xml:id="div-79">
<u xml:id="u-79.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Prosiłbym świadka o udzielenie odpowiedzi.</u>
</div>
<div xml:id="div-80">
<u xml:id="u-80.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Informuję pana mecenasa, że w protokole jest wszystko, zarówno pytania, jak i odpowiedzi.</u>
</div>
<div xml:id="div-81">
<u xml:id="u-81.0" who="#PełnomocnikświadkaRomanGiertych">Tak, pani przewodnicząca, ale ponieważ art. 148 nakazuje osobie, która chce, aby coś było w protokole zaznaczone, wypowiedzenie tego, to ja niestety będę musiał każdą tego typu sugestię, komentarz, który nie stanowi pytania, odznaczać w protokole osobno.</u>
<u xml:id="u-81.1" who="#PełnomocnikświadkaRomanGiertych">Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-82">
<u xml:id="u-82.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Pani przewodnicząca, może jeszcze raz zadam pytanie świadkowi.</u>
</div>
<div xml:id="div-83">
<u xml:id="u-83.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę, panie pośle.</u>
</div>
<div xml:id="div-84">
<u xml:id="u-84.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Dlaczego nie stworzył pan swojego konta mailowego na potrzeby współpracy z OLT Express, tylko korzystał pan z konta, którego nadawca był oznaczony jako „Józef Bąk”?</u>
</div>
<div xml:id="div-85">
<u xml:id="u-85.0" who="#MichałTusk">Panie pośle, dlatego że była to moja prywatna skrzynka, z której korzystałem od lat i nie widziałem powodu, żeby ją zmieniać – z tego bardzo prostego powodu. Miałem dużo zajęć związanych z samym zarejestrowaniem działalności gospodarczej, więc rzeczywiście nie przyłożyłem, nie przykładam do tego wagi.</u>
<u xml:id="u-85.1" who="#MichałTusk">Zresztą, powiem tak: przez cały ten okres zarówno mojej współpracy z OLT Express, jak i w ogóle okres życia mój i korzystania z tej skrzynki, nigdy nie było to dla nikogo problemem – poza, że tak powiem, osobami, które komentują ten fakt, właśnie tworząc teorie i dorabiając do tego jakieś historie niestworzone.</u>
<u xml:id="u-85.2" who="#MichałTusk">Tak, że nie miałem żadnego powodu tak naprawdę, żeby rejestrować nowy adres specjalnie na tę okazję.</u>
</div>
<div xml:id="div-86">
<u xml:id="u-86.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Proszę świadka, chciałbym skupić się na szczególnie istotnym – w mojej ocenie – mailu od „Józefa Bąka” z dnia 17 lipca 2012 r. do pana Jarosława Frankowskiego.</u>
<u xml:id="u-86.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Pozwoli pan, że okażę panu kopię tego maila. I chciałbym żeby pan potwierdził, czy faktem jest wysłanie takiego maila przez pana.</u>
</div>
<div xml:id="div-87">
<u xml:id="u-87.0" who="#MichałTusk">Znaczy, ja jakby… no, jeśli będzie pan używał sformułowania: „mail od Józefa Bąka”, to ja nie wiem, jaki to jest mail, panie pośle, ponieważ to jest mail ode mnie, a nie od „pana Józefa Bąka”, tak.</u>
<u xml:id="u-87.1" who="#MichałTusk">A, co jest na dole napisane, panie pośle? Jest napisane „Michał”.</u>
</div>
<div xml:id="div-88">
<u xml:id="u-88.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Zacytuję.</u>
<u xml:id="u-88.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Chodzi o… Michałów jest bardzo wielu, myślę, że pan też zdaje sobie z tego sprawę, ale my dzisiaj rozmawiamy z panem jako świadkiem przed sejmową Komisją Śledczą i chciałbym przedstawić tutaj treść tego maila. W tym mailu przesłał pan propozycję tekstu nowej umowy o świadczenie usług. Ponadto upomniał się pan o zapłatę za ostatnią fakturę wystawioną 17 czerwca 2012 r.</u>
<u xml:id="u-88.2" who="#PosełJarosławKrajewski">Ale szczególnie interesuje mnie jeden fragment, który, jeżeli pan pozwoli, zacytuję: „Rozumiem, że nie planujecie kąsania LOT-u bezpieczeństwem. Myślisz, że mogę w takim razie to swoje zestawienie incydentów i zdarzeń z Państwowej Komisji Badania Wypadków Lotniczych podesłać znajomym dziennikarzom? Może teraz dla odmiany przywalą LOT-owi?”</u>
<u xml:id="u-88.3" who="#PosełJarosławKrajewski">Z buźką albo uśmiechem na końcu.</u>
<u xml:id="u-88.4" who="#PosełJarosławKrajewski">Dlaczego pytał pan nieformalnego dyrektora zarządzającego OLT Express o możliwość, cytat, „przywalenia LOT-owi”?</u>
</div>
<div xml:id="div-89">
<u xml:id="u-89.0" who="#MichałTusk">Panie pośle, to, o ile pamiętam, było po incydencie w Sofii, który zresztą już tutaj był przywoływany na Komisji. Chodziło o tę sytuację, kiedy samolot OLT Express lądował awaryjnie w Sofii, z powodu zadymienia czy tam małego pożaru na pokładzie.</u>
<u xml:id="u-89.1" who="#MichałTusk">Skutkiem tego wydarzenia było rzeczywiście kilka takich… nie pamiętam dokładnie, ale pojawiały się publikacje jakby stawiające pod znakiem zapytania kwestię bezpieczeństwa takiego technicznego operacji OLT Express. I ponieważ zajmowałem się również wsparciem PR-u OLT Express, więc – po prostu – przejrzałem raporty Państwowej Komisji Badania Wypadków Lotniczych (które są dostępne na stronie PKBWL dla każdego,) z których wynikało, że – w okresie, od momentu, jak działał OLT Express – OLT Express miało znacznie mniej różnego rodzaju zdarzeń, incydentów, tak, tego typu sytuacji, niż miał LOT.</u>
<u xml:id="u-89.2" who="#MichałTusk">Więc w tym momencie zaproponowałem, żeby – po prostu – przygotować tego typu publikację, materiał.</u>
<u xml:id="u-89.3" who="#MichałTusk">Jest to standardowa robota PR-owa, czyli także podsyłanie, podpowiadanie dziennikarzom tego typu pomysłów, tak, na artykuły.</u>
<u xml:id="u-89.4" who="#MichałTusk">Ja rozumiem, że dla państwa to może brzmieć to jakoś, nie wiem, strasznie.</u>
</div>
<div xml:id="div-90">
<u xml:id="u-90.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Może zadam kolejne pytanie, jak pan pozwoli.</u>
<u xml:id="u-90.1" who="#PosełJarosławKrajewski">W jaki sposób znajomi dziennikarze mieli „przywalić LOT-owi” (cytat z tego maila)?</u>
</div>
<div xml:id="div-91">
<u xml:id="u-91.0" who="#MichałTusk">Tak jak już powiedziałem, panie pośle, przygotowałem materiał oparty na publicznych danych, z którego wynikało, że w czasie działalności OLT Express Polskie Linie Lotnicze LOT miały więcej różnego rodzaju zdarzeń, problemów technicznych, niż miał OLT Express.</u>
</div>
<div xml:id="div-92">
<u xml:id="u-92.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy Polskie Linie Lotnicze LOT, podobnie jak OLT Express, były klientem portu lotniczego Gdańsk, w czasie kiedy pisał pan tego maila, 17 lipca 2012 r.?</u>
</div>
<div xml:id="div-93">
<u xml:id="u-93.0" who="#MichałTusk">Tak, były klientem.</u>
</div>
<div xml:id="div-94">
<u xml:id="u-94.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Pan był pracownikiem Portu Lotniczego Gdańsk?</u>
</div>
<div xml:id="div-95">
<u xml:id="u-95.0" who="#MichałTusk">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-96">
<u xml:id="u-96.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Dlaczego będąc pracownikiem Portu Lotniczego Gdańsk, proponował pan jednemu z klientów tego portu, podjęcie działań mających na celu szkodzenie innemu klientowi (w tym wypadku narodowemu przewoźnikowi lotniczemu) poprzez zawarcie sformułowania, żeby „przywalili LOT-owi”?</u>
</div>
<div xml:id="div-97">
<u xml:id="u-97.0" who="#MichałTusk">Panie pośle, dlatego że wykonywałem dwie prace, znaczy, pracowałem w Porcie Lotniczym Gdańsk i jako pracownik Portu Lotniczego Gdańsk, wtedy kiedy była taka potrzeba, konieczność czy też to mogła być moja własna inicjatywa, pomagałem wszystkim przewoźnikom, w tym Polskim Liniom Lotniczym LOT. Akurat w tym momencie wykonywałem pracę dla OLT Express i wykonywałem także ją najlepiej, jak potrafię, więc m.in. tworząc tego typu np. raporty czy publikacje.</u>
</div>
<div xml:id="div-98">
<u xml:id="u-98.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Ale ma pan…</u>
</div>
<div xml:id="div-99">
<u xml:id="u-99.0" who="#MichałTusk">Ten mail został wysłany o 19.04, więc po mojej pracy, zresztą wtedy chyba byłem na urlopie ojcowskim w ogóle, więc… jakby, no, tak. Oczywiście to wymagało rozdzielenia jakby tych funkcji i tych zadań. Natomiast tak robiłem, tak działałem, tak, żeby w momencie, kiedy… znaczy, innymi słowy, gdyby Polskie Linie Lotnicze LOT w tym czasie…</u>
</div>
<div xml:id="div-100">
<u xml:id="u-100.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Chciały „przywalić” OLT Express, to rozumiem, że…</u>
</div>
<div xml:id="div-101">
<u xml:id="u-101.0" who="#MichałTusk">Nie, dlatego, że moje zadania, jako pracownika portu lotniczego, nie obejmowały przygotowania materiałów PR-owych dla przewoźników.</u>
<u xml:id="u-101.1" who="#MichałTusk">Ale gdyby Polskie Linie Lotnicze LOT w tym czasie, nawet tego samego dnia, gdybym np. był w pracy, poprosiły o jakieś wsparcie czy pomoc (i zapewne prosiły w tym czasie zresztą, bo to była naturalna rzecz, która się działa na bieżąco ze wszystkimi przewoźnikami), o pomoc czy wsparcie w jakiejś sprawie, która leżała w zakresie moich obowiązków na lotnisku, to zapewne bym im pomógł.</u>
</div>
<div xml:id="div-102">
<u xml:id="u-102.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy przesłał pan wyżej wymienione informacje, które znajdują się w mailu, do znajomych dziennikarzy i, w cudzysłowie, „przywalono” LOT-owi?</u>
</div>
<div xml:id="div-103">
<u xml:id="u-103.0" who="#MichałTusk">Nie, dlatego że wtedy Jarosław Frankowski nie odpowiedział na tego maila.</u>
<u xml:id="u-103.1" who="#MichałTusk">Chyba już wtedy nie odpowiedział na żadnego, już wtedy był bardzo zapracowany. No, mogę się domyślać teraz tylko jakby, co go zajmowało, tak, i że to był krytyczny już moment dla OLT Express, więc jakby, sprawa nigdy nie weszła w fazę jakiejkolwiek realizacji.</u>
</div>
<div xml:id="div-104">
<u xml:id="u-104.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Dziękuję bardzo, pani przewodnicząca, w pierwszej turze.</u>
</div>
<div xml:id="div-105">
<u xml:id="u-105.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-105.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ja mam tylko pytanie doprecyzowujące.</u>
<u xml:id="u-105.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Po pierwsze, proszę powiedzieć, bo pan powiedział, zresztą również mówił to wczoraj pan prezes lotniska, że pan miał obowiązek pracować na rzecz wszystkich linii. Pan to dzisiaj powtórzył. A proszę powiedzieć, jak w takim razie mamy rozumieć to, że pan pomagał linii lotniczej przez to, że daje znajomym dziennikarzom, żeby – jak to pan określił – „przywalili LOT-owi”. To znaczy, w którym aspekcie ta pomoc dla LOT-u się tu wyraża?</u>
</div>
<div xml:id="div-106">
<u xml:id="u-106.0" who="#MichałTusk">Jeszcze raz, przepraszam, bo nie usłyszałem, o co chodzi.</u>
</div>
<div xml:id="div-107">
<u xml:id="u-107.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan powiedział dzisiaj, zresztą podobnie mówił wczoraj pan prezes Kloskowski, że pan pracując na lotnisku, miał obowiązek pomagać wszystkim liniom lotniczym.</u>
<u xml:id="u-107.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Chciałam pana zapytać, w jakim aspekcie „przywalenia” przez znajomych dziennikarzy pomagał pan LOT-owi.</u>
</div>
<div xml:id="div-108">
<u xml:id="u-108.0" who="#MichałTusk">Pani przewodnicząca, tak jak już odpowiedziałem panu posłowi wcześniej: tak, pracując na lotnisku i w zakresie swoich obowiązków na lotnisku, miałem obowiązek pomagać i pomagałem wszystkim liniom lotniczym. Natomiast ten mail to nie jest część mojej pracy dla portu lotniczego Gdańsk, ten mail to jest element mojej pracy jako jednoosobowej działalności gospodarczej w ramach umowy o współpracy z OLT Express. Więc jakby ten mail w żaden sposób nie ma związku z moją pracą na lotnisku, tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-109">
<u xml:id="u-109.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale ja… pytanie było inne.</u>
<u xml:id="u-109.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Jak to „przywalenie” LOT-owi przez znajomych dziennikarzy miało się do tego, że w zakresie pana obowiązków było wsparcie, równe wsparcie dla wszystkich linii lotniczych, które współpracowały z lotniskiem w Gdańsku?</u>
</div>
<div xml:id="div-110">
<u xml:id="u-110.0" who="#MichałTusk">Wydaje mi się, że właśnie odpowiedziałem na to pytanie. Ale powiem jeszcze raz i postaram się doprecyzować. Pracując na lotnisku, wykonując obowiązki na lotnisku, w zakresie też moich obowiązków, tak, w zakresie obowiązków nie było przygotowanie materiałów PR-owych czy reakcja na materiały PR-owe na lotnisku. Pomagałem wszystkim przewoźnikom i to był mój obowiązek.</u>
</div>
<div xml:id="div-111">
<u xml:id="u-111.0" who="#PosełMarekSuski">LOT-owi szczególnie.</u>
</div>
<div xml:id="div-112">
<u xml:id="u-112.0" who="#MichałTusk">LOT-owi również, panie pośle, tak, wielokrotnie tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-113">
<u xml:id="u-113.0" who="#PosełMarekSuski">„Przywalając”...</u>
</div>
<div xml:id="div-114">
<u xml:id="u-114.0" who="#MichałTusk">Tak jak mówię, ten mail nie był elementem mojej pracy na lotnisku, więc można doprowadzić to do absurdu i nie wiem, wybierając, latając jako osoba prywatna, pracując na lotnisku mogę na przykład latać tylko jedną linią lotniczą, bo ona ma niższe ceny. To w tym momencie też preferuję jedną linię lotniczą. To jest życie prywatne, to jest coś innego.</u>
<u xml:id="u-114.1" who="#MichałTusk">Moja współpraca z OLT Express była elementem mojego życia prywatnego i nie była wprost powiązana z moją pracą na lotnisku, tak. Więc, więc jakby no…</u>
</div>
<div xml:id="div-115">
<u xml:id="u-115.0" who="#PełnomocnikświadkaRomanGiertych">Przepraszam, pani przewodnicząca, nie usłyszeliśmy pytania pana posła Suskiego.</u>
</div>
<div xml:id="div-116">
<u xml:id="u-116.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan poseł Suski nie zadawał pytania.</u>
</div>
<div xml:id="div-117">
<u xml:id="u-117.0" who="#PełnomocnikświadkaRomanGiertych">Takie też miałem wrażenie.</u>
</div>
<div xml:id="div-118">
<u xml:id="u-118.0" who="#PosełMarekSuski">Nie zadawałem pytania.</u>
<u xml:id="u-118.1" who="#PosełMarekSuski">Będę zadawał, będę pytał, czy to rzeczywiście należało do obowiązków i czy wysyłając, zdaje się, z komputera na lotnisku, no, jak pan rozróżniał, kiedy pan dla kogo pracuje?</u>
</div>
<div xml:id="div-119">
<u xml:id="u-119.0" who="#PełnomocnikświadkaRomanGiertych">I to już jest pytanie, czy nie?</u>
</div>
<div xml:id="div-120">
<u xml:id="u-120.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Sekundkę.</u>
</div>
<div xml:id="div-121">
<u xml:id="u-121.0" who="#PosełMarekSuski">Znak zapytania był na końcu.</u>
</div>
<div xml:id="div-122">
<u xml:id="u-122.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ja mam takie pytanie…</u>
</div>
<div xml:id="div-123">
<u xml:id="u-123.0" who="#MichałTusk">Jeśli mogę odpowiedzieć, jeśli to było pytanie, tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-124">
<u xml:id="u-124.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę odpowiedzieć.</u>
</div>
<div xml:id="div-125">
<u xml:id="u-125.0" who="#MichałTusk">To nie zostało wysłane na lotnisku, panie pośle, to zostało wysłane wieczorem, z domu, tak, że… tak, że… nie, to, to…</u>
</div>
<div xml:id="div-126">
<u xml:id="u-126.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To ja zapytam w takim razie, w jakich godzinach pracował pan na lotnisku i kiedy pracował pan dla OLT?</u>
</div>
<div xml:id="div-127">
<u xml:id="u-127.0" who="#MichałTusk">Na lotnisku pracowałem, to było jakby, to się chyba dwa czy trzy razy zmieniło. Tak generalnie zasada w naszym dziale była taka, że pracuje się osiem godzin dziennie, co do pewnej zasady ogólnej.</u>
</div>
<div xml:id="div-128">
<u xml:id="u-128.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale w jakich godzinach?</u>
</div>
<div xml:id="div-129">
<u xml:id="u-129.0" who="#MichałTusk">To była 8–16, potem to zmieniłem na 7.30–15.30, a potem był też okres, kiedy to zmieniłem na 8.30–16.30. Ja nie mówię o tym okresie dla pra…przez cały okres, natomiast, niestety, nie pamiętam dokładnie kiedy, te zmiany wynikały, to jak moja żona pracowała w tym czasie, więc… natomiast było to osiem godzin plus przerwa śniadaniowa oczywiście w przeciągu…</u>
</div>
<div xml:id="div-130">
<u xml:id="u-130.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A dla OLT w jakich godzinach pan pracował?</u>
</div>
<div xml:id="div-131">
<u xml:id="u-131.0" who="#MichałTusk">Nie miałem żadnych godzin, to była współpraca na zasadzie pracy analitycznej, tak, więc to był po prostu, praca rozliczana na zasadzie efektów bieżących konsultacji takich rzeczy, więc, więc nie, więc ona nie była ani umownie, ani w żaden inny sposób określona czasowo, tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-132">
<u xml:id="u-132.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Jeszcze ostatnie pytanie tylko uzupełniające.</u>
<u xml:id="u-132.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, czy od samego początku w korespondencji z Marcinem P. i pozostałymi pracownikami OLT, czy Amber Gold używał pan tej skrzynki „Józef Bąk”, czy też używał pan innej skrzynki w innych okolicznościach?</u>
</div>
<div xml:id="div-133">
<u xml:id="u-133.0" who="#MichałTusk">Znaczy, były sytuacje takie, w których przedstawiciele OLT Express jakby kontaktowali się ze mną jako osobą, która pracuje na lotnisku i współpracuje z liniami lotniczymi, tak, i wtedy pisali na mojego e-maila lotniskowego, tak. Natomiast to były takie sprawy czysto, powiedziałbym, no, rzeczywiście związane z moim zakresem obowiązków, np. nie wiem, pomoc w organizowaniu jakiegoś tam zwiedzania samolotu przez dzieci, tak, no, to przychodził do mnie e-mail, ja go – po prostu – wtedy przekazywałem do odpowiednich komórek, które, które podejmowały decyzje, tak, w rozmaitych sprawach, tak, więc, więc też…</u>
</div>
<div xml:id="div-134">
<u xml:id="u-134.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale pytanie troszkę jest inne, pytanie jest takie, czy w kontakcie z Marcinem P., ewentualnie Jarosławem Frankowskim, ewentualnie Katarzyną P. używał pan zawsze tej skrzynki „Józef Bąk”, czy też był okres, gdzie używał pan innej skrzynki?</u>
</div>
<div xml:id="div-135">
<u xml:id="u-135.0" who="#MichałTusk">Wydaje mi się, że zawsze używałem skrzynki, żadnej innej nie miałem w tym czasie już, tak, więc w przypadku korespondencji z Marcinem P. z listopada, jak przygotowywałem ten wywiad dla „Gazety Wyborczej”, no, to wtedy korzystałem zapewne ze skrzynki służbowej w gazecie, tak, więc, więc, więc wtedy korzystałem z tej skrzynki.</u>
<u xml:id="u-135.1" who="#MichałTusk">Potem już, w ramach współpracy z OLT Express, wydaje mi się, że korzystałem tylko z tej skrzynki mojej prywatnej. I tak jak powiedziałem, w kontaktach służbowych, które były w moim zakresie jako pracownika lotniska, korzystałem ze skrzynki lotniskowej.</u>
</div>
<div xml:id="div-136">
<u xml:id="u-136.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, to proszę w takim razie wytłumaczyć, dlaczego w listopadzie, grudniu, styczniu używa pan skrzynki „Michał Tusk”, a dopiero od, przynajmniej czymś takim dysponuje Komisja, od 9 marca posługuje się pan już tą skrzynką „Józef Bąk”.</u>
<u xml:id="u-136.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Krótko.</u>
</div>
<div xml:id="div-137">
<u xml:id="u-137.0" who="#MichałTusk">Skrzynka ta – „Michał Tusk”, podejrzewam, że to jest moja skrzynka „Agorowa”, tak, że tak powiem, czyli z „Gazety Wyborczej”, dlatego że w tym czasie byłem dziennikarzem „Gazety Wyborczej” i pani zapewne mówi o tej korespondencji, która dotyczyła samego wywiadu, jeśli jakaś była, bo nie pamiętam, czy była, a potem jeszcze dostałem dwa maile do Marcina P., dotyczące różnych moich takich, można powiedzieć, pasjonackich pomysłów, dotyczących lotnictwa w Polsce i w Gdańsku i wtedy po prostu moją zasadniczą skrzynką była skrzynka dziennikarza, ponieważ byłem dziennikarzem, to było moje jedyne zajęcie wtedy.</u>
<u xml:id="u-137.1" who="#MichałTusk">Jakby no, na przełomie marca i kwietnia przestałem być dziennikarzem, no więc siłą rzeczy już z tej skrzynki korzystać nie mogłem. Poza tym też w momencie, kiedy podjąłem współpracę z OLT Express no, to by było rzeczywiście niestosowne, żebym korzystał ze skrzynki innego pracodawcy do realizowania tej współpracy, więc wtedy zacząłem korzystać z tej skrzynki mojej prywatnej.</u>
</div>
<div xml:id="div-138">
<u xml:id="u-138.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-138.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan Tomek Rzymkowski.</u>
</div>
<div xml:id="div-139">
<u xml:id="u-139.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Dziękuję, pani przewodnicząca.</u>
<u xml:id="u-139.1" who="#PosełTomaszRzymkowski">Proszę świadka, według powszechnej opinii wyrażonej m.in. przez prezesa Portu Lotniczego Gdańsk, pana Tomasza Kloskowskiego, świadek jest wybitnym specjalistą w zakresie branży lotniczej. W czym się to wyrażało? Jakie umiejętności, zakres wiedzy w ocenie świadka decydował o takiej opinii o świadku?</u>
</div>
<div xml:id="div-140">
<u xml:id="u-140.0" who="#MichałTusk">Panie pośle, no, bardzo jest miło, że jak pan mówi, jest to powszechna opinia, natomiast wydaje mi się, że trudno, żebym się wypowiadał, jakie są powody, dla których inne osoby mają jakąś opinię o mnie, bo to powinny się chyba te osoby wypowiadać, albo już się wypowiedziały, no, ja już nie chcę tego zwalać na jakąś nieskromność, ale po prostu, no, nie, no, nie…</u>
</div>
<div xml:id="div-141">
<u xml:id="u-141.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">A czy świadek rozmawiał z prezesem portu lotniczego i tematem rozmowy były te cechy charakteru i wiedza, która świadczy o wybitnych umiejętnościach?</u>
</div>
<div xml:id="div-142">
<u xml:id="u-142.0" who="#MichałTusk">Jeśli pyta się pan o ten… Pyta się pan mnie o ten okres przed 2012 r. na przykład, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-143">
<u xml:id="u-143.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-144">
<u xml:id="u-144.0" who="#MichałTusk">Znaczy, ja domyślam się, co prezesowi Kloskowskiemu mogło się, że tak powiem, spodobać.</u>
<u xml:id="u-144.1" who="#MichałTusk">Znaczy, no, myśmy współpracowali, ja jako dziennikarz, prezes Kloskowski jako prezes lotniska, tak, który gdzieś tam co jakiś czas był bohaterem publikacji różnych – czasem pozytywnych, czasem negatywnych, czasem neutralnych. I to były różne sytuacje takie, w których – po prostu – rzeczywiście te teksty, czy, no, przykładowo np. lotnisko w Gdańsku publikowało wtedy co miesiąc taki arkusz Excela ze szczegółowymi statystykami lotniczymi, wypełnieniem samolotów, ze wszystkim. To była publiczna informacja na stronie lotniska. Ja do jakiejś już publikacji pamiętam, że dosyć mocno te dane przetworzyłem, żeby jakoś tam, jakieś zjawisko uchwycić i żeby…</u>
<u xml:id="u-144.2" who="#MichałTusk">Ja teraz nie pamiętam dokładnie, czego to dotyczyło, ale pamiętam, że rzeczywiście wysłałem taką, taki przetworzony jakiś wykres czy jakiś, jakiś zbiór danych do, do chyba do prezesa Kloskowskiego albo do któregoś z jego pracowników z jakby takim pytaniem o komentarz do tego. I, no, pamiętam, że byli zaskoczeni np. tym, że w ogóle coś takiego można wyciągnąć, tak, i znaleźć.</u>
<u xml:id="u-144.3" who="#MichałTusk">No, było wiele takich sytuacji, tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-145">
<u xml:id="u-145.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">A od kiedy świadek interesuje się branżą lotniczą?</u>
</div>
<div xml:id="div-146">
<u xml:id="u-146.0" who="#MichałTusk">Panie pośle, ja się interesuję transportem, można powiedzieć, od urodzenia. Tak, że trudno byłoby mi jednoznacznie zidentyfikować taki, taki…</u>
</div>
<div xml:id="div-147">
<u xml:id="u-147.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Ale tak poważnie proszę odpowiedzieć.</u>
</div>
<div xml:id="div-148">
<u xml:id="u-148.0" who="#MichałTusk">Tak poważnie, no, niewątpliwie moja praca w „Gazecie Wyborczej” dała mi możliwości i okazję do tego, żeby poznać ludzi z branży, tak, i…</u>
</div>
<div xml:id="div-149">
<u xml:id="u-149.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Ale jeśli można czas, okres określić.</u>
</div>
<div xml:id="div-150">
<u xml:id="u-150.0" who="#MichałTusk">Zacząłem pracować w „Gazecie Wyborczej” gdzieś chyba w marcu 2005 r., tak, jeśli dobrze pamiętam. Więc pewnie to będzie wtedy, tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-151">
<u xml:id="u-151.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">A jaki był powód zainteresowania się tą branżą? W marcu 2005 r.</u>
</div>
<div xml:id="div-152">
<u xml:id="u-152.0" who="#MichałTusk">Panie pośle, tak jak powiedziałem, transportem, a szczególnie kolejnictwem np. interesuję się od małego dziecka. No, trudno mi powiedzieć. Może to, że mój dziadek był kolejarzem w Wolnym Mieście Gdańsk, nie wiem.</u>
</div>
<div xml:id="div-153">
<u xml:id="u-153.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Mój też był kolejarzem i…</u>
</div>
<div xml:id="div-154">
<u xml:id="u-154.0" who="#MichałTusk">Tak?</u>
<u xml:id="u-154.1" who="#MichałTusk">I pan się nie pasjonuje.</u>
</div>
<div xml:id="div-155">
<u xml:id="u-155.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">…i nie interesuję się samolotami.</u>
</div>
<div xml:id="div-156">
<u xml:id="u-156.0" who="#MichałTusk">No, to nie wie pan, co pan traci, tak powiem.</u>
<u xml:id="u-156.1" who="#MichałTusk">Nie, dla żartów oczywiście, panie pośle. No nie, moim zdaniem to są…</u>
</div>
<div xml:id="div-157">
<u xml:id="u-157.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Ale tak poważnie, no, dlaczego…</u>
</div>
<div xml:id="div-158">
<u xml:id="u-158.0" who="#MichałTusk">Tak, poważnie panu odpowiadam. Moje zainteresowanie transportem jest, powiedziałbym, organiczne, tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-159">
<u xml:id="u-159.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">…trywializuje.</u>
</div>
<div xml:id="div-160">
<u xml:id="u-160.0" who="#MichałTusk">Jest organiczne i od dziecka, nie wiem, zbierałem kolejki Piko, tak, rzeczywiście…</u>
</div>
<div xml:id="div-161">
<u xml:id="u-161.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Ale rozmawiamy o branży lotniczej.</u>
</div>
<div xml:id="div-162">
<u xml:id="u-162.0" who="#MichałTusk">To było na początku branża, branża kolejowa i rzeczywiście potem już, nie wiem, w liceum to się rozszerzyło ogólnie na szeroko rozumiany transport publiczny całościowo. I w „Gazecie Wyborczej” miałem możliwość rzeczywiście się tym zająć tak, no, w pewnym sensie profesjonalnie, tak, czyli po prostu pisać o tym, poznawać ludzi, tak, i…</u>
</div>
<div xml:id="div-163">
<u xml:id="u-163.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Czyli zainteresowanie branżą lotniczą było związane z wykonywaniem zawodu dziennikarza.</u>
</div>
<div xml:id="div-164">
<u xml:id="u-164.0" who="#MichałTusk">Powiedziałbym, że to takie profesjonalne zainteresowanie. Zaczęło się od momentu, jak wykonywałem zawód dziennikarza. Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-165">
<u xml:id="u-165.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Czy zainteresowanie świadka Marcinem P. miało związek z pojawieniem się na rynku lotniczym nowego inwestora – spółki Amber Gold zarządzanej przez Marcina P.? Czy też z działalnością spółki Amber Gold jako podmiotu, nazwijmy to w cudzysłowie, finansowego? Jak powszechnie niesłusznie uważano, oferującego inwestycje w metale szlachetne.</u>
</div>
<div xml:id="div-166">
<u xml:id="u-166.0" who="#MichałTusk">Bliżej tej pierwszej, tak, opcji, czyli…</u>
</div>
<div xml:id="div-167">
<u xml:id="u-167.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Bliżej, czyli też trochę związane z działalnością finansową.</u>
</div>
<div xml:id="div-168">
<u xml:id="u-168.0" who="#MichałTusk">Znaczy, już nie pamiętam, może to… tak, może źle pana usłyszałem.</u>
<u xml:id="u-168.1" who="#MichałTusk">To może odpowiem pełnym zdaniem, tak. Znaczy, OLT Express zainteresował mnie w momencie, jak powstał, tak. Czyli to była druga połowa dwa tysiące chyba jedenastego roku, tak, kiedy dowiedziałem się, że rzeczywiście… Znaczy, nie druga połowa, ten listopad, tak, bo podejrzewam… Ja działam szybko jako dziennikarz, więc jak dowiedziałem się, że rzeczywiście taka grupa lotnicza się tworzy i chce coś w Gdańsku budować dużego, no to stwierdziłem, że muszę o tym napisać, tak.</u>
<u xml:id="u-168.2" who="#MichałTusk">I więc, więc pewnie to się stało w listopadzie, kiedy te informacje dotyczące inwestycji Amber Gold w różnego rodzaju linie lotnicze na rynku zaczęły pojawiać się w przestrzeni medialnej, tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-169">
<u xml:id="u-169.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">A jeśli chodzi o tą mniejszą część, czyli dotyczącą, nazwijmy to, instytucji finansowej Amber Gold.</u>
</div>
<div xml:id="div-170">
<u xml:id="u-170.0" who="#MichałTusk">Znaczy, ja nie pamiętam, żebym się tym jakoś interesował przed tym, jak zacząłem się interesować tą częścią lotniczą, więc, więc jakby, no, panie pośle, nie do, jakby nie mam… Lotnictwo było moim głównym tutaj konikiem, tak. Jakby to była moja, moje zdanie, moje zainteresowanie.</u>
<u xml:id="u-170.1" who="#MichałTusk">Powiem tak, no, jakby też oczywiście nie jestem aż tak głupi, więc, więc jak już tym lotnictwem zacząłem się zajmować, współpracując z OLT Express, też zastanawiałem się, tak, jakie jest tło działalności Amber Gold, tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-171">
<u xml:id="u-171.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Rozumiem.</u>
</div>
<div xml:id="div-172">
<u xml:id="u-172.0" who="#MichałTusk">Ja pamiętam, że liczyłem sobie te ceny złota, jak one tam rosną przez kolejne lata, tak, i się zastanawiałem. No i w tym czasie akurat rzeczywiście ta sytuacja na rynku złota była taka, że – co zresztą chyba już też, też była taka powszechna opinia, tak – że jeśli… że jakaś tam marża zostaje, tak.</u>
<u xml:id="u-172.1" who="#MichałTusk">Tak przynajmniej pamiętam, że tak to wtedy wyglądało, tak.</u>
<u xml:id="u-172.2" who="#MichałTusk">No, było to uczucie złudne, tak, i ja teraz absolutnie wiem i akceptuję to, że – po prostu – szukałem jakiegoś tam sobie takiego uspokajającego potwierdzenia, tak, tego, że projekt OLT Express stoi na silnych podstawach.</u>
</div>
<div xml:id="div-173">
<u xml:id="u-173.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">A czy w czasie, w którym świadek nawiązał kontakt z Marcinem P., linia lotnicza funkcjonowała jeszcze pod nazwą Jet Air Poland Sp. z o. o., czy już jako OLT Express? Czy pan nie pamięta?</u>
</div>
<div xml:id="div-174">
<u xml:id="u-174.0" who="#MichałTusk">Wie pan co, wtedy, kiedy pisałem wywiad, w 2011 r., to chyba jeszcze było OLT Jet Air, ale nie jestem, nie jestem w stanie teraz sobie dokładnie…</u>
</div>
<div xml:id="div-175">
<u xml:id="u-175.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Czy świadek kojarzy, kiedy nastąpiło przebrandowanie?</u>
</div>
<div xml:id="div-176">
<u xml:id="u-176.0" who="#MichałTusk">Wie pan co, ja pamiętam, że było takie otwarcie to duże tej marki OLT Express, nastąpiło w… wtedy, kiedy OLT Express zaczął tą taką rzeczywiście dużą ekspansję, kiedy zaczął latać na samolotach odrzutowych, tak, kodu C, airbusach 319, 320, czyli to był marzec, kwiecień 2012 r.</u>
<u xml:id="u-176.1" who="#MichałTusk">Wcześniej ta marka chyba już istniała, ale ja dokładnie nie pamiętam. Ja wiem, że ten proces tej przemiany marek – czyli był OLT, był Jet Air – był troszeczkę zakręcony, mówiąc tak kolokwialnie. Więc mogę być nieprecyzyjny, jeśli chodzi o te zmiany tych nazw i łączenia tych poszczególnych elementów.</u>
</div>
<div xml:id="div-177">
<u xml:id="u-177.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Czy świadek, jako znawca branży lotniczej, miał wiedzę o wcześniejszym funkcjonowaniu przewoźnika o nazwie Jet Air?</u>
</div>
<div xml:id="div-178">
<u xml:id="u-178.0" who="#MichałTusk">Tak, miałem wiedzę, ponieważ jako dziennikarz „Gazety Wyborczej” śledziłem funkcjonowanie tego przewoźnika w poprzednich latach.</u>
</div>
<div xml:id="div-179">
<u xml:id="u-179.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">A na czym polegało to śledzenie?</u>
</div>
<div xml:id="div-180">
<u xml:id="u-180.0" who="#MichałTusk">No, takie, że choćby OLT… Znaczy, Jet Air wtedy był niedużym, ale takim – można powiedzieć, to jest chyba najlepsze słowo – takim sympatycznym przewoźnikiem na lotnisku w Gdańsku, który lata bardzo małymi samolotami, rzadkimi na polskim rynku. Był jedynym operatorem wtedy jetstreamów i rzeczywiście próbował robić coś, co już wcześniej próbowało kilku przewoźników i zawsze to wychodzi… kończyło się tak samo.</u>
<u xml:id="u-180.1" who="#MichałTusk">I Jet Air akurat najdłużej dawał się utrzymywać na tym rynku. Czyli mówię o połączeniach krajowych pomiędzy Gdańskiem… połączenia krajowe z pominięciem Warszawy, czyli Gdańsk-Kraków, Gdańsk-Wrocław. No i choćby dlatego że, no, nie wiem, były jakieś konferencje prasowe, czy pisałem artykuły o tym. Więc jakby znałem tę linię i kontaktowałem się z nimi. No, było wiele różnych okazji.</u>
<u xml:id="u-180.2" who="#MichałTusk">Ja pamiętam taką bardzo specyficzną sytuację, jak była ta… ten słynny wulkan islandzki, kiedy był cały ruch w zasadzie wstrzymany w Europie, oni jako jedyni latali po Polsce, bo akurat kategoria ich samolotów umożliwiała im latanie liniowe według zasad VFR, czyli widoczności. Czyli latanie pod chmurami z widocznością ziemi. Był taki specyficzny, taki zabawny smaczek, ciekawy.</u>
<u xml:id="u-180.3" who="#MichałTusk">Więc było dużo takich sytuacji, w których kontaktowałem się z tą linią, więc tak się…</u>
</div>
<div xml:id="div-181">
<u xml:id="u-181.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Więc świadek ma dużą wiedzę, miał wówczas dużą wiedzę na temat funkcjonowania firmy Jet Air…</u>
</div>
<div xml:id="div-182">
<u xml:id="u-182.0" who="#MichałTusk">Znaczy, na temat…</u>
<u xml:id="u-182.1" who="#MichałTusk">Jeśli pyta się mnie pan, czy znałem sytuację…</u>
</div>
<div xml:id="div-183">
<u xml:id="u-183.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Czy była to stabilna ekonomicznie wówczas firma?</u>
</div>
<div xml:id="div-184">
<u xml:id="u-184.0" who="#MichałTusk">…bo takiego dostępu do informacji nie miałem. No, jako dziennikarz, który obserwuje to z zewnątrz. Teraz już dokładnie nie pamiętam, ale znałem siatkę połączeń, nie wiem, flotę, plany, które… te plany, które były publicznie przez kierownictwo linii Jet Air na konferencjach prasowych czy w jakichś komunikatach prasowych eksponowane. No to tak, miałem świadomość wtedy tego.</u>
</div>
<div xml:id="div-185">
<u xml:id="u-185.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Czy świadek korzystał z lotów oferowanych przez te linie lub znał osoby korzystające z tych lotów…</u>
</div>
<div xml:id="div-186">
<u xml:id="u-186.0" who="#MichałTusk">Nigdy nie leciałem linią Jet Air.</u>
</div>
<div xml:id="div-187">
<u xml:id="u-187.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">…na przykład parlamentarzystów, polityków…</u>
</div>
<div xml:id="div-188">
<u xml:id="u-188.0" who="#MichałTusk">Nigdy nie leciałem linią Jet Air w tym czasie.</u>
</div>
<div xml:id="div-189">
<u xml:id="u-189.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Ale nikogo też świadek nie zna, kto by korzystał z połączeń Jet Air świadczonych w Polsce?</u>
</div>
<div xml:id="div-190">
<u xml:id="u-190.0" who="#MichałTusk">No, to jest bardzo szczegółowe pytanie, czy znam kogoś, kto wtedy leciał samolotem jakiejś linii. Nie, nie kojarzę. Nie zapadło mi w pamięć. Możliwe, że znam kogoś, kto leciał tą linią, ale nie, nie… Nigdy nikt mi nie powiedział: leciałem. No, nie pamiętam takiej osoby.</u>
</div>
<div xml:id="div-191">
<u xml:id="u-191.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Czy świadek jako dziennikarz wiedział, że Jet Air – zarządzana wówczas przez Krzysztofa Wicherka, w 2009 r. – uzyskała i realizowała w latach 2009–2010 w drodze zamówienia publicznego z Kancelarią Sejmu Rzeczpospolitej Polskiej usługę przewozową lotniczą świadczoną na rzecz posłów na trasie Zielona Góra-Warszawa-Zielona Góra, Bydgoszcz-Warszawa-Bydgoszcz? Szacowana wartość zamówienia to było 352 485 zł.</u>
</div>
<div xml:id="div-192">
<u xml:id="u-192.0" who="#MichałTusk">Nie wiedziałem o tym.</u>
</div>
<div xml:id="div-193">
<u xml:id="u-193.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Ja jeszcze dodam tutaj dla potrzeb opinii publicznej – Kancelaria Sejmu zamierzała w drodze zamówienia publicznego zawrzeć kolejną umowę z Jet Air na lata 2011–2013. Przedmiot zamówienia przewidywał koszt jego realizacji na poziomie 1 412 590 zł. Do podpisania umowy nie doszło, ponieważ firma Jet Air zrezygnowała, bo była w takiej sytuacji finansowej.</u>
<u xml:id="u-193.1" who="#PosełTomaszRzymkowski">Proszę świadka, w jakich okolicznościach i kto był inicjatorem zatrudnienia świadka w OLT Express?</u>
</div>
<div xml:id="div-194">
<u xml:id="u-194.0" who="#MichałTusk">Panie pośle, to już też na to pytanie odpowiedziałem, ale mogę odpowiedzieć jeszcze raz.</u>
<u xml:id="u-194.1" who="#MichałTusk">Przy jakiejś okazji albo specjalnie… zadzwonił. Nie pamiętam, ale przy rozmowie z prezesem Kloskowskim, prezes Kloskowski poinformował mnie, że jest linia… Że OLT Express, czy… Już nie pamiętam wtedy, jaka nazwa. Ale OLT potrzebuje specjalistów, bo będzie się rozwijało intensywnie w Gdańsku i, że – jego zdaniem – ja mam wiedzę, umiejętności, żeby im pomóc się tym zająć.</u>
<u xml:id="u-194.2" who="#MichałTusk">I tak jak już wcześniej powiedziałem, efektem tej rozmowy było moje spotkanie z panem P. i Frankowskim dotyczące mojej współpracy z linią OLT.</u>
</div>
<div xml:id="div-195">
<u xml:id="u-195.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">A proszę powiedzieć, kto zdecydował o formie zatrudnienia, to jest nawiązania współpracy na bazie umowy cywilnoprawnej pomiędzy dwoma podmiotami?</u>
</div>
<div xml:id="div-196">
<u xml:id="u-196.0" who="#MichałTusk">No, już dokładnie teraz nie pamiętam, jak to było.</u>
<u xml:id="u-196.1" who="#MichałTusk">Ja rozważam kilka możliwości, ja rozważałem to robienie razem z kimś albo samemu. Było tam dużo rozmaitych jakichś tam wariantów. Natomiast rzeczywiście uznałem na końcu, że jednoosobowa działalność będzie najlepsza.</u>
</div>
<div xml:id="div-197">
<u xml:id="u-197.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Czy świadek zdecydował samodzielnie o podjęciu działalności gospodarczej i na jej podstawie zawarł umowę o współpracy z OLT? Czy było to wymuszone przez OLT? Czy bezpośrednio zdecydował o tym Marcin P.?</u>
</div>
<div xml:id="div-198">
<u xml:id="u-198.0" who="#MichałTusk">Nie pamiętam o tym, jak było, ale wydaje mi się, że tutaj moja rola w podjęciu tej decyzji była jakby, że tak powiem, wiodąca.</u>
<u xml:id="u-198.1" who="#MichałTusk">No, to była moja decyzja, żeby tak to zrobić. Oczywiście, ona była efektem jakichś tam rozmów, bardzo możliwe, że też rozmów, nie wiem, z Jarosławem Frankowskim.</u>
</div>
<div xml:id="div-199">
<u xml:id="u-199.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">A czym była podyktowana ta decyzja świadka o tym?</u>
</div>
<div xml:id="div-200">
<u xml:id="u-200.0" who="#MichałTusk">Znaczy tak… ja…</u>
</div>
<div xml:id="div-201">
<u xml:id="u-201.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Ponieważ pan Jarosław Frankowski w zeznaniach przed prokuraturą w listopadzie 2012 r. informował, że ze strony OLT była propozycja zawarcia umowy o pracę ze świadkiem a świadek finalnie zdecydował się na umowę o współpracę, założył własną działalność gospodarczą.</u>
</div>
<div xml:id="div-202">
<u xml:id="u-202.0" who="#MichałTusk">Panie pośle, bardzo…</u>
<u xml:id="u-202.1" who="#MichałTusk">Wydaje mi się, że to było naturalne i z mojej strony rozsądne, jeśli wiedziałem, że będę pracował w Porcie Lotniczym Gdańsk na etacie. Że łączenie dwóch etatów jest troszeczkę (i to jeszcze pełnych) jest fikcyjne. No i jakby nie… Byłoby absurdem. Więc pewnie stąd też wolałem kontrakt, który miał charakter takiej umowy cywilno-prawnej, bo ona np. nie ma właśnie sprecyzowanych godzin, czyli jest bardziej umową zadaniową, tak.</u>
<u xml:id="u-202.2" who="#MichałTusk">Więc było to w moim interesie, tutaj po prostu dbałem o to, żeby być w stanie obie te umowy uczciwie wypełniać w zakresie zakresu czasowego itd.</u>
</div>
<div xml:id="div-203">
<u xml:id="u-203.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek pamięta, kiedy założył działalność gospodarczą?</u>
</div>
<div xml:id="div-204">
<u xml:id="u-204.0" who="#MichałTusk">O ile pamiętam, to było w dniu, w którym podpisałem umowę z OLT Express, czyli to był 15 marca 2012 r.</u>
</div>
<div xml:id="div-205">
<u xml:id="u-205.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Pod jaką nazwą?</u>
</div>
<div xml:id="div-206">
<u xml:id="u-206.0" who="#MichałTusk">Aviarail Consulting.</u>
</div>
<div xml:id="div-207">
<u xml:id="u-207.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Czy prowadząc działalność gospodarczą pod tą nazwą, zawarł świadek w tym czasie (lub w okresie późniejszym) jakąkolwiek inną umowę o współpracę z jakimiś podmiotami z branży lotniczej i nie tylko?</u>
</div>
<div xml:id="div-208">
<u xml:id="u-208.0" who="#MichałTusk">Z branży lotniczej, z tego co kojarzę, to nie.</u>
<u xml:id="u-208.1" who="#MichałTusk">Jeśli mówimy o tym okresie współpracy z OLT Express, to chyba rzeczywiście wtedy do lipca żadnej umowy nie miałem, w sierpniu miałem innego kontrahenta na… To była umowa z kancelarią prawniczą, już teraz nie pamiętam, jak się nazywała, dotycząca organizacji forum gospodarczego w Krynicy, czyli chodziło o określenie panelistów i w przyszłości być może moderowanie też dyskusji, tak że…</u>
</div>
<div xml:id="div-209">
<u xml:id="u-209.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Czyli podsumowując ten wątek, decyzja o rozpoczęciu działalności gospodarczej była podyktowana współpracą z OLT Express?</u>
</div>
<div xml:id="div-210">
<u xml:id="u-210.0" who="#MichałTusk">Tak, jednoznacznie tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-211">
<u xml:id="u-211.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Czy świadek przed podjęciem pracy w OLT Express rozmawiał na ten temat z ojcem, Donaldem Tuskiem?</u>
</div>
<div xml:id="div-212">
<u xml:id="u-212.0" who="#MichałTusk">Powiem panu tak… ja nie pamiętam dokładnie, żebym rozmawiał o podjęciu pracy z OLT Express, tak. Musi pan wiedzieć, że w tym czasie (znaczy, wie pan dobrze o tym, przepraszam), w tym czasie również rozmawiałem z prezesem Kloskowskim o rozpoczęciu pracy na lotnisku, co się też wiązało z rezygnacją z pracy w „Gazecie Wyborczej”, więc jakby miałem de facto trzy decyzje do podjęcia, tak.</u>
<u xml:id="u-212.1" who="#MichałTusk">I to, co mogę potwierdzić, co pamiętam, to pamiętam, że na pewno rozmawiałem z nim wtedy o tym, że chcę przejść na lotnisko i że nie będę pracował w „Gazecie Wyborczej” i to mu się nie… To ostatnie mu się nie spodobało, znaczy to, że nie będę dziennikarzem, tak, ponieważ to była rzecz, która miała dla niego ogromne znaczenie. I uważał, że jest to dobra, bezpieczna, i taka, no, właściwa ścieżka dla mnie rozwoju – dziennikarz. I to mu się nie podobało, tak.</u>
<u xml:id="u-212.2" who="#MichałTusk">Więc ja teraz nie jestem w stanie panu jednoznacznie potwierdzić po pięciu latach, że wtedy mówiłem o tym, że będę pracował w OLT Express, tak. Więc na pewno było spotkanie dotyczące, że tak powiem, moich planów życiowych.</u>
<u xml:id="u-212.3" who="#MichałTusk">I to, co mi zapadło w pamięć, to takie rozczarowanie – to jest chyba najlepsze słowo – dotyczące tego, że nie chcę już być dziennikarzem.</u>
</div>
<div xml:id="div-213">
<u xml:id="u-213.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">A czy ojciec świadka, ówczesny prezes Rady Ministrów, wyrażał swoje wątpliwości co do podjęcia pracy przez świadka, czy wręcz kategorycznie odradzał współpracę?</u>
</div>
<div xml:id="div-214">
<u xml:id="u-214.0" who="#MichałTusk">Tak jak powiedziałem, jeśli mówimy o tym czasie przed moim rozpoczęciem współpracy z OLT Express, czyli przed 15 marca, to ja dzisiaj nie pamiętam takiego jednoznacznego jakiegoś… Jakby to była rozmowa, wie pan, rodzinna i ja nie prowadzę notatek z takich rozmów. Pamiętam jedynie dłuższy wywód dotyczący pracy dla „Gazety Wyborczej”, tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-215">
<u xml:id="u-215.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nie wyklucza, że taka rozmowa mogła mieć miejsce?</u>
</div>
<div xml:id="div-216">
<u xml:id="u-216.0" who="#MichałTusk">Ja nie wykluczam, no, ale to można wielu rzeczy nie wykluczać, tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-217">
<u xml:id="u-217.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Jasne.</u>
</div>
<div xml:id="div-218">
<u xml:id="u-218.0" who="#MichałTusk">Natomiast…</u>
</div>
<div xml:id="div-219">
<u xml:id="u-219.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Ostatnie pytanie w tej turze.</u>
<u xml:id="u-219.1" who="#PosełTomaszRzymkowski">W zeznaniach Jarosława Frankowskiego pojawia się stwierdzenie, że Marcin P. poinformował go w rozmowie, że świadek nie był zainteresowany współpracą, bo tu cytat: „Tata mu nie pozwolił.” Czy świadek to potwierdza?</u>
</div>
<div xml:id="div-220">
<u xml:id="u-220.0" who="#MichałTusk">Nie potwierdzam tego. Ja na pewno takich słów nie użyłem, tak. Bo to nie jest mój język i to by było dla mnie uwłaczające, i jakby nie było w ogóle takiego tematu, tak. Znaczy ja na pewno, jeślibym…</u>
</div>
<div xml:id="div-221">
<u xml:id="u-221.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek jeszcze minutę temu nie wykluczał możliwości rozmowy na ten temat.</u>
</div>
<div xml:id="div-222">
<u xml:id="u-222.0" who="#MichałTusk">Nie.</u>
<u xml:id="u-222.1" who="#MichałTusk">Ja nie wykluczyłem, że tematem mojej rozmowy z ojcem, wtedy, mogła być moja praca – czy dla lotniska, czy dla OLT Express – nie wiem tego, nie pamiętam. Natomiast na pewno… Znaczy ja bym sobie nie… Powiem tak: jakby ta rozmowa nie musiała… Skoro nie pamiętam jej za dobrze, znaczy, że ona nie mogła być jakąś wyjątkową dla mnie rozmową, nie wiem, stresującą, czy zapadającą w pamięć, tak. Więc na pewno nie było tam jakichś rad, czy poważnych obostrzeń, które miałby skutkować takim komunikatem.</u>
<u xml:id="u-222.2" who="#MichałTusk">Ja pamiętam moje burzliwe rozmowy z żoną wtedy o tym. I ja też wiem, że są inne wypowiedzi świadków publiczne, w których oni mówili o tym, że ja rozmawiam o tym z rodziną i zapewne z żoną wtedy rozmawiałem i pamiętam o tym, tak. Ponieważ to był moment, kiedy moja żona była w ciąży i to był moment kiedy, że tak powiem mój styl pracy, godziny pracy – no, bo jednak praca dziennikarzy wygląda zupełnie inaczej niż praca w biurze, to dotyczyło przede wszystkim pracy na lotnisku – miał się diametralnie zmienić, tak. Więc rzeczywiście mogę…</u>
<u xml:id="u-222.3" who="#MichałTusk">No ja pamiętam ogólnie tej proces dochodzenia do współpracy z OLT Express troszeczkę inaczej niż pan P. mówił w swoich zeznaniach. Ja pamiętam, że myśmy po prostu mieli dwa spotkania w których rozmawialiśmy o zakresie obowiązków i ten zakres gdzieś tam, o nim dyskutowaliśmy, negocjowaliśmy go, rozmawialiśmy o nim i tak to wyglądało. Już nie mówiąc o tym, że gdyby rzeczywiście było tak, że tata mi zabronił, jak to pan powiedział, no to w tym momencie, dlaczego miałbym w końcu jednak tę współpracę rozpocząć, tak.</u>
<u xml:id="u-222.4" who="#MichałTusk">Nie widzę tutaj jakby logicznego sensu i ciągu, więc tyle mogę powiedzieć.</u>
</div>
<div xml:id="div-223">
<u xml:id="u-223.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-224">
<u xml:id="u-224.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ja mam takie pytanie uzupełniające w takim razie, proszę powiedzieć, czy inicjatywa zawarcia umowy wychodziła w takim razie od pana, czy od pana czy Frankowskiego czy P.?</u>
</div>
<div xml:id="div-225">
<u xml:id="u-225.0" who="#MichałTusk">Tak jak już powiedziałem, pani przewodnicząca, jakby no otrzymałem informacje od prezesa Kloskowskiego, że OLT Express szuka ludzi i na pytanie, czy jestem tym zainteresowany odpowiedziałem twierdząco, więc…</u>
</div>
<div xml:id="div-226">
<u xml:id="u-226.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy doszło od razu do nawiązania współpracy, czy też nie?</u>
</div>
<div xml:id="div-227">
<u xml:id="u-227.0" who="#MichałTusk">Były dwa spotkania bodajże na ten temat między mną a Jarosławem Frankowskim, Marcinem P., więc pewnie był to proces rozłożony w czasie. Nie jestem w stanie powiedzieć, czy to było dwa tygodnie, miesiąc, półtora. Natomiast, no, od razu nie. Były rozmowy o moim zakresie obowiązków, były rozmowy o wynagrodzeniu, jakby normalne negocjacje przed podjęciem współpracy.</u>
</div>
<div xml:id="div-228">
<u xml:id="u-228.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A, czy była taka sytuacja, iż pan w pewnym momencie zrezygnował i powiedział… No, Marcin P. i pan Frankowski twierdzą, że zrezygnował ze stwierdzeniem, że tata panu nie pozwolił. Pan mówi, że takiego stwierdzenia nie było. A, czy ten fakt, że pan przyszedł, czy zadzwonił i powiedział, że rezygnuje jednak, miał miejsce? Że nie chce tej umowy?</u>
</div>
<div xml:id="div-229">
<u xml:id="u-229.0" who="#MichałTusk">Raczej w takiej formie jednoznacznej – nie. Mogłem w ramach jakiejś taktyki czy po prostu, nie wiem, próby pokazania np. niezadowolenia z zakresu obowiązku moich, znaczy ten zakres obowiązków mogę to doprecyzować.</u>
<u xml:id="u-229.1" who="#MichałTusk">Rzeczywiście, w pierwszej rozmowie była rozmowa tylko i wyłącznie o działalności public relations. Mnie bardziej interesowały… ja chciałem troszeczkę przesunąć swój, że tak powiem, moją pracę zawodową z takich aspektów dziennikarskich bardziej na analityczne, biznesowe. Więc dlatego…</u>
</div>
<div xml:id="div-230">
<u xml:id="u-230.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale czy był fakt taki, iż pan po tych pierwszych rozmowach zadzwonił i powiedział, że jednak nie podejmie u nich pracy?</u>
</div>
<div xml:id="div-231">
<u xml:id="u-231.0" who="#MichałTusk">Znaczy mogłem powiedzieć, że nie odpowiada mi ten zakres obowiązków. W taki sposób jest to możliwe. Nie pamiętam tego, ale jak najbardziej w toku tych rozmów z nimi mogłem jakby wyrazić np. niezainteresowanie zakresem obowiązków czy jakieś niezadowolenie z tego zakresu.</u>
</div>
<div xml:id="div-232">
<u xml:id="u-232.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, czy Marcin P. płacił panu pieniądze w momencie, w którym pan był dziennikarzem jeszcze „Gazety Wyborczej”?</u>
</div>
<div xml:id="div-233">
<u xml:id="u-233.0" who="#MichałTusk">Nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-234">
<u xml:id="u-234.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A, czy zechciałby pan w takim razie powiedzieć nam, jeżeli wie, co miał na myśli Marcin P., pisząc do Jarosława Frankowskiego 27 grudnia: Jarek, myślałem o Michale Tusku. Wydaje mi się, że lepiej pozostawić nasze relacje w takim kształcie, w jakim są teraz. On może pomóc, ale i zaszkodzić.</u>
<u xml:id="u-234.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Na to Jarosław Frankowski: Ja też chciałem o tym z tobą porozmawiać. Mam identyczne przemyślenia. Niech zostanie tak, jak jest.</u>
</div>
<div xml:id="div-235">
<u xml:id="u-235.0" who="#PełnomocnikświadkaRomanGiertych">Pani przewodnicząca, ja wnoszę o uchylenie tego pytania.</u>
</div>
<div xml:id="div-236">
<u xml:id="u-236.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A ja nie uchylam tego pytania.</u>
</div>
<div xml:id="div-237">
<u xml:id="u-237.0" who="#PełnomocnikświadkaRomanGiertych">Z tego powodu – pozwoli pani, że uzasadnię – że świadek nie może być pytany o to, co ktoś myślał, o to jest sprzeczne z k.p.k.</u>
</div>
<div xml:id="div-238">
<u xml:id="u-238.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy świadek wie, co autorzy…</u>
</div>
<div xml:id="div-239">
<u xml:id="u-239.0" who="#PełnomocnikświadkaRomanGiertych">Świadek jest przesłuchiwany na okoliczność stanu wiedzy, a nie tego, kto co myślał.</u>
</div>
<div xml:id="div-240">
<u xml:id="u-240.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę mi nie przerywać, panie mecenasie.</u>
</div>
<div xml:id="div-241">
<u xml:id="u-241.0" who="#PełnomocnikświadkaRomanGiertych">Właśnie skończyłem, więc…</u>
</div>
<div xml:id="div-242">
<u xml:id="u-242.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Cieszę się.</u>
<u xml:id="u-242.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie uchylam tego pytania. Jeżeli pan chce skorzystać z dalej idącego trybu, bardzo proszę.</u>
<u xml:id="u-242.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy pan wie, o czym panowie między sobą mówili, mówiąc o panu, że pan może zaszkodzić i pomóc, i zostawić lepiej państwa relacja na takim etapie, jak są?</u>
</div>
<div xml:id="div-243">
<u xml:id="u-243.0" who="#MichałTusk">Pani poseł, jedyna moja współpraca czy kontakty z panem P. czy Frankowskim w tym czasie, to był ten wywiad z listopada oraz dwa czy trzy maile, które wysłałem do P. na zasadzie pewnych pomysłów, które sobie przez lata jako pasjonat budowałem do wykorzystania. Nie dostałem za to żadnych pieniędzy. Nie oczekiwałem za to żadnych pieniędzy nigdy, więc to była jedyna rzecz, do których mogły się odnosić ci panowie. Do czego się odnosili? Oczywiście nie wiem, ponieważ nie wiem, o czym myślą inni ludzie, zasadniczo.</u>
</div>
<div xml:id="div-244">
<u xml:id="u-244.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ja mam w takim razie jeszcze jedną prośbę, jakby pan zechciał ustosunkować się do takich informacji. To są informacje pochodzące z (późno, bo późno, ale założonego) podsłuchu Marcinowi P. Marcin P. rozmawia tutaj z jednym z redaktorów gazety, znanej gazety. Marcin P. mówi do niego tak: Więc jakiejś informacji, jakbyście potrzebowali jeszcze na temat Michała Tuska, to ja też mogę wam przesłać. Bo naprawdę to jest to, bo ojciec musiał o tym wcześniej wiedzieć, bo ojciec mu, jak on sam się do nas zgłosił, żeby przyjść do nas pracować, to ojciec mu wtedy zakazał.</u>
<u xml:id="u-244.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan redaktor odpowiada: No tak, mówiłeś mi to dokładnie. Tak, i dopiero on za drugim razem przez prezesa lotniska został nam powierzony, żeby do nas przyjść, więc to jest tak, jakaś trochę nieścisłość, którą on podaje. Czyli pan redaktor… czyli on się starał bardziej w ogóle o tę robotę, rozumiem? On się starał, on się starał o tę robotę, nie my o niego. Myśmy się wręcz bali go zatrudnić.</u>
<u xml:id="u-244.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć, czy pan, po pierwsze, chciałby się ustosunkować do tego faktu, że Marcin P. razem z panem redaktorem twierdzą, że to pan został, jak to zostało powiedziane, powierzony firmie OLT (takiego użył określenia).</u>
</div>
<div xml:id="div-245">
<u xml:id="u-245.0" who="#MichałTusk">Nie, pani poseł. To jest rozmowa prywatna dwóch ludzi. I jakby nie…</u>
</div>
<div xml:id="div-246">
<u xml:id="u-246.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A, czy pan potwierdza fakt, iż to pan zabiegał i się starał o tę pracę, a Marcin P., jak tutaj mówi w tych mailach, pisze, wręcz się tego obawiał.</u>
</div>
<div xml:id="div-247">
<u xml:id="u-247.0" who="#MichałTusk">Pani poseł, tak jak powiedziałem, można jak najbardziej nazwać to moją inicjatywą, chęć pracy dla OLT Express. I tego nie ukrywam. To, czy Marcin P. się tego obawiał, czy nie, nie wiem. Nigdy tego nie zwerbalizował w rozmowie ze mną, więc nie miałem takiej świadomości ani wiedzy.</u>
</div>
<div xml:id="div-248">
<u xml:id="u-248.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie miał pan takiej świadomości. A, proszę powiedzieć w takim razie, czy Marcin P. dawał panu do zrozumienia, że nie bardzo chce pana zatrudnić.</u>
</div>
<div xml:id="div-249">
<u xml:id="u-249.0" who="#MichałTusk">Nie, nie odczułem takich sugestii.</u>
</div>
<div xml:id="div-250">
<u xml:id="u-250.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, czy pan przynosił Marcinowi P. poufne informacje z lotniska.</u>
</div>
<div xml:id="div-251">
<u xml:id="u-251.0" who="#MichałTusk">Ja w ogóle, poza tymi spotkaniami na początku, które były pewnymi ogólnymi spotkaniami związanymi z rozpoczęciem współpracy, potem nie kontaktowałem się z Marcinem P. w sprawach merytorycznych, tylko kontaktowałem się z panem Jarosławem Frankowskim, więc nie, ogólnie.</u>
<u xml:id="u-251.1" who="#MichałTusk">A teraz nieszczegółowienie, nie przekazywałem Jarosławowi Frankowskiemu żadnych informacji, których Port Lotniczy Gdańsk nie przekazuje liniom lotniczym.</u>
</div>
<div xml:id="div-252">
<u xml:id="u-252.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-252.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani poseł Kopcińska.</u>
</div>
<div xml:id="div-253">
<u xml:id="u-253.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Dziękuję, pani przewodnicząca.</u>
<u xml:id="u-253.1" who="#PosełJoannaKopcińska">Proszę powiedzieć, czy według pana wiedzy pan Marcin P. był zainteresowany realizacją połączeń lotniczych z Rosją.</u>
</div>
<div xml:id="div-254">
<u xml:id="u-254.0" who="#MichałTusk">Marcin P. jakby nie wiem. Bo, tak jak mówię, nie … Z Marcinem P. poza tym pierwszym spotkaniem, które było bardzo ogólne, przed tymi pierwszymi dwoma spotkaniami, po tym merytorycznie współpracowałem z Jarosławem Frankowskim. I zarówno ja, jak i Jarosław Frankowski każdy z nas rozważał bardzo wiele różnych wariantów rozwoju OLT Express.</u>
<u xml:id="u-254.1" who="#MichałTusk">Ja sam przygotowałem taką analizę, która była na pewno analizą rynku rosyjskiego, co jest oczywiste dla linii lotniczej, która ma ambicję być linią sieciową i jest na wschodzie Europy, w Europie Centralnej, Europie Wschodniej. No, to rynek rosyjski jest rynkiem oczywistym, który jest tym rynkiem kluczowym, tak, bo jakby to wynika z geografii po prostu, tak. I większość linii, które w naszej części Europy są zlokalizowane, próbuje w ten rynek wejść i jakoś go gospodarować, tak, żeby przez swoje huby w Europie Centralnej czy Wschodniej ruch kierować do Europy Zachodniej czy przez Atlantyk dalej.</u>
<u xml:id="u-254.2" who="#MichałTusk">Ja taką analizę przygotowałem, natomiast, no, to była taka też jedna z wielu różnych analiz luźnych, tak, i ja nie słyszałem o żadnej strategicznej decyzji na poziomie kierownictwa OLT Express, że zamierzamy jakoś wejść w ten rynek rosyjski. To były plany też wieloletnie. Jakby też było rzeczą oczywistą, że pierwsze lata działalności OLT Express to jest wzmocnienie na rynku krajowym i dokładanie różnych elementów, zagranicznych rynków do tego, żeby to razem się spinało.</u>
</div>
<div xml:id="div-255">
<u xml:id="u-255.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Czy analiza, o której pan wspomniał, powstała, mama rozumieć, z pana inicjatywy, czy zainteresowany był tym pan Jarosław Frankowski?</u>
</div>
<div xml:id="div-256">
<u xml:id="u-256.0" who="#MichałTusk">Wydaje mi się, że ta analiza powstała z mojej inicjatywy, jeśli dobrze pamiętam.</u>
</div>
<div xml:id="div-257">
<u xml:id="u-257.0" who="#PosełJoannaKopcińska">A czy może pan przybliżyć miejsce, czas, kiedy powstała ta analiza?</u>
</div>
<div xml:id="div-258">
<u xml:id="u-258.0" who="#MichałTusk">Zapewne między marcem a lipcem włącznie 2012 r. Natomiast, no… więc wtedy, raczej podejrzewam, że w drugiej połowie, jakby, w tej drugiej części, tak, czyli maj, czerwiec, lipiec, jakoś wtedy, tak. Natomiast dokładnie nie pamiętam.</u>
<u xml:id="u-258.1" who="#MichałTusk">To jest łatwo sprawdzić, bo mam to cały czas, że tak powiem, na swoim mailu i mogę zobaczyć, kiedy to wysłałem, czy daty plików. Natomiast konkretnej daty teraz pani nie podam.</u>
</div>
<div xml:id="div-259">
<u xml:id="u-259.0" who="#PosełJoannaKopcińska">A proszę powiedzieć: Jakie wynikały wnioski z tej analizy?</u>
</div>
<div xml:id="div-260">
<u xml:id="u-260.0" who="#MichałTusk">Znaczy to, o ile dobrze pamiętam, to nie była jakaś taka analiza, która miała jakiś jednoznaczny wniosek. No, to była taka analiza ruchu, tak, czyli analiza pokazująca, jaki ruch mniej więcej można z Rosji na polski rynek, czyli – po prostu – mówimy o pasażerach, którzy podróżują między Rosją a Polską, jaki można… Dokładnie już teraz nie pamiętam, tak. Tam chyba nie było jakiegoś jednoznacznego, nie wiem, wezwania czy zalecenia.</u>
<u xml:id="u-260.1" who="#MichałTusk">Niestety, nie mam jej przy sobie, tak bym mógł ją bardzo, że tak powiem, ładnie zreferować, ale nie, no, mam jej przy sobie.</u>
</div>
<div xml:id="div-261">
<u xml:id="u-261.0" who="#PosełJoannaKopcińska">A proszę powiedzieć, komu i w jakiej formie ją pan przekazał?</u>
</div>
<div xml:id="div-262">
<u xml:id="u-262.0" who="#MichałTusk">O ile dobrze pamiętam, to, tak jak większość materiałów, czyli za pośrednictwem maila, wysłałem ją do Jarosława Frankowskiego.</u>
</div>
<div xml:id="div-263">
<u xml:id="u-263.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Do Jarosława Frankowskiego, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-264">
<u xml:id="u-264.0" who="#MichałTusk">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-265">
<u xml:id="u-265.0" who="#PosełJoannaKopcińska">A czy o tej analizie informował pan pana Tomasza Kloskowskiego?</u>
</div>
<div xml:id="div-266">
<u xml:id="u-266.0" who="#MichałTusk">Znaczy, wydaje mi się, że nie, bo jakby, no, to był element w tym momencie mojej pracy dla OLT Express jako konsultanta w OLT Express, tak. Więc w tym czasie na pewno o tym nie… w tym czasie… przecież mogłem mu powiedzieć o tym, tak. To nie… nie było też w interesie lotniska, ale nie wydaje mi się, żebym o tym mówił w tym momencie, w tym czasie, kiedy pracowałem dla OLT Express.</u>
</div>
<div xml:id="div-267">
<u xml:id="u-267.0" who="#PosełJoannaKopcińska">A proszę odpowiedzieć na pytanie: Czy według pana wiedzy pan Marcin P. albo ktokolwiek z jego otoczenia zainteresowany był nawiązaniem współpracy z Aerofłotem.</u>
</div>
<div xml:id="div-268">
<u xml:id="u-268.0" who="#MichałTusk">Wie pani co, no, ogólnie rzecz biorąc, to jakiegoś takiego szczególnego zainteresowania Aerofłotem nie zauważyłem.</u>
</div>
<div xml:id="div-269">
<u xml:id="u-269.0" who="#PosełJoannaKopcińska">A nieszczególnego?</u>
</div>
<div xml:id="div-270">
<u xml:id="u-270.0" who="#MichałTusk">Znaczy, taka linia, jak OLT Express w tym momencie rozwoju, to dla niej bardzo dobrą ścieżką rozwoju byłoby nawiązanie współpracy z dużymi przewoźnikami sieciowymi na zasadzie interline lub coacher.</u>
<u xml:id="u-270.1" who="#MichałTusk">Ja, osobiście, na przykład, się skłaniałem do tego wtedy, żeby przede wszystkim próbować w ten sposób współpracować z liniami z sojuszu SkyTeam, tak. To jest sojusz, do którego w Europie należy przede wszystkim grupa Air France-KLM. Aerofłot również należy do tego sojuszu, tak, więc to było naturalne, że jeśli byśmy się w tym kierunku kierowali, to współpraca z Aerofłotem też by nastąpiła. To jakby zupełnie naturalny kierunek rozwoju, że tak powiem, takiej linii jak OLT Express, tak. Więc jakby bardzo wiele przewoźników, tak.</u>
<u xml:id="u-270.2" who="#MichałTusk">W tym momencie, w interesie OLT Express było to, żeby współpracować z jak największą ilością przewoźników, najlepiej takich dużych, sieciowych, które są silne na swoich rynkach i rozpoznawalne. Więc do takich przewoźników należy KLM Air France, Alitalia, British Airways, Aerofłot również.</u>
</div>
<div xml:id="div-271">
<u xml:id="u-271.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Ale ja pytałam: Czy według pana wiedzy zainteresowany nawiązaniem współpracy z Aerofłotem był pan Marcin P. lub ktoś z jego otoczenia?</u>
</div>
<div xml:id="div-272">
<u xml:id="u-272.0" who="#MichałTusk">Nie pamiętam takiego… Znaczy, tak jak powiedziałem, z Marcinem P. merytorycznie nie współpracowałem. Współpracowałem z Jarosławem Frankowskim. Ja, o ile pamiętam, to już jakiejś bardzo rozwiniętej odpowiedzi od Jarosława Frankowskiego na tę analizę rynku rosyjskiego to chyba nie dostałem. Więc trudno mi powiedzieć też, nawet w formie komentarza, co o tym sądzi. Więc nie pamiętam jakiegoś takiego, nie wiem, rozmowy na ten temat.</u>
</div>
<div xml:id="div-273">
<u xml:id="u-273.0" who="#PosełJoannaKopcińska">A proszę powiedzieć: Czy według pana wiedzy pan Marcin P. lub ktokolwiek z jego otoczenia zainteresowany był kupnem bądź leasingiem samolotów Suchoj?</u>
</div>
<div xml:id="div-274">
<u xml:id="u-274.0" who="#MichałTusk">Znaczy no… Wydaje mi się, że była taka jedna rozmowa. Rozmawiałem luźno o tym z Frankowskim na początku, czy potem…</u>
</div>
<div xml:id="div-275">
<u xml:id="u-275.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Z czyjej inicjatywy?</u>
</div>
<div xml:id="div-276">
<u xml:id="u-276.0" who="#MichałTusk">Znaczy to nie była jakaś… to była po prostu dyskusja, tak, więc nie wiem, czy to była inicjatywa, to była dyskusja. Znaczy, to było wydarzenie, bo to było krótko po tym, jak jeden z testowych samolotów Suchoj 100 się rozbił gdzieś, chyba bodajże w Indonezji. To taka bardzo przykra sprawa, bo tam cała tam, inżynierowie, tak, przedstawiciele producenta, tam zginęli wszyscy na pokładzie.</u>
<u xml:id="u-276.1" who="#MichałTusk">No, i przez kilka tygodni w branży to był taki główny temat, że samolot, który był traktowany także przez niektóre linie na Zachodzie jako taki potencjalny konkurent dla… w tym sektorze samolotów stumiejscowych, tak.</u>
<u xml:id="u-276.2" who="#MichałTusk">No, że jego proces rozwoju, tak, na pewno zostanie bardzo zahamowany, i pamiętam, że po prostu to było oczywiste, że jak się spotkaliśmy z Frankowskim, no to, o tym będziemy rozmawiać jako o… jako komentarz pewnej ważnej… ważnego wydarzenia w branży i chyba nawet ja wtedy powiedziałem, że może teraz jest dobry moment, żeby się do nich odezwać, tak, bo może potrzebują i będą o wiele bardziej chętni, żeby taniej te samoloty sprzedawać. Taka luźna… luźny pomysł.</u>
<u xml:id="u-276.3" who="#MichałTusk">Rozmawialiśmy o tym, no, było to wydarzenie w tym momencie, tak, w ogóle ten samolot, proces jego rozwoju, potem ta katastrofa była pewnym wydarzeniem, które było komentowane.</u>
</div>
<div xml:id="div-277">
<u xml:id="u-277.0" who="#PosełJoannaKopcińska">A proszę powiedzieć, czy w przeprowadzonej przez pana analizie bądź analizach uwzględnione było wykorzystanie tego typu samolotu?</u>
</div>
<div xml:id="div-278">
<u xml:id="u-278.0" who="#MichałTusk">Możliwe, możliwe, możliwe, że było. Tak nawet coś kojarzę, że mogłem napisać, że użycie tego samolotu na tym rynku byłoby tam dobrze widziane i, i no, miałoby taki wydźwięk jakby no, promujący markę i, i na pewno mogło tak być.</u>
</div>
<div xml:id="div-279">
<u xml:id="u-279.0" who="#PosełJoannaKopcińska">A miał pan wiedzę na temat tego typu samolotów?</u>
</div>
<div xml:id="div-280">
<u xml:id="u-280.0" who="#MichałTusk">Wiedzy, to znaczy?</u>
</div>
<div xml:id="div-281">
<u xml:id="u-281.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Czy pan się tym interesował, czy ktoś panu podsunął?</u>
</div>
<div xml:id="div-282">
<u xml:id="u-282.0" who="#MichałTusk">Znaczy, taką ogólną charakterystykę, ogólną charakterystykę, tak. Wtedy jakby, no tak jak mówię, to był pewien proces, wydarzenie, które było śledzone w branży. Ostatecznie można powiedzieć, że nic z tego nie wyszło, tak, bo, o ile cash to był taki kluczowy element dla rynku zachodniego to była produkcja tych samolotów gdzieś na Zachodzie, we Włoszech, czy składanie ich z elementów, już teraz dokładnie nie pamiętam, natomiast jakby po tej katastrofie rzeczywiście to wszystko się, że tak powiem, ten klimat się popsuł wokół tego samolotu i jakby to dzisiaj ten samolot chyba wyłącznie jest, znaczy, jest produkowany w małych ilościach i lata w zasadzie tylko, no, mówiąc ogólnie, na Wschodzie, tak, czyli nie, nie przebił się na rynki zachodnie, więc jakby no, miałem wiedzę taką, jaka była wtedy dostępna powszechnie tak, można powiedzieć w branży, czyli no, nie wiem, planowana liczba osób, zasięg, prędkość, tak i od razu zastrzegam, że jeśli pani poseł chce mnie odpytywać, to mogę nie pamiętać dokładnie takich szczegółów technicznych.</u>
</div>
<div xml:id="div-283">
<u xml:id="u-283.0" who="#PosełJoannaKopcińska">A proszę powiedzieć, czy według pana wiedzy lotniska, porty lotnicze w Polsce przystosowane były do tego typu samolotów, czy np. w porcie gdańskim lądowały takie samoloty.</u>
</div>
<div xml:id="div-284">
<u xml:id="u-284.0" who="#MichałTusk">Znaczy, ten samolot był wtedy prototypem, więc on zasadniczo nie lądował prawie nigdzie i, tak jak mówię, było kilka, jeden się rozbił tuż przedtem, więc one fizycznie nie miały możliwości być, nie wiem, może były na pokazie w Paryżu, czy gdzieś jakby jednorazowo w Europie, natomiast no, to był samolot miejscowy, tak. To nie jest samolot, do którego trzeba w jakikolwiek sposób lotnisko jakby przystosować, no, to mogę pani powiedzieć z pełną, z pełnym przekonaniem jako osoba, która też zajmowała się organizacją przyjmowania nietypowych maszyn różnego typu na lotnisku w Gdańsku, że jakbyśmy wtedy jako lotnisko w Gdańsku otrzymali informację, nie wiem, pół godziny wcześniej, że taki samolot Suchoj 100 ma lądować w Gdańsku, to byśmy go bez żadnego problemu przyjęli, tak. Tak, że, to nie był samolot, który wymaga jakiegokolwiek przystosowania, może w zakresie, nie wiem, obsługi handlingowej, no, ale podejrzewam, że, że, że no, w kwestii, nie wiem, dostarczenia dyszla, tak zwanego, do wypychania, tak, ale to też nie jest, to jest też problem do ominięcia, bo samolot można postawić w sposób, który nie wymaga wypychania na lotnisku, więc, więc, nie był to w ogóle, nie była to w ogóle kwestia istotna.</u>
</div>
<div xml:id="div-285">
<u xml:id="u-285.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Czy polscy piloci byliby w stanie obsługiwać tę maszynę?</u>
</div>
<div xml:id="div-286">
<u xml:id="u-286.0" who="#MichałTusk">No, jest takie powiedzenie o polskich pilotach, ale to może nie będę przytaczał.</u>
</div>
<div xml:id="div-287">
<u xml:id="u-287.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Proszę odpowiedzieć na zadane pytanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-288">
<u xml:id="u-288.0" who="#MichałTusk">Tak, oczywiście musieliby być przeszkoleni, tak, czyli no, czyli mają… każdy pilot, który lata w linii lotniczej, ma oczywiście odpowiednie certyfikaty na latanie na dwusilnikowcach, natomiast oczywiście, żeby latać każdym typem samolotu pilot musi przejść odpowiednie szkolenie, tzw. type-rating na dany typ, więc to jest oczywista rzecz i nawet jest powszechna sytuacja, linie lotnicze, kiedy kupują nawet nową wersję jakiegoś istniejącego ogólnego typu samolotu, to także muszą w tym momencie szkolić pilotów tak i te szkolenia odnawiać, więc to, to, tak jakby też jest, rozumie się samo przez się, że nowy typ samolotu wymaga tego typu szkolenia.</u>
</div>
<div xml:id="div-289">
<u xml:id="u-289.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Proszę powiedzieć, wspomniał pan, że… nie wiem, czy dobrze pamiętam, że najprawdopodobniej te Suchoje zostały ujęte w analizie, którą pan przeprowadzał?</u>
</div>
<div xml:id="div-290">
<u xml:id="u-290.0" who="#MichałTusk">Jest to możliwe, prawdopodobne.</u>
</div>
<div xml:id="div-291">
<u xml:id="u-291.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Komu przekazał pan i w jakiej formie tę analizę?</u>
</div>
<div xml:id="div-292">
<u xml:id="u-292.0" who="#MichałTusk">Tak jak już powiedziałem, wysłałem ją e-mailem do Jarosława Frankowskiego.</u>
</div>
<div xml:id="div-293">
<u xml:id="u-293.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Czy według pana wiedzy pan Jarosław Frankowski na temat współpracy z Aerofłotem bądź zakupem, leasingiem Suchojów, rozmawiał z kimś jeszcze, czy być może panowie w większym gronie?</u>
</div>
<div xml:id="div-294">
<u xml:id="u-294.0" who="#MichałTusk">Nie wiem. Ja akurat, tak się akurat złożyło, że te moje spotkania z Jarosławem Frankowskim prawie zawsze po prostu spotykaliśmy się w jego biurze, więc jakby to nie były spotkania z kimś jeszcze. I no, nie wiem, trudno mi powiedzieć, pani poseł, komu i co robił Jarosław Frankowski, także tutaj nie mam wiedzy. Nie chwalił mi się, że przekazał to komuś.</u>
</div>
<div xml:id="div-295">
<u xml:id="u-295.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Ten omawiany wątek tak naprawdę pojawił się w rozmowach między panem i panem Jarosławem Frankowskim i nie było spotkań, w których uczestniczyłby pan, gdzie ten temat pojawiłby się w szerszym gronie?</u>
</div>
<div xml:id="div-296">
<u xml:id="u-296.0" who="#MichałTusk">Tak. Dokładnie tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-297">
<u xml:id="u-297.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Z panem Tomaszem Kloskowskim również tego tematu nie było poruszanego?</u>
</div>
<div xml:id="div-298">
<u xml:id="u-298.0" who="#MichałTusk">Znaczy, ja powiem tak: no, na pewno rozmawiałem też z Tomaszem Kloskowskim o samolocie tym Suchoj 100 i o tej katastrofie stu…, no, to już tak, jak powiedziałem, to było dosyć w tym momencie głośne wydarzenie w branży lotniczej, więc jest niewykluczone, że o tym rozmawialiśmy.</u>
<u xml:id="u-298.1" who="#MichałTusk">Natomiast tu mogliśmy rozmawiać tylko jako, że tak powiem, pasjonaci, dlatego że no, prezes Kloskowski nie ma, no, jest prezesem lotniska, nie ma nic do tego, jakie linie lotnicze kupiły samoloty, tak, więc, bardzo możliwe tak, że rozmawialiśmy o tym, że jest taki samolot, że była katastrofa, że słabo, bo mieli wyjść na zachód i to by tutaj zwiększyło, obniżyło ceny analogicznych samolotów tej wielkości.</u>
<u xml:id="u-298.2" who="#MichałTusk">I jak najbardziej jest to możliwe, tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-299">
<u xml:id="u-299.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Proszę jeszcze odpowiedzieć na dwa krótkie pytania.</u>
<u xml:id="u-299.1" who="#PosełJoannaKopcińska">Kiedy dowiedział się pan, że firma Amber Gold została umieszczona przez Komisję Nadzoru Finansowego na liście ostrzeżeń?</u>
</div>
<div xml:id="div-300">
<u xml:id="u-300.0" who="#MichałTusk">Wiedziałem o tym na pewno już w listopadzie 2011 r., kiedy robiłem wywiad z Marcinem P. dotyczący jego inwestycji w lotnictwo. Kiedy wcześniej, nie jestem w stanie powiedzieć, natomiast wtedy na pewno już wiedziałem.</u>
</div>
<div xml:id="div-301">
<u xml:id="u-301.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Proszę jeszcze odpowiedzieć na ostatnie w tej turze pytanie: kiedy i w jaki sposób dowiedział pan się o kłopotach linii OLT?</u>
</div>
<div xml:id="div-302">
<u xml:id="u-302.0" who="#MichałTusk">O kłopotach linii OLT Express… jakby no pierwsze takie sygnały to były różnego rodzaju anonimowe informacje na forach internetowych. Pamiętam taką jedną szczególnie (to była informacja na forum lotnictwo.net.pl dotycząca tego), że – i to był chyba początek lipca – że OLT Express nie płaci za catering. I to była taka pierwsza informacja, rzeczywiście, która… którą przeczytałem gdzieś, tak.</u>
<u xml:id="u-302.1" who="#MichałTusk">Też tym w międzyczasie słyszałem (już nie pamiętam dokładnie od kogo, natomiast też to, to gdzieś tam na lotnisku krążyła taka informacja), tak, że OLT Express nie płaci opłat… za opłaty lotniskowe.</u>
</div>
<div xml:id="div-303">
<u xml:id="u-303.0" who="#PosełJoannaKopcińska">A przepraszam, wspomniał pan, że przeczytał pan – gdzie pan przeczytał?</u>
</div>
<div xml:id="div-304">
<u xml:id="u-304.0" who="#MichałTusk">To już powiedziałem – na forum lotnictwo.net.pl była taka informacja (podejrzewam, że jeszcze tam jest) dotycząca tego, że OLT Express nie płaci. To, to anonimowy taki wpis na forum internetowym, tak, że OLT Express nie płaci za catering.</u>
<u xml:id="u-304.1" who="#MichałTusk">Też doszły do mnie, no, plotki (takie informacje korytarzowe, że tak je nazwę, teraz nie jestem w stanie odtworzyć, ale jakby, no, no, kto to powiedział), że OLT Express też ma zaległości wobec lotniska, więc są takie informacje, które dochodziły. Potem w połowie lipca była taka sytuacja, pamiętam, że OLT Express ograniczyło mocno działalność. No i to wtedy było już wiadomo, że… że jest, że, no, sytuacja jest słaba.</u>
<u xml:id="u-304.2" who="#MichałTusk">Potem jeszcze spotkałem Jarosława Frankowskiego, weszła w… tego dnia, kiedy działalność zawiesiła, albo dzień wcześniej, na lotnisku w Gdańsku, na terminalu. To było przypadkowe spotkanie, bo akurat na terminalu jakieś miałem obowiązki, on – po prostu – szedł na samolot. No i wtedy też nie pamiętam, rozmowa bardzo krótka, no, był… był zdenerwowany i też, no, już było czuć, że to się wszystko, że tak powiem, sypie.</u>
</div>
<div xml:id="div-305">
<u xml:id="u-305.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Ale ten początek… dowiedział pan się o tym, że nie płaci firma OLT za catering. To była pierwsza informacja?</u>
</div>
<div xml:id="div-306">
<u xml:id="u-306.0" who="#MichałTusk">Tak, to była taka pierwsza informacja, która dała do myślenia, że… że coś jest dziwnego. Natomiast też prawda jest taka, że zatory płatnicze w branży lotniczej są powszechne, tak, więc też…</u>
</div>
<div xml:id="div-307">
<u xml:id="u-307.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Dobrze, ale chciałam dopytać tylko, jeżeli pan pozwoli – wtedy, kiedy powziął pan pierwsze informacje na temat kłopotów OLT, z kim pan… z kimś pan podzielił się, zapytał pan, kogoś?</u>
<u xml:id="u-307.1" who="#PosełJoannaKopcińska">Pierwsze osoby, rozmowy, które…</u>
</div>
<div xml:id="div-308">
<u xml:id="u-308.0" who="#MichałTusk">Nie, nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-309">
<u xml:id="u-309.0" who="#PosełJoannaKopcińska">…po podjęciu przez pana wiedzy, chciał pan wyjaśnić, podzielić się.</u>
</div>
<div xml:id="div-310">
<u xml:id="u-310.0" who="#MichałTusk">Nie, pani poseł, nie.</u>
<u xml:id="u-310.1" who="#MichałTusk">To było tak, że ja to przeczytałem w internecie, więc też, no, jakby to był informacja, którą zapamiętałem, ale ona też nagle nie spowodowała, że ja zacząłem o tym jakoś mocno myśleć, tak. To mi dało do myślenia, tak.</u>
<u xml:id="u-310.2" who="#MichałTusk">I w połączeniu z późniejszymi wydarzeniami zaczęło się, no potem się jakby złożyło w jedną całość, tak, i…</u>
</div>
<div xml:id="div-311">
<u xml:id="u-311.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Ale czyli, bo jak, jak zaczęło to nabrzmiewać, to z kim, która, kto z osób, z którymi pan współpracował – czy z grupy OLT, czy z portu lotniczego – z kim pan podzielił się…</u>
</div>
<div xml:id="div-312">
<u xml:id="u-312.0" who="#MichałTusk">Nie wyda… nie wydawało mi się, żebym o tym rozmawiał, ponieważ, no, pewnie traktowałem to jako, no, po prostu niekulturalne, żeby pytać Frankowskiego w tym momencie: No, słyszałem, że nie płacicie, co się… No, jako, po prostu, mówiąc, nie na miejscu, tak, sugerowanie czegoś takiego, jeśli mam jako dowód jedynie anonimowy wpis w internecie, tak. Więc, więc…</u>
</div>
<div xml:id="div-313">
<u xml:id="u-313.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Ale później wspomniał pan, że te informacje napływały i były coraz szersze.</u>
</div>
<div xml:id="div-314">
<u xml:id="u-314.0" who="#MichałTusk">Tak.</u>
<u xml:id="u-314.1" who="#MichałTusk">Powiedziałem o tym, że na lotnisku mówiło się i to jest najlepsze słowo, przepraszam, nie jestem w stanie go… Ja wiem, że to nie jest eleganckie słowo: „mówiło się”…</u>
</div>
<div xml:id="div-315">
<u xml:id="u-315.0" who="#PełnomocnikświadkaRomanGiertych">Przepraszam, czy pani przewodnicząca jakieś pytanie zadała, bo my nie usłyszeliśmy?...</u>
</div>
<div xml:id="div-316">
<u xml:id="u-316.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, jakbym zadała pytanie, tobym je do mikrofonu zadała.</u>
</div>
<div xml:id="div-317">
<u xml:id="u-317.0" who="#PełnomocnikświadkaRomanGiertych">Ale usłyszeliśmy, coś pani mówiła i nie bardzo wiadomo, na które pytanie odpowiedzieć…</u>
</div>
<div xml:id="div-318">
<u xml:id="u-318.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale nie do pana, panie mecenasie, proszę nie przeszkadzać świadkowi.</u>
<u xml:id="u-318.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Bardzo proszę zeznawać dalej.</u>
</div>
<div xml:id="div-319">
<u xml:id="u-319.0" who="#PełnomocnikświadkaRomanGiertych">Pani przewodnicząca, a ja bym prosił, żeby pani przewodnicząca zapewniła, że jak pada pytanie to ktoś inny, obok, nie mówi, bo to – po prostu – przeszkadza.</u>
</div>
<div xml:id="div-320">
<u xml:id="u-320.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie mecenasie, proszę kontynuować.</u>
</div>
<div xml:id="div-321">
<u xml:id="u-321.0" who="#MichałTusk">Więc… jakby mogła pani powtórzyć pytanie, pani poseł.</u>
</div>
<div xml:id="div-322">
<u xml:id="u-322.0" who="#PełnomocnikświadkaRomanGiertych">No, właśnie.</u>
</div>
<div xml:id="div-323">
<u xml:id="u-323.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Dowiedział pan się o… najpierw o tym, że OLT nie płaci za usługi cateringowe. Stopniowo te informacje były szersze. I pytam z kim (wtedy, kiedy ta wiedza była większa), no, podzielił się pan nią, czy chciał wyjaśnić…</u>
<u xml:id="u-323.1" who="#PosełJoannaKopcińska">Słyszeliśmy, że nie chciał pan pytać pana Jarosława Frankowskiego, ale kiedy, z kimś, no, na, na, w większym gronie…</u>
</div>
<div xml:id="div-324">
<u xml:id="u-324.0" who="#MichałTusk">Nie pamiętam, żebym to wyjaśniał z kimkolwiek.</u>
</div>
<div xml:id="div-325">
<u xml:id="u-325.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Słucham?</u>
</div>
<div xml:id="div-326">
<u xml:id="u-326.0" who="#MichałTusk">Nie pamiętam, żebym to wyjaśniał z kimkolwiek.</u>
</div>
<div xml:id="div-327">
<u xml:id="u-327.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Na tym etapie dziękuję, pani przewodnicząca.</u>
</div>
<div xml:id="div-328">
<u xml:id="u-328.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Już daję głos tutaj na prawą stronę.</u>
<u xml:id="u-328.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Mam tylko jedno pytanie – proszę pana, czy pan wiedział, czy OLT rozliczają się z portem lotniczym w Gdańsku?</u>
</div>
<div xml:id="div-329">
<u xml:id="u-329.0" who="#MichałTusk">Znaczy… dostępu do dokumentów księgowych nie miałem, więc nie mogłem wiedzieć, jakie są stany rozliczeń OLT Express.</u>
</div>
<div xml:id="div-330">
<u xml:id="u-330.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A czy pan wiedział, że te faktury nie są płacone, przynajmniej w pełnej wysokości, od samego początku?</u>
</div>
<div xml:id="div-331">
<u xml:id="u-331.0" who="#MichałTusk">Od samego początku – nie.</u>
<u xml:id="u-331.1" who="#MichałTusk">Znaczy, tak, że… Tak że, nie... Nie… Nie, jakby, no, tak jak powiedziałem tu, odpowiadając na wcześniej… Na wcześniejsze pytanie – gdzieś tak od czerwca czy w tym momencie, jak już… Nie, to chyba było w lipcu, jak, jak pojawiała się ta informacja, bo to taka pierwsza, taki chyba sygnał na tym forum internetowym, no to potem rzeczywiście o tym się po prostu mówiło dużo w firmie. Znaczy, idąc na korytarzu, można było usłyszeć, że... Że… Zdawałem sobie z tego sprawę. Natomiast nie jestem w stanie przypomnieć sobie jednoznacznego… Sytuacji, w której… W której ktoś by stanął przede mną i tak powiedział, że tak jest. Raczej tak nie było, tak, żebym się dowiedział…</u>
</div>
<div xml:id="div-332">
<u xml:id="u-332.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A czy pan, ze strony lotniska ktoś może mówił, że nie płacą i że, no, jest problem z tym?</u>
</div>
<div xml:id="div-333">
<u xml:id="u-333.0" who="#MichałTusk">Dokładnie nie pamiętam takiej sytuacji, żeby, żeby, ale że mi ktoś mówił, tak, konkretnie tak. Czy… Znaczy ja nie jestem w stanie wykluczyć, że prezes Kloskowski na jakimś spotkaniu – nie mam tego w pamięci – że nie powiedział mi np. przy… że, że… już wtedy w lipcu, tak, jak w tej sytuacji krytycznej, że jak będziesz się widział z Frankowskim, to powiedz mu, że, że muszą nam zapłacić, bo jest ciężko, tak. Na zasadzie przekazania pewnej informacji, tak. Nie wykluczam tego, dokładnie nie pamiętam takiej sytuacji.</u>
</div>
<div xml:id="div-334">
<u xml:id="u-334.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-334.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan poseł Zembaczyński, bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-335">
<u xml:id="u-335.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, proszę świadka, proszę mi wytłumaczyć, dlaczego świadek podjął współpracę z Marcinem P., mając tę świadomość, jak sam stwierdził, że działalność Amber Gold, no, budzi co najmniej wątpliwości.</u>
</div>
<div xml:id="div-336">
<u xml:id="u-336.0" who="#MichałTusk">Panie pośle, dlatego że w pewnym sensie zwyciężyło, że tak powiem, nie wiem, ciekawość, chęć rozwoju własnego… i też realizowania siebie w jakimś zakresie, który mnie interesował, tak, plus różnego rodzaju czynniki zewnętrzne, które uśpiły wiele osób, czyli takie można powiedzieć, bym powiedział, takie symptomy prowadzenia legalnego biznesu, czyli zalewanie mediów reklamami, tak. To oczywiście uśpiło moją czujność i jakby z tego powodu właśnie…</u>
</div>
<div xml:id="div-337">
<u xml:id="u-337.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czy przechodził świadek swego rodzaju taki rachunek sumienia, w którym rzeczywiście rozważał, co przeważa, czy ta wątpliwość, czy ta ciekawość świata, o której wspomina? Jak ta decyzja dojrzewała w świadku?</u>
</div>
<div xml:id="div-338">
<u xml:id="u-338.0" who="#MichałTusk">Rachunek sumienia to się robi, jak się grzeszy, tak że ja… Uważam, że samą taką decyzję podejmując, nie zgrzeszyłem, więc trudno mówić tu o rachunku sumienia. Na pewno przeprowadzałem sobie takie drzewko decyzyjne, tak, czy warto, jakie jest zagrożenie. Podjąłem wtedy oczywiście decyzję, która okazała się być decyzją opartą na przesłankach złych i… tak jest, no.</u>
</div>
<div xml:id="div-339">
<u xml:id="u-339.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czy ta wątpliwa działalność Amber Gold była dla świadka swego rodzaju takim pociągającym przedsięwzięciem?</u>
</div>
<div xml:id="div-340">
<u xml:id="u-340.0" who="#MichałTusk">Nie, nie, panie pośle, nie…</u>
</div>
<div xml:id="div-341">
<u xml:id="u-341.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">A, proszę powiedzieć, czy świadek podejmując to zatrudnienie, czy w ogóle w jakiejkolwiek swojej aktywności zawodowej był otoczony opieką służb specjalnych w związku z funkcją, którą sprawował ojciec świadka.</u>
</div>
<div xml:id="div-342">
<u xml:id="u-342.0" who="#MichałTusk">Znaczy z natury działalność służb specjalnych… no, to pewnie bym nie wiedział. Jeśli chodzi o to, czy ja… Nigdy nie miałem takiej sytuacji, żeby być otoczony opieką.</u>
</div>
<div xml:id="div-343">
<u xml:id="u-343.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czyli nikt, według świadka wiedzy, nie interesował się tym, gdzie świadek pracuje, z kim się spotyka, kto jest jego pracodawcą?</u>
</div>
<div xml:id="div-344">
<u xml:id="u-344.0" who="#MichałTusk">Nie spotkałem się jakby z symptomami tego typu działań.</u>
</div>
<div xml:id="div-345">
<u xml:id="u-345.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Nie było takich sytuacji, w której ojciec świadka wspominał, że ma jakąś wiedzę pochodzącą np. z tego źródła, jakim jest ABW…</u>
</div>
<div xml:id="div-346">
<u xml:id="u-346.0" who="#MichałTusk">Nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-347">
<u xml:id="u-347.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">…bądź inne instytucje. Ani razu.</u>
</div>
<div xml:id="div-348">
<u xml:id="u-348.0" who="#MichałTusk">Nie było takich sytuacji.</u>
</div>
<div xml:id="div-349">
<u xml:id="u-349.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Proszę nam wyjaśnić jeszcze jedną sprawę, ponieważ mamy tutaj sprzeczne zeznania dwóch świadków. Chodzi o pana Frankowskiego i wczorajszego świadka, prezesa portu lotniczego. Ich zeznania się wzajemnie wykluczają, a tyczą się spotkania, w którym miał uczestniczyć Marcin P., pan Frankowski, no i to jest również osoba świadka. Czy w ogóle świadek kojarzy takie spotkanie, w którym brałby udział jeszcze pan prezes Kloskowski? Który ze świadków tutaj mija się z prawdą?</u>
</div>
<div xml:id="div-350">
<u xml:id="u-350.0" who="#MichałTusk">Ja powiem tak: ja takiego spotkania nie pamiętam, tak. Wydaje mi się, że raczej takie spotkanie miało… Raczej takie spotkanie nie miało miejsca.</u>
</div>
<div xml:id="div-351">
<u xml:id="u-351.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czyli Kloskowski, Frankowski, P., Tusk?</u>
</div>
<div xml:id="div-352">
<u xml:id="u-352.0" who="#MichałTusk">Tak, dokładnie.</u>
</div>
<div xml:id="div-353">
<u xml:id="u-353.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Miało miejsce, nie miało?</u>
</div>
<div xml:id="div-354">
<u xml:id="u-354.0" who="#MichałTusk">Kojarzę coś, że nawet była taka sytuacja, że było takie spotkanie i to było spotkanie, na którym OLT Express miało przekazać oficjalnie, no, listę kierunków, wiele takich rzeczy, które mnie – jako pasjonata – bardzo interesowały, tak. O ile pamiętam, to rzeczywiście siedziałem w biurze i czekałem, aż zejdzie mój kierownik Adam Skonieczny i nam zreferuje to, czego się dowiedział. Natomiast też proszę pamiętać, że moja praca na lotnisku to było dziennie kilka spotkań z różnymi ludźmi, tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-355">
<u xml:id="u-355.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Ale konkretnie ten zestaw: Frankowski…</u>
</div>
<div xml:id="div-356">
<u xml:id="u-356.0" who="#MichałTusk">Nie wydaje mi się.</u>
</div>
<div xml:id="div-357">
<u xml:id="u-357.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">…Kloskowski…</u>
</div>
<div xml:id="div-358">
<u xml:id="u-358.0" who="#MichałTusk">Nie wydaje mi się. Nie jestem w stanie odpowiedzieć z absolutną pewnością, bo to było pięć lat temu, tak. Natomiast ja takiego spotkania nie pamiętam, że bylibyśmy w czwórkę, żebym w ogóle się z Marcinem P. spotkał na lotnisku, nie pamiętam takiej sytuacji.</u>
</div>
<div xml:id="div-359">
<u xml:id="u-359.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">To była mowa o spotkaniu m.in. w hotelu. Coś to rozjaśnia świadkowi pamięć?</u>
</div>
<div xml:id="div-360">
<u xml:id="u-360.0" who="#MichałTusk">To jest niemożliwe.</u>
<u xml:id="u-360.1" who="#MichałTusk">Ja wiem, znam z publikacji prasowych: To jest hotel Hilton w Gdańsku, tak. Na pewno w tym spotkaniu nie brałem udziału.</u>
</div>
<div xml:id="div-361">
<u xml:id="u-361.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Rozumiem.</u>
<u xml:id="u-361.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">Proszę powiedzieć, czy jest pan w sporze sądowym z kimś z członków Komisji. Czy prawdą jest, że żądał pan wpłacenia przez wiceprzewodniczącego Komisji Śledczej, pana Suskiego, kwoty 50 tys. na Orkiestrę Świątecznej Pomocy? Jak ta sprawa się zakończyła?</u>
</div>
<div xml:id="div-362">
<u xml:id="u-362.0" who="#MichałTusk">Panie pośle, tak, jestem w sporze, cały czas, sądowym z panem wiceprzewodniczącym, szanownym panem posłem Suskim, dlatego, że nazwał mnie osobą podejrzaną, co jest jednoznacznym kłamstwem, nieścisłością, tak.</u>
<u xml:id="u-362.1" who="#MichałTusk">Nigdy nie byłem podejrzany w żadnej sprawie i tak…</u>
</div>
<div xml:id="div-363">
<u xml:id="u-363.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czyli sprawa jest w sądzie obecnie?</u>
</div>
<div xml:id="div-364">
<u xml:id="u-364.0" who="#MichałTusk">Tak.</u>
<u xml:id="u-364.1" who="#MichałTusk">Natomiast to od początku zaznaczaliśmy, że to nie jest żaden wymyk mający na celu utrudnienie pracy komisji, tudzież wyłączenie pana przewodniczącego i…</u>
</div>
<div xml:id="div-365">
<u xml:id="u-365.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czyli… czy będzie świadek wnioskował o wyłączenie…</u>
</div>
<div xml:id="div-366">
<u xml:id="u-366.0" who="#MichałTusk">Nie, nie będziemy wnioskowali.</u>
</div>
<div xml:id="div-367">
<u xml:id="u-367.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">A, kto jest…</u>
</div>
<div xml:id="div-368">
<u xml:id="u-368.0" who="#PełnomocnikświadkaRomanGiertych">Natomiast chcieliśmy złożyć, pani przewodnicząca, wniosek w trybie artykułu…</u>
<u xml:id="u-368.1" who="#PełnomocnikświadkaRomanGiertych">Przepraszam, panie pośle, ale to jest w nawiązaniu do pana…</u>
</div>
<div xml:id="div-369">
<u xml:id="u-369.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Ale czy ja mogę jeszcze tylko, panie mecenasie, dopytać…</u>
</div>
<div xml:id="div-370">
<u xml:id="u-370.0" who="#PełnomocnikświadkaRomanGiertych">Ja wiem, ale w nawiązaniu do pana pytania, bo to się bardzo wiąże…</u>
</div>
<div xml:id="div-371">
<u xml:id="u-371.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale, panie mecenasie, proszę nie przeszkadzać. Jak pan chciał wniosek formalny, to trzeba było na początku a teraz proszę skończyć…</u>
<u xml:id="u-371.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan poseł skończy, pan dostanie głos, złoży wniosek…</u>
</div>
<div xml:id="div-372">
<u xml:id="u-372.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Tak, chciałbym zapytać jeszcze, kto jest świadka pełnomocnikiem w tej sprawie?</u>
</div>
<div xml:id="div-373">
<u xml:id="u-373.0" who="#PełnomocnikświadkaRomanGiertych">Po panu pośle…</u>
</div>
<div xml:id="div-374">
<u xml:id="u-374.0" who="#MichałTusk">Moim pełnomocnikiem jest, siedzący obok, pan mecenas Roman Giertych.</u>
</div>
<div xml:id="div-375">
<u xml:id="u-375.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Proszę bardzo, panie mecenasie.</u>
</div>
<div xml:id="div-376">
<u xml:id="u-376.0" who="#PełnomocnikświadkaRomanGiertych">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-376.1" who="#PełnomocnikświadkaRomanGiertych">Pani przewodnicząca, na podstawie art. 11c ust. 9 wnoszę o załączenie do akt Komisji wniosku o zawezwanie do próby ugodowej, którą złożyłem w imieniu mojego klienta, pana Michała Tuska, w sprawie wypowiedzi pana posła Marka Suskiego, który nazwał mojego mocodawcę osobą podejrzaną, co jest nieprawdą, który powiedział, że były postawione zarzuty karne wobec Michała Tuska w ten sposób.</u>
<u xml:id="u-376.2" who="#PełnomocnikświadkaRomanGiertych">I liczę, panie przewodniczący, na to, że – nie, nie chcemy pana wyłączyć z Komisji – liczę na to, że po prostu pan przeprosi, dlatego, że pomyłki się zdarzają a tego typu słowa nie powinny padać wobec osób, które nigdy nie miały postawionych żadnych zarzutów karnych.</u>
<u xml:id="u-376.3" who="#PełnomocnikświadkaRomanGiertych">Złożę to, pani przewodnicząca, żeby pan poseł mógł się zapoznać.</u>
</div>
<div xml:id="div-377">
<u xml:id="u-377.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Ja rozumiem, że pan mecenas wnioskuje, żeby próba ugodowa została zawarta poprzez podanie sobie ręki tutaj przed kamerami.</u>
</div>
<div xml:id="div-378">
<u xml:id="u-378.0" who="#PełnomocnikświadkaRomanGiertych">Dlaczego nie?</u>
</div>
<div xml:id="div-379">
<u xml:id="u-379.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">No, rozumiem, nie mam nic przeciwko.</u>
</div>
<div xml:id="div-380">
<u xml:id="u-380.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie mecenasie, ale no, to jest, to nie jest do Komisji w ogóle pismo, w związku z powyższym zastanawiam się, co my z tym zrobimy, ale to w ogóle nie jest, jaki, jakie ma z naszymi pracami pana inicjatywa procesowa związek? Nie składa pan wniosku o wyłączenie?</u>
<u xml:id="u-380.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Składa pan wniosek o zawezwanie do próby ugodowej i proszę sobie go złożyć do sądu, sąd go doręczy zgodnie z procedurą…</u>
</div>
<div xml:id="div-381">
<u xml:id="u-381.0" who="#PełnomocnikświadkaRomanGiertych">Pani przewodnicząca, wniosek…</u>
</div>
<div xml:id="div-382">
<u xml:id="u-382.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Szanowny panie, nie, nie będziemy nad tym w ogóle dzisiaj…</u>
</div>
<div xml:id="div-383">
<u xml:id="u-383.0" who="#PełnomocnikświadkaRomanGiertych">Pani przewodnicząca, gdyby pani zerknęła na to pismo, to widziałaby pani, że to pismo zostało złożone już do sądu.</u>
</div>
<div xml:id="div-384">
<u xml:id="u-384.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ja widzę, co to jest, ja wiem, co to jest zawezwanie…no, ogromnie się cieszę, no, to pocze…to…</u>
</div>
<div xml:id="div-385">
<u xml:id="u-385.0" who="#PełnomocnikświadkaRomanGiertych">Natomiast mam po prostu do pana przewodniczącego prośbę, aby przeprosił za sformułowanie, które użył, a do Komisji…prosz…</u>
</div>
<div xml:id="div-386">
<u xml:id="u-386.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie mecenasie, nie ma takiego trybu…odbieram panu głos, proszę kontynuować pytania…</u>
</div>
<div xml:id="div-387">
<u xml:id="u-387.0" who="#PełnomocnikświadkaRomanGiertych">…ale proszę mi nie przerywać.</u>
</div>
<div xml:id="div-388">
<u xml:id="u-388.0" who="#PosełMarekSuski">Pan jest listonoszem, dostarczycielem wniosków?</u>
<u xml:id="u-388.1" who="#PosełMarekSuski">Jak na razie wniosku z sądu nie otrzymałem więc, jak otrzymam, to się do niego ustosunkuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-389">
<u xml:id="u-389.0" who="#PełnomocnikświadkaRomanGiertych">Wniosę, pani przewodnicząca, o załączenie tego dokumentu do akt Komisji.</u>
</div>
<div xml:id="div-390">
<u xml:id="u-390.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Rozstrzygnięcie w tym zakresie nie będzie na pewno następowało w trakcie przesłuchania.</u>
<u xml:id="u-390.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan poseł Zembaczyński ma jeszcze pytania?</u>
</div>
<div xml:id="div-391">
<u xml:id="u-391.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Tak, oczywiście, mam jeszcze pytania.</u>
</div>
<div xml:id="div-392">
<u xml:id="u-392.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Szanowni państwo, chcę… tylko mam jedną uwagę.</u>
<u xml:id="u-392.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Mimo moich próśb… Za każdym razem proszę o trzymanie się piętnastu minut. Państwo praktycznie wszyscy je przekraczacie albo jesteście w granicach pół godziny, nic nie poradzę, to powoduje, że niektórzy posłowie czekają godzinami na zadanie pytań. Żadna moja prośba do państwa nie skutkuje, w związku z powyższym, przykro mi, że tak to trwa i niektórzy czekają i czekają.</u>
</div>
<div xml:id="div-393">
<u xml:id="u-393.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Pani przewodnicząca ma rację, ale pani przewodnicząca pomiędzy pytaniami również zadaje własne pytania, poza turą…</u>
</div>
<div xml:id="div-394">
<u xml:id="u-394.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie pośle, panie pośle…</u>
</div>
<div xml:id="div-395">
<u xml:id="u-395.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Dobrze, czy ja mogę kontynuować?</u>
</div>
<div xml:id="div-396">
<u xml:id="u-396.0" who="#PełnomocnikświadkaRomanGiertych">Czy państwo spory między sobą mogłyby… moglibyście rozstrzygać bez naszego udziału?</u>
</div>
<div xml:id="div-397">
<u xml:id="u-397.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Tak jak panią bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-398">
<u xml:id="u-398.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie pośle, po pierwsze nie udzieliłam panu głosu.</u>
<u xml:id="u-398.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I proszę nie komentować tego, co my tutaj robimy, panie mecenasie, to jest kwestia pierwsza…</u>
</div>
<div xml:id="div-399">
<u xml:id="u-399.0" who="#PełnomocnikświadkaRomanGiertych">Proszę nie pouczać mnie odnośnie moich obowiązków.</u>
</div>
<div xml:id="div-400">
<u xml:id="u-400.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Druga sprawa jest taka, że chcę powiedzieć, że państwo zgłaszacie mi nieustannie tutaj to, że jeszcze nie zadaliście pytania. Proszę was przed każdym przesłuchaniem.</u>
<u xml:id="u-400.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie pośle Brejza, nie ma tego – ja nigdy nie korzystam ze swoich uprawnień, w takim zakresie, jakie mam, bo ja mogłabym rozpocząć i zadawać pytania bez limitu, jedyne, co robię to uściślam pytanie, które trwa najczęściej trzy czy cztery minuty – i oddaję głos dalej. Sobie głosu jako takiego na pół godziny nie udzielam i …</u>
</div>
<div xml:id="div-401">
<u xml:id="u-401.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Dobrze, czy ja mogę kontynuować pani przewodnicząca?</u>
</div>
<div xml:id="div-402">
<u xml:id="u-402.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę kontynuować.</u>
</div>
<div xml:id="div-403">
<u xml:id="u-403.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Pani przewodnicząca, zadaje pani własne pytania, pani przewodnicząca…</u>
</div>
<div xml:id="div-404">
<u xml:id="u-404.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">No, ja, odstąpię te trzydzieści sekund, może panowie jednak ten uścisk dłoni i ta próba ugodowa, czy tam są jeszcze w tym wniosku jakieś dodatkowe żądania, ta wpłata 50 tys.?</u>
</div>
<div xml:id="div-405">
<u xml:id="u-405.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Ale to nie jest pytanie do świadka, no, panie pośle Zembaczyński, to jest ad rem…</u>
</div>
<div xml:id="div-406">
<u xml:id="u-406.0" who="#PełnomocnikświadkaRomanGiertych">Na, na…</u>
</div>
<div xml:id="div-407">
<u xml:id="u-407.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">No dobrze, ale pan mecenas składa wniosek dowodowy i chcę się dowiedzieć, na czym ten wniosek polega, no, jako członek Komisji.</u>
</div>
<div xml:id="div-408">
<u xml:id="u-408.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Jak będzie przerwa pan sobie weźmie poczyta, panie pośle, porozmawiacie, no, rozmawiamy o przedmiocie działania…</u>
</div>
<div xml:id="div-409">
<u xml:id="u-409.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Rozumiem, że ścisku nie będzie, dobrze, idźmy dalej, odnośnie tego wniosku dowodowego, wie pan zapewne, że toczyło się śledztwo, no, dotyczące wykorzystywania rzekomego, tutaj od razu dodam, wykorzystywania informacji z działu analiz ekonomicznych portu lotniczego w Gdańsku, gdzie był pan zatrudniony, w tym czasie prowadził pan również swoją własną działalność gospodarczą o charakterze consultingowym, zgadza się?</u>
</div>
<div xml:id="div-410">
<u xml:id="u-410.0" who="#MichałTusk">Zgadza się.</u>
</div>
<div xml:id="div-411">
<u xml:id="u-411.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Proszę świadka, proszę powiedzieć, czy nie dochodziło tutaj do swoistego konfliktu interesów? Jak pan, jak świadek odróżniał, kiedy ta wiedza, którą pan się dzieli z Marcinem P. pochodzi z portu lotniczego, a kiedy pochodzi z otwartych źródeł, czy dokonywał świadek takiej analizy, która by zabezpieczyła po prostu, no tę własność, która należała w tym wypadku, jeżeli chodzi o tajemnicę przedsiębiorstwa polskiego portu lotniczego w Gdańsku?</u>
</div>
<div xml:id="div-412">
<u xml:id="u-412.0" who="#MichałTusk">Panie pośle, znaczy, rozróżnienie było bardzo proste.</u>
<u xml:id="u-412.1" who="#MichałTusk">Moim obowiązkiem, jako pracownika portu lotniczego w Gdańsku jest przede wszystkim, najważniejszym obowiązkiem, przygotowywanie różnego rodzaju materiałów dla linii lotniczych operujących z Gdańska, więc jest rzeczą oczywistą, że jako pracownik portu lotniczego mogłem materiały promujące latanie z Gdańska w różny sposób przekazywać wszystkim liniom, w tym również OLT Express, tak. I jakby więc, tu nie ma jakby sytuacji, w której jest coś, czego… co przekazałem OLT Express, a nie mogłem przekazać OLT Express. Jeśli coś dla OLT Express robiłem więcej, to był po prostu większy nakład pracy, który wychodził poza, że tak powiem, poza ten zakres, o którym mówiłem jako pracownik portu lotniczego, natomiast no, nigdy nie było takiej sytuacji, żeby były jakieś informacje, których Port Lotniczy Gdańsk nie udostępnia liniom lotniczym i OLT Express te informacje poznało za pośrednictwem mojej osoby. Nie było takich sytuacji.</u>
</div>
<div xml:id="div-413">
<u xml:id="u-413.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Nie było takich sytuacji. A proszę powiedzieć, czy wysokość opłat lotniskowych poszczególnych przewoźników lotniczych jest dostępna no, gdzieś w otwartych źródłach, czy to jest tajemnica przedsiębiorstwa, jeżeli tak, to proszę powiedzieć, gdzie możemy znaleźć te informacje w otwartych źródłach?</u>
</div>
<div xml:id="div-414">
<u xml:id="u-414.0" who="#MichałTusk">Opłaty lotniskowe, zgodnie z prawem obowiązującym w Polsce, są takie same dla wszystkich przewoźników, publiczne, nienegocjowalne i one są dostępne na stronie, muszą być udostępnione na stronie internetowej przewoźnika, one są akceptowane wcześniej przez prezesa Urzędu Lotnictwa Cywilnego, więc siłą rzeczy, nie mogą być informacją, nie wiem, niejawną, tajną, wrażliwą. Na stronie każdej, każdego lotniska muszą być, musi być opublikowana taryfa. Jeśli jakieś lotnisko tego nie robi, no to w tym momencie podlega sankcji.</u>
</div>
<div xml:id="div-415">
<u xml:id="u-415.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Ale czy przewoźnicy posiadali według świadka wiedzy umowy z portem lotniczym, prawda i te umowy, według zeznań wcześniejszych świadków, były różne, w zależności od tego, jak zostały negocjowane i stąd moje pytanie?</u>
</div>
<div xml:id="div-416">
<u xml:id="u-416.0" who="#MichałTusk">…tak, z tego co wiem to umowy mogły np. dotyczyć najmu pomieszczeń, tak, na terenie portu lotniczego…</u>
</div>
<div xml:id="div-417">
<u xml:id="u-417.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Jakichś innych opłat również?</u>
</div>
<div xml:id="div-418">
<u xml:id="u-418.0" who="#MichałTusk">…i opłat takich jakby innych, nieznanych bezpośrednio z operacjami lotniczymi, ja tych treści umów, tych nie znałem, w tym czasie przede wszystkim, dlatego że nie miałem po prostu dostępu do systemu informatycznego, nie, znaczy nie, może jakbym chciał to bym dostał, natomiast nie miałem takiej potrzeby, więc nie wnioskowałem o dostęp do systemu, który te umowy, że tak powiem, zajmował, czy te umowy zawierał, poza tym te umowy zostały zawarte przed moim przyjściem do Portu Lotniczego Gdańsk, tak, więc one już były zastane tak naprawdę.</u>
</div>
<div xml:id="div-419">
<u xml:id="u-419.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Mhm, a czy ma świadek dlaczego przedstawiciele OLT nie prowadzili negocjacji z portem lotniczym w Gdańsku w związku z zawarciem umów…</u>
</div>
<div xml:id="div-420">
<u xml:id="u-420.0" who="#MichałTusk">Ja powiedziałem…</u>
</div>
<div xml:id="div-421">
<u xml:id="u-421.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">…tylko zgadzali się na warunki bez żadnych negocjacji?</u>
</div>
<div xml:id="div-422">
<u xml:id="u-422.0" who="#MichałTusk">Jeśli odnosi się pan do mojej wypowiedzi prasowej z 2012 r. w której mówiłem, że oni nie negocjowali stawek, ja nie mówiłem w tym momencie o lotniskach, w sensie opłatach lotniskowych, tylko mówiłem o… właśnie, o opłatach dla agentów handlingowych za obsługę naziemną, mówiłem ogólnie też o całej jakby… o pewnym też…</u>
</div>
<div xml:id="div-423">
<u xml:id="u-423.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czy świadek doradzał w kwestii tej umowy?</u>
</div>
<div xml:id="div-424">
<u xml:id="u-424.0" who="#MichałTusk">Nie, nie, znaczy, umowy jakiej? Nie, nie doradzałem, bo umowa była zawarta, nie znałem jej treści naprawdę, ja nie, nie odnosiłem się w tym momencie do jednoznacznie umów między Gdańskiem, między Portem Lotniczym Gdańsk a OLT Express, mówiłem o ogólnym, informacjach, które też przewijały się w Internecie, że to są szaleńcy, płacą wszędzie stawki celnikowe…</u>
</div>
<div xml:id="div-425">
<u xml:id="u-425.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Z czego to wynikało według świadka wiedzy?</u>
</div>
<div xml:id="div-426">
<u xml:id="u-426.0" who="#MichałTusk">Ja wtedy ogólnie sobie tłumaczyłem, ja mogłem o tym rozmawiać z Frankowskim. Nie wiem, może rozmawiałem, nie pamiętam dokładnie, tak. Zakładałem, że po prostu z przepracowania i rzeczywiście tego, że mało jest osób, które zajmowały się tym, tak, jak na strukturę linii lotniczej, po prostu nie mieli na to czasu i no, nie przykładali do tego jakiejś wagi, tak. Pamiętam jak przez mgłę, może rozmawiałem o tym z Frankowskim…</u>
</div>
<div xml:id="div-427">
<u xml:id="u-427.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Nie przykł…nie przykładali wagi do stawek, jakie będą płacić?</u>
</div>
<div xml:id="div-428">
<u xml:id="u-428.0" who="#MichałTusk">Do akurat kwestii opłat handlingowych tak, czy najmu.</u>
</div>
<div xml:id="div-429">
<u xml:id="u-429.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">A jak świadek zareagował na tę informację? To nie wzbudziło w świadku wątpliwości, że…</u>
</div>
<div xml:id="div-430">
<u xml:id="u-430.0" who="#MichałTusk">Tak jak powiedziałem. Wytłumaczyłem sobie to tak, że…</u>
</div>
<div xml:id="div-431">
<u xml:id="u-431.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Ta wątpliwa działalność jest szersza?</u>
</div>
<div xml:id="div-432">
<u xml:id="u-432.0" who="#MichałTusk">Tak jak powiedziałem. Wytłumaczyłem sobie to tym, że po prostu rzeczywiście firma jest w trakcie rozruchu. I rzeczywiście tempo wejścia było tak duże. Też mnie zaskakiwało, byłem w maju 2012 r. na targach Routes, to były targi chyba w Tallinie. Taka coroczna impreza, w której uczestniczą przedstawiciele lotnisk i linii lotniczych. I tam, mówiąc w dużym skrócie, lotniska tam chodzą i proszą linie lotnicze: Otwórzcie dla nas połączenie.</u>
<u xml:id="u-432.1" who="#MichałTusk">I tam spotkałem kolegę z lotniska Frankfurt-Hahn, który powiedział mi: No, słuchaj masz… dowiedzieliśmy się z mediów, że połączenie będziemy mieli do was.</u>
<u xml:id="u-432.2" who="#MichałTusk">I to też był taki przykład, że rzeczywiście linia ogłasza połączenie, nawet wcześniej nie informując o tym lotniska. To nie była sytuacja jakaś absolutnie wyjątkowa. Ja się z tym spotkałem też potem w przyszłości, że jakaś wyjątkowo duża linia, która nie ma, opracowuje sobie siatkę, nie zawsze ma czas po prostu, żeby wszystkimi ludźmi ogarnąć, jakby rozmowy z każdym lotniskiem.</u>
<u xml:id="u-432.3" who="#MichałTusk">Może to brzmieć rzeczywiście dziwnie, ale tak czasami to wygląda. Ale to był dalej, kolejny taki dowód, że rzeczywiście ta skala działalności rozwoju jest tak szybka, że na to może nie być czasu.</u>
</div>
<div xml:id="div-433">
<u xml:id="u-433.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Proszę powiedzieć, czy miał pan formalną zgodę prezesa lotniska, np. w wersji pisemnej, na dodatkowe zatrudnienie?</u>
</div>
<div xml:id="div-434">
<u xml:id="u-434.0" who="#MichałTusk">Nie, nie miałem formalnej zgody. Natomiast to była powszechna wiedza, ja z tym się nie kryłem. Wiedział o tym mój kierownik, moi współpracownicy w dziale Press też o tym wiedzieli. No, w naszej rozmowie, tej telefonicznej – kiedy prezes mówił o tym, że OLT Ex potrzebuje pomocy i ludzi – ja pamiętam, że ten temat padł.</u>
<u xml:id="u-434.1" who="#MichałTusk">Też w między czasie rozmawialiśmy o pracy na lotnisku, że dla niego to nie jest żaden problem. Więc dla mnie, to… Przepraszam, rzeczywiście nie zażądałem na piśmie takiej zgody. Natomiast powiedział takie swoje stałe powiedzenie, które wiele razy potem padało przy innych okazjach, że go zasadniczo nie interesuje, co pracownik robi po godzinach pracy.</u>
<u xml:id="u-434.2" who="#MichałTusk">Oczywiście, jeżeli nie działa na szkodę lotniska.</u>
</div>
<div xml:id="div-435">
<u xml:id="u-435.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czy prezes wyrażał niezadowolenie z tej pana poszerzonej aktywności zawodowej właśnie w postaci współpracy z OLT?</u>
</div>
<div xml:id="div-436">
<u xml:id="u-436.0" who="#MichałTusk">Nie wiem, czy zadowolenie. Natomiast jakby patrząc na tę specyficzną sytuację, czyli pracownika lotniska, który pracuje równocześnie dla linii lotniczej w sytuacji, w której w tej branży zdecydowana większość lotnisk ma pozycje wobec linii lotniczej absolutnie poddańczą i taką, powiedziałbym no, wręcz momentami naprawdę żenująco niską z racji tego, jak się ten rynek w Europie zmienił. Po prostu często te lotniska są zakładnikami linii lotniczych, które mogą decydować, gdzie będą się rozwijały, a gdzie nie.</u>
<u xml:id="u-436.1" who="#MichałTusk">To mimo tych różnych takich – ja rozumiem wątpliwości, które mogą się pojawić – jest to sytuacja, która może być jak najbardziej atutem dla lotniska, że zatrudnia osobę, która równocześnie pracuje dla linii lotniczej. Zresztą powiem tak no, oczywiście ja wiem jak OLT Express skończyło. Natomiast OLT Express w kwietniu ogłosiło siatkę międzynarodową, na którą też miałem duży wpływ. I tam też, że tak powiem, kilka destynacji było moim pomysłem. Więc biorąc to za dobrą monetę wtedy, że to się tak nie skończy, no to był to ewidentny przykład, że lotnisko korzysta na tym, że…</u>
</div>
<div xml:id="div-437">
<u xml:id="u-437.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">No, korzysta, ale finalnie jednak ta strata jest dosyć duża.</u>
</div>
<div xml:id="div-438">
<u xml:id="u-438.0" who="#MichałTusk">Oczywiście, finalnie, znaczy strata, to jest, to jest nieosiągnięty przychód, to też…</u>
</div>
<div xml:id="div-439">
<u xml:id="u-439.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">A koszty poniesione również z tym się wiążą?</u>
</div>
<div xml:id="div-440">
<u xml:id="u-440.0" who="#MichałTusk">Panie pośle, przy takiej skali działalności lotniska… Ja wiem, że oczywiście księgowo to jest strata. I tutaj absolutnie się zgadzam, tak, pod względem definicyjnym. Natomiast naprawdę…</u>
</div>
<div xml:id="div-441">
<u xml:id="u-441.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Wystawiona faktura niezapłacona na pewno nie jest…</u>
</div>
<div xml:id="div-442">
<u xml:id="u-442.0" who="#MichałTusk">Jestem przedsiębiorcą i wiem, co to jest niezapłacona faktura. Tylko chcę powiedzieć, że gdyby OLT Express nie było na lotnisku w Gdańsku, to wynik… powiedzmy tak. Przepływy finansowe lotniska w Gdańsku byłyby gorsze w tym roku, dlatego że OLT Express nie wywołał żadnych kosztów. Lotnisko nie zatrudniło dodatkowych osób, z tego, co mi wiadomo.</u>
</div>
<div xml:id="div-443">
<u xml:id="u-443.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">No, dobrze, a koszty lądowania, startu itd., to wszystko?</u>
</div>
<div xml:id="div-444">
<u xml:id="u-444.0" who="#MichałTusk">Zużycie asfaltu no, to tak za bardzo nie liczymy tego. Tak, że…</u>
</div>
<div xml:id="div-445">
<u xml:id="u-445.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Nie? A to za darmo było?</u>
</div>
<div xml:id="div-446">
<u xml:id="u-446.0" who="#MichałTusk">Panie pośle, na pewno rozumie pan, co mam na myśli.</u>
</div>
<div xml:id="div-447">
<u xml:id="u-447.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Nie, nie. Chodzi mi o to, czy świadek sugeruje, że jakby patrzeć ta holistycznie na działalność OLT, to według świadka to jednak wyszło in plus dla lotniska? Czy jednak te 4,5 mln to jest strata?</u>
</div>
<div xml:id="div-448">
<u xml:id="u-448.0" who="#MichałTusk">Te 4,5 mln to są niezapłacone opłaty lotniskowe, tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-449">
<u xml:id="u-449.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Tak, to zgoda.</u>
</div>
<div xml:id="div-450">
<u xml:id="u-450.0" who="#MichałTusk">Których by nie było, tak czy inaczej, gdyby OLT Express nie istniało. Czyli te niezapłacone faktury by się nie pojawiły. Natomiast pojawiło się dużo innych przychodów, których też by nie było, gdyby nie było OLT Express.</u>
</div>
<div xml:id="div-451">
<u xml:id="u-451.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">No to tak jakby zrobić totalny rachunek, to według świadka to jednak wyszło na plus lotnisku…</u>
</div>
<div xml:id="div-452">
<u xml:id="u-452.0" who="#MichałTusk">Gdybyśmy podliczyli dokładnie i uczciwie, czy lotnisko w Gdańsku, jego sytuacja, mówię, gotówkowa, czyli przepływy finansowe, bo faktury są… startu OLT.</u>
</div>
<div xml:id="div-453">
<u xml:id="u-453.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Bo rozumiem, że chodzi o to, że tam pasażerowie dokonują zakupów w strefie itd.</u>
</div>
<div xml:id="div-454">
<u xml:id="u-454.0" who="#MichałTusk">Dokładnie, to, o czym pan mówi.</u>
</div>
<div xml:id="div-455">
<u xml:id="u-455.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">To proszę o tym opowiedzieć.</u>
</div>
<div xml:id="div-456">
<u xml:id="u-456.0" who="#MichałTusk">To zapewne wyszłoby tak, że lotnisko na tym zarobiło. Dlaczego? Dlatego, że specyficznie z powodu tych akurat operacji, które oczywiście miały dużą skalę, ale nie miały takiej skali, żeby wymagały jakichś inwestycji czy takich rzeczy, lotnisko nie poniosło. Przynajmniej ja nie kojarzę takich tych. To jest moja opinia teraz jako osoby, która wtedy pracowała. Oczywiście nie jestem odpowiedzialny za księgowość portu lotniczego w Gdańsku. Natomiast państwo mnie pytacie…</u>
</div>
<div xml:id="div-457">
<u xml:id="u-457.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">No, ale jako ekspert z tej branży pan się wypowiada teraz.</u>
</div>
<div xml:id="div-458">
<u xml:id="u-458.0" who="#MichałTusk">Tak. No ogólnie rzecz biorąc, jeśli na bok odsuniemy niezapłacone faktury, rezerwy, które trzeba byłoby podjąć na te faktury itd., to jak najbardziej przepływy gotówkowe były z tytułu tego…</u>
</div>
<div xml:id="div-459">
<u xml:id="u-459.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">A, proszę powiedzieć, czy wszystkie wystawione przez świadka faktury zostały zapłacone przez Marcina P.</u>
</div>
<div xml:id="div-460">
<u xml:id="u-460.0" who="#MichałTusk">Tak. Wszystkie faktury, które wystawiłem dla OLT Express zostały zapłacone.</u>
</div>
<div xml:id="div-461">
<u xml:id="u-461.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">To chciałbym jako podsumowanie ostatnie parę sekund.</u>
<u xml:id="u-461.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">To proszę powiedzieć: To był konflikt interesu? Czy nie było konfliktu interesu? Jeżeli chodzi o świadka działalność w porcie lotniczym, tę zawodową i tę działalność związaną ze świadczeniem usług dla spółek Marcina P.</u>
</div>
<div xml:id="div-462">
<u xml:id="u-462.0" who="#MichałTusk">Dla mnie nie było konfliktu interesu, ponieważ nie miałem ani razu sytuacji, w której bym musiał, nie wiem, rozważać, czy zrobię coś dla jednego, co będzie złe dla drugiego. Więc takiej sytuacji nie było. Ja wiem, że państwu tutaj lubią używać określenia „potencjalny konflikt interesów”. To może być jakaś nazwa w sensie jakiejś potencjalnej sytuacji, natomiast mówię, no, fizyczny konflikt interesu pojawia się wtedy, kiedy rzeczywiście jest konflikt. Czyli jeśli osoba, nie wiem, prawna czy fizyczna, tak, ma rzeczywiście dylemat, czy działać dla jednej osoby, czy dla drugiej, a np. zapisy umowne obowiązują do działania i dla jednej, i dla drugiej.</u>
<u xml:id="u-462.1" who="#MichałTusk">Mnie obowiązywał Kodeks pracy dla Portu Lotniczego Gdańsk i obowiązywała mnie specyficzna umowa, szczegółowa, która określała mój zakres zadań, które mam wykonywać dla OLT Express nie jako pracownik, tylko jako zewnętrzny konsultant.</u>
</div>
<div xml:id="div-463">
<u xml:id="u-463.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czyli konfliktu…</u>
</div>
<div xml:id="div-464">
<u xml:id="u-464.0" who="#MichałTusk">Konfliktu nie było, panie pośle.</u>
</div>
<div xml:id="div-465">
<u xml:id="u-465.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">…nie było.</u>
<u xml:id="u-465.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-466">
<u xml:id="u-466.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-466.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To w takim razie ja znowu pozwolę sobie uzupełnić. Proszę powiedzieć… Pisze pan do Marcina P. maila, w którym, nie będę czytała całego, ale pisze pan: Choć ostatnio miałem dostęp do wyników Ryanaira, LF są bardzo wysokie itd.</u>
<u xml:id="u-466.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To proszę powiedzieć, do jakich wyników Ryanaira pan miał dostęp i…</u>
</div>
<div xml:id="div-467">
<u xml:id="u-467.0" who="#MichałTusk">Jeszcze raz…</u>
<u xml:id="u-467.1" who="#MichałTusk">Mówi pani o tym, ten skrót, który tam był… To jest LF, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-468">
<u xml:id="u-468.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Wie pan…</u>
<u xml:id="u-468.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tak, mogę panu pokazać tego maila, jeśli pan…</u>
</div>
<div xml:id="div-469">
<u xml:id="u-469.0" who="#PełnomocnikświadkaRomanGiertych">Możemy prosić o okazanie?</u>
</div>
<div xml:id="div-470">
<u xml:id="u-470.0" who="#MichałTusk">Jakbym mógł zobaczyć, to…</u>
</div>
<div xml:id="div-471">
<u xml:id="u-471.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-472">
<u xml:id="u-472.0" who="#MichałTusk">…moja odpowiedź będzie bardziej precyzyjna, tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-473">
<u xml:id="u-473.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tylko chciałabym, żeby pan tego nie zabierał. Więc proszę sobie rzucić okiem, bo ja mam druga stronę.</u>
</div>
<div xml:id="div-474">
<u xml:id="u-474.0" who="#MichałTusk">Pani poseł, to jest… musze tylko zobaczyć, czy to jest, czego dotyczy ten…</u>
</div>
<div xml:id="div-475">
<u xml:id="u-475.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale pytanie jest takie: do jakich wyników Ryanaira i skąd pan miał dostęp?</u>
</div>
<div xml:id="div-476">
<u xml:id="u-476.0" who="#MichałTusk">Muszę przeczytać jakby… trzydzieści sekund, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-477">
<u xml:id="u-477.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dobrze, oczywiście.</u>
</div>
<div xml:id="div-478">
<u xml:id="u-478.0" who="#MichałTusk">Proszę pani, ja się odnoszę do ogólnych wyników linii Ryanair, pewnie z 2010 r., które są w raporcie zapewne, nie wiem, kwartalnym, półrocznym, rocznym tej linii. I to jest pewna ogólna moja opinia wtedy jako pasjonata – to jest październik 2011 r. – w której pisze o tym, że Ryanair ma bardzo wysokie LF-y (to są load factor, czyli wskaźnik wypełnienia miejsca w samolocie).</u>
</div>
<div xml:id="div-479">
<u xml:id="u-479.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy taki wskaźnik wypełnienia miejsca w samolocie jest dostępnym danym, czy to jest…</u>
</div>
<div xml:id="div-480">
<u xml:id="u-480.0" who="#MichałTusk">Znaczy wtedy nie pracowałem na lotnisku, więc jakby nie miałem dostępu, tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-481">
<u xml:id="u-481.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale sekundkę. Ja nie twierdzę, że pan pracował. Zaraz dojdziemy, skąd pan miał te dane, ale pytanie jest takie, czy… To proszę odczytać, jakby pan zechciał odczytać ten fragment, jakie dane udostępnił pan odnośnie Ryanaira.</u>
</div>
<div xml:id="div-482">
<u xml:id="u-482.0" who="#MichałTusk">Więc tak jak mówię, z treści tego maila wynika, że miałem na myśli ogólny wskaźnik wypełnienia samolotów Ryanaira, całej siatki linii Ryanair, która…</u>
</div>
<div xml:id="div-483">
<u xml:id="u-483.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę odczytać, jakby pan zechciał odczytać słowo w słowo.</u>
</div>
<div xml:id="div-484">
<u xml:id="u-484.0" who="#MichałTusk">Dobrze, oczywiście, tak. Ale cały czy tylko to zdanie?</u>
</div>
<div xml:id="div-485">
<u xml:id="u-485.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ten fragment dotyczący…</u>
</div>
<div xml:id="div-486">
<u xml:id="u-486.0" who="#PełnomocnikświadkaRomanGiertych">Pani przewodnicząca, ale to nie jest rolą świadka czytać coś Komisji. Świadek ma zaznawać na okoliczność swojej wiedzy, a nie prowadzić czytanki. W związku z czym, jak pani przewodnicząca chce coś odczytać, to pani przewodnicząca to zrobi.</u>
</div>
<div xml:id="div-487">
<u xml:id="u-487.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie mecenasie, panie mecenasie… Szanowny panie…</u>
</div>
<div xml:id="div-488">
<u xml:id="u-488.0" who="#MichałTusk">Dobrze…</u>
</div>
<div xml:id="div-489">
<u xml:id="u-489.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ten fragment, co udostępnił pan i który się pan…</u>
</div>
<div xml:id="div-490">
<u xml:id="u-490.0" who="#MichałTusk">Dobrze, OK, już teraz, tak…</u>
</div>
<div xml:id="div-491">
<u xml:id="u-491.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Chyba że pan chce mi go oddać i wtedy rzeczywiście ja będę czytać, a pan już nie dostanie tego do ręki.</u>
</div>
<div xml:id="div-492">
<u xml:id="u-492.0" who="#MichałTusk">Pani poseł, już wiem o czym mówię. Już wiadomo, o co chodzi, tak. Odnoszę się w tym momencie tutaj do połączenia z Gdańska do Dublina.</u>
</div>
<div xml:id="div-493">
<u xml:id="u-493.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tylko jakby pan odczytał, które dane Ryanaira pan ma.</u>
</div>
<div xml:id="div-494">
<u xml:id="u-494.0" who="#MichałTusk">Chodzi o load factor na połączeniu Gdańsk-Dublin. Jak już mówiłem wcześniej, to by czas, kiedy lotnisko w Gdańsku…</u>
</div>
<div xml:id="div-495">
<u xml:id="u-495.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy pan zechce odczytać w takim razie, jakie wskaźniki?</u>
</div>
<div xml:id="div-496">
<u xml:id="u-496.0" who="#MichałTusk">Tak, tak, więc mówię. Rozważyłbym też Dublin (CS z Aer Lingus), niskie ceny do USA oraz loty lokalne do Irlandii…</u>
</div>
<div xml:id="div-497">
<u xml:id="u-497.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale to nie ten fragment, proszę pana.</u>
</div>
<div xml:id="div-498">
<u xml:id="u-498.0" who="#PełnomocnikświadkaRomanGiertych">Może pan zrobić kopię po prostu i pani przewodnicząca przeczyta, a świadek też będzie miał, takie ułatwienie.</u>
</div>
<div xml:id="div-499">
<u xml:id="u-499.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie, proszę pana, to jest moja grzeczność, że ja udostępniam świadkowi, żeby było mu łatwiej, tym bardziej…</u>
<u xml:id="u-499.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę czytać.</u>
</div>
<div xml:id="div-500">
<u xml:id="u-500.0" who="#MichałTusk">Pani poseł, ale czytam początek tego zdania, które pani zakreśliła.</u>
</div>
<div xml:id="div-501">
<u xml:id="u-501.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-502">
<u xml:id="u-502.0" who="#MichałTusk">Rozważyłbym też Dublin (CS z Aer Lingus, niskie ceny do USA oraz loty lokalne po Irlandii), choć ostatnio miałem dostęp do wyników Ryanaira – LF’y (czyli load factory) są bardzo wysokie, ok. 95%, ale yield jest mały.</u>
</div>
<div xml:id="div-503">
<u xml:id="u-503.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Co to znaczy, że LF-y są bardzo wysokie?</u>
</div>
<div xml:id="div-504">
<u xml:id="u-504.0" who="#MichałTusk">To znaczy, że są bliskie…</u>
</div>
<div xml:id="div-505">
<u xml:id="u-505.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale jakby pan powiedział nam, laikom, co to są te LF-y.</u>
</div>
<div xml:id="div-506">
<u xml:id="u-506.0" who="#MichałTusk">Pełny samolot to jest 100%, tak, tu jest 95% napisane, więc to znaczy, że jest prawie pełny samolot.</u>
<u xml:id="u-506.1" who="#MichałTusk">Te dane zapewne miałem ze statystyk Portu Lotniczego Gdańsk, które są udostępnione na stronie lotniska w Gdańsku.</u>
</div>
<div xml:id="div-507">
<u xml:id="u-507.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czyli to są dane powszechnie dostępne, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-508">
<u xml:id="u-508.0" who="#MichałTusk">Tak, one były publikowane na stronie lotniska w Gdańska. Jako dziennikarz po prostu je sobie co miesiąc ściągałem i…</u>
</div>
<div xml:id="div-509">
<u xml:id="u-509.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, a teraz proszę powiedzieć w takim razie, czy to też jest powierzchnie dostępne: Według informacji, które uzyskałem nieoficjalnie ze spółki handlingowej GDN AS, obecnie realizowane są „przesiadki”, w cudzysłowie, przez płytę, przy biletach interline.</u>
<u xml:id="u-509.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć, to są też takie powszechnie dostępne… No, i tutaj oczywiście są dane dotyczące lotów.</u>
<u xml:id="u-509.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy to są dane również powszechne dostępne?</u>
</div>
<div xml:id="div-510">
<u xml:id="u-510.0" who="#MichałTusk">No, nie chcę tak chodzić w kółko, ale…</u>
</div>
<div xml:id="div-511">
<u xml:id="u-511.0" who="#PełnomocnikświadkaRomanGiertych">Może kopię zrobić, po raz kolejny…</u>
</div>
<div xml:id="div-512">
<u xml:id="u-512.0" who="#MichałTusk">Jeśli chodzi o… A mógłbym, przepraszam…</u>
</div>
<div xml:id="div-513">
<u xml:id="u-513.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Może inaczej, to ja jeszcze raz odczytam to zdaniem, bo ono chyba, bym powiedziała…</u>
</div>
<div xml:id="div-514">
<u xml:id="u-514.0" who="#MichałTusk">Znaczy, jeśli wtedy byłem dziennikarzem, to jak najbardziej mogłem mieć nieoficjalne dane, po prostu rozmawiać, znać kogoś. Teraz już dokładnie nie pamiętam, ale jak najbardziej mogłem mieć…</u>
</div>
<div xml:id="div-515">
<u xml:id="u-515.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Według informacji, które uzyskałem nieoficjalnie ze spółki handlingowej GD NAS, obecnie realizowane są przesiadki przez płytę, przy biletach interline np. Warszawa–Gdańsk, OSL – ja rozumiem, to jest Oslo, tak? – LOT i SAS według tego źródła, 25 minut pomiędzy rejsami itd.</u>
</div>
<div xml:id="div-516">
<u xml:id="u-516.0" who="#MichałTusk">Tak, pani poseł, jakby, wtedy byłem dziennikarzem…</u>
</div>
<div xml:id="div-517">
<u xml:id="u-517.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć: Skąd pan miał takie dane?</u>
</div>
<div xml:id="div-518">
<u xml:id="u-518.0" who="#MichałTusk">…więc jak najbardziej…</u>
<u xml:id="u-518.1" who="#MichałTusk">Już teraz dokładnie nie pamiętam, ale mogłem kogoś znać z firmy handlingowej na lotnisku w Gdańsku, zadzwonić po prostu do kogoś i spytać się: słuchaj, robicie przesiadki, czy jak robicie te przesiadki, tak?</u>
<u xml:id="u-518.2" who="#MichałTusk">No, to nie jest informacja o jakimś charakterze wrażliwym, tak? To jak agent handlingowy realizuje przesiadki, to jest taka techniczna ciekawostka, a sam wydźwięk tego maila, nie pamiętam go, ale domyślam się, o co mi chodziło, tak. Zapewne od początku, przy tych moich dwóch czy trzech mailach, które tam dotyczyły jakichś moich pomysłów, które wysłałem wtedy jesienią na zasadzie absolutnie, że tak powiem, społecznej, czyli nie chcąc za to żadnych pieniędzy. Podkreślałem ten pomysł, żeby Gdańsk był hubem przesiadkowym. Więc jakby wtedy już Jet Air latał, należący do Marcina P., miał jakąś tam mała siatkę krajową i jakby to miało być takie rzucenie pomysłu, żeby te przesiadki w Gdańsku realizować, bo one gdzieś tam są realizowane. Już nie pamiętam dokładnie, skąd…</u>
</div>
<div xml:id="div-519">
<u xml:id="u-519.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale ja bym do czego innego jednak wróciła. Proszę powiedzieć, no, pan sam używa określenia, że to są dane, które pan uzyskał nieoficjalnie. Proszę powiedzieć… to może jeszcze w takim razie jeden i wrócimy do, bym powiedziała, tej lojalności i współpracy pomiędzy firmami.</u>
</div>
<div xml:id="div-520">
<u xml:id="u-520.0" who="#MichałTusk">Tak, jakby pani…</u>
</div>
<div xml:id="div-521">
<u xml:id="u-521.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Otóż… Proszę posłuchać, dobrze, jakby pan zechciał się nie denerwować i posłuchać.</u>
</div>
<div xml:id="div-522">
<u xml:id="u-522.0" who="#MichałTusk">Tylko że ja wtedy, oprócz bycia dziennikarzem, byłem osobą prywatną, więc jakby…</u>
</div>
<div xml:id="div-523">
<u xml:id="u-523.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, ale jak najbardziej nie zarzucam panu, że było inaczej. Natomiast ten stenogram z kolejnej rozmowy – i to jest rozmowa pomiędzy Marcinem P. i Jarosławem Frankowskim.</u>
<u xml:id="u-523.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">„Marcin P.: Słuchaj, jeszcze mam jedno pytanie do ciebie odnośnie, pamiętasz, mówiłeś mi, że Tusk ci przynosił informację, ile Wizz Air bierze za jednego pasażera, jakie dostaje zwroty, pamiętasz?</u>
<u xml:id="u-523.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tak, tak, on mi mówił mniej więcej, tylko nie pamiętam, kurde, kwot, wiesz.</u>
<u xml:id="u-523.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale on ci tego nie przysłał w żaden sposób, tylko ci mówił?</u>
<u xml:id="u-523.4" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie, nie. On tego nie przysłał, jakby był ostrożny.”</u>
<u xml:id="u-523.5" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Jakby pan zechciał powiedzieć w takim razie, o jakie dane chodziło, które przekazywał? Dlaczego pan ich nie przysłał i z czego miała ta ostrożność wynikać?</u>
</div>
<div xml:id="div-524">
<u xml:id="u-524.0" who="#MichałTusk">No, trudno mi powiedzieć i tłumaczyć słowa Marcina P. Więc jakby to jest rzeczywiście, ja wiem… Ten cytat, ja go znam od początku i jest on dla mnie troszeczkę zagad…</u>
</div>
<div xml:id="div-525">
<u xml:id="u-525.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A skąd pan zna te cytaty w takim razie?</u>
</div>
<div xml:id="div-526">
<u xml:id="u-526.0" who="#MichałTusk">Znaczy, nie cytat ten. Marcin P. mówił też wielokrotnie i w mediach od sierpnia dwa… od sierpnia 2012 r., że przynosiłem mu informacje, ile Wizz Air płacił na lotnisku w Gdańsku w tej formie. I wielokrotnie wypowiadał takie wobec mnie oskarżenie. Jakby, nie wiem, skąd ta informacja. Ja podejrzewam, że ona może jakby… znaczy, jak już wcześniej powiedziałem i co państwo mogą sprawdzić, opłaty lotniskowe są publicznie znane i jakby nie można… znaczy, mogłem przekazać… Nie wiem, byłoby to trochę takie trywialne, gdybym przekazał Frankowskiemu, jakie są opłaty lotniskowe na lotnisku w Gdańsku, bo…</u>
</div>
<div xml:id="div-527">
<u xml:id="u-527.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, ale nie takie jest pytanie. Nie o tym jest rozmowa. Tu jest mowa o tym, że przynosił pan informacje, ile Wizz Air płaci za jednego pasażera i jakie dostaje zwroty. To najpierw jakby pan zechciał wyjaśnić opinii publicznej, co to znaczy dostawać zwroty na lotnisku.</u>
</div>
<div xml:id="div-528">
<u xml:id="u-528.0" who="#MichałTusk">Znaczy, trudno mi powiedzieć, co Marcin P. miał tu na myśli.</u>
</div>
<div xml:id="div-529">
<u xml:id="u-529.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A proszę mi powiedzieć w takim razie. W praktyce pan jest uznawany powszechnie – przynajmniej przez osoby, z którymi pan pracuje – za osobę, która zna się na tym biznesie. Proszę powiedzieć, jak to wygląda z tym zwrotem w praktyce dla linii lotniczej. Ja nie mówię, że tylko OLT, ale w ogóle w praktyce, jak wyglądają zwroty ze strony lotnisk, jak chcą pozyskać linię lotniczą do współpracy?</u>
</div>
<div xml:id="div-530">
<u xml:id="u-530.0" who="#MichałTusk">Pani poseł, nie wiem, co rozumiał Marcin P. przez słowo „zwroty”, więc jakby tutaj musiałaby pani uściślić, co pani ma na myśli. Znaczy, lotniska z liniami lotniczymi mają wiele różnego rodzaju umów. Oczywiście zdarza się też, że lotniska płacą liniom lotniczym za różnego rodzaju usługi. I jakby to często działa w dwie strony, więc bardzo dużo może być tych umów. Więc trudno by mi było teraz ująć w jednym, jakby nie wiem… Nie jest to takie do odpowiedzi na jedno pytanie, żeby określić jak… i to jakoś skonsolidować.</u>
</div>
<div xml:id="div-531">
<u xml:id="u-531.0" who="#PełnomocnikświadkaRomanGiertych">Może pani przewodnicząca biegłego by powołała w tym zakresie, bo to jest w zasadzie wiedza dla biegłego, nie dla świadka.</u>
</div>
<div xml:id="div-532">
<u xml:id="u-532.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Niech pan sobie daruje. Proszę powiedzieć w takim razie, czy pan jest w stanie powiedzieć, jak wygląda, bym powiedziała, zachęta finansowa dla linii lotniczych ze strony lotniska, jeżeli chce, żeby latały. To dotyczy całej Polski. Chyba, że pan nie wie.</u>
</div>
<div xml:id="div-533">
<u xml:id="u-533.0" who="#MichałTusk">Pani poseł, powszechnie wiadomo – i o tym też media branżowe się rozpisują – że lotniska m.in. zawierają z liniami lotniczymi umowy marketingowe i…</u>
</div>
<div xml:id="div-534">
<u xml:id="u-534.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I na czym to polega? Tak prostym językiem dla ludzi, żeby nas zrozumieli.</u>
</div>
<div xml:id="div-535">
<u xml:id="u-535.0" who="#MichałTusk">Modele są bardzo różne. Natomiast wygląda to tak, że linia lotnicza przedstawia np. jakiś zestaw działań, które może podjąć, żeby promować dane lotnisko. Czy to jest np. pomalowanie samolotu w jakieś barwy, tak. Czy reklamy w magazynie pokładowym.</u>
</div>
<div xml:id="div-536">
<u xml:id="u-536.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy to mogą być te zwroty, które miał na myśli pan Frankowski w rozmowie z panem P.?</u>
</div>
<div xml:id="div-537">
<u xml:id="u-537.0" who="#MichałTusk">Raczej nie może mieć tego na myśli.</u>
<u xml:id="u-537.1" who="#MichałTusk">Ja podejrzewam, skąd wziął się ten zbitek, który przyjął taki efekt w wypowiedzi Marcina P. Ja wtedy rozmawiałem, jak już wcześniej pani widziała, o tych przesiadkach w Gdańsku. I w cenniku lotniska w Gdańsku jest taki zapis, że za pasażerów przesiadających lotnisko nie pobiera opłat lotniskowych.</u>
<u xml:id="u-537.2" who="#MichałTusk">I to być może było to, bo rzeczywiście rozmawiałem z Frankowskim o tym, że gdyby rzeczywiście wprowadzić i zacząć te przesiadki lotnicze na dużą skalę w Gdańsku, to te opłaty lotniskowe per pasażer by zdecydowanie spadły. I ja nie mogłem wtedy mówić ani wiedzieć, ani przekazać żadnej informacji dotyczącej żadnej umowy marketingowej lotniska w Gdańsku z żadną linią, ponieważ, jak mówiłem wcześniej, w tym czasie nie miałem dostępu do umów, które lotnisko zawiera z liniami lotniczymi. Ani do żadnych umów, bo to już… nie miałem nawet dostępu do umów, które OLT Express…</u>
</div>
<div xml:id="div-538">
<u xml:id="u-538.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A proszę powiedzieć, czy coś takiego wynika np. z umowy ramowej? Bo my mamy umowę, czyli np. te rabaty i te zniżki, czy te zwroty to już jest kwestia negocjacji w czasie trwania umowy ewentualnych aneksów czy rabatów udzielanych?</u>
</div>
<div xml:id="div-539">
<u xml:id="u-539.0" who="#MichałTusk">Większość lotnisk jest, prawie wszystkie chyba w Polsce są własnością publiczną, więc obowiązują je pewne przepisy i w zdecydowanej większości muszą mieć tę umowę. Umowy często poprzedzone odpowiednim postępowaniem z…</u>
</div>
<div xml:id="div-540">
<u xml:id="u-540.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Co pan ma na myśli?</u>
</div>
<div xml:id="div-541">
<u xml:id="u-541.0" who="#MichałTusk">…prawa zamówień publicznych, więc…</u>
</div>
<div xml:id="div-542">
<u xml:id="u-542.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czyli według pana to powinny być przetargi?</u>
</div>
<div xml:id="div-543">
<u xml:id="u-543.0" who="#MichałTusk">No, to zależy już od konkretnego lotniska, konkretnej kwoty. Ja nie chcę wchodzić…</u>
</div>
<div xml:id="div-544">
<u xml:id="u-544.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale wróćmy… Nie, nie, wróćmy do opłat. No bo tu jest mowa o konkretnej rzeczy. Tu jest mowa o tym – w tych mailach – jest mowa o tym, że pan miał dostęp do danych Ryanaira i mówi o tym, czy samolot jest… w jakim zakresie jest wypełniony na danej linii. W tym mailu, w tej rozmowie jest mowa o tym, że pan podał informację, ile Wizz Air płaci za jednego pasażera. W tym kolejnym jest mowa o tym, że pan posiada nieoficjalną wiedzę z firm handlingowych.</u>
<u xml:id="u-544.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I teraz ja mam w związku z powyższym takie pytanie do pana. Skąd pan miał tę pierwszą wiedzę, jak nie pracował jeszcze na lotnisku?</u>
</div>
<div xml:id="div-545">
<u xml:id="u-545.0" who="#MichałTusk">Tak jak powiedziałem, wiedzę o tym, jakie wypełnienie było w lotach Ryanaira do Dublina, wiedziałem ze statystyk publikowanych na stronie lotniska w Gdańsku. To była wiedza publiczna. Wiedzę o tym, ile trwa – ciekawostkę techniczną – ile trwa i jak są realizowane przesiadki na lotnisku w Gdańsku, to nie pamiętam skąd. Ale miałem kontakty na lotnisku, miałem też u… mogłem zadzwonić, spytać się po prostu. Mogłem się tym interesować już wcześniej, tak, że tutaj to też mogłem wiedzieć, jak najbardziej…</u>
</div>
<div xml:id="div-546">
<u xml:id="u-546.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A skąd?</u>
</div>
<div xml:id="div-547">
<u xml:id="u-547.0" who="#MichałTusk">Nie jestem w stanie sobie przypomnieć.</u>
<u xml:id="u-547.1" who="#MichałTusk">No, to nie była dla mnie jakaś taka wyjątkowo wrażliwa informacja, żebym miał zapamiętać, skąd ją wiem, tak. Jakby to… Być może wcześniej przygotowałem jakąś publikację na ten temat, nie wiem. Znaczy, no, też wtedy nie pracowałem na lotnisku, więc jakby to też nie ma nic złego, że gdzieś taką, no, informację podjąłem. Jeśli mówię o tej ostatniej rzeczy, no to mówimy o czymś, co ani Marcin P. nie pamięta, co to jest, ani Frankowski nie pamięta, co to jest. Ja mówię, ja takich rzeczy nie powiedziałem, tak. Więc, no, dla mnie to nie ma tematu, pani poseł. No, jest jakby…</u>
</div>
<div xml:id="div-548">
<u xml:id="u-548.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A jak pan myśli, dlaczego w takim razie rozmawiają w tej rozmowie, że pan nie przysłał akurat tego na piśmie, bo jakby pan był ostrożny.</u>
</div>
<div xml:id="div-549">
<u xml:id="u-549.0" who="#MichałTusk">Znaczy określenie: „jakby pan był ostrożny”, no to jest ich jakaś, rozumiem, ocena.</u>
</div>
<div xml:id="div-550">
<u xml:id="u-550.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">„Jakby był ostrożny” – no bo ja do pana się zwracałam.</u>
</div>
<div xml:id="div-551">
<u xml:id="u-551.0" who="#MichałTusk">No więc to trudno mi powiedzieć, to trzeba się ich zapytać. Natomiast no pamiętam nawet, że rozmawiałem z Frankowskim o tym, że zwiększenie skali przesiadek na lotnisku w Gdańsku obniżyłoby wyraźnie bazę kosztową per pasażer, dlatego że za pasażerów przesiadających się po prostu mogliby nie płacić… Znaczy nie płaciliby zgodnie z cennikiem.</u>
</div>
<div xml:id="div-552">
<u xml:id="u-552.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć, bo tu troszkę już pan odbiega. A proszę powiedzieć w takim razie, do jakich danych jako pracownik lotniska – danych analitycznych, o których wczoraj mówił pan prezes Kloskowski – pan miał dostęp, jak pan pracował w tym dziale marketingu?</u>
</div>
<div xml:id="div-553">
<u xml:id="u-553.0" who="#MichałTusk">Znaczy w tym okresie to było tak, że przyszedłem do pracy 15 kwietnia, w połowie maja były te targi Routes w Tallinie, więc generalnie już było mało czasu – musiałem się do nich przygotować – więc tak naprawdę dostałem od swojego kierownika, no, takie małe szkolenie też, bo wiedza i pasja to jest jedna rzecz a, po prostu, są też pewne takie oczywiste szczegóły, nie wiem, pracy w biurze, które trzeba gdzieś tam sobie przeszkolić, tak. Natomiast wtedy się głównie skupiłem na przygotowaniu się na te targi, czyli robieniu prezentacji na podstawie tych choćby osławionych danych MIDT, do których dostałem od razu dostęp. Znaczy to był, po prostu, arkusz excel-owski z tymi danymi, które lotnisko miało z zeszłych lat. Potem się okazało, że na rok 20… (dwa tysiące…) bodajże…</u>
</div>
<div xml:id="div-554">
<u xml:id="u-554.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale pytanie jest troszkę inne, pytanie jest takie: do jakich danych, dotyczących przewoźników i lotniska, pan miał dostęp w dziale marketingu? Jakie dane były w tym dziale dostępne?</u>
</div>
<div xml:id="div-555">
<u xml:id="u-555.0" who="#MichałTusk">Znaczy no do bardzo różnych, no nie wiem… Do choćby danych takich operacyjnych, czyli…</u>
</div>
<div xml:id="div-556">
<u xml:id="u-556.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy danych finansowych, czy danych za płatności za konkretnego pasażera?</u>
</div>
<div xml:id="div-557">
<u xml:id="u-557.0" who="#MichałTusk">Znaczy nie miałem dostępu do żadnego systemu. Gdybym np. podszedł wtedy do, nie wiem, księgowej i zapytał się, tak, czy…</u>
</div>
<div xml:id="div-558">
<u xml:id="u-558.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie. Ja pytam, czy jako pracownik działu marketingu np. dla pana dostępna była wysokość opłaty dla pasażera? Pan Kloskowski wczoraj powiedział, że przeciętnie to było 10 linii lotniczych, które operowały na lotnisku. Czy dla tych…</u>
</div>
<div xml:id="div-559">
<u xml:id="u-559.0" who="#MichałTusk">Opłata za pasażera jest elementem taryfy i ona jest publiczna, więc to wie każdy, więc to…</u>
</div>
<div xml:id="div-560">
<u xml:id="u-560.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć, a jakie zniżki można wynegocjować sobie na lotnisku?</u>
</div>
<div xml:id="div-561">
<u xml:id="u-561.0" who="#MichałTusk">Znaczy można wynegocjować zniżki od, nie wiem, stawek za najem, czy tego typu rzeczy. Zniżek od opłat lotniskowych wynegocjować nie można.</u>
</div>
<div xml:id="div-562">
<u xml:id="u-562.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ja wiem, bo one są ustalane. Tylko pytanie jest…</u>
</div>
<div xml:id="div-563">
<u xml:id="u-563.0" who="#MichałTusk">Tak, znaczy tam są zniżki w taryfie tam jakieś ustalone jako pewne takie same zniżki dla wszystkich przewoźników, którzy spełnią warunki kwalifikujące ich do zniżek.</u>
</div>
<div xml:id="div-564">
<u xml:id="u-564.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A proszę powiedzieć, a jakie zniżki w ogóle można wynegocjować sobie na lotnisku?</u>
</div>
<div xml:id="div-565">
<u xml:id="u-565.0" who="#MichałTusk">Na przykład jeśli ktoś wynajmuje lokal, nie wiem, jak…</u>
</div>
<div xml:id="div-566">
<u xml:id="u-566.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To już pan powiedział.</u>
<u xml:id="u-566.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Co jeszcze?</u>
</div>
<div xml:id="div-567">
<u xml:id="u-567.0" who="#MichałTusk">Tak, lokal. Co jeszcze?</u>
<u xml:id="u-567.1" who="#MichałTusk">No, zniżki z rozmaitymi operatorami i firmami, które na lotnisku funkcjonują, ale nie są portem lotniczym, tak. Czyli agenci handlingowi, cateringowi, paliwowi, tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-568">
<u xml:id="u-568.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy pan miał dostęp w dziale marketingu do takich danych?</u>
</div>
<div xml:id="div-569">
<u xml:id="u-569.0" who="#MichałTusk">Lotnisko nie ma w ogóle dostępu do danych dotyczących umów między stronami trzecimi a przewoźnikami.</u>
</div>
<div xml:id="div-570">
<u xml:id="u-570.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy pan miał dostęp do jakby ilości obłożenia linii lotniczej?</u>
</div>
<div xml:id="div-571">
<u xml:id="u-571.0" who="#MichałTusk">Tak, to na bieżąco miałem dostęp, dokładnie. Zresztą to były dane, to są dane, które port lotniczy wtedy jeszcze publikował w zasadzie z pewnym opóźnieniem… Ale jednak publikowaliśmy dane, po prostu, jako statystyki. Bardzo często ten stopień wypełnienia samolotów lotnisko publikuje na swojej stronie jako, po prostu, takie ogólnodostępne statystyki.</u>
</div>
<div xml:id="div-572">
<u xml:id="u-572.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dostęp do informacji.</u>
<u xml:id="u-572.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć, czy na tej podstawie tworzył pan tę siatkę połączeń?</u>
</div>
<div xml:id="div-573">
<u xml:id="u-573.0" who="#MichałTusk">Również, tak.</u>
<u xml:id="u-573.1" who="#MichałTusk">Te dane, które są danymi ogólnodostępnymi, są… To również jest materiał do tworzenia pewnych propozycji dla linii lotniczych, tak. No, jakby też przez to, co powiedziałem wcześniej (czyli przez te zmiany na rynku, które spowodowały, że lotniska tak bardzo walczą o te połączenia) – no, to rzeczywiście linie lotnicze zostały trochę, że tak powiem, rozleniwione i tak naprawdę zbierają różnego rodzaju wnioski i przez to też oni mają mniej pracy, bo – tak naprawdę – wielu tych rzeczy nie muszą robić. Tak to się właśnie stało, więc m.in. do tych prezentacji i materiałów używałem tych danych ogólnodostępnych, które lotnisko udostępnia na zewnątrz.</u>
</div>
<div xml:id="div-574">
<u xml:id="u-574.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-574.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan przewodniczący Suski, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-575">
<u xml:id="u-575.0" who="#PosełMarekSuski">Ja bym prosił ten materiał…</u>
</div>
<div xml:id="div-576">
<u xml:id="u-576.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Który materiał?</u>
</div>
<div xml:id="div-577">
<u xml:id="u-577.0" who="#PosełMarekSuski">Ten mail.</u>
</div>
<div xml:id="div-578">
<u xml:id="u-578.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-579">
<u xml:id="u-579.0" who="#PosełMarekSuski">Tu jest mowa o tym, że miał pan dostęp do rachunku, na podstawie którego przekazał pan informacje. Czy może mi pan powiedzieć, w jaki sposób dotarł pan do tego rachunku i czy port lotniczy na swojej stronie internetowej zamieszcza rachunki?</u>
</div>
<div xml:id="div-580">
<u xml:id="u-580.0" who="#MichałTusk">Ale jaki rachunek? Co pan rozumie przez słowo „rachunek”, panie pośle? Bo…</u>
</div>
<div xml:id="div-581">
<u xml:id="u-581.0" who="#PosełMarekSuski">Tu była mowa o tym, że miał pan… Na podstawie rachunku miał pan dane.</u>
</div>
<div xml:id="div-582">
<u xml:id="u-582.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Może, panie przewodniczący, chodzi o rachunek zysków i strat?</u>
</div>
<div xml:id="div-583">
<u xml:id="u-583.0" who="#PosełMarekSuski">Może.</u>
</div>
<div xml:id="div-584">
<u xml:id="u-584.0" who="#MichałTusk">Ale jakie dane? Bo…</u>
</div>
<div xml:id="div-585">
<u xml:id="u-585.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Ale nie o konto bankowe.</u>
</div>
<div xml:id="div-586">
<u xml:id="u-586.0" who="#PosełMarekSuski">No właśnie.</u>
</div>
<div xml:id="div-587">
<u xml:id="u-587.0" who="#PełnomocnikświadkaRomanGiertych">Moglibyśmy prosić o sprecyzowanie pytania?</u>
</div>
<div xml:id="div-588">
<u xml:id="u-588.0" who="#PosełMarekSuski">Już precyzuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-589">
<u xml:id="u-589.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Ewentualnie może pan poseł skseruje rzeczywiście…</u>
</div>
<div xml:id="div-590">
<u xml:id="u-590.0" who="#PosełMarekSuski">Może, rzeczywiście.</u>
</div>
<div xml:id="div-591">
<u xml:id="u-591.0" who="#PełnomocnikświadkaRomanGiertych">…zrobimy przerwę i przedłoży pan nam wszystkim i świadkowi również, przede wszystkim.</u>
</div>
<div xml:id="div-592">
<u xml:id="u-592.0" who="#PosełMarekSuski">Ale to jest… To jest w dokumentach.</u>
</div>
<div xml:id="div-593">
<u xml:id="u-593.0" who="#PełnomocnikświadkaRomanGiertych">O jaki rachunek chodzi, panie przewodniczący?</u>
</div>
<div xml:id="div-594">
<u xml:id="u-594.0" who="#PosełMarekSuski">No właśnie nie wiem, o jaki rachunek.</u>
</div>
<div xml:id="div-595">
<u xml:id="u-595.0" who="#PełnomocnikświadkaRomanGiertych">Ale jak pan nie wie, to… jak pan nie wie, o jaki rachunek chodzi, to po co pan o niego pyta?</u>
</div>
<div xml:id="div-596">
<u xml:id="u-596.0" who="#PosełMarekSuski">Odnajdę za chwilę.</u>
<u xml:id="u-596.1" who="#PosełMarekSuski">Wróćmy w takim razie do tego, co pan świadek powiedział – czy wszystkie maile, jakie wysyłał pan do OLT, wysyłał pan z domu?</u>
</div>
<div xml:id="div-597">
<u xml:id="u-597.0" who="#MichałTusk">Z domu… to znaczy? Nie, no, mogłem też z telefonu wysłać czy…</u>
</div>
<div xml:id="div-598">
<u xml:id="u-598.0" who="#PosełMarekSuski">Mówił pan o tym, że wysyłał pan maile do OLT z domu.</u>
</div>
<div xml:id="div-599">
<u xml:id="u-599.0" who="#MichałTusk">Znaczy nie, nie mówiłem. Kiedy tak mówiłem?</u>
</div>
<div xml:id="div-600">
<u xml:id="u-600.0" who="#PosełMarekSuski">No, w czasie zeznań.</u>
</div>
<div xml:id="div-601">
<u xml:id="u-601.0" who="#MichałTusk">Dzisiaj, na pewno – nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-602">
<u xml:id="u-602.0" who="#PosełMarekSuski">Tak, dzisiaj.</u>
</div>
<div xml:id="div-603">
<u xml:id="u-603.0" who="#MichałTusk">Mówiłem, że pracowałem na lotnisku, a poza tym pracowałem też dla OLT Express i nie było określonego miejsca ani czasu, tak że to… Mogłem znacznie… Oczywiście, pewnie większość maili wysłałem z domu, co było wygodne i jasne, natomiast też na pewno wiele maili wysłałem z telefonu…</u>
<u xml:id="u-603.1" who="#MichałTusk">Też – tak jak wcześniej zaznaczyłem – była też korespondencja moja z przedstawicielami OLT Express, w której OLT Express do mnie się zwracał w sprawach takich typowych dla mnie, jako pracownika portu lotniczego i wtedy normalnie korzystałem ze skrzynki lotniskowej. No, to była lotniskowa sprawa i jakby, którą gdzieś tam procedowałem na lotnisku, tak. Tak, że … No, to musimy wtedy rozgraniczyć wtedy te rzeczy, żeby być precyzyjnymi tutaj w tym.</u>
</div>
<div xml:id="div-604">
<u xml:id="u-604.0" who="#PosełMarekSuski">Czyli czasami wysyłał pan też maile z lotniska do OLT czy zawsze spoza?</u>
</div>
<div xml:id="div-605">
<u xml:id="u-605.0" who="#MichałTusk">Tak jak powiedziałem, kiedy wykonywałem zadania związane z moją umową z OLT Express, zasadniczo wysyłałem je z domu. Zasadniczo, oczywiście mogło się zdarzyć, że wysłałem je z telefonu, nie wiem, czy np. podczas przerwy śniadaniowej. Natomiast też była korespondencja…</u>
</div>
<div xml:id="div-606">
<u xml:id="u-606.0" who="#PosełMarekSuski">Ale to w czasie przerwy śniadaniowej przemieszczał się pan do domu?</u>
</div>
<div xml:id="div-607">
<u xml:id="u-607.0" who="#MichałTusk">Nie, ale mogłem np. z telefonu wysłać.</u>
</div>
<div xml:id="div-608">
<u xml:id="u-608.0" who="#PosełMarekSuski">A, miał telefon służbowy czy prywatny?</u>
</div>
<div xml:id="div-609">
<u xml:id="u-609.0" who="#MichałTusk">Wie pan co, na początku – chyba przez pierwsze pół roku – nie miałem telefonu służbowego, miałem prywatny, a potem miałem prywatny i służbowy, więc no…</u>
</div>
<div xml:id="div-610">
<u xml:id="u-610.0" who="#PosełMarekSuski">Ale to proszę powiedzieć, w takim razie, co należało do pana zadań w pracy dla firm pana Marcina P. Jakie czynności pan wykonywał, w jaki sposób i w jakich godzinach?</u>
</div>
<div xml:id="div-611">
<u xml:id="u-611.0" who="#MichałTusk">Tak jak już powiedziałem, nie było określonej godziny ani miejsca. To był taki typowy kontrakt menadżerski, który nie… po prostu zakłada wykonanie pewnych zadań i konsultacji, a nie siedzenia gdzieś przez jakąś ilość godzin. To były zadania przede wszystkim analityczne i… Ja już nie pamiętam, jak to jest nazwane w umowie, więc bym prosił, żeby mnie tutaj nie łapać za te słówka.</u>
<u xml:id="u-611.1" who="#MichałTusk">Natomiast ogólnie rzecz biorąc, precyzując, jakie to były fizyczne te zadania, to były zadania analityczne, związane z rozwojem działalności OLT Express przede wszystkim, dotyczące siatki połączeń, a także działania, które można nazwać takim wsparciem OLT Express w zakresie PR-u.</u>
</div>
<div xml:id="div-612">
<u xml:id="u-612.0" who="#PosełMarekSuski">I w związku z tym, jakie dokumenty pan przesyłał do OLT?</u>
</div>
<div xml:id="div-613">
<u xml:id="u-613.0" who="#MichałTusk">Znaczy przesyłałem drogą mailową różnorakie analizy, tak, związane z tą pierwszą częścią moich zadań, czyli tą częścią analityczną, a także materiały PR, które albo przygotowywałem, albo one były wysłane do mnie do przygotowania, tak.</u>
<u xml:id="u-613.1" who="#MichałTusk">Więc to były te zasadnicze dwa typy dokumentów.</u>
</div>
<div xml:id="div-614">
<u xml:id="u-614.0" who="#PosełMarekSuski">Czy w takim razie wiedział pan, w którym momencie pan pracuje, dla której firmy?</u>
</div>
<div xml:id="div-615">
<u xml:id="u-615.0" who="#MichałTusk">Tak, wiedziałem.</u>
</div>
<div xml:id="div-616">
<u xml:id="u-616.0" who="#PosełMarekSuski">Czyli dla lotniska pracował pan od godziny do godziny, bez przerwy śniadaniowej, w której pan pracował też dla OLT?</u>
</div>
<div xml:id="div-617">
<u xml:id="u-617.0" who="#MichałTusk">Panie pośle, nie no… ponieważ praca dla OLT była – tak jak już powiedziałem – taką pracą typu jakby o charakterze consultingowym, więc trudno jednoznacznie określić jej godziny pracy.</u>
<u xml:id="u-617.1" who="#MichałTusk">No, to jest praca, którą się robi na takiej zasadzie, że wiem, że mam coś zrobić, więc siadam do komputera w domu i to robię, piszę i wysyłam to do zamawiającego, tak. Potem ten mi odeśle maila, ja mogę rzeczywiście w trakcie przerwy w pracy, po prostu, mu np. na niego odpisać, na tego maila. I niewątpliwie dla lotniska pracowałem w tych ośmiu godzinach tam, 8–16, 7–15, zależnie od tego, jaki to był okres. Wtedy pracowałem dla lotniska.</u>
</div>
<div xml:id="div-618">
<u xml:id="u-618.0" who="#PosełMarekSuski">Czy w związku z tym te wszystkie dokumenty, które pan przesyłał do OLT, to były jawne, zawieszane na stronie internetowej lotniska?</u>
</div>
<div xml:id="div-619">
<u xml:id="u-619.0" who="#MichałTusk">Nie, panie pośle, tego nie powiedziałem. Wcześniej było pytanie, czy informacje, te jawne, zamieszczane na stronie lotniska, były materiałami źródłowymi do tych analiz, które ja tworzyłem dla przewoźników.</u>
<u xml:id="u-619.1" who="#MichałTusk">To może rozszerzając to pytanie, to powiem panu, że te informacje jawne były m.in. – tak jak powiedziałem wcześniej – m.in. materiałem do informacji, które przekazałem przewoźnikom, ale to też były informacje, których lotnisko nie publikuje. Ja bym nie nazwał żadnymi niejawnymi, ponieważ to są dane, które może każdy kupić na rynku, natomiast one na pewno nie miały charakteru publicznego. I te dane, które lotnisko kupuje po to właśnie, żeby z nich, z tych danych, przygotowywać materiały dla przewoźników… Zgodnie z tym ja zostałem przeszkolony, bo to akurat było coś, czego mnie początkowo po prostu nauczono na lotnisku, jak to się robi. Też jak najbardziej wykorzystywałem do tego, żeby przygotowywać materiały dla przewoźników. To był mój obowiązek jakby i podstawowe zadanie na lotnisku.</u>
</div>
<div xml:id="div-620">
<u xml:id="u-620.0" who="#PosełMarekSuski">Powiedział pan też, że praca jednocześnie dla lotniska i dla firmy przewozowej była korzystna dla lotniska. Może pan to…</u>
</div>
<div xml:id="div-621">
<u xml:id="u-621.0" who="#MichałTusk">Taka jest moja opinia, że …</u>
</div>
<div xml:id="div-622">
<u xml:id="u-622.0" who="#PosełMarekSuski">Może pan powiedzieć, na czym miałaby polegać korzyść dla lotniska z pracy dla OLT?</u>
</div>
<div xml:id="div-623">
<u xml:id="u-623.0" who="#MichałTusk">Tak jak panu powiedziałem – już wcześniej to wytłumaczyłem, to znaczy nie panu, tylko któremuś z innych członków szanownej Komisji – rynek lotniczy jest skonstruowany dzisiaj tak w Europie, że lotniska walczą o połączenia lotnicze i jest to dla nich kwestia życia lub śmierci. Większość lotnisk przynajmniej jest w stanie zrobić bardzo dużo.</u>
<u xml:id="u-623.1" who="#MichałTusk">Bardzo często problemem jest otrzymanie odpowiedzi na maila od linii lotniczej. Znaczy trochę się czujemy, jak akwizytorzy, którzy wysyłają do linii lotniczych prezentacje, pomysły i np. trzydzieści maili pozostaje dosłownie bez odpowiedzi. Tak to wygląda niestety dzisiaj, więc jest rzeczą oczywistą, że jakakolwiek możliwość zbliżenia się bliżej do linii lotniczej jest dla lotniska korzystna, tak. Dlatego, że to – po prostu – ułatwia kontakt, ułatwia pokazanie przez lotnisko jakby swojej oferty, swoich możliwości.</u>
</div>
<div xml:id="div-624">
<u xml:id="u-624.0" who="#PosełMarekSuski">Czy w takim razie to, że pan pracował dla obu firm ułatwiło wymianę mailową, kiedy lotnisko żądało zapłaty za nieuregulowane rachunki? Czy pan pomógł lotnisku w tym, żeby właśnie ta korespondencja była skuteczna i, żeby OLT zapłaciło za to, za co nie płaciło a wiemy, że było ponad 4 mln strat?</u>
</div>
<div xml:id="div-625">
<u xml:id="u-625.0" who="#MichałTusk">Panie pośle, to był przykład, znaczy ja, jeśli chodzi o współpracę z OLT Express…</u>
</div>
<div xml:id="div-626">
<u xml:id="u-626.0" who="#PosełMarekSuski">Rozumiem, że no pan tak ogólnie, ogólnie pan tak powiedział…</u>
</div>
<div xml:id="div-627">
<u xml:id="u-627.0" who="#MichałTusk">…akurat nie zajmowałem się tymi rzeczy i prawda jest też taka, że akurat…</u>
</div>
<div xml:id="div-628">
<u xml:id="u-628.0" who="#PosełMarekSuski">…a szczegółowo, to nie było żadnej korzyści.</u>
</div>
<div xml:id="div-629">
<u xml:id="u-629.0" who="#PełnomocnikświadkaRomanGiertych">Pani przewodnicząca, czy ja mógłbym prosić, żeby pan przewodniczący Suski nie przerywał świadkowi, kiedy zeznaje. Bo to jest po prostu później w protokole zamieszanie, które na pewno utrudni Komisji napisanie końcowego raportu.</u>
</div>
<div xml:id="div-630">
<u xml:id="u-630.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ma pan całkowitą rację. Tylko ja bym prosiła, żeby pan też nie przerywał, bo pan również powoduje ten sam efekt.</u>
<u xml:id="u-630.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę kontynuować.</u>
</div>
<div xml:id="div-631">
<u xml:id="u-631.0" who="#MichałTusk">Panie pośle, akurat w tym wypadku, tak jak powiedziałem, jest bardzo możliwe, że prezes Kloskowski mógł mnie poprosić o przekazanie takiej informacji Jarosławowi Frankowskiemu, ja tego nie wykluczam. Natomiast też wtedy się tyle działo, że mogę wszystkiego nie pamiętać.</u>
</div>
<div xml:id="div-632">
<u xml:id="u-632.0" who="#PosełMarekSuski">Znaczy pana o to prosił?</u>
</div>
<div xml:id="div-633">
<u xml:id="u-633.0" who="#MichałTusk">Słucham?</u>
</div>
<div xml:id="div-634">
<u xml:id="u-634.0" who="#PosełMarekSuski">Czy pana prosił o interwencję w tej sprawie?</u>
</div>
<div xml:id="div-635">
<u xml:id="u-635.0" who="#MichałTusk">Znaczy nie tyle interwencje, tak, ponieważ ja jakby nie miałem tytułu, żeby interweniować. Mówię, że mógł mnie prosić o przekazanie takiej informacji. Natomiast dokładnie tego nie pamiętam, więc nie jestem w stanie tego potwierdzić.</u>
<u xml:id="u-635.1" who="#MichałTusk">Natomiast akurat prezes Kloskowski jakby no też z tego, co pamiętam, miał, jakby nie miał jakiegoś dużego problemu akurat w przypadku tej linii z tym, żeby dodzwonić się do Frankowskiego czy do kogoś, jeśli miałby taką potrzebę. Więc akurat nie wiem, czy tutaj była taka potrzeba.</u>
<u xml:id="u-635.2" who="#MichałTusk">Więc, no, akurat w tym wypadku tej możliwości nie wykorzystano, ale były za to inne pozytywne efekty tego, że…</u>
</div>
<div xml:id="div-636">
<u xml:id="u-636.0" who="#PosełMarekSuski">Ale mianowicie jakie inne pozytywne efekty?</u>
</div>
<div xml:id="div-637">
<u xml:id="u-637.0" who="#MichałTusk">Takie inne efekty, taki przykład dalekosiężny, że dzięki temu, że np. OLT Express wykorzystało mój pomysł i uruchomiło połączenie z Gdańska do Reykjavíku – znaczy nie uruchomiło, przepraszam, ogłosiło i ruszyło ze sprzedażą na to połączenie – myśmy byli w stanie, analizując publicznie dostępne informacje na stronie OLT Express, czyli stopień i tempo wzrostu cen na tym połączeniu, wykorzystać te dane do tego, żeby wiele lat później przekonać innego przewoźnika do tego połączenia. I dzięki temu Gdańsk był pierwszym lotniskiem w Polsce, które uzyskało w ostatnich latach połączenie bezpośrednie i nisko kosztowe do Reykjaviku.</u>
<u xml:id="u-637.1" who="#MichałTusk">Więc to są takie małe rzeczy, które gdzieś tam pomagają i pokazują zalety takiej sytuacji.</u>
</div>
<div xml:id="div-638">
<u xml:id="u-638.0" who="#PosełMarekSuski">I to pan twierdzi, że to zostało uruchomione dzięki temu, że pan pracował w obu tych firmach?</u>
</div>
<div xml:id="div-639">
<u xml:id="u-639.0" who="#MichałTusk">Znaczy wiem o tym, bo Frankowski powiedział mi wtedy jeszcze jako OLT Express, że: Reykjavík to jest twój pomysł, także możesz tutaj być z siebie dumy, że udało ci się to tutaj wywalczyć.</u>
<u xml:id="u-639.1" who="#MichałTusk">Tak, więc to wierzę mu, że to jest mój pomysł. I no potem ja zajmowałem się jakby przekonywaniem innych przewoźników do tego połączenia, więc wiem jak do tego procesu doszło. No więc jakby tutaj jakby jestem osobą, która jest dosyć dobrze poinformowana, jeśli chodzi o proces ten decyzyjny.</u>
</div>
<div xml:id="div-640">
<u xml:id="u-640.0" who="#PosełMarekSuski">Dobrze.</u>
<u xml:id="u-640.1" who="#PosełMarekSuski">A, proszę powiedzieć, kto poza panem Kloskowskim na lotnisku wiedział o tym, że pracuje pan nie tylko dla lotniska, a również dla OLT?</u>
</div>
<div xml:id="div-641">
<u xml:id="u-641.0" who="#MichałTusk">Na pewno wiedział mój kierownik Adam Skonieczny. Wydaje mi się, że wiedzieli też moi koledzy z działu i koleżanki, jakby to nie była jakaś tajemnica. Ja nie robiłem z tego tajemnicy.</u>
</div>
<div xml:id="div-642">
<u xml:id="u-642.0" who="#PosełMarekSuski">W takim razie skoro to jest takie korzystne, czy to jest powszechna praktyka, że pracownicy portów lotniczych pracują w liniach lotniczych?</u>
</div>
<div xml:id="div-643">
<u xml:id="u-643.0" who="#MichałTusk">Czy jest powszechna, że pracownik linii lotniczej może dodatkowo jakieś zlecenia wykonywać?</u>
</div>
<div xml:id="div-644">
<u xml:id="u-644.0" who="#PosełMarekSuski">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-645">
<u xml:id="u-645.0" who="#MichałTusk">Podejrzewam, że to się zdarza.</u>
</div>
<div xml:id="div-646">
<u xml:id="u-646.0" who="#PosełMarekSuski">A zna pan takie osoby zatrudnione na lotnisku…</u>
</div>
<div xml:id="div-647">
<u xml:id="u-647.0" who="#MichałTusk">No teraz, powiem szczerze, panu nazwisk nie podam.</u>
</div>
<div xml:id="div-648">
<u xml:id="u-648.0" who="#PosełMarekSuski">…które pracują w innych liniach lotniczych?</u>
</div>
<div xml:id="div-649">
<u xml:id="u-649.0" who="#MichałTusk">Nazwisk teraz panu nie podam dokładnie. Natomiast, jakby no nie, moim zdaniem nie jest to coś, co jest jakąś absolutną rzadkością i na pewno nie jestem jedyną osobą, nie wiem w Polsce, która pracuje na lotnisku i wykonywała zlecenia dla linii lotniczych.</u>
</div>
<div xml:id="div-650">
<u xml:id="u-650.0" who="#PosełMarekSuski">To ciekawe.</u>
<u xml:id="u-650.1" who="#PosełMarekSuski">A nie może pan… żadnego nazwiska pan nie zna?</u>
</div>
<div xml:id="div-651">
<u xml:id="u-651.0" who="#MichałTusk">No w tym momencie niestety, nie, nie wiem, no nie przygotowywałem się z tego.</u>
</div>
<div xml:id="div-652">
<u xml:id="u-652.0" who="#PosełMarekSuski">Jasne.</u>
</div>
<div xml:id="div-653">
<u xml:id="u-653.0" who="#MichałTusk">I nie wynotowałem sobie nazwisk przed, więc nie przypomnę sobie w tym momencie.</u>
</div>
<div xml:id="div-654">
<u xml:id="u-654.0" who="#PosełMarekSuski">No dobrze, rozumiem, nie zna pan.</u>
<u xml:id="u-654.1" who="#PosełMarekSuski">Czy ceny, jakie płacą za jednego pasażera na lotnisku, są jawne i są zawieszane na stronach internetowych?</u>
</div>
<div xml:id="div-655">
<u xml:id="u-655.0" who="#MichałTusk">Tak, tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-656">
<u xml:id="u-656.0" who="#PosełMarekSuski">Czyli to nie jest żadna tajemnica?</u>
</div>
<div xml:id="div-657">
<u xml:id="u-657.0" who="#MichałTusk">Nie jest żadną tajemnicą.</u>
</div>
<div xml:id="div-658">
<u xml:id="u-658.0" who="#PosełMarekSuski">Nie jest żadną tajemnicą.</u>
<u xml:id="u-658.1" who="#PosełMarekSuski">Dobrze.</u>
<u xml:id="u-658.2" who="#PosełMarekSuski">A proszę mi powiedzieć w takim razie, czy wiedział pan o tym, że szef Amber Gold jest osobą skazaną wyrokiem i że są zastrzeżenia KNF-u wobec Amber Gold.</u>
</div>
<div xml:id="div-659">
<u xml:id="u-659.0" who="#MichałTusk">Panie pośle, już na początku odpowiedziałem na to pytanie identyczne, ale odpowiem jeszcze raz.</u>
<u xml:id="u-659.1" who="#MichałTusk">W momencie kiedy pisałem wywiad w 2011 r. – robiłem wywiad, czyli byłem dziennikarzem „Gazety Wyborczej” – na pewno wiedziałem o ogólnej atmosferze pewnych podejrzeń wokół tej firmy.</u>
<u xml:id="u-659.2" who="#MichałTusk">Nie jestem teraz w stanie sobie przypomnieć, czy wiedziałem o tym, że on był skazany czy nie. Jest to możliwe, że wiedziałem. Natomiast nie, nie, nie, tak jak mówię, wiedziałem o pewnych… o zastrzeżeniach, wyrażanych opiniach w mediach dotyczących tego, że natura działania tej firmy może być podejrzana.</u>
</div>
<div xml:id="div-660">
<u xml:id="u-660.0" who="#PosełMarekSuski">Ja mam tutaj wywiad, jakiego pan udzielił. I w tym wywiadzie dokładnie pan powiedział, że wiedział pan o kontrowersjach wokół Amber Gold i tutaj cytuję: „Nie będę robił z siebie kretyna. Debil nie uwierzy, że nie wiedziałem. Wiedziałem o jednym wyroku karnym P. i zastrzeżeniach KNF wobec Amber Gold. Co mam powiedzieć? Głupota i tyle, przyznaję”.</u>
</div>
<div xml:id="div-661">
<u xml:id="u-661.0" who="#MichałTusk">No, tak jak powiedziałem, jest to możliwe. Wywiad ten pewnie był udzielony w 2012 r., czyli jakieś pół roku po tamtych wydarzeniach. Teraz mamy pięć lat po tamtych wydarzeniach, więc, panie pośle no…</u>
</div>
<div xml:id="div-662">
<u xml:id="u-662.0" who="#PosełMarekSuski">Czy potwierdza pan, że wiedział pan o tym wyroku wtedy?</u>
</div>
<div xml:id="div-663">
<u xml:id="u-663.0" who="#MichałTusk">Znaczy potwierdzam, bo zawsze mówię prawdę, więc wtedy zapewne też, jak udzielałem tego wywiadu, mówiłem prawdę.</u>
</div>
<div xml:id="div-664">
<u xml:id="u-664.0" who="#PosełMarekSuski">Dobrze, dziękuję.</u>
<u xml:id="u-664.1" who="#PosełMarekSuski">Proszę mi w takim razie powiedzieć, dlaczego nie ostrzegł pan pana Kloskowskiego o tym, że pan Marcin P. jest skazany i że są zastrzeżenia KNF-u wobec jego firmy, bo pytaliśmy o to pana Kloskowskiego, on powiedział, że pan go o tym nie poinformował?</u>
</div>
<div xml:id="div-665">
<u xml:id="u-665.0" who="#MichałTusk">Wie pan co, nie pamiętam szczegółów rozmów w tamtym czasie. Mnie się wydaje, że, nie wiem, jak z wyrokiem, ale tak jak powiedziałem… Ta atmosfera pewnych podejrzeń wokół Amber Gold ogólnie była wtedy wśród ludzi, którzy śledzą wydarzenia w mediach, w miarę powszechna.</u>
<u xml:id="u-665.1" who="#MichałTusk">Natomiast, nie wiem, czy myśmy o tym rozmawiali, czy nie. Czy to było dla mnie oczywiste? No, trudno mi powiedzieć, naprawdę, to jakby nie chcę też… nie będę się wypowiadał o stanie wiedzy pana prezesa Kloskowskiego, tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-666">
<u xml:id="u-666.0" who="#PosełMarekSuski">Pan Kloskowski tutaj był wczoraj i mówił, że nie wiedział o tym i, że pan go o tym nie poinformował.</u>
</div>
<div xml:id="div-667">
<u xml:id="u-667.0" who="#MichałTusk">No skoro tak mówi, że nie wiedział i skoro ja go nie poinformowałem, no to nie wiem. Może uznałem, że on wie. Trudno mi powiedzieć teraz. Nie jestem w stanie sobie przypomnieć, czy tak mówiłem, czy nie. A jak nie mówiłem to dlaczego, panie pośle.</u>
</div>
<div xml:id="div-668">
<u xml:id="u-668.0" who="#PosełMarekSuski">A nie czuł pan takiego obowiązku jako szef wydziału, który się zajmował właśnie analizami ekonomicznymi? Czyli jako szef takiego wydziału powinien pan ostrzec, że ten podmiot, który jest kierowany przez osobę skazaną, jest wpisany na listę ostrzeżeń KNF-u, jest niewiarygodny.</u>
</div>
<div xml:id="div-669">
<u xml:id="u-669.0" who="#PełnomocnikświadkaRomanGiertych">Pani przewodnicząca, znowu rozmowy w prezydium powodują, że nie słyszymy pytań, po prostu, bardzo cennych, pana wiceprzewodniczącego.</u>
</div>
<div xml:id="div-670">
<u xml:id="u-670.0" who="#PosełMarekSuski">Więc powtarzam jeszcze raz: czy, w takim razie, skoro wiedział pan o tym i nie poinformował pan, czy w takim razie pan Kloskowski nie był źle poinformowany i podejmował nieprawidłowe decyzje na podstawie właśnie braku wiedzy?</u>
</div>
<div xml:id="div-671">
<u xml:id="u-671.0" who="#MichałTusk">Panie pośle, na ten temat, czyli na temat KNF-u, na temat problemów ze statusem Domu Składowego, na temat tej – jak to powiedziałem – otoczki pewnej podejrzliwości… Wydaje mi się, że wtedy naprawdę wiedziało bardzo dużo ludzi i także na lotnisku. Nie wiem, może prezes Kloskowski nie wiedział. On najlepiej potrafi ręczyć za siebie, więc tutaj nie śmiem sugerować mu mówienie nieprawdy. Natomiast dla mnie to była rzecz oczywista, która się niestety wtedy ciągnęła za tym projektem. I jeszcze raz mówię, no, ja z prezesem Kloskowskim rozmawiałem pewnie codziennie o wielu różnych rzeczach. Więc nie jestem w stanie teraz z tych zapewne setek godzin rozmów wyłuskać panu, czy ja o tym mówiłem, czy ja przestrzegałem, czy ja, nie wiem, powiedziałem za cicho. No, naprawdę nie wiem.</u>
</div>
<div xml:id="div-672">
<u xml:id="u-672.0" who="#PosełMarekSuski">Ale nie czuł pan takiego obowiązku, że jako szef wydziału analiz…</u>
</div>
<div xml:id="div-673">
<u xml:id="u-673.0" who="#MichałTusk">Wydaje mi się, że wtedy… Uważam… O ile pamiętam, to wtedy wydawało mi się, że każdy… Że dla każdego jest oczywiste to.</u>
</div>
<div xml:id="div-674">
<u xml:id="u-674.0" who="#PosełMarekSuski">Wydawało się, że każdy wie.</u>
</div>
<div xml:id="div-675">
<u xml:id="u-675.0" who="#MichałTusk">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-676">
<u xml:id="u-676.0" who="#PosełMarekSuski">I nie trzeba było informować oficjalnie.</u>
</div>
<div xml:id="div-677">
<u xml:id="u-677.0" who="#MichałTusk">Tego nie powiedziałem, panie pośle. Mówię panu, że nie pamiętam, czy o tym rozmawiałem z prezesem Kloskowskim.</u>
</div>
<div xml:id="div-678">
<u xml:id="u-678.0" who="#PosełMarekSuski">A proszę powiedzieć, czy te skany, które pan wysyłał ze swojego maila, to wysyłał pan z firmy?</u>
</div>
<div xml:id="div-679">
<u xml:id="u-679.0" who="#MichałTusk">Ale jeszcze raz, co wysyłałem? Przepraszam, bo nie usłyszałem pierwszego…</u>
</div>
<div xml:id="div-680">
<u xml:id="u-680.0" who="#PosełMarekSuski">Skany różnych dokumentów…</u>
</div>
<div xml:id="div-681">
<u xml:id="u-681.0" who="#MichałTusk">Skany?</u>
</div>
<div xml:id="div-682">
<u xml:id="u-682.0" who="#PosełMarekSuski">…które pan wysyłał ze swojego maila, znaczy Józefa Bąka. Ale wiemy, że to był pan. To były wykonane na lotnisku czy w domu?</u>
</div>
<div xml:id="div-683">
<u xml:id="u-683.0" who="#MichałTusk">Ale skany, czego? Musiałbym wiedzieć, czego skany to są.</u>
</div>
<div xml:id="div-684">
<u xml:id="u-684.0" who="#PosełMarekSuski">Dokumentów, które pan wysyłał do OLT. Mamy je w dokumentach.</u>
</div>
<div xml:id="div-685">
<u xml:id="u-685.0" who="#PełnomocnikświadkaRomanGiertych">Jakie skany?</u>
</div>
<div xml:id="div-686">
<u xml:id="u-686.0" who="#MichałTusk">Ja nie pamiętam żadnego skanu, panie pośle, który bym wysłał.</u>
</div>
<div xml:id="div-687">
<u xml:id="u-687.0" who="#PosełMarekSuski">Nie pamięta pan.</u>
</div>
<div xml:id="div-688">
<u xml:id="u-688.0" who="#MichałTusk">Chyba był jeden skan, który był pismem (przed Euro 2012) linii lotniczej, która była spoza obszaru Unii Europejskiej, która musiała mieć potwierdzenia od wszystkich przewoźników… tak zwany jakby brak woli wykonywania połączenia, tak.</u>
<u xml:id="u-688.1" who="#MichałTusk">Ale to było wysłane z maila lotniskowego do jakiejś osoby odpowiedzialnej za operacje w OLT Express, żeby po prostu podpisała, „podpieczętowała” mi takie pismo, bo to jest standardowa procedura, jak przewoźnik spoza Unii Europejskiej chce dokonać operacji czarterowej. Więc to był jedyny skan, który pamiętam. Jeśli pan mówi o tych takich kolorowych różnych tabelkach, no to, to nie były skany. To były po prostu dokumenty .xls albo PDF wygenerowane na komputerze.</u>
<u xml:id="u-688.2" who="#MichałTusk">I pytanie było, czy ja je wysyłałem, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-689">
<u xml:id="u-689.0" who="#PosełMarekSuski">Czy pan te skany wysyłał z lotniska, czy z domu?</u>
</div>
<div xml:id="div-690">
<u xml:id="u-690.0" who="#MichałTusk">To jeszcze raz mówię. Skan to wysłałem jeden takiego dokumentu, co pamiętam, to był…</u>
</div>
<div xml:id="div-691">
<u xml:id="u-691.0" who="#PosełMarekSuski">Czyli pamięta pan o jednym dokumencie?</u>
</div>
<div xml:id="div-692">
<u xml:id="u-692.0" who="#MichałTusk">Tak, ale to było niezwiązane z moją pracą dla OLT Express. Jeśli pan mówi o tych tabelkach kolorowych, takich różnych, to to nie były skany – chcę żebyśmy byli precyzyjni po prosto w nazwie tego, co wysłałem – to były po prostu pliki z danymi. Jeśli pan mówi o tych plikach, no to zasadniczo wysyłałem je z domu, podejrzewam. Ja je przygotowywałem na domowym komputerze.</u>
</div>
<div xml:id="div-693">
<u xml:id="u-693.0" who="#PosełMarekSuski">Dobrze.</u>
<u xml:id="u-693.1" who="#PosełMarekSuski">A proszę jeszcze mi powiedzieć, jak przebiegała rozmowa z pana tatą na temat współpracy z OLT? Bo tutaj pan nam przed chwilą mówił o tym, że tata był niezadowolony, że zrezygnował pan z pracy w „Gazecie Wyborczej”. Natomiast w wywiadzie dla „Gazety Wyborczej” wspomniał pan o swojej rozmowie z ojcem i tu mam cytat, która miała miejsce w czerwcu, i w tym wywiadzie stwierdził pan, że pana tacie, Donaldowi Tuskowi, współpraca z OLT nie podobała się i, że było to niemądre.</u>
</div>
<div xml:id="div-694">
<u xml:id="u-694.0" who="#MichałTusk">Panie pośle, dlatego że mówiliśmy o dwóch różnych spotkaniach. Tamto pytanie było o ewentualne moje rozmowy z rodziną przed rozpoczęciem pracy dla OLT Express, czy dla lotniska. A pan mówi o spotkaniu, które miało miejsce w czerwcu, w lipcu – w lecie. I teraz znowu, no niestety, ja dat nie pamiętam. Też mogę się oprzeć na swoim świadectwie z tamtego roku, kiedy na pewno moja pamięć była lepsza, bo to po prostu był krótszy okres czasu.</u>
</div>
<div xml:id="div-695">
<u xml:id="u-695.0" who="#PosełMarekSuski">No to było bezpośrednio zaraz po wybuchu afery.</u>
</div>
<div xml:id="div-696">
<u xml:id="u-696.0" who="#MichałTusk">Bezpośrednio, tak, więc tym bardziej.</u>
</div>
<div xml:id="div-697">
<u xml:id="u-697.0" who="#PosełMarekSuski">Można podejrzewać, że miał pan lepszą pamięć wtedy, jak teraz.</u>
</div>
<div xml:id="div-698">
<u xml:id="u-698.0" who="#MichałTusk">No, to jest chyba oczywiste i naturalne, wydaje mi się, tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-699">
<u xml:id="u-699.0" who="#PosełMarekSuski">Rozumiem.</u>
</div>
<div xml:id="div-700">
<u xml:id="u-700.0" who="#MichałTusk">Więc jeśli mówimy o tym drugim spotkaniu, to było spotkanie rzeczywiście w lecie. Ja teraz też nie jestem w stanie powiedzieć, czy mój ojciec wiedział o tym przed tym spotkaniem, że ja pracuję dla OLT Express, czy on się dowiedział na tym spotkaniu. Czy dowiedział się wcześniej, dlatego, nie wiem, powiedział mi, że to jest głupie… i tak dalej.</u>
<u xml:id="u-700.1" who="#MichałTusk">Natomiast to spotkanie miało charakter taki, jaki jest opisany w tym wywiadzie, tak, znaczy… ojciec powiedział, że to jest niemądre i…</u>
</div>
<div xml:id="div-701">
<u xml:id="u-701.0" who="#PosełMarekSuski">No, dobrze.</u>
<u xml:id="u-701.1" who="#PosełMarekSuski">Ale, czy pan zapytał tatę, dlaczego uważa, że ta współpraca jest niemądra?</u>
</div>
<div xml:id="div-702">
<u xml:id="u-702.0" who="#MichałTusk">Znaczy, nie. Jeśli pan się pyta o argumenty, to nie… Nie pytałem się.</u>
</div>
<div xml:id="div-703">
<u xml:id="u-703.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czyli co, tata panu powiedział, że współpraca mu się nie podoba, to jest niemądre i pan wzruszył ramionami i nie zapytał, o co chodzi?</u>
</div>
<div xml:id="div-704">
<u xml:id="u-704.0" who="#MichałTusk">Ja dokładnie nie pamiętam też tej rozmowy, natomiast…</u>
</div>
<div xml:id="div-705">
<u xml:id="u-705.0" who="#PosełMarekSuski">…wzruszył ramionami i nie zapytał, o co chodzi.</u>
</div>
<div xml:id="div-706">
<u xml:id="u-706.0" who="#MichałTusk">…ja byłem świadomy tych, tej atmosfery podejrzliwości, jak to określiłem, wokół Amber Gold, czyli tych różnych podejrzeń dotyczących natury działania tego biznesu. Więc jakby, no, podejrzewam, że dokładnie tych samych argumentów użył mój ojciec, tak. Znaczy, no, razem widzieliśmy, że to jest, mówiąc tak kolokwialnie, lipa, tak, ponieważ…</u>
</div>
<div xml:id="div-707">
<u xml:id="u-707.0" who="#PosełMarekSuski">Co takiego?</u>
</div>
<div xml:id="div-708">
<u xml:id="u-708.0" who="#MichałTusk">Że to jest lipa, czyli że…</u>
</div>
<div xml:id="div-709">
<u xml:id="u-709.0" who="#PosełMarekSuski">Ach – lipa.</u>
</div>
<div xml:id="div-710">
<u xml:id="u-710.0" who="#MichałTusk">…tak, że… że są pewne podejrzenia wokół… wokół Marcina P., tak, że KNF wydał swoje ostrzeżenie wcześniej dotyczące produktów finansowych Amber Gold, więc jakby, no, no…</u>
</div>
<div xml:id="div-711">
<u xml:id="u-711.0" who="#PosełMarekSuski">I w związku z tym, no, tutaj mówi pan, że ta rozmowa miała miejsce w czerwcu. Jeszcze przed tym, jak afera wybuchła. Mówi pan, że widzieliście obaj z tatą, że to była lipa, a jednocześnie dla tej lipy pan pracował i od tej lipy pobierał pan pieniądze.</u>
<u xml:id="u-711.1" who="#PosełMarekSuski">Jak pan to wytłumaczy, że – skoro pan wiedział, że to jest lipa…</u>
</div>
<div xml:id="div-712">
<u xml:id="u-712.0" who="#MichałTusk">Znaczy… Po… tak, to był skrót… to był skrót myślowy…</u>
</div>
<div xml:id="div-713">
<u xml:id="u-713.0" who="#PosełMarekSuski">…a chciał pan pracować dla tej firmy.</u>
</div>
<div xml:id="div-714">
<u xml:id="u-714.0" who="#MichałTusk">To był skrót myślowy, tak, jak już odpowiedziałem tu wcześniej panu posłowi, że wiedziałem o tych zastrzeżeniach, tak, natomiast, no, dowodów żadnych nie było, tak. Amber Gold zasypywał polskie miasta, prasę od lewa do prawa reklamami dotyczącymi swoich produktów, tak, i no, dawał bardzo dużo symptomów legalności swojego biznesu, tak, więc, więc też jakby, no, zapewne moja reakcja na tę rozmowę, która nie była zbyt szybka tak naprawdę i na samą rozmowę tak naprawdę żadnej reakcji nie było, tak. To też świadczy o tym, że żadnych jakichś tam argumentów, które by mną wstrząsnęły na tej rozmowie, nie było, tak, no…</u>
</div>
<div xml:id="div-715">
<u xml:id="u-715.0" who="#PosełMarekSuski">To w takim razie proszę mi powiedzieć – to dlaczego, skoro nie było żadnych dowodów, żadnych przesłanek, to pana tata mówił o tym, że mu się to nie podoba, ta współpraca z OLT i że to jest niemądre? Mówił pan, że wykazał się większą intuicją itd.</u>
<u xml:id="u-715.1" who="#PosełMarekSuski">No, to proszę się zdecydować, czy to była lipa i wtedy rzeczywiście praca była niemądra, czy to było wszystko w porządku, tak jak pan mówi, że no, może coś wiedziałem, ale tak naprawdę…</u>
</div>
<div xml:id="div-716">
<u xml:id="u-716.0" who="#MichałTusk">Panie pośle… panie pośle to nie jest sytuacja zerojedynkowa. Tak jak powiedziałem: wiedziałem o pewnych zastrzeżeniach, tak, i podjąłem taką decyzję, tak, można powiedzieć, że pewne ryzyko, tak. I jest to moja, że tak powiem, broszka, tak, ja taką decyzję podjąłem, tak, i to mnie obciąża, że tak powiem, tak.</u>
<u xml:id="u-716.1" who="#MichałTusk">Natomiast, jeśli chodzi o rozmowę z ojcem, to nie dowiedziałem się na tej rozmowie niczego nowego poza samą opinią ojca o tym, że to, co robię, jest niemądre, tak, że tam pojawił się znowu temat tego, że powinienem pracować jako dziennikarz, tak, bo to było bezpieczne, dobre i właściwe, tak. No, można powiedzieć, że w pewnym sensie ojciec był dumny z tej pracy mojej, a to go ewidentnie rozczarowywało, tak.</u>
<u xml:id="u-716.2" who="#MichałTusk">I jest możliwe, że rozmawiał o tym że, no, mówił tak, że przecież wiesz, że właściciel tej firmy był karany, tak. O czym, jak panowie sami tutaj sami przypomnieliście, wiedziałem już tam od wielu miesięcy wcześniej, tak. Więc, no, tak, jak mówię, tak. No też znowu – to było pięć lat temu. Nie jestem w stanie odtworzyć stenogramu z tej rozmowy…</u>
</div>
<div xml:id="div-717">
<u xml:id="u-717.0" who="#PosełMarekSuski">A czy tą wiedzą o krytycznej ocenie pana taty się pan podzielił czy z panem Kloskowskim, czy z panem Frankowskim?</u>
</div>
<div xml:id="div-718">
<u xml:id="u-718.0" who="#MichałTusk">Nie, nie, nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-719">
<u xml:id="u-719.0" who="#PosełMarekSuski">Z nikim pan się nie podzielił.</u>
</div>
<div xml:id="div-720">
<u xml:id="u-720.0" who="#MichałTusk">Znaczy, no, wiem…</u>
</div>
<div xml:id="div-721">
<u xml:id="u-721.0" who="#PosełMarekSuski">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-721.1" who="#PosełMarekSuski">A sprawę rachunku odnajdziemy w przerwie.</u>
</div>
<div xml:id="div-722">
<u xml:id="u-722.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani poseł Możdżanowska.</u>
<u xml:id="u-722.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Mam nadzieję, że zdąży przed przerwą, bo jeszcze dwóch posłów w ogóle nie zadawało poza panią poseł pytań.</u>
</div>
<div xml:id="div-723">
<u xml:id="u-723.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Bardzo dziękuję, pani przewodnicząca.</u>
<u xml:id="u-723.1" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Wiele pytań już i tak zostało tutaj wyjaśnionych lub zadanych, więc pozwolę sobie albo doprecyzować, albo te, które wymagają takiej szczegółowej analizy.</u>
<u xml:id="u-723.2" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Proszę świadka, czy pana taki wywiad… Powiem tak: W trójmiejskiej redakcji doszedłem do ściany, w której nie było drzwi. Czułem się wypalony nie tylko od środka, ale i na zewnątrz. Nie chciałem być odbierany jako ten Tusk. Chcę stworzyć własny brand – Michał Tusk. Chcę, aby wszystko, co robię, szło na moje konto. Aby moi biznesowi partnerzy wiedzieli, że to, co robiłem dobrze, czasami może źle, rzadziej, zrobił Michał Tusk, ten Michał Tusk, a nie syn swojego ojca Donalda. Tak to widzę.</u>
<u xml:id="u-723.3" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Jakie wypalenie świadek wtedy miał na myśli i czy jednak, widząc to i mając dużą świadomość politycznej ekspozycji, bycia wystawianym chociażby na ciągłą ocenę mediów, komentatorów politycznych czy też krytyków, przeciwników politycznych, brał pan pod uwagę jakiekolwiek ryzyko, podejmując współpracę w jakiejkolwiek działalności gospodarczej, a tutaj w kwestii współpracy z Marcinem P.</u>
</div>
<div xml:id="div-724">
<u xml:id="u-724.0" who="#MichałTusk">Znaczy, pani poseł, podejrzewam, że to nie jest taki cytat dosłowny, bo…</u>
</div>
<div xml:id="div-725">
<u xml:id="u-725.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Czytałam go.</u>
</div>
<div xml:id="div-726">
<u xml:id="u-726.0" who="#MichałTusk">Ja rozumiem, ale chyba jest po prostu taka niezautoryzowana moja wypowiedź. Ja nie mam pretensji, bo sam jestem przeciwnikiem autoryzacji, ale, ale taka mocno poetycko, że tak powiem, podkręcona przez dziennikarza, ale no, bardzo ładnie napisane.</u>
<u xml:id="u-726.1" who="#MichałTusk">Znaczy no, to jedno wynika z drugiego tak, znaczy, no. Ja mógłbym oczywiście czerpać przykłady, a przykładów jest bardzo wiele, i być po prostu synem ojca i jakby, no, nie wiem, eksplorować kolejne rady nadzorcze, zarządy itd., i wydaje mi się, że szczególnie część z państwa nie widziałaby w tym nic złego. Natomiast, no, od początku w zasadzie, można powiedzieć, mojego życia wręcz, tak, mam wręcz, jestem przeczulony na punkcie wyrzucania mi, szukania koneksji czy poparcia ojca, czy jakiegoś załatwiactwa. Momentami doprowadzając to do rzeczywiście mocno takich drastycznych czy wręcz absurdalnych postaci typu, no, właśnie walki z jakąś tam ochroną czy upierania się przy tym, żeby przy różnych okazjach, gdzie, nie wiem, to było wskazane, jechać samemu, robić samemu itd., itd., tak.</u>
<u xml:id="u-726.2" who="#MichałTusk">Ani w pracę w „Gazecie Wyborczej”, ani na lotnisku, ani dla OLT Express tym bardziej, tak, mój ojciec w to w żaden sposób nie był zaangażowany, tak, i w żaden sposób mi w tym nie pomógł. No, wręcz sam, jak państwo wiecie z przebiegu tego tutaj postepowania przed Komisją, to był wręcz bardzo sceptyczny wokół, jakby w stosunku do części tych moich decyzji. Znaczy, jest to najlepszy dowód na to, że po prostu nie, nie, no… Próbuję iść własną ścieżką, tak, i mogę tylko przyznać, tak, no, że nie zawsze, nie zawsze efekty tego są takie, jakie bym sobie tego życzył, tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-727">
<u xml:id="u-727.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">To znaczy, nikt nie kwestionuje, że rzeczywiście dzieckiem polityka jest być trudno, zwłaszcza synem premiera.</u>
</div>
<div xml:id="div-728">
<u xml:id="u-728.0" who="#MichałTusk">Natomiast wie… chce pani doprecyzować… dokończę odpowiedź, tak. Jakby siłą rzeczy kosztem tego jest w pewnym sensie troszeczkę niezważanie na to, jak na pewne moje decyzje…</u>
</div>
<div xml:id="div-729">
<u xml:id="u-729.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Dobrze, uściślijmy już teraz kwestię…</u>
</div>
<div xml:id="div-730">
<u xml:id="u-730.0" who="#MichałTusk">…reaguje opinia publiczna albo media, no.</u>
</div>
<div xml:id="div-731">
<u xml:id="u-731.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">…własnego brandu, bo myślę, że o to chodzi, bowiem narosło wiele mitów. Chciałabym je doprecyzować krótkimi pytaniami.</u>
<u xml:id="u-731.1" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Czy Michał Tusk kiedykolwiek był pracownikiem firmy Amber Gold?</u>
</div>
<div xml:id="div-732">
<u xml:id="u-732.0" who="#MichałTusk">Nie, nie byłem nigdy pracownikiem…</u>
</div>
<div xml:id="div-733">
<u xml:id="u-733.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Czy Michał Tusk był kiedykolwiek pracownikiem jakiejkolwiek spółki lotniczej OLT?</u>
</div>
<div xml:id="div-734">
<u xml:id="u-734.0" who="#MichałTusk">Nie byłem pracownikiem, byłem zewnętrznym kontrahentem…</u>
</div>
<div xml:id="div-735">
<u xml:id="u-735.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Czyli rozumiem, że mamy dochód, który świadek otrzymywał, tylko wynika z usług doradczych, które świadczył przez trzy miesiące – od marca, 15 marca do 15 czerwca.</u>
</div>
<div xml:id="div-736">
<u xml:id="u-736.0" who="#MichałTusk">Do lipca będąc precyzyjnie, tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-737">
<u xml:id="u-737.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Dobrze.</u>
<u xml:id="u-737.1" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Czy w okresie tych 3 miesięcy zaistniał jakikolwiek konflikt interesów lub ewentualnie mógł zaistnieć z racji łączenia pracy w portach lotniczych, a w spółce lotniczej OLT?</u>
</div>
<div xml:id="div-738">
<u xml:id="u-738.0" who="#MichałTusk">Nie było takiego konfliktu. Jedno takie sprostowanie – w porcie lotniczym, tak, ponieważ jest spółka państwowe „Porty Lotnicze” i to jest coś innego niż Port Lotniczy Gdańsk. To są dwie różne… a wiem, że bardzo często zdarza się, że to jest mylone, więc chciałem to tylko uściślić.</u>
</div>
<div xml:id="div-739">
<u xml:id="u-739.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Czy w okresie podjęcia tej współpracy świadek analizował, czy komuś mogło szczególnie zależeć, aby… ze względu na chociażby to nazwisko, szczególnie zależało na zatrudnieniu czy nawiązaniu współpracy z liniami OLT i dlaczego?</u>
</div>
<div xml:id="div-740">
<u xml:id="u-740.0" who="#MichałTusk">Znaczy… czy analizowałem? No, generalnie…</u>
</div>
<div xml:id="div-741">
<u xml:id="u-741.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Tak, czy…</u>
</div>
<div xml:id="div-742">
<u xml:id="u-742.0" who="#MichałTusk">…jestem wyczulony na jakieś takie, nie wiem, bezczelne próby podlizywania się do mnie w kontekście tego, co robi mój ojciec. Na pewno nic takiego nie miało miejsca w tym momencie, więc jakby nie miałem żadnych przyczyn, żeby twierdzić, że moja współpraca z OLT Express czy z lotniskiem w Gdańsku ma związek z tym, kim jest mój ojciec.</u>
</div>
<div xml:id="div-743">
<u xml:id="u-743.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Czyli nastawienie się na kompetencje i zakres obowiązków wykonywanych zarówno w jednej, jak i w drugiej firmie.</u>
</div>
<div xml:id="div-744">
<u xml:id="u-744.0" who="#MichałTusk">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-745">
<u xml:id="u-745.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Czy świadek także świadczył usługi doradcze w jakimś innym zakresie, chociażby kolejnictwa czy forum gospodarczego?</u>
</div>
<div xml:id="div-746">
<u xml:id="u-746.0" who="#MichałTusk">Tak, świadczyłem. Przez ten okres, jak współpracowałem z OLT Express, to nie pamiętam żadnego rzeczywiście… ale potem świadczyłem, tak, wiele razy różnego rodzaju usługi.</u>
</div>
<div xml:id="div-747">
<u xml:id="u-747.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Dobrze.</u>
<u xml:id="u-747.1" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">A, proszę mi powiedzieć – bo często rozmawiamy jednak ze swoimi rodzicami, czy z rodziną o swoich planach, pasjach gospodarczych – czy jakiekolwiek takie rozmowy były podejmowane w zakresie tych planów i awansów zawodowych, czy konkretnej wizji rozwoju zawodowego.</u>
</div>
<div xml:id="div-748">
<u xml:id="u-748.0" who="#MichałTusk">Znaczy generalnie rozmawiamy, tylko też proszę zwrócić uwagę na to, że w tym czasie ojciec tam przyjeżdżał raz na kilka tygodni do Gdańska. Ja też nie jestem osobą, która mieszka z rodzicami, więc myśmy się czasem spotkali raz na 3 tygodnie, czasem raz na 2 miesiące. Więc też to nie jest tak, że, nie wiem, że co tydzień spotykamy się na kolacji, konsultujemy, nie wiem, strategię zachowania na najbliższy tydzień.</u>
<u xml:id="u-748.1" who="#MichałTusk">Więc tak jak już wcześniej mówiłem, miało miejsce takie spotkanie, na którym głównie rozmawialiśmy o tym, że ja już chcę skończyć pracę w „Gazecie Wyborczej”, rozmawialiśmy o tym i ojciec wyraził po prostu opinię, że uważa, że ta „Wyborcza” ma dla niego duże znaczenie i że to może być za dobre dla firmy.</u>
</div>
<div xml:id="div-749">
<u xml:id="u-749.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Ale jakichś szczegółowych planów zawodowych nie było omawianych?</u>
</div>
<div xml:id="div-750">
<u xml:id="u-750.0" who="#MichałTusk">Ja nie pamiętam dokładnie, czy to było… pani poseł.</u>
</div>
<div xml:id="div-751">
<u xml:id="u-751.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Dobrze.</u>
<u xml:id="u-751.1" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Pan prezes Tomasz Kloskowski podkreślał pana doświadczenie i rolę eksperta. Proszę powiedzieć, jakie łączyły świadka relacje z panem Tomaszem Kloskowskim przed kwietniem 2012 r.?</u>
</div>
<div xml:id="div-752">
<u xml:id="u-752.0" who="#MichałTusk">Znaczy od momentu, jak zacząłem pracować w „Gazecie Wyborczej”, czyli gdzieś od zimy, od początku roku 2005, no, to regularnie w ramach swojej pracy kontaktowałem się, rozmawiałem z prezesem Kloskowskim, który wtedy był wiceprezesem portu lotniczego i rozmawialiśmy po prostu służbowo przy okazji konferencji prasowych, różnego rodzaju różnych rzeczy, tak, więc w ten sposób. Prezes Kloskowski jest taką osobą bardzo kontaktową i otwartą, o czym mieli się państwo pewnie wczoraj okazję przekonać. Więc jakby to była, to był oczywiście zawsze kontakt czysto taki służbowy, nie łączyły nas kontakty towarzyskie czy jakieś spotkania, nie wiem, poza…</u>
</div>
<div xml:id="div-753">
<u xml:id="u-753.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">A, proszę mi powiedzieć…</u>
</div>
<div xml:id="div-754">
<u xml:id="u-754.0" who="#MichałTusk">Natomiast myślę, że to był taki serdeczny, służbowy kontakt…</u>
</div>
<div xml:id="div-755">
<u xml:id="u-755.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">A, proszę mi powiedzieć, czy świadek był namawiany przez pana prezesa Kloskowskiego do zmiany zatrudnienia i przejścia do pracy w porcie lotniczym przed kwietniem 2012 r.</u>
</div>
<div xml:id="div-756">
<u xml:id="u-756.0" who="#MichałTusk">Tak. Przez jakiś okres, nie wiem, czy to był rok, dwa, trzy, ale pracy mojej w „Wyborczej”, to przy okazji, nie tak, że za każdym razem, ale co jakiś czasem między nami się przewijał taki temat, że na zasadzie – też to nie jest dosłowny cytat – ale tutaj krytykujesz, piszesz, tak, masz coś tam do powiedzenia, to może chodź na drugą stronę barykady, no, zobaczysz, jak to się łatwo pisze, a trudno wygląda.</u>
</div>
<div xml:id="div-757">
<u xml:id="u-757.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Dlaczego to trwało aż dwa lata?</u>
</div>
<div xml:id="div-758">
<u xml:id="u-758.0" who="#MichałTusk">Dlatego że jakby to też inna była moja sytuacja wtedy. Ja też sobie ceniłem bardzo pracę w gazecie, która miała taki bardzo charakter, że tak powiem, no, powiem uczciwie, taki czasowo niezobowiązujący w sensie godzin pracy. Dziennikarz nie musi przyjść do pracy na jakąś regularną godzinę, ma oddawać teksty po prostu i rzeczywiście z tego jest rozliczany. I no, to w tym momencie bardziej odpowiadał mi po prostu taki styl życia, w którym rzeczywiście nie muszę wstawać i jechać gdzieś na 7–8 rano do pracy i tyle.</u>
<u xml:id="u-758.1" who="#MichałTusk">No, rzeczywiście u mnie w rodzinie już pojawiła się z czasem dyskusja o tym, że ten styl pracy może mi odpowiada, niekoniecznie mojej najbliższej rodzinie, mówię o mojej żonie i wtedy jednym dziecku.</u>
<u xml:id="u-758.2" who="#MichałTusk">Potem w 2011 r. jeszcze moja żona zaszła w ciążę, więc się drugie dziecko pojawiło. Ogólnie pojawiły się pewne zmiany życiowe, które, po pierwsze, sugerowały, żeby ten styl pracy zmienić. Potem zdawałem sobie sprawę z tego, że trudno będzie rozwijać się dalej w „Gazecie Wyborczej” i w ogóle w mediach, bo sytuacja w mediach w Polsce jest taka, jaka jest i tak naprawdę. Jeśli nie chce ktoś wyjechać do Warszawy, tylko chce pracować w innym mieście wojewódzkim, no, to tak naprawdę można powiedzieć, że doszedłem w pewnym momencie do sufitu.</u>
<u xml:id="u-758.3" who="#MichałTusk">Nie chcąc być redaktorem czy jakąś osobą, która pełni jakąś funkcję w redakcji inną niż dziennikarz, co mnie nie interesowało. Wiedziałem o tym, że po prostu już mam przed sobą jakby sufit, który mnie ogranicza, zarówno taki rozwój zawodowo-personalny, jak i też finansowy, bo to też miało znaczenie. I dlatego nie… Dochodziłem po prostu powoli do decyzji o tym, żeby zmienić po prostu pracę.</u>
</div>
<div xml:id="div-759">
<u xml:id="u-759.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Proszę świadka, ten temat został już tutaj wywołany, ponieważ rzeczywiście mamy trzy wersje wydarzeń wzajemnie się wykluczających odnośnie do zeznań i daty podjęcia współpracy ze spółkami lotniczymi OLT.</u>
<u xml:id="u-759.1" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Ale proszę mi powiedzieć, czy była kiedykolwiek ze strony spółek lotniczych taka szczera namowa, żeby podjąć nie współpracę a pracę z liniami OLT?</u>
</div>
<div xml:id="div-760">
<u xml:id="u-760.0" who="#MichałTusk">Nie pamiętam, jest taka możliwość, nie wykluczam tego. Mogło tak być, że na pierwszym spotkaniu rozmawialiśmy o różnych formach zatrudnienia, więc jakby jest to możliwe.</u>
</div>
<div xml:id="div-761">
<u xml:id="u-761.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Dobrze.</u>
<u xml:id="u-761.1" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">A proszę mi powiedzieć, czy świadek wiedział lub zadawał sobie pytanie, skąd pochodzą środki na działalność Grupy Lotniczej OLT? Przecież uzyskanie rentowności w branży lotniczej to co najmniej kilkuletni proces, o czym świadek doskonale wiedział ze względu chociażby na kompetencje i doświadczenie, i analizę temu poświęconą.</u>
<u xml:id="u-761.2" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Pamiętam taki zakres odpowiedzi, które pan przekazał na zadane pytanie z jednej z redakcji, i tam była sugerowana odpowiedź: Nie planujemy zysków przynajmniej do 2015 r. OLT Express posiada odpowiednie rezerwy finansowe, by do tego czasu prowadzić działalność i przekonywać Polaków do latania.</u>
<u xml:id="u-761.3" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Na jakiej podstawie świadek sądził, że Amber Gold, po pierwsze, planuje ponoszenie strat co najmniej do roku 2015 oraz, po drugie, że OLT Express posiada odpowiednie rezerwy finansowe, aby działać do co najmniej 2015 r.?</u>
</div>
<div xml:id="div-762">
<u xml:id="u-762.0" who="#MichałTusk">Pani poseł, znaczy to był wywiad, który ja realizowałem w ramach tej swojej działalności, pewnego wsparcia PR dla OLT Express. I zapewne to nie były odpowiedzi, które sobie wymyślałem, tylko po prostu konsultowałem je wcześniej z Frankowskim, czyli musiałem do niego zadzwonić i w trzech, czterech słowach, zdaniach, o te kluczowe, które nie były dla mnie oczywiste… Oczywiście były jakieś techniczne szczegóły, o których wiedziałem, że…</u>
</div>
<div xml:id="div-763">
<u xml:id="u-763.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">To znaczy Jarosław Frankowski dzielił się takimi informacjami wewnętrznymi, czy prognozami, czy…</u>
</div>
<div xml:id="div-764">
<u xml:id="u-764.0" who="#MichałTusk">Znaczy jest rzeczą naturalną, że jak… Znaczy, no bo brutalna prawda, z której państwo, no, zdajecie sobie sprawę, że jak wysyłacie do jakiejś dużej firmy – czy to państwowej, czy prywatnej – prośbę o wywiad, zapytanie, do kogoś, nie wiem, prezesa, to z reguły ta osoba tego wywiadu nie udziela. Znaczy z reguły to udziela tego wywiadu, przygotowuje go jakaś osoba zatrudniona do tego. To jest absolutny standard i można – powiedzieć powszechność w przedsiębiorcach. Przy czym ten zakres samodzielności tej osoby jest bardzo różny. Czasem jest to osoba, która, nie wiem, tematyka jest na tyle prosta, że ta osoba może to zrobić sama bez konsultacji.</u>
</div>
<div xml:id="div-765">
<u xml:id="u-765.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Proszę świadka, doskonale rozumiem, ale stąd moje pytanie, skąd…</u>
</div>
<div xml:id="div-766">
<u xml:id="u-766.0" who="#MichałTusk">Na pewno…</u>
</div>
<div xml:id="div-767">
<u xml:id="u-767.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">…na jakiej podstawie pojawiła się taka odpowiedź?</u>
</div>
<div xml:id="div-768">
<u xml:id="u-768.0" who="#MichałTusk">Mogła się pojawić tylko na jednej podstawie – na podstawie mojej rozmowy z Frankowskim, w której mówię: Słuchaj, mam tutaj kilka pytań. Z tymi sobie poradzę, ale jest takie tutaj pytanie o zaplecze finansowe. Ja na to nie odpowiem, tak że musisz mi powiedzieć, o co chodzi.</u>
</div>
<div xml:id="div-769">
<u xml:id="u-769.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Dlaczego pytam?</u>
<u xml:id="u-769.1" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Ponieważ składając zeznania przez naszą Komisją, pan Jarosław Frankowski zeznał, że projekt lotniczy powinien osiągnąć rentowność już w sezonie letnim 2013 r., czyli po około półtora roku działalności. Zeznający przed Komisją członkowie kierownictwa Urzędu Lotnictwa Cywilnego mówili o 2 latach, czyli 2014 r., co w ogóle było niespójne z planami gospodarczymi składanymi w ULC przez Grupę OLT mówiącymi o rentowności już po pierwszych dwunastu miesiącach. A tutaj tak naprawdę w pierwszym dniu współpracy mówimy o roku 2015. Czyli można dzisiaj domniemywać, że pan Jarosław Frankowski udzielił panu nieprecyzyjnych informacji?</u>
</div>
<div xml:id="div-770">
<u xml:id="u-770.0" who="#MichałTusk">Pani poseł, o ile pamiętam, to było bardzo takie szybkie. W dniu, kiedy ja i pan Frankowski mieliśmy dużo zajęć, i nawet nie pamiętam dokładnie tej rozmowy… Znaczy, mogę pani to, co wiem i jestem tego pewien… Że na pewno sam z siebie czegoś takiego nie napisał i pamiętam, że wielokrotnie konsultowałem z Frankowskim odpowiedzi na materiały prasowe, w których, no, nie czułem się na siłach, że tak powiem, jeśli chodzi o wiedzę, odpowiedzieć na te pytania.</u>
</div>
<div xml:id="div-771">
<u xml:id="u-771.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">A proszę mi powiedzieć, czy kiedykolwiek pan ingerował w jakąś analizę ekonomiczną? Czy próbował pan poznać sieć powiązań kapitałowo-osobowych pomiędzy spółkami z projektu OLT a spółkami z Grupy Amber Gold?</u>
</div>
<div xml:id="div-772">
<u xml:id="u-772.0" who="#MichałTusk">Nie. Tak jak wcześniej powiedziałem. Nie pamiętam dokładnie kiedy, ale gdzieś w tym okresie czasie. Pamiętam, bo sobie wziąłem do PrinceExcela, bo zacząłem sobie wpisywać te różne ceny i sobie to tam analizować – z takiej czystej ciekawości, która była chyba dosyć naturalna w tej sytuacji mojej. Sprawdzić, jak te ceny złota rosną, tak, i jak, w jaki sposób one się mają do tych odsetek, które Amber Gold oferowało. No, i w tym czasie, rzeczywiście, akurat te ceny złota wyglądały tak, że wyszło mi, że Amber Gold jest w stanie wypracowywać jakąś tam marżę na tym. I w zasadzie…</u>
</div>
<div xml:id="div-773">
<u xml:id="u-773.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Ale jaką? Jaką świadek wyliczył?</u>
</div>
<div xml:id="div-774">
<u xml:id="u-774.0" who="#MichałTusk">Nie pamiętam, no…</u>
</div>
<div xml:id="div-775">
<u xml:id="u-775.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Pan ma taką analizę?</u>
<u xml:id="u-775.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Znaczy, przepraszam.</u>
</div>
<div xml:id="div-776">
<u xml:id="u-776.0" who="#MichałTusk">Nie no, panie pośle, to było jakiś drafcik, tak, którego pewnie nawet nie zapisałem.</u>
</div>
<div xml:id="div-777">
<u xml:id="u-777.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Panie…</u>
</div>
<div xml:id="div-778">
<u xml:id="u-778.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Podręczny.</u>
</div>
<div xml:id="div-779">
<u xml:id="u-779.0" who="#MichałTusk">Mogę zrobić na podstawie materiałów jako ekspert. Nie ma problemu, ale to trzeba jakoś…</u>
</div>
<div xml:id="div-780">
<u xml:id="u-780.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Mamy dużo większą wiedzę teraz…</u>
</div>
<div xml:id="div-781">
<u xml:id="u-781.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Przepraszam, teraz jest chwila, kiedy ja mogę zadać pytania, więc doprecyzujmy.</u>
<u xml:id="u-781.1" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Dlaczego zadaję to szczegółowe pytanie? Ponieważ świadek podpisał umowę o świadczenie usług doradczych i menadżerskich ze spółką OLT Express Sp. z o.o., tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-782">
<u xml:id="u-782.0" who="#MichałTusk">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-783">
<u xml:id="u-783.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">A nie z którąś ze spółek, które wykonywały operacje lotnicze, czyli np. OLT Express Regional Sp. z o.o., czy OLT Express Poland Sp. z o.o.?</u>
</div>
<div xml:id="div-784">
<u xml:id="u-784.0" who="#MichałTusk">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-785">
<u xml:id="u-785.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Czy nie wzbudziło to u świadka jakichkolwiek podejrzeń, wątpliwości? Dlaczego np. świadek ma doradzać spółce dystrybucyjnej, a nie tym spółkom, które rzeczywiście wykonują operacje lotnicze?</u>
</div>
<div xml:id="div-786">
<u xml:id="u-786.0" who="#MichałTusk">Znaczy dla mnie to było w miarę oczywiste, ponieważ… jakby dla mnie ta struktura (jeśli mówimy o tej strukturze, samej tej części lotniczej), ona nie jest jakoś strasznie zagadkowa, czy podejrzana. No, ona wynikała z tego, że – po prostu wcześniej – Amber Gold kupił przewoźnika, który latał na samolotach turbośmigłowych, więc dla niego bardzo wiele elementów, dywizji (jak to się często mówi, tak) jest jakby bardzo specyficzna do tego typu rodzaju operacji, a potem kupił linię czarterową, którą latał na samolotach odrzutowych.</u>
<u xml:id="u-786.1" who="#MichałTusk">Więc jakby przyjęcie w tym momencie takiej struktury, że tę nową markę i jakby taką pewną spółkę, która w sobie ma całą tę część zarządczą, tworzymy w nowej spółce, a te pozostały spółki dwie, przewoźnicze, funkcjonują i realizują te przewozy, nie jest czymś, że tak powiem… znaczy no, wydaje się to całkiem rozsądne bo, z bardzo prostego powodu, no bo to powoduje, że nie musimy w tym gorącym okresie, kiedy zaraz to ma ruszyć, wchodzić w skomplikowane zawsze działania konsolidujące takie podmioty.</u>
<u xml:id="u-786.2" who="#MichałTusk">Natomiast zastrzegam, to jest moja opinia, ja o tym nie rozmawiałem nigdy o tej strukturze.</u>
</div>
<div xml:id="div-787">
<u xml:id="u-787.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Właśnie pytam czy pan, czy świadek…</u>
</div>
<div xml:id="div-788">
<u xml:id="u-788.0" who="#MichałTusk">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-789">
<u xml:id="u-789.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">…miał świadomość…</u>
</div>
<div xml:id="div-790">
<u xml:id="u-790.0" who="#MichałTusk">Jest to moja opinia i akurat to…</u>
</div>
<div xml:id="div-791">
<u xml:id="u-791.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">…i miał wiedzę w dwa tysiące…</u>
</div>
<div xml:id="div-792">
<u xml:id="u-792.0" who="#MichałTusk">Akurat to, że podpisuję z OLT Express Sp. z o.o., było dla mnie bardzo naturalne, skoro osoby, które zajmują się generalnie tworzeniem tej nowej marki, która będzie ruszała są… generalnie pracują tutaj, a w tych pozostałych dwóch spółkach, zgodnie z moim stanem wiedzy wtedy, no to były takie spółki czysto operacyjne, czyli po prostu tam pracowali ludzie o kompetencjach operacyjnych, a nie, powiedziałbym, marketingowo takich administracyjnych, tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-793">
<u xml:id="u-793.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">No i tutaj troszeczkę mamy skomplikowany schemat, ponieważ klienci wpłacali pieniądze do OLT Express Sp. z o.o., która zaś z kolei przekazywała lub nie do OLT Express Regional czy… którego operacje lotnicze były w najdroższej formule ACMI, o czym pewnie świadek doskonale wie.</u>
</div>
<div xml:id="div-794">
<u xml:id="u-794.0" who="#MichałTusk">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-795">
<u xml:id="u-795.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Wykonuje OLT Express Poland, który powinien otrzymać za wykonane operacje wynagrodzenie, a jeśli te pieniądze nie wychodzą z OLT Express, to jest efekt jaki? Brak płynności spółek wykonujących faktyczne operacje lotnicze i to jest łatwe do przewidzenia. Rozumiem z odpowiedzi, że świadek nie miał wiedzy co do kierunków przepływów finansowych w ramach OLT?</u>
</div>
<div xml:id="div-796">
<u xml:id="u-796.0" who="#MichałTusk">Pani poseł, nie miałem dostępu do systemów księgowych, do jakichś strategii ekonomicznych, takich rzeczy, więc…</u>
</div>
<div xml:id="div-797">
<u xml:id="u-797.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Ja pytam, czy miał świadek wiedzę?</u>
</div>
<div xml:id="div-798">
<u xml:id="u-798.0" who="#MichałTusk">Nie miałem wiedzy też, nie miałem wiedzy, mogę gdybać…</u>
</div>
<div xml:id="div-799">
<u xml:id="u-799.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">O tych, o tym schemacie powie więcej?</u>
</div>
<div xml:id="div-800">
<u xml:id="u-800.0" who="#MichałTusk">…mogę wyrażać swoją opinię na ten temat, tak i, tak jak mówię, struktura tej grupy, części lotniczej, akurat nie wydaje mi się niczym dziwnym i była całkiem naturalna, jeśli weźmiemy pod uwagę, jak ona, z czego ona wyrosła, tak i po prostu, że dzięki temu nie trzeba było tych spółek konsolidować, natomiast nie mam zielonego pojęcia, jak wyglądały rozliczenia między tymi instytucjami.</u>
</div>
<div xml:id="div-801">
<u xml:id="u-801.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">No tak tylko, że w tym momencie, mamy finał taki, to, czy świadek mógł mieć możliwość przypuszczenia, że Marcin P. jest malwersantem, który nie wywiąże się ze zobowiązań, nie wyprowadzi pieniędzy z układu pomiędzy Amber Gold-OLT w nieznane miejsce i nie będzie płatności finansowych… płynności finansowych, nie będzie projektu linii lotniczych i będzie bankructwo?</u>
</div>
<div xml:id="div-802">
<u xml:id="u-802.0" who="#MichałTusk">Ja rozumiem tak. Natomiast, tak jak już odpowiedziałem na to pytanie, jakby zdawałem sobie sprawę z pewnych zastrzeżeń funkcjonujących w sferze publicznej wobec Marcina P. i Amber Gold i, mimo tego, podjąłem taką a nie inną decyzję, tak, więc jakby no, to…w zasadzie nic więcej w tej sprawie nie mam do dodania, pani poseł.</u>
</div>
<div xml:id="div-803">
<u xml:id="u-803.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Rozumiem.</u>
<u xml:id="u-803.1" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Czy podczas współpracy z grupą Amber… z grupą Amber Gold, czy w ramach linii lotniczych OLT poznał świadek jakiś innych pracowników, oprócz pana Jarosława Frankowskiego czy państwa P.?</u>
</div>
<div xml:id="div-804">
<u xml:id="u-804.0" who="#MichałTusk">Czy poznałem innych pracowników?</u>
<u xml:id="u-804.1" who="#MichałTusk">Wie pani co… konsultowałem przygotowanie magazynu pokładowego dla OLT Express i tam rzeczywiście wymieniałem się mailami z jednym czy dwoma pracownikami, po prostu takimi technicznymi, ludźmi technicznymi, którzy tam zajmowali się konkretnie tym magazynem pokładowym.</u>
<u xml:id="u-804.2" who="#MichałTusk">Czy się poznałem? No, mogłem… oczywiście, że mogłem się poznać, tak, żebyśmy rzeczywiście, żebym gdzieś rozmawiał dłużej z kimś, to, powiem szczerze, nie pamiętam za bardzo, nie mówimy oczywiście o korespondencji mailowej, która następowała z wieloma ludźmi z OLT Express, więc, jakby no, tak, żeby mi zapadła w pamięć współpraca, na zasadzie regularnych spotkań i jakiegoś takiego… takiej współpracy – to był Jarosław Frankowski, tak, jakby tutaj oczywiście było wiele różnych innych osób, ale mówię, no, to były jakieś sporadyczne kontakty, które zresztą z reguły miały charakter mailowy, tak, więc jest, są na nie dokumenty takie i zapisy mailowe.</u>
</div>
<div xml:id="div-805">
<u xml:id="u-805.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">A jak świadek ustosunkuje się do słów świadka, którego przesłuchiwaliśmy, pana wicepremiera Jarosława Gowina: Myślę, że starali się celowo uwikłać syna ówczesnego premiera we współpracę.</u>
<u xml:id="u-805.1" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Oczywiście, myślimy o autorach afery Amber Gold?</u>
</div>
<div xml:id="div-806">
<u xml:id="u-806.0" who="#MichałTusk">Znaczy, no nie wiem, no, to jest opinia tak, która jeszcze stoi w sprzeczności z zeznaniami innych świadków, tak, więc to, trudno mi nawet wypowiadać się w tym momencie na ten temat, tak, no, co świadek to opinia najwyraźniej na ten temat, tylko tak mogę to skomentować.</u>
</div>
<div xml:id="div-807">
<u xml:id="u-807.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Dobrze, bardzo dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-808">
<u xml:id="u-808.0" who="#PełnomocnikświadkaRomanGiertych">Pani przewodnicząca, czy ja mógłbym teraz wniosek złożyć?</u>
</div>
<div xml:id="div-809">
<u xml:id="u-809.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo…proszę tylko posłowie muszą wyjść bo mają głosowanie…</u>
</div>
<div xml:id="div-810">
<u xml:id="u-810.0" who="#PełnomocnikświadkaRomanGiertych">Ja rozumiem, ale wniosek zajmie 30 s.</u>
</div>
<div xml:id="div-811">
<u xml:id="u-811.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę bardzo, panie mecenasie.</u>
</div>
<div xml:id="div-812">
<u xml:id="u-812.0" who="#PełnomocnikświadkaRomanGiertych">Dziękuję, pani przewodnicząca.</u>
<u xml:id="u-812.1" who="#PełnomocnikświadkaRomanGiertych">Pani przewodnicząca, na podstawie art. 11c pkt 9, zwracam się do… w imieniu mojego mocodawcy, do Komisji, o wezwanie w charakterze świadka pana Pawła Lisickiego i Michała Karnowskiego, na okoliczność reklamowania przez nich w gazecie „Uważam Rze”, to jest obecny naczelny tygodnika „wSieci” i „Do rzeczy”, reklamowania przez nich w swoim piśmie „Uważam Rze”, w grudniu 2011 r., Amber Gold i wzywania ludności do wpłaty na konto Amber Gold złotowe – oprocentowane 12%, pieniędzy, już po tym okresie, kiedy Komisja Nadzoru Finansowego wydała ostrzeżenie, że Amber Gold to lipa i chciałem złożyć reklamę w tej gazecie jako okoliczność uprawdopodabniającą konieczność wezwania tych świadków.</u>
</div>
<div xml:id="div-813">
<u xml:id="u-813.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-813.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Rozstrzygnięcie po przerwie, aczkolwiek muszę panu powiedzieć, że spodziewałabym się tu chociaż, przynajmniej minimalnego obiektywizmu. Bo najpierw to powinniśmy rozpatrzyć wezwanie redaktora naczelnego „Gazety Wyborczej”, który tutaj nieustannie się przewija w materiałach jawnych i niejawnych.</u>
</div>
<div xml:id="div-814">
<u xml:id="u-814.0" who="#PełnomocnikświadkaRomanGiertych">My nie chcemy kreować wszystkich dowodów przez komisję przeprowadzanych…</u>
</div>
<div xml:id="div-815">
<u xml:id="u-815.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ja wiem, przerwa do 13.30.</u>
</div>
<div xml:id="div-816">
<u xml:id="u-816.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Pierwsza reklama była w „Naszym Dzienniku”, szanowni państwo, w 2009 r., ale ja nie wiem, dlaczego nie mogę zadawać pytań pani przewodnicząca?</u>
</div>
<div xml:id="div-817">
<u xml:id="u-817.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Bo jest… bo idzie pan na komisję ds. służb…</u>
</div>
<div xml:id="div-818">
<u xml:id="u-818.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Ja nie idę na żadną komisję…</u>
</div>
<div xml:id="div-819">
<u xml:id="u-819.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Ostatnio zadawał pan jako pierwszy, więc jakby spokojnie, panie pośle…</u>
</div>
<div xml:id="div-820">
<u xml:id="u-820.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan zostanie, do 13.30 przerwa.</u>
</div>
<div xml:id="div-821">
<u xml:id="u-821.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">…jako pierwszy natomiast chyba komisja ds. służb może ogłosić sama przerwę, a my możemy kontynuować przesłuchanie…</u>
<u xml:id="u-821.1" who="#komentarz">[Po przerwie]</u>
</div>
<div xml:id="div-822">
<u xml:id="u-822.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie mecenasie, ustosunkowując się do pana wniosku, chcę panu powiedzieć, że ja stoję na takim stanowisku, że dwie grupy… To znaczy, jeżeli chodzi o tajemnicę obrończą i jeżeli chodzi o tajemnicę dziennikarską, to jeżeli chodzi o obrończą, stoję na stanowisku takim, że ona jest jakby, bym powiedziała, nieusuwalna. I ja przynajmniej nie wyobrażam sobie, abym złożyła kiedykolwiek zeznania w zakresie swojej tajemnicy obrończej. I podobnie podchodzę do dziennikarzy. Uważam, że ten przepis jest, który jest w Kodeksie postępowania karnego, który mówi o tym, że jest to, bym powiedziała, absolutna ostateczność – fakt przesłuchiwania dziennikarzy. I ja się tego trzymam zgodnie z procedurę karną.</u>
<u xml:id="u-822.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I chcę panu powiedzieć jedną rzecz, że ja nieustannie zastanawiam się nad tym… Bowiem pan wyciągnął jeden dziennik prawicowy, bardzo tendencyjny, bardzo to brzydko wygląda, ale to jest pana sprawa. Reklamy pojawiały się we wszystkich mediach absolutnie. Natomiast bez wątpienia są dwa – bym powiedziała – tytuły, które, a w zasadzie trzy tytuły, które przewijają się przez materiał zarówno jawny, jak i niejawny. Nie jest dla państwa tajemnicą dzisiaj – będziemy jeszcze dzisiaj o tym mówić – że bardzo mocno przewija się kwestia „Gazety Wyborczej” prawie przy wszystkich przesłuchaniach. Przypominam zeznania pana Marka Belki, który powiedział o tym, iż on osobiście informował redaktora naczelnego, z kim ma do czynienia i z czym ma do czynienia, po to, żeby mu powiedzieć, że reklamuje oszusta.</u>
<u xml:id="u-822.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Jak pan zauważył taki wniosek na Komisji nie stanął jeszcze, bowiem – tak jak powiedziałam – mam tutaj w tym zakresie świadomość przepisów procedury karnej. Więc ja tego wniosku, na tym etapie na pewno nie poddam pod głosowanie. Wyrażam tylko swoje stanowisko w tym zakresie. I nie jestem w stanie odpowiedzieć sobie na pytanie, dlaczego pan wyciąga jeden z tygodników, gdy reklamy płynęły do wszystkich: i dzienników i tygodników, i telewizji, i portali internetowych. No, taki był fakt. Zresztą posiadamy listę tego. To jest bardzo szeroka lista. I jest niewiele tytułów, które odmówiły publikowania tych reklam. Taka jest prawda. Ta reklama była bardzo szeroka.</u>
<u xml:id="u-822.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Bez wątpienia, tak jak mówię, jest kwestia „Gazety Wyborczej”, redaktora naczelnego, którego tutaj wywołał m.in. pan Marek Belka. Jest kwestia redaktora gazety „Rzeczpospolita”, którego również wywołał tutaj pan Marek Belka. I wreszcie jest kwestia, co nie jest tajemnicą dla członków Komisji i doradców, kwestia tygodnika „Wprost”, który bez wątpienia przez te materiały mocno się przewija. I decyzje o tym, kogo z dziennikarzy wezwiemy, myślę, że będziemy podejmować może w wakacje, może po wakacjach. Ja – tak jak panu powiedziałam – uważam, że są te dwie tajemnice płynące z Kodeksu postępowania karnego i stoję na stanowisku, że należy je szanować. Dlatego, że praca dziennikarza nie będzie miała najmniejszego sensu, jeżeli dziennikarz będzie wzywany przed – czy to organy ścigania, czy przed Komisję – i zmuszany do ujawniania źródeł czy informacji, które pozyskał w jakiś sposób. Oczywiście, inaczej zaczyna się jawić sytuacja, jeżeli materiał wskazuje, iż jakiś redaktor lub redaktor naczelny podejmuje świadomą współpracę z Marcinem P. a muszę powiedzieć, że w przypadku tej sprawy mamy z tym do czynienia.</u>
<u xml:id="u-822.4" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Mimo wszystko tego wniosku nie poddałam do tej pory pod głosowanie, bo sama z przyczyn procesowych się nad nim bardzo intensywnie zastanawiam. Jeżeli pan mecenas ma odmienne stanowisko w tym zakresie, mogę tylko powiedzieć, że tutaj no mamy inny punkt widzenia. Więc ja, szanowni państwo, tego wniosku… Chyba że się upieracie, żebyśmy go poddali pod głosowanie, ale ja uważam, że dojdziemy do…</u>
</div>
<div xml:id="div-823">
<u xml:id="u-823.0" who="#PełnomocnikświadkaRomanGiertych">Chciałbym się odnieść jeszcze.</u>
</div>
<div xml:id="div-824">
<u xml:id="u-824.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę bardzo, panie mecenasie.</u>
</div>
<div xml:id="div-825">
<u xml:id="u-825.0" who="#PełnomocnikświadkaRomanGiertych">Dziękuję, pani przewodnicząca.</u>
<u xml:id="u-825.1" who="#PełnomocnikświadkaRomanGiertych">Po pierwsze chciałbym się odnieść z taką prośbą, żeby pani przewodnicząca nie oceniała moich działań na zasadzie, że coś jest brzydkie bądź ładne. Moje zadania tutaj są określone przez Kodeks postępowania karnego i ustawę o sejmowej komisji śledczej.</u>
<u xml:id="u-825.2" who="#PełnomocnikświadkaRomanGiertych">Ponieważ państwo w wielu pytaniach i w wielu komentarzach do pytań robiliście zarzut wobec mojego mocodawcy, pana Michała Tuska, że podjął się pracy dla firmy OLT – mimo że KNF wydała ostrzeżenia, co do firmy, która była właścicielem OLT – to wydaje mi się, że na takiej samej zasadzie powinniście te pretensje kierować do osób, które pobierały pieniądze od Amber Gold. Nie dlatego, że pracowały jako ekspert za 15 tys. za trzy miesiące – ekspert znający się, jak państwo dobrze widzicie na kwestiach transportu lotniczego – ale za to, że namawiały ludność do wpłacania pieniędzy na konta Amber Gold. Pieniędzy, które ci ludzie stracili.</u>
<u xml:id="u-825.3" who="#PełnomocnikświadkaRomanGiertych">I ja nie wiem, nie analizowałem wszystkich reklam, oczywiście. Być może pani przewodnicząca ma rację, że są inne gazety, które więcej tych reklam przyjmowały. Z pewnością pewnie polegało to na tym, że były to po prostu większe gazety. Natomiast wydaje mi się, że te nazwiska, które wskazałem, to są osoby, które wielokrotnie robiły również zarzut mojemu mocodawcy z tego tytułu, że podjął się pracy dla OLT Express, więc niech wytłumaczą opinii publicznej, pani przewodniczącej, całej Komisji, dlaczego pan Karnowski, pan Lisiecki utrzymywali się z pieniędzy Amber Gold. Niech to wyjaśnią.</u>
<u xml:id="u-825.4" who="#PełnomocnikświadkaRomanGiertych">A oczywiście kwestia głosowań, czy pani to podda pod głosowanie, czy nie podda, to jest oczywiście pani decyzja. Ja jedno tylko mogę powiedzieć, że okoliczność, na którą wnioskowałem, nie dotyczyła spraw dziennikarskich – tajemnicy, źródła, bądź informacji poufnych – tylko kwestii przyjmowania, bądź nieprzyjmowania wpłat od Amber Gold na gazetę, którą to ci panowie redagowali.</u>
<u xml:id="u-825.5" who="#PełnomocnikświadkaRomanGiertych">I tylko w tym zakresie, wydaje mi się, że to na pewno wchodzi w zakres tajemnicy dziennikarskiej, ale to jest oczywiście ocena Komisji. My tutaj do tego nic nie mamy. Ja chciałem ten wniosek złożyć po to, aby przedstawić tło tych różnych sugestii, supozycji, insynuacji, które tutaj były na tej Komisji wygłaszane.</u>
<u xml:id="u-825.6" who="#PełnomocnikświadkaRomanGiertych">Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-826">
<u xml:id="u-826.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie redaktorze… Boże, panie mecenasie, więc odpowiem panu w ten sposób. Proszę państwa, to jest zwykła reklama wykupiona, tu nie ma komentarza do tego, co pan przedstawił. Ja nie muszę państwu przypominać, dziennikarzom, bo wy najlepiej wiecie, że praktycznie wszystkie stacje tę reklamę wtedy przyjmowały, emitowały. Od prawa do lewa. To jest kwestia pierwsza.</u>
<u xml:id="u-826.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Natomiast ja wymieniłam trzy tytuły, które, z materiałów wynika, były zaangażowane nie w czysty, komercyjny biznes wykupienia reklamy, zapłacenia i zamieszczenia, tylko przejawiają się choćby w rozmowach i podsłuchach, gdzie wykazują wolę pomocy Marcinowi P. w tej nagonce, która jest na niego niesłusznie rozpętana w lipcu 2012 r. To jest kwestia pierwsza. I do tego dojdziemy.</u>
<u xml:id="u-826.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Natomiast według… Panie mecenasie, pan może nie znać, ale myślę, że państwo dziennikarze najlepiej wiedzą, jest lista choćby, dla państwa posłów informacji, choćby w dokumentach UOKiK, tam jest lista, gdzie reklamował się Amber Gold i OLT. No, to jest kilkadziesiąt stron, jeżeli chodzi o tytuły. Wie pan, były np. takie stacje, jak TVN, które aktywnie uczestniczyły, program kręciły z tego powodu. I czy uważa pan, że powinniśmy z tego powodu wezwać tutaj przedstawicieli TVN-u i zapytać ich o to? Ja panu powiem więcej. Jest na to wypowiedź pana Witolda Gadowskiego, który mówi o tym, że on wie o tym, że w TVN była informacja, co to jest za firma i do czego to prowadzi, ale jak to określił pan Gadowski, zadziałał bezpiecznik i skręcono tę informację, nie udało się nakręcić, nie wiem, jakiegoś programu śledczego, takiego jak w TVN są. Ale my tego, ja tak jak mówię, my żeśmy tego nie poruszali.</u>
</div>
<div xml:id="div-827">
<u xml:id="u-827.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">To nie jest prawda, bo program w Superwizjerze to był jedyny program, pani przewodnicząca, na temat piramid finansowych, Finroyal, gdyby pani przewodnicząca przeczytała dokładnie to wszystko…</u>
</div>
<div xml:id="div-828">
<u xml:id="u-828.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Teraz ostatnio oglądałam.</u>
</div>
<div xml:id="div-829">
<u xml:id="u-829.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Nie, wtedy, wtedy. Przedtem.</u>
</div>
<div xml:id="div-830">
<u xml:id="u-830.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale panie pośle…</u>
</div>
<div xml:id="div-831">
<u xml:id="u-831.0" who="#PełnomocnikświadkaRomanGiertych">Pani przewodnicząca…</u>
</div>
<div xml:id="div-832">
<u xml:id="u-832.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">…bardzo intensywnych rozmów…</u>
</div>
<div xml:id="div-833">
<u xml:id="u-833.0" who="#PełnomocnikświadkaRomanGiertych">Przepraszam, pani…</u>
</div>
<div xml:id="div-834">
<u xml:id="u-834.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Spokojnie.</u>
</div>
<div xml:id="div-835">
<u xml:id="u-835.0" who="#PełnomocnikświadkaRomanGiertych">Mi w ogóle nie o to chodzi.</u>
</div>
<div xml:id="div-836">
<u xml:id="u-836.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Ale ja wiem…</u>
</div>
<div xml:id="div-837">
<u xml:id="u-837.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Spokojnie.</u>
</div>
<div xml:id="div-838">
<u xml:id="u-838.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">…że taka jest taktyka, że Platforma nie ma mieć głosu w tej Komisji.</u>
</div>
<div xml:id="div-839">
<u xml:id="u-839.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Na pewno się boi.</u>
</div>
<div xml:id="div-840">
<u xml:id="u-840.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, spokojnie. Zaraz właśnie skończymy ten wątek.</u>
</div>
<div xml:id="div-841">
<u xml:id="u-841.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Niczego się nie boimy…</u>
</div>
<div xml:id="div-842">
<u xml:id="u-842.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I pan ten głos dostanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-843">
<u xml:id="u-843.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">…natomiast TVN i „Gazeta Wyborcza”, co wy często podkreślaliście, to „Gazeta Wyborcza” od 2010 r. ostrzegała przed Amber Gold, jako jeden z nielicznych ważnych dzienników.</u>
</div>
<div xml:id="div-844">
<u xml:id="u-844.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Pani przewodnicząca, ja miałbym prośbę o zwrócenie uwagi panu posłowi Brejzie, bo po prostu wypowiada się nie na temat.</u>
</div>
<div xml:id="div-845">
<u xml:id="u-845.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę zrozumieć ciśnienie pana posła Brejzy, to przecież oni rządzili, jak ta afera wybuchła, proszę go zrozumieć.</u>
</div>
<div xml:id="div-846">
<u xml:id="u-846.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">W jednym z najważniejszych dzienników, na który wy się powołujecie, to wy pokazujecie cały czas artykuły z „Gazety Wyborczej”, a pani…</u>
</div>
<div xml:id="div-847">
<u xml:id="u-847.0" who="#PełnomocnikświadkaRomanGiertych">Pani przewodnicząca…</u>
</div>
<div xml:id="div-848">
<u xml:id="u-848.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę pana, jest jedna delikatna, subtelna różnica. Nie ma drugiego takiego przypadku, jak w przypadku pana Michała Tuska, który jednocześnie był pracownikiem tej gazety, ta gazeta, jak wynika… Pan również wie, że z materiałów niejawnych również pewne rozmowy wynikają i jednocześnie pan tam pracował. W związku z powyższym pan może zarzucać zarówno mojej osobie, jak i Komisji, złośliwość, ale sami państwo wiecie, że rozmawiamy o materiale, który zalega. Ja myślę, że zostawmy to właśnie po to…</u>
</div>
<div xml:id="div-849">
<u xml:id="u-849.0" who="#PełnomocnikświadkaRomanGiertych">Jeszcze tylko słowo.</u>
</div>
<div xml:id="div-850">
<u xml:id="u-850.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Ja chciałbym się odnieść do…</u>
</div>
<div xml:id="div-851">
<u xml:id="u-851.0" who="#PełnomocnikświadkaRomanGiertych">Przepraszam…</u>
</div>
<div xml:id="div-852">
<u xml:id="u-852.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę, panie mecenasie.</u>
</div>
<div xml:id="div-853">
<u xml:id="u-853.0" who="#PełnomocnikświadkaRomanGiertych">Dziękuję, dziękuję, pani przewodnicząca.</u>
<u xml:id="u-853.1" who="#PełnomocnikświadkaRomanGiertych">Pani przewodnicząca, mi właśnie chodzi o to, żeby wszystkie strony były traktowane w sposób sprawiedliwy. Jeżeli pani mówi, że w innych mediach były reklamy – być może. Ja pani chcę powiedzieć, że w OLT Express pracowało chyba sześciuset pracowników. I państwo nie wzywacie pięciuset dziewięćdziesięciu dziewięciu pozostałych, tylko wzywacie Michała Tuska, dlatego że jego ojciec był wówczas premierem.</u>
</div>
<div xml:id="div-854">
<u xml:id="u-854.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie, proszę pana.</u>
<u xml:id="u-854.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana…</u>
</div>
<div xml:id="div-855">
<u xml:id="u-855.0" who="#PełnomocnikświadkaRomanGiertych">To całe przesłuchanie…</u>
</div>
<div xml:id="div-856">
<u xml:id="u-856.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Insynuujecie, panie ministrze.</u>
</div>
<div xml:id="div-857">
<u xml:id="u-857.0" who="#PełnomocnikświadkaRomanGiertych">…w moim przekonaniu właśnie pani sama powiedziała przed sekundą, że pani ma informacje o innych mediach, które zamieszczały reklamę i…</u>
</div>
<div xml:id="div-858">
<u xml:id="u-858.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziewięćdziesiąt dziewięć procent mediów w Polsce.</u>
</div>
<div xml:id="div-859">
<u xml:id="u-859.0" who="#PełnomocnikświadkaRomanGiertych">Czyli pomimo ostrzeżeń KNF, pomimo tego, że firma znalazła się na liście ostrzeżeń, te firmy decydowały się brać pieniądze. A tymczasem tu się pojawiają insynuacje wobec mojego mocodawcy, że było czymś niewłaściwym, że on był jednym z 600 pracowników OLT Express. I to mi się wydaje niesprawiedliwe i dlatego ten wniosek złożyłem, pani przewodnicząca.</u>
</div>
<div xml:id="div-860">
<u xml:id="u-860.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Ja chciałem zabrać głos co do tego wniosku, pani przewodnicząca.</u>
</div>
<div xml:id="div-861">
<u xml:id="u-861.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Ja również, jeśli można.</u>
</div>
<div xml:id="div-862">
<u xml:id="u-862.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Sekundkę, jeżeli można, po troszeczku, powoli.</u>
<u xml:id="u-862.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie mecenasie, to nie myśmy tutaj złożyli takie zeznania, m.in. które wskazują na specjalne traktowanie osoby pana klienta. To Marcin P., starając się wyraźnie, zaznaczając w protokole, że stara się o tzw. małego świadka koronnego, czyli sześćdziesiątkę, chciał opowiedzieć, bo mówił tylko o panu Michale Tusku. Tam porównywał również inne, poruszał również inne wątki. To pan Frankowski mówił o tacie, który ostrzegał, i to w kilku protokołach. To wreszcie na SMS-ach i mailach, których część odczytaliśmy i wyjdzie za chwilę następna część, z nich wynika, że panowie w sposób szczególny traktowali osobę pana Michała Tuska. Z całym szacunkiem, ale to nie myśmy ten materiał wytworzyli. To nie myśmy pisali te maile, po prostu one istnieją i musimy je wytłumaczyć. I ja muszę panu powiedzieć więcej. Próbujemy to robić i będziemy to robić jeszcze przez kilka godzin, a nasza dyskusja dzisiaj jest zbędna w tym momencie, bo zabieramy czas posłom, którzy chcieli zadawać pytania, a pan też jest zmęczony, pewnie chciałby skończyć to przesłuchanie. Na tym etapie…</u>
</div>
<div xml:id="div-863">
<u xml:id="u-863.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Nie, pani przewodnicząca, chciałbym się odnieść do wniosku…</u>
</div>
<div xml:id="div-864">
<u xml:id="u-864.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę się odnieść, panie pośle.</u>
</div>
<div xml:id="div-865">
<u xml:id="u-865.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">…wniosku złożonego przez pana mecenasa. Jednak chciałbym wnieść o to, żebyśmy poddali pod głosowanie. I przypomnę jedną rzecz: to państwo wielokrotnie pokazywaliście ten artykuł pani Olczak o Amber Gold i stawianie zarzutu „Gazecie Wyborczej”…</u>
</div>
<div xml:id="div-866">
<u xml:id="u-866.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Ten, ten jest artykuł.</u>
</div>
<div xml:id="div-867">
<u xml:id="u-867.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Ten również, proszę. Ten również. Pan pokazuje rzeczywiście artykuły z „Gazety Wyborczej”. To państwo udowadniacie, że akurat ta strona medialna alarmowała przed Amber Gold. A „Gazeta Bankowa” należąca do SKOK-ów zachęcała do inwestycji w złoto. Tam też były artykuły sponsorowane związane z Amber Gold. Takie są fakty, dlatego proszę o poddanie pod głosowanie…</u>
</div>
<div xml:id="div-868">
<u xml:id="u-868.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Pani przewodnicząca, czy można słowo odnośnie wniosku również?</u>
</div>
<div xml:id="div-869">
<u xml:id="u-869.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
</div>
<div xml:id="div-870">
<u xml:id="u-870.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Tak więc oczywiście jest prawo do złożenia takiego wniosku. Można go poddać pod głosowanie.</u>
<u xml:id="u-870.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">Natomiast ja mam prośbę tutaj do pana mecenasa, żeby pan nie wychodził poza pełnomocnictwo swojego mandanta i skupił się na pracy, jaka wynika z pełnomocnictwa, które pan otrzymał, bo uprawianie polityki jest w tej chwili.</u>
</div>
<div xml:id="div-871">
<u xml:id="u-871.0" who="#PełnomocnikświadkaRomanGiertych">Nie będzie pan mnie pouczał, jak wykonać robotę, którą robię od dwudziestu lat.</u>
</div>
<div xml:id="div-872">
<u xml:id="u-872.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Natomiast w tej chwili do tego ta rozmowa prowadzi, do wniosków typowo politycznych. Oczywiście jedna i druga strona może się tutaj przerzucać. Ja nie stanowię elementu żadnego z nich, dlatego proszę, przejdźmy do głosowania nad tym wnioskiem.</u>
</div>
<div xml:id="div-873">
<u xml:id="u-873.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani poseł Możdżanowska.</u>
</div>
<div xml:id="div-874">
<u xml:id="u-874.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Bardzo dziękuję.</u>
<u xml:id="u-874.1" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Panie mecenasie, ja mam pytanie. Jak to wynika w kwestii prawa prasowego? Czy redakcja ma obowiązek weryfikować przyjmowanie reklam, które mają być umieszczone i kwestie wiarygodności przekazu reklamowego?</u>
</div>
<div xml:id="div-875">
<u xml:id="u-875.0" who="#PełnomocnikświadkaRomanGiertych">Z chęcią posłużę za eksperta Komisji Śledczej tego Sejmu, ale w innej komisji, w innym czasie. Jeżeli natomiast miałbym udzielać w tej chwili odpowiedzi…</u>
</div>
<div xml:id="div-876">
<u xml:id="u-876.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">To pan złożył wniosek.</u>
</div>
<div xml:id="div-877">
<u xml:id="u-877.0" who="#PełnomocnikświadkaRomanGiertych">…co do prawa prasowego, bo pani poseł mnie pyta o zakres stosowania prawa prasowego w odniesieniu do wewnętrznych reguł redakcyjnych. Nie jestem ekspertem tej Komisji, niech pani zapyta swoich prawników.</u>
<u xml:id="u-877.1" who="#PełnomocnikświadkaRomanGiertych">Ja tylko jedno mogę powiedzieć, że ten wniosek nie zmierza do ujawnienia tajemnicy dziennikarskiej. To znaczy okoliczność, czy „Uważam Rze”, pismo prawicowe, przyjmowało pieniądze od Amber Gold, czy nie przyjmowało, w moim przekonaniu nie ma żadnego związku z tajemnicą źródła dziennikarskiego. I w tym zakresie mogę podeprzeć się stosownymi orzeczeniami również Sądu Najwyższego w tej sprawie, o ile oczywiście jeszcze Sąd Najwyższy państwo uznajecie.</u>
</div>
<div xml:id="div-878">
<u xml:id="u-878.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Jest mój sprzeciw, bo pan mecenas nie jest ekspertem w Komisji. Eksperci siedzą naprzeciwko.</u>
</div>
<div xml:id="div-879">
<u xml:id="u-879.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale, szanowni państwo, przecież wiecie, że ta dyskusja do niczego nie prowadzi. Doskonale państwo wiecie, że jeżeli chodzi o prywatne redakcje, to wtedy decydują, którą reklamę przyjmą, a której nie przyjmą.</u>
<u xml:id="u-879.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Natomiast ja bym – jeśli pan by złożył taki wniosek w stosunku do wszystkich tych redakcji, czyli wymieniałabym wszystkie redakcje, które są na rynku i które tę reklamę zamieszczały, no to po pierwsze nie wiem, do czego miałoby to zmierzać. No, wiemy, że taki fakt miał miejsce. Natomiast ja pana zapewniam, że w pierwszej kolejności rozstrzygniemy kwestię „Gazety Wyborczej” i „Rzeczpospolitej” z uwagi na zeznania pana Marka Belki. To jest kwestia pierwsza.</u>
<u xml:id="u-879.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Po ujawnieniu materiału, który jest odtajniony i którym mamy zgodę posługiwać się publicznie, rozstrzygniemy kwestie „Wprost” ewentualnego i jego zaangażowania w tę sprawę.</u>
<u xml:id="u-879.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan poseł Brejza.</u>
</div>
<div xml:id="div-880">
<u xml:id="u-880.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Wnoszę jednak o poddanie tego wniosku pod głosowanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-881">
<u xml:id="u-881.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dobrze, panie pośle. Miałam panu udzielić głosu, ale widzę, że pan woli na inne tematy.</u>
<u xml:id="u-881.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Kto z państwa za dopuszczeniem…</u>
</div>
<div xml:id="div-882">
<u xml:id="u-882.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Ale pani chce mnie karać jakoś teraz, że nie będę zadawać pytań?</u>
</div>
<div xml:id="div-883">
<u xml:id="u-883.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie, ja pana nie karzę. Ja tylko mówię, że pan narzeka, że nie może pan zadawać pytań.</u>
<u xml:id="u-883.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Szanowni państwo, kto jest za tym…</u>
<u xml:id="u-883.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">W ogóle, aha, przepraszam, wnioseczek na piśmie zgodnie z procedurą.</u>
</div>
<div xml:id="div-884">
<u xml:id="u-884.0" who="#PełnomocnikświadkaRomanGiertych">Można do protokołu dołączyć.</u>
</div>
<div xml:id="div-885">
<u xml:id="u-885.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie, proszę pana. Nie przyjmujemy, my mamy taką zasadę i to wynika z przepisów…</u>
</div>
<div xml:id="div-886">
<u xml:id="u-886.0" who="#PełnomocnikświadkaRomanGiertych">Ale ta zasada nie wynika z ustawy.</u>
</div>
<div xml:id="div-887">
<u xml:id="u-887.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Wynika z Regulaminu Sejmu, do którego stosuje się odpowiednio ustawa o sejmowej komisji śledczej i to jest jedno… Ustawa odsyła w części do regulaminu, a w części do K.p.k., a w części reguluje to samodzielnie.</u>
</div>
<div xml:id="div-888">
<u xml:id="u-888.0" who="#PełnomocnikświadkaRomanGiertych">Chce pani przewodnicząca powiedzieć, że na komisji sejmowej wniosków nie można składać ustnie?</u>
</div>
<div xml:id="div-889">
<u xml:id="u-889.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie można.</u>
</div>
<div xml:id="div-890">
<u xml:id="u-890.0" who="#PełnomocnikświadkaRomanGiertych">Pani przewodnicząca, w takim razie proszę zerknąć uważnie do Regulaminu Sejmu. Można składać wnioski…</u>
</div>
<div xml:id="div-891">
<u xml:id="u-891.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan chciałby odpowiedzieć? Bo ja już nie mam…</u>
</div>
<div xml:id="div-892">
<u xml:id="u-892.0" who="#PełnomocnikświadkaRomanGiertych">…ustnie na komisjach sejmowych. Nadto uprawnienie do złożenia wniosku jest przewidziane w art. 11c i przeczytam: Złożenie wniosku o dokonanie czynności, które komisja może albo ma obowiązek podejmować z urzędu.</u>
<u xml:id="u-892.1" who="#PełnomocnikświadkaRomanGiertych">Tu nie jest określone, w jakiej formule ma być złożony ten wniosek i…</u>
</div>
<div xml:id="div-893">
<u xml:id="u-893.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie pośle, odsyłam pana, to niech pan przeczyta w całości tę ustawę. Ta ustawa w zakresie tego, o czym pan mówi, odsyła do regulaminu Sejmu a regulamin Sejmu wymaga złożenia wniosku na piśmie.</u>
<u xml:id="u-893.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Zróbmy może inaczej, żeby nie tracić czasu – poprośmy kogoś z biura analiz, niech zejdzie, udzieli odpowiedzi w tym zakresie, jeśli jest wątpliwość a my przejdziemy do zadawania pytań.</u>
</div>
<div xml:id="div-894">
<u xml:id="u-894.0" who="#PełnomocnikświadkaRomanGiertych">Tak, w tym czasie zdążę to zrobić pisemnie, nie ma żadnego problemu.</u>
</div>
<div xml:id="div-895">
<u xml:id="u-895.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czyli nie ma wątpliwości, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-896">
<u xml:id="u-896.0" who="#PełnomocnikświadkaRomanGiertych">Pisemnie za chwileczkę złożymy ten wniosek.</u>
</div>
<div xml:id="div-897">
<u xml:id="u-897.0" who="#PosełJarosławKrajewski">…to nie ma…</u>
</div>
<div xml:id="div-898">
<u xml:id="u-898.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Bo ja nawet nie wiem, panie mecenasie, co ja mam poddać pod głosowanie. Tę reklamę?</u>
</div>
<div xml:id="div-899">
<u xml:id="u-899.0" who="#PełnomocnikświadkaRomanGiertych">Jak już pani zaczęła poddawać, to nie wiedziała pani, co pani poddaje pod głosowanie?</u>
</div>
<div xml:id="div-900">
<u xml:id="u-900.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">No ale właśnie. To znaczy, dobrze, przechodzimy do głosowania.</u>
<u xml:id="u-900.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan poseł Pięta, bardzo…</u>
<u xml:id="u-900.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Do zadawania pytań, pan poseł Pięta.</u>
</div>
<div xml:id="div-901">
<u xml:id="u-901.0" who="#PosełStanisławPięta">Mam pytanie.</u>
<u xml:id="u-901.1" who="#PosełStanisławPięta">Gdy przygotowywał się pan do przeprowadzenia wywiadu z panem Marcinem P. w 2011 r., na jesieni 2011 r., był pan już doświadczonym dziennikarzem, bo jeżeli dobrze pamiętam, od 2005 r. pracował pan dla „Gazety Wyborczej”.</u>
</div>
<div xml:id="div-902">
<u xml:id="u-902.0" who="#MichałTusk">Tak, tak, dokładnie.</u>
</div>
<div xml:id="div-903">
<u xml:id="u-903.0" who="#PosełStanisławPięta">Chciałem pana zapytać, czy w czasie tego przygotowania udało się panu pozyskać informację, że panu Marcinowi P. odmówiono prowadzenia przedsiębiorstwa Amber Gold w formule domu składowego.</u>
</div>
<div xml:id="div-904">
<u xml:id="u-904.0" who="#MichałTusk">Panie pośle, nie pamiętam szczegółów, jak i procesu przygotowania tego artykułu. Tak naprawdę, no, pamiętam o tym artykule, bo on jest napisany taki i mogę się dzisiaj z nim zapoznać.</u>
<u xml:id="u-904.1" who="#MichałTusk">Mogę tylko panu powiedzieć, że, tak jak mówiłem wcześniej, że pamiętam, że w tym okresie, jak przygotowywałem ten artykuł, wiedziałem o ogólnych zastrzeżeniach i różnego rodzaju no takiej właśnie negatywnej opinii dotyczącej możliwego tła działań Amber Gold, tak. Natomiast nie jestem, panie, panu w stanie powiedzieć, czy wiedziałem w tym momencie o ostrzeżeniach KNF-u tylko, czy o kwestii domu składowego, czy o wyrokach skazujących Marcina P. Nie wiem, no jakby, nie pamiętam teraz tego, jak to było. Natomiast ogólnie rzecz biorąc, zdawałem sobie sprawę jakby z tych przedstawionych w przestrzeni publicznej podejrzeń dotyczących natury działania Amber Gold.</u>
</div>
<div xml:id="div-905">
<u xml:id="u-905.0" who="#PosełStanisławPięta">Rozumiem. Zdawał pan sobie sprawę z natury podejrzeń. Z pana wcześniejszych wypowiedzi prasowych wynika, że wiedział pan o tym, iż pan Marcin P. był osobą karaną i…</u>
</div>
<div xml:id="div-906">
<u xml:id="u-906.0" who="#MichałTusk">Tak, panie pośle, tylko to… czy ja mówiłem o tym, że w tym momencie, znaczy mówimy o procesie w czasie. Znaczy mamy listopad, czyli wywiad, czy ten październik, tak. Potem mamy grudzień, styczeń, więc… Oczywiście, no, dzisiaj też o tym wiem. Więc ja nie jestem pewien, czy wtedy. Bardzo możliwe, że tak było, ale też możliwe, że tak nie było, więc…</u>
</div>
<div xml:id="div-907">
<u xml:id="u-907.0" who="#PosełStanisławPięta">Wiedząc to, chciałem zapytać pana, czy nie zrodziło się u pana podejrzenie, że pańskie zaangażowanie we współpracę z firmą OLT, z firmą pana Marcina P. może być wykorzystane do budowy pewnego pozytywnego wizerunku tych przedsięwzięć?</u>
<u xml:id="u-907.1" who="#PosełStanisławPięta">Pozytywnego wizerunku, który następnie przez organizatorów tego procederu będzie wykorzystywany do, po prostu, oszukiwania kolejnych tysięcy ludzi.</u>
</div>
<div xml:id="div-908">
<u xml:id="u-908.0" who="#MichałTusk">Panie pośle, ja rozumiem pytanie.</u>
<u xml:id="u-908.1" who="#MichałTusk">Natomiast, tak jak sam pan powiedział, już w tym czasie miałem za sobą siedem lat, czy tam sześć lat, pracy w zawodzie dziennikarza. Dziennie pisałem po dwa, trzy teksty, więc tych tekstów to są tysiące w tym czasie. I mówiąc szczerze, codziennie pisząc tekst o czymś, to dziennikarz siłą rzeczy przedstawia wydarzenia, które są pozytywne, negatywne i też czasami te wydarzenia – nawet jeśli tekst jest obiektywny – rzucają światło negatywne bądź pozytywne na różnych bohaterów tych tekstów, tak.</u>
<u xml:id="u-908.2" who="#MichałTusk">Więc naprawdę już w tym czasie dawno się wyzbyłem (i to chyba dobrze) jakiegoś takiego myślenia: czy publikacja, którą ja chcę z własnej woli przygotować, będzie rozpatrywana tak albo inaczej, bo mam takie nazwisko. Już jakby dawno, w tym momencie, już o tym nie myślałem. Jakby to też nie była jakaś szczególna publikacja, do której ja się przygotowałem.</u>
<u xml:id="u-908.3" who="#MichałTusk">No, też musi mieć pan świadomość, że w takiej gazecie codziennej to cykl taki, przygotowanie takiego tekstu to jest dzień, dwa. Znaczy rzadko kiedy od momentu, kiedy ja ruszam z przygotowaniem publikacji, czy ktoś rusza, no, z reguły oczekuje się, że tego samego dnia, do 16, ten tekst będzie gotowy, tak. Więc tutaj też nie ma miejsca na jakąś… Na jakieś szczególne w tym… moim zdaniem nie ma miejsca na analizy, bo ja jestem dziennikarzem i wykonuje swoją robotę, tak.</u>
<u xml:id="u-908.4" who="#MichałTusk">Więc w tym momencie miałem porozmawiać z gościem, który inwestuje w branżę lotniczą o tym, dlaczego to robi, jaki ma plan wobec tej branży i co się ma z tymi liniami dalej dziać. I to miałem zrobić. Zrobiłem ten wywiad to… jakby podejrzewam, że był proces, który trwał łącznie kilka godzin. I tyle mi to zajęło i to poszło do druku. Więc nie…</u>
<u xml:id="u-908.5" who="#MichałTusk">Natomiast – tak jak mówię – to był jeden z wielu różnych tekstów, tak, które pisałem w ciągu tego dnia, tygodnia i miesiąca itd., więc na pewno nie zajmowałem sobie czasu myśleniem, o tym, co ktoś pomyśli, bo ja piszę jakiś tekst. To w tym momencie przed każdym tekstem powinienem, nie wiem, taką analizę przeprowadzić, bo jak piszę o czymś na przykład i to jest jakieś wydarzenie nawet obiektywnie pozytywne, no, to można sobie pomyśleć, że ja w tym momencie swoim nazwiskiem firmuję… no, mógłbym zmienić nazwisko, tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-909">
<u xml:id="u-909.0" who="#PosełStanisławPięta">Chciałem pana zapytać, czy prawdą jest to, że przy zawieraniu umowy z OLT wpierw przekazano panu do podpisania umowę z Amber Gold.</u>
</div>
<div xml:id="div-910">
<u xml:id="u-910.0" who="#MichałTusk">Nie tyle przekazano do podpisania, co z reguły pewnym takim zwyczajem dzisiaj w ogóle w biznesie przy zawieraniu umów jest to, że firma ma gotowy jakiś swój wzór umowy, gdzie ma pewne standardowe rozwiązania, zapisy, i tę umowę przesyła, czyli tzw. draft. Przesyła go kontrahentowi, kontrahent wypełnia tam stopkę, czyli swoje dane i ewentualnie odnosi się do jakichś zapisów, które dla niego nie są np. standardowe i budzą jego wątpliwości.</u>
<u xml:id="u-910.1" who="#MichałTusk">I tak, dostałem najpierw draft od Jarosława Frankowskiego umowy, w której w stopce wpisano jako strona umowy – nie ja, tylko ta druga – było Amber Gold. I jakby dla mnie naturalną rzeczą było w tym momencie odpisanie na tego maila z pytaniem, dlaczego tam jest wpisany Amber Gold i czy tak ma być. Bo było to dla mnie dziwne, skoro umawiam się na współpracę z OLT Express, że wysłano do mnie takie zapytanie.</u>
<u xml:id="u-910.2" who="#MichałTusk">Natomiast też w tym mailu, z tego, co pamiętam, zaznaczyłem, że nie stanowi to dla mnie jakiegoś problemu, tylko chcę wiedzieć, czy to jest jakaś u nich stała procedura, że tak robią, że, nie wiem, z firmą matką zawierają tego typu umowy, czy jest to po prostu np. przeoczenie, bo no może miał pod ręką taki draft i wysłał mi taki, a ma inny. No, więc po wysłaniu tego maila Frankowski odesłał mi umowę właściwą z OLT Express wpisanym w stopkę i to cała historia.</u>
</div>
<div xml:id="div-911">
<u xml:id="u-911.0" who="#PosełStanisławPięta">Ja chciałem pana zapytać, czy potwierdza pan treść tego maila z 9 marca 2012 r. Cytuję: Co do umowy rozumiem, że standardowo stroną umowy jest Amber Gold. Z oczywistych względów wygodniej byłoby dla obu stron, gdyby to była jedna ze spółek OLT. Ale oczywiście nie wybrzydzam, jeżeli dla was najsprośniej jest robić przez Amber, to się dostosuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-912">
<u xml:id="u-912.0" who="#MichałTusk">To jest dokładne potwierdzenie moich słów. Znaczy z oczywistych względów, czyli takich, że po prostu współpracuję z OLT Express, chciałem, żeby to była umowa z OLT, bo to po prostu byłoby właściwe i ścisłe.</u>
<u xml:id="u-912.1" who="#MichałTusk">No i też jakby chyba prawidłowe z takiego punktu widzenia, nie wiem, raportowania, jak to się mówi, do kogoś, kto mnie rozlicza z tych zadań, tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-913">
<u xml:id="u-913.0" who="#PosełStanisławPięta">Rozumiem.</u>
<u xml:id="u-913.1" who="#PosełStanisławPięta">Dla mnie istotne było ustalenie, czy pomimo tych zastrzeżeń, które pan miał, pomimo wiedzy, którą pan miał, co do karalności i wpisania firmy Amber Gold na listę ostrzeżeń KNF, czy pomimo tej wiedzy, decydował się pan na podpisanie umowy z firmą Amber Gold.</u>
</div>
<div xml:id="div-914">
<u xml:id="u-914.0" who="#MichałTusk">Panie pośle, znaczy było dla mnie oczywistą rzeczą, że byłoby absurdem próbowanie… Znaczy ja nie miałem wtedy żadnych podejrzeń takich, że bym chciał jakoś ukrywać swoją współpracę. Gdybym ukrywał, to jakoś bym ją ukrywał, ale dużo ludzi o tym wiedziało i ja nie robiłem z tego tajemnicy.</u>
<u xml:id="u-914.1" who="#MichałTusk">I też absurdem byłaby próba ukrycia współpracy z Amber Gold przez to, że sama umowa byłaby z OLT Express, a nie z Amber Gold. No, była to jedna grupa spółek, więc to było oczywiste. Zresztą ustawa… Na umowie – jeśli dobrze kojarzę tutaj – z OLT Express tutaj też w reprezentacji był wpisany Marcin P., więc to jakby nie miało znaczenia żadnego, wizerunkowego jakby. Więc tutaj trudno dopatrywać się w tej korespondencji jakiejś próby ochrony wizerunku z mojej strony, bo jakby ostatecznie to – jak się okazało – nie miało to żadnego znaczenia.</u>
</div>
<div xml:id="div-915">
<u xml:id="u-915.0" who="#PosełStanisławPięta">Jeżeli pan pozwoli, to chciałbym jeszcze zapytać o pewną rozbieżność w pańskich wypowiedziach. Otóż w wypowiedzi dla gazety „Fakt” był pan uprzejmy powiedzieć: Pierwszy raz w życiu byłem autentycznie wkurzony, że dostałem przelew.</u>
<u xml:id="u-915.1" who="#PosełStanisławPięta">Następnie mamy informację, że wysłał pan maila, który brzmi: W załączeniu – tutaj cytuję – „w załączeniu wielka prośba o jej przekazanie, gdzie trzeba przed urlopem”. Uśmiechnięta buźka.</u>
<u xml:id="u-915.2" who="#PosełStanisławPięta">Chodzi w tym kontekście o zapłatę za fakturę, którą pan wystawił.</u>
</div>
<div xml:id="div-916">
<u xml:id="u-916.0" who="#MichałTusk">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-917">
<u xml:id="u-917.0" who="#PosełStanisławPięta">Więc chciałem ustalić, czy oczekiwał pan zapłaty, czy ta zapłata wkurzała pana?</u>
</div>
<div xml:id="div-918">
<u xml:id="u-918.0" who="#MichałTusk">Panie pośle, już wyjaśniam.</u>
<u xml:id="u-918.1" who="#MichałTusk">Bardzo pan mi ułatwił odpowiedź, jakby pan powiedział, jaka była data tego maila, w którym wysłałem tę fakturę przed urlopem, bo wydaje mi się, że… No, kluczowy jest tutaj czas, znaczy… Ja jakby wystawiłem tę fakturę jakby uczciwie, w dobrej wierze, ponieważ ona była fakturą za wykonaną pracę. Co więcej, po wystawieniu tej faktury dalej wykonywałem jeszcze pracę dla OLT Express. Mijał czas, w którym OLT Express mi tej faktury nie płacił.</u>
<u xml:id="u-918.2" who="#MichałTusk">I ja powiem panu więcej, ja jeszcze… Potem wysłałem jeszcze chyba ponaglenie, w sensie, znaczy, ponaglenie, po prostu przypomniałem Frankowskiemu o tej fakturze, że ona jest niezapłacona, bo nadal wykonywałem pracę. Nic złego się nie działo. Potem następuje sytuacja w której OLT Express zaprzestaje działalności. Robi się wielka awantura z tego powodu i już widać, że jakby to, ten projekt się skończył dosyć brutalnie. Słychać o niewypłacalności. I kilka dni później… Wydaje mi się, że to było nawet po tym, jak te spółki przewozowe ogłosiły upadłość, bo OLT Express, z którym miałem umowę, wtedy jeszcze upadłości nie ogłosiło.</u>
<u xml:id="u-918.3" who="#MichałTusk">No rzeczywiście, ostatnią rzeczą, której w tym momencie potrzebowałem i na której mi zależało, to to, żeby teraz nagle te pieniądze u mnie się na koncie pojawiły. I jakby była to szczera wypowiedź z mojej strony w tym momencie, w tej sytuacji. Mając tę wiedzę i to, co się działo w otoczeniu, w momencie, jak zobaczyłem ten przelew, to już wiedziałem, że… już wiedziałem, że to będzie kolejny wielki problem. To już wtedy miałem ich dużo. Bo będzie pytanie, dlaczego, że tak powiem, Grupa Amber Gold OLT Express nie realizowała wielu płatności, a akurat wtedy na końcu mi przelew dała.</u>
<u xml:id="u-918.4" who="#MichałTusk">No, jeśli pan chce zadać to pytanie, to od razu odpowiem, że nie wiem dlaczego. Niestety, nie jestem w stanie tego wyjaśnić.</u>
</div>
<div xml:id="div-919">
<u xml:id="u-919.0" who="#PosełStanisławPięta">Nie jest pan w stanie wyjaśnić, dlaczego pańskie roszczenie zostało uregulowane…</u>
</div>
<div xml:id="div-920">
<u xml:id="u-920.0" who="#MichałTusk">Dlaczego w momencie, kiedy ewidentnie już to było zupełnie niewypłacalne, ktoś pamiętał jeszcze o tym, żeby ten przelew zrealizować, tego nie wiem.</u>
</div>
<div xml:id="div-921">
<u xml:id="u-921.0" who="#PosełStanisławPięta">Rozumiem, rozumiem. Proszę pana, w nawiązaniu do pańskiej wcześniejszej wypowiedzi, rozmowy pana i pańskiego taty Donalda Tuska. Powiedział pan, że wiedzieliście, że to była lipa. Czy może pan usytuować w kalendarzu tę rozmowę?</u>
</div>
<div xml:id="div-922">
<u xml:id="u-922.0" who="#MichałTusk">Tak, znaczy ja powiedziałem… Dokładnie miałem na myśli to, że to było spotkanie… Ja mogę dzisiaj powiedzieć, że było lato, bo było ciepło, natomiast… To był czerwiec, lipiec. Tam chyba we wcześniejszych wypowiedziach z 2012 r. mówiłem, że to był czerwiec, więc mówiłem prawdę, więc mogę trzymać się rzeczywiście tego swojego świadectwa sprzed pięciu lat. I mówię o tym, że było to spotkanie, na którym… W kontekście tego, że ojciec wcześniej narzekał, że ja chcę odejść z „Gazety Wyborczej”, podczas tej rozmowy, to też wynika jakby z tych moich wypowiedzi z 2012 r., tak, ojciec już wiedział, że ja z OLT Express współpracuję.</u>
<u xml:id="u-922.1" who="#MichałTusk">I tak, jak wcześniej powiedziałem, i w kontekście prezesa Kloskowskiego dla mnie to była taka wiedza ogólna, że tak powiem, że Amber Gold jest firmą, o której wypowiadał się KNF, który ostrzegł Polaków, że to jest instytucja, która funkcjonuje w dziwny sposób i z punktu widzenia KNF-u jest podejrzana, który… to jest instytucja… że był problem z domem składowym. Wtedy już to wiedziałem, bo też jakby ta moja wiedza się od tego 2011 r. po prostu pogłębiała, dlatego że też było o wiele więcej z każdym miesiącem informacji o tym w mediach. Więc to było coś, co… Taka kula śniegowa, która. można powiedzieć, że tam rosła, rozmaitych informacji.</u>
<u xml:id="u-922.2" who="#MichałTusk">Więc to były rzeczy, które dla mnie były powszechnie znane. Nie, że każdy wiedział, że to jest szwindel w tym sensie, tylko, że coś jest na rzeczy, że… nietypowo… że są podejrzenia, które pojawiają się w mediach. I ta rozmowa miała taki charakter. I miała charakter rozmów o tym, że jest to firma, która, jakby, co do której są artykułowane podejrzenia, czyli… I teraz mi trudno powiedzieć, czy ojciec powiedział o tym, że P. był karany, na przykład. I ja zacząłem, nie wiem, mówić, że kiedyś może tak. Teraz tego sobie nie przypomnę. Natomiast w tym sensie obaj byliśmy… Zarówno ja miałem świadomość tego, że takie podejrzenia już od 2010 r. i ostrzeżenie KNF było obecne w mediach i obecne dla każdego i tak samo mój ojciec miał… Trudno, żeby premier nie wiedział o jakimś tam ostrzeżeniu KNF-u, w tym momencie, na końcu. Więc chyba było mu znane, tak mi się wydaje, więc…</u>
</div>
<div xml:id="div-923">
<u xml:id="u-923.0" who="#PosełStanisławPięta">Proszę pana, chciałem zapytać, czy w trakcie swojej pracy dla portu lotniczego, dla OLT poznał pan pana Mariusa Olecha?</u>
</div>
<div xml:id="div-924">
<u xml:id="u-924.0" who="#MichałTusk">Znaczy, ja go nigdy nie poznałem w sensie jakiegoś spotkania.</u>
<u xml:id="u-924.1" who="#MichałTusk">Wiem, że jest to możliwe, że mógł wejść do mojego biura, gdzie po prostu siedzę z kilkoma osobami, ponieważ też nasze biuro zajmuje się taką obsługą techniczną najemców lokalu na lotnisku. Nie pamiętam, żebym kiedykolwiek z nim… cokolwiek z nim, nie wiem, załatwiał, rozmawiał przez telefon, mailował, nie przypominam sobie czegoś takiego. Natomiast z, że tak powiem, ostrożności i, żeby być precyzyjnym, jak najbardziej mogło być tak, że wszedł raz do biura i się po prostu przywitał. Ja nie pamiętam żadnej rozmowy na żaden temat, czy jakichkolwiek takich kontaktów merytorycznych z panem Mariusem Olechem. Tak, że mogę powiedzieć… Natomiast ja też zastrzegam, że nie, że jakoś się wzbraniałem, że ja nie znam. I wtedy nie znałem jakby tła. Zresztą do dzisiaj nie słyszałem, żeby jakby w jakiś sposób takie spotkania miały kogokolwiek obciążać. Ale, no, tak jak mówię, nie…</u>
<u xml:id="u-924.2" who="#MichałTusk">Mogliśmy mieć przelotne spotkanie na zasadzie minięcia się w biurze czy przywitania się, natomiast nigdy nie prowadziłem merytorycznie żadnych spraw związanych z panem Mariusem Olechem.</u>
</div>
<div xml:id="div-925">
<u xml:id="u-925.0" who="#PosełStanisławPięta">Proszę powiedzieć, czym zajmuje się pan obecnie zawodowo?</u>
</div>
<div xml:id="div-926">
<u xml:id="u-926.0" who="#MichałTusk">Obecnie jestem przedsiębiorcą i przede wszystkim zajmuję się prowadzeniem swojej spółki przewozowej, linii autobusowej.</u>
</div>
<div xml:id="div-927">
<u xml:id="u-927.0" who="#PosełStanisławPięta">A proszę powiedzieć – ta spółka współpracuje z lotniskiem w Gdańsku?</u>
</div>
<div xml:id="div-928">
<u xml:id="u-928.0" who="#MichałTusk">Znaczy, korzysta z infrastruktury drogowej przed lotniskiem, tak można powiedzieć.</u>
</div>
<div xml:id="div-929">
<u xml:id="u-929.0" who="#PosełStanisławPięta">To nie jest współpraca na zasadzie wyłączności?</u>
</div>
<div xml:id="div-930">
<u xml:id="u-930.0" who="#MichałTusk">Znaczy, tam nie ma żadnej umowy podpisanej, więc… Zresztą wygląda to tak – i jest to polityka, która istnieje na lotnisku od dawna, ona, jak ja przyszedłem na lotnisko w 2012 r., to ona już, już od dawna istniała – ponieważ lotnisko w Gdańsku ma najbardziej rozciągnięty w Polsce tzw. obszar ciążenia, czyli po prostu ludzie na lotnisko w Gdańsku przyjeżdżają z bardzo dużych odległości w porównaniu do różnych innych lotnisk, to w interesie lotniska w Gdańsku jest, żeby rozwijać siatkę połączeń naziemnych, które dowożą po prostu pasażerów na to lotnisko.</u>
<u xml:id="u-930.1" who="#MichałTusk">I to była polityka, mówię, którą zastałem, która już istniała na lotnisku od dawna, mianowicie, że wszelkie linie takie dalekobieżne, czyli obsługujące lotnisko i przewożące ludzi spoza woj. pomorskiego, po prostu korzystają z infrastruktury dedykowanej dla nich bezpłatnie, bez żadnej umowy. Więc to ma po prostu charakter tego, że wysyła się maila na lotnisku, otrzymuje się karty wjazdowe do wjazdu na pętle. I to dotyczy wszystkich przewoźników, każdej osoby. Jeśli ktoś, że tak powiem, jest zainteresowany uruchomieniem takiego połączenia czy jakiejś linii dowozowej, to może z tego skorzystać.</u>
</div>
<div xml:id="div-931">
<u xml:id="u-931.0" who="#PosełStanisławPięta">Jest pan właścicielem firmy transportowej?</u>
</div>
<div xml:id="div-932">
<u xml:id="u-932.0" who="#MichałTusk">Tak, jestem właścicielem, tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-933">
<u xml:id="u-933.0" who="#PosełStanisławPięta">Ta firma, ile posiada pojazdów?</u>
</div>
<div xml:id="div-934">
<u xml:id="u-934.0" who="#PełnomocnikświadkaRomanGiertych">Pani przewodnicząca, czy pytania, które zadaje pan poseł, w ogóle mają jakikolwiek związek z celami Komisji? I czy kwestie biznesu świadka Michała Tuska stanowią osnowę badań szanownej Wysokiej Komisji?</u>
</div>
<div xml:id="div-935">
<u xml:id="u-935.0" who="#MichałTusk">Znaczy, panie pośle, ja chciałbym zwrócić uwagę na to, że wchodzimy na taki moment, w taką sferę, która dotyczy…</u>
<u xml:id="u-935.1" who="#MichałTusk">Znaczy, ja mogę odpowiedzieć panu na to pytanie. Jak to jest powszechnie obecne w branży transportowej, spółka nie posiada pojazdów, tylko leasinguje pojazdy.</u>
</div>
<div xml:id="div-936">
<u xml:id="u-936.0" who="#PosełStanisławPięta">Przepraszam pana, to służy ustaleniu pańskiej sytuacji majątkowej. Chciałbym wiedzieć, czy jest pan właścicielem małej firmy…</u>
</div>
<div xml:id="div-937">
<u xml:id="u-937.0" who="#MichałTusk">Tak, jestem właścicielem spółki z o.o., tak, bo przedsiębiorstwo ma formę spółki z o.o. To są publiczne dane z KRS, więc to nie jest żadna tajemnica. Tyle mogę powiedzieć. Spółka nie jest właścicielem pojazdów, tylko je leasinguje. Jest to taki standard po prostu, że pojazdy się leasinguje.</u>
</div>
<div xml:id="div-938">
<u xml:id="u-938.0" who="#PosełStanisławPięta">Czy może pan ujawnić liczbę tych pojazdów?</u>
</div>
<div xml:id="div-939">
<u xml:id="u-939.0" who="#MichałTusk">Leasingowane są obecnie dwa pojazdy.</u>
</div>
<div xml:id="div-940">
<u xml:id="u-940.0" who="#PosełStanisławPięta">Rozumiem, dziękuję.</u>
<u xml:id="u-940.1" who="#PosełStanisławPięta">Ale to nie wszystko, chciałem pana zapytać, czy jest pan właścicielem nieruchomości?</u>
</div>
<div xml:id="div-941">
<u xml:id="u-941.0" who="#MichałTusk">Tak, jestem właścicielem nieruchomości, mieszkania swojego, tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-942">
<u xml:id="u-942.0" who="#PosełStanisławPięta">W którym roku pan nabył tę nieruchomość?</u>
</div>
<div xml:id="div-943">
<u xml:id="u-943.0" who="#MichałTusk">Tę nabyłem chyba w 2014 r. albo 2013 r. Chyba w 2013 r., ale nie jestem pewien. Musiałbym sprawdzić w dokumentach. Ale, no…</u>
</div>
<div xml:id="div-944">
<u xml:id="u-944.0" who="#PosełStanisławPięta">Pamięta pan cenę kupna?</u>
</div>
<div xml:id="div-945">
<u xml:id="u-945.0" who="#PełnomocnikświadkaRomanGiertych">Pani przewodnicząca, czy kwestia ceny mieszkania świadka jest elementem, który Wysoka Komisja pragnie ujawniać publicznie?</u>
</div>
<div xml:id="div-946">
<u xml:id="u-946.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie pośle, do czego pan zmierza tymi pytaniami? Jaki one mają związek z pracami naszej Komisji? Jakby pan zechciał troszkę się podzielić z nami.</u>
</div>
<div xml:id="div-947">
<u xml:id="u-947.0" who="#PosełStanisławPięta">Chciałbym ustalić zasobność majątkową świadka.</u>
</div>
<div xml:id="div-948">
<u xml:id="u-948.0" who="#PełnomocnikświadkaRomanGiertych">W kontekście reputacji pana posła z dawnej przeszłości, to tego typu pytania budzą pewną obawę.</u>
</div>
<div xml:id="div-949">
<u xml:id="u-949.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie mecenasie, ale te uwagi są nie na miejscu, naprawdę.</u>
<u xml:id="u-949.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie mecenasie, wie pan, ja prześledziłam pana wypowiedzi, jak pan był członkiem Komisji. I to, jak pan zadawał tendencyjne pytania i uważał pan, że nie wolno panu ich uchylić, to wszystko mamy. Więc zwłaszcza w przypadku pana osoby przydałoby się zachować, bym powiedziała, umiar.</u>
<u xml:id="u-949.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie pośle Pięta, proszę powiedzieć, do czego pan zmierza? Bo chcemy wiedzieć, czy pana pytania mają związek z przedmiotem działania Komisji.</u>
</div>
<div xml:id="div-950">
<u xml:id="u-950.0" who="#PosełStanisławPięta">Chciałbym ustalić stan majątkowy świadka, wiedząc o jego współpracy z firmą OLT, spółką z Grupy Amber Gold. Chciałbym się dowiedzieć, czy pokrycie majątkowe świadka ma… Czy świadek ma pokrycie majątkowe w zarobkach, które uzyskiwał w latach ubiegłych.</u>
</div>
<div xml:id="div-951">
<u xml:id="u-951.0" who="#PełnomocnikświadkaRomanGiertych">Czy pan poseł to jest urzędem skarbowym?</u>
</div>
<div xml:id="div-952">
<u xml:id="u-952.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Panie mecenasie, pan może wnioskować np. o uchylenie pytania a nie komentować tutaj…</u>
</div>
<div xml:id="div-953">
<u xml:id="u-953.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dokładnie, pan myli role tutaj.</u>
</div>
<div xml:id="div-954">
<u xml:id="u-954.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">…bo pan naprawdę cały czas wchodzi w buty polityki.</u>
<u xml:id="u-954.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">Ja naprawdę szanuję pana karierę polityczną, ale jest pan tutaj adwokatem.</u>
</div>
<div xml:id="div-955">
<u xml:id="u-955.0" who="#PełnomocnikświadkaRomanGiertych">Tak jest. I nie będzie pan mnie pouczał, jak mam swoją robotę wykonywać.</u>
</div>
<div xml:id="div-956">
<u xml:id="u-956.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Panie pośle, ale jest jeszcze przewodnicząca Komisji. Powinna zwracać uwagę i prowadzić obrady.</u>
</div>
<div xml:id="div-957">
<u xml:id="u-957.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">To niech się pan trzyma regulaminu i etyki swojej zawodowej.</u>
</div>
<div xml:id="div-958">
<u xml:id="u-958.0" who="#PełnomocnikświadkaRomanGiertych">Bardzo ściśle się trzymam, proszę pana. Nie wychodzę na…</u>
</div>
<div xml:id="div-959">
<u xml:id="u-959.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Panie pośle Zembaczyński, jest przewodnicząca Komisji, która po prostu nie reaguje też na takie pytania. Jeżeli jest wniosek, to – albo uchylamy, albo nie uchylamy.</u>
</div>
<div xml:id="div-960">
<u xml:id="u-960.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale, jak zauważył pan słusznie…</u>
<u xml:id="u-960.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie pośle, jakby pan powiedział coś zgodnie z rzeczywistością, to ja bym się zdziwiła.</u>
</div>
<div xml:id="div-961">
<u xml:id="u-961.0" who="#PełnomocnikświadkaRomanGiertych">Wnosimy o uchylenie tego pytania.</u>
</div>
<div xml:id="div-962">
<u xml:id="u-962.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Wnosi pan o uchylenie tego pytania.</u>
<u xml:id="u-962.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie pośle, proszę wykazać związek, bo rzeczywiście, czy pan stawia zarzut związany z tym, że zarobki pana Michała P. były inne, odbiegały od tych z oficjalnie, bym powiedziała, załączonych dokumentów?</u>
</div>
<div xml:id="div-963">
<u xml:id="u-963.0" who="#PosełStanisławPięta">Nie stawiam zarzutu, ale chciałbym…</u>
</div>
<div xml:id="div-964">
<u xml:id="u-964.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Mikrofon proszę włączyć.</u>
</div>
<div xml:id="div-965">
<u xml:id="u-965.0" who="#PosełStanisławPięta">Nie stawiam zarzutu, ale chciałbym uzyskać wiedzę.</u>
</div>
<div xml:id="div-966">
<u xml:id="u-966.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A jaki to ma związek z przedmiotem prac Komisji?</u>
</div>
<div xml:id="div-967">
<u xml:id="u-967.0" who="#PosełStanisławPięta">Pan….</u>
</div>
<div xml:id="div-968">
<u xml:id="u-968.0" who="#MichałTusk">Pani przewodnicząca, może tak, bo budujecie państwo skutecznie, jesteście mistrzami w budowaniu sytuacji pokazującej, że ktoś ma coś do ukrycia. Więc ja nie mam nic do ukrycia w tej sprawie.</u>
</div>
<div xml:id="div-969">
<u xml:id="u-969.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Wypraszam sobie, proszę pana, wypraszam sobie takie uwagi.</u>
</div>
<div xml:id="div-970">
<u xml:id="u-970.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Mam nadzieję, że pan przeprosi za swoje słowa.</u>
</div>
<div xml:id="div-971">
<u xml:id="u-971.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Wie pan co…</u>
</div>
<div xml:id="div-972">
<u xml:id="u-972.0" who="#MichałTusk">Teraz ten dialog między państwem powoduje, że…</u>
</div>
<div xml:id="div-973">
<u xml:id="u-973.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To ja panu pomogę, dlaczego o to pytałam, jeżeli pan chce.</u>
</div>
<div xml:id="div-974">
<u xml:id="u-974.0" who="#MichałTusk">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-975">
<u xml:id="u-975.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Sam pan to wywołał, bo to pytanie nie jest kompletnie bezzasadne, a wie pan, dlaczego?</u>
</div>
<div xml:id="div-976">
<u xml:id="u-976.0" who="#MichałTusk">Ale ja mogę odpowiedzieć.</u>
<u xml:id="u-976.1" who="#MichałTusk">Ja już powiedziałem, pani przewodnicząca, ja mogę na nie odpowiedzieć, ponieważ ja nie mam nic do ukrycia. Natomiast też ja bym chciał, żeby pani zrozumiała, że…</u>
</div>
<div xml:id="div-977">
<u xml:id="u-977.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Jakby pan zechciał się odnieść w takim razie do protokołu przesłuchania świadka…</u>
</div>
<div xml:id="div-978">
<u xml:id="u-978.0" who="#MichałTusk">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-979">
<u xml:id="u-979.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…pana Krzysztofa Malinowskiego, który złożył zeznania tej treści: Pamiętam treść pisma, które przesłałem do ABW. W tym temacie chcę powiedzieć, że zdarzenie związane z łapówką miało miejsce w dniu mojego ostatniego spotkania z Marcinem P. w lokalu w kinie Krewetka. Ja na to spotkanie przyszedłem wcześniej, niż się umówiliśmy. To zdarzenie miało miejsce w restauracji. Ja przebywałem na zewnątrz i widziałem, co się dzieje w środku, przez szybę. Tam jest wejście przeszklone tak, że widać, co się dzieje w środku. Kiedy przyszedłem, widziałem Marcina P. oraz Michała Tuska. Oni siedzieli przy stoliku mieszczącym się po lewej stronie od wejścia z brzegu. Ja zacząłem ich obserwować. Jak mówiłem, stałem na zewnątrz. Oni mnie nie widzieli. Ja zrobiłem zdjęcie telefonem komórkowym Nokia N900… N95. Na tym zdjęciu widać, jak Marcin P. wręcza kopertę Michałowi Tuskowi.</u>
<u xml:id="u-979.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy to jest prawdziwe zdarzenie?</u>
</div>
<div xml:id="div-980">
<u xml:id="u-980.0" who="#MichałTusk">Nie, to jakiś absurd. Ale to wtedy państwo mają to zdjęcie, dysponują takim materiałem, tak, więc, no…</u>
</div>
<div xml:id="div-981">
<u xml:id="u-981.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Protokół zeznania z materiałów postępowania, panie…</u>
</div>
<div xml:id="div-982">
<u xml:id="u-982.0" who="#MichałTusk">Pani przewodnicząca, nie, to jest jakiś absurd.</u>
</div>
<div xml:id="div-983">
<u xml:id="u-983.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dlatego pytałam pana posła, do czego zmierza swoimi pytaniami.</u>
</div>
<div xml:id="div-984">
<u xml:id="u-984.0" who="#MichałTusk">Tak, więc ja wyjaśnię… Po prostu chciałem wyjaśnić też… wyjaśnić tutaj stanowisko mojego adwokata (znaczy, mojego pomocnika) i jego zaniepokojenie. I proszę tutaj nie zarzucać mi złej woli, bo to jest cytat z wypowiedzi pana posła i cytat z wypowiedzi prasowej. Pan poseł mówił o tym, że miał za sobą sto włamań, więc można zabawnie potraktować to… I to pytanie o stan majątkowy w tym momencie mogło zabrzmieć dwuznacznie.</u>
<u xml:id="u-984.1" who="#MichałTusk">Ale ja odpowiem panu posłowi na to pytanie.</u>
<u xml:id="u-984.2" who="#MichałTusk">Ja to mieszkanie kupiłem, nie pamiętam teraz daty, mogę to sprawdzić, 2013–2014 r. Kupiłem je za pieniądze ze sprzedaży poprzedniego mieszkania. Poprzednie mieszkanie kupiłem, bodajże w roku 2010, na kredyt, który spłacam do dzisiaj, kredyt hipoteczny. W 2013 r., w momencie kiedy już mieliśmy dwoje dzieci, chcieliśmy się przeprowadzić do lepszego, większego mieszkania. Znaleźliśmy mieszkanie, które nam odpowiadało – i po prostu dokonaliśmy operacji, która nazywa się przeniesieniem kredytu, tak. Jest to coś, co tysiące Polaków robi co roku, tak. Czyli po prostu przenosi kredyt na inne mieszkanie i sprzedaje to poprzednie. Jest to bardzo dużo roboty, ale tak to zrobiliśmy, więc jakby…</u>
<u xml:id="u-984.3" who="#MichałTusk">Mieszkanie to do dzisiaj – i to poprzednie, i dzisiejsze – spłacam po prostu, płacąc ratę hipoteczną w wysokości ok. 2 tys. zł miesięcznie, tak.</u>
<u xml:id="u-984.4" who="#MichałTusk">I to jest historia mieszkania.</u>
</div>
<div xml:id="div-985">
<u xml:id="u-985.0" who="#PełnomocnikświadkaRomanGiertych">Pani przewodnicząca, ja chciałem poprosić o zaprotokołowanie mojego oświadczenia, że to…</u>
</div>
<div xml:id="div-986">
<u xml:id="u-986.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Wszystko jest cały czas protokołowane.</u>
</div>
<div xml:id="div-987">
<u xml:id="u-987.0" who="#PełnomocnikświadkaRomanGiertych">Ale ja chcę to zaznaczyć, że formuła, w której pani odczytała zeznania jakiegoś nieznanego pana Malinowskiego, ma wszelkie cechy pomówienia i to karalnego.</u>
</div>
<div xml:id="div-988">
<u xml:id="u-988.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dobrze, proszę pana.</u>
<u xml:id="u-988.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy pan poseł jeszcze?</u>
</div>
<div xml:id="div-989">
<u xml:id="u-989.0" who="#PosełStanisławPięta">Pani przewodnicząca, jeszcze jedno pytanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-990">
<u xml:id="u-990.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Ale to niech świadek powie, czy to była sytuacja prawdziwa, czy miały miejsce takie…</u>
</div>
<div xml:id="div-991">
<u xml:id="u-991.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Świadek o tym wiedział.</u>
</div>
<div xml:id="div-992">
<u xml:id="u-992.0" who="#MichałTusk">Ja powiem szczerze – nie pamiętam… Znaczy nie pamiętam spotkania żadnego z Marcinem P. w innym miejscu niż w biurze OLT Express, tak. Na ulicy w Gdańsku są chyba, bodajże, „Długie ogrody”, tak. Znaczy to jest dla mnie całkowity absurd, tak, więc…</u>
</div>
<div xml:id="div-993">
<u xml:id="u-993.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czyli taka sytuacja nie miała miejsca, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-994">
<u xml:id="u-994.0" who="#MichałTusk">Nie miała miejsca.</u>
</div>
<div xml:id="div-995">
<u xml:id="u-995.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dobrze.</u>
<u xml:id="u-995.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan poseł…</u>
</div>
<div xml:id="div-996">
<u xml:id="u-996.0" who="#MichałTusk">Żałuję, że to było dawno, bo monitoring można by było sprawdzić bardzo łatwo. No, niestety rozumiem, że to miało miejsce wtedy, więc…</u>
</div>
<div xml:id="div-997">
<u xml:id="u-997.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-998">
<u xml:id="u-998.0" who="#PosełStanisławPięta">Czyli stanęło na tym, że uważa pan, że taka sytuacja nie miała miejsca.</u>
</div>
<div xml:id="div-999">
<u xml:id="u-999.0" who="#MichałTusk">Nie miała miejsca.</u>
</div>
<div xml:id="div-1000">
<u xml:id="u-1000.0" who="#PosełStanisławPięta">Rozumiem.</u>
<u xml:id="u-1000.1" who="#PosełStanisławPięta">Ostatnie pytanie: czy pamięta pan kwotę, którą uzyskał za sprzedaż pierwszego mieszkania?</u>
</div>
<div xml:id="div-1001">
<u xml:id="u-1001.0" who="#PełnomocnikświadkaRomanGiertych">Pani przewodnicząca, ja wiem, że mój klient chce odpowiadać na te pytania, ale ja muszę – po prostu – to robić i wnoszę o uchylenie tego pytania.</u>
</div>
<div xml:id="div-1002">
<u xml:id="u-1002.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dobrze, ja uchylam to pytanie.</u>
<u xml:id="u-1002.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Bardzo proszę, pan poseł Pięta ma kolejne pytania?</u>
</div>
<div xml:id="div-1003">
<u xml:id="u-1003.0" who="#PosełStanisławPięta">Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-1004">
<u xml:id="u-1004.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy to wszystko?</u>
</div>
<div xml:id="div-1005">
<u xml:id="u-1005.0" who="#PosełStanisławPięta">Tak, dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-1006">
<u xml:id="u-1006.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-1006.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ja chciałabym tylko w tej sytuacji uzupełniająco zapytać pana o jedną rzecz. Mianowicie doszło do takiej sytuacji, iż w dniu 9 marca – o ile dobrze pamiętam, ale już sobie otwieram – wysyła pan maila do pana Frankowskiego, w którym to mailu pan proponuje mu wywiad a po dwóch dniach przysyła pan mu ten wywiad.</u>
<u xml:id="u-1006.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I teraz pytanie moje pierwsze jest takie: czy ten wywiad napisał pan osobiście?</u>
<u xml:id="u-1006.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy pamięta pan tę sytuację, czy wyciągnąć ten wywiad?</u>
</div>
<div xml:id="div-1007">
<u xml:id="u-1007.0" who="#MichałTusk">Pamiętam tę sytuację.</u>
<u xml:id="u-1007.1" who="#MichałTusk">To był wywiad jakby, którego autorem był mój kolega z redakcji „Gazety Wyborczej”, który przekazał mi te pytania, wiedząc po prostu, już nie wiem skąd, mógł nie wiedzieć o tym, że ja z OLT Express rozmawiam o podjęciu współpracy… Natomiast wiedział, że wcześniej rozmawiałem, robiłem ten wywiad z P. w listopadzie, więc no podejrzewał, że… albo może po prostu wiedział, że mam numer do Frankowskiego, czy że, po prostu, będzie mi łatwiej się skontaktować z nim.</u>
<u xml:id="u-1007.2" who="#MichałTusk">Więc przekazał mi po prostu treść tego wywiadu i jako dziennikarzowi dał wolną rękę do ewentualnego rozszerzenia tych pytań, zwiększenia ich liczby i tak dalej, tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-1008">
<u xml:id="u-1008.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, to ja czytam: 9 marca. Co do wywiadu deadline ostateczny w redakcji jest na czwartek, więc zrobię to przez weekend i w poniedziałek ci odeślę.</u>
</div>
<div xml:id="div-1009">
<u xml:id="u-1009.0" who="#MichałTusk">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-1010">
<u xml:id="u-1010.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć… później jest załączony ten wywiad. Proszę powiedzieć, po pierwsze, kto fizycznie stworzył pytania i odpowiedzi do tego wywiadu?</u>
</div>
<div xml:id="div-1011">
<u xml:id="u-1011.0" who="#MichałTusk">Znaczy fizycznie większość pytań z tego wywiadu stworzył mój kolega, który mi przekazał te pytania. Część pytań też mogłem dołożyć osobiście. Jeśli pani mnie pyta, jak wyglądała kwestia odpowiedzi na te pytania… Znaczy ja na pewno z Frankowskim rozmawiałem o tych pytaniach, tak. Zadawałem mu te pytania.</u>
<u xml:id="u-1011.1" who="#MichałTusk">Zresztą też sam w tym mailu mu piszę o jakimś deadline’ie i o tym, do kiedy muszę go zrobić, tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-1012">
<u xml:id="u-1012.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I że pan go napisze przez weekend.</u>
</div>
<div xml:id="div-1013">
<u xml:id="u-1013.0" who="#MichałTusk">Słucham?</u>
</div>
<div xml:id="div-1014">
<u xml:id="u-1014.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">No i, że go pan napisze przez weekend.</u>
</div>
<div xml:id="div-1015">
<u xml:id="u-1015.0" who="#MichałTusk">Że go zrobię, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-1016">
<u xml:id="u-1016.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-1017">
<u xml:id="u-1017.0" who="#MichałTusk">No, to nie mówię… nie jest to jednoznaczne określenie, że ja go zrobię, w sensie: napiszę. Zrobienie wywiadu to jest też przeprowadzenie z kimś wywiadu.</u>
<u xml:id="u-1017.1" who="#MichałTusk">Natomiast ja tu zaznaczam: ja nie wykluczam sytuacji, w której, rozmawiając z Frankowskim, mogłem… No, tak z reguły jest, jak przeprowadza się wywiad, tak. Nie zawsze te wypowiedzi napisane, odpowiedzi w tym wywiadzie, to jest dokładnie przepisane słowo w słowo (choćby ze względów stylistycznych) – to, co mówi osoba, z którą się wywiad przeprowadza, więc… Fizycznie ja te odpowiedzi pisałem, bo ja je wpisywałem do tego pliku…</u>
<u xml:id="u-1017.2" who="#MichałTusk">Przepraszam, wyłączyłem mikrofon, tak?</u>
<u xml:id="u-1017.3" who="#MichałTusk">Fizycznie ja te odpowiedzi wpisywałem, tak. Do pliku, że tak powiem, więc… No, tak, ja je wpisywałem, tak. Natomiast te odpowiedzi były wpisane na podstawie mojej rozmowy, czy rozmów kliku, nie wiem, z Frankowskim, tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-1018">
<u xml:id="u-1018.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, kto był podpisany pod tym wywiadem z panem Frankowskim?</u>
</div>
<div xml:id="div-1019">
<u xml:id="u-1019.0" who="#MichałTusk">To był kolega, który przygotował większość tych pytań.</u>
</div>
<div xml:id="div-1020">
<u xml:id="u-1020.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Jak się nazywał?</u>
</div>
<div xml:id="div-1021">
<u xml:id="u-1021.0" who="#MichałTusk">Michał Jamroż.</u>
</div>
<div xml:id="div-1022">
<u xml:id="u-1022.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, czy pan Michał Jamroż miał jakikolwiek kontakt z panem Frankowskim?</u>
</div>
<div xml:id="div-1023">
<u xml:id="u-1023.0" who="#MichałTusk">Możliwe, że nie miał w tym procesie przygotowywania tego wywiadu, tak. On przygotował pytania, tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-1024">
<u xml:id="u-1024.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, odsyłając ten wywiad, pisze pan tak:</u>
<u xml:id="u-1024.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Część pytań ode mnie, część dodał Michał Jamroż. Jest trochę luźno, moim zdaniem dobrze, ale zmieniaj do woli. Jeśli według ciebie jakieś pytania powinniśmy wywalić, oznacz kolor, przekreślenie.</u>
<u xml:id="u-1024.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, to jest 13 marca, pan za dwa dni podejmie pracę z OLT – proszę powiedzieć, jak doszło do tego, że ten artykuł został zamieszczony w „Gazecie Wyborczej”? Kto go zamówił i kto doprowadził do tego, że został zamieszczony artykuł, podczas tworzenia którego ani osoba, która miała udzielić wywiadu, ani ta, która się podpisała, nie miały ze sobą kontaktu.</u>
</div>
<div xml:id="div-1025">
<u xml:id="u-1025.0" who="#MichałTusk">Już wyjaśniam.</u>
<u xml:id="u-1025.1" who="#MichałTusk">Sytuację pamiętam, to był artykuł do dodatku, tzw. wkładki do gazety, tak, która, więc, jakby, no, zawsze był problem z przygotowaniem tego typu materiałów, bo trzeba było ich zrobić dużo i rzeczywiście czasami brakowało pomysłów. Jak do tego doszło? Doszło do tego w taki sposób, jak pani wcześniej powiedziała. No, kolega wysłał do mnie pytania… To jest kwestia tam, możemy teraz dyskutować, czy więcej pytań było ode mnie, czy od kolegi, tak. Zresztą to można sprawdzić.</u>
<u xml:id="u-1025.2" who="#MichałTusk">Wydaje mi się, że część była od niego, część ode mnie. Większa była od niego. I, znaczy, ja oczywiście przyznaję, że w tym momencie ten, ta otwartość edycyjna moja do pana Frankowskiego była przesadą i nie powinna mieć miejsca i tu jak…</u>
</div>
<div xml:id="div-1026">
<u xml:id="u-1026.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, ale problem jest chyba w zupełnie w innym miejscu. Tzn. otóż ukazuje się w „Gazecie Wyborczej” wywiad pomiędzy dwoma osobami, które się nigdy nie widziały na oczy. Mało tego…</u>
</div>
<div xml:id="div-1027">
<u xml:id="u-1027.0" who="#MichałTusk">Ale to bardzo często się nie widzą na oczy, no bo przesyłają sobie mailem jakieś…</u>
</div>
<div xml:id="div-1028">
<u xml:id="u-1028.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, ale pan Frankowski zeznał, że ten wywiad napisał pan od początku do końca sam, a on tego pana Jamroża nigdy na oczy nie widział.</u>
</div>
<div xml:id="div-1029">
<u xml:id="u-1029.0" who="#MichałTusk">No, to ja mogę zazdrościć panu Frankowskiemu pamięci.</u>
<u xml:id="u-1029.1" who="#MichałTusk">Jest możliwe, że pana Jamroża nigdy na oczy nie widział, natomiast oczywiście, ze nie pisał tego wywiadu, bo, jakby no, nie, to nie jest przyjemne, ten wywiad, rozmowa, która została wykonana w celu wykonania tego wywiadu, zapewne została zrobiona przeze mnie telefonicznie, tak. Więc jakby tak, pośredniczyłem w tym, tak.</u>
<u xml:id="u-1029.2" who="#MichałTusk">W tym momencie jeszcze byłem dziennikarzem „Gazety Wyborczej” i tak, jak powiedziałem, ta otwartość edycyjna była niewłaściwa, tak, i tak…</u>
</div>
<div xml:id="div-1030">
<u xml:id="u-1030.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, ja mam takie pytanie: czy OLT zapłaciło za ukrytą reklamę „Gazecie Wyborczej”?</u>
</div>
<div xml:id="div-1031">
<u xml:id="u-1031.0" who="#MichałTusk">Nic mi o tym nie wiadomo.</u>
<u xml:id="u-1031.1" who="#MichałTusk">Raczej, znaczy, za ten tekst na pewno nie, ponieważ znam doskonale historię powstania tego tekstu. To był tekst, który trzeba było wymyślić jako… po prostu, jak zapchać stronę, tak, na którą nie było pomysłów.</u>
</div>
<div xml:id="div-1032">
<u xml:id="u-1032.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To w „Gazecie Wyborczej” tak było, że trzeba było zapychać strony?</u>
</div>
<div xml:id="div-1033">
<u xml:id="u-1033.0" who="#MichałTusk">W wielu mediach czasami jest tak, że – niestety – brakuje pomysłów i się szuka różnych rozwiązań. Jak czasami się to kończy autopromocją, czyli reklamą jakichś własnych produktów, bo nie było co wymyślić, jest to przyjęty standard i… Natomiast…</u>
<u xml:id="u-1033.1" who="#MichałTusk">To nie była żadna reklama, to był po prostu wywiad, tak, który był pomysłem nie moim, tylko kolegi, w którym ja pośredniczyłem, rzeczywiście…</u>
</div>
<div xml:id="div-1034">
<u xml:id="u-1034.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A dlaczego pan w takim razie… ten kolega nie wymieniał maili z panem Frankowskim bezpośrednio pytań i odpowiedzi?</u>
</div>
<div xml:id="div-1035">
<u xml:id="u-1035.0" who="#MichałTusk">Znaczy, trudno mi powiedzieć. Być może po prostu było mu wygodniej przekazać to mi. Znaczy, myśmy ten dodatek przygotowali chyba razem, tak, więc…</u>
</div>
<div xml:id="div-1036">
<u xml:id="u-1036.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A dlaczego w takim razie, skoro pan był jeszcze dziennikarzem, to pan sam tego nie zrobił?</u>
</div>
<div xml:id="div-1037">
<u xml:id="u-1037.0" who="#MichałTusk">No, częściowo zrobiłem to, tak. No, kwestia jest tylko tego, że nie zostałem podpisany. No, więc jakby no, wiele tekstów napisałem czy pisałem z kimś razem, czy pomagałem w jakimś… i nie byłem pod tym podpisany. Czasami po prostu nie ma na to czasu. No, jakby to jest…</u>
</div>
<div xml:id="div-1038">
<u xml:id="u-1038.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, a dlaczego w tej sytuacji w… czy w ogóle… czy to pytanie, czy to był autoryzowany wywiad pana w „Gazecie Wyborcze”, w którym pan przyznał, że napisał ten tekst od początku do końca, sam zredagował pytania i odpowiedzi.</u>
</div>
<div xml:id="div-1039">
<u xml:id="u-1039.0" who="#MichałTusk">Pani poseł, ten czas, kiedy te dwa wywiady były w „Gazecie Wyborczej”, których wtedy udzielałem, rzeczywiście był czasem, kiedy, no, by to dobrze ująć, tak, no, rzeczywiście sytuacja i zamieszanie, które obrosło wokół tego wszystkiego i taka trochę nagonka polityczna, no spowodowały rzeczywiście, momentami byłem w ogóle, no, mocno zbity z tropu, tak. I rzeczywiście te niektóre mogły być na wyrost. Zresztą jest taka jedna wypowiedź, która, już tu też powiedziałem, taki…</u>
<u xml:id="u-1039.1" who="#MichałTusk">Proszę państwa, no, nie, ja dzisiaj tego nie pamiętam, więc nie jestem w stanie jednoznacznie określić, tak, czy ja autoryzowałem czy nie. Znaczy, na pewno rozmawiałem o tym z Frankowskim przez telefon, tak. Mogłem po prostu z nim rozmawiać na tę tematykę i z tego napisać te odpowiedzi.</u>
</div>
<div xml:id="div-1040">
<u xml:id="u-1040.0" who="#PełnomocnikświadkaRomanGiertych">Pani przewodnicząca, ja już tu napisałem ten wniosek pisemny, tak pani prosiła.</u>
</div>
<div xml:id="div-1041">
<u xml:id="u-1041.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Sekundkę.</u>
<u xml:id="u-1041.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dobrze, ale niech pan znowu poczeka na… zaraz pan złoży ten wniosek.</u>
</div>
<div xml:id="div-1042">
<u xml:id="u-1042.0" who="#PełnomocnikświadkaRomanGiertych">Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-1043">
<u xml:id="u-1043.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tak bez przerwy pan przerywa te czynności.</u>
<u xml:id="u-1043.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, a kolejny mail z 15 marca pod tytułem: Pytania „Polityki”. Tutaj jest napisane: Moje propozycje. I znowu – pytanie, odpowiedź, pytanie, odpowiedź, pytanie, odpowiedź.</u>
<u xml:id="u-1043.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, czy również w „Polityce” ukazywały się wywiady z panem Frankowskim czy z innymi pracownikami, które, w których pisał pan zarówno pytania, jak i odpowiedź.</u>
</div>
<div xml:id="div-1044">
<u xml:id="u-1044.0" who="#MichałTusk">Tak jak pani powiedziałem wcześniej, że 15 marca pracuję już dla OLT Express, tak, więc jakby jest to zakres moich obowiązków. I tak jak wcześniej pani mówiłem, no niestety prawda brutalna jest taka, że jak wysłany…</u>
</div>
<div xml:id="div-1045">
<u xml:id="u-1045.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Szanowny panie, ale tu pan nawet pytania pisze sam.</u>
</div>
<div xml:id="div-1046">
<u xml:id="u-1046.0" who="#MichałTusk">Nie, w „Polityce” nie pisałem pytań żadnych.</u>
</div>
<div xml:id="div-1047">
<u xml:id="u-1047.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę państwa…</u>
</div>
<div xml:id="div-1048">
<u xml:id="u-1048.0" who="#MichałTusk">No, tak się maile pisze, że pisze w mailu dziennikarz, robi mi przerwy i pod tymi pytaniami piszemy odpowiedzi, proszę pani. Nie, nie pisałem tych, tego, tego pytania. Państwo to mają super operacyjny dostęp do maili w OLT Express, więc mogą państwo znaleźć oryginał tego maila z tymi pytaniami, które dziennikarz czy dziennikarka, już nie pamiętam, tak, z „Polityki” wysłała do, do tej formy. To nie pisałem pytań w tym, w tym wywiadzie, pani poseł.</u>
</div>
<div xml:id="div-1049">
<u xml:id="u-1049.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, dobrze, to na tym etapie oddaję głos panu posłowi Brejzie, potem będzie druga tura.</u>
</div>
<div xml:id="div-1050">
<u xml:id="u-1050.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-1051">
<u xml:id="u-1051.0" who="#PełnomocnikświadkaRomanGiertych">Czy teraz mogę złożyć wniosek?</u>
</div>
<div xml:id="div-1052">
<u xml:id="u-1052.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Tak, proszę bardzo, panie mecenasie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1053">
<u xml:id="u-1053.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję, że pan mnie wyręcza, panie pośle.</u>
</div>
<div xml:id="div-1054">
<u xml:id="u-1054.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">No, przypominam o obowiązkach. W tym stresie, w tej… w tym tempie rzeczywiście pewne rzeczy umykają.</u>
</div>
<div xml:id="div-1055">
<u xml:id="u-1055.0" who="#PełnomocnikświadkaRomanGiertych">A kto jest w stresie?</u>
</div>
<div xml:id="div-1056">
<u xml:id="u-1056.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Z obowiązków Komisji.</u>
</div>
<div xml:id="div-1057">
<u xml:id="u-1057.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">„Na podstawie art. 11c pkt ustawy sejmowej komisji śledczej wnoszę o wezwanie w charakterze świadka…”</u>
<u xml:id="u-1057.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie pośle, panie mecenasie, jakby pan przeczytał ten przepis dokładnie, to dlatego powiedziałam, czy któryś z posłów przejmuje, ponieważ pan może wnosić o to, aby Komisja dokonała z urzędu pewnej czynności, natomiast…</u>
</div>
<div xml:id="div-1058">
<u xml:id="u-1058.0" who="#PełnomocnikświadkaRomanGiertych">No, to z urzędu jest właśnie zeznanie świadka.</u>
</div>
<div xml:id="div-1059">
<u xml:id="u-1059.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Więc jeśli… To może być najwyżej wniosek pana posła, dla… a który my możemy albo to zrobić z urzędu, a ponieważ z urzędu tego nie zrobimy na tym etapie, ja panu powiedziałam, więc przejął to pan poseł.</u>
<u xml:id="u-1059.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">W związku z powyższym – albo pan poseł składa taki wniosek o to, że przejmuje czynność pana, żebyśmy byli zgodnie z przepisami, albo jest to niezłożone poprawnie…</u>
</div>
<div xml:id="div-1060">
<u xml:id="u-1060.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Ja złożę i oczywiście przejmuję ten wniosek jako swój, pani przewodnicząca.</u>
</div>
<div xml:id="div-1061">
<u xml:id="u-1061.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dobrze.</u>
<u xml:id="u-1061.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ja tylko państwu chcę powiedzieć…</u>
</div>
<div xml:id="div-1062">
<u xml:id="u-1062.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Przecież był odczytywany i wszystko…</u>
</div>
<div xml:id="div-1063">
<u xml:id="u-1063.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ja tylko odczytam państwu przepis, przepis w pkt. 9 ustawodawca przyznał świadkowi prawo składania wniosku do Komisji, aby dokonała określonej czynności…</u>
<u xml:id="u-1063.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Przepraszam, ale proszę mi teraz nie przeszkadzać.</u>
<u xml:id="u-1063.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…aby dokonała czynności określonej, którą ma możliwość albo obowiązek wykonać z urzędu.</u>
<u xml:id="u-1063.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Chodzi tu o takie czynności jak np. przedstawienie świadkowi do przejrzenia i podpisu protokołu jego przesłuchania, zadanie na wniosek świadka określonego pytania. Przepis ten nie stanowi podstawy do składania przez świadka lub jego pełnomocnika wniosków dowodowych.</u>
<u xml:id="u-1063.4" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">W związku z powyższym ten wniosek może złożyć pan poseł, przejmując go. Pan poseł go, rozumiem, przejmuje, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-1064">
<u xml:id="u-1064.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Tak jest, pani przewodnicząca.</u>
</div>
<div xml:id="div-1065">
<u xml:id="u-1065.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Kto jest za…</u>
<u xml:id="u-1065.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">O wezwanie w charakterze świadka Pawła Lisickiego oraz Michała Karnowskiego na okoliczności reklamowe w piśmie „Uważam Rze” – a co to jest za teza dowodowa: „na okoliczności reklamowe”?</u>
</div>
<div xml:id="div-1066">
<u xml:id="u-1066.0" who="#PełnomocnikświadkaRomanGiertych">„Na okoliczność reklamowania”, pani przewodnicząca źle przeczytała.</u>
</div>
<div xml:id="div-1067">
<u xml:id="u-1067.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">„Na okoliczność reklamowania...” – nie ma „się” – „…reklamowania w piśmie »Uważam Rze«” firmy Amber Gold.</u>
<u xml:id="u-1067.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Kto jest za przyjęciem tego wniosku?</u>
</div>
<div xml:id="div-1068">
<u xml:id="u-1068.0" who="#SekretarzKomisjiIgorAmarowicz">Trzy osoby.</u>
</div>
<div xml:id="div-1069">
<u xml:id="u-1069.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Kto jest przeciw?</u>
</div>
<div xml:id="div-1070">
<u xml:id="u-1070.0" who="#SekretarzKomisjiIgorAmarowicz">Sześć osób.</u>
</div>
<div xml:id="div-1071">
<u xml:id="u-1071.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Kto się wstrzymał?</u>
<u xml:id="u-1071.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję uprzejmie.</u>
<u xml:id="u-1071.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan poseł Brejza.</u>
</div>
<div xml:id="div-1072">
<u xml:id="u-1072.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-1072.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">Proszę świadka, posłów PiS-u bardzo interesują kwestie majątkowe: ile świadek zarabiał w OLT, za ile świadek kupił mieszkanie. Czy to prawda, że świadek w porcie lotniczym zarabiał mniej więcej miesięcznie stawkę kilkugodzinną pracy pani poseł Sadurskiej?</u>
</div>
<div xml:id="div-1073">
<u xml:id="u-1073.0" who="#MichałTusk">Panie pośle, nie, nie…</u>
</div>
<div xml:id="div-1074">
<u xml:id="u-1074.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Uchylam tak zadane pytanie, proszę je przeformułować.</u>
</div>
<div xml:id="div-1075">
<u xml:id="u-1075.0" who="#PosełMarekSuski">Pytanie brzmi, ile pan tam zarabiał, po prostu.</u>
</div>
<div xml:id="div-1076">
<u xml:id="u-1076.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Trzy procent stawki pani poseł Sadurskiej?</u>
</div>
<div xml:id="div-1077">
<u xml:id="u-1077.0" who="#PosełMarekSuski">Niech pan się nie wygłupia.</u>
</div>
<div xml:id="div-1078">
<u xml:id="u-1078.0" who="#MichałTusk">Ktoś z Wysokiej Komisji musi to…</u>
</div>
<div xml:id="div-1079">
<u xml:id="u-1079.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">No, ja zadaję bardzo konkretne pytania. Ta stawka jest znana opinii publicznej…</u>
</div>
<div xml:id="div-1080">
<u xml:id="u-1080.0" who="#MichałTusk">…musi powiedzieć, ile zarabia pani Sadurska.</u>
</div>
<div xml:id="div-1081">
<u xml:id="u-1081.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">…przelicznik pani poseł Sadurskiej.</u>
</div>
<div xml:id="div-1082">
<u xml:id="u-1082.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">90 tys. ponoć.</u>
</div>
<div xml:id="div-1083">
<u xml:id="u-1083.0" who="#MichałTusk">No, to wtedy musiałbym policzyć… to jest 3%,z gdzieś 90 tys. – 3 tys. miesięcznie na początku, gdy zacząłem pracować, to było ok. 3 tys. na rękę na lotnisku.</u>
</div>
<div xml:id="div-1084">
<u xml:id="u-1084.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Proszę świadka, ojciec pomagał świadkowi kiedykolwiek w załatwianiu pracy, mówiąc brzydko, to co sugerują niektórzy?</u>
</div>
<div xml:id="div-1085">
<u xml:id="u-1085.0" who="#MichałTusk">Nie, nie pomagał.</u>
</div>
<div xml:id="div-1086">
<u xml:id="u-1086.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Proszę świadka, w korespondencji pana Marcina P., który pana pomawia w prokuraturze, znajdujemy takie informacje…</u>
<u xml:id="u-1086.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">Mail z 3 sierpnia pomiędzy twórcami dwóch największych piramid finansowych: Chodzi o to, że dziś lub jutro razem przystępujemy do walki z KNF-em, z Komisją Nadzoru Finansowego. To jest element tej strategicznej gry, który mamy opracowany z agencją Light House – mówi Marcin P.</u>
<u xml:id="u-1086.2" who="#PosełKrzysztofBrejza">Po dwóch dniach redaktor, jeden z właścicieli największego tygodnika w Polsce, pisze do Marcina P.: Poza nami nikt się jeszcze z nim nie kontaktował. To mała historia, a duża bomba – w kontekście pana – mała historia, a duża bomba. Lepiej ją teraz zostawić, poczekać, zobaczyć, w którą stronę pójdzie konferencja. To jest dzień przed konferencją pana Marcina P.</u>
<u xml:id="u-1086.3" who="#PosełKrzysztofBrejza">Marcin P. odpisuje: Jutro sensacja. Ma być konferencja. Nie chcę, żeby to, ta mała historia przesłoniła fakty, które ja będę prezentował.</u>
<u xml:id="u-1086.4" who="#PosełKrzysztofBrejza">Rzeczywiście można sytuację świadka w OLT w tych dniach na przełomie lipca i sierpnia określić jako małą historię a dużą bombę? Czy merytorycznie było tak, że ci ludzie, którzy – jak mówił wicepremier Gowin – uwikłali świadka albo wykorzystywali świadka wizerunek do uderzenia w rząd w tamtym czasie, do uderzenia w ABW, które zajmowało się Amber Gold, ci ludzie sami wiedzieli, że to jest mała historia?</u>
</div>
<div xml:id="div-1087">
<u xml:id="u-1087.0" who="#MichałTusk">Panie pośle, jakby… Znaczy dla mnie to jest mała historia, dlatego że ta praca była… to jest prosta historia i krótka i jakby nie ma w niej nic skomplikowanego. Tak naprawdę, poza niezależnym ode mnie, finałem działań OLT Express i Amber Gold, to nie ma tam nic, co jakoś kładzie się cieniem na tej mojej, na moich działaniach w tej współpracy.</u>
<u xml:id="u-1087.1" who="#MichałTusk">Natomiast, jeśli pyta się pan, czy ja zauważyłem chęć jakoś wykorzystania mnie, to już mówiłem, nie zauważyłem takiej chęci. Wręcz no, przynajmniej część zeznań, o których państwo sami dzisiaj mówili, widzę, że to było, są różne te stwierdzenia Marcina P., dotyczące, nie wiem, chęci czy mnie wykorzystania, nie wiem. Jakby ja nie odniosłem takiego wrażenia i nie zarejestrowałem takich sytuacji, żeby być wykorzystywanym, czy żeby dowiedzieć się, że ktoś wykorzystuje, czy ktoś mi powiedział, że ktoś się na mnie powołuje.</u>
</div>
<div xml:id="div-1088">
<u xml:id="u-1088.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">To poinformuję świadka, że w tamtym czasie trwał intensywny handel i targ materiałami operacyjnymi, informacjami na temat świadka, korespondencją, mailami wysyłanymi przez świadka m.in. panu Frankowskiemu do trzech dziennikarzy. Pan Marcin P. kompletował to wszystko i wysyłał bardzo intensywnie i w tych dniach, kiedy to wysyłał, odwiedzał również notariusza, przepisując majątek dalszej rodzinie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1089">
<u xml:id="u-1089.0" who="#MichałTusk">Tak czysto ludzko domyślam się, że pan P.…</u>
</div>
<div xml:id="div-1090">
<u xml:id="u-1090.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Czyli zyskał kilka dni przez wprowadzenie pewnej zawieruchy medialnej związanej z nazwiskiem pana.</u>
</div>
<div xml:id="div-1091">
<u xml:id="u-1091.0" who="#MichałTusk">Mogę się domyślić, że rzeczywiście w tym momencie, kiedy wiedział, że się media na niego rzucą, tak, to było to coś, co w jakiś sposób opóźniało pościg, w cudzysłowie. Czyli po prostu pokazywało pewien temat zastępczy, zresztą do dzisiaj jest tego efektem, mianowicie mamy osobę, która ma sprawę karną o Amber Gold i była twórcą w pewnym sensie tego. I ja muszę się spowiadać, jakby tłumaczyć z…jestem, tak, moja jakby, nie wiem, wiarygodność jest traktowana na równi praktycznie. No, niestety, jest to niesprawiedliwe bardzo.</u>
<u xml:id="u-1091.1" who="#MichałTusk">Natomiast to na pewno też jest efektem tego, że tych właśnie pierwszych dni wtedy jakby. Gdyby skupić się na faktach w tych dniach i na tym, na czym polegała moja współpraca, to na pewno nie byłoby to tak atrakcyjne dla mediów i też medialne zamieszanie kierowałoby raczej głównie w stronę samej działalności Amber Gold, Marcina P. czy kierownictwa tych działań a nie w moją stronę.</u>
</div>
<div xml:id="div-1092">
<u xml:id="u-1092.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Proszę świadka, dlaczego – według świadka wiedzy – Marcin P., przestępca, złożył zawiadomienie o możliwości popełnienia akurat przez świadka przestępstw?</u>
</div>
<div xml:id="div-1093">
<u xml:id="u-1093.0" who="#MichałTusk">Ja nawet nie wiem o tym. Tak że tu…</u>
</div>
<div xml:id="div-1094">
<u xml:id="u-1094.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Złożył we wrześniu do protokołu, przesłuchiwany.</u>
</div>
<div xml:id="div-1095">
<u xml:id="u-1095.0" who="#MichałTusk">We wrześniu złożył. Panie pośle, no, trudno…</u>
</div>
<div xml:id="div-1096">
<u xml:id="u-1096.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Cała ta narracja, powtarzanie tej teorii o tym, że świadek wynosił jakieś rzekomo tajemnice…</u>
</div>
<div xml:id="div-1097">
<u xml:id="u-1097.0" who="#MichałTusk">Panie pośle, nie zarejestrowałem tego, natomiast…</u>
</div>
<div xml:id="div-1098">
<u xml:id="u-1098.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">…opiera się w dużej części na argumentacji kolportowanej przez Marcina P.</u>
</div>
<div xml:id="div-1099">
<u xml:id="u-1099.0" who="#MichałTusk">Nie wiedziałem o tym.</u>
<u xml:id="u-1099.1" who="#MichałTusk">Znaczy ja jestem – powiem szczerze – troszeczkę już, może przestało to na mnie robić wrażenie, bo wcześniej, w sierpniu, takie zawiadomienie złożył wtedy pan, który dzisiaj ma intratne stanowisko w urzędzie pracy, gdzieś na Dolnym Śląsku, czy w opolskim. To taki szczegół. I też złożył doniesienie o tym, że… Te sprawy zostały umorzone, tak. Najpierw umorzyła je prokuratura jeszcze w czasach pana Seremeta i ostatnio to umorzenie zostało potwierdzone przez prokuraturę pod przewodnictwem „dobrej zmiany” w osobie pana ministra Zbigniewa Ziobry. No, uznając jednoznacznie, że tam nie było żadnych znamion przestępstwa, tak. I te oskarżenia są po prostu jakby bezcelowe, więc…</u>
<u xml:id="u-1099.2" who="#MichałTusk">Natomiast nie wiedziałem o tym, że też Marcin P. złożył takie… no, to jest dla mnie nowość, tak. Ale tak jak mówię nie, nie… Trudno mi powiedzieć, dlaczego, no. Pewnie dlatego, żeby zdjąć z siebie w jakiś sposób odpowiedzialność, zainteresowanie, rozłożyć na więcej osób, zrobić większe zamieszanie. No, to jest dla mnie oczywiste.</u>
</div>
<div xml:id="div-1100">
<u xml:id="u-1100.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Bardzo dużo determinacji i energii włożył, żeby pana zaatakować.</u>
<u xml:id="u-1100.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">A przy okazji pytanie: jeżeli jesteśmy jeszcze przy końcówce lipca, informacje o współpracy świadka z OLT pojawiają się dnia 5 sierpnia?</u>
</div>
<div xml:id="div-1101">
<u xml:id="u-1101.0" who="#MichałTusk">Te informacje… już teraz nie pamiętam daty dokładnie, ale ta pierwsza informacja to była moja własna, w sensie ja poinformowałem…</u>
</div>
<div xml:id="div-1102">
<u xml:id="u-1102.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">To jest początek sierpnia?</u>
</div>
<div xml:id="div-1103">
<u xml:id="u-1103.0" who="#MichałTusk">Początek sierpnia, chyba tak, początek sierpnia. Ja o tym poinformowałem w „Gazecie Wyborczej”. No i potem już ruszyła taka lawina medialna, tak. I jakby no to w zasadzie w ciągu 24 godzin stało się tematem jakby numer jeden.</u>
</div>
<div xml:id="div-1104">
<u xml:id="u-1104.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Czy posiada świadek wiedzę, dlaczego – skoro o współpracy świadka z OLT na początku sierpnia, według moich informacji 5 sierpnia, poinformowały media – dlaczego 27 lipca, na osiem dni przed tym faktem, pan Mastalerek z młodzieżówką PiS-u zorganizował konferencję prasową pod siedzibą Kancelarii Prezesa Rady Ministrów, uderzając w świadka?</u>
<u xml:id="u-1104.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">Przypomniał sobie świadek tę konferencję prasową?</u>
</div>
<div xml:id="div-1105">
<u xml:id="u-1105.0" who="#MichałTusk">Ja nie pamiętam tej konferencji, bo może ona się odnosiła tylko i wyłącznie do samej kwestii współpracy, nie wiem, z lotniskiem.</u>
</div>
<div xml:id="div-1106">
<u xml:id="u-1106.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">To była kwestia współpracy z portem lotniczym. Tylko jest pytanie o okoliczności tego. Skąd i dlaczego akurat w tym dniu?</u>
</div>
<div xml:id="div-1107">
<u xml:id="u-1107.0" who="#MichałTusk">No nie wiem, no wtedy pan Mastalerek… nie pamiętam, czy jest teraz cały czas w… chyba jest cały czas, tak, w Prawie i Sprawiedliwości. Prawo i Sprawiedliwość jest znane z bardzo wysokich standardów, jeśli chodzi o kwestie zatrudniania…</u>
</div>
<div xml:id="div-1108">
<u xml:id="u-1108.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">W PKN Orlen chyba jest…</u>
</div>
<div xml:id="div-1109">
<u xml:id="u-1109.0" who="#MichałTusk">…osób w spółkach publicznych…</u>
</div>
<div xml:id="div-1110">
<u xml:id="u-1110.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Gadacie sobie za daleko, odbiegacie…</u>
</div>
<div xml:id="div-1111">
<u xml:id="u-1111.0" who="#MichałTusk">Nie, nie, ja tylko mówię, więc jakby tłumaczę, no bo…</u>
</div>
<div xml:id="div-1112">
<u xml:id="u-1112.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Sekundkę, zarówno w pytaniu…</u>
</div>
<div xml:id="div-1113">
<u xml:id="u-1113.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Tak mamy cały czas przecież…</u>
</div>
<div xml:id="div-1114">
<u xml:id="u-1114.0" who="#MichałTusk">Więc podejrzewam, że po prostu pan Mastalerek był zmartwiony tym, że pracuje za…</u>
</div>
<div xml:id="div-1115">
<u xml:id="u-1115.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, jednego i drugiego, bardzo panów proszę, bo przekraczacie pewne granice. Wróćcie do tematu przesłuchania i, po prostu…</u>
</div>
<div xml:id="div-1116">
<u xml:id="u-1116.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Mistrzostwa nie osiągniemy, pani przewodnicząca.</u>
</div>
<div xml:id="div-1117">
<u xml:id="u-1117.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…i, po prostu, wróćcie panowie do przesłuchania związanego z…</u>
</div>
<div xml:id="div-1118">
<u xml:id="u-1118.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Jest pytanie o to, dlaczego pan Mastalerek na tydzień przed tym zorganizował konferencje pod KPRM, szanowna pani.</u>
</div>
<div xml:id="div-1119">
<u xml:id="u-1119.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Szanowny panie, ja coś panu powiem.</u>
<u xml:id="u-1119.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To nie jest czas i miejsce, żebym ja pokazała, kto dał czas Marcinowi P. i Katarzynie P. czas na to, żeby ukryli wszystkie pieniądze. Przyjdzie ten moment, ja to pokażę.</u>
<u xml:id="u-1119.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I pan wie o tym, kto to zrobił i pan wie, że ja też to wiem.</u>
</div>
<div xml:id="div-1120">
<u xml:id="u-1120.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Chodzi pani o „operację Ikar”, z dziennikarzem Pawłem M.?</u>
</div>
<div xml:id="div-1121">
<u xml:id="u-1121.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I to będzie ten moment, kiedy to pokażemy.</u>
<u xml:id="u-1121.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Natomiast chcę panu powiedzieć jedną rzecz: pana uszczypliwości są nie na miejscu. My nie komentujemy tutaj, kto sponsoruje czyje blogi, kto jeździł do Chin za państwowe pieniądze itd.</u>
<u xml:id="u-1121.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Wróćmy do tematu przesłuchania…</u>
</div>
<div xml:id="div-1122">
<u xml:id="u-1122.0" who="#PełnomocnikświadkaRomanGiertych">Pani przewodnicząca, proszę… wypraszamy sobie uwagi, co do świadka.</u>
</div>
<div xml:id="div-1123">
<u xml:id="u-1123.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Pani przewodnicząca, dlaczego pani przerywa w ogóle moje pytania?</u>
</div>
<div xml:id="div-1124">
<u xml:id="u-1124.0" who="#PełnomocnikświadkaRomanGiertych">Państwo możecie…</u>
</div>
<div xml:id="div-1125">
<u xml:id="u-1125.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Ja zadaję pytania jako ostatni i chcę dokończyć swoje pytanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1126">
<u xml:id="u-1126.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-1127">
<u xml:id="u-1127.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">I potem osiągnie pani mistrzostwo, będzie mogła pani dowolnie komentować moje pytania i moje spostrzeżenia.</u>
</div>
<div xml:id="div-1128">
<u xml:id="u-1128.0" who="#PosełMarekSuski">No, nie ostatnie, jeszcze będzie druga tura.</u>
</div>
<div xml:id="div-1129">
<u xml:id="u-1129.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Państwa proszę, żebyście powstrzymali się od wybiegania…</u>
</div>
<div xml:id="div-1130">
<u xml:id="u-1130.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Pani przewodnicząca…</u>
</div>
<div xml:id="div-1131">
<u xml:id="u-1131.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Niech się pan tak nie denerwuje…</u>
</div>
<div xml:id="div-1132">
<u xml:id="u-1132.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Ja jestem spokojny.</u>
<u xml:id="u-1132.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">Chcę dokończyć…</u>
</div>
<div xml:id="div-1133">
<u xml:id="u-1133.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę wrócić do zadawania pytań związanych i odpowiedzi… i, naprawdę, państwa wycieczki…</u>
<u xml:id="u-1133.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie pośle, będziecie państwo chcieli porozmawiać sobie o czymś innym, zrobicie konferencję.</u>
<u xml:id="u-1133.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Wróćcie do przedmiotu przesłuchania, bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-1134">
<u xml:id="u-1134.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Wnoszę, żeby pani trzymała się jednak procedury i uchylała moje pytania, kiedy uzna pani za niestosowne.</u>
</div>
<div xml:id="div-1135">
<u xml:id="u-1135.0" who="#PosełMarekSuski">To była prośba, jak pan się do tej prośby nie podporządkuje, to będą uchylane pytania, no. Najpierw grzecznościowa forma a później dopiero…</u>
</div>
<div xml:id="div-1136">
<u xml:id="u-1136.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Pan słynie z grzeczności, również mistrzostwo…</u>
</div>
<div xml:id="div-1137">
<u xml:id="u-1137.0" who="#PosełMarekSuski">To możemy podyskutować, kto jest lepszy w tej sprawie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1138">
<u xml:id="u-1138.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Proszę świadka, teoria o ostrzeżeniu. Taka spiskowa, pierwsza z teorii spiskowych, że świadek został ostrzeżony przez ojca…</u>
<u xml:id="u-1138.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">Pan poseł Krajewski cytował maila z 17 lipca, ja zacytuję świadka maila wysłanego do pana Frankowskiego 3 lipca. Wysłał świadek maila: Wielka prośba o przekazanie tam, gdzie trzeba przed urlopem. W załączeniu umowa… Z umową spokojnie przygotuję odpowiednie zmiany w sprawie pracy.</u>
<u xml:id="u-1138.2" who="#PosełKrzysztofBrejza">Gdyby pan otrzymał to mityczne ostrzeżenie, wysyłałby pan taką wiadomość czy też wymyśliłby pan pretekst, byle jak najszybciej zerwać współpracę z OLT?</u>
</div>
<div xml:id="div-1139">
<u xml:id="u-1139.0" who="#MichałTusk">Znaczy no problem polega na tym, że nie do końca, że ta rozmowa to nie był jedyny czynnik, który – po prostu – spowodował moją chęć rozwiązania tej współpracy. Były też inne przyczyny i to się jakby złożyło. Zresztą no też, jak państwo widzą w tych mailach, to też wszystko było rozłożone w czasie i to nie były jakieś nagłe działania z mojej strony.</u>
<u xml:id="u-1139.1" who="#MichałTusk">Prawda jest taka, że gdzieś tak od połowy czerwca, no, te moje – to, co wykonywałem, tak – analizy, które robiłem dla OLT Express, no trudno mi było doprosić się o jakichś komentarz. Rzeczywiście, Frankowski był mniej dostępny. Innymi słowy miałem – po prostu – poczucie, że troszeczkę jestem, że trochę już jestem niepotrzebny, tak. Więc też chciałem dla pewnej czystości sprawy tę umowę zmienić w taki sposób, że tak jak tam jest napisane, tak, żeby rzeczywiście to była umowa ramowa, na podstawie której wystawia się faktury za konkretne usługi, tak. Czyli jeśli np. nie robię nic pół roku, to nie wystawiam im faktur, żeby potem nie było wobec mnie zarzutu, że biorę pieniądze za „nicnierobienie”.</u>
<u xml:id="u-1139.2" who="#MichałTusk">Druga rzecz to – oczywiście – to, co mówiłem, tak, czyli były te informacje pojawiające się gdzieś tam w internecie, dotyczące tego, że OLT Express nie płaci itd. I to wszystko razem złożyło się na taki mój… na decyzję, która też trochę się kształtowała u mnie jakby w środku, żeby tę umowę rozluźnić, tak.</u>
<u xml:id="u-1139.3" who="#MichałTusk">No i ma pan rację, oczywiście, gdyby ona… Gdyby była… Gdybym wiedział, że… miał jakąś tajemną wiedzę – o, tak może powiem, tak – dotyczącą stanu Amber Gold czy OLT Express, to pewnie bym działał inaczej.</u>
</div>
<div xml:id="div-1140">
<u xml:id="u-1140.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">To przejdźmy do drugiego maila, 17 lipca, znowu wysłany do Frankowskiego… To jest po urlopie, koniec działalności, tak naprawdę, OLT, końcówka…</u>
<u xml:id="u-1140.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">Wynika z niego, że pan nic nie wie o zbliżającej się upadłości przewoźnika. Przypomina pan o fakturze – za niezapłaconą usługę – wystawionej 17 czerwca. Pisze pan o tej analizie incydentów PKBWL. Takich wiadomości o tej treści, cytowanej też przez kolegów, nie wysłałaby osoba, która była ostrzeżona w jakiś sposób szczególny przed współpracą z oszustem.</u>
<u xml:id="u-1140.2" who="#PosełKrzysztofBrejza">Czy przypomina sobie świadek – jeszcze uzupełniając też pytania, wątpliwości dotyczące godzin – w jakich godzinach świadek wysyłał te wiadomości?</u>
</div>
<div xml:id="div-1141">
<u xml:id="u-1141.0" who="#MichałTusk">Tak właśnie nie pamiętam dokładnie, no wiem, że generalnie z reguły te… Pamiętam, że pracowałem w nocy dużo wtedy, jak robiłem te analizy…</u>
</div>
<div xml:id="div-1142">
<u xml:id="u-1142.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">To potwierdzę. Pierwszą wysłał świadek o 23.32, drugą wysłał świadek o godzinie 19.04 i nie podpisał tego maila świadek…</u>
</div>
<div xml:id="div-1143">
<u xml:id="u-1143.0" who="#PosełMarekSuski">Ale inne w innych godzinach – o 10, o 12, o 13, więc…</u>
</div>
<div xml:id="div-1144">
<u xml:id="u-1144.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Nie podpisał, mówię o tych dwóch, nie podpisał świadek tych maili, ale…</u>
</div>
<div xml:id="div-1145">
<u xml:id="u-1145.0" who="#PosełMarekSuski">…ruchoma przerwa śniadaniowa była tam w tej firmie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1146">
<u xml:id="u-1146.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Panie przewodniczący, Suski, pan dojdzie do głosu, będzie mógł pan dopytać.</u>
<u xml:id="u-1146.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">I nie podpisał pan tych maili jako „Józef Bąk” to też jest kłamstwo.</u>
</div>
<div xml:id="div-1147">
<u xml:id="u-1147.0" who="#MichałTusk">Znaczy no nigdy żadnego maila, tak jak już mówiłem, nie podpisałem „Józef Bąk”. Ja te maile pisałem jako Michał Tusk, podpisywałem jako Michał Tusk, Michał, M.T., różnie to się przyjmuje, tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-1148">
<u xml:id="u-1148.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Michał, M.T. – tak jest.</u>
</div>
<div xml:id="div-1149">
<u xml:id="u-1149.0" who="#PosełMarekSuski">Albo wcale… W większości jest tak, jest to: Józef Bąk, pozdrawiam.</u>
</div>
<div xml:id="div-1150">
<u xml:id="u-1150.0" who="#MichałTusk">Albo wcale, tak, jeśli to była część dłuższej…</u>
</div>
<div xml:id="div-1151">
<u xml:id="u-1151.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Dobra.</u>
<u xml:id="u-1151.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">To rozbierzmy w takim razie, też wyjaśnijmy, pomóżmy panu posłowi Suskiemu…</u>
</div>
<div xml:id="div-1152">
<u xml:id="u-1152.0" who="#MichałTusk">Panie pośle, jeśli pan znajdzie…</u>
<u xml:id="u-1152.1" who="#MichałTusk">Panie pośle Suski, jeśli pan znajdzie jeden mail, w którym ja piszę do kogoś z tego maila i ktoś zastanawia się, kto to jest, o co chodzi, naprawdę to wtedy gratulacje, ale…</u>
</div>
<div xml:id="div-1153">
<u xml:id="u-1153.0" who="#PosełMarekSuski">Ja mam tutaj akta sprawy i w tych aktach sprawy są maile, gdzie jest „Józef Bąk” – i pozdrawiam, nie ma tu podpisu.</u>
</div>
<div xml:id="div-1154">
<u xml:id="u-1154.0" who="#MichałTusk">Ja rozumiem.</u>
<u xml:id="u-1154.1" who="#MichałTusk">Ale pan mówi, jeszcze raz, o nazwie skrzynki pocztowej u góry a nie moim podpisie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1155">
<u xml:id="u-1155.0" who="#PosełMarekSuski">Od: „Józef Bąk”.</u>
</div>
<div xml:id="div-1156">
<u xml:id="u-1156.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Tak, ale pan wysyłał jako „Józef Bąk”…</u>
</div>
<div xml:id="div-1157">
<u xml:id="u-1157.0" who="#PosełMarekSuski">Pan wysyłał jako „Józef Bąk”, no, „Józef Bąk” to jest imię i nazwisko…</u>
</div>
<div xml:id="div-1158">
<u xml:id="u-1158.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Dobrze, ale panowie z PIS, zaraz będziecie mogli dopytać, będzie kolejna tura… Pozwólcie mi dokończyć moje pytania…</u>
<u xml:id="u-1158.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">Proszę świadka…</u>
</div>
<div xml:id="div-1159">
<u xml:id="u-1159.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Zaraz, już panu pozwalamy dokończyć, tylko mam taką prośbę, jakby pan zechciał zadawać pytania w taki sposób, żeby pan sobie w tym pytaniu od razu nie odpowiadał, tylko tak, żeby świadek miał szansę panu odpowiedzieć.</u>
</div>
<div xml:id="div-1160">
<u xml:id="u-1160.0" who="#PosełMarekSuski">Pan zadaje pytania manipulacyjne, ponieważ pan podaje jakieś wyrwane elementy, które tak naprawdę w całości – jeżeliby ich nie dementować – wypaczałyby obraz sytuacji.</u>
</div>
<div xml:id="div-1161">
<u xml:id="u-1161.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Zadaję konkretne pytania a państwa mistrzostwa w manipulacji nigdy nie osiągnę.</u>
</div>
<div xml:id="div-1162">
<u xml:id="u-1162.0" who="#PosełMarekSuski">No, dokładnie, dokładnie, no…</u>
</div>
<div xml:id="div-1163">
<u xml:id="u-1163.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Proszę świadka, jaki był login skrzynki?</u>
</div>
<div xml:id="div-1164">
<u xml:id="u-1164.0" who="#MichałTusk">ET42.</u>
</div>
<div xml:id="div-1165">
<u xml:id="u-1165.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Dokładnie, ET42, czyli nie „Józef Bąk”.</u>
</div>
<div xml:id="div-1166">
<u xml:id="u-1166.0" who="#MichałTusk">Tak, ET42.</u>
</div>
<div xml:id="div-1167">
<u xml:id="u-1167.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Podpisywał świadek jako M.T. albo Michał Tusk albo Michał?</u>
</div>
<div xml:id="div-1168">
<u xml:id="u-1168.0" who="#MichałTusk">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-1169">
<u xml:id="u-1169.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Różne są skrzynki. Jeden z naszych doradców, tutaj z całą sympatią, ma skrzynkę o nazwie inspektor@hot.pl. Posłowie mają przeróżne loginy, przeróżne nazwy skrzynek.</u>
<u xml:id="u-1169.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">Czy ma świadek wrażenie, że ta nazwa, tych danych rejestracyjnych, które świadek wpisał… Kiedy? Kilka… Z dziesięć lat wcześniej?</u>
</div>
<div xml:id="div-1170">
<u xml:id="u-1170.0" who="#MichałTusk">W 2000 r., to była III klasa liceum chyba.</u>
</div>
<div xml:id="div-1171">
<u xml:id="u-1171.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Jedenaście, dwanaście lat wcześniej?</u>
</div>
<div xml:id="div-1172">
<u xml:id="u-1172.0" who="#MichałTusk">No, dwanaście, tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-1173">
<u xml:id="u-1173.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Dane rejestracyjne… Czy ma świadek wiedzę o tym, wrażenie, że te dane, te informacje były wykorzystywane przeciwko panu w późniejszym okresie do manipulowania, tak naprawdę…</u>
</div>
<div xml:id="div-1174">
<u xml:id="u-1174.0" who="#MichałTusk">Tak, oczywiście…</u>
</div>
<div xml:id="div-1175">
<u xml:id="u-1175.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">…tym, w jaki pan sposób podpisywał te maile, ponieważ jeden z posłów dzisiaj użył też takiego stwierdzenia, że pan podpisywał wiadomości mailowe jako „Józef Bąk”?</u>
</div>
<div xml:id="div-1176">
<u xml:id="u-1176.0" who="#MichałTusk">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-1177">
<u xml:id="u-1177.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Czy pan podpisywał kiedykolwiek?</u>
</div>
<div xml:id="div-1178">
<u xml:id="u-1178.0" who="#MichałTusk">Nie, nie podpisywałem nigdy „Józef Bąk” żadnej wiadomości.</u>
</div>
<div xml:id="div-1179">
<u xml:id="u-1179.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-1179.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">Dane MIDT, już świadek wspominał czym są, są danymi ogólnodostępnymi dla przewoźników, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-1180">
<u xml:id="u-1180.0" who="#MichałTusk">Znaczy to są dane, które… Znaczy one nie są ogólnodostępne, tak. To są dane, które… Agregacje, u których zajmują się wyspecjalizowane firmy i zainteresowane strony – czy to będzie lotnisko, linia lotnicza, czy po prostu ktoś, kto ma taki kaprys – mogą te dane zamówić w takiej firmie i je otrzymać.</u>
</div>
<div xml:id="div-1181">
<u xml:id="u-1181.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Stanowią tajemnicę przedsiębiorstwa?</u>
</div>
<div xml:id="div-1182">
<u xml:id="u-1182.0" who="#MichałTusk">No, trudno mi powiedzieć, ponieważ ja nie decyduję, co jest tajemnicą przedsiębiorstwa. No, ja jakby, dla mnie jest rzeczą oczywistą, że te dane miałem po to, żeby wykorzystywać je do prezentacji materiałów dla przewoźników, no i do tego tylko i wyłącznie je wykorzystywałem, tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-1183">
<u xml:id="u-1183.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Przekażę świadkowi prezentację przez świadka opracowaną dla kilkunastu przewoźników, takie mamy przynajmniej informacje...</u>
<u xml:id="u-1183.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">Prezentacja znajdująca się oczywiście w aktach sprawy, dostępna dla wszystkich posłów, opracowana przez świadka na potrzeby połączeń Gdańsk-Praga. Sporządzona przez świadka w porcie lotniczym, w oparciu o dane MIDT.</u>
<u xml:id="u-1183.2" who="#PosełKrzysztofBrejza">Czy świadek popełnił jakiekolwiek przestępstwo, udostępniając te dane na tej konferencji dla przewoźników?</u>
</div>
<div xml:id="div-1184">
<u xml:id="u-1184.0" who="#MichałTusk">Nie, nie, to wykonywałem obowiązki swoje służbowe w ten sposób, tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-1185">
<u xml:id="u-1185.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-1185.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">Czy miał pan zgodę przełożonych na udostępnienie takich danych?</u>
</div>
<div xml:id="div-1186">
<u xml:id="u-1186.0" who="#MichałTusk">Znaczy no… To było wręcz moje zadanie, więc to były polecenia służbowe, żebym udostępniał te dane w różnej formie przetworzonej bądź nieprzetworzonej.</u>
</div>
<div xml:id="div-1187">
<u xml:id="u-1187.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Czy w jakikolwiek sposób działał pan na szkodę swojego pracodawcy, czyli portu lotniczego w Gdańsku?</u>
</div>
<div xml:id="div-1188">
<u xml:id="u-1188.0" who="#MichałTusk">Nie, nigdy nie działałem na szkodę portu lotniczego w Gdańsku.</u>
</div>
<div xml:id="div-1189">
<u xml:id="u-1189.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Czy jakoś szczególnie ukrywał pan w porcie lotniczym pracę na rzecz OLT, czy też było tak, że wszyscy o tym wiedzieli?</u>
</div>
<div xml:id="div-1190">
<u xml:id="u-1190.0" who="#MichałTusk">Znaczy no w porcie lotniczym pracuje ponad dwieście osób, natomiast no…</u>
</div>
<div xml:id="div-1191">
<u xml:id="u-1191.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Bo pan jeszcze zeznał, że pan nie ukrywał swojej pracy… do przesłuchania w 2012 r.</u>
</div>
<div xml:id="div-1192">
<u xml:id="u-1192.0" who="#MichałTusk">…najbliższe moje otoczenie wiedziało o tym.</u>
</div>
<div xml:id="div-1193">
<u xml:id="u-1193.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Czy port lotniczy w Gdańsku został w jakikolwiek sposób pokrzywdzony pana działaniami?</u>
</div>
<div xml:id="div-1194">
<u xml:id="u-1194.0" who="#MichałTusk">Nie, nie został pokrzywdzony moimi działaniami.</u>
</div>
<div xml:id="div-1195">
<u xml:id="u-1195.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Czy jednoczesna praca dla OLT i portu lotniczego w Gdańsku rodziła konflikt interesów?</u>
</div>
<div xml:id="div-1196">
<u xml:id="u-1196.0" who="#MichałTusk">Nie, nie rodziła konfliktu interesów.</u>
</div>
<div xml:id="div-1197">
<u xml:id="u-1197.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">To takie śmieszne z państwa strony, tak?</u>
<u xml:id="u-1197.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">Tak się śmieje pewnie Marcin P., który zgłaszał zawiadomienie.</u>
<u xml:id="u-1197.2" who="#PosełKrzysztofBrejza">No, to stoicie po jego stronie – gratuluję państwu.</u>
</div>
<div xml:id="div-1198">
<u xml:id="u-1198.0" who="#PosełMarekSuski">Tak, tak, no rzeczywiście, rzeczywiście śmieszne pytania…</u>
</div>
<div xml:id="div-1199">
<u xml:id="u-1199.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Ale niech pan nie insynuuje.</u>
<u xml:id="u-1199.1" who="#PosełJarosławKrajewski">I naprawdę niech pan liczy się ze słowami, panie pośle Brejza.</u>
</div>
<div xml:id="div-1200">
<u xml:id="u-1200.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">No to państwo…</u>
</div>
<div xml:id="div-1201">
<u xml:id="u-1201.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę kontynuować pytania.</u>
</div>
<div xml:id="div-1202">
<u xml:id="u-1202.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">To pani przewodnicząca niech pilnuje porządku obrad, żeby posłowie tak specyficznie nie reagowali na pytania.</u>
</div>
<div xml:id="div-1203">
<u xml:id="u-1203.0" who="#PosełMarekSuski">No, jak pan nas rozśmieszył, to co mamy…</u>
</div>
<div xml:id="div-1204">
<u xml:id="u-1204.0" who="#PełnomocnikświadkaRomanGiertych">Czy państwo moglibyście się kłócić bez naszej obecności?</u>
<u xml:id="u-1204.1" who="#PełnomocnikświadkaRomanGiertych">Naprawdę, prosilibyśmy...</u>
</div>
<div xml:id="div-1205">
<u xml:id="u-1205.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Może pan zawsze opuścić salę i nie przeszkadzać.</u>
<u xml:id="u-1205.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę kontynuować pytania.</u>
</div>
<div xml:id="div-1206">
<u xml:id="u-1206.0" who="#PełnomocnikświadkaRomanGiertych">Ja wykonuję swoją pracę, pani przewodnicząca.</u>
</div>
<div xml:id="div-1207">
<u xml:id="u-1207.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Czy prawdą jest, że to Prokuratura Krajowa, nowa, pod koniec ubiegłego roku poleciła analizę pana sprawy umorzonej prawomocnie?</u>
</div>
<div xml:id="div-1208">
<u xml:id="u-1208.0" who="#MichałTusk">Wiem o tym z doniesień prasowych, że tak było, tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-1209">
<u xml:id="u-1209.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Czy to prawdą jest, że nawet ta nowa prokuratura, w nowej naszej PIS-owskiej rzeczywistości stwierdziła, że podstaw do wznowienia tego postępowania nie ma?</u>
</div>
<div xml:id="div-1210">
<u xml:id="u-1210.0" who="#MichałTusk">Tak, to prawda.</u>
</div>
<div xml:id="div-1211">
<u xml:id="u-1211.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Proszę świadka, Jarosław Gowin, wicepremier w jednej ze swoich wypowiedzi do mediów powiedział, że część biznesu, zwłaszcza o korzeniach sięgających PRL, może dążyć do obalenia Tuska. On użył takiego sformułowania, pan wicepremier Gowin, w kontekście m.in. zatrudnienia świadka w OLT.</u>
<u xml:id="u-1211.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">Czy świadkowi cokolwiek wiadomo na ten temat?</u>
</div>
<div xml:id="div-1212">
<u xml:id="u-1212.0" who="#MichałTusk">Panie pośle, no, nie wiadomo dlatego też, ponieważ wiem, że natura mojego zatrudnienia w OLT Express była moją inicjatywą, więc też raczej nie wydaje mi się, żeby stały za nią jakieś inne siły. Tak więc, jakby, no, to była moje inicjatywa wtedy, więc nikogo innego.</u>
</div>
<div xml:id="div-1213">
<u xml:id="u-1213.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Pan wicepremier Gowin stwierdził też, że nie istniały ścisłe związki między Platformą a Marcinem P., a Donald Tusk stworzył zaporę ogniową pomiędzy politykami Platformy a światem biznesu.</u>
<u xml:id="u-1213.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">Potwierdza świadek? Świadek posiada wiedzę na ten temat?</u>
</div>
<div xml:id="div-1214">
<u xml:id="u-1214.0" who="#MichałTusk">Nie posiadam.</u>
<u xml:id="u-1214.1" who="#MichałTusk">Powiem szczerze, aż tak nie interesuje się ani nie byłem nigdy włączany przez ojca w jakąś kuchnię polityczną jego działań, więc trudno mi się na ten temat wypowiadać.</u>
</div>
<div xml:id="div-1215">
<u xml:id="u-1215.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Czy świadek… inaczej: czy kontaktowali się ze świadkiem na początku sierpnia dziennikarze właśnie z tego tygodnika (o którym mówimy, o tygodniku „Wprost”)…</u>
</div>
<div xml:id="div-1216">
<u xml:id="u-1216.0" who="#MichałTusk">Kontaktowało się wielu dziennikarzy, również dziennikarze tygodnika „Wprost”.</u>
<u xml:id="u-1216.1" who="#MichałTusk">Tak, kontaktowali się ze mną.</u>
</div>
<div xml:id="div-1217">
<u xml:id="u-1217.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Czy miał pan wrażenie, że jest prowadzona nagonka na pana? Nagonka, w trakcie której Marcin P. ma zyskać kilka dni na dokonanie ważnych przelewów, właśnie przepisywanie majątku. Nagonka, która ma pobudzić działania ABW w celu…</u>
</div>
<div xml:id="div-1218">
<u xml:id="u-1218.0" who="#MichałTusk">Nie, wiem. Aż tak nie chcę może wychodzić z oceną, jaka była przyczyna, natomiast, no, niewątpliwie była nagonka medialna.</u>
</div>
<div xml:id="div-1219">
<u xml:id="u-1219.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan zechciałby zadać pytanie a nie stwierdził w tym pytaniu coś, co w rzeczywistości nie miało miejsca i nie ma żadnego pokrycia.</u>
<u xml:id="u-1219.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Więc proszę może zapytać inaczej: czy świadek uważa, że… czy czuł, że była na niego jakaś nagonka. Pan stwierdza, że była nagonka w konkretnym celu.</u>
<u xml:id="u-1219.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A ja panu powiem, z materiałów wynika, że to nie dziennikarze (przynajmniej w większości), dali czas na ukrycie pieniędzy. Tutaj były służby państwowe, które powinny to zablokować a ich brakło.</u>
</div>
<div xml:id="div-1220">
<u xml:id="u-1220.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">A czy świadkowi wiadomo cokolwiek o operacji „Ikar” i okolicznościach zdobycia przez pana Marcina P. tzw. fałszywej notatki Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, którą to notatkę pan Marcin P. prezentował na konferencji prasowej, uderzając w ABW?</u>
</div>
<div xml:id="div-1221">
<u xml:id="u-1221.0" who="#MichałTusk">Panie pośle, ja pamiętam jakby przez mgłę samą sprawę medialną, ale szczegółów sobie teraz nie przypomnę. Wiem, że była kwestia jakiejś fałszywej notatki, coś takiego, ale nie pamiętam szczegółów tego, niestety.</u>
</div>
<div xml:id="div-1222">
<u xml:id="u-1222.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Okoliczności zdobycia tej notatki, świadek też nie posiada wiedzy w jaki sposób i kto sprzedał tę notatkę? Bo jeden z dziennikarzy sprzedał tę notatkę panu Marcinowi P.</u>
</div>
<div xml:id="div-1223">
<u xml:id="u-1223.0" who="#MichałTusk">Ja pamiętam, że tam był jakiś chłopak, który gdzieś tam…</u>
</div>
<div xml:id="div-1224">
<u xml:id="u-1224.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Dziennikarz z Wrocławia.</u>
</div>
<div xml:id="div-1225">
<u xml:id="u-1225.0" who="#MichałTusk">Możliwe, ale naprawdę, no, nie, nie… Chcę być precyzyjny przy każdej dzisiejszej wypowiedzi. Pamiętam, że była taka sytuacja. Natomiast… Ten chyba człowiek jest dziennikarzem „Gazety Warszawskiej” jeśli pamiętam dobrze, tak.</u>
<u xml:id="u-1225.1" who="#MichałTusk">Ale nie pamiętam jakby szczegółów tamtej awantury z tą notatką.</u>
</div>
<div xml:id="div-1226">
<u xml:id="u-1226.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Nie mam więcej pytań, dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-1227">
<u xml:id="u-1227.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Oddaję głos, tylko chciałabym, skoro państwo chcecie być precyzyjni, to jakby pan powiedział…</u>
<u xml:id="u-1227.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Powiedział pan, że zaczynał pan pracę w porcie lotniczym z kwotę 3 tys. 300 zł na rękę. A proszę powiedzieć, jaką kwotą pan kończył?</u>
</div>
<div xml:id="div-1228">
<u xml:id="u-1228.0" who="#MichałTusk">To było 5 tys. na rękę.</u>
</div>
<div xml:id="div-1229">
<u xml:id="u-1229.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">5 tys. na rękę.</u>
<u xml:id="u-1229.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A jak szybko pan dostał tę podwyżkę?</u>
</div>
<div xml:id="div-1230">
<u xml:id="u-1230.0" who="#MichałTusk">Po kilku latach, ale dokładnie…</u>
</div>
<div xml:id="div-1231">
<u xml:id="u-1231.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To ja panu pomogę.</u>
</div>
<div xml:id="div-1232">
<u xml:id="u-1232.0" who="#MichałTusk">O…</u>
</div>
<div xml:id="div-1233">
<u xml:id="u-1233.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Jeśli pan tak uważa. 4 lipca 2012 r. – 4 tys. 500.</u>
</div>
<div xml:id="div-1234">
<u xml:id="u-1234.0" who="#MichałTusk">Ale pani kwoty brutto mówi.</u>
</div>
<div xml:id="div-1235">
<u xml:id="u-1235.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tak, a u pani Sadurskiej mówicie o jakich kwotach, netto czy brutto?</u>
</div>
<div xml:id="div-1236">
<u xml:id="u-1236.0" who="#MichałTusk">A ja nie mówiłem o tym, ile…</u>
</div>
<div xml:id="div-1237">
<u xml:id="u-1237.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Trudno to ustalić, tak jak w przypadku pana Mastalerka.</u>
</div>
<div xml:id="div-1238">
<u xml:id="u-1238.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, 1 sierpnia – 4 tys. 600.</u>
<u xml:id="u-1238.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, następnie – 4 tys. 800. – 5 tys. 100 podwyżka, proszę pana, 7 tys. 500, 7 tys. 700, 7 tys. 900.</u>
</div>
<div xml:id="div-1239">
<u xml:id="u-1239.0" who="#MichałTusk">Ale to są kwoty brutto, tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-1240">
<u xml:id="u-1240.0" who="#PełnomocnikświadkaRomanGiertych">Pani przewodnicząca, ja proszę o zaprotokołowanie, że to nie są ani pytania, ani odpowiedzi. To jest obrona, rozumiem, pani Sadurskiej. Ale to nie należy do tej Komisji.</u>
</div>
<div xml:id="div-1241">
<u xml:id="u-1241.0" who="#PosełMarekSuski">Za chwilę pytanie, niech pan wytrwa trochę.</u>
</div>
<div xml:id="div-1242">
<u xml:id="u-1242.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, ale ja teraz głosu panu nie udzieliłam.</u>
<u xml:id="u-1242.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Mam do pana takie pytanie – proszę powiedzieć, jaki był powód tego, że 30 czerwca 2016 r. złożył pan wypowiedzenie umowy o pracę pomiędzy panem a portem lotniczym, w którym prosił pan o skrócenie okresu wypowiedzenia do jednego miesiąca?</u>
</div>
<div xml:id="div-1243">
<u xml:id="u-1243.0" who="#MichałTusk">Dlatego, że w ogóle okres wypowiedzenia jest jakby czymś takim, co mnie zawsze męczyło. Chciałem już robić swoje rzeczy i konieczność pracy przez trzy miesiące od złożenia tego wniosku była dla mnie kłopotliwa, po prostu.</u>
</div>
<div xml:id="div-1244">
<u xml:id="u-1244.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć, czyli 30 czerwca nie ma żadnego związku z faktem powołania Komisji śledczej?</u>
</div>
<div xml:id="div-1245">
<u xml:id="u-1245.0" who="#MichałTusk">Nie, nie ma żadnego związku, pani poseł.</u>
</div>
<div xml:id="div-1246">
<u xml:id="u-1246.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, ja mam jeszcze takie jedno pytanie: czy to jest autoryzowany przez pana tekst w tym wywiadzie z panem Latkowskim i Majewskim, w którym pan mówił, że tata obiecał panu, że nie będzie komisji śledczej?</u>
</div>
<div xml:id="div-1247">
<u xml:id="u-1247.0" who="#MichałTusk">Wie pani co, to nie był autoryzowany ten wywiad czy ta rozmowa. To był artykuł z jakimiś tam moimi wypowiedziami, więc to na pewno…</u>
<u xml:id="u-1247.1" who="#MichałTusk">No, trudno mi teraz się do tego odnieść.</u>
</div>
<div xml:id="div-1248">
<u xml:id="u-1248.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A czy było tak, że tata panu obiecał, że nie będzie komisji śledczej?</u>
</div>
<div xml:id="div-1249">
<u xml:id="u-1249.0" who="#MichałTusk">Znaczy, jeśli tak było, to było powiedziane, że słuchaj nie martw się, komisji śledczej do tego raczej nie będzie.</u>
<u xml:id="u-1249.1" who="#MichałTusk">Więc to nie była obietnica jego działań, tylko raczej jego ocena, po prostu, sytuacji politycznej.</u>
</div>
<div xml:id="div-1250">
<u xml:id="u-1250.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">No, jak się ma większość, to można takie obietnice składać.</u>
<u xml:id="u-1250.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję uprzejmie.</u>
<u xml:id="u-1250.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Kto w drugiej turze pierwszy?</u>
<u xml:id="u-1250.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani poseł, bardzo proszę, już.</u>
</div>
<div xml:id="div-1251">
<u xml:id="u-1251.0" who="#MichałTusk">Natomiast jeszcze jedną rzecz w trybie sprostowania.</u>
<u xml:id="u-1251.1" who="#MichałTusk">Wiem, że nie ma czegoś takiego, ale czasami sobie obserwuję obrady, to pozwolę sobie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1252">
<u xml:id="u-1252.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-1253">
<u xml:id="u-1253.0" who="#MichałTusk">Pani wymieniała te kwoty, tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-1254">
<u xml:id="u-1254.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-1255">
<u xml:id="u-1255.0" who="#MichałTusk">Znaczy, ja nie powiedziałem, ile pani Sadurska zarabia i czy to jest brutto, czy netto. Więc rozumiem, że pani się odnosiła do pana posła, a nie do mnie w tym momencie. To są kwoty brutto i one są jak najbardziej spójne, żeby nie powstało wrażenie, że ja ukryłem i że zarabiałem więcej.</u>
</div>
<div xml:id="div-1256">
<u xml:id="u-1256.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale nikt panu tego nie zarzucił.</u>
</div>
<div xml:id="div-1257">
<u xml:id="u-1257.0" who="#MichałTusk">Tak, tylko ja to wyjaśniam, że to są spójne z tym.</u>
<u xml:id="u-1257.1" who="#MichałTusk">Zarabiałem 3 tys. zł około na początku. Potem…</u>
</div>
<div xml:id="div-1258">
<u xml:id="u-1258.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Powiedzieliśmy sobie…</u>
<u xml:id="u-1258.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A przez jaki okres? Pierwsza podwyżka poszła kiedy?</u>
</div>
<div xml:id="div-1259">
<u xml:id="u-1259.0" who="#MichałTusk">Znaczy, ja mogłem w międzyczasie mieć nagrody i one mogą powodować, że jednostkowo one podwyższają. Natomiast to było, moim zdaniem, gdzieś 2014 r. albo 2015 r. ta podwyżka.</u>
</div>
<div xml:id="div-1260">
<u xml:id="u-1260.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, 16 kwietnia jest umowa, a pierwsza podwyżka jest 4 lipca 2012 r. Czyli…</u>
</div>
<div xml:id="div-1261">
<u xml:id="u-1261.0" who="#MichałTusk">Dobrze, ale to ma pani rozbicie tam tego wynagrodzenia?</u>
</div>
<div xml:id="div-1262">
<u xml:id="u-1262.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Szanowny panie, o nagrodach nawet nie wspomniałam, bo to jest kwota zasadniczego wynagrodzenia.</u>
</div>
<div xml:id="div-1263">
<u xml:id="u-1263.0" who="#MichałTusk">Jaka jest ta kwota za lipiec?</u>
</div>
<div xml:id="div-1264">
<u xml:id="u-1264.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">4,5 tys.</u>
</div>
<div xml:id="div-1265">
<u xml:id="u-1265.0" who="#MichałTusk">No, to jest 3 tys. netto, tak jak mówiłem.</u>
</div>
<div xml:id="div-1266">
<u xml:id="u-1266.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, wcześniejsza kwota jest 4,5… Już panu mówię… 1 sierpnia jest kolejna podwyżka – 4650.</u>
</div>
<div xml:id="div-1267">
<u xml:id="u-1267.0" who="#MichałTusk">To może wynikać choćby z faktu, że mogłem brać wcześniej L4. Wie pani, naprawdę…</u>
</div>
<div xml:id="div-1268">
<u xml:id="u-1268.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To znaczy, dla kwoty zasadniczej i umowy o pracę to nie ma żadnego znaczenia. Tak samo, jak kwestia nagród, które…</u>
</div>
<div xml:id="div-1269">
<u xml:id="u-1269.0" who="#MichałTusk">Na umowę o pracę? W L4 jest obniżenie 80% na zwolnieniu.</u>
</div>
<div xml:id="div-1270">
<u xml:id="u-1270.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, ale pan ma kwotę w umowie o pracę, a to nie jest wydruk z faktycznego przelewu, że ktoś potrącił za L4.</u>
</div>
<div xml:id="div-1271">
<u xml:id="u-1271.0" who="#MichałTusk">Rozumiem, pani poseł.</u>
<u xml:id="u-1271.1" who="#MichałTusk">Natomiast jednoznacznie mówię, znaczy, podwyżkę otrzymałem na pewno co najmniej dwa lata po tym, jak rozpocząłem pracę na lotnisku. Możemy mówić o jakichś…</u>
</div>
<div xml:id="div-1272">
<u xml:id="u-1272.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie, dokumenty pokazują, że dostawał pan te podwyżki sukcesywnie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1273">
<u xml:id="u-1273.0" who="#MichałTusk">To może to być wyrównanie, może to być roczne wyrównanie…</u>
</div>
<div xml:id="div-1274">
<u xml:id="u-1274.0" who="#PełnomocnikświadkaRomanGiertych">Pani napisze to w raporcie, pani przewodnicząca.</u>
</div>
<div xml:id="div-1275">
<u xml:id="u-1275.0" who="#MichałTusk">…inflacyjne albo coś takiego. Natomiast podwyżkę wynikającą z awansu i zmiany stanowiska pracy dostałem dwa lata (co najmniej) później, bo tak zacząłem pracować, naprawdę. Więc oczywiście może pani mnie złapać na jakichś tam wyrównaniach, takich rzeczach.</u>
</div>
<div xml:id="div-1276">
<u xml:id="u-1276.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale ja pana… Nie, proszę pana, ja tylko chciałam, żeby wybrzmiała jedna rzecz. Ponieważ państwo żeście się chętnie posługiwali, co zresztą… Bo to takie, bym powiedziała, mało… albo, bym powiedziała, bardzo charakterystyczne, że najpierw się pojawia pewna wrzutka w mediach, a potem poseł Brejza zadaje te pytania, świadek nie czeka na odpowiedź, już udziela odpowiedzi. Ale to zostawmy.</u>
<u xml:id="u-1276.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Państwo żeście dzisiaj ochoczo poruszali tę kwestię 3,3 tys. Więc ja tylko, niczego panu nie zarzucając, chcę powiedzieć, że 3,3 tys., było na samym początku. Kwota końcowa to było 7,9 tys. I nic więcej.</u>
</div>
<div xml:id="div-1277">
<u xml:id="u-1277.0" who="#MichałTusk">Nie, 3,3 tys. było na początku, a na końcu było 5 tys. 7,9 tys. to jest kwota brutto…</u>
</div>
<div xml:id="div-1278">
<u xml:id="u-1278.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ja wiem, że pan się chętnie posługuje kwotą brutto i netto, a ja się posługuję kwotą, która jest na umowie o pracę.</u>
<u xml:id="u-1278.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani poseł Kopcińska.</u>
</div>
<div xml:id="div-1279">
<u xml:id="u-1279.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Dziękuję, pani przewodnicząca.</u>
<u xml:id="u-1279.1" who="#PosełJoannaKopcińska">Proszę powiedzieć, kiedy poznał pan Jarosława Frankowskiego?</u>
</div>
<div xml:id="div-1280">
<u xml:id="u-1280.0" who="#MichałTusk">Jarosława Frankowskiego poznałem podczas tego procesu, kiedy zaczynałem współpracę z OLT Express, czyli jak było pewnie to pierwsze spotkanie. Wydaje mi się, że poznałem go na tym pierwszym spotkaniu, które było efektem mojej rozmowy z prezesem Kloskowskim dotyczącej tego, że OLT Express potrzebuje ludzi do pomocy, do pracy.</u>
<u xml:id="u-1280.1" who="#MichałTusk">Więc to było moje pierwsze spotkanie, przynajmniej ja pamiętam to jako pierwsze spotkanie. Wcześniejszych spotkań nie rejestruję żadnych. Więc…</u>
</div>
<div xml:id="div-1281">
<u xml:id="u-1281.0" who="#PosełJoannaKopcińska">A termin mógłby pan wskazać, kiedy to było?</u>
</div>
<div xml:id="div-1282">
<u xml:id="u-1282.0" who="#MichałTusk">No, tak ja mówię, nie pamiętam, kiedy było to spotkanie. To był przełom roku 2011/2012.</u>
</div>
<div xml:id="div-1283">
<u xml:id="u-1283.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Przełom roku?</u>
</div>
<div xml:id="div-1284">
<u xml:id="u-1284.0" who="#MichałTusk">No, grudzień, styczeń. Nie wiem, jakoś wtedy.</u>
</div>
<div xml:id="div-1285">
<u xml:id="u-1285.0" who="#PosełJoannaKopcińska">I kto uczestniczył w tym spotkaniu?</u>
</div>
<div xml:id="div-1286">
<u xml:id="u-1286.0" who="#MichałTusk">Uczestniczyłem ja, Jarosław Frankowski, Marcin P.</u>
</div>
<div xml:id="div-1287">
<u xml:id="u-1287.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Cztery osoby?</u>
</div>
<div xml:id="div-1288">
<u xml:id="u-1288.0" who="#MichałTusk">Ja, Jarosław Frankowski, Marcin P. – trzy.</u>
</div>
<div xml:id="div-1289">
<u xml:id="u-1289.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Rozumiem.</u>
<u xml:id="u-1289.1" who="#PosełJoannaKopcińska">Proszę mi powiedzieć… Pan Jarosław Frankowski zeznając przed Komisją Śledczą, na pytanie pana posła Krajewskiego, czy był świadkiem spotkań między panem Tomaszem Kloskowskim a Marcinem P., najpierw odpowiedział, że nie był, a później doprecyzował: A nie, przepraszam, było jedno spotkanie, siedzieliśmy we czwórkę i do było dość ważne spotkanie, kiedy – czytam fragmenty, więc nie czytam chronologicznie, przepraszam, chyba ze państwo sobie życzycie.</u>
<u xml:id="u-1289.2" who="#PosełJoannaKopcińska">Pan poseł Krajewski pyta: Kiedy? Pan Frankowski odpowiada: Poinformowaliśmy port w Gdańsku o naszych planach założenia tam bazy lotniczej. Pan Krajewski pyta: Kiedy to spotkanie miało miejsce? Świadek odpowiada: Tuż przed rozpoczęciem operacji lotniczych, czyli to musiał być koniec marca.</u>
<u xml:id="u-1289.3" who="#PosełJoannaKopcińska">Nie czytam chronologicznie.</u>
<u xml:id="u-1289.4" who="#PosełJoannaKopcińska">Kto brał udział w tym spotkaniu? Pan Frankowski odpowiada: pan P., ja, pan Kloskowski i Michał Tusk. Na pytanie pani przewodniczącej Małgorzaty Wassermann: A Michał Tusk to był reprezentantem wtedy jako pracownik lotniska, czy był na tym spotkaniu jako przedstawiciel OLT? Świadek Jarosław Frankowski odpowiada: Jako reprezentant lotniska. Pani przewodnicząca: A, jak żeście to rozróżniali, z czyjego ramienia siada na tym spotkaniu? Pan Frankowski: No, chyba prezes Kloskowski to definiował tak. Pani przewodnicząca: A po czym żeście państwo poznali, że nie reprezentuje interesów OLT w tym spotkaniu, tylko interes lotniska? Pan Frankowski: Tylko po tym, w jaki sposób wypowiadał się na temat tego, czego lotnisko oczekuje.</u>
<u xml:id="u-1289.5" who="#PosełJoannaKopcińska">Kolejny fragment. Pani przewodnicząca: Jak na tym spotkaniu pan zidentyfikował ten fakt, że na konkretnym spotkaniu pan Michał Tusk stoi po stronie lotniska, a przeciwko OLT, a nie np. na odwrót?</u>
<u xml:id="u-1289.6" who="#PosełJoannaKopcińska">I kolejny fragment: Czyje interesy reprezentuje pan Michał Tusk? Pan Frankowski odpowiada: No, został przedstawiony przede wszystkim jako reprezentant lotniska. Przez kogo? Przez prezesa Kloskowskiego.</u>
<u xml:id="u-1289.7" who="#PosełJoannaKopcińska">Dalsze fragmenty, że usiadł po odpowiedniej stronie stołu itd.</u>
<u xml:id="u-1289.8" who="#PosełJoannaKopcińska">Czy doszło do takiego spotkania?</u>
</div>
<div xml:id="div-1290">
<u xml:id="u-1290.0" who="#MichałTusk">Pani poseł, takiego spotkania nie pamiętam i jakby nie pamiętam w tym sensie, że naprawdę wydaje mi się, że takiego spotkania nie było, raczej bym je zapamiętał.</u>
<u xml:id="u-1290.1" who="#MichałTusk">Pamiętam, że było spotkanie, na którym był prezes u nas na lotnisku i na które został wezwany mój kierownik Adam Skonieczny. Zresztą już o tym mówiłem, bo była mowa o tym spotkaniu. Ja czekałem trochę z niecierpliwością na to, co mój kierownik przyniesie za wiadomości, ponieważ to były wiadomości, jak dokładnie OLT Express ma się rozwijać w Gdańsku. Ja byłem troszeczkę tym, można powiedzieć, podekscytowany.</u>
<u xml:id="u-1290.2" who="#MichałTusk">Więc ja nie pamiętam takiego spotkania. I nie wiem, być może z tej relacji wynika… może Jarosław Frankowski pomylił mnie z – dzisiaj w pamięci mu się trochę pomyliło – z moim kierownikiem Adamem Skoniecznym, który, można powiedzieć, że trochę jest do mnie podobny. Ale…</u>
<u xml:id="u-1290.3" who="#MichałTusk">Więc nie jestem w stanie się odnieść ani do samego spotkania, ani do kwestii tego, kogo reprezentowałem, bo takich sytuacji zasadniczo, gdzie rzeczywiście była jakaś dyskusja w jakimś gronie i ja musiałem się gdzieś, nie wiem, zlokalizować, nie było po prostu takich spotkań. Więc tutaj, niestety, nie mogę doprecyzować, bo tak jak mówię, takiego spotkania, moim zdaniem, nie było.</u>
</div>
<div xml:id="div-1291">
<u xml:id="u-1291.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Nie będę, nie będę polemizowała z tym, czy pan Frankowski mógł pana i oceniała tego, pomylić, czy nie, natomiast odniosę się jeszcze do kolejnego fragmentu:</u>
<u xml:id="u-1291.1" who="#PosełJoannaKopcińska">Pan Frankowski: Usiadł po drugiej stronie stołu, po tej samej, co Kloskowski i został przedstawiony przez Kloskowskiego jako pracownik marketingu.</u>
<u xml:id="u-1291.2" who="#PosełJoannaKopcińska">Pani przewodnicząca Małgorzata Wassermann: Proszę pana, a komu został przedstawiony?</u>
<u xml:id="u-1291.3" who="#PosełJoannaKopcińska">Świadek Jarosław Frankowski: No, mnie i P.</u>
</div>
<div xml:id="div-1292">
<u xml:id="u-1292.0" who="#MichałTusk">No, jest to chyba absurdalne, bo pod koniec marca to ja już współpracowałem z OLT Express, więc z Frankowskim byłem na ty i rozmawialiśmy normalnie codziennie, czy co kilka dni o, o merytorycznych rzeczach, no więc brzmi to troszeczkę groteskowo ta historia, więc, więc tym bardziej trudno mi się do niej odnieść.</u>
<u xml:id="u-1292.1" who="#MichałTusk">No, nie, nie, no, nie trzyma się do dla mnie totalnie jakby sensu, więc, więc mogę tylko powiedzieć, nie pamiętam takiego spotkania.</u>
</div>
<div xml:id="div-1293">
<u xml:id="u-1293.0" who="#PosełJoannaKopcińska">A proszę powiedzieć, kto w imieniu OLT ustalał warunki dotyczące współpracy pana?</u>
</div>
<div xml:id="div-1294">
<u xml:id="u-1294.0" who="#MichałTusk">Warunki, jeśli mówi pani o szczególnych warunkach, czyli treść umowy, takie rzeczy, to z Jarosławem Frankowskim ustalałem.</u>
</div>
<div xml:id="div-1295">
<u xml:id="u-1295.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Ja dziękuję na razie, pani przewodnicząca.</u>
</div>
<div xml:id="div-1296">
<u xml:id="u-1296.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-1296.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć, to kiedy pan ustalał te warunki?</u>
</div>
<div xml:id="div-1297">
<u xml:id="u-1297.0" who="#MichałTusk">Przed 15 marca, pewnie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1298">
<u xml:id="u-1298.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale przed samym 15 marca, czy jeszcze jesienią, czy w zimie?</u>
</div>
<div xml:id="div-1299">
<u xml:id="u-1299.0" who="#MichałTusk">Trudno mi powiedzieć.</u>
<u xml:id="u-1299.1" who="#MichałTusk">Znaczy, przed 15 marca, ponieważ, znaczy, ja pamiętam spotkanie moje z Frankowskim, jak rozmawialiśmy o warunkach, natomiast nie powiem teraz pani daty. No, to było na pewno przed 15 marca, bo wtedy podpisałem umowę. No, strzelać nie będę, no, no. Było to od rozpoczęcia tego procesu, po tych dwóch spotkaniach pierwszym i drugim z P. i Frankowskim i przed podpisaniem samej umowy, tak, czyli…</u>
</div>
<div xml:id="div-1300">
<u xml:id="u-1300.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To proszę pana, jakby pan zechciał teraz powiedzieć nam wszystkim w takim razie, co pan rzeczywiście przez miesiące: marzec, kwiecień, maj, czerwiec i lipiec wykonał dla grupy spółek OLT?</u>
</div>
<div xml:id="div-1301">
<u xml:id="u-1301.0" who="#MichałTusk">Analizy dotyczące rozwoju siatki połączeń oraz…</u>
</div>
<div xml:id="div-1302">
<u xml:id="u-1302.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale konkretnie, bo wie pan, dysponujemy tym materiałem, nawet dziennikarze panu wyliczyli, ile tych maili pan wysłał przez te kilka miesięcy. Konkret, siatka dotycząca…</u>
</div>
<div xml:id="div-1303">
<u xml:id="u-1303.0" who="#MichałTusk">Pani poseł, no to ja pani teraz nie będę tego wymieniał, bo nie będę teraz dawał tytułów plików, bo nie pamiętam po prostu tych wszystkich analiz, bo to było 5 lat temu. Jeśli pani ma te materiały, państwo mają te materiały, to ja mogę tylko potwierdzić, tak, to są te materiały.</u>
</div>
<div xml:id="div-1304">
<u xml:id="u-1304.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dobrze. Proszę powiedzieć w takim razie, co siatkę połączeń…</u>
</div>
<div xml:id="div-1305">
<u xml:id="u-1305.0" who="#MichałTusk">Wiele różnych analiz dotyczących różnych wariantów rozwoju siatki połączeń na różnych rynkach, tak bym to nazwał.</u>
</div>
<div xml:id="div-1306">
<u xml:id="u-1306.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, a proszę powiedzieć w takim razie, jak analiza siatki połączeń miała się do tego, że pan został zatrudniony w charakterze PR-owca?</u>
</div>
<div xml:id="div-1307">
<u xml:id="u-1307.0" who="#MichałTusk">Ja nie zostałem zatrudniony, pani poseł, nie chcę łapać za słówka, ale zdajemy sobie sprawę oboje, że to była współpraca, tak, na zasadzie zewnętrznego konsultanta i też w ramach tej współpracy oprócz prac analitycznych zajmowałem się wsparciem PR. I ja teraz nie jestem w stanie powiedzieć, czy to było zapisane w umowie, natomiast to wynikło po prostu z praktyki naszej jakby współpracy.</u>
</div>
<div xml:id="div-1308">
<u xml:id="u-1308.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A proszę powiedzieć, jakie działania menadżersko-piarowskie pan podejmował przez ten okres dla firmy OLT?</u>
</div>
<div xml:id="div-1309">
<u xml:id="u-1309.0" who="#MichałTusk">To były choćby te wywiady, które pani, ten wywiad z „Polityką”, o którym pani mówiła, no, bo to był już czas, kiedy pracowałem dla OLT Express.</u>
<u xml:id="u-1309.1" who="#MichałTusk">Wydaje mi się, że jeszcze było kilka takich publikacji prasowych, że Frankowski do mnie je wysyłał, czy żebym na nie spojrzał, czy potem, w ramach tej współpracy, od różnych mediów. Zajmowałem się magazynem pokładowym, tak, czyli też uwagami, pewnymi pomysłami, magazynem pokładowym dla linii OLT Express i w tym samym czasie, jeśli mówimy o PR-ze, tak. Plus, no, była też mowa o tej, o tej propozycji niewykorzystanej, tak, nagłośnienia tego, że OLT Express w porównaniu z innymi przewoźnikami wyglądał nieźle, jeśli chodzi o bezpieczeństwo operacji lotniczych.</u>
<u xml:id="u-1309.2" who="#MichałTusk">Tyle pamiętam na teraz, tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-1310">
<u xml:id="u-1310.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Wie pan co, my żeśmy, my żeśmy naliczyli tak, że jest kwestia tego jednego wywiadu, który pan przez weekend doprowadził do jego napisania. Jest kwestia wywiadu z odpowiedziami w „Polityce”. Jest kwestia przeczytania, bo ktoś inny skorygował, więc stworzył gazetkę pokładową, a przesłaną panu do tego, żeby pan stworzył uwagi.</u>
<u xml:id="u-1310.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan tutaj wyraził jedną uwagę. Jest kwestia skonsultowania z panem zrobienia Dnia Dziecka na płycie lotniska. I jest kilka pana propozycji, ale co jest najdziwniejsze, to są pana propozycje, w których pan pisze, że pan przesyła, pan proponuje, nie ma żadnego zamówienia na to, ani nie wynika specjalne zainteresowanie tym, co pan przesyła.</u>
</div>
<div xml:id="div-1311">
<u xml:id="u-1311.0" who="#MichałTusk">Pani poseł, ale to też proszę pamiętać o tym, że jakby no, ja też rozmawiałem dosyć regularnie z Jarosławem Frankowskim, tak czy to telefonicznie, czy bezpośrednio, po prostu twarzą w twarz i że do tych działań, to nie są… ja wiem, że, że no, jak dla państwa byłoby najwygodniej, gdyby to wszystko było odnotowane, zapisane, no, ja takiego obowiązku nie miałem, tak, nikt mnie do tego…</u>
</div>
<div xml:id="div-1312">
<u xml:id="u-1312.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie…</u>
</div>
<div xml:id="div-1313">
<u xml:id="u-1313.0" who="#MichałTusk">Więc jakby dużo prac – to były dyskusje, rozmowy i tak też wygląda często praca konsultingowa, tak, więc, więc ona nie zawsze ma efekt tworzenia jakichś dokumentów, tak i stosu papierów.</u>
</div>
<div xml:id="div-1314">
<u xml:id="u-1314.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A z kim pan te rozmowy prowadził?</u>
</div>
<div xml:id="div-1315">
<u xml:id="u-1315.0" who="#MichałTusk">Z Jarosławem Frankowskim przede wszystkim. Tylko z Jarosławem Frankowskim tak naprawdę, jeśli mówimy o takiej merytorycznej bieżącej pracy.</u>
</div>
<div xml:id="div-1316">
<u xml:id="u-1316.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A ile razy rozmawiał pan z Marcinem P.?</u>
</div>
<div xml:id="div-1317">
<u xml:id="u-1317.0" who="#MichałTusk">Z Marcinem P. były te dwa spotkania, które miały miejsce przed rozpoczęciem współpracy i w trakcie tej współpracy ja nie pamiętam żadnego takiego spotkania, że rzeczywiście byśmy siedzieli i rozmawiali. Tam chyba miały miejsce dwa, czy trzy razy, po prostu minęliśmy się gdzieś na korytarzu.</u>
</div>
<div xml:id="div-1318">
<u xml:id="u-1318.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A ile razy pan był w siedzibie Amber Gold?</u>
</div>
<div xml:id="div-1319">
<u xml:id="u-1319.0" who="#MichałTusk">Znaczy, liczby pani nie podam dokładnie. Na pewno to było, to może być kilkanaście razy, tak, no.</u>
</div>
<div xml:id="div-1320">
<u xml:id="u-1320.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Kilkanaście.</u>
<u xml:id="u-1320.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A ile razy spotykał się pan z panią Katarzyną P.?</u>
</div>
<div xml:id="div-1321">
<u xml:id="u-1321.0" who="#MichałTusk">Wydaje mi się, że raz się spotkałem, dlatego że dostałem informację chyba od Jarosława Frankowskiego, że ona się zajmuje tym magazynem pokładowym, tak.</u>
<u xml:id="u-1321.1" who="#MichałTusk">Było to troszeczkę dziwne, no, ale uznałem, że po prostu to jest, nie wiem, jakaś taka… małżeński podział obowiązków, tak, że po prostu tutaj ta część żeńska zajmuje się jakimś takim bardziej miękkim… miękkimi elementami, że tak powiem, więc spotkałem się i tam to było piętnaste spotkanie, gdzie Katarzyna P. powiedziała, co, jak by ona widziała ten magazyn i czego ona oczekuje ode mnie, itd., natomiast później to zostało chyba scedowane na jakiegoś pracownika jej podległego, który się zajmował bezpośrednio takimi redakcyjnymi sprawami i z nimi już rozmawiałem przez telefon, tak.</u>
<u xml:id="u-1321.2" who="#MichałTusk">Nie wiem, czy się spotkałem z nim też może dalej, nie pamiętam dokładnie, czy wysłałem jakieś tam propozycje, tak, wysłałem jakiś tam zbiór przykładowych magazynów…</u>
</div>
<div xml:id="div-1322">
<u xml:id="u-1322.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Jak często pan się spotykał z panem Frankowskim?</u>
</div>
<div xml:id="div-1323">
<u xml:id="u-1323.0" who="#MichałTusk">Trudno mi dokładnie powiedzieć.</u>
<u xml:id="u-1323.1" who="#MichałTusk">No, na pewno były to czasem, pewnie zdarzyło się, że spotykaliśmy się co kilka dni, czasem mogliśmy się nie widzieć, nie wiem, dwa tygodnie, jak np. byłem na urlopie.</u>
<u xml:id="u-1323.2" who="#MichałTusk">No, trudno mi powiedzieć teraz jednoznacznie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1324">
<u xml:id="u-1324.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Wie pan, bo pan powiedział, że przekazał ustnie te swoje spostrzeżenia, wykonywał swoją pracę, natomiast Jarosław Frankowski zeznał, że on nie miał czasu. Ja już… już szukam…</u>
<u xml:id="u-1324.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To przepraszam, bo ja szukam tego fragmentu, żeby być precyzyjną: Przyszedł do mnie do biura trzy, może pięć razy, ja z racji swoich obowiązków nie miałem czasu na długie pogawędki.</u>
<u xml:id="u-1324.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">W związku z powyższym, proszę powiedzieć, bo jawi się taka… Czy pan miał dobre relacje z Jarosławem Frankowskim?</u>
</div>
<div xml:id="div-1325">
<u xml:id="u-1325.0" who="#MichałTusk">Wydaje mi się, że były dobre, tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-1326">
<u xml:id="u-1326.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy jest jakiś powód, dla którego Jarosław Frankowski miałby (czy ma) jakiś żal do pana? Bo on mówi o tym, że to…</u>
</div>
<div xml:id="div-1327">
<u xml:id="u-1327.0" who="#MichałTusk">Nie wydaje mi się.</u>
</div>
<div xml:id="div-1328">
<u xml:id="u-1328.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">No, a dlaczego np. składa takie zeznania, w których mówi, że pan Kloskowski wie, że będzie pan pracował i będzie pan przynosił informacje…</u>
</div>
<div xml:id="div-1329">
<u xml:id="u-1329.0" who="#PełnomocnikświadkaRomanGiertych">Pani przewodnicząca, ja wnoszę o uchylenie tego pytania, bowiem pytanie, dlaczego ktoś inny składa jakieś zeznania, nie jest pytaniem do tego świadka.</u>
</div>
<div xml:id="div-1330">
<u xml:id="u-1330.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ja pytam pana, czy po prostu relacje się pogorszyły, czy jest jakiś powód, dla którego pan Frankowski miałby pana wielokrotnie – bo to nie jest jedno zeznanie – w jakiś sposób obciążać. Czy panu jest znany taki powód?</u>
</div>
<div xml:id="div-1331">
<u xml:id="u-1331.0" who="#MichałTusk">Znaczy, ja nie znam, ja nie spotkałem się z jakimś obciążeniem takim, które byłoby jakimś takim jednoznacznym, nie wiem, zarzuceniem mi jakichś czynów niezgodnych z prawem czy tego typu rzeczy. Może jest, nie wiem, to…</u>
</div>
<div xml:id="div-1332">
<u xml:id="u-1332.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To ja odczytam kolejny fragment. Już panu przeczytam. To dotyczy pana Frankowskiego: Rozmawiał z Michałem Tuskiem. Ustalił wszystkie warunki współpracy i wynagrodzenia. Jarosław… Michał Tusk miał rozpocząć pracę w OLT Express, prostuję, od 15 marca 2012 r., miał zajmować się PR-em. 1 kwietnia dowiedziałem się, że pracuje jednocześnie w porcie lotniczym. Rozmawiałem o tym z Jarosławem Frankowskim, który stwierdził, że jest zgoda Kloskowskiego, a sam Frankowski uznał to za korzystne, bo Michał Tusk będzie nam przynosił informacje z lotniska.</u>
</div>
<div xml:id="div-1333">
<u xml:id="u-1333.0" who="#MichałTusk">To jest rozmowa, jaka… zeznanie Marcina P., odchodząc od samej kwestii wiarygodności tej osoby, no, jakby trudno mi odpowiadać za to, co mówią inne osoby… tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-1334">
<u xml:id="u-1334.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ja nie pytam pana, co mówią, tylko pytam, czy jest powód, dla którego…</u>
</div>
<div xml:id="div-1335">
<u xml:id="u-1335.0" who="#MichałTusk">Nie, nie ma żadnego powodu. Nie, nie, nie rozstaliśmy się w jakiejś wrogości. Nie wiem, no, nie, nie, nie, ja też rozumiem, że Jarosław Frankowski też miał, to był dla niego ciężki… to była dla niego ciężka sytuacja i to wszystko, co się potem stało.</u>
<u xml:id="u-1335.1" who="#MichałTusk">Więc ja absolutnie po ludzku, znając jakby mechanizmy działania ludzkiej psychiki, wiem, że człowiek potem jedne rzeczy zapamiętuje, inne mniej i po prostu też, no, patrzy na pewne rzeczy z różnych perspektyw.</u>
<u xml:id="u-1335.2" who="#MichałTusk">Ale wracając do tego, co pani mówiła. Ja też odnosiłem wrażenie z czasem, tak, że robię pewne rzeczy. One nie były niezamówione, one raczej wynikały z pewnej dyskusji tych, które mieliśmy z Frankowskim, natomiast…</u>
</div>
<div xml:id="div-1336">
<u xml:id="u-1336.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I nie ma odpowiedzi.</u>
</div>
<div xml:id="div-1337">
<u xml:id="u-1337.0" who="#MichałTusk">Natomiast ja sam, jak mówiłem, zauważyłem, że ta współpraca jakoś tak naturalnie, może być, wygasa.</u>
<u xml:id="u-1337.1" who="#MichałTusk">I to też była jedna z inicjatyw, dla których po prostu chciałem tę umowę zmienić w taki sposób, żebym nie miał tytułu do tego, no bo to też jest umowa, która mówi, no, albo wystawiamy fakturę taką, a jak nie, to żadną, bo ona jest po prostu, przepraszam, jest jej zakres faktury jest zapisany w umowie. Ona, po prostu, opiewa w tym momencie na jakieś prace, które są wykonane, zlecone, żeby, po prostu, rzeczywiście miało ręce i nogi.</u>
</div>
<div xml:id="div-1338">
<u xml:id="u-1338.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I mam jeszcze ostatnie pytanie, już oddaję głos.</u>
<u xml:id="u-1338.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, kto zdecydował o tym, że, o ile nie było wprost zapisu – ale tylko wynikające z ogólnych reguł Kodeksu pracy – zapisów w umowie o pracę z lotniskiem na temat czy zakazu konkurencji, czy poufności, to taki zapis o poufności pan już miał w umowie z OLT. Kto był inicjatorem tego?</u>
</div>
<div xml:id="div-1339">
<u xml:id="u-1339.0" who="#MichałTusk">To był draft, jak to już powiedziałem, czyli taki wzór i to było po prostu, to jest standardowy zapis…</u>
</div>
<div xml:id="div-1340">
<u xml:id="u-1340.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy pan stosował tę klauzulę poufności w stosunku do lotniska, czyli nie przekazywał żadnych informacji?</u>
</div>
<div xml:id="div-1341">
<u xml:id="u-1341.0" who="#MichałTusk">Znaczy klauzula poufności, znaczy, klauzula, no, pewne zasady poufności wynikają wprost z Kodeksu pracy. Ja sobie z tego absolutnie zdaję sprawę, więc nic jakby takiego zapisu nie musiało być w Kodeksie pracy.</u>
</div>
<div xml:id="div-1342">
<u xml:id="u-1342.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale w tej umowie zlecenia pan ma taki zapis.</u>
</div>
<div xml:id="div-1343">
<u xml:id="u-1343.0" who="#MichałTusk">Tak, oczywiście i ja jak najbardziej dochowałem, tak, znaczy, nie, nie…</u>
</div>
<div xml:id="div-1344">
<u xml:id="u-1344.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A, czyli nie przekazywał pan wiedzy o tym, że np. sytuacja jest bardzo trudna czy bardzo napięta?</u>
</div>
<div xml:id="div-1345">
<u xml:id="u-1345.0" who="#MichałTusk">Wprost, znaczy ten zapis ja rozumiem go tak i to jest chyba właściwe, znaczy, że ja nie mogę ujawniać informacji, o których dowiedziałem się w ramach współpracy z OLT Express, czyli np. czegoś, czego bym się dowiedział od kogoś. Czyli ja nie dowiedziałem się od nikogo z OLT Express o tym, że źle się dzieje. No, nie było takiego… Ja wręcz przy różnych rozmowach, bo tych rozmów było dużo, rozmawiałem z panem Frankowskim, no to raczej były rozmowy optymistyczne, tak.</u>
<u xml:id="u-1345.1" who="#MichałTusk">Rozmawialiśmy o tym. Frankowski mówił, że kolejne połączenie, jak to się mówi w branży, zaświeciło się na zielono, chociaż że w systemie tam już zarabia to na siebie w sensie operacyjnym. Mówimy o jednym połączeniu, czyli Gdańsk-Warszawa, Warszawa-Wrocław w szczególności. Że zapaliły się zielono. On bardzo to przeżywał, był zadowolony, no bo to było jego dziecko, jego wizja i cieszył się, że to zaczyna gdzieś tam grać, tak, więc jakby, nie…</u>
<u xml:id="u-1345.2" who="#MichałTusk">No, było jedno spotkanie, na którym Frankowski mówił o tym, że – i to rzeczywiście przyjmowało formę zlecenia – weź, pomyśl, słuchaj, bo przyszła, no to będą, wiesz, rozwój, połączenia transkontynentalne itd. Więc to była naprawdę aż, brzmiało momentami niewiarygodnie optymistycznie. Więc zupełnie w drugą stronę to szło…</u>
</div>
<div xml:id="div-1346">
<u xml:id="u-1346.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-1346.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan poseł Rzymkowski.</u>
</div>
<div xml:id="div-1347">
<u xml:id="u-1347.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Dziękuję bardzo, pani przewodnicząca.</u>
<u xml:id="u-1347.1" who="#PosełTomaszRzymkowski">Proszę świadka, w dniu 16 kwietnia 2012 r. została zawarta umowa o pracę między portem lotniczym Gdańsk sp. z o. o., reprezentowanym przez kierownika działu personalnego panią Elżbietę Fobke, a świadkiem. Zgodnie z umową świadek został zatrudniony na stanowisku specjalisty do spraw marketingu.</u>
<u xml:id="u-1347.2" who="#PosełTomaszRzymkowski">Jakie powody zdecydowały, że świadek zdecydował się na podjęcie zatrudnienia w porcie lotniczym w Gdańsku? I czy to świadek zabiegał o zatrudnieniem w porcie lotniczym?</u>
</div>
<div xml:id="div-1348">
<u xml:id="u-1348.0" who="#MichałTusk">Znaczy tę pracę… zabiegał o zatrudnienie mnie prezes Portu Lotniczego Gdańsk, jak już też dzisiaj mówiłem, od dłuższego czasu, podejrzewam, że co najmniej dwóch lat od tych wydarzeń z wiosny 2012 r. Więc no, nieskromnie mówiąc, ja nie zabiegałem o tę pracę. Prezes Kloskowski wielokrotnie zachęcał mnie, że to jest dobry kierunek i tak jak już też mówiłem dzisiaj, początkowo odmawiałem, nie byłem zainteresowany.</u>
<u xml:id="u-1348.1" who="#MichałTusk">Z czasem wiele różnych czynników, tak, takich też natury życiowej, że tak powiem, powodowało, czy pewnego wypalenia zawodowego, powodowało, że chciałem, po prostu, już zacząć robić też troszeczkę coś innego i to było tego efektem.</u>
</div>
<div xml:id="div-1349">
<u xml:id="u-1349.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Bo świadek dzisiaj, i świadek wczorajszy, pan prezes Tomasz Kloskowski twierdzą właśnie o tych dwóch latach poprzedzających. To znaczy od kiedy? Jaki to był moment?</u>
</div>
<div xml:id="div-1350">
<u xml:id="u-1350.0" who="#MichałTusk">Panie pośle, jest oczywistym, że nie pamiętam momentu, tak.</u>
<u xml:id="u-1350.1" who="#MichałTusk">Ja z prezesem Kloskowskim, podejrzewam, że rozmawiałem przez telefon, pracując w „Gazecie Wyborczej” z częstotliwością raz na miesiąc, raz na dwa tygodnie. Pewnie, gdy coś się działo związanego z tematem lotnictwa i, po prostu, musiałem mieć go do tekstu, jak to się mówi, mieć jakąś wypowiedź, czy czegoś się dowiedzieć. Więc w pewnym momencie pewnie… I te dwa lata jest pewnym takim moim bezpiecznym założeniem, bo też trudno mi powiedzieć, jak to było dokładnie, tak. Przez długi okres czasu odmawiałem, tak.</u>
<u xml:id="u-1350.2" who="#MichałTusk">Więc, tak naprawdę, to wydaje mi się, że nie ma większego znaczenia, jakby nie określę panu dokładnej daty. Natomiast to się działo przy okazji jakichś rozmów służbowych.</u>
</div>
<div xml:id="div-1351">
<u xml:id="u-1351.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">A, jak świadek wytłumaczy fakt zbieżności w czasie: 15 marca 2012 r. zawarcie umowy z OLT Express oraz podpisanie umowy o pracę w dniu 16 kwietnia 2012 r. z Portem Lotniczym Gdańsk z podobnym zakresem obowiązków?</u>
</div>
<div xml:id="div-1352">
<u xml:id="u-1352.0" who="#MichałTusk">Znaczy zbiegu okoliczności tu nie ma jakby… To jest ze sobą powiązane i to wynika z tego, że te rzeczy działy się równocześnie. Ja zacząłem dochodzić jakby do tego wniosku, żeby jednak tę pracę zmienić. I ta oferta na lotnisku była rzeczywiście ciekawa, bo ona była rzeczywiście związana z jakimś, z czymś, co mnie wtedy żywo interesowało, z moimi pasjami… Po prostu czułem, rzeczywiście, że to będzie praca, która będzie mi przynosiła po prostu, mówiąc prosto, przyjemność, tak, a jest to ważne chyba w pracy, żeby też mieć z niej jakąś frajdę. I jakby no…</u>
<u xml:id="u-1352.1" who="#MichałTusk">Więc jakby to się działo w tym samym czasie, tak. Ja teraz panu nie powiem dokładnie, czy ja się zgodziłem wcześniej. Ja się tylko. Więc ja też mówiłem… Ja pamiętam, że jakiś czas przed tym (nie wiem, czy to było w 2011 r.), ja zacząłem się w ogóle pytać wtedy, też prezesa Kloskowskiego właśnie, jakie to byłoby stanowisko, tak po ludzku, jakie byłyby warunki tej pracy.</u>
<u xml:id="u-1352.2" who="#MichałTusk">Więc gdzieś tam zacząłem się jakby oswajać z tą myślą, że to może być dobre rozwiązanie i też to się wiązało z tym, że – rzeczywiście – już od jakichś dwóch lat w „Gazecie Wyborczej” (jak to już mówiłem) „doszedłem do sufitu” i nie było za bardzo możliwości, żebym się rozwijał, jeśli chciałem zostać w Gdańsku – i to też budowało jakąś tam frustrację.</u>
</div>
<div xml:id="div-1353">
<u xml:id="u-1353.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Proszę powiedzieć (ponieważ wczoraj pan prezes Kloskowski wprost stwierdził, że to za jego sprawą świadek trafił do firmy OLT Express), jakich argumentów użył wówczas, aby nakłonić świadka do podjęcia tej decyzji po dwóch latach i aby zawrzeć umowę z OLT Express a, miesiąc później, z Portem Lotniczym Gdańsk.</u>
</div>
<div xml:id="div-1354">
<u xml:id="u-1354.0" who="#MichałTusk">Znaczy ta umowa nie miała charakteru umowy wiązanej, tak. Znaczy ja pamiętam…</u>
</div>
<div xml:id="div-1355">
<u xml:id="u-1355.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Ja nie pytam o związek, tylko pytam o argumentację.</u>
</div>
<div xml:id="div-1356">
<u xml:id="u-1356.0" who="#MichałTusk">Ja rozumiem, tylko… Znaczy ja pamiętam, że nawet przy tej rozmowie, że ta sprawa chyba lotniska była starsza, bo chyba to w tej rozmowie z Kloskowskim, jak on mówił mi o tym, że jest taka możliwość, to on dodał coś w stylu, że: Naszymi rozmowami o przejściu na lotnisko nie musisz się przejmować, bo to nadal zostaje aktualne. Ja nie widzę z tym problemu – coś takiego padło.</u>
<u xml:id="u-1356.1" who="#MichałTusk">Pamiętam, że jakby po tej rozmowie byłem uspokojony, że to mogę łączyć i on nie będzie w tym widział niczego zdrożnego, więc jakby to się działo w tym samym czasie, podobnym.</u>
<u xml:id="u-1356.2" who="#MichałTusk">I tutaj potwierdzam słowa prezesa Kloskowskiego. Tak, za jego sprawą, ponieważ to on dał mi informację taką, że OLT Express potrzebuje ludzi, więc ewidentnie za jego sprawą, tak. Za jego sprawą skontaktowałem się z OLT Express, z Jarosławem Frankowskim i…</u>
</div>
<div xml:id="div-1357">
<u xml:id="u-1357.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Z Jarosławem Frankowskim, nie Marcinem P.?</u>
</div>
<div xml:id="div-1358">
<u xml:id="u-1358.0" who="#MichałTusk">Ja już nie pamiętam z kim dokładnie. Ja nie pamiętam też tego technicznego… ja już o tym mówiłem… Znaczy wiem, że efektem tej naszej rozmowy było prawdopodobnie spotkanie z P. i Frankowskim. I nie wiem, czy Kloskowski nas, że tak powiem, zorganizował w jakieś jedno miejsce, czy dał mi numer do nich, czy im do mnie.</u>
<u xml:id="u-1358.1" who="#MichałTusk">Teraz już nie pamiętam.</u>
<u xml:id="u-1358.2" who="#MichałTusk">Na pewno się skontaktowaliśmy i jakoś się umówiliśmy.</u>
</div>
<div xml:id="div-1359">
<u xml:id="u-1359.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Rozumiem.</u>
<u xml:id="u-1359.1" who="#PosełTomaszRzymkowski">Z informacji pokontrolnej z dnia 1 października 2012 r., sporządzonej przez zespól kontrolny, powołany przez radę nadzorczą spółki, w części dotyczącej zatrudnienia Michała Tuska czytamy: W porozumieniu z prezesem Portu Lotniczego Gdańsk do działu zatrudniono pana Michała Tuska, którego przydatność do wykonywania zadań potwierdziła się po trzymiesięcznym okresie próbnym. Jednym z wielu obowiązków pana Michała Tuska jest m.in. współpraca z liniami lotniczymi, touroperatorami do i z Portu Lotniczego Gdańsk oraz pozyskiwanie nowych linii lotniczych i touroperatorów.</u>
<u xml:id="u-1359.2" who="#PosełTomaszRzymkowski">Proszę, aby świadek wskazał na efekty swojej pracy w tym zakresie lub innym zakresie przez okres zatrudnienia w wyszczególnionym 3-miesięcznym okresie próbnym, które stanowiły podstawę do zatrudnienia świadka przez prezesa Portu Lotniczego Gdańsk z dniem 1 lipca 2012 r. na czas określony, z jednoczesnym podniesieniem płacy zasadniczej.</u>
</div>
<div xml:id="div-1360">
<u xml:id="u-1360.0" who="#MichałTusk">Panie pośle, jak najbardziej mogę wskazać…</u>
<u xml:id="u-1360.1" who="#MichałTusk">Tak jak już mówiłem, przez ten okres tych trzech miesięcy, dokładnie w maju (bo to z reguły jest w maju) odbywały się targi Routes Europe, na które pojechałem i na których prezentowałem ofertę lotniska w Gdańsku. To były spotkania chyba z ponad dwudziestoma przewoźnikami. Od momentu przyjścia, czyli od 15 kwietnia, w zasadzie to, co robiłem do tego momentu, bo to z reguły jest półtora miesiąca roboty w tym czasie, rzeczywiście było tego czasu mniej…</u>
<u xml:id="u-1360.2" who="#MichałTusk">W kolejnych latach sobie dawałem na to więcej czasu, bo już też wiedziałem, że to jest bardzo ważne wydarzenie i do tego trzeba się dobrze przygotować.</u>
<u xml:id="u-1360.3" who="#MichałTusk">Natomiast ten okres próbny upłynął przede wszystkim na początku z jakby… pod znakiem przygotowywania materiałów dla przewoźników. Te materiały też zapewne prezes czy moje kierownictwo poddało ocenie.</u>
<u xml:id="u-1360.4" who="#MichałTusk">Ja pamiętam, że ta ocena była bardzo dobra na zasadzie zwrócenia uwagi na różnego rodzaju rozwiązania czy pomysły, przedstawienia pewnych faktów, danych w sposób, w jaki tego jeszcze nikt na lotnisku w Gdańsku nie przedstawiał. Zresztą, jak potem też poznałem kolegów, swoich odpowiedników na innych polskich lotniskach, to też muszę przyznać, że – nieskromnie powiem – bardzo dobrze była to wykonana praca…</u>
</div>
<div xml:id="div-1361">
<u xml:id="u-1361.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Czyli przepraszam, czy ja dobrze rozumiem…</u>
</div>
<div xml:id="div-1362">
<u xml:id="u-1362.0" who="#MichałTusk">Tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-1363">
<u xml:id="u-1363.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek wykonywał swoje obowiązki w sposób standardowy, rzetelny, niczym specjalnym się nie wyróżniał?</u>
</div>
<div xml:id="div-1364">
<u xml:id="u-1364.0" who="#MichałTusk">No tak jak właśnie…</u>
<u xml:id="u-1364.1" who="#MichałTusk">Nie, powiedziałem coś innego, właśnie powiedziałem, że…</u>
</div>
<div xml:id="div-1365">
<u xml:id="u-1365.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Dlatego dopytuję…</u>
</div>
<div xml:id="div-1366">
<u xml:id="u-1366.0" who="#MichałTusk">Moim zdaniem i też z opinii, które wtedy słyszałem, ponieważ moja praca przez te pierwsze trzy miesiące to głównie wiązała się z przygotowaniem materiałów na te targi i później jeszcze z pewnymi takimi działaniami (polskiego wyrazu dobrego nie ma) „followupowymi”, tak, czyli pewnym kontynuowaniem pewnych działaniach na tych targach zaczętych.</u>
<u xml:id="u-1366.1" who="#MichałTusk">Przede wszystkim, te prezentacje, które wtedy przygotowałem, i wykorzystanie rozmaitych danych w tych prezentacjach w sposób nietypowy, wcześniej nierealizowany w ten sposób na lotnisku, zrobiło duże wrażenie na kierownictwu. Pamiętam sam, no, po prostu opinie, że nawet nie wiedzieliśmy, że tak można to robić super. Zresztą ja wiem, jak wyglądają materiały portu lotniczego z poprzednich lat, więc można sobie łatwo porównać, tak.</u>
<u xml:id="u-1366.2" who="#MichałTusk">I, rzeczywiście, znowu nieskromnie powiem, że no te dane od tych targów w 2012 r. są znacznie bardziej pogłębione, bogate i jakby można powiedzieć…</u>
</div>
<div xml:id="div-1367">
<u xml:id="u-1367.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">A jaki był wymierny efekt dla spółki tych targów?</u>
</div>
<div xml:id="div-1368">
<u xml:id="u-1368.0" who="#MichałTusk">Na te targi jeździmy co roku i no wymiernym efektem jest bezprecedensowy rozwój siatki połączeń przez te pięć lat, jak pracowałem na lotnisku w Gdańsku, czy cztery lata, tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-1369">
<u xml:id="u-1369.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">A wówczas, po tych targach pierwszych, w których świadek brał udział?</u>
</div>
<div xml:id="div-1370">
<u xml:id="u-1370.0" who="#MichałTusk">No, teraz panu dokładnie tego nie powiem, natomiast no na pewno spotykałem się z… Wielu z tych przewoźników, z którymi się wtedy spotkałem, których wtedy w Gdańsku nie było, zapewne dzisiaj w Gdańsku obecnych jest.</u>
<u xml:id="u-1370.1" who="#MichałTusk">No, nie wiem, ja mogę podać przykład kilku, tak. Ale jakby, no, to jest proces długoletni, tak. No, to praca z linią lotniczą nad nowym połączeniem trwa trzy, cztery lata.</u>
</div>
<div xml:id="div-1371">
<u xml:id="u-1371.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Czy efekt był, po prostu, w późniejszej perspektywie?</u>
</div>
<div xml:id="div-1372">
<u xml:id="u-1372.0" who="#MichałTusk">Efekt był późniejszy, ale no… Ja nie mam problemu z wymienieniem swoich sukcesów, które lotnisko zawdzięcza mi, i działań, które podjąłem, i które dały jednoznaczny, wyraźny efekt na lotnisku. Ale nie wiem, czy jest miejsce na to, żebym teraz tu się, nie wiem, prezentował, tak że…</u>
</div>
<div xml:id="div-1373">
<u xml:id="u-1373.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Nie, nie.</u>
<u xml:id="u-1373.1" who="#PosełTomaszRzymkowski">Kolejne pytanie: czy świadek posiadający szeroką wiedzę dotyczącą realiów rynku lotniczego, zwłaszcza przewoźników lotniczych, oceniał realność przedsięwzięcia, nowego przewoźnika lotniczego, tzn. OLT Express, którego głównym, strategicznym inwestorem była spółka Amber Gold, niemająca żadnego doświadczenia jako właściciel linii lotniczych?</u>
</div>
<div xml:id="div-1374">
<u xml:id="u-1374.0" who="#MichałTusk">Powiem panu tak: znaczy, jeśli chodzi o realność samego biznesplanu, były oczywiście w tym biznesplanie elementy, które uważałem za wątpliwe. Zresztą, po pewnym czasie OLT Express je sprostował – nie mówię, że w wyniku mojej jakiejś tej interwencji, po prostu dla wielu osób było to dziwne – też Jarosław Frankowski miał na to jakieś wytłumaczenie i ono też nie było głupie, tak.</u>
<u xml:id="u-1374.1" who="#MichałTusk">Chodziło przede wszystkim o takie połączenia, Poznań-Wrocław był takim przykładem dla mnie, takim koronnym, połączenia lotniczego, które delikatnie mówiąc, było podejrzanie krótkie, że tak powiem, tak. Chociaż oczywiście był ten argument, że podróż koleją w tym czasie trwa długo na tym odcinku. Tam był pewien też aspekt operacyjny, że trzeba było po prostu maszynę przebazować między lotniskami, i też z tego to wynikało. Natomiast to połączenie jakby… Były pewne rzeczy…</u>
<u xml:id="u-1374.2" who="#MichałTusk">Natomiast, jeśli pan pyta o to, co też budzi, tu wiem, kontrowersje na Komisji – czyli kwestie tych cen na połączeniach krajowych – to to były jak najbardziej, moim zdaniem, ceny dobrze przyjęte dla takiego projektu. I no jeśli porównamy to z ceną np. dzisiaj Ryanaira, który lata z Gdańska do Warszawy, no to ceny na Ryanaira są zdecydowanie niższe, tak. Znaczy no minimalna cena to jest 9 zł i tych biletów za 9 zł jest mnóstwo, tak. Więc nikt nie śmie nawet i ja też, broń Boże, nie śmiem takiej super-firmy jak Ryanair tutaj oskarżać o cokolwiek…</u>
<u xml:id="u-1374.3" who="#MichałTusk">Natomiast założenie, które tam było, czyli to, co mówił Frankowski, średnia cena w wysokości 170 zł, średnia cena na fotel i tę cenę osiągnięto… Znaczy to przede wszystkim tę cenę osiągnięto, z tego co mówił Frankowski, na dwóch trasach, czyli z Warszawy do Wrocławia i z Warszawy do Gdańska, ona była rozsądna, jak najbardziej mogła pokryć koszty operacyjne danego połączenia, innymi słowy jeśli….</u>
</div>
<div xml:id="div-1375">
<u xml:id="u-1375.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">A były takie połączenia, które pokrywały koszty?</u>
</div>
<div xml:id="div-1376">
<u xml:id="u-1376.0" who="#MichałTusk">No, tak jak mówię, z tego co mówił Frankowski – połączenie Gdańsk-Warszawa i Wrocław-Warszawa już tę cenę średnią, założoną na fotel, osiągnęło i one same dla siebie, jeśli… Koszty operacyjne połączenia, czyli mówimy o paliwie, tak. To jeszcze zależy, jak to linia liczy sobie, bo…</u>
</div>
<div xml:id="div-1377">
<u xml:id="u-1377.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Które połączenia były nierentowne? Które spowodowały…</u>
</div>
<div xml:id="div-1378">
<u xml:id="u-1378.0" who="#MichałTusk">No, cała reszta. Tych połączeń było bardzo dużo, panie pośle.</u>
</div>
<div xml:id="div-1379">
<u xml:id="u-1379.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Tylko dwa na tle ilu, mniej więcej?</u>
</div>
<div xml:id="div-1380">
<u xml:id="u-1380.0" who="#MichałTusk">Realnie oceniając taki projekt, no to on rozkręca się około dwóch, trzech lat, moim zdaniem, taki projekt lotniczy. Teraz już to wiem po tych pięciu latach, jeśli poobserwujemy inne takie startupy lotnicze, których było bardzo dużo w tym czasie w Europie…</u>
</div>
<div xml:id="div-1381">
<u xml:id="u-1381.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Dobrze, ale ile było tych nierentownych? Tak mniej więcej.</u>
</div>
<div xml:id="div-1382">
<u xml:id="u-1382.0" who="#MichałTusk">Ja teraz nie pamiętam liczby połączeń, tak. No, ale łącznie tych połączeń było chyba z kilkanaście, tak. Więc te dwa były… One nie były rentowne, one pokrywały koszty operacyjne samego połączenia, tak. Do tego jeszcze mamy koszt samej grupy itd.</u>
</div>
<div xml:id="div-1383">
<u xml:id="u-1383.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Czyli na zero wychodziły?</u>
</div>
<div xml:id="div-1384">
<u xml:id="u-1384.0" who="#MichałTusk">Na pewno, jako takie, nie generowały, nie drenowały kasy. Natomiast, mówię jeszcze raz, że to jest wszystko relacja Jarosława Frankowskiego, tak. Znaczy ja nie miałem dostępu do systemów finansowych czy operacyjnych… przepraszam – finansowych, czy operacyjnych OLT Express.</u>
</div>
<div xml:id="div-1385">
<u xml:id="u-1385.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Proszę powiedzieć, czy prezentacja zamierzeń nowego przewoźnika, zwłaszcza wskazane źródła finansowania były na tyle realistyczne i miały uzasadnione podstawy, iż jest w stanie zapewnić finansowanie tak dużego projektu lotniczego?</u>
</div>
<div xml:id="div-1386">
<u xml:id="u-1386.0" who="#MichałTusk">Ja nie widziałem żadnej takiej prezentacji, tak, jeśli chodzi o warunki finansowe.</u>
</div>
<div xml:id="div-1387">
<u xml:id="u-1387.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Ale nie rozmawialiście o tym z panem Jarosławem Frankowskim?</u>
</div>
<div xml:id="div-1388">
<u xml:id="u-1388.0" who="#MichałTusk">Rozmawialiśmy na pierwszym spotkaniu, jak mówiliśmy o mojej pracy… I takie dosyć typowe, tak. Druga strona, przepraszam, prezentowała, co ona tworzy i do jakiego projektu chce, jakby, chce mnie zaprosić, czy do jakiego projektu ja chcę się wprosić, tak.</u>
<u xml:id="u-1388.1" who="#MichałTusk">To pamiętam, że wtedy obaj panowie mówili o tym, że te rezerwy są bardzo duże, tak. Że cena złota rośnie i że to wszystko jest super, tak. No, że rzeczywiście tutaj tych pieniędzy będzie coraz więcej na działalność OLT Express, więc tak naprawdę to nie jest pytanie za ile, tylko jak i gdzie to rozwijać, tak. Więc ja nie wiem, czy to dokładnie w tych słowach, natomiast no przedstawiali opcje, znaczy wizje, no wręcz ekspresowego rozwoju.</u>
<u xml:id="u-1388.2" who="#MichałTusk">Później jeszcze, jak rozmawiałem z Frankowskim o rozwoju siatki, to mówił właśnie, to co już też powtarzałem dzisiaj, no to też przedstawiał przede mną wizję, że za dwa, trzy lata to będziemy mieli samoloty interkontynentalne i, że tutaj trzeba myśleć o w ogóle już bardzo szerokim horyzoncie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1389">
<u xml:id="u-1389.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Podbój kosmosu…</u>
</div>
<div xml:id="div-1390">
<u xml:id="u-1390.0" who="#MichałTusk">Można w taki sposób nazwać ten hurraoptymizm, tak, że…</u>
</div>
<div xml:id="div-1391">
<u xml:id="u-1391.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">A proszę powiedzieć, jakie były okoliczności rozstania z OLT Express? Co było bezpośrednią przyczyną zakończenia współpracy?</u>
</div>
<div xml:id="div-1392">
<u xml:id="u-1392.0" who="#MichałTusk">Znaczy, fizyczna… Okoliczności zakończenia współpracy były takie, że OLT Express przestało działać. To była okoliczność zakończenia współpracy.</u>
</div>
<div xml:id="div-1393">
<u xml:id="u-1393.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">A kiedy ostatnią fakturę świadek wystawił?</u>
</div>
<div xml:id="div-1394">
<u xml:id="u-1394.0" who="#MichałTusk">Pod koniec czerwca, przełom czerwca/lipca. Tak mi się wydaje.</u>
</div>
<div xml:id="div-1395">
<u xml:id="u-1395.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Ale spółka upadła w sierpniu.</u>
</div>
<div xml:id="div-1396">
<u xml:id="u-1396.0" who="#MichałTusk">Słucham?</u>
</div>
<div xml:id="div-1397">
<u xml:id="u-1397.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Pod koniec lipca upadła.</u>
</div>
<div xml:id="div-1398">
<u xml:id="u-1398.0" who="#MichałTusk">Tak, tak. Dokładnie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1399">
<u xml:id="u-1399.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">No to skąd ta różnica?</u>
</div>
<div xml:id="div-1400">
<u xml:id="u-1400.0" who="#MichałTusk">Ale, znaczy, no… Różnica jest taka, że w momencie, kiedy jakby już firma nie istniała tak naprawdę, kolejne spółki ogłosiły upadłość, to już nie wystawiłem kolejnej faktury też dlatego, że było oczywiste, że nie wykonam żadnych zadań, bo nie będzie mi miał kto ich zlecać. I fizycznie…</u>
</div>
<div xml:id="div-1401">
<u xml:id="u-1401.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Kiedy ostatnią faktyczną czynność świadek wykonał w ramach zawartej umowy…</u>
</div>
<div xml:id="div-1402">
<u xml:id="u-1402.0" who="#MichałTusk">To było w lipcu, wydaje mi się. Gdzieś w połowie lipca być może.</u>
</div>
<div xml:id="div-1403">
<u xml:id="u-1403.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">No to dlaczego za lipiec świadek nie wystawił faktury?</u>
</div>
<div xml:id="div-1404">
<u xml:id="u-1404.0" who="#MichałTusk">Panie pośle, nie chcę tutaj… Ja nie pamiętam teraz dokładnie, czy te faktury nie były płatne z góry, czy one napływały miesiąc wprzód, czy w tył. Więc w tym momencie…</u>
</div>
<div xml:id="div-1405">
<u xml:id="u-1405.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Ile świadkowi faktur zapłacono? I ile było wystawionych?</u>
</div>
<div xml:id="div-1406">
<u xml:id="u-1406.0" who="#MichałTusk">Trzy albo cztery.</u>
</div>
<div xml:id="div-1407">
<u xml:id="u-1407.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Trzy faktury.</u>
</div>
<div xml:id="div-1408">
<u xml:id="u-1408.0" who="#MichałTusk">Trzy faktury, tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-1409">
<u xml:id="u-1409.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">No, to ten właśnie czas okres od 15 czerwca do 15 lipca…</u>
</div>
<div xml:id="div-1410">
<u xml:id="u-1410.0" who="#MichałTusk">Tylko ja je wystawiałem z pierwszym dniem miesiąca. Tak mi się wydaje. Ale mogę nie być precyzyjny. Panie pośle, nie wiem.</u>
</div>
<div xml:id="div-1411">
<u xml:id="u-1411.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Jeśli umowa był zawarta 15 marca.</u>
</div>
<div xml:id="div-1412">
<u xml:id="u-1412.0" who="#MichałTusk">Panie pośle, ja rozumiem. Natomiast tak jak powiedziałem, nie…</u>
</div>
<div xml:id="div-1413">
<u xml:id="u-1413.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Ja pytam, bo to mnie ciekawi. Ten okres czasu między 15 czerwca a…</u>
</div>
<div xml:id="div-1414">
<u xml:id="u-1414.0" who="#MichałTusk">Zupełnie po ludzku.</u>
<u xml:id="u-1414.1" who="#MichałTusk">Obserwując, co się dzieje z OLT Express, uznałem, że nie ma to żadnego sensu. Więc jakby, no, wydaje się to…</u>
</div>
<div xml:id="div-1415">
<u xml:id="u-1415.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Ale nie ceni pan swojej pracy? 15 lipca jeszcze pan coś robił i wcześniej też. Trzydzieści dni.</u>
</div>
<div xml:id="div-1416">
<u xml:id="u-1416.0" who="#MichałTusk">Mi się zawsze wydawało, że ta faktura ostatnia, którą dostałem już wtedy, jak to wszystko się sypało, dotyczyła właśnie tego okresu obejmującego już lipiec, mówiąc szczerze. Więc z ciekawości to sprawdzę teraz. Jeśli one rzeczywiście były wystawione z dołu…</u>
</div>
<div xml:id="div-1417">
<u xml:id="u-1417.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Proszę świadka, Komisja dysponuje trzema fakturami. Trzema fakturami za okres…</u>
<u xml:id="u-1417.1" who="#PosełTomaszRzymkowski">Pierwsza faktura jest od 15 marca do 14 kwietnia, kolejna faktura jest za okres od 15 kwietnia do 14 maja. I ostatnia trzecia faktura nie obejmuje już czasu. Jest określona tylko: „Usługi doradcze w zakresie PR oraz analiza ekonomiczno-operacyjna”, a wystawiona została 18 czerwca. I więcej faktur świadek nie wystawił.</u>
</div>
<div xml:id="div-1418">
<u xml:id="u-1418.0" who="#MichałTusk">Tak, więc…</u>
</div>
<div xml:id="div-1419">
<u xml:id="u-1419.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Więc, kontynuując pytanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1420">
<u xml:id="u-1420.0" who="#MichałTusk">Trudno mi powiedzieć.</u>
<u xml:id="u-1420.1" who="#MichałTusk">Ja autentycznie byłem przekonany, że ta faktura ostatnia… Więc być może w międzyczasie, jak otrzymałem te faktury, to tego nie… jakoś nie zanotowałem. Albo być może to zamieszanie, bo wystawiałem te faktury z reguły na koniec miesiąca, już się nałożyło na ten okres, kiedy miałby wystawiać fakturę. A być może nie chciałem być tak bezczelny…</u>
<u xml:id="u-1420.2" who="#MichałTusk">Ale już teraz gdybam. Nie chciałem być namolny i wysyłać faktury w momencie, jak jeszcze nie zapłacono. Trudno mi powiedzieć, naprawdę.</u>
</div>
<div xml:id="div-1421">
<u xml:id="u-1421.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Ale umowy w żaden sposób…</u>
</div>
<div xml:id="div-1422">
<u xml:id="u-1422.0" who="#MichałTusk">Umowy nie rozwiązałem w żaden sposób.</u>
</div>
<div xml:id="div-1423">
<u xml:id="u-1423.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">A proszę powiedzieć, jak wyglądała relacja między dochodami z tytułu pracy w porcie lotniczym w Gdańsku a dochodami z umowy na podstawie wystawianych faktur? Nie pytam o kwoty, tylko o ich wysokość.</u>
</div>
<div xml:id="div-1424">
<u xml:id="u-1424.0" who="#MichałTusk">Jeśli przyjmiemy kwotę netto. Tam było 5900 zł netto, od czego jeszcze trzeba odprowadzić ZUS, PIT, więc jeśli chcemy, żeby być tak uczciwym w kontekście wcześniejszej dyskusji, żeby być tak…</u>
</div>
<div xml:id="div-1425">
<u xml:id="u-1425.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Ale jeśli był stosunek pracy, to ten ZUS był…</u>
</div>
<div xml:id="div-1426">
<u xml:id="u-1426.0" who="#MichałTusk">Tam chyba trzeba płacić składkę zdrowotną. Tak mi się wydaje.</u>
</div>
<div xml:id="div-1427">
<u xml:id="u-1427.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">No więc nie mówmy, że to jest 1200 zł.</u>
</div>
<div xml:id="div-1428">
<u xml:id="u-1428.0" who="#MichałTusk">Plus jeszcze 19% PIT.</u>
<u xml:id="u-1428.1" who="#MichałTusk">No, to można powiedzieć, że przychód z pracy dla OLT Express był niewiele większy, ale większy od pracy dla lotniska. Jeśli mówimy o kwotach netto.</u>
</div>
<div xml:id="div-1429">
<u xml:id="u-1429.0" who="#PosełMarekSuski">Znaczy umowa dokładnie – 7318,50 zł, wartość netto 5950 zł.</u>
</div>
<div xml:id="div-1430">
<u xml:id="u-1430.0" who="#MichałTusk">No, dokładnie tak powiedziałem. Tak, 5 900 zł, tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-1431">
<u xml:id="u-1431.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">To jednak trochę więcej chyba było.</u>
</div>
<div xml:id="div-1432">
<u xml:id="u-1432.0" who="#MichałTusk">Ale mówię – minus koszty, które i tak muszę ponieść. Czyli ZUS i PIT, który też jest potem odciągany od tej umowy, bo ja również PIT od tego płacę. Tak jak powiedziałem. Tak, więcej. Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-1433">
<u xml:id="u-1433.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Ja znam inną definicję kosztów, ale nie będziemy o tym rozmawiać.</u>
<u xml:id="u-1433.1" who="#PosełTomaszRzymkowski">Proszę powiedzieć, czy zna świadek innych przedsiębiorców po wyrokach, jak to świadek określił? Bo, mówiąc o panu Marcinie P., stwierdził, że wiedział, że jest po wyroku.</u>
<u xml:id="u-1433.2" who="#PosełTomaszRzymkowski">Czy to jest taka częsta przypadłość u przedsiębiorców?</u>
</div>
<div xml:id="div-1434">
<u xml:id="u-1434.0" who="#MichałTusk">Czy znam?</u>
<u xml:id="u-1434.1" who="#MichałTusk">Nie wiem, może znam jakiegoś przedsiębiorcę, który…</u>
</div>
<div xml:id="div-1435">
<u xml:id="u-1435.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Osobiście.</u>
<u xml:id="u-1435.1" who="#PosełTomaszRzymkowski">Ja nie mówię w….</u>
</div>
<div xml:id="div-1436">
<u xml:id="u-1436.0" who="#MichałTusk">Być może znam jakiegoś przedsiębiorcę, który jest po wyroku, a o tym nie wiem. Teraz tak na szybko to nie, nie…</u>
</div>
<div xml:id="div-1437">
<u xml:id="u-1437.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Czyli to jest dosyć rzadka przypadłość?</u>
</div>
<div xml:id="div-1438">
<u xml:id="u-1438.0" who="#MichałTusk">Możliwe.</u>
</div>
<div xml:id="div-1439">
<u xml:id="u-1439.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Ale tak czy nie?</u>
</div>
<div xml:id="div-1440">
<u xml:id="u-1440.0" who="#MichałTusk">Panie pośle, nie wiem.</u>
<u xml:id="u-1440.1" who="#MichałTusk">To jest opinia dotycząca jakby świata zewnętrznego, więc… a nie dotycząca faktów czy mojej wiedzy.</u>
</div>
<div xml:id="div-1441">
<u xml:id="u-1441.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Ja się pytam w kontekście wypowiedzi świadka. Pan stwierdził, że Marcin P. jest po wyroku.</u>
</div>
<div xml:id="div-1442">
<u xml:id="u-1442.0" who="#MichałTusk">Nie znam, nie znam… Nie wiem o żadnym innym wyroku, żadnego z przedsiębiorców, którego znam.</u>
</div>
<div xml:id="div-1443">
<u xml:id="u-1443.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Kiedy świadek się dowiedział, że jest po wyroku i skąd?</u>
</div>
<div xml:id="div-1444">
<u xml:id="u-1444.0" who="#MichałTusk">To już też mówiłem, że nie jestem w stanie przypomnieć sobie dokładnego momentu, kiedy taką wiedzę powziąłem.</u>
</div>
<div xml:id="div-1445">
<u xml:id="u-1445.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Ale no, to spróbujmy razem dojść do tego. Czy już po wybuchu całej afery, czy jeszcze przed wybuchem?</u>
</div>
<div xml:id="div-1446">
<u xml:id="u-1446.0" who="#MichałTusk">Wydaje mi się, że wtedy już wiedziałem, że…</u>
</div>
<div xml:id="div-1447">
<u xml:id="u-1447.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Wtedy, to już na pewno świadek wiedział,</u>
</div>
<div xml:id="div-1448">
<u xml:id="u-1448.0" who="#MichałTusk">…że podczas współpracy z OLT Express, kiedy siłą rzeczy… Zresztą ta informacja się pojawiała. Mnie się wydaje, że ona w tym momencie była wielokrotnie przez media kolportowana. Więc ja musiałem o tym wiedzieć.</u>
</div>
<div xml:id="div-1449">
<u xml:id="u-1449.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">A w chwili, kiedy świadek podejmował decyzję o tym?</u>
</div>
<div xml:id="div-1450">
<u xml:id="u-1450.0" who="#MichałTusk">Też mogłem wiedzieć. Natomiast też nie jest w stanie panu, tak jak mówię…</u>
</div>
<div xml:id="div-1451">
<u xml:id="u-1451.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Rozumiem, czyli jest to trudne do określenia.</u>
<u xml:id="u-1451.1" who="#PosełTomaszRzymkowski">A wiedzę o zastrzeżeniach Komisji Nadzoru Finansowego?</u>
</div>
<div xml:id="div-1452">
<u xml:id="u-1452.0" who="#MichałTusk">Wydaje mi się, że akurat tak, jak mówiłem o tej otoczce podejrzliwości, o wiedzy, wydaje mi się, że o tym KNF wiedziałem, dlatego że wiedziałem też o tym KNF, jak robiłem ten wywiad w listopadzie. Dlatego, że ten KNF, to oczywiście był temat, który przewijał się też w redakcji. Słyszałem o tym. Mówiło się o tym.</u>
<u xml:id="u-1452.1" who="#MichałTusk">Ten KNF, to było coś takiego, co oczywiście w pamięci mi utkwiło. Więc o tym KNF… Zresztą o KNF mówił sam też podczas wywiadu Marcin P. Nie do tekstu, natomiast w ramach takiego usprawiedliwienia. Mówił no: tak, ściga mnie KNF. To zresztą. Wiem już.</u>
</div>
<div xml:id="div-1453">
<u xml:id="u-1453.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Jak tłumaczył?</u>
</div>
<div xml:id="div-1454">
<u xml:id="u-1454.0" who="#MichałTusk">No, że ja ich podam do sądu, oni mnie oczerniają, tak, bo jej nie rozumieją tutaj istoty działania.</u>
<u xml:id="u-1454.1" who="#MichałTusk">Ja nie pamiętam dokładnie, ale generalnie mówił, że poda ich do sądu i, że on ma racje w tym sporze i to jest oczernienie, tak. Tak, że o tym mówił i także o tym… ale chyba wiedział o tym wcześniej.</u>
</div>
<div xml:id="div-1455">
<u xml:id="u-1455.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek kontynuował na ten temat z nim rozmowę później? Jak to wygląda? Jakie decyzje procesowe już podjął?</u>
</div>
<div xml:id="div-1456">
<u xml:id="u-1456.0" who="#MichałTusk">Nie, nie, o tym nie rozmawiałem później.</u>
</div>
<div xml:id="div-1457">
<u xml:id="u-1457.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Tylko tak się odgrażał?</u>
</div>
<div xml:id="div-1458">
<u xml:id="u-1458.0" who="#MichałTusk">Podejrzewam, że chciał, po prostu… znaczy będąc przekonany, że mam na ten temat wątpliwości jakieś, chciał – po prostu – sam to zrzucić z siebie, żeby pokazać, że on tutaj jakby kontratakuje w tej sprawie również, tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-1459">
<u xml:id="u-1459.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Proszę świadka, dzisiaj usłyszałem z ust świadka takie stwierdzenie: Mogłem być członkiem rady nadzorczej lub zarządu spółki Skarbu Państwa – w kontekście jednego z wątków, o którym tu mówiliśmy.</u>
<u xml:id="u-1459.1" who="#PosełTomaszRzymkowski">Mam nadzieję, że nie przekręcam słów, ale tego typu stwierdzenie padło. Czym taka propozycja była spowodowana? To znaczy, ktoś panu składał taką propozycję?</u>
</div>
<div xml:id="div-1460">
<u xml:id="u-1460.0" who="#MichałTusk">Panie pośle, nie, nie mówiłem o…</u>
</div>
<div xml:id="div-1461">
<u xml:id="u-1461.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Czy mógłby pan czysto teoretycznie…</u>
</div>
<div xml:id="div-1462">
<u xml:id="u-1462.0" who="#MichałTusk">Nie mówiłem… Mówiłem czysto teoretycznie tak, obserwując standardy życia w Polsce ogólnie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1463">
<u xml:id="u-1463.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Standardy w znaczeniu jakim? To znaczy, za rządów Platformy miał pan taką możliwość…</u>
</div>
<div xml:id="div-1464">
<u xml:id="u-1464.0" who="#MichałTusk">Nie, panie pośle, nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1465">
<u xml:id="u-1465.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Ja dopytuje, bo pan sam to powiedział.</u>
</div>
<div xml:id="div-1466">
<u xml:id="u-1466.0" who="#MichałTusk">Panie pośle, nie chcę odpowiadać, bo zaraz będzie zarzut do mnie, że jestem złośliwy, no.</u>
</div>
<div xml:id="div-1467">
<u xml:id="u-1467.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Pan mi tego nie włożył do ust.</u>
</div>
<div xml:id="div-1468">
<u xml:id="u-1468.0" who="#MichałTusk">Nie, miałem akurat na myśli obecne standardy.</u>
</div>
<div xml:id="div-1469">
<u xml:id="u-1469.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Obecne standardy?</u>
<u xml:id="u-1469.1" who="#PosełTomaszRzymkowski">A za czasów Platformy to było raczej niemożliwe, tym bardziej, że był pan synem prezesa Rady Ministrów.</u>
</div>
<div xml:id="div-1470">
<u xml:id="u-1470.0" who="#MichałTusk">No, nie słyszałem, ponieważ za czasów Platformy byłem jedynym synem prezesa Rady Ministrów, tak mi się wydaje, przynajmniej, jeśli dobrze… taki logiczny wywód i nie pełniłem żadnych funkcji, tylko…</u>
</div>
<div xml:id="div-1471">
<u xml:id="u-1471.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Pani premier Kopacz chyba nie ma syna.</u>
</div>
<div xml:id="div-1472">
<u xml:id="u-1472.0" who="#MichałTusk">Ma córkę chyba, z tego, co mi się wydaje. I córka chyba też nie…</u>
</div>
<div xml:id="div-1473">
<u xml:id="u-1473.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Ale nie rozmawiamy o córce, rozmawiamy w tej chwili o panu.</u>
</div>
<div xml:id="div-1474">
<u xml:id="u-1474.0" who="#MichałTusk">Panie pośle, nie, to była moja ogólna opinia o tym, że zdarzają się w życiu publicznym sytuacje, w której osoby z koneksjami, bez problemu, dostają pracę w zarządach, radach nadzorczych.</u>
</div>
<div xml:id="div-1475">
<u xml:id="u-1475.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">A, miał pan kiedyś taką propozycję? Już pomijam sektor publiczny.</u>
</div>
<div xml:id="div-1476">
<u xml:id="u-1476.0" who="#MichałTusk">Ja nie pamiętam, nie, nie pamiętam takiej propozycji.</u>
<u xml:id="u-1476.1" who="#MichałTusk">Znaczy, na pewno nie od ojca czy, nie wiem, czy od…</u>
</div>
<div xml:id="div-1477">
<u xml:id="u-1477.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Nie, no, ja pomijam właśnie sektor publiczny – z sektora prywatnego?</u>
</div>
<div xml:id="div-1478">
<u xml:id="u-1478.0" who="#MichałTusk">Z sektora prywatnego?</u>
</div>
<div xml:id="div-1479">
<u xml:id="u-1479.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Tak, aby zasiąść w organie jakiejś spółki…</u>
</div>
<div xml:id="div-1480">
<u xml:id="u-1480.0" who="#MichałTusk">Panie pośle w…</u>
</div>
<div xml:id="div-1481">
<u xml:id="u-1481.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Znaczy, nie przyjął pan takiej propozycji.</u>
</div>
<div xml:id="div-1482">
<u xml:id="u-1482.0" who="#MichałTusk">Jak pracowałem w gazecie zdarzały się jakby pytania jakieś i różne podchody do mnie, możliwość pracy dla różnych firm, tak. Ja teraz już nie pamiętam dokładnie, jakby wiem, że były takie sytuacje, tak, i przez ten pierwszy okres czasu, rzeczywiście, jak…</u>
<u xml:id="u-1482.1" who="#MichałTusk">Znaczy, ja byłem przez długi okres czasu zdeterminowany do pracy jako dziennikarz, to było to, co mnie cieszyło i tak dalej, to się potem zmieniło. Natomiast…</u>
</div>
<div xml:id="div-1483">
<u xml:id="u-1483.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Jasne.</u>
<u xml:id="u-1483.1" who="#PosełTomaszRzymkowski">Już ostatnie pytanie, bo już nie chcę przedłużać.</u>
<u xml:id="u-1483.2" who="#PosełTomaszRzymkowski">Proszę powiedzieć, czy ojciec świadka informował o niepokojących sygnałach, które do niego wpływają, dotyczących Amber Gold i OLT.</u>
</div>
<div xml:id="div-1484">
<u xml:id="u-1484.0" who="#MichałTusk">Myśmy nigdy nie rozmawiali o żadnych sygnałach, które do ojca dochodziły, myśmy rozmawiali o mojej pracy i mojej reputacji.</u>
</div>
<div xml:id="div-1485">
<u xml:id="u-1485.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">A, kiedy świadek się dowiedział o rozmowie prezesa Narodowego Banku Polskiego z ojcem świadka?</u>
</div>
<div xml:id="div-1486">
<u xml:id="u-1486.0" who="#MichałTusk">No, teraz dokładnie nie pamiętam, ale to było przy okazji słynnych taśm, tak. Więc wtedy.</u>
</div>
<div xml:id="div-1487">
<u xml:id="u-1487.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Wcześniej świadek w ogólne nie słyszał o takich sygnałach?</u>
</div>
<div xml:id="div-1488">
<u xml:id="u-1488.0" who="#MichałTusk">Nie, w ogóle nie słyszałem o takiej rozmowie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1489">
<u xml:id="u-1489.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Dobrze, dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-1490">
<u xml:id="u-1490.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-1490.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Już oddaję głos…</u>
<u xml:id="u-1490.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A, proszę powiedzieć w takim razie, kiedy poinformował już pana ojciec o tym, że to jest potężna piramida, że jest zaangażowana Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego, policja, prokuratura.</u>
</div>
<div xml:id="div-1491">
<u xml:id="u-1491.0" who="#PełnomocnikświadkaRomanGiertych">Pani przewodnicząca, ja wnoszę o uchylenie tego pytania, bo ono jest sugerujące, czysto sugerujące.</u>
</div>
<div xml:id="div-1492">
<u xml:id="u-1492.0" who="#MichałTusk">Znaczy, odpowiedzieć prosto?</u>
</div>
<div xml:id="div-1493">
<u xml:id="u-1493.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie, nie uchylam sobie pytania.</u>
</div>
<div xml:id="div-1494">
<u xml:id="u-1494.0" who="#MichałTusk">Nie, nie było takiej rozmowy między nami.</u>
</div>
<div xml:id="div-1495">
<u xml:id="u-1495.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nigdy?</u>
</div>
<div xml:id="div-1496">
<u xml:id="u-1496.0" who="#MichałTusk">Nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1497">
<u xml:id="u-1497.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A, czy pan wiedział o tym…</u>
</div>
<div xml:id="div-1498">
<u xml:id="u-1498.0" who="#MichałTusk">Znaczy, jak było to już oczywiste i jakby po załamaniu się tego wszystkiego, to…</u>
</div>
<div xml:id="div-1499">
<u xml:id="u-1499.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">No, ale pytam, kiedy, no, to…</u>
</div>
<div xml:id="div-1500">
<u xml:id="u-1500.0" who="#MichałTusk">Pani poseł, jakby wtedy… jakiś może tydzień po wybuchu afery ja pojechałem z żoną do Warszawy i rozmawiałem wtedy z ojcem i, rzeczywiście, to była bardzo trudna rozmowa dla mnie. Też, między innymi to był na pewno temat tej rozmowy. Znaczy, ale to była wtedy publiczna już wiedza, tak…</u>
</div>
<div xml:id="div-1501">
<u xml:id="u-1501.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A, proszę powiedzieć, czy pana tata poinformował pana o tym, że na temat tej sprawy i pana osoby w tym kontekście rozmawiał z prokuratorem generalnym.</u>
</div>
<div xml:id="div-1502">
<u xml:id="u-1502.0" who="#MichałTusk">Nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1503">
<u xml:id="u-1503.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, czy w sprawie zawiadomienia przeciwko panu toczyło się postępowanie. Czy w tym postępowaniu został pan chociaż przesłuchany w charakterze świadka?</u>
</div>
<div xml:id="div-1504">
<u xml:id="u-1504.0" who="#MichałTusk">Nie, nie zostałem przesłuchany w tym postępowaniu.</u>
</div>
<div xml:id="div-1505">
<u xml:id="u-1505.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan przewodniczący Suski.</u>
</div>
<div xml:id="div-1506">
<u xml:id="u-1506.0" who="#PosełMarekSuski">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-1506.1" who="#PosełMarekSuski">Chciałem wrócić do czasu poznania się pana z panem Marcinem…</u>
</div>
<div xml:id="div-1507">
<u xml:id="u-1507.0" who="#PełnomocnikświadkaRomanGiertych">A, co z rachunkiem, panie przewodniczący?</u>
</div>
<div xml:id="div-1508">
<u xml:id="u-1508.0" who="#PosełMarekSuski">No, zaraz do tego dojdziemy.</u>
<u xml:id="u-1508.1" who="#PosełMarekSuski">…z panem Marcinem P., kiedy się panowie poznaliście?</u>
</div>
<div xml:id="div-1509">
<u xml:id="u-1509.0" who="#MichałTusk">Przy okazji przygotowywania wywiadu, to był październik albo listopad 2011 r.</u>
</div>
<div xml:id="div-1510">
<u xml:id="u-1510.0" who="#PosełMarekSuski">Październik, listopad… I ta znajomość od razu przekształciła się we współpracę, dotyczącą informacji na temat…</u>
</div>
<div xml:id="div-1511">
<u xml:id="u-1511.0" who="#MichałTusk">Nie, nie przerodziła się w współpracę.</u>
<u xml:id="u-1511.1" who="#MichałTusk">Po prostu, potem, rzeczywiście widząc, że ma powstać coś w Gdańsku, że góra dwa czy trzy razy wysłałem mu jakieś tam swoje pomysły dotyczące rozwoju linii lotniczych z Gdańska, które w ogóle chyba przygotowywałem wcześniej jeszcze przed tym okresem, tak. Natomiast ja chyba zaznaczałem w tym…, że to jest wkład taki mój pro bono, społeczny w rozwój tutaj rynku lotniczego na Pomorzu.</u>
<u xml:id="u-1511.2" who="#MichałTusk">To jeszcze nie współpraca, więc robiłem to jako po prostu osoba prywatna, tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-1512">
<u xml:id="u-1512.0" who="#PosełMarekSuski">Bo tu mamy maila wysłanego od pana („Michał Tusk”) do Marcina P. z dnia 26 października. I właśnie tu jest ta informacja o dostępie do wyników Ryanaira. Tu w gruncie rzeczy chodzi o te informacje, o rachunek zysków i strat, być może, tak ja pan mecenas sugerował.</u>
<u xml:id="u-1512.1" who="#PosełMarekSuski">Skąd miał pan tę wiedzę na temat wyników Ryanaira?</u>
</div>
<div xml:id="div-1513">
<u xml:id="u-1513.0" who="#MichałTusk">Ze strony internetowej ryanair.com.</u>
</div>
<div xml:id="div-1514">
<u xml:id="u-1514.0" who="#PosełMarekSuski">To ciekawe, że mówi pan o tym, że ostatnio miałem dostęp do wyników Ryanaira i jeżeli to jest informacja oficjalna, no, to wszyscy mają dostęp do tego.</u>
</div>
<div xml:id="div-1515">
<u xml:id="u-1515.0" who="#MichałTusk">Miałem dostęp, no, tak samo…</u>
</div>
<div xml:id="div-1516">
<u xml:id="u-1516.0" who="#PosełMarekSuski">A, proszę powiedzieć, o co chodzi z tą informacją, że może być trudno powalczyć z Ryanairem, choć CS tutaj by nam pomógł.</u>
</div>
<div xml:id="div-1517">
<u xml:id="u-1517.0" who="#MichałTusk">Chodzi o to, że… to była rozmowa już wcześniej chyba z panią przewodniczącą, tak, rozmawialiśmy o tym mailu. Ona dotyczyła propozycji uruchomienia połączenia z Gdańska do Dublina, na której operował Ryanair, który miał bardzo wysokie wskaźniki wypełnienia, co wiedziałem też z informacji dostępnych w internecie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1518">
<u xml:id="u-1518.0" who="#PosełMarekSuski">Czyli wtedy, zaraz po tym, jak się poznaliście, bo jak rozumiem, to właśnie wtedy się poznaliście, już pan sugerował o tym…</u>
</div>
<div xml:id="div-1519">
<u xml:id="u-1519.0" who="#MichałTusk">Tak, wysyłałem różne pomysły.</u>
</div>
<div xml:id="div-1520">
<u xml:id="u-1520.0" who="#PosełMarekSuski">…z kim trzeba po prostu będzie walczyć i, że to będzie trudna walka.</u>
</div>
<div xml:id="div-1521">
<u xml:id="u-1521.0" who="#MichałTusk">Panie pośle, ogólnie w biznesie jak pan coś robi, to pan z kimś walczy zawsze. No, bo to na tym polega. Darem Boga jest jakaś branża czy nisza, gdzie nie ma konkurencji. Ale z reguły się z kimś walczy, więc to jest naturalne, że…</u>
</div>
<div xml:id="div-1522">
<u xml:id="u-1522.0" who="#PosełMarekSuski">Niekoniecznie.</u>
<u xml:id="u-1522.1" who="#PosełMarekSuski">Prezes Kloskowski mówił, że jak jest biznes na lotnisku, to ten biznes ma pomagać, a nie walczyć.</u>
</div>
<div xml:id="div-1523">
<u xml:id="u-1523.0" who="#MichałTusk">Ale ja wtedy nie pracowałem na lotnisku, panie pośle.</u>
</div>
<div xml:id="div-1524">
<u xml:id="u-1524.0" who="#PosełMarekSuski">No nie, ale już w tej…</u>
</div>
<div xml:id="div-1525">
<u xml:id="u-1525.0" who="#MichałTusk">Tak, a wtedy jako osoba prywatna wysłałem pomysł swój do tworzącej się linii lotniczej…</u>
</div>
<div xml:id="div-1526">
<u xml:id="u-1526.0" who="#PosełMarekSuski">…i jest tutaj odpowiedź pana Marcina: Dziękuję, panie Michale, za szybką odpowiedź.</u>
<u xml:id="u-1526.1" who="#PosełMarekSuski">Czyli ten mail z 26 października był odpowiedzią na wcześniejszy mail, czyli już wcześniej się poznaliście i już wcześniej ta współpraca nabrała takiego charakteru właśnie doradczego, jak z tego rozumiem, bo tu pan doradzał.</u>
</div>
<div xml:id="div-1527">
<u xml:id="u-1527.0" who="#MichałTusk">Znaczy, charakteru po prostu wysyłania pewnych pomysłów, tak, na zasadzie, no…</u>
<u xml:id="u-1527.1" who="#MichałTusk">Panie pośle, po tym wywiadzie zobaczyłem, że jest inwestor, który chce budować w Gdańsku linię lotniczą, tak, dużą i zrobiło to na mnie wrażenie, więc sam się tym tematem wcześniej interesowałem, tak, więc wysyłałem tego typu pomysły.</u>
<u xml:id="u-1527.2" who="#MichałTusk">Uważam, że to jest naj… że tak powiem, naj… że jest miło, że pojawiła się okazja, żeby różne pomysły, które człowiek miał wcześniej, komuś przekazać, tak, i być może je zrealizuje. Tak, że, tak, natomiast robiłem to jako osoba prywatna, tak. Nie pracowałem wtedy na lotnisku, nie było tutaj konfliktu interesów z czymkolwiek ani, no, z kimkolwiek.</u>
</div>
<div xml:id="div-1528">
<u xml:id="u-1528.0" who="#PosełMarekSuski">Ale wtedy miał już pan świadomość tego, że pan Marcin P. był skazany za oszustwa?</u>
</div>
<div xml:id="div-1529">
<u xml:id="u-1529.0" who="#MichałTusk">Tak jak mówiłem dzisiaj wielokrotnie, na pewno miałem świadomość, że KNF miała wątpliwości co do jego działalności.</u>
<u xml:id="u-1529.1" who="#MichałTusk">Nie pamiętam, czy wiedziałem wtedy, że był skazany.</u>
</div>
<div xml:id="div-1530">
<u xml:id="u-1530.0" who="#PosełMarekSuski">No, mówił pan też o tym, że wiedział pan, że został skreślony Amber Gold z listy domów składowych.</u>
</div>
<div xml:id="div-1531">
<u xml:id="u-1531.0" who="#MichałTusk">Możliwe, jak najbardziej. Znaczy ja tego nie wykluczam.</u>
</div>
<div xml:id="div-1532">
<u xml:id="u-1532.0" who="#PosełMarekSuski">Czyli jeżeli został skreślony z listy domów składowych, czyli nie mógł prowadzić legalnie takiej właśnie działalności dotyczącej zabezpieczeń w złocie i obrotu tym złotem, czyli, jak pan tutaj mówił, przedstawiał sobie pan taką symulację, ile może zarobić, ile może mieć pieniędzy i miał pan informację, że nie może prowadzić takiej działalności, to na jakiej podstawie pan mniemał, że jest to poważny…</u>
</div>
<div xml:id="div-1533">
<u xml:id="u-1533.0" who="#MichałTusk">Panie pośle, nie, nie, czy ja nie… po pierwsze, już skoro mówiłem, że wiedziałem o tym, że było to skreślenie z listy domów składowych, to zapewne wiedziałem o tym wtedy, natomiast, no, ja nie pamiętam, żebym miał taką wiedzę, czy akurat to skreślenie oznacza jednoznacznie zaprzestanie działalności Amber Gold.</u>
<u xml:id="u-1533.1" who="#MichałTusk">Ja pamiętam, że też publicznie Amber Gold wtedy tłumaczyła się, że nie, że, nie wiem, będziemy kontratakowali, że my nie jesteśmy domem składowym, więc jakby też dla mnie to nie była przesłanka do tego, żeby, no, nie wysyłać, tak, tych pomysłów.</u>
</div>
<div xml:id="div-1534">
<u xml:id="u-1534.0" who="#PosełMarekSuski">Czyli, krótko mówiąc, bardziej wierzył pan panu P. niż – KNF i ministerstwu, i wyrokom sądu?</u>
</div>
<div xml:id="div-1535">
<u xml:id="u-1535.0" who="#MichałTusk">Znaczy…</u>
</div>
<div xml:id="div-1536">
<u xml:id="u-1536.0" who="#PosełMarekSuski">Miał pan do tego prawo, ale…</u>
<u xml:id="u-1536.1" who="#PosełMarekSuski">Dalej.</u>
<u xml:id="u-1536.2" who="#PosełMarekSuski">Teraz mam takie pytanie dotyczące tej pracy na lotnisku. Mówił pan o tym, że pan pracował na lotnisku, rozdzielał pracę między lotniskiem, a pracą dla OLT. A jeżeli pan wysyłał jakieś maile, to w przerwie śniadaniowej.</u>
<u xml:id="u-1536.3" who="#PosełMarekSuski">Ja mam pytanie: kiedy była ta przerwa śniadaniowa na lotnisku, w jakich godzinach?</u>
</div>
<div xml:id="div-1537">
<u xml:id="u-1537.0" who="#MichałTusk">Panie pośle, przerwę to sobie sam każdy ustalał, kiedy chciał, tak. Po prostu, pytał się przełożonego, czy może wyjść coś zjeść i wychodził, natomiast ja wiem, pan „pije” pewnie do szeregu maili…</u>
</div>
<div xml:id="div-1538">
<u xml:id="u-1538.0" who="#PosełMarekSuski">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-1539">
<u xml:id="u-1539.0" who="#MichałTusk">…które wysłałem w godzinach pracy.</u>
</div>
<div xml:id="div-1540">
<u xml:id="u-1540.0" who="#PosełMarekSuski">O bardzo różnych godzinach pracy.</u>
</div>
<div xml:id="div-1541">
<u xml:id="u-1541.0" who="#MichałTusk">Tak, ale ten mail, proszę zobaczyć, on był wysłany… te maile były wysłane z mojej skrzynki lotniskowej, ponieważ ja wtedy… OLT się zwróciło do mnie jako pracownika lotniska o pewne działania.</u>
</div>
<div xml:id="div-1542">
<u xml:id="u-1542.0" who="#PosełMarekSuski">Nie, proszę świadka, te maile tutaj są sygnowane „Józef Bąk”. Nie wiem, ET, czy ITI…</u>
</div>
<div xml:id="div-1543">
<u xml:id="u-1543.0" who="#MichałTusk">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-1544">
<u xml:id="u-1544.0" who="#PosełMarekSuski">…42.wp do Jarosława Frankowskiego, godzina 10:52 na przykład.</u>
<u xml:id="u-1544.1" who="#PosełMarekSuski">No i jest podpisane tylko: Pozdrawiam, więc, no, wysłane było jako „Józef Bąk”.</u>
</div>
<div xml:id="div-1545">
<u xml:id="u-1545.0" who="#MichałTusk">Tak, panie pośle, jeśli tam się toczy…</u>
</div>
<div xml:id="div-1546">
<u xml:id="u-1546.0" who="#PosełMarekSuski">Kolejne maile są również „Józef Bąk”...</u>
</div>
<div xml:id="div-1547">
<u xml:id="u-1547.0" who="#MichałTusk">Tak, mogłem jak najbardziej w czasie przerwy śniadaniowej napisać maili o treści: Pozdrawiam, choćby z telefonu, na przykład, tak, do pana…</u>
</div>
<div xml:id="div-1548">
<u xml:id="u-1548.0" who="#PosełMarekSuski">Nie, nie, tu jest dłuższa treść, ja całego nie odczytałem.</u>
</div>
<div xml:id="div-1549">
<u xml:id="u-1549.0" who="#MichałTusk">Ale to treść być może jest skopiowana z poprzednich maili. Jeśli ja piszę pozdrawiam, to może to była po prostu odpowiedź na coś, tak że no…</u>
</div>
<div xml:id="div-1550">
<u xml:id="u-1550.0" who="#PosełMarekSuski">Tu jest np.: Przesłałem umowę z wypełnionymi danymi firmy, itd., no, tutaj są…</u>
</div>
<div xml:id="div-1551">
<u xml:id="u-1551.0" who="#MichałTusk">Ale to umowa to była chyba przed rozpoczęciem pracy na lotnisku, bo to 15 marca umowę podpisałem dla OLT Express, a zacząłem pracować na lotnisku 15 kwietnia, więc, czy tam 16…</u>
</div>
<div xml:id="div-1552">
<u xml:id="u-1552.0" who="#PosełMarekSuski">To jest z 26 marca.</u>
</div>
<div xml:id="div-1553">
<u xml:id="u-1553.0" who="#MichałTusk">No, to wtedy jeszcze nie pracowałem na lotnisku.</u>
</div>
<div xml:id="div-1554">
<u xml:id="u-1554.0" who="#PosełMarekSuski">Mail z godziny 10:52 i tu są inne też maile wysyłane właśnie jako „Józef Bąk” i też w godzinach pracy – „Józef Bąk”, na przykład, 3 lipca, godz. 13:30.</u>
</div>
<div xml:id="div-1555">
<u xml:id="u-1555.0" who="#MichałTusk">Wtedy byłem na urlopie ojcowskim, bo mi się dziecko urodziło 25 czerwca.</u>
</div>
<div xml:id="div-1556">
<u xml:id="u-1556.0" who="#PosełMarekSuski">A, no, to rzeczywiście nie było ona wysłana w godzinach pracy.</u>
<u xml:id="u-1556.1" who="#PosełMarekSuski">Ale te maile były wysyłane w godzinach pracy.</u>
</div>
<div xml:id="div-1557">
<u xml:id="u-1557.0" who="#MichałTusk">Znaczy, panie pośle, ja sobie takiego maila nie przypominam i raczej tego pilnowałem.</u>
<u xml:id="u-1557.1" who="#MichałTusk">Jest kilka maili, które wymieniłem bodajże z jakąś panią z OLT Express, w sprawie organizowania zwiedzania przez dzieci lotniska. Natomiast w tym momencie to OLT Express się do mnie zwrócił jako pracownika lotniska i to była moja praca jako pracownika lotniska, więc jakby jak najbardziej to miałem, mogłem i musiałem robić jako pracownik lotniska i to była korespondencja, zwróciłem skrzynki lotniskowej, tak, m.tusk@airport.gdansk.pl</u>
</div>
<div xml:id="div-1558">
<u xml:id="u-1558.0" who="#PosełMarekSuski">No, tutaj: wysyłam dane lotniska wraz z analizą taryf, tam: gdzie, kto lata z Europy na przykład. No, chyba to nie dotyczy wycieczki na lotnisko.</u>
</div>
<div xml:id="div-1559">
<u xml:id="u-1559.0" who="#MichałTusk">Jaka jest data i godzina tego?</u>
</div>
<div xml:id="div-1560">
<u xml:id="u-1560.0" who="#PosełMarekSuski">Słucham?</u>
</div>
<div xml:id="div-1561">
<u xml:id="u-1561.0" who="#MichałTusk">Data i godzina jaka jest tego?</u>
</div>
<div xml:id="div-1562">
<u xml:id="u-1562.0" who="#PosełMarekSuski">3 lipca.</u>
</div>
<div xml:id="div-1563">
<u xml:id="u-1563.0" who="#MichałTusk">No, to tak jak mówiłem. Byłem na urlopie ojcowskim, panie pośle, wtedy. 25 czerwca urodził mi się drugi syn.</u>
</div>
<div xml:id="div-1564">
<u xml:id="u-1564.0" who="#PosełMarekSuski">Mówił pan o tym, że wysyłał pan dane dotyczące wycieczki lotniska.</u>
</div>
<div xml:id="div-1565">
<u xml:id="u-1565.0" who="#MichałTusk">Mówię o tym, że jak najbardziej ma pan na pewno dostęp do maili, które wysyłałem w godzinach pracy ze skrzynki lotniskowej do pracowników OLT Express.</u>
</div>
<div xml:id="div-1566">
<u xml:id="u-1566.0" who="#PosełMarekSuski">Ze skrzynki lotniskowej mam tutaj rzeczywiście maila 18 czerwca 8:23 i to jest skrzynka lotniskowa: michaltusk@airport.gdansk.pl</u>
</div>
<div xml:id="div-1567">
<u xml:id="u-1567.0" who="#MichałTusk">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-1568">
<u xml:id="u-1568.0" who="#PosełMarekSuski">Czyli, no, jednak, jak widać miał pan również skrzynkę lotniskową np., z której pan korzystał.</u>
</div>
<div xml:id="div-1569">
<u xml:id="u-1569.0" who="#MichałTusk">Oczywiście, codziennie dziesiątki maili pisałem z lotniska i to było jedno z tych zadań, więc tu nie ma w tym chyba nic zdrożnego, tak mi się wydaje.</u>
</div>
<div xml:id="div-1570">
<u xml:id="u-1570.0" who="#PosełMarekSuski">No nie, ale chodzi tylko o to, że, no, jednak wysyłał pan w godzinach pracy też maile, tu na przykład „Józef Bąk, 26 marca, 10:30”.</u>
</div>
<div xml:id="div-1571">
<u xml:id="u-1571.0" who="#MichałTusk">To jeszcze raz powtórzę, panie pośle – w marcu nie pracowałem na lotnisku, na lotnisku zacząłem pracować 16 kwietnia. Jakby…</u>
</div>
<div xml:id="div-1572">
<u xml:id="u-1572.0" who="#PosełMarekSuski">Czyli to jeszcze przed.</u>
</div>
<div xml:id="div-1573">
<u xml:id="u-1573.0" who="#MichałTusk">Tak.</u>
<u xml:id="u-1573.1" who="#MichałTusk">I tak jak panu powiedziałem, pilnowałem tego i starałem się, żeby te maile w ramach współpracy tej consultingowej z OLT Expres wysyłać poza godzinami pracy w biurze. Czy na urlopie, czy w jakimś innym, w jakiejś sytuacji, więc…</u>
</div>
<div xml:id="div-1574">
<u xml:id="u-1574.0" who="#PosełMarekSuski">A czy w ramach obowiązków na lotnisku miał pan wspierać wszystkie firmy lotnicze? To był wpisany…</u>
</div>
<div xml:id="div-1575">
<u xml:id="u-1575.0" who="#MichałTusk">W ramach ustalonych obowiązków, procedur i różnorakich, można powiedzieć, no, przewidzianych pewną wypracowaną taktyką działań miałem obowiązek wspierać wszystkich przewoźników.</u>
</div>
<div xml:id="div-1576">
<u xml:id="u-1576.0" who="#PosełMarekSuski">I czy wspieraniem wszystkich przewoźników było „dowalanie” LOT-owi?</u>
</div>
<div xml:id="div-1577">
<u xml:id="u-1577.0" who="#MichałTusk">Panie pośle, już o tym rozmawialiśmy dzisiaj i to z panem nawet, bo pan też zabierał głos. Mówił pan o informacji prasowej, którą wykonywałem jako, jako konsultant dla OLT Express i ona nie miała związku z moją pracą na lotnisku.</u>
</div>
<div xml:id="div-1578">
<u xml:id="u-1578.0" who="#PosełMarekSuski">No, ale pan pracował na lotnisku, więc miał pan wspierać wszystkie firmy…</u>
</div>
<div xml:id="div-1579">
<u xml:id="u-1579.0" who="#MichałTusk">Tak i wtedy, jak, i wtedy, kiedy była taka możliwość, panie pośle…</u>
</div>
<div xml:id="div-1580">
<u xml:id="u-1580.0" who="#PosełMarekSuski">…a nie „dowalać”. Czyli do godz. 16…</u>
</div>
<div xml:id="div-1581">
<u xml:id="u-1581.0" who="#MichałTusk">…jeśli tylko była taka możliwość, to wspierałem.</u>
</div>
<div xml:id="div-1582">
<u xml:id="u-1582.0" who="#PosełMarekSuski">…miał pan wspierać a po godz. 16 mógł pan „dowalać”.</u>
</div>
<div xml:id="div-1583">
<u xml:id="u-1583.0" who="#MichałTusk">Nie, panie pośle.</u>
<u xml:id="u-1583.1" who="#MichałTusk">Wtedy, kiedy miałem…</u>
</div>
<div xml:id="div-1584">
<u xml:id="u-1584.0" who="#PosełMarekSuski">I nie widzi pan tutaj konfliktu interesów?</u>
</div>
<div xml:id="div-1585">
<u xml:id="u-1585.0" who="#MichałTusk">Znaczy, nie, nie widzę konfliktu interesów, dlatego że…</u>
</div>
<div xml:id="div-1586">
<u xml:id="u-1586.0" who="#PosełMarekSuski">Nie widzi pan, ja widzę.</u>
</div>
<div xml:id="div-1587">
<u xml:id="u-1587.0" who="#MichałTusk">…dla OLT Express miałem wykonywać między innymi wsparcie w zakresie PR i to było wykonywanie tego obowiązku.</u>
</div>
<div xml:id="div-1588">
<u xml:id="u-1588.0" who="#PosełMarekSuski">Ale rozumiem.</u>
<u xml:id="u-1588.1" who="#PosełMarekSuski">Ale tu jest jeszcze kwestia…</u>
</div>
<div xml:id="div-1589">
<u xml:id="u-1589.0" who="#MichałTusk">I wykonywaniem tego obowiązku w żaden sposób nie naruszyłem swoich warunków pracy z portem lotniczym Gdańsk, panie pośle.</u>
</div>
<div xml:id="div-1590">
<u xml:id="u-1590.0" who="#PosełMarekSuski">No, wie pan, no, bo pan „dowalał” po godzinach pracy, czyli nie naruszył pan – to ciekawa interpretacja.</u>
<u xml:id="u-1590.1" who="#PosełMarekSuski">A przejdźmy do sprawy pana Frankowskiego.</u>
<u xml:id="u-1590.2" who="#PosełMarekSuski">Tutaj, podczas zeznań, pan Frankowski powiedział, jaki był cel utworzenia małej firmy lotniskowej. Chodziło o przejęcie rynku i te dumpingowe ceny, które były stosowane na trasach, gdzie latały Eurolot i LOT, były jednym z elementów strategii osłabienia LOT-u, Eurolotu, odebrania im pasażerów…</u>
</div>
<div xml:id="div-1591">
<u xml:id="u-1591.0" who="#MichałTusk">Ale pan teraz czyta zeznania pana Frankowskiego?</u>
</div>
<div xml:id="div-1592">
<u xml:id="u-1592.0" who="#PosełMarekSuski">Cytuję tutaj, w skrócie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1593">
<u xml:id="u-1593.0" who="#MichałTusk">A to jakby pan mógł zacytować konkretne zdanie, gdzie pan Frankowski mówi, że to są ceny dumpingowe i, że one miały na celu osłabienie LOT-u czy Eurolotu.</u>
</div>
<div xml:id="div-1594">
<u xml:id="u-1594.0" who="#PosełMarekSuski">No, taka była cała analiza pana Frankowskiego.</u>
</div>
<div xml:id="div-1595">
<u xml:id="u-1595.0" who="#PełnomocnikświadkaRomanGiertych">Ja prosiłem o to odczytanie.</u>
<u xml:id="u-1595.1" who="#PełnomocnikświadkaRomanGiertych">Prosimy o odczytanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1596">
<u xml:id="u-1596.0" who="#MichałTusk">O odczytanie tej wypowiedzi, panie pośle, bo…</u>
</div>
<div xml:id="div-1597">
<u xml:id="u-1597.0" who="#PosełMarekSuski">Ja nie mam tej wypowiedzi i nie będę jej odczytywał. Protokół jest do wglądu, jeżeli pan chce, to może się pan z tym zapoznać.</u>
<u xml:id="u-1597.1" who="#PosełMarekSuski">Ja zadaję pytanie w związku z tym, co pan Frankowski zeznał. I pytam się pana, czy znał pan ten plan pana Frankowskiego przejęcia rynku lotniczego od LOT-u i Eurolotu i sprzedaży tego zagranicznemu inwestorowi?</u>
<u xml:id="u-1597.2" who="#PosełMarekSuski">Pan Frankowski zeznał tutaj, że nawet tego rodzaju rozmowy były już prowadzone z jednym z zagranicznych inwestorów.</u>
</div>
<div xml:id="div-1598">
<u xml:id="u-1598.0" who="#PełnomocnikświadkaRomanGiertych">Panie przewodniczący, prosimy o odczytanie tych zeznań, bo pan przewodniczący cytuje z pamięci jakieś zeznania, których my nie znamy.</u>
</div>
<div xml:id="div-1599">
<u xml:id="u-1599.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Trzeba poczekać na pytanie i wtedy zobaczymy, czy świadek będzie tego potrzebował.</u>
</div>
<div xml:id="div-1600">
<u xml:id="u-1600.0" who="#PełnomocnikświadkaRomanGiertych">Ale, pani przewodnicząca, jeżeli ktoś cytuje zeznania to powinien je przeczytać, a nie z głowy je cytować.</u>
</div>
<div xml:id="div-1601">
<u xml:id="u-1601.0" who="#PosełMarekSuski">W takim razie pytam, czy znał pan plan pana Frankowskiego przejęcia rynku lotniczego i później sprzedaży tego inwestorowi zagranicznemu?</u>
</div>
<div xml:id="div-1602">
<u xml:id="u-1602.0" who="#MichałTusk">Panie pośle, pytanie w zakresie mówienia o cenach dumpingowych jest nieprawdą i ma w sobie nieprawdziwą tezę, ponieważ cen dumpingowych, moim zdaniem, nie było i, no, nie zgadzam się ze stwierdzeniem, że Jarosława Frankowski mówił o cenach dumpingowych. To jest jedna rzecz.</u>
<u xml:id="u-1602.1" who="#MichałTusk">Druga rzecz, druga teza nieprawdziwa w pytaniu. Nie zgadzam się z tezą, że Jarosław Frankowski mówił o tym, że celem działalności, jakąś strategią była osłabienie LOT-u czy Eurolotu.</u>
<u xml:id="u-1602.2" who="#MichałTusk">W zakresie trzecim odpowiem ogólnie – nie wiem, czy było przyczyną, celem OLT Express przejęcie go, przejęcie kogoś. Jest rzeczą, oczywiście, normalną, że ktoś tworzy projekt biznesowy i potem go sprzedaje. Jakby no…</u>
</div>
<div xml:id="div-1603">
<u xml:id="u-1603.0" who="#PosełMarekSuski">A cena 99 zł to jest cena, która pokrywała koszty, czy jest to cena, która nie pokrywała kosztów? Czyli, krótko mówiąc, jeżeli się konkuruje na tej samej trasie, daje się dużo niższą cenę, to jest to cena dumpingowa.</u>
</div>
<div xml:id="div-1604">
<u xml:id="u-1604.0" who="#MichałTusk">Panie pośle, nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1605">
<u xml:id="u-1605.0" who="#PosełMarekSuski">Czy może pan to nazwie promocyjną?</u>
</div>
<div xml:id="div-1606">
<u xml:id="u-1606.0" who="#MichałTusk">Nie, w lotnictwie cena… o cenach dumpingowych w lotnictwie możemy mówić wtedy, jeśli średnia cena przy długotrwałej polityce taryfowej na jakimś odcinku, na jakiejś trasie rzeczywiście jest poniżej kosztów i linia regularnie traci pieniądze na tej trasie i celem stosowania takiej taryfy nie jest zarabianie pieniędzy.</u>
<u xml:id="u-1606.1" who="#MichałTusk">I jak najbardziej mówię panu jeszcze raz i to już mówiłem – z mojej wiedzy i z tego, co mi mówił Jarosław Frankowski, na trasie Gdańsk-Warszawa, Warszawa-Wrocław ta cena średnia założona była, założona była całkiem prawidłowo i dobrze, tak, i ona rzeczywiście się spełniła…</u>
</div>
<div xml:id="div-1607">
<u xml:id="u-1607.0" who="#PosełMarekSuski">A czy rynek lotniskowy działa na innych zasadach niż gospodarka? Bo w całej gospodarce, jeżeli ktoś chce przejąć rynek, stosuje zaniżone ceny poniżej kosztów, wypierając innych. Nazywa się to stosowaniem cen dumpingowych.</u>
<u xml:id="u-1607.1" who="#PosełMarekSuski">Ale, jak rozumiem, pan twierdzi, że rynek lotniczy zasadom gospodarki rynkowej nie podlega.</u>
</div>
<div xml:id="div-1608">
<u xml:id="u-1608.0" who="#MichałTusk">Nie, panie pośle, natomiast w tym momencie mógłby pan doprowadzić sprawę do absurdu i w sytuacji, kiedy, nie wiem, do czterech puszek coli piątą ktoś dostaje za darmo, to jest to cena dumpingowa, bo jedną puszkę dostał za 0 zł, tak, no.</u>
<u xml:id="u-1608.1" who="#MichałTusk">Nie, panie pośle, tak to nie działa.</u>
<u xml:id="u-1608.2" who="#MichałTusk">W tym momencie, każda linia lotnicza na świecie…</u>
</div>
<div xml:id="div-1609">
<u xml:id="u-1609.0" who="#PosełMarekSuski">A jak to działa?</u>
</div>
<div xml:id="div-1610">
<u xml:id="u-1610.0" who="#MichałTusk">…łącznie z polską, z Polskimi Liniami Lotniczymi LOT, stosuje ceny dumpingowe. Codziennie.</u>
<u xml:id="u-1610.1" who="#MichałTusk">Codziennie z opłaty taryfowej stosuje ceny dumpingowe, więc w tym momencie znaczenie tego słowa, no, nie ma żadnego sensu. Więc o cenach dumpingowych możemy mówić wtedy – i też mamy takie przypadki, takie przypadki były w branży też, ale akurat nie w przypadku OLT Express, że wchodzi linia na jakąś trasę i, po prostu, przez długi okres czasu rzeczywiście utrzymuje bardzo niskie ceny biletów aż do samego dnia przed odlotem po to, żeby rzeczywiście wygryźć konkurenta z tej trasy, tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-1611">
<u xml:id="u-1611.0" who="#PosełMarekSuski">Jak pan robił analizy, jak w takim razie wpłynęło to na obłożenie pasażerów w LOT i Eurolocie w stosunku do wzrostu pasażerów w OLT?</u>
</div>
<div xml:id="div-1612">
<u xml:id="u-1612.0" who="#MichałTusk">Znaczy ja pamiętam, że myśmy takie analizy robili i w LOT był lekki spadek wypełnienia, w OLT Express był znacznie większy wzrost, w sensie, że suma summarum ten ruch do Warszawy wzrósł wielokrotnie.</u>
<u xml:id="u-1612.1" who="#MichałTusk">A to wynikało przede wszystkim z tego, że OLT Express, przede wszystkim, (to jest moja opinia) zabrał wielu pasażerów kolei, przewoźnikom autobusowym czy po prostu transportowi indywidualnemu, czyli ludzi, którzy wcześniej jeździli samochodem z Gdańska do Warszawy czy z Wrocławia do Warszawy, czy na tych innych trasach, teraz wybrali samolot. I jakby z tego tytułu rzeczywiście ten wzrost tego ruchu był bardzo duży.</u>
<u xml:id="u-1612.2" who="#MichałTusk">Zresztą, co ciekawe, z tego, co pamiętam, jak OLT Express już padł, to w tym momencie polskie linie lotnicze LOT zanotowały drastyczny wzrost wypełnienia, wynikający też z takiej oczywistej trochę zasady, że po prostu ludzie (którzy się przekonali do latania i, rzeczywiście, zobaczyli, że jest to wygodne), po tym jak OLT Express zniknął, już stwierdzili, że jest to wygodne i zostali z LOT-em.</u>
<u xml:id="u-1612.3" who="#MichałTusk">Tak, że to też był bardziej złożony trochę proces.</u>
</div>
<div xml:id="div-1613">
<u xml:id="u-1613.0" who="#PosełMarekSuski">No, bardziej złożony.</u>
<u xml:id="u-1613.1" who="#PosełMarekSuski">Ja pana pytałem o to, ile straty pasażerów miał LOT i Eurolot. Pan tutaj potwierdził, że strata była, a po upadku linii OLT klienci wrócili do LOT-u.</u>
</div>
<div xml:id="div-1614">
<u xml:id="u-1614.0" who="#MichałTusk">Znaczy było ich więcej zdecydowanie, niż było np. rok wcześniej i było widać wyraźny wzrost, który wykraczał poza ewentualny powrót pasażerów, czyli przeszli do OLT Express.</u>
</div>
<div xml:id="div-1615">
<u xml:id="u-1615.0" who="#PosełMarekSuski">Czyli twierdzi pan, że linie OLT miały zbawienny wpływ na LOT?</u>
</div>
<div xml:id="div-1616">
<u xml:id="u-1616.0" who="#MichałTusk">To pan powiedział, ja tak nie twierdzę. To, po prostu, było zjawisko rynkowe, które jest łatwe do wytłumaczenia.</u>
</div>
<div xml:id="div-1617">
<u xml:id="u-1617.0" who="#PosełMarekSuski">Tak z tego wynika.</u>
<u xml:id="u-1617.1" who="#PosełMarekSuski">Natomiast LOT miał straty i w tym czasie niewiele brakowało, doszłoby do upadłości i trzeba było dołożyć 400 mln zł do LOT-u. Dziś LOT, kiedy nie ma tej niezdrowej konkurencji, ma zyski, więc…</u>
</div>
<div xml:id="div-1618">
<u xml:id="u-1618.0" who="#MichałTusk">Panie pośle, dziś LOT ma – jeśli mówimy o konkurencji – dziś LOT ma bardziej o wiele ostrzejszą konkurencję. Ma przewoźnika na trasie Gdańsk-Warszawa, który oferuje ceny przeciętnie trzy razy mniejsze niż w OLT Express, więc…</u>
</div>
<div xml:id="div-1619">
<u xml:id="u-1619.0" who="#PosełMarekSuski">To znaczy… po 30 zł bilety są?</u>
</div>
<div xml:id="div-1620">
<u xml:id="u-1620.0" who="#MichałTusk">Po 9 zł, zaczynają się od 9 zł.</u>
</div>
<div xml:id="div-1621">
<u xml:id="u-1621.0" who="#PosełMarekSuski">To więcej niż trzy razy. Jak było 99 to…</u>
</div>
<div xml:id="div-1622">
<u xml:id="u-1622.0" who="#MichałTusk">Trzy razy to by była pani Sadurska, tak.</u>
<u xml:id="u-1622.1" who="#MichałTusk">Panie pośle, tak jak mówię, jakby nie… to są zjawiska rynkowe. Pojawia się konkurent i jest rzeczą oczywistą, że jeśli pojawia się konkurent to inni konkurenci na linii tracą. Tak że jest to zupełnie naturalne i normalne, że takie zjawiska się dzieją i…</u>
</div>
<div xml:id="div-1623">
<u xml:id="u-1623.0" who="#PosełMarekSuski">Rozumiem, że nie miał pan świadomości, że współpracując, jak pan tutaj mówił, z osobą skazaną (inni świadkowie mówili: oszustem), że działa pan na szkodę LOT-u i, w konsekwencji też…</u>
</div>
<div xml:id="div-1624">
<u xml:id="u-1624.0" who="#MichałTusk">A w jaki sposób, panie pośle, ja działam na szkodę LOT-u?</u>
</div>
<div xml:id="div-1625">
<u xml:id="u-1625.0" who="#PosełMarekSuski">No, działając, wspierając – z jednej strony – firmę, która stosuje dumpingowe ceny i jej działalność jest finansowana z pieniędzy, które zostały ukradzione obywatelom, którzy powierzyli tej firmie swoje pieniądze, a – z drugiej strony – konkurencji pan nie tylko nie pomagał, ale i „dowalał”…</u>
</div>
<div xml:id="div-1626">
<u xml:id="u-1626.0" who="#PełnomocnikświadkaRomanGiertych">Przepraszam, panie przewodniczący, ja wnoszę o uchylanie tego typu pytań…</u>
</div>
<div xml:id="div-1627">
<u xml:id="u-1627.0" who="#PosełMarekSuski">…„dowalając” LOT-owi i jednocześnie wspierając OLT, osłabiał pan krajowego, narodowego przewoźnika.</u>
</div>
<div xml:id="div-1628">
<u xml:id="u-1628.0" who="#PełnomocnikświadkaRomanGiertych">…które stanowią sugestię popełnienia przestępstwa polegającego na działaniu na szkodę.</u>
<u xml:id="u-1628.1" who="#PełnomocnikświadkaRomanGiertych">Pan Michał Tusk nie był członkiem zarządu LOT-u, w związku z czym nie mógł działać na jego szkodę w rozumieniu prawnym.</u>
<u xml:id="u-1628.2" who="#PełnomocnikświadkaRomanGiertych">Jeżeli pan przewodniczący Suski formułuje tego typu pytania publicznie, one mają charakter pomówienia. Jeżeli chce się czegoś dowiedzieć od świadka to niech pyta, nie obraża, bo to – tak naprawdę – jest tylko i wyłącznie obrażanie i prosiłbym o uchylanie tego typu pytań, bo to jest niegodne sejmowej Komisji, aby członkowie Komisji Śledczej obrażali świadka w pytaniu.</u>
</div>
<div xml:id="div-1629">
<u xml:id="u-1629.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan przewodniczący jeszcze jakieś pytania ma?</u>
</div>
<div xml:id="div-1630">
<u xml:id="u-1630.0" who="#MichałTusk">Znaczy ja bym chciał doprecyzować, ponieważ to nie było pytanie tylko jakby wypowiedź…</u>
</div>
<div xml:id="div-1631">
<u xml:id="u-1631.0" who="#PosełMarekSuski">Nie, chciałbym tylko powiedzieć, że absolutnie nie jest żadną niegodną działalnością zadawanie pytań i próba wyjaśnienia afery, w której 19 tys. osób zostało okradzionych, a kolejne tysiące osób nie odzyskały pieniędzy z biletów a pana klient – obecny świadek – współpracował z oszustem…</u>
</div>
<div xml:id="div-1632">
<u xml:id="u-1632.0" who="#MichałTusk">Tak, panie pośle…</u>
</div>
<div xml:id="div-1633">
<u xml:id="u-1633.0" who="#PosełMarekSuski">…brał od niego pieniądze za dostarczanie informacji, które służyły do rozwijania działalności.</u>
</div>
<div xml:id="div-1634">
<u xml:id="u-1634.0" who="#PełnomocnikświadkaRomanGiertych">Niestety, Komisja odrzuciła mój wniosek dowodowy celem wyjaśnienia całego szeregu osób, który nieświadomy działalności finansowej pana Marka… Marcina P. brały od niego pieniądze za różne usługi jak np. reklamy, w związku z czym tego typu insynuacje, które pan tutaj głosi, to są nic innego jak zwykłe pomówienia, które mają na celu obrazić mojego klienta, więc prosiłbym o uchylenie tego…</u>
</div>
<div xml:id="div-1635">
<u xml:id="u-1635.0" who="#PosełMarekSuski">Rozumiem, że wniosek o wezwanie tych panów z gazet właśnie był takim pomówieniem z pana strony tych osób.</u>
</div>
<div xml:id="div-1636">
<u xml:id="u-1636.0" who="#PełnomocnikświadkaRomanGiertych">Nie, proszę pana, bo ja nie twierdziłem, że oni działali na szkodę kogokolwiek, tylko złożyłem wniosek dowodowy.</u>
</div>
<div xml:id="div-1637">
<u xml:id="u-1637.0" who="#PosełMarekSuski">No, to teraz pan się przyznał, jaki pan miał cel, zgłaszając taki wniosek, że chciał pan pomówić tych dziennikarzy, którzy mieli zamieszczone reklamy Amber Gold.</u>
</div>
<div xml:id="div-1638">
<u xml:id="u-1638.0" who="#MichałTusk">Panie pośle, jeśli mogę tak w trybie sprostowania…</u>
</div>
<div xml:id="div-1639">
<u xml:id="u-1639.0" who="#PosełMarekSuski">Dziękuję, wyjaśnił pan swoją strategię.</u>
</div>
<div xml:id="div-1640">
<u xml:id="u-1640.0" who="#MichałTusk">…bo pan zadał pytanie, w którym pan trzy tezy zawarł, wszystkie nieprawdziwe, więc jeszcze raz powtórzę. I wiem, że państwu zależy na tym, żeby przesłuchanie było sprawne, jak będą państwo w pytaniach powtarzali… I tu nie pouczam Komisji – chciałbym zaznaczyć – tylko po prostu informuję, że jeśli w pytaniach będą pojawiały się dalej jakby tezy wprost sprzeczne z tym, co przed chwilą odpowiadałem, to ja będę to prostował jakby, kulturalnie i w trybie ciągłym.</u>
</div>
<div xml:id="div-1641">
<u xml:id="u-1641.0" who="#PosełMarekSuski">Proszę sprostować.</u>
</div>
<div xml:id="div-1642">
<u xml:id="u-1642.0" who="#MichałTusk">Więc jeszcze raz mówię: moim zdaniem, te ceny nie były dumpingowe.</u>
<u xml:id="u-1642.1" who="#MichałTusk">Nie wiedziałem o tym, że Marcin P. jest oszustem w tym czasie i, że Amber Gold to jest oszustwo. I fakt, że współpracuje z jakąś firmą, która jest konkurentem dla LOT, i zarzut z tego dla mnie jest absurdalny. Na ten samej zasadzie powinienem tankować tylko na Orlenie i Lotosie, bo tankując gdzie indziej, też uderzam w państwowe firmy, panie pośle. Więc jakby to też nie jest chyba coś złego, że podjąłem współpracę z firmą i nie jest moją winą, że na końcu ta firma okazała się być nieuczciwa.</u>
</div>
<div xml:id="div-1643">
<u xml:id="u-1643.0" who="#PosełMarekSuski">Jednak nie zgodzę się z tym, co pan tutaj mówi, ceny jednak są dumpingowe. Sam pan przyznał, że inne firmy takie ceny stosują…</u>
</div>
<div xml:id="div-1644">
<u xml:id="u-1644.0" who="#MichałTusk">Ale w tym wypadku tak nie było panie pośle, tylko, że średnia cena w tym momencie założona przez firmę była ceną, która miała biznesowe uzasadnienie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1645">
<u xml:id="u-1645.0" who="#PosełMarekSuski">Jeśli chodzi o wiedzę…</u>
<u xml:id="u-1645.1" who="#PosełMarekSuski">Sam pan tutaj zeznał, że pan Marcin P. był skazany i, że miał pan o tym wiedzę. Czyli wiedział pan, że współpracuje pan z oszustem, bo był skazany za oszustwo, więc…</u>
</div>
<div xml:id="div-1646">
<u xml:id="u-1646.0" who="#MichałTusk">Nie powiedziałem, nie zeznałem dzisiaj, panie pośle, że wiedziałem o tym, że był skazany… powiedziałem, że wiedziałem o ostrzeżeniach KNF.</u>
</div>
<div xml:id="div-1647">
<u xml:id="u-1647.0" who="#PosełMarekSuski">Rozumiem, że nie jest pan w łatwej sytuacji i ja panu współczuję, ale to są fakty. Wspierał pan firmę, która była oparta na oszustwie.</u>
<u xml:id="u-1647.1" who="#PosełMarekSuski">Dziękuję, nie mam więcej pytań.</u>
</div>
<div xml:id="div-1648">
<u xml:id="u-1648.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-1648.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, pan powiedział, że LOT zabrał, według pana, kilka procent… OLT LOT-owi. Na jakiej podstawie pan to stwierdził?</u>
</div>
<div xml:id="div-1649">
<u xml:id="u-1649.0" who="#MichałTusk">Na podstawie statystyk portu lotniczego w Gdańsku, które jakby też są publiczne…</u>
</div>
<div xml:id="div-1650">
<u xml:id="u-1650.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy pan je sam zrobił, czy panu ktoś takie statystyki przedłożył?</u>
</div>
<div xml:id="div-1651">
<u xml:id="u-1651.0" who="#MichałTusk">Znaczy, no one się generują w zasadzie automatycznie w systemie Portu Lotniczego Gdańsk.</u>
</div>
<div xml:id="div-1652">
<u xml:id="u-1652.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pytam pana, bo pan Frankowski zeznał, że na… że po dwóch, trzech miesiącach przejęli… przejął OLT, nie chcę skłamać, między 70% a 80% rynku LOT-u i Eurolotu. I dlatego pana pytam, na jakiej podstawie, pan mówi o kilku procentach?</u>
</div>
<div xml:id="div-1653">
<u xml:id="u-1653.0" who="#MichałTusk">Nie, to jest nieprawda. Znaczy, to nie ma potwierdzenia w danych, do których miałem dostęp.</u>
</div>
<div xml:id="div-1654">
<u xml:id="u-1654.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, czy ta cena – 170 zł – to była cena, o której pan Frankowski mówił? Czy za taką cenę były bilety sprzedawane?</u>
</div>
<div xml:id="div-1655">
<u xml:id="u-1655.0" who="#MichałTusk">To była cena, o której w rozmowie z panem Frankowskim, Frankowski mówił jako o takiej cenię, która jest ceną, po prostu średnią ceną…</u>
</div>
<div xml:id="div-1656">
<u xml:id="u-1656.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale czy ona była w przyszłości, czy ona była, to była cena oferowana za takie loty?</u>
</div>
<div xml:id="div-1657">
<u xml:id="u-1657.0" who="#MichałTusk">Nie, to była jakby taka docelowa cena na fotel, czyli, po prostu, cena, średnia cena…</u>
</div>
<div xml:id="div-1658">
<u xml:id="u-1658.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy były droższe bilety niż 99 zł w OLT?</u>
</div>
<div xml:id="div-1659">
<u xml:id="u-1659.0" who="#MichałTusk">Były, oczywiście, że były, tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-1660">
<u xml:id="u-1660.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Sprzedawane droższe?</u>
</div>
<div xml:id="div-1661">
<u xml:id="u-1661.0" who="#MichałTusk">Były 249 zł, 299 zł było…</u>
</div>
<div xml:id="div-1662">
<u xml:id="u-1662.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Na jakich liniach?</u>
</div>
<div xml:id="div-1663">
<u xml:id="u-1663.0" who="#MichałTusk">Też Gdańsk-Warszawa, Warszawa-Wrocław, ale chyba na wszystkich, tak mi się wydaje, nie śledziłem tak dobrze, tak dokładnie tego.</u>
</div>
<div xml:id="div-1664">
<u xml:id="u-1664.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, czy tworząc tę siatkę połączeń, uzgadniał, mówił pan, pan Frankowski mówił panu, jaki jest jego biznesplan?</u>
</div>
<div xml:id="div-1665">
<u xml:id="u-1665.0" who="#MichałTusk">Mówił… Znaczy, rozmawialiśmy o jakiejś wizji rozwoju. On nigdy nie pokazywał jakiegoś jednoznacznego papieru czy jakiejś… nie wiem, czy jakiegoś dokumentu, gdzie były jakieś liczby. Natomiast mówił o tym, że w tym momencie chcą…</u>
<u xml:id="u-1665.1" who="#MichałTusk">Po prostu, w pierwszym etapem było, o ile dobrze pamiętam, zrobienie siatki połączeń krajowych, żeby zbudować markę i, rzeczywiście, wśród Polaków taki nawyk latania, szczególnie tych, którzy nigdy nie latali, wyrobić. I być, po prostu, obecnym wszędzie. Potem ogłosić połączenia międzynarodowe, które zostały ogłoszone bodajże chyba w kwietniu czy maju 2012 r., miały ruszyć wraz z rozkładem zimowym, czyli z końcem października 2012 r.</u>
<u xml:id="u-1665.2" who="#MichałTusk">No, jak wiemy, nie ruszyły.</u>
<u xml:id="u-1665.3" who="#MichałTusk">I przy okazji już tych połączeń, które miały ruszyć właśnie na przełomie października, listopada, miał się pojawić zarys pewnej struktury sieciowej generowania przesiadek, czy to z Gdańska do Warszawy i dalej, czy z Warszawy do Gdańska i dalej. Więc tak to wyglądało.</u>
<u xml:id="u-1665.4" who="#MichałTusk">Plus były te mgliste wizje, jak to pani kolega z prawej określił, o podbój kosmosu, już bardziej przyszłościowe.</u>
</div>
<div xml:id="div-1666">
<u xml:id="u-1666.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, czy pan wiedział, czy Marcin P. lub pan Frankowski utrzymują kontakty z byłymi i aktualnymi władzami polskiej linii lotniczej LOT?</u>
</div>
<div xml:id="div-1667">
<u xml:id="u-1667.0" who="#MichałTusk">Nie wiedziałem o tym, nie mam wiedzy takiej, czy utrzymywali, nigdy o tym nie mówili.</u>
</div>
<div xml:id="div-1668">
<u xml:id="u-1668.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, odczytam panu teraz treść wyjaśnień Marcina P. i chciałabym, żeby pan powiedział, czy znał pan tę wizję, którą teraz przeczytam. Ja czytam od pewnego momentu. Marcin P. tutaj mówi o wizji linii lotniczych: Wizja polegała na zbudowaniu silnej polskiej linii lotniczej latającej tylko i wyłącznie na bazie jednego typu samolotu airbus 320. Takie trzy samoloty posiadał Yes Airways. Całe przedsięwzięcie miało na celu zbudowanie silnej marki zdolnej do konkurowania z Wizz Air i z LOT-em, a następnie odsprzedaży inwestorowi branżowemu, którym została mi przedstawiona spółka Air Berlin będąca głównym leasingodawcą airbusów. Sama sprzedaż nie miała polegać na sprzedaży firm czy udziału w nich, ale na sprzedaży rynku, który dotychczas wypracujemy.</u>
<u xml:id="u-1668.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To jest wizja z listopada 2011 r. Czy pan Frankowski dzielił się z panem tą wizją?</u>
</div>
<div xml:id="div-1669">
<u xml:id="u-1669.0" who="#MichałTusk">Znaczy, no, ta wizja jest jakby w miarę spójna z tym, co mówiłem wcześniej. No, może nie w tej formie dokładnie, natomiast ja nie pamiętam, czy mi mówił Frankowski o tym, że chce to sprzedać. Natomiast to jest też powszechna rzecz, więc by mnie nie zdziwiło w żaden sposób. Natomiast sama wizja, w sensie zbudowania silnej marki, tak, no to było jakby celem.</u>
</div>
<div xml:id="div-1670">
<u xml:id="u-1670.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, czy te ceny, które były oferowane i te… ta siatka połączeń, która była oferowana, według pana miała uzasadnienie gospodarcze?</u>
</div>
<div xml:id="div-1671">
<u xml:id="u-1671.0" who="#MichałTusk">Poza pewnymi wyjątkami, tak jak mówiłem, połączenie Poznań-Wrocław, które zdaniem… Rozmawiałem o tym z Frankowskim, mówił, że to ma znaczenie takie wizerunkowe, żeby po prostu rzeczywiście być wszędzie na wszystkich lotniskach i jedno połączenie może w tym momencie, może nie wyglądać tak sensownie na mapie. Ale dla niego ma znaczenie przynajmniej w początkowej fazie. Natomiast na tych pozostałych połączeniach generalnie to miało sens.</u>
<u xml:id="u-1671.1" who="#MichałTusk">Znaczy te ceny były… znaczy, też może wyjaśnię, jak to działa, bo ta cena to jest pewne założe… zakłada się pewien stopień wypełnienia samolotów i zakłada się pewną średnią cenę. To jest, można powiedzieć, pewien taki schemat budowy jakiejś prognozy rentowności połączenia lotniczego. I potem robi się wszystko, jakby w jakiś sposób tam regulując pewne elementy, żeby dojść do tej średniej ceny. Na tę średnią cenę składają się bilety za, nie wiem, 0 zł, 1 zł, 10 zł, 20 zł, 1 tys. zł, tak do 2 tys. zł. I to jest standard generalnie w branży lotniczej.</u>
<u xml:id="u-1671.2" who="#MichałTusk">Oczywiście, różne linie mają różne metody, jakieś swoje narzędzia do tego. Tak to generalnie wygląda. No i celuje się w to wypełnienie i w to, w tę cenę, bo takim typowym celem dla linii „lowcostowej” (a taką wtedy, przynajmniej, jeżeli idzie o pewien styl zarządzania i samych operacji, był OLT Express), no, to jest z reguły 85%. I zakłada się, że przy tym 85% taka średnia cena musi być. I wtedy jest OK i tutaj…</u>
</div>
<div xml:id="div-1672">
<u xml:id="u-1672.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, a jak się ma to do pana wypowiedzi w tym wywiadzie, którego pan udzielił, że pan sam uznał, że to były ogromne, niepotrzebne koszty. Powiedział pan, że oni nie negocjowali żadnych zniżek z lotniskami, z agencjami reklamowymi. W początkowej fazie to można było zrozumieć, ale po kilku miesiącach ponosili ogromne, niepotrzebne straty. Później jest wypowiedź związana z tym, że można było też innych pracowników… związana z tym, że można, że te bilety nie miały uzasadnienia. Trzeba było podnieść te ceny po jakimś…</u>
<u xml:id="u-1672.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Gdzie pan, w takim razie… co pan miał na myśli, mówiąc o tym, że oni ponosili ogromne, niepotrzebne koszty i nie negocjowali nigdzie?</u>
</div>
<div xml:id="div-1673">
<u xml:id="u-1673.0" who="#MichałTusk">Znaczy, to ja już o tym mówiłem – ja mówiłem przede wszystkim o pewnych takich plotkach czy informacjach, które były w branży rzeczywiście, że OLT Express bierze wszystko tak jak jest mu to dane i tego nie negocjuje.</u>
</div>
<div xml:id="div-1674">
<u xml:id="u-1674.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">No, to jakie to miało uzasadnienie ekonomiczne? To, co pan doradzał w tej sytuacji?</u>
</div>
<div xml:id="div-1675">
<u xml:id="u-1675.0" who="#MichałTusk">Pani pytała się o siatkę połączeń, ten model lotniczy, więc mógłbym… Odnosimy się do tego…</u>
</div>
<div xml:id="div-1676">
<u xml:id="u-1676.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-1677">
<u xml:id="u-1677.0" who="#MichałTusk">Oczywiście, było w OLT Express wiele elementów, które… tak jak zresztą w każdej organizacji, nie zawsze wszystko dobrze funkcjonuje. I, rzeczywiście, w zakresie siatki połączeń mówimy o tym połączeniu Poznań-Wrocław, które na samej mapie wygląda tak dziwnie blisko i krótko, jak na połączenie lotnicze.</u>
<u xml:id="u-1677.1" who="#MichałTusk">Jeśli chodzi o te pozostałe rzeczy, tak jak mówię, w tej pierwszej fazie, rzeczywiście (i to już dzisiaj mówiłem) uznawałem, że – po prostu – roboty w tej firmie jest tyle, a ludzi jest tak mało, że rzeczywiście nie każdy ma czas na to, żeby coś negocjować, robić i tak dalej.</u>
<u xml:id="u-1677.2" who="#MichałTusk">Ja nie pamiętam… możliwe, że o tym z Frankowskim rozmawiałem.</u>
</div>
<div xml:id="div-1678">
<u xml:id="u-1678.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy pan zwracał się do Marcina P. albo do pana Frankowskiego, że ponoszą nieuzasadnione, bezsensowne koszty?</u>
</div>
<div xml:id="div-1679">
<u xml:id="u-1679.0" who="#MichałTusk">Znaczy z Marcinem P. o tym nie rozmawiałem. Z Frankowskim mogliśmy o tym rozmawiać, oczywiście tak, że… nie wiem… Tylko, że to nie dotyczyło lotniska w Gdańsku, dlatego że ja tak naprawdę nie wiedziałem, jakie są warunki.</u>
<u xml:id="u-1679.1" who="#MichałTusk">W zakresie opłat lotniskowych te warunki są znane, bo to były opłaty lotniskowe…</u>
</div>
<div xml:id="div-1680">
<u xml:id="u-1680.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A w zakresie cen biletów?</u>
</div>
<div xml:id="div-1681">
<u xml:id="u-1681.0" who="#MichałTusk">W zakresie cen biletów mogliśmy dyskutować, oczywiście.</u>
<u xml:id="u-1681.1" who="#MichałTusk">Pani mówiła, że w pewnym momencie je podniesiono. Ja z tego, co pamiętam, to chyba je podniesiono w momencie, jak po prostu oczywiście to wypełnienie zaczęło być tak duże, że osoby zarządzające tym revenue managementem, jak to się mówi, zorientowały się, że mogą już podnieść tę cenę bez ryzyka, że spadnie wypełnienie. Czyli że można zacząć dyskontować w pewnym sensie, ten nowy wypracowany popyt na tym połączeniu.</u>
<u xml:id="u-1681.2" who="#MichałTusk">I z tego, co mi mówił Frankowski, jak rozmawialiśmy, to raczej miało ten jakby wydźwięk, że po prostu jest możliwość podniesienia tych cen, bo rzeczywiście to już, te dwa odcinki szczególnie Wrocław-Warszawa i Warszawa-Gdańsk funkcjonują bardzo dobrze.</u>
<u xml:id="u-1681.3" who="#MichałTusk">Więc ja to tak zapamiętałem, tę podwyżkę.</u>
</div>
<div xml:id="div-1682">
<u xml:id="u-1682.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan poseł Krajewski.</u>
</div>
<div xml:id="div-1683">
<u xml:id="u-1683.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Dziękuję bardzo, pani przewodnicząca.</u>
<u xml:id="u-1683.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Proszę świadka, ja wrócę jeszcze na samym początku do tego pytania, kiedy pan wypowiedział formalnie umowę OLT Express?</u>
</div>
<div xml:id="div-1684">
<u xml:id="u-1684.0" who="#MichałTusk">Formalnie nigdy nie wypowiedziałem tej umowy.</u>
</div>
<div xml:id="div-1685">
<u xml:id="u-1685.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Czyli do samego końca istnienia spółki OLT Express miał pan ważną umowę z tym przewoźnikiem lotniczym?</u>
</div>
<div xml:id="div-1686">
<u xml:id="u-1686.0" who="#MichałTusk">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-1687">
<u xml:id="u-1687.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Chciałem wrócić również do kwestii, którą rozpoczęła pani przewodnicząca Małgorzata Wassermann, czyli kwestii planów pana Marcina P. i planów pana Jarosława Frankowskiego, jeśli chodzi o konsolidację i następnie, ewentualną, sprzedaż grupy OLT Express.</u>
<u xml:id="u-1687.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy pan miał informacje od pana Jarosława Frankowskiego lub Marcina P. na temat tego, że grupa OLT Express zostanie w przyszłości sprzedana?</u>
</div>
<div xml:id="div-1688">
<u xml:id="u-1688.0" who="#MichałTusk">Od Marcina P. raczej nie, bo nie było za dużo okazji. Nie pamiętam takiej rozmowy z Jarosławem Frankowskim, mogło tak być. Rozmawialiśmy o bardzo dużo różnych aspektach. I jeśli tworzyć taki projekt to, ewentualna, jego sprzedaż potem inwestorowi jakiemuś innemu jest często oczywistym rozwiązaniem.</u>
<u xml:id="u-1688.1" who="#MichałTusk">Więc nie mogę tego wykluczyć, natomiast nie pamiętam takiej rozmowy.</u>
</div>
<div xml:id="div-1689">
<u xml:id="u-1689.0" who="#PosełJarosławKrajewski">A czy mówiło się o tym, że pan Marcin P. albo pan Jarosław Frankowski informował pana, że np. spółka chce dość mocno obniżyć koszty poprzez unikanie płacenia podatku VAT?</u>
</div>
<div xml:id="div-1690">
<u xml:id="u-1690.0" who="#MichałTusk">Nic takiego nie kojarzę w ogóle tematu VAT-u.</u>
<u xml:id="u-1690.1" who="#MichałTusk">Tak, że – nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1691">
<u xml:id="u-1691.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy kiedykolwiek rozmawiał pan z panem Jarosławem Frankowskim lub innymi członkami zarządu spółek lotniczych na temat unikania płacenia podatku VAT?</u>
</div>
<div xml:id="div-1692">
<u xml:id="u-1692.0" who="#MichałTusk">Nie, panie pośle.</u>
</div>
<div xml:id="div-1693">
<u xml:id="u-1693.0" who="#PosełJarosławKrajewski">To chciałbym tylko poinformować pana i opinię publiczną, że pan Jarosław Frankowski zeznał, że pan P., pan Łyczba, pan Dąbrowski mówili, że musimy latać za granicę, aby można było latać taniej, zarabiać i nie płacić podatku VAT.</u>
</div>
<div xml:id="div-1694">
<u xml:id="u-1694.0" who="#MichałTusk">Panie pośle, ja sprecyzuję, bo pan się pyta o unikanie. No, unikanie oznacza jakąś działalność taką, nie wiem, coś…</u>
<u xml:id="u-1694.1" who="#MichałTusk">To jest absolutnie normalną rzeczą, że linia lotnicza, która lata za granicę…</u>
</div>
<div xml:id="div-1695">
<u xml:id="u-1695.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Kwestia niepłacenia podatku VAT celem obniżenia kosztów. Już na ten temat rozmawialiśmy, jeśli chodzi o poprzednich świadków.</u>
<u xml:id="u-1695.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Ja pytam pana, czy był pan kiedyś świadkiem rozmowy na ten temat, jeśli chodzi o niepłacenie podatku VAT?</u>
</div>
<div xml:id="div-1696">
<u xml:id="u-1696.0" who="#MichałTusk">Panie pośle, jest oczywistością dla każdego z branży lotniczej, oczywistością dla każdego z branży lotniczej, że połączenia międzynarodowe są wolne od VAT-u. Zresztą rodzi to na lotnisku bardzo dużo różnych problemów, takich czysto technicznych często. Jak rozliczać jakiś połączenie itd. Więc każdy o tym wie.</u>
<u xml:id="u-1696.1" who="#MichałTusk">Więc, no, na pewno… znaczy nie, nie było takiej rozmowy. Ja nie rozmawiałem o tym. Nie wydaje mi się, żebym poruszał ten temat. Natomiast, oczywiście, mógł pojawić się w rozmowach, że zwiększenie ilości połączeń międzynarodowych w stosunku do krajowych…</u>
</div>
<div xml:id="div-1697">
<u xml:id="u-1697.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Dokładnie tak.</u>
<u xml:id="u-1697.1" who="#PosełJarosławKrajewski">I jakby taki był cel, jeśli chodzi o tworzenie siatki tzw. jesiennej OLT Express, jeśli chodzi o to, żeby zwiększyć loty międzynarodowe, żeby nie płacić podatku VAT.</u>
<u xml:id="u-1697.2" who="#PosełJarosławKrajewski">Jak zeznał jeden ze świadków, to jest kwestia milionów złotych, które zostałyby w OLT Express.</u>
</div>
<div xml:id="div-1698">
<u xml:id="u-1698.0" who="#MichałTusk">Panie pośle, uczciwie mówiąc wydaje mi się, że jak otwieranie w takiej skali działalności lotniczej, gdzie jest mnóstwo ryzyk (przede wszystkim, ryzyko handlowe, czy ludzie będą latali i czy to będzie się udawało), po to, żeby nie mieć VAT-u jakby naliczonego na tych operacjach, no to jest tak jakby używanie armaty do zestrzelenia wróbla w kontekście optymalizacji podatkowej.</u>
<u xml:id="u-1698.1" who="#MichałTusk">Brzmi to absurdalnie dla mnie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1699">
<u xml:id="u-1699.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Czyli rozumiem, że pan nie był świadkiem takiej rozmowy.</u>
<u xml:id="u-1699.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Pan Jarosław Frankowski to zeznał. Inni świadkowie, m.in. członkowie zarządów spółek lotniczych z grupy OLT Express, przyznali, że o takich sprawach rozmawiali.</u>
</div>
<div xml:id="div-1700">
<u xml:id="u-1700.0" who="#MichałTusk">Mogła być, oczywiście, mogła być rozmowa z Frankowskim, w której on mówi, że…</u>
</div>
<div xml:id="div-1701">
<u xml:id="u-1701.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Ale ja chciałbym przejść do kolejnego pytania, chciałbym przejść do kolejnego pytania.</u>
</div>
<div xml:id="div-1702">
<u xml:id="u-1702.0" who="#MichałTusk">Tylko jeśli mógłbym coś doprecyzować.</u>
</div>
<div xml:id="div-1703">
<u xml:id="u-1703.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-1704">
<u xml:id="u-1704.0" who="#MichałTusk">Oczywiście, mogła być rozmowa z Frankowskim, jak mówił: Słuchaj, musimy iść w, nie wiem, w siatkę międzynarodową, bo to, to, to i to. A przy okazji to jeszcze na tych połączeniach jest lepsza sytuacja księgowa, bo tam się nie płaci VAT-u.</u>
<u xml:id="u-1704.1" who="#MichałTusk">No, takie stwierdzenie mogło paść. Ja mogłem powiedzieć: No, tak oczywiście. Znaczy to nie ma w tym nic odkrywczego ani… Natomiast tak, jak mówię idea, żeby odpalać jakąś wielką siatkę tylko w tym celu?</u>
</div>
<div xml:id="div-1705">
<u xml:id="u-1705.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie, tego nikt nie powiedział. Chodziło o to żeby unikać płacenia VAT w ramach…</u>
</div>
<div xml:id="div-1706">
<u xml:id="u-1706.0" who="#MichałTusk">Oczywiście, jest to cecha połączeń zagranicznych.</u>
</div>
<div xml:id="div-1707">
<u xml:id="u-1707.0" who="#PosełJarosławKrajewski">…działalności lotniczej grupy OLT Express.</u>
</div>
<div xml:id="div-1708">
<u xml:id="u-1708.0" who="#MichałTusk">Jest to cecha połączeń zagranicznych, że nie są one obciążone podatkiem VAT.</u>
</div>
<div xml:id="div-1709">
<u xml:id="u-1709.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Chciałbym pana zapytać, czy miał pan wiedzę, czy uzyskał pan takie informacje, że pan Marcin P., prezes zarządu Amber Gold, traktowałby pana osobę jako pewnego gwaranta, że nikt go nie ruszy?</u>
</div>
<div xml:id="div-1710">
<u xml:id="u-1710.0" who="#MichałTusk">Nie, no, nie mam takiej wiedzy. Poza tym te treści zeznań, które też dzisiaj były przytaczane raczej świadczą odwrotnie, że nie był optymistycznie do tego od początku nastawiony.</u>
</div>
<div xml:id="div-1711">
<u xml:id="u-1711.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Komisja Śledcza dysponuje dokumentacją, dokumentacją jawną, zacytuję w tym momencie słowa, które miał wypowiedzieć pan Marcin P. podczas rozmowy telefonicznej: Jak pan wie u mnie pracuje syn premiera. Pracował w OLT i dopóki on pracował, to wydaje mi się, że nikt nas nie ruszył.</u>
<u xml:id="u-1711.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy pan kiedykolwiek, kiedy miał pan kontakt z panem Jarosławem Frankowskim, panem Marcinem P. lub innymi współpracownikami z firm z grupy OLT Express, kiedykolwiek odczuł, że taka sytuacja może mieć miejsce?</u>
</div>
<div xml:id="div-1712">
<u xml:id="u-1712.0" who="#MichałTusk">Nie, znaczy… domyślam się, że tak mogło być, natomiast, nie… i teraz się domyślam, jak pan to przeczytał. Natomiast nie byłem nigdy świadkiem, w żaden sposób nie dotarło do mnie, że ktoś z Grupy Amber Gold czy OLT Express powoływał się na mnie, tak.</u>
<u xml:id="u-1712.1" who="#MichałTusk">Jak domyślam się to jest, bo tak mi intuicja mówi, to jest wypowiedź do dziennikarza pewnie, więc…</u>
<u xml:id="u-1712.2" who="#MichałTusk">Nie?</u>
</div>
<div xml:id="div-1713">
<u xml:id="u-1713.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie, to nie jest do dziennikarza.</u>
<u xml:id="u-1713.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Ale pan wspomniał o tym, że praca, że pan podjął pracę (współpracę, żeby być precyzyjnym) z OLT Express, zdając sobie sprawę z pewnych ryzyk, ale traktując to jako ciekawość i dość interesujący projekt. Czy zakładał pan również takie ryzyko, o którym, jak tutaj przytoczyłem… Mógł tak pana traktować pan Marcin P.?</u>
</div>
<div xml:id="div-1714">
<u xml:id="u-1714.0" who="#MichałTusk">Nie, nie zakładałem. Znaczy nie jakby też… Znaczy nie potwierdzając tego, co mówił… Bo też państwo dzisiaj cytowali tę rozmowę między Frankowskim a P., że oni tam się zastanawiają, czy to dobrze, czy nie, i tak dalej, tak. Natomiast ja, na tych spotkaniach z P. i Frankowskim, ani nie odczułem jakiegoś wyjątkowego entuzjazmu, ani ich niechęci. Znaczy jeśli… Bo to była jedyna rzecz, na której mogłem się oprzeć, znaczy ich takie naturalne reakcje, które były po prostu jak rozmowa kwalifikacyjna, tak, dotycząca tego, jak, co ja bym tu widział, co ja bym zmienił, co… Jakby nie…</u>
</div>
<div xml:id="div-1715">
<u xml:id="u-1715.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Mam krótkie pytanie.</u>
<u xml:id="u-1715.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy pan zdawał sobie sprawę z tego ryzyka, o którym rozmawiamy, że może być pana osoba wykorzystywana do zapewnienia pewnej niekaralności albo jakby braku zaangażowania instytucji państwa w działalność?</u>
</div>
<div xml:id="div-1716">
<u xml:id="u-1716.0" who="#MichałTusk">Panie pośle, zawsze w każdym miejscu, gdzie pracuję, mogę być wykorzystany. Więc, tak jak już mówiłem, żeby gdziekolwiek pracować, muszę po prostu sobie to wybić z głowy i zakładać, że jak ktoś chce mnie gdzieś zatrudnić, to robi to z czystych pobudek.</u>
<u xml:id="u-1716.1" who="#MichałTusk">Więc – nie, w tym wypadku tak nie zakładałem, że tak będzie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1717">
<u xml:id="u-1717.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Rozumiem.</u>
<u xml:id="u-1717.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Teraz krótko chciałbym odnieść się do tego, o czym też już kilkukrotnie była tutaj mowa: kwestia pracy dla portu lotniczego Gdańsk. Jak pan wspomniał… tutaj mam zanotowane te godziny, w których pan wykonywał swoje obowiązki: 8–16, 7.30–15.30, 8.30–16.30 – czy może pan zeznać przed Komisją, że nigdy w czasie pracy na lotnisku w Gdańsku nie zajmował się pan obowiązkami wynikającymi z umowy z OLT Express?</u>
</div>
<div xml:id="div-1718">
<u xml:id="u-1718.0" who="#MichałTusk">Panie pośle, tak jak już mówiłem…</u>
<u xml:id="u-1718.1" who="#MichałTusk">Tak uściślić, tak? I to nie ma w tym nic śmiesznego moim zdaniem, tak. W pracy, na etacie ośmiogodzinnym przysługuje przerwa śniadaniowa, piętnaście minut, i ja w tej przerwie mogę zgodnie z przepisami… ja muszę jeść, tak. Więc jeśli odpowiadam na jakiegoś mail, to mogę z tej przerwy skorzystać. I od razu też doprecyzuję…</u>
<u xml:id="u-1718.2" who="#MichałTusk">Jeszcze też dopowiem, że też jak najbardziej nie wykluczam, że – jeśli dostałem maila – to, idąc gdzieś (bo to też wbrew pozorom praca na lotnisku wymaga, żeby dużo chodzić, bo obiekty są rozłożone na dużej powierzchni)… czy dostałem, nie wiem, telefon, czy maila – i na niego krótko odpowiedziałem, tak.</u>
<u xml:id="u-1718.3" who="#MichałTusk">Na pewno w pracy nie siedziałem przy komputerze, nie wiem, drugim, nie wiem, służbowym i nie tworzyłem tych rzeczy, tak. Zresztą z reguły, tak jak mówiłem, że w nocy tego nie robiłem, tak. Jeśli do mnie zadzwonił Frankowski, jak byłem na lotnisku, no, to w tym momencie nie odrzucałem (typu: nie dzwoń do mnie o tych godzinach) tylko odbierałem. Zachowywałem się, jak normalny człowiek – odbieram ten telefon i rozmawiałem z nim.</u>
</div>
<div xml:id="div-1719">
<u xml:id="u-1719.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Czyli rozumiem, że pan nie wykluczył tego, że również w tych godzinach pracy, pan jednak musiał trochę czasu poświęcić również na współpracę…</u>
</div>
<div xml:id="div-1720">
<u xml:id="u-1720.0" who="#MichałTusk">Znaczy poświęcić…</u>
<u xml:id="u-1720.1" who="#MichałTusk">Tak ja mówiłem…</u>
</div>
<div xml:id="div-1721">
<u xml:id="u-1721.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie, bo tu już nie mówię o rozmowie telefonicznej, ale sięgnę również do maili. Tutaj choćby dwa maile z 20 kwietnia o godz. 9:48 pan wysłał tego maila i 27 kwietnia o godz. 12:50.</u>
<u xml:id="u-1721.1" who="#PosełJarosławKrajewski">No, mamy to, po prostu. jakby w tych godzinach, w których pan to określił…</u>
</div>
<div xml:id="div-1722">
<u xml:id="u-1722.0" who="#MichałTusk">To są maile z mojej prywatnej skrzynki, tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-1723">
<u xml:id="u-1723.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-1724">
<u xml:id="u-1724.0" who="#MichałTusk">Tak jak, panie pośle, powiedziałem jedną rzecz i nadal potwierdzam, że…</u>
</div>
<div xml:id="div-1725">
<u xml:id="u-1725.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Jak pamiętam, do pana Jarosława Frankowskiego, mogę to sprawdzić, bo mamy te maile.</u>
</div>
<div xml:id="div-1726">
<u xml:id="u-1726.0" who="#MichałTusk">OK, nie chodzi… z tego co pamiętam, na pewno nigdy nie poświęcałem rzeczywiście czasu, żeby pracować i wykonywać jakieś zlecenia, tak. Tak jak powiedziałem, mogłem odebrać telefon, mogłem wysłać maila, korzystając z przerwy śniadaniowej, z telefonu na przykład, więc mogłem takie rzeczy robić, tak. Znaczy mogło się zdarzyć.</u>
<u xml:id="u-1726.1" who="#MichałTusk">Jeśli pan teraz ocenia, że nigdy w godzinach poza przerwą śniadaniową nie odebrałem telefonu… mogło tak się zdarzyć.</u>
</div>
<div xml:id="div-1727">
<u xml:id="u-1727.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie, chciałbym po prostu uściślić informacje, bo wielokrotnie jakby wracamy do tego…</u>
</div>
<div xml:id="div-1728">
<u xml:id="u-1728.0" who="#MichałTusk">Tak, i mogło tak się zdarzyć…</u>
</div>
<div xml:id="div-1729">
<u xml:id="u-1729.0" who="#PosełJarosławKrajewski">…żeby to było precyzyjnie określone.</u>
</div>
<div xml:id="div-1730">
<u xml:id="u-1730.0" who="#MichałTusk">…mogło tak się zdarzyć.</u>
<u xml:id="u-1730.1" who="#MichałTusk">No, niech się uderzy w pierś, kto nigdy w godzinach pracy nie wszedł na Facebooka czy na jakiś portal informacyjny.</u>
</div>
<div xml:id="div-1731">
<u xml:id="u-1731.0" who="#PosełJarosławKrajewski">To jest kwestia umowy, ale to już jakby nie o tym rozmawiamy.</u>
<u xml:id="u-1731.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Chciałbym zapytać świadka, czy ma pan wiedzę, ilu pracowników portu lotniczego w Gdańsku (pana koleżanek i kolegów z pracy) współpracowało formalnie z odpłatnością z przewoźnikami lotniczymi?</u>
</div>
<div xml:id="div-1732">
<u xml:id="u-1732.0" who="#MichałTusk">Nie mam takiej wiedzy, ile.</u>
</div>
<div xml:id="div-1733">
<u xml:id="u-1733.0" who="#PosełJarosławKrajewski">A czy miał pan takie sygnały od koleżanek i kolegów z pracy (czy z pana działu, czy z innych działów), że oni również oprócz pracy w porcie lotniczym w Gdańsku prowadzą współpracę z przewoźnikiem lotniczym?</u>
</div>
<div xml:id="div-1734">
<u xml:id="u-1734.0" who="#MichałTusk">Nie mam takiej wiedzy… tak, że nie znam takiej osoby na lotnisku w Gdańsku.</u>
</div>
<div xml:id="div-1735">
<u xml:id="u-1735.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Dobrze.</u>
<u xml:id="u-1735.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Rozumiem, że raczej to nie był taki standard, że większość pracowników portu lotniczego…</u>
</div>
<div xml:id="div-1736">
<u xml:id="u-1736.0" who="#MichałTusk">Już tak ja powiedziałem, to nie był standard. Też, no, musi pan wiedzieć, że większość pracowników to są osoby wykonujące też ciężką i mozolną pracę, czyli soliści, tak. Pracownicy działu technicznego.</u>
<u xml:id="u-1736.1" who="#MichałTusk">Więc jakby też tych pracowników potencjalnie, którzy zajmowali się jakąś taką analityką lotniczą, to były może dwie osoby, tak. Więc też no… Ta druga osoba też się, z tego co wiem, się nie zajmowała. O, tak powiem.</u>
</div>
<div xml:id="div-1737">
<u xml:id="u-1737.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Teraz chciałbym wrócić do informacji pokontrolnej, czyli kontroli rady nadzorczej w spółce Port Lotniczy Gdańsk – czy pan miał informacje, jako pracownik portu, że istnieją zasady zatrudniania pracowników, z uwzględnieniem analizy zatrudniania lub świadczenia usług przez pracowników spółki dla firm zewnętrznych?</u>
<u xml:id="u-1737.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy był taki dokument?</u>
</div>
<div xml:id="div-1738">
<u xml:id="u-1738.0" who="#MichałTusk">Nie, nie miałem takie świadomości. Ja nie czytałem tego raportu, więc to się od pana dowiaduję o czymś takim, tak, o takim dokumencie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1739">
<u xml:id="u-1739.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Rozumiem, że nie pamięta pan, żeby pan podpisywał jakikolwiek dokument, który określałby zasady, w jaki sposób pracownicy portu…</u>
</div>
<div xml:id="div-1740">
<u xml:id="u-1740.0" who="#MichałTusk">Znaczy, przedstawiono umowę, umowę o pracę, regularnie…</u>
</div>
<div xml:id="div-1741">
<u xml:id="u-1741.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Jakby pan pozwolił…</u>
</div>
<div xml:id="div-1742">
<u xml:id="u-1742.0" who="#MichałTusk">Przepraszam.</u>
</div>
<div xml:id="div-1743">
<u xml:id="u-1743.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Chodzi o to, że rozumiem, że nie było takiego dokumentu, który by jasno określał zasady współpracy pracowników Portu Lotniczego Gdańsk z podmiotami zewnętrznymi.</u>
</div>
<div xml:id="div-1744">
<u xml:id="u-1744.0" who="#MichałTusk">Nie było takiego dokumentu, jak ja podejmowałem pracę.</u>
</div>
<div xml:id="div-1745">
<u xml:id="u-1745.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Rozumiem.</u>
<u xml:id="u-1745.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Pan złożył takie oświadczenie, jak pamiętam, dla marszałka województwa. Niniejszym oświadczam, co następuje…</u>
<u xml:id="u-1745.2" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy pan przypomina sobie taki fakt?</u>
</div>
<div xml:id="div-1746">
<u xml:id="u-1746.0" who="#MichałTusk">A to nie jest dla właścicieli, po prostu, czy…</u>
</div>
<div xml:id="div-1747">
<u xml:id="u-1747.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Mamy tutaj informację, że kopia dla pana marszałka województwa.</u>
</div>
<div xml:id="div-1748">
<u xml:id="u-1748.0" who="#PełnomocnikświadkaRomanGiertych">Możemy prosić o okazanie?</u>
</div>
<div xml:id="div-1749">
<u xml:id="u-1749.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Tak, ja mogę…</u>
</div>
<div xml:id="div-1750">
<u xml:id="u-1750.0" who="#MichałTusk">Tylko, że ja mam sam tekst, natomiast on potem został przetworzony w jakąś formę dokumentu obiegowego, więc…</u>
</div>
<div xml:id="div-1751">
<u xml:id="u-1751.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Podpis, tego, tak…</u>
</div>
<div xml:id="div-1752">
<u xml:id="u-1752.0" who="#MichałTusk">Tak, a bo to jest dopisane, więc tego, tak…</u>
</div>
<div xml:id="div-1753">
<u xml:id="u-1753.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Taką my otrzymaliśmy wiedzę.</u>
<u xml:id="u-1753.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Tu jest pana podpis?</u>
</div>
<div xml:id="div-1754">
<u xml:id="u-1754.0" who="#MichałTusk">Tak, to jest mój podpis, tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-1755">
<u xml:id="u-1755.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Chciałbym w związku z tym oświadczeniem…</u>
</div>
<div xml:id="div-1756">
<u xml:id="u-1756.0" who="#MichałTusk">Natomiast, jeśli mogę doprecyzować, to było oświadczenie, które przesyłałem prawdopodobnie dla swojego kierownika, bo ten dopisek: Dla marszałka, jest dopiskiem ręcznym, czyli pewnie potem to krążyło jako jakiś dokument w ramach…</u>
</div>
<div xml:id="div-1757">
<u xml:id="u-1757.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Rozumiem.</u>
<u xml:id="u-1757.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Czyli to była informacja dla kierownika działu…</u>
</div>
<div xml:id="div-1758">
<u xml:id="u-1758.0" who="#MichałTusk">Chyba tak, tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-1759">
<u xml:id="u-1759.0" who="#PosełJarosławKrajewski">…lub prezesa…</u>
</div>
<div xml:id="div-1760">
<u xml:id="u-1760.0" who="#MichałTusk">No, tak, tak, dla prezesa. W ramach wewnętrznej struktury, tak jakaś moja deklaracja, tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-1761">
<u xml:id="u-1761.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Dobrze.</u>
<u xml:id="u-1761.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Pan oświadcza w tym oświadczeniu: W toku swojej współpracy z OLT Express przekazywałem tej firmie wyłącznie dane ogólnodostępne oraz dane, które otrzymywali także inni przewoźnicy obecni w Porcie Lotniczym Gdańsk im. Lecha Wałęsy. Za każdym razem na przekazywanie takich danych miałem zgodę przełożonych.</u>
<u xml:id="u-1761.2" who="#PosełJarosławKrajewski">Kto konkretnie udzielał panu zgody na przekazywanie danych spółce OLT Express?</u>
</div>
<div xml:id="div-1762">
<u xml:id="u-1762.0" who="#MichałTusk">Znaczy, zgody…</u>
</div>
<div xml:id="div-1763">
<u xml:id="u-1763.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy to są słowa…</u>
</div>
<div xml:id="div-1764">
<u xml:id="u-1764.0" who="#MichałTusk">Tak, moje słowa, tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-1765">
<u xml:id="u-1765.0" who="#PosełJarosławKrajewski">…z pana oświadczenia?</u>
</div>
<div xml:id="div-1766">
<u xml:id="u-1766.0" who="#MichałTusk">Panie pośle, jak przyszedłem do pracy na lotnisku, to pierwsze, co powiedział mój kierownik, to powiedział: Panie Michale, tu są prezentacje Routes z poprzednich lat. Tu ma pan na tym dysku… ma pan… sieciowym dane MIDT, to są takie dane… – wytłumaczył mi, co to jest – …proszę to przejrzeć, zobaczyć, zrozumie pan, co to jest i proszę tworzyć tak swoje pomysły, zobaczymy, co pan wytworzy.</u>
<u xml:id="u-1766.1" who="#MichałTusk">Więc jakby no, od początku mojego przyjścia to było moje zadanie, żeby te dane przekazywać, tak. Więc, to jakby się samo przez się rozumiało. I oczywiście, jeśli ja wysyłałem jakieś prezentacje, no, to one często były wysyłane do mojego kierownika Adama Skoniecznego, i on… widział te prezentacje, czy to w formie papierowej, przychodził, jak zaczynałem pracę, więc oglądał, co robię i, po prostu, jakby no, może pan…nie wiem… milcząca zgoda.</u>
<u xml:id="u-1766.2" who="#MichałTusk">To było jego zlecenie dla mnie, żebym to robił, tak, więc to, było więcej niż zgoda, to było więcej niż zgoda, to było polecenie, żebym tak robił.</u>
</div>
<div xml:id="div-1767">
<u xml:id="u-1767.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy jest jakiś dowód pisemny, z korespondencji mailowej, że – Te dane proszę przekazać OLT Express?</u>
</div>
<div xml:id="div-1768">
<u xml:id="u-1768.0" who="#MichałTusk">Panie pośle, no, pewnie takiego dowodu nie ma, natomiast jakby prześledzić ogólnie historię mojej skrzynki mailowej, nie wiem, kontaktów z przełożonymi, no, to będzie oczywiste, że to było moje zadanie, że…, zresztą na tę sprawę, wydaje mi się, że zarówno pan Adam Skonieczny, jak mój kierownik, jak i pan prezes Kloskowski zeznawali w prokuraturze i tam jest ich zeznanie, gdzie jednoznacznie mówią o tym…</u>
</div>
<div xml:id="div-1769">
<u xml:id="u-1769.0" who="#PosełJarosławKrajewski">To ja zacytuję zeznania pana Tomasza Kloskowskiego, prezesa Portu Lotniczego Gdańsk, który wczoraj zeznał, odpowiadając na moje pytanie, że nie udzielał panu takiej zgody i że nie był osobą, która miała w jakikolwiek sposób akceptować, wyrażać zgodę na przekazywanie danych do OLT Express.</u>
<u xml:id="u-1769.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Jakie były powody, że nie informował pan prezesa…</u>
</div>
<div xml:id="div-1770">
<u xml:id="u-1770.0" who="#MichałTusk">Znaczy, moim bezpośrednim…</u>
</div>
<div xml:id="div-1771">
<u xml:id="u-1771.0" who="#PosełJarosławKrajewski">…spółki, pana Tomasza Kloskowskiego o tym, jakiego rodzaju dane, czy są to również dane ekonomiczne, przekazuje pan przewoźnikom lotniczym? Tak może.</u>
</div>
<div xml:id="div-1772">
<u xml:id="u-1772.0" who="#MichałTusk">Panie pośle, no, ja odpowiadałem bezpośrednio przed swoim kierownikiem, tak, więc jakby to do niego przede wszystkim z tym szedłem. I no, też prezes zawsze był zajętym człowiekiem.</u>
<u xml:id="u-1772.1" who="#MichałTusk">Moje możliwości, nie wiem, porozmawiania z prezesem to może był raz w tygodniu tak naprawdę. Tak, to też nie było takie…</u>
</div>
<div xml:id="div-1773">
<u xml:id="u-1773.0" who="#PosełJarosławKrajewski">To rozumiem, więc jakby doprecyzujmy, czy rozmawiał pan na temat danych przekazywanych spółce OLT Express z pana przełożonym bezpośrednim…</u>
</div>
<div xml:id="div-1774">
<u xml:id="u-1774.0" who="#MichałTusk">Tak, znaczy, rozmawiałem…</u>
</div>
<div xml:id="div-1775">
<u xml:id="u-1775.0" who="#PosełJarosławKrajewski">…kierownikiem działu, panem Skoniecznym?</u>
</div>
<div xml:id="div-1776">
<u xml:id="u-1776.0" who="#MichałTusk">Tak, tak, rozmawiałem, to jakby tworzenie prezentacji, w ramach których przekazywałem takie dane, było wręcz zadaniem służbowym, które było przez niego mi powierzone, tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-1777">
<u xml:id="u-1777.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Czyli za każdym razem na przekazanie takich danych miał pan zgodę pana kierownika działu?</u>
</div>
<div xml:id="div-1778">
<u xml:id="u-1778.0" who="#MichałTusk">To było z reguły jego polecenie, więc jakby no, tak jak powiedziałem, to było więcej niż zgoda. To było polecenie, żebym to zrobił, tak, że jakby…</u>
</div>
<div xml:id="div-1779">
<u xml:id="u-1779.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Czyli że to było polecenie, żeby przekazać dane firmie OLT Express?</u>
</div>
<div xml:id="div-1780">
<u xml:id="u-1780.0" who="#MichałTusk">Panie pośle, no, żeby tej konkretnej firmie, to nie wiem, czy akurat mówił o tym, ale no, jeśli zbliżają się targi, mówił: Proszę przygotować dane dla wszystkich przewoźników. on potem przeglądał te moje prezentacje. No, to był proces długi, tak, który też gdzieś tam… jakichś komentarzy… uwagi, że coś powinienem zrobić inaczej, tak, no, więc…</u>
</div>
<div xml:id="div-1781">
<u xml:id="u-1781.0" who="#PosełMarekSuski">No, ale tylko jednej firmie pan przekazywał – OLT.</u>
</div>
<div xml:id="div-1782">
<u xml:id="u-1782.0" who="#MichałTusk">Nie, wszystkim.</u>
</div>
<div xml:id="div-1783">
<u xml:id="u-1783.0" who="#PosełMarekSuski">No, ale w mailach jest tylko…</u>
</div>
<div xml:id="div-1784">
<u xml:id="u-1784.0" who="#MichałTusk">Ale ma pan maile tylko z… ja wiem, ale państwo nie mają mojej…</u>
</div>
<div xml:id="div-1785">
<u xml:id="u-1785.0" who="#PosełMarekSuski">A czy do innych firm też jako „Józef Bąk” pan przekazywał?</u>
</div>
<div xml:id="div-1786">
<u xml:id="u-1786.0" who="#PełnomocnikświadkaRomanGiertych">Ale wy się innymi firmami nie interesujecie po prostu.</u>
</div>
<div xml:id="div-1787">
<u xml:id="u-1787.0" who="#PosełMarekSuski">Czy do innych firm też pan jako Józef Bąk przekazywał…</u>
</div>
<div xml:id="div-1788">
<u xml:id="u-1788.0" who="#MichałTusk">Tak, tak, jak najbardziej, przekazywałem, tak bezpośrednio, w bezpośrednich spotkaniach na targach, mailowo, tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-1789">
<u xml:id="u-1789.0" who="#PosełMarekSuski">…mimo, że miał pan pod swoim nazwiskiem mail na lotnisku…</u>
</div>
<div xml:id="div-1790">
<u xml:id="u-1790.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Dobrze, ja bym chciał…</u>
</div>
<div xml:id="div-1791">
<u xml:id="u-1791.0" who="#MichałTusk">Ale przekazywałem go ze skrzynki lotniskowej.</u>
</div>
<div xml:id="div-1792">
<u xml:id="u-1792.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Ja bym chciał, chciałbym wrócić jednak, bo to określenie, które pan zawarł w tym oświadczeniu, które miało przeciąć rozmowy na temat tego, czy był konflikt interesów, czy jego nie było, to w tym oświadczeniu pan stwierdził: Za każdym razem na przekazanie takich danych miałem zgodę przełożonego.</u>
</div>
<div xml:id="div-1793">
<u xml:id="u-1793.0" who="#MichałTusk">Tak, tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-1794">
<u xml:id="u-1794.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Ostatnie pytanie, jeśli chodzi o ten wątek.</u>
<u xml:id="u-1794.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Rozumiem, że każdorazowo informował pan swojego bezpośredniego przełożonego na temat danych, które przekazuje pan do firmy OLT Express?</u>
</div>
<div xml:id="div-1795">
<u xml:id="u-1795.0" who="#MichałTusk">Panie pośle, więc będąc precyzyjnym, tak jak już tłumaczyłem i naprawdę no, nic więcej nie powiem, bo jakby z praktyki tego i tej pracy wynikało, że jakby to nie było moje informowanie, to była codzienna kuchnia… pracy na moim stanowisku, to było wykonywanie poleceń służbowych, więc byłoby dziwne, gdybym dostał polecenie – zrób to, to wygląda tak, tak wyglądało to rok temu, zobacz, robię to samo i mówię, czy te dane, chciałem się zapytać oficjalnie, czy mogę z nich skorzystać i wysłać do tego przewoźnika. Pewnie tak nie robiłem.</u>
<u xml:id="u-1795.1" who="#MichałTusk">Moja wypowiedź w tym oświadczeniu oznacza, że na każdy z przypadków przekazania, że każdy przypadek przekazania tych danych odbył się za zgodą mojego przełożonego. Ja nie precyzuję, czy to była zgoda pisemna, jednorazowa. Ważne, że to, że mój pracodawca i przełożony o tym wiedział, akceptował to, aprobował i to było zadanie powierzone mi przez niego.</u>
</div>
<div xml:id="div-1796">
<u xml:id="u-1796.0" who="#PosełJarosławKrajewski">To jeszcze, wracając do wątku związanego z tą czerwcową pana rozmową z tatą, z byłym premierem Donaldem Tuskiem. Pan wspomniał, że do tego spotkania doszło w czerwcu, czyli mamy rozumieć, że do 24 maja 2012 r. nigdy nie rozmawiał pan z pana ojcem, pana, panem Donaldem Tuskiem?</u>
</div>
<div xml:id="div-1797">
<u xml:id="u-1797.0" who="#MichałTusk">Znaczy, tak jak mówiłem już dzisiaj, to już było pierwsze spotkanie, tak, które było jeszcze przed tym, jak zacząłem pracować dla OLT Express i lotniska. Ja dokładnie dzisiaj przebiegu spotkania nie pamiętam. Też już dzisiaj mówiłem, że ono głównie dotyczyło kwestii mojego odejścia z „Gazety Wyborczej”, pewnego rozczarowania mojego ojca, że porzucam ten zawód i chcę robić coś innego.</u>
<u xml:id="u-1797.1" who="#MichałTusk">I też jakby ja nie wykluczam, że w tym czasie mówiłem mu o tym, no bo naturalne było mówienie o tym, co innego chcę robić, tak, że będę pracował na lotnisku albo że jest też taka linia itd., no… Nie pamiętam tego w tym momencie, dokładnie tego momentu, dlatego że pamiętam, że ciężar tej rozmowy był położony na, jakby, moją utraconą karierę dziennikarza, że tak powiem, tak, a nie na te inne możliwości, tak.</u>
<u xml:id="u-1797.2" who="#MichałTusk">Więc, więc nie mogę powiedzieć, nie jestem w stanie powiedzieć, czy mój ojciec wiedział o tym, że, no, nie mam takiej wiedzy.</u>
</div>
<div xml:id="div-1798">
<u xml:id="u-1798.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy miał pan wiedzę o tym, że szef Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego przesłał do kierownictwa państwa, w tym do pana Donalda Tuska jako prezesa Rady Ministrów informację o tym, że agencja podejrzewa, że działalność spółki Amber Gold jest oparta o mechanizm tzw. piramidy finansowej, o wyprowadzeniu środków finansowych od klientów tej spółki na działalność grupy OLT Express?</u>
<u xml:id="u-1798.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Kiedy pan uzyskał taką informację o tym, że…</u>
</div>
<div xml:id="div-1799">
<u xml:id="u-1799.0" who="#MichałTusk">Nie, panie pośle.</u>
<u xml:id="u-1799.1" who="#MichałTusk">Znaczy, o tej notatce to się dowiedziałem tutaj w ramach, że tak powiem, pracy Komisji. Gdzieś tam to się przyjęło w mediach. Nie, wcześniej nie wiedziałem o tym.</u>
</div>
<div xml:id="div-1800">
<u xml:id="u-1800.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Śledził pan, był pan zainteresowany pracami sejmowej komisji śledczej?</u>
</div>
<div xml:id="div-1801">
<u xml:id="u-1801.0" who="#MichałTusk">Od czasu do czasu, od czasu do czasu czytam.</u>
</div>
<div xml:id="div-1802">
<u xml:id="u-1802.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Rozumiem.</u>
<u xml:id="u-1802.1" who="#PosełJarosławKrajewski">I jakby z prac Komisji pan dowiedział się, że taka informacja trafiła do pana taty…</u>
</div>
<div xml:id="div-1803">
<u xml:id="u-1803.0" who="#MichałTusk">Znaczy nie, w tym… w tym czasie, tak, w tym czasie…</u>
</div>
<div xml:id="div-1804">
<u xml:id="u-1804.0" who="#PosełJarosławKrajewski">…byłego premiera Donalda Tuska.</u>
</div>
<div xml:id="div-1805">
<u xml:id="u-1805.0" who="#MichałTusk">No, nie wiem, czy jest to informacja prawdziwa. No wiem, że... Że taki temat na Komisji się pojawił. Ja w tym czasie o żadnej notatce nie wiedziałem ani o ABW, no, nie, nie rozmawiałem o tym z ojcem…</u>
</div>
<div xml:id="div-1806">
<u xml:id="u-1806.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Jeszcze jakbyśmy mogli doprecyzować, jeśli chodzi o sprawę tego spotkania czerwcowego.</u>
<u xml:id="u-1806.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy to była pierwsza połowa czerwca 2012 r., czy druga połowa, po której pan bezpośrednio pan też na początku lipca zaproponował zmianę umowy z OLT Express?</u>
</div>
<div xml:id="div-1807">
<u xml:id="u-1807.0" who="#MichałTusk">Panie pośle, wydaje mi się, że…</u>
<u xml:id="u-1807.1" who="#MichałTusk">Znaczy, na pewno pamiętam, że trochę czasu minęło. Nie było tak, że, znaczy, pamiętam, mówiąc szczerze, sam wewnętrznie miałem takie uczucie, że jakby długo, wielodniowe kłócenie się sam ze sobą, co mam zrobić nie w kontekście podejrzeń, że jest piramida, tylko w kontekście tego, że ja coś zbudowałem samego, w sensie mam jakąś, coś robię, tak, coś tworzę, coś, co mnie cieszy i jakby jest, jest jakby w obiekcie moich zainteresowań a ojcu się to nie podoba.</u>
<u xml:id="u-1807.2" who="#MichałTusk">No, a ja mam już rodzinę, dzieci, tak, i dlaczego ja mam się słuchać. I to wiem, że jakby, no, to nie było dla mnie takie oczywiste, tak, więc jakby podejrzewam, że jakiś czas upłynął od momentu, jak była ta rozmowa, do czasu, kiedy miałem ten pomysł rozluźnienia, tym bardziej, że, tak jak mówiłem, do tego pomysłu, no, skłoniło mnie też kilka, wiele czynników się na to złożyło, tak, czyli np. wygasający charakter współpracy itd., itd.</u>
<u xml:id="u-1807.3" who="#MichałTusk">Więc, no, trudno mi naprawdę w tym momencie określić to spotkanie tak, w czasie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1808">
<u xml:id="u-1808.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Ponieważ mamy przesłuchanie w trybie jawnym, ale chciałbym również pana zapytać, czy kiedykolwiek odczuł pan działania choćby kontrwywiadowcze ze strony polskich służb specjalnych wtedy, kiedy był pan synem prezesa Rady Ministrów i w kontekście pana współpracy z OLT Express.</u>
</div>
<div xml:id="div-1809">
<u xml:id="u-1809.0" who="#MichałTusk">Nie, takich działań nie było nigdy.</u>
</div>
<div xml:id="div-1810">
<u xml:id="u-1810.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Nigdy nie miał pan takich…</u>
</div>
<div xml:id="div-1811">
<u xml:id="u-1811.0" who="#MichałTusk">Nie… znaczy no, inaczej…nie chcę mówić, że nie było działań – nie mam pojęcia.</u>
<u xml:id="u-1811.1" who="#MichałTusk">Nie odczułem, tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-1812">
<u xml:id="u-1812.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Ja pytam pana o pana wiedzę jakby, o to chodziło.</u>
</div>
<div xml:id="div-1813">
<u xml:id="u-1813.0" who="#MichałTusk">Pytanie było dobrze zadane, panie pośle.</u>
</div>
<div xml:id="div-1814">
<u xml:id="u-1814.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-1815">
<u xml:id="u-1815.0" who="#MichałTusk">Nie miałem takiego odczucia.</u>
</div>
<div xml:id="div-1816">
<u xml:id="u-1816.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Chciałbym… ale to jest istotna informacja.</u>
<u xml:id="u-1816.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Chciałbym również zapytać pana, czy przypomina pan sobie artykuł „Lot gdańską linią” w „Gazecie Wyborczej”, trójmiejskiej…</u>
</div>
<div xml:id="div-1817">
<u xml:id="u-1817.0" who="#MichałTusk">Jestem „minusowcem” i nie widzę za dużo.</u>
</div>
<div xml:id="div-1818">
<u xml:id="u-1818.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie, no dobrze, rozumiem, że…</u>
</div>
<div xml:id="div-1819">
<u xml:id="u-1819.0" who="#MichałTusk">A mogę podejść zobaczyć, tak?</u>
<u xml:id="u-1819.1" who="#MichałTusk">Tylko, czy…</u>
</div>
<div xml:id="div-1820">
<u xml:id="u-1820.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Proszę bardzo.</u>
<u xml:id="u-1820.1" who="#PosełJarosławKrajewski">To jest artykuł autorstwa dziennikarza Michała Tuska na temat przejęcia… przejęcia przez Amber Gold firmy Jet Air i kwestii rozwinięcia skrzydeł przez firmę OLT Jetair.</u>
<u xml:id="u-1820.2" who="#PosełJarosławKrajewski">Jakbym mógł prosić tylko o zwrot, ponieważ…</u>
</div>
<div xml:id="div-1821">
<u xml:id="u-1821.0" who="#MichałTusk">Tak, tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-1822">
<u xml:id="u-1822.0" who="#PosełJarosławKrajewski">…ponieważ chciałbym panu też zadać pytanie. Ponieważ, czy pisząc ten artykuł, sięgnął pan również po pewien taki background, po informacje dotyczące pana Marcina, pana Marcina P., kwestii tego, kto jest właścicielem tej nowopowstałej linii lotniczej, między innymi – do archiwum „Gazety Wyborczej”, artykułu pani redaktor Magdaleny Olczak.</u>
</div>
<div xml:id="div-1823">
<u xml:id="u-1823.0" who="#MichałTusk">Panie pośle, więc nie wyszukiwałem, ale zdążyłem zobaczyć w artykule, bo ja tego artykułu nie pamiętam zupełnie, bo to był jeden po prostu, no, z tysięcy artykułów, które napisałem, ale, no, mogę powiedzieć, że zauważyłem, co napisałem w tym tekście, tak o, no, KNF tak, i o tych wątpliwościach.</u>
</div>
<div xml:id="div-1824">
<u xml:id="u-1824.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Właśnie o tym też chciałem wspomnieć.</u>
</div>
<div xml:id="div-1825">
<u xml:id="u-1825.0" who="#MichałTusk">Więc skoro o tym napisałem, no, to zapewne część zagadnień była mi znana.</u>
</div>
<div xml:id="div-1826">
<u xml:id="u-1826.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Czyli zakładam, że nawet nie tyle w listopadzie 2011 r., co możemy jednoznacznie stwierdzić, że 22 września 2011 r…</u>
</div>
<div xml:id="div-1827">
<u xml:id="u-1827.0" who="#MichałTusk">Już to wiedziałem.</u>
</div>
<div xml:id="div-1828">
<u xml:id="u-1828.0" who="#PosełJarosławKrajewski">…miał pan informacje. I tutaj cytat: „Działalność firmy jest kontrowersyjna. Trwa w tej sprawie konflikt pomiędzy Amber Gold a Komisją Nadzoru Finansowego”.</u>
</div>
<div xml:id="div-1829">
<u xml:id="u-1829.0" who="#MichałTusk">Tak, ale ja cały czas mówiłem, że nie pamiętam początkowych czasów, no… cieszę się, bo to jest kolejny tutaj, że tak powiem, element, który potrafi… ułatwia nam to ułożenie tego na jakiejś linii czasowej, więc jak najbardziej zapewne sprawdziłem…</u>
</div>
<div xml:id="div-1830">
<u xml:id="u-1830.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Ja mam jeszcze dwa krótkie pytania.</u>
<u xml:id="u-1830.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Po pierwsze, pan w pewien sposób współpracował, opracowując (jak to pan sam nazywał – non-profit) informacje dla linii lotniczych OLT Express.</u>
<u xml:id="u-1830.2" who="#PosełJarosławKrajewski">Co skłoniło pana (takiej krótkiej odpowiedzi bym oczekiwał) do tego, żeby zmienić tę zasadę współpracy z tej nieformalnej non profit na formalną i za wynagrodzeniem?</u>
</div>
<div xml:id="div-1831">
<u xml:id="u-1831.0" who="#MichałTusk">Znaczy skłoniła do tego mnie jakby sytuacja, okazja – przepraszam jeszcze raz… informacja od prezesa Kloskowskiego, że jest taka możliwość, tak.</u>
<u xml:id="u-1831.1" who="#MichałTusk">Nie przypominam sobie innego jakiegoś argumentu czy czynnika, który by mnie skłonił do tego.</u>
</div>
<div xml:id="div-1832">
<u xml:id="u-1832.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy kwestia… już ostatni wątek, bardzo krótko.</u>
<u xml:id="u-1832.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy kiedykolwiek, ze strony pana Jarosława Frankowskiego, pana Marcina P., członków zarządów spółek lotniczych… czy miał pan informację na temat tego, żeby „przywalić” LOT-owi lub ograniczyć rynek polskich linii lotniczych LOT i Eurolotu, bo… żeby być precyzyjnym?</u>
</div>
<div xml:id="div-1833">
<u xml:id="u-1833.0" who="#MichałTusk">LOT był, tak, był operatorem tylko.</u>
<u xml:id="u-1833.1" who="#MichałTusk">Panie pośle – nie, nie miałem. Ten mail z tym sformułowaniem, takim publicystycznym, to była moja inicjatywa, po prostu, i to na początku powiedziałem.</u>
<u xml:id="u-1833.2" who="#MichałTusk">Ja, jeśli tak mogę powiedzieć o swoim odczuciu, raczej u Frankowskiego widziałem taki raczej sentyment, powiedziałbym, do LOT-u, tak. Ci panowie w większości tam, przynajmniej kiedyś, tak się mówi, że w Polsce wszyscy pracownicy branży lotniczej się gdzieś tam z LOT-u wywodzą, co nie jest do końca prawdą, ale…</u>
<u xml:id="u-1833.3" who="#MichałTusk">No, Frankowski zawsze w rozmowach podkreślał, że my robimy, my walczymy o inny rynek, my tutaj tych Polaków, którzy jeżdżą pociągami, samochodami, chcemy przejąć, my nie konkurujemy z LOT-em. Wręcz nieraz potwierdzał, że on z LOT-em jest gotowy współpracować np. na jakiejś trasie, że jakby nie…</u>
<u xml:id="u-1833.4" who="#MichałTusk">Jeśli mam określić swoją opinię na temat jakiegoś stosunku do LOT-u, OLT Express… a w zasadzie mogę ograniczyć się tylko do Frankowskiego, bo z nim o tym rozmawiałem dłużej, tak jak powiedziałem – raczej była to taka, takie podejście z szacunkiem, sentymentem troszeczkę i raczej taką wolą współpracy. Nie było tam nigdy żadnej agresji, czy nie wiem, czy niechęci – tak jak pan powiedział – „dowalenia” komukolwiek.</u>
</div>
<div xml:id="div-1834">
<u xml:id="u-1834.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Rozumiem, że zdawał pan sobie sprawę, że firma OLT Express jest, prowadzi konkurencyjną działalność wobec Polskich Linii Lotniczych LOT.</u>
</div>
<div xml:id="div-1835">
<u xml:id="u-1835.0" who="#MichałTusk">No, to jest oczywiste, tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-1836">
<u xml:id="u-1836.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Cieszę się, że pan też to przyznał.</u>
<u xml:id="u-1836.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Dziękuję bardzo, pani przewodnicząca.</u>
</div>
<div xml:id="div-1837">
<u xml:id="u-1837.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Idziemy po kolei, tak. I tak już jakby… pan poseł Brejza, potem pan poseł Zembaczyński.</u>
</div>
<div xml:id="div-1838">
<u xml:id="u-1838.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Proszę świadka, czyli jeszcze doprecyzujmy. 19 września 2012 r. przestępca Marcin P.: Podtrzymuję, że chciałbym zawiadomić o przekroczeniu uprawnień, działaniu na szkodę spółki Port Lotniczy Gdańsk Sp. z o.o. przez prezesa zarządu Tomasza Kloskowskiego i pracownika działu analiz Michała Tuska.</u>
<u xml:id="u-1838.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">Świadek nie miał do tej pory wiedzy, że został pomówiony w ten sposób przez Marcina P.?</u>
</div>
<div xml:id="div-1839">
<u xml:id="u-1839.0" who="#MichałTusk">Nie miałem wiedzy albo być może słyszałem o tym jakoś…</u>
<u xml:id="u-1839.1" who="#MichałTusk">Nie, generalnie, z tego, co pamiętam, było śledztwo, które było przeprowadzone na podstawie doniesienia pana Kwiatka. To był obecnie… No, już nieistotne, już o tym mówiłem.</u>
<u xml:id="u-1839.2" who="#MichałTusk">Tak, że – nie, o tym akurat nie wiedziałem, że Marcin P. też takie doniesienie złożył.</u>
</div>
<div xml:id="div-1840">
<u xml:id="u-1840.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Pomawiając pana 19 września, pan Marcin P. powiedział, że spotykał się pan z panem Frankowskim i z panem Kloskowskim w celu niewyciągania konsekwencji z powodu braku regulowania płatności OLT względem portu lotniczego.</u>
<u xml:id="u-1840.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">Czy to jest prawda (ponieważ pan Frankowski w zeznaniach 27 września zaprzeczył temu, by doszło do takiego spotkania)?</u>
</div>
<div xml:id="div-1841">
<u xml:id="u-1841.0" who="#MichałTusk">Znaczy nigdy nie było takiego spotkania, ja nie mówiłem o żadnych należnościach. Znaczy – tak jak powiedziałem dzisiaj – mogło być tak, że prezes Kloskowski powiedział mi, żebym przy okazji przekazał, że jakby muszą zapłacić. Natomiast wiem, że ogólnie prezes Kloskowski innym torem realizował te wezwania…</u>
<u xml:id="u-1841.1" who="#MichałTusk">Tak, że – nie, takiego spotkania nie było.</u>
</div>
<div xml:id="div-1842">
<u xml:id="u-1842.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Proszę świadka, prezes Wicherek z Jet Air, zeznając przed Komisją, poruszył taki ciekawy aspekt. W 2011 r. pierwsze jego kontakty z panem Marcinem P., on wspomniał w rozmowie, że pan Marcin P. powoływał (raz się powołał na to), że doradza mu jakiś profesor z Gdańska…</u>
<u xml:id="u-1842.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">Czy świadek słyszał cokolwiek na ten temat?</u>
</div>
<div xml:id="div-1843">
<u xml:id="u-1843.0" who="#MichałTusk">Nie słyszałem. Nie, nie kojarzę w ogóle takiej osoby z Gdańska. Na pewno… znaczy, ale nie chodzi wam o mnie? Bo jak oni współpracowali, to ja jeszcze nie współpracowałem z OLT Express, więc byłoby miło taki tytuł, ale nie…</u>
</div>
<div xml:id="div-1844">
<u xml:id="u-1844.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Muszę jedną rzecz doprecyzować z dzisiejszego przesłuchania.</u>
<u xml:id="u-1844.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">Świadek zeznał, że nie wiedział o notatce ABW, ciężar rozmowy z ojcem był skierowany na utraconą karierę dziennikarską: Jeżeli chodzi o moją rozmowę z ojcem, to nie dowiedziałem się niczego nowego poza opinią ojca, że to, co robię, jest niemądre. Razem wiedzieliśmy, że to lipa.</u>
<u xml:id="u-1844.2" who="#PosełKrzysztofBrejza">Niech świadek doprecyzuje, co wiedział ojciec.</u>
</div>
<div xml:id="div-1845">
<u xml:id="u-1845.0" who="#MichałTusk">Z toku tej rozmowy, tak jak ją pamiętam, był to jakby żal ojca do mnie, że jakby wiążę się z firmą, za którą się ciągnie taka reputacja, tak bym to nazwał, tak. Więc jakby… to, tak jak też powiedziałem dzisiaj, uznaję, że w tym czasie, czyli w czerwcu przy tej ilości publikacji, które jakby stawiały znak zapytania przy tym finansowym tle Amber Gold, no, to było jakby podejrzenie czy rozmyślania jakby, czy to może być piramida, było jakby całkiem powszechne, tak, więc rozmawialiśmy o pewnym fakcie medialnym.</u>
<u xml:id="u-1845.1" who="#MichałTusk">Natomiast tutaj ojciec się nie skupiał na żadnych informacjach czy na komentowaniu działania pana P., czy Amber Gold, tylko mnie, mówiąc brzydko, karcił – jeśli można to takim słowem nazwać w tym wieku – za to, że nie dość, że już w „Wyborczej” nie pracuję, to jakby współpracuję z firmą, która ma taką reputację. I to jakby do mnie raczej tutaj był żal i na tym się skupiał, a nie na tym, że nie przekazałem jakichś informacji jakby, o co tam chodzi itd., w tym sensie nie dowiedziałem się niczego nowego, tak.</u>
<u xml:id="u-1845.2" who="#MichałTusk">Jakby rozmawialiśmy o pewnej wiedzy, która, można by powiedzieć, była – przynajmniej z mojej perspektywy – wiedzą taką powszechną, co kilka dni przewijającymi się artykułami na ten temat artykułami w mediach itd.</u>
</div>
<div xml:id="div-1846">
<u xml:id="u-1846.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">I o to chodziło z tą lipą?</u>
</div>
<div xml:id="div-1847">
<u xml:id="u-1847.0" who="#MichałTusk">Słucham?</u>
</div>
<div xml:id="div-1848">
<u xml:id="u-1848.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">I o to chodziło z tą lipą?</u>
</div>
<div xml:id="div-1849">
<u xml:id="u-1849.0" who="#MichałTusk">Dokładnie o to chodziło, tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-1850">
<u xml:id="u-1850.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">OK.</u>
<u xml:id="u-1850.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">Proszę świadka, i na koniec takie pytanie, ponieważ pan poseł Rzymkowski poruszał tu kwestie umowy Jet Air z Kancelarią Sejmu, ale świadek Wicherek zeznając, wspomniał o tym, że Jet Air obsługiwał też w tym samym czasie, 2010 r., kampanię wyborczą jednego z kandydatów w wyborach na prezydenta. Pan poseł Suski dopytał, o którego kandydata chodziło – chodziło o kandydata Jarosława Kaczyńskiego.</u>
<u xml:id="u-1850.2" who="#PosełKrzysztofBrejza">Tak się stało, że ja wystąpiłem do Państwowej Komisji Wyborczej z pytaniem o to, czy są faktury na korzystanie z przelotów samolotami Jet Air – takich faktur nie ma w PKW.</u>
<u xml:id="u-1850.3" who="#PosełKrzysztofBrejza">Czy świadek posiada jakąkolwiek wiedzę na ten temat?</u>
</div>
<div xml:id="div-1851">
<u xml:id="u-1851.0" who="#MichałTusk">Nie, nie posiadam jakiejkolwiek wiedzy na ten temat, tak, że się teraz… dowiaduję się o tym teraz.</u>
<u xml:id="u-1851.1" who="#MichałTusk">Tak, że – nie, nie wiedziałem o tym.</u>
</div>
<div xml:id="div-1852">
<u xml:id="u-1852.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-1853">
<u xml:id="u-1853.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-1853.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan poseł Zembaczyński.</u>
</div>
<div xml:id="div-1854">
<u xml:id="u-1854.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-1854.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">Pani przewodnicząca, Wysoka Komisja, proszę świadka, jak by świadek określił teraz, już po tych wszystkich wyznaniach, po tym, kiedy świadek mówił, że ojciec, no, nie był zadowolony, wręcz karcił go za tę pracę dla Marcina P., jak by świadek w dwóch słowach określił ten epizod pracy dla spółek OLT?</u>
</div>
<div xml:id="div-1855">
<u xml:id="u-1855.0" who="#MichałTusk">Znaczy no to była… Jak bym określił, no pracowałem dla firmy, wykonałem swoją pracę, firma skończyła tak, jak skończyła, nie ma to związku z moją pracą…</u>
</div>
<div xml:id="div-1856">
<u xml:id="u-1856.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Ale to był sukces zawodowy, porażka?</u>
</div>
<div xml:id="div-1857">
<u xml:id="u-1857.0" who="#PełnomocnikświadkaRomanGiertych">Pani przewodnicząca, ja wnoszę o uchylenie tego pytania. To nie ma żadnego związku, ocena świadka, swoich sukcesów zawodowych w kontekście celów firmy.</u>
</div>
<div xml:id="div-1858">
<u xml:id="u-1858.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Dobrze… przeformatuję dla pana mecenasa to pytanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1859">
<u xml:id="u-1859.0" who="#MichałTusk">Panie pośle, powiem tak, powiem tak, powiem tak, panie pośle…</u>
</div>
<div xml:id="div-1860">
<u xml:id="u-1860.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie mecenasie, jeśli mogę…</u>
</div>
<div xml:id="div-1861">
<u xml:id="u-1861.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Ale świadek chce odpowiadać, nie ma potrzeby.</u>
</div>
<div xml:id="div-1862">
<u xml:id="u-1862.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…dla rozluźnienia.</u>
<u xml:id="u-1862.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Wie pan, co pan odpowiadał, jak wnosili o uchylenie pana pytania? Że jest sugerujące?</u>
</div>
<div xml:id="div-1863">
<u xml:id="u-1863.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">No, proszę powiedzieć.</u>
</div>
<div xml:id="div-1864">
<u xml:id="u-1864.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Odpowiadał pan, że jakby pan uznawał, że jest sugerujące, to by go pan nie zadawał.</u>
</div>
<div xml:id="div-1865">
<u xml:id="u-1865.0" who="#PełnomocnikświadkaRomanGiertych">To, pani przewodnicząca, była bardzo celna wówczas odpowiedź, ale pan poseł tak nie odpowiedział, w związku z czym…</u>
</div>
<div xml:id="div-1866">
<u xml:id="u-1866.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">No i szach-mat.</u>
<u xml:id="u-1866.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">No, ale chciałem powtórzyć, świadek chce odpowiedzieć…</u>
</div>
<div xml:id="div-1867">
<u xml:id="u-1867.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Będzie szybciej, chce pan odpowiedzieć, bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-1868">
<u xml:id="u-1868.0" who="#MichałTusk">Tak, panie pośle…</u>
</div>
<div xml:id="div-1869">
<u xml:id="u-1869.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Krótko i treściwie.</u>
<u xml:id="u-1869.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">Jak świadek określa ten epizod swojej pracy?</u>
<u xml:id="u-1869.2" who="#PosełWitoldZembaczyński">Tak brzmi pytanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1870">
<u xml:id="u-1870.0" who="#MichałTusk">Znaczy ja powiem tak, gdybym był – i teraz może odpowiem też żartem – „Józefem Bąkiem”, naprawdę i pracował, i wykonywał tego typu analizy, wykorzystując swoją wiedzę dla OLT Express, to na pewno mnie tu dzisiaj by nie było. Podejrzewam, że…</u>
</div>
<div xml:id="div-1871">
<u xml:id="u-1871.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Co to znaczy? Dlaczego by nie było świadka?</u>
</div>
<div xml:id="div-1872">
<u xml:id="u-1872.0" who="#MichałTusk">Dlatego, że bym nie był obiektem zainteresowania Komisji, bo różnego rodzaju tego, różnego rodzaju jakby działania na tym szczeblu, różne osoby dla OLT Express wykonywały i ja jestem obiektem zainteresowania Komisji, z oczywistych względów.</u>
<u xml:id="u-1872.1" who="#MichałTusk">Nie wiem nawet, czy Komisja by powstała (z całym szacunkiem, oczywiście, dla Wysokiej Komisji), więc – jeśli ja mam oceniać swoje zachowanie w tym wszystkim, no to nie mówię o tym, to znaczy… to nie jest porażka, to jest doświadczenie życiowe.</u>
</div>
<div xml:id="div-1873">
<u xml:id="u-1873.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Mnie chodzi o ocenę…</u>
</div>
<div xml:id="div-1874">
<u xml:id="u-1874.0" who="#MichałTusk">To jest doświadczenie życiowe.</u>
</div>
<div xml:id="div-1875">
<u xml:id="u-1875.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Pozytywne, negatywne?</u>
</div>
<div xml:id="div-1876">
<u xml:id="u-1876.0" who="#MichałTusk">Wszystkie negatyw… nauczyłem się dużo, nie tylko merytorycznych rzeczy, ale też trochę o życiu.</u>
<u xml:id="u-1876.1" who="#MichałTusk">A wszystkie te negatywne reperkusje, które spotykają mnie po… (spotykały, spotykają cały czas), po tej sprawie, one nie są wynikiem moich działań, tak, dlatego że, tak jak mówię, inna osoba, anonimowa, wykonując te działania, w żaden sposób nie byłaby w…</u>
</div>
<div xml:id="div-1877">
<u xml:id="u-1877.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Ale, proszę świadka…</u>
</div>
<div xml:id="div-1878">
<u xml:id="u-1878.0" who="#MichałTusk">…w zainteresowaniu służb, nie wiem, śledczych, prokuratury, czy tutaj Wysokiej Komisji. Ja jestem tutaj tylko dlatego, bo mam na nazwisko tak, a nie inaczej, tak, więc jakby mogę…</u>
</div>
<div xml:id="div-1879">
<u xml:id="u-1879.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Ale, proszę świadka…</u>
</div>
<div xml:id="div-1880">
<u xml:id="u-1880.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Przepraszam najmocniej, przepraszam.</u>
</div>
<div xml:id="div-1881">
<u xml:id="u-1881.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czy to znaczy, że świadek nie widzi tej krzywdy, którą doznało osiemnaście…</u>
</div>
<div xml:id="div-1882">
<u xml:id="u-1882.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie pośle, sekundkę.</u>
</div>
<div xml:id="div-1883">
<u xml:id="u-1883.0" who="#MichałTusk">Nie, nie ja o tym nie mówię, pan się pyta o moje, o moje życie, tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-1884">
<u xml:id="u-1884.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Przepraszam państwa najmocniej, chciałabym teraz zabrać głos.</u>
<u xml:id="u-1884.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Więc, proszę pana, ja panu odpowiem, dlaczego pan tutaj się znalazł… znalazł się pan tutaj dlatego, że nie potrafi pan przez osiem godzin powiedzieć, co pan robił dla tej firmy i nie ma śladu w dokumentach pana działalności, to jest…</u>
</div>
<div xml:id="div-1885">
<u xml:id="u-1885.0" who="#PełnomocnikświadkaRomanGiertych">Pani przewodnicząca napisze to…</u>
</div>
<div xml:id="div-1886">
<u xml:id="u-1886.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Niech pan pozwoli mi skończyć.</u>
</div>
<div xml:id="div-1887">
<u xml:id="u-1887.0" who="#PosełMarekSuski">I za co pan brał pieniądze.</u>
</div>
<div xml:id="div-1888">
<u xml:id="u-1888.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Znalazł, znalazł…</u>
</div>
<div xml:id="div-1889">
<u xml:id="u-1889.0" who="#PełnomocnikświadkaRomanGiertych">Ponieważ pani nie…</u>
</div>
<div xml:id="div-1890">
<u xml:id="u-1890.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę mi nie przerywać, zaraz panu głosu udzielę, jak skończę.</u>
</div>
<div xml:id="div-1891">
<u xml:id="u-1891.0" who="#PełnomocnikświadkaRomanGiertych">Ponieważ pani nie uchyliła tego pytania to ma pani taką odpowiedź.</u>
</div>
<div xml:id="div-1892">
<u xml:id="u-1892.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Sekundkę.</u>
</div>
<div xml:id="div-1893">
<u xml:id="u-1893.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">To nieeleganckie, panie mecenasie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1894">
<u xml:id="u-1894.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Chcę panu powiedzieć, że znalazł się pan tutaj dlatego, że próbujemy się zorientować, jak to jest możliwe… gdzie w Gdańsku, jak pana tata powiedział, wszyscy się znają i wszyscy od początku wiedzieli, co to jest za firma… Urząd Skarbowy trzy lata omijał tę firmę, prokuratura omijała tę firmę, Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego omijała tę firmą, Urząd Lotnictwa Cywilnego nie żądał od niej dokumentów, pan minister Nowak 16 sierpnia wysłał dopiero kontrolę po upadku wszystkich firm (będziemy o to pytać pana Cichockiego, który również pojawia nam się w materiałach).</u>
<u xml:id="u-1894.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I, wie pan, usiłujemy znaleźć odpowiedź, jak to jest możliwe, że tysiące Polaków jest kontrolowanych za najmniejsze przewinienia – i było za państwa czasów, i nie było z tym problemów – a ta firma…</u>
</div>
<div xml:id="div-1895">
<u xml:id="u-1895.0" who="#PełnomocnikświadkaRomanGiertych">Pani przewodnicząca…</u>
</div>
<div xml:id="div-1896">
<u xml:id="u-1896.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Niech pan mi nie przerywa.</u>
<u xml:id="u-1896.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A ta firma, proszę pana, urosła do takich rozmiarów i żadna instytucja w Polsce, nie była w stanie wejść i sprawdzić, czym ona się zajmuje.</u>
<u xml:id="u-1896.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I, wie pan, proszę się nie dziwić, że jesteśmy w pełni zainteresowani tym, czy fakt związany z tym, że syn premiera tam pracował, a tak jak mówię (z całym szacunkiem), ale nie ma śladów pana pracy dla… Są maile, z których tylko wynika, że to pan rozpaczliwie śle tam prośby i swoje pomysły, a oni panu odpisują: dziękuję. Nie ma żadnego zapotrzebowania, nie ma ani jednego maila, w którym zlecają panu konkretną pracę. Są w zasadzie pana analizy, które pan im sam podsyła i jest ewentualnie organizacja Dnia Dziecka, więc pan nie czuje tego…</u>
</div>
<div xml:id="div-1897">
<u xml:id="u-1897.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">To pani przewodnicząca zaprzecza sobie… bo z jednej strony pani twierdzi, że nie ma, a z drugiej strony…</u>
</div>
<div xml:id="div-1898">
<u xml:id="u-1898.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie, panie… zaraz panu…</u>
</div>
<div xml:id="div-1899">
<u xml:id="u-1899.0" who="#PełnomocnikświadkaRomanGiertych">Ja mam formalny wniosek, pani przewodnicząca…</u>
</div>
<div xml:id="div-1900">
<u xml:id="u-1900.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Zaraz.</u>
</div>
<div xml:id="div-1901">
<u xml:id="u-1901.0" who="#PełnomocnikświadkaRomanGiertych">Ja mam formalny wniosek.</u>
</div>
<div xml:id="div-1902">
<u xml:id="u-1902.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Więc pan nie czuje tego w takim razie, że tak jak pan odczytał czy te SMS-y, czy rozmowy, czy ja panu odczytywałam, nie czuje pan tego, że – po prostu – ci państwo posługiwali się pana osobą i pana nazwiskiem (być może bez pana wiedzy, bo nikt panu tego sugeruje), ale z jakichś przyczyn pada to pana nazwisko i w tych SMS-ach, i w tym bezpieczeństwie, i w tym wszystkim.</u>
<u xml:id="u-1902.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Więc proszę nie mówić, że to jest szykana w stosunku do pana, że pan tutaj się znalazł, dlatego że to nie my żeśmy spowodowali taki układ, w którym pan tam pracował i w którym te…</u>
<u xml:id="u-1902.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Bo, proszę pana, ja panu powiem więcej – pan może oczywiście powiedzieć, ja sama wiem, co to znaczy być dzieckiem polityka – tylko, że problem w tej firmie nie polegał na tym, że pan dla niej pracował, tylko problem polegał na tym, dlaczego te wszystkie instytucje od sądów, prokuratur, policji, urzędów skarbowych, ULC i całej reszty, nie były w stanie przeciąć przez trzy lata tej przestępczej działalności.</u>
<u xml:id="u-1902.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, problem polega na tym, że 24 maja Bondaryk wysyła informacje do sześciu osób w państwie, w tym do prezydenta (czyli uznaje, że to jest taka ranga) a nic się nie dzieje.</u>
<u xml:id="u-1902.4" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ta firma działa… końcówka maja, czerwiec, lipiec, sierpień, wyprowadza te pieniądze.</u>
<u xml:id="u-1902.5" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A, jak słusznie przeczytał pan poseł Brejza z tych ochłapów, które zostały, jeżeli chodzi o podsłuch – bo tak się zachowała w tym momencie Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego i prokuratura – wynika, że to jest końcówka wyprowadzania pieniędzy, sierpień. Wszystkie pieniądze wyprowadzone zostały lipiec, czerwiec i do sierpnia, zanim został aresztowany. My pokażemy opinii publicznej, jak skwapliwie działało ABW, jak działała prokuratura już później, gdy już wszyscy wszystko wiedzieli.</u>
<u xml:id="u-1902.6" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I teraz zadajemy sobie to pytanie: co lub kto hamował te działania, więc proszę nie mówić o tym, że tutaj ktoś pana szykanuje.</u>
</div>
<div xml:id="div-1903">
<u xml:id="u-1903.0" who="#MichałTusk">Ale ja tak nie powiedziałem, pani poseł.</u>
</div>
<div xml:id="div-1904">
<u xml:id="u-1904.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-1904.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-1905">
<u xml:id="u-1905.0" who="#PełnomocnikświadkaRomanGiertych">Ja mam wniosek formalny, pani przewodnicząca.</u>
<u xml:id="u-1905.1" who="#PełnomocnikświadkaRomanGiertych">Na podstawie art. 148 k.p.k. proszę, aby pani to długie oświadczenie zostało wyłączone z protokołu jako pytanie, bo nie jest to pytanie, bez wątpienia.</u>
<u xml:id="u-1905.2" who="#PełnomocnikświadkaRomanGiertych">Nie jest to też odpowiedź świadka.</u>
<u xml:id="u-1905.3" who="#PełnomocnikświadkaRomanGiertych">To jest, tak naprawdę, glosa do wypowiedzi świadka, która najlepiej gdyby znalazła się we wspomnieniach, za parę lat pani poseł może będzie miała dużo czasu, wówczas będą wspomnienia jak najbardziej aktualne.</u>
</div>
<div xml:id="div-1906">
<u xml:id="u-1906.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Już panu powiedzieli posłowie, że pan bardzo tęskni za tym, żeby znaleźć się na pierwszych stronach, ale to naprawdę nie dzisiaj pan gra pierwszą rolę.</u>
</div>
<div xml:id="div-1907">
<u xml:id="u-1907.0" who="#MichałTusk">Pani przewodnicząca, jeszcze słowem doprecyzowania.</u>
</div>
<div xml:id="div-1908">
<u xml:id="u-1908.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-1909">
<u xml:id="u-1909.0" who="#MichałTusk">Pani (nie wiem, dlaczego i zupełnie niesłusznie) odebrała tę moją odpowiedź jako atak na Komisję.</u>
<u xml:id="u-1909.1" who="#MichałTusk">Ja nie mówię, że jestem przez państwa szykanowany, ja mówię, że efektem mojej pracy dla OLT Express jest wiele różnych negatywnych konsekwencji, które ponoszę do dzisiaj. I jakby tutaj nie mówię tego z zarzutem żadnym do państwa.</u>
<u xml:id="u-1909.2" who="#MichałTusk">I naprawdę tu chciałem zupełnie powiedzieć uczciwie na pytanie… czy traktuję to jako porażkę? Jakby, no, nie traktuję tego jako porażki, traktuję jako doświadczenie, momentami bolesne. Dużo się nauczyłem.</u>
<u xml:id="u-1909.3" who="#MichałTusk">I tak, jak mówię – i pani to potwierdziła, tak naprawdę, w swojej wypowiedzi – te negatywne różne skutki tego, które mnie do dzisiaj dotykają, są związane z tym, przede wszystkim, jak mam na nazwisko i kim jest mój ojciec. I to jakby nie jest atak na państwa, natomiast jakby no… Tak jak mówię, gdybym był pracownikiem, który nie ma ojca Donalda Tuska, tylko po prostu pracuje dla OLT Express, no na pewno zainteresowanie też państwa moją osobą w tej firmie byłoby znacznie mniejsze.</u>
<u xml:id="u-1909.4" who="#MichałTusk">No, to jest oczywiste i ja nie widzę w tym nic złego też, tak naprawdę.</u>
</div>
<div xml:id="div-1910">
<u xml:id="u-1910.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana… i kończąc, jeśli wolno mi.</u>
<u xml:id="u-1910.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Jak pan mówi o tym, że pan odczuwa negatywne skutki, to ja chcę panu powiedzieć tak, że na te dziesiątki postępowań, które się toczyły, na przesłuchanie prawie wszystkich pracowników, którzy byli np. w Amber Gold, na to, że było zawiadomienie skierowane przeciwko panu (ja, oczywiście, nie mówię o zarzutach, ale o zawiadomieniu) to fakt, że jako jedyna osoba przez ówczesną prokuraturę nie został pan nigdy przesłuchany trudno nazwać szykaną wobec państwa.</u>
</div>
<div xml:id="div-1911">
<u xml:id="u-1911.0" who="#MichałTusk">Ale przez prokuraturę Zbigniewa Ziobrę też nie byłem przesłuchiwany.</u>
</div>
<div xml:id="div-1912">
<u xml:id="u-1912.0" who="#PełnomocnikświadkaRomanGiertych">Ale, pani przewodnicząca, obecna prokuratura uznała to postępowanie za właściwe, skoro nie uznała za zasadne wznowić jego postępowania, więc proszę nie robić z tego tytułu zarzutów.</u>
</div>
<div xml:id="div-1913">
<u xml:id="u-1913.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, ale ja powiedziałam o przesłuchaniu w charakterze świadka. Czy nie rozróżnia pan tego?</u>
</div>
<div xml:id="div-1914">
<u xml:id="u-1914.0" who="#PełnomocnikświadkaRomanGiertych">Proszę pani przewodniczącej, ale skoro wówczas prokuratura uznała, że bez przesłuchania pana Michała Tuska można rozwiązać temat, czy coś jawne jest jawne i dzisiejsza prokuratura pod waszymi rządami uznała dokładnie to samo, to proszę nie robić świadkowi zarzutu z tego, że pięć lat temu nie wezwano go na…</u>
</div>
<div xml:id="div-1915">
<u xml:id="u-1915.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, ale…</u>
</div>
<div xml:id="div-1916">
<u xml:id="u-1916.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Ale to jest wypowiedź jako byłego polityka, czy jako kogo?</u>
</div>
<div xml:id="div-1917">
<u xml:id="u-1917.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">To jest wypowiedź stwierdzająca fakt, panie pośle.</u>
</div>
<div xml:id="div-1918">
<u xml:id="u-1918.0" who="#PełnomocnikświadkaRomanGiertych">Być może również jako przyczynek do wspomnień.</u>
</div>
<div xml:id="div-1919">
<u xml:id="u-1919.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Panie premierze, panie ministrze…</u>
</div>
<div xml:id="div-1920">
<u xml:id="u-1920.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">PiS-owska również nie przesłuchała pana Michała Tuska.</u>
</div>
<div xml:id="div-1921">
<u xml:id="u-1921.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, ja powiedziałam, o czym innym, ja powiedziałam o tym, że jeżeli prokuratura prowadziła szereg postępowań i m.in. prowadziła postępowanie, w którym był pan pomawiany, oskarżany…</u>
</div>
<div xml:id="div-1922">
<u xml:id="u-1922.0" who="#PełnomocnikświadkaRomanGiertych">Absurdalne postępowanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1923">
<u xml:id="u-1923.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…o to, że pan zwłaszcza w świetle tych…</u>
</div>
<div xml:id="div-1924">
<u xml:id="u-1924.0" who="#PełnomocnikświadkaRomanGiertych">Sąd ocenił…</u>
</div>
<div xml:id="div-1925">
<u xml:id="u-1925.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, ale ja nie z panem dyskutuję, panu się mylą role, proszę pana. Pójdzie pan wieczorem do programu, pan wystąpi.</u>
</div>
<div xml:id="div-1926">
<u xml:id="u-1926.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Pani przewodnicząca, był pomawiany przez przestępcę.</u>
</div>
<div xml:id="div-1927">
<u xml:id="u-1927.0" who="#PełnomocnikświadkaRomanGiertych">…naprawdę nie pokrzykiwać, bo to do niczego nie prowadzi.</u>
</div>
<div xml:id="div-1928">
<u xml:id="u-1928.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, to proszę wrócić do swojej roli.</u>
</div>
<div xml:id="div-1929">
<u xml:id="u-1929.0" who="#PełnomocnikświadkaRomanGiertych">I histeryczny ton również niczemu nie pomaga, proszę przesłuchiwać świadka a nie wygłaszać oświadczenia.</u>
</div>
<div xml:id="div-1930">
<u xml:id="u-1930.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale ja ze świadkiem rozmawiam a nie z panem. A pan się włącza, nie wiadomo, dlaczego.</u>
</div>
<div xml:id="div-1931">
<u xml:id="u-1931.0" who="#PełnomocnikświadkaRomanGiertych">Ja tu przyszedłem…</u>
</div>
<div xml:id="div-1932">
<u xml:id="u-1932.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nie potrzebuje pana wsparcia w tym momencie…</u>
</div>
<div xml:id="div-1933">
<u xml:id="u-1933.0" who="#PosełMarekSuski">Nikt panu nie udzielił głosu.</u>
</div>
<div xml:id="div-1934">
<u xml:id="u-1934.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Proszę państwa, może wróćmy do początku, no, ja zadałem pytanie świadkowi.</u>
</div>
<div xml:id="div-1935">
<u xml:id="u-1935.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Sekundeczkę.</u>
<u xml:id="u-1935.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ja mówię, o czym innym, ja mówię o tym, że jeżeli jest prowadzone postępowanie… I z całym szacunkiem, ale gdybym ja była prokuratorem prowadzącym i posiadałabym SMS-a, w którym pan Frankowski rozmawia z panem P., że z ostrożności pan nie wysyłał pewnych danych (ja nie przesądzam, czy to jest prawda, czy nie) to wie pan, prowadząc postępowanie chyba bym, co najmniej przesłuchała te osoby i zadała panu to pytanie. Natomiast ówczesna prokuratura nie widziała tego jakby… za zasadne. Wszystko jedno. Ale niech pan nie mówi, że był pan gorzej… bo był pan traktowany… nie był pan szykanowany.</u>
</div>
<div xml:id="div-1936">
<u xml:id="u-1936.0" who="#MichałTusk">Pani poseł, ale ja nie powiedziałem, że miałem gorzej od kogokolwiek, tylko mówię…</u>
</div>
<div xml:id="div-1937">
<u xml:id="u-1937.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dobrze, wracamy.</u>
<u xml:id="u-1937.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan poseł Zembaczyński.</u>
<u xml:id="u-1937.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-1938">
<u xml:id="u-1938.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Proszę świadka, to zatem ta komisja śledcza jest niepotrzebna?</u>
</div>
<div xml:id="div-1939">
<u xml:id="u-1939.0" who="#MichałTusk">Nie, ja tego nie powiedziałem.</u>
</div>
<div xml:id="div-1940">
<u xml:id="u-1940.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">To jest, czy nie jest?</u>
</div>
<div xml:id="div-1941">
<u xml:id="u-1941.0" who="#PełnomocnikświadkaRomanGiertych">Wnoszę o uchylenie tego pytania, Wysoka Komisjo.</u>
<u xml:id="u-1941.1" who="#PełnomocnikświadkaRomanGiertych">Pytanie, czy Komisja jest potrzebna, czy nie, to jest na pewno nie pytanie do tego świadka.</u>
</div>
<div xml:id="div-1942">
<u xml:id="u-1942.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Ale dlaczego – nie, panie mecenasie?</u>
</div>
<div xml:id="div-1943">
<u xml:id="u-1943.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Znaczy świadek może powiedzieć, że nie potrafi tego, nie chce tego ocenić, no, cokolwiek.</u>
<u xml:id="u-1943.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">No, proszę państwa, nie przedłużajmy.</u>
<u xml:id="u-1943.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">No, chce pan odpowiedzieć na to pytanie?</u>
</div>
<div xml:id="div-1944">
<u xml:id="u-1944.0" who="#MichałTusk">Nie, dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-1945">
<u xml:id="u-1945.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">No…</u>
</div>
<div xml:id="div-1946">
<u xml:id="u-1946.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Rozumiem, że pytanie zostało uchylone, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-1947">
<u xml:id="u-1947.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie, ja go nie uchylam, po prostu, jest to pytanie… proszę państwa, jest to pytanie w pewien sposób, bym powiedziała ocenne, świadek może…</u>
<u xml:id="u-1947.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">No, jeżeli pan chciałby go przeformułować na, bym powiedziała, na twierdzenie, to proszę. Natomiast czasem świadkowie chcą odpowiedzieć. Chcą o swoich odczuciach powiedzieć po prostu, więc...</u>
</div>
<div xml:id="div-1948">
<u xml:id="u-1948.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Znaczy to nie jest ocenne, bo tu jest odpowiedź: „tak” albo „nie”, więc proszę o odpowiedź tego typu.</u>
</div>
<div xml:id="div-1949">
<u xml:id="u-1949.0" who="#MichałTusk">Panie pośle, nie chciałbym odpowiadać naprawdę na temat jakby no… Moja opinia jest bardziej złożona, tak. Uważam, że każda instytucja, czy droga do wyjaśnienia prawdy i zadośćuczynienia szkód, jest właściwa i prawidłowa.</u>
</div>
<div xml:id="div-1950">
<u xml:id="u-1950.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">A wracając do określenia przez świadka tego epizodu pracy dla OLT – określił to świadek jako doświadczenie?</u>
</div>
<div xml:id="div-1951">
<u xml:id="u-1951.0" who="#MichałTusk">Znaczy dla mnie osobiście, no, to jest doświadczenie, tak…</u>
</div>
<div xml:id="div-1952">
<u xml:id="u-1952.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Ale proszę bardzo komisję szanowną, bo naprawdę ja nie słyszę, co tu się dzieje, tak.</u>
<u xml:id="u-1952.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">Proszę kontynuować.</u>
</div>
<div xml:id="div-1953">
<u xml:id="u-1953.0" who="#MichałTusk">…tak jak powiedziałem to jest doświadczenie, które momentami było też przykre i bolesne w pewnym sensie. Natomiast nie traktuję tego jako swojej porażki, to nie ja popełniłem błędy, które spowodowały, że ten projekt skończył się tak a nie inaczej.</u>
</div>
<div xml:id="div-1954">
<u xml:id="u-1954.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">A jak się świadka obecna firma nazywa?</u>
</div>
<div xml:id="div-1955">
<u xml:id="u-1955.0" who="#MichałTusk">Moja obecna firma nazywa się GDN Express.</u>
</div>
<div xml:id="div-1956">
<u xml:id="u-1956.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Express?</u>
</div>
<div xml:id="div-1957">
<u xml:id="u-1957.0" who="#MichałTusk">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-1958">
<u xml:id="u-1958.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">To mniej więcej ta wizualizacja?</u>
</div>
<div xml:id="div-1959">
<u xml:id="u-1959.0" who="#MichałTusk">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-1960">
<u xml:id="u-1960.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">To chyba jednak pozytywne pozostają te doświadczenia, skoro ten Express się przejawia.</u>
</div>
<div xml:id="div-1961">
<u xml:id="u-1961.0" who="#MichałTusk">Panie pośle, nazw firm z nazwą Express na końcu mamy dużo na świecie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1962">
<u xml:id="u-1962.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Ale czerpał świadek tutaj…</u>
</div>
<div xml:id="div-1963">
<u xml:id="u-1963.0" who="#MichałTusk">Nie, bez związku.</u>
</div>
<div xml:id="div-1964">
<u xml:id="u-1964.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Carrefour Express jest, przepraszam za…</u>
</div>
<div xml:id="div-1965">
<u xml:id="u-1965.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czerpał świadek tutaj z doświadczeń OLT Express?</u>
</div>
<div xml:id="div-1966">
<u xml:id="u-1966.0" who="#MichałTusk">Nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1967">
<u xml:id="u-1967.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1968">
<u xml:id="u-1968.0" who="#MichałTusk">Panie pośle – nie, naprawdę.</u>
</div>
<div xml:id="div-1969">
<u xml:id="u-1969.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Rozumiem, dziękuję.</u>
<u xml:id="u-1969.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">Proszę powiedzieć, czyli świadka praca dla OLT to było to, o czym mówił pan Kloskowski, czyli działalność PR-owa, czy był pan zatrudniony w charakterze analityka.</u>
</div>
<div xml:id="div-1970">
<u xml:id="u-1970.0" who="#MichałTusk">Jedno i drugie, to już zresztą dzisiaj już mówiłem.</u>
</div>
<div xml:id="div-1971">
<u xml:id="u-1971.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Ale która część przeważała, ta związana z PR-em?</u>
</div>
<div xml:id="div-1972">
<u xml:id="u-1972.0" who="#MichałTusk">Wydaje mi się, że raczej analityczna. Z mojej perspektywy – bardziej analityczna, pewnie dlatego, że ona bardziej była dla mnie interesująca. Tak więc…</u>
</div>
<div xml:id="div-1973">
<u xml:id="u-1973.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czy zatem pan Kloskowski był patronem świadka kariery w OLT i w porcie lotniczym? Czy można to tak określić?</u>
</div>
<div xml:id="div-1974">
<u xml:id="u-1974.0" who="#MichałTusk">Znaczy, no, nie jest to jakieś wyjątkowo dla mnie szczęśliwe sformułowanie, więc ja bym tego tak nie określił. Na pewno był osobą, która chciała, żebym pracował na lotnisku w Gdańsku i na pewno był osobą, która przekazała mi informację o tym, że OLT Express szuka ludzi i w pewnym sensie…</u>
</div>
<div xml:id="div-1975">
<u xml:id="u-1975.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czyli prowadził świadka za rękę w tej ścieżce zawodowej? Ale proszę bardzo…</u>
</div>
<div xml:id="div-1976">
<u xml:id="u-1976.0" who="#MichałTusk">No, tak bym tego nie oceniał, to była moja decyzja, tak, więc też bym tego nie nazwał prowadzeniem za rękę na pewno.</u>
</div>
<div xml:id="div-1977">
<u xml:id="u-1977.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Ale czy wykazywał cechy, które wskazywały na to, że szczególnie mu zależy, żeby świadek rozpoczął tę współpracę z OLT?</u>
</div>
<div xml:id="div-1978">
<u xml:id="u-1978.0" who="#MichałTusk">Nie, nie, to była oferta, natomiast…</u>
</div>
<div xml:id="div-1979">
<u xml:id="u-1979.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Bo długo namawiał do tej pracy dla portu…</u>
</div>
<div xml:id="div-1980">
<u xml:id="u-1980.0" who="#MichałTusk">…nie było na pewno żadnego, nie wiem, pytania, że… No, nie, to była propozycja i on jakby nie odnosił się do tego z jakimś zapałem takim, żeby, nie wiem, na mnie to wymuszał, czy w jakiś sposób szczególny mówił: zrób to, tylko raczej na zasadzie: jest taka możliwość, twoja decyzja.</u>
<u xml:id="u-1980.1" who="#MichałTusk">Ja to tak pamiętam to.</u>
</div>
<div xml:id="div-1981">
<u xml:id="u-1981.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czyli nie było to tworzenie swego rodzaju chęci wykorzystania świadka właśnie w tym celu, który miał być tym efektem pobocznym w postaci tego parasola ochronnego?</u>
</div>
<div xml:id="div-1982">
<u xml:id="u-1982.0" who="#MichałTusk">Straciłem, powiem szczerze, tutaj logiczny wątek w pytaniu, panie pośle.</u>
</div>
<div xml:id="div-1983">
<u xml:id="u-1983.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">No, jest Kloskowski, który jest pana patronem ścieżki zawodowej.</u>
</div>
<div xml:id="div-1984">
<u xml:id="u-1984.0" who="#MichałTusk">Ja się nie zgodziłem z tym określeniem, panie pośle.</u>
</div>
<div xml:id="div-1985">
<u xml:id="u-1985.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">No, to jak by pan to określił?</u>
</div>
<div xml:id="div-1986">
<u xml:id="u-1986.0" who="#MichałTusk">Po prostu, był osobą, która chciała zatrudnić mnie na lotnisku w Gdańsku, a potem zaproponowała mi również…</u>
</div>
<div xml:id="div-1987">
<u xml:id="u-1987.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">A, jakie przesłanki przemawiały za tą chęcią, które wynikały z waszych bezpośrednich kontaktów? Czy to właśnie była ta chęć rozpostarcia tego parasola ochronnego nad portem, a potem – nad OLT?</u>
</div>
<div xml:id="div-1988">
<u xml:id="u-1988.0" who="#MichałTusk">Znaczy… nie, tak jak mówiłem, jakby… tak jak tu mówiłem już dzisiaj, tak, w trakcie mojej pracy w „Gazecie Wyborczej”, Kloskowski wiele razy wypowiadał się z uznaniem o różnych swoich narzędziach, które ja tworzyłem sobie np. do pracy w „Gazecie Wyborczej”, do przeczytania publikacji.</u>
<u xml:id="u-1988.1" who="#MichałTusk">Był zaskoczony tym, że na podstawie ogólnodostępnych danych ktoś jest w stanie takie…</u>
</div>
<div xml:id="div-1989">
<u xml:id="u-1989.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czy zatem się posługiwał panem w celu innym niż wyłącznie posadowienie w tej pracy?</u>
</div>
<div xml:id="div-1990">
<u xml:id="u-1990.0" who="#MichałTusk">Nie, nigdy nie byłem świadkiem ani nie zanotowałem takiej sytuacji, żeby przez cały okres mojej pracy na lotnisku jakoś, w jakikolwiek sposób, mnie wykorzystał czy nazwisko moje.</u>
</div>
<div xml:id="div-1991">
<u xml:id="u-1991.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Rozumiem. Jeszcze chciałbym wrócić do tego chyba najważniejszego wątku dzisiejszego przesłuchania, w którym mówił świadek, że razem z ojcem wiedzieliśmy, że to lipa.</u>
<u xml:id="u-1991.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">Proszę powiedzieć, dlaczego, mając tę wiedzę, że to lipa, nie poinformowaliście w pierwszej kolejności opinii publicznej o tym fakcie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1992">
<u xml:id="u-1992.0" who="#MichałTusk">Ale myśmy w tym określeniu „lipa”… miałem na myśli wiedzę, która była właśnie wiedzą publiczną, czyli jakby wiedzą, która pojawia się w mediach, ostrzeżenie KNF, które było publicznym pewnym ostrzeżeniem, które państwo, instytucja państwa wydaje do ludności, żeby uważali na pewną instytucję.</u>
<u xml:id="u-1992.1" who="#MichałTusk">Więc to byłoby raczej absurdalne, żebyśmy my, ja czy (już nie chcę mówić za ojca), żeby powtarzać to. Mówiliśmy o pewnych informacjach, które są powszechnie znane i w domyśle powinny być znane szerokiej opinii publicznej, tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-1993">
<u xml:id="u-1993.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czy w ogóle poruszaliście w czasie tej rozmowy wątek konieczności przekazania tej informacji jakimkolwiek organom państwa?</u>
</div>
<div xml:id="div-1994">
<u xml:id="u-1994.0" who="#MichałTusk">Nie, panie pośle, tak jak powiedziałem, nie było żadnej specyficznej informacji, tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-1995">
<u xml:id="u-1995.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">No, że to lipa – była informacja.</u>
</div>
<div xml:id="div-1996">
<u xml:id="u-1996.0" who="#MichałTusk">To jest moje dzisiejsze takie kolokwialne określenie, a nie cytat ze spektaklu.</u>
</div>
<div xml:id="div-1997">
<u xml:id="u-1997.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Tak, tak, oczywiście.</u>
</div>
<div xml:id="div-1998">
<u xml:id="u-1998.0" who="#MichałTusk">Więc ja nie pamiętam dokładnie treści tego spotkania, ponieważ nie mam notatek ani stenogramu. Natomiast, tak jak powiedziałem, nie było tam żadnej konkretnej informacji, która byłaby czymś nowym dla mnie, że ja bym miał w tym momencie mieć poczucie, że ja musze to komuś przekazać, tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-1999">
<u xml:id="u-1999.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Proszę powiedzieć, czy podjęcie tej decyzji o pracy dla OLT było wyrazem buntu wobec no, ojca właściwie i jego zaleceń?</u>
</div>
<div xml:id="div-2000">
<u xml:id="u-2000.0" who="#MichałTusk">Znaczy, nie było wyrazem może buntu, tak, natomiast myśmy mieli dyskusję na temat tego, że powinienem według niego pracować dalej w „Wyborczej”. Znaczy, na pewno nie zrobiłem mu tego na złość.</u>
<u xml:id="u-2000.1" who="#MichałTusk">Znaczy… miało to może charakter buntu, ponieważ się zbuntowałem, nie posłuchałem, tak, jego raz, żeby zostać w „Wyborczej”, natomiast na pewno nie miało to dla mnie znaczenia na zasadzie… nie zrobiłem tego na złość, jakby…</u>
</div>
<div xml:id="div-2001">
<u xml:id="u-2001.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czyli ta akceptacja bądź brak akceptacji ze strony ojca nie wpływało na podjęcie decyzji?</u>
</div>
<div xml:id="div-2002">
<u xml:id="u-2002.0" who="#MichałTusk">No, nie miał w tym momencie większego znaczenia, tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-2003">
<u xml:id="u-2003.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">A, jaki cel chciał świadek osiągnąć poprzez właśnie tę pracę konkretnie, po części w prywatnym sektorze, prawda, bo to OLT to jest…</u>
</div>
<div xml:id="div-2004">
<u xml:id="u-2004.0" who="#MichałTusk">Ale cel w sensie celu…</u>
</div>
<div xml:id="div-2005">
<u xml:id="u-2005.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">No, nie wiem, taki manifest niezależności, ten cel życiowy.</u>
</div>
<div xml:id="div-2006">
<u xml:id="u-2006.0" who="#MichałTusk">Nie, tak jak mówię, nie. Tu raczej, tak jak mówię, już wcześniej rozmawiałem z prezesem Kloskowskim o pracy na lotnisku i to było coś, co też, na czym zależało mojej żonie, żeby rzeczywiście przestać pracować w gazecie, gdzie czasem jest fajnie, bo mogę pospać sobie do 11 i coś tam porobić, tak, ale czasem jest tak, że np. wracam do domu o 23, tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-2007">
<u xml:id="u-2007.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czy zatem ten cel przyniósł odwrotny skutek?</u>
</div>
<div xml:id="div-2008">
<u xml:id="u-2008.0" who="#MichałTusk">To znaczy?</u>
</div>
<div xml:id="div-2009">
<u xml:id="u-2009.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Ten manifest niezależności właśnie np. od ojca i…</u>
</div>
<div xml:id="div-2010">
<u xml:id="u-2010.0" who="#MichałTusk">Ale w jakim sensie…</u>
</div>
<div xml:id="div-2011">
<u xml:id="u-2011.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Zdążył świadek… według tego, co zeznaje dzisiaj do tego, żeby iść swoja, własną drogą, niezależnie od ojca, pokazać, że jest niezależny, ale finalnie wyszło zupełnie odwrotnie, prawda?</u>
</div>
<div xml:id="div-2012">
<u xml:id="u-2012.0" who="#MichałTusk">Znaczy, no, może być, że ja pokazałem, że jestem niezależny aż do bólu i jakby z przesadą, tak, w pewnym sensie, no, bo raczej tak to odbieram.</u>
</div>
<div xml:id="div-2013">
<u xml:id="u-2013.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czyli tu chodziło również o unikanie rozgłosu wokół własnej pracy?</u>
</div>
<div xml:id="div-2014">
<u xml:id="u-2014.0" who="#MichałTusk">Nie, znaczy, ja jakby pracując jako dziennikarz w gazecie, ogólnie nie miałem problemów z tym, że jest to jednak mimo wszystko praca, w której, nie wiem, w jakiś sposób człowiek występuje publicznie.</u>
<u xml:id="u-2014.1" who="#MichałTusk">Nie, to nie był jakiś problem duży dla mnie, więc to raczej nie o to chodziło. Raczej chodziło po prostu o to, że rzeczywiście ta świadomość, tak, że nie jestem w stanie jakby więcej już nic z tym osiągnąć. Mogę pojechać, nie wiem, do redakcji „Gazety Wyborczej” do Warszawy, tak, żeby zarabiać więcej pieniędzy i tak naprawdę zajmować się sprawami z całego kraju, co mnie tak naprawdę nie interesowało. No bo zawsze byłem lokalnym patriotą, bardziej jakby chciałem odnosić to do Pomorza, do Gdańska.</u>
<u xml:id="u-2014.2" who="#MichałTusk">Więc to nie wchodziło w grę. I tak jak w Trójmieście nie było za bardzo możliwości, żeby w tej pracy dziennikarza się jakoś bardziej rozwijać czy rzeczywiście coś więcej osiągnąć… Więc to był, to był ten efekt. Teraz już nie pamiętam dokładnie. Podejrzewam, że ponieważ prezes Kloskowski mówił o tym, pewnie z tyłu głowy miałem tę ofertę…</u>
</div>
<div xml:id="div-2015">
<u xml:id="u-2015.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Rozumiem, a proszę…</u>
</div>
<div xml:id="div-2016">
<u xml:id="u-2016.0" who="#MichałTusk">…i to lotnictwo było takim łatwo dostępnym, ewentualnie, kolejnym etapem.</u>
</div>
<div xml:id="div-2017">
<u xml:id="u-2017.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">OK.</u>
<u xml:id="u-2017.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czy w ramach tych obowiązków przy współpracy z OLT również świadek zajmował się tą częścią PR-ową? Prawda?</u>
</div>
<div xml:id="div-2018">
<u xml:id="u-2018.0" who="#MichałTusk">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-2019">
<u xml:id="u-2019.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czy konsultowano ze świadkiem wykonywanie czy zlecanie jakichś usług zewnętrznych podmiotów…</u>
</div>
<div xml:id="div-2020">
<u xml:id="u-2020.0" who="#MichałTusk">Nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-2021">
<u xml:id="u-2021.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">…dla OLT? Czy sugerował świadek jakieś podmioty, jakieś agencje, firmy, wykonawców z tej branży?</u>
</div>
<div xml:id="div-2022">
<u xml:id="u-2022.0" who="#MichałTusk">Nie, nie rozmawiałem o tym nigdy.</u>
</div>
<div xml:id="div-2023">
<u xml:id="u-2023.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czy jakiekolwiek wydatki były finansowane, przepraszam, konsultowane ze świadkiem?</u>
</div>
<div xml:id="div-2024">
<u xml:id="u-2024.0" who="#MichałTusk">Nie, nie pamiętam takich wydatków.</u>
</div>
<div xml:id="div-2025">
<u xml:id="u-2025.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">To na czym właściwie ta działalność polegała…</u>
</div>
<div xml:id="div-2026">
<u xml:id="u-2026.0" who="#MichałTusk">Polegała na…</u>
</div>
<div xml:id="div-2027">
<u xml:id="u-2027.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">…PR-owe, bo wiemy, na czym polegała ta działalność związana przede wszystkim z sugestią odnośnie do siatki połączeń, ale ten element PR-ru jest bardzo trudny tu do uchwycenia.</u>
</div>
<div xml:id="div-2028">
<u xml:id="u-2028.0" who="#MichałTusk">To wywiad… To nawet nie wiem, bo to ma… Było trochę, moim zdaniem, było więcej tych publikacji. No, magazyn pokładowy też jest to pewien element działalności public relations.</u>
</div>
<div xml:id="div-2029">
<u xml:id="u-2029.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Są po tym jakieś ślady w ramach tej współpracy z OLT?</u>
</div>
<div xml:id="div-2030">
<u xml:id="u-2030.0" who="#MichałTusk">Powinna być korespondencja mailowa też z kimś, z prawdopodobnie, z jakąś osobą podlegającą Katarzynie P., która zajmowała się konkretnie magazynem pokładowym.</u>
</div>
<div xml:id="div-2031">
<u xml:id="u-2031.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czyli magazynem pokładowym się świadek zajmował też, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-2032">
<u xml:id="u-2032.0" who="#MichałTusk">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-2033">
<u xml:id="u-2033.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">A jakieś inne działania jeszcze związane właśnie z…</u>
</div>
<div xml:id="div-2034">
<u xml:id="u-2034.0" who="#MichałTusk">…plus wrzucanie co jakiś czas pomysłów, rozmowa z Frankowskim o tym, konsultowanie pewnych rzeczy, czyli po prostu rozmowy dotyczące tego, co się dzieje, co można zrobić, itd.</u>
</div>
<div xml:id="div-2035">
<u xml:id="u-2035.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">A czy sprawdzając wiarygodność podmiotu, jakim była Amber Gold… świadek wspominał, że przeprowadzał te analizy rynku złota, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-2036">
<u xml:id="u-2036.0" who="#MichałTusk">Znaczy, nie, to jest właśnie… coś się powie i potem państwo to bardzo traktują tak, że to było.</u>
<u xml:id="u-2036.1" who="#MichałTusk">Ja nie pamiętam dokładnie, kiedy. Prawdopodobnie już pracując dla OLT Express, z czystej ciekawości takiej analitycznej wziąłem sobie tę cenę złota, jak ona rośnie przez lata i jaki rzeczywiście ten skumulowany wzrost, czy tam procent składany się z tego tworzy, żeby sobie rzeczywiście określić, jak to może wyglądać. To było tylko, to było tylko tyle. To nie było…</u>
</div>
<div xml:id="div-2037">
<u xml:id="u-2037.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">I co z tego wyniknęło?</u>
</div>
<div xml:id="div-2038">
<u xml:id="u-2038.0" who="#MichałTusk">No, wtedy akurat cena złota rosła, więc rzeczywiście wynikło, że to, ile marży zostaje P., tylko zależy od tego, ile rzeczywiście tych zasadniczych lokat nawet po oddaniu jakby…</u>
</div>
<div xml:id="div-2039">
<u xml:id="u-2039.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">I to świadka uspokoiło, że ten podmiot ma…</u>
</div>
<div xml:id="div-2040">
<u xml:id="u-2040.0" who="#MichałTusk">Znaczy, to było takie na zasadzie: może coś w tym jest.</u>
</div>
<div xml:id="div-2041">
<u xml:id="u-2041.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">…fundamenty do działalności?</u>
</div>
<div xml:id="div-2042">
<u xml:id="u-2042.0" who="#MichałTusk">No, to było, znaczy, było dużo takich analiz też w internecie i publikacji ludzi, którzy rozmawiali, że w sumie to ma sens. Jak może inwestują jakieś te środki w jakieś inne aktywa, no to mogą sobie to dyskontować i w jakiś sposób redukować to ryzyko, więc jakby to na zasadzie…</u>
<u xml:id="u-2042.1" who="#MichałTusk">W sytuacji, kiedy byłem bardzo podekscytowany możliwością tej współpracy, to mnie to uspokoiło i psychologicznie zadziało jako taki bezpiecznik…</u>
</div>
<div xml:id="div-2043">
<u xml:id="u-2043.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">A pamięta świadek, o jakich procentach wtedy myślał?</u>
</div>
<div xml:id="div-2044">
<u xml:id="u-2044.0" who="#MichałTusk">Nie pamiętam, ja nie pamiętam. Pamiętam, że to było kilkanaście procent, tak, te gwarantowane procenty, ale teraz…</u>
</div>
<div xml:id="div-2045">
<u xml:id="u-2045.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">No, było kilkanaście, ale po analizie rynku złota w tamtym okresie…</u>
</div>
<div xml:id="div-2046">
<u xml:id="u-2046.0" who="#MichałTusk">Wiem z reklamy w „Uważam Rze”, że to było kilkanaście procent.</u>
</div>
<div xml:id="div-2047">
<u xml:id="u-2047.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">…wynika, że maksymalnie można było osiągnąć ten zysk netto na poziomie 8%, nie mając żadnych kosztów operacyjnych z tym związanych, a tam jednak koszty były bardzo wysokie, tak że…</u>
<u xml:id="u-2047.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">Proszę świadka, czy świadek brał pożyczkę w Amber Gold?</u>
</div>
<div xml:id="div-2048">
<u xml:id="u-2048.0" who="#MichałTusk">Nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-2049">
<u xml:id="u-2049.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Zna kogokolwiek, kto inwestował w Amber Gold?</u>
</div>
<div xml:id="div-2050">
<u xml:id="u-2050.0" who="#MichałTusk">Nie, nie…</u>
<u xml:id="u-2050.1" who="#MichałTusk">Znaczy, może znam kogoś, kto zainwestował i…</u>
</div>
<div xml:id="div-2051">
<u xml:id="u-2051.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-2052">
<u xml:id="u-2052.0" who="#MichałTusk">…ale nie powiedział, o tym raczej, więc w tym sensie, tak…</u>
</div>
<div xml:id="div-2053">
<u xml:id="u-2053.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">To znaczy – zna, czy nie zna?</u>
</div>
<div xml:id="div-2054">
<u xml:id="u-2054.0" who="#MichałTusk">Nie wiem o nikim, kto zainwestował w Amber Gold –o, tak, chcąc być precyzyjnym.</u>
</div>
<div xml:id="div-2055">
<u xml:id="u-2055.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">No i to jest odpowiedź.</u>
<u xml:id="u-2055.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">A jaką całkowitą sumę zarobił świadek na współpracy z Amber Gold? I czy wynagrodzenie wyłącznie za tę pracę opierało się o wystawiane faktury?</u>
</div>
<div xml:id="div-2056">
<u xml:id="u-2056.0" who="#MichałTusk">Wyłącznie.</u>
<u xml:id="u-2056.1" who="#MichałTusk">Nie pamiętam faktur, ale tutaj dzisiaj któryś z członków mi przypomniał trzy faktury razy 5950 zł, czyli niecałe…</u>
</div>
<div xml:id="div-2057">
<u xml:id="u-2057.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czyli nic poza tym, co…</u>
</div>
<div xml:id="div-2058">
<u xml:id="u-2058.0" who="#MichałTusk">Nic poza tym.</u>
</div>
<div xml:id="div-2059">
<u xml:id="u-2059.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czy autoryzował pan wywiady Marcina P. lub Jarosława Frankowskiego?</u>
</div>
<div xml:id="div-2060">
<u xml:id="u-2060.0" who="#MichałTusk">Autoryzował w sensie ich realizacji – tak, na zasadzie tego wsparcia PR – tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-2061">
<u xml:id="u-2061.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">To było już w trakcie…</u>
</div>
<div xml:id="div-2062">
<u xml:id="u-2062.0" who="#MichałTusk">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-2063">
<u xml:id="u-2063.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">…zawarcia tej umowy, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-2064">
<u xml:id="u-2064.0" who="#MichałTusk">Nie pamiętam, czy Marcina P., czy tylko Frankowskiego, no…</u>
</div>
<div xml:id="div-2065">
<u xml:id="u-2065.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">A był pan z panem Marcinem P. po imieniu?</u>
</div>
<div xml:id="div-2066">
<u xml:id="u-2066.0" who="#MichałTusk">Nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-2067">
<u xml:id="u-2067.0" who="#PosełJarosławKrajewski">A proszę powiedzieć, kto pierwszy wyszedł z tematem Marcina P. i w ogóle Amber Gold, OLT – ojciec czy pan – w tej dyskusji?</u>
</div>
<div xml:id="div-2068">
<u xml:id="u-2068.0" who="#MichałTusk">Tak jak powiedziałem…</u>
</div>
<div xml:id="div-2069">
<u xml:id="u-2069.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Kto pierwszy zagaił tę rozmowę?</u>
</div>
<div xml:id="div-2070">
<u xml:id="u-2070.0" who="#MichałTusk">Teraz to nie powiem dokładnie. Mogę powiedzieć, jaki był wydźwięk tej rozmowy, tak, wydźwięk zapamiętałem. Nie…</u>
</div>
<div xml:id="div-2071">
<u xml:id="u-2071.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Jeszcze raz.</u>
</div>
<div xml:id="div-2072">
<u xml:id="u-2072.0" who="#MichałTusk">Mówię, że mogę panu powiedzieć, jaki wydźwięk, jak już powiedziałem tych kilka razy. No, nie…</u>
<u xml:id="u-2072.1" who="#MichałTusk">To było pięć lat temu.</u>
</div>
<div xml:id="div-2073">
<u xml:id="u-2073.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie wie świadek, kiedy, kto zaczął, tak?</u>
<u xml:id="u-2073.1" who="#PosełJarosławKrajewski">No, dobrze, to na razie dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-2074">
<u xml:id="u-2074.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-2074.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Teraz po tej stronie po kolei. Pierwsza – pani poseł Możdżanowska.</u>
</div>
<div xml:id="div-2075">
<u xml:id="u-2075.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Bardzo dziękuję.</u>
<u xml:id="u-2075.1" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Proszę świadka, czy pan Tomasz Kloskowski kiedykolwiek wykorzystywał fakt zatrudnienia pana w kontaktach (pana Michała Tuska) w swoich relacjach z premierem Donaldem Tuskiem, ewentualnie fakt zabiegania o pana jako pracownika?</u>
</div>
<div xml:id="div-2076">
<u xml:id="u-2076.0" who="#MichałTusk">Ja nie wiem o żadnych relacjach prezesa Kloskowskiego, ale mogę o czymś nie wiedzieć.</u>
<u xml:id="u-2076.1" who="#MichałTusk">Ale nie wiem nic o tym i nie wydaje mi się.</u>
</div>
<div xml:id="div-2077">
<u xml:id="u-2077.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">No, znał w kwestiach służbowych, ale nie zna pan takich faktów?</u>
<u xml:id="u-2077.1" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Dobrze.</u>
<u xml:id="u-2077.2" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Proszę mi powiedzieć, czy świadek jako ta, niewątpliwie, ta osoba dobrze zorientowana w świecie transportu cywilnego, wiedział o problemach finansowych i prawnych przewoźnika Jet Air oraz o finansowo katastrofalnym debiucie przewoźnika Yes Airways Spółka z o.o.?</u>
</div>
<div xml:id="div-2078">
<u xml:id="u-2078.0" who="#MichałTusk">Znaczy… Yes Airways było w tym czasie takim małym przewoźnikiem czarterowym.</u>
<u xml:id="u-2078.1" who="#MichałTusk">Ja powiem szczerze, nie pamiętam teraz, czy dokładnie śledziłem, co się z nim dzieje, tym bardziej, że oni nie byli w jakiś szczególny sposób związani z Gdańskiem, Tak, że mieli jakieś sporadyczne operacje, to nie miało jakiegoś dużego znaczenia dla regionu.</u>
<u xml:id="u-2078.2" who="#MichałTusk">Jeśli chodzi o sytuację Jet Air – oczywiście, nie znałem żadnych liczb, natomiast Jet Air to była druga linia (bo wcześniej był Direct Fly), to była druga linia w zasadzie można powiedzieć w XXI w., która próbowała się wziąć za te bezpośrednie połączenia pomiędzy miastami w Polsce z pominięciem Warszawy. I to było oczywiste dla każdego, że to jest trudny temat i że jest to wyzwanie.</u>
<u xml:id="u-2078.3" who="#MichałTusk">Natomiast, rzeczywiście, o tyle zaskoczyli, że tak jak te wszystkie wcześniejsze tam próby (czy Air Polonia, czy Direct Fly) były dosyć krótkie, no, to rzeczywiście oni tam chyba 2 czy 3 lata operowali i udało im się rzeczywiście jakoś tę siatkę zoptymalizować. Tam były takie śmieszne połączenia, że z Gdańska do Katowic, znaczy do Krakowa przez Poznań tak nietypowo, tak, no ale widać, że jakoś się tego nauczyli i to funkcjonowało.</u>
<u xml:id="u-2078.4" who="#MichałTusk">No, oczywiście na zewnątrz dziennikarze o tym nie wiedzieli, bo nikt nie przyznaje: latamy, latamy, ale to w branży lotniczej to tak trochę słabo, przyznać, że latamy, ale to zaraz nic z tego nie będzie, bo tu już raczej wtedy nikt nie poleci. Więc oczywiście nie wiedziałem o tym, że jakaś, że ta sytuacja jest katastrofalna tak. Tak, że tutaj każdy przy każdej rozmowie zawsze każdemu dziennikarzowi w linii lotniczej mówi: nie, mamy stabilny tutaj fundament finansowy – i tak dalej.</u>
<u xml:id="u-2078.5" who="#MichałTusk">Po to, żeby – po prostu – też nie siać paniki.</u>
</div>
<div xml:id="div-2079">
<u xml:id="u-2079.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Dlaczego o to pytam? Bo czy świadek sądził, że taki nowicjusz w świecie lotnictwa, jakim był Amber Gold, będzie w stanie wyprowadzić te dwie spółki na prostą i uchronić przed bankructwem?</u>
</div>
<div xml:id="div-2080">
<u xml:id="u-2080.0" who="#MichałTusk">Znaczy ja tak tego może nie analizowałem. Natomiast ta skala… jeszcze szczególnie jak Amber Gold kupiło tę spółkę w Niemczech, co było ogromnym szokiem, dlatego że ogólnie wiadomo, że Niemcy nie są chętni za bardzo do tego, żeby sprzedawać swoje spółki, czy prywatne osoby obywatelstwa niemieckiego, na pewno szczególnie firmie z Polski…</u>
<u xml:id="u-2080.1" who="#MichałTusk">To, rzeczywiście, było coś, co mogło robić wrażenie, że ten rozmach jest taki duży, że Niemcy też się dołączają. Więc jakby było widać, było to na tyle oczywiste, że ten projekt jest duży, że ewentualna kwestia sytuacji finansowej tam Jet Air to w tym momencie chyba nie miała żadnego znaczenia, bo…</u>
</div>
<div xml:id="div-2081">
<u xml:id="u-2081.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">A, czy świadek miał taką świadomość, jakie to nakłady finansowe muszą być inwestowane, żeby te linie miały określoną zyskowność?</u>
</div>
<div xml:id="div-2082">
<u xml:id="u-2082.0" who="#MichałTusk">Znaczy… w tym czasie nie miałem takiego doświadczenia i wiedzy szczegółowej o lotnictwie, żeby wiedzieć, tak. Dzisiaj generalnie jestem w stanie oszacować takie koszty, natomiast…</u>
</div>
<div xml:id="div-2083">
<u xml:id="u-2083.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Na tamten czas – nie?</u>
</div>
<div xml:id="div-2084">
<u xml:id="u-2084.0" who="#MichałTusk">Wtedy – nie. Wtedy, no…</u>
</div>
<div xml:id="div-2085">
<u xml:id="u-2085.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Dobrze.</u>
<u xml:id="u-2085.1" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Sam określił świadek siebie jako pasjonat, pan prezes Kloskowski określał jeszcze jako eksperta lotnictwa i eksperta odnośnie do transportu cywilnego. Czy z tą wiedzą, jaką pan miał w 2012 r., sądził pan, że realistyczne jest stworzenie – jak to określili szefowie Urzędu Lotnictwa Cywilnego – polskiego Ryanaira, czyli takiego polskiego przewoźnika niskokosztowego na wzór irlandzki? Czy było to możliwe?</u>
</div>
<div xml:id="div-2086">
<u xml:id="u-2086.0" who="#MichałTusk">Znaczy tak, po pierwsze, to widać, takie były trochę nieścisłości w tym, jak ludzie to postrzegali, bo OLT Express nie miał charakteru Ryanaira, choćby dlatego, że operował na samolotach turbośmigłowych, więc to była raczej taka typowa linia hybrydowa, jest taka nazwa ładna na takie przedsięwzięcia…</u>
</div>
<div xml:id="div-2087">
<u xml:id="u-2087.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Czyli świadkowie z Urzędu Lotnictwa Cywilnego się mylili. To jest określenie...</u>
</div>
<div xml:id="div-2088">
<u xml:id="u-2088.0" who="#MichałTusk">Znaczy to jest opinia. Ja bym tutaj nie… broń Boże, do tego nie przykładał określenia, że się mylą czy, nie wiem, mówią nieprawdę. To jest kwestia pewnej opinii i nazewnictwa specjalistycznego.</u>
<u xml:id="u-2088.1" who="#MichałTusk">Znaczy na pewno ten moment, w którym powstało OLT Express, był najlepszym momentem na zbudowanie przewoźnika niskokosztowego latającego po Polsce, co wynikało przede wszystkim z tego, że to był czas, kiedy konkurencja międzygałęziowa – jak to się mówi, czyli przede wszystkim kolej, autobusy, samochód – rzeczywiście była bardzo słaba. I można było dużo ruchu nowego wygenerować na rynku, tak.</u>
<u xml:id="u-2088.2" who="#MichałTusk">Więc jakby, więc to było OK. Tak jak powiedziałem, większość tych założeń, ogólnie rzecz biorąc, ona była prawidłowa. Na części tych połączeń, tak jak mówiłem, już niewielkie, ale jednak, po bardzo krótkim czasie jak na tego typu działalność, bo w tej branży tego typu inwestycje to robi się z horyzontem, nie wiem, jakiegoś pierwszego z… trzyletnim, pięcioletnim… To często bardzo długo trwa i…</u>
</div>
<div xml:id="div-2089">
<u xml:id="u-2089.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Czyli było to możliwe.</u>
</div>
<div xml:id="div-2090">
<u xml:id="u-2090.0" who="#MichałTusk">Było to możliwe jak najbardziej.</u>
<u xml:id="u-2090.1" who="#MichałTusk">Znaczy to… poza tymi uwagami…</u>
</div>
<div xml:id="div-2091">
<u xml:id="u-2091.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">W jakim okresie?</u>
</div>
<div xml:id="div-2092">
<u xml:id="u-2092.0" who="#MichałTusk">…które miałem, dotyczące niektórych połączeń…</u>
</div>
<div xml:id="div-2093">
<u xml:id="u-2093.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">W jakim okresie finansowania?</u>
</div>
<div xml:id="div-2094">
<u xml:id="u-2094.0" who="#MichałTusk">Słucham?</u>
</div>
<div xml:id="div-2095">
<u xml:id="u-2095.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">W jakim okresie finansowania?</u>
</div>
<div xml:id="div-2096">
<u xml:id="u-2096.0" who="#MichałTusk">Znaczy, biorąc pod uwagę tę wiedzę, którą mi przekazał Frankowski, że te połączenia Warszawa-Gdańsk, Warszawa-Wrocław, w zasadzie po kilku miesiącach zaświeciły się na zielono, jak to się mówi, czyli pokrywały swoje własne koszty operacyjne.</u>
<u xml:id="u-2096.1" who="#MichałTusk">Wydaje mi się, że przy… jeśli odłożymy na bok i teraz mówimy analitycznie, odłożymy na bok kwestię Amber Gold, tylko zakładamy, że jest normalny inwestor, który chce taką linię stworzyć, przy pewnych poprawkach, zmianach, wydaje mi się, że w przeciągu półtora roku, rzeczywiście, taka linia mogła przestać wymagać np. bieżącego dofinansowywania, dokapitalizowania przez inwestora, tylko mogła zacząć się sama utrzymywać. Dlatego właśnie, że był taki specyficzny okres, w którym ten ruch krajowy rzeczywiście mógł być potężny.</u>
<u xml:id="u-2096.2" who="#MichałTusk">Dzisiaj wspomniany już Ryanair ma o wiele większe wyzwanie, ponieważ kolej czy transport drogowy jest na wiele wyższym poziomie, więc… Ja choćby przyjechałem pociągiem, zamiast za 9 zł Ryanairem przylecieć, przyjechałem pociągiem, więc, tak że…</u>
</div>
<div xml:id="div-2097">
<u xml:id="u-2097.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Dobrze.</u>
<u xml:id="u-2097.1" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">W wielu kwestiach podczas tych prac pojawiają się takie sugestie tajnego planu „zdołowania” LOT-u. Czy świadek ma świadomość, czy miał świadomość w 2012 r., jakie LOT miał zadłużenie w roku 2012?</u>
</div>
<div xml:id="div-2098">
<u xml:id="u-2098.0" who="#MichałTusk">Nie, nie miałem…</u>
</div>
<div xml:id="div-2099">
<u xml:id="u-2099.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">I jakie straty poniósł na działalności OLT?</u>
</div>
<div xml:id="div-2100">
<u xml:id="u-2100.0" who="#MichałTusk">Nie miałem takiego… takiej wiedzy w 2012 r., jakie było całościowe zadłużenie PLL LOT.</u>
<u xml:id="u-2100.1" who="#MichałTusk">Znaczy… chyba że, nie wiem, chyba że to była wiadomość publiczna, gdzieś ją przeczytałem. Dzisiaj tego nie pamiętam. Znaczy nie jest to coś, co zapadło mi w pamięć, jeśli o tym wiedziałem.</u>
</div>
<div xml:id="div-2101">
<u xml:id="u-2101.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">A, jakie mogły być straty z działalności OLT? Czy miał takie świadek…</u>
</div>
<div xml:id="div-2102">
<u xml:id="u-2102.0" who="#MichałTusk">To trudno mówić wprost o działalności jednego przewoźnika, obawia się konkurent, że to generuje straty, tak. Na pewno na trasie Gdańsk-Warszawa jakby zmieniła się trochę sytuacja rynkowa dla Polski Linii Lotniczych LOT i na tych kilku innych trasach. To niewątpliwie. Więc na pewno przychody z tych tras spadły w tym okresie. I to jest jakby, no… Natomiast trudno mi teraz tak z głowy ocenić, jakie to były wartości.</u>
</div>
<div xml:id="div-2103">
<u xml:id="u-2103.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Nie, pytam, czy świadek miał tą świadomość i czy świadek ma tę wiedzę, ponieważ mieliśmy tutaj świadka z Ministerstwa Skarbu… Więc to było na 161 mln na działalności podstawowej i przeterminowane zobowiązania 318 mln.</u>
</div>
<div xml:id="div-2104">
<u xml:id="u-2104.0" who="#MichałTusk">Znaczy raczej mi się… nie wydaje mi się, żeby na samych połączeniach krajowych…</u>
</div>
<div xml:id="div-2105">
<u xml:id="u-2105.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">37 mln na działalności OLT – taka była…</u>
</div>
<div xml:id="div-2106">
<u xml:id="u-2106.0" who="#MichałTusk">To…</u>
</div>
<div xml:id="div-2107">
<u xml:id="u-2107.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">To jest realne?</u>
</div>
<div xml:id="div-2108">
<u xml:id="u-2108.0" who="#MichałTusk">Jest to realna, jest to realna wartość.</u>
</div>
<div xml:id="div-2109">
<u xml:id="u-2109.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Dobrze.</u>
<u xml:id="u-2109.1" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Był poruszony temat kwestii współpracy reklamowej. Stąd też moje pytanie, ponieważ OLT Express przeznaczyło na działalność reklamową 45 mln zł. Czy była jakaś współpraca między świadkiem firmy PR-owskiej świadczącej usługi a firmami reklamowymi, które zlecały te reklamy…</u>
</div>
<div xml:id="div-2110">
<u xml:id="u-2110.0" who="#MichałTusk">Nie, nawet nie…</u>
</div>
<div xml:id="div-2111">
<u xml:id="u-2111.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">…zajmowały się działalnością…</u>
</div>
<div xml:id="div-2112">
<u xml:id="u-2112.0" who="#MichałTusk">…nawet nie wiem kto, jaka zewnętrzna firma zajmowała się reklamami dla OLT Express, więc nie mam takiej wiedzy, nie miałem…</u>
</div>
<div xml:id="div-2113">
<u xml:id="u-2113.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Czy ta skala jest adekwatna do możliwości lotniczej…</u>
</div>
<div xml:id="div-2114">
<u xml:id="u-2114.0" who="#MichałTusk">Tak, znaczy można powiedzieć, że…</u>
</div>
<div xml:id="div-2115">
<u xml:id="u-2115.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">…i promocji lotniczej?</u>
</div>
<div xml:id="div-2116">
<u xml:id="u-2116.0" who="#MichałTusk">…ta skala, jeśli chodzi o intensywność reklam w tym czasie, wydaje się, że jest taka, jaka powinna być, jeśli ktoś rusza z projektem o takiej skali i z takimi założeniami.</u>
</div>
<div xml:id="div-2117">
<u xml:id="u-2117.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Dobrze.</u>
<u xml:id="u-2117.1" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Wrócę na chwilę, bo rzeczywiście zainteresowanie dzisiejszą komisją śledczą jest dużo większe niż standardowymi pracami tej komisji śledczej i stąd moje pytanie. Czy wynika to z tego, że jest pan takim bardzo dobrym ekspertem lotniczym w tym zakresie? Czy wynika to jednak z tego, że jest pan Michałem Tuskiem, synem Donalda Tuska, ówczesnego premiera? Czy wynika to z tego, że ma pan tak ważną rolę w kwestii firmy Amber Gold czy spółek OLT Express?</u>
</div>
<div xml:id="div-2118">
<u xml:id="u-2118.0" who="#MichałTusk">To gdybym zawsze był takim ekspertem, tobym wtedy siedział po drugiej stronie, ale no Komisja… nie na razie, może kiedyś w przyszłości…</u>
</div>
<div xml:id="div-2119">
<u xml:id="u-2119.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Ekspert lotnictwa. Rozmawiam o spółkach także podległych.</u>
</div>
<div xml:id="div-2120">
<u xml:id="u-2120.0" who="#MichałTusk">…skorzysta z usług, zachęcam.</u>
<u xml:id="u-2120.1" who="#MichałTusk">Jeśli chodzi o drugie pytanie – i to znowu chciałem zaznaczyć, że to nie żadna złośliwość wobec komisji ani jakby jakiś zarzut… Znaczy, ja rozumiem ten proces, który do tego doprowadził… Natomiast, no, uważam, że tak, jestem tu przede wszystkim tutaj dlatego, bo mój ojciec jest Donaldem Tuskiem i był premierem Rzeczypospolitej i… no i z tego powodu tutaj dzisiaj jestem, jakby, tak. To jest, jakby, skutek jakby tego, tak jakby, więc…</u>
</div>
<div xml:id="div-2121">
<u xml:id="u-2121.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">A, proszę mi powiedzieć, czy z tego również wynikają jakiekolwiek zarzuty kierowane w świadka stronę? Chociażby zarzuty pana Marcina P., do których świadek się dzisiaj odnosił, że są nieprawdziwe, czy zarzuty pana Malinowskiego, czy pomówienia pana Kwiatka. Bowiem zeznał świadek, że w 2009 r. nie spotkał się pan z Marcinem P.</u>
</div>
<div xml:id="div-2122">
<u xml:id="u-2122.0" who="#MichałTusk">W dwa tysiące którym?</u>
</div>
<div xml:id="div-2123">
<u xml:id="u-2123.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">W 2009 r.</u>
</div>
<div xml:id="div-2124">
<u xml:id="u-2124.0" who="#MichałTusk">Dziewiątym?</u>
</div>
<div xml:id="div-2125">
<u xml:id="u-2125.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">W 2009 r.</u>
</div>
<div xml:id="div-2126">
<u xml:id="u-2126.0" who="#MichałTusk">A to zeznanie było z 2009 r., tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-2127">
<u xml:id="u-2127.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Były tu przytaczane słowa przejęcia tzw. łapówki.</u>
</div>
<div xml:id="div-2128">
<u xml:id="u-2128.0" who="#MichałTusk">Tak, ale to…</u>
</div>
<div xml:id="div-2129">
<u xml:id="u-2129.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">2 maj 2009 r.</u>
</div>
<div xml:id="div-2130">
<u xml:id="u-2130.0" who="#MichałTusk">Nie no to, nie, nie. Na pewno się nie spotkałem.</u>
<u xml:id="u-2130.1" who="#MichałTusk">Po pierwsze, tam była nieprawda, bo takie coś nie miało miejsca. Rok 2009 jest zupełnie absurdalny, ponieważ w 2012 r. spotkałem się z P. (i o tym mówiłem) dwa razy i mówiłem o okolicznościach, i o wywiadzie z 2011 – w 2009 r. nie wiedziałem o istnieniu takiej osoby, także to, to…</u>
</div>
<div xml:id="div-2131">
<u xml:id="u-2131.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">No, było to pomówienie z aresztu śledczego.</u>
<u xml:id="u-2131.1" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Bardzo, rzeczywiście, wątpliwe, ponieważ w miesiącach: luty, marzec, kwiecień, maj 2009 r. pan Marcin P. nie mógł spotkać się z panem Krzysztofem Kwiatkowskim, ponieważ pan Marcin P. był w areszcie śledczym…</u>
<u xml:id="u-2131.2" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Dlatego pytam się…</u>
</div>
<div xml:id="div-2132">
<u xml:id="u-2132.0" who="#PełnomocnikświadkaRomanGiertych">I to pani przewodnicząca zacytowała? To zeznanie, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-2133">
<u xml:id="u-2133.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Znaczy ja pytam odnośnie do tego 2 maja 2009 r.</u>
</div>
<div xml:id="div-2134">
<u xml:id="u-2134.0" who="#MichałTusk">Pani przewodnicząca, tamto świadectwo było z 2009 r.? Tak już z czystej ciekawości…</u>
</div>
<div xml:id="div-2135">
<u xml:id="u-2135.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Było prowadzone całe postępowanie, w którym również nawet nie został pan przesłuchiwany, tam jest szereg czynności wykonanych. Pan się upiera, że był świadkiem tego, że pan widział, jak panu wręczano koperty.</u>
</div>
<div xml:id="div-2136">
<u xml:id="u-2136.0" who="#MichałTusk">Ale to był 2009 r., tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-2137">
<u xml:id="u-2137.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Mogę to otworzyć, natomiast on…</u>
<u xml:id="u-2137.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ja chcę panu powiedzieć jedną rzecz: ja pytałam… próbowałam uzyskać informację od pana posła, do czego zmierza pytaniami finansowymi i jest ten materiał w dyspozycji komisji, pogłębiony, przy zaangażowaniu ABW.</u>
<u xml:id="u-2137.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tyle mogę powiedzieć.</u>
</div>
<div xml:id="div-2138">
<u xml:id="u-2138.0" who="#PełnomocnikświadkaRomanGiertych">Ale dlaczego pani to zacytowała bez informacji, że wówczas Marcin P. był w areszcie, pani przewodnicząca?</u>
</div>
<div xml:id="div-2139">
<u xml:id="u-2139.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale to nie jest… bo to nie pani… Po pierwsze…</u>
</div>
<div xml:id="div-2140">
<u xml:id="u-2140.0" who="#PełnomocnikświadkaRomanGiertych">I że to jest w ogóle niewiarygodne kompletnie…</u>
</div>
<div xml:id="div-2141">
<u xml:id="u-2141.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale… sekundkę.</u>
<u xml:id="u-2141.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Po pierwsze, że teraz nie wiem, czy pan ze mną dyskusję prowadzi?</u>
</div>
<div xml:id="div-2142">
<u xml:id="u-2142.0" who="#PełnomocnikświadkaRomanGiertych">Nie, ja chcę, żeby pani przeprosiła…</u>
</div>
<div xml:id="div-2143">
<u xml:id="u-2143.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie.… chyba pan żartuje.</u>
</div>
<div xml:id="div-2144">
<u xml:id="u-2144.0" who="#PełnomocnikświadkaRomanGiertych">…za pomówienie.</u>
</div>
<div xml:id="div-2145">
<u xml:id="u-2145.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Chyba pan żartuje.</u>
</div>
<div xml:id="div-2146">
<u xml:id="u-2146.0" who="#PełnomocnikświadkaRomanGiertych">To pomówienie, które pani wygłosiła.</u>
</div>
<div xml:id="div-2147">
<u xml:id="u-2147.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie będę z panem dyskutować, proszę pana.</u>
<u xml:id="u-2147.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Zadałam panu pytanie i je podtrzymuję: czy to jest prawda, tak jak zeznał ten człowiek, że był świadkiem, jak panu wręczane są łapówki.</u>
<u xml:id="u-2147.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan odpowiedział, że – nie, i rozumiem, że pan to podtrzymuje, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-2148">
<u xml:id="u-2148.0" who="#MichałTusk">Oczywiście – tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-2149">
<u xml:id="u-2149.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani poseł, proszę bardzo dalej.</u>
</div>
<div xml:id="div-2150">
<u xml:id="u-2150.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Ja ostatnie mam pytanie…</u>
</div>
<div xml:id="div-2151">
<u xml:id="u-2151.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Jeszcze jest jedna rzecz… Już nie chcę w to wnikać, kiedy Marcin P. miał przepustkę, a kiedy było to, bo akurat… już nie do końca się to pokrywa z tym…</u>
</div>
<div xml:id="div-2152">
<u xml:id="u-2152.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">No, ale kim jest ten człowiek, który takie oskarżenia kierował?</u>
<u xml:id="u-2152.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">Przecież to jest podłe.</u>
</div>
<div xml:id="div-2153">
<u xml:id="u-2153.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A skąd ja mam to wiedzieć…</u>
</div>
<div xml:id="div-2154">
<u xml:id="u-2154.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Jak można tego typu zarzuty formułować. Insynuacje, tak naprawdę, pani przewodnicząca.</u>
</div>
<div xml:id="div-2155">
<u xml:id="u-2155.0" who="#PełnomocnikświadkaRomanGiertych">Nie, to są kryminalne pomówienia, to nie są insynuacje.</u>
</div>
<div xml:id="div-2156">
<u xml:id="u-2156.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">To jest obrzydliwe, po prostu, to jest obrzydliwe.</u>
</div>
<div xml:id="div-2157">
<u xml:id="u-2157.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Ale to proszę wobec osoby, która zeznała takie informacje wyciągnąć…</u>
</div>
<div xml:id="div-2158">
<u xml:id="u-2158.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Sekundkę.</u>
<u xml:id="u-2158.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie pośle, czy pan kwestionuje fakt tych dokumentów w aktach i takiego postępowania toczonego i tych…</u>
</div>
<div xml:id="div-2159">
<u xml:id="u-2159.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Ale czekamy, dopiero teraz pani to żałosne ujawnia…</u>
</div>
<div xml:id="div-2160">
<u xml:id="u-2160.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy pan kwestionuje to, że takie zeznania pod przysięgą składał człowiek?</u>
</div>
<div xml:id="div-2161">
<u xml:id="u-2161.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">…że w tym czasie człowiek był w areszcie? Na takich zeznaniach mamy opierać ustalenia? Tylko o to chodzi, żeby coś powiedzieć?</u>
</div>
<div xml:id="div-2162">
<u xml:id="u-2162.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana…</u>
</div>
<div xml:id="div-2163">
<u xml:id="u-2163.0" who="#PełnomocnikświadkaRomanGiertych">Więc to jest…</u>
<u xml:id="u-2163.1" who="#PełnomocnikświadkaRomanGiertych">Przepraszam, pani przewodnicząca, ale ja byłem, tak jak pani powiedziała, w komisji śledczej. Pracowałem z pani ojcem i bardzo sobie ceniłem tę współpracę. Takiego poziomu skandalu nie pamiętam w historii komisji śledczej, żadnej. Żeby cytować zeznania jakiegoś człowieka kompletnie niewiarygodnego na temat okoliczności, które są kompletnie absurdalne i, jak wyjaśniła pani poseł, zupełnie nieprawdopodobne.</u>
</div>
<div xml:id="div-2164">
<u xml:id="u-2164.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To jest nieprawda.</u>
</div>
<div xml:id="div-2165">
<u xml:id="u-2165.0" who="#PełnomocnikświadkaRomanGiertych">I cytować to jako pytanie z sugestią, że świadek wziął łapówkę, czyli popełnił obrzydliwe, ciężkie przestępstwo.</u>
</div>
<div xml:id="div-2166">
<u xml:id="u-2166.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, sugestie…</u>
</div>
<div xml:id="div-2167">
<u xml:id="u-2167.0" who="#PełnomocnikświadkaRomanGiertych">Pani powinna bardzo poważnie przemyśleć przeprosiny świadka w tej sprawie…</u>
</div>
<div xml:id="div-2168">
<u xml:id="u-2168.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Przeprosić…</u>
</div>
<div xml:id="div-2169">
<u xml:id="u-2169.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę pana…</u>
</div>
<div xml:id="div-2170">
<u xml:id="u-2170.0" who="#PełnomocnikświadkaRomanGiertych">A w przeciwnym wypadku to naprawdę opinia publiczna panią bardzo surowo oceni.</u>
</div>
<div xml:id="div-2171">
<u xml:id="u-2171.0" who="#PosełJarosławKrajewski">W jakim trybie pan wystąpił? Bo naprawdę, po raz kolejny, pan zabiera głos w trybie nieuprawnionym.</u>
</div>
<div xml:id="div-2172">
<u xml:id="u-2172.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dokładnie.</u>
<u xml:id="u-2172.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, jest pan o…</u>
</div>
<div xml:id="div-2173">
<u xml:id="u-2173.0" who="#PełnomocnikświadkaRomanGiertych">Jestem w trybie ustawy o komisji śledczej.</u>
</div>
<div xml:id="div-2174">
<u xml:id="u-2174.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Ja jestem posłem sejmowej komisji śledczej i…</u>
</div>
<div xml:id="div-2175">
<u xml:id="u-2175.0" who="#PełnomocnikświadkaRomanGiertych">A ja jestem adwokatem, który reprezentuje świadka.</u>
</div>
<div xml:id="div-2176">
<u xml:id="u-2176.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Dzisiaj tak i dlatego musi pan przestrzegać również reguł, które obowiązują wszystkich adwokatów, również pana.</u>
</div>
<div xml:id="div-2177">
<u xml:id="u-2177.0" who="#PełnomocnikświadkaRomanGiertych">Bardzo przestrzegam.</u>
<u xml:id="u-2177.1" who="#PełnomocnikświadkaRomanGiertych">Bardzo przestrzegam i proszę mi nie zarzucać nieprzestrzegania a, jeżeli pan ma jakieś uwagi co do mojej pracy, to proszę je sformułować na piśmie, może…</u>
</div>
<div xml:id="div-2178">
<u xml:id="u-2178.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Już je rada… rada już nad panem, że tak powiem, debatuje, nad pana zachowaniem.</u>
<u xml:id="u-2178.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dajmy spokój.</u>
</div>
<div xml:id="div-2179">
<u xml:id="u-2179.0" who="#PełnomocnikświadkaRomanGiertych">Kolejna insynuacja i kolejne pomówienie, pani przewodnicząca.</u>
<u xml:id="u-2179.1" who="#PełnomocnikświadkaRomanGiertych">Nie mam żadnych zarzutów Okręgowej Rady Adwokackiej i prosiłbym, aby pani po raz kolejny przestała wygłaszać pomówienia.</u>
</div>
<div xml:id="div-2180">
<u xml:id="u-2180.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Niech pan już da spokój, panie mecenasie.</u>
<u xml:id="u-2180.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Szanowni państwo, więc informuję, że jeżeli chcecie całe te akta, ja je mogę odczytać, tylko nie wiem, czy pan jest zainteresowany?</u>
</div>
<div xml:id="div-2181">
<u xml:id="u-2181.0" who="#MichałTusk">Nie, interesował mnie tylko ten rok, rzeczywiście, no bo to…</u>
</div>
<div xml:id="div-2182">
<u xml:id="u-2182.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Chcę panu powiedzieć jedną rzecz – sytuacja wygląda w tej sposób, iż jest również porównywany okres, kiedy panowie byli w zakładach karnych, kiedy mogli się zetknąć, bowiem Marcin P. był w tej wyjątkowej sytuacji, że był bardzo krótko, bo dostał natychmiast przerwę w karze, którą mu czterokrotnie przedłużano.</u>
<u xml:id="u-2182.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie wiem, czy jest sens, pani poseł, że tak powiem ten wątek rozwijać. Jeżeli pani poseł chce te daty ustalać, ja mogę je wziąć i ustalać.</u>
</div>
<div xml:id="div-2183">
<u xml:id="u-2183.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">No, jest sens.</u>
<u xml:id="u-2183.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">To może pani poseł Możdżanowska jeszcze dopowie, że to są pomówienia przez kogo, przez kryminalistę też formułowane?</u>
<u xml:id="u-2183.2" who="#PosełKrzysztofBrejza">Tak należy to zrozumieć?</u>
</div>
<div xml:id="div-2184">
<u xml:id="u-2184.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-2185">
<u xml:id="u-2185.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć jedną rzecz, a dlaczego w takim razie Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego zaprosiła tego pana, odebrała od niego zeznania pod przysięgą i prowadziła to postępowanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-2186">
<u xml:id="u-2186.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">A dlaczego pani tego nie dopowiedziała: kogo to dotyczy, jakiego okresu…</u>
</div>
<div xml:id="div-2187">
<u xml:id="u-2187.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Szanowny panie, ale ja…</u>
</div>
<div xml:id="div-2188">
<u xml:id="u-2188.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">…tylko rzuciła pani w przestrzeń publiczną tego typu pomówienie…</u>
</div>
<div xml:id="div-2189">
<u xml:id="u-2189.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dobrze.</u>
<u xml:id="u-2189.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani poseł, niech pani kończy, bo nie będę dyskutować z panem posłem, on jest bardzo nerwowy dzisiaj.</u>
</div>
<div xml:id="div-2190">
<u xml:id="u-2190.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Chyba pani żartuje.</u>
</div>
<div xml:id="div-2191">
<u xml:id="u-2191.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Ostatnie pytanie do pana świadka.</u>
<u xml:id="u-2191.1" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Proszę świadka, a proszę mi tak na dzisiaj zinterpretować, jak powinniśmy my, jako komisja, interpretować fakt, że reprezentuje dzisiaj pana wiceprezes Rady Ministrów w rządzie Jarosława Kaczyńskiego, minister edukacji, pan Roman Giertych?</u>
</div>
<div xml:id="div-2192">
<u xml:id="u-2192.0" who="#PełnomocnikświadkaRomanGiertych">Nie byłem ministrem pracy.</u>
</div>
<div xml:id="div-2193">
<u xml:id="u-2193.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Minister edukacji, mówiłam, panie ministrze.</u>
</div>
<div xml:id="div-2194">
<u xml:id="u-2194.0" who="#MichałTusk">Pani poseł, jakby w wyniku mojej pracy dla OLT Express i późniejszych publikacji (głupich, niepotrzebnych, kłamliwych), które pojawiały się w różnych mediach, podjąłem współpracę z panem mecenasem mającą na celu dochodzenie mojego dobrego imienia, czyli po prostu wytoczenia procesów rozmaitym mediom.</u>
<u xml:id="u-2194.1" who="#MichałTusk">Wszystkie te sprawy dotychczas zakończyły się wygraną lub ugodą o charakterze, no, dla mnie zdecydowanie korzystnym. Więc, no, z oczywistych względów osoba doświadczona, która jest jeszcze do tego w tej materii (z racji zajmowania się sprawą mojej współpracy z OLT Express w kontekście właśnie tych kłamliwych publikacji) mocno w temacie, no to był naturalny wybór.</u>
<u xml:id="u-2194.2" who="#MichałTusk">Oczywiście, że chciałem, żeby pan mecenas mi w tym pomógł, po prostu.</u>
</div>
<div xml:id="div-2195">
<u xml:id="u-2195.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Panie mecenasie, ja bym bardzo prosił, żeby pan nie inkryminował wystąpień członków komisji (tyczy się to również mojej osoby), dlatego, że obowiązuje nas tutaj immunitet w ramach sprawowania obowiązków parlamentarnych jako…</u>
</div>
<div xml:id="div-2196">
<u xml:id="u-2196.0" who="#PełnomocnikświadkaRomanGiertych">Pan mnie nie poucza, panie pośle, bo ja znam i swoje, i wasze prawa.</u>
</div>
<div xml:id="div-2197">
<u xml:id="u-2197.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Ale zna pan inne teksty? Bo o pouczaniu to już pan mówił jakieś osiem razy, no.</u>
<u xml:id="u-2197.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-2198">
<u xml:id="u-2198.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani poseł, ma pani jeszcze pytania?</u>
</div>
<div xml:id="div-2199">
<u xml:id="u-2199.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Nie.</u>
<u xml:id="u-2199.1" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-2200">
<u xml:id="u-2200.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan poseł Stanisław Pięta.</u>
</div>
<div xml:id="div-2201">
<u xml:id="u-2201.0" who="#PosełStanisławPięta">Wracając do pańskiego zaangażowania w prace dla OLT i zajmowanie się PR-em OLT (bo tutaj padały o to pytania, ale jakoś nie usłyszeliśmy konkretnej odpowiedzi) – czym pan się tam dokładnie zajmował, w tej dziedzinie PR-u, chciałem pana zapytać. Czy zetknął się pan z osobami zaangażowanymi w przygotowanie, w wyprodukowanie takiego serialu reklamowego, który był emitowany w „Dzień dobry, TVN” – „Wniebowzięte”?</u>
</div>
<div xml:id="div-2202">
<u xml:id="u-2202.0" who="#MichałTusk">Odpowiadając na pierwsze pytanie – panie pośle, no wydaje mi się, że to już było wymieniane… wręcz pani przewodnicząca wymieniała moje prace, ale mogę, oczywiście, powiedzieć jeszcze raz.</u>
<u xml:id="u-2202.1" who="#MichałTusk">Działalność PR-owa polega między innymi na redagowaniu materiałów prasowych z wywiadów, bieżącym konsultowaniu z Jarosławem Frankowskim różnych pomysłów, rozwiązań, które mogą mieć miejsce i które możemy realizować, i które OLT Express może realizować, żeby promować swoją działalność.</u>
<u xml:id="u-2202.2" who="#MichałTusk">Jeśli chodzi o tę drugą część – ja słyszałem o tym programie, to chyba chodziło o jakiś taki casting na stewardesy, coś takiego. Ale nie brałem w tym udziału, ani nie byłem z tym związany, po prostu. Nawet chyba tego nie… Nawet chyba nie oglądałem żadnego odcinka, aż wstyd się przyznać, ale słyszałem o tym, że coś takiego jest realizowane.</u>
</div>
<div xml:id="div-2203">
<u xml:id="u-2203.0" who="#PosełStanisławPięta">Rozumiem.</u>
<u xml:id="u-2203.1" who="#PosełStanisławPięta">A zna pan Michała Forca?</u>
</div>
<div xml:id="div-2204">
<u xml:id="u-2204.0" who="#MichałTusk">Michała… Jeszcze raz nazwisko?</u>
</div>
<div xml:id="div-2205">
<u xml:id="u-2205.0" who="#PosełStanisławPięta">Forc.</u>
</div>
<div xml:id="div-2206">
<u xml:id="u-2206.0" who="#MichałTusk">Nie, pierwszy raz słyszę nazwisko.</u>
</div>
<div xml:id="div-2207">
<u xml:id="u-2207.0" who="#PosełStanisławPięta">Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-2208">
<u xml:id="u-2208.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, to ja mam takie ostatnie dwa pytania.</u>
<u xml:id="u-2208.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pierwsze pytanie jest takie, proszę pana został pan zatrudniony jako fachowiec od PR-u, a pan powiedział, że nawet pan nigdy nie miał kontaktu z żadną z firm reklamowych, które w potężny sposób pracowały na reklamę tej firmy, czy to przez TVN, czy przez gazety, czy przez cały ten przemysł, można powiedzieć, reklamowy, który poszedł w milionach złotych – czy może pan powiedzieć w takim razie, dlaczego nie został pan dopuszczony do kontaktu z agencjami, które pracowały wówczas za grube miliony dla tych spółek?</u>
</div>
<div xml:id="div-2209">
<u xml:id="u-2209.0" who="#MichałTusk">No, nie jest to do mnie pytanie, natomiast też PR to jest troszeczkę coś innego niż marketing i reklama, chociaż oczywiście, nie byłoby pewnie niczym dziwnym, gdybym też dostał dostęp i jakby w jakiś sposób w tym uczestniczył, natomiast no nie uczestniczyłem.</u>
<u xml:id="u-2209.1" who="#MichałTusk">Ja też mówiłem od początku, że ta część PR-owa, nie była tym, co jakoś, na czym bardzo mi zależało. Mi bardziej zależało na tej części analitycznej, no więc ja na tym się…</u>
</div>
<div xml:id="div-2210">
<u xml:id="u-2210.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale widać, że OLT nie zależało na tej części, na której pan się znał.</u>
</div>
<div xml:id="div-2211">
<u xml:id="u-2211.0" who="#MichałTusk">No to jest pani ocena, także no to… Mogę powiedzieć, że mi przykro, tak. Że pani tak mówi, no ale…</u>
</div>
<div xml:id="div-2212">
<u xml:id="u-2212.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale ja nie powiedziałam, że pan nie jest fachowcem, ja tylko powiedziałam…</u>
</div>
<div xml:id="div-2213">
<u xml:id="u-2213.0" who="#MichałTusk">Rozumiem.</u>
</div>
<div xml:id="div-2214">
<u xml:id="u-2214.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…że z tych maili wynika…</u>
</div>
<div xml:id="div-2215">
<u xml:id="u-2215.0" who="#MichałTusk">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-2216">
<u xml:id="u-2216.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…że to pan śle, a oni nie są tym zainteresowani.</u>
</div>
<div xml:id="div-2217">
<u xml:id="u-2217.0" who="#MichałTusk">No dobrze, tak, no… Znaczy to jest pani ocena, ma pani do niej prawo, tak. No, ja tak… Ja czegoś takiego nie odczułem, w momencie, jak zacząłem odczuwać rzeczywiście wygasanie w tej współpracy, no to dla czystości sprawy zaproponowałem, że prześlę umowę ramową, która nie określa sztywnych stawek, więc jakby…</u>
</div>
<div xml:id="div-2218">
<u xml:id="u-2218.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I drugie pytanie: proszę pana, czy mógłby pan powiedzieć, kiedy i w jakich okolicznościach otrzymał pan numer telefonu do Marcina P. i adres mailowy.</u>
</div>
<div xml:id="div-2219">
<u xml:id="u-2219.0" who="#MichałTusk">Podejrzewam, że przy okazji przygotowywania tego pierwszego wywiadu, czyli to było gdzieś na jesień 2011 r. I to trudno mi powiedzieć, skąd go miałem, tak. Mógł być to po prostu numer dostępny w bazie telefonów redakcji, która jest no bardzo szeroka i tych numerów jest bardzo dużo do bardzo różnych ludzi.</u>
<u xml:id="u-2219.1" who="#MichałTusk">To jest naturą dziennikarza, że numer telefonu to jest podstawa, więc mogło być to od kogoś, kto wcześniej realizował jakiś temat np. o Amber Gold i KNF, tak. Tak, że no trudno mi powiedzieć, tak.</u>
<u xml:id="u-2219.2" who="#MichałTusk">Nie, na pewno nie w żaden jakiś szczególny sposób, skomplikowany, który by mi nastręczył jakichś trudności.</u>
<u xml:id="u-2219.3" who="#MichałTusk">No, też jest możliwy taki scenariusz, że – po prostu – napisałem maila na jakiś adres kontaktowy, nie wiem, na stronie OLT czy Amber Gold, że chciałbym się skontaktować, też jest to możliwe…</u>
<u xml:id="u-2219.4" who="#MichałTusk">Natomiast mówię, nie było to coś takiego, co by było dla mnie jakimś wysiłkiem, czy czymś trudnym, tak, żebym to pamiętał.</u>
</div>
<div xml:id="div-2220">
<u xml:id="u-2220.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dobrze.</u>
<u xml:id="u-2220.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy ktoś z państwa jeszcze?</u>
</div>
<div xml:id="div-2221">
<u xml:id="u-2221.0" who="#PosełMarekSuski">Ja mam jedno pytanie.</u>
<u xml:id="u-2221.1" who="#PosełMarekSuski">Ponieważ tutaj wykazał się pan znajomością wyników, rachunków zysków i strat różnych przewoźników, którzy operowali z tego lotniska, natomiast przy pytaniach dotyczących sytuacji finansowej OLT odpowiadał pan, że nie miał pan dostępów, nie wiedział pan, trochę to się kłóci z tym, co pan mówił, jaki był obraz pana fachowości, a tym bardziej, że dla tej firmy pan pracował i o tej firmie pan niewiele wiedział, jak z tego wynika.</u>
<u xml:id="u-2221.2" who="#PosełMarekSuski">Ale ja mam takie pytanie: czy coś pana zaniepokoiło w działalności firmy OLT, kiedy pan z nią zaczął współpracować? Kiedy pan jeszcze nie współpracował? I kiedy pan z nią współpracował?</u>
<u xml:id="u-2221.3" who="#PosełMarekSuski">Oczywiście, już nie chodzi o samą upadłość, tylko w trakcie pracy.</u>
</div>
<div xml:id="div-2222">
<u xml:id="u-2222.0" who="#MichałTusk">Panie pośle, przede wszystkim, tak jak powiedziałem, to raport finansowy, czy raport roczny, czy raport zysków income statement Ryanair na stronie internetowej ryanair.com, więc jakby to nie był jakiś dostęp, tylko – po prostu – informacja, którą spółka giełdowa na swojej stronie publikuje.</u>
<u xml:id="u-2222.1" who="#MichałTusk">I powiem więcej, są linie lotnicze, które nie są spółkami giełdowymi i zdobycie ich informacji finansowych nie jest takie proste. Na publikacje raportu w tych największych linii, rzeczywiście, wiele osób czeka zawsze z może nie z ekscytacją, ale pewnym oczekiwaniem, bo są to ciekawe rzeczy dla osoby zainteresowanej branżą.</u>
<u xml:id="u-2222.2" who="#MichałTusk">Więc jakby nie było nic dziwnego w tym, że dla niektórych przewoźników miałem takie dane, a dla OLT Express nie miałem takich danych, dlatego że w każdej spółce przed opublikowaniem jakiegoś dokumentu okresowego – czy to jest raport kwartalny, czy roczny – no, to często pracownicy nie wiedzą, tylko księgowa wie, co tam się dzieje tak naprawdę, bo widzi liczby, jakie się pojawiają.</u>
<u xml:id="u-2222.3" who="#MichałTusk">Więc nie może pan mi czynić zarzutu z tego, że nie znałem sytuacji czy raportów księgowych OLT Express, które tak naprawdę…</u>
</div>
<div xml:id="div-2223">
<u xml:id="u-2223.0" who="#PosełMarekSuski">Nie, to nie jest zarzut.</u>
</div>
<div xml:id="div-2224">
<u xml:id="u-2224.0" who="#MichałTusk">…nie miało nigdy okazji do ich realizacji, bo przestało działać.</u>
</div>
<div xml:id="div-2225">
<u xml:id="u-2225.0" who="#PosełMarekSuski">Było pytanie, czy pana coś niepokoiło.</u>
</div>
<div xml:id="div-2226">
<u xml:id="u-2226.0" who="#MichałTusk">Czy mnie coś niepokoiło?</u>
<u xml:id="u-2226.1" who="#MichałTusk">Ja mówiłem już o tych rzeczach.</u>
<u xml:id="u-2226.2" who="#MichałTusk">Pewna skala działalności, która była duża. W sensie pewne połączenia, które rzeczywiście budziły wątpliwości, jeśli chodzi o ich logikę. Czyli już ten osławiony Poznań-Wrocław, na krótkim odcinku. To były takie rzeczy przede wszystkim. Natomiast to były rzeczy, które raczej świadczyły o tym, że bardzo bogato idą, więc to nie było coś, co rzeczywiście generowało jakieś obawy.</u>
<u xml:id="u-2226.3" who="#MichałTusk">W czerwcu pojawiły się te informacje w internecie dotyczące pewnych problemów z płatnością np. dla agentów handlingowych czy jakieś nieoficjalne informacje na lotnisku, korytarzowe plotki, że OLT Express tam też nie płaci już itd. Natomiast to też dzisiaj wiem po tych pięciu latach, że zatory płatności… Faktura w lotnictwie zapłacona w terminie to jest też jakby… czasami może być rarytas. Więc też, nie do każdej informacji, że ktoś ma zaległości, można było podchodzić na zasadzie, że jest to rzeczywiście jakiś problem, duży dramat.</u>
<u xml:id="u-2226.4" who="#MichałTusk">Natomiast, jeśli pan pyta o jakiś symptom jakiejś działalności, nie wiem… to takiego czegoś nie zauważyłem.</u>
</div>
<div xml:id="div-2227">
<u xml:id="u-2227.0" who="#PosełMarekSuski">Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-2228">
<u xml:id="u-2228.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-2228.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Po sporządzeniu protokołu będziemy prosić pana o jego podpisanie.</u>
<u xml:id="u-2228.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A państwa jeszcze chcę chwilę poprosić.</u>
<u xml:id="u-2228.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panom dziękujemy bardzo, bo musimy się umówić na przyszły tydzień.</u>
</div>
<div xml:id="div-2229">
<u xml:id="u-2229.0" who="#PełnomocnikświadkaRomanGiertych">Dziękujemy bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-2230">
<u xml:id="u-2230.0" who="#MichałTusk">Dziękujemy.</u>
</div>
<div xml:id="div-2231">
<u xml:id="u-2231.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Bo w przyszłym tygodniu mamy to posiedzenie wyjazdowe, prawda. I teraz jakbyście państwo nam powiedzieli, o której musimy wyjechać spod Sejmu. Bo rozumiem, że będzie bus spod Sejmu, który zabierze posłów, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-2232">
<u xml:id="u-2232.0" who="#SekretarzKomisjiWiolettaWięciorkowska">O 9.15. Myślę, że będzie taka godzina właściwa.</u>
</div>
<div xml:id="div-2233">
<u xml:id="u-2233.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Już 9.15, tak? Czyli przed wejściem do Sejmu?</u>
</div>
<div xml:id="div-2234">
<u xml:id="u-2234.0" who="#SekretarzKomisjiWiolettaWięciorkowska">Albo przy Nowym Domu Poselskim.</u>
</div>
<div xml:id="div-2235">
<u xml:id="u-2235.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Przy Nowym Domu Poselskim o 9.15, w przyszłą środę.</u>
</div>
<div xml:id="div-2236">
<u xml:id="u-2236.0" who="#SekretarzKomisjiWiolettaWięciorkowska">Mailem państwo dostaniecie.</u>
</div>
<div xml:id="div-2237">
<u xml:id="u-2237.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dostaniemy mailem informacje, dobrze.</u>
<u xml:id="u-2237.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Spokojnie, bo to jest przyszły tydzień, środa i później czwartek.</u>
<u xml:id="u-2237.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ja dziękuję bardzo serdecznie.</u>
<u xml:id="u-2237.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Zamykam posiedzenie Komisji.</u>
</div>
</body>
</text>
</TEI>
</teiCorpus>