text_structure.xml
76.3 KB
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
348
349
350
351
352
353
354
355
356
357
358
359
360
361
362
363
364
365
366
367
368
369
370
371
372
373
374
375
376
377
378
379
380
381
382
383
384
385
386
387
388
389
390
391
392
393
394
395
396
397
398
399
400
401
402
403
404
405
406
407
408
409
410
411
412
413
414
415
416
417
418
419
420
421
422
<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
<xi:include href="PPC_header.xml"/>
<TEI>
<xi:include href="header.xml"/>
<text>
<body>
<div xml:id="div-1">
<u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczącaposełAgnieszkaPomaska">Otwieram posiedzenie Komisji do Spraw Unii Europejskiej.</u>
<u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczącaposełAgnieszkaPomaska">Witam panie i panów posłów, witam pana ministra.</u>
<u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczącaposełAgnieszkaPomaska">Gdzie pan minister był? To zaraz się dowiemy…</u>
<u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczącaposełAgnieszkaPomaska">Chciałam prosić tradycyjnie o dyscyplinę czasową. I chciałam zapytać, czy są jakieś uwagi do porządku obrad?</u>
<u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczącaposełAgnieszkaPomaska">Jeśli chodzi o dyscyplinę czasową: pięć minut dla posła sprawozdawcy, trzy minuty dla posła zabierającego głos w dyskusji po raz pierwszy i minuta dla posła zabierającego głos w dyskusji po raz drugi.</u>
<u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczącaposełAgnieszkaPomaska">Czy jest sprzeciw wobec takiego procedowania?</u>
<u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczącaposełAgnieszkaPomaska">Nie widzę.</u>
<u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczącaposełAgnieszkaPomaska">Do porządku obrad nie ma uwag, z tego co widzę, więc jest przyjęty.</u>
<u xml:id="u-1.8" who="#PrzewodniczącaposełAgnieszkaPomaska">Przechodzimy do punktu pierwszego czyli informacji o dokumentach UE, w stosunku do których prezydium wnosi o niezgłaszanie uwag. Są to dokumenty o numerach COM(2013) 770, 782, 784, 788, 790, 792, 793, 795, 798, 803, 804, 901, 902, 904, 909, 910, 911 i COD 2013/0812.</u>
<u xml:id="u-1.9" who="#PrzewodniczącaposełAgnieszkaPomaska">Czy do wymienionych przeze mnie dokumentów państwo posłowie chcą zgłosić jakieś uwagi?</u>
<u xml:id="u-1.10" who="#PrzewodniczącaposełAgnieszkaPomaska">Nie widzę.</u>
<u xml:id="u-1.11" who="#PrzewodniczącaposełAgnieszkaPomaska">Stwierdzam, że Komisja postanowiła nie zgłaszać uwag do wymienionych powyżej dokumentów.</u>
<u xml:id="u-1.12" who="#PrzewodniczącaposełAgnieszkaPomaska">Przechodzimy do punktu drugiego, czyli – Rada ds. Zagranicznych, która odbędzie się 16 grudnia.</u>
<u xml:id="u-1.13" who="#PrzewodniczącaposełAgnieszkaPomaska">Oddaję głos panu ministrowi, bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-2">
<u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrSerafin">Dziękuję, pani przewodnicząca.</u>
<u xml:id="u-2.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrSerafin">Wysoka Komisjo, na Radzie ministrów spraw zagranicznych w dniu 16 grudnia, w porządku obrad nie jest przewidziane przyjęcie żadnych projektów legislacyjnych, natomiast co do tematów, które będą omawiane, to na podstawie raportu Wysokiej przedstawiciel (Unii do spraw zagranicznych i polityki bezpieczeństwa) będą omawiane wyniki negocjacji w sprawie irańskiego programu nuklearnego, które odbyły się w dniach 20–24 listopada w Genewie.</u>
<u xml:id="u-2.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrSerafin">W odniesieniu do południowego sąsiedztwa Rada omówi sytuację humanitarną i bezpieczeństwa, w szczególności z uwzględnieniem sytuacji w Syrii oraz w Libanie. Zadaniem Rady będzie również dyskusja na temat Partnerstwa Wschodniego w kontekście wyników szczytu wileńskiego.</u>
<u xml:id="u-2.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrSerafin">Pojawi się w agendzie Rosja i unijna polityka wobec Rosji w kontekście szczytu Unia-Rosja planowanego na styczeń, o ile pamięć mnie nie myli.</u>
<u xml:id="u-2.4" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrSerafin">Republika Środkowoafrykańska – tutaj przedmiotem dyskusji będą działania, które UE może podjąć w związku z pogarszającą się sytuacją humanitarną i bezpieczeństwa w tym kraju.</u>
<u xml:id="u-2.5" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrSerafin">Proces pokojowy na Bliskim Wschodzie. Tutaj przedmiotem dyskusji będzie zaangażowanie UE w negocjacje pokojowe w tym regionie.</u>
<u xml:id="u-2.6" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrSerafin">Bałkany Zachodnie – to kolejny temat. Rada omówi stan stosunków państw regionu z UE w kontekście planowanego w dniu 17 grudnia przyjęcia konkluzji w sprawie rozszerzenia UE, konkluzji, które bezpośrednio dotyczą tego regionu.</u>
<u xml:id="u-2.7" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrSerafin">I ostatni punkt – Myanmar. Nie przewiduje się w tym punkcie dyskusji. Mają zostać przyjęte konkluzje.</u>
<u xml:id="u-2.8" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrSerafin">To może tyle w tej części wprowadzającej. Rozumiem również, że odbędzie się w dniu jutrzejszym dyskusja, która będzie poświęcona szczytowi wileńskiemu. Myślę, że to również będzie okazja do dyskusji i oceny dosyć dynamicznie zmieniającej się sytuacji na Ukrainie.</u>
</div>
<div xml:id="div-3">
<u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczącaposełAgnieszkaPomaska">Dziękuję, panie ministrze.</u>
<u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczącaposełAgnieszkaPomaska">Zapytam państwa posłów, czy są jakieś pytania?</u>
<u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczącaposełAgnieszkaPomaska">Bardzo proszę, pan przewodniczący Gałażewski.</u>
</div>
<div xml:id="div-4">
<u xml:id="u-4.0" who="#PosełAndrzejGałażewski">Panie ministrze, czy mógłby pan troszeczkę przybliżyć punkt, w którym będzie się omawiało unijną politykę wobec Rosji?</u>
</div>
<div xml:id="div-5">
<u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczącaposełAgnieszkaPomaska">Pani przewodnicząca Fotyga.</u>
</div>
<div xml:id="div-6">
<u xml:id="u-6.0" who="#PosełAnnaFotyga">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-6.1" who="#PosełAnnaFotyga">Panie ministrze, w konkluzjach szczytu w Wilnie nie pojawiła się żadna wzmianka na temat presji, którą Rosja wywierała i wywiera na Ukrainę. Tymczasem ze strony rosyjskiej cały czas dochodzą sygnały, w których oskarżeni są politycy – nie tylko polscy, ale już w tej chwili całego świata – o ingerencję w sytuacją na Ukrainie. Czy Polska złoży jakąś informację w tej sprawie? Czy będzie chciała podjąć dyskusję również na ten temat, i sądzę, że on się kwalifikuje do poruszenia podczas omawiania dwóch tematów.</u>
<u xml:id="u-6.2" who="#PosełAnnaFotyga">Druga kwestia, czy spodziewana jest relacja pani Catherine Ashton z jej pobytu na Ukrainie i czy już państwo mają informację, czy jakieś istotne rozmowy miały miejsce, czy dopiero dowiedzą się państwo w czasie posiedzenia Rady?</u>
</div>
<div xml:id="div-7">
<u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczącaposełAgnieszkaPomaska">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczącaposełAgnieszkaPomaska">Pan poseł Sellin.</u>
</div>
<div xml:id="div-8">
<u xml:id="u-8.0" who="#PosełJarosławSellin">W istocie, jutro mamy debatę sejmową na temat efektów szczytu wileńskiego i dalszych perspektyw programu Partnerstwa Wschodniego i tej sytuacji na Ukrainie, ale jednak niezależnie od tej jutrzejszej debaty tutaj, dzisiaj rozmawiamy o Radzie ds. Zagranicznych, która ma się odbyć za kilka dni.</u>
<u xml:id="u-8.1" who="#PosełJarosławSellin">Chciałem po prostu zapytać pana ministra, czy polski minister zada odważnie pytanie na tym spotkaniu, czy UE jest poważną instytucją polityczną w kontekście tego, co się dzieje na Wschodzie, zarówno w relacjach z Ukrainą, które doznały uszczerbku, jak i w relacjach z Rosją, która metodą szantażu jednak doprowadziła do tego, że UE jednak nie zrealizowała swojego politycznego planu w kontekście Ukrainy. Czy tutaj będzie jakiś stanowczy głos w tej sprawie, czy będziemy zabiegać o jakiś stanowczy głos w tej sprawie, czy też przymkniemy na to oko w imię realizacji jakiegoś ciepłego scenariusza przewidywanego w najbliższym czasie szczytu UE-Rosja. Bo UE jest po prostu poniżana i to jest sprawdzian, czy ona jest poważną instytucją polityczną. I warto tę kwestię właśnie w taki sposób postawić.</u>
<u xml:id="u-8.2" who="#PosełJarosławSellin">Ale chciałem też zapytać jeszcze o ten pierwszy punkt, o którym pan wspomniał, mianowicie – rozmowa o południowym sąsiedztwie, ponieważ chciałbym poprosić, żeby też Polska na tym spotkaniu za kilka dni podniosła kwestię, którą często poruszamy, ale warto ją poruszać, jeżeli o południowym sąsiedztwie będzie mowa, zwłaszcza o Syrii i jednak kolejny raz zapytać o kwestię możliwości działania UE w obronie chrześcijan w Syrii.</u>
<u xml:id="u-8.3" who="#PosełJarosławSellin">I konstytucja Egiptu, bo słyszymy, że konstytucja Egiptu już jest przygotowana, niedługo będzie poddana pod referendum, referendum będzie dwudniowe, będzie prawdopodobnie przeprowadzone w styczniu to referendum konstytucyjne. Pytanie: czy będzie podjęta rozmowa na temat tego, czy prawa polityczne chrześcijan w tej konstytucji będą zagwarantowane.</u>
<u xml:id="u-8.4" who="#PosełJarosławSellin">To jest prośba właściwie, żeby w tym ostatnim temacie, który poruszyłem, minister zechciał przedstawić uchwałę polskiego Sejmu w tej sprawie, żeby pokazać, że polskie społeczeństwo tą sprawą po prostu się interesuje.</u>
<u xml:id="u-8.5" who="#PosełJarosławSellin">Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-9">
<u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczącaposełAgnieszkaPomaska">Czy jeszcze ktoś z państwa chciałby zabrać głos?</u>
<u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczącaposełAgnieszkaPomaska">Pani przewodnicząca, proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-10">
<u xml:id="u-10.0" who="#PosełAnnaFotyga">Panie ministrze, jeszcze chciałam uzupełnić, żeby już nie przedłużać seriami pytań w sprawie Rady. Oczywiście, wszystko zależy od wyniku rozmowy, ale myślę, że rząd powinien być nastawiony również na taki wariant, że powinno się wnioskować o przełożenie szczytu z Rosją, bo nie zawsze rozmowy w takiej atmosferze są pozytywnym rozwiązaniem. Na ogół mogą prowadzić jeszcze do większych ustępstw UE.</u>
</div>
<div xml:id="div-11">
<u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczącaposełAgnieszkaPomaska">Nie widzę więcej zgłoszeń.</u>
<u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczącaposełAgnieszkaPomaska">Panie ministrze, bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-12">
<u xml:id="u-12.0" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrSerafin">Dziękuję bardzo, dziękuję za te wszystkie pytania.</u>
<u xml:id="u-12.1" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrSerafin">Postaram się odnieść do części z nich ze świadomością, że w dniu jutrzejszym odbędzie się debata plenarna w sprawie Partnerstwa Wschodniego. Zobowiązuję się też przekazać sugestie, które pojawiły się w trakcie tej dyskusji panu ministrowi Sikorskiemu.</u>
<u xml:id="u-12.2" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrSerafin">Natomiast w kilku słowach, jeśli mogę się odnieść. Pytanie pani przewodniczącej Fotygi dotyczące tego, że brakuje wzmianki o presji rosyjskiej wywieranej na Ukrainę. Zwróciłbym uwagę, że to nie jest temat tabu. I takim najbardziej znaczącym, powiedziałbym, oświadczeniem w tej sprawie było oświadczenie wydane w poniedziałek w tygodniu, w którym szczyt wileński się odbywał, oświadczenie szefa Rady Europejskiej Hermana Van Rompuya i przewodniczącego Komisji José Manuela Barroso. To oświadczenie nie pozostawiało wątpliwości w sprawie, czy instytucje europejskie, Europa, dostrzega presję, czy tej presji nie dostrzega. Tekst był jednoznaczny i bardzo wyrazisty.</u>
<u xml:id="u-12.3" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrSerafin">Pan poseł Sellin dokonał oceny sposobu funkcjonowania UE w tym procesie. Można się w pewnym stopniu zgodzić. Zawsze jest tak, że pozostawia, zwłaszcza nam, niedosyt, chcielibyśmy więcej. Także dlatego, że jesteśmy krajem, można powiedzieć frontowym i, niewątpliwie, z punktu widzenia Polski przyszłość Ukrainy, przyszłość tego regionu jest dużo bardziej istotna niż z punktu widzenia Portugalii. Ale chciałbym równocześnie przestrzec przed uleganiem propagandzie rządu Janukowycza. Niewątpliwie – widzimy to w ostatnich dniach i będziemy widzieli z jeszcze większą mocą w najbliższej przyszłości – jeżeli ktoś skłania się do podjęcia innego wyboru strategicznego niż Europa, to – oczywiście – będzie dyskredytować ofertę ze strony Europy. Takie głosy są już dzisiaj obecne. I chciałbym tylko powiedzieć, że zasadniczy postulat ludzi, którzy gromadzili się na Majdanie, nie był taki, że UE dawała za mało, żeby podpisać tę umowę. Jestem o tym głęboko przekonany, że – jak sądzę – oferta unijna była dosyć szczodra.</u>
<u xml:id="u-12.4" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrSerafin">Oczywiście, trzeba ją czytać łącznie ze środkami, które mogłyby się pojawić z Międzynarodowego Funduszu Walutowego. Ją trzeba czytać łącznie ze wsparciem, które uzyskiwała Ukraina chociażby w kontekście możliwości, które zostały stworzone, reverse flow gazowego z zachodu. Było kilka elementów tej oferty, więc z całą pewnością jutro będą mieli państwo okazję i możliwość, rozmawiając z ministrem Sikorskim, dokonywać też tej krytycznej oceny tego, czego brakowało w ofercie europejskiej.</u>
<u xml:id="u-12.5" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrSerafin">Ale raz jeszcze chciałbym przestrzec: miejmy świadomość, że najbliższe dni, to będzie czas, kiedy administracja prezydenta Janukowycza będzie dyskredytowała ofertę europejską, bo musi uzasadnić w jakiś sposób w oczach swojej opinii publicznej wybory, których dokonuje.</u>
<u xml:id="u-12.6" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrSerafin">W sprawie Rosji, to było pytanie pana przewodniczącego Gałażewskiego, poprosiłbym może panią dyrektor. Podobnie zresztą w kwestii południowego sąsiedztwa, gdzie – jak rozumiem – sprawa Egiptu nie jest bezpośrednio w agendzie spotkania. Rozumiem również, że gdy idzie o uchwałę podjętą przez Wysoką Izbę, to o tej uchwale minister Sikorski już w trakcie październikowej Rady ministrów spraw zagranicznych nie tylko informował, powoływał się również na nią, wzmacniając stanowisko Polski w sprawie ochrony chrześcijan w południowym sąsiedztwie.</u>
<u xml:id="u-12.7" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrSerafin">Prosiłbym jeszcze panią dyrektor, żeby mnie wsparła w tych odpowiedziach.</u>
</div>
<div xml:id="div-13">
<u xml:id="u-13.0" who="#DyrektorBiuraDyrektoraPolitycznegowMSZBogumiłaOrdyk">Dziękuję, panie ministrze.</u>
<u xml:id="u-13.1" who="#DyrektorBiuraDyrektoraPolitycznegowMSZBogumiłaOrdyk">Pozwolę sobie kilka słów w sprawie punktu dotyczącego relacji z Rosją. Będzie to lunch z ministrem spraw zagranicznych Rosji Ławrowem. Lunch nieformalny, w gronie zamkniętym, z udziałem wyłącznie ministrów i Wysokiej przedstawiciel Ashton.</u>
<u xml:id="u-13.2" who="#DyrektorBiuraDyrektoraPolitycznegowMSZBogumiłaOrdyk">Jeśli chodzi o kwestie presji Rosji na kraje Partnerstwa Wschodniego to ona jest właściwie głównym elementem polskiej linii na to spotkanie do wypowiedzi pana ministra. Chcemy mówić o tym, iż takowa presja jest absolutnie nieakceptowana.</u>
<u xml:id="u-13.3" who="#DyrektorBiuraDyrektoraPolitycznegowMSZBogumiłaOrdyk">Przedmiotem tej rozmowy z ministrem Ławrowem powinny być również relacje unijno-rosyjskie, ponieważ od dłuższego czasu, jak wiemy, nie tylko niewiele się tam dzieje, ale wręcz – być może – nie jest to taki rozwój relacji, jakiego UE by sobie życzyła i również Polska.</u>
<u xml:id="u-13.4" who="#DyrektorBiuraDyrektoraPolitycznegowMSZBogumiłaOrdyk">Elementem naszego stanowiska, naszej linii, jest również brak zgody na ustępstwa, jeśli chodzi na przykład o kwestie energetyczne i trzeci pakiet liberalizacyjny rynku energii. Jeśli chodzi natomiast o agendę współpracy, ponownie brak przyzwolenia na stosowanie taryfy ulgowej wobec Rosji.</u>
<u xml:id="u-13.5" who="#DyrektorBiuraDyrektoraPolitycznegowMSZBogumiłaOrdyk">Presja Rosji, polityczna i ekonomiczna, na kraje Partnerstwa Wschodniego, jest absolutnie przedmiotem uwagi ministerstwa. Pan minister sam, razem z ministrem Carlem Bildtem, podpisali list do Wysokiej Przedstawiciel i komisarza De Guchta. W ubiegłym tygodniu, 4 grudnia taki list został wystosowany z prośbą o przedstawienie konkretnych propozycji, w jaki sposób kraje Partnerstwa Wschodniego szczególnie narażone na tę presję mogą być chronione dzięki instrumentom unijnym. Będzie silne oczekiwanie Polski, aby takie konkrety zostały przedstawione przez Komisję.</u>
<u xml:id="u-13.6" who="#DyrektorBiuraDyrektoraPolitycznegowMSZBogumiłaOrdyk">Jeśli chodzi o kwestię południowego sąsiedztwa – tak jak pan minister Serafin wspomniał – absolutnie sprawa sytuacji chrześcijan jest właściwie stałym elementem naszej linii i to nie tylko podczas Rady ds. Zagranicznych, ale również na niższych szczeblach. I chciałabym tylko potwierdzić, że Egiptu nie będzie tym razem w agendzie. Będzie mowa o Libanie i Syrii, ale odnotuję tę uwagę i będziemy wykorzystywać ten element w przygotowaniu kolejnych spotkań.</u>
<u xml:id="u-13.7" who="#DyrektorBiuraDyrektoraPolitycznegowMSZBogumiłaOrdyk">Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-14">
<u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczącaposełAgnieszkaPomaska">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-14.1" who="#PrzewodniczącaposełAgnieszkaPomaska">Pan poseł Gałażewski jeszcze chciał dopytać.</u>
</div>
<div xml:id="div-15">
<u xml:id="u-15.0" who="#PosełAndrzejGałażewski">Mam dodatkowe pytanie do pani.</u>
<u xml:id="u-15.1" who="#PosełAndrzejGałażewski">Problem takiego oddziaływania gospodarczego na państwa trzecie przez Rosję nie dotyczy tylko państw Partnerstwa Wschodniego, żeby się do tego nie ograniczyć, bo znana jest sytuacja z nieprzestrzeganiem umów międzynarodowych, które podpisała Rosja i weszła do organizacji międzynawowej, między innymi utrudnienia w transporcie na przykład samochodowym, które dotyczą zresztą głównie Polski. No i też różne inne oddziaływania na Litwę, na Polskę, w zależności od sytuacji politycznej.</u>
<u xml:id="u-15.2" who="#PosełAndrzejGałażewski">Prośba jest więc taka, żeby nie skupiać się tylko i wyłącznie na problemach związanych z krajami Partnerstwa Wschodniego, ale pokazać pewną szerszą politykę w cudzysłowie sankcji gospodarczych w stosunku do państw UE.</u>
<u xml:id="u-15.3" who="#PosełAndrzejGałażewski">Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-16">
<u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczącaposełAgnieszkaPomaska">Pani dyrektor?</u>
</div>
<div xml:id="div-17">
<u xml:id="u-17.0" who="#DyrektorBiuraDyrektoraPolitycznegowMSZBogumiłaOrdyk">Dziękuję za pytanie.</u>
<u xml:id="u-17.1" who="#DyrektorBiuraDyrektoraPolitycznegowMSZBogumiłaOrdyk">Odnotowuję uwagę i, tak jak mówiłam, przedmiotem prac agendy spraw zagranicznych są kwestie międzynarodowe, ale – oczywiście – kwestia relacji UE – Rosja czy państwa członkowskie – Rosja również jest jednym z wątków. Tak, jak wspominałam, przedmiotem rozmowy z ministrem Ławrowem będą również relacje bezpośrednie unijno – rosyjskie i ten punkt dotyczący konwencji, konwencji TIR i utrudnień w transporcie samochodowym jest również przedmiotem uwagi.</u>
<u xml:id="u-17.2" who="#DyrektorBiuraDyrektoraPolitycznegowMSZBogumiłaOrdyk">Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-18">
<u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczącaposełAgnieszkaPomaska">Pan poseł Sellin.</u>
</div>
<div xml:id="div-19">
<u xml:id="u-19.0" who="#PosełJarosławSellin">Jeżeli pani dyrektor mówi, że odnotowuje wiele naszych uwag i potem je przekazuje to chcę jeszcze skorzystać z okazji.</u>
<u xml:id="u-19.1" who="#PosełJarosławSellin">Po pierwsze jeszcze dopytać, bo odpowiedź nie padła – być może pan minister albo pani dyrektor będą w stanie na to odpowiedzieć: jakie są efekty wczorajszej wizyty Catherine Ashton na Ukrainie? Czy już coś na ten temat wiemy, czy właśnie się dowiemy na tej Radzie?</u>
<u xml:id="u-19.2" who="#PosełJarosławSellin">I jeszcze jedna prośba, żeby w tej dyskusji, która ma się tam odbyć, zwrócić uwagę na jeszcze jedną istotną rzecz, bo my się skupiamy na relacjach między oficjalnymi władzami a tymczasem od kilkunastu dni w sposób ryzykowny z wielkim poświęceniem istotna część narodu ukraińskiego deklaruje – co? Deklaruje, można patetycznie powiedzieć, miłość do Europy. Niezależnie od tego, co oni przez to rozumieją, ale mówią: My chcemy z Europą, Ukraina to Europa itd. Ryzykując, powtarzam, bo sytuacja może się jeszcze w różnym kierunku potoczyć.</u>
<u xml:id="u-19.3" who="#PosełJarosławSellin">Sytuacja jest taka, że wydaje mi się dziwne i trochę niewłaściwe, że politycy europejscy najwyższego szczebla tego albo nie zauważają, albo na to nie reagują. Niektórzy politycy europejscy zauważają, w tym polscy, i pojawiają się i pokazują, że to zauważamy, że to odnotowujemy. Wewnątrz UE przecież widzimy z powodu tego kryzysu finansowego między innymi, że jest zmęczenie, że jest zblazowanie, można powiedzieć. Idea europejska nie jest tak nośna w ostatnich latach jak jeszcze przed laty. A tymczasem jest wielki dumny naród obok nas, który wychodzi na ulicę i nawet sondaże pokazują, że jego większość chce do Europy. To trzeba zauważyć i zacząć również dawać jakieś sygnały do tych ludzi (a nie tylko do władz), że to zauważamy i doceniamy, i cieszymy się z tego. I chcemy też, żeby ten kierunek został zrealizowany.</u>
<u xml:id="u-19.4" who="#PosełJarosławSellin">Zachęcam więc też do tego, żeby nasz przedstawiciel zachęcał polityków europejskich do zauważenia tego faktu, że jest dumny, historyczny, wielki naród u naszych granic, który mówi jasno, odważnie i ryzykując, że chce do Europy.</u>
</div>
<div xml:id="div-20">
<u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczącaposełAgnieszkaPomaska">Pani dyrektor?</u>
</div>
<div xml:id="div-21">
<u xml:id="u-21.0" who="#DyrektorBiuraDyrektoraPolitycznegowMSZBogumiłaOrdyk">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-21.1" who="#DyrektorBiuraDyrektoraPolitycznegowMSZBogumiłaOrdyk">Jeśli chodzi o wyniki wizyty pani Ashton, to jeszcze nie mamy szczegółowych sprawozdań. Należy oczekiwać, że jej relacja, jej wnioski i efekty jej aktywności wczoraj i dzisiaj będą przedstawione podczas Rady i zreferowane ministrom. Nie było oficjalnego stanowiska pani Ashton czy też oświadczenia po dniu wczorajszym. Była informacja na Twitterze, bardzo krótka, po jej spotkaniu na Majdanie, w której Wysoki przedstawiciel mówi o byciu pod wrażeniem determinacji Ukraińców demonstrujących wsparcie dla perspektywy europejskiej ich kraju. To zauważenie ukraińskiej ulicy jest więc potwierdzone tym oświadczeniem.</u>
<u xml:id="u-21.2" who="#DyrektorBiuraDyrektoraPolitycznegowMSZBogumiłaOrdyk">Nie mamy dzisiejszej relacji. Myślę, że jej spotkania dzisiaj są kształtowane przez wydarzenia. Wiemy, że miała się spotkać z ministrem spraw zagranicznych dzisiejszego rana, miała spotkanie z przedstawicielami społeczeństwa obywatelskiego i również mamy sygnały, że byłoby możliwe jej spotkanie z prezydentem Janukowyczem. Ale, tak jak mówię, na razie to są sygnały, nie mamy oficjalnych elementów stanowiska pani Ashton po tych spotkaniach.</u>
<u xml:id="u-21.3" who="#DyrektorBiuraDyrektoraPolitycznegowMSZBogumiłaOrdyk">Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-22">
<u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczącaposełAgnieszkaPomaska">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-22.1" who="#PrzewodniczącaposełAgnieszkaPomaska">Czy ktoś jeszcze z państwa chciałby zabrać głos?</u>
<u xml:id="u-22.2" who="#PrzewodniczącaposełAgnieszkaPomaska">Nie widzę.</u>
<u xml:id="u-22.3" who="#PrzewodniczącaposełAgnieszkaPomaska">Stwierdzam, że Komisja w trybie art. 151 ust. 1 regulaminu Sejmu, z uwzględnieniem art. 3 ust. 2 ustawy, przyjęła do wiadomości informację Rady Ministrów o posiedzeniu Rady ds. Zagranicznych, które odbędzie się w dniu 16 grudnia 2013 r.</u>
<u xml:id="u-22.4" who="#PrzewodniczącaposełAgnieszkaPomaska">Teraz musimy zrobić przerwę ze względu na pilną sprawę pana ministra. To potrwa dziesięć, piętnaście minut.</u>
<u xml:id="u-22.5" who="#PrzewodniczącaposełAgnieszkaPomaska">Umówmy się, że rozpoczniemy z powrotem obrady o 11.40.</u>
<u xml:id="u-22.6" who="#komentarz">(Po przerwie)</u>
<u xml:id="u-22.7" who="#PrzewodniczącaposełAgnieszkaPomaska">Szanowni państwo, wznawiam obrady.</u>
<u xml:id="u-22.8" who="#PrzewodniczącaposełAgnieszkaPomaska">Pan minister wyszedł – ale zaproponowałam, żeby panią i pana dyrektora upoważnił – ze względu na telefon od przewodniczącego Van Rompuya, więc trudno, żebyśmy czekali. Pan minister jest w okolicy, więc jak będzie jakaś kwestia, której państwo nie będą mogli wyjaśnić, będą koniecznie mieli pytanie do pana ministra, to – oczywiście – przerwiemy obrady, jeśli będzie taka wola z państwa strony.</u>
<u xml:id="u-22.9" who="#PrzewodniczącaposełAgnieszkaPomaska">Przechodzimy do punktu trzeciego czyli – Rada ds. Ogólnych, która odbędzie się 17 grudnia.</u>
<u xml:id="u-22.10" who="#PrzewodniczącaposełAgnieszkaPomaska">Bardzo proszę pana dyrektora.</u>
</div>
<div xml:id="div-23">
<u xml:id="u-23.0" who="#ZastępcadyrektoraDepartamentuKomitetudoSprawEuropejskichMSZTomaszHusak">Dziękuję bardzo, pani przewodnicząca.</u>
<u xml:id="u-23.1" who="#ZastępcadyrektoraDepartamentuKomitetudoSprawEuropejskichMSZTomaszHusak">Wysoka Komisjo, na agendzie najbliższej Rady ds. Ogólnych, która odbędzie się w dniu 17 grudnia, znalazło się na liście punktów A – sześć aktów o charakterze legislacyjnym. Dotyczą one wielu różnych kwestii technicznych, jak ustanowienia ram planowania przestrzennego obszarów morskich, zintegrowanego zarządzania strefą przybrzeżną, struktur społecznych oraz sytuacji gospodarczej na wyspie Majotta. Wniosek dotyczący zmiany rozporządzenia w obszarze rybołówstwa i zdrowia zwierząt ze względu na zmianę statusu Majotty. Inne kwestie dotyczące również zmiany statusu tej wyspy. Wszystkie te informacje przekazaliśmy bardzo dokładnie pisemnie, czego dotyczą te poszczególne wnioski. Polska na obecnym etapie popiera wszystkie wyżej wymienione projekty.</u>
<u xml:id="u-23.2" who="#ZastępcadyrektoraDepartamentuKomitetudoSprawEuropejskichMSZTomaszHusak">Odnosząc się szczegółowo do agendy posiedzenia Rady ds. Ogólnych, jednym z ważniejszych tematów będzie przyjęcie konkluzji Rady w kwestii przeglądu funkcjonowania Europejskiej Służby Działań Zewnętrznych. Polska była bardzo aktywną stroną w tej dyskusji. Zabiegaliśmy przede wszystkim o to, żeby Europejska Służba Działań Zewnętrznych po kilku latach funkcjonowania była jeszcze bardziej efektywna, żeby struktury, które dotyczą w szczególności zarządzania kryzysowego, były dobrze wyodrębnione, żeby delegatury unijne pracowały bardziej efektywnie zarówno w ramach całej Europejskiej Służby Działań Zewnętrznych, ale też przy współpracy z państwami członkowskimi UE i żeby cała struktura Służby Działań Zewnętrznych była bardziej efektywna.</u>
<u xml:id="u-23.3" who="#ZastępcadyrektoraDepartamentuKomitetudoSprawEuropejskichMSZTomaszHusak">Konkluzje stanowią dla nas pewien wyraz rozczarowania. Mają charakter bardzo ogólny, są dosyć krótkie. Nie było tak naprawdę możliwości przeprowadzenia jakichś bardziej radykalnych zmian z uwagi na konieczność przeprowadzenia działań legislacyjnych, na które na forum Rady nie udało się osiągnąć zgody a, tak naprawdę, większość państw członkowskich była takim fundamentalnym zmianom przeciwna.</u>
<u xml:id="u-23.4" who="#ZastępcadyrektoraDepartamentuKomitetudoSprawEuropejskichMSZTomaszHusak">Innym tematem, który znajduje się na agendzie Rady ds. Ogólnych, to jest kwestia przygotowań do Rady Europejskiej, ale myślę, że to omówimy dalej odrębnie, jako że to jest dodatkowy temat.</u>
<u xml:id="u-23.5" who="#ZastępcadyrektoraDepartamentuKomitetudoSprawEuropejskichMSZTomaszHusak">Mamy jeszcze na agendzie kwestie dotyczące rozszerzenia. Tutaj oczekujemy dyskusji odnośnie do przyjęcia ram negocjacji akcesyjnych z Serbią. Polska od początku zabiegała o to, żeby negocjacje z Serbią rozpoczęły się jak najszybciej. Prezydencja litewska nawet zarezerwowała termin w dniu 20 grudnia, żeby jeszcze w tym roku doszło do rozpoczęcia tych negocjacji. Niestety, na dzień dzisiejszy mamy takie odczyty, że niektóre państwa członkowskie bardzo mocno zabiegają o powiązanie tych negocjacji z postępami w dialogu między Serbią a Kosowem. Trudno jest na obecnym etapie przewidzieć, czy ta Rada podejmie już wiążące decyzje, czy temat ten znajdzie się jeszcze na agendzie Rady Europejskiej.</u>
<u xml:id="u-23.6" who="#ZastępcadyrektoraDepartamentuKomitetudoSprawEuropejskichMSZTomaszHusak">Chciałbym tu tylko powrócić do czerwca, kiedy to Rada uzgodniła, że te negocjacje powinny się rozpocząć w styczniu 2014 roku, chociaż z naszej perspektywy jest niezwykle ważne, jeżeli chodzi o rozszerzenie, by ten sygnał był jak najbardziej pozytywny. Będziemy się więc starać dalej promować top stanowisko, żeby te negocjacje, jeżeli nie mogą jeszcze w tym roku, to przynajmniej na początku przyszłego roku, żeby nie czekać całego miesiąca.</u>
<u xml:id="u-23.7" who="#ZastępcadyrektoraDepartamentuKomitetudoSprawEuropejskichMSZTomaszHusak">Jeżeli chodzi o pozostałe elementy rozszerzenia, to też w naszej ocenie trudno oczekiwać, żeby została rozwiązana kwestia Macedonii, bo tutaj opór Grecji jest cały czas nieprzezwyciężony. To samo dotyczy Albanii, gdzie z rozmów z innymi państwami, mimo szeregu postępów, wydaje się, że występują oczekiwania szerszego zaangażowania w reformy, w szczególności w aspekcie sądownictwa. To jeżeli chodzi o rozszerzenie.</u>
<u xml:id="u-23.8" who="#ZastępcadyrektoraDepartamentuKomitetudoSprawEuropejskichMSZTomaszHusak">Temat Rady Europejskiej, nie wiem, czy od razu w tej chwili poruszyć?</u>
</div>
<div xml:id="div-24">
<u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczącaposełAgnieszkaPomaska">To jest oddzielny punkt.</u>
<u xml:id="u-24.1" who="#PrzewodniczącaposełAgnieszkaPomaska">Czy są pytania w sprawie punktu trzeciego – Rada ds. Ogólnych?</u>
<u xml:id="u-24.2" who="#PrzewodniczącaposełAgnieszkaPomaska">Pan poseł Szczerski, proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-25">
<u xml:id="u-25.0" who="#PosełKrzysztofSzczerski">Pani przewodnicząca, ja nie mam pytania, tylko mam uwagę.</u>
<u xml:id="u-25.1" who="#PosełKrzysztofSzczerski">Muszę powiedzieć, że dziwię się, że pani przewodnicząca zaakceptowała tę formułę naszych obrad teraz, dlatego że – gdyby pan dyrektor był upoważniony kilka dni temu do tego, to rozumielibyśmy, że ma tekst przekazany przez pana ministra i uzgodniony, i mówi nam w imieniu ministra komunikat – a tak mamy sytuację taką, że telefon z Brukseli powoduje, że minister nie ma czasu dla Komisji, która nadzoruje jego pracę, po czym na miejscu upoważnia dyrektora departamentu, który nie jest przecież politykiem, żeby nam przedstawił stanowisko polityczne. I teraz pani przewodnicząca oczekuje, że będziemy zadawać dyrektorowi departamentu polityczne pytania, który mówi w imieniu ministra, który obok rozmawia przez telefon z Brukselą.</u>
<u xml:id="u-25.2" who="#PosełKrzysztofSzczerski">To nie jest akceptowalne, to zaburza porządek konstytucyjny.</u>
</div>
<div xml:id="div-26">
<u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczącaposełAgnieszkaPomaska">Ja pytałam. Nie ma problemu, możemy przerwać obrady, jeżeli państwo wolą takie rozwiązanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-27">
<u xml:id="u-27.0" who="#PosełKrzysztofSzczerski">Oczywiście, że tak. Składam wniosek formalny o przerwę w obradach.</u>
</div>
<div xml:id="div-28">
<u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczącaposełAgnieszkaPomaska">Pan przewodniczący Gałażewski.</u>
</div>
<div xml:id="div-29">
<u xml:id="u-29.0" who="#PosełAndrzejGałażewski">A ja zgłaszam wniosek przeciwny.</u>
<u xml:id="u-29.1" who="#PosełAndrzejGałażewski">Nie zaburza to żadnego konstytucyjnego porządku prawnego, dlatego że w ustawie tak zwanej kompetencyjnej nie ma obowiązku uczestniczenia ministra konstytucyjnego i nawet sekretarza stanu, z kilkoma wyjątkami. I ten przypadek, o którym tutaj mówimy, jest przypadkiem, który nie jest regulowany w ustawie.</u>
<u xml:id="u-29.2" who="#PosełAndrzejGałażewski">Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-30">
<u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczącaposełAgnieszkaPomaska">Bardzo dziękuję.</u>
<u xml:id="u-30.1" who="#PrzewodniczącaposełAgnieszkaPomaska">Chyba bezprzedmiotowy jest wniosek, więc nie będziemy go głosowali.</u>
</div>
<div xml:id="div-31">
<u xml:id="u-31.0" who="#PosełAnnaFotyga">Formalny wniosek jest bezprzedmiotowy?</u>
</div>
<div xml:id="div-32">
<u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczącaposełAgnieszkaPomaska">Bo była prośba, żeby przegłosować wniosek o przerwę do czasu powrotu pana ministra.</u>
</div>
<div xml:id="div-33">
<u xml:id="u-33.0" who="#PosełAnnaFotyga">A czy pan minister już będzie?</u>
</div>
<div xml:id="div-34">
<u xml:id="u-34.0" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrSerafin">Będę.</u>
</div>
<div xml:id="div-35">
<u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczącaposełAgnieszkaPomaska">Szanowni państwo, no, naprawdę takie złośliwości są chyba nie na miejscu. Nie chcę, oczywiście, nikogo pouczać, natomiast wydaje mi się, że akurat tematy, które pan minister przedstawił, miały charakter bardzo merytoryczny i państwo do tej pory zadawali panu ministrowi Serafinowi pytania merytoryczne, co mnie bardzo cieszy, więc nie doszukiwałabym się tutaj jakiegoś problemu.</u>
<u xml:id="u-35.1" who="#PrzewodniczącaposełAgnieszkaPomaska">Czy w takim razie są jakieś pytania do pana ministra w sprawie Rady ds. Ogólnych?</u>
<u xml:id="u-35.2" who="#PrzewodniczącaposełAgnieszkaPomaska">Bardzo proszę, pani poseł Wróbel.</u>
</div>
<div xml:id="div-36">
<u xml:id="u-36.0" who="#PosełMarzenaWróbel">Przede wszystkim jestem oburzona – i nie ukrywam tego – tą sytuacją, która miała przed chwilą miejsce na posiedzeniu Komisji. To, że członkowie Komisji z Platformy Obywatelskiej zapominają o tym, jaka jest konstytucyjna rola…</u>
</div>
<div xml:id="div-37">
<u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczącaposełAgnieszkaPomaska">Pani poseł, czy pani ma pytanie do pana ministra w temacie dyskusji? Czy pani poseł ma pytanie do pana ministra?</u>
<u xml:id="u-37.1" who="#PrzewodniczącaposełAgnieszkaPomaska">Proszę napisać skargę, nie ma problemu. Jestem gotowa się z tym zmierzyć, natomiast zapytałam czy ktoś z państwa…</u>
<u xml:id="u-37.2" who="#PrzewodniczącaposełAgnieszkaPomaska">Czy ma pani pytanie do pana ministra? Proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-38">
<u xml:id="u-38.0" who="#PosełMarzenaWróbel">Pani się zachowuje w sposób skandaliczny, butny i poniża pani w tej chwili wszystkich posłów obecnych na sali. To, że wy zapomnieliście o tym, jaka jest wasza rola konstytucyjna, to nie znaczy, że możecie nam narzucić służebną rolę w stosunku do rządu.</u>
<u xml:id="u-38.1" who="#PosełMarzenaWróbel">Panie ministrze, co pan w tej chwili robił, bo cała Komisja na pana czekała, i uważam, że pan powinien przynajmniej się wytłumaczyć z tej sytuacji, która miała miejsce. Dyrektor, który pana zastępował, właściwie nic nie powiedział. To, co usłyszałam, to były wyłącznie ogólniki. Chciałabym się dowiedzieć dokładnie, co będzie na tym posiedzeniu, które było przed chwilą omawiane, bo nie dowiedziałam się niczego. Pan dyrektor powiedział bardzo wiele, ale jak by wycisnąć jakąś istotną treść z tej wypowiedzi, to tam nie było nic.</u>
</div>
<div xml:id="div-39">
<u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczącaposełAgnieszkaPomaska">Pani poseł, po pierwsze – mam prośbę, żeby nie wypowiadać się w imieniu wszystkich posłów Komisji.</u>
<u xml:id="u-39.1" who="#PrzewodniczącaposełAgnieszkaPomaska">Zaproponowałam, żeby w imieniu pana ministra zabrał głos pan dyrektor, co miałam możliwość zrobić i nie usłyszałam wtedy sprzeciwu. W związku z tym pan dyrektor przedstawił, ja zapoznałam się z dokumentami (otrzymujemy przecież materiały przed posiedzeniem) i każdy, kto się zapoznał, wie, że pan dyrektor udzielił dosyć szczegółowej informacji a uszczegóławiać można, pytając. Więc pani poseł nie zadała żadnego pytania do pana ministra. Chciałam zapytać…</u>
<u xml:id="u-39.2" who="#PrzewodniczącaposełAgnieszkaPomaska">Pani poseł, nie rozumiem, w jakim celu robi pani teraz awanturę na posiedzeniu Komisji. Rozmawiamy na temat Rady ds. Ogólnych.</u>
<u xml:id="u-39.3" who="#PrzewodniczącaposełAgnieszkaPomaska">Nie, nie włączę pani mikrofonu, bo jest pani niegrzeczna wobec innych posłów Komisji i wobec pana ministra.</u>
<u xml:id="u-39.4" who="#PrzewodniczącaposełAgnieszkaPomaska">Czy ktoś z państwa chciałby zabrać jeszcze głos w tym punkcie?</u>
<u xml:id="u-39.5" who="#PrzewodniczącaposełAgnieszkaPomaska">Pani przewodnicząca Fotyga.</u>
</div>
<div xml:id="div-40">
<u xml:id="u-40.0" who="#PosełAnnaFotyga">Pani przewodnicząca, jednak pani poseł Wróbel zadała pytanie. Poprosiła ministra, żeby wyjaśnił, jaki był powód jego wyjścia i myślę, że to pytanie powinniśmy kontynuować.</u>
</div>
<div xml:id="div-41">
<u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczącaposełAgnieszkaPomaska">Zaraz udzielę panu ministrowi głosu, oczywiście.</u>
<u xml:id="u-41.1" who="#PrzewodniczącaposełAgnieszkaPomaska">Tylko pytam, czy są jeszcze jakieś pytania do pana ministra w sprawie Rady?</u>
<u xml:id="u-41.2" who="#PrzewodniczącaposełAgnieszkaPomaska">Pan poseł Szczerski.</u>
</div>
<div xml:id="div-42">
<u xml:id="u-42.0" who="#PosełKrzysztofSzczerski">Po pierwsze, oczywiście, oczekujemy odpowiedzi na pytanie.</u>
<u xml:id="u-42.1" who="#PosełKrzysztofSzczerski">Po drugie – sprawa rzeczywiście jest, wydaje mi się, bardzo kontrowersyjna i trzeba ją spokojnie rozpatrzyć, spojrzeć na nią obiektywnie. Wydarzyła się rzecz, która nie powinna się była wydarzyć.</u>
<u xml:id="u-42.2" who="#PosełKrzysztofSzczerski">A do pana ministra mam prośbę, żeby pan był łaskaw wyjaśnić nam przyczyny, kierunek polityki, który powoduje, że Polska jest jednym z adwokatów jak najszybszego rozpoczęcia negocjacji akcesyjnych z Serbią.</u>
</div>
<div xml:id="div-43">
<u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczącaposełAgnieszkaPomaska">Dziękuję za pytanie.</u>
<u xml:id="u-43.1" who="#PrzewodniczącaposełAgnieszkaPomaska">Jeszcze pan poseł Naimski.</u>
</div>
<div xml:id="div-44">
<u xml:id="u-44.0" who="#PosełPiotrNaimski">Panie ministrze, w kontekście tego, co będzie omawiane na posiedzeniu Rady, chciałem zapytać, jakie jest pana zdanie i czy będzie podejmowany temat braku zgody czy sprzeciwu, nie wiem, jak to określić, niechęci wzięcia pod uwagę uwag Komisji Europejskiej w rządach bułgarskim i serbskim, jeżeli chodzi o porozumienia dotyczące budowy gazociągu południowego z Austrią, które to porozumienia Komisja Europejska uznała za niezgodne z trzecim pakietem. I to kreuje pewien problem, dlatego że można wnioskować, że wewnątrz UE, w kraju członkowskim UE, mamy stanowisko zbieżne ze stanowiskiem rosyjskim, nie mówiąc o Serbii, przed chwilą wspomnianej, która jest krajem zmierzającym do członkostwa.</u>
<u xml:id="u-44.1" who="#PosełPiotrNaimski">Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-45">
<u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczącaposełAgnieszkaPomaska">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-45.1" who="#PrzewodniczącaposełAgnieszkaPomaska">Czy są jeszcze jakieś pytania do pana ministra?</u>
<u xml:id="u-45.2" who="#PrzewodniczącaposełAgnieszkaPomaska">Proszę, panie ministrze.</u>
</div>
<div xml:id="div-46">
<u xml:id="u-46.0" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrSerafin">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-46.1" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrSerafin">Chciałbym wyjaśnić swoją chwilową nieobecność. Polska, pan premier Tusk, zgłosił w tej chwili wniosek o to, żeby grudniowa Rada Europejska była poświęcona w pierwszym rzędzie sytuacji na Ukrainie. Uczestniczyłem w tym procesie, komunikując się z gabinetem przewodniczącego Rady Europejskiej Van Rompuya i jest pozytywna decyzja przewodniczącego Van Rompuya w tej sprawie.</u>
<u xml:id="u-46.2" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrSerafin">Natomiast co do pytań dotyczących Serbii, dlaczego Polska jest adwokatem rozpoczęcia negocjacji z Serbią – dlatego, że Polsce nie jest obojętna stabilizacja sytuacji na Bałkanach i dlatego że sądzimy, że warunkowość, która jest wpisana w proces zbliżania partnerów z Bałkanów do UE, nie tylko prowadzi do osłabienia napięć i konfliktów, które przed laty miały charakter konfliktów zbrojnych w tej części Europy, ale sądzimy również, że jest to właściwe narzędzie do tego, by wartości, które wyznajemy, znalazły także odzwierciedlenie, czy były respektowane w tej części Europy, w tym w Serbii. Serbia wiedziała o tym, że jeżeli podejmie się rozwiązania sporu z Kosowem (co nastąpiło w czerwcu ubiegłego roku) to wtedy to był warunek tego, by rozpocząć negocjacje akcesyjne z Serbią.</u>
<u xml:id="u-46.3" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrSerafin">My zawsze stoimy na stanowisku, że zobowiązania, które podejmuje UE, powinny być respektowane. I takie jest wyjaśnienie naszego stanowiska. Serbia wiedziała, że jeżeli rozwiąże, złagodzi napięcia z Kosowem, to będzie mogła liczyć na rozpoczęcie negocjacji akcesyjnych. Zasada warunkowości w tych negocjacjach będzie w dalszym ciągu zasadą naczelną.</u>
<u xml:id="u-46.4" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrSerafin">Co do trzeciego pakietu energetycznego, to wyraźmy w pierwszym rzędzie satysfakcję z tego, że mamy w naszej wspólnej Europie instytucję, która stoi na straży prawa i która w sytuacji, gdy państwa członkowskie czy państwa mające status kandydacki, zawierają umowy międzynarodowe sprzeczne z prawem europejskim, sprzeczne z interesem europejskim, podejmuje interwencję.</u>
<u xml:id="u-46.5" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrSerafin">Oczekiwanie ze strony Komisji również wspieramy, bo również sądzimy, że reguły trzeciego pakietu powinny być respektowane. Przypomnę, jakie jest oczekiwanie ze strony Komisji: zmiana umów międzyrządowych, które zostały zawarte przez te kraje.</u>
</div>
<div xml:id="div-47">
<u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczącaposełAgnieszkaPomaska">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-47.1" who="#PrzewodniczącaposełAgnieszkaPomaska">Pan poseł Szczerski jeszcze.</u>
</div>
<div xml:id="div-48">
<u xml:id="u-48.0" who="#PosełKrzysztofSzczerski">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-48.1" who="#PosełKrzysztofSzczerski">Moje pytanie nie brzmiało, dlaczego w ogóle jesteśmy adwokatem, tylko dlaczego jesteśmy adwokatem (jak zrozumiałem z wypowiedzi pana dyrektora) pomimo oporów różnych krajów dotyczących właśnie relacji Serbii z Kosowem. Polska jest w gronie tych państw, które chcą przełamać opór niektórych krajów, które dużo bardziej tę warunkowość podnoszą, więc chciałem się dowiedzieć, dlaczego Polska jest w tym gronie awangardy, jeśli chodzi o rozmowy UE-Serbia. Bo to, że to warunkowość itd., to wiemy, to jest standard, natomiast interesuje mnie, dlaczego chcemy czegoś więcej niż inne kraje.</u>
</div>
<div xml:id="div-49">
<u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczącaposełAgnieszkaPomaska">Czy ktoś jeszcze z państwa chciałby o coś dopytać pana ministra?</u>
<u xml:id="u-49.1" who="#PrzewodniczącaposełAgnieszkaPomaska">Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-50">
<u xml:id="u-50.0" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrSerafin">Spór dotyczy tego, kiedy się mają rozpocząć negocjacje. Czy miały się rozpocząć w grudniu, czy mają się rozpocząć w styczniu. Jedno z państw członkowskich z uwagi na swoją sytuację wewnętrzną, stało na stanowisku, że nie jest możliwe rozpoczęcie negocjacji w grudniu. Powinno to nastąpić w styczniu. Natomiast, zobowiązanie, jakie zostało złożone ze strony Europy, było następujące: negocjacje zostaną rozpoczęte do końca roku 2013. I to jest cała istota sporu, o który pyta mnie pan poseł.</u>
<u xml:id="u-50.1" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrSerafin">Z perspektywy Polski absolutnie nie wchodzi w rachubę taryfa ulgowa na wypełnianie zobowiązań, które zostały podjęte przez Serbię. Oczekujemy, tak jak i wszystkie inne państwa członkowskie, respektowania zasady warunkowości a w tym konkretnym przypadku ta warunkowość dotyczyła napięć, które pojawiały się pomiędzy Kosowem i Serbią.</u>
</div>
<div xml:id="div-51">
<u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczącaposełAgnieszkaPomaska">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-51.1" who="#PrzewodniczącaposełAgnieszkaPomaska">Zakończyliśmy dyskusję.</u>
<u xml:id="u-51.2" who="#PrzewodniczącaposełAgnieszkaPomaska">Stwierdzam, że Komisja przyjęła do wiadomości informację o stanowisku, jakie Rada Ministrów ma zamiar zająć podczas rozpatrywania projektów aktów prawnych UE na posiedzeniu Rady ds. Ogólnych, która odbędzie się 17 grudnia 2013 r. w związku z zasięgnięciem opinii Komisji w tych sprawach w trybie art. 11 ust. 1 ustawy.</u>
<u xml:id="u-51.3" who="#PrzewodniczącaposełAgnieszkaPomaska">Przechodzimy do punktu czwartego, czyli – Rada Europejska, która odbędzie się w dniach 19 i 20 grudnia.</u>
<u xml:id="u-51.4" who="#PrzewodniczącaposełAgnieszkaPomaska">Bardzo proszę pana ministra.</u>
</div>
<div xml:id="div-52">
<u xml:id="u-52.0" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrSerafin">O jednym z punktów Rady Europejskiej zdążyłem już poinformować Wysoką Komisję. Pierwotnie Rada miała być poświęcona wspólnej polityce bezpieczeństwa i obrony. Oczywiście, ta problematyka będzie obecna w konkluzjach Rady Europejskiej. Trudno jest mi w tej chwili jednoznacznie stwierdzić, czy to będzie zagadnienie, które podlegałoby jakiejś pogłębionej dyskusji na forum Rady Europejskiej. Planowano, że ta dyskusja na temat wspólnej polityki bezpieczeństwa i obrony odbywałaby się pierwszego dnia, przed kolacją.</u>
<u xml:id="u-52.1" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrSerafin">Miałem już okazję, przyjemność, zaszczyt referować Wysokiej Komisji treść dyskusji, treść rozmów, które w ramach przygotowania tej Rady Europejskiej miały miejsce. To, co było naszym celem, to to, żeby konkluzje Rady Europejskiej odzwierciedlały wszystkie trzy koszyki wspólnej polityki bezpieczeństwa i obrony, by nie były ograniczone wyłącznie do kwestii konsolidacji przemysłów obronnych. A tam, gdzie mówimy o konsolidacji przemysłów obronnych, to musimy respektować z jednej strony art. 346 traktatu, który gwarantuje państwom członkowskim możliwość powoływania się na wyjątek w zakresie bezpieczeństwa narodowego i powinniśmy mówić o takiej konsolidacji przemysłów obronnych w Europie, która będzie miała charakter inkluzyjny, która będzie przynosiła korzyści wszystkim tym krajom, które przemysł obronny mają, nie tylko tym krajom, które mają przemysł obronny największy i najbardziej konkurencyjny.</u>
<u xml:id="u-52.2" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrSerafin">Drugi taki ciężki temat na tej Radzie Europejskiej – i znowu, wiele zależy od tego, jak się potoczy najbliższa Rada ministrów finansów. W dniu wczorajszym nastąpiło zbliżenie stanowisk państw członkowskich w sprawie powołania mechanizmu uporządkowanej upadłości banków, ale jest to na razie zbliżenie w oparciu o zasady. Ministrowie finansów muszą jeszcze w tym roku wypracować tekst aktów prawnych, tak zwanego ogólnego podejścia, które mogłoby stanowić podstawę do negocjacji z PE. Jest zatem oczekiwanie, że to zadanie powierzone ministrom finansów zostanie zrealizowane najpóźniej w środę, na dzień przed Rada Europejską. W tym celu zostanie zwołana specjalna Rada ministrów finansów.</u>
<u xml:id="u-52.3" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrSerafin">Jeśli to się nie uda to – niewątpliwie – kwestia uporządkowanej upadłości banków stanie się, czy będzie musiała się stać, jedną ze spraw zapalnych, powiedzmy otwarcie, na samej Radzie Europejskiej. Presja czasu wynika także ze zobowiązań, które zostały podjęty przez szefów państw i rządów, by do końca roku 2013 państwa członkowskie wypracowały ogólne ramy, porozumienie ogólne, które mogłoby stanowić podstawę do negocjacji z PE.</u>
<u xml:id="u-52.4" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrSerafin">Sądzimy również (aczkolwiek nie będzie to temat wiodący tej Rady Europejskiej), że w kontekście przebudowy unii gospodarczej i walutowej oprócz komponentu unii bankowej może się pojawić dyskusja w sprawie, czy szefowie państw i rządów mogą wyrażać stanowisko w sprawie sposobu na stymulowanie, wspieranie reform strukturalnych w państwach członkowskich z poziomu europejskiego. To w ramach tej dyskusji obecna jest propozycja, koncept kontraktów na reformy strukturalne, które trochę zrywałyby ze znaną nam logiką narzucania a wchodziłoby w logikę zachęcania, pobudzania do podejmowania reform strukturalnych. Taki mechanizm wspierania reform strukturalnych musiałby również w tej czy innej formie zawierać odniesienie do instrumentu solidarności.</u>
<u xml:id="u-52.5" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrSerafin">Polska w tym kontekście wskazywała z jednej strony na nasze pozytywne doświadczenie w stymulowaniu reform strukturalnych przy wykorzystaniu wsparcia zewnętrznego. Mamy dosyć unikalne w Europie doświadczenie, związane z mechanizmem Banku Światowego, z którego Polska niejednokrotnie korzystała, wspierając niejedną reformę strukturalną. Ten mechanizm Banku Światowego oparty był o pożyczki. I sugerujemy, by również na poziomie europejskim z tego naszego doświadczenia korzystać, by ono stało się podstawą rozwiązań, które mogą służyć przebudowie unii gospodarczej walutowej. Zakładamy również, że mechanizm kontraktów na reformy strukturalne byłby otwarty dla krajów spoza strefy euro, które byłyby gotowe podjąć się zobowiązań wobec swoich partnerów europejskich do przeprowadzania reform strukturalnych.</u>
<u xml:id="u-52.6" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrSerafin">Rozumiem, że wątek rozszerzenia był już omówiony. Mamy nadzieję, że dyskusja w tej sprawie zakończy się na forum Rady ds. Ogólnych. Rada Europejska tylko odnotuje to, co zostanie ustalone przez ministrów do spraw europejskich. Może w tym miejscu bym zakończył prezentację.</u>
<u xml:id="u-52.7" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrSerafin">Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-53">
<u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczącaposełAgnieszkaPomaska">Bardzo dziękuję, panie ministrze.</u>
<u xml:id="u-53.1" who="#PrzewodniczącaposełAgnieszkaPomaska">Otwieram dyskusję.</u>
<u xml:id="u-53.2" who="#PrzewodniczącaposełAgnieszkaPomaska">Czy ktoś z państwa ma jakieś pytania?</u>
<u xml:id="u-53.3" who="#PrzewodniczącaposełAgnieszkaPomaska">Bardzo proszę, pan poseł Szczerski.</u>
</div>
<div xml:id="div-54">
<u xml:id="u-54.0" who="#PosełKrzysztofSzczerski">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-54.1" who="#PosełKrzysztofSzczerski">Panie ministrze, wiemy, że na pewnym etapie prac Polska wetowała konkluzje z tej Rady, właśnie dotyczące kwestii współpracy przemysłów obronnych i zasad, które miały być proponowane przez największe dwa państwa w tym względzie, więc chciałem zapytać, czy zastrzeżenia, które spowodowały weto, zostały zniesione, czy tekst konkluzji się zmienił? W jaki sposób zadziałaliśmy w kontynuacji tego weta?</u>
<u xml:id="u-54.2" who="#PosełKrzysztofSzczerski">Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-55">
<u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczącaposełAgnieszkaPomaska">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-55.1" who="#PrzewodniczącaposełAgnieszkaPomaska">Czy ktoś jeszcze ma jakieś pytania?</u>
<u xml:id="u-55.2" who="#PrzewodniczącaposełAgnieszkaPomaska">Nie.</u>
<u xml:id="u-55.3" who="#PrzewodniczącaposełAgnieszkaPomaska">Panie ministrze, bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-56">
<u xml:id="u-56.0" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrSerafin">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-56.1" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrSerafin">Myślę, że warto sprostować pewną informację, która została zawarta w pytaniu pana posła. Spór Polski nie miał miejsca z dwoma dużymi krajami, tylko z jednym dużym krajem – Wielką Brytanią. Wielka Brytania mianowicie była przeciwna takim zapisom konkluzji Rady ministrów spraw zagranicznych i ministrów obrony, które czyniłyby z procesu konsolidacji przemysłu obronnego w Europie proces inkluzyjny i, tak jak wspominałem, który byłby otwarty i dawałby poczucie współuczestnictwa na równoprawnych zasadach Polsce.</u>
<u xml:id="u-56.2" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrSerafin">To zastrzeżenie zostało przez Wielką Brytanię zniesione w czwartek. Rada, o której mówiłem, miała miejsce w poniedziałek. W czwartek, w trakcie dyskusji ambasadorów, to zastrzeżenie zostało przez Wielką Brytanię zniesione. Tekst został wówczas dopracowany i te konkluzje Rady Europejskiej szefowie państw i rządów będą przyjmowali w przyszłym tygodniu.</u>
<u xml:id="u-56.3" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrSerafin">Oczywiście, mówimy na razie o projekcie, jeszcze sytuacja może się rozwinąć, ale na obecnym etapie mogę powiedzieć, że z naszego punktu widzenia są zadowalające.</u>
</div>
<div xml:id="div-57">
<u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczącaposełAgnieszkaPomaska">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-57.1" who="#PrzewodniczącaposełAgnieszkaPomaska">Czy jeszcze ktoś chciał zabrać głos?</u>
<u xml:id="u-57.2" who="#PrzewodniczącaposełAgnieszkaPomaska">Nie widzę.</u>
<u xml:id="u-57.3" who="#PrzewodniczącaposełAgnieszkaPomaska">Stwierdzam, że Komisja w trybie art. 3 ust. 2 ustawy z dnia 8 października 2010 r. przyjęła do wiadomości informację Rady Ministrów o posiedzeniu Rady Europejskiej, które odbędzie się w dniach 19 i 20 grudnia 2013 r.</u>
<u xml:id="u-57.4" who="#PrzewodniczącaposełAgnieszkaPomaska">Przechodzimy do punktu piątego – dokument COM(2007) 849.</u>
<u xml:id="u-57.5" who="#PrzewodniczącaposełAgnieszkaPomaska">Oddaję głos panu ministrowi. Taka Komisja, tylko pan dzisiaj…</u>
</div>
<div xml:id="div-58">
<u xml:id="u-58.0" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrSerafin">Rozpatrywany dokument jest aktualizacją stanowiska rządu przygotowanego jeszcze w 2008 roku wobec ówczesnej propozycji Komisji w sprawie nowej formy dokumentu podróży urzędników unijnych, tak zwanego laissez-passer. Aktualizacja stanowiska jest spowodowana wznowieniem przez prezydencję litewską prac, które zostały zawieszone nad tym dokumentem jeszcze w roku 2009. To wznowienie prac na forum Unii wynika przede wszystkim z zapowiedzi Organizacji Międzynarodowego Lotnictwa Cywilnego, że po 24 listopada 2015 roku zaprzestanie ona uznawać dokumenty, które są nieodczytywane maszynowo, czyli również laissez-passer w obecnie funkcjonującej formie. Ponadto potrzeba wznowienia prac została wzmocniona poprzez utworzenie Europejskiej Służby Działań Zewnętrznych (ESDZ), której zadaniem jest zapewnienie wsparcia Wysokiemu przedstawicielowi Unii ds. zagranicznych i polityki bezpieczeństwa w sprawowaniu swojego mandatu. Utworzenie ESDZ zwiększyło liczbę urzędników unijnych, którzy pracują poza granicami UE.</u>
<u xml:id="u-58.1" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrSerafin">Rząd polski jest gotów konstruktywnie podejść do tej propozycji i poprzeć nowelizację przedmiotowego rozporządzenia, zwracając wszakże uwagę w szczególności na koszty. Chcielibyśmy, by decyzje w tej sprawie miały charakter neutralny z punktu widzenia UE. Zmiana naszego stanowiska była możliwa także i dlatego, że ten dokument laissez-passer nie będzie miał już funkcji paszportu dyplomatycznego, będzie wyłącznie dokumentem podróżnym. Ta funkcja paszportu dyplomatycznego była pierwotnie przewidziana w przedłożeniu z roku 2008.</u>
<u xml:id="u-58.2" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrSerafin">Sądzimy również i o to zabiegamy, by laissez-passer był przyznawany także ekspertom narodowym oraz stażystom, którzy pracują dla instytucji europejskich.</u>
<u xml:id="u-58.3" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrSerafin">Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-59">
<u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczącaposełAgnieszkaPomaska">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-59.1" who="#PrzewodniczącaposełAgnieszkaPomaska">Sprawozdawcą do tego dokumentu jest pani poseł Małgorzata Sadurska.</u>
<u xml:id="u-59.2" who="#PrzewodniczącaposełAgnieszkaPomaska">Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-60">
<u xml:id="u-60.0" who="#PosełMałgorzataSadurska">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-60.1" who="#PosełMałgorzataSadurska">Pani przewodnicząca, panie ministrze, szanowni państwo, zapoznałam się dokładnie zarówno z komunikatem, jak również ze stanowiskiem rządu i opinią Biura Analiz Sejmowych.</u>
<u xml:id="u-60.2" who="#PosełMałgorzataSadurska">I tak może po kolei, bo na pierwszy rzut oka wydawałoby się, że ten dokument jest typowo techniczny. W komunikacie możemy wyczytać, że głównie zmiany w dokumencie podróży laissez-passer są związane ze zwiększeniem zapewnienia bezpieczeństwa, ochrony. Tutaj są podawane informacje o lepszych zabezpieczeniach. Natomiast kilka takich wątpliwości, panie ministrze. Po pierwsze, pan powiedział, że rząd polski będzie zabiegał o to, żeby były jak najniższe koszty w wytworzeniu tego dokumentu. Kiedy weźmiemy stronę 5. komunikatu Komisji do Rady, pkt 4 „Skutki finansowe: konieczność uwzględnienia wielu parametrów”, to tam czytamy, że Komisja nie jest w stanie w ogóle oszacować, jakie będą koszty. Podaje, że to będzie zależne od wielu parametrów, wielu składowych, ekspertyz technicznych, od ceny urządzeń, kosztów wyprodukowania dokumentu i konkluduje to stwierdzeniem: „Dlatego też Komisja nie jest w stanie oszacować finansowych skutków wprowadzenia nowego laissez-passer”. Więc jest taka nasza sugestia, żeby domagać się przynajmniej takich przybliżonych kosztów wytworzenia, bo możemy wylać dziecko z kąpielą. To po pierwsze.</u>
<u xml:id="u-60.3" who="#PosełMałgorzataSadurska">Druga sprawa, która mi się nasunęła, kiedy zapoznawałam się z tym projektem rozporządzenia a mianowicie tutaj pan minister wspomniał, że charakter tego dokumentu podróży nie będzie quasi paszportem dyplomatycznym czy quasi paszportem służbowym. Bo faktycznie prace, które się toczyły nad zmianą tego dokumentu, który funkcjonuje od czterdziestu lat, bodajże od roku 1960, o ile dobrze wyczytałam, nie był w ogóle zmieniany. Natomiast prace, które się toczyły w latach 2008–2009 zostały zakwestionowane przez wiele państw członkowskich, w tym również Polskę.</u>
<u xml:id="u-60.4" who="#PosełMałgorzataSadurska">Natomiast jeżeli weźmiemy pod uwagę sam sposób zabezpieczenia dokumentów a mianowicie sprawy bezpieczeństwa, to te zabezpieczenia są mniej więcej takie, jak w naszych narodowych paszportach. Nośniki pamięci, obrazy tworzone w formacie cyfrowym, odciski palców w interoperacyjnym formacie, umieszczenie identyfikatorów biometrycznych, to wskazuje, że dokument, który zostaje wydawany urzędnikom unijnym, stanowi jakby odpowiednik naszego paszportu, oczywiście – jeżeli chodzi o sprawę zabezpieczeń.</u>
<u xml:id="u-60.5" who="#PosełMałgorzataSadurska">Kolejna rzecz, o którą chciałabym zapytać pana ministra, to mianowicie, czy to nie jest tak, że ten dokument będzie zwalniał urzędników instytucji unijnych z obowiązku wizowego na podstawie umów z państwami trzecimi. Wiem, że tak jest do tej pory. A jak będzie w nowym przedłożeniu, dlatego że na podstawie umów z państwami trzecimi osoby posługujące się tego typu dokumentem były zwolnione z obowiązku wizowego. To jest kolejna rzecz.</u>
<u xml:id="u-60.6" who="#PosełMałgorzataSadurska">I jeszcze, panie ministrze, jedna rzecz. Powiedział pan, że ten dokument jest dla urzędników unijnych, instytucji unijnych, ale podał pan również ekspertów i stażystów. Natomiast Komisja Europejska opowiada się za jak najszerszym zakresem podmiotowym przyznania tego dokumentu osobom – i tutaj nie chodzi tylko o pracowników unijnych, ale także, jak tutaj podaje w uzasadnieniu rząd, do rozstrzygnięcia pozostaje kwestia włączenia członków rodzin, ekspertów narodowych i stażystów. I Polska będzie zabiegać o dopuszczenie do rozszerzenia zakresu podmiotowego w ściśle uzasadnionych i umotywowanych przypadkach o rodziny użytkowników. Więc tutaj, panie ministrze, pan powiedział, że tylko eksperci i stażyści a w stanowisku rządu wyraźnie jest napisane, że również i rodziny. Moje pytanie więc, jakie to są, zdaniem pana ministra, ściśle uzasadnione przypadki, ściśle umotywowane przypadki, kiedy te rodziny miałyby być objęte tym dokumentem podróżnym?</u>
<u xml:id="u-60.7" who="#PosełMałgorzataSadurska">I jeszcze jedna rzecz, może nie tyle związana z moim stanowiskiem w tej sprawie, natomiast chciałabym się podzielić z państwem, to może wywoła uśmiech na twarzy, bo mnie to trochę, przyznam się, rozbawiło. Dziwi mnie taki dziwny trochę język unijny i dziwne przedstawianie niektórych faktów. Rozmawiamy o dokumencie podróżnym, który jest od czterdziestu lat, który został po to wprowadzony, żeby była możliwość łatwiejszego wykonywania obowiązków przez urzędników instytucji unijnych, i to jest jasne. Natomiast stwierdzenie w komunikacie na str. 3. – ja to, proszę państwa, cytuję: „Od początku swojego istnienia laissez-passer odniosło duży sukces” – to jest po prostu taka nowomowa, bo mówimy o czymś, co jest dawane po to, żeby, nazwijmy to, nawet ułatwić życie, a to jest przedstawiane jakby coś odnosiło wielki sukces, jakby to była, nie wiadomo jaka, decyzja polityczna.</u>
<u xml:id="u-60.8" who="#PosełMałgorzataSadurska">Mnie to, przyznam się i to mówię otwarcie, rozbawiło. Jeżeli w taki sposób jest oceniane wprowadzenie różnych czy dokumentów, czy różnych decyzji, to jest to po prostu śmieszne. I to stanowi o nowomodnie w tworzeniu dokumentów unijnych.</u>
<u xml:id="u-60.9" who="#PosełMałgorzataSadurska">Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-61">
<u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczącaposełAgnieszkaPomaska">Dziękuję, pani poseł.</u>
<u xml:id="u-61.1" who="#PrzewodniczącaposełAgnieszkaPomaska">Otwieram dyskusję.</u>
<u xml:id="u-61.2" who="#PrzewodniczącaposełAgnieszkaPomaska">Pani przewodnicząca Fotyga.</u>
</div>
<div xml:id="div-62">
<u xml:id="u-62.0" who="#PosełAnnaFotyga">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-62.1" who="#PosełAnnaFotyga">Panie ministrze, ja akurat podobnie, jak sądzę, jak pan przewodniczący Gałażewski i parę być może jeszcze osób na tej sali, dysponowało tym dokumentem i dobrze wiem, co on może. Do tej pory niewiele mógł i całe szczęście. Bo prawdę powiedziawszy, ja nie jestem zwolenniczką tworzenia nowej i to bardzo szeroko rozumianej elity, która (w domyśle) dysponuje przywilejami przekraczającymi przywileje narodowych użytkowników dyplomatycznych.</u>
<u xml:id="u-62.2" who="#PosełAnnaFotyga">Można dostrzegać aspekt komiczny historii, która miała miejsce z prezydentem Wałęsą. Mnie ona zupełnie nie rozśmieszyła, niezależnie od tego, co – rzeczywiście – wynikło jako zasadniczy element sporu. Powiedziałabym jednak, że stażysta europejski w porównaniu z byłym prezydentem państwa to jednak jest pewna różnica jakościowa. A, moim zdaniem, laissez-passer wyraźnie zmierza w tym kierunku.</u>
<u xml:id="u-62.3" who="#PosełAnnaFotyga">Dlatego chciałabym zapytać pana ministra, co proponowane akty oznaczają dokładnie, jakie mogą być elementy nowego statusu?</u>
</div>
<div xml:id="div-63">
<u xml:id="u-63.0" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrSerafin">Żadnych, dokładnie to samo. Przywileje, niestety, się nie zmienią. Albo – stety.</u>
</div>
<div xml:id="div-64">
<u xml:id="u-64.0" who="#PosełAnnaFotyga">Ja naprawdę wcale nie ubolewam. Nie sądzę, żeby to było konieczne, po prostu. Rozumiem, że państwa mogą się zgodzić na temat jakiegoś szczególnego statusu, ale tu też właściwie bym się zastanawiała, dla bardzo wysokich urzędników unijnych, natomiast tworzenie tak szerokiej elity uważam za absolutnie niewskazane.</u>
</div>
<div xml:id="div-65">
<u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczącaposełAgnieszkaPomaska">Czy ktoś jeszcze z państwa chciałby zabrać głos?</u>
<u xml:id="u-65.1" who="#PrzewodniczącaposełAgnieszkaPomaska">Panie ministrze?</u>
</div>
<div xml:id="div-66">
<u xml:id="u-66.0" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrSerafin">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-66.1" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrSerafin">Po pierwsze, chciałem podziękować pani poseł sprawozdawcy za pytania. To chyba dobrze, że dokumenty unijne czasami wprowadzają w dobry nastrój. Byłoby dużo gorzej, gdyby ich lektura powodowała przygnębienie. Podzielam również opinię pani poseł: to nie jest tylko i wyłącznie problem dokumentów unijnych – myślę, że nowomowa ma charakter uniwersalny i możemy ja znaleźć i na poziomie lokalnym, i narodowym i europejskim a także globalnym.</u>
<u xml:id="u-66.2" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrSerafin">Co do pytań. Pierwsze pytanie dotyczyło kwestii budżetowych. Tę neutralność budżetową Komisja w tej chwili tłumaczy w sposób, który uznajemy za satysfakcjonujący. Jak państwo wiedzą, przyjmujemy w Europie budżety europejskie w ramach wieloletnich ram finansowych. W ramach tych ram są określone pułapy maksymalne wydatków. Koszty związane z tymi dokumentami mają być ponoszone w ramach działu piątego: administracja. Ta neutralność budżetowa to zapewnienie ze strony Komisji Europejskiej, że wydatki na ten cel będą się mieściły w ramach pułapów uzgodnionych na najbliższe lata.</u>
<u xml:id="u-66.3" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrSerafin">Brak rzeczywiście precyzyjnej odpowiedzi na pytanie, jaki będzie koszt, ale to wynika – tutaj musimy usprawiedliwić Komisję – wynika to także z tego, że trwa w tej chwili postępowanie przetargowe. Przepraszam, będzie trwało postępowanie przetargowe na podstawie tej decyzji. Szacunkowe dane mówią o tym, że koszt takiego dokumentu będzie wynosił około 25 euro za egzemplarz.</u>
<u xml:id="u-66.4" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrSerafin">Ten dokument nie zwalnia z obowiązku wizowego. Przyznaję, że go nigdy nie widziałem na oczy, w przeciwieństwie do pani przewodniczącej, ale rozumiem, że jest miejsce w tym dokumencie, żeby wklejać wizy. W tym starym nie ma, ale w nowym będzie miejsce.</u>
</div>
<div xml:id="div-67">
<u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczącaposełAgnieszkaPomaska">Proszę od razu, żebyśmy uporządkowali.</u>
</div>
<div xml:id="div-68">
<u xml:id="u-68.0" who="#PosełMałgorzataSadurska">Pani przewodnicząca, przepraszam, że tak w trakcie wypowiedzi pana ministra, ale słyszałam taką pozamikrofonową rozmowę, kiedy pani przewodnicząca Fotyga zapytała, czy coś się zmieni, jeśli chodzi o ten stary dokument i nową wersję tego dokumentu i pan minister powiedział, że się nic nie zmieni. Natomiast ja mam to do siebie, że czytam dokument i w komunikacie na str. 3. w pkt 2 „Aktualny sposób wykorzystania laissez-passer – słabe i mocne punkty” czytamy: „Zawarte przez Komisję z wieloma krajami trzecimi umowy, na mocy których laissez-passer uznawane są za ważne dokumenty podróży na terytorium tych państw, umożliwiają urzędnikom i innym pracownikom instytucji posługiwanie się nimi w trakcie delegacji i wyjazdów służbowych, które odbywają się na terytorium tych krajów. Ponadto organy administracyjne niektórych z tych krajów trzecich zwalniają posiadaczy laissez-passer z obowiązku wizowego, co oznacza mniejsze wydatki z budżetu wspólnotowego”.</u>
</div>
<div xml:id="div-69">
<u xml:id="u-69.0" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrSerafin">Co do zasady – nie ma takiej zasady, że zwalniają z obowiązku wizowego. Taka jest zasada.</u>
</div>
<div xml:id="div-70">
<u xml:id="u-70.0" who="#PosełMałgorzataSadurska">Ale ja to czytam. Na podstawie porozumień, więc w tym momencie nie wiemy, ile porozumień z krajami trzecimi podpisze Komisja.</u>
</div>
<div xml:id="div-71">
<u xml:id="u-71.0" who="#PrzewodniczącaposełAgnieszkaPomaska">Jeszcze do tego wątku, pani przewodnicząca.</u>
</div>
<div xml:id="div-72">
<u xml:id="u-72.0" who="#PosełAnnaFotyga">Panie ministrze, konkretny przykład: prezydent RP posługujący się paszportem dyplomatycznym musi mieć wizę amerykańską. UE ma porozumienie ze Stanami Zjednoczonymi i sądzę, że urzędnicy unijni mający polskie obywatelstwo będą mogli korzystać z przywilejów wyższych niż prezydent RP. Jak ja mam to rozumieć?</u>
</div>
<div xml:id="div-73">
<u xml:id="u-73.0" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrSerafin">Dobrze. To może poprosiłbym jeszcze w odniesieniu do konkretnych przykładów panią dyrektor, żeby się odniosła do tej sytuacji.</u>
</div>
<div xml:id="div-74">
<u xml:id="u-74.0" who="#PrzewodniczącaposełAgnieszkaPomaska">Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-75">
<u xml:id="u-75.0" who="#ZastępcadyrektoraDepartamentuPolitykiEuropejskiejMSZAnnaPiesiak">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-75.1" who="#ZastępcadyrektoraDepartamentuPolitykiEuropejskiejMSZAnnaPiesiak">Różnica rzeczywiście jest taka, że będzie miejsce na wklejanie wiz a do tej pory go nie było. Tylko że te wizy były i obowiązek wizowy tam, gdzie obecnie jest, to pozostanie. Do tej pory były one wklejane w prywatne paszporty urzędników lub, jeżeli niektóre państwa wyposażały swoich urzędników wyższego szczebla w paszporty dyplomatyczne, to w te paszporty dyplomatyczne krajowe. Niektóre państwa trzecie na to nie zezwalały i był problem, gdzie to wklejać. Teraz więc będzie to wklejane w tę książeczkę laissez-passer a nie – w prywatne dokumenty.</u>
<u xml:id="u-75.2" who="#ZastępcadyrektoraDepartamentuPolitykiEuropejskiejMSZAnnaPiesiak">Jeżeli chodzi o ten obowiązek wizowy, jakby samo wprowadzenie laissez-passer nic nie zmieni. Owszem, Komisja w związku z nową formułą może zawrzeć nowe porozumienia z państwami trzecimi, ale w tej chwili trudno jest określić, które z tych państw rzeczywiście zmienią swoje nastawienie w związku z nową formułą.</u>
<u xml:id="u-75.3" who="#ZastępcadyrektoraDepartamentuPolitykiEuropejskiejMSZAnnaPiesiak">Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-76">
<u xml:id="u-76.0" who="#PrzewodniczącaposełAgnieszkaPomaska">Pani przewodnicząca Fotyga.</u>
</div>
<div xml:id="div-77">
<u xml:id="u-77.0" who="#PosełAnnaFotyga">Panie ministrze, moje pytanie a właściwie – moja uwaga zmierzała do bardzo jasnej konkluzji. Biorąc pod uwagę, że zasadnicza większość państw członkowskich UE ma porozumienia ze Stanami Zjednoczonymi, nie sądzę, żeby w przypadku już wejścia w życie nowych uregulowań dotyczących laissez-passer, nie doszło do takiego porozumienia. I wówczas urzędnik niskiego szczebla dysponujący laissez-passer będzie miał wyższe przywileje, jeżeli państwo nie wykorzystają tego do zmuszenia instytucji unijnych do wynegocjowania w imieniu Polski, bo wówczas instytucje unijne po prostu pominęły Polskę w negocjowaniu, pomimo – rzeczywiście – bardzo zdecydowanego wspólnego lobbingu ponad podziałami politycznymi wszystkich eurodeputowanych polskiego rządu. Wydaje mi się, że ta sytuacja jest momentem, kiedy również trzeba wykorzystać narzędzia do negocjacji z państwami trzecimi, nie zgadzając się, bo – moim zdaniem – to jest furtka, która naprawdę może spowodować duże problemy.</u>
</div>
<div xml:id="div-78">
<u xml:id="u-78.0" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrSerafin">Niosę pociechę, pani przewodniczącej: Stany Zjednoczone nie uznają laissez-passer.</u>
</div>
<div xml:id="div-79">
<u xml:id="u-79.0" who="#PrzewodniczącaposełAgnieszkaPomaska">Rozumiem, że nie ma więcej pytań.</u>
<u xml:id="u-79.1" who="#PrzewodniczącaposełAgnieszkaPomaska">Stwierdzam, że Komisja rozpatrzyła w trybie art.10 ust. 2 ustawy wniosek dokument COM(2007) 849 i odnoszącą się do niego informację na temat stanowiska RP.</u>
<u xml:id="u-79.2" who="#PrzewodniczącaposełAgnieszkaPomaska">Komisja podzieliła stanowisko rządu odnoszące się do tego dokumentu.</u>
<u xml:id="u-79.3" who="#PrzewodniczącaposełAgnieszkaPomaska">Przechodzimy do punktu szóstego – sprawy bieżące.</u>
<u xml:id="u-79.4" who="#PrzewodniczącaposełAgnieszkaPomaska">Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos?</u>
<u xml:id="u-79.5" who="#PrzewodniczącaposełAgnieszkaPomaska">Nie widzę.</u>
<u xml:id="u-79.6" who="#PrzewodniczącaposełAgnieszkaPomaska">Zamykam posiedzenie Komisji i za trzy minuty powinniśmy rozpocząć następne posiedzenie, pewnie z dwuminutowym opóźnieniem, żeby się wymienili ci, którzy mają być obecni na Komisji.</u>
<u xml:id="u-79.7" who="#PrzewodniczącaposełAgnieszkaPomaska">Zapraszam.</u>
<u xml:id="u-79.8" who="#PrzewodniczącaposełAgnieszkaPomaska">Zamykam posiedzenie Komisji.</u>
</div>
</body>
</text>
</TEI>
</teiCorpus>