text_structure.xml
69.9 KB
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
348
349
350
351
352
353
354
355
356
357
358
359
360
361
362
363
364
365
366
367
368
369
370
371
372
373
374
375
376
377
378
379
380
381
382
383
384
385
386
387
388
389
390
391
392
393
394
395
396
397
398
399
400
401
402
403
404
<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
<xi:include href="PPC_header.xml"/>
<TEI>
<xi:include href="header.xml"/>
<text>
<body>
<div xml:id="div-1">
<u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Szanowni państwo, witam. Otwieram 176 posiedzenie Komisji Polityki Społecznej i Rodziny.</u>
<u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">W projekcie porządku dzisiejszego posiedzenia pierwotnie mamy dwa punkty, ale będziemy proponować uzupełnienie tego porządku o dodatkowy trzeci punkt.</u>
<u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Punkty zgłoszone pierwotnie to pierwsze czytanie senackiego projektu ustawy o zmianie ustawy o rencie socjalnej (druk nr 2138).</u>
<u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Punkt drugi to pierwsze czytanie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o rencie socjalnej i ustawy o świadczeniach opieki zdrowotnej finansowanych ze środków publicznych (druk 2480).</u>
<u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Ponadto chcemy zaproponować, prosić Komisję o akceptację dla wprowadzenia kolejnego punktu, a mianowicie pierwszego czytania poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy o wspieraniu rodziny i systemie pieczy zastępczej oraz niektórych innych ustaw (druk nr 2532), wraz z autopoprawką zawartą w druku 2532-A.</u>
<u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Czy jest akceptacja Komisji dla takiego porządku posiedzenia? Nie słyszę uwag, zatem uznaję iż Komisja przyjęła porządek posiedzenia.</u>
<u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Proponujemy, by porządek był realizowany w ten sposób, by jako pierwszy rozpatrzeć projekt ustawy dotyczący systemu pieczy zastępczej. Z tym projektem związanych jest dużo więcej obecnych tu osób. Wydaje się, że sprawa renty socjalnej jest dość prosta, bo są to projekty wykonujące wyrok Trybunału Konstytucyjnego. Wydaje się również, że niekontrowersyjna opinia Biura Legislacyjnego wskazuje na brak wątpliwości do projektu w tym zakresie.</u>
<u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Szanowni państwo, chciałbym też tutaj zwrócić uwagę, że przystąpienie do pierwszego czytania poselskiego projektu o zmianie ustawy o wspieraniu rodziny i systemie pieczy zastępczej wymaga dodatkowej akceptacji przez Komisję, albowiem z godnie z art. 37 ust. 4 Regulaminu Sejmu pierwsze czytanie może odbyć się nie wcześniej niż siódmego dnia od momentu doręczenia posłom druku projektu, chyba, że Sejm lub Komisja postanowi inaczej.</u>
<u xml:id="u-1.8" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Chciałbym zapytać czy jest akceptacja dla przystąpienia do pierwszego czytania, mimo niedotrzymania wymogu tego siedmiodniowego terminu? Jednocześnie chciałbym poinformować, że wolą wnioskodawców, szczególnie pani poseł Magdaleny Kochan, jest skierowanie tego projektu do podkomisji nadzwyczajnej, aby w tej podkomisji nadzwyczajnej odbyła się pełna, szczegółowa dyskusja nad projektem.</u>
<u xml:id="u-1.9" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Nie słyszę uwag, zatem uznaję, iż Komisja zaakceptowała tę propozycję.</u>
<u xml:id="u-1.10" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Przystępujemy zatem do pierwszego czytania projektu ustawy o zmianie ustawy o wspieraniu rodziny i systemie pieczy zastępczej oraz niektórych innych ustaw wraz z autopoprawką (druki 2532 i 2532-A).</u>
<u xml:id="u-1.11" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Bardzo proszę panią przewodniczącą Magdalenę Kochan o przedstawienie istoty proponowanych zmian.</u>
</div>
<div xml:id="div-2">
<u xml:id="u-2.0" who="#PosełMagdalenaKochan">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Bardzo dziękuję Wysokiej Komisji za akceptację przyjmowania i procedowania tej ustawy w trybie nadzwyczajnym. Jest to ustawa od dawna oczekiwana przez środowiska realizujące te zadania, poczynając od środowisk samorządowych, przez gminy, samorząd powiatowy i województwa, przez organizacje pozarządowe, rodziny zastępcze, asystentów rodziny. Jest to ustawa oczekiwana przez wszystkie środowiska, które realizują tę ustawę i muszę powiedzieć, że od czasu, kiedy zgodnie z nowelą z 2012 r. działającej ustawy, rząd sprawozdał efekty jej półtorarocznego działania, w tej kwestii odbywają się nieustanne konsultacje, ponieważ, tak naprawdę po raz pierwszy, ustawa w sposób kompleksowy objęła problematykę dotychczas nie rozstrzyganą prawnie lub rozstrzyganą w różnych ustawach przez różne resorty, nie w jednej takiej konstytucji, jakby powiedzieć, nie związanej z dziećmi, które wymagają naszej opieki i troski, ponieważ nie mogą liczyć na troskę najbliższych.</u>
<u xml:id="u-2.1" who="#PosełMagdalenaKochan">W związku z czym ta ustawa dotyczy wielu aktów prawnych, od kodeksów rodzinnych, kodeksów postępowania cywilnego, przez kodeks pracy, przepisy samorządowe, zdrowotne, oświatowe, pomocy społecznej. Jest ustawą bardzo obszerną i jej działanie powoduje, że w wielu miejscach musimy usprawnić to działanie.</u>
<u xml:id="u-2.2" who="#PosełMagdalenaKochan">Poczynając od wielkich problemów, które wiążą się, na przykład, z finansowaniem dzieci kierowanych wyrokami sądu do zakładów opieki leczniczej, nie wymienianych w naszej ustawie w zestawie placówek, do których można kierować dzieci, chcemy, żeby te sprawy były unormowane, i tu muszę powiedzieć, że od momentu kiedy druk wpłynął do laski marszałkowskiej do dziś, w tej sprawie odbyło się co najmniej kilkanaście spotkań w różnych środowiskach. Ostanie spotkanie, przed tygodniem, u rzecznika praw dziecka zakończyło się wspólną zgodą i wspólnym wypracowaniem rozwiązania, innym niż rozwiązanie podane w naszym projekcie, ale akceptowanym przez wszystkie strony. To jest bardzo istotne i ważne, to jest, powiem szczerze, główny powód, dla którego zdecydowaliśmy się ze względów proceduralnych wyjąć autopoprawką z rozwiązania przedłożonemu państwu wszystkie zapisy kodeksowe, kontrowersyjne, nie do końca przedyskutowane z ministrem sprawiedliwości, aby szybko rozwiązać problem finansowania pobytu dzieci w zakładach opieki leczniczej.</u>
<u xml:id="u-2.3" who="#PosełMagdalenaKochan">Zgodnie z procedurą przyjętą w Regulaminie Sejmu i zgodnie z zasadami legislacji, wszystkie sprawy do tyczące zmian w kodeksach mogą być rozpatrywane 14 dni po doręczeniu posłom druków i na sali sejmowej przy kierowaniu, zapewne, do naszej Komisji, jak i Komisji Kodyfikacyjnej.</u>
<u xml:id="u-2.4" who="#PosełMagdalenaKochan">Ta przeszkoda spowodowałaby przedłużenie prac nad bardzo oczekiwanymi rozwiązaniami, dotyczącymi dzieci przebywających w zakładach opiekuńczo-leczniczych i opiekuńczo-rehabilitacyjnych. W tych zakładach, w których dzieci przebywają, ale nie są finansowane przez starostwa powiatowe, ponieważ nie mają podstawy prawnej do takiego finansowania pobytu dzieci z powodu, co mówię z wielką przykrością, wadliwych orzeczeń Sądów Rodzinnych w kierowaniu dzieci do tych placówek.</u>
<u xml:id="u-2.5" who="#PosełMagdalenaKochan">Chcemy to uporządkować tą ustawą i stąd prośba o szybkość procedowania. Dzieci nie mogą czekać w nieskończoność w tych zakładach, aż my uporamy się z tymi problemami.</u>
<u xml:id="u-2.6" who="#PosełMagdalenaKochan">Zatem, jako przedstawiciel wnioskodawców, zdecydowałam się na wyłączenie autopoprawką wszystkich zmian dotyczących spraw kodeksowych i stąd autopoprawka, którą przedkładam, po to żebyśmy rozwiązali wielki społeczny problem.</u>
<u xml:id="u-2.7" who="#PosełMagdalenaKochan">Ustawa reguluje także inne nabrzmiałe problemy. Na przykład takie, jak rozdzielanie małoletnich mam, które przebywają w zakładach opiekuńczo-wychowawczych albo w rodzinach zastępczych z ich nowo narodzonymi dziećmi. Takie kwestie porządkujemy tą ustawą.</u>
<u xml:id="u-2.8" who="#PosełMagdalenaKochan">Zmieniamy ilość rodzin objętych opieką asystenta rodziny i ilość rodzin zastępczych objętych opieką koordynatora pieczy zastępczej. Pomagamy, porządkujemy te wszystkie przepisy, które są niedoprecyzowane we właściwy sposób, albo niewłaściwie rozumiane przez niektóre jednostki samorządu terytorialnego, tak, żeby nie budziły żadnych wątpliwości, co do zasad i norm ich stosowania.</u>
<u xml:id="u-2.9" who="#PosełMagdalenaKochan">Ułatwiamy kontakt między gminami a samorządem powiatowym, w związku z doniesieniami prasowymi i tymi sytuacjami, które bulwersowały całą Polskę. Myślę o przypadkach krzywdzenia dzieci w Suwałkach, w Pucku, w Łęczycy. Zwiększamy nadzór wojewody nad wykonywaniem zadań własnych samorządu w zakresie pieczy zastępczej.</u>
<u xml:id="u-2.10" who="#PosełMagdalenaKochan">Takich przepisów porządkujących jest bardzo wiele. Ustawa wprowadza 94 zmiany. Przyniosła już nowe doświadczenia, bo od momentu złożenia do laski marszałkowskiej wpływają kolejne propozycje zmian od środowisk, które realizują tę ustawę.</u>
<u xml:id="u-2.11" who="#PosełMagdalenaKochan">Przy czym, muszę to powiedzieć z całą stanowczością, większość, przeważająca większość głosów chwali zmiany wprowadzone ustawą o wspieraniu rodziny i systemie pieczy zastępczej, znajdując te miejsca, które należy poprawić.</u>
<u xml:id="u-2.12" who="#PosełMagdalenaKochan">To czynimy. To w największym skrócie jest omówienie problematyki zawartej w noweli. Nie będę wyważać otwartych drzwi, jeśli powiem, że jest to wspólna praca, zarówno posłów i ministerstwa, któremu dziękuję za pomoc w pisaniu tego trudnego materiału. Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
</div>
<div xml:id="div-3">
<u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Dziękuję. Stanowisko rządu. Pani minister Elżbieta Seredyn. Proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-4">
<u xml:id="u-4.0" who="#PodsekretarzstanuwMPiPSElżbietaSeredyn">Dziękuję, panie przewodniczący. Wysoka Komisjo, powiem tylko, że nie ma stanowiska w tej sprawie, natomiast my, jako MPiPS, popieramy projekt poselski zmian w ustawie w wspieraniu rodziny i systemie pieczy zastępczej. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-5">
<u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Dziękuję bardzo. Otwieram dyskusję. Kto z pan i panów posłów… Proszę bardzo, pani poseł Elżbieta Rafalska.</u>
</div>
<div xml:id="div-6">
<u xml:id="u-6.0" who="#PosełElżbietaRafalska">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, wsłuchując się w uzasadnienie pośpieszności tej pracy, chcę powiedzieć, żeby w pracach podkomisji pracować znacznie spokojniej i uważniej.</u>
<u xml:id="u-6.1" who="#PosełElżbietaRafalska">Pamiętam prace podkomisji nad ustawą-matką i pamiętam, że wielokrotnie nowelizowaliśmy tę ustawę. Dopiero dziś dostaliśmy druk i zupełnie nie jesteśmy przygotowani do dyskusji na poziomie szczegółów. W związku z tym wyrażam nadzieję, w pracach podkomisji nad projektem będzie odpowiednio wiele czasu, żebyśmy, pani przewodnicząca, nie robili zmiany, która za chwilę będzie wymagać kolejnej zmiany. Do dzisiejszej dyskusji chciałabym być lepiej przygotowana. Zostałam jednak tym faktem, muszę powiedzieć, zaskoczona. Nie jesteśmy w stanie, tak na bieżąco, powiedzieć, na czym polegają te zmiany.</u>
<u xml:id="u-6.2" who="#PosełElżbietaRafalska">Podzielam wątpliwości, o których mówiła pani poseł Kochan. Widzę potrzebę pilnego rozwiązania tych różnych kwestii. Powinniśmy robić to naprawdę dobrze. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-7">
<u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Dziękuję bardzo. Pan przewodniczący Stanisław Szwed.</u>
</div>
<div xml:id="div-8">
<u xml:id="u-8.0" who="#PosełStanisławSzwed">Dziękuję bardzo. Zgodziliśmy się na ten tryb, bo jest potrzeba nowelizacji. Zgodziliśmy się też dlatego, że pani poseł wycofała pewne zapisy, które budziły skrajne kontrowersje dotyczące kodeksów. Szczególnie sprawa dotycząca przekazywania dzieci bez decyzji sądu.</u>
</div>
<div xml:id="div-9">
<u xml:id="u-9.0" who="#PosełMagdalenaKochan">Takich zapisów nie było.</u>
</div>
<div xml:id="div-10">
<u xml:id="u-10.0" who="#PosełStanisławSzwed">Nie wiem czy w tym projekcie, bo trudno go przejrzeć w 30 sekund. Takie zapisy pojawiały się wcześniej w informacjach, stąd bez zmian w kodeksie możemy szybko nad tym projektem popracować. Myślę, że inne zmiany nie będą wywoływały tyle kontrowersji, które wywoływałyby zmiany w kodeksach proponowane przez państwa.</u>
</div>
<div xml:id="div-11">
<u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Dziękuję bardzo. Pan poseł Tadeusz Tomaszewski.</u>
</div>
<div xml:id="div-12">
<u xml:id="u-12.0" who="#PosełTadeuszTomaszewski">Panie przewodniczący, szanowna Komisjo, biorąc pod uwagę przedmiot regulacji, zgodziliśmy się w tym trybie podjąć pracę.</u>
<u xml:id="u-12.1" who="#PosełTadeuszTomaszewski">Chciałbym zapytać panią poseł-wnioskodawczynię o kwestie związane z kosztami wdrożenia określonych rozwiązań, zwłaszcza tych, które będą po stronie samorządu.</u>
<u xml:id="u-12.2" who="#PosełTadeuszTomaszewski">Tam tylko zdążyłem, że tak powiem, zasygnalizować i widzę reakcję Związku Powiatów. Inne, również pożądane zmiany, np. ta dotycząca zmniejszenia liczby rodzin, którymi opiekuje się asystent rodziny, wywołuje skutki dla budżetu gmin. Jak ta kwestia zostanie rozwiązana?</u>
<u xml:id="u-12.3" who="#PosełTadeuszTomaszewski">Czy strona rządowa daje gwarancje, bo jest współautorem tego projektu, pokrycia kosztów wywołanych ewentualnymi zmianami, które pojawią się po stronie samorządów.</u>
</div>
<div xml:id="div-13">
<u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Dziękuję. Pani poseł Ewa Kołodziej.</u>
</div>
<div xml:id="div-14">
<u xml:id="u-14.0" who="#PosełEwaKołodziej">Dziękuję, panie przewodniczący. Bardzo się cieszę, że mamy możliwość nowelizować tę ustawę. Chcę dodać, że w Polsce jest wiele placówek wsparcia dziennego, które z niecierpliwością wyczekują tej nowelizacji. Wierzę, że zdążymy i musimy niezwłocznie ruszyć do pracy, bo oni czekają. Wiemy, o czym mówimy. Termin jest nieubłagalny. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-15">
<u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Dziękuję. Kto z państwa? Może ktoś z gości chciałby zabrać głos? Nie słyszę.</u>
<u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Czy pani minister Seredyn chciałaby dodać coś po tej wymianie uwag?</u>
<u xml:id="u-15.2" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Myślę, że tak jak powiedziała pani minister Seredyn, mamy taką sytuację, jakby wynurzyła się góra lodowa, bo prace nad tym projektem trwały od dawien dawna. Lepiej powie to pani Magdalena Kochan. Te spotkania z przedstawicielami środowisk, które zajmują się pieczą zastępczą, które zabiegały o te zmiany, odbywają się intensywnie, regularnie i bardzo systematycznie.</u>
<u xml:id="u-15.3" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Każdy, kto zna kulisy takich spraw, wie, jak trudne bywa uzgodnienie akceptacji wewnątrz rządu dla tego projektu i również, jak wspomniała pani Magdalena Kochan, pozostaje element, który jest kontrowersją. Aby ten element nie blokował całego pakietu spraw, chodzi o nie tyle oddawanie dzieci bez decyzji sądu, lecz o to, że tylko sąd miałby decydować o umieszczeniu w pieczy zastępczej, a realizujący tę pieczę zastępczą powiat decydowałby, w której placówce ta piecza będzie realizowana.</u>
<u xml:id="u-15.4" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Chyba nie było takiego pomysłu, żeby sąd był odsunięty od tej zasadniczej decyzji o umieszczeniu dziecka w pieczy zastępczej. Natomiast jeśli samorząd wykonuje tę pieczę zastępczą, prowadzi rodzinne domy dziecka, pogotowia opiekuńcze, to ważne jest, żeby miał możliwość decydowania, w której placówce znajdzie się dziecko i wtedy ponosił pełną, ale też związaną z kompetencjami, odpowiedzialność za realizację orzeczenia sądu o umieszczeniu w pieczy zastępczej.</u>
<u xml:id="u-15.5" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Pani przewodnicząca Bańkowska. Proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-16">
<u xml:id="u-16.0" who="#PosełAnnaBańkowska">Dziękuję. Mam takie skonkretyzowanie sprawy w formie pytania.</u>
<u xml:id="u-16.1" who="#PosełAnnaBańkowska">Wiemy o bardzo przykrych doświadczeniach, które spotkały małe dzieci umieszczone w placówkach sióstr Boromeuszek, gdzie, po pierwsze, takie małe dzieci nie powinny przebywać.</u>
<u xml:id="u-16.2" who="#PosełAnnaBańkowska">Po drugie, tragiczne sceny tam się działy. Chciałabym zapytać panią poseł Kochan, czy gdybyśmy przyjęli tę ustawę w takim kształcie jaki omawiamy, czy tego typu patologiczne, napiętnowane przez wszystkich sytuacje nie miałyby miejsca i czy zdecydujemy się w końcu na takie, powiedziałabym, radykalne postawienie sprawy, że kontroli podlegać będą placówki prowadzone przez stowarzyszenia katolickie?</u>
<u xml:id="u-16.3" who="#PosełAnnaBańkowska">Jest to bardzo ważna sprawa, żeby wszystkie placówki, które zajmują się dziećmi były na tych samych zasadach kontrolowane. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-17">
<u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Dziękuję. Bardzo proszę, pani poseł Rafalska.</u>
</div>
<div xml:id="div-18">
<u xml:id="u-18.0" who="#PosełElżbietaRafalska">W związku z tym, że pani poseł Bańkowska dotknęła kwestii nadzoru, mam pytanie, czy planowane jest przywrócenie nadzoru służbom wojewody, bo jak pamiętamy, do tej pory służby wojewody mogły tylko monitorować, a nie nadzorować, czyli nie mogły przeprowadzać kontroli. Dotyczy to wszystkich placówek opiekuńczych.</u>
</div>
<div xml:id="div-19">
<u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Dziękuję. Czy jeszcze ktoś z państwa chciałby włączyć się do dyskusji? Nie słyszę, zatem proszę, pani poseł Magdalena Kochan.</u>
</div>
<div xml:id="div-20">
<u xml:id="u-20.0" who="#PosełMagdalenaKochan">Dziękuję bardzo. Zacznę od najtrudniejszej sprawy, dotyczącej tych ośrodków, o których mówiła pani poseł Bańkowska.</u>
<u xml:id="u-20.1" who="#PosełMagdalenaKochan">Ta ustawa nie rozwiąże problemu nadzoru służb socjalnych nad tego rodzaju placówkami. Właśnie z tego powodu, odpowiem także pani poseł Rafalskiej, czeka nas jeszcze niejedna nowelizacja tej ustawy, ponieważ dopiero dwa lata jej działania wykazały, że placówek opiekujących się dziećmi, a nieprzewidzianych w ustawie o pieczy, jest taka ilość, że nikt tego przy rządowym projekcie ustawy o wspieraniu rodziny i systemie pieczy zastępczej nie przewidział.</u>
<u xml:id="u-20.2" who="#PosełMagdalenaKochan">Ale nie znaczy to, pani poseł, że zasypiamy gruszki w popiele i zostawiliśmy sprawę samą sobie, niech się tam jakoś toczy. Ta placówka podlega bezpośrednio Ministerstwu Edukacji Narodowej, jak 36 innych na terenie naszego kraju nie prowadzonych przez siostry zakonne, ale w różnych tego typu placówkach podległych Ministerstwu Edukacji Narodowej i poddanych kontroli wyłącznie przez kuratorów, którzy w czasie kolejnych zmian swoich kompetencji stracili możliwość kontrolowania, to są przepisy oświatowe, według sposobu swojego kontrolowania i swojego terminarza.</u>
<u xml:id="u-20.3" who="#PosełMagdalenaKochan">Kuratorzy swoje placówki kontrolują na zasadzie losowania. Tak odbywa się to w przypadku szkół i placówek edukacyjnych. W wielu przypadkach od momentu wejścia w życie ustawy o pieczy zastępczej, pierwszej, chwalonej w 2004 r., gdzie przejęliśmy placówki opiekuńczo-wychowawcze, dawniej nazywane domami dziecka, z resortu edukacji do resortu polityki społecznej, zgubiono po drodze wiele, które nie pozostały placówkami edukacyjnymi jako żywo, ale placówkami wychowawczymi.</u>
<u xml:id="u-20.4" who="#PosełMagdalenaKochan">Ustawa wchodząca w życie w 2012 r. powieliła ten błąd. Jesteśmy w stałym kontakcie z Ministerstwem Edukacji Narodowej. Trwają prace z udziałem wojewodów oraz marszałków województw, które lokalizują te placówki. One już dziś podlegają specjalnej kontroli i nadzorowi kuratorów w różnych miejscach kraju, ale konkretny zamysł jest taki, żeby po bardzo dokładnym przyjrzeniu się typowi tych placówek i modelowi ich organizacji, przypisać je w całości do pieczy zastępczej i do naszych kompetencji. Mówiąc krótko – to potrwa. To nie jest rzecz, którą możemy zrobić z dnia na dzień i ta nowelizacja tego nie załatwi. Ten proces będzie trwał przynajmniej jeszcze trzy, cztery miesiące. Tyle czasu na to potrzebujemy.</u>
<u xml:id="u-20.5" who="#PosełMagdalenaKochan">Druga rzecz jest łatwiejsza. Nadzór wojewody. Mówiła o tym pani poseł Rafalska. Tak, wracamy do zapisu nadzoru wojewody. W tej noweli jest delegacja dla ministra w wydaniu odpowiednich rozporządzeń. Nawet wzór legitymacji, uprawnienia, zakresy kontroli. To wszystko dołączone w formie projektów.</u>
<u xml:id="u-20.6" who="#PosełMagdalenaKochan">Świetlice środowiskowe. Tak, minister pracy i polityki społecznej ma tutaj swoją delegację do wydania rozporządzeń normujących warunki i kryteria, według których będziemy uważali, że pomieszczenie, w którym działa świetlica środowiskowa jest zgodne z prawem i odpowiednim dla bezpieczeństwa dzieci. To po pierwsze.</u>
<u xml:id="u-20.7" who="#PosełMagdalenaKochan">To nie zawsze muszą być rozporządzenia dotyczące edukacji i prowadzenia zajęć edukacyjnych. To mogą być inne przepisy, ponieważ czasem dotyczą mniejszej grupy dzieci. Dostosowujemy prawo do życia z zachowaniem bezpieczeństwa dziecka, bo to jest po pierwsze, po drugie, po trzecie, po setne najistotniejsze w tej sprawie.</u>
<u xml:id="u-20.8" who="#PosełMagdalenaKochan">Co więcej, przewidujemy w absolutnie ustawowy sposób model finansowania tych świetlic z, tak zwanego, kapslowego, ponieważ większość dzieci przebywających w tych świetlicach, to dzieci z rodzin, które mają kłopot z uzależnieniami. Do tych świetlic dołączamy jeszcze programy terapeutyczne dla dzieci i ich rodzin. To również normuje ustawa.</u>
<u xml:id="u-20.9" who="#PosełMagdalenaKochan">I ostatnie pytanie. Odpowiem panu posłowi Tomaszewskiemu. Rzeczywiście, w niektórych miejscach ustawa rodzi dodatkowe wydatki z budżetu powiatu, ale przypomnę, że w innych miejscach rozwiązania ustawowe zmniejszają koszta, które w ramach wykonywania zadań własnych starostwo wykonuje od 2004 r. i od 2004 r. wykonuje przy zwiększonym udziale podatku PIT na swoim terenie.</u>
<u xml:id="u-20.10" who="#PosełMagdalenaKochan">Zatem ta ustawa jest taką, która jest kijem i marchewką dla samorządowców. Przepraszam za to brzydkie porównanie, ale tak naprawdę jest. Przy dobrym wsparciu rodziny mniej dzieci trafi do pieczy zastępczej. Piecza zastępcza wykonywana w formie rodzinnej jest o połowę tańsza od pieczy instytucjonalnej, więc wysiłek jaki poniesiemy w momencie, kiedy chcemy chronić dzieci przed wyjściem z rodziny, ma już efekty. 2012 r. w porównaniu do 2013 r. to jest 16 tys. dzieci mniej w pieczy zastępczej.</u>
<u xml:id="u-20.11" who="#PosełMagdalenaKochan">Porównujcie zatem 16 tysięcy razy cztery tys. zł w budżecie samorządu powiatowego. Więc jeśli dobrze wesprzemy rodzinę w gminie, to nie ponosimy w powiecie kosztów pieczy zastępczej. Jeśli pieczę zastępczą instytucjonalną zastąpimy pieczą zastępczą rodzinną, to oszczędności na poziomie powiatów wyniosą 1,7 mld zł.</u>
<u xml:id="u-20.12" who="#PosełMagdalenaKochan">To jest kwota, jaką powiaty wydają dziś na 70 tys. dzieci ze środków własnych. Restrukturyzacja sposobu wykonywania pieczy zastępczej, przeniesienie akcentów z pieczy instytucjonalnej na rodzinną, bezsprzecznie wielokrotnie, tysiąckrotnie lepszą dla dzieci, daje efekt finansowy w postaci oszczędności.</u>
<u xml:id="u-20.13" who="#PosełMagdalenaKochan">Nie powiedziałam, że wprowadzamy… porządkujemy wiele rzeczy związanych z procesami adopcyjnymi, z działaniami ośrodków adopcyjnych na terenie województw. To pokrótce. Dziękuję pięknie.</u>
</div>
<div xml:id="div-21">
<u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Dziękuję. Pani przewodnicząca Bańkowska.</u>
</div>
<div xml:id="div-22">
<u xml:id="u-22.0" who="#PosełAnnaBańkowska">Są sprawy, które powinniśmy na początku sobie wyjaśnić. Otóż, czy ten nadzór, który jest w tej ustawie zawarty oznacza, że wojewoda będzie kontrolował nie tylko placówki, które dziś są w gestii resortu pracy, tak to nazwę, ale również te przykładowe placówki prowadzone przez siostry zakonne, czytaj Boromeuszki. To po pierwsze.</u>
<u xml:id="u-22.1" who="#PosełAnnaBańkowska">Po drugie, mamy rejestr domów pomocy społecznej. Swego czasu był problem z prywatnymi domami pomocy społecznej. One też były kontrolowane tylko okresowo, nie w pełni itd. Potem to było uzupełniane. Niektóre z tych placówek działały pod przykrywką działalności gospodarczej. Dochodziło do znęcania się nad osobami starymi. Pewnie dziś też tak jest. Nie wiem dokładnie, ale czy gdyby wprowadzić zasadę, że wszystkie instytucje, bez względu na to pod jakim działają szyldem, jeśli mają dzieci pod opieką, muszą być wpisane do rejestru wojewody pod hasłem „Opieka nad dziećmi”.</u>
<u xml:id="u-22.2" who="#PosełAnnaBańkowska">Nawet jeśli byłaby to działalność gospodarcza w zakresie naprawy dachów, a opieka nad dziećmi byłaby działalnością dodatkową, to myślę, że z tym problemem też byśmy się uporali. Wyprzedzająco, choć w części.</u>
<u xml:id="u-22.3" who="#PosełAnnaBańkowska">Trzecia rzecz. Wnioskowałam o to. Mieliśmy mieć wspólne posiedzenie Komisji z Ministerstwem Edukacji poświęcone temu tragicznemu przypadkowi, gdzie dochodziło do łamania wszelkich praw człowieka, że tak powiem, i chciałabym zapytać pana przewodniczącego czy są jakieś przesłanki, które uniemożliwiają nam odbycie tego posiedzenia. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-23">
<u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Dziękuję. Pani przewodnicząca Kochan.</u>
</div>
<div xml:id="div-24">
<u xml:id="u-24.0" who="#PosełMagdalenaKochan">Tak, pani przewodnicząca, wszystkie placówki, które całodobowo zajmują się opieką nad dzieckiem, bo zupełnie czym innym jest, kiedy rodzice sami decydują, że dziecko przebywa 8–10 godzin w placówce, ale te placówki, które zajmują się dziećmi całodobowo są dziś pod specjalnym nadzorem wojewody poprzez kuratorów, jeśli chodzi o placówki takie jak te w Zabrzu.</u>
<u xml:id="u-24.1" who="#PosełMagdalenaKochan">Pani przewodnicząca zapewne wie, że kurator to jest administracja zespolona, jego szefem bezpośrednim jest wojewoda i ostatnie spotkanie pani minister Kluzik-Rostkowskiej było w jednym z punktów, bardzo długim, poświęcone podkreśleniu wagi jakości kontroli kuratoriów w ośrodkach. Te dzieci i te placówki stały się przedmiotem bardzo wnikliwych kontroli.</u>
<u xml:id="u-24.2" who="#PosełMagdalenaKochan">Natomiast, co do przeprowadzenia reform w tej kwestii, musimy przed sobą mieć jeszcze trochę czasu.</u>
</div>
<div xml:id="div-25">
<u xml:id="u-25.0" who="#PosełAnnaBańkowska">Czy nie można w miarę szybko urzędowo przenieść nadzoru z MEN do MPiPS?</u>
</div>
<div xml:id="div-26">
<u xml:id="u-26.0" who="#PosełMagdalenaKochan">Niestety nie. To wszystko musi odbywać się ustawowo. Te placówki są w innym resorcie, ale nie znaczy to, że jeśli inny resort wziął nad tym kontrolę, przecież zarówno służby kuratoryjne, jak i służby wojewody odpowiedzialne za politykę społeczną poświęcają się jednemu sprawdzaniu – czy opieka nad dziećmi jest wykonywana we właściwy sposób w odpowiednich standardach.</u>
<u xml:id="u-26.1" who="#PosełMagdalenaKochan">Naprawdę bardzo tego pilnujemy i sprawa dzieci przebywających w takich ośrodkach bardzo leży na sercu zarówno panu ministrowi, jak i pani minister edukacji.</u>
<u xml:id="u-26.2" who="#PosełMagdalenaKochan">Nie pamiętam drugiego pytania. Przepraszam.</u>
</div>
<div xml:id="div-27">
<u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Drugie było do mnie.</u>
</div>
<div xml:id="div-28">
<u xml:id="u-28.0" who="#PosełMagdalenaKochan">Przepraszam.</u>
</div>
<div xml:id="div-29">
<u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Będzie posiedzenie, ale, tak jak ustalaliśmy, jak tylko zostaną zebrane nie tylko wyniki tych wszystkich prowadzonych kontroli, ale też będą sformułowane rekomendacje, jak stworzyć zabezpieczenia przed takimi sytuacjami. Zwłaszcza rzecznik praw dziecka pan Marek Michalak deklarował, że przygotowuje takie rekomendacje.</u>
<u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Szanowni państwo, nie ma więcej głosów w dyskusji, zatem stwierdzam zakończenie pierwszego czytania. Informuję, że w sprawie tego projektu nie wniesiono wniosku o wysłuchanie publiczne.</u>
<u xml:id="u-29.2" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Sformułowany natomiast został wniosek o skierowaniu tego projektu do dalszych prac w podkomisji nadzwyczajnej.</u>
<u xml:id="u-29.3" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Czy do takiej propozycji są uwagi lub sprzeciw? Nie słyszę, zatem uznaję, iż Komisja kieruje ten projekt do dalszych prac w podkomisji nadzwyczajnej. Proponuję, by wypracowanym trybem powołać dziewięcioosobową podkomisję nadzwyczajną, reprezentatywną dla wszystkich klubów, a zatem by było jak dotychczas 5–4, czyli 4 przedstawicieli klubu Platformy Obywatelskiej, dwóch przedstawicieli klubu Prawa i Sprawiedliwości oraz po jednym z klubów SLD, Twojego Ruchu i Polskiego Stronnictwa Ludowego.</u>
<u xml:id="u-29.4" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Czy jest akceptacja dla takiej propozycji – dziewięcioosobowa podkomisja nadzwyczajna w takim parytecie? Nie słyszę uwag, zatem uznaję, że propozycja została przyjęta.</u>
<u xml:id="u-29.5" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Proponujemy, żeby z klubu Platformy Obywatelskiej weszły następujące osoby: pani poseł Magdalena Kochan, pani poseł Janina Okrągły, pani poseł Iwona Kozłowska oraz pani poseł Domicela Kopaczewska.</u>
<u xml:id="u-29.6" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Z klubu Prawa i Sprawiedliwości proponowani są panowie posłowie Piotr Ćwik oraz pan Stanisław Szwed.</u>
<u xml:id="u-29.7" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Kto będzie z klubu SLD? Pani przewodnicząca Anna Bańkowska.</u>
<u xml:id="u-29.8" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Z klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego? Czy jest ktoś na sali? Nie ma, ale mieliśmy zgłoszenia pana Piotra Walkowskiego. Tak, proponujemy pana Piotra Walkowskiego.</u>
<u xml:id="u-29.9" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">I klub Twojego Ruchu? Kto z państwa?</u>
<u xml:id="u-29.10" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Pani poseł Popiołek czy pan poseł Jacek…</u>
</div>
<div xml:id="div-30">
<u xml:id="u-30.0" who="#PosełZofiaPopiołek">Jacek.</u>
</div>
<div xml:id="div-31">
<u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Pan poseł Jacek Kwiatkowski.</u>
<u xml:id="u-31.1" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Szanowni państwo, zatem następujący jest proponowany skład podkomisji: pani poseł Magdalena Kochan, pani poseł Janina Okrągły, pani poseł Iwona Kozłowska, pani poseł Domicela Kopaczewska, pan poseł Piotr Ćwik, pan poseł Stanisław Szwed, pan poseł Piotr Walkowski, pani poseł Anna Bańkowska oraz pan poseł Jacek Kwiatkowski.</u>
<u xml:id="u-31.2" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Czy jest akceptacja dla takiego składu podkomisji? Nie słyszę uwag, tak więc uznaję, że podkomisja została powołana w tym składzie.</u>
<u xml:id="u-31.3" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Szanowni państwo, żeby nie komplikować procedury ukonstytuowania proponuję, by przewodniczącą podkomisji została pani poseł Magdalena Kochan. Czy w gronie podkomisji jest akceptacja dla tej propozycji? Nie słyszę sprzeciwu, zatem uznaję, że pani poseł Magdalena Kochan została przewodniczącą podkomisji. Nad tymi zmianami pracuje od lat i będzie prowadzić dalsze prace nad tym projektem i, jak rozumiem, zostały wyznaczone terminy posiedzeń w przyszłym tygodniu, tak?</u>
<u xml:id="u-31.4" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Proszę bardzo, pani przewodnicząca.</u>
</div>
<div xml:id="div-32">
<u xml:id="u-32.0" who="#PosełMagdalenaKochan">Bardzo dziękuję za wybór i za zaufanie. Zapraszam członków podkomisji do pracy w najbliższy wtorek o godzinie 12.30. Jest to tydzień niesejmowy. Bardzo chciałabym państwa prosić o przygotowanie się na to, ponieważ wtedy mamy czas wolny od posiedzeń innych komisji, żebyśmy pracowali nad tym projektem do momentu wyczerpania problemów. Myślę, że uda nam się to w ciągu dwóch dni intensywnej pracy. Nie chcę powiedzieć, że ma to być szybkie procedowanie przyjmujące bezmyślnie pewne rozwiązania. Chcę tylko prosić państwa-członków o to, żebyśmy w dyskusji byli przygotowani na bardzo konkretne propozycje zapisów, jeśli uważamy, że coś trzeba zmienić w propozycjach.</u>
</div>
<div xml:id="div-33">
<u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">To jest również informacja dla wszystkich osób spoza kręgu parlamentarzystów o trybie prac nad tym projektem.</u>
<u xml:id="u-33.1" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Szanowni państwo, proponuję dwie minuty…</u>
</div>
<div xml:id="div-34">
<u xml:id="u-34.0" who="#PosełBeataMazurek">Panie przewodniczący, mam takie pytanie, czy w związku z procedowaniem tej ustawy będą jakieś opinie prawne do treści, które są tam zawarte, bo pamiętam, na przykład, audycję w radiowej „Trójce”, pani również pamięta tę audycję, bo pani brała w niej udział, o tym że dzieci są niedofinansowane, co w tej chwili jest naprawiane. Dlaczego o to pytam? Chciałabym uniknąć takich błędów o jakich w tej chwili mówię, tym bardziej, że przedstawiciele tych ośrodków mówili, że ma być ta nowelizacja, w nowelizacji miało to być ujęte. Nie zostało ujęte. Ja chcę uniknąć błędów. Być może taka opinia jest. Ja tej opinii nie znam, ale generalnie chciałabym mieć jakąś opinię prawną, żeby wiedzieć, czy ten projekt jest dobry, czy on jest zły i co, ewentualnie trzeba naprawić? Czy też jest OK, procedujmy tak jak jest, poza uwagami tych ludzi, którzy praktycznie zajmują się pieczą zastępczą i rodzinnym systemem wsparcia.</u>
</div>
<div xml:id="div-35">
<u xml:id="u-35.0" who="#PosełMagdalenaKochan">Pani poseł, niestety nie mam wpływu na to, co mówią osoby, które nie na co dzień, albo po raz pierwszy pracują podczas procesu legislacyjnego. Czasem z tego procesu legislacyjnego coś rozumieją. Ostatnie rozmowy, które odbywaliśmy u rzecznika praw dziecka z przedstawicielami zakładu opieki leczniczej na Mazowszu, uciekła mi w tej chwili nazwa, w Płońsku, i z przedstawicielami zarówno powiatu kłodzkiego, i zakładu opiekuńczo-leczniczego w Piszkowicach, skończyły się pełną akceptacją zapisów, których nie mogłam już wprowadzić do tego projektu, który leży przed państwem i to państwu mówiłam.</u>
<u xml:id="u-35.1" who="#PosełMagdalenaKochan">Uzgodniliśmy zapisy, które w trakcie procesu legislacyjnego wprowadzimy do ustawy. Czyli w trakcie obrad podkomisji te uzgodnione wspólnie zapisy, jako poprawki poselskie, trafią do tego zapisu.</u>
<u xml:id="u-35.2" who="#PosełMagdalenaKochan">Z jakim przekonaniem wyjechali państwo strasznie zaniepokojeni tym, że wczoraj czy dzisiaj w porządku obrad Sejmu nie ma pierwszego czytania ustawy o wspieraniu rodziny, no, za to nie mogę już brać odpowiedzialności. Wiem, że ten proces legislacyjny jest trudny, ale na pewno pomocne są w tym biura prawne MPiPS, o legislatorach nie wspomnę, a o praktykach na pewno.</u>
<u xml:id="u-35.3" who="#PosełMagdalenaKochan">Myślę, że warto dmuchając na zimne – rozumiem powody pytania pani poseł – powiedzieć tak, nie bójmy się tego, co jest w zapisach, co zostało uzgodnione, co zostanie wprowadzone, bo rozpoczynamy proces i nie myślmy, że jest to aż tak trudne, jak na początku się wydawało. Opinie prawne ministerstwa i naszych legislatorów są możliwe w każdej chwili do uzyskania. Również opinie Biura Analiz Sejmowych.</u>
</div>
<div xml:id="div-36">
<u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Szanowni państwo, skierowaliśmy projekt do podkomisji. Dalsze prace nad projektem w podkomisji.</u>
<u xml:id="u-36.1" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Dwie minuty przerwy, żeby osoby, które nie są zainteresowane mogły opuścić salę. Pani poseł, skierowaliśmy projekt do podkomisji. Jest wyznaczony tryb prac.</u>
</div>
<div xml:id="div-37">
<u xml:id="u-37.0" who="#PosełAnnaBańkowska">Chcę zapytać o scenariusz, bo rozumiem, że państwo są przygotowani na wszystko. Trwały prace, teraz mówicie jaki jest termin rozpatrywania, więc chcę zapytać o to, jaki jest dalszy ciąg prac. W przyszłym tygodniu ma być podkomisja. Kiedy ma być praca w Komisji? Kiedy tematem zajmiemy się na posiedzeniu plenarnym? Myślę, że państwo już to wiedzą.</u>
</div>
<div xml:id="div-38">
<u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Jeśli będzie sprawozdanie podkomisji, to nadamy mu dalszy bieg, natomiast dziś nie możemy wróżyć z fusów, bo musi być sprawozdanie podkomisji. Wiemy, że tych punktów i zmian jest tam bardzo dużo. Zobaczymy, kiedy będzie sprawozdanie podkomisji i wtedy ustalimy dalszy tryb prac nad tym projektem.</u>
<u xml:id="u-38.1" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Szanowni państwo, dwie minuty przerwy dla osób, które przybyły na ten pierwszy punkt posiedzenia. Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-38.2" who="#komentarz">(Po przerwie)</u>
<u xml:id="u-38.3" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Szanowni państwo, kolejne dwa punkty dotyczą tego samego problemu, mianowicie wykonania wyroku Trybunału Konstytucyjnego i stąd pierwsze czytanie senackiego projektu ustawy o zmianie ustawy o rencie socjalnej (druk nr 2138) oraz pierwsze czytanie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o rencie socjalnej i ustawy o świadczeniach opieki zdrowotnej finansowanych ze środków publicznych (druk nr 2480).</u>
<u xml:id="u-38.4" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Niestety nie ma pani senator Grażyny Sztark, a zatem nie ma możliwości rozpatrzenia projektu senackiego, natomiast dotyczący tej samej kwestii projekt rządowy, jak rozumiem, przedstawi pani minister Elżbieta Seredyn.</u>
</div>
<div xml:id="div-39">
<u xml:id="u-39.0" who="#PodsekretarzstanuwMPiPSElżbietaSeredyn">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Wysoka Komisjo, powiem krótko. Ten projekt realizuje wyrok Trybunału Konstytucyjnego z 25 czerwca 2013 r. i dotyczy dostosowania obowiązujących przepisów do nowego systemu prawnego wynikającego właśnie z tego wyroku, który ma umożliwić polskim obywatelom oraz określonym grupom cudzoziemców pobieranie renty socjalnej, mimo czasowego przebywania poza granicami Polski. Obywatele polscy i cudzoziemcy nie mieli wcześniej takiej możliwości, zatem do renty socjalnej uprawnieni byli wyłącznie ci, którzy przebywali na terenie Rzeczypospolitej.</u>
<u xml:id="u-39.1" who="#PodsekretarzstanuwMPiPSElżbietaSeredyn">W związku z powyższym rządowy projekt wypełnia wyrok Trybunału Konstytucyjnego w tej kwestii. Dodatkowo, w art. 1 zawarte są treści, które regulują prawo w zakresie przychodów osiąganych poza granicami Polski, oczywiście włącznie z zasadami przeliczania na ZLP tej waluty, w której zarobkują obywatele przebywający poza granicami.</u>
<u xml:id="u-39.2" who="#PodsekretarzstanuwMPiPSElżbietaSeredyn">Ten projekt rządowy jest bardzo podobny do projektu senackiego. Mogę powiedzieć, że w swojej materii jest nieco szerszy i traktuje w art. 1 pkt 2 i 3 te kwestie, które regulują zarobkowania. Doprecyzowują je. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-40">
<u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Dziękuję pani minister. Otwieram dyskusję. Kto chciałby zabrać głos w dyskusji?</u>
<u xml:id="u-40.1" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Pan poseł Tomaszewski i następnie pani poseł Rafalska. Proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-41">
<u xml:id="u-41.0" who="#PosełTadeuszTomaszewski">Panie przewodniczący, pani minister, tak jak wspomniała pani minister, to jest wykonanie orzeczenia Trybunału Konstytucyjnego, natomiast ta możliwość pobierania renty socjalnej przez osoby przebywające za granicą, wprowadza się te rozwiązania dla tych, dzisiaj była taka sytuacja, że one pobierały albo rentę socjalną w Polsce, natomiast wcale nie musiały zgłaszać swojego pobytu za granicą, stąd nie wiedziano o ich dochodach. Dzisiaj ta zmiana spowoduje, że wszyscy będą musieli, tak jak w Polsce pobierający rentę socjalną, zgłaszać te informacje o dochodach.</u>
<u xml:id="u-41.1" who="#PosełTadeuszTomaszewski">Na dzień 1 czerwca 2014 r. to kwota 2776,8 zł, powyżej której zawiesza się to prawo do renty socjalnej. Czy mają państwo informacje? Tu z informacji nie wynika, ile osób pobiera tę rentę i przebywa za granicą, bez potrzeby dokumentowania tych dochodów za granicą.</u>
</div>
<div xml:id="div-42">
<u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Dziękuję. Pani poseł Rafalska.</u>
</div>
<div xml:id="div-43">
<u xml:id="u-43.0" who="#PosełElżbietaRafalska">Proszę państwa, myślę, że mówimy o tym, że ta ustawa realizuje wyrok Trybunału Konstytucyjnego, i rzeczywiście tak jest, ale ona dosyć istotnie zmienia warunki przyznania i otrzymania tej renty socjalnej, poprzez sam fakt, że wystarczająca będzie przesłanka podania miejsca zamieszkania na terenie Rzeczypospolitej. Odnosi się również do tego, że te osoby z państw członkowskich, i nie tylko z państw członkowskich UE, które spełniają inne warunki podstawowe do otrzymania renty socjalnej, ale które posiadają miejsce zamieszkania w Polsce, będą mogły otrzymywać tę rentę.</u>
<u xml:id="u-43.1" who="#PosełElżbietaRafalska">Bardzo proszę, żeby pani minister powiedziała jakie to może rodzić… to jest oczywiście bardzo trudne do oszacowania i przyjmuję te wyjaśnienia, które składał ZUS. Ale państwo musieli zakładać jakieś prognozy skutków finansowych, jakie może wywołać zmiana w tej sytuacji. Jakie w tej chwili wydajemy środki łącznie na wszystkie renty socjalne? Dzisiaj wolałabym, żebyśmy zajmowali się tym, że renta socjalna jest tak niewysoka, że jest niemal na poziomie minimum socjalnego i nie gwarantuje osobom niepełnosprawnym, których niepełnosprawność powstała przed 18 lub 25 rokiem życia i są całkowicie niezdolne do pracy, żeby miały zagwarantowane godne warunki…</u>
</div>
<div xml:id="div-44">
<u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Ale, pani poseł, my tu wykonujemy wyrok Trybunału.</u>
</div>
<div xml:id="div-45">
<u xml:id="u-45.0" who="#PosełElżbietaRafalska">Ale wyrok Trybunału Konstytucyjnego, nie odnosił się, tak mi się wydaje, do rozszerzenia kręgu uprawnionych jeżeli chodzi o, na przykład, osoby spoza krajów Unii Europejskiej. Wydaje mi się, że wyrok Trybunału do tego się nie odnosił.</u>
<u xml:id="u-45.1" who="#PosełElżbietaRafalska">Wiem, że bardzo trudno jest mówić o tym, żeby zastosować jakiś większy rygoryzm w stosunku do cudzoziemców, żeby nie naruszyć zasady równości, ale chciałabym, żeby ten aspekt, ta część również była przedyskutowana i żeby była pełna świadomość skutków finansowych.</u>
<u xml:id="u-45.2" who="#PosełElżbietaRafalska">Przypominam sobie wprowadzanie innych typów świadczeń, które potem nam galopowały ze względu na pewną otwartość i dostępność, a które powodowały, że większy był krąg uprawnionych, a ci, którzy mieli rzeczywiste prawo do tych świadczeń, mieli je na niższym poziomie.</u>
<u xml:id="u-45.3" who="#PosełElżbietaRafalska">Proszę, żeby odnieść się do tego i nie mówić o tych skutkach tylko w przeliczeniu do 100 osób, które podał ZUS, bo to są dane, które trochę zamazują skutki finansowe tej regulacji.</u>
</div>
<div xml:id="div-46">
<u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Dziękuję. Pan poseł Jacek Świat.</u>
</div>
<div xml:id="div-47">
<u xml:id="u-47.0" who="#PosełJacekŚwiat">Szanowni państwo, idąc dalej tym tropem chciałbym dopytać o pewną rzecz, której tutaj bardzo brakuje. Otóż w metryce projektu jest rubryka jak problem został rozwiązany w innych krajach, w szczególności w krajach członkowskich OECD i UE. Widzimy tu brak informacji, tymczasem myślę, że jest to istotna sprawa. W końcu ta regulacja będzie dotyczyła obywateli innych państw – cudzoziemców – i myślę, że projektując te rozwiązania musimy uwzględnić pewną symetrię.</u>
<u xml:id="u-47.1" who="#PosełJacekŚwiat">Czy podobne rozwiązania są dostępne dla Polaków mieszkających za granicą, zarówno w krajach UE jak i w innych państwach? To jest to pytanie, które postawiła pani poseł Rafalska – czy ten większy rygoryzm dla cudzoziemców byłby tutaj uzasadniony? To jest pytanie do pani minister o podobne rozwiązania w innych krajach. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-48">
<u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Dziękuję. Pani poseł Beata Mazurek.</u>
</div>
<div xml:id="div-49">
<u xml:id="u-49.0" who="#PosełBeataMazurek">Panie przewodniczący, miałam dokładnie takie samo pytanie i mam nadzieję, że od maja jakieś informacje z ministerstwa na ten temat dotarły. Mam nadzieję, że otrzymamy odpowiedź na to pytanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-50">
<u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Dziękuję. Czy jeszcze ktoś chciałby zabrać głos? Nie słyszę, zatem proszę panią minister o odniesienie się do tych pytań.</u>
</div>
<div xml:id="div-51">
<u xml:id="u-51.0" who="#PodsekretarzstanuwMPiPSElżbietaSeredyn">Panie przewodniczący, za chwilę, jeśli pan pozwoli, oddam głos pani dyrektor. Tytułem wstępu chcę powiedzieć, że przygotowując projekt zmian w ustawie o rencie socjalnej korespondowaliśmy z ZUS, który dostarczył nam informacji, którymi się posiłkowaliśmy motywując zmiany w tym projekcie. To po pierwsze. To są jedyne dane jakie posiadamy i niczego więcej nie mogę powiedzieć.</u>
<u xml:id="u-51.1" who="#PodsekretarzstanuwMPiPSElżbietaSeredyn">Chcę powiedzieć, że odnosimy się do tych obywateli, którzy przebywają i mieszkają na terenie Rzeczypospolitej Polskiej i są uprawnieni wedle naszego prawa do renty socjalnej.</u>
<u xml:id="u-51.2" who="#PodsekretarzstanuwMPiPSElżbietaSeredyn">Zatem trudno porównywać tę sytuację do innych krajów Europy, jeśli idzie o możliwość korzystania z takiego świadczenia, bo bywa bardzo różnie. W niektórych krajach europejskich takie świadczenie, lub podobne, jest, a w innych zupełnie go nie ma.</u>
<u xml:id="u-51.3" who="#PodsekretarzstanuwMPiPSElżbietaSeredyn">Chcę poruszyć jeszcze jedną kwestię. Obowiązuje nas zasada niedyskryminacji obywateli państw członkowskich UE, zatem uprawnieni do renty socjalnej na terenie Rzeczypospolitej Polskiej do 10 lipca 2013 r. musieli mieszkać i przebywać. Zgodnie z tym projektem będą mogli przebywać na terytorium UE.</u>
<u xml:id="u-51.4" who="#PodsekretarzstanuwMPiPSElżbietaSeredyn">Teraz pani dyrektor.</u>
</div>
<div xml:id="div-52">
<u xml:id="u-52.0" who="#ZastępcadyrektoraDepartamentuPomocyiIntegracjiSpołecznejMPiPSAnnaPrekurat">Pani minister w zasadzie odpowiedziała na wszystkie pytania. Rzeczywiście nie mamy statystyk, ile takich osób może być. ZUS udostępnił statystyki w podziale na obywatelstwa osób, którym w 2013 r. odmówiono prawa do renty socjalnej. ZUS nie prowadził ewidencji powodu odmowy bądź zawieszenia prawa do renty socjalnej, więc nie wiemy, ilu osobom odmówiono tego świadczenia z powodu, na przykład, wyjazdu za granicę do pracy tymczasowej lub w celu uczenia się.</u>
<u xml:id="u-52.1" who="#ZastępcadyrektoraDepartamentuPomocyiIntegracjiSpołecznejMPiPSAnnaPrekurat">Z tego powodu skutki finansowe były oparte o szacunki 100 osób rocznie.</u>
</div>
<div xml:id="div-53">
<u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Proszę bardzo, pani poseł Rafalska.</u>
</div>
<div xml:id="div-54">
<u xml:id="u-54.0" who="#PosełElżbietaRafalska">Moje wątpliwości nie tyle odnoszą się tu do obywateli Polski, bo ich obowiązywały dwie przesłanki, czyli mieszkanie i przebywanie. Tu nastąpi zmiana. Spełniają wszystkie warunki i otrzymują rentę socjalną, tak? Mieszkali i przebywali, a w tej chwili, i teraz tak, możemy sobie założyć, że jeżeli obowiązywało takie prawo, to cudzoziemcy, którzy przebywali w Polsce czasowo, krótko, zamieszkiwali krótko, ale nie przebywali, tak, nie mieli prawa, nie starali się…</u>
</div>
<div xml:id="div-55">
<u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Chyba to nieporozumienie, pani poseł. Chodzi o osoby, które uzyskały w Polsce uprawnienie do renty socjalnej i wyjechały poza granicę Polski i przebywają na terenie UE.</u>
</div>
<div xml:id="div-56">
<u xml:id="u-56.0" who="#PosełElżbietaRafalska">Dobrze, ale w tej chwili o przyznanie tej renty socjalnej będzie można starać się tylko po spełnieniu warunku zamieszkania, bez konieczności przebywania.</u>
</div>
<div xml:id="div-57">
<u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Oprócz zamieszkiwania trzeba spełniać te wszystkie warunki konieczne do uzyskania renty socjalnej.</u>
</div>
<div xml:id="div-58">
<u xml:id="u-58.0" who="#PosełElżbietaRafalska">To, w takim razie, proszę podać jaka jest definicja „mieszkania”, bo mamy „przebywanie” i „zamieszkanie”. Tak jak było uzasadnienie, ktoś wyjeżdżał na stypendium naukowe, w związku z tym nie przebywał w tym czasie na terenie Polski i tracił prawo do renty socjalnej, czyli niepełnosprawny student nie mógł otrzymywać tej renty. W tej chwili – i jest to sprawiedliwe – wyjedzie na studia i będzie tę rentę otrzymywał.</u>
<u xml:id="u-58.1" who="#PosełElżbietaRafalska">Teraz mówimy o cudzoziemcach, którzy będą mieli zamieszkiwanie, a nie będą przebywali. Nie wiem, czy tu jest jakieś nieporozumienie? Czyli to przebywanie może być wieloletnim, a on ma prawo do pobierania renty socjalnej, o której państwo przed chwilą powiedzieliście, że może w jego kraju nie ma takiego uprawnienia, bo, jak powiedziała pani minister, rozwiązania i systemy są bardzo różne. Część wątpliwości może wynikać z naszej niewiedzy.</u>
</div>
<div xml:id="div-59">
<u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Dziękuję. Proszę, pani minister.</u>
</div>
<div xml:id="div-60">
<u xml:id="u-60.0" who="#PodsekretarzstanuwMPiPSElżbietaSeredyn">Szanowni państwo, Wysoka Komisjo, pozwolę sobie wrócić do treści pierwszej, czyli możliwości ubiegania się o rentę socjalną. W art. 2 cytowanej ustawy określono, kto jest uprawniony, kto może ubiegać się. Osoba posiadająca obywatelstwo polskie, zamieszkująca i przebywająca na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej. Cudzoziemiec przebywający i zamieszkujący na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej na podstawie zezwolenia na osiedlenie się, zezwolenia na pobyt rezydenta długoterminowego i mający miejsce zamieszkiwania i przebywania na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej, obywatele państw członkowskich UE.</u>
<u xml:id="u-60.1" who="#PodsekretarzstanuwMPiPSElżbietaSeredyn">Ci, którzy skorzystają i będą ubiegać się o rentę socjalną i otrzymają ją na tych warunkach, mogą dodatkowo czasowo wyjeżdżać poza granice Rzeczypospolitej nie tracąc prawa do renty socjalnej, tak jak było to do 10 lipca 2013 r.</u>
</div>
<div xml:id="div-61">
<u xml:id="u-61.0" who="#PosełAnnaBańkowska">Jaka jest definicja „przebywania” i „zamieszkiwania”?</u>
</div>
<div xml:id="div-62">
<u xml:id="u-62.0" who="#PodsekretarzstanuwMPiPSElżbietaSeredyn">Pani poseł, to nie ta ustawa.</u>
</div>
<div xml:id="div-63">
<u xml:id="u-63.0" who="#PosełAnnaBańkowska">W tej ustawie jest.</u>
</div>
<div xml:id="div-64">
<u xml:id="u-64.0" who="#PosełMagdalenaKochan">„Przebywanie” i „zamieszkiwanie” regulują oddzielne przepisy.</u>
</div>
<div xml:id="div-65">
<u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Momencik, momencik, proszę państwa. Czy pan legislator mógłby pomóc w odniesieniu do kwestii, które przedstawia pani poseł Bańkowska? Proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-66">
<u xml:id="u-66.0" who="#LegislatorRobertDurlik">Mogę odwołać się do uzasadnienia wyroku Trybunału Konstytucyjnego w tej sprawie. Trybunał roztrząsał kwestię pojęcia „zamieszkiwania”. W motywach wyroku powiedział –„stałe zamieszkiwanie na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej odnosi się nie do przebywania w jednej miejscowości w sensie miejsca zamieszkania, ale do przebywania z zamiarem stałego pobytu w jakiejkolwiek miejscowości na tym terytorium”. To jest instytucja prawa cywilnego. W niej, generalnie, są dwa elementy – corpus i animus – czyli kwestia przebywania w jakimś miejscu na terenie Polski, z zamiarem dłuższego przebywania przy pewnej więzi wyrażanej czymś bardziej ulotnym, niż tylko samo przebywanie na terytorium państwa. Natomiast Trybunał wypowiedział się, że irrelewantne z punktu widzenia otrzymania renty socjalnej jest wymaganie kumulacji tych przesłanek, czyli zamieszkiwania i przebywania, tak jak jest to w obowiązujących przepisach. Nie można kumulować tych przesłanek.</u>
<u xml:id="u-66.1" who="#LegislatorRobertDurlik">W ocenie Trybunału przesłanką wystarczającą, zupełną i kreującą prawo do otrzymania renty socjalnej, jest zamieszkiwanie, czyli przebywanie z zamiarem stałego pobytu.</u>
</div>
<div xml:id="div-67">
<u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">To jest ta konstrukcja, która pojawiła się po zaniknięciu obowiązku meldunku.</u>
</div>
<div xml:id="div-68">
<u xml:id="u-68.0" who="#LegislatorRobertDurlik">To nie ma związku z meldunkiem.</u>
</div>
<div xml:id="div-69">
<u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Więc miejsce…Jeszcze pani poseł Rafalska, proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-70">
<u xml:id="u-70.0" who="#PosełElżbietaRafalska">Pani minister, przesłanki przyznania renty socjalnej nie ulegną zmianie. Zamieszkiwanie, przebywanie i kryterium wieku i niepełnosprawności – wszystko to musi być spełnione. Renta socjalna zostaje przyznana i od momentu przyznania obywatelstwa cudzoziemcom itd. i od momentu przyznania przesłanka przebywania nie jest przesłanką wymaganą, tylko wymagane jest to zamieszkiwanie. Tak?</u>
<u xml:id="u-70.1" who="#PosełElżbietaRafalska">Mówiła pani o tym, że to jest na czasowe przebywanie. Czy z ustawy wynika określenie „czasowości pobytu”? Czy jest tak, że można mieć zamieszkiwanie, czyli jestem zameldowana, mam meldunek w Polsce i od 10 lat przebywam za granicą i mam obywatelstwo, które zostało przyznane i mam cały czas wypłacaną rentę socjalną.</u>
</div>
<div xml:id="div-71">
<u xml:id="u-71.0" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Mam wrażenie, że to jest rozmijanie się z istotą wyroku i regulacji. Proszę, pan mecenas.</u>
</div>
<div xml:id="div-72">
<u xml:id="u-72.0" who="#NaczelnikWydziałuPrawnoOrganizacyjnegowDepartamenciePomocyiIntegracjiSpołecznejMPiPSMarcinChrapek">Pani poseł, myślę, że zbyt głęboko wchodzimy w treść pojęcia „zamieszkiwanie”, bo ustawa posługuje się terminem „miejsce zamieszkania”, czyli tam, gdzie przebywa dana osoba z zamiarem stałego pobytu i fakt zamieszkiwania przez osobę i brak kontaktów z krajem przez 10 lat powoduje, że de facto traci miejsce zamieszkania, bo jej centrum życiowe de facto przeniosło się, w związku z tym z takimi przypadkami nie będziemy mieli do czynienia i osoba, która przenosi na tak długi czas swój pobyt poza kraj, przenosi centrum życiowe i traci miejsce zamieszkania. W związku z tym, nie chodzi tu raczej o takie przypadki.</u>
<u xml:id="u-72.1" who="#NaczelnikWydziałuPrawnoOrganizacyjnegowDepartamenciePomocyiIntegracjiSpołecznejMPiPSMarcinChrapek">Tak samo jest jeśli chodzi o kategorię cudzoziemców. Są ściśle wymienione warunki pobytu tych cudzoziemców i oni nie mogą pozwolić sobie na swobodne podróżowanie, żeby nie stracić tego statusy pobytu, który mają u nas w Polsce.</u>
<u xml:id="u-72.2" who="#NaczelnikWydziałuPrawnoOrganizacyjnegowDepartamenciePomocyiIntegracjiSpołecznejMPiPSMarcinChrapek">Pewne ryzyko występuje, aczkolwiek myślę, że biorąc po uwagę wyrok Trybunału i pewne zobowiązania międzynarodowe, które przyjęło państwo polskie i możliwość zarzutu dyskryminacji, która mogłaby nastąpić, nie możemy pozwolić sobie na różnicowanie warunków, zarówno w stosunku do obywateli państw trzecich, których obywatele mają prawo do renty socjalnej i nakładania na nich dużo szerszych warunków niż te, które mają obywatele polscy. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-73">
<u xml:id="u-73.0" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-73.1" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Szanowni państwo, stwierdzam zakończenie pierwszego czytania. Informuję, że nie stwierdzono wniosku o przeprowadzenie wysłuchania publicznego w sprawie tego projektu.</u>
<u xml:id="u-73.2" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Przystępujemy zatem do jego szczegółowego rozpatrzenia.</u>
<u xml:id="u-73.3" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Tytuł ustawy. Czy są uwagi do tytułu ustawy? Nie słyszę, zatem uznaję, że przyjęliśmy tytuł ustawy.</u>
<u xml:id="u-73.4" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Art. 1, zdanie wprowadzające. Czy są uwagi? Czy jest sprzeciw? Nie słyszę, zatem zdanie wprowadzające w art. 1 zostało przyjęte.</u>
<u xml:id="u-73.5" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Zmiana nr 1 w art. 1. Czy są uwagi do zmiany nr 1? Czy jest sprzeciw? Nie słyszę, zatem zmiana nr 1 została przyjęta.</u>
<u xml:id="u-73.6" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Zmiana nr 2 w art. 1. Czy są….proszę bardzo, pan mecenas.</u>
</div>
<div xml:id="div-74">
<u xml:id="u-74.0" who="#LegislatorRobertDurlik">Pozwolę sobie w trybie roboczym, zgłoszę od razu uwagi o charakterze legislacyjno-redakcyjnym.</u>
<u xml:id="u-74.1" who="#LegislatorRobertDurlik">W zmianie nr 2 proponujemy w zakresie dodawanego ust. 5b proponujemy dodanie po wyrazie „stosowania” wyrazu „przepisu”, czyli –„do celów stosowania przepisu ust. 5a.” – itd. jak jest stanowione. Ten wyraz „przepisu” to jest wymóg redakcyjno-legislacyjny. W ust. 5b mamy zatem – „do celów stosowania przepisu ust. 5a”.</u>
</div>
<div xml:id="div-75">
<u xml:id="u-75.0" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Dziękuję. W którym to jest ustępie?</u>
</div>
<div xml:id="div-76">
<u xml:id="u-76.0" who="#LegislatorRobertDurlik">W zmianie nr 2 w lit. a) w dodawanym ust. 5b. Na samym początku. Ustęp zaczyna się słowami –„do celów stosowania”, obecnie jest – „ust. 5a”. Proponujemy, żeby było – „do celów stosowania przepisu ust. 5a”.</u>
</div>
<div xml:id="div-77">
<u xml:id="u-77.0" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-78">
<u xml:id="u-78.0" who="#LegislatorRobertDurlik">Dodatkowo, nasi językoznawcy proponują, żeby po wyrazach „Narodowy Bank Polski” dodać przecinek. To jest zupełny drobiazg, ale…</u>
</div>
<div xml:id="div-79">
<u xml:id="u-79.0" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Dziękuję. Czy są zastrzeżenia do przyjęcia zmiany nr 2 z poprawkami redakcyjnymi? Nie słyszę. Zatem ta zmiana została przyjęta.</u>
<u xml:id="u-79.1" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Zmiana nr 3. Proszę bardzo, panie mecenasie.</u>
</div>
<div xml:id="div-80">
<u xml:id="u-80.0" who="#LegislatorRobertDurlik">Tu mamy uwagę czysto redakcyjną. Pod koniec przepisu ust. 1 mamy sformułowanie –„lub też na jej instrument płatniczy”. Wydaje nam się, że można pominąć słowo „też”. To jest kolokwializm. Powinno być –„lub na jej instrument płatniczy”. Bez słowa „też.</u>
</div>
<div xml:id="div-81">
<u xml:id="u-81.0" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Pani minister, mam nadzieję, że nie ma tu zastrzeżeń? Proszę bardzo, pan poseł Szwed.</u>
</div>
<div xml:id="div-82">
<u xml:id="u-82.0" who="#PosełStanisławSzwed">Rozumiem, że jeżeli ktoś będzie pobierał tę rentę za granicą, to też…w jaki sposób będzie się to odbywało?</u>
<u xml:id="u-82.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Na konto, po przeliczeniu na lokalną walutę, w Polsce po przeliczeniu na ZLP.)</u>
<u xml:id="u-82.2" who="#PosełStanisławSzwed">No, dobrze. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-83">
<u xml:id="u-83.0" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Dziękuję. Czy ktoś ma jeszcze jakieś uwagi do zmiany nr 3 w art. 1? Czy jest sprzeciw? Nie słyszę, zatem zmiana nr 3 została przyjęta i w ten sposób przyjęty został cały art. 1.</u>
<u xml:id="u-83.1" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Art. 2. Czy do art. 2 są uwagi? Nie słyszę, zatem uznaję, że art. 2 został przyjęty.</u>
<u xml:id="u-83.2" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Art. 3. Pan mecenas sygnalizował konieczność zmiany.</u>
</div>
<div xml:id="div-84">
<u xml:id="u-84.0" who="#LegislatorRobertDurlik">To jest przepis przejściowy i chcemy, żeby był klarowny. Mamy do niego dwie uwagi. Pierwsza to uwaga językowa. Zamiast sformułowania –„dla osób określonych” proponujemy sformułowanie – „osobom określonym w art…”. Tam jest ta wyliczanka.</u>
<u xml:id="u-84.1" who="#LegislatorRobertDurlik">Natomiast propozycja legislacyjna w tym przepisie odnosiłaby się do tego, aby stanowił on – „Do spraw o przyznanie renty socjalnej dla osób określonych w art. 2 pkt. 2. 2a i 3 ustawy, o której mowa w art. 1 w brzmieniu dotychczasowym”. Chodzi o to, że te postępowania zostały wszczęte i toczą się na podstawie tej ustawy w takim brzmieniu jakie ona ma teraz. Kiedy nasza nowelizacja wejdzie w życie, to, po pierwsze, nie będzie tam pkt. 2, 2a i 3, tylko to będą pkt 2, 3, 4.</u>
<u xml:id="u-84.2" who="#LegislatorRobertDurlik">Po drugie, ich brzmienie będzie oczywiście nieco inne, więc logiczne jest, że są to postępowania wszczęte na podstawie starych przepisów, które będą toczyły się na podstawie nowych. Taka jest propozycja.</u>
</div>
<div xml:id="div-85">
<u xml:id="u-85.0" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Dziękuję bardzo. Czy są uwagi do propozycji nowego brzmienia art. 3? Czy jest sprzeciw? Przyjmuję tę poprawkę i formalnie ją zgłaszam. Zatem przyjęliśmy art. 3 w nowym brzmieniu.</u>
<u xml:id="u-85.1" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Art. 4. Czy są uwagi do art. 4? Nie słyszę, zatem został przyjęty.</u>
<u xml:id="u-85.2" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Poddaję pod głosowanie cały projekt ustawy zawarty w druku 2480 z przyjętymi poprawkami.</u>
<u xml:id="u-85.3" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem tego projektu? (21) Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-85.4" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Czy ktoś jest przeciwny? (0) Nie słyszę. Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-85.5" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Czy ktoś wstrzymał się od głosu? (0) Nie słyszę, Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-85.6" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Proszę o podanie wyników.</u>
<u xml:id="u-85.7" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">21 głosów za, nikt nie był przeciw, nikt nie wstrzymał się od głosu. Projekt ustawy został przyjęty.</u>
<u xml:id="u-85.8" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Proponuję, by sprawozdawcą Komisji w tej sprawie był pan Marek Hok. Czy są inne propozycje? Czy jest sprzeciw? Nie słyszę.</u>
<u xml:id="u-85.9" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Wyznaczam termin na wyrażenie opinii przez MSZ do dnia 15 lipca 2014 r.</u>
<u xml:id="u-85.10" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Na tym wyczerpaliśmy porządek posiedzenia.</u>
<u xml:id="u-85.11" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Proszę bardzo, pan poseł Tomaszewski.</u>
</div>
<div xml:id="div-86">
<u xml:id="u-86.0" who="#PosełTadeuszTomaszewski">Chciałbym spytać w sprawach różnych o powody zawieszenia prac nad projektem ustawy o tzw. rentach wdowich. Pani poseł Bańkowska mówi, że było pierwsze czytanie. Ponad rok temu skierowano go do podkomisji. W podkomisji nic się nie działo.</u>
</div>
<div xml:id="div-87">
<u xml:id="u-87.0" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Nie wiem, nie mam pojęcia dlaczego. Szkoda, że pan poseł przywołuje to w sprawach różnych. O tym można porozmawiać na prezydium, w trybie roboczym, mając dokumenty i pytać osoby, które się tym zajmują. Nie znany mi jest ten problem.</u>
<u xml:id="u-87.1" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Pan poseł Jacek Świat.</u>
</div>
<div xml:id="div-88">
<u xml:id="u-88.0" who="#PosełJacekŚwiat">Pytanie natury proceduralnej. Nie rozpatrywaliśmy dziś projektu senackiego, który dotyczy tej samej materii, jest tożsamy, w gruncie rzeczy. Jakie będą jego losy i …</u>
</div>
<div xml:id="div-89">
<u xml:id="u-89.0" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Najpewniej zostanie w sejmowym archiwum, bowiem materia została rozstrzygnięta w ten sposób i wydaje się, że nie ma powodów by do tego wracać. Formalnie pozostawiamy go bez biegu. To był drugi termin, który próbowaliśmy uzgodnić. Nie udało się, a że wyrok Trybunału czeka na wykonanie, to nie było już do dalszego odraczania.</u>
<u xml:id="u-89.1" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Dziękuję bardzo. Zamykam posiedzenie Komisji.</u>
</div>
</body>
</text>
</TEI>
</teiCorpus>