text_structure.xml
18.6 KB
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
<xi:include href="PPC_header.xml"/>
<TEI>
<xi:include href="header.xml"/>
<text>
<body>
<div xml:id="div-1">
<u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczącyposełPiotrPawełBauć">Serdecznie witam wszystkich przybyłych na wspólne posiedzenie Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży oraz Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi. Bardzo proszę o zajęcie miejsc. Stwierdzam kworum.</u>
<u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczącyposełPiotrPawełBauć">Informuję, że pani marszałek Sejmu skierowała do Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży oraz Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi do pierwszego czytania rządowy projekt ustawy o ochronie zwierząt wykorzystywanych do celów naukowych lub edukacyjnych (druk nr 2709). W związku z tym, że jest to projekt ustawy wykonującej prawo Unii Europejskiej... Bardzo proszę o zajęcie miejsc i niedyskutowanie, gdyż sala ta niestety ma bardzo złą akustykę. Każda, nawet cicha dyskusja przeszkadza w procedowaniu. W związku z tym, że jest to projekt ustawy wykonującej prawo Unii Europejskiej, Marszałek Sejmu, zgodnie z art. 95b regulaminu Sejmu, wyznaczyła termin przedstawienia sprawozdania Komisji do dnia 8 października bieżącego roku.</u>
<u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczącyposełPiotrPawełBauć">Porządek dzienny posiedzenia obejmuje pierwsze czytanie projektu ustawy z druku nr 2709. Czy są uwagi do porządku dziennego? Nie słyszę, nie widzę. Stwierdzam, że Komisje przyjęły porządek dzienny bez zmian. Przystępujemy do realizacji porządku dziennego. Proszę o uzasadnienie projektu ustawy pana ministra Jacka Gulińskiego.</u>
</div>
<div xml:id="div-2">
<u xml:id="u-2.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieNaukiiSzkolnictwaWyższegoJacekGuliński">Dzień dobry państwu. Jestem podsekretarzem stanu w Ministerstwie Nauki i Szkolnictwa Wyższego. Przypada mi zaszczyt przedstawienia projektu ustawy na posiedzeniu.</u>
<u xml:id="u-2.1" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieNaukiiSzkolnictwaWyższegoJacekGuliński">Panowie przewodniczący, panie i panowie posłowie, drodzy goście. W dobrym miejscu i w dobrym czasie spotykamy się tutaj na pierwszym czytaniu projektu ustawy o ochronie zwierząt wykorzystywanych do celów naukowych lub edukacyjnych. Jak wszyscy wiemy, w tej chwili obowiązuje nas ustawa o doświadczeniach na zwierzętach z dnia 21 stycznia 2005 roku. Proszę zwrócić uwagę na zmianę tytułu ustaw. W tej chwili mamy ustawę o doświadczeniach na zwierzętach, a czytamy projekt ustawy o ochronie zwierząt wykorzystywanych do celów naukowych lub edukacyjnych. To nie przypadek, to filozofia, filozofia ustawy.</u>
<u xml:id="u-2.2" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieNaukiiSzkolnictwaWyższegoJacekGuliński">Projektem ustawy wdrażamy dyrektywę Parlamentu Europejskiego i Rady o ochronie zwierząt wykorzystywanych do celów naukowych. Mówię tutaj o dyrektywie 2010/63 z dnia 22 września 2010 roku. Dyrektywa, a właściwie prace nad dyrektywą w latach 2008–2010 wzbudziły dosyć gorącą dyskusję na forum europejskim, a więc w Radzie Unii Europejskiej i w Parlamencie Europejskim. Projekt, który państwu dzisiaj przedstawiamy, nie wykracza poza transpozycję zapisów dyrektywy do polskiego systemu prawnego. Prezentowana ustawa jest zgodna z prawem Unii Europejskiej.</u>
<u xml:id="u-2.3" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieNaukiiSzkolnictwaWyższegoJacekGuliński">Nadrzędnym celem dyrektywy jest zwiększenie ochrony zwierząt oraz podniesienie standardów owej ochrony. Zgodnie z dyrektywą można i należy tego dokonać przez redukcję liczby doświadczeń z użyciem zwierząt, gdyż są – są polecane – metody alternatywne, gdzie nie musimy ich stosować, redukcję liczby zwierząt użytych do badań oraz, co jeszcze istotniejsze, redukcję poziomu bólu i cierpienia podczas wykonywanych procedur przy utrzymaniu odpowiednich warunków bytowania zwierząt, i to bytowania u hodowców, u dostawców i u użytkowników. W dyrektywie obowiązuje zasada „3R” od słów replacement, reduction and refinement, co na polski też można przetłumaczyć na zasadę „3R”, czyli redukcję doświadczeń, redukcję użytych zwierząt i redukcję bólu i cierpienia. Zgodnie z literą proponowanego projektu jest to zasada zastąpienia, ograniczenia i udoskonalenia, która stanowi proste tłumaczenie zasady „3R”.</u>
<u xml:id="u-2.4" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieNaukiiSzkolnictwaWyższegoJacekGuliński">Założenia przedstawione w dyrektywie stanowią podstawę i główny nurt obecnego projektu ustawy. W projekcie mamy zasady wykonywania procedur i przeprowadzania doświadczeń, zasady prowadzenia działalności przez hodowców, dostawców i użytkowników, gdzie pod słowem hodowcy rozumiemy hodowców zwierząt, pod słowem dostawcy tych, którzy je dostarczają końcowym użytkownikom, a użytkownikami są te jednostki, które przeprowadzają doświadczenia ze zwierzętami, w tym procedury, o których mowa w ustawie. W projekcie przedstawiamy również zasady przeprowadzania kontroli hodowców, dostawców i użytkowników. Drugim ważnym elementem są warunki utrzymania zwierząt wykorzystywanych do celów naukowych lub edukacyjnych oraz sposób postępowania ze zwierzętami. Po trzecie, są zadania i kompetencje komisji etycznych do spraw doświadczeń na zwierzętach. Po czwarte, są zasady współpracy z Komisją Europejską – mówimy o raportowaniu – i z państwami członkowskimi Unii Europejskiej. Tutaj chodzi o wymianę doświadczeń z wyników podobnych prac z użyciem zwierząt. Piątym elementem w projekcie ustawy są przepisy karne i kary administracyjne wynikające z naruszenia obowiązujących przepisów.</u>
<u xml:id="u-2.5" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieNaukiiSzkolnictwaWyższegoJacekGuliński">Projekt ustawy, jak widać, zachowuje, przy częściowej modyfikacji, dotychczasowy system społecznych, lokalnych i krajowej komisji etycznych, które odpowiadają za ocenę etyczną prowadzonych procedur i udzielają zgody na ich wykonywanie podczas przeprowadzania konkretnych doświadczeń. W celu zapewnienia odpowiedniej pod względem dobrostanu zwierząt liczby oraz jakości przeprowadzonych kontroli projekt ustawy przewiduje powierzenie Inspekcji Weterynaryjnej całości nadzoru nad zwierzętami. Tematyka owej materii dotyka co najmniej trzech grup interesariuszy. Z jednej strony mamy obrońców zwierząt, a więc stowarzyszenia, towarzystwa, ruchy społeczne, społeczeństwo, pracowników nauki. Z drugiej strony mamy podmioty naukowe, ich reprezentantów i ich pracowników, którzy prowadzą doświadczenia na zwierzętach. Z innej strony mamy hodowców zwierząt, a więc w jakimś sensie element gospodarczy czy biznesowy. W procesie legislacyjnym postawiliśmy sobie za zadanie maksymalne godzenie interesów różnych grup interesariuszy, a kiedy było to niemożliwe, na wyważanie interesów reprezentantów owych grup.</u>
<u xml:id="u-2.6" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieNaukiiSzkolnictwaWyższegoJacekGuliński">W ramach konsultacji resortowych i społecznych wpłynęło do nas ponad pięćset uwag, które realizowaliśmy w pierwszym i drugim kwartałach tego roku. Liczba uwag pokazuje, jak wiele było różnych propozycji i jak wiele było różnych stanowisk, często przeciwstawnych. Chciałbym jeszcze raz podkreślić, że jako ministerstwo, jako reprezentacja rządu staraliśmy się spełniać rolę mediatora w toczącym się dialogu społecznym, mając nadzieję, że wszystkich jego uczestników cechuje ludzka wrażliwość na ból i cierpienie pokrewnych nam istot, czyli zwierząt, oraz że wszystkim nam zależy na kompromisie i dobru wspólnym. Obrońcy zwierząt stawiają na ludzką, powszechną wrażliwość na ból oraz cierpienie zwierząt i jak najdalej idącą ich ochronę. Przyjmujemy takie stanowisko, świadectwem czego mogą być przytoczone wyżej zasady i priorytety oraz konkretne zapisy projektu, który leży przed państwem.</u>
<u xml:id="u-2.7" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieNaukiiSzkolnictwaWyższegoJacekGuliński">Z drugiej strony jako przedstawiciel Ministra Nauki i Szkolnictwa Wyższego nie mogę powstrzymać się od przypomnienia faktu, że na obecnym etapie rozwoju nauki nie możemy zrezygnować z doświadczeń na zwierzętach. Jednocześnie zwracam uwagę na fakt, że od wielu lat, szczególnie w ostatnich dwóch, trzech latach, na świecie, w Europie, a także w Polsce obserwuje się tendencję ograniczania badań z użyciem zwierząt, która bynajmniej nie jest spowodowana brakiem środków na tego typu badania naukowe. Badania te mają na celu ochronę zdrowia zwierząt, rozwój techniki, praktyki, produktów i urządzeń dla potrzeb weterynarii, ochronę zdrowia ludzi, również w ramach medycyny translacyjnej, a więc medycyny, która przenosi wyniki z doświadczeń ze zwierzętami na problemy i rozwiązania problemów człowieka. Badania te mają na celu rozwój produktów i urządzeń dla medycyny i stomatologii, ocenę toksykologiczną leków i wielu substancji chemicznych, która to ocena jest obowiązkowa i wynika z prawa, jakie w Polsce obowiązuje, a także opracowywanie antybiotyków i innych leków na potrzeby ludzi i zwierząt. Tak więc beneficjentami badań są zarówno zwierzęta, jak i ludzie. Kliniki weterynaryjne, kliniki dla ludzi, procedury, stosowane leki, urządzenia, praktyki są tego dowodem.</u>
<u xml:id="u-2.8" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieNaukiiSzkolnictwaWyższegoJacekGuliński">Chciałbym nadmienić, że w trakcie prowadzenia prac nad projektem ustawy do ministerstwa nie trafił żaden wniosek zgłaszający zainteresowanie pracami nad projektem zgodnie z ustawą o działalności lobbingowej w procesie stanowienia prawa.</u>
<u xml:id="u-2.9" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieNaukiiSzkolnictwaWyższegoJacekGuliński">Jako przedstawiciel wnioskodawcy jestem do państwa dyspozycji. Liczę na to, że nasza dzisiejsza debata będzie odzwierciedleniem wyżej przedstawionej filozofii odpowiedniego wyważenia różnych interesów, filozofii, w której dominuje wrażliwość na ból i cierpienie zwierząt, filozofii, w której jest wola kompromisu i wspólnego dobra ludzi i zwierząt. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-3">
<u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczącyposełPiotrPawełBauć">Dziękuję bardzo. Otwieram dyskusję. Bardzo proszę. Czy są osoby, parlamentarzyści, jak również goście, którzy chcieliby zabrać głos co do meritum naszego posiedzenia? Bardzo proszę. Martwa cisza. Proszę państwa, skoro nie ma zgłoszeń, w takim razie zamykam dyskusję. Stwierdzam zakończenie pierwszego czytania projektu ustawy z druku nr 2709. Stwierdzam, że nie zgłoszono wniosku o przeprowadzenie wysłuchania publicznego.</u>
<u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczącyposełPiotrPawełBauć">W takim razie przystępujemy do wybrania podkomisji. Na wniosek prezydium chciałbym, żeby podkomisja składała się z jedenastu posłów: pięciu posłów z Platformy Obywatelskiej, dwóch posłów z Prawa i Sprawiedliwości i po jednym pośle z Polskiego Stronnictwa Ludowego, Sojuszu Lewicy Demokratycznej, Solidarnej Polski i Twojego Ruchu. Bardzo proszę o zgłaszanie kandydatur. Bardzo proszę, pani przewodnicząca.</u>
</div>
<div xml:id="div-4">
<u xml:id="u-4.0" who="#PosełDomicelaKopaczewska">Z Platformy Obywatelskiej proponuję panią poseł Dorotę Niedzielę, panią poseł Beatę Rusinowską...</u>
</div>
<div xml:id="div-5">
<u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczącyposełPiotrPawełBauć">Tak, powoli.</u>
</div>
<div xml:id="div-6">
<u xml:id="u-6.0" who="#PosełDomicelaKopaczewska">Pani poseł Dorota Niedziela, pani poseł Beata Rusinowska, pan poseł Wiesław Suchowiejko, pan poseł Sławomir Kowalski i moja osoba, Domicela Kopaczewska.</u>
</div>
<div xml:id="div-7">
<u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczącyposełPiotrPawełBauć">Bardzo proszę, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
</div>
<div xml:id="div-8">
<u xml:id="u-8.0" who="#PosełKrzysztofJurgiel">Pan poseł Szymon Giżyński, pan poseł Piotr Ćwik i Krzysztof Jurgiel.</u>
</div>
<div xml:id="div-9">
<u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczącyposełPiotrPawełBauć">Mamy dwie osoby.</u>
</div>
<div xml:id="div-10">
<u xml:id="u-10.0" who="#PosełKrzysztofJurgiel">Ale mamy duży klub i chcemy mieć trzy osoby. Proszę przegłosować, ponieważ chcemy mieć trzy osoby.</u>
</div>
<div xml:id="div-11">
<u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczącyposełPiotrPawełBauć">Dobrze. Proszę bardzo. Jest prośba, więc ją spełnimy. Przystępujemy do głosowania. Jest propozycja, żeby skład podkomisji był jedenastoosobowy przy następującym podziale: pięć osób z Platformy Obywatelskiej, dwie osoby z Prawa i Sprawiedliwości, jedna osoba z Polskiego Stronnictwa Ludowego, jedna osoba z Sojuszu Lewicy Demokratycznej, jedna osoba z Solidarnej Polski i jedna osoba z Twojego Ruchu.</u>
<u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczącyposełPiotrPawełBauć">Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Bardzo proszę o podanie wyników.</u>
</div>
<div xml:id="div-12">
<u xml:id="u-12.0" who="#SekretarzKomisjiPawełWitecki">Za 26 głosów, 6 głosów przeciw, 1 głos wstrzymujący się.</u>
</div>
<div xml:id="div-13">
<u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczącyposełPiotrPawełBauć">Druzgocącą przewagą Komisje przyjęły skład jedenastoosobowy.</u>
<u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczącyposełPiotrPawełBauć">W takim razie pan poseł Giżyński i pan poseł Ćwik. Bardzo proszę, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
</div>
<div xml:id="div-14">
<u xml:id="u-14.0" who="#PosełArturBramora">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo. Proponuję pana posła Zbigniewa Włodkowskiego.</u>
</div>
<div xml:id="div-15">
<u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczącyposełPiotrPawełBauć">Bardzo proszę, Sojusz Lewicy.</u>
</div>
<div xml:id="div-16">
<u xml:id="u-16.0" who="#PosełCezaryOlejniczak">Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
</div>
<div xml:id="div-17">
<u xml:id="u-17.0" who="#PosełBogusławWontor">Panie przewodniczący, proponuję pana posła Cezarego Olejniczaka.</u>
</div>
<div xml:id="div-18">
<u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczącyposełPiotrPawełBauć">Rozumiem, pan poseł Olejniczak zabrał głos. Solidarna Polska. Przepraszam, czy mamy kandydaturę? Nie ma. Do uzupełnienia. Bardzo proszę, Twój Ruch. Pan poseł Poznański. Do uzupełnienia. Bardzo prosimy, żeby koledzy przedstawili nam swoją kandydaturę. Czy jest sprzeciw? Właśnie jest czy nie ma? Nie ma. W takim razie mamy dziesięć osób.</u>
<u xml:id="u-18.1" who="#PrzewodniczącyposełPiotrPawełBauć">Czy jest sprzeciw wobec powołania podkomisji w zaproponowanym składzie dziesięciu osób? Nie słyszę. Stwierdzam, że Komisje przyjęły skład podkomisji w zaproponowanym dziesięcioosobowym składzie.</u>
<u xml:id="u-18.2" who="#PrzewodniczącyposełPiotrPawełBauć">Bardzo proszę, pani przewodnicząca Kopaczewska.</u>
</div>
<div xml:id="div-19">
<u xml:id="u-19.0" who="#PosełDomicelaKopaczewska">Panowie przewodniczący, w związku z tym, że ustawa mimo wszystko wprowadza nową jakość, jeżeli chodzi o tematykę związaną z wykorzystaniem zwierząt do celów naukowych i edukacyjnych, o których mówił pan minister, a ze względów etycznych jest to temat istotny i bardzo ważny, wnoszę do panów przewodniczących o wydłużenie terminu na przygotowanie sprawozdania przez obie Komisje do końca listopada po to, żeby podkomisja mogła zapoznać się z opiniami ekspertów, ze stanowiskiem różnych stron, między innymi obrońców zwierząt bądź innych osób, które prowadzą badania. Chodzi o to, żebyśmy mieli rzeczywiście dogłębne podejście do sprawy oraz możliwość merytorycznej dyskusji nad ustawą.</u>
</div>
<div xml:id="div-20">
<u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczącyposełPiotrPawełBauć">Jak w takim razie wyglądałby zmieniony harmonogram?</u>
</div>
<div xml:id="div-21">
<u xml:id="u-21.0" who="#PosełDomicelaKopaczewska">Jeżeli pan przewodniczący pozwoli, harmonogram wyglądałby w ten sposób, że jak mówiłam, do dnia 30 listopada przekazalibyśmy sprawozdanie Komisji z opinią Ministerstwa Spraw Zagranicznych do Marszałek Sejmu. Do dnia 24 listopada byłoby przekazanie sprawozdania Komisji do Ministerstwa Spraw Zagranicznych w celu zaopiniowania. Rozpatrzenie sprawozdania podkomisji i przyjęcie sprawozdania Komisji byłoby do dnia 21 listopada. Od dzisiejszego posiedzenia do dnia 7 listopada trwałyby prace podkomisji. Byłaby wtedy możliwość przynajmniej czerech spotkań w trakcie posiedzeń Sejmu. Umożliwiłoby to rzeczywiście spokojną i dogłębną dyskusję nad projektem.</u>
</div>
<div xml:id="div-22">
<u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczącyposełPiotrPawełBauć">Dziękuję bardzo. Czy są inne propozycje, jeżeli chodzi o harmonogram? Nie słyszę, nie widzę. W takim razie bardzo proszę o przegłosowanie wniosku. Przegłosujmy wniosek. Bardzo proszę.</u>
<u xml:id="u-22.1" who="#PrzewodniczącyposełPiotrPawełBauć">Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Bardzo proszę o podanie wyników.</u>
</div>
<div xml:id="div-23">
<u xml:id="u-23.0" who="#SekretarzKomisjiPawełWitecki">Za 32 głosy, 1 głos przeciw, 1 głos wstrzymujący się.</u>
</div>
<div xml:id="div-24">
<u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczącyposełPiotrPawełBauć">Stwierdzam, że Komisje przyjęły wniosek pani przewodniczącej. W takim razie wykonamy odpowiednie czynności. Przyjęliśmy taki harmonogram, jaki został tutaj zaproponowany.</u>
<u xml:id="u-24.1" who="#PrzewodniczącyposełPiotrPawełBauć">Wszystkich członków podkomisji bardzo proszę o pozostanie na sali po zakończeniu obrad w celu ukonstytuowania się.</u>
<u xml:id="u-24.2" who="#PrzewodniczącyposełPiotrPawełBauć">Zamykam posiedzenie. Informuję, że protokół z posiedzenia z załączonym pełnym zapisem jego przebiegu będzie do wglądu w sekretariatach Komisji w Kancelarii Sejmu.</u>
</div>
</body>
</text>
</TEI>
</teiCorpus>