PPC / ppc

text_structure.xml 957 KB
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 1123 1124 1125 1126 1127 1128 1129 1130 1131 1132 1133 1134 1135 1136 1137 1138 1139 1140 1141 1142 1143 1144 1145 1146 1147 1148 1149 1150 1151 1152 1153 1154 1155 1156 1157 1158 1159 1160 1161 1162 1163 1164 1165 1166 1167 1168 1169 1170 1171 1172 1173 1174 1175 1176 1177 1178 1179 1180 1181 1182 1183 1184 1185 1186 1187 1188 1189 1190 1191 1192 1193 1194 1195 1196 1197 1198 1199 1200 1201 1202 1203 1204 1205 1206 1207 1208 1209 1210 1211 1212 1213 1214 1215 1216 1217 1218 1219 1220 1221 1222 1223 1224 1225 1226 1227 1228 1229 1230 1231 1232 1233 1234 1235 1236 1237 1238 1239 1240 1241 1242 1243 1244 1245 1246 1247 1248 1249 1250 1251 1252 1253 1254 1255 1256 1257 1258 1259 1260 1261 1262 1263 1264 1265 1266 1267 1268 1269 1270 1271 1272 1273 1274 1275 1276 1277 1278 1279 1280 1281 1282 1283 1284 1285 1286 1287 1288 1289 1290 1291 1292 1293 1294 1295 1296 1297 1298 1299 1300 1301 1302 1303 1304 1305 1306 1307 1308 1309 1310 1311 1312 1313 1314 1315 1316 1317 1318 1319 1320 1321 1322 1323 1324 1325 1326 1327 1328 1329 1330 1331 1332 1333 1334 1335 1336 1337 1338 1339 1340 1341 1342 1343 1344 1345 1346 1347 1348 1349 1350 1351 1352 1353 1354 1355 1356 1357 1358 1359 1360 1361 1362 1363 1364 1365 1366 1367 1368 1369 1370 1371 1372 1373 1374 1375 1376 1377 1378 1379 1380 1381 1382 1383 1384 1385 1386 1387 1388 1389 1390 1391 1392 1393 1394 1395 1396 1397 1398 1399 1400 1401 1402 1403 1404 1405 1406 1407 1408 1409 1410 1411 1412 1413 1414 1415 1416 1417 1418 1419 1420 1421 1422 1423 1424 1425 1426 1427 1428 1429 1430 1431 1432 1433 1434 1435 1436 1437 1438 1439 1440 1441 1442 1443 1444 1445 1446 1447 1448 1449 1450 1451 1452 1453 1454 1455 1456 1457 1458 1459 1460 1461 1462 1463 1464 1465 1466 1467 1468 1469 1470 1471 1472 1473 1474 1475 1476 1477 1478 1479 1480 1481 1482 1483 1484 1485 1486 1487 1488 1489 1490 1491 1492 1493 1494 1495 1496 1497 1498 1499 1500 1501 1502 1503 1504 1505 1506 1507 1508 1509 1510 1511 1512 1513 1514 1515 1516 1517 1518 1519 1520 1521 1522 1523 1524 1525 1526 1527 1528 1529 1530 1531 1532 1533 1534 1535 1536 1537 1538 1539 1540 1541 1542 1543 1544 1545 1546 1547 1548 1549 1550 1551 1552 1553 1554 1555 1556 1557 1558 1559 1560 1561 1562 1563 1564 1565 1566 1567 1568 1569 1570 1571 1572 1573 1574 1575 1576 1577 1578 1579 1580 1581 1582 1583 1584 1585 1586 1587 1588 1589 1590 1591 1592 1593 1594 1595 1596 1597 1598 1599 1600 1601 1602 1603 1604 1605 1606 1607 1608 1609 1610 1611 1612 1613 1614 1615 1616 1617 1618 1619 1620 1621 1622 1623 1624 1625 1626 1627 1628 1629 1630 1631 1632 1633 1634 1635 1636 1637 1638 1639 1640 1641 1642 1643 1644 1645 1646 1647 1648 1649 1650 1651 1652 1653 1654 1655 1656 1657 1658 1659 1660 1661 1662 1663 1664 1665 1666 1667 1668 1669 1670 1671 1672 1673 1674 1675 1676 1677 1678 1679 1680 1681 1682 1683 1684 1685 1686 1687 1688 1689 1690 1691 1692 1693 1694 1695 1696 1697 1698 1699 1700 1701 1702 1703 1704 1705 1706 1707 1708 1709 1710 1711 1712 1713 1714 1715 1716 1717 1718 1719 1720 1721 1722 1723 1724 1725 1726 1727 1728 1729 1730 1731 1732 1733 1734 1735 1736 1737 1738 1739 1740 1741 1742 1743 1744 1745 1746 1747 1748 1749 1750 1751 1752 1753 1754 1755 1756 1757 1758 1759 1760 1761 1762 1763 1764 1765 1766 1767 1768 1769 1770 1771 1772 1773 1774 1775 1776 1777 1778 1779 1780 1781 1782 1783 1784 1785 1786 1787 1788 1789 1790 1791 1792 1793 1794 1795 1796 1797 1798 1799 1800 1801 1802 1803 1804 1805 1806 1807 1808 1809 1810 1811 1812 1813 1814 1815 1816 1817 1818 1819 1820 1821 1822 1823 1824 1825 1826 1827 1828 1829 1830 1831 1832 1833 1834 1835 1836 1837 1838 1839 1840 1841 1842 1843 1844 1845 1846 1847 1848 1849 1850 1851 1852 1853 1854 1855 1856 1857 1858 1859 1860 1861 1862 1863 1864 1865 1866 1867 1868 1869 1870 1871 1872 1873 1874 1875 1876 1877 1878 1879 1880 1881 1882 1883 1884 1885 1886 1887 1888 1889 1890 1891 1892 1893 1894 1895 1896 1897 1898 1899 1900 1901 1902 1903 1904 1905 1906 1907 1908 1909 1910 1911 1912 1913 1914 1915 1916 1917 1918 1919 1920 1921 1922 1923 1924 1925 1926 1927 1928 1929 1930 1931 1932 1933 1934 1935 1936 1937 1938 1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945 1946 1947 1948 1949 1950 1951 1952 1953 1954 1955 1956 1957 1958 1959 1960 1961 1962 1963 1964 1965 1966 1967 1968 1969 1970 1971 1972 1973 1974 1975 1976 1977 1978 1979 1980 1981 1982 1983 1984 1985 1986 1987 1988 1989 1990 1991 1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019 2020 2021 2022 2023 2024 2025 2026 2027 2028 2029 2030 2031 2032 2033 2034 2035 2036 2037 2038 2039 2040 2041 2042 2043 2044 2045 2046 2047 2048 2049 2050 2051 2052 2053 2054 2055 2056 2057 2058 2059 2060 2061 2062 2063 2064 2065 2066 2067 2068 2069 2070 2071 2072 2073 2074 2075 2076 2077 2078 2079 2080 2081 2082 2083 2084 2085 2086 2087 2088 2089 2090 2091 2092 2093 2094 2095 2096 2097 2098 2099 2100 2101 2102 2103 2104 2105 2106 2107 2108 2109 2110 2111 2112 2113 2114 2115 2116 2117 2118 2119 2120 2121 2122 2123 2124 2125 2126 2127 2128 2129 2130 2131 2132 2133 2134 2135 2136 2137 2138 2139 2140 2141 2142 2143 2144 2145 2146 2147 2148 2149 2150 2151 2152 2153 2154 2155 2156 2157 2158 2159 2160 2161 2162 2163 2164 2165 2166 2167 2168 2169 2170 2171 2172 2173 2174 2175 2176 2177 2178 2179 2180 2181 2182 2183 2184 2185 2186 2187 2188 2189 2190 2191 2192 2193 2194 2195 2196 2197 2198 2199 2200 2201 2202 2203 2204 2205 2206 2207 2208 2209 2210 2211 2212 2213 2214 2215 2216 2217 2218 2219 2220 2221 2222 2223 2224 2225 2226 2227 2228 2229 2230 2231 2232 2233 2234 2235 2236 2237 2238 2239 2240 2241 2242 2243 2244 2245 2246 2247 2248 2249 2250 2251 2252 2253 2254 2255 2256 2257 2258 2259 2260 2261 2262 2263 2264 2265 2266 2267 2268 2269 2270 2271 2272 2273 2274 2275 2276 2277 2278 2279 2280 2281 2282 2283 2284 2285 2286 2287 2288 2289 2290 2291 2292 2293 2294 2295 2296 2297 2298 2299 2300 2301 2302 2303 2304 2305 2306 2307 2308 2309 2310 2311 2312 2313 2314 2315 2316 2317 2318 2319 2320 2321 2322 2323 2324 2325 2326 2327 2328 2329 2330 2331 2332 2333 2334 2335 2336 2337 2338 2339 2340 2341 2342 2343 2344 2345 2346 2347 2348 2349 2350 2351 2352 2353 2354 2355 2356 2357 2358 2359 2360 2361 2362 2363 2364 2365 2366 2367 2368 2369 2370 2371 2372 2373 2374 2375 2376 2377 2378 2379 2380 2381 2382 2383 2384 2385 2386 2387 2388 2389 2390 2391 2392 2393 2394 2395 2396 2397 2398 2399 2400 2401 2402 2403 2404 2405 2406 2407 2408 2409 2410 2411 2412 2413 2414 2415 2416 2417 2418 2419 2420 2421 2422 2423 2424 2425 2426 2427 2428 2429 2430 2431 2432 2433 2434 2435 2436 2437 2438 2439 2440 2441 2442 2443 2444 2445 2446 2447 2448 2449 2450 2451 2452 2453 2454 2455 2456 2457 2458 2459 2460 2461 2462 2463 2464 2465 2466 2467 2468 2469 2470 2471 2472 2473 2474 2475 2476 2477 2478 2479 2480 2481 2482 2483 2484 2485 2486 2487 2488 2489 2490 2491 2492 2493 2494 2495 2496 2497 2498 2499 2500 2501 2502 2503 2504 2505 2506 2507 2508 2509 2510 2511 2512 2513 2514 2515 2516 2517 2518 2519 2520 2521 2522 2523 2524 2525 2526 2527 2528 2529 2530 2531 2532 2533 2534 2535 2536 2537 2538 2539 2540 2541 2542 2543 2544 2545 2546 2547 2548 2549 2550 2551 2552 2553 2554 2555 2556 2557 2558 2559 2560 2561 2562 2563 2564 2565 2566 2567 2568 2569 2570 2571 2572 2573 2574 2575 2576 2577 2578 2579 2580 2581 2582 2583 2584 2585 2586 2587 2588 2589 2590 2591 2592 2593 2594 2595 2596 2597 2598 2599 2600 2601 2602 2603 2604 2605 2606 2607 2608 2609 2610 2611 2612 2613 2614 2615 2616 2617 2618 2619 2620 2621 2622 2623 2624 2625 2626 2627 2628 2629 2630 2631 2632 2633 2634 2635 2636 2637 2638 2639 2640 2641 2642 2643 2644 2645 2646 2647 2648 2649 2650 2651 2652 2653 2654 2655 2656 2657 2658 2659 2660 2661 2662 2663 2664 2665 2666 2667 2668 2669 2670 2671 2672 2673 2674 2675 2676 2677 2678 2679 2680 2681 2682 2683 2684 2685 2686 2687 2688 2689 2690 2691 2692 2693 2694 2695 2696 2697 2698 2699 2700 2701 2702 2703 2704 2705 2706 2707 2708 2709 2710 2711 2712 2713 2714 2715 2716 2717 2718 2719 2720 2721 2722 2723 2724 2725 2726 2727 2728 2729 2730 2731 2732 2733 2734 2735 2736 2737 2738 2739 2740 2741 2742 2743 2744 2745 2746 2747 2748 2749 2750 2751 2752 2753 2754 2755 2756 2757 2758 2759 2760 2761 2762 2763 2764 2765 2766 2767 2768 2769 2770 2771 2772 2773 2774 2775 2776 2777 2778 2779 2780 2781 2782 2783 2784 2785 2786 2787 2788 2789 2790 2791 2792 2793 2794 2795 2796 2797 2798 2799 2800 2801 2802 2803 2804 2805 2806 2807 2808 2809 2810 2811 2812 2813 2814 2815 2816 2817 2818 2819 2820 2821 2822 2823 2824 2825 2826 2827 2828 2829 2830 2831 2832 2833 2834 2835 2836 2837 2838 2839 2840 2841 2842 2843 2844 2845 2846 2847 2848 2849 2850 2851 2852 2853 2854 2855 2856 2857 2858 2859 2860 2861 2862 2863 2864 2865 2866 2867 2868 2869 2870 2871 2872 2873 2874 2875 2876 2877 2878 2879 2880 2881 2882 2883 2884 2885 2886 2887 2888 2889 2890 2891 2892 2893 2894 2895 2896 2897 2898 2899 2900 2901 2902 2903 2904 2905 2906 2907 2908 2909 2910 2911 2912 2913 2914 2915 2916 2917 2918 2919 2920 2921 2922 2923 2924 2925 2926 2927 2928 2929 2930 2931 2932 2933 2934 2935 2936 2937 2938 2939 2940 2941 2942 2943 2944 2945 2946 2947 2948 2949 2950 2951 2952 2953 2954 2955 2956 2957 2958 2959 2960 2961 2962 2963 2964 2965 2966 2967 2968 2969 2970 2971 2972 2973 2974 2975 2976 2977 2978 2979 2980 2981 2982 2983 2984 2985 2986 2987 2988 2989 2990 2991 2992 2993 2994 2995 2996 2997 2998 2999 3000 3001 3002 3003 3004 3005 3006 3007 3008 3009 3010 3011 3012 3013 3014 3015 3016 3017 3018 3019 3020 3021 3022 3023 3024 3025 3026 3027 3028 3029 3030 3031 3032 3033 3034 3035 3036 3037 3038 3039 3040 3041 3042 3043 3044 3045 3046 3047 3048 3049 3050 3051 3052 3053 3054 3055 3056 3057 3058 3059 3060 3061 3062 3063 3064 3065 3066 3067 3068 3069 3070 3071 3072 3073 3074 3075 3076 3077 3078 3079 3080 3081 3082 3083 3084 3085 3086 3087 3088 3089 3090 3091 3092 3093 3094 3095 3096 3097 3098 3099 3100 3101 3102 3103 3104 3105 3106 3107 3108 3109 3110 3111 3112 3113 3114 3115 3116 3117 3118 3119 3120 3121 3122 3123 3124 3125 3126 3127 3128 3129 3130 3131 3132 3133 3134 3135 3136 3137 3138 3139 3140 3141 3142 3143 3144 3145 3146 3147 3148 3149 3150 3151 3152 3153 3154 3155 3156 3157 3158 3159 3160 3161 3162 3163 3164 3165 3166 3167 3168 3169 3170 3171 3172 3173 3174 3175 3176 3177 3178 3179 3180 3181 3182 3183 3184 3185 3186 3187 3188 3189 3190 3191 3192 3193 3194 3195 3196 3197 3198 3199 3200 3201 3202 3203 3204 3205 3206 3207 3208 3209 3210 3211 3212 3213 3214 3215 3216 3217 3218 3219 3220 3221 3222 3223 3224 3225 3226 3227 3228 3229 3230 3231 3232 3233 3234 3235 3236 3237 3238 3239 3240 3241 3242 3243 3244 3245 3246 3247 3248 3249 3250 3251 3252 3253 3254 3255 3256 3257 3258 3259 3260 3261 3262 3263 3264 3265 3266 3267 3268 3269 3270 3271 3272 3273 3274 3275 3276 3277 3278 3279 3280 3281 3282 3283 3284 3285 3286 3287 3288 3289 3290 3291 3292 3293 3294 3295 3296 3297 3298 3299 3300 3301 3302 3303 3304 3305 3306 3307 3308 3309 3310 3311 3312 3313 3314 3315 3316 3317 3318 3319 3320 3321 3322 3323 3324 3325 3326 3327 3328 3329 3330 3331 3332 3333 3334 3335 3336 3337 3338 3339 3340 3341 3342 3343 3344 3345 3346 3347 3348 3349 3350 3351 3352 3353 3354 3355 3356 3357 3358 3359 3360 3361 3362 3363 3364 3365 3366 3367 3368 3369 3370 3371 3372 3373 3374 3375 3376 3377 3378 3379 3380 3381 3382 3383 3384 3385 3386 3387 3388 3389 3390 3391 3392 3393 3394 3395 3396 3397 3398 3399 3400 3401 3402 3403 3404 3405 3406 3407 3408 3409 3410 3411 3412 3413 3414 3415 3416 3417 3418 3419 3420 3421 3422 3423 3424 3425 3426 3427 3428 3429 3430 3431 3432 3433 3434 3435 3436 3437 3438 3439 3440 3441 3442 3443 3444 3445 3446 3447 3448 3449 3450 3451 3452 3453 3454 3455 3456 3457 3458 3459 3460 3461 3462 3463 3464 3465 3466 3467 3468 3469 3470 3471 3472 3473 3474 3475 3476 3477 3478 3479 3480 3481 3482 3483 3484 3485 3486 3487 3488 3489 3490 3491 3492 3493 3494 3495 3496 3497 3498 3499 3500 3501 3502 3503 3504 3505 3506 3507 3508 3509 3510 3511 3512 3513 3514 3515 3516 3517 3518 3519 3520 3521 3522 3523 3524 3525 3526 3527 3528 3529 3530 3531 3532 3533 3534 3535 3536 3537 3538 3539 3540 3541 3542 3543 3544 3545 3546 3547 3548 3549 3550 3551 3552 3553 3554 3555 3556 3557 3558 3559 3560 3561 3562 3563 3564 3565 3566 3567 3568 3569 3570 3571 3572 3573 3574 3575 3576 3577 3578 3579 3580 3581 3582 3583 3584 3585 3586 3587 3588 3589 3590 3591 3592 3593 3594 3595 3596 3597 3598 3599 3600 3601 3602 3603 3604 3605 3606 3607 3608 3609 3610 3611 3612 3613 3614 3615 3616 3617 3618 3619 3620 3621 3622 3623 3624 3625 3626 3627 3628 3629 3630 3631 3632 3633 3634 3635 3636 3637 3638 3639 3640 3641 3642 3643 3644 3645 3646 3647 3648 3649 3650 3651 3652 3653 3654 3655 3656 3657 3658 3659 3660 3661 3662 3663 3664 3665 3666 3667 3668 3669 3670 3671 3672 3673 3674 3675 3676 3677 3678 3679 3680 3681 3682 3683 3684 3685 3686 3687 3688 3689 3690 3691 3692 3693 3694 3695 3696 3697 3698 3699 3700 3701 3702 3703 3704 3705 3706 3707 3708 3709 3710 3711 3712 3713 3714 3715 3716 3717 3718 3719 3720 3721 3722 3723 3724 3725 3726 3727 3728 3729 3730 3731 3732 3733 3734 3735 3736 3737 3738 3739 3740 3741 3742 3743 3744 3745 3746 3747 3748 3749 3750 3751 3752 3753 3754 3755 3756 3757 3758 3759 3760 3761 3762 3763 3764 3765 3766 3767 3768 3769 3770 3771 3772 3773 3774 3775 3776 3777 3778 3779 3780 3781 3782 3783 3784 3785 3786 3787 3788 3789 3790 3791 3792 3793 3794 3795 3796 3797 3798 3799 3800 3801 3802 3803 3804 3805 3806 3807 3808 3809 3810 3811 3812 3813 3814 3815 3816 3817 3818 3819 3820 3821 3822 3823 3824 3825 3826 3827 3828 3829 3830 3831 3832 3833 3834 3835 3836 3837 3838 3839 3840 3841 3842 3843 3844 3845 3846 3847 3848 3849 3850 3851 3852 3853 3854 3855 3856 3857 3858 3859 3860 3861 3862 3863 3864 3865 3866 3867 3868 3869 3870 3871 3872 3873 3874 3875 3876 3877 3878 3879 3880 3881 3882 3883 3884 3885 3886 3887 3888 3889 3890 3891 3892 3893 3894 3895 3896 3897 3898 3899 3900 3901 3902 3903 3904 3905 3906 3907 3908 3909 3910 3911 3912 3913 3914 3915 3916 3917 3918 3919 3920 3921 3922 3923 3924 3925 3926 3927 3928 3929 3930 3931 3932 3933 3934 3935 3936 3937 3938 3939 3940 3941 3942 3943 3944 3945 3946 3947 3948 3949 3950 3951 3952 3953 3954 3955 3956 3957 3958 3959 3960 3961 3962 3963 3964 3965 3966 3967 3968 3969 3970 3971 3972 3973 3974 3975 3976 3977 3978 3979 3980 3981 3982 3983 3984 3985 3986 3987 3988 3989 3990 3991 3992 3993 3994 3995 3996 3997 3998 3999 4000 4001 4002 4003 4004 4005 4006 4007 4008 4009 4010 4011 4012 4013 4014 4015 4016 4017 4018 4019 4020 4021 4022 4023 4024 4025 4026 4027 4028 4029 4030 4031 4032 4033 4034 4035 4036 4037 4038 4039 4040 4041 4042 4043 4044 4045 4046 4047 4048 4049 4050 4051 4052 4053 4054 4055 4056 4057 4058 4059 4060 4061 4062 4063 4064 4065 4066 4067 4068 4069 4070 4071 4072 4073 4074 4075 4076 4077 4078 4079 4080 4081 4082 4083 4084 4085 4086 4087 4088 4089 4090 4091 4092 4093 4094 4095 4096 4097 4098 4099 4100 4101 4102 4103 4104 4105 4106 4107 4108 4109 4110 4111 4112 4113 4114 4115 4116 4117 4118 4119 4120 4121 4122 4123 4124 4125 4126 4127 4128 4129 4130 4131 4132 4133 4134 4135 4136 4137 4138 4139 4140 4141 4142 4143 4144 4145 4146 4147 4148 4149 4150 4151 4152 4153 4154 4155 4156 4157 4158 4159 4160 4161 4162 4163 4164 4165 4166 4167 4168 4169 4170 4171 4172 4173 4174 4175 4176 4177 4178 4179 4180 4181 4182 4183 4184 4185 4186 4187 4188 4189 4190 4191 4192 4193 4194 4195 4196 4197 4198 4199 4200 4201 4202 4203 4204 4205 4206 4207 4208 4209 4210 4211 4212 4213 4214 4215 4216 4217 4218 4219 4220 4221 4222 4223 4224 4225 4226 4227 4228 4229 4230 4231 4232 4233 4234 4235 4236 4237 4238 4239 4240 4241 4242 4243 4244 4245 4246 4247 4248 4249 4250 4251 4252 4253 4254 4255 4256 4257 4258 4259 4260 4261 4262 4263 4264 4265 4266 4267 4268 4269 4270 4271 4272 4273 4274 4275 4276 4277 4278 4279 4280 4281 4282 4283 4284 4285 4286 4287 4288 4289 4290 4291 4292 4293 4294 4295 4296 4297 4298 4299 4300 4301 4302 4303 4304 4305 4306 4307 4308 4309 4310 4311 4312 4313 4314 4315 4316 4317 4318 4319 4320 4321 4322 4323 4324 4325 4326 4327 4328 4329 4330 4331 4332 4333 4334 4335 4336 4337 4338 4339 4340 4341 4342 4343 4344 4345 4346 4347 4348 4349 4350 4351 4352 4353 4354 4355 4356 4357 4358 4359 4360 4361 4362 4363 4364 4365 4366 4367 4368 4369 4370 4371 4372 4373 4374 4375 4376 4377 4378 4379 4380 4381 4382 4383 4384 4385 4386 4387 4388 4389 4390 4391 4392 4393 4394 4395 4396 4397 4398 4399 4400 
<?xml version='1.0' encoding='utf-8'?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
  <xi:include href="PPC_header.xml" />
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml" />
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">(Wznowienie posiedzenia o godz. 9 min 03)</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">(Na posiedzeniu przewodniczą marszałek Sejmu Grzegorz Schetyna oraz wicemarszałkowie Ewa Kierzkowska, Marek Kuchciński, Stefan Niesiołowski i Jerzy Wenderlich)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#GrzegorzSchetyna">Dzień dobry.</u>
          <u xml:id="u-2.1" who="#komentarz">(Na salę wchodzi witany oklaskami prezes Rady Ministrów Donald Tusk)</u>
          <u xml:id="u-2.2" who="#GrzegorzSchetyna">Wznawiam posiedzenie.</u>
          <u xml:id="u-2.3" who="#GrzegorzSchetyna">Na sekretarzy dzisiejszych obrad powołuję panów posłów Krzysztofa Brejzę, Piotra Walkowskiego, Jana Dziedziczaka oraz Radosława Witkowskiego.</u>
          <u xml:id="u-2.4" who="#GrzegorzSchetyna">W pierwszej części obrad sekretarzami będą panowie posłowie Krzysztof Brejza oraz Piotr Walkowski.</u>
          <u xml:id="u-2.5" who="#GrzegorzSchetyna">Protokół i listę mówców prowadzić będą panowie posłowie Krzysztof Brejza i Radosław Witkowski.</u>
          <u xml:id="u-2.6" who="#GrzegorzSchetyna">Już panowie są.</u>
          <u xml:id="u-2.7" who="#GrzegorzSchetyna">Proszę posła sekretarza o odczytanie komunikatów.</u>
          <u xml:id="u-2.8" who="#GrzegorzSchetyna">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#PiotrWalkowski">Dzień dobry. Informuję, że w dniu dzisiejszym odbędą się posiedzenia Komisji:</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#PiotrWalkowski">- do Spraw Unii Europejskiej wspólnie z Komisją Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej - o godz. 9.15,</u>
          <u xml:id="u-3.2" who="#PiotrWalkowski">- Sprawiedliwości i Praw Człowieka - o godz. 9.15,</u>
          <u xml:id="u-3.3" who="#PiotrWalkowski">- Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii - o godz. 9.30,</u>
          <u xml:id="u-3.4" who="#PiotrWalkowski">- Nadzwyczajnej „Przyjazne Państwo” - o godz. 10,</u>
          <u xml:id="u-3.5" who="#PiotrWalkowski">- Śledczej do zbadania sprawy zarzutu nielegalnego wywierania wpływu przez członków Rady Ministrów (...), czyli tzw. komisji do spraw nacisków - o godz. 11.30,</u>
          <u xml:id="u-3.6" who="#PiotrWalkowski">- Łączności z Polakami za Granicą - o godz. 11.30,</u>
          <u xml:id="u-3.7" who="#PiotrWalkowski">- Rolnictwa i Rozwoju Wsi - o godz. 12,</u>
          <u xml:id="u-3.8" who="#PiotrWalkowski">- Nadzwyczajnej do spraw zmian w kodyfikacjach - o godz. 13,</u>
          <u xml:id="u-3.9" who="#PiotrWalkowski">- Regulaminowej i Spraw Poselskich - o godz. 13.30,</u>
          <u xml:id="u-3.10" who="#PiotrWalkowski">- Skarbu Państwa - o godz. 14.15,</u>
          <u xml:id="u-3.11" who="#PiotrWalkowski">- do Spraw Kontroli Państwowej - o godz. 14.30,</u>
          <u xml:id="u-3.12" who="#PiotrWalkowski">- Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej - o godz. 14.30,</u>
          <u xml:id="u-3.13" who="#PiotrWalkowski">- Edukacji, Nauki i Młodzieży wspólnie z Komisją Obrony Narodowej - o godz. 15,</u>
          <u xml:id="u-3.14" who="#PiotrWalkowski">- Mniejszości Narodowych i Etnicznych - o godz. 15,</u>
          <u xml:id="u-3.15" who="#PiotrWalkowski">- Administracji i Spraw Wewnętrznych - o godz. 15.30,</u>
          <u xml:id="u-3.16" who="#PiotrWalkowski">- Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki - o godz. 16,</u>
          <u xml:id="u-3.17" who="#PiotrWalkowski">- Finansów Publicznych - o godz. 17,</u>
          <u xml:id="u-3.18" who="#PiotrWalkowski">- Polityki Społecznej i Rodziny - o godz. 17.30.</u>
          <u xml:id="u-3.19" who="#PiotrWalkowski">Komunikat. W dniu dzisiejszym o godz. 18 w sali klubowej nr 1 w nowym Domu Poselskim odbędzie się posiedzenie Parlamentarnego Zespołu Strażaków. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#GrzegorzSchetyna">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-4.1" who="#GrzegorzSchetyna">Komisja Zdrowia przedłożyła sprawozdanie o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o Urzędzie Rejestracji Produktów Leczniczych, Wyrobów Medycznych i Produktów Biobójczych.</u>
          <u xml:id="u-4.2" who="#GrzegorzSchetyna">Sprawozdanie to zostało paniom i panom posłom doręczone w druku nr 3952.</u>
          <u xml:id="u-4.3" who="#GrzegorzSchetyna">W związku z tym, na podstawie art. 95f regulaminu Sejmu, podjąłem decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkt obejmujący rozpatrzenie tego sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-4.4" who="#GrzegorzSchetyna">Proponuję, aby w tym przypadku Sejm wysłuchał 3-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-4.5" who="#GrzegorzSchetyna">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-4.6" who="#GrzegorzSchetyna">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-4.7" who="#GrzegorzSchetyna">Właściwe komisje przedłożyły sprawozdania o stanowiskach Senatu w sprawie ustaw:</u>
          <u xml:id="u-4.8" who="#GrzegorzSchetyna">- o zmianie ustawy Prawo o szkolnictwie wyższym, ustawy o stopniach naukowych i tytule naukowym oraz o stopniach i tytule w zakresie sztuki oraz o zmianie niektórych innych ustaw,</u>
          <u xml:id="u-4.9" who="#GrzegorzSchetyna">- o zmianie ustawy Kodeks cywilny oraz niektórych innych ustaw,</u>
          <u xml:id="u-4.10" who="#GrzegorzSchetyna">- o zmianie ustawy o niektórych formach wspierania działalności innowacyjnej,</u>
          <u xml:id="u-4.11" who="#GrzegorzSchetyna">- o zmianie ustawy o pomocy społecznej oraz ustawy o świadczeniach opieki zdrowotnej finansowanych ze środków publicznych,</u>
          <u xml:id="u-4.12" who="#GrzegorzSchetyna">- o zmianie ustawy o urzędzie Ministra Obrony Narodowej oraz ustawy o przebudowie i modernizacji technicznej oraz finansowaniu Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
          <u xml:id="u-4.13" who="#GrzegorzSchetyna">Sprawozdania te zostały paniom i panom posłom doręczone odpowiednio w drukach nr 3959, 3957, 3947, 3955 i 3972.</u>
          <u xml:id="u-4.14" who="#GrzegorzSchetyna">W związku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii Konwentu Seniorów, podjąłem decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkty obejmujące rozpatrzenie tych sprawozdań.</u>
          <u xml:id="u-4.15" who="#GrzegorzSchetyna">Proponuję, aby w tych przypadkach Sejm wyraził zgodę na zastosowanie art. 54 ust. 5 regulaminu Sejmu oraz w dyskusjach nad tymi punktami wysłuchał 3-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-4.16" who="#GrzegorzSchetyna">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-4.17" who="#GrzegorzSchetyna">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#GrzegorzSchetyna">Powracamy do rozpatrzenia punktu 3. porządku dziennego: Pierwsze czytanie rządowego projektu ustawy o zmianie niektórych ustaw związanych z funkcjonowaniem systemu ubezpieczeń społecznych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#GrzegorzSchetyna">Sejm wysłuchał uzasadnienia projektu ustawy przedstawionego przez prezesa Rady Ministrów pana Donalda Tuska oraz ministra - członka Rady Ministrów pana Michała Boniego i przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-6.1" who="#GrzegorzSchetyna">W dyskusji zgłoszono wnioski:</u>
          <u xml:id="u-6.2" who="#GrzegorzSchetyna">- o odrzucenie projektu ustawy w pierwszym czytaniu,</u>
          <u xml:id="u-6.3" who="#GrzegorzSchetyna">- o skierowaniu projektu ustawy wyłącznie do Komisji Finansów Publicznych.</u>
          <u xml:id="u-6.4" who="#GrzegorzSchetyna">W pierwszej kolejności pod głosowanie poddam wniosek o odrzucenie projektu ustawy w pierwszym czytaniu.</u>
          <u xml:id="u-6.5" who="#GrzegorzSchetyna">W przypadku jego odrzucenia przystąpimy do rozstrzygnięcia w sprawie skierowania projektu ustawy do komisji.</u>
          <u xml:id="u-6.6" who="#GrzegorzSchetyna">Przystępujemy do głosowania nad wnioskiem o odrzucenie projektu ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#GrzegorzSchetyna">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem wniosku o odrzucenie w pierwszym czytaniu rządowego projektu ustawy o zmianie niektórych ustaw związanych z funkcjonowaniem systemu ubezpieczeń społecznych, zawartego w druku nr 3946, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#GrzegorzSchetyna">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-8.1" who="#GrzegorzSchetyna">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#GrzegorzSchetyna">W głosowaniu wzięło udział 428 posłów. Za było 151, przeciw - 276, 1 osoba się wstrzymała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#GrzegorzSchetyna">Stwierdzam, że Sejm wniosek odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-10.1" who="#GrzegorzSchetyna">Przystępujemy zatem do rozstrzygnięcia w sprawie skierowania projektu ustawy do komisji.</u>
          <u xml:id="u-10.2" who="#GrzegorzSchetyna">Propozycją zaopiniowaną przez Prezydium Sejmu jest skierowanie projektu ustawy do Komisji Finansów Publicznych oraz do Komisji Polityki Społecznej i Rodziny.</u>
          <u xml:id="u-10.3" who="#GrzegorzSchetyna">Pod głosowanie poddam propozycję Prezydium Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-10.4" who="#GrzegorzSchetyna">Jej odrzucenie będzie oznaczało, że Sejm skierował projekt ustawy wyłącznie do Komisji Finansów Publicznych.</u>
          <u xml:id="u-10.5" who="#GrzegorzSchetyna">Przystępujemy do głosowania nad propozycją skierowania zaopiniowaną przez Prezydium Sejmu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#GrzegorzSchetyna">Kto z pań i panów posłów jest za skierowaniem rządowego projektu ustawy o zmianie niektórych ustaw związanych z funkcjonowaniem systemu ubezpieczeń społecznych, zawartego w druku nr 3946, do Komisji Finansów Publicznych oraz do Komisji Polityki Społecznej i Rodziny, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#GrzegorzSchetyna">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-12.1" who="#GrzegorzSchetyna">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-12.2" who="#GrzegorzSchetyna">W głosowaniu wzięło udział 429 posłów. 195 było za, 234 - przeciw.</u>
          <u xml:id="u-12.3" who="#GrzegorzSchetyna">Stwierdzam, że Sejm propozycję Prezydium Sejmu odrzucił, a tym samym skierował projekt ustawy wyłącznie do Komisji Finansów Publicznych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#GrzegorzSchetyna">Powracamy do rozpatrzenia punktu 4. porządku dziennego: Pierwsze czytanie poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy o systemie ubezpieczeń społecznych oraz ustawy o organizacji i funkcjonowaniu funduszy emerytalnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#GrzegorzSchetyna">Sejm wysłuchał uzasadnienia projektu ustawy przedstawionego przez panią poseł Małgorzatę Sadurską oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-14.1" who="#GrzegorzSchetyna">W dyskusji zgłoszono wniosek o odrzucenie projektu ustawy w pierwszym czytaniu.</u>
          <u xml:id="u-14.2" who="#GrzegorzSchetyna">Poddam zatem ten wniosek pod głosowanie.</u>
          <u xml:id="u-14.3" who="#GrzegorzSchetyna">Odrzucenie tego wniosku będzie oznaczało, że Sejm, zgodnie z propozycją zaopiniowaną przez Prezydium Sejmu, skierował ten projekt ustawy do Komisji Finansów Publicznych oraz do Komisji Polityki Społecznej i Rodziny w celu rozpatrzenia.</u>
          <u xml:id="u-14.4" who="#GrzegorzSchetyna">Jest pytanie.</u>
          <u xml:id="u-14.5" who="#GrzegorzSchetyna">Pan poseł Adam Rogacki, klub PiS.</u>
          <u xml:id="u-14.6" who="#GrzegorzSchetyna">Bardzo proszę, 1 minuta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#AdamRogacki">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Od kilku miesięcy w Polsce toczy się debata, która przypomina trochę sytuację z wiersza Jana Brzechwy, gdzie jajko próbuje udowodnić, że jest mądrzejsze od kury. W tym przypadku, jak patrzę chociażby przez pryzmat wczorajszej debaty, widzimy, że w tym rządzie jajek jest więcej, bo wczoraj wszyscy mogliśmy oglądać, jak pan minister Boni prostował pana ministra Rostowskiego. Rząd podjął decyzję, że z kurą będzie debatowało jedno wybrane jajko, ale sprawa jest poważna. Ta sprawa jest tak naprawdę testem. Prawo i Sprawiedliwość jest tutaj zwolennikiem wyboru...</u>
          <u xml:id="u-15.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Bez jaj.)</u>
          <u xml:id="u-15.2" who="#AdamRogacki">...żeby to Polacy, nie pan minister Rostowski, nie pan minister Boni czy pan premier Tusk, decydowali, czy chcą być w systemie OFE, czy w systemie ZUS. Jeżeli Wysoka Izba odrzuci projekt Prawa i Sprawiedliwości, który daje ten wybór, to każda z partii poza PiS powinna zmienić swoją nazwę, bo wtedy Sojusz na pewno nie będzie demokratyczny, PSL na pewno nie będzie ludowe, a że Platforma Obywatelska nie będzie obywatelska - to wiemy już od dawna.</u>
          <u xml:id="u-15.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-15.4" who="#AdamRogacki">Panie prezesie, pytanie: Czy poza tym projektem jest jakikolwiek inny, który daje Polakom wybór między OFE a ZUS? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-15.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#GrzegorzSchetyna">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#GrzegorzSchetyna">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem wniosku o odrzucenie w pierwszym czytaniu poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy o systemie ubezpieczeń społecznych oraz ustawy o organizacji i funkcjonowaniu funduszy emerytalnych, zawartego w druku nr 3915, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#GrzegorzSchetyna">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-18.1" who="#GrzegorzSchetyna">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#GrzegorzSchetyna">W głosowaniu wzięło udział 430 posłów. 251 było za, 141 - przeciw, 38 się wstrzymało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#GrzegorzSchetyna">Stwierdzam, że Sejm wniosek przyjął.</u>
          <u xml:id="u-20.1" who="#GrzegorzSchetyna">Ogłaszam 3 minuty przerwy i proszę Prezydium do saloniku.</u>
          <u xml:id="u-20.2" who="#komentarz">(Przerwa w posiedzeniu od godz. 9 min 13 do godz. 9 min 16)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#EwaKierzkowska">Wznawiam obrady.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#EwaKierzkowska">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 7. porządku dziennego: Pytania w sprawach bieżących.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#EwaKierzkowska">Przypominam, że postawienia pytania nie może trwać dłużej niż 2 minuty, zaś udzielenie odpowiedzi nie może trwać dłużej niż 6 minut. Prawo do postawienia pytania dodatkowego przysługuje wyłącznie posłowi zadającemu pytanie. Dodatkowe pytanie nie może trwać dłużej niż 1 minutę, a uzupełniająca odpowiedź nie może trwać dłużej niż 3 minuty. Marszałek Sejmu może wyrazić zgodę na wydłużenie czasu odpowiedzi na pytanie dodatkowe.</u>
          <u xml:id="u-23.1" who="#EwaKierzkowska">Wysoka Izbo, mam taką propozycję. Ponieważ nie ma zgłoszonego do odpowiedzi na pierwsze pytanie pana ministra Rafała Baniaka, ale jest za to pan minister Mikołaj Budzanowski, który mógłby udzielić odpowiedzi na drugie pytanie, proponuję, abyśmy od drugiego pytania zaczęli zadawanie pytań.</u>
          <u xml:id="u-23.2" who="#EwaKierzkowska">O zadanie pytania proszę panów posłów Zbigniewa Kozaka, Leonarda Krasulskiego, Andrzeja Jaworskiego, Maksa Kraczkowskiego i Marka Matuszewskiego z klubu Prawo i Sprawiedliwość. Będzie to pytanie w sprawie rosnących cen paliw na polskim rynku skierowane do ministra skarbu państwa.</u>
          <u xml:id="u-23.3" who="#EwaKierzkowska">Jako pierwszy pyta pan poseł Zbigniew Kozak.</u>
          <u xml:id="u-23.4" who="#EwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#ZbigniewKozak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-24.1" who="#ZbigniewKozak">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W ostatnim czasie na polskim rynku paliwowym ceny znacząco wzrosły. Wizyty na stacjach benzynowych od kilku dni doprowadzają kierowców do białej gorączki. Na początku roku ceny najpopularniejszej benzyny sięgały granicy 5 zł. Kolejne tygodnie przyniosły na szczęście obniżki. Niestety, ostatnie dni ponownie zaskoczyły kierowców kolejnymi podwyżkami. Jeszcze nigdy za benzynę i olej napędowy nie trzeba było płacić tak dużo. Ceny doszły nawet do 5,12 zł za 1 litr. Kierowcy załamują ręce, a prognozy na najbliższe dni i tygodnie nie wskazują na obniżenie cen. W sobotę, 12 marca Grupa Lotos i PKN Orlen zadysponowały kolejne podwyżki hurtowych cen paliw. W gdańskim koncernie 1000 litrów benzyn 95 i 98 zdrożało o 5 zł, a oleju napędowego - aż o 22 zł. W PKN Orlen 1000 litrów benzyny zdrożało o 11 zł, a oleju napędowego - o 12 zł. W tym roku jest to płockim koncernie 34. podwyżka ceny benzyny i 28. podwyżka ceny oleju napędowego. W tym czasie benzyna taniała tam 16, a olej napędowy - 21 razy.</u>
          <u xml:id="u-24.2" who="#ZbigniewKozak">Obecnie średnia cena benzyny 95 wciąż utrzymuje się na poziomie 2–3 gr poniżej 5 zł. Analitycy rynku paliwowego w Polsce nie podają optymistycznych informacji. Ceny paliw mają utrzymać się na poziomie 5–5,12 zł za 1 litr. W ogólnopolskich mediach pojawiły się informacje, że polskie koncerny paliwowe zasłaniają się wojną domową w Libii i napiętą sytuacją w krajach Bliskiego Wschodu, wykorzystując to i podwyższając ceny paliw, gdy tak naprawdę wydarzenia te nie powinny mieć na nasze ceny większego wpływu. Czy ta teoria jest słuszna?</u>
          <u xml:id="u-24.3" who="#ZbigniewKozak">Stąd pytanie: Czy rząd nie posiada instrumentów do prowadzenia dialogu z przedstawicielami największych koncernów paliwowych, instrumentów, które mogłyby zostać wykorzystane do zmniejszenia cen paliw, co zapobiegałoby negatywnym skutkom, jeśli chodzi o odbiorców indywidualnych i duże podmioty gospodarcze? Zwracamy się również o przedstawienie rzetelnego wyszczególnienia składników mających wpływ na końcową cenę paliwa. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-25.1" who="#EwaKierzkowska">O udzielenie odpowiedzi proszę podsekretarza stanu w Ministerstwie Skarbu Państwa pana Mikołaja Budzanowskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#MikołajBudzanowski">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Szanowni Państwo! Pewien niepokój, który pojawia się w związku ze wzrostem cen paliw, jest oczywiście w pełni uzasadniony i negatywnie odczuwalny zarówno przez polską gospodarkę, jak i każdego indywidualnego odbiorcę, każdego Polaka, który faktycznie dokonuje zakupów na stacjach paliw. Niemniej jednak jest to bardzo ważna sprawa, która wymaga pewnej obiektywnej wiedzy, obiektywnego spojrzenia na Polskę na tle innych krajów członkowskich Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-26.1" who="#MikołajBudzanowski">Pamiętajmy, że dzisiaj działamy na w pełni zliberalizowanym, wolnym rynku, a nie rynku cen regulowanych, jak jest to w przypadku gazu, co oznacza, że w związku z tym zasadne pytanie, które należałoby dzisiaj postawić, brzmi: Jak wygląda sytuacja cen paliw w Polsce na tle cen w innych krajach Unii Europejskiej?</u>
          <u xml:id="u-26.2" who="#komentarz">(Poseł Stanisław Stec: Działają monopoliści.)</u>
          <u xml:id="u-26.3" who="#MikołajBudzanowski">Szanowni Państwo! Dogłębna analiza, którą prowadzimy na bieżąco, wskazuje jednoznacznie, i warto, abyśmy wszyscy o tym wiedzieli, że dzisiaj ceny benzyny oraz oleju napędowego w Polsce są jednymi z najniższych w całej Unii Europejskiej. Dokładnie rzecz biorąc, jeżeli chodzi o benzynę, jesteśmy na 26. miejscu pod względem poziomu cen na terenie Europy, a jeżeli chodzi o olej napędowy, również jesteśmy na przedostatnim miejscu. Za nami jest już tylko Rumunia. W Polsce są najniższe ceny paliw, zarówno benzyny, jak i oleju napędowego, na terenie Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-26.4" who="#MikołajBudzanowski">Porównam nasze ceny, jeżeli chodzi o samą benzynę, chociażby z cenami w Holandii. Tam za 1 litr benzyny dzisiaj płacimy ok. 6,70 zł. W przypadku innych krajów, np. skandynawskich, te ceny również są na poziomie ok. 6,50 zł za 1 litr. W Niemczech, tuż za zachodnią granicą Polski, płacimy dzisiaj 6 zł za 1 litr benzyny. Takie są ceny benzyny. Podobnie, jeżeli chodzi o olej napędowy, jest wyraźna różnica między cenami w krajach skandynawskich, w krajach Europy Zachodniej a tymi w Polsce. Chociażby w Danii ta cena wynosi ok. 6,50 zł, w Szwecji jest ona najwyższa - 6,60 zł, a jeżeli chodzi o Niemcy, wynosi ona ok. 5,60 zł. Tak wygląda dzisiaj sytuacja Polski, jeżeli chodzi o ceny oleju napędowego i benzyny na tle innych krajów członkowskich Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-26.5" who="#MikołajBudzanowski">Szanowni Państwo! Podobnie, jeżeli przeanalizowalibyśmy dynamikę zmian cen paliw w Polsce od okresu przedkryzysowego, a kryzys rozpoczął się w nowym roku, czyli styczniu i lutym, to zobaczylibyśmy niewątpliwie, że zamieszki, które miały miejsce w Tunezji, Egipcie, rejonie Kanału Sueskiego - kluczowego, jeżeli chodzi o kwestie kształtowania cen na trenie Europy - a w konsekwencji przez ostatnich kilka tygodni również w Libii, spowodowały oczywiście znaczący wzrost cen ropy naftowej na rynkach światowych, ale przede wszystkim odbiło się to negatywnie na całym rynku europejskim. To jest istotne. Gdybyśmy porównali wzrost cen paliw pomiędzy grudniem a marcem we wszystkich krajach członkowskich Unii Europejskiej, to też okazałoby się, że najmniejszy przyrost będący wynikiem konfliktu na Bliskim Wschodzie i w północnej Afryce miał miejsce właśnie w Polsce, a największy - w wysoko rozwiniętych krajach członkowskich Unii Europejskiej, głównie w krajach skandynawskich oraz w Holandii, Belgii czy Niemczech.</u>
          <u xml:id="u-26.6" who="#MikołajBudzanowski">Szanowni Państwo! Przejdę teraz do konkretów, jeżeli chodzi o zadane pytanie. Jakie są składniki cen, jaka jest struktura cenowa paliw w Polsce: benzyn oraz oleju napędowego? Jest pięć podstawowych czynników.</u>
          <u xml:id="u-26.7" who="#MikołajBudzanowski">Pierwsza kwestia to akcyza, drugi element to VAT, trzeci - opłata paliwowa, czwarty to tzw. marża i piąty, niezwykle istotny, to tzw. cena netto, czyli de facto cena hurtowa paliwa. Z ceną netto, ceną hurtową związana jest cała logistyka, rafinacja ropy naftowej, jak również cena surowca. Tych pięć elementów należy podzielić na dwa czynniki fiskalne, czyli właśnie VAT i akcyza, które nie ulegają praktycznie żadnej zmianie. Przypomnę, że akcyza od sześciu lat nie uległa zmianie i należy do najniższych w Unii Europejskiej. To jest obiektywna prawda, jest ona najniższa, niżej nie jesteśmy już w stanie zejść, jeżeli chodzi o poziom akcyzy, i to są czynniki, które nie ulegają zmianie.</u>
          <u xml:id="u-26.8" who="#MikołajBudzanowski">Drugi czynnik, bardzo istotny, to jest cena netto, w tym wypadku chodzi m.in. o zakup ropy naftowej. Faktycznie widać na tle ostatnich miesięcy, że mamy do czynienia ze znaczącą zmianą, która odbija się negatywnie na całym rynku europejskim, ale udało się uzyskać przynajmniej jedną rzecz, że w najmniejszym stopniu ma to negatywny wpływ na polską gospodarkę i na polski rynek paliwowy. Są to dwa elementy. Po pierwsze, cena ropy, która w bardzo krótkim czasie zmieniła się na rynkach światowych. Przypomnę, że z 80 dolarów za baryłkę w przeciągu ostatnich 3 miesięcy doszła ona do poziomu 116 dolarów za baryłkę. Dzisiaj ten poziom nieco spadł i cena wynosi 111 dolarów za baryłkę. I drugi, niezwykle istotny czynnik bardzo często pomijany w debacie publicznej na ten temat, dotyczy relacji złotówki w stosunku do dolara.</u>
          <u xml:id="u-26.9" who="#MikołajBudzanowski">Szanowni Państwo! Jeżeli porównamy ceny z czerwca 2008 r., to zobaczymy, że wówczas wartość złotówki w stosunku do dolara była zupełnie inna. Wtedy za 1 dolara płaciliśmy 2,11 zł. W czerwcu 2008 r. był tzw. pik cenowy, jeżeli chodzi o ropę naftową na rynkach światowych. Dzisiaj oczywiście ten dolar jest znacznie droższy, w związku z tym musimy więcej wydać na zakup ropy naftowej. Ta różnica wynosi już prawie 30% w stosunku do 2008 r. Dzisiaj dolar kosztuje już ok. 2,90 zł. I te dwa czynniki są całkowicie niezależne, czyli wzrost ceny ropy naftowej oraz kursu złotego w stosunku do dolara są tymi dwoma elementami, które niestety w sposób negatywny odbijają się na cenach paliw w Polsce, i absolutnie - można stwierdzić z ubolewaniem - to nie jest zależne od nas, tym bardziej nie jest zależne od polskich koncernów paliwowych. To, co jest zależne, to oczywiście kształtowanie jak najniższej marży i jak najniższej ceny netto na tyle, na ile jest to możliwe. I to właśnie jest czynione przez koncern zarówno płocki, jak i gdański. Pragnę zwrócić uwagę, że gdybyśmy statystycznie porównali ostatnie trzy miesiące, jeśli chodzi o dynamikę podwyżek i obniżek, to okazuje się, że w 51% dokonywano obniżek cen paliw na stacjach zarówno orlenowskich, jak i lotosowskich, w 49% miały miejsce podwyżki. W dalszym ciągu prowadzimy więc bardzo, powiedziałbym, konserwatywną politykę cenową, jeżeli chodzi o paliwa w Polsce, która ma przede wszystkim na celu obniżenie, oczywiście na tyle, na ile jest to możliwe, cen paliw na polskim rynku w odniesieniu do benzyn, jak i oleju napędowego. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-27.1" who="#EwaKierzkowska">Pytanie dodatkowe zada pan poseł Leonard Krasulski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-27.2" who="#EwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#LeonardKrasulski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-28.1" who="#LeonardKrasulski">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie ministrze, wspomniał już pan tutaj o tej materii, jaką jest marża. Jaka jest marża produkcyjna, hurtowa, detaliczna w koncernach Orlen i Lotos? Co rząd konkretnie zamierza zrobić, by ceny paliw na polskim rynku nie wzrastały w tak szybkim tempie? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-29.1" who="#EwaKierzkowska">Proszę ponownie o udzielenie odpowiedzi podsekretarza stanu w Ministerstwie Skarbu Państwa pana Mikołaja Budzanowskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#MikołajBudzanowski">Oczywiście bardzo zasadne pytanie. Chciałbym też, żeby te ceny uległy zmianie, ale pamiętajmy o tym, że dzisiaj działamy na rynku całkowicie otwartym, wolnym rynku tych cen i nie możemy ręcznie sterować cenami produktów oferowanych na stacjach paliw.</u>
          <u xml:id="u-30.1" who="#MikołajBudzanowski">Jeżeli chodzi o kwestię tego, w jaki sposób w sensie długofalowym jesteśmy w stanie to zmienić i wpływać w sposób znaczący na obniżenie przede wszystkim tego składnika kosztu samego surowca, czyli ropy naftowej, to ważny jest dostęp do swoich własnych złóż, czyli tzw. upstream. Jak wiemy, kilka lat temu podjęto decyzję, chociażby jeżeli chodzi o Orlen, w wyniku której miliardy dolarów zostały zainwestowane niestety w zupełnie inny obszar - nie w wydobycie, ale właśnie w rafinację, wskutek kupna jednej z rafinerii w rejonie Morza Bałtyckiego. Gdybyśmy tę samą kwotę dzisiaj czy wówczas zainwestowali w dostęp do swoich własnych złóż ropy naftowej, to oczywiście dzisiaj moglibyśmy mówić o tym, że jesteśmy w stanie importować większe ilości ropy naftowej do Polski i samodzielnie kształtować tę cenę, tego właśnie produktu, tego surowca. Tak się niestety jednak nie stało. To dodatkowo oczywiście obciąża koszty funkcjonowania koncernu płockiego Orlen i ma też swoje przełożenie na ceny paliw.</u>
          <u xml:id="u-30.2" who="#MikołajBudzanowski">Jeżeli chodzi o marżę, to ta marża jest tak naprawdę na granicy opłacalności, ponieważ naszą intencją nie jest jak największe bogacenie się koncernu, ale również prowadzenie polityki z uwzględnieniem tych wszystkich zmian, które mają miejsce na rynku, i maksymalne obniżanie tej potencjalnej marży, którą można uzyskać na stacjach paliw. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-31.1" who="#EwaKierzkowska">Możemy wrócić do....</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#MarekMatuszewski">Pani marszałek, jeszcze sekundkę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#EwaKierzkowska">Nie, nie, nie, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#MarekMatuszewski">Ale mamy 42 sekundy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie, nie skorzystał pan wtedy, kiedy była taka możliwość. Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-35.1" who="#EwaKierzkowska">Powracamy do pierwszego pytania w sprawie optymalizacji procesu usuwania azbestu w Polsce, które posłowie Adam Krupa i Łukasz Tusk z klubu Platforma Obywatelska kierują do ministra gospodarki.</u>
          <u xml:id="u-35.2" who="#EwaKierzkowska">Bardzo proszę, pierwszy zadaje pytanie pan poseł Adam Krupa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#AdamKrupa">Szanowna Pani Marszałek! Panie Ministrze! Azbest jest jedną z najbardziej niebezpiecznych substancji dla życia i zdrowia ludzi. W naszym kraju według szacunkowych danych jest kilkanaście milionów ton materiałów zawierających azbest. Problem usuwania tej substancji jest bardzo trudny, dotyczy bowiem wielu sektorów budownictwa zarówno w miastach, jak i na obszarach wiejskich. W celu optymalizacji procesu usuwania azbestu z polskich domostw został opracowany wieloletni program pod nazwą „Program oczyszczania kraju z azbestu na lata 2009–2032”. W związku z tym programem, który funkcjonuje już dwa lata, chciałbym zapytać pana ministra o następującą kwestię: Jakie są efekty dwuletniego funkcjonowania tego programu? Jednocześnie chciałbym zapytać pana ministra, czy orientuje się w tym, jakie perturbacje pojawiły się w związku ze zmianą ustawy Prawo ochrony środowiska, jeżeli chodzi o dofinansowywanie usuwania azbestu przez gminy i powiaty. Przypomnę tylko, że ustawa z dnia 20 listopada 2009 r. zmieniająca przepisy doprowadziła do zlikwidowania powiatowych i gminnych funduszy ochrony środowiska, a zatem całe dofinansowanie zostało wstrzymane. Ta ustawa została znowelizowana 29 października 2010 r., ale w swoich zapisach umożliwia finansowanie ochrony środowiska i gospodarki wodnej przez udzielanie dotacji celowej z budżetu gminy na finansowanie i dofinansowywanie kosztów inwestycji. W związku z tym udzielanie przez gminy dofinansowania na transport i utylizację odpadów zawierających azbest jest w tej chwili niemożliwe. Jakie w związku z tym ministerstwo podejmie działanie, żeby tę sprawę rozwiązać? Dofinansowanie wpływa w oczywisty sposób na to, w jakim tempie to usuwanie azbestu w naszym kraju będzie się odbywało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-37.1" who="#EwaKierzkowska">Proszę o udzielenie odpowiedzi podsekretarza stanu w Ministerstwie Gospodarki pana Rafała Baniaka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#RafałBaniak">Szanowna Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panowie Posłowie! W związku z pytaniem pana posła Krupy spróbuję udzielić odpowiedzi na podstawie wiedzy, jaką dzisiaj dysponuję.</u>
          <u xml:id="u-38.1" who="#RafałBaniak">Pan poseł pyta o to, ile ton materiałów zawierających azbest udało się zutylizować od momentu wprowadzenia programu oczyszczania kraju z azbestu. Otóż obecny „Program oczyszczania kraju z azbestu na lata 2009–2032”, uchwalony przez Radę Ministrów 2 lata temu, jest kontynuacją programu usuwania azbestu z roku 2002. W czasie obowiązywania tych programów, to jest od roku 2003, udało się unieszkodliwić 1250 tys. ton wyrobów azbestowych, co daje średniorocznie około 156 tys. ton. W 2002 r. oszacowano, że na terenie Polski znajduje się 15,5 mln ton wyrobów azbestowych. Z całą pewnością można przyjąć, że od 2002 r. nie wzrastała ilość wyrobów zawierających azbest. Oznacza to, że do końca roku 2032, czyli roku, kiedy według planu kończy się program, należy usunąć około 14 mln ton.</u>
          <u xml:id="u-38.2" who="#RafałBaniak">Kolejne pytanie: Ilu beneficjentów skorzystało z możliwości dotacji do usunięcia tego rodzaju substancji? Muszę powiedzieć, że nie dysponujemy takimi danymi w odniesieniu do osób fizycznych. Zgodnie z programem marszałkowie województw są zobowiązani do przedkładania corocznej informacji o realizacji zadań na terenie województwa. Po raz pierwszy informacje te spływają w tym roku; po ich uzupełnieniu zostanie wykonana analiza, której wyniki przekażemy Wysokiej Izbie, a zwłaszcza posłom, którzy interesują się tą problematyką. Myślę, że taka pełna informacja będzie dostępna w maju tego roku.</u>
          <u xml:id="u-38.3" who="#RafałBaniak">Wiemy, że wzrasta liczba gmin, które organizują systemy wsparcia usuwania azbestu dla swoich mieszkańców finansowane ze środków pozyskanych z: po pierwsze, wojewódzkich funduszy ochrony środowiska i gospodarki wodnej, Banku Ochrony Środowiska w formie preferencyjnych kredytów, regionalnych programów operacyjnych czy też Programu Rozwoju Obszarów Wiejskich na lata 2009–2013. Niektóre gminy refundują koszty usuwania azbestu przez osoby fizyczne, inne wybierają firmę, która świadczy taką usługę na rzecz mieszkańców.</u>
          <u xml:id="u-38.4" who="#RafałBaniak">Wiemy, że w ubiegłym roku były perturbacje i zakłócenia, samorządy miały trudności z finansowaniem tychże działań, natomiast na bazie tegorocznej nowelizacji, ze stycznia, te instrumenty zostały z powrotem uruchomione. Minister gospodarki na realizację programu dysponuje roczną kwotą na poziomie zaledwie 4 mln zł. Te środki są przeznaczone na dofinansowanie opracowania gminnych programów usuwania azbestu, na działania edukacyjno-informacyjne oraz na badania stężenia włókien azbestu w powietrzu na terenie kraju. W 2009 r. z programu i dofinansowania skorzystało niespełna 80 gmin, w 2010 r. - ponad 100 gmin, do końca marca tego roku trwa nabór wniosków o dotacje z tegorocznego budżetu.</u>
          <u xml:id="u-38.5" who="#RafałBaniak">Pan poseł pytał także, czy według prognoz do 2032 r. uda się usunąć całkowicie materiały zawierające azbest. Prawda jest brutalna. Aby osiągnąć założony cel, to jest usunąć ponad 14 mln t do końca 2032 r., należy czterokrotnie zwiększyć tempo usuwania i unieszkodliwiania wyrobów azbestowych. Staramy się podejmować szereg działań na rzecz zwiększania świadomości społeczeństwa o zagrożeniach i mobilizować władze lokalne do ustanowienia gminnych programów usuwania azbestu. Chciałbym powiedzieć, że dysponujemy programem, czyli narzędziem dość miękkim, nie mamy instrumentu „przymusu”.</u>
          <u xml:id="u-38.6" who="#RafałBaniak">Obecnie wprowadzono dwa rozwiązania, które powinny przyspieszyć proces unieszkodliwiania azbestu. Pierwsze to przekazywanie przez Narodowy Fundusz Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej środków do wojewódzkich funduszy ochrony środowiska na dotacje dla samorządów, drugie to zmiana ustawy Prawo ochrony środowiska, o czym mówiłem przed chwilą, która przywróciła samorządom możliwość udzielania mieszkańcom dotacji na usuwanie wyrobów azbestowych.</u>
          <u xml:id="u-38.7" who="#RafałBaniak">Minister gospodarki opracował system gromadzenia danych odnośnie do wyrobów azbestowych, który obecnie jest modernizowany. Docelowo ma to być baza danych o ilości wyrobów zawierających azbest, ich lokalizacji oraz planowanych terminach ich unieszkodliwienia. W bazie będą również informacje o firmach specjalizujących się w usuwaniu azbestu i miejscach składowania. Na mapie Polskie będzie prezentowany stopień realizacji programu usuwania azbestu w podziale na województwa, powiaty i gminy. W przepisach prawnych została stworzona możliwość pozostawiania w ziemi rur azbestowo-cementowych...</u>
          <u xml:id="u-38.8" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-38.9" who="#RafałBaniak">.‍..z wyłączonych z użytkowania rurociągów, co ograniczy ilości wyrobów, które powinny być usunięte. W zakresie składowania odpadów przepisy dopuszczają możliwość wykorzystania wyrobisk górniczych. Projekt uruchomienia składowiska podziemnego w kopalni Bogdanka, w ramach którego będzie można składować odpady azbestowe z województwa lubelskiego oraz z województw ościennych, jest dość zaawansowany, może posłużyć jako pilotaż na poziomie kraju. Dla kopalni projekt ten może być opłacalny przy zerowej stawce opłaty za składowanie odpadów azbestowych i taką propozycję zawarto w projekcie ustawy o zmianie ustawy Prawo geologiczne i górnicze.</u>
          <u xml:id="u-38.10" who="#RafałBaniak">Dziękując Wysokiej Izbie za wysłuchanie informacji, chciałbym prosić o wspieranie inicjatyw legislacyjnych, które mają przysłużyć się intensyfikacji realizacji „Programu oczyszczania kraju z azbestu na lata 2009–2032”. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-39.1" who="#EwaKierzkowska">Proszę o pytanie dodatkowe pana posła Łukasza Tuska z klubu Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-39.2" who="#EwaKierzkowska">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#ŁukaszTusk">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Pan minister szczegółowo omówił temat i otrzymaliśmy praktycznie odpowiedzi na nasze pytania dodatkowe. Zapytam tylko, czy mamy zakłady utylizacji azbestu, bo pan minister stwierdził tylko, że składujemy. Czy jest możliwość utylizowania azbestu i czy posiadamy technologie, czy musimy korzystać z innych możliwości? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#EwaKierzkowska">Ponownie poproszę pana ministra Rafała Baniaka o odpowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#RafałBaniak">Nie ma zbyt wielu firm, które się tym zajmują. Jest to bardzo wąski rynek i dostępna technologia jest bardzo ograniczona. My takie informacje, oprócz naszych kontaktów, zbieramy i będę chciał zamieścić taką informację w raporcie majowym, który w pierwszej kolejności przekażę Wysokiej Izbie, a zwłaszcza panom posłom.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-43.1" who="#EwaKierzkowska">Posłowie Tadeusz Motowidło i Ryszard Zbrzyzny z klubu Sojusz Lewicy Demokratycznej zadają pytanie w sprawie problemów związanych z planowanym wejściem Jastrzębskiej Spółki Węglowej SA na Giełdę Papierów Wartościowych oraz zamierzeń właścicielskich w stosunku do Kompanii Węglowej i Katowickiego Holdingu Węglowego. Pytanie jest skierowane do prezesa Rady Ministrów.</u>
          <u xml:id="u-43.2" who="#EwaKierzkowska">Jako pierwszy głos ma pan poseł Tadeusz Motowidło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#TadeuszMotowidło">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Pani Minister! Minister skarbu państwa zapowiada, że Jastrzębska Spółka Węglowa wejdzie na giełdę w połowie tego roku. Zostały trzy miesiące do debiutu giełdowego, a wciąż nie wiadomo, jakie korzyści odniesie załoga.</u>
          <u xml:id="u-44.1" who="#TadeuszMotowidło">Proszę panią minister o odpowiedź na podstawowe pytania. Kto odpowiada za to, że załoga nie zna zasad wejścia na giełdę? Kto odpowiada za to, że do tej pory nie zostały podpisane z załogą układy zbiorowe pracy, które gwarantowałyby załodze stabilność? Kto odpowiada za to, że minister skarbu państwa po raz pierwszy spotyka się z przedstawicielami załogi na trzy miesiące przed wejściem na giełdę i nie ma załodze nic do zaoferowania? Jak rząd wyobraża sobie wejście na giełdę bez akceptacji ze strony załogi? Czy rząd zdaje sobie sprawę, że nierozwiązanie najpilniejszych i najważniejszych problemów załogi Jastrzębskiej Spółki Węglowej może doprowadzić do akcji protestacyjnej, a to oznacza radykalne obniżenie wartości akcji wprowadzanych na giełdę?</u>
          <u xml:id="u-44.2" who="#TadeuszMotowidło">Kilka miesięcy temu, pani minister, zrodził się pomysł, aby połączyć Katowicki Holding Węglowy z Węglokoksem. To ma uratować Katowicki Holding Węglowy, bo spółce grozi bankructwo. Uważam, że właściciel powinien odpowiedzieć na kilka podstawowych pytań. Po pierwsze, jak to się stało, że spółka, która zgodnie z planem Ministerstwa Gospodarki miała zadebiutować na giełdzie najpóźniej w połowie 2011 r., stoi na skraju bankructwa? Co zrobił właściciel, aby wyjaśnić tę sprawę? Kto odpowiada za wirtualną księgowość, zgodnie z którą...</u>
          <u xml:id="u-44.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-44.4" who="#TadeuszMotowidło">.‍..rok w rok wykazywano zyski Katowickiego Holdingu Węglowego? Pytanie w tej chwili najważniejsze: Czy zostały już podjęte decyzje i działania, które uchronią Katowicki Holding Węglowy przed bankructwem? Ostatnia sprawa. Kompania Węglowa jest największą...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#TadeuszMotowidło">...firmą górniczą w Europie. Od lat spada wydobycie węgla w Kompanii Węglowej, firma traci rynki krajowe. Czy właściciel ma receptę na poprawę sytuacji w Kompanii Węglowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#TadeuszMotowidło">Co do tej pory zrobił nadzór właścicielski skoro w dwóch dużych spółkach węglowych, Katowickim Holdingu Węglowym i Kompanii Węglowej, sytuacja z roku na rok jest gorsza? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#EwaKierzkowska">Wykorzystał pan czas na dodatkowe pytanie, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-49.1" who="#komentarz">(Poseł Ryszard Zbrzyzny: Nie, jeszcze nie. Jeszcze 13 sekund.)</u>
          <u xml:id="u-49.2" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-49.3" who="#komentarz">(Poseł Ryszard Zbrzyzny: Pani marszałek, jeszcze 13 sekund.)</u>
          <u xml:id="u-49.4" who="#komentarz">(Poseł Eugeniusz Kłopotek: Trzeba dać szansę na przedstawienie się w 13 sekund.)</u>
          <u xml:id="u-49.5" who="#EwaKierzkowska">Poproszę o udzielenie odpowiedzi podsekretarza stanu w Ministerstwie Skarbu Państwa pana Krzysztofa Walenczaka.</u>
          <u xml:id="u-49.6" who="#komentarz">(Poseł Ryszard Zbrzyzny: Pani marszałek, jeszcze 13 sekund.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#KrzysztofWalenczak">Dzień dobry państwu.</u>
          <u xml:id="u-50.1" who="#KrzysztofWalenczak">Odpowiadając na pytanie pana posła, zacznę od przypomnienia dokumentu, który reguluje i warunkuje wszystkie nasze działania w odniesieniu do sektora węglowego. Jest to „Strategia działalności górnictwa węgla kamiennego w Polsce w latach 2007–2015”, dokument przyjęty przez Radę Ministrów w dniu 31 lipca 2007 r. Ma on kilkadziesiąt stron, natomiast punkt 5.2, zatytułowany „Prywatyzacja górnictwa”, narzuca pewną mapę drogową i plan działania, jeżeli chodzi o wszystkie aktywa węglowe w kraju, w tym Jastrzębską Spółkę Węglową.</u>
          <u xml:id="u-50.2" who="#KrzysztofWalenczak">Przypomnę zapisy § 5.2. Bardzo króciutko, bo to jest krótki paragraf. Są tam trzy zapisy: przede wszystkim zasadność ewentualnej prywatyzacji będzie uzgadniana w porozumieniu ze stroną społeczną; sposób i przebieg procesu prywatyzacji powinien gwarantować utrzymanie pakietu większościowego; proces prywatyzacji może być prowadzony przez giełdę w celu pozyskania kapitału na rozwój i modernizację i ostatnia kwestia - interesów pracowniczych. Zgodnie z prawem pracownicy otrzymają akcje prywatyzowanej spółki, a w przypadku pracowników nieuprawnionych w zależności od kondycji finansowej przedsiębiorstwa należy przygotować rozwiązania rekompensujące. Te zapisy wyznaczają nasze kierunki działania.</u>
          <u xml:id="u-50.3" who="#KrzysztofWalenczak">Obecnie trwają dwa równoległe procesy. Proces uzgadniania zasadności prywatyzacji ze stroną społeczną - wczoraj odbyło się spotkanie z reprezentantami organizacji związkowych w Jastrzębskiej Spółce Węglowej, na którym dyskutowano o wszystkich kwestiach dotyczących procesu dalszej prywatyzacji. Przedstawiliśmy tam wstępne założenia, naszą wizję transakcji, która ewoluuje w zależności od tego, jak zachowują się rynki finansowe i jakie kwestie dotyczące samej spółki pojawiają się w ramach konkretyzacji pewnych prac i analiz. Wstępna formuła procesu upublicznienia akcji JSW wynika stricte z zapisów strategii. Kluczową intencją Skarbu Państwa jest zachowanie ponad 50% akcji spółki i to jest punkt pierwszy, jeśli chodzi o strategię.</u>
          <u xml:id="u-50.4" who="#komentarz">(Poseł Tadeusz Motowidło: Pakiet, panie ministrze, pakiet.)</u>
          <u xml:id="u-50.5" who="#KrzysztofWalenczak">Pakiet, tak, już odpowiadam. Trwają analizy dotyczące pracowników nieuprawnionych, bo to oczywiście jest pewien precedens. Ze związkami zawodowymi rozmawialiśmy o tym, jak w czasie upublicznienia spółki pogodzić interesy pracowników uprawnionych, którzy mają prawo do statutowego pakietu akcji, z interesami pracowników nieuprawnionych, którzy też powinni mieć wspólny cel, czyli dążenie do optymalnego debiutu publicznego. Wstępne uzgodnienia i propozycje padły z naszej strony wczoraj. Minister skarbu zadeklarował, że w ciągu najbliższych kilku dni te propozycje zostaną przesłane stronie społecznej na piśmie. Jesteśmy na etapie analizowania, o jakiej puli akcji mówimy w kontekście stażu pracy danych roczników w Jastrzębskiej Spółce Węglowej.</u>
          <u xml:id="u-50.6" who="#KrzysztofWalenczak">Padło bardzo precyzyjne pytanie, jakie korzyści odniesie załoga z upublicznienia akcji JSW. Wydaje mi się, że załoga odniesie korzyści wynikające z faktu, że pracownicy zostaną współwłaścicielami kopalni w wymiarze 15-procentowym. Im lepsza wycena transakcji JSW w debiucie publicznym, im lepsza sytuacja i cena akcji po upublicznieniu, tym większe korzyści ekonomiczne odniosą pracownicy. Precedensem jest kopalnia Bogdanka, której casus omawialiśmy wczoraj na spotkaniu. Przypomnę, że wartość rynkowa Bogdanki wynosi w tej chwili cirka 4 mld zł, a więc pakiet 15% akcji pracowniczych jest wart ok. 600 mln, w przeliczeniu średnio na 4 tys. zatrudnionych pracowników średni pakiet na pracownika to jest 150 tys. zł, a więc oznacza to wymierne korzyści materialne dla pracowników tej firmy po jej debiucie publicznym.</u>
          <u xml:id="u-50.7" who="#KrzysztofWalenczak">Jak wspomniałem, trwają prace i w ciągu kilku dni propozycje Ministerstwa Skarbu Państwa dotyczące statusu pracowników zostaną przesłane stronie społecznej na piśmie. Myślę, że kolejnym etapem będą dalsze rozmowy i doprecyzowanie tych propozycji. Co do czasu, to trzy miesiące, szanowni państwo. Tak naprawdę wstępne analizy zaczęły się wcześniej i nie mamy żadnych opóźnień w przygotowaniu debiutu publicznego. To jest w miarę standardowy czas i na tym etapie nie ma żadnych zagrożeń technicznych związanych z harmonogramem IPO.</u>
          <u xml:id="u-50.8" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-50.9" who="#KrzysztofWalenczak"> Debiut publiczny spółki przygotowujemy na dzień 30 czerwca. Transakcja jest realizowana tak jak wiele innych, chociażby w zeszłym roku przy podobnym harmonogramie, tak że jeżeli chodzi o czas, to w tym momencie nie widzę żadnych zagrożeń. Dziękuję państwu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-51.1" who="#EwaKierzkowska">Pytanie dodatkowe zadaje pan poseł Ryszard Zbrzyzny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#RyszardZbrzyzny">Dziękuję, pani marszałek.</u>
          <u xml:id="u-52.1" who="#RyszardZbrzyzny">Chciałbym króciutko zapytać o przyszłość sektora węglowego. Mianowicie od roku 2013 będziemy musieli płacić za emisję CO2, a więc interesuje mnie, jak to wpłynie na rozwój polskiego górnictwa węgla kamiennego i polskiej energetyki, bo jedno z drugim ma bezpośredni związek.</u>
          <u xml:id="u-52.2" who="#RyszardZbrzyzny">Kolejna sprawa. Jakie jest stanowisko rządu w sprawie zmian w Prawie górniczym i geologicznym dotyczące opłat z tytułu podziemnych budowli? To jest kontrowersyjna sprawa.</u>
          <u xml:id="u-52.3" who="#RyszardZbrzyzny">I kolejna, ostatnia kwestia. Z czego rząd czy ministerstwo chciałoby sfinansować ewentualne rekompensaty dla górników, którzy dzisiaj nie są uprawnieni do bezpłatnych akcji Jastrzębskiej Spółki Węglowej? Chodzi mniej więcej o połowę załogi, na pewno dotyczy to całej załogi kopalni Budryk, która w międzyczasie stała się częścią Jastrzębskiej Spółki Węglowej. Czy to znowu nie będą koszty przerzucone na Jastrzębską Spółkę Węglową jako taką?</u>
          <u xml:id="u-52.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-52.5" who="#RyszardZbrzyzny"> Oczywiście Jastrzębska Spółka Węglowa, Katowicki Holding Węglowy i Kompania Węglowa to są dwa różne światy, a więc jakie są zamierzenia docelowe w przypadku tej drugiej części, czyli Katowickiego Holdingu Węglowego i Kompanii Węglowej, w której od 6 miesięcy do dzisiaj nie ma prezesa? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-53.1" who="#EwaKierzkowska">Poproszę o udzielenie odpowiedzi panią minister Joannę Strzelec-Łobodzińską, podsekretarz stanu w Ministerstwie Gospodarki.</u>
          <u xml:id="u-53.2" who="#EwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#JoannaStrzelecŁobodzińska">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Nie wiem, czy przez dwie minuty zdążę odpowiedzieć na te wszystkie pytania.</u>
          <u xml:id="u-54.1" who="#komentarz">(Poseł Ryszard Zbrzyzny: To poproszę odpowiedzi na piśmie.)</u>
          <u xml:id="u-54.2" who="#JoannaStrzelecŁobodzińska">Dobrze. Odnośnie do podatku od wyrobisk. Stanowisko rządu zostało zawarte w projekcie rządowym. Ministerstwo Gospodarki nadal opowiada się za tym, żeby wyłączyć wyrobiska z opodatkowania. Takie stanowisko rząd przyjął i pozostaje ono niezmienne.</u>
          <u xml:id="u-54.3" who="#JoannaStrzelecŁobodzińska">Jeśli chodzi o pakiet klimatyczny, to w polityce energetycznej, w przedstawionym w załączniku nr 3 bilansie energetycznym uwzględniono założenia pakietu. Mimo wszystko polski energy-mix zakłada 60-procentowy udział paliw stałych, to znaczy węgla kamiennego i brunatnego. Robimy wszystko, żeby złagodzić działania pakietu klimatycznego w odniesieniu do cen finalnych energii elektrycznej, dlatego okres przejściowy, dlatego klauzula rewizyjna, która na dwa lata przed rokiem 2020, do którego został wyznaczony okres przejściowy, pozwala zweryfikować, czy technologiczne możliwości czystej produkcji z węgla osiągną już etap przemysłowy, możliwy do zastosowania, czy też będziemy dyskutować nad dalszym przedłużeniem okresu przejściowego.</u>
          <u xml:id="u-54.4" who="#JoannaStrzelecŁobodzińska">Teraz w największym skrócie o Katowickim Holdingu Węglowym i Kompanii Węglowej. W Katowickim Holdingu Węglowym w ciągu ostatnich trzech lat nastąpił szereg niekorzystnych splotów geologiczno-górniczych i wydobycie w tej spółce nie było realizowane zgodnie z planem. W związku z tym wynik sprzedaży w katowickim holdingu za ubiegły rok wynosi 122 mln na plus, zobowiązania netto, wymagalne i nie, to 988 mln i z tego powodu wstrzymano prace dotyczące samodzielnej prywatyzacji spółki przez giełdę. W chwili obecnej trwają analizy związane z opracowaniem koncepcji powiązania organizacyjnego i dalszego funkcjonowania Katowickiego Holdingu Węglowego w powiązaniu ze spółką Węglokoks. Są ewidentne korzyści dla obu spółek. Węglokoks uzyska zaplecze wydobywcze, co umożliwi mu realizację swojej misji handlowej na rynku zagranicznym, a Katowicki Holding Węglowy uzyska wsparcie finansowe, na początku z podniesienia kapitału, a później z łatwiejszego i tańszego dostępu do możliwych do uzyskania kredytów. W dniu dzisiejszym prowadzone są na ten temat rozmowy ze stroną społeczną, w których niestety nie mogę uczestniczyć.</u>
          <u xml:id="u-54.5" who="#JoannaStrzelecŁobodzińska">Natomiast jeśli chodzi o Kompanię Węglową, to w najbliższym czasie nie mamy żadnych zamierzeń prywatyzacyjnych.</u>
          <u xml:id="u-54.6" who="#JoannaStrzelecŁobodzińska">Co do produkcji, to ubiegły rok zakończył się wynikiem 163 mln, czyli też nieźle. Natomiast przypominam, że Kompania Węglowa na dzień dzisiejszy jest jeszcze obciążona, musi zakończyć restrukturyzację finansową. To, co pozostało do spłaty za spółki,...</u>
          <u xml:id="u-54.7" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-54.8" who="#JoannaStrzelecŁobodzińska">.‍..które stworzyły kompanię, nadal wynosi ponad 1 mld zł, prawie miliard 400 po realizacji. Te spłaty przez Kompanię Węglową dokonywane są nawet przedterminowo. Po pełnej realizacji tych spłat będziemy myśleć o jej prywatyzacji. W tej chwili wpłynęłoby to negatywnie na jej wycenę. To tyle.</u>
          <u xml:id="u-54.9" who="#komentarz">(Poseł Ryszard Zbrzyzny: Chodziło o finansowanie tych, którzy nie są uprawnieni do akcji.)</u>
          <u xml:id="u-54.10" who="#JoannaStrzelecŁobodzińska">Ach tak.</u>
          <u xml:id="u-54.11" who="#JoannaStrzelecŁobodzińska">Mogę minutę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#EwaKierzkowska">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#JoannaStrzelecŁobodzińska">Myślę, że pan minister tutaj to zawarł, tylko nie tak wprost. Rozważana jest taka jedyna w swoim rodzaju sytuacja, żeby przyznać tym nieuprawnionym również prawo do akcji Jastrzębskiej Spółki Węglowej.</u>
          <u xml:id="u-56.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Są dwie opcje.)</u>
          <u xml:id="u-56.2" who="#JoannaStrzelecŁobodzińska">Są dwie opcje, ale bardzo poważnie rozważana jest opcja przyznania akcji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie, pani minister.</u>
          <u xml:id="u-57.1" who="#EwaKierzkowska">Pan poseł Eugeniusz Kłopotek z klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego zadaje pytanie w sprawie negatywnego odbioru przez samorządy zapowiadanych przepisów, które narzuciłyby znaczącą redukcję deficytu jednostek samorządu terytorialnego w stosunku do planowanych dochodów tych jednostek w kolejnych latach, poczynając od 4% w 2012 r., poprzez 3% w 2013 r., 2% w 2014 r., do 1% w 2015 r. i kolejnych latach. Pytanie skierowane jest do ministra finansów, a ja się pod nim podpisuję.</u>
          <u xml:id="u-57.2" who="#EwaKierzkowska">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#EugeniuszKłopotek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-58.1" who="#EugeniuszKłopotek">Pani Marszałek! Pani Minister! Może zacznę trochę górnolotnie, od takiego przypomnienia. Otóż wszystkie rządy po odzyskaniu przez Polskę, powiedzmy, pełnej suwerenności, niepodległości, od kiedy staliśmy się państwem demokratycznym, wszystkie rządy do dzisiaj, obojętnie, jaką one mają barwę, mówią, że jesteśmy za rozwijaniem społeczeństwa obywatelskiego, że podstawą władzy publicznej w naszym kraju jest samorząd, jak również to, że chcą decentralizacji wielu funkcji państwa. Tymczasem z drugiej strony, ze strony samorządów słychać: każdy rząd, nie wyłączając obecnego, mojego rządu, lubi scedować obowiązki na dół, natomiast gorzej jest już z przekazaniem środków finansowych.</u>
          <u xml:id="u-58.2" who="#EugeniuszKłopotek">Coraz częściej po ostatnich decyzjach, również po tej nieszczęsnej decyzji z 23 grudnia ubiegłego roku - o tym może w pytaniu dodatkowym - słyszę ze strony samorządów, że mój rząd staje się rządem najbardziej antysamorządowym. Uważam, że oczywiście trzeba walczyć z narastającym długiem publicznym, trzeba robić wszystko, by ograniczyć deficyt finansów publicznych, ale trzeba to robić, moim zdaniem, na zasadzie: żeby wilk chociaż trochę był syty, ale żeby i owca była cała. Oczywiście tym wilkiem jest fiskus, a owcą jest samorząd. W związku z tym czy naprawdę nie można znaleźć kompromisu w zakresie nieszczęsnego ograniczenia deficytu jednostek samorządu terytorialnego, tym bardziej że...</u>
          <u xml:id="u-58.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-58.4" who="#EugeniuszKłopotek">.‍..to nie one są głównym winowajcą tego, iż dług publiczny tak gwałtownie nam narasta, i że jest taki, a nie inny deficyt finansów publicznych. Prosiłbym bardzo o odniesienie się do tego i mam taki gorący apel. Samorządy mówią: zacznijmy od 8% - to już jest do udźwignięcia. W przeciwnym wypadku zaczną zwijać inwestycje, mało tego, nie będą mogły wygenerować środków własnych na absorpcję środków unijnych. A co oznacza zaniechanie inwestycji w naszym kraju? I tak rykoszetem odbije się to na nas wszystkich.</u>
          <u xml:id="u-58.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-59.1" who="#EwaKierzkowska">O udzielenie odpowiedzi proszę podsekretarz stanu w Ministerstwie Finansów panią Hannę Majszczyk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#HannaMajszczyk">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Pośle! Rzeczywiście są zamierzenia co do ograniczenia deficytu, przyrostu deficytu jednostek samorządu terytorialnego. Kierunkowe decyzje w tym zakresie co do podjęcia prac w tej kwestii zostały podjęte przez rząd również 30 grudnia ubiegłego roku. Biorąc pod uwagę aspekty, o których wspominał pan poseł w swoim pytaniu, odnosząc się również do tego, że należałoby wspólnie z samorządami znaleźć kompromis, w resorcie finansów jeszcze w styczniu tego roku zostały podjęte działania, aby takiego kompromisu poszukiwać właśnie wspólnie z sektorem samorządu terytorialnego. W styczniu rozpoczęły się spotkania, na których przedstawiono cel, do którego zmierzamy, czyli ograniczenie przyrostu, podkreślam, deficytu w jednostkach samorządu terytorialnego. Dane statystyczne z ostatnich lat, którymi dysponujemy i które są zaczerpnięte ze sprawozdań składanych przez jednostki samorządu terytorialnego, wskazują, że przyrost tego deficytu przez ostatnich kilka lat jest bardzo duży, o wiele wyższy niż przyrost deficytu Skarbu Państwa ogółem. Z 2,3 mld zł po roku 2010, praktycznie z posiadanych przez nas wstępnych szacunkowych danych za rok 2010 wynika, że jest to kwota 15 mld zł. Czyli ten przyrost jest bardzo znaczący. Oczywiście deficyt samorządu terytorialnego jest liczony, a zadłużenie samorządu terytorialnego jest oczywiście elementem zadłużenia sektora finansów publicznych.</u>
          <u xml:id="u-60.1" who="#HannaMajszczyk">Wyzwania, jakie stoją przed finansami publicznymi, czyli zredukowanie deficytu sektora finansów publicznych do 3% na koniec roku 2012, wymagają tym samym podjęcia działań zabezpieczających przed nadmiernym, niekontrolowanym przyrostem zadłużenia właśnie w jednostkach samorządu terytorialnego. Bo oczywiście, o ile rząd ma możliwość poprzez różne działania i m.in. kontrolę nad finansami publicznymi, zapisaną w ustawie o finansach publicznych - nadzór i kontrola ministra finansów nad tymi finansami, jakieś działania mogę być podejmowane co do ograniczania zadłużania się w sektorze rządowym - o tyle, jeżeli chodzi o sektor samorządowy, bezpośrednich możliwości nie ma. W związku z tym i z przedstawionymi przed chwilą danymi niezbędne było podjęcie takich działań.</u>
          <u xml:id="u-60.2" who="#HannaMajszczyk">Jak zaznaczyłam przed chwilą, właśnie w poszukiwaniu kompromisu i sposobu ustalenia progów wartości, które byłyby właściwie ustawione, niejako indywidualnie dla poszczególnych samorządów, tak żeby nie narzucać jednego wskaźnika dla wszystkich, po to aby oczywiście umożliwiać rozwój jednostek samorządu terytorialnego, naturalnie mając na uwadze cel nadrzędny, czyli w efekcie w jakiś sposób ograniczenie przyrostu tego zadłużenia, rozmowy z samorządem zostały podjęte. Podczas tych rozmów, one odbywały się w odstępach czasowych ok. 2–3 tygodni, rzeczywiście przedstawiliśmy naszą wstępną propozycję do dyskusji, taką, o której była mowa w pytaniu odczytanym przez panią marszałek, czyli zamknięcie roku 2012 deficytem 4% do dochodów i schodzenie o jeden punkt procentowy w kolejnych latach do wysokości 1%.</u>
          <u xml:id="u-60.3" who="#HannaMajszczyk">Strona samorządowa w trakcie dyskusji z nami podkreślała, że ograniczając zadłużenie, ograniczając deficyt, musimy wziąć pod uwagę również różne obciążenia nakładane na sektor samorządowy różnymi ustawami, wskazując nam niektóre dodatkowe obciążenia administracyjne, które można byłoby wyeliminować, odciążając tym samym samorządy, umożliwiając im realizację zadań, które chcemy osiągnąć, czyli w jakiś sposób zmniejszenie zadłużenia czy też ograniczenie deficytu, co stronie samorządowej znacznie ułatwiłoby realizację tego celu.</u>
          <u xml:id="u-60.4" who="#HannaMajszczyk">W trakcie tych rozmów powstał szeroki pakiet różnych pomysłów i propozycji przedstawionych przez stronę samorządową, w odniesieniu do których od początku deklarowaliśmy, że będziemy je analizować wraz z projektem ustawy, który będzie wprowadzał dla samorządów wskaźniki ograniczające przyrost zadłużenia. W tej ustawie zostanie przedstawiony pakiet sugerowanych rozwiązań, oczywiście tych możliwych do zaakceptowania, po przeprowadzeniu właśnie naszych rozmów, rozwiązań proponowanych przez stronę samorządową jako te, które mogłyby wspomóc działania, o których mówimy.</u>
          <u xml:id="u-60.5" who="#HannaMajszczyk">Jeżeli chodzi o same wskaźniki, nigdy na tym spotkaniu nie padła tak naprawdę propozycja ze strony samorządowej, żeby wyjść od 8% deficytu. Jedynie w różnych rozmowach, które były przeprowadzane na przestrzeni tych kilku tygodni, najwyższą, o ile pamiętam, wysokością proponowaną przez jednego z uczestników było 7% przy różnych innych dodatkowych warunkach. Chciałabym również zaznaczyć, że propozycja, która była przedstawiona, tak jak powiedziałam, stanowiła wstępną propozycję do dyskusji z prośbą, aby popatrzeć, na ile z punktu widzenia samorządów jest ona właściwie ustawiona, uwzględniając indywidualne wskaźniki zadłużania się poszczególnych jednostek samorządu terytorialnego.</u>
          <u xml:id="u-60.6" who="#HannaMajszczyk">Chciałabym również zwrócić uwagę, że to zaniepokojenie z powodu rozpoczętych od początku prac nad wspólnym wyjściem i dotyczące tych propozycji jest bardzo dziwne, zwłaszcza że strona samorządowa nie przedstawiała nigdy wspólnego stanowiska.</u>
          <u xml:id="u-60.7" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-60.8" who="#HannaMajszczyk"> Obserwowaliśmy w tych rozmowach, że tak naprawdę w zależności od tego, czy ktoś reprezentuje Związek Miast Polskich, czy gminy, te propozycje się różnią. Tak naprawdę możemy póki co zaobserwować również brak wspólnego podejścia ze strony samorządu. Kończymy prace, zostanie przedstawiony projekt uwzględniający elementy z tych dyskusji, ponieważ na ostatnim spotkaniu samorządy powiedziały, że nie mają dalszych propozycji. My przedstawimy swoje propozycje w projekcie założeń do ustawy i oczywiście Komisja Wspólna Rządu i Samorządu Terytorialnego będzie się do tego projektu odnosiła. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-61.1" who="#EwaKierzkowska">Pytanie dodatkowe zada pan poseł Eugeniusz Kłopotek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#EugeniuszKłopotek">Pani minister, bardzo serdecznie dziękuję za tę wypowiedź. Mam nadzieję, że jednak znajdzie się jakieś polubowne, kompromisowe rozwiązanie. Chodzi o to, żebyśmy się nie poruszali od ściany do ściany. We wszystkim musi być trochę zdrowego rozsądku i roztropności, aby nie było to czasem działanie bez ładu i składu, polegające na tym, że z jednej strony chcemy coś uszczknąć, ale z drugiej strony za chwilę nam się to po prostu odbije.</u>
          <u xml:id="u-62.1" who="#EugeniuszKłopotek">Wracam do tego dodatkowego pytania. Otóż wspomniałem o tym nieszczęsnym, w cudzysłowie, rozporządzeniu z 23 grudnia, które dotyczy tytułów dłużnych, bo o to samorządy też mają duże pretensje. Według nich został naruszony art. 72 ustawy o finansach publicznych. Nagle do tytułów dłużnych, które powiększają zobowiązania i dług Skarbu Państwa, wpisano umowy leasingowe, umowy pożyczek rozłożonych na raty i umowy wynikające z partnerstwa publiczno-prywatnego.</u>
          <u xml:id="u-62.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-62.3" who="#EugeniuszKłopotek"> Z tego, co wiem, samorządy próbują pukać do drzwi pana premiera Tuska, żeby jednak zastanowić się nad tym rozwiązaniem, które rzeczywiście ponownie zadusza trochę przedsięwzięcia inwestycyjne samorządów terytorialnych. Jak pani minister odniosłaby się do tego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-63.1" who="#EwaKierzkowska">Ponownie proszę panią minister Hannę Majszczyk o udzielenie odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#HannaMajszczyk">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Pośle! Wątpliwości, które przedstawia sektor samorządowy, budzą olbrzymie zdziwienie, zwłaszcza że projekt rozporządzenia, o którym mówi pan poseł, był poddany pełnej konsultacji ze stroną samorządową zgodnie z powszechnie obowiązującymi procedurami. Ten projekt rozporządzenia z grudnia 2010 r. był przedmiotem obrad Zespołu ds. Systemu Finansów Publicznych Komisji Wspólnej Rządu i Samorządu Terytorialnego, stawał również na posiedzeniu tejże komisji i w obu tych gremiach nie było żadnych negatywnych uwag ze strony samorządowej. Komisja Wspólna Rządu i Samorządu Terytorialnego zaopiniowała ten projekt pozytywnie, nie zgłaszając żadnych uwag, jeszcze w listopadzie 2010 r.</u>
          <u xml:id="u-64.1" who="#komentarz">(Poseł Eugeniusz Kłopotek: To dlaczego jesteśmy bombardowani przez samorządy?)</u>
          <u xml:id="u-64.2" who="#HannaMajszczyk">To właśnie budzi nasze olbrzymie zdziwienie. Są protokoły z posiedzeń Komisji Wspólnej Rządu i Samorządu Terytorialnego, dlatego ciągle dziwią nas te ataki i to, że strona samorządowa jest tutaj zaskoczona. Poza tym, co tak naprawdę wynika również z uzasadnienia do rozporządzenia, o którym mówimy, stanowi ono doprecyzowanie tego, co w praktyce funkcjonowało w interpretacji obecnych przepisów tak naprawdę od roku 2001.</u>
          <u xml:id="u-64.3" who="#komentarz">(Poseł Eugeniusz Kłopotek: A pod którą pozycją? Kredyty i pożyczki czy zobowiązania?)</u>
          <u xml:id="u-64.4" who="#HannaMajszczyk">Kredyty i pożyczki, ale zależy to oczywiście od tego, o którym tytule dłużnym byśmy mówili. Natomiast mieliśmy liczne sytuacje, w których te kredyty i pożyczki, niekiedy niewykazywane przez jednostki samorządu terytorialnego jako właśnie kredyty i pożyczki, w ewidencjach bankowych były właśnie tak wykazywane. Oczywiście nie jest istotna nazwa danego zobowiązania, ale tak naprawdę konsekwencje i efekty, które ze sobą przynosi. Jak zaznaczyłam, od 2001 r. taka interpretacja była wydana przez ministra finansów i rozesłana przez ministra spraw wewnętrznych i administracji do regionalnych izb obrachunkowych. Zresztą ta klasyfikacja tytułów dłużnych w taki, a nie inny sposób jest zgodna z klasyfikacją europejską. Właśnie te zobowiązania i te tytuły dłużne są liczone do naszego długu.</u>
          <u xml:id="u-64.5" who="#komentarz">(Poseł Eugeniusz Kłopotek: A dlaczego? Wcześniej tego nie wiedzieli?)</u>
          <u xml:id="u-64.6" who="#HannaMajszczyk">To już pytanie do samorządów. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie, pani minister.</u>
          <u xml:id="u-65.1" who="#EwaKierzkowska">Pan poseł Jan Filip Libicki z klubu Polska jest Najważniejsza zada pytanie skierowane do ministra zdrowia w sprawie projektu ustawy o działalności leczniczej.</u>
          <u xml:id="u-65.2" who="#EwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#JanFilipLibicki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-66.1" who="#JanFilipLibicki">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Szanowny Panie Ministrze! W ostatnim czasie zgłosiła się do mnie grupa pielęgniarek kontraktowych, zresztą były dwie takie wizyty. Jedne panie przyjechały nawet do Warszawy w tej sprawie. Chodzi o to, że w ustawie o działalności leczniczej, nie wiem, czy w formie zapisu pierwotnego, czy w formie poprawki zgłoszonej w najbliższym czasie, ma się pojawić zapis, który likwiduje instytucję pielęgniarek kontraktowych.</u>
          <u xml:id="u-66.2" who="#JanFilipLibicki">Pan minister zapewne wie, ale przypomnę, że pielęgniarki kontraktowe to takie, które indywidualnie negocjują z dyrekcją szpitala swoje wynagrodzenie, swoje warunki pracy, a nie są zatrudnione przez szpital na etacie. To jest, jak twierdzą te panie, około 20% zatrudnionych. Nie wiem, czy ta liczba jest ścisła. Wydaje mi się, że gdyby miało być tak, że rzeczywiście instytucja pielęgniarki kontraktowej miałaby zostać w ten sposób zakazana, stałoby się niedobrze, bo do tej pory wydawało mi się, że intencją rządu jest wprowadzanie elementów wolnego rynku do systemu świadczenia usług zdrowotnych. Tak przynajmniej odbieram tego typu rozwiązania, jak pielęgniarki kontraktowe. Uważam, że to są właściwe rozwiązania w sytuacji, gdy zadowolona jest dyrekcja szpitala, zadowolona jest pielęgniarka kontraktowa i zadowoleni są pacjenci.</u>
          <u xml:id="u-66.3" who="#JanFilipLibicki">Pojawiają się też pewne wątpliwości. Na pierwszym spotkaniu była mowa o tym, że to jest pewna nierówność między zawodem lekarza a zawodem pielęgniarki, że lekarz może być zatrudniony na kontrakcie, a pielęgniarka nie. Potem, na drugim spotkaniu, pojawiły się wątpliwości, czy zakaz bycia zatrudnionym na kontrakcie nie dotyczy także lekarzy.</u>
          <u xml:id="u-66.4" who="#JanFilipLibicki">Bardzo proszę pana ministra o przedstawienie informacji w tej sprawie, ponieważ uważam, że gdyby miało się to wiązać z likwidacją, nazwijmy to, zawodu kontraktowego, byłoby to ze szkodą dla służby zdrowia. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-67.1" who="#EwaKierzkowska">Proszę o udzielenie odpowiedzi sekretarza stanu w Ministerstwie Zdrowia pana Jakuba Szulca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#JakubSzulc">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Pośle! Wydaje się, że najbardziej zasadne będzie rozpoczęcie od przedstawienia sytuacji, jak to wygląda dzisiaj i jaki mamy stan faktyczny w obowiązującym prawodawstwie. Otóż tzw. instytucja lekarza kontraktowego czy pielęgniarki kontraktowej faktycznie znajduje swój wymiar w zatrudnieniu czy też w umowach, które są podpisywane pomiędzy świadczeniodawcą - w tym momencie mówimy o szpitalu - a lekarzem czy pielęgniarką. Instytucja ta ma wymiar zdecydowanie różny w przypadku zawodu lekarza i w przypadku pielęgniarek lub położnych.</u>
          <u xml:id="u-68.1" who="#JakubSzulc">Pan poseł mówił o 20%, a według danych, które Ministerstwo Zdrowia zbiera na koniec każdego roku, a więc ankiety przeprowadzonej wśród dyrektorów wszystkich szpitali w Polsce, pielęgniarki zatrudnione na kontrakcie to około 5% całkowitego zatrudnienia pielęgniarek w lecznictwie zamkniętym, w szpitalach, u podmiotów, które udzielają świadczeń medycznych całodobowo i stacjonarnie. Dzisiaj na 120 tys. pielęgniarek zatrudnionych w szpitalach około 5 tys. to są pielęgniarki, które pracują na tzw. kontraktach. To zjawisko oczywiście ma różny wymiar, w zależności od województwa, dlatego że najwięcej pielęgniarek, ponad 20%, blisko 30%, jest zatrudnionych na kontraktach w woj. zachodniopomorskim.</u>
          <u xml:id="u-68.2" who="#JakubSzulc">Drugim województwem, jeśli chodzi o skalę zatrudnienia w formie kontraktowej, w formie umowy cywilnoprawnej, jest województwo kujawsko-pomorskie - jest to mniej więcej 20%. Natomiast mamy też takie województwa, jak chociażby województwo podkarpackie, gdzie okazało się po zankietowaniu wszystkich dyrektorów szpitali, że tylko 6 pielęgniarek jest zatrudnionych w formie kontraktowej. Trzeba powiedzieć, że to zjawisko ma dzisiaj charakter dość specyficzny, ponieważ nie jest to pełne respektowanie przepisów prawa w tym zakresie. A więc ustawa o zakładach opieki zdrowotnej mówi o dwóch rodzajach praktyk: o praktyce tzw. gabinetowej i o praktyce tzw. w miejscu wezwania. Praktyka gabinetowa charakteryzuje się tym, że kiedy mam zarejestrowaną taką praktykę, mogę prowadzić działalność, pod warunkiem że mam gabinet, w którym udzielam świadczeń, czy to lekarskich w przypadku lekarza, czy pielęgniarskich w przypadku pielęgniarki. Praktyka w miejscu wezwania w intencji ustawodawcy miała mieć charakter taki oto, że miejscem udzielania świadczeń medycznych będzie miejsce wezwania, czyli miejsce, z którego napłynęło wezwanie od pacjenta, dom pacjenta. Natomiast realizacja tego przepisu w praktyce jest taka, że przyjmuje się, że miejscem wezwania jest szpital i na tej podstawie zawiera się kontrakt czy to z prowadzącym praktykę lekarską, czy to z prowadzącym praktykę pielęgniarską. Taki jest stan dzisiaj.</u>
          <u xml:id="u-68.3" who="#JakubSzulc">Jeżeli chodzi o projekt ustawy o działalności leczniczej, którego drugie czytanie odbędzie się na dzisiejszym posiedzeniu Sejmu, to mamy do czynienia z sytuacją, w której rząd doszedł do wniosku, że warto byłoby ten stan prawny zmienić, tak żeby ucywilizować przepisy w tym zakresie. W związku z tym zaproponowaliśmy dodatkowy rodzaj praktyki lekarskiej - jest to praktyka prowadzona wyłącznie w przedsiębiorstwie podmiotu leczniczego - żeby nie tworzyć fikcji prawnej, z jaką mamy do czynienia dzisiaj, czyli żeby nie dochodziło do sytuacji, w której miejscem wezwania będzie szpital. Jest to specjalny rodzaj praktyki lekarskiej prowadzonej wyłącznie w przedsiębiorstwie podmiotu leczniczego, a więc jest możliwość zawierania kontraktu pomiędzy prowadzącym praktykę lekarską a świadczeniodawcą, a szpitalem. Projekt ustawy na etapie prac podkomisji i Komisji Zdrowia tego rozwiązania nie przewidywał w stosunku do pielęgniarek. Zasięgnęliśmy opinii konstytucjonalistów na tę okoliczność, pytając, czy takie rozwiązanie jest rozwiązaniem uzasadnionym i możliwym na gruncie polskiego porządku prawnego. Otrzymaliśmy odpowiedź negatywną, w związku z czym - to jest moja wiedza pozaformalna, ale wiem o tym - podczas drugiego czytania zostanie zgłoszona przez posłów klubu Platformy Obywatelskiej poprawka, która doprowadzi do sytuacji, w której ten dodatkowy rodzaj praktyki, a więc praktyka prowadzona wyłącznie w przedsiębiorstwie podmiotu leczniczego, zostanie zaproponowany. I to od decyzji Wysokiej Izby będzie zależało, czy ustanowimy nowy rodzaj praktyki. Jeżeli tak się stanie, to nie będzie absolutnie żadnego problemu z zatrudnieniem pielęgniarek w szpitalach na podstawie umowy cywilnoprawnej, czyli na podstawie tzw. kontraktu.</u>
          <u xml:id="u-68.4" who="#JakubSzulc">Jeszcze tylko dwa słowa, bo trzeba też powiedzieć o jeszcze jednej rzeczy. Należy sobie zadać pytanie, panie pośle, czy taki rodzaj zatrudnienia, bo tak to trzeba nazwać, jest uprawniony. Ja już nie będę wnikał w różnice pomiędzy zawodem lekarza a zawodem pielęgniarki, ale powiem tylko jedną rzecz. Proszę zwrócić uwagę, że działalność gospodarcza, w tym konkretnym przypadku praktyka pielęgniarska czy praktyka lekarska, jest jednak sposobem na omijanie normalnego trybu zatrudnienia kodeksowego, a więc na podstawie umowy o pracę. Wiem, że to jest powszechna praktyka w Polsce, że mamy dobrych kilka milionów podmiotów, które prowadzą działalność gospodarczą, a tak naprawdę wykonują prace pod nadzorem. Pewnie należałoby się zastanowić, czy wykonywanie tej pracy w takim trybie jest od początku do końca uzasadnione, czy nie jest sposobem na obchodzenie przepisów dotyczących przede wszystkim oskładkowania, a więc składek na ubezpieczenie emerytalne, rentowe, zdrowotne, chorobowe, wypadkowe itd., itd. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-69.1" who="#EwaKierzkowska">Czy pan poseł Libicki ma pytanie?</u>
          <u xml:id="u-69.2" who="#komentarz">(Poseł Jan Filip Libicki: Dziękuję.)</u>
          <u xml:id="u-69.3" who="#EwaKierzkowska">Nie ma pytania dodatkowego.</u>
          <u xml:id="u-69.4" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-69.5" who="#EwaKierzkowska">Panu ministrowi również dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-69.6" who="#EwaKierzkowska">Posłowie Zbigniew Girzyński, Kazimierz Ujazdowski i Jarosław Stawiarski z klubu Prawo i Sprawiedliwość kierują pytanie do ministra finansów w sprawie podwyższenia z 0 do 23% stawki podatku VAT na usługi konserwatorskie.</u>
          <u xml:id="u-69.7" who="#EwaKierzkowska">Głos zabierze pan poseł Zbigniew Girzyński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#ZbigniewGirzyński">Szanowna Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Nasze pytanie kierowaliśmy do ministra kultury, który, jak rozumiem, przekazał je panu ministrowi finansów. To może nawet dobrze, bo chcielibyśmy od ministra finansów wobec tego uzyskać informacje w związku z bardzo niepokojącymi wiadomościami, jakie powzięliśmy od środowisk zainteresowanych renowacją zabytków.</u>
          <u xml:id="u-70.1" who="#ZbigniewGirzyński">Otóż do końca ubiegłego roku na mocy polskich przepisów usługi konserwatorskie były zwolnione z podatku VAT. Po nowelizacji ustawy o podatku VAT i po wprowadzeniu jej rozporządzeniami przez ministerstwo okazało się, że podatek VAT na usługi konserwatorskie prowadzone przez specjalistyczne firmy wzrósł gwałtownie aż do 23%. Jest to o tyle niepokojące, że może doprowadzić de facto do zniweczenia wysiłków zmierzających do wykorzystania środków unijnych przeznaczonych przecież na to, aby zabytki były w odpowiedni sposób konserwowane.</u>
          <u xml:id="u-70.2" who="#ZbigniewGirzyński">Co jest najbardziej niepokojące, to to, że realizacja projektów, które już zostały przygotowane, o których realizację podpisano umowy i które są realizowane, takich jak na przykład projekt renowacji Starówki w Toruniu, w sprawie którego minister kultury podpisywał umowę z władzami miasta reprezentującymi szerokie porozumienie środowisk toruńskich w lutym ubiegłego roku, jest zagrożona dzisiaj, ponieważ może się okazać, że nagle te koszty wzrosną o 1/4.</u>
          <u xml:id="u-70.3" who="#ZbigniewGirzyński">W związku z tym mam pytanie: Jak w zaistniałej sytuacji mają sobie poradzić podmioty realizujące projekty, na które umowy już są podpisane? Czy jest szansa na to, aby doprowadzić do zmiany tych niekorzystnych zapisów w rozporządzeniach? Czy jest wreszcie szansa na to, aby doprowadzić do takiej interpretacji tych przepisów, żeby jednak nadal prace konserwatorskie były objęte zwolnieniem z podatku VAT?</u>
          <u xml:id="u-70.4" who="#ZbigniewGirzyński">To jest sprawa bardzo ważna. Patrzę na panią marszałek, także posłankę z mojego okręgu wyborczego. To dla Torunia jest naprawdę sprawa kluczowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#EwaKierzkowska">Zgadzam się i podpisuję pod tym pytaniem. Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-71.1" who="#EwaKierzkowska">O udzielenie odpowiedzi poproszę podsekretarza stanu w Ministerstwie finansów pana Macieja Grabowskiego.</u>
          <u xml:id="u-71.2" who="#EwaKierzkowska">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#MaciejGrabowski">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Szanowny Panie Pośle! Może zacznę od źródła, od nowelizacji ustawy o podatku od towarów i usług z października 2010 r. Ona weszła w życie, tak jak pan poseł zauważył, 1 stycznia i m.in. uchyliła załącznik 4. do poprzedniej ustawy. W tym załączniku 4. były określone zwolnienia dotyczące usług. W obecnym kształcie ustawy odstąpiono od identyfikacji na podstawie klasyfikacji statystycznych usług zwolnionych, określając ich zakres z wykorzystaniem treści przepisów prawa unijnego i krajowego oraz orzecznictwa Trybunału Sprawiedliwości Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-72.1" who="#MaciejGrabowski">Zasadniczym powodem odejścia od określania zakresu zwolnień przy pomocy klasyfikacji statystycznych było zapewnienie pełnej implementacji przepisów unijnych, w szczególności dyrektywy 112 w sprawie wspólnego systemu podatku od wartości dodanej. Obecna klasyfikacja nie jest po prostu odpowiednia do tego, żeby przenieść treści zawarte w dyrektywie, tak by odpowiadały one klasyfikacji. Dlatego musieliśmy z tego załącznika IV zrezygnować i przepisy dyrektywy zawrzeć wprost w ustawie.</u>
          <u xml:id="u-72.2" who="#MaciejGrabowski">Mówimy o konkretnych usługach. W art. 132 dyrektywy wskazane są usługi świadczone w interesie publicznym, które mogą być objęte zwolnieniem. Co do zasady są one adresowane do podmiotów prawa publicznego. Podmioty inne niż podmioty prawa publicznego mogą zostać objęte zwolnieniem od podatku, jeżeli ich sposób działania jest podobny do sposobu działania podmiotów prawa publicznego. Zgodnie z tym w ust. 1 lit. n tego artykułu państwa członkowskie obejmują zwolnieniem świadczenie niektórych usług kulturalnych, a także dostawę towarów ściśle z nimi związanych przez podmioty prawa publicznego lub inne instytucje kulturalne uznane przez dane państwo członkowskie. Na tej podstawie w art. 41 ust. 1 pkt 33 ustawy o podatku od towarów i usług znalazł się zapis, że usługi kulturalne świadczone przez podmioty prawa publicznego, indywidualnych twórców i artystów zostały, w rozumieniu prawa autorskiego, zwolnione z tego podatku.</u>
          <u xml:id="u-72.3" who="#MaciejGrabowski">Tak jak powiedziałem, ta ustawa funkcjonuje. Przepisy w tym kształcie weszły w życie 1 stycznia. Były uchwalone w październiku, więc było tu pewne vacatio legis, żeby podatnicy mogli zapoznać się z przepisami. Trzeba zaznaczyć, że ta ustawa była procedowana zgodnie z wszelkimi rygorami i zasadami konsultacji społecznych. Była przesyłana m.in. do partnerów Komisji Trójstronnej, podlegała konsultacjom międzyresortowym. Jeśli o to chodzi, wszelkie rygory zostały dochowane i odnośnie do tego nie było uwag. Nie przypominam sobie również dyskusji na posiedzeniach komisji sejmowych czy senackich na ten temat. Nie zgłaszano uwag do tych przepisów. O ile dobrze pamiętam, to jeśli chodzi o procedowanie w Sejmie, ta ustawa została poparta przez wszystkie główne kluby sejmowe. Te aspekty nie budziły żadnych specjalnych zastrzeżeń.</u>
          <u xml:id="u-72.4" who="#MaciejGrabowski">Natomiast od jakiegoś czasu zaczęły do nas docierać głosy o tych problemach, o których pan poseł zechciał wspomnieć. Między innymi z pytaniem w tym zakresie zwracał się senator Rowiński. O ile wiem, on też jest z Torunia. Rzeczywiście, sytuacja tych wykonawców, a również inwestorów, jest szczególna. Nie mamy tu do czynienia z podniesieniem stawki podatku o 1 punkt procentowy, jak to było na przykład w stosunku do robót budowlanych. Usługi te były zwolnione, a teraz zostały objęte stawką podstawową. Obecnie, jeśli chodzi o usługi konserwatorskie w stosunku do zabytków i dzieł sztuki, rozważamy zastosowanie jakiegoś przejściowego zwolnienia z podatku od towarów i usług. Analizy trwają. Dostrzegamy ten problem. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-73.1" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-73.2" who="#EwaKierzkowska">Smerfy mamy w polskim Sejmie.</u>
          <u xml:id="u-73.3" who="#EwaKierzkowska">Pytanie dodatkowe zada pan poseł Jarosław Stawiarski...</u>
          <u xml:id="u-73.4" who="#EwaKierzkowska">Pan poseł Girzyński, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#ZbigniewGirzyński">Obaj podzielimy się tym czasem, jeżeli pani marszałek pozwoli.</u>
          <u xml:id="u-74.1" who="#ZbigniewGirzyński">Panie Ministrze! Dziękuję za to, że rozważacie to, żeby zająć się tym problemem. Mam konkretne pytanie. Czy zostanie przywrócony zapis z załącznika IV? Mówił pan o ustawie, że przeszła procedury itd. Wszystko się zgadza. Jednak główny problem leżał po stronie tylko i wyłącznie rozporządzenia, tylko po stronie tego załącznika. Czy jest szansa nas to, że państwo dozwolicie na taką interpretację, by przepisy pozwoliły na zwolnienie, przynajmniej jeśli chodzi o realizowane umowy, czy też możemy oczekiwać nowelizacji ustawy w tym zakresie?</u>
          <u xml:id="u-74.2" who="#ZbigniewGirzyński">Jeżeli pan mówi o prawie unijnym, to przypominam, że w krajach Unii Europejskiej są różne stawki podatku VAT i rzadko kiedy jest to - tak jak u nas - stawka najwyższa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#JarosławStawiarski">Tak szybciutko.</u>
          <u xml:id="u-75.1" who="#JarosławStawiarski">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Bardzo cieszę się z tej ostatniej deklaracji, bo właśnie o to chciałem pytać. Ustawa o podatku VAT była może z tysiąc razy zmieniana. Zmieńmy ją tysiąc pierwszy raz. Dodajmy jakieś takie przepisy przejściowe, żeby te firmy konserwatorsko-budowlane borykające się teraz z wielkim problemem, jak wywiązać się z tych umów, po prostu nie upadły. Dziedzictwo, które dzięki środkom unijnym jest rewitalizowane, dziedzictwo kultury polskiej, wymaga od nas szczególnych decyzji. Chodzi o to, by te firmy mogły dokończyć to, co robią - czy to na starówce toruńskiej, czy zamojskiej, czy też w obrębie zamku lubelskiego. Bardzo o to prosimy. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-75.2" who="#komentarz">(Poseł Romuald Ajchler: Gdyby to była poznańska, poparlibyśmy was.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-76.1" who="#EwaKierzkowska">Ponownie zapraszam pana ministra Macieja Grabowskiego.</u>
          <u xml:id="u-76.2" who="#EwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#MaciejGrabowski">Panowie Posłowie! Przywrócenia załącznika IV nie przewidujemy. Nie ma takiej możliwości. Załącznik IV odnosił się do klasyfikacji statystycznych, które nie istnieją. Obecna klasyfikacja statystyczna nie odpowiada tym zakresom, o których mówi dyrektywa. Dlatego konieczne było przeniesienie zapisów i definicji tych usług wprost do ustawy. Żadnego rozporządzenia nie musieliśmy wydawać. Ta stawka została zmieniona w trybie ustawy, tak jak powinno to się odbyć. Trudno żeby minister finansów ustalał stawki odnośnie do tak dużych zakresów.</u>
          <u xml:id="u-77.1" who="#komentarz">(Poseł Jarosław Stawiarski: Ale były.)</u>
          <u xml:id="u-77.2" who="#MaciejGrabowski">Natomiast tak jak już powiedziałem, możemy myśleć, tak jak pan poseł też mówił, o jakichś przejściowych rozwiązaniach, które dotyczyłby tych wykonawców, którzy zawarli kontrakty do końca zeszłego roku. Przywrócenia wprost tych zapisów, które były niezgodne z dyrektywą, a które obejmowały ten szerszy zakres usług zwolnionych, nie przewiduję. Trudno to sobie wyobrazić. Z drugiej strony nie jest też tak... Mogę trochę rozwinąć to, co pan poseł zechciał powiedzieć. Chodzi mianowicie o to, że nie wszystkie usługi, prace prowadzone na obiektach zabytkowych były zwolnione z VAT-u, prawda? Prawda. Akurat prace restauratorskie były zwolnione, ale nie wszystkie prace były zwolnione. To chciałbym podkreślić. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-78.1" who="#EwaKierzkowska">Panowie posłowie Romuald Ajchler, Stanisław Stec i pani posłanka Stanisława Prządka z klubu Sojusz Lewicy Demokratycznej zadadzą pytanie w sprawie podjęcia działań zmierzających do zmian w regulacji rynku cukru. Pytanie skierowane jest do ministra rolnictwa i rozwoju wsi.</u>
          <u xml:id="u-78.2" who="#EwaKierzkowska">Jako pierwszy głos zabierze pan poseł Stanisław Stec.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#StanisławStec">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-79.1" who="#StanisławStec">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Obecnie klienci kupujący cukier są bardzo zdenerwowani, że muszą płacić ponad 5 zł za 1 kg. W niektórych rejonach cena cukru sięga prawie 6 zł. Rozterki przeżywają również producenci buraków cukrowych, gdyż cena za buraki cukrowe jest taka, że ich produkcja staje się nieopłacalna, a za tzw. kwotę poza limitem cena jest katastrofalna. Zdajemy sobie sprawę z tego, że jest to wynik tzw. zmiany polityki realizowanej przez Unię Europejską w roku 2006, gdyż Polska uprawiała 270 tys. ha buraków, a obecnie uprawia 190 tys. Jest to bardzo duże zmniejszenie. Od 1 lipca 2011 r. będziemy przewodniczyć Unii Europejskiej. Dlatego proszę i mam pytanie: Czy minister rolnictwa chce zaproponować Unii Europejskiej odejście od dotychczasowej polityki w zakresie rynku cukru, zmianę, w ten sposób, aby zwiększyć kwotę produkcji w naszym kraju i aby nie dochodziło z jednej strony do tak dramatycznych spadków cen produkcji buraka, a z drugiej strony do wzrostu cen za sprzedany cukier? W Polsce klienci pytają, dlaczego w Niemczech można kupić cukier za pół euro, a u nas trzeba płacić euro, ponad 5 zł. To jest dla nich niezrozumiałe, skoro jesteśmy na wspólnym rynku.</u>
          <u xml:id="u-79.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-79.3" who="#StanisławStec">W związku z tym proszę o szczegółowe informacje, co chcecie w tym zakresie zrobić, żeby tę sytuację naprawić. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-80.1" who="#EwaKierzkowska">Proszę o udzielenie odpowiedzi podsekretarza stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi pana Andrzeja Butrę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#AndrzejButra">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Nie czekając na polską prezydencję i obserwując nieuzasadnioną panikę na rynku cukru, minister rolnictwa wystąpił o wprowadzenie instrumentów pozwalających na stabilizację tego rynku. Trzeba tutaj po raz kolejny stwierdzić, że reforma rynku cukru nie powiodła się. Unia Europejska, w tym Polska, z eksportera stała się importerem cukru. Z przykrością chcę powiedzieć, że na skutek reformy zmniejszyły się w całej Unii kwoty produkcyjne cukru, z 17,5 mln t do 13,3, w Polsce ten spadek był z 1,67 mln do 1,4 mln t. Natomiast zdecydowanie zwiększył się import cukru, z 2 mln t do 3,5–4 mln, w Polsce z 60 tys. t do 250 tys. Część krajów Unii całkowicie zaprzestała produkcji cukru. Miało to miejsce w Irlandii, na Łotwie, w Portugalii, w Słowenii oraz w Bułgarii.</u>
          <u xml:id="u-81.1" who="#AndrzejButra">Szanowni Państwo! W ostatnich tygodniach na krajowym rynku cukru obserwuje się znaczny wzrost popytu na cukier. W związku z tym podjęto szereg działań mających na celu zwiększenie podaży cukru na rynku oraz stabilizację jego cen. Działania, które podjęto, dotyczyły zarówno bieżącej kampanii, jak i działań na rok następny. W styczniu i lutym Ministerstwo Rolnictwa i Rozwoju Wsi wystąpiło do Komisji Europejskiej z wnioskami o umożliwienie sprzedaży na rynku unijnym bez konsekwencji finansowych - obecnie producenci płacą za posiadane nadwyżki cukru pozakwotowego 500 euro za tonę - cukru pozakwotowego wyprodukowanego w Unii Europejskiej w ilości nieprzekraczającej 15% kwoty krajowej.</u>
          <u xml:id="u-81.2" who="#AndrzejButra">Na skutek tych wystąpień, które zostały poparte przez inne państwa członkowskie, Komisja Europejska dnia 3 marca 2011 r. wydała rozporządzenie, na mocy którego na rynek unijny skierowanych zostanie 500 tys. t cukru. W najbliższych dniach zostanie opublikowane kolejne rozporządzenie Komisji otwierające bezcłowy kontyngent taryfowy na import 300 tys. t cukru w roku gospodarczym 2010/2011. Pragnę podkreślić, że wydanie powyższych rozporządzeń oznacza wprowadzenie zmian w obecnie obowiązującym reżimie cukrowym. Od roku 2006, czyli od wejścia w życie reformy rynku cukru, Komisja Europejska po raz pierwszy zdecydowała o skierowaniu cukru pozakwotowego na rynek unijny.</u>
          <u xml:id="u-81.3" who="#AndrzejButra">Jestem przekonany, że zainicjowane przez stronę polską działania na rynku cukru w odniesieniu do następnej kampanii pozwolą na stabilizację tego rynku. Dotyczy to wniosku ministerstwa rolnictwa o zwiększenie kwoty produkcji cukru w roku gospodarczym 2011/2012 o 15% lub umożliwienie sprzedaży na rynek unijny bez ponoszenia konsekwencji finansowych cukru pozakwotowego w ilości do 15% przyznanej producentowi kwoty. Obecnie w Komisji Europejskiej trwają prace nad nowymi regulacjami, w których aktywnie uczestniczą przedstawiciele ministerstwa rolnictwa.</u>
          <u xml:id="u-81.4" who="#AndrzejButra">Chciałbym ponadto poinformować Wysoką Izbę, że w bieżącej kampanii cukrowniczej, która zakończyła się 18 stycznia, wyprodukowano 1433 tys. t cukru. Średnie miesięczne krajowe zużycie wynosi 130 tys. t. Aktualnie w magazynach producentów cukru pozostają ilości cukru, które pozwalają na pełną realizację bieżącego zapotrzebowania na cukier zarówno indywidualnych konsumentów, jak i przetwórców. Nie ma więc żadnych uzasadnionych powodów do wzmożonego wykupu cukru.</u>
          <u xml:id="u-81.5" who="#AndrzejButra">W związku ze znacznym i właśnie niczym nieuzasadnionym wzrostem cen cukru ministerstwo rolnictwa zwróciło się do prezesa Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów o pilne podjęcie niezbędnych działań mających na celu zdiagnozowanie zachowań podmiotów uczestniczących w obrocie cukrem. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-82.1" who="#EwaKierzkowska">Pytanie dodatkowe zada pan poseł Romuald Ajchler.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#RomualdAjchler">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-83.1" who="#RomualdAjchler">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Przykre jest słuchanie informacji, iż Polska, która była kiedyś eksporterem cukru, stała się dzisiaj importerem. Obawiam się, że ta sytuacja za chwilę może grozić także innym rynkom. Myślę tu o rynku mięsa wieprzowego, ale to już jest temat na jutrzejszą debatę, będzie specjalnie tej sprawie poświęcony punkt.</u>
          <u xml:id="u-83.2" who="#RomualdAjchler">Powiedział pan, panie ministrze, iż minister rolnictwa wystąpił do Komisji Europejskiej o to, aby ta podjęła interwencję idącą w takim kierunku, aby można było uruchomić cukier pozakwotowy, i decyzja jest pozytywna. W związku z powyższym chciałbym, aby pan przybliżył mniej więcej, przede wszystkim słuchającym tej informacji, w jaki sposób zadziała ten mechanizm i jak to się przełoży na cenę 1 kg cukru. Dzisiaj bowiem ceny dochodzą do ponad 6,70 zł za 1 kg.</u>
          <u xml:id="u-83.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-83.4" who="#RomualdAjchler"> Proszę pójść tutaj niżej do sklepiku - tyle sprzedający zażąda od pana.</u>
          <u xml:id="u-83.5" who="#RomualdAjchler">I jeszcze...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#RomualdAjchler">...pani marszałek, pół zdania.</u>
          <u xml:id="u-85.1" who="#RomualdAjchler">Minister wydał niedawno rozporządzenie zastępcze w sprawie cukru. Prosiłbym, aby szczególnie w tym przypadku odniósł się pan do tego i powiedział, w jakim kierunku ono ma pójść i co z tego będą mieli rolnicy. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-86.1" who="#EwaKierzkowska">Ponownie proszę pana ministra Andrzeja Butrę o udzielenie odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#AndrzejButra">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Pośle! Jeżeli doprowadzimy do sytuacji, że powinna się pojawić większa ilość cukru na rynku, to zgodnie z prawami rynku cena powinna spaść. Oczywiście na działania spekulacyjne tutaj trzeba zwrócić uwagę trochę z innej strony, ze strony ministerstwa rolnictwa.</u>
          <u xml:id="u-87.1" who="#AndrzejButra">Natomiast niezależnie od tych wszystkich działań, jak pan poseł raczył wspomnieć, pan minister rolnictwa dnia dziesiątego bieżącego miesiąca podpisał rozporządzenie w sprawie warunków zakupu i dostawy buraków cukrowych przeznaczonych do produkcji cukru w ramach kwoty produkcyjnej. Wejdzie ono w życie po 14 dniach od jego ogłoszenia. Przedmiotem regulacji są przepisy mówiące o tym, że koszty transportu i załadunku buraków cukrowych do miejsca ich przerobu ponosi producent cukru. W umowie kontraktacji plantator buraków cukrowych zobowiązuje się dostarczyć buraki cukrowe o zawartości cukru nie mniejszej niż 14% i wyprodukowane z nasion odmian wskazanych przez producenta. Producent wypłaci plantatorowi buraków premię z tytułu wczesnych i późnych dostaw buraków cukrowych oraz wypłaci dodatkowe świadczenia finansowe, pod warunkiem że średnia cena cukru sprzedanego w danym roku jest wyższa od ceny referencyjnej co najmniej o 40 euro za tonę. Wszystkie te działania mają na celu to, aby doprowadzić do uspokojenia na naszym rynku cukru i zapewnić zarówno producentowi buraków cukrowych, jak i producentowi cukru pewną stabilizację, która powinna się przełożyć na także stabilną cenę cukru w sklepach, po której kupują konsumenci.</u>
          <u xml:id="u-87.2" who="#AndrzejButra">Do ceny cukru mogę się jeszcze odnieść w ten sposób, że sam, dokonując zakupów, obserwuję cenę cukru w sklepach i naocznie się przekonałem, że dwa tygodnie temu cena w pewnym sklepie wynosiła blisko 5 zł, natomiast po tygodniu spadła o 40 gr. Czyli ten ruch już się gdzieś pojawił. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-88.1" who="#komentarz">(Poseł Romuald Ajchler: Panie ministrze, szkoda tylko, że tak późno ukazało się to rozporządzenie zastępcze.)</u>
          <u xml:id="u-88.2" who="#EwaKierzkowska">Panie pośle, skończył się czas na to pytanie.</u>
          <u xml:id="u-88.3" who="#EwaKierzkowska">O zadanie pytania proszę teraz panów posłów Piotra Cieślińskiego i Andrzeja Orzechowskiego z klubu Platforma Obywatelska. Pytanie dotyczy uregulowania spraw związanych z darowizną. Skierowane jest ono do ministra sprawiedliwości.</u>
          <u xml:id="u-88.4" who="#EwaKierzkowska">Jako pierwszy głos zabierze pan poseł Andrzej Orzechowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#AndrzejOrzechowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-89.1" who="#AndrzejOrzechowski">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoki Sejmie! Kodeks cywilny pochodzi z 1964 r. i niektóre jego elementy nie przystają do współczesnych realiów i oczekiwań społecznych. Chciałbym dzisiaj przedstawić sprawę z zakresu: dobra materialne a przemijanie doczesności. Wcześniej, kilka tygodni temu poruszałem problem nieskuteczności testamentu i wiem, że sprawa zostaje rozwiązana poprzez wprowadzenie instytucji zapisu windykacyjnego. Dzisiaj natomiast podnoszę sprawę darowizny na wypadek śmierci oraz zachowku.</u>
          <u xml:id="u-89.2" who="#AndrzejOrzechowski">Po pierwsze, darczyńca po sporządzeniu aktu darowizny na wypadek śmierci nie może zmienić swojej woli, czyli nie może swobodnie rozporządzać swoją rzeczą. Po drugie - i to wydaje mi się jeszcze ważniejsze - w przypadku darowizny obowiązuje zachowek, potocznie mówi się, że po śmierci darczyńcy osoba obdarowana musi spłacić pozostałych członków rodziny, pozostałych spadkobierców. Spadkobiercom innym niż obdarowany przysługuje roszczenie, prawo zachowku.</u>
          <u xml:id="u-89.3" who="#AndrzejOrzechowski">Moje pytanie dotyczy tego, czy darowizna na wypadek śmierci musi, jak obecnie, podlegać zachowkom. Czy można chronić obdarowanych przed koniecznością spłaty w postaci zachowku? Chodzi pokrótce o to, aby rzeczy i przedmioty darowane przez darczyńcę za życia na rzecz obdarowanego nie mogły być przedmiotem postępowania spadkowego po jego śmierci i by jego spadkobiercy nie domagali się później zachowku od takiej darowizny. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-90.1" who="#EwaKierzkowska">Na pana pytania odpowie pan Igor Dzialuk, podsekretarz stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości.</u>
          <u xml:id="u-90.2" who="#EwaKierzkowska">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#IgorDzialuk">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Dziękuję bardzo za to pytanie. Pozwolę sobie zacząć odpowiedź od stwierdzenia, że być może ze względu na ten taki bardzo ostateczny charakter rozporządzeń majątkowych na wypadek śmierci, moim zdaniem, ta część kodeksu nie przedawnia się tak szybko, jak być może inne części prawa cywilnego, które odnoszą się do bieżących relacji, także gospodarczych.</u>
          <u xml:id="u-91.1" who="#IgorDzialuk">Jaka jest istota zachowku w prawie polskim? Dodam, że ta instytucja w takiej czy innej formie istnieje we wszystkich systemach prawa kontynentalnego, czy to jako zachowek, czy to jako rezerwa, czyli część spadku niepodlegająca dziedziczeniu i służąca zaspokojeniu podstawowych interesów osób najbliższych spadkodawcy. Zachowek służy więc ochronie osób najbliższych spadkodawcy i stanowi realizację zasady, że osoba fizyczna ma obowiązek wspierania rodziny, w tym też pozostawienia jej korzyści ze spadku. O tym, kto i na jakich zasadach otrzyma korzyści po zmarłym, decyduje ustawa. Należy zwrócić uwagę, że zachowek nigdy nie realizuje pełni praw osoby pominiętej w spadku, albowiem zgodnie z art. 993 zasadą jest, że zachowek odpowiada co do swojej wielkości jedynie połowie udziału spadkowego, który mógłby potencjalny spadkobierca odziedziczyć po spadkodawcy. Rezygnacja z zasady, że przy obliczaniu zachowków dolicza się do spadku wartość dokonanych przez spadkodawcę darowizn zdecydowanie wpłynęłaby niekorzystnie na pozycję prawną osób uprawnionych do zachowku, czyli tych najbliższych spadkodawcy. Spadkodawca rozdysponowując darowiznami, całością bądź znaczną częścią swojego majątku, w istocie pozbawiłby uprawnionych prawa do zachowku. Z tego względu, zdaniem ministra sprawiedliwości, wyżej wymieniona zasada nie powinna ulec zmianie.</u>
          <u xml:id="u-91.2" who="#IgorDzialuk">Poruszona kwestia jest problemem bieżącym i zwracam uwagę na tok prac legislacyjnych, które obecnie przebiegają w obu Izbach parlamentu w związku ze zmienianą ustawą Kodeks cywilny. Chodzi tu o to, o czym wspominał w pytaniu pan poseł, czyli chociażby zapis windykacyjny. Kwestie dotyczące zmiany zasad zaliczania darowizn na wypadek śmierci do schedy były przedmiotem dyskusji w trakcie prac parlamentarnych zarówno w Senacie, jak i w Sejmie. Ostatecznie decyzją obu Izb parlamentu ta nowelizacja, ta zmiana nie została dokonana w tym zakresie. Zdaniem ministra sprawiedliwości, istotne jest wyważenie interesów spadkodawcy, który z jednej strony nie może być ograniczony w swoim uprawnieniu do dysponowania majątkiem, ale z drugiej strony nie może także pomijać legitymizowanych interesów pominiętych spadkobierców. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-92.1" who="#EwaKierzkowska">Pytanie dodatkowe zada pan poseł Piotr Cieśliński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#PiotrCieśliński">Dziękuję, pani marszałek.</u>
          <u xml:id="u-93.1" who="#PiotrCieśliński">Panie Ministrze! Pytanie dotyczyło możliwości wykluczenia zachowku w przypadku darowizny na rzecz osób obdarowanych. W tym przypadku wiemy, że niestety zbytnich zmian nie da się wprowadzić. Jesteśmy jednak dobrej myśli. Dbając bowiem o jednych, nie możemy również zapominać o drugich. Czy nie wydaje się panu ministrowi zasadnym wprowadzenie takich uregulowań prawnych, aby - celem zabezpieczenia praw pozostałych spadkobierców niebędących obdarowanymi - darowizna nie mogła stanowić całości przekazywanego majątku spadkowego, bo to właśnie w sposób oczywisty naruszałoby prawa spadkobierców? W istocie chodzi o to, aby ewentualna nowa konstrukcja prawna zabezpieczała zarówno interesy ludzi obdarowanych, jak i prawa spadkobierców.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#IgorDzialuk">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-94.1" who="#IgorDzialuk">To pytanie nawiązuje do postawionej przeze mnie przed chwilą tezy, że to właśnie zachowek jest narzędziem wyrównującym, ważącym niejako zarówno uprawnienie spadkodawcy, jak i legitymizowane uprawnienia spadkobierców. Wprowadzenie zasady, że wartości darowizn nie wlicza się na poczet schedy, od której później wylicza się wartość zachowku, mogłoby być skomplikowane z dwóch powodów. Po pierwsze, musiałoby się to wiązać z wprowadzeniem ustawowym zakazu, czy też znacznym ograniczeniem swobody testowania. Po drugie, samo wyłączenie możliwości dysponowania całością majątku wydaje się być niewystarczające, ponieważ także rozdysponowanie darowizną dużej części majątku prowadziłoby do znacznego uszczuplenia interesów osób najbliższych spadkodawcy. Zatem w ustawie musiano by odpowiedzieć na pytanie, w jakim stopniu, czy jakim procentem majątku mógłby on swobodnie dysponować w formie darowizny. To zadanie wydaje się być karkołomne dla legislatora, ale oczywiście jest możliwa dyskusja w tym zakresie.</u>
          <u xml:id="u-94.2" who="#IgorDzialuk">Wracam wszelako także do samej konstrukcji tego, czym jest zachowek, który prowadzi jedynie do częściowego zaspokojenia uprawnień osób najbliższych w stosunku do tego, co przysługiwałoby im, gdyby dziedziczyli na mocy ustawy. Spadkodawca zarówno w formie testamentowej, jak i w formie darowizn ma obecnie możliwość kształtowania tej części, która przypadnie jego najbliższym, których do testowania nie powołał lub powołał w mniejszym stopniu niż wynikałoby to z zapisów ustawowych, a zatem, jak się wydaje, obecnie obowiązujący system zapewnia tę równowagę, o którą nam chodzi. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#EwaKierzkowska">Ja również dziękuję panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-95.1" who="#EwaKierzkowska">Pani posłanka Anna Paluch i pani posłanka Jadwiga Wiśniewska z klubu Prawo i Sprawiedliwość kierują pytanie do ministra infrastruktury w sprawie planowanej likwidacji urzędów pocztowych i kolejnej tury zwolnień pracowniczych w firmie Poczta Polska SA.</u>
          <u xml:id="u-95.2" who="#EwaKierzkowska">Pierwsza głos ma pani posłanka Anna Paluch.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#AnnaPaluch">Dziękuję bardzo, pani marszałek.</u>
          <u xml:id="u-96.1" who="#AnnaPaluch">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Moje pytanie dotyczy działań restrukturyzacyjnych Poczty Polskiej. Władze spółki Poczta Polska poszukują oszczędności głównie w sferze zatrudnienia i wynagrodzeń przez masowe zwolnienia - jest to w tej chwili czwarta faza zwolnień pracowników - zapominając o wdrażaniu rozwiązań, które spowodowałyby zwiększenie przychodów spółki.</u>
          <u xml:id="u-96.2" who="#AnnaPaluch">Plan likwidacji bardzo ważnego atutu, podstawowego dobra Poczty Polskiej, tzn. sieci urzędów pocztowych, jest bardzo krótkowzroczny i obliczony na doraźną poprawę wskaźników ekonomicznych. Sieć urzędów pocztowych zapewnia polskiemu społeczeństwu dostęp do usług, które ze względów cywilizacyjnych są usługami powszechnego dostępu, powinny być usługami powszechnego dostępu. Pogorszenie dostępu do usług pocztowych, uciążliwe dla mieszkańców zarówno dużych, jak i małych miast, szczególnie uciążliwe, szczególnie dotkliwe będzie dla mieszkańców wsi. Decyzji o likwidacji urzędów pocztowych nie skonsultowano z samorządami lokalnymi, które mając na uwadze poziom życia lokalnych społeczności, protestują przeciwko planom zarządu spółki.</u>
          <u xml:id="u-96.3" who="#AnnaPaluch">Likwidacja urzędów pocztowych w małych miejscowościach, m.in. w gminie uzdrowiskowej Muszyna czy w gminie letniskowej Gródek nad Dunajcem, doprowadziła do sytuacji, w której w Muszynie pozostała jedna placówka, a w gminie Gródek nad Dunajcem były trzy placówki, z których została jedna i teraz tę jedną, ostatnią chce się zlikwidować. Te gminu są położone w województwie małopolskim, w południowej Małopolsce.</u>
          <u xml:id="u-96.4" who="#AnnaPaluch">A zatem w takiej sytuacji będzie to bardzo wielka uciążliwość dla mieszkańców, dla podmiotów gospodarczych, dla kuracjuszy i turystów. Jest to radykalne utrudnienie życia mieszkańcom, regres w rozwoju gospodarczym gmin, deprecjacja rangi uzdrowiska, narażanie firm na dodatkowe koszty.</u>
          <u xml:id="u-96.5" who="#AnnaPaluch">Stąd moje pytanie: Czy zarząd uzna strukturę firmy za właściwą i pożądaną wówczas, kiedy potencjalny klient poczty będzie zmuszony pokonać odległość 15–20 km do najbliższego urzędu pocztowego? Tak będzie w przypadku gminy Gródek nad Dunajcem. Kiedy placówka zostanie tam zlikwidowana, najbliższa będzie w Nowym Sączu, 20 km dalej.</u>
          <u xml:id="u-96.6" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-96.7" who="#AnnaPaluch">Oddawanie sieci urzędów pocztowych w małych miejscowościach w ręce agentów to faktyczne budowanie sieci konkurencyjnej wobec narodowego operatora, czyli Poczty Polskiej. Czy takie działania zarząd chce zrealizować?</u>
          <u xml:id="u-96.8" who="#AnnaPaluch">Konkludując, pytam, dlaczego Poczta Polska wycofuje się ze świadczenia usług przyszłościowych, takich jak np. usługi kurierskie. Dlaczego zarządzanie firmą ogranicza się tylko do likwidacji urzędów pocztowych, do zwolnień grupowych, których kolejna faza ma objąć...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#AnnaPaluch">...około 5 tys. pracowników w formie wypowiedzenia umów o pracę i około 87 tys. w formie wypowiedzenia warunków pracy i płacy? Stąd moje pytanie do pana ministra: Dlaczego pan minister toleruje nieudolność, brak koncepcji zarządzania firmą, która przecież ma ugruntowaną pozycję rynkową, tradycję, markę i sieć urzędów, która powinna być jej atutem? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#EwaKierzkowska">Wykorzystała pani czas na pytanie dodatkowe.</u>
          <u xml:id="u-99.1" who="#EwaKierzkowska">Proszę o odpowiedź podsekretarza stanu w Ministerstwie Infrastruktury pana Macieja Jankowskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#MaciejJankowski">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Pani Poseł! Pozwolę sobie zacząć od przypomnienia, że o gęstości sieci pocztowej, o pewnych minimalnych wymogach dotyczących tej sieci decyduje państwo. To minister infrastruktury rozporządzeniem określa, jakie minimalne wymogi powinna spełniać gęstość sieci pocztowej. Przepisy przewidują, iż na obszarach miejskich placówka pocztowa powinna przypadać na każde 7 tys. mieszkańców a jeżeli chodzi o obszary wiejskie - na każde 85 km2. Chcę zacząć więc od tego, że te przepisy obowiązują i nie ma żadnych planów, aby dokonać ich zmiany. Tak więc z punktu widzenia państwa, rządu, ministra infrastruktury wymogi minimalne dotyczące gęstości sieci pocztowej pozostaną i tu żadne zmiany nie są planowane.</u>
          <u xml:id="u-100.1" who="#MaciejJankowski">Druga sprawa to działalność poczty dotycząca gęstości sieci pocztowej. Chciałbym zaprzeczyć, iż Poczta Polska planuje zmniejszenie liczby placówek pocztowych. Jest wręcz odwrotnie. Dyskutowane - podkreślam: dyskutowane - obecnie przez kierownictwo przedsiębiorstwa plany zakładają zwiększenie liczby placówek pocztowych. Prawdą jest, co pani poseł pośrednio sugerowała, że to zwiększenie będzie dotyczyć głównie dużych miast, ponieważ tam konsumenci najbardziej odczuwają niewystarczającą gęstość sieci.</u>
          <u xml:id="u-100.2" who="#komentarz">(Poseł Anna Paluch: Co mają powiedzieć peryferyjne gminy w Małopolsce, panie ministrze, które nawet nie mają dostępu do Internetu?)</u>
          <u xml:id="u-100.3" who="#MaciejJankowski">Na temat gmin, które pani poseł wymieniła, odpowiem konkretnie i szczegółowo, bo jestem do tego przygotowany, ale najpierw chciałbym przekazać ogólne uzasadnienie pomysłów, idei dyskutowanych obecnie w ramach Poczty Polskiej.</u>
          <u xml:id="u-100.4" who="#MaciejJankowski">Oczywiście ma pani poseł rację, mówiąc, że placówki pocztowe są to również tzw. agencje. W tej chwili około 40% placówek pocztowych jest opartych na podmiotach agencyjnych. Nawiasem mówiąc, proces tworzenia agencji - bądź jednostek nowych, bądź jednostek przekształcanych, posiadanych bezpośrednio przez pocztę - trwa od lat i również w okresie państwa rządów ponad 150 urzędów pocztowych zostało przekształconych w agencje. Zresztą ten 40-procentowy udział agencji pocztowych w sieci jest udziałem stosunkowo niewielkim, jeżeli porównujemy inne kraje, chociażby naszych sąsiadów: Niemcy, Szwecję, czy kraje dalej położone, takie jak Wielka Brytania czy Irlandia.</u>
          <u xml:id="u-100.5" who="#MaciejJankowski">Kiedy mówimy o tworzeniu agencji i otwieraniu nowych placówek pocztowych, oczywiście musimy także pamiętać, iż czasami obok tworzenia nowych placówek pocztowych następuje przekształcanie placówek istniejących i zmiana ich charakteru prawnego. W tym miejscu chcę bardzo jasno powiedzieć, że za każdym razem powinno to być dokonane - mam nadzieję, że w przeszłości było to tak dokonywane i że tak będzie w przyszłości - po dokładnych analizach zapotrzebowania klientów na usługi pocztowe i obrotu usługami pocztowymi na danym terenie oraz po konsultacji z lokalnymi samorządami.</u>
          <u xml:id="u-100.6" who="#komentarz">(Poseł Anna Paluch: Dlaczego państwo tego nie konsultujecie? Oni się skarżą, że nie konsultujecie tego.)</u>
          <u xml:id="u-100.7" who="#MaciejJankowski">W przypadku wymienionych przez panią poseł gmin Muszyna, a także Gródek nad Dunajcem w województwie małopolskim zwróciliśmy się do Poczty Polskiej z prośbą o informację i otrzymaliśmy odpowiedź, iż nie były i nie są planowane żadne przekształcenia funkcjonujących tam placówek pocztowych. Tak więc w przypadku konkretnych miejscowości, które pani poseł wymieniła, moja odpowiedź jest dość klarowna i wyraźna.</u>
          <u xml:id="u-100.8" who="#MaciejJankowski">Poruszyła pani poseł także problem usług kurierskich. Otóż Poczta Polska nie wycofuje się ze świadczenia usługi kurierskiej. Jest ona świadczona na terenie całego kraju. Oznacza to, iż każdy klient Poczty Polskiej, bez względu na to, w której miejscowości przebywa, może za pośrednictwem specjalnej infolinii korzystać z usługi zwanej usługą Pocztex. Oprócz tej usługi, świadczonej na zasadzie „od drzwi do drzwi”, dodatkowo istnieje możliwość nadania takiej przesyłki w ponad 3100 placówkach pocztowych zlokalizowanych na terenie kraju.</u>
          <u xml:id="u-100.9" who="#MaciejJankowski">Jeżeli mówimy o innych nowoczesnych usługach pocztowych, to Poczta Polska sukcesywnie je rozwija. W ostatnim okresie ofertę usług poszerzono o tzw. przesyłkę Aglomeracja, e-przesyłkę oraz Ekspres Pieniężny - Pocztowe Zlecenie Wypłaty.</u>
          <u xml:id="u-100.10" who="#MaciejJankowski">Pani poseł wspominała także o wypowiedzeniach umów o pracę.</u>
          <u xml:id="u-100.11" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-100.12" who="#MaciejJankowski"> Przypomniała pani, iż w przypadku 87 tys. pracowników dokonano wypowiedzeń zmieniających. </u>
          <u xml:id="u-100.13" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-100.14" who="#MaciejJankowski"> Ponieważ mój czas mija, krótko powiem, że jest to związane z porozumieniem zawartym 17 września 2010 r. z zakładowymi organizacjami związkowymi działającymi w Poczcie Polskiej. Dotyczy to nowego zakładowego układu zbiorowego dla pracowników Poczty Polskiej.</u>
          <u xml:id="u-100.15" who="#MaciejJankowski">Ponieważ mój czas minął, to może kiedy będę uzupełniał, chętnie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#EwaKierzkowska">Będzie jeszcze dodatkowe pytanie, które zada pani posłanka Jadwiga Wiśniewska, i będzie pan miał możliwość, panie ministrze, kontynuowania swojej odpowiedzi.</u>
          <u xml:id="u-101.1" who="#EwaKierzkowska">Bardzo proszę, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#JadwigaWiśniewska">Pani marszałek, bardzo serdecznie dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-102.1" who="#JadwigaWiśniewska">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Chciałabym upomnieć się o gminy wiejskie, szczególnie okręgu częstochowskiego, gminy: Żarki, Niegowa, Konopiska, Mykanów, Przyrów. Tam państwo chcecie zlikwidować oddziały pocztowe. Ostatnio została podjęta fundamentalna decyzja o likwidacji podstawowego dobra Poczty Polskiej - sieci urzędów pocztowych.</u>
          <u xml:id="u-102.2" who="#JadwigaWiśniewska">Panie Ministrze! Dlaczego jest tak źle, skoro pan mówi, że jest tak dobrze? Ta sieć zapewnia polskiemu społeczeństwu dostęp do usług, które z cywilizacyjnego założenia są usługami powszechnego dostępu. Pracownicy służb eksploatacyjnych niecierpliwie oczekiwali doskonalenia zarządzania, unowocześniania procedur, które umożliwiłyby lepszą obsługę klientów. Tymczasem została podjęta decyzja przeciwna, dotycząca tworzenia wewnętrznej konkurencji dla Poczty Polskiej z nowym logo. Chciałabym zwrócić panu uwagę, że jest ono identyczne, jeśli chodzi o kolorystykę, z logo największej niemieckiej firmy konkurencyjnej działającej na polskim rynku. Dlaczego na dwa lata przed otwarciem polskiego rynku dla operatorów europejskich podejmujecie działania osłabiające i niszczące polskiego operatora, osłabiacie jego konkurencyjność? Czy zdaje pan sobie sprawę, panie ministrze, z tego, że po Poczcie Polskiej po 2013 r. pozostanie tylko niestety szkielet, łatwy do wykupienia przez nastawionego na szybki zysk konkurenta? Czy pan wie i zauważył, że wczoraj tysiące pracowników Poczty Polskiej przyjechało protestować, a nie dziękować za podjęte przez was działania?</u>
          <u xml:id="u-102.3" who="#JadwigaWiśniewska">Dziękuję, pani marszałek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-103.1" who="#EwaKierzkowska">O udzielenie odpowiedzi proszę podsekretarza stanu w Ministerstwie Infrastruktury pana Macieja Jankowskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#MaciejJankowski">Pani Marszałek! Pani Poseł! Jeszcze raz chcę wyraźnie powiedzieć, że Poczta Polska nie planuje zmniejszenia gęstości sieci, ale jej zwiększenie i planuje zwiększenie liczby placówek pocztowych, a nie ich zmniejszenie.</u>
          <u xml:id="u-104.1" who="#komentarz">(Poseł Jadwiga Wiśniewska: To dlaczego gminy protestują?)</u>
          <u xml:id="u-104.2" who="#MaciejJankowski">Natomiast jeżeli chodzi o sytuację w tych konkretnych miejscowościach, które pani wymieniła, to niestety nie jestem w stanie dzisiaj udzielić odpowiedzi, bo jeśli chodzi o gminy wymienione przez panią poseł, to wiedziałem o nich wcześniej i mogłem poprosić Pocztę Polską o informację.</u>
          <u xml:id="u-104.3" who="#komentarz">(Poseł Anna Paluch: Prosimy wiec o odpowiedź na piśmie.)</u>
          <u xml:id="u-104.4" who="#MaciejJankowski">W przypadku gmin, które pani wymieniła, nie potrafię dzisiaj odpowiedzieć, ale oczywiście zwrócę się z pytaniem do poczty i szczegółowo co do każdej miejscowości odpowiem na pytanie.</u>
          <u xml:id="u-104.5" who="#MaciejJankowski">Jeżeli chodzi o podobieństwo logo Poczty Polskiej do logo innych poczt, to trudno mi odpowiedzieć, bo przyznam się, że w tej materii mocny nie jestem.</u>
          <u xml:id="u-104.6" who="#komentarz">(Poseł Jadwiga Wiśniewska: Ale proszę o odpowiedź na piśmie.)</u>
          <u xml:id="u-104.7" who="#MaciejJankowski">Poproszę o informację na temat tego, w jaki sposób dokonywano wyboru logo i jak to było zorganizowane.</u>
          <u xml:id="u-104.8" who="#MaciejJankowski">Co do demonstracji, w której uczestniczyło około tysiąca osób...</u>
          <u xml:id="u-104.9" who="#komentarz">(Poseł Jadwiga Wiśniewska: 2 tysiące.)</u>
          <u xml:id="u-104.10" who="#MaciejJankowski">...a nie wiele tysięcy, to oczywiście jestem tego świadomy, ponieważ spotkałem się z demonstrującymi pocztowcami, rozmawiałem z ich przedstawicielami. Tak że w tej sprawie, można powiedzieć, mam informacje z pierwszej ręki.</u>
          <u xml:id="u-104.11" who="#MaciejJankowski">Jeśli chodzi o szczegółowe informacje co do konkretnych miejscowości czy placówek pocztowych, to nimi służymy, ale wcześniej musimy wiedzieć, jakie konkretne pytanie zadano. Bardzo dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-105.1" who="#EwaKierzkowska">Poproszę o odpowiedzi na piśmie na pytania pań posłanek.</u>
          <u xml:id="u-105.2" who="#EwaKierzkowska">Panie posłanki Izabela Leszczyna i Halina Rozpondek oraz pan poseł Grzegorz Sztolcman z Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska kierują do ministra infrastruktury pytanie w sprawie oświetlenia wzdłuż dróg krajowych przebiegających przez gminy.</u>
          <u xml:id="u-105.3" who="#EwaKierzkowska">Jako pierwsza głos zabierze pani posłanka Izabela Leszczyna.</u>
          <u xml:id="u-105.4" who="#EwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#IzabelaLeszczyna">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-106.1" who="#IzabelaLeszczyna">Pani Marszałek! Panie Ministrze! W ostatnich 3 latach możemy obserwować rozwój infrastruktury, w tym przede wszystkim infrastruktury drogowej. To oczywiście cieszy nas wszystkich, natomiast zawsze jest tak, że rozwój cywilizacyjny niesie nowe wyzwania i pojawiają się nowe problemy. Tak się dzieje także tym razem. Otóż drogi krajowe, których mamy coraz więcej i które są w coraz lepszym stanie, przebiegające przez gminy, szczególnie małe, zgodnie z prawem energetycznym są oświetlane, a koszty oświetlenia leżą po stronie gmin. Zwrócili się do nas wójtowie małych gmin ziemi częstochowskiej, ale rozumiemy, że ten problem dotyczy w zasadzie całego kraju, z pytaniem, czy Ministerstwo Infrastruktury przewiduje jakąś zmianę w tym zakresie. Czy jesteśmy w stanie odciążyć małe gminy i przerzucić ciężar tych opłat na Generalną Dyrekcję Dróg Krajowych i Autostrad? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-107.1" who="#EwaKierzkowska">Proszę o odpowiedź podsekretarza stanu w Ministerstwie Infrastruktury pana Radosława Stępnia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#RadosławStępień">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! W wyniku wzrostu ilości dróg krajowych i nie tylko ich, bo sieć wzrasta również na skutek działań samorządów wojewódzkich, samorządów powiatowych i gmin, coraz większa liczba kilometrów wymaga oświetlenia. Kwestia oświetlenia nie jest dowolna i nie zależy od decyzji samorządu gminy, bo jest ona uregulowana i są sytuacje, w których przewidywane jest w art. 109 rozporządzenia ministra transportu i gospodarki morskiej obligatoryjne oświetlenie ulic, głównie ze względów bezpieczeństwa. Jest 12 powodów, dla których oświetlenie powinno się tam znaleźć, ale nie chcę tutaj szczegółowo ich wymieniać. Oznacza to, że zarówno gminy, jak i dyrektor generalny, który buduje drogę krajową, mają ten obowiązek ustalony na podstawie bardzo precyzyjnych kryteriów wynikających z rozporządzenia, a więc w tym względzie nie jest to kwestia dowolnej decyzji.</u>
          <u xml:id="u-108.1" who="#RadosławStępień">Niemniej jednak nie mogę się zgodzić z jedną rzeczą, iż problem jest nowy, dlatego że wynika on z pewnego ujęcia systemowego, które zostało wprowadzone już jakiś czas temu w trzech ustawach: Prawie energetycznym, ustawie o samorządzie gminnym i ustawie z 13 listopada 2003 r. o dochodach jednostek samorządu terytorialnego. Szczególnie ostatnia ma istotne znaczenie.</u>
          <u xml:id="u-108.2" who="#RadosławStępień">Otóż sytuacja jest taka, że zadanie to zostało przekazane do gmin wraz z właściwymi środkami, a więc było to skojarzone z wzrostem udziału gmin w dochodach zarówno z podatku dochodowego od osób prawnych o 1,71%, z 5% do 6,71%, jak i z podatków od osób fizycznych o 2,28%, z 27,6% do 39,34%. Oznacza to, że gdy decydowano się w roku 2003 na takie, a nie inne rozwiązanie, jednocześnie przyporządkowano mu, co prawda w formule generalnej, ale jednak, środki, które w roku 2010 wynosiły 10 mld zł. W oczywisty sposób decyzja o tym, kto ponosi koszty oświetlenia - jeszcze raz podkreślam: oświetlenia, a nie budowy, bo koszty budowy ponosi zarządca drogi - została rozstrzygnięta bardzo precyzyjnie w ustawie, co oznacza, że jedyne, co mogą zrobić w tym względzie dyrektor generalny, podobnie jak minister infrastruktury i samorząd, to wykonywać ustawę z najlepszymi intencjami, zgodnie z jej brzmieniem.</u>
          <u xml:id="u-108.3" who="#RadosławStępień">Ważna rzeczą jest to, że dzisiaj generalny dyrektor nie ma podstawy ustawowej, formalnej, żeby w jakikolwiek sposób pokryć te koszty, może tylko z wyjątkiem autostrad i dróg ekspresowych, w związku z którymi pobiera się dochód, i tym samym obowiązek ich oświetlenia spoczywa właśnie na generalnym dyrektorze dróg krajowych i autostrad. Gdyby to zrobił, spotkałby się z zarzutem niewłaściwego wykorzystania powierzonych mu środków, a dodatkowo jeszcze takich nie posiada w sensie fizycznym czy budżetowym. Moglibyśmy mówić o jakichś środkach w budżecie, gdyby one na taką działalność były zapewnione, ale tylko i wyłącznie po zmianie ustawy, która w sposób jednoznaczny i precyzyjny nie pozwala generalnemu dyrektorowi dróg krajowych i autostrad na finansowanie tego typu wydatków. W związku z tym nie tylko nie ma on w swoim budżecie - czy to w części 39, czy w Krajowym Funduszu Drogowym - żadnych środków, ale ich tam mieć nie może i nie powinien z przyczyn ustawowych. A więc rzeczywiście myśleć można - bo można o każdej alternatywie - ale jeżeli przez to rozumiemy jakąś formę przystosowania ustrojowego do takiego zadania, to z oczywistych względów to niemożliwe.</u>
          <u xml:id="u-108.4" who="#RadosławStępień">Chciałbym jeszcze państwu posłom zwrócić uwagę na jedną rzecz. Otóż przygotowując się do tej odpowiedzi, zanalizowaliśmy również poprzedni stan prawny. Co ciekawe, poprzednio oświetlenie ulic, placów i dróg także należało do zadań własnych gmin, ale jedynie w odniesieniu do tych dróg, które znajdowały się na terenie gminy i których gmina była zarządcą. Oświetlenie dróg niebędących w zarządzie gminy finansowane było z budżetu państwa. Nastąpiło odejście od tego rozwiązania w kierunku przekazania tego zadania gminom wraz ze zmianą struktury ich dochodów. Gdybyśmy teraz rozważali - co oczywiście zawsze jest możliwe, należy do ustrojowej inicjatywy państwa - poprzednie rozwiązanie, czyli takie, że finansowalibyśmy oświetlenie ze środków budżetowych, to trzeba mieć na uwadze fakt, że już raz to było, raz zostało zmienione na formułę finansowania ogólnego z udziału w podatkach. Jak rozumiem, ta nowa forma nie oznaczałaby zmiany udziału w podatku dochodowym od osób fizycznych i od osób prawnych, a więc byłaby dodatkowym świadczeniem, biorąc pod uwagę, że na ten cel gmina...</u>
          <u xml:id="u-108.5" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-108.6" who="#RadosławStępień">‍...uzyskała zwiększenie swoich dochodów.</u>
          <u xml:id="u-108.7" who="#RadosławStępień">Reasumując, myślę, że to należy do rozwiązania ustrojowego. Apelowałbym tylko o to, aby, gdy to rozwiązanie będzie funkcjonować, nie przenieść zadania finansowanego dzisiaj przez gminy do jednostki podległej ministrowi infrastruktury bez zapewnia na ten cel stosownych środków. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-109.1" who="#EwaKierzkowska">Pytanie dodatkowe zada pan poseł Grzegorz Sztolcman.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#GrzegorzSztolcman">Dziękuję, pani marszałek.</u>
          <u xml:id="u-110.1" who="#GrzegorzSztolcman">Dziękujemy, panie ministrze, za te wyjaśnienia, aczkolwiek pewnie nie są one dla zarządców gmin do końca satysfakcjonujące. Problem kosztów oświetlenia to jedna strona medalu, ale jest jeszcze druga, dość istotna, a mianowicie gminy są właściwie w ciągłym sporze z właścicielem infrastruktury oświetleniowej, czyli z zakładami energetycznymi, które wymuszają na gminach ponoszenie kosztów utrzymania tejże infrastruktury, której nie są właścicielem. Moje pytanie: Czy w tej materii są możliwe jakieś zmiany? I jeszcze jedno krótkie pytanie, związane z budowanymi autostradami i obwodnicami, które będą przebiegały wokół miast przez tereny gmin. Kto będzie ponosił koszty oświetlenia węzłów autostradowych? To są potężne budowle drogowe i te koszty na pewno będą bardzo wysokie. Czy również gminy będą obciążone tymi kosztami? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-111.1" who="#EwaKierzkowska">Na pytania odpowie pan minister Radosław Stępień.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#RadosławStępień">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Mogę zrozumieć niezadowolenie gminnych zarządców drogi, ale wrócę do tego, że raz na ten cel pieniądze zostały już przeznaczone. To, że wzrastają koszty, wynika z poprawy jakości infrastruktury, czyli, mówiąc inaczej, oświetlenie pojawia się z reguły tam, gdzie dokonano remontu drogi bądź gdzie pojawiła się nowa droga. Myślę, że tego problemu nie rozwiąże się inaczej niż w sposób systemowy i ustrojowy, to jest poza Generalną Dyrekcją Dróg Krajowych i Autostrad, należy to do kompetencji Wysokiej Izby. Niemniej jednak chciałbym zwrócić uwagę na fakt, że bez takiego rozwiązania dalsza dyskusja na ten temat będzie troszkę bezprzedmiotowa. Nie mamy kompetencji do tego, żeby w jakikolwiek sposób myśleć czy nawet próbować myśleć o ponoszeniu tego typu kosztów. Byłoby to naruszenie dyscypliny finansów publicznych.</u>
          <u xml:id="u-112.1" who="#RadosławStępień">Jeżeli chodzi o autostrady i drogi szybkiego ruchu, to są one z tego wyłączone, więc wszystko to, co znajduje się w pasie autostrady, jest finansowane przez generalnego dyrektora. I to ma sens również, powiedziałbym, ustrojowy i ekonomiczny, ponieważ zarówno na autostradach, jak i na drogach ekspresowych - przy czym na autostradach dotyczy to wszystkich pojazdów, na drogach ekspresowych tylko pojazdów ciężkich - pobierana jest opłata. Czyli, mówiąc inaczej, one swoim przychodem dostarczają zarządcy środków na ich oświetlenie. To są oczywiście potężne koszty, ale tego gmina nie będzie ponosić. Natomiast trzeba pamiętać, że część obwodnic może być nie w standardzie dróg ekspresowych. Trzeba również wziąć pod uwagę, że w wielu wypadkach, kiedy robimy obwodnice - tak jest w kazusie drogi nr 3 - stara droga zostaje przejęta przez samorząd terytorialny. Ale to i tak nic nie zmienia, jeśli chodzi o obowiązek jej oświetlenia, jeżeli przebiega przez terytorium gminy.</u>
          <u xml:id="u-112.2" who="#RadosławStępień">Reasumując, stwierdzam, że obecnie nie ma obaw, że oświetlenie autostrad i dróg ekspresowych łącznie z węzłami będzie dodatkowym kosztem gminy, ale tylko i wyłącznie interwencja ustrojowa - jeszcze raz polecam rozwadze historię tego rozwiązania, czy przypadkiem nie będzie przeznaczania po raz drugi pieniędzy na to samo - będzie tutaj skuteczna. Co do samej kwestii oświetlenia jako problemu z natury BRD...</u>
          <u xml:id="u-112.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-112.4" who="#RadosławStępień">...jest oczywiste, że na terenach miast skrzyżowania dużych ulic będą oświetlane i jakość tego będzie wzrastać, a więc oczywiście będą wzrastać również koszty. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-112.5" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Marek Kuchciński)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#MarekKuchciński">Dziękuję panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-113.1" who="#MarekKuchciński">Przechodzimy do pytania nr 6.</u>
          <u xml:id="u-113.2" who="#MarekKuchciński">Posłowie Magdalena Gąsior-Marek i Mariusz Grad z klubu Platforma Obywatelska zgłosili pytanie w sprawie zmian dotyczących karania osób dopuszczających się nękania innych osób. Pytanie skierowane jest do ministra sprawiedliwości.</u>
          <u xml:id="u-113.3" who="#MarekKuchciński">Proszę bardzo, pani poseł Magdalena Gąsior-Marek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#MagdalenaGąsiorMarek">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Przyjęta przez Sejm na 85. posiedzeniu ustawa wprowadzająca regulacje dotyczące uporczywego nękania, czyli tzw. stalkingu, była odpowiedzią od dawna oczekiwaną przez szeroką część społeczeństwa. Statystycznie z problemem tym mógł się zetknąć co dziesiąty Polak. Wprowadzenie nowych regulacji było również uzasadnione z punktu widzenia dostosowania standardów naszego prawa do obowiązującego w innych państwach. Ponadto obserwujemy wzrost liczby tego rodzaju przestępstw.</u>
          <u xml:id="u-114.1" who="#MagdalenaGąsiorMarek">Dlatego chciałabym skierować pytania do pana ministra sprawiedliwości. Przede wszystkim czy zmiana ta uwzględnia wykorzystanie nowoczesnych technologii jako możliwego narzędzia do popełnienia tego rodzaju przestępstw? Czy Policja, prokuratura, generalnie wymiar sprawiedliwości dysponuje technologiami i narzędziami, które mogłyby wykrywać tego rodzaju przestępstwa i umożliwiałyby skuteczne prowadzenie postępowania? Czy może jest tak, że osoba, która padnie ofiarą tego rodzaju przestępstwa, przedstawia - nie wiem - e-maile, SMS-y czy innego rodzaju dowody, a z braku innych postępowanie zostaje umarzane? Czy w związku z bardzo szybkim rozwojem nowych technologii teleinformatycznych ściganie tego rodzaju przestępstw będzie bardzo utrudnione? I czy może się tak stać, że przepisy, które zostały wprowadzone, staną się martwe? Bardzo proszę o odpowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#MarekKuchciński">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-115.1" who="#MarekKuchciński">Na pytania pani poseł odpowiada podsekretarz stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości pan Igor Dzialuk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#IgorDzialuk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Bardzo dziękuję za to pytanie, które dotyczy świeżo uchwalonego przez Wysoką Izbę prawa. Na marginesie, w dniu dzisiejszym będzie głosowanie na posiedzeniu plenarnym w Senacie. Miejmy nadzieję, że Senat nie zgłosi poprawek do ustawy uchwalonej przez Sejm.</u>
          <u xml:id="u-116.1" who="#IgorDzialuk">Jeżeli chodzi bezpośrednio o zadane pytanie, chciałbym Wysoką Izbę i panią posłankę uspokoić, że odpowiedź na nie jest jak najbardziej pozytywna, i to w obu punktach. Zgodnie z zasadą określoności prawa karnego, jeżeli norma karna nie precyzuje sposobu działania sprawcy, oznacza to, że ten sposób działania nie jest istotny dla odpowiedzialności karnej sprawcy. Sformułowanie zawarte w przyjętym przez Wysoką Izbę art. 190a, czyli tym dotyczącym przestępstwa uporczywego nękania, wystarczającym do uznania, że sprawca popełnił to przestępstwo, jest jedynie ustaleniem, że poprzez swoje uporczywe zachowanie, jakiekolwiek zachowanie, a więc może to być także zachowanie związane z nowoczesnymi technologiami: SMS-ami, telefonami czy e-mailami, wywołał on skutek w postaci uzasadnionego okolicznościami poczucia zagrożenia albo istotnie naruszył prywatność pokrzywdzonego. Z punktu widzenia prawa karnego nie będzie istotne, czy doszło do tego poprzez wykorzystanie Internetu, telefonu komórkowego, czy przez bezpośredni kontakt z pokrzywdzonym, czy za pośrednictwem osób trzecich, w tym osób najbliższych dla pokrzywdzonego.</u>
          <u xml:id="u-116.2" who="#IgorDzialuk">Przechodząc do drugiej części odpowiedzi, chcę powiedzieć, że z punktu widzenia praktyki, jeżeli dojdzie do zastosowania środków komunikacji, środków łączności, prawo przewiduje radykalne i skuteczne metody dowodowe w tym względzie. Sam fakt połączenia może być wykazany poprzez billingi - jednocześnie jest tutaj możliwe zastosowanie także technik operacyjnych.</u>
          <u xml:id="u-116.3" who="#IgorDzialuk">Zwracam wszelako uwagę, że oba przestępstwa w typie podstawowym z art. 190a zostały przyjęte jako przestępstwa wnioskowe, a więc ściganie odbywa się na wniosek pokrzywdzonego.</u>
          <u xml:id="u-116.4" who="#IgorDzialuk">Z punktu widzenia dowodowego użycie tychże nowoczesnych technologii łączności będzie ułatwiało postępowanie karne, ponieważ zdecydowanie łatwiej będzie wykazać sam fakt połączenia oraz możliwe będzie utrwalenie treści tego połączenia przez samego pokrzywdzonego, przez utrwalenie e-maila, zachowanie SMS-a czy nagranie rozmowy telefonicznej - w stosunku do takiego zwykłego nękania osobistego, gdzie jeżeli nie ma świadków, mamy wówczas do czynienia z zeznaniami i wyjaśnieniami zaledwie dwóch osób. Jeśli w związku z przestępstwem dojdzie więc do zastosowania nowoczesnych technologii, to powinno to raczej ułatwić postępowanie dowodowe niż je utrudnić. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#MarekKuchciński">Dziękuję panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-117.1" who="#MarekKuchciński">Pytanie uzupełniające będzie zadawał pan poseł Mariusz Grad.</u>
          <u xml:id="u-117.2" who="#MarekKuchciński">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#MariuszGrad">Dziękuję, panie marszałku. Panie ministrze, chciałbym zapytać o działania profilaktyczne: Czy ministerstwo rozważa wprowadzenie dla rodziców programów edukacyjnych, których celem byłoby udzielanie informacji, jak chronić dziecko przed negatywnymi skutkami choćby użytkowania Internetu? Czy będą wprowadzone również programy dla dzieci i młodzieży zapobiegające nasilaniu się zjawiska nękania przez telefon i Internet? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#MarekKuchciński">Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#IgorDzialuk">Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-120.1" who="#IgorDzialuk">To pytanie jest rzeczywiście kluczowe dla zapewnienia skuteczności każdego prawa. W tej chwili mówimy o odpowiedzialności karnej za przestępstwo stalkingu, która to odpowiedzialność czy wprowadzenie tej odpowiedzialności należy bezpośrednio do kompetencji ministra sprawiedliwości. Dla działań profilaktycznych niewątpliwie konieczna jest zarówno kampania edukacyjna wśród potencjalnych kręgów osób pokrzywdzonych, w tym dzieci i młodzieży - wskazuję tu przede wszystkim na rolę ministra edukacji - jak również pewne działania związane z kontrolą ze strony operatorów sieci komórkowych czy innych narzędzi łączności. Chcę tutaj podkreślić działalność pełnomocnika rządu do spraw równego traktowania i rolę porozumień zawieranych pomiędzy operatorami, chociażby internetowymi, na rzecz bezpieczeństwa dzieci w Internecie. To są dobrowolne działania podejmowane przez operatorów z inspiracji pełnomocnika rządu do spraw równego traktowania. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#MarekKuchciński">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-121.1" who="#MarekKuchciński">Wysoki Sejmie! W ten sposób wszystkie pytania włączone do porządku dziennego zostały rozpatrzone.</u>
          <u xml:id="u-121.2" who="#MarekKuchciński">Kończymy więc rozpatrywanie tego punktu porządku dziennego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#MarekKuchciński">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 8. porządku dziennego: Informacja bieżąca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#MarekKuchciński">Przypominam, że na bieżącym posiedzeniu Sejm rozpatrzy informację w sprawie wzrostu bezrobocia w Polsce oraz drastycznego ograniczenia środków na aktywne formy przeciwdziałania bezrobociu, o której przedstawienie wnosił Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-123.1" who="#MarekKuchciński">Przypominam również, że przedstawienie uzasadnienia wniosku przez posła przedstawiciela wnioskodawców nie może trwać dłużej niż 5 minut, a udzielenie odpowiedzi przez przedstawiciela Rady Ministrów - dłużej niż 10 minut. Wystąpienia posłów w dyskusji nie mogą trwać dłużej niż 2 minuty. Na zakończenie dyskusji głos zabierają kolejno przedstawiciel wnioskodawców oraz przedstawiciel Rady Ministrów. Wystąpienie przedstawiciela wnioskodawców nie może trwać dłużej niż 5 minut, a wystąpienie przedstawiciela Rady Ministrów - dłużej niż 10 minut.</u>
          <u xml:id="u-123.2" who="#MarekKuchciński">Proszę bardzo, informacja bieżąca w sprawie wzrostu bezrobocia w Polsce oraz drastycznego ograniczenia środków na aktywne formy przeciwdziałania bezrobociu złożona przez Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość do prezesa Rady Ministrów. Przedstawia tę informację pan poseł Stanisław Szwed.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#StanisławSzwed">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Jest pani minister Ostrowska. Myślę, że dobrze by było, gdyby z panią minister był również minister finansów, ale widać, że pan minister finansów uznał, że to nie jego temat.</u>
          <u xml:id="u-124.1" who="#StanisławSzwed">Do sukcesów rządu, którymi chwalił się premier Donald Tusk w ostatnim czasie, premier zapomniał dodać wzrostu bezrobocia i drastycznego ograniczenia środków na aktywne formy przeciwdziałania bezrobociu. Tylko w ciągu ostatnich trzech miesięcy przybyło w naszym kraju prawie 300 tys. osób, które nie mają pracy. Na koniec lutego stopa bezrobocia wyniosła 13,2%, tj. 2150 tys. osób bezrobotnych. Jeszcze gorzej sytuacja wygląda w poszczególnych województwach. Najwyższe bezrobocie jest w województwie warmińsko-mazurskim - prawie 22%, w województwie zachodniopomorskim - 19%. W 11 województwach stopa bezrobocia jest wyższa od średniej krajowej - przypomnę, 13,2%. Są powiaty w naszym kraju, gdzie stopa bezrobocia wynosi ponad 35%: powiat szydłowiecki, powiat bartoszycki, a są gminy, w których co drugi mieszkaniec jest bez pracy. Do tej smutnej statystyki można jeszcze dodać, że 50% osób pozostających bez pracy to osoby do 35. roku życia, a prawo do zasiłku dla bezrobotnych ma niespełna 18%.</u>
          <u xml:id="u-124.2" who="#StanisławSzwed">Co w tej sytuacji robi rząd premiera Donalda Tuska, aby zmniejszyć bezrobocie, zwiększyć ilość nowych miejsc pracy? Drastycznie obcina środki na aktywne formy przeciwdziałania bezrobociu. Przy podobnych jak w ubiegłym roku przychodach Funduszu Pracy tnie się wydatki na aktywne formy przeciwdziałania bezrobociu o 54% - z 7 mld na 3235 mln zł w tym roku. W jaki sposób aktywizować ludzi bezrobotnych, jak bez żadnego uzasadnienia zabiera się środki z Funduszu Pracy, środki pochodzące ze składek pracodawców, które powinny być przeznaczone na tworzenie miejsc pracy, a są zabierane przez ministra finansów, aby poprawić stan długu publicznego? Przeciw tej decyzji protestują samorządy, organizacje pracodawców, organizacje związkowe. Wszyscy podkreślają, że są to działania szkodliwe, niezrozumiałe, gdy przy rosnącym bezrobociu i braku innych propozycji, aby poprawić sytuację na rynku pracy, zabiera się pieniądze. Trudno więc dziwić się, że przy takiej polityce rządu wróciły nocne kolejki, listy społeczne przed urzędami pracy w celu złożenia wniosku o dotację czy staże. Jak można prowadzić aktywną politykę zatrudnieniową przy obcinaniu środków? Na przykład szkolenia: w ubiegłym roku 325 mln, w tym roku 81 mln zł, tj. cztery razy mniej niż w ubiegłym roku. Refundacja wynagrodzeń, składek za młodocianych pracowników: 65% tego, co było w ubiegłym roku, a to tak ważny instrument, szczególnie dla polskich rzemieślników. Prace interwencyjne - o połowę mniej środków niż w ubiegłym roku. Roboty publiczne: 30% tego, co było w ubiegłym roku - forma szczególnie istotna dla polskich samorządów. Najgorzej sytuacja wygląda w bardzo potrzebnej i popularnej formie, jaką jest dotacja dla bezrobotnych na podjęcie działalności gospodarczej: z 1290 mln zł na 200 mln, tj. 15% środków z ubiegłego roku. Podobnie jest przy dotacjach dla pracodawców na wyposażenie lub doposażenie stanowisk pracy: z 750 mln na 150 mln, tj. 1/5 środków z ubiegłego roku. Jeszcze jedne dane - obcięcie środków na stypendia w okresie stażu z 1760 mln do 590 mln zł, jest teraz o ponad miliard mniej. Z tej formy korzystali głównie ludzie młodzi. Przypomnę, że 22% ludzi młodych do 24. roku życia to osoby bezrobotne. Mamy dramatyczną w ogóle sytuację, jeśli chodzi o młodych ludzi. Jeżeli jedynym rozwiązaniem ze strony naszego rządu ma być otwarcie rynku niemieckiego i austriackiego od 1 maja, to chyba jest to duże nieporozumienie. Donald Tusk obiecywał, że zrobi wszystko, aby Polacy wracali do kraju. Niestety, te działania, które dzisiaj są czynione, temu absolutnie nie służą.</u>
          <u xml:id="u-124.3" who="#StanisławSzwed">Jeszcze jedna kwestia. Dzisiaj, jeśli chodzi o poszczególne wojewódzkie urzędy pracy, środki obcięto o ok. 70%. To oznacza, że gdzieś po drodze jeszcze zabrano prawie 20% środków z około miliarda złotych. Można się tylko domyślać, że te środki są gdzieś schowane tak, aby przed wyborami ministrowie i posłowie koalicji rządowej mogli jeździć po kraju i mówić, że mamy dodatkowe środki na aktywne formy wsparcia bezrobotnych, i liczyć na to, że zapomnimy o tym, iż wcześniej zabrano ponad 3700 mln zł. Takie działania były w poprzednim systemie, myślę, że dzisiaj nie ma już do nich powrotu.</u>
          <u xml:id="u-124.4" who="#StanisławSzwed">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Jest nie do przyjęcia, żeby przy wysokim bezrobociu...</u>
          <u xml:id="u-124.5" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-124.6" who="#StanisławSzwed">‍...ograniczać środki na aktywne formy przeciwdziałania bezrobociu, zwłaszcza że stan środków Funduszu Pracy był dobry na koniec 2010 r. - przypomnę, 2,5 mld zł - a przewiduje się, że na koniec 2011 r. będą to 4 mld zł. Przypomnę również, że na mój wniosek Komisja Polityki Społecznej i Rodziny negatywnie zaopiniowała projekt budżetu Funduszu Pracy, a nasz wniosek o zwiększenie o 2 mld środków na aktywne formy przeciwdziałania bezrobociu Komisja Finansów Publicznych głosami koalicji rządowej odrzuciła. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-124.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#MarekKuchciński">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-125.1" who="#MarekKuchciński">Proszę o udzielenie odpowiedzi podsekretarz stanu w Ministerstwie Pracy i Polityki Społecznej panią Czesławę Ostrowską.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#CzesławaOstrowska">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! W związku z wnioskiem Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość, który przed chwilą został państwu przedstawiony, chciałabym na wstępie zauważyć, że światowy kryzys gospodarczy nie ominął Polski. Wprawdzie nasz kraj uniknął ujemnych wyników, szczególnie co do dynamiki realnego wzrostu PKB, jednak tempo wzrostu gospodarczego wyraźnie zwolniło już w 2008 r. Dla porównania wzrost PKB wówczas wyniósł 5,1% wobec wzrostu o 6,8 w 2007 r. Natomiast w 2009 r. produkt krajowy brutto wzrósł realnie tylko o 1,7% w porównaniu do roku poprzedniego, a i tak był wówczas najlepszy w całej Europie.</u>
          <u xml:id="u-126.1" who="#CzesławaOstrowska">W związku z tym nie można mówić, że ówczesna sytuacja gospodarcza nie przełożyła się na rynek pracy. Przełożyła się i w sposób wyraźny odcisnęła na nim swój znak. Przy tym należy wyraźnie podkreślić, że mimo kryzysu gospodarczego wskutek podjętej przez rząd polityki interwencjonizmu państwa, czyli znacznego zwiększenia wydatków środków Funduszu Pracy w latach 2008–2010, udało nam się uniknąć wzrostu bezrobocia do poziomu, jaki był w 2003 r., czyli 3300 tys. osób, do poziomu 20,7%, a wówczas startowaliśmy w bardzo podobnych uwarunkowaniach gospodarczych.</u>
          <u xml:id="u-126.2" who="#CzesławaOstrowska">Chcę też powiedzieć państwu, że mimo poprawy sytuacji, która następowała od tego roku w latach następnych, na koniec 2005 r. nadal w ewidencji bezrobotnych pozostawało prawie 3 mln osób, a stopa bezrobocia wynosiła 17,6%. Zatem nie można mówić o tak drastycznym wzroście bezrobocia, jak sugeruje wystąpienie pana posła, tym bardziej że w ubiegłym roku w stosunku do roku poprzedniego nastąpił wzrost bezrobocia tylko o 62 tys. osób, a nie o tę liczbę; podejrzewam, że w swoich danych pan poseł nie uwzględnił odpływu z bezrobocia, a bezrobocie to jest różnica między napływem a odpływem bezrobocia.</u>
          <u xml:id="u-126.3" who="#CzesławaOstrowska">Po krytycznym roku 2009, kiedy skutki na rynku pracy były najbardziej odczuwalne, sytuacja gospodarcza zaczęła się stabilizować i tempo wzrostu bezrobocia zaczęło wyraźnie słabnąć. W końcu 2010 r., jak już mówiłam, nastąpił wzrost generalnie tylko o 62 tys. osób bezrobotnych, w sumie było 1955 tys. osób zarejestrowanych w urzędach pracy, tylko o 3,3% więcej niż rok wcześniej. Zatem liczba bezrobotnych nie przekraczała nadal 2 mln osób, a dynamika przyrostu bezrobocia była w tym czasie prawie 8 razy słabsza niż przez cały rok 2009.</u>
          <u xml:id="u-126.4" who="#CzesławaOstrowska">Zupełnie też inaczej sytuacja kształtowała się przez całe 10 lat. Ja tylko wspomnę, że w ciągu 10 lat, od 2000 r. do 2010, nastąpił spadek liczby zarejestrowanych w urzędach pracy prawie o 28%. W ciągu ostatnich trzech lat zmniejszyliśmy z prawie 50% do niecałych 30% liczbę zarejestrowanych długotrwale bezrobotnych, natomiast średni czas oczekiwania na nową pracę zmniejszył się z 13,5 miesięcy od końca 2000 r. do 10 miesięcy na koniec 2010 r. Nastąpił także w tym okresie ponad 2,5-krotny wzrost liczby zaktywizowanych bezrobotnych, z ponad 330 tys. w 2000 r. do 804 tys., które zostały zaktywizowane w 2010 r. Pozwoliło na to przesunięcie środków Funduszu Pracy na realizację form aktywnych. W 2005 i 2006 r. na aktywne formy przeznaczono tylko niecałe 2 mld zł, natomiast w roku 2009 i 2010 była to kwota 3-krotnie wyższa, przy czym w tych latach ta wysokość była spowodowana przede wszystkim koniecznością interwencjonizmu państwa na rynku pracy. Dzięki temu z roku na rok zwiększała się liczba bezrobotnych aktywizowanych, zwiększała się także liczba miejsc pracy subwencjonowanych, a także bardzo wiele osób bezrobotnych zdecydowało się na podjęcie samodzielnej działalności gospodarczej i zwiększyło swoją aktywność w tym zakresie. Ja tylko porównam pewne liczby. W 2000 r., kiedy były jeszcze pożyczki, zresztą bardzo preferencyjne, dla bezrobotnych, z tej formy skorzystało w całym kraju tylko 5300 osób, natomiast w 2005 r. z tej formy skorzystało niecałe 25 tys. osób, a w 2010 r. już 77 tys. Tyle osób zdecydowało się na samodzielne podjęcie działalności gospodarczej.</u>
          <u xml:id="u-126.5" who="#CzesławaOstrowska">Trudno też w świetle przedstawionych danych, o których dalej pisałam, pogodzić się ze stwierdzeniem, że dane GUS-u nie napawają optymizmem. Właśnie dzisiaj zostało to pokazane i opublikowane: w lutym tego roku poziom zatrudnienia w stosunku do lutego poprzedniego roku wzrósł o 4%. A więc po prostu wszystkie dane wskazują na to, że będzie zwiększała się liczba ofert pracy. Badania firmy Manpower na temat optymizmu pracodawców co do zatrudniania w tym roku są bardzo pozytywne dla wszystkich regionów kraju.</u>
          <u xml:id="u-126.6" who="#CzesławaOstrowska">Odnosząc się do zarzutu, że poziom i stopa bezrobocia pozostają wysokie na początku tego roku, chcę powiedzieć, że zawsze tak było. Od kiedy rejestrujemy bezrobocie, zawsze w okresach zimowych ono wzrasta i zawsze następuje odpływ w miesiącach wiosennych. Tu nie ma żadnych odbiegających od...</u>
          <u xml:id="u-126.7" who="#komentarz">(Poseł Jadwiga Wiśniewska: Ale jest większe w porównaniu z ubiegłym rokiem.)</u>
          <u xml:id="u-126.8" who="#CzesławaOstrowska">Nie, pani poseł. Rzeczywistość jest zupełnie inna. Chcę pani powiedzieć, że w stosunku do danych z końca lutego...</u>
          <u xml:id="u-126.9" who="#komentarz">(Poseł Teresa Wargocka: Styczeń do stycznia.)</u>
          <u xml:id="u-126.10" who="#CzesławaOstrowska">Ja mam dane luty do lutego. A więc w końcu lutego br. w urzędach pracy zarejestrowanych było 2150 tys. osób, czyli o 2,3% więcej niż rok wcześniej. Ale w tym miejscu uzupełnię, że w lutym 2010 r. wzrost był niemal 10-krotnie wyższy niż obecnie w porównaniu do 2009 r., a więc to nie są takie odchylenia, które by sugerowały, że już nastąpił gwałtowny wzrost bezrobocia. To są normalne tendencje sezonowe i mieszczą się w normach po prostu.</u>
          <u xml:id="u-126.11" who="#CzesławaOstrowska">Chcę też powiedzieć, że w 2010 r. dostrzegliśmy jeszcze jedną bardzo pozytywną tendencję. Otóż kiedy odpływ się rozpoczyna, przeważnie marzec - kwiecień, to z reguły dosyć szybko się kończy, ale już w zeszłym roku ten odpływ trwał aż przez 6 miesięcy, a rok wcześniej trwał tylko 3 miesiące. A więc już to wskazuje na to, że bardzo zdecydowanie polepszyła się sytuacja na rynku zatrudnienia.</u>
          <u xml:id="u-126.12" who="#CzesławaOstrowska">Nieprawdą jest też to, że nie wzrasta liczba ofert pracy. Troszeczkę zmieniła się dynamika, dlatego że w latach kryzysu wśród ofert pracy w urzędach pracy dominowały oferty pracy subwencjonowanej, one stanowiły prawie 60% ogółu ofert pracy. Teraz ten punkt ciężkości przesuwa się na normalne oferty pracy pozyskiwane w sposób naturalny, albowiem zadaniem urzędów pracy jest pośrednictwo pracy, a nie organizowanie zatrudnienia subwencjonowanego. A więc po prostu teraz oferty pracy subwencjonowanej idą tylko do tych, którzy faktycznie tego potrzebują. Takie powinno być działanie urzędu pracy.</u>
          <u xml:id="u-126.13" who="#CzesławaOstrowska">Zgadzam się oczywiście z opinią pana posła, że budżet Funduszu Pracy na rok bieżący został znacznie okrojony, minister pracy zwracał uwagę na wynikające z tego powodu trudności. Chciałabym powiedzieć, że Rada Ministrów, określając wydatki Funduszu Pracy na rok bieżący, kierowała się koniecznością ograniczenia wydatków sektora publicznego w celu korekty deficytu tego sektora do poziomu nie wyższego niż 3% PKB oraz ograniczeniem potrzeb pożyczkowych budżetu państwa. Przy czym oczywiście można zwiększyć wydatki tego funduszu, o co minister pracy wystąpił w dniu 25 lutego 2011 r. do ministra finansów, ponieważ tryb jest następujący: zgoda ministra finansów i zgoda komisji sejmowej właściwej do spraw budżetu. Natomiast minister finansów nie udzielił pozytywnej odpowiedzi na pismo pani minister. Niemniej jednak nadal będziemy sukcesywnie występowali o zwiększenie wydatków w tych zakresach.</u>
          <u xml:id="u-126.14" who="#CzesławaOstrowska">Oczywiście polski rynek pracy ma bardzo dużo problemów i na ich omówienie nie wystarczy mi jedna minuta, ale nadal, od początku okresu transformacji w Polsce i Europie, problemem jest bezrobocie młodych ludzi, tych do 25., a nawet do 30. roku życia. Ich liczba znacznie zmniejszyła się, np. w porównaniu z 2000 r. o ponad 12%, ale generalnie jest to problem nie tylko Polski, ale całej Europy.</u>
          <u xml:id="u-126.15" who="#CzesławaOstrowska">Chciałabym też powiedzieć, że Polska, która była liderem w latach 2004–2006, według Eurostatu, jeśli chodzi o bezrobocie w Europie, już dawno tym liderem nie jest. Wprost przeciwnie, w chwili obecnej, jeszcze nie mamy całkowitych danych za rok 2010, ale uplasowała się na poziomie średniej europejskiej, a w roku 2008 był moment, kiedy spadła poniżej średniej europejskiej, o czym informowały publikowane przez Komisję Europejską wskaźniki Eurostatu. W styczniu stopa bezrobocia według Eurostatu w Polsce wynosiła 9,7%, w Unii - 9,5%, tak więc to nie są te czasy, kiedy staliśmy na czele wszystkich danych europejskich.</u>
          <u xml:id="u-126.16" who="#komentarz">(Poseł Tadeusz Iwiński: To jest statystyka, a statystyka jest jak kostium bikini - dużo pokazuje, ale najważniejsze ukrywa.)</u>
          <u xml:id="u-126.17" who="#CzesławaOstrowska">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#MarekKuchciński">Panie pośle, ma pan poczucie humoru, ale prosiłbym, żeby zachować powagę w Sejmie.</u>
          <u xml:id="u-127.1" who="#komentarz">(Poseł Tadeusz Iwiński: To jest poważne, panie marszałku. To jest najpoważniejsza sprawa w Polsce.)</u>
          <u xml:id="u-127.2" who="#MarekKuchciński">Umówmy się, że mamy inne zdania na ten temat.</u>
          <u xml:id="u-127.3" who="#komentarz">(Poseł Tadeusz Iwiński: To niech pan się nauczy w Izbie Gmin, jak się postępuje.)</u>
          <u xml:id="u-127.4" who="#komentarz">(Poseł Norbert Raba: To regulamin polskiego Sejmu, panie profesorze.)</u>
          <u xml:id="u-127.5" who="#MarekKuchciński">Dziękuję, pani minister.</u>
          <u xml:id="u-127.6" who="#MarekKuchciński">Informuję państwa, że przygotowana do odpowiedzi na pytania przedstawione podczas informacji bieżącej jest podsekretarz stanu w Ministerstwie Gospodarki pani Grażyna Henclewska.</u>
          <u xml:id="u-127.7" who="#MarekKuchciński">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-127.8" who="#MarekKuchciński">Do dyskusji zgłosiło się 51 państwa posłów.</u>
          <u xml:id="u-127.9" who="#MarekKuchciński">Czy przeczytać listę?</u>
          <u xml:id="u-127.10" who="#komentarz">(Głosy z sali: Nie.)</u>
          <u xml:id="u-127.11" who="#MarekKuchciński">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-127.12" who="#MarekKuchciński">Postaramy się, żeby jak najwięcej z państwa posłów mogło zadać pytania.</u>
          <u xml:id="u-127.13" who="#MarekKuchciński">Proszę bardzo, pierwsza zada pytanie pani poseł Izabela Katarzyna Mrzygłocka, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#IzabelaKatarzynaMrzygłocka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Obserwujemy negatywne symptomy na rynku pracy. Zostały zmniejszone środki Funduszu Pracy na tak zwaną aktywną politykę rynku pracy. Chciałam zadać pytanie: Czym różni się polityka rządu Platformy Obywatelskiej i Polskiego Stronnictwa Ludowego od polityki poprzednich rządów? Następne pytanie. Wydawanie pieniędzy na aktywne formy przeciwdziałania bezrobociu jest bezsprzecznie skuteczniejszym narzędziem wsparcia niż zasiłki. Nikogo nie trzeba przekonywać, że otrzymywanie pieniędzy bez obowiązku wykonywania pracy czy choćby aktywnego jej poszukiwania działa na dużą część bezrobotnych demobilizująco. Faktem jest jednak, że katalog form aktywizacji oferowany przez urzędy pracy czy organizacje pożytku publicznego wydatkujące na ten cel środki unijne jest bardzo szeroki: od szkoleń, poprzez roboty publiczne, staże czy przygotowania zawodowe, aż po finansowanie nowych miejsc pracy i samozatrudnienie.</u>
          <u xml:id="u-128.1" who="#IzabelaKatarzynaMrzygłocka">Jako długoletni pracownik urzędów pracy doskonale wiem, że skuteczność tych narzędzi jest bardzo różna. Ostatnio w mediach pojawiła się informacja o wynikach badań przeprowadzonych przez Ministerstwo Rozwoju Regionalnego, które rzekomo świadczą o tym, że szkolenia bezrobotnych nie mają żadnego pozytywnego wpływu na ich aktywizację. Problem jest jednak bardziej skomplikowany, bo skuteczność poszczególnych narzędzi może zależeć nawet od specyfiki danego regionu. Obecna sytuacja, która zmusiła rząd do ograniczenia środków na aktywne formy przeciwdziałania bezrobociu, wydaje się dobrym okresem do przeprowadzenia szczegółowych analiz ich rzeczywistego wpływu na rynek pracy. Nie mamy pewności, że w kolejnych latach wydatki na aktywne formy wzrosną, zatem wiedza o ich skuteczności może okazać się bardzo cenna. Dlatego pragnę zapytać panią minister: Czy resort pracy rozważa możliwość...</u>
          <u xml:id="u-128.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-128.3" who="#IzabelaKatarzynaMrzygłocka">‍...przeprowadzenia takich analiz, czy może badania dotyczące tego problemu są już przeprowadzane? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-128.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#MarekKuchciński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-129.1" who="#MarekKuchciński">Pytanie zadaje pani poseł Elżbieta Rafalska, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#ElżbietaRafalska">Pani Minister! Trzeba rzeczy nazywać po imieniu: zmniejszenie kwot na aktywne formy przeciwdziałania bezrobociu jest sytuacją bezprecedensową w budżecie państwa. Nie ma innej dziedziny, na której zaoszczędzono by 70% ubiegłorocznych wydatków, a jeśli tak, to proszę ją wskazać. Tak dramatyczne ograniczenie pieniędzy z funduszu celowego, na który składkę odprowadza każdy pracujący, uderza w grupy najsłabsze, a więc w długotrwale bezrobotnych, osoby starsze, osoby z niskimi kwalifikacjami i wreszcie w absolwentów. Wykluczacie ich z rynku pracy. Dla nich subsydiowane miejsca zatrudnienia były często jedyną szansą na powrót do pracy lub podjęcie pracy po raz pierwszy.</u>
          <u xml:id="u-130.1" who="#ElżbietaRafalska">Ciężary związane ze zmniejszeniem deficytu są rażąco niesprawiedliwie dzielone. Na to nie powinno być zgody resortu, który odpowiada za to zadanie. Od trzech lat nawet wtedy, gdy nie było mowy o kryzysie finansowym, minister finansów sięgał po znaczone pieniądze z Funduszu Pracy, wspaniałomyślnie dzieląc je na inne niezwiązane z bezrobociem zadania. Działo się to za zgodą resortu.</u>
          <u xml:id="u-130.2" who="#ElżbietaRafalska">W moim województwie, województwie lubuskim, gdzie jest wysokie bezrobocie, środki wynoszą niewiele ponad 30% tego, co było rok wcześniej. To dramat. Niektóre powiatowe urzędy pracy weszły w nowy rok z długami, pieniędzy starczy im na kwartał z okładem. Mają też mniej pieniędzy z Europejskiego Funduszu Pracy, a za miedzą 1 maja otwiera się niemiecki rynek pracy, tak chłonny, że jest w stanie przyjąć 300–400 tys. rąk do pracy, bo tyle potrzebuje dla utrzymania wzrostu gospodarczego Niemiec. Niemcy mają bardzo dobrą ofertę dla polskich uczniów - naukę zawodów i stypendium w wysokości 750 euro już w pierwszej klasie.</u>
          <u xml:id="u-130.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-130.4" who="#ElżbietaRafalska"> A my w tym czasie niszczymy polskie rzemiosło. Rozumiem, że pomysł rządu na łagodzenie skutków bezrobocia to jest eksport bezrobocia na nowe rynki pracy, odpływ młodych ludzi, którzy na tym rynku są niezbędni, ale w Polsce, tu i teraz.</u>
          <u xml:id="u-130.5" who="#ElżbietaRafalska">Pani minister, pytanie: Dlaczego pozwalacie na rozbiór Funduszu Pracy, który trwa od 2008 r.? Ile osób zaktywizowano w 2010 r., a ile zaktywizuje się w 2011 r.? Co odpowiadacie protestującym, którzy nie zgadzają się na takie finansowanie?</u>
          <u xml:id="u-130.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#MarekKuchciński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-131.1" who="#MarekKuchciński">Pytanie zadaje pan poseł Tadeusz Tomaszewski, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#TadeuszTomaszewski">Panie Marszałku! Szanowna Pani Minister! Ma pani doświadczenie, wiedzę i informacje. Chcielibyśmy, żeby pani odpowiadała w tym duchu, a niekoniecznie mówiła, jak na seminarium, co było. Co było, to już wiemy. Pytamy panią, co teraz uczyni rząd, żeby przeciwdziałać negatywnym skutkom, które mają miejsce na rynku pracy, za pośrednictwem instrumentu, jakim jest Fundusz Pracy.</u>
          <u xml:id="u-132.1" who="#TadeuszTomaszewski">Szanowni Państwo! Pani Minister! Na koniec ubiegłego roku w Funduszu Pracy, ze składek pracodawców było ponad 2,4 mld zł nadwyżki.</u>
          <u xml:id="u-132.2" who="#TadeuszTomaszewski">Fundusz planuje nadwyżkę na koniec tego roku wynoszącą ponad 3 mld zł, czyli minister finansów świadomie środkami pracodawców łata dziurę budżetową. Nie mogą tego zrozumieć bezrobotni ani samorządowcy.</u>
          <u xml:id="u-132.3" who="#TadeuszTomaszewski">Szanowna Pani Minister! Polskie samorządy, samorządy powiatowe, powiatowe rady zatrudnienia, wojewódzkie rady zatrudnienia, m.in. z Poznania, apelują do pani minister o podjęcie właściwych kroków w celu zwiększenia środków na aktywne formy przeciwdziałania bezrobociu. Blisko 70% środków mniej na staże. Dla młodych ludzi z małych środowisk - w powiatach mamy stosunkowo wysokie strukturalne bezrobocie - to była jedyna szansa, światełko w tunelu, jeżeli chodzi o objęcie ich aktywizacją. Dziś tej możliwości nie ma. To właśnie oni zwracają się do parlamentarzystów z pytaniem, dlaczego środkami pracodawców ratuje się budżet, a nie daje się szansy na aktywizację młodych ludzi.</u>
          <u xml:id="u-132.4" who="#TadeuszTomaszewski">Kolejna bardzo ważna kwestia to środki na kształcenie młodocianych. W tym wypadku nie możemy zrezygnować z tego, bo to będzie strata nie do odrobienia. Prosimy więc panią minister, aby w drugiej części wystąpienia powiedziała nam, czy w ramach funduszu planujecie państwo przesunięcie i czy w przyszłym roku wystąpicie do parlamentu o zmianę ustaw w taki sposób, by...</u>
          <u xml:id="u-132.5" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-132.6" who="#TadeuszTomaszewski">.‍..Fundusz Pracy nie był obciążany na przykład stażami pielęgniarek i położnych, na przykład realizacją planów związanych z płaceniem osobom bezrobotnym za kredyty mieszkaniowe czy jeszcze czymś innym, co jest w Funduszu Pracy. Czy rząd planuje zmianę tych ustaw? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-132.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#MarekKuchciński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-133.1" who="#MarekKuchciński">Pytanie zadaje pan poseł Franciszek Jerzy Stefaniuk, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! W poszukiwaniu miejsc pracy młodzi ludzie, absolwenci wyższych uczelni odwiedzają również biura poselskie. Chciałbym zwrócić uwagę na to, że w ciągu mojej długoletniej praktyki parlamentarnej nie zdarzyło się, żeby do biura poselskiego zgłosił się w poszukiwaniu pracy ktoś o umiejętnościach rzemieślniczych, na przykład w dziedzinie budownictwa. W tym obszarze zauważamy pewną niszę i rynki, niemiecki czy austriacki, które się otworzą na polskich pracowników, raczej bardziej będą potrzebowały polskiego hydraulika niż polskiego informatyka. Moje pytanie, pani minister, jest następujące: Czy w przypadku długofalowych programów walki z bezrobociem Ministerstwo Pracy i Polityki Społecznej współdziała z Ministerstwem Edukacji Narodowej na rzecz wzmożenia nauki zawodów związanych z wykonywaniem prac podstawowych? Reforma przeprowadzona przed wieloma laty spowodowała, że nie ma dziś nauki w różnych zawodach w szkołach średnich, są tylko nauki o zawodzie. I to jest problem zasadniczy, że nie mamy młodych ludzi wykształconych w zakresie tych umiejętności podstawowych, bo w tym obszarze również w Polsce brakuje rąk do pracy, natomiast mamy wielu młodych ludzi z wyższym wykształceniem, których z reguły interesuje biurko i komputer, takie stanowisko pracy. W związku z tym należałoby dokonać pewnego zwrotu i lepiej, żeby ci fachowcy pracowali u nas, w Polsce, a informatycy na zewnątrz; moglibyśmy ich wyeksportować lepiej niż hydraulików, tych przysłowiowych oczywiście.</u>
          <u xml:id="u-134.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#MarekKuchciński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-135.1" who="#MarekKuchciński">Pytanie zadaje pani poseł Zdzisława Janowska, Socjaldemokracja Polska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#ZdzisławaJanowska">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoki Sejmie! Sytuacja jest bardzo poważna, pani minister. Bezrobocie rośnie i będzie rosło. Kryzys nie minął. Polacy, którzy wyjechali i zmniejszyli bezrobocie, powrócili. Wyjechali do Irlandii, do Wielkiej Brytanii, wrócili, bo pan premier zachęcał, żeby wracali, mówiąc, że jest dla nich praca. Pani rzeczywiście mówiła o przeszłości, natomiast nie mówiła pani o tym, co się dzieje dzisiaj. Powiaty: szydłowiecki 35,1%, piski - 31,5%, świdwiński - 27,1% i kętrzyński - tak samo. A więc są to miejsca, w których bezrobocie jest bardzo wysokie. Przy zasilaniu cały czas stałą sumą Funduszu Pracy ograniczenie tych pieniędzy, przekazanie ich nie wiadomo gdzie jest po prostu skandalem. Zmniejszenie środków na aktywne formy, na możliwość odbycia stażu przez absolwenta każdej szkoły, w tym również absolwenta szkoły wyższej, ograniczenie środków na rozpoczęcie działalności gospodarczej, zaprzestanie wpłaty pieniędzy do OHP na szkolenie młodzieży, rzemieślników - to wszystko jest zaniechaniem działań, a powołując się na cytat z posiedzenia Komisji Trójstronnej - jest to jawny sabotaż. Gdzieś ginie 4 mld zł. Moje pytanie jest takie: Gdzie pan minister Rostowski te pieniądze chowa i na co je przeznacza? Jest to tytuł do skierowania skargi do Międzynarodowej Organizacji Pracy, do Komisji Europejskiej. Tak nie wolno czynić. Muszę powiedzieć, że zdziwiła mnie wypowiedź przedstawicielki Platformy, że pieniądze się marnotrawi. Pani posłanko, jeśli nie bada się potrzeb rynku pracy, jeśli nie zbadamy tego, co jest potrzebne, i nie będziemy kształcić w tym kierunku ludzi, to jasne, że...</u>
          <u xml:id="u-136.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-136.2" who="#ZdzisławaJanowska">‍...pieniądze będą marnotrawione. Podam przykład: wydaliśmy wielkie pieniądze na stocznię gdyńską, przeszkoliliśmy tysiące ludzi, wszystkich do pracy na wózkach widłowych. Sytuacja miała przedstawiać się inaczej, ale nie robiły tego urzędy pracy, lecz zajęła się tym renomowana agencja przemysłu i renomowana firma, która bez przetargu te pieniądze, wielkie miliardy przejadła. A więc aktywne formy przeciwdziałania bezrobociu są niezbędne, tylko trzeba to robić tak, jak robiliśmy. W latach wcześniejszych bezrobocie w dużej mierze było ograniczone i urzędy pracy naprawdę sobie radziły. Nie wiem, czy pani minister odwiedza urzędy pracy. Ja jestem z Łodzi. Nie widziałam dawno takich kolejek. Pracownicy tych urzędów się głowią i nie wiedzą, co mają odpowiadać bezrobotnym, którzy się ciągle zapisują i nie mają szans na otrzymanie pracy, nie mówiąc o tym, że długotrwale bezrobotnych jest w Polsce ponad 50%. Są to ludzie bez zasiłku, a więc skazani na pomoc społeczną, której również nie ma. Moje pytanie: Gdzie idą pieniądze i kiedy pani minister spowoduje, że do urzędów pracy trafią te brakujące sumy na aktywne formy przeciwdziałania bezrobociu? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-136.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#MarekKuchciński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-137.1" who="#MarekKuchciński">Pytanie zadaje pan poseł Ryszard Galla, niezrzeszony.</u>
          <u xml:id="u-137.2" who="#MarekKuchciński">Zachęcam do przestrzegania dwuminutowego czasu na zadanie pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#RyszardGalla">Tak jest, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-138.1" who="#RyszardGalla">Wysoka Izbo! Pani Minister! Chciałbym nawiązać do wystąpienia pani poseł Rafalskiej dotyczącego kwestii oferty, która została ostatnio ogłoszona we wschodnich landach Niemiec, związanej z edukacją młodzieży. Mogę powiedzieć, że rzeczywiście pojawiają się tam kwoty rzędu 750 euro takiego stypendium w pierwszym roku; w przeliczeniu na złotówki to jest nieco mniej niż średnia krajowa, o której dzisiaj miałem okazję przeczytać. Taka oferta jest oczywiście bardzo ciekawa, szczególnie pod względem finansowym, ale zarazem bardzo niebezpieczna, bo powodująca, że tak przygotowany młody człowiek może podjąć pracę za granicą. Sytuacja ta jest szczególnie trudna w moim województwie, ponieważ już dzisiaj wielu mieszkańców pracuje za granicą, czy to w Niemczech, czy to w Holandii. Chciałbym zapytać panią minister: Czy przewiduje się pewne działania, oczywiście nieblokujące możliwości, ale w zakresie dotyczącym nowej, lepszą, atrakcyjniejszą oferty dla tej młodzieży, która mogłaby także na bazie naszej infrastruktury edukacyjnej podnosić swoje kwalifikacje?</u>
          <u xml:id="u-138.2" who="#RyszardGalla">Kolejna sprawa, o którą chciałbym spytać, też dotyczy środowiska szkolnictwa zawodowego. Kiedy uczestniczyłem w spotkaniu z młodzieżą, dowiedziałem się, że występują poważne problemy w dotacjach dla przedsiębiorców, u których uczniowie odbywają praktyki. Jest to poważny problem. Jak wiemy bowiem, bardzo trudno jest o praktyki dla uczniów, a co dopiero mówić o takich przedsiębiorstwach, w których rzeczywiście te zaległości występują. W związku z tym chciałbym zapytać: Czy na dzień dzisiejszy ten problem jest rozwiązany i czy przedsiębiorcy na bieżąco otrzymują zapłatę za odbywane u nich praktyki? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-138.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#MarekKuchciński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-139.1" who="#MarekKuchciński">Pytanie zada pan poseł Janusz Cichoń, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#JanuszCichoń">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Ciągle mówimy o bezrobociu, patrząc na to przez pryzmat bezrobocia rejestrowanego. Tak czynił przedstawiciel wnioskodawców, ale także pani poseł Janowska, nie dostrzegając wad tego systemu wobec niedostatku informacji, którymi dysponujemy na temat rynku pracy, posługując się tym źródłem. Wskazuję na to, że mamy drugie źródło, powtarzam to z uporem, drugie źródło, doskonałe źródło informacji o sytuacji na rynku pracy, jakim jest BAEL, czyli badanie aktywności ekonomicznej ludności. Obejmuje ono prawie 55 tys. mieszkań, jest reprezentatywne w skali kraju, a także w skali regionalnej.</u>
          <u xml:id="u-140.1" who="#JanuszCichoń">Co wynika z porównania tego badania z rejestrem bezrobotnych? Otóż z tego porównania wynika, że pod koniec roku na prawie 2 mln zarejestrowanych bezrobotnych 855 tys. to nie są bezrobotni, tylko ludzie, którzy albo pracują na czarno, albo nie szukają pracy, albo nie są gotowi na podjęcie pracy. Znaczna część z nich to są ludzie, którym potrzebne jest ubezpieczenie.</u>
          <u xml:id="u-140.2" who="#JanuszCichoń">Teraz bardzo proszę o uwagę. Z drugiej strony z tego badania aktywności ekonomicznej ludności wynika, że ponad 500 tys. ludzi, którzy nie pracują i szukają pracy, to ludzie gotowi podjąć pracę jutro, czyli natychmiast, a nie są zarejestrowani jako bezrobotni. Są to głównie ludzie młodzi, dla których pójście do urzędu pracy jest gestem ostatecznym, wyrazem tego, że się poddają, że przestają wierzyć w to, że znajdą sobie pracę.</u>
          <u xml:id="u-140.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-140.4" who="#JanuszCichoń"> To właśnie tym ludziom tak naprawdę powinniśmy pomagać, bo oni nie skorzystają z aktywnych form przeciwdziałania bezrobociu. To nie będzie utylizowanie tych środków. Chodzi o to, żeby tak naprawdę pomagać tym, którzy rzeczywiście tej pomocy na rynku pracy potrzebują. Tylko pobudzenie gospodarki tak naprawdę daje takie gwarancje i takie szanse tym młodym ludziom, którzy szukają pracy na własną rękę, chcą pracować i są gotowi tę pracę podjąć w każdej chwili.</u>
          <u xml:id="u-140.5" who="#JanuszCichoń">Trzeba wobec tego analizować także to, jak wydajemy te pieniądze, bo w dużej mierze, w moim przekonaniu, są one najzwyczajniej w świecie utylizowane. Trzeba to analizować i kierować je tam, gdzie będą wykorzystane efektywniej. Domyślam się, że o tym mówiła pani poseł Mrzygłocka. Tych pieniędzy jest mało, trzeba je wykorzystywać jak najefektywniej. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-140.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#MarekKuchciński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-141.1" who="#MarekKuchciński">Pytanie zadaje pan poseł Antoni Błądek, Prawo i Sprawiedliwość, z tym że będę już państwa posłów upominał, gdy będą mijały 2 minuty.</u>
          <u xml:id="u-141.2" who="#MarekKuchciński">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#AntoniBłądek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Wciąż największym problemem gospodarczym i społecznym województwa podkarpackiego jest wysoka i rosnąca z miesiąca na miesiąc stopa bezrobocia. W styczniu 2011 r. stopa bezrobocia w województwie podkarpackim była wyższa od średniej krajowej o 3,4% i wyniosła 16,4%. Następuje dalszy gwałtowny wzrost bezrobocia. W końcu stycznia 2011 r. w urzędach pracy województwa podkarpackiego zarejestrowane były 150 543 osoby bezrobotne. Bez prawa do zasiłku pozostawało w końcu stycznia 128 tys. osób. Brak pracy dla młodych ludzi stanowi jeden z głównych powodów emigracji naszej zdolnej młodzieży poza granice naszego kraju. Środki na przeciwdziałanie bezrobociu w 2011 r. ograniczono do niecałych 30% w stosunku do 2010 r.</u>
          <u xml:id="u-142.1" who="#AntoniBłądek">Jako poseł ze Stalowej Woli chciałbym zwrócić uwagę pana premiera na drastyczną sytuację na rynku pracy w Stalowej Woli. W 2009 r. zagrożone upadłością były największe zakłady w tym rejonie, to jest Zakład Zespołów Mechanicznych sp. z o.o., zatrudniający około 1000 pracowników, oraz Zakład Zespołów Napędowych sp. z o.o., zatrudniający około 900 pracowników. Trudna sytuacja finansowa dotknęła również spółkę matkę HSW SA, która drastycznie ograniczyła zatrudnienie do ok. 2000 pracowników. Kiedyś huta zatrudniała 24 tys. osób. Drastycznie zaczęły ograniczać zatrudnienie prawie wszystkie przedsiębiorstwa funkcjonujące na stalowowolskim rynku pracy. Nie przedłużano umów o pracę na czas określony, które dominują, jeśli chodzi o formy zawieranych umów. W konsekwencji pracę straciło ok. 5 tys. pracowników.</u>
          <u xml:id="u-142.2" who="#AntoniBłądek">Przypominam, że 19 lutego 2009 r. na tej sali i z tej trybuny sejmowej premier Donald Tusk obiecywał plan ratunkowy dla Stalowej Woli, dla Huty Stalowa Wola. Program ten miał być wzorowym przykładem tego, jak rząd walczy o narodową gospodarkę, o upadające zakłady pracy.</u>
          <u xml:id="u-142.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-142.4" who="#AntoniBłądek"> Na kilkadziesiąt godzin przed wyborami do Parlamentu Europejskiego w dniu 2 czerwca 2009 r. pan premier Donald Tusk wizytował Stalową Wolę i Hutę Stalowa Wola. Mówił wtedy, cytuję: Na ten najtrudniejszy czas kryzysowy Huta Stalowa Wola będzie uratowana, oraz dalej: W lutym rozmawialiśmy, co zrobić, żeby Stalową Wolę uratować przed zapaścią, przed upadkiem huty i wielkim bezrobociem w mieście. Ten krytyczny rok nie będzie zły dla huty - zapewniał premier.</u>
          <u xml:id="u-142.5" who="#AntoniBłądek">Dziś z tego miejsca chciałbym zakomunikować panu premierowi, że jak zwykle nie dotrzymał słowa. Jakie są fakty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#MarekKuchciński">Panie pośle, trzeba kończyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#AntoniBłądek">ZZM upadł, pracę straciło 1000 pracowników. 31 grudnia 2010 r. upadł ZZN, pracę straciło 800 pracowników. Aktualnie trwają negocjacje w sprawie sprzedaży majątku HSW inwestorowi chińskiemu, który, jak mówią związkowcy, ma zatrudniać zaledwie około 800 pracowników.</u>
          <u xml:id="u-144.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Pytanie.)</u>
          <u xml:id="u-144.2" who="#AntoniBłądek">Jakie warunki brzegowe zakładane są przy sprzedaży majątku huty, w szczególności minimalne zatrudnienie i jego gwarantowany okres? Jaki pakiet osłonowy przewiduje minister dla pracowników, którzy utracili i utracą pracę? Kto jest stroną tych negocjacji: HSW czy minister skarbu państwa? Czy w warunkach brzegowych jest zagwarantowany interes państwa polskiego, a w szczególności okres kontynuacji działalności w horyzoncie czasowym? Czy w razie niepowodzenia tej transakcji planuje się włączenie HSW SA w całości do Grupy Bumar? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#MarekKuchciński">Proszę państwa, troje z państwa posłów, którzy ostatnio występowali, zabrało czas dwóm ostatnim posłom. Musicie pamiętać i przestrzegać limitu czasu. Mogę wyłączać mikrofon, ale nie wiem, czy o to chodzi.</u>
          <u xml:id="u-145.1" who="#komentarz">(Poseł Renata Butryn: Tak należałoby robić.)</u>
          <u xml:id="u-145.2" who="#MarekKuchciński">Pani poseł Bożena Kotkowska, Sojusz Lewicy Demokratycznej, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#BożenaKotkowska">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Z analizy przedstawionej przez Ogólnopolskie Porozumienie Związków Zawodowych wynika, że w 2010 r. bezrobotni do 25. roku życia stanowią 21,9% ogółu bezrobotnych. Bezrobotni powyżej 50. roku życia stanowią 21,6% ogółu bezrobotnych. Długotrwale bezrobotni to około 46,4%. Osoby w wieku 25–34 lata pozostają grupą najliczniejszą, jeżeli chodzi o bezrobotnych. Tu wskaźnik wynosi 29,2%.</u>
          <u xml:id="u-146.1" who="#BożenaKotkowska">Moje pytanie jest następujące. W jaki sposób rząd zamierza doprowadzić do zmniejszenia stopy bezrobocia w kraju? Myślę szczególnie o ludziach młodych, którym grozi wykluczenie społeczne czy emigracja.</u>
          <u xml:id="u-146.2" who="#BożenaKotkowska">Następne pytanie dotyczy moich powiatów: powiatu bielskiego i miasta Bielska-Białej, powiatu cieszyńskiego, powiatu pszczyńskiego, powiatu żywieckiego, które otrzymały o prawie 60% mniej środków na szkolenia, stypendia, studia podyplomowe, prace interwencyjne, prace społecznie użyteczne czy staże zawodowe. Chciałabym zapytać, dlaczego jest taka sytuacja.</u>
          <u xml:id="u-146.3" who="#BożenaKotkowska">Moja ostatnia dygresja dotyczy tego, że skandalem jest fakt, iż ze składek pracodawców na Fundusz Pracy, które wynoszą 9,5 mld zł, na aktywne przeciwdziałanie bezrobociu przeznacza się zaledwie 3,2 mld zł, a ponad 4 mld zł przeznacza się po prostu na redukcję deficytu sektora publicznego.</u>
          <u xml:id="u-146.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-146.5" who="#BożenaKotkowska"> Nie wiem, dlaczego te pieniądze na redukcję deficytu stanowią taką pokaźną sumę. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-146.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#MarekKuchciński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-147.1" who="#MarekKuchciński">Pytanie zadaje poseł Stanisław Kalemba, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#StanisławKalemba">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Rozpocznę od pytania. Czy rząd rozważa możliwość zmiany decyzji i szuka środków, żeby umożliwić pracodawcom refundację wynagrodzeń młodocianych pracowników w celu przygotowania zawodowego od 1 września 2010 r.? Były już pewne informacje, że szukacie tych środków.</u>
          <u xml:id="u-148.1" who="#StanisławKalemba">Dlaczego o tym mówię? Miesiąc temu w Wielkopolskiej Izbie Rzemieślniczej dla około 600 rzemieślników był to główny problem. Prosili nas wszystkich, żebyśmy się temu przyjrzeli i zrobili wszystko, żeby znaleźć te 70–80 mln zł na refundacje wynagrodzeń młodocianych uczniów. Dlaczego? Wielkopolska Izba Rzemieślnicza jest największą szkołą kształcenia zawodowego w Wielkopolsce. Przypomnę tylko jej tradycje. W 1253 r. powstaje cech stolarzy, w 1257 r. - cech rzemieślników. To jest kapitalna, powiedziałbym, szkoła, jeżeli chodzi o kształcenie zawodowe. Można mówić o różnych sprawach, to jest temat trudny, ale bardzo proszę o zwrócenie na to uwagi oraz poszukiwanie tych środków. Przedstawiam konkretną propozycję. Trwają dyskusje, ile mają trwać wybory. Jeśli wybory byłyby jednodniowe, to moglibyśmy zaoszczędzić na tym ok. 40–50 mln zł i te środki przeznaczyć właśnie na wynagrodzenia dla młodocianych.</u>
          <u xml:id="u-148.2" who="#StanisławKalemba">Przypomnę, że w Wielkopolsce ta sprawa dotyczy ok. 4,5 tys. ludzi, którzy podpisują umowy z rzemieślnikami poprzez OHP. Brak wsparcia spowoduje pogorszenie kształcenia zawodowego, w firmach będzie brakowało konkretnych pracowników. I oczywiście jest rynek niemiecki. Bardzo proszę o poszukiwanie środków, szczególnie dla tych młodych ludzi. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-148.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#MarekKuchciński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-149.1" who="#MarekKuchciński">Dyskusja na temat dwudniowych wyborów jest już chyba spóźniona.</u>
          <u xml:id="u-149.2" who="#MarekKuchciński">Pan poseł Norbert Raba, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#NorbertRaba">Panie Marszałku! Pani Minister! W ustawie budżetowej środki przekazywane na aktywizację zawodową zostały niestety drastycznie zmniejszone. Wszyscy już to podkreślali. Niepokojące jest, że z uwagi na brak pieniędzy najbardziej ograniczone zostały środki przeznaczone na efektywne formy wspierania zatrudnienia, co w zdecydowany sposób odbije się na sytuacji osób bezrobotnych znajdujących się w najtrudniejszej sytuacji na rynku pracy. Myślę, że te pytania zostały już zadane, ale pozwolę sobie je powtórzyć. Dlaczego fundusze przeznaczone na aktywizację osób bezrobotnych uległy tak znacznemu zmniejszeniu? Jakie kroki w przedmiotowej sprawie zamierza poczynić ministerstwo, aby tę sytuację poprawić?</u>
          <u xml:id="u-150.1" who="#NorbertRaba">Chciałbym jeszcze poruszyć temat, który jest, z mojego punktu widzenia, bardzo ważny. 7 marca na stronach internetowych Ministerstwa Pracy i Polityki Społecznej po raz kolejny został ogłoszony program „Aktywne formy przeciwdziałania wykluczeniu społecznemu”. Jeden z konkursów dotyczy budowy mieszkania socjalnego przez osoby bezrobotne w ramach szkoleń i aktywizacji zawodowej. Uważam ten pomysł za bardzo dobry. Natomiast mam pytanie szczegółowe co do tego konkursu, tego działania. Czy nie można zwiększyć kwoty na dofinansowanie konkretnego projektu, żeby to było więcej niż 120 tys.? To znaczy, myślę, że dofinansowanie w tej akurat wysokości w odniesieniu do niektórych projektów może być niewystarczające. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-150.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#MarekKuchciński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-151.1" who="#MarekKuchciński">Poseł Henryk Kowalczyk, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#HenrykKowalczyk">Panie Marszałku! Pani Minister! Rzeczywiście posłowie koalicji przychodzą po rozum do głowy i zabiegają, pytają, dlaczego te fundusze, m.in. na aktywne formy walki z bezrobociem, na refundację wynagrodzeń młodocianych pracowników, zostały tak bardzo ograniczone. Ja tylko przypomnę, że to dzieje się podczas prac nad budżetem. Klub Prawo i Sprawiedliwość, widząc, jaki jest plan finansowy Funduszu Pracy, zgłosił taki wniosek i poprawkę. I cóż, posłowie Platformy Obywatelskiej i PSL głosowali przeciwko niej, a teraz dziwią się, że nie ma pieniędzy. Szanowni państwo, naprawdę nie słowa, a czyny - tak się cokolwiek robi. Ale jakie są skutki tego wszystkiego?</u>
          <u xml:id="u-152.1" who="#HenrykKowalczyk">Panie marszałku, rzemieślnicy już we wrześniu złożyli wnioski do ochotniczych hufców pracy, jeśli chodzi o umowy i refundacje wynagrodzeń dla młodocianych pracowników. Hufce pracy zaakceptowały te warunki, zobowiązując rzemieślników do podpisania umów. Umowy zostały podpisane, uczniowie odbywają praktyki, ale zabroniono podpisywania umów refundacyjnych. Wobec tego środowisko rzemieślnicze bardzo się oburza. Rzemieślnicy twierdzą nawet, że skoro otrzymali akceptację, zaakceptowano ich warunki, to pójdą do sądu i w trybie pozwu zbiorowego przeciwko ministrowi pracy, wystąpią o należną refundację wynagrodzeń.</u>
          <u xml:id="u-152.2" who="#HenrykKowalczyk">Pani minister na moją interpelację odpowiedziała co prawda, że złożyła wniosek o zmianę planu finansowego Funduszu Pracy, ale na posiedzeniu Komisji Finansów Publicznych minister Rostowski na pytanie, jaka jest na to szansa, odpowiedział, że nie ma o tym mowy. Zresztą to się potwierdziło, bo dzisiaj słyszeliśmy już negatywne odpowiedzi. Jak wobec tego ministerstwo chce wybrnąć z tej sytuacji i zwrócić rzemieślnikom należne pieniądze? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-152.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#MarekKuchciński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-153.1" who="#MarekKuchciński">Pytanie zadaje pan poseł Stanisław Szwed, przepraszam, Stec, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
          <u xml:id="u-153.2" who="#komentarz">(Poseł Stanisław Szwed: To nie ten klub.)</u>
          <u xml:id="u-153.3" who="#MarekKuchciński">Przepraszam posła Szweda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#StanisławStec">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-154.1" who="#StanisławStec">Wysoki Sejmie! Pani Minister! Na poprzednim posiedzeniu Sejmu zadałem pytanie w sprawie Funduszu Pracy, m.in. w sprawie finansowania zatrudnienia młodocianych przez rzemieślników. Pan minister Duda był uprzejmy odpowiedzieć, że pani minister wystąpiła o uruchomienie specjalnych środków na ten cel, podobnie jak o uruchomienie środków na finansowanie staży pracy przez Fundusz Pracy. Chciałbym się dowiedzieć, jaki jest tego efekt. Czy pani minister Fedak będzie walczyć o Fundusz Pracy jak o OFE, z takim samym zacięciem i natężeniem? Fundusze emerytalne są ważne, ale Fundusz Pracy jest teraz równie ważny. Dzisiaj rano o 8.15 słuchałem w radiu wystąpienia pana prezesa Bartnika, z którym w pełni się solidaryzuję. Nie można oszczędzać na praktycznej nauce zawodu młodych ludzi. Czy chcecie, żeby wyjechali do Niemiec?</u>
          <u xml:id="u-154.2" who="#komentarz">(Poseł Elżbieta Rafalska: Tak, chcą.)</u>
          <u xml:id="u-154.3" who="#StanisławStec">Przecież Fundusz Pracy to środki pracodawców, jak można zakładać, że na koniec roku zostaną niewykorzystane 4 mld zł. Pani minister Fedak musi zająć się tym tematem na najbliższym posiedzeniu rządu i po prostu pomóc młodym ludziom.</u>
          <u xml:id="u-154.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-154.5" who="#StanisławStec"> Jak mają uczyć się absolwenci szkół średnich czy wyższych, jeśli nie będą odbywać staży? Zakład pracy nie jest zobowiązany do uczenia, pracodawcy chcą zatrudniać osoby z praktyką. Potraktujcie to jako bardzo poważny problem. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-154.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#MarekKuchciński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-155.1" who="#MarekKuchciński">Pytanie zadaje poseł Andrzej Sztorc z Polskiego Stronnictwa Ludowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#AndrzejSztorc">Panie Marszałku! Pani Minister! Pytanie na temat aktywizacji młodych ludzi przewija się dzisiaj bardzo często. Chciałbym do niego wrócić, bo uważam, że to jest obecnie największy problem. Zadam więc pytanie: Pani minister, czy są rozważane takie wersje, że są zawody, których przedstawicieli jest w Polsce wystarczająca liczba, jest odpowiednia podaż wykwalifikowanych pracowników, ale są i ginące, i czy te środki są dzielone w ten sposób, że na zawody ginące przeznacza się więcej środków, natomiast tam, gdzie potrzeby są niewielkie, tych środków jest mniej? Bo gdyby było po równo, to byłoby to niezrozumiałe.</u>
          <u xml:id="u-156.1" who="#AndrzejSztorc">Druga kwestia. Nie może być tak, że absolwent szkoły średniej czy zawodowej kończy naukę i nie może odbyć praktyki, że przepadają lata nauki. To jest marnowanie środków. Rząd musi to wziąć pod uwagę, chodzi o to, żeby takie sytuacje się nie zdarzały. Bo widać, że się zdarzają, że są absolwenci szkół średnich, zawodowych, którzy kończą naukę teoretyczną, natomiast nie mogą odbyć praktyki i jakby nie konsumują lat swojej nauki. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-156.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#MarekKuchciński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-157.1" who="#MarekKuchciński">Pytanie zadaje pan poseł Sławomir Piechota, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#SławomirPiechota">Panie Marszałku! Pani Minister! Szanowni Państwo! 1 maja br., czyli już za półtora miesiąca, nastąpi otwarcie rynków pracy Niemiec i Austrii dla obywateli polskich. Jedni czekają na ten moment z obawą, a inni z nadzieją. Widać to zwłaszcza w regionie przygranicznym, na Dolnym Śląsku, z którego pochodzę. Wzdłuż całej naszej zachodniej granicy pewnie jest podobnie, wielu czeka z nadzieją, a inni z obawą. Dlatego chciałbym zapytać panią minister: Jak rząd, jak ministerstwo pracy szacuje skalę możliwych wyjazdów do pracy właśnie do Niemiec i do Austrii? Czy powtórzy się wielka fala emigracji zarobkowej, taka, jaka miała miejsce po wejściu Polski do Unii Europejskiej? Pracownicy z jakich branż szczególnie, czyli o jakich kwalifikacjach, mogą szukać zatrudnienia za naszą zachodnią granicą? Jak wyjazdy za pracą mogą wpłynąć na sytuację na całym polskim rynku pracy? A wreszcie, w kontekście rozbieżnych wcześniejszych wypowiedzi, jak pani minister ocenia, czy to dobrze, czy to źle - czy to wzmocni polski rynek pracy, również dlatego, że wielu ludzi nabędzie takie kwalifikacje, jakie obowiązują na niemieckim rynku pracy czy też w niemieckich małych firmach, czy też będzie to czymś złym, bo utracimy szczególnie aktywne osoby, które potrzebne są właśnie na polskim rynku pracy? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-158.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#MarekKuchciński">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-159.1" who="#MarekKuchciński">Pytanie zadaje poseł Teresa Wargocka, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#TeresaWargocka">Panie Marszałku! Pani Minister! Przede wszystkim chciałabym króciutko odnieść się do wypowiedzi pani minister, która w pierwszym zdaniu swojego wystąpienia powiedziała, że kryzys finansowy wpływa na omawianą przez nas sytuację. Otóż nie wpływa, ponieważ środki Funduszu Pracy nie różnią się w sposób znaczny między 2010 r. a 2011 r. Problem leży zupełnie gdzie indziej.</u>
          <u xml:id="u-160.1" who="#TeresaWargocka">Chciałabym zwrócić uwagę na sytuację ludzi młodych, bo te przedwyborcze obietnice, że młodzi będą żyli szczęśliwie, że będą mieli w Polsce dobrą przyszłość, i to nawoływanie, by wracali z Irlandii, naprawdę są bezpodstawne. Jak jest po czterech latach? W tym czasie po długotrwałym mamieniu „zieloną wyspą” w Polsce znacznie wzrasta bezrobocie. Dotyka ono w szczególności ludzi młodych, co drugi bezrobotny młody Polak nie osiągnął 35. roku życia. Wczoraj w debacie na temat przyszłych emerytur rząd zapowiedział wydłużenie wieku emerytalnego, by zatrzymać potencjalnych emerytów na rynku pracy i zahamować wypłaty pieniędzy z ZUS. A co na to młodzi bezrobotni Polacy, wykształceni, pragnący samodzielności, planujący założyć rodzinę i mieć dzieci, własny kąt? Czy bycie na garnuszku spracowanych rodziców jest propozycją rządu Platformy i PSL dla młodych? Gdy apelujemy do rządu o rozwiązanie problemu bezrobocia, pan premier Donald Tusk bezradnie rozkłada ręce i mówi, że rząd nie tworzy miejsc pracy. Ale rząd posiada instrumenty i te instrumenty są w ręku pani minister, a nie ministra finansów. To pracodawcy wpłacają środki do Funduszu Pracy i wywiązują się z tego obowiązku. Rząd ustawą budżetową zablokował te wydatki, a więc są pieniądze, tylko nie można ich wydać. I to jest kompromitacja rządu. O tym młodzi bezrobotni Polacy powinni wiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-160.2" who="#TeresaWargocka">Pani minister, ja nie mam pytań, ja po prostu jestem oburzona. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-160.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#MarekKuchciński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-161.1" who="#MarekKuchciński">Pytanie zadaje poseł Henryk Gołębiewski, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#HenrykGołębiewski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-162.1" who="#HenrykGołębiewski">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Swoją wypowiedź pragnę rozpocząć pewną refleksją. Zarówno wczoraj odniosłem, jak i dzisiaj odnoszę wrażenie, że mówimy o zupełnie innym kraju - rząd o innym, my o innym. Odnoszę niestety wrażenie, że wiedza dotycząca rzeczywistych trudów nawet pani minister jest obca. Pani minister, była pani uprzejma, posiłkując się bardzo licznymi danymi, stwierdzić, że bezrobocie wzrosło tylko o 62 tys. 2 mln - utrzymujemy się właśnie na tym pułapie. Pani minister, 2 mln Polaków, a przecież dotyczy to także członków ich rodzin, nie posiada pracy. Owszem, zdarzają się nieprawidłowości, o których i tutaj była mowa, ale na co dzień spotykamy się z tymi, którzy pragną pracy, mają studia wyższe, nie szukają stanowisk, szukają pracy. Tak drastyczne zmniejszenie środków z Funduszu Pracy, jakie nastąpiło, jest wręcz szokujące, to jest 70%. Jeżeli chcemy badać, czy to będzie miało dobry wpływ, to nie przeprowadzajmy badań na żywym organizmie. Pani minister, dzisiejsze gazety piszą, że Polacy będą zastępować Turków w Niemczech. W Norwegii największą mniejszością są Polacy - 400 tys. Wczoraj minister Rostowski mówił, że na perspektywę poprawy relacji związanych z Funduszem Pracy będzie miało wpływ zasilenie rynku pracy przez osoby przyjeżdżające z innych krajów. A dlaczego nie staramy się pomagać tym, którzy tej pracy potrzebują? Tak drastyczne posunięcie, nie chcę używać mocnych określeń, jest wręcz swoistym sabotażem. 95 tys. młodych...</u>
          <u xml:id="u-162.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-162.3" who="#HenrykGołębiewski">...ludzi nie uzyskuje należnych kwot z Funduszu Pracy. Nie trzeba ich szukać, je trzeba po prostu oddać.</u>
          <u xml:id="u-162.4" who="#HenrykGołębiewski">Przepraszam za przekroczenie czasu, ale mam krótkie pytanie.</u>
          <u xml:id="u-162.5" who="#HenrykGołębiewski">Czy ministerstwo dokonuje analiz tego, jak to drastyczne zmniejszenie środków Funduszu Pracy wpłynie na wzrost bezrobocia w Polsce w bieżącym roku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#MarekKuchciński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-163.1" who="#MarekKuchciński">Pytanie zadaje poseł Mieczysław Marcin Łuczak, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Panie Marszałku! Pani Minister! Powiem troszeczkę przewrotnie. Na galerii siedzą młodzi ludzie z Lubelskiego, i nie tylko, ludzie, którzy za parę lat będą poszukiwali pracy. Zacznę od czegoś takiego, jak definicja emerytury. Emerytura, renta starcza jest to świadczenie pieniężne mające służyć jako zabezpieczenie bytu na starość dla osób, które ze względu na wiek nie są już zdolne do pracy zarobkowej albo utraciły ją w znacznym stopniu oraz nie dysponują innymi źródłami dochodu gwarantującymi możliwość utrzymania się.</u>
          <u xml:id="u-164.1" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Szanowni państwo, dziś mamy taką sytuację, że część emerytów świadczy dalej pracę i pobiera dwa świadczenia. Co - żeby skracać, bo czas biegnie - ministerstwo ma zamiar zrobić w tym zakresie? Młodzi ludzie czekają, a emeryci, niektórzy mają 70 lat i przysługuje im jeszcze dodatek pielęgnacyjny, dalej świadczą pracę. Jeżeli taka jest definicja emerytury, to ją zastosujmy.</u>
          <u xml:id="u-164.2" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Następne pytanie. Każdy zdroworozsądkowo myślący człowiek, obywatel Rzeczypospolitej wie, że do postępu w ogólnym znaczeniu potrzebne są instytuty i potrzebna jest wysoko wykwalifikowana kadra naukowa. Jak wiadomo, czołowe gospodarki światowe usilnie zabiegają o pozyskanie z zagranicy wysoko wykwalifikowanych pracowników. Mówi się tu po prostu o drenażu myśli technicznej. Mam pytanie: Czy Ministerstwo Pracy i Polityki Społecznej nie obawia się, że otwarcie niemieckiego rynku pracy spowoduje w Rzeczypospolitej znaczący deficyt pracowników wysoko wykwalifikowanych? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-164.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#MarekKuchciński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-165.1" who="#MarekKuchciński">Pytanie zadaje poseł Łukasz Borowiak, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#ŁukaszBorowiak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-166.1" who="#ŁukaszBorowiak">Szanowny Panie Marszałku! Szanowna Pani Minister! Wysoka Izbo! Chciałbym odnieść się do funkcjonowania agencji zatrudnienia w naszym kraju. Niewątpliwie agencje zatrudnienia odgrywają bardzo ważną rolę w poszukiwaniu pracy dla osób bezrobotnych. Jednak z przykrością należy stwierdzić, że wśród dobrze działających na rynku pracy firm jest także wiele agencji, które oszukały wiele osób. W związku z otrzymanymi sygnałami od osób oszukanych przez agencje zatrudnienia, w szczególności proponujące pracę za granicą, a także z informacjami medialnymi kieruję do pani minister następujące pytania. Jaki jest system kontroli agencji zatrudnienia? Ile agencji z powodu skarg zostało wykreślonych z rejestru w ostatnich latach? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-166.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#MarekKuchciński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-167.1" who="#MarekKuchciński">Pytanie zadaje poseł Krzysztof Sońta, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#KrzysztofSońta">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Na początku nie sposób nie odnieść się do wypowiedzi jednego z posłów Platformy, który powiedział, że 855 tys. bezrobotnych to nie są bezrobotni. Tak właśnie nazwał osoby, które są trwale bezrobotne i które po prostu zeszły na margines rynku pracy nie z własnej winy, ale z tego powodu, że taka była sytuacja na rynku pracy od przekształceń i reformy Balcerowicza, czyli od 1990 r. Nie można tak mówić, panie pośle, dlatego że w ten sposób w ogóle wyklucza pan, odbiera pan milionowi naszych obywateli jakiekolwiek szanse ubiegania się i spycha pan ich na margines, a naszą rolą w Wysokiej Izbie jest m.in. tworzenie takiego prawa, takich zachęt i dawanie na te formy aktywnej walki z bezrobociem takich środków, żeby pobudzić te osoby do poszukiwania pracy i do aktywności.</u>
          <u xml:id="u-168.1" who="#KrzysztofSońta">Chciałbym panią minister zapytać o coś innego. Pochodzę z regionu, który jest dotknięty strukturalnym bezrobociem, z południowego Mazowsza, gdzie w Szydłowcu jest największe bezrobocie w Polsce, gdzie w Radomiu, w 14. co do wielkości mieście w Polsce jest bardzo duże bezrobocie, wynoszące ponad 22%. Chciałbym zapytać panią minister o środki, które w zeszłych latach były przeznaczane na aktywne formy. One były bardzo potrzebne, sprawdzały się, pomagały na rynku pracy. Dlaczego Ministerstwo Pracy i Polityki Społecznej nie walczyło i dało się zwyciężyć w tej walce ministrowi Rostowskiemu? Dlaczego pozwoliliście tak drastycznie ograniczyć środki z funduszu pracy? To wszystko odbije się na społeczeństwie, to wszystko odbije się na bezrobotnych.</u>
          <u xml:id="u-168.2" who="#KrzysztofSońta">Chciałbym panią minister zapytać: Czy jest w trakcie roku szansa na to, żeby te środki w jakiś sposób zostały w jakiejś znacznej części przywrócone? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-168.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#MarekKuchciński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-169.1" who="#MarekKuchciński">Pytanie zadaje poseł Jacek Kasprzyk, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#JacekKasprzyk">Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-170.1" who="#JacekKasprzyk">Pani Minister! Po wielu dyskusjach trudno oprzeć się wrażeniu, że polityka społeczna, w tym polityka prozatrudnieniowa, jest dodatkiem do polityki gospodarczej i polityki państwa.</u>
          <u xml:id="u-170.2" who="#JacekKasprzyk">Chciałbym zapytać: Jaka jest siła przekonywania, jaka w ogóle jest w rządzie siła ministra pracy, jeżeli chodzi o zadania związane z rynkiem pracy? Bo być może resort występuje, ale rząd ma zupełnie inną koncepcję.</u>
          <u xml:id="u-170.3" who="#JacekKasprzyk">Drugie moje pytanie dotyczy prośby o wyjaśnienie. Jeżeli non stop jesteśmy informowani, że jesteśmy zieloną wyspą, że łagodnie przeszliśmy kryzys, dane podają, że mamy wzrost gospodarczy, to jak to się dzieje, że jednocześnie maleje nam zatrudnienie i społeczeństwo nam się zadłuża?</u>
          <u xml:id="u-170.4" who="#JacekKasprzyk">I trzecie pytanie. Chciałbym zapytać, czy resort prowadzi analizę efektywności wykorzystania tych wszystkich środków pomocowych na politykę prozatrudnieniową. Ile konkretnie przybyło nam miejsc pracy w relacji do wydatkowanych na ten cel środków?</u>
          <u xml:id="u-170.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#MarekKuchciński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-171.1" who="#MarekKuchciński">Pytanie zadaje poseł Dorota Rutkowska, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#DorotaRutkowska">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-172.1" who="#DorotaRutkowska">Pani Minister! Statystyki dotyczące bezrobocia rzeczywiście są alarmujące. Dotyczy to także liczby zarejestrowanych bezrobotnych w zderzeniu z liczbą wolnych miejsc pracy i miejsc aktywizacji zawodowej. Budzi to oczywisty niepokój. Odnotowujemy wprawdzie na tej płaszczyźnie wzrost w stosunku do lat poprzednich, ale faktycznie poziom oferty nie jest wystarczający.</u>
          <u xml:id="u-172.2" who="#DorotaRutkowska">Proszę zatem o udzielenie wyjaśnień. Czy zostaną podjęte jakieś kroki w celu poprawy zaistniałej sytuacji? Jeśli tak, to jakie? Jakie działania zostaną podjęte w celu pomocy przedsiębiorcom, którzy zechcą zatrudnić osoby bezrobotne? I wreszcie czy przedsiębiorcy zatrudniający osoby bezrobotne będą mieli z tego tytułu dodatkowe ulgi? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-172.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#MarekKuchciński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-173.1" who="#MarekKuchciński">Pytanie zadaje poseł Marzenna Drab, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#MarzennaDrab">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-174.1" who="#MarzennaDrab">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Będę mówiła o moim województwie, województwie kujawsko-pomorskim, i o mieście Grudziądzu, właśnie tym mieście, w którym to rolnicy blokowali urząd wojewódzki i starostwo powiatowe, z biedy i z beznadziei.</u>
          <u xml:id="u-174.2" who="#MarzennaDrab">Województwo kujawsko-pomorskie - bezrobocie wynosi 17,4%, tj. 150 tys. osób pozostaje bez pracy, powiat ziemski grudziądzki - 26,3%, 4100 osób nie ma pracy, miasto Grudziądz, do niedawna 100-tysięczne, w tej chwili, ponieważ ludzie wyjeżdżają za pracą, około 80-tysięczne - 23,2%, 800 osób pozostaje bez pracy. Obniżenie Funduszu Pracy o 70%. Jakie to ma przełożenie na miasto Grudziądz? Powiatowy Urząd Pracy w Grudziądzu otrzyma 15 mln zł mniej na 2011 r. W związku z tym ponad 550 osób nie zostanie zatrudnionych na nowo utworzonych miejscach pracy przez pracodawców, ponad 800 młodych ludzi nie zostanie skierowanych na staż, ponad 400 osób nie otworzy własnej działalności gospodarczej. To są dane Ministerstwa Pracy i Polityki Społecznej. Pani minister, planując budżet Funduszu Pracy na 2011 r., na pewno miała tę świadomość.</u>
          <u xml:id="u-174.3" who="#MarzennaDrab">W związku z tym pytania. Jak można było zaplanować tak niski budżet i stworzyć taką rzeczywistość dla mieszkańców? Czy pani minister podejmie decyzję o uruchomieniu zamrożonych w Funduszu Pracy 4 mld zł na wsparcie osób bezrobotnych? Jeżeli tak, to w jakim czasie możemy oczekiwać tej bardzo potrzebnej zmiany? Jeżeli nie, to proszę podać cel, na który zostaną wykorzystane. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-174.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#MarekKuchciński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-175.1" who="#MarekKuchciński">Pan poseł Ryszard Zawadzki, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#RyszardZawadzki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-176.1" who="#RyszardZawadzki">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani minister zapowiedziała, że uruchomi środki Funduszu Pracy z rezerwy na programy aktywizacji rynku pracy. Ponieważ środki przyznane algorytmem oraz te, które urzędy pracy otrzymują w ramach funduszy europejskich EFS, w ramach programu „Kapitał ludzki”, są niskie, proszę o informację, kiedy i jakich środków urzędy mogą się spodziewać. Na dzień dzisiejszy wiemy, że będą uruchomione środki w wysokości 85 mln zł na programy specjalne, ale ta forma jest specyficzna i nie cieszy się dużym zainteresowaniem urzędów. Brakuje natomiast środków na programy dla osób młodych, co przy rosnącym bezrobociu, np. u mnie w Wodzisławiu Śląskim nastąpił wzrost liczby bezrobotnych w ciągu 2,5 miesiąca o 16%, jest trudne do opanowania tylko za pomocą ofert na otwartym rynku pracy.</u>
          <u xml:id="u-176.2" who="#RyszardZawadzki">Drugi temat. Wiemy, że od 2012 r. system ubezpieczeń zdrowotnych osób bezrobotnych nie będzie już powiązany z koniecznością rejestracji w urzędzie pracy, co jest bardzo ważnym i dobrym krokiem i co zmniejszy liczbę pozornych bezrobotnych. Jest jednak jeszcze jedna, nie mniej liczna grupa osób, które rejestrują się, bo taki jest wymóg ustawy o pomocy społecznej, by otrzymać pomoc z ośrodka pomocy społecznej. Część tych osób, np. samotne matki lub matki wychowujące liczne potomstwo, nie może podjąć pracy z przyczyn obiektywnych, a wymóg rejestracji niepotrzebnie obciąża, tak mi się wydaje, urzędy pracy i te osoby. Postulat, który zbieram od urzędów pracy, który zgłaszają urzędy pracy, dotyczy wniosku o zniesienie obowiązku łączenia pomocy socjalnej z obowiązkiem rejestracji w urzędzie pracy, co przyniesie korzyści finansowe budżetowi państwa.</u>
          <u xml:id="u-176.3" who="#RyszardZawadzki">I trzeci problem, który już był generalnie omawiany, to młodociani pracownicy...</u>
          <u xml:id="u-176.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-176.5" who="#RyszardZawadzki">...więc postawię tylko pytanie: Czy Fundusz Pracy jest w stanie zabezpieczyć środki na refundację wynagrodzeń młodocianych pracowników i składek od tych wynagrodzeń, tak aby wznowić przyjmowanie uczniów do rzemiosła i małych firm i tym samym wspomagać kształcenie zawodowe? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-176.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#MarekKuchciński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-177.1" who="#MarekKuchciński">Poseł Waldemar Andzel, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#WaldemarAndzel">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W 2011 r. drastycznie ograniczono wydatki na finansowanie aktywizacji zawodowej osób bezrobotnych. Tymczasem najnowsze dane wskazują ciągły wzrost liczby osób pozostających bez pracy. Obecnie jest ponad 2100 tys. bezrobotnych, co daje stopę bezrobocia w wysokości 13%.</u>
          <u xml:id="u-178.1" who="#WaldemarAndzel">Dokonywanie cięć wydatków na cele związane ze zwalczaniem bezrobocia w sytuacji jego wzrostu wydaje się działaniem nieprzemyślanym, jedynie pogarszającym obecną złą sytuację. Rządowi powinno więc zależeć na tym, aby odsetek osób pozostających bez pracy zmniejszał się. Dzięki środkom finansowym przekazywanym w poprzednich latach urzędom pracy udało się znacząco ograniczyć tempo wzrostu bezrobocia w trudnych dla gospodarki państwa czasie.</u>
          <u xml:id="u-178.2" who="#WaldemarAndzel">Dziś odchodzi się od sprawdzonych, skutecznych metod. Urzędy pracy praktycznie zaprzestały przyjmowania wniosków pracodawców o przydzielanie osób na odbywanie stażu czy na odbywanie przez bezrobotnych różnego rodzaju szkoleń praktycznych. Dla przykładu w Będzinie na Śląsku dopiero z początkiem marca zaczęto przyjmować wnioski o zorganizowanie stażu. Na dodatek przyjęto ich tylko niewielką część, a pozostałych wnioskodawców poproszono o przyjście dopiero z początkiem kwietnia. Obcięto tam 70% środków.</u>
          <u xml:id="u-178.3" who="#WaldemarAndzel">W związku z powyższym zwracam się do pani minister z prośbą o odpowiedź na następujące pytania. Czy jest brane pod uwagę uruchomienie środków z Funduszu Pracy i przeznaczenie ich na aktywizację osób bezrobotnych? Czy bezrobotni mogą liczyć na jakieś inne rozwiązanie aktywizujące w sytuacji odmowy z powodu braku środków, na możliwość odbycia stażu czy szkolenia? Jak daleko jeszcze sięgnięcie, szukając oszczędności? Przecież każda kolejna osoba pozostająca bez pracy tylko pogarsza sytuację całego sektora. Powinno więc wszystkim zależeć, by osób bezrobotnych było jak najmniej. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-178.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#MarekKuchciński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-179.1" who="#MarekKuchciński">Pytanie zadaje poseł Elżbieta Zakrzewska, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#ElżbietaZakrzewska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Na terenie, na którym działam, jest to obszar nr 1, dawne województwo jeleniogórskie i województwo legnickie, funkcjonuje kilka powiatowych urzędów pracy. Mnie interesuje Powiatowy Urząd Pracy w Jeleniej Górze. Proszę sobie wyobrazić, że z danych, które otrzymałam - powiem o tym na przykładzie Powiatowego Urzędu Pracy w Jeleniej Górze - wynika, że dzięki środkom wydatkowanym w 2010 r. zaktywizowano 3408 osób. W tej chwili, jeśli chodzi o aktywizację, prognozowana liczba to 1554 osoby, czyli o 100% mniej.</u>
          <u xml:id="u-180.1" who="#ElżbietaZakrzewska">Chciałabym wiedzieć, jak w tej perspektywie - 100% mniej, mimo że zwiększa się liczba osób bezrobotnych, ma funkcjonować powiatowy urząd pracy? W zeszłym roku przeprowadziliśmy bardzo ciekawy program, w ramach którego pracowało kilkadziesiąt osób z każdej gminy, oczyszczając drogi miejskie, gminne, powiatowe i wojewódzkie. W tym roku nie ma takiej możliwości, bo wysokość środków finansowych, które dostał powiatowy urząd pracy, wskazuje na to, że gminy musiałyby dopłacić do tego 500 albo 800% więcej niż w roku ubiegłym.</u>
          <u xml:id="u-180.2" who="#ElżbietaZakrzewska">Chciałabym wiedzieć, kiedy powiatowe urzędy pracy, na przykład w Jeleniej Górze, w Lwówku, w Zgorzelcu czy w Legnicy dostaną dodatkowe środki finansowe? Kiedy zadba się o tych ludzi, którzy tak naprawdę powinni wykonywać właśnie te prace, bo do innych się nie nadają? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#MarekKuchciński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-181.1" who="#MarekKuchciński">Poseł Jan Kulas, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#JanKulas">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoki Sejmie! Przedmiotem naszej debaty są dzisiaj bardzo ważne kwestie: rynek pracy, bezrobocie, środki Funduszu Pracy. Nie wolno nam w tej debacie abstrahować od realiów finansowych. Kryzys finansowy dotknął Europę i w jakimś sensie także nasz kraj. Niewątpliwie wszyscy chcielibyśmy, żeby było więcej środków Funduszu Pracy, ale jak powiedziała pani minister i poseł Komisji Finansów Publicznych, będziemy o to wspólnie zabiegali. Tak jak powiedziała pani poseł Katarzyna Mrzygłocka, połączymy siły, żeby przynajmniej złagodzić tę sytuację.</u>
          <u xml:id="u-182.1" who="#JanKulas">Ta debata nie powinna mieć wyłącznie charakteru socjalnego, nie byłoby to najlepsze. Nie tędy droga. Oznaczałoby to, że chcemy troszczyć się tylko o miejsca subsydiowane. Tak niegdyś czyniła Lewica, a obecnie tak właśnie w dużej mierze czyni Prawo i Sprawiedliwość. To pracodawcy i przedsiębiorcy mają tworzyć miejsca pracy. Rząd ma tworzyć sprzyjające temu warunki i okoliczności. Generalnie najważniejszy jest oczywiście rynek pracy, zależny od gospodarki. Za IV kwartał minionego roku odnotowaliśmy w Polsce wzrost gospodarczy na poziomie ponad 4% PKB. Prognoza Banku Światowego na rok 2011, bo prognozom rządu opozycja niestety nie wierzy, wskazuje na to, że wzrost gospodarczy przekroczy co najmniej 4% PKB w skali roku. Kontakty i współpraca z pracodawcami są więc niezwykle ważne. Ważne jest tworzenie odpowiednich warunków finansowych i przyjaznego, korzystnego dla przedsiębiorców klimatu. To wydaje mi się...</u>
          <u xml:id="u-182.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Czas.)</u>
          <u xml:id="u-182.3" who="#komentarz">(Poseł Jerzy Materna: Czas. Wyłączył się mikrofon.)</u>
          <u xml:id="u-182.4" who="#JanKulas">...najważniejsze. Dotyczy to także konsultacji z pracodawcami i przedsiębiorcami w kontekście tych problemów, o których rozmawiamy. W moim regionie bardzo ważnym partnerem jest Pomorska Izba Rzemieślnicza MSP.</u>
          <u xml:id="u-182.5" who="#JanKulas">W tym drugim pytaniu, które dotyczy konsultacji, współpracy z rzemieślnikami, w którym poruszam problem finansowego wspierania młodocianych, chciałbym też zwrócić uwagę na problemy rzemieślników. Jestem przekonany, że polskie rzemiosło niewątpliwie warto i należy wspierać. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-182.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#MarekKuchciński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-183.1" who="#MarekKuchciński">Pytanie zadaje poseł Adam Śnieżek, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#AdamŚnieżek">Panie Marszałku! Pani Minister! W powiatach leżących w południowej części województwa podkarpackiego: leskim, bieszczadzkim, brzozowskim stopa bezrobocia sięga poziomu 25–26%. Do tego trzeba dodać wysokie, już nierejestrowane, ukryte bezrobocie na wsi. Największą grupę wśród bezrobotnych stanowi młodzież, która do tej pory w jakiejś mierze korzystała z aktywnych form przeciwdziałania bezrobociu, takich jak stypendia stażowe, dotacje na rozpoczęcie działalności gospodarczej i in.</u>
          <u xml:id="u-184.1" who="#AdamŚnieżek">Po radykalnym zmniejszeniu w br. na te formy środków z Funduszu Pracy powiatowe urzędy pracy dostały kilkakrotnie mniej pieniędzy. Na przykład powiat brzozowski otrzymał 4,2 mln zł. Jest to spadek w stosunku do ubiegłorocznej kwoty 17,5 mln zł. Część z tej puli pieniędzy powiatowe urzędy pracy muszą przeznaczyć na kontynuację umów zawartych w ub.r. Powiaty otrzymują także mniejsze środki z Programu Operacyjnego „Kapitał ludzki”. Wszystko to oznacza, że w tym roku ze środków Funduszu Pracy na start zawodowy, z tej pomocy skorzysta niemal cztery razy mniej bezrobotnych młodych ludzi. Oznacza to, że w naszym regionie nastąpi gwałtowny wzrost emigracji. W poszukiwaniu chleba ludzie wyjadą za granicę. Już i tak kilkadziesiąt procent młodych mieszkańców naszego terenu pracuje na obczyźnie. Dokąd zmierzamy?</u>
          <u xml:id="u-184.2" who="#AdamŚnieżek">Przypomnę to, co było już tutaj kilkakrotnie mówione, że równocześnie Fundusz Pracy ma kilka miliardów nadwyżki. Czy rząd nie zmieni swojego stanowiska w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#MarekKuchciński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-185.1" who="#MarekKuchciński">Poseł Grzegorz Pisalski, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
          <u xml:id="u-185.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Nie ma pana posła.)</u>
          <u xml:id="u-185.3" who="#MarekKuchciński">Poseł Marek Rząsa, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#MarekRząsa">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-186.1" who="#MarekRząsa">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Po przyjęciu ustawy budżetowej na br. docierały do mnie, nie tylko do mnie, liczne apele samorządowców związane ze zmniejszeniem środków finansowych na tzw. aktywne formy przeciwdziałania bezrobociu. Wspomnieć należy, że aktywne formy to finansowanie stażystów, studiów podyplomowych czy praktyk.</u>
          <u xml:id="u-186.2" who="#MarekRząsa">Według wyliczeń samorządowców powiatu przemyskiego kwota przeznaczona w budżecie na tzw. aktywne formy przeciwdziałania bezrobociu to 28% kwoty z zeszłego roku. W tej sprawie przedłożyłem do pani minister Fedak interpelację. Muszę przyznać, że pani minister w swojej odpowiedzi dość merytorycznie uzasadniła przesłanki, jakimi kierował się podległy jej resort przy ustalaniu wydatków na ten rok. Słusznie zauważyła, iż urzędy pracy posiadają bardzo szeroką autonomię, jeśli chodzi o pozyskiwanie środków finansowych na przedmiotową działalność ukierunkowaną na wspieranie osób bezrobotnych, w tym również pozyskiwanie środków unijnych. Aktywne formy przeciwdziałania bezrobociu mogą być realizowane także w ramach projektów finansowanych ze środków Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-186.3" who="#MarekRząsa">Biorąc pod uwagę kryzys gospodarczy w całej Europie i to, że pewne kwoty przeznaczono na inne wydatki publiczne, rozumiem, że środki te obniżono. Jeśli chodzi o metody walki z bezrobociem, ścierają się jakby dwa poglądy, dwa sposoby, które umownie nazywamy dawaniem wędki lub ryby. Osobiście jestem zwolennikiem wyposażania bezrobotnych w tę przysłowiową wędkę. Jednakże w porównaniu z innymi województwami w województwie podkarpackim, które reprezentuję, jest dużo większe bezrobocie.</u>
          <u xml:id="u-186.4" who="#MarekRząsa">Mam pytanie: Pani minister, czy resort pracy i polityki społecznej rozważy taką możliwość, aby kwoty finansowe na tzw. aktywne formy przeciwdziałania bezrobociu przyznawać proporcjonalnie do udokumentowanej statystycznie stopy bezrobocia w danym powiecie? Dziękuję uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#MarekKuchciński">Pani poseł Ewa Malik.</u>
          <u xml:id="u-187.1" who="#MarekKuchciński">To ostatni głos w dyskusji.</u>
          <u xml:id="u-187.2" who="#MarekKuchciński">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#EwaMalik">Panie Marszałku! Pani Minister! Szanowni Państwo! Poruszana dzisiaj kwestia braku wsparcia ze strony rządu dla bezrobotnych, który przejawia się radykalnym ograniczeniem środków na Fundusz Pracy, szczególnie dotknęła powiaty, gdzie i tak jest bardzo wysoka stopa bezrobocia i ludzie nie mają już prawie żadnych szans, by znaleźć się na rynku pracy.</u>
          <u xml:id="u-188.1" who="#EwaMalik">Takim szczególnym powiatem, w którym drastycznie ograniczono środki na aktywizację zawodową osób bezrobotnych, jest powiat zawierciański. Na koniec stycznia 2011 r. stopa bezrobocia w tym powiecie wyniosła już 25%, w samym Zawierciu jest to 18%. W ciągu ostatnich trzech lat zlikwidowano kilka najważniejszych dla mieszkańców Zawiercia przedsiębiorstw, a w innych radykalnie ograniczono produkcję. Rodzi to konsekwencje. Rozpoczęły się duże zwolnienia pracowników w hucie CMC Zawiercie. Dotychczas - poza zlikwidowaną dwa lata temu Przędzalnią Zawiercie SA - była ona spółką, która w dużym stopniu rozwiązywała w Zawierciu problem bezrobocia.</u>
          <u xml:id="u-188.2" who="#EwaMalik">Niestety wobec faktu, że skierowane do Powiatowego Urzędu Pracy w Zawierciu środki na aktywne formy walki z bezrobociem na rok 2011 stanowią zaledwie 1/3 kwoty, którą powiat otrzymał na te cele w roku ubiegłym, można się spodziewać nagłego wzrostu bezrobocia w tym powiecie. Marazm, brak perspektyw, nadziei mieszkańców tej ziemi - to wszystko zrodzi poczucie opuszczenia przez państwo i liczne plagi, takie choćby jak wzrost przestępczości. To także powoduje kłopoty wielu mniejszych firm, np. rodzinnych przedsiębiorstw, które podpierały się dotąd w swojej działalności, korzystając z możliwości używania licznych instrumentów istniejących na rynku pracy, takich jak staże, dotacje itd.</u>
          <u xml:id="u-188.3" who="#EwaMalik">Pytanie: Co państwo jako resort zajmujący się rozwiązywaniem takich problemów proponujecie w celu zniwelowania trudności na rynku pracy w takich powiatach jak zawierciański? Czy gminy w tak trudnej sytuacji jak Zawiercie mogą liczyć na dodatkowe środki na te cele? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-188.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#MarekKuchciński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-189.1" who="#MarekKuchciński">Proszę o zabranie głosu przedstawiciela wnioskodawców pana posła Stanisława Szweda.</u>
          <u xml:id="u-189.2" who="#MarekKuchciński">Panie pośle, 5 minut.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#StanisławSzwed">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Jeszcze wielu posłanek i posłów było zapisanych do głosu, żeby zadać pytania. Poseł Jadwiga Wiśniewska miała pytać o bezrobocie wśród ludzi młodych, poseł Maria Nowak o refundację dla młodocianych, brak tej refundacji, pani Gabriela Masłowska o problem bezrobocia na wsi. A ja odniosę się do odpowiedzi pani minister. Pani minister rozpoczęła od tego, że jest kryzys i dlatego trzeba szukać środków. Przypomnę jeszcze raz, że stan środków Funduszu Pracy na koniec 2010 r. to 2,5 mld zł, a przewidywany stan na koniec 2011 to 4 mld zł, czyli argument, że tych środków brakuje, jest argumentem złym, niewłaściwym. Jeżeli jest kryzys i dotyka on gospodarkę, to przede wszystkim trzeba szukać takich rozwiązań, które by zapobiegały temu, tak by osoby, które nie mogą znaleźć pracy, miały tu łatwiejszy dostęp.</u>
          <u xml:id="u-190.1" who="#StanisławSzwed">Oczywiście można się zgodzić, że łatwiej jest, kiedy się rozwija gospodarka, ale jeżeli sytuacja jest trudna, jeżeli bezrobocie ciągle rośnie, to nie obniża się środków na aktywne formy przeciwdziałania bezrobociu, jak państwo zrobiliście. Jeszcze raz przypomnę, że kwotę 7 mld zł obcięto do 3235 mln, czyli 54%, a z tego do województw poszło tylko 30% środków, czyli obcięto środki dla urzędów wojewódzkich o 70%. Jak to się rozkłada na poszczególne powiaty, to usłyszeliśmy w wypowiedzi.</u>
          <u xml:id="u-190.2" who="#StanisławSzwed">Jeżeli chodzi o problem rzemiosła, to sprawa jest skandaliczna, są podpisane umowy, na których realizację nie ma w tej chwili refundacji. Jak to dotyka młodych ludzi, szczególnie tych, którzy uczą się zawodu, mówiliśmy.</u>
          <u xml:id="u-190.3" who="#StanisławSzwed">Pani minister nam przedstawiała różne dane, porównywała do tych z roku 2000. Niektórzy pytali, co robiło się w poprzednich latach. Tylko jedno przypomnę. W latach 2005–2007, gdy premierem był Jarosław Kaczyński, utworzono 1200 tys. miejsc pracy, a bezrobocie spadło z 17,6% do 11,5%, a w 2008 było to 9,5%. Dzisiaj mamy 13,2% i nie zanosi się na to, że to bezrobocie będzie spadało.</u>
          <u xml:id="u-190.4" who="#StanisławSzwed">Sprawa otwarcia od 1 maja rynku pracy niemieckiego, austriackiego. Fajnie, będzie okazja, by młodzi ludzie znaleźli dzięki zachętom niemieckiego urzędu pracy pracę za granicami. Ale czy o to nam chodzi? Nam chodzi o to, żeby znaleźć takie rozwiązania, aby młodzi ludzie pracowali w naszym kraju, aby tutaj się tworzyły nowe miejsca pracy. Oczywiście, można mówić o osobach młodych, które się nie rejestrują. Ale dlaczego one się nie rejestrują? Nie rejestrują się dlatego, że albo są za granicą, wyjechały w poszukiwaniu pracy, albo szukają innych możliwości zarobkowania. Każdy z nas by chciał, żeby młodzi młodzi pracownicy w Polsce znaleźli pracę i nie musieli wyjeżdżać.</u>
          <u xml:id="u-190.5" who="#StanisławSzwed">Pani minister bardzo sprytnie uciekła od głównego problemu, który poruszaliśmy w naszych wystąpieniach, to jest od kwestii ograniczenia środków na aktywne formy przeciwdziałania bezrobociu. Różnymi statystykami możemy się posługiwać, porównywać je, ale problem nie w samych statystykach. Problem polega na tym, że jednym z instrumentów walki z bezrobociem są aktywne formy przeciwdziałania bezrobociu i państwo ten element wyeliminowali przez obcięcie środków czy zabranie możliwości, żeby tymi środkami w sposób inny dysponować.</u>
          <u xml:id="u-190.6" who="#StanisławSzwed">Przypomnę jeszcze raz, bo pani minister już o tym mówiła, że jeżeli chodzi o dotacje dla bezrobotnych na uruchomienie działalności gospodarczej - nawet nie chodzi o ilość tych osób - to tak drastyczne ich ograniczenie powoduje, że młodzi ludzie, którzy chcą otworzyć własną działalność, nie mają takiej szansy. My im tę szansę odbieramy przez to, że tych środków jest tak mało. Dotacje dla przedsiębiorców na utworzenie miejsc pracy dla bezrobotnych. Przedsiębiorcy, jeżeli nie mają takiej możliwości, to miejsc pracy dla bezrobotnych osób nie tworzą. Dlatego kiedy jeszcze raz pani minister będzie udzielała odpowiedzi, to proszę o informację, w jaki sposób dzisiaj rząd chce z tej sytuacji wyjść.</u>
          <u xml:id="u-190.7" who="#StanisławSzwed">Mówiła pani minister, że wystąpiła do ministra finansów o to, aby przekazać większe środki. To nie chodzi o przekazanie większych środków z budżetu, tylko o to, żeby z Funduszu Pracy uruchomić większe środki. Proszę panią minister o przesłanie mi wystąpienia do ministra finansów, jak również odpowiedzi pana ministra na tę propozycję, bo z tego, co wiemy, minister finansów negatywnie odpowiedział na propozycję ministra pracy i polityki społecznej, aby w ramach Funduszu Pracy dodatkowo zwiększyć te środki. Proszę o pisemną odpowiedź. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-190.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#MarekKuchciński">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-191.1" who="#MarekKuchciński">Czy pierwsza będzie odpowiadała pani minister Ostrowska czy Henclewska?</u>
          <u xml:id="u-191.2" who="#MarekKuchciński">Pani Ostrowska.</u>
          <u xml:id="u-191.3" who="#MarekKuchciński">Proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-191.4" who="#MarekKuchciński">Zabiera głos podsekretarz stanu w Ministerstwie Pracy i Polityki Społecznej pani Czesława Ostrowska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#CzesławaOstrowska">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Dyskusja była bardzo interesująca. Zawsze w takich sytuacjach bardzo żałuję, że mamy tak mało czasu na rozmowę, ponieważ zagadnienie rynku pracy jest bardzo szerokie. Tu poruszono tyle wątków, że nie sposób o nich wszystkich powiedzieć. Rynek pracy jest tak zmienny jak otoczenie, które się wokół nas zmienia. Cały czas pojawiają się nowe wyzwania. Tak samo nowym wyzwaniem jest potrzeba przeglądu efektywności form aktywizacji zawodowej, w tym używanych instrumentów, i to robimy. Analizujemy ich efektywność zawsze w raportach. W tej chwili w ramach projektów europejskich opracowujemy nowe narzędzia, po których wdrożeniu w życie już ci, co będą po nas tym kierowali, będą ciągnęli dalej to zagadnienie, będą podpisywali kontrakty ze służbami zatrudnienia, określali efektywność, jaką mają osiągać, i w zależności od tego wypłacali im środki na funkcjonowanie.</u>
          <u xml:id="u-192.1" who="#CzesławaOstrowska">Jest bardzo wiele spraw. Proszę mi powiedzieć w takim razie, kiedy w Radomiu będzie dobrze. Droga dwupasmowa, nawet bez zakrętów, do Warszawy niecałe 100 km. W zeszłym roku poszło tam ze środków na formy aktywne 70 mln i ciągle jest największe bezrobocie. Proszę mi powiedzieć, co takiego się w Radomiu dzieje, że nie powstają tam miejsca pracy i że jest to studnia bez dna. To jest podstawowe pytanie. A państwo, którzy zajmują się tą problematyką, doskonale wiedzą, że stworzone wcześniej mechanizmy, chociażby możliwość opłacenia składki zdrowotnej, powodują, że w urzędach pracy rejestruje się bardzo wielu ludzi, którzy nie są zainteresowani podjęciem pracy. To nie jest taka mała liczba. My szacujemy, że od 30...</u>
          <u xml:id="u-192.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Więcej.)</u>
          <u xml:id="u-192.3" who="#CzesławaOstrowska">...do 35% ogółu zarejestrowanych to są ci, którzy nie chcą pracować. A to są już inne problemy. Ale nad tym też pracujemy i koledzy z Ministerstwa Zdrowia przedstawią rozwiązania w tym zakresie, które już wypracowaliśmy, żeby to wszystko w inny sposób zorganizować.</u>
          <u xml:id="u-192.4" who="#komentarz">(Poseł Maria Zuba: Zreformować.)</u>
          <u xml:id="u-192.5" who="#CzesławaOstrowska">Rozumiem, że największy problem to jest zmniejszenie środków Funduszu Pracy. Ale cały czas powtarzałam, że przez dwa ostatnie lata prowadziliśmy politykę tzw. interwencjonizmu na rynku pracy, którą się realizuje w warunkach kryzysu. Chcę powiedzieć, że nasz rząd przeznaczał we wszystkich latach największe środki na aktywizację zawodową. Wspomnę - tylko rząd PiS i 2007 r. - 2,5 mld.</u>
          <u xml:id="u-192.6" who="#komentarz">(Głos z sali: Ale o czym my mówimy?)</u>
          <u xml:id="u-192.7" who="#CzesławaOstrowska">Państwo krytykujecie naszą politykę w tym względzie. Chcę państwu przypomnieć, że wtedy przygotowaliście państwo ustawę przekazującą 50% środków Funduszu Pracy do Narodowego Funduszu Zdrowia, czyli uznaliście, że aktywizacja zawodowa jest niepotrzebna bezrobotnym, przy bezrobociu wtedy jeszcze w granicach 12–13%. Chciałabym, żebyśmy o tym pamiętali.</u>
          <u xml:id="u-192.8" who="#CzesławaOstrowska">Chcę też przypomnieć SLD, że w czasach największego bezrobocia na formy aktywne przeznaczył tylko 1300 mln. My, żeby nie dopuścić do takiego dużego jego wzrostu, przeznaczaliśmy na nie ponad 6 mld. A więc to są zasadnicze różnice. Obecny zaś poziom środków na aktywne formy, które przeznaczyliśmy z Funduszu Pracy na ten rok, to jest poziom dokładnie z 2008 r.</u>
          <u xml:id="u-192.9" who="#komentarz">(Głos z sali: Jest obniżenie poziomu.)</u>
          <u xml:id="u-192.10" who="#CzesławaOstrowska">Mówię tylko o faktach statystycznych. Taka była prawda i tak to wszystko wyglądało.</u>
          <u xml:id="u-192.11" who="#CzesławaOstrowska">Fundusz Pracy powinien zawsze mieć nadwyżkę, ponieważ nie otrzymuje on dotacji z budżetu państwa, musi więc w dobrych czasach oszczędzać na złe czasy...</u>
          <u xml:id="u-192.12" who="#komentarz">(Poseł Henryk Gołębiewski: Teraz są dobre czasy...)</u>
          <u xml:id="u-192.13" who="#CzesławaOstrowska">...które zawsze następują w gospodarce rynkowej. I tak nie wydalibyśmy więc do zera naszych nadwyżek, ponieważ trzeba kumulować, a nie pożyczać. Właśnie te pożyczki były powodem tego, że nie można było w sytuacji wysokiego wzrostu bezrobocia pomóc ludziom tak, jak można by było.</u>
          <u xml:id="u-192.14" who="#CzesławaOstrowska">Chcę powiedzieć, że minister pracy wskazywał, jak już sugerowałam, na trudności związane ze znacznym obniżeniem środków Funduszu Pracy. Generalnie uważamy jednak, że wiele rzeczy wymaga też troszeczkę przeobrażenia i zmian w podejściu.</u>
          <u xml:id="u-192.15" who="#CzesławaOstrowska">Dziwię się też tym wszystkim głosom, które tu słyszałam, na temat szkolenia młodocianych. Przede wszystkim szkolenie młodocianych to jest tylko forma uzupełniająca, uczniów w zawodach na poziomie zasadniczym szkoli się w szkołach, które podlegają ministrowi edukacji narodowej. Szkolenie młodocianych jest takim sektorowym szkoleniem skierowanym do określonych grup młodzieży. Chcę powiedzieć tu bardzo stanowczo, że wszyscy rzemieślnicy mają w 100% finansowane koszty kształcenia młodocianych, są to wydatki obligatoryjne, środki wypłacane są po tym, jak rzemieślnik doprowadzi młodego człowieka do uzyskania kwalifikacji zawodowych. Jeżeli szkolenie trwa dwa lata, otrzymuje on ponad 5 tys. jednorazowej wypłaty, a jeżeli trwa ono trzy lata, otrzymuje prawie 8 tys. jednorazowej wypłaty. To jest też finansowane z Funduszu Pracy. Koszty, które ponosimy z tego tytułu, to jest ponad 300 mln. Natomiast to, o czym państwo tu mówiliście, to są działania fakultatywne. Tylko jeden z panów posłów powiedział w sumie, o co chodzi. Ten instrument wprowadzono tylko po to, żeby zachęcić rzemieślników do kształcenia w zawodach deficytowych, takich, których brakuje na rynku pracy, co nie znaczy, że dofinansowanie wynagrodzeń i pochodnych od tego ma finansować całość szkolnictwa zawodowego w Polsce. Chodzi tu o braki w zawodach rzemieślniczych typu rzeźnik, dekarz, brukarz. Natomiast generalnie, kiedy było dużo pieniędzy, były mniejsze restrykcje w tym względzie. Teraz ograniczamy to tylko do zawodów deficytowych na rynku pracy, fachowców, których brak od dawna odczuwamy na rynku.</u>
          <u xml:id="u-192.16" who="#CzesławaOstrowska">Chcę też powiedzieć, że wszystkie umowy zawarte z OHP do tej pory będą finansowane i realizowane, tylko że my po prostu nie zawieramy nowych ze względu na brak środków, aczkolwiek rozmawiamy z ministrem finansów o zwiększeniu w tych pozycjach wydatków i myślimy, że uda się to zmienić w tym zakresie. Natomiast chcę państwu powiedzieć, że od tego roku obowiązuje ustawa o finansach publicznych, w wyniku której minister pracy nie ma swobody dowolnego przesuwania środków między pozycjami planu finansowego Funduszu Pracy, tylko musi każdorazowo czynić to za zgodą ministra finansów i sejmowej komisji właściwej do spraw budżetu, o czym mówiłam państwu w swoim wystąpieniu. Tak więc ta procedura jest długa i nie możemy, nie naruszając przepisów prawa, wykonać żadnego ruchu, jeżeli chodzi o zmianę planu finansowego Funduszu Pracy.</u>
          <u xml:id="u-192.17" who="#CzesławaOstrowska">Kolejnym problemem, który przewijał się w trakcie trwania całej debaty w Sejmie, jest sprawa wyjazdu polskich obywateli, w szczególności ludzi młodych, do Niemiec do pracy sezonowej lub stałej. Niewątpliwie problemem na polskim rynku pracy jest to, że wielki spadek bezrobocia w latach 2005, 2006, 2007 nastąpił wskutek migracji, ale generalnie cały czas monitorujemy to wspólnie z naszymi ambasadami i widzimy wyraźny spadek tempa wypływów migracyjnych z Polski. Oczywiście nie jest prawdą, że na rynku niemieckim nie pracują Polacy. Pracuje ich tam bardzo dużo. W tej chwili jest tam około 170–180 tys. pracujących. Jeśli chodzi o ograniczenia dotyczące uzyskiwania zezwolenia, właściwie sprowadza się to tylko do pracowników sezonowych, natomiast wielu Polaków prowadzi tam różne firmy, a najwięcej pracuje w tzw. sektorze usługowym, czyli polskie firmy delegują ich do pracy do Niemiec. Niemcy są zresztą od wielu lat, od XIX w., tradycyjnym miejscem, gdzie następuje przepływ pracowników między rynkami. Nie obawiamy się jednak wypływu najwyżej wykwalifikowanych kadr, ponieważ już dwa lata temu Niemcy bardzo złagodziły wymogi dotyczące zatrudniania chociażby pracowników z sektora IT, a niewielu naszych informatyków wyjechało do pracy do Niemiec, dlatego że już się mniej więcej wyrównał poziom płac między krajami i oferta, która została im przedłożona, nie była na tyle zachęcająca, żeby opuszczali kraj rodzinny. Na pewno póki będzie różnica płac między tymi oferowanymi w krajach starej Unii, a tymi, które są w Polsce, takie odpływy będą miały miejsce i nie ma możliwości postawienia żadnych barier - w sytuacji, kiedy jest swoboda przepływu siły będąca jednym z naczelnych praw Unii Europejskiej - żeby temu zapobiec. Tak będzie. Aczkolwiek chcę powiedzieć, że po to, żeby dobrze funkcjonować na tych rynkach, trzeba przede wszystkim znać język niemiecki lub chociaż jego podstawy, trzeba się w nim poruszać, a także mieć kwalifikacje. To jest bardzo ważne, żeby osiągnąć tam sukces. Ważne jest też to, żeby nasi obywatele pracowali legalnie i żeby po prostu nie byli w żaden sposób wykorzystywani przez ludzi, którzy działają na pograniczu prawa. Przesadzone są też te wszystkie artykuły, które mówią o tym, że Niemcy przygotowali oto specjalny program szkolenia młodych obywateli polskich w zawodach rzemieślniczych i że dają tym młodym ludziom takie wielkie preferencje. Otóż to jest tylko jeden program - pytaliśmy o to naszych kolegów z Niemiec - w rejonie Brandenburgia, właściwie w euroregionie, który skupia Czechy, Niemcy i Polskę, gdzie przygotowano taki wspólny projekt dla 14 osób, Polaków, Niemców i Czechów. Trudno mówić, że projekt dla 14...</u>
          <u xml:id="u-192.18" who="#komentarz">(Głos z sali: Nie 14...)</u>
          <u xml:id="u-192.19" who="#CzesławaOstrowska">My wiemy o 14 osobach, jeżeli pan poseł ma informacje o tym, że jest więcej, to bardzo proszę o przedstawienie nam tych informacji.</u>
          <u xml:id="u-192.20" who="#CzesławaOstrowska">Trudno powiedzieć, że to już jest masowe działanie tego typu ze strony Niemiec.</u>
          <u xml:id="u-192.21" who="#CzesławaOstrowska">W związku z tym, że zabrakło mi czasu, żeby odpowiedzieć na naprawdę bardzo szerokie zagadnienia...</u>
          <u xml:id="u-192.22" who="#komentarz">(Poseł Waldemar Andzel: To na piśmie proszę. A bezrobocie rośnie...)</u>
          <u xml:id="u-192.23" who="#CzesławaOstrowska">To właśnie chciałam powiedzieć, panie pośle, że na każde pytanie panie i panowie posłowie otrzymają odpowiedzi na piśmie. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-192.24" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-192.25" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Stefan Niesiołowski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję, pani minister.</u>
          <u xml:id="u-193.1" who="#StefanNiesiołowski">Wypowiedź pani minister kończy rozpatrywanie tego punktu porządku dziennego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#RenataButryn">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Jestem posłanką ze Stalowej Woli i od początku VI kadencji Sejmu zmagaliśmy się z bardzo trudną sytuacją w HSW SA. Było to wynikiem wieloletnich zaniedbań związanych m.in. z brakiem poważnej restrukturyzacji zatrudnienia i nierozliczoną pomocą publiczną. Groziła nam zapaść gospodarcza. Premier Donald Tusk przyjął na siebie trudne zadanie udzielenia nam pomocy i to, co ustalono w ramach pracy zespołów złożonych z przedstawicieli rządu, zarządu HSW SA i przedstawicieli związków zawodowych, zostało w 80% zrealizowane. Odbywało się to w ramach zgodnych z prawem. Jednak sytuacja gospodarcza w kraju, w przemyśle ciężkim, sprawiła, że uzdrowienie sytuacji w hucie wymaga dużego zaangażowania środków PUP w Stalowej Woli na łagodzenie skutków rosnącego bezrobocia.</u>
          <u xml:id="u-194.1" who="#RenataButryn">Pani minister, czy istnieje możliwość zwiększenia środków na aktywne formy walki z bezrobociem w takich powiatach, jak stalowowolski, które przeżywają szczególne trudności w związku z grupowymi zwolnieniami?</u>
          <u xml:id="u-194.2" who="#RenataButryn">Mam też pytanie, a może raczej prośbę do pani minister reprezentującej Ministerstwo Gospodarki. Stalowa Wola cierpi na brak terenów inwestycyjnych w Specjalnej Tarnobrzeskiej Strefie Ekonomicznej. Istnieją szanse na ulokowanie tam firm, które stworzyłyby nowe miejsca pracy. Należałoby te tereny wylesić. Złożyliśmy taką propozycję wylesienia w ramach specjalnych stref, ale pozostała ona bez odzewu. Czy nie należałoby się pochylić nad tym problemem? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#LechKołakowski">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Informacje z rynku pracy przypominają doniesienia wojenne. Tym razem z Łomży. Cytuję: „Czarny piątek w Fabecie” - 4lomza.pl - Regionalny Portal.</u>
          <u xml:id="u-195.1" who="#LechKołakowski">Około stu osób zatrudnionych w Zakładzie Produkcyjnym Fabet Grupa CB w Łomży straciło lub w najbliższych dniach straci pracę. W piątek o godz. 13 bez wcześniejszego poinformowania pracowników została przerwana produkcja i został zamknięty zakład na kłódkę. W eskorcie ochroniarzy dyrekcja z Torunia z przedstawicielem z Francji pozbawiła załogę pracy, nie było możliwości wstępu na teren zakładu ani uzyskania konkretnych informacji na temat przyczyn natychmiastowego zwolnienia całej załogi produkcyjnej wraz z kierownictwem.</u>
          <u xml:id="u-195.2" who="#LechKołakowski">Tak wielkich zwolnień nie było u nas od lat - mówi rzecznik prasowy PUP Łomża. Pracownicy urzędu o zwolnieniach dowiedzieli się z Internetu.</u>
          <u xml:id="u-195.3" who="#LechKołakowski">Pani Minister! Stu zwolnionych pracowników to dramat stu rodzin, w których często zwolnieni pracownicy byli jedynymi żywicielami. Dlatego też proszę panią minister o interwencję i skierowanie dodatkowych środków finansowych z Funduszu Pracy dla Urzędu Pracy w Łomży na pomoc dla zwolnionych stu pracowników. Proszę o udzielenie odpowiedzi na piśmie. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#KrzysztofLipiec">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Wzrasta bezrobocie. Jak podaje Główny Urząd Statystyczny, na koniec stycznia 2011 r. stopa bezrobocia wyniosła 13%. Dlatego też wielce niezrozumiałe jest podejście rządu w kontekście nakładów finansowych założonych w budżecie państwa na 2011 r. na aktywne formy zwalczania bezrobocia i zamrożenie przy tym Funduszu Pracy na kwotę 4 mld zł, przez co powiatowe urzędy pracy na aktywizację bezrobotnych dostaną trzy razy mniej pieniędzy niż w roku ubiegłym. Zabraknie środków finansowych na staże, prace interwencyjne, roboty publiczne, pomoc dla pracodawców, którzy tworzą nowe miejsca pracy, oraz na wsparcie dla tych bezrobotnych, którzy mogliby rozpocząć własną działalność gospodarczą. Takie podejście do Funduszu Pracy jest tym bardziej niezrozumiałe, gdyż tworzony on jest ze składek odprowadzanych przez pracodawców. Tak krótkowzroczne spojrzenie na funkcjonowanie rynku pracy w nie tak odległej perspektywie spotęguje jego dramat, a w końcowym efekcie może przyczynić się do zapaści gospodarczej naszego państwa. Wzrost bezrobocia skutkować będzie znaczącym pogorszeniem się sytuacji polskich rodzin, przyniesie niekorzystne skutki dla budżetu państwa i z pewnością pogłębi deficyt finansów publicznych.</u>
          <u xml:id="u-196.1" who="#KrzysztofLipiec">Jakie kryteria zadecydowały o tak drastycznym ograniczeniu środków finansowych na aktywne formy zwalczania bezrobocia oraz jakie korzyści dla budżetu państwa i stanu finansów publicznych przyniesie działanie polegające na obcięciu dotacji na walkę z bezrobociem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#JerzyMaterna">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szkoda, iż nie ma pani minister Fedak. Problem bezrobocia to jeden z najważniejszych do rozwiązania w państwie. Czy rząd należycie do niego podchodzi? W moim odczuciu nie. Świadczy o tym chociażby fakt, że wraz ze wzrostem bezrobocia w ostatnim czasie z 9,8% do 13,1% na aktywne formy przeciwdziałania bezrobociu przeznaczono w 2010 r. 7 mld zł, a w 2011 - tylko 5,2 mld zł.</u>
          <u xml:id="u-197.1" who="#JerzyMaterna">W woj. lubuskim liczba bezrobotnych z niecałych 51 tys. wzrosła do ponad 61 tys. osób, a środki finansowe zmniejszono ze 149 mln zł (2010 r.) do 56 mln zł (2011 r.). Jeden bezrobotny w skali roku oznacza stratę dla budżetu rzędu 16 tys. zł - nie odprowadza podatków, nie opłaca świadczeń. Na tym, że nie pracuje, traci też gospodarka. Przeciętnie po utracie pracy Polak potrzebuje 8 miesięcy, by znaleźć nową. To czterokrotnie dłużej niż w przypadku mieszkańca Holandii.</u>
          <u xml:id="u-197.2" who="#JerzyMaterna">Jedną z przyczyn tego stanu rzeczy jest niewydolność polskiego systemu pośrednictwa. Mała skuteczność systemu wiąże się z kolei z niewystarczającą liczbą pracowników. W Polsce na 1 pracownika urzędu pracy przypada ok. 1 tys. bezrobotnych.</u>
          <u xml:id="u-197.3" who="#JerzyMaterna">Inny problem to według opinii bezrobotnych oferty szkoleniowe, które są zupełnie nieprzydatne. Uczą pisania CV, obsługi komputera, podstaw języka obcego zamiast uzyskania konkretnego zawodu. Wydaje mi się, że wzmocnienie pozycji szkół zawodowych w Polsce byłoby znacznie trafniejszą odpowiedzią na zapotrzebowanie na rynku pracy, zwłaszcza przed 1 lipca, gdy dla naszych obywateli otworzą się także niemieckie rynki pracy.</u>
          <u xml:id="u-197.4" who="#JerzyMaterna">Forum Organizacji Pracodawców Ziemi Lubuskiej sugerowało przekazanie pieniędzy na zakładanie firm i przedsiębiorstw dla bezrobotnych oraz wsparcie przedsiębiorstw zatrudniających bezrobotnych, np. poprzez ulgi w płatnościach ZUS lub podatkach. Zauważyłem też słabe i mało efektywne wykorzystanie środków unijnych w moim woj. lubuskim, szczególnie w ramach programu „Kapitał ludzki” EFS priorytet VI: Rynek pracy.</u>
          <u xml:id="u-197.5" who="#JerzyMaterna">Pieniądze w ramach tego priorytetu są dzielone przez wojewódzki urząd pracy. W ubiegłym roku WUP w Zielonej Górze dysponował kwotą przeszło 150 mln zł. Pozwoliło to ograniczyć bezrobocie w woj. lubuskim zaledwie o niecałe 2 tys. osób (wobec 61 tys.).</u>
          <u xml:id="u-197.6" who="#JerzyMaterna">Reasumując: Czy ministerstwo widzi ten problem i czy nie należy w najbliższym czasie podejść do rynku bezrobocia w sposób rewolucyjny? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#JarosławRusiecki">Szanowny Panie Marszałku! W wielu miejscach Polski, gdzie jeszcze niedawno obowiązywało bezrobocie strukturalne, jest dramatyczna sytuacja gospodarcza. Takim obszarem jest północna część woj. świętokrzyskiego. Powiaty: ostrowiecki, starachowicki, skarżyski, konecki otrzymały o 70% mniej środków na aktywne formy przeciwdziałania bezrobociu.</u>
          <u xml:id="u-198.1" who="#JarosławRusiecki">Jakie programy dla takich obszarów wprowadzi ministerstwo pracy, aby łagodzić problemy występujące na lokalnym rynku pracy? Jakie są propozycje dla młodych ludzi z tych terenów oraz osób długotrwale pozostających bez pracy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#AndrzejSzlachta">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W budżecie państwa na 2011 r. środki Funduszu Pracy zostały radykalnie zmniejszone. Oznacza to, że powiatowe urzędy pracy mają do dyspozycji znacznie mniej pieniędzy na aktywizację zawodową osób bezrobotnych, co zmusza je do zaostrzenia kryterium dostępu do świadczeń przy rozpatrywaniu przedmiotowych wniosków zawartych w regulaminach dotyczących poszczególnych form aktywizacji zawodowej. Chodzi o wszystkie usługi i instrumenty oferowane zgodnie z ustawą na rynku pracy.</u>
          <u xml:id="u-199.1" who="#AndrzejSzlachta">W sprawie ograniczenia w skali kraju środków Funduszu Pracy z blisko 7 mld zł w 2010 r. do 3,2 mld zł w 2011 r. protestowały również związki zawodowe. Związkowcy NSZZ „Solidarność” napisali w swoim stanowisku między innymi to, że drastycznemu ograniczeniu środków na aktywizację osób bez pracy towarzyszy stały wzrost liczby bezrobotnych. W zamian mamy jedynie manipulowanie opinią publiczną, podawanie fałszywych informacji i żonglowanie danymi statystycznymi.</u>
          <u xml:id="u-199.2" who="#AndrzejSzlachta">W związku z tym kieruję do pani minister pytanie: Czy wobec pogłębiającej się trudnej sytuacji na rynku pracy rząd widzi możliwość zwiększenia w najbliższym czasie środków na ograniczenie tych negatywnych zjawisk społecznych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#MariaZuba">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Podczas prac nad budżetem państwa pan Rostowski, minister finansów, na moje pytanie, jaką rząd planuje pomoc dla młodych ludzi, którzy nie znajdują pracy, na terenie swojego województwa nie znajdują pracy, otrzymałam odpowiedź, że rząd przewiduje zwiększenie tempa wzrostu gospodarczego, w wyniku którego przybędzie nowych miejsc pracy.</u>
          <u xml:id="u-200.1" who="#MariaZuba">Proszę o informację: Ile nowych miejsc pracy zostało utworzonych w styczniu i lutym 2011 r. w województwie świętokrzyskim?</u>
          <u xml:id="u-200.2" who="#MariaZuba">Póki co rząd na terenie naszego województwa likwiduje sądy pracy, PKP Cargo z siedzibą w Skarżysku i inne urzędy, wykreśla inwestycje. Rząd funduje mieszkańcom województwa świętokrzyskiego bezrobocie i biedę. W powiecie skarżyskim stopa bezrobocia już wynosi 25%.</u>
          <u xml:id="u-200.3" who="#MariaZuba">Dlaczego rząd nie usprawnia systemu pomocy bezrobotnym, tylko rozbija i niszczy dotychczas zbudowany?</u>
          <u xml:id="u-200.4" who="#MariaZuba">Proszę o odpowiedź na piśmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#StefanNiesiołowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktów: 9., 10., 11., 12. i 13. porządku dziennego: 9. Sprawozdanie Komisji Zdrowia o rządowym projekcie ustawy o działalności leczniczej (druki nr 3489 i 3921). 10. Sprawozdanie Komisji Zdrowia o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o prawach pacjenta i Rzeczniku Praw Pacjenta oraz niektórych innych ustaw (druki nr 3488 i 3922). 11. Sprawozdanie Komisji Zdrowia o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o zawodach lekarza i lekarza dentysty (druki nr 3487 i 3923). 12. Sprawozdanie Komisji Zdrowia o rządowym projekcie ustawy o refundacji leków, środków spożywczych specjalnego przeznaczenia żywieniowego oraz wyrobów medycznych (druki nr 3491 i 3924). 13. Sprawozdanie Komisji Zdrowia o rządowym projekcie ustawy o systemie informacji w ochronie zdrowia (druki nr 3485 i 3925).</u>
          <u xml:id="u-201.1" who="#StefanNiesiołowski">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji panią poseł Beatę Małecką-Liberę w celu przedstawienia sprawozdania zawartego w druku nr 3921.</u>
          <u xml:id="u-201.2" who="#StefanNiesiołowski">Proszę bardzo, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#BeataMałeckaLibera">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-202.1" who="#BeataMałeckaLibera">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić Wysokiej Izbie projekt ustawy będący wynikiem prac w komisji i w podkomisji zawarty w sprawozdaniu Komisji Zdrowia o rządowym projekcie ustawy o działalności leczniczej, druk nr 3921, który odnosi się do przedłożenia rządowego z druku nr 3489.</u>
          <u xml:id="u-202.2" who="#BeataMałeckaLibera">Prace nad tą systemową i ważną, bo reformującą system ochrony zdrowia, ustawą rozpoczęły się 10 listopada od wysłuchania publicznego. Ogromne zainteresowanie tym tematem wielu stron społecznych spowodowało, że Komisja Zdrowia jednogłośnie przegłosowała zwołanie wysłuchania publicznego. Zgłoszonych zostało ponad 200 przedstawicieli organizacji społecznych i związków zawodowych, ale w trakcie wysłuchania głos zabrało tylko kilkanaście podmiotów. Po wysłuchaniu publicznym rozpoczęły się prace zarówno w podkomisji, jak i później w komisji. W wyniku tych prac zgłoszono 63 poprawki, z czego część to były zmiany typowo legislacyjne, natomiast część były to zmiany merytoryczne, które znalazły aprobatę i zrozumienie u posłów. W ten sposób, w wyniku prac zarówno podkomisji, jak i komisji, dokonano w przedłożeniu rządowym szeregu merytorycznych zmian. Wysłuchiwaliśmy różnych opinii i argumentów strony rządowej, posłów, strony społecznej, samorządowej. Ścierały się tu różne poglądy dotyczące kluczowych problemów ochrony zdrowia.</u>
          <u xml:id="u-202.3" who="#BeataMałeckaLibera">Ustawa o działalności leczniczej jest odpowiedzią na konieczność wprowadzenia zmian zarówno w zakresie zasad organizacji systemu ochrony zdrowia, jak i funkcjonowania podmiotów prowadzących działalność leczniczą. Stanowi ona systemową regulację, ale także zmienia filozofię podejścia do ochrony zdrowia. W centrum uwagi pozostaje działalność lecznicza, jej formy i możliwości, a nie tylko podmiotowe skupianie się na zakładzie opieki zdrowotnej. Ten jeden akt prawny reguluje w sposób kompleksowy zasady prowadzenia działalności leczniczej. Dotychczas niejasny status zakładów opieki zdrowotnej na gruncie obecnych przepisów o ZOZ-ach spowodował, że ta ustawa jest absolutnie kluczową ustawą regulującą przepisy prawne. Dlatego też w ustawie proponuje się zespół norm, dzięki którym podmioty wykonujące działalność leczniczą mają status przedsiębiorcy w rozumieniu art. 43 Kodeksu cywilnego. W grupie tej znajdują się też przedsiębiorcy w rozumieniu przepisów o swobodzie działalności gospodarczej, którzy podlegają wpisowi do rejestru przedsiębiorców - są to podmioty lecznicze i praktyki zawodowe. Podmioty lecznicze to przedsiębiorcy we wszelkich formach przewidywanych dla wykonywania działalności gospodarczej, samodzielne publiczne zakłady opieki zdrowotnej, jednostki budżetowe, instytuty badawcze, które prowadzą badania naukowe i rozwojowe w dziedzinie medycyny, a także fundacje, stowarzyszenia, kościoły czy związki wyznaniowe, których celem statutowym jest również wykonywanie zadań w zakresie ochrony zdrowia. Praktyką zawodową natomiast jest działalność gospodarcza wykonywana jako indywidualna lub grupowa praktyka lekarska lub pielęgniarska. Działalność lecznicza w formie praktyk zawodowych zarówno lekarskich, jak i pielęgniarskich wywołała burzliwą dyskusję w trakcie prac komisji. Jej wynikiem była zmiana zapisu w art. 5 dopuszczająca nową formę zatrudnienia dla lekarzy - indywidualną praktykę lekarską wyłącznie w przedsiębiorstwie podmiotu na podstawie umowy z tym podmiotem. Podobna gorąca dyskusja odbyła się także nad formą zatrudnienia dla pielęgniarek, które już obecnie pracują na podstawie umów cywilnoprawnych.</u>
          <u xml:id="u-202.4" who="#BeataMałeckaLibera">Projekt ustawy określa także warunki, jakie w celu wykonywania działalności leczniczej muszą spełniać podmioty lecznicze oraz praktyki zawodowe, w tym wymagania dla pomieszczeń i urządzeń odpowiednio do rodzaju wykonywanej działalności leczniczej. Wszystkie kwestie dotyczące sposobów i warunków udzielania świadczeń przez podmiot wykonujący działalność leczniczą określane będą przez regulamin organizacyjny tego podmiotu. Każdy podmiot wykonujący działalność leczniczą powinien zawrzeć umowę ubezpieczenia odpowiedzialności cywilnej obejmującą szkody będące następstwem udzielania świadczeń zdrowotnych albo niezgodnego z prawem ich zaniechania.</u>
          <u xml:id="u-202.5" who="#BeataMałeckaLibera">Zgodnie z projektem Skarb Państwa reprezentowany przez ministra, centralny organ administracji rządowej albo wojewodę może utworzyć podmiot leczniczy w formie spółki kapitałowej lub jednostki budżetowej. Jednostka samorządu terytorialnego może także utworzyć podmiot leczniczy w formie spółki kapitałowej lub jednostki budżetowej. Należy tutaj zwrócić uwagę na przepis dotyczący wyłączenia stosowania ustawy o gospodarce komunalnej w stosunku do spółki kapitałowej utworzonej przez jednostkę samorządu terytorialnego, która wykonuje działalność leczniczą. Takie rozwiązanie wynika z dążenia do stworzenia jasnej regulacji w przedmiotowej ustawie. W przeciwnym razie istniałyby dwie drogi tworzenia spółek kapitałowych przez jednostkę samorządu terytorialnego: na podstawie ustawy o działalności leczniczej oraz ustawy o gospodarce komunalnej. Ustawa dopuszcza również możliwość tworzenia spółki kapitałowej w celu wykonywania działalności leczniczej przez uczelnię medyczną. Wartość nominalna udziałów i akcji w takiej spółce należących wyłącznie do uczelni medycznych nie może stanowić mniej niż 51% kapitału zakładowego spółki. Udziały lub akcje w tych spółkach poza uczelniami medycznymi mogą posiadać wyłącznie: Skarb Państwa, jednostki samorządu terytorialnego oraz jednoosobowe spółki Skarbu Państwa o szczególnym znaczeniu dla gospodarki państwa.</u>
          <u xml:id="u-202.6" who="#BeataMałeckaLibera">Projekt definiuje działalność leczniczą jako działalność polegającą na udzielaniu świadczeń zdrowotnych. Może ona polegać również na promocji zdrowia, realizacji zadań dydaktycznych, w tym wdrażaniu nowych technologii medycznych i metod leczenia. Projekt ujmuje następujące rodzaje działalności leczniczej: świadczenia szpitalne, stacjonarne i całodobowe świadczenia zdrowotne inne niż szpitalne oraz świadczenia ambulatoryjne. Zgodnie z projektem działalność lecznicza może być wykonywana we wszystkich formach przewidzianych dla wykonywania działalności gospodarczej, przy czym szczególne regulacje wprowadzono w odniesieniu do prowadzenia działalności szpitalnej. Mogą ją prowadzić: samodzielny publiczny zakład opieki zdrowotnej, jednostka budżetowa albo spółka kapitałowa. Ponadto projekt sankcjonuje prawnie szpitale, które udzielają świadczeń zdrowotnych w okresie nieprzekraczającym 24 godzin, czyli tzw. szpitale jednego dnia. Ta forma organizacji procesu udzielania świadczeń zdrowotnych pozwala maksymalizować sprawność działania szpitala i wykorzystywać jego zasoby. W odniesieniu do podmiotów leczniczych udzielających stacjonarnych i całodobowych świadczeń zdrowotnych ustawa przewiduje szereg regulacji wynikających z charakteru wykonywanej działalności. Dotyczą one sposobu postępowania w przypadku pogorszenia się stanu zdrowia pacjenta albo jego śmierci, wykonywania sekcji zwłok, zasad wypisywania pacjenta oraz organizowania transportu sanitarnego z miejsca zamieszkania lub pobytu pacjenta. Nowym rozwiązaniem w stosunku do aktualnego stanu prawnego jest dopuszczenie możliwości sprawowania wszechstronnej opieki zdrowotnej, psychologicznej i społecznej nad pacjentami znajdującymi się w stanie terminalnym wyłącznie w warunkach domowych. Również świadczenia pielęgnacyjne lub opiekuńcze w ramach opieki długoterminowej mogą być udzielane wyłącznie w warunkach domowych.</u>
          <u xml:id="u-202.7" who="#BeataMałeckaLibera">Podobnie jak to ma miejsce obecnie, przewidziana została możliwość czasowego zaprzestania działalności, przy czym jej zakres podmiotowy został rozszerzony na wszelkie formy podmiotów leczniczych udzielających stacjonarnych i całodobowych świadczeń zdrowotnych. I tutaj w trakcie prac komisji dokonano zmian poprzez wydłużenie okresu czasowego zaprzestania działalności z 3 do 6 miesięcy. Wzmocniono także sankcje za nieprzestrzeganie określonego w ustawie trybu czasowego zaprzestania działalności leczniczej - wojewoda w takim przypadku nakłada na kierownika podmiotu leczniczego karę pieniężną, uwzględniając rodzaj i wagę naruszenia.</u>
          <u xml:id="u-202.8" who="#BeataMałeckaLibera">Nową regulacją proponowaną w tym projekcie jest wprowadzenie obligatoryjnego stosowania znaków identyfikacyjnych zarówno osób zatrudnionych, jak i pacjentów szpitala. W odniesieniu do osób zatrudnionych realizacja tego obowiązku polega na noszeniu w widocznym miejscu identyfikatora zawierającego imię, nazwisko i funkcję. Pacjenci natomiast będą zaopatrywani w znaki identyfikacyjne zapewniające ochronę danych. Wprowadzenie omawianego obowiązku ułatwi pacjentom i osobom odwiedzającym kontakt z personelem, a także szybką identyfikację pacjentów na terenie szpitala, szczególnie w razie potrzeby udzielenia nagłej pomocy.</u>
          <u xml:id="u-202.9" who="#BeataMałeckaLibera">Projekt wprowadza szczególne regulacje dla samodzielnych publicznych zakładów opieki zdrowotnej i jednostek budżetowych utworzonych i nadzorowanych przez ministra obrony narodowej, ministra sprawiedliwości oraz ministra spraw wewnętrznych i administracji. Takie rozwiązanie zostało podyktowane względami obronności i bezpieczeństwa państwa.</u>
          <u xml:id="u-202.10" who="#BeataMałeckaLibera">Szczególne regulacje w zakresie przepisów Kodeksu spółek handlowych wprowadzone zostały także w odniesieniu do podmiotów leczniczych w formie spółki kapitałowej utworzonej przez Skarb Państwa, jednostek samorządu terytorialnego i uczelni medycznych, o których mówiłam wcześniej. Szczególną regulacją jest również wprowadzenie zapisu, iż w spółkach uchwały zgromadzenia wspólników albo walnego zgromadzenia dotyczące rozwiązania spółki, zbycia przedsiębiorstwa spółki, zbycia zorganizowanej części przedsiębiorstwa spółki, zbycia udziałów albo akcji, które powodują utratę udziału większościowego w kapitale zakładowym spółki lub inną istotną zmianę przedmiotu działalności spółki, wymagają uzyskania 3/4 głosów. W trakcie prac komisji wykreślony został zapis zabraniający podziałów spółki.</u>
          <u xml:id="u-202.11" who="#BeataMałeckaLibera">Do podmiotów leczniczych niebędących przedsiębiorcami ustawa zalicza samodzielne publiczne zakłady opieki zdrowotnej, podmioty lecznicze w formie jednostki budżetowej. Ustawa określa także ustrój takiego podmiotu leczniczego, określonego w jego statucie nadanym mu przez podmiot tworzący, odpowiedzialność za zarządzanie podmiotem leczniczym, niektóre stanowiska w podmiocie, które będą obsadzane w drodze konkursu, działalność rady społecznej jako organu inicjującego i opiniodawczego jako podmiotu tworzącego. W podmiocie takim niebędącym przedsiębiorcą stosuje się również minimalne normy zatrudnienia pielęgniarek, które ustala kierownik zgodnie z wydanym przez ministra zdrowia rozporządzeniem. Ustawa zawiera także przepisy wzmacniające nadzór podmiotu tworzącego.</u>
          <u xml:id="u-202.12" who="#BeataMałeckaLibera">W projektowanej regulacji dopuszcza się dalsze funkcjonowanie obecnych samodzielnych zakładów opieki zdrowotnej oraz wprowadza się regulacje tej formy prawnej. Dotyczy to głównie procedur łączenia samodzielnych zakładów opieki zdrowotnej, zasad gospodarki finansowej, źródeł uzyskiwania środków finansowych i szczególnych uprawnień pracowniczych. Jednocześnie należy podkreślić, iż forma samodzielnego publicznego zakładu opieki zdrowotnej została zarezerwowana w projekcie dla zakładów już istniejących, bez możliwości tworzenia nowych. Wyjątek stanowi możliwość połączenia tylko dwóch samodzielnych zakładów opieki zdrowotnej. Bardzo istotne jest wprowadzenie zapisów mających na celu wzmocnienie nadzoru właścicielskiego podmiotu tworzącego oraz zwiększenie jego odpowiedzialności za sytuację finansową samodzielnych zakładów opieki zdrowotnej.</u>
          <u xml:id="u-202.13" who="#BeataMałeckaLibera">Komisja przyjęła zapis zobowiązujący podmiot do podejmowania konkretnych działań w przypadku ujemnego wyniku finansowego zakładu. W terminie 3 miesięcy może on pokryć ujemny wynik finansowy za dany rok obrotowy, jeżeli wynik ten, powiększony o koszty amortyzacji, nadal ma wartość ujemną. Ujemny wynik finansowy i koszty amortyzacji dotyczą okresu objętego sprawozdaniem finansowym. W przypadku niepokrycia ujemnego wyniku finansowego podmiot tworzący, w terminie 12 miesięcy, podejmuje decyzję o zmianie formy organizacyjno-prawnej, czyli przekształca samodzielny publiczny zakład opieki zdrowotnej w spółkę prawa handlowego lub jednostkę budżetową, albo decyduje się na likwidację. Przyjęte rozwiązanie dotyczące pokrycia ujemnego wyniku finansowego powiększonego o koszty amortyzacji, który nadal jest wynikiem ujemnym, ma na celu wyeliminowanie sytuacji dotyczących tych zakładów, które prężnie działają, dysponują nowym majątkiem i w związku z tym generują wysokie koszty amortyzacji.</u>
          <u xml:id="u-202.14" who="#BeataMałeckaLibera">Wprowadzono również zapis jasno określający, iż czynności likwidacyjne muszą zostać zakończone w ciągu 12 miesięcy od rozpoczęcia likwidacji.</u>
          <u xml:id="u-202.15" who="#BeataMałeckaLibera">Projekt ustawy zakłada fakultatywność przekształceń publicznych zakładów opieki zdrowotnej, pozostawiając decyzję podmiotowi tworzącemu, ale równocześnie wzmacnia nadzór i odpowiedzialność za prowadzone jednostki ochrony zdrowia. Uniemożliwia także tworzenie nowych SP ZOZ-ów. Projektowane przekształcenie w spółkę kapitałową pozwala na zmianę formy prawnej bez konieczności przeprowadzania procedury likwidacji zakładu. Spółka, która powstaje w drodze przekształcenia, staje się następcą prawnym zakładu, wstępując w jego prawa i obowiązki.</u>
          <u xml:id="u-202.16" who="#BeataMałeckaLibera">Istotnym elementem przekształcenia jest także ustalenie wskaźnika zadłużenia SP ZOZ. Wskaźnik ten jest rozumiany jako relacja sumy zobowiązań długo- i krótkoterminowych, pomniejszona o inwestycje krótkoterminowe, w stosunku do sumy przychodów samodzielnego publicznego zakładu opieki zdrowotnej. Od wartości tego wskaźnika zależy wartość zobowiązań zakładu, jakie w związku z przekształceniem przejmuje lub może przejąć podmiot tworzący. Regulacja ta jest podyktowana zapewnieniem takich warunków powstającej spółce, aby mogła efektywnie i skutecznie podjąć działalność leczniczą. Szczególnie ważne jest to w przypadku zadłużonych zakładów, których przekształcenie prowadziłoby do powstania spółki obciążonej długiem.</u>
          <u xml:id="u-202.17" who="#BeataMałeckaLibera">W projekcie znalazły się także zapisy umożliwiające przekształcenie kilku samodzielnych publicznych zakładów opieki zdrowotnej w jedną spółkę kapitałową, pod warunkiem że wszystkie zakłady mają ten sam organ tworzący. Wyjątkiem jest sytuacja, gdy podmiotami tworzącymi są jednostki samorządu terytorialnego, które mogą zawrzeć porozumienie o przekształceniu SP ZOZ w jedną spółkę. Projekt zakłada wprowadzenie obowiązku dokonania jednorazowego określenia wartości rynkowej nieruchomości znajdujących się w posiadaniu samodzielnego zakładu opieki zdrowotnej na dzień poprzedzający datę przekształcenia. Oszacowania takiego dokonuje rzeczoznawca majątkowy na zasadach określonych w ustawie o gospodarce nieruchomościami. Rozwiązanie to ma na celu określenie rzeczywistej wartości majątku samodzielnego SP ZOZ, co służy ustaleniu realnej wartości kapitału w nowej spółce.</u>
          <u xml:id="u-202.18" who="#BeataMałeckaLibera">Projekt ustawy zawiera też szereg uregulowań dotyczących szpitali klinicznych. Szpitale te oprócz podstawowej działalności leczniczej prowadzą także badania naukowe i działalność dydaktyczną. Nowym uregulowaniem wprowadzonym do ustawy jest zadaniowe rozliczanie czasu pracy. Uregulowano także problematykę czasu pracy w szpitalu klinicznym nauczycieli akademickich, którzy równocześnie udzielają świadczeń medycznych w szpitalu. W trakcie prac komisji nad projektowaną ustawą zmieniono artykuł odnoszący się do stanowisk kierownika kliniki oraz ordynatora. Wysoka komisja dopuściła zapis łączenia obu tych funkcji.</u>
          <u xml:id="u-202.19" who="#BeataMałeckaLibera">Projekt zawiera także opis szczegółowych regulacji i zasad współpracy pomiędzy uczelnią medyczną a szpitalem klinicznym. Wprowadzono obligatoryjne zawarcie umowy cywilnoprawnej z ustawowo określonymi jej warunkami. Zgodnie z regulacjami projektu uczelnia medyczna będzie zobligowana do przekazywania podmiotom udostępniającym jednostkę organizacyjną na potrzeby uczelni środków finansowych na prowadzenie działalności dydaktycznej i badawczej. Przekazywanie tych środków przez rektora uczelni medycznych na dydaktykę stanowi skuteczną gwarancję realizacji potrzeb uczelni. Wobec konieczności istnienia jednolitego systemu w obszarze świadczeń zdrowotnych został wprowadzony obowiązek przeprowadzenia przez uczelnię okresowej kontroli w tych jednostkach, dla których uczelnia prowadzi funkcję organu tworzącego, głównie w zakresie dostępności i jakości udzielanych świadczeń.</u>
          <u xml:id="u-202.20" who="#BeataMałeckaLibera">Niezależnie od formy prawnej prowadzenia działalności leczniczej - w formie podmiotów leczniczych czy też praktyk zawodowych - podmioty te muszą dokonać wpisu do rejestru. W trakcie prac komisji toczyła się ożywiona dyskusja na ten temat. W przedłożeniu rządowym zaproponowano, aby to był jeden jawny rejestr u wojewody. Przekonujące argumenty spowodowały wprowadzenie zmian, dzięki którym podmioty lecznicze będą rejestrowane u wojewody właściwego dla siedziby lub miejsca zamieszkania, natomiast okręgowe izby lekarskie i pielęgniarskie będą dokonywały wpisów dla swoich praktyk lekarskich odpowiednio do miejsca ich wykonywania. W trakcie prac zmieniono także ilość danych podmiotu leczniczego, które należy przekazywać w celu wpisu do rejestru, a także określono obowiązki organu prowadzącego rejestr i zakres odmowy wpisu wnioskodawcy. Wpis do rejestru podmiotów o charakterze praktyk lekarskich podlega opłacie w wysokości 2% przeciętnego miesięcznego wynagrodzenia, a dla podmiotów leczniczych - 10%.</u>
          <u xml:id="u-202.21" who="#BeataMałeckaLibera">Kolejne rozstrzygnięcia zapisane w ustawie dotyczą przekazywania środków publicznych. W myśl zapisów podmioty prowadzące działalność będą traktowane na jednakowych zasadach w dostępie do środków publicznych, zgodnie z ustawą o finansach publicznych. Otrzymanie dotacji oraz wsparcia z programów wieloletnich, a także ich rozliczanie zostaje powiązane z udzielaniem świadczeń zdrowotnych finansowanych ze środków publicznych i ich ilością. Środki będą przekazywali właściwi ministrowie, centralne organy administracji rządowej, wojewodowie i jednostki samorządu terytorialnego.</u>
          <u xml:id="u-202.22" who="#BeataMałeckaLibera">Projekt ustawy zawiera także przepisy dotyczące nadzoru sprawowanego nad podmiotem leczniczym niebędącym przedsiębiorcą przez podmiot tworzący. W ramach tego nadzoru podmiot tworzący dokonuje kontroli i oceny w zakresie działań statutowych i gospodarki finansowej. W razie stwierdzenia nieprawidłowości podmiot może wstrzymać wykonywanie obowiązków przez kierownika, może go też odwołać. W dalszym przepisach ustawa określa także uprawnienia ministra zdrowia, który może przeprowadzić kontrolę wszystkich podmiotów wykonujących działalność leczniczą pod względem zgodności z prawem i pod względem medycznym.</u>
          <u xml:id="u-202.23" who="#BeataMałeckaLibera">Proponowana ustawa uwzględnia także zapisy dotyczące finansowego wsparcia SPZOZ-ów, które będą przekształcały się w spółki. Wsparcie to adresowane jest do podmiotów tworzących, które dokonają przekształcenia na zasadach określonych w ustawie do 31 grudnia 2013 r. Elementami wsparcia będą umorzenia zobowiązań publicznoprawnych oraz udzielenie dotacji podmiotom tworzącym w wysokości wartości umorzonych, wynikających z ugody, kwoty głównej lub odsetek z tytułu zobowiązań cywilnoprawnych, a także wynikających z zaciągniętych kredytów bankowych, zgodnie z ustawą o pomocy publicznej i restrukturyzacji pozostałych do spłaty. Uwzględnia się również kwoty dotacji uiszczonej przez podmiot tworzący, podatku od wniesionego do spółki aportu lub kwoty zobowiązania wynikającego z udzielonej pożyczki przed dniem 31 grudnia 2009 r.</u>
          <u xml:id="u-202.24" who="#BeataMałeckaLibera">Od dnia wejścia w życie niniejszej ustawy nie mogą być tworzone nowe SPZOZ-y, a wszystkie publiczne zakłady działające na podstawie dotychczasowych przepisów stają się podmiotami leczniczymi niebędącymi przedsiębiorcami. W terminie 12 miesięcy od wejścia w życie ustawy kierownicy muszą dostosować działalność i statut oraz regulamin do obowiązujących przepisów, a także dokonać zgłoszenia do rejestru. NZOZ-y z dniem wejścia w życie ustawy stają się przedsiębiorcami podmiotów leczniczych. Podmioty prowadzące działalność leczniczą muszą dostosować pomieszczenia i urządzenia najpóźniej do 31 grudnia 2016 r. W trakcie prac w komisji wydłużono także do 1 maja 2014 r. obowiązywanie skróconego czasu pracy pracowników komórek organizacyjnych radioterapii, medycyny nuklearnej, fizykoterapii, patomorfologii, histopatologii, cytopatologii, cytodiagnostyki, medycyny sądowej i prosektoriów.</u>
          <u xml:id="u-202.25" who="#BeataMałeckaLibera">Ze względu na to, że procedowana ustawa jest systemowa, konieczne było również dokonanie zmian w obrębie wielu innych aktów prawnych, m.in. w Prawie farmaceutycznym, ustawie o podatkach i opłatach lokalnych, o państwowej inspekcji, o systemie oświaty, o ochronie zdrowia publicznego i innych. Ustawa wchodzi w życie z dniem 1 maja 2011 r.</u>
          <u xml:id="u-202.26" who="#BeataMałeckaLibera">Chciałabym dodać, że w trakcie prac komisji w dniach 14 grudnia, 24 lutego i 3 marca oprócz zgłoszonych trzech poprawek, które zostały przyjęte przez wysoką komisję, zgłoszono także 11 wniosków mniejszości. Na tym chciałabym zakończyć moje sprawozdanie i podziękować wszystkim osobom, które przez wiele godzin z wielką uwagą analizowały projekt i merytorycznie pracowały w komisji. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-202.27" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-203.1" who="#StefanNiesiołowski">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Czesława Czechyrę w celu przedstawienia sprawozdania zawartego w druku nr 3922.</u>
          <u xml:id="u-203.2" who="#StefanNiesiołowski">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#CzesławCzechyra">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Pani Minister! Mam zaszczyt w imieniu Komisji Zdrowia przedstawić Wysokiej Izbie sprawozdanie o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o prawach pacjenta i rzeczniku praw pacjenta oraz niektórych innych ustaw (druk nr 3488).</u>
          <u xml:id="u-204.1" who="#CzesławCzechyra">Podejmowanie procesów leczniczych zawsze powoduje pewne ryzyko wystąpienia niekorzystnych efektów. Nawet przy zapewnieniu wszelkiej staranności podczas wykonywania procedur leczniczych oraz przy maksymalnej niezawodności systemu ochrony zdrowia - mam tu na myśli odpowiedni system jakości, regulacje prawne, nadzór - pewien margines zdarzeń nieprzewidzianych jest nieunikniony. Diagnostyka i leczenie, choć muszą być precyzyjne, nie stanowią dziedziny nauk ścisłych i są podejmowane w drodze dokonywania wyborów. Taka jest specyfika nauk medycznych. Na konieczność wprowadzenia zmian w zakresie dochodzenia przez pacjentów odszkodowań za szkody spowodowane błędami medycznymi czy zdarzeniami niepożądanymi wskazywał już VII Krajowy Nadzwyczajny Zjazd Lekarzy w 2003 r.</u>
          <u xml:id="u-204.2" who="#CzesławCzechyra">Przedstawiany projekt ustawy daje prawo uzyskiwania przez pacjentów na drodze pozasądowej rekompensaty za szkody zdrowotne poniesione w związku z leczeniem, bez konieczności udowodnienia winy pracowników opieki zdrowotnej. Dotychczas jedyną możliwą drogą uzyskania odszkodowania lub zadośćuczynienia w przypadku wystąpienia niekorzystnego zdarzenia medycznego był proces sądowy z powództwa cywilnego. Takie dochodzenie przed sądem trwa zwykle długo, kilka lat. Projektowana ustawa wprowadza rozwiązania pozwalające uzyskać odszkodowanie lub zadośćuczynienie nawet w ciągu trzech miesięcy. Ponadto pozwoli na ubieganie się o odszkodowanie tym osobom, które ze względu na wysokie koszty rezygnowały z dochodzenia na drodze sądowej. Potrzeba rozwiązań prawnych umożliwiających każdemu pacjentowi dochodzenie odszkodowania z tytułu błędu medycznego bez konieczności występowania na drogę sądową wynika wyraźnie również z rosnącej świadomości Polaków w zakresie dochodzenia swoich praw jako pacjentów. Według najnowszych badań w przypadku ok. 10% hospitalizacji dochodzi do błędów medycznych. Biorąc pod uwagę liczbę hospitalizacji w Polsce, liczbę błędów można oszacować na ok. 850 tys. rocznie. Nie wszystkie te błędy skutkują zakażeniami biologicznymi, czynnikami chorobotwórczymi, uszkodzeniami ciała czy rozstrojem zdrowia albo śmiercią pacjenta. Natomiast są też takie działania lub ich brak, czyli zaniechania osób udzielających świadczeń zdrowotnych, które mimo niezgodności z aktualną wiedzą medyczną nie mają dla pacjenta negatywnych skutków. Przy czym za błąd lekarski nie można uznać normalnego następstwa leczenia, które jest wpisane w ryzyko zastosowania określonej metody terapii. Większe ryzyko wystąpienia błędu medycznego dotyczy bardziej skomplikowanych procedur medycznych, czyli tych wykonywanych w szpitalach. Z tego względu projektowana ustawa odnosi się do zdarzeń mających miejsce w szpitalach. Trzeba pamiętać, że zawinione naruszenie praw pacjenta oznacza w istocie naruszenie dóbr osobistych pacjenta.</u>
          <u xml:id="u-204.3" who="#CzesławCzechyra">Projekt ustawy powołuje do życia wojewódzkie komisje do spraw orzekania o błędach medycznych. Postępowanie przed wojewódzką komisją ma charakter postępowania ugodowo-mediacyjnego. Podmiot składa wniosek o ustalenie błędu medycznego do wojewódzkiej komisji do spraw orzekania o błędach medycznych w terminie 1 roku od dnia, w którym zainteresowany dowiedział się o zaistnieniu zakażenia, uszkodzenia ciała lub rozstroju zdrowia albo nastąpiła jego śmierć. Termin ten nie może być jednak dłuższy niż 3 lata od dnia, w którym nastąpiło zdarzenie będące przyczyną poniesienia uszczerbku na zdrowiu.</u>
          <u xml:id="u-204.4" who="#CzesławCzechyra">Pacjent, jego przedstawiciel ustawowy albo spadkobiercy pacjenta w sytuacji ubiegania się o odszkodowanie lub zadośćuczynienie podejmują decyzję o przyjęciu przedstawionej przez zakład ubezpieczeń propozycji odszkodowania lub zadośćuczynienia czy też o skierowaniu powództwa do sądu cywilnego. Wraz z oświadczeniem o przyjęciu propozycji odszkodowania pacjent składa oświadczenie o zrzeczeniu się wszelkich roszczeń o odszkodowanie i zadośćuczynienie pieniężne za doznaną krzywdę, mogących wynikać ze zdarzeń uznanych przez wojewódzką komisję za błąd medyczny. W przypadku niekorzystnych efektów leczenia, które ujawnią się w okresie późniejszym, lub w sytuacji domagania się waloryzacji otrzymanej kwoty pacjent będzie mógł skierować powództwo do sądu. Droga sądowa nie jest również wyłączona w przypadku, gdy podmiot oświadczenie o zrzeczeniu się roszczeń złożył pod wpływem groźby lub na skutek własnego błędu. Główną rolą wspomnianej komisji jest ustalenie, że nastąpił błąd, nieprawidłowe pod względem medycznym udzielenie świadczeń zdrowotnych w szpitalu, z którym wiąże się szkoda na osobie. Jak wspomniałem, komisja będzie orzekać w terminie nie dłuższym niż 3 miesiące. Propozycję odszkodowania będzie przedstawiał zakład ubezpieczeń, który zawarł odpowiednią umowę ubezpieczenia ze szpitalem, w którym doszło do błędu medycznego. Ustawa określa też maksymalne kwoty odszkodowania lub zadośćuczynienia.</u>
          <u xml:id="u-204.5" who="#CzesławCzechyra">Założeniem ustawy jest powszechność, a więc dotyczyć to będzie wszystkich szpitali, w tym także nieposiadających umów o udzielanie świadczeń opieki zdrowotnej z Narodowym Funduszem Zdrowia. Ustawa wchodzi w życie z dniem 1 stycznia 2012 r. Jedynie artykuł dotyczący powoływania po raz pierwszy wojewódzkiej komisji do spraw orzekania o błędach medycznych wejdzie w życie wkrótce po ogłoszeniu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-204.6" who="#CzesławCzechyra">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Pierwsze czytanie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o prawach pacjenta i Rzeczniku Praw Pacjenta oraz niektórych innych ustaw, druk nr 3488, odbyło się na 77. posiedzeniu Sejmu RP w dniu 27 października 2010 r.</u>
          <u xml:id="u-204.7" who="#CzesławCzechyra">Komisja Zdrowia na posiedzeniu 14 grudnia 2010 r. powołała podkomisję nadzwyczajną do rozpatrzenia wymienionego wyżej projektu ustawy. Podkomisja rozpatrywała powyższy projekt na posiedzeniach w dniach 4 i 18 stycznia oraz 3 lutego 2011 r. Zaproponowano łącznie 21 poprawek, z których 19 zostało przyjętych, 2 nie uzyskały akceptacji podkomisji.</u>
          <u xml:id="u-204.8" who="#CzesławCzechyra">Na posiedzeniu podkomisji w dniu 18 stycznia zostało przyjętych... To może pominę.</u>
          <u xml:id="u-204.9" who="#CzesławCzechyra">W wyniku prac podkomisji zmieniono również tytuł ustawy ze względu na zawężenie zakresu zmian odnoszących się tylko do dwóch ustaw. Obecne brzmienie jest następujące: ustawa o zmianie ustawy o prawach pacjenta i Rzeczniku Praw Pacjenta oraz ustawy o ubezpieczeniach obowiązkowych, Ubezpieczeniowym Funduszu Gwarancyjnym i Polskim Biurze Ubezpieczycieli Komunikacyjnych.</u>
          <u xml:id="u-204.10" who="#CzesławCzechyra">Komisja Zdrowia rozpatrzyła sprawozdanie podkomisji w formie tekstu jednolitego z prac nad projektem ustawy w dniu 1 i 3 marca 2011 r. Podczas prac w komisji zgłoszono łącznie 4 poprawki. Jedna poprawka dotycząca art. 67o została przez wnioskodawców wycofana.</u>
          <u xml:id="u-204.11" who="#CzesławCzechyra">Przyjęto poprawkę dotyczącą art. 67k, polegającą na dodaniu ust. 9 w brzmieniu: Przedstawienie przez ubezpieczyciela propozycji, o której mowa w ust. 2, lub wypłata przez niego odszkodowania lub zadośćuczynienia, nie oznacza uznania roszczenia dla celów jego dochodzenia w postępowaniu cywilnym. Proponowana poprawka ma na celu uniknięcie sytuacji, gdy sąd uzna taką propozycję ubezpieczyciela za rodzaj roszczenia, który ma wpływ chociażby na bieg terminu przedawnienia roszczenia. Przedstawienie propozycji odszkodowania i zadośćuczynienia przez ubezpieczyciela dla celów postępowania przed komisją wojewódzką lub ich wypłata nie może być jednoznaczna z uznaniem roszczenia, które będzie dochodzone na drodze cywilnej.</u>
          <u xml:id="u-204.12" who="#CzesławCzechyra">Poprawka dotycząca skreślenia w art. 67k ust. 6, 7 i 8 nie uzyskała akceptacji komisji i została zgłoszona jako wniosek mniejszości.</u>
          <u xml:id="u-204.13" who="#CzesławCzechyra">Również poprawka dotycząca zmiany w ust. 7 w art. 67k, gdzie chodzi o zmianę wysokości odszkodowania lub zadośćuczynienia za niepożądane zdarzenia medyczne, nie uzyskała akceptacji komisji.</u>
          <u xml:id="u-204.14" who="#CzesławCzechyra">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Nowelizacja ustawy o prawach pacjenta i Rzeczniku Praw Pacjenta wprowadza korzystne rozwiązania dla pacjentów. Najważniejsza jest możliwość uzyskania odszkodowania lub zadośćuczynienia w uzasadnionych przypadkach w postępowaniu przedsądowym. Ponieważ ta procedura jest krótka, pozwoli wnioskodawcom uniknąć wieloletnich procesów sądowych. Jednocześnie należy podkreślić, że postępowanie przed wojewódzką komisją nie zamyka postępowania sądowego.</u>
          <u xml:id="u-204.15" who="#CzesławCzechyra">W imieniu Komisji Zdrowia wnoszę o przyjęcie projektu ustawy o zmianie ustawy o prawach pacjenta i Rzeczniku Praw Pacjenta oraz niektórych innych ustaw, druk nr 3488, zawartego w sprawozdaniu komisji, druk nr 3922, z nowym tytułem: ustawa o zmianie ustawy o prawach pacjenta i Rzeczniku Praw Pacjenta oraz ustawy o ubezpieczeniach obowiązkowych, Ubezpieczeniowym Funduszu Gwarancyjnym i Polskim Biurze Ubezpieczycieli Komunikacyjnych. Dziękuję bardzo za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-204.16" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-205.1" who="#StefanNiesiołowski">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Jarosława Katulskiego w celu przedstawienia sprawozdania zawartego w druku nr 3923.</u>
          <u xml:id="u-205.2" who="#StefanNiesiołowski">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#JarosławKatulski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Szanowni Goście! Przedstawiciele Zawodów Medycznych! W imieniu Komisji Zdrowia mam zaszczyt przedstawić sprawozdanie z prac komisji nad rządowym projektem ustawy o zmianie ustawy o zawodach lekarza i lekarza dentysty, druk nr 3923.</u>
          <u xml:id="u-206.1" who="#JarosławKatulski">Komisja Zdrowia powołała podkomisję, która wbrew stwierdzeniu pana przewodniczącego Piechy pracowała przez dwa miesiące nad pakietem ustaw, m.in. nad omawianym przeze mnie projektem. Komisja odbyła dwa posiedzenia. Na posiedzeniu 25 lutego zgłoszono 17 poprawek do sprawozdania podkomisji, w większości redakcyjnych, które zostały przyjęte. Nad całością ustawy głosowano na posiedzeniu komisji w dniu 3 marca br.</u>
          <u xml:id="u-206.2" who="#JarosławKatulski">Nowelizacja ustawy o zawodzie lekarza i lekarza dentysty stanowi część pakietu ustaw, jeszcze raz podkreślę: pakietu ustaw reformujących system ochrony zdrowia po stronie świadczeniodawcy. Lekarze i lekarze dentyści stanowią jeden z najważniejszych elementów tego systemu. Założenie projektodawców tego przedłożenia to przede wszystkim zmiana systemu kształcenia przeddyplomowego przyszłych lekarzy, polegająca na włączeniu dotychczasowego stażu do programu studiów medycznych, tak aby adepci medycyny w sposób praktyczny zapoznali się z leczeniem pacjentów już na ostatnim roku studiów. Konsekwencją tej zmiany jest likwidacja lekarskiego egzaminu państwowego i wprowadzenie w to miejsce lekarskiego egzaminu końcowego oraz lekarsko-dentystycznego egzaminu końcowego, które może złożyć student szóstego roku medycyny lub lekarz. W trakcie prac podkomisji, na wniosek Konferencji Rektorów Akademickich Uczelni Medycznych, przesunięto o rok wprowadzenie nowego rozwiązania po to, by pierwszy lekarski egzamin końcowy i lekarsko-dentystyczny egzamin końcowy odbył się dopiero w 2013 r. Skutkiem tego ostatni staż dla lekarzy rozpocznie się 1 października 2017 r., a dla dentystów 1 października 2016 r. Posłowie przyjęli argumentację uczelni medycznych, że to wydłużenie jest niezbędne ze względu na zmianę programu studiów.</u>
          <u xml:id="u-206.3" who="#JarosławKatulski">Następnym elementem tej nowelizacji jest zmiana trybu uzyskiwania specjalizacji i wprowadzenie modułowego systemu kształcenia specjalistycznego w medycynie. Ważne jest tutaj to, że w trakcie prac komisji niektórzy członkowie komisji, szczególnie ze strony opozycji, wskazywali na nieracjonalność proponowanych rozwiązań przez rząd. Rzeczywiście wynikł tu duży spór, jednak większość członków komisji, niestety, nie podzieliła zdania opozycji i proponowane rozwiązania zostały przyjęte, „stety” - zostały przyjęte proponowane rozwiązania, przepraszam bardzo.</u>
          <u xml:id="u-206.4" who="#JarosławKatulski">Panie Marszałku! Chciałbym prosić, aby Wysoki Sejm przyjął proponowaną ustawę zgodnie z przedstawionym w druku nr 3923 sprawozdaniem. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-206.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#StefanNiesiołowski">Bardzo dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-207.1" who="#StefanNiesiołowski">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Andrzeja Orzechowskiego w celu przedstawienia sprawozdania zawartego w druku nr 3924.</u>
          <u xml:id="u-207.2" who="#StefanNiesiołowski">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#AndrzejOrzechowski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Pani Minister! Panowie Ministrowie! Mam zaszczyt przedstawić sprawozdanie Komisji Zdrowia z prac nad ustawą o rządowym projekcie ustawy o refundacji leków, środków spożywczych specjalnego przeznaczenia żywieniowego oraz wyrobów medycznych (druk pierwotny nr 3491, druk sprawozdania nr 3924).</u>
          <u xml:id="u-208.1" who="#AndrzejOrzechowski">Projekt, o którym mówimy, od samego początku budził emocje. Dlaczego? Ano dlatego, że próbuje - jak to określają niektórzy eksperci - zlikwidować mechanizm wyzysku cenowego w farmacji; cwaniactwa nakłaniającego do stosowania leków droższych i często gorszych; pokątnego, a nie jawnego konkurowania ceną i dotychczas legalnie kosztem środków publicznych. Środków publicznych, a więc pieniędzy nas wszystkich - obywateli, podatników. Jakże bowiem nazwać takie instrumenty działania, jak leki za grosz, a nawet leki nieodpłatnie, więcej nawet powiem: leki z opłaconym pogrzebem.</u>
          <u xml:id="u-208.2" who="#AndrzejOrzechowski">I jeśli obserwatorowi czy słuchaczowi wydaje się, że za tę nachalną promocję docierającą także do gabinetów lekarskich nic nie płacił, to się grubo myli. Już dawno stwierdzono tę oczywistą mądrość: nie ma nic za darmo, nie ma obiadu za darmo, nie ma leku za darmo, ktoś za to musi zapłacić. I kto płacił? Posłużę się przykładem dotyczącym promocji jednego z leków. Jeden lek kosztuje 150 zł, a inny lek identyczny w działaniu kosztuje 100 zł. I jeden, i drugi wydawano pacjentom w aptece po 3,20 zł, a różnicę opłacał budżet Narodowego Funduszu Zdrowia. Chcąc zwiększyć swoje obroty i zyski, producent drogiego specyfiku postanowił za pośrednictwem hurtowni i aptek wydawać swój lek pacjentom za darmo, czyli nie pobierając 3,20 zł. Mało świadomy pod tym względem pacjent, a zachowujący się ze swojego punktu widzenia racjonalnie, prosił o wystawianie recept na lek darmowy. To fakt, że pacjenci zaoszczędzili po 3,20 zł, ale kto zyskał bardziej? Oczywiście producent droższego leku, bo NFZ zapłacił mu różnicę, czyli 150 zł minus 3,20 zł. A kto stracił i ile? Oczywiście NFZ. Kwota straty to 150 zł minus 100 zł, czyli różnica pomiędzy tańszym i droższym lekiem, choć identycznym.</u>
          <u xml:id="u-208.3" who="#AndrzejOrzechowski">Niektórzy szacują, że straty związane z tego rodzaju działaniami i innymi podobnymi w budżecie NFZ wynoszą 1 mld, a może nawet 2 mld zł rocznie. W krajach Unii Europejskiej już dawno się zreflektowano i podjęto regulacje zapobiegające podobnym zjawiskom. Wiem, że w Polsce też przymierzano się do tego wcześniej, także za czasów poprzedniego rządu, ale ostatecznie projekt ten nie ujrzał światła dziennego i dopiero tak naprawdę w tej kadencji debatujemy nad projektem, który jesienią rząd Platformy Obywatelskiej-PSL złożył w Sejmie. Wydaje mi się, że wszyscy parlamentarzyści, przedstawiciele różnych stronnictw politycznych wiedzą, że te patologie trzeba usunąć.</u>
          <u xml:id="u-208.4" who="#AndrzejOrzechowski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Projekt po pierwszym czytaniu na posiedzeniu plenarnym trafił do Komisji Zdrowia. Na posiedzeniu Komisji Zdrowia zgłoszono wniosek o wysłuchanie publiczne. Wniosek nie uzyskał akceptacji komisji. Do prac nad tym projektem Komisja Zdrowia powołała podkomisję nadzwyczajną, której byłem przewodniczącym. Podkomisja dosyć ambitnie zmierzyła się z tym projektem. Pracowała zasadniczo w tygodniach, w których nie obradował Sejm, m.in. po to, aby można było spokojnie i obiektywnie pochylić się nad zaproponowanymi rozwiązaniami, ale też i po to, aby wysłuchać argumentów strony społecznej i reprezentantów zainteresowanych środowisk.</u>
          <u xml:id="u-208.5" who="#AndrzejOrzechowski">Podkomisja spotykała się ośmiokrotnie. Obradowała łącznie w ciągu 32 godzin. W jej pracach brali udział dwaj eksperci zaproszeni przeze mnie. Ponieważ pojawiały się także głosy i opinie zarzucające niekonstytucyjność projektowi ustawy, zleciłem przygotowanie ekspertyzy w tym zakresie. Ekspertyza przygotowana przez panią profesor z Katedry Europejskiego Prawa Gospodarczego Uniwersytetu Łódzkiego specjalizującą się w ekonomice farmacji nie wykazała naruszeń zasad konstytucyjnych.</u>
          <u xml:id="u-208.6" who="#AndrzejOrzechowski">Przypomnę, że projekt zawiera istotne rozwiązania, nad którymi debatowano długo i burzliwie. Najważniejsze z tych rozwiązań to: instrument dzielenia ryzyka, całkowity budżet, czyli limit na refundację leków, payback, czyli zwrot po przekroczeniu tego limitu, sztywne marże i sztywne ceny, opłata 3% wartości zrefundowanego leku, zabezpieczenie płatności wnioskodawców w postaci aktu notarialnego, a także zawieranie umów pomiędzy Narodowym Funduszem Zdrowia, czyli płatnikiem, i aptekami.</u>
          <u xml:id="u-208.7" who="#AndrzejOrzechowski">Podczas obrad komisji zgłoszono cały szereg poprawek, w tym m.in. takie, które wykreślały limit ograniczający refundację do 17% czy instytucję paybacku bądź zamrożenie limitu do 2014 r. na poziomie 2011 r. albo też zabezpieczenie w postaci aktu notarialnego. Podkomisja nie przyjęła tak daleko idących poprawek, ale zgodziła się na złagodzenie zapisów ustawy m.in. dotyczących tabeli cen detalicznych dla aptek czy miarkowania kar za złamanie rygorów, przystała na wydłużenie terminów do złożenia informacji przez wnioskodawców do 60 dni. Jedna z przyjętych poprawek w czasie prac podkomisji wprowadziła zakaz reklamowania się aptek.</u>
          <u xml:id="u-208.8" who="#AndrzejOrzechowski">Sprawozdaniem podkomisji zajęła się Komisja Zdrowia. Komisja Zdrowia pracowała nad projektem w dniach 1, 2 i 3 marca i ta praca zajęła jej ponad 8 godzin. W trakcie prac komisji zgłoszono również liczne poprawki, oczywiście było ich trochę mniej niż w trakcie prac podkomisji, z tym że niektóre poprawki, które nie spotkały się z akceptacją podkomisji, też zostały zgłoszonych w trakcie prac komisji, w tym m.in. ponownie postulowano wykreślenie 17-procentowego limitu czy paybacku. Po odrzucenie tych tak daleko idących poprawek głosowano nad zwiększeniem limitu procentowego do 20,5% bądź zwiększeniem marży hurtowej z 5 do 8 punktów procentowych, a także nad podziałem po połowie paybacku pomiędzy wnioskodawcę i NFZ. Te poprawki zgłoszone przez opozycję też nie znalazły uznania Komisji Zdrowia, ale znalazły uznanie komisji poprawki porządkujące systematykę ustawy, na przykład odróżniające w paybacku kwotę zwrotu od kwoty przekroczenia, ustalające zasady opracowania pierwszego wykazu w zakresie dotyczącym sposobu postępowania z wnioskami refundacyjnymi złożonymi po dniu 30 czerwca 2011 r., precyzujące kary pieniężne do 3% wartości netto obrotu refundowanego, a nie obrotu całkowitego, czy nieobejmowania opłatą 3-procentową wartości refundacji kwoty paybacku.</u>
          <u xml:id="u-208.9" who="#AndrzejOrzechowski">Z obowiązku informuję, że po nieprzyjęciu części poprawek zgłaszanych przez opozycję zgłoszono wnioski mniejszości, których jest 18.</u>
          <u xml:id="u-208.10" who="#AndrzejOrzechowski">W głosowaniu nad całością sprawozdania w Komisji Zdrowia uzyskano następujące wyniki: 20 osób głosowało za przyjęciem, 15 - przeciw, nikt się nie wstrzymał. Dlatego projekt został dzisiaj skierowany do drugiego czytania. Przewodniczący Komisji Zdrowia zwrócił się z wnioskiem do marszałka Sejmu o skierowanie sprawozdania do Komisji Ustawodawczej w związku z jego wątpliwościami co do zgodności z konstytucją.</u>
          <u xml:id="u-208.11" who="#AndrzejOrzechowski">Trzeba w tym miejscu jednak stwierdzić, że marszałek Sejmu już na etapie kierowania projektu do prac w pierwszym czytaniu i dalszych, gdyby były wątpliwości co do sprzeczności z prawem, miał możliwość skierowania projektu do Komisji Ustawodawczej celem zaopiniowania i mógł nie nadać projektowi dalszego biegu. Widocznie nie miał wątpliwości i skierował wtedy projekt do dalszych prac.</u>
          <u xml:id="u-208.12" who="#AndrzejOrzechowski">W konkluzji stanowiska Ministerstwa Spraw Zagranicznych do sprawozdania Komisji Zdrowia stwierdza się, że projekt ustawy wraz z wnioskami mniejszości ujętymi w sprawozdaniu, z zastrzeżeniem dwóch uwag, jest zgodny z prawem Unii Europejskiej, a dwie uwagi dotyczą zakazu reklamy aptek i zwolnienia z obowiązku powiadamiania przez podmiot działający na rynku spożywczym głównego inspektora sanitarnego o produktach wprowadzanych po raz pierwszy do obrotu na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej. W moim przekonaniu nad tymi uwagami trzeba będzie pochylić się w dalszych pracach legislacyjnych.</u>
          <u xml:id="u-208.13" who="#AndrzejOrzechowski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Pani Minister! Ustawę o refundacji trzeba uchwalić jak najszybciej, bo zdrowie i pieniądze przeznaczone na zdrowie uciekają, a my, reprezentanci podatników stojący na straży tych pieniędzy i reprezentanci obywateli, nie możemy spokojnie przejść do porządku dziennego nad tym, co działo się dotychczas. Nie możemy dalej tolerować specyficznego rozboju farmaceutycznego. Jeśli milczą pacjenci, emeryci, renciści, związkowcy, strona społeczna, to jest to zrozumiałe, ale my posłowie jesteśmy po to, aby to zmienić i ucywilizować, przestawić z głowy na nogi. Trzeba to zrobić właśnie w interesie pacjentów, w interesie podatników, w interesie obywateli. I robimy to.</u>
          <u xml:id="u-208.14" who="#AndrzejOrzechowski">W imieniu Komisji Zdrowia proszę Wysoką Izbę o przyjęcie ustawy zgodnie z brzmieniem przedstawionym w sprawozdaniu i z uwzględnieniem uwag zgłoszonych przez Ministerstwo Spraw Zagranicznych. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-208.15" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-209.1" who="#StefanNiesiołowski">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Macieja Orzechowskiego w celu przedstawienia sprawozdania zawartego w druku nr 3925.</u>
          <u xml:id="u-209.2" who="#StefanNiesiołowski">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#MaciejOrzechowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Szanowni Goście! Drogie Koleżanki Pielęgniarki i Położne - tak licznie dzisiaj zgromadzone! Mam zaszczyt przedstawić Wysokiej Izbie sprawozdanie Komisji Zdrowia o rządowym projekcie ustawy o systemie informacji w ochronie zdrowia, zawartym w drukach nr 3485 oraz 3925.</u>
          <u xml:id="u-210.1" who="#MaciejOrzechowski">Zgodnie z art. 37 i art. 40 ust. 1 regulaminu Sejmu marszałek Sejmu, po zasięgnięciu opinii Prezydium Sejmu, skierował w dniu 19 października 2010 r. powyższy projekt ustawy do Komisji Zdrowia do pierwszego czytania.</u>
          <u xml:id="u-210.2" who="#MaciejOrzechowski">W dniu 27 października 2010 r. Komisja Zdrowia przeprowadziła pierwsze czytanie i przekazała projekt do prac w podkomisji, w których to pracach część z szanownych koleżanek i kolegów posłów uczestniczyła. Wreszcie 3 lutego 2011 r. podkomisja złożyła sprawozdanie, które zostało rozpatrzone wraz z projektem w dniu 3 marca 2011 r. W trakcie posiedzenia komisji zgłoszono jeden wniosek mniejszości. Projekt przyjęto 19 głosami za przy 11 przeciw i 3 osobach, które się wstrzymały.</u>
          <u xml:id="u-210.3" who="#MaciejOrzechowski">Parę słów o oczekiwanym projekcie dotyczącym informacji w ochronie zdrowia. Projekt ten uporządkowuje istniejący system zbierania danych, przetwarzania i wykorzystywania informacji w ochronie zdrowia. Jest oparty na otwartości i interoperacyjności poszczególnych elementów systemu. Umożliwia, co bardzo ważne, wymianę danych pomiędzy poszczególnymi elementami systemu informacji w ochronie zdrowia.</u>
          <u xml:id="u-210.4" who="#MaciejOrzechowski">Ogranicza powielanie danych - to taki koszmar systemu ochrony zdrowia, zresztą nie tylko systemu ochrony zdrowia, ale bardzo kosztochłonny - gromadzonych w poszczególnych elementach systemu.</u>
          <u xml:id="u-210.5" who="#MaciejOrzechowski">Wspiera wtórne wykorzystywanie danych i informacji gromadzonych przez podmioty publiczne, w tym wykorzystywanie w celach administracyjnych i statystycznych, a przecież tylko i wyłącznie na takim gromadzeniu i przetwarzaniu danych możemy opierać rzetelne informacje co do przyszłości i kierunków zmian w systemie ochrony zdrowia.</u>
          <u xml:id="u-210.6" who="#MaciejOrzechowski">Wspiera funkcjonalizację i zmniejszenie obciążeń administracyjnych, zapewnia wysoki poziom wiarygodności i jakości danych. To też jest bardzo ważne w tak newralgicznym systemie jak ochrona zdrowia.</u>
          <u xml:id="u-210.7" who="#MaciejOrzechowski">Wysoka Izbo! Projekt proponuje utworzenie jasnych i przejrzystych podstaw prawnych dla obecnie funkcjonujących i tych, które będą funkcjonować w przyszłości, rejestrów medycznych, elektronicznych dokumentów, takich jak elektroniczne recepty, elektroniczne zwolnienia czy elektroniczne skierowania.</u>
          <u xml:id="u-210.8" who="#MaciejOrzechowski">Od razu pragnę poinformować Wysoką Izbę, że w Wielkopolsce w Lesznie ruszył już pilotażowy projekt elektronicznej recepty, dzięki któremu pacjent będzie mógł dowiedzieć się o tym, jakim lekami jest leczony, bo będzie to w jego systemie, na jego koncie. Co więcej, system ten będzie wykrywał wszelkie interakcje wtedy, kiedy pacjent będzie otrzymywał leczenie od kilku niezależnych specjalistów. Zapewni to i zdecydowanie zwiększy bezpieczeństwo leczenia pacjentów.</u>
          <u xml:id="u-210.9" who="#MaciejOrzechowski">Projekt ustawy mówi również o stworzeniu warunków informacyjno-komunikacyjnych umożliwiających podejmowanie w dłuższej perspektywie optymalnych decyzji w zakresie polityki zdrowotnej, i to niezależnie od przyjętego modelu organizacyjnego opieki zdrowotnej oraz zasad jej finansowania.</u>
          <u xml:id="u-210.10" who="#MaciejOrzechowski">Stworzy stabilny system informacji w ochronie zdrowia, charakteryzujący się z jednej strony elastycznym podejściem do organizacji systemu zasobów ochrony zdrowia, w tym do modelu finansowania świadczeń, a z drugiej strony odpornością na zaburzenia w gromadzeniu i archiwizacji danych. Poprawi funkcjonowanie opieki zdrowotnej w Polsce poprzez zapewnienie kompleksowości, aktualności i niesprzeczności norm, procesów, systemów oraz zasobów informacyjnych.</u>
          <u xml:id="u-210.11" who="#MaciejOrzechowski">Zoptymalizuje nakłady finansowe - a przecież zawsze tych pieniędzy w systemie ochrony zdrowia jest za mało - ponoszone na informatyzację sektora ochrony zdrowia i rozwój społeczeństwa informacyjnego w obszarze zdrowia wobec uzyskiwanych efektów. Przywróci właściwe relacje pomiędzy wytwórcą danych a gestorami systemów informacyjnych.</u>
          <u xml:id="u-210.12" who="#MaciejOrzechowski">O kosztach na pewno będą mówić osoby w wystąpieniach klubowych. Ja powiem o oszczędnościach. Główna oszczędność, która została zmierzona takim systemem wykonalności Willingness to Pay, jest oceniana na 5% wydatków finansowania ochrony zdrowia, co w momencie przygotowywania projektu wynosiło niebagatelną kwotę 2200 mln zł rocznie. To są oszczędności, tyle, ile możemy zaoszczędzić na wdrożeniu systemu informatycznego, a korzyści będzie oczywiście zdecydowanie więcej, ponieważ pojawią się sektorowe rejestry danych.</u>
          <u xml:id="u-210.13" who="#MaciejOrzechowski">I tak będziemy mieli Rejestr Usług Medycznych Narodowego Funduszu Zdrowia, który już praktycznie istnieje. Będziemy mieli system statystyki, który będzie nam zdecydowanie ułatwiał pobieranie i zbieranie danych medycznych i prowadzenie polityki zdrowotnej państwa, ale będzie również współpracował z Systemem Informacyjnym Statystyki Publicznej, administrowanym przez GUS.</u>
          <u xml:id="u-210.14" who="#MaciejOrzechowski">Będzie też System Wspomagania Ratownictwa Medycznego, i to w trybie on-line. Będzie również System Monitorowania Zagrożeń. Ten system ma niebagatelne znaczenie w przypadku prowadzenia skoordynowanych działań w zakresie przeciwdziałania niepożądanym zdarzeniom, stanowiącym zagrożenie dla zdrowia i życia obywateli, takim jak zbiorowe wypadku lub katastrofy, powodzie lub inne zagrożenia.</u>
          <u xml:id="u-210.15" who="#MaciejOrzechowski">System Monitorowania Dostępności do Świadczeń Opieki Zdrowotnej. Ta kwestia wielokrotnie pojawiała się w naszych debatach. Wreszcie będziemy mieli realną, rzetelną i szybką informację o tym, jak długo trzeba czekać i kiedy można się dostać na poszczególne operacje czy wybrane zabiegi.</u>
          <u xml:id="u-210.16" who="#MaciejOrzechowski">Wreszcie System Monitorowania Kosztów Leczenia i Sytuacji Finansowo-Ekonomicznej Zakładów Opieki Zdrowotnej, to również sprawne zarządzanie finansowaniem. Można jeszcze wymienić kilka tych systemów, jak również korzyści z nich płynących.</u>
          <u xml:id="u-210.17" who="#MaciejOrzechowski">Ustawa jest oczekiwana od wielu lat. Muszę wspomnieć również o uwagach głównego inspektora ochrony danych osobowych, które zostały przesłane w piśmie datowanym na 16 marca 2011 r. do przewodniczącego Komisji Zdrowia, ale również do marszałka Sejmu, mówiących o możliwych komplikacjach, jeśli chodzi o zgodność tej ustawy z ustawą zasadniczą. Jest to o tyle dziwne, że ten projekt przez bardzo długi czas, liczony nie tylko w miesiącach, ale i w latach, był konsultowany z głównym inspektorem ochrony danych osobowych na każdym etapie: przygotowania projektu, konsultacji podkomisji i Komisji Zdrowia, i dopiero na samym końcu pojawiły się tego typu zastrzeżenia.</u>
          <u xml:id="u-210.18" who="#MaciejOrzechowski">Projekt jest zgodny z prawem Unii Europejskiej. Jako sprawozdawca komisji wnioskuję o przyjęcie tego projektu bez poprawek. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-210.19" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-211.1" who="#StefanNiesiołowski">Sejm ustalił, że w łącznej dyskusji nad tymi punktami porządku dziennego wysłucha 15-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i 5-minutowych oświadczeń w imieniu kół.</u>
          <u xml:id="u-211.2" who="#StefanNiesiołowski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-211.3" who="#StefanNiesiołowski">Klub Platforma Obywatelska dzieli czas. Rozumiem, że pierwsza głos zabierze pani posłanka Beata Małecka-Libera.</u>
          <u xml:id="u-211.4" who="#StefanNiesiołowski">Proszę bardzo, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#BeataMałeckaLibera">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Trzeba prawdziwej odwagi i woli zmian, by w roku wyborczym ponownie pracować nad trudnym, ważnym i reformującym system pakietem ustaw zdrowotnych. Nam tej odwagi nie zabrakło, a politykom, którzy dzisiaj zasiadają w ławach opozycji, a kiedyś w ławach rządzących - owszem, tak. Od lat trwa narzekanie na system ochrony zdrowia, na kolejki do specjalistów, na drogie leki, ale jedyne, co potrafiono zrobić do tej pory, to albo blokować zmiany, albo psuć to, co zostało już naprawione, jak to uczyniła Lewica, rujnując dobrą reformę kas chorych. Jednym słowem brakuje woli politycznej nawet do tego, by nie przeszkadzać tym, którzy chcą coś zrobić. Przecież o wiele łatwiej stanąć przed kamerami i krytykować, nie ponosząc żadnej odpowiedzialności.</u>
          <u xml:id="u-212.1" who="#BeataMałeckaLibera">Cały pakiet tak poważnych ustaw przedstawiany dziś Wysokiej Izbie to pierwsze od 10 lat wielokierunkowe, sztandarowe zmiany przygotowane przede wszystkim z myślą o dobru pacjenta. Poprzednie projekty ustaw zdrowotnych proponowane przez obecny rząd zostały, niestety, dwa lata temu zawetowane przez pana prezydenta Lecha Kaczyńskiego przy rozstrzygającym dla skuteczności weta wsparciu Lewicy. Ponad dwa lata zostały zmarnowane. Mogliśmy w tej sytuacji powiedzieć: cóż, proponowaliśmy, chcieliśmy, nie udało się. My jednak konsekwentnie realizujemy nasz program, bo widzimy pilną potrzebę zmian w ochronie zdrowia. Powróciliśmy do naszego planu reform, gdyż trzeba wreszcie zacząć działać, gdyż wciąż o wielu nierozwiązanych lub połowicznie rozwiązanych problemach mówią eksperci, ekonomiści, zarządzający i pacjenci. O potrzebie zmian mówią też politycy, także ci obecni tutaj, na sali, ale pozostaje pytanie, czy rzeczywiście chcą tych zmian.</u>
          <u xml:id="u-212.2" who="#BeataMałeckaLibera">W ostatnich latach znacznie wzrosły nakłady finansowe na ochronę zdrowia, np. w roku 2006 nakłady wynosiły 36 mld zł, a w tym roku - prawie 59 mld zł. Powstały nowe placówki, szpitale, poprawiły się wskaźniki zdrowotności, ale nadal brakuje pełnej satysfakcji pacjenta. Dopóki nie przeprowadzimy reform proponowanych przez rząd premiera Donalda Tuska, nie ułatwimy funkcjonowania szpitalom, a system będzie nadal mało przyjazny dla pacjenta. Oczywiście to, co dziś proponuje pani minister zdrowia, jest legislacyjnym efektem podjętych wcześniej odważnych decyzji. To ważna, głęboka reforma, o czym najlepiej świadczy poziom emocji po stronie opozycji.</u>
          <u xml:id="u-212.3" who="#BeataMałeckaLibera">Zmiany przez nas proponowane są głęboko przemyślane, były analizowane przez długi czas, wielokrotnie dyskutowane i szeroko konsultowane społecznie. Odbyło się także wysłuchanie publiczne, ale wreszcie nadszedł czas podejmowania decyzji. Nie można przecież bez końca przerzucać się dobrze wszystkim znanymi argumentami. Należy starać się wreszcie zbliżyć w swych przekonaniach, znaleźć to, co wspólne, odszukać w sobie zdolność do kompromisu i zacząć działać, bo na szali jest bezpieczeństwo pacjenta, a przecież wszystkim nam właśnie o to chodzi.</u>
          <u xml:id="u-212.4" who="#BeataMałeckaLibera">Nasze zdziwienie budzi silna obrona niektórych interesów przez określone środowiska, próba zachowania status quo z równoczesnym ciągłym narzekaniem, że tak jest źle i że trzeba coś zmienić. Jeszcze bardziej dziwi fakt, że wielu doświadczonych posłów związanych z problematyką ochrony zdrowia tak chętnie z tej okazji brnie w populizm i straszenie pacjenta.</u>
          <u xml:id="u-212.5" who="#BeataMałeckaLibera">Przedstawiane dzisiaj Wysokiej Izbie projekty ustaw to obszary najważniejsze dla funkcjonowania systemu ochrony zdrowia i poprawy bezpieczeństwa polskich pacjentów. Mówimy o potrzebie zmian w zarządzaniu placówkami, o nadzorze finansowym, o stworzeniu wreszcie prawdziwych możliwości rozwoju szpitali i pozytywnej konkurencji. Przy przekształceniach szpitali chcemy pomóc finansowo. Dość wiecznych długów, niewykorzystanego sprzętu i pustych łóżek. Chcemy radykalnych zmian, gdyż liczy się przede wszystkim dobra jakość usług i dbałość o pacjenta. Widzimy pilną potrzebę zwiększenia liczby lekarzy i specjalistów, którzy z różnych względów mieli dotychczas utrudnioną drogę, jeśli chodzi o robienie specjalizacji. Stawiamy na młodego, dobrze wykształconego lekarza, który zasili kadry medyków w szpitalach i poradniach. Dlatego właśnie zdecydowaliśmy się na nowy program kształcenia i specjalizacji, bo tego też potrzebuje polski pacjent.</u>
          <u xml:id="u-212.6" who="#BeataMałeckaLibera">Podobnie ważne są proponowane rozwiązania w kwestii informacji w ochronie zdrowia, gdyż to nie tylko uporządkowanie rejestrów i ułatwienie pracy lekarzy, ale przede wszystkim możliwość realnego planowania potrzeb zdrowotnych, czyli stosowania mądrej, przemyślanej i opartej na twardych danych strategii w ochronie zdrowia, na którą wszyscy czekamy. Informacja to przecież nic innego, jak dostosowanie się do otaczającej nas rzeczywistości XXI wieku.</u>
          <u xml:id="u-212.7" who="#BeataMałeckaLibera">Kolejny ważny temat, dotyczący leków, refundacji i cen, jest bardzo medialny, wzbudza wiele emocji. Nasze regulacje mają na celu przede wszystkim dobro pacjenta. To z myślą o nim porządkujemy rynek, usztywniamy ceny, aby lek stał się tańszy i powszechnie dostępny. Podobnie z myślą o pacjencie zaproponowaliśmy możliwość otrzymania odszkodowania i zadośćuczynienia bez długiego, nierzadko wieloletniego postępowania sądowego.</u>
          <u xml:id="u-212.8" who="#BeataMałeckaLibera">Wszystkie prezentowane ustawy to ustawy systemowe, porządkujące całościowo system ochrony zdrowia, bez których nawet tak ewidentnie rosnące corocznie nakłady finansowe nie zmienią na lepsze stanu polskiej służby zdrowia. Te zmiany to w istocie rewolucja będąca koniecznością, dlatego ci wszyscy, którzy mówią tym zmianom „nie”, bronią starego i niewydolnego systemu. Nie pozwolimy na to, bo pacjent jest dla nas najważniejszy. Konsekwentnie, tak jak dwa lata temu, także dziś jesteśmy za przyjęciem przez Wysoką Izbę proponowanych przez rząd rozwiązań.</u>
          <u xml:id="u-212.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-213.1" who="#StefanNiesiołowski">Pani posłanka Janina Okrągły, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#JaninaOkrągły">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko klubu Platforma Obywatelska wobec sprawozdania Komisji Zdrowia o rządowym projekcie ustawy o refundacji leków, środków spożywczych specjalnego przeznaczenia żywieniowego oraz wyrobów medycznych oraz o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o prawach pacjenta i rzeczniku praw pacjenta oraz niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-214.1" who="#JaninaOkrągły">Zacznę od projektu tzw. ustawy refundacyjnej. Przedstawiany projekt kompleksowo reguluje kwestie związane z trudną tematyką refundacji. Jest nowatorski, zmienia wiele przepisów, wprowadza nowe rozwiązania i w związku z tym wywołuje wiele bardzo różnych emocji, a jednocześnie jest bardzo oczekiwany. Proponuje on takie przekształcenie systemu refundacji, by w ramach dostępnych publicznych środków finansowych odpowiadał on w możliwie najwyższym stopniu obecnemu zapotrzebowaniu społecznemu w zakresie zaopatrzenia w produkty refundowane. Przedstawiany projekt w sposób jednoznaczny reguluje relacje między podmiotami gospodarczymi tworzącymi rynek krajowy w tym zakresie, a także, co bardzo ważne, implementuje dyrektywę Rady nr 89/105 z 1988 r., czyli tak zwaną dyrektywę przejrzystości.</u>
          <u xml:id="u-214.2" who="#JaninaOkrągły">W przedstawianych przepisach określony został procentowo, sztywno, budżet NFZ-u przeznaczony na refundację środków. Jest to bardzo istotne, bo stabilizuje środki na refundację leków na stałym poziomie procentowym i wiąże ich wysokość ze wzrostem finansów w systemie ochrony zdrowia. Wprowadzono, co jest zupełną nowością, jeżeli chodzi o polskie rozwiązania, instrumenty dzielenia ryzyka. Te rozwiązania dają możliwość relatywnie bezpiecznego od strony finansowej wprowadzenia do systemu refundacyjnego innowacyjnych leków, a producentom, co jest bardzo ważne, łatwiejsze uzyskiwanie zgody na wprowadzenie na rynek własnych leków innowacyjnych, przez co zwiększa się możliwość leczenia pacjentów nowocześniejszymi i skuteczniejszymi lekami.</u>
          <u xml:id="u-214.3" who="#JaninaOkrągły">Nie można pominąć znaczenia utworzenia profesjonalnej i odpornej na wpływy komisji ekonomicznej wydającej stanowiska, na podstawie których minister zdrowia będzie podejmował decyzje. To, co jest bardzo podkreślane, projekt wprowadza sztywną cenę i sztywną marżę leków refundowanych. Sztywna cena będzie poprzedzona negocjacjami z firmami farmaceutycznymi i wreszcie będzie stała cena leku, zaznaczam: leku refundowanego w każdej aptece. Skończy się więc turystyka refundacyjna, wątpliwie promocje. Apteki mają konkurować o pacjenta jakością usług farmaceutycznych, czyli udzielaniem informacji o możliwości zakupu tańszego leku, o jego działaniu, o możliwej interakcji z innymi lekami, a szczególnie z tymi kupowanymi bez recepty. Trzeba podkreślić, że jasno określono kryteria przynależności leku do grup refundacyjnych. Nadal będą bezpłatne leki mające udowodnioną skuteczność w leczeniu chorób nowotworowych, psychicznych, w ramach programów terapeutycznych. Leki stosowane powyżej 30 dni, czyli w chorobach przewlekłych, włączone będą do grupy refundacyjnej ryczałtowej. Przedstawiony projekt ma na celu zwiększenie dostępu polskich pacjentów do leczenia lekami bezpiecznymi, nowoczesnymi, poprzez zmniejszenie współpłacenia pacjenta i przez obniżkę cen refundowanych leków. Temat podjęty w projekcie jest trudny.</u>
          <u xml:id="u-214.4" who="#JaninaOkrągły">Klub Parlamentarny Platforma Obywatelska zgłasza poprawki do tego projektu, to jest 10 poprawek, oraz rekomenduje przyjęcie tego projektu ustawy wraz ze złożonymi poprawkami.</u>
          <u xml:id="u-214.5" who="#JaninaOkrągły">Drugi rządowy projekt ustawy o zmianie ustawy o prawach pacjenta i rzeczniku praw pacjenta oraz niektórych innych ustaw dotyczy bardzo newralgicznego obszaru praw pacjenta, mianowicie prawa do odszkodowania i zadośćuczynienia za szkody majątkowe lub niemajątkowe powstałe w wyniku zdarzenia medycznego. Istotą proponowanej zmiany jest to, że pacjent może otrzymać odszkodowanie lub zadośćuczynienie za szkodę, która powstała w wyniku zdarzenia medycznego, bez orzekania o winie, a więc ta propozycja wychodzi naprzeciw pacjentowi i wydaje się, że jest to najbardziej skuteczna droga do tego, żeby pacjent mógł otrzymać pieniądze, które może nie zniwelują straty, ale chociaż w części umożliwią mu powrót do dawnego stanu zdrowia i będą zadośćuczynieniem za cierpienia, które pojawiły się często bez jasno określonej winy lekarza.</u>
          <u xml:id="u-214.6" who="#JaninaOkrągły">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Klub Parlamentarny Platforma Obywatelska rekomenduje Wysokiej Izbie przyjęcie również tego rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o prawach pacjenta i rzeczniku praw pacjenta, przedstawionego w druku nr 3922. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-214.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-215.1" who="#StefanNiesiołowski">Pan poseł Jarosław Katulski, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#JarosławKatulski">Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-216.1" who="#JarosławKatulski">Muszę powiedzieć, że ta histeryczna krytyka proponowanej przez nas reformy ma miejsce już drugi raz, obserwuję ją drugi raz i odnoszę wrażenie, że do roku 2007 ochrona zdrowia w Polsce funkcjonowała świetnie i była swego rodzaju rajem dla pacjentów...</u>
          <u xml:id="u-216.2" who="#komentarz">(Poseł Bolesław Grzegorz Piecha: Racja, tak jest.)</u>
          <u xml:id="u-216.3" who="#JarosławKatulski">...a od tego momentu jest to jedno pasmo nieszczęść, a my się do tego przyczyniliśmy. Oczywiście jest dokładnie odwrotnie.</u>
          <u xml:id="u-216.4" who="#komentarz">(Poseł Anna Zalewska: Proszę się odnieść do projektu.)</u>
          <u xml:id="u-216.5" who="#JarosławKatulski">To my zwiększyliśmy nakłady na ochronę zdrowia do 56 mld zł, to pani minister Kopacz nie wydała niepotrzebnie milionów złotych na zbędne szczepionki, warto to przypomnieć. Pan poseł Balicki występuje w roli guru medycyny dla mediów i cenzora proponowanych przez nas rozwiązań. Próbuje rozmiękczać nasze propozycje...</u>
          <u xml:id="u-216.6" who="#komentarz">(Poseł Czesław Hoc: O, zaczyna się.)</u>
          <u xml:id="u-216.7" who="#JarosławKatulski">...utworzeniem na przykład spółek pracowniczych albo wyłącznie samorządowych, i to z zablokowaniem możliwości ich rozwoju. Nie zgadzamy się na takie protezy. My chcemy pacjenta uleczyć.</u>
          <u xml:id="u-216.8" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-216.9" who="#komentarz">(Poseł Bolesław Grzegorz Piecha: Zajęło wam to 4 lata.)</u>
          <u xml:id="u-216.10" who="#JarosławKatulski">Były minister Marek Balicki miał czas na reformy. Pytam, co pan minister Balicki wtedy zrobił? Nic. W trakcie prac komisji czasami z podziwem obserwuję, jak szczegółową wiedzę ma pan minister Balicki, ale muszę powiedzieć, że te szczegóły są istotne dla urzędników średniego i wyższego szczebla, one tak naprawdę nie tworzą systemu. W tym zakresie propozycji niestety brakuje.</u>
          <u xml:id="u-216.11" who="#JarosławKatulski">Kolejny krytyk naszych propozycji, pan minister Piecha...</u>
          <u xml:id="u-216.12" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-216.13" who="#JarosławKatulski">...wiceminister zdrowia w latach 2005–2007, cały czas wypowiada się na konferencjach, zawsze kiedy tylko może. Mógł przeprowadzić gruntowną reformę ochrony zdrowia. Skrócenie kadencji pana, panie ministrze, nie tłumaczy. Przy przychylnym prezydencie można było zrobić to w rok. Dzisiaj zachowuje się pan, jakby był najmądrzejszy w tej dziedzinie.</u>
          <u xml:id="u-216.14" who="#komentarz">(Poseł Jolanta Szczypińska: Jest najważniejszy.)</u>
          <u xml:id="u-216.15" who="#JarosławKatulski">Przyznaję, że chyba jako jedyny w klubie Prawa i Sprawiedliwości zdaje pan sobie sprawę z tego, że finansowanie ochrony zdrowia z budżetu państwa jest niemożliwe, jak proponuje wasz prezes. Pozostali, pewnie ślepo w niego wpatrzeni, poprą nawet tak nieracjonalną propozycję. Panowie, mieliście już szansę, mieliście czas, żeby coś zrobić. Pytanie, dlaczego nie zrobiliście. Pozostawiam je bez odpowiedzi. Teraz dajcie nam szansę, mamy gotowe propozycje, bardzo dobre dla pacjentów, dla całego systemu ochrony zdrowia...</u>
          <u xml:id="u-216.16" who="#komentarz">(Poseł Jolanta Szczypińska: Nie, pacjenci wam nie pozwolą.)</u>
          <u xml:id="u-216.17" who="#JarosławKatulski">...i jesteśmy gotowi ponieść za nie odpowiedzialność. Skorzystajcie z tej okazji. Pierwsze kroki w praktycznym wykorzystaniu systemu informacji w ochronie zdrowia poczynił były prezes Narodowego Funduszu Zdrowia pan Andrzej Sośnierz. Dlaczego nie wykorzystaliście jego doświadczeń i jego prób i nie zaproponowaliście...</u>
          <u xml:id="u-216.18" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-216.19" who="#JarosławKatulski">‍...kompleksowej ustawy o informacji w służbie zdrowia, którą teraz krytykujecie? Krytykujecie zmianę systemu kształcenia lekarzy...</u>
          <u xml:id="u-216.20" who="#JarosławKatulski">Panie marszałku, zaraz skończę.</u>
          <u xml:id="u-216.21" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-216.22" who="#komentarz">(Poseł Marek Balicki: Wolniej.)</u>
          <u xml:id="u-216.23" who="#JarosławKatulski">...mimo iż w Europie systematycznie odchodzi się od staży podyplomowych, ponieważ jest to najmniej efektywny sposób kształcenia. Lekarze zdają sobie sprawę z tego, że wiedza teoretyczna stanowi tylko podwaliny dla gruntownej wiedzy medycznej, tutaj najważniejsza jest praktyka. Dlatego chcemy poprawić jakość praktycznej nauki tego pięknego zawodu.</u>
          <u xml:id="u-216.24" who="#komentarz">(Poseł Marzena Dorota Wróbel: Czas. Proszę wszystkich traktować jednakowo.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#StefanNiesiołowski">Proszę kończyć, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#JarosławKatulski">Odnoszę wrażenie, że w waszym interesie jest zachować status quo, najbardziej nieprzyjazny dla pacjenta i nieekonomiczny system ochrony zdrowia. Jeszcze raz pozostawiam bez odpowiedzi pytanie, dlaczego tak się dzieje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#StefanNiesiołowski">Proszę kończyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#JarosławKatulski">Panie marszałku, w imieniu klubu Platformy Obywatelskiej składam poprawki na ręce pani z sekretariatu.</u>
          <u xml:id="u-220.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-220.2" who="#komentarz">(Poseł Marek Balicki: Brawo! Może jeszcze kwiaty?)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-221.1" who="#StefanNiesiołowski">Pan poseł Bolesław Piecha, klub Prawo i Sprawiedliwość dzieli czas.</u>
          <u xml:id="u-221.2" who="#StefanNiesiołowski">Pierwszy pan poseł Bolesław Piecha, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-221.3" who="#StefanNiesiołowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#BolesławGrzegorzPiecha">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Jestem zażenowany takim bezpośrednim atakiem, pastwieniem się nad opozycją, jaka to jest niedobra.</u>
          <u xml:id="u-222.1" who="#BolesławGrzegorzPiecha">Chciałbym przywitać na naszej sali przedstawicieli zawodów medycznych, i to wszystkich, i panie pielęgniarki...</u>
          <u xml:id="u-222.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-222.3" who="#BolesławGrzegorzPiecha">‍...i Naczelną Radę Lekarską i Naczelną Radę Aptekarską oraz stronę społeczną, czyli związki zawodowe, bo one również są zainteresowane tą debatą, a nie tylko najmądrzejsi i szanowni państwo posłowie.</u>
          <u xml:id="u-222.4" who="#BolesławGrzegorzPiecha">Mam zaszczyt w imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość przedstawić uwagi i opinie, z wnioskami końcowymi, dotyczące tak zwanego, powtórzę: tak zwanego pakietu ustaw zdrowotnych.</u>
          <u xml:id="u-222.5" who="#komentarz">(Poseł Jarosław Katulski: Pakietu.)</u>
          <u xml:id="u-222.6" who="#BolesławGrzegorzPiecha">To nie jest pakiet ustaw zdrowotnych, tylko wprowadzony wyrywkowo chaos różnych zagrywek, albo wynikających z przyjętej ideologii, albo doraźnych potrzeb PR-owskich. Szanowni państwo, przecież te ustawy nie wejdą w życie w tym roku.</u>
          <u xml:id="u-222.7" who="#komentarz">(Poseł Maciej Orzechowski: To zazdrość.)</u>
          <u xml:id="u-222.8" who="#BolesławGrzegorzPiecha">Znam ustawy, które wchodziły w życie za poprzednich rządów, tylko następcy musieli je szybko nowelizować. Największym, szczytowym osiągnięciem była ustawa o ratownictwie medycznym, która miała sześć albo siedem nowelizacji, które polegały głównie na przesuwaniu terminu jej wejścia w życie.</u>
          <u xml:id="u-222.9" who="#BolesławGrzegorzPiecha">Chciałbym się odnieść do tych pięciu ustaw, one mają różną siłę gatunkową: trzy to ustawy nowe, zmieniające albo wprowadzające nowy porządek prawny, dwie to są zasadnicze nowelizacje. Prawo i Sprawiedliwość złoży na ręce pana marszałka wniosek o odrzucenie w drugim czytaniu wszystkich projektów ustaw proponowanych przez rząd.</u>
          <u xml:id="u-222.10" who="#komentarz">(Poseł Jarosław Katulski: Demagogia.)</u>
          <u xml:id="u-222.11" who="#BolesławGrzegorzPiecha">Oczywiście uzasadnienie złożenia tego wniosku dla każdego z tych projektów ustaw jest inne. Inne jest dla tych, które nie są dopracowane, a inne dla tych, które mają fałszywe przesłanki.</u>
          <u xml:id="u-222.12" who="#BolesławGrzegorzPiecha">Otóż dowiedziałem się tutaj i dowiaduję się, że kiedy przyjmiemy jako Wysoka Izba te ustawy, to od jutra pacjent będzie szczęśliwy, zdrowy, leczony w doskonałych warunkach, leki będą tańsze niż barszcz. Trzeba będzie zmienić powiedzenie tanie jak barszcz na: tańsze niż barszcz. Wszystko będzie OK.</u>
          <u xml:id="u-222.13" who="#komentarz">(Poseł Jarosław Katulski: Mamy czekać kolejne 20 lat?)</u>
          <u xml:id="u-222.14" who="#BolesławGrzegorzPiecha">Przechodzę do krótkiego omówienia. Pierwsza sprawa to projekt ustawy o działalności leczniczej. Co tworzycie, proponujecie? Proszę państwa, według państwa szpital, zakład opieki zdrowotnej - przepraszam, tych określeń nie należy już używać, to przeszłość - przedsiębiorstwo podmiotu leczniczego będzie doskonałe. Tyle tylko, że zgodnie z ustawą Kodeks spółek handlowych będzie musiało wypracowywać zysk. Nie ma w tym kodeksie, który jest prawem prywatnym, a nie publicznym, żadnych innych przesłanek do prowadzenia działalności gospodarczej. W szczegółowych ustawach można ograniczać to, co nazywa się zyskiem, wprowadzając zasady non profit albo non for profit, od czego państwo uciekacie. Nazywacie komercjalizacją to, co ja nazywam prywatyzacją. Dowiedziałem się od samorządowców, że to jest powiatyzacja szpitali. Jakiś neologizm: powiatyzacja.</u>
          <u xml:id="u-222.15" who="#BolesławGrzegorzPiecha">Proszę państwa, z tej puli pieniędzy, która będzie do dyspozycji szpitala, trzeba będzie wykroić zysk, marżę zysku - 5%, 7%. Jeżeli przeliczymy to na miliardy, które są w Narodowym Funduszu Zdrowia, dodatkowe 3, może 4 mld zł, które będą zyskiem, zostaną wykrojone z tego, co dzisiaj przeznaczone jest na leczenie. Wyleczy się mniej pacjentów onkologicznych, udzieli się pomocy mniejszej liczbie dzieci chorujących na choroby przewlekłe, bo to są sprawy kosztowne. Ale szpital będzie miał zysk.</u>
          <u xml:id="u-222.16" who="#BolesławGrzegorzPiecha">Czy są tu jakieś zabezpieczenia przed możliwością prywatyzacji szpitali? Nie. Nie próbowaliście państwo nawet tego zapisać. Otóż są spółki komunalne, które takie zabezpieczenia mają, w ustawie o spółkach komunalnych takie zabezpieczenia istnieją. Państwo nie pochyliliście się nad tym problemem, ponieważ doskonale zdajecie sobie sprawę z tego, że po komercjalizacji następnym etapem będzie prywatyzacja. W związku z tym spróbujemy wprowadzić do tego projektu ustawy stosowne poprawki, ale generalnie będziemy przeciw tej ustawie.</u>
          <u xml:id="u-222.17" who="#BolesławGrzegorzPiecha">Druga sprawa dotyczy projektu ustawy o systemie informacji w ochronie zdrowia. Przyszło to do pana marszałka, pan marszałek podpisał i przysłał mi. Główny inspektor danych osobowych mówi tu, że jeżeli sprawozdanie komisji zostanie przyjęte bezrefleksyjnie... że ten projekt ustawy jest wprost sprzeczny z art. 51 konstytucji. Dlatego będziemy głosować przeciw.</u>
          <u xml:id="u-222.18" who="#BolesławGrzegorzPiecha">Rozumiem, że leki mogą być tańsze. Najlepsza jest argumentacja dotycząca działań koncernów farmaceutycznych wobec nieznanych podmiotów. Tylko jak to wytłumaczyć, że lek ma być tańszy, choć niezależnie od rodzaju będzie obłożony 3-procentowym podatkiem? Nie jest to śmierć dla ponadnarodowych firm i koncernów farmaceutycznych, one sobie z tym prawem doskonale poradzą. To jest śmierć dla polskiego przemysłu farmaceutycznego. Będziemy przeciw.</u>
          <u xml:id="u-222.19" who="#BolesławGrzegorzPiecha">Czy lekarz bez stażu może dobrze funkcjonować w służbie zdrowia? Tak. Pod jednym warunkiem - trzeba to przygotować. Proszę państwa, nie poczyniono żadnych przygotowań, żeby upraktycznić proces nauczania tego zawodu na uczelniach. Rektorzy obliczają, że takie upraktycznienie będzie kosztowało 500 mln zł rocznie. Nie ma tu żadnych wzmianek o sprawach finansowych.</u>
          <u xml:id="u-222.20" who="#BolesławGrzegorzPiecha">Ostatnia sprawa dotyczy odszkodowań. Te odszkodowania, proszę państwa, są wzorowane na systemie szwedzkim. Muszę panu, panie pośle Katulski, przypomnieć, że w Szwecji jest budżetowy system ochrony zdrowia. Stać ich na takie odszkodowania. Nas, niestety, nie za bardzo. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-222.21" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-223.1" who="#StefanNiesiołowski">Pan poseł Czesław Hoc, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#CzesławHoc">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoki Sejmie! Szanowni Przedstawiciele Służby Zdrowia Zgromadzeni na Galerii! Przedstawię stanowisko Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość wobec rządowego projektu ustawy o działalności leczniczej, tego sztandarowego projektu ustawy z tzw. pakietu ustaw zdrowotnych. Wiadomo, że ta ustawa zmusi wszystkie samorządy do komercjalizacji, czyli do przekształcenia publicznych szpitali w spółki prawa handlowego, a następnie otworzy drzwi do ich szerokiej prywatyzacji.</u>
          <u xml:id="u-224.1" who="#CzesławHoc">Do momentu wejścia w życie ustawy o działalności leczniczej szpital miał misję: ratować, leczyć, otaczać opieką - przesłanie humanitarne. Po wejściu w życie tej ustawy już nie szpital, lecz przedsiębiorstwo jako spółka prawa handlowego będzie miało inną misję: zysk i procedury. Co prawda przedsiębiorstwo podmiotu leczniczego będzie ratowało i leczyło, ale będzie tu przeważało przesłanie tzw. zyskowności. Zresztą na krótko. W jaki sposób spółka prawa handlowego może osiągnąć zysk, skoro będą limity i jeden płatnik - Narodowy Fundusz Zdrowia jako monopolista, i skoro nie będzie wzrostu nakładów na ochronę zdrowia? Jeśli zysk, to tylko z kieszeni pacjenta albo kosztem redukcji zatrudnienia. Zatem szpitale czeka upadłość. Przed nimi szeroka droga do masowej prywatyzacji.</u>
          <u xml:id="u-224.2" who="#CzesławHoc">Otóż my, Prawo i Sprawiedliwość, prywatyzacji polskich szpitali mówimy stanowczo: stop. Mówimy zdecydowanie: nie. Solidaryzm społeczny musi nadal obowiązywać. Zostaje otwarta droga do wyprzedaży majątku publicznego, naszych szpitali. Nie pozwalamy, by dorobek naszych rodziców, naszego starszego pokolenia został bezpowrotnie utracony, by ci, którzy mają najsłabsze zdrowie, i ci, którzy najbardziej potrzebują tej opieki szpitalnej, przyglądali się zza płotu komercyjnym usługom medycznym świadczonym w przedsiębiorstwie podmiotu leczniczego lub w przedsiębiorstwie prywatnym.</u>
          <u xml:id="u-224.3" who="#komentarz">(Poseł Maciej Orzechowski: Czesiu, nie kpij.)</u>
          <u xml:id="u-224.4" who="#CzesławHoc">Nie dopuśćmy do tego, by powstała tzw. instytucja hazardu moralnego: albo zysk firmy, albo jakość świadczonych usług medycznych. Nie wolno dopuścić do tego, by zdrowie było tylko dla tych, których będzie stać na usługi komercyjne. Nie możemy pozwolić, by rząd Platformy Obywatelskiej i PSL-u - z powodu swojej nieudolności i wręcz obsesyjnej myśli, że tylko niewidzialna ręka wolnego rynku uzdrowi sytuację w służbie zdrowia - swój konstytucyjny obowiązek zapewnienia każdemu obywatelowi równego dostępu...</u>
          <u xml:id="u-224.5" who="#komentarz">(Poseł Andrzej Orzechowski: Czego dotyczy ta nieudolność?)</u>
          <u xml:id="u-224.6" who="#CzesławHoc">...do świadczeń opieki zdrowotnej i zapewnienia mu poczucia bezpieczeństwa zdrowotnego bezceremonialnie zrzucił na barki samorządu, a po prywatyzacji całkowicie umył ręce.</u>
          <u xml:id="u-224.7" who="#CzesławHoc">Nie zezwolimy na to, by zarabiać na zdrowiu i traktować je jak towar na wolnym rynku. Dotąd szpital działał jako zespół naczyń połączonych. Pacjent miał zapewnioną kompleksową opiekę. Były oddziały opłacalne, bilansujące się, i te, które były kosztochłonne. Obecnie dojdzie do dezorganizacji systemu opieki zdrowotnej, do jego demontażu. Będą rozwijały się te dziedziny medycyny, które są opłacalne, natomiast te, które są kosztochłonne, będą stopniowo wygaszane i likwidowane. Kto w przedsiębiorstwie, nie w szpitalu, będzie chciał utrzymać oddziały, które powinny tam być, ale które nie będą przynosiły dochodu? Kto będzie leczył przewlekłe serce płucne, przewlekłą niewydolność krążenia, nawracające zaburzenia rytmu serca, choroby nowotworowe, przewlekłą chorobę obturacyjną płuc, zmiany zwyrodnieniowe, wreszcie przewlekłe powikłania cukrzycy, na przykład stopę cukrzycową? Żadne przedsiębiorstwo. Każde przedsiębiorstwo będzie dążyło do tego, by mieć kardiologię, na przykład inwazyjną, bo tam wykonuje się zabiegi wysokospecjalistyczne, bardzo dobrze opłacane, na które jest zapotrzebowanie bez końca. Będzie dążyło do tego, by mieć oddział zabiegowy, na którym będzie można amputować stopę cukrzycową, a nie do tego, by być oddziałem zachowawczym, na którym będzie się ją leczyć kompleksowo, ale dużym nakładem środków. Zatem nie pozwalamy na to, by pacjent był dobierany, by błąkał się po systemie ochrony zdrowia i czuł się jak intruz tylko dlatego, że jego choroba ma nieopłacalną procedurę. Nie wyrażamy zgody na medycynę wykluczeń z powodu li tylko nieopłacalności leczenia danego schorzenia.</u>
          <u xml:id="u-224.8" who="#CzesławHoc">Są pewne dziedziny i działy gospodarki, za które musi odpowiadać państwo. To właśnie służba zdrowia, oświata, kultura oraz bezpieczeństwo. Spróbujcie państwo sprywatyzować Straż Pożarną albo Policję. Potraktujcie pożar lub przestępstwo jak towar. Im więcej pożarów, im więcej przestępstw, tym większy zysk. Totalny absurd. Podobnie jest ze zdrowiem. Chcesz być zdrowy - więcej zapłać.</u>
          <u xml:id="u-224.9" who="#CzesławHoc">Twierdzicie, że spółka prawa handlowego to jest to. A spółka PKP? Czy spółki PKP rozwiązały problem? Ostatnio mieliśmy dramatyczną próbkę ich efektywności.</u>
          <u xml:id="u-224.10" who="#CzesławHoc">Pani minister Ewa Kopacz zapewniała, że kiedy prezydent podpisze tzw. ustawę koszykową, wszystko pójdzie jak z płatka. Pan prezydent śp. profesor Lech Kaczyński podpisał tę ustawę. I co? Przez dwa lata nic. Ale do czasu.</u>
          <u xml:id="u-224.11" who="#komentarz">(Minister Zdrowia Ewa Kopacz: Przespał pan te dwa lata.)</u>
          <u xml:id="u-224.12" who="#CzesławHoc">Oto teraz ta właśnie ustawa zostanie przewrotnie zastosowana. Prawdopodobnie posłuży do jeszcze większej penetracji kieszeni pacjentów. Wszak pani minister zapowiedziała dodatkowe ubezpieczenia zdrowotne, a właśnie ta ustawa daje możliwość - w drodze zarządzenia ministra zdrowia, bez konsultacji społecznych - ograniczenia gwarantowanych świadczeń zdrowotnych. Im mniej gwarantowanych świadczeń zdrowotnych, tym większy zakres ubezpieczeń zdrowotnych, a więc jest to kolejna gra nie fair tego rządu, bo tak ta ustawa będzie postrzegana.</u>
          <u xml:id="u-224.13" who="#CzesławHoc">Zatem Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość nie poprze ustawy o działalności leczniczej. Nie pozwalamy na taki system ochrony zdrowia, w którym pacjent będzie jego najsłabszym ogniwem. Jednocześnie gorąco apelujemy do wszystkich sił politycznych o mądrość i roztropną troskę o zdrowie wszystkich Polaków, bo tylko w zdrowiu każdy z nas może się samorealizować, a społeczeństwo pomnażać dochód narodowy.</u>
          <u xml:id="u-224.14" who="#komentarz">(Poseł Jolanta Szczypińska: Nie ma co apelować.)</u>
          <u xml:id="u-224.15" who="#CzesławHoc">W przypadku braku takiej zgody zaproponujemy pani minister, aby w ogólnokrajowym referendum zapytać wszystkich Polaków, czy są za powszechną komercjalizacją otwierającą szeroką drogę do masowej prywatyzacji polskich szpitali. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-224.16" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-225.1" who="#StefanNiesiołowski">Panowie, klub Lewicy też dzieli czas.</u>
          <u xml:id="u-225.2" who="#StefanNiesiołowski">Pierwszy zabierze głos pan poseł Marek Balicki, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#MarekBalicki">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Szanowni Goście! Na wstępie odniosę się do słów pana posła Katulskiego. Byłem przekonany, panie pośle, że dla pana guru to jest pani minister Kopacz, ale...</u>
          <u xml:id="u-226.1" who="#komentarz">(Poseł Jarosław Katulski: Dla mnie tak.)</u>
          <u xml:id="u-226.2" who="#MarekBalicki">...dziękuję bardzo. Mimo wszystko słuchając pana, miałem wrażenie, że pan odfrunął w tak wysokie rejony, gdzie brakuje tlenu, więc namawiam, żebyśmy zeszli na ziemię.</u>
          <u xml:id="u-226.3" who="#MarekBalicki">Mamy za sobą 3,5 roku rządów Platformy Obywatelskiej i pakiet, który składa się z kilku ustaw dotyczących systemu opieki zdrowotnej, które jednak dotykają zaledwie fragmentu tego, co trzeba naprawić. Ustawy te nie odnoszą się w ogóle do funkcjonowania Narodowego Funduszu Zdrowia, tego, kto ma w Polsce grać główną rolę, jeśli chodzi o kształtowanie polityki zdrowotnej. Ustawy te nie dotyczą zasad finansowania, nie chodzi o to, żeby poprawić efektywność, czyli wyleczyć więcej osób za te same pieniądze albo uzyskać więcej świadczeń, ale dotyczą fragmentów. Zresztą przyznał to premier w swoim artykule w sobotniej „Gazecie Wyborczej”: Tutaj nam się nie udało i nic nie zrobiliśmy.</u>
          <u xml:id="u-226.4" who="#komentarz">(Poseł Maciej Orzechowski: Bo było weto.)</u>
          <u xml:id="u-226.5" who="#MarekBalicki">Premier, co ciekawe, jedną rzeczą, jednym sukcesem się pochwalił - wymianą śmigłowców. Zapomniał dodać, że wymiana śmigłowców mogła się dokonać, gdyż w 2005 r. rząd Lewicy przyjął ustawę o wymianie śmigłowców.</u>
          <u xml:id="u-226.6" who="#komentarz">(Poseł Maciej Orzechowski: To był jedyny sukces lewicy.)</u>
          <u xml:id="u-226.7" who="#MarekBalicki">Powiedziałbym, że gdyby zachować tempo przygotowywania ustaw, które zaprezentowaliście w tej kadencji, to wymiany śmigłowców nigdy by nie było. Na szczęście była, dlatego że były rządy lewicy.</u>
          <u xml:id="u-226.8" who="#MarekBalicki">Pan premier podał też przyczynę, dlaczego nie można było uchwalić części ustaw. Mianowicie chodzi tu o wspomniane już weto prezydenta. Ale musimy pamiętać, że weto dotyczyło zaledwie jednej ustawy - o przekształceniach w spółki, a omawiana dzisiaj ustawa o działalności leczniczej jest zasadniczo inna od tej, którą zawetował prezydent Kaczyński. Lewica to weto poparła. I teraz jest pytanie, czy ustawa, którą zawetował prezydent Kaczyński, była dobra. Skoro była dobra, to dlaczego chcemy przegłosować zupełnie inną ustawę? A jeśli była zła, to dobrze, że prezydent Kaczyński ją zawetował i że Lewica poparła to weto i dzięki temu nie mamy złej ustawy, ciągle mamy szansę na dobrą ustawę. Wyciągnijcie z tego wnioski, bo takie stawianie sprawy, zwalanie przyczyn na inne okoliczności nie jest do końca uczciwe.</u>
          <u xml:id="u-226.9" who="#MarekBalicki">Teraz przejdę do ustaw. Najważniejsze są te dwie, które dotyczą spraw systemowych, chociaż nie naprawią one systemu opieki zdrowotnej, a jeśli pozostaną w kształcie, w jakim zostały przedstawione w sprawozdaniu komisji, to nie poprawią też sytuacji pacjenta. Pierwsza to ustawa o działalności leczniczej, w której zawarto wiele różnych rozwiązań przeniesionych z obecnego stanu prawnego, jest tam szereg rzeczy słusznych, bezdyskusyjnych. Natomiast głównym celem politycznym złożenia projektu tej ustawy jest zmiana formy gospodarki finansowej publicznych zakładów opieki zdrowotnej, przekształcenie SPZOZ-ów w spółki. Trzeba powiedzieć, że z perspektywy klubu Sojuszu Lewicy Demokratycznej w tym aspekcie ta ustawa niesie ze sobą, jak to nazwaliśmy, siedem grzechów głównych, związanych przede wszystkim z zagrożeniami. Po pierwsze, ogranicza uprawnienia samorządów, bo to one w niektórych sytuacjach tak naprawdę będą zmuszone do podjęcia decyzji o przekształceniu w spółkę. Przecież premier mówił: Oddajmy władzę w ręce samorządu. Nie jest to prawda. Tak samo samorządy przestaną decydować o tym, jakie oddziały, jakie specjalności będą w publicznych zakładach opieki zdrowotnej po przekształceniu w spółkę. Drugi grzech, ustawa, w ramach przekształceń, znosi charakter przedsiębiorstw użyteczności publicznej, jaki obecnie mają placówki opieki zdrowotnej, oczywiście po przekształceniu w spółkę. Czy to znaczy, że celem przekształconych przedsiębiorstw stanie się wynik finansowy, czyli maksymalizacja zysku, a nie to, co jest istotą funkcjonowania przedsiębiorstw użyteczności publicznej, czyli bieżące i nieprzerwane zaspokajanie zbiorowych potrzeb obywateli poprzez świadczenie powszechnych usług, jakimi są usługi zdrowotne? Czyli zmieniacie formułę placówek opieki zdrowotnej, a to jest kwestia o charakterze ustrojowym. Trzeci grzech główny - chcecie wprowadzić opłaty za świadczenia tylnymi drzwiami. W jednym ze szpitali warszawskich powiedziano, że dzięki temu, że został on przekształcony w spółkę, to za wizytę u lekarza może pobierać 100 zł, za konsultację profesora - 200 zł. Czwarty grzech - ustawa prowadzi, otwiera furtkę do niekontrolowanej prywatyzacji. Nie ma żadnych zabezpieczeń, które by uniemożliwiły przekazanie w dowolnym momencie większości udziałów w ręce prywatnych udziałowców. W ten sposób władze publiczne tracą kontrolę nad siecią szpitali, nad infrastrukturą, która ma zapewnić korzystanie ze świadczeń zdrowotnych osobom ubezpieczonym. I to jest piąty grzech główny. Szóstym grzechem jest to, że ustawa obniża różne wymogi w stosunku do szpitali po ich przekształceniu w spółkę, np. znosi się normy zatrudnienia pielęgniarek i położnych, w SPZOZ w dotychczasowej formule tak jest, w spółce już nie, zlikwidowano konkursy na medyczne stanowiska kierownicze itd. Wreszcie, po siódme, ustawa nie chroni przed niekorzystnymi z punktu widzenia interesu publicznego, niekontrolowanymi upadłościami. Czyli jest siedem grzechów głównych.</u>
          <u xml:id="u-226.10" who="#MarekBalicki">I jeszcze jedna kwestia, która jest zaniechaniem. Mianowicie w Polsce od wielu lat mamy problemy związane z zasadami kształtowania wynagrodzeń pracowników służby zdrowia i formami zatrudnienia. Ta ustawa nie rozwiązuje tych problemów, w ogóle je pomija czy spycha na margines, dotyczy to głównie pielęgniarek, położnych, innego tzw. personelu średniego. To zostało zepchnięte czy zamiecione pod dywan, a od dawna jest to jeden z istotnych problemów związanych z funkcjonowaniem systemu.</u>
          <u xml:id="u-226.11" who="#MarekBalicki">Klub Sojuszu Lewicy Demokratycznej zgłosił jedenaście poprawek do ustawy, w tym jedną uzupełniającą. Chodzi o to, żeby w stosunku do większości stanowisk podpisywano umowy o pracę, żeby to nie były inne formy zatrudnienia. Klub Lewicy złożył poprawki, które mają naprawić błędy, o których mówiłem, czyli znieść skutki siedmiu grzechów głównych. Niech szpitale zachowają status publiczny, niech zostanie zagwarantowane, że udziały publiczne wyniosą przynajmniej 51%, niech będą przedsiębiorstwami użyteczności publicznej, niech normy zatrudnienia pielęgniarek i położonych obowiązują również w spółkach, bo to dotyczy bezpieczeństwa funkcjonowania szpitali również po ich przekształceniu, i niech w Prawie upadłościowym i naprawczym znajdą się przepisy chroniące przed niekontrolowanymi upadłościami. Nie może być tak, żeby minister zdrowia nie mógł w odpowiednim momencie ingerować i wstrzymać upadłości jedynego szpitala dla jakieś populacji albo zapewnić jego funkcjonowania w dotychczasowej formule.</u>
          <u xml:id="u-226.12" who="#MarekBalicki">Jeśli zgłoszone - zresztą w większości w postaci wniosków mniejszości - poprawki zostaną przez Platformę Obywatelską i panią minister przyjęte - a ja pamiętam, co pani minister wielokrotnie mówiła, to było jeszcze w kadencji 2001–2005, w tym kierunku szły wypowiedzi - to my oczywiście tę ustawę poprzemy. Ona wprawdzie jest fragmentaryczna, ale potrzebne są zmiany podstaw prawnych niektórych działań, odnoszące się do tego, co dzisiaj dzieje się w systemie opieki zdrowotnej.</u>
          <u xml:id="u-226.13" who="#MarekBalicki">I jeszcze parę słów o ustawie refundacyjnej, która jest drugą wielką ustawą systemową. Chociaż dotyczy to pewnych aspektów spraw, to powiem, że w tym projekcie jest wiele dobrych elementów, które zresztą były w założeniach do zmian w prawie refundacyjnym przyjętych jeszcze w 2005 r. Cieszę się więc, że po 3,5 roku rządów Platformy Obywatelskiej udało się te elementy wykorzystać, chodzi o instrumenty dzielenia ryzyka, komisję ekonomiczną, to wszystko jest OK. Jednak to, co jest najważniejsze, jeśli chodzi o leki, to nie to, o czym pan poseł Orzechowski mówił w swoim wystąpieniu, że pacjenci mogą za darmo brać leki, bo gdyby tak było, to nie byłoby problemu, tylko to, że w Polsce są zbyt wysokie dopłaty do leków. One wynoszą 32%, tak było w roku ubiegłym, podczas gdy w Niemczech jest to 7–8%, w innych krajach starej Unii jest jeszcze mniej, a w krajach naszego regionu jest kilkanaście procent. Tak więc dla nas najważniejsze jest to, żeby ta ustawa nie pogorszyła sytuacji pacjentów, jak to jest teraz, tylko żeby ją poprawiła. Dlatego zgłaszamy poprawkę, która zmierza do tego, że jeśli pacjent w przeciągu miesiąca wyda na dopłaty do leków, w ramach limitu oczywiście, więcej niż 5% najniższego wynagrodzenia, to każdy kolejny lek będzie dostępny za opłatą ryczałtową, czyli za 3,20. To jest instrument, który jest stosowany w wielu krajach, np. w krajach skandynawskich, z których czerpiemy wzorce, jeśli chodzi o dochodzenie pozasądowe roszczeń. Jeśli ta poprawka - wskazaliśmy też źródła jej sfinansowania - zostanie przyjęta, poprzemy projekt ustawy refundacyjnej.</u>
          <u xml:id="u-226.14" who="#MarekBalicki">Na koniec chciałbym powiedzieć, że projekty ustaw są fragmentaryczne, nie rozwiązują, tak jak powiedziałem, najważniejszych problemów, tego, żeby system był efektywny, sprawiedliwy, żeby w pełni realizowana była zasada solidarności. Jednak w dużej mierze, jeśli zostaną przyjęte nasze poprawki, te ustawy mogą pomóc w naprawianiu systemu opieki zdrowotnej. Rozumiem, że w następnej kadencji będzie wtedy szansa na kompleksowe podejście do reformy.</u>
          <u xml:id="u-226.15" who="#MarekBalicki">Warunkiem poparcia dwóch czołowych projektów ustaw jest przyjęcie poprawek, które zostały zgłoszone, część z nich zaraz przekażę panu marszałkowi. Jeśli chodzi o projekt ustawy o informacji medycznej, warunkiem poparcia jest uzyskanie jasnej opinii, czy zastrzeżenia głównego inspektora ochrony danych osobowych dotyczące bezpieczeństwa danych wrażliwych są uzasadnione, czy też nie będzie żadnych wątpliwości w tym zakresie.</u>
          <u xml:id="u-226.16" who="#MarekBalicki">Poprzemy oczywiście projekt ustawy o prawach pacjenta. Nasze generalne stanowisko jest bowiem takie, że niezależnie od tego, kto kieruje projekty ustaw, bez względu na to, co pan poseł Katulski powie w swoim wystąpieniu, to zawsze, panie pośle, będziemy popierać te projekty ustaw i te rozwiązania, które zmierzają do poprawy sytuacji pacjentów, bez względu na barwy polityczne. I nie będziemy się obrzucać nawzajem epitetami, tak jak pan próbował to zrobić.</u>
          <u xml:id="u-226.17" who="#MarekBalicki">Tak więc poprawki złożone przez nasz klub mogą przyczynić się do poprawy sytuacji pacjentów. Jeśli zostaną przyjęte, będziemy głosować za. Na pewno poprawki te będą zmierzać nie tylko do poprawy sytuacji pacjentów, ale do tego, żeby interes publiczny był realizowany tak, jak powinien być, zgodnie z Konstytucją Rzeczypospolitej Polskiej. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-227.1" who="#StefanNiesiołowski">Proszę bardzo, pan poseł Katulski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#JarosławKatulski">Dziękuję bardzo, panie marszałku. Powiem krótko, w trybie sprostowania. Ta uwaga o przypinaniu mi skrzydeł była nieelegancka w stosunku do mnie, panie ministrze. Mimo wszystko dziękuję za nią, bo tak wysoko, jak pan był łaskaw to określić, to wznoszą się tylko szlachetne gatunki ptaków.</u>
          <u xml:id="u-228.1" who="#JarosławKatulski">Co do meritum. Jeśli pan jako jedyny sukces swojego ministrowania podał zakup śmigłowców, który dzisiaj jest realizowany, to w całości podtrzymuję moją wypowiedź na ten temat.</u>
          <u xml:id="u-228.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-228.3" who="#komentarz">(Głos z sali: Nie było jeszcze wtedy pana jako ministra...)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#StefanNiesiołowski">Sekundę, panie pośle, jeszcze pan poseł Balicki.</u>
          <u xml:id="u-229.1" who="#StefanNiesiołowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-230">
          <u xml:id="u-230.0" who="#MarekBalicki">Sprostowanie, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-230.1" who="#MarekBalicki">Dziwię się, że pan wstał, bo moja wypowiedź nie była agresywna. Powiem jednak, jeśli chodzi o jedyny sukces, to pan premier wskazał w artykule do sobotnio-niedzielnego wydania „Gazety Wyborczej”, że tym jedynym sukcesem jest zakup śmigłowców. Śmigłowce natomiast zostały zakupione tylko dlatego, że została uchwalona ustawa, bo bez niej te pół miliarda złotych nie mogłoby być wyasygnowane. Źle pan więc zrozumiał, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-230.2" who="#komentarz">(Głos z sali: To nie za pana ministra była ta ustawa o samolotach.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-231">
          <u xml:id="u-231.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-231.1" who="#StefanNiesiołowski">Proszę bardzo, pan poseł Arłukowicz, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-232">
          <u xml:id="u-232.0" who="#BartoszArłukowicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Jest jeszcze jeden problem dotyczący tego pakietu ustaw, chodzi mianowicie o staż podyplomowy, który te projekty tak naprawdę likwidują. Projektowane przez nas ustawy zakładają, że lepszym lekarzem będzie lekarz bez stażu niż lekarz po stażu. Dotychczas, od dziesiątek lat w Polsce funkcjonował staż i wszyscy lekarze, którzy siedzą na tej sali i patrzą wam prosto w oczy, wiedzą, że ten staż był potrzebny. Jak mówiła ustawa, stażysta mógł badać pacjenta po konsultacji z opiekunem, mógł zlecać badania po konsultacji z opiekunem, mógł kierować na badania i wykonywać zabiegi operacyjne pod okiem opiekuna. Teraz zaś będzie mógł to wszystko robić bez opiekuna. Wszyscy, którzy kończyli studia medyczne, wiedzą, że po sześciu latach wkuwania na pamięć tysięcy stron, tysięcy informacji na temat leków, dumnie przekraczaliśmy progi szpitala. Prawda, panie pośle, pamięta pan?</u>
          <u xml:id="u-232.1" who="#komentarz">(Poseł Maciej Orzechowski: Uczyłem się praktyki na studiach.)</u>
          <u xml:id="u-232.2" who="#BartoszArłukowicz">Pamięta pani minister, jak kończyliśmy studia i szliśmy do szpitala, a z torby straszył stetoskop, z półki spoglądał otoskop, a horror wzbudzał laryngoskop? Pamięta pani, kto nas uczył, czy słuchać za pomocą lejka czy membrany albo którą ręką chwyta się laryngoskop? Tego nie piszą w książkach. Tego uczyli nas nasi nauczyciele.</u>
          <u xml:id="u-232.3" who="#BartoszArłukowicz">Pani minister, jak lekarz z lekarzem, pomówmy parę chwil o tym stażu. Pani minister pewnie pamięta, jak być może nieraz, kiedy była pani tuż po studiach, stawało przed panią dziecko z obrzękami, a obok niego wystraszona matka. Pamięta pani, jak się uczyliśmy? Bo uczyliśmy się razem. I ten galop myśli, czy jest to mezangio-kapilarne kłębuszkowe zapalenie nerek, czy ogniskowe segmentalne stwardnienie kłębuszków, a może zwykłe uczulenie na kota.</u>
          <u xml:id="u-232.4" who="#komentarz">(Głos z sali: Przesada.)</u>
          <u xml:id="u-232.5" who="#BartoszArłukowicz">To wszystko jednak pokazywali nam na stażu nasi nauczyciele, to oni wskazywali kierunki. Nie możemy odbierać szans młodym lekarzom na to, żeby mogli wdrożyć w życie wiedzę, którą przyswoili przez sześć lat, żeby mogli uczyć się pod okiem swoich nauczycieli. Każdy z nas pamięta, jak drżały nogi, kiedy wsiadaliśmy pierwszy raz do karetki i kątem oka spoglądaliśmy, czy jest z nami człowiek, który w tej karetce jeździ od lat. Każdy z nas pamięta swój pierwszy poród, który odbierał, kiedy ze strachem poszukiwał kątem oka doświadczonej położnej, czy jest blisko nas. Każdy lekarz to wie. Przez ten rok kątem oka szukaliśmy tego, kto mógł patrzeć na nasze ręce i wskazywać nam, jak wykorzystać tę wiedzę.</u>
          <u xml:id="u-232.6" who="#komentarz">(Poseł Jakub Szulc: Bo niekoniecznie chciał się panem zajmować.)</u>
          <u xml:id="u-232.7" who="#BartoszArłukowicz">Przez ten rok być może faktycznie wypełnialiśmy czasem historię choroby, ale przez ten rok walczyliśmy też ze strachem, który nas paraliżował, pani minister, panią, mnie i każdego lekarza, który kończył studia. Każdy, kto kończył te studia, wie, że ten rok był niezwykle potrzebny do tego, żeby zrozumieć, jak ważny jest człowiek w połączeniu z teorią, którą studiowaliśmy przez wiele lat.</u>
          <u xml:id="u-232.8" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-232.9" who="#BartoszArłukowicz">Nie likwidujcie stażu, bo szkodzicie nie tylko lekarzom, ale też pacjentom. Chcecie zwiększać ilość, nie dbając o jakość, a to jest najważniejsze.</u>
          <u xml:id="u-232.10" who="#komentarz">(Poseł Jakub Szulc: Na całym świecie likwidują.)</u>
          <u xml:id="u-232.11" who="#BartoszArłukowicz">Na koniec jeszcze jedna uwaga. Padają argumenty, że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-233">
          <u xml:id="u-233.0" who="#StefanNiesiołowski">Panie pośle, proszę już kończyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-234">
          <u xml:id="u-234.0" who="#BartoszArłukowicz">...praktyka będzie na piątym, szóstym roku. To jest, drodzy państwo, cały problem nauczania medycyny.</u>
          <u xml:id="u-234.1" who="#komentarz">(Poseł Maciej Orzechowski: A jak jest w Niemczech, Francji? Dają redę?)</u>
          <u xml:id="u-234.2" who="#komentarz">(Poseł Tomasz Tomczykiewicz: Brak wiary w Polaków.)</u>
          <u xml:id="u-234.3" who="#komentarz">(Poseł Czesław Hoc: Brak wiary w rząd.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-235">
          <u xml:id="u-235.0" who="#StefanNiesiołowski">Panie pośle, proszę kończyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-236">
          <u xml:id="u-236.0" who="#BartoszArłukowicz">W tym czasie, to jest na szóstym roku, studenci, którzy mają uczyć się praktyki, mają jednocześnie zdać egzaminy z interny, pediatrii, chirurgii, ginekologii, neurologii, neurochirurgii. To jest szósty rok, piąty rok. Kiedy mają się uczyć tej praktyki?</u>
          <u xml:id="u-236.1" who="#komentarz">(Poseł Maciej Orzechowski: Praktyczna nauka zawodu na studiach...)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-237">
          <u xml:id="u-237.0" who="#StefanNiesiołowski">Panie pośle, za chwilę wyłączę panu mikrofon.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-238">
          <u xml:id="u-238.0" who="#BartoszArłukowicz">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-239">
          <u xml:id="u-239.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-239.1" who="#StefanNiesiołowski">Klub Polskiego Stronnictwa Ludowego także dzieli czas.</u>
          <u xml:id="u-239.2" who="#StefanNiesiołowski">Jako pierwszy głos zabierze pan poseł Aleksander Sopliński.</u>
          <u xml:id="u-239.3" who="#StefanNiesiołowski">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-240">
          <u xml:id="u-240.0" who="#AleksanderSopliński">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Pani Minister! Szanowni Goście! W imieniu klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego chciałbym przedstawić opinię odnośnie do rządowego pakietu ustaw zdrowotnych.</u>
          <u xml:id="u-240.1" who="#AleksanderSopliński">Kluczowy projekt zawiera zmiany do ustawy o działalności leczniczej. Określa on nowe formy organizacyjne systemu ochrony zdrowia i świadczeń zdrowotnych. Poza tym określa zasady funkcjonowania podmiotów wykonujących działalność leczniczą, niebędących przedsiębiorcami. Wprowadza zasady prowadzenia rejestrów podmiotów wykonujących działalność leczniczą, określa normy czasu pracowników i podmiotów leczniczych. Projekt ustawy definiuje szpital jako przedsiębiorstwo podmiotu leczniczego, w którym podmiot wykonuje działalność leczniczą. Tak więc po wejściu w życie ustawy szpital już nie będzie zakładem opieki zdrowotnej, ale przedsiębiorstwem.</u>
          <u xml:id="u-240.2" who="#AleksanderSopliński">Projekt ustawy określa formy wykonywania zawodów: lekarzy, pielęgniarek i położnych. Precyzuje, że wykonywanie zawodu w ramach indywidualnej praktyki nie jest prowadzeniem podmiotu leczniczego. Projekt nie zakłada obligatoryjnego przekształcenia placówek leczniczych w spółki, ale zgodnie z zapisami ustawy samorząd w wypadku zadłużenia szpitala będzie musiał przekształcić szpital w spółkę, o ile w ciągu trzech miesięcy nie pokryje zadłużenia. Pani minister w swoim wystąpieniu sejmowym, uzasadniając tę ustawę podczas pierwszego czytania, podkreśliła: „Skoro szpitale mają właścicieli, którzy wybierają dyrektorów i mają obowiązek kontrolowania stanu finansowego swojego zakładu, to właściciel powinien mieć również obowiązek pokrycia ujemnego wyniku finansowego w sytuacji, gdy nie zgadza się na przekształcenie”. To główny argument przemawiający za przekształceniem publicznych ZOZ-ów w spółki. Po przekształceniu powinna poprawić się jakość zarządzania, a przede wszystkim powinna zwiększyć się dyscyplina finansowa.</u>
          <u xml:id="u-240.3" who="#AleksanderSopliński">W Polsce zarządcą systemu stał się Narodowy Fundusz Zdrowia i to on decyduje o rozwoju opieki medycznej, a to jest niewłaściwe. W związku z tym wymaga to zabezpieczenia przez państwo środków dla samorządów na proces przekształcenia w spółki. Samorządy obawiają się konsekwencji finansowych związanych z pokryciem zadłużenia, szczególnie cywilnoprawnego, a wiadomo, że środków z kontraktów ledwo wystarcza na leczenie i płace, zaś budżety samorządów są na granicy zadłużenia. Powstaje pytanie, co z finansowaniem remontów, bo wyposażenie w sprzęt jest dobre.</u>
          <u xml:id="u-240.4" who="#AleksanderSopliński">Wysoka Izbo! Uważamy, że formy zatrudnienia lekarzy, pielęgniarek i położnych powinny być takie same. Popieramy utrzymanie przywileju krótszego czasu pracy do 2014 r. dla pracowników, których dotyczy obecnie ten skrócony czas.</u>
          <u xml:id="u-240.5" who="#AleksanderSopliński">W celu poprawy działalności wraz ze zmianą systemu organizacyjnego powinien nastąpić wzrost finansowania opieki zdrowotnej poprzez znalezienie dodatkowego źródła finansowania. Ta ustawa tworzy dobry fundament organizacyjny systemu lecznictwa szpitalnego. Powinna zapewnić bezpieczeństwo zdrowotne obywateli. Chodzi o to, aby państwo właściwie wywiązało się z obowiązku konstytucyjnego. Dlatego będziemy głosowali za przyjęciem tej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-240.6" who="#AleksanderSopliński">Drugą ważną ustawą jest ustawa refundacyjna, która wprowadza zmiany systemu refundacji w zakresie zaopatrzenia w leki, wyroby medyczne i środki spożywcze specjalnego przeznaczenia.</u>
          <u xml:id="u-240.7" who="#AleksanderSopliński">Ustawa ta między innymi najbardziej była dyskutowana, jeżeli chodzi o art. 4 i 11, które dotyczą przemysłu farmaceutycznego. Art. 4 określa, że jeżeli w trakcie realizacji planu finansowego funduszu dojdzie do przekroczenia budżetu na refundację, przedsiębiorca będzie musiał zwracać do funduszu kwotę proporcjonalną do udziału kosztów refundacji - tzw. system pay-back. Do tych zapisów bardzo krytycznie odnieśli się producenci leków, którzy uważają, że to może doprowadzić do upadku rodzimego przemysłu farmaceutycznego. Obaw tych nie podzieliło Ministerstwo Zdrowia, stwierdzając, że udział w rynku leków refundowanych jest dobrowolny, a w interesie pacjentów musi być kontrolowany. Ceny leków refundowanych nie będą mogły być ani niższe, ani wyższe od ustalonych. Marże będą sztywne, a ceny leków refundowanych we wszystkich aptekach w Polsce będą jednakowe.</u>
          <u xml:id="u-240.8" who="#AleksanderSopliński">Ustawa ma na celu przede wszystkim to, aby obniżyć cenę produktów refundowanych, zwiększyć dostępność nowych terapii lekowych, ograniczyć zjawiska patologiczne w obrocie lekami refundowanymi, zracjonalizować wydatki Narodowego Funduszu Zdrowia na produkty refundowane, a przede wszystkim doprowadzić do przejrzystości i transparentności rynku farmaceutycznego.</u>
          <u xml:id="u-240.9" who="#AleksanderSopliński">Ze względu na negatywne opinie ekspertów branży farmaceutycznej, że ustawa ta nie spełni swoich założeń, chciałbym złożyć i złożyłem poprawkę w imieniu klubu. Ma ona na celu nałożenie na Radę Ministrów obowiązku corocznego przedstawiania Sejmowi sprawozdania z wykonania ustawy o refundacji wraz z oceną skutków jej stosowania, żeby nie było tak jak obecnie z funduszami emerytalnymi. Należy corocznie dokonywać dokładnej analizy działania tej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-240.10" who="#AleksanderSopliński">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Od dłuższego czasu opieka zdrowotna boryka się z deficytem kadry lekarskiej. Dlatego też ustawa stwarza podstawy nowego kształcenia lekarzy. Zmiana obejmuje system kształcenia w okresie studiów medycznych. Studia medyczne obecnie są obarczone dużą dawką wiedzy teoretycznej. Dlatego projekt zakłada likwidację stażu podyplomowego. Młody lekarz obecnie trafiający na staż podyplomowy najczęściej pozostawiony jest sam sobie i tylko od jego inwencji i aktywności zależy, czego się nauczy. Ustawa zakłada, że umiejętności praktyczne powinien zdobyć na ostatnim roku studiów.</u>
          <u xml:id="u-240.11" who="#AleksanderSopliński">Wiele kontrowersji wywołał zapis w ustawie w sprawie likwidacji lekarskiego egzaminu. Przeciwnikiem tego zapisu była Naczelna Izba Lekarska. W czasie procedowania zgodnie z postulatami lekarzy i studentów medycyny wprowadzono lekarski egzamin końcowy. Absolwent, kończąc studia, będzie przystępował do egzaminu. Po zdaniu egzaminu otrzyma prawo wykonywania zawodu i może rozpocząć zaraz specjalizację. Za utrzymaniem tego egzaminu przemawia standaryzacja nauczania, jak i ocena jakości nauczania w poszczególnych uczelniach. W zapisach projektu ustawy określone są bardzo szczegółowo zagadnienia związane ze specjalizacją. Projekt wprowadza tzw. system szkolenia modułowego. Taki system skróci proces specjalizacji.</u>
          <u xml:id="u-240.12" who="#AleksanderSopliński">Nowelizacja, oczekiwana przez środowisko medyczne, jest dobrym kierunkiem reformy kształcenia lekarzy. Dlatego klub parlamentarny Polskiego Stronnictwa Ludowego będzie głosował za przyjęciem ustawy.</u>
          <u xml:id="u-240.13" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-241">
          <u xml:id="u-241.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-241.1" who="#StefanNiesiołowski">Pan poseł Marian Starownik, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-242">
          <u xml:id="u-242.0" who="#MarianStarownik">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Panie Ministrze! Od pierwszego czytania omawianej ustawy upłynęło nieco czasu, a więc opadły pierwsze emocje i przyszedł czas na pogłębioną i merytoryczną dyskusję co do propozycji rozwiązań, abyśmy w Wysokiej Izbie przyjęli takie rozwiązania, które najlepiej będą służyły naszej publicznej służbie zdrowia. Kiedy patrzę na dzisiejszą dyskusję, to widzę, że daleko nam do znalezienia konsensusu, gdyż koalicja swoje, opozycja swoje. Jeśli już tak jest, to niech tak pozostanie, ale mam nadzieję, że ustalenia końcowe dzisiaj w Wysokiej Izbie zapadną.</u>
          <u xml:id="u-242.1" who="#MarianStarownik">Muszę powiedzieć, że po pierwszym czytaniu zadałem sobie nieco trudu i odbyłem kilkanaście spotkań z różnymi środowiskami medycznymi. Rozmawiałem z lekarzami, pielęgniarkami, pracownikami szpitali, rozmawiałem z dyrektorami ZOZ-ów i wymieniałem poglądy z przedstawicielami samorządów lokalnych, szczególnie szczebla powiatowego. Dzisiaj mogę powiedzieć, że znam w dużej mierze poglądy, jakie tam panują, wiem, jakie są nastroje i co się myśli o omawianych ustawach. Dzieląc się tą wiedzą, chcę państwa poinformować, że w trakcie większości prowadzonych rozmów widziałem zrozumienie czy nawet wsparcie dla omawianych rozwiązań. Były też i obawy, czy aby intencje, które przyświecają nam, reformatorom, bo tak po części nas nazywają, przełożą się na praktyczne działanie i dadzą szansę na wyprowadzenie szpitali na prostą, ponieważ tych obietnic, jeśli chodzi o służbę zdrowia, już było kilka. Główny problem to było pytanie, czy da się ukrócić rosnącą pętlę zadłużeń, która dzisiaj krępuje wszelkie działania naszej służby zdrowia. Pojawiały się też pytania i wątpliwości, czy rząd dotrzyma obietnicy zabezpieczenia niezbędnych środków finansowych dla szpitali, które wyrażą wolę przekształcenia się w spółkę prawa handlowego, bo jeśli chodzi o te przekształcenia, to tam potrzebne są dużo większe środki, niż dzisiaj zapisane są po stronie wydatków w budżecie.</u>
          <u xml:id="u-242.2" who="#MarianStarownik">Wierzę, że proponowane rozwiązania zawarte w ustawie o działalności leczniczej będą dobrą ofertą, która pozwoli uzdrowić kulejącą publiczną służbę zdrowia. Ażeby tak się stało, musi też być wola przekształceń w organach założycielskich, czyli, inaczej mówiąc, w samorządach i zrozumienie w załogach szpitali. Tylko wówczas mogą być widoczne efekty prowadzonych restrukturyzacji.</u>
          <u xml:id="u-242.3" who="#MarianStarownik">Szanowni Państwo! W omawianym pakiecie ustaw jest ustawa może mało kontrowersyjna w swoich rozwiązaniach, lecz zdaniem naszego klubu bardzo ważna. Chodzi o ustawę, która w swoich rozwiązaniach wprowadza zupełną nowość, ustawę o systemie informacji w ochronie zdrowia. To właśnie ta ustawa pozwoli tworzyć spójny i jednolity system ochrony zdrowia. Polegać to będzie na tym, że na podstawie przetworzonych danych będzie można prowadzić opartą na realnych, a nie wydumanych danych politykę zdrowotną państwa. Ponadto ta regulacja będzie miała znaczący wpływ na poprawę bezpieczeństwa zdrowotnego pacjentów, nawet będzie możliwe sprawdzenie, jak wyglądają kolejki do lekarzy specjalistów w okręgu czy w województwie, a to zapewni pewną mobilność, jeżeli chodzi o zapisywanie się do poszczególnych specjalistów. To, co dotyczy bezpośrednio pacjenta, to jest to, że za jego zgodą lekarz będzie mógł elektronicznie potwierdzić dane będące w systemie o jego zdrowiu i że leczony otrzyma receptę elektroniczną czy zwolnienie. Jest to przełom w naszych polskich realiach, lecz w Europie, starej Europie, jest to z powodzeniem stosowane już od kilku lat i mam nadzieję, że bardzo szybko stanie się to powszechną praktyką w polskiej rzeczywistości.</u>
          <u xml:id="u-242.4" who="#MarianStarownik">Kilka słów o ustawie o prawach pacjenta i rzeczniku praw pacjenta. Projekt jako swego rodzaju novum budzi drobne kontrowersje zarówno w społeczności pacjentów, jak i w środowisku lekarskim. Może to wynika troszkę z niezrozumienia, z nieznajomości tej ustawy. Kontrowersje budzi np. przyjęta konstrukcja stwierdzania błędu lekarskiego, która będzie polegała na udowodnieniu winy osoby odpowiedzialnej za błąd. Tym samym obowiązek przeprowadzenia procesu dowodzenia winy zostanie zdjęty z niezawisłego sądu, a nałożony na zupełnie nowy organ, a mianowicie na wojewódzkie komisje orzekania o błędach medycznych. Komisja na zakończenie sprawy wyda orzeczenie. Będzie miała na to według ustawodawcy 3 miesiące od chwili złożenia wniosku. Jeżeli doliczymy do tego 30 dni na ustosunkowanie się kierownika organu leczącego, to pojawiają się poważne wątpliwości, czy to realny termin rozpatrzenia. Zmiana ustawy przecież nie wydłuża czasu ani nie zwiększa liczby biegłych, którzy często będą wydawali opinię, jeśli zachodzić będzie taka potrzeba. Problem ten można by rozwiązać, zmieniając zapis z fakultatywnego, że wyda w ciągu trzech miesięcy, na zapis, że powinien wydać w ciągu 3 miesięcy. Myślę, że problem byłby wtedy załatwiony. Natomiast sam cel i idea przyświecająca projektowi ustawy są jak najbardziej słuszne i właściwa. Jeśli mamy przed oczami to, co przekazują bardzo często media, przykłady ciągnących się latami procesów udowodniających błędy lekarskie, to wydaje się właściwe poszukiwanie takich rozwiązań, które pozwolą, by ten czas skrócić dla pacjenta. Będzie to też wyrazem troski o pacjenta, który padł ofiarą błędu lekarskiego i który będzie mógł otrzymać należne mu zadośćuczynienie za powstałe błędy lekarskie, jakie często się zdarzają w działaniu.</u>
          <u xml:id="u-242.5" who="#MarianStarownik">Przedstawiając powyższe uzasadnienie, chciałbym oświadczyć w imieniu klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego, że przedłożone pakiety ustaw, które będą naprawiały naszą publiczną służbę zdrowia i prowadziły w dobrym kierunku, zasługują na poparcie. Dlatego klub będzie głosował za ich przyjęciem. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-242.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-243">
          <u xml:id="u-243.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-243.1" who="#StefanNiesiołowski">Pan poseł Andrzej Sośnierz, Polska jest Najważniejsza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-244">
          <u xml:id="u-244.0" who="#AndrzejSośnierz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panowie Ministrowie! W imieniu klubu Polska jest Najważniejsza przedstawię stanowisko w sprawie pakietu rządowych projektów ustaw zdrowotnych. Na wstępie ogólna uwaga - ten pakiet może zbyt szumnie nazywany jest reformą. Część z tych ustaw niesie ze sobą nawet daleko idące zmiany, ale z pewnością cały ten pakiet nie zasługuje na to, by twierdzić, że jest to reforma, że rozpoczyna reformę, bo nie dotyka najważniejszych elementów systemu, nie dotyka kwestii płatnika w ogóle, nie dotyka roli ministra zdrowia, nie dotyka spraw związanych z funkcjonowaniem systemu opieki zdrowotnej. Zresztą ten brak systemowej ustawy o ochronie zdrowia jest już ciągłym brakiem od wielu, wielu lat. Tak że ten pakiet ustaw, jak mówię, daleko idących może czasami zmian, na miano reformy nie zasługuje i nie można się spodziewać, że po wdrożeniu ich nastąpi jakaś zasadnicza zmiana w sytuacji pacjenta, bo o pacjencie tak naprawdę w tych ustawach jest bardzo niewiele. Zresztą nawet tytuły ustaw i obszary ich działania wskazują, że obszar obejmujący sprawy pacjentów nie został prawie że ruszony. Tak że od samego nazywania, mówienia, że robimy oto wielką reformę, ta reforma się dokonywać nie będzie.</u>
          <u xml:id="u-244.1" who="#AndrzejSośnierz">A teraz może po kolei odniosę się do poszczególnych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-244.2" who="#AndrzejSośnierz">Ustawa o działalności leczniczej (druk sejmowy nr 3489) to mimo wszystko zmarnowana szansa ustanowienia regulacji dotyczących systemu ochrony zdrowia, funkcjonowania systemu ochrony zdrowia. W pierwszych artykułach - a będziemy z tym mieli na co dzień do czynienia - dość niezręcznie został zdefiniowany podmiot leczniczy i przedsiębiorstwo podmiotu leczniczego. Te nazwy zastąpią nazwę zakład opieki zdrowotnej, publiczny i niepubliczny zakład opieki zdrowotnej. Będziemy z tym mieli trochę kłopotów, bo podmiotami leczniczymi będą też fundacje, Kościoły i stowarzyszenia. One będą miały uprawnienia podmiotu leczniczego, będą tworzyły przedsiębiorstwa. Może to zagadnienie bardziej semantyczne, ale będzie ono z pewnością też przyczyną wielu problemów.</u>
          <u xml:id="u-244.3" who="#AndrzejSośnierz">W art. 5 w niezrozumiały dla nas sposób rozróżniono grupę pracowników opieki zdrowotnej. Jest to rozróżnienie lekarzy i pielęgniarek. Lekarze będą mogli działać we wszystkich formach zatrudnienia, a pielęgniarki nie. Tu trzeba być konsekwentnym. Nie ma żadnego uzasadnienia merytorycznego, aby rozróżniać pielęgniarki i lekarzy i jednym nadawać większe uprawnienia, a drugim mniejsze. W tej sprawie nasz klub złoży poprawkę.</u>
          <u xml:id="u-244.4" who="#AndrzejSośnierz">Jeśli chodzi o dział II, który jest zatytułowany „Zasady funkcjonowania podmiotów leczniczych”, rozdział 1, to uważam, że to jest ta zmarnowana szansa, bo tak naprawdę niewiele poświęcono w nim miejsca na funkcjonowanie zakładów opieki zdrowotnej. Może to nawet humorystycznie zabrzmi, ale na dziewięć artykułów tego rozdziału trzy są poświęcone postępowaniu ze zwłokami. Wydaje mi się, że za dużo miejsca jak na ten rozdział poświęcono temu zagadnieniu, dużo ważniejsze obszary postępowania z pacjentami żywymi do tej pory nie doczekały się, również w tej ustawie, rozwiązań. To z pewnością przed nami i pewnie już nowy rząd będzie musiał się tym problemem w końcu zająć.</u>
          <u xml:id="u-244.5" who="#AndrzejSośnierz">Kolejne rozwiązania, już może bardziej szczegółowe, dotyczą funkcjonowania spółek, które powstaną w wyniku działania tej ustawy. Największe wątpliwości budzi sprawa tego, że będą mogły powstawać spółki od początku chore. Dopuszczenie, by spółka od razu mogła być zadłużona na kwotę do 50% swoich rocznych przychodów, jest dość kuriozalnym rozwiązaniem, bo ta zmiana, która ma uzdrowić system i poprawić funkcjonalność i gospodarowanie zakładu, dopuszcza możliwość powołania chorego podmiotu, czyli będzie to nowy podmiot od razu zadłużony i to bardzo zadłużony, bo gdyby to było kilka procent, to jeszcze nie byłoby problemu. Z takiego zadłużenia nie wychodzi się w ciągu roku, nie ma cudów. A więc ta ustawa będzie tworzyć od razu chore podmioty gospodarcze, które będą przez kilka lat musiały prowadzić taką gospodarkę, żeby wejść na normalne tory rynkowe.</u>
          <u xml:id="u-244.6" who="#AndrzejSośnierz">Z działu IV wynika - tam są ujęte sprawy związane z nową rejestracją - że wszyscy będą się musieli przerejestrować. Niedokładnie wiadomo, dlaczego akurat takie rozwiązanie, jakby nie można było przejąć aktualnie istniejących rejestrów i co najwyżej je uzupełniać. Nikt nie będzie mógł istnieć bez nowej rejestracji, a to są dziesiątki tysięcy podmiotów, które w ciągu krótkiego czasu będą się musiały zarejestrować. Myślę, że to rozwiązanie jest zbyt pochopne i to trochę sztuka dla sztuki.</u>
          <u xml:id="u-244.7" who="#AndrzejSośnierz">Niezależnie od tych mankamentów uważamy, że rozwiązania proponowane w ustawie, w szczególności zwiększenie dyscypliny finansowej w zakładach opieki zdrowotnej, w przyszłości nazywanych przedsiębiorstwami podmiotów leczniczych, warte są poparcia. Tak że niezależnie od tych wątpliwości klub poprze tę ustawę.</u>
          <u xml:id="u-244.8" who="#AndrzejSośnierz">Ustawa o systemie informacji w ochronie zdrowia, druk nr 3485. Tę ustawę, przyznam, dość trudno skrytykować. Ona jest tak poprawna i, można powiedzieć, niebiańska w swoich intencjach, że trudno tak wszechogarniającą regulację skrytykować. Ale moja generalna uwaga: tej ustawy, tak kompleksowo pomyślanej, nie da się wdrożyć w życie. Prawdopodobnie ci, którzy będą próbowali ją wdrożyć, błyskawicznie będą musieli ją nowelizować. Ale może krytyka, zanim się coś dokonało, byłaby pochopna - bo dlaczego krytykować coś aż tak dobrze, kompleksowo pomyślane - w związku z tym klub poprze tę ustawę. Jednak pozwolę sobie tu wyrazić proroctwo, że z pewnością jeszcze w tym roku ustawa będzie nowelizowana.</u>
          <u xml:id="u-244.9" who="#AndrzejSośnierz">Ustawa o zmianie ustawy o zawodach lekarza i lekarza dentysty, druk nr 3487. Pan poseł Arłukowicz wyraził w barwny sposób swoje wątpliwości odnośnie do likwidacji stażu podyplomowego. Osobiście je podzielam. Nie bardzo wiadomo, co ma być lepiej, jeśli ten staż zostanie tak zorganizowany. Mało tego, są dosyć duże wątpliwości, kto będzie ponosił odpowiedzialność za czynności medyczne studenta, który jeszcze nie będzie miał prawa wykonywania zawodu, i kto będzie płacił za leczenie. Bo jeśli to ma być praktyka, w wyniku której student stanie się lekarzem, to powinien zacząć leczyć, ale nie może tego robić, bo nie jest jeszcze lekarzem. Jeśli będzie leczył, to przekracza prawo. Jeśli będzie to nie leczenie, lecz praktyka, to kto ma płacić za leczenie tego pacjenta? Brak jest zabezpieczenia finansowego na zorganizowanie szkolenia, w którym biorą udział pacjenci. Nie jest określone, kto za to postępowanie będzie płacił.</u>
          <u xml:id="u-244.10" who="#AndrzejSośnierz">Zastąpienie aktualnego LEP-u LEK-iem lub LDEK-iem też wydaje się... Czy warto było w ogóle nowelizować tę ustawę tylko po to, żeby wprowadzać w sumie niezbyt daleko idące zmiany? Niezależnie od tego dobrze, że ten egzamin końcowy się w końcu w ustawie znalazł, ale samo zniesienie stażu dyplomowego budzi na tyle duże wątpliwości, że będziemy przeciwko tej ustawie.</u>
          <u xml:id="u-244.11" who="#AndrzejSośnierz">Ustawa o zmianie ustawy o prawach pacjenta i Rzeczniku Praw Pacjenta oraz ustawy o ubezpieczeniach obowiązkowych, Ubezpieczeniowym Funduszu Gwarancyjnym i Polskim Biurze Ubezpieczycieli Komunikacyjnych, druk sejmowy nr 3487. Wprowadzenie tego nowego rozwiązania w polskim systemie ochrony zdrowia, które pozwoli zdecydowanie szybciej uzyskać rekompensaty finansowe, wydaje nam się ciekawe i warte poparcia. Mimo zgłaszanych tutaj wątpliwości klub Polska jest Najważniejsza tą ustawę poprze.</u>
          <u xml:id="u-244.12" who="#AndrzejSośnierz">Ustawa o refundacji leków, środków spożywczych specjalnego przeznaczenia żywieniowego oraz wyrobów medycznych, druk 3491, budzi bardzo wiele wątpliwości. Samo precedensowe zamrożenie części wydatków Narodowego Funduszu Zdrowia, niezależnie od tego, jakiego działu dotyczy - mianowicie dotyczy tego, z którym zmierzy się wiele państw europejskich i co do którego próbuje się różnymi sposobami ograniczać wydatki - na poziomie NFZ wydaje się niewłaściwe, precedensowe, otwierające drogę do innych zamrożeń, które będą katastrofalne w skutkach. Można było tego typu ograniczenia wydatków na leki jednak przenieść bardziej na aktywną politykę Ministerstwa Zdrowia, a nie przerzucać w całości na firmy farmaceutyczne. Ustawa będzie zresztą miała również inne konsekwencje. Sztywne marże, sztywne ceny, cokolwiek by o nich mówić, w tym momencie obciążą pacjenta, a i tak wydatki pacjentów na leki w Polsce są największe w Europie i w tym momencie, może nieznacznie, ale jeszcze się zwiększą. W związku z tym będziemy przeciwni takiemu rozwiązaniu, w tej sprawie też złożymy stosowną poprawkę.</u>
          <u xml:id="u-244.13" who="#AndrzejSośnierz">Również zakaz reklamowania się aptek nie wydaje się być racjonalny. Zrozumiały jest zakaz reklamowania leków i w tym zakresie żadnych zmian nie ma, ale w odniesieniu do samych podmiotów gospodarczych wydaje się to niesłuszne.</u>
          <u xml:id="u-244.14" who="#AndrzejSośnierz">Nie wiadomo też, dlaczego zostały wprowadzone umowy z aptekami. Ten obszar do tej pory sprawnie funkcjonował bez tego i wprowadzenie dodatkowych umów, pewnej mitręgi administracyjnej służy chyba tylko temu, żeby z kimś ewentualnie umowy nie zawrzeć, ale to budzi podejrzenia, że ta ustawa stworzy miejsce dla woluntaryzmu urzędniczego. Rynek apteczny sprawnie funkcjonował bez umów i nic nie można było mu zarzucić. Brak umów nie był przez nikogo podnoszony jako istotna wada. Po co się to wprowadza? Chyba tylko po to, żeby zwiększyć pracę administracyjną i, jak mówię, by dać urzędnikowi znów instrument: a ja z tobą umowy nie zawrę. Budzić to może niepotrzebne i złe skojarzenia.</u>
          <u xml:id="u-244.15" who="#AndrzejSośnierz">Klub Polska jest Najważniejsza będzie przeciw tej ustawie. Dziękuję państwu za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-244.16" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-245">
          <u xml:id="u-245.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-245.1" who="#StefanNiesiołowski">Pani posłanka Zdzisława Janowska, Socjaldemokracja Polska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-246">
          <u xml:id="u-246.0" who="#ZdzisławaJanowska">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoki Sejmie! Szanowni Goście! Na wstępie chciałabym powiedzieć, że w przypadku poparcia poprawek zgłoszonych przez Sojusz Lewicy Demokratycznej, chodzi o większościowy udział w spółkach, koło SDPL będzie starało się poprzeć projektowane zmiany.</u>
          <u xml:id="u-246.1" who="#ZdzisławaJanowska">Na początek chciałabym wrócić do kwestii, które wielokrotnie były podnoszone za czasów poprzedniej ustawy i dzisiaj. Państwo dopinają swego, dochodzą do realizacji swojego celu. Uważają państwo, że przekształcenia własnościowe, prywatyzacja rozwiążą problemy leczenia pacjentów. Jest to błędne rozumowanie. Ciągle państwo nie chcecie zdać sobie sprawy z tego, na czym polega zarządzanie. Nie trzeba się przekształcać, tylko dobrze zarządzać, dobrze wykonywać swoje zadania. Trzeba mieć również dobrze wycenione procedury, możliwość realizacji kontraktu, trzeba wreszcie zastanowić się, co zrobić z nadwykonaniami. Wtedy naprawdę przekształcenia w spółkę prawa handlowego wydają się zupełnie niepotrzebne.</u>
          <u xml:id="u-246.2" who="#ZdzisławaJanowska">Idąc dalej, dam przykłady, co nas czeka. Dwie możliwości. Jedna: mamy samodzielny publiczny zakład opieki zdrowotnej, który dzisiaj funkcjonuje i jest zadłużony, dostaje ultimatum. A więc jest to niejako bicz na szpitale, które nie chcą się przekształcić w spółkę prawa handlowego. Nasze szpitale są zadłużone, ale również z tego powodu, że ciążą na nich długi, które od nich są niezależne. Natomiast nas jako ustawodawcę ma to oczywiście zupełnie nie obchodzić. Stąd też dostaje się ultimatum: jesteś samodzielnym zakładem zdrowotnym, masz 3 miesiące potem na dokonanie określonych czynności i pokrycie długów. Jeśli nie pokryjesz ujemnego wyniku finansowego, wydaje się rozporządzenie i albo przekształcamy się w spółkę, albo się likwidujemy.</u>
          <u xml:id="u-246.3" who="#ZdzisławaJanowska">Najgorszy jest art. 60, gdzie w sposób zupełnie bezceremonialny mówi się o likwidacji publicznego zakładu opieki zdrowotnej, tak jakby otwierało się, nie wiem, pudełko z klockami i wyrzucało się klocki, bo nie nadają się już do zabawy dziecku, bo są zużyte, niepotrzebne czy brudne. Mówi się o ludziach, którzy dostają odprawy, nagrody itd. To jest niezwykle smutne. Również nie dopuszcza się, jeśli czytamy dokładnie zapisy dyskusji w komisjach, takiej ewentualności, że przecież może dojść do likwidacji jedynego szpitala w całym województwie, szpitala określonej specjalności. I to nas zupełnie nie obchodzi.</u>
          <u xml:id="u-246.4" who="#ZdzisławaJanowska">Następna sprawa, spółka prawa handlowego. I zmuszanie - zmuszanie właściwie wszystkich, bo jeśli nie możesz dać sobie rady, to w takim razie przekształca się.</u>
          <u xml:id="u-246.5" who="#ZdzisławaJanowska">Najbardziej smutną, taką też zupełnie bezceremonialną sprawą jest sprawa majątku, który wchodzi do spółki. Proszę państwa, tu wszyscy jesteśmy samorządowcami, pamiętamy, skąd się ten majątek wziął, jak bardzo zależało sejmikowi województwa, gminie na tym, żeby wyposażać szpitale w bardzo dobre i drogie urządzenia. To są nasze pieniądze, podatki nasze i my sobie spokojnie to do tej spółki prawa handlowego przekazujemy, tworząc określoną wartość majątku. Rzeczoznawca przychodzi i dokonuje określonego bilansu. W związku z tym komu przekazujemy ten majątek? Komu? Majątek, na który sami zapracowaliśmy. Przecież podmiot tworzący, załóżmy, sejmik województwa jako organ założycielski, przekazuje go podmiotowi następnemu, czyli spółce prawa handlowego, która przejmuje to w formie aportu, wnosi swoje udziały itd. Kto to może być? Czy myśmy w ogóle zastanowili się nad tym? To może być przedsiębiorca, który nie ma nic wspólnego z działalnością leczniczą, to może być superprzedsiębiorca, który wytwarza obuwie, płytki ceramiczne, zajmuje się piekarnictwem itd. Spółka prawa handlowego, jak tu wielokrotnie mówiono, musi kierować się zyskiem. W związku z tym siłą rzeczy musi na siebie zarabiać, nie mówiąc już o tym, co wcześniej podkreślano - ona zaczyna działalność z określonym zadłużeniem, bo organ założycielski tylko w jakimś stopniu finansuje zadłużenie. A więc wchodzi na rynek niejako ze swoim długiem.</u>
          <u xml:id="u-246.6" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-246.7" who="#ZdzisławaJanowska"> W związku z tym już na wstępie musi zacząć zarabiać, a więc jest jasne, że będzie jej zależało tylko i wyłącznie na świadczeniach, które będą przynosiły zysk, i pozbyciu się tych, które są nieopłacalne. Dziwię się więc pani minister, bo gdzie będą leczone dzieci, gdzie będzie interna...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-247">
          <u xml:id="u-247.0" who="#StefanNiesiołowski">Proszę kończyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-248">
          <u xml:id="u-248.0" who="#ZdzisławaJanowska">...gdzie będą sprawy dotyczące onkologii itd.?</u>
          <u xml:id="u-248.1" who="#ZdzisławaJanowska">Dam przykład szpitala w Łodzi. Szpital Kopernika w Łodzi ma 150 mln długu. Jego organem założycielskim jest marszałek woj. łódzkiego. Załóżmy, że przekształca się on w spółkę prawa handlowego i ta spółka ma zadłużenie ok. 50 mln na wstępie. A więc życzę dalszego leczenia pacjentów w tejże placówce. Oczywiście mówię to z ironią i przez łzy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-248.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-249">
          <u xml:id="u-249.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-249.1" who="#StefanNiesiołowski">Pani minister Ewa Kopacz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-250">
          <u xml:id="u-250.0" who="#EwaKopacz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Powiem szczerze, że kiedy dzisiaj rano myślałam o tej debacie, miałam nadzieję, że będzie ona wolna od demagogii, od wycieczek osobistych, bo tak naprawdę nie okazując szacunku sobie na tej sali, nie okazujemy szacunku przede wszystkim tym, dla których te reformy, te ustawy są tworzone, czyli pacjentom. I, powiem szczerze, jestem rozczarowana. Jestem rozczarowana małym stopniem merytoryczności tej debaty, jestem rozczarowana argumentami, które padały tu już od 3 lat, tym wiecznym straszeniem pacjentów, że coś, co jest skomercjalizowane, będzie prywatne, a jak prywatne, to już nieszczęście i dopust Boży taki, że ludzie będą nieomalże bez opieki pozostawieni sami sobie. Powiem szczerze, są nawet tacy, którzy straszyli samorządowców wtedy, kiedy ci podejmowali decyzje o przekształceniu swoich szpitali. Dam jeden tylko przykład, żeby państwa nie zanudzać - szpital w Tczewie. Oczywiście byli samorządowcy, którzy mówili, jak to będzie dobrze, kiedy szpital będzie przekształcony, bo dzisiaj generuje stratę. Ten szpital generował stratę może niewielką jak na swój kontrakt, ale przy zadłużeniu 10 mln, które miał, strata tych blisko 300 tys., którą systematycznie obserwowano i odnotowywano, jednak pogłębiała to zadłużenie. I coś się nagle wydarzyło. Oczywiście samorządowcy zostali skarceni przez swoich kolegów partyjnych, ale dzisiaj tam funkcjonuje spółka, która leczy więcej ludzi niż leczyła, ma wyższy kontrakt, ma więcej oddziałów niż miał do tej pory SPZOZ i przynosi zysk w wysokości 647 tys. zł.</u>
          <u xml:id="u-250.1" who="#EwaKopacz">Ja chciałabym wiedzieć, czy to coś złego. Bo jeśli słyszę, że ktoś mówi do mnie: dzisiaj szpital nie może przynosić zysku, to pytam, czy to byłoby normalne i dobre, gdybyśmy zapisali, że szpital w myśl obowiązujących od kilkunastu lat, preferowanych przez kolejne ekipy polityczne zasad powinien się zadłużać. Czy państwo widzieliście zadłużony szpital bezpieczny dla pacjenta? Ja nie widziałam takiego szpitala, który byłby bezpieczny tylko dlatego, że jest właśnie zadłużony. Jeśli dzisiaj mówimy o tym, że będzie niekontrolowana upadłość, to chcę przypomnieć wszystkim, którzy na tej sali tworzą prawo, że jest prawo upadłościowe, że nie ma żadnej niekontrolowanej upadłości, że możemy mówić tylko i wyłącznie o wejściu w procedurę upadłościową, która jest regulowana bardzo dokładnie opracowanym prawem, pewnie przyjmowanym przez niejednego parlamentarzystę obecnego na tej sali.</u>
          <u xml:id="u-250.2" who="#EwaKopacz">Jeśli państwo mówicie, że wiecie, jak to wygląda - te szpitale będą nagle prywatyzowane, a potem ktoś rozkradnie ich majątek - to ja mam pytanie do wszystkich tych, którzy tak strasznie boją się tych przekształceń. Czy ktoś z państwa zna taki szpital przekształcony, który został zamieniony, nie wiem, w fitness club czy może w kwiaciarnię, a może już nie istnieje? Jest ponad sto przekształconych szpitali i gwarantuję państwu: one istnieją, przyjmują pacjentów. Poza 3 szpitalami, które dzisiaj generują blisko 70% zadłużenia niepublicznych zakładów, wszystkie inne mają się dobrze. To znaczy, mamy dzisiaj narzekać dlatego, że komuś się udało, straszyć tym, co może być dobre dla pacjentów? Wydaje mi się to zupełnie niestosowne w sytuacji, w której każdy z polityków, wychodząc na tę mównicę, mówi tylko o jednym: my wszyscy walczymy o dobro pacjentów. Jeśli wszyscy walczymy o dobro pacjentów, to pamiętajmy o jednym: te pieniądze, które są w Narodowym Funduszu Zdrowia, mają być zgodnie z art. 68 konstytucji tak wydatkowane, żeby każdy pacjent miał równy dostęp do świadczeń. Jeśli dzisiaj te pieniądze są kontraktowane przez Narodowy Fundusz Zdrowia w formie świadczeń, to musimy sobie zadać pytanie, czy te zwyżki, które trafiły do szpitali, do ambulatoriów przez ostatnie lata - z 36 w 2006 r. do blisko 59 w roku 2011 - czy te pieniądze rzeczywiście poszły tylko i wyłącznie na te świadczenia, na poprawienie losu polskich pacjentów. Ja znam odpowiedź i chcę powiedzieć, że jestem trochę zdziwiona. Bo jeśli politycy, szczególnie z opozycji, wychodzą na tę mównicę i mają ten swój momencik chwały, bo dokopali rządzącym, bo dokopali rządowi, bo dokopali ministrowi, to ja powiem: tak naprawdę dokopaliście pacjentom. Jeśli chcecie utrzymać status quo, jeśli nie chcecie zmian w tym, co sami oceniacie jako źle funkcjonujące, to znaczy, że źle życzycie polskim pacjentom. Odrobinę odwagi.</u>
          <u xml:id="u-250.3" who="#EwaKopacz">Ktoś tu cytował siedem grzechów głównych. Ja powiem, że są cztery cnoty. Mówiąc o tych głównych cnotach, mam na myśli sprawiedliwość, umiarkowanie, ale też i męstwo, bo trzeba mieć odrobinę odwagi, żeby podejmować trudne decyzje. Decyzje, które potem przełożą się na to, że polski pacjent nie będzie źle oceniał swojego - powtórzę: swojego - systemu ochrony zdrowia.</u>
          <u xml:id="u-250.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-250.5" who="#EwaKopacz"> Mówicie państwo, że to nie jest reforma. To znaczy, że żyjemy w jakimś równoległym wszechświecie, bo dla mnie reforma to jest stałe zarządzanie zmianą, to są lata, które są przed nami i które przyniosą wyzwania, które będą pokazywać, że to, co dzisiaj zrobiono, jest na pewno zdecydowaną częścią tego, co można było wykonać, ale będą jeszcze przed każdym z kolejnych ministrów następne wyzwania, ponieważ w świecie medycznym zmiany następują bardzo szybko i każdy następny minister będzie miał co robić.</u>
          <u xml:id="u-250.6" who="#EwaKopacz">Chcę przypomnieć z tego miejsca, jako że często opozycja mówi, jak wiele zrobiła dla swoich podopiecznych, którymi są pacjenci, co udało się zrobić przez 3,5 roku funkcjonowania koalicji Platformy Obywatelskiej i Polskiego Stronnictwa Ludowego. Czy pamiętacie państwo - szczególnie zwracam się do tych, którzy byli posłami w poprzedniej kadencji i w kadencji wcześniejszej - debaty, które toczyły się w tej sali, podczas których wszyscy stwierdzali, że jak będzie koszyk świadczeń gwarantowanych, to będzie to znaczyło, że zrobiono reformę. Pamiętam te słowa i pamiętam poprzedników z ubiegłej kadencji. Mówiono o 10 mln zł, obiecywano, że będzie koszyk, ale rozwiało się to i skończyło się tylko na marzeniach. Zanotowaliśmy jednak ten wydatek rzędu 10 mln zł. Nic z tego nie wynikało. Pamiętam też tę krytykę, że koszyk świadczeń gwarantowanych oparty na grupach jednorodnych to jest coś, co nie wejdzie w życie. Dzisiaj mamy koszyk świadczeń. Mało tego, mamy grupy jednorodne, które były odsuwane w czasie przez poprzedników, bo zabrakło odwagi i determinacji. Zostały one wprowadzone i dzisiaj są jedną z lepszych form rozliczania. Oczywiście można się co do tego spierać, można to udoskonalać, jeśli chodzi o wycenę procedur, ale dzisiaj ta forma rozliczania, która sprawdziła się w wielu europejskich krajach, będzie również stosowana, od 1 lipca, do ambulatoryjnej opieki specjalistycznej.</u>
          <u xml:id="u-250.7" who="#EwaKopacz">Jestem święcie przekonana, że powtórka z tej debaty nastąpi wtedy, kiedy będziemy państwa o tym informować, bo wszystko, co rząd w tej chwili zaproponuje, co zaproponuje koalicja rządząca, jest w odczuciu opozycji, która niewiele zrobiła dla polskiego pacjenta, złe. Oczywiście można by wpisać się w tę retorykę, gdyby nie to, że dzisiaj koalicja Platformy i PSL może odnotować jeszcze jeden bardzo ważny fakt: od 3,5 roku 12 tys. młodych adeptów uczelni medycznych uzyskuje miejsca na specjalizacje finansowane z budżetu państwa w ramach rezydentur. Zwiększaliśmy systematycznie zakres rezydentur po to, żeby osiągnąć 100% stanu, w którym każdy, kto kończy uniwersytet lub akademię medyczną, będzie mógł wybrać tę specjalizację, która jeszcze kilka lat temu była dla niego tylko i wyłącznie marzeniem. To my otworzyliśmy nowe miejsca akredytacyjne, odblokowaliśmy te miejsca, daliśmy na to pieniądze, aby dzisiaj zasypywać tę lukę pokoleniową i kształcić w deficytowych specjalnościach, różnicując wynagrodzenie w związku z rezydenturą.</u>
          <u xml:id="u-250.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-250.9" who="#EwaKopacz">Przypomnijcie sobie, państwo, poprzednią kadencję i tamte sukcesy. Tylko przez grzeczność nie powiem, że były to wielkie porażki. Ustawa o ratownictwie medycznym, sztandar poprzednich rządów, która natychmiast została przez nas znowelizowana, spowodowała jedno, że dzisiaj, po okresie 3,5 roku, możemy powiedzieć, iż mamy jedno z lepszych ratownictw przedszpitalnych w Europie...</u>
          <u xml:id="u-250.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-250.11" who="#EwaKopacz">...a także mamy, oprócz wyższych o 500 mln zł nakładów, nowoczesny sprzęt typu karetki, a w budowie są lądowiska współfinansowane ze środków z Unii Europejskiej, zaś w 11 miejscach w Polsce ze środków Unii Europejskiej realizowane są centra urazowe. Mamy również, dzięki funduszom europejskim, wykształconych ratowników i mamy nowoczesną flotę śmigłowców. O ile sobie przypominam, panie ministrze Balicki, zawsze dziękowałam panu za determinację i odwagę - i zawsze to podkreślałam - ale też czekałam, że pan w pewnym momencie podziękuje mi za odwagę, że to wreszcie ja po rządach poprzedników zdecydowałam się podpisać umowę, dzięki czemu te śmigłowce fizycznie, w myśl pańskiej ustawy, trafiły do polskiego ratownictwa lotniczego. Mamy symulator, szkolimy lotników, mamy rzeczywiście dobre ratownictwo przedszpitalne.</u>
          <u xml:id="u-250.12" who="#EwaKopacz">Wreszcie, mamy to, o czym zapomnieli poprzednicy. Dzisiaj państwo tak chętnie mówicie o wydatkach na refundacje, mówicie - i straszycie tym pacjentów - że leki będą droższe. Powiem jedno: ceny leków, które są dzisiaj na rynku, wynegocjowane przez tę ekipę, pozwoliły uzyskać przez te 3,5 roku oszczędności w wysokości 1400 mln zł i umożliwiły sfinansowanie leczenia takich schorzeń, o których państwo zapomnieliście, chorób sierocych.</u>
          <u xml:id="u-250.13" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-250.14" who="#EwaKopacz"> Na leczenie chorób sierocych można było przeznaczyć 132 mln zł. Chcecie państwo mi powiedzieć, że te osoby nie są mniej ważne, ale nie traktowaliście ich tak samo, jak były traktowane wszystkie inne osoby? Jak chcecie państwo mówić o profilaktyce dla chorych na hemofilię? To ja mogę dzisiaj powiedzieć, ile wydajemy na profilaktykę dla chorych na hemofilię dzięki uzyskanym oszczędnościom. Możemy powiedzieć o nowoczesnym leczeniu cukrzycy, o zastosowaniu pompy insulinowej w leczeniu cukrzycy. Mało tego, możemy powiedzieć, że każdemu z tych, którzy używają tej pompy, finansujemy w stu procentach również osprzęt do tej pompy.</u>
          <u xml:id="u-250.15" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-250.16" who="#EwaKopacz">Można oczywiście powiedzieć, że to jest mało. Można by bez końca wymieniać argumenty. Jestem dzisiaj w stanie przyjąć zakład, że mogę z każdym z moich poprzedników usiąść do stołu i debatować, licytować się, kto zrobił więcej, i zakończyć tę debatę matem, ponieważ państwo nie macie czym się pochwalić. Dzisiaj w tej swojej bezradności, ale też bezinteresownej zawiści nie pozwalacie zreformować dla polskich pacjentów tego, co sami oceniacie jako coś niebezpiecznego, niedoskonałego, wymagającego reformowania.</u>
          <u xml:id="u-250.17" who="#EwaKopacz">Odniosę się teraz do merytorycznych uwag, które padały podczas tej debaty. Słuchałam ze zdziwieniem wystąpienia poprzedniego ministra, ministra w poprzednim rządzie, który jak zwykle zaczął od retoryki, stwierdzając: prywatyzacja - szkodliwe, nie ma ani jednego dobrego zapisu w tych propozycjach. Powiem szczerze, że mnie nie zaskoczył, bo gdybym stawiała jakiekolwiek pieniądze, zakładając się, że wyjdzie na mównicę opozycja z PiS i będzie opowiadać, że te ustawy nadają się tylko i wyłącznie do kosza, to pewnie wygrałabym duże pieniądze. Mój poprzednik, czyli pan minister Piecha, mówił, że te ustawy będą natychmiast nowelizowane. Otóż znam takie ustawy, które weszły w życie i natychmiast musiały zniknąć z polskiego prawodawstwa, jak ustawa wprowadzająca tzw. podatek Religi. To właśnie jest wasz dorobek. To jest wasz dorobek. Nie można było jej znowelizować, bo nawet nie można było jej naprawić, niestety. Ustawą, którą trzeba było nowelizować, jest właśnie wasza ustawa - sztandar, czyli ustawa o Państwowym Ratownictwie Medycznym. Jeśli słyszę od pana ministra, że leki będą droższe, to odpowiadam, że są dwa zabezpieczenia powodujące, że te leki nie będą droższe: po pierwsze, ustawa refundacyjna, a po drugie, dzięki Bogu, brak powrotu pana ministra Piechy do tego urzędu, co nie pozwoli mu wpływać na listę leków refundowanych.</u>
          <u xml:id="u-250.18" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-250.19" who="#komentarz">(Poseł Jolanta Szczypińska: Merytorycznie proszę.)</u>
          <u xml:id="u-250.20" who="#komentarz">(Poseł Maria Zuba: I to jest uzasadnienie.)</u>
          <u xml:id="u-250.21" who="#EwaKopacz">Jeśli dzisiaj słyszymy pytanie, dlaczego mówimy, że te leki będą tańsze, to odpowiadam, że mechanizmy, które są zapisane w tej ustawie, zaczynające się od negocjacji z firmami farmaceutycznymi - a skuteczności w tych negocjacjach nie musimy udowadniać, bo o tym mówią fakty, czyli kwota 1400 mln zł wynegocjowana od koncernów farmaceutycznych przez ostatnie 3,5 roku - świadczą o tym, że to my jesteśmy skuteczni. Chcę też przypomnieć jeden moment bardzo ważny dla Polaków, a mianowicie moment harmonizacji cen leków, kiedy weszliśmy do Unii Europejskiej. Trzeba powiedzieć polskim pacjentom, co to jest harmonizacja. To jest ponowna rejestracja leków po to, żeby znalazły się one w polskich aptekach. Proszę państwa, przytoczę dane: rok 2005 - nie ma żadnych procedur dotyczących harmonizacji, ani jeden lek nie został zharmonizowany, rok 2006 - ani jeden lek nie został zharmonizowany, rok 2007 - zharmonizowanych zostało 670 preparatów. Wydawać by się mogło, że 670 dużo, ale wiecie państwo, ile trzeba było zharmonizować? 9,5 tys. preparatów. A czas harmonizacji kończył się 31 grudnia 2008 r. To ja pytam, gdzie państwo aż tak bardzo napracowaliście się, skoro 7,5 tys. zharmonizowaliśmy my w roku 2008?</u>
          <u xml:id="u-250.22" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-250.23" who="#EwaKopacz"> Jeżeli państwo mówicie, że dzisiaj nie potrafimy zadbać o polskiego pacjenta, to chcę powiedzieć, że na naszych listach leków refundowanych znalazło się ponad 760 generyków oraz blisko 80 nowych innowacyjnych leków. A oczekujące wnioski i totalny bałagan panujący w poprzednich latach, który nie pozwalał rozpatrzyć nawet wniosków o refundację, jest dowodem tego, o czym dzisiaj moi pracownicy z tego departamentu opowiadają, że wyciągali te wnioski zza szafy, spod biurka, bo w takim porządku pracowano w poprzednich latach. Jeśli dzisiaj mówimy o tym, że nie ma przejrzystości, to, proszę państwa, oto jest kwestionariusz, który za chwilę zaprezentuję, a który dzięki naszej determinacji i procedurom został wprowadzony. Dzisiaj wpływający wniosek, w przypadku wniosku refundacyjnego, ma swoją historię.</u>
          <u xml:id="u-250.24" who="#EwaKopacz">Dzisiaj pan minister Balicki, dla którego mam wiele szacunku, mówił o tym, że powinniśmy korzystać z założeń zmian w systemie refundacji leków. Mam te założenia przed sobą. To nie jest dokument, który znika z ministerstwa. Ten dokument dokładnie nosi datę 15 września 2005 r. Tak, przyznaję, wiele zawartych w nim rozwiązań znalazło się również w naszej ustawie. Ale nie mogłam się zgodzić na wszystkie rozwiązania z jednego powodu, panie ministrze. I nie wierzę w to, że pan znał ten zapis. Dlaczego? Zacytuję go. Otóż przy poziomach odpłatności w pkt 10. jest napisane: „Proponowane rozwiązanie docelowe obejmuje trzy poziomy odpłatności: ryczałt, 30% oraz 50%. W porównaniu ze stanem obecnym zmiana polega na usunięciu kategorii 'bezpłatny'. W wielu krajach Unii Europejskiej i poza nią jest stosowana zasada niewielkiej odpłatności za wydane leki”. Przypominam, że dzisiaj nieodpłatnie leczymy nowotwory oraz choroby psychiczne. Tego zapisu nie chciałam transferować do naszej ustawy. I pan też dzisiaj by go pewnie nie popierał.</u>
          <u xml:id="u-250.25" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-250.26" who="#EwaKopacz"> Ale przyznaję, że wiele rozwiązań rzeczywiście jest trafnych, i tu się zgadzamy.</u>
          <u xml:id="u-250.27" who="#EwaKopacz">Odwołując się do argumentów, o których państwo mówiliście, a dotyczących chociażby tego, że staż powinien bezwzględnie obowiązywać. Moi przedmówcy mówili: trzeba 400 mln zł na to, żeby teraz zlikwidować staż i żeby można było kształcić w inny sposób. Rozumiem, gdyby ta ekipa, gdyby ta koalicja przyszła i nagle jednego dnia przedstawiła państwu taki projekt kształcenia i powiedziała: nic w zamian, wszystko po staremu, a tylko likwidujemy staż, mielibyście państwo pełne prawo do tego, aby to krytykować. Natomiast chciałabym, żeby pan poseł Arłukowicz zapoznał się z nowym programem kształcenia, z tym programem, nad którym pracują naprawdę najlepsi z najlepszych, jeśli chodzi o kształcenie polskich kadr medycznych. I chciałabym panu również powiedzieć jedną rzecz. Te egzaminy, o których pan mówił, w myśl nowego programu będą zdawane na V roku, czyli egzaminy z interny, chirurgii, ginekologii, pediatrii i psychiatrii będą zdawane na V roku. I oprócz tego, o czym mówiliśmy - nie tylko o tym, czego chcielibyśmy nauczyć i czego uczyliśmy dotychczas polskich studentów - będą zajęcia praktyczne w klinikach, przede wszystkim w akredytowanych szpitalach z zakresu: interny - 120 godz., pediatrii - 90 godz., neurologii - 60 godz., chirurgii - 90 godz. Mało tego, na VI roku będziemy mieli 235 godz. w wybranej klinice związanej z kierunkiem, co do którego będzie się potem deklarował przyszły specjalista. To są właśnie zapisy mówiące o tym, jak powinniśmy nowocześnie kształcić naszych polskich przyszłych młodych lekarzy, którzy już od III roku zaczynają zajęcia kliniczne. Powiem szczerze, że nie moją rolą jest bronić innych krajów europejskich i ich sposobu kształcenia, ale nie mogę zgodzić się z tym, iż tylko my w tej sprawie mamy rację. Jeśli na 27 krajów europejskich tylko 6 ma staż - pozostałe go nie mają - to znaczy, że tam wypuszczają na rynek tych specjalistów, których dzisiaj nie możemy cenić u nas, w Polsce? To po co wysyłamy niekiedy na leczenie za granicą, po co wydajemy pieniądze? Oni potrafią kształcić, a my co, gorsi jesteśmy, mamy gorsze uczelnie? Sprawa tkwi właśnie w tym - w programie. Chcę panu powiedzieć jeszcze jedno. Nie uzurpuję sobie wiedzy większej niż nasi krajowi konsultanci, bo po to ich powołujemy, żeby to oni byli wyrocznią w pewnych dziedzinach. I jeśli 70% naszych konsultantów w ankiecie popiera zmiany dotyczące zniesienia stażu, to ja nie chcę być mądrzejsza od nich, to znaczy, że oni dokładnie wiedzą, o czym mówią.</u>
          <u xml:id="u-250.28" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-250.29" who="#EwaKopacz">I na koniec. Jesteśmy oczywiście w stanie, drodzy państwo, dzisiaj odpowiedzieć na każde pytanie, które za chwilę państwo będziecie zadawać na tej sali. Ale powiem jedno: nie należy się wstydzić tego, że chcemy walczyć o odpowiedzialne gospodarowanie publicznym pieniądzem. Jeśli dzisiaj mówimy o ustawie refundacyjnej, jeśli ktoś domaga się wolnego rynku tam, gdzie akurat on powinien być regulowany, bo w obszarze 8 mld zł publicznych pieniędzy on musi być regulowany, bo to rząd w imieniu pacjenta dokonuje tych zakupów, to rząd w imieniu tego pacjenta negocjuje stawki i ceny za te leki. Tam musi być pełna regulacja. Powiem państwu szczerze, że prawdziwym testem intencji są działania, ale te działania, które podejmuje się wtedy, kiedy jest się przy władzy, kiedy jest się za to odpowiedzialnym. Można bezkarnie głosić pewne hasła, będąc w opozycji. Ja dzisiaj powiem: skoro mam odpowiadać za te 8 mld i nikt mnie z tej odpowiedzialności nie zwolnił, to będę robić wszystko, żeby osiągnąć jeden główny cel - polski pacjent ma mieć tańsze leki, ma mniej dopłacać do leków. Jeśli dzisiaj ktokolwiek, używając argumentów koncernów farmaceutycznych, będzie próbował mnie z tej ścieżki sprowadzić, to powiem: dam się pociąć na kawałki, nie pozwolę tego zrobić.</u>
          <u xml:id="u-250.30" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-250.31" who="#EwaKopacz"> Dlatego że ja będą reprezentować polskich pacjentów, a inni niech reprezentują tych, których chcą. Jeżeli dzisiaj mówię o tym, że chcemy reprezentować polskich pacjentów, szczególnie tych, którzy się leczą przewlekle, to odsyłam państwa do zapisu art. 14 tej ustawy. I z całym szacunkiem, intencje nasze były takie same, panie pośle, panie ministrze Balicki, rzeczywiście ludzie przewlekle chorzy zasługują na szczególną troskę. W tym art. 14 zapisaliśmy, że jeśli to będzie pacjent, który będzie wymagał przewlekłego leczenia, czyli powyżej 30 dni, a jego wydatki na lek przekroczą 5% najniższego uposażenia, czyli ok. 60 zł, to natychmiast ten lek będzie wypisywany na ryczałt w wysokości 3,20 zł. Wszystkie punkty w tym artykule dotyczą również odpłatności w wysokości 50%, 30%. I bardzo proszę o wnikliwą analizę. Myślę, że w tej kwestii pan się ze mną zgodzi, bo intencje nasze są takie same, czyli ochrona najsłabszych, najbardziej schorowanych, tych, którzy niekiedy nie mają pieniędzy, żeby na to przewlekłe leczenie wyłożyć je ze swojej emerytury czy renty.</u>
          <u xml:id="u-250.32" who="#EwaKopacz">Jeśli mówię, że chcemy brać za to odpowiedzialność, to najlepszym dowodem są fakty, a nie opowieści o tym, że chce się brać odpowiedzialność za to. O tej odpowiedzialności stanowią właśnie te projekty. Zobaczcie państwo, ile w tej chwili budzą one kontrowersji, ile budzą emocji. I o dziwo - kiedy obserwuję to, co się dzieje w ostatnich tygodniach - w poprzedniej debacie najwięcej kontrowersji i emocji budziła ustawa o przekształceniach, czyli o lecznictwie, dzisiaj najwięcej emocji budzi ustawa o refundacji. Dlaczego? Pytanie jest chyba retoryczne. Tam, gdzie wchodzą w grę pieniądze, zawsze będą emocje. Czy gdyby leki w myśl tego, czym w tej chwili straszą co poniektórzy, były droższe, to jak sądzicie, rzeczywiście koncerny farmaceutyczne roniłyby łzy z tego powodu, że leki byłyby droższe? To jest dla nich czysty dochód. To dlaczego są największymi oponentami tych rozwiązań? Dziwi mnie postawa posłów, którzy tak chętnie przyjmują tę retorykę. Dziwi mnie właśnie to, że kiedy mają wybór: być po stronie pacjenta czy po stronie przemysłu, wybierają drugą stronę, a szkoda. Proponuję opamiętanie.</u>
          <u xml:id="u-250.33" who="#EwaKopacz">Już dzisiaj mogę powiedzieć o jednej rzeczy. Państwo tak się boicie wolnego rynku, krzyczycie, że konkurencja zakładów opieki zdrowotnej o pacjenta, konkurencja między zakładami o publiczne pieniądze z kontraktów z Narodowym Funduszem Zdrowia jest czymś złym. To dlaczego państwo namawiacie koalicję rządzącą na wolny rynek w obszarze, który powinien być regulowany, czyli w obszarze 8 mld zł za leki refundowane? To jest dla mnie zachowanie schizofreniczne. Albo ktoś jest dla zasady przeciwnikiem wolnego rynku i chce powrotu do budżetu i uregulowań, albo tak jak mu wygodniej, stoi w rozkroku i mówi o różnych rozwiązaniach w zależności od tego, kto włoży więcej demagogii w swoją argumentację i dotrze do tych, którzy tę argumentację będą prezentować z mównicy sejmowej.</u>
          <u xml:id="u-250.34" who="#EwaKopacz">Powiem jedno. Bardzo bym chciała, żebyście państwo potraktowali tę debatę poważnie tylko z jednego powodu: szacunku dla polskich pacjentów. I chcę, żebyście państwo dzisiaj odnieśli się do naszych propozycji jako tych, które będą nasze wspólne, bo ta kompleksowa reforma dotyczy płatnika, świadczeniodawcy i formy kształcenia, a więc tych niedostatków, które identyfikujecie każdego dnia, mówiąc o kolejkach pacjentów. Bo nawet jeśli będziecie mieli cudowne szpitale, cudowny i nowoczesny sprzęt, a nie będziecie mieli kadry, która będzie go obsługiwać, nigdy nie będziecie skracać kolejek. Jeśli nie będziemy dzisiaj wspólnie pracować nad tym, nad czym pracujemy od półtora roku, czyli standaryzowaniem świadczeń medycznych w formie, którą przyjęło w tej chwili Ministerstwo Zdrowia, gdzie chodzi zarówno o standard kwalifikacyjny, jak i standard terapeutyczny, nigdy państwo nie skrócicie kolejek, bo będzie generowanie świadczeń. Wiecie to wszyscy, jak tu siedzicie. Pytam więc: Dlaczego dzisiaj w tej debacie nie ma odważnej postawy przyjmującej jeden cel, wspólnej poprawy losu polskiego pacjenta? Nie wstydźmy się, że robimy to, będąc w opozycji. Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-250.35" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-251">
          <u xml:id="u-251.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo, pani minister.</u>
          <u xml:id="u-251.1" who="#StefanNiesiołowski">W trybie sprostowania, tak?</u>
          <u xml:id="u-251.2" who="#StefanNiesiołowski">Proszę bardzo, pan poseł Balicki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-252">
          <u xml:id="u-252.0" who="#MarekBalicki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-252.1" who="#MarekBalicki">Panie Marszałku! Pani Minister! Dwukrotnie lub trzykrotnie pani przywołała moją wypowiedź czy moje nazwisko. Powiem tak: nie lubię wprowadzania takiej atmosfery, jaką wprowadziła dzisiaj Platforma Obywatelska, począwszy od pana posła Katulskiego, a pani minister, niestety, w dużej części to kontynuowała.</u>
          <u xml:id="u-252.2" who="#MarekBalicki">Dla systemu opieki zdrowotnej po tylu latach różnych działań i różnych efektów ważniejsze jest to, żebyśmy mogli merytorycznie dążyć do uzgodnienia, a nie żebyśmy merytorycznie wykazywali się w jak największej krytyce. Muszę powiedzieć, że to jest rzecz nieznana na skalę międzynarodową, że rząd po 3,5 roku rządzenia 80% czasu przeznacza na krytykę opozycji. To jest postawienie sprawy na głowie. Nie chodzi o atakowanie śmigłowców, tylko że pan premier w tym tekście stwierdził, że to jest jedyny sukces. Mógł to uzupełnić, dzięki czemu było to możliwe.</u>
          <u xml:id="u-252.3" who="#MarekBalicki">Natomiast jeśli pani minister mówi dziś, że ma odwagę wypełniać ustawę, której zresztą czas minął w 2010 r., to jest to postawienie sprawy na głowie. Minister ma obowiązek wykonywać prawo, a nie mieć odwagę. Pani minister mówi, że mamy... może powiem w tej samej konwencji: macie odwagę teraz reformować. To wy macie przecież większość, macie prezydenta, nie potrzeba tu żadnej odwagi, tylko rozumu i mądrości, a nie odwagi.</u>
          <u xml:id="u-252.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-252.5" who="#MarekBalicki">Ostatnia rzecz, którą muszę powiedzieć. Ja w swoich wypowiedziach nigdy tego nie robię, przynajmniej świadomie, nie wyciągam fragmentów czy półzdań, które są sprzeczne z resztą. Uważam, że to jest obrzydliwa metoda, bo jaki był cel założeń z 2005 r., wiadomo, wystarczy przeczytać cały dokument, on jest dostępny w Internecie, nie ma tu żadnej tajemnicy. Muszę powiedzieć, że wyrywanie fragmentu, żeby odwrócić kota ogonem, nie jest dyskutowaniem o poprawie sytuacji pacjenta, ale wręcz okłamywaniem go co do pewnych dokumentów.</u>
          <u xml:id="u-252.6" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-252.7" who="#MarekBalicki">Na koniec jeszcze jedna sprawa, pani minister. Moje wystąpienie, jak widać, zostało zrozumiane odwrotnie, a było ono po to, żeby szukać porozumienia. Jeśli pani mówi, że dotychczasowe zapisy ustawy o refundacji...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-253">
          <u xml:id="u-253.0" who="#StefanNiesiołowski">Proszę kończyć, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-254">
          <u xml:id="u-254.0" who="#MarekBalicki">Już kończę.</u>
          <u xml:id="u-254.1" who="#MarekBalicki">...gwarantują, że dopłaty nie będą zbyt wysokie i że propozycja poprawki realizuje to, co jest tu intencją, to poprzyjcie ją, bo obecne zapisy ustawy tego niestety nie gwarantują.</u>
          <u xml:id="u-254.2" who="#komentarz">(Minister Zdrowia Ewa Kopacz: Jest to zapisane w art. 14.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-255">
          <u xml:id="u-255.0" who="#StefanNiesiołowski">Panie pośle, proszę już kończyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-256">
          <u xml:id="u-256.0" who="#MarekBalicki">Ja nie przekrzykiwałem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-257">
          <u xml:id="u-257.0" who="#StefanNiesiołowski">Dobrze, ale proszę, żeby pan kończył, bo przekroczył pan czas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-258">
          <u xml:id="u-258.0" who="#MarekBalicki">Już kończę.</u>
          <u xml:id="u-258.1" who="#komentarz">(Poseł Anna Zalewska: Pani minister polemizuje.)</u>
          <u xml:id="u-258.2" who="#komentarz">(Minister Zdrowia Ewa Kopacz: A to jest zabronione?)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-259">
          <u xml:id="u-259.0" who="#StefanNiesiołowski">Ale to jest parlament, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-259.1" who="#StefanNiesiołowski">Panie pośle, proszę kończyć swoje sprostowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-260">
          <u xml:id="u-260.0" who="#MarekBalicki">Tak, już kończę.</u>
          <u xml:id="u-260.1" who="#MarekBalicki">Pani Minister! Poprzyjcie tę poprawkę, bo niestety z dotychczasowych zapisów ustawy wynika, że pacjenci będą płacić więcej. Jeśli to jest niegroźne...</u>
          <u xml:id="u-260.2" who="#komentarz">(Poseł przemawia przy wyłączonym mikrofonie, poruszenie na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-261">
          <u xml:id="u-261.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-261.1" who="#StefanNiesiołowski">Przechodzimy do pytań.</u>
          <u xml:id="u-261.2" who="#StefanNiesiołowski">Są zapisane 52 osoby, a jesteśmy bardzo opóźnieni.</u>
          <u xml:id="u-261.3" who="#StefanNiesiołowski">Czas na zadanie pytanie - 1 minuta.</u>
          <u xml:id="u-261.4" who="#komentarz">(Poseł Czesław Hoc: 1,5 minuty.)</u>
          <u xml:id="u-261.5" who="#komentarz">(Poseł Jolanta Szczypińska: To za mało.)</u>
          <u xml:id="u-261.6" who="#StefanNiesiołowski">1 minuta to bardzo dużo, pani poseł. W tym czasie można zadać pytanie.</u>
          <u xml:id="u-261.7" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-261.8" who="#StefanNiesiołowski">Proszę nie protestować.</u>
          <u xml:id="u-261.9" who="#StefanNiesiołowski">Czy są jeszcze zgłoszenia?</u>
          <u xml:id="u-261.10" who="#StefanNiesiołowski">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-261.11" who="#StefanNiesiołowski">Pani posłanka Anna Sobecka, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-262">
          <u xml:id="u-262.0" who="#AnnaSobecka">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-262.1" who="#AnnaSobecka">Panie marszałku, czy 1 minuta do jednej ustawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-263">
          <u xml:id="u-263.0" who="#StefanNiesiołowski">Pani poseł, 1 minuta do wszystkich ustaw.</u>
          <u xml:id="u-263.1" who="#komentarz">(Poseł Krzysztof Sońta: Brawo.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-264">
          <u xml:id="u-264.0" who="#AnnaSobecka">Pani Minister! Proszę o wyjaśnienie, dlaczego tak się dzieje. W szpitalu do 30 czerwca 2010 r. NFZ kompensował nadwykonania niewykonaniami. Teraz tego odmawia, mimo iż podpisując umowę, miał zabezpieczone dla szpitala środki finansowe do poziomu sumy limitów wszystkich umów. Gwarancje otrzymania środków finansowych do poziomu limitu trzeba więc zrealizować na przykład za pomocą określonej ilości procedur danego rodzaju, niezależnie od tego, które są bardziej pilne i jakie są rzeczywiste potrzeby zdrowotne mieszkańców. Na przykład składając ofertę w IV kwartale 2010 r. na następny rok, można było przewidzieć, ile będzie urazów związanych z ostrą zimą czy powikłań po grypie.</u>
          <u xml:id="u-264.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-264.2" who="#AnnaSobecka"> Taka zmiana sposobu finansowania, brak zgody na przeniesienia w trakcie realizacji umów powodują, że szpital ponosi koszty, których nie pokryje Narodowy Fundusz Zdrowia, co prowadzi sukcesywnie do finansowej zapaści, a w konsekwencji do...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-265">
          <u xml:id="u-265.0" who="#StefanNiesiołowski">Proszę kończyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-266">
          <u xml:id="u-266.0" who="#AnnaSobecka">...przymusu przekształcenia szpitala.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-267">
          <u xml:id="u-267.0" who="#StefanNiesiołowski">Proszę kończyć, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-268">
          <u xml:id="u-268.0" who="#AnnaSobecka">Oczywiście, NFZ nie zmienia ceny za...</u>
          <u xml:id="u-268.1" who="#komentarz">(Posłanka przemawia przy wyłączonym mikrofonie, poruszenie na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-269">
          <u xml:id="u-269.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję pani.</u>
          <u xml:id="u-269.1" who="#komentarz">(Poseł Anna Sobecka: Panie marszałku, to jest czysta kpina z posłów!)</u>
          <u xml:id="u-269.2" who="#StefanNiesiołowski">To jest regulamin, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-269.3" who="#StefanNiesiołowski">Mówiłem: czas na zadanie pytania - 1 minuta, pani przekroczyła go o 20 sekund. Proszę, żeby następcy tego nie robili.</u>
          <u xml:id="u-269.4" who="#StefanNiesiołowski">Pani posłanka Krystyna Grabicka, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-270">
          <u xml:id="u-270.0" who="#KrystynaGrabicka">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-270.1" who="#KrystynaGrabicka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Czy zdaniem Platformy przekształcenie szpitali w spółki prawa handlowego jest jedynym sposobem na poprawienie sytuacji służby zdrowia? Czy powstanie spółek na kolei uzdrowiło problemy kolei czy też pogorszyło? Czy nie należało wyciągnąć z tego wniosków?</u>
          <u xml:id="u-270.2" who="#KrystynaGrabicka">Dlaczego ustawa o działalności leczniczej jest tak odczłowieczona? Nie mówi nic o leczeniu pacjenta, o dobru pacjenta, mówi natomiast o podmiocie leczniczym, nie o szpitalu. Ustawa nie mówi w art. 28, że pacjent ma prawo do opieki i do leczenia, lecz że podmiot leczniczy w razie pogorszenia się zdrowia pacjenta ma zawiadomić rodzinę, a w razie jego śmierci, należycie przygotować zwłoki. Dziękuję za taką ustawę.</u>
          <u xml:id="u-270.3" who="#KrystynaGrabicka">Rządowy projekt ustawy o refundacji leków narzuca górną granicę wydatków na refundację leków. Nie mogą być one wyższe niż 17% sumy środków publicznych przeznaczonych na finansowanie świadczeń gwarantowanych. Czy rząd ma świadomość...</u>
          <u xml:id="u-270.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-270.5" who="#KrystynaGrabicka">...że zapis ustawy o limitowaniu środków na refundację leków jest sprzeczny z art. 68 ust. 2 konstytucji? Z jakich źródeł zdaniem rządu należy sfinansować....</u>
        </div>
        <div xml:id="div-271">
          <u xml:id="u-271.0" who="#StefanNiesiołowski">Proszę kończyć, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-272">
          <u xml:id="u-272.0" who="#KrystynaGrabicka">...różnicę - już kończę - między 19% wydanymi w ubiegłym roku na leki a 17% zapisanymi w ustawie? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-272.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-273">
          <u xml:id="u-273.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-273.1" who="#StefanNiesiołowski">Pan poseł Antoni Błądek, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-274">
          <u xml:id="u-274.0" who="#AntoniBłądek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Przepisy projektu ustawy o działalności leczniczej wprowadzają nową koncepcję i nowe pojęcie w postaci działalności leczniczej. Chciałbym więc spytać: Czy w ramach prac komisji rozstrzygnięto problemy interpretacyjne dotyczące samej działalności leczniczej? Czy działalność lecznica polega zawsze na udzielaniu świadczeń zdrowotnych i jest zawsze działalnością gospodarczą w rozumieniu ustawy o swobodzie działalności gospodarczej? Czy jest możliwa interpretacja zakładająca, że udzielanie świadczeń zdrowotnych może następować jedynie w ramach działalności leczniczej jako działalności gospodarczej regulowanej? Czy projekt zawiera przepis, który wyraźnie przesądza o tym, że udzielanie świadczeń zdrowotnych może odbywać się wyłącznie w ramach działalności leczniczej? Czy projekt zawiera wyraźne przepisy wskazujące katalog dopuszczalnych form prawnych, w ramach których lekarze i pielęgniarki mogą wykonywać swój zawód? Czy przepisy projektu w sposób jednoznaczny wykluczają możliwość wykonywania świadczeń zdrowotnych...</u>
          <u xml:id="u-274.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-274.2" who="#AntoniBłądek">.‍..poza ramami działalności leczniczej? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-274.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-275">
          <u xml:id="u-275.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-275.1" who="#StefanNiesiołowski">Pan poseł Robert Telus, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-276">
          <u xml:id="u-276.0" who="#RobertTelus">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! To, że szpitale będą prywatyzowane, to już wiemy, bo wiemy, kto ma większość w tym Sejmie...</u>
          <u xml:id="u-276.1" who="#komentarz">(Głos z sali: A co, zazdrościcie?)</u>
          <u xml:id="u-276.2" who="#RobertTelus">...i kto będzie o tym decydował.</u>
          <u xml:id="u-276.3" who="#komentarz">(Głos z sali: Nie daj się, mów dalej.)</u>
          <u xml:id="u-276.4" who="#komentarz">(Głos z sali: Pan marszałek powinien zareagować.)</u>
          <u xml:id="u-276.5" who="#RobertTelus">Ale...</u>
          <u xml:id="u-276.6" who="#komentarz">(Głos z sali: Panie ministrze, proszę nie przeszkadzać.)</u>
          <u xml:id="u-276.7" who="#RobertTelus">Panie ministrze, miał pan swój czas i proszę mi odliczyć, panie marszałku, ten czas, co mi zabrał pan minister.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-277">
          <u xml:id="u-277.0" who="#StefanNiesiołowski">Proszę mówić, proszę mówić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-278">
          <u xml:id="u-278.0" who="#RobertTelus">To, że szpitale będą prywatyzowane, wszyscy wiemy i wiemy, że zależy na tym obecnemu rządowi, żeby te szpitale sprywatyzować. Ale obecne ustawy nie dają zabezpieczeń przed niekontrolowaną prywatyzacją. Pani minister, co się stanie, jeżeli przyjdzie do szpitala syndyk i będzie wyprzedawał nasz majątek, narodowy majątek? Jakie są zabezpieczenia, jeżeli chodzi o to, żeby ten majątek był wyprzedawany - bo o tym, że będzie wyprzedawany, już zdecydowano - na normalnych zasadach? I jeszcze jedno, pani minister: Co się stanie z pracownikami? Mamy już w tej chwili przykłady...</u>
          <u xml:id="u-278.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-278.2" who="#RobertTelus">.‍..świadczące o tym, że w tych spółkach, które zostały skomercjalizowane, nie ma umów o pracę, tylko są przyjmowane pielęgniarki... są zmuszane, a nie przyjmowane, do tego, żeby zakładały swoje firmy, i chodzi o to, żeby...</u>
          <u xml:id="u-278.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-278.4" who="#RobertTelus">‍...je po prostu...</u>
          <u xml:id="u-278.5" who="#komentarz">(Głos z sali: Brawo!)</u>
          <u xml:id="u-278.6" who="#RobertTelus">...wykorzystywać...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-279">
          <u xml:id="u-279.0" who="#StefanNiesiołowski">Panie pośle, proszę kończyć....</u>
        </div>
        <div xml:id="div-280">
          <u xml:id="u-280.0" who="#RobertTelus">...żeby były zatrudnione na takich warunkach, które są karygodne. Dlatego, pani minister...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-281">
          <u xml:id="u-281.0" who="#StefanNiesiołowski">Proszę kończyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-282">
          <u xml:id="u-282.0" who="#RobertTelus">...nie można...</u>
          <u xml:id="u-282.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Czas się skończył.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-283">
          <u xml:id="u-283.0" who="#StefanNiesiołowski">Proszę kończyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-284">
          <u xml:id="u-284.0" who="#RobertTelus">...za wszelką cenę, kosztem pracowników realizować swoich celów. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-284.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-285">
          <u xml:id="u-285.0" who="#StefanNiesiołowski">Panie pośle, ze względu na zaszłości byłem dla pana wyrozumiały, ale będę jednak wyłączał mikrofon. Przekroczył pan swój czas o 33 sekundy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-285.1" who="#komentarz">(Głosy z sali: Ooo!)</u>
          <u xml:id="u-285.2" who="#komentarz">(Poseł Anna Zalewska: Wzruszyłam się, panie marszałku.)</u>
          <u xml:id="u-285.3" who="#StefanNiesiołowski">Pan poseł Krzysztof Sońta, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-286">
          <u xml:id="u-286.0" who="#KrzysztofSońta">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo!</u>
        </div>
        <div xml:id="div-287">
          <u xml:id="u-287.0" who="#StefanNiesiołowski">Mieliśmy zaszłości z panem posłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-288">
          <u xml:id="u-288.0" who="#KrzysztofSońta">Panie marszałku, warto było poświęcić te 38 sekund, bo po raz pierwszy panie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-289">
          <u xml:id="u-289.0" who="#StefanNiesiołowski">Proszę mówić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-290">
          <u xml:id="u-290.0" who="#KrzysztofSońta">...pielęgniarki klaskały, więc warto było...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-291">
          <u xml:id="u-291.0" who="#StefanNiesiołowski">Ale pan nie jest na wiecu, panie pośle. Proszę mówić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-292">
          <u xml:id="u-292.0" who="#KrzysztofSońta">...na te brawa zasłużyć.</u>
          <u xml:id="u-292.1" who="#KrzysztofSońta">Ciężko wybrać pytanie, więc zapytam o szczegół dotyczący likwidacji lekarskiego egzaminu państwowego i wprowadzenia lekarskiego egzaminu końcowego, bo jest ten okres przejściowy i pierwszy lekarski egzamin końcowy odbędzie się w 2013 r. Nie ma regulacji dotyczącej tego, co będzie z osobami, które nie zdadzą do tego czasu lekarskiego egzaminu państwowego? Czy będą podlegały wtedy egzaminowi końcowemu? Jaka jest regulacja dotycząca tych osób?</u>
          <u xml:id="u-292.2" who="#KrzysztofSońta">I jedna kwestia ogólna dotycząca debaty. Pani minister zarzucała tutaj opozycji, że wprowadza taki emocjonalny charakter tej debaty. Gdyby mi przyszło w kilku słowach, bo jedna minuta jest czasem nieubłaganym, scharakteryzować pani wystąpienie, to powiedziałbym, że ono się charakteryzowało agresją, populizmem, butą i ogromnym...</u>
          <u xml:id="u-292.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-292.4" who="#KrzysztofSońta">.‍..brakiem pokory. I to jest właśnie wprowadzanie emocjonalności do tej debaty.</u>
          <u xml:id="u-292.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-293">
          <u xml:id="u-293.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-293.1" who="#StefanNiesiołowski">Pan poseł Jan Warzecha, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-293.2" who="#komentarz">(Minister Zdrowia Ewa Kopacz: Ale możemy polemizować. Naprawdę, chce pan? Porozmawiamy sobie, jeżeli chodzi o wycieczki osobiste...)</u>
          <u xml:id="u-293.3" who="#StefanNiesiołowski">Proszę mówić, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-293.4" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-294">
          <u xml:id="u-294.0" who="#JanWarzecha">Panie Marszałku!</u>
        </div>
        <div xml:id="div-295">
          <u xml:id="u-295.0" who="#StefanNiesiołowski">Przepraszam, proszę mówić, bo czas biegnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-296">
          <u xml:id="u-296.0" who="#JanWarzecha">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Projekt ustawy zakłada, że całkowity budżet na refundację leków wynosi nie więcej niż 17% sumy środków publicznych przeznaczonych na finansowanie świadczeń gwarantowanych w planie finansowym funduszu. Czy wprowadzenie ściśle określonej granicy wydatków na leki refundowane nie wpłynie na zmniejszenie ich dostępności w przypadku pacjentów? Jaki procent wszystkich środków przeznaczonych na gwarantowane świadczenia opieki zdrowotnej stanowiła refundacja kosztów leków, środków spożywczych specjalnego przeznaczenia i wyrobów medycznych w ostatnich latach? Czy oscylowała ona również na poziomie projektowanych 17%? Pani minister, czy wprowadzenie systemu naliczania marż aptecznych tylko do poziomu limitu refundacji nie jest niebezpiecznym eksperymentem, który doprowadzi małe apteki wiejskie do katastrofy finansowej? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-296.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-297">
          <u xml:id="u-297.0" who="#StefanNiesiołowski">Bardzo dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-297.1" who="#StefanNiesiołowski">Pan poseł Jacek Bogucki, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-297.2" who="#StefanNiesiołowski">Nie ma pana posła.</u>
          <u xml:id="u-297.3" who="#StefanNiesiołowski">To pan poseł Henryk Siedlaczek, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-297.4" who="#komentarz">(Głosy z sali: Ooo!)</u>
          <u xml:id="u-297.5" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Marek Kuchciński)</u>
          <u xml:id="u-297.6" who="#komentarz">(Głosy z sali: Brawo!)</u>
          <u xml:id="u-297.7" who="#komentarz">(Długotrwałe oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-298">
          <u xml:id="u-298.0" who="#HenrykSiedlaczek">A nadzieja jest czyjąś matką, myślałem, że to dla mnie.</u>
          <u xml:id="u-298.1" who="#komentarz">(Wesołość na sali, oklaski)</u>
          <u xml:id="u-298.2" who="#komentarz">(Poseł Maciej Orzechowski: Podziękuj za oklaski.)</u>
          <u xml:id="u-298.3" who="#HenrykSiedlaczek">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Jako że rozpatrywany projekt ustawy dotyczy kwestii leków refundowanych, chciałbym skierować właśnie w tej materii pytanie do pani minister. Czy pani minister rozważa wprowadzenie możliwości wydawania odpisów recept na niektóre leki refundowane? Pytanie moje wynika stąd, iż zdarza się, że w momencie, gdy pacjent otrzymuje receptę na kilka leków bądź kilka opakowań jednego leku, nie jest w stanie z powodów finansowych wykupić ich wszystkich jednocześnie. W takiej sytuacji zmuszony jest on zrezygnować z części przepisanych medykamentów. W związku z tym korzystna byłaby dla niego możliwość otrzymywania odpisu na niewykupiony lek bez utraty cennej refundacji, a takiej sposobności niestety obecnie nie ma. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-298.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-299">
          <u xml:id="u-299.0" who="#MarekKuchciński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-299.1" who="#MarekKuchciński">Pytanie zada pan poseł Wojciech Kossakowski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-300">
          <u xml:id="u-300.0" who="#WojciechKossakowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W moim przekonaniu projekt ten w obecnym kształcie wprowadza jeszcze większe zamieszanie i wątpliwości interpretacyjne niż dotychczasowe uregulowania. System opieki zdrowotnej to materia nad wyraz delikatna i nie możemy sobie pozwolić na jakieś nieprzemyślane eksperymenty. Mam wrażenie, że na pierwszym miejscu stawia się pozytywny wynik finansowy działalności leczniczej, a nie dobro pacjenta i wysoką jakość opieki nad nim. Nie przedłużając, chciałbym zadać dwa pytania.</u>
          <u xml:id="u-300.1" who="#WojciechKossakowski">Po pierwsze, w jaki sposób będą chronione interesy pracowników służby zdrowia, tutaj obecnych pań pielęgniarek i wszystkich, którzy są tam zatrudnieni? Zaproponowane bowiem w projekcie zapisy nie zapewniają należytej ochrony ich praw w procesie przekształcania jednostek ochrony zdrowia.</u>
          <u xml:id="u-300.2" who="#WojciechKossakowski">I drugie pytanie: Jaka część uwag z konsultacji społecznych została uwzględniona? Czy Komisja Zdrowia zapoznała się z tym materiałem oraz czy dysponujemy pewnym uproszczeniem w liczbach, to znaczy ile było zgłoszonych uwag, a ile z nich zostało uwzględnionych?</u>
          <u xml:id="u-300.3" who="#WojciechKossakowski">I jeszcze do pani minister chciałbym się zwrócić z takim stwierdzeniem: samochwała w kącie stała. Zawsze to lepiej...</u>
          <u xml:id="u-300.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-300.5" who="#WojciechKossakowski">.‍..i rzetelniej wygląda, jeżeli nas chwalą inni, a nie my sami, a innych pochwał nie słyszałem. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-300.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-300.7" who="#komentarz">(Poseł Maciej Orzechowski: Panie pośle, są granice, niech pan ich nie przekracza.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-301">
          <u xml:id="u-301.0" who="#MarekKuchciński">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-301.1" who="#MarekKuchciński">Głos zabierze poseł Łukasz Zbonikowski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-301.2" who="#MarekKuchciński">Pan poseł Latos później zabierze głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-302">
          <u xml:id="u-302.0" who="#ŁukaszZbonikowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chciałbym się skupić na ustawie o refundacji leków. Pani minister dziesiątki, a może nawet setki razy powtarzała, że wszystko to robi dla dobra pacjentów. Myślę, że robiła to w myśl zasady, iż kłamstwo powtarzane wielokrotnie stanie się kiedyś prawdą. Pani minister, gdyby to było dobre, nie trzeba byłoby tego ciągle powtarzać, po prostu poczulibyśmy to. Co natomiast możemy wyczytać w uzasadnieniu ustawy o refundacji leków? Mowa jest o tym, że dotychczasowe praktyki farmaceutów, takie jak leki za złotówkę, są szkodliwe zarówno dla systemu, jak i dla pacjentów. Twierdzi się, że leki refundowane są masowo wykupywane, a potem lądują w koszu na śmieci. Proszę państwa, to w takim razie rozumiem, że nie tylko posłanka Mucha, ale też całe ministerstwo i cała Platforma Obywatelska tak samo uważa, że ludzie w Polsce chorują i leczą się dla rozrywki.</u>
          <u xml:id="u-302.1" who="#ŁukaszZbonikowski">Proszę państwa, na pewno doprowadzi to do...</u>
          <u xml:id="u-302.2" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Skowrońska: Na Cyprze w meleksach.)</u>
          <u xml:id="u-302.3" who="#ŁukaszZbonikowski">Tam pewnie lepiej leczą niż tutaj za waszych rządów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-303">
          <u xml:id="u-303.0" who="#MarekKuchciński">Panie pośle, proszę zadawać pytania, bo czas się panu kończy. 10 sekund.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-304">
          <u xml:id="u-304.0" who="#ŁukaszZbonikowski">Pytanie jest proste: Dlaczego rząd planuje wprowadzić przepisy, które działają na szkodę pacjentów?</u>
          <u xml:id="u-304.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-304.2" who="#ŁukaszZbonikowski"> Dlaczego po raz kolejny oszczędza się na grupie najuboższych obywateli i na jakiej podstawie rządowi wydaje się, że jak ograniczy środki pieniężne na leki, to będą one tańsze czy bardziej dostępne? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-304.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-304.4" who="#komentarz">(Poseł Andrzej Orzechowski: Są podstawy, są.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-305">
          <u xml:id="u-305.0" who="#MarekKuchciński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-305.1" who="#MarekKuchciński">Poseł Krzysztof Lipiec, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-306">
          <u xml:id="u-306.0" who="#KrzysztofLipiec">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-306.1" who="#KrzysztofLipiec">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! To ważna debata, przede wszystkim dla pacjentów. Porusza się tu takie kwestie jak prywatyzacja, prywatna służba zdrowia. Chcę powiedzieć, że mam duży sentyment do prywatnej służby zdrowia, natomiast bardzo obawiam się prywatyzacji i wcześniejszej komercjalizacji, która zawsze prowadziła do prywatyzacji. Jest poważna wątpliwość, czy rzeczywiście prywatyzacja jest dla dobra pacjenta.</u>
          <u xml:id="u-306.2" who="#KrzysztofLipiec">Posłużę się konkretnym przykładem z mojego miasta, ze Starachowic, gdzie funkcjonuje bardzo dobra prywatna klinika, która powstała w sposób uczciwy, i publiczny szpital powiatowy zadłużony na 60 mln zł, dobrze wyposażony. W tymże szpitalu jest tak: na 18 oddziałów 10 funkcjonuje sobie w miarę przyzwoicie, a 8 jest deficytowy. Robi się tam wszystko, żeby zostało to sprywatyzowane, wcześniej skomercjalizowane. Jest proste pytanie: Co się stanie, co zrobi nowy prywatny właściciel, któremu przyjdzie funkcjonować w formule spółki, z tymi 18 oddziałami?</u>
          <u xml:id="u-306.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-306.4" who="#KrzysztofLipiec"> Czy utrzyma te 8 deficytowych? Jestem przekonany, że nie, że zniknie 8 oddziałów, a państwo sami jesteście w stanie pokazać, jakie oddziały znikną.</u>
          <u xml:id="u-306.5" who="#KrzysztofLipiec">Nie ma amerykańskiej kliniki pediatrii w Starachowicach ani w innym mieście, nie ma amerykańskiej kliniki ginekologii, chorób wewnętrznych. Owszem, jest kardiologii, ale dlaczego mamy te rzeczy czynić w taki sposób, kiedy z całą pewnością jest to przeciwko pacjentowi, bo pacjent nie wymaga tylko leczenie serca, ale wymaga również leczenia innych narządów i innych schorzeń i musi to być dobrze ułożone w systemie publicznej służby zdrowia.</u>
          <u xml:id="u-306.6" who="#KrzysztofLipiec">Nie jest dla tej sytuacji dobrym rozwiązaniem to, aby publiczna służba zdrowia funkcjonowała w formule spółki, która jest nastawiona na zysk, tym bardziej że w projektach ustaw nie ma żadnych zabezpieczeń zmierzających w tym kierunku, aby ta spółka była publiczna, czyli żeby ona nie podlegała prywatyzacji, a właścicielem był co najwyżej organ samorządu terytorialnego.</u>
          <u xml:id="u-306.7" who="#KrzysztofLipiec">Skąd wziąć pieniądze na to, aby pokryć zadłużenie wygenerowane przez obecną służbę zdrowia?</u>
          <u xml:id="u-306.8" who="#komentarz">(Poseł Andrzej Orzechowski: Panie marszałku, pan poseł mówi już przeszło 2 minuty.)</u>
          <u xml:id="u-306.9" who="#KrzysztofLipiec">Ciężko jest tak dyskutować...</u>
          <u xml:id="u-306.10" who="#komentarz">(Poseł Andrzej Orzechowski: Przekroczył już 2 minuty. Może zada pytanie.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-307">
          <u xml:id="u-307.0" who="#MarekKuchciński">Panie pośle, ponad 100%...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-308">
          <u xml:id="u-308.0" who="#KrzysztofLipiec">Dobrze, ale wy mi przeszkadzacie.</u>
          <u xml:id="u-308.1" who="#komentarz">(Poseł Anna Zalewska: Proszę zwrócić uwagę, panie marszałku, posłowi PO z pierwszej ławy.)</u>
          <u xml:id="u-308.2" who="#KrzysztofLipiec">Jest pytanie: W jaki sposób Ministerstwo Zdrowia znajdzie pieniądze na to, aby można było pokryć wysokie zadłużenie wygenerowane przez powiatowe szpitale?</u>
          <u xml:id="u-308.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-309">
          <u xml:id="u-309.0" who="#MarekKuchciński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-309.1" who="#MarekKuchciński">Proszę państwa, nie nadużywajcie cierpliwości, uprzejmości prowadzącego obrady. Czas został przekroczony o ponad 100%.</u>
          <u xml:id="u-309.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-309.3" who="#MarekKuchciński"> Została ustalona 1 minuta, to już trzymajmy się tego czasu, tej 1 minuty.</u>
          <u xml:id="u-309.4" who="#MarekKuchciński">Proszę bardzo, poseł Krystyna Skowrońska, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-310">
          <u xml:id="u-310.0" who="#KrystynaSkowrońska">Panie Marszałku! Szanowna Pani Minister! Panie i Panowie Posłowie! Najważniejszy jest pacjent. Do ustawy o działalności leczniczej mam dwa pytania w sprawie przekształcenia szpitali w spółki. Czy samorząd gminny, powiatowy, wojewódzki jako organ założycielski będzie podejmował uchwałę w sprawie przekształcenia szpitala samodzielnego publicznego zakładu opieki zdrowotnej, bo nic nie wskazuje na to, że będzie w tym zakresie przymus, będzie jedynie sam mógł odpowiedzialnie podjąć taką decyzję? Czy szpital w formie samodzielnego publicznego zakładu opieki zdrowotnej lub spółki prawa handlowego w dalszym ciągu będzie leczył pacjentów, a środki na usługi będą pochodziły z Narodowego Funduszu Zdrowia? Jakość obsługi powinna się poprawić.</u>
          <u xml:id="u-310.1" who="#KrystynaSkowrońska">Pamiętam prace nad ustawą o refundacji leków. Proponowany w ustawie zapis to 17,5% środków Narodowego Funduszu Zdrowia na leki. Pan przewodniczący Piecha zgłasza poprawkę, którą wydyskutowano w trakcie debaty, w trakcie posiedzenia komisji, mówiącą o 20,5% środków na refundację leków.</u>
          <u xml:id="u-310.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-310.3" who="#KrystynaSkowrońska"> To około 2 mld zł mniej pieniędzy. Na co? Na leczenie szpitalne, na rehabilitację, na leczenie onkologiczne i na wszelkiego rodzaju inne leczenia.</u>
          <u xml:id="u-310.4" who="#KrystynaSkowrońska">To ważny pakiet. Ten pakiet, który dzisiaj omawiamy, to odważna decyzja pani minister i cieszę się, że się nie poddała. Mam nadzieję i wszyscy na tej sali mamy nadzieję, że będzie to dobrze służyło pacjentowi, bo najważniejszy jest pacjent.</u>
          <u xml:id="u-310.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-311">
          <u xml:id="u-311.0" who="#MarekKuchciński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-311.1" who="#MarekKuchciński">Pytanie zadaje pan poseł Jan Kulas, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-312">
          <u xml:id="u-312.0" who="#JanKulas">Panie Marszałku! Państwo Ministrowie! Wysoki Sejmie! Po pięciu miesiącach ciężkiej, żmudnej pracy, co mówię jako członek Komisji Zdrowia i podkomisji zdrowia, jesteśmy blisko finału - ja to nazywam skromnie - naprawy systemu opieki zdrowotnej w Polsce.</u>
          <u xml:id="u-312.1" who="#JanKulas">Pani minister słusznie zwróciła się do nas ze szlachetnym apelem: poprawmy wspólnie los polskich pacjentów, tak żeby nie było trzeba już wracać do białego miasteczka sprzed 4 laty, do tej dramaturgii, do tamtych metod, do tamtego stylu. Poprawmy wspólnie los polskiego pacjenta.</u>
          <u xml:id="u-312.2" who="#JanKulas">Bardzo dobry był przykład Tczewa, bo to moje miasto rodzinne. Dlaczego w Tczewie się udało? Dwa lata temu zapytano mnie na sesji rady powiatu, czy czekać na decyzję parlamentu i rządu. Powiedziałem krótko: bierzmy sprawy w swoje ręce i podejmujmy decyzje. Takie było stanowisko dyrektora, takie było stanowisko Rady Powiatu Tczewskiego i mądre stanowisko także personelu medycznego. Dlatego w Tczewie naprawdę się udało.</u>
          <u xml:id="u-312.3" who="#JanKulas">Teraz też nam się uda. Mamy wielkich sprzymierzeńców, szczególnie w samorządach terytorialnych.</u>
          <u xml:id="u-312.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-312.5" who="#JanKulas"> Wielu obywateli przekonało się, że te szpitale, te jednostki medyczne, które zmieniają się, przekształcają się, odnoszą sukcesy. Modernizacja tego szpitala, zysk tego szpitala, nowa stacja dializ, trzecie miejsce wśród niepublicznych szpitali w Polsce - to tczewski niepubliczny szpital. Trzecie miejsce w skali kraju perły polskiej medycyny.</u>
          <u xml:id="u-312.6" who="#JanKulas">W kontekście pytania, panie ministrze. Wydaje mi się, że najważniejszą kwestią jest w tej chwili oczywiście przyszłość młodych lekarzy w Polsce. Proszę o argumenty i racje, żeby przekonać może szczególnie opozycję, że młody polski lekarz ma przyszłość w Polsce i jest naprawdę wielkim kapitałem. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-312.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-313">
          <u xml:id="u-313.0" who="#MarekKuchciński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-313.1" who="#MarekKuchciński">Pytanie zadaje poseł Marzena Dorota Wróbel, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-314">
          <u xml:id="u-314.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Z wypowiedzi przedstawicieli Platformy dowiedzieliśmy się, dlaczego na pół roku przed wyborami wprowadzacie tak wiekopomny zestaw ustaw zdrowotnych. Winni byli wszyscy, że wcześniej go nie wprowadziliście: PiS, SLD, a nawet śp. prezydent. Zastanawiam się zresztą w tym kontekście, czy jest jakiś próg wstydu, którego nie przekroczylibyście. A może prawdą jest to, drodzy państwo, że ten pakiet ustaw to jest bubel prawny i sami baliście się wprowadzić go wcześniej, dlatego że wprowadzony w życie oddaliłby od was pacjentów, bo pacjenci zorientowaliby się, że na was po prostu nie można głosować? Może tego się obawialiście? I doskonale wiecie, że implementacja tego systemu nie zostanie dokonana przed wyborami, że jego negatywne elementy ujawnią się dopiero po wyborach.</u>
          <u xml:id="u-314.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-314.2" who="#MarzenaDorotaWróbel">Czy w takim układzie znacie państwo, bo opozycja jest bezinteresownie zawistna, jak to powiedziała pani minister, opinię NSZZ „Solidarność”? Mam tutaj opinię Sekretariatu Ochrony Zdrowia. Zacytuję fragment.</u>
          <u xml:id="u-314.3" who="#komentarz">(Poseł Andrzej Orzechowski: Nie, prosimy o całość.)</u>
          <u xml:id="u-314.4" who="#MarzenaDorotaWróbel">Ofiarą stanie się pacjent. Planowana komercjalizacja stanie się pierwszym etapem prywatyzacji polskich szpitali i przychodni, a neoliberalna polityka, skompromitowana w wielu krajach, przyniesie nieobliczalne i nieodwracalne szkody w niezmiernie wrażliwej sferze społecznej, jaką jest ochrona zdrowia. Żadne cywilizowane państwo nie dopuszcza do niekontrolowanej prywatyzacji ochrony zdrowia.</u>
          <u xml:id="u-314.5" who="#MarzenaDorotaWróbel">Przeczytajcie sobie państwo tę opinię.</u>
          <u xml:id="u-314.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-315">
          <u xml:id="u-315.0" who="#MarekKuchciński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-315.1" who="#MarekKuchciński">Pan poseł Jacek Kasprzyk, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-316">
          <u xml:id="u-316.0" who="#JacekKasprzyk">Wysoka Izbo! Bardzo często pada sformułowanie „najważniejszy jest pacjent”, bez względu na to, kto w kraju reformuje służbę zdrowia. Jestem pacjentem przewlekle leczonym, po zawale i jak słyszę takie hasła, to muszę państwu powiedzieć, że delikatnie mówiąc, rozmijacie się z prawdą. Nie ma za wiele czasu, aby to uzasadnić, ale proszę mi wierzyć, że nie jest tak do końca. Dlatego przejdźmy do pracowników.</u>
          <u xml:id="u-316.1" who="#JacekKasprzyk">Chciałbym zapytać panią poseł sprawozdawcę, jeśli chodzi o ustawę o działalności leczniczej, jakie były powody nieuwzględnienia wniosku pracowników elektroradiologii dotyczącego czasu pracy, a więc wydłużenia z 5 do 7,5 godziny, mimo że istnieją opinie o niezgodności tego zapisu z konstytucją i z Kodeksem pracy. Czy ta formuła była omawiana na posiedzeniu komisji? Jakie są podstawy tego, że nie uwzględniono postulatów środowiska? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-316.2" who="#komentarz">(Poseł Andrzej Orzechowski: To zależy od ludzi.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-317">
          <u xml:id="u-317.0" who="#MarekKuchciński">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-317.1" who="#MarekKuchciński">Pytanie zadaje poseł Wojciech Szczęsny Zarzycki, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-318">
          <u xml:id="u-318.0" who="#WojciechSzczęsnyZarzycki">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Pytania do projektu ustawy o działalności leczniczej. Na jakim kraju ministerstwo się wzorowało, pisząc tę ustawę? W jakim państwie europejskim obowiązują podobne przepisy, jak w omawianym projekcie? Czy rząd bierze pod uwagę, że po wprowadzeniu tej ustawy nastąpi taka sytuacja, że obywatele nie będą mieli gdzie się bezpłatnie leczyć, gdyż podmioty będą nastawione tylko i wyłącznie na dodatni wynik ekonomiczny?</u>
          <u xml:id="u-318.1" who="#WojciechSzczęsnyZarzycki">Pytania do projektu ustawy o zmianie ustawy o prawach pacjenta i rzeczniku praw pacjenta oraz niektórych innych ustaw. Dlaczego maksymalne kwoty odszkodowań, czyli 100 tys. zł za błąd medyczny oraz jego skutki i 300 tys. zł za śmierć, są tak niskie, mając na uwadze to, że poszkodowany pacjent podpisuje oświadczenie o ugodzie i nie będzie mógł dalej dochodzić roszczeń finansowych przed sądem? Dlaczego to zakład ubezpieczeń będzie ustalał kwotę odszkodowania i co wtedy, gdy komisja uzna winę szpitala, a pacjent nie zgodzi się na zaoferowaną mu kwotę i nie dojdzie do ugody? W jakim maksymalnym terminie od prawomocnego orzeczenia komisji ubezpieczyciel musi wypłacić odszkodowanie pacjentowi? Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-318.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-319">
          <u xml:id="u-319.0" who="#MarekKuchciński">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-319.1" who="#MarekKuchciński">Pytanie zadaje poseł Marek Łatas, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-320">
          <u xml:id="u-320.0" who="#MarekŁatas">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Podała pani przykład szpitala z Tczewa, zresztą pan poseł Kulas potwierdzał. Ja mam przykład podobnego szpitala w Olkuszu, tylko że ten szpital został przekształcony. Podejrzewam, że do końca tego roku będzie on zlikwidowany, nastąpi upadłość, bo nie radzi sobie. Jak mówił pan poseł Orzechowski z PO, nie ma nic za darmo. Samo przekształcenie szpitala w przedsiębiorstwo nie zmieni jego funkcjonowania i dochodów. Pacjenci muszą wpłacać i nie ma cudów w tym momencie.</u>
          <u xml:id="u-320.1" who="#MarekŁatas">Pani minister, mam pytanie dotyczące art. 13 ustawy o działalności leczniczej. Ustawodawca przewiduje prowadzenie innej działalności gospodarczej niż lecznicza w tych pomieszczeniach, gdzie będą te przedsiębiorstwa szpitalne. Czy chodzi o te fitness cluby, o których mówiła pani w swoim wystąpieniu? W art. 34 ustawodawca pisze, że można zawiesić działalność na okres do 6 miesięcy, jeżeli jest ona prowadzona ze środków publicznych. Czy nie będzie takich przypadków, że jeżeli ktoś wyczerpie kontrakt z NFZ, to nagle zawiesi działalność na 3 miesiące, a pacjenci będą musieli sobie szukać przedsiębiorstwa, szpitala, gdzie będą mogli się leczyć? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-320.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-321">
          <u xml:id="u-321.0" who="#MarekKuchciński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-321.1" who="#MarekKuchciński">Pytanie zadaje pan poseł Krzysztof Tołwiński, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-322">
          <u xml:id="u-322.0" who="#KrzysztofTołwiński">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Rząd PO-PSL w trakcie prac zastosował nową dziedzinę - chirurgię liberalną. Żadnej dyskusji o racjonalnej sieci szpitali, żadnego sektora świadczeń, który należałoby utrzymać jako publiczny. Proponujecie mechanizmy następnego planu Balcerowicza, naturalnej selekcji ekonomicznej, w wyniku której ukształtuje się struktura jednostek i oddziałów, niemająca nic wspólnego z wielkością populacji oraz jej zachorowalnością. Obecne nadwykonania to pacjenci niemieszczący się w bilansie spółki, wyrzuceni za burtę państwa, waszej wizji państwa, gdzie nie liczy się człowiek.</u>
          <u xml:id="u-322.1" who="#KrzysztofTołwiński">W trakcie prac nad tymi ustawami głos ekspertów, posłów opozycji i związków zawodowych nie był brany pod uwagę. Liczyła się wasza większość. Fakt, daliście pokaz siły, a pani minister na mównicy przed chwilą to potwierdziła. Cała nadzieja w związkach zawodowych. Zgodnie z sumieniem i ustawą o związkach zawodowych, już poza tą Izbą, obronicie pacjentów i szpitale przed katastrofą. Przykro mi to mówić, bo to jest słabość tej Izby. A do was, akuszerzy polityczni tego projektu, parlamentarzyści Polskiego Stronnictwa Ludowego: wieś wam tego nie wybaczy. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-322.2" who="#komentarz">(Wesołość na sali, oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-323">
          <u xml:id="u-323.0" who="#MarekKuchciński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-323.1" who="#MarekKuchciński">Nie jest to takie śmieszne, nawiasem mówiąc.</u>
          <u xml:id="u-323.2" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-323.3" who="#MarekKuchciński">Pan poseł Grzegorz Sztolcman, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-324">
          <u xml:id="u-324.0" who="#GrzegorzSztolcman">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Mam pytanie merytoryczne w odróżnieniu od większości pytających. Mianowicie jedną z ustaw tego pakietu jest ustawa o zawodzie lekarza i lekarza dentysty. Jak rozumiem, ta ustawa ma przyspieszyć wejście do systemu samodzielnych lekarzy oraz zmniejszyć lukę pokoleniową wynikającą z braku specjalistów m.in. poprzez zmianę systemu kształcenia. Chciałbym zapytać o dużą grupę lekarzy, którzy posiadają pierwszy stopień specjalizacji zdobyty jeszcze w starym systemie kształcenia. Czy projekt ustawy przewiduje jakąś ścieżkę zdobycia tytułu specjalisty dla tych lekarzy i zasilenia systemu ochrony zdrowia dużą, dobrze wykształconą, myślę, posiadającą duże umiejętności grupą lekarzy? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-324.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-325">
          <u xml:id="u-325.0" who="#MarekKuchciński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-325.1" who="#MarekKuchciński">Pytanie zadaje pani poseł Maria Zuba, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-325.2" who="#MarekKuchciński">Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-325.3" who="#MarekKuchciński">Pytanie zadaje pani poseł Elżbieta Streker-Dembińska, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
          <u xml:id="u-325.4" who="#MarekKuchciński">Proszę, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-326">
          <u xml:id="u-326.0" who="#ElżbietaStrekerDembińska">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Ja w sprawie informacji i informatyzacji. To jest sposób na uporządkowanie służby zdrowia. Ale nie ten sposób, o którym mówi pani minister - właśnie ją mijałam - opowiadając, jak pojutrze będziemy się rejestrować online. Nie o tym mowa. Mówimy dzisiaj o rejestrach, o dwóch poziomach rejestrów, które trzeba uporządkować. Trzeba wyjść z tej mętnej wody i dopiero wtedy będzie można mówić o kolejnych krokach. Dlatego, błagam państwa, nie wprowadzajcie pacjentów w błąd. Ta ustawa nie spowoduje, że pojutrze czy w dniu wejścia w życie ustawy będzie zaraz eldorado. To jest ogromny proces. Te terminy, które zostały zapisane, są zbyt krótkie.</u>
          <u xml:id="u-326.1" who="#ElżbietaStrekerDembińska">Sojusz Lewicy Demokratycznej daje zielone światło. Musimy wreszcie do tej mętnej wody wejść.</u>
          <u xml:id="u-326.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-326.3" who="#ElżbietaStrekerDembińska"> Musimy zacząć to porządkować.</u>
          <u xml:id="u-326.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-326.5" who="#ElżbietaStrekerDembińska"> Tylko miejmy świadomość, że na tej drodze będzie nas czekać bardzo wiele problemów i wielokrotnie będziemy tę ustawę nowelizować.</u>
          <u xml:id="u-326.6" who="#komentarz">(Poseł Anna Zalewska: Kupić wszystkim emerytom komputery.)</u>
          <u xml:id="u-326.7" who="#ElżbietaStrekerDembińska">Nie, nie trzeba emerytom komputerów.</u>
          <u xml:id="u-326.8" who="#ElżbietaStrekerDembińska">Panie ministrze, czy są zagrożone te wstępne decyzje dotyczące informatyzacji? Oby nie skończyło się tak, jak w przypadku platformy ePUAP, o czym pisze dzisiaj „Gazeta Wyborcza”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-327">
          <u xml:id="u-327.0" who="#MarekKuchciński">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-327.1" who="#MarekKuchciński">Pytanie zadaje pan poseł Tadeusz Naguszewski, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-328">
          <u xml:id="u-328.0" who="#TadeuszNaguszewski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-328.1" who="#TadeuszNaguszewski">Panie Marszałku! Panowie Ministrowie! Wysoka Izbo! Wprowadzenie systemów informacyjnych, nowych zasad refundacji, nowych regulacji dotyczących praw pacjenta czy zmian w systemie kształcenia personelu to propozycje oczekiwane przez pacjentów, przez personel medyczny, zarządzających ochroną zdrowia. To propozycje, które wzmacniają bezpieczeństwo zdrowotne obywateli. Czy proponowane zmiany kończą proces naprawy systemu ochrony zdrowia? Oczywiście nie kończą. Mamy świadomość, że czekają nas kolejne zmiany, chociażby na rynku ubezpieczeń społecznych, jeśli chodzi o dobrowolne ubezpieczenie. Wszyscy, jak tutaj dzisiaj zasiadamy, powinniśmy mieć świadomość, że procedujemy nad projektami ustaw, które zmienią jakość systemu ochrony zdrowia w naszym kraju na najbliższe lata. Starajmy się, by tych projektów ustaw nie popsuć. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-328.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-329">
          <u xml:id="u-329.0" who="#MarekKuchciński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-329.1" who="#MarekKuchciński">Pytanie zadaje pani poseł Barbara Bartuś, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-330">
          <u xml:id="u-330.0" who="#BarbaraBartuś">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Komercjalizacja, a następnie prywatyzacja szpitali pozwoli jedynie zrzucić konstytucyjną odpowiedzialność państwa za opiekę zdrowotną. Pani minister, w jaki sposób po przyjęciu przedłożonych projektów rząd zamierza kontrolować Narodowy Fundusz Zdrowia, aby zapewnić prawidłową opiekę zdrowotną dla chorych? Decyzje NFZ często dezorganizują opiekę medyczną nad pacjentami, czego przykładem było tegoroczne kontraktowanie świadczeń specjalistycznych chociażby w województwie małopolskim, a szczególnie w moim powiecie gorlickim. Do mojego biura poselskiego wpłynęło już kilkaset podpisów osób, które pozbawiono w tym roku bezpłatnego dostępu do lekarzy specjalistów, u których leczyli się wiele lat, szczególnie chodzi o wyśmienitą specjalistkę od pulmonologii.</u>
          <u xml:id="u-330.1" who="#BarbaraBartuś">Pani minister, często chwali się pani, jak dużo dobrego zrobiła przez te 3,5 roku. Proszę więc o odpowiedź na pytanie: Dlaczego z zabezpieczeniem zdrowotnym jest tak źle, jak nigdy dotąd?</u>
          <u xml:id="u-330.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-330.3" who="#BarbaraBartuś"> Ostatnie pytanie do pani minister. Czy obniżka zasiłku pogrzebowego ma jakiś związek ze stanem opieki zdrowotnej w naszym kraju? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-330.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-331">
          <u xml:id="u-331.0" who="#MarekKuchciński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-331.1" who="#MarekKuchciński">Pytanie zadaje pan poseł Stanisław Szwed, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-332">
          <u xml:id="u-332.0" who="#StanisławSzwed">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Moje pytanie wiąże się z pismem, które Krajowy Sekretariat Ochrony Zdrowia NSZZ „Solidarność” skierował do wszystkich posłów, do pani minister. Pozwolę sobie fragmenty tego pisma zacytować:</u>
          <u xml:id="u-332.1" who="#StanisławSzwed">To głównie na was, szanowni państwo, spoczywa odpowiedzialność za istniejący i planowany stan rzeczy. Zdrowie i życie ludzkie należą do najwyższych wartości. Tam, gdzie ceną ryzyka jest ludzkie życie, nie ma miejsca na neoliberalne eksperymenty. Żadne cywilizowane państwo nie dopuszcza do niekontrolowanej prywatyzacji ochrony zdrowia. Wszędzie publiczna służba zdrowia stanowi podstawę, a jednostki niepubliczne pełną jedynie funkcję uzupełniającą dla oferty publicznej. Państwo nie może wyzbyć się obowiązków w zakresie ochrony zdrowia swoich obywateli. Teza, że przekształcenie spółki prawa handlowego pozwoli na uszczelnienie systemu i poprawę jego wydolności, jest pozbawiona jakichkolwiek podstaw. Zamiast forsowania zgubnych rozwiązań, które na długie lata zdestabilizują system ochrony zdrowia...</u>
          <u xml:id="u-332.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-332.3" who="#StanisławSzwed">...oczekujemy działań ukierunkowanych w pierwszym rzędzie na wydatną poprawę finansowania służby zdrowia. Bez tego nie da się sprawnie zorganizować i zapewnić bezpieczeństwa zdrowotnego naszego kraju.</u>
          <u xml:id="u-332.4" who="#StanisławSzwed">Żadna władza nie jest dana nikomu na zawsze. Zbliżające się wybory parlamentarne będą czasem rozliczeń państwa decyzji podjętych w najżywotniejszych dla Polski sprawach.</u>
          <u xml:id="u-332.5" who="#StanisławSzwed">Czy pan minister zna to pismo? Proszę też o udzielenie odpowiedzi na pytania zawarte w tym piśmie. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-333">
          <u xml:id="u-333.0" who="#MarekKuchciński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-333.1" who="#MarekKuchciński">Pytanie zadaje pan poseł Marian Starownik, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-334">
          <u xml:id="u-334.0" who="#MarianStarownik">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Szanowni Państwo! Myślę, że samorządy lokalne ze zrozumieniem i nadzieją przyjmują ustawę o działalności leczniczej, lecz mają one pewne obawy, czy rząd dotrzyma obietnicy o wystarczającej ilości środków finansowych w budżecie na wsparcie szpitali przekształcających się w spółki prawa handlowego.</u>
          <u xml:id="u-334.1" who="#MarianStarownik">Chciałbym zadać trzy pytania. Pierwsze, czy rząd ma rozeznanie, ile szpitali w Polsce jest zadłużonych, na jaką kwotę, w tym jaki odsetek stanowią zadłużenia cywilnoprawne, jaki - zadłużenia publicznoprawne, a jaki odsetek stanowią kredyty bankowe? Drugie pytanie. W procesie przekształceń szpitali w spółki prawa handlowego zadłużenie szpitali powstało wskutek niezapłacenia przez Narodowy Fundusz Zdrowia za udokumentowane nadwykonania. Do jakiej grupy zadłużenia będzie zaliczone to zobowiązanie? Trzecie pytanie. Czy zdaniem pani minister kwota zabezpieczona w budżecie, 1,4 mld zł, na ewentualne zobowiązania...</u>
          <u xml:id="u-334.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-334.3" who="#MarianStarownik">.‍..szpitali przekształcających się w spółki prawa handlowego jest wystarczająca? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-334.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-335">
          <u xml:id="u-335.0" who="#MarekKuchciński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-335.1" who="#MarekKuchciński">Pytanie zadaje pani poseł Jolanta Szczypińska, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-336">
          <u xml:id="u-336.0" who="#JolantaSzczypińska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Wielokrotnie z tej trybuny pani minister zapewniała, że nakłady na ochronę zdrowia są wystarczające i gwarantują poziom bezpieczeństwa zdrowotnego obywateli. Liczne nasze apele o zwiększenie nakładów spotykały się z ostrymi, bezpardonowymi atakami. Przypomnę również, że jeden z największych autorytetów medycyny, śp. prof. Zbigniew Religa, ostrzegał, że systemowe zwiększanie nakładów finansowych jest niezbędnym elementem reformy systemu ochrony zdrowia.</u>
          <u xml:id="u-336.1" who="#JolantaSzczypińska">Dzisiaj mamy smutny efekt odrzucenia nie tylko naszych projektów, ale przede wszystkim zlekceważenia polskich pacjentów, a przecież pani minister zdrowia zapewnia stale, że pacjent jest najważniejszy. Pytanie: Jaki pacjent? Czy tylko ten, którego stać na korzystanie z prywatnych świadczeń, klinik czy szpitali? Z projektów przedstawionych dzisiaj Wysokiej Izbie można wyciągnąć jednoznaczne wnioski.</u>
          <u xml:id="u-336.2" who="#JolantaSzczypińska">W tym kontekście pragnę poinformować o tragicznej sytuacji pacjentów Gdyńskiego Centrum Onkologii - Szpitala Morskiego w Redłowie. Narodowy Fundusz Zdrowia nie zapłacił należności za nadwykonania, które oznaczały leczenie chorych na raka, ratowanie ich życia, m.in. metodą radioterapii, zgodnie z artykułem konstytucji polskiej. Oferowano im kompleksową opiekę, zabiegi operacyjne, radioterapię i chemioterapię. Dzisiaj zgoda na skandalicznie niskie warunki finansowania, dyktowane przez Narodowy Fundusz Zdrowia, oznacza wyrok śmierci dla tysięcy chorych, których na Pomorzu przybywa w zastraszającym tempie.</u>
          <u xml:id="u-336.3" who="#JolantaSzczypińska">Mam pytanie. Pani minister zdrowia próbuje zrzucić z siebie odpowiedzialność za bezpieczeństwo zdrowotne polskich obywateli, przerzucając ją na organy samorządowe. Pytam: Czy pani minister podejmie jakiekolwiek działania, aby wyrok, który został w tej chwili wydany na pomorskich pacjentów, nie został wykonany? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-336.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-337">
          <u xml:id="u-337.0" who="#MarekKuchciński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-337.1" who="#MarekKuchciński">Pytanie zadaje pani poseł Elżbieta Rafalska, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-338">
          <u xml:id="u-338.0" who="#ElżbietaRafalska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Moje pytanie dotyczy sytuacji dwóch jednostek, dwóch szpitali w woj. lubuskim. Pierwszy to szpital wojewódzki w Gorzowie Wlkp., dla którego organem założycielskim jest samorząd województwa. Jest to jeden z najbardziej zadłużonych szpitali w Polsce, ciąży na nim dzisiaj dług przekraczający 230 mln zł. Panie ministrze, jak pod rygorami tej ustawy samorząd poradzi sobie z takim obciążeniem i z takim długiem? Nie bardzo widzę możliwość rozwiązania tego problemu, a funkcjonowanie szpitala z takim obciążeniem, z takim garbem naprawdę jest coraz trudniejsze.</u>
          <u xml:id="u-338.1" who="#ElżbietaRafalska">Drugi szpital, o który chciałabym zapytać, jest w innej sytuacji. Otóż samorząd powiatu gorzowskiego ziemskiego przekształcił szpital w spółkę, szpital jest komercjalizowany. Samorząd jest w trakcie likwidacji tego szpitala i został obciążony 80-milionowym długiem, który został z tego szpitala zdjęty. Państwo w projekcie ustawy proponujecie proces likwidacyjny, który może trwać nie dłużej niż 12 miesięcy. Proces likwidacyjny szpitala w Kostrzynie trwa już 4 lata i nie ma...</u>
          <u xml:id="u-338.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-338.3" who="#ElżbietaRafalska">.‍..końca, bo samorząd nie może skorzystać z planu B. Samorządy twierdzą, że taki szybki proces likwidacyjny to pętla na ich gardle. Kolejne pytanie. Panie ministrze, w 2010 r. były zwroty pieniędzy przeznaczonych na plan B. Jak to możliwe, że szpitale są tak zadłużone, a państwo oddajecie środki, nie wykorzystujecie środków z planu B? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-338.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-339">
          <u xml:id="u-339.0" who="#MarekKuchciński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-339.1" who="#MarekKuchciński">Pytanie zadaje pan poseł Ryszard Zawadzki, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-340">
          <u xml:id="u-340.0" who="#RyszardZawadzki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-340.1" who="#RyszardZawadzki">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panowie Ministrowie! Mam pytania do projektu ustawy o działalności leczniczej. Obecnie podstawowym problemem samorządów w Polsce jest nie brak chęci czy pomysłów na restrukturyzację SPZOZ, a konieczność przejęcia w takim wypadku ich długów, których poziom często może zagrozić samorządowi przekroczeniem określonego w przepisach o finansach publicznych progu zadłużenia. Stąd moje pytanie: Czy możliwe jest dodatkowe wsparcie dla tych samorządów, które zdecydują się lub będą musiały przekształcić SPZOZ w spółki, w postaci środków na spłatę zobowiązań cywilnoprawnych, ponieważ to one, a nie zobowiązania publicznoprawne, stanowią największy problem szpitali? Rozwiązaniem mogłyby być na przykład preferencyjne pożyczki ze Skarbu Państwa udzielane na ten cel samorządom.</u>
          <u xml:id="u-340.2" who="#RyszardZawadzki">Przedłożony projekt ustawy w art. 41 wprowadza inne niż przewidziane w Kodeksie spółek handlowych zapisy dotyczące podejmowania uchwał przez zgromadzenie wspólników lub walne zgromadzenie. Projekt ustawy przewiduje...</u>
          <u xml:id="u-340.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-340.4" who="#RyszardZawadzki">...iż w przypadku spółki, w której powiat ma na przykład 51% kapitału zakładowego, decyzje dotyczące rozwiązania spółki czy też innej zmiany przedmiotu działalności podejmowane są większością 3/4 głosów. W związku z tym zapisem proszę o wyjaśnienie, czemu ma służyć wprowadzenie takiego wymogu. Ponadto proszę o wyjaśnienie, co w przypadku, gdy zgoda taka nie zostanie wyrażona, ponieważ ustawa nie zawiera regulacji w tym zakresie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-340.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-341">
          <u xml:id="u-341.0" who="#MarekKuchciński">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-341.1" who="#MarekKuchciński">Teraz pytanie zadaje pan poseł Czesław Hoc, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-342">
          <u xml:id="u-342.0" who="#CzesławHoc">Panie Marszałku! Panowie Ministrowie! Oczywiście miałem przygotowane pytania, ale wobec takiego kuriozalnego wystąpienia pani minister, o takim ładunku pychy, niespotykanym u lekarzy, muszę ustosunkować się do poruszanych kwestii.</u>
          <u xml:id="u-342.1" who="#komentarz">(Poseł Maciej Orzechowski: Czesiu, miało być pytanie.)</u>
          <u xml:id="u-342.2" who="#CzesławHoc">Otóż pani minister oświadczyła, że gwarantuje dostęp do nieodpłatnych leków nowotworowych. A więc oczekuję, pani minister, że jutro zwoła pani konferencję i ogłosi wszem i wobec, że wszyscy ludzie, którzy chorują na raka wątroby, piersi, jajnika, płuc czy nerki, będą mieli nieodpłatny dostęp, szeroki dostęp do wszystkich leków innowacyjnych i biologicznych. To po pierwsze.</u>
          <u xml:id="u-342.3" who="#komentarz">(Poseł Maciej Orzechowski: Tak nie powiedziała.)</u>
          <u xml:id="u-342.4" who="#CzesławHoc">To dotyczy też szerokiego dostępu do leków innowacyjnych i biologicznych stosowanych w mukowiscydozie, reumatoidalnym zapaleniu stawów, zesztywniającym zapaleniu stawów kręgosłupa, starczym zwyrodnieniu plamki żółtej, stwardnieniu rozsianym czy też WZW typu B. Tak pani powiedziała, to jest w chemioterapii niestandardowej.</u>
          <u xml:id="u-342.5" who="#CzesławHoc">Powiedziała pani minister, że dba o listy leków refundowanych, a więc pytanie do pani minister.</u>
          <u xml:id="u-342.6" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-342.7" who="#CzesławHoc"> Ile razy nowelizowaliście listy leków refundowanych? Zgodnie z ustawą powinniście robić to cztery razy w roku. W ciągu 3,5 roku zrobiliście to tylko 5 razy. Powinniście co najmniej 13 razy nowelizować listy leków refundowanych. W ten właśnie sposób możecie dać pacjentom leki generyczne, tańsze, nowoczesne. Nie zrobiliście tego, choć pani minister mówiła, że tak bardzo dba o listy leków refundowanych.</u>
          <u xml:id="u-342.8" who="#CzesławHoc">Mówiliście również o Tczewie. Proszę sobie uzmysłowić: Tczew, jedna spółka prawa handlowego, 640 tys. zysku. Proszę pomyśleć, że takich szpitali jest 780, są o wiele większe i każdy z nich jest spółką prawa handlowego, każdy wypracowuje stosowny zysk albo jeszcze większy. Czy ktoś tam myśli o interesie pacjenta? Liczy się tylko interes spółek prawa handlowego. 780 spółek prawa handlowego, które będą miały na uwadze tylko zysk. Gdzie tu interes pacjenta?</u>
          <u xml:id="u-342.9" who="#CzesławHoc">Ostatnie pytanie do pani minister. Pani minister, skąd u pani taki ładunek pychy, skąd bierze pani na to siłę?</u>
          <u xml:id="u-342.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-343">
          <u xml:id="u-343.0" who="#MarekKuchciński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-343.1" who="#MarekKuchciński">Pan poseł Tomasz Latos, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-344">
          <u xml:id="u-344.0" who="#TomaszLatos">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-344.1" who="#TomaszLatos">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panowie Ministrowie! Nie będę już pytał o projekty ustaw o działalności leczniczej, o zawodach lekarza, o refundacji, bo myślę, że na temat błędów, jakie te ustawy zawierają, powiedziano już wystarczająco dużo. Myślę, że warto zapytać o pewne szczegółowe rozwiązanie zawarte w projekcie ustawy o prawach pacjenta i Rzeczniku Praw Pacjenta, które dotyczy odszkodowań i zadośćuczynień. Otóż w art. 67a czytamy: Przepisy niniejszego rozdziału stosuje się do zakażenia pacjenta biologicznym czynnikiem chorobotwórczym, uszkodzenia ciała lub rozstroju zdrowia pacjenta albo śmierci pacjenta będącego następstwem niezgodnych z aktualną wiedzą medyczną - i dalej jest wymienione - diagnozy, leczenia, zastosowania produktu leczniczego.</u>
          <u xml:id="u-344.2" who="#TomaszLatos">Panie ministrze, a co w sytuacji, kiedy zastosowano procedury zgodne z aktualną wiedzą medyczną...</u>
          <u xml:id="u-344.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-344.4" who="#TomaszLatos">.‍..albo kiedy zakażenie szpitalne nie miało związku z daną procedurą medyczną: czy to leczeniem, czy diagnozą, czy zastosowaniem produktu leczniczego? Zdarzają się takie zakażenia szpitalne, często kończą się nawet śmiercią. Co wówczas? Czy w takiej sytuacji ta ustawa nie będzie działała? W jakich wybranych sytuacjach ta ustawa będzie miała zastosowanie? Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-344.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-345">
          <u xml:id="u-345.0" who="#MarekKuchciński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-345.1" who="#MarekKuchciński">Pytanie zadaje pan poseł Lech Sprawka, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-346">
          <u xml:id="u-346.0" who="#LechSprawka">Panie Marszałku! Panowie Ministrowie! Pytanie dotyczy projektu ustawy refundacyjnej. Dlaczego zapisy tego projektu ustawy obciążają opłatą 3-procentową tylko i wyłącznie producentów leków refundowanych? Przecież ważnym elementem mającym na celu zapewnienie pacjentom bezpieczeństwa są nie tylko procedury dopuszczenia do obrotu leków refundowanych, ale i nierefundowanych, oraz badanie, monitorowanie bezpieczeństwa ich stosowania w czasie, kiedy są dopuszczone do obrotu. Dlaczego tą opłatą obciąża się tylko i wyłącznie producentów leków refundowanych? Czy to jest rodzaj kary za to, że ośmielili się wystąpić z wnioskiem o refundację?</u>
          <u xml:id="u-346.1" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-346.2" who="#LechSprawka"> Mało tego, zapis ten budzi bardzo poważne zastrzeżenia natury konstytucyjnej. Czy uwzględniono tu równoprawność podmiotów? Dlaczego producenci leków refundowanych są obciążeni opłatą, a nierefundowanych nie?</u>
          <u xml:id="u-346.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-347">
          <u xml:id="u-347.0" who="#MarekKuchciński">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-347.1" who="#MarekKuchciński">Pytanie zadaje pani poseł Jadwiga Wiśniewska, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-348">
          <u xml:id="u-348.0" who="#JadwigaWiśniewska">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Przede wszystkim gratuluję koalicji rządzącej dobrego samopoczucia, bo widzę, że państwo naprawdę świetnie się bawicie. Zgorszył mnie ten chóralny śmiech, który przed chwilą rozbrzmiewał na tej sali. Wam samym pozostawiam ocenę waszego zachowania.</u>
          <u xml:id="u-348.1" who="#JadwigaWiśniewska">Żadne cywilizowane państwo na świecie nie dopuszcza do niekontrolowanej prywatyzacji służby zdrowia.</u>
          <u xml:id="u-348.2" who="#komentarz">(Poseł Andrzej Orzechowski: To już było.)</u>
          <u xml:id="u-348.3" who="#JadwigaWiśniewska">Wszędzie podstawę stanowi publiczna służba zdrowia, a jednostki niepubliczne pełnią funkcję uzupełniającą. Będę to powtarzać bez względu na to, czy pan to już słyszał, czy pana to obchodzi, czy nie obchodzi. Być może wiele jest na tej sali osób, które to obchodzi. Wasz rząd PO-PSL chce wyzbyć się obowiązku ochrony zdrowia Polaków.</u>
          <u xml:id="u-348.4" who="#komentarz">(Poseł Andrzej Orzechowski: To nieprawda.)</u>
          <u xml:id="u-348.5" who="#JadwigaWiśniewska">Teza, że przekształcenie w spółki prawa handlowego pozwoli na uszczelnienie systemu i poprawę jego wydolności, jest niezasadna. Czyżbyście nie wiedzieli, że nadrzędnym celem spółek handlowych jest generowanie zysku? Podobno jesteście tacy mądrzy.</u>
          <u xml:id="u-348.6" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-348.7" who="#JadwigaWiśniewska"> Wasze rozwiązania uderzą w najsłabszych i spowodują, że konstytucyjna zasada równego dostępu do opieki zdrowotnej stanie się pustym zapisem.</u>
          <u xml:id="u-348.8" who="#komentarz">(Poseł Andrzej Orzechowski: To fałszywy wniosek.)</u>
          <u xml:id="u-348.9" who="#JadwigaWiśniewska">Chciałoby się zapytać, czy nadchodzi czas na kręcenie lodów? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-348.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-348.11" who="#komentarz">(Poseł Andrzej Orzechowski: Z tym kręceniem lodów to jakaś idea fix.)</u>
          <u xml:id="u-348.12" who="#komentarz">(Głos z sali: Co to jest to kręcenie lodów?)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-349">
          <u xml:id="u-349.0" who="#MarekKuchciński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-349.1" who="#MarekKuchciński">Pytanie zadaje pani poseł Maria Nowak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-350">
          <u xml:id="u-350.0" who="#MariaNowak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Otóż padło tu już z tego miejsca stwierdzenie, że ofiarą tego pakietu ustaw będzie pacjent. Pojawiło się także wiele argumentów potwierdzających to stwierdzenie. Chciałabym zwrócić uwagę na jeszcze jeden aspekt. Otóż w projekcie ustawy o systemie informacji w ochronie zdrowia zawarto propozycję utworzenia bazy danych, która zawierałaby indywidualną dokumentację medyczną pacjentów. Istnieje uzasadniona obawa, że dane te mogą naruszać sferę prywatności pacjentów, do której zgodnie z art. 47 Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej każdy ma nienaruszalne prawo. Pan twierdzi, że nie, a ja twierdzę, że tak może być, że jest duże prawdopodobieństwo. Zwracał zresztą uwagę na to także generalny inspektor ochrony danych osobowych.</u>
          <u xml:id="u-350.1" who="#MariaNowak">Panie ministrze, informatyzacja sektora ochrony zdrowia i funkcjonowanie centralnych baz medycznych musi mieć na względzie zgodność z ustawą o ochronie danych osobowych.</u>
          <u xml:id="u-350.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-350.3" who="#MariaNowak"> Wiemy, że we współczesnym świecie nie ma w pełni bezpiecznych systemów informatycznych. Dlatego pytam: Co się stanie, jeśli dane o stanie zdrowia pacjentów będą wyciekać? Czy zdaje pan sobie sprawę, jaką krzywdę może to wyrządzić pacjentom? Czy ktoś będzie wtedy w stanie naprawić tak wyrządzoną krzywdę? Kto za to odpowie? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-350.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-351">
          <u xml:id="u-351.0" who="#MarekKuchciński">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-351.1" who="#MarekKuchciński">Teraz pytanie zadaje pani poseł Gabriela Masłowska, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-352">
          <u xml:id="u-352.0" who="#GabrielaMasłowska">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-352.1" who="#GabrielaMasłowska">Likwidacja stażu podyplomowego i zastąpienie go praktyką zawodową na ostatnim roku studiów to jeden z bardzo kontrowersyjnych przepisów, na co wskazują środowiska naukowe uczelni medycznych. Rodzą się pytania. W jaki sposób ministerstwo zagwarantuje prawie pół miliarda złotych na wprowadzenie tej zmiany? Czy uczelnie są przygotowane finansowo i kadrowo do tego, by zapewnić odpowiedni poziom, jeśli chodzi o praktyczną naukę zawodu, bez uszczerbku dla jakości kształcenia? Czy jest przygotowana baza materialna? Chcę z całą mocą podkreślić, że argumenty o szybszym wejściu lekarzy do systemu opieki zdrowotnej są dalece niewystarczające. Dlaczego bagatelizujecie państwo zastrzeżenie generalnego inspektora mówiące o...</u>
          <u xml:id="u-352.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-352.3" who="#GabrielaMasłowska">‍...naruszeniu - przez budowanie w taki właśnie sposób systemu informacji o ochronie zdrowia - konstytucyjnych praw do prywatności?</u>
          <u xml:id="u-352.4" who="#GabrielaMasłowska">Czy dzięki wprowadzonym projektom łatwiej będzie zdobyć tytułu specjalisty? Czy one coś w tym zakresie zmienią? Pani minister zarzekała się, że właściwie w 100% jest to już zagwarantowane. To nieprawda. W przypadku niektórych zawodów czeka się na to kilka lat. Mam na myśli m.in. stomatologów. W pewnych ośrodkach trzeba czekać kilka lat, a właściwie nie ma większej szansy na to, że zdobędzie się tytuł specjalisty. Co te ustawy zmieniają w tym względzie? To kolejne pytanie.</u>
          <u xml:id="u-352.5" who="#GabrielaMasłowska">Jeszcze jedna kwestia. Stomatologiczne Centrum Kliniczne w Lublinie to ośrodek, który pełni ważne funkcje naukowe i dydaktyczne. W tym systemie pozbawiony jest zakontraktowanych świadczeń z tego tylko powodu, że gabinety prywatne, które w trudnych przypadkach odsyłają właśnie do tego ośrodka, zaproponowały ceny usług niższe o 1 grosz. Czy projektowane ustawy zmieniają coś w tego typu sytuacjach?</u>
          <u xml:id="u-352.6" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-352.7" who="#GabrielaMasłowska"> Jak zamierzacie państwo ratować tak ważne centra, jak na przykład Stomatologiczne Centrum Kliniczne w Lublinie, w sytuacji gdy nie dostały kontraktu na bieżący rok? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-352.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-353">
          <u xml:id="u-353.0" who="#MarekKuchciński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-353.1" who="#MarekKuchciński">Pytanie zadaje pan poseł Jerzy Ziętek, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-354">
          <u xml:id="u-354.0" who="#JerzyZiętek">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Szanowni Zebrani! Chciałbym poruszyć dwie sprawy. Byłem członkiem komisji rozpatrującej projekt ustawy o refundacji leków. Należy z całą mocą podkreślić, że podczas całej debaty trzeba pamiętać, że ustawa refundacyjna reguluje wyłącznie kwestie związane z obrotem lekami refundowanymi, a więc tymi, do których Narodowy Fundusz Zdrowia dopłaca co roku 8 mld zł. Przecież nadzór nad rozdziałem środków publicznych należy właśnie do ministra zdrowia. Środki te będą wydawane według zasad określonych w projekcie. Podczas procedowania wielokrotnie mówiono o niezgodności poszczególnych artykułów projektu z ustawą zasadniczą. Obecny stan jest następujący: brak dostatecznych regulacji lub ich nieprzestrzeganie, leki za grosik czy złotówkę, turystyka lekowa, bonusy, czekolady, leki z dopłatą dla pacjenta czy z opłaconym pogrzebem, dopisywanie leków do recept. Czy ten stan rzeczy, jaki mamy teraz, jest zgodny z ustawą zasadniczą? Czy obecny model refundacji chroni pacjenta? Przecież pacjent powinien mieć zagwarantowany dostęp do produktu leczniczego na jednakowych zasadach, niezależnie od apteki, w której realizuje recepty.</u>
          <u xml:id="u-354.1" who="#JerzyZiętek">Druga sprawa. Bardzo serdecznie dziękuję za zmiany w programie nauczania. Jako praktyk z 30-letnim doświadczeniem chciałbym bowiem zauważyć, że 30 lat temu byłem na stażach podyplomowych i niczego nowego się na nich nie nauczyłem. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-355">
          <u xml:id="u-355.0" who="#MarekKuchciński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-355.1" who="#MarekKuchciński">Pytanie zada pan poseł Jarosław Katulski, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-356">
          <u xml:id="u-356.0" who="#JarosławKatulski">Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-356.1" who="#JarosławKatulski">Postaram się już nie wznosić za wysoko, żeby nie drażnić niektórych kolegów.</u>
          <u xml:id="u-356.2" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-356.3" who="#JarosławKatulski">Moje pytanie kieruję do pana ministra. Panie ministrze, uparcie będę twierdził, że po raz pierwszy przygotowaliśmy kompleksową reformę ochrony zdrowia. Mimo wszystko chciałbym się upewnić i dowiedzieć, czy jak obejmowaliście państwo rządy w Ministerstwie Zdrowia, to w przepastnych szufladach znalazły się może przypadkiem jakieś dokumenty świadczące o tym, że poprzednicy pracowali nad czymś, co chociażby w ogólnym zarysie było wstępem do reformy ochrony zdrowia. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-357">
          <u xml:id="u-357.0" who="#MarekKuchciński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-357.1" who="#MarekKuchciński">Pytanie zada pani poseł Halina Olendzka, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-358">
          <u xml:id="u-358.0" who="#HalinaOlendzka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Czy w sytuacji, kiedy państwo odpowiada za to i zapewnia swoim obywatelom bezpłatną służbę zdrowia, komercjalizacja zakładów służby zdrowia jest jedyną drogą do uzdrowienia tych przedsiębiorstw? Czy istnieją mechanizmy zabezpieczające przed prywatyzacją? Czy jednym z celów wdrożenia tych zmian nie jest wprowadzenie tylnymi drzwiami odpłatności za usługi medyczne, gdyż w spółkach będzie to już możliwe? Czy wtedy wartością nadrzędną będzie dobro pacjenta, a nie zysk, który należy wypracować?</u>
          <u xml:id="u-358.1" who="#HalinaOlendzka">Wrócę jeszcze do projektu ustawy dotyczącego praw pacjenta. Mam pytanie. Dlaczego uproszczona ścieżka dochodzenia roszczeń za, rozumiem, niepożądane zdarzenia medyczne dotyczy tylko pacjentów szpitali? Wprowadza to nierówność podmiotów wobec prawa, gdyż w innych placówkach służby zdrowia i diagnostycznych takie zdarzenia również mogą mieć miejsce. Czy wprowadzenie sztywnego limitu odszkodowań powoduje...</u>
          <u xml:id="u-358.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-358.3" who="#HalinaOlendzka">Czy pan marszałek pozwoli jeszcze na dwa zdania, czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-359">
          <u xml:id="u-359.0" who="#MarekKuchciński">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-360">
          <u xml:id="u-360.0" who="#HalinaOlendzka">Wprowadzenie sztywnego limitu wysokości odszkodowań stoi w sprzeczności z normą art. 161 Kodeksu cywilnego. Nie do przyjęcia są również rozwiązania, zgodnie z którymi propozycja odszkodowania w pewnym sensie zamyka drogę dalszych roszczeń. Pytam, po co, kiedy już w tej chwili jest taki mechanizm, gdyż szpitale czy zakłady ubezpieczeń, gdzie szpital jest ubezpieczony, mogą wypłacać bezsporną kwotę odszkodowania, a jeśli nie będzie ona satysfakcjonowała pacjenta, sprawa może być dalej kontynuowana w sądzie cywilnym. Proszę państwa, kwoty zasądzane przez sądy cywilne są nieporównywalnie wyższe, dziesięciokrotnie i o wiele wyższe niż proponowane tutaj stawki. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-360.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-360.2" who="#komentarz">(Poseł Bożena Sławiak: Ale to jest dobra wola.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-361">
          <u xml:id="u-361.0" who="#MarekKuchciński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-361.1" who="#MarekKuchciński">Pytanie zada pan poseł Jarosław Stawiarski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-362">
          <u xml:id="u-362.0" who="#JarosławStawiarski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Pani Minister! Mam króciutkie pytanie dotyczące odpłatności za leki. Pani minister, do niedawna pan prof. Ćwiąkalski był członkiem państwa rządu. Okazuje się, że w tej chwili ten wybitny prawnik zarzuca temu projektowi niekonstytucyjność. Dokładnie zacytuję: Ustawa narusza konstytucyjną zasadę proporcjonalności, likwiduje mechanizmy rynkowe po to, by ograniczyć i kontrolować wydatki publiczne. Czy pani minister zgadza się z opinią pana prof. Zbigniewa Ćwiąkalskiego, który argumentuje, żeby nie uchwalać tej ustawy w tym kształcie?</u>
          <u xml:id="u-362.1" who="#JarosławStawiarski">Mam jeszcze jedno pytanie. Federacja Pacjentów Polskich mówi w swoich wyliczeniach, że ceny leków wzrosną, jeśli chodzi o odpłatność dla pacjenta, o kilkanaście procent. Państwo mówicie, że ceny spadną.</u>
          <u xml:id="u-362.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-362.3" who="#JarosławStawiarski"> Mam pytanie: Które wyliczenia są prawdziwe? Przecież tak naprawdę budżet na tym na pewno skorzysta. Mówicie państwo chyba o wydatkach mniejszych o 18%. Czy jednak mogłaby pani minister jasno zadeklarować, które wyliczenia są prawidłowe? Czy myli się Federacja Pacjentów Polskich, czy państwo? Chciałbym, aby to zostało jednoznacznie powiedziane z tej trybuny sejmowej.</u>
          <u xml:id="u-362.4" who="#JarosławStawiarski">Na koniec. Aspirujemy do roli szóstego czy siódmego mocarstwa w Europie, tak ostatnio, chyba wczoraj zostało powiedziane, pan minister Rostowski w zasadzie mówił, że kryzysu nie ma, w związku z czym został lekko spostponowany przez ministra Boniego. Jakie rozwiązania, jeśli chodzi o refundację leków, obowiązują w tych bogatych krajach starej Unii? Czy to są tzw. wzorce z tej starej Unii Europejskiej, czy to są wasze autorskie wymysły? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-362.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-363">
          <u xml:id="u-363.0" who="#MarekKuchciński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-363.1" who="#MarekKuchciński">Pytanie zada pan poseł Bartosz Arłukowicz, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-364">
          <u xml:id="u-364.0" who="#BartoszArłukowicz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-364.1" who="#BartoszArłukowicz">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Chciałbym zadać pytanie w sprawie projektu ustawy refundacyjnej. Zmiana przepisów ma wprowadzić sztywne marże handlowe, jednakowe ceny na leki we wszystkich aptekach. Ministerstwo uzasadnia swoje działania troską o pacjenta, przewidując wzmocnienie pozycji istniejących aptek i polepszenie jakości świadczonych przez nie usług. Tymczasem proponowane zmiany są próbą odgórnego sterowania rynkiem, które może spowodować drastyczny spadek liczby aptek i zablokowanie powstawania konkurencji na okres wielu lat. Czy ministerstwo zdaje sobie sprawę, że próba nadmiernego ograniczenia przez państwo mechanizmów wolnorynkowych może mieć negatywne skutki dla konsumentów?</u>
          <u xml:id="u-364.2" who="#BartoszArłukowicz">Moje pytanie brzmi następująco. Czy pani poseł Skowrońska i pani poseł Kopacz otrzymały odpowiedź na tę interpelację, którą przeczytałem, którą złożyły 2 marca 2007 r.? Chciałbym zapytać też, kto bądź jakie argumenty przekonały panią poseł Skowrońską i panią minister Kopacz w ciągu czterech lat do całkowitej zmiany poglądów w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-365">
          <u xml:id="u-365.0" who="#MarekKuchciński">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-365.1" who="#MarekKuchciński">Pytanie zada pani poseł Anna Zalewska, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-366">
          <u xml:id="u-366.0" who="#AnnaZalewska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Rzeczywiście trzeba mieć odwagę, żeby wprowadzać przepisy wbrew pacjentom, wbrew ekspertom, wbrew pracownikom, mówiąc, że to dla ich dobra. I rzeczywiście jest ogromna determinacja, bo na przykład, proszę państwa, na Dolnym Śląsku zaprzyjaźniony z Ministerstwem Zdrowia ekspert Związku Powiatów Polskich od dłuższego czasu szkoli na okoliczność ustawy, której nie ma.</u>
          <u xml:id="u-366.1" who="#AnnaZalewska">Pan minister oburza się, kiedy mylimy komercjalizację z prywatyzacją. Nie, panie pośle. Pochodzi pan z powiatu, który ma potężne kłopoty finansowe, i dobrze pan wie, że ten szpital powiatowy w powiecie kłodzkim, którego ujemny wynik finansowy trzeba będzie pokryć, który będzie dużym obciążeniem dla tego powiatu, bardzo szybko będzie można sprywatyzować. To samo jest w powiecie świdnickim. Tam sytuacja jest odwrotna, bo szpital świetnie się bilansuje, natomiast wicestarosta z PO, odpowiedzialny za służbę zdrowia, już zorganizował zespół, który ma się przygotować do wejścia w życie ustawy.</u>
          <u xml:id="u-366.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-366.3" who="#AnnaZalewska">Przepisy mówią o wsparciu finansowym z budżetu państwa w związku z określonymi przekształceniami. Chciałabym zapytać: Ile to jest? Jaką metodologię państwo obrali? Gdzie to jest zapisane w budżecie? Są to bowiem istotne informacje. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-366.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-367">
          <u xml:id="u-367.0" who="#MarekKuchciński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-367.1" who="#MarekKuchciński">Głos chciałby zabrać pan minister Szulc.</u>
          <u xml:id="u-367.2" who="#MarekKuchciński">Proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-367.3" who="#komentarz">(Poseł Anna Zalewska: On jest z tego okręgu.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-368">
          <u xml:id="u-368.0" who="#JakubSzulc">Bardzo serdecznie dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-368.1" who="#JakubSzulc">Chciałbym zabrać głos w trybie ekstraordynaryjnym, nie udzielając odpowiedzi na pytania, zrobię to za moment. Chciałbym tylko i wyłącznie sprostować kłamstwo, którego dopuściła się pani poseł. Znaczy, mówię o tym dlatego, że dotyczy to bezpośrednio powiatu kłodzkiego, a więc powiatu, z którego pochodzę, w którym mieszkam i z którym od 38 lat jestem związany. Otóż, pani poseł, Szpital Powiatowy w Kłodzku podobnie jak znakomita większość szpitali w Polsce wypracowuje pozytywny wynik finansowy. Jeżeli spojrzymy na dane za rok 2010, 2009, 2008, to ten szpital odnotowywał zysk. Wejście ustawy w życie nie będzie żadnym problemem dla Starostwa Powiatowego w Kłodzku, które faktycznie poniosło duże wydatki na rzecz tego szpitala, ale to było w latach 2004–2006. Dlatego, skoro państwo mówicie, że my dopuszczamy się kłamstwa, bardzo prosiłbym, żebyście z tej mównicy nie kłamali. Dziękuję bardzo, przepraszam.</u>
          <u xml:id="u-368.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-369">
          <u xml:id="u-369.0" who="#MarekKuchciński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-369.1" who="#komentarz">(Poseł Anna Zalewska: W trybie sprostowania.)</u>
          <u xml:id="u-369.2" who="#MarekKuchciński">Pani poseł Zalewska w trybie sprostowania.</u>
          <u xml:id="u-369.3" who="#MarekKuchciński">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-370">
          <u xml:id="u-370.0" who="#AnnaZalewska">Pan minister jest rzeczywiście bardzo emocjonalnie związany ze swoim powiatem, dlatego zrozumiał mnie połowicznie. Wskazywałam na rzecz dokładnie odwrotną, panie ministrze. Pan doskonale sobie zdaje sprawę z kłopotów rad powiatów, samorządów powiatowych, przecież powiat kłodzki otrzymał ekstraordynaryjną pożyczkę z budżetu państwa i ciągle spłaca te kredyty. A będzie miał poważne kłopoty ze spłaceniem czegokolwiek, a już na pewno ujemnego wyniku finansowego. Pan nie jest w stanie zagwarantować, jak będą wyglądały te kontrakty w następnych, kolejnych latach, to po pierwsze. A po drugie, kiedy myśli się o Narodowym Funduszu Zdrowia, to nikt niczego nie jest w stanie zagwarantować, ponieważ sposób kontraktowania plus zasady, które są niby przejrzyste, mają się nijak chociażby do Prawa zamówień publicznych. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-370.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-370.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Ale o co chodzi?)</u>
          <u xml:id="u-370.3" who="#AnnaZalewska">My z panem ministrem wiemy. Znacie sytuację w powiecie kłodzkim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-371">
          <u xml:id="u-371.0" who="#MarekKuchciński">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-371.1" who="#MarekKuchciński">Pytanie zadaje pan poseł Zbigniew Chmielowiec, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-372">
          <u xml:id="u-372.0" who="#ZbigniewChmielowiec">Szanowny Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Zgodnie z proponowanym art. 210 ustawy o działalności leczniczej, czas pracy pracowników komórek organizacyjnych: radiologii, radioterapii, medycyny nuklearnej, fizykoterapii, patomorfologii, medycyny sądowej nie może przekraczać 5 godzin na dobę i przeciętnie 25 godzin na tydzień w przyjętym okresie rozliczeniowym. Ta propozycja, to rozwiązanie ma obowiązywać do 1 maja 2014 r. W związku z powyższym mam pytanie: Jaki czas pracy będzie obowiązywał pracowników ww. komórek organizacyjnych po 1 maja 2014 r.? Z jakich powodów datą graniczną ma być akurat 1 maja 2014 r.?</u>
          <u xml:id="u-372.1" who="#ZbigniewChmielowiec">Art. 40 rządowego projektu ustawy o refundacji leków reguluje sposób wydawania leków refundowanych. Koniecznym warunkiem realizacji tych świadczeń przez aptekę jest umowa z NFZ.</u>
          <u xml:id="u-372.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-372.3" who="#ZbigniewChmielowiec"> Czy obecnie apteka podpisuje kontakt z Narodowym Funduszem Zdrowia w celu wydawania pacjentom leków refundowanych? W jaki sposób odbywa się realizacja recept? Czy wzrost biurokracji ma wpływ na polepszenie sytuacji pacjenta i funkcjonowanie aptek? Czy umowy zawierane przez apteki z NFZ mogą ograniczyć wydawanie leków do określonych kwot? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-372.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-373">
          <u xml:id="u-373.0" who="#MarekKuchciński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-373.1" who="#MarekKuchciński">Pytanie zadaje pan poseł Kazimierz Moskal, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-374">
          <u xml:id="u-374.0" who="#KazimierzMoskal">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Zapewne głównym, nadrzędny celem ustawy o działalności leczniczej jest likwidacja SPZOZ-ów. Temu wszystkiemu podporządkowanych jest wiele innych przepisów. Dostrzegam tu dużo niejasności, nieprawidłowości i chciałbym uzyskać odpowiedzi na moje pytania. Mianowicie chciałbym zapytać, dlaczego państwo proponujecie nierówne traktowanie pewnych podmiotów prowadzonych przez samorząd. To mogą być spółki kapitałowe i jednostki budżetowe, np. jeżeli weźmiemy pod uwagę art. 6 czy art. 187, 193 albo 200. Mam nadzieję, że pani minister mi odpowie, bo powołuję się tutaj na pewne przepisy i chciałbym usłyszeć konkretną odpowiedź. Powtórzę: art. 187, 193, 200. Dlaczego mają być uwzględniane akurat tylko i wyłącznie spółki kapitałowe, jeżeli będą utworzone - może być dotacja, może być umorzenie - natomiast jednostki budżetowe nie.</u>
          <u xml:id="u-374.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-374.2" who="#KazimierzMoskal"> Dlaczego ten drugi podmiot, który może utworzyć jednostka samorządu terytorialnego, jest traktowany inaczej?</u>
          <u xml:id="u-374.3" who="#KazimierzMoskal">Natomiast chcę też zapytać, dopytać, jaki konkretnie organ decyduje o przekształceniu, o likwidacji i tworzeniu jednostek budżetowych i spółek kapitałowych. Chciałbym, żebyście porównali art.: 60, 83 i 75 ust. 2 i mi to powiedzieli, bo z tego wynika, że nie wiadomo, czy to ma być organ stanowiący, czy organ wykonawczy jednostki. W jednym przypadku to jest jeden organ, w drugim - drugi. Pytanie: Dlaczego? Jeśli popatrzymy na to tak, że ma postać spółka kapitałowa, to wtedy wiadomo dlaczego.</u>
          <u xml:id="u-374.4" who="#KazimierzMoskal">A tak na końcu, pani minister, powiem w ten sposób. Zastanawiałem się, czy nie odpowiedzieć pani, kiedy pani się do nas zwracała. Jeżeli ja bym tak mówił: schizofreniczne zachowanie, opamiętajcie się, demagogia w argumentacji, to od razu podniósłby się wielki krzyk. Prosiłbym panią minister, żeby nie używać takich słów, kiedy padają argumenty, bo jeżeli wypowiada je ktoś z nas, to od razu jest hałas. Bardzo o to proszę. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-374.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-375">
          <u xml:id="u-375.0" who="#MarekKuchciński">Proszę państwa, lepiej zadawać pytania merytoryczne i mieścić się w czasie, łatwiej nam będzie rozmawiać.</u>
          <u xml:id="u-375.1" who="#MarekKuchciński">Pani poseł Krystyna Kłosin, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-376">
          <u xml:id="u-376.0" who="#KrystynaKłosin">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! W nawiązaniu do toczącej się dyskusji nad proponowanym pakietem ustaw, który pan przewodniczący Komisji Zdrowia nazwał dziś rano w TVN: chaotycznym pakietem, zresztą tutaj to powtórzył, mówiąc o komercjalizacji służby zdrowia w kontekście bezpieczeństwa chorych, chciałabym powiedzieć, że straszenie pacjentów tzw. powiatyzacją i mówienie o pacjentach, którzy nie będą mieli dostępu do opieki zdrowotnej, których nie będzie miał kto leczyć, w świetle przygotowanego przez nasz rząd pakietu ustaw, mnie osobiście bardzo boli. Jestem nową posłanką z województwa pomorskiego i chciałabym zapytać obecną tu panią minister, jak ocenia działalność skomercjalizowanych już szpitali powiatowych.</u>
          <u xml:id="u-376.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-376.2" who="#KrystynaKłosin"> Mogę podać przykład szpitala z mojego województwa, który po skomercjalizowaniu nie dość, że wypracowuje zyski, to jeszcze przeznacza je na inwestycje szpitalne, poprawiając jakość obsługi pacjenta.</u>
          <u xml:id="u-376.3" who="#KrystynaKłosin">Drugie moje pytanie do pani minister jest następujące: Czy istnieje możliwość zwolnienia skomercjalizowanych szpitali, jako podmiotów świadczących usługi medyczne, z podatku dochodowego pod warunkiem przeznaczenia wypracowanego zysku na inwestycje w szpital? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-376.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-377">
          <u xml:id="u-377.0" who="#MarekKuchciński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-377.1" who="#MarekKuchciński">Pytanie zadaje pani poseł Bożena Sławiak, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-378">
          <u xml:id="u-378.0" who="#BożenaSławiak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie i Panowie Ministrowie! Szanowne Panie Pielęgniarki! Miałam zadać inne, rzeczywiście merytoryczne pytania, ale od kilku godzin uważnie przysłuchuję się tej debacie i zastanawiam się, o co chodzi opozycji. Czy o to, aby przegadać następne dziesięć lat i nic nie zmieniać? Sami przecież państwo mówicie, że jest źle. Czy chodzi o to, aby pacjenci nadal stali miesiącami w kolejkach? A może zamiast gadulstwa zróbmy coś wspólnie dla polskiego pacjenta.</u>
          <u xml:id="u-378.1" who="#BożenaSławiak">Jeszcze jedno: Czy w Niemczech lekarze są gorsi przez to, że praktyczną naukę zawodu zaliczają podczas studiów? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-378.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-379">
          <u xml:id="u-379.0" who="#MarekKuchciński">Pani poseł, to rzeczywiście były pytania, tylko ciekaw jestem, kto by chciał na nie odpowiedzieć. Nawiasem mówiąc, większość zadawanych pytań, przynajmniej od kiedy ja prowadzę obrady, to są pytania merytoryczne. Mogłyby być krótsze - zgadzam się.</u>
          <u xml:id="u-379.1" who="#MarekKuchciński">Pan poseł Andrzej Bętkowki, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-380">
          <u xml:id="u-380.0" who="#AndrzejBętkowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Panie Pośle Sprawozdawco! Odnosząc się do projektu ustawy o refundacji leków, środków spożywczych specjalnego przeznaczenia żywieniowego oraz wyrobów medycznych, nie sposób przejść obojętnie obok faktu, który wywołuje pewne zaskoczenie. Inicjatorzy ustawy wyszli z założenia, że należy dążyć do obniżenia współczynnika współpłacenia przez pacjentów za leki refundowane. Zgoda. Ale w konsekwencji zakazali obniżania przez apteki cen zbytu lekarstw. Budzi to moje zdziwienie, więc pytam autorów projektu: Czy nie obawiają się państwo, że sztywne ceny hurtowników, stałe marże i ceny zbytu oraz brak rabatów ze strony hurtowni doprowadzą w konsekwencji do zamknięcia, jak szacują eksperci, ponad 2 tys. aptek na terenie kraju? Czy najsłabsi producenci leków w Polsce nie zostaną wyeliminowani z rynku, a część producentów leków nie rozważy wyjścia z systemu refundacji? I ostatnie pytanie.</u>
          <u xml:id="u-380.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-380.2" who="#AndrzejBętkowski"> Czy hurtownie farmaceutyczne, będąc zmuszone do cięcia kosztów i obniżania tym samym jakości usług, nie ograniczą w konsekwencji dostawy leków dla aptek? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-380.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-381">
          <u xml:id="u-381.0" who="#MarekKuchciński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-381.1" who="#MarekKuchciński">Pytanie zadaje pan poseł Piotr Polak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-382">
          <u xml:id="u-382.0" who="#PiotrPolak">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Rządowy plan B zakładał wsparcie organów założycielskich kwotą 2,4 mld zł. Plan ten funkcjonuje już dwa lata. Tymczasem w ustawie o działalności leczniczej też na dwa lata proponujecie państwo na wsparcie zainteresowanych przekształceniem samorządów kwotę 1,4 mld zł. Na jaką kwotę i ile szpitali publicznych do tej pory skorzystało z planu B? Co z tymi szpitalami, które już weszły w plan B, ale do końca go nie zrealizowały, są w trakcie realizacji? Jeśli samorządy rozpoczęły już procedurę realizacji przekształceń w ramach planu B, w tym proces likwidacji, to czy w chwili wejścia w życie tych nowych przepisów, o których dzisiaj mówimy, automatycznie z tego planu wypadną i co wtedy z rozpoczętą likwidacją?</u>
          <u xml:id="u-382.1" who="#PiotrPolak">Pani minister, co ze zobowiązaniami SPZOZ-ów, które powstały po 31 grudnia 2009 r.?</u>
          <u xml:id="u-382.2" who="#PiotrPolak">I jeszcze jeden temat. Przy rozbudowie SPZOZ-ów...</u>
          <u xml:id="u-382.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-382.4" who="#PiotrPolak">.‍..samorządy korzystały ze środków unijnych. W tym przypadku obowiązuje 5-letni okres ochronny na wykorzystanie celowe tych środków. Czy taki majątek może być przekazany spółce kapitałowej? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-382.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-383">
          <u xml:id="u-383.0" who="#MarekKuchciński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-383.1" who="#MarekKuchciński">Pytanie zadaje pan poseł Stanisław Kalemba, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-384">
          <u xml:id="u-384.0" who="#StanisławKalemba">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Moje pytanie dotyczy projektu ustawy o informacji w ochronie zdrowia. Nie kryję, że w każdej debacie pytałem, kiedy zaczniemy to wszystko porządnie liczyć, ewidencjonować, analizować, czyli chodzi o rejestr usług medycznych. Jestem tu od prawie 20 lat. Po raz pierwszy jest taki projekt, pani minister. Nie twierdzę, że on jest idealny, ale jak nie policzymy tych 56 mld w ochronie zdrowia, nie przeanalizujemy kwestii leków itd., to możemy wydawać następne miliardy złotych i nic z tego nie wyjdzie. A więc za to dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-384.1" who="#StanisławKalemba">Natomiast mam pytanie. Jest rozbudowany system informacji, określony w art. 5. A w art. 22 mówimy o systemie RUM - NFZ, który prowadzi ewidencję w zakresie udzielonych i planowanych świadczeń. Między innymi, pani minister...</u>
          <u xml:id="u-384.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-384.3" who="#StanisławKalemba">...w ust. 7 jest sprawa wystawiania rachunków przez wykonawców usług. Mam pytanie: Jaka w tym systemie jest ewidencja leków? Chodzi o ok. 8 mld zł. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-384.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-385">
          <u xml:id="u-385.0" who="#MarekKuchciński">Pytanie zadaje pan poseł Jerzy Gosiewski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-386">
          <u xml:id="u-386.0" who="#JerzyGosiewski">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szanowni Państwo! Pani Minister! Czy wzorem innych krajów wskazane byłoby wprowadzić w Polsce zasadę bezpłatnego leczenia, oczywiście według wskazań lekarzy, wszystkich małych dzieci do lat 3? Czy prawdą jest, iż w wyniku proponowanych zmian przewlekle chore dzieci będą mogły bezpłatnie być leczone tylko pierwszym lekiem z listy? O ile zmniejszą się ceny leków dla przewlekle chorych? Kto w wyniku tych zmian spłaci długi szpitali? Czy prawdą jest, że starosta będzie musiał przekazać dług...</u>
          <u xml:id="u-386.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-386.2" who="#JerzyGosiewski">‍...dla powstałej spółki, jeżeli wskaźnik w podanym w ustawie wzorze będzie mniejszy niż 0,5? Czy są jakiekolwiek zabezpieczenia przed prywatyzacją szpitali? Pytanie to dotyczy głównie biednych regionów, których samorządy nie będą w stanie spełnić nałożonych na nie obowiązków. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-386.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-387">
          <u xml:id="u-387.0" who="#MarekKuchciński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-387.1" who="#MarekKuchciński">Pytanie zadaje pan poseł Krzysztof Popiołek, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-388">
          <u xml:id="u-388.0" who="#KrzysztofPopiołek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Pani minister, stanowczo pani zaprzecza, że komercjalizacja prowadzi do prywatyzacji, wręcz widać prawie irytację. Ale przeprowadźmy krótką analizę. Większość szpitali w Polsce jest obecnie zadłużona. Po przekształceniu zakładów opieki zdrowotnej w spółki prawa handlowego nowo powstałe podmioty zostaną obarczone prawie w całości obecnym długiem. Dług to oczywiście zobowiązania wobec kontrahentów szpitali. Obecnie dość rzadko słyszy się o tym, że wierzyciele dochodzą swoich należności poprzez egzekucję komorniczą. Jest to społecznie źle widziane. Komornik też człowiek i wie, że zabranie środków z rachunku może zakończyć się brakiem leków czy bardzo ważnych materiałów medycznych, których brak z kolei może doprowadzić nawet do śmierci pacjenta. Natomiast zajęcie udziałów, akcji spółki przez komornika nie będzie nikogo bolało, nie spowoduje zagrożeń, o których wcześniej mówiłem.</u>
          <u xml:id="u-388.1" who="#KrzysztofPopiołek">Oczywiście robię tu skrót myślowy, bo...</u>
          <u xml:id="u-388.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-388.3" who="#KrzysztofPopiołek">.‍..żeby komornik zajął udziały, akcje, muszą być dwa orzeczenia sądu. Wierzyciele przejmą aktywa nowo powstałych spółek. Mogą je zatrzymać dla siebie i stać się udziałowcami lub akcjonariuszami tych spółek w szpitalach albo sprzedadzą je i odzyskają swoje należności, bo chętni prawdopodobnie będą. Rząd ma dwa problemy z głowy: po pierwsze, nie ma długu, po drugie, szpitale już nie są publiczne, są prywatne.</u>
          <u xml:id="u-388.4" who="#KrzysztofPopiołek">Mam pytanie, pani minister: W którym miejscu w ustawie jest zapis, który chroniłby przed tą ścieżką prywatyzacyjną, o której mówiłem? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-388.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-389">
          <u xml:id="u-389.0" who="#MarekKuchciński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-389.1" who="#MarekKuchciński">Pytanie zadaje pan poseł Zbysław Owczarski, Polska jest Najważniejsza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-390">
          <u xml:id="u-390.0" who="#ZbysławOwczarski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Szanowni Państwo! Pani Minister! Po pierwsze, chciałbym zadać pytanie: Czy można zbudować dobry system służby zdrowia bez likwidacji monopolu Narodowego Funduszu Zdrowia? Tylko na przykładzie Małopolski w tym roku do pani docierały też pewnie interpelacje, także moje. Można było się przekonać, jak fatalnie są kontraktowane świadczenia. W wielu rejonach Małopolski nie zakontraktowano świadczeń typu kardiologia, stomatologia czy ortodoncja. Na szczęście po interwencjach pani minister udało się to przywrócić. Ale chyba nie tędy droga, jeśli chodzi o dobrze funkcjonującą służbę zdrowia, żeby to działo się na skutek interwencji poselskich.</u>
          <u xml:id="u-390.1" who="#ZbysławOwczarski">Drugie pytanie. Dlaczego nie zapisano jednak w ustawie, że organ założycielski, głównie jednostki samorządu terytorialnego, nie ma pakietu kontrolnego własnościowego 51%?</u>
          <u xml:id="u-390.2" who="#ZbysławOwczarski">I trzecie pytanie, może trochę nietypowe. Nie wiem, czy w Ministerstwie Zdrowia...</u>
          <u xml:id="u-390.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-390.4" who="#ZbysławOwczarski">.‍..czyta się uzasadnienia do projektów ustaw, które są tam pisane. I tak w ustawie o działalności leczniczej w rozdziale XI „Mechanizmy wsparcia” możemy przeczytać: „Wsparcie adresowane jest do podmiotów tworzących, które dokonają przekształcenia samodzielnego publicznego zakładu opieki zdrowotnej w spółkę kapitałową na zasadach określonych w niniejszej ustawie w okresie do dnia 31 grudnia 2010 r.”. Bardzo proszę o interpretację tego zapisu uzasadnienia. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-390.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-391">
          <u xml:id="u-391.0" who="#MarekKuchciński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-391.1" who="#MarekKuchciński">Pytanie będzie zadawać pani poseł Maria Zuba, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-392">
          <u xml:id="u-392.0" who="#MariaZuba">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Polskim pacjentom należy się jednoznaczne wyjaśnienie w zakresie refundacji leków. Obecnie wśród krajów Unii Europejskiej w Polsce współczynnik współpłacenia za leki przez pacjentów jest największy. W efekcie co trzeci, co czwarty pacjent odchodzi od okienka apteki z niewykupionymi receptami, bez leków. Dlaczego? Dlatego że go po prostu nie stać. Proponowane w ustawie refundacyjnej zmiany według niezależnych ekspertów spowodują wzrost kosztów leków dla pacjenta o dalszych 11–18%. Czy eksperci się mylą? Gdzie w tym systemie zmian jest pacjent? Jakie on będzie miał korzyści z tych zmian? Czy były przedkładane przez rząd ekspertyzy, w których opinie byłyby przeciwstawne wobec ekspertyz przedstawionych przez niezależnych ekspertów?</u>
          <u xml:id="u-392.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-392.2" who="#MariaZuba"> Dlaczego rząd nie przedstawił dotychczas jakiejkolwiek analizy skutków zmian w zakresie refundacji leków i o ile wzrośnie po wprowadzeniu tych zmian liczba pacjentów, którzy będą wychodzić z apteki z niewykupionymi receptami? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-392.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-393">
          <u xml:id="u-393.0" who="#MarekKuchciński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-393.1" who="#MarekKuchciński">Tym samym, Wysoki Sejmie, liczba posłów zapisanych do głosu została wyczerpana. Pozostają nam wystąpienia przedstawicieli rządu i posłów sprawozdawców.</u>
          <u xml:id="u-393.2" who="#MarekKuchciński">Jako pierwszy wystąpi podsekretarz stanu w Ministerstwie Zdrowia pan Andrzej Włodarczyk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-394">
          <u xml:id="u-394.0" who="#AndrzejWłodarczyk">Panie Marszałku! Pani Minister! Panie i Panowie Posłowie! Odpowiem na zadane pytania, aczkolwiek, panie marszałku, jako nauczyciel akademicki od 25 lat jeżdżący po świecie, chciałbym zwrócić uwagę, że jest taka zasada, nawet na największych międzynarodowych kongresach medycznych, że jeśli pytający zadaje pytanie i nie czeka na odpowiedź, to się mu nie odpowiada, ponieważ albo go to nie interesuje, albo nie ma szacunku dla osoby, której pytanie zadał.</u>
          <u xml:id="u-394.1" who="#komentarz">(Poseł Anna Zalewska: Przepraszam, posłowie są na posiedzeniach komisji.)</u>
          <u xml:id="u-394.2" who="#AndrzejWłodarczyk">Pan poseł Krzysztof Sońta...</u>
          <u xml:id="u-394.3" who="#komentarz">(Głos z sali: Są na posiedzeniach komisji.)</u>
          <u xml:id="u-394.4" who="#AndrzejWłodarczyk">Pan poseł Krzysztof Sońta zadał pytanie, czy lekarze, którzy nie zdadzą LEP, będą mogli w 2013 r. przystąpić do lekarskiego egzaminu końcowego. Chciałbym poinformować Wysoką Izbę, że te przepisy nie ograniczają liczby przystąpień do egzaminu końcowego w przeciwieństwie do tych, które były w poprzednich rozwiązaniach, że wreszcie zasady przeprowadzania lekarskiego egzaminu końcowego, jak i lekarsko-dentystycznego egzaminu końcowego są kompatybilne z zasadami przeprowadzania lekarskiego egzaminu państwowego i wyniki lekarskiego egzaminu państwowego po wyekspirowaniu czasu, w którym on obowiązuje, będą dalej honorowane przy kwalifikowaniu do rezydentury, czyli uzyskiwaniu możliwości zdobywania w tym trybie specjalizacji.</u>
          <u xml:id="u-394.5" who="#AndrzejWłodarczyk">Pan poseł Sztolcman zadał pytanie, czy projekt ustawy przewiduje krótką ścieżkę dla lekarzy z pierwszym stopniem specjalizacji. Chciałbym Wysoką Izbę poinformować, że poprawka zgłoszona przez posłów Platformy Obywatelskiej wydłuża czas obowiązywania obecnego rozporządzenia w sprawie specjalizacji lekarzy i lekarzy dentystów i że po rozmowie z tymi posłami pani minister podjęła decyzję o nowelizacji rozporządzenia, która umożliwi przeprowadzenie takich egzaminów i wprowadzi takie rozwiązania, że lekarze posiadający pierwszy stopień specjalizacji - jest ponad 25 tys. lekarzy specjalistów posiadających wyłącznie pierwszy stopień specjalizacji - będą mogli bez dodatkowych staży i okresu oczekiwania podejść do lekarskiego państwowego egzaminu specjalizacyjnego i zdać go w ciągu trzech lat, bo na taki okres zamierzamy wprowadzić to rozwiązanie.</u>
          <u xml:id="u-394.6" who="#AndrzejWłodarczyk">Pani poseł Masłowska zadała pytania o to, w jaki sposób Ministerstwo Zdrowia zagwarantuje środki finansowe na upraktycznienie studiów, czy uczelnie są przygotowane finansowo i kadrowo, również pod względem bazy materialnej do upraktycznienia studiów, co zmienią przepisy w zakresie zwiększenia dostępu do miejsc specjalizacyjnych. Wreszcie padło w jej wypowiedzi sformułowanie, które na tej sali jest najczęściej powtarzane, że można by rozumieć, że jedynym argumentem za zniesieniem stażu podyplomowego jest wprowadzenie możliwości podjęcia jak najszybciej pracy przez jeden rocznik dodatkowo specjalistów w zawodzie lekarza i lekarza dentysty. Proszę państwa, to nie jest jedyny argument, którym kierował się minister zdrowia, znosząc staż podyplomowy. Po pierwsze, chciałbym zauważyć, że Polska jest jedynym krajem w Unii Europejskiej, który finansuje staż podyplomowy dla lekarzy i lekarzy dentystów. Po drugie, chyba większość z państwa lekarzy wypowiadających się na tej sali słyszała dyskusje od lat się powtarzające, wskazujące, że polski system kształcenia na uczelniach medycznych jest przestarzały i nie odpowiada aktualnym wyzwaniom i potrzebom czasu. I to są również argumenty, które powodują przeprowadzenie tej zmiany.</u>
          <u xml:id="u-394.7" who="#AndrzejWłodarczyk">Odnośnie do środków to rektorzy uczelni medycznych rzeczywiście zgłaszają potrzebę zwiększenia kadry nauczycieli akademickich dla właściwego tzw. upraktycznienia studiów. Ten sam wniosek był zresztą składany, przypomnę państwu, bo część z państwa pewnie tego nie pamięta, kiedy żeśmy przystępowali do Unii Europejskiej i Unia Europejska narzuciła nam wymóg upraktycznienia zawodu lekarza dentysty. Również w tym okresie padały zarzuty, podawano w wątpliwość możliwość upraktycznienia tych studiów. A to się udało zrobić i to zostało przez polskie uczelnie medyczne przeprowadzone w sposób moim zdaniem bardzo dobry, nie było żadnego problemu, te studia zostały upraktycznione. Śmiem twierdzić, że teraz będzie podobnie.</u>
          <u xml:id="u-394.8" who="#AndrzejWłodarczyk">Ministerstwo Zdrowia będzie podejmowało działania mające na celu zwiększenie dotacji dla uczelni medycznych m.in. na realizację reformy kształcenia przeddyplomowego. Przypomnę, że zniesienie stażu podyplomowego pozwoli zaoszczędzić kwotę ponad 160 mln rocznie, kwota zaś, o której się mówi, około 500 mln, na zmiany w systemie kształcenia polskich lekarzy, bo lekarze dentyści nie potrzebują upraktycznienia, to koszty pomnożone przez 6 lat, bo przez 6 lat trzeba wydawać te środki, a zostaje około 1 mld z tytułu zniesienia stażu.</u>
          <u xml:id="u-394.9" who="#AndrzejWłodarczyk">Ponadto projekt ustawy, którą złożyliśmy do laski marszałkowskiej, ułatwia dostęp do miejsc specjalizacyjnych, ponieważ zmienia zasadę akredytowania jednostek szkolących, specjalistów. W znaczącym stopniu zwiększy się liczba tych miejsc. Wreszcie, proszę państwa, pozwalamy w ustawie, aby kierownik specjalizacji mógł być opiekunem czterech lekarzy, a nie, tak jak dotychczas, trzech. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-394.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-395">
          <u xml:id="u-395.0" who="#MarekKuchciński">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-395.1" who="#MarekKuchciński">Tylko jedna informacja dotycząca cierpliwego oczekiwania na odpowiedź.</u>
          <u xml:id="u-395.2" who="#MarekKuchciński">Tak jest, proszę państwa - zwracam się do przedstawicieli rządu - że w tej chwili w Sejmie trwają oprócz debaty posiedzenia różnych komisji, są spotkania, wielu posłów, także z klubów koalicji rządowej, prosiło o przesuwanie w kolejce do zadawania pytania, ponieważ ma inne obowiązki. Tak że uprzejmie proszę o wyrozumiałość w tym względzie.</u>
          <u xml:id="u-395.3" who="#MarekKuchciński">Proszę bardzo, podsekretarz stanu w Ministerstwie Zdrowia pan Adam Fronczak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-396">
          <u xml:id="u-396.0" who="#AdamFronczak">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Sprawa ustawy refundacyjnej w ostatnich miesiącach, tygodniach wzbudza wiele emocji. Pytania panów posłów częściowo się nakładały, częściowo dotyczyły różnych fragmentów tej ustawy, więc odpowiem, mam nadzieję, wszystkim z państwa, którzy je zadali. Przede wszystkim pojawił się wątek konstytucyjności tej zasady. Tak jak już pani minister powiedziała, co wcześniej było dyskutowane, opinie, które mamy, i cała rządowa droga legislacyjna wskazywały na konstytucyjność tej ustawy, brak naruszeń, natomiast pojawiały się i różne inne opinie. W tej chwili na bieżąco pojawiają się też inne opinie, które nie potwierdzają naruszenia konstytucyjności. Ale odnosząc się do tematu, który pan poseł Arłukowicz poruszył, a mianowicie opinii prof. Ćwiąkalskiego odnośnie do naruszenia zasady proporcjonalności, chcę tylko wspomnieć, że w celu ochrony pewnej normy konstytucyjnej można ograniczyć inną normę konstytucyjną, z tym że muszą być spełnione minimum trzy przesłanki. Musi być adekwatność tego działania, innymi sposobami nie można tego osiągnąć i dążymy do ochrony innej zasady konstytucyjnej. Ten art. 68, na który często państwo się powołujecie w dyskusji o ochronie zdrowia, mówi w ust. 2, że musi być równy dostęp do świadczeń medycznych. A czym jest recepta, znaczy, lek refundowany? Jest świadczeniem gwarantowanym. Lek refundowany jest świadczeniem gwarantowanym tak samo, jak świadczenie operacji guza mózgu czy leczenia ostrego stanu zapalenia wyrostka robaczkowego. I należy teraz zadać sobie pytanie, czy w tej chwili ta norma konstytucyjna jest wypełniana przez obecnie istniejący system funkcjonowania hurtowni, aptek i dostępu do leków. To już się pojawiało w wątkach tej dyskusji - tak naprawdę są mocno zróżnicowane ceny, są promocje, jest ta turystyka, powiedzmy, apteczna wraz z różnymi dodatkami i beneficjencjami. Czy to przypomina realizację świadczenia gwarantowanego w szpitalu, proszę państwa? Nie ma czegoś takiego. W związku z tym to jest coś, co zaistniało od momentu wpisania do porządku prawnego marż maksymalnych. To powoduje, że nie muszą być one maksymalne, mogą być różne, ale różne dla różnych aptek, bardziej czy mniej zaprzyjaźnionych czy działających w jakiejś sieci. W związku z tym mamy sytuację, w której pacjenci mogą ten sam lek kupić po różnych cenach, i w tym momencie nie ma wypełnienia tej zasady, o której mówimy.</u>
          <u xml:id="u-396.1" who="#AdamFronczak">I właśnie cała ustawa jest tak skonstruowana, że zaczynając od samego początku, można powiedzieć, od negocjacji ceny zbytu z podmiotem odpowiedzialnym, który wkracza na rynek bądź chce mieć lek na liście leków refundowanych, ta negocjacja ceny to jest pierwszy etap. Potem jest marża hurtowa, która jest zmniejszona do 5% z 8,91, następnie są marże apteczne, ale w zależności od grupy limitowej w różnej procentowo wysokości, zależnie od wartości leku. Istotne i nowe jest to - może nie wszyscy zwrócili na to uwagę -że w tej chwili marża w danej grupie limitowej jest liczona od ceny produktu, który ma wartość hurtową, ale jest tym lekiem, który dopełnia minimum 15% rynku. W związku z tym w danej grupie leków, które mają te same cząsteczki, ale różne nazwy, tak naprawdę marża jest ta sama. O czym to świadczy? To jest zupełnie inna sytuacja i myślę, że to powinno rozwiać lęk tych osób, które uważają, że ceny mogą wzrastać. Otóż to powoduje, że tak naprawdę apteka nie będzie zainteresowana sprzedażą leku drogiego, ponieważ wtedy dopłata pacjenta wędruje z powrotem przez hurtownię do firmy, ale nie zostaje w aptece. Poprzednio te różne marże, które były dodawane do różnych cen leków, powodowały, że faktycznie apteka była zainteresowana niejednokrotnie sprzedażą leków znacznie drożnych, natomiast w tej chwili mówimy o konkurencji i o przywróceniu właściwych zasad w zawodzie farmaceuty. Farmaceuta musi być przewodnikiem w aptece dla pacjenta, musi być doradcą, ale doradcą, który w pierwszym momencie nie myśli o cenie i o sprzedaży leku, tylko o tym, jak pomóc pacjentowi, jak mu doradzić, żeby wyszedł usatysfakcjonowany i był leczony właściwie. W związku z tym w tej grupie limitowej, jeżeli to będzie jedna marża niezależnie od firmy, która dany preparat dystrybuuje, spodziewamy się, i to jest racjonalne - i było to dyskutowane również w komisji wraz z aptekarzami, z Naczelną Radą Aptekarską - że tak naprawdę ceny zaczną spadać.</u>
          <u xml:id="u-396.2" who="#AdamFronczak">Te dopłaty, o których państwo mówicie, że są wysokie. Owszem, ale ceny leków są jednymi z najniższych w Europie i dlatego dopłaty, które procentowo wydają się wysokie, w porównaniu, w wartościach bezwzględnych nie są absolutnie tak wysokie, jak w Europie. To tylko procentowo tak wygląda. Gdyby teraz zaczął funkcjonować ten mechanizm, który państwu przedstawiam, to mielibyśmy sytuację taką, że dopłata pacjenta w Polsce - i to jest do sprawdzenia, gdy już wejdzie ustawa w życie - nie byłaby wyższa niż 17–18%, no, powiedzmy, 20. To wydaje się w tym momencie niemożliwe, ale proszę wierzyć, że tak ustawa jest skonstruowana, że daje takie możliwości. I nie jest tak, że wszyscy, że środowiska różne to negują. Aptekarze, jeśli chodzi o sztywne marże, wręcz mówili o tym od dawna. Od dawna Ministerstwo Zdrowia było zasypywane gradem listów, w których wytykano nieprawidłowości istniejącego systemu refundacji. W związku z tym ta ustawa jest nie tylko kwestią rozwiązania globalnego, ale również odpowiedzi na te listy. Dla tych, którzy widzieli nieprawidłowości obecnego systemu, myślę, jest bardzo pozytywnym rozwiązaniem.</u>
          <u xml:id="u-396.3" who="#AdamFronczak">W związku z tym powiem, że nie boimy się tej ustawy. Poprawka zgłoszona przez pana posła Soplińskiego, przez klub PSL, aby poddać ustawę audytowi, pokazuje, że jesteśmy otwarci. Chcemy, aby ta ustawa po dwóch latach od wejścia w życie, licząc od przyszłego roku, została oceniona, i to bardzo rzetelnie. Te rozwiązania, o których w tej chwili mówię, sprawdzą się, ponieważ nie może być innych rozwiązań w tej ustawie.</u>
          <u xml:id="u-396.4" who="#AdamFronczak">Teraz już bardziej szczegółowe pytania, m.in. poseł Arłukowicz wspominał o interpelacji złożonej w 2007 r. Myślę, że inaczej widzi się pewne rzeczy, jeżeli jest się posłem, i inaczej, jeśli się jest w resorcie. Trzeba znać wszystkie mechanizmy tego rynku. Ale tak naprawdę może bardziej chodzi o racjonalną liczbę aptek, ponieważ na początku lat 90., rozmawialiśmy o tym w komisji, ta liczba wynosiła ponad 4 tys., w tej chwili jest 13,5 tys. aptek. Sprawdzaliśmy to: przełom 1989 i 1990 r., tylko ponad 4 tys., prawie 5 tys. aptek. W tej chwili jest 13,5 tys. i z roku na rok ich liczba wzrasta, czyli nie ma jakichś zagrożeń w tym zakresie. A skoro sami aptekarze postulowali wprowadzenie sztywnych marż, to na pewno nie widzą tego typu zagrożenia dla siebie, bo nikt nie postuluje czegoś, co jest stryczkiem, mówiąc krótko, na jego szyję i podcina możliwość funkcjonowania jego apteki. W związku z tym nie widzę tutaj zagrożeń.</u>
          <u xml:id="u-396.5" who="#AdamFronczak">Pan poseł Lech Sprawka - dlaczego tylko 3%, jeśli chodzi o obciążenie producentów leków refundowanych, o ten segment. To jest 8,5 mld zł, a cały rynek leków w Polsce to blisko 30 mld. W związku z tym cały czas mówimy o tym segmencie, ustawa dotyczy tego segmentu, środków finansowych, za które odpowiedzialny jest minister zdrowia w ramach swoich kompetencji, bo to jest budżet Narodowego Funduszu Zdrowia. Przecież to podmiot wnioskuje o to, żeby być na liście refundacyjnej. To nie minister skądś go wyciąga i mówi: chodź, będziesz refundowany, tylko podmiot widzi, że ma dobry lek, wie, że jest to lek, który może być szeroko stosowany, i zależy mu na upowszechnieniu swojego leku, na najszerszym dostępie. Ministrowi z kolei zależy na tym, żeby na liście leków refundowanych były preparaty, które są niezbędne w szerokim leczeniu chorób przewlekłych, żeby również systematycznie pojawiały się leki, które są nowoczesnymi technologiami lekowymi, które są czasami tak drogie, że absolutnie w przypadku przewlekłego leczenia nie stać byłoby pacjenta na systematyczne ich zażywanie. Efekty zdrowotne, które się osiąga dzięki tym nowym lekom, są tak duże, że powinny one się znaleźć na liście leków refundowanych. I o tym również była mowa - że z jednej strony budżet refundacji systematycznie rośnie.</u>
          <u xml:id="u-396.6" who="#AdamFronczak">Gdybyście państwo prześledzili te ostatnie 10 lat od 1999 r., to okazałoby się, że praktycznie był to wzrost od kwoty 3,5 mld zł w tamtym czasie do kwoty 8,5 mld zł w chwili obecnej. To jest systematyczny wzrost. Mówimy tak: owszem, zamrażamy kwotę refundacji na 3 lata, ale na poziomie nie niższym niż realne wydatki roku 2011, czyli nikt nie mówi, że będzie mniej pieniędzy i że ktoś będzie tracił. Natomiast konstytucja nie jest tworzona dla zysku firm farmaceutycznych. W konstytucji nie jest napisane, że zysk ma być po stronie producentów. Mówimy o racjonalnym gospodarowaniu środkami, które powinno być zastosowane.</u>
          <u xml:id="u-396.7" who="#AdamFronczak">Pan poseł Jarosław Stawiarski zapytał, czy tego typu rozwiązania, jak przyjęte w tej ustawie, są stosowane gdzie indziej. Panie marszałku, Wysoka Izbo, w Ministerstwie Zdrowia był realizowany tzw. projekt bliźniaczy, wspólnie z Francją, w ramach środków unijnych. Nasi koledzy z Ministerstwa Zdrowia zajmujący się problematyką lekową byli szkoleni w Polsce i we Francji, poznawali mechanizmy transparentności, ponieważ mówimy również o głębszym, lepszym implementowaniu dyrektywy przejrzystości. W związku z tym, po poznaniu nie tylko Francji, ale i Europy oraz mając dostęp do informacji z całej Europy, zapewniam państwa, że w innych krajach jest zastosowanych wiele różnych mechanizmów, stosuje się payback i różnego rodzaju opłaty. To, że ta opłata jest teraz wprowadzona, jest novum, ale w wielu krajach europejskich to nie jest novum. Są różne mechanizmy tej opłaty, ale my chcemy spożytkować tę opłatę na rzetelne badania niekomercyjne. Dotychczas mówiliśmy głównie o takich badaniach, które miały podłoże rejestracyjne dla firm farmaceutycznych, a w tym wypadku chcemy zobaczyć, jak zachowują się te preparaty po iluś latach bytności na listach leków refundowanych w danej grupie, które są najlepsze, a które są mniej dobre, dzięki czemu w przyszłości będziemy mogli racjonalnie myśleć o wydatkowaniu środków publicznych. A więc tego typu unormowania istnieją.</u>
          <u xml:id="u-396.8" who="#AdamFronczak">Starałem się odpowiedzieć na wszystkie państwa pytania związane z refundacją. Jeżeli tego nie uczyniłem, to udzielimy odpowiedzi na piśmie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-396.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-397">
          <u xml:id="u-397.0" who="#MarekKuchciński">Dziękuję panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-397.1" who="#MarekKuchciński">Głos zabierze sekretarz stanu w Ministerstwie Zdrowia pan Jakub Szulc.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-398">
          <u xml:id="u-398.0" who="#JakubSzulc">Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-398.1" who="#JakubSzulc">Panie Marszałku! Panowie Ministrowie! Wysoka Izbo! Teraz już bez emocji, które towarzyszyły mojemu poprzedniemu wystąpieniu, odpowiem na pytania, które zostały skierowane w związku z projektem ustawy o działalności leczniczej, projektem ustawy o systemie informacji w ochronie zdrowia oraz projektem ustawy o prawach pacjenta i rzeczniku praw pacjenta.</u>
          <u xml:id="u-398.2" who="#JakubSzulc">Wydaje się, że wypada zacząć od tego, o czym powiedział pan poseł Zbonikowski, czy dokładnie zacytować wypowiedź pana posła Zbonikowskiego z tej mównicy, sprzed kilkudziesięciu minut, mianowicie że kłamstwo wielokrotnie powtarzane staje się prawdą.</u>
          <u xml:id="u-398.3" who="#JakubSzulc">Pan poseł Telus powiedział, że jest przekonany - i że państwo doskonale wiecie - iż szpitale będą w tym momencie prywatyzowane, bo o to przecież w tej ustawie chodzi, oraz że komercjalizacja - zresztą te wypowiedzi, w różnych konstelacjach w odniesieniu do projektu ustawy o działalności leczniczej, były powtarzane wielokrotnie - jest otwarciem drogi do niczym nieograniczonej, dzikiej, można powiedzieć, prywatyzacji. Ta i inne wypowiedzi, które dotyczyły projektów ustaw, nijak mają się do rozwiązań, które są zawarte w tych projektach, jak chociażby dzisiejsza wypowiedź pana posła Piechy, pana ministra, który mówił o tym, iż generalny inspektor ochrony danych osobowych uważa, że dane pacjentów mogą być zagrożone. Zasadnicza różnica pomiędzy zdaniem pana posła Piechy a faktycznym zdaniem generalnego inspektora ochrony danych osobowych jest taka, że generalny inspektor ochrony danych osobowych uważa, że rejestry medyczne powinny być tworzone na gruncie ustawowym, podczas gdy stanowisko Ministerstwa Zdrowia, oparte na analizie art. 27, w szczególności ust. 2, ustawy o ochronie danych osobowych, jest takie, że wystarczy do tego delegacja zawarta w ustawie wraz z opisaniem zasad, na jakich mają funkcjonować te rejestry.</u>
          <u xml:id="u-398.4" who="#JakubSzulc">Podobnie jest, Wysoka Izbo, z prywatyzacją, dlatego że, proszę zwrócić uwagę, dzisiaj żadne przepisy nie zabraniają szpitalom przekształcania się w spółki. Nie ma ani jednej normy prawnej, która stanowiłaby, że szpital nie może funkcjonować jako spółka prawa handlowego. Co więcej, pierwsza spółka prawa handlowego, szpital działający w formie spółki prawa handlowego, ma dzisiaj 10-letnią historię. Pierwszy szpital przekształcił się w roku 2001. Na dziś mamy w Polsce około 130 szpitali na ogólną liczbę 730 szpitali działających w formie spółek. W takim razie zadam Wysokiej Izbie pytanie: Ile szpitali zostało sprywatyzowanych, w ilu szpitalach jednostki samorządu terytorialnego pozbyły się swojego prawa do bycia właścicielem i decydowania o tym, co się w tym szpitalu dzieje, w ilu szpitalach mamy do czynienia z ograniczaniem działalności leczniczej w związku z tym, że szpital działa w formie spółki?</u>
          <u xml:id="u-398.5" who="#JakubSzulc">Kolejna sprawa. Mówiliście państwo dzisiaj z tej mównicy o tym, że zgodnie z Kodeksem spółek handlowych nadrzędnym celem spółki jest zysk. Otóż zgodnie z Kodeksem spółek handlowych, Wysoka Izbo, nadrzędnym celem każdej spółki jest każdy cel, który nie jest zabroniony prawem, a który może zostać określony w statucie tejże spółki. Kodeks spółek handlowych określa przede wszystkim, że spółka ma mieć płynność finansową, a nie wypracowywać zysk. Państwo mówicie, że zysk, który będą wypracowywały spółki prawa handlowego, szpitale działające w formie spółek, zuboży pacjentów, dlatego że nie będzie pieniędzy na świadczenia. Wysoka Izbo, dane z roku 2009 wskazują, że 92% szpitali w Polsce działających zarówno w formie spółek, jak i w formie SP ZOZ osiąga dodatni wynik finansowy. Po podliczeniu wyniku całej działalności, a więc z uwzględnieniem kosztów finansowych, długu, który ciąży na tych szpitalach, i kosztów obsługi tego długu, ten odsetek zmniejsza się do 67%, ale w dalszym ciągu jest to więcej niż połowa. Każdorazowo wskazuje się, że to właśnie stare długi są najczęstszą przyczyną problemów w każdym ze szpitali. Naprawdę nic nie stoi na przeszkodzie, żeby szpital działający w formie SP ZOZ czy szpital działający w formie spółki wypracowywał dodatni wynik finansowy. Clou sprawy jest to, na co ten wynik jest przeznaczany. Zapewniam państwa, że w 130 przekształconych szpitalach w zasadzie cały pozytywny wynik finansowy jest przeznaczany decyzją właściciela, a więc jednostki samorządu terytorialnego, tylko na inwestycje w tymże właśnie szpitalu.</u>
          <u xml:id="u-398.6" who="#komentarz">(Poseł Anna Zalewska: Clou sprawy jest to, że nie przyjmuje się pacjentów, bo są zbyt kosztochłonni.)</u>
          <u xml:id="u-398.7" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-398.8" who="#JakubSzulc">Dlatego też zadałem pytanie, czy zauważyliście państwo, żeby w szpitalach, które zostały przekształcone, dochodziło do ograniczania działalności ze względu na rzekomy nadrzędny cel, jak państwo raczycie to nazywać, a więc wypracowywanie zysku, bo w znakomitej większości przypadków, które znam i z którymi miałem do czynienia, jest dokładnie odwrotnie.</u>
          <u xml:id="u-398.9" who="#JakubSzulc">Odpowiem teraz na pytania szczegółowe.</u>
          <u xml:id="u-398.10" who="#JakubSzulc">Czy spółki są jedyną receptą?</u>
          <u xml:id="u-398.11" who="#JakubSzulc">Oczywiście, że nie są jedyną receptą i my nigdy nie mówiliśmy o tym, że to jest jedyna recepta.</u>
          <u xml:id="u-398.12" who="#JakubSzulc">Natomiast proszę zwrócić uwagę. Pani poseł Rafalska zadała pytanie, co ze szpitalem wojewódzkim w Gorzowie, który jest zadłużony na ponad 200 mln zł, czy z sytuacją starostwa powiatowego powiatu ziemskiego gorzowskiego. Kto dopuścił do tego, że ten szpital ma ponad 200-milionowe zadłużenie? Nie przyjmujemy takiej argumentacji, że finansowanie było zbyt niskie, w związku z czym szpitale musiały się zadłużać, bo tak musiałoby być dokładnie w każdym przypadku w Polsce. A okazuje się, powiedziałem o tym przed momentem, że znakomita większość szpitali wykazuje zyski. Okazuje się, że zgodnie z regułą Pareto 20% szpitali w Polsce, w tym sławetny już przykład szpitala gorzowskiego, generuje 80% zadłużenia. Wyrwijmy się z powszechnego mniemania, że dzisiaj szpitale w Polsce są niedofinansowane, bo dziwnym trafem one potrafią sobie radzić. Argument, że państwo pozbywa się swoich konstytucyjnych uprawnień i zobowiązań, jest kompletnie nietrafiony w kontekście tego, co wydarzyło się w roku 1999. Przypomnę, że nastąpiła komunalizacja szpitali, czyli przekazanie szpitali jednostkom samorządu terytorialnego, powiatom, gminom, urzędom marszałkowskim - od tej pory państwo przestało mieć jakikolwiek wpływ na to, co w takim szpitalu, jeśli chodzi o zarządzanie, się dzieje. Zaczęły mieć wpływ na to samorządy i niektóre sobie z tym poradziły, a niektóre, jak pokazuje przykład gorzowski, kompletnie sobie z tym nie poradziły. Stąd, mimo dwukrotnego oddłużania, dzisiaj jest takie a nie inne zadłużenie. Minister zdrowia nie miał żadnych kompetencji do tego, żeby zaingerować w działalność tego szpitala, w którym ewidentnie źle się działo, bo szpital ten z dnia na dzień szedł pod wodę. A więc spółki nie są jedyną receptą, ale niestety w ustawie ZOZ-owskiej i rozwiązaniach wynikających z usankcjonowania prawnego samodzielnego publicznego zakładu opieki zdrowotnej nie mamy kompletnie żadnego mechanizmu efektywnościowego, nie mamy jasno zdefiniowanych zasad nadzoru nad tymi podmiotami. Mamy natomiast rozmytą odpowiedzialność kierownika takiej jednostki i kompletny chaos, jeśli chodzi o wyegzekwowanie czegokolwiek od kogokolwiek. To oznacza, że w przypadkach, kiedy dyrektor jest dobrym dyrektorem, SPZOZ jest w stanie sobie poradzić. Natomiast oznacza to również to, że w przypadku szpitala, w którym brakuje kontroli zarówno ze strony organu założycielskiego, jak i ze strony podstawowego organu wykonawczego, jakim jest kierownik takiej jednostki, mamy do czynienia z takim właśnie przykładem, gdzie szpital jest dramatycznie zadłużony. I w tym momencie państwo, Wysoka Izba, pytają, co z nim zrobić.</u>
          <u xml:id="u-398.13" who="#JakubSzulc">Pani poseł Grabicka pytała o to, dlaczego ustawa nie mówi o dobru pacjenta. Wysoka Izbo, jesteśmy w Wysokiej Izbie, mamy stanowić prawo, które będzie rzetelnie, czytelnie napisane, natomiast o prawach pacjenta mówi cała ustawa, która jest specjalnie temu poświęcona i którą także nowelizujemy przy okazji pakietu ustaw zdrowotnych, a więc ustawa o prawach pacjenta i rzeczniku praw pacjenta. I to jest akt, w którym informacje o prawach pacjenta, o dobru pacjenta powinny być zawarte.</u>
          <u xml:id="u-398.14" who="#JakubSzulc">Jeśli chodzi o pytania szczegółowe dotyczące ustawy o systemie informacji, to trzeba tutaj powiedzieć o kilku rzeczach. Przede wszystkim nie jest tak, jak mówiła pani poseł Nowak, to znaczy nie będziemy gromadzić danych medycznych centralnie. Idea budowy systemu informacyjnego nie polega na centralizowaniu danych, polega tylko i wyłącznie na tym, że dane będą gromadzone w miejscu udzielania świadczeń. Jeżeli chodzi o bezpieczeństwo danych, to też proszę zwrócić uwagę na jedną rzecz. Czy dokumentacja medyczna, której właścicielem jest pacjent, jest bezpieczniejsza w formie zapisu elektronicznego, do którego dostęp ma tylko i wyłącznie ten pacjent - ewentualnie może upoważnić pracownika medycznego do dostępu do tychże danych - czy jest bezpieczniejsza, kiedy, będąc w formie papierowej, znajduje się w pomieszczeniu nie najlepiej zabezpieczonym, w szufladzie, w skoroszycie czy w jakimkolwiek innym katalogu. A więc tutaj absolutnie nie ma ryzyka polegającego na tym, że będziemy przechowywać ogromną ilość danych centralnie, bo cała idea ustawy, cała idea budowy systemu informacyjnego polega na tym, żeby dane były gromadzone w sposób rozproszony, poza centralnymi rejestrami medycznymi. Natomiast jeżeli będziemy tworzyć specjalistyczne rejestry medyczne, i to jest to, czego dotyczy spór z generalnym inspektorem danych osobowych, to każdorazowo w takiej sytuacji pacjent będzie pytany o zgodę - czy wyraża zgodę na to, żeby dane dotyczące jego schorzenia, na przykład rzadkiego, mogły być umieszczone w rejestrze. Jeżeli pacjent odmówi, nie będzie możliwości, aby te dane gromadzić.</u>
          <u xml:id="u-398.15" who="#JakubSzulc">W przypadku ustawy o prawach pacjenta i rzeczniku praw pacjenta i dochodzeniu do odszkodowań bez orzekania o winie kilka rzeczy trzeba sprostować w kontekście wypowiedzi, które się pojawiły. Przede wszystkim nie mamy tutaj orzekania o winie, nie mamy tutaj nawet orzekania o błędzie medycznym - to sformułowanie zostało zmienione na poziomie prac podkomisji. Mówimy o zdarzeniu medycznym czy też negatywnym zdarzeniu medycznym i komisja każdorazowo orzeka tylko i wyłącznie o tym, czy takie zdarzenie miało miejsce, czy też nie. Jeżeli miało miejsce, uruchamia całą procedurę, która jest związana z wyznaczaniem, z zaproponowaniem kwoty odszkodowania przez zakład ubezpieczeń. Pytaliście państwo posłowie o to, co w sytuacji, kiedy pacjent, poszkodowany odmówi. W momencie, gdy poszkodowany uzna, że ta kwota jest kwotą zbyt niską, nie zdecyduje się na jej przyjęcie, to każdorazowo ma możliwość dochodzenia jej w trybie, który dzisiaj także jest przewidziany przepisami prawa, a więc w trybie sądowym. Natomiast istotą tej ustawy i tym, na czym skupiliśmy się przy jej nowelizacji, jest możliwość szybszego, krótszego dochodzenia odszkodowania.</u>
          <u xml:id="u-398.16" who="#JakubSzulc">Pani poseł Olendzka powiedziała, że wyroki sądowe są dziesięciokrotnie wyższe. Faktycznie było dotychczas kilka orzeczeń sądowych opiewających na kwotę powyżej miliona złotych. Tylko proszę zwrócić uwagę, że znakomita większość orzeczeń sądowych zawiera się w przedziale do 100 tys. zł, natomiast tutaj też musi być tak, że coś jest kosztem czegoś. W przeciwnym wypadku będziemy mieli do czynienia z sytuacją, w której doprowadzimy do nieuzasadnionego zwiększenia składki ubezpieczeniowej. Tu dajemy możliwość w zasadzie pewnego uzyskania określonej kwoty bez konieczności przechodzenia przez długą, nierzadko kilkuletnią procedurę sądową.</u>
          <u xml:id="u-398.17" who="#JakubSzulc">Wydaje mi się, że zasadniczy kłopot, który mamy, dyskutując na temat ustaw zdrowotnych, polega na tym, że wszyscy mają na ustach dobro pacjenta i chęć zabezpieczenia praw pacjenta, natomiast w momencie, kiedy dochodzi do dyskusji o tym, jakie zmiany należy wprowadzić, okazuje się, że żadna zmiana w systemie ochrony zdrowia absolutnie nie jest uprawniona, bo narusza czyjeś interesy. Wysoka Izbo, tak to już niestety jest, że jeżeli wprowadza się istotne i głębokie zmiany, to one zawsze będą naruszały czyjeś interesy. I wcale nie jest dziwne to, że część osób, część środowisk, część przedstawicieli zawodów medycznych, firmy farmaceutyczne nie wypowiadają się pochlebnie o proponowanych rozwiązaniach.</u>
          <u xml:id="u-398.18" who="#JakubSzulc">Padło także pytanie, czy znam stanowisko związku zawodowego „Solidarność” co do tejże właśnie ustawy. Znowu to, co powiedziałem przed momentem - proszę wskazać fakty, proszę wskazać, jak faktycznie działają przekształcone szpitale. Czy to nie jest tak, że dziwnym trafem, kiedy mówimy o szeroko pojętym dobru pacjenta, mamy tak naprawdę na myśli swoje własne dobro, ale nie jako pacjentów, tylko jako grupy społecznej, zawodowej itd., którą reprezentujemy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-398.19" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-398.20" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Jerzy Wenderlich)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-399">
          <u xml:id="u-399.0" who="#JerzyWenderlich">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-399.1" who="#JerzyWenderlich">Zapraszam sprawozdawcę komisji panią poseł Beatę Małecką-Liberę.</u>
          <u xml:id="u-399.2" who="#JerzyWenderlich">Pani poseł, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-400">
          <u xml:id="u-400.0" who="#BeataMałeckaLibera">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-400.1" who="#BeataMałeckaLibera">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Jako sprawozdawca komisji w sprawie projektu ustawy o działalności leczniczej chciałabym się odnieść do pytań dosłownie w kilku zdaniach, ponieważ na większość z nich odpowiedział pan minister.</u>
          <u xml:id="u-400.2" who="#BeataMałeckaLibera">Z większości pytań wynikało, że tak naprawdę posłowie nie do końca znają tę ustawę i nie zapoznali się ze szczegółami przepisów. Jeżeli pada pytanie o to, dlaczego nie wydłużyliśmy czasu pracy niektórych komórek organizacyjnych, w tym pracowników radiologii, to chcę powiedzieć, że w art. 210 właśnie taki przepis się pojawił, a więc pytanie jest zupełnie niezasadne.</u>
          <u xml:id="u-400.3" who="#BeataMałeckaLibera">Główny wątek, jaki przewijał się w pytaniach, dotyczył zysku. Nie wiem, dlaczego państwu zysk kojarzy się z czymś złym i negujecie taką możliwość, by podmioty lecznicze go generowały, tym bardziej że w obecnie obowiązującej ustawie o zakładach opieki zdrowotnej jest jasno napisane, że SPZOZ-y, czyli obecnie działające zespoły opieki zdrowotnej mogą wygenerować zysk. Co więcej, mogą same decydować o jego podziale.</u>
          <u xml:id="u-400.4" who="#BeataMałeckaLibera">I druga rzecz na temat zysku. Otóż jeżeli zostanie podjęta uchwała o przekształceniu szpitala w spółkę, to jest to dopiero początek drogi. Tak naprawdę samorząd jako właściciel ma pełne prawo negocjować warunki umowy i zapisu, za co będzie chciał, aby dany wspólnik czy partner, wnosząc do spółki, odpowiadał. A więc tak naprawdę to umowa pomiędzy właścicielem, czyli samorządem, a pozostałymi udziałowcami będzie najbardziej wiążąca i to w tej umowie będzie zawarte to, na co ewentualnie dany podmiot przeznaczy zysk, jeżeli go wygeneruje. Może go przeznaczyć, jak tutaj było powiedziane, na rozwój firmy, może też sobie zapisać, że nie będzie wypłacał dywidend przez określony czas, może skorzystać z absolutnie wszelkich form, które są dopuszczone w formie umowy.</u>
          <u xml:id="u-400.5" who="#BeataMałeckaLibera">Myślę, że ilość pytań, które padły, świadczy tak naprawdę o tym, że projekt ustawy zostanie w większości przez państwa przyjęty i jest zrozumiały. Jedyna wątpliwość to ta forma zysku, ale myślę, że jak państwo dokładnie się wgłębicie i zrozumiecie, że nie jest to najważniejsze przy przekształceniach, to również poprzecie w przypadku głosowania. Bardzo dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-400.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-401">
          <u xml:id="u-401.0" who="#JerzyWenderlich">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-401.1" who="#JerzyWenderlich">Proszę kolejnego z posłów sprawozdawców komisji pana Jarosława Katulskiego.</u>
          <u xml:id="u-401.2" who="#JerzyWenderlich">Panie pośle, zapraszam.</u>
          <u xml:id="u-401.3" who="#komentarz">(Poseł Jarosław Katulski: Ja dziękuje bardzo.)</u>
          <u xml:id="u-401.4" who="#JerzyWenderlich">Pan poseł już wszystko powiedział, więc zapraszam sprawozdawcę komisji pana posła Andrzeja Orzechowskiego, jeśli wyraża wolę zabrania głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-402">
          <u xml:id="u-402.0" who="#AndrzejOrzechowski">Panie Marszałku! Pani Minister! Panowie Ministrowie! Wysoka Izbo! Już Kartezjusz powiedział: nie wystarczy mieć sprawny umysł, trzeba go jeszcze dobrze używać. W naszej sytuacji, w sytuacji parlamentarzystów, należy go dobrze używać z myślą o pacjentach, ale też o finansach publicznych, czyli w tym przypadku o racjonalnym wydawaniu finansów Narodowego Funduszu Zdrowia. Bo tutaj często pojawiały się głosy, że nie mamy się czego wstydzić, że dbamy także o racjonalne wydawanie środków publicznych.</u>
          <u xml:id="u-402.1" who="#AndrzejOrzechowski">Padł zarzut, że przy okazji tej ustawy może nastąpić likwidacja polskiego przemysłu farmaceutycznego. Myślę, że to wynika trochę z niezrozumienia instrumentów, które są zawarte w projekcie. Między innymi właśnie sztywne marże i sztywne ceny mają służyć temu, że będziemy zainteresowani tańszymi lekami, czyli lekami generycznymi, a głównie takie leki polski przemysł farmaceutyczny wytwarza.</u>
          <u xml:id="u-402.2" who="#AndrzejOrzechowski">Druga kwestia dotyczy wskaźnika współpłacenia za leki refundowane przez pacjentów. Otóż w ostatnich kilku latach ten wskaźnik zmniejszył się o 2 punkty procentowe, natomiast też mi się wydaje, że zarzuty, iż leki refundowane będą droższe dla pacjentów, wynikają z niezrozumienia instrumentów zawartych w ustawie. Po pierwsze, zmniejszone są stawki i marże dla aptek, po drugie, zmniejsza się marża hurtowa z 8,91% do 5%. Mamy jeszcze - głównie resort zdrowia i komisja ekonomiczna, która też ma na podstawie tej ustawy pracować - do końca tego roku czas na to, by leki na wejściu były zdecydowanie tańsze.</u>
          <u xml:id="u-402.3" who="#AndrzejOrzechowski">Chciałbym wszystkim państwu podziękować za tę debatę oraz za ciężką pracę w podkomisji nadzwyczajnej i w Komisji Zdrowia. Jestem święcie przekonany, że ta ustawa zostanie uchwalona i będzie dobrze służyła głównie polskim pacjentom. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-402.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-403">
          <u xml:id="u-403.0" who="#JerzyWenderlich">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-403.1" who="#JerzyWenderlich">Chciałbym zapytać pana posła Macieja Orzechowskiego jako sprawozdawcę komisji, czy wyraża chęć zabrania głosu. Tak?</u>
          <u xml:id="u-403.2" who="#JerzyWenderlich">Uprzejmie proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-404">
          <u xml:id="u-404.0" who="#MaciejOrzechowski">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Chciałbym serdecznie podziękować za pracę w podkomisji nad ustawą o informacji w systemie ochrony zdrowia. Dziwię się trochę, ponieważ ta ustawa od tylu lat była oczekiwana, a nadal pojawiają się wnioski o jej odrzucenie. Zastanawiam się - bo tu padały różne demagogiczne wypowiedzi, również słowa o tym, że te informacje będą wyciekały jak z WikiLeaks - czy w obecnym systemie ochrony zdrowia nie jest coś również księgowane elektronicznie. Otóż jest. Ale ponieważ te informacje nie są zbierane, nie można ich pozyskiwać i robić prognoz dla ochrony zdrowia, tak naprawdę narażamy pacjentów na niedogodności, a system na koszty. Podałem, że ten koszt to rocznie ok. 5% finansów ochrony zdrowia, czyli ok. 2 mld zł. Dziwię się, że opozycja nawet w systemie informacji ochrony zdrowia dostrzega niebezpieczeństwa i gra politycznie, bo naprawdę ten temat jest zdecydowanie apolityczny. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-404.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-405">
          <u xml:id="u-405.0" who="#JerzyWenderlich">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-405.1" who="#JerzyWenderlich">Zamykam dyskusję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-406">
          <u xml:id="u-406.0" who="#MirosławPawlak">Mówiąc o cenie zbytu netto, nie uwzględnia się należnego podatku od towarów i usług. Który zatem podmiot uprawniony będzie do naliczania tego podatku oraz co będzie stanowić podstawę jego naliczania?</u>
          <u xml:id="u-406.1" who="#MirosławPawlak">Czy środek spożywczy specjalnego przeznaczenia żywieniowego będzie ogólnie dostępny oraz do jakiej wysokości, procentowo, może on być refundowany?</u>
          <u xml:id="u-406.2" who="#MirosławPawlak">Skoro projekt zakłada, że urzędowe ceny zbytu, a także urzędowe marże hurtowe i detaliczne mają charakter sztywny, to proszę o wskazanie organu, który uprawniony będzie do kontroli w tym zakresie. Na czyj wniosek będzie on uprawniony?</u>
          <u xml:id="u-406.3" who="#MirosławPawlak">Jaki tryb obrotu lekami nieposiadającymi pozwolenia na dopuszczenie do obrotu na terytorium RP, a sprowadzanymi z zagranicy przewiduje resort zdrowia?</u>
          <u xml:id="u-406.4" who="#MirosławPawlak">W związku z procedowaną dzisiaj jakże delikatną materią chciałbym poprosić o odpowiedź na kilka pytań nurtujących różne grupy zawodowe. Zgłosili je zarówno lekarze, prokuratorzy, jak i funkcjonariusze Policji, a nawet sędziowie.</u>
          <u xml:id="u-406.5" who="#MirosławPawlak">Czy na etapie postępowania przygotowawczego lekarz będzie mógł udzielić informacji, telefonicznie lub pisemnie, o stanie zdrowia podejrzanego lub świadka, gdy ten zasłaniając się chorobą, nie stawia się na wezwania?</u>
          <u xml:id="u-406.6" who="#MirosławPawlak">Czy sąd telefonicznie będzie mógł dowiedzieć się o schorzeniu uniemożliwiającym oskarżonemu lub świadkowi stawiennictwo?</u>
          <u xml:id="u-406.7" who="#MirosławPawlak">Czy funkcjonariusz Policji będzie mógł zostać poinformowany w aptece przez farmaceutę o tym, jakie leki zażywa osoba, w stosunku do której prowadzi się postępowanie? Na jakiej podstawie?</u>
          <u xml:id="u-406.8" who="#MirosławPawlak">Który podmiot sprawować będzie bezpośredni nadzór i kontrolę nad rejestrami medycznymi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-407">
          <u xml:id="u-407.0" who="#AndrzejSzlachta">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! W ramach konsultacji społecznych projekt ustawy o zawodach lekarza i lekarza dentysty został skierowany m.in. do Naczelnej Izby Lekarskiej, związków zawodowych, rektorów uczelni medycznych.</u>
          <u xml:id="u-407.1" who="#AndrzejSzlachta">Likwidację stażu podyplomowego oceniono negatywnie. Podmioty te opowiedziały się za pozostawieniem stażu podyplomowego, uznając jego ważną rolę we wprowadzeniu do zawodu lekarza. Zastąpienie stażu podyplomowego projektowaną praktyką zawodową może prowadzić do obniżenia jakości kształcenia lekarzy. Uczelnie wykazały ponadto, że wprowadzenie praktyk zawodowych wygeneruje ok. 400 mln zł rocznych kosztów dla wszystkich uczelni. Skumulowanie niekorzystnych uwarunkowań ekonomicznych może grozić zapaścią finansową uczelni medycznych.</u>
          <u xml:id="u-407.2" who="#AndrzejSzlachta">Dlatego kieruję do przedstawiciela rządu następujące pytanie: Jakimi przesłankami kierował się rząd, wprowadzając do projektu przedmiotowej ustawy kontrowersyjne zapisy dotyczące likwidacji stażu podyplomowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-408">
          <u xml:id="u-408.0" who="#JerzyWenderlich">W związku z tym, że w czasie drugiego czytania zgłoszono do projektów ustaw zawartych w sprawozdaniach w drukach nr 3921, 3922, 3923, 3924 i 3925 poprawki, proponuję, aby Sejm skierował ponownie te projekty do Komisji Zdrowia w celu przedstawienia sprawozdań.</u>
          <u xml:id="u-408.1" who="#JerzyWenderlich">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-408.2" who="#JerzyWenderlich">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-408.3" who="#JerzyWenderlich">Od razu komunikat, proszę o szczególną uwagę. Chcę poinformować, że posiedzenie Komisji Zdrowia odbędzie się w dniu 17 marca, w czwartek, czyli dziś, w sali nr 118 w budynku CD o godz. 21. Tematem posiedzenia, co oczywiste, będzie rozpatrzenie poprawek zgłoszonych w drugim czytaniu do projektu ustawy o działalności leczniczej, druki nr 3489 i 3921.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-409">
          <u xml:id="u-409.0" who="#JerzyWenderlich">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 14. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o ustanowieniu programu wieloletniego „Program budowy Zbiornika Wodnego Świnna Poręba w latach 2006–2010” (druki nr 3814 i 3909).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-410">
          <u xml:id="u-410.0" who="#JerzyWenderlich">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Jana Musiała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-411">
          <u xml:id="u-411.0" who="#JanMusiał">Szanowny Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! W imieniu podkomisji do rozpatrzenia rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o ustanowieniu programu wieloletniego „Program budowy Zbiornika Wodnego Świnna Poręba w latach 2006–2010” mam zaszczyt przedstawić sprawozdanie z prac tej podkomisji.</u>
          <u xml:id="u-411.1" who="#JanMusiał">Pozwólcie państwo, że przypomnę króciutko historię. Zbiornik Świnna Poręba jest niezrealizowanym projektem, zbiornikiem retencyjnym zlokalizowanym na rzece Skawie, będącej karpackim dopływem Wisły. Geneza realizacji projektu sięga jeszcze lat 70. ubiegłego stulecia i nie trzeba chyba nikogo przekonywać, jak ważnym elementem ochrony przeciwpowodziowej doliny Skawy oraz doliny Wisły poniżej ujścia Skawy wraz z miastem Kraków jest ten zbiornik w kontekście występujących powodzi. Niestety środki przeznaczone na jego realizacje, ale przede wszystkim problemy proceduralne nie pozwoliły na dotrzymanie ustalonych kolejnych terminów zakończenia budowy w latach 1996, 2006 oraz 2010.</u>
          <u xml:id="u-411.2" who="#JanMusiał">W wyniku prac podkomisji, która obradowała 3 i 24 lutego br., zaproponowano zmiany umożliwiające kontynuowanie robót nad zakończeniem inwestycji, ważne szczególnie w kontekście zapewnienia bezpieczeństwa powodziowego, mimo że zbiornik ma wielozadaniową funkcję. Jedną z wielu przyczyn niedotrzymania kolejnych terminów, zakończenia budowy, jak wspomniałem, były problemy proceduralne wynikające z przeciągających się postępowań o uzyskanie decyzji, pozwoleń i opinii. Z tego powodu projekt zakłada przedłużenie realizacji zadania do roku 2013.</u>
          <u xml:id="u-411.3" who="#JanMusiał">Obok zapewnienia kontynuacji budowy projekt ustawy zapewnia źródła jej finansowania. Podjęte zostały próby pozyskania środków wspólnotowych, a także innych środków kredytowych na realizację tej inwestycji, jednak z uwagi na to, że przedsięwzięciu temu należy nadać walor inwestycji kontynuowanej, nie mogła ona zostać dofinansowana z wyżej wskazanych środków.</u>
          <u xml:id="u-411.4" who="#JanMusiał">Postanowienia ustawy z dnia 4 marca 2005 r. o ustanowieniu wieloletniego „Programu budowy Zbiornika Wodnego Świnna Poręba w latach 2006–2010” miały na celu zapewnienie finansowania w wysokości 1068 mln zł. Zadania określone ustawą były jednak realizowane w sposób odmienny od założeń ustawowych, zamykając prowadzone prace w sumie tylko 552,2 mln zł. Przedłużający się okres realizacji inwestycji spowodował konieczność weryfikacji kosztów przedsięwzięcia. Dotychczasowe ich zestawienie oparte było na kalkulacjach szacunkowych, wynikających głównie z ustalonych w latach 80. założeń, których wartość przeliczana była wskaźnikowo.</u>
          <u xml:id="u-411.5" who="#JanMusiał">Czynnikami wpływającymi na zwiększenie kosztów realizacji obiektów były zmiany obowiązujących przepisów budowlanych, które należało dostosować do prawa Unii Europejskiej. Dotychczasowe zestawienie kosztów nie obejmowało także wydatków związanych z koniecznością przełożenia linii kolejowej na odcinku Stryszów - Zembrzyce. Wreszcie zmiany w ustawie wymuszone zostały również przez długotrwałe postępowania w związku z ubieganiem się o uzyskanie decyzji, pozwoleń, opinii, o czym wspomniałem.</u>
          <u xml:id="u-411.6" who="#JanMusiał">W oparciu o zaktualizowane w 2009 r. zbiorcze zestawienie kosztów i kosztów robót pozostałych do wykonania, w większości przypadków opartych na kosztorysach inwestorskich, w ramach prac nad ustawą ustalono, że łączne nakłady finansowania programu nie mogą przekroczyć kwoty 1732 mln zł. Precyzuje się, że w 2011 r. kwota przekazana z Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej wyniesie 325,3 mln zł, natomiast w latach 2012–2013 będzie to 689,5 mln zł. Zapisu tej właśnie kwoty dotyczyła jedna z trzech poselskich poprawek, przyjętych w trakcie prac podkomisji sejmowej. Chodziło o to, że ta kwota musi być określona jako docelowa, ponieważ wynika z kosztorysu inwestorskiego, a przetargi prawdopodobnie tą kwotę zmniejszą. Druga poprawka określa sposób przekazywania środków z Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej na prowadzenie inwestycji oraz reguły gospodarowania nimi. Trzecia porządkuje zapisy w załączniku do ustawy, m.in. w sprawach związanych z harmonogramem wykorzystania środków w poszczególnych latach.</u>
          <u xml:id="u-411.7" who="#JanMusiał">Procedowany projekt ustawy wprowadza zmiany wyłącznie w zakresie terminu i kosztów realizacji oraz źródeł finansowania przez budżet państwa, bo jest taka możliwość, i Narodowy Fundusz Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej. Nie są natomiast wprowadzone żadne zmiany o charakterze merytorycznym, jeżeli chodzi o zakres robót inwestycyjnych.</u>
          <u xml:id="u-411.8" who="#JanMusiał">Pragnę jeszcze raz podkreślić wagę tej inwestycji, która nie tylko w sposób znaczący wpłynie na bezpieczeństwo mieszkańców terenów przyległych do zbiornika oraz całej aglomeracji krakowskiej, ale także oprócz zbiornika retencyjnego może pełnić rolę atrakcyjnego miejsca rekreacyjnego.</u>
          <u xml:id="u-411.9" who="#JanMusiał">Oddanie inwestycji do eksploatacji będzie miało też pozytywny wpływ na środowisko przez polepszenie jakości i stanu wód oraz poprawę ekosystemów rzek całego regionu. Warto wreszcie zaznaczyć, że realizowane od wielu lat przedsięwzięcie prowadzone było w oparciu o konsultacje społeczne, nigdy nie było ono oprotestowane przez przedstawicieli stowarzyszeń ekologicznych czy samorządów.</u>
          <u xml:id="u-411.10" who="#JanMusiał">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Wobec powyższego, jak również ze względu na fakt, że projektowana regulacja jest zgodna z prawem Unii Europejskiej, w imieniu podkomisji sejmowej wnioskuję o przyjęcie przez Wysoką Izbę projektu ustawy w przedstawionej formie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-411.11" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-412">
          <u xml:id="u-412.0" who="#JerzyWenderlich">Dziękuję bardzo panu posłowi sprawozdawcy.</u>
          <u xml:id="u-412.1" who="#JerzyWenderlich">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-412.2" who="#JerzyWenderlich">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-412.3" who="#JerzyWenderlich">Jako pierwszy głos zabierze pan poseł Tadeusz Arkit w imieniu Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-413">
          <u xml:id="u-413.0" who="#TadeuszArkit">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-413.1" who="#TadeuszArkit">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska w sprawie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o ustanowieniu wieloletniego programu pod nazwą „Program budowy Zbiornika Wodnego Świnna Poręba w latach 2006–2010”.</u>
          <u xml:id="u-413.2" who="#TadeuszArkit">Budowa zbiornika Świnna Poręba to już ponad 30-letnia historia. Inwestycja jest już bardzo zaawansowana, a ubiegłoroczna powódź udowodniła, że również przydatna. Pomimo że nieukończony, zbiornik przejął olbrzymie ilości wody i dzięki temu m.in. Kraków nie doznał poważnych strat, na jakie mógł być narażony, gdyby zbiornik nie funkcjonował.</u>
          <u xml:id="u-413.3" who="#TadeuszArkit">Należy zadać sobie pytanie, co było przyczyną tego, że inwestycja nie została dokończona w roku 2010, tak jak przewidywała ustawa. Niewątpliwie jedną z przyczyn był fakt, że nakłady przeznaczone na inwestycję były zbyt małe. Ale tak naprawdę pierwszą przyczyną przeciągającego się procesu inwestycyjnego był fakt, że do ubiegłego roku inwestycja nie miała kompletnej dokumentacji technicznej. Z tego powodu nie można było realizować niektórych przedsięwzięć, takich jak przełożenie linii kolejowej na odcinku Stryszów - Zembrzyce. Obecnie są przygotowane wszystkie projekty budowlane i wykonawcze obiektów, co pozwoliło na zweryfikowanie zakresu i kosztu całego przedsięwzięcia.</u>
          <u xml:id="u-413.4" who="#TadeuszArkit">Koszty robót pozostałych do wykonania w większości sytuacji są określone w kosztorysach inwestorskich. W omawianej nowelizacji ustawy rząd proponuje zakończenie inwestycji w roku 2013, przy czym na rok 2011 przeznacza się 325,3 mln zł, a w latach 2012–2013 prawie 690 mln zł z Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej.</u>
          <u xml:id="u-413.5" who="#TadeuszArkit">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pomimo znanych problemów z przeciągającą się realizacją inwestycji, nareszcie mamy do czynienia z konkretem. Po pierwsze, inwestycja jest w pełni przygotowana dokumentacyjnie, a po drugie, określony jest konkretny termin jej zakończenia - rok 2013, a co najważniejsze, zapewnione są środki finansowe na jej realizację.</u>
          <u xml:id="u-413.6" who="#TadeuszArkit">Jako parlamentarzysta z zachodniej Małopolski wyrażam zadowolenie, że jedna z największych i najważniejszych inwestycji hydrogeologicznych w tym regionie już niedługo zostanie oddana do użytku. Poprawi ona zapewne poziom ochrony przeciwpowodziowej doliny Skawy oraz doliny Wisły poniżej ujścia Skawy wraz z miastem Krakowem, ale też podniesie walory turystyczne całej okolicy, za czym powinny iść szanse na rozwój gospodarczy tych terenów.</u>
          <u xml:id="u-413.7" who="#TadeuszArkit">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mając powyższe na uwadze, chcę powiedzieć, że Klub Parlamentarny Platforma Obywatelska popiera przedłożenie rządowe i będzie głosował za przyjęciem projektu ustawy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-413.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-414">
          <u xml:id="u-414.0" who="#JerzyWenderlich">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-414.1" who="#JerzyWenderlich">Proszę pana posła Zbigniewa Chmielowca o zabranie głosu w imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-415">
          <u xml:id="u-415.0" who="#ZbigniewChmielowiec">Szanowny Panie Marszałku! Panie Ministrze! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość wobec projektu ustawy o zmianie ustawy o ustanowieniu programu wieloletniego „Program budowy Zbiornika Wodnego Świnna Poręba w latach 2006–2010” (druki nr 3814 i 3909).</u>
          <u xml:id="u-415.1" who="#ZbigniewChmielowiec">Zbiornik zaplanowano jako wielofunkcyjny zbiornik służący do zaopatrzenia w wodę Śląska i zachodniej Małopolski, ochronę przed powodzią Wadowic, części Krakowa i miejscowości położonych poniżej zbiornika, produkcji elektrycznej oraz do celów rekreacyjnych. Pojemność zbiornika ma wynieść 161 mln m3. Budowany zbiornik Świnna Poręba pod względem pojemności całkowitej zajmie szóste miejsce wśród największych sztucznych zbiorników wodnych w Polsce. Jak wynika z informacji Regionalnego Zarządu Gospodarki Wodnej w Krakowie, w czasie powodzi w województwie małopolskim w maju 2010 r. zbiornik Świnna Poręba przejął około 62% wielkości fali powodziowej rzeki Skawy, chroniąc przed zalaniem część terenów poniżej zbiornika. Według obliczeń, gdyby zbiornik nie zadziałał, fala powodziowa na Wiśle w Krakowie byłaby wyższa o 60–110 cm. Ustawa z 4 marca 2005 r. o ustanowieniu programu wieloletniego „Program budowy Zbiornika Wodnego Świnna Poręba w latach 2006–2010” miała na celu zapewnienie w tym czasie środków finansowych z budżetu państwa w wysokości gwarantującej zakończenie inwestycji do dnia 31 grudnia 2010 r. Jednak inwestycja nie została zakończona w planowanym terminie przede wszystkim wskutek niewystarczającego finansowania. W latach 2006–2009 na finansowanie programu zamiast planowanej kwoty w wysokości 1021 mln zł wyasygnowano 552 mln zł, czyli 54,4% w stosunku do planowanych środków w ustawie o ustanowieniu programu. Łączne środki wydatkowane w latach 2006–2010 wyniosły 717 mln zł, co stanowi 67,2% w stosunku środków planowanych.</u>
          <u xml:id="u-415.2" who="#ZbigniewChmielowiec">Przedłużający się okres realizacji inwestycji spowodował potrzebę weryfikacji kosztów przedsięwzięcia. Według zaktualizowanego w 2009 r. ZZK koszt budowy w latach 2006–2013 wyniesie 1772 mln zł, w tym na rok 2011 przewidziano środki w kwocie 325 mln zł, a na lata 2012–2013 w kwocie 689,5 mln zł. Największe opóźnienia w realizacji wieloletniego programu nastąpiły w przypadku zadania: Przełożenie odcina linii kolejowej Stryszów - Zembrzyce oraz zadania: Przełożenie drogi krajowej nr 28. Opóźnienia spowodowane były m.in. przedłużaniem się terminu, jeśli chodzi o opracowanie dokumentacji projektowej i kompletowanie dokumentów. Do zakończenia realizacji programu pozostało do wykonania m.in. dokończenie elementów zapory przesłony cementowej, przygotowanie czaszy zbiornika do zalewu, dokończenie drogi krajowej nr 28, przełożenie odcinka linii kolejowej. Inwestycja ta jest długo oczekiwana i niezbędna.</u>
          <u xml:id="u-415.3" who="#ZbigniewChmielowiec">Z założeń finansowych na lata 2006–2010 wywiązał się tylko rząd Jarosława Kaczyńskiego. Jesteśmy przeciwni finansowaniu inwestycji z Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej. Mając jednak na uwadze jej znaczenie, w imieniu klubu Prawa i Sprawiedliwość składam poprawki na ręce pana marszałka, które przewidują finansowanie tej inwestycji z budżetu państwa, tak jak do tej pory, a nie ze środków Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej. Uszczuplenie środków narodowego funduszu w latach 2011–2013 o kwotę około 1100 mln zł spowoduje niewykorzystanie środków pomocowych z Unii Europejskiej, bo samorządy, nie mając wkładu własnego, a mogłyby się posłużyć pożyczkami lub dotacjami z funduszu, nie będą mogły sięgać po projekty służące ochronie środowiska, aby je zrealizować. Jednak jest wola i determinacja posłów Prawa i Sprawiedliwości, aby tę inwestycję jak najszybciej zakończyć, mając na uwadze również aspekt społeczny. Ostateczną decyzję klub podejmie po rozpatrzeniu naszych poprawek.</u>
          <u xml:id="u-415.4" who="#ZbigniewChmielowiec">Szanowny panie marszałku, składam na pana ręce poprawki.</u>
          <u xml:id="u-415.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-416">
          <u xml:id="u-416.0" who="#JerzyWenderlich">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-416.1" who="#JerzyWenderlich">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-416.2" who="#JerzyWenderlich">Proszę o zabranie głosu pana posła Eugeniusza Czykwina w imieniu Klubu Poselskiego Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-417">
          <u xml:id="u-417.0" who="#EugeniuszCzykwin">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! W imieniu Klubu Poselskiego Sojusz Lewicy Demokratycznej przedstawiam stanowisko wobec sprawozdania Komisji Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o ustanowieniu programu wieloletniego „Program budowy Zbiornika Wodnego Świnna Poręba w latach 2006–2010” (druki nr 3814 i 3909).</u>
          <u xml:id="u-417.1" who="#EugeniuszCzykwin">Klub Poselski SLD wyraża zadowolenie, że rząd przedstawił projekt ustawy, dzięki któremu możliwa będzie kontynuacja programu budowy zbiornika wodnego Świnna Poręba oraz jej zakończenie w 2013 r. Jednocześnie wyrażamy zaniepokojenie z powodu zaniechania kontynuacji zadania 4: Ochrona zlewni zbiornika. Jak wynika z załącznika do projektu ustawy, na zadanie to wydano w latach 2006–2008 53,5 mln zł. Środki te wspomogły działania samorządów gmin na terenie, których realizowana jest inwestycja, tj. Zembrzyc, Stryszowa i Mucharza.</u>
          <u xml:id="u-417.2" who="#EugeniuszCzykwin">Dlaczego ustawa z dnia 4 marca 2005 r. o ustanowieniu programu zawierała w załączniku zadanie 4 dotyczące ochrony zlewni zbiornika? Bo finansowanie tego zadania wynikało z umowy z dnia 15 maja 1987 r. i aneksu do tej umowy z dnia 18 grudnia 1998 r., podpisanej przez ówczesnego wojewodę bielskiego, inwestora budowy zbiornika wodnego Świnna Poręba, Dyrekcję Zabudowy Kaskady Górnej Wisły w Oświęcimiu. Podstawę finansowania stanowiło także dwustronne porozumienie o współpracy pomiędzy poszczególnymi gminami a inwestorem budowy zbiornika Okręgową Dyrekcją Gospodarki Wodnej w Krakowie, obecnie RZGW. Właśnie ta umowa oraz porozumienie zostały przeniesione do ustawy z dnia 4 marca 2005 r. i znalazły się w zadaniu 4: Ochrona zlewni zbiornika. Zapis ten miał za zadanie wspomagać wymienione gminy w budowie systemów kanalizacyjnych i wodociągowych, by po oddaniu tamy i zbiornika do użytku, ścieki komunalne i inne nie spływały do zbiornika.</u>
          <u xml:id="u-417.3" who="#EugeniuszCzykwin">Niestety rządząca koalicja PO-PSL uzgodnienie to zerwała i w projekcie ustawy omawianej na dzisiejszym posiedzeniu Sejmu na zabezpieczenie wód zbiornika przed ściekami nie znajdujemy ani grosza. Pozostawiono więc gminy z nie zakończonymi inwestycjami, głównie kanalizacyjnymi, a należy dodać, że są to małe, biedne gminy. Trudno zrozumieć, dlaczego rząd, Ministerstwo Środowiska nie ma woli zakończenia tego zadania, które wcześniej czy później i tak będzie musiało być wykonane. A chodzi przecież o niewielką kwotę w stosunku do całości kosztów, bo w latach 2011–2013 wynoszącą 69,6 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-417.4" who="#EugeniuszCzykwin">W tym momencie należy przypomnieć rządowi, że od 11 kwietnia 2008 r. leży w Sejmie oraz komisji ochrony środowiska projekt poselski Sojuszu Lewicy Demokratycznej (druk nr 577) regulujący m.in. problem wspomożenia gmin w ochronie zlewni zbiornika przed ściekami. Projekt ten od trzech lat nie doczekał się pierwszego czytania ani też dołączenia do wspólnego rozpatrywania z omawianym projektem rządowym (druk nr 3909). W jaki sposób wypowiedział się na temat projektu SLD w opinii z dnia 20 maja 2008 r. ówczesny minister środowiska Maciej Nowicki? Cytuję: Uprzejmie informuję pana marszałka, iż pozytywnie opiniuję wyżej wymieniony projekt ustawy. Zdaniem pana ministra: Autorzy projektu słusznie stwierdzają, iż dla osiągnięcia zamierzonego rezultatu konieczne jest zapewnienie w ustawach budżetowych na kolejne lata środków budżetowych zapisanych w ustawie. Natomiast zwiększenie finansowania zadania 4: Ochrona zlewni zbiornika jest w pełni uzasadnione ze względu na konieczność zapewnienia czystości wód rzeki Skawy dla uniknięcia zanieczyszczenia czaszy przyszłego zbiornika.</u>
          <u xml:id="u-417.5" who="#EugeniuszCzykwin">Jak widzimy, Platforma Obywatelska dokonała w tej sprawie swoistej wolty w podejściu do tego zagadnienia. Nie chciałbym tego oceniać jako w ogóle zmianę stosunku do problemu ochrony środowiska. Ustawę mimo tych zarzutów należy przyjąć, gdyż dokończenie budowy zbiornika jest konieczne z różnych względów, przede wszystkim chodzi o zabezpieczenie przeciwpowodziowe oraz o przesłanki społeczno-gospodarcze. Ponieważ ustawa ta będzie obowiązywała do 2013 r., należy żywić nadzieję, że po tegorocznych już wyborach nowy rząd będzie łaskawszym okiem spoglądać na problemy ochrony środowiska i ustawa ta zostanie zmieniona w pożądanym kierunku.</u>
          <u xml:id="u-417.6" who="#EugeniuszCzykwin">Posłowie klubu Sojuszu Lewicy demokratycznej będą głosować za przyjęciem ustawy. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-417.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-418">
          <u xml:id="u-418.0" who="#JerzyWenderlich">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-418.1" who="#JerzyWenderlich">Głos zabierze pan poseł Adam Krzyśków, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-419">
          <u xml:id="u-419.0" who="#AdamKrzyśków">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoki Sejmie! W imieniu Klubu Poselskiego Polskiego Stronnictwa Ludowego pragnę przedstawić stanowisko klubu w sprawie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o ustanowieniu programu wieloletniego „Program budowy Zbiornika Wodnego Świnna Poręba w latach 2006–2010”, zawartego w drukach nr 3813 i 3909.</u>
          <u xml:id="u-419.1" who="#AdamKrzyśków">Wysoki Sejmie! Racjonalna gospodarka zasobami wodnymi stanowi jedno z najważniejszych wyzwań, przed jakimi stoi współczesna cywilizacja. Z jednej strony należy zagwarantować społeczeństwu dostęp do dobrej jakościowo wody, a z drugiej strony wieloletnia presja człowieka na środowisko powoduje konieczność ingerencji w zlewnię rzek poprzez budowę obwałowań i zbiorników retencyjnych.</u>
          <u xml:id="u-419.2" who="#AdamKrzyśków">Z perspektywy wieloletnich doświadczeń różnie można oceniać celowość ponoszenia tak wielkich nakładów, szczególnie w aspekcie skutecznego tłumienia fali powodziowej. Mówi się przy tym zbiorniku, że dzięki jego realizacji nastąpi obniżenie fali dla miasta Krakowa o około 40 cm, co stanowi dużo, ale mamy tutaj różne doświadczenia.</u>
          <u xml:id="u-419.3" who="#AdamKrzyśków">W momencie podjęcia decyzji o budowie należy jednak skupić się na sprawnej realizacji inwestycji, tym bardziej gdy takiej inwestycji nadaje się rangę inwestycji centralnej, posiadającej swój program realizacyjny w randze ustawy. W tym miejscu można też mieć zastrzeżenia, że robi się ustawę i nie doszacowano 60% kosztów, bo nie ma dokumentacji, bo nie jest przygotowany...</u>
          <u xml:id="u-419.4" who="#komentarz">(Głos z sali: Jak nie ma dokumentacji?)</u>
          <u xml:id="u-419.5" who="#AdamKrzyśków">To dlaczego jest wzrost, panie pośle? Nie można się wstrzelić.</u>
          <u xml:id="u-419.6" who="#komentarz">(Głos z sali: Powinien pan wiedzieć.)</u>
          <u xml:id="u-419.7" who="#AdamKrzyśków">A więc to jest do poddania pod dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-419.8" who="#AdamKrzyśków">Skoro jednak już rozpoczęło się inwestycję i realizuje się ją, to dobrze się stało, że rząd podjął decyzję o dokończeniu budowy zbiornika Świnna Poręba, wskazując pewne źródło finansowania. Można prowadzić dyskusję, czy to miało być w budżecie, ale dobrze, że jest ten narodowy...</u>
          <u xml:id="u-419.9" who="#komentarz">(Poseł Anna Paluch: Panie pośle, to jest kompromitacja tego rządu.)</u>
          <u xml:id="u-419.10" who="#AdamKrzyśków">...fundusz...</u>
          <u xml:id="u-419.11" who="#komentarz">(Poseł Anna Paluch: Tryb wprowadzenia tej ustawy do Sejmu.)</u>
          <u xml:id="u-419.12" who="#AdamKrzyśków">Dobrze, będzie pani poseł miała...</u>
          <u xml:id="u-419.13" who="#AdamKrzyśków">Panie marszałku...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-420">
          <u xml:id="u-420.0" who="#JerzyWenderlich">Pani poseł...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-421">
          <u xml:id="u-421.0" who="#AdamKrzyśków">Pani poseł jest bardzo zaangażowana w Świnną Porębę.</u>
          <u xml:id="u-421.1" who="#komentarz">(Poseł Anna Paluch: Tak, to prawda.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-422">
          <u xml:id="u-422.0" who="#JerzyWenderlich">Zaangażowanie, pani poseł, nie jest wadą. Przeszkadzanie panu posłowi jest niedopuszczalne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-423">
          <u xml:id="u-423.0" who="#AdamKrzyśków">Dokładnie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-423.1" who="#AdamKrzyśków">...co daje gwarancję ukończenia...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-424">
          <u xml:id="u-424.0" who="#JerzyWenderlich">Przepraszam jeszcze. Proszę odliczyć ten czas. Doliczę panu posłowi 30 sekund.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-425">
          <u xml:id="u-425.0" who="#AdamKrzyśków">Dziękuję, dziękuję serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-425.1" who="#komentarz">(Głos z sali: 35 sekund.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-426">
          <u xml:id="u-426.0" who="#JerzyWenderlich">Dobrze, 35 sekund.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-427">
          <u xml:id="u-427.0" who="#AdamKrzyśków">...co daje gwarancję ukończenia budowy w nowym przyjętym terminie, czyli w roku 2013.</u>
          <u xml:id="u-427.1" who="#AdamKrzyśków">I oby były tylko takie problemy, jakie występują w tej chwili, bo mają miejsce przepychanki pomiędzy samorządowcami, czy ma to być zbiornik Świnna Poręba, czy ma to być zbiornik wadowicki. Takie dyskusje są z tym związane.</u>
          <u xml:id="u-427.2" who="#AdamKrzyśków">Tak więc przekonani o potrzebie weryfikacji planów budowy i dokończenia budowy tego zbiornika posłowie Polskiego Stronnictwa Ludowego zagłosują za przyjęciem przedłożonego projektu ustawy. Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-427.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-428">
          <u xml:id="u-428.0" who="#JerzyWenderlich">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-428.1" who="#JerzyWenderlich">Pan poseł nie wykorzystał nawet swojego czasu, nie mówiąc o tym bonusie, który chciałem mu zafundować.</u>
          <u xml:id="u-428.2" who="#JerzyWenderlich">Teraz już pan poseł Kazimierz Hajda z klubu Polska jest Najważniejsza.</u>
          <u xml:id="u-428.3" who="#JerzyWenderlich">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-429">
          <u xml:id="u-429.0" who="#KazimierzHajda">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Będę mówił krócej, więc te straty w czasie będą odrobione.</u>
          <u xml:id="u-429.1" who="#KazimierzHajda">Jak ważne jest najszybsze dokończenie budowy zbiornika Świnna Poręba, pokazała zeszłoroczna powódź. Most Dębnicki w Krakowie uratował się dzięki temu, że tama w Świnnej mogła już częściowo zadziałać, co według fachowców pozwoliło obniżyć poziom wody o kilkadziesiąt centymetrów na Wiśle w Krakowie. Gdyby nie to, woda wlałaby się na teren centrum Krakowa, ale gdyby opady trwały dłużej, to częściowe zatrzymanie wody w zbiorniku już by nie wystarczyło. Dlatego trzeba tę inwestycję jak najszybciej dokończyć.</u>
          <u xml:id="u-429.2" who="#KazimierzHajda">Klub Parlamentarny Polska jest Najważniejsza pozytywnie opiniuje projekt zmian w ustawie dotyczącej programu budowy zbiornika w Świnnej Porębie, obejmujący i terminy, i wysokość finansowania, choć uważamy, że tak duże zadanie powinno być finansowane z budżetu państwa, a nie przez Narodowy Fundusz Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej, bo znacznie ograniczy to możliwości tego funduszu w realizacji zadań, które do niego należą.</u>
          <u xml:id="u-429.3" who="#KazimierzHajda">Poza tym martwi nas, o czym już mówili tu koledzy, zamrożenie finansowania zadania IV tego programu, mającego tytuł „Ochrona zlewni zbiornika Świnna Poręba”. Przecież w założeniach było, że woda wpływająca do zbiornika będzie czysta i trzeba pomóc gminom dorzecza górnej Skawy, również mojej gminie, finansować systemy kanalizacyjne. Są to gminy biedne, bez przemysłu i nie są w stanie samodzielnie podołać takim zadaniom, a są to gminy z potencjałem turystycznym. Tym bardziej więc należałoby zadbać o skanalizowanie tych terenów i to właśnie zadanie IV programu powinno być finansowane z NFOŚiGW.</u>
          <u xml:id="u-429.4" who="#KazimierzHajda">Pomimo tych mankamentów Klub Parlamentarny Polska jest Najważniejsza poprze proponowane zmiany, licząc na to, że w niedalekiej przyszłości przy lepszej kondycji budżetu pomyślimy również o pomocy dla gmin leżących w zlewni zbiornika Świnna Poręba, aby mogły budować oczyszczalnie ścieków i kanalizację. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-429.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-430">
          <u xml:id="u-430.0" who="#JerzyWenderlich">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-430.1" who="#JerzyWenderlich">Do zadania pytania zgłosiło się aż 17 posłów.</u>
          <u xml:id="u-430.2" who="#JerzyWenderlich">Czy ktoś z państwa chciałby jeszcze dopisać się do tej listy?</u>
          <u xml:id="u-430.3" who="#JerzyWenderlich">Nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-430.4" who="#JerzyWenderlich">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-430.5" who="#JerzyWenderlich">Jako że mamy duże opóźnienie w debacie, czas zadawania pytania określam na 1 minutę.</u>
          <u xml:id="u-430.6" who="#komentarz">(Poseł Anna Paluch: 1,5 minuty, panie marszałku.)</u>
          <u xml:id="u-430.7" who="#JerzyWenderlich">Jak już mnie pani poseł Paluch prosi, to nie mam wyjścia, muszę ulec, więc ulegam: 1,5 minuty.</u>
          <u xml:id="u-430.8" who="#komentarz">(Wesołość na sali, oklaski)</u>
          <u xml:id="u-430.9" who="#komentarz">(Poseł Anna Paluch: Dziękuję, panie marszałku.)</u>
          <u xml:id="u-430.10" who="#JerzyWenderlich">I właśnie pierwszą zapraszam panią poseł Annę Paluch, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-431">
          <u xml:id="u-431.0" who="#AnnaPaluch">Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-431.1" who="#AnnaPaluch">Panie Ministrze! W roku 2008 z planowanych 250 mln zł aż 19% trafiło na inwestycje, w roku 2009 z około 240 mln zł - aż 29%. My posłowie z Małopolski alarmujemy i składamy od 2 lat interpelacje w sprawie konieczności pilnej nowelizacji ustawy z 4 marca 2005 r. Składałam interpelacje kilkakrotnie, m.in. we wrześniu 2009 r., w lipcu 2010 r. I cóż się dzieje? Z kilkumiesięcznym opóźnieniem wpływa do Sejmu projekt ustawy. Pytanie podstawowe: Dlaczego jest to finansowane z Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej?</u>
          <u xml:id="u-431.2" who="#AnnaPaluch">Panie Ministrze! Na stronie 24 rządowego dokumentu ze stycznia tego roku, czyli koncepcji przestrzennego zagospodarowania kraju, widnieje informacja, że zakończenie „Krajowego programu oczyszczania ścieków komunalnych” przewiduje się na rok 2025. Jak to się ma do zobowiązań akcesyjnych Polski, w tym do wypełnienia wymagań dyrektywy 91/271 Wspólnot Europejskich z 21 maja 1991 r., czyli dyrektywy w sprawie oczyszczania ścieków komunalnych?</u>
          <u xml:id="u-431.3" who="#AnnaPaluch">Przypominam, że okres przejściowy mija 31 grudnia 2015 r. i pieniądze, które mamy w narodowym funduszu, niekoniecznie wystarczą na realizację tych wszystkich zobowiązań. Dlaczego chcecie realizować te inwestycje z Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej, a nie z budżetu państwa? To jest pierwsze pytanie.</u>
          <u xml:id="u-431.4" who="#AnnaPaluch">Drugie pytanie. Bałamutne informacje pana posła sprawozdawcy, że nie zmieniono zakresu robót, to jest po prostu czysta nieprawda, panie pośle Musiał.</u>
          <u xml:id="u-431.5" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-431.6" who="#AnnaPaluch"> Zmieniono. A gdzie się podziały te zera w zadaniu IV? Pisałam o tym w interpelacjach. Gminy Stryszawa, Mucharz, Zembrzyce proszą, błagają, żeby je wspomóc.</u>
          <u xml:id="u-431.7" who="#AnnaPaluch">Pochodzę znad zbiornika przy Niedzicy, Czorsztynie, gdzie samorządy dostały pomoc w zakresie oczyszczania. Inaczej będzie bajoro brudnych ścieków, a nie nowy zbiornik wykorzystywany turystycznie. Każdy, kto ma odrobinę zdrowego rozsądku, o tym wie i pan minister też o tym powinien wiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-432">
          <u xml:id="u-432.0" who="#JerzyWenderlich">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-432.1" who="#JerzyWenderlich">O zabranie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-433">
          <u xml:id="u-433.0" who="#AnnaPaluch">Dziękuję panu marszałkowi za wyrozumiałość.</u>
          <u xml:id="u-433.1" who="#AnnaPaluch">I ostatnie zdanie.</u>
          <u xml:id="u-433.2" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-433.3" who="#AnnaPaluch">Art. 2, mówiący o tym, że ustawa wchodzi w życie z dniem ogłoszenia, z mocą od dnia 1 stycznia, jest po prostu czarno na białym kompromitacją rządu Platformy Obywatelskiej. Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-433.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-434">
          <u xml:id="u-434.0" who="#JerzyWenderlich">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-434.1" who="#JerzyWenderlich">Gdyby pani poseł nie mówiła, znad jakiego zbiornika pochodzi, czas mielibyśmy trochę lepszy, ale backgroundy też są ważne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-435">
          <u xml:id="u-435.0" who="#AnnaPaluch">Ale to była ważna informacja, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-436">
          <u xml:id="u-436.0" who="#JerzyWenderlich">Też tak myślę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-437">
          <u xml:id="u-437.0" who="#AnnaPaluch">Per analogiam: Niedzica dostała pieniądze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-438">
          <u xml:id="u-438.0" who="#JerzyWenderlich">Pani poseł Ewa Malik, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-439">
          <u xml:id="u-439.0" who="#EwaMalik">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Szanowni Państwo! Jakiś czas temu była dyskusja w Sejmie o gospodarowaniu zasobami wodnymi w Polsce. Wówczas miałam bardzo ważne pytania odnośnie do tego projektu budowy zbiornika w Świnnej Porębie, ale pan podsekretarz w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi oczywiście nie raczył odpowiedzieć na te moje bardzo zasadnicze pytania. W związku z tym ponawiam je dzisiaj. Zapytuję, dlaczego nie zabezpieczono żadnych środków w planie nakładów na lata 2009–2013 na zadanie czwarte pn. „Ochrona zlewni zbiornika”. W uzasadnieniu projektu również nie znalazłam żadnej informacji na ten temat, a jest to poważny problem, zwłaszcza dla sąsiadujących ze zbiornikiem gmin, ponieważ one sobie kompletnie nie poradzą z takim obciążeniem budżetu, gdyby miały te zadania wykonać w ramach zadań własnych.</u>
          <u xml:id="u-439.1" who="#EwaMalik">Kolejna sprawa. Czy zostanie planowo zrealizowane przełożenie linii kolejowej Stryszów - Zembrzyce, biorąc pod uwagę, że jest tam również niezbędne przebudowanie projektowanych dróg w związku z tym, że w trakcie wykonywania tej inwestycji zniszczeniu uległ także układ komunikacyjny na terenie przylegającym do zbiornika? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-439.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-440">
          <u xml:id="u-440.0" who="#JerzyWenderlich">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-440.1" who="#JerzyWenderlich">O zadanie pytania proszę pana posła Jana Rzymełkę, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-441">
          <u xml:id="u-441.0" who="#JanRzymełka">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-441.1" who="#JanRzymełka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Chciałbym pogratulować odwagi temu rządowi, że wreszcie dopina i próbuje skończyć coś, co przez kilkadziesiąt lat nie zostało zakończone.</u>
          <u xml:id="u-441.2" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-442">
          <u xml:id="u-442.0" who="#JerzyWenderlich">Panowie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-443">
          <u xml:id="u-443.0" who="#JanRzymełka">Tak krzyczycie, a powiedzcie, ile pieniędzy w czasie waszych rządów przeznaczono na tę inwestycję, a ile...</u>
          <u xml:id="u-443.1" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-443.2" who="#komentarz">(Poseł Anna Paluch: Zgodnie z projektem - 170 mln.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-444">
          <u xml:id="u-444.0" who="#JerzyWenderlich">Panie pośle, zatrzymajmy tę debatę.</u>
          <u xml:id="u-444.1" who="#JerzyWenderlich">Proszę zatrzymać czas.</u>
          <u xml:id="u-444.2" who="#JerzyWenderlich">Pani poseł, bardzo proszę przypomnieć sobie, jak dbałem, żeby miała pani bardzo dobre warunki do tego wystąpienia. Bardzo proszę i panią poseł Paluch, i wszystkich innych państwa...</u>
          <u xml:id="u-444.3" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-444.4" who="#komentarz">(Poseł Anna Paluch: Pan poseł pytał, więc odpowiadamy.)</u>
          <u xml:id="u-444.5" who="#JerzyWenderlich">Pana posła proszę, żeby nie dał się sprowokować i nie wdawał się w dyskusję. Czas znowu startuje, proszę pana posła o kontynuowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-445">
          <u xml:id="u-445.0" who="#JanRzymełka">Powiem szerzej, bo ileś kadencji w tej Izbie jestem. Były takie rządy, które dawały symboliczne kwoty. To, co zaplanowano, wystarczało na pilnowanie tej budowy, były takie czasy. Dlatego uważam, że jest to dobra i odważna decyzja tego rządu, żeby to skończyć. To jest pierwsza rzecz.</u>
          <u xml:id="u-445.1" who="#JanRzymełka">Chciałbym szerzej zapytać pana ministra, jakie fatum wodne krąży nad tą inwestycją. W pewnym sensie te negatywne przykłady powinny dać dobry asumpt do kolejnych inwestycji wodnych w Polsce, żeby uniknąć tych błędów. Jakie pozycje budżetowe ciągnęły tę inwestycję na przestrzeni tak długiego czasu? Może przy tych następnych wielkich inwestycjach trzeba by odciąć te czwarte, piąte punkty inwestycyjne, a koncentrować się wyłącznie na koronie i sprawach stricte hydrotechnicznych.</u>
          <u xml:id="u-445.2" who="#JanRzymełka">W niektórych rejonach Europy pewne zadania związane z inwestycjami hydrologicznymi każe się gminom wykonać własnym sumptem. My tego nie zrobiliśmy, dlatego to tak długo trwało. Panie ministrze, jakie są inne globalne przyczyny tego, że ta inwestycja tak długo trwała? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-445.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-446">
          <u xml:id="u-446.0" who="#JerzyWenderlich">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-446.1" who="#JerzyWenderlich">O zadanie pytania proszę pana posła Marka Polaka, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-447">
          <u xml:id="u-447.0" who="#MarekPolak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-447.1" who="#MarekPolak">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Nie ukrywam, że z wielką satysfakcją i zadowoleniem przyjąłem informację o rozpoczęciu prac nad nowelizacją ustawy o ustanowieniu programu dotyczącego budowy zbiornika wodnego w Świnnej Porębie. Jednak po zapoznaniu się z treścią nowelizacji spotkało mnie ogromne rozczarowanie z uwagi na fakt, że rząd odstąpił od realizacji czwartego zadania zawartego w tej ustawie pn. „Ochrona zlewni zbiornika”, nie przeznaczając na ten cel ani jednej złotówki od 2009 r. Oznacza to, że ciężar inwestycji związanych z ochroną jakości wód i gospodarki wodno-ściekowej oraz rzeczywistej ochrony środowiska został przerzucony na 3 gminy wiejskie położone bezpośrednio w sąsiedztwie tego zbiornika.</u>
          <u xml:id="u-447.2" who="#MarekPolak">Na marginesie dodam, że budżety wspomnianych samorządów są bardzo niskie, zważywszy na likwidację istniejących tam zakładów pracy, różne utrudnienia komunikacyjne i inne uciążliwości związane z tą inwestycją. Zaciągnięte kredyty i pożyczki wykluczają staranie się o środki unijne z uwagi na brak możliwości zabezpieczenia udziału własnego w projektach.</u>
          <u xml:id="u-447.3" who="#MarekPolak">Mam pytanie do rządu. Czy rząd dokonał analizy zadań i kosztów, które będą musiały ponieść lokalne samorządy w celu realizacji tego zadania? Czy są one w stanie zapewnić w swoich budżetach takie środki? Pytam dlatego, aby uniknąć takiego incydentu, że oddane do użytku piękne, nowe jezioro nie zapewni dobrej jakości wód i właściwej ochrony środowiska na skutek braku odpowiedniej infrastruktury chroniącej przed zanieczyszczeniami. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-447.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-448">
          <u xml:id="u-448.0" who="#JerzyWenderlich">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-448.1" who="#JerzyWenderlich">O zadanie pytania proszę pana posła Łukasza Zbonikowskiego, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-449">
          <u xml:id="u-449.0" who="#ŁukaszZbonikowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Od tragicznej powodzi w 1997 r. w Polsce co roku dochodzi do różnego rodzaju zalań i podtopień. Występują one nawet kilka razy w roku. Mała skuteczność działań przeciwpowodziowych jest efektem nie tylko ograniczonych środków. Taki stan rzeczy wynika z wieloletnich zaniedbań, ale też z faktu, że gospodarka wodna jako dziedzina gospodarki narodowej ma zbyt niską rangę i jest źle umiejscowiona, podlega pod Ministerstwo Środowiska, które nie ma żadnej motywacji do prowadzenia inwestycji, trzeba o tym pamiętać. W 2006 r. podjęto decyzję, aby to zmienić i stworzono program budowy zbiornika Świnna Poręba. Niestety, jak wiemy, przypadło to na lata rządów Platformy Obywatelskiej, która obcięła środki finansowe.</u>
          <u xml:id="u-449.1" who="#ŁukaszZbonikowski">Tu rodzą się pytania. Czemu rządowi zabrakło wyobraźni i obcięto 50% środków pieniężnych na zbiornik Świnna Poręba, co skutkowało niewybudowaniem w terminie tej inwestycji? W zeszłym roku widzieliśmy, ile dramatów ludzkich przeżywano w Małopolsce.</u>
          <u xml:id="u-449.2" who="#ŁukaszZbonikowski">Od 2000 r., od uchwały sejmowej, kiedy zobowiązano rząd do budowy kolejnego stopnia wodnego na Wiśle, Nieszawa - Ciechocinek, też nic się nie robi. Czy w województwie kujawsko-pomorskim też ma dojść do tragedii, aby ministerstwo zajęło się poważnie tamą we Włocławku i budową kolejnego stopnia wodnego Nieszawa - Ciechocinek. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-449.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-450">
          <u xml:id="u-450.0" who="#JerzyWenderlich">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-450.1" who="#JerzyWenderlich">O zadanie pytania proszę pana posła Wojciecha Szczęsnego Zarzyckiego, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-451">
          <u xml:id="u-451.0" who="#WojciechSzczęsnyZarzycki">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Budowa zbiornika wodnego Świnna Poręba jest bardzo ważna dla Małopolski, jak również dla całej Polski, przede wszystkim w systemie ochrony przed powodzią. Szkoda, że nie została zrealizowana w 2010 r., a jej ukończenie jest planowane dopiero w 2013 r.</u>
          <u xml:id="u-451.1" who="#WojciechSzczęsnyZarzycki">Czy rząd zamierza pozyskać środki zewnętrzne z programów unijnych na dokończenie budowy zbiornika Świnna Poręba? Dlaczego w załączniku do projektu ustawy w nakładach finansowych na inwestycje na lata 2012–2013 bierze się pod uwagę poziom cen z 2009 r., a nie ceny urealnione, choćby z 2010 r.? Czemu nie uwzględnia się podwyżki VAT na materiały budowlane, co ma i będzie miało wpływ na wzrost kosztów inwestycji? Na jakim etapie budowy jest obecnie omawiana inwestycja? Jaki jest procent zaawansowania budowy? Wcześniejsze ukończenie to mniejsze straty podczas występujących powodzi, których nie można wykluczyć w najbliższej przyszłości.</u>
          <u xml:id="u-451.2" who="#WojciechSzczęsnyZarzycki">Zabieram ten głos nie jako człowiek, który tam mieszka. Myślę, że każde działania tworzące zbiorniki retencyjne, i te duże, i te małe, mogą zmniejszyć straty, które dotkliwie odczuwa społeczeństwo. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-451.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-452">
          <u xml:id="u-452.0" who="#JerzyWenderlich">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-452.1" who="#JerzyWenderlich">O zadanie pytania proszę pana posła Marka Łatasa, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-453">
          <u xml:id="u-453.0" who="#MarekŁatas">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Szkoda, że poseł Rzymełka wyszedł. Powiedzieć nieprawdę i wyjść jest łatwo.</u>
          <u xml:id="u-453.1" who="#komentarz">(Poseł Janusz Chwierut: Marek, przestań.)</u>
          <u xml:id="u-453.2" who="#MarekŁatas">Proszę nie przeszkadzać.</u>
          <u xml:id="u-453.3" who="#MarekŁatas">Prawo i Sprawiedliwość w 2006 r. - 170 mln, w 2007 r. - 212 mln. Gdyby Platforma dalej realizowała zapisy ustawy, budowa zbiornika zmierzałaby ku końcowi. Nic się nie robiło, ale nagle nastał okres wyborczy, przypominamy sobie, że jest zbiornik Świnna Poręba i teraz my, zbawcy Świnnej Poręby, będziemy dawać pieniądze.</u>
          <u xml:id="u-453.4" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-453.5" who="#komentarz">(Poseł Anna Paluch: Przyjaciele samorządów nie dadzą samorządowcom na kanalizację.)</u>
          <u xml:id="u-453.6" who="#MarekŁatas">2008 r. - 93 mln, planowane ponad 200 mln. 2009 r. - 75 mln, planowane ponad 200 mln. Ale mamy rok wyborczy, 2011 r. - 305 mln. To jest właśnie ta prawda, o której mówił pan poseł Rzymełka.</u>
          <u xml:id="u-453.7" who="#komentarz">(Głos z sali: Pytanie.)</u>
          <u xml:id="u-453.8" who="#MarekŁatas">Pytanie będzie, panie pośle. Panu nie przeszkadzali, więc proszę nie przeszkadzać.</u>
          <u xml:id="u-453.9" who="#MarekŁatas">Tak że, szanowni państwo, jeszcze bardziej kwitnie 2012 r., bo to jest 304 mln, 2013 r. - prawie 300 mln. Tylko było zapisane, że zbiornik kończymy w 2010 r. Dzięki waszemu finansowaniu przechodzi on na rok 2013, a po wyborach pewno znowu zapomnicie o zbiorniku Świnna Poręba.</u>
          <u xml:id="u-453.10" who="#MarekŁatas">Panie ministrze, moje pytanie jest następujące. Przesuwacie finansowanie zbiornika z narodowego funduszu ochrony środowiska. Czy fundusz ten dostał większe pieniądze, czy będzie to kosztem...</u>
          <u xml:id="u-453.11" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-453.12" who="#MarekŁatas">‍...innych zadań, które fundusz powinien realizować? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-453.13" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-454">
          <u xml:id="u-454.0" who="#JerzyWenderlich">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-454.1" who="#JerzyWenderlich">O zadanie pytania proszę pana posła Edwarda Siarkę, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-455">
          <u xml:id="u-455.0" who="#EdwardSiarka">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-455.1" who="#EdwardSiarka">Panie Marszałku! Panie Ministrze! W załączniku do ustawy zapisano w rezerwie 106 mln zł. Chciałbym zapytać posła sprawozdawcę, bo rozumiem, że tę kwestię analizowano na posiedzeniu komisji, analizowano racjonalność tych kwot, które są zapisane w zadaniach pierwszym, drugim i trzecim. Oczywiście nie ma tych środków w zadaniu czwartym, czyli tym, które dotyczy budowy kanalizacji. W związku z tym moje pytanie jest następujące: Czy państwo zastanawialiście się nad takim racjonalnym rozwiązaniem, żeby część tej kwoty, która jest w rezerwie, została przeznaczona na zadanie czwarte? Tego domagają się moje gminy w dorzeczu Górnej Skawy, mówię o gminach Zambrzyce, Stryszawa, Mucharz, Sucha, Maków, Jordanów, Raba Wyżna i Spytkowice, bo utworzyliśmy związek gmin po to, żeby to zadanie realizować. Wydaje mi się, że jest racjonalne, żeby część z tej kwoty dać do zadania czwartego. To jest jedna kwestia, z którą chciałem zwrócić się do posła sprawozdawcy.</u>
          <u xml:id="u-455.2" who="#EdwardSiarka">Druga kwestia dotyczy pana ministra. Mianowicie czy wydatki, m.in. na przesunięcie linii kolejowej, realizowane z narodowego funduszu ochrony środowiska, nie kolidują ze jego statutem?</u>
          <u xml:id="u-455.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-455.4" who="#EdwardSiarka"> Czy się nie okaże, że za chwilę ktoś to zakwestionuje, stwierdzi, że to zadanie nie powinno być realizowane z narodowego funduszu ochrony środowiska? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-455.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-456">
          <u xml:id="u-456.0" who="#JerzyWenderlich">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-456.1" who="#JerzyWenderlich">O zadanie pytania proszę pana posła Zbigniewa Chmielowca, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-456.2" who="#JerzyWenderlich">Jeśli dzisiaj są również pana imieniny, panie pośle, to wszystkiego dobrego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-457">
          <u xml:id="u-457.0" who="#ZbigniewChmielowiec">Tak, panie marszałku. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-458">
          <u xml:id="u-458.0" who="#JerzyWenderlich">Wszystkiego dobrego!</u>
        </div>
        <div xml:id="div-459">
          <u xml:id="u-459.0" who="#ZbigniewChmielowiec">Szanowny Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wszyscy na tej sali są zgodni co do potrzeby zakończenia tej inwestycji. Mam jednak trzy krótkie pytania.</u>
          <u xml:id="u-459.1" who="#ZbigniewChmielowiec">Czy środki finansowe w kwocie ok. 1100 mln zł, przekazane przez Narodowy Fundusz Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej w latach 2011–2013 na budowę zbiornika, nie zachwieją płynnością finansową funduszu? Czy są to środki ostateczne na budowę tego zbiornika i czy jest faktycznie szansa na jego zakończenie do końca 2013 r.? Czy finansowanie przełożenia linii kolejowej i budowy drogi krajowej ze środków Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej jest zgodne ze statutem i czy te inwestycje mogą być finansowane z tych środków? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-459.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-460">
          <u xml:id="u-460.0" who="#JerzyWenderlich">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-460.1" who="#JerzyWenderlich">O zadanie pytania proszę pana posła Andrzeja Ćwierza, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-461">
          <u xml:id="u-461.0" who="#AndrzejĆwierz">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izba! Debatujemy dzisiaj nad problemem nieco szerszym, dotyczącym budowy zbiorników retencyjnych w Polsce. W ubiegłym roku Podkarpacie, z którego pochodzę, kilka razy dotknęły tragiczne skutki powodzi. Takie powiaty, jak jasielski, tarnobrzeski były niszczone przez wodę, dlatego że ktoś zaniedbał budowę zbiorników retencyjnych, że ktoś te zbiorniki budował zbyt wolno. Cierpieli ludzie, cierpiały rodziny. Mówi się o stratach. Te straty były dużo wyższe, jeżeli chodzi o skutki finansowe, niż środki wydane na wybudowanie tych zbiorników. W związku z tym mam pytanie. Czy rząd zdaje sobie sprawę z tego wszystkiego, ze złej polityki, które nie sprzyja ludziom, naraża ich na straty, na utratę domów, na cierpienia? Czy rząd zdaje sobie sprawę, że budowanie zbiorników retencyjnych mogłoby nas wszystkich uchronić od powodzi, których skutki odczuwa raz ten, raz inny rejon Polski? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-461.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-462">
          <u xml:id="u-462.0" who="#JerzyWenderlich">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-462.1" who="#JerzyWenderlich">O zadanie pytania proszę pana posła Janusza Chwieruta, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-463">
          <u xml:id="u-463.0" who="#JanuszChwierut">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Może rozpocznę od faktów. Pan poseł Łatas wspominał, że w 2006 r. Prawo i Sprawiedliwość przeznaczyło 160 mln zł na...</u>
          <u xml:id="u-463.1" who="#komentarz">(Poseł Andrzej Ćwierz: 170 mln.)</u>
          <u xml:id="u-463.2" who="#JanuszChwierut">170 mln, bardzo dobrze, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-463.3" who="#JanuszChwierut">Chciałbym tylko przypomnieć, że to ja złożyłem poprawkę w Komisji Finansów Publicznych, zwiększającą nakłady na to zadanie o 80 mln...</u>
          <u xml:id="u-463.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-463.5" who="#JanuszChwierut">...a jak państwo wiecie, nie jestem z Prawa i Sprawiedliwości.</u>
          <u xml:id="u-463.6" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-463.7" who="#JanuszChwierut">Kolejna kwestia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-464">
          <u xml:id="u-464.0" who="#JerzyWenderlich">Szanowni państwo...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-465">
          <u xml:id="u-465.0" who="#JanuszChwierut">Trzeba mieć świadomość tego, że żeby inwestycja była realizowana i żeby finansowanie było zapewnione, trzeba pamiętać o tym, że powinien być przygotowany projekt i powinno być pozwolenie na budowę. To za państwa rządów inwestor nie przygotował zadań, które umożliwiłyby w latach następnych finansowanie m.in. przełożenia kolei. Dobrze państwo wiecie, że dopiero w ubiegłym roku zakończono proces związany z projektowaniem i wyborem inwestora w tym zakresie. Przez tyle lat państwo nic nie zrobiliście.</u>
          <u xml:id="u-465.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-465.2" who="#komentarz">(Poseł Anna Paluch: To jest czas na zadawanie pytań, a nie przypominanie zasług.)</u>
          <u xml:id="u-465.3" who="#JanuszChwierut">Pieniędzy, które byłyby, i tak nie można by było wykorzystać, więc nie mówcie, że pieniędzy nie było, bo te pieniądze leżałyby i nie można by było ich wydać.</u>
          <u xml:id="u-465.4" who="#JanuszChwierut">Jeżeli chodzi, proszę państwa, o zadania dotyczące części komunalnej. Mam pytanie do pana ministra. Panie ministrze, ile zadań zostało zrealizowanych w ramach zadania czwartego i w ramach rezerwy? Na co przeznaczano środki w ramach tego zadania?</u>
          <u xml:id="u-465.5" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-465.6" who="#JanuszChwierut"> Czy zrealizowano m.in. dworzec w Wadowicach i wiele innych zadań? Czy to było najpilniejsze? Czy nie należało wtedy myśleć o kanalizacji, o tych rzeczach, które są pilne? Proszę o przedstawienie wykazu, informacji...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-466">
          <u xml:id="u-466.0" who="#JerzyWenderlich">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-466.1" who="#JerzyWenderlich">O zadanie pytania proszę pana posła...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-467">
          <u xml:id="u-467.0" who="#JanuszChwierut">...ile zadań wykonano w ramach zadania czwartego dla samorządów. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-467.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-468">
          <u xml:id="u-468.0" who="#JerzyWenderlich">...Kazimierza Moskala z Prawa i Sprawiedliwości.</u>
          <u xml:id="u-468.1" who="#JerzyWenderlich">Pan poseł Kazimierz Moskal, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-469">
          <u xml:id="u-469.0" who="#KazimierzMoskal">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Będę musiał się odnieść do pana wypowiedzi, która świadczy dobitnie, po pierwsze, o tym, że za naszych czasów opozycja była szanowana. Realizując ważne zadania, mogliśmy coś pominąć i okazało się, że poprawka przechodziła.</u>
          <u xml:id="u-469.1" who="#komentarz">(Poseł Janusz Chwierut: Posłowie PiS nie głosowali za tą poprawką.)</u>
          <u xml:id="u-469.2" who="#KazimierzMoskal">A wy co wyprawiacie? Popatrzcie na lata 2008, 2009, też były poprawki związane z tym zbiornikiem, nie przechodziły. Jeżeli realizowalibyście 18% czy ponad 20% zadania, które należało wykonać w 100%, to o czym mówicie? Jakie środki przekazaliście? Panie pośle, trochę umiaru, trochę liczb i wtedy można dyskutować. Nie chodzi o to, że pan będzie krzyczał, że miał pan poprawkę, popatrzcie, ile tych środków przekazywaliście.</u>
          <u xml:id="u-469.3" who="#KazimierzMoskal">Mam pytanie do pana ministra ochrony środowiska. Kiedy, panie ministrze, i kto dostrzegł, że ustawa z 2005 r. przewidywała, że inwestycja miała być zakończona w 2010 r.? Skończył się 2010 r., a wy, jak się okazuje, nie zrealizowaliście tego zadania. Kto wtedy przekazał panu premierowi Tuskowi, że trzeba zmienić ustawę, która już praktycznie nie obowiązuje, a z mocą wsteczną ma obowiązywać od 1 stycznia 2011 r.?</u>
          <u xml:id="u-469.4" who="#komentarz">(Poseł Janusz Chwierut: Nie przygotowaliście tej inwestycji.)</u>
          <u xml:id="u-469.5" who="#KazimierzMoskal">Kolejna sprawa. Czy te środki, które tutaj proponujemy, są wystarczające? Jak się okazało, na początku...</u>
          <u xml:id="u-469.6" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-469.7" who="#KazimierzMoskal">‍...przedstawialiście w Ministerstwie Ochrony Środowiska, że te środki mają być dużo mniejsze.</u>
          <u xml:id="u-469.8" who="#KazimierzMoskal">Kolejne pytanie. Czy uszczuplenie środków z narodowego funduszu ochrony środowiska spowoduje, że inne ważne zadania w zakresie ochrony środowiska mogą być niezrealizowane...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-470">
          <u xml:id="u-470.0" who="#JerzyWenderlich">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-471">
          <u xml:id="u-471.0" who="#KazimierzMoskal">Na zakończenie jeszcze jedno ważne pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-472">
          <u xml:id="u-472.0" who="#JerzyWenderlich">Panie pośle, proszę już nie zadawać tego pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-473">
          <u xml:id="u-473.0" who="#KazimierzMoskal">Art. 3 ust. 1a, panie ministrze, odczytam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-474">
          <u xml:id="u-474.0" who="#JerzyWenderlich">Panie pośle, dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-475">
          <u xml:id="u-475.0" who="#KazimierzMoskal">Tworzymy bzdurę. Jeżeli dajemy dyspozycję i ustawa budżetowa ma...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-476">
          <u xml:id="u-476.0" who="#JerzyWenderlich">Dziękuję, panie pośle. Dziękuję bardzo. Dziękuję panu posłowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-477">
          <u xml:id="u-477.0" who="#KazimierzMoskal">...dzięki temu przechodzić...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-478">
          <u xml:id="u-478.0" who="#JerzyWenderlich">Do zadania pytania zapraszam pana posła...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-479">
          <u xml:id="u-479.0" who="#KazimierzMoskal">...bubel prawny. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-479.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-480">
          <u xml:id="u-480.0" who="#JerzyWenderlich">...zapraszam pana posła Jerzego Gosiewskiego, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-480.1" who="#JerzyWenderlich">Witam, panie pośle. Ma pan wielu kibiców wśród posłów Platformy Obywatelskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-481">
          <u xml:id="u-481.0" who="#JerzyGosiewski">Chciałbym bardzo serdecznie panu podziękować za umiejętne prowadzenie obrad, choć przydałoby się trochę cierpliwości.</u>
          <u xml:id="u-481.1" who="#JerzyGosiewski">Na wstępie chciałbym odpowiedzieć panu posłowi, że niewykorzystanie środków z Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej wynika z braku umiejętności i braku chęci ich wykorzystania. Polska traci ogromne pieniądze z Unii Europejskiej, które byłyby pewnym uzupełnieniem. Właśnie w tej sprawie chciałbym zadać pytanie panu ministrowi. Zbiornik Wodny Świnna Poręba winien być wybudowany. Co do tego nie ma wątpliwości. Dotychczas budowa ta finansowana była ze środków budżetu państwa. Tym razem, i to jest najgorsze, finansowaniem tego zadania planuje się obciążyć Narodowy Fundusz Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej, którego celem jest finansowe wspieranie wielu innych zadań z zakresu ochrony środowiska. Narodowemu Funduszowi Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej planuje się odebrać aż miliard złotych.</u>
          <u xml:id="u-481.2" who="#JerzyGosiewski">W związku z tym mam pytanie do pana ministra. O ile zmniejszona zostanie pula środków na pozostałe zadania z zakresu ochrony środowiska, biorąc pod uwagę, że finansowanie z tego funduszu jest tylko wkładem umożliwiającym finansowanie całości tych zadań z funduszy europejskich? Czy Polska w wyniku wprowadzenia tego rozwiązania coś straci? Mam na myśli dofinansowanie z Unii Europejskiej. Jeśli tak, to ile? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-481.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-482">
          <u xml:id="u-482.0" who="#JerzyWenderlich">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-482.1" who="#JerzyWenderlich">Pan poseł Wojciech Saługa, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-483">
          <u xml:id="u-483.0" who="#WojciechSaługa">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Chciałbym zapytać pana ministra z jakich powodów, jeśli chodzi o omawiany program budowy zbiornika w Świnnej Porębie, rząd odstąpił od zabezpieczenia środków finansowych na realizację ochrony zlewni tego zbiornika? Wiemy, że odstąpił. To było jedno pytanie, teraz drugie. Czy rząd przewiduje włączenie do tego programu w przyszłości takich środków, aby zakończyć prace nad systemem kanalizacji dla gmin Mucharz, Stryszów i Zembrzyce? Panie ministrze, czy może podać pan termin zakończenia tej inwestycji? Kiedy zbiornik ten będzie można uznać za zbiornik wody pitnej dla setek tysięcy mieszkańców Małopolski i aglomeracji katowickiej? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-483.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-484">
          <u xml:id="u-484.0" who="#JerzyWenderlich">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-484.1" who="#JerzyWenderlich">O zadanie pytania proszę pana posła Tadeusza Arkita, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-485">
          <u xml:id="u-485.0" who="#TadeuszArkit">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-485.1" who="#TadeuszArkit">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Pierwsza sprawa. Pozwolę sobie wrócić do wypowiedzi mojego kolegi Janusza Chwieruta. Państwu z PiS-u chciałbym...</u>
          <u xml:id="u-485.2" who="#komentarz">(Poseł Marek Łatas: Pana wtedy nie było.)</u>
          <u xml:id="u-485.3" who="#TadeuszArkit">...przypomnieć, posługując się informacją Janusza, który wówczas był, że...</u>
          <u xml:id="u-485.4" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-485.5" who="#TadeuszArkit">Panie pośle, ja panu nie przeszkadzałem.</u>
          <u xml:id="u-485.6" who="#TadeuszArkit">Nie głosowaliście państwo wówczas za tą poprawką. Chodziło o te 80 mln zł. Zgłaszał to w imieniu klubu Platformy Obywatelskiej poseł Janusz Chwierut.</u>
          <u xml:id="u-485.7" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-485.8" who="#TadeuszArkit"> Klub Prawa i Sprawiedliwości nie poparł tego. Większość uzyskana została...</u>
          <u xml:id="u-485.9" who="#komentarz">(Poseł Anna Paluch: Dawaliśmy 90% potrzebnych środków, nawet 99%.)</u>
          <u xml:id="u-485.10" who="#TadeuszArkit">...w inny sposób. Nie emocjonujcie się więc tak państwo teraz, nie unoście, że tak bardzo chcecie skończyć budowę w tej Świnnej Porębie.</u>
          <u xml:id="u-485.11" who="#komentarz">(Poseł Anna Paluch: Na taką apostrofę nie odpowiedzieć...)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-486">
          <u xml:id="u-486.0" who="#JerzyWenderlich">Proszę zatrzymać czas.</u>
          <u xml:id="u-486.1" who="#JerzyWenderlich">Szanowni państwo, nie musicie państwo odpowiadać, odkrzykiwać panu posłowi. Trybuna należy teraz do pana posła. Ma on suwerenne prawo...</u>
          <u xml:id="u-486.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Panie marszałku...)</u>
          <u xml:id="u-486.3" who="#JerzyWenderlich">...by się wypowiadać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-487">
          <u xml:id="u-487.0" who="#TadeuszArkit">Mogę, panie marszałku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-488">
          <u xml:id="u-488.0" who="#JerzyWenderlich">Rozumiem, że umówiliśmy się, że pan poseł będzie miał komfortowe warunki, że nikt nie będzie mu przeszkadzał.</u>
          <u xml:id="u-488.1" who="#JerzyWenderlich">Panie pośle, proszę kontynuować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-489">
          <u xml:id="u-489.0" who="#TadeuszArkit">Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-489.1" who="#TadeuszArkit">Następna kwestia. Była już o tym mowa. Gdyby w poprzednich latach, w poprzedniej kadencji bardziej przyłożono się do projektowania, to wówczas od momentu kiedy Platforma z PSL-em utworzyła koalicję rządową, już w pierwszym roku można byłoby od nas wymagać, żebyśmy przeznaczyli na tę budowę dużo większe pieniądze, bo byłoby je na co przeznaczyć. Skoro nie było projektów, pieniądze były zbędne. Dowodem na to, szanowni państwo, jest to, że w roku 2007, czyli w ostatnim roku waszych rządów, pozostało z tego programu 50 mln zł. Te pieniądze nie zostały wydane, zostały na następny rok, bo nie było ich jak wydać, nie było projektów.</u>
          <u xml:id="u-489.2" who="#komentarz">(Poseł Anna Paluch: W drugim roku waszych rządów było 29.)</u>
          <u xml:id="u-489.3" who="#TadeuszArkit">Szanowni państwo, ostatnia kwestia. Chciałbym się odnieść do propozycji państwa, do poprawki, którą państwo złożyliście. Żeby nie było zarzutów, że z państwem polemizuję, kieruję pytanie do pana ministra.</u>
          <u xml:id="u-489.4" who="#TadeuszArkit">Państwo proponują wprowadzenie środków...</u>
          <u xml:id="u-489.5" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-489.6" who="#TadeuszArkit">‍...do budżetu państwa na rok 2011. Budżet ten jest już uchwalony. Panie ministrze, jak pan sobie wyobraża wprowadzenie tej zmiany? Wydaje mi się, że albo trzeba zwiększyć dochody, albo zwiększyć deficyt budżetowy. Innego rozwiązania nie ma. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-489.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-490">
          <u xml:id="u-490.0" who="#JerzyWenderlich">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-490.1" who="#JerzyWenderlich">Pan poseł Zbigniew Kozak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-490.2" who="#JerzyWenderlich">Jeśli ma pan dziś imieniny, bo są imieniny Zbigniewa, to składam panu życzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-491">
          <u xml:id="u-491.0" who="#ZbigniewKozak">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-492">
          <u xml:id="u-492.0" who="#JerzyWenderlich">Szanowni państwo, wcześniej składałem już tu na tej sali życzenia imieninowe Zbigniewowi o drugiej w nocy.</u>
          <u xml:id="u-492.1" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-492.2" who="#JerzyWenderlich">Uprzejmie proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-493">
          <u xml:id="u-493.0" who="#ZbigniewKozak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Mam trzy pytania. Pierwsze. Czy retencja w zlewni zbiornika Świnna Poręba jest wspomagana zalesieniami? Drugie pytanie, bardziej szczegółowe. Jaka jest lesistość w zlewni i ile z tego to lasy na gruntach prywatnych? Jak w tym regionie przebiega realizacja „Krajowego programu zwiększania lesistości”? Trzecie pytanie. Czy rolnicy chętni, by zalesić swe grunty, będą objęci pomocą w ramach programów narodowych funduszy środowisk?</u>
          <u xml:id="u-493.1" who="#ZbigniewKozak">Jeżeli pan minister miałby problemy z udzieleniem odpowiedzi, zwłaszcza jeśli chodzi o pytanie drugie, bo jest to pytanie o liczby, to bardzo proszę o odpowiedź na piśmie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-493.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-494">
          <u xml:id="u-494.0" who="#JerzyWenderlich">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-494.1" who="#JerzyWenderlich">Zapraszam pana posła Zbysława Owczarskiego, Polska jest Najważniejsza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-495">
          <u xml:id="u-495.0" who="#ZbysławOwczarski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-495.1" who="#ZbysławOwczarski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! To, że są pieniądze na dokończenie tej jakże ważnej inwestycji, to dobrze. Myślę, że nie ma co tutaj toczyć sporów dotyczących historii, tego kto kiedy zawinił. Ważne, że w ciągu najbliższych trzech lat jest szansa na realizację tej inwestycji. Trochę gorzej, że zabiera się pieniądze z Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej, które były przeznaczone na dofinansowanie zadań na rok 2011.</u>
          <u xml:id="u-495.2" who="#ZbysławOwczarski">Moje pytanie do pana ministra jest takie. Myślę, że będzie pan najlepiej zorientowany. Te 325 mln zł, jak rozumiem, zostały już w planie finansowym Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej na jakieś zadania rozdysponowane? Dzisiaj jest, przypomnę, 17 marca. Myślę, że fundusz działa w oparciu o roczny plan finansowy. Chciałbym dowiedzieć się, jakie konkretnie zadania nie będą zrealizowane, bo nie ma nic za darmo. Jeżeli nie ma dotacji z budżetu, to te środki celowe, jak przypuszczam, rozdysponowane na inne zadania, nie pozwolą zrealizować zaplanowanych zadań. Proszę więc konkretnie odpowiedzieć: Jakich zadań? Mam nadzieję, że nie są to zadania z zakresu ochrony przeciwpowodziowej...</u>
          <u xml:id="u-495.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-495.4" who="#ZbysławOwczarski">...zwłaszcza w Małopolsce. Przypomnę, że w ostatnim czasie Małopolska była chyba tą częścią kraju, która była najbardziej zagrożona, jeśli chodzi o powodzie. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-496">
          <u xml:id="u-496.0" who="#JerzyWenderlich">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-496.1" who="#JerzyWenderlich">O zadanie pytania proszę pana posła Michała Wojtkiewicza, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-497">
          <u xml:id="u-497.0" who="#MichałWojtkiewicz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-497.1" who="#MichałWojtkiewicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Z jednej strony słyszę, że wszyscy posłowie i po jednej, i po drugiej stronie zabiegają o zakończenie budowy tego zbiornika. W 2010 r. ktoś podjął decyzję, żeby zbierać w tym zbiorniku wodę. Jak słyszałem, w pewnym sensie uratowało to Kraków. Była to sytuacja bardzo krytyczna. Kto podjął taką decyzję? Jaki był plan awaryjny dla całej tej infrastruktury w czasie tej krytycznej sytuacji? Czy był plan awaryjny? Proszę o odpowiedź na to pytanie.</u>
          <u xml:id="u-497.2" who="#MichałWojtkiewicz">Panie marszałku, mam jedno pytanie, niewiązane z tym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-498">
          <u xml:id="u-498.0" who="#JerzyWenderlich">To nie pytać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-499">
          <u xml:id="u-499.0" who="#MichałWojtkiewicz">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-499.1" who="#MichałWojtkiewicz">Chciałbym tylko pozdrowić panie na galerii, życzyć im, żeby się nie nudziły. Wszystkiego dobrego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-500">
          <u xml:id="u-500.0" who="#JerzyWenderlich">To było pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-501">
          <u xml:id="u-501.0" who="#MichałWojtkiewicz">Nie pytanie. Chciałem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-502">
          <u xml:id="u-502.0" who="#JerzyWenderlich">Wie pan, na takie łamanie regulaminu absolutnie się zgadzam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-503">
          <u xml:id="u-503.0" who="#MichałWojtkiewicz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-503.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-504">
          <u xml:id="u-504.0" who="#JerzyWenderlich">Pan poseł Mirosław Pawlak, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-505">
          <u xml:id="u-505.0" who="#MirosławPawlak">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-505.1" who="#MirosławPawlak">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Przyłączam się do posła przedmówcy i także pozdrawiam panie. Mam dwa pytania.</u>
          <u xml:id="u-505.2" who="#MirosławPawlak">Pytanie pierwsze. Co konkretnie legło u podstaw wydłużenia czasu realizacji programu aż o trzy kolejne lata oraz jaką rząd może dać gwarancję, że program ten, a właściwie jego realizacja nie wydłuży się jeszcze bardziej?</u>
          <u xml:id="u-505.3" who="#MirosławPawlak">Drugie pytanie. W jakim stopniu realizacja przedmiotowej inwestycji będzie miała wpływ na funkcjonowanie przedsiębiorstw, szczególnie w fazie robót budowlanych i usług projektowych? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-505.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-506">
          <u xml:id="u-506.0" who="#JerzyWenderlich">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-506.1" who="#JerzyWenderlich">Proszę podsekretarza stanu w Ministerstwie Środowiska pana Bernarda Błaszczyka, aby zechciał odpowiedzieć na pytania, które zadali posłowie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-507">
          <u xml:id="u-507.0" who="#BernardBłaszczyk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Przypadł mi zaszczyt udzielenia odpowiedzi na pytania związane z realizacją ustawy i rolą Zbiornika Wodnego Świnna Poręba.</u>
          <u xml:id="u-507.1" who="#BernardBłaszczyk">Rzeka Sakwa, na której zlokalizowany jest Zbiornik Wodny Świnna Poręba, jako jedyna z większych karpackich dopływów Wisły nie posiadała dotychczas zbiornika retencyjnego. Wezbrania powodziowe Małej Wisły, Soły czy Skawy, kumulując się, stwarzały każdorazowo zagrożenia zalaniem, między innymi chociażby części Krakowa. To jest od razu odpowiedź na pytanie, kto podjął decyzję odnośnie do korzystania. Jest to w gestii regionalnego zarządu gospodarki wodnej, taką decyzję ma prawo podjąć i nie ma tu nic nadzwyczajnego.</u>
          <u xml:id="u-507.2" who="#BernardBłaszczyk">Jeśli chodzi o odpowiedzi na państwa pytania, nie wiem, ile mam czasu, ale postaram się odpowiedzieć na wszystkie...</u>
          <u xml:id="u-507.3" who="#komentarz">(Głos z sali: Na piśmie...)</u>
          <u xml:id="u-507.4" who="#BernardBłaszczyk">Na część odpowiem na piśmie, ale są takie, które wymagają omówienia również tutaj.</u>
          <u xml:id="u-507.5" who="#BernardBłaszczyk">Chciałbym przede wszystkim podziękować panu posłowi Chwierutowi, nie tylko za to, że wcześniej się już interesował tą sprawą, ale również za to... Podjęte decyzje w tym zakresie nie tylko przyczyniły się do zmiany tej sytuacji. Mam tutaj szczegółowo opisane, ile konkretnie, jakie były przyczyny opóźnień i dlaczego w roku 2010 nie można było wykorzystać pieniędzy. Do roku 2010 brak było wystarczających środków finansowych, środki z narodowego funduszu nie były do tego używane albo były zbyt małe szacunki w tym zakresie. Tu znowu podkreślam, to jest Narodowy Fundusz Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej. Na pytanie, czy i jakie zadania nie zostaną wykonane, jest dość prosta odpowiedź. Projektowanie i planowanie odbywa się w ramach takich kwot, jakie są do dyspozycji. Skoro przyznanych było 325 mln z narodowego funduszu na działania, to tylko z pozostałej części są realizowane te zadania, które dotyczą gospodarki wodnej, inne, poza zbiornikiem.</u>
          <u xml:id="u-507.6" who="#BernardBłaszczyk">Złe oszacowanie kosztów wynika przede wszystkim z braku projektów, kosztorysów inwestorskich, tego, że oparte jest na kalkulacjach szacunkowych. Wykorzystanie pieniędzy w poprzednim okresie dotyczyło tylko i wyłącznie tych prostych robót, które można było zrobić, niczego więcej.</u>
          <u xml:id="u-507.7" who="#BernardBłaszczyk">Jeśli chodzi o korektę pierwotnych kalkulacji, tu też chcę sprostować. Padło pytanie, dlaczego nie ma szacowania, pytał o to chyba pan poseł Szczęsny Zarzycki, dlaczego nie ma kwot zrobionych w roku dwa tysiące... Są przeszacowane kwoty z roku 2009. Zwiększenie kosztów przedsięwzięcia przez zmianę obowiązujących w Unii Europejskiej przepisów budowlanych. Kalkulacje realnych kosztów przełożenia linii kolejowej na odcinku Stryszów - Zembrzyce. Pod uwagę wzięto przede wszystkim za mały zakres robót. Dopiero w sierpniu 2010 r. podpisano umowy.</u>
          <u xml:id="u-507.8" who="#BernardBłaszczyk">Następna sprawa dotyczy linii kolejowej Stryszów - Zembrzyce. Chcę podkreślić i również wyjaśnić, że te koszty są ujęte w całości w tej inwestycji i znajdują się one bezpośrednio w ramach kalkulacji kosztów przedstawionych w kwocie zaprojektowanej na następne trzy lata. Były w tym zakresie pytania pani posłanki Ewy Malik, pana Marka Polaka. Jeśli chodzi o przełożenie drogi krajowej nr 28 Wadowice - Sucha Beskidzka, jak i linii kolejowej Stryszów - Zembrzyce, a także dokończenie elementów związanych z zaporą, przygotowanie czaszy zbiornika, te pieniądze zostały w całości ujęte i nie ma obaw odnośnie do realizacji.</u>
          <u xml:id="u-507.9" who="#BernardBłaszczyk">Kolejna sprawa związana jest również z realizacją i brakiem. Opóźnienia w opracowaniu dokumentacji projektowej i negocjacje z Generalną Dyrekcją Dróg Krajowych i Autostrad, zbyt wolne wykupowanie terenów pod inwestycje, to są wszystko uwagi, które są potwierdzone kontrolą NIK-owską.</u>
          <u xml:id="u-507.10" who="#BernardBłaszczyk">Kolejna kwestia. Co zostało jeszcze bezpośrednio do zrobienia w ramach Zbiornika Wodnego Świnna Poręba? Dokończenia wymagają przede wszystkim części i elementy zapory. Pozostało jeszcze przygotowanie czaszy zbiornika do zalewu, przełożenie linii kolejowej Stryszów - Zembrzyce, przełożenie drogi krajowej nr 28 Sucha Beskidzka - Wadowice, przebudowa linii elektroenergetycznych. Gmina Stryszów ma także do wybudowania ponad 63 km sieci wodociągowej i 3,7 km sieci kanalizacyjnych oraz kilkadziesiąt tysięcy przyłączy.</u>
          <u xml:id="u-507.11" who="#BernardBłaszczyk">Powtarzało się też pytanie dotyczące zadania IV i konkretnie związanych z tym działań. Chcę powiedzieć, że ochrona zbiornika, zadanie IV zostało wykonane, dlatego nie jest ujęte. Dołożono 18 mln. W związku z tym, jeśli chodzi o wszystkie pytania dotyczące zadania IV: Ochrona zlewni zbiornika, w dotychczas obowiązującej ustawie, biorąc pod uwagę trudności, przewidziane były początkowo nakłady w wysokości 38 mln zł. Biorąc pod uwagę trudności finansowe gmin Mucharz, Stryszów i Zembrzyce oraz mając przede wszystkim na uwadze troskę o czystość wody w realizowanym zbiorniku, inwestor bezpośredni Regionalny Zarząd Gospodarki Wodnej w Krakowie przyspieszył realizację oraz zwiększył kwotę finansowania tego zadania IV o kwotę 18 mln zł. Finansowanie zadania IV: Ochrona...</u>
          <u xml:id="u-507.12" who="#komentarz">(Poseł Anna Paluch: Czy będzie jakaś kanalizacja...)</u>
          <u xml:id="u-507.13" who="#BernardBłaszczyk">Chwileczkę, to będzie odpowiedź na drugie pytanie. Proszę zresztą nie przeszkadzać, pani poseł, bo nie wiem, czy mam polemizować z panią, czy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-508">
          <u xml:id="u-508.0" who="#JerzyWenderlich">Panie ministrze, proszę na chwilę przerwać.</u>
          <u xml:id="u-508.1" who="#JerzyWenderlich">Szanowni państwo, pytania były zadane po to, żeby można było uzyskać na nie odpowiedzi, pani poseł. Jeszcze raz uprzejmie proszę o umożliwienie tego panu ministrowi i tym wszystkim, którzy przemawiają czy odpowiadają.</u>
          <u xml:id="u-508.2" who="#JerzyWenderlich">Bardzo proszę, panie ministrze, o kontynuowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-509">
          <u xml:id="u-509.0" who="#BernardBłaszczyk">Reasumując, stwierdzam, że finansowanie zadania IV: Ochrona zlewni zbiornika, zostało zakończone, a inwestor w pełni wywiązał się z nałożonych na niego ustawą obowiązków.</u>
          <u xml:id="u-509.1" who="#BernardBłaszczyk">W pytaniu drugim, które było z tym związane, chodziło mianowicie o sprawy dotyczące zabezpieczenia środków finansowych na dokończenie budowy systemów kanalizacyjnych, wodociągowych na terenie wspomnianych gmin. Nieujęcie dalszych kwot na realizację zadania w aktualizowanej ustawie wynika z faktu, iż zadania polegające na zaopatrzeniu w wodę i odprowadzaniu ścieków zgodnie z ustawą o zbiorowym zaopatrzeniu w wodę i zbiorowym odprowadzaniu ścieków - to jest Dziennik Ustaw Nr 72 - należą do zadań własnych gmin. Samorządy te mają między innymi możliwość aplikowania o środki unijne, jako umieszczone w załączniku jako aglomeracje priorytetowe do wypełniania wymogów traktatu akcesyjnego, jak i zaktualizowanego „Krajowego programu oczyszczania ścieków komunalnych”. Stwierdzam po raz kolejny, że w przypadku tego, co należało do inwestora w związku z nałożonymi na niego obowiązkami, jeśli chodzi o zadanie IV: Ochrona zlewni zbiornika, nie przewiduje się włączenia tego zadania do ustawy w dalszej części, gdyż zostało wykonane to, co zostało zaplanowane bezpośrednio w tym zadaniu.</u>
          <u xml:id="u-509.2" who="#BernardBłaszczyk">Kolejna sprawa odnosiła się do takiego niewłaściwego traktowania związanego w ogóle z programem ochrony dorzecza górnej Wisły. Chcę powiedzieć, że rząd podjął w tym zakresie prace dotyczące przekazywania środków nie tylko na usuwanie powstałych zniszczeń, ale przede wszystkim na cały zakres prac i prowadzenie działań prewencyjnych. Stąd też jest cały „Program ochrony przed powodzią w dorzeczu górnej Wisły”. Obejmuje on dorzecze górnej Wisły do ujścia Sanu, te obszary, na których występują częste i gwałtowne powodzie, to jest województwo podkarpackie, gdzie prawie 98% terenów jest objętych tym programem, województwo małopolskie - 96% powierzchni, świętokrzyskie - 64% i lubelskie - 11%. Ma to na celu zwiększenie bezpieczeństwa przeciwpowodziowego mieszkańców dorzecza górnej Wisły poprzez wprowadzenie działań polegających na powiększeniu przepustowości koryt rzek, budowie kolejnych kanałów, modernizacji i rozbudowy systemu obwałowań zabudowań. Takie szczegółowe pytanie zadał zresztą pan poseł Ćwierz.</u>
          <u xml:id="u-509.3" who="#BernardBłaszczyk">Kolejna sprawa. Projekt ustawy zakłada - o co wnosiła pani posłanka Paluch - że ustawa wejdzie w życie z dniem ogłoszenia, z mocą od dnia 1 stycznia 2011 r. Takie uregulowanie tej kwestii jest uzasadnione koniecznością zachowania ciągłości finansowania „Programu budowy Zbiornika Wodnego Świnna Poręba w latach 2006–2010” w ramach programu wieloletniego ustanowionego mocą ustawy zasadniczej. Tu nie ma żadnego błędu legislacyjnego.</u>
          <u xml:id="u-509.4" who="#BernardBłaszczyk">Panie Marszałku! Myślę, że główne pytania dotyczące poszczególnych zadań zostały tu przedstawione, natomiast było też takie bardzo ogólne pytanie pana posła Rzymełki - nie ma go tutaj - czego się nauczyliśmy. Przede wszystkim wydaje się, że kolejne wezbrania, które miały miejsce w zeszłym roku w czerwcu czy na początku września, spowodowały, że zdajemy sobie sprawę z tego, że musimy przyjąć pełen program ochrony przeciwpowodziowej. I rząd takie działania podejmuje. Tak jak mówiłem, jeśli chodzi o sprawy związane z dorzeczem górnej Wisły, również odnośnie do Nieszawy - to było pytanie pana posła Zbonikowskiego - to jesteśmy w tej chwili po rozmowach, zostało zawarte porozumienie pomiędzy Krajowym Zarządem Gospodarki Wodnej a firmą ENERGA w zakresie budowy kolejnego stopnia. Są w tej chwili prowadzone analizy i w zależności od nich będziemy mogli udzielić pełnych wyjaśnień i odpowiedzi, jak ten problem rozwiążemy.</u>
          <u xml:id="u-509.5" who="#BernardBłaszczyk">Sprawa lesistości poruszona przez pana posła Kozaka. Istotnie to były bardzo szczegółowe pytania. Generalnie rzecz biorąc, odpowiedź na wszystkie trzy pytania jest pozytywna, natomiast nie jestem w stanie tak od ręki powiedzieć, o jakie kwoty tu konkretnie chodzi. Odpowiem w tej sprawie tak, jak pan poseł sobie życzył, czyli na piśmie. Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-509.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-510">
          <u xml:id="u-510.0" who="#JerzyWenderlich">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-510.1" who="#JerzyWenderlich">Czy pan poseł sprawozdawca komisji chce jeszcze zabrać głos?</u>
          <u xml:id="u-510.2" who="#JerzyWenderlich">Tak, więc zapraszam pana posła Jana Musiała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-511">
          <u xml:id="u-511.0" who="#JanMusiał">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Ogólnie cieszę się, że mimo tak emocjonalnej dyskusji praktycznie wszystkie kluby, wszyscy posłowie są zainteresowani tym, żeby ta inwestycja została sprawnie ukończona. I to jest najważniejszy wniosek płynący z dzisiejszej debaty i z tych pytań. Ale ponieważ pan poseł Edward Siarka zwrócił się do mnie z pytaniem o rezerwę, o to, czy rozważano, czy można przeznaczyć ją na już zakończone zadanie czwarte czy jakby na poszerzenie zadania czwartego, to odpowiem, że rezerwa przy tak dużej inwestycji jest przewidziana głównie na zadania, o których jeszcze nie wiemy, a które mogą się pojawić, m.in. problemy z VAT-em i nie tylko. Ona musi zostać tutaj ujęta.</u>
          <u xml:id="u-511.1" who="#JanMusiał">Natomiast powtórzę za panem ministrem oraz jako były samorządowiec, że cieszę się, że powstał związek międzygminny. Nie wiem, na jakim etapie jest dokumentacja, studia wykonalności i wnioski, czy to wszystko jest dobrze przygotowane, ale sądzę, że jeżeli tak, to, jak zapewniał minister Gawłowski, tak jak każda gmina w Polsce ta również może liczyć na dofinansowanie zgodnie z procedurami obowiązującymi wszystkie gminy. To jest zadanie własne gmin, nie można chyba dopuścić do tego, żeby w innych gminach, które mają obowiązek rozbudowy sieci kanalizacyjnej i dbania o pewne normy, to jest ich zadanie, jeżeli chodzi o ochronę środowiska, rząd na zasadzie wyjątku budował im kanalizację w 100%, a później ją przekazywał czy utrzymywał. To jest na dzień dzisiejszy niedopuszczalne, a zresztą byłby to jakiś wyjątek, stworzylibyśmy precedens.</u>
          <u xml:id="u-511.2" who="#JanMusiał">Proszę państwa, to jest bardzo duża inwestycja, jeszcze mamy w pamięci Czorsztyn, wiemy, jak długo była budowana i zdajemy sobie sprawę z tego, że problemem nie było jej finansowanie. Pamiętam z posiedzeń komisji ochrony środowiska, że zostawały tam pieniądze niewykorzystane z przyczyn proceduralnych, zmieniało się prawo, różne rzeczy się zdarzały. Między innymi za rządów Prawa i Sprawiedliwości nie było uzgodnień z koleją, co nie pozwoliło przygotować tej inwestycji i pieniądze musiały zostać zwrócone do budżetu. I to jest główna przyczyna, że ten zbiornik jest budowany tak długo, a nie finansowanie. Tu nie ma się co przechwalać, kto ile daje, tylko ważne jest, czy ta inwestycja będzie sprawnie budowana. Wierzę, że będzie.</u>
          <u xml:id="u-511.3" who="#JanMusiał">Dziękuję serdecznie wszystkim, którzy tak aktywnie włączyli się w prace.</u>
          <u xml:id="u-511.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-511.5" who="#JanMusiał"> Dziękuję panu ministrowi za tak sprawnie procedowanie. Mam nadzieję, że tak będzie do końca i ustawa zostanie uchwalona w trzecim czytaniu. Dziękuję serdecznie. </u>
          <u xml:id="u-511.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-512">
          <u xml:id="u-512.0" who="#JerzyWenderlich">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-512.1" who="#JerzyWenderlich">Pan minister Błaszczyk sprawił, że pani poseł Paluch będzie mogła zabrać głos. Została przez pana ministra wymieniona z nazwiska, więc ma prawo do sprostowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-513">
          <u xml:id="u-513.0" who="#AnnaPaluch">Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-514">
          <u xml:id="u-514.0" who="#JerzyWenderlich">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-515">
          <u xml:id="u-515.0" who="#AnnaPaluch">Pan minister najwyraźniej nie zrozumiał mojego pytania, bo ja, panie ministrze, nie wnosiłam o to, żeby ustawa wchodziła w życie z mocą wsteczną, tylko w swoim pytaniu przypomniałam, że złożyłam dwie interpelacje, jedną 25 września 2009 r., a drugą 23 lipca 2010 r. Pytałam w nich o to, kiedy zostanie przygotowana nowelizacja ustawy z 2005 r. o realizacji „Programu budowy Zbiornika Wodnego Świnna Poręba w latach 2006–2010”, ponieważ czas upływa, czas ucieka i trzeba było tę nowelizację przygotować. Zapewne nie byłam jedyną posłanką, która interpelowała w tej sprawie, dlatego ośmielam się zauważyć, że pomimo tego, że cały czas monitowaliśmy rząd, żeby nie tracił problemu z oczu, ta nowelizacja wpłynęła dość późno, a przepis, który wchodzi z mocą wsteczną, to jest po prostu, jeszcze raz mówię, kompromitacja tego rządu, to nieudolność i nieumiejętność reagowania na zmieniającą się sytuację. Natomiast...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-516">
          <u xml:id="u-516.0" who="#JerzyWenderlich">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-517">
          <u xml:id="u-517.0" who="#AnnaPaluch">...odnośnie do wypowiedzi...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-518">
          <u xml:id="u-518.0" who="#JerzyWenderlich">To już nie jest sprostowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-519">
          <u xml:id="u-519.0" who="#AnnaPaluch">Dziękuję bardzo, panie marszałku, tyle wystarczy, dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-519.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-520">
          <u xml:id="u-520.0" who="#JerzyWenderlich">Dziękuję bardzo pani poseł Annie Paluch.</u>
          <u xml:id="u-520.1" who="#JerzyWenderlich">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-520.2" who="#JerzyWenderlich">W związku z tym, że w czasie drugiego czytania zgłoszono do przedłożonego projektu ustawy poprawki, proponuję, aby Sejm skierował ten projekt ponownie do Komisji Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa w celu przedstawienia sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-520.3" who="#JerzyWenderlich">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-520.4" who="#JerzyWenderlich">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-521">
          <u xml:id="u-521.0" who="#JerzyWenderlich">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 15. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Gospodarki o rządowym projekcie ustawy o kredycie konsumenckim (druki nr 3596 i 3908).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-522">
          <u xml:id="u-522.0" who="#JerzyWenderlich">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Krzysztofa Gadowskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-523">
          <u xml:id="u-523.0" who="#KrzysztofGadowski">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-523.1" who="#KrzysztofGadowski">Wysoka Izbo! W imieniu Komisji Gospodarki mam zaszczyt przedstawić sprawozdanie o rządowym projekcie ustawy o kredycie konsumenckim, druki nr 3596 i 3908.</u>
          <u xml:id="u-523.2" who="#KrzysztofGadowski">1 grudnia 2010 r. na posiedzeniu Komisji Gospodarki odbyło się pierwsze czytanie projektu zawartego w druku nr 3596. Na tym posiedzeniu komisja powołała podkomisję nadzwyczajną do rozpatrzenia omawianego projektu, która procedowała nad projektem podczas pięciu posiedzeń. Następnie 1 marca br. Komisja Gospodarki przyjęła sprawozdanie podkomisji nadzwyczajnej oraz projekt ustawy z poprawkami zawartymi w druku nr 3908.</u>
          <u xml:id="u-523.3" who="#KrzysztofGadowski">Projekt ustawy o kredycie konsumenckim stanowi implementację dyrektywy 2008/48/WE Parlamentu Europejskiego i Rady z dnia 23 kwietnia 2008 r. w sprawie umów o kredyt konsumencki. Jej celem jest zapewnienie szerokiej harmonizacji oraz ujednolicenie zasad udzielania kredytów konsumenckich w państwach Unii Europejskiej, co ma umożliwić swobodny przepływ ofert kredytowych dostępnych dla konsumentów w obrębie całej Unii Europejskiej. Omawiany projekt ustawy ma stanowić kompleksową regulację umów o kredyt konsumencki w Polsce. Warto w tym miejscu dodać, że przez umowę o kredyt konsumencki rozumie się zgodnie z zapisami ustawy umowę o kredyt w wysokości nie większej niż 255 550 zł albo równowartość tej kwoty w walucie obcej. Natomiast kredytodawcą w świetle ustawy może być każdy przedsiębiorca w rozumieniu przepisów ustawy z dnia 23 kwietnia 1964 r. Kodeks cywilny, który w zakresie swojej działalności gospodarczej lub zawodowej udziela lub daje przyrzeczenie udzielenia konsumentowi kredytu.</u>
          <u xml:id="u-523.4" who="#KrzysztofGadowski">Do najważniejszych kwestii, które zostały uregulowane w projekcie, a które dotychczas nie obowiązywały w prawie polskim, należy wprowadzenie tzw. standardowych informacji podawanych przez kredytodawców, które muszą pojawić się w ofercie kredytowej, począwszy od reklamy. Chodzi o standard pewnych informacji, które wszyscy muszą złożyć.</u>
          <u xml:id="u-523.5" who="#KrzysztofGadowski">Projekt wprowadza uregulowanie obowiązków informacyjnych nałożonych na kredytodawcę i pośrednika kredytowego wobec konsumenta przed zawarciem umowy i w samej treści umowy. Tutaj pojawia się tzw. europejski ujednolicony formularz kredytowy, który dotyczy wszystkich państw Unii Europejskiej, więc wszyscy udzielający kredytu kredytodawcy i pośrednicy muszą się tym formularzem posługiwać w całej Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-523.6" who="#KrzysztofGadowski">Utrzymano obowiązek dokonania oceny ryzyka kredytowego konsumenta przez kredytodawców.</u>
          <u xml:id="u-523.7" who="#KrzysztofGadowski">Zmianie uległ termin odstąpienia przez kredytobiorcę od umowy bez podania przyczyny. Do tej pory było to 10 dni, w projekcie ustawy wydłużono ten okres do 14 dni.</u>
          <u xml:id="u-523.8" who="#KrzysztofGadowski">Projekt systematyzuje założenia przyjmowane przez kredytodawców do obliczania rzeczywistej rocznej stopy oprocentowania. Chodzi o te same podstawy w całej Unii, co pozwoli zdecydowanie ocenić właściwość oferty.</u>
          <u xml:id="u-523.9" who="#KrzysztofGadowski">Kolejna zmiana dotyczy przyznania kredytodawcy prawa do otrzymania od konsumenta rekompensaty w przypadku przedterminowej spłaty. Obecnie przedterminowa spłata kredytu nie pociąga za sobą żadnych konsekwencji. W projekcie ustawy przyznano kredytodawcy ograniczone prawo do rekompensaty, ale tylko w odniesieniu do kredytów, których stopa oprocentowania jest stała, i oczywiście muszą być spełnione warunki dotyczące spłaty tego kredytu, a mianowicie spłacona przed terminem kwota przekracza w ciągu roku trzykrotność przeciętnego wynagrodzenia w gospodarce narodowej.</u>
          <u xml:id="u-523.10" who="#KrzysztofGadowski">Projekt ustawy wprowadza również zaczerpnięte z dyrektywy zapisy, na podstawie których państwa członkowskie mogą przyjąć własne rozwiązania.</u>
          <u xml:id="u-523.11" who="#KrzysztofGadowski">I tak między innymi zawarte w projekcie ustawy nowe przepisy mają objąć kredyty zabezpieczone hipoteką w zakresie obowiązków informacyjnych, umownych i przedkontraktowych wobec konsumenta, bez względu na wysokość kredytu.</u>
          <u xml:id="u-523.12" who="#KrzysztofGadowski">Wprowadzono rozwiązanie, zgodnie z którym konsument może skorzystać z sankcji kredytu darmowego dla kredytów hipotecznych w całym okresie wykonywania umowy. Takie prawo nie będzie już przysługiwało po wykonaniu umowy. Do tej pory było to możliwe, zgodnie z nowym przepisem to prawo nie będzie przysługiwało.</u>
          <u xml:id="u-523.13" who="#KrzysztofGadowski">Zdecydowano się objąć kredytem konsumenckim kredyty poniżej 200 euro. Tak było również przedtem. Dyrektywa daje taką możliwość. W projekcie to zapisano.</u>
          <u xml:id="u-523.14" who="#KrzysztofGadowski">Objęto ustawą także spółdzielcze kasy oszczędnościowo-kredytowe.</u>
          <u xml:id="u-523.15" who="#KrzysztofGadowski">Częściowo objęto ustawą umowy o kredyt przewidujące dokonanie między kredytodawcą a konsumentem uzgodnień dotyczących odroczenia płatności lub sposobu spłaty, w przypadku gdy konsument zalega już ze spłatą zadłużenia.</u>
          <u xml:id="u-523.16" who="#KrzysztofGadowski">Uregulowano także kwestie odstąpienia od umowy o kredyt wiązany.</u>
          <u xml:id="u-523.17" who="#KrzysztofGadowski">W trakcie prac nad projektem ustawy dokonano szeregu zmian merytorycznych wynikających z dyrektywy, jak i zmian redakcyjnych.</u>
          <u xml:id="u-523.18" who="#KrzysztofGadowski">Do najważniejszych zmian w projekcie ustawy należy zaliczyć między innymi zmianę art. 49, której celem jest pełniejsze urzeczywistnienie prawa konsumenta do spłaty kredytu przed terminem i zgodność z celem implementowanej dyrektywy, a także zmianę art. 4 ust. 2 pkt 1, w której pożyczki zabezpieczone hipoteką włączono pod ten sam reżim prawny co pożyczki hipoteczne. Zmieniono również art. 4 ust. 1 pkt 4 - w katalogu wyłączeń stosowania ustawy dodano ugodę zawartą przed sądem polubownym...</u>
          <u xml:id="u-523.19" who="#KrzysztofGadowski">Mikrofon się wyłączył. Już działa.</u>
          <u xml:id="u-523.20" who="#KrzysztofGadowski">W art. 4 ust. 1 pkt 4 w katalogu wyłączeń stosowania ustawy dodano ugodę zawartą przed sądem polubownym, by objąć zakresem zastosowania tego przepisu wszystkie rodzaje ugód, jakie przewiduje polskie prawo cywilne. W art. 5 pkt 7 uściślono definicję całkowitej kwoty kredytu. Zmieniono brzmienie art. 5 pkt 15 projektu, definiując bazy danych jako zbiory danych prowadzone przez określone instytucje. Zmieniono brzmienie art. 7 ust. 2, tak aby wyraźnie wskazywało, że kredytodawca lub pośrednik kredytowy ma podawać w reklamie dane z ust. 2 obok, a nie zamiast danych z ust. 1. W art. 13 ust. 1 pkt 11 oraz art. 30 ust. 1 pkt 13 uściślono, że kredytodawca jest zobowiązany podać konsumentowi informację o konieczności poniesienia kosztów notarialnych, a nie o wysokości tych opłat. W art. 36 ust. 3 rozszerzono wyjątki od zasady informowania konsumenta o zmianie oprocentowania przed jej dokonaniem.</u>
          <u xml:id="u-523.21" who="#KrzysztofGadowski">Podczas procedowania nad projektem ustawy na posiedzeniu podkomisji, jak również komisji pojawiły się uwagi co do poprawności użytego w projekcie ustawy sformułowania „ocena ryzyka kredytowego” w kontekście jego zgodności z dyrektywą oraz w stosunku do pojęcia oceny zdolności kredytowej, którym posługuje się Prawo bankowe.</u>
          <u xml:id="u-523.22" who="#KrzysztofGadowski">Strona społeczna również mocno akcentowała wprowadzenie zmiany w art. 105 ust. 4 pkt 3 i 4 ustawy Prawo bankowe. Zdaniem partnerów społecznych zmiana ta umożliwiłaby dostęp do bazy danych kredytowych w naszym kraju kredytodawców z innych krajów Unii Europejskiej, niemających oddziałów w Polsce ani nieprowadzących działalności transgranicznej na podstawie notyfikacji.</u>
          <u xml:id="u-523.23" who="#KrzysztofGadowski">Zarówno podkomisja, jak i komisja po zapoznaniu się z wieloma opiniami postanowiły pozostawić te zapisy bez zmian.</u>
          <u xml:id="u-523.24" who="#KrzysztofGadowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Komisji Gospodarki wnoszę o przyjęcie przez Wysoką Izbę projektu ustawy zawartego w druku nr 3908. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-523.25" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-524">
          <u xml:id="u-524.0" who="#JerzyWenderlich">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-524.1" who="#JerzyWenderlich">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-524.2" who="#JerzyWenderlich">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-524.3" who="#JerzyWenderlich">Jako pierwszy głos zabierze pan poseł Piotr Cieśliński z Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-525">
          <u xml:id="u-525.0" who="#PiotrCieśliński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-525.1" who="#PiotrCieśliński">Panie Marszałku! Pozwoli pan, że ja również, chociażby dla zachowania równowagi klubowej, ale nie tylko, bo i z powodu wielkiej sympatii, pozdrowię panie, które przyglądają się naszym dzisiejszym obradom.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-526">
          <u xml:id="u-526.0" who="#JerzyWenderlich">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-527">
          <u xml:id="u-527.0" who="#PiotrCieśliński">Serdecznie pozdrawiam. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-527.1" who="#PiotrCieśliński">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Prezesie! W imieniu Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska pragnę przedstawić stanowisko klubu w sprawie rządowego projektu ustawy o kredycie konsumenckim.</u>
          <u xml:id="u-527.2" who="#PiotrCieśliński">Proponowany projekt ustawy wynika z potrzeby implementowania dyrektywy 2008/48/WE Parlamentu Europejskiego i Rady z dnia 23 kwietnia 2008 r. w sprawie umów o kredyt konsumencki. Głównym celem, jaki stawia sobie wspomniana dyrektywa, jest doprowadzenie do pełnej harmonizacji przepisów prawnych regulujących problematykę kredytów konsumenckich w poszczególnych państwach członkowskich Unii Europejskiej. Jednolite regulacje w tym zakresie mają umożliwić swobodny przepływ ofert kredytowych dostępnych dla konsumentów w całej Unii.</u>
          <u xml:id="u-527.3" who="#PiotrCieśliński">W związku z tym, iż dyrektywa oparta jest o zasadę maksymalnej harmonizacji kierunkowej, konieczne było bezpośrednie uwzględnienie wielu rozwiązań przewidzianych w projekcie proponowanej ustawy. Należy jednak zaznaczyć, że w wielu obszarach pozostawiono państwom członkowskim możliwość przyjęcia własnych rozwiązań.</u>
          <u xml:id="u-527.4" who="#PiotrCieśliński">Obecnie obowiązujące w naszym ustawodawstwie regulacje dotyczące kredytu konsumenckiego zawarte są w ustawie z dnia 20 lipca 2001 r. o kredycie konsumenckim - Dz. U. Nr 100, poz. 1081, z późn. zm., która w zakresie swoich regulacjach wdrożyła dyrektywę 87/102/EWG z dnia 22 grudnia 1986 r.</u>
          <u xml:id="u-527.5" who="#PiotrCieśliński">Należy zaznaczyć, że dyrektywa ta miała charakter minimalny, co w konsekwencji w wielu przypadkach doprowadziło do powstania w różnych państwach Wspólnoty uregulowań prawnych zabezpieczających prawa konsumenckie na bardzo zróżnicowanym poziomie. Fakt ten został potwierdzony w sprawozdaniu Komisji Europejskiej z 1995 r. dotyczącym stosowania wspomnianej wcześniej dyrektywy 87/102/EWG.</u>
          <u xml:id="u-527.6" who="#PiotrCieśliński">Proponowany dziś projekt ustawy ma zatem na celu poza wspomnianą już implementacją wprowadzić znacznie szerszy zakres ochrony interesów konsumentów w dotychczasowych uregulowaniach ustawowych. Ochrona ta dotyczy kilku obszarów, które chciałbym w tej chwili wskazać. I tak, nowe przepisy kładą większy nacisk na przekaz kierowany do konsumentów w reklamie. W przekazie tym konsument otrzyma cały pakiet szczegółowych informacji, np. o tym, jaka jest rzeczywista roczna stopa oprocentowania, całkowita kwota kredytu, czas obowiązywania umowy, czy też wysokość rat. Za podanie tych informacji odpowiedzialny będzie nie tylko kredytodawca, ale także pośrednik kredytowy. Kolejny obszar to zakres informacji podawanych przed zawarciem kredytu. Nowa ustawa definiuje w sposób wyczerpujący obowiązki kredytodawcy w tym zakresie, co przyczyni się zapewne do podejmowania przez kredytobiorców świadomych decyzji o zaciągnięciu finansowych zobowiązań. Warto wskazać na fakt, że na obszarze całej Unii Europejskiej obowiązywał będzie jeden wzór formularza kredytowego. W dotychczas obowiązującym prawie kredytobiorca miał dziesięć dni na ewentualne odstąpienie od umowy bez podania przyczyny. I w tym zakresie proponowany projekt poprawia sytuację konsumenta, przedłużając ten termin z 10 do 14 dni. Projekt ujednolica też założenia przyjmowane przez kredytodawcę przy obliczaniu rzeczywistej rocznej stopy oprocentowania. Dzięki temu rozwiązaniu proces obliczania rocznej stopy oprocentowania we wszystkich krajach unijnych będzie odbywał się na tym samych zasadach.</u>
          <u xml:id="u-527.7" who="#PiotrCieśliński">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chciałbym podkreślić szczególnie fakt, że omawiany rządowy projekt ustawy o kredycie konsumenckim dostosowuje kolejną sferę polskiego ustawodawstwa do przepisów prawa unijnego oraz ma istotne znaczenie dla usprawnienia naszego życia gospodarczego w zakresie objętym regulacjami zawartymi w tymże akcie prawnym. Dlatego też Klub Parlamentarny Platforma Obywatelska będzie głosował za przyjęciem przedłożonego projektu ustawy wraz z dwiema poprawkami będącymi konsekwencją pewnych wątpliwości, które pojawiły się podczas prac nad omawianym projektem, które to poprawki w imieniu Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska pragnę złożyć na ręce pana marszałka. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-527.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-528">
          <u xml:id="u-528.0" who="#JerzyWenderlich">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-528.1" who="#JerzyWenderlich">Proszę o zabranie głosu pana posła Leonarda Krasulskiego, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-529">
          <u xml:id="u-529.0" who="#LeonardKrasulski">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko klubu Prawo i Sprawiedliwość wobec omawianego projektu ustawy o kredycie konsumenckim. Przedstawiony projekt stanowi całkowitą regulację problematyki umów o kredyt konsumencki w Rzeczypospolitej Polskiej. W konsekwencji wprowadzenia przez Parlament Europejski i Radę dyrektywy, która oparta jest na zasadzie maksymalizacji harmonizacji kierunkowej, konieczne było przyjęcie rozwiązań zawartych w dyrektywie w projekcie ustawy o kredycie konsumenckim. Do najważniejszych rozwiązań ujętych w projekcie należą: uregulowanie obowiązków informacyjnych kredytodawcy i pośrednika kredytowego wobec konsumenta przed zawarciem umowy, wprowadzenie regulacji dotyczących standardowych informacji, jakie będą musiały się znaleźć w reklamie kredytu konsumenckiego, co pozwoli uzyskać konsumentowi szerszą wiedzę o warunkach oferowanego kredytu już na etapie zainteresowania się daną ofertą; wydłużenie terminu na odstąpienie od przez konsumenta od umowy do 14 dni bez podania przyczyny, a wprowadzenie takiej regulacji należy traktować jako rozwiązanie korzystne dla konsumenta; wprowadzenie obowiązków dotyczących pośredników kredytowych - w szczególności należy wskazać na obowiązek informowania konsumenta o współpracy pośrednika z danym kredytodawcą przed zawarciem umowy oraz o opłatach należnych na rzecz pośrednika; nałożenie na kredytodawców obowiązku oceny ryzyka kredytowego konsumenta, co przyczyni się do ograniczenia zaciągania zobowiązań finansowych przez konsumentów, którzy mogą mieć w następstwie tego problem ze spłatą zaciągniętego kredytu; wprowadzenie prawa kredytodawcy do otrzymania od konsumenta rekompensaty w przypadku przedterminowej spłaty (od 0,5% do 1% spłaconej przed terminem części kwoty kredytu). Ustawodawca unijny ograniczył prawo do rekompensaty jedynie do kredytów o stałej stopie oprocentowania.</u>
          <u xml:id="u-529.1" who="#LeonardKrasulski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Zarówno pan poseł sprawozdawca, jak i mój szanowny przedmówca dokładnie omówili materię projektu ustawy, więc nie widzę powodu, bym musiał raz jeszcze szczegółowo państwa rzeczoną ustawą zajmować. Pragnę jedynie oświadczyć, iż Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość poprze przedłożony projekt ustawy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-529.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-530">
          <u xml:id="u-530.0" who="#JerzyWenderlich">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-530.1" who="#JerzyWenderlich">Zapraszam do zabrania głosu panią poseł Elżbietę Streker-Dembińską z Klubu Poselskiego Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-531">
          <u xml:id="u-531.0" who="#ElżbietaStrekerDembińska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Czym my się w ogóle dzisiaj zajmujemy? Tak na chłopski rozum zajmujemy się tym, że coraz częściej w naszych biurach poselskich pojawiają się ludzie z kłopotami, przychodzą i mówią: Wpadłem w długi, nie mogę wygrzebać się z rat, nie mogę wygrzebać się z kredytów. Proszę mi w jakiś sposób pomóc. Przychodzi starsza pani, która mówi: Niech pani ratuje, pani poseł, bo moja córka zaciągnęła już tyle kredytów, kupiła tyle na raty, że grozi mi, że stracę dom. To właśnie o pozycji klienta, kredytobiorcy, i kredytodawcy dzisiaj mówimy i o tym mówiła ustawa o kredycie konsumenckim z 2001 r. Ta ustawa była oparta na o wiele wcześniejszym europejskim akcie normatywnym, który bardzo prosto i w niewielkim zakresie regulował uprawnienia konsumentów. Konsument wobec kredytodawcy jest zwykle na gorszej pozycji. Ma mniej informacji, mniej wiedzy i słabiej porusza się w gąszczu, w meandrach regulacji bankowych, ale również kredytowych. I cóż się okazało? Lata mijały i okazało się, że jesteśmy już pełnoprawnymi członkami Unii Europejskiej, nasi obywatele wyjeżdżają za granicę, przeprowadzają się, czasowo mieszkają za granicą, ale również obywatele innych państw Unii Europejskiej przyjeżdżają do nas, i należałoby stworzyć warunki - trzeba stworzyć takie warunki - aby wszyscy oni mieli równe prawo korzystania z usług kredytowych. W związku z tym trzeba było ponownie temu się przyjrzeć, o czym mówił mój przedmówca. 1995 rok to przegląd tego prawa, które funkcjonowało, i przygotowanie nowej dyrektywy, niejako nieco bardziej uszczegóławiającej wszystkie wymagania stawiane kredytodawcom.</u>
          <u xml:id="u-531.1" who="#ElżbietaStrekerDembińska">Czy nasz klient, nasz kredytobiorca może się czuć bezpieczniej? Z pewnością o tyle może się czuć bezpieczniej, że wszystkie informacje na temat kredytu będzie musiał mieć bardzo szczegółowo podane. Będzie się również czuł bezpieczniej, bo to samo prawo, te same zasady, które są u nas, będą obowiązywały za granicą, a więc jeżeli się przemieści na jakiś czas za granicę, z takiego samego formularza jak w kraju będzie mógł skorzystać i te same informacje uzyskać. Można powiedzieć, że celem nadrzędnym tej dyrektywy było nie nadmierne zadłużanie się, ale przede wszystkim dostosowanie i stworzenie równych warunków dla wszystkich partnerów w Unii Europejskiej. Czego dotyczą te rozwiązania? Wszyscy moi przedmówcy mówili już o tym, co jest zakresem takiego uregulowania, a więc obowiązki informacyjne, obowiązki oceny ryzyka i obowiązki dotyczące pośredników. To wszystko są informacje bardzo ważne i, co jest najważniejsze, jasne, proste oraz jednakowe dla wszystkich.</u>
          <u xml:id="u-531.2" who="#ElżbietaStrekerDembińska">W toku prac nad tą ustawą pojawiło się jednak wiele różnych pytań, wątpliwości i różnic interesów. Mieliśmy rzeczywiście poważne problemy. Do boju stanęło Biuro Informacji Kredytowej i Biuro Informacji Gospodarczej, ponieważ każde z nich chce być na tym rynku bardzo konkurencyjne. W związku z tym komisja miała ogromny, ogromny kłopot. Uznanie wielkie dla przewodniczącego komisji pana Gadowskiego, który znakomicie pogodził te wszystkie sprzeczne interesy, i mam nadzieję, że omawiany dzisiaj projekt wyczerpuje wszelkiego rodzaju wątpliwości i przede wszystkim będzie służyć naszym kredytodawcom.</u>
          <u xml:id="u-531.3" who="#ElżbietaStrekerDembińska">W imieniu Klubu Poselskiego Sojusz Lewicy Demokratycznej będziemy głosować za tym rozwiązaniem, łącznie z poprawkami. Mieliśmy tu jeszcze wątpliwości, ale słyszę, że Platforma Obywatelska rozwiała je już do końca. Mam nadzieję, że te rozwiązania będą służyć przede wszystkim kredytodawcom. I oby jak najmniej było problemów z pętlą zadłużenia, z braniem kredytów bez opamiętania - ku dobru obywateli naszego kraju. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-531.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-531.5" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Stefan Niesiołowski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-532">
          <u xml:id="u-532.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-532.1" who="#StefanNiesiołowski">Pan poseł Marian Starownik, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-533">
          <u xml:id="u-533.0" who="#MarianStarownik">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Szanowni Państwo! W imieniu i z upoważnienia Klubu Poselskiego Polskiego Stronnictwa Ludowego chciałbym państwa zapoznać z naszym stanowiskiem w sprawie rządowego projektu ustawy o kredycie konsumenckim (druk nr 3596).</u>
          <u xml:id="u-533.1" who="#MarianStarownik">Przemiany społeczno-gospodarcze po roku 1990, które zasadzały się w owym czasie głównie na tworzeniu nowego rynku i przepływie usług, dały też zielone światło do szybkiego rozwoju naszej, polskiej bankowości. I właśnie w tym czasie obok banków państwowych pojawiły się banki komercyjne o kapitale międzynarodowym. W tych nowych realiach nastąpiło zderzenie konsumenta, kredytobiorcy, który nie zawsze podczas spotkania z dobrze wyszkoloną i przygotowaną kadrą bankową umiał się poruszać i był na pozycji nieco gorszej. Dlatego rząd i parlament, dostrzegając zaistniałą nierówność ustawową, jak też pozycję kredytobiorcy, w lipcu 2001 r. objął ochroną konsumentów zawierających umowę o kredyt na cele konsumpcyjne. Było to jednocześnie wdrożenie dyrektywy 87/102/EWG z 1986 r. Dyrektywa ta wprowadzała pojęcie rzeczywistej stopy oprocentowania pozwalającej na obliczenie całkowitego kosztu zaciągniętego przez konsumenta kredytu. Dyrektywa w gruncie rzeczy nie stwarzała instrumentu trwałych rozwiązań w jednolitym stosowaniu, lecz dawała ogólną minimalną wykładnię zabezpieczenia interesów związanych z kredytem konsumenckim. Na bazie tego zrodziło się w różnych państwach wiele mechanizmów ochronnych konsumenta, czasami nawet tak radykalnych, że trudno było w tych państwach sięgać po tzw. kredyty transgraniczne. Dostrzegając powyższe niespójności, Parlament i Rada Europy w roku 2008 uchwaliły obowiązującą dyrektywę, uchylając tym samym poprzednią, o symbolice 2008/48/WE, która to w założeniu ma doprowadzić do pełnej harmonizacji przepisów prawnych dotyczących kredytów konsumenckich w poszczególnych państwach Unii Europejskiej. I właśnie przedłożony projekt ustawy w założeniu jest implementacją powyższej dyrektywy. Na tym tle też powstaje pytanie: Co daje konsumentowi ta dzisiejsza ustawa czy ta dyrektywa? Naszym zdaniem proponowane rozwiązania są korzystniejsze niż te zawarte w ustawie z 2001 r., gdyż zapewniają szerszy zakres ochrony, chociażby objęcie zakresem stosowania ustawy kredytów hipotecznych, lombardowych, krótkoterminowych oraz udzielanych przez SKOK-i. Stwarza też przywileje konsumentowi, na przykład spłaty kredytu bez odsetek i innych kosztów w przypadku naruszenia przez kredytodawcę obowiązków wynikających z ustawy, jak też wprowadza możliwość spłaty kredytu przed terminem.</u>
          <u xml:id="u-533.2" who="#MarianStarownik">Szanowni państwo, przeglądając dane statystyczne dotyczące zasobności obywateli naszego kraju, czyli ilości zgromadzonych środków na rachunkach bankowych w zestawieniu z ilością zaciąganych kredytów, można dojść do wniosku, że jesteśmy społeczeństwem w dużej mierze żyjącym na kredyt. Taki stan nie jest groźny do momentu, gdy jesteśmy w stanie dany kredyt obsłużyć. Natomiast zaczyna się dramat, kiedy wpadamy w spiralę zadłużenia, szczególnie w sytuacji, gdy kredyt zastawiony jest hipoteką. Dyrektywa zezwala na wyłączenie z zakresu stosowania zabezpieczeń hipotecznych czy stosowanych umów kredytu zabezpieczającego. I to jest w pewnym sensie novum, pewna forma, która daje możliwość unikania wpadania z dnia na dzień w trudną sytuację przez kredytobiorcę.</u>
          <u xml:id="u-533.3" who="#MarianStarownik">By umniejszyć zjawisko wykorzystywania trudnego położenia osoby w danej chwili przez kredytodawców, dobrym posunięciem jest stworzenie mechanizmu chroniącego tego typu kredytobiorców. Natomiast rzeczą najważniejszą, którą rozstrzyga ustawa, jest uregulowanie obowiązku udzielania rzetelnej i obiektywnej informacji kredytobiorcy przez kredytodawcę. Informacja powinna odnosić się do zasadności zaciągnięcia kredytu i konsekwencji, przed którą staje kredytobiorca. Musi być podana rzeczywista stopa procentowa, jak też konsument musi mieć odpowiednie dane do tego, żeby podjąć świadomą decyzję, czy go stać na obsłużenie danego kredytu w takiej i takiej wysokości.</u>
          <u xml:id="u-533.4" who="#MarianStarownik">Wartą odnotowania jest regulacja ustandardowiająca informację reklamową kredytu konsumenckiego - informacja, która jest podawana, musi być rzeczywista, powinna być taka sama, jak wtedy, kiedy przyjdzie do podpisania umowy. Nie mniej ważne jest branie pod uwagę konieczności oceny przez kredytodawcę ryzyka kredytowego konsumenta czy też chociażby wydłużenie z 10 do 14 dni możliwości odstąpienia od umowy kredytowej przez konsumenta.</u>
          <u xml:id="u-533.5" who="#MarianStarownik">Przedstawiając powyższe, klub Polskiego Stronnictwa Ludowego jest zdania, że proponowane rozwiązania są rozwiązaniami dobrymi i dlatego też będzie głosował za ich przyjęciem. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-533.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-534">
          <u xml:id="u-534.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-534.1" who="#StefanNiesiołowski">Przystępujemy do pytań.</u>
          <u xml:id="u-534.2" who="#StefanNiesiołowski">Zapisanych jest 8 osób.</u>
          <u xml:id="u-534.3" who="#StefanNiesiołowski">Czy są jeszcze zgłoszenia?</u>
          <u xml:id="u-534.4" who="#StefanNiesiołowski">Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-534.5" who="#StefanNiesiołowski">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-534.6" who="#StefanNiesiołowski">Ustalam czas na zadanie pytania na 1 minutę.</u>
          <u xml:id="u-534.7" who="#StefanNiesiołowski">Pan poseł Antoni Błądek, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-535">
          <u xml:id="u-535.0" who="#AntoniBłądek">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Przedłożony projekt ustawy o kredycie konsumenckim i większość przepisów tego projektu wynikają z konieczności implementacji dyrektywy Parlamentu Europejskiego w sprawie umów o kredyt konsumencki. Projekt jednak w sposób zasadniczy zmienia regulacje prawne dotyczące udzielania tej formy kredytów i wykracza poza zalecenia Unii Europejskiej. W swoich pytaniach chciałbym odnieść się do spraw, które były przedmiotem obrad komisji, a które dotyczyły negatywnej opinii Związku Banków Polskich o projekcie ustawy.</u>
          <u xml:id="u-535.1" who="#AntoniBłądek">W projekcie ustawy wprowadza się pojęcie oceny ryzyka. W opinii ZBP zwrócono uwagę, że badanie zdolności kredytowej oraz ocena ryzyka kredytowego z punktu widzenia banku nie są tożsame. Pojęcie ryzyka kredytowego jest bowiem pojęciem używanym w stosunku do banku, nie do klienta i jego możliwości zaciągania kredytu. Chciałbym więc spytać, czy te wątpliwości zostały rozwiane w pracach komisji. Proszę o ustosunkowanie się...</u>
          <u xml:id="u-535.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-535.3" who="#AntoniBłądek">‍...do treści opinii, z której wynika, że przyjęcie proponowanej ustawy wpłynie bardzo destrukcyjnie na rynek kredytów ratalnych oraz że proponowana ustawa zawiera rozwiązania podnoszące koszty ponoszone przez konsumentów. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-535.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-536">
          <u xml:id="u-536.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-536.1" who="#StefanNiesiołowski">Pan poseł Wojciech Kossakowski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-536.2" who="#StefanNiesiołowski">Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-536.3" who="#StefanNiesiołowski">Pani posłanka Elżbieta Streker-Dembińska, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-537">
          <u xml:id="u-537.0" who="#ElżbietaStrekerDembińska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Prezesie! Mam konkretne pytanie do autorów ustawy dotyczące tzw. kredytu wiązanego i możliwości zwrotu czy odstąpienia przedmiotu czy pobranego towaru w związku z takim kontraktem w ciągu 14 dni. Chodzi mi o przykład kupna samochodu. Wiadomo, że samochód zaraz po wyprowadzeniu z salonu traci na wartości. Ten sam samochód zwrócony po 14 dniach na pewno nie ma już tej wartości, którą miał w momencie jego wydania. Często samochody sprzedaje się wraz z obowiązkowym ubezpieczeniem odpowiedzialności cywilnej i cała ta transakcja objęta jest jedną umową kredytową. W związku z tym jak to się ma do decyzji konsumenta o oddaniu po 14 dniach przedmiotu transakcji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-538">
          <u xml:id="u-538.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-538.1" who="#StefanNiesiołowski">Pan poseł Grzegorz Sztolcman, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-538.2" who="#StefanNiesiołowski">Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-538.3" who="#StefanNiesiołowski">Pan poseł Wojciech Saługa, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-539">
          <u xml:id="u-539.0" who="#WojciechSaługa">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Prezesie! Pytanie dość szczegółowe. Dlaczego w art. 2 projektu ustawy wyraźnie wyartykułowano, że ustawę stosuje się także do umów o kredyt konsumencki udzielany przez spółdzielcze kasy oszczędnościowo-kredytowe, skoro w art. 5 ust. 2 wyraźnie sprecyzowano, kim w świetle ustawy jest kredytodawca? Czy według zapisu art. 5 ust. 2 SKOK-i są kredytowcami, czy też nie?</u>
          <u xml:id="u-539.1" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Skowrońska: Kredytodawcami.)</u>
          <u xml:id="u-539.2" who="#WojciechSaługa">Kredytodawcami. Jeżeli nie, to skąd szczegółowy zapis art. 2? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-539.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-540">
          <u xml:id="u-540.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-540.1" who="#StefanNiesiołowski">Pan poseł Stefan Strzałkowski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-541">
          <u xml:id="u-541.0" who="#StefanStrzałkowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Krótkie pytanie dotyczące wydłużenia terminu odstąpienia przez konsumenta od umowy, w ciągu 14 dni, bez podania przyczyn. Chciałbym zapytać: Dlaczego akurat 14 dni, a nie na przykład 21?</u>
          <u xml:id="u-541.1" who="#StefanStrzałkowski">I, korzystając z okazji, przyłączę się do moich przedmówców. Chciałbym również pozdrowić tę najpiękniejszą część polskiej służby zdrowia, a żeby stało się to też w formule pytania, chciałbym zapytać panie, państwa: Czy jesteście zadowoleni z dzisiejszego pobytu w Sejmie? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-541.2" who="#komentarz">(Głosy z galerii: Nie.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-542">
          <u xml:id="u-542.0" who="#StefanNiesiołowski">Przepraszam bardzo, bo już się gubię.</u>
          <u xml:id="u-542.1" who="#StefanNiesiołowski">Pan poseł Romuald Ajchler, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
          <u xml:id="u-542.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Nie ma.)</u>
          <u xml:id="u-542.3" who="#StefanNiesiołowski">Jak to, nie ma?</u>
          <u xml:id="u-542.4" who="#komentarz">(Głos z sali: Jeszcze pani poseł Skowrońska.)</u>
          <u xml:id="u-542.5" who="#StefanNiesiołowski">Przepraszam, mam inną listę. Przepraszam bardzo.</u>
          <u xml:id="u-542.6" who="#komentarz">(Głos z sali: Pan poseł Sztolcman.)</u>
          <u xml:id="u-542.7" who="#StefanNiesiołowski">W takim razie przywracam pana posła Sztolcmana, a my potem się porozumiemy.</u>
          <u xml:id="u-542.8" who="#StefanNiesiołowski">Pan poseł Sztolcman, Platforma Obywatelska, proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-542.9" who="#komentarz">(Głos z sali: Panie marszałku, ja...)</u>
          <u xml:id="u-542.10" who="#StefanNiesiołowski">Zaraz to ustalę. Przepraszam pana, jest trochę inna kolejność.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-543">
          <u xml:id="u-543.0" who="#GrzegorzSztolcman">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-543.1" who="#GrzegorzSztolcman">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Przedstawiony projekt ustawy dotyczy regulacji o kredycie konsumenckim i m.in. wprowadza przepisy wynikające z potrzeby dostosowania ich do dyrektywy 2008/48 Wspólnoty Europejskiej, której głównym zadaniem jest zharmonizowanie prawa o kredytach konsumenckich w krajach Wspólnoty Europejskiej. Głównym celem tej ustawy jest ochrona konsumenta i nadanie mu pewnych praw i instrumentów tej ochrony. Ustawa, opierając się na maksymalnej harmonizacji kierunkowej, musi spełniać wymagania tej harmonizacji. Moje pytanie brzmi: Czy projektowana ustawa spełnia minimalne wymagania tej harmonizacji, czy wykracza poza te wymagania? Jeśli tak, to w jakich częściach? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-543.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-544">
          <u xml:id="u-544.0" who="#StefanNiesiołowski">Pan poseł Stefan Strzałkowski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-544.1" who="#StefanNiesiołowski">Przepraszam, już się wyjaśniło.</u>
          <u xml:id="u-544.2" who="#komentarz">(Poseł Stefan Strzałkowski: Już występowałem.)</u>
          <u xml:id="u-544.3" who="#StefanNiesiołowski">A, był pan, przepraszam.</u>
          <u xml:id="u-544.4" who="#StefanNiesiołowski">W takim razie pani posłanka Krystyna Skowrońska.</u>
          <u xml:id="u-544.5" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Skowrońska: Teraz poseł Ajchler.)</u>
          <u xml:id="u-544.6" who="#StefanNiesiołowski">Pan poseł Romuald Ajchler, przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-545">
          <u xml:id="u-545.0" who="#RomualdAjchler">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Pośle Sprawozdawco! Mam następujące pytania. Otóż tak się zdarza, że życie niekiedy jest bardziej bogate niż nasza wyobraźnia. W związku z powyższym nasunęło mi się pytanie w kwestii, którą już poruszała pani poseł Elżbieta Streker-Dembińska. Zadłużenie ludzi, także w związku z ich historią kredytową, jest dość znaczne. I teraz może być tak, że kredytodawca nie udzieli pełnych informacji, mimo że w prawie jest zapisane, że powinien to zrobić. Czy ustawodawca przewidział stosowanie kar? Jeśli tak, to jakich i czy te kary również będą obowiązywały w pozostałych krajach Unii Europejskiej? Bo jeżeli jest jednolitość i wykonanie dyrektywy, to domyślam się, że tak, ale pewności takiej nie mam. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-545.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-546">
          <u xml:id="u-546.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-546.1" who="#StefanNiesiołowski">Pani posłanka Krystyna Skowrońska, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-547">
          <u xml:id="u-547.0" who="#KrystynaSkowrońska">Szanowny Panie Marszałku! Panie Prezesie! Panie i Panowie Posłowie! Dla mnie najważniejsze jest pytanie, jak dużo trafia do prezesa urzędu skarg na nieprawidłowości w udzielaniu kredytu konsumenckiego. Chciałabym zapytać również, jak dużo jest uwag i wniosków dotyczących nieprawidłowych praktyk w zakresie reklamy kredytu konsumenckiego. Bo jadąc samochodem, możemy posłuchać: RSO wynosi 19,25%. To klientowi nic nie mówi. To prawda, tak podana informacja jest pełna, ale myślę, że mamy również do czynienia z tym, iż klient, przychodząc do banku, otrzymuje taką informację z wydrukiem, jaka jest rzeczywista stopa procentowa i jakie są pełne koszty udzielanego kredytu, o który się ubiega. Chciałabym zapytać pana prezesa, jak dużo kontroli...</u>
          <u xml:id="u-547.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-547.2" who="#KrystynaSkowrońska">‍...przestrzegania zasad kredytu konsumenckiego przeprowadzono. I czy pan prezes zgadza się, iż ocena ryzyka kredytowego - zapis w projekcie zmiany - nie powinna...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-548">
          <u xml:id="u-548.0" who="#StefanNiesiołowski">Proszę kończyć, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-549">
          <u xml:id="u-549.0" who="#KrystynaSkowrońska">...być dokonywana w inny sposób, bo to jest ocena zdolności kredytowej klienta. A te dwa pojęcia są...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-550">
          <u xml:id="u-550.0" who="#StefanNiesiołowski">Proszę kończyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-551">
          <u xml:id="u-551.0" who="#KrystynaSkowrońska">...różne. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-551.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-552">
          <u xml:id="u-552.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-552.1" who="#StefanNiesiołowski">Pan poseł Łukasz Zbonikowski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-553">
          <u xml:id="u-553.0" who="#ŁukaszZbonikowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-553.1" who="#ŁukaszZbonikowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Projekt wprowadza szereg istotnych zmian w kredytach, głównie pozytywnych. Ale są też takie, które budzą pewne wątpliwości. Niestety wygląda na to, że niektóre rozwiązania obciążą finansowo kredytodawców i pośredników kredytowych, co naturalnie obciąży kredytobiorców, klientów. Jest też rozwiązanie, które mówi o rekompensacie w przypadku wcześniejszej, przedterminowej spłaty. Stąd pytanie: Dlaczego wprowadza się taki przepis, niekorzystny dla kredytobiorców? Mówiąc o rekompensacie za przedterminowe spłacenie kredytu, czemu chce się karać osoby, które mają możliwość szybszego spłacenia kredytu? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-554">
          <u xml:id="u-554.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-554.1" who="#StefanNiesiołowski">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-554.2" who="#StefanNiesiołowski">Proszę o zabranie głosu wiceprezesa Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów pana ministra Jarosława Króla.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-555">
          <u xml:id="u-555.0" who="#JarosławKról">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Bardzo dziękuję za zainteresowanie tą regulacją, projektem ustawy o kredycie konsumenckim, którym implementujemy do polskiego porządku prawnego dyrektywę z 23 kwietnia 2008 r. w sprawie umów o kredyt konsumencki. Jak wynika nawet z państwa pytań, jest tutaj szereg zagadnień, które były kontrowersyjne w toku prac rządowych i parlamentarnych. Chcę bardzo podziękować panu posłowi Gadowskiemu, przewodniczącemu podkomisji nadzwyczajnej, albowiem wszystkie kwestie zostały bardzo szczegółowo omówione, wszystkie problemy zostały w moim głębokim przekonaniu w możliwie najlepszy sposób rozstrzygnięte.</u>
          <u xml:id="u-555.1" who="#JarosławKról">Przechodząc do pytań. Jeżeli chodzi o sprawę dotyczącą zdefiniowania oceny ryzyka kredytowego w aspekcie porównania do oceny zdolności kredytowej, to, Wysoka Izbo, chcę podkreślić, że ustawa o kredycie konsumenckim jest ustawą, która w zakresie podmiotowym nie dotyczy tylko i wyłącznie instytucji kredytowych, takich jak banki i spółdzielcze kasy oszczędnościowo-kredytowe. Nie dotyczy też tylko i wyłącznie kredytu w rozumieniu Prawa bankowego. Kredyt konsumencki jest w tej ustawie rozumiany i jako kredyt właśnie w rozumieniu Prawa bankowego, i jako wszelkiego rodzaju pożyczki udzielane przez firmy, nawet przez małych przedsiębiorców, czasami przez osoby fizyczne prowadzące działalność gospodarczą, i jako rozłożenie na raty. Stąd zakres podmiotowy ustawy jest na tyle szeroki, że nie ma potrzeby, aby stosować w stosunku do wszystkich kredytodawców pojęcie właściwe dla Prawa bankowego i odpowiednie dla banków. Dyrektywa o kredycie konsumenckim, którą wdrażamy tą ustawą, nie definiuje pojęcia oceny zdolności kredytowej w taki sposób, aby rozumieć to pojęcie jako ocenę zdolności kredytowej w rozumieniu Prawa bankowego.</u>
          <u xml:id="u-555.2" who="#JarosławKról">Kolejne pytanie, które zostało zadane, dotyczy kwestii kredytu wiązanego. Ta kwestia była omawiana w toku prac parlamentarnych w podkomisji i w komisji. Chcę powiedzieć, że przede wszystkim mamy określoną regulację dyrektywy, która daje w tym zakresie państwu członkowskiemu możliwość wybrania odpowiedniej regulacji i powiązania umowy kredytu z dodatkowymi umowami. Jedna kwestia, która jest zupełnie poza możliwością swobodnego uregulowania przez państwo członkowskie, dotyczy usługi dodatkowej. Pani poseł podała przykład umowy ubezpieczenia odpowiedzialności cywilnej. Tak jak tłumaczyliśmy i wyjaśnialiśmy w toku prac parlamentarnych, umowy o ubezpieczenie odpowiedzialności cywilnej nie powinniśmy traktować jako usługi dodatkowej w rozumieniu dyrektywy. Jeżeli chodzi natomiast o samochód, który jest w tym wypadku sprzedawanym towarem, to chciałbym wskazać na projektowany art. 56 ust. 6 ustawy, który stanowi, że strony mogą postanowić, że wydanie towaru lub rozpoczęcie świadczenia usługi może nastąpić po upływie terminu odstąpienia od umowy o kredyt konsumencki, co daje możliwość sprzedawcy wydania towaru dopiero po upływie terminu przewidzianego na odstąpienie od umowy.</u>
          <u xml:id="u-555.3" who="#JarosławKról">Kolejne pytanie, jakie zostało zadane, dotyczy spółdzielczych kas oszczędnościowo-kredytowych i regulacji, która znalazła się w art. 2. Chciałbym powiedzieć, że dyrektywa o kredycie konsumenckim daje państwom członkowskim dowolność w uregulowaniu, w pewnym zakresie, kwestii organizacji non profit, które również mogą udzielać kredytów. W Polsce, na wzór aktualnie obowiązującego rozwiązania, spółdzielcze kasy oszczędnościowo-kredytowe zostały poddane regulacjom kredytu konsumenckiego w pełnym zakresie. W związku z tym, że dyrektywa daje możliwość objęcia tego typu organizacji tzw. light regime, czyli na przykład tylko obowiązkami informacyjnymi, my to robimy w pełnym zakresie. Stąd, odpowiadając bezpośrednio na pytanie - to pytanie zadawali sobie też legislatorzy - naszym zdaniem SKOK-i są kredytodawcami w rozumieniu art. 5 pkt 2 ustawy przez pryzmat właśnie art. 2 ustawy.</u>
          <u xml:id="u-555.4" who="#JarosławKról">Jeżeli chodzi o pytanie dotyczące długości terminu przewidzianego na odstąpienie od umowy, to termin 14-dniowy wynika bezpośrednio z dyrektywy. Poprzednia dyrektywa o kredycie konsumenckim była dyrektywą o charakterze minimalnym i tam ten termin był określony na 10 dni. Tak też zostało to przyjęte w polskim porządku prawnym. Aktualnie ten termin będzie jednolity we wszystkich państwach członkowskich Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-555.5" who="#JarosławKról">Co do zakresu projektowanej ustawy w odniesieniu do dyrektywy chcę powiedzieć, że dyrektywa 2008/48/WE o kredycie konsumenckim jest dyrektywą o harmonizacji kierunkowej maksymalnej i w pewnym zakresie pozostawia państwom członkowskim możliwość dokonania swobodnej regulacji. Między innymi daje możliwość - i my z tej możliwości skorzystaliśmy - uregulowania kredytów konsumenckich w odpowiednim zakresie. W projekcie ustawy przedkładanej przez rząd proponuje się, aby kredyty hipoteczne objąć obowiązkami informacyjnymi niezależnie od kwoty tego kredytu.</u>
          <u xml:id="u-555.6" who="#JarosławKról">Jeżeli chodzi o dalsze obszary wykroczenia poza to, co należało uregulować - to pytanie padło w niektórych z państwa wystąpień - to minimalna kwota kredytu konsumenckiego została ustalona w dyrektywie na 200 euro. My uznaliśmy, biorąc pod uwagę doświadczenia i aktualnie obowiązującą ustawę o kredycie konsumenckim, że nie powinno być dolnego progu z uwagi na to, że szereg pożyczek, kredytów konsumenckich stanowią małe kredyty. Ponadto były obawy, że kredytodawcy będą starali się omijać ustawę w ten sposób, że zamiast jednego kredytu, i podpisania jednej umowy, będą udzielać kilku kredytów o niskiej wartości.</u>
          <u xml:id="u-555.7" who="#JarosławKról">Pytanie pana posła Ajchlera dotyczyło sankcji za niewywiązywanie się z obowiązków informacyjnych. Ustawa stanowi, że w takim wypadku obowiązuje sankcja kredytu darmowego dla konsumenta, co oznacza, że przedsiębiorca będzie ukarany w ten sposób, że konsument zyska to, iż nie będzie musiał ponosić kosztów kredytu. Jest to odpowiednio wysoka sankcja, nieproporcjonalna w rozumieniu dyrektywy o kredycie konsumenckim.</u>
          <u xml:id="u-555.8" who="#JarosławKról">Padło również pytanie o liczbę spraw, które wpływają do Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów. Chcę powiedzieć, że to jest bardzo dużo spraw. Do Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów, do Departamentu Polityki Konsumenckiej oraz do delegatur, wpływa rocznie kilka tysięcy skarg.</u>
          <u xml:id="u-555.9" who="#komentarz">(Głos z sali: W jakim zakresie?)</u>
          <u xml:id="u-555.10" who="#JarosławKról">Mogę powiedzieć, że około 30% spraw dotyczy kredytu konsumenckiego. Było wiele spraw, w których wydawaliśmy decyzje, uznając, że przedsiębiorca stosuje praktyki naruszające zbiorowe interesy konsumentów poprzez bezprawne działanie, tak, iż złamane były przepisy ustawy. Jeśli pani poseł pozwoli, zbiorę te informacje i przekażę statystyczne dane drogą pisemną.</u>
          <u xml:id="u-555.11" who="#JarosławKról">Jedno pytanie dotyczyło bodajże wcześniejszej spłaty, ale już nie pamiętam, w jakim kontekście.</u>
          <u xml:id="u-555.12" who="#JarosławKról">Szanowni państwo, jeżeli chodzi o ustawę, to, w ślad za dyrektywą, daje ona konsumentowi możliwość wcześniejszej spłaty kredytu. Dyrektywa o kredycie konsumenckim zakłada możliwość ustalenia prowizji dla kredytodawcy w przypadku, kiedy następuje wcześniejsza spłata, ale tylko w takiej sytuacji - jak państwo tutaj mówiliście - gdy oprocentowanie kredytu jest stałe i jednocześnie kwota spłacanego kredytu jest większa niż trzykrotność przeciętnego wynagrodzenia. Chcę powiedzieć, że Urząd Ochrony Konkurencji i Konsumentów uczestniczył w negocjacjach dotyczących dyrektywy i wydaje nam się, że ustalenie tego w taki sposób na pewno nie obniży poziomu ochrony konsumentów.</u>
          <u xml:id="u-555.13" who="#JarosławKról">Biorąc pod uwagę badania dotyczące wysokości kredytów i wartości kredytów spłacanych przed upływem umowy, ta regulacja na pewno nie będzie naruszać poziomu ochrony konsumentów. Generalnie, Wysoka Izbo, nowa dyrektywa o kredycie konsumenckim, jak i projektowana ustawa podwyższają poziom ochrony konsumentów, jednocześnie sprawi to, że oferta kierowana do konsumentów we wszystkich państwach członkowskich będzie bardziej transparentna, co zwiększy konkurencję między kredytodawcami. Jesteśmy przekonani, że dzięki temu konsumenci będą darzyć większym zaufaniem system finansowy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-555.14" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-556">
          <u xml:id="u-556.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-556.1" who="#StefanNiesiołowski">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Krzysztofa Gadowskiego.</u>
          <u xml:id="u-556.2" who="#StefanNiesiołowski">Jednocześnie wszystkich uczestników debaty proszę o dyscyplinę czasową, jesteśmy bardzo opóźnieni. Wczoraj obradowaliśmy do godz. 2 w nocy, więc bardzo proszę wszystkich o krótkie wypowiedzi.</u>
          <u xml:id="u-556.3" who="#StefanNiesiołowski">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-557">
          <u xml:id="u-557.0" who="#KrzysztofGadowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Właściwie wszystko zostało już powiedziane. Chciałbym serdecznie podziękować panu prezesowi za aktywny udział w pracach nad tym projektem ustawy, tak samo wszystkim posłom. Strona społeczna też była mocno reprezentowana, stąd wynikł trochę dłuższy czas procedowania nad tą ustawą. Mam nadzieję, że skutecznie wprowadzimy tę ustawę w życie.</u>
          <u xml:id="u-557.1" who="#KrzysztofGadowski">Jeszcze tylko odpowiedź dla pana posła Ajchlera. W rozdziale 6 tego projektu ustawy wprowadzamy do aktualnie obowiązujących przepisów, a konkretnie do Kodeksu wykroczeń, poprawki, zgodnie z którymi niewywiązywanie się przez pożyczkodawcę ze zobowiązań powoduje pociągnięcie go do odpowiedzialności przez nałożenie kary grzywny. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-557.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-558">
          <u xml:id="u-558.0" who="#StefanNiesiołowski">Bardzo dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-558.1" who="#StefanNiesiołowski">Zamykam dyskusję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-559">
          <u xml:id="u-559.0" who="#WojciechKossakowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Celem projektowanych zmian jest implementacja dyrektywy Parlamentu Europejskiego i Rady 2008/48/WE z dnia 23 kwietnia 2008 r. w sprawie umów o kredyt konsumencki.</u>
          <u xml:id="u-559.1" who="#WojciechKossakowski">Szanowni Państwo! Kryzys gospodarczy spowodował znaczne ograniczenia i utrudnienia dla wielu w dostępie do dogodnych kredytów. Choć założenia niniejszego projektu mają na celu ochronę kredytobiorców - konsumentów ze względu na ich słabszą pozycję, to jednak musimy być bardzo ostrożni w takich działaniach, aby jeszcze bardziej nie podnieść kosztów związanych z udzielaniem kredytów. Mam dwa pytania odnośnie do omawianej materii.</u>
          <u xml:id="u-559.2" who="#WojciechKossakowski">Jakie w rezultacie proponowanych zmian koszty poniesie kredytodawca? Chodzi mi o wydatki zarówno techniczne, np. związane ze zmianą w systemach informatycznych, jak i koszty personalne, np. przeszkolenia pracowników lub związane z koniecznością zatrudnienia dodatkowych analityków kredytowych. To wszystko nieuchronnie przecież musi wpłynąć na koszt kredytu.</u>
          <u xml:id="u-559.3" who="#WojciechKossakowski">Drugie pytanie związane jest z tzw. kredytem wiązanym. Projekt wprowadza zakaz zobowiązywania konsumenta w umowie do zwrotu towaru w przypadku odstąpienia od umowy o kredyt. I tu rodzi się pytanie: Czy z punktu widzenia obrotu gospodarczego nie pojawi się ryzyko odmowy zwrotu zakupionego już towaru przez konsumentów?</u>
          <u xml:id="u-559.4" who="#WojciechKossakowski">Wątpliwość budzą też zapisy co do sankcji określanych mianem „darmowego kredytu”. Mianowicie czy nie należałoby ograniczyć możliwości skorzystania z tego typu sankcji do roku po zawarciu umowy, a nie, jak zakłada to projekt, roku od dnia wykonania umowy? Wydaje się dziwne, by takie uprawnienie zostało przyznane także po spłacie kredytu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-560">
          <u xml:id="u-560.0" who="#StefanNiesiołowski">W związku z tym, że w czasie drugiego czytania zgłoszono do przedłożonego projektu poprawki, proponuję, aby Sejm skierował ponownie ten projekt do Komisji Gospodarki w celu przedstawienia sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-560.1" who="#StefanNiesiołowski">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-560.2" who="#StefanNiesiołowski">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-561">
          <u xml:id="u-561.0" who="#StefanNiesiołowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 16. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi o rządowym projekcie ustawy o wyrobie i rozlewie wyrobów winiarskich, obrocie tymi wyrobami i organizacji rynku wina (druki nr 3788 i 3926).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-562">
          <u xml:id="u-562.0" who="#StefanNiesiołowski">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Mirosława Maliszewskiego.</u>
          <u xml:id="u-562.1" who="#StefanNiesiołowski">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-563">
          <u xml:id="u-563.0" who="#MirosławMaliszewski">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt w imieniu Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi przedstawić sprawozdanie zawarte w druku nr 3926 o rządowym projekcie ustawy o wyrobie i rozlewie wyrobów winiarskich, obrocie tymi wyrobami i organizacji rynku wina.</u>
          <u xml:id="u-563.1" who="#MirosławMaliszewski">Przychylając się do propozycji pana marszałka, a także z uwagi na fakt, że pierwsze czytanie tego projektu odbyło się na tej sali na posiedzeniu plenarnym, nie będę szczegółowo omawiał tego projektu, powiem tylko kilka zdań na temat pracy nad nim w komisji i w podkomisji, bo taka została powołana.</u>
          <u xml:id="u-563.2" who="#MirosławMaliszewski">Podkomisja liczyła 7 osób. Odbyła jedno posiedzenie, bardzo merytoryczne, przygotowała sprawozdanie, które było tematem obrad Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi. Ta z kolei przygotowała sprawozdanie, które przedstawiam.</u>
          <u xml:id="u-563.3" who="#MirosławMaliszewski">Jeżeli chodzi o przebieg obrad zarówno w ramach podkomisji, jak i komisji, w całej obszernej tematyce, którą reguluje ustawa, największe zainteresowanie i najwięcej emocji wzbudziła możliwość produkcji wina przez małych, drobnych producentów, generalnie przez rolników. Chodzi o to, aby nie musieli uruchamiać działalności gospodarczej, by na bardzo uproszczonych zasadach, jeszcze bardziej niż te, które już zawierała ustawa, mogli prowadzić taką produkcję.</u>
          <u xml:id="u-563.4" who="#MirosławMaliszewski">Zarówno na posiedzeniu podkomisji, jak i komisji uznaliśmy, że to wymagałoby kilku zmian w innych ustawach, między innymi w ustawie o swobodzie działalności gospodarczej, ale także w ustawie o wychowaniu w trzeźwości i przeciwdziałaniu alkoholizmowi. Na etapie prac podkomisji i komisji nie zostały zgłoszone poprawki, ale posłowie zapowiedzieli, że pojawią się propozycje idące w kierunku umożliwienia producentom rolnym produkcji wyrobów winiarskich na bardzo prostych zasadach, takie poprawki zostaną złożone w drugim czytaniu, czyli w dniu dzisiejszym.</u>
          <u xml:id="u-563.5" who="#MirosławMaliszewski">Panie marszałku, pozostałe sprawy, które reguluje ustawa - poza tą, ale ona rzeczywiście ma fundamentalny charakter - nie wzbudziły kontrowersji. Dlatego procedowanie w podkomisji i komisji w dalszej części przebiegało bardzo sprawnie. Projekt jest opiniowany także przez ministra spraw zagranicznych jako zgodny z prawem Unii Europejskiej. Zatem w imieniu Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi wnoszę do Wysokiego Sejmu o uchwalenie ustawy zgodnie ze sprawozdaniem zawartym w druku nr 3926.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-564">
          <u xml:id="u-564.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-564.1" who="#StefanNiesiołowski">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-564.2" who="#StefanNiesiołowski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-564.3" who="#StefanNiesiołowski">Głos zabierze pan poseł Marek Wojtkowski, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-565">
          <u xml:id="u-565.0" who="#MarekWojtkowski">Panie Marszałku! Szanowni Państwo! Projekt ustawy o wyrobie i rozlewie wyrobów winiarskich, obrocie tymi wyrobami i organizacji rynku wina wdraża zmiany dokonane w przepisach Unii Europejskiej, dotyczące wspólnej organizacji rynku wina, a także porządkuje i doprecyzowuje definicje poszczególnych wyrobów winiarskich, upraszcza zasady wyrobu niektórych fermentowanych napojów winiarskich z surowców uzyskanych z własnego gospodarstwa rolnego lub pszczelarskiego.</u>
          <u xml:id="u-565.1" who="#MarekWojtkowski">Z uwagi na to, że projekt wprowadza dużo zmian, nie nowelizuje się ustawy z 22 stycznia 2004 r. o wyrobie i rozlewie wyrobów winiarskich, lecz projekt ma charakter aktu jednolitego wprowadzającego nowe przepisy.</u>
          <u xml:id="u-565.2" who="#MarekWojtkowski">Ustawa dotyczy win wprowadzanych do obrotu gospodarczego. Nie stosuje się jej do wyrobu wina sposobem domowym i na użytek własny.</u>
          <u xml:id="u-565.3" who="#MarekWojtkowski">W związku z tym, że projekt wprowadza wiele istotnych zmian, wśród nich na wyróżnienie zasługują przede wszystkim przepisy dotyczące klasyfikacji fermentowanych wyrobów winiarskich, uregulowania upraszczające wymagania obowiązujące w zakresie uzyskania wpisu do rejestru przedsiębiorców wykonujących działalność w zakresie wyrobu lub rozlewu wyrobów winiarskich oraz dotyczące przedsiębiorców produkujących niewielkie ilości win owocowych markowych i miodów pitnych markowych z surowców uzyskanych we własnych gospodarstwach.</u>
          <u xml:id="u-565.4" who="#MarekWojtkowski">Wdrażając zmiany zgodne z prawem Unii Europejskiej, projektowana ustawa określa także tryb zgłaszania win gronowych wytwarzanych z winogron krajowych do objęcia ochroną ich nazw jako nazw pochodzenia. Z uwagi na to, że produkcja wina gronowego z winogron zebranych z krajowych upraw winorośli będzie obejmować przede wszystkim wyrób wina niebędącego winem regionalnym o chronionej nazwie pochodzenia, konieczne jest zapewnienie możliwości podawana na etykiecie nazwy winorośli.</u>
          <u xml:id="u-565.5" who="#MarekWojtkowski">Wprowadzone zmiany mają na celu przede wszystkim usprawnienie planowania prowadzenia kontroli, a także zapewnienie uzyskania od wszystkich producentów informacji o szacowanej faktycznej wielkości wyrobu wina. Przedsiębiorcy, którzy produkują wina z win gronowych, zostaną zobowiązani także do informowania, ile mają zamiar wyprodukować. Ustawa rozszerza listę odmian winogron, z których mają być produkowane wina gronowe dopuszczone przez Międzynarodową Organizację Winorośli i Wina.</u>
          <u xml:id="u-565.6" who="#MarekWojtkowski">Z uwagi na istotę zmian, o których mówił pan poseł sprawozdawca, i ich znaczenie dla naszych rolników, a także w związku z tym, że ustawa ma fundamentalny charakter przede wszystkim dla tych rolników i producentów, którzy funkcjonują na rynku polskim, Klub Parlamentarny Platformy Obywatelskiej poprze projekt ustawy. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-566">
          <u xml:id="u-566.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-566.1" who="#StefanNiesiołowski">Pan poseł Krzysztof Tołwiński, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-567">
          <u xml:id="u-567.0" who="#KrzysztofTołwiński">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu klubu Prawa i Sprawiedliwości mam zaszczyt i przyjemność przedstawić uwagi oraz poprawki do powyższego projektu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-567.1" who="#KrzysztofTołwiński">W pierwszej kolejności chciałbym zwrócić uwagę, iż konsultacje społeczne były nie do końca właściwie poprowadzone przez stronę rządową. Efektem tego są między innymi dzisiejsze poprawki i to, że na posiedzeniach komisji i podkomisji mieliśmy poważny problem, który, jak uważam, powinna rozwiązać strona rządowa.</u>
          <u xml:id="u-567.2" who="#KrzysztofTołwiński">Bardzo dziękuję panu posłowi Jerzemu Maternie, który zorganizował środowisko stowarzyszeń, dzięki czemu możemy przedstawić te poprawki. Idą one w kierunku pozostawienia możliwości wyrobu i rozlewu wina uzyskanego z winogron pochodzących z upraw własnych przez rolników nieprowadzących działalności gospodarczej oraz ułatwienia wyrobu i rozlewu win uzyskanych z winogron pochodzących z upraw własnych dla grup producentów dysponujących małym areałem, będą to np. gospodarstwa agroturystyczne.</u>
          <u xml:id="u-567.3" who="#KrzysztofTołwiński">Obowiązująca obecnie ustawa z dnia 22 stycznia 2004 r., która regulowała rynek wina, w odróżnieniu od projektu rządowego wprowadzała zamiast podmiotu, czyli producenta, rolnika, termin przedsiębiorcy. To sugeruje, że osoba taka powinna prowadzić działalność gospodarczą. W tym przypadku podjęcie działalności gospodarczej wiąże się z rezygnacją z ubezpieczenia w KRUS, zmieniają się też warunki opłacalności, dlatego rolnicy, którzy założyli w ostatnich latach winnice, będą mogli czuć się oszukani, jeśli wejdą w życie te nowe regulacje uniemożliwiające im wyrób wina z surowca pochodzącego z własnych winnic, uczyni to zresztą ich produkcję nieopłacalną.</u>
          <u xml:id="u-567.4" who="#KrzysztofTołwiński">Polska posiada bodaj najgorsze warunki prawne do produkcji win gronowych w całej Unii Europejskiej i wprowadzanie dalszych utrudnień w tym zakresie może doprowadzić do całkowitego upadku rodzącego się przecież sektora drobnych producentów win gronowych w Polsce. Proponujemy więc, aby we wszelkich zapisach odnoszących się do producentów wyrabiających wina gronowe wyłącznie z własnego surowca zastąpić określenie „przedsiębiorca” bardziej neutralnym terminem „producent”, wówczas nie będzie się to wiązać z tymi wszystkimi rygorami.</u>
          <u xml:id="u-567.5" who="#KrzysztofTołwiński">W podsumowaniu należy dodać, że rozwój tego sektora przyniesie istotne korzyści naszemu państwu. Po pierwsze, podniesie to atrakcyjność turystyczną regionów, w których powstaną winnice. Będzie to związane z tworzeniem nowych miejsc pracy przy uprawie winorośli, produkcji win oraz obsłudze ruchu turystycznego, a także będzie korzystne dla budżetu państwa dzięki wpływom z akcyzy, podatkom oraz udzielanym koncesjom na sprzedaż wina.</u>
          <u xml:id="u-567.6" who="#KrzysztofTołwiński">Nasuwa się istotne pytanie, które kieruję do strony rządowej: Dlaczego w Polsce tak trudno korzystać z nielicznych dobrodziejstw Unii, jak np. w tym przypadku? Prawa i regulacje unijne są korzystne dla polskich rolników, lecz na przeszkodzie stoi polski rząd, a dokładniej Ministerstwo Rolnictwa i Rozwoju Wsi, które odznacza się dobrym samopoczuciem, graniczącym niejednokrotnie z butą. Czy nie należało zatem uwzględnić interesu polskiego rolnika, producenta i trochę dłużej popracować nad tym aktem prawnym, a nie iść na skróty? Przecież resort rolnictwa powołany jest po to, aby służyć rolnikowi, jeżeli państwo jesteście w stanie zrozumieć, co mam na myśli.</u>
          <u xml:id="u-567.7" who="#KrzysztofTołwiński">Klub Prawa i Sprawiedliwości w wypadku uwzględnienia poprawek, które pozycjonują polskiego rolnika, poprze powyższy projekt, natomiast jeżeli nie zostaną one uwzględnione i będą realizowane wyłącznie interesy dużych firm przemysłowych - nie kwestionujemy i w pełni popieramy rozwój małych firm o obniżonym rygorze produkcji, nie zgadzamy się natomiast na pozbawienie polskiego rolnika należnych mu praw, takich, jakie mają koledzy z Czech czy Austrii - klub Prawa i Sprawiedliwości będzie przeciw tej ustawie.</u>
          <u xml:id="u-567.8" who="#KrzysztofTołwiński">Panie marszałku, proszę o przyjęcie tych poprawek, są to trzy poprawki. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-567.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-568">
          <u xml:id="u-568.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-568.1" who="#StefanNiesiołowski">Pan poseł Romuald Ajchler, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-569">
          <u xml:id="u-569.0" who="#RomualdAjchler">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-569.1" who="#RomualdAjchler">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Bardzo poważnie potraktowałem apel pana marszałka odnośnie do skrócenia wypowiedzi i właściwie muszę stwierdzić, że pan poseł Tołwiński podniósł sprawy, które wynikają z interesów polskiego rolnictwa. Klub Sojuszu Lewicy Demokratycznej uważa, że niekoniecznie tylko duże przedsiębiorstwa mogą czy powinny robić wielki interes na tym, jesteśmy bowiem za tym, żeby też mali producenci, drobni rolnicy mieli możliwość skorzystania z tych przepisów. Tym bardziej że trunki produkowane w systemie nieprzemysłowym niekiedy smakowo są lepsze i lepiej są postrzegane na rynku.</u>
          <u xml:id="u-569.2" who="#RomualdAjchler">Wysoka Izbo! Klub Sojuszu Lewicy Demokratycznej nigdy nie dyskutuje albo rzadko dyskutuje na temat projektu ustawy, który niesie ze sobą przystosowanie przepisów polskich do przepisów Unii Europejskiej. Tutaj jesteśmy zgodni. Są jednak pewne kwestie w tej ustawie, których nie reguluje Komisja Europejska i które są oddane do dyspozycji kraju członkowskiego. Wile mówiono na posiedzeniu podkomisji i komisji również. Jeżeli obecnie rządząca koalicja poprze zmiany, dzięki którym zostaną dopuszczone do rynku małe przedsiębiorstwa, drobni rolnicy, wówczas klub Sojuszu Lewicy Demokratycznej z pewnością poprze projekt ustawy. Nie składamy swoich wniosków, uznajemy bowiem, że resort rolnictwa weźmie pod uwagę te propozycje, te uwagi, które były również podnoszone podczas konsultacji społecznych. Tyle, panie marszałku, dziękuję serdecznie za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-569.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-570">
          <u xml:id="u-570.0" who="#StefanNiesiołowski">Bardzo serdecznie panu posłowi dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-570.1" who="#StefanNiesiołowski">Pan poseł Mirosław Maliszewski, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-571">
          <u xml:id="u-571.0" who="#MirosławMaliszewski">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Klub Polskiego Stronnictwa Ludowego generalnie popiera ten projekt jako projekt idący w dobrym kierunku. Projekt reguluje wiele kwestii, o których mówiłem w trakcie pierwszego czytania oraz przy okazji rozpatrywania go na kolejnych etapach pracy w podkomisji i komisji. Wprowadza wiele udogodnień, wprowadza wiele nowych produktów na rynek, jak np. cydr i perry, które stwarzają wielkie nadzieje w przypadku producentów owoców, bo zakładając spożycie tych trunków w Polsce, jest możliwe przeznaczenie dużej części produkcji akurat na te niskoalkoholowe wyroby winiarskie. Poza tym, Wysoka Izbo, ten projekt w wielu miejscach wprowadza ułatwienia dla tych, którzy są drobnymi producentami, a nie są jeszcze czy nie chcą być przedsiębiorcami. W tym zakresie jest też wiele udogodnień ułatwiających rolnikowi, komukolwiek o statusie rolnika prowadzenie tej działalności w odróżnieniu od dużych przedsiębiorstw, od dużych winiarni. Należałoby się zastanowić nad tym, jak daleko pójść z tymi udogodnieniami czy tymi ułatwieniami. Czy rzeczywiście należałoby wszystkim rolnikom umożliwić na bardzo prostych zasadach prowadzenie takiej produkcji.</u>
          <u xml:id="u-571.1" who="#MirosławMaliszewski">Oczywiście nasz klub będzie bardzo wnikliwie przyglądać się tym poprawkom, przeanalizujemy je bardzo dokładnie. Mówiłem w czasie prac w komisji o tym, że tych zmian trzeba dokonać w kilku ustawach, co najmniej w ustawie o swobodzie działalności gospodarczej, w ustawie o przeciwdziałaniu alkoholizmowi i wychowaniu w trzeźwości, na pewno w ustawie o podatku dochodowym. Wykładnie prawne przedstawione przez Biuro Analiz Sejmowych, które także przedstawiłem w trakcie prac komisji, mówią wyraźnie, że katalog produkcji rolniczej zwolnionej w ustawie o swobodzie działalności gospodarczej jako działalność gospodarcza nie obejmuje przetwarzania żywności, nie mówiąc już o przetwarzaniu żywności na wyroby alkoholowe. Z opinii Biura Analiz Sejmowych wynika wyraźnie, że takiej zmiany trzeba dokonać, niekoniecznie bowiem istnieje wtedy możliwość zwolnienia takiej produkcji z podatku dochodowego, wręcz przeciwnie, mówi się, że jest to działalność przetwórcza, a nie bezpośrednio związana z wytwarzaniem produktów rolnych, dlatego wymaga to zmiany w podatku dochodowym.</u>
          <u xml:id="u-571.2" who="#MirosławMaliszewski">Reasumując, jeżeli przeanalizujemy te poprawki i będą one zgodne z prawem, nie zburzą tej ustawy w innych fragmentach albo w całości, być może uzyskają one nasze poparcie. Oczywiście będziemy tu także bazowali na opinii Ministerstwa Rolnictwa i Rozwoju Wsi. Chcemy, żeby ta ustawa co najmniej w takim kształcie, jaki jest w projekcie przedstawionym przez stronę rządową, ujrzała światło dzienne, bo zawiera już wiele ułatwień i udogodnień.</u>
          <u xml:id="u-571.3" who="#MirosławMaliszewski">Jednocześnie chciałbym w imieniu klubu wnieść jedną drobną poprawkę o charakterze legislacyjnym. Przekazuję ją panu marszałkowi. Natomiast poparcie poprawek zgłoszonych przez kolegów posłów uzależniamy od ich fachowości i dobrego wpływu na tę ustawę. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-572">
          <u xml:id="u-572.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-572.1" who="#StefanNiesiołowski">Przechodzimy do pytań.</u>
          <u xml:id="u-572.2" who="#StefanNiesiołowski">Zapisane są cztery osoby.</u>
          <u xml:id="u-572.3" who="#StefanNiesiołowski">Czy są jeszcze chętni?</u>
          <u xml:id="u-572.4" who="#StefanNiesiołowski">Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-572.5" who="#StefanNiesiołowski">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-572.6" who="#StefanNiesiołowski">Ustalam czas na zadanie pytania na jedną minutę.</u>
          <u xml:id="u-572.7" who="#StefanNiesiołowski">Pan poseł Jan Warzecha, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-573">
          <u xml:id="u-573.0" who="#JanWarzecha">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Czy nie byłoby zasadne uwzględnienie postulatu Zielonogórskiego Stowarzyszenia Winiarskiego, w którym chodzi o objęcie tymi regulacjami upraszczającymi działalność w zakresie wyrobu lub rozlewu wyrobów winiarskich także gospodarstw agroturystycznych? Dlaczego projekt ustawy nie daje szans rolnikom wyrabiającym niewielkie ilości wina we własnym zakresie? Przecież na posiedzeniu komisji argumentowano, że w ich przypadku zamknięciem drogi rozwoju będzie wpis do rejestru przedsiębiorców. Co przesądziło o tym, że wzorem Czech, Węgier czy choćby Austrii nie zdecydowano się na rezygnację z akcyzy, co zapewne dałoby impuls rozwojowi branży winiarskiej? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-574">
          <u xml:id="u-574.0" who="#StefanNiesiołowski">Bardzo dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-574.1" who="#StefanNiesiołowski">Pan poseł Jerzy Materna, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-575">
          <u xml:id="u-575.0" who="#JerzyMaterna">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Pozdrawiam Panie Pielęgniarki!</u>
          <u xml:id="u-575.1" who="#JerzyMaterna">4 lutego br. odbyło się pierwsze czytanie rządowego projektu ustawy o wyrobie i rozlewie wyrobów winiarskich, obrocie tymi wyrobami i organizacji rynku wina. Tu, na tej sali plenarnej, sygnalizowałem potrzebę dokończenia rozpoczętego w 2006 r. dzieła po to, by umożliwić winiarzom i pszczelarzom zajmowanie się uprawą, przetwarzaniem, ale i sprzedażą detaliczną wina. Rolnikom należy umożliwić dokonywanie sprzedaży detalicznej. W odpowiedzi usłyszałem, iż jest zgoda wszystkich klubów, by uregulować tę sprawę. Liczyłem więc, iż podkomisja przyjmie zapisy, które zgłosiło Zielonogórskie Stowarzyszenie Winiarskie. Są też konkretne zapisy wzięte z ustawy czeskiej. Tak się nie stało. Szkoda.</u>
          <u xml:id="u-575.2" who="#JerzyMaterna">Liczę, że zgłoszone przez Prawo i Sprawiedliwość poprawki, które tak naprawdę są poprawkami Zielonogórskiego Stowarzyszenia Winiarskiego, zostaną przyjęte. Będzie to sukces całego parlamentu, a szczególnie rolników, którzy uprawiają lub chcą uprawiać winorośle.</u>
          <u xml:id="u-575.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-575.4" who="#JerzyMaterna">Przy okazji chcę zapytać, kiedy, panie ministrze, zastąpiono słowo „podmiot” słowem „przedsiębiorca”. W trakcie konsultacji społecznych słowo „podmiot” jeszcze było. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-576">
          <u xml:id="u-576.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-576.1" who="#StefanNiesiołowski">Pan poseł Michał Wojtkiewicz, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-577">
          <u xml:id="u-577.0" who="#MichałWojtkiewicz">Panie Marszałku! Od razu zadaję pytanie panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-577.1" who="#MichałWojtkiewicz">Panie Ministrze! Dlaczego zamienia się jedno słowo „producent” na słowo „przedsiębiorca”? Niszczycie przez to tych, którzy już zainwestowali w winnice. Są to ludzie, którzy zainwestowali bardzo duże pieniądze. Oni nie dostają jakiejkolwiek dotacji, sami się zrzeszają i chcą produkować. Jest to m.in. możliwość dodatkowego zagospodarowania terenów górskich i podgórskich. Sam byłem na takich winnicach w rejonie Małopolski i widziałem, jak winnice wyglądają. Są tam piękne winnice, produkują bardzo dobre wina. Jest to ocena nie tylko tutejszych winiarzy, ale również winiarzy, którzy przyjeżdżają z Zachodu i szkolą tych ludzi.</u>
          <u xml:id="u-577.2" who="#MichałWojtkiewicz">Panie Ministrze! Prosiłbym o odpowiedź i proszę zważyć na to, że poprzez takie działania likwidujecie i marnujecie potencjał setek ludzi. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-577.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-578">
          <u xml:id="u-578.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-578.1" who="#StefanNiesiołowski">Pan poseł Krzysztof Tołwiński, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-579">
          <u xml:id="u-579.0" who="#KrzysztofTołwiński">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Produkty lokalne, regionalne, tradycyjne to perła w koronie polskiego rolnictwa. Przypadek właśnie tej ustawy, w której eliminujemy rolnika producenta, w której zabieramy możliwość np. takim regionom jak Podlasie, Lubelszczyzna, gdzie nie ma winnic, ale można produkować fantastyczne tradycyjne wina, zresztą od kilkuset lat, tzw. wina owocowe...</u>
          <u xml:id="u-579.1" who="#KrzysztofTołwiński">Kolejna kwestia: rozporządzenie, które przyjęliście państwo w tamtym roku, dotyczące sprzedaży bezpośredniej właśnie produktów lokalnych, tradycyjnych, które tak naprawdę zamknęło rynek, które cofnęło nas, mimo że prawo unijne nam na to pozwala. Dlaczego ministerstwo rolnictwo kierowane przez Polskie Stronnictwo Ludowe jest tak nieżyczliwe polskiej wsi? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-579.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-580">
          <u xml:id="u-580.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-580.1" who="#StefanNiesiołowski">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-580.2" who="#StefanNiesiołowski">Proszę o zabranie głosu podsekretarza stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi pana ministra Andrzeja Butrę.</u>
          <u xml:id="u-580.3" who="#StefanNiesiołowski">Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-581">
          <u xml:id="u-581.0" who="#AndrzejButra">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chciałbym powiedzieć, że projekt ustawy był szeroko konsultowany z organizacjami społecznymi i na 20 zgłoszonych uwag 19 zostało uwzględnionych. Ustawa jest bardzo oczekiwana przez producentów i konsumentów, gdyż m.in. porządkuje nazewnictwo. Konsumenci nie będą wprowadzani w błąd.</u>
          <u xml:id="u-581.1" who="#AndrzejButra">Chciałbym ustosunkować się do poprawek i zadanych pytań. Poprawki dotyczące wprowadzenia wyłączeń w zakresie prowadzenia działalności gospodarczej dotyczą materii regulowanej w przepisach ustawy z 2 lipca 2004 r. o swobodzie działalności gospodarczej i przekraczają zakres spraw regulowanych w przedłożonym przez rząd projekcie ustawy o wyrobie i rozlewie wyrobów winiarskich, obrocie tymi wyrobami i organizacji rynku wina.</u>
          <u xml:id="u-581.2" who="#AndrzejButra">Przedmiotem projektowanej ustawy o wyrobie i rozlewie wyrobów winiarskich, obrocie tymi wyrobami i organizacji rynku wina jest zagwarantowanie stosowania na terytorium Polski przepisów Unii Europejskiej regulujących zasady funkcjonowania organizacji rynku wina, określenie wymogów technicznych i technologicznych związanych z wyrobem wyrobów winiarskich, czyli definicje poszczególnych wyrobów, definicje nastawów, dozwolonych lub zabronionych zabiegów technologicznych, oraz określenie trybu i wymogów związanych z rejestracją przedsiębiorców wyrabiających wyroby winiarskie. A więc jest to, można powiedzieć, taka książka kucharska określająca, co wolno i jak należy to robić.</u>
          <u xml:id="u-581.3" who="#AndrzejButra">Projektowana ustawa, tak jak i obecnie obowiązująca, z 22 stycznia 2004 r., nie reguluje podejmowania i wykonywania działalności gospodarczej, gdyż jest to przedmiotem odrębnych przepisów. W związku z tym rząd nie popiera tych poprawek, przekraczających zakres projektu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-581.4" who="#AndrzejButra">Jeżeli chodzi o zamianę słowa „podmiot” na będące w tej chwili słowo „przedsiębiorca”, jest to zamiana tylko w celu ujednolicenia nazewnictwa, nie wiąże się to z żadnymi obostrzeniami. Przepisy wspólnotowe są w tym zakresie w pełni implementowane i nasze przepisy krajowe nie zawężają przepisów wspólnotowych. Obecne przepisy zezwalają rolnikom na wytwarzanie wina i pozostanie w KRUS do limitu 2863 zł zapłaconego podatku. Jest to około 16 tys. zł dochodu. Tak więc rolnicy mogą w tym limicie produkować.</u>
          <u xml:id="u-581.5" who="#AndrzejButra">W pełni popieramy poprawki zgłoszone przez posła sprawozdawcę, które są bardzo przejrzyste.</u>
          <u xml:id="u-581.6" who="#AndrzejButra">Ustawa umożliwia rejestrację i produkcję produktów regionalnych. Tego nie było w poprzedniej ustawie. Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-582">
          <u xml:id="u-582.0" who="#StefanNiesiołowski">Bardzo dziękuję panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-582.1" who="#StefanNiesiołowski">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Mirosława Maliszewskiego.</u>
          <u xml:id="u-582.2" who="#StefanNiesiołowski">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-583">
          <u xml:id="u-583.0" who="#MirosławMaliszewski">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Jeszcze raz bardzo krótko odniosę się jako poseł sprawozdawca do tych kilku spraw.</u>
          <u xml:id="u-583.1" who="#MirosławMaliszewski">W międzyczasie chcę powiedzieć, że w czasie pracy podkomisji i komisji również prowadziłem różne konsultacje, dokonywałem analiz i ze środowiskiem, i z prawnikami na temat ewentualnych zmian, więc w moim odczuciu i w odczuciu wielu ekspertów nie wystarczy zwykła zmiana przedsiębiorcy na podmiot czy inne wyrażenie, dlatego, że trzeba dokonać wielu zmian, o których wspominałem.</u>
          <u xml:id="u-583.2" who="#MirosławMaliszewski">I tak w ustawie o swobodzie działalności gospodarczej trzeba zmienić cały katalog dotyczący działalności rolniczej, która nie jest uznawana za działalność gospodarczą. Do tej pory były to tylko: produkcja rolna, ogrodnicza, produkcja zwierzęca i oczywiście to, co dzieje się w gospodarstwach agroturystycznych, czyli wynajem pokoi i podawanie posiłków. Nie ma działalności przetwórczej ani tym bardziej nie ma produkcji napojów alkoholowych.</u>
          <u xml:id="u-583.3" who="#MirosławMaliszewski">Chcę przypomnieć państwu posłom, że komisja „Przyjazne Państwo” swego czasu, nie tak dawno próbowała wprowadzić ułatwienia dla producentów żywności, przetwarzających żywność, także dla tych, którzy produkują produkty regionalne, i te analizy, o których mówiłem, ale także wiele innych, nie pozwoliły wprowadzić tego zapisu i odstąpiono od tego.</u>
          <u xml:id="u-583.4" who="#MirosławMaliszewski">Poza tym moim zdaniem należałoby dokonać zmiany w ustawie o podatku dochodowym od osób fizycznych, dlatego że znowu w myśl analiz biura sejmowego, ale także wielu innych, działalność przetwórcza czy to w zakresie przetwarzania prostej żywności, czy to w przypadku, tak jak w tej chwili, wyrobów alkoholowych, nawet mimo tego, że mógłby to wykonywać zwykły rolnik, zostałaby objęta podatkiem dochodowym jako produkcja przetwórcza. A więc parametr związany z tym, że ktoś wypadłby z KRUS, także należałoby zmienić.</u>
          <u xml:id="u-583.5" who="#MirosławMaliszewski">Trzecia zmiana to zmiana w ustawie o wychowaniu w trzeźwości i przeciwdziałaniu alkoholizmowi, bo jeżeli nie dokonamy zmian w tej ustawie, nawet zastępując czy zamieniając te dwa słowa w ustawie, to okaże się, że rolnik, który wytworzy takie napoje winiarskie, nie będzie mógł ich wprowadzić ani do obrotu hurtowego, ani do obrotu detalicznego, bo zabrania tego ustawa o wychowaniu w trzeźwości, gdyż ona z kolei mówi, że obracać tymi wyrobami mogą ci, którzy prowadzą działalność gospodarczą.</u>
          <u xml:id="u-583.6" who="#MirosławMaliszewski">I wreszcie ustawa o podatku akcyzowym. To też było dzisiaj podnoszone. Chcąc wprowadzić te zmiany w życie albo sprawić, by były życiowe, tak jak to panowie posłowie mówiliście, także w tej ustawie trzeba dokonać zmian.</u>
          <u xml:id="u-583.7" who="#MirosławMaliszewski">Jeżeli więc te zmiany są zawarte w poprawka - ja ich jeszcze nie widziałem - to Wysoka Komisja na pewno pochyli się nad nim, zresztą i tak się pochyli, ale jako poseł sprawozdawca uważam, że jest to warunkiem tego, aby te poprawki mogły uzyskać akceptację komisji. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-583.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-584">
          <u xml:id="u-584.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-584.1" who="#StefanNiesiołowski">Zamykam dyskusję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-585">
          <u xml:id="u-585.0" who="#MirosławPawlak">Proszę o uszczegółowienie informacji dotyczącej tego, w jakich konkretnie sytuacjach wygasać będzie tymczasowa ochrona krajowa.</u>
          <u xml:id="u-585.1" who="#MirosławPawlak">Czy w pracach nad projektem uwzględnione zostały postulaty zgłoszone przez zainteresowane tą tematyką podmioty? Chodzi o postulat umożliwienia użycia destylatu winogronowego do wzmacniania fermentowanych napojów winiarskich obok alkoholu rektyfikowanego i destylatu owocowego, a także o prośbę dotyczącą doprecyzowania, co należy rozumieć pod pojęciem sacharoza.</u>
          <u xml:id="u-585.2" who="#MirosławPawlak">Czy zostały wzięte pod uwagę zaproponowane możliwości uproszczeń, jeśli chodzi o zasady sprzedaży wina tak hurtowej, jak i detalicznej przez jego producentów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-586">
          <u xml:id="u-586.0" who="#StefanNiesiołowski">W związku z tym, że w czasie drugiego czytania zgłoszono do przedłożonego projektu ustawy poprawki, proponuję, aby Sejm skierował ponownie ten projekt do Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi w celu przedstawienia sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-586.1" who="#StefanNiesiołowski">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-586.2" who="#StefanNiesiołowski">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-587">
          <u xml:id="u-587.0" who="#StefanNiesiołowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 17. porządku dziennego: Pierwsze czytanie komisyjnego projektu ustawy o zmianie ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych oraz ustawy o podatku dochodowym od osób prawnych (druk nr 3869).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-588">
          <u xml:id="u-588.0" who="#StefanNiesiołowski">Proszę o zabranie głosu pana posła Adama Szejnfelda w celu przedstawienia uzasadnienia projektu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-588.1" who="#StefanNiesiołowski">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-589">
          <u xml:id="u-589.0" who="#AdamSzejnfeld">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-589.1" who="#AdamSzejnfeld">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Celem projektowanej ustawy zgłoszonej przez komisję „Przyjazne Państwo”, druk nr 3869, jest dokonanie szeregu zmian związanych z zasadami ustalania różnic kursowych, szczególnie w sytuacjach podziału i łączenia podmiotów oraz w przypadku opodatkowania leasingu.</u>
          <u xml:id="u-589.2" who="#AdamSzejnfeld">Projekt ma szczególnie na celu wyeliminowanie wątpliwości interpretacyjnych powstałych w związku ze stosowaniem obowiązujących przepisów ustawy z dnia 15 lutego 1992 r. o podatku dochodowym od osób prawnych. Projektowana ustawa zawiera również zmiany w ustawie z dnia 26 lipca 1991 r. o podatku dochodowym od osób fizycznych, zapewniające zachowanie symetrii w przepisach podatkowych dotyczących tak osób prawnych, jak i osób fizycznych.</u>
          <u xml:id="u-589.3" who="#AdamSzejnfeld">Wysoka Izbo! W obowiązującym stanie prawnym ustawodawca nie uregulował zasad stosowania metody ustalania różnic kursowych, o której mowa w art. 9b ust. 1 pkt 2, w razie połączenia lub podziału podmiotów przez ich następców prawnych. Nie jest więc jasne, czy podmioty powstałe z podziału lub połączenia oraz podmioty, które przejęły całość lub część innego podmiotu na skutek połączenia lub podziału podatnika, mają obowiązek dalszego stosowania tej metody, czy też nie.</u>
          <u xml:id="u-589.4" who="#AdamSzejnfeld">W świetle obecnie obowiązującego przepisu art. 10 ust. 1 pkt 2 ustawy, do dochodów z tytułu udziału w zyskach osób prawnych zalicza się dochód uzyskany z odpłatnego zbycia udziałów czy też akcji na rzecz spółki w celu umorzenia tych udziałów lub akcji. Uzyskany dochód podlega opodatkowaniu w wysokości 19% zryczałtowanym podatkiem dochodowym pobieranym przez płatnika, czyli spółkę.</u>
          <u xml:id="u-589.5" who="#AdamSzejnfeld">Rozwiązanie to, podobnie jak w poprzednim przypadku, budzi także wątpliwości interpretacyjne dotyczące obowiązku poboru podatku dochodowego przez płatnika. Również linia orzecznictwa w tym przypadku jest rozbieżna w zakresie wypełniania obowiązków płatnika w przypadku skupu akcji w celu umorzenia za pośrednictwem giełdy papierów wartościowych.</u>
          <u xml:id="u-589.6" who="#AdamSzejnfeld">Podatnik, zbywając akcje na giełdzie, nie zna bowiem drugiej strony umowy, znamy przecież zasadę anonimowości obrotu giełdowego. W przypadku skupu akcji przez spółkę giełdową w celu umorzenia, po stronie spółki powstaje problem, czy spółka ma pobierać zryczałtowany podatek jako płatnik. Zbywający nie zna celu, jaki przyświeca nabywcy akcji, a nabywca, czyli spółka, nie jest w stanie zidentyfikować sprzedającego.</u>
          <u xml:id="u-589.7" who="#AdamSzejnfeld">Wysoka Izbo! W obowiązującym stanie prawnym podatnicy podatku dochodowego od osób prawnych mają możliwość wyboru rozliczenia różnic kursowych na bazie przepisów o rachunkowości, tu decyduje art. 9b, lub przepisów podatkowych, tu znaczący jest art. 15a.</u>
          <u xml:id="u-589.8" who="#AdamSzejnfeld">W ustawie podatkowej zostały uregulowane podstawowe zasady rozliczania różnic kursowych przy zmianie metod ich ustalania. Generalnie przy zmianie metod ustalania różnic kursowych przyjęto zasadę rozliczenia naliczonych różnic kursowych według metody rachunkowej i ustalenia skutku podatkowego na koniec roku podatkowego. Określone są zatem reguły odnoszące się do przychodów i kosztów podatkowych w sytuacji przejścia z podatkowej metody ustalania różnic kursowych na rachunkową, art. 9b ust. 5, oraz rezygnacji z tej metody i przejścia z metody rachunkowej na podatkową, art. 9b ust. 6.</u>
          <u xml:id="u-589.9" who="#AdamSzejnfeld">Nie ma natomiast zasad ustalania różnic kursowych, w tym zmiany metody, w przypadku podziału lub połączenia podmiotów. Obowiązujące przepisy nie wskazują bowiem zasad zmiany rachunkowej metody ustalania różnic kursowych przez podatników przejmujących majątek innych podmiotów w wyniku połączenia lub podziału. To jest ta sytuacja generująca niejasności, o których mówiłem na wstępie i które komisja „Przyjazne Państwo” próbuje wyeliminować tą ustawą.</u>
          <u xml:id="u-589.10" who="#AdamSzejnfeld">Na gruncie obowiązujących od dnia 1 stycznia 2007 r. przepisów podatkowych przy zastosowaniu odpowiednich kursów walut, to jest kursu faktycznie zastosowanego oraz średniego kursu Narodowego Banku Polskiego, różnice kursowe powstają w sytuacjach określonych w art. 15a ustawy o podatku dochodowym od osób prawnych i art. 24c ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych. Obecnie faktycznie zastosowany kurs waluty obcej nie jest tylko kursem pieniężnej wymiany, to znaczy nie wiąże się go wyłącznie z sytuacjami związanymi z zakupem lub sprzedażą walut. Faktycznie zastosowany kurs waluty to taki, po jakim dokonuje się faktycznej wyceny waluty obcej w celu ustalania różnic kursowych. Przy podatkowej metodzie ustalania różnic kursowych w ramach faktycznie zastosowanego kursu walut uwzględniane mogą być różne kursy walut, w tym bankowe. Ustalenie podatkowych różnic kursowych w oparciu o kurs bankowy, pełniący funkcję kursu faktycznie zastosowanego, stanowi obecnie podstawę uwzględniania różnic kursowych. Jeżeli operacje walutowe były przeprowadzone przez rachunek bankowy, organy podatkowe jednolicie uznają za prawidłowe użycie bankowego kursu walutowego.</u>
          <u xml:id="u-589.11" who="#AdamSzejnfeld">Wysoka Izbo! Ustalanie różnic kursowych w oparciu o kurs średni Narodowego Banku Polskiego jako kurs faktycznie zastosowany wynika obecnie z brzmienia art. 15a ust. 4 i odpowiednio art. 24c ust. 4 ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych, w myśl którego, jeżeli nie jest możliwe uwzględnienie faktycznie zastosowanego kursu waluty, np. przeliczenia operacji po kursie bankowym, przyjmuje się kursy średnie Narodowego Banku Polskiego. Na gruncie przepisów podatkowych przy ustalaniu różnic kursowych dominuje obecnie zastosowanie kursu faktycznego, a dopiero wtedy, kiedy nie jest możliwe uwzględnienie tego kursu waluty w danym dniu, przyjmuje się kurs średni ogłaszany przez Narodowy Bank Polski z ostatniego dnia roboczego poprzedzającego ten dzień.</u>
          <u xml:id="u-589.12" who="#AdamSzejnfeld">W świetle art. 30 ust. 2 ustawy o rachunkowości wyrażone w walutach obcych operacje gospodarcze ujmuje się w księgach rachunkowych na dzień ich przeprowadzenia odpowiednio po kursie waluty faktycznie zastosowanym, wynikającym z charakteru operacji, albo średnim Narodowego Banku Polskiego z dnia poprzedzającego dzień operacji. Przy ustalaniu różnic kursowych według zasad podatkowych podstawą jest wycena w oparciu o kurs faktycznie zastosowany, a w rachunkowości ma on zastosowanie wyłącznie w przypadku sprzedaży lub kupna walut oraz zapłaty należności lub zobowiązań. Faktycznie zastosowany kurs waluty obecnie nie jest definiowany zarówno w przepisach prawa podatkowego, jak i bilansowego, co powoduje niepewność przy ustalaniu przez podatników różnic kursowych, stąd inicjatywa komisji „Przyjazne Państwo”.</u>
          <u xml:id="u-589.13" who="#AdamSzejnfeld">Wysoka Izbo! W obowiązującym stanie prawnym na podstawie art. 17b ust. 2 pkt 1 ustawy o podatku dochodowym od osób prawnych, jeżeli zostanie zawarta umowa leasingu operacyjnego, ale finansujący w dniu zawarcia tej umowy korzysta ze zwolnienia na podstawie art. 6 ustawy o podatku dochodowym od osób prawnych, przepisów o specjalnych strefach ekonomicznych, art. 23 i 37 ustawy o spółkach z udziałem zagranicznym, to do takiej umowy stosuje się zasady opodatkowania określone w art. 17f-17h tej ustawy, czyli rozwiązania dotyczące leasingu kapitałowego.</u>
          <u xml:id="u-589.14" who="#AdamSzejnfeld">Stosownie do art. 1 ust. 2 ustawy o podatku dochodowym od osób prawnych, ustawa nie ma zastosowania do spółek nieposiadających osobowości prawnej. Z punktu widzenia prawa podatkowego dla celów opodatkowania podatkiem dochodowym spółki niemające osobowości prawnej są przejrzyste, transparentne podatkowo, natomiast status podatnika przypisywany jest ich wspólnikom. Skutki podatkowe związane z działaniem takich spółek, w których wspólnikami czy akcjonariuszami są osoby prawne, oceniane powinny być zatem w świetle ustawy o podatku dochodowym od osób prawnych.</u>
          <u xml:id="u-589.15" who="#AdamSzejnfeld">Wskazana charakterystyka opodatkowania dochodów osiąganych przez osoby prawne z działalności takich spółek znajduje swoje potwierdzenie także w brzmieniu art. 5 ustawy o podatku dochodowym od osób prawnych. Przepis ten przesądza, iż przychody z udziałów w spółce niebędącej osobą prawną łączy się z przychodami każdego wspólnika proporcjonalnie do posiadanego udziału. W przypadku braku przeciwnego dowodu przyjmuje się, że udziały wspólników w przychodach są równe. Zasady te stosuje się odpowiednio do rozliczania, m.in. kosztów uzyskania przychodów, wydatków niestanowiących kosztów uzyskania przychodów, a także zwolnień i ulg podatkowych. W konsekwencji, w przypadku gdy finansującym w umowie leasingu jest na przykład spółka osobowa, której wspólnik jest podatnikiem korzystającym na przykład ze zwolnienia podmiotowego, o którym mowa w art. 6 ustawy o podatku dochodowym od osób prawnych, powinien on dokonać rozliczenia przychodów i kosztów podatkowych związanych z zawartą umową zgodnie z zasadami określonymi w art. 5 tej ustawy. Jednocześnie ze względu na fakt, iż w przypadku takiego podatnika spełniona zostaje przesłanka korzystania przez ten podmiot ze zwolnienia w podatku dochodowym na mocy art. 6 ustawy o podatku dochodowym od osób prawnych, to zgodnie z dyspozycją art. 17b ust. 2 i w związku z art. 5 skutki podatkowe zawartej umowy leasingu powinny być oceniane stosownie do postanowień art. 17f-17h ustawy o podatku dochodowym od osób prawnych.</u>
          <u xml:id="u-589.16" who="#AdamSzejnfeld">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Propozycje dotyczące art. 9b ust. 7 ustawy mają na celu określenie zasad dotyczących zmiany rachunkowej metody ustalania różnic kursowych, jeżeli przed połączeniem lub podziałem podatnicy stosowali metodę rachunkową. W przypadku połączeń lub podziałów podmiotów dokonywanych na podstawie odrębnych przepisów komisja „Przyjazne Państwo” proponuje stworzenie dogodnej dla podmiotów możliwości rezygnacji z rachunkowej metody ustalania różnic kursowych przed zakończeniem obowiązkowego okresu stosowania tej metody przez trzy lata. Podatnicy, zawiadamiając naczelnika urzędu skarbowego, będą mogli, gdy wejdzie w życie ta ustawa, zrezygnować na zasadach obowiązujących przepisów - art. 9b ust. 3 i 6 ustawy.</u>
          <u xml:id="u-589.17" who="#AdamSzejnfeld">Proponowany natomiast art. 9b ust. 8 wskazuje, iż zasady przewidziane w art. 9b ust. 6 mają zastosowanie wyłącznie w przypadkach połączenia lub podziału podmiotów, gdy w wyniku podziału ustaje byt prawny osoby dzielonej.</u>
          <u xml:id="u-589.18" who="#AdamSzejnfeld">Propozycja skreślenia pkt 2 w art. 10 ust. 1 ustawy polega natomiast na rezygnacji z uznania, iż dowód uzyskany ze zbycia udziałów lub akcji w celu umorzenia jest dochodem z tytułu udziału w zyskach osoby prawnej i przyjęcia, iż dochód ten jest dochodem ze zbycia udziałów lub akcji. W przypadku przyjęcia proponowanej zmiany, o co wnosi komisja „Przyjazne Państwo”, dochód ten, jak w przypadku pozostałych dochodów uzyskanych z odpłatnego zbycia udziałów (papierów wartościowych), byłby ustalany samodzielnie przez podatnika i podlegałby opodatkowaniu 19-procentowym podatkiem dochodowym.</u>
          <u xml:id="u-589.19" who="#AdamSzejnfeld">Zamiana zaproponowana w art. 15a ust. 4 ustawy ma na celu uproszczenie podatkowych zasad ustalania różnic kursowych oraz ich ujednolicenie z przepisami art. 30 ust. 2 ustawy o rachunkowości poprzez zastosowanie rozwiązania, zgodnie z którym przy ustalaniu różnic kursowych należy uwzględniać kursy faktycznie zastosowane w przypadku otrzymywania należności lub zapłaty zobowiązań oraz sprzedaży lub kupna walut obcych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-590">
          <u xml:id="u-590.0" who="#StefanNiesiołowski">Bardzo proszę pana posła o zwięzłość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-591">
          <u xml:id="u-591.0" who="#AdamSzejnfeld">Już kończę, panie marszałku. To są ostatnie cztery zdania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-592">
          <u xml:id="u-592.0" who="#StefanNiesiołowski">Bardzo proszę, bo jesteśmy straszliwie opóźnieni.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-593">
          <u xml:id="u-593.0" who="#AdamSzejnfeld">W pozostałych przypadkach, a także gdy nie jest możliwe uwzględnienie faktycznie zastosowanego kursu walut w danym dniu, przyjmuje się kurs średni ogłaszany przez Narodowy Bank Polski z ostatniego dnia roboczego poprzedzającego ten dzień.</u>
          <u xml:id="u-593.1" who="#AdamSzejnfeld">Symetryczną zmianę komisja „Przyjazne Państwo” proponuje wprowadzić w treści art. 24c ust. 4 ustawy z dnia 26 lipca 1991 r. o podatku dochodowym od osób fizycznych.</u>
          <u xml:id="u-593.2" who="#AdamSzejnfeld">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Sprawa i materia jest skomplikowana, trudna, aczkolwiek na pewno nie dla fachowców. W całości można podsumować to jednym zdaniem. Chodzi o takie oto korekty i zmiany, które wyeliminują problemy interpretacyjne, które bardzo często nie tylko powodują trudności w rozliczaniach się podatników z fiskusem, ale wręcz niekiedy ryzyko tych rozliczeń. Dziękuję uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-594">
          <u xml:id="u-594.0" who="#StefanNiesiołowski">Bardzo dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-594.1" who="#StefanNiesiołowski">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-594.2" who="#StefanNiesiołowski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-594.3" who="#StefanNiesiołowski">Głos zabierze pan poseł Henryk Siedlaczek, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-595">
          <u xml:id="u-595.0" who="#HenrykSiedlaczek">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! W grudniu 2010 r. na wokandę sejmową trafił projekt ustawy o zmianie ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych oraz ustawy o podatku dochodowym od osób prawnych, złożony przez Komisję Nadzwyczajną „Przyjazne Państwo”.</u>
          <u xml:id="u-595.1" who="#HenrykSiedlaczek">Z uwagi na jeden z nadrzędnych celów komisji, jakim jest ograniczenie biurokracji, dąży ona do uproszczenia procedur związanych ze stosowaniem niniejszych ustaw podatkowych, a także do wyeliminowania wątpliwości interpretacyjnych w związku z ich stosowaniem.</u>
          <u xml:id="u-595.2" who="#HenrykSiedlaczek">Jedną z propozycji zmian, którą zawiera projekt nowelizacji w zakresie art. 15a ust. 4 ustawy, jest uproszczenie podatkowych zasad ustalania różnic kursowych oraz ich ujednolicenie z przepisami ustawy o rachunkowości. Komisja proponuje, aby przy ustalaniu różnic kursowych w przypadku otrzymania należności lub zapłaty zobowiązań oraz sprzedaży lub kupna walut obcych były uwzględniane kursy faktycznie zastosowane. W pozostałych przypadkach, a także kiedy uwzględnienie faktyczne zastosowanego kursu waluty w danym dniu nie będzie możliwe, przyjmowany będzie średni kurs ogłaszany przez Narodowy Bank Polski z ostatniego dnia roboczego poprzedzającego ten dzień.</u>
          <u xml:id="u-595.3" who="#HenrykSiedlaczek">Obecnie faktycznie zastosowany kurs waluty obcej nie jest tylko kursem pieniężnej wymiany, czyli nie wiąże się go wyłącznie z sytuacjami związanymi z zakupem lub sprzedażą. Przy podatkowej metodzie ustalania różnic kursowych w ramach faktycznie zastosowanego kursu walut uwzględniane mogą być różne kursy walutowe, w tym bankowe. Jeżeli operacje walutowe były przeprowadzone przez rachunek bankowy, organy podatkowe jednolicie uznają za prawidłowe użycie bankowego kursu walutowego. Ustalenie różnic kursowych w oparciu o kurs średni NBP jako kurs faktycznie zastosowany wynika obecnie z art. 15a ust. 4 ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych, w myśl którego, jeżeli nie jest możliwe uwzględnienie faktycznie zastosowanego kursu waluty, przyjmuje się kursy średnie Narodowego Banku Polskiego.</u>
          <u xml:id="u-595.4" who="#HenrykSiedlaczek">Propozycje zmiany w art. 9b ust. 7 ustawy mają na celu określenie zasad dotyczących zmiany rachunkowej metody ustalania różnic kursowych. W przypadku połączenia lub podziału podatników, którzy wcześniej stosowali metodę rachunkową, planowana zmiana przewiduje możliwość rezygnacji z rachunkowej metody ustalania różnic kursowych przed zakończeniem obowiązkowego okresu stosowania tej metody przez trzy lata. Rezygnując, podatnicy zawiadamiać będą o tym fakcie naczelnika urzędu skarbowego.</u>
          <u xml:id="u-595.5" who="#HenrykSiedlaczek">Zmiana w art. 17b ust. 3 ustawy o podatku dochodowym od osób prawnych rozstrzyga kwestię ograniczeń wynikających z ust. 2 ustawy, dotyczących także wspólników spółek niemających osobowości prawnej. W momencie gdy w dniu zawarcia umowy wspólnik takiej spółki korzysta ze zwolnień w podatku dochodowym, zgodnie z art. 2 niniejszej ustawy, wówczas do takiej umowy również stosuje się zasady opodatkowania określone w art. 17f-17h.</u>
          <u xml:id="u-595.6" who="#HenrykSiedlaczek">Wymienione zmiany ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych oraz ustawy o podatku dochodowym od osób prawnych w znaczny sposób uproszczą dotychczasowe przepisy podatkowe. Proponowane zmiany mają charakter uściślający i porządkujący i nie wpłyną na dochody budżetu państwa ani budżetów samorządowych z tytułu podatku dochodowego od osób prawnych i osób fizycznych.</u>
          <u xml:id="u-595.7" who="#HenrykSiedlaczek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Klub Parlamentarny Platforma Obywatelska będzie głosował za przyjęciem ustawy o zmianie ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych oraz ustawy o podatku dochodowym od osób prawnych. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-595.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-596">
          <u xml:id="u-596.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-596.1" who="#StefanNiesiołowski">Pan poseł Dariusz Kaczanowski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-597">
          <u xml:id="u-597.0" who="#DariuszKaczanowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-597.1" who="#DariuszKaczanowski">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość wobec projektu ustawy zawartego w druku nr 3869.</u>
          <u xml:id="u-597.2" who="#DariuszKaczanowski">Postaram się zrobić to krótko i zwięźle, w przeciwieństwie do tego, co pan poseł wnioskodawca miał nam przyjemność zaprezentować, przeczytawszy po prostu niemal całe uzasadnienie tego projektu ustawy. Celem projektowanej ustawy jest dokonanie szeregu zmian mających na celu wyeliminowanie wątpliwości interpretacyjnych powstałych w związku ze stosowaniem obowiązujących przepisów ustawy z dnia 15 lutego z 1992 r. o podatku dochodowym od osób prawnych. Projektowana ustawa zawiera również zmiany w ustawie z dnia 26 lipca z 1991 r. o podatku dochodowym od osób fizycznych zapewniające zachowanie symetrii w przepisach podatkowych dotyczących tak osób prawnych, jak i osób fizycznych.</u>
          <u xml:id="u-597.3" who="#DariuszKaczanowski">W projekcie ustawy proponuje się, po pierwsze, zmiany w regulacjach, które określały zasady mówiące o zmianie rachunkowej metody ustalania różnic kursowych - jeżeli przed połączeniem lub podziałem podatnicy stosowali metodę rachunkową - na metodę podatkową. Po drugie, proponuje się ujednolicenie ustalania różnic kursowych w ustawach o podatku dochodowym od osób fizycznych i podatku dochodowym od osób prawnych. Po trzecie, że przy ustalaniu różnic kursowych uwzględniać będzie się kursy faktyczne, a w przypadku gdy nie będzie to możliwe, kurs średni Narodowego Banku Polskiego. Czwarta propozycja to wykreślenie zapisów jednoznacznie wskazujących, iż zbycie akcji w celu ich umorzenia stanowić będzie dochód ze zbycia akcji, a nie dochód z tytułu udziału w zyskach osoby prawnej.</u>
          <u xml:id="u-597.4" who="#DariuszKaczanowski">Jak napisano w uzasadnieniu projektu ustawy, cytuję: Celem jest wyeliminowanie wątpliwości interpretacyjnych. Obawiam się, że czytając opinie do projektu tej ustawy - znajdziemy je w uzasadnieniu - podmiotów opiniujących, m.in. Krajowej Izby Gospodarczej, Rady Podatkowej PKPP Lewiatan, krajowej izby i jeszcze, przepraszam, Pracodawców Rzeczypospolitej Polskiej, dojdziemy do wniosku, że ten cel: wyjaśnienie wątpliwości interpretacyjnych może po prostu nie zostać osiągnięty.</u>
          <u xml:id="u-597.5" who="#DariuszKaczanowski">Mam nadzieję, że te wątpliwości zostaną rozwiane i wszystkie te udogodnienia dla przedsiębiorców będą możliwe w praktyce. Póki co, klub Prawo i Sprawiedliwość czeka na wyjaśnienie tych wątpliwości i od tego uzasadnia poparcie dla tego projektu. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-597.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-598">
          <u xml:id="u-598.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-598.1" who="#StefanNiesiołowski">Pani posłanka Anita Błochowiak, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
          <u xml:id="u-598.2" who="#StefanNiesiołowski">Nie ma pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-598.3" who="#StefanNiesiołowski">Pan poseł Jan Łopata, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-599">
          <u xml:id="u-599.0" who="#JanŁopata">Szanowny Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoki Sejmie! W imieniu klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego mam zaszczyt przedstawić stanowisko wobec projektu ustawy o zmianie ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych oraz ustawy o podatku dochodowym od osób prawnych. Jest to kolejny projekt, kolejna propozycja Komisji Nadzwyczajnej, której celem jest czy miało być, jak pamiętamy, ograniczenie biurokracji. Wydaje się, że ten projekt można do tego katalogu zaliczyć.</u>
          <u xml:id="u-599.1" who="#JanŁopata">Otóż w trakcie stosowania przepisów ustawy z 15 lutego 1992 r. o podatku dochodowym od osób prawnych wystąpiły wątpliwości interpretacyjne, czego drastycznym objawem jest rozbieżna linia orzecznictwa w zakresie wypełniania obowiązku płatnika w przypadku skupu akcji w celu umorzenia za pośrednictwem Giełdy Papierów Wartościowych.</u>
          <u xml:id="u-599.2" who="#JanŁopata">Ustawodawca w przytaczanej ustawie nie uregulował również zasad stosowania metody ustalania różnic kursowych w razie połączenia lub podziału podmiotów przez ich następców prawnych. Wątpliwości więc budzi to, czy podmioty powstałe z podziału lub połączenia oraz podmioty, które przejęły całość lub część innego podmiotu na skutek połączenia lub podziału podatnika, mają obowiązek dalszego stosowania tej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-599.3" who="#JanŁopata">Zawarte w art. 9b ust. 7 noweli ustawy propozycje mają na celu określenie zasad dotyczących zmiany rachunkowej metody ustalania różnic kursowych, jeżeli przed połączeniem lub podziałem podatnicy stosowali metodę rachunkową. W przypadku połączeń lub podziałów podmiotów proponuje się stworzenie dogodnej dla podatników możliwości rezygnacji z rachunkowej metody ustalania różnic kursowych przed zakończeniem obowiązkowego okresu stosowania tej metody przez trzy lata.</u>
          <u xml:id="u-599.4" who="#JanŁopata">Inna propozycja zmiany, konkretnie w art. 15a ust. 4 projektu ustawy, ma na celu uproszczenie podatkowych zasad ustalania różnic kursowych oraz ich ujednolicenie z przepisami ustawy o rachunkowości poprzez zastosowanie rozwiązania, zgodnie z którym przy ustalaniu różnic kursowych należy uwzględniać kursy faktycznie zastosowane w przypadku otrzymania należności lub zapłaty zobowiązań oraz sprzedaży lub kupna walut obcych. W pozostałych przypadkach lub gdy nie jest możliwe uwzględnienie faktycznie zastosowanego kursu waluty w danym dniu, przyjmuje się kurs średni NBP z ostatniego dnia roboczego poprzedzającego ten dzień.</u>
          <u xml:id="u-599.5" who="#JanŁopata">Zarówno w tej propozycji zmiany ustawy o podatku dochodowym od osób prawnych, jak i w innych propozycjach wprowadza się zasadę symetrycznej zmiany w przepisach ustawy z 26 lipca 1991 r. o podatku dochodowym od osób fizycznych.</u>
          <u xml:id="u-599.6" who="#JanŁopata">Wysoki Sejmie! Do projektu ustawy dołączony jest szereg opinii podmiotów i korporacji. Można przyjąć, że zdecydowana większość tych opinii jest pozytywna, zauważa się oczekiwane i potrzebne zmiany. W jednej z nich, konkretnie w opinii organizacji Pracodawcy Rzeczypospolitej Polskiej, pojawił się jednak dość istotny zarzut, że - jak napisano - fakt, że ustawodawca nie zdaje sobie sprawy z obecnej sytuacji prawnej, wydaje się być niepokojący. To cytat z tej opinii. Rzecz dotyczy opisanej w uzasadnieniu zmiany art. 10 ust. 1 pkt 2 ustawy o podatku dochodowym od osób prawnych. Zmiany tej, według autorów przytaczanej opinii, dokonano już, tę kwestę rozstrzygnięto w ustawie z 25 listopada 2010 r. Ten budzący wiele wątpliwości przepis został usunięty z dniem 1 stycznia 2011 r. Moim zdaniem jest to dość istotna uwaga i nie jedyna w sumie w tej opinii.</u>
          <u xml:id="u-599.7" who="#JanŁopata">Biorąc więc pod uwagę powyższe kwestie, ale i potrzebę innych ważnych zmian, o których wcześniej mówiłem, opowiadamy się za dalszą pracą nad tym projektem w Komisji Finansów Publicznych. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-599.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-600">
          <u xml:id="u-600.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-600.1" who="#StefanNiesiołowski">Przystępujemy do pytań.</u>
          <u xml:id="u-600.2" who="#StefanNiesiołowski">Czy są jeszcze chętni?</u>
          <u xml:id="u-600.3" who="#StefanNiesiołowski">Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-600.4" who="#StefanNiesiołowski">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-600.5" who="#StefanNiesiołowski">Czas na zadanie pytania - 1 minuta.</u>
          <u xml:id="u-600.6" who="#StefanNiesiołowski">Pan poseł Antoni Błądek, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-601">
          <u xml:id="u-601.0" who="#AntoniBłądek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Polscy przedsiębiorcy w indywidualnych rozmowach bardzo często zwracają się do mnie w sprawie niejasności interpretacyjnych dotyczących przepisów podatkowych. Zdarza się i tak, że urzędy skarbowe różnie interpretują ten sam przepis. Niespójność i niejasność przepisów podatkowych w Polsce stanowi najczęstszą barierę rozwoju indywidualnej przedsiębiorczości.</u>
          <u xml:id="u-601.1" who="#AntoniBłądek">Uzasadnienie oraz opinie do projektowanej ustawy nasuwają pewne pytania. W uzasadnieniu do ustawy znajduje się propozycja skreślenia pkt 2 w art. 10 ust. 1 dotychczasowej ustawy. Skreślenie tego punktu jednoznacznie wskazuje, że zbycie akcji w celu umorzenia będzie stanowić dochód ze zbycia akcji, a nie dochód z uzyskania udziału w zyskach osoby prawnej. Problem jednak w tym, że zapis pojawiający się w uzasadnieniu nie występuje w samej treści nowelizacji ustawy.</u>
          <u xml:id="u-601.2" who="#AntoniBłądek">Czy nie byłoby właściwym - zgodnie z postulatami przedsiębiorców - wydłużenie czasu na powiadomienie naczelnika...</u>
          <u xml:id="u-601.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-601.4" who="#AntoniBłądek">‍...urzędu skarbowego o rezygnacji ze stosowania metody rachunkowej ustalania różnic kursowych przez podmiot powstały na skutek połączenia lub podziału z zaplanowanych 30 do na przykład 45 czy też 60 dni? Wydłużenie tego okresu pozwoliłoby następcy prawnemu na rzeczowe rozeznanie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-602">
          <u xml:id="u-602.0" who="#StefanNiesiołowski">Proszę kończyć, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-603">
          <u xml:id="u-603.0" who="#AntoniBłądek">...czy w jego indywidualnym przypadku rezygnacja z metody rachunkowej jest dla niego korzystna. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-604">
          <u xml:id="u-604.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-604.1" who="#StefanNiesiołowski">Pan poseł Wojciech Kossakowski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-604.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Nie ma.)</u>
          <u xml:id="u-604.3" who="#StefanNiesiołowski">Pan poseł Dariusz Kaczanowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-605">
          <u xml:id="u-605.0" who="#DariuszKaczanowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-605.1" who="#DariuszKaczanowski">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Na poprzednim posiedzeniu Sejmu, kiedy miało być pierwsze czytanie tego projektu, do którego nie doszło z powodu nieobecności posła sprawozdawcy, padło w kuluarach pytanie, czy jest opinia rządu do projektu tej ustawy. Wtedy jej nie było. Mam pytanie, czy teraz jest już taka opinia. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-606">
          <u xml:id="u-606.0" who="#StefanNiesiołowski">Bardzo dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-606.1" who="#StefanNiesiołowski">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-606.2" who="#StefanNiesiołowski">Proszę o zabranie głosu podsekretarza stanu w Ministerstwie Finansów pana Macieja Grabowskiego.</u>
          <u xml:id="u-606.3" who="#StefanNiesiołowski">Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-607">
          <u xml:id="u-607.0" who="#MaciejGrabowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pracowaliśmy nad tym projektem również na posiedzeniach komisji, tak że projekt jest znany. Generalnie go popieramy, popiera go - jak przeczytałem w opinii - Krajowa Izba Gospodarcza i inne organizacje przedsiębiorców, które dostrzegają w nim te zalety, o których mówił poseł sprawozdawca. Natomiast rzeczywiście, odpowiadając na pańskie pytanie, panie pośle, to stanowiska przyjętego przez rząd w tej chwili jeszcze nie ma. Natomiast ja, który jakby mam wiedzę na ten temat w związku z pracami prowadzonymi w komisji, jestem przekonany, że ten projekt jest uzasadniony, a zmiany - oczekiwane. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-608">
          <u xml:id="u-608.0" who="#StefanNiesiołowski">Bardzo dziękuję panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-608.1" who="#StefanNiesiołowski">Głos zabierze przedstawiciel wnioskodawców pan poseł Adam Szejnfeld.</u>
          <u xml:id="u-608.2" who="#StefanNiesiołowski">Proszę bardzo, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-609">
          <u xml:id="u-609.0" who="#AdamSzejnfeld">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chciałem przede wszystkim podziękować wszystkim klubom - także koledze Dariuszowi Kaczanowskiemu, który tak ochoczo występował tu ad personam - za zrozumienie i w zasadzie za poparcie tego projektu. Oczywiście to jest pierwsze czytanie, jeśli będą jakieś uwagi czy wątpliwości, to po to właśnie jest cały proces legislacyjny, komisja, podkomisja, znowuż komisja, drugie czytanie, trzecie czytanie, Senat itd., żeby można było je rozwiać. W każdym razie, jeżeli chodzi o opinie organizacji zrzeszających przedsiębiorców i pracodawców, to w zasadzie są one pozytywne.</u>
          <u xml:id="u-609.1" who="#AdamSzejnfeld">Natomiast jeżeli chodzi o propozycje pana posła Antoniego Błądka, to oczywiście jest to kwestia do rozważenia w trakcie dyskusji w komisji i podczas rozmów z ministrem finansów, czy okres 30 dni jest wystarczający do zawiadomienia naczelnika, czy też należałoby go przedłużyć. Zobaczymy w trakcie prac.</u>
          <u xml:id="u-609.2" who="#AdamSzejnfeld">Jeśli chodzi o uzasadnienie, to kiedy mamy do czynienia z tak trudną czy z takim trudnymi technicznie ustawami, jak ustawy podatkowe, to oczywiście, kiedy występuje się w imieniu klubów można sobie pozwolić na to, żeby uogólniać, skracać, wyrażać właściwy pogląd polityczny, od tego jest wystąpienie klubowe. Natomiast jeśli występuje się jako sprawozdawca czy przedstawiciel wnioskodawców, należy szczegółowo, nawet nieciekawie, zaprezentować projekt, tak aby został on zrozumiały. Trudno pisać dwa sprawozdania czy dwa uzasadnienia: jedno na potrzeby druku, a drugie na potrzeby dyskusji w Sejmie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-609.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-610">
          <u xml:id="u-610.0" who="#StefanNiesiołowski">Bardzo dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-610.1" who="#StefanNiesiołowski">Zamykam dyskusję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-611">
          <u xml:id="u-611.0" who="#AndrzejBętkowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Nawiązując do omawianego projektu ustawy o zmianie ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych oraz ustawy o podatku dochodowym od osób prawnych, chciałbym odnieść się do treści projektowanego ust. 7 dodanego w art. 9b powyższej ustawy i zapytać:</u>
          <u xml:id="u-611.1" who="#AndrzejBętkowski">Dlaczego nie określono żadnych proporcji podmiotów przejmującego i przejmowanego (nawet procentowo) w opisanej w art. 2 ust. l pkt 7 projektu sytuacji, gdy podmioty, które przejęły całość lub część innego podmiotu na skutek tych zdarzeń, mają prawo do rezygnacji ze stosowania tej metody, niezależnie od tego, ile upłynęło czasu od jej stosowania?</u>
          <u xml:id="u-611.2" who="#AndrzejBętkowski">Czy możliwość rezygnacji ze stosowania opisanej metody ustalenia różnic kursowych, o której mowa w ust. 2 pkt l projektu, mogłaby dotyczyć podmiotu, który powstał z połączenia przykładowo dwóch innych, w przypadku rażącej dysproporcji podmiotów (np. 90/10), a połączenie takie byłoby dokonane celowo, z myślą o możliwości zastosowania określonej (akurat korzystniejszej w danej sytuacji) metody ustalania różnic kursowych?</u>
          <u xml:id="u-611.3" who="#AndrzejBętkowski">Czy nie niesie to ze sobą w perspektywie ryzyka pewnych manipulacji? Jest to szczególnie istotne w aspekcie obowiązującego zapisu art. 15a ust. 8 ustawy o podatku dochodowym od osób prawnych, który mówi, że podatnicy wyznaczają kolejność wyceny środków lub wartości pieniężnych w walucie obcej, o której mowa w ust. 2 pkt 3 i ust. 3 pkt 3 ustawy, według przyjętej metody stosowanej w rachunkowości, której nie mogą zmieniać w trakcie roku podatkowego. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-612">
          <u xml:id="u-612.0" who="#WojciechKossakowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Wszelkie działania mające na celu uproszczenie skomplikowanych przepisów podatkowych zasługują na naszą szczególną uwagę. W przedłożonym projekcie komisja „Przyjazne Państwo” proponuje, aby przy ustalaniu różnic kursowych w przypadku otrzymania należności lub zapłaty zobowiązań oraz sprzedaży lub kupna walut obcych były uwzględniane kursy faktycznie zastosowane. W pozostałych natomiast przypadkach ma być przyjmowany kurs średni ogłaszany przez NBP z ostatniego dnia roboczego.</u>
          <u xml:id="u-612.1" who="#WojciechKossakowski">Rzeczywiście, trzeba przyznać, że w obecnym stanie prawnym zastosowany kurs waluty obcej nie jest zdefiniowany ani w przepisach prawa podatkowego, ani bilansowego, co może powodować pewne niedogodności przy ustalaniu przez podatników różnic kursowych. Zapewne w toku prac wyjaśnione zostaną wszystkie wątpliwości co do omawianego projektu, jednak chciałbym zadać dwa pytania tytułem wstępu do dalszych prac nad tą materią.</u>
          <u xml:id="u-612.2" who="#WojciechKossakowski">Po pierwsze, czy projektowane zmiany będą mieć wpływ na dochody budżetu państwa lub budżetów samorządowych z podatku dochodowego od osób prawnych i podatku dochodowego od osób fizycznych?</u>
          <u xml:id="u-612.3" who="#WojciechKossakowski">I drugie pytanie: Jakie uwagi zostały zgłoszone w czasie konsultacji społecznych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-613">
          <u xml:id="u-613.0" who="#MirosławPawlak">1. W jakich konkretnych przypadkach nie jest możliwe uwzględnienie faktycznie zastosowanego kursu waluty w danym dniu?</u>
          <u xml:id="u-613.1" who="#MirosławPawlak">2. Proszę o wskazanie powodów uprzywilejowania podmiotów w sytuacji opisanej nowelizowanym przepisem art. 9b ust. 7 ustawy o podatku dochodowym od osób prawnych.</u>
          <u xml:id="u-613.2" who="#MirosławPawlak">3. Do czego w istocie rzeczy doprowadzi symetryczna zmiana w treści art. 23b ust. 3 ustawy z dnia 26 lipca 1991 r. o podatku dochodowym od osób fizycznych?</u>
          <u xml:id="u-613.3" who="#MirosławPawlak">4. Czy pozostawienie proponowanego zapisu art. 15a ust. 4 „w pozostałych przypadkach” nie będzie rodziło szeregu niejasności i wątpliwości? Proszę o ustosunkowanie się do tego zastrzeżenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-614">
          <u xml:id="u-614.0" who="#StefanNiesiołowski">Marszałek Sejmu, po zasięgnięciu opinii Prezydium Sejmu, proponuje, aby Sejm skierował komisyjny projekt ustawy o zmianie ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych oraz ustawy o podatku dochodowym od osób prawnych, zawarty w druku nr 3869, do Komisji Finansów Publicznych w celu rozpatrzenia.</u>
          <u xml:id="u-614.1" who="#StefanNiesiołowski">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-614.2" who="#StefanNiesiołowski">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-614.3" who="#StefanNiesiołowski">Komisja Finansów Publicznych przedłożyła sprawozdanie o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o podatku od towarów i usług oraz ustawy Prawo o miarach.</u>
          <u xml:id="u-614.4" who="#StefanNiesiołowski">Sprawozdanie to zostało paniom i panom posłom doręczone w druku nr 3977.</u>
          <u xml:id="u-614.5" who="#StefanNiesiołowski">W związku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii Konwentu Seniorów, marszałek Sejmu podjął decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkt obejmujący rozpatrzenie tego sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-614.6" who="#StefanNiesiołowski">Proponuję, aby w tym przypadku Sejm wyraził zgodę na zastosowanie art. 54 ust. 5 regulaminu Sejmu oraz w dyskusji nad tym punktem wysłuchał 3-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-614.7" who="#StefanNiesiołowski">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-614.8" who="#StefanNiesiołowski">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-614.9" who="#StefanNiesiołowski">To będzie ostatni punkt.</u>
          <u xml:id="u-614.10" who="#StefanNiesiołowski">Przy okazji informuję, że nie będzie żadnych pytań i w całym tym bloku senackim nie dopuszczam do pytań.</u>
          <u xml:id="u-614.11" who="#StefanNiesiołowski">Przepraszam, jeszcze raz przepraszam panią poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-615">
          <u xml:id="u-615.0" who="#StefanNiesiołowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 18. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy Prawo o szkolnictwie wyższym, ustawy o stopniach naukowych i tytule naukowym oraz o stopniach i tytule w zakresie sztuki oraz o zmianie niektórych innych ustaw (druki nr 3931 i 3959).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-616">
          <u xml:id="u-616.0" who="#StefanNiesiołowski">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji panią poseł Krystynę Łybacką.</u>
          <u xml:id="u-616.1" who="#StefanNiesiołowski">Proszę bardzo, pani minister.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-617">
          <u xml:id="u-617.0" who="#KrystynaŁybacka">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-617.1" who="#KrystynaŁybacka">Wysoka Izbo! Przedstawiam sprawozdanie Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy Prawo o szkolnictwie wyższym, ustawy o stopniach naukowych i tytule naukowym oraz o stopniach i tytule w zakresie sztuki oraz o zmianie niektórych innych ustaw, druk nr 3931.</u>
          <u xml:id="u-617.2" who="#KrystynaŁybacka">Senat wniósł do przedmiotowego projektu ustawy 80 poprawek. Proszę się nie obawiać, nie będę omawiała tych 80 poprawek, albowiem część z nich ma charakter typowo redakcyjno-porządkujący. Znacząca liczba tych poprawek ma co prawda charakter merytoryczny, ale stanowią one jedynie uzupełnienie dotychczasowej treści bądź pogłębienie jej, bądź doprecyzowanie. Klasycznym przykładem są choćby poprawki 1. i 17., w których to poprawkach Senat, doceniając troskę Sejmu o ochronę własności intelektualnej, stwierdził wszak, że należy posługiwać się kategorią prawną szerszą, czyli kategorią prawa autorskiego, praw pokrewnych i prawa własności przemysłowej, tak jak to ma miejsce w ustawie te prawa chroniącej.</u>
          <u xml:id="u-617.3" who="#KrystynaŁybacka">Skoncentruję się wobec tego tylko na tych poprawkach, które budziły kontrowersje bądź które komisja proponuje po prostu odrzucić, bądź które mają istotne znaczenie.</u>
          <u xml:id="u-617.4" who="#KrystynaŁybacka">Poprawki 4., 23. i 29., bo tak należy je rozważać, uporządkowują zakres delegacji do określenia warunków oceny programowej i oceny instytucjonalnej, jakiej dokonuje komisja akredytacyjna w uczelni, oraz postulują objęcie dotacją podmiotową wszystkich jednostek organizacyjnych, które posiadają wyróżniającą ocenę programową i ocenę instytucjonalną.</u>
          <u xml:id="u-617.5" who="#KrystynaŁybacka">Poprawka 7. wyraźnie zwiększa uprawnienia Polskiej Komisji Akredytacyjnej, co należy przyjąć z wielką satysfakcją, ponieważ to tym bardziej sytuuje Polską Komisję Akredytacyjną jako instytucję niezależną, a oznacza to dokładnie tyle, że przynależność Polskiej Komisji Akredytacyjnej do europejskiego systemu akredytacji nie pozostanie niczym zagrożona.</u>
          <u xml:id="u-617.6" who="#KrystynaŁybacka">W poprawce 20., która budziła znaczące kontrowersje, Senat proponuje, aby na przykład w przypadku przyjmowania cudzoziemców rektor informował o tym nie, jak dotąd, Biuro Uznawalności Wykształcenia i Wymiany Międzynarodowej, a bezpośrednio ministra. Wprawdzie informowanie bezpośrednio ministra nie budziło zastrzeżeń, ale cała poprawka sugeruje wyraźnie, że może być zamiar likwidacji tegoż biura, co nie byłoby z całą pewnością korzystne dla wielu innych procesów przez to biuro prowadzonych.</u>
          <u xml:id="u-617.7" who="#KrystynaŁybacka">Z wielką satysfakcją trzeba odnotować poprawkę 22., w której to poprawce Senat zwiększył w stosunku do sejmowych przedłożeń uprawnienia komisji akredytacyjnej, która będzie mogła kontrolować jakość kształcenia nie tylko, jak chciał Sejm, dodatkowo na studiach podyplomowych, ale także na studiach trzeciego stopnia, czyli na studiach doktoranckich.</u>
          <u xml:id="u-617.8" who="#KrystynaŁybacka">Komisja proponuje odrzucić 26. poprawkę Senatu, w której Senat przedkłada Sejmowi, by uchwały Polskiej Komisji Akredytacyjnej, które są publikowane na stronach internetowych tejże komisji oraz w biuletynie informacyjnym, były publikowane bez uzasadnienia. Publikacji z uzasadnieniem domagał się Sejm na prośbę studentów. Posłowie podzielili tę opinię studentów, którzy mają prawo wiedzieć, jaka jest kondycja uczelni, w której się uczą, i nie być zaskakiwani tym, że uczelnia nagle postawiona jest w stan likwidacji, a oni szukają innej uczelni. Tak więc, uwzględniając postulaty studentów, komisja proponuje odrzucenie poprawki 26.</u>
          <u xml:id="u-617.9" who="#KrystynaŁybacka">Podobnie komisja postuluje odrzucenie poprawki 28. W poprawce tej Senat proponuje, aby w przypadku gdy organ kolegialny uczelni, jakim jest senat bądź inny organ, musiał wyrazić zgodę na utworzenie spółki celem komercjalizacji wyników badań, nie trzeba było zgody innego organu kolegialnego, tylko senatu. Posłowie i cała komisja uznają, że może to rodzić wątpliwości. Wtedy kiedy zgodnie z przedłożeniem ustawy w uczelni nie ma senatu, a jest inny organ kolegialny, może pojawić się problem, kto zatem ma wyrazić zgodę na powstanie takiej spółki. A więc komisja proponuje odrzucić tę poprawkę.</u>
          <u xml:id="u-617.10" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-617.11" who="#KrystynaŁybacka">Dyskusja dotyczyła także poprawki 33., albowiem ta poprawka...</u>
          <u xml:id="u-617.12" who="#KrystynaŁybacka">Przepraszam, panie marszałku, ale jeśli posłowie nie są zainteresowani, to może by przenieśli się w kuluary i tam toczyli rozmowy, bo strasznie mi to przeszkadza, a chcę to zrobić szybko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-618">
          <u xml:id="u-618.0" who="#StefanNiesiołowski">Proszę wysłuchać uwag pani poseł sprawozdawcy. Proszę nie rozmawiać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-619">
          <u xml:id="u-619.0" who="#KrystynaŁybacka">W poprawce 33. Senat zwiększa zakres płatnych usług edukacyjnych, a mianowicie postuluje, aby ewentualne uczęszczanie studentów na zajęcia ponad limit punktów ECTS przyznanych na danym kierunku było już płatne, a komisja w znacznej swej części uważa, że jest to pogorszenie warunków dla studentów, a trudno nie premiować zainteresowania innymi przedmiotami, tylko karać za to płatnością.</u>
          <u xml:id="u-619.1" who="#KrystynaŁybacka">Istotna jest poprawka 37., w której Senat, uwzględniając liczne postulaty tego środowiska, wyłącza spod działania ustawy o finansach publicznych środki uczelni niepublicznych, pozostawiając po rygorem tej ustawy jedynie środki pochodzące z dotacji budżetowej. Ale tu chciałabym bardzo wyraźnie zaznaczyć, że wprowadza to nierówność w sytuacji uczelni publicznych i niepublicznych, co także podnoszono podczas posiedzenia komisji, uczelnie publiczne bowiem mają również środki własne zdeponowane na odrębnych kontach, które podlegają reżimom ustawy o finansach publicznych. Zatem należy te dwa aspekty edukacji akademickiej objąć taką samą regulacją. Mam nadzieję, że wkrótce będziemy to nowelizowali.</u>
          <u xml:id="u-619.2" who="#KrystynaŁybacka">Komisja proponuje odrzucić poprawkę 38., w której Senat postulował, by uczelnie zawodowe były zobligowane do prowadzenia badań, a Sejm uznawał, że z uwagi na specyfikę tych uczelni te uczelnie mogą prowadzić badania, ale nie jest to ich obowiązkiem. Po odrzuceniu tej poprawki, tak jak proponuje komisja, pozostanie jedynie możliwość prowadzenia badań w tych uczelniach, a nie obowiązek. Komisja proponuje też odrzucić poprawkę 39., słuszną merytorycznie, reguluje ona bowiem kwestię nauczycieli akademickich zatrudnionych w uczelniach medycznych, relacje między pracodawcą, jaką jest uczelnia, a zakładem opieki zdrowotnej bądź kliniką. Jest to niestety poprawka wadliwa prawnie, w związku z tym należy ją odrzucić.</u>
          <u xml:id="u-619.3" who="#KrystynaŁybacka">Bardzo istotna jest poprawka 40. Kiedy pracowaliśmy nad ustawą Prawo o szkolnictwie wyższym, komisja finansów pracowała nad pakietem ustaw okołobudżetowych i w ramach tego pakietu zmieniła ustawę o emeryturach i rentach z Funduszu Ubezpieczeń Społecznych, a w tej zmienionej ustawie istnieje obowiązek rozwiązania umowy o pracę w sytuacji, kiedy ktoś, kto już ma uprawnienia emerytalne, chce nadal pracować - musi on rozwiązać stosunek pracy i ponownie go zawiązać. Ponieważ wprowadziliśmy obowiązek konkursowego zatrudniania nauczycieli akademickich, doszłoby do bardzo trudnej sytuacji, kiedy ktoś musiałby się zwolnić na tydzień, po czym być w trybie konkursu zatrudniony. Otóż ta poprawka stanowi, że nauczyciel akademicki, który nabył uprawnienia emerytalne, może być zatrudniony ponownie na tym samym stanowisku w tej samej uczelni bez procedury konkursowej.</u>
          <u xml:id="u-619.4" who="#KrystynaŁybacka">Poprawka 41. jest także istotna, doprecyzowuje bowiem, co rozumie się przez drugiego pracodawcę, na zatrudnienie u którego musi pracownik uzyskać zgodę. Otóż to jest taki pracodawca, u którego nawiązało się pracę w ramach stosunku pracy. Wreszcie poprawka 48. Wszyscy pamiętamy, jak część posłów irytowało to, że odchodzimy od dyplomów państwowych na rzecz dyplomów uczelnianych. Ta poprawka dodaje nowy ustęp do artykułu regulującego kwestię dyplomów i nakłada obowiązek, aby wzór dyplomu zatwierdzał Senat i aby natychmiast ten wzór był przedkładany ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-619.5" who="#KrystynaŁybacka">Już zostały tylko trzy istotne poprawki. W poprawce 56. Senat wprowadził pewną możliwość. Kierownik podstawowej jednostki organizacyjnej albo odpowiednio komisja stypendialna będą mogli zwrócić się do jednostki w systemie pomocy społecznej z prośbą o wydanie opinii o sytuacji dochodowej studenta, który stara się o pomoc materialną, jeżeli ten wniosek budzi jakiekolwiek wątpliwości.</u>
          <u xml:id="u-619.6" who="#KrystynaŁybacka">Wreszcie Senat zwiększył wymagania w przypadku nadawania jednostkom uprawnień habilitacyjnych, bowiem nałożył warunek, by w minimum kadrowym, jakie jest wymagane ustawą, było co najmniej 3 profesorów tytularnych, a także ze względu na liczne postulaty członków centralnej komisji w poprawce 64. Senat wydłużył z 1 miesiąca do 6 tygodni czas na powołanie komisji habilitacyjnej.</u>
          <u xml:id="u-619.7" who="#KrystynaŁybacka">I wreszcie bardzo istotna poprawka - w poprawkach 69., 78. i 59. Senat rozszerzył uprawnienia do ulgowych przejazdów środkami publicznego transportu zbiorowego nie tylko na studentów, ale także na doktorantów. Z tym że uwaga - przywilej dla doktorantów wchodzi w życie 1 stycznia 2012 r., albowiem mamy już przyjętą ustawę budżetową i trudno byłoby w tym roku wprowadzać taki wspaniały prezent.</u>
          <u xml:id="u-619.8" who="#KrystynaŁybacka">Jeśli chodzi o poprawkę 70., regulowałaby ona omówioną już przeze mnie kwestię dotyczącą profesorów tytularnych, którzy zgodnie z ustawą mają prawo pracować do 70. roku życia, a którzy nabyli uprawnienia emerytalne. Proponuje się takie osoby wyłączyć spod działania znowelizowanej ustawy o emeryturach i rentach. Z uwagi jednak na opinię resortu pracy, że byłby to wyłom w systemie, komisja proponuje odrzucić tę poprawkę.</u>
          <u xml:id="u-619.9" who="#KrystynaŁybacka">I proszę państwa, ostatnia poprawka - Senat przywrócił bardzo niekorzystne przedłożenie, jakie było w pierwotnej wersji rządowej, dotyczące 8-letnich modułów zatrudnienia dla asystentów i adiunktów, to znaczy, aby okresy dotychczasowego zatrudnienia były zaliczane do tych modułów, co by oznaczało, że tak naprawdę asystenci czy adiunkci, którzy nie zrobili doktoratu czy habilitacji, mieliby 2 lata właściwie na dokończenie swojej pracy. Po tych 2 latach musieliby zrezygnować z pracy na uczelni. Komisja jednomyślnie przyjęła, iż należy to odrzucić, albowiem cenimy sobie niezwykle kompromis, jaki wypracowaliśmy razem z panią minister, i jej wielką życzliwość dla tej grupy ludzi. Bardzo dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-619.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-620">
          <u xml:id="u-620.0" who="#StefanNiesiołowski">Bardzo dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-620.1" who="#StefanNiesiołowski">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 3-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-620.2" who="#StefanNiesiołowski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-620.3" who="#StefanNiesiołowski">Głos zabierze pan poseł Jan Kaźmierczak, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-621">
          <u xml:id="u-621.0" who="#JanKaźmierczak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-621.1" who="#JanKaźmierczak">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt i przyjemność przedstawić opinię Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska odnośnie do stanowiska Senatu dotyczącego ustawy o zmianie ustawy Prawo o szkolnictwie wyższym oraz ustawy o stopniach naukowych i tytule naukowym.</u>
          <u xml:id="u-621.2" who="#JanKaźmierczak">Jak już państwo wiecie z wystąpienia pani poseł Łybackiej, sprawozdawcy komisji, poprawek, które zgłosił Senat, było wyjątkowo dużo - 80. Co więcej, znakomita większość tych poprawek ma o tyle charakter merytoryczny, że nawet w rekomendacji Biura Legislacyjnego Sejmu nie pojawiło się zbyt wiele poprawek, które są rozpatrywane łącznie.</u>
          <u xml:id="u-621.3" who="#JanKaźmierczak">Muszę powiedzieć, że w opinii mojego klubu Senat wykonał tutaj, ogólnie rzecz biorąc, bardzo dobrą robotę, ponieważ poprawki senackie poprawiają ustawę, chociaż przynajmniej niektóre z nich - te, które zresztą komisja rekomenduje do przyjęcia - idą jakby pod prąd sztuki legislacyjnej. Zwracali nam na to uwagę legislatorzy sejmowi. Komisję przekonała argumentacja, że wprawdzie z punktu widzenia elegancji prawnej te zapisy nie są szczytowym osiągnięciem, natomiast znacznie ułatwiają potencjalnym użytkownikom czytanie tej ustawy, szczególnie dotyczy to tych punktów, które będą na pewno czytane często i będą być może stanowiły pewien problem interpretacyjny.</u>
          <u xml:id="u-621.4" who="#JanKaźmierczak">Klub Parlamentarny Platformy Obywatelskiej w całości podziela stanowisko komisji, czyli rekomendację dotyczącą przyjęcia 74 poprawek i odrzucenia 6, w tym poprawki, o której mówiła także pani poseł Łybacka, dosyć istotnej, mianowicie poprawki nr 76 dotyczącej sławnego problemów adiunktów.</u>
          <u xml:id="u-621.5" who="#JanKaźmierczak">Proszę państwa, to deklaracja posłów Klubu Parlamentarnego PO spowodowała to jednomyślne stanowisko komisji i wydaje mi się, iż rzeczywiście stało się dobrze, że tak zrobiliśmy. Senat miał oczywiście swoje racje, być może związane z faktem, że w Senacie bardzo dużą, silną i wpływową grupę stanowią przedstawiciele profesorskiej części środowiska akademickiego. Natomiast potwierdzam w pełni to, co powiedziała pani poseł Łybacka. Wydaje się, że ostateczny kształt tej ustawy, którą przyjął Sejm, szczególnie w tych kluczowych miejscach, jest naszym wspólnym osiągnięciem, za które w imieniu klubu także dziękuję wszystkim partnerom uczestniczącym w tej procedurze, a w szczególności dziękuję pani minister Barbarze Kudryckiej za to, że znajdowała zawsze czas i ochotę, żeby brać udział w tych pracach. Jej udział bardzo tej ustawie pomógł. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-621.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-622">
          <u xml:id="u-622.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo, panie profesorze.</u>
          <u xml:id="u-622.1" who="#StefanNiesiołowski">Klub PiS dzieli czas. Pierwszy pan poseł Ryszard Terlecki.</u>
          <u xml:id="u-622.2" who="#StefanNiesiołowski">Proszę bardzo, panie profesorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-623">
          <u xml:id="u-623.0" who="#RyszardTerlecki">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szanowne Panie na Galerii! Ustawa o szkolnictwie wyższym jest procedowana w wielkim pośpiechu. Rząd za wszelką cenę chce się wykazać legislacyjną aktywnością. Rezultat tego pośpiechu jest opłakany. Senat zgłosił aż 80 poprawek, w większości wykazujących, co tu dużo mówić, niechlujstwo projektodawców. Klub Prawa i Sprawiedliwości zgodził się z częścią poprawek i poprze je w jutrzejszym głosowaniu. Opowie się też za odrzuceniem niektórych zgodnie z opinią komisji, w tym poprawki 76. kontestowanej przez związki zawodowe, ograniczającej prawa nabyte młodszych nauczycieli akademickich. W innych przypadkach będziemy głosować przeciwko poprawkom przyjętym przez komisję, w tym przeciw poprawce 43. znoszącej maksymalny pułap wynagrodzeń, której przyjęcie grozi redukcją zatrudnienia na uczelniach. Generalnie jednak senackie poprawki nie ratują złej ustawy przeprowadzanej bez podniesienia nakładów finansowych oraz prowadzącej do dalszej degradacji polskiego szkolnictwa wyższego. Z tego powodu klub Prawa i Sprawiedliwości będzie głosował przeciwko jej przyjęciu przez Wysoką Izbę. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-624">
          <u xml:id="u-624.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-624.1" who="#StefanNiesiołowski">Pan poseł Artur Górski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-625">
          <u xml:id="u-625.0" who="#ArturGórski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Pragnę poruszyć sprawę, która tylko pozornie nie jest związana z tą ustawą i polityką ministra nauki i szkolnictwa wyższego. Mianowicie 31 stycznia br. rozpoczęła się na Uniwersytecie Warszawskim pierwsza edycja konkursu na stypendia dla najlepszych uczestników studiów doktoranckich w zakresie stosunków polsko-rosyjskich. Nie byłoby w tym nic dziwnego, gdyby nie fakt, że program stypendialny to efekt podpisania umowy między Uniwersytetem Warszawskim i firmą Gazprom Export. Nie ma wątpliwości, że umowa z UW to próba poprawy wizerunku rosyjskiej firmy w Polsce. Wydaje się, że nie jest to przypadek, iż termin jej podpisania zbiegł się z końcowymi negocjacjami w sprawie niekorzystnej dla Polski umowy gazowej, którą Gazprom będzie wykonywał, a wiemy, że firma ta jest narzędziem realizacji imperialnej polityki Władimira Putina. Jak pisze Artur Bazak we wczorajszej „Rzeczpospolitej”: „Władzom Uniwersytetu Warszawskiego powinna się zaświecić czerwona lampka, ale się nie zaświeciła. Pani rektor skusiła się na łatwe rosyjskie, ale raczej mało czyste pieniądze”.</u>
          <u xml:id="u-625.1" who="#ArturGórski">Mam zatem pytania do pani minister. Jak pani ocenia postępowanie władz Uniwersytetu Warszawskiego w tej sprawie? Czy nie wydaje się, że są granice zaufania i nie od wszystkich firm należy brać pieniądze? Czy o to pani minister chodziło, gdy mówiła pani o potrzebie większej komercjalizacji szkolnictwa wyższego i czy może właśnie umowę Uniwersytetu Warszawskiego z Gazpromem miała pani na myśli, gdy zachęcała do większego otwarcia uczelni na współpracę z biznesem?</u>
          <u xml:id="u-625.2" who="#ArturGórski">A, jest pani minister, jakże się cieszę. Będę wdzięczny za odpowiedź na moje pytania. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-625.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-626">
          <u xml:id="u-626.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-626.1" who="#StefanNiesiołowski">Pan poseł Zbigniew Kruszewski, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-627">
          <u xml:id="u-627.0" who="#ZbigniewKruszewski">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Ustawa wysoce nie zadowala środowisko szkolnictwa wyższego oraz niesie bardzo dużo obaw co do rozwoju kadry naukowej. Jedno jest dzisiaj pewne: pod rządami tej ustawy zmaleje liczba profesorów tytularnych w Polsce. Zdajemy sobie jednak sprawę, że jesteśmy w końcowej fazie procedowania i możemy odnosić się tylko do poprawek Senatu. Klub Sojuszu Lewicy Demokratycznej jest za odrzuceniem następujących poprawek Senatu: 12., 20., 25., 26., 28., 33., 34., 38., 39., 43., 52., 60., 76. i 80. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-627.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-628">
          <u xml:id="u-628.0" who="#StefanNiesiołowski">Bardzo dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-628.1" who="#StefanNiesiołowski">Pan poseł Tadeusz Sławecki, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-629">
          <u xml:id="u-629.0" who="#TadeuszSławecki">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Chciałbym wyrazić ogromną satysfakcję z tego, że kończymy prace legislacyjne nad kolejną bardzo ważną ustawą z obszaru szkolnictwa wyższego. W przeciwieństwie do moich przedmówców uważam, że ta ustawa nie była przygotowywana w pośpiechu. Znam z poprzedniej kadencji przypadki szybszych działań podejmowanych przez niektóre kluby.</u>
          <u xml:id="u-629.1" who="#TadeuszSławecki">Pani poseł sprawozdawca, której bardzo dziękuję za duży wkład pracy nad tą ustawą, dokładnie omówiła poszczególne poprawki. Stąd też z powodu braku czasu nie będę się do nich odnosił.</u>
          <u xml:id="u-629.2" who="#TadeuszSławecki">Chciałbym natomiast zadać pani minister jedno pytanie, dotyczące Biura Uznawalności Wykształcenia i Wymiany Międzynarodowej. Na posiedzeniu komisji pani niejednoznacznie odpowiedziała na pytanie, czy celem tej poprawki jest tylko kontrola nad tym biurem, czy jego likwidacja i przejęcie. Mam bowiem jak najlepsze doświadczenie wynikające ze współpracy z tym biurem i wiem, że w trudnym okresie związanym z wypowiedzeniem konwencji praskiej to biuro rzeczywiście sprostało tym zadaniom.</u>
          <u xml:id="u-629.3" who="#TadeuszSławecki">Nad pozostałymi poprawkami będziemy głosować zgodnie z rekomendacją zawartą w sprawozdaniu komisji, czyli w przypadku 74 poprawek na tak, a w przypadku 6 poprawek będziemy głosować za odrzuceniem. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-629.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-630">
          <u xml:id="u-630.0" who="#StefanNiesiołowski">Bardzo dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-630.1" who="#StefanNiesiołowski">Pan poseł Zbysław Owczarski, Polska jest Najważniejsza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-631">
          <u xml:id="u-631.0" who="#ZbysławOwczarski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Pani Minister! Klub Parlamentarny Polska jest Najważniejsza ustosunkował się już do całości tej ustawy i głosował negatywnie. Ta ustawa jest typowym przykładem mieszania w szklance herbaty bez dosypywania cukru, z przeświadczeniem, że od samego mieszania stanie się ona słodsza. Na tym etapie procedowania możemy odnieść się wyłącznie do poprawek wprowadzonych przez Senat i omówionych przez komisję edukacji. W sumie zgłoszono 80 poprawek, jak już tu powiedziano. Skupię się tylko na 4 poprawkach, ponieważ pani przewodnicząca Łybacka, pani minister, bardzo dobrze omówiła całość prac komisji, także w zakresie przyjęcia bądź odrzucenia poprawek senackich, i zaznaczę tylko różnice między stanowiskiem klubowym a stanowiskiem komisji.</u>
          <u xml:id="u-631.1" who="#ZbysławOwczarski">Jeśli chodzi o poprawki 6. i 12., będziemy głosować inaczej, niż proponuje komisja, czyli za odrzuceniem. Obie poprawki, zgodnie z uzasadnieniem Senatu, miały być poprawkami doprecyzowującymi, natomiast faktycznie miały charakter merytoryczny, wychodziły poza materię, która znalazła się w uzasadnieniu Senatu. W przypadku poprawki 20., która dotyczy przejęcia przez właściwego ministra do spraw szkolnictwa wyższego kompetencji pozostających w gestii Biura Uznawalności i Wymiany Międzynarodowej, będziemy głosować za odrzuceniem propozycji Senatu. Uważamy, że nie powinno się zmieniać tego, co funkcjonuje dobrze i do czego nie było zastrzeżeń, chyba że uważamy, iż może być gorzej. My akurat nie chcemy, żeby było gorzej. W poprawce 33. Senat proponuje poszerzyć katalog odpłatnych usług edukacyjnych na studiach stacjonarnych. Jako członkowie Klubu Parlamentarnego Polska jest Najważniejsza jesteśmy konsekwentni i jesteśmy przeciwni jakiejkolwiek odpłatności za studia stacjonarne. Uważamy, że inwestycja w edukację, w naukę, jest największą wartością i dlatego będziemy głosować za odrzuceniem tej propozycji senackiej. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-631.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-632">
          <u xml:id="u-632.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-632.1" who="#StefanNiesiołowski">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-632.2" who="#StefanNiesiołowski">Proszę o zabranie głosu minister nauki i szkolnictwa wyższego panią Barbarę Kudrycką.</u>
          <u xml:id="u-632.3" who="#StefanNiesiołowski">Proszę bardzo, pani minister.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-633">
          <u xml:id="u-633.0" who="#BarbaraKudrycka">Szanowny Panie Marszałku! Szanowni Państwo Posłowie! Dzisiaj, dokładnie 17 marca, mija pół roku od momentu, kiedy wpłynęła do Sejmu nowelizacja ustawy Prawo o szkolnictwie wyższym i ustawy o stopniach naukowych i tytule naukowym. Czy pół roku to jest dużo, czy mało? Możemy różnie oceniać. Wydaje się, że pół roku intensywnej pracy w Sejmie to jest naprawdę dobry czas, aby przygotować dobre prawo.</u>
          <u xml:id="u-633.1" who="#BarbaraKudrycka">Bardzo serdecznie dziękuję wszystkim osobom zaangażowanym w prace nad poprawkami do projektu rządowego. Serdecznie dziękuję przewodniczącemu komisji panu Andrzejowi Smirnowowi...</u>
          <u xml:id="u-633.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-633.3" who="#BarbaraKudrycka">.‍..za to, że tak pomagał nam w tym, abyśmy mogli w miarę szybko przeprowadzić cały proces. Szczególnie serdeczne wyrazy podziękowania należą się pani poseł Krystynie Łybackiej, przewodniczącej podkomisji...</u>
          <u xml:id="u-633.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-633.5" who="#BarbaraKudrycka">...i posłowi sprawozdawcy za to, że intensywnie, ale jednak bardzo merytorycznie pracując, z dużą wiedzą i profesjonalizmem, udało nam się wypracować lepszą treść wielu przepisów. Bardzo jestem wdzięczna. Dziękuję posłom sprawozdawcom, wszystkim posłom, którzy uczestniczyli w tej bardzo wartościowej debacie. Jestem przekonana, że poprawki Senatu, które Wysoki Sejm zechce przyjąć, poprawiają treść legislacyjną tego projektu i prawo, które wyjdzie z Sejmu, będzie oceniane jako wysokiej jakości.</u>
          <u xml:id="u-633.6" who="#BarbaraKudrycka">Odpowiem krótko na pytanie zadane przez pana posła Sławeckiego. Otóż Biuro Uznawalności Wykształcenia i Wymiany Międzynarodowej zostało zrestrukturyzowane w 2009 r. Część kompetencji związana z uznawalnością wykształcenia przeszła już do kompetencji ministra. Pozostałe, dotyczące stypendiów dla cudzoziemców czy też certyfikacji znajomości języka polskiego jako obcego, pozostały nadal w tym biurze, w związku z tym będzie ono istniało nadal, natomiast sprawy, o których mówi ten artykuł, dotyczą głównie uznawalności wykształcenia, stąd też przepis w ustawie przekazywał te kompetencje ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-633.7" who="#BarbaraKudrycka">Niech mi będzie wolno jeszcze raz podziękować Wysokiej Izbie za półroczne intensywne, bardzo profesjonalne prace nad ustawą i wyrazić wdzięczność za tak kompetentne debaty podczas posiedzeń podkomisji i komisji. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-633.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-634">
          <u xml:id="u-634.0" who="#StefanNiesiołowski">Bardzo dziękuję, pani minister.</u>
          <u xml:id="u-634.1" who="#StefanNiesiołowski">Zamykam dyskusję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-635">
          <u xml:id="u-635.0" who="#KrzysztofLipiec">Podczas prac Senatu nad uchwaloną przez Sejm w dniu 4 lutego 2011 r. ustawą o zmianie ustawy Prawo o szkolnictwie wyższym, ustawy o stopniach naukowych i tytule naukowym oraz o stopniach i tytule w zakresie sztuki oraz o zmianie niektórych innych ustaw wniesiono do jej treści poprawkę, która zakłada wliczanie do skróconego przecież przez ustawę czasu pozostawionego adiunktom na uzupełnienie habilitacji lat, które upłynęły przed wejściem w życie obecnie procedowanej ustawy. Jest to absolutnie niemożliwe do akceptacji dla pracowników środowiska naukowego.</u>
          <u xml:id="u-635.1" who="#KrzysztofLipiec">Należy tutaj wyraźnie nadmienić, iż zapisy te spowodują w wielu uczelniach, zwłaszcza technicznych, masowe zwolnienia wśród kadry naukowo-dydaktycznej. W części z nich pracę stracić może nawet przeszło 60% najwyżej wykwalifikowanej kadry. Tym bardziej że ustawa przewiduje również znaczne zwolnienia (wymuszenie przejścia na emeryturę w wieku 65 lat) wśród profesorów nadzwyczajnych. Jest to sytuacja w dotychczasowej historii naszego kraju bez precedensu. Masowe zwolnienia będą nie tylko tragedią osobistą dla pozbawionych pracy osób, ale mogą zagrozić istnieniu szeregu (szczególnie mniejszych i średnich) uczelni, instytucji niezwykle istotnych dla rozwoju wielu ośrodków regionalnych. Zwolnienie tak dużej grupy ludzi o najwyższych kwalifikacjach może zachwiać rynkiem pracy wielu mniejszych ośrodków akademickich i spowoduje skokowy wzrost bezrobocia wśród osób o najwyższych kwalifikacjach zawodowych.</u>
          <u xml:id="u-635.2" who="#KrzysztofLipiec">Zapis ten jest jawnie sprzeczny z podstawowymi regułami konstytucyjnymi państwa prawa, jakimi są zasady niedziałania prawa wstecz oraz ochrony praw słusznie nabytych. Oto bowiem mamy do czynienia z sytuacją, w której senaty poszczególnych uczelni na podstawie aktualnie obowiązującej ustawy Prawo o szkolnictwie wyższym w swoich statutach wyznaczały pracownikom okres przeznaczony do uzyskania przez adiunkta habilitacji. Okresy te mogły być różne na różnych uczelniach, z reguły jednak, szczególnie na uczelniach technicznych, były zdecydowanie dłuższe niż podawany w obecnym projekcie okres 8 lat. Na podstawie tak wyznaczonych okresów pracownicy podejmowali istotne decyzje życiowe dotyczące dalszej kariery naukowej, planowali swój rozwój i karierę zawodową. Tymczasem teraz, w trakcie trwania tego okresu narzuconego przecież przez władze, ma dojść do jego drastycznego skrócenia. Co jeszcze bardziej oburzające, nowy zapis ustawy zakłada wliczanie do tego okresu lat, które już minęły. Dochodzi tutaj do kuriozalnej sytuacji, w której nierzadko bardzo dobry, wielokrotnie nagradzany i wyróżniany pracownik dowiaduje się obecnie, że miał 8 lat na zrobienie habilitacji i że okres ten już upłynął. Przecież wcześniej pracownik w żadnym razie nie był w stanie przewidzieć, że mija mu czas na habilitację narzucany przez ustawę obecnie dopiero procedowaną. Jest to ewidentny przykład działania prawa wstecz. Łamie to poczucie bezpieczeństwa prawnego obywateli i pracowników naukowych. Ten drastyczny zapis jest tym bardziej zaskakujący w sytuacji, kiedy jeszcze 2 lata temu zupełnie poważnie rozważano całkowite zniesienie habilitacji. Tymczasem w tej chwili proponuje się masowe zwolnienia - przekraczające nawet 50–70% kadry - osób, które nie zdążą obronić habilitacji w ciągu najbliższych 2 lat. Warto tu zaznaczyć, że sama procedura habilitacji trwa właśnie około 2 lat, więc szansę na jej zamknięcie mają jedynie te osoby, które mają w obecnej chwili rozprawę praktycznie ukończoną.</u>
          <u xml:id="u-635.3" who="#KrzysztofLipiec">Wprowadzenie tej poprawki pozostaje w jaskrawej sprzeczności z propozycjami strony rządowej zgłoszonymi na posiedzeniu sejmowej Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży w dniu 19 stycznia 2011 r. Pani minister nauki i szkolnictwa wyższego Barbara Kudrycka wyraźnie zadeklarowała wówczas, że skrócony okres przewidziany na habilitację ma się liczyć od początku po wejściu w życie tego przepisu. Wydawało się to rozsądnym kompromisem pozwalającym w sposób płynny wprowadzić nową, bardzo rygorystyczną ustawę do środowiska naukowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-636">
          <u xml:id="u-636.0" who="#IrenaTomaszakZesiuk">Od początku kadencji Sejmu pracuję w Parlamentarnym Zespole ds. Innowacyjności i Informatyzacji. Zorganizowaliśmy trzy wyjazdowe posiedzenia: na Politechnice Rzeszowskiej, Politechnice Poznańskiej i Politechnice Gliwickiej. Uczestnikami byli pracownicy naukowi, studenci i lokalni przedsiębiorcy. Nikt nie miał wątpliwości, że sukces gospodarczy XXI w. zbudujemy nie siłą rąk, lecz siłą umysłów, zaś innowacje, a nie ceny i koszty, staną się głównym elementem konkurencji.</u>
          <u xml:id="u-636.1" who="#IrenaTomaszakZesiuk">Dlatego chcę zapytać: Czy nowa ustawa sprzyja wykorzystaniu przez uczelnie nowoczesnych rozwiązań technologicznych zarówno w kształceniu, jak i zarządzaniu? Czy wprowadzane zmiany zdopingują szkoły wyższe do samodzielnego pozyskiwania funduszy, do tworzenia innowacyjnych firm, inkubatorów przedsiębiorczości, parków naukowych? I wreszcie czy wymiana wiedzy między uniwersytetami, instytucjami badawczymi a przemysłem stanie się obowiązującym standardem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-637">
          <u xml:id="u-637.0" who="#StefanNiesiołowski">Do głosowania nad uchwałą Senatu przystąpimy w bloku głosowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-638">
          <u xml:id="u-638.0" who="#StefanNiesiołowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 19. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Nadzwyczajnej o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy Kodeks cywilny oraz niektórych innych ustaw (druki nr 3932 i 3957).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-639">
          <u xml:id="u-639.0" who="#StefanNiesiołowski">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Jerzego Kozdronia.</u>
          <u xml:id="u-639.1" who="#StefanNiesiołowski">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-640">
          <u xml:id="u-640.0" who="#JerzyKozdroń">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Mam zaszczyt przedstawić sprawozdanie Komisji Nadzwyczajnej do spraw zmian w kodyfikacjach o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy Kodeks cywilny oraz niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-640.1" who="#JerzyKozdroń">Senat Rzeczypospolitej Polskiej na posiedzeniu w dniu 3 marca 2011 r. zgłosił 9 poprawek do uchwalonej przez Sejm w dniu 4 lutego 2011 r. ustawy o zmianie ustawy Kodeks cywilny. Zmiana ta dotyczyła w istocie wprowadzenia nowej instytucji do prawa spadkowego, tzw. zapisu windykacyjnego, i konsekwencji z tym związanych. 8 z 9 propozycji senackich to poprawki porządkujące, techniczno-prawotwórcze i redakcyjne, a nawet 2 interpunkcyjne. Czyli w istocie rzeczy to nie są poprawki merytoryczne.</u>
          <u xml:id="u-640.2" who="#JerzyKozdroń">Jedna, dotycząca art. 985, jest merytoryczna, a polega na tym, że w przepisie tym mówiło się, iż jeżeli spadkodawca w testamencie wydał polecenie spadkobiercy czy zapisobiorcy, to jego wykonania ma prawo domagać się każdy ze spadkobierców oraz wykonawca testamentu. W ostatnim zdaniu tego artykułu była mowa o tym, że jeżeli to polecenie dotyczyło interesu społecznego, to wykonania mógł się domagać organ państwowy. Zamieniliśmy w związku z tym to brzmienie z organu państwowego na organ publiczny. Senat uznał, że jest to nieprawidłowe, ponieważ organ publiczny jest niedookreślony, i w istocie uchylono w tym zakresie tę poprawkę, wracając do starego zapisu. I to wszystko.</u>
          <u xml:id="u-640.3" who="#JerzyKozdroń">Chciałbym powiedzieć, że Komisja Nadzwyczajna wnosi o przyjęcie wszystkich dziewięciu zgłoszonych poprawek. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-640.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-641">
          <u xml:id="u-641.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-641.1" who="#StefanNiesiołowski">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 3-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-641.2" who="#StefanNiesiołowski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-641.3" who="#StefanNiesiołowski">Głos zabierze pan poseł Witold Pahl, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-641.4" who="#StefanNiesiołowski">Nie ma pana posła.</u>
          <u xml:id="u-641.5" who="#StefanNiesiołowski">Pan poseł Marek Ast, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-642">
          <u xml:id="u-642.0" who="#MarekAst">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość mam zaszczyt przedstawić stanowisko w sprawie poprawek wniesionych przez Senat do ustawy o zmianie ustawy Kodeks cywilny oraz niektórych innych ustaw (druki nr 3957 i 3932).</u>
          <u xml:id="u-642.1" who="#MarekAst">Tak jak pan poseł sprawozdawca raczył zauważyć, poprawki miały charakter stricte porządkujący. W związku z tym Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość będzie głosował oczywiście za przyjęciem tych poprawek. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-642.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-643">
          <u xml:id="u-643.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-643.1" who="#StefanNiesiołowski">Pan poseł Witold Klepacz, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-644">
          <u xml:id="u-644.0" who="#WitoldKlepacz">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W imieniu Klubu Poselskiego Sojuszu Lewicy Demokratycznej przedstawiam stanowisko wobec sprawozdania Komisji Nadzwyczajnej o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy Kodeks cywilny oraz niektórych innych ustaw. Senat zgłosił do wymienionej ustawy 9 poprawek. Pierwsza poprawka eliminuje wątpliwości interpretacyjne dotyczące art. 981 Kodeksu cywilnego. Poprawka 4. wprowadza zapis zgodny z semantyką Kodeksu cywilnego. Poprawki od 2. do 3. oraz od 5. do 9. mają charakter uzupełniający i legislacyjny.</u>
          <u xml:id="u-644.1" who="#WitoldKlepacz">Rozpatrując te poprawki, Komisja Nadzwyczajna do spraw zmian w kodyfikacjach zarekomendowała Sejmowi przyjęcie wszystkich poprawek. Klub Poselski Sojuszu Lewicy Demokratycznej będzie głosował zgodnie z rekomendacją komisji. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-644.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-645">
          <u xml:id="u-645.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-645.1" who="#StefanNiesiołowski">Pan poseł Józef Zych, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
          <u xml:id="u-645.2" who="#StefanNiesiołowski">Proszę bardzo, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-646">
          <u xml:id="u-646.0" who="#JózefZych">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Klub Poselski Polskiego Stronnictwa Ludowego uznaje, że poprawki Senatu do projektu ustawy o zmianie ustawy Kodeks cywilny oraz niektórych innych ustaw są zasadne. Ponieważ pan poseł sprawozdawca omówił tę jedną poprawkę merytoryczną, podzielamy ten pogląd i głosować będziemy zgodnie z rekomendacją komisji.</u>
          <u xml:id="u-646.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-647">
          <u xml:id="u-647.0" who="#StefanNiesiołowski">Bardzo dziękuję panu marszałkowi.</u>
          <u xml:id="u-647.1" who="#StefanNiesiołowski">Jeszcze pan poseł Witold Pahl, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-647.2" who="#StefanNiesiołowski">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-648">
          <u xml:id="u-648.0" who="#WitoldPahl">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Tak jak już określił i opisał to w swoim wystąpieniu pan poseł sprawozdawca, poprawki miały charakter legislacyjny, porządkujący. Dlatego w imieniu Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska pragnę oświadczyć, że mój klub będzie głosował za przyjęciem tej ustawy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-648.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-649">
          <u xml:id="u-649.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-649.1" who="#StefanNiesiołowski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-649.2" who="#StefanNiesiołowski">Do głosowania nad uchwałą Senatu przystąpimy w bloku głosowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-650">
          <u xml:id="u-650.0" who="#StefanNiesiołowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 20. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o niektórych formach wspierania działalności innowacyjnej (druki nr 3933 i 3947).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-651">
          <u xml:id="u-651.0" who="#StefanNiesiołowski">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Jana Kaźmierczaka.</u>
          <u xml:id="u-651.1" who="#StefanNiesiołowski">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-652">
          <u xml:id="u-652.0" who="#JanKaźmierczak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-652.1" who="#JanKaźmierczak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Komisja Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii rozpatrzyła stanowisko Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o niektórych formach wspierania działalności innowacyjnej na posiedzeniu w dniu 16 marca.</u>
          <u xml:id="u-652.2" who="#JanKaźmierczak">Senat zgłosił do ustawy 4 poprawki. Komisja proponuje odrzucenie wszystkich 4. Muszę powiedzieć, że te poprawki na pierwszy rzut oka mają charakter kosmetyczno-redakcyjny, ale jednak nie jest tak do końca i wydaje nam się - mówię w tym momencie o stanowisku komisji - że senatorowie chyba nie do końca zrozumieli pewne niuanse zawarte w ustawie.</u>
          <u xml:id="u-652.3" who="#JanKaźmierczak">Jeżeli chodzi w szczególności o poprawkę 1., propozycja Senatu polegała na tym, żeby zamienić pojęcie, które jest w ustawie przyjętej przez Sejm, nieopatentowanej wiedzy technologicznej na pojęcie „know-how”. Pomijam uwagi, które pojawiły się podczas posiedzenia, dotyczące zgodności takiego podejścia z ustawą o języku polskim, ale nie ulega wątpliwości, że ta propozycja Senatu w znaczący sposób zawęża obszar, w którym... Przypomnę bowiem, że ustawa dotyczy możliwości korzystania z kredytu technologicznego jako formy wsparcia przedsięwzięć innowacyjnych. Uważaliśmy więc, że ta propozycja Senatu znacząco ograniczyłaby potencjalny obszar, w którym przedsiębiorcy mogą występować o taki kredyt.</u>
          <u xml:id="u-652.4" who="#JanKaźmierczak">Ponieważ poprawka 2. była związana merytorycznie z poprawką 1., a z kolei do poprawki 2. znaczące zastrzeżenia zgłosiło Ministerstwo Spraw Zagranicznych, w tym przypadku stanowisko komisji również było jednoznaczne i proponujemy Wysokiej Izbie odrzucenie także poprawki 2.</u>
          <u xml:id="u-652.5" who="#JanKaźmierczak">Poprawka 3. na pierwszy rzut oka jest banalna, dotyczyła przecinka i był to pewnie typowy przykład kolizji stanowisk legislatorów sejmowych i senackich, ponieważ legislatorzy sejmowi byli zaopatrzeni w ekspertyzę językoznawcy, który twierdził, że w przypadku tego przecinka, o którym mowa, racja jest po stronie legislatorów sejmowych. W tym przypadku komisja również postanowiła zaproponować Wysokiej Izbie odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-652.6" who="#JanKaźmierczak">I wreszcie poprawka 4., która na pierwszy rzut oka oznaczała uproszczenie zapisu. Znowu doszliśmy do wniosku, że ona być może upraszczałaby zapis, ale budziłaby znaczące wątpliwości interpretacyjne. Chodziło mianowicie o pojęcie amortyzacji, które zgodnie z propozycją Senatu miałoby być pozbawione przypisów, o jaką amortyzację chodzi. W związku z tym również w tym przypadku jest propozycja odrzucenia poprawki.</u>
          <u xml:id="u-652.7" who="#JanKaźmierczak">Reasumując, raz jeszcze przedstawiam Wysokiej Izbie propozycję komisji, aby wszystkie 4 poprawki Senatu odrzucić. Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-653">
          <u xml:id="u-653.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-653.1" who="#StefanNiesiołowski">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 3-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-653.2" who="#StefanNiesiołowski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-653.3" who="#StefanNiesiołowski">Pan poseł Piotr Waśko, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-654">
          <u xml:id="u-654.0" who="#PiotrWaśko">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-654.1" who="#PiotrWaśko">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska do uchwały Senatu Rzeczypospolitej Polskiej z dnia 3 marca 2011 r. w sprawie ustawy o zmianie ustawy o niektórych formach wspierania działalności innowacyjnej, którą to Sejm Rzeczypospolitej Polskiej przegłosował w dniu 3 lutego 2011 r.</u>
          <u xml:id="u-654.2" who="#PiotrWaśko">Sejm wprowadził zmiany, które w swym zamierzeniu mają przyspieszyć i ułatwić wykorzystanie środków przeznaczonych na działalność innowacyjną przez polskie przedsiębiorstwa. Ustawa tak naprawdę jest reakcją na uzasadnioną obawę dotyczącą niewykorzystania środków przeznaczonych na te cele w ramach działania 4.3 Programu Operacyjnego „Innowacyjna gospodarka”.</u>
          <u xml:id="u-654.3" who="#PiotrWaśko">Zmiany zaproponowane i zatwierdzone przez Sejm znoszą obostrzenia w zakresie udokumentowania kwoty sprzedaży równej przyznanej premii technologicznej, włączają banki komercyjne do systemu wdrażania programu, tak aby zwiększyć udział małych i średnich przedsiębiorstw w dostępie do środków wspierających innowacyjność.</u>
          <u xml:id="u-654.4" who="#PiotrWaśko">Ważne jest też to, że przedsiębiorca po złożeniu wniosku o premię technologiczną będzie mógł rozpocząć realizację zadania, a nie jak do tej pory czekać na decyzję w sprawie przyznania premii. Będzie też oczywiście działał na własne ryzyko, nie tracąc czasu, ale przede wszystkim nie traci możliwości uzyskania premii technologicznej.</u>
          <u xml:id="u-654.5" who="#PiotrWaśko">Senat Rzeczypospolitej Polskiej na swym posiedzeniu w dniu 3 marca br. w zasadzie podzielił stanowisko Sejmu, nie wnosząc zasadniczych zmian do ustawy. Zaproponowane poprawki m.in. modyfikują pojęcie „nowa technologia”, zastępując określenie „nieopatentowana wiedza techniczna” anglojęzycznym określeniem „know-how”, co wydaje się nie najlepszym zabiegiem na gruncie prawa polskiego.</u>
          <u xml:id="u-654.6" who="#PiotrWaśko">Senat uznał za wskazane dodać do ustawy definicję pojęcia „wartości niematerialne i prawne” w rozumieniu ustawy z dnia 29 września 1994 r. o rachunkowości. Jest to poprawka nr 2.</u>
          <u xml:id="u-654.7" who="#PiotrWaśko">Poprawka nr 3 ma raczej charakter redakcyjny, natomiast poprawka nr 4 według Wysokiego Senatu eliminuje z przepisu fragment niemający wartości normatywnej, a dotyczący amortyzacji, co może jednak powodować różną interpretację samego pojęcia amortyzacji.</u>
          <u xml:id="u-654.8" who="#PiotrWaśko">Po wysłuchaniu dyskusji oraz opinii Platforma Obywatelska rekomenduje odrzucenie zaproponowanych przez Senat poprawek i przychyla się do wyniku głosowania nad tymi poprawkami na posiedzeniu komisji w dniu 16 marca 2011 r. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-654.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-655">
          <u xml:id="u-655.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-655.1" who="#StefanNiesiołowski">Pan poseł Kazimierz Matuszny, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-656">
          <u xml:id="u-656.0" who="#KazimierzMatuszny">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-656.1" who="#KazimierzMatuszny">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość pragnę przedstawić stanowisko wobec sprawozdania komisji o poprawkach Senatu do ustawy o zmianie ustawy o wspieraniu niektórych form działalności innowacyjnej.</u>
          <u xml:id="u-656.2" who="#KazimierzMatuszny">Jak wspomniał pan poseł sprawozdawca, zgłoszono cztery poprawki, nad którymi toczyła się dyskusja w komisji, która tak naprawdę miała charakter dyskusji wewnątrzkoalicyjnej, a przeniosła się oczywiście na dyskusję między legislatorami Sejmu i Senatu. Chciałbym zauważyć, że w trakcie tej dyskusji tak naprawdę obie strony stały przy swoich stanowiskach i jednoznacznych rozstrzygnięć co do opinii prawnej dotyczącej wnoszonych poprawek nie było.</u>
          <u xml:id="u-656.3" who="#KazimierzMatuszny">Tak czy inaczej w jakiejś mierze jedna z poprawek mogła ograniczać możliwość korzystania z premii innowacyjnej, niemniej uważam, że te poprawki nie miały jakiegoś wielkiego znaczenia dla istoty ustawy, bo przypominam, że główną intencją tych zmian ustawowych była próba zachęcenia przedsiębiorców do korzystania z tych środków, które póki co nie są wykorzystywane, a więc środków na działalność innowacyjną.</u>
          <u xml:id="u-656.4" who="#KazimierzMatuszny">W trakcie prac nad tą ustawą w Sejmie sygnalizowaliśmy pewien problem, o którym pragnę przypomnieć. Mieliśmy nadzieję, że Senat być może pochyli się nad problemem pewnej asymetrii prawnej, która dotyczy czasu wypłaty premii przez Bank Gospodarstwa Krajowego. Niestety, Senat nad tym elementem ustawy się nie pochylił. Uważam, że to troszkę szkodzi, bo choć ten zapis w praktyce może nie zaistnieć, to z punktu widzenia przedsiębiorców - a miałem okazję z nimi rozmawiać - prawodawstwo nadal jest takie, że przedsiębiorca jest jednak traktowany nierównoprawnie. Jest to jakaś forma dyskryminacyjnego charakteru prawa. Z jednej strony przedsiębiorca, prowadząc inwestycje innowacyjne, jest zobligowany wypełniać terminy, a w ustawie zabezpieczamy Bank Gospodarstwa Krajowego. Jeśli będzie miał środki, to ma wypłacić premię w terminie do 7 dni, natomiast nie mówimy o tym, co się stanie, jeśli nie będzie miał tych środków np. przez dwa miesiące. Szkoda, że taka poprawka nie została wniesiona przez Senat.</u>
          <u xml:id="u-656.5" who="#KazimierzMatuszny">W związku z powyższym pragnę poinformować Wysoką Izbę, że Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość wstrzyma się, jeżeli chodzi o poparcie wniesionych przez Senat poprawek.</u>
          <u xml:id="u-656.6" who="#komentarz">(Poseł Jan Kamiński: Ubolewamy.)</u>
          <u xml:id="u-656.7" who="#KazimierzMatuszny">Bardzo mi przykro, panie pośle. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-656.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-657">
          <u xml:id="u-657.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-657.1" who="#StefanNiesiołowski">Pan poseł Artur Ostrowski, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-658">
          <u xml:id="u-658.0" who="#ArturOstrowski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! W imieniu Klubu Poselskiego Sojusz Lewicy Demokratycznej przedstawię stanowisko dotyczące sprawozdania Komisji Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o niektórych formach wspierania działalności innowacyjnej, druk nr 3933.</u>
          <u xml:id="u-658.1" who="#ArturOstrowski">Przypominam, że klub Sojusz Lewicy Demokratycznej głosował za przyjęciem omawianej ustawy, ponieważ zależy nam na tym, aby ta ustawa jak najszybciej weszła w życie z uwagi na to, że jest oczekiwana przez małych i średnich przedsiębiorców oraz organizacje techniczne, które brały udział w posiedzeniu naszej komisji. Wszystkie te podmioty, które mają związek z nowoczesnymi technologiami, z innowacyjnością, oczekują na to, aby ta ustawa jak najszybciej weszła w życie. Mamy nadzieję, że to się stanie z korzyścią dla rozwoju małych i średnich przedsiębiorstw oraz dla nowoczesnych technologii. Te środki finansowe do tej pory nie były przez tych przedsiębiorców w dużej mierze wykorzystywane, ale dzięki tej ustawie ta sytuacja znacznie się poprawi. Senat wniósł do omawianej ustawy cztery poprawki. One w gruncie rzeczy nie zmieniają idei ustawy o niektórych formach wspierania działalności innowacyjnej. Zaproponowano tę najistotniejszą poprawkę, która wprowadza nowe określenie, know-how, i definicję pojęcia nowych technologii, które według komisji zawężałyby tę ustawę, a nie ją poszerzały, byłyby niekorzystne dla ustawy i dla tej idei, więc komisja innowacyjności głosowała za odrzuceniem tej poprawki. Inna poprawka, która została zakwestionowana przez Ministerstwo Spraw Zagranicznych, również została negatywnie zaopiniowana przez komisję innowacyjności. Jeszcze inna omówiona poprawka odnosiła się do problemu amortyzacji, ale zostało to wyjaśnione ze szczegółami. Pozostawiono zapisy, które zaproponował Sejm.</u>
          <u xml:id="u-658.2" who="#ArturOstrowski">W związku z tym komisja, jak powiedział pan poseł sprawozdawca Kazimierczak, głosowała za odrzuceniem wszystkich czterech poprawek Senatu. Również klub Sojuszu Lewicy Demokratycznej będzie głosował za odrzuceniem senackich poprawek. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-658.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-659">
          <u xml:id="u-659.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-659.1" who="#StefanNiesiołowski">Pan poseł Jan Kamiński, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-660">
          <u xml:id="u-660.0" who="#JanKamiński">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Pragnę wyrazić opinię Klubu Poselskiego Polskiego Stronnictwa Ludowego o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o niektórych formach wspierania działalności innowacyjnej.</u>
          <u xml:id="u-660.1" who="#JanKamiński">Wszystkie cztery poprawki, które zostały zgłoszone przez Senat, bardzo dokładnie omówił poseł sprawozdawca.</u>
          <u xml:id="u-660.2" who="#JanKamiński">Klub Poselski Polskiego Stronnictwa Ludowego będzie głosował zgodnie z rekomendacją komisji. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-660.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-661">
          <u xml:id="u-661.0" who="#StefanNiesiołowski">Bardzo serdecznie panu posłowi dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-661.1" who="#StefanNiesiołowski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-661.2" who="#StefanNiesiołowski">Do głosowania nad uchwałą Senatu przystąpimy w bloku głosowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-662">
          <u xml:id="u-662.0" who="#StefanNiesiołowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 21. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Zdrowia o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o Urzędzie Rejestracji Produktów Leczniczych, Wyrobów Medycznych i Produktów Biobójczych (druki nr 3934 i 3952).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-663">
          <u xml:id="u-663.0" who="#StefanNiesiołowski">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Czesława Czechyrę.</u>
          <u xml:id="u-663.1" who="#StefanNiesiołowski">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-664">
          <u xml:id="u-664.0" who="#CzesławCzechyra">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-664.1" who="#CzesławCzechyra">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Podczas 71. posiedzenia w dniu 3 marca 2011 r. Senat podjął uchwałę w sprawie ustawy o Urzędzie Rejestracji Produktów Leczniczych, Wyrobów Medycznych i Produktów Biobójczych, przyjętej przez Sejm na posiedzeniu w dniu 4 lutego 2011 r.</u>
          <u xml:id="u-664.2" who="#CzesławCzechyra">Senat wprowadził do tekstu 20 poprawek. Zaproponowane poprawki stanowią merytoryczne uzupełnienie, doprecyzowanie, jak również zawężenie uregulowań, i mają na względzie poprawienie czytelności przepisów oraz ułatwienie adresatom ich stosowania.</u>
          <u xml:id="u-664.3" who="#CzesławCzechyra">Najwięcej poprawek przyjętych przez Senat dotyczy art. 9 ustawy, to jest standardów bezstronności osób związanych z urzędem. Dotyczą więc prezesa, wiceprezesów, pracowników urzędu, osób współpracujących z urzędem na podstawie umów cywilnoprawnych, a także członków komisji i grup eksperckich. Artykuł ten określany jest jako przepis antykorupcyjny. Poprawki dotyczące art. 9 zmieniają jego zakres poprzez wyłączenie spod jego rygorów podmiotowych małżonków wskazanych wyżej osób, gdyż uznano, że stanowi to zbyt daleko idące i niecelowe ograniczenie. Senat zaproponował również eliminację zakazu pozostawania w stosunkach osobistych, które mogłyby wywołać podejrzenie o stronniczość w zakresie rozstrzygnięć, uznając, że nie jest to dookreślone i ujęte zbyt ocennie. Rozszerzono także zakazy antykorupcyjne, obejmując nowy rodzaj działalności na polu gospodarczym w stosunku do osób związanych z urzędem lub z nim współpracujących, chodzi o to, aby nie mogły być wspólnikami osobowymi spółek prawa handlowego prowadzących działalność w zakresie opisanym w art. 9 ust. 1 pkt 1. Kandydaci na stanowisko prezesa urzędu nie będą zobowiązani do składania informacji o zasobach materialnych, ponieważ nie jest to istotne z punktu widzenia przyszłej funkcji. Doprecyzowano i uporządkowano przepisy dotyczące powoływania i funkcjonowania grup eksperckich. Wyeliminowano niejasności dotyczące udostępniania przez prezesa urzędu aktualnej charakterystyki produktu leczniczego oraz charakterystyki produktu leczniczego weterynaryjnego. Skreślono również odesłania przepisów ustawy do przepisów niebędących przepisami prawa powszechnie obowiązującego. Ponadto doprecyzowano terminologię ustawy, ujednolicono przepisy przejściowe i dostosowujące. Zaproponowano również urealnienie, poprzez wydłużenie o jeden miesiąc, wprowadzenia w życie przepisów omawianej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-664.4" who="#CzesławCzechyra">Marszałek Sejmu, zgodnie z art. 54 ust. 1 regulaminu Sejmu, skierował w dniu 14 marca 2011 r. uchwałę Senatu w powyższej sprawie do Komisji Zdrowia celem jej rozpatrzenia. Komisja Zdrowia rozpatrzyła poprawki na posiedzeniu w dniu 16 marca 2011 r. 18 poprawek zostało przyjętych jednomyślnie, natomiast poprawki 6. i 8. przyjęte zostały większością głosów. Przyjęcie niektórych poprawek spowoduje konieczność zmian redakcyjnych w tekście ustawy.</u>
          <u xml:id="u-664.5" who="#CzesławCzechyra">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoki Sejmie! Komisja Zdrowia wnosi: Wysoki Sejm raczy przyjąć wszystkie poprawki Senatu wniesione do ustawy o Urzędzie Rejestracji Produktów Leczniczych, Wyrobów Medycznych i Produktów Biobójczych. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-664.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-665">
          <u xml:id="u-665.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-665.1" who="#StefanNiesiołowski">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 3-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-665.2" who="#StefanNiesiołowski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-665.3" who="#StefanNiesiołowski">Głos zabierze pan poseł Adam Wykręt, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-666">
          <u xml:id="u-666.0" who="#AdamWykręt">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-666.1" who="#AdamWykręt">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska w sprawie sprawozdania Komisji Zdrowia na temat uchwały Senatu dotyczącej ustawy o Urzędzie Rejestracji Produktów Leczniczych, Wyrobów Medycznych i Produktów Biobójczych (druk nr 3934).</u>
          <u xml:id="u-666.2" who="#AdamWykręt">Uchwała senacka była procedowana przez sejmową Komisję Zdrowia w dniu 16 marca br. i, co szczególnie istotne, została przez nią przyjęta bez poprawek. Nie będę wszystkich tych poprawek omawiał, bo zrobił to już pan poseł sprawozdawca. Poparte przez sejmową Komisję Zdrowia senackie poprawki dotyczą obu powyższych członów omawianej ustawy i, generalnie rzecz biorąc, stanowią doprecyzowanie i uzupełnienie tego dokumentu.</u>
          <u xml:id="u-666.3" who="#AdamWykręt">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Podsumowując stanowisko Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska odnośnie do sprawozdania Komisji Zdrowia na temat uchwały Senatu w sprawie ustawy o Urzędzie Rejestracji Produktów Leczniczych, Wyrobów Medycznych i Produktów Biobójczych, z satysfakcją pragnę stwierdzić, iż zaaprobowanie przez komisję senackich poprawek oznacza udoskonalenie omawianej ustawy, co nie tylko przysłuży się podniesieniu jakości prawa, ale przede wszystkim zagwarantuje osiągnięcie głównego celu ustawodawstwa zdrowotnego, jakim jest dobro pacjenta.</u>
          <u xml:id="u-666.4" who="#AdamWykręt">W związku z powyższym Klub Parlamentarny Platforma Obywatelska będzie głosowała za przyjęciem procedowanego sprawozdania Komisji Zdrowia. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-666.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-667">
          <u xml:id="u-667.0" who="#StefanNiesiołowski">Bardzo serdecznie panu posłowi dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-667.1" who="#StefanNiesiołowski">Pana posła Piechy nie ma.</u>
          <u xml:id="u-667.2" who="#StefanNiesiołowski">W takim razie pani posłanka Elżbieta Zakrzewska, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-668">
          <u xml:id="u-668.0" who="#ElżbietaZakrzewska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Poselskiego Sojuszu Lewicy Demokratycznej chciałabym przedstawić opinię w sprawie ustawy o Urzędzie Rejestracji Produktów Leczniczych, Wyrobów Medycznych i Produktów Biobójczych.</u>
          <u xml:id="u-668.1" who="#ElżbietaZakrzewska">Senat zgłosił 20 poprawek. Mieliśmy bardzo duże zastrzeżenia do poprawek 6 i 8. Po rozmowie z naszymi prawnikami doszliśmy do wspólnego stanowiska, że jednak mimo wszystko poprzemy 20 zgłoszonych poprawek i w wypadku wszystkich będziemy głosowali za. Tyle w imieniu klubu.</u>
          <u xml:id="u-668.2" who="#ElżbietaZakrzewska">Chciałabym jeszcze powiedzieć, że jesteśmy bardzo niezadowoleni, że pewne ustawy przechodzą w tak szybkim tempie, że musimy głosować nocami, że nie daje nam się czasu, żebyśmy mogli spokojnie przedyskutować pewne fakty. Dzisiaj o godz. 23 mamy posiedzenie Komisji Zdrowia i myślę, że nikomu, a przede wszystkim naszym gościom, czyli obecnym tu pielęgniarkom, to nie służy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-668.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-669">
          <u xml:id="u-669.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-669.1" who="#StefanNiesiołowski">Takie są zasady naszej pracy, pani poseł. Tak ustaliliśmy i tak się umówiliśmy. Wszystkie kluby to zaakceptowały na posiedzeniu Konwentu Seniorów. Przedstawiciel pani klubu też był na tym posiedzeniu Konwentu Seniorów, więc nie dyskutujmy w taki sposób. Takie są decyzje, my je tu realizujemy najlepiej, jak potrafimy.</u>
          <u xml:id="u-669.2" who="#StefanNiesiołowski">Pan poseł Aleksander Sopliński, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-670">
          <u xml:id="u-670.0" who="#AleksanderSopliński">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W imieniu Klubu Parlamentarnego Polskiego Stronnictwa Ludowego przedstawiam opinię w sprawie poprawek Senatu do ustawy o Urzędzie Rejestracji Produktów Leczniczych, Wyrobów Medycznych i Produktów Biobójczych. Senat wniósł 20 poprawek zmierzających do poprawienia czytelności przepisów, a także do ułatwienia adresatom ich stosowania. W związku z tym, że jest późna pora, nie będę analizował tych poprawek, zresztą pani poseł, która zabierała głos przed chwilą, jest zmęczona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-671">
          <u xml:id="u-671.0" who="#StefanNiesiołowski">Ale nie aż do tego stopnia, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-671.1" who="#komentarz">(Wesołość, poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-671.2" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Skowrońska: Dobre, dżentelmen.)</u>
          <u xml:id="u-671.3" who="#StefanNiesiołowski">Klub wygląda bardzo dziarsko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-672">
          <u xml:id="u-672.0" who="#AleksanderSopliński">Klub Polskiego Stronnictwa Ludowego będzie głosował za przyjęciem wszystkich poprawek.</u>
          <u xml:id="u-672.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-673">
          <u xml:id="u-673.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo panu posłowi. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-673.1" who="#StefanNiesiołowski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-673.2" who="#StefanNiesiołowski">Do głosowania nad uchwałą Senatu przystąpimy w bloku głosowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-674">
          <u xml:id="u-674.0" who="#StefanNiesiołowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 22. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Polityki Społecznej i Rodziny o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o pomocy społecznej oraz ustawy o świadczeniach opieki zdrowotnej finansowanych ze środków publicznych (druki nr 3935 i 3955).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-675">
          <u xml:id="u-675.0" who="#StefanNiesiołowski">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Krzysztofa Michałkiewicza.</u>
          <u xml:id="u-675.1" who="#StefanNiesiołowski">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-676">
          <u xml:id="u-676.0" who="#KrzysztofMichałkiewicz">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! W imieniu Komisji Polityki Społecznej i Rodziny mam przyjemność przedstawić Wysokiej Izbie sprawozdanie zawarte w druku sejmowym nr 3955 o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o pomocy społecznej oraz ustawy o świadczeniach opieki zdrowotnej finansowanych ze środków publicznych, druk nr 3935. Zgodnie z uchwałą podjętą przez Senat na posiedzeniu w dniu 3 marca 2011 r. Senat wprowadził do treści uchwalonej przez Sejm ustawy 12 poprawek.</u>
          <u xml:id="u-676.1" who="#KrzysztofMichałkiewicz">Poprawki od 1. do 3. dotyczą przepisów umożliwiających osobie objętej kontraktem socjalnym czasowe korzystanie z zasiłku okresowego lub zasiłku celowego po podjęciu zatrudnienia. Senat uznał zasadność przyjętych przez Sejm uregulowań jako sprzyjających aktywizacji zawodowej osób uprawnionych do świadczeń z pomocy społecznej. Ograniczył jednak ich stosowanie, skracając okres ich pobierana z 3 miesięcy do 2 miesięcy (poprawki 1. i 3.) oraz wprowadził zapis stanowiący, że wypłacanie zasiłku w takiej sytuacji może występować nie częściej niż raz na 2 lata (poprawka 2.).</u>
          <u xml:id="u-676.2" who="#KrzysztofMichałkiewicz">W poprawkach 5. i 12. Senat dokonał modyfikacji przyjętych przez Sejm nowych zapisów art. 110 ustawy o pomocy społecznej. W poprawce 5. wprowadził możliwość elastycznego stosowania przez gminy standardów dotyczących liczby pracowników socjalnych zatrudnionych w ośrodku pomocy społecznej. Poprawka 12. jest natomiast konsekwencją przyjęcia 5. poprawki. Następna poprawka, poprawka 4., porządkuje sprawy związane z funkcjonowaniem rodzinnych domów pomocy społecznej i określa, że oprócz osób fizycznych mogą je także prowadzić organizacje pożytku publicznego. Zaproponowany zapis jest zgodny z istniejącym w ustawie przepisem dotyczącym prowadzenia mieszkań chronionych.</u>
          <u xml:id="u-676.3" who="#KrzysztofMichałkiewicz">Pozostałe poprawki zgłoszone przez Senat mają charakter legislacyjny i jako takie nie wzbudziły zastrzeżeń komisji.</u>
          <u xml:id="u-676.4" who="#KrzysztofMichałkiewicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Komisja Polityki Społecznej i Rodziny na posiedzeniu w dniu 15 marca 2011 r. rozpatrzyła uchwałę Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o pomocy społecznej oraz ustawy o świadczeniach zdrowotnych finansowanych ze środków publicznych. Po wnikliwej dyskusji komisja pozytywnie oceniła poprawki zaproponowane przez Senat i wnosi o ich przyjęcie. Komisja proponuje również, aby nad poprawkami zawartymi w pkt 5, i 2, 6, 7 i 10 oraz 9 i 11 głosować łącznie. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-676.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-677">
          <u xml:id="u-677.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-677.1" who="#StefanNiesiołowski">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 3-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-677.2" who="#StefanNiesiołowski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-677.3" who="#StefanNiesiołowski">Głos zabierze pani posłanka Agnieszka Hanajczyk, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-678">
          <u xml:id="u-678.0" who="#AgnieszkaHanajczyk">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska mam zaszczyt przedstawić stanowisko klubu wobec sprawozdania Komisji Polityki Społecznej i Rodziny o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o pomocy społecznej oraz ustawy o świadczeniach opieki zdrowotnej finansowanych ze środków publicznych (druk nr 3935).</u>
          <u xml:id="u-678.1" who="#AgnieszkaHanajczyk">Klub Parlamentarny Platforma Obywatelska opowiada się za przyjęciem wszystkich 12 poprawek Senatu do ustawy, zgodnie z rekomendacją komisji. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-678.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-678.3" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Skowrońska: Brawo.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-679">
          <u xml:id="u-679.0" who="#StefanNiesiołowski">Bardzo dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-679.1" who="#StefanNiesiołowski">Pan poseł Waldemar Andzel, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-680">
          <u xml:id="u-680.0" who="#WaldemarAndzel">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość mam zaszczyt przedstawić stanowisko do wniesionych przez Senat Rzeczypospolitej Polskiej poprawek do ustawy o zmianie ustawy o pomocy społecznej oraz ustawy o świadczeniach opieki zdrowotnej finansowanych ze środków publicznych.</u>
          <u xml:id="u-680.1" who="#WaldemarAndzel">Nie wszystkie poprawki proponowane przez Senat idą w dobrym kierunku, jak to, co zostało wypracowane w porozumieniu między klubami podczas prac w Komisji Polityki Społecznej i Rodziny w Sejmie. W szczególności zaproponowane poprawki 1., 2. oraz 3. godzą w podstawowy interes beneficjentów pomocy społecznej, w związku z czym nie mogą liczyć na nasze poparcie. Skraca się - z przyjętych przez Sejm trzech miesięcy do dwóch - okres, w którym można pobierać zasiłek okresowy niezależnie od dochodu uzyskanego z zatrudnienia. Wprowadzono też przepis stanowiący ograniczenie możliwości wypłacania zasiłku okresowego w takiej sytuacji - nie częściej niż raz na dwa lata. W sytuacji pogarszającej się koniunktury na rynku pracy i wobec trudnej sytuacji wielu rodzin ograniczenie dostępu do doraźnej pomocy wydaje się błędem. Senat w swych poprawkach proponuje też skrócenie okresu, w którym można pobierać zasiłek celowy niezależnie od dochodu uzyskanego z zatrudnienia.</u>
          <u xml:id="u-680.2" who="#WaldemarAndzel">Korzystnie na projekt ustawy wpłynie zaproponowana przez Senat poprawka 4. Uwzględnia ona doświadczenia organizacji pożytku publicznego w prowadzeniu przez nie działań w zakresie pomocy społecznej, uznając, że gwarancję dobrej opieki nad osobami starszymi i niepełnosprawnymi zapewnią obok osób fizycznych jedynie takie podmioty, jak organizacje pożytku publicznego.</u>
          <u xml:id="u-680.3" who="#WaldemarAndzel">Szkodliwa tym razem dla działalności ośrodków pomocy społecznej jest poprawka 5., która jest związana z poprawką 12. W istotny sposób poprawiłoby sytuację to, co zostało wypracowane w Komisji Polityki Społecznej i Rodziny, i to, co bardzo często postulują na konferencjach pracowników socjalnych środowiska pomocy społecznej. Chodzi o to, aby jeden pracownik socjalny, zatrudniony na pełen etat, przypadał na 2 tys. mieszkańców oraz aby jeden pracownik mógł mieć pod opieką nie więcej niż 50 osób. Niestety poprawka wprowadzona przez Senat w żaden sposób nie wychodzi naprzeciw postulatom pracowników socjalnych, którym w ostatnich latach dodano bardzo dużo zadań.</u>
          <u xml:id="u-680.4" who="#WaldemarAndzel">Pozostałe poprawki mają charakter legislacyjny i klub Prawo i Sprawiedliwość postuluje ich przyjęcie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-680.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-681">
          <u xml:id="u-681.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-681.1" who="#StefanNiesiołowski">Pani posłanka Bożena Kotkowska, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-682">
          <u xml:id="u-682.0" who="#BożenaKotkowska">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Mam zaszczyt i przyjemność przedstawić w imieniu Klubu Poselskiego Sojusz Lewicy Demokratycznej stanowisko wobec uchwały Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o pomocy społecznej oraz ustawy o świadczeniach opieki zdrowotnej finansowanych ze środków publicznych.</u>
          <u xml:id="u-682.1" who="#BożenaKotkowska">Senat przedstawił 12 poprawek. Klub Sojusz Lewicy Demokratycznej opowiada się za odrzuceniem poprawek 1., 2. i 3. Zastanawia mnie fakt, że jeśli chodzi o pierwszą wersję ustawy, która była przedstawiona w Sejmie, to Senat w jakiś sposób potwierdził to, czego chciał Sejm - dotyczy to właśnie czasu korzystania z zasiłku okresowego i celowego mimo uzyskania zatrudnienia - i podzielił nasze wątpliwości, że sprzyja to aktywizacji zawodowej osób uprawnionych do świadczeń z pomocy społecznej, niemniej jednak w swoich poprawkach skrócił ten okres z trzech miesięcy, jak chciał Sejm, do dwóch. Wprowadził jeszcze kryterium, że taki zasiłek można otrzymać nie częściej niż raz na dwa lata.</u>
          <u xml:id="u-682.2" who="#BożenaKotkowska">Sprzeciwiamy się również poprawce 5. i 12. Pan poseł Andzel przed chwileczką przedstawił całe uzasadnienie.</u>
          <u xml:id="u-682.3" who="#BożenaKotkowska">Poprawka 4. jest poprawką merytoryczną. Właściwie ona dodaje tylko w kwestii podmiotów uprawnionych do prowadzenia rodzinnych domów pomocy społecznej organizację pożytku publicznego.</u>
          <u xml:id="u-682.4" who="#BożenaKotkowska">Natomiast reszta poprawek, czyli poprawka 6., 7., 10., 11., ma charakter doprecyzowujący, redakcyjny i nie zmienia żadnej wartości merytorycznej ustawy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-682.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-683">
          <u xml:id="u-683.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-683.1" who="#StefanNiesiołowski">Pan poseł Piotr Walkowski, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-684">
          <u xml:id="u-684.0" who="#PiotrWalkowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! 12 poprawek senackich, które były omawiane, w czasie posiedzenia komisji zyskało jednogłośnie przychylność członków obecnych na posiedzeniu komisji. W związku z tym...</u>
          <u xml:id="u-684.1" who="#komentarz">(Poseł Waldemar Andzel: Nie były jednogłośnie popierane...)</u>
          <u xml:id="u-684.2" who="#PiotrWalkowski">Jednogłośnie były popierane.</u>
          <u xml:id="u-684.3" who="#komentarz">(Poseł Waldemar Andzel: Nie przez wszystkie kluby.)</u>
          <u xml:id="u-684.4" who="#PiotrWalkowski">Klub Polskiego Stronnictwa Ludowego na pewno jednogłośnie popierał te poprawki. W związku z tym jesteśmy za.</u>
          <u xml:id="u-684.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-685">
          <u xml:id="u-685.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-685.1" who="#StefanNiesiołowski">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-685.2" who="#StefanNiesiołowski">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Krzysztofa Michałkiewicza.</u>
          <u xml:id="u-685.3" who="#StefanNiesiołowski">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-686">
          <u xml:id="u-686.0" who="#KrzysztofMichałkiewicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Ponieważ projekt miał charakter projektu komisyjnego i w tym momencie kończymy prace nad nim, chciałbym wszystkim posłom, którzy brali udział w przygotowaniu tego projektu i w pracy nad nim, wszystkim środowiskom, które konsultowały ten projekt, panu ministrowi, który reprezentował ministerstwo, a także wspierał nas w wyszukiwaniu i w przygotowaniu jak najlepszych rozwiązań, serdecznie podziękować. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-686.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-687">
          <u xml:id="u-687.0" who="#StefanNiesiołowski">Bardzo dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-687.1" who="#StefanNiesiołowski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-687.2" who="#StefanNiesiołowski">Do głosowania nad uchwałą Senatu przystąpimy w bloku głosowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-688">
          <u xml:id="u-688.0" who="#StefanNiesiołowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 23. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Obrony Narodowej o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o urzędzie Ministra Obrony Narodowej oraz ustawy o przebudowie i modernizacji technicznej oraz finansowaniu Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej (druki nr 3936 i 3972).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-689">
          <u xml:id="u-689.0" who="#StefanNiesiołowski">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Mieczysława Łuczaka.</u>
          <u xml:id="u-689.1" who="#StefanNiesiołowski">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-690">
          <u xml:id="u-690.0" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Mam zaszczyt przedstawić sprawozdanie Komisji Obrony Narodowej o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o urzędzie ministra obrony narodowej oraz ustawy o przebudowie i modernizacji technicznej oraz finansowaniu Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej (druk nr 3936).</u>
          <u xml:id="u-690.1" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Poprawka Senatu budzi wątpliwości co do zgodności z art. 92 konstytucji w zakresie określenia wytycznych do wydawania rozporządzenia przez ministra obrony narodowej. Zgodnie z orzecznictwem Trybunału Konstytucyjnego jeżeli ustawa upoważnia do unormowania w rozporządzeniu kilku materii o odrębnym przedmiotowo charakterze, to wytyczenie może dotyczyć odrębnie tylko tych materii. Poprawka Senatu nie spełnia tych kryteriów. W związku z tym zarówno resort, jak i Biuro Legislacyjne zaproponowały odrzucenie tej poprawki. Komisja jednogłośnie poprawkę odrzuciła. W związku z tym, tak jak powiedziałem, poprawka jest do odrzucenia. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-690.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-691">
          <u xml:id="u-691.0" who="#StefanNiesiołowski">Bardzo dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-691.1" who="#StefanNiesiołowski">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 3-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-691.2" who="#StefanNiesiołowski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-691.3" who="#StefanNiesiołowski">Pan poseł Czesław Mroczek, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-692">
          <u xml:id="u-692.0" who="#CzesławMroczek">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! W imieniu klubu Platformy Obywatelskiej mam zaszczyt przedstawić stanowisko dotyczące stanowiska Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o urzędzie ministra obrony narodowej oraz ustawy o przebudowie i modernizacji technicznej oraz finansowaniu Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
          <u xml:id="u-692.1" who="#CzesławMroczek">Pragnę przypomnieć, że tą ustawą zmieniamy formę finansową jednostki zakładu budżetowego w Ministerstwie Obrony Narodowej, który zarządza środkami na inwestycje z programu NATO-wskiego. Zgodnie z ustawą o finansach zlikwidowaliśmy zakłady budżetowe i nadajemy temu podmiotowi formę instytucji gospodarki budżetowej.</u>
          <u xml:id="u-692.2" who="#CzesławMroczek">Senat do uchwalonej przez Sejm ustawy wniósł jedną poprawkę, wskazując, że delegacja dla ministra obrony narodowej dotycząca dotacji dla tego podmiotu nie spełnia wszystkich wymogów określonych w technice prawodawczej.</u>
          <u xml:id="u-692.3" who="#CzesławMroczek">Biuro Legislacyjne Sejmu nie podziela tej opinii. Tej opinii nie podziela też ministerstwo, a posłowie komisji również uznali, że ta poprawka Senatu nie zasługuje na przyjęcie, w związku z tym, tak jak rekomenduje Komisja Obrony Narodowej, klub Platformy będzie głosował przeciwko przyjęciu poprawki Senatu. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-692.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-693">
          <u xml:id="u-693.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-693.1" who="#StefanNiesiołowski">Pan poseł Michał Wojtkiewicz, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-694">
          <u xml:id="u-694.0" who="#MichałWojtkiewicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Klub Prawa i Sprawiedliwości będzie głosował za odrzuceniem poprawki Senatu.</u>
          <u xml:id="u-694.1" who="#MichałWojtkiewicz">W ramach, panie marszałku, czasu, który mi pozostał, chciałbym zapytać, czy mogę paniom pielęgniarkom pozostającym na galerii życzyć spokojnej nocy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-695">
          <u xml:id="u-695.0" who="#StefanNiesiołowski">Może pan, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-696">
          <u xml:id="u-696.0" who="#MichałWojtkiewicz">Szanowne Panie! Życzę spokojnej nocy!</u>
          <u xml:id="u-696.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-697">
          <u xml:id="u-697.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-697.1" who="#StefanNiesiołowski">Pan poseł Mieczysław Łuczak, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-698">
          <u xml:id="u-698.0" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szanowne Panie! Klub parlamentarny Polskiego Stronnictwa Ludowego poprze stanowisko Komisji Obrony Narodowej w tym zakresie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-698.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-699">
          <u xml:id="u-699.0" who="#StefanNiesiołowski">Bardzo dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-699.1" who="#StefanNiesiołowski">Nie ma pana posła Poncyljusza.</u>
          <u xml:id="u-699.2" who="#StefanNiesiołowski">W takim razie zamykam dyskusję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-700">
          <u xml:id="u-700.0" who="#JarosławMatwiejuk">Szanowny Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Szanowny Panie Ministrze! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko Klubu Poselskiego Sojusz Lewicy Demokratycznej odnośnie do sprawozdania Komisji Obrony Narodowej o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o urzędzie ministra obrony narodowej oraz ustawy o przebudowie i modernizacji technicznej oraz finansowaniu Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej (druk nr 3936).</u>
          <u xml:id="u-700.1" who="#JarosławMatwiejuk">Klub Poselski Sojusz Lewicy Demokratycznej podziela argumentację i stanowisko Komisji Obrony Narodowej w przedmiotowej sprawie i w związku z tym będzie głosował za odrzuceniem poprawki senackiej. Bardzo dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-701">
          <u xml:id="u-701.0" who="#StefanNiesiołowski">Do głosowania nad uchwałą Senatu przystąpimy w bloku głosowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-702">
          <u xml:id="u-702.0" who="#StefanNiesiołowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 24. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Finansów Publicznych o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o podatku od towarów i usług oraz ustawy Prawo o miarach (druki nr 3973 i 3977).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-703">
          <u xml:id="u-703.0" who="#StefanNiesiołowski">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji panią posłankę Krystynę Skowrońską.</u>
          <u xml:id="u-703.1" who="#StefanNiesiołowski">Proszę bardzo, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-704">
          <u xml:id="u-704.0" who="#KrystynaSkowrońska">Szanowny Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Panie Ministrze! Przypadł mi zaszczyt zaprezentowania w imieniu Komisji Finansów Publicznych sprawozdania o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o podatku od towarów i usług oraz ustawy Prawo o miarach, zawartego w druku sejmowym nr 3977.</u>
          <u xml:id="u-704.1" who="#KrystynaSkowrońska">Marszałek Sejmu skierował uchwałę Senatu do komisji w dniu 16 marca. Komisja w dniu dzisiejszym rozpatrzyła powyższą uchwałę i przedstawiła sprawozdanie, do którego załączona jest opinia ministra spraw zagranicznych o zgodności powyższych przepisów z prawem Unii Europejskiej z dnia 17 marca br.</u>
          <u xml:id="u-704.2" who="#KrystynaSkowrońska">W związku ze stanowiskiem Senatu do zmiany ustawy wprowadza się 9 poprawek, z których chciałabym omówić niektóre poprawki merytoryczne.</u>
          <u xml:id="u-704.3" who="#KrystynaSkowrońska">W poprawce 4. dotyczącej usług portowych zgodnie z brzmieniem, które uchwalił Senat, przywrócono stosowanie stawki 0% do usług polegających na obsłudze środków transportu morskiego i środków transportu lądowego, bez względu na to, na czyją rzecz są one świadczone. Poprawka doprecyzowuje również zagadnienie opodatkowania usług związanych z ładunkami poprzez wskazanie, że przepisy te dotyczą usług świadczonych na bezpośrednie potrzeby tych rozładunków. Rozszerzono również stosowanie stawki 0% na obsługę żeglugi śródlądowej.</u>
          <u xml:id="u-704.4" who="#KrystynaSkowrońska">Ponadto wprowadzono nowe brzmienie ust. 2a, który definiuje pojęcie usług służących bezpośrednim potrzebom ładunków jako załadunek, wyładunek przeładunek oraz inne usługi wykonywane na tych ładunkach niezbędne do wykonania usługi transportu tych ładunków, jednakże z wyłączeniem składowania powyżej okresów wolnych od opłat za to składowanie, które określane są na 20 dni w przypadku ładunku w kontenerach lub 60 dni w przypadku ładunków pozostałych, jako usług, które nie wiążą się z procesem transportu ładunków, ale przechowywaniem towarów.</u>
          <u xml:id="u-704.5" who="#KrystynaSkowrońska">Poprawki dotyczące przewoźników lotniczych - to są poprawki 5. i 9. - mają na celu wyeliminowanie z procesu ustalania przewoźników lotniczych wykonujących przewozy międzynarodowe ministra finansów. W tym układzie minister finansów nie będzie wyrażał swojej opinii. Jest to odbiór, akredytowanie, formułowanie listy przewoźników. Zobowiązanie dotyczące listy przewoźników będzie posiadał jedynie prezes Urzędu Lotnictwa Cywilnego.</u>
          <u xml:id="u-704.6" who="#KrystynaSkowrońska">Senat proponuje również w poprawce 7., aby za świeże wyroby uznać wyroby ciastkarskie o trwałości nieprzekraczającej 45 dni w miejsce dotychczas przewidzianych 14 dni, uznając, że są to produkty wytwarzane w sposób naturalny, bez konserwantów, i takie rozwiązanie zostało poparte przez komisję finansów.</u>
          <u xml:id="u-704.7" who="#KrystynaSkowrońska">W poprawce 8. wprowadzono do kategorii produktów o charakterze podstawowym lub wrażliwym społecznie zawartej w załączniku nr 10 stawkę ulgową w wysokości 5% dla owsa.</u>
          <u xml:id="u-704.8" who="#KrystynaSkowrońska">Pozostałe poprawki mają charakter porządkowy i doprecyzowujący, a zatem Komisja Finansów Publicznych zgodnie rekomenduje przyjęcie wszystkich poprawek zgłoszonych przez Senat.</u>
          <u xml:id="u-704.9" who="#KrystynaSkowrońska">Dlatego że odbywa się inne posiedzenie komisji, w którym uczestniczę, na tym etapie chciałabym serdecznie podziękować za cały proces legislacyjny nad zmianą ustawy o podatku od towarów i usług oraz ustawy Prawo o miarach wszystkim paniom i panom posłom, jak również panu ministrowi. Udało nam się rozwiązać szereg trudnych problemów i skonstruować takie rozwiązanie, z którego wszystkie strony, mam nadzieję, są zadowolone. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-705">
          <u xml:id="u-705.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-705.1" who="#StefanNiesiołowski">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 3-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-705.2" who="#StefanNiesiołowski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-705.3" who="#StefanNiesiołowski">Pan poseł Radosław Witkowski, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-706">
          <u xml:id="u-706.0" who="#RadosławWitkowski">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-706.1" who="#RadosławWitkowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Poprawki wprowadzone przez Senat do ustawy o zmianie ustawy o podatku od towarów i usług oraz ustawy Prawo o miarach wychodzą naprzeciw oczekiwaniom przedsiębiorców, rozwiewają również wątpliwości, które pojawiły się wokół niektórych przepisów przyjętych przez Sejm.</u>
          <u xml:id="u-706.2" who="#RadosławWitkowski">Wszystkie poprawki mój klub, Platforma Obywatelska, popiera. Zostały one omówione przez panią poseł sprawozdawcę Krystynę Skowrońską. Ja jedynie jeszcze raz chciałbym zwrócić uwagę na trzy bardzo ważne, merytoryczne poprawki, które wprowadza Izba wyższa, czyli stosowanie stawki 0% na usługi polegające na obsłudze morskich i lądowych środków transportu, mówiąc wprost, przeładunek w polskich portach nie będzie objęty podatkiem VAT. Jest to rozwiązanie bardzo korzystne dla przedsiębiorców działających w tej branży. Poprawka nr 7, która zmienia termin przydatności do spożycia wyrobów ciastkarskich, pozwalający uznać je za wyroby świeże, z 14 do 45 dni, to również dobre rozwiązanie spełniające przynajmniej część oczekiwań przedsiębiorców działających w tej branży. W poprawce nr 8. Senat uznał, że owies mieści się w kategorii produktów o charakterze podstawowym lub wrażliwym społecznie i powinien być objęty preferencyjną 5-procentową stawką podatku VAT.</u>
          <u xml:id="u-706.3" who="#RadosławWitkowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Pozostałe poprawki mają charakter precyzujący lub legislacyjno-porządkowy. Klub Parlamentarny Platforma Obywatelska poprze zgłoszone przez Izbę wyższą poprawki jako racjonalne i odpowiadające oczekiwaniom tych, których przepisy ustawy będą bezpośrednio dotyczyć. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-706.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-707">
          <u xml:id="u-707.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-707.1" who="#StefanNiesiołowski">Pani posłanka Marzenna Drab, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-708">
          <u xml:id="u-708.0" who="#MarzennaDrab">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwość mam zaszczyt przedstawić stanowisko wobec przedłożonej uchwały Senatu w sprawie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o podatku od towarów i usług oraz ustawy Prawo o miarach, zawartego w druku sejmowym nr 3973.</u>
          <u xml:id="u-708.1" who="#MarzennaDrab">Przedłożone przez Senat poprawki do omawianej ustawy w większości mają charakter porządkujący, legislacyjny. Natomiast najistotniejsza poprawka Senatu wprowadza stosowanie zerowej stawki VAT na usługi polegające na obsłudze morskich i lądowych środków transportu oraz ładunków. Zapis ten niewątpliwie wpłynie na zwiększenie konkurencyjności polskich portów i tę poprawkę mój klub poprze.</u>
          <u xml:id="u-708.2" who="#MarzennaDrab">Ważną poprawką wprowadzoną przez Senat jest również uchwalenie 5-procentowej stawki VAT na owies i wyroby z owsa z uwagi na kategorię produktów o charakterze podstawowym lub wrażliwym społecznie. Oczekiwaniem polskich przedsiębiorców i rzemieślników jest wprowadzenie obniżonej stawki VAT na pieczywo i wyroby ciastkarskie oraz ciastka świeże, dlatego senatorowie Prawa i Sprawiedliwości złożyli poprawkę konsumującą oczekiwania polskich przedsiębiorców i rzemieślników. Jednak poprawka nie uzyskała akceptacji, została odrzucona. Wprowadzono natomiast poprawkę, która - inaczej niż w poprawce senatorów Prawa i Sprawiedliwości, gdzie czas przydatności do spożycia był nieokreślony - wydłużyła termin do 45 dni. Dlatego klub Prawo i Sprawiedliwość tej poprawki nie poprze. Pozostałe poprawki są do zaakceptowania, mają one właśnie charakter porządkujący, a więc mój klub te poprawki poprze. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-708.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-709">
          <u xml:id="u-709.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-709.1" who="#StefanNiesiołowski">Pan poseł Stanisław Stec, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-710">
          <u xml:id="u-710.0" who="#StanisławStec">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko klubu odnośnie do poprawek Senatu do ustawy o podatku od towarów i usług. Mój klub poprze poprawki zgodnie z decyzją komisji. Zastanawiamy się jedynie nad poprawką 7., gdyż mamy wątpliwości, czy pączki po 40 dniach można uznać za świeże i przeznaczone do spożycia. Jest to termin trochę dyskusyjny, ale generalnie muszę powiedzieć, że ustawa jest wyjątkowo dobrze dopracowana i będzie po przyjęciu poprawek Senatu służyć przedsiębiorstwom w rozwiązywaniu ich bieżących problemów. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-710.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-711">
          <u xml:id="u-711.0" who="#StefanNiesiołowski">Bardzo dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-711.1" who="#StefanNiesiołowski">Pan poseł Jan Kamiński, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-712">
          <u xml:id="u-712.0" who="#JanKamiński">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Pragnę wyrazić opinię Klubu Poselskiego Polskiego Stronnictwa Ludowego o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o podatku od towarów i usług oraz ustawy Prawo o miarach.</u>
          <u xml:id="u-712.1" who="#JanKamiński">Pani poseł sprawozdawca bardzo dokładnie omówiła wszystkie poprawki, podobnie moi przedmówcy - 9 poprawek, które dzisiaj zostały przedstawione w komisji i zaopiniowane pozytywnie przez komisję. W związku z tym Klub Poselski Polskiego Stronnictwa Ludowego będzie głosował zgodnie z rekomendacją komisji. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-713">
          <u xml:id="u-713.0" who="#StefanNiesiołowski">Bardzo panu posłowi dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-713.1" who="#StefanNiesiołowski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-713.2" who="#StefanNiesiołowski">Do głosowania nad uchwałą Senatu przystąpimy w bloku głosowań.</u>
          <u xml:id="u-713.3" who="#StefanNiesiołowski">Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie punktów porządku dziennego zaplanowanych na dzień 17 marca br.</u>
          <u xml:id="u-713.4" who="#StefanNiesiołowski">Informuję, że zgłosili się posłowie w celu wygłoszenia oświadczeń.</u>
          <u xml:id="u-713.5" who="#StefanNiesiołowski">Art. 185 regulaminu Sejmu daje mi możliwość niedopuszczenia do oświadczeń poselskich. Nie chcę korzystać z tej możliwości. Mogę to zrobić. Natomiast mam prośbę o krótkie oświadczenia, bo jest bardzo późno. Jeżeli mogę prosić, to także proszę o oświadczenia na piśmie.</u>
          <u xml:id="u-713.6" who="#StefanNiesiołowski">Czy ktoś z pań i panów posłów pragnie jeszcze wygłosić oświadczenie?</u>
          <u xml:id="u-713.7" who="#StefanNiesiołowski">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-713.8" who="#StefanNiesiołowski">Pan poseł Szymon Stanisław Giżyński, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-714">
          <u xml:id="u-714.0" who="#SzymonStanisławGiżyński">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Prośbę pana marszałka spełnię w całej rozciągłości.</u>
          <u xml:id="u-714.1" who="#SzymonStanisławGiżyński">W formule dzisiejszego oświadczenia poselskiego, nawiązując do arcyważnej kwestii, odnoszącej się wprost do pryncypiów polskiej racji stanu pragnę za pośrednictwem pana marszałka zadać fundamentalne pytanie panu premierowi Donaldowi Tuskowi: Czy pan premier - w piątek 11 marca 2011 r. - tu cytat z narodowej klasyki „kości niedźwiedzie toporem łupał i szpik wysysał, aż mu gardziel grała”? Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-714.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-715">
          <u xml:id="u-715.0" who="#StefanNiesiołowski">Bardzo serdecznie panu posłowi dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-715.1" who="#StefanNiesiołowski">Pan poseł Łukasz Zbonikowski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-716">
          <u xml:id="u-716.0" who="#ŁukaszZbonikowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pragnę wygłosić oświadczenie w sprawie budowy gazociągu Nord Stream.</u>
          <u xml:id="u-716.1" who="#ŁukaszZbonikowski">Przed kilkoma dniami dowiedzieliśmy się, że udziałowcy konsorcjum Nord Stream podpisali w Berlinie dokumenty dotyczące finansowania drugiej fazy budowy Gazociągu Północnego. Wszystko dzieje się w atmosferze lekceważenia zastrzeżeń zgłaszanych ze strony polskiej. Okazuje się, że niemożliwe będzie zawijanie do portów w Szczecinie i Świnoujściu wielkich jednostek wodnych o zanurzeniu przekraczającym 13,5 m, ponieważ rura gazociągowa ułożona zostanie na głębokości 17,5 m. Jaki będzie skutek? Funkcje polskiego zespołu portowego zostaną przejęte przez niemiecki Rostock. Ominięcie terytorium Polski oznacza poważne osłabienie pozycji naszego kraju na arenie międzynarodowej i daje Rosji jeszcze większe możliwości manipulowania dostawami gazu do naszego kraju. Gazociąg Nord Stream pozwoli na redukowanie, a nawet całkowite powstrzymanie dostaw surowca do Polski, bez limitowania ilości gazu dostarczanego do innych krajów. A przecież doświadczeń z zakręcanym kurkiem mamy już wielu. Tymczasem umiejscowienie gazociągu na dnie morza jest przedsięwzięciem niebezpiecznym, biorąc pod uwagę aspekt ekologiczny, oraz nieekonomicznym, gdyż poprowadzenie go drogą lądową wymagałoby znacznie mniejszych nakładów pieniężnych. Jednak polityka rządu PO-PSL nacechowana jest nieustannymi ustępstwami, zaniedbaniami i przedkładaniem interesów Niemiec i Rosji nad interesy Polski. Rząd Donalda Tuska nie robi też nic, by możliwe było uzyskanie odszkodowań dla rybaków, którzy stracą możliwość połowu ryb w rejonie gazociągu. Jak widać, dla Platformy Obywatelskiej dobro Polaków wcale nie jest najważniejsze. Ostatnio proponowaliście: nie róbmy polityki. A ja proszę: róbcie politykę, róbcie twardą politykę wobec Niemiec i Rosji, bo na tym właśnie polega dobre reprezentowanie interesów własnego narodu. Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-716.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-717">
          <u xml:id="u-717.0" who="#StefanNiesiołowski">Bardzo dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-717.1" who="#StefanNiesiołowski">Pan poseł Krzysztof Lipiec, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-718">
          <u xml:id="u-718.0" who="#KrzysztofLipiec">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-718.1" who="#KrzysztofLipiec">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Chciałbym dzisiaj przedstawić z tej trybuny problem bardzo ważki. Problem, który kilka lat temu tu właśnie, w tym miejscu się rozgrywał, a bohaterem tych wydarzeń był pan Gabriel Janowski. To on walczył o polskie cukrownie, walczył o polski cukier. On wtedy przepowiadał, roztaczał - wydawało się wówczas - czarne wizje, które dzisiaj stały się polską rzeczywistością. To jest coś, co trudno pojąć, żeby cukier w Polsce kosztował już blisko 6 zł, że Polska staje się krajem, który cukier importuje, mimo że kiedyś, jeszcze nie tak dawno, istniały w Polsce plantacje buraka cukrowego, istniały cukrownie. W moim województwie, w województwie świętokrzyskim zlikwidowano ostatnio aż trzy cukrownie. Rolnicy zwijają swoje plantacje buraka cukrowego. Natomiast to, co się dzieje na rynku cukru, widać gołym okiem. To są rzeczy skandaliczne, wręcz niedopuszczalne. A kiedy jeszcze słyszymy o tym, że jedyny producent cukru spółka Polski Cukier ma być sprywatyzowana, to już po prostu się to w głowie nie mieści. Przedstawiam w związku z tym ten problem z trybuny sejmowej po to, aby polski rząd wziął go pod rozwagę, aby wreszcie się opamiętał i podjął w tym zakresie konkretne działania, szczególnie w ramach wspólnej polityki rolnej w Unii Europejskiej, albowiem kwoty cukru, które kiedyś zostały wyliczone dla Polski, okazały się kwotami źle wyliczonymi, zbyt niskimi i w związku z tym dzisiaj doszło do tego, że cukier jest o wiele tańszy u naszych sąsiadów za zachodnią granicą czy za południową granicą. To wszystko po prostu w głowie się nie mieści. Jak można było doprowadzić do takiej sytuacji, która jest żywcem wzięta z czasów PRL. My to przecież pamiętamy: rok 1970, rok 1976, kiedy Polacy stali w kolejkach i wykupywali cukier. Dzisiaj w wolnej Polsce doszło do podobnej sytuacji. Dlatego też jeszcze raz z tej trybuny apeluję o to, aby rządzący wzięli te sprawy pod rozwagę, a zwłaszcza minister rolnictwa, gdy jutro będziemy dyskutowali nad wnioskiem o wotum nieufności dla tego urzędu, albowiem akurat minister rolnictwa najbardziej jest winien sytuacjom, z którymi dzisiaj Polacy muszą się zmierzyć. Dziękuję bardzo. Sądzę, że ten głos przyczyni się w tej debacie do tego, by ceny żywności w ogóle zostały obniżone, niezależnie od tego, co mówiono przy uchwalaniu podatku VAT, że podatek VAT zostanie zmniejszony. Okazuje się, że ceny idą w górę. Zresztą tak wysokie ceny cukru spowodują to, że ceny innych produktów też będą wyższe. Z całą pewnością wszystko to doprowadzi do tego, że polscy konsumenci będą się musieli zmierzyć z niesamowitym problemem drastycznego wzrostu cen wszystkich produktów. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-718.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-719">
          <u xml:id="u-719.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-719.1" who="#StefanNiesiołowski">Pan poseł Roman Kaczor, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-720">
          <u xml:id="u-720.0" who="#RomanKaczor">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Moje dzisiejsze oświadczenie dotyczyć będzie mojego okręgu wyborczego, a dokładnie konsekwencji, jakie ponosi miasto i powiat Oława, w szczególności gmina wiejska Oława, w wyniku wydania przez wrocławskich urzędników zakazu poruszania się tirów w mieście Wrocław. Otóż według pomysłu prezydenta Wrocławia pana Rafała Dutkiewicza, aby zwiększyć przepustowość oraz znacznie rozkorkować miasto Wrocław, ustalono ścisłe godziny, w których samochody ciężarowe mogą poruszać się po mieście. W tym celu magistrat wyznaczył 9 godzin w ciągu doby. Niestety żaden z urzędników, a już na pewno nie prezydent Wrocławia pan Rafał Dutkiewicz, przynajmniej w mojej ocenie, nie zastanowił się nad skutkami tej decyzji dla ościennych miast.</u>
          <u xml:id="u-720.1" who="#RomanKaczor">Na podkreślenie w tym miejscu zasługuje fakt, iż wydanie takiego zakazu tak naprawdę odbija się na infrastrukturze drogowej takich małych miast jak chociażby Oława.</u>
          <u xml:id="u-720.2" who="#RomanKaczor">Decyzja ta, chociaż wydana stosunkowo niedawno, spowodowała znaczny i zauważalny nie tylko przez władze samorządowe miasta i gminy wiejskiej Oława, ale również przez mieszkańców, wzrost ruchu samochodów ciężarowych poruszających się po Oławie. Nie ulega także wątpliwości, iż przedmiotowa decyzja w znacznym stopniu pomogła jedynie Wrocławiowi, co niestety odbywa się kosztem nie tylko miasta Oławy, ale również sąsiednich, mniejszych miejscowości.</u>
          <u xml:id="u-720.3" who="#RomanKaczor">Pragnę także zaznaczyć, iż jest to kolejna decyzja prezydenta Wrocławia pana Rafała Dutkiewicza, która bezpośrednio uderza i odbywa się kosztem nie tylko powiatu oławskiego, ale również m.in. powiatu brzeskiego.</u>
          <u xml:id="u-720.4" who="#RomanKaczor">O fatalnym stanie dróg w Oławie i okolicach już mówiłem z mównicy sejmowej, jednak ze względu na istotę problemu po raz kolejny zwracam się do pana marszałka.</u>
          <u xml:id="u-720.5" who="#RomanKaczor">Przypomnę, że pierwsze utrudnienia związane z przedmiotowym zagadnieniem pojawiły się już w 2006 r., kiedy to w rejonie Wrocławia decyzją prezydenta Rafała Dutkiewicza wprowadzono ograniczenie ruchu ciężkich pojazdów, spowodowane naprawą dróg krajowych, przez co większość ruchu tranzytowego została skierowana m.in. na Oławę, dewastując przy tym drogi w sąsiednich gminach i powiatach.</u>
          <u xml:id="u-720.6" who="#RomanKaczor">Bardziej obrazowym przykładem dramatycznej sytuacji na oławskich drogach może być zdarzenie z 8 września 2008 r., kiedy to w wyniku zderzenia samochodu osobowego z ciężarowym została w znaczny sposób naruszona konstrukcja mostu na rzece Odrze. Podobnych przykładów mógłbym wymienić jeszcze kilkadziesiąt.</u>
          <u xml:id="u-720.7" who="#RomanKaczor">Na podkreślenie w tym miejscu zasługuje przede wszystkim fakt, iż od momentu wydania precedensowej decyzji, tzn. od 7 marca br., przez Oławę codziennie przejeżdżają setki tirów powyżej 18 t. Tak duże natężenie ruchu w znaczny i widoczny sposób niszczy i zniekształca naszą infrastrukturę drogową, która nie jest dostosowana do tak dużego obciążenia. Ponadto, co najistotniejsze, staje się zagrożeniem dla bezpieczeństwa nie tylko oławian, ale również mieszkańców ościennych gmin.</u>
          <u xml:id="u-720.8" who="#RomanKaczor">Warte zaznaczenia jest także to, że w wielu przypadkach samorządy dysponują bardzo ograniczonym budżetem, w związku z czym nie są w stanie dokonywać na bieżąco naprawy powierzchni dróg rozjeżdżanych przez tiry, a środki przekazywane na ten cel np. z województwa są niewystarczające.</u>
          <u xml:id="u-720.9" who="#RomanKaczor">Przypomnę tylko, iż w ocenie zarządcy dróg, tzn. Dolnośląskiej Służby Dróg i Kolei, w 2008 r. koszt wymaganych napraw szacowany był na kwotę 19 mln zł, z czego prezydent Wrocławia przekazał jedynie 1 mln zł. Jest to kwota wysoce nieadekwatna do powstałych zniszczeń. Niepokojące jest także to, że władze Wrocławia po raz kolejny podjęły tak ważną decyzję bez konsultacji z Dolnośląską Służbą Dróg i Kolei, pokazując tym samym, jak bardzo nie liczą się z mniejszymi miejscowościami oraz ignorują je.</u>
          <u xml:id="u-720.10" who="#RomanKaczor">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Nie może być tak, aby decyzje prezydenta Wrocławia już po raz kolejny odbywały się kosztem miasta i gminy wiejskiej Oława. Nie może być tak, żeby konsekwencje finansowe tej decyzji kolejny raz ponosiły sąsiednie samorządy, w tym także oławski. Nie może być tak, aby wrocławscy urzędnicy chcący poprawić bezpieczeństwo swoich mieszkańców pogarszali tym samem bezpieczeństwo mieszkańców sąsiednich gmin, w tym miasta i gminy Oława.</u>
          <u xml:id="u-720.11" who="#RomanKaczor">Już na sam koniec, reasumując, pragnę w tym miejscu poinformować, iż mieszkańcy gminy wiejskiej Oława w trosce o swoje bezpieczeństwo i ze względu na ogrom zniszczeń, jakich dokonują przejeżdżające przez gminę tiry, w dniu 25 marca br. o godz. 9 rano będą blokować drogę krajową nr 396. Podjęcie przez mieszkańców tak radykalnych działań jest dowodem na stale pogarszający się stan naszych dróg.</u>
          <u xml:id="u-720.12" who="#RomanKaczor">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Nie można pozostawiać samym sobie miast i wsi powiatu oławskiego kosztem ratowania interesu tak dużej aglomeracji miejskiej jak Wrocław. Bez finansowego wsparcia ze strony państwa samorządy nie są w stanie samodzielnie rozwiązać tego problemu. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-720.13" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-721">
          <u xml:id="u-721.0" who="#StefanNiesiołowski">Pan poseł Waldemar Andzel, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-722">
          <u xml:id="u-722.0" who="#WaldemarAndzel">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! 16 marca 1951 r., czyli 60 lat temu, zmarł w Londynie Janusz Jędrzejewicz, premier polskiego rządu okresu międzywojennego. Jędrzejewicz urodził się 21 czerwca 1985 r. we wsi Spiczyńce na terenie dzisiejszej Ukrainy. W 1914 r. ukończył studia na Uniwersytecie Jagiellońskim w Krakowie, wcześniej studiował również w Paryżu oraz na Uniwersytecie Warszawskim.</u>
          <u xml:id="u-722.1" who="#WaldemarAndzel">Jego rząd został zaprzysiężony 10 maja 1933 r. Jędrzejewicz jako premier nie był zwolennikiem zwoływania częstych posiedzeń Rady Ministrów. W ciągu pierwszych pięciu miesięcy po zaprzysiężeniu rząd zebrał się jedynie sześciokrotnie. Szef rządu wolał kierować jego pracami przy pomocy indywidualnych konsultacji z poszczególnymi ministrami.</u>
          <u xml:id="u-722.2" who="#WaldemarAndzel">Najpoważniejszym problemem gabinetu był kryzys gospodarczy. Jędrzejewicz otrzymał od Piłsudskiego polecenie, aby nie próbował wprowadzać zbyt daleko posuniętych reform. W efekcie Jędrzejewicz zdecydował się na kontynuację polityki gospodarczej swojego poprzednika Aleksandra Prystora. Sam nie zajmował się sprawami ekonomicznymi, pozostawiając to podsekretarzowi stanu Prezydium Rady Ministrów Tadeuszowi Lechnickiemu.</u>
          <u xml:id="u-722.3" who="#WaldemarAndzel">W trakcie kadencji Janusza Jędrzejewicza doszło do decydującej narady odnośnie do konieczności uchwalenia nowej konstytucji 26 stycznia 1934 r. oraz podpisania polsko-niemieckiej deklaracji o nieagresji 26 stycznia 1934 r.</u>
          <u xml:id="u-722.4" who="#WaldemarAndzel">Premier Jędrzejewicz skupiał się również na edukacji, wychowaniu młodych pokoleń i działalności społecznej. Chciał wpłynąć na zmianę mentalności Polaków. Pomimo opinii antyklerykała, nadał prawa publiczne Katolickiemu Uniwersytetowi Lubelskiemu, zadbał o przyjęcie ustawy o składkach kościelnych, jak również uregulował sprawę działalności Akcji Katolickiej. Za kadencji Jędrzejewicza utworzono także Polską Akademię Literatury, z jego inicjatywy powołano ideowe organizacje młodzieży: Straż Przednią i Legion Młodych, a także Towarzystwo Krzewienia Kultury Teatralnej.</u>
          <u xml:id="u-722.5" who="#WaldemarAndzel">Premier podjął decyzję o ustąpieniu w kwietniu 1934 r. Próbowali odwieść go od tego zarówno marszałek Piłsudski, jak i prezydent Mościcki. Jędrzejewicz wskazał jednak na fakt, że od samego początku umowa była jedynie o rocznym sprawowaniu przez niego funkcji szefa rządu. Podał się do dymisji 13 maja 1934 r.</u>
          <u xml:id="u-722.6" who="#WaldemarAndzel">Na zakończenie, jeśli pan marszałek pozwoli, chciałbym pozdrowić panie pielęgniarki. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-722.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-723">
          <u xml:id="u-723.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-723.1" who="#StefanNiesiołowski">Na tym zakończyliśmy oświadczenia poselskie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-724">
          <u xml:id="u-724.0" who="#ZenonDurka">Legionowski ratusz jest pod wieloma względami miejscem nietypowym. Znajdują się tu bowiem nie tylko siedziby miejskich urzędów i władz samorządowych, ale również przedszkole i sala widowiskowa, dzięki czemu najbardziej reprezentacyjny gmach Legionowa staje się ważnym centrum kulturalnym miasta. Uzupełniając ofertę tego miejsca, legionowski ośrodek kultury otworzył w marcu tego roku w głównym hallu budynku profesjonalnie urządzoną galerię, w której prezentowane będą wystawy z różnych dziedzin plastyki. Ponad wszelką wątpliwość będzie to najbardziej okazałe i najczęściej odwiedzane miejsce ekspozycji plastycznych w całym powiecie legionowskim. Nie dziwi więc fakt, że już teraz cieszy się ono ogromnym zainteresowaniem malarzy, grafików, fotografów i rzeźbiarzy pragnących pokazać tu efekty swojej twórczej pracy.</u>
          <u xml:id="u-724.1" who="#ZenonDurka">Obok twórców lokalnych związanych z Mazowszem ośrodek kultury zarządzający galerią zamierza też kontynuować tu coroczny cykl wystaw pod nazwą „Jesień wielkich malarzy”, w ramach którego prezentowano w poprzednich latach dzieła Chagalla, Salvadora Dali, Picassa, Miro i Matisse'a.</u>
          <u xml:id="u-724.2" who="#ZenonDurka">Ekspozycja inaugurująca nową galerię, zatytułowana „Taki pejzaż - Mazowsze”, to zbiorowa wystawa profesjonalnych artystów oraz amatorów, zawierająca zarówno obrazy, jak i rysunki, grafiki, fotografie. Czuwająca nad wyrazem artystycznym przedsięwzięcia kurator wystawy, Zofia Piotrowska z Miejskiego Ośrodka Kultury, zadbała o to, aby pokazane tu dzieła prezentowały kulturowe, przyrodnicze i historyczne aspekty regionu, składając się na wielowątkowy portret tego unikalnego miejsca. Ta ambitna inauguracja nowej galerii będzie niewątpliwie początkiem interesującej działalności wystawienniczej w przyszłości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-725">
          <u xml:id="u-725.0" who="#JanKulas">Moje oświadczenie poselskie poświęcam pamięci Antoniego Neubauera (1842–1915) - Pomorzanina urodzonego na ziemi tczewskiej, zasłużonego księdza, wieloletniego posła na sejm pruski i do parlamentu Rzeszy, aktywnego uczestnika polskiego ruchu narodowego pod zaborem pruskim.</u>
          <u xml:id="u-725.1" who="#JanKulas">Antoni Neubauer urodził się 12 lipca 1842 r. we wsi Lignowy k. Pelplina, w rodzinie Krystiana i Rozalii z Pomieczyńskich. Wychowywał się w rodzinie dzierżawcy gospodarstwa rolnego.</u>
          <u xml:id="u-725.2" who="#JanKulas">Młody Antoni pierwszą edukację odbywał w szkole miejskiej w Gniewie. Następnie uczył się w szkole biskupiej, w sławnym Collegium Marianum w Pelplinie. Edukację kontynuował w legendarnym gimnazjum w Chełmnie, gdzie w roku 1862 uzyskał maturę.</u>
          <u xml:id="u-725.3" who="#JanKulas">Antoni Neubauer miał powołanie do służby kapłańskiej i do nauki. Po maturze przez pierwsze dwa semestry uczęszczał do Seminarium Duchownego w Pelplinie. Następnie podjął studia teologiczne w Munuster. Dzięki stypendium Towarzystwa Pomocy Naukowej mógł tam studiować przez sześć semestrów. W roku 1867 przedstawił pracę naukową i uzyskał stopień licencjata teologii.</u>
          <u xml:id="u-725.4" who="#JanKulas">Dnia 14 kwietnia 1867 r. Antoni Neubauer otrzymał święcenia kapłańskie w Pelplinie. Pierwszą posługę jako wikariusz odbywał w Grudziądzu i w Chełmnie. Jednak już we wrześniu 1869 r. został powołany na profesora Seminarium Duchownego w Pelplinie. Wykładał tutaj m.in. teologię moralną i język polski. W 1871 r. został bibliotekarzem i ojcem duchownym seminarium. Został też powołany na egzaminatora prosynodalnego - sprawował tę funkcję do późnej starości. Uwieńczeniem jego kariery naukowej w Pelplinie było objęcie funkcji rektora seminarium duchownego w latach 1873–1876. W kolejnych latach dzielił ból i żal z powodu zamknięcia przez władze pruskie na ponad 10 lat (1876–1887) seminarium duchownego.</u>
          <u xml:id="u-725.5" who="#JanKulas">W 1882 r. biskup chełmiński Jan Nepomucen Marwitz mianował prof. Antoniego Neubauera kanonikiem katedralnym chełmińskim. Jako kanonik wygłaszał on (od 1882 r.) przez blisko 30 lat kazania w katedrze pelplińskiej, które cieszyły się dużym powodzeniem. Był on też radcą konsystorza i w biskupim wikariacie generalnym do roku 1884. Ksiądz Antoni Neubauer na własną prośbę został zwolniony z obowiązków profesora po ponownym otwarciu Seminarium Duchownego w Pelplinie w roku 1887. Jednakże kaznodzieją i cenzorem wydawnictw religijnych był do schyłku życia.</u>
          <u xml:id="u-725.6" who="#JanKulas">Kolejny okres życia księdza Antoniego Neubauera wypełniła działalność naukowa i społeczno-polityczna. Jak wielu naszych rodaków, działał, spłacając niejako dług wdzięczności wobec Towarzystwa Pomocy Naukowej (TPN) dla Młodzieży Prus Zachodnich w Chełmnie. Przez kilkanaście lat (1877–1893) należał do dyrekcji TPN. Bronił tam m.in. świadczeń stypendialnych dla studentów teologii. Dzięki TPN kolejne pokolenie Pomorzan, szczególnie z uboższych rodzin, kończyło gimnazja i mogło podejmować studia wyższe. Ksiądz Neubauer udzielał się również w Towarzystwie Naukowym w Toruniu (TNT). Działał na wydziale teologicznym towarzystwa i był od roku 1876 jego prezesem. Z kolei w latach 1876–1887 opracował szczegółowy katalog kilkuset średniowiecznych rękopisów biblioteki seminaryjnej w Pelplinie. Wykonał również spis książek zalecanych przez komisję Towarzystwa Moralnych Interesów (1878 r.).</u>
          <u xml:id="u-725.7" who="#JanKulas">Ksiądz prof. Antoni Neubauer umiejętnie łączył działalność naukową z aktywnością w polskim ruchu narodowym. Niewątpliwie wysoka aktywność księdza prof. Neubauera w TPN i w TNT przysporzyła mu dużo szacunku, uznania i popularności. Zwrócił na nią uwagę także polski Prowincjonalny Komitet Wyborczy dla Prus Zachodnich.</u>
          <u xml:id="u-725.8" who="#JanKulas">Ksiądz prof. Antoni Neubauer może poszczycić się blisko 20-letnim stażem parlamentarnym. Po raz pierwszy został wysunięty do parlamentu niemieckiego w 1878 r. z okręgu kwidzyńsko-sztumskiego. Zdobył pierwsze doświadczenie wyborcze. W roku 1885 kandydował z dobrym skutkiem z okręgu kartusko-pucko-wejherowskiego do sejmu pruskiego. Zasiadał w sejmie pruskim przez cztery kolejne kadencje (1885–1893). Następnie kandydował z okręgu kościersko-starogardzko-tczewskiego do parlamentu Rzeszy. Pełnił mandat posła parlamentu niemieckiego w latach 1898–1903. Aktywność posła Neubauera była znacząca i społecznie zauważalna, o czym świadczyły sukcesy w kolejnych wyborach parlamentarnych. Szczególnie wyróżniał się w obronie języka polskiego i szkolnictwa ludowego. Śmiało stawał w obronie Towarzystwa Czytelni Ludowych (TCL). Bronił praw ludności polskiej na wszystkich możliwych płaszczyznach. Posiadał cechy dobrego mówcy, ujmował dobrym stylem i umiarem w słowach. W sumie wysunął się na czoło jako jeden z lepszych posłów w Kole Polskim. Po odejściu z rządu żelaznego kanclerza Otto von Bismarcka konsekwentnie pozostawał przeciwnikiem ugodowego kursu wobec nacjonalistycznej i militarystycznej Rzeszy Niemieckiej. Teksty przemówień parlamentarnych księdza Neubauera publikował pelpliński „Pielgrzym”.</u>
          <u xml:id="u-725.9" who="#JanKulas">Ksiądz prof. Antoni Neubauer w 1903 r. zrezygnował z dalszej działalności poselskiej. Pomimo dużego zaufania społecznego, podjął taką decyzję z powodu złego stanu zdrowia. W poczcie parlamentarzystów polskich z Pomorza zajmuje on czołowe i zaszczytne miejsce.</u>
          <u xml:id="u-725.10" who="#JanKulas">Warto również zauważyć aktywność księdza prof. Antoniego Neubauera w stowarzyszeniach katolickich diecezji chełmińskiej. W długoletnim okresie (1871–1915) należał on do zarządu stowarzyszenia ascetycznego kapłanów diecezji Sodalitas Ignatiana oraz do stowarzyszenia Św. Józefa, którego celem było wspieranie misji katolickich wśród prawosławnych.</u>
          <u xml:id="u-725.11" who="#JanKulas">Ksiądz prof. Antoni Neubauer zmarł dnia 12 stycznia 1915 r. Został pochowany na cmentarzu parafialnym w Pelplinie. Przeżył łącznie 73 lata. Położył duże zasługi dla nauki pomorskiej, w szczególności dla diecezji chełmińskiej. Jako wieloletni parlamentarzysta żarliwie, odważnie i wytrwale bronił polskich praw narodowych. Żył skromnie, pobożnie i pożytecznie. Służył Kościołowi i Ojczyźnie tak, jak umiał najlepiej. Jako Pomorzanin i Kociewiak zasługuje na pamięć i szacunek współczesnych pokoleń.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-726">
          <u xml:id="u-726.0" who="#JerzyMaterna">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Na dyżur do mojego biura przyszła grupa pracowników L.Z.A.E. LUMEL SA, która wręczyła mi pismo - apel. Niniejszym odczytuję ten apel.</u>
          <u xml:id="u-726.1" who="#JerzyMaterna">Apel pracowników LUMEL SA.</u>
          <u xml:id="u-726.2" who="#JerzyMaterna">My, pracownicy LUMEL SA, prosimy wszystkich, którzy mogą nam pomóc w powstrzymaniu złej dla naszej firmy, miasta i regionu prywatyzacji, która prowadzona jest przez naszego właściciela (MSP).</u>
          <u xml:id="u-726.3" who="#JerzyMaterna">Sprzedanie firmy hinduskiemu właścicielowi doprowadzi w najbliższym czasie do zamknięcia zakładu, a co za tym idzie do likwidacji ponad 600 miejsc pracy.</u>
          <u xml:id="u-726.4" who="#JerzyMaterna">Firma Rishabh jest konkurentem LUMEL-u w zakresie podstawowej aparatury pomiarowej. Ma w ofercie m.in. mierniki analogowe i cyfrowe. Zakup LUMEL-u to najprostszy sposób na likwidację konkurencji, pozyskanie rynku i przejęcie know-how, z którego na całym świecie słynie nasza firma. Firmie Rishabh oddamy w ten sposób to, co najcenniejsze i to, co wypracowywaliśmy przez ponad 56 lat istnienia firmy na rynku.</u>
          <u xml:id="u-726.5" who="#JerzyMaterna">Już za kilka miesięcy z dużego, znanego na świecie zakładu LUMEL stanie się tylko hurtownią tanich wyrobów, która zatrudniać będzie kilkanaście osób. Inwestor nie ma żadnego doświadczenia w drugim, bardzo istotnym profilu działalności LUMEL-u (produkcja odlewów ciśnieniowych stanowi ok. 50% przychodów firmy).</u>
          <u xml:id="u-726.6" who="#JerzyMaterna">My, pracownicy, pytamy, dlaczego nasi politycy i włodarze zgadzają się na to? Dlaczego nikt nie widzi, że sprzedajemy to, co najcenniejsze dla miasta i regionu - naszą markę, wiedzę i know-how. Teraz, kiedy LUMEL ma portfel zamówień na kolejne lata, kiedy zainwestował olbrzymie pieniądze w budowę nowego zakładu i ma szansę na dalszy rozwój, sprzedajemy zakład, by wypełnić dziurę w budżecie?</u>
          <u xml:id="u-726.7" who="#JerzyMaterna">Po co zatem budować w mieście park technologiczny i kształcić studentów, jeżeli nie znajdą oni miejsc pracy? Nie łudźmy się, że Rishabh będzie prowadził w LUMEL-u produkcję lub że będzie inwestował w rozwój firmy. Po co ma to robić, kiedy produkcja w Indiach kosztuje go kilka razy mniej, a pensja pracownika to około 100 dolarów na miesiąc.</u>
          <u xml:id="u-726.8" who="#JerzyMaterna">Jeszcze do niedawna nasz wieloletni prezes Adam Antoń, włodarze UZ i władze miejskie zabiegały o stworzenie w regionie „Lubuskiej Doliny Krzemowej” na bazie m.in. takich firm jak LUMEL czy ADB. Idea piękna, która mogła dać szansę na rozwój miasta i regionu oraz pozyskanie nowych inwestorów. Tylko po co? Skoro teraz nieodpowiedzialnymi decyzjami oddaje się to, co najważniejsze, w ręce hinduskiego inwestora.</u>
          <u xml:id="u-726.9" who="#JerzyMaterna">LUMEL to od lat zakład o wielkiej kulturze technicznej. Pracownicy zawsze godzili się na to, by wszystkie zarobione środki finansowe inwestować w dalszy rozwój, bo rozwój był od zawsze nadrzędnym celem spółki.</u>
          <u xml:id="u-726.10" who="#JerzyMaterna">W rozmowach z przedstawicielami załogi inwestor nie zapewnia: utrzymania produkcji w Zielonej Górze, pakietu inwestycyjnego, gwarancji utrzymania zatrudnienia i płac choćby na obecnym poziomie.</u>
          <u xml:id="u-726.11" who="#JerzyMaterna">Nasze zastrzeżenia do procesu prywatyzacji:</u>
          <u xml:id="u-726.12" who="#JerzyMaterna">- do wyceny wartości LUMEL-u MSP powołano firmę ACCORD, która wcześniej doradzała w prywatyzacji spółki MERAZET z Poznania. O prywatyzacji było głośno ze względu na wątpliwości co do wyceny wartości spółki;</u>
          <u xml:id="u-726.13" who="#JerzyMaterna">- główna wycena LUMEL-u była dokonywana w czasie gospodarczej zapaści na świecie i w czasie, kiedy LUMEL miał gorsze wyniki w związku z opcjami walutowymi, co mogło doprowadzić do obniżenia wartości LUMEL-u;</u>
          <u xml:id="u-726.14" who="#JerzyMaterna">- firma ACCORD nie zrealizowała wyceny spółki metodą dochodową, pomimo takiego polecenia ze strony MSP. Brak takiej wyceny nie był jednak przeszkodą dla kontynuacji procesu prywatyzacji spółki LUMEL-u poprzez parafowanie projektu umowy sprzedaży akcji spółki w dniu 03.03.2011 r.;</u>
          <u xml:id="u-726.15" who="#JerzyMaterna">- umowa pomiędzy MSP a firmą ACCORD wygasła dzień przed parafowaniem umowy pomiędzy MSP i Rishabh;</u>
          <u xml:id="u-726.16" who="#JerzyMaterna">- pakiet socjalny dla pracowników nie jest częścią integralną umowy sprzedaży. Czy MSP nie obchodzi więc, co stanie się z załogą, gdyż ewentualne uzgodnienie pakietu pozostawiło w zakresie dobrej woli inwestora? Załoga nie ma zatem żadnych zabezpieczeń, ale MSP takie zabezpieczenia zagwarantowało zarządowi, który w przypadku utraty stanowisk otrzyma 6-miesięczną odprawę. Szczególnie interesującym jest fakt, że wysokość odprawy dla zarządu z 3- do 6-krotnej wysokości miesięcznego uposażenia zwiększono po powołaniu na stanowisko aktualnego prezesa. W tym czasie MSP wybrało ofertę Rishabh Instruments, jako jedną z dwóch firm, do dalszych rozmów prywatyzacyjnych. Przypadek?</u>
          <u xml:id="u-726.17" who="#JerzyMaterna">- prezes już na pierwszym spotkaniu wewnętrznym powiedział, że zrobi wszystko, by spółka została sprywatyzowana. Wcześniej prywatyzował już MPEC w Legnicy, nie zważając na opinie i oczekiwania załogi, czego dowodem są emocjonalne komentarze pracowników MPEC na legnickich forach internetowych;</u>
          <u xml:id="u-726.18" who="#JerzyMaterna">- zastanawiająca rola prezesa w prywatyzacji spółki, który niezgodne z prawem próbował bez wiedzy pozostałych członków zarządu (wg zapisów, w KRS spółkę może reprezentować co najmniej dwóch członków zarządu) podpisać pełnomocnictwa dla przyszłych inwestorów do rozmów z bankiem.</u>
          <u xml:id="u-726.19" who="#JerzyMaterna">Jako pracownicy jesteśmy za prywatyzacją spółki np. poprzez giełdę. Wszyscy wówczas (nie tylko pracownicy) przekonamy się, że „LUMEL warty jest zachodu”. A przecież to jest hasło naszego regionu, znane i promowane na całym świecie.</u>
          <u xml:id="u-726.20" who="#JerzyMaterna">Pracownicy LUMEL SA.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-727">
          <u xml:id="u-727.0" who="#JózefRojek">Gdy pierwszego marca z okazji Narodowego Dnia Pamięci „Żołnierzy Wyklętych” wójt gminy Tarnów odwiedził mieszkankę Woli Rzędzińskiej, 92-letnią Marię Bober, przede wszystkim powiadomił ją, że jej brat - skazany 65 lat temu na karę śmierci - w 1995 r. został wreszcie uniewinniony i zrehabilitowany. Brzmi to nieprawdopodobnie, ale tak było. Rodzina Mieczysława Cielochy - żołnierza AK, a później zrzeszenia Wolność i Niezawisłość, skazanego na karę śmierci w 1947 r. za wykonanie wyroku śmierci na oficerze NKWD, a dokładnie tzw. sowietniku, czyli znanym z prowadzenia bestialskich przesłuchań sowieckim doradcy przy Powiatowym Urzędzie Bezpieczeństwa w Tarnowie - na początku lat dziewięćdziesiątych korespondowała z sądem w sprawie uniewinnienia brata, ale ostatecznie nie otrzymała żadnej informacji o jego rehabilitacji.</u>
          <u xml:id="u-727.1" who="#JózefRojek">Stąd przekonanie wśród najbliższych, że na krewnym wciąż ciąży ten okrutny wyrok śmierci. Mało tego, jego siostrzenica z niedowierzaniem wysłuchała informacji, że wuj nie był żadnym bandytą, co wmawiano jej przez kilkadziesiąt lat, lecz bohaterem, żołnierzem podziemnego wojska polskiego, Armii Krajowej, dowódcą placówki w Woli Rzędzińskiej, który działając w imieniu władz inspektoratu WiN w powiecie tarnowskim, wykonał wyrok śmierci na oficerze służb specjalnych okupanta i oprawcy polskich patriotów.</u>
          <u xml:id="u-727.2" who="#JózefRojek">Minęło wiele lat i okazuje się, że w sprawie „żołnierzy wyklętych” w gruncie rzeczy zrobiono zbyt mało. Gdy zapoznałem się z tragiczną historią Mieczysława Cielochy, zrozumiałem, że dla żołnierzy II konspiracji przywracanie pamięci niejednokrotnie trzeba zaczynać niemalże od samego początku. Czasami nie przetrwali nawet w pamięci najbliższej rodziny, nie znane są ich miejsca pochówku, nie mają swoich tablic, pomników, a o przyznawaniu im odznaczeń jeszcze nie tak dawno nikt nawet nie myślał.</u>
          <u xml:id="u-727.3" who="#JózefRojek">Jednak gdy obserwuję poczynania niektórych pasjonatów historii żołnierzy II konspiracji, wspieranych niejednokrotnie przez mądrych samorządowców, jestem przekonany, że jeszcze nie wszystko stracone. Dlatego nawet pomimo dalszego zmniejszania budżetu Instytutu Pamięci Narodowej, mam nadzieję, że wkrótce i tak wypełnimy białe plamy, dopiszemy kolejne piękne, a zarazem tragiczne rozdziały naszej najnowszej historii i pokażmy młodemu pokoleniu kolejnych autentycznych i wspaniałych bohaterów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-728">
          <u xml:id="u-728.0" who="#AndrzejSzlachta">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Od 12 lat w pierwszą niedzielę marca obchodzone są w Rzeszowie uroczystości pod nazwą: Rzeszowskie Kaziuki. Uroczystości te przygotowuje Caritas Diecezji Rzeszowskiej jako akcję na rzecz studentów polskiego pochodzenia ze Wschodu uczących się w Rzeszowie. Uroczystościom towarzyszy kiermasz, który nawiązuje do tradycji wileńskiej. Przed kilkoma rzeszowskimi kościołami młodzież z Caritas Academica i szkolnych kół Caritas rozprowadzała piernikowe serca z lukrem, czekoladą i dżemem oraz obwarzanki. Dochód ze sprzedaży jest przeznaczony na pomoc dla studentów polskiego pochodzenia z Kazachstanu, Białorusi, Rumunii, Mołdawii, Gruzji, Rosji, Uzbekistanu.</u>
          <u xml:id="u-728.1" who="#AndrzejSzlachta">6 marca tego roku spotkanie kaziukowe rozpoczęła msza święta w kościele św. Krzyża pod przewodnictwem księdza biskupa ordynariusza Kazimierza Górnego. Po eucharystii młodzież ze Wschodu zaprezentowała program artystyczny przybliżający postać św. Kazimierza Królewicza - patrona młodzieży Polski i Litwy. Miałem honor i zaszczyt brać udział w tych barwnych uroczystościach, które zbiegły się ze świętem patrona biskupa rzeszowskiego - Kazimierza. Po uroczystościach kaziukowych liczne reprezentacje rzeszowian składały życzenia imieninowe biskupowi Kazimierzowi Górnemu, który od 12 lat jest emocjonalnie związany z tą piękną tradycją. Jako prezydent Rzeszowa towarzyszyłem powitaniu tej tradycji w 1999 r. w Rzeszowie.</u>
          <u xml:id="u-728.2" who="#AndrzejSzlachta">Warto wspomnieć, że rzeszowskie Kaziuki nawiązują do tradycji wileńskich jarmarków w dzień św. Kazimierza. Już w XVII w. tysiące ludzi zjeżdżało do Wilna na uroczystości religijne. Święty Kazimierz Królewicz przez pięć wieków czczony był jako patron dwóch narodów. Jego orędownictwu przypisywano zwycięstwo nad Rosjanami i Szwedami, m.in. pod Połockiem i Kircholmem.</u>
          <u xml:id="u-728.3" who="#AndrzejSzlachta">Święty Kazimierz Królewicz był drugim z kolei synem, spośród sześciu, Kazimierza Jagiellończyka. Jego matką była Elżbieta - córka cesarza Niemiec. Urodził się w Krakowie w 1458 r. Jego wychowawcą był kanonik krakowski Jan Długosz, znany jako kronikarz dziejów Polski. W 1471 r. brat Kazimierza, Władysław, został koronowany na króla czeskiego. W tym samym czasie na Węgrzech wybuchł bunt przeciwko królowi. Na tron zaproszono Kazimierza, który miał wówczas 13 lat. Kazimierz wyruszył razem z 12 tys. wojskiem, by poprzeć zbuntowanych magnatów. Ci jednak wycofali swe poparcie i Kazimierz wrócił do Polski bez korony węgierskiej. Kazimierz nie lubił hałaśliwych zabaw rycerskich, nie pociągały go polowania, królewskie uczty. Chętnie przebywał wśród ubogich, rozdając jałmużnę ze swoich dochodów. Często pościł i spędzał długie godziny na modlitwie. Król Kazimierz Jagiellończyk zaczął wprowadzać syna w arkana władzy i traktował go jako następcę tronu. Przez dwa lata królewicz Kazimierz był namiestnikiem ojca w królestwie. Niestety królewicza zaczęły coraz bardziej trapić dolegliwości. Okazało się, że jest chory na gruźlicę. Kazimierz zmarł w obecności ojca 4 marca 1484 r. Został pochowany w kaplicy św. Kazimierza w katedrze wileńskiej. W 1518 r. jego rodzony brat, król Zygmunt I Stary, wysłał do Rzymu prośbę o kanonizację królewicza Kazimierza. W 1520 r. papież Leon X wysłał do Polski swojego legata, który napisał jego oficjalny żywot. W następnym roku papież wydał bullę kanonizacyjną, która jednak zaginęła. Dopiero w 1602 r. papież Klemens VIII wydał nową bullę i dwa lata później w katedrze wileńskiej odbyły się uroczystości kanonizacyjne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-729">
          <u xml:id="u-729.0" who="#JanWarzecha">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Dzisiejsze oświadczenie poselskie pragnę poświęcić niezwykłej postaci, jaką była księżna Helena z Reyów Jabłonowska. Bohaterka mojego oświadczenia urodziła się 4 stycznia 1895 r. w Przyborowiu - miejscowości należącej do gminy Czarna k. Dębicy. Była ona córką Mikołaja Reya i Marii z Bobrowskich. Przez historyków była określana jako ziemiańska działaczka społeczna i niepodległościowa, żołnierz AK - pseudonim Rzepicha. Była wychowana w duchu patriotycznym, demokratycznym i społecznikowskim, zaangażowana od wczesnej młodości w działalność społeczną. Ukończyła szkoły: Sióstr Służebniczek w Jarosławiu i Sióstr Niepokalanek w Nowym Sączu. Przed I wojną światową organizowała kursy gospodarcze dla dziewcząt w parafiach powiatów pilzneńskiego i rohatyńskiego, a także koła Sokoła i Strzelca, współpracując w tym celu z przyjacielem ojca, Józefem Hallerem. W czasie I wojny światowej wsparła Legiony Polskie kwotą 50 tys. koron, pochodzącą z jej posagu. W 1915 r. podczas pobytu z ojcem w Wiedniu opiekowała się polskimi uchodźcami.</u>
          <u xml:id="u-729.1" who="#JanWarzecha">W 1917 r. wyszła za mąż za Józefa Jabłonowskiego - właściciela dóbr w województwach: tarnopolskim i stanisławowskim. Małżeństwo Jabłonowskich zamieszkało w Łękach niedaleko Dębicy, a następnie w Przyborowiu. Po przepisaniu tego majątku przez Mikołaja Reya na córkę gospodarowali tam aż do czasu wysiedlenia w 1944 r. Po odzyskaniu niepodległości przez Polskę, od 1918 r. Helena Jabłonowska działała w Akcji Katolickiej oraz w Towarzystwie Kółek Rolniczych, a także organizowała we wsiach koła gospodyń wiejskich. Inicjowała i pomagała organizować ochronki (rodzaj przedszkola), w których dzieci otrzymywały opiekę i wyżywienie, podczas gdy matki uczestniczyły w pracach rolnych. W ramach Akcji Katolickiej działała w Katolickim Stowarzyszeniu Kobiet, będąc prezesem m.in. okręgu dębickiego. Utworzyła przy tym stowarzyszeniu Referat ds. Gospodyń Wiejskich i została jego przewodniczącą. W Przyborowiu i okolicznych wsiach służyła ludziom wszelką możliwą pomocą: materialną, w zakresie ratowania zdrowia i edukacyjną. Wojna zastała Helenę Jabłonowską w Przyborowiu. W miejscowości tej znalazło wkrótce schronienie wielu krewnych i znajomych oraz uchodźców z innych części Polski. Oprócz pomocy uciekinierom, których liczba wahała się między 20–45 osobami przebywającymi w Przyborowiu przez pięć lat wojny, zorganizowała ona tajne nauczanie w swoim dworze, gdzie regularnie udzielało się w konspiracji troje nauczycieli. Tu co roku odbywały się egzaminy komisyjne.</u>
          <u xml:id="u-729.2" who="#JanWarzecha">W swoim dworze ukrywała także osoby narodowości żydowskiej. Udzielała pomocy partyzantom, intensywnie działała w ramach struktury Rady Głównej Opiekuńczej. Rada powstała 1 czerwca 1940 r. w Krakowie. Księżna Jabłonowska została prezesem powiatowej struktury RGO w Dębicy. Dawało to pretekst do licznych działań i interwencji u władz niemieckich. Działalność w ramach RGO polegała na: dożywianiu, organizowaniu pomocy żywnościowej i materialnej dla rodzin wysiedlonych, dla wojskowych, więźniów i uciekinierów, a także wyrabianiu fałszywych dokumentów. Dzięki takim zaświadczeniom wielu młodych ludzi zwolniono np. z pracy przymusowej. Pośród innych form działalności znalazła się także kuchnia obywatelska i pomoc aresztowanym. Warto tu przytoczyć przykład udanej, brawurowej akcji, jaką była niewątpliwie interwencja Heleny i Józefa Jabłonowskich, która doprowadziła do uwolnienia blisko 40 młodych ludzi, aresztowanych i przeznaczonych do wywiezienia do obozu w Auschwitz. Jej długie i trudne pertraktacje oraz oddanie prywatnego samochodu Jabłonowskich oficerowi, który był odpowiedzialny za ten rozkaz, doprowadziły do uwolnienia więźniów. Z ramienia RGO Helena Jabłonowska prowadziła też dożywianie dzieci oraz ochronki i kolonie dla nich. Dzięki staraniom RGO, na początku 1940 r. udało się uzyskać zgodę Niemców na utworzenie w Dębicy Szkoły Kupieckiej, która funkcjonowała do 1943 r. Zamknięto ją pod zarzutem udziału uczniów w konspiracji. Innym przejawem altruistycznej pomocy była organizacja pomocy Żydom z dębickiego getta. Przez wiele miesięcy, codzienne dostarczała im żywność. Wiele jej akcji świadczyło o niezwykłej odwadze i stanowczości. Dla ratowania ludzkiego życia nie wahała się przed niczym. W lipcu 1944 r. pacyfikowano wieś Gumniska. Ludność, wśród której znaleźli się też żołnierze AK, zgromadzono pod eskortą wojska na placu w Dębicy. Mężczyźni czekali na ciężarówkach, kobiety z dziećmi były zamknięte za ogrodzeniem. Helena Jabłonowska przyjechała do Dębicy, krzyczała po niemiecku na zdezorientowanych żołnierzy i otworzyła bramę - wtedy ludzie uciekli i rozpierzchli się po okolicy. Gdy Niemcy oprzytomnieli i pojawił się dowódca, trudno już było wyłapać uciekinierów. Był to czas niemieckich klęsk, rozprężenia, a odwaga samotnej kobiety wobec wojska zaimponowała nawet hitlerowcom i pewnie dlatego, mimo przesłuchań oraz gróźb, uniknęła ona rozstrzelania.</u>
          <u xml:id="u-729.3" who="#JanWarzecha">Helena Jabłonowska należała do Armii Krajowej, w szeregach której używała pseudonimu Rzepicha. W ramach oddziału Działo zajmowała się sprawami, według jej określenia, sekcji gospodarczej, tj. zaopatrywaniem w żywność, odzież, broń, rozwożeniem tej broni, szyciem bielizny, montowaniem granatów. Do AK należała też jej rodzina: mąż Józef Jabłonowski, porucznik Wojska Polskiego, pseudonim Wiąz - oddział Działo, syn Stanisław pseudonim Dąb - oddział Pocisk, syn Andrzej, podchorąży, pseudonim Śmigło, który poległ 27 sierpnia 1944 r. w lesie Gębiczyna - oddział Pocisk, syn Krzysztof, ranny i wywieziony do obozu Gross-Rosen, pseudonim As - oddział Pocisk, córka Maria, łączniczka, pseudonim Swing - oddział Pocisk.</u>
          <u xml:id="u-729.4" who="#JanWarzecha">Osobny rozdział aktywności Heleny Jabłonowskiej stanowi pomoc więźniom obozu koncentracyjnego w Pustkowie, zbudowanego niedaleko Blizny, gdzie Niemcy budowali wyrzutnię rakiet V1 i V2. Udzielała ona więźniom pomocy od początku 1943 r. do lipca 1944 r., czyli do czasu ewakuacji obozu. Próby pomocy więźniom - rosyjskim jeńcom, Żydom i Polakom - podejmowała również wcześniej, jednak były one nieudane. Dopiero zmiana komendanta, z którym wreszcie Helena Jabłonowska nawiązała rozmowę, spowodowała zgodę władz obozu na cotygodniowe dostarczanie żywności więźniom. W przygotowanie paczek żywnościowych angażowała wielu mieszkańców powiatu dębickiego; okręg zbierał produkty. Przywożono je do dworu w Przyborowiu i stąd ruszał transport do potrzebujących. W samym dworze także gromadzono i przygotowywano jedzenie, często kosztem domowników. W każdym transporcie uczestniczyła osobiście bohaterka - jako osoba odpowiedzialna za pomoc. Załatwiając niezbędne formalności, przekazywała więźniom grypsy i wiadomości. Przy okazji próbowała zebrać wiadomości o ilości i stanie więźniów oraz o funkcjonowaniu obozu. Dane te dostarczała następnie dowództwu AK. Transporty służyły także obserwacji terenów niemieckich poligonów z Blizny. Funkcję furmana wozów z żywnością pełnił często zwiadowca AK. Jabłonowska była nazywana „naszą matką” zarówno przez więźniów obozu, jak i wszystkich, którym pomagała i ratowała życie. Nazwa ta funkcjonuje do dzisiaj wśród pamiętających jej bohaterstwo mieszkańców.</u>
          <u xml:id="u-729.5" who="#JanWarzecha">Helena Jabłonowska prowadziła kartotekę kilkuset nazwisk, wykorzystaną następnie do Listy Strat Ziemiaństwa Polskiego 1939–1945. Po wysiedleniu i wywłaszczeniu ze swego majątku Helena Jabłonowska zamieszkała w Krakowie. Również tam próbowano ją wyrzucić z mieszkania i zmuszano do zamieszkania w Nowej Hucie. Odbywało się to w 1950 r. w ramach represji wobec inteligencji krakowskiej. Wysiedlenia uniknęła dzięki interwencji posła Konstantego Łubieńskiego, którego brat walczył w AK razem z Jabłonowskimi. Helena Jabłonowska do śmierci mieszkała w Krakowie. Zmarła 11 czerwca 1977 r.</u>
          <u xml:id="u-729.6" who="#JanWarzecha">Gmina Dębica, na terenie której mieścił się obóz pracy w Pustkowie, realizuje objęty patronatem UNESCO projekt pod nazwą „Europejskie Centrum Pamięci i Pojednania”. Inicjatywa ta, podjęta przez radę gminy Dębica i wójta Stanisława Rokosza, ma służyć upamiętnieniu ofiar obozu i II wojny światowej. Temu centrum pamięci będzie nadane imię nieprzeciętnej bohaterki, kobiety wielkiego serca, jaką była księżna Helena Jabłonowska. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-730">
          <u xml:id="u-730.0" who="#MariaZuba">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W tym roku l marca minęło 60 lat od dnia wykonania wyroku śmierci na członkach IV zarządu głównego organizacji Wolność i Niezawisłość. W tym dniu po raz pierwszy obchodziliśmy Narodowy Dzień Pamięci „Żołnierzy Wyklętych”.</u>
          <u xml:id="u-730.1" who="#MariaZuba">Święto to po blisko 10-letnich staraniach zostało ustanowione niemal w ostatnich dniach, a więc bardzo niedawno. Tym bardziej musi cieszyć fakt, że choć późno, bo po ponad 20 latach wolnej Polski, parlament RP doprowadził do wykonania tego symbolicznego gestu wobec żołnierzy niepodległościowego i antykomunistycznego podziemia stawiających opór próbie sowietyzacji Polski i podporządkowania jej ZSRR w latach 1944–1963.</u>
          <u xml:id="u-730.2" who="#MariaZuba">Wysoka Izbo! Przez dziesięciolecia PRL-u dokonywano fałszowania historii najnowszej, głosząc tezę o reakcyjnych i antydemokratycznych bandach pozostających na żołdzie imperialistycznych central wywiadowczych, bandach z sukcesem zwalczanych przez ofiarnych funkcjonariuszy aparatu bezpieczeństwa młodego socjalistycznego państwa. Osobom pamiętającym lata głębokiego PRL-u z pewnością nie trzeba przypominać z jakim natężeniem i nienawiścią propaganda państwowa robiła wszystko, by w jak najgorszym świetle przedstawić ludzi, którzy po zakończeniu II wojny światowej postanowili podjąć walkę z postępującym zniewoleniem naszej ojczyzny. Ludzie ci zostali unicestwieni nie tylko fizycznie - odmówiono im również prawa do pamięci, a wielu spośród nich pochowano w bezimiennych grobach. Działaniom tym towarzyszyły awanse i apanaże przyznawane PRL-owskim funkcjonariuszom służb bezpieczeństwa oraz sławiące ich liczne wspomnieniowe i pseudohistoryczne wydawnictwa oraz artykuły prasowe i akademie „ku czci”.</u>
          <u xml:id="u-730.3" who="#MariaZuba">Ta „wychowawcza” - w duchu przeniesionym z powieści Orwella - działalność propagandy nie zdołała wprawdzie ogłupić przeważającej części społeczeństwa, zdołała jednak w dużym stopniu zaciemnić obraz lat bezpośrednio powojennych.</u>
          <u xml:id="u-730.4" who="#MariaZuba">Czyn zbrojny i antykomunistyczna działalność w imię niepodległości funkcjonują po II wojnie światowej w społecznej świadomości w stopniu niedostatecznym i często w sposób zafałszowany, co jest skutkiem konsekwentnej polityki władz PRL. Komuniści robili wszystko, aby zohydzić żołnierzy niepodległej Polski oraz ich walkę.</u>
          <u xml:id="u-730.5" who="#MariaZuba">Dlatego w odrodzonej, wolnej Polsce odtwarzanie pamięci o ponad 100 tys. bojownikach antykomunistycznych nie następowało szybko i bez oporów - tylko nieliczne środowiska podjęły początkowo ten wysiłek.</u>
          <u xml:id="u-730.6" who="#MariaZuba">Dzisiaj na szczęście możemy krok po kroku odkłamywać i odkrywać fragmenty polskiej historii, czego najlepszym przykładem niech będą obchody Narodowego Dnia Pamięci „Żołnierzy Wyklętych” w bardzo wielu miejscowościach Polski.</u>
          <u xml:id="u-730.7" who="#MariaZuba">Chciałam zatem z trybuny sejmowej podziękować i pogratulować tym wszystkim, którzy uczestniczą w tym dziele odkłamywania historii - czy to od niedawna, czy od wielu już lat.</u>
          <u xml:id="u-730.8" who="#MariaZuba">Chciałabym wspomnieć zwłaszcza o inicjatywach podejmowanych w świętokrzyskiem - moim okręgu wyborczym - znanym z działalności AK-owskiej partyzantki w latach II wojny światowej, a dzięki postaci śp. pana generała Antoniego Hedy „Szarego” znanym też z powojennej działalności antykomunistycznej partyzantki. Antoni Heda „Szary” zasłynął w sierpniu 1945 r. akcją opanowania więzienia UB w Kielcach i uwolnieniem ponad 300 więźniów, głównie żołnierzy AK. Od władz komunistycznych otrzymał cztery wyroki śmierci zamienione na dożywocie. Nie mogę też dziś nie wspomnieć bohatera ziemi świętokrzyskiej - Edwarda Witolda Skrobota pseudonim Wierny, który w okresie II wojny światowej poświęcił lata młodości walce o wolną i niepodległą Polskę. Nigdy nie zrozumiem, dlaczego w Suchedniowie, gdzie władzę sprawuje od wielu lat emerytowany major Wojska Polskiego, nie znalazła uznania zgłoszona, oddolna inicjatywa nazwania jednego z osiedli imieniem „żołnierza wyklętego” - pana Witolda Skrobota, który urodził się i żył w tym mieście. Co jest powodem takiej postawy? Czy to możliwe, że w naszym kraju mogą być nadal ludzie, którzy czerpiąc garściami z wolności wywalczonej przez „żołnierzy wyklętych”, nie chcą o nich pamiętać, tak jakby dalej pozostawali wyklęci?</u>
          <u xml:id="u-730.9" who="#MariaZuba">Obecnie, dzięki akcji Radia Kielce i przy współudziale m.in. pracowników kieleckiej delegatury IPN, możliwe jest spopularyzowanie wiedzy również o innych „żołnierzach wyklętych” działających w świętokrzyskiem, żołnierzach m.in. organizacji Ruch Oporu AK, WiN, Konspiracyjnego Wojska Polskiego, organizacji NIE (NIEpodległość) i wielu innych.</u>
          <u xml:id="u-730.10" who="#MariaZuba">Wszystkim, którzy czynem, słowem lub choćby duchem uczestniczą w upamiętnieniu „żołnierzy wyklętych”, jeszcze raz serdecznie dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-731">
          <u xml:id="u-731.0" who="#StefanNiesiołowski">Zarządzam przerwę w posiedzeniu do jutra, to jest do 18 marca 2011 r., do godz. 9.</u>
          <u xml:id="u-731.1" who="#komentarz">(Przerwa w posiedzeniu o godz. 23 min 26)</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>