PPC / ppc

text_structure.xml 194 KB
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 1123 1124 1125 1126 1127 1128 1129 1130 1131 1132 1133 1134 1135 1136 1137 1138 1139 1140 1141 1142 1143 1144 1145 1146 1147 1148 1149 1150 1151 1152 1153 1154 1155 1156 1157 1158 1159 1160 1161 1162 1163 1164 1165 1166 1167 1168 1169 1170 1171 1172 1173 1174 1175 1176 1177 1178 1179 1180 1181 1182 1183 1184 1185 1186 1187 1188 1189 1190 1191 1192 1193 1194 1195 1196 1197 1198 1199 1200 1201 1202 1203 1204 1205 1206 1207 1208 1209 1210 1211 1212 1213 1214 1215 1216 1217 1218 1219 1220 1221 1222 1223 1224 1225 1226 1227 1228 1229 1230 1231 1232 1233 1234 1235 1236 1237 1238 1239 1240 1241 1242 1243 1244 1245 1246 1247 1248 1249 1250 1251 1252 1253 1254 1255 1256 1257 1258 1259 1260 1261 1262 1263 1264 1265 1266 1267 1268 1269 1270 1271 1272 1273 1274 1275 1276 1277 1278 1279 1280 1281 1282 1283 1284 1285 1286 1287 1288 1289 1290 1291 1292 1293 1294 1295 1296 1297 1298 1299 1300 1301 1302 1303 1304 1305 1306 1307 1308 1309 1310 1311 1312 1313 1314 1315 1316 1317 1318 1319 1320 1321 1322 1323 1324 1325 1326 1327 1328 1329 1330 1331 1332 1333 1334 1335 1336 1337 1338 1339 1340 1341 1342 1343 1344 1345 1346 1347 1348 1349 1350 1351 1352 1353 1354 1355 1356 1357 1358 1359 1360 1361 1362 1363 1364 1365 1366 1367 1368 1369 1370 1371 1372 1373 1374 1375 1376 1377 1378 1379 1380 1381 1382 1383 1384 1385 1386 1387 1388 1389 1390 1391 1392 1393 1394 1395 1396 1397 1398 1399 1400 1401 1402 1403 1404 1405 1406 1407 1408 1409 1410 1411 1412 1413 1414 1415 1416 1417 1418 1419 1420 1421 1422 1423 1424 1425 1426 1427 1428 1429 1430 1431 1432 1433 1434 1435 1436 1437 1438 1439 1440 1441 1442 1443 1444 1445 1446 1447 1448 1449 1450 1451 1452 1453 1454 1455 1456 1457 1458 1459 1460 1461 1462 1463 1464 1465 1466 1467 1468 1469 1470 1471 1472 1473 1474 1475 1476 1477 1478 1479 1480 1481 1482 1483 1484 1485 1486 1487 1488 1489 1490 1491 1492 1493 1494 1495 1496 1497 1498 1499 1500 1501 1502 1503 1504 1505 1506 1507 1508 1509 1510 1511 1512 1513 1514 1515 1516 1517 1518 1519 1520 1521 1522 1523 1524 1525 1526 1527 1528 1529 1530 1531 1532 1533 1534 1535 1536 1537 1538 1539 1540 1541 1542 1543 1544 1545 1546 1547 1548 1549 1550 1551 1552 1553 1554 1555 1556 1557 1558 1559 1560 1561 1562 1563 1564 1565 1566 1567 1568 1569 1570 1571 1572 1573 1574 1575 1576 1577 1578 1579 1580 1581 1582 1583 1584 1585 1586 1587 1588 1589 1590 1591 1592 1593 1594 1595 1596 1597 1598 1599 1600 1601 1602 1603 1604 1605 1606 1607 1608 1609 1610 1611 1612 1613 1614 1615 1616 1617 1618 1619 1620 1621 1622 1623 1624 1625 1626 1627 1628 1629 1630 1631 1632 1633 1634 1635 1636 1637 1638 1639 1640 1641 1642 1643 1644 1645 1646 1647 1648 1649 1650 1651 1652 1653 1654 1655 1656 1657 1658 1659 1660 1661 1662 1663 1664 1665 1666 1667 1668 1669 1670 1671 1672 1673 1674 1675 1676 1677 1678 1679 1680 1681 1682 1683 1684 1685 1686 1687 1688 1689 1690 1691 1692 1693 1694 1695 1696 1697 1698 1699 1700 1701 1702 1703 1704 1705 1706 1707 1708 1709 1710 1711 1712 1713 1714 1715 1716 1717 1718 1719 1720 1721 1722 1723 1724 1725 1726 1727 1728 1729 1730 1731 1732 1733 1734 1735 1736 1737 1738 1739 1740 1741 1742 1743 1744 1745 1746 1747 1748 1749 1750 1751 1752 1753 1754 1755 1756 1757 1758 1759 1760 1761 1762 1763 1764 1765 1766 1767 1768 1769 1770 1771 1772 1773 1774 1775 1776 1777 1778 1779 1780 1781 1782 1783 1784 1785 1786 1787 1788 1789 1790 1791 1792 1793 1794 1795 1796 1797 1798 1799 1800 1801 1802 1803 1804 1805 1806 1807 1808 1809 1810 1811 1812 1813 1814 1815 1816 1817 1818 1819 1820 1821 1822 1823 1824 1825 1826 1827 1828 1829 1830 1831 1832 1833 1834 1835 1836 1837 1838 1839 1840 1841 1842 1843 1844 1845 1846 1847 1848 1849 1850 1851 1852 1853 1854 1855 1856 1857 1858 1859 1860 1861 1862 1863 1864 1865 1866 1867 1868 1869 1870 1871 1872 1873 1874 1875 1876 1877 1878 1879 1880 1881 1882 1883 1884 1885 1886 1887 1888 1889 1890 1891 1892 1893 1894 1895 1896 1897 1898 1899 1900 1901 1902 1903 1904 1905 1906 1907 1908 1909 1910 1911 1912 1913 1914 1915 1916 1917 1918 1919 1920 1921 1922 1923 1924 1925 1926 1927 1928 1929 1930 1931 1932 1933 1934 1935 1936 1937 1938 1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945 1946 1947 1948 1949 1950 1951 1952 1953 1954 1955 1956 1957 1958 1959 1960 1961 1962 1963 1964 1965 1966 1967 1968 1969 1970 1971 1972 1973 1974 1975 1976 1977 1978 1979 1980 1981 1982 1983 1984 1985 1986 1987 1988 1989 1990 1991 1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019 2020 2021 2022 2023 2024 2025 2026 2027 2028 2029 2030 2031 2032 2033 2034 2035 2036 2037 2038 2039 2040 2041 2042 2043 2044 2045 2046 2047 2048 2049 2050 2051 2052 2053 2054 2055 2056 2057 2058 2059 2060 2061 2062 2063 2064 2065 2066 2067 2068 2069 2070 2071 2072 2073 2074 2075 2076 2077 2078 2079 2080 2081 2082 2083 2084 2085 2086 2087 2088 2089 2090 2091 2092 2093 2094 2095 2096 2097 2098 2099 2100 2101 2102 2103 2104 2105 2106 2107 2108 2109 2110 2111 2112 2113 2114 2115 2116 2117 2118 2119 2120 2121 2122 2123 2124 2125 2126 2127 2128 2129 2130 2131 2132 2133 2134 2135 2136 2137 2138 2139 2140 2141 2142 2143 2144 2145 2146 2147 2148 2149 2150 2151 2152 2153 2154 2155 2156 2157 2158 2159 2160 2161 2162 2163 2164 2165 2166 2167 2168 2169 2170 2171 2172 2173 2174 2175 2176 2177 2178 2179 2180 2181 2182 2183 2184 2185 2186 2187 2188 2189 2190 2191 2192 2193 2194 2195 2196 2197 2198 2199 2200 2201 2202 2203 2204 2205 2206 2207 2208 2209 2210 2211 2212 2213 2214 2215 2216 2217 2218 2219 2220 2221 2222 2223 2224 2225 2226 2227 2228 2229 2230 2231 2232 2233 2234 2235 2236 2237 2238 2239 2240 2241 2242 2243 2244 2245 2246 2247 2248 2249 2250 2251 2252 2253 2254 2255 2256 2257 2258 2259 2260 2261 2262 2263 2264 2265 2266 2267 2268 2269 2270 2271 2272 2273 2274 2275 2276 2277 2278 2279 2280 2281 2282 2283 2284 2285 2286 2287 2288 2289 2290 2291 2292 2293 2294 2295 2296 2297 2298 2299 2300 2301 2302 2303 2304 2305 2306 2307 2308 2309 2310 2311 2312 2313 2314 2315 2316 2317 2318 2319 2320 2321 2322 2323 2324 2325 2326 2327 2328 2329 2330 2331 2332 2333 2334 2335 2336 2337 2338 2339 2340 2341 2342 2343 2344 2345 2346 2347 2348 2349 2350 2351 2352 2353 2354 2355 2356 2357 2358 2359 2360 2361 2362 2363 2364 2365 2366 2367 2368 2369 2370 2371 2372 2373 2374 2375 2376 2377 2378 2379 2380 2381 2382 2383 2384 2385 2386 2387 2388 2389 2390 2391 2392 2393 2394 2395 2396 2397 2398 2399 2400 2401 2402 2403 2404 2405 2406 2407 2408 2409 2410 2411 2412 2413 2414 2415 2416 2417 2418 2419 2420 2421 2422 2423 2424 2425 2426 2427 2428 2429 2430 2431 2432 2433 2434 2435 2436 2437 2438 2439 2440 2441 2442 2443 2444 2445 2446 2447 2448 2449 2450 2451 2452 2453 2454 2455 2456 2457 2458 2459 2460 2461 2462 2463 2464 2465 2466 2467 
<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
  <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml"/>
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Otwieram posiedzenie sejmowej Komisji Śledczej do zbadania sprawy przebiegu procesu legislacyjnego ustaw nowelizujących ustawę z dnia 29 lipca 1992 r. o grach i zakładach wzajemnych i wydanych na ich podstawie przepisów wykonawczych w zakresie dotyczącym gier na automatach o niskich wygranych i wideoloterii oraz do zbadania legalności działania organów administracji rządowej badających ten proces.</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Stwierdzam kworum.</u>
          <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Porządek dzienny dzisiejszego posiedzenia obejmuje przesłuchanie pani Bożeny Pleczeluk, wezwanej w celu złożenia zeznań w sprawie badanej przez Komisję.</u>
          <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Czy są uwagi do porządku obrad?</u>
          <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">W związku z tym przystępuję do jego realizacji.</u>
          <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Na wezwanie Komisji stawiła się pani Bożena Pleczeluk.</u>
          <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Witam panią.</u>
          <u xml:id="u-1.8" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Zgodnie z treścią art. 11d ust. 1 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej, w związku z art. 233 § 2 Kodeksu karnego pouczam panią, iż zeznając przed sejmową Komisją Śledczą, jest pani zobowiązana mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcję w postaci kary pozbawienia wolności do lat trzech.</u>
          <u xml:id="u-1.9" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Procedura obliguje mnie do zadania pytania: Czy zrozumiała pani treść pouczenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#BożenaPleczeluk">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Zgodnie z treścią art. 11c ust. 1 i 2 oraz art. 17 ust. 1 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej pouczam panią o następujących prawach, które pani przysługują. Po pierwsze, ma pani prawo uchylenia się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić panią lub osobę dla pani najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe: po drugie, ma pani prawo odmowy zeznań, gdy jest pani osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania albo gdy za to przestępstwo została pani skazana; po trzecie, ma pani prawo żądania, aby przesłuchano panią na posiedzeniu zamkniętym, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę panią lub osobę dla pani najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego; po czwarte, ma pani prawo odmowy zeznań co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na pani obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej w przypadkach określonych w przepisach ustawy o sejmowej Komisji Śledczej; po piąte, ma pani prawo zgłoszenia wniosku o zarządzenie przerwy w posiedzeniu Komisji; po szóste, ma pani prawo zwrócenia się z wnioskiem o umożliwienie swobodnego wypowiedzenia się w objętej przesłuchaniem sprawie; po siódme, ma pani prawo zwrócenia się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w pani ocenie sugeruje jej treść odpowiedzi, jest nieistotne bądź niestosowne; po ósme, ma pani prawo zwrócenia się z wnioskiem o zmianę terminu przesłuchania; po dziewiąte, ma pani prawo złożenia wniosku o dokonanie czynności, które Komisja może albo ma obowiązek podejmować z urzędu; po dziesiąte, ma pani prawo złożenia wniosku o wyłączenie członka Komisji w trybie art. 5 albo art. 6 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej.</u>
          <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Przypominam też, że przebieg przesłuchania jest utrwalany za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk i obraz, o czym została pani uprzedzona w wezwaniu.</u>
          <u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">W dalszej kolejności na podstawie art. 11b ustawy o sejmowej Komisji Śledczej pytam panią: Czy ustanowiła pani pełnomocnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#BożenaPleczeluk">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Proszę więc o podanie imion, nazwiska, wieku i zajęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#BożenaPleczeluk">Nazywam się Bożena Pleczeluk, mam 47 lat. Jestem dyrektorem Departamentu Ekonomiczno-Finansowego w Ministerstwie Sportu i Turystyki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Oświadczam, że dane dotyczące miejsca zamieszkania znane są Komisji i znajdują się w aktach sprawy.</u>
          <u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Czy była pani prawomocnie skazana za składanie fałszywych zeznań lub oskarżenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#BożenaPleczeluk">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Proszę wszystkich o powstanie.</u>
          <u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Zgodnie z treścią art. 11d ustawy o sejmowej Komisji Śledczej nastąpi teraz odebranie od pani przyrzeczenia.</u>
          <u xml:id="u-9.3" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Proszę za mną powtarzać:</u>
          <u xml:id="u-9.4" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Świadoma znaczenia moich słów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#BożenaPleczeluk">Świadoma znaczenia moich słów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">...i odpowiedzialności przed prawem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#BożenaPleczeluk">...i odpowiedzialności przed prawem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">...przyrzekam uroczyście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#BożenaPleczeluk">...przyrzekam uroczyście...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">...że będę mówiła szczerą prawdę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#BożenaPleczeluk">...że będę mówiła szczerą prawdę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">...niczego nie ukrywając z tego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#BożenaPleczeluk">...niczego nie ukrywając z tego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">...co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#BożenaPleczeluk">...co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Dziękuję. Proszę usiąść.</u>
          <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Zgodnie z art. 11i ustawy o sejmowej Komisji Śledczej, w związku z art. 171 § 1 Kodeksu postępowania karnego oraz wcześniejszym pouczeniem, może się pani swobodnie wypowiedzieć w sprawie będącej przedmiotem badań Komisji.</u>
          <u xml:id="u-21.2" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Czy chce pani z tego prawa skorzystać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#BożenaPleczeluk">Nie. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">W takim razie przystępujemy do zadawania pytań.</u>
          <u xml:id="u-23.2" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Zgodnie z wcześniej ustalonymi zasadami rozpoczyna pan poseł Urbaniak.</u>
          <u xml:id="u-23.3" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-24.1" who="#PosełJarosławUrbaniak">Pani dyrektor, od kiedy jest pani zatrudniona w Ministerstwie Sportu i Turystyki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#BożenaPleczeluk">W Ministerstwie Sportu i Turystyki jestem zatrudniona od 15 listopada 2006 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">A wcześniej gdzie pani pracowała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#BożenaPleczeluk">W Ministerstwie Finansów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">I od razu została pani dyrektorem departamentu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#BożenaPleczeluk">Nie. Byłam głównym księgowym. Dyrektorem departamentu zostałam w lutym 2007 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Dziękuję. Będzie mnie interesowało pismo z 30 czerwca 2009 r. Tak z grubsza informuję. Pani brała udział w przygotowaniu tego pisma?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#BożenaPleczeluk">Jeżeli przeczytanie pisma można uznać za przygotowanie pisma, to tak, natomiast nie brałam udziału w rozmowach przed przygotowaniem tego pisma i nie brałam udziału w rozmowach przy podpisywaniu tego pisma przez kierownictwo. Przeczytałam tylko maila przesłanego mi przez pana dyrektora Wosika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Dobrze. Zabrała mi pani kilka pytań. Czyli o tym piśmie dowiedziała się pani z maila pana Wosika...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#BożenaPleczeluk">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">...w którym on prosi o sprawdzenie merytoryczne tego pisma?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#BożenaPleczeluk">Nie było tam informacji, że mam sprawdzić merytorycznie. Nie mam tego maila w zachowanej swojej korespondencji. Z tego, co jest mi wiadomo z poprzednich przesłuchań, nie było tam żadnych komentarzy dyrektora Wosika. Nie pamiętam, czy pan dyrektor Wosik rozmawiał ze mną na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">W mailu, który pani odesłała, było sformułowanie: poprawiłam małą literówkę. Pani sobie przypomina tę sprawę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#BożenaPleczeluk">Teraz po przesłuchaniach, po rozmowach mniej więcej tak. Nie pamiętam, czy rozmawialiśmy i czy komentowałam to pismo do pana dyrektora Wosika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">A chciałbym jeszcze pomimo pani drugiej odpowiedzi dokładnie zapytać. Czy pani z tym pismem miała kontakt w momencie, kiedy ono już miało formę fizyczną, nie elektroniczną...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#BożenaPleczeluk">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">...czyli jak ono zostało wydrukowane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#BożenaPleczeluk">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Nie. Czyli tam pani parafy na tym piśmie, że pani się z nim zapoznała, też nie będzie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#BożenaPleczeluk">Nie. Nie ma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">A czy pani cokolwiek wtedy, nie w związku z licznymi przesłuchaniami przed Komisją, wiedziała, kto wydał dyspozycję napisania tego pisma do pana ministra Kapicy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#BożenaPleczeluk">Nie. Natomiast wiem, że były rozmowy na temat tego, czy będziemy realizować drugi etap, czy nie, i wiem, że były rozmowy, że w przypadku, jeżeli zrezygnujemy z realizacji drugiego etapu Narodowego Centrum Sportu, z finansowania tego drugiego etapu ze środków funduszu celowego, należy o tym poinformować Ministerstwo Finansów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Uhm. Czy wtedy pani zwróciła jakąś szczególną uwagę na to pismo, czy to był taki standard, który przelatuje przez pani komputer kilka razy dziennie albo kilka w tygodniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#BożenaPleczeluk">Czy standard? Może nie, ale zdarza mi się czytać różne pisma w momencie, kiedy poproszą mnie o to koledzy, żeby po prostu sprawdzić, czy treść jest zrozumiała, czy rzeczywiście nie ma błędów tam ortograficznych czy innych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">A załącznik w tym mailu, to ponoć pani zmieniła tytuł tego załącznika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#BożenaPleczeluk">Z tego, co powiedział pan dyrektor Wosik, nie zmieniłam, tylko nadałam tytuł: Rezygnacja z dopłat NCS. I w moim rozumieniu, i będąc świadoma rozmów, które trwały w ministerstwie, oznaczało to dla mnie, że informujemy ministerstwo, że rezygnujemy z dodatkowych środków, które miały wpłynąć na fundusz celowy i które miały być przeznaczone na realizację drugiego etapu Narodowego Centrum Sportu. To pan dyrektor zmienił tytuł mojego, jakby tytuł, który ja nadałam, przekazując to pismo dalej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">A kiedy pani się dowiedziała, że to pismo z 30 czerwca to było nieporozumienie i że ono zawierało złe informacje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#BożenaPleczeluk">W sierpniu 2009 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">A czy pani pamięta dokładnej, to znaczy, chciałbym nawiązać do spotkania u pana ministra…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#BożenaPleczeluk">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">…Drzewieckiego 19 sierpnia...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#BożenaPleczeluk">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">...wtedy się pani dowiedziała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#BożenaPleczeluk">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Na tym spotkaniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#BożenaPleczeluk">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">I jakie były stanowiska poszczególnych osób? Wchodzicie państwo na spotkanie do pana ministra, który jest zdziwiony, że treść tego pisma nie odpowiada jego intencjom. Czy rozmawialiście na temat, gdzie pojawił się błąd?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#BożenaPleczeluk">Tak. Zdziwiona była także pani dyrektor generalna, zdziwiony był także pan dyrektor Wosik, który mówił, że w sumie tak naprawdę to można to pismo różnie odczytać i że można je odczytać w ten sposób, jak mówił pan minister, że miała być to tylko rezygnacja z pozyskania dodatkowych środków na realizację drugiego etapu Narodowego Centrum Sportu. Nie, że miała być to rezygnacja i wykreślenie z ustawy wprowadzenia dopłat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">No ale czy, czy pani dyrektor Rolnik, pan dyrektor Wosik wyjaśniali, kto kogo nie zrozumiał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#BożenaPleczeluk">Generalnie tak. Była ogólna rozmowa, pan dyrektor Wosik też nie pamiętał, że napisał to pismo i gdyby nie to, że była tam jego sygnatura i R.W. po symbolu departamentu, też nie pamiętał, że pisał to pismo, w pierwszej chwili i w pierwszej rozmowie u pana ministra.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">A jak państwo szliście, no, pani nie może odpowiadać za innych, ale gdy pani szła na to spotkanie 19, pani wiedziała, jaki jest cel spotkania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#BożenaPleczeluk">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">A czy pani tłumaczyła na tym spotkaniu skutki ekonomiczne tej zmiany, która została zaproponowana w trzydzie... w tym piśmie z 30 czerwca?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#BożenaPleczeluk">Kiedy sięgnęliśmy do projektu, ostatniego projektu, obowiązującego projektu ustawy o grach losowych i po przeczytaniu takim spokojnie jeszcze raz wspólnie tego pisma, stwierdziłam, że mówiąc kolokwialnie, poszliśmy o jeden most za daleko i że nie to miało być naszym zamiarem. Pan dyrektor Wosik przekonywał nas, że jednak można to w ten sposób odczytać pismo, że jest to tylko rezygnacja z drugiego etapu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Pan Wosik nie pamiętał, że przygotowywał to pismo, według pani. Pani pamiętała to pismo wtedy na tym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#BożenaPleczeluk">Też w pierwszej chwili po prostu byliśmy naprawdę zaskoczeni.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">A w drugą stronę. Czy pani wie, że pani Rolnik zapoznała się wtedy, czyli przed, w momencie, kiedy pismo trafiało na biurko pana ministra przed 30 września czy 30 wrześ... czerwca, 30 czerwca? Czy pani Rolnik znała treść tego pisma? Wy rozmawialiście o tym w ogóle wtedy w czerwcu, w pierwszych dniach lipca?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#BożenaPleczeluk">Nie. Nie rozmawialiśmy, nie wiem, czy zapoznała się z tym pismem. Większość korespondencji przechodziła, kierowana na podpis ministra, przez panią dyrektor generalną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">A oświadczenie pani rzecznik prasowej ministerstwa z pierwszych dni lipca, kiedy się mówi, artykuł, który się ukazuje w „Pulsie Biznesu”, który mówi o rezygnacji z dopłat, pani to zauważyła wtedy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#BożenaPleczeluk">Nie, nie pamiętam w ogóle tego artykułu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-74.1" who="#PosełJarosławUrbaniak">Ja dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-75.1" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Proszę, pan marszałek Stefaniuk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#PosełFranciszekJerzyStefaniuk">Dzień dobry pani. Pani się nie denerwuje. Spokojnie.</u>
          <u xml:id="u-76.1" who="#PosełFranciszekJerzyStefaniuk">Pani dyrektor, czy mogłaby pani wyjaśnić Komisji, jaką rolę spełniały środki pozyskiwane z dopłat do gier liczbowych Totalizatora Sportowego w finansowaniu polskiego sportu. O jakich kwotach tu można mówić i czy one były znaczne w stosunku do środków przekazywanych przez resort finansów, a oczywiście zapisanych w budżecie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#BożenaPleczeluk">Średnio przychody na, w okresie dwa siedem, dwa osiem, dwa dziewięć kalkulowały się na poziomie 550–600 mln zł na Fundusz Rozwoju Kultury Fizycznej. Środki budżetowe, odliczając zadania związane z przedsięwzięciem Euro i ostatnie zadania związane z budową boisk „Orlik 2012”, jest to mniej więcej połowa tej kwoty, czyli ok. 300 mln, 315, 320 lub 270 jak było ostatnio.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#PosełFranciszekJerzyStefaniuk">A czy kiedykolwiek minister Drzewiecki pytał panią o konsekwencje ustawowego rozszerzenia katalogów gier objętych dopłatami o inne gry poza oczywiście grami liczbowymi Totalizatora Sportowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#BożenaPleczeluk">Nie, nie rozmawialiśmy o tym. Jedyną rozmową o rozszerzeniu katalogu i o pozyskaniu dodatkowych środków była rozmowa z 6 maja, która odbyła się w Ministerstwie Finansów z panem ministrem Rostowskim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#PosełFranciszekJerzyStefaniuk">A kto w resorcie tak najlepiej orientował się w kwestii roli dopłat w finansowaniu sportu, myślę o osobie, która się zajmowała tą kwestią, którą proszono o opinię na przykład czy...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#BożenaPleczeluk">Trudno mi odpowiedzieć, dlatego że tak naprawdę z jednej strony departament ekonomiczno-finansowy zajmował się przygotowywaniem planów, koordynowaniem w sumie sporządzania planów wydatków funduszu celowego. Kwotę przychodów, jakie są prognozowane dla funduszu, otrzymywaliśmy zawsze z Totalizatora Sportowego. Wydatkami, planowanie wydatków należało do departamentów merytorycznych. Od strony legislacyjnej było wszystko spinane przez departament prawno-kontrolny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#PosełFranciszekJerzyStefaniuk">A czy znane były pani propozycje, argumenty Ministerstwa Finansów dotyczące objęcia dopłatami innych gier hazardowych, poza grami liczbowymi Totalizatora Sportowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#BożenaPleczeluk">Tylko tyle, na ile było to zapisane w uzasadnieniu do projektu ustawy o grach losowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#PosełFranciszekJerzyStefaniuk">A czy resort finansów w latach 2008–2009 przedstawił te propozycje, przedstawiał te propozycje w formie pisemnej, czyli czy przesłał do ministerstwa sportu stosowne dokumenty przemawiające za przyjęciem ich koncepcji rozszerzenia katalogu gier objętych dopłatami o inne gry? Jeśli tak, to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#BożenaPleczeluk">Nie. Otrzymaliśmy tylko uzasadnienie do projektu ustawy, tak jak wszystkie pozostałe urzędy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#PosełFranciszekJerzyStefaniuk">A według pani wiedzy, na jakim etapie znajdowały się prace legislacyjne dotyczące nowelizacji ustawy o grach i zakładach wzajemnych, zwłaszcza w kwestii słynnych dopłat? Czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#BożenaPleczeluk">Rozumiem, że chodzi o czerwiec 2009 r?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#PosełFranciszekJerzyStefaniuk">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#BożenaPleczeluk">Byliśmy na komisji uzgodnieniowej 20 maja 2009 r. w Ministerstwie Finansów i wiem, że kończąc prace komisji, nie było uzgodnione stanowisko Ministerstwa Gospodarki, ministerstwa skarbu i Ministerstwa Finansów. Wiem, że miały toczyć się prace nad uzgodnieniem tych stanowisk, bo taka była podjęta decyzja na zakończenie konferencji uzgodnieniowej. Ponieważ nie byliśmy zainteresowaniami, zainteresowani wnioskami i gdyby tematem tych uzgodnień, dotyczyły one zupełnie technicznych kwestii, nie interesowałam się tym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#PosełFranciszekJerzyStefaniuk">To znaczy, że brała pani udział w uzgodnieniach międzyresortowych dotyczących…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#BożenaPleczeluk">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#PosełFranciszekJerzyStefaniuk">…nowelizacji ustawy? Czy kiedykolwiek minister Drzewiecki prosił panią o opinię w kwestii dopłat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#BożenaPleczeluk">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#PosełFranciszekJerzyStefaniuk">Czy w tej kwestii minister Drzewiecki zapytał, zwracał się do innych dyrektorów departamentów resoru, resortu sportu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#BożenaPleczeluk">Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#PosełFranciszekJerzyStefaniuk">Nie wie pani. A czy resort kiedykolwiek sporządzał symulację, zamawiał ekspertyzy, konsultował pomysł rozszerzenia katalogu o inne gry poza grami liczbowymi totalizatora?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#BożenaPleczeluk">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#PosełFranciszekJerzyStefaniuk">Pani dyrektor, chciałbym dobrze zrozumieć, o co w całej sprawie z dopłatami chodziło. Czy mogłaby pani w razie czego mnie poprawić? Pomysł rozszerzenia katalogu dopłat o inne gry wyszedł z resortu finansów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#BożenaPleczeluk">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#PosełFranciszekJerzyStefaniuk">Konkretnie od zespołu pracującego w departamencie Służby Celnej. Jego istota sprowadzała się do tego, by z mocy ustawy obowiązkiem odprowadzenia dopłat na rachunki dwóch funduszy celowych…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#BożenaPleczeluk">Jednego, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#PosełFranciszekJerzyStefaniuk">Jednego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#BożenaPleczeluk">To znaczy, przepraszam. Bo rzeczywiście, jeżeli weźmiemy pod uwagę Fundusz Promocji Kultury, który jest w dyspozycji ministra kultury i dziedzictwa narodowego, to tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#PosełFranciszekJerzyStefaniuk">To znaczy, że i tymi dopłatami zostało objęte inne gry hazardowe poza grami liczbowymi Totalizatora Sportowego. Resort finansów zakładał, że dzięki takiemu rozwiązaniu zwiększą się środki przeznaczone na finansowanie sportu, zanim miała ulec zmniejszeniu kwota przekazywana do ministerstwa sportu w ramach budżetu. Czy taka właśnie była propozycja Ministerstwa Finansów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#BożenaPleczeluk">Tak nie do końca, panie pośle, dlatego że rzeczywiście powstanie tych nowych dopłat i udział ministerstwa sportu był związany celowo. Środki, które mieliśmy otrzymać, te dodatkowe środki, z dodatkowych dopłat, były przeznaczone na finansowanie drugiego etapu Narodowego Centrum Sportu. Podczas rozmowy z panem ministrem Rostowskim, 6 maja, podczas dyskusji, czy pozyskamy, czy dostaniemy dodatkowe środki na budowę, wtedy jeszcze, jak było planowane, hali widowiskowo-sportowej, centrum konferencyjnego obok stadionu narodowego, pan minister powiedział wyraźnie, że nie dostaniemy więcej żadnych środków z budżetu, z budżetu będzie finansowany tylko stadion narodowy, w związku z tym... I pan minister zaproponował wtedy, żebyśmy rozszerzyli katalog gier i pozyskali te środki z Funduszu Rozwoju Kultury Fizycznej. W związku z tym, zgodnie z jego sugestią, przygotowaliśmy pismo do Ministerstwa Finansów wnoszące o rozszerzenie tego katalogu gier z przeznaczeniem na pozyskanie środków na realizację drugiego etapu Narodowego Centrum Sportu. Te środki, które miały być przeznaczone na Fundusz Rozwoju Kultury Fizycznej, Ministerstwo Finansów, wpisując je w ustawę i wpisując, że będą one wpływały na Fundusz Rozwoju Kultury Fizycznej, same określiły termin obowiązywania tych dopłat dla funduszu. One pierwotnie miały wpływać na fundusz tylko do 31 grudnia 2012 r., dopiero później, w trakcie kiedy stwierdziliśmy, że jednak nie da się tych inwestycji przeprowadzić równolegle, złożyliśmy wniosek o przedłużenie tego terminu do 2015 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#PosełFranciszekJerzyStefaniuk">To mogło się zdarzyć tak, że przyjęcie propozycji Ministerstwa Finansów w kwestii dopłat mogło spowodować zmniejszenie środków finansowych, którymi dysponował do tej pory resort?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#BożenaPleczeluk">Nie rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#PosełFranciszekJerzyStefaniuk">Przyjęcie propozycji Ministerstwa Finansów w kwestii dopłat, czy mogło spowodować zmniejszenie środków finansowych, którymi dysponował resort?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#BożenaPleczeluk">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#PosełFranciszekJerzyStefaniuk">Nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#BożenaPleczeluk">Ale nie rozumiem, no bo jeżeli przyjmujemy propozycję, że, nie wiem, chodzi o czas obowiązywania dopłat, które zaproponowało ministerstwo, czy... naprawdę nie bardzo rozumiem kontekst.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#PosełFranciszekJerzyStefaniuk">Chodzi o nową propozycję, rozszerzenie dopłat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#BożenaPleczeluk">Tak, no jeżeli rozszerzamy dopłaty...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#PosełFranciszekJerzyStefaniuk">Jeżeli w zamian za to miały być zmniejszone środki z budżetu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#BożenaPleczeluk">Nie było dyskusji o zmniejszeniu środków z budżetu. Było tylko po prostu wskazanie, że nie dostaniemy dodatkowych środków na realizację drugiego etapu, czyli wydatki, które mamy na sport kwalifikowany, na sport powszechny, na pozostałą działalność, pozostają na tym samym poziomie, tak jak były, natomiast nie dostaniemy dodatkowych, i tu musimy znaleźć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#PosełFranciszekJerzyStefaniuk">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-117.1" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Proszę, pani poseł Beata Kempa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#PosełBeataKempa">Pani dyrektor, czy podtrzymuje pani swoje zeznania, które pani złożyła w prokuraturze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#BożenaPleczeluk">Powiedziałam, że znałam treść pisma, ale nie pamiętam momentu, w którym się z tym pismem zapoznałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#PosełBeataKempa">Ale generalnie pani podtrzymuje to, co pani zeznała w prokuraturze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#BożenaPleczeluk">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#PosełBeataKempa">Proszę panią, czy złożone przez panią w prokuratorze zeznania, poza tą kwestią, którą pani przed chwilą powiedziała, w jakikolwiek sposób różnią się od pani wyjaśnień, urzędowych wyjaśnień, które składała pani na przykład podczas spotkań w Ministerstwie Sportu i Turystyki, w związku z pismem z trzydziestego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#BożenaPleczeluk">Nie powinny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#PosełBeataKempa">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-124.1" who="#PosełBeataKempa">Pani dyrektor, wróćmy do tego maila, bo tu trzeba bardzo dokładnie ustalić wszystkie elementy tego zdarzenia. Kiedy dokładnie otrzymała pani mailem od pana dyrektora Wosika projekt pisma z dnia 30 czerwca?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#BożenaPleczeluk">Tak jak powiedziałam, pani poseł, nie pamiętam. Mam wyrzuconą korespondencję z okresu 2008–2009, zrobiłam, niestety, bardzo inteligentnie, w momencie, kiedy otrzymałam komunikat w którymś okresie czasu, jeszcze w 2009 r., że mam zapchaną skrzynkę, po prostu część korespondencji z 2008 r.–2009 r. wyrzuciłam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#PosełBeataKempa">A czy pamięta pani dokładnie, jaka była treść tego maila?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#BożenaPleczeluk">No w tej chwili pamiętam, bo zakładam, że była to treść pisma, które zostało wysłane 30 czerwca, ale czy jest to dokładnie ta sama treść i czy nic nie zostało zmienione, nie wiem, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#PosełBeataKempa">A jak zatytułowany był list i jaki nosił tytuł załącznik?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#BożenaPleczeluk">Tak jak powiedziałam, nie pamiętam, nie mam tego zachowanego w swojej korespondencji. Z tego, co mówił pan dyrektor Wosik, przysłał mi czystego maila, bez tytułu, ja zatytułowałam załącznik...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#PosełBeataKempa">Jak pani zatytułowała załącznik?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#BożenaPleczeluk">Mogę przekręcić słowo, o ile wiem, tam jest rezygnacja z dopłat NCS.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#PosełBeataKempa">To, pani dyrektor, czyli jak pani zinterpretowała treść tego pisma, skoro... i znaczenie... Może inaczej. Jak pani zinterpretowała znaczenie tego pisma z dnia 30 czerwca, czyli projekt pana Wosika, czy jako prośbę o zmianę samego uzasadnienia projektu ustawy, czy jako prośbę o wykreślenie właściwego projektu ustawy wraz z zapisami uzasadnienia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#BożenaPleczeluk">Jako rezygnację z finansowania drugiego etapu z przychodów funduszu celowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#PosełBeataKempa">To jak pani, jako dyrektor departamentu finansowego, ekonomicznego, zinterpretuje fakt powrotu do tych zapisów we wrześniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#BożenaPleczeluk">W 2000...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#PosełBeataKempa">Czy pani to dla pana ministra opiniowała po raz kolejny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#BożenaPleczeluk">W sierpniu 2009 r., kiedy było przygotowywane drugie pismo, wiedzieliśmy już, że inaczej niż było zamiarem ministerstwa zostało odczytane to pismo z 30 czerwca 2009 r., byliśmy już po otrzymaniu limitów. Jak pani pamięta, rok 2009 był bardzo szczególnym rokiem, kiedy dwukrotnie dokonywano cięć budżetowych i kiedy budżet na 2010 r. otrzymaliśmy jeszcze niższy niż były cięcia, które były dokonane w trakcie roku 2009.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#PosełBeataKempa">Dobrze. Pani dyrektor, to konkretnie, ile razy pan minister z panią rozmawiał na temat skutków finansowych podejmowanych przez siebie decyzji w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#BożenaPleczeluk">Nie rozmawialiśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#PosełBeataKempa">Ani razu pan dyrektor nie próbował z panią rozmawiać, pan minister nie próbował z panią rozmawiać na temat skutków finansowych tego typu ważnych pism?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#BożenaPleczeluk">Rozmawialiśmy wtedy, 19 sierpnia, i rozmawialiśmy, jakby wcześniej rozmawiałam z panią dyrektor generalną, że skoro są tak niskie limity, że ponieważ, no, będzie nam trudno utrzymać finansowanie sportu i realizowanych zadań na poziomie z 2009 r., można byłoby przeznaczyć te środki, które miały być przeznaczone na finansowanie drugiego etapu Narodowego Centrum Sportu, na finansowanie pozostałych zadań, dla których jest powołany fundusz celowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#PosełBeataKempa">No właśnie, pani dyrektor, to dlaczego takim przesłaniem nie kierowano się w dniu 30 czerwca 2009 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#BożenaPleczeluk">W 2000...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#PosełBeataKempa">Czyli 30 czerwca, czyli, krótko mówiąc, wtedy, kiedy rezygnowano z tych dopłat. Dlaczego wtedy nie kierowano się tego typu rozumowaniem, że jednak te środki, które wpływałyby generalnie z hazardu, mogłyby w sposób ewidentny wzmacniać realizację waszych zadań?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#BożenaPleczeluk">Z rozmów, których byłam świadkiem, podczas których rozmawialiśmy o budżecie, rozmawialiśmy o tym, że te dopłaty zostały powołane z przeznaczeniem na konkretny cel. W związku z tym w momencie, kiedy ten cel ustanie, należy o tym poinformować Ministerstwo Finansów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#PosełBeataKempa">Pani dyrektor, a czy nie uważa pani, że mimo wszystko można było ewentualnie prosić o zmianę celu, ale jednak, żeby środki pozostały, żeby to źródło pozyskania, czy to źródło finansowania waszych przedsięwzięć, pozostało jako źródło, a tylko zmienić cel, jeśli nawet uznaliście państwo, że Narodowe Centrum Sportu, ten drugi etap, nie będzie realizowany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#BożenaPleczeluk">Można było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#PosełBeataKempa">Można było, dokładnie. Ale czy o tym rozmawiał pan minister z panią, czy pytał, że, czy, krótko mówiąc, troszczył się o budżet Ministerstwa Finansów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#BożenaPleczeluk">Wtedy, 30 czerwca, nie rozmawiałam z panem ministrem, przed i po.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#PosełBeataKempa">Uhm. A jeszcze, jeśli pani dyrektor będzie uprzejma powiedzieć z pamięci, jeśli nie, to będziemy starali się, być może jeszcze zdążymy, ustalić, co jest zresztą ważne, jak nie, to poprosimy prokuraturę o ustalenie, ile wynosił koszt, czy, może inaczej, to przedsięwzięcie, czyli drugi etap Narodowego Centrum Sportu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#BożenaPleczeluk">Nie odpowiem na to pytanie, znaczy, z jednego prostego powodu, pani poseł, dlatego że nie było gotowego projektu drugiego etapu, były tylko założenia do zagospodarowania przestrzennego planu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#PosełBeataKempa">Skąd pan minister wiedział, że nie da rady tego zrealizować? Na jakiej podstawie tak sądził, skoro pani twierdzi, że nie było danych, danych dotyczących kosztów realizacji drugiego etapu Narodowego Centrum Sportu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#BożenaPleczeluk">Ale powiedziałam, pani poseł, że drugi etap miał być realizowany, została podjęta decyzja. Nie, że miał być nierealizowany. Tylko miał być realizowany z innych środków, a nie ze środków funduszu celowego czy ze środków budżetowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#PosełBeataKempa">Pani dyrektor, ale przed chwilą, może coś źle zrozumiałam, ale przed chwilą jak gdyby usłyszałam informację taką, że minister finansów powiedział, że nie będzie na to innych środków, tylko środki z funduszu celowego. Tak? Więc pytam: O jakich kwotach rozmawialiście z ministrem finansów? Czy on też wiedział, o jakich kwotach rozmawia, podejmując decyzję, czy to już była zupełnie jakaś wirtualna rozmowa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#BożenaPleczeluk">Jeżeli możemy mówić, jedyną kwotą, którą posługiwano się w tym okresie, to był koszt, przypuszczalny koszt, hali widowiskowo-sportowej w granicach 400 mln zł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#PosełBeataKempa">Uhm. A fundusz przewidywał wpływy corocznie jakie do 2012 r. każdego roku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#BożenaPleczeluk">W granicach 600 mln, plus minus.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#PosełBeataKempa">Czyli jak można było twierdzić, pani dyrektor, że nie da rady zrealizować przynajmniej tego etapu drugiego, jeśli idzie o halę widowiskową?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#BożenaPleczeluk">Pani poseł, ze środków Funduszu Rozwoju Kultury Fizycznej są realizowane zadania związane z budową infrastruktury sportowej w całej Polsce. Na to jest rocznie przeznaczanych około 400 mln zł. Są to w większości inwestycje w trakcie, inwestycje strategiczne, dotyczące dużych obiektów sportowych, hal widowiskowych, stadionów w miastach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#PosełBeataKempa">No tak, pani dyrektor, ale to już jest jakby stan zastały, natomiast te dopłaty miały być jakby dodatkową, dodatkowym elementem wpływów do tego funduszu. Tak, czy dobrze myślę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#BożenaPleczeluk">Tak. Ale powiem też w ten sposób. Ja zajmuję się, nie zajmuję się jak gdyby tutaj z jednej strony analizą ekonomiczną, ale z drugiej strony ja nie odpowiadam za szczegółowe planowanie zadań z funduszu. Tym zajmują się inne departamenty. Ja jestem tylko tutaj jakby…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#PosełBeataKempa">Jasne. I dlatego panią pytam, ponieważ te finanse są tutaj w zasadzie, można powiedzieć, głównym determinantem tego, z czym mamy do czynienia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#BożenaPleczeluk">Tak, tylko że kalkulacje inwestycji, kalkulacje inwestycji i zadań, które będą realizowane z inwestycji, nie należy do zadań mojego departamentu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#PosełBeataKempa">Dobrze, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#BożenaPleczeluk">Ja otrzymuję z trzech różnych i robię z tego jedną całość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#PosełBeataKempa">Rozumiem, pani dyrektor. Natomiast, no, decyzja zapadła, jeśli idzie o samego pana ministra, bo podpisał. Ja badam jego proces decyzyjny, na ile on był zorientowany. Albo może inaczej, na ile chciał się zorientować, w jaki sposób, jakie miało być źródło finansowania drugiego etapu Narodowego Centrum Sportu, czy w ogóle do tego dążył i dlaczego zaniechał. I to mnie jak gdyby tutaj… Ten proces decyzyjny jest, można powiedzieć, wyznacznikiem tego, co się tu w ogóle dzieje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#BożenaPleczeluk">Myślę, że w tym momencie, jeżeli chciał się zorientować, czy ze środków Funduszu Rozwoju Kultury Fizycznej będą środki, z których będzie można pokryć tą inwestycję, to właściwszym była rozmowa tutaj z sekretarzem czy podsekretarzem stanu, który w tym momencie nadzorował departament infrastruktury sportowej, lub rozmowa z samym departamentem, dyrektorem departamentu infrastruktury sportowej, który znał długoterminowy plan inwestycji resortu. I tylko w tym momencie można po prostu powiedzieć, czy będą wolne środki, czy nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#PosełBeataKempa">Jasne. Dziękuję za tą odpowiedź, ona jest akurat bardzo znacząca.</u>
          <u xml:id="u-168.1" who="#PosełBeataKempa">Czy brała pani udział… – Tak, już kończę. – Czy brała pani udział w przygotowaniu dotyczących tego projektu ustawy hazardowej opinii, które rekomendowały wprowadzenie dopłat? Czy opiniowała pani wcześniej cokolwiek na potrzeby ustawy hazardowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#BożenaPleczeluk">Czyli tej, która weszła w październiku dwa tysiące… Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#PosełBeataKempa">Ale pani mówi już o tej drugiej ustawie, o tej ostatniej ustawie, przepraszam, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#BożenaPleczeluk">Tak. Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#PosełBeataKempa">A czy wcześniej proszono panią o jakiekolwiek opinie, wtedy kiedy państwo opiniowaliście ten projekt w ramach uzgodnień międzyresortowych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#BożenaPleczeluk">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#PosełBeataKempa">I wtedy pani jak gdyby godziła się na to czy uznała fakt, że dopłaty są kwestią, którą jak najbardziej państwo akceptujecie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#BożenaPleczeluk">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#PosełBeataKempa">Dobrze. To na tym kończę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-177.1" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Proszę, pan poseł Neumann.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#PosełSławomirNeumann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-178.1" who="#PosełSławomirNeumann">Dzień dobry.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#BożenaPleczeluk">Dzień dobry.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#PosełSławomirNeumann">Pani dyrektor, pani brała udział dwa razy w spotkaniach, które przywracały lub odwoływały dopłaty, bo 6 maja z ministrem Rostowskim…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#BożenaPleczeluk">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#PosełSławomirNeumann">No i potem to spotkanie sierpniowe z ministrem Drzewieckim, które także wymieniało to pismo. Na początek chciałem o 19 sierpnia zapytać. To spotkanie, które było u ministra Drzewieckiego, wyjaśniające pismo z 30 czerwca… Bo mamy różne zeznania, więc chciałbym usłyszeć też wersję, jak pani pamięta to spotkanie. Czy to wtedy pani wskazała na to, że pismo brzmi tak jak rezygnacja z dopłat i wykreślenie dopłat z ustawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#BożenaPleczeluk">Tak. Tak, ale też dopiero po analizie i po porównaniu tekstu zapisu z projektu ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#PosełSławomirNeumann">Ja rozumiem, że na to spotkanie dziewiętnastego zaprosił panią pan minister Drzewiecki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#BożenaPleczeluk">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#PosełSławomirNeumann">Na to pani stwierdzenie o tym, jak zareagowała pani dyrektor Rolnik?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#BożenaPleczeluk">Zaskoczona była. Stwierdziła, że chodziło tylko o zrezygnowanie z finansowania drugiego etapu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#PosełSławomirNeumann">Czy pani wcześniej, jak to pismo było konsultowane w resorcie, rozmawiała z panią dyrektor Rolnik na temat tego pisma, czy tylko z panem dyrektorem Wosikiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#BożenaPleczeluk">Nie, nie rozmawiałam z panią dyrektor Rolnik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#PosełSławomirNeumann">Czy inni uczestnicy tego spotkania… Na przykład pan dyrektor Wosik, kiedy pani o tym swoim spostrzeżeniu powiedziała, jak zareagował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#BożenaPleczeluk">On stwierdził, że w zasadzie to można to zinterpretować tak, ale można też zinterpretować inaczej, że chodzi nam tylko o zrezygnowanie z drugiego, z finansowania drugiego etapu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#PosełSławomirNeumann">A jaka była reakcja ministra Drzewieckiego, który się dowiedział od pani, że zrezygnował właśnie z dopłat i z pieniędzy, które mogły trafić do ministerstwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#BożenaPleczeluk">Był zaskoczony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#PosełSławomirNeumann">Tu padało parokrotnie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#BożenaPleczeluk">No, to delikatne określenie, nie będę używała słów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#PosełSławomirNeumann">Chciałem właśnie pójść dalej. Czy to spotkanie przebiegało w takiej spokojnej, to była spokojna rozmowa, czy były też takie dość emocjonalne wystąpienia? Bo jednak stwierdziliście jako ministerstwo, że nie chcecie kilkuset milionów złotych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#BożenaPleczeluk">Na pewno było bardzo emocjonalne, ale pan minister zwracał się do nas bardzo spokojnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#PosełSławomirNeumann">Czyli forma była spokojna, natomiast emocje były w powietrzu, rozumiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#BożenaPleczeluk">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#PosełSławomirNeumann">Jaka była konkluzja z tego spotkania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#BożenaPleczeluk">Mieliśmy przygotować wyjaśnienie, że jednak nie to było intencją tego pisma i że nie wnosimy o wykreślenie dopłat z ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#PosełSławomirNeumann">Ale to wyjaśnienie dopiero było wysłane we wrześniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#BożenaPleczeluk">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#PosełSławomirNeumann">Czy był jakiś powód przeciągania tej sprawy, czy była decyzja, że mamy dwa tygodnie czasu, żeby to napisać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#BożenaPleczeluk">Nie, po prostu nikt z nas, myślę, nie myślał wtedy, że będą takie konsekwencje tego pisma i że po prostu będzie to, no, tego typu sprawa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#PosełSławomirNeumann">Pani kilka minut temu powiedziała, że ustał cel finansowania NCS, więc pismo z 30 czerwca informowało o tym fakcie Ministerstwo Finansów. I rozumiem, że tak pani interpretowała pismo, które pan dyrektor Wosik pani przesłał, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#BożenaPleczeluk">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#PosełSławomirNeumann">Czy wtedy, nadając też tytuł taki, że rezygnacja z dopłat NCS, jeśli dobrze rozumiem, tego załącznika, nie zauważyła pani możliwości jak gdyby większej ingerencji w ustawę niż tylko w uzasadnienie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#BożenaPleczeluk">Nie, czytając to pismo, zaufałam kompetencjom pana dyrektora Wosika i nie skonsultowałam jego treści, nie zweryfikowałam jego treści z projektem, z aktualnym projektem ustawy. W poprzednich projektach ustawy z 2008 r. ten art. 48, kwestia dopłat miała inną konstrukcję. One były wszystkie enumeratywnie wymienione w ust. 1. Jeden z następnych ustępów miał zapis, gdzie wnoszono, że dopłaty wymienione w punkcie, tam powiedzmy, f–g będą obowiązywały do 2012 r., będą wpływały do 2012 r. na Fundusz Rozwoju Kultury Fizycznej. Po prostu pamiętałam jakby treść tamtego aktu i tamtego zapisu. Dlatego nie zweryfikowałam rzeczywiście tego pisma, które wtedy przeczytałam, z obowiązującym aktem prawnym.</u>
          <u xml:id="u-209.1" who="#BożenaPleczeluk">W marcu albo kwietniu 2009 r. zmienił się projekt. Kolejna wersja. Dostaliśmy kolejną wersję projektu ustawy o grach losowych i tam okazuje się, że te dodatkowe dopłaty zostały przeniesione do ustępu, w którym był zapis o ich wpływach na Fundusz Rozwoju Kultury Fizycznej do 2012 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#PosełSławomirNeumann">Czy nie uważa pani, że te konsultacje wewnątrzresortowe dość słabe były jednak? Bo pan dyrektor Wosik nie znał się na ekonomii, więc pani wysłał informację o tym, żeby to skonsultować, pani nie znała się na prawie i skonsultowała tak jak pani myśli, a wyszło z tego to, co wyszło. Czy nie było tak, że po tych konsultacjach między państwem, między panią a panem dyrektorem Wosikiem, pani dyrektor Rolnik już nie weryfikowała potem tego pisma, tylko przyjęła za dobrą monetę skonsultowane przez dwóch dyrektorów departamentów pismo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#BożenaPleczeluk">Nie wiem, nie kontaktowałam się z panią dyrektor w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#PosełSławomirNeumann">Jeszcze do tego pisma jedno pytanie. Czy pani to pismo, traktując... – rozumiem, że wiele takich konsultacji wewnątrz resortu było i w wielu pani brała udział – czy to pismo wysłane do Ministerstwa Finansów, według pani, jaką miało formułę, czy to było pismo informujące, czy to było pismo, które mogło rzeczywiście wpłynąć na ministra finansów, jeśli chodzi o jego dalsze działania z ustawą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#BożenaPleczeluk">Było to poza normalną procedurą zgłaszania zmian do ustawy, do projektu ustawy. Bo nie było to w odpowiedzi na wnioski o opinię, więc nie musiało ono mieć żadnych konsekwencji prawnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#PosełSławomirNeumann">Nie musiało czy nie mogło mieć? Bo to jest też różnica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#BożenaPleczeluk">To jest decyzja ministra finansów, nie moja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#PosełSławomirNeumann">A dlaczego ono w takim razie poszło poza konsultacjami międzyresortowymi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#BożenaPleczeluk">Wniosek 21 maja 2008 r. o wniesienie dodatkowych... jak gdyby ustalenie dodatkowych... ustanowienie dodatkowych przychodów do funduszu też było poza procedurą uzgodnień międzyresortowych, nie w odpowiedzi na konkretny projekt.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#PosełSławomirNeumann">Ten wniosek w maju był...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#BożenaPleczeluk">21 maja, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#PosełSławomirNeumann">On był wynikiem też spotkania 6 maja...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#BożenaPleczeluk">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#PosełSławomirNeumann">...i rozmowy z ministrem Rostowskim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#BożenaPleczeluk">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#PosełSławomirNeumann">I rozumiem tu analogicznie, kiedy ministerstwo straciło podstawę do tego, żeby budować NCS z dopłat, napisało do ministra finansów? Taka była koncepcja?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#BożenaPleczeluk">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#PosełSławomirNeumann">Dziękuję w takim razie na tą chwilę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-227.1" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Komisja bada okres IV, V i VI kadencji Sejmu. Pani powiedziała wcześniej, że brała pani udział w uzgodnieniach międzyresortowych dotyczących ustawy, tzw. ustawy hazardowej, teraz w tej kadencji Sejmu w ra... Chciałbym to najpierw potwierdzić, ale później zapytać panią: Czy oprócz tego udziału w procesie legislacyjnym w całym tym okresie objętym badaniem Komisji, czy pani w procesie legislacyjnym brała udział?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#BożenaPleczeluk">W momencie, kiedy otrzymywaliśmy projekt ustawy z ministerstwa, kolejny projekt ustawy z ministerstwa do zaopiniowania, byłam jednym z wielu departamentów, które przygotowywało opinię do departamentu prawno-kontrolnego, który odpowiadał za uzgodnienia międzyresortowe. Brałam dwa razy udział w posiedzeniach komisji uzgodnieniowej w maju 2008 r. i w maju 2009 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Czyli w VI kadencji Sejmu, tylko w tej obecnej kadencji Sejmu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-230">
          <u xml:id="u-230.0" who="#BożenaPleczeluk">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-231">
          <u xml:id="u-231.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">A czy w tych poprzednich dwóch kadencjach Sejmu brała pani udział w procesie legislacyjnym dotyczącym ustaw hazardowych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-232">
          <u xml:id="u-232.0" who="#BożenaPleczeluk">To znaczy w 2007 r., kiedy pracowałam w ministerstwie sportu, jeżeli był, wpłynął wtedy projekt ustawy o grach losowych albo ustawy zmieniającej ustawę o grach losowych, tak, wtedy opiniowaliśmy jako departament.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-233">
          <u xml:id="u-233.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">A czy pamięta pani, na czym polegał ten pani udział wtedy w 2007 r., tzn. w końcówce V kadencji Sejmu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-234">
          <u xml:id="u-234.0" who="#BożenaPleczeluk">Tam była wtedy sytuacja związana jeszcze z ustanowieniem poprzedniego programu wieloletniego pod tytułem: Narodowe Centrum Sportu. Bo nazwa tego programu i sam pomysł na program Narodowe Centrum Sportu powstał w 2006 r. W 2007 r. ministerstwo skarbu wysłało do uzgodnień projekt ustawy o budowie Narodowego Centrum Sportu i projekt ustawy zmieniającej ustawę o grach losowych. Tamten projekt miał być wspólnym projektem finansowanym z budżetu państwa ze środków funduszu i totalizatora i ze środków miasta stołecznego Warszawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-235">
          <u xml:id="u-235.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">I wtedy, biorąc udział w tych uzgodnieniach, jakie pani wyrażała poglądy, stanowisko?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-236">
          <u xml:id="u-236.0" who="#BożenaPleczeluk">Bez uwag.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-237">
          <u xml:id="u-237.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Bez uwag. Czyli...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-238">
          <u xml:id="u-238.0" who="#BożenaPleczeluk">Tak, dlatego że jakby kwestia dotycząca finansowania i udziału środków Funduszu Rozwoju Kultury Fizycznej w finansowanie tamtego projektu: Narodowe Centrum Sportu należała raczej do decyzji i analizy departamentu merytorycznego, który odpowiada za inwestycję, czy po prostu, tak jak mówię, ten program inwestycji, który jest wewnętrznym programem ministerstwa, pozwoli w ramach środków, które otrzymujemy na finansowanie z Funduszu Rozwoju Kultury Fizycznej, na finansowanie innych zadań niż te, które są jakby statutowymi zadaniami ministerstwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-239">
          <u xml:id="u-239.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-239.1" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Czyli w tej V kadencji Sejmu to był... to nie był czynny udział w tym procesie legislacyjnym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-240">
          <u xml:id="u-240.0" who="#BożenaPleczeluk">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-241">
          <u xml:id="u-241.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-241.1" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">I jeszcze pytanie dotyczące wątku, który również badamy, tzw. przecieku potencjalnego z Kancelarii Prezesa Rady Ministrów do osób trzecich. Czy pani coś na ten temat wie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-242">
          <u xml:id="u-242.0" who="#BożenaPleczeluk">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-243">
          <u xml:id="u-243.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">A czy... – pani poseł, bardzo proszę mi nie przeszkadzać – czy w sprawie innych nieuprawnionych przekazań informacji dotyczących ustaw hazardowych przez kogokolwiek pani ma jakąś wiedzę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-244">
          <u xml:id="u-244.0" who="#BożenaPleczeluk">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-245">
          <u xml:id="u-245.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Jeżeli... to dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-245.1" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">W takim razie kończę zadawanie pytań.</u>
          <u xml:id="u-245.2" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Proszę, pan przewodniczący Arłukowicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-246">
          <u xml:id="u-246.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Dzień dobry, pani dyrektor.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-247">
          <u xml:id="u-247.0" who="#BożenaPleczeluk">Dzień dobry.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-248">
          <u xml:id="u-248.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Pani dyrektor, czy mogłaby pani przedstawić Komisji zakres swoich kompetencji jako dyrektora departamentu ekonomiczno-finansowego w ministerstwie sportu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-249">
          <u xml:id="u-249.0" who="#BożenaPleczeluk">Generalnie zajmujemy się przygotowaniem planów finansowych części budżetowej 25: Kultura fizyczna i sport oraz części 40: Turystyka, planów finansowych funduszy celowych. Z tym, że to przygotowanie planów finansowych z naszej strony jest raczej działalnością koordynacyjną i taką składającą to, co zostanie nam przekazane przez departamenty merytoryczne. Po prostu układamy to w jedną całość i nadajemy temu formę zgodną z wymaganiami Ministerstwa Finansów, i przekazujemy do Ministerstwa Finansów. Z drugiej strony zajmujemy się także ewidencją księgową wszystkich wydatków dokonywanych przez Ministerstwo Sportu i Turystyki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-250">
          <u xml:id="u-250.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Pani dyrektor, mam przed sobą zakres kompetencji pani departamentu, w którym jest napisane wiele punktów, w tym pierwszy, który brzmi tak: dyrektor ekonomiczno-finansowy odpowiada za całość spraw związanych z gospodarką finansową ministerstwa. Zgadza się pani z tym stwierdzeniem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-251">
          <u xml:id="u-251.0" who="#BożenaPleczeluk">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-252">
          <u xml:id="u-252.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Dyrektor odpowiada za sporządzanie rocznych planów dochodów i wydatków oraz układu wykonawczego, sporządzania planów i podziału środków budżetowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-253">
          <u xml:id="u-253.0" who="#BożenaPleczeluk">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-254">
          <u xml:id="u-254.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Opracowywania okresowych informacji, w tym rocznych sprawozdań z wykonania zadań i wydatków z budżetu państwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-255">
          <u xml:id="u-255.0" who="#BożenaPleczeluk">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-256">
          <u xml:id="u-256.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">I wiele innych punktów.</u>
          <u xml:id="u-256.1" who="#PosełBartoszArłukowicz">Pani dyrektor, czy gdyby pismo z 30 czerwca zawierało tylko i wyłącznie zmianę uzasadnienia, to czy w zakresie pani kompetencji byłaby akceptacja treści tego pisma?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-257">
          <u xml:id="u-257.0" who="#BożenaPleczeluk">Za... I tak, i nie, dlatego że z jednej strony, tak jak powiedziałam, zajmowaliśmy się... Rzeczywiście, jest tam zapis o całości gospodarki finansami, odpowiedzialność, ale za poszczególne rodzaje wydatków odpowiadały departamenty merytoryczne i one dokonywały określenia zadań, które będą realizowane przez ministerstwo, i środków, konkretnych środków, jakie będą na dane zadanie przeznaczone. My, mając limit, wstępnie dzieliłyśmy na poszczególne departamenty, żeby one podzieliły na zadania, które mają realizować. Uzasadnienie, na przykład czy dany wydatek powinien być dokonany, podejmowały decyzję departamenty merytoryczne. My sprawdzałyśmy tylko, czy on jest zgodny z ustawą o finansach publicznych, zgodny z klasyfikacją budżetową.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-258">
          <u xml:id="u-258.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Pani dyrektor, w zakresie pani kompetencji jest odpowiedzialność za całość spraw związanych z gospodarką finansową ministerstwa. W związku z tym czy do pani kompetencji należało akceptowanie dokumentów mogących wpływać na finanse ministerstwa sportu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-259">
          <u xml:id="u-259.0" who="#BożenaPleczeluk">Tak, tak...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-260">
          <u xml:id="u-260.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Czy...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-261">
          <u xml:id="u-261.0" who="#BożenaPleczeluk">…ale decyzja, mój, była, mój podpis na takich dokumentach, ale, tak jak mówię, decyzję, jakie środki, na jakie zadnia są przeznaczone, jest podejmowana przez departament merytoryczny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-262">
          <u xml:id="u-262.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Pani dyrektor, nie, nie. Ja nie wchodzę w departamenty merytoryczne. Ja pytam, czy dokumenty mogące za sobą nieść skutek…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-263">
          <u xml:id="u-263.0" who="#BożenaPleczeluk">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-264">
          <u xml:id="u-264.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">…zmiany finansów ministerstwa sportu należało do pani, czy, czy akceptacja… dokumentów należała do pani kompetencji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-265">
          <u xml:id="u-265.0" who="#BożenaPleczeluk">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-266">
          <u xml:id="u-266.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Czy gdyby pismo z 30 czerwca nie miało tego pierwszego akapitu, który mogę oczywiście zacytować, ale myślę, że wszyscy go znamy, akapit mówi o zniesieniu dopłat, czyli nie niosłoby za sobą skutków finansowych, niosłoby tylko zmianę celu, musiałaby pani akceptować jako dyrektor departamentu ekonomiczno-finansowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-267">
          <u xml:id="u-267.0" who="#BożenaPleczeluk">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-268">
          <u xml:id="u-268.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Czyli jaka była przyczyna, że to pismo do pani trafiło?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-269">
          <u xml:id="u-269.0" who="#BożenaPleczeluk">Tak jak kilka różnych innych pism, które czasami po prostu, jeżeli przygotowujemy sami pismo, czasami też przesyłam do przeczytania je koledze czy koleżance dyrektorowi z prośbą po prostu o takie rzeczywiście sczytanie, czy nie ma tam błędów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-270">
          <u xml:id="u-270.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Powiedziała pani to już, że czytała pani pisma kolegów, zapisałem to, żeby sprawdzić, czy nie było błędów ortograficznych, ale tu nie chodziło o błąd ortograficzny. Czy zgadza się pani ze stwierdzeniem, że dokument ten trafił do pani, do akceptacji, dlatego że niósł za sobą skutki finansowe dla ministerstwa sportu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-271">
          <u xml:id="u-271.0" who="#BożenaPleczeluk">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-272">
          <u xml:id="u-272.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Czy gdyby ten dokument ominął pani departament, tej samej treści, czy ten dokument przeszedłby prawidłową drogę kompetencyjną w ministerstwie sportu, jeśli pani by go nie akceptowała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-273">
          <u xml:id="u-273.0" who="#BożenaPleczeluk">Jeżeli był pismem informacyjnym, powinnam je otrzymać, bo dotyczy spraw finansowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-274">
          <u xml:id="u-274.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">No, właśnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-275">
          <u xml:id="u-275.0" who="#BożenaPleczeluk">Do wiadomości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-276">
          <u xml:id="u-276.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Czyli dotyczył spraw finansowych. Czy pani dyrektor przeczytała to pismo, kiedy pani je akceptowała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-277">
          <u xml:id="u-277.0" who="#BożenaPleczeluk">Przeczytałam to pismo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-278">
          <u xml:id="u-278.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Była pani łaskawa stwierdzić przed chwilą, że błąd czy niedopatrzenie polegało na tym, że nie zweryfikowała pani tego pisma z aktualnie obowiązującymi przepisami ustawowymi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-279">
          <u xml:id="u-279.0" who="#BożenaPleczeluk">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-280">
          <u xml:id="u-280.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Pani dyrektor, w tym piśmie z 30 czerwca w pierwszym akapicie jest napisane… jest napisane i stwierdzone nie tylko numer artykułu, ale jest stwierdzone także to, czego on dotyczy. Przeczytam pierwszy akapit: W związku z kontrowersjami dotyczącymi rozwiązań zawartych w rządowym projekcie ustawy o grach i zakładach wzajemnych, w szczególności w zakresie dotyczącym znacznego poszerzenia katalogu gier objętych dopłatami i licznymi wystąpieniami na tym tle kierowanymi do Ministerstwa Sportu i Turystyki, wnoszę o wyłączenie rozwiązań zawartych w art. 47a ust. 2 projektu ustawy z dalszego procedowania.</u>
          <u xml:id="u-280.1" who="#PosełBartoszArłukowicz">Czyli w piśmie i treści tego pisma jest informacja, czego dotyczy ta zmiana. Zniesienia dopłat. Czy pani, akceptując to pismo, miała świadomość tego, że skutkiem tego pisma jest to, że ministerstwo sportu rezygnuje z dopłat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-281">
          <u xml:id="u-281.0" who="#BożenaPleczeluk">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-282">
          <u xml:id="u-282.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Czy pani zrozumiała pierwszy akapit, który pani wtedy podpisywała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-283">
          <u xml:id="u-283.0" who="#BożenaPleczeluk">Panie pośle, tak jak już tłumaczyłam wcześniej, zmieniła się konstrukcja art. 47 i miejsce umiejscowienia dopłat. One pierwotnie w 2008 r. były w innym ustępie, nie w ustępie, którym… były w projektach z, w projekcie z 2009 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-284">
          <u xml:id="u-284.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Pani dyrektor, być może by i tak było, gdyby nie ostatni akapit, który brzmi w sposób następujący: Mając na uwadze powyższe, za niecelowe należy uznać wprowadzanie rozwiązań ustawowych, których intencją jest zabezpieczenie odpowiednich środków finansowych poprzez poszerzenie katalogu dopłat, o których mowa w projekcie ustawy.</u>
          <u xml:id="u-284.1" who="#PosełBartoszArłukowicz">Czy pani zrozumiała ostatni akapit, kiedy pani podpisywała to pismo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-285">
          <u xml:id="u-285.0" who="#BożenaPleczeluk">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-286">
          <u xml:id="u-286.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Czyli miała pani świadomość, że to pismo niesie za sobą skutek w postaci zniesienia dopłat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-287">
          <u xml:id="u-287.0" who="#BożenaPleczeluk">Ale dopłat, które miały być przeznaczone, z których przychód miał być przeznaczony na Fundusz Rozwoju Kultury Fizycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-288">
          <u xml:id="u-288.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Miała pani tego świadomość, dlatego że także nadała pani tytuł temu dokumentowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-289">
          <u xml:id="u-289.0" who="#BożenaPleczeluk">Tak. Dopłaty NCS, dopłaty Narodowe Centrum Sportu. I tylko z takim, z mojej strony, rozumieniem tego pisma jest… występuje przypadek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-290">
          <u xml:id="u-290.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">A od kiedy pani wiedziała, że ministerstwo sportu rezygnuje z drugiego etapu… Narodowego Centrum Sportu? Kiedy zapadła ta decyzja?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-291">
          <u xml:id="u-291.0" who="#BożenaPleczeluk">Nie wiem, kiedy zapadła decyzja, natomiast wiem, że od początku roku 2009 były prowadzone rozmowy na temat możliwości drugiego, budowy drugiego etapu, tego, co ma być zbudowane w drugim etapie i sposobu sfinansowania tego drugiego etapu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-292">
          <u xml:id="u-292.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">To dlaczego 20 czerwca, 20, przepraszam, maja na konferencji uzgodnieniowej w Ministerstwie Finansów podtrzymała pani…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-293">
          <u xml:id="u-293.0" who="#BożenaPleczeluk">Dlatego, że nie miałam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-294">
          <u xml:id="u-294.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">…informację o tym, że Narodowe Centrum Sportu, drugi etap będzie finansowany z dopłat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-295">
          <u xml:id="u-295.0" who="#BożenaPleczeluk">Tak, dlatego że nie było jeszcze wtedy decyzji i nie otrzymałam takiej informacji, że jest już ostateczna decyzja, że ten drugi etap nie będzie realizowany ze środków Funduszu Rozwoju Kultury Fizycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-296">
          <u xml:id="u-296.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Kiedy jako dyrektor departamentu ekonomiczno-finansowego otrzymała pani decyzję o rezygnacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-297">
          <u xml:id="u-297.0" who="#BożenaPleczeluk">Decyzji nie ma. Na piśmie nie ma takiej decyzji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-298">
          <u xml:id="u-298.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Czyli ministerstwo sportu rezygnuje z budowy drugiego, drugiej części Narodowego Centrum Sportu, największej inwestycji, jaka jest, i nie ma decyzji o odstąpieniu od tego na piśmie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-299">
          <u xml:id="u-299.0" who="#BożenaPleczeluk">Panie pośle, jest taka sytuacja, że w tej chwili tak naprawdę jest tylko projekt wykonawczy dla stadionu narodowego. Konkurs, który był rozstrzygnięty w 2008 r., był konkursem, ja nie pamiętam dokładnie tytułu, ale tam chodziło o założenia do miejscowego planu przestrzennego, do zagospodarowania miejscowego planu przestrzennego, przepraszam, dla rejonu Dworzec Wschodni. Nawet nie sam stadion, tylko dla rejonu Dworzec Wschodni. Cała ta koncepcja zagospodarowania tego terenu dotyczyła działek nie tylko, które należały do, i terenu, który należał do, był w trwałym zarządzie Centralnego Ośrodka Sportu, ale także terenu, który jest w dyspozycji miasta, i terenu, który jest w dyspozycji PKP.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-300">
          <u xml:id="u-300.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Pani dyrektor…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-301">
          <u xml:id="u-301.0" who="#BożenaPleczeluk">Proszę chwilę, jeżeli można. Decyzje… Na pewno wiedzieliśmy, że do 2012 r. musi być wybudowany stadion. W pierwszym etapie wydawało się nam, że uda się jeszcze zrealizować obok stadionu do 2012 r. halę widowiskowo-sportową z takim centrum konferencyjnym. Potem okazało się, że zgodnie z wymaganiami UEFA w trakcie trwania turnieju nie mogą być żadne prace inwestycyjne wokół stadionu. W związku z tym przesunięto w czasie decyzję o realizacji drugiego etapu. Tak naprawdę cały czas zastanawiano się, jaka ma być ta koncepcja drugiego etapu, co tam ma być zbudowane i z jakich środków ma być ten projekt realizowany. Tak naprawdę jak nigdy nie było projektu… drugi… Narodowe Centrum Sportu drugi etap, takiego konkretnego, że budujemy konkretne obiekty w konkretnych miejscach, tak nie było takiej decyzji na piśmie, że nie realizujemy. W tej chwili jest decyzja o zagospodarowaniu tego terenu, o wydzieleniu terenu z dyspozycji Centralnego Ośrodka Sportu. I Narodowe Centrum Sportu będzie realizowane, będzie rozpisane projekt, pracownia projektowa będzie miała do przygotowania projekt Narodowego Centrum Sportu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-302">
          <u xml:id="u-302.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Pani dyrektor…</u>
          <u xml:id="u-302.1" who="#PosełBartoszArłukowicz">Panie przewodniczący, wiem, że czas dobiega końca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-303">
          <u xml:id="u-303.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Panie przewodniczący, czas już jest przekroczony. Proszę o zmierzanie do zakończenia w tej, w tej rundzie zadawania pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-304">
          <u xml:id="u-304.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Szanując pana decyzję o tym, że mam zmierzać do końca, zmierzam.</u>
          <u xml:id="u-304.1" who="#PosełBartoszArłukowicz">Czy między 20 maja a 30 czerwca pani jako szef departamentu ekonomiczno-finansowego, który w zakresie swoich kompetencji odpowiada za całość spraw związanych z gospodarką ministerstwa, finansową gospodarką ministerstwa, otrzymała jakikolwiek dokument stwierdzający o odstąpieniu od budowy drugiego etapu Narodowego Centrum Sportu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-305">
          <u xml:id="u-305.0" who="#BożenaPleczeluk">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-306">
          <u xml:id="u-306.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Czy otrzymała pani taką decyzję w formie ustnej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-307">
          <u xml:id="u-307.0" who="#BożenaPleczeluk">Nie pamiętam, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-308">
          <u xml:id="u-308.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Czy spotykał się z panią minister Drzewiecki między 20 maja a 30 czerwca, w tej sprawie oczywiście?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-309">
          <u xml:id="u-309.0" who="#BożenaPleczeluk">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-310">
          <u xml:id="u-310.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Czy pani dyrektor Rolnik jako dyrektor generalny informowała panią, że taka decyzja zapadła?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-311">
          <u xml:id="u-311.0" who="#BożenaPleczeluk">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-312">
          <u xml:id="u-312.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Kto, według kompetencji, mógł taką decyzję podjąć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-313">
          <u xml:id="u-313.0" who="#BożenaPleczeluk">Minister.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-314">
          <u xml:id="u-314.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Tylko minister?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-315">
          <u xml:id="u-315.0" who="#BożenaPleczeluk">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-316">
          <u xml:id="u-316.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-317">
          <u xml:id="u-317.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-317.1" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Skończyliśmy pierwszą turę pytań.</u>
          <u xml:id="u-317.2" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Przerwa do godziny 11.20.</u>
          <u xml:id="u-317.3" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-318">
          <u xml:id="u-318.0" who="#BożenaPleczeluk">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-318.1" who="#komentarz">(Przerwa)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-319">
          <u xml:id="u-319.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Wznawiam posiedzenie.</u>
          <u xml:id="u-319.1" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Przystępujemy do drugiej tury zadawania pytań.</u>
          <u xml:id="u-319.2" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Proszę, głos ma pan poseł Urbaniak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-320">
          <u xml:id="u-320.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-320.1" who="#PosełJarosławUrbaniak">Pani dyrektor, pani powiedziała, że mail, który otrzymała pani od pana dyrektora Wosika, nie zawierał treści, tylko przesyłał dokument. Dobrze zrozumiałem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-321">
          <u xml:id="u-321.0" who="#BożenaPleczeluk">Ale ja pamiętam to tylko z tego, co powiedział pan dyrektor Wosik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-322">
          <u xml:id="u-322.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Niech mi pani powie, wtedy jakie miała pani odczucie: Panu dyrektorowi Wosikowi chodziło o poprawienie stylu języka, błędów stylistycznych, ortograficznych czy o ustosunkowanie się do merytorycznych zapisów tego pisma?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-323">
          <u xml:id="u-323.0" who="#BożenaPleczeluk">Jeżeli ustosunkowuję się do treści merytorycznej pisma, to zawsze to pismo podpisuję, parafuję. To pismo nie ma mojej parafy, więc nie mogę ponieść odpowiedzialności za treść merytoryczną tego pisma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-324">
          <u xml:id="u-324.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">I nikt później, czyli kiedy to pismo już uzyskało formę fizyczną wydruku na papierze, do pani o parafę się nie zwrócił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-325">
          <u xml:id="u-325.0" who="#BożenaPleczeluk">Nie, nie zwrócił się do mnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-326">
          <u xml:id="u-326.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">To by wyjaśniało sprawę.</u>
          <u xml:id="u-326.1" who="#PosełJarosławUrbaniak">Pani dyrektor, a pismo do pana ministra Kapicy z 2 września, czy pani brała udział w formułowaniu tego pisma?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-327">
          <u xml:id="u-327.0" who="#BożenaPleczeluk">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-328">
          <u xml:id="u-328.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Czego ono dotyczyło? Jaki był pani udział w formułowaniu tego pisma?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-329">
          <u xml:id="u-329.0" who="#BożenaPleczeluk">Dotyczyło wyjaśnienia i intencji, jakie były, miały być zawarte w piśmie z 30 czerwca, i kwestii pozyskania środków na pozostałą działalność Funduszu Rozwoju Kultury Fizycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-330">
          <u xml:id="u-330.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Na tym piśmie jest pani parafa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-331">
          <u xml:id="u-331.0" who="#BożenaPleczeluk">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-332">
          <u xml:id="u-332.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">A kto wydał polecenie pani pracy przy formułowaniu tego pisma z 2 września?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-333">
          <u xml:id="u-333.0" who="#BożenaPleczeluk">To pismo z 2 września jest jakby rozszerzeniem pisma, które przygotowywaliśmy po 19 sierpnia. Było to także już po otrzymaniu limitów z Ministerstwa Finansów. To pismo... Decyzja o przygotowaniu pisma była podjęta podczas rozmowy z panią dyrektor generalną. Pismo przygotowywałam wspólnie z panem dyrektorem Wosikiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-334">
          <u xml:id="u-334.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">A pismo z 6 października do pana ministra Arabskiego, czy przy tym też pani brała udział?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-335">
          <u xml:id="u-335.0" who="#BożenaPleczeluk">Tak. Też brałam udział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-336">
          <u xml:id="u-336.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">I kto w tym przypadku wydał pani polecenie pracy przy tym piśmie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-337">
          <u xml:id="u-337.0" who="#BożenaPleczeluk">To był chyba... nie wiem, czy bezpośrednio pan minister, czy pani dyrektor. W każdym razie było to polecenie przygotowania wyjaśnień.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-338">
          <u xml:id="u-338.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Tam jest pani parafa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-339">
          <u xml:id="u-339.0" who="#BożenaPleczeluk">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-340">
          <u xml:id="u-340.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Jaki był cel tego pisma do pana ministra Arabskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-341">
          <u xml:id="u-341.0" who="#BożenaPleczeluk">To było wyjaśnienie całej tej sytuacji związanej z nieporozumieniem z pismem z 30 czerwca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-342">
          <u xml:id="u-342.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">OK. To prawie wszystko.</u>
          <u xml:id="u-342.1" who="#PosełJarosławUrbaniak">Niech mi pani powie, jeśli można, czy na którekolwiek z tych pism Ministerstwo Sportu i Turystyki otrzymało odpowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-343">
          <u xml:id="u-343.0" who="#BożenaPleczeluk">Nie, na żadne z pism ministerstwo sportu nie otrzymało odpowiedzi z Ministerstwa Finansów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-344">
          <u xml:id="u-344.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Dziękuję uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-345">
          <u xml:id="u-345.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-345.1" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Czy jeszcze ktoś z członków Komisji chce zadać pytanie?</u>
          <u xml:id="u-345.2" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Proszę, pan przewodniczący Arłukowicz.</u>
          <u xml:id="u-345.3" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-346">
          <u xml:id="u-346.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Czy zna pani panią Annę Cendrowską?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-347">
          <u xml:id="u-347.0" who="#BożenaPleczeluk">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-348">
          <u xml:id="u-348.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">A od kiedy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-349">
          <u xml:id="u-349.0" who="#BożenaPleczeluk">Spotkałam ją na konferencji uzgodnieniowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-350">
          <u xml:id="u-350.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">A kiedy pani pracowała w Ministerstwie Finansów, nie znałyście się panie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-351">
          <u xml:id="u-351.0" who="#BożenaPleczeluk">Nie, nie miałyśmy kontaktów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-352">
          <u xml:id="u-352.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Ta konferencja odbywała się 20 maja?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-353">
          <u xml:id="u-353.0" who="#BożenaPleczeluk">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-354">
          <u xml:id="u-354.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Proszę powiedzieć, kto przygotowywał panią bądź z kim pani się przygotowywała do przedstawienia stanowiska ministerstwa sportu przed tą konferencją, na której prezentowaliście zdanie, iż dopłaty są potrzebne w celu sfinansowania drugiego etapu NCS.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-355">
          <u xml:id="u-355.0" who="#BożenaPleczeluk">Otrzymałam upoważnienie z biura dyrektora generalnego z informacją, że mamy wziąć udział w konferencji i mamy podtrzymać nasze stanowisko dotyczące finansowania drugiego etapu Narodowego Centrum Sportu ze środków Funduszu Rozwoju Kultury Fizycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-356">
          <u xml:id="u-356.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Czy to było polecenie na piśmie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-357">
          <u xml:id="u-357.0" who="#BożenaPleczeluk">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-358">
          <u xml:id="u-358.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Została pani wezwana przez panią dyrektor Rolnik?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-359">
          <u xml:id="u-359.0" who="#BożenaPleczeluk">Nawet nie przez panią dyrektor Rolnik, otrzymałam to od dyrektora biura, dyrektora generalnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-360">
          <u xml:id="u-360.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Czyli nie rozmawiała pani nawet z panią dyrektor Rolnik w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-361">
          <u xml:id="u-361.0" who="#BożenaPleczeluk">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-362">
          <u xml:id="u-362.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">A czy przed 20 maja, czyli przed konferencją uzgodnieniową, czy rozmawiała pani na ten temat z ministrem Drzewieckim? Czy była pani zaproszona na jakiekolwiek spotkanie w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-363">
          <u xml:id="u-363.0" who="#BożenaPleczeluk">Nie, nie byłam zaproszona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-364">
          <u xml:id="u-364.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Czy ma pani świadomość tego, aby u ministra odbywały się narady w celu podjęcia decyzji w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-365">
          <u xml:id="u-365.0" who="#BożenaPleczeluk">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-366">
          <u xml:id="u-366.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Czy pani uczestniczyła w tych naradach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-367">
          <u xml:id="u-367.0" who="#BożenaPleczeluk">Nie, nie uczestniczyłam w tych naradach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-368">
          <u xml:id="u-368.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Czy wie pani, kto w nich uczestniczył?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-369">
          <u xml:id="u-369.0" who="#BożenaPleczeluk">Wiem, że był uczestnikiem pan dyrektor Wosik, wiem, że byli na pewno przedstawiciele spółki Narodowe Centrum Sportu. Z tego, co wiem, z późniejszych już rozmów, brał także w tym udział pan dyrektor Rosół, pani dyrektor Rolnik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-370">
          <u xml:id="u-370.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">I pani, jako dyrektor departamentu ekonomiczno-finansowego, nie była zapraszana na te spotkania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-371">
          <u xml:id="u-371.0" who="#BożenaPleczeluk">Nie, nie byłam zapraszana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-372">
          <u xml:id="u-372.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Mówiła też pani o tym, że rozmawiała pani z panią dyrektor Rolnik na temat dopłat, tego, co się będzie działo z tymi dopłatami, i że trzeba przedłużyć finansowanie do 2015 r. Dobrze panią zrozumiałem? Bo to jest z dzisiejszego przesłuchania, więc dlatego dopytuję, czy dobrze zrozumiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-373">
          <u xml:id="u-373.0" who="#BożenaPleczeluk">Tak, taka sytuacja powstała w dwa tysiące, nie pamiętam, dziewiątym...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-374">
          <u xml:id="u-374.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Dziewiątym, dziewiątym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-375">
          <u xml:id="u-375.0" who="#BożenaPleczeluk">...dziewiątym, tak. Bo, tak, jak mówię, w momencie, kiedy zgłaszaliśmy do Ministerstwa Finansów wniosek o rozszerzenie katalogu gier, z których moglibyśmy pozyskiwać środki na Fundusz Rozwoju Kultury Fizycznej, żeby sfinansować drugi etap. Pisząc to pismo, nie określiliśmy żadnego terminu realizacji tego zadania. Ministerstwo Finansów, przygotowując projekt, dokonując odpowiednich zapisów, wpisało początkowo datę realizacji, datę wpływania tych dodatkowych środków jako 31 grudnia 2012 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-376">
          <u xml:id="u-376.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Czy przy projektowaniu tego wniosku brała pani udział? Jako departament ekonomiczno-finansowy, jako szefowa tego departamentu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-377">
          <u xml:id="u-377.0" who="#BożenaPleczeluk">Ale wniosku... było wtedy pismo, tylko tamto pismo, o którym informowaliśmy, że potrzebujemy, znaczy, że zgłaszamy, wtedy tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-378">
          <u xml:id="u-378.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Czy brała pani udział?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-379">
          <u xml:id="u-379.0" who="#BożenaPleczeluk">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-380">
          <u xml:id="u-380.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Czyli jako szef departamentu ekonomiczno-finansowego brała pani udział we wnioskowaniu do Ministerstwa Finansów, że potrzebujecie pieniędzy, a właściwie to nawet dłużej, bo do 2015 r., i że będziecie finansowali NCS?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-381">
          <u xml:id="u-381.0" who="#BożenaPleczeluk">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-382">
          <u xml:id="u-382.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">A czy brała pani udział w tworzeniu pisma informacyjnego o tym, że rezygnujecie z NCS i że już nie chcecie dopłat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-383">
          <u xml:id="u-383.0" who="#BożenaPleczeluk">Przeczytałam to pismo, ale nie brałam udziału w jego tworzeniu. Nie byłam przy rozmowach, kiedy powstawała decyzja, kiedy wydawano decyzję o powstaniu takiego pisma i o jego zakresie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-384">
          <u xml:id="u-384.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">A dlaczego pani, jako dyrektor bardzo ważnego departamentu, nie zadała panu dyrektorowi Wosikowi pytania, na podstawie jakiej decyzji i czyjej decyzji odstępujemy od tego finansowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-385">
          <u xml:id="u-385.0" who="#BożenaPleczeluk">Być może zadałam, otrzymałam odpowiedź, że otrzymał polecenie od pani dyrektor generalnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-386">
          <u xml:id="u-386.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">O, a kiedy pani zadała mu to pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-387">
          <u xml:id="u-387.0" who="#BożenaPleczeluk">Nie wiem, czy zadałam. Uprzedziłam, panie pośle, na początku, że być może.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-388">
          <u xml:id="u-388.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Ale zna pani nawet odpowiedź na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-389">
          <u xml:id="u-389.0" who="#BożenaPleczeluk">Dlatego, że w późniejszych rozmowach w sierpniu usta... pan dyrektor stwierdził i pani dyrektor Rolnik potwierdziła to, że polecenie przygotowania pisma otrzymał od niej. Od pani dyrektor Rolnik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-390">
          <u xml:id="u-390.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Ale ja nie pytam o polecenie przygotowania pisma, czyli nie o to, kto to pismo wpisał na komputerze, pisał je na komputerze, tylko pytam, czy ma pani świadomość, kto podjął decyzję o odstąpieniu od finansowania NCS.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-391">
          <u xml:id="u-391.0" who="#BożenaPleczeluk">Nie, nie mam takiej świadomości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-392">
          <u xml:id="u-392.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Czy zadała pani to pytanie po 30 czerwca bądź w momencie, kiedy to pismo trafiło na pani skrzynkę mailową, komukolwiek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-393">
          <u xml:id="u-393.0" who="#BożenaPleczeluk">Na pewno rozmawialiśmy o tym w sierpniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-394">
          <u xml:id="u-394.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Czyli już po spotkaniu pana ministra dziewiętnastego? Czy między 30 czerwca a 19 sierpnia zadała pani pytanie swoim przełożonym, kto podjął decyzję na temat wycofania się z finansowania NCS?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-395">
          <u xml:id="u-395.0" who="#BożenaPleczeluk">Nie, nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-396">
          <u xml:id="u-396.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Czy pytała pani kogokolwiek, dlaczego odstąpiono od dopłat, a nie zmieniono celu finansowania poprzez te dopłaty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-397">
          <u xml:id="u-397.0" who="#BożenaPleczeluk">Odbiór przeze mnie tego pisma był, że nie rezygnujemy... że rezygnujemy z pozyskania środków z Funduszu Rozwoju Kultury Fizycznej na realizację drugiego etapu Narodowego Centrum Sportu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-398">
          <u xml:id="u-398.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Pani dyrektor, akceptowała pani treść pisma, w którym znalazła pani tylko literówkę, co świadczy o tym, że przeczytała je pani dosyć dokładnie. Żeby znaleźć literówkę, trzeba przeczytać pismo dosyć dokładnie. W ostatnim akapicie tego pisma jest napisane, że mając na uwadze powyższe za niecelowe, należy uznać wprowadzenie rozwiązań ustawowych, którą intencją jest zabezpieczenie odpowiednich środków finansowych poprzez poszerzenie katalogu dopłat. Przed chwilą pani powiedziała, że pani zrozumiała ostatni akapit tego pisma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-399">
          <u xml:id="u-399.0" who="#BożenaPleczeluk">Tak, panie pośle, ale odpowiadam raz jeszcze. Jeżeli akceptuję treść merytoryczną pisma i ponoszę współodpowiedzialność za jego treść, zawsze takie pismo podpisuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-400">
          <u xml:id="u-400.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">A odsyłając i akceptując je drogą mejlową i wpisując: OK, poprawiłam literówki, akceptowała pani tego pismo, czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-401">
          <u xml:id="u-401.0" who="#BożenaPleczeluk">Nie akceptowałam treści merytorycznej pisma. Przeczytałam to pismo, natomiast, tak jak mówię, nie byłam przy wydawaniu polecenia sporządzenia tego pisma, nie rozmawiałam i nie przedstawiałam tego pisma do podpisu kierownictwu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-402">
          <u xml:id="u-402.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">To pani uważała 30 czerwca i potem, że dopłaty są potrzebne ministerstwu sportu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-403">
          <u xml:id="u-403.0" who="#BożenaPleczeluk">Nie ja podejmuję decyzje merytoryczne, na co są przeznaczane środki i w jakiej wysokości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-404">
          <u xml:id="u-404.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Czy pani dyrektor jako szefowa departamentu ekonomiczno-finansowego, którego w zakresie kompetencji w pkt. 1. jest określenie, że odpowiada za całość spraw związanych z gospodarką finansową ministerstwa, może mi odpowiedzieć na pytanie: Czy jeśli dopłaty by zostały, a zmieniono by cel w ministerstwie sportu, czy Ministerstwo Sportu dysponowałoby większym budżetem na rok następny, czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-405">
          <u xml:id="u-405.0" who="#BożenaPleczeluk">Tak, o ile doszłoby do uchwalenia ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-406">
          <u xml:id="u-406.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-407">
          <u xml:id="u-407.0" who="#BożenaPleczeluk">O ile rzeczywiście byłyby to wpływy na Fundusz Rozwoju Kultury Fizycznej w wysokości jakiej, nie wiem, zaplanowało Ministerstwo Finansów, aczkolwiek też nie Ministerstwo Finansów, bo Ministerstwo Finansów w uzasadnieniu mówiło o kwotach, które wpłyną do budżetu państwa. O rzeczywistej wysokości tych wpływów tak naprawdę mógł, nie wiem, przekazać je tylko Totalizator Sportowy na podstawie danych. Takich informacji nie było w ministerstwie sportu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-408">
          <u xml:id="u-408.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Czy zwracaliście się do kogokolwiek o przedstawienie analizy finansowej projektowanych dopłat, które ocenialiście jako ministerstwo w procesie konsultacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-409">
          <u xml:id="u-409.0" who="#BożenaPleczeluk">Nie. Oparliśmy się na danych, które zawarło Ministerstwo Finansów w uzasadnieniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-410">
          <u xml:id="u-410.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">W tym piśmie z 30 czerwca jest także stwierdzenie w pierwszym zdaniu: W związku z kontrowersjami dotyczącymi rozwiązań zawartych w rządowym projekcie ustawy, w szczególności w zakresie poszerzenia dopłat. Cóż to za kontrowersje były wokół tych dopłat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-411">
          <u xml:id="u-411.0" who="#BożenaPleczeluk">Ja osobiście mam informacje o trzech takich zapytaniach. Jedno było z firmy Interplay, które, na które odpowiadał mój departament wspólnie z departamentem prawno-kontrolnym, z panem dyrektorem Wosikiem. I on nadał ostateczny kształt odpowiedzi do tej firmy. Było zapytanie z jednego z tygodników. I tą odpowiedź przygotowywałam ja dla rzecznika prasowego na podstawie właśnie uzasadnienia Ministerstwa Finansów. I to już później otrzymałam informację. Było jeszcze zapytanie ze... nie pamiętam w tej chwili nazwy, ale mam kopię tego dokumentu, na które odpowiadał pan dyrektor Wosik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-412">
          <u xml:id="u-412.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Czyli te liczne kontrowersje to było pismo z firmy Interplay i dwa zapytania od czasopism.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-413">
          <u xml:id="u-413.0" who="#BożenaPleczeluk">Ale ja nie wiem, nie brałam udziału. Znaczy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-414">
          <u xml:id="u-414.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Pani dyrektor, ja panią pytam, czy pani rozumiała treść pisma. Tak naprawdę to jest ciągle to samo pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-415">
          <u xml:id="u-415.0" who="#BożenaPleczeluk">Tak, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-416">
          <u xml:id="u-416.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Próbuję je zadać w różny sposób, bo któraś osoba z rzędu z ministerstwa sportu twierdzi, że nie rozumie dokumentu, który akceptowało tyle osób. I ja panią pytam, czy pani rozumiała treść tego pisma. Czy zrozumiała to, co jest tu napisane 30 czerwca? Tak naprawdę to jest to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-417">
          <u xml:id="u-417.0" who="#BożenaPleczeluk">Zrozumiałam, że rezygnujemy z dopłat na rzecz Funduszu Rozwoju Kultury Fizycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-418">
          <u xml:id="u-418.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">O! I odesłała pani akceptującego maila do dyrektora Wosika, nie zadając nigdy nikomu więcej pytania, dlaczego zrezygnowaliśmy z dopłat, jako szefowa departamentu ekonomicznego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-419">
          <u xml:id="u-419.0" who="#BożenaPleczeluk">Ale w moim rozumieniu nie rezygnowaliśmy z dopłat jako z dopłat w ustawie o grach, bo to należało, rezygnacja ewentualnie i wykreślenie tego z projektu ustawy należało do Ministerstwa Finansów. My zrezygnowaliśmy z wpływów z dopłat na Fundusz Rozwoju Kultury Fizycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-420">
          <u xml:id="u-420.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Dokładnie tak. I to pani zrozumiała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-421">
          <u xml:id="u-421.0" who="#BożenaPleczeluk">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-422">
          <u xml:id="u-422.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Dlaczego pani, jako dyrektor departamentu ekonomiczno-finansowego, nie protestowała u swoich przełożonych, że odstępujemy od dodatkowych środków finansowych dla ministerstwa? Przecież to było w pani interesie i w pani kompetencjach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-423">
          <u xml:id="u-423.0" who="#BożenaPleczeluk">Panie pośle, odpowiadam raz jeszcze. Odpowiadając za gospodarkę finansową, odpowiadam za prawidłowe prowadzenie finansów w takiej małej skali, czyli resortu ministerstwa sportu. Nie odpowiadam i nie podejmuję decyzji merytorycznych, na co są przyznawane środki i w jakich wysokościach. Te decyzje są podejmowane przez kierownictwo i inne departamenty merytoryczne. Ja tylko odpowiadam za to, żebyśmy nie przekroczyli limitów i żeby wszystkie wydatki były dokonywane zgodnie z obowiązującym prawem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-424">
          <u xml:id="u-424.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Pani, pani dyrektor…</u>
          <u xml:id="u-424.1" who="#PosełBartoszArłukowicz">Kończę już, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-424.2" who="#PosełBartoszArłukowicz">Jeśli się mylę, proszę mnie sprostować, ale ja mam wrażenie, że pani myli dwa stanowiska pracy, a mianowicie głównej księgowej z szefową departamentu ekonomiczno-finansowego, w którego pierwszym punkcie zakresu kompetencji jest stwierdzenie, że odpowiada za całość spraw związanych z gospodarką finansową, z gospodarką finansową, a nie z prawidłowym rozliczaniem tabelek, co zresztą też należy do kompetencji, ale za całościową sektorową gospodarką ministerstwa. Czy pani odpowiadała za tą gospodarkę, czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-425">
          <u xml:id="u-425.0" who="#BożenaPleczeluk">Odpowiadam za gospodarkę w zakresie, w jakim mam powierzone obowiązki. Nie podejmuję decyzji merytorycznych w tym zakresie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-426">
          <u xml:id="u-426.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Te obowiązki mam w ręku, wydrukowałem te obowiązki. I pytam: Czy pani się zgadza z punktem 1. swoich kompetencji, że odpowiada pani za całość spraw związanych z gospodarką finansową ministerstwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-427">
          <u xml:id="u-427.0" who="#BożenaPleczeluk">Tak. Za całość spraw z gospodarką finansową ministerstwa. Za przygotowanie planów i za potem ich realizację, zgodnie z prawem. Natomiast nie odpowiadam za podejmowanie decyzji merytorycznych, na co i w jakiej wysokości mają być wydatkowane środki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-428">
          <u xml:id="u-428.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">A kto te decyzje podejmuje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-429">
          <u xml:id="u-429.0" who="#BożenaPleczeluk">Kierownictwo i departamenty merytoryczne, które realizują zadania. Departament sportu powszechnego, departament sportu kwalifikowanego i młodzieżowego, departament infrastruktury sportowej. Między te trzy zadania, te trzy głównie departamenty są podzielone zadania ministerstwa i tam są podejmowane decyzje merytoryczne, na co będą wydawane środki i w jakiej wysokości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-430">
          <u xml:id="u-430.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">A kto podejmuje decyzję o tym, jaki będzie całościowy budżet ministerstwa sportu? Kto uczestniczy w projektowaniu budżetu ministerstwa sportu? Czy jako szefowa departamentu uczestniczyła pani w takich naradach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-431">
          <u xml:id="u-431.0" who="#BożenaPleczeluk">Tak, uczestniczyłam w takich naradach, ale my projektujemy w ten sposób budżet, cała procedura jest taka, że otrzymujemy limity z Ministerstwa Finansów. I na podstawie tych limitów przygotowujemy plany na następny rok. Jeżeli departamenty zgłoszą nam zapotrzebowanie na wyższe środki albo są dodatkowe cele, których realizację chcemy podjąć, wtedy departamenty merytoryczne przygotowują nam uzasadnienie i podają wysokość środków, która będzie im potrzebna. My robimy z tego jedną całość. Przygotowujemy taki dokument całościowy dla kierownictwa. Tam jest on omawiany na kierownictwie, są podejmowane decyzje strategiczne. I wtedy jest to przekazywane do Ministerstwa Finansów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-432">
          <u xml:id="u-432.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Kiedy między 20 czerwca… 20 maja a 30 czerwca odbyło się takie kierownictwo, w którym podejmowano taką decyzję, a pani w nim nie uczestniczyła?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-433">
          <u xml:id="u-433.0" who="#BożenaPleczeluk">Nie uczestniczyłam w rozmowach na temat drugiego etapu Narodowego Centrum Sportu, więc nie wiem, czy były takie posiedzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-434">
          <u xml:id="u-434.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">W rozmowach na temat dopłat pani uczestniczyła?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-435">
          <u xml:id="u-435.0" who="#BożenaPleczeluk">Poza rozmową wtedy w maju i poza rozmowami dotyczącymi planowania kolejnych budżetów – nie. Nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-436">
          <u xml:id="u-436.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">No, przed chwilą pani powiedziała, że uczestniczyła pani o tyle, że nawet uczestniczyła pani w pisaniu wniosku do Ministerstwa Finansów o to, że dopłaty powinny być i powinny być wydłużone do 2015 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-437">
          <u xml:id="u-437.0" who="#BożenaPleczeluk">Ale, panie pośle, tamto pismo to jest pismo z 21 maja, które powstało po rozmowach, i to był jeden jedyny raz, gdy byłam na rozmowie z ministrem finansów na temat limitów budżetu na 2009 r. Jeden jedyny raz w takiej rozmowie na tym szczeblu brałam udział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-438">
          <u xml:id="u-438.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Czyli w tamtym tworzeniu pisma, projektowaniu pisma pani brała udział, a w tym z 30 czerwca, w którym się ministerstwo wycofuje z dopłat, które pani akceptuje poprzez drogę mailową, według pani, udziału pani nie brała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-439">
          <u xml:id="u-439.0" who="#BożenaPleczeluk">Nie akceptowałam, panie pośle, treści pisma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-440">
          <u xml:id="u-440.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">A słowo: OK co znaczy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-441">
          <u xml:id="u-441.0" who="#BożenaPleczeluk">Przeczytałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-442">
          <u xml:id="u-442.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Przepraszam, panie przewodniczący, znacząco pan przekroczył czas. Bardzo proszę już skończyć w tej turze zadawanie pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-443">
          <u xml:id="u-443.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Dobrze. Poczekam na następną turę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-444">
          <u xml:id="u-444.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-444.1" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Zakończyliśmy drugą turę pytań.</u>
          <u xml:id="u-444.2" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Przystępujemy do trzeciej tury pytań.</u>
          <u xml:id="u-444.3" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Czy w trzeciej turze pytań ktoś chce zadać pytania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-445">
          <u xml:id="u-445.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Tak, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-446">
          <u xml:id="u-446.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Czy jeszcze ktoś inny, oprócz pana, chciałem zapytać.</u>
          <u xml:id="u-446.1" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Nie, nikt się nie zgłasza.</u>
          <u xml:id="u-446.2" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">W związku z tym pan przewodniczący Arłukowicz ma głos.</u>
          <u xml:id="u-446.3" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-447">
          <u xml:id="u-447.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Po tylu tych miesiącach pracy już tak nie skomentuję.</u>
          <u xml:id="u-447.1" who="#PosełBartoszArłukowicz">Witam panią w trzeciej turze.</u>
          <u xml:id="u-447.2" who="#PosełBartoszArłukowicz">Pani dyrektor, ile razy akceptowała pani pisma, które otrzymywała pani od pani dyrektor Rolnik drogą mailową?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-448">
          <u xml:id="u-448.0" who="#BożenaPleczeluk">Nie otrzymywałam pism drogą mailową od pani dyrektor Rolnik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-449">
          <u xml:id="u-449.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">A od pana Rosoła?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-450">
          <u xml:id="u-450.0" who="#BożenaPleczeluk">Nie otrzymywałam pism od pana Rosoła do akceptacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-451">
          <u xml:id="u-451.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">A od pana Wosika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-452">
          <u xml:id="u-452.0" who="#BożenaPleczeluk">Jeżeli tworzyliśmy wspólnie pismo w sprawie, którą prowadziliśmy wspólnie, merytorycznie, były pisma, które były parafowane przez nas obydwoje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-453">
          <u xml:id="u-453.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">A jakie to pisma złożyliście wspólnie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-454">
          <u xml:id="u-454.0" who="#BożenaPleczeluk">Ale wtedy, nawet jeżeli było to przesłane mi drogą mailową do przeczytania, to potem jest i tak taka procedura, że przed przekazaniem tego pisma do podpisania, przepraszam... przed przekazaniem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-455">
          <u xml:id="u-455.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Przepraszam, przepraszam, chwileczkę, pani w każdej chwili ma prawo, tak jak panią pouczyłem, poprosić o przerwę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-456">
          <u xml:id="u-456.0" who="#BożenaPleczeluk">Nie, dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-457">
          <u xml:id="u-457.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-458">
          <u xml:id="u-458.0" who="#BożenaPleczeluk">...przed przekazaniem, nawet jeżeli otrzymam pismo do przeczytania, do wstępnego przeczytania go w drodze elektronicznej, to potem, jeżeli akceptuję treść tego pisma, jeżeli odpowiadam za jego przygotowanie, to pismo jest drukowane i jest przeze mnie podpisywane. Każde pismo, za które mogę powiedzieć, że odpowiadam merytorycznie za jego treść, jest przeze mnie podpisane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-459">
          <u xml:id="u-459.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">W pierwszej turze przesłuchania doszliśmy wspólnie do przekonania i wniosku, że przez pani ręce powinny przechodzić pisma, które mają wpływ na potencjalny budżet ministerstwa sportu, i musi je pani przynajmniej akceptować. Czy przekazanie tego pisma, za którego treść i merytoryczną zawartość, i jak pani Rolnik, jak dyrektor Rolnik zeznała, nie odpowiadała pani Rolnik, którego to pisma nie przeczytał minister Drzewiecki, które to pismo stworzył, a nie zrozumiał dyrektor Wosik, a pani je akceptowała drogą mailową, zaś nie akceptowała swoim podpisem, w sumie podpisała, rozumiejąc i nie rozumiejąc jego treści, czy to pismo przekazane przez panią dyrektor Rolnik do pana ministra Drzewieckiego z pominięciem pani departamentu, w drodze parafowania tego pisma, było przekroczeniem kompetencji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-460">
          <u xml:id="u-460.0" who="#BożenaPleczeluk">Nie wiem, czy można nazwać przekroczeniem kompetencji, natomiast nie wiem, po prostu zostało przekazane bezpośrednio do kierownictwa i zostało zaakceptowane przez kierownictwo, podpisane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-461">
          <u xml:id="u-461.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Czy pani powinna zaparafować tego typu pismo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-462">
          <u xml:id="u-462.0" who="#BożenaPleczeluk">W zasadzie tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-463">
          <u xml:id="u-463.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Dlaczego pani go nie parafowała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-464">
          <u xml:id="u-464.0" who="#BożenaPleczeluk">Bo nikt mnie o to nie poprosił. Pan dyrektor Wosik, zanosząc pismo do kierownictwa, podpisał je tylko sam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-465">
          <u xml:id="u-465.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">A wcześniej jak to bywało w zwyczaju, jak razem tworzyliście pisma z dyrektorem Wosikiem, on przychodził do pani departamentu i wspólnie ocenialiście końcową wersję i składaliście parafy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-466">
          <u xml:id="u-466.0" who="#BożenaPleczeluk">Tak, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-467">
          <u xml:id="u-467.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Czy po tym spotkaniu, 19 sierpni, zapytała pani dyrektora Wosika, dlaczego wtedy do pani z tym nie przyszedł?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-468">
          <u xml:id="u-468.0" who="#BożenaPleczeluk">Bo stwierdził, że otrzymał polecenie przygotowania pisma i podjął decyzję, że przygotuje pismo, i przedstawił je kierownictwu do podpisania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-469">
          <u xml:id="u-469.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Kto popełnił ten błąd w takim razie: dyrektor Wosik, który je pisał, pani, która je akceptowała poprzez maila, dyrektor Rolnik, która go nie czytała, czy minister Drzewiecki, który go nie czytał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-470">
          <u xml:id="u-470.0" who="#BożenaPleczeluk">Nie wiem, to pan musi ocenić, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-471">
          <u xml:id="u-471.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Pani tego nie wie, kto popełnił błąd...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-472">
          <u xml:id="u-472.0" who="#BożenaPleczeluk">Nie, nie odpowiem panu na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-473">
          <u xml:id="u-473.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">...jako szefowa departamentu ekonomiczno-finansowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-474">
          <u xml:id="u-474.0" who="#BożenaPleczeluk">Nie odpowiem panu na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-475">
          <u xml:id="u-475.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Pani dyrektor, czy miała pani świadomość przed 19 sierpnia o tym, że branża hazardowa, szeroko rzecz ujmując, jeśli będzie pani chciała, doprecyzuję, interesuje się tematem dopłat i prowadzi działania mające na celu zniesienie tych dopłat z projektowanej ustawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-476">
          <u xml:id="u-476.0" who="#BożenaPleczeluk">Nie, poza, poza, to co, tak jak wspominałam wcześniej, jakieś tam informacje prasowe, nie miałam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-477">
          <u xml:id="u-477.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">A po 19 czerwca... sierpnia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-478">
          <u xml:id="u-478.0" who="#BożenaPleczeluk">Też nie, tylko tyle, o ile już jakby z informacji prasowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-479">
          <u xml:id="u-479.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">A jakie to były informacje prasowe po 19 sierpnia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-480">
          <u xml:id="u-480.0" who="#BożenaPleczeluk">Cała jakby ta sytuacja związana z tą sprawą, z wyjaśnieniami, to, co się działo, natomiast żadnych innych...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-481">
          <u xml:id="u-481.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Ale mówi pani o artykułach po 1 października?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-482">
          <u xml:id="u-482.0" who="#BożenaPleczeluk">Naprawdę nie pamiętam, panie pośle, nie zastanawiałam się nad tym, w którym momencie były te artykuły. Wiem, że od czasu do czasu pokazywały się artykuły o finansowaniu Euro z hazardu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-483">
          <u xml:id="u-483.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-484">
          <u xml:id="u-484.0" who="#BożenaPleczeluk">...gdzieś przy okazji, natomiast nie zastanawiałam się nigdy nad tym, nie analizowałam tych artykułów, nie gromadziłam wycinków prasowych, nie umiem panu precyzyjnie odpowiedzieć na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-485">
          <u xml:id="u-485.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Czy jeśli akceptowała pani pisma dotyczące budżetu ministerstwa sportu, przeprowadzała pani analizę, jakie skutki finansowe mogą nieść za sobą takie decyzje, różne, nie dotyczące tylko dopłat, ale w ogóle, czy było to standardem analizowanie, jakie skutki finansowe niesie projektowana zmiana prawna bądź decyzja?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-486">
          <u xml:id="u-486.0" who="#BożenaPleczeluk">Jeżeli przygotowywaliśmy projekt takiej zmiany albo, ale też w ograniczonym zakresie, jeżeli byliśmy autorem, mieliśmy dostępne dane, przeprowadzaliśmy taką analizę, ale jeżeli nie mieliśmy danych, nie przeprowadzaliśmy takiej analizy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-487">
          <u xml:id="u-487.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Czyli przeprowadzaliście analizę tylko wtedy, kiedy mieliście dane, jak ich nie mieliście...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-488">
          <u xml:id="u-488.0" who="#BożenaPleczeluk">To znaczy, wtedy, kiedy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-489">
          <u xml:id="u-489.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">...to nie robiliście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-490">
          <u xml:id="u-490.0" who="#BożenaPleczeluk">...była nasza ta zmiana. Ustawa o grach losowych nie była naszą ustawą. My nigdy nie mieliśmy informacji żadnych dotyczących, znaczy, żadnych poza ogólnymi informacjami rocznymi, które ukazywały się, o przychodach totalizatora i o wpływach do budżetu państwu, które można wyczytać ze sprawozdania, które można sprawdzić w informacji o wykonaniu budżetu, nigdy takich informacji nie mieliśmy. Informacje o wysokości wpływów z totalizatora na Fundusz Rozwoju Kultury Fizycznej otrzymywaliśmy wprost z Totalizatora Sportowego, nie były prowadzone takie analizy wewnątrz ministerstwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-491">
          <u xml:id="u-491.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Powiedziała pani, że decyzje i dyskusje o tym, że ministerstwo odstąpi od finansowania drugiej części Narodowego Centrum Sportu prowadzone były od stycznia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-492">
          <u xml:id="u-492.0" who="#BożenaPleczeluk">Tak mi się wydaje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-493">
          <u xml:id="u-493.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">A od kogo pani to wiedziała? Bo w tych spotkaniach, rozumiem, pani nie uczestniczyła?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-494">
          <u xml:id="u-494.0" who="#BożenaPleczeluk">Nie, nie uczestniczyłam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-495">
          <u xml:id="u-495.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">To kto pani powiedział, że trwają takie dyskusje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-496">
          <u xml:id="u-496.0" who="#BożenaPleczeluk">Być może pan dyrektor Wosik, który uczestniczył w takich spotkaniach, pan dyrektor biura ds. Euro, który też uczestniczył w takich spotkaniach, na spotkaniach ze spółką Narodowe Centrum Sportu, być może w rozmowach z panią dyrektor generalną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-497">
          <u xml:id="u-497.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Czy według pani, państwa projekcji finansowych założeń i planów finansowych departamentu ekonomiczno-finansowego, którego już nie będę powtarzał zakresu kompetencji, przy założeniu, że dopłaty by stały się faktem, ustawa weszłaby w życie, czy sfinansowalibyście państwo drugą część NCS-u?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-498">
          <u xml:id="u-498.0" who="#BożenaPleczeluk">Nie wiem, jakiego byłyby to rzędu wielkości wpłaty, musielibyśmy to po prostu zobaczyć, bo tak naprawdę dane szacunkowe, które też podawało Ministerstwo Finansów, to tylko były dane szacunkowe, więc znając dokładny projekt drugiego etapu Narodowego Centrum Sportu, wiedząc, co będziemy realizować i jaki będzie tego koszt, w momencie, kiedy zaczęłyby obowiązywać dopłaty, i w momencie, kiedy totalizator oszacowałby rzeczywisty wpływy, moglibyśmy to stwierdzić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-499">
          <u xml:id="u-499.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Ale nie stwierdzaliście tego przed, nie wiedzieliście, jak to będzie tak naprawdę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-500">
          <u xml:id="u-500.0" who="#BożenaPleczeluk">Nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-501">
          <u xml:id="u-501.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Pan minister kiedykolwiek poprosił panią o to, żeby pani przeprowadziła taką projekcję finansową tej inwestycji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-502">
          <u xml:id="u-502.0" who="#BożenaPleczeluk">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-503">
          <u xml:id="u-503.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">A pani dyrektor Rolnik?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-504">
          <u xml:id="u-504.0" who="#BożenaPleczeluk">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-505">
          <u xml:id="u-505.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">A ktokolwiek z ministerstwa panią o to poprosił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-506">
          <u xml:id="u-506.0" who="#BożenaPleczeluk">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-507">
          <u xml:id="u-507.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Te uwagi także.</u>
          <u xml:id="u-507.1" who="#PosełBartoszArłukowicz">Proszę powiedzieć, czy po spotkaniu, 19 sierpnia, u pana ministra została pani w jakikolwiek sposób ukarana, poniosła pani karę jakąś w związku z tym błędem w tym piśmie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-508">
          <u xml:id="u-508.0" who="#BożenaPleczeluk">Otrzymałam ustną uwagę od pana, uwagę, upomnienie od pana ministra i od pani dyrektor generalnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-509">
          <u xml:id="u-509.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Może pani powiedzieć, jak ta uwaga brzmiała, co pani przekazano?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-510">
          <u xml:id="u-510.0" who="#BożenaPleczeluk">Żebyśmy przygotowując pismo, dokładali większej staranności w wykonywaniu obowiązków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-511">
          <u xml:id="u-511.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Tylko pani otrzymała tą uwagę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-512">
          <u xml:id="u-512.0" who="#BożenaPleczeluk">Nie byłam świadkiem innych rozmów, mogę odnieść to tylko do siebie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-513">
          <u xml:id="u-513.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Została pani wezwana specjalnie, żeby taką uwagę pani przekazano, czy to było na spotkaniu w gabinecie pana ministra?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-514">
          <u xml:id="u-514.0" who="#BożenaPleczeluk">Oddzielnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-515">
          <u xml:id="u-515.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Przez kogo została pani wezwana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-516">
          <u xml:id="u-516.0" who="#BożenaPleczeluk">Przez pana ministra.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-517">
          <u xml:id="u-517.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">I w tym spotkaniu uczestniczyła też pani Monika Rolnik?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-518">
          <u xml:id="u-518.0" who="#BożenaPleczeluk">Nie. Wtedy także poproszono, pan minister zapytał mnie, czy brałam udział w przygotowywaniu tego pisma przy wydawaniu polecenia. Odpowiedziałam, że nie. Wtedy pan minister zwrócił uwagę, żeby przy przygotowywaniu pism dokładać należytej staranności i na tym skończyła się nasza rozmowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-519">
          <u xml:id="u-519.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">A kiedy ta rozmowa była?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-520">
          <u xml:id="u-520.0" who="#BożenaPleczeluk">Po rozmowie 19 sierpnia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-521">
          <u xml:id="u-521.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">W ten sam dzień?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-522">
          <u xml:id="u-522.0" who="#BożenaPleczeluk">Nie pamiętam, czy tego samego dnia, czy następnego, naprawdę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-523">
          <u xml:id="u-523.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">A czy po 19 sierpnia otrzymała pani nagrody finansowe za wykonywaną przez siebie pracę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-524">
          <u xml:id="u-524.0" who="#BożenaPleczeluk">Tak. Otrzymałam nagrodę, ale wtedy, na przełomie drugi i trzeci kwartał, odpowiadałam także za realizację zadania, które było dodatkowym zadaniem, i które nie było, było realizowane po raz pierwszy przez ministerstwo sportu. Po raz pierwszy wtedy przeprowadziliśmy audyt przez niezależną firmę w polskich związkach sportowych i czerwiec–lipiec to był okres, kiedy ten audyt był przeprowadzany. W sierpniu i we wrześniu dokonaliśmy podsumowania audytu, przygotowaliśmy blok szkoleń dla polskich związków sportowych, przygotowaliśmy spotkania z każdym związkiem, w którym był przeprowadzany audyt, indywidualnie, z podsumowaniem indywidualnym dla każdego z tych podmiotów błędów, jakie zostały stwierdzone przez niezależnych audytorów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-525">
          <u xml:id="u-525.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">A ile razy pani otrzymała nagrodę po 19 sierpnia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-526">
          <u xml:id="u-526.0" who="#BożenaPleczeluk">Dwa razy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-527">
          <u xml:id="u-527.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Dziękuję w tej turze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-528">
          <u xml:id="u-528.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-528.1" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Skończyliśmy trzecią turę zadawania pytań.</u>
          <u xml:id="u-528.2" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Czy jeszcze ktoś chce zadać pytania w czwartej turze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-529">
          <u xml:id="u-529.0" who="#PosełBeataKempa">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-530">
          <u xml:id="u-530.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Ale ja też, tylko widziałem, że wróciła pani poseł, dlatego przerwałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-531">
          <u xml:id="u-531.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Proszę, pani poseł Beata Kempa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-532">
          <u xml:id="u-532.0" who="#PosełBeataKempa">Pani dyrektor, czy rozmawiała pani z kimkolwiek na temat treści składanych przez siebie w prokuraturze zeznań?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-533">
          <u xml:id="u-533.0" who="#BożenaPleczeluk">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-534">
          <u xml:id="u-534.0" who="#PosełBeataKempa">Czy ktokolwiek próbował wpływać na treść składanych przez panią zeznań?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-535">
          <u xml:id="u-535.0" who="#BożenaPleczeluk">Nie, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-536">
          <u xml:id="u-536.0" who="#PosełBeataKempa">W prokuraturze albo przed Komisją Śledczą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-537">
          <u xml:id="u-537.0" who="#BożenaPleczeluk">Nie, pani poseł, nie rozmawiałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-538">
          <u xml:id="u-538.0" who="#PosełBeataKempa">Dobrze, pani dyrektor, wróćmy jeszcze do zeznań pani w prokuraturze, ale, no, próbuję tu pewne rzeczy zweryfikować. Przed chwilą pani zeznała, że pani nie brała udziału w przygotowaniu tego pisma i tak pani odpowiedziała panu ministrowi Drzewieckiemu. To jak uznać to, że pani napisała w mailu… Jak pani odpowiedziała w mailu, czy pani pamięta, panu dyrektorowi Wosikowi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-539">
          <u xml:id="u-539.0" who="#BożenaPleczeluk">Nie, nie pamiętam. To jest tak, jak mówię, ja nie pamiętam tego maila i o tym mailu dowiedziałam się od pana dyrektora Wosika, który też nie pamiętał. Tak naprawdę dopiero po jego, już nawet po jego przesłuchaniu w prokuraturze, on wtedy po prostu sprawdził swoją pocztę, poprosił informatyków i wtedy powiedział mi, że był taki mail, że nie pamięta, czy rozmawialiśmy na ten temat, natomiast jakby powiedział mi o treści maila.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-540">
          <u xml:id="u-540.0" who="#PosełBeataKempa">Pani redaktor, ponieważ treść pani, przepraszam, pani dyrektor, ponieważ treść tego pisma, które było jednak poza obiegiem legislacyjnym, w dość fundamentalnej sprawie była dość jednoznaczna, wskazywała na odpowiednie artykuły, na ich uzasadnienie, na skutki. Pani dyrektor, pani odpowiada w tym mailu bardzo jednoznacznie na treść tego pisma, czyli pani w swoim procesie myślowym, decyzyjnym, godzi się na treść tego pisma w całej jego rozciągłości, poza literówką, którą pani poprawiła. To jak rozumieć teraz pani odpowiedź na pytanie prokuratora i pani odpowiedź w zeznaniach prokuratorskich, i pani odpowiedź w stosunku do ministra Drzewieckiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-541">
          <u xml:id="u-541.0" who="#BożenaPleczeluk">Wtedy nie pamiętałam o tym mailu i nie miałam po prostu jego istnienia świadomości. To zostało przywołane później i odtworzone później.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-542">
          <u xml:id="u-542.0" who="#PosełBeataKempa">Aha, czyli w momencie, kiedy rozmawiała pani z ministrem Drzewieckim, nie pamiętała pani, czy brała pani udział, czy nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-543">
          <u xml:id="u-543.0" who="#BożenaPleczeluk">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-544">
          <u xml:id="u-544.0" who="#PosełBeataKempa">To za co pani dostała w takim razie tą ustną naganę? A jeszcze przy okazji zapytam, pani dyrektor. Czy ta nagana ustna została pani wpisana do akt?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-545">
          <u xml:id="u-545.0" who="#BożenaPleczeluk">Nie, to było takie po prostu zwrócenie, ponieważ wydarzyła się taka sytuacja, więc na przyszłość, przygotowując jakiekolwiek pismo, żebyśmy dokładali większej staranności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-546">
          <u xml:id="u-546.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Przepraszam, muszę tutaj interweniować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-547">
          <u xml:id="u-547.0" who="#PosełBeataKempa">A czy pani, pani dyrektor…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-548">
          <u xml:id="u-548.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Przepraszam, pani poseł, pani używa sformułowania, które nie padło. Pani mówi o ustnej naganie, co nie miało miejsca. Przypomnę, że świadek już odpowiedział, że to było upomnienie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-549">
          <u xml:id="u-549.0" who="#PosełBeataKempa">No dobrze, w porządku. Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-550">
          <u xml:id="u-550.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Więc bardzo proszę, żeby pani nie przekazywała informacji, które są niezgodne z faktami. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-551">
          <u xml:id="u-551.0" who="#PosełBeataKempa">Jak zwał, tak zwał, panie przewodniczący, ja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-552">
          <u xml:id="u-552.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Dla pani może to jest wszystko jedno, dla pracownika, który…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-553">
          <u xml:id="u-553.0" who="#PosełBeataKempa">Nie, dla mnie nie jest wszystko jedno.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-554">
          <u xml:id="u-554.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Przepraszam. Pani może tego nie rozróżnia, ale dla pracownika jest to istotne, czy było to upomnienie, czy była to nagana.</u>
          <u xml:id="u-554.1" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Proszę o zadawanie dalszych pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-555">
          <u xml:id="u-555.0" who="#PosełBeataKempa">Proszę pana, doskonale to rozróżniam, tym bardziej że miał problemy, jak sobie pan przypomina, pan minister Drzewiecki z przypomnieniem sobie, co to dokładnie było, jaka to była kategoria kodeksowa. To po pierwsze. A po drugie badam o kwestię, czy to zostało odnotowane w jakikolwiek sposób w aktach, czy też nie, bo to jest istotne dla wyjaśnienia sprawy.</u>
          <u xml:id="u-555.1" who="#PosełBeataKempa">Pani dyrektor, czy w stosunku do pani Rolnik… A czy pani rozmawiała na ten temat z panią Rolnik? Bo rozumiem, że pani dyrektor Rolnik jest pani przełożoną, tak, zgodnie z zakresem czynności dyrektora generalnego Ministerstwa Sportu i Turystyki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-556">
          <u xml:id="u-556.0" who="#BożenaPleczeluk">Tak, jest moim przełożonym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-557">
          <u xml:id="u-557.0" who="#PosełBeataKempa">Czy ona rozmawiała z panią na ten temat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-558">
          <u xml:id="u-558.0" who="#BożenaPleczeluk">Na temat tego pisma?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-559">
          <u xml:id="u-559.0" who="#PosełBeataKempa">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-560">
          <u xml:id="u-560.0" who="#BożenaPleczeluk">Nie pamiętam wcześniej, na pewno rozmawiałyśmy po 19 sierpnia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-561">
          <u xml:id="u-561.0" who="#PosełBeataKempa">I proszę powiedzieć, czy pani Rolnik miała do pani pretensje, w jakiej konwencji odbyła się ta rozmowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-562">
          <u xml:id="u-562.0" who="#BożenaPleczeluk">Ponieważ wtedy nie pamiętałam o treści tego maila i w ogóle, że otrzymałam to pismo do przeczytania wtedy, zresztą tak jak nawet nie pamiętał też pan dyrektor Wosik, że przekazywał mi to pismo do przeczytania, rozmawialiśmy, że tak naprawdę powinno było to pismo rzeczywiście do mnie trafić i powinna być na tym piśmie moja parafa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-563">
          <u xml:id="u-563.0" who="#PosełBeataKempa">A czy nad projektem ustawy hazardowej pracował wyłącznie pani departament, czy też inne departamenty? Mówię o ustawie hazardowej generalnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-564">
          <u xml:id="u-564.0" who="#BożenaPleczeluk">Czyli także o tych, o grach losowych… Także departament infrastruktury sportowej, departament sportu powszechnego, departament sportu kwalifikowanego i młodzieżowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-565">
          <u xml:id="u-565.0" who="#PosełBeataKempa">A pani wie… A pani departament w jakim zakresie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-566">
          <u xml:id="u-566.0" who="#BożenaPleczeluk">Byliśmy jednym z departamentów, po prostu odnosiliśmy się ewentualnie do planowanej wysokości, znaczy planowanej, o tym, czy są zapisy, które utrzymują nam wpływy na Fundusz Rozwoju Kultury Fizycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-567">
          <u xml:id="u-567.0" who="#PosełBeataKempa">A czy przed czerwcem 2009 r. była pani proszona o zaopiniowanie, sprawdzenie poprawności pism dotyczących ustawy hazardowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-568">
          <u xml:id="u-568.0" who="#BożenaPleczeluk">Tylko te pisma, które były tworzone, czyli to, które tworzyłam w maju 2008 r. Tamte już są później… I pisałam jeszcze pismo, uwagę właśnie o zmianie daty obowiązywania dodatkowych wpływów z dopłat na Fundusz Rozwoju Kultury Fizycznej z 2012 r. na 2015.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-569">
          <u xml:id="u-569.0" who="#PosełBeataKempa">Uhm, dobrze. A czy kiedykolwiek przed czerwcem 2009 r. ktokolwiek, a w szczególności pani Monika Rolnik albo pan Rafał Wosik, albo pan Marcin Rosół, albo pan minister Drzewiecki, zwracali się do pani z prośbą o zaopiniowanie lub sprawdzenie poprawności dotyczącego ustawy hazardowej pisma, które było kierowane czy redagowane poza pani departamentem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-570">
          <u xml:id="u-570.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Przepraszam, pani poseł, te pytania już były, odpowiedzi na nie padły wtedy, kiedy pani była nieobecna na posiedzeniu Komisji. Proszę nie powtarzać wielokrotnie tych samych pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-571">
          <u xml:id="u-571.0" who="#PosełBeataKempa">Panie przewodniczący pytam kiedy było wytworzone to pismo poza pani departamentem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-572">
          <u xml:id="u-572.0" who="#BożenaPleczeluk">Ale ja nie wiem, czy było takie pismo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-573">
          <u xml:id="u-573.0" who="#PosełBeataKempa">Ale czy panią proszono o takie zaopiniowanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-574">
          <u xml:id="u-574.0" who="#BożenaPleczeluk">Nie, nie pamiętam. Nie, nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-575">
          <u xml:id="u-575.0" who="#PosełBeataKempa">Badam, czy były sytuacje analogiczne do tych, do tej z 29 i 30 czerwca. Tak że, panie przewodniczący, radzę się skupić.</u>
          <u xml:id="u-575.1" who="#PosełBeataKempa">Czy na przełomie maja i czerwca… No właśnie. I teraz przejdziemy do tego finansowania drugiego etapu Narodowego Centrum Sportu, pani dyrektor. Czy nie mając wyraźnej dyspozycji na piśmie od pana ministra Drzewieckiego, wolno było zaopiniować pani jako dyrektorowi departamentu wycofanie czy podjęcie tak fundamentalnej decyzji w tej sprawie, czy nawet zaprojektowanie dla pana ministra takiej decyzji, skoro nie mieliście państwo jasnej, jasno sprecyzowanego stanowiska w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-576">
          <u xml:id="u-576.0" who="#BożenaPleczeluk">Ale nie rozmawiano ze mną na ten temat i jeżeli zapadła decyzja o tym, że drugi etap będzie realizowany inaczej niż ze środków publicznych, a powiedzmy, w ramach partnerstwa publiczno-prywatnego czy w ramach w ogóle pozyskania środków komercyjnych, ponieważ były różne pomysły co do funkcjonowania Narodowego Centrum Sportu i tego, co będzie wokół stadionu, ponieważ nie miało to bezpośredniego wpływu na budżet ministerstwa i na środki, które będą wydatkowane przez ministerstwo. Nie, nie kontaktowano się ze mną. Nie przygotowywałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-577">
          <u xml:id="u-577.0" who="#PosełBeataKempa">Dobrze, to w takim razie skąd pani zaczerpnęła? Bo pani powiedziała o licznych rozmowach w ministerstwie. Pytanie: Z kim pani rozmawiała na ten temat albo kto z panią rozmawiał na temat zmiany koncepcji drugiego etapu Narodowego Centrum Sportu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-578">
          <u xml:id="u-578.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Przepraszam, pani poseł, to pytanie też padło i pani na to odpowiadała.</u>
          <u xml:id="u-578.1" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Ja jeszcze raz chcę pouczyć świadka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-579">
          <u xml:id="u-579.0" who="#PosełBeataKempa">To może inaczej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-580">
          <u xml:id="u-580.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Przepraszam, proszę mi nie wchodzić w głos wtedy, kiedy ja go zabieram.</u>
          <u xml:id="u-580.1" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Chcę jeszcze przypomnieć moje pouczenie. Jeżeli pada pytanie, na które pani już odpowiadała, to albo pani może wnosić do mnie o uchylenie, albo odpowiedzieć, że pani już na nie odpowiadała.</u>
          <u xml:id="u-580.2" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Proszę, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-581">
          <u xml:id="u-581.0" who="#PosełBeataKempa">Pani dyrektor, czy rozmawia...? To może inaczej zadam: Czy rozmawiała pani o tym z panem Marcinem Rosołem albo z panią Moniką Rolnik?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-582">
          <u xml:id="u-582.0" who="#BożenaPleczeluk">Nie, z panem Marcinem Rosołem nie rozmawiałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-583">
          <u xml:id="u-583.0" who="#PosełBeataKempa">A z panią Moniką Rolnik?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-584">
          <u xml:id="u-584.0" who="#BożenaPleczeluk">Rozmawialiśmy o tyle... o różnych koncepcjach, dlatego że, realizując zadanie związane z budową stadionu narodowego, bardzo dużo współpracujemy ze spółką Narodowe Centrum Sportu. Ponieważ wiem, że ona przygotowywała różne projekcje dotyczące zagospodarowania terenu, możliwości sfinansowania różnych inwestycji na tym terenie, stąd jak gdyby jest moja świadomość, że takie rozmowy się toczyły. Natomiast bezpośrednio nigdy nie brałam w tym udziału.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-585">
          <u xml:id="u-585.0" who="#PosełBeataKempa">Uhm. A czy na przełomie maja i czerwca 2009 r. rzecznik prasowy Ministerstwa Sportu i Turystyki pani Małgorzata Pełechaty – nie będzie nam pewnie dane jej przesłuchać, a to jest dość ważne przesłuchanie – informowała panią pani rzecznik o znacznym zainteresowaniu mediów kwestią finansowania Euro 2012 środkami pochodzącymi z hazardu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-586">
          <u xml:id="u-586.0" who="#BożenaPleczeluk">Od pani rzecznik otrzymałam jedno zapytanie, na które odpowiedziałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-587">
          <u xml:id="u-587.0" who="#PosełBeataKempa">A jakie to było zapytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-588">
          <u xml:id="u-588.0" who="#BożenaPleczeluk">Przepraszam, ale za chwilę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-589">
          <u xml:id="u-589.0" who="#PosełBeataKempa">Tak, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-590">
          <u xml:id="u-590.0" who="#BożenaPleczeluk">To było zapytanie pana Marka Czarkowskiego z tygodnika „Przegląd”, dotyczące nowelizacji ustawy o grach losowych i zakładach wzajemnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-591">
          <u xml:id="u-591.0" who="#PosełBeataKempa">Uhm. A pani dyrektor, czy wiedziała pani o tym, że na przełomie maja i czerwca pani Monika Rolnik i Marcin Rosół odbyli dwa spotkania z ministrem Drzewieckim w sprawie finansowania drugiego etapu Narodowego Centrum Sportu ze środków pochodzących z hazardu? Czy pani o tym wiedziała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-592">
          <u xml:id="u-592.0" who="#BożenaPleczeluk">Nie, nie wiedziałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-593">
          <u xml:id="u-593.0" who="#PosełBeataKempa">A czy w jakikolwiek sposób to pani inspirowała te spotkania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-594">
          <u xml:id="u-594.0" who="#BożenaPleczeluk">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-595">
          <u xml:id="u-595.0" who="#PosełBeataKempa">A nie zapraszano panią na te spotkania, nie informowano panią o ustaleniach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-596">
          <u xml:id="u-596.0" who="#BożenaPleczeluk">Nie, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-597">
          <u xml:id="u-597.0" who="#PosełBeataKempa">Uhm. A kto, wedle pani najlepszej wiedzy, w Ministerstwie Sportu i Turystyki zajmował się kwestią dopłat w ustawie hazardowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-598">
          <u xml:id="u-598.0" who="#BożenaPleczeluk">Wszystkie prace koordynowane były przez departament prawno-kontrolny. On odpowiadał jak gdyby, znaczy, odpowiada za treść przygotowanych wniosków przez ministerstwo, za treść kolejnych zapisów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-599">
          <u xml:id="u-599.0" who="#PosełBeataKempa">A czy w tak ważnej sprawie były organizowane w ministerstwie jakieś narady, spotkania, czy państwo, pani była zapraszana, nie wiem, na przykład na posiedzenia kierownictwa w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-600">
          <u xml:id="u-600.0" who="#BożenaPleczeluk">Nie, nie byłam zapraszana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-601">
          <u xml:id="u-601.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Pani poseł, te pytania już naprawdę padały.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-602">
          <u xml:id="u-602.0" who="#PosełBeataKempa">Odpowiedziała pani na temat znaczenia dopłat.</u>
          <u xml:id="u-602.1" who="#PosełBeataKempa">I jeszcze jedno mam pytanie w tej turze. Czy przysłany przez pana Wosika projekt, bo to jest też ważne, tego pisma z dnia 30 czerwca, sprawdziła pani osobiście, czy też prosiła pani jakiegoś pracownika podległego o sprawdzenie tego...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-603">
          <u xml:id="u-603.0" who="#BożenaPleczeluk">Nie, sprawdziłam osobiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-604">
          <u xml:id="u-604.0" who="#PosełBeataKempa">Osobiście. Uhm.</u>
          <u xml:id="u-604.1" who="#PosełBeataKempa">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-605">
          <u xml:id="u-605.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-605.1" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Pan przewodniczący Arłukowicz, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-606">
          <u xml:id="u-606.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Pani dyrektor, czy 19 sierpnia u pana ministra rozmawialiście na jakikolwiek inny temat niż pismo z 30 czerwca?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-607">
          <u xml:id="u-607.0" who="#BożenaPleczeluk">Nie, nie rozmawialiśmy na inny temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-608">
          <u xml:id="u-608.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Czyli spotkanie było tylko i wyłącznie w sprawie pisma z 30 czerwca i konsekwencji zeń płynących?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-609">
          <u xml:id="u-609.0" who="#BożenaPleczeluk">Tak, tak, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-610">
          <u xml:id="u-610.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Czy pan minister zadał państwu pytanie i poprosił o przedstawienie całego procesu legislacyjnego? I jak wyglądał udział ministerstwa sportu w całym procesie legislacyjnym dotyczącym ustawy hazardowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-611">
          <u xml:id="u-611.0" who="#BożenaPleczeluk">Tak, taka informacja była przygotowana dla pana ministra później.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-612">
          <u xml:id="u-612.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Już była przygotowana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-613">
          <u xml:id="u-613.0" who="#BożenaPleczeluk">Nie, później była przygotowana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-614">
          <u xml:id="u-614.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Czy pan minister to spotkanie rozpoczął od pisma z 30 czerwca?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-615">
          <u xml:id="u-615.0" who="#BożenaPleczeluk">Tak, od pisma z 30 czerwca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-616">
          <u xml:id="u-616.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">I zapytał, kto to pismo stworzył?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-617">
          <u xml:id="u-617.0" who="#BożenaPleczeluk">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-618">
          <u xml:id="u-618.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">I jaka padła odpowiedź?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-619">
          <u xml:id="u-619.0" who="#BożenaPleczeluk">Ponieważ była tam sygnatura departamentu prawno-kontrolnego i dyrektora Wosika, przyznał się do tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-620">
          <u xml:id="u-620.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Co powiedział dyrektor Wosik?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-621">
          <u xml:id="u-621.0" who="#BożenaPleczeluk">Że skoro tam jest sygnatura dpk i R.W., to oznacza, że jestem autorem tego pisma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-622">
          <u xml:id="u-622.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Jak zareagowała na te słowa pani dyrektor Rolnik?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-623">
          <u xml:id="u-623.0" who="#BożenaPleczeluk">Tak jak mówię, rozmowa była w miarę spokojna, aczkolwiek byliśmy z drugiej strony bardzo zdenerwowani wszyscy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-624">
          <u xml:id="u-624.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">A dlaczego? No, to jedno tylko pismo, które w sumie nie niosło żadnych konsekwencji prawnych i legislacyjnych. Tak naprawdę urzędnicze nieporozumienie, pomyłeczka taka. To czemu byliście tak zdenerwowani?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-625">
          <u xml:id="u-625.0" who="#BożenaPleczeluk">Bo z jednej strony tak miało być. Miało być tylko poinformowanie ministerstwa o tym, że rezygnujemy z finansowania drugiego etapu Narodowego Centrum Sportu ze środków z Funduszu Rozwoju Kultury Fizycznej. Z drugiej strony, kiedy jednak wzięliśmy kolejny projekt, ostatni projekt ustawy o grach losowych, okazało się, że, pisząc to pismo, no, jednak jest tam o jedno zdanie za dużo i tak naprawdę w efekcie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-626">
          <u xml:id="u-626.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">A które zdanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-627">
          <u xml:id="u-627.0" who="#BożenaPleczeluk">Nie pamiętam w tej chwili, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-627.1" who="#BożenaPleczeluk">I w efekcie jest tam po prostu rezygnacja z dopłat, do czego nie mieliśmy prawa, bo autorem ustawy jest Ministerstwo Finansów. I że mogliśmy zrezygnować tylko z wpływów, ewentualnie z dopłat na Fundusz Rozwoju Kultury Fizycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-628">
          <u xml:id="u-628.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">A kto doszedł do tego wniosku? Kto był autorem tego ważnego zdania, które pani przed chwilą powiedziała, że tak naprawdę nie mieliśmy prawa występować o zniesienie dopłat, i to pismo właśnie było występowaniem o zniesienie dopłat? Kto ten fakt stwierdził?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-629">
          <u xml:id="u-629.0" who="#BożenaPleczeluk">To znaczy, ja stwierdziłam, że chyba jednak zrezygnowaliśmy za dużo i zrezygnowaliśmy całkowicie z dopłat, i wykreślamy je całkowicie z ustawy. Na co pan dyrektor Wosik odpowiedział, że tak naprawdę to nie ma to takich skutków prawnych, ponieważ nie my jesteśmy gospodarzem ustawy i ostateczna decyzja należy tutaj do Ministerstwa Finansów. I ponieważ nie jest to pismo, które jest przesyłane w formie... w czasie uzgodnień międzyresortowych, i nie jest to pismo, które jest kierowane na komitet Rady Ministrów, w związku z tym ono nie musi mieć żadnych skutków prawnych. Można je potraktować tylko jako pismo informacyjne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-630">
          <u xml:id="u-630.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Czy na tym spotkaniu doszło do wymiany zdań między panią dyrektor Rolnik a panem dyrektorem Wosikiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-631">
          <u xml:id="u-631.0" who="#BożenaPleczeluk">Być może tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-632">
          <u xml:id="u-632.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Nie pamięta pani? To zapytam precyzyjnie: Czy dyrektor Wosik zwrócił się do pani dyrektor Rolnik ze stwierdzeniem: pani dyrektor, takie polecenie od pani otrzymałem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-633">
          <u xml:id="u-633.0" who="#BożenaPleczeluk">Tak zrozumiałem wydane przez panią polecenie. Nie: takie polecenie pani dyrektor wydała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-634">
          <u xml:id="u-634.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Tak zrozumiałem wydane przez panią polecenie.</u>
          <u xml:id="u-634.1" who="#PosełBartoszArłukowicz">A skąd minister Drzewiecki zorientował się o piśmie z 30 czerwca?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-635">
          <u xml:id="u-635.0" who="#BożenaPleczeluk">Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-636">
          <u xml:id="u-636.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Nie powiedział na spotkaniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-637">
          <u xml:id="u-637.0" who="#BożenaPleczeluk">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-638">
          <u xml:id="u-638.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Czy mówił cokolwiek o spotkaniu z panem premierem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-639">
          <u xml:id="u-639.0" who="#BożenaPleczeluk">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-640">
          <u xml:id="u-640.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Wiedziała pani, że takie spotkanie go czeka w ten dzień?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-641">
          <u xml:id="u-641.0" who="#BożenaPleczeluk">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-642">
          <u xml:id="u-642.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">I nie powiedział ani jednego słowa, skąd się dowiedział o tym piśmie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-643">
          <u xml:id="u-643.0" who="#BożenaPleczeluk">Nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-644">
          <u xml:id="u-644.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">A miał je w ręku, ze sobą to pismo miał, cytował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-645">
          <u xml:id="u-645.0" who="#BożenaPleczeluk">W zasadzie to też nie pamiętam, czy miał to pismo, czy tylko mówił o tym piśmie, że było, wyszło pismo z ministerstwa, że rezygnujemy z dopłat, i czy to pismo nie zostało przyniesione w trakcie rozmowy razem z ostatnim projektem rozporządzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-646">
          <u xml:id="u-646.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Pomysł, decyzja o tym, żeby napisać pismo, to z 30 czerwca, zapadła 24 bądź 25. Nie możemy do tego dojść, kiedy. No, powiedzmy cztery, pięć dni przed faktem powstania pisma i podpisania przez pana ministra, który tego pisma nie przeczytał. Pani je przeczytała, ale nie akceptowała. Ale nic pani z tym nie zrobiła. To pismo wyszło w ciągu czterech, pięciu dni. Dlaczego, kiedy zorientowaliście się, że powstał błąd i były ogromne emocje i napięcie, napisanie kolejnego pisma zajęło państwu 12 dni, przepraszam, więcej, 14 dni?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-647">
          <u xml:id="u-647.0" who="#BożenaPleczeluk">Pismo było przygotowane w ciągu dwóch dni, odpowiedź do Ministerstwa Finansów wyjaśniająca. Nie ja... Decyzję o niewysyłaniu w tej chwili tego pisma podjął pan minister Drzewiecki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-648">
          <u xml:id="u-648.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">A skąd pani o tym wie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-649">
          <u xml:id="u-649.0" who="#BożenaPleczeluk">Dostaliśmy informację od pani dyrektor Rolnik, że tego pisma na razie nie wysyłamy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-650">
          <u xml:id="u-650.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Aha. Czyli pani akceptowała i parafowała to pismo dwa dni po spotkaniu z panem ministrem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-651">
          <u xml:id="u-651.0" who="#BożenaPleczeluk">To może dwa dni, może trzy dni. Naprawdę to jakby w tym momencie to jest...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-652">
          <u xml:id="u-652.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Czyli w szybkim tempie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-653">
          <u xml:id="u-653.0" who="#BożenaPleczeluk">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-654">
          <u xml:id="u-654.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Po czym pani dyrektor Rolnik przekazuje pani informację, że nie wysyłacie jednak tego pisma?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-655">
          <u xml:id="u-655.0" who="#BożenaPleczeluk">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-656">
          <u xml:id="u-656.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">A wezwała panią na spotkanie, przyszła do pani gabinetu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-657">
          <u xml:id="u-657.0" who="#BożenaPleczeluk">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-658">
          <u xml:id="u-658.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">A zapytała pani panią dyrektor Rolnik, dlaczego nie wysyłamy tego pisma, skoro tamto było błędem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-659">
          <u xml:id="u-659.0" who="#BożenaPleczeluk">Uważałam, że powinniśmy je wysłać, ale ponieważ była taka decyzja ministra, nie mogę wysłać pisma do ministra finansów bez decyzji i zgody ministra, który nadzoruje moją pracę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-660">
          <u xml:id="u-660.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Pani dyrektor Rolnik powiedziała, że nie ma zgody ministra na wysłanie tego pisma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-661">
          <u xml:id="u-661.0" who="#BożenaPleczeluk">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-662">
          <u xml:id="u-662.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">A kiedy się pani dowiedziała, że jest zgoda, żeby je wysłać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-663">
          <u xml:id="u-663.0" who="#BożenaPleczeluk">Nie pamiętam, kilka, przed 2 września, czy to było 3 dni wcześniej, 4 dni wcześniej, kiedy zostaliśmy poproszeni o poprawienie tego pisma, o przeredagowanie i przygotowanie go raz jeszcze na podpis ministra, i że to pismo będzie wysłane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-664">
          <u xml:id="u-664.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Czy pani przekazała tą uwagę pani dyrektor Rolnik, że uważa pani, że powinniście w trybie pilnym wysłać pismo do Ministerstwa Finansów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-665">
          <u xml:id="u-665.0" who="#BożenaPleczeluk">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-666">
          <u xml:id="u-666.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Czy pani dyrektor Rolnik zrobiła cokolwiek z pani zdaniem, opinią?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-667">
          <u xml:id="u-667.0" who="#BożenaPleczeluk">Ale była decyzja ministra, że nie wysyłamy, więc w tym momencie, no, trudno jest mi dyskutować z decyzją pana ministra…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-668">
          <u xml:id="u-668.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Jasne. To oczywiste, to oczywiste.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-669">
          <u xml:id="u-669.0" who="#BożenaPleczeluk">…panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-670">
          <u xml:id="u-670.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Proszę powiedzieć, czym zajmował się Marcin Rosół w ministerstwie, według pani wiedzy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-671">
          <u xml:id="u-671.0" who="#BożenaPleczeluk">Był szefem gabinetu politycznego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-672">
          <u xml:id="u-672.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Ale czym się zajmował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-673">
          <u xml:id="u-673.0" who="#BożenaPleczeluk">Tym, czym się zajmuje szef gabinetu politycznego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-674">
          <u xml:id="u-674.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Czyli na przykład sprawdzał dokumenty Magdalenie Sobiesiak do, nagród do konkursu na członka Zarządu Totalizatora Sportowego. Czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-675">
          <u xml:id="u-675.0" who="#BożenaPleczeluk">Nie wiem. O tym dowiedziałam się, słuchając przesłuchań Komisji Śledczej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-676">
          <u xml:id="u-676.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">A czym, według pani wiedzy, się zajmował pan dyrektor Rosół? Co robił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-677">
          <u xml:id="u-677.0" who="#BożenaPleczeluk">Tym, czym zajmuje się szef gabinetu politycznego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-678">
          <u xml:id="u-678.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">To ja pani przed chwilą powiedziałem, czym się zajmował tak naprawdę, a, a pytam panią, co pani wiedziała, czym on się zajmuje na tamten czas. Według pani, jakie on miał kompetencje? Czy on panią sprawdzał, kontrolował, przychodził, wydawał decyzje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-679">
          <u xml:id="u-679.0" who="#BożenaPleczeluk">Nie sprawdzał mnie, nie kontrolował, nie wydawał mi żadnych decyzji, poleceń.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-680">
          <u xml:id="u-680.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">To czym zajmował się w ministerstwie? Według pani wiedzy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-681">
          <u xml:id="u-681.0" who="#BożenaPleczeluk">Doradzał ministrowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-682">
          <u xml:id="u-682.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">A w jakich sprawach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-683">
          <u xml:id="u-683.0" who="#BożenaPleczeluk">Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-684">
          <u xml:id="u-684.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">A ma pani wiedzę, żeby doradzał jeszcze komuś innemu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-685">
          <u xml:id="u-685.0" who="#BożenaPleczeluk">Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-686">
          <u xml:id="u-686.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">A czy doradzał pani dyrektor Rolnik, nie wie pani czasem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-687">
          <u xml:id="u-687.0" who="#BożenaPleczeluk">Nie wiem, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-688">
          <u xml:id="u-688.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">A czy wiedziała pani, że dzień przed wysłaniem pisma z 30 czerwca pani dyrektor Rolnik została członkiem Rady Nadzorczej Totalizatora Sportowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-689">
          <u xml:id="u-689.0" who="#BożenaPleczeluk">Gdzieś później… tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-690">
          <u xml:id="u-690.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">A kiedy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-691">
          <u xml:id="u-691.0" who="#BożenaPleczeluk">Nie wiem, nie pamiętam, nie jest to dla mnie istotna informacja i nie ma dla mnie żadnego znaczenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-692">
          <u xml:id="u-692.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Czyli nie, w żaden sposób w pani analizie tych zdarzeń, które przecież odegrały dużą rolę, bo były duże emocje, nie odgrywała ta informacja roli, że pani dyrektor Rolnik trafia do rady nadzorczej w ramach…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-693">
          <u xml:id="u-693.0" who="#BożenaPleczeluk">Nie. Nie wiązałam tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-694">
          <u xml:id="u-694.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">A wiedziała pani o tym, kim jest pani Magdalena Sobiesiak przed 1 października, czyli przed wybuchem afery?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-695">
          <u xml:id="u-695.0" who="#BożenaPleczeluk">Nie. Nie wiedziałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-696">
          <u xml:id="u-696.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">A czy kiedykolwiek, kończę już, czy… Po piśmie z 30 czerwca była wypowiedź radiowa pani rzecznik Pełechaty. Czy między 30 czerwca, a jej wypowiedzią, nie chciałbym panią wprowadzić w błąd, było to prawdopodobnie 6 albo 7 lipca, kontaktowałyście się panie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-697">
          <u xml:id="u-697.0" who="#BożenaPleczeluk">Nie. Nie pamiętam. To znaczy, być może były jakieś pytania dziennikarzy dotyczące finansów, budżetu, ministerstwa i wtedy na takie pytania pani rzecznik odpowiadałam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-698">
          <u xml:id="u-698.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Ja to rozumiem, bo tu nawet wymieniliśmy precyzyjnie, ile razy, tylko czy między 30 czerwca a 7 lipca?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-699">
          <u xml:id="u-699.0" who="#BożenaPleczeluk">Nie pamiętam, czy były takie pytania w tym okresie. Nie rozmawiałyśmy poza przekazywanymi pytaniami od dziennikarzy, nie rozmawiałam z panią rzecznik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-700">
          <u xml:id="u-700.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Kończąc, zadam po raz ostatni pytanie: Pani się nie czuje odpowiedzialna jako dyrektor ekonomiczno-finansowego departamentu w ministerstwie za treść pisma z 30 czerwca? To jest ostatnie pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-701">
          <u xml:id="u-701.0" who="#BożenaPleczeluk">I tak, i nie, panie pośle. Z jednej strony, mogę czuć się odpowiedzialna za każde pismo, które dotyczy finansów, i za to, w jakiej, jak, jaka jest jego treść, i że ono wyszło z ministerstwa sportu, natomiast fizycznie, ponieważ nie podpisałam tego pisma, mogę mieć jakby tylko we własnym sumieniu pretensje do siebie, że nie sprawdziłam dokładnie treści pisma z obowiązującym zapisem projektu ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-702">
          <u xml:id="u-702.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Ale literówki pani poprawiła.</u>
          <u xml:id="u-702.1" who="#PosełBartoszArłukowicz">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-703">
          <u xml:id="u-703.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-703.1" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Proszę państwa, skończyliśmy czwartą turę.</u>
          <u xml:id="u-703.2" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Proponuję przerwę.</u>
          <u xml:id="u-703.3" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">15 minut przerwy do godz. 12.30.</u>
          <u xml:id="u-703.4" who="#komentarz">(Przerwa)</u>
          <u xml:id="u-703.5" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Wznawiam posiedzenie Komisji.</u>
          <u xml:id="u-703.6" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Czy jeszcze ktoś z członków Komisji chce zadać pytania pani?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-704">
          <u xml:id="u-704.0" who="#PosełBeataKempa">Tak. Z krzesłami pan rozmawia znowu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-705">
          <u xml:id="u-705.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Proszę, pani poseł Beata Kempa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-706">
          <u xml:id="u-706.0" who="#PosełBeataKempa">Pani dyrektor, czy pan dyrektor Wosik oprócz przesłania pani pisma mailem w jakikolwiek dodatkowy sposób kontaktował się z panią? Czy sobie pani przypomina? Nie przypomina sobie. Oczywiście w sprawie projektu pisma z 30 czerwca 2000. A czy często zdarzało się, żeby pan Wosik prosił panią o akceptację pism?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-707">
          <u xml:id="u-707.0" who="#BożenaPleczeluk">Były takie pisma, które były przygotowywane wspólnie albo które podpisywaliśmy, czy ja dla pana dyrektora, czy pan dyrektor dla mnie, jeżeli był zakres tematyczny tego pisma pokrywał się z zakresem działalności obydwu departamentów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-708">
          <u xml:id="u-708.0" who="#PosełBeataKempa">Uhm. A czy przed czerwcem 2009 r. współpracowała pani z Wosikiem podczas prac nad projektem ustawy hazardowej, w szczególności dotyczącej dopłat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-709">
          <u xml:id="u-709.0" who="#BożenaPleczeluk">Pan dyrektor Wosik odpowiadał za proces uzgodnień międzyresortowych i wszelkie nasze uwagi dotyczące projektów ustawy były kierowane do niego. To on przygotowywał ostateczną odpowiedź i przekazywał do minister..., znaczy, do podpisania kierownictwu i potem do Ministerstwa Finansów jako do właściciela ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-710">
          <u xml:id="u-710.0" who="#PosełBeataKempa">No ale tak naprawdę projektantami tego pisma byliście państwo, tylko w poszczególnych departamentach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-711">
          <u xml:id="u-711.0" who="#BożenaPleczeluk">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-712">
          <u xml:id="u-712.0" who="#PosełBeataKempa">On to tylko zbierał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-713">
          <u xml:id="u-713.0" who="#BożenaPleczeluk">I on wkładał...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-714">
          <u xml:id="u-714.0" who="#PosełBeataKempa">I było odwrotnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-715">
          <u xml:id="u-715.0" who="#BożenaPleczeluk">No, wkładał swoją treść. Bywało różnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-716">
          <u xml:id="u-716.0" who="#PosełBeataKempa">Uhm. A czy często zdarzało się, że pan dyrektor Wosik osobiście przygotowywał pismo na polecenie pani dyrektor generalnej? Czy pani wie coś o tym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-717">
          <u xml:id="u-717.0" who="#BożenaPleczeluk">Nie wiem. To pytanie nie do mnie, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-718">
          <u xml:id="u-718.0" who="#PosełBeataKempa">Uhm. A kiedy i od kogo, i w jakich okolicznościach, to jest, prosiłabym, gdyby pani mogła odpowiedzieć na to pytanie: Kiedy, od kogo i w jakich okolicznościach po raz pierwszy dowiedziała się pani, że pojawiły się problemy w związku z pismem z dnia 30 czerwca?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-719">
          <u xml:id="u-719.0" who="#BożenaPleczeluk">19 sierpnia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-720">
          <u xml:id="u-720.0" who="#PosełBeataKempa">Od?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-721">
          <u xml:id="u-721.0" who="#BożenaPleczeluk">Pana ministra. Od pana ministra, tak, wtedy w gabinecie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-722">
          <u xml:id="u-722.0" who="#PosełBeataKempa">A czy wtedy pan minister… I, aha, to pan minister powiedział, że są… Czy może pani powiedzieć, jak dokładnie powiedział? Że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-723">
          <u xml:id="u-723.0" who="#BożenaPleczeluk">Nie przypominam sobie, pani poseł, naprawdę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-724">
          <u xml:id="u-724.0" who="#PosełBeataKempa">O której godzinie odbyło się to spotkanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-725">
          <u xml:id="u-725.0" who="#BożenaPleczeluk">Chyba w… Nie pamiętam, naprawdę. Nie chcę powiedzieć, bo nie chciałabym kłamać. Nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-726">
          <u xml:id="u-726.0" who="#PosełBeataKempa">Uhm. A jak długo trwała ta narada?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-727">
          <u xml:id="u-727.0" who="#BożenaPleczeluk">Kilkanaście minut, pół godziny. Naprawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-728">
          <u xml:id="u-728.0" who="#PosełBeataKempa">Uhm. A czy często była pani wzywana do pana Mirosława Drzewieckiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-729">
          <u xml:id="u-729.0" who="#BożenaPleczeluk">Umm, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-730">
          <u xml:id="u-730.0" who="#PosełBeataKempa">I potwierdza pani, że brali w tej naradzie udział: pani Rolnik, pan Rosół i pan Wosik?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-731">
          <u xml:id="u-731.0" who="#BożenaPleczeluk">Nie pamiętam, czy był tam pan dyrektor Rosół. Na pewno był pan dyrektor Wosik, na pewno była pani dyrektor Rolnik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-732">
          <u xml:id="u-732.0" who="#PosełBeataKempa">Uhm. A jakie wyjaśnienia złożyła pani Rolnik w tym dniu, na tej naradzie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-733">
          <u xml:id="u-733.0" who="#BożenaPleczeluk">Że jej intencją, prośbą skierowaną do pana dyrektora Wosika było, żeby przygotował pismo informujące Ministerstwo Finansów o ustaniu celu, na jaki miały być przeznaczone środki z dopłat, które wpływałyby na Fundusz Rozwoju Kultury Fizycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-734">
          <u xml:id="u-734.0" who="#PosełBeataKempa">A czy coś o swojej intencji mówił pan Drzewiecki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-735">
          <u xml:id="u-735.0" who="#BożenaPleczeluk">Potwierdził, że to było także jego intencją, to, co powiedziała pani dyrektor.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-736">
          <u xml:id="u-736.0" who="#PosełBeataKempa">Uhm. A pani jakiej treści złożyła wyjaśnienie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-737">
          <u xml:id="u-737.0" who="#BożenaPleczeluk">Umm, że nie przypominam sobie, żebym przygotowywała to pismo. Nie brałam udziału w rozmowach przed napisaniem tego pisma i nie brałam udziału w przekazaniu tego pisma panu ministrowi do podpisania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-738">
          <u xml:id="u-738.0" who="#PosełBeataKempa">A czy podczas tego spotkania, dziewiętnastego, to pani właśnie rekomendowała Mirosławowi Drzewieckiemu pismo do ministra finansów, które by wycofywało się z tej decyzji, z tych dopłat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-739">
          <u xml:id="u-739.0" who="#BożenaPleczeluk">Nie pamiętam. Na pewno rozmawialiśmy o tym, że takie pismo powinno powstać, wyjaśniające, i że powinno być ono przekazane do ministra…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-740">
          <u xml:id="u-740.0" who="#PosełBeataKempa">Ja tylko pytam, czy pani była inicjatorem tego, czy pani zauważyła tą kwestię.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-741">
          <u xml:id="u-741.0" who="#BożenaPleczeluk">To znaczy, czytając pismo i porównując je z projektem ustawy, stwierdziliśmy, że jednak wyszliśmy troszeczkę dalej, niż było to intencją kierownictwa, i w tym momencie należy po prostu przygotować sprostowanie. Ponieważ też nie mieliśmy żadnej odpowiedzi z Ministerstwa Finansów na tamto pismo, uznaliśmy, że warto byłoby skierować wyjaśnienie do Ministerstwa Finansów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-742">
          <u xml:id="u-742.0" who="#PosełBeataKempa">A czy wiedziała pani, że ta narada w dniu 19 sierpnia poprzedzała spotkanie pana Drzewieckiego z premierem Tuskiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-743">
          <u xml:id="u-743.0" who="#BożenaPleczeluk">Odpowiadałam już pani poseł na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-744">
          <u xml:id="u-744.0" who="#PosełBeataKempa">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-744.1" who="#PosełBeataKempa">Jeszcze mam tutaj: Pani dyrektor, w takim razie jakie konsekwencje finansowe, w sensie prawnofinansowym, wiązały się z kolei z wyartykułowaniem pisma z 2 września?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-745">
          <u xml:id="u-745.0" who="#BożenaPleczeluk">Był to też wniosek, wniosek, pismo do Ministerstwa Finansów informujące o intencji pisma z 30 czerwca i o tym, że mając dużo niższe limity niż ustawa budżetowa na 2009 r., że po prostu, no, niestety, realizując wydatki z tym budżetem, będziemy musieli ograniczyć pewne działania podejmowane przez ministerstwo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-746">
          <u xml:id="u-746.0" who="#PosełBeataKempa">A czy parafowała pani ten projekt pisma z drugiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-747">
          <u xml:id="u-747.0" who="#BożenaPleczeluk">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-748">
          <u xml:id="u-748.0" who="#PosełBeataKempa">Tak. Ten tak.</u>
          <u xml:id="u-748.1" who="#PosełBeataKempa">A czy kiedykolwiek miała pani bezpośredni albo telefoniczny kontakt bądź ktoś próbował do pani dotrzeć z branży hazardowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-749">
          <u xml:id="u-749.0" who="#BożenaPleczeluk">Nie, nie miałam takiego kontaktu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-750">
          <u xml:id="u-750.0" who="#PosełBeataKempa">A czy ma pani wiedzę o jakichkolwiek kontaktach przedstawicieli Ministerstwa Sportu i Turystyki z przedstawicielami branży hazardowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-751">
          <u xml:id="u-751.0" who="#BożenaPleczeluk">Nie, nie miałam takiej informacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-752">
          <u xml:id="u-752.0" who="#PosełBeataKempa">Uhm. A czy kiedykolwiek kontaktowali się z panią albo pracownikami pani departamentu pan Chlebowski, pan Schetyna, pan Szejnfeld?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-753">
          <u xml:id="u-753.0" who="#BożenaPleczeluk">Nie, nie miałam takiej informacji. Nie kontaktowali się ze mną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-754">
          <u xml:id="u-754.0" who="#PosełBeataKempa">Czy... A od jak dawna zna pani pana dyrektora Wosika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-755">
          <u xml:id="u-755.0" who="#BożenaPleczeluk">Od momentu pracy w Ministerstwie Sportu i Turystyki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-756">
          <u xml:id="u-756.0" who="#PosełBeataKempa">A jak kształtowała się pani służbowa współpraca z panem Wosikiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-757">
          <u xml:id="u-757.0" who="#BożenaPleczeluk">Współpracowaliśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-758">
          <u xml:id="u-758.0" who="#PosełBeataKempa">A z panią Rolnik? Dobrze, bardzo dobrze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-759">
          <u xml:id="u-759.0" who="#BożenaPleczeluk">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-760">
          <u xml:id="u-760.0" who="#PosełBeataKempa">Dobrze. Dobrze, a, a od jak dawna zna pani pana Mirosława Drzewieckiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-761">
          <u xml:id="u-761.0" who="#BożenaPleczeluk">Od momentu, kiedy został ministrem sportu i turystyki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-762">
          <u xml:id="u-762.0" who="#PosełBeataKempa">Wcześniej nie miała pani żadnych...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-763">
          <u xml:id="u-763.0" who="#BożenaPleczeluk">Nie, nie miałam kontaktów wcześniej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-764">
          <u xml:id="u-764.0" who="#PosełBeataKempa">A czy znała pani pana Sobiesiaka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-765">
          <u xml:id="u-765.0" who="#BożenaPleczeluk">Nie, nie znałam pana Sobiesiaka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-766">
          <u xml:id="u-766.0" who="#PosełBeataKempa">A czy ma pani jakąkolwiek wiedzę o służbowych albo prywatnych ewentualnych kontaktach pana Rosoła z przedstawicielami branży hazardowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-767">
          <u xml:id="u-767.0" who="#BożenaPleczeluk">Nie, nie mam takich informacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-768">
          <u xml:id="u-768.0" who="#PosełBeataKempa">Czy zna pani pana Jana Koska?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-769">
          <u xml:id="u-769.0" who="#BożenaPleczeluk">Nie, nie znam pana Jana Koska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-770">
          <u xml:id="u-770.0" who="#PosełBeataKempa">A czy znane są pani albo mówiono o okolicznościach powołania pani Moniki Rolnik do Rady Nadzorczej Totalizatora Sportowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-771">
          <u xml:id="u-771.0" who="#BożenaPleczeluk">Nie, nie rozmawiałam na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-772">
          <u xml:id="u-772.0" who="#PosełBeataKempa">Pani dyrektor, jeszcze mam ostatnie pytanie. Czy... Chodzi mi o takie zdarzenie z dnia 15 czerwca 2009 r. To był projekt odpowiedzi do pisma „Interplay”, to był projekt odpowiedzi, gdzie również... Czy brała pani udział w ogóle w pisaniu tego projektu odpowiedzi do tego pisma „Interplay” właśnie w sprawie dopłat, w sprawie w ogóle generalnie finansowania drugiego etapu budowy Narodowego Centrum Sportu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-773">
          <u xml:id="u-773.0" who="#BożenaPleczeluk">To pismo przygotowywał pracownik mojego departamentu. Jego treść uzgadniał z dyrektorem departamentu prawno-kontrolnego z panem dyrektorem Wosikiem. I treść zaparafowana przeze mnie, przez pana dyrektora Wosika została przekazana do biura dyrektora generalnego, o ile mnie pamięć nie myli, bo chyba nie wprost do „Interplay”. Nie, przekazaliśmy je do biura dyrektora generalnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-774">
          <u xml:id="u-774.0" who="#PosełBeataKempa">A czy jest pani znana jakakolwiek sytuacja, aby tam dokonywano zmiany w projekcie tego pisma?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-775">
          <u xml:id="u-775.0" who="#BożenaPleczeluk">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-776">
          <u xml:id="u-776.0" who="#PosełBeataKempa">A czy może pani o tym powiedzieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-777">
          <u xml:id="u-777.0" who="#BożenaPleczeluk">Zmiana została dokonana przez pana dyrektora Wosika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-778">
          <u xml:id="u-778.0" who="#PosełBeataKempa">I na czym polegała ta zmiana w stosunku do wersji, którą państwo...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-779">
          <u xml:id="u-779.0" who="#BożenaPleczeluk">Wykreślił tam informację dotyczącą finansowania drugiego etapu Narodowego Centrum Sportu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-780">
          <u xml:id="u-780.0" who="#PosełBeataKempa">A czy pani została o tym poinformowana, że zostały zmiany i pani to zaakceptowała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-781">
          <u xml:id="u-781.0" who="#BożenaPleczeluk">Tak, na projekcie pisma jest adnotacja pracownika, który przygotowywał projekt tej odpowiedzi, że zgodnie z decyzją pana dyrektora Wosika ten akapit z pisma zostaje wykreślony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-782">
          <u xml:id="u-782.0" who="#PosełBeataKempa">A dlaczego? Czy z panią to konsultowano jakoś, nie wiem, telefonicznie czy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-783">
          <u xml:id="u-783.0" who="#BożenaPleczeluk">Nie pamiętam, czy rozmawiałam wtedy z panem dyrektorem Wosikiem, być może dlatego, że powiedział, że nie ma jeszcze ostatecznej decyzji, jak będzie wyglądało finansowanie drugiego etapu i że toczą się rozmowy, w związku z tym, żeby nie zamieszczać jakby tej informacji jeszcze tak wprost, że tak lub nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-784">
          <u xml:id="u-784.0" who="#PosełBeataKempa">Dobrze. To jest dość ważne. Przydałoby się przesłuchanie jeszcze.</u>
          <u xml:id="u-784.1" who="#PosełBeataKempa">Dobrze. Dziękuję pani bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-785">
          <u xml:id="u-785.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-785.1" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Już nie widzę dalszych zgłoszeń do zadawania pytań.</u>
          <u xml:id="u-785.2" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">W związku z tym, czy pani jeszcze chce, pani dyrektor, zabrać głos?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-786">
          <u xml:id="u-786.0" who="#BożenaPleczeluk">Nie, dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-787">
          <u xml:id="u-787.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-787.1" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">W związku z tym informuję, że po sporządzeniu protokołu przesłuchania sekretariat poinformuje panią o terminie, w którym będzie go pani mogła podpisać. Dziękuję pani za obecność.</u>
          <u xml:id="u-787.2" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Na tym kończymy ten punkt porządku dziennego i ponieważ wyczerpaliśmy porządek dzienny, zamykam posiedzenie Komisji.</u>
          <u xml:id="u-787.3" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Dziękuję państwu.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>