PPC / ppc

text_structure.xml 448 KB
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 1123 1124 1125 1126 1127 1128 1129 1130 1131 1132 1133 1134 1135 1136 1137 1138 1139 1140 1141 1142 1143 1144 1145 1146 1147 1148 1149 1150 1151 1152 1153 1154 1155 1156 1157 1158 1159 1160 1161 1162 1163 1164 1165 1166 1167 1168 1169 1170 1171 1172 1173 1174 1175 1176 1177 1178 1179 1180 1181 1182 1183 1184 1185 1186 1187 1188 1189 1190 1191 1192 1193 1194 1195 1196 1197 1198 1199 1200 1201 1202 1203 1204 1205 1206 1207 1208 1209 1210 1211 1212 1213 1214 1215 1216 1217 1218 1219 1220 1221 1222 1223 1224 1225 1226 1227 1228 1229 1230 1231 1232 1233 1234 1235 1236 1237 1238 1239 1240 1241 1242 1243 1244 1245 1246 1247 1248 1249 1250 1251 1252 1253 1254 1255 1256 1257 1258 1259 1260 1261 1262 1263 1264 1265 1266 1267 1268 1269 1270 1271 1272 1273 1274 1275 1276 1277 1278 1279 1280 1281 1282 1283 1284 1285 1286 1287 1288 1289 1290 1291 1292 1293 1294 1295 1296 1297 1298 1299 1300 1301 1302 1303 1304 1305 1306 1307 1308 1309 1310 1311 1312 1313 1314 1315 1316 1317 1318 1319 1320 1321 1322 1323 1324 1325 1326 1327 1328 1329 1330 1331 1332 1333 1334 1335 1336 1337 1338 1339 1340 1341 1342 1343 1344 1345 1346 1347 1348 1349 1350 1351 1352 1353 1354 1355 1356 1357 1358 1359 1360 1361 1362 1363 1364 1365 1366 1367 1368 1369 1370 1371 1372 1373 1374 1375 1376 1377 1378 1379 1380 1381 1382 1383 1384 1385 1386 1387 1388 1389 1390 1391 1392 1393 1394 1395 1396 1397 1398 1399 1400 1401 1402 1403 1404 1405 1406 1407 1408 1409 1410 1411 1412 1413 1414 1415 1416 1417 1418 1419 1420 1421 1422 1423 1424 1425 1426 1427 1428 1429 1430 1431 1432 1433 1434 1435 1436 1437 1438 1439 1440 1441 1442 1443 1444 1445 1446 1447 1448 1449 1450 1451 1452 1453 1454 1455 1456 1457 1458 1459 1460 1461 1462 1463 1464 1465 1466 1467 1468 1469 1470 1471 1472 1473 1474 1475 1476 1477 1478 1479 1480 1481 1482 1483 1484 1485 1486 1487 1488 1489 1490 1491 1492 1493 1494 1495 1496 1497 1498 1499 1500 1501 1502 1503 1504 1505 1506 1507 1508 1509 1510 1511 1512 1513 1514 1515 1516 1517 1518 1519 1520 1521 1522 1523 1524 1525 1526 1527 1528 1529 1530 1531 1532 1533 1534 1535 1536 1537 1538 1539 1540 1541 1542 1543 1544 1545 1546 1547 1548 1549 1550 1551 1552 1553 1554 1555 1556 1557 1558 1559 1560 1561 1562 1563 1564 1565 1566 1567 1568 1569 1570 1571 1572 1573 1574 1575 1576 1577 1578 1579 1580 1581 1582 1583 1584 1585 1586 1587 1588 1589 1590 1591 1592 1593 1594 1595 1596 1597 1598 1599 1600 1601 1602 1603 1604 1605 1606 1607 1608 1609 1610 1611 1612 1613 1614 1615 1616 1617 1618 1619 1620 1621 1622 1623 1624 1625 1626 1627 1628 1629 1630 1631 1632 1633 1634 1635 1636 1637 1638 1639 1640 1641 1642 1643 1644 1645 1646 1647 1648 1649 1650 1651 1652 1653 1654 1655 1656 1657 1658 1659 1660 1661 1662 1663 1664 1665 1666 1667 1668 1669 1670 1671 1672 1673 1674 1675 1676 1677 1678 1679 1680 1681 1682 1683 1684 1685 1686 1687 1688 1689 1690 1691 1692 1693 1694 1695 1696 1697 1698 1699 1700 1701 1702 1703 1704 1705 1706 1707 1708 1709 1710 1711 1712 1713 1714 1715 1716 1717 1718 1719 1720 1721 1722 1723 1724 1725 1726 1727 1728 1729 1730 1731 1732 1733 1734 1735 1736 1737 1738 1739 1740 1741 1742 1743 1744 1745 1746 1747 1748 1749 1750 1751 1752 1753 1754 1755 1756 1757 1758 1759 1760 1761 1762 1763 1764 1765 1766 1767 1768 1769 1770 1771 1772 1773 1774 1775 1776 1777 1778 1779 1780 1781 1782 1783 1784 1785 1786 1787 1788 1789 1790 1791 1792 1793 1794 1795 1796 1797 1798 1799 1800 1801 1802 1803 1804 1805 1806 1807 1808 1809 1810 1811 1812 1813 1814 1815 1816 1817 1818 1819 1820 1821 1822 1823 1824 1825 1826 1827 1828 1829 1830 1831 1832 1833 1834 1835 1836 1837 1838 1839 1840 1841 1842 1843 1844 1845 1846 1847 1848 1849 1850 1851 1852 1853 1854 1855 1856 1857 1858 1859 1860 1861 1862 1863 1864 1865 1866 1867 1868 1869 1870 1871 1872 1873 1874 1875 1876 1877 1878 1879 1880 1881 1882 1883 1884 1885 1886 1887 1888 1889 1890 1891 1892 1893 1894 1895 1896 1897 1898 1899 1900 1901 1902 1903 1904 1905 1906 1907 1908 1909 1910 1911 1912 1913 1914 1915 1916 1917 1918 1919 1920 1921 1922 1923 1924 1925 1926 1927 1928 1929 1930 1931 1932 1933 1934 1935 1936 1937 1938 1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945 1946 1947 1948 1949 1950 1951 1952 1953 1954 1955 1956 1957 1958 1959 1960 1961 1962 1963 1964 1965 1966 1967 1968 1969 1970 1971 1972 1973 1974 1975 1976 1977 1978 1979 1980 1981 1982 1983 1984 1985 1986 1987 1988 1989 1990 1991 1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019 2020 2021 2022 2023 2024 2025 2026 2027 2028 2029 2030 2031 2032 2033 2034 2035 2036 2037 2038 2039 2040 2041 2042 2043 2044 2045 2046 2047 2048 2049 2050 2051 2052 2053 2054 2055 2056 2057 2058 2059 2060 2061 2062 2063 2064 2065 2066 2067 2068 2069 2070 2071 2072 2073 2074 2075 2076 2077 2078 2079 2080 2081 2082 2083 2084 2085 2086 2087 2088 2089 2090 2091 2092 2093 2094 2095 2096 2097 2098 2099 2100 2101 2102 2103 2104 2105 2106 2107 2108 2109 2110 2111 2112 2113 2114 2115 2116 2117 2118 2119 2120 2121 2122 2123 2124 2125 2126 2127 2128 2129 2130 2131 2132 2133 2134 2135 2136 2137 2138 2139 2140 2141 2142 2143 2144 2145 2146 2147 2148 2149 2150 2151 2152 2153 2154 2155 2156 2157 2158 2159 2160 2161 2162 2163 2164 2165 2166 2167 2168 2169 2170 2171 2172 2173 2174 2175 2176 2177 2178 2179 2180 2181 2182 2183 2184 2185 2186 2187 2188 2189 2190 2191 2192 2193 2194 2195 2196 2197 2198 2199 2200 2201 2202 2203 2204 2205 2206 2207 2208 2209 2210 2211 2212 2213 2214 2215 2216 2217 2218 2219 2220 2221 2222 2223 2224 2225 2226 2227 2228 2229 2230 2231 2232 2233 2234 2235 2236 2237 2238 2239 2240 2241 2242 2243 2244 2245 2246 2247 2248 2249 2250 2251 2252 2253 2254 2255 2256 2257 2258 2259 2260 2261 2262 2263 2264 2265 2266 2267 2268 2269 2270 2271 2272 2273 2274 2275 2276 2277 2278 2279 2280 2281 2282 2283 2284 2285 2286 2287 2288 2289 2290 2291 2292 2293 2294 2295 2296 2297 2298 2299 2300 2301 2302 2303 2304 2305 2306 2307 2308 2309 2310 2311 2312 2313 2314 2315 2316 2317 2318 2319 2320 2321 2322 2323 2324 2325 2326 2327 2328 2329 2330 2331 2332 2333 2334 2335 2336 2337 2338 2339 2340 2341 2342 2343 2344 2345 2346 2347 2348 2349 2350 2351 2352 2353 2354 2355 2356 2357 2358 2359 2360 2361 2362 2363 2364 2365 2366 2367 2368 2369 2370 2371 2372 2373 2374 2375 2376 2377 2378 2379 2380 2381 2382 2383 2384 2385 2386 2387 2388 2389 2390 2391 2392 2393 2394 2395 2396 2397 2398 2399 2400 2401 2402 2403 2404 2405 2406 2407 2408 2409 2410 2411 2412 2413 2414 2415 2416 2417 2418 2419 2420 2421 2422 2423 2424 2425 2426 2427 2428 2429 2430 2431 2432 2433 2434 2435 2436 2437 2438 2439 2440 2441 2442 2443 2444 2445 2446 2447 2448 2449 2450 2451 2452 2453 2454 2455 2456 2457 2458 2459 2460 2461 2462 2463 2464 2465 2466 2467 2468 2469 2470 2471 2472 2473 2474 2475 2476 2477 2478 2479 2480 2481 2482 2483 2484 2485 2486 2487 2488 2489 2490 2491 2492 2493 2494 2495 2496 2497 2498 2499 2500 2501 2502 2503 2504 2505 2506 2507 2508 2509 2510 2511 2512 2513 2514 2515 2516 2517 2518 2519 2520 2521 2522 2523 2524 2525 2526 2527 2528 2529 2530 2531 2532 2533 2534 2535 2536 2537 2538 2539 2540 2541 2542 2543 2544 2545 2546 2547 2548 2549 2550 2551 2552 2553 2554 2555 2556 2557 2558 2559 2560 2561 2562 2563 2564 2565 2566 2567 2568 2569 2570 2571 2572 2573 2574 2575 2576 2577 2578 2579 2580 2581 2582 2583 2584 2585 2586 2587 2588 2589 2590 2591 2592 2593 2594 2595 2596 2597 2598 2599 2600 2601 2602 2603 2604 2605 2606 2607 2608 2609 2610 2611 2612 2613 2614 2615 2616 2617 2618 2619 2620 2621 2622 2623 2624 2625 2626 2627 2628 2629 2630 2631 2632 2633 2634 2635 2636 2637 2638 2639 2640 2641 2642 2643 2644 2645 2646 2647 2648 2649 2650 2651 2652 2653 2654 2655 2656 2657 2658 2659 2660 2661 2662 2663 2664 2665 2666 2667 2668 2669 2670 2671 2672 2673 2674 2675 2676 2677 2678 2679 2680 2681 2682 2683 2684 2685 2686 2687 2688 2689 2690 2691 2692 2693 2694 2695 2696 2697 2698 2699 2700 2701 2702 2703 2704 2705 2706 2707 2708 2709 2710 2711 2712 2713 2714 2715 2716 2717 2718 2719 2720 2721 2722 2723 2724 2725 2726 2727 2728 2729 2730 2731 2732 2733 2734 2735 2736 2737 2738 2739 2740 2741 2742 2743 2744 2745 2746 2747 2748 2749 2750 2751 2752 2753 2754 2755 2756 2757 2758 2759 2760 2761 2762 2763 2764 2765 2766 2767 2768 2769 2770 2771 2772 2773 2774 2775 2776 2777 2778 2779 2780 2781 2782 2783 2784 2785 2786 2787 2788 2789 2790 2791 2792 2793 2794 2795 2796 2797 2798 2799 2800 2801 2802 2803 2804 2805 2806 2807 2808 2809 2810 2811 2812 2813 2814 2815 2816 2817 2818 2819 2820 2821 2822 2823 2824 2825 2826 2827 2828 2829 2830 2831 2832 2833 2834 2835 2836 2837 2838 2839 2840 2841 2842 2843 2844 2845 2846 2847 2848 2849 2850 2851 2852 2853 2854 2855 2856 2857 2858 2859 2860 2861 2862 2863 2864 2865 2866 2867 2868 2869 2870 2871 2872 2873 2874 2875 2876 2877 2878 2879 2880 2881 2882 2883 2884 2885 2886 2887 2888 2889 2890 2891 2892 2893 2894 2895 2896 2897 2898 2899 2900 2901 2902 2903 2904 2905 2906 2907 2908 2909 2910 2911 2912 2913 2914 2915 2916 2917 2918 2919 2920 2921 2922 2923 2924 2925 2926 2927 2928 2929 2930 2931 2932 2933 2934 2935 2936 2937 2938 2939 2940 2941 2942 2943 2944 2945 2946 2947 2948 2949 2950 2951 2952 2953 2954 2955 2956 2957 2958 2959 2960 2961 2962 2963 2964 2965 2966 2967 2968 2969 2970 2971 2972 2973 2974 2975 2976 2977 2978 2979 2980 2981 2982 2983 2984 2985 2986 2987 2988 2989 2990 2991 2992 2993 2994 2995 2996 2997 2998 2999 3000 3001 3002 3003 3004 3005 3006 3007 3008 3009 3010 3011 3012 3013 3014 3015 3016 3017 3018 3019 3020 3021 3022 3023 3024 3025 3026 3027 3028 3029 3030 3031 3032 3033 3034 3035 3036 3037 3038 3039 3040 3041 3042 3043 3044 3045 3046 3047 3048 3049 3050 3051 3052 3053 3054 3055 3056 3057 3058 3059 3060 3061 3062 3063 3064 3065 3066 3067 3068 3069 3070 3071 3072 3073 3074 3075 3076 3077 3078 3079 3080 3081 3082 3083 3084 3085 3086 3087 3088 3089 3090 3091 3092 3093 3094 3095 3096 3097 3098 3099 3100 3101 3102 3103 3104 3105 3106 3107 3108 3109 3110 3111 3112 3113 3114 3115 3116 3117 3118 3119 3120 3121 3122 3123 3124 3125 3126 3127 3128 3129 3130 3131 3132 3133 3134 3135 3136 3137 3138 3139 3140 3141 3142 3143 3144 3145 3146 3147 3148 3149 3150 3151 3152 3153 3154 3155 3156 3157 3158 3159 3160 3161 3162 3163 3164 3165 3166 3167 3168 3169 3170 3171 3172 3173 3174 3175 3176 3177 3178 3179 3180 3181 3182 3183 3184 3185 3186 3187 3188 3189 3190 3191 3192 3193 3194 3195 3196 3197 3198 3199 3200 3201 3202 3203 3204 3205 3206 3207 3208 3209 3210 3211 3212 3213 3214 3215 3216 3217 3218 3219 3220 3221 3222 3223 3224 3225 3226 3227 3228 3229 3230 3231 3232 3233 3234 3235 3236 3237 3238 3239 3240 3241 3242 3243 3244 3245 3246 3247 3248 3249 3250 3251 3252 3253 3254 3255 3256 3257 3258 3259 3260 3261 3262 3263 3264 3265 3266 3267 3268 3269 3270 3271 3272 3273 3274 3275 3276 3277 3278 3279 3280 3281 3282 3283 3284 3285 3286 3287 3288 3289 3290 3291 3292 3293 3294 3295 3296 3297 3298 3299 3300 3301 3302 3303 3304 3305 3306 3307 3308 3309 3310 3311 3312 3313 3314 3315 3316 3317 3318 3319 3320 3321 3322 3323 3324 3325 3326 3327 3328 3329 3330 3331 3332 3333 3334 3335 3336 3337 3338 3339 3340 3341 3342 3343 3344 3345 3346 3347 3348 3349 3350 3351 3352 3353 3354 3355 3356 3357 3358 3359 3360 3361 3362 3363 3364 3365 3366 3367 3368 3369 3370 3371 3372 3373 3374 3375 3376 3377 3378 3379 3380 3381 3382 3383 3384 3385 3386 3387 3388 3389 3390 3391 3392 3393 3394 3395 3396 3397 3398 3399 3400 3401 3402 3403 3404 3405 3406 3407 3408 3409 3410 3411 3412 3413 3414 3415 3416 3417 3418 3419 3420 3421 3422 3423 3424 3425 3426 3427 3428 3429 3430 3431 3432 3433 3434 3435 3436 3437 3438 3439 3440 3441 3442 3443 3444 3445 3446 3447 3448 3449 3450 3451 3452 3453 3454 3455 3456 3457 3458 3459 3460 3461 3462 3463 3464 3465 3466 3467 3468 3469 3470 3471 3472 3473 3474 3475 3476 3477 3478 3479 3480 3481 3482 3483 3484 3485 3486 3487 3488 3489 3490 3491 3492 3493 3494 3495 3496 3497 3498 3499 3500 3501 3502 3503 3504 3505 3506 3507 3508 3509 3510 3511 3512 3513 3514 3515 3516 3517 3518 3519 3520 3521 3522 3523 3524 3525 3526 3527 3528 3529 3530 3531 3532 3533 3534 3535 3536 3537 3538 3539 3540 3541 3542 3543 3544 3545 3546 3547 3548 3549 3550 3551 3552 3553 3554 3555 3556 3557 3558 3559 3560 3561 3562 3563 3564 3565 3566 3567 3568 3569 3570 3571 3572 3573 3574 3575 3576 3577 3578 3579 3580 3581 3582 3583 3584 3585 3586 3587 3588 3589 3590 3591 3592 3593 3594 3595 3596 3597 3598 3599 3600 3601 3602 3603 3604 3605 3606 3607 3608 3609 3610 3611 3612 3613 3614 3615 3616 3617 3618 3619 3620 3621 3622 3623 3624 3625 3626 3627 3628 3629 3630 3631 3632 3633 3634 3635 3636 3637 3638 3639 3640 3641 3642 3643 3644 3645 3646 3647 3648 3649 3650 3651 3652 3653 3654 3655 3656 3657 3658 3659 3660 3661 3662 3663 3664 3665 3666 3667 3668 3669 3670 3671 3672 3673 3674 3675 3676 3677 3678 3679 3680 3681 3682 3683 3684 3685 3686 3687 3688 3689 3690 3691 3692 3693 3694 3695 3696 3697 3698 3699 3700 3701 3702 3703 3704 3705 3706 3707 3708 3709 3710 3711 3712 3713 3714 3715 3716 3717 3718 3719 3720 3721 3722 3723 3724 3725 3726 3727 3728 3729 3730 3731 3732 3733 3734 3735 3736 3737 3738 3739 3740 3741 3742 3743 3744 3745 3746 3747 3748 3749 3750 3751 3752 3753 3754 3755 3756 3757 3758 3759 3760 3761 3762 3763 3764 3765 3766 3767 3768 3769 3770 3771 3772 3773 3774 3775 3776 3777 3778 3779 3780 3781 3782 3783 3784 3785 3786 3787 3788 3789 3790 3791 3792 3793 3794 3795 3796 3797 3798 3799 3800 3801 3802 3803 3804 3805 3806 3807 3808 3809 3810 3811 3812 3813 3814 3815 3816 3817 3818 3819 3820 3821 3822 3823 3824 3825 3826 3827 3828 3829 3830 3831 3832 3833 3834 3835 3836 3837 3838 3839 3840 3841 3842 3843 3844 3845 3846 3847 3848 3849 3850 3851 3852 3853 3854 3855 3856 3857 3858 3859 3860 3861 3862 3863 3864 3865 3866 3867 3868 3869 3870 3871 3872 3873 3874 3875 3876 3877 3878 3879 3880 3881 3882 3883 3884 3885 3886 3887 3888 3889 3890 3891 3892 3893 3894 3895 3896 3897 3898 3899 3900 3901 3902 3903 3904 3905 3906 3907 3908 3909 3910 3911 3912 3913 3914 3915 3916 3917 3918 3919 3920 3921 3922 3923 3924 3925 3926 3927 3928 3929 3930 3931 3932 3933 3934 3935 3936 3937 3938 3939 3940 3941 3942 3943 3944 3945 3946 3947 3948 3949 3950 3951 3952 3953 3954 3955 3956 3957 3958 3959 3960 3961 3962 3963 3964 3965 3966 3967 3968 3969 3970 3971 3972 3973 3974 3975 3976 3977 3978 3979 3980 3981 3982 3983 3984 3985 3986 3987 3988 3989 3990 3991 3992 3993 3994 3995 3996 3997 3998 3999 4000 4001 4002 4003 4004 4005 4006 4007 4008 4009 4010 4011 4012 4013 4014 4015 4016 4017 4018 4019 4020 4021 4022 4023 4024 4025 4026 4027 4028 4029 4030 4031 4032 4033 4034 4035 4036 4037 4038 4039 4040 4041 4042 4043 4044 4045 4046 4047 4048 4049 4050 4051 4052 4053 4054 4055 4056 4057 4058 4059 4060 4061 4062 4063 4064 4065 4066 4067 4068 4069 4070 4071 4072 4073 4074 4075 4076 4077 4078 4079 4080 4081 4082 4083 4084 4085 4086 4087 4088 4089 4090 4091 4092 4093 4094 4095 4096 4097 4098 4099 4100 4101 4102 4103 4104 4105 4106 4107 4108 4109 4110 4111 4112 4113 4114 4115 4116 4117 4118 4119 4120 4121 4122 4123 4124 4125 4126 4127 4128 4129 4130 4131 4132 4133 4134 4135 4136 4137 4138 4139 4140 4141 4142 4143 4144 4145 4146 4147 4148 4149 4150 4151 4152 4153 4154 4155 4156 4157 4158 4159 4160 4161 4162 4163 4164 4165 4166 4167 4168 4169 4170 4171 4172 4173 4174 4175 4176 4177 4178 4179 4180 4181 4182 4183 4184 4185 4186 4187 4188 4189 4190 4191 4192 4193 4194 4195 4196 4197 4198 4199 4200 4201 4202 4203 4204 4205 4206 4207 4208 4209 4210 4211 4212 4213 4214 4215 4216 4217 4218 4219 4220 4221 4222 4223 4224 4225 4226 4227 4228 4229 4230 4231 4232 4233 4234 4235 4236 4237 4238 4239 4240 4241 4242 4243 4244 4245 4246 4247 4248 4249 4250 4251 4252 4253 4254 4255 4256 4257 4258 4259 4260 4261 4262 4263 4264 4265 4266 4267 4268 4269 4270 4271 4272 4273 4274 4275 4276 4277 4278 4279 4280 4281 4282 4283 4284 4285 4286 4287 4288 4289 4290 4291 4292 4293 4294 4295 4296 4297 4298 4299 4300 4301 4302 4303 4304 4305 4306 4307 4308 4309 4310 4311 4312 4313 4314 4315 4316 4317 4318 4319 4320 4321 4322 4323 4324 4325 4326 4327 4328 4329 4330 4331 4332 4333 4334 4335 4336 4337 4338 4339 4340 4341 4342 4343 4344 4345 4346 4347 4348 4349 4350 4351 4352 4353 4354 4355 4356 4357 4358 4359 4360 4361 4362 4363 4364 4365 4366 4367 4368 4369 4370 4371 4372 4373 4374 4375 4376 4377 4378 4379 4380 4381 4382 4383 4384 4385 4386 4387 4388 4389 4390 4391 4392 4393 4394 4395 4396 4397 4398 4399 4400 4401 4402 4403 4404 4405 4406 4407 4408 4409 4410 4411 4412 4413 4414 4415 4416 4417 4418 4419 4420 4421 4422 4423 4424 4425 4426 4427 4428 4429 4430 4431 4432 4433 4434 4435 4436 4437 4438 4439 4440 4441 4442 4443 4444 4445 4446 4447 4448 4449 4450 4451 4452 4453 4454 4455 4456 4457 4458 4459 4460 4461 4462 4463 4464 4465 4466 4467 4468 4469 4470 4471 4472 4473 4474 4475 4476 4477 4478 4479 4480 4481 4482 4483 4484 4485 4486 4487 4488 4489 4490 4491 4492 4493 4494 4495 4496 4497 4498 4499 4500 4501 4502 4503 4504 4505 4506 4507 4508 4509 4510 4511 4512 4513 4514 4515 4516 4517 4518 4519 4520 4521 4522 4523 4524 4525 4526 4527 4528 4529 4530 4531 4532 4533 4534 4535 4536 4537 4538 4539 4540 4541 4542 4543 4544 4545 4546 4547 4548 4549 4550 4551 4552 4553 4554 4555 4556 4557 4558 4559 4560 4561 4562 4563 4564 4565 4566 4567 4568 4569 4570 4571 4572 4573 4574 4575 4576 4577 4578 4579 4580 4581 4582 4583 4584 4585 4586 4587 4588 4589 4590 4591 4592 4593 4594 4595 4596 4597 4598 4599 4600 4601 4602 4603 4604 4605 4606 4607 4608 4609 4610 4611 4612 4613 4614 4615 4616 4617 4618 4619 4620 4621 4622 4623 4624 4625 4626 4627 4628 4629 4630 4631 4632 4633 4634 4635 4636 4637 4638 4639 4640 4641 4642 4643 4644 4645 4646 4647 4648 4649 4650 4651 4652 4653 4654 4655 4656 4657 4658 4659 4660 4661 4662 4663 4664 4665 4666 4667 4668 4669 4670 4671 4672 4673 4674 4675 4676 4677 4678 4679 4680 4681 4682 4683 4684 4685 4686 4687 4688 4689 4690 4691 4692 4693 4694 4695 4696 4697 4698 4699 4700 4701 4702 4703 4704 4705 4706 4707 4708 4709 4710 4711 4712 4713 4714 4715 4716 4717 4718 4719 4720 4721 4722 4723 4724 4725 4726 4727 4728 4729 4730 4731 4732 4733 4734 4735 4736 4737 4738 4739 4740 4741 4742 4743 4744 4745 4746 4747 4748 4749 4750 4751 4752 4753 4754 4755 4756 4757 4758 4759 4760 4761 4762 4763 4764 4765 4766 4767 4768 4769 4770 4771 4772 4773 4774 4775 4776 4777 4778 4779 4780 4781 4782 4783 4784 4785 4786 4787 4788 4789 4790 4791 4792 4793 4794 4795 4796 4797 4798 4799 4800 4801 4802 4803 4804 4805 4806 4807 4808 4809 4810 4811 4812 4813 4814 4815 4816 4817 4818 4819 4820 4821 4822 4823 4824 4825 4826 4827 4828 4829 4830 4831 4832 4833 4834 4835 4836 4837 4838 4839 4840 4841 4842 4843 4844 4845 4846 4847 4848 4849 4850 4851 4852 4853 4854 4855 4856 4857 4858 4859 4860 4861 4862 4863 4864 4865 4866 4867 4868 4869 4870 4871 4872 4873 4874 4875 4876 4877 4878 4879 4880 4881 4882 4883 4884 4885 4886 4887 4888 4889 4890 4891 4892 4893 4894 4895 4896 4897 4898 4899 4900 4901 4902 4903 4904 4905 4906 4907 4908 4909 4910 4911 4912 4913 4914 4915 4916 4917 4918 4919 4920 4921 4922 4923 4924 4925 4926 4927 4928 4929 4930 4931 4932 4933 4934 4935 4936 4937 4938 4939 4940 4941 4942 4943 4944 4945 4946 4947 4948 4949 4950 4951 4952 4953 4954 4955 4956 4957 4958 4959 4960 4961 4962 4963 4964 4965 4966 4967 4968 4969 4970 4971 4972 4973 4974 4975 4976 4977 4978 4979 4980 4981 4982 4983 4984 4985 4986 4987 4988 4989 4990 4991 4992 4993 4994 4995 4996 4997 4998 4999 5000 5001 5002 5003 5004 5005 5006 5007 5008 5009 5010 5011 5012 5013 5014 5015 5016 5017 5018 5019 5020 5021 5022 5023 5024 5025 5026 5027 5028 5029 5030 5031 5032 5033 5034 5035 5036 5037 5038 5039 5040 5041 5042 5043 5044 5045 5046 5047 5048 5049 5050 5051 5052 5053 5054 5055 5056 5057 5058 5059 5060 5061 5062 5063 5064 5065 5066 5067 5068 5069 5070 5071 5072 5073 5074 5075 5076 5077 5078 5079 5080 5081 5082 5083 5084 5085 5086 5087 5088 5089 5090 5091 5092 5093 5094 5095 5096 5097 5098 5099 5100 5101 5102 5103 5104 5105 5106 5107 5108 5109 5110 5111 5112 5113 5114 5115 5116 5117 5118 5119 5120 5121 5122 5123 5124 5125 5126 5127 5128 5129 5130 5131 5132 5133 5134 5135 5136 5137 5138 5139 5140 5141 5142 5143 5144 5145 5146 5147 5148 5149 5150 5151 5152 5153 5154 5155 5156 5157 5158 5159 5160 5161 5162 5163 5164 5165 5166 5167 5168 5169 5170 5171 5172 5173 5174 5175 5176 5177 5178 5179 5180 5181 5182 5183 5184 5185 5186 5187 5188 5189 5190 5191 5192 5193 5194 5195 5196 5197 5198 5199 5200 5201 5202 5203 5204 5205 5206 5207 5208 5209 5210 5211 5212 5213 5214 5215 5216 5217 5218 5219 5220 5221 5222 5223 5224 5225 5226 5227 5228 5229 5230 5231 5232 5233 5234 5235 5236 5237 5238 5239 5240 5241 5242 5243 5244 5245 5246 5247 5248 5249 5250 5251 5252 5253 5254 5255 5256 5257 5258 5259 5260 5261 5262 5263 5264 5265 5266 5267 5268 5269 5270 5271 5272 5273 5274 5275 5276 5277 5278 5279 5280 5281 5282 5283 5284 5285 5286 5287 5288 5289 5290 5291 5292 5293 5294 5295 5296 5297 5298 5299 5300 5301 5302 5303 5304 5305 5306 5307 5308 5309 5310 5311 5312 5313 5314 5315 5316 5317 5318 5319 5320 5321 5322 5323 5324 5325 5326 5327 5328 5329 5330 5331 5332 5333 5334 5335 5336 5337 5338 5339 5340 5341 5342 5343 5344 5345 5346 5347 5348 5349 5350 5351 5352 5353 5354 5355 5356 5357 5358 5359 5360 5361 5362 5363 5364 5365 5366 5367 5368 5369 5370 5371 5372 5373 5374 5375 5376 5377 5378 5379 5380 5381 5382 5383 5384 5385 5386 5387 5388 5389 5390 5391 5392 5393 5394 5395 5396 5397 5398 5399 5400 5401 5402 5403 5404 5405 5406 5407 5408 5409 5410 5411 5412 5413 5414 5415 5416 5417 5418 5419 5420 5421 5422 5423 5424 5425 5426 5427 5428 5429 5430 5431 5432 5433 5434 5435 5436 5437 5438 5439 5440 5441 5442 5443 5444 5445 5446 5447 5448 5449 5450 5451 5452 5453 5454 5455 5456 5457 5458 5459 5460 5461 5462 5463 5464 5465 5466 5467 5468 5469 5470 5471 5472 5473 5474 5475 5476 5477 5478 5479 5480 5481 5482 5483 5484 5485 5486 5487 5488 5489 5490 5491 5492 5493 5494 5495 5496 5497 5498 5499 5500 5501 5502 5503 5504 5505 5506 5507 5508 5509 5510 5511 5512 5513 5514 5515 5516 5517 5518 5519 5520 5521 5522 5523 5524 5525 5526 5527 5528 5529 5530 5531 5532 5533 5534 5535 5536 5537 5538 5539 5540 5541 5542 5543 5544 5545 5546 5547 5548 5549 5550 5551 5552 5553 5554 5555 5556 5557 5558 5559 5560 5561 5562 5563 5564 5565 5566 5567 5568 5569 5570 5571 5572 5573 5574 5575 5576 5577 5578 5579 5580 5581 5582 5583 5584 5585 5586 5587 5588 5589 5590 5591 5592 5593 5594 5595 5596 5597 5598 5599 5600 5601 5602 5603 5604 5605 5606 5607 5608 5609 5610 5611 5612 5613 5614 5615 5616 5617 5618 5619 5620 5621 5622 5623 5624 5625 5626 5627 5628 5629 5630 5631 5632 5633 5634 5635 5636 5637 5638 5639 5640 5641 5642 5643 5644 5645 5646 5647 5648 5649 5650 5651 5652 5653 5654 5655 5656 5657 5658 5659 5660 5661 5662 5663 5664 5665 5666 5667 5668 5669 5670 5671 5672 5673 5674 5675 5676 5677 5678 5679 5680 5681 5682 5683 5684 5685 5686 5687 5688 5689 5690 5691 5692 5693 5694 5695 5696 5697 5698 5699 5700 5701 5702 5703 5704 5705 5706 5707 5708 5709 5710 5711 5712 5713 5714 5715 5716 5717 5718 5719 5720 5721 5722 5723 5724 5725 5726 5727 5728 5729 5730 5731 5732 5733 5734 5735 5736 5737 5738 5739 5740 5741 5742 5743 5744 5745 5746 5747 5748 5749 5750 5751 5752 5753 5754 5755 5756 5757 5758 5759 5760 5761 5762 5763 5764 5765 5766 5767 5768 5769 5770 5771 5772 5773 5774 5775 5776 5777 5778 5779 5780 5781 5782 5783 5784 5785 5786 5787 5788 5789 5790 5791 5792 5793 5794 5795 5796 5797 5798 5799 5800 5801 5802 5803 5804 5805 5806 5807 5808 5809 5810 5811 5812 5813 5814 5815 5816 5817 5818 5819 5820 5821 5822 5823 5824 5825 5826 5827 5828 5829 5830 5831 5832 5833 5834 5835 5836 5837 5838 5839 5840 5841 5842 5843 5844 5845 5846 5847 5848 5849 5850 5851 5852 5853 5854 5855 5856 5857 5858 5859 5860 5861 5862 5863 5864 5865 5866 5867 5868 5869 5870 5871 5872 5873 5874 5875 5876 5877 5878 5879 5880 5881 5882 5883 5884 5885 5886 5887 5888 5889 5890 5891 5892 5893 5894 5895 5896 5897 5898 5899 5900 5901 5902 5903 5904 5905 5906 5907 5908 5909 5910 5911 5912 5913 5914 5915 5916 5917 5918 5919 5920 5921 5922 5923 5924 5925 5926 5927 5928 5929 5930 5931 5932 5933 5934 5935 5936 5937 5938 5939 5940 5941 5942 5943 5944 5945 5946 5947 5948 5949 5950 5951 5952 5953 5954 5955 5956 5957 5958 5959 5960 5961 5962 5963 5964 5965 5966 5967 5968 5969 5970 5971 5972 5973 5974 5975 5976 5977 5978 5979 5980 5981 5982 5983 5984 5985 5986 5987 5988 5989 5990 5991 5992 5993 5994 5995 5996 5997 5998 5999 6000 6001 6002 6003 6004 6005 6006 6007 6008 6009 6010 6011 6012 6013 6014 6015 6016 6017 6018 6019 6020 6021 6022 6023 6024 6025 6026 6027 6028 6029 6030 6031 6032 6033 6034 6035 6036 6037 6038 6039 6040 6041 6042 6043 6044 6045 6046 6047 6048 6049 6050 6051 6052 6053 6054 6055 6056 6057 6058 6059 6060 6061 6062 6063 6064 6065 6066 6067 6068 6069 6070 6071 6072 6073 6074 6075 6076 6077 6078 6079 6080 6081 6082 6083 6084 6085 6086 6087 6088 6089 6090 6091 6092 6093 6094 6095 6096 
<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
  <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml"/>
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Proszę państwa, proszę o zajęcie miejsc.</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Zaczynamy.</u>
          <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Otwieram posiedzenie sejmowej Komisji Śledczej do zbadania sprawy przebiegu procesu legislacyjnego ustaw nowelizujących ustawę z dnia 29 lipca 1992 r. o grach i zakładach wzajemnych i wydanych na ich podstawie przepisów wykonawczych w zakresie dotyczącym gier na automatach o niskich wygranych i wideoloterii oraz do zbadania legalności działania organów administracji rządowej badających ten proces.</u>
          <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Jesteśmy w komplecie.</u>
          <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Dzisiejszy porządek dzienny obejmuje przesłuchanie pana Roberta Draby i przesłuchanie pani Moniki Rolnik.</u>
          <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Czy są uwagi do porządku dziennego?</u>
          <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">W związku z tym przystępujemy do realizacji 1. punktu porządku dziennego.</u>
          <u xml:id="u-1.8" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Stwierdzam, że na wezwanie Komisji stawił się pan Robert Draba.</u>
          <u xml:id="u-1.9" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Witam, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-1.10" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Zgodnie z treścią art. 11d ust. 1 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej w związku z art. 233 § 2 Kodeksu karnego pouczam pana, iż zeznając przed sejmową Komisją Śledczą, jest pan zobowiązany mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcje w postaci kary pozbawienia wolności do lat trzech.</u>
          <u xml:id="u-1.11" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Procedura obliguje mnie do zadania pytania: Czy zrozumiał pan treść pouczenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#RobertDraba">Zrozumiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Zgodnie z treścią art. 11c ust. 1 i 2 oraz art. 17 ust. 1 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej pouczam pana o następujących prawach, które panu przysługują: po pierwsze, ma pan prawo uchylenia się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe; po drugie, ma pan prawo odmowy zeznań, gdy jest pan osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania albo gdy za to przestępstwo został pan skazany; po trzecie, ma pan prawo żądania, aby przesłuchano pana na posiedzeniu zamkniętym, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego; po czwarte, ma pan prawo odmowy zeznań co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na panu obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej w przypadkach określonych w przepisach ustawy o sejmowej Komisji Śledczej; po piąte, ma pan prawo zgłoszenia wniosku o zarządzenie przerwy w posiedzeniu Komisji; po szóste, ma pan prawo zwrócenia się z wnioskiem o umożliwienie swobodnego wypowiedzenia się w objętej przesłuchaniem sprawie; po siódme, ma pan prawo zwrócenia się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w pana ocenie sugeruje mu treść odpowiedzi, jest nieistotne bądź niestosowne; po ósme, ma pan prawo zwrócenia się z wnioskiem o zmianę terminu przesłuchania; po dziewiąte, ma pan prawo złożenia wniosku o dokonanie czynności, które Komisja może albo ma obowiązek podejmować z urzędu; i, po dziesiąte, ma pan prawo złożenia wniosku o wyłączenie członka Komisji w trybie art. 5 lub art. 6 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej.</u>
          <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Przypominam też, że przebieg przesłuchania jest utrwalany za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk i obraz, o czym został pan uprzedzony w postępowaniu.</u>
          <u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Na postawie art. 11b ustawy o sejmowej Komisji Śledczej pytam pana: Czy ustanowił pani pełnomocnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#RobertDraba">Nie, nie ustanowiłem pełnomocnika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Proszę więc o podanie imion, nazwiska, wieku i zajęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#RobertDraba">Nazywam się Robert Jan Draba, mam 40 lat, jestem prawnikiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Oświadczam, że dane dotyczące miejsca zamieszkania znane są Komisji i znajdują się w aktach sprawy.</u>
          <u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Czy był pan prawomocnie skazany za składanie fałszywych zeznań lub oskarżenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#RobertDraba">Nie, nie byłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Proszę wszystkich o powstanie.</u>
          <u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Zgodnie z treścią art. 11d ustawy o sejmowej Komisji Śledczej nastąpi teraz odebranie od pana przyrzeczenia.</u>
          <u xml:id="u-9.3" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Proszę za mną powtarzać:</u>
          <u xml:id="u-9.4" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Świadomy znaczenia moich słów...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#RobertDraba">Świadomy znaczenia moich słów...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">…i odpowiedzialności przed prawem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#RobertDraba">…i odpowiedzialności przed prawem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">…przyrzekam uroczyście...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#RobertDraba">…przyrzekam uroczyście...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">…że będę mówił szczerą prawdę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#RobertDraba">…że będę mówił szczerą prawdę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">…niczego nie ukrywając z tego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#RobertDraba">...niczego nie ukrywając z tego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">...co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#RobertDraba">…co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Proszę usiąść.</u>
          <u xml:id="u-21.2" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Zgodnie z art. 11i ustawy o sejmowej Komisji Śledczej w związku z art. 171 § 1 Kodeksu postępowania karnego oraz wcześniejszym pouczeniem może pan się swobodnie wypowiedzieć w sprawie będącej przedmiotem badań Komisji. Czy zgłasza pan taki wniosek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#RobertDraba">Nie, nie zgłaszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">W takim razie przystąpimy do zadawania pytań zgodnie z ustalonymi procedurami.</u>
          <u xml:id="u-23.2" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Dzisiaj rozpoczyna zadawanie pytań pan poseł Urbaniak.</u>
          <u xml:id="u-23.3" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-24.1" who="#PosełJarosławUrbaniak">Dzień dobry, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#RobertDraba">Dzień dobry, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Czy pan lobbował na rzecz Totalizatora Sportowego w Ministerstwie Finansów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#RobertDraba">Nie, nie lobbowałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">A to jaki cel miały pisma pana do ministra finansów pani premier Zyty Gilowskiej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#RobertDraba">Te pisma przesyłały korespondencję, która trafiła do kancelarii prezydenta, korespondencję dotyczącą ustawy hazardowej. Nie było tam żadnego stwierdzenia ocennego ani żadnej prośby o to, żeby minister finansów uwzględnił stanowisko Totalizatora Sportowego. Była tam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Panie ministrze, mam prośbę, żeby pan bliżej mikrofony przesunął, bo słabo słyszymy.</u>
          <u xml:id="u-30.1" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Bardzo dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#RobertDraba">Była to standardowa korespondencja przesyłająca pismo, które wpłynęło do kancelarii prezydenta. Ja muszę przyznać, że poprosiłem archiwum kancelarii prezydenta o udostępnienie mi korespondencji w innych sprawach tego typu, dlatego że jak każdy urząd kancelaria prezydenta otrzymuje mnóstwo korespondencji w różnych sprawach i w dużej części jest to korespondencja, która nie dotyczy zakresu działania kancelarii prezydenta. I tak np. mam tutaj kilkanaście pism, które są podobnej treści, pisanych w różnych sprawach, i które są typową tego rodzaju korespondencją przekazującą sprawy do organów właściwych, do Ministerstwa Sprawiedliwości, do Ministerstwa Finansów, do Ministerstwa Gospodarki. Są tutaj pisma, np. pani prezydent Hanny Gronkiewicz-Waltz, która zwraca się do prezydenta z prośbą o zajęcie stanowiska i rozważenie możliwości…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Zmiany legislacyjne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#RobertDraba">Tak jest, no, prezydent ma, prezydent ma inicjatywę ustawodawczą, w związku z tym wiele osób, organów, instytucji i firm zgłasza się do prezydenta oficjalną drogą, prosząc go o to, żeby prezydent zechciał ich wnioski uwzględnić. W związku z tym jakby ja w tej korespondencji w sprawie Totalizatora Sportowego niczego dziwnego nie widzę, dlatego że, no, we wszystkich tych pismach są podobne sformułowania, w tych, które mam w tej chwili ze sobą, gdzie piszę np. do ministra sprawiedliwości: Będę zobowiązany panu... Będę zobowiązany panu ministrowi za zainteresowanie się przedstawionymi w dokumentach stowarzyszenia problemami – tu akurat chodziło o stowarzyszenie poszkodowanych przez wymiar sprawiedliwości Lex – i proszę o poinformowanie pana prezydenta za pośrednictwem szefa kancelarii o podjętych przez resort sprawiedliwości działaniach. To jest np. pismo z 28 lutego 2007 r.</u>
          <u xml:id="u-33.1" who="#RobertDraba">Mam takie pismo z 21 marca 2007 r., to jest pismo Spółdzielni Ogrodniczej Ogrodnik w Łęczycy, również jest sformułowanie, piszę: Będę zobowiązany panu ministrowi za zainteresowanie się przedstawionymi w dokumentach problemami oraz zainteresowanie właściwych organów kierowanego przez pana resortu i poinformowanie prezydenta RP za pośrednictwem szefa kancelarii o opinii Ministerstwa Sprawiedliwości.</u>
          <u xml:id="u-33.2" who="#RobertDraba">Kolejne pismo, pismo skierowane przez pana Marka Kolasińskiego, list otwarty, piszę do Ministerstwa Sprawiedliwości: Będę wdzięczny za zainteresowanie się sprawą i poinformowanie o zajętym stanowisku. Prezes zarządu PLL LOT do pana prezydenta Kaczyńskiego również zwraca się. Odpowiadamy, takich pism mam tutaj mnóstwo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Mnóstwo, kilkanaście. A ile z nich dotyczy procesu legislacyjnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#RobertDraba">Te pisma dotyczą różnych rzeczy, procesu legislacyjnego również i gdybym chciał przeszukać cały zasób archiwalny kancelarii z okresu, kiedy ja pełniłem funkcję wiceszefa kancelarii albo szefa kancelarii przez chwilę, to myślę, że takich pism znalazłoby się kilkaset. Biorąc pod uwagę, że prezydent posiada inicjatywę ustawodawczą…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Panie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#RobertDraba">…myślę, że procesu legislacyjnego dotyczy co najmniej kilkadziesiąt z nich.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Panie ministrze, a tak konkretniej, ile dotyczy, jeśli pan już chce tutaj statystycznie nas zadowolić, ile z tych pism dotyczy procesu legislacyjnego na etapie, gdy ustawa jest procedowana w rządzie? To nie jest etap, w którym uczestniczy pan prezydent.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#RobertDraba">Tego nie wiem. Ja nie mam możliwości badania w tej chwili całego zasobu archiwalnego kancelarii prezydenta. Ja tylko chcę powiedzieć, panie pośle, że pisma, które wysłałem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Ma pan przy sobie chociaż jedno takie pismo, poza oczywiście tymi trzema, w sprawie procesu legislacyjnego, procesu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#RobertDraba">Myślę, że jest ich wiele, myślę, że jest ich wiele. Jeżeli pan poseł zażyczy sobie przejrzenia całego zasobu archiwalnego kancelarii prezydenta, to myślę, że pan poseł dostanie odpowiedź, że nie tylko za czasów tego prezydenta, ale wszystkich poprzednich prezydentów tego typu korespondencja jest pisana. Zresztą zasadą jest, że tego rodzaju korespondencję piszą pracownicy, a szef ją tylko podpisuje, tak że nawet nie są to sformułowania, które, że tak powiem, są efektem pracy szefa czy wiceszefa, czy jakiegokolwiek ministra kancelarii, tylko jest to po prosu pewien schimmel, który funkcjonuje w administracji od wielu, wielu lat, zresztą nie tylko w administracji prezydenckiej, ale, ponieważ mam takie doświadczenie, pracowałem również w administracji rządowej i samorządowej, po prostu takie pisma są pisane przez urzędników, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Uhm, a to ciekawe, a to teraz konkretniej. Ma pan przed sobą inne pismo niż te trzy dotyczące ustawy hazardowej, gdzie pan interweniuje w proces legislacyjny na etapie rządowym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#RobertDraba">Ja nie interweniuję tutaj w proces legislacyjny. Panie przewodniczący, prosiłbym o…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Panie pośle, proszę o zadawanie pytań, a pana proszę o odpowiadanie na zadane pytania. Więc, panie pośle, pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Było pytanie: Ile takich pism, gdzie pan pisze do przedstawicieli rządu, dotyczących procesu legislacyjnego na etapie rządowym, oprócz tych trzech dotyczących ustawy hazardowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#RobertDraba">Znaczy, ja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Ma pan przed sobą takie pismo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#RobertDraba">Znaczy, przepraszam bardzo, ale to pytanie zawiera sugestię. Ja w tym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Jest to pytanie z tezą, przepraszam bardzo, panowie, przepraszam bardzo, będę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Z jaką tezą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Panie, panie pośle, proszę zadać pytanie bez tezy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">To było pytanie bez tezy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">To proszę zadać je jeszcze raz i przekonamy się, czy było bez tezy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Pytanie dokładnie brzmi, pan minister przyniósł kilkanaście pism swoich, z czasów gdy był wiceszefem i szefem kancelarii prezydenta, pytam: Czy oprócz trzech pism, którymi zainteresowana jest Komisja, ma jeszcze przed sobą inne pismo dotyczące procesu legislacyjnego jakiejkolwiek ustawy innej z okresu, kiedy ustawa jest procedowana w rządzie? Pytanie jest konkretne i bez tezy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Proszę o odpowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Pytam o fakt.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#RobertDraba">Proszę dać mi chwilę, sprawdzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Czy świadek potrzebuje chwili przerwy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#RobertDraba">Nie. Mam dwa pisma, które sądzę, że mogły być pisane w czasie, kiedy proces legislacyjny się odbywał. Jest to pismo kilku powiatów z Małopolski i prezydenta Nowego Sącza z prośbą o wsparcie ich starań o wprowadzenie zmian w projekcie Narodowych Strategicznych Ram Odniesienia i zmianę wariantu algorytmu podziału środków europejskich, pismo wysłane 29 sierpnia 2006 r., i pismo pani prezydent Hanny Gronkiewicz-Waltz o częściowe zwolnienie Warszawy z wpłat do budżetu państwa z przeznaczeniem na część równoważącą subwencji ogólnej dla gmin oraz powiatów, pismo z 29 sierpnia…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Do jakiej ustawy to miało interweniować?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#RobertDraba">Ja nie wiem, jakiej ustawy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">No właśnie to, o to pytam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Panie pośle, proszę zadawać pytania dotyczące prac Komisji, zakresu prac Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">No, to pan minister mnie wciągnął w tę dyskusję, ja pytałem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Panie pośle, panie pośle, nie minister pana wciągnął, tylko pan zadał pytania o pisma dotyczące innych procesów legislacyjnych. W związku z tym pan minister…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Pan nie uważał na początku, ale, no, szkoda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Panie pośle, proszę o zadawanie pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Wracam do pytania pierwotnego: Jaki był cel tych trzech pism, które pan przesłał do ministerstwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#RobertDraba">Celem tych pism było przekazanie korespondencji od Totalizatora Sportowego do Ministerstwa Finansów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Świetnie. Korespondencja z Totalizatora Sportowego była do kogo kierowana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#RobertDraba">Prawdopodobnie do mnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Prawdopodobnie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#RobertDraba">Ja nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Jest pan świetnie przygotowany. A…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Panie pośle, proszę o niekomentowanie zachowań świadka. Panie pośle, co się dzieje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#PosełBeataKempa">Panie przewodniczący…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">No, jest pan nadpobudliwy, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Ogłaszam 3 minuty przerwy.</u>
          <u xml:id="u-78.1" who="#komentarz">(Przerwa)</u>
          <u xml:id="u-78.2" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Po krótkiej rozmowie na temat zadawanych pytań wracamy do przesłuchania.</u>
          <u xml:id="u-78.3" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Jednocześnie zgłaszam uwagę, którą zgłosił pan poseł Urbaniak do pani poseł Kempy, z prośbą o niekomentowanie jego pytań poza mikrofonem.</u>
          <u xml:id="u-78.4" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Panie pośle, proszę o zadawanie pytań.</u>
          <u xml:id="u-78.5" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Przepraszam, już...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-79.1" who="#PosełJarosławUrbaniak">Panie ministrze, pisma, wszystkie trzy, były kierowane do pana, to dlaczego pan w pismach kierowanych do pani premier Zyty Gilowskiej pisze, że będę zobowiązany pani premier za poinformowanie prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#RobertDraba">To jest po prostu taka formułka, którą się stosuje. Ja odczytałem kilkanaście innych pism i taką formułkę po prostu stosujemy, dlatego że kancelaria prezydenta jest organem, znaczy, jest urzędem pracującym dla prezydenta Rzeczypospolitej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">No ale pisma były do pana, a nie do prezydenta Rzeczypospolitej...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#RobertDraba">Tak, ale ja działałem dla prezydenta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">...podpisane przez cały zarząd Totalizatora Sportowego. Myślę, że zarząd Totalizatora Sportowego był świadomy, adresując pismo, że adresuje go imiennie do pana, a nie do prezydenta Rzeczypospolitej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Przepraszam, jak brzmi pytanie, panie pośle, proszę o zadanie pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">No, pytanie było, ja tylko pokazuję, że odpowiedź mnie nie satysfakcjonuje, to nie jest, nie może minister kancelarii Rzeczypospolitej mówić, że to jest taka formułka, którą się stosuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Panie pośle, świadek może mówić to, co uważa za stosowne, odpowiadając na pana pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Nie, świadek musi mówić prawdę. Ja pytam świadka, dlaczego stosował, przesyłając pisma kierowane do niego, informował panią Zytę Gilowską, że będzie zobowiązany za poinformowanie prezydenta Rzeczypospolitej, a nie jego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Ja będę te pytania precyzował w takim razie, panie pośle. Dlaczego pan poprosił panią Zytę Gilowską? Tak brzmi pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Tak. Dlaczego sformułowanie brzmi, żeby poinformować prezydenta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#RobertDraba">Dlatego że zawsze w tego rodzaju korespondencji prosiliśmy o to, żeby kancelaria została poinformowana bądź prezydent został poinformowany. Tak naprawdę kancelaria jest urzędem działającym dla prezydenta, tak jak każde ministerstwo, i wielu urzędników ministerstwa reprezentuje ministrów, więc całą korespondencję, którą pisaliśmy, pisaliśmy w imieniu prezydenta, stąd to sformułowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Ale w jednych pismach pisze pan: o poinformowanie siebie, a w innych: o poinformowanie prezydenta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Jak brzmi pytanie, panie pośle?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">W piśmie z 12 marca 2007 r. używa pan formuły: proszę o poinformowanie prezydenta. Dlaczego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#RobertDraba">Pismo było prawdopodobnie pisane przez innego urzędnika i po prostu on pisał: proszę o poinformowanie prezydenta, ktoś inny pisał: proszę o poinformowanie kancelarii. Z punktu widzenia prawnego nie ma to żadnego znaczenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">A poinformował pan prezydenta o tej korespondencji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#RobertDraba">Po odpowiedziach z Ministerstwa Finansów uznałem, że nie jest konieczne informowanie prezydenta o tym, dlatego że odpowiedzi były jednoznaczne, nie było potrzeby informować prezydenta. Ministerstwo Finansów doskonale wiedziało o tym, że Totalizator Sportowy jakby szuka innych możliwości i nie zgadza się ze stanowiskiem Ministerstwa Finansów w sprawie ustawy hazardowej, zatem jakby sytuacja była znana wicepremier Gilowskiej, i to mi wystarczyło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">A przed, bo pan powiedział, że po odpowiedziach, a przed odpowiedziami informował pan pana prezydenta, że Totalizator Sportowy informuje, przesyła do pana pisma interwencyjne w sprawie kształtu ustawy hazardowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#RobertDraba">Nie przypominam sobie takiej rozmowy z prezydentem, tak samo, jak nie przypominam sobie rozmowy na temat każdego pisma, które wpływało. Ja informowałem prezydenta tylko na temat...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Ja nic nie słyszę, panie przewodniczący...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#RobertDraba">...tylko na temat rzeczy istotnych, tej kwestii nie uznałem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Przepraszam bardzo, proszę bliżej mikrofon, pan poseł Urbaniak zgłasza, że nie słyszy odpowiedzi. Jeszcze raz proszę odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#RobertDraba">Chciałem powiedzieć, że w tej sprawie nie uznałem za istotne informowanie prezydenta, dlatego że takich pism do kancelarii, tak jak mówiłem, wpływało bardzo wiele i było to jedno ze standardowych pism, które wpływało z prośbą o zajęcie się sprawą. Ja po prostu przekazałem to do innego organu, nie uważając, że prezydent powinien zajmować się tą sprawą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Mogę jedno?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Dlaczego Totalizator Sportowy pisał do pana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#RobertDraba">Dlatego że pan prezes Kalida przed napisaniem tego pisma był u mnie i pytał się mnie, czy prezydent nie zechciałby się zająć inicjatywą ustawodawczą, czy nie chciałby wnieść takiej ustawy, dlatego że prace w Ministerstwie Finansów, zdaniem prezesa Kalidy, szły w kierunku, który nie był kierunkiem odpowiednim. Ja na prośbę pana prezesa Kalidy odpowiedziałem, że nie widzę takiej możliwości, gdybym z takim pomysłem poszedł do prezydenta, prezydent uznałby, że nie mam kwalifikacji do pełnienia tej funkcji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">A, i to miał być wniosek i przyczyna tego, że zarząd totalizatora pisze do pana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#RobertDraba">Ja myślę, że zarząd totalizatora w ślad za tą rozmową próbował pokazać, że jednak proces legislacyjny w Ministerstwie Finansów nie idzie w odpowiednim kierunku, jego zdaniem, i przesyła mi te pisma. Nie wiem, jaka była intencja Totalizatora Sportowego, nie potrafię na to pytanie odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-109.1" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Proszę bardzo, pan marszałek Stefaniuk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#PosełFranciszekJerzyStefaniuk">Mam prośbę, nie będzie pan mnie upominał? Już jest pan Sekuła, już się uspokoję.</u>
          <u xml:id="u-110.1" who="#PosełFranciszekJerzyStefaniuk">A, przepraszam, pan... idę tym tokiem, co pan poseł Urbaniak. Czy pamięta pan, jakie dokumenty wchodziły w skład korespondencji z 12 marca, które pan kierował do ministra finansów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#RobertDraba">Były tam analizy i ocena, z tego, co pamiętam, ocena stanowiska Ministerstwa Finansów w sprawie prac nad ustawą hazardową. Nie pamiętam dokładnie, myślę, że było tam kilka dokumentów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#PosełFranciszekJerzyStefaniuk">A czy wie pan, kto był autorem tych opracowań?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#RobertDraba">Nie, nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#PosełFranciszekJerzyStefaniuk">A kto przekazał te opracowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#RobertDraba">Totalizator Sportowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#PosełFranciszekJerzyStefaniuk">Totalizator Sportowy.</u>
          <u xml:id="u-116.1" who="#PosełFranciszekJerzyStefaniuk">A kiedy kancelaria prezydenta otrzymała te dokumenty, o których mówimy, opracowania finansowe, ekonomiczne? One zostały skierowane 12 marca, ale z jakim wyprzedzeniem one dotarły do kancelarii?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#RobertDraba">Nie rozumiem pytania. One...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#PosełFranciszekJerzyStefaniuk">Ponieważ jeśli pan przekazywał je pismem do ministra finansów, to wcześniej, rozumiem, pan otrzymał od Totalizatora Sportowego, z jakim wyprzedzeniem czasu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#RobertDraba">Niestety panie pośle, nie potrafię odpowiedzieć na to pytanie, dlatego że nie mam tego pisma z Totalizatora Sportowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#PosełFranciszekJerzyStefaniuk">A czy kancelaria prezydenta weryfikowała treść owych dokumentów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#RobertDraba">Nie, kancelaria prezydenta nie weryfikowała treści tych dokumentów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#PosełFranciszekJerzyStefaniuk">Czy w komplecie tych dokumentów znajdował się też projekt nowelizacji ustawy o grach i zakładach wzajemnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#RobertDraba">Wydaje mi się, że nie, ale nie przypominam sobie tego dokładnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#PosełFranciszekJerzyStefaniuk">Czy ktoś poza panem w kancelarii prezydenta zajmował się sprawą nowelizacji ustawy po prostu o grach i zakładach wzajemnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#RobertDraba">Znaczy, na to pytanie niestety nie mogę odpowiedzieć ani twierdząco, ani zanegować, dlatego że ja również nie zajmowałem się ustawą...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#PosełFranciszekJerzyStefaniuk">Ponieważ jeżeli do kancelarii prezydenta, to znaczy do prezydenta, wpłynęły propozycje, analizy, opracowania, jako do organu, który ma inicjatywę ustawodawczą...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#RobertDraba">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#PosełFranciszekJerzyStefaniuk">...to rozumiem, że mógł być ktoś, kto takimi sprawami się zajmował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#RobertDraba">Nic mi o tym nie wiadomo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#PosełFranciszekJerzyStefaniuk">Nic nie wiadomo.</u>
          <u xml:id="u-130.1" who="#PosełFranciszekJerzyStefaniuk">Już pan mówił o tym, że prezydenta nie informowano o tej propozycji totalizatora?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#RobertDraba">Tak, dlatego że nadal uważam, i wtedy uważałem, że prezydent nie powinien wnosić inicjatywy ustawodawczej dotyczącej ustawy hazardowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#PosełFranciszekJerzyStefaniuk">Trudno zadawać te pytania, skoro pan już odpowiadał, ale jeszcze powtórzę: Czy wiedział pan, w czyim interesie tworzona jest nowelizacja ustawy o grach i zakładach wzajemnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#RobertDraba">Nie, nie wiedziałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#PosełFranciszekJerzyStefaniuk">Pan prezes Jacek Kalida się kontaktował z panem? Pan już…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#RobertDraba">Tak, pan prezes Kalida, wydaje mi się, że telefonicznie umówił się na spotkanie. Przyszedł do kancelarii i przedstawił taką propozycję, żeby prezydent zechciał zająć się nowelizacją ustawy hazardowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#PosełFranciszekJerzyStefaniuk">To już jest 2007 r. W tym czasie funkcjonowała już ustawa, obowiązywała ustawa o lobbingu, gdzie wyznaczona jest droga składania propozycji i do konkretnych ustaw w ramach lobbingu dopuszczalnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#RobertDraba">Nie wiem, czy to jest 2007 r. Panie pośle, wydaje mi się, że to był rok 2006, dlatego że pismo pierwsze przyszło do kancelarii w styczniu 2007 r., o ile sobie dobrze przypominam. Dlatego wydaje mi się, że spotkanie z panem Kalidą było co najmniej miesiąc wcześniej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#PosełFranciszekJerzyStefaniuk">Ustawa lobbingowa od 2005, zdaje się. Ale to jest poza kwestią.</u>
          <u xml:id="u-138.1" who="#PosełFranciszekJerzyStefaniuk">A czy kontaktowali się z panem przedstawiciele spółki GTECH lub ktoś kto reprezentował interesy tej firmy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#RobertDraba">Nie, nie kontaktował się ze mną nikt z firmy GTECH, nigdy nie spotkałem nikogo z firmy GTECH.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#PosełFranciszekJerzyStefaniuk">Czy resort finansów informował kancelarię prezydenta o konsekwencjach przyjęcia nowelizacji ustawy o grach i zakładach wzajemnych w kształcie forsowanym przez przedstawicieli Totalizatora Sportowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#RobertDraba">Resort finansów udzielił ogólnej odpowiedzi, w której poinformował, że toczą się prace nad ustawą i również stanowisko totalizatora jest im znane, w związku z tym będzie lub nie będzie uwzględniane w zależności od tego, jak się potoczą prace nad ustawą. Natomiast myślę, że jeżeli chodzi o konsekwencje wprowadzenia pomysłów totalizatora, do końca nie przypominam sobie, żeby w korespondencji z Ministerstwa Finansów cokolwiek takiego było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#PosełFranciszekJerzyStefaniuk">A czy pan wiedział, jakie w tej sprawie było stanowisko premiera Jarosława Kaczyńskiego, w sprawie nowelizacji ustawy o grach i zakładach wzajemnych oczywiście?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#RobertDraba">Nie, nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#PosełFranciszekJerzyStefaniuk">Czy w sprawie nowelizacji ustawy o grach i zakładach wzajemnych z kancelarią prezydenta kontaktowali się przedstawiciele rządu bądź inni politycy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#RobertDraba">Nie, nie przypominam sobie takiego kontaktu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#PosełFranciszekJerzyStefaniuk">A czy kancelaria prezydenta była w stanie ocenić konsekwencje prawne, ekonomiczne, inne przyjęcia nowelizacji ustawy o grach i zakładach wzajemnych forsowane w kształcie wspieranym przez władze Totalizatora Sportowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#RobertDraba">Nie była w stanie ocenić, dlatego przesyłaliśmy całą korespondencję do Ministerstwa Finansów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#PosełFranciszekJerzyStefaniuk">Dziękuję. Nie mam więcej pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#RobertDraba">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-150.1" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Proszę, pani poseł Beata Kempa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#PosełBeataKempa">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-151.1" who="#PosełBeataKempa">Ja mam kilka pytań. Czy wysłanie takich oficjalnych pism, wysyłanie, panie ministrze, takich oficjalnych pism, stanowisk, opinii albo do szefa kancelarii pana prezydenta, albo do samego pana prezydenta narusza w ogóle normy prawne albo standardy etyczne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#RobertDraba">Oczywiście nie narusza. Ja tę korespondencję uważam za standardową korespondencję. Takich pism podpisałem setki, a może tysiące. W czasie mojej kariery urzędniczej, która trwała blisko 10 lat, podpisałem tysiące takich pism w różnych miejscach, w samorządzie lokalnym, w administracji rządowej, również w kancelarii prezydenta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#PosełBeataKempa">A, panie ministrze, czy pan, z doświadczenia pańskiego w pracy w kancelarii i oczywiście znajomości przepisów prawa w tym zakresie, może pan powiedzieć Komisji, czy prezydent jako osoba – mówię o prezydencie jako urzędzie, prawda – która w procesie stanowienia prawa może ustawę podpisać, zawetować, przesłać do Trybunału Konstytucyjnego, czy nie wolno prezydentowi interesować się procesem legislacyjnym danej ustawy, jakiejkolwiek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#RobertDraba">Oczywiście prezydentowi… znaczy nie można powiedzieć, że nie wolno, bo ja uważam, że prezydent powinien się interesować, dlatego że w czasie mojej bytności w kancelarii przygotowaliśmy 35 projektów ustaw z różnych dziedzin. Dlatego też posiadanie pełnej wiedzy o procesie legislacyjnym w Polsce jest, myślę, niezbędnym elementem do tego, żeby można było trafnie i dobrze przygotowywać projekty ustaw, te, które oczywiście pan prezydent zdecyduje się wnosić do Sejmu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#PosełBeataKempa">Bardzo dziękuję za tę odpowiedź, tym bardziej że tutaj kątem słyszę, że pan przewodniczący się zgadza z pańską odpowiedzią, z czego się cieszę, ponieważ od pewnych kilkunastu minut słyszę tutaj cięgiem o jakimś lobbingu, więc chciałam, żeby tu do protokołu padła ta odpowiedź. Szkoda, że potwierdzenia pana przewodniczącego nie będzie w protokole.</u>
          <u xml:id="u-155.1" who="#PosełBeataKempa">Panie ministrze, czy postulował pan, naciskał pan uwzględnienie postulatów wyrażanych w otrzymywanych pismach w tym konkretnym piśmie, o którym dzisiaj jest mowa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#RobertDraba">Nie, nigdy nie naciskałem, nigdy nie lobbowałem, nigdy nie prowadziłem żadnych działań w tym celu. Przesłałem tylko projekty, które trafiły do kancelarii, z prośbą o ocenę, a chciałem, żeby pani Zyta Gilowska wiedziała o tym, pani premier Gilowska, żeby wiedziała o tym, że spółka Totalizator Sportowy próbuje na własną rękę i nie zgadza się ze stanowiskiem Ministerstwa Finansów w tej sprawie. Ponieważ sam w czasie bytności w kancelarii napisałem, wspólnie ze swoimi współpracownikami, kilkadziesiąt ustaw dla prezydenta, czasem były to szersze komisje, dlatego chciałbym wiedzieć, myślę, zawsze, jeżeli ktoś się z tym nie zgadza, co robimy, że tego rodzaju działania są podejmowane. W związku z tym dlatego tę korespondencję skierowałem do pani Zyty Gilowskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#PosełBeataKempa">Jasne.</u>
          <u xml:id="u-157.1" who="#PosełBeataKempa">Czy rekomendował pan te rozwiązania w jakikolwiek sposób albo zalecał uwzględnienie postulatów podmiotów do pana piszących?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#RobertDraba">Nie, nie rekomendowałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#PosełBeataKempa">Panie ministrze, czy na etapie prac sejmowych, rządowych, czy prac nad ustawami, nad którymi państwo pracowaliście jako, rozumiem, inicjatywa ustawodawcza pana prezydenta, czy wpływały do państwa pisma różnych instytucji, nie wiem, związków zawodowych, organizacji, stowarzyszeń, osób prywatnych, czy takie sytuacje mają miejsce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#RobertDraba">Na każdym etapie procesu legislacyjnego do prezydenta wpływa bardzo wiele pism z prośbą o zajęcie się daną ustawą, z prośbą o podpisanie bądź niepodpisanie, z prośbą o skierowanie do Trybunału Konstytucyjnego. Przypominam sobie np. taką ustawę, która ustanowiła konieczność używania świateł drogowych. Pamiętam taką śmieszną sytuację, że pisali, pisały związki kierowców, żeby tego nie wprowadzać, że to jest lobbing producentów żarówek, że producenci żarówek wtedy pisali, że absolutnie nie. Czasami przy takiej ustawie, która jest bardziej ustawą nośną społecznie, potrafi wpłynąć kilkanaście, czasami kilkadziesiąt pism, stanowisk różnych organizacji pozarządowych, firm, osób fizycznych nawet.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#PosełBeataKempa">I jeszcze dwa ostatnie pytania. Panie ministrze, wtedy kiedy pan się spotkał z panem Kalidą…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#RobertDraba">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#PosełBeataKempa">…prezesem Totalizatora Sportowego, to panowie spotkaliście się w kancelarii prezydenta, pana prezydenta czy w jakimś, nie daj Boże, dziwnym miejscu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#RobertDraba">Tak, zaprosiłem pana prezesa Kalidę do gabinetu swojego w kancelarii prezydenta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#PosełBeataKempa">Czyli legalnie musiał się, że tak powiem, odnotować w jakiś określony sposób?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#RobertDraba">Tak, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#PosełBeataKempa">Czyli w sposób przejrzysty i transparentny.</u>
          <u xml:id="u-167.1" who="#PosełBeataKempa">Czy pan uznał to pismo Totalizatora Sportowego jako jakiś nielegalny lobbing?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#RobertDraba">Nie, ja… ponieważ…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#PosełBeataKempa">Chęć nielegalnego wpłynięcia na ustawę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#RobertDraba">…przez lata swoich doświadczeń w administracji widziałem różne spory międzyresortowe, gdzie jedno ministerstwo z drugim dyskutuje na temat tego, czy dana ustawa powinna mieć taką formę, czy inną, i to jest bardzo częsta sytuacja. To była spółka Skarbu Państwa. Zakładałem, że wolno mieć spółce Skarbu Państwa inne widzenie tej ustawy, ona się nie musi podobać. To, że ta ustawa była tworzona przez Ministerstwo Finansów nie oznacza, że Totalizator Sportowy musiał ją akceptować. Tak że wydawało mi się, że jest to jakby normalna droga. Zresztą Totalizator Sportowy pisał pisma oficjalnie do mnie, ja te pisma przesyłałem, tak jak były adresowane do mnie. Tak że nie było tam jakiegoś dziwnego lobbingu. Nie były to pisma pisane w imieniu kancelarii. Ja informowałem panią premier Gilowską o tym, że Totalizator Sportowy ma po prostu inne zdanie i o tym mnie informuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#PosełBeataKempa">Panie ministrze, i ostatnie pytanie, czy prawo – jest pan prawnikiem, pełnił pan wysokie urzędy – czy prawo zabrania Totalizatorowi Sportowemu wysyłania pism do różnych urzędów, w tym do kancelarii pana premiera… pana prezydenta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#RobertDraba">Oczywiście, że nie zabrania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#PosełBeataKempa">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-174.1" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Proszę, pan poseł Wassermann.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-175.1" who="#PosełZbigniewWassermann">Myślę, proszę świadka, że dla zrozumienia powodów, dla których pan tutaj jest, warto odnieść się do materiału, którym już Komisja dysponuje. Mamy mianowicie zeznania istotnych świadków. Pan minister Boni pytany na te okoliczności zeznał, że trzeba jasno powiedzieć, że listy pochodzące z kancelarii prezydenta nie miały charakteru opiniowania jakiegokolwiek aktu prawnego. Przedstawiały tylko informacje, jakie pozyskała kancelaria prezydenta, a w tym wypadku zastępca szefa pan Robert Draba. Pytania skierowane w trzech listach do ministra finansów były pytaniami właśnie, nie uwagami skierowanymi do konkretnego procesu. Jak podkreślam – mówi pan minister Boni – nie były to uwagi bezpośrednio skierowane do projektu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-175.2" who="#PosełZbigniewWassermann">I druga osoba przesłuchana przez Komisję na te same okoliczności pani premier Zyta Gilowska: Minister Draba zachował się rutynowo, czyli skierował to, według właściwości, do ministra finansów. Minister finansów zachował się rutynowo, czyli według właściwości skierował to do ministra Banasia, który był odpowiedzialny za tą część pracy. I tak wszyscy pochylaliśmy się z troską o to.</u>
          <u xml:id="u-175.3" who="#PosełZbigniewWassermann">To jest jakby istota dzisiejszego pana przesłuchania skwitowana w zeznaniach dwóch ważnych świadków. Ale skoro…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Panie pośle, będzie pytanie?</u>
          <u xml:id="u-176.1" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Myślę, że pan przewodniczący pozwoli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Bardzo proszę o to.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Panie ministrze, co może zrobić kancelaria prezydenta, jeżeli dostaje takie pisma od władz totalizatora, które dotyczą procesu legislacyjnego? Czy najlepszą metodą jest schowanie ich do archiwum i zupełne zlekceważenie, czy metodą prawidłową, normalną jest przesłanie do właściwego ministra, który sam podejmuje decyzje i wie, co robić z decyzjami zawartymi w tym piśmie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Bardzo przepraszam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Przepraszam za banalność tych pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Ale bardzo proszę też nie podpowiadać odpowiedzi świadkowi. Proszę tych tez nie zawierać w pytaniach.</u>
          <u xml:id="u-182.1" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Proszę, panie ministrze, pan na pewno sobie poradzi dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#RobertDraba">Panie pośle, ja uważam, że tu można powiedzieć nawet więcej. Jeżeli chodzi o pozostawienie takiej korespondencji bez odpowiedzi, to można byłoby się zastanowić nad tym, czy w pewnych przypadkach…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Nie dopełnia się obowiązków…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#RobertDraba">Tak, czy nie byłoby to po prostu naruszenie prawa. Gdyby okazało się, że informacje przekazywane przez Totalizator Sportowy są informacjami w jakimś sensie istotnymi, pozostawienie tego w szufladzie mogłoby narazić urzędnika, który dostaje taką korespondencję, wręcz na odpowiedzialność karną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Ale może by było mniej kłopotów, niż wtedy kiedy pan wysłał, i Komisja dochodzi, jakie pan popełnił przewinienie.</u>
          <u xml:id="u-186.1" who="#PosełZbigniewWassermann">Panie ministrze, czy zalecał pan lub rekomendował w swoich pismach przyjęcie konkretnych rozwiązań? Czy były jakieś rozmowy, naciski, aby Ministerstwo Finansów uwzględniło postulaty totalizatora?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#RobertDraba">Nie było żadnych nacisków, nie było żadnych rozmów na ten temat…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Przepraszam, panie przewodniczący, to są pytania członka Komisji…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Przepraszam, ja nic nie mówiłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Ale pan słuchał, a nie zareagował.</u>
          <u xml:id="u-190.1" who="#PosełZbigniewWassermann">Przepraszam. Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#RobertDraba">A jaki był ostateczny wynik w postaci uchwalonej ustawy, tego nie potrafię powiedzieć. Nie wiem, czy Ministerstwo Finansów uwzględniło postulaty totalizatora, nie wiem, czy uwzględniło w części, czy w ogóle nie uwzględniło. Nigdy się tym nie interesowałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#PosełZbigniewWassermann">A czy pisma te zawierały jakiekolwiek informacje, że załączone pisma totalizatora należy traktować jako uwagi albo propozycje kancelarii do projektu, uwagi, czy jest jakakolwiek sugestia tego rodzaju, czy też była w tych pismach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#RobertDraba">Nie, nigdy takiej sugestii nie było. Przypominam sobie tylko kilka takich przypadków, kiedy kancelaria została zapytana o opinię w uzgodnieniach międzyresortowych. To były przypadki ustaw, które w jakiś sposób dotykały urzędu prezydenta, ale wówczas korespondencja, która była wysyłana, była bardzo wyraźnie i precyzyjnie sformułowana. Była to odpowiedź na dane pismo z powołaniem pisma i z wyrażeniem stanowiska prezydenta czy też kancelarii, wyrażenie opinii w imieniu kancelarii czy też prezydenta. Tak była formułowana korespondencja w sprawach zgłaszanych uwag, jeżeli oczywiście kancelaria była o to poproszona, a takich przypadków, tak jak mówię, przypominam sobie bodajże dwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Czy podejmował pan jakiekolwiek działania, które byłyby oznaką zainteresowania, co stało się z tymi pismami? Inaczej mówiąc, jak zostały potraktowane pisma… uwagi totalizatora? Czy pan podejmował w tym zakresie jakieś inne działania, oprócz wysłania tych pism?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#RobertDraba">Nie, nigdy nie podejmowałem żadnych innych działań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-197.1" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Pan poseł Neumann, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#PosełSławomirNeumann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-198.1" who="#PosełSławomirNeumann">Panie ministrze, jedno wyjaśnienie, żeby pan nie był wprowadzony w błąd przez pana posła Wassermanna. To nie chodzi o pana przewiny. Pytamy pana jako świadka pewnych zdarzeń, a nikt nie zakłada pana przewin. I te pytania nie mają na celu udowodnić panu przewin, tylko chcemy się dowiedzieć tego, jak było w latach 2006–2007 z ustawą hazardową.</u>
          <u xml:id="u-198.2" who="#PosełSławomirNeumann">Panie ministrze, nawiązanie do poprzednich pytań. Powiedział pan – i tutaj prawie pełna zgoda zapanowała – na temat tego, że prezydent powinien się interesować procesem legislacyjnym. Według pana, na którym etapie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#RobertDraba">Na każdym etapie, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#PosełSławomirNeumann">Także na etapie pracy w rządzie, takim twórczym dopiero na początku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#RobertDraba">Tak, dlatego że pan prezydent ma prawo podjąć inicjatywę ustawodawczą. I to się zdarzało kilkakrotnie, że pan prezydent wysyłał konkurencyjny projekt do tego, co jest przygotowywane przez rząd. Pan prezydent kilka razy wyprzedził prace. W związku z tym myślę, że prezydent Rzeczypospolitej Polskiej powinien na każdym etapie śledzić proces legislacyjny oczami swoich urzędników.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#PosełSławomirNeumann">OK.</u>
          <u xml:id="u-202.1" who="#PosełSławomirNeumann">Wspomniał pan o rozmowie z panem prezesem Kalidą u pana. Ile razy pan prezes do pana przychodził?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#RobertDraba">Raz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#PosełSławomirNeumann">Raz.</u>
          <u xml:id="u-204.1" who="#PosełSławomirNeumann">To spotkanie dotyczyło tylko i wyłącznie tej ustawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#RobertDraba">Tylko i wyłącznie. Ja pana Kalidę widziałem wtedy po raz pierwszy. Pan Kalida przyszedł i zapytał o to, czy prezydent nie zechciałby podjąć takiej inicjatywy, i to było tematem spotkania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#PosełSławomirNeumann">Kiedy to było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#RobertDraba">Myślę, że było to na jakiś miesiąc, może trzy tygodnie – nie pamiętam dokładnie – przed wysłaniem przez pana Kalidę do kancelarii prezydenta pierwszego pisma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#PosełSławomirNeumann">Czy na tym spotkaniu pan prezes Kalida skarżył się na prace, które trwają wtedy już w ministerstwie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#RobertDraba">Znaczy nie użyłbym sformułowania: skarżył. Pan Kalida powiedział, że ustawa, która jest przygotowywana przez Ministerstwo Finansów, jest ustawą, która, w jego rozumieniu, nie jest ustawą najlepszą. W związku z tym on uważa, że można byłoby to zrobić w sposób lepszy dla Skarbu Państwa, zwiększyć dochody Skarbu Państwa i w związku z tym mają czy ma jako Totalizator Sportowy jakiś swój pomysł na ten, na tę ustawę. I pytał o to, czy prezydent nie zechciałby się zająć taką ustawą, dobrą dla Skarbu Państwa oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#PosełSławomirNeumann">A na czym ta dobroć dla Skarbu Państwa miała polegać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#RobertDraba">Nie wiem, nie wchodziłem w szczegóły, dlatego że moja odpowiedź była następująca. Otóż powiedziałem panu prezesowi Kalidzie, że nie widzę takiej możliwości, żeby prezydent zajął się ustawą hazardową, dlatego że gdybym zwrócił się do prezydenta z prośbą o zajęcie się ustawą hazardową, prezydent uznałby, że nie mam kwalifikacji do pełnienia tego urzędu. Uważam, że ustawa hazardowa nie jest ustawą prezydencką w takim ogólnym sensie. Prezydent w tej sprawie interweniować nie powinien, dlatego że nie ma zaplecza. Ministerstwo Finansów ma setki urzędników, którzy potrafią przeprowadzić określone analizy. A do takiej ustawy, która będzie skutkowała dochodami dla Skarbu Państwa, potrzeba odpowiedniego zaplecza. Kancelaria takiego zaplecza nie ma. W kancelarii pracuje 30 prawników. Tak przynajmniej było za moich czasów. W związku z tym tylko i wyłącznie prawnicy tak skomplikowanej ustawy nie są w stanie napisać. Dlatego też nie drążyłem tego tematu, nie… jakby nie podejmowałem tego, dlatego że uznałem, że to nie jest ustawa dla prezydenta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#PosełSławomirNeumann">Ale nie przekonał pan pana prezesa Kalidy, bo jednak zaangażował pana w ten proces, wysyłając panu pismo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#RobertDraba">Nie, pan prezes Kalida nigdy mnie nie zaangażował w ten proces. Pan prezes Kalida wysłał mi pismo, co nie jest równoznaczne z zaangażowaniem w proces.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#PosełSławomirNeumann">Z tego, co pan powiedział wcześniej, przekazał pan dość jasną, jasny komunikat panu prezesowi, że prezydent czy kancelaria prezydenta nie jest tą ustawą zainteresowana i nie jest też władna, żeby się nią zajmować, bo nie ma do tego kompetencji. Więc jaki był cel wysłania takiego pisma, jak nie zaangażowanie państwa w ten proces?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#RobertDraba">To nie jest pytanie do mnie, to jest pytanie do pana prezesa. Ja na to pytanie nie potrafię odpowiedzieć. Mogę tylko powiedzieć tak, urzędnikowi państwowemu nie wolno… nikomu zabronić wysyłania pism.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#PosełSławomirNeumann">Ja sobie zdaję z tego sprawę. Tylko to jest pismo, które zostało napisane po rozmowie pana z panem prezesem Kalidą, gdzie pan, jak twierdzi, wyraźnie powiedział mu, że nie jest to miejsce, gdzie będzie się lobbowało tą ustawę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#RobertDraba">Nie wiem, jakie były intencje pana prezesa Kalidy. Być może pan prezes Kalida uznał, że argumentacja jego pism będzie na tyle przygniatająca, że zechcemy się w końcu zająć tą ustawą hazardową.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#PosełSławomirNeumann">Czy argumentacja podniesiona w tych pismach była wcześniej przedstawiana w tej rozmowie z panem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#RobertDraba">Nie, ja – tak jak powiedziałem – to była rozmowa bardzo krótka, nie wiem, czy 15-minutowa, w związku z tym, no, nie było możliwości rozwinięcia tematu. A ja specjalnie się tym nie interesowałem, dlatego że wiedziałem, że tym się nie będę zajmował, no, z racji i materii, i braku zaplecza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#PosełSławomirNeumann">A czy jest panu wiadome coś, żeby pan prezes Kalida z innym z urzędników z kancelarii prezydenta na ten temat również rozmawiał, czy był pan jedynym adresatem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#RobertDraba">Nic mi o tym nie wiadomo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#PosełSławomirNeumann">A czy zgłaszał się do pana ktoś inny z Zarządu Totalizatora Sportowego, z Rady Nadzorczej Totalizatora Sportowego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#RobertDraba">Nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#PosełSławomirNeumann">…w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#RobertDraba">…nigdy nikt się do mnie nie zgłaszał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#PosełSławomirNeumann">A czy próbował rozmawiać z panem ktoś z firmy GTECH lub z firm z nią powiązanych w Polsce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#RobertDraba">Nie znam nikogo z firmy… kto by pracował w firmie GTECH, nie znam nikogo, kto byłby powiązany z firmą GTECH.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#PosełSławomirNeumann">A czy rozmawiał z panem pan prof. Blass?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#RobertDraba">Pana prof. Blassa spotkałem w Ameryce w trakcie wizyty prezydenta, ale z panem prof. Blassem poza grzecznościowym: dzień dobry i przedstawieniem się nie miałem okazji porozmawiać, dlatego że ja wychodziłem ze spotkania z prezydentem, a pan prof. Blass wchodził na spotkanie z prezydentem. Ja na tym spotkaniu z prezydentem nie byłem obecny, dlatego też znajomość z panem prof. Blassem sprowadza się do tego, że zdołałem się przedstawić i pan profesor mi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-230">
          <u xml:id="u-230.0" who="#PosełSławomirNeumann">I nigdy potem już nie było kontaktu telefonicznego, mailowego, pisma?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-231">
          <u xml:id="u-231.0" who="#RobertDraba">Mojego nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-232">
          <u xml:id="u-232.0" who="#PosełSławomirNeumann">Pana nie.</u>
          <u xml:id="u-232.1" who="#PosełSławomirNeumann">A wie pan o jakichś innych kontaktach pana prof. Blassa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-233">
          <u xml:id="u-233.0" who="#RobertDraba">Nie, nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-234">
          <u xml:id="u-234.0" who="#PosełSławomirNeumann">Panie ministrze, to pismo, które, pierwsze grudniowe pismo, które mówi o tym, że są nieprawidłowości z tą ustawą, że jest tam, jest to ustawa napisana przez kogoś z zewnątrz – tak pisze pan prezes Kalida – pan to pismo otrzymał po tej rozmowie? Czy nie, poza przesłaniem do ministra finansów tego pisma, nie przyszło panu do głowy, żeby wysłać jeszcze w inne miejsce, np. do CBA, do ABW lub innej instytucji, jeżeli są wskazane tam pewne nieprawidłowości w procesie legislacyjnym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-235">
          <u xml:id="u-235.0" who="#RobertDraba">Nie jestem pewien, ale nie wiem, czy wtedy już CBA istniało. To po pierwsze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-236">
          <u xml:id="u-236.0" who="#PosełSławomirNeumann">Uhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-237">
          <u xml:id="u-237.0" who="#RobertDraba">A po drugie, wydawało mi się, że pani premier Zyta Gilowska jest na tyle godną zaufania osobą, że jeżeli do niej takie pismo skieruję, to będzie zupełnie wystarczające.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-238">
          <u xml:id="u-238.0" who="#PosełSławomirNeumann">Tylko że przez cały czas pan prezes Kalida właśnie na premier Gilo… znaczy na Ministerstwo Finansów się skarżył, że tam nie może nic załatwić i przesłał do pana. Rozumiem, żeby ktoś inny dał mu wsparcie w tej sprawie. I przesłanie tego pisma do Ministerstwa Finansów niewiele załatwiało. Ale OK.</u>
          <u xml:id="u-238.1" who="#PosełSławomirNeumann">Panie ministrze, czy prezes Kalida, wysyłając to pismo… czy rozmawiając z panem, pana uprzedzał, że takie pismo będzie do pana skierowane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-239">
          <u xml:id="u-239.0" who="#RobertDraba">Nie pamiętam. Być może pod koniec rozmowy powiedział, że jeszcze do mnie to pismo wystosuje, ale nie przypominam sobie tego. Przypuszczam, że nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-240">
          <u xml:id="u-240.0" who="#PosełSławomirNeumann">Bo pan się zachował standardowo tutaj, poza dyskusją jest, i pan przesłał dalej. Tylko mnie zastanawia, czy przesłanie pisma z kancelarii prezydenta w sprawie, o którą lobbuje od wielu tygodni wcześniej Totalizator Sportowy, nie może być odebrane jako pewien, pewne wsparcie polityczne dla tej spółki przez kancelarię prezydenta. Bo pan to oficjalnie zrobił. Zresztą to nie jest zarzut, tylko fakt.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-241">
          <u xml:id="u-241.0" who="#RobertDraba">Panie pośle, uważam, że większym zarzutem dla mnie byłoby, żeby… gdybym to pismo schował, a później okazałoby się, że np. podnoszone przez pana prezesa Kalidę zarzuty co do tej ustawy okazałyby się prawdziwe, to wtedy zachowałbym się niezgodnie z prawem. Nawet uważam, że można byłoby oceniać moje zachowanie jako zachowanie narażające mnie na odpowiedzialność karną. Nie potrafiłem ocenić tego, co pan prezes Kalida w swoim piśmie do mnie napisał. W związku z tym jedyną drogą, która dla urzędnika pozostaje w takiej sprawie, jest przesłać to do właściwego organu. Właściwy organ to jest Ministerstwo Finansów, bo Ministerstwo Finansów wówczas się tym zajmowało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-242">
          <u xml:id="u-242.0" who="#PosełSławomirNeumann">A nie przyszło panu do głowy wykorzystać np. BBN, żeby sprawdził ewentualne zarzuty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-243">
          <u xml:id="u-243.0" who="#RobertDraba">BBN nie ma możliwości sprawdzania ewentualnych zarzutów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-244">
          <u xml:id="u-244.0" who="#PosełSławomirNeumann">Ostatnio szpitale sprawdzał, to i to dałby radę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-245">
          <u xml:id="u-245.0" who="#RobertDraba">Tego nie wiem. Ja, panie pośle, nie śledzę wydarzeń politycznych z taką uwagą jak pan. W związku z tym nie potrafię się ustosunkować do tego, co pan przed chwilą powiedział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-246">
          <u xml:id="u-246.0" who="#PosełSławomirNeumann">Bo mógł, według mnie, i urzędniczo, mógł pan jeszcze jedną drogę wybrać, czyli odesłać panu prezesowi Kalidzie to pismo z adnotacją, że kancelaria prezydenta nie jest do rozpatrywania takich pism władna. I nie byłoby problemu wtedy z takim poczuciem wsparcia politycznego dla tej ustawy w Ministerstwie Finansów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-247">
          <u xml:id="u-247.0" who="#RobertDraba">Uważałem, że poinformowanie – jeszcze raz to powtórzę – uważałem, że poinformowanie pani premier Zyty Gilowskiej o tym, że tego rodzaju działania są prowadzone przez Totalizator Sportowy, jest właściwym zachowaniem. Dlatego że sam pisząc ustawy, gdybym znalazł się w takiej sytuacji, że ktoś w Komisji siedzący gdzieś tam szuka wsparcia na zewnątrz, chciałbym o tym wiedzieć po prostu. I uważałem, że jest to zachowanie właściwe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-248">
          <u xml:id="u-248.0" who="#PosełSławomirNeumann">A czy według pana nie bardziej właściwym byłoby przekazanie tego pisma np. do wiadomości również ministerstwa skarbu jako ministerstwa, które nadzorowało Totalizator Sportowy i właściwie za niego odpowiadało właścicielsko?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-249">
          <u xml:id="u-249.0" who="#RobertDraba">Znaczy ja myślę, że na poziomie ministra finansów taka informacja mogła zostać przekazana dalej panu ministrowi skarbu. Nie pamiętam, bo wtedy pewnie pan minister Jasiński…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-250">
          <u xml:id="u-250.0" who="#PosełSławomirNeumann">Minister Jasiński.</u>
          <u xml:id="u-250.1" who="#PosełSławomirNeumann">Nie była przekazana, bo pan tylko skierował do ministra finansów, i to mogło powodować to, że nadzór właścicielski nie miał pojęcia o tym, że takie kroki podejmuje Totalizator Sportowy, szukając wsparcia w kancelarii prezydenta, co nie jest standardowym zachowaniem jednak, bo standardowym zachowaniem jest wspieranie się u właściciela, czyli u ministra skarbu. Ale pan nie kierował tego pisma dalej do ministra skarbu i nie interesował się, czy minister finansów to do wiadomości prześle?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-251">
          <u xml:id="u-251.0" who="#RobertDraba">Nie, ja to po prostu przesłałem do właściwego organu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-252">
          <u xml:id="u-252.0" who="#PosełSławomirNeumann">Uhm. A czy czytając – rozumiem, że pan te pisma czytał, także odpowiedzi – kiedy już po raz drugi pan minister Banaś panu odpisał, że, no, ministerstwo jest trochę zdziwione tą całą sytuacją, że kancelaria prezydenta tak się angażuje, nie przyszło panu do głowy to, żeby rzeczywiście przerwać ten, to przekazywanie dokumentacji między totalizatorem, być takim… przestać być taką skrzynką podawczą między Totalizatorem Sportowym a Ministerstwem Finansów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-253">
          <u xml:id="u-253.0" who="#RobertDraba">Znaczy, po pierwsze, nie przypominam sobie, żeby pan minister Banaś w jakiś istotny sposób odniósł się do tego pisma, które myśmy przekazali. Zresztą trzecie pismo, które zostało wysłane w sprawie, mam je przed sobą. Ono jest jednozdaniowe po prostu. Tak że po prostu dla porządku myślę, że należało je wysłać po to, żeby Ministerstwo Finansów nadal wiedziało, że tego rodzaju działania są podejmowane. I uważam, że gdybym miał jeszcze raz podjąć taką decyzję, to pewnie jeszcze raz bym przesłał, niezależnie od tego, że jakby wyczerpująco pan minister Banaś wyjaśnił, że w tej sprawie właściwie niespecjalnie jest coś do zrobienia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-254">
          <u xml:id="u-254.0" who="#PosełSławomirNeumann">Pan minister Banaś – ja zacytuję może – odpowiedział panu 11 kwietnia: W opinii ministra finansów niezrozumiałe jest przekazywanie tych materiałów niejako alternatywnie do prac powołanego w tym celu zarządzeniem ministra finansów z 2 listopada 2006 r. zespołu ds. nowelizacji ustawy o grach i zakładach wzajemnych.</u>
          <u xml:id="u-254.1" who="#PosełSławomirNeumann">Nie było zrozumienia w Ministerstwie Finansów na ten tryb przekazywania materiałów. Czy pan miał kontakt z ministrem finansów i rozmawiał pan oprócz tych pism, o których tu mówimy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-255">
          <u xml:id="u-255.0" who="#RobertDraba">Nie, nigdy nie rozmawiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-256">
          <u xml:id="u-256.0" who="#PosełSławomirNeumann">Jedynym kontaktem było przekazywanie pisemne tych materiałów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-257">
          <u xml:id="u-257.0" who="#RobertDraba">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-258">
          <u xml:id="u-258.0" who="#PosełSławomirNeumann">I nikt z Ministerstwa Finansów, urzędników także pana nie nękał i nie pytał, dlaczego tak kancelaria prezydenta robi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-259">
          <u xml:id="u-259.0" who="#RobertDraba">Nie, nikt w tej sprawie mnie nie pytał, nikt do mnie w tej sprawie nie dzwonił. Nic mi nie wiadomo, żeby ktokolwiek z podległych mi pracowników w tej sprawie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-260">
          <u xml:id="u-260.0" who="#PosełSławomirNeumann">Czy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-261">
          <u xml:id="u-261.0" who="#RobertDraba">...pytany albo ktoś interweniował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-262">
          <u xml:id="u-262.0" who="#PosełSławomirNeumann">A czy z członków tego zespołu, który pracował nad ustawą, ktoś interesował się, dlaczego kancelaria prezydenta wyraziła zainteresowanie tą ustawą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-263">
          <u xml:id="u-263.0" who="#RobertDraba">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-264">
          <u xml:id="u-264.0" who="#PosełSławomirNeumann">Nigdy. Znaczy z panem.</u>
          <u xml:id="u-264.1" who="#PosełSławomirNeumann">A czy z innymi pracownikami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-265">
          <u xml:id="u-265.0" who="#RobertDraba">Nic mi o tym nie wiadomo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-266">
          <u xml:id="u-266.0" who="#PosełSławomirNeumann">Dobrze. Dziękuję w tej chwili.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-267">
          <u xml:id="u-267.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-267.1" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Ja mam, zanim zadam pytanie, to najpierw chcę powiedzieć, że dla mnie nie budzi to najmniejszej wątpliwości, że prezydent z racji tego, że ma inicjatywę legislacyjną oraz z racji tego, że podpisuje ustawy albo skierowuje je do powtórnego uchwalenia, czyli korzysta z prawa weta, ma prawo i obowiązek uczestniczyć czy monitorować, może tak, monitorować proces legislacyjny. Żeby nie było takiego fałszywego wrażenia, że, że to budzi moją wątpliwość, nie budzi to najmniejszej mojej wątpliwości.</u>
          <u xml:id="u-267.2" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Moje pytania, najpierw chciałbym... Moje pytania będą dotyczyć tego procesu legislacyjnego, który badamy, i najpierw moje pytanie: Czy pan, poza tym okresem, kiedy pracował w kancelarii prezydenta, zajmował się legislacją dotyczącą hazardu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-268">
          <u xml:id="u-268.0" who="#RobertDraba">Nie, ja, poza czasem, kiedy pracowałem w kancelarii prezydenta, nie zajmowałem się nigdy legislacją.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-269">
          <u xml:id="u-269.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-269.1" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">A czy pan ma jakąś wiedzę w sprawie ewentualnych wycieków czy przecieków informacji niejawnych, które przekazał minister Kamiński do kancelarii premiera, a w konsekwencji później już również do prezydenta, na zewnątrz?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-270">
          <u xml:id="u-270.0" who="#RobertDraba">Nic mi o tym nie wiadomo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-271">
          <u xml:id="u-271.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-271.1" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">I teraz bym chciał takie uszczegóławiające pytanie, chcę wyjaśnić pewną wątpliwość. Wydawało mi się, że pan w pewnym momencie, odpowiadając na pytanie, powiedział, że Totalizator Sportowy musi akceptować projekt ustawy o grach i zakładach wzajemnych. Czy, czy ja źle usłyszałem, czy to było przejęzyczenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-272">
          <u xml:id="u-272.0" who="#RobertDraba">Że musi akceptować?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-273">
          <u xml:id="u-273.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-274">
          <u xml:id="u-274.0" who="#RobertDraba">Nie, oczywiście, że nie musi akceptować. To niczego takiego, jeżeli to powiedziałem to, to było przejęzyczenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-275">
          <u xml:id="u-275.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-275.1" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Albo ja źle usłyszałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-276">
          <u xml:id="u-276.0" who="#RobertDraba">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-277">
          <u xml:id="u-277.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Kolejne pytanie: Czy w czasie, kiedy pan pełnił funkcję w kancelarii prezydenta, dużo instytucji lub osób zwracało się do prezydenta z prośbą o wystąpienie z inicjatywą legislacyjną prezydencką?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-278">
          <u xml:id="u-278.0" who="#RobertDraba">Myślę, że... znaczy, dużo to pojęcie względne, ale pamiętam wiele takich przypadków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-279">
          <u xml:id="u-279.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Ja już wyjaśniam, chcę tylko po prostu się dowiedzieć, czy inicjatywa Totalizatora Sportowego była czymś nadzwyczajnym, czy, no, takim, że tak powiem, stosowanym często. Taki to ma związek z tym naszym badanym procesem legislacyjnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-280">
          <u xml:id="u-280.0" who="#RobertDraba">Znaczy, tego rodzaju, tego rodzaju wystąpienia się zdarzały, tak że nie było to coś wyjątkowego, że ktoś prosił prezydenta o wniesienie inicjatywy ustawodawczej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-281">
          <u xml:id="u-281.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-281.1" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">A czy w czasie rozmowy z panem prezesem Kalidą pan prezes skarżył się na przykład na przewlekłość czy niewłaściwość procesu legislacyjnego prowadzonego w Ministerstwie Finansów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-282">
          <u xml:id="u-282.0" who="#RobertDraba">Nie, takiej, takiej skargi sobie nie przypominam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-283">
          <u xml:id="u-283.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">A jaki był główny powód, jednak w mojej ocenie, interwencji w kancelarii prezydenta pana prezesa Kalidy dotyczącego procesu legislacyjnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-284">
          <u xml:id="u-284.0" who="#RobertDraba">Otóż pan prezes Kalida uważał, że ustawa, która powstaje, nie będzie ustawą dobrą. Pan prezes Kalida uważał, że potrafi przygotować lepszą, co nie oznacza, że musi się skarżyć na proces legislacyjny, co nie oznacza, że musi podważać kompetencje urzędników. Po prostu pan prezes Kalida, zresztą tak jak w wielu innych przypadkach jest więcej dróg niż jedna dojścia do celu, uważał, że jego droga dojścia do celu będzie drogą właściwszą, ja tak to odebrałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-285">
          <u xml:id="u-285.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-285.1" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">A czy informował pana o tym, że przekazał swój projekt również do Klubu Parlamentarnego Prawa i Sprawiedliwości czy do Ministerstwa Finansów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-286">
          <u xml:id="u-286.0" who="#RobertDraba">Nie, nie poinformował mnie o tym, dowiedziałem się o tym z mediów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-287">
          <u xml:id="u-287.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Dziękuję, nie mam pytań więcej.</u>
          <u xml:id="u-287.1" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-287.2" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Proszę, pan przewodniczący Arłukowicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-288">
          <u xml:id="u-288.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Panie ministrze, chciałem zapytać, kiedy pan poznał pana prezesa Kalidę. Czy panowie się znaliście wcześniej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-289">
          <u xml:id="u-289.0" who="#RobertDraba">Nie, ja pana prezesa Kalidę zobaczyłem po raz pierwszy na spotkaniu w kancelarii prezydenta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-290">
          <u xml:id="u-290.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">To była jego inicjatywa, to spotkanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-291">
          <u xml:id="u-291.0" who="#RobertDraba">Tak, on, wydaje mi się, nie pamiętam tego dokładnie, kilkakrotnie dzwonił do mojego sekretariatu, próbując się ze mną umówić na spotkanie, na które w końcu się zgodziłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-292">
          <u xml:id="u-292.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Czy przed spotkaniem przygotowywał się pan do tego spotkania merytorycznie, czyli sprawdzał pan, co się dzieje w totalizatorze, na jakim etapie jest ustawa, czy miał pan wiedzę, przystępując do tego spotkania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-293">
          <u xml:id="u-293.0" who="#RobertDraba">Ja nie wiedziałem, jaki będzie przedmiot tego spotkania, dlatego też nie, nie, nie przygotowywałem się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-294">
          <u xml:id="u-294.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Czy kiedykolwiek wcześniej znał pan któregokolwiek z prezesów, wiceprezesów bądź z kierownictwa Totalizatora Sportowego? Mówię o świadomej znajomości, że, że wiemy, kto to jest i utrzymujemy kontakty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-295">
          <u xml:id="u-295.0" who="#RobertDraba">Nie, nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-296">
          <u xml:id="u-296.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Nie. A, proszę powiedzieć, czy, kiedy pisał pan te pisma, przesyłał pan te pisma do Ministerstwa Finansów, miał pan świadomość tego, że powstał specjalny zespół do opracowania nowelizacji tej ustawy i w tym zespole zasiadają przedstawiciele totalizatora?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-297">
          <u xml:id="u-297.0" who="#RobertDraba">Znaczy, jak pisałem pierwsze pismo, to nie miałem takiej świadomości. Po drugim piśmie, no, zostałem, znaczy, w odpowiedzi Ministerstwa Finansów przeczytałem, że taki zespół jest. Wiedziałem, że się toczą prace, bo wiedziałem, że... znaczy, wiedziałem to od pana prezesa Kalidy, który powiedział mi o tym w czasie spotkania, że takie prace się toczą, ale czy to jest specjalny zespół, czy to nie jest zespół, to jak gdyby takiej świadomości nie miałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-298">
          <u xml:id="u-298.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">A czy powiedział panu, że w tym zespole... może inaczej, czy powiedział panu, że nad tym procesem legislacyjnym pracują także ludzie z Totalizatora Sportowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-299">
          <u xml:id="u-299.0" who="#RobertDraba">Nie przypominam sobie takiej informacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-300">
          <u xml:id="u-300.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Czyli nie miał, nie miał pan takiej wiedzy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-301">
          <u xml:id="u-301.0" who="#RobertDraba">Po prostu nie pamiętam tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-302">
          <u xml:id="u-302.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">A kiedy odbyło się to spotkanie z prezesem Kalidą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-303">
          <u xml:id="u-303.0" who="#RobertDraba">Odbyło się jakieś kilka tygodni przed przesłaniem mi tego pisma pierwszego. Ja nie potrafię precyzyjnie określić tego terminu, myślę, że to był jakiś miesiąc, może trochę więcej, może trochę mniej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-304">
          <u xml:id="u-304.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Pan wtedy był zastępcą szefa kancelarii?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-305">
          <u xml:id="u-305.0" who="#RobertDraba">Formalnie mogłem nie być zastępcą szefa kancelarii jeszcze wtedy, mogłem być sekretarzem stanu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-306">
          <u xml:id="u-306.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">A kto był szefem kancelarii wtedy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-307">
          <u xml:id="u-307.0" who="#RobertDraba">Przyznam, że nie pamiętam, prawdopodobnie szefem kancelarii był wtedy Andrzej Urbański.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-308">
          <u xml:id="u-308.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Czy poinformował pan swoich przełożonych i, rozumiem, nie pytam pana prezydenta, bo ta odpowiedź już padła, swoich przełożonych w kancelarii pana prezydenta o tym, że takie spotkanie się odbyło i czego oczekuje pan prezes Kalida?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-309">
          <u xml:id="u-309.0" who="#RobertDraba">Nie, nie informowałem, bo uznałem, że jest to spotkanie nieistotne i ja nie zamierzałem zajmować się czy przedstawiać panu prezydentowi propozycji…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-310">
          <u xml:id="u-310.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Nie, nie, ja nie pytam o pana prezydenta, mówię o przełożonych w kancelarii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-311">
          <u xml:id="u-311.0" who="#RobertDraba">Tak, no ale jakby ja, ja miałem w sprawach dotyczących inicjatyw ustawodawczych jakby bezpośredni kontakt z prezydentem i relacjonowałem bezpośrednio prezydentowi wszystkie kwestie z tym związane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-312">
          <u xml:id="u-312.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Ale jakie kwestie? Inicjatyw ustawodawczych...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-313">
          <u xml:id="u-313.0" who="#RobertDraba">Tak, inicjatyw ustawodawczych…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-314">
          <u xml:id="u-314.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">...pana prezydenta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-315">
          <u xml:id="u-315.0" who="#RobertDraba">Pan, pan prezydent sam miał określone pomysły dotyczące inicjatyw ustawodawczych. Część pomysłów, że tak powiem, przychodziła gdzieś tam z zewnątrz czy ja sam starałem się gdzieś tam wykreować jakieś, w związku z tym bezpośrednio rozmawiałem z prezydentem na temat tych inicjatyw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-316">
          <u xml:id="u-316.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Ale na temat tego projektu ustawy pan nie rozmawiał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-317">
          <u xml:id="u-317.0" who="#RobertDraba">Nie, na temat tego projektu nie rozmawiałem, nie przypominam sobie takiej rozmowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-318">
          <u xml:id="u-318.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">A jaki był pański zakres kompetencji w kancelarii?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-319">
          <u xml:id="u-319.0" who="#RobertDraba">No, w różnym czasie to był różny zakres, dlatego że ja pełniłem obowiązki szefa kancelarii i właściwie dwukrotnie, raz formalnie, raz nieformalnie, bo wiceszef kancelarii w czasie braku szefa kancelarii mógł pełnić obowiązki szefa kancelarii, w związku z tym jakby dwa razy było tak, że nadzorowałem prace całej kancelarii, a w pozostałym czasie odpowiadałem za proces legislacyjny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-320">
          <u xml:id="u-320.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">No ale w tym czasie, kiedy odbywało się spotkanie z panem prezesem Kalidą, jaki pan miał zakres kompetencji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-321">
          <u xml:id="u-321.0" who="#RobertDraba">Nie potrafię odpowiedzieć na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-322">
          <u xml:id="u-322.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Ale był określony na piśmie zakres kompetencji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-323">
          <u xml:id="u-323.0" who="#RobertDraba">Oczywiście, że tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-324">
          <u xml:id="u-324.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Czy ten dokument pan byłby w stanie dostarczyć Komisji, jaki był zakres kompetencji pana w czasie, kiedy spotkał się pan z panem prezesem Kalidą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-325">
          <u xml:id="u-325.0" who="#RobertDraba">No, należałoby o ten dokument poprosić kancelarię prezydenta. Ja już nie jestem pracownikiem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-326">
          <u xml:id="u-326.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Pan nie dysponuje tym dokumentem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-327">
          <u xml:id="u-327.0" who="#RobertDraba">…kancelarii prezydenta od dwóch lat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-328">
          <u xml:id="u-328.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Mam tego świadomość. Pytam, czy pan dysponuje tym dokumentem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-329">
          <u xml:id="u-329.0" who="#RobertDraba">Nie, nie dysponuję tym dokumentem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-330">
          <u xml:id="u-330.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Proszę powiedzieć, opowiedzieć może bardziej o tym spotkaniu w Stanach Zjednoczonych. Co to było za spotkanie i kiedy pan prezydent widział się z panem prof. Blassem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-331">
          <u xml:id="u-331.0" who="#RobertDraba">Wydaje mi się, że to był wyjazd do Organizacji Narodów Zjednoczonych. Byliśmy wtedy w Nowym Jorku, o ile sobie dobrze przypominam, i na, ja byłem obecny u pana prezydenta, omawiałem jakieś kwestie, które dotyczyły moich obowiązków, i na, na spotkanie do, do sali, w której byliśmy z prezydentem, przyszedł pan prof. Blass, o ile sobie dobrze przypominam, w towarzystwie pana prof. Kleibera i pani minister Ziomeckiej. Wówczas ja przywitałem się z panem profesorem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-332">
          <u xml:id="u-332.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">A gdzie to się odbywało, przepraszam, gdzie to się odbywało?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-333">
          <u xml:id="u-333.0" who="#RobertDraba">Wydaje mi się, że w jakiejś sali konferencyjnej w hotelu. Tak mi się wydaje, ale nie jestem tego pewien.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-334">
          <u xml:id="u-334.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">W którym mieszkaliście?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-335">
          <u xml:id="u-335.0" who="#RobertDraba">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-336">
          <u xml:id="u-336.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">I co dalej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-337">
          <u xml:id="u-337.0" who="#RobertDraba">Ja wyszedłem, a spotkanie się zaczęło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-338">
          <u xml:id="u-338.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">A spotkanie było w jakim składzie osobowym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-339">
          <u xml:id="u-339.0" who="#RobertDraba">O ile sobie dobrze przypominam, był to pan prezydent, pani minister Ziomecka i pan prof. Kleiber.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-340">
          <u xml:id="u-340.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">A kto pana przedstawił, czy kto panu przedstawił pana prof. Blassa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-341">
          <u xml:id="u-341.0" who="#RobertDraba">Wydaje mi się, że była do pani minister Ziomecka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-342">
          <u xml:id="u-342.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Czy pan prezydent także został, czy panu prezydentowi także przedstawiono pana prof. Blassa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-343">
          <u xml:id="u-343.0" who="#RobertDraba">Tego nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-344">
          <u xml:id="u-344.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Według pana wiedzy, pan prezydent znał pana prof. Blassa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-345">
          <u xml:id="u-345.0" who="#RobertDraba">Nigdy na ten temat z panem prezydentem nie rozmawiałem. Nie potrafię odpowiedzieć na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-346">
          <u xml:id="u-346.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">No ale na podstawie takiego spotkania, jak się spotykają ludzie na tak wysokim szczeblu, szczycie, można wyciągnąć wnioski, czy panowie się znali, czy nie. Czy doszło do procedury przedstawienia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-347">
          <u xml:id="u-347.0" who="#RobertDraba">Znaczy, ja wychodziłem z tego spotkania, więc jakby z panem profesorem się przywitałem niemalże w drzwiach, w związku z tym nie byłem świadkiem tego, co się działo, w związku z tym nie potrafię takiego wniosku wysnuć. Znaczy, za mało widziałem, żebym mógł w tej chwili odpowiedzieć na pytanie formułowane przez pana posła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-348">
          <u xml:id="u-348.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">A kto jeszcze z kancelarii pana prezydenta był wtedy z państwem w Stanach Zjednoczonych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-349">
          <u xml:id="u-349.0" who="#RobertDraba">No, jak zwykle, pewnie skład był trochę szerszy niż te osoby, które wymieniłem w tej chwili. Nie pamiętam, być może była pani minister Jakubiak, ale tego nie jestem pewien.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-350">
          <u xml:id="u-350.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">To inaczej zadam pytanie: Kto był szefem organizacyjnym tego wyjazdu, czyli kto układał kalendarz panu profesorowi, panu prezydentowi i decydował, co w którym momencie będzie robił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-351">
          <u xml:id="u-351.0" who="#RobertDraba">Myślę, że był to pełniący obowiązki wówczas minister odpowiadający za stosunki zagraniczne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-352">
          <u xml:id="u-352.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Czyli kto?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-353">
          <u xml:id="u-353.0" who="#RobertDraba">Nie pamiętam, czy w tym momencie był to pan minister Krawczyk, czy już to był pan minister Handzlik, dlatego że tam się, tam były zmiany, na początku był to pan minister Krawczyk, później...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-354">
          <u xml:id="u-354.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">A to który z tych panów ministrów był w tych Stanach Zjednoczonych, obydwaj?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-355">
          <u xml:id="u-355.0" who="#RobertDraba">Tego nie pamiętam. Ja jakby pamiętam, jak wychodziłem ze spotkania, natomiast kto dokładnie był wtedy w delegacji, to było cztery lata temu, panie pośle, przykro mi, ale po prostu nie potrafię sobie tego przypomnieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-356">
          <u xml:id="u-356.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">A ile razy pan był w Stanach Zjednoczonych z panem prezydentem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-357">
          <u xml:id="u-357.0" who="#RobertDraba">Myślę, że trzy albo cztery.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-358">
          <u xml:id="u-358.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Czy spotkanie z panem prof. Blassem było zaplanowane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-359">
          <u xml:id="u-359.0" who="#RobertDraba">Nie potrafię odpowiedzieć na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-360">
          <u xml:id="u-360.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Czy często zdarzało się tak, że pan prezydent na... może inaczej, na tym wyjeździe, czy często spotykał się w hotelu z innymi... Jeszcze inaczej zadam pytanie: Czy w czasie tego wyjazdu doszło do innych pozaprotokólarnych spotkań pana prezydenta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-361">
          <u xml:id="u-361.0" who="#RobertDraba">Po pierwsze, nie potrafię odpowiedzieć na pytanie, czy było to spotkanie pozaprotokolarne...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-362">
          <u xml:id="u-362.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Też miałem z tym kłopot, próbuję określić, jakie to było spotkanie, może pan pomoże.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-363">
          <u xml:id="u-363.0" who="#RobertDraba">Panie pośle, ja nie mam tej wiedzy. To po prostu należałoby zapytać ministra, który wtedy był odpowiedzialny za ułożenie tego programu. Ja za ułożenie programu wizyty zagranicznej nie byłem odpowiedzialnym ministrem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-364">
          <u xml:id="u-364.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Czy ma pan wiedzę, w jakim celu pan prezydent spotkał się z panem prof. Blassem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-365">
          <u xml:id="u-365.0" who="#RobertDraba">Nie mam takiej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-366">
          <u xml:id="u-366.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">A kiedy ten wyjazd był?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-367">
          <u xml:id="u-367.0" who="#RobertDraba">Wydaje mi się, że to był pierwszy wyjazd prezydenta do Organizacji Narodów Zjednoczonych, ale pewien tego nie jestem, być może był to wyjazd do Waszyngtonu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-368">
          <u xml:id="u-368.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Ja nie pytam, który to był wyjazd, tylko kiedy on był?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-369">
          <u xml:id="u-369.0" who="#RobertDraba">W związku z tym, że nie mogę przypomnieć sobie, który to był wyjazd, w związku z tym też nie mogę odpowiedzieć na pytanie, kiedy on był.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-370">
          <u xml:id="u-370.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Czy ten wyjazd był w 2006 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-371">
          <u xml:id="u-371.0" who="#RobertDraba">Nie potrafię odpowiedzieć na to pytanie, dlatego że nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-372">
          <u xml:id="u-372.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Czy ten wyjazd był w 2007 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-373">
          <u xml:id="u-373.0" who="#RobertDraba">Nie potrafię odpowiedzieć na to pytanie, dlatego że nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-374">
          <u xml:id="u-374.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Czy pan prezydent informował pana, o czym rozmawiał z panem prof. Blassem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-375">
          <u xml:id="u-375.0" who="#RobertDraba">Pan prezydent nie relacjonował mi rozmowy z panem Blassem ani żaden z uczestników tego spotkania nie relacjonował mi przebiegu tego spotkania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-376">
          <u xml:id="u-376.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Czy w czasie tej wizyty pan prezydent spotkał się, według pana wiedzy, jeszcze raz z panem prof. Blassem w innych okolicznościach, w innym miejscu, w innym czasie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-377">
          <u xml:id="u-377.0" who="#RobertDraba">Nic mi o tym nie wiadomo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-378">
          <u xml:id="u-378.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">W tej turze dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-379">
          <u xml:id="u-379.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-379.1" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Panie ministrze, pan w każdej chwili może poprosić o przerwę. Skończyliśmy pierwszą turę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-380">
          <u xml:id="u-380.0" who="#RobertDraba">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-381">
          <u xml:id="u-381.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Proszę, pan poseł Urbaniak, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-382">
          <u xml:id="u-382.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-382.1" who="#PosełJarosławUrbaniak">Panie ministrze, czy w strukturze kancelarii prezydenta jest biuro listów? Czy jest biuro listów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-383">
          <u xml:id="u-383.0" who="#RobertDraba">Nie wiem, nie jestem na bieżąco ze strukturą kancelarii prezydenta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-384">
          <u xml:id="u-384.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">A, przepraszam, źle sformułowałem pytanie. Czy w okresie, o którym mówimy, kiedy pan pełnił obowiązki zastępcy szefa i szefa kancelarii prezydenta, było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-385">
          <u xml:id="u-385.0" who="#RobertDraba">Było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-386">
          <u xml:id="u-386.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">To dlaczego korespondencję z Totalizatora Sportowego prowadził pan, a nie biuro listów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-387">
          <u xml:id="u-387.0" who="#RobertDraba">Dlatego że korespondencję prawną zawsze ja prowadziłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-388">
          <u xml:id="u-388.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">A to jaką korespondencję prowadziło biuro listów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-389">
          <u xml:id="u-389.0" who="#RobertDraba">Inną, interwencyjną, bardzo wiele osób zwraca się do kancelarii prezydenta w różnych sprawach, na przykład, dla pana informacji, prezydent wręcza odznaczenia, nadaje nominacje oficerskie, nadaje stopnie profesorskie, w związku z tym takiej korespondencji jest dużo, w różnych sprawach. Nie jest to korespondencja tylko typowo prawna dotycząca procesu legislacyjnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-390">
          <u xml:id="u-390.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-390.1" who="#PosełJarosławUrbaniak">No właśnie to chciałem w stosunku do pierwszej tury wyjaśnić, że jednak ocena korespondencji, która jest i jaka istniała.</u>
          <u xml:id="u-390.2" who="#PosełJarosławUrbaniak">A, panie ministrze, ja chciałem wrócić do tego pierwszego listu Zarządu Totalizatora Sportowego z 22 grudnia 2006 r. Kolega już pytał o te sformułowania dotyczące korupcji i lobbowania, a ja chciałem zapytać o inny bardzo bulwersujący fragment. Na stronie drugiej tego listu panowie z Totalizatora Sportowego piszą: Powoduje to sytuację, w której cały ciężar dyskusji nad rozwiązaniami przesunięty zostanie na pracę w sejmowych Komisjach, a tam zdecydowanie trudniej będzie zachować kontrolę nad tym, jaki będzie efekt końcowy.</u>
          <u xml:id="u-390.3" who="#PosełJarosławUrbaniak">Czy pana jako prawnika nie zbulwersowało to sformułowanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-391">
          <u xml:id="u-391.0" who="#RobertDraba">Nie przypominam sobie swoich wrażeń z czytania tego pisma z tamtego okresu, dlatego też...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-392">
          <u xml:id="u-392.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">A teraz pana nie bulwersuje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-393">
          <u xml:id="u-393.0" who="#RobertDraba">Tak, rzeczywiście, jest to jakby taka, powiedziałbym, niezbyt dobra ocena pracy w instytucji, w której panowie tutaj pracujecie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-394">
          <u xml:id="u-394.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">A pan... A, pan to ocenia jako ocenę pracy Sejmu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-395">
          <u xml:id="u-395.0" who="#RobertDraba">No bo ja rozumiem, że „w komisjach” tam było napisane, „w komisjach”, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-396">
          <u xml:id="u-396.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-397">
          <u xml:id="u-397.0" who="#RobertDraba">Bo pan, znaczy z tego, co wiem, to komisje są jakby organami parlamentu, nie administracji państwowej...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-398">
          <u xml:id="u-398.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Sejmowych, „sejmowych Komisjach” jest sformułowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-399">
          <u xml:id="u-399.0" who="#RobertDraba">No więc właśnie, to wydaje mi się, że to parlament, prawda, panie pośle, czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-400">
          <u xml:id="u-400.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Tak, to rzeczywiście...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-401">
          <u xml:id="u-401.0" who="#RobertDraba">A, to jednak, dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-402">
          <u xml:id="u-402.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">...to rzeczywiście parlament.</u>
          <u xml:id="u-402.1" who="#PosełJarosławUrbaniak">A pan czytał Konstytucję Rzeczypospolitej Polskiej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-403">
          <u xml:id="u-403.0" who="#RobertDraba">Ja czytałem. A pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-404">
          <u xml:id="u-404.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Tak, czytałem. I kto jest najwyższym organem ustawodawczym w Rzeczypospolitej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-405">
          <u xml:id="u-405.0" who="#RobertDraba">Panie przewodniczący, bardzo proszę o uchylenie tego pytania, bo to zdaje się nie jest egzamin z prawa konstytucyjnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-406">
          <u xml:id="u-406.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Panie pośle, czy mógłby pan wrócić na ten obszar, którym Komisja się zajmuje, bo myślę, że pan troszkę wykroczył poza ten zakres, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-407">
          <u xml:id="u-407.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Kto w takim razie, według pana, jeśli pan twierdzi, że to tylko ocena prac komisji sejmowych, powinien sprawować kontrolę i komu zależało wtedy, w 2006 r., w grudniu, na kontroli prac w komisjach sejmowych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-408">
          <u xml:id="u-408.0" who="#RobertDraba">Nie potrafię odpowiedzieć na to pytanie, nie jestem autorem tego pisma i nie byłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-409">
          <u xml:id="u-409.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">A dlaczego pan na to nie zareagował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-410">
          <u xml:id="u-410.0" who="#RobertDraba">Zareagowałem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-411">
          <u xml:id="u-411.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Pan się jakoś przed chwilą obawiał egzaminu z prawa konstytucyjnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-412">
          <u xml:id="u-412.0" who="#RobertDraba">Panie przewodniczący, ja jakby nie rozumiem pytania, czy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-413">
          <u xml:id="u-413.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Proszę przeformułować to pytanie, bo ono jest niezrozumiałe dla świadka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-414">
          <u xml:id="u-414.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Pytam o brak pana reakcji, kiedy zarząd jednej ze spółek pisze o straceniu kontroli, kiedy ustawa zgodnie z polską konstytucją trafi do Sejmu Rzeczypospolitej i będzie rozpatrywana w komisjach sejmowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-415">
          <u xml:id="u-415.0" who="#RobertDraba">A co pana zdaniem powinienem zrobić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-416">
          <u xml:id="u-416.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">To nie jest... pan tutaj jest osobą pytaną, nie ja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-417">
          <u xml:id="u-417.0" who="#RobertDraba">Ale to pan ma ten pomysł, rozumiem, co powinienem zrobić. Ja, jako urzędnik państwowy wysłałem to do odpowiedniego organu, do wicepremiera rządu Rzeczypospolitej Polskiej. Wydaje mi się, że to było zachowanie wystarczające i właściwe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-418">
          <u xml:id="u-418.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Czy pan zwrócił uwagę Zarządowi Totalizatora Sportowego, że to nie on sprawuje kontrolę nad pracami komisji sejmowych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-419">
          <u xml:id="u-419.0" who="#RobertDraba">Ja nie byłem właściwy do tego, żeby zwracać uwagę Totalizatorowi Sportowemu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-420">
          <u xml:id="u-420.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">To Totalizator Sportowy pisał do pana. List jest zaadresowany imiennie do pana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-421">
          <u xml:id="u-421.0" who="#RobertDraba">Świetnie. To prawda. Natomiast nie ja jestem odpowiedzialny czy nie byłem odpowiedzialny za zwracanie Totalizatorowi Sportowemu uwagi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-422">
          <u xml:id="u-422.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Był pan wtedy wysokim urzędnikiem państwowym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-423">
          <u xml:id="u-423.0" who="#RobertDraba">Czy każdy urzędnik państwowy, każdemu urzędnikowi państwowemu, zdaniem pana posła, wolno robić wszystko, dlatego że jest...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-424">
          <u xml:id="u-424.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-425">
          <u xml:id="u-425.0" who="#RobertDraba">...wysokim urzędnikiem państwowym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-426">
          <u xml:id="u-426.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">…ale należy uwzględniać przepisy prawa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-427">
          <u xml:id="u-427.0" who="#RobertDraba">Tak, ale jakby pan wsłuchał się w zdanie swojego kolegi z Komisji Śledczej, właściwym do nadzorowania spółki Totalizator Sportowy był minister skarbu państwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-428">
          <u xml:id="u-428.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Ale to Totalizator Sportowy pisze do pana, że straci kontrolę nad pracami nad ustawą, gdy trafi ona do Sejmu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-429">
          <u xml:id="u-429.0" who="#RobertDraba">Wysłałem to pismo do Ministerstwa Finansów, do osoby, która, według mnie, była osobą godną zaufania do tego i prowadziła prace nad tą ustawą. Poinformowałem w pełni o tym, co Totalizator Sportowy do mnie pisał, przesyłając pismo. Uważam, że wypełniłem swoje obowiązki jako urzędnika państwowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-430">
          <u xml:id="u-430.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Pan minister Jasiński, minister skarbu państwa, który nadzorował Totalizator Sportowy, nie był godny zaufania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-431">
          <u xml:id="u-431.0" who="#RobertDraba">Pan minister skarbu… minister Jasiński nie prowadził pracy nad ustawą hazardową. W związku z tym zdecydowałem do niego nie kierować tego pisma, tylko do pani premier Gilowskiej, która prowadziła prace nad tą ustawą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-432">
          <u xml:id="u-432.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-433">
          <u xml:id="u-433.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-433.1" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Panie pośle?</u>
          <u xml:id="u-433.2" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Pan poseł Neumann, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-434">
          <u xml:id="u-434.0" who="#PosełSławomirNeumann">Tylko kilka, żeby uszczegółowić i dostać ostateczne informacje. Czy poza przedstawicielem Totalizatora Sportowego jakieś inne osoby z branży hazardowej kontaktowały się z panem jako szefem kancelarii prezydenta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-435">
          <u xml:id="u-435.0" who="#RobertDraba">Nie, nie znam żadnych innych przedstawicieli branży hazardowej i nigdy nie poznałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-436">
          <u xml:id="u-436.0" who="#PosełSławomirNeumann">A czy innego rodzaju pisma z innych stowarzyszeń i związków z branży hazardowej do pana czy do kancelarii prezydenta były kierowane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-437">
          <u xml:id="u-437.0" who="#RobertDraba">Nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-438">
          <u xml:id="u-438.0" who="#PosełSławomirNeumann">Przez cały ten okres, kiedy pan był w kancelarii i trwały prace, nie było takich pism?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-439">
          <u xml:id="u-439.0" who="#RobertDraba">Nie przypominam sobie, aby takie pisma do mnie trafiały.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-440">
          <u xml:id="u-440.0" who="#PosełSławomirNeumann">Czy ktoś z tej branży próbował się umówić, bo pan mówi, że pan się nie spotkał, ale czy były jakieś próby umówienia się na rozmowy, czy przypadkiem gdzieś, w przypadku innych spotkań, były próby nawiązania kontaktu i rozmowy o ustawie hazardowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-441">
          <u xml:id="u-441.0" who="#RobertDraba">Nie było żadnych prób nawiązania kontaktu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-442">
          <u xml:id="u-442.0" who="#PosełSławomirNeumann">I już ostatni wątek tylko związany z panem prezesem Kalidą. Czy podczas rozmów, tej rozmowy jednej z panem, wątek wideoloterii był stawiany jako rzecz istotna w nowej ustawie hazardowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-443">
          <u xml:id="u-443.0" who="#RobertDraba">Nie przypominam sobie wątku wideoloterii. Poza generalną rozmową na temat ustawy hazardowej i tego, że pan prezes Kalida ma inny pomysł na to, niż prezentuje Ministerstwo Finansów, nie przypominam sobie czegoś takiego. Nie przypominam sobie wątku...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-444">
          <u xml:id="u-444.0" who="#PosełSławomirNeumann">Ale to właśnie był ten inny pomysł, dotyczył właśnie obniżenia stawek dla wideoloterii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-445">
          <u xml:id="u-445.0" who="#RobertDraba">Być może, ale ja tego sobie nie przypominam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-446">
          <u xml:id="u-446.0" who="#PosełSławomirNeumann">Czy była mowa o umowie między totalizatorem a GTECH-em związana… na obsługę totalizatora przez GTECH na tym spotkaniu z prezesem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-447">
          <u xml:id="u-447.0" who="#RobertDraba">Czy była rozmowa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-448">
          <u xml:id="u-448.0" who="#PosełSławomirNeumann">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-449">
          <u xml:id="u-449.0" who="#RobertDraba">Nie. Ja w ogóle nie wiedziałem, że firma GTECH istnieje. Dowiedziałem się o tym z mediów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-450">
          <u xml:id="u-450.0" who="#PosełSławomirNeumann">A czy jacykolwiek lobbyści zarejestrowani przychodzili do pana, czy pisali do pana pisma w związku z ustawą hazardową?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-451">
          <u xml:id="u-451.0" who="#RobertDraba">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-452">
          <u xml:id="u-452.0" who="#PosełSławomirNeumann">Dobrze. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-453">
          <u xml:id="u-453.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-453.1" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Ja mam pytanie takie jedno, takie wyjaśniające. Nie mam wątpliwości co do tego, że jeżeli pismo wpłynęło do kancelarii prezydenta, to coś z nim się powinno stać, np. skierować je do odpowiedniego jakiegoś innego urzędu, który jest właściwy do załatwienia tej sprawy. Ale troszkę mnie, troszkę mnie zaskoczyło, że to pismo trafiło do Ministerstwa Finansów, a nie trafiło do ministerstwa skarbu, bo minister skarbu nadzorował Totalizatora Sportowego. Czy może było inaczej, czy może kopia poszła również do ministra skarbu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-454">
          <u xml:id="u-454.0" who="#RobertDraba">Panie przewodniczący, nie potrafię odpowiedzieć na to pytanie. Nie sądzę. Sądzę, że wysłałem po prostu tylko do Ministerstwa Finansów. Byłbym zaskoczony, gdyby się okazało, że taka kopia poszła. Z tego, co mi wiadomo, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-455">
          <u xml:id="u-455.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Uhm. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-455.1" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Również ministerstwo, ministerstwo skarbu brało udział w procesie legislacyjnym hazardowym, bo przygotowało, i przygotowywało, i przedstawiało, swój projekt ustawy o zmianie ustawy hazardowej, w tym… znaczy pośrednio. Czy pan nie wiedział o tym, że ministerstwo skarbu też pracuje legislacyjnie nad ustawą hazardową i dlatego nie posłał tego do ministerstwa skarbu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-456">
          <u xml:id="u-456.0" who="#RobertDraba">Sądzę, że nie wiedziałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-457">
          <u xml:id="u-457.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Dziękuję. Nie mam pytań.</u>
          <u xml:id="u-457.1" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Czy pan przewodniczący Arłukowicz?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-458">
          <u xml:id="u-458.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Proszę powiedzieć, czy zna pan Grzegorza Maja? Grzegorza Maja czy pan zna?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-459">
          <u xml:id="u-459.0" who="#RobertDraba">Nie, nigdy nie słyszałem tego nazwiska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-460">
          <u xml:id="u-460.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Czy kiedykolwiek rozmawiał pan z panem premierem Gosiewskim na temat tego, co się dzieje w totalizatorze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-461">
          <u xml:id="u-461.0" who="#RobertDraba">Nie, nigdy nie rozmawiałem z panem premierem Gosiewskim na temat tego, co się dzieje w totalizatorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-462">
          <u xml:id="u-462.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">A z jakimkolwiek przedstawicielem rządu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-463">
          <u xml:id="u-463.0" who="#RobertDraba">Z nikim nie rozmawiałem na ten temat poza panem prezesem Kalidą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-464">
          <u xml:id="u-464.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Czy ta… czy to spotkanie z panem prezesem Kalidą i te pisma to była jedyna aktywność w sprawie totalizatora i wiedza, jaką pan nabywał na temat ustaw hazardowych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-465">
          <u xml:id="u-465.0" who="#RobertDraba">Jedyna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-466">
          <u xml:id="u-466.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">I nigdy więcej pan nie wracał do tego tematu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-467">
          <u xml:id="u-467.0" who="#RobertDraba">Nie przypominam sobie takiej rozmowy z kimkolwiek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-468">
          <u xml:id="u-468.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Czy pisma… czy o pismach, które do pana wracały z Ministerstwa Finansów, informował pan przedstawicieli totalizatora?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-469">
          <u xml:id="u-469.0" who="#RobertDraba">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-470">
          <u xml:id="u-470.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Przekazywał pan im te odpowiedzi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-471">
          <u xml:id="u-471.0" who="#RobertDraba">Nie. Z tego, co wiem, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-472">
          <u xml:id="u-472.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">A dlaczego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-473">
          <u xml:id="u-473.0" who="#RobertDraba">Bo w tych pismach było napisane, że totalizator jest też informowany, z tego, co sobie dobrze przypominam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-474">
          <u xml:id="u-474.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Nigdy więcej pan się nie widział z panem prezesem Kalidą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-475">
          <u xml:id="u-475.0" who="#RobertDraba">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-476">
          <u xml:id="u-476.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Nie mam więcej pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-477">
          <u xml:id="u-477.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-477.1" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Czy ktoś z członków Komisji ma jeszcze pytania?</u>
          <u xml:id="u-477.2" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Nikt nie ma pytań.</u>
          <u xml:id="u-477.3" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-477.4" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Czy pan jeszcze chce zabrać głos, panie ministrze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-478">
          <u xml:id="u-478.0" who="#RobertDraba">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-479">
          <u xml:id="u-479.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-479.1" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">W takim razie informuję, że po sporządzeniu protokołu przesłuchania sekretariat skontaktuje się z panem i poda termin, w którym będzie go pan mógł podpisać.</u>
          <u xml:id="u-479.2" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Dziękuję panu za przybycie.</u>
          <u xml:id="u-479.3" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Na tym kończymy ten punkt porządku dziennego.</u>
          <u xml:id="u-479.4" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Ogłaszam przerwę do godz. 15.</u>
          <u xml:id="u-479.5" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-480">
          <u xml:id="u-480.0" who="#RobertDraba">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-480.1" who="#komentarz">(Przerwa)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-481">
          <u xml:id="u-481.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Proszę państwa, proszę o zajęcie miejsc, zaraz wznawiam posiedzenie.</u>
          <u xml:id="u-481.1" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Wznawiam posiedzenie.</u>
          <u xml:id="u-481.2" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Przystępujemy do realizacji 2. punktu porządku dziennego posiedzenia, do przesłuchania pani Moniki Rolnik.</u>
          <u xml:id="u-481.3" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Stwierdzam, że na wezwanie Komisji stawiła się pani Monika Rolnik.</u>
          <u xml:id="u-481.4" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Witam panią.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-482">
          <u xml:id="u-482.0" who="#MonikaRolnik">Dzień dobry.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-483">
          <u xml:id="u-483.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Zgodnie z treścią art. 11d ust. 1 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej w związku z art. 233 § 2 Kodeksu karnego pouczam panią, iż, zeznając przed sejmową Komisją Śledczą, jest pani zobowiązana mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcje w postaci kary pozbawienia wolności do lat trzech.</u>
          <u xml:id="u-483.1" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Procedura obliguje mnie do zadania pytania: Czy zrozumiała pani treść pouczenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-484">
          <u xml:id="u-484.0" who="#MonikaRolnik">Tak, zrozumiałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-485">
          <u xml:id="u-485.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-485.1" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Zgodnie z treścią art. 11c ust. 1 i 2 oraz art. 17 ust. 1 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej pouczam panią o następujących prawach, które pani przysługują: po pierwsze, ma pani prawo uchylenia się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić panią lub osobę dla pani najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe; po drugie, ma pani prawo odmowy zeznań, gdy jest pani osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania albo gdy za to przestępstwo została pani skazana; po trzecie, ma pani prawo żądania, aby przesłuchano panią na posiedzeniu zamkniętym, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę panią lub osobę dla pani najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego; po czwarte, ma pani prawo odmowy zeznań co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na pani obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej w przypadkach określonych w przepisach ustawy o sejmowej Komisji Śledczej; po piąte, ma pani prawo zgłoszenia wniosku o zarządzenie przerwy w posiedzeniu Komisji; po szóste, ma pani prawo zwrócenia się z wnioskiem o umożliwienie swobodnego wypowiedzenia się w objętej przesłuchaniem sprawie; po siódme, ma pani prawo zwrócenia się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w pani ocenie sugeruje jej treść odpowiedzi, jest nieistotne bądź niestosowne; po ósme, ma pani prawo zwrócenia się z wnioskiem o zmianę terminu przesłuchania; po dziewiąte, ma pani prawo złożenia wniosku o dokonanie czynności, które Komisja może albo ma obowiązek podejmować z urzędu; i po dziesiąte, ma pani prawo złożenia wniosku o wyłączenie członka Komisji w trybie art. 5 albo art. 6 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej.</u>
          <u xml:id="u-485.2" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Przypominam też, że przebieg przesłuchania jest utrwalany za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk i obraz, o czym została pani uprzedzona w wezwaniu.</u>
          <u xml:id="u-485.3" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Na podstawie art. 11b ustawy o sejmowej Komisji Śledczej pytam panią: Czy ustanowiła pani pełnomocnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-486">
          <u xml:id="u-486.0" who="#MonikaRolnik">Nie, nie ustanowiłam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-487">
          <u xml:id="u-487.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-487.1" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Proszę więc o podanie imion, nazwiska, wieku i zajęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-488">
          <u xml:id="u-488.0" who="#MonikaRolnik">Monika Merisanda Rolnik, 38 lat, dyrektor generalny Ministerstwa Sportu i Turystyki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-489">
          <u xml:id="u-489.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-489.1" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Oświadczam, że dane dotyczące miejsca zamieszkania znane są Komisji i znajdują się w aktach sprawy.</u>
          <u xml:id="u-489.2" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Czy była pani prawomocnie skazana za składanie fałszywych zeznań lub oskarżenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-490">
          <u xml:id="u-490.0" who="#MonikaRolnik">Nie, nie byłam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-491">
          <u xml:id="u-491.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-491.1" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Proszę wszystkich o powstanie. Gości też proszę, żeby powstali.</u>
          <u xml:id="u-491.2" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Zgodnie z treścią art. 11d ustawy o sejmowej Komisji Śledczej nastąpi teraz odebranie od pani przyrzeczenia.</u>
          <u xml:id="u-491.3" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Proszę za mną powtarzać:</u>
          <u xml:id="u-491.4" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Świadoma znaczenia moich słów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-492">
          <u xml:id="u-492.0" who="#MonikaRolnik">Świadoma znaczenia moich słów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-493">
          <u xml:id="u-493.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">…i odpowiedzialności przed prawem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-494">
          <u xml:id="u-494.0" who="#MonikaRolnik">…i odpowiedzialności przed prawem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-495">
          <u xml:id="u-495.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">…przyrzekam uroczyście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-496">
          <u xml:id="u-496.0" who="#MonikaRolnik">…przyrzekam uroczyście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-497">
          <u xml:id="u-497.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">…że będę mówiła szczerą prawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-498">
          <u xml:id="u-498.0" who="#MonikaRolnik">…że będę mówiła szczerą prawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-499">
          <u xml:id="u-499.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">…niczego nie ukrywając z tego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-500">
          <u xml:id="u-500.0" who="#MonikaRolnik">…niczego nie ukrywając z tego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-501">
          <u xml:id="u-501.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">…co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-502">
          <u xml:id="u-502.0" who="#MonikaRolnik">…co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-503">
          <u xml:id="u-503.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Dziękuję. Proszę usiąść.</u>
          <u xml:id="u-503.1" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Zgodnie z art. 11i ustawy o sejmowej Komisji Śledczej w związku z art. 171 § 1 Kodeksu postępowania karnego oraz wcześniejszym pouczeniem może pani swobodnie wypowiedzieć się w sprawie będącej przedmiotem badań Komisji. Czy składa pani taki wniosek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-504">
          <u xml:id="u-504.0" who="#MonikaRolnik">Nie, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-505">
          <u xml:id="u-505.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-505.1" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">W takim razie przejdziemy do zadawania pytań.</u>
          <u xml:id="u-505.2" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Proszę, rozpoczyna zadawanie pytań pan marszałek Stefaniuk.</u>
          <u xml:id="u-505.3" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Proszę, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-506">
          <u xml:id="u-506.0" who="#PosełFranciszekJerzyStefaniuk">Pani dyrektor, tak się zastanowiłem, ponieważ przewodniczący powiedział, że może pani wyłączyć… złożyć wniosek o wyłączenie któregoś z członków Komisji. Skoro pani nie złożyła takiego wniosku w odniesieniu do mnie… Pani wie dlaczego…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-507">
          <u xml:id="u-507.0" who="#MonikaRolnik">Domyślam się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-508">
          <u xml:id="u-508.0" who="#PosełFranciszekJerzyStefaniuk">Są pewne korespondencje.</u>
          <u xml:id="u-508.1" who="#PosełFranciszekJerzyStefaniuk">To zadaję pytania.</u>
          <u xml:id="u-508.2" who="#PosełFranciszekJerzyStefaniuk">W jakich okolicznościach pani została członkiem Rady Nadzorczej Totalizatora Sportowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-509">
          <u xml:id="u-509.0" who="#MonikaRolnik">Panie marszałku, zostałam powołana przez zgromadzenie wspólników z dnia 30 czerwca 2009 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-510">
          <u xml:id="u-510.0" who="#PosełFranciszekJerzyStefaniuk">Czy wiedziała pani o pracach nad nowelizacją ustawy o grach i zakładach wzajemnych, które toczyły się w resorcie finansów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-511">
          <u xml:id="u-511.0" who="#MonikaRolnik">Panie marszałku, wiedziałam o tym, że taka ustawa trafia do różnych resortów w ramach uzgodnień tego projektu, natomiast co do szczegółów to nie zajmowałam się tą ustawą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-512">
          <u xml:id="u-512.0" who="#PosełFranciszekJerzyStefaniuk">A czy pani wie, jaki cel przyświecał owym pracom legislacyjnym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-513">
          <u xml:id="u-513.0" who="#MonikaRolnik">Panie marszałku, szczegółowo nie, nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-514">
          <u xml:id="u-514.0" who="#PosełFranciszekJerzyStefaniuk">A czy sprawą nowelizacji ustawy o grach i zakładach wzajemnych zajmował się Zarząd lub Rada Nadzorcza Totalizatora Sportowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-515">
          <u xml:id="u-515.0" who="#MonikaRolnik">Panie marszałku, mogę wypowiadać się za radę i rada nie ma takich kompetencji, żeby zajmować się taką ustawą. Tak że nie zajmowała się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-516">
          <u xml:id="u-516.0" who="#PosełFranciszekJerzyStefaniuk">Mam prośbę. Czy bliżej mikrofon pani mogłaby podsunąć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-517">
          <u xml:id="u-517.0" who="#MonikaRolnik">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-518">
          <u xml:id="u-518.0" who="#PosełFranciszekJerzyStefaniuk">O, już się cieszę.</u>
          <u xml:id="u-518.1" who="#PosełFranciszekJerzyStefaniuk">A czy zarząd spółki informował panią o tym, że w resorcie finansów trwają prace nad nowelizacją ustawy o grach i zakładach wzajemnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-519">
          <u xml:id="u-519.0" who="#MonikaRolnik">Nie, panie marszałku, nie informował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-520">
          <u xml:id="u-520.0" who="#PosełFranciszekJerzyStefaniuk">A czy Zarząd Totalizatora Sportowego może informował panią o swoich zabiegach związanych z nowelizacją ustawy o grach i zakładach wzajemnych, których celem była poprawa sytuacji rynkowej spółki, a zwłaszcza zwiększenie udziału Totalizatora Sportowego w rynku hazardu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-521">
          <u xml:id="u-521.0" who="#MonikaRolnik">Nie, panie marszałku, nie informował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-522">
          <u xml:id="u-522.0" who="#PosełFranciszekJerzyStefaniuk">A czy zarząd totalizatora informował panią lub radę nadzorczą o zaangażowaniu spółki GTECH w lobbing na rzecz spółki w związku z pracami nad tą ustawą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-523">
          <u xml:id="u-523.0" who="#MonikaRolnik">Nie, panie marszałku, nie informował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-524">
          <u xml:id="u-524.0" who="#PosełFranciszekJerzyStefaniuk">Czy wiedziała pani o tym, że spółka GTECH wynajęła firmę lobbingową, by zajęła się sprawą forsowania korzystnych dla totalizatora zmian w nowelizowanej ustawie o grach i zakładach wzajemnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-525">
          <u xml:id="u-525.0" who="#MonikaRolnik">Panie marszałku, nie mam takiej wiedzy, ale chciałabym przypomnieć, że ja jestem członkiem rady nadzorczej od 30 czerwca 2009 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-526">
          <u xml:id="u-526.0" who="#PosełFranciszekJerzyStefaniuk">A czy według…? Uhm. A czy w czasie, kiedy pani pełniła funkcję członka rady nadzorczej totalizatora, kontaktował się z panią Sławomir Sykucki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-527">
          <u xml:id="u-527.0" who="#MonikaRolnik">Nie, panie marszałku, nie kontaktował się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-528">
          <u xml:id="u-528.0" who="#PosełFranciszekJerzyStefaniuk">A czy ktoś informował panią o tym, że w konkursie na członka Zarządu Totalizatora Sportowego startuje pani Magdalena Sobiesiak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-529">
          <u xml:id="u-529.0" who="#MonikaRolnik">Nie, panie marszałku, nikt mnie nie informował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-530">
          <u xml:id="u-530.0" who="#PosełFranciszekJerzyStefaniuk">A kto decydował o wyborze członka Zarządu Totalizatora Sportowego, kto wchodził w skład komisji konkursowej i kto powołał komisję?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-531">
          <u xml:id="u-531.0" who="#MonikaRolnik">Znaczy, panie marszałku, wybór członka zarządu jest w wyniku postępowania konkursowego i wybiera cała rada nadzorcza, czyli wszyscy członkowie rady brali w tym udział. Nie ma oddzielnej komisji, jest po prostu cała rada, do której kompetencji należy wybór… przeprowadzenie całego postępowania konkursowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-532">
          <u xml:id="u-532.0" who="#PosełFranciszekJerzyStefaniuk">A czy wybór komisji konkursowej był ostateczny, czy też rada nadzorcza mogła sama wybrać członka Zarządu Totalizatora Sportowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-533">
          <u xml:id="u-533.0" who="#MonikaRolnik">Znaczy, panie marszałku, rada nadzorcza przeprowadza postępowanie. Wyłoniony zostaje kandydat i potem rada nadzorcza podpisuje z nim umowę. Znaczy nie ma komisji konkursowej, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-534">
          <u xml:id="u-534.0" who="#PosełFranciszekJerzyStefaniuk">Rozumiem, rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-534.1" who="#PosełFranciszekJerzyStefaniuk">A w materiałach dostępnych Komisji odnajdujemy informację, że pan Sławomir Sykucki dysponuje jakoby wpływami w radzie nadzorczej spółki. Czy orientuje się pani, o jakie osoby może chodzić, czy…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-535">
          <u xml:id="u-535.0" who="#MonikaRolnik">Panie marszałku, nie mam pojęcia. Ja nie znam pana Sykuckiego. Trudno mi oceniać też jego… spekulować co do jego słów, które wypowiada.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-536">
          <u xml:id="u-536.0" who="#PosełFranciszekJerzyStefaniuk">A czy Rada Nadzorcza Totalizatora Sportowego zatwierdzała większe wydatki tej spółki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-537">
          <u xml:id="u-537.0" who="#MonikaRolnik">Od kiedy ja jestem członkiem rady nadzorczej, nie przypominam sobie takiej sytuacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-538">
          <u xml:id="u-538.0" who="#PosełFranciszekJerzyStefaniuk">Uhm. A czy wie pani, ile w 2009 r. zarząd spółki wydał na zmianę popularnych marek, takich jak Duży Lotek, Mały Lotek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-539">
          <u xml:id="u-539.0" who="#MonikaRolnik">Znaczy, panie marszałku, no, takie informacje ma zarząd. Musiałabym sięgnąć do jakichś dokumentów, z głowy nie powiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-540">
          <u xml:id="u-540.0" who="#PosełFranciszekJerzyStefaniuk">A czy zarząd spółki wyjaśniał radzie nadzorczej może motywy, dla których zdecydował się na zmianę marek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-541">
          <u xml:id="u-541.0" who="#MonikaRolnik">Tak, taka informacja była krótka przedstawiana. Ale to jest jakby kompetencja, kompetencja zarządu, który prowadzi bieżące sprawy spółki. Tak że zarząd odpowiada za tą zmianę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-542">
          <u xml:id="u-542.0" who="#PosełFranciszekJerzyStefaniuk">A czy przedstawił może analizy ekonomiczne uzasadniające potrzebę dokonania takich zmian?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-543">
          <u xml:id="u-543.0" who="#MonikaRolnik">Na posiedzeniach rady, na których ja uczestniczyłam, takiej analizy nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-544">
          <u xml:id="u-544.0" who="#PosełFranciszekJerzyStefaniuk">A czy Zarząd Totalizatora Sportowego informował radę nadzorczą o wydatkach związanych z wyścigami konnymi na Służewcu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-545">
          <u xml:id="u-545.0" who="#MonikaRolnik">Znaczy, panie marszałku, w jakim kontekście? Znaczy, o jakie konkretnie wydatki chodzi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-546">
          <u xml:id="u-546.0" who="#PosełFranciszekJerzyStefaniuk">Czy był w ogóle taki temat na radzie nadzorczej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-547">
          <u xml:id="u-547.0" who="#MonikaRolnik">Znaczy, panie marszałku, na jednej z rad była informacja o strategii dotyczącej właśnie toru na Służewcu. Natomiast, no, to jest dosyć poufna informacja. Ja wolałabym na te tematy tutaj nie przedstawiać żadnej informacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-548">
          <u xml:id="u-548.0" who="#PosełFranciszekJerzyStefaniuk">Bo totalizator wspierał wyścigi konne na Służewcu, rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-549">
          <u xml:id="u-549.0" who="#MonikaRolnik">Znaczy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-550">
          <u xml:id="u-550.0" who="#PosełFranciszekJerzyStefaniuk">Czy zyskiwał na tym, czy tracił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-551">
          <u xml:id="u-551.0" who="#MonikaRolnik">Panie marszałku, no, trudno mi powiedzieć, naprawdę, bo szczegółowa informacja dotycząca, czy wpływów, czy strat, nie była na posiedzeniu rady przedstawiana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-552">
          <u xml:id="u-552.0" who="#PosełFranciszekJerzyStefaniuk">A wie pani, pani dyrektor, gdyby wszyscy świadkowie tak zwięźle odpowiadali jak pani, to my pewnie byśmy już zakończyli prace Komisji.</u>
          <u xml:id="u-552.1" who="#PosełFranciszekJerzyStefaniuk">Dziękuję. Nie mam pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-553">
          <u xml:id="u-553.0" who="#MonikaRolnik">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-554">
          <u xml:id="u-554.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-554.1" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Proszę, pani poseł Beata Kempa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-555">
          <u xml:id="u-555.0" who="#PosełBeataKempa">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-555.1" who="#PosełBeataKempa">Pani dyrektor, tak naprawdę kiedy pani dowiedziała się o konkursie na członka Zarządu Totalizatora Sportowego i przede wszystkim od kogo pani się dowiedziała? Okoliczności proszę podać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-556">
          <u xml:id="u-556.0" who="#MonikaRolnik">Pani poseł, dowiedziałam się, że rada nadzorcza będzie przeprowadzać takie postępowanie od pana ministra Leszkiewicza na spotkaniu z nowo powołanymi członkami do rady. Natomiast spotkanie to dotyczyło przede wszystkim nowych wyzwań, jakie stoją przed radą nadzorczą. Chodziło o nadzór nad bardzo ważnymi procesami. Nie wchodząc w szczegóły, chodzi o wybór operatora czy wybór stacji telewizyjnej do nowych… do transmisji losowań. Pan minister mówił też, bo to dosyć krótkie spotkanie było, ale mówił o pewnych planach też, które, no, rada będzie musiała podjąć. Mówił o… w najbliższym czasie, że będzie to wybór biegłego rewidenta oraz również przeprowadzenie, przeprowadzenie konkursu na stanowisko członka, bo jest to kompetencja rady.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-557">
          <u xml:id="u-557.0" who="#PosełBeataKempa">A kiedy odbyło się dokładnie to spotkanie, czy pani pamięta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-558">
          <u xml:id="u-558.0" who="#MonikaRolnik">Tuż po wyborze na członka rady nadzorczej, czyli na początku lipca…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-559">
          <u xml:id="u-559.0" who="#PosełBeataKempa">Uhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-560">
          <u xml:id="u-560.0" who="#MonikaRolnik">…nie pamiętam dokładnie, ale wydaje mi się, że na początku lipca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-561">
          <u xml:id="u-561.0" who="#PosełBeataKempa">Na początku lipca.</u>
          <u xml:id="u-561.1" who="#PosełBeataKempa">A rada nadzorcza podjęła, pani pamięta, kiedy taką decyzję?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-562">
          <u xml:id="u-562.0" who="#MonikaRolnik">Rada nadzorcza została zwołana na dzień 21 lipca i wówczas wszczęła już postępowanie, czyli ogłoszenie, regulamin i kryteria.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-563">
          <u xml:id="u-563.0" who="#PosełBeataKempa">Czy może pani nam powiedzieć, jak dużo osób wiedziało czy mogło wiedzieć o tym, że odbędzie się konkurs na członka zarządu totalizatora, zanim rada nadzorcza podjęła formalnie decyzję?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-564">
          <u xml:id="u-564.0" who="#MonikaRolnik">Pani poseł, trudno mi spekulować. Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-565">
          <u xml:id="u-565.0" who="#PosełBeataKempa">Uhm. A może tak. Którzy z członków czy wszyscy członkowie rady nadzorczej byli obecni na tym spotkaniu wtedy, kiedy padła ta informacja, że będzie konkurs?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-566">
          <u xml:id="u-566.0" who="#MonikaRolnik">U pana ministra Leszkiewicza?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-567">
          <u xml:id="u-567.0" who="#PosełBeataKempa">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-568">
          <u xml:id="u-568.0" who="#MonikaRolnik">Nie, było tylko, były dwie osoby: ja i pan Paweł Łatacz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-569">
          <u xml:id="u-569.0" who="#PosełBeataKempa">Aha. Czyli były tylko dwie osoby…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-570">
          <u xml:id="u-570.0" who="#MonikaRolnik">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-571">
          <u xml:id="u-571.0" who="#PosełBeataKempa">…pani i pan Paweł Łatacz, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-572">
          <u xml:id="u-572.0" who="#MonikaRolnik">Łatacz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-573">
          <u xml:id="u-573.0" who="#PosełBeataKempa">A czy pani kogoś informowała, że w przyszłości może odbyć się taki konkurs, rzecz jasna przed oficjalną decyzją rady nadzorczej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-574">
          <u xml:id="u-574.0" who="#MonikaRolnik">Że będzie taki konkurs?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-575">
          <u xml:id="u-575.0" who="#PosełBeataKempa">Że będzie taki konkurs.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-576">
          <u xml:id="u-576.0" who="#MonikaRolnik">Nie przypominam sobie, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-577">
          <u xml:id="u-577.0" who="#PosełBeataKempa">A czy rozmawiała pani o tym z panem ministrem Drzewieckim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-578">
          <u xml:id="u-578.0" who="#MonikaRolnik">Nie, nie rozmawiałam o tym z panem ministrem Drzewieckim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-579">
          <u xml:id="u-579.0" who="#PosełBeataKempa">A czy z panem Rosołem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-580">
          <u xml:id="u-580.0" who="#MonikaRolnik">Pan Marcin Rosół pytał w kontekście konkursu jedynie o terminy, kiedy się odbędzie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-581">
          <u xml:id="u-581.0" who="#PosełBeataKempa">Czyli on już wiedział, że ten konkurs się odbędzie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-582">
          <u xml:id="u-582.0" who="#MonikaRolnik">Odniosłam wrażenie, że wie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-583">
          <u xml:id="u-583.0" who="#PosełBeataKempa">Aha. Jeszcze przed 21 lipca, uściślijmy, była ta rozmowa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-584">
          <u xml:id="u-584.0" who="#MonikaRolnik">Nie, to było po radzie, 21, ponieważ pytał o terminy składania ofert, o terminy, kiedy będą rozmowy ewentualne z kandydatami, do kiedy należy te oferty składać, a te informacje były po radzie, po posiedzeniu rady nadzorczej 21 lipca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-585">
          <u xml:id="u-585.0" who="#PosełBeataKempa">Czyli pierwsza pani rozmowa z panem Marcinem Rosołem na ten temat była po 21 lipca?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-586">
          <u xml:id="u-586.0" who="#MonikaRolnik">21 lipca bądź po. Nie jestem w stanie powiedzieć precyzyjnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-587">
          <u xml:id="u-587.0" who="#PosełBeataKempa">A czy pytała pani pana Marcina Rosoła, po co mu są te szczegółowe informacje, skoro ogłoszenie praktycznie nastąpi niebawem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-588">
          <u xml:id="u-588.0" who="#MonikaRolnik">Nie, nie pytałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-589">
          <u xml:id="u-589.0" who="#PosełBeataKempa">Publikacja generalnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-590">
          <u xml:id="u-590.0" who="#MonikaRolnik">Znaczy ogłoszenie w prasie ogólnopolskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-591">
          <u xml:id="u-591.0" who="#PosełBeataKempa">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-592">
          <u xml:id="u-592.0" who="#MonikaRolnik">Nie, nie pytałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-593">
          <u xml:id="u-593.0" who="#PosełBeataKempa">Nie pytała pani?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-594">
          <u xml:id="u-594.0" who="#MonikaRolnik">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-595">
          <u xml:id="u-595.0" who="#PosełBeataKempa">Uhm. A czy pan Marcin Rosół rozmawiał z panią na temat…? To jeszcze wrócimy do tego.</u>
          <u xml:id="u-595.1" who="#PosełBeataKempa">Skończmy to pytanie. A czy informowała pani o tym pana ministra Leszkiewicza? Po 21 czy pani rozmawiała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-596">
          <u xml:id="u-596.0" who="#MonikaRolnik">Nie, nie rozmawiałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-597">
          <u xml:id="u-597.0" who="#PosełBeataKempa">A czy kiedykolwiek właśnie rozmawiała pani z panem Marcinem Rosołem, czy mówiła pani kiedykolwiek panu Marcinowi Rosołowi, że dokumenty pani Magdaleny Sobiesiak są, nie wiem, dobre, bardzo dobre albo jedne z najlepszych? Czy pani rozmawiała na temat dokumentów pani Magdaleny Sobiesiak z panem Rosołem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-598">
          <u xml:id="u-598.0" who="#MonikaRolnik">Ja nie rozmawiałam… z panem Rosołem w ogóle nie rozmawiałam o pani Magdalenie Sobiesiak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-599">
          <u xml:id="u-599.0" who="#PosełBeataKempa">Uhm. A czy kiedykolwiek pan Rosół prosił panią o pomoc w sprawie wyboru pani Magdaleny Sobiesiak na członka zarządu albo, albo, być może nie używając nazwiska, mówił np. o kandydatce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-600">
          <u xml:id="u-600.0" who="#MonikaRolnik">Nie, pan Rosół nie rozmawiał ze mną o żadnej kandydatce i nie prosił mnie o żaden wybór kogokolwiek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-601">
          <u xml:id="u-601.0" who="#PosełBeataKempa">Nigdy nie rozmawialiście o dokumentach, jakie złożyła pani Magdalena Sobiesiak albo ma zamiar złożyć pani Magdalena Sobiesiak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-602">
          <u xml:id="u-602.0" who="#MonikaRolnik">Nie, pani poseł, nie rozmawialiśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-603">
          <u xml:id="u-603.0" who="#PosełBeataKempa">Uhm. A czy wiedziała pani o tym, że Marcin Rosół rozmawia z innymi osobami na temat kandydatury pani Magdaleny Sobiesiak na członka zarządu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-604">
          <u xml:id="u-604.0" who="#MonikaRolnik">Pani poseł, nie mam takiej wiedzy co do osób trzecich.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-605">
          <u xml:id="u-605.0" who="#PosełBeataKempa">A czy na przykład wiedziała pani, że rozmawiał na ten temat z panem ministrem Leszkiewiczem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-606">
          <u xml:id="u-606.0" who="#MonikaRolnik">Nie mam takiej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-607">
          <u xml:id="u-607.0" who="#PosełBeataKempa">Uhm. A czy widziała pani CV pani Magdaleny Sobiesiak, ale z innego źródła niż konkurs?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-608">
          <u xml:id="u-608.0" who="#MonikaRolnik">Nie, nie widziałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-609">
          <u xml:id="u-609.0" who="#PosełBeataKempa">A czy w ogóle miała pani, odnosiła pani wrażenie, że wokół tego konkursu dzieją się jakieś nieformalne ustalenia albo jakieś rozmowy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-610">
          <u xml:id="u-610.0" who="#MonikaRolnik">Nie, pani poseł, nie odniosłam takiego wrażenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-611">
          <u xml:id="u-611.0" who="#PosełBeataKempa">A ma pani wiedzę w tym zakresie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-612">
          <u xml:id="u-612.0" who="#MonikaRolnik">Nie, nie posiadam wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-613">
          <u xml:id="u-613.0" who="#PosełBeataKempa">Uhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-614">
          <u xml:id="u-614.0" who="#MonikaRolnik">Pytała mnie pani o odczucia, nie miałam takich odczuć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-615">
          <u xml:id="u-615.0" who="#PosełBeataKempa">A proszę powiedzieć, od kogo pani się dowiedziała, w jaki sposób pani się dowiedziała, że pani Magdalena Sobiesiak kandyduje na członka zarządu? Jaki to był moment?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-616">
          <u xml:id="u-616.0" who="#MonikaRolnik">To był 18 sierpnia, kiedy zostały otworzone wszystkie oferty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-617">
          <u xml:id="u-617.0" who="#PosełBeataKempa">Wtedy pani zapoznała się z tą ofertą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-618">
          <u xml:id="u-618.0" who="#MonikaRolnik">Ja osobiście się z nią nie zapoznałam. Natomiast, no, jeden z innych członków rady nadzorczej na pewno. Procedura jest taka, że jeżeli jest więcej niż 10 ofert, to dzielimy się po kilka ofert do oceny. Pierwszy etap to jest ocena formalna, czyli sprawdza się dokumenty, czy wszystkie zawarte w ogłoszeniu kryteria zostały spełnione i wypełnia się odpowiednie formularze. Ja miałam akurat inne oferty, pani Sobiesiak nie przeglądałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-619">
          <u xml:id="u-619.0" who="#PosełBeataKempa">No, ale nie jest… A proszę opowiedzieć troszeczkę o tej procedurze w sensie technicznym. Czy ktoś referuje, na przykład, nie wiem, państwo, którzy mieliście przydzielone dane osoby, referowaliście pozostałym członkom zarządu na spotkaniu? I jak wygląda to od strony formalnej, jeśli idzie o przydzielonych państwu kandydatów do oceny? Jak odbywała się ta rozmowa w sensie technicznym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-620">
          <u xml:id="u-620.0" who="#MonikaRolnik">To nie była rozmowa, pani poseł, tylko była ocena ofert. Każdą ofertę na odpowiednich formularzach sprawdza się pod kątem wymogów, jakie były zawarte w ogłoszeniu i albo spełnia, bądź nie spełnia, albo ktoś...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-621">
          <u xml:id="u-621.0" who="#PosełBeataKempa">Ale sami państwo jednoosobowo, np. jak pani miała kilka kandydatur, to sama pani stwierdzała, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-622">
          <u xml:id="u-622.0" who="#MonikaRolnik">Tak, i potem weryfikujemy, weryfikuje to inna osoba, ja akurat nie trafiłam na panią Sobiesiak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-623">
          <u xml:id="u-623.0" who="#PosełBeataKempa">Pani dyrektor, a ile kobiet startowało w tym konkursie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-624">
          <u xml:id="u-624.0" who="#MonikaRolnik">Jedna, niestety, tylko jedna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-625">
          <u xml:id="u-625.0" who="#PosełBeataKempa">Czy kiedykolwiek rozmawiała pani, ale nieformalnie, z innymi członkami Rady Nadzorczej Totalizatora Sportowego, czyli tak jakby poza tym protokołem, na temat generalnie kandydatów na członka Zarządu Totalizatora Sportowego? Mówię o członkach rady nadzorczej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-626">
          <u xml:id="u-626.0" who="#MonikaRolnik">Nie, pani poseł, o członkach to rozmawialiśmy już po, ale to były komentarze, jak kto wypadł na rozmowie, ale tak na tym etapie nie rozmawialiśmy w ogóle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-627">
          <u xml:id="u-627.0" who="#PosełBeataKempa">A czy ktokolwiek rozmawiał z panią z kolei, może nie konkretnie o pani, jeszcze, ja już zadałam chyba to pytanie, ale właśnie o kobiecie, która będzie startować?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-628">
          <u xml:id="u-628.0" who="#MonikaRolnik">To znaczy, podczas spotkania, które było u ministra Leszkiewicza, znaczy, mówiłam, że ono było, dotyczyło zupełnie innych kwestii, natomiast na, już na koniec tego spotkania, kiedy minister mówił o tych porządkowych rzeczach, które nas czekają w najbliższym czasie, kiedy mówił właśnie o konkursie, wspomniał tylko, że ma nadzieję, że będzie sporo kandydatów i może jakaś kobieta, ale odniosłam wrażenie, że tak naprawdę powiedział to przez grzeczność, że ja jestem kobietą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-629">
          <u xml:id="u-629.0" who="#PosełBeataKempa">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-629.1" who="#PosełBeataKempa">A, proszę powiedzieć, czy znane są pani powody, dla których pani Magdalena Sobiesiak zrezygnowała z ubiegania o posadę, zrezygnowała z ubiegania się o posadę członka Zarządu Totalizatora Sportowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-630">
          <u xml:id="u-630.0" who="#MonikaRolnik">Nie, pani poseł, rezygnację pani Sobiesiak otrzymaliśmy na posiedzeniu rady, kiedy miały być spotkania już z poszczególnymi kandydatami, i było tylko stwierdzenie, że złożyła rezygnację, tak że bez żadnego uzasadnienia, nie znam takich powodów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-631">
          <u xml:id="u-631.0" who="#PosełBeataKempa">A widziała pani to pismo o rezygnacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-632">
          <u xml:id="u-632.0" who="#MonikaRolnik">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-633">
          <u xml:id="u-633.0" who="#PosełBeataKempa">Nie pamięta pani.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-634">
          <u xml:id="u-634.0" who="#MonikaRolnik">Nie pamiętam. Wiem, że na pewno było złożone. Poinformowała członków rady pani przewodnicząca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-635">
          <u xml:id="u-635.0" who="#PosełBeataKempa">A czy o jej rezygnacji ktoś z panią rozmawiał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-636">
          <u xml:id="u-636.0" who="#MonikaRolnik">Nie, pani poseł, nie rozmawiał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-637">
          <u xml:id="u-637.0" who="#PosełBeataKempa">Ani wcześniej, ani później?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-638">
          <u xml:id="u-638.0" who="#MonikaRolnik">Nie, dowiedziałam się, tak jak już powiedziałam, na posiedzeniu rady.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-639">
          <u xml:id="u-639.0" who="#PosełBeataKempa">Uhm. Tak, tak, ale czy o powodach rezygnacji, później, już po...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-640">
          <u xml:id="u-640.0" who="#MonikaRolnik">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-641">
          <u xml:id="u-641.0" who="#PosełBeataKempa">...posiedzeniu rady ktoś z panią rozmawiał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-642">
          <u xml:id="u-642.0" who="#MonikaRolnik">Nie, nie rozmawiał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-643">
          <u xml:id="u-643.0" who="#PosełBeataKempa">A czy wie pani, kto to jest „dziewczyna od Drzewka”?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-644">
          <u xml:id="u-644.0" who="#MonikaRolnik">Pani poseł, w tym miejscu mogę wyrazić tylko ubolewanie, że osoby, których nie znam, osoby trzecie rozmawiają o mnie w taki sposób. Niestety, no, nie mam wpływu na to, jak osoby trzecie wyrażają się o mnie. Ja jestem urzędnikiem mianowanym i nie stawia mnie to w zbyt dobrym świetle, nie jest to dla mnie komfortowa sytuacja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-645">
          <u xml:id="u-645.0" who="#PosełBeataKempa">Proszę powiedzieć, a od kiedy jest pani członkiem, dokładnie, fizycznie, od którego dnia pani jest członkiem Rady Nadzorczej Totalizatora Sportowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-646">
          <u xml:id="u-646.0" who="#MonikaRolnik">Zostałam powołana w dniu 30 czerwca, pierwsze posiedzenie rady było 21 lipca 2009 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-647">
          <u xml:id="u-647.0" who="#PosełBeataKempa">A jak odbyło się pani powołanie, w jakich okolicznościach, w jaki sposób, tego 30 czerwca?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-648">
          <u xml:id="u-648.0" who="#MonikaRolnik">Znaczy, to już odbywa się w Ministerstwie Skarbu Państwa, uchwałą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-649">
          <u xml:id="u-649.0" who="#PosełBeataKempa">Uchwałą, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-650">
          <u xml:id="u-650.0" who="#MonikaRolnik">Uchwałą wspólników.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-651">
          <u xml:id="u-651.0" who="#PosełBeataKempa">A kto panią poinformował o tym, albo kto wcześniej proponował, może pani przytoczyć nam okoliczności tego, jak pani, no, doszła do tego, że stała się pani członkiem rady nadzorczej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-652">
          <u xml:id="u-652.0" who="#MonikaRolnik">Wcześniej, na początku czerwca minister Drzewiecki zaproponował mi to stanowisko, biorąc pod uwagę fakt, że Ministerstwo Sportu i Turystyki jest podstawowym, głównym beneficjentem przychodów funduszu rozwoju fizycznej i stwierdził, że byłoby wskazane, żeby osoba z ministerstwa, jakby żeby ministerstwo miało wiedzę na temat sytuacji finansowo-ekonomicznej spółki. To, że zostałam powołana, otrzymałam potem informację ze spółki, że taka uchwała wpłynęła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-653">
          <u xml:id="u-653.0" who="#PosełBeataKempa">Uhm. Dobrze, a proszę powiedzieć, a czy pan minister podawał powody, dlaczego pani na przykład, jakieś uzasadnienie, albo pani pytała: dlaczego ja?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-654">
          <u xml:id="u-654.0" who="#MonikaRolnik">Nie pytałam, pani poseł, natomiast stwierdziłam, że pan minister wysoko ceni naszą współpracę, wiedział, że od 10 lat miałam zdany egzamin na członka rad nadzorczych w spółkach z udziałem Skarbu Państwa, że mam również doświadczenie w zasiadaniu w takich radach wcześniej, być może to zadecydowało, że zwrócił się z taką propozycją. Dla mnie był to, była to oznaka zaufania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-655">
          <u xml:id="u-655.0" who="#PosełBeataKempa">A od kiedy pani zna pana ministra Drzewieckiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-656">
          <u xml:id="u-656.0" who="#MonikaRolnik">Odkąd zaczęłam pracować w ministerstwie, czyli od 26, no, może ciut wcześniej, tydzień wcześniej, bo papiery zanim przyszły, 26 listopada 2007 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-657">
          <u xml:id="u-657.0" who="#PosełBeataKempa">2007 r. A czy ktoś panią rekomendował panu ministrowi Drzewieckiemu na kandydata na członka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-658">
          <u xml:id="u-658.0" who="#MonikaRolnik">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-659">
          <u xml:id="u-659.0" who="#PosełBeataKempa">Kto panią rekomendował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-660">
          <u xml:id="u-660.0" who="#MonikaRolnik">Tak, rekomendował minister Derdziuk, z którym współpracowałam jeszcze w kancelarii, kiedy był przewodniczącym komitetu stałego, ja wówczas byłam sekretarzem tego komitetu, potem, kiedy odszedł, przyszedł pan wicepremier Gosiewski i też z nim razem współpracowaliśmy. Wiedział, że przez 6 lat byłam dyrektorem generalnym w Rządowym Centrum Studiów Strategicznych i zarekomendował mnie ministrowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-661">
          <u xml:id="u-661.0" who="#PosełBeataKempa">A czy pan Derdziuk rozmawiał z panią, że zamierza panią rekomendować?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-662">
          <u xml:id="u-662.0" who="#MonikaRolnik">To znaczy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-663">
          <u xml:id="u-663.0" who="#PosełBeataKempa">Czy ustalał to z panią?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-664">
          <u xml:id="u-664.0" who="#MonikaRolnik">Znaczy, no, poinformował mnie, czy byłabym zainteresowana objęciem takiego stanowiska. Wówczas, wówczas obowiązywała jeszcze ustawa o państwowym zasobie kadrowym, która pozwalała z dnia na dzień w zasadzie być powołanym bądź być również i odwołanym z danego wyższego stanowiska, i poinformował mnie o takiej sytuacji, czy byłabym zainteresowana – byłam zainteresowana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-665">
          <u xml:id="u-665.0" who="#PosełBeataKempa">I to pan Derdziuk, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-666">
          <u xml:id="u-666.0" who="#MonikaRolnik">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-667">
          <u xml:id="u-667.0" who="#PosełBeataKempa">A czy pani się zastanawiała, dlaczego pan Derdziuk panią rekomenduje na członka Zarządu Totalizatora Sportowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-668">
          <u xml:id="u-668.0" who="#MonikaRolnik">Nie, chodzi mi o pracę, mówimy cały czas o pracy w ministerstwie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-669">
          <u xml:id="u-669.0" who="#PosełBeataKempa">W ministerstwie sportu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-670">
          <u xml:id="u-670.0" who="#MonikaRolnik">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-671">
          <u xml:id="u-671.0" who="#PosełBeataKempa">Ale ja pytałam, kto panią rekomendował na członka zarządu panu ministrowi Drzewieckiemu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-672">
          <u xml:id="u-672.0" who="#MonikaRolnik">Na członka zarządu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-673">
          <u xml:id="u-673.0" who="#PosełBeataKempa">Na członka, przepraszam, rady nadzorczej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-674">
          <u xml:id="u-674.0" who="#MonikaRolnik">A tego to nie wiem, to chyba był jego wybór, nie znam okoliczności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-675">
          <u xml:id="u-675.0" who="#PosełBeataKempa">Nie zna pani tych okoliczności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-676">
          <u xml:id="u-676.0" who="#MonikaRolnik">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-677">
          <u xml:id="u-677.0" who="#PosełBeataKempa">Dobrze, bo mój czas się skończył, tak, panie przewodniczący?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-678">
          <u xml:id="u-678.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Tak.</u>
          <u xml:id="u-678.1" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-678.2" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Proszę, pan poseł Wassermann.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-679">
          <u xml:id="u-679.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Chciałbym wrócić do spotkania, które się odbyło w dniu 30 czerwca 2009 r., a więc po powołaniu pani do rady nadzorczej. Czy pani pamięta to spotkanie z udziałem pana Leszkiewicza i pana Łatacza?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-680">
          <u xml:id="u-680.0" who="#MonikaRolnik">Nie pamiętam, czy ono na pewno było 30 czerwca, mnie się wydaje, że było na początku lipca, ale mogę się mylić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-681">
          <u xml:id="u-681.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Czy pamięta pani, gdzie odbyło się to spotkanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-682">
          <u xml:id="u-682.0" who="#MonikaRolnik">Tak, panie pośle, odbyło się w gabinecie pana ministra Leszkiewicza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-683">
          <u xml:id="u-683.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Czy podczas tego spotkania była poruszana sprawa przetargu na nowego operatora telewizyjnego dla totalizatora?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-684">
          <u xml:id="u-684.0" who="#MonikaRolnik">Panie pośle, była tylko mowa o pewnych wyzwaniach, jakie czekają radę nadzorczą i że taki proces będzie realizowany przez zarząd, natomiast szczegółów nie omawialiśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-685">
          <u xml:id="u-685.0" who="#PosełZbigniewWassermann">A czy poruszano kwestię wyboru nowego członka zarządu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-686">
          <u xml:id="u-686.0" who="#MonikaRolnik">Nie, mowa była jedynie, że rada nadzorcza w ramach swoich kompetencji będzie musiała przeprowadzić takie postępowanie, to wszystko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-687">
          <u xml:id="u-687.0" who="#PosełZbigniewWassermann">A czy to wówczas pan Leszkiewicz powiedział, że wśród kandydatów może startować dobra kandydatka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-688">
          <u xml:id="u-688.0" who="#MonikaRolnik">Znaczy, tak jak wcześniej powiedziałam, że może startować jakaś kobieta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-689">
          <u xml:id="u-689.0" who="#PosełZbigniewWassermann">A ja pytam: dobra kandydatka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-690">
          <u xml:id="u-690.0" who="#MonikaRolnik">Nie sądzę, żeby ujął, użył takiego słowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-691">
          <u xml:id="u-691.0" who="#PosełZbigniewWassermann">A czy pamięta pani treść swoich zeznań z prokuratury?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-692">
          <u xml:id="u-692.0" who="#MonikaRolnik">Tak, pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-693">
          <u xml:id="u-693.0" who="#PosełZbigniewWassermann">I ma sens takie pytanie, czy była mowa o kandydatce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-694">
          <u xml:id="u-694.0" who="#MonikaRolnik">Mówił, mówił o różnych kandydatach i miał nadzieję, że będzie jeszcze jakaś... kobieta, dziewczyna, w takim kontekście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-695">
          <u xml:id="u-695.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Czyli mówił o kandydatce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-696">
          <u xml:id="u-696.0" who="#MonikaRolnik">Tak, no, mówił o kobiecie kandydatce, w tym znaczeniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-697">
          <u xml:id="u-697.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Czy to zatem była mowa o pani Magdalenie Sobiesiak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-698">
          <u xml:id="u-698.0" who="#MonikaRolnik">Tego nie wiem, można domniemać, że jeżeli była jedna kobieta, natomiast na pewno nie padały, panie pośle, żadne sugestie, żadne wytyczne, żadne nazwiska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-699">
          <u xml:id="u-699.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Ja nie pytam o nazwiska, tylko pytam, czy właśnie w kontekście tej wypowiedzi, która była bez nazwiska, można dzisiaj mówić, że chodziło właśnie o panią Magdalenę Sobiesiak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-700">
          <u xml:id="u-700.0" who="#MonikaRolnik">Tego nie wiem, można domniemać, ale nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-701">
          <u xml:id="u-701.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Była jakaś inna kobieca kandydatura?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-702">
          <u xml:id="u-702.0" who="#MonikaRolnik">Niestety, nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-703">
          <u xml:id="u-703.0" who="#PosełZbigniewWassermann">To pewno będziemy musieli przyjąć, że chodziło o panią Magdalenę Sobiesiak.</u>
          <u xml:id="u-703.1" who="#PosełZbigniewWassermann">Może zmieńmy nieco temat. Kto, kiedy i w jakich okolicznościach zainspirował panią do zainteresowania się kwestią dopłat w ustawie hazardowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-704">
          <u xml:id="u-704.0" who="#MonikaRolnik">Panie pośle, nikt mnie nie zainspirował do zainteresowania się kwestią dopłat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-705">
          <u xml:id="u-705.0" who="#PosełZbigniewWassermann">A czy kojarzy pani, aby z taką prośbą o zajęcie się dopłatami zwrócił się do pani pan Rosół?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-706">
          <u xml:id="u-706.0" who="#MonikaRolnik">Nie, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-707">
          <u xml:id="u-707.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Nie kojarzy pani?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-708">
          <u xml:id="u-708.0" who="#MonikaRolnik">Nie było takiej sytuacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-709">
          <u xml:id="u-709.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Proszę pani, czy prawdą jest, że po ustaleniach z departamentem właściwym do zajmowania się ustawą hazardową stwierdziła pani, iż zachodzi konieczność poinformowania pana ministra Kapicy o rezygnacji z budowy drugiego etapu Narodowego Centrum Sportu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-710">
          <u xml:id="u-710.0" who="#MonikaRolnik">Czy mógłby pan powtórzyć początek, panie pośle?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-711">
          <u xml:id="u-711.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Czy prawdą jest, że po ustaleniach z departamentem merytorycznym, tym właściwym od zajmowania się tego typu sprawami, stwierdziła pani, że zachodzi konieczność poinformowania ministra Kapicy o rezygnacji z budowy drugiego etapu Narodowego Centrum Sportu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-712">
          <u xml:id="u-712.0" who="#MonikaRolnik">Panie pośle, jeśli chodzi o drugi etap Narodowego Centrum Sportu, które widniało w ustawie, otrzymywałam sygnały od departamentu prawno-kontrolnego, od pana dyrektora Wosika, że takie sformułowanie nadal w tej ustawie istnieje. Jest to pojęcie, które jakby już nie funkcjonuje, a ministerstwo wycofuje się z koncepcji zagospodarowania wokół stadionu i że należałoby to w jakiś sposób uregulować. W ten sposób. Nie wiem, czy odpowiedziałam na pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-713">
          <u xml:id="u-713.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Proszę powiedzieć, czy… dlaczego o sporządzeniu pisma – mówimy o tym piśmie z trzydziestego – poprosiła pani akurat pana Wosika? Czy Wosik się wcześniej tego typu sprawami zajmował albo zajmował się projektem ustawy hazardowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-714">
          <u xml:id="u-714.0" who="#MonikaRolnik">Panie pośle, poprosiłam pana dyrektora Wosika o przygotowanie pisma informacyjnego do ministra Kapicy, iż wycofujemy się z drugiego etapu Narodowego Centrum Sportu, czyli nie budujemy hali ani krytej pływalni, dlatego że jest to dyrektor departamentu, sprawny, kompetentny, długoletni pracownik tej instytucji, ale przede wszystkim, że brał udział w spotkaniach, cyklicznych spotkaniach, które miały na celu sformułowanie uwag do planu zagospodarowania przestrzennego wokół stadionu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-715">
          <u xml:id="u-715.0" who="#PosełZbigniewWassermann">A kto był właściwy, jeżeli chodzi o departament, w tej sprawie? Pani Pleczeluk?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-716">
          <u xml:id="u-716.0" who="#MonikaRolnik">Jeśli chodzi o ustawę, to i pani dyrektor Pleczeluk, i pan dyrektor Wosik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-717">
          <u xml:id="u-717.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Czy w czerwcu 2009 r. przekazywała pani panu Wosikowi wyraźny komunikat w sprawie dopłat, co ma zawrzeć w piśmie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-718">
          <u xml:id="u-718.0" who="#MonikaRolnik">Nie, panie pośle, polecenie brzmiało, żeby przygotował pismo informacyjne do ministra Kapicy, iż rezygnujemy z drugiego etapu Narodowego Centrum Sportu, czyli nie budujemy hali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-719">
          <u xml:id="u-719.0" who="#PosełZbigniewWassermann">W załączniku do pisma z dnia 6 października – to było to pismo skierowane do pana ministra Arabskiego – stwierdza…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-720">
          <u xml:id="u-720.0" who="#MonikaRolnik">Na ręce pana premiera.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-721">
          <u xml:id="u-721.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Tak, tak.</u>
          <u xml:id="u-721.1" who="#PosełZbigniewWassermann">…pani, że w dniu 29 czerwca otrzymała pani od Wosika projekt pisma, który w dniu 24 lub 25 czerwca poleciła pani mu przygotować. I dalej tam pisze pani: Nie znając szczególnych przepisów projektów ustawy, stwierdziłam, iż uzasadnienie odzwierciedlało intencje przekazanego polecenia, iż uzasadnienie odzwierciedlało intencje przekazanego polecenia. W związku z faktem, iż za treść przygotowanego pisma odpowiada osoba przygotowująca je, poprosiłam o parafę pana Wosika.</u>
          <u xml:id="u-721.2" who="#PosełZbigniewWassermann">Czy wówczas zapewniała pani pana Wosika o tym, że to pismo jest prawidłowe, że jest dobre, kiedy on przekazał je pani do wglądu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-722">
          <u xml:id="u-722.0" who="#MonikaRolnik">Nie, panie pośle, nie zapewniałam. Informacja, jaka znalazła się w piśmie, odzwierciedlała istotę polecenia, czyli że rezygnujemy z narodowego centrum. Przejrzałam to pismo. Natomiast nie mam upoważnienia do weryfikacji merytorycznej poszczególnych zapisów. Nie znałam tej ustawy, nie znałam szczegółów tej ustawy, ponieważ nie należało to do mojej kompetencji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-723">
          <u xml:id="u-723.0" who="#PosełZbigniewWassermann">To kto miał merytoryczną prawidłowość treść tego pisma zaakceptować?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-724">
          <u xml:id="u-724.0" who="#MonikaRolnik">Znaczy za treść tego pisma odpowiadał pan dyrektor Wosik. Ja tylko przypomnę, że było to pismo informacyjne. Jego ciężar gatunkowy był naprawdę mały. To nie było pismo zgłaszane w toku uzgodnień międzyresortowych, nie było zgłaszane w toku uzgodnień na komitecie stałym, gdzie zapadają wiążące uzgodnienia, czy tym bardziej na Radę Ministrów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-725">
          <u xml:id="u-725.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Ale przecież pani wie, że te dopłaty znalazły się tylko dlatego, że zabiegał o to minister sportu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-726">
          <u xml:id="u-726.0" who="#MonikaRolnik">Panie pośle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-727">
          <u xml:id="u-727.0" who="#PosełZbigniewWassermann">To nie jest, nie jest problemem, na jakim forum stawały, tylko jest problemem, czy mi… decydent chce, czy też nie chce danego zapisu w ustawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-728">
          <u xml:id="u-728.0" who="#MonikaRolnik">Znaczy, panie pośle, za ostateczny kształt ustawy odpowiada zawsze jego gospodarz, czyli minister finansów, i ma znaczenie, na jakim etapie jest dokument uzgadniany. Tu nie było żadnych uzgodnień. To było pismo informacyjne, którego celem miało być poinformowanie pana ministra Kapicy o wycofaniu się ministerstwa z realizacji drugiego etapu Narodowego Centrum Sportu. Bowiem w sytuacji, kiedy w uzasadnieniu do ustawy widnieje zapis, że ministerstwo realizuje ten etap, czyli buduje halę i pływalnię, czyli dodatkowe środki wpływające na fundusz są… mają być przeznaczone na ten cel. W momencie wejścia w życia ustawy te środki nie mogłyby być przeznaczone na nic innego i dlatego też minister finansów powinien był mieć wiedzę, że ministerstwo wycofuje się z tego etapu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-729">
          <u xml:id="u-729.0" who="#PosełZbigniewWassermann">No, zostawmy ministra finansów z jego problemami.</u>
          <u xml:id="u-729.1" who="#PosełZbigniewWassermann">Ale pani zapewne pamięta treść tego pisma?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-730">
          <u xml:id="u-730.0" who="#MonikaRolnik">Panie pośle, teraz mam go nawet przed oczyma, więc je znam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-731">
          <u xml:id="u-731.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Proszę uprzejmie zwrócić uwagę na… raz, dwa, trzy, czwarty wiersz od góry, w którym zapisano: Wnoszę o wyłączenie rozwiązań zawartych w art. 47 projektu ustawy z dalszego procedowania. Czy to może budzić jakiekolwiek wątpliwości interpretacyjne, o co zabiega piszący?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-732">
          <u xml:id="u-732.0" who="#MonikaRolnik">Panie pośle, ja przegląda… to pismo przechodziło formalnie przez moje ręce, przejrzałam je i informacja, którą przekazałam w poleceniu, czyli wycofujemy się z hali. Proszę spojrzeć drugi i trzeci akapit…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-733">
          <u xml:id="u-733.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Przepraszam, ale ja patrzę na całą treść pisma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-734">
          <u xml:id="u-734.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Przepraszam, ale proszę też pozwolić odpowiedzieć świadkowi w sposób, w który on uważa za właściwy. Proszę nie przerywać tego… wypowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-735">
          <u xml:id="u-735.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Ale jeśli pan przewodniczący pozwoli, to ja bym poprosił o odpowiedź na moje pismo… na moje pytanie, które dotyczyło zapisu: wnoszę o wyłączenie. Na moje pytanie świadek odpowiada mi zupełnie coś innego. Ja nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-736">
          <u xml:id="u-736.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Ale proszę trochę więcej cierpliwości i myślę, że się pan dowie również tego, czego pan oczekuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-737">
          <u xml:id="u-737.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Panie przewodniczący, ja myślałem, że pan jakby za przykładem innych takich bardzo formalistycznych i ścisłych cytowań tekstu trybunału będzie pilnował tej sytuacji, że odpowiedź powinna być związana z pytaniem, no bo inaczej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-738">
          <u xml:id="u-738.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Właśnie pilnuję sposobu zadawania pytania.</u>
          <u xml:id="u-738.1" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-739">
          <u xml:id="u-739.0" who="#PosełZbigniewWassermann">To rzeczywiście szkoda czasu.</u>
          <u xml:id="u-739.1" who="#PosełZbigniewWassermann">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-740">
          <u xml:id="u-740.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-741">
          <u xml:id="u-741.0" who="#MonikaRolnik">Panie pośle, ja nie znam, nie znałam szczegółowych zapisów ustawy i nie do mnie należała merytoryczna weryfikacja tego pisma. Przechodziło przez moje ręce formalnie, to prawda, natomiast przejrzałam je i informacja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-742">
          <u xml:id="u-742.0" who="#PosełZbigniewWassermann">To jest zbrodnia niesamowita.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-743">
          <u xml:id="u-743.0" who="#MonikaRolnik">…którą zawarłam w poleceniu, była w tym piśmie. Nie moje… nie do mnie należała weryfikacja merytoryczna, ponieważ nie należało to zupełnie do moich kompetencji. Może w tym miejscu chciałabym tylko przypomnieć, że dyrektor generalny realizuje zadania przewidziane w ustawie o Służbie Cywilnej i zapewnia funkcjonowanie, ciągłość pracy urzędu, warunki jego działania oraz organizację pracy, gospodaruje mieniem urzędu, jest pracodawcą w rozumieniu ustawy o Służbie Cywilnej, nadzoruje zamówienia publiczne. To są kompetencje dyrektora generalnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-744">
          <u xml:id="u-744.0" who="#PosełZbigniewWassermann">To dlaczego przez ręce dyrektora generalnego przeszło pismo, w którym wnosi się o wyłączenie rozwiązań?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-745">
          <u xml:id="u-745.0" who="#MonikaRolnik">Panie pośle, w ministerstwie jest taka… była taka praktyka, że pisma kierowane do podpisu ministra przechodziły formalnie przez moje ręce. Ja wchodziłam z tą pocztą i moja rola w tym momencie ograniczała się do formalnej weryfikacji tych pism, która polegała na sprawdzeniu, czy jest dobra firmówka, czy jest uzgodniony, czy są przedakta, czy wszyscy… czy jest akceptacja danego członka kierownictwa, czy akurat minister musi podpisywać dany dokument, przede wszystkim, czy jest terminowa realizacja zadań. To wszystko. Merytorycznie nie byłam upoważniona do merytorycznych zmian w danych pismach, chyba że dotyczyły zakresu mojego działania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-746">
          <u xml:id="u-746.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Nie, nawet w sytuacji, kiedy pismo wychodziło nie z właściwego departamentu i szło do podpisu pana ministra?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-747">
          <u xml:id="u-747.0" who="#MonikaRolnik">Panie pośle, pan dyrektor Wosik zajmował się, znał tą ustawę, a poza tym uczestniczył w spotkaniach dotyczących zmiany w planie zagospodarowania przestrzennego. To pismo, intencją tego pisma było właśnie poinformowanie, że rezygnujemy z drugiego etapu Narodowego Centrum Sportu i pan dyrektor Wosik znał tą materię.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-748">
          <u xml:id="u-748.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Panie pośle, bardzo proszę już przekazać głos panu Neumannowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-749">
          <u xml:id="u-749.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Kończę, panie przewodniczący, ostatnie...</u>
          <u xml:id="u-749.1" who="#PosełZbigniewWassermann">W związku z tym pani nie zwróciła uwagę na to, że to pismo daje bardzo wyraźną instrukcję nie do tego, co miało być jego treścią, tylko do procedury związanej z dopłatami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-750">
          <u xml:id="u-750.0" who="#MonikaRolnik">Panie pośle, tak jak już mówiłam, nie do mnie należały merytoryczne uwagi do tego pisma, poza tym, ja nie znałam szczegółów, szczegółowych zapisów tej ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-751">
          <u xml:id="u-751.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Już kończę, panie przewodniczący...</u>
          <u xml:id="u-751.1" who="#PosełZbigniewWassermann">To do kogo...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-752">
          <u xml:id="u-752.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Ale, przepraszam, 15 minut już trwa pana pytanie. Bardzo proszę o przekazanie głosu panu Neumannowi. W drugiej turze pan będzie mógł kontynuować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-753">
          <u xml:id="u-753.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Dziękuję i podziwiam pana cierpliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-754">
          <u xml:id="u-754.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-754.1" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Proszę, pan Neumann, pan poseł Neumann.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-755">
          <u xml:id="u-755.0" who="#PosełSławomirNeumann">Ludzie są cierpliwi.</u>
          <u xml:id="u-755.1" who="#PosełSławomirNeumann">Pani dyrektor, jako że nie ma już pana posła Stefaniuka, pozwolę sobie pociągnąć wątek, który wielokrotnie on podnosił. Zna pani pana Marka Przybyłowicza?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-756">
          <u xml:id="u-756.0" who="#MonikaRolnik">Osobiście nie znam, natomiast znana mi jest jego postać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-757">
          <u xml:id="u-757.0" who="#PosełSławomirNeumann">A czy w czasie pani pracy w ministerstwie sportu otrzymała pani pisma od pana Marka Przybyłowicza?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-758">
          <u xml:id="u-758.0" who="#MonikaRolnik">Tak, otrzymałam. Było to pismo z dnia 10 lipca, następnie pisma, które pan Marek Przybyłowicz kierował do innych organów, w tym do premiera, do ministra Rostowskiego, do ministra Leszkiewicza, do ministra Grada, do zarządu, no, to był cały pakiet, ale kierowany jakby nie bezpośrednio do mnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-759">
          <u xml:id="u-759.0" who="#PosełSławomirNeumann">A czego to pismo, które pani otrzymała, dotyczyło?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-760">
          <u xml:id="u-760.0" who="#MonikaRolnik">Pismo, które ja otrzymałam, to dotyczyło różnych spraw. W tym piśmie pan Marek Przybyłowicz wyrażał zdziwienie pismem z dnia 30 czerwca, następnie zwracał się z różnymi zarzutami dotyczącymi zarządu, pana ministra Rostowskiego, no, tu musiałabym przytoczyć, tu był cały pakiet pewnych zastrzeżeń pana Marka Przybyłowicza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-761">
          <u xml:id="u-761.0" who="#PosełSławomirNeumann">A czy spotkała się pani z pismem pana Marka Przybyłowicza, które dotyczyło nepotyzmu w Totalizatorze Sportowym w obsadzaniu kierowniczych stanowisk?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-762">
          <u xml:id="u-762.0" who="#MonikaRolnik">Pan Przybyłowicz załączył pismo kierowane do premiera i tam takie kwestie bodajże były, ale to musiałabym sięgnąć do dokumentów, które on przysłał, zresztą cały pakiet wiem, że i państwo posiadacie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-763">
          <u xml:id="u-763.0" who="#PosełSławomirNeumann">Czy to pismo dotyczące nepotyzmu, bo o tym mówimy, ono dotyczyło także poniekąd pani osoby jako osoby rekomendowanej czy już powołanej wtedy do Rady Nadzorczej Totalizatora Sportowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-764">
          <u xml:id="u-764.0" who="#MonikaRolnik">Znaczy, tak tego nie odebrałam. Tu musiałabym sięgnąć, zacytować to, ale nie odebrałam tego w ten sposób.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-765">
          <u xml:id="u-765.0" who="#PosełSławomirNeumann">Czy informacją z tego, z tego pisma dzieliła się pani z kimś?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-766">
          <u xml:id="u-766.0" who="#MonikaRolnik">To znaczy, panie pośle, po 10 sierpnia pan Marcin Rosół, szef gabinetu politycznego, poinformował mnie, iż pan prezes Kawa, to jest prezes Polskiego Związku Tenisa Stołowego, udzielił pewnych informacji, iż pan właśnie Marek Przybyłowicz twierdzi, że ja i pan minister Drzewiecki to mafia łódzka, która próbuje przejąć Totalizator Sportowy. Wówczas przypomniałam sobie o tych pismach, które do mnie kierował, oraz o telefonach, które wykonywał cyklicznie przed i po każdym posiedzeniu rady nadzorczej, i pokazałam panu Rosołowi te pisma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-767">
          <u xml:id="u-767.0" who="#PosełSławomirNeumann">A czy pan Marcin Rosół mówił pani o spotkaniu swoim z panem Markiem Przybyłowiczem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-768">
          <u xml:id="u-768.0" who="#MonikaRolnik">Wspominał, że kiedyś widział się z nim i dotyczyło to spraw właśnie z Polskiego Związku Tenisa Stołowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-769">
          <u xml:id="u-769.0" who="#PosełSławomirNeumann">A czy rozmowa z panem Marcinem Rosołem dotycząca pism pana Marka Przybyłowicza dotyczyła tylko tej, w cudzysłowie, mafii łódzkiej, która ma przejąć totalizator...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-770">
          <u xml:id="u-770.0" who="#MonikaRolnik">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-771">
          <u xml:id="u-771.0" who="#PosełSławomirNeumann">…czy jeszcze innych rzeczy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-772">
          <u xml:id="u-772.0" who="#MonikaRolnik">Tak, ja wówczas pokazałam te pisma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-773">
          <u xml:id="u-773.0" who="#PosełSławomirNeumann">Jak zareagował pan Rosół na to pismo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-774">
          <u xml:id="u-774.0" who="#MonikaRolnik">Jak zareagował? No, był zdziwiony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-775">
          <u xml:id="u-775.0" who="#PosełSławomirNeumann">Czy tam była mowa o konkursie na członka Zarządu Totalizatora Sportowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-776">
          <u xml:id="u-776.0" who="#MonikaRolnik">W tych, które ja otrzymywałam, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-777">
          <u xml:id="u-777.0" who="#PosełSławomirNeumann">A rozmawiała pani z panem Marcinem Rosołem w tym kontekście o wyborach nowego członka zarządu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-778">
          <u xml:id="u-778.0" who="#MonikaRolnik">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-779">
          <u xml:id="u-779.0" who="#PosełSławomirNeumann">Czy po tym fakcie pan Przybyłowicz kontaktował się z panią telefonicznie, czy też inaczej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-780">
          <u xml:id="u-780.0" who="#MonikaRolnik">Po tym, jak twierdził, że jestem z mafii łódzkiej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-781">
          <u xml:id="u-781.0" who="#PosełSławomirNeumann">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-782">
          <u xml:id="u-782.0" who="#MonikaRolnik">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-783">
          <u xml:id="u-783.0" who="#PosełSławomirNeumann">A jakie to... Kiedy to się wydarzyło i czego dotyczyły te telefony?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-784">
          <u xml:id="u-784.0" who="#MonikaRolnik">To znaczy tak, może w tym miejscu od razu powiedziałabym...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-785">
          <u xml:id="u-785.0" who="#PosełSławomirNeumann">Znaczy, może pytanie pomocnicze: Jest pani w tej mafii łódzkiej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-786">
          <u xml:id="u-786.0" who="#MonikaRolnik">Panie przewodniczący, proszę o uchylenie tego pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-787">
          <u xml:id="u-787.0" who="#PosełSławomirNeumann">Dobrze. Wycofuję, wycofuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-788">
          <u xml:id="u-788.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-789">
          <u xml:id="u-789.0" who="#MonikaRolnik">Pochodzę z Łodzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-790">
          <u xml:id="u-790.0" who="#PosełSławomirNeumann">To może pani wtedy opowie o tym telefonie, czy tej rozmowie z panem Przybyłowiczem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-791">
          <u xml:id="u-791.0" who="#MonikaRolnik">To znaczy, ja osobiście nigdy nie rozmawiałam z panem Markiem Przybyłowiczem, on zostawiał informacje i kontaktował się przez sekretariat. Już 30 czerwca, kiedy zostałam powołana do rady nadzorczej, pan Marek Przybyłowicz zadzwonił do sekretariatu, prosząc o pilne spotkanie ze mną, ponieważ, jak twierdził, dzięki niemu jestem w tej radzie i mam mu, no, za to podziękować, a dodatkowo on ma dla mnie informacje o nieprawidłowościach w totalizatorze. Ja nie spotkałam się z tym panem. Chciałam w tym miejscu powiedzieć, że jeśli chodzi i o to pismo z 10 lipca oraz o to, że nigdy nie spotkałam się z panem Markiem Przybyłowiczem, to wynika to z takiego faktu, iż pan Marek Przybyłowicz nie okazał się dla mnie osobą wiarygodną. W spółce uzyskałam informacje, iż odchodząc, że był byłym pracownikiem totalizatora, odchodząc z tej spółki, odchodził w atmosferze skandalu. Dodatkowo otrzymałam zapewnienie od zarządu, że prowadzi stałą korespondencję z tym panem w sumie w zakresie wszystkich obszarów działalności spółki. Poza tym w ministerstwie otrzymałam informację, iż pan Marek Przybyłowicz, będąc wiceprezesem Polskiego Związku Tenisa Stołowego w latach dziewięćdziesiątych, naraził ten związek na głęboki kryzys programowy i finansowy również. Poza tym, no, miałam w głowie jeszcze ten telefon i te telefony przed każdą radą nadzorczą z prośbą o spotkanie, ponieważ Marek Przybyłowicz musi przekazać mi pewne informacje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-792">
          <u xml:id="u-792.0" who="#PosełSławomirNeumann">To z tego rozumiem, że dzwonił do pani sekretariatu przed każdym posiedzeniem rady nadzorczej, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-793">
          <u xml:id="u-793.0" who="#MonikaRolnik">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-794">
          <u xml:id="u-794.0" who="#PosełSławomirNeumann">A po posiedzeniu tej rady także były telefony?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-795">
          <u xml:id="u-795.0" who="#MonikaRolnik">Czasami dzwonił. Natomiast dzwonił również, jak tylko pojawiły się publikacje dotyczące podsłuchów pana Chlebowskiego i bodajże 1 października zadzwonił również do sekretariatu, że jest sprawcą tego wszystkiego i że to jeszcze nie koniec i w moim interesie jest również tym bardziej teraz spotkać się z nim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-796">
          <u xml:id="u-796.0" who="#PosełSławomirNeumann">A to były informacje przekazywane pani sekretarce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-797">
          <u xml:id="u-797.0" who="#MonikaRolnik">Tak, od razu przez sekretariat, bo ja oczywiście zawsze byłam na miejscu, natomiast, no, nie rozmawiałam z tym panem ani nie chciałam się z nim spotkać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-798">
          <u xml:id="u-798.0" who="#PosełSławomirNeumann">Uhm. Innych pism, poza tym, które pani otrzymała 10 lipca, nie było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-799">
          <u xml:id="u-799.0" who="#MonikaRolnik">Znaczy, potem otrzymywałam pisma, ale one były kierowane już na panią przewodniczącą rady nadzorczej. Potem dostałam, czasami były, musiałabym sięgnąć, ale to były pisma nie kierowane bezpośrednio do mnie. To było jako załącznik, załącznikiem była korespondencja kierowana do innych organów, no i oczywiście dostałam tą książkę, jaką i państwo dostali przed, gdzieś w listopadzie czy w grudniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-800">
          <u xml:id="u-800.0" who="#PosełSławomirNeumann">To pisma były w pani posiadaniu, miała pani je w ministerstwie, rozumiem, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-801">
          <u xml:id="u-801.0" who="#MonikaRolnik">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-802">
          <u xml:id="u-802.0" who="#PosełSławomirNeumann">Czy te wszystkie pisma pokazała pani panu Rosołowi, czy tylko to związane z tym, z tym pismem z 10 lipca?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-803">
          <u xml:id="u-803.0" who="#MonikaRolnik">To z 10 lipca oraz to, które kierował do premiera, do ministra Rostowskiego, potem po 14 lipca, do ministra Kapicy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-804">
          <u xml:id="u-804.0" who="#PosełSławomirNeumann">Czyli te dotyczące tej, w cudzysłowie, mafii, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-805">
          <u xml:id="u-805.0" who="#MonikaRolnik">Ten pakiecik. Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-806">
          <u xml:id="u-806.0" who="#PosełSławomirNeumann">Dobrze. W tym wątku dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-806.1" who="#PosełSławomirNeumann">Mam pytanie związane z tym pismem z 30 czerwca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-807">
          <u xml:id="u-807.0" who="#MonikaRolnik">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-808">
          <u xml:id="u-808.0" who="#PosełSławomirNeumann">Przepraszam, przewodniczący mnie rozprasza tutaj.</u>
          <u xml:id="u-808.1" who="#PosełSławomirNeumann">Proszę mi powiedzieć, jaka w ogóle była geneza tego pisma i dlaczego to pani dostała polecenie przypilnowania, żeby to pismo powstało?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-809">
          <u xml:id="u-809.0" who="#MonikaRolnik">Znaczy, panie pośle, nie dostałam polecenia przypilnowania. To znaczy, wydałam polecenie panu dyrektorowi Wosikowi, aby przygotował pismo informacyjne do ministra Kapicy, iż wycofujemy się z drugiego etapu Narodowego Centrum Sportu. W tym czasie trwały, zakończyły się już, zakończyło się formułowanie uwag do planu zagospodarowania przestrzennego. Tam termin upływał 30 czerwca. I powstało pismo do pana dyrektora Mikosa, gdzie ostatecznie wycofano się z tej koncepcji i zmierzano w kierunku ustanowienia funkcji komercyjnych wokół stadionu. Ja nie uczestniczyłam w tych spotkaniach, więc szczegółów nie znam, ale takie pismo terminowo musiało wyjść do 30 czerwca. I wówczas w rozmowie z ministrem poinformowałam go, że nadal w uzasadnieniu, bo to sugerowali mi urzędnicy, tak jak mówiłam, pan dyrektor Wosik wcześniej, tam nadal było sformułowanie, że my realizujemy tą, ten drugi etap, w sytuacji kiedy odstąpiliśmy od tej koncepcji jakby. To pismo do pana dyrektora Mikosa było tą kropną nad i. Poprosiłam pana dyrektora Wosika, żeby przygotował takie pismo informacyjne, bowiem, tak jak już wcześniej powiedziałam, on uczestniczył w tych spotkaniach, znał ustawę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-810">
          <u xml:id="u-810.0" who="#PosełSławomirNeumann">Ale to pismo było z pani inicjatywy od samego początku? Czy to była inicjatywa ministra sportu, który powiedział, że: w związku z tym, że zmieniła się koncepcja, proszę, żeby pani takie pismo przygotowała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-811">
          <u xml:id="u-811.0" who="#MonikaRolnik">Znaczy, panie pośle, to wyniknęło z rozmowy, kiedy rozmawialiśmy o tym piśmie do pana dyrektora Mikosa. Ja powiedziałam, że w tej, w uzasadnieniu jest takie sformułowanie i minister stwierdził, że to należy przygotować takie pismo, i poleciłam panu dyrektorowi Wosikowi, aby je sporządził.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-812">
          <u xml:id="u-812.0" who="#PosełSławomirNeumann">Dziękuję. Czas mi się skończył. Przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-813">
          <u xml:id="u-813.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-813.1" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Pani dyrektor, ja chciałbym zapytać, czy oprócz tego okresu, kiedy pani pracowała, minister pracuje w ministerstwie sportu, czy pani również miała styczność z procesem legislacyjnym dotyczącym ustaw hazardowych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-814">
          <u xml:id="u-814.0" who="#MonikaRolnik">Nie, panie przewodniczący, nie przypominam sobie, żebym miała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-815">
          <u xml:id="u-815.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Dziękuję. Chciałbym trochę kontynuować ten wątek, o który pytał pan poseł Wassermann, czyli o pismo z dnia 30 czerwca 2009 r. Jaki był skutek tego pisma?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-816">
          <u xml:id="u-816.0" who="#MonikaRolnik">Panie przewodniczący, to pismo nie mogło mieć żadnego skutku i nie miało. Ono nie było, tak jak już mówiłam do pana posła, że nie było zgłaszane w trybie uzgodnień międzyresortowych, ani na komitet, bądź na Radę Ministrów. To było pismo typowo informacyjne, bowiem procedowanie nad tym dokumentem, czyli nad ustawą, w tym momencie nie odbywało się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-817">
          <u xml:id="u-817.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">To prawda, nie było w trybie uzgodnień międzyresortowych, ale jednak było wysłane do Ministerstwa Finansów. Czy, według pani, ono w jakikolwiek sposób było wiążące dla Ministerstwa Finansów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-818">
          <u xml:id="u-818.0" who="#MonikaRolnik">Panie przewodniczący, jako ministerstwo nie otrzymaliśmy żadnej odpowiedzi, żadnego stanowiska Ministerstwa Finansów w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-819">
          <u xml:id="u-819.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">A czy była odpowiedź niepisemna, werbalna, telefoniczna, na to pismo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-820">
          <u xml:id="u-820.0" who="#MonikaRolnik">Nie, panie przewodniczący. Nikt nie kontaktował się z Ministerstwem Finansów... z ministerstwem sportu z Ministerstwa Finansów w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-820.1" who="#komentarz">(Jeden z posłów: ...)</u>
          <u xml:id="u-820.2" who="#MonikaRolnik">A czy do tego, to nie wiadomo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-821">
          <u xml:id="u-821.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">A czy to pismo przesądzało o wycofaniu dopłat do hazardu ogólnie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-822">
          <u xml:id="u-822.0" who="#MonikaRolnik">Panie przewodniczący, intencją tego pisma było poinformowanie o tym, że ministerstwo wycofuje się z realizacji drugiego etapu Narodowego Centrum Sportu. Po to to pismo zostało wysłane, aby poinformować ministra finansów o tym fakcie. O żadnych dopłatach nie miało być mowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-823">
          <u xml:id="u-823.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">No to po co było, była mowa o dopłatach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-824">
          <u xml:id="u-824.0" who="#MonikaRolnik">Znaczy, panie przewodniczący, autorem pisma jest pan dyrektor Wosik, który, jak teraz wiem, wtedy tego nie wiedziałam, omyłkowo wpisał cały ten artykuł zamiast zdanie wstępne, które dotyczyło jedynie daty budowy hali: 2015 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-825">
          <u xml:id="u-825.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">A, według pani, z czego ta omyłka wynikała? Z czego mogła wynikać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-826">
          <u xml:id="u-826.0" who="#MonikaRolnik">Panie przewodniczący, no, trudno mi spekulować, bo mogą być różne czynniki. Wiem, iż w tym czasie... czym zajmował się departament, jak był obłożony. Trudno mi się też wypowiadać, ponieważ, no, nie znałam szczegółów tej ustawy. Intencją było wycofanie się z drugiego etapu. To wszystko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-827">
          <u xml:id="u-827.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Dziękuję. Ja w tej turze kończę.</u>
          <u xml:id="u-827.1" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Proszę, pan przewodniczący Arłukowicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-828">
          <u xml:id="u-828.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Dzień dobry, pani dyrektor.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-829">
          <u xml:id="u-829.0" who="#MonikaRolnik">Dzień dobry.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-830">
          <u xml:id="u-830.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Czy może pani wymienić departamenty, biura, które podlegały pani nadzorowi w ministerstwie skarbu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-831">
          <u xml:id="u-831.0" who="#MonikaRolnik">Ministerstwie skarbu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-832">
          <u xml:id="u-832.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Sportu, przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-833">
          <u xml:id="u-833.0" who="#MonikaRolnik">Już, panie przewodniczący, wezmę materiały. Biuro administracyjne, stanowisko do spraw audytu, biuro spraw obronnych, informacji niejawnych…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-834">
          <u xml:id="u-834.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Ciszej!</u>
          <u xml:id="u-834.1" who="#PosełBartoszArłukowicz">Przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-835">
          <u xml:id="u-835.0" who="#MonikaRolnik">...departament ekonomiczno-finansowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-836">
          <u xml:id="u-836.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Przepraszam bardzo. Proszę o powtórzenie trzech ostatnich, bo mi tu przewodniczący…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-837">
          <u xml:id="u-837.0" who="#MonikaRolnik">Dobrze. To może ja zacytuję z regulaminu, bo pan przewodniczący na pewno też go posiada: Departament ekonomiczno-finansowy, departament prawno-kontrolny, biuro administracyjne, biuro dyrektora generalnego, stanowisko do spraw audytu, biuro do spraw obronnych i informacji niejawnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-838">
          <u xml:id="u-838.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Pan dyrektor Wosik był dyrektorem którego departamentu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-839">
          <u xml:id="u-839.0" who="#MonikaRolnik">Departamentu prawno-kontrolnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-840">
          <u xml:id="u-840.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Nad którym pani sprawowała nadzór wedle pani kompetencji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-841">
          <u xml:id="u-841.0" who="#MonikaRolnik">Panie przewodniczący, nie do końca, ponieważ, zresztą otrzymaliście państwo taką informację, nadzór przy departamentach, jakimi jest: departament ekonomiczno-finansowy i departament prawno-kontrolny, to są tzw. departamenty wspomagające, żeby nie używać brzydkiego słowa: usługowe, departamenty wspomagające realizację przez ministra zadań przewidzianych w dziale administracji rządowej: kultura fizyczna i sport oraz turystyka. To są departamenty, gdzie nadzór tak naprawdę polega nie nadzorze merytorycznym, a na nadzorze w zakresie przydzielonych zadań, ponieważ w tych departamentach realizowane są wszystkie zadania ministra i w zależności od tego, jakie jest to zadanie, podlegają pod odpowiedniego członka kierownictwa. Na przykład, jeżeli jest to rozporządzenie z zakresu turystyki, odpowiada członek kierownictwa odpowiedzialny za turystykę. Jeśli mamy decyzje związane ze zmianami w statucie bądź decyzje dotyczące innych spraw z zakresu sportu kwalifikowanego, jest to członek kierownictwa merytorycznie odpowiedzialny za sport kwalifikowany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-842">
          <u xml:id="u-842.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">To kto sprawował formalny nadzór nad departamentem prawno-kontrolnym w ministerstwie? Pytam o formalny nadzór.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-843">
          <u xml:id="u-843.0" who="#MonikaRolnik">Formalny nadzór – dyrektor generalny, ale formalny nadzór dyrektor generalny ma nad wszystkimi dyrektorami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-844">
          <u xml:id="u-844.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Rozumiem. Ale pani sprawowała formalny nadzór nad departamentem prawno-kontrolnym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-845">
          <u xml:id="u-845.0" who="#MonikaRolnik">Można tak powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-846">
          <u xml:id="u-846.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Czyli była pani przełożoną pana dyrektora Wosika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-847">
          <u xml:id="u-847.0" who="#MonikaRolnik">Tak jak wszystkich dyrektorów, ale byłam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-848">
          <u xml:id="u-848.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Powiedziała pani, że wszystkie pisma, które trafiały na biurko ministra Drzewieckiego, przechodziły przez pani ręce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-849">
          <u xml:id="u-849.0" who="#MonikaRolnik">Nie, panie przewodniczący. Nie wszystkie pisma, jedynie pisma składane do podpisu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-850">
          <u xml:id="u-850.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Czy pismo z dnia 30 czerwca było takim pismem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-851">
          <u xml:id="u-851.0" who="#MonikaRolnik">Tak, było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-852">
          <u xml:id="u-852.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Przechodziło przez pani ręce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-853">
          <u xml:id="u-853.0" who="#MonikaRolnik">Tak, jak już wcześniej mówiłam, przechodziło formalnie przez moje ręce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-854">
          <u xml:id="u-854.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Czy pani sprawdzała pisma, już pytam o wszystkie inne, które trafiały na biurko pana ministra Drzewieckiego, czy one są zgodne z procedurą, czy zawierają intencje pana ministra?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-855">
          <u xml:id="u-855.0" who="#MonikaRolnik">Panie przewodniczący, sprawdzałam, tak jak już mówiłam wcześniej, czy są terminowe, jaki termin realizacji, czy jest dobra firmówka, czy są osoby, które odpowiadają merytorycznie, podpisane, czy organ, do którego kierujemy pismo, jest właściwy, czy akurat minister musi podpisywać dane pismo. Tego typu rzeczy. Nie wnikałam w zawartość merytoryczną tych pism, bo nie należy to do moich kompetencji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-856">
          <u xml:id="u-856.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Czytała pani to pismo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-857">
          <u xml:id="u-857.0" who="#MonikaRolnik">Tak jak już wcześniej mówiłam, przejrzałam to pismo. I informacja, którą przekazałam panu Wosikowi o wycofaniu się z realizacji Narodowego Centrum Sportu, tam była zawarta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-858">
          <u xml:id="u-858.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Proszę o wyjaśnienie mi, co znaczy słowo użyte w pierwszym zdaniu tego pisma, które pani przejrzała, a które powinno przejść, zgodnie z procedurą, przez pani ręce zanim trafi do podpisu ministra Drzewieckiego, pismo od pani podwładnego, szefa departamentu prawno-kontrolnego. Zdanie brzmi: W związku z kontrowersjami dotyczącymi rozwiązań zawartych w rządowym projekcie ustawy o grach i zakładach wzajemnych, w szczególności w zakresie dotyczącym znacznego poszerzenia katalogu gier objętych dopłatami, licznymi wystąpieniami na tym tle, kierowanymi do ministra sportu i turystyki, wnoszę o wyłączenie.</u>
          <u xml:id="u-858.1" who="#PosełBartoszArłukowicz">Chodzi mi o słowo: kontrowersje. Proszę wyjaśnić mi, jakie kontrowersje towarzyszyły tej ustawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-859">
          <u xml:id="u-859.0" who="#MonikaRolnik">Panie przewodniczący, nie ja jestem autorem tego pisma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-860">
          <u xml:id="u-860.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Ale pani nadzorowała departament, który kierował to pismo do pana ministra.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-861">
          <u xml:id="u-861.0" who="#MonikaRolnik">Ale nie merytoryczną zawartość tego pisma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-862">
          <u xml:id="u-862.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Czy zna pani jakiekolwiek kontrowersje, które towarzyszyły tej ustawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-863">
          <u xml:id="u-863.0" who="#MonikaRolnik">Panie przewodniczący, nie wiem o... Czy mógłby pan skonkre... znaczy, sprecyzować, o co chodzi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-864">
          <u xml:id="u-864.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Oczywiście. Czy według pani wiedzy ustawie o grach i zakładach wzajemnych towarzyszyły jakiekolwiek kontrowersje, o których pisał departament podległego pani... szef departamentu podległego pani formalnie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-865">
          <u xml:id="u-865.0" who="#MonikaRolnik">Panie przewodniczący, z mojej wiedzy były jedynie zapytania dziennikarzy i zainteresowanie ze strony dziennikarzy, że ze szkodliwego hazardu jest finansowane przygotowania do Euro 2012, mylnie utożsamiając pojęcie Narodowe Centrum Sportu z przedsięwzięciami Euro. A Narodowe Centrum Sportu to, tak, jak już wcześniej mówiłam, to obiekty sportowe, hala widowiskowo-sportowa i kryta pływalnia. Nie przedsięwzięcia Euro, czyli nie stadion narodowy czy inne przedsięwzięcia dotyczące tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-866">
          <u xml:id="u-866.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Kto ponosi odpowiedzialność za treść tego pisma?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-867">
          <u xml:id="u-867.0" who="#MonikaRolnik">Pan dyrektor Wosik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-868">
          <u xml:id="u-868.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">A pan minister Drzewiecki kiedy je podpisał, ponosi odpowiedzialność czy nie, zgodnie z prawem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-869">
          <u xml:id="u-869.0" who="#MonikaRolnik">Panie przewodniczący, nie jestem prawnikiem, mogę tylko powiedzieć w tym, ze swojej strony, że to pismo nie miało i nie wywołało żadnych skutków prawnych. Było informujące, dlatego też nie wiem, o jakiej odpowiedzialności pan mówi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-870">
          <u xml:id="u-870.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Czy nałożyła pani jakąkolwiek karę na pana dyrektora Wosika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-871">
          <u xml:id="u-871.0" who="#MonikaRolnik">Nie, panie przewodniczący, o tym, że pismo nie odzwierciedla intencji pana ministra, dowiedzieliśmy się na spotkaniu 19 sierpnia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-872">
          <u xml:id="u-872.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">19 sierpnia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-873">
          <u xml:id="u-873.0" who="#MonikaRolnik">Tak. Przez ten cały czas nie wiedzieliśmy, że, że tak naprawdę intencja pana ministra nie została odzwierciedlona w tym piśmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-874">
          <u xml:id="u-874.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Jakie czynności wyjaśniające wobec pana dyrektora Wosika pani podjęła jako jego przełożona, dlaczego popełnił taki błąd? Przecież towarzyszyły temu emocje – z tego, co wiemy z zeznań poprzednich świadków – pana ministra Drzewieckiego. No, wykazał duże niezadowolenie. Tak przynajmniej zeznali świadkowie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-875">
          <u xml:id="u-875.0" who="#MonikaRolnik">Panie przewodniczący, pan dyrektor Wosik złożył wyjaśnienia, jedynie pisząc notatkę z 5 października. Wcześniej nie prosiłam go o żadne wyjaśnienia, ponieważ złożył je ustnie w obecności pana ministra Drzewieckiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-876">
          <u xml:id="u-876.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Czyli kary żadnej nie otrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-877">
          <u xml:id="u-877.0" who="#MonikaRolnik">Nie, nie otrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-878">
          <u xml:id="u-878.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">A czy pan dyrektor Wosik w 2009 r. otrzymał jakiekolwiek nagrody?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-879">
          <u xml:id="u-879.0" who="#MonikaRolnik">Tak, otrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-880">
          <u xml:id="u-880.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">A jakie to nagrody?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-881">
          <u xml:id="u-881.0" who="#MonikaRolnik">No, panie przewodniczący, nie wiem, czy, czy mogę mówić o takich rzeczach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-882">
          <u xml:id="u-882.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Nie pytam o wysokość, pytam, za co. O wysokość być może też za chwilę zapytam. Na razie chcę wiedzieć, jakie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-883">
          <u xml:id="u-883.0" who="#MonikaRolnik">Chciałam powiedzieć, że pan dyrektor…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-884">
          <u xml:id="u-884.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Przepraszam, ponieważ pani mnie zapytała, to odpowiem, że może pani mówić, pod warunkiem, że nie jest to objęte tajemnicami, na przykład w tym przypadku…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-885">
          <u xml:id="u-885.0" who="#MonikaRolnik">Ochrona danych osobowych, ale może powiem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-886">
          <u xml:id="u-886.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">…dostęp do danych osobowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-887">
          <u xml:id="u-887.0" who="#MonikaRolnik">Pan dyrektor Wosik jest dyrektorem najbardziej obciążonego departamentu w tym, w tym resorcie, prowadzi bardzo dużo spraw merytorycznych i, i zawsze ocena, jaka jest dokonywana przy podziale nagród, wynika z realizacji powierzonych mu zadań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-888">
          <u xml:id="u-888.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Ile razy wykryła pani pomyłkę pana dyrektora Wosika w czasie pracy pani w ministerstwie sportu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-889">
          <u xml:id="u-889.0" who="#MonikaRolnik">Niewiele razy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-890">
          <u xml:id="u-890.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Ile?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-891">
          <u xml:id="u-891.0" who="#MonikaRolnik">Nie umiem precyzyjnie tego powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-892">
          <u xml:id="u-892.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Więcej niż raz?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-893">
          <u xml:id="u-893.0" who="#MonikaRolnik">Tak, więcej niż raz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-894">
          <u xml:id="u-894.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">W formalnych pismach, które wychodziły z jego departamentu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-895">
          <u xml:id="u-895.0" who="#MonikaRolnik">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-896">
          <u xml:id="u-896.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">A jakie to były pisma? Dotyczące jakiego sektora państwa aktywności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-897">
          <u xml:id="u-897.0" who="#MonikaRolnik">Panie przewodniczący, nie jestem w stanie teraz przypomnieć. No to jeżeli dokumenty są uzgadniane w ministerstwie, czasami popełnia się błędy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-898">
          <u xml:id="u-898.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">To tych pomyłek było 2? 5? 20?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-899">
          <u xml:id="u-899.0" who="#MonikaRolnik">Być może więcej niż 5, na pewno mniej niż 20.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-900">
          <u xml:id="u-900.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Za co otrzymał nagrodę? Bądź nagrody? Bo na razie jeszcze nie wiemy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-901">
          <u xml:id="u-901.0" who="#MonikaRolnik">Panie przewodniczący, za prawidłową realizację zadań, za zaangażowanie i za zakończenie pewnych projektów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-902">
          <u xml:id="u-902.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Czy to pismo było także brane pod uwagę, kiedy ocenialiście państwo jakość pracy pana dyrektora Wosika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-903">
          <u xml:id="u-903.0" who="#MonikaRolnik">Wydaje mi się, że tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-904">
          <u xml:id="u-904.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">I mimo tej pomyłki otrzymywał nagrody?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-905">
          <u xml:id="u-905.0" who="#MonikaRolnik">Panie przewodniczący, chciałabym w tym miejscu powiedzieć, że to pismo nie wywołało skutków prawnych, było informacyjne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-906">
          <u xml:id="u-906.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">To wiemy, pani dyrektor. To wiemy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-907">
          <u xml:id="u-907.0" who="#MonikaRolnik">Dlatego też, dlatego też nie miało takiego wielkiego wpływu na nagrody, ponieważ realizuje zupełnie bardzo poważne zadania, będąc dyrektorem tego departamentu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-908">
          <u xml:id="u-908.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">To wiemy. Proszę powiedzieć, jakiej wysokości nagrody otrzymał w roku 2009 pan dyrektor Wosik?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-909">
          <u xml:id="u-909.0" who="#MonikaRolnik">Panie przewodniczący, wolałabym nie mówić takich rzeczy, ale mogę powiedzieć, że nie przekraczały one wysokości jego pensji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-910">
          <u xml:id="u-910.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Były to mniejsze nagrody, niż Marcin Rosół otrzymał w ministerstwie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-911">
          <u xml:id="u-911.0" who="#MonikaRolnik">Wydaje mi się, że porównywalne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-912">
          <u xml:id="u-912.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Porównywalne do Marcina Rosoła. I nie przekraczały wysokości jego pensji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-913">
          <u xml:id="u-913.0" who="#MonikaRolnik">Jednorazowo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-914">
          <u xml:id="u-914.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">A ile tych nagród otrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-915">
          <u xml:id="u-915.0" who="#MonikaRolnik">Znaczy, panie przewodniczący, nie wiem, czy to jest... na ile to jest związane z zakresem prac…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-916">
          <u xml:id="u-916.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Jest związane, pani dyrektor.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-917">
          <u xml:id="u-917.0" who="#MonikaRolnik">…komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-918">
          <u xml:id="u-918.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Jest związane. Oceniamy pomyłkę, która sugerowała Ministerstwu Finansów, co zresztą pociągnęło za sobą skutki, ponieważ pani dyrektor Cendrowska napisała pismo o tym, że trzeba wycofać dopłaty na wniosek ministra sportu. W związku z tym chciałbym panią zapytać, ile nagród otrzymał w roku 2009 pan dyrektor Wosik. Mało, doprecyzuję: Czy otrzymał nagrody po dniu 2 września 2009 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-919">
          <u xml:id="u-919.0" who="#MonikaRolnik">Panie przewodniczący, nieznane mi jest pismo z Ministerstwa Finansów, które by informowało Ministerstwo Sportu i Turystyki o zmianach w tej ustawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-920">
          <u xml:id="u-920.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Nie o tym piśmie mówię. Pismo wewnętrzne w Ministerstwie Finansów, ale nie jest ono treścią mojego pytania. Pytam, ile nagród w 2009 r. otrzymał dyrektor Wosik i ile nagród otrzymał po 2 września 2009 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-921">
          <u xml:id="u-921.0" who="#MonikaRolnik">Po 2 września otrzymał 2 nagrody.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-922">
          <u xml:id="u-922.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">W roku 2009?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-923">
          <u xml:id="u-923.0" who="#MonikaRolnik">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-924">
          <u xml:id="u-924.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">A po 1 października też otrzymał nagrodę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-925">
          <u xml:id="u-925.0" who="#MonikaRolnik">Tak, jedną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-926">
          <u xml:id="u-926.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Czyli między 2 września a 1 października też otrzymał jedną?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-927">
          <u xml:id="u-927.0" who="#MonikaRolnik">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-928">
          <u xml:id="u-928.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">A w całym 2009 r. ile tych nagród było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-929">
          <u xml:id="u-929.0" who="#MonikaRolnik">Cztery.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-930">
          <u xml:id="u-930.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Czy ma pani jednostkę, która... Czy jest taka instytucja, osoba w ministerstwie sportu, która przedkłada pani codzienną prasówkę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-931">
          <u xml:id="u-931.0" who="#MonikaRolnik">Otrzymujemy prasówkę, to nie jest jakaś konkretna osoba.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-932">
          <u xml:id="u-932.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Rozumiem. Czy 7 lipca 2009 r. przeczytała pani artykuł w „Pulsie Biznesu”?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-933">
          <u xml:id="u-933.0" who="#MonikaRolnik">Nie, nie czytałam tego artykułu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-934">
          <u xml:id="u-934.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Nigdy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-935">
          <u xml:id="u-935.0" who="#MonikaRolnik">Z prac Komisji wiem, że taki artykuł był, i mniej więcej znam już teraz jego treść. Wcześniej nie znałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-936">
          <u xml:id="u-936.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">A czy funkcjonuje w ministerstwie sportu biuro prasowe?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-937">
          <u xml:id="u-937.0" who="#MonikaRolnik">Biura prasowego... Jest rzecznik i osoby wspomagające, natomiast biura jako biura nie ma. Musiałoby być w statucie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-938">
          <u xml:id="u-938.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Czy rzecznik ma obowiązek zapoznawać się z wszystkimi materiałami prasowymi dotyczącymi ministerstwa sportu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-939">
          <u xml:id="u-939.0" who="#MonikaRolnik">Panie przewodniczący, rzecznik podlega bezpośrednio pod ministra, jest w gabinecie politycznym, nie jest podległym mi pracownikiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-940">
          <u xml:id="u-940.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Ja pytam, czy ma taki obowiązek. Czy ma pani wiedzę na ten temat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-941">
          <u xml:id="u-941.0" who="#MonikaRolnik">Mam wiedzę, że rzecznik przedkłada materiały, natomiast, no, co do szczegółów nie ja określam zakres kompetencji pana rzecznika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-942">
          <u xml:id="u-942.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">To wiem. Pytam, czy według pani wiedzy rzecznik otrzymuje codzienne wszystkie przekazy, materiały prasowe, które ukazują się w kraju, dotyczące państwa ministerstwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-943">
          <u xml:id="u-943.0" who="#MonikaRolnik">Panie przewodniczący, nie wiem, czy wszystkie otrzymuje materiały.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-944">
          <u xml:id="u-944.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">A otrzymał „Puls Biznesu”?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-945">
          <u xml:id="u-945.0" who="#MonikaRolnik">Nie mam takiej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-946">
          <u xml:id="u-946.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Nigdy pani z nim o tym nie rozmawiała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-947">
          <u xml:id="u-947.0" who="#MonikaRolnik">Nie, nie rozmawiałam z nią.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-948">
          <u xml:id="u-948.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Z panią rzecznik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-949">
          <u xml:id="u-949.0" who="#MonikaRolnik">Tak. Nie, nie rozmawiałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-950">
          <u xml:id="u-950.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Czas, wiem. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-951">
          <u xml:id="u-951.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-951.1" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Pan poseł Urbaniak, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-952">
          <u xml:id="u-952.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-952.1" who="#PosełJarosławUrbaniak">Dzień dobry, pani dyrektor.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-953">
          <u xml:id="u-953.0" who="#MonikaRolnik">Dzień dobry.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-954">
          <u xml:id="u-954.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Chciałbym zadać kilka pytań dotyczących spotkania 19 sierpnia 2009 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-955">
          <u xml:id="u-955.0" who="#MonikaRolnik">Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-956">
          <u xml:id="u-956.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Kto był, kto zapraszał na to spotkanie? Jak to się odbyło?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-957">
          <u xml:id="u-957.0" who="#MonikaRolnik">To znaczy, pan minister Drzewiecki, przygotowując się do spotkania z premierem, poprosił osoby zaangażowane w prace nad ustawą o przedstawienie dokumentów i kalendarium zaangażowania ministerstwa, udziału ministerstwa w pracach nad ustawą o zakładach wzajemnych, o grach i zakładach wzajemnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-958">
          <u xml:id="u-958.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Na spotkaniu pani była. Pani zapraszała pozostałych członków, uczestników spotkania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-959">
          <u xml:id="u-959.0" who="#MonikaRolnik">To znaczy ja w ogóle zaprosiłam… Tak, zaprosiłam pana dyrektora Wosika i panią dyrektor Pleczeluk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-960">
          <u xml:id="u-960.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Kto jeszcze był na... obecny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-961">
          <u xml:id="u-961.0" who="#MonikaRolnik">Na spotkaniu, oprócz pana ministra Drzewieckiego, byłam ja i szef gabinetu politycznego pan Rosół.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-962">
          <u xml:id="u-962.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Czy wtedy 19 sierpnia pani miała świadomość, że to jest spotkanie, które odbywa się w związku z wizytą pana ministra Drzewieckiego u pana premiera?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-963">
          <u xml:id="u-963.0" who="#MonikaRolnik">Znaczy, pan minister poprosił o przedstawienie udziału ministerstwa w pracach nad ustawą. Dopiero potem mówił, że wybiera się do premiera.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-964">
          <u xml:id="u-964.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Czyli w trakcie spotkania się o tym wszyscy dowiedzieli?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-965">
          <u xml:id="u-965.0" who="#MonikaRolnik">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-966">
          <u xml:id="u-966.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Uhm. A jaki miało przebieg co do atmosfery to spotkanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-967">
          <u xml:id="u-967.0" who="#MonikaRolnik">Znaczy w trakcie tego spotkania przygotowywaliśmy kalendarium. Okazało się, że jednak te prace nad tą ustawą to nie jest jeden dokument, ale dwa lata różnych projektów tej ustawy. Były zbierane dokumenty, również te z 2008 r., właśnie to z 2009 r. I przy tym piśmie z 30 czerwca pan dyrektor Wosik nie pamiętał w ogóle tego pisma. Nie pamiętał, że jest autorem, od kogo dostał polecenie ani jak ono brzmiało. Natomiast stwierdziliśmy, że jest to pismo informacyjne, które nie wywołuje skutków prawnych. Pani dyrektor Pleczeluk jednak zwróciła uwagę, że może być traktowane jako usunięcie całego przepisu, zamiast jednego zdania wstępnego. Wówczas przy analizie kolejnych dokumentów zasugerowaliśmy ministrowi, że wystarczy napisać pismo doprecyzowujące do ministra Kapicy. Nie szukaliśmy jakby winnego w sensie, że ktoś się pomylił, bo wiedzieliśmy, że skutków prawnych to pismo nie wywołało. Nie było stanowiska żadnego ze strony Ministerstwa Finansów. Minister wziął dokumenty i segregatory, to kalendarium i poszedł do pana premiera.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-968">
          <u xml:id="u-968.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Czyli państwo zwrócili uwagę szczególną na to pismo w trakcie tego spotkania dziewiętnastego rano?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-969">
          <u xml:id="u-969.0" who="#MonikaRolnik">Tak, ponieważ to było ostatnie pismo, jakie pisaliśmy do ministra Kapicy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-970">
          <u xml:id="u-970.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">I chciałbym się upewnić. I żadnej odpowiedzi z Ministerstwa Finansów na to pismo...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-971">
          <u xml:id="u-971.0" who="#MonikaRolnik">Nie, nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-972">
          <u xml:id="u-972.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">...do dziewiętnastego...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-973">
          <u xml:id="u-973.0" who="#MonikaRolnik">Nie, nie było. Nie, nie było również nowego projektu, który by stawał, czy do uzgodnień, czy na komitet. Nie pojawiły się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-974">
          <u xml:id="u-974.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Uhm. Czy w trakcie tego porannego spotkania były wydane przez pana ministra jakieś polecenia dotyczące przedmiotu spotkania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-975">
          <u xml:id="u-975.0" who="#MonikaRolnik">Znaczy... każdy referował, przyniósł dokumenty i przygotowaliśmy kalendarium prac. Tak jak mówię, było to dwa lata, więc każdy miał jakąś wiedzę na temat tego projektu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-976">
          <u xml:id="u-976.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Ale pani stwierdziła, że już w trakcie tego spotkania pani dyrektor...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-977">
          <u xml:id="u-977.0" who="#MonikaRolnik">Pleczeluk, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-978">
          <u xml:id="u-978.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">...Pleczeluk… Przepraszam, ale trudne...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-979">
          <u xml:id="u-979.0" who="#MonikaRolnik">Tak, dlatego że omawialiśmy poszczególne pisma i tego pisma pan dyrektor Wosik zupełnie nie pamiętał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-980">
          <u xml:id="u-980.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Uhm. Ale jakby stało się jasne, że pani dyrektor Pleczeluk stwierdziła, że...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-981">
          <u xml:id="u-981.0" who="#MonikaRolnik">Znaczy w pewnym momencie stwierdziła, że może być interpretowane to pismo troszkę szerzej, niż była intencja ministra.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-982">
          <u xml:id="u-982.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Uhm. Czy na tym spotkaniu już zapadła decyzja, że trzeba napisać do pana ministra Kapicy i...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-983">
          <u xml:id="u-983.0" who="#MonikaRolnik">Nie, panie pośle. Jako urzędnicy zasugerowaliśmy ministrowi, że przygotujemy pismo wyjaśniające pierwotne intencje ministra, tak aby nie było porozumienia pomimo faktu, że minister finansów nie przedstawił żadnego stanowiska. Pomimo tego na drugi dzień minister uznał, że nie ma takiej potrzeby, aby wysyłać to pismo, i to pismo nigdy nie zostało wysłane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-984">
          <u xml:id="u-984.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Że nie ma takiej potrzeby?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-985">
          <u xml:id="u-985.0" who="#MonikaRolnik">Nie, że nie ma takiej potrzeby.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-986">
          <u xml:id="u-986.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">A czy pani rozmawiała z panem ministrem Drzewieckim jeszcze dziewiętnastego, ale już po spotkaniu pana ministra z premierem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-987">
          <u xml:id="u-987.0" who="#MonikaRolnik">Nie, nie rozmawiałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-988">
          <u xml:id="u-988.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">A w kolejnych dniach czy pan minister w rozmowie z panią wracał do problemów poruszanych dziewiętnastego rano?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-989">
          <u xml:id="u-989.0" who="#MonikaRolnik">To znaczy dwudziestego, kiedy zasugerowaliśmy wysłanie tego pisma, i minister stwierdził, że nie ma takiej potrzeby, rozmawialiśmy jeszcze o piśmie w kontekście jakby mojego stanowiska, że to pismo nie miało znaczenia – jak mówiłam – w kontekście uzgodnień czy komitetu. Jego ciężar gatunkowy był mały, ale doprecyzowałam ministrowi, kiedy wydałam to polecenie dyrektorowi Wosikowi. Ale to już były drobne rozmowy na ten temat. Potem już nie… jakby tematu nie było. Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-990">
          <u xml:id="u-990.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Pani dyrektor, a kiedy pojawiła się wiadomość taka już konkretna, że Ministerstwo Finansów zrozumiało to pismo dokładnie tak, jak sugerowała pani dyrektor Pleczeluk…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-991">
          <u xml:id="u-991.0" who="#MonikaRolnik">Nigdy nie pojawiła się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-992">
          <u xml:id="u-992.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">…czyli, że chodzi o zmianę art. 47, a nie tylko o informację, że uzasadnienie nie jest koherentne z treścią ustawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-993">
          <u xml:id="u-993.0" who="#MonikaRolnik">Panie pośle, nigdy nie pojawiła się taka informacja od ministra finansów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-994">
          <u xml:id="u-994.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Nie pytałem o informację, tylko jakby o wiedzę. Czy ktoś zwrócił ex post uwagę na artykuł, o który pytał pan przewodniczący Arłukowicz, z „Pulsu Biznesu”? Czy ktoś się upewnił w tym zakresie, czy...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-995">
          <u xml:id="u-995.0" who="#MonikaRolnik">To znaczy we wrześniu przedstawialiśmy jako ministerstwo, 23 września, wyjaśnienia dotyczące pisma z 30 czerwca oraz 2 września na ręce pana… szefa kancelarii pana ministra Tomasza Arabskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-996">
          <u xml:id="u-996.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Uhm. A w jakich okolicznościach zapadła decyzja o napisaniu pisma z 2 września do ministra finansów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-997">
          <u xml:id="u-997.0" who="#MonikaRolnik">Jeśli chodzi... Tak, jeśli chodzi o pismo z 2 września, to ono dotyczyło przede wszystkim sytuacji, w której trwały intensywne prace, już końcowe prace nad budżetem na 2010 r. Limity przewidziane przez ministra finansów były bardzo mocno ograniczone i my jako resort otrzymaliśmy ponad 60 mln mniej środków w porównaniu do roku ubiegłego. Dotyczyło to przede wszystkim zakresu sportu kwalifikowanego. Dodatkowo nie zostały zabezpieczone środki na spółki celowe realizujące zadania z zakresu Euro. W tym samym czasie trwały intensywne prace ze strony ministerstwa nad zmianą WPI, czyli wieloletniego planu inwestycyjnego, który przewidywał wzrost, znaczący wzrost kosztów stadionu narodowego. I w tym kontekście pani dyrektor Pleczeluk, dyrektor departamentu ekonomiczno-finansowego, odpowiedzialna za budżet i ja zasugerowałyśmy ministrowi zwrócenie się do ministra finansów z prośbą o pozyskanie z... większych dochodów na polski sport, ponieważ fundusz jest alternatywnym źródłem finansowania zadań ministerstwa, zadań całego sportu dla... w porównaniu do budżetu. Budżet był mocno okrojony i z tego powodu oraz mając jakby w głowie również fakt nieotrzymania stanowiska z Ministerstwa Finansów i to, że mogła ta intencja ministra w pierwotnym piśmie z 30 czerwca nie być do końca jasna, skierowaliśmy pismo do ministra finansów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-998">
          <u xml:id="u-998.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-998.1" who="#PosełJarosławUrbaniak">A na to pismo Ministerstwo Finansów odpowiedziało?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-999">
          <u xml:id="u-999.0" who="#MonikaRolnik">Nie, panie pośle, nie odpowiedziało, nie złożyło również… nie przedstawiło nowego projektu ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1000">
          <u xml:id="u-1000.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Drugi raz nie odpowiedziało. Grzeczni to oni nie są.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1001">
          <u xml:id="u-1001.0" who="#MonikaRolnik">Natomiast udało się, natomiast udało się w bólach przeprowadzić aktualizację WPI.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1002">
          <u xml:id="u-1002.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Uhm. Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1002.1" who="#PosełJarosławUrbaniak">Rozumiem, że po dziewiętnastym… drugiego, bo ta decyzja o napisaniu… Czy pani ją jest w stanie umiejscowić w czasie? Kiedy zapada decyzja o napisaniu tego pisma z 2 września?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1003">
          <u xml:id="u-1003.0" who="#MonikaRolnik">To był 1 bądź właśnie 2 września…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1004">
          <u xml:id="u-1004.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Uhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1005">
          <u xml:id="u-1005.0" who="#MonikaRolnik">…ze względu na to, że jednocześnie wysyłaliśmy pismo do pana ministra Rostowskiego z prośbą o zabezpieczenie jednak środków na spółki celowe. A 4 września kierujemy z olbrzymim, z obszernym uzasadnieniem projekt WPI na komitet stały.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1006">
          <u xml:id="u-1006.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">A kto był tym technicznym autorem tekstu listu z 2 września?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1007">
          <u xml:id="u-1007.0" who="#MonikaRolnik">Pan dyrektor Wosik i pani dyrektor Pleczeluk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1008">
          <u xml:id="u-1008.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-1008.1" who="#PosełJarosławUrbaniak">Czyli między 19 sierpnia a 1 lub 2 września żadnej nerwowej atmosfery, pan minister Drzewiecki nigdy w sposób szczególny nie rozmawiał o tym piśmie z 30 czerwca, że jest jakieś poważne nieporozumienie, niezgodność?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1009">
          <u xml:id="u-1009.0" who="#MonikaRolnik">Nie, panie pośle, nie przypominam sobie takiej sytuacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1010">
          <u xml:id="u-1010.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">I żadnych sygnałów z Ministerstwa Finansów też nie było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1011">
          <u xml:id="u-1011.0" who="#MonikaRolnik">Nie, nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1012">
          <u xml:id="u-1012.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Panie przewodniczący, dziękuję. Następny wątek...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1013">
          <u xml:id="u-1013.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1013.1" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Skończyliśmy pierwszą turę pytań.</u>
          <u xml:id="u-1013.2" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">10 minut przerwy.</u>
          <u xml:id="u-1013.3" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1013.4" who="#komentarz">(Przerwa)</u>
          <u xml:id="u-1013.5" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Kończymy przerwę. Proszę o zajęcie miejsc.</u>
          <u xml:id="u-1013.6" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Wznawiam posiedzenie Komisji.</u>
          <u xml:id="u-1013.7" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Przystępujemy do drugiej tury pytań.</u>
          <u xml:id="u-1013.8" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Proszę, głos ma pani poseł Beata Kempa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1014">
          <u xml:id="u-1014.0" who="#PosełBeataKempa">Pani dyrektor, ja mam takie pytanie. Rozumiem, że pani pamięta też swoje zeznania, jeszcze z prokuratury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1015">
          <u xml:id="u-1015.0" who="#MonikaRolnik">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1016">
          <u xml:id="u-1016.0" who="#PosełBeataKempa">Czy rekomendowanie ministrowi finansów, czy informowanie ministra finansów o zmianach w ustawie, a może inaczej, o wycofaniu się z tych dopłat, rekomendowanie takich rozwiązań ministrowi mieściło się w pani kompetencjach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1017">
          <u xml:id="u-1017.0" who="#MonikaRolnik">Pani poseł, ja o dopłatach ministrowi nic nie mówiłam. Chodziło tylko o uzasadnienie do ustawy, w której nadal istniał zapis, że fina... że realizujemy drugi etap Narodowego Centrum Sportu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1018">
          <u xml:id="u-1018.0" who="#PosełBeataKempa">A, pani dyrektor, czy w ramach uzgodnień międzyresortowych albo czy przypomina sobie, że... pani... czy jakieśkolwiek inne pismo informacyjnie w sprawie ustaw wysyłał osobiście, podpisywał osobiście pan minister Drzewiecki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1019">
          <u xml:id="u-1019.0" who="#MonikaRolnik">Pani poseł, teraz nie jestem w stanie sobie przypomnieć. Natomiast Euro podlegało bezpośrednio pod ministra i stąd podpisał bezpośrednio minister.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1020">
          <u xml:id="u-1020.0" who="#PosełBeataKempa">Pani dyrektor, dlatego że… dlaczego o to pytam i o tę… bo badamy teraz kwestię powstawania tego pisma, od kogo pochodziła, pochodziło polecenie sporządzenia tego pisma, przez kogo ono przechodziło i dlaczego była taka praktyka, i czy była taka praktyka w ministerstwie sportu, dlatego że mam przed sobą zakres czynności dyrektora generalnego ministra sportu i turystyki. To jest tekst ściągnięty, można powiedzieć, z Internetu, który…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1021">
          <u xml:id="u-1021.0" who="#MonikaRolnik">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1022">
          <u xml:id="u-1022.0" who="#PosełBeataKempa">…rozumiem, że obowiązuje. I pani, jako pani, jako dyrektor generalny pani Monika Rolnik sprawuje bezpośredni nadzór i określa bieżące zadania dla: po pierwsze, departamentu ekonomiczno-finansowego; po drugie, dyrektora generalnego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1023">
          <u xml:id="u-1023.0" who="#MonikaRolnik">Biura dyrektora.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1024">
          <u xml:id="u-1024.0" who="#PosełBeataKempa">...biura dyrektora generalnego, biura administracyjnego, biura do spraw ochrony i ochrony informacji niejawnych, stanowiska do spraw audytu wewnętrznego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1025">
          <u xml:id="u-1025.0" who="#MonikaRolnik">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1026">
          <u xml:id="u-1026.0" who="#PosełBeataKempa">A jakiego departamentu dyrektorem był pan Wosik?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1027">
          <u xml:id="u-1027.0" who="#MonikaRolnik">Departamentu prawno-kontrolnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1028">
          <u xml:id="u-1028.0" who="#PosełBeataKempa">A pani Pleczeluk?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1029">
          <u xml:id="u-1029.0" who="#MonikaRolnik">Departamentu ekonomiczno-finansowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1030">
          <u xml:id="u-1030.0" who="#PosełBeataKempa">Czyli tak naprawdę podlegała pani w sensie nadzoru pani Pleczeluk, tak? A pan Wosik nie. Bo nie widzę tutaj tego departamentu prawno-kontrolnego w pani, w pani nadzorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1031">
          <u xml:id="u-1031.0" who="#MonikaRolnik">Pani, pani poseł, rozumiem, że ma pani regulamin, który jest obecnie. Natomiast pan przewodniczący Arłukowicz mówił o regulaminie, który obowiązywał w momencie tworzenia pisma, z dnia 30 czerwca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1032">
          <u xml:id="u-1032.0" who="#PosełBeataKempa">No, właśnie chcę to ustalić, bo to mam z Internetu. Czyli wtedy pani również podlegał ten departament?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1033">
          <u xml:id="u-1033.0" who="#MonikaRolnik">Tak. Tak jak już mówiłam panu przewodniczącemu, na czym polegała ta różnica w przypadku tych dwóch departamentów, które można określić mianem: wspomagające.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1034">
          <u xml:id="u-1034.0" who="#PosełBeataKempa">Uhm. Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1034.1" who="#PosełBeataKempa">Pani dyrektor, a kiedy nastąpiła ta zmiana, kiedy pani już nie ma w nadzorze departamentu prawno-kontrolnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1035">
          <u xml:id="u-1035.0" who="#MonikaRolnik">Pani poseł, to nastąpiło w momencie, kiedy przyszedł nowy sekretarz stanu, czyli, żeby nie skłamać, na początku lutego tego roku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1036">
          <u xml:id="u-1036.0" who="#PosełBeataKempa">Taka była decyzja pana ministra, tak, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1037">
          <u xml:id="u-1037.0" who="#MonikaRolnik">Zarządzenie kompetencyjne zawsze jest decyzją ministra. To on decyduje, jakie, jaki podział kompetencji jest wśród członków kierownictwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1038">
          <u xml:id="u-1038.0" who="#PosełBeataKempa">Uhm. Pani dyrektor, a jako dyrektor generalny odpowiedzialny generalnie za też, no, kwestie dotyczące kompetencji podległych urzędników, w tym również podległych urzędników panu ministrowi, proszę powiedzieć, czy pani miała wiedzę na temat tego, że pan dyrektor gene... pan dyrektor gabinetu politycznego, pan Wosik, był zatrudniony w spółce Euro 2012? Czy pani miała na ten temat wiedzę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1039">
          <u xml:id="u-1039.0" who="#MonikaRolnik">Pan dyrektor Wosik?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1040">
          <u xml:id="u-1040.0" who="#PosełBeataKempa">Tak. Nie, pan dyrektor, przepraszam, Rosół. Mówię o gabinecie politycznym. Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1041">
          <u xml:id="u-1041.0" who="#MonikaRolnik">Pani poseł, szef gabinetu politycznego podlega bezpośrednio pod ministra. Natomiast ja wiedzy takiej nie miałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1042">
          <u xml:id="u-1042.0" who="#PosełBeataKempa">Nie miała pani tej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1043">
          <u xml:id="u-1043.0" who="#MonikaRolnik">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1044">
          <u xml:id="u-1044.0" who="#PosełBeataKempa">Dobrze. W takim razie jeszcze zapytam o sprawy związane z… Już, sekundkę, sekundkę, bo tu już mi się wszystko nałożyło.</u>
          <u xml:id="u-1044.1" who="#PosełBeataKempa">Czy, i teraz, może to już, to już żeśmy, czy posiada pani wiedzę, że pan Drzewiecki, iż by pan Drzewiecki zwracał się do pani Sobierajskiej w sprawie pracy dla pani, dla córki pana Sobiesiaka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1045">
          <u xml:id="u-1045.0" who="#MonikaRolnik">Nie, pani poseł, nie mam takiej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1046">
          <u xml:id="u-1046.0" who="#PosełBeataKempa">A czy pani kiedykolwiek rozmawiała na ten temat z panią Sobierajską?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1047">
          <u xml:id="u-1047.0" who="#MonikaRolnik">Nie, pani poseł, nie rozmawiałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1048">
          <u xml:id="u-1048.0" who="#PosełBeataKempa">A czy pani Sobierajska z kolei prosiła panią kiedykolwiek o podjęcie jakichkolwiek działań zmierzających dla, do znalezienia pracy dla córki pana Sobiesiaka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1049">
          <u xml:id="u-1049.0" who="#MonikaRolnik">Nie, pani poseł, nigdy mnie o nic takiego nie prosiła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1050">
          <u xml:id="u-1050.0" who="#PosełBeataKempa">A czy w ogóle w jakikolwiek sposób uczestniczyła pani, czy, czy jakiekolwiek czynności pani podejmowała, no, nie wiem, rozmowy telefoniczne, rozmowy osobiste w poszukiwaniu jakiejś posady dla, dla pani Sobiesiak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1051">
          <u xml:id="u-1051.0" who="#MonikaRolnik">Nie, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1052">
          <u xml:id="u-1052.0" who="#PosełBeataKempa">A czy pani wiedziała, że takiej pracy mógł poszukiwać pan Rosół czy pan Drzewiecki? Czy pani słyszała? Czy mówiło się o tym w ministerstwie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1053">
          <u xml:id="u-1053.0" who="#MonikaRolnik">Pani poseł, mogę mówić tylko o faktach, ale nie, nie słyszałam nic takiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1054">
          <u xml:id="u-1054.0" who="#PosełBeataKempa">A czy znała pani taki fakt, iż miałby być proponowany panu Sobiesiakowi dla jego córki jakieś stanowisko wicedyrektora Centralnego Ośrodka Sportu? Czy było to z panią konsultowane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1055">
          <u xml:id="u-1055.0" who="#MonikaRolnik">Pani poseł, nie było ze mną konsultowane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1056">
          <u xml:id="u-1056.0" who="#PosełBeataKempa">Uhm. A na czym… Uhm. A, proszę panią, czy pani znała sytuację w Centralnym Ośrodku Sportu, generalnie? Czy pani wiedziała coś o jakimś czyszczeniu sytuacji w Centralnym Ośrodku Sportu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1057">
          <u xml:id="u-1057.0" who="#MonikaRolnik">Znaczy, pani poseł, to jest chyba jakaś teza o czyszczeniu, ja... nic mi na ten temat nie wiadomo. To znaczy, o jakiej sytuacji? Jeśli mogłaby pani doprecyzować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1058">
          <u xml:id="u-1058.0" who="#PosełBeataKempa">Ja tylko pytam, czy pani się to… Ja nie mogę więcej powiedzieć z różnych przyczyn. Natomiast pytam: Czy słyszała pani o takiej sytuacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1059">
          <u xml:id="u-1059.0" who="#MonikaRolnik">Nie, nie słyszałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1060">
          <u xml:id="u-1060.0" who="#PosełBeataKempa">Uhm. A czy może pani powiedzieć: Jakie wynagrodzenie, czy ma pani wiedzę, jakie wynagrodzenie wiązałoby się z pracą na stanowisku wicedyrektora COS? Mniej więcej jakiego rzędu albo jakie widełki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1061">
          <u xml:id="u-1061.0" who="#MonikaRolnik">Mniej więcej wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1062">
          <u xml:id="u-1062.0" who="#PosełBeataKempa">Czy może pani powiedzieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1063">
          <u xml:id="u-1063.0" who="#MonikaRolnik">No, to jest z kominówki, trzy... trzykrotność.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1064">
          <u xml:id="u-1064.0" who="#PosełBeataKempa">Trzykrotność, tak? Uhm.</u>
          <u xml:id="u-1064.1" who="#PosełBeataKempa">A czy pani może wiedziała, nie wiem, z różnych narad, spotkań, jakie plany wiązał pan minister Drzewiecki z Centralnym Ośrodkiem Sportu? Nie wiem, jakieś plany dotyczące strategii, rozwoju. Czy pani znała tą materię?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1065">
          <u xml:id="u-1065.0" who="#MonikaRolnik">Pani poseł, podstawową sprawą związaną z Centralnym Ośrodkiem Sportu to przekształcenie tego zakładu budżetowego. I przekształcenie to wynika z wprowadzenia ustawy o finansach publicznych, która nakazuje przekształcenie tej formy w albo instytucje gospodarki budżetowej bądź w agencje wykonawczą, bądź w inny podmiot określony w ustawie. To, prace nad tą ustawą trwały w 2009 r., teraz mamy cały rok na to, aby, aby ten proces zakończyć, w tym kontekście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1066">
          <u xml:id="u-1066.0" who="#PosełBeataKempa">No, ale czy naradzaliście się państwo z panem ministrem Drzewieckim albo pan minister Drzewiecki jakieś kierunki w tym, w tej materii – rzecz jasna zgodnie z kompetencjami – wyznaczał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1067">
          <u xml:id="u-1067.0" who="#MonikaRolnik">Pani poseł, był specjalny zespół w ministerstwie, który zajmował się określeniem formy docelowej dla tego zakładu budżetowego, ja w nim nie brałam udziału. Brałam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1068">
          <u xml:id="u-1068.0" who="#PosełBeataKempa">A kiedy powstał ten zespół?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1069">
          <u xml:id="u-1069.0" who="#MonikaRolnik">On, pani poseł, nie wiem dokładnie, natomiast, no, działał w 2009 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1070">
          <u xml:id="u-1070.0" who="#PosełBeataKempa">Przed 30 czerwca jeszcze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1071">
          <u xml:id="u-1071.0" who="#MonikaRolnik">Trudno mi powiedzieć. Musiałabym sprawdzić w dokumentach. Ja potem przez chwilę byłam w tym zespole, ale po październiku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1072">
          <u xml:id="u-1072.0" who="#PosełBeataKempa">A jak wygląda oficjalna procedura wyłaniania szefostwa Centralnego Ośrodku Sportu, Ośrodka Sportu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1073">
          <u xml:id="u-1073.0" who="#MonikaRolnik">To znaczy, jeśli chodzi o ośrodki w terenie, szef, czyli dyrektor Centralnego Ośrodka Sportu przedkłada ministrowi propozycję powołania, znaczy nie znam szczeg… szczegółowo nie będę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1074">
          <u xml:id="u-1074.0" who="#PosełBeataKempa">Czyli ona jest stosunkowo prosta, tak? I zależy od, tak naprawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1075">
          <u xml:id="u-1075.0" who="#MonikaRolnik">...natomiast musiałabym sprawdzić. Nie, nie znam szczegółowej procedury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1076">
          <u xml:id="u-1076.0" who="#PosełBeataKempa">Mhm. Proszę mi przypomnieć, bo chyba padło to pytanie. Czy zna pani pana Sykuckiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1077">
          <u xml:id="u-1077.0" who="#MonikaRolnik">To pytanie nie padło, ale ja je powiedziałam jako odpowiedź do innego pytania. Nie, nie znam pana Sykuckiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1078">
          <u xml:id="u-1078.0" who="#PosełBeataKempa">Nie zna pani Sykuckiego. Nigdy pan Sykucki nie próbował się z panią skontaktować?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1079">
          <u xml:id="u-1079.0" who="#MonikaRolnik">Z tego co mi wiadomo, nie próbował się ze mną skontaktować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1080">
          <u xml:id="u-1080.0" who="#PosełBeataKempa">A czy pani wie, z kim pan Sykucki z ministerstwa sportu mógł mieć kontakt albo się kontaktował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1081">
          <u xml:id="u-1081.0" who="#MonikaRolnik">Nie mam wiedzy na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1082">
          <u xml:id="u-1082.0" who="#PosełBeataKempa">Mhm. Czy... Te pytania już padły, ja je zadałam, przepraszam, jeszcze je weryfikuję.</u>
          <u xml:id="u-1082.1" who="#PosełBeataKempa">A proszę jeszcze powiedzieć taką rzecz: W ilu radach nadzorczych pani zasiada czy zasiadała w trakcie, kiedy jest pani już dyrektorem generalnym Ministerstwa Sportu i Turystyki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1083">
          <u xml:id="u-1083.0" who="#MonikaRolnik">Różnie, w jednej bądź w dwóch. To jest ograniczenie w ustawie o, że nie można, urzędnik nie może, w ogóle dyrektor generalny nie może być więcej niż w dwóch takich radach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1084">
          <u xml:id="u-1084.0" who="#PosełBeataKempa">A obecnie jest pani w jednej czy w dwóch?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1085">
          <u xml:id="u-1085.0" who="#MonikaRolnik">W dwóch.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1086">
          <u xml:id="u-1086.0" who="#PosełBeataKempa">W dwóch. A od kiedy pani jest w dwóch radach, to znaczy jedna to jest, wiemy, Totalizator Sportowy, a inna spółka, ta druga?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1087">
          <u xml:id="u-1087.0" who="#MonikaRolnik">Od kiedy jestem? Od kiedy jestem w tej drugiej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1088">
          <u xml:id="u-1088.0" who="#PosełBeataKempa">Nie. Jaka to jest spółka i od kiedy pani jest również w radzie nadzorczej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1089">
          <u xml:id="u-1089.0" who="#MonikaRolnik">To jest Narodowe Centrum Sportu, inwestor zastępczy i jestem od 2008 r., chyba od sierpnia, chyba od sierpnia, ale nie pamiętam. Ale tak, od sierpnia 2008 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1090">
          <u xml:id="u-1090.0" who="#PosełBeataKempa">Czas się kończy? Dobrze. To pan minister.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1091">
          <u xml:id="u-1091.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1091.1" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Proszę, pan poseł Wassermann.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1092">
          <u xml:id="u-1092.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Panie przewodniczący, prosiłbym o nienaliczanie czasu, ale zarządzenie przerwy, chciałem okazać świadkowi dokument…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1093">
          <u xml:id="u-1093.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1094">
          <u xml:id="u-1094.0" who="#PosełZbigniewWassermann">…który znajduje się w sekretariacie. Chodzi o maila, który w dniu 29 czerwca był do pani przesłany przez pana Rafała Wosika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1095">
          <u xml:id="u-1095.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Proszę, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1096">
          <u xml:id="u-1096.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1096.1" who="#PosełZbigniewWassermann">Jeśli mógłbym panią poprosić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1097">
          <u xml:id="u-1097.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Przerwa techniczna do czasu powrotu pani świadek i pana posła.</u>
          <u xml:id="u-1097.1" who="#komentarz">(Przerwa)</u>
          <u xml:id="u-1097.2" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Wznawiam posiedzenie.</u>
          <u xml:id="u-1097.3" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Proszę, głos ma pan poseł Wassermann.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1098">
          <u xml:id="u-1098.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Panie przewodniczący, świadkowi został okazany dokument zawarty na karcie 1760 akt sprawy V Ds. 182/09 w tomie 9, to jest mail…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1099">
          <u xml:id="u-1099.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Tak przypuszczałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1100">
          <u xml:id="u-1100.0" who="#PosełZbigniewWassermann">…który w dniu 29 czerwca 2009 r. o godz. 8.56 rano został przekazany do pani od pana Rafała Wosika. Chciałbym zapytać: Czy pani identyfikuje ten dokument?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1101">
          <u xml:id="u-1101.0" who="#MonikaRolnik">No, było napisane tam, że jest do mnie, więc identyfikuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1102">
          <u xml:id="u-1102.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Dlaczego pani nie odpowiedziała na ten mail, skoro tam jest postawione wyraźne pytanie, które prosi o aprobatę treści?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1103">
          <u xml:id="u-1103.0" who="#MonikaRolnik">Ja nie odpisuję na wszystkie maile od pana dyrektora ani od innych dyrektorów. Trudno mi odpowiedzieć na to pytanie. Nie akceptowałam tego pisma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1104">
          <u xml:id="u-1104.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Ale ja pytam – w sytuacji, w której w treści pisma jest prośba o akceptację.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1105">
          <u xml:id="u-1105.0" who="#MonikaRolnik">Uhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1106">
          <u xml:id="u-1106.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Jest wyraźna prośba o akceptację. Dlaczego pani nie akceptowała, nie odpowiedziała na to?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1107">
          <u xml:id="u-1107.0" who="#MonikaRolnik">Dlatego że nie znałam szczegółów tej ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1108">
          <u xml:id="u-1108.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Jaki był tytuł tego maila?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1109">
          <u xml:id="u-1109.0" who="#MonikaRolnik">Z tego, co zobaczyłam przed chwilą: ustawa o grach losowych – rezygnacja z dopłat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1110">
          <u xml:id="u-1110.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Czy mogło to jakiekolwiek wątpliwości budzić, o co chodziło?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1111">
          <u xml:id="u-1111.0" who="#MonikaRolnik">Znaczy, panie pośle, ja nie pamiętam nazwy tego maila. To jest pierwsza rzecz. Druga…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1112">
          <u xml:id="u-1112.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Dlatego ja pani po prostu go okazałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1113">
          <u xml:id="u-1113.0" who="#MonikaRolnik">Ale mówię, że nie pamiętam, abym zwróciła uwagę na taką nazwę załącznika. Poza tym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1114">
          <u xml:id="u-1114.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Proszę świadka, tam są dwie rubryki, jedna to jest temat, a druga to jest nazwa załącznika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1115">
          <u xml:id="u-1115.0" who="#MonikaRolnik">Uhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1116">
          <u xml:id="u-1116.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Ja zwracałem na to uwagę. I w obydwóch rubrykach jest ten sam zapis.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1117">
          <u xml:id="u-1117.0" who="#MonikaRolnik">Uhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1118">
          <u xml:id="u-1118.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Że to dotyczy ustawy o grach losowych – rezygnacji z dopłat. Skąd wobec tego jakiekolwiek wątpliwości, że to nie o to chodziło?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1119">
          <u xml:id="u-1119.0" who="#MonikaRolnik">Panie pośle, słowo: dopłata zaistniało w moim słowniku dopiero 19 sierpnia. Ja ustawy tej nie znałam. Nie skupiłam się w ogóle na nazwie, jaką przedstawił pan dyrektor Wosik. Otrzymuję od niego dużo maili. Naprawdę nie zwróciłam na to uwagi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1120">
          <u xml:id="u-1120.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Proszę pani, w jaki sposób to pismo trafiło do pana ministra do podpisu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1121">
          <u xml:id="u-1121.0" who="#MonikaRolnik">No, to znaczy, znaczy ja je wniosłam jak kilkadziesiąt innych pism tego dnia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1122">
          <u xml:id="u-1122.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Czy pan minister pytał w związku z tym pismem o cokolwiek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1123">
          <u xml:id="u-1123.0" who="#MonikaRolnik">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1124">
          <u xml:id="u-1124.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Proszę pani, w dniu 6 lipca 2009 r., jak wynika ze stenogramów, odbyła się rozmowa pomiędzy panem Sykuckim i panem Sobiesiakiem. Postaci znane pani z tego, nad czym pracuje Komisja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1125">
          <u xml:id="u-1125.0" who="#MonikaRolnik">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1126">
          <u xml:id="u-1126.0" who="#PosełZbigniewWassermann">I podczas tej rozmowy pan Sykucki powiedział: Mam na rękach pismo o wycofaniu się Drzewieckiego z dopłat. Mówi, że jedzie właśnie do Zbyszka – to już wiemy, kto to jest Zbyszek: pan Chlebowski – daję dla twojej informacji, ten drugi wycofał się z dopłat.</u>
          <u xml:id="u-1126.1" who="#PosełZbigniewWassermann">Czy pani miała świadomość, że pismo z dnia 30 czerwca o wycofaniu się z dopłat stanowiło ukoronowanie wielomiesięcznych starań pana Sobiesiaka i Koska o zablokowanie tych dopłat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1127">
          <u xml:id="u-1127.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Panie pośle, zwracam uwagę, żeby pytać o fakty, nie o stan świadomości świadka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1128">
          <u xml:id="u-1128.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Świadek może nie chcieć odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1129">
          <u xml:id="u-1129.0" who="#MonikaRolnik">Nie mam świadomości co do tych…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1130">
          <u xml:id="u-1130.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Nie miała. Wróćmy do spotkania w dniu 19 sierpnia. To jest to spotkanie, które odbyło się z panem ministrem Drzewieckim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1131">
          <u xml:id="u-1131.0" who="#MonikaRolnik">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1132">
          <u xml:id="u-1132.0" who="#PosełZbigniewWassermann">W jaki sposób pan minister Drzewiecki uzasadniał konieczność zwołania tego spotkania? Czy uzasadniał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1133">
          <u xml:id="u-1133.0" who="#MonikaRolnik">Znaczy z tego, co pamiętam, panie pośle, to mówił, że chce dowiedzieć się o udział ministerstwa w pracach nad ustawą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1134">
          <u xml:id="u-1134.0" who="#PosełZbigniewWassermann">A czy pan Drzewiecki mówił o tym, że powziął przekonanie, że w związku z opracowanym przez Wosika pismem doszło do jakiegoś nieporozumienia wówczas?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1135">
          <u xml:id="u-1135.0" who="#MonikaRolnik">Nie, wówczas tego nie mówił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1136">
          <u xml:id="u-1136.0" who="#PosełZbigniewWassermann">A czy pan minister Drzewiecki wspomniał o swojej rozmowie z panem premierem Tuskiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1137">
          <u xml:id="u-1137.0" who="#MonikaRolnik">Czy…? Nie rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1138">
          <u xml:id="u-1138.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Czy pan minister Drzewiecki wspomniał o swojej rozmowie z panem premierem Tuskiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1139">
          <u xml:id="u-1139.0" who="#MonikaRolnik">Dziewiętnastego dopiero szedł do premiera.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1140">
          <u xml:id="u-1140.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Ale, no, żeby pójść, to trzeba wiedzieć, że się idzie, ktoś musi zaprosić i ktoś musi…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1141">
          <u xml:id="u-1141.0" who="#MonikaRolnik">Znaczy na spotkaniu mówił, że z tymi dokumentami wybiera się do premiera.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1142">
          <u xml:id="u-1142.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Czy mówił, jaki ma być temat tego spotkania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1143">
          <u xml:id="u-1143.0" who="#MonikaRolnik">Nie, nie mówił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1144">
          <u xml:id="u-1144.0" who="#PosełZbigniewWassermann">A dokumenty, które państwo przygotowaliście, czego dotyczyły i w jakim zakresie dotyczyły dopłat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1145">
          <u xml:id="u-1145.0" who="#MonikaRolnik">Tak jak wcześniej mówiłam, przygotowane zostało kalendarium udziału ministerstwa w pracach nad tą ustawą, bodajże od 2006 r., i niezbędne dokumenty, w tym WPI, pewne ustawy, poszczególne projekty, nasze pisma, z takimi dokumentami minister pojechał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1146">
          <u xml:id="u-1146.0" who="#PosełZbigniewWassermann">W załączniku do pisma z dnia 6 października, ciągle mówię o piśmie do pana ministra Arabskiego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1147">
          <u xml:id="u-1147.0" who="#MonikaRolnik">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1148">
          <u xml:id="u-1148.0" who="#PosełZbigniewWassermann">…stwierdziła pani, że w rozmowie z ministrem dokonano analizy i wyjaśniono okoliczności powstania tego pisma z 30 czerwca. Uczestnicy spotkania stwierdzili, na czym polega nieporozumienie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1149">
          <u xml:id="u-1149.0" who="#MonikaRolnik">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1150">
          <u xml:id="u-1150.0" who="#PosełZbigniewWassermann">…urzędnicy zasugerowali więc ministrowi pilne zwrócenie się do ministra finansów z pismem wyjaśniającym pierwotne intencje pisma z 30 czerwca...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1151">
          <u xml:id="u-1151.0" who="#MonikaRolnik">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1152">
          <u xml:id="u-1152.0" who="#PosełZbigniewWassermann">...minister uznał jednak wyjaśnienia za wystarczające i nie wyraził zgody na wysłanie pisma do ministra finansów. Tak było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1153">
          <u xml:id="u-1153.0" who="#MonikaRolnik">Nie, stwierdził, że nie ma takiej potrzeby.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1154">
          <u xml:id="u-1154.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Kto z uczestników spotkania pierwszy stwierdził, iż rzekomo doszło do nieporozumienia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1155">
          <u xml:id="u-1155.0" who="#MonikaRolnik">Nie pamiętam, panie pośle, rozmawialiśmy o tym piśmie i, tak jak wcześniej mówiłam, pan dyrektor Wosik zupełnie go nie pamiętał, kiedy go stworzył, czy to w ogóle on jest autorem oraz jak brzmiało polecenie. Wówczas stwierdziliśmy, że to było pismo informujące tylko o drugiej, o drugim, o rezygnacji z drugiego etapu i wówczas pani dyrektor Pleczeluk przeczytała jeszcze raz i stwierdziła, że pan dyrektor Wosik usunął cały artykuł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1156">
          <u xml:id="u-1156.0" who="#PosełZbigniewWassermann">A jakie stanowisko w tej sprawie zajął pan Wosik?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1157">
          <u xml:id="u-1157.0" who="#MonikaRolnik">Tak jak już mówiłam, pan Wosik nie pamiętał tego pisma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1158">
          <u xml:id="u-1158.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Nie pamiętał treści tego pisma?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1159">
          <u xml:id="u-1159.0" who="#MonikaRolnik">Znaczy, miał go przed oczami, ale nie pamiętał okoliczności powstania tego pisma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1160">
          <u xml:id="u-1160.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Ale rozmowa dotyczyła bardziej treści niż…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1161">
          <u xml:id="u-1161.0" who="#MonikaRolnik">No, potem… no, treści, bo miał ją przed sobą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1162">
          <u xml:id="u-1162.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Czy pani później rozmawiała z panem Wosikiem na temat sporządzania tego pisma i treści tego pisma, później, po tym spotkaniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1163">
          <u xml:id="u-1163.0" who="#MonikaRolnik">Znaczy, po tym spotkaniu nie pamiętam, czy rozmawialiśmy, wróciliśmy do sprawy, tak jak już mówiłam, 23 września, kiedy wysyłaliśmy informacje do pana Tomasza Arabskiego, pana ministra.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1164">
          <u xml:id="u-1164.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Czy po przesłuchaniu w prokuraturze pan Wosik mówił pani, że złożył inne zeznania niż wówczas, kiedyście państwo pisali to pismo z szóstego i spotkali się z panem ministrem Drzewieckim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1165">
          <u xml:id="u-1165.0" who="#MonikaRolnik">Panie pośle, nie rozmawialiśmy w ogóle o zeznaniach w prokuraturze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1166">
          <u xml:id="u-1166.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Czy pani wie, kto wydawał polecenia albo jakiej treści komunikaty wydawała rzecznik prasowy pana ministra Drzewieckiego w tej sprawie na spotkaniach z dziennikarzami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1167">
          <u xml:id="u-1167.0" who="#MonikaRolnik">Nie przypominam sobie jakie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1168">
          <u xml:id="u-1168.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1169">
          <u xml:id="u-1169.0" who="#MonikaRolnik">Ale na spotkaniach z dziennikarzami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1170">
          <u xml:id="u-1170.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Na spotkaniach z dziennikarzami, dla których była to ważna informacja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1171">
          <u xml:id="u-1171.0" who="#MonikaRolnik">Znaczy, ja nie uczestniczyłam w tych spotkaniach, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1172">
          <u xml:id="u-1172.0" who="#PosełZbigniewWassermann">A czy przed tym spotkaniem z panem ministrem Drzewieckim rozmawiała pani na temat treści tego pisma?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1173">
          <u xml:id="u-1173.0" who="#MonikaRolnik">Przed spotkaniem 19 sierpnia? Nie, nie rozmawiałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1174">
          <u xml:id="u-1174.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Czy podczas tego spotkania pan minister Drzewiecki pani i innym uczestnikom tego spotkania wydawał jakieś polecenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1175">
          <u xml:id="u-1175.0" who="#MonikaRolnik">Nie przypominam sobie, nie wydawał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1176">
          <u xml:id="u-1176.0" who="#PosełZbigniewWassermann">A czy pani o tym piśmie z 30 czerwca rozmawiała z panem ministrem Drzewieckim tylko w cztery oczy, sam na sam?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1177">
          <u xml:id="u-1177.0" who="#MonikaRolnik">Znaczy, 20 sierpnia rozmawiałam, to już mówiłam wcześniej tutaj.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1178">
          <u xml:id="u-1178.0" who="#PosełZbigniewWassermann">A jaki był przebieg tej rozmowy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1179">
          <u xml:id="u-1179.0" who="#MonikaRolnik">Znaczy, to, co zresztą teraz państwu mówiłam, że ciężar gatunkowy tego pisma był mały, że to było pismo informacyjne, które nie wywołało żadnych skutków, że wydałam polecenie panu dyrektorowi Wosikowi o odstąpieniu od drugiego etapu realizacji Narodowego Centrum Sportu, tego typu wyjaśnienia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1180">
          <u xml:id="u-1180.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Ja muszę zadać pani to pytanie. Pan przewodniczący uprzedzał o różnych prawnych konsekwencjach, także i o tym, że pani nie musi odpowiadać na pytanie, które mogłoby panią narazić na odpowiedzialność karną. Chciałem zadać pani pytanie: Czy i kto nakłaniał panią bądź panią i pana Wosika do składania odmiennych zeznań od rzeczywistości czy przed komisją, czy przed prokuratorem? Nie musi pani odpowiadać na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1181">
          <u xml:id="u-1181.0" who="#MonikaRolnik">Nikt mnie nie nakłaniał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1182">
          <u xml:id="u-1182.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1183">
          <u xml:id="u-1183.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1183.1" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">No, niestety, pan poseł Wassermann wyczerpał całą listę moich pytań, w związku z tym przekazuję głos panu przewodniczącemu Arłukowiczowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1184">
          <u xml:id="u-1184.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Panie przewodniczący, w związku z tym, że muszę udać się na salę plenarną, w tej kolejce chciałbym zrezygnować... panie przewodniczący...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1185">
          <u xml:id="u-1185.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1186">
          <u xml:id="u-1186.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Ale nie skończyłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1187">
          <u xml:id="u-1187.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Zawiesił pan głos, myślałem, że już pan skończył, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1188">
          <u xml:id="u-1188.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Jak zawieszam głos, nie zawszę kończę.</u>
          <u xml:id="u-1188.1" who="#PosełBartoszArłukowicz">Panie przewodniczący, chciałem powiedzieć, że udaję się na salę plenarną, mam obowiązki i w tej turze chciałbym zrezygnować, ale chciałem zaznaczyć bardzo wyraźnie, że jeszcze mam pytania, więc gdybym nie zdążył wrócić, bardzo proszę o zarządzenie krótkiej przerwy i ja wtedy powrócę z sali plenarnej. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1189">
          <u xml:id="u-1189.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Jeżeli to będzie możliwe, to tak zrobię.</u>
          <u xml:id="u-1189.1" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Proszę, pan przewodniczący, pan przewodniczący się udaje na salę plenarną, a głos przejmuje pan poseł Urbaniak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1190">
          <u xml:id="u-1190.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1190.1" who="#PosełJarosławUrbaniak">Pani dyrektor, chciałem zapytać, żeby nie powtarzać pytań, tylko o kwestię tych wyjaśnień, które zostały przez panią i pana Wosika przesłane do pana ministra Arabskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1191">
          <u xml:id="u-1191.0" who="#MonikaRolnik">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1192">
          <u xml:id="u-1192.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Czy pani mogłaby powiedzieć, w jakich okolicznościach poproszono panią o te wyjaśnienia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1193">
          <u xml:id="u-1193.0" who="#MonikaRolnik">Mówimy o 6 października czy 23…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1194">
          <u xml:id="u-1194.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Jednych i drugich.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1195">
          <u xml:id="u-1195.0" who="#MonikaRolnik">Ach, jednych i drugich. Jeśli chodzi o 23 września, to pan minister Arabski zwrócił się z prośbą o zajęcie stanowiska przez Ministerstwo Sportu i Turystyki odnośnie pisma z 30 czerwca i z 2 września, i takie wyjaśnienia zostały przygotowane, przygotowywał je pan dyrektor Wosik, pani dyrektor Pleczeluk i ja. Jeśli chodzi o notatki z dnia 5 października…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1196">
          <u xml:id="u-1196.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">A gdybyśmy, znaczy, pan minister Arabski…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1197">
          <u xml:id="u-1197.0" who="#MonikaRolnik">Zwrócił się pismem o…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1198">
          <u xml:id="u-1198.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Do ministerstwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1199">
          <u xml:id="u-1199.0" who="#MonikaRolnik">Tak, do ministerstwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1200">
          <u xml:id="u-1200.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Czyli pan minister Drzewiecki poprosił o spełnienie prośby pana ministra Arabskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1201">
          <u xml:id="u-1201.0" who="#MonikaRolnik">Tak, przyszło oficjalne pismo z prośbą o zajęcie stanowiska i takie pismo zostało przygotowane, takie wyjaśnienia, pan minister je podpisał i zostały wysłane do ministra Arabskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1202">
          <u xml:id="u-1202.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-1202.1" who="#PosełJarosławUrbaniak">Przejdźmy do kolejnych, tych z października.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1203">
          <u xml:id="u-1203.0" who="#MonikaRolnik">To już po konferencji prasowej pana ministra Drzewieckiego, kiedy stwierdził do dziennikarzy, że urzędnicy zaangażowani w pismo z dnia 30 czerwca są do dyspozycji. Istotnie stało się tak, że przedstawiciele mediów zwrócili się do nas, my jako niedoświadczeni urzędnicy, no, nie byliśmy gotowi, żeby, żeby wyjść i udzielać informacji mediom. Pani rzecznik wraz z panem Rosołem zasugerowali, że powinniśmy spisać po prostu to na piśmie, aby się lepiej przygotować do takich wystąpień, ponieważ minister, ponieważ pod nieobecność ministra to premier jest przełożonym. Wiedziałam również, że 8 października odbędzie się w Sejmie, będzie, jest planowana informacja prezesa Rady Ministrów o przebiegu prac nad tą ustawą, dlatego też obydwie notatki przekazałam na ręce pana ministra Arabskiego, do premiera.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1204">
          <u xml:id="u-1204.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Czy ktoś pani pomagał w pracy nad tymi notatkami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1205">
          <u xml:id="u-1205.0" who="#MonikaRolnik">Nie, każdy pisał sam. Ja osobno i pan dyrektor Wosik osobno.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1206">
          <u xml:id="u-1206.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Rozumiem. Dziękuję uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1207">
          <u xml:id="u-1207.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Co prawda kolejka pana przewodniczącego Arłukowicza już minęła i on już zabierał w tej turze głos, ale ze względu na jego duże zaangażowanie na sali obrad na niedługo udzielam poza kolejnością głosu.</u>
          <u xml:id="u-1207.1" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Proszę, pan przewodniczący Arłukowicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1208">
          <u xml:id="u-1208.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Po prostu przedłuża się na sali plenarnej, panie przewodniczący, tam nie ma kto tak skrupulatnie pilnować czasu chyba, jak pan.</u>
          <u xml:id="u-1208.1" who="#PosełBartoszArłukowicz">Mam pytanie: Czy pani miała świadomość istnienia artykułu w „Pulsie Biznesu” pana Dawida Tokarza o tym, że ministerstwo sportu wycofało się z dopłat przed 1 października?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1209">
          <u xml:id="u-1209.0" who="#MonikaRolnik">Nie, panie pośle, panie przewodniczący, nie miałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1210">
          <u xml:id="u-1210.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Nigdy nie rozmawialiście przed 1 października w gronie współpracowników w ministerstwie sportu o tym, że materiały prasowe w jakichkolwiek innych czasopismach się mogły pokazać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1211">
          <u xml:id="u-1211.0" who="#MonikaRolnik">O tym artykule nie rozmawialiśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1212">
          <u xml:id="u-1212.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Czy minister Drzewiecki czytał to pismo, które pani mu dostarczyła?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1213">
          <u xml:id="u-1213.0" who="#MonikaRolnik">No, to już jest pytanie do ministra.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1214">
          <u xml:id="u-1214.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Ale pani była przy tym, kiedy je podpisywał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1215">
          <u xml:id="u-1215.0" who="#MonikaRolnik">Tak, byłam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1216">
          <u xml:id="u-1216.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Przeczytał je, czy nie, według pani oceny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1217">
          <u xml:id="u-1217.0" who="#MonikaRolnik">Pyta mnie pan o moją ocenę. Nie jestem w stanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1218">
          <u xml:id="u-1218.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Dobrze, nie będę pytał o ocenę. Czy według pani wiedzy pan minister przeczytał to pismo, czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1219">
          <u xml:id="u-1219.0" who="#MonikaRolnik">Nie mam wiedzy na ten temat, czy przeczytał, czy nie przeczytał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1220">
          <u xml:id="u-1220.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">A czy poświęcił mu dłuższą chwilę, czy podpisał je, tak jak dziesiątki innych pism, w trybie, no, tak jak się to pewnie dzieje, dostaje na pilno na biurku kilkadziesiąt pism, podpisuje jak z automatu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1221">
          <u xml:id="u-1221.0" who="#MonikaRolnik">Panie przewodniczący, pan postawił tezę, że minister nie czytał żadnych pism.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1222">
          <u xml:id="u-1222.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">To nie ja postawiłem taką tezę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1223">
          <u xml:id="u-1223.0" who="#MonikaRolnik">Pan postawił taką tezę, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1224">
          <u xml:id="u-1224.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1225">
          <u xml:id="u-1225.0" who="#MonikaRolnik">…wszystkie pisma podpisywał w ten sposób. Nie wiem, jak się do tego ustosunkować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1226">
          <u xml:id="u-1226.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Dobrze. To inaczej zadam pytanie: Czy według pani wiedzy pan minister zapoznał się z tą treścią tego pisma?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1227">
          <u xml:id="u-1227.0" who="#MonikaRolnik">Nie umiem odpowiedzieć na to pytanie. Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1228">
          <u xml:id="u-1228.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Czy wyklucza pani możliwość, czy uważa pani za niemożliwą sytuację, aby pan minister nie przeczytał tego pisma?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1229">
          <u xml:id="u-1229.0" who="#MonikaRolnik">Na pewno zerknął na nie. Nie wiem, czy przeczytał je w całości. Nie jestem w stanie tego ocenić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1230">
          <u xml:id="u-1230.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Uhm. W notatce, którą sporządzaliście państwo 6 października…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1231">
          <u xml:id="u-1231.0" who="#MonikaRolnik">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1232">
          <u xml:id="u-1232.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">...pan dyrektor Wosik w pierwszym punkcie pisze słowa następujące: W dniu 25 bądź 26 czerwca 2009 r. otrzymałem od pani dyrektor Moniki Rolnik ustną prośbę przygotowania pisma do ministra finansów, informującego o odstąpieniu od realizacji drugiego etapu budowy Narodowego Centrum Sportu oraz w konsekwencji rezygnacji z zapisów w projekcie ustawy, który dotyczyły tego przedsięwzięcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1233">
          <u xml:id="u-1233.0" who="#MonikaRolnik">Będzie uzasadnienie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1234">
          <u xml:id="u-1234.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Czy może pani wskazać w piśmie z dnia 30 czerwca – nie, przepraszam... dobrze, z 30 czerwca 2009 r. – słowo: uzasadnienie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1235">
          <u xml:id="u-1235.0" who="#MonikaRolnik">Panie przewodniczący, ja już to mówiłam, że informacja, jaką przekazałam w poleceniu, znalazła się w tym piśmie. Ja przejrzałam to pismo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1236">
          <u xml:id="u-1236.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">W którym miejscu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1237">
          <u xml:id="u-1237.0" who="#MonikaRolnik">Drugi i trzeci akapit mówi o odstąpieniu od drugiego etapu Narodowego Centrum Sportu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1238">
          <u xml:id="u-1238.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">W którym miejscu to pismo mówi o zmianie uzasadnienia do ustawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1239">
          <u xml:id="u-1239.0" who="#MonikaRolnik">Drugi i trzeci akapit mówi o tym, że wycofujemy się z realizacji Narodowego Centrum Sportu, a takie zapisy dotyczące tego, że się wycofujemy, były właśnie w uzasadnieniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1240">
          <u xml:id="u-1240.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Ale gdzie jest prośba do Ministerstwa Finansów o zmianę uzasadnienia? Czy to pole może mi pani wskazać, taki fragment tego pisma, bo cały czas mówimy o tym, że zmienialiście państwo uzasadnienie. I tak naprawdę popełniono omyłkę, omyłkę. Pan dyrektor Wosik się pomylił. Czy może pani wskazać mi miejsce, gdzie jest mowa o uzasadnieniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1241">
          <u xml:id="u-1241.0" who="#MonikaRolnik">Słowa: uzasadnienie tutaj nie ma. Natomiast są informacje, że wycofujemy się z drugiego etapu Narodowego Centrum Sportu, a taka była istota polecenia, że wycofujemy się z budowy hali i pływalni krytej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1242">
          <u xml:id="u-1242.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">A czy może pani powiedzieć, jaki cel miał czwarty akapit? Mogę pani go odczytać. A może odczytam: Mając na uwadze powyższe, za niecelowe należy też uznać wprowadzenie rozwiązań ustawowych, których intencją jest zabezpieczenie odpowiednich środków finansowych poprzez poszerzenie katalogu dopłat, o których mowa w projekcie ustawy o grach i zakładach. Jaki cel był tego czwartego akapitu pisma, które pani przeczytała, jak przed chwilą pani powiedziała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1243">
          <u xml:id="u-1243.0" who="#MonikaRolnik">Przejrzałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1244">
          <u xml:id="u-1244.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Przejrzała pani.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1245">
          <u xml:id="u-1245.0" who="#MonikaRolnik">Przejrzałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1246">
          <u xml:id="u-1246.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Jaki cel był tego czwartego akapitu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1247">
          <u xml:id="u-1247.0" who="#MonikaRolnik">To już pan dyrektor Wosik, który jest autorem tego pisma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1248">
          <u xml:id="u-1248.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Pani nie zna celu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1249">
          <u xml:id="u-1249.0" who="#MonikaRolnik">Tak jak już powiedziałam, autorem jest pan dyrektor Wosik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1250">
          <u xml:id="u-1250.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Pani dyrektor, wiemy, kto jest autorem pisma. Pytam, czy zna pani cel, jaki był zawarty w czwartym akapicie tego pisma stworzonego przez podległego pani pracownika. Czy zna pani cel tego czwartego akapitu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1251">
          <u xml:id="u-1251.0" who="#MonikaRolnik">Nie znam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1252">
          <u xml:id="u-1252.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Nie zna pani celu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1253">
          <u xml:id="u-1253.0" who="#MonikaRolnik">Celem było to, że informujemy ministra finansów o rezygnacji z drugiego etapu Narodowego Centrum Sportu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1254">
          <u xml:id="u-1254.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Proszę mi odpowiedzieć na pytanie następujące. Czy stwierdzenie: za niecelowe należy uznać wprowadzenie rozwiązań ustawowych, których intencją jest zabezpieczenie odpowiednich środków finansowych poprzez poszerzenie katalogu dopłat. Za niecelowe należy uznać... Czy uznaje pani, że te słowa, które w tej chwili przeczytałem, stwierdzały, że niecelowe są dopłaty? Czy pani tak rozumie to stwierdzenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1255">
          <u xml:id="u-1255.0" who="#MonikaRolnik">Panie pośle, nie umiem odpowiedzieć na to pytanie. Ja nie znałam tej ustawy. Nie wiem, czego pan ode mnie oczekuje teraz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1256">
          <u xml:id="u-1256.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">To ja doprecyzuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1257">
          <u xml:id="u-1257.0" who="#MonikaRolnik">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1258">
          <u xml:id="u-1258.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Oczekuję od pani stwierdzenia, czy zgadza się pani ze słowami, że: za niecelowe należy uznać wprowadzenie rozwiązań ustawowych, których intencją jest zmniejszenie katalogu dopłat. Zgadza się pani z tymi słowami zawartymi w tym piśmie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1259">
          <u xml:id="u-1259.0" who="#MonikaRolnik">Nie, nie zgadzam się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1260">
          <u xml:id="u-1260.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Przepraszam, panie przewodniczący, nie może pan tak sformułować pytania. Nie może pan sformułować pytania sugerującego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1261">
          <u xml:id="u-1261.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">A co ja sugeruję?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1262">
          <u xml:id="u-1262.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Proszę je zmienić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1263">
          <u xml:id="u-1263.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Ja zapytałem, czy się pani dyrektor zgadza. Jaka to sugestia? Tu nie ma żadnej sugestii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1264">
          <u xml:id="u-1264.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Pytanie nie może być sugerujące. Panie przewodniczący, proszę go przeanalizować, jak je pan zadał. Po prostu informuję, że zadał pan nieprawidłowo pytanie. Proszę je przeformułować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1265">
          <u xml:id="u-1265.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Czy według pani wiedzy pismo z 30 czerwca mówiło o tym, że ministerstwo sportu chce rezygnacji z dopłat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1266">
          <u xml:id="u-1266.0" who="#MonikaRolnik">Według mojej wiedzy nie miało takiej intencji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1267">
          <u xml:id="u-1267.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Nie pytam o intencje, tylko czy mówiło o tym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1268">
          <u xml:id="u-1268.0" who="#MonikaRolnik">Panie przewodniczący, moja wiedza teraz jest inna i wówczas była inna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1269">
          <u xml:id="u-1269.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Pytam panią o wiedzę na teraz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1270">
          <u xml:id="u-1270.0" who="#MonikaRolnik">Teraz wiem, że ustawa nie została zmieniona, skutków prawnych tego pisma nie ma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1271">
          <u xml:id="u-1271.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">To też wiemy. Pytam panią, czy pismo, które wyszło z ministerstwa sportu, według pani wiedzy, miało na celu zniesienie dopłat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1272">
          <u xml:id="u-1272.0" who="#MonikaRolnik">Nie miało na celu zniesienia dopłat. Miało na celu poinformowanie ministra finansów o rezygnacji z drugiego etapu Narodowego Centrum Sportu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1273">
          <u xml:id="u-1273.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Czy pismem z dnia 30 czerwca ministerstwo sportu stwierdzało, że niecelowe jest poszerzanie zakresu dopłat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1274">
          <u xml:id="u-1274.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Panie przewodniczący, zadaje pan wielokrotnie to samo pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1275">
          <u xml:id="u-1275.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Chciałbym je zadać tak, żeby pani dyrektor je zrozumiała. Kilkakrotnie pani dyrektor stwierdzała, że nie rozumie, o co pytam, więc próbuję tak, żeby zrozumiała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1276">
          <u xml:id="u-1276.0" who="#MonikaRolnik">Panie przewodniczący, cytuje pan pismo...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1277">
          <u xml:id="u-1277.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1278">
          <u xml:id="u-1278.0" who="#MonikaRolnik">...więc jaka moja rola jest teraz w tym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1279">
          <u xml:id="u-1279.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Oceny pisma, które wyszło z państwa ministerstwa, a stworzone zostało przez pani podwładnego, które podała pani panu ministrowi do podpisu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1280">
          <u xml:id="u-1280.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Panie przewodniczący, nie może pan pytać o oceny. Proszę pytać o fakty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1281">
          <u xml:id="u-1281.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Nie pytam o oceny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1282">
          <u xml:id="u-1282.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">No, sam pan przed chwilą powiedział, co pan powiedział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1283">
          <u xml:id="u-1283.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Panie przewodniczący, wzywają mnie na salę plenarną. Muszę przerwać tą turę. Przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1284">
          <u xml:id="u-1284.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Dziękuję. Rozumiem, że pan skończył zadawanie pytań w tej turze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1285">
          <u xml:id="u-1285.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">W tej turze – tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1286">
          <u xml:id="u-1286.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1286.1" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Czy jeszcze ktoś z członków Komisji chce zadać pytanie?</u>
          <u xml:id="u-1286.2" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Pani poseł Beata Kempa, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1287">
          <u xml:id="u-1287.0" who="#PosełBeataKempa">Pani dyrektor, to uściślijmy. Wtedy, kiedy pan Drzewiecki dał pani polecenie sporządzenia takiego pisma do ministra finansów, co dokładnie powiedział pan minister Drzewiecki? Czy pani sobie przypomina?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1288">
          <u xml:id="u-1288.0" who="#MonikaRolnik">Dokładnie, pani poseł, sobie nie przypominam, natomiast z rozmowy wyniknęło, że dobrze, przygotujmy pismo wycofujące się z drugiego etapu Narodowego Centrum Sportu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1289">
          <u xml:id="u-1289.0" who="#PosełBeataKempa">Ale czy pan minister Drzewiecki powiedział, że taka jest decyzja kierunkowa ministerstwa? A czy w ogóle na ten temat rozmawiano na jakimkolwiek kierownictwie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1290">
          <u xml:id="u-1290.0" who="#MonikaRolnik">Jeśli chodzi o Narodowe Centrum Sportu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1291">
          <u xml:id="u-1291.0" who="#PosełBeataKempa">Tak... Nie. Kwestie wycofania się z etapu budowy narodowego centrum, drugiego etapu Narodowego Centrum Sportu. Czy to było przedmiotem obrad państwa kierownictwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1292">
          <u xml:id="u-1292.0" who="#MonikaRolnik">Nie przypominam sobie. Natomiast na pewno było przedmiotem cyklicznych spotkań i z miastem, i ustaleń co do uwag do planu zagospodarowania przestrzennego. Natomiast ja nie uczestniczyłam w tych spotkaniach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1293">
          <u xml:id="u-1293.0" who="#PosełBeataKempa">A czy pani brała udział w posiedzeniach kierownictwa resortu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1294">
          <u xml:id="u-1294.0" who="#MonikaRolnik">Tak, brałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1295">
          <u xml:id="u-1295.0" who="#PosełBeataKempa">Uhm. I nie przypomina sobie pani, żeby taką decyzję wcześniej, zanim pan Drzewiecki panią wezwał, podjęło kierownictwo? Bo to dość ważna decyzja, przyzna pani.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1296">
          <u xml:id="u-1296.0" who="#MonikaRolnik">Nie przypominam sobie, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1297">
          <u xml:id="u-1297.0" who="#PosełBeataKempa">Czyli to była samodzielna decyzja pana ministra Drzewieckiego.</u>
          <u xml:id="u-1297.1" who="#PosełBeataKempa">I co dokładnie pani powiedział? No, niech pani się skupi, może będzie pani umiała odtworzyć. Czy wydał jakieś szczególne polecenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1298">
          <u xml:id="u-1298.0" who="#MonikaRolnik">Nie, żeby przygotować pismo informujące, że wycofuje i że nie budujemy hali, czyli wycofujemy się z drugiego etapu Narodowego Centrum Sportu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1299">
          <u xml:id="u-1299.0" who="#PosełBeataKempa">A czy mówił wtedy o dopłatach, o sposobie finansowania tego narodowego centrum?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1300">
          <u xml:id="u-1300.0" who="#MonikaRolnik">Nie, nic nie mówił o dopłatach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1301">
          <u xml:id="u-1301.0" who="#PosełBeataKempa">To w takim razie dosłownie, jakie polecenie, dosłownie...? A może inaczej, a czy nie... dlaczego nie uznała pani za stosowne wydać takiego polecenia dyrektorowi Wosikowi na piśmie albo zażądać takiego polecenia na piśmie od pana ministra? Czy zdawała sobie pani wagę z tego, jaka jest waga sprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1302">
          <u xml:id="u-1302.0" who="#MonikaRolnik">Nie, pani poseł, nie znałam tej ustawy. Polecenia przełożonym zazwyczaj przekazuje się ustnie. Oczywiście można i również w formie pisemnej. Tu było w formie ustnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1303">
          <u xml:id="u-1303.0" who="#PosełBeataKempa">Uhm. A czy może pani odtworzyć, jakie pani przekazała panu dyrektorowi Wosikowi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1304">
          <u xml:id="u-1304.0" who="#MonikaRolnik">Żeby przygotował pismo informujące do ministra Kapicy, że rezygnujemy z drugiego etapu Narodowego Centrum Sportu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1305">
          <u xml:id="u-1305.0" who="#PosełBeataKempa">No dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1305.1" who="#PosełBeataKempa">A proszę powiedzieć, na tego maila, jeśli pani uznała, że pani – jak wcześniej pani zeznała – że pani nie umiała odpowiedzieć, to dlaczego pani nie odpowiedziała mailem, że pani nie potrafi, żeby skierować… jeszcze skonsultować to pismo z kim innym? Dlaczego pozostawiła, krótko mówiąc, pani tego maila bez odpowiedzi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1306">
          <u xml:id="u-1306.0" who="#MonikaRolnik">Dlatego, że pan dyrektor Wosik jest bardzo sprawnym, kompetentnym urzędnikiem, do tego jest prawnikiem i uczestniczył – tak jak już wcześniej mówiłam – w tych spotkaniach dotyczących wycofania się z tej koncepcji wokół... zagospodarowania wokół stadionu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1307">
          <u xml:id="u-1307.0" who="#PosełBeataKempa">No tak, ale on wykonał to polecenie. To było pani polecenie i on jak gdyby przedłożył pani, w jaki sposób to polecenie wykonał. Czy nie można również interpretować tego tak, że pani milczenie było zgodą na to pismo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1308">
          <u xml:id="u-1308.0" who="#MonikaRolnik">Pani poseł, nie wiem, jak można to interpretować. Trudno mi to ocenić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1309">
          <u xml:id="u-1309.0" who="#PosełBeataKempa">Pani... pani dyrektor, zapytam jeszcze panią o kilka innych kwestii. Ile osób pracujących... czy pani ma wiedzę, ile osób pracujących w Ministerstwie Sportu i Turystyki zasiada w radach nadzorczych w wyniku delegacji ministra sportu i turystyki oprócz pani?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1310">
          <u xml:id="u-1310.0" who="#MonikaRolnik">Nie, nie umiem odpowiedzieć na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1311">
          <u xml:id="u-1311.0" who="#PosełBeataKempa">Uhm. A czy wie pani, czy delegowanie pracowników ministerstwa sportu do rad nadzorczych spółek z udziałem Skarbu Państwa jest stałą, powszechną praktyką?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1312">
          <u xml:id="u-1312.0" who="#MonikaRolnik">Nie wiem, czy... Nie, nie umiem odpowiedzieć na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1313">
          <u xml:id="u-1313.0" who="#PosełBeataKempa">Uhm. A proszę powiedzieć, czy legitymowała się pani, wtedy kiedy pani to zaproponowano, pan minister zaproponował, czy prosił panią o jakieś, nie wiem, CV, o dokumenty w tej sprawie, że pani ma legitymację do zasiadania w spółce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1314">
          <u xml:id="u-1314.0" who="#MonikaRolnik">Czy pan minister prosił mnie o moje CV?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1315">
          <u xml:id="u-1315.0" who="#PosełBeataKempa">Tak. Czy nie dziwiło panią właśnie, dlaczego panią? Oprócz tego, że pani powiedziała, że pewnie dlatego, że pan minister cenił sobie pani pracę. Czy pytał wtedy panią na tym spotkaniu o kompetencje, o... w tym zakresie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1316">
          <u xml:id="u-1316.0" who="#MonikaRolnik">To znaczy pan minister znał moje CV.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1317">
          <u xml:id="u-1317.0" who="#PosełBeataKempa">A skąd znał pani CV?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1318">
          <u xml:id="u-1318.0" who="#MonikaRolnik">...w momencie, kiedy zatrudniał mnie do pracy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1319">
          <u xml:id="u-1319.0" who="#PosełBeataKempa">No, wie pani… Panowie się możecie śmiać, bo panowie z Platformy znacie praktyki inne niż ja. Ja znam takie zgodne z prawem, ale są jeszcze takie, które nie do końca są zgodne z prawem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1320">
          <u xml:id="u-1320.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Przepraszam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1321">
          <u xml:id="u-1321.0" who="#PosełBeataKempa">…a przynajmniej z...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1322">
          <u xml:id="u-1322.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">…pani poseł, proszę zadawać...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1323">
          <u xml:id="u-1323.0" who="#PosełBeataKempa">...etyką.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1324">
          <u xml:id="u-1324.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">…proszę zadawać pytania świadkowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1325">
          <u xml:id="u-1325.0" who="#PosełBeataKempa">To jest moja reakcja na pańskie zachowanie, panie przewodniczący, na posiedzeniu Komisji i zawsze będzie taka...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1326">
          <u xml:id="u-1326.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Pani poseł, wydaje się śmieszne pytanie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1327">
          <u xml:id="u-1327.0" who="#PosełBeataKempa">Procedury, panie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1328">
          <u xml:id="u-1328.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">...czy pracodawca znał CV...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1329">
          <u xml:id="u-1329.0" who="#PosełBeataKempa">...przewodniczący...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1330">
          <u xml:id="u-1330.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">...pracownika. No, przypuszczam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1331">
          <u xml:id="u-1331.0" who="#PosełBeataKempa">Dla pana...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1332">
          <u xml:id="u-1332.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">…przypuszczam, że jak zatrudniał, to znał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1333">
          <u xml:id="u-1333.0" who="#PosełBeataKempa">No, dla pana, proszę pana, jak są pytania o procedury, to panu się to wydaje śmieszne. Ja was rozumiem, że procedury są dla was śmieszne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1334">
          <u xml:id="u-1334.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Proszę wrócić do zadawania pytań świadkowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1335">
          <u xml:id="u-1335.0" who="#PosełBeataKempa">Ja się pytam, czy pani legitymowała się przygotowaniem merytorycznym, no, które wyróżniało panią spośród innych pracowników ministerstwa sportu jako kandydatkę do rady nadzorczej?</u>
          <u xml:id="u-1335.1" who="#PosełBeataKempa">I ta sytuacja też pokazuje, panie przewodniczący, wracając, zanim pani dyrektor będzie uprzejma odpowiedzieć, że bardzo ważna jest przynajmniej kolejność przesłuchania świadków...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1336">
          <u xml:id="u-1336.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Pani poseł, jesteśmy w punkcie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1337">
          <u xml:id="u-1337.0" who="#PosełBeataKempa">Bo gdybyśmy panią dyrektor przesłuchiwali na...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1338">
          <u xml:id="u-1338.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">...drugim naszego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1339">
          <u xml:id="u-1339.0" who="#PosełBeataKempa">…poprzednim, przed panem ministrem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1340">
          <u xml:id="u-1340.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Proszę zadawać pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1341">
          <u xml:id="u-1341.0" who="#PosełBeataKempa">...to wiedzielibyśmy, że pewne pytania należałoby zadać panu ministrowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1342">
          <u xml:id="u-1342.0" who="#MonikaRolnik">Myślę, że moje kwalifikacje ocenił minister Drzewiecki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1343">
          <u xml:id="u-1343.0" who="#PosełBeataKempa">Uhm. A czy przy oddelegowaniu pani do Rady Nadzorczej Totalizatora Sportowego miała pani jakikolwiek kontakt z branżą hazardową?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1344">
          <u xml:id="u-1344.0" who="#MonikaRolnik">Nie, nie miałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1345">
          <u xml:id="u-1345.0" who="#PosełBeataKempa">A czy pytał panią o to pan minister Drzewiecki, czy pani ma kontakt z branżą hazardową?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1346">
          <u xml:id="u-1346.0" who="#MonikaRolnik">Nie, nie pytał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1347">
          <u xml:id="u-1347.0" who="#PosełBeataKempa">Uhm. A czy z panią kontaktowali się kiedykolwiek przedstawiciele branży hazardowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1348">
          <u xml:id="u-1348.0" who="#MonikaRolnik">Nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1349">
          <u xml:id="u-1349.0" who="#PosełBeataKempa">A czy zna pani jakichkolwiek przedstawicieli branży hazardowej osobiście?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1350">
          <u xml:id="u-1350.0" who="#MonikaRolnik">Nie, nie znam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1351">
          <u xml:id="u-1351.0" who="#PosełBeataKempa">A czy wiedziała pani o tym, że w sprawie oddelegowania pani do Rady Nadzorczej Totalizatora Sportowego pan Rosół rozmawiał z panem Leszkiewiczem w dniu 29 maja, czyli na miesiąc, przepraszam, 29 maja 2009 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1352">
          <u xml:id="u-1352.0" who="#MonikaRolnik">Nie wiem, że rozmawiał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1353">
          <u xml:id="u-1353.0" who="#PosełBeataKempa">Nie wiedziała pani o tym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1354">
          <u xml:id="u-1354.0" who="#MonikaRolnik">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1355">
          <u xml:id="u-1355.0" who="#PosełBeataKempa">A czy o tej rozmowie mówił kiedykolwiek pani pan Rosół albo pan Drzewiecki, albo pan Leszkiewicz?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1356">
          <u xml:id="u-1356.0" who="#MonikaRolnik">Ale o jakiej rozmowie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1357">
          <u xml:id="u-1357.0" who="#PosełBeataKempa">O rozmowie na temat pani... oddelegowaniu pani do składu rady nadzorczej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1358">
          <u xml:id="u-1358.0" who="#MonikaRolnik">To znaczy o tym, że z taką propozycją zwrócił się do mnie minister Drzewiecki? To już wyjaśniałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1359">
          <u xml:id="u-1359.0" who="#PosełBeataKempa">Ja wiem. Ale czy pan Leszkiewicz albo pan Rosół o planach wobec pani, czy rozmawiali z panią?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1360">
          <u xml:id="u-1360.0" who="#MonikaRolnik">To znaczy, że... czy... że będę powołana do...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1361">
          <u xml:id="u-1361.0" who="#PosełBeataKempa">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1362">
          <u xml:id="u-1362.0" who="#MonikaRolnik">...do rady nadzorczej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1363">
          <u xml:id="u-1363.0" who="#PosełBeataKempa">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1364">
          <u xml:id="u-1364.0" who="#MonikaRolnik">Z sekretariatu ministra Leszkiewicza zostałam poproszona o przesłanie CV.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1365">
          <u xml:id="u-1365.0" who="#PosełBeataKempa">Kiedy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1366">
          <u xml:id="u-1366.0" who="#MonikaRolnik">Nie pamiętam. W czerwcu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1367">
          <u xml:id="u-1367.0" who="#PosełBeataKempa">W czerwcu, czyli...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1368">
          <u xml:id="u-1368.0" who="#MonikaRolnik">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1369">
          <u xml:id="u-1369.0" who="#PosełBeataKempa">...po rozmowie czy przed rozmową z panem ministrem Drzewieckim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1370">
          <u xml:id="u-1370.0" who="#MonikaRolnik">Po rozmowie z ministrem Drzewieckim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1371">
          <u xml:id="u-1371.0" who="#PosełBeataKempa">A czy wie pani, dlaczego w dniu 30 czerwca, czy analizowała to pani albo była rozmowa na ten temat po powołaniu panią w skład rady nadzorczej, dlaczego w dniu 30 czerwca doszło do odwołania pana Wiktora Wojciechowskiego i pana Jerzego Kubary ze składu Rady Nadzorczej Totalizatora Sportowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1372">
          <u xml:id="u-1372.0" who="#MonikaRolnik">Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1373">
          <u xml:id="u-1373.0" who="#PosełBeataKempa">A czy w związku z oddelegowaniem pani do Rady Nadzorczej Totalizatora Sportowego pan Drzewiecki, pan minister Drzewiecki wydawał pani jakiekolwiek polecenia, sugestie, miał jakieś oczekiwania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1374">
          <u xml:id="u-1374.0" who="#MonikaRolnik">Nie, nie wydawał mi żadnych... nie mówił o żadnych sugestiach, nie wydawał żadnych poleceń.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1375">
          <u xml:id="u-1375.0" who="#PosełBeataKempa">Ale czy może pan minister wskazywał na to, jakie z punktu widzenia ministerstwa, np. z punktu widzenia Ministerstwa Sportu i Turystyki, kwestie miała pani monitorować jako wiceprzewodnicząca Rady Nadzorczej Totalizatora Sportowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1376">
          <u xml:id="u-1376.0" who="#MonikaRolnik">Znaczy, pani poseł, Ministerstwo Sportu i Turystyki jest głównym beneficjentem przychodów Totalizatora Sportowego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1377">
          <u xml:id="u-1377.0" who="#PosełBeataKempa">No właśnie pytam, czy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1378">
          <u xml:id="u-1378.0" who="#MonikaRolnik">...więc najważniejsze...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1379">
          <u xml:id="u-1379.0" who="#PosełBeataKempa">...pan minister miał jakieś...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1380">
          <u xml:id="u-1380.0" who="#MonikaRolnik">Tak, najważniejsze jest to, aby te przychody były jak największe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1381">
          <u xml:id="u-1381.0" who="#PosełBeataKempa">No, czyli… czy pan minister z panią w ogóle na ten temat rozmawiał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1382">
          <u xml:id="u-1382.0" who="#MonikaRolnik">Ja już o tym mówiłam, pani poseł, że rozmawiał, kiedy zaproponował, uzasadniał to właśnie tym, że beneficjentem tych środków z totalizatora jest właśnie ministerstwo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1383">
          <u xml:id="u-1383.0" who="#PosełBeataKempa">I czy w tej sprawie jakieś sugestie? Ja już pytałam o te sugestie. Ale czy w tej sprawie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1384">
          <u xml:id="u-1384.0" who="#MonikaRolnik">Nie, sugestii żadnych nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1385">
          <u xml:id="u-1385.0" who="#PosełBeataKempa">...jeśli pani sobie przypomniała…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1386">
          <u xml:id="u-1386.0" who="#MonikaRolnik">Nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1387">
          <u xml:id="u-1387.0" who="#PosełBeataKempa">…czy jakieś sugestie pana ministra, wytyczne czy oczekiwania...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1388">
          <u xml:id="u-1388.0" who="#MonikaRolnik">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1389">
          <u xml:id="u-1389.0" who="#PosełBeataKempa">...w stosunku do pani artykułował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1390">
          <u xml:id="u-1390.0" who="#MonikaRolnik">Nie, nie artykułował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1391">
          <u xml:id="u-1391.0" who="#PosełBeataKempa">Krótko mówiąc, nie interesował go totalizator?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1392">
          <u xml:id="u-1392.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Pani poseł, to jest pytanie z tezą. Proszę nie zadawać tego typu pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1393">
          <u xml:id="u-1393.0" who="#PosełBeataKempa">Pytam, czy interesował pana ministra w ogóle totalizator, poza tym, żeby pani była w składzie rady nadzorczej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1394">
          <u xml:id="u-1394.0" who="#MonikaRolnik">Pani poseł, pyta mnie pani o ocenę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1395">
          <u xml:id="u-1395.0" who="#PosełBeataKempa">Czy dopytywał, jaka jest sytuacja, czy jak, no, nie wiem, generalnie ma się kondycja tej spółki, w związku chociażby z tymi... z tym, że państwo jesteście beneficjentami? Czy kiedykolwiek się tym interesował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1396">
          <u xml:id="u-1396.0" who="#MonikaRolnik">Pani poseł, ja jestem członkiem rady nadzorczej od 30 czerwca. Pierwsze posiedzenie było 21 lipca. Pan minister odszedł na początku października. W tym czasie nie dopytywał się szczegółowo o totalizator.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1397">
          <u xml:id="u-1397.0" who="#PosełBeataKempa">Uhm. To w takim razie w związku z oddelegowaniem pani... Albo może inaczej. Proszę powiedzieć Wysokiej Komisji tak naprawdę, ile pani jako, będąc... czy jest pani w stanie policzyć, ile razy pani rozmawiała generalnie z panem Rosołem. Czy to były częste spotkania, częste kontakty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1398">
          <u xml:id="u-1398.0" who="#MonikaRolnik">Z panem Rosołem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1399">
          <u xml:id="u-1399.0" who="#PosełBeataKempa">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1400">
          <u xml:id="u-1400.0" who="#MonikaRolnik">Bardzo częste.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1401">
          <u xml:id="u-1401.0" who="#PosełBeataKempa">Bardzo częste. Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1401.1" who="#PosełBeataKempa">Dobrze. To ja na ten moment oddaję głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1402">
          <u xml:id="u-1402.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1402.1" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Proszę, pan poseł Wassermann.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1403">
          <u xml:id="u-1403.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Chciałbym jeszcze wrócić do tego pisma z dnia 6 października...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1404">
          <u xml:id="u-1404.0" who="#MonikaRolnik">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1405">
          <u xml:id="u-1405.0" who="#PosełZbigniewWassermann">...w którym stwierdza pani, że: Świadoma zaistniałego nieporozumienia, posiadając wiedzę na temat negatywnego stanowiska Ministerstwa Finansów odnośnie zwiększenia środków na WPI, zarekomendowałam ministrowi Drzewieckiemu, aby jednak poinformować ministra finansów o chęci pozyskania środków z ewentualnych dopłat, ale na inne cele sportowe niż związane z drugim etapem Narodowego Centrum Sportu, jako alternatywne źródło finansowania polskiego sportu. Departament prawno-kontrolny przygotował zatem stosowne pismo, które wysłano w dniu 2 września do pana Jacka Kapicy, podsekretarza stanu.</u>
          <u xml:id="u-1405.1" who="#PosełZbigniewWassermann">Taka treść tego pisma była. Kiedy i w jakich okolicznościach rozmawiała pani z ministrem Drzewieckim na temat innej formy powrotu do dopłat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1406">
          <u xml:id="u-1406.0" who="#MonikaRolnik">Panie pośle, ja już tłumaczyłam powstanie pisma z 2 września. Powtórzę – nie mówiłam o dopłatach, natomiast mówiłam o kwestiach związanych z budżetem, czyli o ograniczeniach budżetowych na 2010 i w związku z tym z pozyskaniem dodatkowych środków na polski sport.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1407">
          <u xml:id="u-1407.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Przepraszam, czy ja mylę się, odczytując treść pani pisma, z którego wynika chęć pozyskania środków z ewentualnych dopłat? Bo to jest trochę tak jak z tym e-mailem, kiedy pytano o wycofanie, a pani mówi, że to nie ta część pisma. Ja przytaczam treść pani pisma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1408">
          <u xml:id="u-1408.0" who="#MonikaRolnik">Uhm. Już, sekundeczkę.</u>
          <u xml:id="u-1408.1" who="#MonikaRolnik">Chyba nie mam tego, panie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1409">
          <u xml:id="u-1409.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Nie ma pani tego pisma z 6 października?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1410">
          <u xml:id="u-1410.0" who="#MonikaRolnik">Nie. Mogłabym poprosić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1411">
          <u xml:id="u-1411.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Ja mam niestety tylko cytowane fragmenty z tego pisma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1412">
          <u xml:id="u-1412.0" who="#MonikaRolnik">Aha. Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1413">
          <u xml:id="u-1413.0" who="#PosełBeataKempa">Jakie to pismo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1414">
          <u xml:id="u-1414.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Z 6 października do pana Arabskiego... Myślę, że my je mamy, tylko...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1415">
          <u xml:id="u-1415.0" who="#PosełBeataKempa">Jest, proszę bardzo. To jest to?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1416">
          <u xml:id="u-1416.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Nie, bo to jest pismo, to jest pismo szersze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1417">
          <u xml:id="u-1417.0" who="#PosełBeataKempa">Jeszcze szersze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1418">
          <u xml:id="u-1418.0" who="#PosełZbigniewWassermann">I to, i załącznik do tego pisma. Bo tutaj są dwa załączniki. Pani w swoich zbiorach nie ma tego pisma ani załączników do tego pisma?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1419">
          <u xml:id="u-1419.0" who="#MonikaRolnik">No...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1420">
          <u xml:id="u-1420.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Bo to jest pismo autorstwa pani.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1421">
          <u xml:id="u-1421.0" who="#MonikaRolnik">Wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1422">
          <u xml:id="u-1422.0" who="#PosełBeataKempa">Czy to są te załączniki, wyjaśnienia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1423">
          <u xml:id="u-1423.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Już momencik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1424">
          <u xml:id="u-1424.0" who="#PosełBeataKempa">Tak, to są te dwa wyjaśnienia. To są te załączniki. To jest wyjaśnienie..., to jest wyjaśnienie pani…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1425">
          <u xml:id="u-1425.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Jest. Proszę, na drugiej stronie poniżej podkreślonego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1426">
          <u xml:id="u-1426.0" who="#MonikaRolnik">Tak. Jest taki zapis, ewentual…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1427">
          <u xml:id="u-1427.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Pokazano pani załącznik i, autorstwa pani, załącznik do pisma z dnia 6 października 2009 r. skierowanego do ministra Arabskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1428">
          <u xml:id="u-1428.0" who="#MonikaRolnik">Tak jest: z ewentualnych dopłat, ale na inne cele sportowe niż związane z drugim etapem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1429">
          <u xml:id="u-1429.0" who="#PosełZbigniewWassermann">No właśnie. Mogę prosić? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1429.1" who="#PosełZbigniewWassermann">Chciałbym wrócić do mojego pytania co do czasu i okoliczności rozmowy na temat tej treści z panem ministrem Drzewieckim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1430">
          <u xml:id="u-1430.0" who="#MonikaRolnik">Czyli chodzi o pismo z 2 września?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1431">
          <u xml:id="u-1431.0" who="#PosełZbigniewWassermann">No, chodzi o ten załącznik do pisma z 6 października...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1432">
          <u xml:id="u-1432.0" who="#MonikaRolnik">Tak, powstał 6, 5 października.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1433">
          <u xml:id="u-1433.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Tak. I chciałbym dowiedzieć się od pani, czy na temat treści tego załącznika – tej właśnie, o którą panią prosiłem, żeby pani się z nią zapoznała – czy pani i kiedy, i w jakich okolicznościach rozmawiała z panem ministrem Drzewieckim na temat innej formy powrotu do dopłat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1434">
          <u xml:id="u-1434.0" who="#MonikaRolnik">Na temat treści tej notatki nie rozmawiałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1435">
          <u xml:id="u-1435.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Na temat treści innej formy powrotu do dopłat. Zostawmy notatkę w spokoju. Ona jest pewnym doku....</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1436">
          <u xml:id="u-1436.0" who="#MonikaRolnik">Znaczy, panie pośle, notatka powstała 5 października, stąd takie słowa użyte w tej notatce.</u>
          <u xml:id="u-1436.1" who="#MonikaRolnik">Natomiast 2 września, tak jak już wcześniej mówiłam, powstało pismo do ministra finansów ze względu na fakt, iż budżet został okrojony o ponad 60 mln i wraz z panią dyrektor Pleczeluk zasugerowałyśmy ministrowi wystąpienie do ministra finansów o pozyskanie dodatkowych środków z funduszu na cele związane z polskim sportem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1437">
          <u xml:id="u-1437.0" who="#PosełZbigniewWassermann">A co z tym pismem się z 2 września stało?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1438">
          <u xml:id="u-1438.0" who="#MonikaRolnik">Zostało wysłane do ministra Kapicy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1439">
          <u xml:id="u-1439.0" who="#PosełZbigniewWassermann">A dlaczego to pani była osobą rekomendującą inną formę powrotu do dopłat, skoro pani przekonuje Komisję, że pani nie znała w ogóle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1440">
          <u xml:id="u-1440.0" who="#MonikaRolnik">Takie…, znaczy, panie pośle, takie sformułowanie jest w notatce w październiku, kiedy słowo: dopłata zaistniało w moim słowniku. Wcześniej namawiałam ministra razem z panią dyrektor Pleczeluk odpowiedzialną za budżet, żeby zwrócić się o dodatkowe środki do ministra finansów z funduszu jako alternatywnego źródła finansowania polskiego sportu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1441">
          <u xml:id="u-1441.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Ale czy chce pani przez to powiedzieć, że pani nie wiedziała, co to są dopłaty i pani bezwiednie użyła tego słowa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1442">
          <u xml:id="u-1442.0" who="#MonikaRolnik">Pisząc tą notatkę, już wiedziałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1443">
          <u xml:id="u-1443.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Właśnie, dlatego pytam. Czy ten powrót do dopłat to jest pani inicjatywa autorska? Skąd się wziął ten pomysł u pani – osoby, która się nigdy nie interesowała ustawą hazardową, no to też i dopłatami chyba nie bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1444">
          <u xml:id="u-1444.0" who="#MonikaRolnik">5 października już po konferencji prasowej pana ministra już wiedziałam, co to są dopłaty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1445">
          <u xml:id="u-1445.0" who="#PosełZbigniewWassermann">A czy w pani kompetencjach jako dyrektora generalnego leżało wskazywanie merytorycznych rozwiązań w zakresie finansowania sportu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1446">
          <u xml:id="u-1446.0" who="#MonikaRolnik">Jeśli chodzi o budżet, konstrukcję budżetu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1447">
          <u xml:id="u-1447.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Finansowanie sportu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1448">
          <u xml:id="u-1448.0" who="#MonikaRolnik">Określiłam finansowanie sportu ze względu na inwestycje, które nie mogły być finansowane z budżetu, ponieważ budżet był okrojony o ponad 60 mln. I to jest jakby pozyskanie jeszcze dodatkowych środków, których w budżecie nie było. Jeśli chodzi o konstrukcję budżetu, to w pewnym obszarze jest to w moich kompetencjach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1449">
          <u xml:id="u-1449.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Czy o tym pomyśle powrotu do dopłat rozmawiała pani z panem Rosołem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1450">
          <u xml:id="u-1450.0" who="#MonikaRolnik">Nie, nie rozmawiałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1451">
          <u xml:id="u-1451.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Ja może wrócę jeszcze do sprawy, do sprawy związanej z Totalizatorem Sportowym. I chciałem panią zapytać o takie kwestie. W protokole rady nadzorczej spółki totalizator z przeprowadzonego, ze sprawozdania przeprowadzonego postępowania kwalifikacyjnego na stanowisko członka zarządu odpowiedzialnego za sprzedaż i marketing – to jest załącznik do uchwały rady nadzorczej z 26 sierpnia – znajduje się taka informacja, że rada nadzorcza na posiedzeniu w dniu 21 lipca podjęła uchwałę nr 81/2009 o wszczęciu postępowania kwalifikacyjnego na stanowisko członka zarządu odpowiedzialnego za sprzedaż i marketing. Czy pani wie, jakie było uzasadnienie podjęcia tej decyzji i dlaczego rada postanowiła ogłosić konkurs?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1452">
          <u xml:id="u-1452.0" who="#MonikaRolnik">Ponieważ na tym stanowisku był wakat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1453">
          <u xml:id="u-1453.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Ale to było uzasadnienie 21 lipca?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1454">
          <u xml:id="u-1454.0" who="#MonikaRolnik">No, był wakat, dlatego rada nadzorcza...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1455">
          <u xml:id="u-1455.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Już był?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1456">
          <u xml:id="u-1456.0" who="#MonikaRolnik">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1457">
          <u xml:id="u-1457.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Czy wie pani, dlaczego w dniu 30 czerwca 2009 r. zwyczajne zgromadzenie wspólników tej spółki odwołało pana Piotra Goska z funkcji członka zarządu? 30 czerwca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1458">
          <u xml:id="u-1458.0" who="#MonikaRolnik">Nie, nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1459">
          <u xml:id="u-1459.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Czy pani wie, jaki system ocen przyjęto dla kandydatów, którzy mieli ten wakat uzupełnić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1460">
          <u xml:id="u-1460.0" who="#MonikaRolnik">Czy podczas postęp...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1461">
          <u xml:id="u-1461.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Czy pan minister sportu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1462">
          <u xml:id="u-1462.0" who="#MonikaRolnik">...podczas postępowania kwalifikacyjnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1463">
          <u xml:id="u-1463.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Czy to był system punktowy, czy to był system...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1464">
          <u xml:id="u-1464.0" who="#MonikaRolnik">Tak, system punktowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1465">
          <u xml:id="u-1465.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Punktowy, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1466">
          <u xml:id="u-1466.0" who="#MonikaRolnik">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1467">
          <u xml:id="u-1467.0" who="#PosełZbigniewWassermann">A kto opracowywał kryteria wyboru kandydatów, które określono w uchwale rady nadzorczej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1468">
          <u xml:id="u-1468.0" who="#MonikaRolnik">Cała rada nadzorcza. Natomiast te kryteria i tryb postępowania, przeprowadzenie postępowania kwalifikacyjnego na stanowisko zarządu w niektórych spółkach handlowych określa rozporządzenie Rady Ministrów z 2003 r. i na tej podstawie rada określa kryteria.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1469">
          <u xml:id="u-1469.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Już bazując na informacji zawartej w protokole nadzorczej spółki dotyczącej postępowania kwalifikacyjnego na członka tego zarządu, które stanowi załącznik do uchwały – ciągle o tym samym dokumencie mówimy – znajdują się informacje, że każda zgłoszona w konkursie na członka zarządu aplikacja została zarejestrowana, oznaczona numerem zgodnie z kolejnością wpływu. Czy wie pani, kiedy dokładnie wpłynęła aplikacja córki pana Sobiesiaka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1470">
          <u xml:id="u-1470.0" who="#MonikaRolnik">Nie wiem dokładnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1471">
          <u xml:id="u-1471.0" who="#PosełZbigniewWassermann">A czy wie pani, czy ona wpłynęła pocztą, czy też była doręczona, czy też, kto złożył ją w siedzibie totalizatora?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1472">
          <u xml:id="u-1472.0" who="#MonikaRolnik">Nie, nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1473">
          <u xml:id="u-1473.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Nie ma pani takiej wiedzy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1474">
          <u xml:id="u-1474.0" who="#MonikaRolnik">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1475">
          <u xml:id="u-1475.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Pani mówiła tutaj już o tym systemie oceny formalnej. Jakich kryteriów formalnych nie spełniała aplikacja tych pozostałych pięciu osób, które padły? Jakiego rodzaju były to...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1476">
          <u xml:id="u-1476.0" who="#MonikaRolnik">Znaczy, panie pośle, różnie. Ktoś nie załączył oświadczenia niezbędnego do... które było wymagane w ogłoszeniu, nie złożył odpowiednich dokumentów, to to są różnego rodzaju formalne uchybienia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1477">
          <u xml:id="u-1477.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Czy to było problemem zgromadzić wymagane dokumenty dla kogoś, kto kierował się tylko ogłoszeniem publicznym w sprawie konkursu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1478">
          <u xml:id="u-1478.0" who="#MonikaRolnik">To znaczy, panie pośle, trudno mi ocenić. Skoro kilka osób miało z tym problem, to widocznie tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1479">
          <u xml:id="u-1479.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Też z tego protokołu wynika, że w dniach od 24 lipca do 13 sierpnia w siedzibie spółki kandydaci mogli się zapoznawać z informacjami o samej spółce, z nową ustawą, itd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1480">
          <u xml:id="u-1480.0" who="#MonikaRolnik">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1481">
          <u xml:id="u-1481.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Czy z takiej możliwości... Czy wie pani, że z takiej możliwości korzystała pani, córka Sobiesiako... pana Sobiesiaka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1482">
          <u xml:id="u-1482.0" who="#MonikaRolnik">Nie mam wiedzy na ten temat. To... Nie mam wiedzy na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1483">
          <u xml:id="u-1483.0" who="#PosełZbigniewWassermann">A czy wgląd w takie dokumenty mógł uzyskać tylko kandydat, czy też inna osoba w jego imieniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1484">
          <u xml:id="u-1484.0" who="#MonikaRolnik">Wydaje mi się, że... To znaczy osoby, które chciałyby kandydować na to stanowisko. To są podstawowe dokumenty o działalności spółki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1485">
          <u xml:id="u-1485.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Czyli praktycznie mógł każdy, nie musiał się niczym szczególnym legitymować?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1486">
          <u xml:id="u-1486.0" who="#MonikaRolnik">To znaczy to już organizuje, udostępnia spółka, tak że to oni regulują tą... tą kwestię.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1487">
          <u xml:id="u-1487.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Czy w związku z oddelegowaniem pani do tej spółki otrzymała pani jakieś instrukcje od swojego ministra?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1488">
          <u xml:id="u-1488.0" who="#MonikaRolnik">Panie pośle, ja już odpowiadałam na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1489">
          <u xml:id="u-1489.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Pan przewodniczący mówi, że były to...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1490">
          <u xml:id="u-1490.0" who="#MonikaRolnik">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1491">
          <u xml:id="u-1491.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Przepraszam, nie ma sensu ich powtarzać.</u>
          <u xml:id="u-1491.1" who="#PosełZbigniewWassermann">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1492">
          <u xml:id="u-1492.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1492.1" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Pan poseł Neumann.</u>
          <u xml:id="u-1492.2" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Pan przewodniczący Arłukowicz jeszcze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1493">
          <u xml:id="u-1493.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1494">
          <u xml:id="u-1494.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Proszę.</u>
          <u xml:id="u-1494.1" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Włączone.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1495">
          <u xml:id="u-1495.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">W związku z tym, że przez ostatnie kilkanaście minut mówiłem o sztuce, wracam na ziemię. Jeśli powtarzałbym pytania, które padły, proszę zwrócić uwagę pana przewodniczącego, w co nie wątpię, ale także i panią dyrektor.</u>
          <u xml:id="u-1495.1" who="#PosełBartoszArłukowicz">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-1495.2" who="#PosełBartoszArłukowicz">O sztuce?</u>
          <u xml:id="u-1495.3" who="#PosełBartoszArłukowicz">Proszę powiedzieć, o której godzinie i w jaki sposób pan minister zaprosił panią na spotkanie 19 sierpnia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1496">
          <u xml:id="u-1496.0" who="#MonikaRolnik">Zadzwonił do mnie wieczorem 18 sierpnia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1497">
          <u xml:id="u-1497.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">I co powiedział?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1498">
          <u xml:id="u-1498.0" who="#MonikaRolnik">Pytał o udział ministerstwa w pracach nad ustawą o grach i zakładach wzajemnych. Ponieważ moja wiedza była fragmentaryczna i dotyczyła jedynie rezygnacji z drugiego etapu i że budowa... że chcieliśmy budować hale do 2015 r., poprosił o to, by osoby zaangażowane w pracę nad tą ustawą były na drugi dzień u niego w gabinecie z odpowiednimi dokumentami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1499">
          <u xml:id="u-1499.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Pani była wtedy w ministerstwie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1500">
          <u xml:id="u-1500.0" who="#MonikaRolnik">Nie, nie byłam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1501">
          <u xml:id="u-1501.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Już po pracy pani była?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1502">
          <u xml:id="u-1502.0" who="#MonikaRolnik">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1503">
          <u xml:id="u-1503.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">A często zdarzało się tak, że minister dzwonił do pani wieczorem w sprawach służbowych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1504">
          <u xml:id="u-1504.0" who="#MonikaRolnik">Czasem dzwonił, ale trudno mi ocenić, czy często, czy rzadko. Czasem tak się zdarzało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1505">
          <u xml:id="u-1505.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Mhm. A czy pan minister określił to spotkanie jako pilne, ważne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1506">
          <u xml:id="u-1506.0" who="#MonikaRolnik">Stwierdził, żebyśmy rano byli. Minister nie musi mówić, czy jest pilne, niepilne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1507">
          <u xml:id="u-1507.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">A czy stwierdził, że jest pilne spotkanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1508">
          <u xml:id="u-1508.0" who="#MonikaRolnik">Nie, nic takie... nie użył takiego sformułowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1509">
          <u xml:id="u-1509.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Czy pani musiała zmieniać swoje plany pracy, żeby stawić się na tym spotkaniu? Odwoływać jakieś spotkania, przekładać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1510">
          <u xml:id="u-1510.0" who="#MonikaRolnik">Panie przewodniczący, ja pracuję na miejscu w ministerstwie i jeżeli jest spotkanie u ministra, to... to na nim jestem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1511">
          <u xml:id="u-1511.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Ja to rozumiem. Ja pytam, czy zmieniała pani plany pracy tego dnia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1512">
          <u xml:id="u-1512.0" who="#MonikaRolnik">Nie, nie zmieniałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1513">
          <u xml:id="u-1513.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">I kiedy pani przygotowywała te dokumenty dla pana ministra?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1514">
          <u xml:id="u-1514.0" who="#MonikaRolnik">Rano dziewiętnastego, ale przygotowywały to osoby pracujące nad tą ustawą, czyli Wosik i pani dyrektor Pleczeluk przede wszystkim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1515">
          <u xml:id="u-1515.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Czy polecenia im wydawała pani?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1516">
          <u xml:id="u-1516.0" who="#MonikaRolnik">To znaczy poprosiłam, żeby przygotowali dokumenty, jakie mają.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1517">
          <u xml:id="u-1517.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Kiedy pani to zrobiła?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1518">
          <u xml:id="u-1518.0" who="#MonikaRolnik">Zadzwoniłam do nich osiemnastego, żeby byli na spotkaniu u ministra. Natomiast już dziewiętnastego... Nie pamiętam dokładnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1519">
          <u xml:id="u-1519.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">A czy osiemnastego minister poinformował panią, dlaczego chce tej informacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1520">
          <u xml:id="u-1520.0" who="#MonikaRolnik">Nie, nie mówił dlaczego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1521">
          <u xml:id="u-1521.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Czy mówił, że dziewiętnastego ma spotkanie z panem premierem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1522">
          <u xml:id="u-1522.0" who="#MonikaRolnik">Nie, nie mówił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1523">
          <u xml:id="u-1523.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">A jakie polecenia pani wydała swoim podwładnym osiemnastego przez telefon i do kogo dokładnie pani dzwoniła?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1524">
          <u xml:id="u-1524.0" who="#MonikaRolnik">Do pana dyrektora Wosika i pani dyrektor Pleczeluk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1525">
          <u xml:id="u-1525.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Czy z panem Marcinem Rosołem rozmawiała pani 18 sierpnia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1526">
          <u xml:id="u-1526.0" who="#MonikaRolnik">Nie pamiętam, czy bym rozmawiała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1527">
          <u xml:id="u-1527.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">A czy po telefonie pana ministra Drzewieckiego wykonała pani telefon do Marcina Rosoła bądź Marcin Rosół do pani?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1528">
          <u xml:id="u-1528.0" who="#MonikaRolnik">Nie pamiętam. Dzwoniłam do pana dyrektora Wosika i do pani dyrektor Pleczeluk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1529">
          <u xml:id="u-1529.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">A czy pan minister określił skład tego spotkania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1530">
          <u xml:id="u-1530.0" who="#MonikaRolnik">Znaczy poprosił osoby, które zajmowały się tą ustawą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1531">
          <u xml:id="u-1531.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Bez wymieniania nazwisk?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1532">
          <u xml:id="u-1532.0" who="#MonikaRolnik">Bez wymieniania nazwisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1533">
          <u xml:id="u-1533.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">A wiedziała pani, że na tym spotkaniu będzie Marcin Rosół, czy pani nie wiedziała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1534">
          <u xml:id="u-1534.0" who="#MonikaRolnik">Nie wiedziałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1535">
          <u xml:id="u-1535.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Nie wiedziała pani.</u>
          <u xml:id="u-1535.1" who="#PosełBartoszArłukowicz">Czy już przez telefon powiedziała pani o tym piśmie z 30 czerwca panu ministrowi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1536">
          <u xml:id="u-1536.0" who="#MonikaRolnik">Znaczy mówiłam o tym, że wycofaliśmy się z Narodowego Centrum Sportu, że wcześniej wnioskowaliśmy o to, żeby budować hale do 2015 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1537">
          <u xml:id="u-1537.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Do której trwało to spotkanie u pana ministra, dziewiętnastego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1538">
          <u xml:id="u-1538.0" who="#MonikaRolnik">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1539">
          <u xml:id="u-1539.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">A dwudziestego państwo znowu rozmawialiście?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1540">
          <u xml:id="u-1540.0" who="#MonikaRolnik">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1541">
          <u xml:id="u-1541.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">To było z inicjatywy pana ministra spotkanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1542">
          <u xml:id="u-1542.0" who="#MonikaRolnik">Znaczy rozmawialiśmy, bowiem minister stwierdził, że nie ma potrzeby wysyłać tego pisma wyjaśniającego, o którym już mówiłam, i pytał jeszcze ogólnie o to pismo. To co już mówiłam do pana posła, że rozmawialiśmy w cztery oczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1543">
          <u xml:id="u-1543.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">W cztery oczy to była rozmowa. Rozumiem, że ten wątek był omawiany, w związku z tym nie będę go w tej chwili kontynuował.</u>
          <u xml:id="u-1543.1" who="#PosełBartoszArłukowicz">Proszę powiedzieć, kogo z kierownictwa... Może inaczej. Kogo z pracowników ministerstwa sportu, włączając w to ministra Drzewieckiego, poinformowała pani o pismach pana Przybyłowicza?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1544">
          <u xml:id="u-1544.0" who="#MonikaRolnik">Ja już odpowiadałam, panie pośle, na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1545">
          <u xml:id="u-1545.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Dobrze. Proszę powiedzieć... opowiedzieć sytuację – jeśli pani to robiła, to także proszę mi zaznaczyć – pytanie pana Rosoła do pani o aktywność pana Przybyłowicza. Bo on panią zapytał, pan Marcin Rosół zapytał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1546">
          <u xml:id="u-1546.0" who="#MonikaRolnik">Panie przewodniczący, już mówiłam tu na inne pytanie, ale powtórzę. Po powrocie z urlopu, czyli po 10 sierpnia, pan Rosół poinformował mnie, że rozmawiał z panem prezesem Kawą, który stwierdził, iż pan Przybyłowicz nazywa mnie i pana ministra Drzewieckiego mafią łódzką, która planuje przejąć Totalizator Sportowy. I wówczas pokazałam panu Rosołowi pisma, jakie pan Marek Przybyłowicz kierował do mnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1547">
          <u xml:id="u-1547.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Czy w piśmie pana Marka Przybyłowicza, w pismach bądź w rozmowach telefonicznych relacjonowanych pani przez pani sekretariat padło kiedykolwiek słowo: KGB, CBA?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1548">
          <u xml:id="u-1548.0" who="#MonikaRolnik">Nie mam takiej wiedzy. Znaczy w tych pisma do mnie kierowanych – nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1549">
          <u xml:id="u-1549.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Czy w rozmowie między panią a Marcinem Rosołem użyła pani słów: KGB, CBA?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1550">
          <u xml:id="u-1550.0" who="#MonikaRolnik">Nie, nie użyłam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1551">
          <u xml:id="u-1551.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Czy Marcin Rosół użył takich słów w rozmowie z panią?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1552">
          <u xml:id="u-1552.0" who="#MonikaRolnik">Nie pamiętam, ale nie sądzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1553">
          <u xml:id="u-1553.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Czy Marcin Rosół w czasie tej rozmowy z panią poinformował panią, że trwa procedura dotycząca pani Sobiesiak bądź jakiejkolwiek osoby do zarządu totalizatora?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1554">
          <u xml:id="u-1554.0" who="#MonikaRolnik">Wtedy, jak...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1555">
          <u xml:id="u-1555.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Że jest aktywny w tym temacie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1556">
          <u xml:id="u-1556.0" who="#MonikaRolnik">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1557">
          <u xml:id="u-1557.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">...że próbuje pomóc.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1558">
          <u xml:id="u-1558.0" who="#MonikaRolnik">Nie, nie informował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1559">
          <u xml:id="u-1559.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Czyli przyjął informację o panu Przybyłowiczu i jego aktywności, pismach, telefonach, itd., i nie dociekał głębiej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1560">
          <u xml:id="u-1560.0" who="#MonikaRolnik">To znaczy ze mną dalej nie rozmawiał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1561">
          <u xml:id="u-1561.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">O to właśnie pytam, czy z panią dalej rozmawiał. Czy kiedykolwiek potem powtórzyła się rozmowa jeszcze o panu Przybyłowiczu między panią a panem Rosołem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1562">
          <u xml:id="u-1562.0" who="#MonikaRolnik">Chyba jak do mnie dzwonił, to...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1563">
          <u xml:id="u-1563.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Kiedy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1564">
          <u xml:id="u-1564.0" who="#MonikaRolnik">Znaczy, no, dzwonił pan Przybyłowicz przed każdą radą bądź po każdej radzie nadzorczej i potem jeszcze dzwonił 1 października. Już mówiłam o tym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1565">
          <u xml:id="u-1565.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Tak, ale pytam, czy jeszcze poza tą rozmową, w której pan Marcin Rosół zapytał panią o Przybyłowicza i o... na podstawie rozmowy z Kawą, czy potem jeszcze rozmawialiście o Przybyłowiczu? Pani powiedziała, że przez telefon. Z panem Marcinem Rosołem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1566">
          <u xml:id="u-1566.0" who="#MonikaRolnik">Panie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1567">
          <u xml:id="u-1567.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Jeszcze raz. Czy później, po tej rozmowie z Marcinem Rosołem o panu Przybyłowiczu, jeszcze kiedykolwiek rozmawialiście na temat pana Przybyłowicza?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1568">
          <u xml:id="u-1568.0" who="#MonikaRolnik">Nie pamiętam, ale mogło tak być.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1569">
          <u xml:id="u-1569.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Przez telefon, czy odbyło się spotkanie w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1570">
          <u xml:id="u-1570.0" who="#MonikaRolnik">Mogło... Nie spotkanie, być może w sekretariacie, kiedy, kiedy dzwonił pan Przybyłowicz i sekretarka informowała o tym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1571">
          <u xml:id="u-1571.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Czy Marcin Rosół poprosił panią o jakiekolwiek decyzje, kroki, pisma, kiedy dowiedział się od pani o aktywności pana Przybyłowicza?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1572">
          <u xml:id="u-1572.0" who="#MonikaRolnik">Ja sama pokazałam te pisma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1573">
          <u xml:id="u-1573.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Od pana Przybyłowicza?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1574">
          <u xml:id="u-1574.0" who="#MonikaRolnik">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1575">
          <u xml:id="u-1575.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Czy poprosił panią o podjęcie jakichkolwiek czynności w związku z tą sprawą, innych czynności poza pokazaniem tego pisma?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1576">
          <u xml:id="u-1576.0" who="#MonikaRolnik">Nie, nie poprosił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1577">
          <u xml:id="u-1577.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Czy rozmawiała pani o panu Przybyłowiczu z panem ministrem Drzewieckim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1578">
          <u xml:id="u-1578.0" who="#MonikaRolnik">Chyba tak, ale pan minister nie kojarzył zupełnie tej osoby.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1579">
          <u xml:id="u-1579.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">A kiedy ta rozmowa była?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1580">
          <u xml:id="u-1580.0" who="#MonikaRolnik">Na pewno w sierpniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1581">
          <u xml:id="u-1581.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Z pani inicjatywy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1582">
          <u xml:id="u-1582.0" who="#MonikaRolnik">Znaczy, mogłam napomknąć ministrowi, że pan Przybyłowicz wypisuje do mnie tego typu rzeczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1583">
          <u xml:id="u-1583.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Przed 19 sierpnia czy po 19 sierpnia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1584">
          <u xml:id="u-1584.0" who="#MonikaRolnik">Trudno mi powiedzieć, ale...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1585">
          <u xml:id="u-1585.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">To ważne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1586">
          <u xml:id="u-1586.0" who="#MonikaRolnik">Może... Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1587">
          <u xml:id="u-1587.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Niech się pan skupi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1588">
          <u xml:id="u-1588.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Panie przewodniczący, jestem skupiony.</u>
          <u xml:id="u-1588.1" who="#PosełBartoszArłukowicz">Czy wie pani o spotkaniu i o rozmowie... Inaczej: Czy wie pani o spotkaniu pana ministra Drzewieckiego z panem Marcinem Rosołem i rozmowie między nimi na temat pani Sobiesiak albo Totalizatora Sportowego, albo procedury konkursowej w totalizatorze, w dniu 17 bądź 18 sierpnia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1589">
          <u xml:id="u-1589.0" who="#MonikaRolnik">Znaczy, panie przewodniczący, pyta mnie pan o osoby trzecie. Ja nie uczestniczyłam w tym spotkaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1590">
          <u xml:id="u-1590.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Czy pani wie o takich spotkaniach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1591">
          <u xml:id="u-1591.0" who="#MonikaRolnik">Nic na ten temat...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1592">
          <u xml:id="u-1592.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Jak pani nie wie, to...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1593">
          <u xml:id="u-1593.0" who="#MonikaRolnik">...nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1594">
          <u xml:id="u-1594.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Nie wie pani o tym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1595">
          <u xml:id="u-1595.0" who="#MonikaRolnik">Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1596">
          <u xml:id="u-1596.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Polecenie napisania notatek 6 października otrzymaliście państwo od...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1597">
          <u xml:id="u-1597.0" who="#MonikaRolnik">Znaczy, nie otrzymaliśmy żadnego polecenia. To była sugestia od pani rzecznik i od pana szefa gabinetu, ponieważ nie byliśmy jako urzędnicy przygotowani do kontaktów z mediami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1598">
          <u xml:id="u-1598.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Kiedy otrzymaliście państwo tą sugestię?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1599">
          <u xml:id="u-1599.0" who="#MonikaRolnik">W momencie, kiedy sporządzaliśmy tę notatkę, tego samego dnia, piątego bądź szós... One chyba są z piątego października.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1600">
          <u xml:id="u-1600.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">I to była sugestia o napisaniu pisma do pana ministra Arabskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1601">
          <u xml:id="u-1601.0" who="#MonikaRolnik">Nie, to nie była sugestia o napisaniu pisma, tylko sporządzenia notatek, każdy osobno z... jak powstawało pismo z 30 czerwca i z 2 września. Natomiast ja już mówiłam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1602">
          <u xml:id="u-1602.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">A kto polecił? Może inaczej: Kto zasugerował państwu przekazanie tych pism do premiera?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1603">
          <u xml:id="u-1603.0" who="#MonikaRolnik">Znaczy, panie przewodniczący, ja już udzielałam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1604">
          <u xml:id="u-1604.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Było? Był ten wątek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1605">
          <u xml:id="u-1605.0" who="#MonikaRolnik">Tak. Tu chodziło o kontekst taki, że minister... pod nieobecność ministra premier jest... nadzoruje dane ministerstwo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1606">
          <u xml:id="u-1606.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Czy Marcin Rosół, rozmawiając o panu Kawie i tej informacji o panu Przybyłowiczu, dopytywał panią, czy wpływają także takie informacje do totalizatora, czy służby interesują się radą nadzorczą, zarządem? Czy rozmawialiście państwo o służbach specjalnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1607">
          <u xml:id="u-1607.0" who="#MonikaRolnik">Nie. Nie rozmawialiśmy o służbach specjalnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1608">
          <u xml:id="u-1608.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Czy kiedykolwiek dopytywał panią Marcin Rosół, czy interesują się Totalizatorem Sportowym służby specjalne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1609">
          <u xml:id="u-1609.0" who="#MonikaRolnik">Nie. Nie dopytywał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1610">
          <u xml:id="u-1610.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Czy kiedykolwiek rozmawiała pani z Marcinem Rosołem o służbach specjalnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1611">
          <u xml:id="u-1611.0" who="#MonikaRolnik">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1612">
          <u xml:id="u-1612.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Proszę mi powiedzieć, czy nagrody dla pracowników zawsze akceptował minister?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1613">
          <u xml:id="u-1613.0" who="#MonikaRolnik">Dla pracowników, dysponentem funduszu nagród dla pracowników jest dyrektor generalny, natomiast minister przydzielał gabinetowi politycznemu oraz dyrektorom.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1614">
          <u xml:id="u-1614.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Czyli decyzje o przyznaniu tych nagród, o których rozmawialiśmy – ja chcę skończyć ten wątek – dla pana Wosika podejmowała pani czy pan minister?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1615">
          <u xml:id="u-1615.0" who="#MonikaRolnik">Wspólnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1616">
          <u xml:id="u-1616.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Czyli minister akceptował tą nagrodę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1617">
          <u xml:id="u-1617.0" who="#MonikaRolnik">Tak. Minister akceptował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1618">
          <u xml:id="u-1618.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Pani wnioskowała o tą nagrodę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1619">
          <u xml:id="u-1619.0" who="#MonikaRolnik">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1620">
          <u xml:id="u-1620.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Z własnej inicjatywy? Do pani nikt już nie wnioskował o to? Pani wnioskowała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1621">
          <u xml:id="u-1621.0" who="#MonikaRolnik">No, ja wnioskowałam o dyrektorów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1622">
          <u xml:id="u-1622.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Czy ja dobrze usłyszałem? Być może, być może się pomyliłem. 23 września pani bądź pracownicy ministerstwa sportu spotkali się z panem ministrem Arabskim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1623">
          <u xml:id="u-1623.0" who="#MonikaRolnik">Nie. Wysłaliśmy pismo do pana ministra Arabskiego w dniu 23 września.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1624">
          <u xml:id="u-1624.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Jakie to było pismo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1625">
          <u xml:id="u-1625.0" who="#MonikaRolnik">To było pismo jako odpowiedź na pismo z 21 września, gdzie pan minister Arabski prosił o przedstawienie wyjaśnień odnośnie pism 30 czerwca i 2 września.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1626">
          <u xml:id="u-1626.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Proszę mi powiedzieć, kiedy ministerstwo sportu dowiedziało się o projektowanej nowej ustawie hazardowej. Tej, która została przyjęta już później.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1627">
          <u xml:id="u-1627.0" who="#MonikaRolnik">Panie przewodniczący, ja zostałam wyłączona z tych prac, jeśli chodzi o ministerstwo, więc nie mam wiedzy na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1628">
          <u xml:id="u-1628.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Decyzją formalną?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1629">
          <u xml:id="u-1629.0" who="#MonikaRolnik">Tak, pana ministra sportu i turystyki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1630">
          <u xml:id="u-1630.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Którego pana ministra?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1631">
          <u xml:id="u-1631.0" who="#MonikaRolnik">Nowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1632">
          <u xml:id="u-1632.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Kto jeszcze został wyłączony?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1633">
          <u xml:id="u-1633.0" who="#MonikaRolnik">Pan dyrektor Wosik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1634">
          <u xml:id="u-1634.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">A dlaczego państwo zostaliście wyłączeni? Skoro to była omyłka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1635">
          <u xml:id="u-1635.0" who="#MonikaRolnik">No, nie wiem. To już jest decyzja pana ministra.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1636">
          <u xml:id="u-1636.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">A w jakiej formie wyłączono państwa? To było polecenie ustne, pisemne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1637">
          <u xml:id="u-1637.0" who="#MonikaRolnik">Pisemne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1638">
          <u xml:id="u-1638.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">A kiedy takie pismo pani otrzymała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1639">
          <u xml:id="u-1639.0" who="#MonikaRolnik">Nie pamiętam. Jak zaczęła...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1640">
          <u xml:id="u-1640.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">A czym było uzasadnione?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1641">
          <u xml:id="u-1641.0" who="#MonikaRolnik">Nie pytałam się przełożonego o uzasadnienie do pewnych poleceń i decyzji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1642">
          <u xml:id="u-1642.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Dziękuję w tej turze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1643">
          <u xml:id="u-1643.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Już myślałem, że pan w ogóle dziękuje.</u>
          <u xml:id="u-1643.1" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1643.2" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Proszę, czy pan poseł Urbaniak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1644">
          <u xml:id="u-1644.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Nie, dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1645">
          <u xml:id="u-1645.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1645.1" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Pani poseł Beata Kempa, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1646">
          <u xml:id="u-1646.0" who="#PosełBeataKempa">Pani dyrektor, czy kiedykolwiek w informacjach, które przysyłał pani, do pani pan Przybyłowicz, szczególnie tej 10 lipca, padło nazwisko Sobiesiak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1647">
          <u xml:id="u-1647.0" who="#MonikaRolnik">Nie, nie padło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1648">
          <u xml:id="u-1648.0" who="#PosełBeataKempa">Nie padło.</u>
          <u xml:id="u-1648.1" who="#PosełBeataKempa">Proszę powiedzieć, pani dyrektor, czy miała pani świadomość… A może inaczej: Czy wie pani, do kogo jeszcze mogło trafić, oprócz ministra finansów, do kogo jeszcze mogło trafić pismo ministra sportu i turystyki w sprawie wycofania się dopłat poza ministerstwo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1649">
          <u xml:id="u-1649.0" who="#MonikaRolnik">Nie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1650">
          <u xml:id="u-1650.0" who="#PosełBeataKempa">Poza ministerstwem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1651">
          <u xml:id="u-1651.0" who="#MonikaRolnik">Nie mam wiedzy na ten...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1652">
          <u xml:id="u-1652.0" who="#PosełBeataKempa">Czy pani ma taką świadomość?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1653">
          <u xml:id="u-1653.0" who="#MonikaRolnik">Nie, nie mam. Nie wiem, do kogo mogło jeszcze trafić takie pismo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1654">
          <u xml:id="u-1654.0" who="#PosełBeataKempa">A czy pani dyrektor ma świadomość, że pismo z dnia trzydziestego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1655">
          <u xml:id="u-1655.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Pani poseł, bardzo proszę pytać o fakty, nie o stan świadomości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1656">
          <u xml:id="u-1656.0" who="#PosełBeataKempa">Pytam o fakty. Czy pani minister wie, że owo wycofanie się z dopłat mogło stanowić ukoronowanie działań lobbystów z branży hazardowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1657">
          <u xml:id="u-1657.0" who="#MonikaRolnik">Nic mi na ten temat nie wiadomo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1658">
          <u xml:id="u-1658.0" who="#PosełBeataKempa">Pani dyrektor, ja chciałam zapytać o pewną rzecz związaną z państwa wyjaśnieniami do pana Arabskiego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1659">
          <u xml:id="u-1659.0" who="#MonikaRolnik">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1660">
          <u xml:id="u-1660.0" who="#PosełBeataKempa">…a tym samym do pana premiera. W tym załączniku do pisma z dnia 6 października do pana Arabskiego stwierdza pani dalej: Świadoma zaistniałego nieporozumienia oraz posiadając wiedzę na temat negatywnego stanowiska ministra finansów odnośnie zwiększenia środków na WPI, zarekomendowałam ministrowi Drzewieckiemu, aby jednak poinformować Ministerstwo Finansów o chęci pozyskania środków z ewentualnych dopłat, ale na inne cele sportowe, niż związane z drugim etapem Narodowego Centrum Sportu, jako alternatywne źródło finansowania polskiego sportu. Departament prawno-kontrolny przygotował zatem stosowne pismo, które wysłano w dniu 2 września br. do pana Jacka Kapicy, podsekretarza stanu.</u>
          <u xml:id="u-1660.1" who="#PosełBeataKempa">Kiedy i w jakich okolicznościach rozmawiała pani z ministrem Drzewieckim na temat innej formy powrotu do dopłat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1661">
          <u xml:id="u-1661.0" who="#MonikaRolnik">Pani poseł, ja już odpowiadałam chyba na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1662">
          <u xml:id="u-1662.0" who="#PosełBeataKempa">Pytał... Dobrze. A dlaczego pani to zarekomendowała panu ministrowi Drzewieckiemu, skoro tak naprawdę stwierdziła pani, że nie znała pani instytucji dopłat?</u>
          <u xml:id="u-1662.1" who="#PosełBeataKempa">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-1662.2" who="#PosełBeataKempa">Ja pytałem.</u>
          <u xml:id="u-1662.3" who="#PosełBeataKempa">Też było to pytanie. Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1662.4" who="#PosełBeataKempa">A czy w takim razie, proszę powiedzieć Wysokiej Komisji, jeszcze wrócę tutaj do Ministerstwa Skarbu Państwa. Sekundkę, bo ja tutaj... Już, już, już, sekundeczkę. Punktowy. Tu sobie wypunktowałam. O pana Kawę też były pytania. Żeby nam nic nie uciekło. Już, już, sekundkę, panie przewodniczący, proszę się nie denerwować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1663">
          <u xml:id="u-1663.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Nie, nie. To jest czas do pani dyspozycji, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1664">
          <u xml:id="u-1664.0" who="#PosełBeataKempa">Dobrze. Czy w związku z oddelegowaniem pani do rady nadzorczej totalizatora pan minister Leszkiewicz z kolei wydawał pani jakieś, jakieś polecenia, jako wiceminister odpowiedzialny, nadzorujący tą spółkę z ramienia Skarbu Państwa? Czy też jakieś sugestie dotyczące Totalizatora Sportowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1665">
          <u xml:id="u-1665.0" who="#MonikaRolnik">Znaczy, nie, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1666">
          <u xml:id="u-1666.0" who="#PosełBeataKempa">Kondycji spółki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1667">
          <u xml:id="u-1667.0" who="#MonikaRolnik">Było o tym spotkaniu, o którym już mówiłam. Pan minister mówił o wyzwaniach, jakie nas czekają – to ja już mówiłam – o jakich procesach, które będziemy nadzorować w tym kontekście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1668">
          <u xml:id="u-1668.0" who="#PosełBeataKempa">Tylko tyle. A czy miała pani w sprawie, pani, czy funkcjonowania rady nadzorczej totalizatora jakieś spotkania z panem ministrem Gradem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1669">
          <u xml:id="u-1669.0" who="#MonikaRolnik">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1670">
          <u xml:id="u-1670.0" who="#PosełBeataKempa">Uhm. A jakieś polecenia albo spotkania z innym przedstawicielem Ministerstwa Skarbu Państwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1671">
          <u xml:id="u-1671.0" who="#MonikaRolnik">Nie, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1672">
          <u xml:id="u-1672.0" who="#PosełBeataKempa">Rekomendacji również pani nie otrzymywała, sugestii rekomendacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1673">
          <u xml:id="u-1673.0" who="#MonikaRolnik">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1674">
          <u xml:id="u-1674.0" who="#PosełBeataKempa">A proszę powiedzieć, za jaki dokładnie obszar miał odpowiadać ten nowo wyłoniony w postępowaniu konkursowym członek zarządu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1675">
          <u xml:id="u-1675.0" who="#MonikaRolnik">Członek zarządu odpowiedzialny za sprzedaż i marketing.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1676">
          <u xml:id="u-1676.0" who="#PosełBeataKempa">A, proszę powiedzieć jeszcze, czy znała pani osoby, które złożyły aplikację w ramach pierwszego etapu postępowania konkursowego? Czy znała pani te osoby?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1677">
          <u xml:id="u-1677.0" who="#MonikaRolnik">Nie, nie znałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1678">
          <u xml:id="u-1678.0" who="#PosełBeataKempa">Uhm. A…W protokole Rady Nadzorczej spółki Totalizator Sportowy z przeprowadzenia postępowania kwalifikacyjnego na członka zarządu odpowiedzialnego właśnie za sprzedaż i marketing, i to stanowi załącznik do uchwały rady nadzorczej nr 95/5/2009 z dnia 26 sierpnia, znajduje się informacja, że w ramach pierwszego etapu postępowania swoje aplikacje złożyło 11 osób.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1679">
          <u xml:id="u-1679.0" who="#MonikaRolnik">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1680">
          <u xml:id="u-1680.0" who="#PosełBeataKempa">W dniu 18 sierpnia rada nadzorcza dokonała otwarcia kopert ze zgłoszeniami, no i oceny formalnej aplikacji. W wyniku przeprowadzonej oceny do dalszego etapu zostało zakwalifikowanych 6 osób.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1681">
          <u xml:id="u-1681.0" who="#MonikaRolnik">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1682">
          <u xml:id="u-1682.0" who="#PosełBeataKempa">Jakich kryteriów nie spełniało pozostałych 5 osób?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1683">
          <u xml:id="u-1683.0" who="#MonikaRolnik">Znaczy, pani poseł, ja już odpowiadałam na ten temat...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1684">
          <u xml:id="u-1684.0" who="#PosełBeataKempa">Aha, dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1685">
          <u xml:id="u-1685.0" who="#MonikaRolnik">...formalnych, nie były załączone pewne dokumenty, brak było oświadczeń, trudno mi teraz powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1686">
          <u xml:id="u-1686.0" who="#PosełBeataKempa">A czy pan, czy pan Rosół przekazał pani, że pan Kawa informował go o pismach, które Marek Przybyłowicz przesyła do różnych instytucji, mówiąc o zjawisku np. nepotyzmu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1687">
          <u xml:id="u-1687.0" who="#MonikaRolnik">O pismach nie mówił, mówił tylko, że pan Przybyłowicz twierdzi, że razem z ministrem Drzewieckim jesteśmy mafią łódzką.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1688">
          <u xml:id="u-1688.0" who="#PosełBeataKempa">No właśnie. A czy wcześniej pani zetknęła się z tym określeniem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1689">
          <u xml:id="u-1689.0" who="#MonikaRolnik">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1690">
          <u xml:id="u-1690.0" who="#PosełBeataKempa">Uhm. A czy w odpowiedzi poinformowała pani pana Rosoła, że pani również otrzymała od pana Przybyłowicza datowane na 10 lipca pismo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1691">
          <u xml:id="u-1691.0" who="#MonikaRolnik">Znaczy, pani poseł, ja już o tym mówiłam, pokazywałam wtedy pisma, które kierował do mnie pan przewodniczący, pan Przybyłowicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1692">
          <u xml:id="u-1692.0" who="#PosełBeataKempa">A czy państwo ocenialiście wagę donosów pana, donosów, informacji może, bo pan Przybyłowicz się pod tym podpisał, więc trudno mówić tutaj o donosach...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1693">
          <u xml:id="u-1693.0" who="#MonikaRolnik">Pani poseł…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1694">
          <u xml:id="u-1694.0" who="#PosełBeataKempa">...czy państwo ocenialiście wagę tych donosów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1695">
          <u xml:id="u-1695.0" who="#MonikaRolnik">To znaczy, pani poseł, ja już na początku powiedziałam, okoliczności, jakie zadecydowały o tym, że te pisma były potraktowane w taki, a nie inny sposób, ponieważ pan Przybyłowicz nie był dla mnie osobą wiarygodną, przedstawiałam już po kolei, dlaczego, nie wiem, czy mam to powtarzać. Otrzymałam informacje ze spółki oraz z ministerstwa o przeszłości pana Przybyłowicza i to jakby zadecydowało, ponieważ pan Przybyłowicz nie zwracał się też o jakąś interwencję czy o odpowiedź, natomiast zgłaszał pewne, pewne sugestie i pewne nieprawidłowości, jego zdaniem, czy nawet załączał korespondencję kierowaną do innych organów. Trudno ustosunkować się do, do pism, które nie są adresowane do organu, jakim jest minister sportu i turystyki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1696">
          <u xml:id="u-1696.0" who="#PosełBeataKempa">A jakie działania pani podjęła w związku z pismami pana Przybyłowicza?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1697">
          <u xml:id="u-1697.0" who="#MonikaRolnik">Znaczy, mogłaby pani sprecyzować, jakie działania…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1698">
          <u xml:id="u-1698.0" who="#PosełBeataKempa">Jakie pani podjęła działania? Otrzymała pani pismo np. to z 10 lipca i czy pani podjęła jakieś działania…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1699">
          <u xml:id="u-1699.0" who="#MonikaRolnik">Nie, nie podjęłam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1700">
          <u xml:id="u-1700.0" who="#PosełBeataKempa">…czy pani odłożyła to ad acta, no?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1701">
          <u xml:id="u-1701.0" who="#MonikaRolnik">Nie, nie podjęłam, mówiłam dlaczego, z jakich przyczyn.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1702">
          <u xml:id="u-1702.0" who="#PosełBeataKempa">Dobrze. A, proszę jeszcze powiedzieć, a pytania, które, listę pytań, które ustaliła rada nadzorcza…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1703">
          <u xml:id="u-1703.0" who="#MonikaRolnik">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1704">
          <u xml:id="u-1704.0" who="#PosełBeataKempa">...to było, w protokole mam, znajduje się to rady nadzorczej...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1705">
          <u xml:id="u-1705.0" who="#MonikaRolnik">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1706">
          <u xml:id="u-1706.0" who="#PosełBeataKempa">...z przeprowadzenia postępowania kwalifikacyjnego na stanowiska członka zarządu i to stanowi załącznik do uchwały rady nadzorczej z dnia 26 sierpnia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1707">
          <u xml:id="u-1707.0" who="#MonikaRolnik">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1708">
          <u xml:id="u-1708.0" who="#PosełBeataKempa">...ustaliliście państwo listę 7 pytań, które zostały zadane kandydatom.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1709">
          <u xml:id="u-1709.0" who="#MonikaRolnik">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1710">
          <u xml:id="u-1710.0" who="#PosełBeataKempa">Kiedy dokładnie ustalono brzmienie tych pytań?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1711">
          <u xml:id="u-1711.0" who="#MonikaRolnik">Na posiedzeniu rady w tym dniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1712">
          <u xml:id="u-1712.0" who="#PosełBeataKempa">Kto był autorem tych pytań?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1713">
          <u xml:id="u-1713.0" who="#MonikaRolnik">Różnie, każdy z określonej dziedziny, ja np. miałam dotyczące, już mówię…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1714">
          <u xml:id="u-1714.0" who="#PosełBeataKempa">Czy pani zna treść?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1715">
          <u xml:id="u-1715.0" who="#MonikaRolnik">Tak, ja mam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1716">
          <u xml:id="u-1716.0" who="#PosełBeataKempa">Jakby pani mogła wymienić treść tych pytań, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1717">
          <u xml:id="u-1717.0" who="#MonikaRolnik">Przeczytać wszystkie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1718">
          <u xml:id="u-1718.0" who="#PosełBeataKempa">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1719">
          <u xml:id="u-1719.0" who="#MonikaRolnik">Jakie rodzaje gier i zakładów określone w ustawie o grach i zakładach wzajemnych prowadzi Totalizator Sportowy? Proszę o podanie krótkiej charakterystyki. Co wyróżnia gry liczbowe i loterie pieniężne prowadzone przez Totalizator Sportowy w stosunku do gier urządzanych przez inne podmioty na podstawie ustawy o grach i zakładach wzajemnych w zakresie reklamy? Proszę podać wysokość dopłat w grach liczbowych i loteriach pieniężnych. Jak są dzielone, czy Totalizator Sportowy ma wpływ na wykorzystanie tych środków? Jakie zna pan style kierowania ludźmi i jaki styl pan/pani preferuje, pan preferuje? Jakie przepisy prawne regulują odpowiedzialność członka zarządu jednoosobowej spółki Skarbu Państwa? Jakie dokumenty i w jakim terminie zarząd jednoosobowej spółki Skarbu Państwa zobowiązany jest złożyć ministrowi skarbu państwa celem odbycia zwyczajnego zgromadzenia wspólników? Kiedy wygasają mandaty członków zarządu w spółce z o.o.? I ostatnie. Autorska koncepcja rozwoju spółki w zakresie sprzedaży i marketingu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1720">
          <u xml:id="u-1720.0" who="#PosełBeataKempa">A które były pani pytania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1721">
          <u xml:id="u-1721.0" who="#MonikaRolnik">Moje było o styl kierowania, bo tak zostały podzielone. Jeśli chodzi o dotyczące rynku, ogólnie mówiąc rynku hazardowego, to byli przedstawiciele Totalizatora Sportowego zasiadający w radzie. Jeśli chodzi o kwestie dotyczące Skarbu Państwa, to pani przewodnicząca, która jest pracownikiem tego ministerstwa. Jeśli chodzi o odpowiedzialność zarządu, to przedstawiciel Ministerstwa Skarbu Państwa to przygotowywał. Natomiast, no, autorska koncepcja należała już do osób, które się ubiegały.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1722">
          <u xml:id="u-1722.0" who="#PosełBeataKempa">A autorem których pytań pani była, autorem, nie zadającym, tylko autorem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1723">
          <u xml:id="u-1723.0" who="#MonikaRolnik">Autorem? Mówiłam: Jakie zna pan style kierowania ludźmi i jaki styl pan preferuje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1724">
          <u xml:id="u-1724.0" who="#PosełBeataKempa">Dobrze. A czy ma pani może wiedzę, w jaki sposób ewentualnie mógł pan Sykucki monitorować rozkład głosów w radzie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1725">
          <u xml:id="u-1725.0" who="#MonikaRolnik">Nie mam wiedzy na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1726">
          <u xml:id="u-1726.0" who="#PosełBeataKempa">Dobrze. To ja na razie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1727">
          <u xml:id="u-1727.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1727.1" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Czy pan poseł Wassermann?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1728">
          <u xml:id="u-1728.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Tak, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1729">
          <u xml:id="u-1729.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1730">
          <u xml:id="u-1730.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Chciałbym wrócić do bardzo istotnej kwestii pisma z dnia 6 października kierowanego do pana Arabskiego. Proszę uprzejmie powiedzieć, kto, kiedy, w jakich okolicznościach i w jakiej formie polecił sporządzić te pisma, myślę, także to pismo i załączniki do niego. Ale bardzo proszę o konkretną odpowiedź, to ma istotne znaczenie dla sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1731">
          <u xml:id="u-1731.0" who="#MonikaRolnik">Znaczy, panie pośle, ja już mówiłam, że nie było polecenia przygotowania, to była sugestia…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1732">
          <u xml:id="u-1732.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Może zacznijmy od tego, kto?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1733">
          <u xml:id="u-1733.0" who="#MonikaRolnik">Była sugestia ze strony pani rzecznik oraz pana Rosoła, traktowana jako pomoc, ponieważ nie byliśmy z panem dyrektorem Wosikiem przygotowani, żeby wystąpić przed mediami, jako urzędnicy nie mieliśmy doświadczenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1734">
          <u xml:id="u-1734.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Proszę powiedzieć, co pani rozumie przez sugestię? Jak się to odbyło, jaki był przebieg tego wydarzenia, w którym taka sugestia do państwa trafiła?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1735">
          <u xml:id="u-1735.0" who="#MonikaRolnik">Znaczy, z tego, co pamiętam, to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1736">
          <u xml:id="u-1736.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Gdyby pani była, przepraszam, nie chcę przerywać, ale gdyby pani była uprzejma odnieść się do tak postawionego pytania, ułatwiłoby nam to konkretyzację tego, tej sytuacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1737">
          <u xml:id="u-1737.0" who="#MonikaRolnik">Dobrze, panie pośle, tylko dokładnie nie pamiętam, natomiast wiem, że była sytuacja taka, że było spotkanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1738">
          <u xml:id="u-1738.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Gdyby pani była uprzejma, ile przed sporządzeniem, to tak też nam określi mniej więcej czas, pismo jest z 6 października, to kiedy była rozmowa na ten temat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1739">
          <u xml:id="u-1739.0" who="#MonikaRolnik">W dniu, kiedy powstały notatki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1740">
          <u xml:id="u-1740.0" who="#PosełZbigniewWassermann">No to już wiemy, że szóstego, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1741">
          <u xml:id="u-1741.0" who="#MonikaRolnik">Tak. Znaczy, nie wiem, czy te notatki są z piątego czy szóstego, ja nie pamiętam. Natomiast od ręki każdy, czyli ja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1742">
          <u xml:id="u-1742.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Wtedy to się stało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1743">
          <u xml:id="u-1743.0" who="#MonikaRolnik">Tak. I ja, i pan dyrektor…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1744">
          <u xml:id="u-1744.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Dobrze, czyli znamy datę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1745">
          <u xml:id="u-1745.0" who="#MonikaRolnik">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1746">
          <u xml:id="u-1746.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Kto i w jakiej formie, i gdzie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1747">
          <u xml:id="u-1747.0" who="#MonikaRolnik">Jak już mówiłam, na spotkaniu, na którym uczestniczyłam ja, pan dyrektor Wosik i pani rzecznik…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1748">
          <u xml:id="u-1748.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Przepraszam, kto zaprosił państwa na to spotkanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1749">
          <u xml:id="u-1749.0" who="#MonikaRolnik">To nie było zaproszenie na spotkanie, tylko ja z panem dyrektorem Wosikiem, kiedy zgłosili się dziennikarze, zapytaliśmy panią rzecznik, co mamy, co w takiej sytuacji mamy robić, bo nie jesteśmy przygotowani.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1750">
          <u xml:id="u-1750.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Ale to, nie bardzo rozumiem, to z dziennikarzami rozmawiacie państwo, czy rzecznik?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1751">
          <u xml:id="u-1751.0" who="#MonikaRolnik">Ja już mówiłam, panie pośle, że pan minister Drzewiecki podczas swojej konferencji powiedział, że urzędnicy ministerstwa są do dyspozycji mediów i istotnie dziennikarze zwrócili się do nas...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1752">
          <u xml:id="u-1752.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1753">
          <u xml:id="u-1753.0" who="#MonikaRolnik">Nie mieliśmy doświadczenia w tej kwestii i poprosiliśmy o pomoc panią rzecznik. Wraz z panem, szefem gabinetu, panem Rosołem zasugerowali, że najlepiej spisać po prostu nasze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1754">
          <u xml:id="u-1754.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Kiedy to się odbyło? Po konferencji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1755">
          <u xml:id="u-1755.0" who="#MonikaRolnik">To było po konferencji, na drugi dzień.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1756">
          <u xml:id="u-1756.0" who="#PosełZbigniewWassermann">I było to efektem tej konferencji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1757">
          <u xml:id="u-1757.0" who="#MonikaRolnik">Tak. Natomiast już wtedy... Znaczy tak naprawdę, no, wydawało się, że właściwym będzie Kancelaria Prezesa Rady Ministrów, która może udzielać informacji. Wiedzieliśmy również, że będzie informacja prezentowana w Sejmie 8 października. I uznałam, że takie dodatkowe wyjaśnienia powinny być skierowane do kancelarii, ponieważ pod nieobecność ministra to premier jest przełożonym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1758">
          <u xml:id="u-1758.0" who="#PosełZbigniewWassermann">To pani mówiła. Jaka rola w tym była pana Rosoła?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1759">
          <u xml:id="u-1759.0" who="#MonikaRolnik">Znaczy zasugerował razem z panią rzecznik, że to jest najlepsze rozwiązanie, żeby przygotować się dla dziennikarzy, bo nie jesteśmy gotowi wystąpić przed kamerami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1760">
          <u xml:id="u-1760.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Ta sugestia dotyczyła tylko tego, że macie to opisać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1761">
          <u xml:id="u-1761.0" who="#MonikaRolnik">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1762">
          <u xml:id="u-1762.0" who="#PosełZbigniewWassermann">A co mielibyście opisywać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1763">
          <u xml:id="u-1763.0" who="#MonikaRolnik">Nie, każdy opisał… Znaczy pisma z dnia 30 czerwca i z 2 września, bo o to pytali dziennikarze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1764">
          <u xml:id="u-1764.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Ale czy do tego, że trzeba to opisać, to potrzeba było spotkania z panem ministrem…z panem dyrektorem, szefem gabinetu i z panią rzecznik?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1765">
          <u xml:id="u-1765.0" who="#MonikaRolnik">Znaczy my zwróciliśmy się z prośbą o pomoc, ponieważ nie mieliśmy doświadczenia w…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1766">
          <u xml:id="u-1766.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Wiem. Ale właśnie usiłuję dociec, na czym ta pomoc polegała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1767">
          <u xml:id="u-1767.0" who="#MonikaRolnik">Znaczy to nie, nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1768">
          <u xml:id="u-1768.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Czy ona polegała tylko na tym: to opiszcie to?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1769">
          <u xml:id="u-1769.0" who="#MonikaRolnik">W sumie tak można nazwać, bo nie byliśmy przygotowani do tego, żeby wystąpić przed kamerami ani udzielać informacji dziennikarzom. Takiego doświadczenia nie mamy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1770">
          <u xml:id="u-1770.0" who="#PosełZbigniewWassermann">No ale, no dobrze, czyli to jakby to była taka uwaga dotycząca formy, w jakiej macie to zrobić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1771">
          <u xml:id="u-1771.0" who="#MonikaRolnik">No, że to by nam ułatwiło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1772">
          <u xml:id="u-1772.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Dobrze. Proszę powiedzieć, kiedy i z czyjej inicjatywy odbyły się pani dwa dotyczące finansowania Euro 2012 z pieniędzy z hazardu spotkania z ministrem Drzewieckim w obecności pana Rosoła, o których zresztą pisze pani w tym załączniku do pisma z dnia 6 października, jaki był przebieg tych spotkań i jakie ustalenia na tych spotkaniach zapadały.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1773">
          <u xml:id="u-1773.0" who="#MonikaRolnik">Znaczy to były rozmowy u pana ministra, gdzie… To one były przed 25 czerwca na pewno. Pan Rosół informował pana ministra, zresztą o tym już mówiłam, o zainteresowaniu ze strony dziennikarzy, którzy zarzucali, że ze szkodliwego hazardu finansowane jest Euro. My nie utożsamiając to Narodowe Centrum Sportu z przedsięwzięciami Euro. I ja wtedy mówiłam ministrowi, co sugerował mi wcześniej również pan dyrektor Wosik, że tam nadal w uzasadnieniu do tej ustawy jest zapis, że finansujemy Narodowe Centrum Sportu, że realizujemy budowę hali i pływalni, w momencie kiedy odstępujemy od tej koncepcji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1774">
          <u xml:id="u-1774.0" who="#PosełZbigniewWassermann">To była jasna sytuacja? Znaczy pani przedstawiła taki stan i on był w jakiś sposób kontestowany przez pana ministra czy przyjęty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1775">
          <u xml:id="u-1775.0" who="#MonikaRolnik">Znaczy ja przedstawiłam informację, że w uzasadnieniu są takie zapisy, natomiast o zainteresowaniu dziennikarzy mówił już szef gabinetu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1776">
          <u xml:id="u-1776.0" who="#PosełZbigniewWassermann">A pan minister? Jak reagował na to pan minister?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1777">
          <u xml:id="u-1777.0" who="#MonikaRolnik">Słuchał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1778">
          <u xml:id="u-1778.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Czy na drugim spotkaniu powtórzyliście państwo ten temat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1779">
          <u xml:id="u-1779.0" who="#MonikaRolnik">Znaczy to mogły być dwa spotkania, dlatego że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1780">
          <u xml:id="u-1780.0" who="#PosełZbigniewWassermann">No były, to wiemy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1781">
          <u xml:id="u-1781.0" who="#MonikaRolnik">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1782">
          <u xml:id="u-1782.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Tylko właśnie dlatego chcę wiedzieć, dlaczego dwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1783">
          <u xml:id="u-1783.0" who="#MonikaRolnik">Znaczy na pierwszym mówił pan Rosół o tym zainteresowaniu dziennikarzy. Na drugim tematyka była bardzo podobna. Być może mówił coś więcej na temat, kto pyta z dziennikarzy, jakie jest to zainteresowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1784">
          <u xml:id="u-1784.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Czy od kontaktów z dziennikarzami w ministerstwie był pan Rosół, czy był rzecznik prasowy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1785">
          <u xml:id="u-1785.0" who="#MonikaRolnik">Był rzecznik, natomiast rzecznik był również w gabinecie politycznym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1786">
          <u xml:id="u-1786.0" who="#PosełZbigniewWassermann">No, ja rozumiem. Ale czy rzecznik uczestniczył w tym spotkaniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1787">
          <u xml:id="u-1787.0" who="#MonikaRolnik">Nie, w tym spotkaniu pani rzecznik nie uczestniczyła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1788">
          <u xml:id="u-1788.0" who="#PosełZbigniewWassermann">A dlaczego? Czy jest pani wiadomo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1789">
          <u xml:id="u-1789.0" who="#MonikaRolnik">Nie wiem. Nie mam wiedzy na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1790">
          <u xml:id="u-1790.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Czyli tu pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1791">
          <u xml:id="u-1791.0" who="#MonikaRolnik">Jeśli chodzi o zakres działania gabinetu, to już jest domena pana ministra.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1792">
          <u xml:id="u-1792.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Czyli tutaj pan szef gabinetu zastąpił jakby panią rzecznik?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1793">
          <u xml:id="u-1793.0" who="#MonikaRolnik">Nie ja decyduję o zakresie czynności i pracy gabinetu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1794">
          <u xml:id="u-1794.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Nie, nie stawiam pani tutaj zarzutu, tylko dopytuję, bo jest to sytuacja niestandardowa. A proszę powiedzieć: Czym różniły się te dwa spotkania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1795">
          <u xml:id="u-1795.0" who="#MonikaRolnik">Znaczy przede wszystkim różniły się tym, że na drugim spotkaniu minister stwierdził, że należy wysłać pismo informujące do ministra Kapicy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1796">
          <u xml:id="u-1796.0" who="#PosełZbigniewWassermann">A na pierwszym takiej decyzji nie było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1797">
          <u xml:id="u-1797.0" who="#MonikaRolnik">Nie, rozmawialiśmy o tej sytuacji, ale dokładnie nie pamiętam, panie pośle, naprawdę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1798">
          <u xml:id="u-1798.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Proszę pani, w tym załączniku do tego pisma pisze pani jeszcze tak: W celu uniknięcia powiązania Euro z hazardem rekomendowaliśmy ministrowi zmianę uzasadnienia przepisu bez zmiany całego przepisu w ustawie o grach i zakładach wzajemnych. Czy używając tego określenia: rekomendowaliśmy, miała pani na myśli siebie i pana Rosoła?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1799">
          <u xml:id="u-1799.0" who="#MonikaRolnik">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1800">
          <u xml:id="u-1800.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Śmielej. Tak pisze w piśmie.</u>
          <u xml:id="u-1800.1" who="#PosełZbigniewWassermann">Proszę? Bo pan przewodniczący trochę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1801">
          <u xml:id="u-1801.0" who="#MonikaRolnik">Znaczy na tym spotkaniu byłam ja i szef gabinetu, pan Rosół.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1802">
          <u xml:id="u-1802.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Czy to należy uznać, że państwo byliście najbardziej kompetentni w tym resorcie do tego typu rekomendacji i zajmowania się tymi sprawami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1803">
          <u xml:id="u-1803.0" who="#MonikaRolnik">Nie mogę mówić za pana Rosoła. Natomiast ja tej ustawy nie znałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1804">
          <u xml:id="u-1804.0" who="#PosełZbigniewWassermann">No właśnie dlatego pytam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1805">
          <u xml:id="u-1805.0" who="#MonikaRolnik">Powiedziałam tylko informację, którą wiedziałam, czyli że w uzasadnieniu nadal znajdują się takie przepisy i być może to zainteresowanie dziennikarzy wynika właśnie z faktu, że mylnie jest utożsamiana nazwa Narodowe Centrum Sportu z przedsięwzięciem, które miało polegać na budowie hali i krytej pływalni.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1806">
          <u xml:id="u-1806.0" who="#PosełZbigniewWassermann">A dlaczego chcieliście państwo uniknąć powiązania Euro 2012 z hazardem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1807">
          <u xml:id="u-1807.0" who="#MonikaRolnik">Powiem tak. To już ten obszar referował pan Rosół. Natomiast dziennikarze zwracali…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1808">
          <u xml:id="u-1808.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Ale jako szef gabinetu, jako rzecznik czy…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1809">
          <u xml:id="u-1809.0" who="#MonikaRolnik">Jako szef gabinetu. Był szefem gabinetu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1810">
          <u xml:id="u-1810.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Był.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1811">
          <u xml:id="u-1811.0" who="#MonikaRolnik">Było zainteresowanie ze strony dziennikarzy, ponieważ mylnie utożsamiano te dwa pojęcia, więc panowało przekonanie, że z hazardu jest finansowane Euro jako przygotowania do turnieju finałowego UEFA 2012, a stadiony miały zabezpieczenie w całości, w 100%, z budżetu państwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1812">
          <u xml:id="u-1812.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Z tym problemem nie dawał sobie rady rzecznik ministerstwa sportu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1813">
          <u xml:id="u-1813.0" who="#MonikaRolnik">Nie wiem, panie pośle. Trudno mi to oceniać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1814">
          <u xml:id="u-1814.0" who="#PosełZbigniewWassermann">A kto dokładnie wyszedł z tą inicjatywą zmiany uzasadnienia przepisu – pani czy pan Rosół? Kto tu był lepszym fachowcem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1815">
          <u xml:id="u-1815.0" who="#MonikaRolnik">Ja mówiłam o tym, że w tym uzasadnieniu jest taki zapis. Trudno mi teraz powiedzieć, kto procentowo więcej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1816">
          <u xml:id="u-1816.0" who="#PosełZbigniewWassermann">To nie chodzi o procentowo, tylko kto wyszedł. Bo chórem państwo na pewno nie mówiliście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1817">
          <u xml:id="u-1817.0" who="#MonikaRolnik">No, chórem nie mówiliśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1818">
          <u xml:id="u-1818.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Tylko mogło być to pomiędzy państwem uzgodnione i wtedy razem prezentujecie albo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1819">
          <u xml:id="u-1819.0" who="#MonikaRolnik">Znaczy nie. Ja powiedziałam do ministra, że należałoby poinformować ministra Kapicę, ponieważ pozostawienie takiego zapisu – i to już mówiłam wcześniej – daje takie niebezpieczeństwo, że środki pozyskane na… dodatkowe środki nie będą mogły być przeznaczone na inny cel, a przecież nie budujemy hali ani pływalni.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1820">
          <u xml:id="u-1820.0" who="#PosełZbigniewWassermann">A co pan Rosół miał do powiedzenia w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1821">
          <u xml:id="u-1821.0" who="#MonikaRolnik">Znaczy on mówił o zainteresowaniu dziennikarzy, o tym, że ze swojej… ze swojego obszaru.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1822">
          <u xml:id="u-1822.0" who="#PosełZbigniewWassermann">A ta inicjatywa zmiany przepisu to była za pierwszym, czy za drugim spotkaniem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1823">
          <u xml:id="u-1823.0" who="#MonikaRolnik">Zmiana uzasadnienia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1824">
          <u xml:id="u-1824.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Za pierwszym, czy za drugim spotkaniem miała miejsce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1825">
          <u xml:id="u-1825.0" who="#MonikaRolnik">Jeśli chodzi o przygotowanie pisma, to za drugim razem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1826">
          <u xml:id="u-1826.0" who="#PosełZbigniewWassermann">I powtórzę to pytanie: Kto i kiedy, i w jakich okolicznościach zainspirował panią do tego, że pani się w ogóle zaczęła dopłatami w ustawie hazardowej zajmować?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1827">
          <u xml:id="u-1827.0" who="#MonikaRolnik">Panie pośle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1828">
          <u xml:id="u-1828.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Bo z tego wynika, że jednak się pani nimi zajmowała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1829">
          <u xml:id="u-1829.0" who="#MonikaRolnik">Nie, panie pośle, nie zajmowałam się dopłatami. Ta ustawa nie należała do moich kompetencji. Nie zajmowałam się dopłatami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1830">
          <u xml:id="u-1830.0" who="#PosełZbigniewWassermann">No ale przecież i rekomendowała pani, i sugerowała pani, i rozmawiała pani z panem ministrem, i w treści pisma są dopłaty. Ja przepraszam, wydaje mi się, że czytam i rozumiem słowo, które…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1831">
          <u xml:id="u-1831.0" who="#MonikaRolnik">Panie pośle, mówiłam o tym, że w uzasadnieniu są takie zapisy. W przypadku pisma z 2 września mówiłam o cięciach budżetowych i o tym, że potrzebujemy dodatkowych środków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1832">
          <u xml:id="u-1832.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Czy pani miała ostatnio kontakt z panem Wosikiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1833">
          <u xml:id="u-1833.0" who="#MonikaRolnik">Znaczy pracujemy ze sobą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1834">
          <u xml:id="u-1834.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Czas już minął.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1835">
          <u xml:id="u-1835.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Ja wiem. Tylko nie wiem, czy pan przewodniczący odpowiadał na to pytanie. Bo słyszałem, że to każdy wie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1836">
          <u xml:id="u-1836.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Nie, ja tylko chciałem zwrócić uwagę, że czas na zadawanie pytań w tej turze dla pana już minął. Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1837">
          <u xml:id="u-1837.0" who="#MonikaRolnik">Możemy…</u>
          <u xml:id="u-1837.1" who="#komentarz">(Jeden z posłów: …)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1838">
          <u xml:id="u-1838.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Myślałem, że mogę liczyć na pana. Przepraszam.</u>
          <u xml:id="u-1838.1" who="#PosełZbigniewWassermann">Proszę pani, wracam do pytania. Czy rozmawiała pani kiedykolwiek z panem Wosikiem na temat treści jego zeznania w tej sprawie, na te okoliczności w prokuraturze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1839">
          <u xml:id="u-1839.0" who="#MonikaRolnik">Panie pośle, już udzieliłam odpowiedzi na to pytanie. Nie rozmawialiśmy w ogóle o zeznaniach w prokuraturze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1840">
          <u xml:id="u-1840.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1841">
          <u xml:id="u-1841.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1841.1" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Czy jeszcze ktoś chce zadać pytanie?</u>
          <u xml:id="u-1841.2" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-1841.3" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Tak.</u>
          <u xml:id="u-1841.4" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1842">
          <u xml:id="u-1842.0" who="#MonikaRolnik">Panie przewodniczący, czy możemy 5 minut przerwy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1843">
          <u xml:id="u-1843.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Najpierw pan przewodniczący Arłukowicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1844">
          <u xml:id="u-1844.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Świadek prosi o przerwę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1845">
          <u xml:id="u-1845.0" who="#MonikaRolnik">Czy można 5 minut przerwy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1846">
          <u xml:id="u-1846.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1846.1" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">To... na razie 10 minut przerwy, ale od razu, żeby pani też wiedziała, dlatego że my dzisiaj mamy głosowania wieczorne, to jest taka, to jest taka, takie niebezpieczeństwo, że nie skończymy przed tymi głosowaniami. W związku z tym ja wtedy zarządzę przerwę długą na czas trwania głosowań. Przypuszczam, że głosowania zajmą nam około dwóch godzin i dopiero zaczęlibyśmy tą...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1847">
          <u xml:id="u-1847.0" who="#MonikaRolnik">To może 3 minuty przerwy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1848">
          <u xml:id="u-1848.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Nie, nie. To teraz na 5 minut przerwy, już ogłaszam, ale żeby pani, że tak powiem, wiedziała, jaki mniej więcej będzie scenariusz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1849">
          <u xml:id="u-1849.0" who="#MonikaRolnik">Dobrze. Już nie będę chciała więcej przerw. Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1850">
          <u xml:id="u-1850.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Bo wtedy po wieczornych głosowaniach byśmy kończyli dzisiejsze posiedzenie.</u>
          <u xml:id="u-1850.1" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Proszę, 5 minut przerwy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1851">
          <u xml:id="u-1851.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Uspokajam, uspokajam panią, będziemy negocjowali z przewodniczącym te warunki, które przed chwilą postawił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1852">
          <u xml:id="u-1852.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">5 minut przerwy.</u>
          <u xml:id="u-1852.1" who="#komentarz">(Przerwa)</u>
          <u xml:id="u-1852.2" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Proszę państwa, wznawiam posiedzenie Komisji.</u>
          <u xml:id="u-1852.3" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Teraz pytania będzie zadawał pan przewodniczący Arłukowicz.</u>
          <u xml:id="u-1852.4" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1853">
          <u xml:id="u-1853.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Muszę zacząć od tego, że muszę panią przeprosić za tą przerwę. Uważam, w mojej ocenie ona nie była potrzebna. Mogliśmy skończyć przed głosowaniami, ale trudno.</u>
          <u xml:id="u-1853.1" who="#PosełBartoszArłukowicz">Chciałem panią zapytać jeszcze tylko o kilka rzeczy. Powiedziała pani, że nie poinformowała pani o pismach pana Przybyłowicza nikogo, ani nie podjęła pani żadnych czynności, ponieważ wydawał on się człowiekiem mało wiarygodnym dla pani. Czy ja dobrze panią zrozumiałem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1854">
          <u xml:id="u-1854.0" who="#MonikaRolnik">Znaczy, do momentu, panie pośle, do momentu po 10 sierpnia, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1855">
          <u xml:id="u-1855.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">A co się stało 10 sierpnia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1856">
          <u xml:id="u-1856.0" who="#MonikaRolnik">To ja już mówiłam. Po 10 sierpnia, kiedy pan Rosół poinformował o tym, iż pan Przybyłowicz, i wie to od pana prezesa Kawy, mówi o tym, iż ja razem z ministrem jesteśmy mafią łódzką, wówczas pokazałam mu te pisma. Wytłumaczyłam już to dwukrotnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1857">
          <u xml:id="u-1857.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Czy ta rozmowa z panem Marcinem Rosołem mogła spowodować to, że on zrozumiał, że jest to sytuacja niebezpieczna, grożąca, zagrażająca, że on mówi prawdę, Przybyłowicz, że tak się może dziać? Czy pani powiedziała panu Rosołowi, że do tej pory pani uważała go za człowieka mało wiarygodnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1858">
          <u xml:id="u-1858.0" who="#MonikaRolnik">Panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1859">
          <u xml:id="u-1859.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Czy stwierdziła pani, że jest to człowiek mało wiarygodny, w czasie tej rozmowy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1860">
          <u xml:id="u-1860.0" who="#MonikaRolnik">Już wcześniej wiedziałam, że to jest człowiek mało wiarygodny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1861">
          <u xml:id="u-1861.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Pytam dlatego, że pan Marcin Rosół potraktował go jako człowieka niezwykle wiarygodnego, to wynika przynajmniej z przesłuchań. Chciałem zapytać o taką rzecz. Czy... Jednoznacznie chciałem usłyszeć odpowiedź od pani: Kto ponosi odpowiedzialność za treść pisma z 30 czerwca, za treść, merytorykę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1862">
          <u xml:id="u-1862.0" who="#MonikaRolnik">Pan dyrektor Wosik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1863">
          <u xml:id="u-1863.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Czy zna pani pana Jana Koska?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1864">
          <u xml:id="u-1864.0" who="#MonikaRolnik">Nie, panie pośle, nie znam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1865">
          <u xml:id="u-1865.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">A czy słyszała pani o panu Kosku w trakcie prac w Radzie Nadzorczej Totalizatora Sportowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1866">
          <u xml:id="u-1866.0" who="#MonikaRolnik">Nie, nie słyszałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1867">
          <u xml:id="u-1867.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">A czy ktokolwiek rozmawiał z panią o panu Kosku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1868">
          <u xml:id="u-1868.0" who="#MonikaRolnik">Nie, nie rozmawiał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1869">
          <u xml:id="u-1869.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">A kiedy pani usłyszała to nazwisko w ogóle?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1870">
          <u xml:id="u-1870.0" who="#MonikaRolnik">Chyba z prac Komisji. Nie, nie jestem pewna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1871">
          <u xml:id="u-1871.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Rozumiem. Czy zna pani pana posła Chlebowskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1872">
          <u xml:id="u-1872.0" who="#MonikaRolnik">Nie, nie znam. Osobiście nie znam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1873">
          <u xml:id="u-1873.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Nie rozmawialiście nigdy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1874">
          <u xml:id="u-1874.0" who="#MonikaRolnik">Znaczy, raz rozmawialiśmy jako z przewodniczącym, z przewodniczącym sejmowej Komisji Finansów Publicznych, kiedy były składane poprawki do budżetu ministerstwa, ale to chyba w 2008 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1875">
          <u xml:id="u-1875.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Czy rozmowa wtedy dotyczyła jakkolwiek ustaw hazardowych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1876">
          <u xml:id="u-1876.0" who="#MonikaRolnik">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1877">
          <u xml:id="u-1877.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Czy zna pani firmę Novomatic?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1878">
          <u xml:id="u-1878.0" who="#MonikaRolnik">Nie, nie znam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1879">
          <u xml:id="u-1879.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Nie słyszała pani o tej firmie jako członek rady nadzorczej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1880">
          <u xml:id="u-1880.0" who="#MonikaRolnik">Nie, nie słyszałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1881">
          <u xml:id="u-1881.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">I nigdy nie rozmawiano na radzie nadzorczej na temat tej firmy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1882">
          <u xml:id="u-1882.0" who="#MonikaRolnik">Nie, nie rozmawiano.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1883">
          <u xml:id="u-1883.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">A czy rozmawiano kiedykolwiek z panią, kiedykolwiek, na temat możliwości takiej, aby w kolekturach Totalizatora Sportowego znalazły się automaty o niskich wygranych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1884">
          <u xml:id="u-1884.0" who="#MonikaRolnik">Ten temat na radzie nadzorczej nie był poruszany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1885">
          <u xml:id="u-1885.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Czy miała pani świadomość, że w siedzibie Totalizatora Sportowego są automaty – jako pozycje wystawowe, nazwijmy to?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1886">
          <u xml:id="u-1886.0" who="#MonikaRolnik">Teraz to wiem. Nie, nie miałam wcześniej...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1887">
          <u xml:id="u-1887.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">A bywała pani na posiedzeniach zarządu, w siedzibie totalizatora, poza radami nadzorczymi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1888">
          <u xml:id="u-1888.0" who="#MonikaRolnik">Raczej nie. Na posiedzenia zarządu nie są zapraszani członkowie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1889">
          <u xml:id="u-1889.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Nie, ja to rozumiem. Pytam, czy z jakichś powodów pani była?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1890">
          <u xml:id="u-1890.0" who="#MonikaRolnik">To nie, nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1891">
          <u xml:id="u-1891.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">A czy spotykała się pani z panem prezesem Dudzińskim poza radami nadzorczymi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1892">
          <u xml:id="u-1892.0" who="#MonikaRolnik">Raz spotkałam się przed radą nadzorczą, przed 21 lipca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1893">
          <u xml:id="u-1893.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">W jakiej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1894">
          <u xml:id="u-1894.0" who="#MonikaRolnik">Omawialiśmy porządek posiedzenia rady nadzorczej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1895">
          <u xml:id="u-1895.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Czy jest pani znana firma Central European Consulting?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1896">
          <u xml:id="u-1896.0" who="#MonikaRolnik">Nie, nie jest mi znana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1897">
          <u xml:id="u-1897.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1898">
          <u xml:id="u-1898.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1898.1" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Proszę, pani poseł Beata Kempa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1899">
          <u xml:id="u-1899.0" who="#PosełBeataKempa">Pani dyrektor, w jakich okolicznościach pan minister mógł powziąć przekonanie, że pismo, które wyszło 30 czerwca, było... czy doszło do nieporozumienia w związku z treścią tego pisma? W jakich okolicznościach, kiedy mógł dokładnie to powziąć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1900">
          <u xml:id="u-1900.0" who="#MonikaRolnik">Pani poseł, ja już odpowiadałam na to pytanie. To było 19 sierpnia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1901">
          <u xml:id="u-1901.0" who="#PosełBeataKempa">19 sierpnia. A czy wtedy mówił o rozmowie z panem Tuskiem, z panem premierem Tuskiem, pan minister Drzewiecki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1902">
          <u xml:id="u-1902.0" who="#MonikaRolnik">Nie, nie mówił. Pani poseł, ja już mówiłam o przebiegu tego spotkania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1903">
          <u xml:id="u-1903.0" who="#PosełBeataKempa">Pani dyrektor, w załączniku do pisma z dnia 6 października do pana Arabskiego stwierdza pani, że: w rozmowie z ministrem dokonano analizy i wyjaśniono okoliczności powstania pisma z dnia 30 czerwca. Uczestnicy spotkania stwierdzili, na czym polega nieporozumienie. Urzędnicy zasugerowali więc ministrowi pilne zwrócenie się do ministra finansów z pismem wyjaśniającym pierwotne intencje pisma z 30 czerwca. Minister uznał jednak wyjaśnienia za wystarczające i nie wyraził zgody na wysłanie pisma do ministra finansów. Kto z uczestników spotkania pierwszy stwierdził, że rzekomo doszło do nieporozumienia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1904">
          <u xml:id="u-1904.0" who="#MonikaRolnik">Pani poseł, ja już odpowiadałam kilkakrotnie na to pytanie. Nie mam nic więcej do dodania w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1905">
          <u xml:id="u-1905.0" who="#PosełBeataKempa">A kto zaproponował panu Drzewieckiemu wysłanie do Ministerstwa Finansów pisma z wyjaśnieniami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1906">
          <u xml:id="u-1906.0" who="#MonikaRolnik">Ja już również o tym mówiłam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1907">
          <u xml:id="u-1907.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Trzeba słuchać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1908">
          <u xml:id="u-1908.0" who="#PosełBeataKempa">Gdyby pan słuchał, to by pan uchylił mi to pytanie, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-1908.1" who="#PosełBeataKempa">Czy podczas... Może jeszcze... To już też pani mówiła. Muszę tu jeszcze wyjaśnić jedną rzecz. A dlaczego poleciła pani, właśnie w związku z tym fragmentem między innymi, dlaczego poleciła pani Wosikowi, panu dyrektorowi Wosikowi, przygotowanie pisma, tego prostującego, skoro pan Drzewiecki nie wyraził wstępnie zgody na, na tego typu korygujące pismo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1909">
          <u xml:id="u-1909.0" who="#MonikaRolnik">Zasugerowaliśmy, ja mówiłam to już kilkakrotnie, zasugerowaliśmy, ja, pan dyrektor Wosik i pan dyrektor Pleczeluk, wysłanie takiego pisma. Natomiast pan minister po powrocie od premiera uznał, że nie ma takiej potrzeby.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1910">
          <u xml:id="u-1910.0" who="#PosełBeataKempa">No, ja rozumiem, ale jednak przygotowanie pisma pani zleciła panu Wosikowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1911">
          <u xml:id="u-1911.0" who="#MonikaRolnik">I pani dyrektor Pleczeluk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1912">
          <u xml:id="u-1912.0" who="#PosełBeataKempa">Uhm. To dlaczego w tych wyjaśnieniach nie ma tego, tej kwestii ujętej, że pani poleciła przygotowanie takiego pisma?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1913">
          <u xml:id="u-1913.0" who="#MonikaRolnik">Nie wiem, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1914">
          <u xml:id="u-1914.0" who="#PosełBeataKempa">Dobrze. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1915">
          <u xml:id="u-1915.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1915.1" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Proszę, pan poseł Wassermann.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1916">
          <u xml:id="u-1916.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1916.1" who="#PosełZbigniewWassermann">Pani dyrektor, chciałem zapytać, czy ma pani wiedzę na ten temat, czy to przypadek, że w dniu 30 czerwca 2009 r. została pani wiceprzewodniczącą Rady Nadzorczej Totalizatora Sportowego, spółki, do której usiłowano wprowadzić córkę pana Ryszarda Sobiesiaka panią Magdalenę Sobiesiak? Że, jak wynika ze stenogramów z podsłuchów, którymi Komisja dysponuje, jej ojciec Ryszard Sobiesiak, pan Kosek, ale także pani przełożony pan minister Drzewiecki, pan poseł Zbigniew Chlebowski, robili wiele, żeby nie dopuścić do wprowadzenia w życie właśnie tych dopłat, o których dzisiaj tak dużo mówiliśmy i że właśnie w dniu 30 czerwca, właśnie wtedy, kiedy pani została powołana na tą funkcję, z ich rozmów wynikało, że uznali, że osiągnęli upragniony cel wskutek tego pisma właśnie z dnia 30 czerwca, które zostało sporządzone na polecenie pana ministra Drzewieckiego i pani. Czy to jest przypadek, czy to jest uprawdopodobnienie w wysokim stopniu, że został zrealizowany zamiar?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1917">
          <u xml:id="u-1917.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Panie pośle, proszę zmierzać do zadania pytania. To nie są oświadczenia poselskie. Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1918">
          <u xml:id="u-1918.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Pan poseł znowu poprzez gadatliwość nie usłyszał mojego pytania, a ja nie mam zamiaru go powtarzać. Czy mogę poprosić panią o odpowiedź?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1919">
          <u xml:id="u-1919.0" who="#MonikaRolnik">Ale ja nie wiem, jak brzmi pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1920">
          <u xml:id="u-1920.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Czy to jest przypadek, czy też jest to w wysokim stopniu uprawdopodobnienie faktu zrealizowania zamierzonego działania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1921">
          <u xml:id="u-1921.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Przepraszam, panie pośle, co? Bo ja, przepraszam, ale ja też się wsłuchuję i nie rozumiem pytania, nie znajduję pytania...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1922">
          <u xml:id="u-1922.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Ale...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1923">
          <u xml:id="u-1923.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Proszę o powtórzenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1924">
          <u xml:id="u-1924.0" who="#PosełZbigniewWassermann">...ja bym wolał, żeby świadek powiedział, czy rozumie, czy nie. Bo pan często różnych rzeczy nie rozumie, więc to żadna nowość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1925">
          <u xml:id="u-1925.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Tak już jest... po prostu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1926">
          <u xml:id="u-1926.0" who="#MonikaRolnik">To znaczy, nie wiem, o co pan pyta? Co jest przypadkiem? Ciężko mi oceniać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1927">
          <u xml:id="u-1927.0" who="#PosełZbigniewWassermann">No, czy ten ciąg, czy ten ciąg wydarzeń, który przytoczyłem, z 30 czerwca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1928">
          <u xml:id="u-1928.0" who="#MonikaRolnik">Ale to jest, panie, panie pośle, to jest pytanie o moją opinię, a nie o fakty. Nie umiem tego ocenić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1929">
          <u xml:id="u-1929.0" who="#PosełBeataKempa">(...)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1930">
          <u xml:id="u-1930.0" who="#PosełZbigniewWassermann">To już było, tak.</u>
          <u xml:id="u-1930.1" who="#PosełZbigniewWassermann">Nie umie pani tego ocenić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1931">
          <u xml:id="u-1931.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Panie pośle, jeszcze raz zwracam uwagę, nie wolno pytać o opinię i nie wolno wymuszać na świadku przedstawianie własnej opinii. Proszę pytać o fakty, nie będzie między nami nieporozumień.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1932">
          <u xml:id="u-1932.0" who="#PosełZbigniewWassermann">A ja pytam o...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1933">
          <u xml:id="u-1933.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1934">
          <u xml:id="u-1934.0" who="#PosełZbigniewWassermann">...ja pytam o fakty, bo...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1935">
          <u xml:id="u-1935.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">No, niestety nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1936">
          <u xml:id="u-1936.0" who="#PosełZbigniewWassermann">...mówiąc o wiedzy, pytam o fakty, ale pani powiedziała...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1937">
          <u xml:id="u-1937.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Niestety nie. Proszę zadać inne pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1938">
          <u xml:id="u-1938.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Panie przewodniczący, pan, no, rzeczywiście na rekolekcjach powinien być, to by pan się spokojniej zachowywał.</u>
          <u xml:id="u-1938.1" who="#PosełZbigniewWassermann">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1939">
          <u xml:id="u-1939.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Puszczam te uwagi mimo uszu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1940">
          <u xml:id="u-1940.0" who="#PosełBeataKempa">Panie przewodniczący...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1941">
          <u xml:id="u-1941.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Czy ktoś jeszcze chce zadać pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1942">
          <u xml:id="u-1942.0" who="#PosełBeataKempa">...dziękuję. Tak, ja jeszcze...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1943">
          <u xml:id="u-1943.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Proszę, pani poseł Kempa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1944">
          <u xml:id="u-1944.0" who="#PosełBeataKempa">Pani dyrektor, czy pani miała wiedzę na ten temat, że pan minister Drzewiecki zna się z panem Sobiesiakiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1945">
          <u xml:id="u-1945.0" who="#MonikaRolnik">Nie, nie miałam takiej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1946">
          <u xml:id="u-1946.0" who="#PosełBeataKempa">Nie miała pani takiej wiedzy.</u>
          <u xml:id="u-1946.1" who="#PosełBeataKempa">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1947">
          <u xml:id="u-1947.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Czy ktoś jeszcze z członków Komisji chce zadać pytanie?</u>
          <u xml:id="u-1947.1" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-1947.2" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1947.3" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Nikt nie chce zadać pytania.</u>
          <u xml:id="u-1947.4" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1947.5" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Czy pani chce jeszcze zabrać głos?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1948">
          <u xml:id="u-1948.0" who="#MonikaRolnik">Nie, dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1949">
          <u xml:id="u-1949.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1949.1" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">W takim razie informuję, że po sporządzeniu protokołu z przesłuchania sekretariat poinformuje panią o terminie, w którym będzie go pani mogła podpisać.</u>
          <u xml:id="u-1949.2" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Dziękuję pani za przybycie.</u>
          <u xml:id="u-1949.3" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Na tym kończymy ten punkt porządku dziennego.</u>
          <u xml:id="u-1949.4" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Stwierdzam, że wyczerpaliśmy porządek dzienny i zamykam posiedzenie.</u>
          <u xml:id="u-1949.5" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Dziękuję państwu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1950">
          <u xml:id="u-1950.0" who="#MonikaRolnik">Dziękuję.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>