PPC / ppc

text_structure.xml 573 KB
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 1123 1124 1125 1126 1127 1128 1129 1130 1131 1132 1133 1134 1135 1136 1137 1138 1139 1140 1141 1142 1143 1144 1145 1146 1147 1148 1149 1150 1151 1152 1153 1154 1155 1156 1157 1158 1159 1160 1161 1162 1163 1164 1165 1166 1167 1168 1169 1170 1171 1172 1173 1174 1175 1176 1177 1178 1179 1180 1181 1182 1183 1184 1185 1186 1187 1188 1189 1190 1191 1192 1193 1194 1195 1196 1197 1198 1199 1200 1201 1202 1203 1204 1205 1206 1207 1208 1209 1210 1211 1212 1213 1214 1215 1216 1217 1218 1219 1220 1221 1222 1223 1224 1225 1226 1227 1228 1229 1230 1231 1232 1233 1234 1235 1236 1237 1238 1239 1240 1241 1242 1243 1244 1245 1246 1247 1248 1249 1250 1251 1252 1253 1254 1255 1256 1257 1258 1259 1260 1261 1262 1263 1264 1265 1266 1267 1268 1269 1270 1271 1272 1273 1274 1275 1276 1277 1278 1279 1280 1281 1282 1283 1284 1285 1286 1287 1288 1289 1290 1291 1292 1293 1294 1295 1296 1297 1298 1299 1300 1301 1302 1303 1304 1305 1306 1307 1308 1309 1310 1311 1312 1313 1314 1315 1316 1317 1318 1319 1320 1321 1322 1323 1324 1325 1326 1327 1328 1329 1330 1331 1332 1333 1334 1335 1336 1337 1338 1339 1340 1341 1342 1343 1344 1345 1346 1347 1348 1349 1350 1351 1352 1353 1354 1355 1356 1357 1358 1359 1360 1361 1362 1363 1364 1365 1366 1367 1368 1369 1370 1371 1372 1373 1374 1375 1376 1377 1378 1379 1380 1381 1382 1383 1384 1385 1386 1387 1388 1389 1390 1391 1392 1393 1394 1395 1396 1397 1398 1399 1400 1401 1402 1403 1404 1405 1406 1407 1408 1409 1410 1411 1412 1413 1414 1415 1416 1417 1418 1419 1420 1421 1422 1423 1424 1425 1426 1427 1428 1429 1430 1431 1432 1433 1434 1435 1436 1437 1438 1439 1440 1441 1442 1443 1444 1445 1446 1447 1448 1449 1450 1451 1452 1453 1454 1455 1456 1457 1458 1459 1460 1461 1462 1463 1464 1465 1466 1467 1468 1469 1470 1471 1472 1473 1474 1475 1476 1477 1478 1479 1480 1481 1482 1483 1484 1485 1486 1487 1488 1489 1490 1491 1492 1493 1494 1495 1496 1497 1498 1499 1500 1501 1502 1503 1504 1505 1506 1507 1508 1509 1510 1511 1512 1513 1514 1515 1516 1517 1518 1519 1520 1521 1522 1523 1524 1525 1526 1527 1528 1529 1530 1531 1532 1533 1534 1535 1536 1537 1538 1539 1540 1541 1542 1543 1544 1545 1546 1547 1548 1549 1550 1551 1552 1553 1554 1555 1556 1557 1558 1559 1560 1561 1562 1563 1564 1565 1566 1567 1568 1569 1570 1571 1572 1573 1574 1575 1576 1577 1578 1579 1580 1581 1582 1583 1584 1585 1586 1587 1588 1589 1590 1591 1592 1593 1594 1595 1596 1597 1598 1599 1600 1601 1602 1603 1604 1605 1606 1607 1608 1609 1610 1611 1612 1613 1614 1615 1616 1617 1618 1619 1620 1621 1622 1623 1624 1625 1626 1627 1628 1629 1630 1631 1632 1633 1634 1635 1636 1637 1638 1639 1640 1641 1642 1643 1644 1645 1646 1647 1648 1649 1650 1651 1652 1653 1654 1655 1656 1657 1658 1659 1660 1661 1662 1663 1664 1665 1666 1667 1668 1669 1670 1671 1672 1673 1674 1675 1676 1677 1678 1679 1680 1681 1682 1683 1684 1685 1686 1687 1688 1689 1690 1691 1692 1693 1694 1695 1696 1697 1698 1699 1700 1701 1702 1703 1704 1705 1706 1707 1708 1709 1710 1711 1712 1713 1714 1715 1716 1717 1718 1719 1720 1721 1722 1723 1724 1725 1726 1727 1728 1729 1730 1731 1732 1733 1734 1735 1736 1737 1738 1739 1740 1741 1742 1743 1744 1745 1746 1747 1748 1749 1750 1751 1752 1753 1754 1755 1756 1757 1758 1759 1760 1761 1762 1763 1764 1765 1766 1767 1768 1769 1770 1771 1772 1773 1774 1775 1776 1777 1778 1779 1780 1781 1782 1783 1784 1785 1786 1787 1788 1789 1790 1791 1792 1793 1794 1795 1796 1797 1798 1799 1800 1801 1802 1803 1804 1805 1806 1807 1808 1809 1810 1811 1812 1813 1814 1815 1816 1817 1818 1819 1820 1821 1822 1823 1824 1825 1826 1827 1828 1829 1830 1831 1832 1833 1834 1835 1836 1837 1838 1839 1840 1841 1842 1843 1844 1845 1846 1847 1848 1849 1850 1851 1852 1853 1854 1855 1856 1857 1858 1859 1860 1861 1862 1863 1864 1865 1866 1867 1868 1869 1870 1871 1872 1873 1874 1875 1876 1877 1878 1879 1880 1881 1882 1883 1884 1885 1886 1887 1888 1889 1890 1891 1892 1893 1894 1895 1896 1897 1898 1899 1900 1901 1902 1903 1904 1905 1906 1907 1908 1909 1910 1911 1912 1913 1914 1915 1916 1917 1918 1919 1920 1921 1922 1923 1924 1925 1926 1927 1928 1929 1930 1931 1932 1933 1934 1935 1936 1937 1938 1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945 1946 1947 1948 1949 1950 1951 1952 1953 1954 1955 1956 1957 1958 1959 1960 1961 1962 1963 1964 1965 1966 1967 1968 1969 1970 1971 1972 1973 1974 1975 1976 1977 1978 1979 1980 1981 1982 1983 1984 1985 1986 1987 1988 1989 1990 1991 1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019 2020 2021 2022 2023 2024 2025 2026 2027 2028 2029 2030 2031 2032 2033 2034 2035 2036 2037 2038 2039 2040 2041 2042 2043 2044 2045 2046 2047 2048 2049 2050 2051 2052 2053 2054 2055 2056 2057 2058 2059 2060 2061 2062 2063 2064 2065 2066 2067 2068 2069 2070 2071 2072 2073 2074 2075 2076 2077 2078 2079 2080 2081 2082 2083 2084 2085 2086 2087 2088 2089 2090 2091 2092 2093 2094 2095 2096 2097 2098 2099 2100 2101 2102 2103 2104 2105 2106 2107 2108 2109 2110 2111 2112 2113 2114 2115 2116 2117 2118 2119 2120 2121 2122 2123 2124 2125 2126 2127 2128 2129 2130 2131 2132 2133 2134 2135 2136 2137 2138 2139 2140 2141 2142 2143 2144 2145 2146 2147 2148 2149 2150 2151 2152 2153 2154 2155 2156 2157 2158 2159 2160 2161 2162 2163 2164 2165 2166 2167 2168 2169 2170 2171 2172 2173 2174 2175 2176 2177 2178 2179 2180 2181 2182 2183 2184 2185 2186 2187 2188 2189 2190 2191 2192 2193 2194 2195 2196 2197 2198 2199 2200 2201 2202 2203 2204 2205 2206 2207 2208 2209 2210 2211 2212 2213 2214 2215 2216 2217 2218 2219 2220 2221 2222 2223 2224 2225 2226 2227 2228 2229 2230 2231 2232 2233 2234 2235 2236 2237 2238 2239 2240 2241 2242 2243 2244 2245 2246 2247 2248 2249 2250 2251 2252 2253 2254 2255 2256 2257 2258 2259 2260 2261 2262 2263 2264 2265 2266 2267 2268 2269 2270 2271 2272 2273 2274 2275 2276 2277 2278 2279 2280 2281 2282 2283 2284 2285 2286 2287 2288 2289 2290 2291 2292 2293 2294 2295 2296 2297 2298 2299 2300 2301 2302 2303 2304 2305 2306 2307 2308 2309 2310 2311 2312 2313 2314 2315 2316 2317 2318 2319 2320 2321 2322 2323 2324 2325 2326 2327 2328 2329 2330 2331 2332 2333 2334 2335 2336 2337 2338 2339 2340 2341 2342 2343 2344 2345 2346 2347 2348 2349 2350 2351 2352 2353 2354 2355 2356 2357 2358 2359 2360 2361 2362 2363 2364 2365 2366 2367 2368 2369 2370 2371 2372 2373 2374 2375 2376 2377 2378 2379 2380 2381 2382 2383 2384 2385 2386 2387 2388 2389 2390 2391 2392 2393 2394 2395 2396 2397 2398 2399 2400 2401 2402 2403 2404 2405 2406 2407 2408 2409 2410 2411 2412 2413 2414 2415 2416 2417 2418 2419 2420 2421 2422 2423 2424 2425 2426 2427 2428 2429 2430 2431 2432 2433 2434 2435 2436 2437 2438 2439 2440 2441 2442 2443 2444 2445 2446 2447 2448 2449 2450 2451 2452 2453 2454 2455 2456 2457 2458 2459 2460 2461 2462 2463 2464 2465 2466 2467 2468 2469 2470 2471 2472 2473 2474 2475 2476 2477 2478 2479 2480 2481 2482 2483 2484 2485 2486 2487 2488 2489 2490 2491 2492 2493 2494 2495 2496 2497 2498 2499 2500 2501 2502 2503 2504 2505 2506 2507 2508 2509 2510 2511 2512 2513 2514 2515 2516 2517 2518 2519 2520 2521 2522 2523 2524 2525 2526 2527 2528 2529 2530 2531 2532 2533 2534 2535 2536 2537 2538 2539 2540 2541 2542 2543 2544 2545 2546 2547 2548 2549 2550 2551 2552 2553 2554 2555 2556 2557 2558 2559 2560 2561 2562 2563 2564 2565 2566 2567 2568 2569 2570 2571 2572 2573 2574 2575 2576 2577 2578 2579 2580 2581 2582 2583 2584 2585 2586 2587 2588 2589 2590 2591 2592 2593 2594 2595 2596 2597 2598 2599 2600 2601 2602 2603 2604 2605 2606 2607 2608 2609 2610 2611 2612 2613 2614 2615 2616 2617 2618 2619 2620 2621 2622 2623 2624 2625 2626 2627 2628 2629 2630 2631 2632 2633 2634 2635 2636 2637 2638 2639 2640 2641 2642 2643 2644 2645 2646 2647 2648 2649 2650 2651 2652 2653 2654 2655 2656 2657 2658 2659 2660 2661 2662 2663 2664 2665 2666 2667 2668 2669 2670 2671 2672 2673 2674 2675 2676 2677 2678 2679 2680 2681 2682 2683 2684 2685 2686 2687 2688 2689 2690 2691 2692 2693 2694 2695 2696 2697 2698 2699 2700 2701 2702 2703 2704 2705 2706 2707 2708 2709 2710 2711 2712 2713 2714 2715 2716 2717 2718 2719 2720 2721 2722 2723 2724 2725 2726 2727 2728 2729 2730 2731 2732 2733 2734 2735 2736 2737 2738 2739 2740 2741 2742 2743 2744 2745 2746 2747 2748 2749 2750 2751 2752 2753 2754 2755 2756 2757 2758 2759 2760 2761 2762 2763 2764 2765 2766 2767 2768 2769 2770 2771 2772 2773 2774 2775 2776 2777 2778 2779 2780 2781 2782 2783 2784 2785 2786 2787 2788 2789 2790 2791 2792 2793 2794 2795 2796 2797 2798 2799 2800 2801 2802 2803 2804 2805 2806 2807 2808 2809 2810 2811 2812 2813 2814 2815 2816 2817 2818 2819 2820 2821 2822 2823 2824 2825 2826 2827 2828 2829 2830 2831 2832 2833 2834 2835 2836 2837 2838 2839 2840 2841 2842 2843 2844 2845 2846 2847 2848 2849 2850 2851 2852 2853 2854 2855 2856 2857 2858 2859 2860 2861 2862 2863 2864 2865 2866 2867 2868 2869 2870 2871 2872 2873 2874 2875 2876 2877 2878 2879 2880 2881 2882 2883 2884 2885 2886 2887 2888 2889 2890 2891 2892 2893 2894 2895 2896 2897 2898 2899 2900 2901 2902 2903 2904 2905 2906 2907 2908 2909 2910 2911 2912 2913 2914 2915 2916 2917 2918 2919 2920 2921 2922 2923 2924 2925 2926 2927 2928 2929 2930 2931 2932 2933 2934 2935 2936 2937 2938 2939 2940 2941 2942 2943 2944 2945 2946 2947 2948 2949 2950 2951 2952 2953 2954 2955 2956 2957 2958 2959 2960 2961 2962 2963 2964 2965 2966 2967 2968 2969 2970 2971 2972 2973 2974 2975 2976 2977 2978 2979 2980 2981 2982 2983 2984 2985 2986 2987 2988 2989 2990 2991 2992 2993 2994 2995 2996 2997 2998 2999 3000 3001 3002 3003 3004 3005 3006 3007 3008 3009 3010 3011 3012 3013 3014 3015 3016 3017 3018 3019 3020 3021 3022 3023 3024 3025 3026 3027 3028 3029 3030 3031 3032 3033 3034 3035 3036 3037 3038 3039 3040 3041 3042 3043 3044 3045 3046 3047 3048 3049 3050 3051 3052 3053 3054 3055 3056 3057 3058 3059 3060 3061 3062 3063 3064 3065 3066 3067 3068 3069 3070 3071 3072 3073 3074 3075 3076 3077 3078 3079 3080 3081 3082 3083 3084 3085 3086 3087 3088 3089 3090 3091 3092 3093 3094 3095 3096 3097 3098 3099 3100 3101 3102 3103 3104 3105 3106 3107 3108 3109 3110 3111 3112 3113 3114 3115 3116 3117 3118 3119 3120 3121 3122 3123 3124 3125 3126 3127 3128 3129 3130 3131 3132 3133 3134 3135 3136 3137 3138 3139 3140 3141 3142 3143 3144 3145 3146 3147 3148 3149 3150 3151 3152 3153 3154 3155 3156 3157 3158 3159 3160 3161 3162 3163 3164 3165 3166 3167 3168 3169 3170 3171 3172 3173 3174 3175 3176 3177 3178 3179 3180 3181 3182 3183 3184 3185 3186 3187 3188 3189 3190 3191 3192 3193 3194 3195 3196 3197 3198 3199 3200 3201 3202 3203 3204 3205 3206 3207 3208 3209 3210 3211 3212 3213 3214 3215 3216 3217 3218 3219 3220 3221 3222 3223 3224 3225 3226 3227 3228 3229 3230 3231 3232 3233 3234 3235 3236 3237 3238 3239 3240 3241 3242 3243 3244 3245 3246 3247 3248 3249 3250 3251 3252 3253 3254 3255 3256 3257 3258 3259 3260 3261 3262 3263 3264 3265 3266 3267 3268 3269 3270 3271 3272 3273 3274 3275 3276 3277 3278 3279 3280 3281 3282 3283 3284 3285 3286 3287 3288 3289 3290 3291 3292 3293 3294 3295 3296 3297 3298 3299 3300 3301 3302 3303 3304 3305 3306 3307 3308 3309 3310 3311 3312 3313 3314 3315 3316 3317 3318 3319 3320 3321 3322 3323 3324 3325 3326 3327 3328 3329 3330 3331 3332 3333 3334 3335 3336 3337 3338 3339 3340 3341 3342 3343 3344 3345 3346 3347 3348 3349 3350 3351 3352 3353 3354 3355 3356 3357 3358 3359 3360 3361 3362 3363 3364 3365 3366 3367 3368 3369 3370 3371 3372 3373 3374 3375 3376 3377 3378 3379 3380 3381 3382 3383 3384 3385 3386 3387 3388 3389 3390 3391 3392 3393 3394 3395 3396 3397 3398 3399 3400 3401 3402 3403 3404 3405 3406 3407 3408 3409 3410 3411 3412 3413 3414 3415 3416 3417 3418 3419 3420 3421 3422 3423 3424 3425 3426 3427 3428 3429 3430 3431 3432 3433 3434 3435 3436 3437 3438 3439 3440 3441 3442 3443 3444 3445 3446 3447 3448 3449 3450 3451 3452 3453 3454 3455 3456 3457 3458 3459 3460 3461 3462 3463 3464 3465 3466 3467 3468 3469 3470 3471 3472 3473 3474 3475 3476 3477 3478 3479 3480 3481 3482 3483 3484 3485 3486 3487 3488 3489 3490 3491 3492 3493 3494 3495 3496 3497 3498 3499 3500 3501 3502 3503 3504 3505 3506 3507 3508 3509 3510 3511 3512 3513 3514 3515 3516 3517 3518 3519 3520 3521 3522 3523 3524 3525 3526 3527 3528 3529 3530 3531 3532 3533 3534 3535 3536 3537 3538 3539 3540 3541 3542 3543 3544 3545 3546 3547 3548 3549 3550 3551 3552 3553 3554 3555 3556 3557 3558 3559 3560 3561 3562 3563 3564 3565 3566 3567 3568 3569 3570 3571 3572 3573 3574 3575 3576 3577 3578 3579 3580 3581 3582 3583 3584 3585 3586 3587 3588 3589 3590 3591 3592 3593 3594 3595 3596 3597 3598 3599 3600 3601 3602 3603 3604 3605 3606 3607 3608 3609 3610 3611 3612 3613 3614 3615 3616 3617 3618 3619 3620 3621 3622 3623 3624 3625 3626 3627 3628 3629 3630 3631 3632 3633 3634 3635 3636 3637 3638 3639 3640 3641 3642 3643 3644 3645 3646 3647 3648 3649 3650 3651 3652 3653 3654 3655 3656 3657 3658 3659 3660 3661 3662 3663 3664 3665 3666 3667 3668 3669 3670 3671 3672 3673 3674 3675 3676 3677 3678 3679 3680 3681 3682 3683 3684 3685 3686 3687 3688 3689 3690 3691 3692 3693 3694 3695 3696 3697 3698 3699 3700 3701 3702 3703 3704 3705 3706 3707 3708 3709 3710 3711 3712 3713 3714 3715 3716 3717 3718 3719 3720 3721 3722 3723 3724 3725 3726 3727 3728 3729 3730 3731 3732 3733 3734 3735 3736 3737 3738 3739 3740 3741 3742 3743 3744 3745 3746 3747 3748 3749 3750 3751 3752 3753 3754 3755 3756 3757 3758 3759 3760 3761 3762 3763 3764 3765 3766 3767 3768 3769 3770 3771 3772 3773 3774 3775 3776 3777 3778 3779 3780 3781 3782 3783 3784 3785 3786 3787 3788 3789 3790 3791 3792 3793 3794 3795 3796 3797 3798 3799 3800 3801 3802 3803 3804 3805 3806 3807 3808 3809 3810 3811 3812 3813 3814 3815 3816 3817 3818 3819 3820 3821 3822 3823 3824 3825 3826 3827 3828 3829 3830 3831 3832 3833 3834 3835 3836 3837 3838 3839 3840 3841 3842 3843 3844 3845 3846 3847 3848 3849 3850 3851 3852 3853 3854 3855 3856 3857 3858 3859 3860 3861 3862 3863 3864 3865 3866 3867 3868 3869 3870 3871 3872 3873 3874 3875 3876 3877 3878 3879 3880 3881 3882 3883 3884 3885 3886 3887 3888 3889 3890 3891 3892 3893 3894 3895 3896 3897 3898 3899 3900 3901 3902 3903 3904 3905 3906 3907 3908 3909 3910 3911 3912 3913 3914 3915 3916 3917 3918 3919 3920 3921 3922 3923 3924 3925 3926 3927 3928 3929 3930 3931 3932 3933 3934 3935 3936 3937 3938 3939 3940 3941 3942 3943 3944 3945 3946 3947 3948 3949 3950 3951 3952 3953 3954 3955 3956 3957 3958 3959 3960 3961 3962 3963 3964 3965 3966 3967 3968 3969 3970 3971 3972 3973 3974 3975 3976 3977 3978 3979 3980 3981 3982 3983 3984 3985 3986 3987 3988 3989 3990 3991 3992 3993 3994 3995 3996 3997 3998 3999 4000 4001 4002 4003 4004 4005 4006 4007 4008 4009 4010 4011 4012 4013 4014 4015 4016 4017 4018 4019 4020 4021 4022 4023 4024 4025 4026 4027 4028 4029 4030 4031 4032 4033 4034 4035 4036 4037 4038 4039 4040 4041 4042 4043 4044 4045 4046 4047 4048 4049 4050 4051 4052 4053 4054 4055 4056 4057 4058 4059 4060 4061 4062 4063 4064 4065 4066 4067 4068 4069 4070 4071 4072 4073 4074 4075 4076 4077 4078 4079 4080 4081 4082 4083 4084 4085 4086 4087 4088 4089 4090 4091 4092 4093 4094 4095 4096 4097 4098 4099 4100 4101 4102 4103 4104 4105 4106 4107 4108 4109 4110 4111 4112 4113 4114 4115 4116 4117 4118 4119 4120 4121 4122 4123 4124 4125 4126 4127 4128 4129 4130 4131 4132 4133 4134 4135 4136 4137 4138 4139 4140 4141 4142 4143 4144 4145 4146 4147 4148 4149 4150 4151 4152 4153 4154 4155 4156 4157 4158 4159 4160 4161 4162 4163 4164 4165 4166 4167 4168 4169 4170 4171 4172 4173 4174 4175 4176 4177 4178 4179 4180 4181 4182 4183 4184 4185 4186 4187 4188 4189 4190 4191 4192 4193 4194 4195 4196 4197 4198 4199 4200 4201 4202 4203 4204 4205 4206 4207 4208 4209 4210 4211 4212 4213 4214 4215 4216 4217 4218 4219 4220 4221 4222 4223 4224 4225 4226 4227 4228 4229 4230 4231 4232 4233 4234 4235 4236 4237 4238 4239 4240 4241 4242 4243 4244 4245 4246 4247 4248 4249 4250 4251 4252 4253 4254 4255 4256 4257 4258 4259 4260 4261 4262 4263 4264 4265 4266 4267 4268 4269 4270 4271 4272 4273 4274 4275 4276 4277 4278 4279 4280 4281 4282 4283 4284 4285 4286 4287 4288 4289 4290 4291 4292 4293 4294 4295 4296 4297 4298 4299 4300 4301 4302 4303 4304 4305 4306 4307 4308 4309 4310 4311 4312 4313 4314 4315 4316 4317 4318 4319 4320 4321 4322 4323 4324 4325 4326 4327 4328 4329 4330 4331 4332 4333 4334 4335 4336 4337 4338 4339 4340 4341 4342 4343 4344 4345 4346 4347 4348 4349 4350 4351 4352 4353 4354 4355 4356 4357 4358 4359 4360 4361 4362 4363 4364 4365 4366 4367 4368 4369 4370 4371 4372 4373 4374 4375 4376 4377 4378 4379 4380 4381 4382 4383 4384 4385 4386 4387 4388 4389 4390 4391 4392 4393 4394 4395 4396 4397 4398 4399 4400 4401 4402 4403 4404 4405 4406 4407 4408 4409 4410 4411 4412 4413 4414 4415 4416 4417 4418 4419 4420 4421 4422 4423 4424 4425 4426 4427 4428 4429 4430 4431 4432 4433 4434 4435 4436 4437 4438 4439 4440 4441 4442 4443 4444 4445 4446 4447 4448 4449 4450 4451 4452 4453 4454 4455 4456 4457 4458 4459 4460 4461 4462 4463 4464 4465 4466 4467 4468 4469 4470 4471 4472 4473 4474 4475 4476 4477 4478 4479 4480 4481 4482 4483 4484 4485 4486 4487 4488 4489 4490 4491 4492 4493 4494 4495 4496 4497 4498 4499 4500 4501 4502 4503 4504 4505 4506 4507 4508 4509 4510 4511 4512 4513 4514 4515 4516 4517 4518 4519 4520 4521 4522 4523 4524 4525 4526 4527 4528 4529 4530 4531 4532 4533 4534 4535 4536 4537 4538 4539 4540 4541 4542 4543 4544 4545 4546 4547 4548 4549 4550 4551 4552 4553 4554 4555 4556 4557 4558 4559 4560 4561 4562 4563 4564 4565 4566 4567 4568 4569 4570 4571 4572 4573 4574 4575 4576 4577 4578 4579 4580 4581 4582 4583 4584 4585 4586 4587 4588 4589 4590 4591 4592 4593 4594 4595 4596 4597 4598 4599 4600 4601 4602 4603 4604 4605 4606 4607 4608 4609 4610 4611 4612 4613 4614 4615 4616 4617 4618 4619 4620 4621 4622 4623 4624 4625 4626 4627 4628 4629 4630 4631 4632 4633 4634 4635 4636 4637 4638 4639 4640 4641 4642 4643 4644 4645 4646 4647 4648 4649 4650 4651 4652 4653 4654 4655 4656 4657 4658 4659 4660 4661 4662 4663 4664 4665 4666 4667 4668 4669 4670 4671 4672 4673 4674 4675 4676 4677 4678 4679 4680 4681 4682 4683 4684 4685 4686 4687 4688 4689 4690 4691 4692 4693 4694 4695 4696 4697 4698 4699 4700 4701 4702 4703 4704 4705 4706 4707 4708 4709 4710 4711 4712 4713 4714 4715 4716 4717 4718 4719 4720 4721 4722 4723 4724 4725 4726 4727 4728 4729 4730 4731 4732 4733 4734 4735 4736 4737 4738 4739 4740 4741 4742 4743 4744 4745 4746 4747 4748 4749 4750 4751 4752 4753 4754 4755 4756 4757 4758 4759 4760 4761 4762 4763 4764 4765 4766 4767 4768 4769 4770 4771 4772 4773 4774 4775 4776 4777 4778 4779 4780 4781 4782 4783 4784 4785 4786 4787 4788 4789 4790 4791 4792 4793 4794 4795 4796 4797 4798 4799 4800 4801 4802 4803 4804 4805 4806 4807 4808 4809 4810 4811 4812 4813 4814 4815 4816 4817 4818 4819 4820 4821 4822 4823 4824 4825 4826 4827 4828 4829 4830 4831 4832 4833 4834 4835 4836 4837 4838 4839 4840 4841 4842 4843 4844 4845 4846 4847 4848 4849 4850 4851 4852 4853 4854 4855 4856 4857 4858 4859 4860 4861 4862 4863 4864 4865 4866 4867 4868 4869 4870 4871 4872 4873 4874 4875 4876 4877 4878 4879 4880 4881 4882 4883 4884 4885 4886 4887 4888 4889 4890 4891 4892 4893 4894 4895 4896 4897 4898 4899 4900 4901 4902 4903 4904 4905 4906 4907 4908 4909 4910 4911 4912 4913 4914 4915 4916 4917 4918 4919 4920 4921 4922 4923 4924 4925 4926 4927 4928 4929 4930 4931 4932 4933 4934 4935 4936 4937 4938 4939 4940 4941 4942 4943 4944 4945 4946 4947 4948 4949 4950 4951 4952 4953 4954 4955 4956 4957 4958 4959 4960 4961 4962 4963 4964 4965 4966 4967 4968 4969 4970 4971 4972 4973 4974 4975 4976 4977 4978 4979 4980 4981 4982 4983 4984 4985 4986 4987 4988 4989 4990 4991 4992 4993 4994 4995 4996 4997 4998 4999 5000 5001 5002 5003 5004 5005 5006 5007 5008 5009 5010 5011 5012 5013 5014 5015 5016 5017 5018 5019 5020 5021 5022 5023 5024 5025 5026 5027 5028 5029 5030 5031 5032 5033 5034 5035 5036 5037 5038 5039 5040 5041 5042 5043 5044 5045 5046 5047 5048 5049 5050 5051 5052 5053 5054 5055 5056 5057 5058 5059 5060 5061 5062 5063 5064 5065 5066 5067 5068 5069 5070 5071 5072 5073 5074 5075 5076 5077 5078 5079 5080 5081 5082 5083 5084 5085 5086 5087 5088 5089 5090 5091 5092 5093 5094 5095 5096 5097 5098 5099 5100 5101 5102 5103 5104 5105 5106 5107 5108 5109 5110 5111 5112 5113 5114 5115 5116 5117 5118 5119 5120 5121 5122 5123 5124 5125 5126 5127 5128 5129 5130 5131 5132 5133 5134 5135 5136 5137 5138 5139 5140 5141 5142 5143 5144 5145 5146 5147 5148 5149 5150 5151 5152 5153 5154 5155 5156 5157 5158 5159 5160 5161 5162 5163 5164 5165 5166 5167 5168 5169 5170 5171 5172 5173 5174 5175 5176 5177 5178 5179 5180 5181 5182 5183 5184 5185 5186 5187 5188 5189 5190 5191 5192 5193 5194 5195 5196 5197 5198 5199 5200 5201 5202 5203 5204 5205 5206 5207 5208 5209 5210 5211 5212 5213 5214 5215 5216 5217 5218 5219 5220 5221 5222 5223 5224 5225 5226 5227 5228 5229 5230 5231 5232 5233 5234 5235 5236 5237 5238 5239 5240 5241 5242 5243 5244 5245 5246 5247 5248 5249 5250 5251 5252 5253 5254 5255 5256 5257 5258 5259 5260 5261 5262 5263 5264 5265 5266 5267 5268 5269 5270 5271 5272 5273 5274 5275 5276 5277 5278 5279 5280 5281 5282 5283 5284 5285 5286 5287 5288 5289 5290 5291 5292 5293 5294 5295 5296 5297 5298 5299 5300 5301 5302 5303 5304 5305 5306 5307 5308 5309 5310 5311 5312 5313 5314 5315 5316 5317 5318 5319 5320 5321 5322 5323 5324 5325 5326 5327 5328 5329 5330 5331 5332 5333 5334 5335 5336 5337 5338 5339 5340 5341 5342 5343 5344 5345 5346 5347 5348 5349 5350 5351 5352 5353 5354 5355 5356 5357 5358 5359 5360 5361 5362 5363 5364 5365 5366 5367 5368 5369 5370 5371 5372 5373 5374 5375 5376 5377 5378 5379 5380 5381 5382 5383 5384 5385 5386 5387 5388 5389 5390 5391 5392 5393 5394 5395 5396 5397 5398 5399 5400 5401 5402 5403 5404 5405 5406 5407 5408 5409 5410 5411 5412 5413 5414 5415 5416 5417 5418 5419 5420 5421 5422 5423 5424 5425 5426 5427 5428 5429 5430 5431 5432 5433 5434 5435 5436 5437 5438 5439 5440 5441 5442 5443 5444 5445 5446 5447 5448 5449 5450 5451 5452 5453 5454 5455 5456 5457 5458 5459 5460 5461 5462 5463 5464 5465 5466 5467 5468 5469 5470 5471 5472 5473 5474 5475 5476 5477 5478 5479 5480 5481 5482 5483 5484 5485 5486 5487 5488 5489 5490 5491 5492 5493 5494 5495 5496 5497 5498 5499 5500 5501 5502 5503 5504 5505 5506 5507 5508 5509 5510 5511 5512 5513 5514 5515 5516 5517 5518 5519 5520 5521 5522 5523 5524 5525 5526 5527 5528 5529 5530 5531 5532 5533 5534 5535 5536 5537 5538 5539 5540 5541 5542 5543 5544 5545 5546 5547 5548 5549 5550 5551 5552 5553 5554 5555 5556 5557 5558 5559 5560 5561 5562 5563 5564 5565 5566 5567 5568 5569 5570 5571 5572 5573 5574 5575 5576 5577 5578 5579 5580 5581 5582 5583 5584 5585 5586 5587 5588 5589 5590 5591 5592 5593 5594 5595 5596 5597 5598 5599 5600 5601 5602 5603 5604 5605 5606 5607 5608 5609 5610 5611 5612 5613 5614 5615 5616 5617 5618 5619 5620 5621 5622 5623 5624 5625 5626 5627 5628 5629 5630 5631 5632 5633 5634 5635 5636 5637 5638 5639 5640 5641 5642 5643 5644 5645 5646 5647 5648 5649 5650 5651 5652 5653 5654 5655 5656 5657 5658 5659 5660 5661 5662 5663 5664 5665 5666 5667 5668 5669 5670 5671 5672 5673 5674 5675 5676 5677 5678 5679 5680 5681 5682 5683 5684 5685 5686 5687 5688 5689 5690 5691 5692 5693 5694 5695 5696 5697 5698 5699 5700 5701 5702 5703 5704 5705 5706 5707 5708 5709 5710 5711 5712 5713 5714 5715 5716 5717 5718 5719 5720 5721 5722 5723 5724 5725 5726 5727 5728 5729 5730 5731 5732 5733 5734 5735 5736 5737 5738 5739 5740 5741 5742 5743 5744 5745 5746 5747 5748 5749 5750 5751 5752 5753 5754 5755 5756 5757 5758 5759 5760 5761 5762 5763 5764 5765 5766 5767 5768 5769 5770 5771 5772 5773 5774 5775 5776 5777 5778 5779 5780 5781 5782 5783 5784 5785 5786 5787 5788 5789 5790 5791 5792 5793 5794 5795 5796 5797 5798 5799 5800 5801 5802 5803 5804 5805 5806 5807 5808 5809 5810 5811 5812 5813 5814 5815 5816 5817 5818 5819 5820 5821 5822 5823 5824 5825 5826 5827 5828 5829 5830 5831 5832 5833 5834 5835 5836 5837 5838 5839 5840 5841 5842 5843 5844 5845 5846 5847 5848 5849 5850 5851 5852 5853 5854 5855 5856 5857 5858 5859 5860 5861 5862 5863 5864 5865 5866 5867 5868 5869 5870 5871 5872 5873 5874 5875 5876 5877 5878 5879 5880 5881 5882 5883 5884 5885 5886 5887 5888 5889 5890 5891 5892 5893 5894 5895 5896 5897 5898 5899 5900 5901 5902 5903 5904 5905 5906 5907 5908 5909 5910 5911 5912 5913 5914 5915 5916 5917 5918 5919 5920 5921 5922 5923 5924 5925 5926 5927 5928 5929 5930 5931 5932 5933 5934 5935 5936 5937 5938 5939 5940 5941 5942 5943 5944 5945 5946 5947 5948 5949 5950 5951 5952 5953 5954 5955 5956 5957 5958 5959 5960 5961 5962 5963 5964 5965 5966 5967 5968 5969 5970 5971 5972 5973 5974 5975 5976 5977 5978 5979 5980 5981 5982 5983 5984 5985 5986 5987 5988 5989 5990 5991 5992 5993 5994 5995 5996 5997 5998 5999 6000 6001 6002 6003 6004 6005 6006 6007 6008 6009 6010 6011 6012 6013 6014 6015 6016 6017 6018 6019 6020 6021 6022 6023 6024 6025 6026 6027 6028 6029 6030 6031 6032 6033 6034 6035 6036 6037 6038 6039 6040 6041 6042 6043 6044 6045 6046 6047 6048 6049 6050 6051 6052 6053 6054 6055 6056 6057 6058 6059 6060 6061 6062 6063 6064 6065 6066 6067 6068 6069 6070 6071 6072 6073 6074 6075 6076 6077 6078 6079 6080 6081 6082 6083 6084 6085 6086 6087 6088 6089 6090 6091 6092 6093 6094 6095 6096 6097 6098 6099 6100 6101 6102 6103 6104 6105 6106 6107 6108 6109 6110 6111 6112 6113 6114 6115 6116 6117 6118 6119 6120 6121 6122 6123 6124 6125 6126 6127 6128 6129 6130 6131 6132 6133 6134 6135 6136 6137 6138 6139 6140 6141 6142 6143 6144 6145 6146 6147 6148 6149 6150 6151 6152 6153 6154 6155 6156 6157 6158 6159 6160 6161 6162 6163 6164 6165 6166 6167 6168 6169 6170 6171 6172 6173 6174 6175 6176 6177 6178 6179 6180 6181 6182 6183 6184 6185 6186 6187 6188 6189 6190 6191 6192 6193 6194 6195 6196 6197 6198 6199 6200 6201 6202 6203 6204 6205 6206 6207 6208 6209 6210 6211 6212 6213 6214 6215 6216 6217 6218 6219 6220 6221 6222 6223 6224 6225 6226 6227 6228 6229 6230 6231 6232 6233 6234 6235 6236 6237 6238 6239 6240 6241 6242 6243 6244 6245 6246 6247 6248 6249 6250 6251 6252 6253 6254 6255 6256 6257 6258 6259 6260 6261 6262 6263 6264 6265 6266 6267 6268 6269 6270 6271 6272 6273 6274 6275 6276 6277 6278 6279 6280 6281 6282 6283 6284 6285 6286 6287 6288 6289 6290 6291 6292 6293 6294 6295 6296 6297 6298 6299 6300 6301 6302 6303 6304 6305 6306 6307 6308 6309 6310 6311 6312 6313 6314 6315 6316 6317 6318 6319 6320 6321 6322 6323 6324 6325 6326 6327 6328 6329 6330 6331 6332 6333 6334 6335 6336 6337 6338 6339 6340 6341 6342 6343 6344 6345 6346 6347 6348 6349 6350 6351 6352 6353 6354 6355 6356 6357 6358 6359 6360 6361 6362 6363 6364 6365 6366 6367 6368 6369 6370 6371 6372 6373 6374 6375 6376 6377 6378 6379 6380 6381 6382 6383 6384 6385 6386 6387 6388 6389 6390 6391 6392 6393 6394 6395 6396 6397 6398 6399 6400 6401 6402 6403 6404 6405 6406 6407 6408 6409 6410 6411 6412 6413 6414 6415 6416 6417 6418 6419 6420 6421 6422 6423 6424 6425 6426 6427 6428 6429 6430 6431 6432 6433 6434 6435 6436 6437 6438 6439 6440 6441 6442 6443 6444 6445 6446 6447 6448 6449 6450 6451 6452 6453 6454 6455 6456 6457 6458 6459 6460 6461 6462 6463 6464 6465 6466 6467 6468 6469 6470 6471 6472 6473 6474 6475 6476 6477 6478 6479 6480 6481 6482 6483 6484 6485 6486 6487 6488 6489 6490 6491 6492 6493 6494 6495 6496 6497 6498 6499 6500 6501 6502 6503 6504 6505 6506 6507 6508 6509 6510 6511 6512 6513 6514 6515 6516 6517 6518 6519 6520 6521 6522 6523 6524 6525 6526 6527 6528 6529 6530 6531 6532 6533 6534 6535 6536 6537 6538 6539 6540 6541 6542 6543 6544 6545 6546 6547 6548 6549 6550 6551 6552 6553 6554 6555 6556 6557 6558 6559 6560 6561 6562 6563 6564 6565 6566 6567 6568 6569 6570 6571 6572 6573 6574 6575 6576 6577 6578 6579 6580 6581 6582 6583 6584 6585 6586 6587 6588 6589 6590 6591 6592 6593 6594 6595 6596 6597 6598 6599 6600 6601 6602 6603 6604 6605 6606 6607 6608 6609 6610 6611 6612 6613 6614 6615 
<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
  <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml"/>
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Proszę państwa, proszę o zajmowanie miejsc, za chwilę zaczynamy.</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Witam państwa.</u>
          <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Otwieram posiedzenie sejmowej Komisji Śledczej do zbadania sprawy przebiegu procesu legislacyjnego ustaw nowelizujących ustawę z dnia 29 lipca 1992 r. o grach i zakładach wzajemnych i wydanych na ich podstawie przepisów wykonawczych w zakresie dotyczącym gier na automatach o niskich wygranych i wideoloterii oraz do zbadania legalności działania organów administracji rządowej badających ten proces.</u>
          <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Stwierdzam, że jesteśmy w komplecie.</u>
          <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Porządek dzienny dzisiejszego posiedzenia obejmuje przesłuchanie pana Grzegorza Schetyny oraz sprawy bieżące.</u>
          <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Czy są uwagi do porządku dziennego posiedzenia?</u>
          <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Nie ma uwag.</u>
          <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">W związku z tym przystępujemy od realizacji punktu 1., czyli przesłuchania pana Grzegorza Schetyny.</u>
          <u xml:id="u-1.8" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Stwierdzam, że na wezwanie Komisji stawił się pan Grzegorz Schetyna.</u>
          <u xml:id="u-1.9" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Witam, panie premierze.</u>
          <u xml:id="u-1.10" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Zgodnie z treścią art. 11d ust. 1 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej, w związku z art. 233 § 2 Kodeksu karnego pouczam pana, iż zeznając przed sejmową Komisją Śledczą, jest pan zobowiązany mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcje w postaci kary pozbawienia wolności do lat trzech.</u>
          <u xml:id="u-1.11" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Procedura obliguje mnie do zadania pytania: Czy zrozumiał pan treść pouczenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#GrzegorzSchetyna">Tak, zrozumiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Bardzo proszę troszkę bliżej mikrofony sobie przysunąć, to wtedy będzie lepiej pana słyszeć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#GrzegorzSchetyna">Tak, zrozumiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Zgodnie z treścią art. 11c ust. 1 i 2 oraz art. 17 ust. 1 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej pouczam pana o następujących prawach, które panu przysługują: po pierwsze, ma pan prawo uchylenia się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe; po drugie, ma pan prawo odmowy zeznań, gdy jest pan osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania albo gdy za to przestępstwo został pan skazany...</u>
          <u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Przepraszam, bardzo proszę naszych gości o wyciszenie rozmów, bo bardzo nam przeszkadzają, proszę o ciszę.</u>
          <u xml:id="u-5.3" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">...po trzecie, ma pan prawo żądania, aby przesłuchano pana na posiedzeniu zamkniętym, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego; po czwarte, ma pan prawo odmowy zeznań co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na panu obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej w przypadkach określonych w przepisach ustawy o sejmowej Komisji Śledczej; po piąte, ma pan prawo zgłoszenia wniosku o zarządzenie przerwy w posiedzeniu Komisji; po szóste, ma pan prawo zwrócenia się z wnioskiem o umożliwienie swobodnego wypowiedzenia się w objętej przesłuchaniem sprawie; po siódme, ma pan prawo zwrócenia się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w pana ocenie sugeruje mu treść odpowiedzi, jest nieistotne bądź niestosowne; po ósme, ma pan prawo zwrócenia się z wnioskiem o zmianę terminu przesłuchania; po dziewiąte, ma pan prawo złożenia wniosku o dokonanie czynności, które Komisja może albo ma obowiązek podejmować z urzędu; po dziesiąte, ma pan prawo złożenia wniosku o wyłączenie członka Komisji w trybie art. 5 albo art. 6 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej.</u>
          <u xml:id="u-5.4" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Przypominam też, że przebieg przesłuchania jest utrwalany za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk i obraz, o czym został pan uprzedzony w wezwaniu.</u>
          <u xml:id="u-5.5" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Na podstawie art. 11b ustawy o sejmowej Komisji Śledczej pytam pana: Czy ustanowił pan pełnomocnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#GrzegorzSchetyna">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Proszę więc o podanie imion, nazwiska, wieku i zajęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#GrzegorzSchetyna">Grzegorz Juliusz Schetyna, 47 lat za dwa tygodnie, jestem posłem na Sejm Rzeczypospolitej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Tutaj mi podpowiadają koledzy, że gdyby pan premier mógł bliżej mikrofony sobie przysunąć, tak, one… I bardzo proszę o wyciszenie rozmów na sali.</u>
          <u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Oświadczam, że dane dotyczące miejsca zamieszkania znane są Komisji i znajdują się w aktach sprawy.</u>
          <u xml:id="u-9.3" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Czy był pan prawomocnie skazany za składanie fałszywych zeznań lub oskarżenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#GrzegorzSchetyna">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Proszę wszystkich o powstanie.</u>
          <u xml:id="u-11.2" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Przypominam, że wszystkich obecnych na sali to dotyczy.</u>
          <u xml:id="u-11.3" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Zgodnie z treścią art. 11d ustawy o sejmowej Komisji Śledczej nastąpi teraz odebranie od pana przyrzeczenia.</u>
          <u xml:id="u-11.4" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Proszę za mną powtarzać:</u>
          <u xml:id="u-11.5" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Świadomy znaczenia moich słów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#GrzegorzSchetyna">Świadomy znaczenia moich słów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">...i odpowiedzialności przed prawem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#GrzegorzSchetyna">…i odpowiedzialności przed prawem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">…przyrzekam uroczyście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#GrzegorzSchetyna">…przyrzekam uroczyście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">…że będę mówił szczerą prawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#GrzegorzSchetyna">…że będę mówił szczerą prawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">…niczego nie ukrywając z tego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#GrzegorzSchetyna">…niczego nie ukrywając z tego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">…co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#GrzegorzSchetyna">…co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Proszę usiąść.</u>
          <u xml:id="u-23.2" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Zgodnie z art. 11i ustawy o sejmowej Komisji Śledczej w związku z art. 171 § 1 Kodeksu postępowania karnego oraz wcześniejszym pouczeniem może pan wystąpić z wnioskiem o swobodną wypowiedź. Czy występuje pan z takim wnioskiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#GrzegorzSchetyna">Nie, dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Nie.</u>
          <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-25.2" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">W związku z tym przystępujemy do zgłaszania, do zadawania pytań świadkowi. Przypomnę, że pytania zadajemy zgodnie z wcześniej ustalonym i stosowanym trybem.</u>
          <u xml:id="u-25.3" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Dzisiaj rozpoczyna zadawanie pytań pan poseł Urbaniak.</u>
          <u xml:id="u-25.4" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-26.1" who="#PosełJarosławUrbaniak">Dzień dobry.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#GrzegorzSchetyna">Dzień dobry.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Chciałem zapytać o pana znajomość z panem Ryszardem Sobiesiakiem i Janem Koskiem, jak długo ona trwa, od kiedy, kto pana z tymi osobami poznał, jaki ta znajomość ma charakter?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#GrzegorzSchetyna">Pana Jana Koska nie znam, nie miałem tej przyjemności. Znam pana Ryszarda Sobiesiaka. To jest znajomość, która się datuje od 2003 r., intensywna, intensywnie trwała do 2005 r., bo wtedy podjęliśmy współpracę, o której chciałbym powiedzieć, jeżeli państwo, jeżeli wysoka komisja, jeżeli pan poseł pozwoli, chodzi o czas współpracy w Śląsku Wrocław, w klubie sportowym, parę słów.</u>
          <u xml:id="u-29.1" who="#GrzegorzSchetyna">Ja zajmowałem się prowadzeniem klubu koszykarskiego, który się nazywał Śląsk Wrocław, zajmowałem się tym we Wrocławiu od 1994 r. Moje zaangażowanie od 1994 r. skończyło się w 2006 r., czyli trwało 12 lat. Śląsk Wrocław to jest taki kultowy klub nie tylko we Wrocławiu i na Dolnym Śląsku. Mi udało się z grupą przyjaciół zbudować z koszykówki pewną markę, markę nie tylko we Wrocławiu i w Polsce, ale także w Europie. To był klub, który zdobył za moich czasów, sześciokrotnie zdobywał mistrzostwo polski i jako pierwszy klub, polski klub awansował do elitarnej euroligi, czyli ligi europejskiej. To był dobry czas dla koszykówki, to mnie angażowało bardzo w taki wymierny sposób. Ja byłem po dziewięćdziesiątym, pod koniec lat 90. stałem się właścicielem czy większościowym udziałowcem tego klubu, a także szefem rady nadzorczej. Mówię o tym dlatego, żeby pokazać skalę tego zaangażowania, ale skalę tego projektu także. Obok tego w dwa tysiące… Obok klubu koszykarskiego oczywiście istniały także, istniał Wojskowy Klub Sportowy Śląsk Wrocław, to jest klub, który powstał w 1947 r., który miał wiele sekcji. Koszykówka została sekcją autonomiczną, potem przekształciła się w osobny klub. Podobna historia była z piłką nożną. W 1990 r. powstała, powstał klub piłkarski, który wyodrębnił się ze struktur wojskowego klubu sportowego i tam w 1997 r. zaangażowało się kilkunastu wrocławskich przedsiębiorców razem z przedstawicielami wojskowego klubu sportowego, czyli wojska, bo to był klub wojskowy, także w 1997 r. jednym z udziałowców został pan Ryszard Sobiesiak. Ten klub piłkarski miał różny czas przed sobą, nie był, nie osiągał spektakularnych sukcesów, jak koszykówka, ale awansował do pierwszej ligi, miał także sukcesy w pierwszej lidze, ale to był czas końca lat 90. początku lat dwutysięcznych. Doszło jednak do takiej sytuacji, w której w 2002 r. ten zespół spadł z pierwszej do drugiej ligi i potem, rok później, w 2003 r. – z drugiej ligi do trzeciej. Wtedy doszło do takiej sytuacji, wtedy doszło do takiej sytuacji, że przyszłość piłki nożnej we Wrocławiu i tego klubu, najważniejszej przecież dyscypliny, czyli piłki nożnej, ten klub stanął na krawędzi bankructwa, można powiedzieć. Znaczy, wiele wskazywało na to, że upadnie, że kultowy klub dla Wrocławia, dla Dolnego Śląska, funkcjonujący od 1947 r., może nie mieć przyszłości czy przyszłość jest czarna, bo klub spada do trzeciej ligi, nie ma chętnych, żeby go utrzymywać. I wtedy właściciele czy, można powiedzieć, współwłaściciele tego klubu, klubu piłkarskiego, m.in. pan Sobiesiak, ale także pan Janusz Cymanek, Bogdan Ludkowski, poprosili mnie, czyli osobę, która organizowała i prowadziła czy nadzorowała, bo, jak powiedziałem, byłem szefem rady nadzorczej, poprosiło o pomoc „koszykówkę”, klub koszykarski, który miał utrzymywać i uratować klub piłkarski. To była propozycja niebiznesowa. To nie było, jak czytam dzisiaj w gazetach, propozycja wspólnych interesów czy jakieś wspólne przedsięwzięcie, które miało dawać pieniądze. To było wołanie, dosyć dramatyczne, wołanie o ratunek dla piłki nożnej we Wrocławiu i uratowanie Śląska Wrocław, piłkarskiego Śląska Wrocław.</u>
          <u xml:id="u-29.2" who="#GrzegorzSchetyna">I rzeczywiście po tych rozmowach doszło do umowy między nami. Ja, razem z zarządem, z innymi współwłaścicielami klubu koszykarskiego stwierdziliśmy, że nie można doprowadzić do upadku piłki nożnej we Wrocławiu, nie można dopuścić do upadku klubu piłkarskiego, i klub koszykarski przejął prowadzenie i zarządzanie klubem, klubem piłkarskim. Ta współpraca miała być ograniczona. Nie było intencją wymiana akcji czy stworzenie wspólnego przedsięwzięcia. Chodziło o to i tylko o to, żeby uratować piłkarski Śląsk. I tak też się stało. Nasza współpraca, jeżeli można tak powiedzieć, czyli współpraca „koszykówki” i „piłki nożnej” trwała dwa lata. Lepiej w języku sportowym powiedzieć: dwa sezony. Czyli to są sezony 2003/2004 i 2004/2005. Celem tej współpracy i zaangażowania „koszykówki”, Śląska koszykarskiego było uratowanie piłki nożnej, tak, żebyśmy mogli mówić, że w ogóle piłka nożna ma jakąś przyszłość we Wrocławiu. Przypomnę, ta decyzja została podjęta 7 lat temu. Dzisiaj jesteśmy w zupełnie innej sytuacji, ale wtedy stan tej, stan tego, piłki nożnej i tego klubu był po prostu tragiczny.</u>
          <u xml:id="u-29.3" who="#GrzegorzSchetyna">Dwa lata współpracy, dwa lata pomocy, utrzymywania klubu piłkarskiego, czyli wspólnych kosztów, marketingu, wspólnej oferty programowej, ratowania, także utrzymywania, tak naprawdę utrzymywania, przejęcia na pensje zawodników piłkarskich, trenerów itd., itd.</u>
          <u xml:id="u-29.4" who="#GrzegorzSchetyna">To trwało 2 lata i po tych 2 latach, po 2 sezonach, w czerwcu 2005 r. ta współpraca się zakończyła. Zakończyła się dlatego, że klub piłkarski Śląsk Wrocław awansował z trzeciej ligi, wrócił do drugiej ligi. Uważałem wtedy, byłem też przecież mocno zaangażowany w politykę, że ta współpraca wyczerpała się, ponieważ cel został zrealizowany: piłkarski Śląsk został uratowany. Śląsk piłkarski wraca do drugiej ligi, umowa się kończy, „koszykówka” zajmuje się koszykówką, a piłką nożną inni właściciele. Dochodzi do zmian właścicielskich wewnątrz „piłki nożnej”. Ci nowi współwłaściciele przejmują na siebie obowiązek utrzymywania piłkarskiego Śląska, zresztą z dobrym skutkiem, bo Śląsk po następnym sezonie, czy po następnych, po następnym sezonie awansuje do ekstraklasy i dzisiaj jest klubem, który, jak piszą fachowcy, ma dobre perspektywy i dobrze się rozwija. To był ten czas, może nie chcę powiedzieć: współpracy, ale wtedy się poznaliśmy i wtedy, no, współpracowaliśmy, to znaczy jako współwłaściciele dwóch klubów, któremu, w których relacjach jeden klub pomaga drugiemu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Panie premierze, czy spotkał się pan z panem Ryszardem Sobiesiakiem 28 lub 29 września 2009 r.? Jeśli tak, to proszę powiedzieć, gdzie, w jakich okolicznościach. Ósmego lub dziewiątego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#GrzegorzSchetyna">Tak, to jest...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Czego dotyczyło to spotkanie, jaki był przebieg?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#GrzegorzSchetyna">To jest spotkanie, o którym dużo było mowy i dużo się o tym pisało. Ja rzeczywiście byłem pytany i przez dziennikarzy, i przez wszystkich zainteresowanych. Odtwarzałem oczywiście kalendarz tego ewentualnego spotkania. Przypomnę, żeby to było, po ujawnieniu sprawy hazardowej, rok wcześniej, czyli to sytuacja sprzed roku, to jest koniec września 2008 r. i rzeczywiście doszło do takiego spotkania. Powiem, jak odtwarzałem wiedzę odnośnie tego spotkania i dlaczego. I słusznie podaje pan poseł dwie daty, bo te dwie daty powtarzają się we wszystkich i stenogramach, i informacjach, i potem w odtwarzaniu tej historii. Rzeczywiście jest tak, tak wynika ze swobodnej wypowiedzi Mariusza Kamińskiego, ale ja przypominam sobie taką sytuację, że pan Ryszard Sobiesiak chce się ze mną spotkać i to spotkanie jest umówione, czy on mówi, że będzie... Ja opowiadam, że dwudziestego, odpowiadam mu, że 28 września będę na meczu – to jest mecz 28 września 2008, czyli rok temu, ponad rok – będę na meczu Śląska Wrocław, to jest niedziela, to jest mecz Śląska Wrocław z Cracovią.</u>
          <u xml:id="u-33.1" who="#GrzegorzSchetyna">Z tego, co wiem ze swobodnej wypowiedzi Mariusza Kamińskiego, do spotkania wtedy nie dochodzi. To jest możliwe, ja tego nie pamiętam. Uważam tylko i powtarzałem to, że jest możliwe, że dochodzi, że doszło do umówienia się na tym meczu, że powiedziałem, że będę na meczu, bo na mecze, jak jestem we Wrocławiu, chodzę.</u>
          <u xml:id="u-33.2" who="#GrzegorzSchetyna">Sekretariat, w rozmowie z sekretariatem moim w biurze poselskim na ulicy Oławskiej 2 dowiaduję się, że – i to potwierdza też w swobodnej wypowiedzi Mariusz Kamiński – wielokrotnie dzwoni Ryszard Sobiesiak do biura poselskiego, chcąc się ze mną umówić. Jest poniedziałek 29 stycznia. I rzeczywiście ja mam bardzo napięty grafik, jestem, pracuję w ministerstwie, jestem w rządzie, wylatuję wczesnym popołudniem do Warszawy i mam grafik bardzo wypełniony, żeby w biurze poselskim przyjmować interwencje, jak my wszyscy, spotykać się z ludźmi.</u>
          <u xml:id="u-33.3" who="#GrzegorzSchetyna">Ostatnie spotkanie, jakie mam zarejestrowane, zarejestrowane w kalendarzu w sekretariacie, zaczyna się o godz. 12.40. Ono się przedłuża. Ja 14.40 mam zarezerwowany, mam kupiony bilet i lecę do Warszawy. I dochodzi, tak mi mówi sekretarka, dochodzi do spotkania w sekretariacie, czyli nie w moim pokoju, tylko wychodząc z mojego biura poselskiego, w sekretariacie czeka pan Sobiesiak. Przepraszając go, mówiąc, że nie mogę się spotkać, ponieważ nie ma już czasu, jest godzina do odlotu samolotu, muszę jechać na lotnisko, żeby się odprawić. Wszyscy wiemy, że odprawa biletowa jest święta i że jeżeli nie jest się odprawionym na lotnisku, to nie ma się szans polecieć. Więc nie mam czasu i wychodzę, mówiąc, że muszę jechać na lotnisko, bo czas mnie goni, a mam spotkania w Warszawie, więc nie mogę opóźnić wyjazdu czy wylotu, wylotu z Wrocławia.</u>
          <u xml:id="u-33.4" who="#GrzegorzSchetyna">Jadę na lotnisko. Jest tak, że ja nie poruszałem się wtedy z ochroną, jadę własnym samochodem, zostawiam samochód na parkingu, idę odprawić się na, odprawić się na samolot, na ten lot o 14.40 i po odprawieniu chcę przechodzić do hali odlotów, dzwoni do mnie Ryszard Sobiesiak. Mam, jest, dzwoni telefon, może tak lepiej powiedzieć. Odbieram ten telefon, dzwoni Ryszard Sobiesiak, który mówi, że on dojeżdża na lotnisko i prosi o, czy mogę, czy już wsiadłem do samolotu, czy też jestem jeszcze na lotnisku. Mówię, że jestem, że mogę się cofnąć, bo nie przeszedłem do hali, do sali, do sali, do hali odlotów. I rzeczywiście jest tak, ja staję przy kiosku, czekam, prosi o to, żeby poczekać chwilę. Stoję przy kiosku – to jest, jak państwo wiecie, może nie wszyscy znają, może pani poseł zna kiosk w holu głównym na lotnisku we Wrocławiu, to jest centralne miejsce, absolutnie centralne miejsce lotniska – i podchodzi Sobiesiak. Rozmawiamy niewiele, niedługo. Nie pamiętam tej rozmowy, czego dotyczyła, ale miejsce jest centralne, na pewno nigdzie nie siadamy. Ja przechodzę do sali odpraw, lecę o 14.40 do Warszawy. I oczywiście znam swobodną wypowiedź Mariusza Kamińskiego, znam supozycje prasy, dziennikarzy, że to jest kluczowe spotkanie odnośnie ustawy hazardowej, że to są konsultacje czy lobbing. O tym pewnie będziemy jeszcze mówić, ale chcę powiedzieć, że jeżeli tak by było, jeżeli to by było spotkanie, które miałoby odmienić coś w sprawach ustawy hazardowej... Ja mówiłem i będę to powtarzał za każdym razem: w sprawie tej ustawy, tą ustawą się nie zajmowałem, nie lobbowałem, nie interesowałem, oprócz zainteresowania jako minister spraw wewnętrznych w opiniach, które przedstawiała Komenda Główna Policji, departament bezpieczeństwa publicznego i departament analiz i nadzoru. Więc po tym spotkaniu, jeżeli ono miałoby dotyczyć ustawy hazardowej, a takie były, nie chcę powiedzieć, insynuacje, ale takie były sugestie, to rozumiem, że po takim spotkaniu nastąpiłby kontakt pana Sobiesiaka z kimś, z kim prowadzi pracę czy prowadzi lobbing na temat tej ustawy. Natomiast – i wiem to z informacji, która pojawiła się, z rozmowy, ze stenogramu mojej rozmowy i następnej jego rozmowy, która odbywa się po spotkaniu ze mną – pan Sobiesiak nie dzwoni do pana Koska czy do innych przedstawicieli branży hazardowej, żeby powiedzieć, co ze mną załatwia w sprawie ustawy, tylko dzwoni do pana Henryka Kalinowskiego. Tak mówi materiał, stenogram. Nie chcę mówić o jego wiarygodności, bo nie wiem, skąd on się znalazł w redakcji „Polska The Times”, ale się znalazł i jest tam umieszczony. I pan Sobiesiak dzwoni do Henryka Kalinowskiego, który nie jest rekinem branży hazardowej, nie jest lobbystą, tylko jest kierownikiem Urzędu Stanu Cywilnego we Wrocławiu, więc, moim zdaniem, nie zajmuje się sprawami hazardowymi, taką stawiam tezę, natomiast zajmuje się, oprócz udzielania ślubów we Wrocławiu, jeszcze jedną rzeczą, jest członkiem zarządu Wojskowego Klubu Sportowego Śląsk Wrocław. I to jest sprawa, która nas łączy, i ta rzecz, jak rozumiem, i opisuję ten kontekst dzisiaj, mogła tego dotyczyć.</u>
          <u xml:id="u-33.5" who="#GrzegorzSchetyna">Chcę powiedzieć, że w tym czasie bardzo intensywnie urząd miasta pracuje nad znalezieniem nowego właściciela, inwestora w klub piłkarski Śląsk Wrocław. Koniec czerwca 2008 r., początek lipca, to jest czas, kiedy wycofuje się Henryk Drzymała, właściciel Groclinu, klubu piłkarskiego Groclin Grodzisk Wielkopolski, który miał być inwestorem w Śląsk Wrocław. Lipiec i sierpień, i wrzesień, to jest czas, kiedy poszukiwany jest inwestor przez urząd miasta, przez prezydenta Dutkiewicza, inwestor w klub piłkarski Śląsk Wrocław. To jest sytuacja, która jest bardzo opisywana, bardzo dużo jest o niej w prasie we Wrocławiu. To jest temat numer jeden, jeśli chodzi o sportowe życie Wrocławia, więc rozumiem, że ten telefon i ta rozmowa wiąże się z tym, że pan Henryk Kalinowski, dyrektor Henryk Kalinowski, kierownik urzędu stanu cywilnego, a społecznie także członek zarządu wojskowego klubu sportowego, pyta się, czy chce mieć pewność, odnośnie swojej przyszłości, o rozstrzygnięciach, nowych rozstrzygnięciach inwestorskich, właścicielskich, organizacyjnych w Śląsku Wrocław. I rozumiem, że tego dotyczy nasza rozmowa, bo, tak jak powiedziałem, ta odpowiedź i ten kontakt bezpośrednio po między panem Sobiesiakiem jest właśnie ten telefon do Henryka Kalinowskiego. To jest historia tych dwóch dni i tego spotkania. To jest jedyne spotkanie, które miałem z panem Sobiesiakiem w ciągu dwóch lat, i to jest spotkanie, które na pewno nie dotyczyło kwestii ustawy hazardowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-34.1" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Pan marszałek Stefaniuk, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#PosełFranciszekJerzyStefaniuk">O tych, panie premierze, bardzo rzadkich spotkaniach z panem Sobiesiakiem pan powiedział, to znaczy, że nie grywał pan w golfa z panem Sobiesiakiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#GrzegorzSchetyna">Nie grywam i nie umiem grać w golfa. Znaczy, ja lubię sport, jak pan marszałek wie, ale nie grywam w golfa, co jest akurat chyba atutem w dzisiejszym dniu, i nie grywam w tenisa ziemnego, co też, jak się okazuje, jest atutem, bo pan Sobiesiak, z tego, co wiem, gra także w tenisa ziemnego. Nie grywam ani w golfa, ani...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#PosełFranciszekJerzyStefaniuk">Nie będę dociekał o żadnych innych dyscyplinach sportowych...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#GrzegorzSchetyna">Ja chętnie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#PosełFranciszekJerzyStefaniuk">...w relacjach z Ryszardem Sobiesiakiem, ale zapytam, panie premierze, czy w latach 2006–2009 był pan informowany, tak delikatnie mówiąc, o zainteresowaniu tzw. służb specjalnych pańską osobą. Czy ktoś pana ostrzegał, czy informował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#GrzegorzSchetyna">Były takie rzeczywiście sygnały, ale to bardziej dziennikarskie i ludzi życzliwych, że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#PosełFranciszekJerzyStefaniuk">Nieżyczliwa osoba...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#GrzegorzSchetyna">...Centralne Biuro Antykorupcyjne szczególnie zajmuje się Dolnym Śląskiem i aktywność tego biura jest bardzo mocno i intensywnie prowadzona na Dolnym Śląsku. Słyszałem o tym, ale nie była to żadna oficjalna informacja, tak że w żaden oficjalny sposób nie mogłem się do niej odnieść.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#PosełFranciszekJerzyStefaniuk">A w przeszłości media podawały, że do grona pańskich wrocławskich znajomych należeli m.in.: mecenas Józef Birka, Andrzej Rusko, Zbigniew Benbenek, Rafał Dutkiewicz itd. Ostatnio dołączył do nich Ryszard Sobiesiak, jakoby łączył was sport. Czy wśród znajomych były osoby związane z hazardem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#GrzegorzSchetyna">Ani Rafał Dutkiewicz... Rafał Dutkiewicz nie ma nic wspólnego z hazardem, tak mi się wydaje, chyba że politykę nazwalibyśmy rodzajem hazardu, natomiast Ryszard Sobiesiak nie dołączył. Mówiłem o tym czasie 2003–2005. To jest czas, w którym, nie chcę powiedzieć: współpraca, ale ta relacja jest obecna, później ona w sposób naturalny znika. Natomiast nie mam żadnych innych osób, które zajmują się hazardem, które są w kręgu moich znajomych.</u>
          <u xml:id="u-44.1" who="#GrzegorzSchetyna">Jeżeli mógłbym odpowiedzieć tutaj, żeby tę sprawę opisać. Ja w 1993 r. razem z grupą przyjaciół zakładałem Radio Eska we Wrocławiu. To było radio, które powstawało jeszcze przed zmianą ustawy o radiofonii. To było radio prywatne, założone we Wrocławiu, ale partnerem dla tego radia... Chcieliśmy zrobić radio we Wrocławiu i rozmawialiśmy wtedy z panem Andrzejem, świętej pamięci Andrzejem Wojciechowskim, potem rozmawialiśmy z Radiem Solidarność. To było radio, które było właścicielem... właścicielem którego był zarząd regionu „Solidarność”, Zarząd Regionu Mazowsze „Solidarność”, i potem to radio zarząd regionu sprzedał Zjednoczonym Przedsiębiorstwom Rozrywkowym, wtedy, kiedy już powołana została spółka, i to radio we Wrocławiu, które się nazywało Eska Wrocław, zaczęło nadawać. Nastąpiła zmiana właściciela. Właścicielem zostały Zjednoczone Przedsiębiorstwa Rozrywkowe, a osobą, która wtedy była prezesem, i chyba jest do dzisiaj, był Zbigniew Benbenek. Zjednoczone Przedsiębiorstwa Rozrywkowe oprócz zaangażowania np. w radio, w sieć, wtedy w Eskę, jedną, potem wrocławską, potem także inną, angażowały się w media, na przykład były współwłaścicielem „Super Expressu”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#PosełFranciszekJerzyStefaniuk">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#GrzegorzSchetyna">Są do dzisiaj. No i wiem także, że zajmowały się sprawami, czy zajmują się sprawami, hazardowymi, że to jest główna, główne jej działanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#PosełFranciszekJerzyStefaniuk">Dobrze. A, panie ministrze, kiedy i w jakich okolicznościach dowiedział się pan o akcji Centralnego Biura Antykorupcyjnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#GrzegorzSchetyna">Wiem, że to jest kluczowe pytanie. Ja dowiedziałem się o tym, kiedy byłem w Hadze 1 października, a tak naprawdę, kiedy wylądowałem na lotnisku Schiphol w Amsterdamie. Jechałem... leciałem na konferencję odnośnie Europolu, konferencję ministrów spraw wewnętrznych Unii Europejskiej i wtedy otrzymałem kilkadziesiąt nieodebranych informacji odnośnie zapisów tego wszystkiego, co było w „Rzeczpospolitej”, w gazecie „Rzeczpospolita”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#PosełFranciszekJerzyStefaniuk">A czy między 14 sierpnia a 19 ubiegłego roku, czyli po spotkaniu premiera z szefem CBA na temat podejrzeń biura dotyczących czołowych polityków Platformy, a przed spotkaniem Donalda Tuska z Mirosławem Drzewieckim, szef rządu rozmawiał z panem na temat nielegalnego lobbingu w związku z tzw. aferą...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#GrzegorzSchetyna">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#PosełFranciszekJerzyStefaniuk">...przepraszam, ustawą hazardową?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#GrzegorzSchetyna">Nie, nie rozmawiał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#PosełFranciszekJerzyStefaniuk">A czy wspominał o swym spotkaniu z szefem CBA Mariuszem Kamińskim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#GrzegorzSchetyna">Nie, nie wspominał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#PosełFranciszekJerzyStefaniuk">A czy premier pytał pana o to, jakie relacje łączą go z Ryszardem Sobiesiakiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#GrzegorzSchetyna">Później pytał mnie bardzo dokładnie i opisywałem mu to wszystko, co państwu powiedziałem dzisiaj. Ma tę wiedzę, ale ta sprawa była wyjaśniana już w październiku 2009 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#PosełFranciszekJerzyStefaniuk">A w jakich okolicznościach premier poprosił pana o udział w spotkaniu z ministrem Drzewieckim 19 sierpnia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#GrzegorzSchetyna">Rzecz dotyczy… 19…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#PosełFranciszekJerzyStefaniuk">Sierpnia, sierpnia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#GrzegorzSchetyna">19 sierpnia 2009 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#PosełFranciszekJerzyStefaniuk">2009 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#GrzegorzSchetyna">Poprosił mnie w związku z tym, że był wtedy ogromny problem. Wiedzieliśmy, że 2010 r. jest rokiem, będzie rokiem krytycznym, jeśli chodzi o budżet i inwestycje. Nie było jeszcze wtedy takiej pewności, jeśli chodzi o możliwości budżetowe, i był problem, który zgłaszał minister Drzewiecki, czyli wpisania dodatkowych pieniędzy na budowę stadionu narodowego, stadionu w Warszawie. To było 440 mln na 2010 r. i ponad 200 na 2011. Według ministra Drzewieckiego kluczowe pieniądze, żebyśmy mogli mówić o tym, że stadion narodowy w Warszawie zostanie ukończony i gotowy przed 2012 r., czyli żebyśmy byli pewni, że Warszawa i Polska będzie równoprawnym partnerem dla Ukrainy w organizowaniu mistrzostw Europy 2012. To było o tyle ważne, że minister Drzewiecki wcześniej zakładał, że zbudowanie czy koszty stadionu narodowego nie będą tak duże. Przypomnę, że pani minister Gilowska, minister finansów w poprzednim rządzie, zakładała 1200 mln, troszkę więcej niż 1200 mln. Wszyscy w rządzie, czyli osoby, które zajmowały się czy które nadzorowały sprawę Euro 2012, uważały, że te pieniądze muszą wystarczyć. Po tej informacji ona była na tyle dla nas trudna, że musieliśmy znaleźć w ciągu tygodni, najbliższych tygodni pieniądze na to, żeby wpisać je do budżetu, tak naprawdę wpisać te pieniądze do budżetu i wpisać do WPI, czyli planu inwestycyjnego ministra Drzewieckiego. I to ta część, której, na którą ja zostałem poproszony przez premiera Tuska, właśnie tego dotyczyła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#PosełFranciszekJerzyStefaniuk">A czy premier mówił o tym, że przedmiotem rozmowy z ministrem Drzewieckim będzie sprawa stanowiska resortu sportu w kwestii dopłat i nowelizacji ustawy o grach i zakładach wzajemnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#GrzegorzSchetyna">Tego nie mówił. Ja przyszedłem na to spotkanie przed piątą. To spotkanie ich zaczęło się o szesnastej, może parę minut później, ale ja przyszedłem przed piątą. Tam chodziło, kiedy wszedłem, rozmowa dotyczyła dopłat. Pytał premier, czy te dopłaty wystarczą, czy dopłaty wystarczyłyby na to, żeby stadion został zbudowany. Minister Drzewiecki bardzo twardo mówił, że muszą być pełne gwarancje budżetowe, żebyśmy nie stracili mistrzostw Europy 2012. I skupialiśmy się na tym w tej rozmowie, co trzeba zrobić, żeby te pieniądze wpisać, żeby skutecznie obronić, mówiąc wprost, przed ministrem Rostowskim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#PosełFranciszekJerzyStefaniuk">Czy były inne tematy podnoszone na tym spotkaniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#GrzegorzSchetyna">Nie, tylko stadion, pieniądze, inwestycje i całe okolice, bo też to kwestia dopłaty do innych stadionów. Ale to już nie było, nie stanowiło takiego problemu w tym spotkaniu i w ogóle nie stanowiło. Te sprawy znałem z innych informacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#PosełFranciszekJerzyStefaniuk">Dziękuję na razie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-68.1" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Proszę, pani poseł Kempa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#PosełBeataKempa">Panie przewodniczący, jakie były tak naprawdę powody odejścia pana z rządu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#GrzegorzSchetyna">Powód był jeden, że poprosił mnie pan premier Tusk, żebym złożył dymisję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#PosełBeataKempa">A proszę powiedzieć, kiedy zapadły te decyzje, kiedy to się stało, kiedy pana poprosił, w jakich okolicznościach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#GrzegorzSchetyna">To było... moje odejście to jest 7 października. Rozmowy nasze kluczowe były – nie pamiętam, jaka to jest data – to jest chyba środa, środa, więc nasze rozmowy odbywały się w poniedziałek i we wtorek. Nie pamiętam daty, ale poniedziałek i wtorek tego tygodnia, gdzie jest 7 października, czyli, myślę, że to jest piąty, szósty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#PosełBeataKempa">Zatem, panie przewodniczący, jak wyglądały te rozmowy? Ile ich było i jaki miały charakter? Jakie pan premier podał motywy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#GrzegorzSchetyna">Charakter przyjacielsko-polityczny. Znaczy, rozmawialiśmy o tej całej sytuacji, która wybuchła 1 października, o sprawie hazardowej, o ich konsekwencjach. I oddałem się w związku z tym, że moje, może nie nazwisko, ale imię pojawia się w tych stenogramach, wprawdzie nie jako osoba, która coś załatwia, ale raczej robi problemy i nie chce pomagać. Ale nie zmienia to faktu, że przez te najbliższe, że przez te dni po 1 października została stworzona taka atmosfera, że ministrowie rządu Donalda Tuska są zaangażowani w największą aferę. Mówiła o tym opozycja, pisały o tym media. Premier uważał, że jeżeli będzie komisja śledcza czy jeżeli będziemy wzywani, będziemy tłumaczyć się, tę sprawę i okoliczności tej sprawy, dobrze będzie dla rządu Platformy i PSL, jeżeli ludzie jakkolwiek wskazani – nie przesądzając o ich winie czy niewinności – nie powinni być w rządzie. I powiedziałem wtedy premierowi, że jestem absolutnie do dyspozycji i że to jest jego decyzja. On jest premierem i to jest jego odpowiedzialność, i oddaję się do dyspozycji. I wtedy premier... Jak pani poseł wie, nie tylko ja byłem w takiej pozycji, ale także inni ministrowie i rząd był, i sekretarze stanu, i podsekretarze stanu w kancelarii premiera oddali się do dyspozycji i zostali odwołani.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#PosełBeataKempa">A czy podczas tych rozmów pan premier rozpytywał pana – pan już zeznał, pytał o pana Sobiesiaka – czy rozpytywał jeszcze o jakieś inne kwestie? Jeśli tak, to o jakie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#GrzegorzSchetyna">O sprawy hazardowe, o sprawy dopłat, o moje zaangażowanie w lobbing, o moją ocenę też tych kwestii, czy są prawdziwe, czy te informacje, które się pojawiają, czy są prawdziwe, jak można to zweryfikować. Razem zastanawialiśmy się, bo to był bardzo poważny wstrząs i dla rządu. Wiedzieliśmy, że to, że musimy mieć... że prawda musi być po naszej strony. To znaczy, że musimy opisać to wszystko, co się działo, w prawdziwy sposób, bo to jest kwestia wiarygodności, walki o wiarygodność tego rządu i tej koalicji, i Platformy Obywatelskiej. I o tym rozmawialiśmy. Powiedziałem, że my wszyscy musimy zrobić wszystko, żeby tę sprawę wyjaśnić. Taka była konkluzja naszych rozmów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#PosełBeataKempa">Był pan uprzejmy powiedzieć, że pan premier pytał pana o kwestię dopłat. W jakim kontekście?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#GrzegorzSchetyna">W kontekście finansów, finansowania stadionu Euro, stadionu narodowego, czy w ogóle jest możliwość niezapisywania do budżetu twardych pieniędzy na stadion narodowy, czy to jest w ogóle możliwość, czy można w jakiś inny sposób, w jakiś inny sposób te pieniądze znaleźć. Bardzo twardo minister Drzewiecki za każdym razem odpowiadał: nie ma takiej możliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#PosełBeataKempa">Ale to pan mówi o spotkaniu w dniu dziewiętnastego, a my jeszcze jesteśmy w trakcie spotkań, gdzie zapadały decyzje odnośnie pańskiej dymisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#GrzegorzSchetyna">Czyli po 1 października.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#PosełBeataKempa">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#GrzegorzSchetyna">Ale tutaj się, pani poseł, niewiele zmieniło. Znaczy, ta kwestia była zawsze jakby tak samo kończona, tzn. muszą być pieniądze budżetowe. Wie pani, dla nas, dla mnie osobiście sprawa Euro była czymś bardzo, bardzo symbolicznym i ważnym. Nie chcę mówić źle o poprzednikach, ale stan, w jakim zastaliśmy przygotowania do Euro 2012, nie tylko, jeśli chodzi o kwestię infrastruktury, ale samych stadionów, samej koncepcji i pomysłu na przeprowadzenie, na zbudowanie stadionów, na zbudowanie infrastruktury komunikacyjnej wokół stadionów, była bardzo trudna. Myśmy wiele poświęcili czasu, żeby to wyprowadzić. Więc dlatego ten projekt dla nas był i cały czas jest ogromnie ważny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#PosełBeataKempa">Panie przewodniczący, to zatem przejdźmy jeszcze do tego spotkania z 19 sierpnia, jego przebiegu, wzajemnych relacji na tym spotkaniu. Kto pana i kiedy zaprosił na to spotkanie, w jaki sposób?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#GrzegorzSchetyna">Myślę, myślę, że to był premier, że premier Tusk po Radzie Ministrów, dzień wcześniej, osiemnastego. Wiem też, że Mirosław Drzewiecki był zapraszany. Z jego, z tego, tego, co mówił, on też został zaproszony. Ja zostałem poproszony, żeby dojść do spotkania, które miał premier z ministrem Drzewieckim. I tak się stało. Doszedłem do tego spotkania przed godz. 17.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#PosełBeataKempa">A czy został pan wcześniej poinformowany o temacie tego spotkania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#GrzegorzSchetyna">Że kwestia dotyczy Euro 2012, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#PosełBeataKempa">A czy poproszono pana o jakieś dokumenty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#GrzegorzSchetyna">Nie. Sprawę Euro, też chcę wprost to powiedzieć: ja byłem osobą, która na prośbę premiera Tuska prowadziła i na spotkaniu z wojewodami, i na specjalnych spotkaniach, które mieliśmy, które prowadziłem w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji, byłem osobą koordynującą ten projekt w sensie dobrej współpracy między spółką, władzami spółki, spółki PL.2012 a kluczowymi ministerstwami, które miały wpływ na Euro 2012. Myślę tutaj o Ministerstwie Infrastruktury, ministerstwie… czyli wszystko, co jest związane z drogami ekspresowymi, autostradami, ale także liniami kolejowymi czy inwestycjami w infrastrukturę. To jest kwestia Ministerstwa Środowiska, czyli wszystkie zgody, które pozwalały przyspieszyć tę budowę czy trzymać dobre tempo budowy. Oczywiście szef, szefowie kolei, PKP, PLK, szefowie generalnej dyrekcji dróg ekspresowych i autostrad i oczywiście Ministerstwo Spraw Wewnętrznych i Administracji, bo, po pierwsze, to jest kwestia bezpieczeństwa i zorganizowanie, zbudowanie gwarancji bezpieczeństwa tej imprezy, a także, czego nie ukrywam, przełożenie na wojewodów, którzy w tych decyzjach mogli pomóc, i bardzo pomagali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#PosełBeataKempa">Panie przewodniczący, czyli uważa pan, że to, z tych, to spotkanie z 19 sierpnia dotyczyło pańskich obowiązków służbowych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#GrzegorzSchetyna">Bardziej informacji odnośnie zagrożeń w projekcie Euro 2012, bo, tak jak mówiłem, sprawy dotyczyły stadionu narodowego – żeby dobrze powiedzieć, żeby być dobrze zrozumianym. Uważaliśmy, i taki był sygnał po naszych wizytach, kilku wizytach w Kijowie, moich rozmowach w UEFA, mówiono nam: jeżeli nie będzie gwarancji stadionu narodo… zbudowania i oddania w 2011 stadionu narodowego, projekt 2012 w Polsce będzie zagrożony. Wszyscy nam to mówili. Dlatego traktowaliśmy ten projekt stadionu narodowego jako coś zupełnie ekstraordynaryjnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#PosełBeataKempa">Panie przewodniczący, a jakie jest pana stanowisko w sprawie generalnie dopłat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#GrzegorzSchetyna">Wie pani, nie chcę się tutaj silić na to, że jestem fachowcem w sprawach hazardowych. Ja… moje stanowisko, znam się na tym, tak jak zna się, jak musi się znać czy musiał się znać minister spraw wewnętrznych i administracji. Ja w bardzo konkretnej współpracy z Komendą Główną Policji, z departamentem bezpieczeństwa publicznego przekazywałem opinie bardzo restrykcyjne, bardzo restrykcyjne opinie i Komendy Głównej Policji, i mojego departamentu bezpieczeństwa publicznego, a potem analiz i nadzoru, przekazywałem je in extenso, niczego nie zmieniając w opisie i… w opiniowaniu ustawy. Jeżeli pani by przywo… jeżeli przywoływać te, te zapisy, one są bardzo restrykcyjne i bardzo konsekwentne. I tu się nic nie zmienia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#PosełBeataKempa">Czyli artykułując stanowiska u ministra spraw wewnętrznych i administracji w sprawie dopłat, pan był za dopłatami w tej ustawie, za tym, aby ta instytucja pozostała w tej ustawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#GrzegorzSchetyna">Ja nie byłem pytany o dopłaty. Myśmy byli, ministerstwo spraw wewnętrznych nie wypowiadało się w sprawie dopłat, bo to jest kwestia Ministerstwa Finansów, ministerstwa sportu. My mówiliśmy o tym, jako Ministerstwo Spraw Wewnętrznych i Administracji, jakie będą niebezpieczeństwa, jeżeli np. nie będzie restrykcyjnych spraw, jeśli chodzi o lokalizacje punktów hazardu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#PosełBeataKempa">Zgoda, panie przewodniczący, ale mi chodzi o proces już legislacyjny, wtedy, kiedy ustawa była uzgadniana międzyresortowo. I państwo wypowiadaliście się na temat tej ustawy, w tym obszarze, o którym pan m.in. mówił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#GrzegorzSchetyna">Dopłaty nas nie interesowały, bo nie byliśmy pytani o…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#PosełBeataKempa">Ale zgadzając się ze stanowiskiem ministra finansów, ponieważ nie kwestionowaliście państwo dopłat…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#GrzegorzSchetyna">Tak, czyli…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#PosełBeataKempa">…uważał pan, że dopłaty, jako minister spraw wewnętrznych, że dopłaty są…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#GrzegorzSchetyna">Jeżeli nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#PosełBeataKempa">…rozwiązaniem słusznym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#GrzegorzSchetyna">Jeżeli nie podważaliśmy, nie podważaliśmy propozycji ministra finansów, to znaczy, że Ministerstwo Spraw Wewnętrznych i Administracji je akceptowało. To proste. My odnosiliśmy się, oprotestowaliśmy rzeczy, na które nie chcieliśmy się zgodzić. Kwestie finansów… to jest kwestia, jak powiedziałem, Ministerstwa Finansów i beneficjenta, czyli ministerstwa sportu, nie MSWiA.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#PosełBeataKempa">Czy nie miał pan świadomości, że są rozbieżne stanowiska rządu w tej… członków poszczególnych czy przedstawicieli rządu właśnie w tej kwestii?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#GrzegorzSchetyna">Tak, i to jest… uważałem za naturalne, bo to jest klasyczna kuchnia pisania ustaw. I pani, jako była minister, przecież doskonale o tym wie, że komitet stały, ucieranie stanowisk, spór, opinie, to wszystko się dzieje. Kuchnia nie jest tak smaczna, jak ostateczne danie końcowe, prawda. Więc to wszystko się działo i wszystko się ucierało, były spory, były różnice, ale to jest normalne. Tak pisze się każdą ustawę. To nie było coś nienadzwyczajnego. Pamiętam wiele, wiele ustaw, może nie tak spektakularnych jak ta ustawa, ale gdzie spór i różnice między członkami rządu, poszczególnych ministerstw, które… ba, nawet przechodząc przez komitet stały, przecież dobrze pani wie, wchodziły na Radę Ministrów i tam wywoływały też dyskusje i różnice. I głosy odrębne, spory, przerwy i przenoszenie na inne posiedzenia. To jest, to jest tylko życie. No, czy… wszyscy walczymy o to, żeby ta ustawa była jak najlepsza, żeby dobrze reprezentować interesy poszczególnych ministerstw. Tak to rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#PosełBeataKempa">Tak, tyle że ta ustawa właśnie, panie przewodniczący, nie trafiła nigdy na Radę Ministrów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#GrzegorzSchetyna">Ona została wycofana, dlatego mówię, że ta kuchnia nie była w drugiej części, tylko to wszystko się zdarzyło w pierwszej części, kiedy to wszystko się ucierało, na tym pierwszym etapie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#PosełBeataKempa">A co pan generalnie wie o tej kłótni? Kto miał jakie stanowiska? Czy panu kiedykolwiek te stanowiska, choćby w rozmowach przyjacielskich, prezentowano? Jeśli tak, to kto?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#GrzegorzSchetyna">Ja z przyjaciółmi rozmawiam o wielu rzeczach, ale ustawa hazardowa mnie kompletnie nie interesuje jako Grzegorza Schetyny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#PosełBeataKempa">Ale czy próbowano pana zainteresować…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#GrzegorzSchetyna">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#PosełBeataKempa">…zapisami w tej ustawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#GrzegorzSchetyna">Znaczy, nie, bo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#PosełBeataKempa">Jeśli tak, to kto?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#GrzegorzSchetyna">Nie, nikt mnie nie próbował zainteresować tą sprawą, dlatego że ja w bardzo restrykcyjny sposób pokazałem w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji, że ten pion, za ten pion jest odpowiedzialny podsekretarz stanu pan Piotr Stachańczyk, Departament Bezpieczeństwa Publicznego i Komenda Główna Policji. I powiedziałem na odprawie w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji, że to Policja i Departament Bezpieczeństwa Publicznego, a potem Analiz i Nadzoru, będzie decydował, jakie jest stanowisko MSWiA w tej sprawie, a nie polityk czy ktoś, kto ma własne przemyślenia w tej kwestii. I uważam, że tak powinno się pisać ustawy. Niech ustawami zajmują się ludzie, którzy merytorycznie za to odpowiadają.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#PosełBeataKempa">Panie przewodniczący, wróćmy jeszcze do spotkania z dnia 19 sierpnia.</u>
          <u xml:id="u-115.1" who="#PosełBeataKempa">Rozumiem, że jeszcze mam czas, panie przewodniczący, tak? Minął już czas? To ja jeszcze tylko jedno pytanie, jeśli pan przewodniczący pozwoli, zadam.</u>
          <u xml:id="u-115.2" who="#PosełBeataKempa">Panie przewodniczący, czy jak zakończyliście państwo rozmowę, przy czym i tak jeszcze dopytamy jednak o dokładny temat tej rozmowy i kto jakie stanowiska wyrażał, czy pan pozostał na tym spotkaniu jeszcze z panem premierem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#GrzegorzSchetyna">Nie pamiętam, ale raczej wychodziłem z niego, bo to była środa, miałem jeszcze jakieś obowiązki w ministerstwie u siebie. Nie, to było spotkanie, które zamknięte zostało taką konkluzją, że, niestety, czekają nas trudne rozmowy z ministrem Rostowskim, z minister Suchocką, z minister Suchocką i z ministrem Rostowskim odnośnie konieczności wpasowania tych, jak mówił premier, ekstrapieniędzy, znalezienia tych pieniędzy, po to, żeby ratować czy żeby gwarantować proces Euro 2012.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#PosełBeataKempa">Czyli rozumiem, że wychodził pan z panem ministrem Drzewieckim…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Pani poseł, proszę już kończyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#PosełBeataKempa">…ze spotkania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#GrzegorzSchetyna">Nie pamiętam, skłamałbym… Ja odbyłem kilkaset spotkań w KPRM-ie, więc nie pamiętam, nie chciałbym powiedzieć, czy wychodziliśmy razem, czy, czy ktoś z nas zostawał, czy przechodziliśmy do innego pokoju. Tego nie wiem po prostu, nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#PosełBeataKempa">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-122.1" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Proszę, pan poseł Wassermann.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Panie ministrze, to spotkanie ma pewne znaczenie, dlatego ja bym się jeszcze przy nim zatrzymał. Gdyby pan był uprzejmy doprecyzować pewne kwestie z nim związane, w szczególności co do okoliczności od kogo i kiedy pan się dowiedział o tym, że pan w tym spotkaniu weźmie udział i czemu to spotkanie będzie poświęcone. Pytam o pierwszym kontakcie w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#GrzegorzSchetyna">Tak jak powiedziałem, to jest sygnał od premiera po Radzie Ministrów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Czyli 18 września?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#GrzegorzSchetyna">Osiem…, dzień wcześniej – bo to jest wtorek – po Radzie Ministrów, żebym był, żebym doszedł do spotkania, które ma premier z ministrem Drzewieckim. I żebym, że będziemy rozmawiać o Euro 2012 i o konieczności zmiany budżetu, i znalezienia ekstrapieniędzy w budżecie na 2010 i na 2011. I premier był zafrasowany tą sytuacją, bo to rzeczywiście trochę spadło na nas tak niespodziewanie. Nie spodziewaliśmy się, że będą potrzebne ekstrapieniądze w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Panie ministrze, pan ma wiedzę jakąś specjalną w zakresie finansów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#GrzegorzSchetyna">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Bo z tego, co pan określił przedmiot tego spotkania, to chodziło o finansowanie tego przedsięwzięcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#GrzegorzSchetyna">Ja mam wiedzę odnośnie sportu i odnośnie Euro 2012. Powiedziałem, prowadziłem szereg spotkań z zarządem PL, spółki PL.2012, z ministrami infrastruktury, środowiska, z przedstawicielami generalnych dyrekcji dróg i kolei. Wiedziałem i wiem, na czym polega cały ten projekt. I wiedziałem też – bo rozmawiałem z przedstawicielami UEFA i na Ukrainie z przedstawicielami rządu ukraińskiego – że stadion narodowy musi zostać zbudowany w Warszawie, żeby Polska była podmiotowym partnerem Ukrainy w Euro 2012. Więc wiedziałem, że jeżeli jest problem z finansowaniem, to jest absolutnie strategiczna sprawa i strategiczny problem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Zgoda. Ja tylko dlatego pytam, że te kwestie, o których pan mówi, są w kompetencji ministra finansów albo wiceministra pana Kapicy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#GrzegorzSchetyna">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Był jakiś powód, że któryś z nich nie był zaproszony na to spotkanie, wedle pana wiedzy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#GrzegorzSchetyna">Problem jest taki, że minister finansów pieniądze wydaje. My musieliśmy, Euro 2012 to nie jest problem finansowy, tylko problem polityczny. I rozumiem, tak się umówiliśmy, jak powołaliśmy nasz rząd, że tak będziemy tę sprawę traktować, że to jest problem polityczny. To nie jest kwestia tylko znalezienia pieniędzy, ale ratowania projektu stadionu narodowego. Stąd taki skład i takie decyzje, które owocowały w konsekwencji wpisaniem tych dwóch kwot na 2010 i 2011.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Inaczej mówiąc, minister finansów i tak musiałby się dostosować do tego, co pan by powiedział odnośnie decyzji politycznej albo pan premier?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#GrzegorzSchetyna">Nie, tak dobrze, tak dobrze nie było. Ja rozumiem intencję, ale problem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Bez intencji, panie ministrze. Ja chcę po prostu zrozumieć, dlaczego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#GrzegorzSchetyna">Ja odpowiadam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#PosełZbigniewWassermann">…na, w sferze, gdzie jest potrzebna decyzja z zakresu finansowania, jest zapraszany minister, który świetnie, że się interesuje, gdzie ma być stadion, jak ma być zbudowany. Wszystko gra. Nawet więcej, gdyby pana pan premier pytał o sferę bezpieczeństwa w związku z Euro, sferę bezpieczeństwa w związku z budową stadionu, sferę bezpieczeństwa w związku z jego infrastrukturą, to by nie budziło żadnego zdziwienia, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#GrzegorzSchetyna">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#PosełZbigniewWassermann">…kwestie finansowania no, trochę pana w kompetencji się nie pokazują.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#GrzegorzSchetyna">Ale oprócz tego, że byłem ministrem spraw wewnętrznych i administracji, byłem też wicepremierem i zajmowałem się na prośbę premiera, prowadziłem czy jakby nadzorowałem cały ten projekt, żeby nic mu złego się nie stało. I proszę też zrozumieć dobrze, że ten sygnał nie bierze się z niczego. Jest rozmowa wcześniej – pewnie pytaliście państwo ministra Drzewieckiego – on ma sygnały od minister Roguskiej, od ministra Rostowskiego, że są kłopoty z eks…, z pieniędzmi, z tymi 440 mln na 2010 rok. To jest problem polityczny. Nie ma tych pieniędzy w budżecie. Jeżeli minister finan…, wiceminister finansów, która zajmuje się budżetem, minister finansów mówi: Nie ma tych pieniędzy, nie ma tego projektu; więc to robi się problem polityczny. Stąd to spotkanie, tak rozumiałem intencje premiera.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Jasne. Problem finansowy zamienił się w problem polityczny.</u>
          <u xml:id="u-143.1" who="#PosełZbigniewWassermann">Panie ministrze, ale ja zadałem pytanie: Dlaczego w tym spotkaniu nie uczestniczył ktoś z kompetentnych ministrów w sferze finansowej: czy pan Kapica, czy pan Rostowski? Bo… Czy pan wie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#GrzegorzSchetyna">Nie wiem tego. Trzeba zapytać, trzeba zapytać premiera. On pewnie powie. Ale uważam, że przecież był…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Dziękuję. Ale pan nie wie, to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#GrzegorzSchetyna">Ja tego nie wiem, ale jeżeli pozwoli pan, pan minister… Znaczy, uważam, że dlatego, że to spotkanie wyprzedzało rozmowy – pana premiera Tuska i ministra Drzewieckiego – rozmowy z ministrem finansów i z wiceminister Suchocką, że to było przygotowawcze spotkanie do dalszych rozmów z ministrem finansów, który mówił, że z pieniędzmi jest krucho.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Czy pan premier pytał o dopłaty w ogóle jako instytucję zawartą w ustawie o grach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#GrzegorzSchetyna">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Czy pan minister Drzewiecki w pana obecności wypowiadał się na tematy związane z dopłatami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#GrzegorzSchetyna">Był fragment, wspomniałem, tej rozmowy, w której wydaje mi się, że, że była ta kwestia dopłat, ale w kontekście negatywnym, że muszą być twarde zapisy budżetowe, że kwestia dopłat niczego, niczego nie zmieni, niczego nie zmieni, jeśli chodzi o, o skalę wydatków, które będzie musiał budżet podjąć, żeby, żeby zbudować stadion.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#PosełZbigniewWassermann">No, ale najpierw problem, czy by te dopłaty były, czyli inaczej mówiąc, ich funkcjonowanie w systemie prawnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#GrzegorzSchetyna">Ja tego nie wiem, tym się nie zajmowałem, całe szczęście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Panie ministrze, pan był ministrem spraw wewnętrznych, dla którego ustawa hazardowa była zupełnie obojętna, tak jak pan usiłuje nas przekonać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#GrzegorzSchetyna">Była jaka, przepraszam?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Obojętna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#GrzegorzSchetyna">Nie, była czymś, co, o czym bardzo wyraźnie mówiliśmy i co bardzo wyraźnie opisywaliśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#PosełZbigniewWassermann">A więc była interesująca z punktu widzenia już pana kompetencji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#GrzegorzSchetyna">Znaczy, wie pan, ja mówię o kwestii dopłat. Mówię, każda ustawa hazardowa musi być interesująca dla ministra spraw wewnętrznych i administracji…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#PosełZbigniewWassermann">To wydaje się…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#GrzegorzSchetyna">…bo niesie ze sobą nowe, znaczy niesie ze sobą zagrożenia. Więc minister spraw wewnętrznych odpowiedzialny za bezpieczeństwo publiczne musi sobie zdawać sprawę, że jeśli są zmiany w ustawie, to pociągają za sobą pewne konsekwencje. I minister spraw wewnętrznych, Komenda Główna Policji musi wiedzieć, jak to opisać i po to jest komitet stały i po to są konsultacje nad ustawą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Dlatego trochę zdziwiony jestem, że pan mówił, że pan się nie interesował ani dopłatami, ani tą ustawą. Może źle zrozumiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#GrzegorzSchetyna">Nie, że dopłatami się nie interesowałem, dobrze pan zrozumiał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Nie, dopłatami jako instytucją zawartą w tej ustawie, panie ministrze. Pytam o ustawę o grach…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#GrzegorzSchetyna">Nie interesowałem się dopłatami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#PosełZbigniewWassermann">A czy pan w ogóle przeczytał ten projekt?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#GrzegorzSchetyna">Ten projekt tak, tak, przeglądałem go oczywiście. Ale dla mnie, tak jak powiedziałem, było wiele ważniejszych rzeczy. Ja będę to, jeżeli państwo potem pozwolicie, przedstawię, jakie było stanowisko ministerstwa spraw wewnętrznych miesiąc po miesiącu, jak, w jaki sposób ocenialiśmy każdy, każdy nowy zapis ustawowy czy każdą poprawkę, która się pojawiała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Pan minister odwoływał się do odpowiednich struktur ministerstwa, które zajmowały się w sposób szczególny tym zagadnieniem. Czy one panu sygnalizowały, jakie są problemy związane z rynkiem hazardowym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#GrzegorzSchetyna">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#PosełZbigniewWassermann">I co jest istotą tych problemów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#GrzegorzSchetyna">Tak. Te sugestie były od początku. Ja jestem osobą, kiedy zostałem ministrem w 2007 r… Przecież byli jeszcze urzędnicy w poszczególnych departamentach, którzy prowadzili czy opiniowali wcześniejsze ustawy, czyli ja miałem… Oni też mi opisywali, że problem ustawy, problemy ustawy, każda ustawa hazardowa czy każda jej nowelizacja przynosi problemy. Więc także tutaj mi o tych problemach mówiono. Tam była kwestia lokalizacji, ilości lokalizacji na…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Mówi pan o limitach po prostu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#GrzegorzSchetyna">O limity, tak, jeśli chodzi o, o przedstawienie, o limity lokalizacyjne, tak to się fachowo nazywa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Ale generalnie rzecz biorąc, panie ministrze, czy tym problemem, który jest istotny, to jest to, kto dominuje na rynku hazardowym? Czy można zauważyć kwestię pewnej rywalizacji na tym rynku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#GrzegorzSchetyna">Nikt nie odbierał tego tak ani w Komendzie Głównej Policji, ani ci specjaliści z departamentu bezpieczeństwa publicznego. Raczej mówiono, że problem jest limity lokalizacyjne, to jest pierwszy problem; drugi problem to jest pochodzenie pieniędzy, które przychodzą do hazardu, i trzecie to jest możliwość prania brudnych pieniędzy, że nad tym się trzeba skupiać i tego trzeba pilnować, że to jest zadanie dla Policji, dla MSWiA.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Ja już będę kończył w tej turze. Ale jeszcze pan zdążył powiedzieć o tych limitach. Czy panu przedstawiano sytuację, skąd wziął się pomysł o limitach? Czy on wcześniej kiedykolwiek funkcjonował w ustawie o grach i zakładach wzajemnych? Jakie konsekwencje pozostawienie takiego zapisu budziło? I czy pan wie, jakie skutki to przyniosło, na przykład, w Rosji albo w Turcji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#GrzegorzSchetyna">No tak, Rosja i Turcja to jest klasyczny przykład, to były na tych naszych spotkaniach, to były kraje, które były podawane, że liberalizacja rynku hazardowego spowodowała wejście czarnej strefy, nawet nie szarej, ale czarnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Zorganizowanej przestępczości po prostu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#GrzegorzSchetyna">I prania pieniędzy. Dokładnie tak. I dlatego uważaliśmy, i to mi mówiono, że trzeba utrzymywać ten wariant wprowadzony w latach 90., czyli te limity lokalizacyjne bardzo twardo utrzymywać, nie otwierać rynku, bo będzie, będzie zagrożenie takie jak w Rosji, w Turcji. To były kraje…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#PosełZbigniewWassermann">A kto go chciał otworzyć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#GrzegorzSchetyna">Proszę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#PosełZbigniewWassermann">A kto go chciał otworzyć? Kto był inicjatorem tych limitów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#GrzegorzSchetyna">Nie, ja byłem przeciw jako minister spraw wewnętrznych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Ale czemu pan się broni, kiedy ja nie atakuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#GrzegorzSchetyna">Ale ja się nie bronię.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Ja tylko pytam, czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#GrzegorzSchetyna">Przed panem ministrem się nie można obronić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Panie ministrze, niech pan nie przesadza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#GrzegorzSchetyna">Nie, nie, bo pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Bo musiałbym się rewanżować.</u>
          <u xml:id="u-189.1" who="#PosełZbigniewWassermann">Ale pytam już zupełnie poważnie, bo to urasta do bardzo poważnego problemu. Czy ta kwestia była tak konkretnie rozważana, że zasygnalizowano panu, kto zabiega o rzecz, która może przynieść ogromne…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#GrzegorzSchetyna">Przyszło to z Ministerstwa Finansów w tym pierwszym projekcie i to rzeczywiście taka rzecz się pojawiła: otworzenia czy wprowadzenia liberalnych przepisów. Z bardzo twardą odpowiedzią ze strony MSWiA.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Zakładam, że pan przewodniczący chce już…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Tak. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-192.1" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Pan poseł Neumann.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#PosełSławomirNeumann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-193.1" who="#PosełSławomirNeumann">Panie pośle, ma pan żal do premiera za tą dymisję?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#GrzegorzSchetyna">Można prosić o uchylenie pytania, tak? Nie, nie, żartuję oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Uchylam pytanie. Nie wiąże się z procesem legislacyjnym, który badamy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#GrzegorzSchetyna">Nie, nie, nie mam żalu. To jest tylko polityka. Nauczyłem się z tym żyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#PosełSławomirNeumann">Panie pośle, ja bym chciał wrócić do znajomości z panem Ryszardem Sobiesiakiem. Czy po tym opisie krótkim znajomości z lat 2003–2005… Czy bywał pan na przykład w tym słynnym ośrodku w Zieleńcu, w Szarotce, u pana Sobiesiaka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#GrzegorzSchetyna">Nie, nie, nie byłem tam. Chociaż…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#PosełSławomirNeumann">Nie był pan nigdy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#GrzegorzSchetyna">Byłem w Zieleńcu wiele razy, ale w tym ośrodku, znaczy lata temu, bo to jest takie miejsce, gdzie jest najdłużej śnieg na Dolnym Śląsku i rzeczywiście piękne miejsce, ale w tym ośrodku nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#PosełSławomirNeumann">A w innych biznesach prowadzonych przez pana Sobiesiaka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#GrzegorzSchetyna">Nie, nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#PosełSławomirNeumann">Mówimy o ostatnim czasie oczywiście, tych dwóch lat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#GrzegorzSchetyna">Nie, nie, nie byłem, w żadnym miejscu, w które, no, na pewno nie w Zieleńcu ani w żadnym miejscu, które należałoby do pana Sobiesiaka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#PosełSławomirNeumann">A w prywatnym domu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#GrzegorzSchetyna">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#PosełSławomirNeumann">A odwrotnie? Pan Sobiesiak bywał u pana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#GrzegorzSchetyna">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#PosełSławomirNeumann">A czy w Zieleńcu bywał pan, rozumiem, nie w Szarotce, ale w innych miejscach, na przykład razem z panem Chlebowskim albo Drzewieckim kiedykolwiek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#GrzegorzSchetyna">Nie, nie byłem. Nie wiem, wiem, że… Z wypowiedzi pana Chlebowskiego wiem, że on bywał w Zieleńcu, o panu Drzewieckim nie słyszałem. Nie, nie byłem nigdy ani z Chlebowskim, ani z Drzewieckim w Zieleńcu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#PosełSławomirNeumann">Na żadnej imprezie typu sylwester, tego typu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#GrzegorzSchetyna">Nie, nawet byłem pytany, czy byłem na sylwestrze z oficerami z Biura Ochrony Rządu, podobno ktoś nas widział. Byłem w Innsbrucku wtedy na sylwestrze 2008 r. Ładne miejsce.</u>
          <u xml:id="u-212.1" who="#GrzegorzSchetyna">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-212.2" who="#GrzegorzSchetyna">Niedaleko Zieleńca.</u>
          <u xml:id="u-212.3" who="#GrzegorzSchetyna">Niedaleko, ale… Znaczy byłem na nartach bliżej Innsbrucku niż Zieleńca, więc dlatego wybrałem Innsbruck.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#PosełSławomirNeumann">Panie pośle, a to spotkanie, o którym już mówiliśmy, czyli na meczu, prawdopodobne spotkanie, bo tutaj nie mamy pewności, które się odbyło we wrześniu 2008 r., potem w biurze poselskim takie jak gdyby sygnalne i to spotkanie na dworcu lotniczym, czyli przy tym słynnym już kiosku, czy ono miało jakikolwiek związek z posiedzeniem komitetu stałego Rady Ministrów z 18 września?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#GrzegorzSchetyna">Nie mam pojęcia, bo nie rozmawialiśmy o ustawie hazardowej i nikt mi nie powiedział, znaczy, żeby to miało tego dotyczyć. To spotkanie na meczu, tak jak powiedziałem, ono miało się odbyć i nie doszło do niego. Stąd spotkanie w biurze poselskim, to w sekretariacie, i potem lotnisko. Znaczy to taka konsekwencja zdarzeń.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#PosełSławomirNeumann">A czy podczas tego spotkania otrzymał pan jakieś dokumenty od pana Sobiesiaka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#GrzegorzSchetyna">Nie, nie, żadnych nie otrzymałem i nic mi też nie pokazywał. Sprawa, jak powiedziałem, z tego, co dzisiaj rozumiem i czytam, dotyczyła sprawy Śląska Wrocław i przyszłych decyzji odnośnie nowej organizacji wynikających z wejścia inwestora.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#PosełSławomirNeumann">Dlaczego w takim razie w tych pierwszych wypowiedziach medialnych pan to spotkanie pominął, nie mówił pan o tym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#GrzegorzSchetyna">Ja mówiłem, tak jak przychodziłem… przychodziły do mnie wiadomości i rozpoznawałem tę kwestię, to sytuacja była taka, że rzeczywiście w kalendarium „Rzeczpospolitej” przeczytałem, że 28 września Ryszard Sobiesiak umawia się na spotkanie z wicepremierem Schetyną. 28 września to jest niedziela. Ja się z nikim w niedzielę nie umawiam, oprócz rodziny. Ale rzeczywiście, sprawdziłem i to był mecz. Mecz to jest miejsce, gdzie wielu ludzi się ze mną widzi i spotyka, wita, też wymienia opinie o meczu. Natomiast… I rozumiałem, to wynikało ze swobodnej wypowiedzi pana Mariusza Kamińskiego, że wtedy miało dojść do tego spotkania. Że ta informacja w kalendarium „Rzeczpospolitej” jest cytatem z jakiejś rozmowy czy z próby umówienia się na meczu. Potem w swej swobodnej wypowiedzi Mariusz Kamiński mówi, że nie dochodzi do tego spotkania, ponieważ pan Sobiesiak spóźnia się na mecz. I w związku z tym te telefony – pewnie też jest to w gestii CBA – telefony do biura poselskiego i prośby o umówienie się, znalezienie czasu na umówienie się w biurze poselskim. Do tego spotkania nie dochodzi. Stąd jazda za mną na lotnisko. No, tak to wygląda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#PosełSławomirNeumann">A nie dziwiło pana to, że jednak nie chciał odpuścić pan Sobiesiak, że jednak gonił pana na lotnisko?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#GrzegorzSchetyna">Nie, on nie gonił, dlatego że… No, wie pan, no, to trzeba go zapytać. Ja odebrałem telefon, bardziej, jak usłyszałem, że przedstawił się, że to jest pan Sobiesiak, Ryszard Sobiesiak, bardziej chciałem przeprosić, że nie doszło do spotkania, chociaż on aplikował o nie i umawiał się, prosił w sekretariacie. Bardziej czułem się głupio, że ktoś przychodzi do mojego biura poselskiego, a ja nie mam czasu, wychodząc mówię: Nie mam czasu, bo ucieka mi samolot. Znaczy, ja nie lubię takich rzeczy. Jestem osobą, która stara się innych ludzi, a szczególnie tych, którzy przychodzą do biura poselskiego, traktować poważnie. Więc stąd ta rozmowa i stąd moje cofnięcie się po zaczekowaniu, czyli po odebraniu boarding pass, cofnięcie się do kiosku i poczekanie na niego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#PosełSławomirNeumann">A czy często pan Sobiesiak z panem próbował się umówić w czasie, kiedy został pan członkiem rządu, wicepremierem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#GrzegorzSchetyna">Raz, właśnie wtedy. I raz się z nim spotkałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#PosełSławomirNeumann">Pechowo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#GrzegorzSchetyna">Takie życie jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#PosełSławomirNeumann">Potem już nie było żadnej próby kontaktu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#GrzegorzSchetyna">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#PosełSławomirNeumann">A czy w jakichkolwiek rozmowach pan Zbigniew Chlebowski, rozmawiając z panem, wspominał Ryszarda Sobiesiaka i ewentualne jakieś jego prośby?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#GrzegorzSchetyna">Nie, nie, nie mówił nic o żadnych prośbach, sugestiach, nie, nic. Nigdy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#PosełSławomirNeumann">A pan minister Drzewiecki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-230">
          <u xml:id="u-230.0" who="#GrzegorzSchetyna">Też nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-231">
          <u xml:id="u-231.0" who="#PosełSławomirNeumann">A pan Rosół Marcin?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-232">
          <u xml:id="u-232.0" who="#GrzegorzSchetyna">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-233">
          <u xml:id="u-233.0" who="#PosełSławomirNeumann">A czy ktokolwiek docierał… próbował do pana dotrzeć z osób, które by wspierały pana Sobiesiaka w dotarciu do pana i przedstawieniu swojego problemu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-234">
          <u xml:id="u-234.0" who="#GrzegorzSchetyna">Nie było takiej osoby. Nie było takiej rozmowy, w której ktoś starałby mi się wytłumaczyć, jak, nie wiem, czymś złym są sprawy tej ustawy, nowelizacji, dopłat. Nie pamiętam takiej rozmowy, żeby ktokolwiek próbował mi to wytłumaczyć. Może dlatego, że znał opinię Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji, która była konsekwentna i bardzo restrykcyjna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-235">
          <u xml:id="u-235.0" who="#PosełSławomirNeumann">A czy poza panem Sobiesiakiem inne osoby z szeroko rozumianej branży hazardowej próbowały z panem się na temat tej ustawy spotkać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-236">
          <u xml:id="u-236.0" who="#GrzegorzSchetyna">W tym czasie mojego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-237">
          <u xml:id="u-237.0" who="#PosełSławomirNeumann">Kiedy był pan wicepremierem oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-238">
          <u xml:id="u-238.0" who="#GrzegorzSchetyna">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-239">
          <u xml:id="u-239.0" who="#PosełSławomirNeumann">Czyli jak gdyby nie było żadnej próby dotarcia do pana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-240">
          <u xml:id="u-240.0" who="#GrzegorzSchetyna">Nie, nawet nie było żadnej próby.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-241">
          <u xml:id="u-241.0" who="#PosełSławomirNeumann">A na tym spotkaniu 19 sierpnia u premiera, kiedy pan doszedł do ministra Drzewieckiego, czy mówiono w ogóle, poza tym, co pan powiedział, o Euro 2012, czy mówiono, na przykład, o działalności służb specjalnych, które chronią ten projekt albo jakikolwiek inny projekt?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-242">
          <u xml:id="u-242.0" who="#GrzegorzSchetyna">To jest domena MSWiA i porozumienia, które mamy z Ukrainą i z UEFA. Koordynatorem tej kwestii jest minister Rapacki. I to wszystko było w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji: koordynacja służb, przygotowanie komunikacji, zabezpieczenie, powołanie oficerów łącznikowych, wspólne ciało już polsko-ukraińskie, które się tym zajmuje – to wszystko było w mojej gestii. Ja tego w ogóle nie wyrzucałem czy jakby nie przeprowadzałem na poziom premiera, bo to ja byłem za to odpowiedzialny, więc trudno powiedzieć, żebym jeszcze robił kłopot premierowi odnośnie zabezpieczenia imprezy, bo to jest kwestia oczywiście antyterrorystycznych, możliwości zamachów terrorystycznych, całego zabezpieczenia, całej logistyki tego zabezpieczenia. To jest ogromna praca, o której dzisiaj nikt nie wie i nie mówi, i może lepiej, bo to naprawdę jest bardzo dobrze i przez miesiące robione.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-243">
          <u xml:id="u-243.0" who="#PosełSławomirNeumann">Ale mnie bardziej chodziło o zabezpieczenie tego projektu nie w finalnej fazie, czyli już samego Euro, ale bardziej w doprowadzeniu do tego, żeby to Euro się odbyło, czyli przetargi na budowę stadionów, inwestycje. Czy o tym nie rozmawialiście panowie, że służby w jakikolwiek sposób nadzorują te procesy, czy nie padło tam nazwa CBA, ABW czy jakiejkolwiek inne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-244">
          <u xml:id="u-244.0" who="#GrzegorzSchetyna">Nie, nie padła na pewno, ponieważ problem był finansowy, tak jak mówiłem tu wcześniej w odpowiedzi na państwa pytania. Natomiast jest tak, to też chciałbym, żeby to dobrze zabrzmiało, ale projekty stadionowe są prowadzone przez poszczególne miasta. To miasta są odpowiedzialne i dają gwarancje, że przetargi, decyzje finansowe są prowadzone przejrzyście i pewnie. My zajmowaliśmy się jako rząd tylko stadionem narodowym plus infrastrukturą, bo to od nas zależy. Dlatego ta rozmowa dotyczyła tylko stadionu narodowego. Bo on był kluczem do całej imprezy. Oczywiście kwestia: autostrad, linii kolejowych, dróg ekspresowych, całego połączenia, przejść granicznych, to także, ale to jest domena rządowa o tym na tym spotkaniu nie rozmawialiśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-245">
          <u xml:id="u-245.0" who="#PosełSławomirNeumann">Bo pan na to spotkanie doszedł po jakimś okresie. Czy pytał pan w trakcie tego spotkania czy potem premiera czy ministra Drzewieckiego, czego dotyczyła pierwsza część ich rozmowy? Czy interesował się pan tym, o czym rozmawiano, zanim pan na to spotkanie wszedł?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-246">
          <u xml:id="u-246.0" who="#GrzegorzSchetyna">Wie pan, nie, dlatego że przeszliśmy od razu do sprawy, która wtedy wydawała mi się najbardziej podstawowa i najważniejsza. Co będzie, jeżeli rzeczywiście opór Ministerstwa Finansów będzie tak twardy, że będziemy mieli kłopot z pieniędzmi, z tymi 440 mln w 2010 r. i ponad 200 mln na 2011 r., bo wtedy grozi nam blamaż i kompromitacja jeśli chodzi o organizowanie imprezy. To wydawało mi się, że to jest najważniejsze, że nic oprócz tego nie jest ważne. Okazało się, że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-247">
          <u xml:id="u-247.0" who="#PosełSławomirNeumann">Dlatego pytam, czy zwykła ciekawość w panu nie rozbudziła się potem, kiedyś, w jakiejś, przy innej okazji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-248">
          <u xml:id="u-248.0" who="#GrzegorzSchetyna">Ja rozmawiałem z premierem i z ministrem Drzewieckim odnośnie Euro kilkadziesiąt razy, naprawdę bardzo intensywny...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-249">
          <u xml:id="u-249.0" who="#PosełSławomirNeumann">Ale to... Mówię o rozmowie ministra z premierem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-250">
          <u xml:id="u-250.0" who="#GrzegorzSchetyna">Nie, nie, nie. Nie było żadnego wątku, który oni chcieli przenieść czy pokazać, czy wrócić do niego, absolutnie nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-251">
          <u xml:id="u-251.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-251.1" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Ja chciałbym też parę pytań zadać. Najpierw chciałbym się cofnąć do 2008 r., do maja. Wtedy jest takie pismo z 9 maja 2008 r. pana ministra Jacka Kapicy, który przekazał do uzgodnień międzyresortowych z terminem zgłaszania uwag do dnia 20 maja m.in. tą ustawę, tzw. hazardową. I do tego czy w wyniku tej prośby jest, są uwagi, które zgłosiło Ministerstwo Spraw Wewnętrznych i Administracji. I w tym przypadku są to uwagi podpisane przez pana ministra Piotra Stachańczyka. Czy pan to stanowisko znał? Jeżeli tak, to jakie były główne wątki tego stanowiska?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-252">
          <u xml:id="u-252.0" who="#GrzegorzSchetyna">To tak, jak mówiłem, tu na pytanie pana...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-253">
          <u xml:id="u-253.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">O tym wspominał, ale ja bym chciał...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-254">
          <u xml:id="u-254.0" who="#GrzegorzSchetyna">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-255">
          <u xml:id="u-255.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">...więcej szczegółów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-256">
          <u xml:id="u-256.0" who="#GrzegorzSchetyna">Konkretnie. Pana ministra Wassermanna, już właśnie odpowiadałem na jego pytanie. To jest ta kwestia, to pierwsze pytanie, ono rzeczywiście jest. 12 maja wpływa ten projekt i z prośbą o to, żeby do 20 maja, czyli w ciągu 8 dni, minister finansów prosi, żebyśmy się ustosunkowali do tego projektu. My prosimy, MSWiA prosi, żeby przedłużyć ten czas, bo jest go za mało. I wtedy wysyłamy to pismo z Ministerstwa Finansów do Komendy Głównej Policji i do Departamentu Bezpieczeństwa Publicznego MSWiA, to, o czym mówiłem. Rzeczywiście jest tak… Ja mówiłem, że, opowiadałem, że odpowiedzialnym w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji był podsekretarz stanu Piotr Stachańczyk za te projekty, ale oczywiście na kierownictwie omawialiśmy je. I teraz były uwagi odnośnie tego projektu Komendy Głównej Policji. Ja może, jeśli, jeżeli pan przewodniczący pozwoli, bym zacytował, bo to rzeczywiście jakby oddaje twarde i restrykcyjne opinie MSWiA.</u>
          <u xml:id="u-256.1" who="#GrzegorzSchetyna">I to jest tak. Są dwa, minister dostaje dwie opinie, jedne z komendy głównej, drugie z departamentu. Komenda główna kwestionuje zasadność zmiany polegającej na uchyleniu dotychczasowych przepisów zawartych w ustępie 1 i 3 art. 29 ustalających limity lokalizacyjne kasyn gry, salonów gier na automatach oraz salonów gry bingo pieniężne. To jest to, o czym mówił minister Wassermann, czyli otworzenie, zliberalizowanie rynku. W ocenie Komendy Głównej Policji brak jest uzasadnienia zmian zaproponowanych w wyżej wymienionym projekcie i nieuwzględnienie czynników związanych z zagrożeniem przestępczością. Obowiązujące od początku lat 90. limity lokalizacyjne, zgodnie z którymi jedno kasyno przypada na 250 tys. mieszkańców, a salon gier na automatach na 100 tys. mieszkańców, spowodowały stabilizację w zakresie prowadzenia tego rodzaju działalności. Czyli to jest jakby potwierdzenie, że te przepisy z początku lat 90. są dobre i nie trzeba ich zmieniać. Otwieranie nowych kasyn gry w dużych miastach jest – pisze Komenda Główna Policji – niemożliwe, bo wyczerpały się limity, a w małych miastach jest po prostu nieopłacalne. Proponowana w istocie rewolucyjna zmiana w tym zakresie spowoduje znaczny wzrost liczby kasyn i salonów gier na automatach. Takie zmiany prawne przyczynią się do problemów z kontrolą państwa nad sferą hazardu i mogą spowodować przejęcie części tego rynku przez grupy przestępcze. Z nowo powstałych kasyn i salonów gry może być wykorzystywana w procederze prania pieniędzy, a kontrola tych miejsc, zapobieganie i wykrywanie przestępstw, bez wątpienia będzie utrudnione. Przykłady innych państw stosujących liberalną politykę w tym zakresie, jak Rosja czy Turcja, uwidoczniły możliwe problemy i zagrożenia z tym związane. Też o tym mówiliśmy. Nie bez znaczenia są też skutki społeczne – pisze Komenda Główna Policji – jakie przyniesie proponowana zmiana ustawy – czyli te przepisy liberalizujące rynek – z pewnością wzrośnie liczba osób uzależnionych od hazardu, co rodzi szereg konsekwencji istotnych także dla Policji. B) wątpliwości wzbudzają także zmiany – pisze dalej Komenda Główna Policji – dotyczące opodatkowania tzw. audiotele. W chwili obecnej firmy organizujące loterie audiotekstowe zwolnione są z podatku od gier. Zrealizowane połączenia telefoniczne czy wysyłane smsy są jednak objęte 22% stawką podatku VAT. Zgodnie z nowym projektem, które wysyła Ministerstwo Finansów, ustawa o audiotele zostałyby objęte tylko 10% podatkiem od gier w celu zwiększenia wpływów do budżetu. Ale według ustawy o VAT każda działalność objęta podatkiem od gier nie może być objęta podatkiem VAT. W rezultacie przedsiębiorcy zamiast dotychczasowych 22%, czyli VAT-u, zapłacą tylko 10%, co może spowodować obniżenie wpływu, co spowoduje obniżenie wpływu do budżetu. To pisze Komenda Główna Policji w piśmie do ministra finansów, mówiąc, że jest zagrożenie zmniejszenia wpływu z opodatkowania hazardu.</u>
          <u xml:id="u-256.2" who="#GrzegorzSchetyna">I drugi, to jest Departament Bezpieczeństwa Publicznego MSWiA, pisze: W proponowanym art. 2 ust. 3a zmienianej ustawy celowa wydaje się zmiana sformułowania: do wniosku o wydanie rozstrzygnięcia, o którym mowa w ust. 3, na: w przypadku złożenia wniosku o wydanie rozstrzygnięcia, o którym mowa w ust. 3, gdyż proponowane sformułowanie może budzić problemy interpretacyjne, w szczególności przez fakt, iż ust. 3 nie zawiera informacji o żadnym wniosku.</u>
          <u xml:id="u-256.3" who="#GrzegorzSchetyna">I druga poprawka, druga opinia: Art. 32 zmienianej ustawy zawiera już ustęp oznaczony 1a, wobec czego proponuje się w art. 1 pkt 24b zmienić na ust. 1b. To jest techniczna zmiana. Ale to tylko oznacza to, o czym mówiłem, że w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji, jeśli chodzi o bezpieczeństwo i zabezpieczenie tych spraw, bardzo wyraźnie, jasno te opinie są formułowane i wysyłane do ministerstwa. Ja mogę także przeczytać, jaka była odpowiedź ministra finansów, jeżeli pan przewodniczący...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-257">
          <u xml:id="u-257.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-258">
          <u xml:id="u-258.0" who="#GrzegorzSchetyna">W dniu 3 lipca do MSWiA wpływa projekt przeznaczony do rozpatrzenia przez stały komitet Rady Ministrów, który został poddany konsultacjom wewnątrzresortowym. Do wyżej wymienionego w wersji projektu komenda główna nie wniosła uwag. Uwagi zgłoszone przez Komendę Główną Policji i do MSWiA, i przez MSWiA do stałego komitetu, zostały uwzględnione. Odstąpiono od zmiany art. 29 po naszym piśmie i zniesienie limitu lokalizacyjnych kasyn i salonów gier na automatach – czyli wycofano się z liberalizacji rynku hazardowego – oraz utrzymano w art. 40 wyłącznie loterie audiotekstowe z opodatkowaniem 10% podatkiem od gier, przez co podatek będzie wymierzany na ogólnych zasadach i nadal wyniesie 22%, czyli ratujemy ten 22-procentowy podatek. Również departament bezpieczeństwa publicznego MSWiA nie zgłosił uwag. I potem następują, następna praca nad następnymi punktami, bo w dniu 8 lipca, czyli 5 dni później, MSWiA, do MSWiA sekretarz stały komitetu Rady Ministrów przekazuje tekst autopoprawki w zakresie art. 42 pkt 1a, który związany jest z faktem, iż zaproponowana w wyżej wymienionym projekcie podstawa opodatkowania loterii audiotekstowych została sformułowana zbyt szeroko, w związku z czym została skorygowana do rzeczywistych zamierzeń projektodawcy, czyli jest odpowiedź ze strony komitetu stałego Rady Ministrów, która przyjmuje informacje, przyjmuje opinie, zastrzeżenie MSWiA.</u>
          <u xml:id="u-258.1" who="#GrzegorzSchetyna">W dniu 16 lipca do MSWiA wpływa materiał uzupełniający, to jest opinia rady legislacyjnej o wyżej wymienionym projekcie ustawy. W dniu 18 lipca do ministra spraw wewnętrznych wpłynęły materiały uzupełniające od ministra finansów oraz od Izby Gospodarczej Producentów i Operatorów Urządzeń Rozrywkowych. Na posiedzeniu w dniu 17 lipca, to cały czas jest ten fakt procedowany, komitet stały rozpatrzył wyżej wymieniony dokument i zalecił wnioskodawcy uwzględnienie uwag zgłoszonych, wnioskodawcy, czyli Ministerstwu Finansów, uwag zgłoszonych przez radę legislacyjną, ministerstwo rozwoju, Ministerstwo Skarbu Państwa oraz przedstawionej przez Ministerstwo Sportu i Turystyki dotyczącej zmiany terminu obowiązywania dopłat do gier i zakładów wzajemnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-259">
          <u xml:id="u-259.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-259.1" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Jeszcze jedno mam pytanie w tej turze. Proces legislacyjny był dosyć długotrwały, mówię o tym w uzgodnieniach najpierw wewnątrzresortowych w Ministerstwie Finansów, a później w uzgodnieniach międzyresortowych, dlatego że uwag było stosunkowo dużo do tego projektu. Czy uwagi Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji do tych kolejnych jak gdyby mutacji projektu się zmieniały, czy były w miarę...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-260">
          <u xml:id="u-260.0" who="#GrzegorzSchetyna">Konsekwentnie tożsame, restrykcyjne, ale powiem, że przyjmowane przez komitet stały. I te przyjmowane nasze uwagi, Ministerstwa Spraw Wewnętrznych, były wprowadzane przez ministra finansów nie zawsze z jakąś radością i jakoś szczególnie ochoczo, ale udawało się te opinie wprowadzać po to, żeby nie doprowadzać, tak jak powiedziałem w tym przykładzie, np. do liberalizacji rynku czy zmniejszenia wpłaty podatków. Potem nastąpiło także zaangażowanie nasze w sprawdzanie pochodzenia kapitału inwestującego w hazard. To było ważne, żeby wszystkie, nawet jeśli chodzi o bingo i loterie audiotekstowe, żeby była przejrzystość, jeśli chodzi o inwestora, który wkłada pieniądze, żeby nie doprowadzić do tego, o czym mówiliśmy wcześniej, do takiej sytuacji, jak w Rosji i Turcji, że czarna strefa wchodzi przez hazard i to jest po prostu pralnia pieniędzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-261">
          <u xml:id="u-261.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-261.1" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Ponieważ mój czas się skończył, przekazuję głos panu przewodniczącemu Arłukowiczowi.</u>
          <u xml:id="u-261.2" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-262">
          <u xml:id="u-262.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Dzień dobry, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-263">
          <u xml:id="u-263.0" who="#GrzegorzSchetyna">Dzień dobry.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-264">
          <u xml:id="u-264.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Panie ministrze, powiedział pan w pierwszej części przesłuchań, że docierały do pana informacje z bliżej nieokreślonych źródeł o tym, że CBA jest szczególnie zainteresowana okręgiem Dolnego Śląska. Proszę powiedzieć, skąd takie informacje do pana docierały?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-265">
          <u xml:id="u-265.0" who="#GrzegorzSchetyna">Pan doskonale wie, korytarz sejmowy jest pojemny i tutaj dużo rzeczy się opowiada, i dużo można usłyszeć ciekawych rzeczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-266">
          <u xml:id="u-266.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">To prawda, ale pytam tak poważnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-267">
          <u xml:id="u-267.0" who="#GrzegorzSchetyna">Poważnie odpowiadam, to nie były oficjalne informacje, dlatego się oficjalnie nie ustosunkowywałem do tego, ale tak się mówiło, i mówię to ze śmiertelną powagą, że aktywność CBA na Dolnym Śląsku jest szczególnie, tak mi mówiono.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-268">
          <u xml:id="u-268.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">A kiedy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-269">
          <u xml:id="u-269.0" who="#GrzegorzSchetyna">Tak naprawdę od początku powstania CBA, czyli od 2006 r. i...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-270">
          <u xml:id="u-270.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Ale pan głosował, żeby było CBA?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-271">
          <u xml:id="u-271.0" who="#GrzegorzSchetyna">Ale ja głosowałem wcześniej, a nie później, jakbym wiedział, to może bym przemyślał to głosowanie.</u>
          <u xml:id="u-271.1" who="#GrzegorzSchetyna">Natomiast...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-272">
          <u xml:id="u-272.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">A podpowiadaliśmy, a podpowiadaliśmy.</u>
          <u xml:id="u-272.1" who="#PosełBartoszArłukowicz">No dobrze, wróćmy do poważnej rozmowy. Czyli w korytarzach sejmowych, na zasadzie jakichś plotek, rozumiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-273">
          <u xml:id="u-273.0" who="#GrzegorzSchetyna">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-274">
          <u xml:id="u-274.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Czy otrzymał pan jakiekolwiek informacje, nie chcę użyć słowa w sposób oficjalny, ale taki, który może pan przytoczyć precyzyjnie, że był to człowiek taki, taki i powiedział panu: panie premierze, coś się dzieje...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-275">
          <u xml:id="u-275.0" who="#GrzegorzSchetyna">Nie, nie, nie, bo wtedy, jeżeli by to było oficjalne nawet zawiadomienie, nie wiem, podpisany list, jakaś informacja, to mógłbym odnieść się do tego oficjalnie czy uruchomić, nie wiem, opinię publiczną, mówić o tym. Nic oficjalnego, dlatego nie spowodowało to mojej oficjalnej reakcji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-276">
          <u xml:id="u-276.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">A od momentu, kiedy został pan premierem do czasu wybuchu całej afery widział się z pan z Mariuszem Kamińskim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-277">
          <u xml:id="u-277.0" who="#GrzegorzSchetyna">Tak, myśmy mieli kontakt przede wszystkim na komisji ds. służb. To jest komisja, która jest, która się spotyka co parę miesięcy pod przewodnictwem premiera, sekretarzem tej komisji jest minister Cichocki...</u>
          <u xml:id="u-277.1" who="#GrzegorzSchetyna">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-277.2" who="#GrzegorzSchetyna">Kolegium.</u>
          <u xml:id="u-277.3" who="#GrzegorzSchetyna">...kolegium, przepraszam, ja z przyzwyczajenia...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-278">
          <u xml:id="u-278.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-279">
          <u xml:id="u-279.0" who="#GrzegorzSchetyna">...sejmowego, już do Sejmu się przyzwyczaiłem.</u>
          <u xml:id="u-279.1" who="#GrzegorzSchetyna">...i tam się spotykaliśmy, i tam rozmawialiśmy. Ja znam Mariusza Kamińskiego ze starych czasów jeszcze i zawsze wymienialiśmy tam parę zdań, ale to były chyba jedyne miejsca, w których się spotykaliśmy, przypomnę, że CBA podlega bezpośrednio premierowi, a nie ministrowi spraw wewnętrznych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-280">
          <u xml:id="u-280.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Zadał mu pan kiedykolwiek pytanie, czy to prawda, co do pana dociera, te informacje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-281">
          <u xml:id="u-281.0" who="#GrzegorzSchetyna">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-282">
          <u xml:id="u-282.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Nigdy go pan nie zapytał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-283">
          <u xml:id="u-283.0" who="#GrzegorzSchetyna">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-284">
          <u xml:id="u-284.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">I on też nigdy o tym nie mówił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-285">
          <u xml:id="u-285.0" who="#GrzegorzSchetyna">Nie, nie mówił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-286">
          <u xml:id="u-286.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Powiedział pan, że o całej akcji CBA dowiedział się pan 1 października 2009 r. na lotnisku w Amsterdamie, był pan w drodze do...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-287">
          <u xml:id="u-287.0" who="#GrzegorzSchetyna">Hagi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-288">
          <u xml:id="u-288.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">...do Hagi, rozumiem z przekazów SMS-owych i telefonów itd., i nic pan wcześniej nie wiedział o tym, co się dzieje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-289">
          <u xml:id="u-289.0" who="#GrzegorzSchetyna">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-290">
          <u xml:id="u-290.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Panie ministrze, 6 października 2009 r. był pan gościem Radia Zet. Ja mam spisany stenogram z rozmowy z Moniką Olejnik, ma pan może ten stenogram?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-291">
          <u xml:id="u-291.0" who="#GrzegorzSchetyna">Mam, mam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-292">
          <u xml:id="u-292.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Monika Olejnik zadaje panu pytanie, cytuję: A był pan przy rozmowie z Mariuszem Kamińskim, kiedy Mariusz Kamiński przyszedł do premiera, a premier pana poinformował o tym, że są takie materiały z podsłuchów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-293">
          <u xml:id="u-293.0" who="#GrzegorzSchetyna">Nie, nie, mówił mi o rozmowie, nie mówił o szczegółach, mówił o rozmowie. Chodziło o zabezpieczenie procesu legislacyjnego, takie było oczekiwanie CBA i takie działania podjął premier. Wszystko inne jest następstwem tych zdarzeń, czyli ujawnienia spraw...</u>
          <u xml:id="u-293.1" who="#GrzegorzSchetyna">Kiedy pan premier panu powiedział o rozmowie z Mariuszem Kamińskim i o konieczności zabezpieczenia procesu legislacyjnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-294">
          <u xml:id="u-294.0" who="#AlepytapaniMonikaOlejnik">A był pan przy rozmowie z Mariuszem Kamińskim, kiedy Mariusz Kamiński przyszedł do premiera – i stawia tezę – a premier pana poinformował o tym, że są takie materiały z podsłuchów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-295">
          <u xml:id="u-295.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">No, nie, nie, panie ministrze, ja nie interpretuję słów pani Moniki Olejnik, tylko pana słowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-296">
          <u xml:id="u-296.0" who="#GrzegorzSchetyna">Tak, ale ja mówię o pytaniu, żeby, że to jest teza w pytaniu, że ja, że premier poinformował mnie, że są takie materiały z podsłuchów, ja odpowiadam: Nie, nie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-297">
          <u xml:id="u-297.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Szkoda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-298">
          <u xml:id="u-298.0" who="#GrzegorzSchetyna">Jest, jest... Ta rozmowa, jest rozmowa, którą przeprowadziłem w Radiu RMF 13 października, to są rozmowy, które, w których jestem pytany o sytuacje, która ma miejsce w sierpniu, ale mówię o niej, mówię o tych sytuacjach z wiedzą, którą mam na początku października. Wtedy wszyscy żyjemy sprawą hazardową i informacjami, których pełne są media. Ja oczywiście analizuję tą sytuację, mam wiedzę od premiera 1 października, bo widzimy się na zarządzie Platformy Obywatelskiej, on opisuje te sytuacje, wszystko jest jawne, jest znana „Rzeczpospolita”. Powiem więcej, dzień wcześniej przed rozmową z Moniką Olejnik jest konferencja prasowa Mariusza Kamińskiego w Rzeszowie, kiedy stawiane mu są zarzuty, kiedy mówi o wszystkim i mnie atakuje z nazwiska, więc ja wiedzę z początku października przekładam na tą sytuację. Nie znam tego, nie odsłuchiwałem tego materiału, mam tak samo napisane, jak pan, czy, nie, nie, kropka, czy tu jest kropka, czy przecinek. Ja o tej sprawie wcześniej od premiera niczego nie wiedziałem, dowiedziałem się o niej 1 października. Opis tej sytuacji wynika z wiedzy, którą posiadłem między 1 a 6 października.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-299">
          <u xml:id="u-299.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Panie premierze, to jednak trochę się pospieramy, bo pan mówi o tezach stawianych przez panią redaktor. Ja jeszcze raz zacytuję pana słowa: Nie, nie, mówił mi o rozmowie, nie mówił o szczegółach, mówił o rozmowie – to jest pana stwierdzenie – chodziło o zabezpieczenie procesu legislacyjnego.</u>
          <u xml:id="u-299.1" who="#PosełBartoszArłukowicz">Zadaję panu pytanie: Kiedy pan premier powiedział panu, o tym, że był u niego Mariusz Kamiński?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-300">
          <u xml:id="u-300.0" who="#GrzegorzSchetyna">1 października.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-301">
          <u xml:id="u-301.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">I nigdy wcześniej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-302">
          <u xml:id="u-302.0" who="#GrzegorzSchetyna">Nigdy wcześniej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-303">
          <u xml:id="u-303.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Czyli to, rozumiem, jest taka nadinterpretacja w tym względzie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-304">
          <u xml:id="u-304.0" who="#GrzegorzSchetyna">To jest tak, no, to jest taka wypowiedź, która jest nieprecyzyjna. Dzisiaj ją analizujemy i rozpisujemy, ale tak, jak powiedziałem, to jest z szóstego. Jesteśmy od pierwszego pod totalnym, totalną informacją odnośnie afery i tak to trzeba czytać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-305">
          <u xml:id="u-305.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Jeżeli wejdziemy piętro wyżej tej rozmowy: Monika Olejnik pyta pana o spotkania z panem u pana premiera z panem Drzewieckim i Chlebowskim. I pan odpowiada: Byłem przy tych rozmowach i w żaden sposób nie mówił premier czy nie przekazywał informacji. Pytał o zaangażowanie obu panów w proces legislacyjny. Czy w rozmowie z panem posłem Drzewieckim dziewiętnastego był pan świadkiem, żeby pan premier pytał pana ministra o proces legislacyjny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-306">
          <u xml:id="u-306.0" who="#GrzegorzSchetyna">Przy, przy Drzewieckim – nie, przy Chlebowskim – tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-307">
          <u xml:id="u-307.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Czyli tutaj też jest takie niedomówienie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-308">
          <u xml:id="u-308.0" who="#GrzegorzSchetyna">Znaczy, nie, nie rozróżniam tego, ale rzeczywiście rozmowa z Chlebowskim, przy której byłem przy całej rozmowie, dotyczyła procesu legislacyjnego, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-309">
          <u xml:id="u-309.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">A ile lat zna pan pana ministra Drzewieckiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-310">
          <u xml:id="u-310.0" who="#GrzegorzSchetyna">Proszę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-311">
          <u xml:id="u-311.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Ile lat pan zna pana ministra Drzewieckiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-312">
          <u xml:id="u-312.0" who="#GrzegorzSchetyna">Od 1991 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-313">
          <u xml:id="u-313.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Czyli mnóstwo lat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-314">
          <u xml:id="u-314.0" who="#GrzegorzSchetyna">No, już kawał czasu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-315">
          <u xml:id="u-315.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">A pana posła Chlebowskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-316">
          <u xml:id="u-316.0" who="#GrzegorzSchetyna">Od 2000 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-317">
          <u xml:id="u-317.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Czyli też parę lat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-318">
          <u xml:id="u-318.0" who="#GrzegorzSchetyna">Od 2001 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-319">
          <u xml:id="u-319.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Parę ładnych lat. Panie ministrze, jak to jest, że zna pan... Może jeszcze jedno pytanie. Od kiedy pan wie, że pan Ryszard Sobiesiak zajmuje się branżą hazardową? Od kiedy pan dowiedział się o tym, że zajmuje się branżą hazardową? Że prowadzi kasyna, ma automaty i salony?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-320">
          <u xml:id="u-320.0" who="#GrzegorzSchetyna">Pewnie od lat 90., bo we Wrocławiu to jest w takim eksponowanym, eksponowanym miejscu. Ma kasyno na ulicy Piłsudskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-321">
          <u xml:id="u-321.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Panie premierze, zna pan ministra Drzewieckiego od 1991 r. Zna pan posła Chlebowskiego od 2000 r. Zna pan Sobiesiaka od 2003 r. Wie pan, że zajmuje się branżą hazardową.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-322">
          <u xml:id="u-322.0" who="#GrzegorzSchetyna">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-323">
          <u xml:id="u-323.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">To wszystko dzieje się mniej więcej w jednym rejonie, oprócz ministra Drzewieckiego, który, jak wiemy, lubi podróżować. Czemu pan nie dał sygnału panu premierowi, że być może coś złego się dzieje, skoro Sobiesiak pana łapie na lotnisku, wie pan, w jakiej branży pracuje, wie pan, że zbliżają się Euro, wie pan, że ustawa hazardowa zaległa, że toczy się? Czemu pan nie poinformował pana premiera: panie premierze, być może coś się złego dzieje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-324">
          <u xml:id="u-324.0" who="#GrzegorzSchetyna">Dlatego, że nie miałem żadnej wiedzy o tej sprawie i nie widziałem żadnego wspólnego mianownika. Co z tego wynika, że znam Chlebowskiego, znam Drzewieckiego i że Sobiesiak zajmuje się hazardem od lat 90.? To nie ma żadnego związku. I rozmawiam z nim na temat Śląska Wrocław przez kilkadziesiąt sekund na lotnisku. Musi pan zrozumieć, że nie ma związku z pisaniem ustawy. Nigdy by mi do głowy nie przyszło, że ktoś może mieć, wpływać na ustawę w taki sposób, jeżeli to jest prawda. Jeżeli, jeżeli to wszystko, o czym pisały gazety i donosiły media, jest prawdziwe. Dlaczego mam spodziewać się, że ludzie, których znam, mogą robić rzeczy, które nie są na przykład zgodne z etyką czy prawem? Ja zakładam, że ludzie zachowują się przyzwoicie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-325">
          <u xml:id="u-325.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Ja rozumiem. To dlatego pytam, bo jak pan to świetnie rozrysował, ja też tak rysowałem sobie: Drzewiecki, Chlebowski, Sobiesiak i pan premier, a pan jest w samym środku. Dlatego pomyślałem, że mogło panu przyjść do głowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-326">
          <u xml:id="u-326.0" who="#GrzegorzSchetyna">Nie, nie przyszło mi, bo tak naprawdę też uważałem, że to, co robię jako minister spraw wewnętrznych, to robię przyzwoicie, bardzo restrykcyjnie i konsekwentnie. Natomiast jeżeli ktoś ma pilnować takiego procesu, jak pisanie takich ustaw, trudnych ustaw, to zawsze do tego są służby. Służby, które podlegają premierowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-327">
          <u xml:id="u-327.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Rozumiem, że spotkanie z ministrem Drzewieckim było na temat Euro.</u>
          <u xml:id="u-327.1" who="#PosełBartoszArłukowicz">Wiem, że się kończy, panie przewodniczący. Na szczęście będą kolejne tury i będzie nowy czas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-328">
          <u xml:id="u-328.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Będą jeszcze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-329">
          <u xml:id="u-329.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Ja rozumiem, że rozmawialiście panowie o Euro, tak, jak pan powiedział. Ale spotkanie dwudziestego szóstego, na które jest pan także zaproszony. Co do szczegółów pewnie za chwilę będą pytania, ja nie będę wnikał w logistykę tego spotkania. Nie zdziwiło pana to, że pan premier przy panu zadaje panu posłowi Chlebowskiemu pytania o jego zaangażowanie w ustawę i w dopłaty, kiedy pan poseł Chlebowski nie miał tak naprawdę żadnych formalnych podstaw, żeby tą ustawą na tym etapie się interesować?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-330">
          <u xml:id="u-330.0" who="#GrzegorzSchetyna">No, była taka rozmowa i było takie pytanie. Pan poseł Chlebowski uważał, że jako szef komisji finansów jest odpowiedzialny za pisanie budżetu i za skuteczności, za skutecznym działaniem i tym, żeby pieniądze do budżetu wpływały, i uważał, że jego, jego zaangażowanie czy jakby troska o tę ustawę z tego wynika. Tak tłumaczył. On zresztą bardzo dużo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-331">
          <u xml:id="u-331.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Nie, nie, ja nie pytam, co tłumaczył poseł Chlebowski. Ja pytam pana, czym pan sobie wytłumaczył to, że jest spotkanie organizowane z panem ministrem Chlebowskim przez pana premiera, pewnie w sposób w miarę pilny – ja tu, pewnie za chwilę będziemy dopytywać – i co pan, jak pan zinterpretował to spotkanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-332">
          <u xml:id="u-332.0" who="#GrzegorzSchetyna">Ja uważałem, że w związku z tym, że premier – i tu mamy wspólne zdanie – wie, że każda ustawa hazardowa jest ustawą specjalnej troski i zawsze wynikają z niej kłopoty, a nie, a nie dobre rzeczy, był zainteresowany, czy zaangażowanie szefa klubu i szefa komisji finansów nie jest ponadstandardowe…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-333">
          <u xml:id="u-333.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">A wiedział pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-334">
          <u xml:id="u-334.0" who="#GrzegorzSchetyna">…czy nie wykracza poza normalne działanie nad sprawami ustaw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-335">
          <u xml:id="u-335.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">A wiedział pan o tym, że pan poseł Chlebowski jest w stosunkowo bliskiej znajomości z panem Ryszardem Sobiesiakiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-336">
          <u xml:id="u-336.0" who="#GrzegorzSchetyna">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-337">
          <u xml:id="u-337.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Nie miał pan nigdy o tym wiedzy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-338">
          <u xml:id="u-338.0" who="#GrzegorzSchetyna">Znaczy, i nie wiedział, nie, nie mówił mi o tym, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-339">
          <u xml:id="u-339.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Nie, nie, to doprecyzuję. Czy pan wiedział, że pan poseł Chlebowski zna się w stopniu prywatnym z panem Ryszardem Sobiesiakiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-340">
          <u xml:id="u-340.0" who="#GrzegorzSchetyna">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-341">
          <u xml:id="u-341.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-342">
          <u xml:id="u-342.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-342.1" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Tak skończyliśmy pierwszą turę. W związku z tym ogłaszam przerwę, 24 minuty. Wznowimy posiedzenie komisji o 13.59. Proszę o…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-343">
          <u xml:id="u-343.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Ja poproszę sekretariat o przysłanie SMS-a, jak się będzie zbliżał czas tych 24 minut.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-344">
          <u xml:id="u-344.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Przepraszam, według mojego komputera.</u>
          <u xml:id="u-344.1" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Proszę o zajmowanie miejsc.</u>
          <u xml:id="u-344.2" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Proszę państwa, wznawiam posiedzenie Komisji.</u>
          <u xml:id="u-344.3" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Przystępujemy do drugiej rundy pytań, do drugiej tury pytań.</u>
          <u xml:id="u-344.4" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Tak samo jak poprzednio rozpoczyna tą turę pan poseł Urbaniak.</u>
          <u xml:id="u-344.5" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-345">
          <u xml:id="u-345.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Panie premierze, czy opinie do ustawy o grach losowych i zakładach wzajemnych MSWiA, wtedy, kiedy był pan ministrem, kiedykolwiek zmieniało, czy ta opinia była stała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-346">
          <u xml:id="u-346.0" who="#GrzegorzSchetyna">Absolutnie nie. Tutaj konsekwentnie się ministerstwo zachowywało. To też jest ważne, bo nie zawsze tak bywało. Znaczy, ja uważałem, że trzeba zaufać Komendzie Głównej Policji, fachowcom z Komendy Głównej Policji i specjalistom z departamentu bezpieczeństwa publicznego, analiz i nadzoru, bo oni wiedzą, jak gwarantować bezpieczeństwo tego rynku. Znaczy, jak nie doprowadzić, to było najważniejsze, nie doprowadzić do liberalizacji rynku, nie rozwiązać, czy nie rozszczelnić tych zasad, które zostały wprowadzone na początku lat dziewięćdziesiątych, bo jeżeli się rozszczelni te zasady, jeżeli się otworzy ten rynek choć trochę, to będziemy mieli taką sytuację, jak właśnie w Turcji i w Rosji. To było ostrzeżenie, że wtedy jest wejście nielegalnego kapitału, organizacji przestępczych i pranie pieniędzy, i czarna strefa robi się szara, więc dlatego bardzo restrykcyjnie pilnowałem, żeby tu nie było żadnej zmiany. Nie zawsze tak było, bo na przykład w latach... w 2002 r., za rządów SLD, MSWiA zmieniło, nie przesłało opinii Policji i miało inne zdanie. To było też dla mnie ostrzeżenie, że majstrowanie i robienie, opiniowanie tego i wprowadzanie własnych pomysłów jest zawsze szkodliwe, tak że tutaj bardzo byłem restrykcyjny i konsekwentny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-347">
          <u xml:id="u-347.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Ta opinia Komendy Głównej Policji była w 100% uwzględniona w opinii…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-348">
          <u xml:id="u-348.0" who="#GrzegorzSchetyna">W 100% uwzględniona. Ja tylko mogę powiedzieć, że cieszę się z tego powodu, że ona została też uwzględniona, znaczy, przesłana przez MSWiA, ale uwzględniona przez Ministerstwo Finansów. To nie było proste, bo te pomysły były takie bardzo otwierające na początku. Ale, tak jak mówiłem w tej pierwszej części, w rozmowie na argumenty, w ścieraniu się stanowisk ja wierzę w dobrą legislację, w dobrych fachowców, w dobrych urzędników. I to się po prostu udało zrobić i zapisać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-349">
          <u xml:id="u-349.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Panie premierze, pan mówił, że był na sylwestrze w Innsbrucku. Pan Kamiński, zeznając przed naszą komisją, mówił, że część gości w pensjonacie Szarotka było zaproszonych przez pańską małżonkę. Mógłby się pan do tego ustosunkować?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-350">
          <u xml:id="u-350.0" who="#GrzegorzSchetyna">Tak, tak. Jest rzeczywiście ten zapis. Ja go znalazłem w wolnym, w swobodnej wypowiedzi pana Mariusza Kamińskiego. To jest, to jest ta wypowiedź z jego, z jego swobodnej wypowiedzi. I on tam mówi, że rzeczywiście były osoby, które znalazły się na prośbę mojej małżonki. Znaczy, na prośbę. One po prostu wykupiły, wykupiły parę dni w okolicach sylwestra. Ale też sugeruje pan Kamiński, że to były, że to jest nieznane nazwisko, bo nawet pan poseł Arłukowicz dopytuje, kto tam się znalazł w Szarotce. Ale tutaj pan Mariusz Kamiński sugeruje, że to jacyś lokalni, może lokalni politycy. Więc ja bym chciał powiedzieć, że to rzeczywiście miała miejsce taka sytuacja. Moja żona na prośbę znajomych zadzwoniła i prosiła, jeżeli – w związku z tym, że wszystkie miejsca były zajęte – jeżeli jakiś pokój się zwolni, to są chętni, żeby spędzić sylwestra czy tam parę dni między świętami, po świętach Bożego Narodzenia. Sugestia pana Kamińskiego, że to są jacyś politycy, że to są ludzie, którzy, których on nie zna, ale to być może ma jakieś szersze tło, jest absurdalna. To chodziło o Adama Wójcika, znanego koszykarza, kapitana reprezentacji Polski, wiele lat grającego w Śląsku Wrocław. I to, że nikt nie sprawdził w Google, kto to jest Adam Wójcik, bo to, jeżeli spróbowałby to zrobić, to by wiedział, że to nie jest lokalny polityk, ale może, wszystko przed nim, ale na razie jest koszykarzem, który jest bardzo znanym, najsłynniejszym polskim koszykarzem. To też pokazuje taką sytuacją tworzenia takiego klimatu załatwiania. Znaczy, nie ma tutaj żadnego drugiego dna. Po prostu tak się stało, że Adam Wójcik razem z małżonką i dwójką swoich dzieci spędzili parę dni w tym pensjonacie. I już.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-351">
          <u xml:id="u-351.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Pani premierze, pan twierdzi, że nikt z panem nie rozmawiał, nie naciskał w sprawie opinii dotyczącej ustawy o grach losowych i zakładach wzajemnych. Pan tej opinii jako minister spraw wewnętrznych i administracji nigdy nie zmienił, a w stenogramach, które mogliśmy przeczytać w prasie, pozwoli pan, że zacytuję: Grześ nie chce pomóc. Te trzy rzeczy, no, trochę nie są ze sobą spójne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-352">
          <u xml:id="u-352.0" who="#GrzegorzSchetyna">Znaczy, jak nie chce pomóc, to znaczy, że nie wiem, w jakiej sprawie mam pomagać. Ja, tak jak powiedziałem, tą ustawą zajmowałem się tylko jako minister spraw wewnętrznych i administracji w bardzo twardym, restrykcyjnym, w bardzo twardych i restrykcyjnych relacjach w sprawie zapisów, które mogły spowodować problem z rozszerzeniem czy z niekontrolowanym wejściem czarnego kapitału, mafii i organizacji przestępczych na rynek hazardowy, przez hazard na polski rynek. Więc dlatego uważam, że to jest mój obowiązek jako ministra spraw wewnętrznych i administracji, żeby twardo to zrobić. Nikomu nie pomogłem i nie chciałem pomóc, bo, powiem szczerze, i mówię to po raz któryś, nikt mnie nie prosił o pomoc, bo wiedział, że gdyby mnie prosił, nawet gdyby mnie poprosił, to moje stanowisko byłoby i tak jednoznaczne. Ta i każda inna ustawa jest procedowana przez ministerstwa i komitet stały Rady Ministrów, a nie przez posłów, lobbystów. Miejsce pisania ustaw dzisiaj to ministerstwa i Rządowe Centrum Legislacji. Tak, to jest w bardzo twardy sposób egzekwowane przez premiera Tuska i przez ten rząd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-353">
          <u xml:id="u-353.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Do pana osobiście – nie, a do pana zastępców, do dyrektorów departamentów w ministerstwie spraw wewnętrznych, do oficerów Komendy Głównej Policji. Czy pan taką wiedzę posiada? Czy tam próbowano dotrzeć, namówić do zmiany stanowiska?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-354">
          <u xml:id="u-354.0" who="#GrzegorzSchetyna">Nie mam takiej wiedzy. Ale powiem szczerze, że po tym, co przygotowywali, co przygotowała i Komenda Główna Policji, i moje departamenty w ministerstwie, to aż mi się nie chce wierzyć, żeby efektem docierania kogokolwiek były tak restrykcyjne zapisy. Nie, znaczy, pewne rzeczy są całe szczęście w Polsce nieprzemakalne i niedostępne. Na pewno czymś takim jest Ministerstwo Spraw Wewnętrznych i Administracji i na pewno w tej sprawie Komenda Główna Policji. Można być tylko z tego powodu dumnym, że ten wariant, ta część elementu systemu bezpieczeństwa państwa jest zorganizowana w sposób wzorowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-355">
          <u xml:id="u-355.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">I jeszcze w tym wątku jakby jedno pytanie, żeby to wyjaśnić, bo pan nawiązał do sytuacji, kiedy opinia Komendy Głównej Policji swego czasu została w MSWiA zablokowana i nieprzekazana do Ministerstwa Finansów. Czy porównując te opinie w okresie, którym zajmuje się komisja, stanowisko co do zasad, tak, nie mówię o konkretnych zapisach, co do zasad stanowisko Komendy Głównej Policji było stałe?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-356">
          <u xml:id="u-356.0" who="#GrzegorzSchetyna">Za moich czasów stałe, bo uważam, zawsze wierzę i oceniam... otaczam się fachowcami, ekspertami lepszymi niż... którzy mają wiedzę i są lepsi, mają większą wiedzę odnośnie poszczególnych rzeczy niż ja sam. I dlatego przyjmuję opinię ekspertów z Komendy Głównej Policji i z ministerstwa spraw wewnętrznych jako rzeczy przemyślane i przepracowane. Natomiast rzeczywiście tak jest... Robiąc kwerendę w MSW na temat tych spraw hazardowych, byłem zaskoczony, ale w 2002 r., czyli – tak jak powiedziałem – za czasów SLD była bardzo podobna sytuacja, i tu pewnie poseł Arłukowicz chętnie wysłucha tego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-357">
          <u xml:id="u-357.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Panie pośle, do pana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-358">
          <u xml:id="u-358.0" who="#GrzegorzSchetyna">...że w 2002 – powtórzę jeszcze – w 2002 r. była podobna sytuacja, czyli MSWiA prosi komendę główną o opinię w sprawie ustawy tej rzeczonej, czyli tej, którą, nad którą pracujecie państwo czy pracujemy. I to jest, i mam taki, taki fragment z protokołu NIK-owskiego. To jest bardzo ciekawe, ale pozwolicie państwo, że zacytuję. I to jest tak, bo sytuacja jest absolutnie analogiczna, ale zasada jest inna przyjęta wtedy przez MSWiA: W oparciu o uwagi Komendy Głównej Policji Departament Prawny MSWiA przygotował propozycję stanowiska MSWiA, ministra spraw wewnętrznych i administracji, w którym negatywnie oceniono projekt ustawy o zmianie ustawy o grach legalizujący gry na automatach o niskich wygranych. Stanowisko to nie zostało jednakże zaakceptowane przez pana Jerzego Barta, dyrektora generalnego MSWiA, i nie zostało przekazane ministrowi finansów. Wyjaśniając swoją decyzję, pan Jerzy Bart zeznał: Trudno było mówić o zgłaszaniu uwag do projektu ustawy, bo my jako resort nie wyrażaliśmy zgody na samą ideę nowelizacji ustawy. Zdecydowaliśmy, że zgłoszone nam uwagi Komendy Głównej Policji, a także nasze stanowisko nie dotyczy zawartości projektu, tylko samych intencji ministra finansów. Tego typu uwagi podważały, tu komentarz inspektora NIK, tego typu uwagi podważały przecież samą istotę – przepraszam, to jest jeszcze cytat – tego typu uwagi podważały przecież samą istotę pomysłu. My mieliśmy przecież uwagi do ustawy jako do całości. W związku z powyższym zdecydowaliśmy się, aby nasze negatywne stanowisko zaprezentować na komitecie Rady Ministrów. Stanowisko przedstawione w tych notatkach zostało zaprezentowane przeze mnie na komitecie Rady Ministrów w dniu 20 kwietnia 2002 r. Znaczenie uwag Komendy Głównej Policji podkreśla opinia podsekretarza stanu w Ministerstwie Finansów. Niewątpliwie jednak stanowisko Komendy Głównej Policji, gdyby wpłynęło do Ministerstwa Finansów, spowodowałoby podjęcie dodatkowych prac wyjaśniających, które mogłyby mieć wpływ na kształt nowelizacji.</u>
          <u xml:id="u-358.1" who="#GrzegorzSchetyna">Czyli podobna sytuacja, ale działania ministra spraw wewnętrznych zupełnie inne: wstrzymuje negatywną opinię komendy głównej i nie wypowiada się w sprawie ustawy. Czyli, moim zdaniem... znaczy, ja zachowywałem się zupełnie inaczej, mając zaufanie do komendy głównej, szczególnie że ta informacja podsekretarza stanu w Ministerstwie Finansów, że to wpłynęłoby na procedowanie ustawy, jest bardzo ważna.</u>
          <u xml:id="u-358.2" who="#GrzegorzSchetyna">I jest też fragment, który znalazłem, z Rządowego Centrum Legislacji, też z 2002 r., kiedy procedowano tę ustawę, i jest wypowiedź ministra spraw zagranicznych Włodzimierza Cimoszewicza – jeżeli pan poseł pozwoli, to... Można? Ja chciałem powiedzieć mniej więcej to, co powiedział minister Kaczmarek i minister Janik, ale wobec wypowiedzi pana premiera Belki pozwalam sobie jednak zabrać głos. To oczywiście bardzo niedobrze, że dzisiaj to jest czarna strefa, a nie szara strefa – rzecz o ustawie hazardowej i o dyskusji na temat ustawy – ale jeżeli decydujemy się na uregulowanie tej kwestii, to spróbujmy to zrobić od razu dobrze. Nie widzę powodu, dla którego za pół roku czy za rok mamy dojść do wniosku dzisiaj zupełnie oczywistego, że ten interes musi być pralnią pieniędzy, legalizowaniem lewych dochodów, jeżeli system podatkowy jeszcze będzie skonstruowany tak jak mówił Wiesiek Kaczmarek, musi być, dlatego że to jest oczywiste zaproszenie. Nie ma żadnej kontroli tego, ile się z tego wyjmuje. W związku z tym można każde pieniądze określić jako wyjęte z tego interesu. Ja nie znam się na technice, ale jeżeli my możemy wprowadzić kasy fiskalne w taksówkach, to dlaczego my nie możemy postawić warunków technicznych temu sprzętowi, tak aby była rejestrowana cała operacja finansowa i w jedną, i w drugą stronę. Dlaczego? I dlaczego nie obłożyć tego wtedy innym układem podatkowym? To jest rzecz, której naprawdę nie wolno nam bagatelizować. Nie chcę tu zastępować ministra spraw wewnętrznych i prokuratora generalnego, ale Polska kompromituje się totalną nieskutecznością walki z praniem pieniędzy. Proszę mi wymienić kilka przykładów spraw, w których przeprowadzono postępowanie prokuratorskie i zakończyło się ono wyrokami sądowymi za pranie pieniędzy w naszym kraju, bo przyjęliśmy szereg rozwiązań prawnych, tylko że nie ma wyników w postaci złapania kogoś za rękę i skutecznego udowodnienia, i przeprowadzenia całego postępowania. Więc być może prewencyjnie coś osiągnęliśmy, chociaż ja osobiście nie jestem tu taki całkiem pewien. I tutaj bym gorąco zachęcał do pójścia o krok dalej.</u>
          <u xml:id="u-358.3" who="#GrzegorzSchetyna">To jest dyskusja z Rady Ministrów, w której minister Cimoszewicz, minister spraw zagranicznych, wcześniej minister sprawiedliwości, ostrzega przed możliwością, przed nieskutecznością takiego projektu ustawy, który w 2003 został przyjęty, czyli też z tym, co czytałem wcześniej, że informacje z Komendy Głównej Policji były zablokowane przez ministra spraw wewnętrznych, czyli nieprzekazane do ministra finansów, czyli do tych, do tego ośrodka, do autora ustawy, do tych, do ministerstwa, które pisze tę ustawę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-359">
          <u xml:id="u-359.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-360">
          <u xml:id="u-360.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-360.1" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Pan marszałek Stefaniuk, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-361">
          <u xml:id="u-361.0" who="#PosełFranciszekJerzyStefaniuk">Panie premierze, chciałbym wrócić jeszcze do spotkania z 19 sierpnia. Czy wcześniej premier organizował podobne spotkania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-362">
          <u xml:id="u-362.0" who="#GrzegorzSchetyna">Tak, wielokrotnie rozmawialiśmy w wielu, wielu sprawach. Tak jak mówiłem wcześniej, głównie w takim zestawie personalnym rozmawialiśmy o Euro 2012, o szansach. Przygotowywaliśmy w takim gronie wizyty nasze na Ukrainie. Było specjalnie ciało...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-363">
          <u xml:id="u-363.0" who="#PosełFranciszekJerzyStefaniuk">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-364">
          <u xml:id="u-364.0" who="#GrzegorzSchetyna">...taki polski... komitet polsko-ukraiński, który raz spotykał się w Warszawie, raz w Kijowie. Więc te, takie spotkania były bardzo często.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-365">
          <u xml:id="u-365.0" who="#PosełFranciszekJerzyStefaniuk">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-365.1" who="#PosełFranciszekJerzyStefaniuk">A czy na tym spotkaniu premier dał do zrozumienia ministrowi Drzewieckiemu, że sprawą dopłat i jego kontaktami z Ryszardem Sobiesiakiem interesuje się CBA?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-366">
          <u xml:id="u-366.0" who="#GrzegorzSchetyna">Nie miałem takiego ani wrażenia, ani informacji. Nie wiem, co było w tej pierwszej części, kiedy rozmawiali w dwójkę. W tym momencie, kiedy ja byłem, rozmawialiśmy w trzy osoby, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-367">
          <u xml:id="u-367.0" who="#PosełFranciszekJerzyStefaniuk">Uhm.</u>
          <u xml:id="u-367.1" who="#PosełFranciszekJerzyStefaniuk">A w obecności pańskiej mógłby pan sobie przypomnieć, o co premier pytał ministra Drzewieckiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-368">
          <u xml:id="u-368.0" who="#GrzegorzSchetyna">Mówiłem właśnie o tym na początku. Chodziło o potwierdzenie, czy konieczne jest znalezienie pieniędzy, dlaczego mimo kryzysu i takich entuzjastycznych głosów, że ceny spadają – to wcześniej były takie informacje – że te stadiony mogą być tańsze, że ceny w kryzysie spadają...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-369">
          <u xml:id="u-369.0" who="#PosełFranciszekJerzyStefaniuk">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-370">
          <u xml:id="u-370.0" who="#GrzegorzSchetyna">...że dlaczego jednak te pieniądze w takiej skali się pojawiają, dlaczego to, dlaczego cena stadionu nie spada, czy nie jest – przypomnę – ten szacunek, ta suma wpisana w projekty w 2007 r. przez minister Gilowską była pewnym projektem, przymiarką, 1200 mln. Okazało się, że to nie wystarczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-371">
          <u xml:id="u-371.0" who="#PosełFranciszekJerzyStefaniuk">A czy minister Drzewiecki wyjaśniał premierowi przyczyny zmian stanowiska resortu sportu w sprawie dopłat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-372">
          <u xml:id="u-372.0" who="#GrzegorzSchetyna">Być może tak. To jest pytanie do pana premiera i do ministra Drzewieckiego. W mojej obecności takiej rozmowy nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-373">
          <u xml:id="u-373.0" who="#PosełFranciszekJerzyStefaniuk">A czy pan byłby w stanie, panie premierze, wyjaśnić kwestie techniczne dotyczące dopłat? Czy pan wie, jakie gry hazardowe są nimi objęte? Dlaczego? Jaki mechanizm poboru pieniędzy? Kto się tym zajmuje? Jakie rachunki trafiają?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-374">
          <u xml:id="u-374.0" who="#GrzegorzSchetyna">Nie, nie znam się, nie znam się na tym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-375">
          <u xml:id="u-375.0" who="#PosełFranciszekJerzyStefaniuk">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-375.1" who="#PosełFranciszekJerzyStefaniuk">A jakimi ustaleniami zakończyło się to spotkanie premiera z ministrem Drzewieckim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-376">
          <u xml:id="u-376.0" who="#GrzegorzSchetyna">Miałem takie wrażenie, że premier został przekonany, że jest niezbędne wpisanie tego, wywalczenie tego – tak jak mówiłem wcześniej – w rozmowie z minister, z ministrem finansów, z wiceminister Suchocką i z ministrem Rostowskim, konieczność wpisania tego w budżecie, tych sum, na 2010 i 2011. Była też próba, żebyśmy może, żeby się udało zmienić skalę tych kwot, to znaczy żeby w 2010… premier ciągle powtarzał, że 2010 r. będzie najtrudniejszy, jeśli chodzi o finanse publiczne, więc pytał, czy jest możliwość przesunięcia większej części tej kwoty na 2011 r. Mówił minister Drzewiecki, że jest to niemożliwe ze względu na konieczność uruchomienia płatności właśnie w 2010 r., że gro… główne te prace będą prowadzone w tym roku, właśnie w 2010.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-377">
          <u xml:id="u-377.0" who="#PosełFranciszekJerzyStefaniuk">Czy w trakcie spotkania 19 sierpnia premiera z ministrem Drzewieckim ktoś jeszcze wchodził do gabinetu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-378">
          <u xml:id="u-378.0" who="#GrzegorzSchetyna">Nie pamiętam, ale na… może ktoś, żeby herbatę podać. Ale nikt, kto dołączał do nas, czy w jakichś sprawach merytorycznych na pewno nie. To była rozmowa, jak ja doszedłem, tylko w trójkę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-379">
          <u xml:id="u-379.0" who="#PosełFranciszekJerzyStefaniuk">Czy premier coś panu w związku z tym polecił, czy prosił o coś?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-380">
          <u xml:id="u-380.0" who="#GrzegorzSchetyna">Nie, konkluzja była taka, że prowadzimy dalej ten projekt Euro 2012 i wspólnie walczymy o to, żeby te pieniądze znalazły się w budżecie, co – powiem szczerze – udało się. To znaczy, ta rozmowa przyniosła ten skutek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-381">
          <u xml:id="u-381.0" who="#PosełFranciszekJerzyStefaniuk">A czy pan rozmawiał z kimś o tym, co zaszło 19 sierpnia 2009 r., po spotkaniu oczywiście z premierem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-382">
          <u xml:id="u-382.0" who="#GrzegorzSchetyna">O, o tej rozmowie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-383">
          <u xml:id="u-383.0" who="#PosełFranciszekJerzyStefaniuk">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-384">
          <u xml:id="u-384.0" who="#GrzegorzSchetyna">…w sprawach…</u>
          <u xml:id="u-384.1" who="#GrzegorzSchetyna">Nie, nie sądzę. To było nasze, wydawało mi się, że to, jeżeli ta rozmowa będzie własnością naszej trójki, to jest wystarczające, żeby, no, kluczem było przekonanie premiera, prawda, że, że to jest niezbędne. Więc w trójkę mieliśmy możliwość podejmowania tych decyzji, ustalenie wspólnego stanowiska w rozmowach z Ministerstwem Finansów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-385">
          <u xml:id="u-385.0" who="#PosełFranciszekJerzyStefaniuk">A czy po spotkaniu 14 sierpnia, po spotkaniu premiera z Mariuszem Kamińskim, czy premier polecił panu np. żeby przesłał pan informacje na temat przestępczości związanej z hazardem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-386">
          <u xml:id="u-386.0" who="#GrzegorzSchetyna">Nie, nie miałem takich…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-387">
          <u xml:id="u-387.0" who="#PosełFranciszekJerzyStefaniuk">…albo inne podobne informacje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-388">
          <u xml:id="u-388.0" who="#GrzegorzSchetyna">Nie miałem takich próśb, nie, ze strony premiera i z żadnej innej strony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-389">
          <u xml:id="u-389.0" who="#PosełFranciszekJerzyStefaniuk">A czy premier interesował się związkami osób prowadzących spółki działające w obszarze hazardu ze światem zorganizowanej przestępczości? Czy może pana o to pytał jako…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-390">
          <u xml:id="u-390.0" who="#GrzegorzSchetyna">Nie, tak jak mówiłem, po 1 października rozmawialiśmy już w sposób otwarty i opisywaliśmy te rzeczy i kontekst ich, natomiast między 14 sierpnia a 1 października – nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-391">
          <u xml:id="u-391.0" who="#PosełFranciszekJerzyStefaniuk">A czy pański resort gromadził informacje o przestępczości związanej z hazardem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-392">
          <u xml:id="u-392.0" who="#GrzegorzSchetyna">Policja, jak zwykle, tak, ale, tak jak mówiłem tutaj wcześniej na… pytania, bardziej prześwietlając i monitorując finansowe zaangażowanie branży hazardowej, to znaczy, skąd pochodzą pieniądze. Dlatego w tych uwagach bardzo często mówi się o przejrzystości źródeł finansowania hazardu. To na pewno tak, i to jest i w Komendzie Głównej Policji, oczywiście w Centralnym Biurze Śledczym. Tak, to, to zawsze jest bardzo tak konsekwentnie pilnowane przez Policję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-393">
          <u xml:id="u-393.0" who="#PosełFranciszekJerzyStefaniuk">A jeszcze dopytam: Czy pana informowano o przestępstwach związanych np. z branżą hazardową, np. pranie pieniędzy, czy o tym, że spółki zajmujące się hazardem kontrolowane są przez grupy przestępcze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-394">
          <u xml:id="u-394.0" who="#GrzegorzSchetyna">Mówiono mi à propos tych opinii, które otrzymywaliśmy z komendy głównej, że bardzo wnikliwie trzeba tej sytuacji pilnować i ona w Polsce wygląda dobrze. Natomiast niewiele brakuje, jeżeli zmieni się, jeżeli poluzowany zostanie rygor dostępności finansów, niekontrolowanych finansów czy z niekontrolowanego źródła, to bardzo łatwo ta sytuacja może się odmienić. I dlatego przywoływano tutaj przykład Rosji i Turcji jako krajów, które otworzyły rynek hazardowy i wprowadziły zorganizowaną przestępczość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-395">
          <u xml:id="u-395.0" who="#PosełFranciszekJerzyStefaniuk">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-395.1" who="#PosełFranciszekJerzyStefaniuk">Dziękuję na razie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-396">
          <u xml:id="u-396.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-396.1" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Proszę, pani poseł Kempa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-397">
          <u xml:id="u-397.0" who="#PosełBeataKempa">Panie przewodniczący, ja wrócę do spotkania na lotnisku. Słuchając pana bardzo uważnie, najpierw pan zeznał, że nie pamięta pan, o czym rozmawialiście z panem Sobiesiakiem, później pan zeznał, że na pewno nie rozmawialiście o ustawie hazardowej, potem, bardzo krótko między kilkoma zdaniami, powiedział pan, że rozmawialiście na temat Śląska Wrocław. To tak naprawdę o czym rozmawialiście na lotnisku, panie przewodniczący?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-398">
          <u xml:id="u-398.0" who="#GrzegorzSchetyna">Więc mówię tak: od początku mówiłem, że nie rozmawiałem z nikim o sprawie ustawy hazardowej. Jeżeli z nikim, to także nie z Ryszardem Sobiesiakiem. To jest pierwsze.</u>
          <u xml:id="u-398.1" who="#GrzegorzSchetyna">Drugie, powiedziałem i powtarzam: nie pamiętam tej rozmowy, bo ona trwała kilkadziesiąt sekund, może minutę z kawałeczkiem.</u>
          <u xml:id="u-398.2" who="#GrzegorzSchetyna">Po trzecie, powiedziałem, że reakcja Ryszarda Sobiesiaka po naszej rozmowie, czyli telefon do osoby, która jest związana ze Śląskiem Wrocław, może świadczyć o tym, że nie było, że ta rozmowa dotyczyła przyszłości Śląska Wrocław. To jest oczywiście moja teza, nie pamiętam dokładnie tej rozmowy, ale uważam, że tak, że wszystko na to wskazuje, że właśnie tego ta rozmowa dotyczyła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-399">
          <u xml:id="u-399.0" who="#PosełBeataKempa">Nie pamięta pan, o czym ewentualnie prosił, o co ewentualnie prosił pana pan Ryszard Sobiesiak, dlaczego nalegał na tą rozmowę, dlaczego przyjechał za panem aż na lotnisko?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-400">
          <u xml:id="u-400.0" who="#GrzegorzSchetyna">Być może po to, żeby właśnie, mówiłem, że rzeczona osoba, czyli pan dyrektor Henryk Kalinowski, kierownik urzędu stanu cywilnego, który społecznie jest członkiem Zarządu Wojskowego Klubu Sportowego Śląsk Wrocław, chciał czy oczekiwał, żeby po zmianach organizacyjnych i właścicielskich w klubie piłkarskim Śląsk Wrocław jego pozycja była zachowana. To jest możliwe, bo to byli czy są, są znajomymi, i być może o to mu chodziło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-401">
          <u xml:id="u-401.0" who="#PosełBeataKempa">Panie przewodniczący, a czy po wylądowaniu albo tuż przed czy jeszcze pan wykonał jakieś rozmowy telefoniczne? Kontaktował się pan z kimkolwiek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-402">
          <u xml:id="u-402.0" who="#GrzegorzSchetyna">Po… w tym… dwudziestego dziewiątego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-403">
          <u xml:id="u-403.0" who="#PosełBeataKempa">W tym dniu, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-404">
          <u xml:id="u-404.0" who="#GrzegorzSchetyna">Nie, bo w samolotach trzeba wyłączać telefon i…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-405">
          <u xml:id="u-405.0" who="#PosełBeataKempa">Nie, pytam: po wylądowaniu. Proszę mnie uważnie słuchać. Ja sobie zdaję sprawę z tego, że trzeba wyłączać telefon, też jestem za bezpieczeństwem. Zatem, panie przewodniczący…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-406">
          <u xml:id="u-406.0" who="#GrzegorzSchetyna">Proszę, razem jesteśmy za bezpieczeństwem.</u>
          <u xml:id="u-406.1" who="#GrzegorzSchetyna">Nie pamiętam, pani poseł, mówię zupełnie wprost. Bo jest rzeczywiście tak, że po włączeniu telefonu, kiedy ląduję w Warszawie, a wtedy, kiedy byłem ministrem spraw wewnętrznych, zawsze wyświetla się, wyświetlają się osoby. To jest kwestia umówienia się z Biurem Ochrony Rządu itd., itd. Nie pamiętam tego, nie powiem. Na pewno oddzwaniam wtedy, umawiając plan, na pewno dzwonię do asystentki, do dyrektora gabinetu – to jest rutyna. Ale nawet tego nie jestem w stanie zarejestrować. Nie sądzę, żeby to było z Wrocławia, jeżeli jakieś telefony, ale to pewnie w billingach będzie, będzie… wszystko będzie jasne, prawda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-407">
          <u xml:id="u-407.0" who="#PosełBeataKempa">Tak, no, pytam, czy pan pamięta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-408">
          <u xml:id="u-408.0" who="#GrzegorzSchetyna">Nie, nie pamiętam, mówię wprost.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-409">
          <u xml:id="u-409.0" who="#PosełBeataKempa">Żeby mi było łatwiej.</u>
          <u xml:id="u-409.1" who="#PosełBeataKempa">Panie przewodniczący, a proszę mi powiedzieć, w jakich okolicznościach pan poznał pana Sobiesiaka i kiedy dokładnie, i w jakich okolicznościach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-410">
          <u xml:id="u-410.0" who="#GrzegorzSchetyna">Mówiłem właśnie, że to było w 2003 r. Wtedy zgłosił się z innymi współwłaścicielami Śląska Wrocław z prośbą o to, żebym ratował Śląsk, żebym nie pozwolił razem z zespołem, z klubem koszykarskim na upadek Śląska piłkarskiego, że to jest ich ogromna prośba, bo nie są w stanie utrzymywać klubu, który został zdegradowany z pierwszej do drugiej i z drugiej do trzeciej ligi. To była prośba ludzi, którzy, no, mają podobne, podobny stosunek do tego klubu sportowego. To była prośba, żebym pomógł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-411">
          <u xml:id="u-411.0" who="#PosełBeataKempa">Dobrze, ale sam pan Sobiesiak do pana dotarł…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-412">
          <u xml:id="u-412.0" who="#GrzegorzSchetyna">Nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-413">
          <u xml:id="u-413.0" who="#PosełBeataKempa">…czy za pośrednictwem jakichś osób trzecich?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-414">
          <u xml:id="u-414.0" who="#GrzegorzSchetyna">Na pewno, na pewno spotkanie było w klubie koszykarskim na ul. Mieszczańskiej, na pewno organizatorem była osoba, którą bardzo blisko wtedy znałem, dużo bliżej, pan Janusz Cymanek, przedsiębiorca z Wrocławia, który był prezesem tego klubu, prezesem klubu piłkar…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-415">
          <u xml:id="u-415.0" who="#PosełBeataKempa">Czyli wtedy pan po raz pierwszy pana Sobiesiaka poznał, tak, w 2003 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-416">
          <u xml:id="u-416.0" who="#GrzegorzSchetyna">Wtedy się spotkaliśmy, tak, i rozmawialiśmy o, o tym projekcie piłkarskim, o ratowaniu piłki nożnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-417">
          <u xml:id="u-417.0" who="#PosełBeataKempa">Jeszcze do tego wątku wrócimy.</u>
          <u xml:id="u-417.1" who="#PosełBeataKempa">Jeszcze wrócę do, panie przewodniczący, do spotkania u pana premiera. Doprecyzujmy jeszcze jedną kwestię: O której dokładnie godzinie to spotkanie się rozpoczęło?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-418">
          <u xml:id="u-418.0" who="#GrzegorzSchetyna">Myślę, że, tak jak pamiętam i… ale to znam też, to jest moja wiedza z, ze stenogramów czy tam z notatki ministra Cichockiego, że spotkanie premier Tusk – minister Drzewiecki zaczyna się o szesnastej. Ja przychodzę przed siedemnastą, w okolicach siedemnastej, tak że to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-419">
          <u xml:id="u-419.0" who="#PosełBeataKempa">Czyli spotkanie wcześniej z panem Drzewieckim trwało około godziny w takim układzie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-420">
          <u xml:id="u-420.0" who="#GrzegorzSchetyna">Myślę, że tak, że takie, takie mam informacje, tak, z sekretariatu, że to jest pięćdziesiąt parę minut, tak, chyba że nie zaczęło się o szesnastej, tylko ciut później, ale to trzeba ustalić już w sekretariacie u premiera. Ale na pewno kilkadziesiąt minut.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-421">
          <u xml:id="u-421.0" who="#PosełBeataKempa">Tak.</u>
          <u xml:id="u-421.1" who="#PosełBeataKempa">Panie przewodniczący, a czy w gmachu kancelarii premiera, kiedy pan wyszedł, rozmawiał pan z kimkolwiek na temat tego spotkania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-422">
          <u xml:id="u-422.0" who="#GrzegorzSchetyna">Nie pamiętam tego, to też na pewno będzie w moich billingach. Nie sądzę. Miałem, pani poseł, takie wrażenie, że to była dobra rozmowa, która jest domkniętą rozmową. Czasami tak jest w rządzie, to pani wie, że jest trudny projekt, do którego się siada i który się omawia. Są różne stanowiska, jest problem, który jest bardzo trudny do rozwiązania. Jak wychodzi się z tego ze wspólnym stanowiskiem, trudnym, wypracowanym w takiej trudnej rozmowie, to się ma poczucie, że się udało, że jest w porządku, że sprawa jest załatwiona. Ja miałem takie poczucie po tej rozmowie, że uratowaliśmy stadion, że nie będzie kłopotów ze stadionem narodowym, że premier jest przekonany do tego, że te pieniądze musimy wpisać do budżetu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-423">
          <u xml:id="u-423.0" who="#PosełBeataKempa">Aha. No to czy podczas tego spotkania pan premier na przykład, nie wiem, informował czy mówił, że będzie spotykał się z panem Rostowskim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-424">
          <u xml:id="u-424.0" who="#GrzegorzSchetyna">Nie, ale to było oczywiste, bo taka była aplikacja i prośba ministra Drzewieckiego, że bez wsparcia, to ja to tak rozumiałem, że nawet my w dwójkę z ministrem Drzewieckim nie wystarczylibyśmy do przekonania minister Suchockiej i ministra Rostowskiego do takiej twardej ingerencji w budżet, że musi być decyzja premiera, a potem wspólna rozmowa o tym, że to jest po prostu niezbędne. Proszę pamiętać, że to był naprawdę trudny czas kryzysu finansowego światowego i naszego strachu, że budżet jest no, bardzo kruchy, że to, to są dodatkowe pieniądze, które po prostu lądują w taki twardy sposób i musimy je znaleźć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-425">
          <u xml:id="u-425.0" who="#PosełBeataKempa">A czy podczas tego samego spotkania pan premier, nie wiem, mówił o tym, że będzie chciał rozmawiać z panem Zbigniewem Chlebowskim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-426">
          <u xml:id="u-426.0" who="#GrzegorzSchetyna">Nie, nie, to nie miało żadnego z… Nie, nie, absolutnie nie. Znaczy w kontekście stadionu czy finansowania stadionu, o tym pani myśli?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-427">
          <u xml:id="u-427.0" who="#PosełBeataKempa">W kontekście generalnie tej rozmowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-428">
          <u xml:id="u-428.0" who="#GrzegorzSchetyna">Nie, nie, nie. Absolutnie nie. To chodziło tylko o to, żeby wesprzeć, żeby minister Drzewiecki nie został sam w starciu – jak państwo wiedzą, beznadziejnym starciu – z ministrem finansów i z wiceminister finansów. Znaczy chodziło o to, żeby nie zostawiać tego projektu samego ministerstwu, samego projektu, samego problemu ministerstwu sportu, bo sobie z tym nie da rady. I to była prośba Drzewieckiego, że on musi mieć wsparcie, musi mieć przekonanie, że staje za nim premier, żeby tę kwestię po prostu załatwić, żeby ją wprowadzić do budżetu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-429">
          <u xml:id="u-429.0" who="#PosełBeataKempa">A kiedy pan się dowiedział, że do takich spotkań dojdzie lub doszło?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-430">
          <u xml:id="u-430.0" who="#GrzegorzSchetyna">No dzień wcz… Mówi pani o naszym spotkaniu w trójkę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-431">
          <u xml:id="u-431.0" who="#PosełBeataKempa">O spotkaniu… Nie, o spotkaniu pana premiera z panem ministrem Rostowskim albo z panem Chlebowskim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-432">
          <u xml:id="u-432.0" who="#GrzegorzSchetyna">O Chlebowskim nie było mowy wtedy. Z ministrem Rostowskim to rozumiałem, że to już będzie prowadził pan premier Tusk i że to on jakby przejmuje z ministra Drzewieckiego, też jakoś ze mnie tę kwestię budżetu 2010, 2011 i tego wpisania tych pieniędzy na stadion. Że on się czuje, że jakby staje po naszej stronie – tak to rozumiałem – że z kwaśną miną i zagryzając zęby, mówi, że nie ma innego wyjścia, że żeby ratować Euro, żeby nie stawiać znaku zapytania przy Euro, musimy przekonać ministra finansów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-433">
          <u xml:id="u-433.0" who="#PosełBeataKempa">A czy była mowa o dopłatach, ale w kontekście ustawy hazardowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-434">
          <u xml:id="u-434.0" who="#GrzegorzSchetyna">Nie, żadnej, nie było mowy, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-435">
          <u xml:id="u-435.0" who="#PosełBeataKempa">To w jaki sposób chcieliście państwo na… – nie lubię tego słowa, ale powiedzmy – nacisnąć na pana ministra Rostowskiego? Jaki mieliście pomysł?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-436">
          <u xml:id="u-436.0" who="#GrzegorzSchetyna">No, przekonać. Ale pani minister wie, jak się rozmawia z ministrami finansów. To nie są proste rozmowy i… Ale powiem szczerze, że może wicepremier nie aż tak, ale minister, ale premier rządu ma pewien wpływ, żeby przekonać ministra finansów do ingerencji, jeśli pokaże wagę spraw, a ta sprawa była ważna, może wtedy jedna z ważniejszych, naprawdę tak ją przyjmowaliśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-437">
          <u xml:id="u-437.0" who="#PosełBeataKempa">A czy rozmawialiście panowie na temat pana wiceministra Jacka Kapicy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-438">
          <u xml:id="u-438.0" who="#GrzegorzSchetyna">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-439">
          <u xml:id="u-439.0" who="#PosełBeataKempa">A czy była mowa o ochronie tego procesu legislacyjnego, tarczy antykorupcyjnej, o Centralnym Biurze Antykorupcyjnym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-440">
          <u xml:id="u-440.0" who="#GrzegorzSchetyna">Były takie rozmowy, ale absolutnie nie w trójkę, bo rozmawialiśmy tylko o pieniądzach i o budżecie. Były takie rozmowy w kolegium do spraw służb zawsze, właśnie rozmowy z ministrem Cichockim o tarczy antykorupcyjnej, o konieczności ochrony procesu, nie wiem, prywatyzacji, budowy „Orlików”. Tych tematów było bardzo, bardzo wiele, ale w kontekście tej rozmowy w trójkę – nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-441">
          <u xml:id="u-441.0" who="#PosełBeataKempa">A wracając do tego, co pan przed chwilą zeznał, czyli rozmowa o tarczy antykorupcyjnej. Czy rozmawialiście państwo na tych kolegiach, a jeśli tak, to kiedy, na temat ochrony procesu legislacyjnego ustawy hazardowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-442">
          <u xml:id="u-442.0" who="#GrzegorzSchetyna">Nie pamiętam takich rozmów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-443">
          <u xml:id="u-443.0" who="#PosełBeataKempa">Ale pamięta pan doskonale, o jakie inne przedsięwzięcia chodziło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-444">
          <u xml:id="u-444.0" who="#GrzegorzSchetyna">Ale nie pamiętam, żebyśmy mówili o projekcie, o procesie legislacyjnym na, na… Nie, nie, nie. To na pewno nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-445">
          <u xml:id="u-445.0" who="#PosełBeataKempa">A czy była mowa podczas tego spotkania bądź innych spotkań o Totalizatorze Sportowym i wkładzie totalizatora w budowę stadionów na Euro 2012?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-446">
          <u xml:id="u-446.0" who="#GrzegorzSchetyna">Na tym spotkaniu na pewno nie. Może rozmawiali o tym wcześniej premier z ministrem, ale pamiętam też, że totalizator… Pamiętam problem totalizatora, problem w cudzysłowie oczywiście. Bo to, że totalizator chce angażować się w budowę infrastruktury sportowej i chce z własnych środków budować dużą halę na Służewcu… Co było ważne, bo rozmawialiśmy na przykład z władzami światowymi siatkówki i koszykówki w sprawie organizowania imprez rangi mistrzostw świata. I to było ważne, że musi być hala 15-, 18-tysięczna właśnie w Warszawie, żeby podjąć takie wyzwania. Rozmawiałem z, na przykład z Rubenem Acostą, prezesem federacji siatkarskiej czy z Narem Zanolinem, sekretarzem generalnym w FIBA, to jest organizacja koszykarska, i zawsze to był klucz, w którym się mówiło: Musi być wielka hala w mieście stołecznym, w stolicy, w Warszawie, duża: 15-, 18-, 20-tysięczna hala, żebyście mogli, żeby Polska mogła aplikować o imprezy rangi mistrzostw świata.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-447">
          <u xml:id="u-447.0" who="#PosełBeataKempa">Bardzo dziękuję za tą odpowiedź, bo w następnej turze jednak trzeba będzie o tym porozmawiać.</u>
          <u xml:id="u-447.1" who="#PosełBeataKempa">Tak, jeszcze jedna kwestia. Czy ta rozmowa z 19 sierpnia była protokołowana, nagrywana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-448">
          <u xml:id="u-448.0" who="#GrzegorzSchetyna">Nie, na pewno nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-449">
          <u xml:id="u-449.0" who="#PosełBeataKempa">Na pewno nie. Czy już, rozumiem, czas się skończył, panie przewodniczący, tak? Czas mój się skończył, panie przewodniczący…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-450">
          <u xml:id="u-450.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Tak, tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-451">
          <u xml:id="u-451.0" who="#PosełBeataKempa">…czy jeszcze ostatnie pytanie mogę jedno zadać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-452">
          <u xml:id="u-452.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-453">
          <u xml:id="u-453.0" who="#PosełBeataKempa">Dobrze, dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-453.1" who="#PosełBeataKempa">Był pan uprzejmy powiedzieć, panie przewodniczący, że wielokrotnie rozmawiał pan z zarządem spółki Euro 2012 o kwestii Euro i stadionu również, a także z przedstawicielami UEFA. Czy są na ten temat jakiekolwiek materiały w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji, jakieś notatki z tych spotkań, z przebiegu tych spotkań, ustalenia? Czy wysoka komisja mogłaby wejść w posiadanie tych notatek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-454">
          <u xml:id="u-454.0" who="#GrzegorzSchetyna">Pewnie tak, nie wiem, czy w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych, bo ja rozmawiałem w różnych miejscach, na przykład w kwestii, jeśli chodzi o bezpieczeństwa były konferencje w salach Expo, takie międzynarodowe, razem, gdzie gościliśmy przedstawicieli UEFA odpowiedzialnych za projekt bezpiecznego Euro 2012. Natomiast jeśli chodzi o spotkania z zarządem spółki PL.2012, z przedstawicielami ministerstwa infrastruktury, środowiska, kolei i generalnej dyrekcji dróg, to takie spotkania w pierwszej połowie dwa tysiące czy w pierwszych miesiącach 2008 r., rzeczywiście kilka z nich odbyło się w ministerstwie spraw wewnętrznych. Jeżeli jest notatka, to oczywiście, jeżeli będę mógł dysponować, to przekażę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-455">
          <u xml:id="u-455.0" who="#PosełBeataKempa">Dobrze, dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-456">
          <u xml:id="u-456.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Proszę, pan poseł Wassermann.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-457">
          <u xml:id="u-457.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-457.1" who="#PosełZbigniewWassermann">Jeszcze dokończmy to spotkanie z 19. Nie zapytałem o to, czy ta informacja od pana premiera o spotkaniu, miejscu i temacie była przekazywana panu i panu Drzewieckiemu w tym samym czasie. Bo rozumiem, że to było po skończeniu komitetu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-458">
          <u xml:id="u-458.0" who="#GrzegorzSchetyna">Po skończeniu Rady Ministrów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-459">
          <u xml:id="u-459.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Przepraszam. Czy tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-460">
          <u xml:id="u-460.0" who="#GrzegorzSchetyna">Znaczy, ja nie wiem, kiedy Drzewieckiemu. Ale pamiętam, że mi po… ale tak, jak słyszałem jego wypowiedzi, że to też było 18 po Radzie Ministrów, więc w tym samym czasie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-461">
          <u xml:id="u-461.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Ale mnie chodzi tylko o to, czy pan wiedział, że będzie na to spotkanie zaproszony pan Drzewiecki i o tym samym będziecie rozmawiać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-462">
          <u xml:id="u-462.0" who="#GrzegorzSchetyna">Tak, bo powiedział premier, żebym doszedł na to spotkanie, które, dołączył do tego spotkania, które miał z ministrem Drzewieckim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-463">
          <u xml:id="u-463.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Proszę powiedzieć, czy na tym spotkaniu zapadła wiążąca decyzja, z której wynikały jakieś dalsze skutki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-464">
          <u xml:id="u-464.0" who="#GrzegorzSchetyna">O dziewiętnastym mówi pan minister?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-465">
          <u xml:id="u-465.0" who="#PosełZbigniewWassermann">O dziewiętnastej, z udziałem pana Drzewieckiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-466">
          <u xml:id="u-466.0" who="#GrzegorzSchetyna">Ja miałem wrażenie tak, że tak, że to jest decyzja, że to jest decyzja o to, że wspólnie wie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-467">
          <u xml:id="u-467.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Znaczy, co… Bo ja rozumiem, że pan premier jakąś kwestię przesądził po tym spotkaniu. Jaką i co z tego wynikało?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-468">
          <u xml:id="u-468.0" who="#GrzegorzSchetyna">Wpisania pieniędzy na Euro 2012, walka o to, wsparcie ministerstwa sportu, żeby pieniądze na rok 2010 i 2011 zostały na Euro, na stadion narodowy, zostały wpisane do budżetu. Tak to rozumiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-469">
          <u xml:id="u-469.0" who="#PosełZbigniewWassermann">I to należało uznać…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-470">
          <u xml:id="u-470.0" who="#GrzegorzSchetyna">Tak to rozumiałem, że takie jest wrażenie, które mamy po tej rozmowie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-471">
          <u xml:id="u-471.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-471.1" who="#PosełZbigniewWassermann">Czy to spotkanie panów było w jakieś formie dokumentowane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-472">
          <u xml:id="u-472.0" who="#GrzegorzSchetyna">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-473">
          <u xml:id="u-473.0" who="#PosełZbigniewWassermann">A czy zetknął się pan z jakąś formą dokumentowania tego spotkania później?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-474">
          <u xml:id="u-474.0" who="#GrzegorzSchetyna">Nie. Nie pamiętam. Spotkałem się tylko w kalendarium Jacka Cichockiego, ministra Cichockiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-475">
          <u xml:id="u-475.0" who="#PosełZbigniewWassermann">No, to jest to pewna forma dokumentowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-476">
          <u xml:id="u-476.0" who="#GrzegorzSchetyna">No, to tak, tylko on opisuje to spotkanie z ministrem Drzewieckim. Mnie tam nie ma, bo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-477">
          <u xml:id="u-477.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Po kolei. Ale kiedy pan się dowiedział o tym, że pan Cichocki sporządził taki dokument?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-478">
          <u xml:id="u-478.0" who="#GrzegorzSchetyna">Pewnie z mediów, bo to zostało powieszone w Internecie natychmiast, tak że to była wiedza ogólna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-479">
          <u xml:id="u-479.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Czy pan Cichocki rozmawiał z panem na temat tego spotkania, jego przebiegu, uczestników?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-480">
          <u xml:id="u-480.0" who="#GrzegorzSchetyna">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-481">
          <u xml:id="u-481.0" who="#PosełZbigniewWassermann">A czy pan minister Graś albo pan minister Arabski z panem o tym rozmawiali?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-482">
          <u xml:id="u-482.0" who="#GrzegorzSchetyna">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-483">
          <u xml:id="u-483.0" who="#PosełZbigniewWassermann">A jak pan na Internecie zobaczył, że ten dokument zataja prawdę, no, bo nie wykazuje pana obecności, chociaż pan był, to podjął pan jakąś reakcję?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-484">
          <u xml:id="u-484.0" who="#GrzegorzSchetyna">Nie. Zobaczyłem go w Internecie. Ja traktowałem tamto spotkanie… Bo proszę, żebyśmy sobie przypomnieli, czego dotyczyło kalendarium Jacka Cichockiego, ono dotyczyło kalendarium sprawy hazardowej, tak? Tak rozumiem. Moja rozmowa i mój udział w rozmowie pana premiera Tuska z ministrem Drzewieckim w żaden sposób nie dotyczył sprawy hazardowej. Dotyczył spraw budżetu stadionu narodowego, budżetu na lata 2010–2011 i konieczności wpisania pieniędzy na stadion narodowy. Więc rozumiałem, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-485">
          <u xml:id="u-485.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Że pan Cichocki się pomylił i niepotrzebnie to wpisał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-486">
          <u xml:id="u-486.0" who="#GrzegorzSchetyna">Nie, że być może miał wiedzę od premiera – nie wiem, to proszę zapytać ministra Cichockiego, czy premiera – że ta część spotkania w cztery oczy premiera Tuska z ministrem Drzewieckim dotyczyła czegoś związanego z ustawą hazardową, że to zostało wpisane w to kalendarium. Moje spotkanie, z moim udziałem, tej sprawy nie dotyczyło, dlatego rozumiałem, że nie ma go w kalendarium.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-487">
          <u xml:id="u-487.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Czy pan wie o takiej sytuacji, żeby miała miejsce? Że właśnie dlatego to kalendarium…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-488">
          <u xml:id="u-488.0" who="#GrzegorzSchetyna">Nie, nie, nie wiem, ale tak racjonalizuję sobie. No, ja nie jestem osobą jakąś hiperpodejrzliwą, więc normalnie przyjmuję, że tak mogło być, po ludzku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-489">
          <u xml:id="u-489.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Oczywiście, tu nie chodzi o podejrzenia, tylko o znajomość faktów.</u>
          <u xml:id="u-489.1" who="#PosełZbigniewWassermann">Proszę powiedzieć. Kiedy pan spotkał się po raz ostatni z panem Sobiesiakiem przed 29 września 2008? Ale przed.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-490">
          <u xml:id="u-490.0" who="#GrzegorzSchetyna">Nie pamiętam. Bardzo, bardzo dawno temu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-491">
          <u xml:id="u-491.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Właśnie, ale gdyby pan jakiś rząd czasowy podał, żeby można było to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-492">
          <u xml:id="u-492.0" who="#GrzegorzSchetyna">No, trudno mi powiedzieć. Nie sądzę, żeby to było tylko 2005 r., że jest koniec współpracy, to, o czym mówiłem, między klubem koszykarskim a piłkarskim i to jest czerwiec 2005 – koniec. I po tym jest czas między 2005 a 2009, ale trudno mi powiedzieć. Jeżeli to były jakieś spotkania, to przy okazji lub sporadyczne, to nie tak, że się umawialiśmy czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-493">
          <u xml:id="u-493.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Ja wiem, ale ponieważ to jest takie znaczące, bo go pamiętamy, dlatego że jest w stenogramie, to czy ten punkt odniesienia nie jest dla pana wystarczający, żeby powiedzieć, że to było tydzień wcześniej, później, miesiąc, pół roku, rok.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-494">
          <u xml:id="u-494.0" who="#GrzegorzSchetyna">Za czasów mego ministrowania nie spotkałem się, za czasów 2007, od 2007, od listopada, kiedy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-495">
          <u xml:id="u-495.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Czyli co najmniej rok pan się z nim nie spotykał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-496">
          <u xml:id="u-496.0" who="#GrzegorzSchetyna">Czyli na pewno jeżeli, to przed listopadem 2007. Nie wykluczam, chociaż nie pamiętam, żeby to były jakieś spotkania, na które się umawiałem czy które przygotowywałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-497">
          <u xml:id="u-497.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Czy zatem był jakiś powód istotny do tego spotkania, skoro tak długo panowie żeście się nie spotykali?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-498">
          <u xml:id="u-498.0" who="#GrzegorzSchetyna">Ten 2009?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-499">
          <u xml:id="u-499.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Ten 2008.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-500">
          <u xml:id="u-500.0" who="#GrzegorzSchetyna">Tak jak mówiłem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-501">
          <u xml:id="u-501.0" who="#PosełZbigniewWassermann">No, przez rok się panowie nie spotykacie i później nie pan, bo ja tak rozumiem, że to nie pan się dobijał o spotkanie, tylko on się dobijał o spotkanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-502">
          <u xml:id="u-502.0" who="#GrzegorzSchetyna">No, tak starałem się opisać to, może mało przekonywująco.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-503">
          <u xml:id="u-503.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Mnie pan przekonuje, tylko chodzi mi o to, o ustalenia pewnych faktów, żeby one były przekonywujące.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-504">
          <u xml:id="u-504.0" who="#GrzegorzSchetyna">Ja staram się być osobą grzeczną i dobrze wychowaną i to nie jest tak, że jak zostałem wicepremierem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-505">
          <u xml:id="u-505.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Panie ministrze, czy to jest sugestia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-506">
          <u xml:id="u-506.0" who="#GrzegorzSchetyna">Nie, nie, absolutnie, wprost przeciwnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-507">
          <u xml:id="u-507.0" who="#PosełZbigniewWassermann">To może przejdźmy do odpowiedzi na pytanie. Kiedy pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-508">
          <u xml:id="u-508.0" who="#GrzegorzSchetyna">Właśnie chciałem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-509">
          <u xml:id="u-509.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Czy był istotny powód do tego spotkania, skoro…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-510">
          <u xml:id="u-510.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Przepraszam, proszę wrócić do tej konwencji pytanie – odpowiedź i proszę nie wchodzić sobie wzajemnie w wypowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-511">
          <u xml:id="u-511.0" who="#GrzegorzSchetyna">O swoim, o grzeczności chcę powiedzieć tak, że ja nie zmieniam telefonów, jak zostałem ministrem spraw wewnętrznych, nie wyrzuciłem adresów, telefonów, nie zmieniłem numerów, tylko uważam też… i zawsze wszyscy wiedzieli, że chodzę na mecze, gram w piłkę czy w koszykówkę, jestem w biurze poselskim w poniedziałek czy w sobotę i że można tam się ze mną spotkać. Jeżeli ktoś, kto nawet rok, półtora, dwa, trzy nie ma ze mną żadnego kontaktu, ale uporczywie dzwoni do sekretariatu czy dzwoni do mnie, ja… jest tak, że znajduję czas. Naprawdę przyjmuję wielu różnych ludzi. Wtedy tego dnia, jak sprawdzałem, byli u mnie naprawdę… było kilkanaście osób. Ja prowadzę życie otwarte, nie zamykam się we Wrocławiu i dlatego tak potraktowałem chęć rozmowy. Nie wiedziałem, czego rozmowa ma dotyczyć. Niestety. Było mi przykro, że do niej nie doszło, bo musiałem wybiegać na lotnisko, o czym mówiłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-512">
          <u xml:id="u-512.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Ja pytam dlatego o ten powód. Czy on był tak ważny, że trzeba się było umawiać w miejscu takim jak biuro, czy np. można się było spotkać na meczu, na który pan chodził?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-513">
          <u xml:id="u-513.0" who="#GrzegorzSchetyna">No, chodzę, tylko tak jak już powiedziałem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-514">
          <u xml:id="u-514.0" who="#PosełZbigniewWassermann">A Sobiesiak grał w piłkę w Śląsku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-515">
          <u xml:id="u-515.0" who="#GrzegorzSchetyna">Grał w Śląsku Wrocław, tak, na prawej obronie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-516">
          <u xml:id="u-516.0" who="#PosełZbigniewWassermann">No, to miejsce dobre.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-517">
          <u xml:id="u-517.0" who="#GrzegorzSchetyna">Ja tylko chcę powiedzieć tak, że Mariusz Kamiński mówi, że do spotkania nie doszło, bo gdybyśmy się spotkali na meczu, toby było zupełnie naturalne, bo ja chodzę na mecz, a on jest byłym piłkarzem i byłym właścicielem Śląska, natomiast do tego spotkania nie dochodzi, więc on prosi przez sekretariat o możliwość umówienia się w biurze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-518">
          <u xml:id="u-518.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Tak, to wiemy. To dziękuję, bo te okoliczności są znane. Ja tylko szukam powodu, dla którego ktoś po roku prosi o kontakt. I nie wiemy dlaczego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-519">
          <u xml:id="u-519.0" who="#GrzegorzSchetyna">Po ponad roku, bo to no pewno trwało dużo dłużej, ta przerwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-520">
          <u xml:id="u-520.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-520.1" who="#PosełZbigniewWassermann">Panie ministrze, jakby pan był uprzejmy powiedzieć, bo to ma istotne znaczenie dla sprawy. Jakie było finansowe zaangażowanie zarówno pana, jak i pana Sobiesiaka w ten proceder, no, utrzymywania Śląska Wrocław? To pewno nie jest tania impreza. I jakie to wiązało ze sobą relacje finansowe?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-521">
          <u xml:id="u-521.0" who="#GrzegorzSchetyna">To oczywiście nie jest tajne. Relacje były jednostronne, to znaczy spółka koszykarska, której byłem właścicielem, w całości przejęła utrzymywanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-522">
          <u xml:id="u-522.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Całego klubu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-523">
          <u xml:id="u-523.0" who="#GrzegorzSchetyna">…całego klubu piłkarskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-524">
          <u xml:id="u-524.0" who="#PosełZbigniewWassermann">A ile to… jakiego rzędu były to koszty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-525">
          <u xml:id="u-525.0" who="#GrzegorzSchetyna">No, to nie były wielkie pieniądze, bo to drużyna, która gra w trzeciej lidze, nie ma jakiegoś ogromnego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-526">
          <u xml:id="u-526.0" who="#PosełZbigniewWassermann">No, ale jakby pan mógł powiedzieć...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-527">
          <u xml:id="u-527.0" who="#GrzegorzSchetyna">Ja zajmowałem… byłem szefem rady nadzorczej, a nie byłem nawet członkiem zarządu, ale jeżeli pan będzie, to można sięgnąć do tych, bo są sprawozdania finansowe, można sięgnąć do tych informacji. Ale to nie jest tak, że… Ja nie czułem się zobowiązany wobec właścicieli Śląska Wrocław piłkarskiego, że ja pomagam im czy finansuję ludzi, którzy prowadzili, są właścicielami Śląska piłkarskiego. Pomagam klubowi i ratuję klub, ratuję firmę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-528">
          <u xml:id="u-528.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Panie ministrze, ja rozumiem intencje. Mnie chodzi tylko o to, żeby zobaczyć, czy i jakie są relacje, były relacje finansowe pomiędzy panami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-529">
          <u xml:id="u-529.0" who="#GrzegorzSchetyna">Na pewno, panie ministrze, mogę zupełnie spokojnie powiedzieć, że relacje były jednostronne, to znaczy klub koszykarski, którego byłem właścicielem, utrzymywał klub piłkarski, którego właścicielem był pan Sobiesiak, a na pewno nie odwrotnie, przez dwa lata.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-530">
          <u xml:id="u-530.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Czyli to jest taka sytuacja, w której to pan Sobiesiak jest jakby pańskim dłużnikiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-531">
          <u xml:id="u-531.0" who="#GrzegorzSchetyna">No, jeżeli pan tak spogląda na historię piłki nożnej, to można tak powiedzieć. Natomiast ja nie czuję się wierzycielem ani pana Sobiesiaka, ani pana Cymanka, ani innych właścicieli, bo robiłem to dla Śląska, dla klubu, który jest mi bliski, a nie dla jego współwłaścicieli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-532">
          <u xml:id="u-532.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Czy w tym finansowaniu uczestniczył też ktoś z pańskiej rodziny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-533">
          <u xml:id="u-533.0" who="#GrzegorzSchetyna">W finansowaniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-534">
          <u xml:id="u-534.0" who="#PosełZbigniewWassermann">No, w tym procederze finansowania. Ja pytam, czy jakiś związek miało prowadzenie pewnych przedsięwzięć przez pańską żonę. Nie wiem. Pytam o to.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-535">
          <u xml:id="u-535.0" who="#GrzegorzSchetyna">Nie, nie, moja żona była w zarządzie spółki koszykarskiej, była członkiem zarządu spółki koszykarskiej i pracowała w…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-536">
          <u xml:id="u-536.0" who="#PosełZbigniewWassermann">A już nie chodzi o Eskę, o relacje…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-537">
          <u xml:id="u-537.0" who="#GrzegorzSchetyna">Nie, nie, to już nie ma żadnego, to nie ma żadnego związku, czy radio, czy też, nie, nie, to jest czysto sportowa praca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-538">
          <u xml:id="u-538.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Pan przewodniczący podliczył czas. To dziękuję w tej turze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-539">
          <u xml:id="u-539.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Proszę, pan poseł Neumann.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-540">
          <u xml:id="u-540.0" who="#PosełSławomirNeumann">Panie pośle, od jak dawna zna pan Mariusza Kamińskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-541">
          <u xml:id="u-541.0" who="#GrzegorzSchetyna">Od osiemdziesiątego siódmego roku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-542">
          <u xml:id="u-542.0" who="#PosełSławomirNeumann">To była dobra znajomość?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-543">
          <u xml:id="u-543.0" who="#GrzegorzSchetyna">1987 r. Czy to była dobra znajomość? Taka bardzo intensywna przez te lata, osiemdziesiątego siódmego, może osiemdziesiątego ósmego bardziej, bo wtedy byliśmy w Komisji Krajowej Niezależnego Zrzeszenia Studentów razem. Potem osiemdziesiąty dziewiąty, potem był okrągły stół. Byliśmy razem w Komisji Krajowej Niezależnego Zrzeszenia Studentów i od tego się, i od tego czasu się znamy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-544">
          <u xml:id="u-544.0" who="#PosełSławomirNeumann">Panie pośle, a czy prawdą jest to, co media podawały, że to pan przekonywał premiera Tuska, żeby Mariusz Kamiński nadal sprawował swoją funkcję po wygranej przez Platformę w wyborach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-545">
          <u xml:id="u-545.0" who="#GrzegorzSchetyna">To stare czasy i… Rozmawialiśmy o tym oczywiście, ale nie ja byłem osobą, która podjęła tę decyzję. Podjął ją premier, utrzymania status quo, tak że nie mam nic więcej w tej sprawie do powiedzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-546">
          <u xml:id="u-546.0" who="#PosełSławomirNeumann">A pan zna ten raport CBA, który, no, prasa publikowała te dwa raporty. Interesuje mnie jedna rzecz, bo w pierwszym, tym z 12 sierpnia 2009 r., i także w zeznaniach pan Mariusza Kamińskiego jest pan przedstawiony w świetle pozytywnym. Nie ma pana tam zupełnie. I wręcz Mariusz Kamiński mówi, że Schetyna zachowuje się porządnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-547">
          <u xml:id="u-547.0" who="#GrzegorzSchetyna">Wzorowo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-548">
          <u xml:id="u-548.0" who="#PosełSławomirNeumann">Wzorowo. Natomiast już 10 września to taki wzorowy Grzegorz Schetyna nie był w tym raporcie. Dlatego pytam, jak… Czy ma pan jakąś wiedzę, co się stało między datą 12 sierpnia a 10 września, że ocena pana w oczach pan Mariusza Kamińskiego się zmieniła?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-549">
          <u xml:id="u-549.0" who="#GrzegorzSchetyna">To najważniejszy… Nie wiem, dlaczego się zmienił stosunek Mariusza Kamińskiego do mnie i opis tej sytuacji, bo czułem się rzeczywiście, jak analizowało się te dokumenty ujawnione później przez „Rzeczpospolitą” i przez inne gazety, to ta sytuacja, ta opinia ewoluowała. Najbardziej eksplodowała ta, ten opis czy ten stosunek Mariusza Kamińskiego do mnie, czy to, co o mnie mówił, najbardziej symboliczne było 5 października, kiedy usłyszał zarzuty w Rzeszowie. Była taka konferencja w Rzeszowie, w której właśnie mówił i wskazywał mnie już z imienia i nazwiska jako osobę, która może nie ma tutaj, chociaż nie wiadomo, czy nie jest zaangażowana w to, ale na pewno nie ostrzegła premiera i znała ludzi z branży. I to odebrałem, potem, jak oceniałem to, co zostało wcześniej przez niego powiedziane – chociażby to, co pisał Jacek Cichocki w raporcie z rozmowy w trójkę z premierem Tuskiem – to, co mówił Mariusz Kamiński w swobodnej wypowiedzi tutaj przed państwem, jako zupełnie coś, coś innego. I to było dla mnie zaskakujące. Ale rozumiem, że to wynikało z tego, że bardzo emocjonalnie przeżył to, że prokuratura w Rzeszowie postawiła mu zarzuty. I to mogło z tego wynikać. Nie rozmawiałem z nim od tego czasu i nie wiem, jakie były prawdziwe powody takich zachowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-550">
          <u xml:id="u-550.0" who="#PosełSławomirNeumann">A wcześniej często pan rozmawiał z Mariuszem Kamińskim? Mówię o rozmowach nie na kolegium, ale sam na sam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-551">
          <u xml:id="u-551.0" who="#GrzegorzSchetyna">Nie, nie mieliśmy. Też, to jest szefostwo, to jest służba, która jest podległa premierowi. Ja jako minister spraw wewnętrznych i administracji mam swoje służby i uważałem, że mimo naszej znajomości taka współpraca między ministrami a ludźmi służb powinna odbywać się jak najbardziej oficjalnie, że tutaj takie zderzenie wariantów, nie wiem, znajomości, sympatii, aktywności pozaoficjalnych nie jest dobre.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-552">
          <u xml:id="u-552.0" who="#PosełSławomirNeumann">A czy pan później, rozmawiając już z premierem, kiedy ważyły się pana losy, czy pan na ten temat, na temat Mariusza Kamińskiego i tej zmiany stanowiska rozmawiał z premierem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-553">
          <u xml:id="u-553.0" who="#GrzegorzSchetyna">Tak. Byłem zaskoczony, że tak się stało. Ale stwierdziłem, że być może to jest właśnie, wynika z takich emocjonalnego zaangażowania Mariusza Kamińskiego i z tego ogromnego żalu, który ma za to, że został odwołany. Ja uważałem, że to trzeba oddzielić. Tutaj nie ma sensu do spraw tak poważnych, jak bezpieczeństwo państwa, interes państwa, wprowadzać kwestii emocjonalnych czy personalnych. Jesteśmy wszyscy odpowiedzialni za wielki projekt Rzeczypospolitej i za to nas rozliczają wszyscy, a nie za to, żebyśmy tutaj traktowali rzeczy emocjonalnie. Tak na to patrzyłem i tę sprawę uważam dzisiaj za zamkniętą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-554">
          <u xml:id="u-554.0" who="#PosełSławomirNeumann">Panie pośle, a czy na spotkaniach u premiera albo z ministrem Drzewieckim kiedykolwiek była mowa o tym, że córka pana Sobiesiaka ma być członkiem Zarządu Totalizatora Sportowego, osoby w końcu panu znanej, bo jednak…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-555">
          <u xml:id="u-555.0" who="#GrzegorzSchetyna">Tak. Ja nigdy nie słyszałem, nikt mi nigdy o tym nie mówił. Ja nie znam pani, córki pana Sobiesiaka. Ale też nikt mi nie mówił, nie informował, że… Nie znam, nie znam takich kwestii, nie znam kontekstu tej decyzji. Znam ją tylko z prasy, więc mógłbym tylko opisywać, czy to, co przeczytałem w prasie, ale to państwo też macie tą wiedzę. Żadnej innej nie mam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-556">
          <u xml:id="u-556.0" who="#PosełSławomirNeumann">Nikt do pana nie próbował dotrzeć z…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-557">
          <u xml:id="u-557.0" who="#GrzegorzSchetyna">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-558">
          <u xml:id="u-558.0" who="#PosełSławomirNeumann">…z taką prośbą o pomoc.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-559">
          <u xml:id="u-559.0" who="#GrzegorzSchetyna">Nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-560">
          <u xml:id="u-560.0" who="#PosełSławomirNeumann">Chciałbym przejść do spotkania z panem premierem i z panem posłem Chlebowskim. Pamięta pan, w jakich okolicznościach do tego spotkania doszło? Kto pana na to spotkanie zapraszał i czy pan wiedział o tym, czego spotkanie będzie dotyczyło?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-561">
          <u xml:id="u-561.0" who="#GrzegorzSchetyna">Zapraszał mnie premier, tak że… To było w dniu, proszę mnie poprawić, ale mnie się wydaje, że rano pan premier, trzeba by sięgnąć do kalendarium ministra Cichockiego, ale rano było spotkanie z ministrem Rostowskim i z ministrem Kapicą, a po południu z Chlebowskim. Tak mi się wydaje, że to był ten sam dzień lub dzień po dniu. Ale wtedy to była sugestia premiera w związku z tym, że ja byłem też osobą, która miała, utrzymywała stały kontakt z klubem parlamentarnym. Premierowi zależało na tym, żebyśmy razem spotkali się z przewodniczącym Chlebowskim i żeby opisać te relacje, kwestie zaangażowania jego – przewodniczącego Chlebowskiego – w ten proces, w pisa… znaczy, w prowadzenie tej ustawy, w opiniowanie tej ustawy. I to było, taka była prośba premiera. Premierowi się nie odmawia, więc wziąłem udział w tym spotkaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-562">
          <u xml:id="u-562.0" who="#PosełSławomirNeumann">Ale wiedział pan, że to będzie dotyczyło ustawy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-563">
          <u xml:id="u-563.0" who="#GrzegorzSchetyna">Ustawy, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-564">
          <u xml:id="u-564.0" who="#PosełSławomirNeumann">Procedowania ustawy, ustawy hazardowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-565">
          <u xml:id="u-565.0" who="#GrzegorzSchetyna">Procedowania, trudności, kłopotów, problemów. No, opisywał mi, że jest, że chciałby się, chciałby, żebym był na tym spotkaniu, ponieważ rzecz dotyczy tej ustawy. Czy ja mam jakąś wiedzę, jeżeli tak, to na pewno moje doświadczenie i parlamentarne, i rządowe będzie tutaj pomocne i prosi mnie, żebym był. Powiedziałem, że oczywiście, że jeżeli taka jest jego sugestia, to nie ma problemu, jestem do dyspozycji. I wziąłem udział w tym spotkaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-566">
          <u xml:id="u-566.0" who="#PosełSławomirNeumann">Jak to spotkanie przebiegało?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-567">
          <u xml:id="u-567.0" who="#GrzegorzSchetyna">W trzy osoby przez cały czas z pytaniami premiera. Ja w zasadzie się nie odzywałem. Bardzo dużo mówił przewodniczący Chlebowski. Miał bardzo gruntowną wiedzę na temat ustawy od 2003 r., tzn. kwestia dopłat, potem także wideoloterii. Opisywał ten cały mechanizm. Dla mnie, mówiąc szczerze, no, dosyć skomplikowany. I opisywał też, był pytany, dlaczego wykazywał taką aktywność, dlaczego tak się tym interesuje. On podkreślał – pewnie państwo też rozmawiali z przewodniczącym Chlebowskim o tym – kwestie wielkiego przywiązania, które musi być do tej ustawy, czyli wielkiej atencji i takiego pilnowania tej ustawy, bo od niej zależy, zależą wpływy budżetowe. I mówił o tym, że jako komisji, jako szef komisji finansów czuje się odpowiedzialny i zobowiązany, żeby tej ustawy pilnować, ponieważ, i tutaj się pojawiało, zresztą to, o czym mówiliśmy na początku, pojawił się taki argument, że w Ministerstwie Finansów pomysły nowelizacji tej ustawy na początku były bardzo szkodliwe. To chodziło o to, żeby np., mówię, o czym mówił Chlebowski, ja nie pamiętam tego, czy to w projekcie, w pierwszym projekcie Ministerstwa Finansów się znalazło, czy nie, ale chodziło o to, żeby zderegulować, zdecentralizować udzielanie koncesji na kasyna i automaty. Żeby to przekazać…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-568">
          <u xml:id="u-568.0" who="#PosełSławomirNeumann">Przenieść na poziom samorządu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-569">
          <u xml:id="u-569.0" who="#GrzegorzSchetyna">Przekazać do samorządu. Mówił o tym Chlebowski, że to skończyłoby się totalną katastrofą, że to musi być, że on rozmawiał o tym w ministerstwie i on bardzo mocno protestował przeciwko takiemu rozwiązaniu, takiemu projektowi. To pamiętam, bo to było bardzo charakterystyczne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-570">
          <u xml:id="u-570.0" who="#PosełSławomirNeumann">Ale nie pamięta pan, czy to było w zapisach ustawy, czy to było tylko…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-571">
          <u xml:id="u-571.0" who="#GrzegorzSchetyna">Trzeba się… Na pewno była rozmowa, bo taki pomysł się pojawił, zaczął chodzić, ale on był tak absurdalny, że wszyscy mówiliśmy, że to jest po prostu niemożliwe, że hazard musi być w domenie państwa i musi być twardo przez państwo trzymany. Więc to, że przewodniczący Chlebowski pokazywał to jako taki, tak naprawdę taki absurdalny pomysł, znaczy kogoś, kto nie rozumie, na czym, jakie są konsekwencje z takich decyzji puszczenia czy zdecentralizowania decyzji o koncesjach hazardowych. Ale o tym na pewno mówiliśmy. To pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-572">
          <u xml:id="u-572.0" who="#PosełSławomirNeumann">Czy to spotkanie było długie? Ile ono trwało mniej więcej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-573">
          <u xml:id="u-573.0" who="#GrzegorzSchetyna">No… Znaczy, czytałem w wypowiedzi przewodniczącego Chlebowskiego, że to było prawie dwie godziny, mnie się wydaje, że to ono było krótsze, że było około godziny, 50 minut, godziny, tak, tak mi się wydawało, tak je zapamiętałem, ale z bardzo dużym takim zaangażowaniem też emocjonalnym Chlebowskiego, który bardzo dużo o tych sprawach opowiadał, i o zagrożeniach przede wszystkich wynikających z pisaniem ustaw, co w wielu jakby miejscach było absolutnie racjonalne, że, że, że ustawy, takie ustawy trzeba pisać jakby pod szczególnym nadzorem, że ten proces pisania takich ustaw musi być szczególnie transparentny. No, absolutnie się z tym zgadzaliśmy i chodziło o to, żeby znaleźć, czy są jakieś przykłady, że tak nie jest, że, że, że jest to robione w inny sposób, ale nie pamiętam, nie pamiętam konkretnych rzeczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-574">
          <u xml:id="u-574.0" who="#PosełSławomirNeumann">Ostatnie pytanie, bo już przewodniczący wskazuje, że koniec czasu mojego.</u>
          <u xml:id="u-574.1" who="#PosełSławomirNeumann">Panie pośle, czy to spotkanie dotyczyło tylko i wyłącznie ustawy hazardowej, czy były jeszcze inne sprawy poruszane na nim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-575">
          <u xml:id="u-575.0" who="#GrzegorzSchetyna">Zdecydowanie tylko tej ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-576">
          <u xml:id="u-576.0" who="#PosełSławomirNeumann">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-577">
          <u xml:id="u-577.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-577.1" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Ja bym chciał wrócić do procesu legislacyjnego i sięgnąć trochę głębiej do pana pamięci. Panie premierze, pan był posłem III, IV, V i VI kadencji. My badamy proces legislacyjny w IV, V i VI kadencji. W IV kadencji była taka gruntowna nowelizacja ustawy o grach i zakładach wzajemnych, o grach losowych i zakładach wzajemnych...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-578">
          <u xml:id="u-578.0" who="#GrzegorzSchetyna">A która to jest IV, to która jest kadencja?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-579">
          <u xml:id="u-579.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">To jest 2001–2005, V: 2005–2007 i VI: od 2007 do teraz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-580">
          <u xml:id="u-580.0" who="#GrzegorzSchetyna">To już resztę znam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-581">
          <u xml:id="u-581.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Czyli chodzi mi o nowelizację ustawy z 2002 r. Wtedy również wokół tamtej nowelizacji było ogromne zamieszanie, co między innymi skończyło się tzw. białą księgą, postępowaniami prokuratorskimi później umorzonymi itd. itd. Ja bym chciał pana zapytać, pan wtedy jako poseł, co pan pamięta z tej nowelizacji w roku 2003, albo może inaczej, z zamieszania, które wokół tej nowelizacji wtedy było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-582">
          <u xml:id="u-582.0" who="#GrzegorzSchetyna">Pamiętałem, pamiętam wielką awanturę dotyczącą wysokości dopłat...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-583">
          <u xml:id="u-583.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Wysokości opłat za…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-584">
          <u xml:id="u-584.0" who="#GrzegorzSchetyna">Nie, dopłat, wysokości dopłat, wiem, że ze 180 euro na 50, 30…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-585">
          <u xml:id="u-585.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">...z 200 na 50…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-586">
          <u xml:id="u-586.0" who="#GrzegorzSchetyna">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-587">
          <u xml:id="u-587.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">...opłaty od automatów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-588">
          <u xml:id="u-588.0" who="#GrzegorzSchetyna">To był temat numer jeden tu, w Sejmie. I pamiętam, że wyjaśniano, kto to zgłaszał na podkomisji, na komisji, bardzo tak dokładnie w tym czasie przyglądano się temu procesowi. Natomiast kiedy ta ustawa przeszła, ja pamiętam, że głosowałem tak jak klub Platformy wtedy, nie było tutaj żadnych z mojej strony, żadnych aktywności. Ja sprawami hazardu nigdy się nie zajmowałem, bo się na tym nie znam i, powiem szczerze, nie chcę się znać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-589">
          <u xml:id="u-589.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-589.1" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">A wtedy właśnie w 2003 r. czy panu jako posłowi było znane stanowisko Komendy Głównej Policji w sprawie czy wideoloterii, czy, czy zmiany regulacji dotyczących lokalizacji automatów do gier?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-590">
          <u xml:id="u-590.0" who="#GrzegorzSchetyna">Wtedy nie, ale dzisiaj to, co przytoczyłem, ten fragment z protokołu, z wystąpienia pokontrolnego NIK-u, z 22 grudnia 2006 r., a rzecz dotyczy właśnie 2002 r., czyli procesu przygotowania tej ustawy, która została przyjęta w 2003 r., no to jest rzecz, która jest bardzo taka charakterystyczna, że minister spraw wewnętrznych wstrzymuje negatywną opinię Komendy Głównej Policji odnośnie ustawy. Natomiast wtedy to nie było, no, nie byłem też, nie byłem ani w komisji finansów, ani w ministerstwie, więc tę opinię znam, poznałem teraz, wtedy takich informacji nie miałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-591">
          <u xml:id="u-591.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Czyli wtedy pan jako poseł, do pana ta informacja nie dotarła?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-592">
          <u xml:id="u-592.0" who="#GrzegorzSchetyna">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-593">
          <u xml:id="u-593.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Dobrze, to tyle na temat tej nowelizacji.</u>
          <u xml:id="u-593.1" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Ale w tej samej kadencji, w tej IV kadencji Sejmu również wpłynął poselski projekt ustawy o zmianie ustawy o grach losowych, zakładach wzajemnych itd. itd. To był projekt grupy posłów Prawa i Sprawiedliwości i w tym przypadku posłem reprezentującym wnioskodawców był pan poseł Jasiński. Czy pan pamięta tą nowelizację?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-594">
          <u xml:id="u-594.0" who="#GrzegorzSchetyna">Nie pamiętam. Znam posła Jasińskiego, późniejszego ministra skarbu, ale nie znam tego projektu i nie wiem, czego dotyczył.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-595">
          <u xml:id="u-595.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Więc ja przypomnę, że to był projekt, który chciał jak gdyby cofnąć czas przed tą ustawę, jeżeli chodzi o prawo hazardowe, przed tą ustawę z 2003 r., czyli chciał znieść te regulacje z roku 2003. Interesuje mnie, czy wtedy w pana klubie parlamentarnym, ówczesnym, były na ten temat dyskusje, czy były np. dyskusje o tym problemie, czy takiej inicjatywie ze strony pana klubu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-596">
          <u xml:id="u-596.0" who="#GrzegorzSchetyna">To parę lat, to już 6 lat temu, więc ja nie pamiętam dyskusji, wiem, że na pewno zajmowali się tym posłowie z komisji finansów, posłowie Platformy, którzy tam byli. Ja nie pamiętam konkretnie takich dyskusji i stanowiska Platformy, natomiast, tak jak mówiłem, zawsze uważałem, że kwestia zmian i takich szybkich, szybkiego poprawiania ustaw hazardowych to jest zawsze, zawsze kłopot, że, że to jest rzecz, która przynosi tylko, tylko problem i komplikacje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-597">
          <u xml:id="u-597.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-597.1" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">A teraz jeszcze o tej V kadencji, czyli 2005–2007. Wtedy nie doszło, pomimo bardzo zaawansowanych i burzliwych prac w rządzie, nie doszło do inicjatywy parlamentarnej, czyli projekt ten, dużej nowelizacji nie wpłynął do Sejmu, ale wpłynął ten projekt małej nowelizacji, ten, który tylko podnosił opłaty za automaty do gier.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-598">
          <u xml:id="u-598.0" who="#GrzegorzSchetyna">Tak, to pamiętam, bo to było bardzo głośne i polityczne. Wiem, że angażował się w to wtedy wicepremier Gosiewski, tutaj się mówiło, że to jest pomysł na to, żeby sfinansować infrastrukturę stadionową, bo to było zaraz po decyzji, przyznaniu Polsce i Ukrainie Euro 2012. Natomiast wiem, że to wywołało, wywoływało wiele emocji do czasu, kiedy nie została wycofana, ten projekt nie został wycofany, z jakich powodów, nie wiem, to trzeba pytać przedstawicieli ówczesnego rządu, a z całości została tylko mała, jeden zapis tak naprawdę, który pokazywał, który podnosił opłaty. Reszta, cały projekt bardzo taki restrykcyjny dla branży hazardowej, sobie trzeba powiedzieć wprost, został, przez, nie wiem, czy rząd Prawa i Sprawiedliwości, czy klub parlamentarny, bardziej Klub Parlamentarny Prawa i Sprawiedliwości, wycofany z Sejmu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-599">
          <u xml:id="u-599.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Przez rząd, bo on nie doszedł do, do fazy, do fazy projektu parlamentarnego. Wtedy przy przyjmowaniu tej małej czy malutkiej nowelizacji, polegającej tylko na podwyższeniu opłat do 180 euro od jednego automatu, również była dyskutowana sprawa czasu wejścia w życie tej ustawy. Projekt rządowy zakładał termin 14 dni, jeżeli dobrze pamiętam, a część posłów uważała, że powinno to nastąpić od 1 stycznia następnego roku podatkowego. Czy pan pamięta tą dyskusję?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-600">
          <u xml:id="u-600.0" who="#GrzegorzSchetyna">Nie, nie pamiętam momentu vacatio legis i momentu wejścia ustawy, nie, nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-601">
          <u xml:id="u-601.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Wtedy był argument, który przedstawiał również tutaj pan przewodniczący Chlebowski, że gdyby nie dochować tego terminu wejścia w życie od 1 stycznia następnego roku podatkowego, to wtedy ta ustawa miałaby wadę konstytucyjną, jako wejście w życie przepisów podatkowych w trakcie roku podatkowego, co nie powinno mieć miejsca. Czy pamięta pan tą dyskusję w klubie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-602">
          <u xml:id="u-602.0" who="#GrzegorzSchetyna">Nie, nie, kontekstu nie pamiętam, wiem tylko, jaki był efekt wycofania tego przez, przez rząd PiS-u i takiej wiedzy powszechnej, że to jest zwycięstwo branży hazardowej nad, nad legislacją, tak bym powiedział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-603">
          <u xml:id="u-603.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-603.1" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Nie mam więcej pytań.</u>
          <u xml:id="u-603.2" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Proszę, pan przewodniczący Arłukowicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-604">
          <u xml:id="u-604.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Panie ministrze, bardzo proszę pana, żeby pan szczegółowo i precyzyjnie opowiedział to, w jaki sposób pan premier zaprosił pana na spotkanie 26 sierpnia z panem posłem Chlebowskim, jak to było, co panu powiedział, dokładnie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-605">
          <u xml:id="u-605.0" who="#GrzegorzSchetyna">To było, w moim przekonaniu, po spotkaniu. Musielibyśmy odtworzyć, czy to spotkanie z ministrem Rostowskim i Kapicą było rano. Jeżeli to było tego samego dnia, to było na pewno po tym spotkaniu z ministrem Rostowskim i z Kapicą. Poprosił mnie, żebym był, że zaprosił na popołudnie, raczej na szesnastą, przewodniczącego Chlebowskiego, że prosi, żebym był, bo chodzi o, o rozmowę o ustawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-606">
          <u xml:id="u-606.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Poprosił pana o to, żebyście porozmawiali o ustawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-607">
          <u xml:id="u-607.0" who="#GrzegorzSchetyna">Żeby porozmawiać z Chlebowskim o jego zaangażowaniu w proces legislacyjny, jeśli chodzi o ustawę, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-608">
          <u xml:id="u-608.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">I pan nie zapytał: Co się stało? Dlaczego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-609">
          <u xml:id="u-609.0" who="#GrzegorzSchetyna">Zapytałem, co się stało. Nic, chcę wyjaśnić, co robił...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-610">
          <u xml:id="u-610.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Jeszcze raz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-611">
          <u xml:id="u-611.0" who="#GrzegorzSchetyna">Zapytałem, dlaczego. Mówi, że jest, chce porozmawiać z Chlebowskim, żeby mieć wiedzę o jego zaangażowaniu jako szefa klubu i szefa komisji finansów nad pracą nad tą ustawą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-612">
          <u xml:id="u-612.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Powiedział pan parę minut temu o tym, że zastanawialiście się, że właściwie, że ta ustawa jest na tyle drażliwa i wymagająca uwagi i skupienia, że wymaga pełnej transparentności, i szukaliście przykładów, czy są fakty wskazujące na brak tej transparentności. Tak pan przed chwilą powiedział. Zapisywałem pana słowa. Chciałem zapytać, czy pan premier zapytał pana mi... pana posła Chlebowskiego o to, czy są osoby, które próbują wpływać na bieg prac legislacyjnych bądź zdarzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-613">
          <u xml:id="u-613.0" who="#GrzegorzSchetyna">No, trzeba go zapytać jutro, z tego, co...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-614">
          <u xml:id="u-614.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Nie, nie, ale pan też był na tym spotkaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-615">
          <u xml:id="u-615.0" who="#GrzegorzSchetyna">No byłem, tak. Raczej pytał premier o aktywność Chlebowskiego jako szefa klubu i jako szefa komisji finansów i raczej szukał, tak, jak rozumiem i jak pamiętam tę rozmowę, szukał, czy to zaangażowanie w ten proces nie wykracza poza normy, które wykonywać powinien szef klubu koalicji rządowej i szef komisji finansów. Raczej tak bym patrzył. Tak to pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-616">
          <u xml:id="u-616.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">A w jaki sposób szukał, czy ten wpływ nie jest nadmierny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-617">
          <u xml:id="u-617.0" who="#GrzegorzSchetyna">Pytał go.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-618">
          <u xml:id="u-618.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Właśnie o co?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-619">
          <u xml:id="u-619.0" who="#GrzegorzSchetyna">No, o projekt, o zaangażowanie, o...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-620">
          <u xml:id="u-620.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Nie, nie, panie premierze, precyzyjnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-621">
          <u xml:id="u-621.0" who="#GrzegorzSchetyna">Musi pan zapytać premiera, bo on będzie pamiętał, jaka była intencja tego spotkania, co on wyniósł z rozmowy z ministrem Rostowskim i z Kapicą, bo to wynikało, znaczy, z tego wynikało zaproszenie Chlebowskiego już tam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-622">
          <u xml:id="u-622.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Ja wiem, ale pan tam był, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-623">
          <u xml:id="u-623.0" who="#GrzegorzSchetyna">Więc dlatego mówię, więc on wiedział, co posiadł, jaką wiedzę posiadł w rozmowie z Rostowskim i z Kapicą, i na podstawie tego zaprosił Chlebowskiego i prowadził z nim rozmowę. Natomiast tak, jak, jak dzisiaj, jak ja sobie przypominam, to chodziło o, o spotkania z Rostowskim, z ministrem Rostowskim, z ministrem Kapicą, o opinię Chlebowskiego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-624">
          <u xml:id="u-624.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Dobrze. To inaczej zadam pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-625">
          <u xml:id="u-625.0" who="#GrzegorzSchetyna">...o odnoszenie się do tej ustawy, o opiniowanie tej ustaw itd., itd. Bardziej, znaczy, klasyczna rozmowa na temat procesu legislacyjnego i czy to zaangażowanie przewodniczącego Chlebowskiego wykraczało poza pewne, poza normy czy też nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-626">
          <u xml:id="u-626.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">No właśnie i o to mi chodzi, o to ostatnie zdanie, które pan powiedział. W jaki sposób pan premier... Pan był świadkiem tej rozmowy, panie premierze...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-627">
          <u xml:id="u-627.0" who="#GrzegorzSchetyna">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-628">
          <u xml:id="u-628.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">...dlatego dopytuję, w jaki sposób pan premier dopytywał pana posła Chlebowskiego, czy jego zaangażowanie nie jest nadmierne. Jakie pytania mu zadał? Pan tam był.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-629">
          <u xml:id="u-629.0" who="#GrzegorzSchetyna">W sposób wnikliwy dopytał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-630">
          <u xml:id="u-630.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Ale ja pytam o te pytania, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-631">
          <u xml:id="u-631.0" who="#GrzegorzSchetyna">A ja panu odpowiadam, ale...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-632">
          <u xml:id="u-632.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">A pan nie pamięta, jakie pytania zadał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-633">
          <u xml:id="u-633.0" who="#GrzegorzSchetyna">Ja nie pamiętam, to jest, ja takich rozmów to przeprowadziłem naprawdę kilkaset, znaczy, nie o tej ustawie, ale w ogóle. To jest, to są pytania, które, tak, jak, tak, jak to obserwowałem i odbierałem, mają pokazać, mają dać wiedzę, czy zaangażowanie osoby pytanej wykracza poza normy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-634">
          <u xml:id="u-634.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">I właśnie dlatego, że nie wiemy, jakie te pytania padały, proszę pana o przytoczenie tych pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-635">
          <u xml:id="u-635.0" who="#GrzegorzSchetyna">Więc ja mówię, ja nie pamiętam tych pytań. Jutro będzie miał pan okazję, żeby się, panie przewodniczący, żeby pan się zapytał. Ja nie jestem, nie jestem właścicielem notatki czy wiedzy, którą posiadł premier Tusk w rozmowie z ministrem Rostowskim i Kapicą. Ta rozmowa z przewodniczącym Chlebowskim wynikała z tej rozmowy. Tam musiała zostać przekazana wiedza premierowi Tuskowi, która spowodowała, że on zaprosił przewodniczącego Chlebowskiego. Mnie poprosił o to, żebym był przy spotkaniu i żebym miał ocenę staranności i zaangażowania przewodniczącego klubu i szefa komisji finansów w proces legislacyjny nad tą ustawą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-636">
          <u xml:id="u-636.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-636.1" who="#PosełBartoszArłukowicz">To inaczej. Czy zadał pytanie, czy pan poseł Chlebowski spotykał się w sprawie tej ustawy z panem ministrem Kapicą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-637">
          <u xml:id="u-637.0" who="#GrzegorzSchetyna">Tak, tak, na pewno.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-638">
          <u xml:id="u-638.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Czy zadał pytanie panu posłowi Chlebowskiemu, czy spotykał się w sprawie tej ustawy z kimkolwiek innym, kto nie jest związany z procesem legislacyjnym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-639">
          <u xml:id="u-639.0" who="#GrzegorzSchetyna">Sądzę, sądzę, że, że mógł zapytać o to, ale nie, nie pamiętam tego dokładnie. Takiego precyzyjnego pytania nie pamiętam. Raczej pytał o to, dlaczego i jakie zaangażowanie na styku komisja finansów – Ministerstwo Finansów, minister Kapica, minister Rostowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-640">
          <u xml:id="u-640.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">No właśnie. Pan przed chwilą też powiedział o tym, że temat hazardu jest na tyle drażliwy, że nie powinni się nim zajmować posłowie lobbyści, posłowie i lobbyści, a powinno się zajmować Ministerstwo Finansów, no bo szczególnie wrażliwa tkanka. Jest pan zaproszony do premiera, do pana premiera po to, żeby porozmawiać właśnie z posłem na temat jego nadmiernego zaangażowania, jak pan to kilkakrotnie powiedział, w proces legislacyjny. Ja już panu zadałem to pytanie. Sformułuję je inaczej, żeby pan przewodniczący mi go nie uchylił. Czy wychodząc z tego spotkania, zadał pan sobie pytanie, dlaczego poseł Chlebowski jest tak zaangażowany w tą ustawę, jakkolwiek jest zaangażowany w ogóle, jakkolwiek zaangażowany, bo przecież być nie powinien, tak naprawdę być nie powinien?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-641">
          <u xml:id="u-641.0" who="#GrzegorzSchetyna">Tak, w czasie spotkania kilkukrotnie przewodniczący Chlebowski podkreślał, że angażuje się – to też opowiadałem – angażuje się ze względu na odpowiedzialność za ten projekt i za wpływy do budżetu. Odpowiadał kilkakrotnie w ten sposób.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-642">
          <u xml:id="u-642.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">A gdzie zapisana jest odpowiedzialność posła Chlebowskiego za projekt ustawy hazardowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-643">
          <u xml:id="u-643.0" who="#GrzegorzSchetyna">To proszę pytać posła Chlebowskiego, gdzie on ma to zapisane. Ja tego nie wiem. Ja tylko, pyta pan mnie o spotkanie i tak, jak pamiętam, opisuję klimat tego spotkania. To nie było przesłuchanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-644">
          <u xml:id="u-644.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Nie. Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-645">
          <u xml:id="u-645.0" who="#GrzegorzSchetyna">To było spotkanie, które prowadził premier, a wiedza jego wynikała ze spotkania z Ministerstwem Finansów. To proszę mnie zrozumieć. Ja byłem obserwatorem. Nie miałem tej wiedzy, więc byłem zewnętrznym obserwatorem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-646">
          <u xml:id="u-646.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Ja pana zapytałem, czy pan zadał sobie pytanie, dlaczego Chlebowski jest w to zaangażowany. Czy pan próbował odpowiedzieć sobie sam po wyjściu z tego, z tego całego spotkania? Czy zostawiło w panu niepokój?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-647">
          <u xml:id="u-647.0" who="#GrzegorzSchetyna">Uważałem, że rzeczywiście był bardzo mocno zaangażowany, ale tłumaczył to mocne zaangażowanie odpowiedzialnością za trudny projekt legislacyjny i za wpływy do budżetu. Tłumaczę, znaczy, cytuję jego tłumaczenie, tłumaczenie Chlebowskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-648">
          <u xml:id="u-648.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">To na chwilę zmienimy wątek, żeby odpocząć. Chciałem zapytać pana: Czy pan Sobiesiak, kiedy dobijał się do biura – takie stwierdzenie: wielokrotnie dzwonił – czy on dzwonił, żeby umówić się z panem, do biura czy na pana telefon komórkowy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-649">
          <u xml:id="u-649.0" who="#GrzegorzSchetyna">Na pewno do biura, bo mu, potwierdzał mi to sekretariat. Na pewno też do biura. Ja mówię już o poniedziałkowych telefonach w ten, dwudziestego dziewiątego. Nie wiem, jak umawialiśmy się na spotkanie dwudziestego ósmego na meczu, czy też to było biuro i informacja czy to była komórka. To tak, jak mówiłem pani minister Kempie, to wyjaśni się, kiedy będą billingi. Natomiast telefony dwudziestego dziewiątego w poniedziałek to są głównie telefony do biura, do biura poselskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-650">
          <u xml:id="u-650.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Czyli ten telefon, który został do pana wykonany, kiedy umawialiście się na lotnisku już, kiedy pan jechał na to lotnisko, to był, rozumiem, pierwszy telefon do pana na komórkę w ten dzień?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-651">
          <u xml:id="u-651.0" who="#GrzegorzSchetyna">Ja byłem... Pierwszy, który odebrałem, na pewno.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-652">
          <u xml:id="u-652.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-653">
          <u xml:id="u-653.0" who="#GrzegorzSchetyna">Natomiast ja już byłem na lotnisku i odebrałem tak naprawdę, tak, jak mówiłem, żeby wytłumaczyć, że nie możemy się zobaczyć, bo już jestem na lotnisku, a on dojeżdżał do lotniska. Ten stenogram był...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-654">
          <u xml:id="u-654.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Czyli te rozmowy 28, 29 września 2008 r. są tak naprawdę pierwszymi rozmowami panów od długiego bardzo czasu, bo pan powiedział, że nie mieliście kontaktu żadnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-655">
          <u xml:id="u-655.0" who="#GrzegorzSchetyna">29, bo 28 nie doszło do tego spotkania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-656">
          <u xml:id="u-656.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-657">
          <u xml:id="u-657.0" who="#GrzegorzSchetyna">Więc nie było rozmowy siłą rzeczy. 29, tego, tak. Dwa lata, dwa lata mojego ministrowania i jedna rozmowa. Nie chcę powiedzieć: kilkudziesięciosekundowa, żeby nie brzmiało, ale na pewno w dwóch częściach najwyżej kilkuminutowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-658">
          <u xml:id="u-658.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">A czy pana żona w czasie, kiedy był pan ministrem, w ostatnich latach, miała kontakty z panem Sobiesiakiem bądź z, no – zostawmy na razie – z panem Sobiesiakiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-659">
          <u xml:id="u-659.0" who="#GrzegorzSchetyna">Na pewno ten telefon, o którym mówiłem, w sprawie załatwienia państwa Wójcikom, Adamowi Wójcikowi i Krystynie Wójcik, pokoju, jeżeli zwolni się w pensjonacie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-660">
          <u xml:id="u-660.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Na sylwestra?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-661">
          <u xml:id="u-661.0" who="#GrzegorzSchetyna">Znaczy, tam nie chodziło o sylwestra, tylko po świętach Bożego Narodzenia tam do drugiego, kilka dni. To chodziło o kilka dni.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-662">
          <u xml:id="u-662.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">I ten pan Wój... ten koszykarz, ten pan Wójcik, on chciał precyzyjnie jechać do tego ośrodka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-663">
          <u xml:id="u-663.0" who="#GrzegorzSchetyna">Adam Wójcik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-664">
          <u xml:id="u-664.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-665">
          <u xml:id="u-665.0" who="#GrzegorzSchetyna">On się, znaczy tak, to rozmowa była Krystyny Wójcik, jego żony, z moją żoną, bo się znają od lat. I chodziło o to, że jest zajęte, że wszystkie pokoje są zajęte. W związku z tym, że synowie państwa Wójcików jeździli na nartach, zależało im na tym, żeby być w miejscu, które jest blisko wyciągu. I dlatego ten telefon i prośba o ten pensjonat. To podobno jest pensjonat najlepszy w Zieleńcu. Ja tego nie wiem. I dlatego była prośba mojej żony, że jeżeli zwolniłoby się miejsce, to jest prośba, żeby zadzwonić do Adama Wójcika – to jest osoba powszechnie znana nie tylko we Wrocławiu, ale w Polsce, znany, najsłynniejszy polski koszykarz – i chodziło o to, że jeżeli zwolniłoby się, zwolniłby się pokój, to czy można by było poprosić o telefon i wynajęcie tego pokoju państwu Wójcikom. I tak też się stało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-666">
          <u xml:id="u-666.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">A z kim pana żona rozmawiała o tym? Z panem Sobiesiakiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-667">
          <u xml:id="u-667.0" who="#GrzegorzSchetyna">Tak, bezpośrednio z panem Sobiesiakiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-668">
          <u xml:id="u-668.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Czyli oni się znają, pana żona i pan Sobiesiak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-669">
          <u xml:id="u-669.0" who="#GrzegorzSchetyna">Tak, z czasów Śląska Wrocław, z lat 2003–2005, kiedy pan Sobiesiak był współwłaścicielem Śląska, a moja żona, co mówiłem, członkiem zarządu klubu koszykarskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-670">
          <u xml:id="u-670.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">A czy między nimi, pana żoną a panem Sobiesiakiem, były jakiekolwiek kontakty w tym czasie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-671">
          <u xml:id="u-671.0" who="#GrzegorzSchetyna">W jakim...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-672">
          <u xml:id="u-672.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Ja mówię o kontaktach telefonicznych, spotkaniach…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-673">
          <u xml:id="u-673.0" who="#GrzegorzSchetyna">W jakich latach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-674">
          <u xml:id="u-674.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">2009, 2005. 2005–2009, czyli moment, kiedy pan skończył współpracę z panem Sobiesiakiem, tą sportową współpracę na polu sportowym, do czasu sprawy, którą badamy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-675">
          <u xml:id="u-675.0" who="#GrzegorzSchetyna">Możliwe, że w 2006 r. też, bo jeszcze moja żona była w klubie koszykarskim. Skończyła być tam w 2006 r., więc do tego czasu... Może, nie wiem, nie pytałem żony o to, ale nie wykluczam, że to też pewnie będzie widać w billingach, jeżeli będą sprawdzane, ale nie, nie mam pojęcia. Nie była to jakaś szczególna znajomość czy współpraca, bo nie było tematu współpracy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-676">
          <u xml:id="u-676.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">A od kogo pan się dowiedział, że pan Ryszard Sobiesiak pracuje w branży hazardowej, że zajmuje się tym tematem? Kto pana poinformował? Bo dowiedział się pan o tym w 1993 r., według tego, co pan powiedział…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-677">
          <u xml:id="u-677.0" who="#GrzegorzSchetyna">Na początku lat dziewięćdziesiątych, nie przesądzałem roku…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-678">
          <u xml:id="u-678.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Dobra…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-679">
          <u xml:id="u-679.0" who="#GrzegorzSchetyna">To była taka sprawa bardzo głośna we Wrocławiu wtedy, bo to jest były piłkarz, który wyjeżdża do Austrii. Gra w piłkę w Austrii i wraca do Wrocławia w latach dziewięćdziesiątych i w dosyć takim reprezentacyjnym miejscu, czyli na głównej ulicy, ul. Piłsudskiego, zakłada kasyno. To jest osoba bardzo... miejsce znane, osoba znana też, znaczy, Sobiesiak. Ryszard Sobiesiak jest znaną osobą we Wrocławiu od lat, od momentu, kiedy grał w Śląsku Wrocław.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-680">
          <u xml:id="u-680.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">A czy pan... Wracamy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-681">
          <u xml:id="u-681.0" who="#GrzegorzSchetyna">To była powszechna wiedza, w tym sensie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-682">
          <u xml:id="u-682.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-683">
          <u xml:id="u-683.0" who="#GrzegorzSchetyna">Nie mówię, że ktoś mi mógł, miał powiedzieć, tylko po prostu przeczytałem w gazecie czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-684">
          <u xml:id="u-684.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Ostatnie pytanie w tej turze, bo pan przewodniczący mnie tutaj poszturchuje. 26 – z powrotem do tego spotkania teraz: Czy 26 sierpnia pan poseł Chlebowski poinformował pana premiera, że interweniował u pana, albo próbował interweniować u pana ministra Kapicy w sprawie zgody na prowadzenie salonu gry we Wrocławiu dla pana Sobiesiaka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-685">
          <u xml:id="u-685.0" who="#GrzegorzSchetyna">Na pewno nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-686">
          <u xml:id="u-686.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">A czy informował o tym, że na przykład pan Sobiesiak bądź kto inny z branży hazardowej próbuje się z nim spotykać, dzwonić, w jakikolwiek sposób, na temat tej ustawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-687">
          <u xml:id="u-687.0" who="#GrzegorzSchetyna">Na pewno nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-688">
          <u xml:id="u-688.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Czyli takiej wiedzy pan premierowi nie przekazał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-689">
          <u xml:id="u-689.0" who="#GrzegorzSchetyna">Nie było żadnych nazwisk, był tylko proces legislacyjny omawiany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-690">
          <u xml:id="u-690.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Ale nie powiedział pan panu premierowi: Tak, panie premierze, dzieją, mam różne te, może nie naciski, nie chciałbym tego słowa używać, różni ludzie do mnie dzwonią w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-691">
          <u xml:id="u-691.0" who="#GrzegorzSchetyna">Nie, nie. Mówił bardziej, mówił o odpowiedzialności za budżet i o odpowiedzialności poselskiej, klubowej i szefa komisji finansów w sprawie napisania dobrej ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-692">
          <u xml:id="u-692.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">No, nam tutaj też mówił o odpowiedzialności za budżet, tak że to by się sprawdzało i trzymało kupy. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-693">
          <u xml:id="u-693.0" who="#GrzegorzSchetyna">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-694">
          <u xml:id="u-694.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-694.1" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Proszę państwa, skończyliśmy drugą turę pytań. Ja przypominam świadkowi, że świadek w każdej chwili ma prawo poprosić o przerwę.</u>
          <u xml:id="u-694.2" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Ja planuję, że po trzeciej turze zrobimy przerwę obiadową.</u>
          <u xml:id="u-694.3" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">W związku z tym rozpoczynamy trzecią turę.</u>
          <u xml:id="u-694.4" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Proszę, pan poseł Urbaniak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-695">
          <u xml:id="u-695.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-695.1" who="#PosełJarosławUrbaniak">Czy w ogóle panu była znana kwestia koncesji dla firmy Golden Play?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-696">
          <u xml:id="u-696.0" who="#GrzegorzSchetyna">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-697">
          <u xml:id="u-697.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Chciałbym wrócić do spotkania 26 sierpnia. Czy pan był na całym tym spotkaniu z panem posłem Chlebowskim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-698">
          <u xml:id="u-698.0" who="#GrzegorzSchetyna">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-699">
          <u xml:id="u-699.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">W odróżnieniu od spotkania z panem….</u>
        </div>
        <div xml:id="div-700">
          <u xml:id="u-700.0" who="#GrzegorzSchetyna">Tak, tak, bo wychodził poseł Chlebowski przede mną. Tak, na pewno tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-701">
          <u xml:id="u-701.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Czy pan premier Tusk prosił pana i także pana Chlebowskiego o dyskrecję po zakończeniu tego spotkania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-702">
          <u xml:id="u-702.0" who="#GrzegorzSchetyna">Nie pamiętam, ale raczej rozmowa była taka konfidencjonalna... Nie, nie pamiętam, czy była prośba, czy utajnienie tego spotkania. Nie pamiętam tego, nie miałem takiego wrażenia, bo też temat i sposób prowadzenia były wnikliwe, staranne, ale takie, no, jak premier pyta osoby, które w coś się angażują i prosi o informację. Tak to odbierałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-703">
          <u xml:id="u-703.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">A w przypadku spotkania z panem i z panem ministrem Drzewieckim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-704">
          <u xml:id="u-704.0" who="#GrzegorzSchetyna">No, to było, to zupełnie inne spotkanie, innego rodzaju spotkanie. Bo nasze spotkanie z ministrem Drzew…, premiera Tuska z ministrem Drzewieckim... Tak naprawdę chodziło o to, że wspólnie chcieliśmy przekonać premiera, znaczy, żeby wprowadzić te pieniądze do budżetu. Znaczy, to był projekt, o który walczyliśmy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-705">
          <u xml:id="u-705.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-706">
          <u xml:id="u-706.0" who="#GrzegorzSchetyna">Zupełnie coś innego. Są takie spotkania, że coś chce się zrobić, człowiek się angażuje, opisuje, szuka argumentów za. To było takie spotkanie. Natomiast to spotkanie z przewodniczącym Chlebowskim było takim przepytywaniem, znaczy, wypytywaniem o rzeczy, projekty, rozmowy, spotkania, zupełnie innego charakteru spotkanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-707">
          <u xml:id="u-707.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">To rozumiem, tylko że to spotkanie z panem ministrem Drzewieckim miało też tę pierwszą część, w której pan nie uczestniczył.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-708">
          <u xml:id="u-708.0" who="#GrzegorzSchetyna">No, tego nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-709">
          <u xml:id="u-709.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Ja pytam o krótką, drobną wypowiedź w momencie, jak się panowie rozchodzicie, tak jak to często bywa, no: panowie, rozmowy nie było, tak? Czy przez co rozumie się to, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-710">
          <u xml:id="u-710.0" who="#GrzegorzSchetyna">Nie, nie, nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-711">
          <u xml:id="u-711.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">…że to, o czym mówiliśmy, jest przynajmniej przez pewien czas otaczane jakąś tam tajemnicą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-712">
          <u xml:id="u-712.0" who="#GrzegorzSchetyna">Mówi pan o rozmowie z Drzewieckim i ze mną?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-713">
          <u xml:id="u-713.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Nie, o obu spotkaniach. Czy takie coś padło na zakończenie tych rozmów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-714">
          <u xml:id="u-714.0" who="#GrzegorzSchetyna">Nie, nie, nie. Nie miałem proble… Ale też... Nie, nie padło, ale też nie miałem takiego wrażenia, że musiałoby paść. Znaczy, to, to nie jest, nie uważałem, że przebieg tych rozmów jakby narzucał taką ich konkluzję, że mówimy: panowie, ale nie rozmawialiśmy, nie widzieliśmy. To nie tak, że było przyciemnione światło i szeptaliśmy. Znaczy, normalne spotkanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-715">
          <u xml:id="u-715.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Przepraszam.</u>
          <u xml:id="u-715.1" who="#PosełJarosławUrbaniak">A czy w trakcie spotkania z panem posłem Chlebowskim pan poseł Chlebowski pytał o przyczynę tego spotkania, o przyczyny tych pytań, dlaczego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-716">
          <u xml:id="u-716.0" who="#GrzegorzSchetyna">Raczej starał się tłumaczyć, tak jak to pamiętam, pokazywać, że jego zaangażowanie wynika z obywatelskości i bezinteresowności. Znaczy, tak odbierałem to jego tłumaczenie, że on chce pokazać, że czuje się odpowiedzialny za ten projekt, dlatego jeżeli ma sygnały niepokojące z Ministerstwa Finansów czy złe sygnały, które mogą napisać złą ustawę, czy mogą spowodować napisanie złej ustawy, to musi reagować. I to, i ten przykład, o którym mówiłem, był kilkakrotnie przez niego przywoływany, to znaczy przykład decentralizacji podejmowania decyzji o lokalizacji salonów gier i automatów o niskich wygranych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-717">
          <u xml:id="u-717.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Przyczyny spotkania, dlaczego akurat teraz?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-718">
          <u xml:id="u-718.0" who="#GrzegorzSchetyna">Nie, nie, na pewno nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-719">
          <u xml:id="u-719.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">W ogóle, w ogóle nie pytał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-720">
          <u xml:id="u-720.0" who="#GrzegorzSchetyna">Nie, na pewno.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-721">
          <u xml:id="u-721.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">A w późniejszym okresie? Na przykład na drugi dzień…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-722">
          <u xml:id="u-722.0" who="#GrzegorzSchetyna">Nie, nie, ja... Później już nie rozmawialiśmy o tym w ogóle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-723">
          <u xml:id="u-723.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-723.1" who="#PosełJarosławUrbaniak">A czy w trakcie tego spotkania, bo przecież wszyscy jesteśmy świadomi, że pan poseł Chlebowski miał ten incydent w roku 2003, dotyczący autorstwa jednej z poprawek, wtedy była duża burza w Sejmie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-724">
          <u xml:id="u-724.0" who="#GrzegorzSchetyna">Ustalanie ojcostwa…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-725">
          <u xml:id="u-725.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Tak, ustalanie ojcostwa, które trwa do dzisiaj. Czy przypomnienie tych faktów w aspekcie tej rozmowy 26…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-726">
          <u xml:id="u-726.0" who="#GrzegorzSchetyna">Nie, nie, na pewno się nie pojawiło. To się nie pojawiło jako, jako żaden z wątków przywołanych. Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-727">
          <u xml:id="u-727.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Nikt nie powiedział…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-728">
          <u xml:id="u-728.0" who="#GrzegorzSchetyna">Nie, nie, nikt z nas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-729">
          <u xml:id="u-729.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Słuchaj, chłopie, ale ty już przez ustawę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-730">
          <u xml:id="u-730.0" who="#GrzegorzSchetyna">Nie, nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-731">
          <u xml:id="u-731.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">…hazardową to raz miałeś niepotrzebne kłopoty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-732">
          <u xml:id="u-732.0" who="#GrzegorzSchetyna">Nie, na pewno nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-733">
          <u xml:id="u-733.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">A czy padło pytanie o lobbing przy pracach nad tą ustawą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-734">
          <u xml:id="u-734.0" who="#GrzegorzSchetyna">Trzeba pytać… Na pewno były pytania takie, znaczy, nie... Na pewno pytał premier, czy są jakieś nienaturalne rzeczy, czy nienaturalny lobbing, czy coś się takiego dzieje, na pewno, na pewno tak, no bo to... Bez konkretnych firm, bez konkretnych nazwisk, to nie, ale na pewno się pytał się o całość procesu legislacyjnego. Co się takiego dzieje, że szef klubu i szef komisji finansów angażuje się w taki sposób. I przewodniczący Chlebowski właśnie w ten sposób, pytanie po pytaniu, odpowiadał. W tym klimacie, o którym, o którym teraz mówię, odpowiedzialności i staranności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-735">
          <u xml:id="u-735.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">I ani w momencie pytań, ani w momencie odpowiedzi nie padają nazwiska pana Koska i pana Sobiesiaka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-736">
          <u xml:id="u-736.0" who="#GrzegorzSchetyna">Tak, na pewno nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-737">
          <u xml:id="u-737.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Jeszcze chciałem zapytać. Ja wiem, że to jest, patrząc na okres, jaki minął od tego spotkania... Czy sformułowanie: naciski na proces legislacyjny padało na tym spotkaniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-738">
          <u xml:id="u-738.0" who="#GrzegorzSchetyna">Naciski – nie, nie sądzę, bo to by od razu zwróciło moją uwagę, bo to oznaczałoby, że tworzy się problem, że to wychodzi poza normy rozmowy i pracy nad ustawą. Nie było czegoś takiego, było zaangażowanie, staranność, pieczołowitość, zaangażowanie, ale nacisk to, to za dużo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-739">
          <u xml:id="u-739.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Nacisk...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-740">
          <u xml:id="u-740.0" who="#GrzegorzSchetyna">Nie, nie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-741">
          <u xml:id="u-741.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">A wpływ na proces legislacyjny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-742">
          <u xml:id="u-742.0" who="#GrzegorzSchetyna">Nie, nie, raczej nie szukałbym takich, nie, nie odszukałbym takich stwierdzeń.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-743">
          <u xml:id="u-743.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">OK.</u>
          <u xml:id="u-743.1" who="#PosełJarosławUrbaniak">A czy były pytania o kontakty pana Chlebowskiego w tej sprawie, ustawy o grach losowych i ustawach wzajemnych, z innymi osobami niż pan minister Kapica, bo o to już tutaj pytaliśmy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-744">
          <u xml:id="u-744.0" who="#GrzegorzSchetyna">Na pewno był wymieniany minister Rostowski i minister Kapica z nazwisk, ze wszystkich ministerstw te dwa nazwiska były na pewno podane. I był pytany o to przez premiera pan przewodniczący Chlebowski, o relacje z nimi, o ocenę tych spotkań, o zaangażowanie, sposób, powody itd., itd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-745">
          <u xml:id="u-745.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">A o inne osoby spoza...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-746">
          <u xml:id="u-746.0" who="#GrzegorzSchetyna">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-747">
          <u xml:id="u-747.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">O inne osoby?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-748">
          <u xml:id="u-748.0" who="#GrzegorzSchetyna">Nie pamiętam – może tak, żeby nie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-749">
          <u xml:id="u-749.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Aha.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-750">
          <u xml:id="u-750.0" who="#GrzegorzSchetyna">Ale...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-751">
          <u xml:id="u-751.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">A czy było...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-752">
          <u xml:id="u-752.0" who="#GrzegorzSchetyna">...ale raczej bym zapamiętał, bo to...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-753">
          <u xml:id="u-753.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Czy było pytanie o inne osoby?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-754">
          <u xml:id="u-754.0" who="#GrzegorzSchetyna">Raczej nie było pytania, bo bym... bo to by zwróciło moją uwagę. Jeżeli byłyby pytania o kogoś innego, no, to... Te osoby były naturalne, bo to jest minister finansów i wiceminister, który prowadzi dany projekt, więc one jakby w naturalny sposób w takiej rozmowie musiały wystąpić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-755">
          <u xml:id="u-755.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Dziękuję uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-756">
          <u xml:id="u-756.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-756.1" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Proszę, pan marszałek Stefaniuk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-757">
          <u xml:id="u-757.0" who="#PosełFranciszekJerzyStefaniuk">Panie premierze, jeszcze nawiązuję do poprzedniego wątku. Czy w czasie tego spotkania 18... 19 sierpnia, czy pan premier Tusk wspomniał o Centralnym Biurze Antykorupcyjnym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-758">
          <u xml:id="u-758.0" who="#GrzegorzSchetyna">19 sierpnia, mówi pan marszałek o spotkaniu z Drzewieckim i z...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-759">
          <u xml:id="u-759.0" who="#PosełFranciszekJerzyStefaniuk">Tak, tak, czy w czasie tego spotkania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-760">
          <u xml:id="u-760.0" who="#GrzegorzSchetyna">Nie, nie, na pewno nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-761">
          <u xml:id="u-761.0" who="#PosełFranciszekJerzyStefaniuk">I w ogóle czy padło nazwisko Mariusza Kamińskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-762">
          <u xml:id="u-762.0" who="#GrzegorzSchetyna">Nie, nie było w ogóle żadnych... Mówię o tej części, o tym fragmencie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-763">
          <u xml:id="u-763.0" who="#PosełFranciszekJerzyStefaniuk">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-764">
          <u xml:id="u-764.0" who="#GrzegorzSchetyna">...w którym ja uczestniczyłem. Na pewno nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-765">
          <u xml:id="u-765.0" who="#PosełFranciszekJerzyStefaniuk">A jak długo trwało spotkanie premiera, w którym pan też uczestniczył, z posłem Zbigniewem Chlebowskim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-766">
          <u xml:id="u-766.0" who="#GrzegorzSchetyna">No, właśnie tutaj mam... trochę inaczej to pamiętam niż minister Chlebowski to, co państwu mówił. On mówił, że to było długie spotkanie, blisko dwie godziny. Mnie się wydaje, że było trochę krótsze, że ono... że 50 minut, godzina, no, może koło godziny, ale nie dłużej, że było intensywne, ale nie tak długie. Tak pamiętam, ale to kwestia oczywiście intuicji i zapamiętania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-767">
          <u xml:id="u-767.0" who="#PosełFranciszekJerzyStefaniuk">Uhm.</u>
          <u xml:id="u-767.1" who="#PosełFranciszekJerzyStefaniuk">A czy w trakcie tego spotkania poseł Chlebowski zapewniał was, iż nie ma nic wspólnego z nielegalnym lobbingiem i sprawą dopłat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-768">
          <u xml:id="u-768.0" who="#GrzegorzSchetyna">To wprost się nie pojawiało jako zarzut czy jako znak zapytania, że ktoś tutaj kogoś oskarża o lobbing, ale rzeczywiście wielokrotnie mówił o tym, że robi te... angażuje się z bezinteresowności i z odpowiedzialności, a nie z jakiegoś efektu lobbowania czy nacisków, czy realizowania interesów kogoś trzeciego. To absolutnie podkreślał jakby w każdej wypowiedzi, że tak nie jest, poseł przewodniczący Chlebowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-769">
          <u xml:id="u-769.0" who="#PosełFranciszekJerzyStefaniuk">Czy w czasie tego spotkania poseł Chlebowski wyjaśniał kwestię znajomości z Ryszardem Sobiesiakiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-770">
          <u xml:id="u-770.0" who="#GrzegorzSchetyna">Nie, bo ta sprawa w ogóle nie padła. Znaczy, nie było tego tematu, żeby musiał tłumaczyć i opisywać...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-771">
          <u xml:id="u-771.0" who="#PosełFranciszekJerzyStefaniuk">A czy kiedykolwiek wspomniał panu, panie ministrze, o sprawie dopłat i ustawie hazardowej, nad którą pracowało...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-772">
          <u xml:id="u-772.0" who="#GrzegorzSchetyna">Nie, nie. Ja już mówiłem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-773">
          <u xml:id="u-773.0" who="#PosełFranciszekJerzyStefaniuk">...Ministerstwo Finansów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-774">
          <u xml:id="u-774.0" who="#GrzegorzSchetyna">...mówiłem o tym. Nie, nigdy ze mną o tym nie rozmawiał...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-775">
          <u xml:id="u-775.0" who="#PosełFranciszekJerzyStefaniuk">A minister Szejnfeld?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-776">
          <u xml:id="u-776.0" who="#GrzegorzSchetyna">Ani minister Szejnfeld, ani minister Chlebowski, ani minister Drzewiecki, nikt z nich nigdy ze mną o sprawie dopłat nie rozmawiał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-777">
          <u xml:id="u-777.0" who="#PosełFranciszekJerzyStefaniuk">A czy...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-778">
          <u xml:id="u-778.0" who="#GrzegorzSchetyna">Mnie jest łatwo o tym mówić, panie marszałku, jeżeli można, bo nikt ze mną o sprawie dopłat nie rozmawiał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-779">
          <u xml:id="u-779.0" who="#PosełFranciszekJerzyStefaniuk">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-780">
          <u xml:id="u-780.0" who="#GrzegorzSchetyna">I dlatego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-781">
          <u xml:id="u-781.0" who="#PosełFranciszekJerzyStefaniuk">A czy pan miał może wiedzę, na jaki cel mają być przeznaczone środki pochodzące z gier hazardowych objętych dopłatami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-782">
          <u xml:id="u-782.0" who="#GrzegorzSchetyna">Dzisiaj mam tę wiedzę, która wynika ze stenogramów, z opisów, z całej mapy tego wszystkiego, co działo się przez ostatnie miesiące, i dzisiaj mógłbym powiedzieć, że wiem. Wtedy te dopłaty były czymś takim iluzorycznym, nieistniejącym. Mówiono, że one mają wspomóc stadion narodowy, potem Narodowe Centrum Sportu. Natomiast dla mnie zawsze to było coś takiego wirtualnego, niekonkretnego. I zawsze tak rozumiałem, i tu miałem podobne zdanie, jak minister Drzewiecki, że to, co zapisane w pozycji budżetowej, to święte. Natomiast wszystko inne z ogromnym znakiem zapytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-783">
          <u xml:id="u-783.0" who="#PosełFranciszekJerzyStefaniuk">A orientuje się pan, jaka będzie wielkość dotacji budżetowej do budowy stadionu piłkarskiego we Wrocławiu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-784">
          <u xml:id="u-784.0" who="#GrzegorzSchetyna">Tak, to jest 110 mln.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-785">
          <u xml:id="u-785.0" who="#PosełFranciszekJerzyStefaniuk">Znaczy, zapytam o jedną rzecz. Czy w przeszłości politycy Prawa i Sprawiedliwości, czy panu publicznie nie zarzucali, iż pańscy wrocławscy koledzy zamieszani są w ustawianie przetargów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-786">
          <u xml:id="u-786.0" who="#GrzegorzSchetyna">Koledzy z PiS-u czy mi zarzucali? Zarzucił mi tak minister Ziobro w kampanii prezydenckiej 2005 r., cytując artykuł „Newsweeka” autorstwa pana Jachowicza. Oddałem „Newsweek” i pana Jachowicza do sądu i zostałem przeproszony po kilku miesiącach, i skończyły się wypowiedzi posłów PiS-u w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-787">
          <u xml:id="u-787.0" who="#PosełFranciszekJerzyStefaniuk">Bo mam tu na myśli pismo, które Arkadiusz Mularczyk, z którym zwracał się w 2008 r. do NIK-u o skontrolowanie tej kwestii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-788">
          <u xml:id="u-788.0" who="#GrzegorzSchetyna">To mówi pan o mistrzostwach Europy w koszykówce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-789">
          <u xml:id="u-789.0" who="#PosełFranciszekJerzyStefaniuk">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-790">
          <u xml:id="u-790.0" who="#GrzegorzSchetyna">Tak, to był protokół, zwrócił się do NIK-u, protokół NIK opisał tę sytuację i ocenił jako pozytywną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-791">
          <u xml:id="u-791.0" who="#PosełFranciszekJerzyStefaniuk">A czy w latach 2008–2009 był pan informowany przez szefa ABW pułkownika Bondaryka o zainteresowaniu CBA tym, co dzieje się wokół nowelizacji ustawy o grach i zakładach wzajemnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-792">
          <u xml:id="u-792.0" who="#GrzegorzSchetyna">Nie, nie byłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-793">
          <u xml:id="u-793.0" who="#PosełFranciszekJerzyStefaniuk">Nie.</u>
          <u xml:id="u-793.1" who="#PosełFranciszekJerzyStefaniuk">A czy ktoś inny z ABW informował pana może?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-794">
          <u xml:id="u-794.0" who="#GrzegorzSchetyna">Nie, nie miałem żadnego kontaktu w tej sprawie i żadnej informacji tego dotyczącej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-795">
          <u xml:id="u-795.0" who="#PosełFranciszekJerzyStefaniuk">A czy ABW informowała pana np. o nieprawidłowościach związanych z przetargiem i budową stadionu piłkarskiego we Wrocławiu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-796">
          <u xml:id="u-796.0" who="#GrzegorzSchetyna">Nie, nie miałem takiej informacji. Też nie miałem żadnej informacji odnośnie nieprawidłowości, nieprawidłowości we Wrocławiu, chociaż wiem, że parę tygodni temu zmienił się wykonawca stadionu we Wrocławiu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-797">
          <u xml:id="u-797.0" who="#PosełFranciszekJerzyStefaniuk">A czy wiedział pan o tym, że CBA interesowało się nie tylko dopłatami i nowelizacją ustawy o grach i zakładach, ale też innymi przedsięwzięciami na terenie Wrocławia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-798">
          <u xml:id="u-798.0" who="#GrzegorzSchetyna">Tak jak mówiłem na początku, były takie informacje o jakby ponadstandardowym zainteresowaniu Wrocławiem i Dolnym Śląskiem przez CBA, ale to nie miałem żadnych konkretnych informacji i żadnego konkretnego, oficjalnego, oficjalnej relacji, tylko takie informacje, które krążyły.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-799">
          <u xml:id="u-799.0" who="#PosełFranciszekJerzyStefaniuk">Czy mógłby pan wyjaśnić, jak to jest z informacjami dotyczącymi spraw, jakie zjawiają się u premiera i podległych mu ministrów, a dotyczy to spraw, jakie wnoszą szefowie służb specjalnych? Kto decyduje o tym, jaka informacja z tzw. służb zostanie przekazana ministrowi czy premierowi, jaka nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-800">
          <u xml:id="u-800.0" who="#GrzegorzSchetyna">Nie jestem tu specjalistą od spraw służb. Pewnie lepiej zapytać ministra Cichockiego, sekretarza kolegium, ale on ma wpływ tutaj na decyzje i na to, jak poczta jest prowadzona, do kogo dochodzi, kto jest informowany. Oczywiście szef służby, który adresuje i przygotowuje rozdzielnik, ale sprawy, te wszystkie sprawy koordynuje minister Cichocki i on na pewno opisze tę kwestię w pełny sposób. Ja nie mam takiej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-801">
          <u xml:id="u-801.0" who="#PosełFranciszekJerzyStefaniuk">A czy zetknął pan się kiedyś z analizami resortu finansów dotyczącymi rynku hazardu w Polsce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-802">
          <u xml:id="u-802.0" who="#GrzegorzSchetyna">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-803">
          <u xml:id="u-803.0" who="#PosełFranciszekJerzyStefaniuk">I czy podległe panu służby w latach 2008–2009 informowały pana o zagrożeniach związanych z rozwojem rynku hazardu w Polsce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-804">
          <u xml:id="u-804.0" who="#GrzegorzSchetyna">Tylko Komenda Główna Policji, rozumiem, po zasięgnięciu informacji w CBŚ i w innych służbach, w innych departamentach komendy głównej. To traktowałem jako taką pełną, wyczerpującą informację i opis, który powodował, że te nasze, czyli Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji, informacje i oceny zapisów ustawowych były takie, a nie inne. Znaczy, to robiła Policja, komendant główny Policji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-805">
          <u xml:id="u-805.0" who="#PosełFranciszekJerzyStefaniuk">A czy informowano pana o przypadkach prania pieniędzy przez spółki działające w hazardzie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-806">
          <u xml:id="u-806.0" who="#GrzegorzSchetyna">Bardziej mówiono... Nie miałem informacji o praniu pieniędzy, bardziej mówiono o możliwości, o zagrożeniu prania pieniędzy w sytuacji, w której doprowadzilibyśmy do otworzenia rynku hazardowego, takiego niekontrolowanego wpuszczenia czarnej strefy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-807">
          <u xml:id="u-807.0" who="#PosełFranciszekJerzyStefaniuk">A czy pan miał informacje o liczbie spraw związanych z rynkiem hazardu, którymi zajmowała się Policja, Centralne Biuro Śledcze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-808">
          <u xml:id="u-808.0" who="#GrzegorzSchetyna">Nie, nie miałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-809">
          <u xml:id="u-809.0" who="#PosełFranciszekJerzyStefaniuk">…tu w latach 2008–2009?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-810">
          <u xml:id="u-810.0" who="#GrzegorzSchetyna">Nie, nie miałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-811">
          <u xml:id="u-811.0" who="#PosełFranciszekJerzyStefaniuk">A czy osobą, która w resorcie spraw wewnętrznych zajmowała się rynkiem hazardu, był wiceminister Adam Rapacki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-812">
          <u xml:id="u-812.0" who="#GrzegorzSchetyna">Nie, sprawami umownie hazardowymi, ale opiniowaniem ustaw, legislacją, legislacja w całości podlegała wiceministrowi Piotrowi Stachańczykowi. On był odpowiedzialny za wszystko, co podlegało legislacji, a przy wariancie opiniowania projektów ustaw, oczywiście on to, jemu to podlegało i on przygotowywał odpowiedzi i opinie w tych sprawach czy on je autoryzował i przedstawiał na kolegium.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-813">
          <u xml:id="u-813.0" who="#PosełFranciszekJerzyStefaniuk">A czy rozmawiał pan może kiedyś z ministrem Stachańczykiem na temat tego, co dzieje się z rynkiem hazardu w Polsce i jakie niesie to ze sobą, za sobą zagrożenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-814">
          <u xml:id="u-814.0" who="#GrzegorzSchetyna">Wierzę w prowadzenie projektów przez konkretnych ludzi i konkretne instytucje i uważałem, że tą sprawą, pilnowania rynku hazardowego czy przejrzystości rynku hazardowego, powinna zajmować się Policja, CBŚ, no, służby do tego powołane, a nie wiceminister spraw wewnętrznych odpowiedzialny za legislację. No, wierzę w to, wierzę w ludzi i w dobrze zorganizowane ministerstwo i uważam, że tutaj te kwestie były prowadzone tak, jak trzeba.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-815">
          <u xml:id="u-815.0" who="#PosełFranciszekJerzyStefaniuk">A czy resort finansów w trakcie prac nad nowelizacją ustawy o grach i zakładach wzajemnych zwracał się do resortu spraw wewnętrznych z prośbami czy z prośbą o informacje na temat zagrożenia przestępczością w tym obszarze, o dane dotyczące liczby popełnionych przestępstw, prowadzonych spraw?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-816">
          <u xml:id="u-816.0" who="#GrzegorzSchetyna">Nie pamiętam, ale to jest możliwe, prawdopodobne. Na pewno takie dane, jeżeli byłyby i żeby Ministerstwo Finansów życzyło sobie takie dane, to od Komendy Głównej Policji czy via, czy przez ministerstwo spraw wewnętrznych takie dane otrzymałoby. Ale uważam, że to się nie stało, dlatego musiała być tak twarda reakcja Komendy Głównej Policji i ministerstwa spraw wewnętrznych przy projekcie ustawy. Więc to w naszej opinii znalazły się te rzeczy, które utwardziły ten projekt ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-817">
          <u xml:id="u-817.0" who="#PosełFranciszekJerzyStefaniuk">To takich danych w ministerstwie, w resorcie spraw wewnętrznych nie było, nie były gromadzone czy były gromadzone?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-818">
          <u xml:id="u-818.0" who="#GrzegorzSchetyna">Znaczy, te w nie… w departamencie bezpieczeństwa publicznego – tak, potem analizy i nadzoru, ale głównie tymi sprawami zajmowała się Policja. U mnie tylko, u mnie w ministerstwie tylko jeden departament. Trudno też sobie zrobić, stworzyć taką sytuację, że się powiela. Znaczy, uważam, że to byłyby… jeżeli jest cały pion, cały departament w komendzie głównej, który się tym zajmuje, w CBŚ, to trudno, żeby jeszcze dodatkowo dokładać ludzi, którzy zajmowaliby się tym samym. Potrzebna jest dobra koordynacja. Więc jeżeli jest przepływ informacji, jeżeli jest wzajemne zaufanie, to absolutnie wystarczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-819">
          <u xml:id="u-819.0" who="#PosełFranciszekJerzyStefaniuk">Chciałem na koniec zapytać, dlaczego premier pana zwolnił, ale pan już odpowiedział, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-819.1" who="#PosełFranciszekJerzyStefaniuk">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-820">
          <u xml:id="u-820.0" who="#GrzegorzSchetyna">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-821">
          <u xml:id="u-821.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-821.1" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Proszę, pani poseł Kempa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-822">
          <u xml:id="u-822.0" who="#PosełBeataKempa">Panie przewodniczący, no, wciąż mam dużo pytań, ale nie mogę swoich zadać, bo wciąż słucham pana bardzo uważnie i widzę pewne nieścisłości. Wyjaśnijmy to.</u>
          <u xml:id="u-822.1" who="#PosełBeataKempa">Otóż na pytanie pana posła Wassermanna, czy interesował się pan ustawą hazardową, był pan uprzejmy odpowiedzieć, że nie i że była to sprawa ministra finansów, ministra sportu, a MSW tylko w zakresie takim, jakim nakreślała to komenda główna, i pan się tym nie zajmował. To są pańskie słowa. Ale jednak jak… na pytanie pana posła Urbaniaka odpowiedział pan, że: przeprowadziłem kwerendę w archiwum MSW w sprawie tej ustawy, i znalazł pan wiele ważnych dokumentów dowodzących, że MSW ulegało lobbingowi biznesu hazardowego. To kiedy pan tą kwerendę przeprowadził, dlaczego pan się w sposób szczególny tą stroną ustawy hazardowej zainteresował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-823">
          <u xml:id="u-823.0" who="#GrzegorzSchetyna">No bo wiedziałem, że zostanę zaproszony przez państwa i wolałem się przygotować, żeby móc opisać pełne zaangażowanie Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji. Gdybym mówił tylko o swoim zaangażowaniu, to byłoby zbyt proste i zbyt nudne, a tak, jeżeli jest coś tak smacznego, jak ten… wystąpienie pokontrolne NIK-u, to myślałem, że podzielę się z państwem tymi uwagami i że to będzie ciekawe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-824">
          <u xml:id="u-824.0" who="#PosełBeataKempa">Czyli tak naprawdę dopiero pan się zaczął interesować po wybuchu afery hazardowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-825">
          <u xml:id="u-825.0" who="#GrzegorzSchetyna">Tak, 1 października po południu.</u>
          <u xml:id="u-825.1" who="#GrzegorzSchetyna">Natomiast chcę powiedzieć zupełnie poważnie, że to nie jest kwestia zainteresowania ustawą hazardową, która się pojawia, która jest procedowana przez państwa, tylko to jest kwestia historycznego zaangażowania innych rządów, innych ministrów spraw wewnętrznych. Uważałem czy też, tak jak cytowałem w wypadku ministra Cimoszewicza, innych ministrów, innych rządów, uważam, że to jest ciekawe, dlatego się… pozwoliłem sobie podzielić się z państwem z tą informacją. Natomiast w tej ustawie ja się tą ustawą nie zajmowałem. Tu się nic nie zmienia, pani...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-826">
          <u xml:id="u-826.0" who="#PosełBeataKempa">No to w takim razie, panie przewodniczący, proszę mi powiedzieć, że skoro tak szczególnie się pan tą sprawą po wybuchu zajął, to dlaczego pan nie interweniował u pana Cichockiego, żeby jednak pana nazwisko znalazło się obok pana premiera Donalda Tuska i pana Drzewieckiego na spotkaniu w dniu dziewiętnastego, skoro pan mówił, że ustaliliście państwo, że prawda musi być po waszej stronie – to też był początek pańskich dzisiejszych zeznań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-827">
          <u xml:id="u-827.0" who="#GrzegorzSchetyna">Przez wrodzoną skromność.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-828">
          <u xml:id="u-828.0" who="#PosełBeataKempa">Oprócz tego, że leży tam, gdzie leży, jak wiemy, jak mawia klasyk w tym Sejmie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-829">
          <u xml:id="u-829.0" who="#GrzegorzSchetyna">Jak mawia prof. Bartoszewski.</u>
          <u xml:id="u-829.1" who="#GrzegorzSchetyna">Ja bym chciał powiedzieć: tu nie ma żadnego drugiego dna. Sprawa, o której rozmawialiśmy z ministrem, z premierem Tuskiem i z ministrem Drzewieckim, nie dotyczyła spraw hazardowych, inaczej niż kalendarium, które zostało przygotowane przez ministra Cichockiego. Znaczy, ja naprawdę nie mam takiego charakteru, żebym zadzwonił, że miałbym zadzwonić czy przyjść do ministra Cichockiego, poprosić, żeby mnie dopisał tutaj do tego spotkania, bo uważałem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-830">
          <u xml:id="u-830.0" who="#PosełBeataKempa">Ale fakt miał miejsce, i to dość ważny fakt, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-831">
          <u xml:id="u-831.0" who="#GrzegorzSchetyna">…uważałem i powtarzałem, mówiłem o tym, odpowiadałem ministrowi Wassermannowi: to spotkanie miało dwie części. Jedno, jak rozumiem, bo to premier Tusk przygotowywał czy zlecił ministrowi Cichockiemu przygotowanie tego kalendarium, jedno dotyczyło opisu i rozmowy o sprawie ustawy, to drugie dotyczyło tego, o czym powiedziałem, nie dotyczyło ustawy. Więc trudno by mi...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-832">
          <u xml:id="u-832.0" who="#PosełBeataKempa">Ale dotyczyło sposobu finansowania i dopłat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-833">
          <u xml:id="u-833.0" who="#GrzegorzSchetyna">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-834">
          <u xml:id="u-834.0" who="#PosełBeataKempa">I dopłat, tak?</u>
          <u xml:id="u-834.1" who="#PosełBeataKempa">Tak pan był uprzejmy zeznać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-835">
          <u xml:id="u-835.0" who="#GrzegorzSchetyna">W jakimś sensie tak, znaczy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-836">
          <u xml:id="u-836.0" who="#PosełBeataKempa">No więc właśnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-837">
          <u xml:id="u-837.0" who="#GrzegorzSchetyna">…negatywnej oceny dopłat, czyli konieczności wpisania do budżetu. Ale naprawdę nie miałem wrażenia, że potrzebne jest dopisanie mojego nazwiska do tego spotkania. Mówię zupełnie wprost, znaczy, nie miałem takiego wrażenia i nie czułem się tutaj pominięty przez ministra Cichockiego, i nie mam tutaj do niego pretensji, że mnie nie umieścił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-838">
          <u xml:id="u-838.0" who="#PosełBeataKempa">Ale to nie jest kwestia pretensji, tylko oddania faktów i prawdy opinii publicznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-839">
          <u xml:id="u-839.0" who="#GrzegorzSchetyna">No to… więc rozumiem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-840">
          <u xml:id="u-840.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Przepraszam, przepraszam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-841">
          <u xml:id="u-841.0" who="#PosełBeataKempa">Panie przewodniczący...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-842">
          <u xml:id="u-842.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Przepraszam, muszę interweniować, bo to się zaczyna w dyskusję przeradzać. Pytanie – odpowiedź, proszę się trzymać tej formy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-843">
          <u xml:id="u-843.0" who="#PosełBeataKempa">Panie przewodniczący...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-844">
          <u xml:id="u-844.0" who="#GrzegorzSchetyna">Ja tylko jeszcze, pani minister pozwoli, dlatego tak uważałem, że jeżeli premier uważa, dzieli to spotkanie na jedno spotkanie dotyczące… i wpisuje je do kalendarium hazardowego, a drugą część tego spotkania w trójkę nie wpisuje, to jest jego decyzja, że ta dotyczyła sprawy ustawy, a ta innych spraw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-845">
          <u xml:id="u-845.0" who="#PosełBeataKempa">Ale jednak nie dążył pan do doprecyzowania tej kwestii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-846">
          <u xml:id="u-846.0" who="#GrzegorzSchetyna">Uhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-847">
          <u xml:id="u-847.0" who="#KonradaPiaseckiego">A rzeczywiście 25 sierpnia odbyło się spotkanie Tusk – Schetyna – Drzewiecki, podczas którego to właśnie miała zapaść decyzja o rozmywaniu afery? To jest ze znakiem zapytania. I pan odpowiada: Premier zaczął wyjaśniać, taka była prośba ministra Kamińskiego, czy wziąć osobiście pod nadzór, opiekę proces legislacyjny związany z tą ustawą, dlatego sprawdzał zaangażowanie poszczególnych ministrów w tej kwestii.</u>
          <u xml:id="u-847.1" who="#KonradaPiaseckiego">To jest pański, pańska wersja zdarzeń na dzień 21 października 2009 r. I dalej pan Konrad Piasecki pyta: I było takie trzyosobowe spotkanie, krótkie było, opisujące, pytające o drogę ministerstwa sportu w tej sprawie, jak to się ma z poprzednimi aktywnościami za poprzedniego rządu?</u>
          <u xml:id="u-847.2" who="#KonradaPiaseckiego">Rozmija się to z tym, co pan dzisiaj był uprzejmy zeznać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-848">
          <u xml:id="u-848.0" who="#GrzegorzSchetyna">I podobnie jak parę dni temu, jak był pytany… nie wiem, w jakim kontekście, ale też pani tego samego cytatu użyła i w taki sam sposób nie napisała pa… nie przeczytała pani, co jest napisane dalej. A dalej jest napisane, Konrad Piasecki: Nazwa CBA podczas tego spotkania padła? Grzegorz Schetyna: Absolutnie nie.</u>
          <u xml:id="u-848.1" who="#GrzegorzSchetyna">Ma pani to zapisane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-849">
          <u xml:id="u-849.0" who="#PosełBeataKempa">Tak, tak, ale tu jest...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-850">
          <u xml:id="u-850.0" who="#GrzegorzSchetyna">To bym prosił o cytowanie całości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-851">
          <u xml:id="u-851.0" who="#PosełBeataKempa">Już panu mówię. Bardziej szło mi o kwestię pańskiej relacji tego zdarzenia z dnia.</u>
          <u xml:id="u-851.1" who="#PosełBeataKempa">I teraz jest kolejne pytanie, dlatego chcę wyeliminować, czy pan redaktor się pomylił, czy pan, czy też rzeczywiście miało miejsce jeszcze jedno spotkanie, bo mówi się tutaj o dniu 25 sierpnia.</u>
          <u xml:id="u-851.2" who="#PosełBeataKempa">To o które spotkanie chodzi i która to jest relacja, z którego pańskiego spotkania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-852">
          <u xml:id="u-852.0" who="#GrzegorzSchetyna">To jest z dziewiętnastego. Dwudziestego piątego tam jest pomyłka, jak zresztą pani mówiła o tym, na ten ostatni…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-853">
          <u xml:id="u-853.0" who="#PosełBeataKempa">Ale dwudziestego piątego odbyła się Rada Ministrów, to być może było takie spotkanie, tylko pan nie pamięta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-854">
          <u xml:id="u-854.0" who="#GrzegorzSchetyna">Może tak, ale to spotkanie trzyosobowe jest 19. Tutaj się nic nie zmienia. Natomiast to, o czym mówiłem posłowi przewodniczącemu Arłukowiczowi, to jest rzeczywiście ocenne. To jest wyciągnięty, wyciągnięty jest, taka była prośba ministra Kamińskiego, jest wyciągnięte między myślniki, to jest moja… To jest 13 października. Ja opisuję pewną sytuację i pewne zachowania z wiedzą, którą mam 13 października.</u>
          <u xml:id="u-854.1" who="#GrzegorzSchetyna">Natomiast, tak jak powiedziałem, nazwa CBA absolutnie nie padła. Tu jest ten cytat i będę powtarzał: Nie było rozmowy 19 sierpnia odnośnie kwestii ustawy hazardowej i CBA, i akcji CBA. Natomiast 25 na spotkaniu z Chlebowskim także nie było rozmowy o akcji CBA. Była rozmowa tylko o ustawie hazardowej. Mówiłem o tym i będę powtarzał, bo taka po prostu jest prawda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-855">
          <u xml:id="u-855.0" who="#PosełBeataKempa">To co pan wiedział w dniu 21 października 2009 r., kiedy udzielał pan wywiadu na temat próśb i akcji pana, CBA i pana Mariusza Kamińskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-856">
          <u xml:id="u-856.0" who="#GrzegorzSchetyna">Wszystko. 21 października już wszystko…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-857">
          <u xml:id="u-857.0" who="#PosełBeataKempa">Wszystko już pan wiedział 21 października?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-858">
          <u xml:id="u-858.0" who="#GrzegorzSchetyna">21 października przeczytałem i posłuchałem wszystkich o wszystkim. To już mi się wydaje, że wiedziałem o akcji CBA naprawdę bardzo dużo. Bo wszystko już było w mediach wielokrotnie opisane i pokazane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-859">
          <u xml:id="u-859.0" who="#PosełBeataKempa">A kiedy pan się dowiedział, że jest pisana nowa ustawa, nowe założenia do ustawy hazardowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-860">
          <u xml:id="u-860.0" who="#GrzegorzSchetyna">Moim zdaniem, to była późna wiosna 2008, sygnał, że jest plan w Ministerstwie Finansów odnośnie pisania nowej ustawy, plan.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-861">
          <u xml:id="u-861.0" who="#PosełBeataKempa">Ale… Tak. A zupełnie nowej ustawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-862">
          <u xml:id="u-862.0" who="#GrzegorzSchetyna">No, mówię o tym pierwszym, o tym pierwszym wniosku, o tym projekcie, który przygotowywał minister Kapica. Mi się wydaje, że to był maj 2008.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-863">
          <u xml:id="u-863.0" who="#PosełBeataKempa">A w 2009 r., już ta, która została przyjęta w listopadzie przez Sejm. To kiedy pan się dowiedział o założeniach do tej ustawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-864">
          <u xml:id="u-864.0" who="#GrzegorzSchetyna">Do tej ostatniej, którą przyjęliśmy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-865">
          <u xml:id="u-865.0" who="#PosełBeataKempa">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-866">
          <u xml:id="u-866.0" who="#GrzegorzSchetyna">To już się nie dowiedzia…, dowiedziałem się, już będąc szefem klubu tutaj. Bo to już było po moim odejściu z rządu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-867">
          <u xml:id="u-867.0" who="#PosełBeataKempa">Czyli jak był pan w rządzie, nie wiedział pan o tym, że jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-868">
          <u xml:id="u-868.0" who="#GrzegorzSchetyna">…że będzie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-869">
          <u xml:id="u-869.0" who="#PosełBeataKempa">…pisana nowa ustawa? Nie miał pan wiedzy na ten temat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-870">
          <u xml:id="u-870.0" who="#GrzegorzSchetyna">Nie. Raczej jak jeszcze… Ja w rządzie odszedłem, z rządu odszedłem 7 października. To było 6 dni po wybuchu całej sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-871">
          <u xml:id="u-871.0" who="#PosełBeataKempa">Uhm. A nie proszono pana o konsultacje w związku właśnie z tym szczególnym zainteresowaniem pana Euro, organizacją Euro 2012?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-872">
          <u xml:id="u-872.0" who="#GrzegorzSchetyna">Nie, nie, nie. To w ogóle nie miało żadnego, nic wspólnego z Euro. To pisanie tej ustawy wziął na siebie RCL i to było z osobistym zaangażowaniem ministrów. To było absolutnie tempo, przecież pamiętamy, hiper, superekspresowe w sensie szybkości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-873">
          <u xml:id="u-873.0" who="#PosełBeataKempa">Czyli pan to pamięta, że wtedy to było to tempo? Pan miał wiedzę, kto pisał tą ustawę, kto był w nią zaangażowany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-874">
          <u xml:id="u-874.0" who="#GrzegorzSchetyna">Ja to pamiętam jako szef klubu. Było spotkanie – przecież pani minister musi to pamiętać – było spotkanie Konwentu Seniorów z premierem, szefów klubów, żeby pokazać, że musimy wspólnie tutaj niepolitycznie napisać tą ustawę, żeby przeciąć tą całą sytuację. Ja mówię o tym, o tym tempie i o tym ekspresie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-875">
          <u xml:id="u-875.0" who="#PosełBeataKempa">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-875.1" who="#PosełBeataKempa">Czyli jako szef rządu, przepraszam, jako wiceszef rządu nie miał pan takiej wiedzy, że w ogóle są założenia co do nowej ustawy? Nikt z panem nie skonsultował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-876">
          <u xml:id="u-876.0" who="#GrzegorzSchetyna">Ale ja, mi się wydaje, że, nie chcę przekłamać, ale uważam, że nie było. W momencie, kiedy jak odchodziłem, nie było. Nie pamiętam takiego wariantu, że były gotowe na przykład założenia do tej ustawy czy że już były jakoś przedyskutowane. Raczej to się pojawiło jako, tak sądzę, jako, jako odpowiedź na tę sytuację, żeby przeciąć to, co się stało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-877">
          <u xml:id="u-877.0" who="#PosełBeataKempa">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-877.1" who="#PosełBeataKempa">Panie przewodniczący, jeszcze wróćmy na sekundę, żebyśmy domknęli pewne wątki, które są bardzo ważne. Mianowicie jeszcze wrócę tylko do sprawy tej informacji, jaką pan miał o niel…, ponadstandardowej, jak pan się wyraził – ponadstandardowych to dla mnie nielegalnych – działań Centralnego Biura Antykorupcyjnego. Kiedy pan się o nich dowiedział? Ponieważ pan powiedział, że traktował je pan ze śmiertelną powagą, więc musi pan wiedzieć, kto o tym panu powiedział. Czy wtedy, kiedy pan był w opozycji, czy wtedy kiedy pan już był członkiem rządu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-878">
          <u xml:id="u-878.0" who="#GrzegorzSchetyna">W opozycji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-879">
          <u xml:id="u-879.0" who="#PosełBeataKempa">W opozycji, tak? Kto panu o tym powiedział?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-880">
          <u xml:id="u-880.0" who="#GrzegorzSchetyna">Ale ja to już mówiłem, pytał mnie przewodniczący Arłukowicz. Jak bym pamiętał, to bym pani chętnie powiedział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-881">
          <u xml:id="u-881.0" who="#PosełBeataKempa">Ma pan prawo, panie przewodniczący, skorzystać z art. 11 ustawy pkt c, ponieważ nie musi się pan narażać na odpowiedzialność karną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-882">
          <u xml:id="u-882.0" who="#GrzegorzSchetyna">Ale ja nie ukrywam nazwiska informatora. To nie jest tak. Ja po prostu mówię w odpowiedzi na pytanie przewodniczącego Arłukowicza, że miałem takie sygnały, znaczy, takie sygnały były. Natomiast nic konkretnego, nic oficjalnego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-883">
          <u xml:id="u-883.0" who="#PosełBeataKempa">Już kończę, panie przewodniczący. Ostatnie pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-884">
          <u xml:id="u-884.0" who="#GrzegorzSchetyna">…oficjalnie nie uruchamiałem. Gdyby była taka sprawa, gdyby ktoś mnie straszył czy pokazywał konkretne działania CBA wobec mnie, to oczywiście podjąłbym działania obronne. Ale oficjalnego zawiadomienia nie było, więc dlatego nie było działania z mojej strony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-885">
          <u xml:id="u-885.0" who="#PosełBeataKempa">A czy to jest, panie przewodniczący, ze strony szefa największego klubu parlamentarnego i byłego wicepremiera poważne, żeby w ten sposób insynuować?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-886">
          <u xml:id="u-886.0" who="#GrzegorzSchetyna">Wie pani…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-887">
          <u xml:id="u-887.0" who="#PosełBeataKempa">Pan nie ma potwierdzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-888">
          <u xml:id="u-888.0" who="#GrzegorzSchetyna">Ale to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-889">
          <u xml:id="u-889.0" who="#PosełBeataKempa">Pan nie chce tego potwierdzenia podać, pan nawet nie chce skorzystać z art. 11c, jeśli pan ma tak wiedzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-890">
          <u xml:id="u-890.0" who="#GrzegorzSchetyna">Wie pani, ale niepotrzebnie pani się ustawia tutaj jako obrońca CBA, bo ja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-891">
          <u xml:id="u-891.0" who="#PosełBeataKempa">Nie, ja pana pytam tylko. To nie jest kwestia obrony…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-892">
          <u xml:id="u-892.0" who="#GrzegorzSchetyna">A ja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-893">
          <u xml:id="u-893.0" who="#PosełBeataKempa">…tylko kwestia umiejętności korzystania z…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-894">
          <u xml:id="u-894.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Przepraszam. Czas już minął i przekracza pani…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-895">
          <u xml:id="u-895.0" who="#PosełBeataKempa">Ostatnie pytanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-896">
          <u xml:id="u-896.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">…zasadę zadawania pytań o fakty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-897">
          <u xml:id="u-897.0" who="#PosełBeataKempa">Panie przewodniczący, ja tylko ostatnie pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-898">
          <u xml:id="u-898.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Proszę już komu innemu pozwolić w tej turze zadawać pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-899">
          <u xml:id="u-899.0" who="#PosełBeataKempa">W „Rzeczpospolitej”…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-900">
          <u xml:id="u-900.0" who="#GrzegorzSchetyna">Jeśli dokończę, znaczy, bo chciałem skończyć to. Proszę nie bronić CBA przede mną, bo ja CBA nie atakuję. Ja odpowiedziałem, że nie było żadnej oficjalnej informacji, więc dlatego oficjalnie się do tego nie odniosłem. Ja nie atakuję CBA i dlatego odpowiedziałem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-901">
          <u xml:id="u-901.0" who="#PosełBeataKempa">No, ale są zeznania dzisiejsze. Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-901.1" who="#PosełBeataKempa">Panie przewodniczący, w dniu 3 dniu lutego, dzisiaj…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-902">
          <u xml:id="u-902.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Przepraszam, ja już trzykrotnie panią prosiłem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-903">
          <u xml:id="u-903.0" who="#PosełBeataKempa">Ostatnie pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-904">
          <u xml:id="u-904.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Pani systematycznie o kilka minut przekracza w każdej turze czas. Proszę pozwolić innym w tym samych regułach zadawać pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-905">
          <u xml:id="u-905.0" who="#PosełBeataKempa">Dobrze, w porządku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-906">
          <u xml:id="u-906.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Bardzo proszę, pan poseł Wassermann.</u>
          <u xml:id="u-906.1" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-907">
          <u xml:id="u-907.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-907.1" who="#PosełZbigniewWassermann">Panie ministrze, no, nie chce pan komisji powiedzieć o tych przepływach finansowych, o tych relacjach z panem Sobiesiakiem, o tym, co z tego wynikało dla państwa późniejszych relacji. Szkoda, bo to ma pewien związek ze sprawą i pozwalałoby nam całość sprawy ocenić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-908">
          <u xml:id="u-908.0" who="#GrzegorzSchetyna">Mogę odpowiedzieć na to?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-909">
          <u xml:id="u-909.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-910">
          <u xml:id="u-910.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Przepraszam, to nie jest pytanie, to jest stwierdzenie. Ale jeżeli świadek chce odpowiedzieć, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-911">
          <u xml:id="u-911.0" who="#GrzegorzSchetyna">Nie, no bo to jest stwierdzenie z tezą. Znaczy, są pytania z tezą i są stwierdzenia z tezą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-912">
          <u xml:id="u-912.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Postawiłem pytania, na które…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-913">
          <u xml:id="u-913.0" who="#GrzegorzSchetyna">Ale ja panu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-914">
          <u xml:id="u-914.0" who="#PosełZbigniewWassermann">…pan mnie odesłał do dokumentów, a wtedy, kiedy nie pytam, pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-915">
          <u xml:id="u-915.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Przepraszam, pozwoliłem się wypowiedzieć panu premierowi. Proszę mu to umożliwić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-916">
          <u xml:id="u-916.0" who="#GrzegorzSchetyna">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-916.1" who="#GrzegorzSchetyna">Stwierdzenie z tezą też jest tezą. Nie ma żadnych przelewów i przepływów, bo nie było żadnych przepływów między spółką, którą, której byłem właścicielem śląskim koszykarskim a panem Sobiesiakiem. Było utrzymywanie klubu sportowego i wydawanie pieniędzy na graczy, na rzeczy, na organizację meczów, na funkcjonowanie klubu. Nie było żadnego przepływu. Bo pan chce, pan minister chce zasugerować, że było nie wiadomo jakieś przepływy finansowe między jednym klubem a drugim. Nie było, nie było tych przepływów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-917">
          <u xml:id="u-917.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Nie, panie ministrze. Ja, ja wiem, na co były pieniądze, tylko ciągle się nie mogę dowiedzieć, ile ich było, jeżeli pan nie rozumie mojego pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-918">
          <u xml:id="u-918.0" who="#GrzegorzSchetyna">Uhm. Rozumiem co to znaczy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-919">
          <u xml:id="u-919.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Ja nie rozumiem, ile ich było, ile.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-920">
          <u xml:id="u-920.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Przepraszam, proszę, proszę skończyć tą dyskusję, bo będę musiał kolejno włączać mikrofony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-921">
          <u xml:id="u-921.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Proszę świadka, proszę powiedzieć, czy na tych spotkaniach z panem Drzewieckim i z panem Chlebowskim pan premier pytał, sondował czy też miał pretensje i stawiał zarzuty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-922">
          <u xml:id="u-922.0" who="#GrzegorzSchetyna">To różne spotkania – tak jak mówiłem wcześniej – i zupełnie różne podejście premiera. W przypadku przewodniczącego Chlebowskiego pytał, bardzo intensywnie pytał i szukał opisu tej sytuacji, tego zaangażowania. Natomiast, jeśli chodzi o spotkanie z ministrem Drzewieckim, to bardziej denerwował, się czy tam szukaliśmy wyjścia z tej trudnej sytuacji finansowej. Znaczy, pytał, czy to jest konieczne, żeby te pieniądze zostały znalezione i czy nie ma innego pomysłu, żeby uratować stadion narodowy. Ale to było różnego, jakby klimat tych rozmów był zupełnie inny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-923">
          <u xml:id="u-923.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Pytam o zarzuty i pretensje. Może skupmy się na tym spotkaniu z panem Drzewieckim, tym pierwszym. Czy panu jest wiadomo, że pan Drzewiecki wycofał dopłaty swoim pismem z 30 czerwca?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-924">
          <u xml:id="u-924.0" who="#GrzegorzSchetyna">No, znam to z opisu późniejszego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-925">
          <u xml:id="u-925.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Też. A czy zna pan to z rozmowy, w której pan uczestniczył?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-926">
          <u xml:id="u-926.0" who="#GrzegorzSchetyna">Nie, bo o tym nie rozmawialiśmy. Mówiliśmy… Być może to było tematem rozmowy tej w pierwszej części.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-927">
          <u xml:id="u-927.0" who="#PosełZbigniewWassermann">A jak wychodziliście? Bo ja pytałem: Jakie były rekomendacje, jakie było podsumowanie tego spotkania, jakie były polecenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-928">
          <u xml:id="u-928.0" who="#GrzegorzSchetyna">Tak jak pamiętam, raczej, że wpisanie, wpisanie tych dwóch transzy, 2010–2011, do budżetu. Tak rozumiałem to, to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-929">
          <u xml:id="u-929.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Nic na temat pisma pana Drzewieckiego, wycofania dopłat nie było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-930">
          <u xml:id="u-930.0" who="#GrzegorzSchetyna">Nie, nie. Ale mówię o tej części, w której ja byłem obecny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-931">
          <u xml:id="u-931.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Jasne.</u>
          <u xml:id="u-931.1" who="#PosełZbigniewWassermann">A jeśli chodzi o pana Chlebowskiego, czy pan premier mówił o tym, że jest po spotkaniu z ministrami finansów i jakie zarzuty ministrowie finansów mieli do udziału pana Chlebowskiego i nie tylko wobec tej ustawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-932">
          <u xml:id="u-932.0" who="#GrzegorzSchetyna">Nie łączył tego, swojej rozmowy, z ministrami finansów, czyli z ministrem Rostowskim i z ministrem Kapicą, ale wiem, mówił, powiedział o tym spotkaniu, więc to nie było coś tajemniczego i ja czułem, i tak odbierałem temat tej rozmowy, klimat tej rozmowy, że ta wiedza premiera wynika właśnie z rozmowy z ministrem Rostowskim i Kapicą i on tą wiedzę wykorzystywał w pytaniach w rozmowie z przewodniczącym Chlebowskim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-933">
          <u xml:id="u-933.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Pytam dlatego… Nie wiem, czy pan zna notatkę pana Kapicy z tej rozmowy z panem premierem, ale należy sądzić, że ona mogła być, jej treść mogła być przedmiotem państwa rozmowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-934">
          <u xml:id="u-934.0" who="#GrzegorzSchetyna">Nie znam tej notatki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-935">
          <u xml:id="u-935.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Z tej notatki wynika w sposób niebudzący wątpliwości, że pan minister Kapica w obecności pana ministra Rostowskiego poskarżył się panu premierowi, że ta ustawa nie idzie, bo jest umyślnie wstrzymywana, że są zabiegi powodujące niemożność jej procedowania. I pan premier o to nie zapytał podczas tego spotkania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-936">
          <u xml:id="u-936.0" who="#GrzegorzSchetyna">Nie miałem, nie miałem takiego wrażenia, żeby pytał o to.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-937">
          <u xml:id="u-937.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Pan był na całym spotkaniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-938">
          <u xml:id="u-938.0" who="#GrzegorzSchetyna">Tak, tak, na całym, ale nie, nie, nie zarejestrowałem tego, żeby było dużo o problemach wokół ustawy zaangażowania. Ale czy to była… Na pewno nie jedna, na pewno to nie był podstawowy zarzut. Nie zarejestrowałem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-939">
          <u xml:id="u-939.0" who="#PosełZbigniewWassermann">A był jakiś ważniejszy zarzut pod adresem pana Chlebowskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-940">
          <u xml:id="u-940.0" who="#GrzegorzSchetyna">Nadstandardowe zaangażowanie w projekt ustawy. To, to tak. Jako szefa klubu i szefa komisji to tak. Natomiast… To uważam, że to było główne, dlaczego takie zaangażowanie, z czego się bierze i z czego wynika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-941">
          <u xml:id="u-941.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Ciągle rozmawiamy o dopłatach. Czy podczas tej rozmowy z panem Chlebowskim padł problem dopłat? W szczególności wiedzy pana Chlebowskiego, że pan Drzewiecki zrezygnuje z dopłat już niebawem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-942">
          <u xml:id="u-942.0" who="#GrzegorzSchetyna">Nie było, nie było takiej rozmowy. Na pewno nie było żadnego przejścia z tej rozmowy z premierem Tuskiem i z przewodniczącym Chlebowskim w jakieś inne miejsca niż Ministerstwo Finansów. Nie miałem takiego wrażenia, że coś innego się pojawia, że się pojawia ministerstwo sportu i kwestia rezygnacji z dopłat. Nie miałem takiego wrażenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-943">
          <u xml:id="u-943.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Panie ministrze, jeśli chodzi o spotkanie z panem Drzewieckim, no, to pan tu wystąpił jakby trochę w roli osoby, która się zna na finansach. Ale nie mogę zrozumieć, w jakiej roli wystąpił pan w sprawie Chlebowskiego? Świadka? Kogoś, kto ma dopilnować czegoś? Proszę pomóc komisji zrozumieć, jaka to jest rola.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-944">
          <u xml:id="u-944.0" who="#GrzegorzSchetyna">Ja, ja powiem tak, że najlepiej pomoże premier Tusk jutro, jak powie, dlaczego mnie zaprosił. Ja naprawdę, gdyby nie, gdybym nie był na tym spotkaniu, tobym nie musiał…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-945">
          <u xml:id="u-945.0" who="#PosełZbigniewWassermann">A uważał pan, że pan powinien tam być? Było coś dla pana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-946">
          <u xml:id="u-946.0" who="#GrzegorzSchetyna">Jeżeli premier mówi, prosi mnie o obecność przy takim spotkaniu, to ja jestem obecny, to… No, sam pan minister wie, że są takie decyzje, po prostu się je wykonuje, nie kalkuluje, a dlaczego, ja nie chcę rozmawiać, nie, no, po prostu jestem. Natomiast…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-947">
          <u xml:id="u-947.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Rozumiem. Wykonał pan polecenie pana premiera.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-948">
          <u xml:id="u-948.0" who="#GrzegorzSchetyna">Dokładnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-949">
          <u xml:id="u-949.0" who="#PosełZbigniewWassermann">I był pan niemym świadkiem tego spotkania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-950">
          <u xml:id="u-950.0" who="#GrzegorzSchetyna">Raczej nieszczególnie aktywnym. O, tak bym powiedział, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-951">
          <u xml:id="u-951.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Panie ministrze, proszę powiedzieć, jaka była intensywność kontaktów telefonicznych pomiędzy panem a panem Ryszardem Sobiesiakiem w okresie od lipca 2008 do września 2009. Ponad rok czasu. Czy pan może powiedzieć komisji, jak często kontaktowaliście się telefonicznie panowie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-952">
          <u xml:id="u-952.0" who="#GrzegorzSchetyna">Sporadycznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-953">
          <u xml:id="u-953.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Co to znaczy? I żeby pan to odniósł w jakimś takim szacunku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-954">
          <u xml:id="u-954.0" who="#GrzegorzSchetyna">Do pięciu razy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-955">
          <u xml:id="u-955.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Panie pośle, czas już minął.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-956">
          <u xml:id="u-956.0" who="#GrzegorzSchetyna">Do pięciu, do trzech. Znaczy, ja nie pamiętam rozmów, więc być może jeżeli pan minister mi potem powie, po analizie billingów, że w ogóle nie rozmawialiśmy, to też nie będę zdziwiony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-957">
          <u xml:id="u-957.0" who="#PosełZbigniewWassermann">A pan minister wie, jakie my mamy możliwości sięgania do billingów i do stenogramów? Dlatego tak często koledzy sięgają do gazet, no, bo nie mają innej możliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-958">
          <u xml:id="u-958.0" who="#GrzegorzSchetyna">Mówiąc, odpowiadając na to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-959">
          <u xml:id="u-959.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-960">
          <u xml:id="u-960.0" who="#GrzegorzSchetyna">Być może był ten kontakt przed dwudziestym ósmym, przed tym meczem. To może. No, innych kontaktów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-961">
          <u xml:id="u-961.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Panie ministrze, czy to były jednostkowe kontakty, czy ich było kilkadziesiąt?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-962">
          <u xml:id="u-962.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Przepraszam, przepraszam, muszę już interweniować, bo już trzykrotnie zwróciłem panu uwagę o przekroczeniu czasu. Proszę chociaż powiedzieć, że to już to pytanie będzie ostatnie, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-963">
          <u xml:id="u-963.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Panie przewodniczący, na pana prośbę tak zrobię, tylko proszę pozwolić świadkowi odpowiedzieć na to pytanie i ja zaraz panu podziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-964">
          <u xml:id="u-964.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Ale pan, że tak powiem, wchodzi w tą wypowiedź, więc ja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-965">
          <u xml:id="u-965.0" who="#PosełZbigniewWassermann">No, chcę… Pan przewodniczący czasami łaskawie pozwalał doprecyzować pytanie. To właśnie na tym polegało. No, świadek mówi o jednym po tym spotkaniu, ja mówię, ile w skali tego okresu, kilka, kilkadziesiąt.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-966">
          <u xml:id="u-966.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Panie pośle, proszę zadać pytanie. Szkoda czasu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-967">
          <u xml:id="u-967.0" who="#GrzegorzSchetyna">Jednostkowe. Ja rozumiem pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-968">
          <u xml:id="u-968.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Jednostkowe. To znaczy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-969">
          <u xml:id="u-969.0" who="#GrzegorzSchetyna">Kilka. No, nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-970">
          <u xml:id="u-970.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Kilka w całym okresie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-971">
          <u xml:id="u-971.0" who="#GrzegorzSchetyna">Ale jeżeli okaże się, że to było jedno przed dwudziestym ósmym, to proszę mi wybaczyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-972">
          <u xml:id="u-972.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Nie, panie ministrze, kilka. Dziękuję za odpowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-973">
          <u xml:id="u-973.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-973.1" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Jeszcze pan poseł Neumann i później ogłoszę przerwę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-974">
          <u xml:id="u-974.0" who="#PosełSławomirNeumann">Panie pośle, ja chciałem zapytać cały czas o spotkanie 26 sierpnia w kancelarii premiera z premierem i z panem posłem Chlebowskim. Czy tematyka spotkania, samo spotkanie, pytania, które zadawał pan premier, i tłumaczenie się pana posła Chlebowskiego mogło według pana wzbudzić jakieś podejrzenia w pośle Chlebowskim, że coś jest niedobrego, coś się dzieje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-975">
          <u xml:id="u-975.0" who="#GrzegorzSchetyna">Myślałem o tym po 1 października, po analizie tych wszystkich dokumentów, ale uważam, że nie. Nie miałem takiego wrażenia wtedy i nie mam teraz z perspektywy tych tygodni czy miesięcy później, bo w bardzo taki profesjonalny i spokojny sposób prowadził tę rozmowę pan premier, pytając o rzeczy w sposób taki bardzo spokojny, racjonalny, dogłębny, ale nie taki, w którym mógłby ktoś się zorientować, że ma jakąś wiedzę. Sam byłem tutaj… Z perspektywy tego czasu tak to oceniam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-976">
          <u xml:id="u-976.0" who="#PosełSławomirNeumann">Pan wspomniał, że w wielu takich spotkaniach pan brał udział na różne tematy. Czy także z panem posłem Chlebowskim na inne tematy takie spotkania się wcześniej odbywały, które by, no, pokazywały, że inne ustawy także były omawiane u premiera?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-977">
          <u xml:id="u-977.0" who="#GrzegorzSchetyna">Dużo spotkań mieliśmy bezpośrednio z przewodniczącym Chlebowskim jako… No, ja występowałem trochę jako łącznik rządu, znaczy kontaktowałem rząd z klubem Platformy. Dużo spotkań mieliśmy w składzie koalicyjnym, czyli premier, wicepremier Pawlak, ja, szefowie klubów – Stanisław Żelichowski i Zbigniew Chlebowski. To czasami, często nawet, było rozszerzane o marszałków, wicemarszałków, jeżeli robiliśmy już to zupełnie szerzej, żeby analizować kwestie legislacji i ustaw współpracy między rządem a parlamentem. To były zawsze dobre spotkania, duże. Im węższe, tym bardziej merytoryczne. Takie, które opisywały, miały opisać współpracę, czy miały ocenić, gdzie jest zagrożenie w procesie legislacyjnym. Bo chodziło przede wszystkim nam o to, że jeżeli jakaś ustawa wychodzi z rządu, to, no, zawsze wszyscy się spieszą, żebyśmy mogli liczyć na to, że to zostanie jakby wprowadzone w taką szybką ścieżkę legislacyjną, że jest zgoda polityczna, strategiczna PSL i Platformy, a potem realizacja tego przez kluby parlamentarne. Więc takich spotkań było wiele.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-978">
          <u xml:id="u-978.0" who="#PosełSławomirNeumann">Czyli Zbigniew Chlebowski nie był zaskoczony tym, że takie spotkanie się odbywa i właściwie musi się tłumaczyć trochę jak taki uczniak premierowi z tego, co robi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-979">
          <u xml:id="u-979.0" who="#GrzegorzSchetyna">Trochę to może tak wyglądało, rzeczywiście, bo mówił także o innych ustawach, które, już nie pamiętam, ale które wyglądały… o kwestii ustawy budżetowej, o poprawkach budżetowych. To zawsze jest bardzo trudny sprawdzian dla koalicji i przewodniczący Chlebowski zawsze bardzo mocno razem z przewodniczącym Żelichowskim angażowali się w budowanie porozumienia w klubie, w przyjmowanie poprawek rządowych itd., itd. Więc on jest do takich rozmów na pewno przygotowany i nie sądzę, żeby był totalnie zaskoczony czy wybity z równowagi, że, że premier mu zadaje takie pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-980">
          <u xml:id="u-980.0" who="#PosełSławomirNeumann">Czyli mógł się czuć jak na dywaniku, ale nie było to nic nadzwyczajnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-981">
          <u xml:id="u-981.0" who="#GrzegorzSchetyna">Tak, znaczy takie rzeczywiście, że go premier wypytuje, razem z wicepremierem, pytamy go czy pyta go premier, ale mógł to przyjąć jako… normalnie, jako zaangażowanie premiera rządu, rządu, który prowadzi taką ustawę, ustawę trudną. Przecież to wszyscy wiemy, że jeżeli rząd decyduje się na prowadzenie czy na podjęcie sprawy hazardowej, to zawsze, zawsze to jest trudne. To już mówiłem o tym. Więc ja rozumiem, że szef klubu i szef komisji finansów, który będzie, która będzie procedować ten projekt, przyjmuje go, jest zaproszony przez premiera, to mówi, to myśli, że to oznacza, że premier dokłada staranności, że pilnuje tego procesu i ma pytania odnośnie zaangażowania komisji i klubu. To uważam, że, że tylko dobrze świadczy o premierze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-982">
          <u xml:id="u-982.0" who="#PosełSławomirNeumann">A czy w toku tego spotkania padały pytania, które mogłyby sugerować zainteresowanie służb specjalnych nadzorem nad procesem legislacyjnym tej ustawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-983">
          <u xml:id="u-983.0" who="#GrzegorzSchetyna">Nie, nie, raczej nie miałem takiego wrażenia i nie było, nie było na pewno tematem rozmowy. Też nie pytał o to na pewno przewodniczący Chlebowski. Nie, nie, nie było to tematem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-984">
          <u xml:id="u-984.0" who="#PosełSławomirNeumann">A czy w trakcie tego spotkania pan premier pytał pana przewodniczącego Chlebowskiego o stanowiska innych ministerstw, czy… przy tej ustawie? Czy dotyczyły np. ministra sportu czy pana resortu, czy, czy jakiegokolwiek innego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-985">
          <u xml:id="u-985.0" who="#GrzegorzSchetyna">Pytał raczej i… o tym mówił przewodniczący Chlebowski, raczej o zaangażowanie, tak ja to odbieram, tak to pamiętam dzisiaj, że pytał głównie o Ministerstwo Finansów, o te relacje: komisja finansów – resort finansów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-986">
          <u xml:id="u-986.0" who="#PosełSławomirNeumann">A o stanowisko ministerstwa sportu pytał, czy znane…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-987">
          <u xml:id="u-987.0" who="#GrzegorzSchetyna">Nie, nie, nie odbierałem tego. Ja rozumiałem, że te sprawy i stanowisko ministerstwa sportu wyjaśnia w rozmowie z ministrem Drzewieckim wtedy dziewiętnastego przed spotkaniem, przed moim przyjściem, że to była ta część. Może rozmawiał z nim później, nie wiem. Ale to na pewno tego, tego dotyczyła ta kwestia, bo była wpisana w kalendarzu hazardowym, także wiedział, jakie jest zaangażowanie ministerstwa sportu, jaka jest polityka ministerstwa sportu w kwestii np. dopłat, i nie, nie pytał już o to przewodniczącego Chlebowskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-988">
          <u xml:id="u-988.0" who="#PosełSławomirNeumann">A czy podczas tego spotkania poinformował pan premier o tym, że wcześniej spotkał się z ministrem Kapicą i ministrem Rostowskim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-989">
          <u xml:id="u-989.0" who="#GrzegorzSchetyna">Tak, tak. Miałem takie wrażenie, że, że mówiłem, że jest po spotkaniu, tak, ale bez jakiejś szczególnej intencji, tylko, no, taką informację przekazał. Tak jak pamiętam, to tak było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-990">
          <u xml:id="u-990.0" who="#PosełSławomirNeumann">Ale padły tam słowa, że minister Kapica jest niezadowolony z tego, co pan poseł Chlebowski?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-991">
          <u xml:id="u-991.0" who="#GrzegorzSchetyna">Nie, bez oceny, bardziej jako podkreślenie, że angażuje się, premier angażuje się w proces wyjaśniania tych kwestii i rozmawia z ministrem. Ja wiedziałem, że rozmawiał, no, nie wiedziałem, o czym, ale rozmawiał przecież wcześniej z ministrem Drzewieckim, a potem sam powiedział, że rozmawiał z ministrem Rostowskim i z ministrem Kapicą w sprawie tej ustawy i nas o tym poinformował. Więc rozumiałem, że, że chce kompleksowo wyjaśnić tę kwestię. Chce mieć pewność, jak to wygląda ze strony rządu, ze strony autora ustawy, czyli Ministerstwa Finansów, jak to wygląda w innych ministerstwach. Może też, może robił też innego rodzaju sprawdzania. Ja tego nie wiem, tego mi nie powiedział. Ale tę rozmowę z przewodniczącym Chlebowskim traktuję jako część właśnie wyjaśniania kwestii tego procesu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-992">
          <u xml:id="u-992.0" who="#PosełSławomirNeumann">A czy pytał pana Zbigniewa Chlebowskiego o ewentualne kontakty z lobbystami ze świata hazardu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-993">
          <u xml:id="u-993.0" who="#GrzegorzSchetyna">Ja czy pytałem, czy to premier?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-994">
          <u xml:id="u-994.0" who="#PosełSławomirNeumann">Nie, nie. Czy pan premier pytał? Nie było takich...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-995">
          <u xml:id="u-995.0" who="#GrzegorzSchetyna">Nie, nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-996">
          <u xml:id="u-996.0" who="#PosełSławomirNeumann">Poza nazwiskami ministra Kapicy, ministra Rostowskiego inne nazwiska nie padały na pewno?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-997">
          <u xml:id="u-997.0" who="#GrzegorzSchetyna">Dzisiaj wydaje mi się, że nie padło żadne inne nazwisko oprócz tych dwóch nazwisk Ministerstwa Finansów, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-998">
          <u xml:id="u-998.0" who="#PosełSławomirNeumann">I… A czy o spółce Totalizator Sportowy była mowa w tym kontekście ustawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-999">
          <u xml:id="u-999.0" who="#GrzegorzSchetyna">Nie, nie. Na pewno nie, nie w rozmowie, na pewno nie w tej rozmowie z przewodniczącym Chlebowskim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1000">
          <u xml:id="u-1000.0" who="#PosełSławomirNeumann">Ja w tym, w tej turze dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1001">
          <u xml:id="u-1001.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1001.1" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Proszę państwa ogłaszam przerwę do godz. 16.25. Dziękuję. Przepraszam, 17.25. Przepraszam najmocniej. Ponad godzinę, 17.25.</u>
          <u xml:id="u-1001.2" who="#komentarz">(Po przerwie)</u>
          <u xml:id="u-1001.3" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Wznawiam posiedzenie Komisji.</u>
          <u xml:id="u-1001.4" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Kontynuujemy zadawanie pytań w trzeciej turze.</u>
          <u xml:id="u-1001.5" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Proszę, pytania zadaje pan przewodniczący Arłukowicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1002">
          <u xml:id="u-1002.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Panie ministrze, chciałem zapytać, bo użył pan takiego stwierdzenia w odpowiedzi na pytanie któregoś z posłów, że ta rozmowa miała konfidencjonalny charakter. Co to znaczy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1003">
          <u xml:id="u-1003.0" who="#GrzegorzSchetyna">Co to znaczy: ta rozmowa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1004">
          <u xml:id="u-1004.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Konfidencjonalny, to określenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1005">
          <u xml:id="u-1005.0" who="#GrzegorzSchetyna">Ale która rozmowa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1006">
          <u xml:id="u-1006.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Mówię o rozmowie dwudziestego szóstego, z panem posłem Chlebowskim. Co oznacza to słowo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1007">
          <u xml:id="u-1007.0" who="#GrzegorzSchetyna">Konfidencjonalny. Ja potem wyraźnie staram się tłumaczyć, że nie było takiego, takiej konkluzji tej rozmowy, że jej nie było…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1008">
          <u xml:id="u-1008.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Przepraszam, chwileczkę.</u>
          <u xml:id="u-1008.1" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Proszę o wyciszenie rozmów, bo nie słyszymy odpowiedzi świadka.</u>
          <u xml:id="u-1008.2" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1009">
          <u xml:id="u-1009.0" who="#GrzegorzSchetyna">Użyłem takiego stwierdzenia, że to nie było tak, że nie było tej rozmowy, ona była w trójkę, w KPRM-ie, w gabinecie u premiera, więc, siłą rzeczy, no, była, dotyczyła rzeczy ważnych, no, tak ją rozumiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1010">
          <u xml:id="u-1010.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Panie premierze, zapytam teraz o taką rzecz, będzie taka krótka seria podobnych pytań, bo, jak doszliśmy już do tego, ta rozmowa była o, no, padło w naszych rozmowach, ponadstandardowym zainteresowaniu pana posła Chlebowskiego tą ustawą...</u>
          <u xml:id="u-1010.1" who="#PosełBartoszArłukowicz">Poczekamy, bo tu taki ruch się robi, że…</u>
          <u xml:id="u-1010.2" who="#PosełBartoszArłukowicz">...o ponadstandardowym zachowaniu pana Chlebowskiego wobec…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1011">
          <u xml:id="u-1011.0" who="#GrzegorzSchetyna">Zainteresowaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1012">
          <u xml:id="u-1012.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">...zainteresowaniu tą ustawą.</u>
          <u xml:id="u-1012.1" who="#PosełBartoszArłukowicz">Chciałem pana zapytać, czy kiedykolwiek uczestniczył pan w spotkaniu z panem premierem i z panią minister Bieńkowską w sprawie jej jakiegokolwiek ponadstandardowego zainteresowania jakąś ustawą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1013">
          <u xml:id="u-1013.0" who="#GrzegorzSchetyna">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1014">
          <u xml:id="u-1014.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Będę powtarzał, niestety.</u>
          <u xml:id="u-1014.1" who="#PosełBartoszArłukowicz">A z panią minister Fedak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1015">
          <u xml:id="u-1015.0" who="#GrzegorzSchetyna">Tylko porównuje pan szefa klubu i szefa komisji finansów z ministrami...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1016">
          <u xml:id="u-1016.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Rozważałem, jak panu zadać to pytanie, wolę zadać o ministrów niż o dwustu kilkunastu posłów Platformy, w związku z tym zapytam o panią minister Fedak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1017">
          <u xml:id="u-1017.0" who="#GrzegorzSchetyna">Ale szef klubu jest jeden.</u>
          <u xml:id="u-1017.1" who="#GrzegorzSchetyna">Ja uczestniczyłem w wielu rozmowach między premierem a na przykład ministrami z różnych resortów, które pracowały nad jedną ustawą i tam rzeczywiście premier, tak było na przykład przy przygotowaniu rad ministrów, ale także tak było wtedy, kiedy przychodziły, kiedy okazywały się jakieś problemy. Jeżeli pyta pan przewodniczący na przykład o minister Bieńkowską, to kwestia wykorzystywania środków europejskich czy programów europejskich, operacyjnych. Były takie spotkania, ale nie, które miały pokazać ponadstandardowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1018">
          <u xml:id="u-1018.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Właśnie o to pytam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1019">
          <u xml:id="u-1019.0" who="#GrzegorzSchetyna">...zainteresowanie ustawą, tylko na temat problemów wynikających z brakiem porozumienia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1020">
          <u xml:id="u-1020.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">To rzecz oczywista, panie ministrze, to rzecz zrozumiała, że problemy pracy rządu na tym polegają, żeby szukać kompromisu i wypracowania wspólnej wizji, ale ja pytam o ponadstandardowe zainteresowanie się ustawą. Nie będę wymieniał tych wszystkich ministrów, choć jestem do tego przygotowany. Chciałem zapytać pana, czy uczestniczył pan w jakimkolwiek spotkaniu z panem premierem, z jakimkolwiek ministrem bądź ważną postacią klubu parlamentarnego w sprawie ponadstandardowego zainteresowania określoną ustawą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1021">
          <u xml:id="u-1021.0" who="#GrzegorzSchetyna">Nie przypominam sobie takiego spotkania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1022">
          <u xml:id="u-1022.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Tak właśnie myślałem. Czyli to spotkanie z posłem Chlebowskim nie należało do spotkań standardowych? To było spotkanie i wynik tego spotkania czymś, z czym pan się wcześniej nie spotykał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1023">
          <u xml:id="u-1023.0" who="#GrzegorzSchetyna">Tak, ale dlatego rozróżniłem: spotkanie z szefem klubu, z szefem komisji finansów i z ministrami to inne spotkania. Też przedmiot rozmowy, czyli ustawa hazardowa, jest czymś zupełnie innym. Moglibyśmy ją porównać, jeśli chodzi o wagę czy o wagę sprawy i ciężkość sprawy, na przykład do budżetu. Przy budżecie zawsze takie spotkania miały miejsce. Konflikt, walka o pieniądze, no, to pan...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1024">
          <u xml:id="u-1024.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">To rzecz zrozumiała, panie ministrze...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1025">
          <u xml:id="u-1025.0" who="#GrzegorzSchetyna">Ale to budżet tylko jest czymś takim, co wywoływało takie emocje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1026">
          <u xml:id="u-1026.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">To oczywiste, budżet jest inną ustawą. A w sprawie innych ustaw takich spotkań pan nie spotykał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1027">
          <u xml:id="u-1027.0" who="#GrzegorzSchetyna">Nie przypominam sobie. Musiałbym to wszystko jeszcze raz zobaczyć, z kalendarzem, bo byłem proszony na wiele takich spotkań, ale dzisiaj, jeżeli pan mówi, że mam coś takiego, mam takie spotkanie, które..., to nie mam tego, nie mam w głowie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1028">
          <u xml:id="u-1028.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Nie powiedziałem, że pan ma. Chciałbym, żebyśmy się dobrze rozumieli. Ja panu zadałem pytanie, czy spotkanie, które odbyło się z panem Chlebowskim, było spotkaniem, nazwijmy to, standardowym. Ono nie było standardowym i doszliśmy do wniosku takiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1029">
          <u xml:id="u-1029.0" who="#GrzegorzSchetyna">O tym powiedziałem, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1030">
          <u xml:id="u-1030.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Tak. Panie ministrze, jeszcze raz wracam do wątku, który już był poruszany, ale zadam pytanie w sposób już bardzo precyzyjny. Proszę powtórzyć pytania, jakie zadawał pan premier posłowi Chlebowskiemu. Jeśli pan nie pamięta, to proszę powiedzieć: Nie pamiętam, jakie pytania zadawał pan premier.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1031">
          <u xml:id="u-1031.0" who="#GrzegorzSchetyna">Nie pamiętam wszystkich pytań, które zadawał pan premier.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1032">
          <u xml:id="u-1032.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Poproszę o powiedzenie tych pytań, które pan pamięta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1033">
          <u xml:id="u-1033.0" who="#GrzegorzSchetyna">No, mówiłem już o tym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1034">
          <u xml:id="u-1034.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Ale tak już precyzyjnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1035">
          <u xml:id="u-1035.0" who="#GrzegorzSchetyna">Ale już precyzyjniej, niż... Po paru godzinach...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1036">
          <u xml:id="u-1036.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Nie, ja sobie wszystko notuję, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1037">
          <u xml:id="u-1037.0" who="#GrzegorzSchetyna">No to proszę czytać, a ja będę potwierdzał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1038">
          <u xml:id="u-1038.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Nie, nie, panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1039">
          <u xml:id="u-1039.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Przepraszam, wtrącę się, ale w tym przypadku świadek ma rację. Jeżeli już odpowiadał na jakieś pytanie, to nie należy od niego żądać, żeby na to samo pytanie odpowiadał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1040">
          <u xml:id="u-1040.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Mam wrażenie, panie przewodniczący, nie tylko w tym przypadku, ale i w wielu innych świadek ma rację.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1041">
          <u xml:id="u-1041.0" who="#GrzegorzSchetyna">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1042">
          <u xml:id="u-1042.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Panie pośle, ja sobie skrzętnie notuję pana wypowiedzi. Powiedział pan, że pan premier pytał o lobbing, o nienaturalne rzeczy, które zachodziły wokół tej ustawy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1043">
          <u xml:id="u-1043.0" who="#GrzegorzSchetyna">Zaangażowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1044">
          <u xml:id="u-1044.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Zaangażowanie. A ja teraz pana proszę o to, żeby pan powiedział, jakie pytania zadawał pan premier panu posłowi Chlebowskiemu, te, które pan pamięta. Jakie pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1045">
          <u xml:id="u-1045.0" who="#GrzegorzSchetyna">Ale ja już powiedziałem. Nic innego nie wymyślę, bo powiedziałem prawdę, to, co pamiętam. Jeżeli teraz pan mnie po raz kolejny, sprawdza moją pamięć, jeżeli nie przypomnę sobie jednego z tych pytań, które mówiłem, to będę nie w porządku. Powiedziałem wszystko, co pamiętam w tej sprawie. Nie mam tutaj nic do ukrycia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1046">
          <u xml:id="u-1046.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Czyli...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1047">
          <u xml:id="u-1047.0" who="#GrzegorzSchetyna">Jeżeli przejdziemy po kolei przez poszczególne pytania, to potwierdzę każde z nich, jeżeli pan dokładnie spisywał, no...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1048">
          <u xml:id="u-1048.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Sam z siebie pan powiedział, że pan premier pytał o lobbing i o nienaturalne zainteresowanie, i co takiego się dzieje, że pan poseł Chlebowski się angażuje w tą ustawę. Mówił pan o tym, że pan poseł Chlebowski stwierdzał, że robi to bezinteresownie, że robi to dla budżetu itd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1049">
          <u xml:id="u-1049.0" who="#GrzegorzSchetyna">Zainteresowany wpływami do budżetu i przejrzystością sytuacji, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1050">
          <u xml:id="u-1050.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">A czy pan poseł Chlebowski, informując pana premiera o swoich motywacjach, powiedział panu premierowi o tym, że panowie z branży hazardowej finansowali kampanię wyborczą jego i innych działaczy Platformy Obywatelskiej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1051">
          <u xml:id="u-1051.0" who="#GrzegorzSchetyna">Na pewno nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1052">
          <u xml:id="u-1052.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Nie powiedział tego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1053">
          <u xml:id="u-1053.0" who="#GrzegorzSchetyna">Na pewno nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1054">
          <u xml:id="u-1054.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">A czy pan premier o to dopytał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1055">
          <u xml:id="u-1055.0" who="#GrzegorzSchetyna">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1056">
          <u xml:id="u-1056.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Znaczy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1057">
          <u xml:id="u-1057.0" who="#GrzegorzSchetyna">Moim zdaniem, nie miał wiedzy, znaczy, nie sądzę, żeby miał wiedzę o tym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1058">
          <u xml:id="u-1058.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">A czy są znane panu fakty, aby panowie bohaterowie, pan Kosek, pan Sobiesiak, wymienię ich precyzyjnie, finansowali inne kampanie wyborcze niż pana posła Chlebowskiego, innych działaczy Platformy Obywatelskiej w woj. dolnośląskim bądź w innych miejscach kraju?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1059">
          <u xml:id="u-1059.0" who="#GrzegorzSchetyna">Innych przypadków nie znam. Znam przykład pana Chlebowskiego z mediów i znam przykład w wyborach samorządowych 2006 r. kandydata z listy Platformy Jarosława Charłampowicza, który jest obecnie wiceprzewodniczącym sejmiku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1060">
          <u xml:id="u-1060.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">A czy pan zna tego pana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1061">
          <u xml:id="u-1061.0" who="#GrzegorzSchetyna">Tak, tak, oczywiście. Od lat jest sekretarzem Platformy Obywatelskiej, regionu dolnośląskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1062">
          <u xml:id="u-1062.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Czy on był kiedykolwiek pana asystentem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1063">
          <u xml:id="u-1063.0" who="#GrzegorzSchetyna">Na początku tak. Teraz jest wiceprzewodniczącym sejmiku i radnym sejmiku dolnośląskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1064">
          <u xml:id="u-1064.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">A od kiedy nie jest pana asystentem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1065">
          <u xml:id="u-1065.0" who="#GrzegorzSchetyna">Jest asystentem społecznym formalnie, od kiedy nie jest zatrudniony, no, na pewno od 2006.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1066">
          <u xml:id="u-1066.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Czyli teraz jest pana asystentem społecznym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1067">
          <u xml:id="u-1067.0" who="#GrzegorzSchetyna">Społecznym, mhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1068">
          <u xml:id="u-1068.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">I on otrzymywał pieniądze na kampanię wyborczą od pana Koska bądź Sobiesiaka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1069">
          <u xml:id="u-1069.0" who="#GrzegorzSchetyna">Nie otrzymywał, tylko otrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1070">
          <u xml:id="u-1070.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Otrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1071">
          <u xml:id="u-1071.0" who="#GrzegorzSchetyna">Jedną wpłatę. O tym mówił w mediach, bo była specjalna konferencja tego dotycząca. On był kandydatem w... bardzo mocno wspieranym, oficjalnie wspieranym przez Dolnośląski Związek Piłki Nożnej, w związku z tym, że był wtedy, w 2006 r., członkiem Zarządu Dolnośląskiego Związku Piłki Nożnej i wspierany przez kluby Dolnego Śląska i przez związek piłkarski, został wsparty także przez pana Sobiesiaka. Tak tłumaczył tę wpłatę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1072">
          <u xml:id="u-1072.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">A kiedy pan się o tym dowiedział?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1073">
          <u xml:id="u-1073.0" who="#GrzegorzSchetyna">No, wtedy, kiedy ta sprawa się pojawiła w mediach, czyli w październiku. Ja nie jestem odpowiedzialny za finanse, finanse kampanii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1074">
          <u xml:id="u-1074.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Oczywiście. Pytam tylko, kiedy, czy... Po wybuchu całej sprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1075">
          <u xml:id="u-1075.0" who="#GrzegorzSchetyna">Kiedy się ujawniła ta sprawa w mediach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1076">
          <u xml:id="u-1076.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Panie ministrze, chciałbym zapytać, czy pan Jan Kosek, którego, jak twierdzi pan, pan go nie zna osobiście, był człowiekiem zaangażowanym w sprawy Śląska Wrocław w jakikolwiek sposób.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1077">
          <u xml:id="u-1077.0" who="#GrzegorzSchetyna">Ja tego nie wiem. Na pewno nie w sposób, nie w koszykarski Śląsk Wrocław. Czy w piłkarski, czy w inne sekcje, trudno mi powiedzieć. Ale nigdy o tym nie słyszałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1078">
          <u xml:id="u-1078.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Bo z materiałów, którymi dysponujemy i które są jawne, bo tylko o takich mogę mówić, czyli o niewielu sprawach tak naprawdę, wynika, że pan Ryszard Sobiesiak, jadąc na spotkanie z panem, przeprowadził rozmowę z panem Janem Koskiem, dokładnie chyba dwie, w których otrzymywał instrukcje, jak się ma zachować na spotkaniu z, cytuję, z tym ważniejszym u nas. Zakładam, że ważniejszego u was nie ma niż pan, więc było to spotkanie z panem. I tam pan Jan Kosek pokazuje panu Sobiesiakowi, o co człowieka, z którym jedzie na spotkanie, powinien zapytać, co mu powiedzieć i jakie dokumenty przekazać, zaś pan stwierdził, że rozmawialiście z panem Sobiesiakiem na lotnisku o problemach Śląska Wrocław. Czy pan potrafi to jakkolwiek wytłumaczyć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1079">
          <u xml:id="u-1079.0" who="#GrzegorzSchetyna">Tak. Ja bym chciał powiedzieć, że rzeczywiście jest ten stenogram, który w „Polsce” 13 października się ukazał. Czy rzecz dotyczy... Ja rozumiem, że jeśli jedynym źródłem także dla pana przewodniczącego jest gazeta, nie mamy źródła tej informacji, że to nie jest w stenogramie, bo jest tylko w gazecie. Chyba że pan ma źródło tej... źródłową informację?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1080">
          <u xml:id="u-1080.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Mam jeszcze stenogram z przesłuchania pana ministra Kamińskiego. Mogę zacytować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1081">
          <u xml:id="u-1081.0" who="#GrzegorzSchetyna">Ze swobodnej wypowiedzi Mariusza Kamińskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1082">
          <u xml:id="u-1082.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Nie, z odpowiedzi na pytanie pana posła Neumanna. Jeśli pan sobie życzy, zacytuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1083">
          <u xml:id="u-1083.0" who="#GrzegorzSchetyna">Nie, mam ten cytat. Mam ten cytat i już cytuję. To ja zacytuję panu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1084">
          <u xml:id="u-1084.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Ale ja nie prosiłem o cytowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1085">
          <u xml:id="u-1085.0" who="#GrzegorzSchetyna">Ale ja chcę opisać, bo ta sprawa jest ciekawa, dlatego że pokazuje – nie chcę powiedzieć: manipulacje CBA czy Mariusza Kamińskiego – ale pokazuje sytuację, która pokazuje różnice między tym, o czym mówi Mariusz Kamiński najpierw w swobodnej wypowiedzi, a potem na pytanie posła Neumanna, a tym, co jest w stenogramie, który jest w „Polsce”. I tak: Z panem Janem Koskiem – odpowiada Kamiński panu posłowi Neumannowi – który precyzyjnie instruuje, prawda, Ryszarda Sobiesiaka, jakie tematy ma poruszać, o czym ma mówić, jakie dokumenty pokazywać; z tych rozmów wynika, że Ryszard Sobiesiak ma 15 stron jakichś dokumentów. To jest odpowiedź Mariusza Kamińskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1086">
          <u xml:id="u-1086.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1087">
          <u xml:id="u-1087.0" who="#GrzegorzSchetyna">Stenogram jest taki: Rozmowy, nie znamy jej daty. Znaczy, ja tylko cytuję „Polskę”, ja nie znam daty, nie mam wglądu w stenogramy. Ale rozmowa jest z 29 września. Nie wiadomo, o której godzinie i przed jakim spotkaniem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1088">
          <u xml:id="u-1088.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Z tym ważniejszym u was, u nas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1089">
          <u xml:id="u-1089.0" who="#GrzegorzSchetyna">Przed ważniejszym, tak, i mówi pan Sobiesiak do pana Koska. Przypomnę, że mówi wcześniej pan minister Kamiński i później mówi o 15 stronach, które...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1090">
          <u xml:id="u-1090.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1091">
          <u xml:id="u-1091.0" who="#GrzegorzSchetyna">...dokumentów. Na to pan Sobiesiak odpowiada panu Koskowi: Co mam mu w dwóch słowach powiedzieć takiego, co ten? Ten co? Bo ma mi Sławek przygotować ten chudy. Ma to pan, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1092">
          <u xml:id="u-1092.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Oczywiście. Jestem ciekawy, czy pan przeczyta całość...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1093">
          <u xml:id="u-1093.0" who="#GrzegorzSchetyna">Ma mi przygotować... Znaczy, ze względu na wczesną porę nie będę. Ma mi przygotować takie wyliczanki, co oni tam wyrabiają z tą ustawą, że ona jest kompletnie i nie tędy idą. Odpowiedź: Ale to będę miał później. Ale to będę miał później. Czyli, rozumiem, że te wyliczanki będzie miał, czyli te dokumenty. Tak? Tak to rozumiem. Co mam mu, pokazać czy dać? Dramatycznie pyta. Powiem oczywiście o twojej sprawie, no bo to jest ewidentna. Robi komisję, bydlak, a później nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1094">
          <u xml:id="u-1094.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Równie dramatycznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1095">
          <u xml:id="u-1095.0" who="#GrzegorzSchetyna">Też dramatyczne, tylko nie rozumiem, co ja mam, bo rozumiem, że tu chodzi o jakąś sprawę pana Koska, którą ma załatwiać pan Ryszard Sobiesiak. Nie znam pana Koska, nie znam sprawy. I tutaj jest różnica w tym, co mówi pan Kamiński i co mówi pan Sobiesiak. Nie ma żadnych dokumentów, więc uważam, że to jest bardzo poważna różnica między tym, co jest w tym stenogramie, a tym, co mówi pan Kamiński. Poza tym uważam... Bo potem pojawia się załatwianie sprawy pana Koska, która poszła do sądu. Nic z tą sprawą nie miałem wspólnego i o niczym takim nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1096">
          <u xml:id="u-1096.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Pan nie rozumie, ja nie rozumiem, jest nas dwóch, po to się tu spotkaliśmy. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1097">
          <u xml:id="u-1097.0" who="#GrzegorzSchetyna">Ale jest Komisja jeszcze cała. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1098">
          <u xml:id="u-1098.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1098.1" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Czy pan poseł Urbaniak zadaje pytania?</u>
          <u xml:id="u-1098.2" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1099">
          <u xml:id="u-1099.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Panie premierze, w rozmowach ludzi z branży hazardowej pojawia się taki pomysł skompromitowania pana ministra Jacka Kapicy. Czy spotkał się pan z tym problemem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1100">
          <u xml:id="u-1100.0" who="#GrzegorzSchetyna">Nie, nigdy, tylko już po 1 października w tych stenogramach wyboldowanych, wybitych w „Rzeczpospolitej”, a potem w innych mediach, pokazujących, że rzeczywiście, takimi bardzo ostrymi i twardymi określeniami opisują i pana ministra Kapicę, i jego zachowania czy działania, ale nigdy wcześniej, później, nie miałem ani takiej wiedzy, ani takich informacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1101">
          <u xml:id="u-1101.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">W pana obecności nikt wcześniej nie zgłaszał uwag dotyczących jakości pracy pana ministra Kapicy, ewentualnych...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1102">
          <u xml:id="u-1102.0" who="#GrzegorzSchetyna">Wie pan, ja akurat mam takie szczęście, że pamiętam, jak pan minister Kapica przychodził do pracy w rządzie. I to było dosyć szybko, bo w 2008 r., po takim sporym konflikcie, jak państwo pamiętacie, pierwszym konflikcie, który wybuchł na granicy, tzw. strajku celników. Myśmy mieli ogromny problem z tym, ze strajkiem i z blokadami tirów, które blokowały granice, i dlatego potem doszło do zmiany, bo tak naprawdę tam był wakat na stanowisku wiceministra finansów, szefa Służby Celnej. Pan minister Dominik był pełniącym obowiązki, więc my poszukiwaliśmy osoby, która w taki twardy sposób pomoże nam i poprowadzi sprawy związane ze Służbą Celną, jeśli chodzi o uspokojenie sytuacji na granicach, a także w kraju, wewnątrz, w izbach celnych, a także z pomysłem na pracę ustawodawczą, no i jakby ustawienie, wyjaśnienie tych kwestii, uporządkowanie tych spraw Służby Celnej. I dlatego wtedy... On był pracownikiem czy jednym... Chyba był dyrektorem Izby Celnej w Szczecinie. I sposób jego zachowania i działań w czasie tego strajku w Szczecinie był taki wzorowy, więc uważaliśmy i zaproponowaliśmy wtedy, po konsultacji z premierem i z ministrem Rostowskim, że to powinna być osoba, która w dobry sposób poprowadzi sprawy celne. I tak się stało. On przyjął tę propozycję i został szefem Służby Celnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1103">
          <u xml:id="u-1103.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Panie premierze, w czasie swojego wystąpienia przed komisją pan Kamiński opowiadał o licznych kontaktach pana Ryszarda Sobiesiaka ze światem polityki, z ludźmi z prokuratury, z Policji. Czy panu coś na ten temat jest wiadomo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1104">
          <u xml:id="u-1104.0" who="#GrzegorzSchetyna">Trudno mi powiedzieć, ja... To jest rzecz taka powszechna we Wrocławiu, bo pan Sobiesiak był, tak jak mówiliśmy, od 1997 r. zajmował się piłką nożną i był prezesem, a potem właścicielem, współwłaścicielem klubu i udziałowcem. I tam bardzo często, od samego 1997 r., do rady nadzorczej Śląska Wrocław, piłkarskiego, byli zapraszani politycy lokalni. I to był taki obyczaj, w którym, no, który zawsze, z kadencji na kadencję, był prowadzony i tam rzeczywiście znajdowały się osoby, które są do dzisiaj często czynnymi politykami, czasami wtedy o skali lokalnej, czasami ogólnopolskiej. Ale, tak jak powiedziałem, to nie wywoływało żadnych emocji, to był taki obyczaj wrocławski, że sport jest ponad podziałami politycznymi, że wszyscy się w nim, no, potrafimy zmieścić i współpracować na rzecz Śląska Wrocław, akurat klubu. Oczywiście jest też tak, że Wrocław jest bardzo otwarty sportowo i zaangażowany, politycy angażują się w sport. Też zawsze co roku, chyba w tym roku nie, ale wcześniej były turnieje tenisowe raz w roku, których sponsorem był Dialog, firma telekomunikacyjna, i wtedy zawsze przed tym turniejem był taki turniej tenisowy vipów, w którym brali udział właśnie przedsiębiorcy, biznesmeni, ale też politycy, i z Warszawy, i z Wrocławia. Wiem, że, znam... Tak jak ustaliliśmy parę godzin temu, ja nie gram w tenisa ani w golfa, ale wiem, że tam także grały znane osoby, o, tak bym powiedział, brały udział w tym turnieju. To była rzecz powszechna, pokazywana w mediach, w prasie, ze zdjęciami, z opisami, z wywiadami, to było coś takiego, co miało promować imprezę. Tak że to są takie dwie rzeczy czy jakby dwa miejsca, gdzie ten, nie chcę powiedzieć, że polityka się przecinała z biznesem, ale gdzie jedno było obok drugiego. Nie wyrokuję, że to było coś złego, ale tak się przez lata działo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1105">
          <u xml:id="u-1105.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1106">
          <u xml:id="u-1106.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1106.1" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Proszę, pani poseł Kempa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1107">
          <u xml:id="u-1107.0" who="#PosełBeataKempa">Panie przewodniczący, ile zna pan osób z branży hazardowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1108">
          <u xml:id="u-1108.0" who="#GrzegorzSchetyna">No, mówiłem już o tym, to jest, znałem Ryszarda Sobiesiaka i znałem Zbigniewa Benbenka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1109">
          <u xml:id="u-1109.0" who="#PosełBeataKempa">Więcej osób pan nie zna?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1110">
          <u xml:id="u-1110.0" who="#GrzegorzSchetyna">No, musiałaby mi pani konkretnie powiedzieć, bo ja nie pytam, czy ktoś jest z branży hazardowej, ale wydaje mi się, że nie, że nie znam osoby, która – większej ilości osób – która zajmowała się czy była częścią, czy budowała i była w tej branży.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1111">
          <u xml:id="u-1111.0" who="#PosełBeataKempa">Panie przewodniczący, a czy zna pan prokuratora Edwarda Zalewskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1112">
          <u xml:id="u-1112.0" who="#GrzegorzSchetyna">Poznałem go w Warszawie, jak został prokuratorem krajowym, ale wiem, znam go z opisu jego pracy z Legnicy i z Wrocławia, szczególnie ze skuteczną walką z mafią piłkarską.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1113">
          <u xml:id="u-1113.0" who="#PosełBeataKempa">I nie znał pan nigdy wcześniej osobiście pana Edwarda Zalewskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1114">
          <u xml:id="u-1114.0" who="#GrzegorzSchetyna">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1115">
          <u xml:id="u-1115.0" who="#PosełBeataKempa">Nikt panu nie polecał np. pana Edwarda Zalewskiego na funkcję prokuratora?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1116">
          <u xml:id="u-1116.0" who="#GrzegorzSchetyna">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1117">
          <u xml:id="u-1117.0" who="#PosełBeataKempa">Pan nie polecał panu ministrowi Czumie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1118">
          <u xml:id="u-1118.0" who="#GrzegorzSchetyna">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1119">
          <u xml:id="u-1119.0" who="#PosełBeataKempa">Czy rozmawiał pan z kimkolwiek o jakiejkolwiek akcji służb specjalnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1120">
          <u xml:id="u-1120.0" who="#GrzegorzSchetyna">W swoim życiu czy jako wicepremier i minister spraw wewnętrznych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1121">
          <u xml:id="u-1121.0" who="#PosełBeataKempa">Może jako wicepremier.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1122">
          <u xml:id="u-1122.0" who="#GrzegorzSchetyna">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1123">
          <u xml:id="u-1123.0" who="#PosełBeataKempa">A w swoim życiu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1124">
          <u xml:id="u-1124.0" who="#GrzegorzSchetyna">Też nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1125">
          <u xml:id="u-1125.0" who="#PosełBeataKempa">Pan podzielił, pytamy.</u>
          <u xml:id="u-1125.1" who="#PosełBeataKempa">Czy rozmawiał pan o tych akcjach z kimkolwiek z prokuratury?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1126">
          <u xml:id="u-1126.0" who="#GrzegorzSchetyna">O jakich akcjach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1127">
          <u xml:id="u-1127.0" who="#PosełBeataKempa">O akcjach specjalnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1128">
          <u xml:id="u-1128.0" who="#GrzegorzSchetyna">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1129">
          <u xml:id="u-1129.0" who="#PosełBeataKempa">Panie przewodniczący, a czy w czasie od sierpnia, pierwszego, powiedzmy, sierpnia 2009 rozmawiał pan z panem ministrem sprawiedliwości Andrzejem Czumą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1130">
          <u xml:id="u-1130.0" who="#GrzegorzSchetyna">Od 1 sierpnia 2009 r.? Byłem na urlopie do 10 sierpnia, więc od tego czasu do mojego momentu wyjścia z rządu w naturalny sposób na posiedzeniu Rady Ministrów spotykaliśmy się. Innych spotkań nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1131">
          <u xml:id="u-1131.0" who="#PosełBeataKempa">A czy rozmawiał pan z panem ministrem Czumą na temat pana... byłego szefa CBA Mariusza Kamińskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1132">
          <u xml:id="u-1132.0" who="#GrzegorzSchetyna">Nie, nigdy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1133">
          <u xml:id="u-1133.0" who="#PosełBeataKempa">Czy rozmawiał pan z panem prokuratorem Zalewskim na temat zarzutów Prokuratury Okręgowej w Rzeszowie dla szefa CBA?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1134">
          <u xml:id="u-1134.0" who="#GrzegorzSchetyna">Dla szefa CBA, dla Mariusza Kamińskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1135">
          <u xml:id="u-1135.0" who="#PosełBeataKempa">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1136">
          <u xml:id="u-1136.0" who="#GrzegorzSchetyna">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1137">
          <u xml:id="u-1137.0" who="#PosełBeataKempa">Nigdy pan nie rozmawiał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1138">
          <u xml:id="u-1138.0" who="#GrzegorzSchetyna">Nigdy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1139">
          <u xml:id="u-1139.0" who="#PosełBeataKempa">Czy konkretnie w okresie sierpień – październik rozmawiał pan albo spotykał się pan z panem prokuratorem Zalewskim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1140">
          <u xml:id="u-1140.0" who="#GrzegorzSchetyna">2009 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1141">
          <u xml:id="u-1141.0" who="#PosełBeataKempa">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1142">
          <u xml:id="u-1142.0" who="#GrzegorzSchetyna">W ministerstwie nie. Jest tak, że czasami widywaliśmy się na lotnisku we Wrocławiu lub Warszawie, lecąc tym samym samolotem do Wrocławia lub Warszawy, ale formalnych kontaktów oficjalnych, roboczych, ministerialnych, nie mieliśmy. Te spotkania były przypadkowe, nieumawiane, na lotniskach i w samolotach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1143">
          <u xml:id="u-1143.0" who="#PosełBeataKempa">A proszę powiedzieć, kiedy i od kogo się pan się dowiedział o planowanych... że prokuratura w Rzeszowie zamierza postawić zarzuty szefowi CBA?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1144">
          <u xml:id="u-1144.0" who="#GrzegorzSchetyna">Z mediów na pewno. Nikt mnie o tym nie informował. Z mediów spekulacje, a informacja z 5 października, kiedy Mariusz Kamiński został zaproszony do Rzeszowa, do prokuratury rzeszowskiej, okręgowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1145">
          <u xml:id="u-1145.0" who="#PosełBeataKempa">A o wcześniejszych planach słyszał pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1146">
          <u xml:id="u-1146.0" who="#GrzegorzSchetyna">Nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1147">
          <u xml:id="u-1147.0" who="#PosełBeataKempa">Żaden z posłów z komisji naciskowej, posłów Platformy Obywatelskiej panu o tym nie mówił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1148">
          <u xml:id="u-1148.0" who="#GrzegorzSchetyna">Nie, nie, nie słyszałem. Nikt mi nie powiedział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1149">
          <u xml:id="u-1149.0" who="#PosełBeataKempa">Czy wiedział pan o tym, że w dniu 25 sierpnia odbyła się, 2009, odbyła się narada prokuratorów z Rzeszowa z udziałem pana prokuratora Zalewskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1150">
          <u xml:id="u-1150.0" who="#GrzegorzSchetyna">Przeczytałem o tym w mediach, w swobodnej wypowiedzi Mariusza Kamińskiego też się natknąłem na to, że to jest efekt jakichś wcześniejszych przygotowań. Natomiast nie miałem żadnej oficjalnej ministerialnej informacji o tym spotkaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1151">
          <u xml:id="u-1151.0" who="#PosełBeataKempa">Panie przewodniczący, zanim przejdę do następnej tury pytań, chcę zapytać, ile osób pan, jako sekretarz generalny swojej partii, rekomendował na jakiekolwiek stanowiska po objęciu rządów. Ile osób i kto to był?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1152">
          <u xml:id="u-1152.0" who="#GrzegorzSchetyna">Oprócz gabinetu politycznego w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji, czyli tych najbliższych moich współpracowników, żadnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1153">
          <u xml:id="u-1153.0" who="#PosełBeataKempa">A w innych ministerstwach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1154">
          <u xml:id="u-1154.0" who="#GrzegorzSchetyna">Oprócz tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1155">
          <u xml:id="u-1155.0" who="#PosełBeataKempa">Oprócz tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1156">
          <u xml:id="u-1156.0" who="#GrzegorzSchetyna">Oprócz ludzi, z którymi pracowałem bezpośrednio w MSWiA, żadnej osoby.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1157">
          <u xml:id="u-1157.0" who="#PosełBeataKempa">A do innych gremiów, typu rady nadzorcze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1158">
          <u xml:id="u-1158.0" who="#GrzegorzSchetyna">Nie, to jest wyłączna domena ministra skarbu, więc on…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1159">
          <u xml:id="u-1159.0" who="#PosełBeataKempa">Tak, ale czy pan rekomendował kogokolwiek ministrowi skarbu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1160">
          <u xml:id="u-1160.0" who="#GrzegorzSchetyna">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1161">
          <u xml:id="u-1161.0" who="#PosełBeataKempa">Panie przewodniczący, czy zna pan szefa ABW pana podpułkownika Krzysztofa Bondaryka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1162">
          <u xml:id="u-1162.0" who="#GrzegorzSchetyna">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1163">
          <u xml:id="u-1163.0" who="#PosełBeataKempa">W gazecie, w „Rzeczpospolitej” z dnia dzisiejszego, 3 lutego, w artykule pt. „Kanclerz walczy o przetrwanie” mamy oto takie zdanie że: Regularnie odbywał – chodzi tutaj o pana – narady z szefem ABW, umiał dyscyplinować i gasić spory.</u>
          <u xml:id="u-1163.1" who="#PosełBeataKempa">Chcę zapytać o owe narady. Jak one regularnie się odbywały i jak często?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1164">
          <u xml:id="u-1164.0" who="#GrzegorzSchetyna">Nie miałem żadnych regularnych narad z pułkownikiem Bondarykiem, z szefem ABW, ani z szefem CBA, ponieważ to są służby, które podlegają premierowi konstytucyjnie i ustawowo. I to… mi podlegają inne służby. Ja odbywałem regularne narady z szefami Policji, straży pożarnej, Biura Ochrony Rządu, Straży Granicznej, także spotykałem się z CBŚ, bo to jest domena ministra spraw wewnętrznych i administracji, natomiast to… Pyta pani o ABW, to jedyny mój związek z ABW jest taki, że budynek Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji jest po sąsiedzku z ABW. To jest jedyny formalny związek między MSWiA i ABW i między mną a pułkownikiem Bondarykiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1165">
          <u xml:id="u-1165.0" who="#PosełBeataKempa">A czy kiedykolwiek rozmawiał pan z którymkolwiek z szefów służb specjalnych, którychkolwiek, o akcji Centralnego Biura Antykorupcyjnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1166">
          <u xml:id="u-1166.0" who="#GrzegorzSchetyna">O której akcji? O tej, o której…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1167">
          <u xml:id="u-1167.0" who="#PosełBeataKempa">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1168">
          <u xml:id="u-1168.0" who="#GrzegorzSchetyna">Nie, nigdy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1169">
          <u xml:id="u-1169.0" who="#PosełBeataKempa">A czy pan zna jeszcze jakąś inną akcję, skoro pan pyta, o której akcji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1170">
          <u xml:id="u-1170.0" who="#GrzegorzSchetyna">Na przykład znam akcję z posłanką Beatą Sawicką. Pani też na pewno zna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1171">
          <u xml:id="u-1171.0" who="#PosełBeataKempa">Z mediów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1172">
          <u xml:id="u-1172.0" who="#GrzegorzSchetyna">Ja też z mediów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1173">
          <u xml:id="u-1173.0" who="#PosełBeataKempa">Czy zna pan komendanta głównego Policji pana Andrzeja Matejuka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1174">
          <u xml:id="u-1174.0" who="#GrzegorzSchetyna">Tak, znam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1175">
          <u xml:id="u-1175.0" who="#PosełBeataKempa">Kiedy pan poznał pana komendanta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1176">
          <u xml:id="u-1176.0" who="#GrzegorzSchetyna">Poznałem go w latach 90., pod koniec lat 90., kiedy był komendantem miejskim, ja byłem posłem na Sejm Rzeczypospolitej i członkiem Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych, a Andrzej Matejuk był komendantem miejskim we Wrocławiu, a komendantem wojewódzkim we Wrocławiu został wtedy Adam Rapacki. I w ramach współpracy wtedy poselsko-sejmowo-resortowej wtedy się poznaliśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1177">
          <u xml:id="u-1177.0" who="#PosełBeataKempa">A czy pan rekomendował na funkcję komendanta głównego pana Matejuka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1178">
          <u xml:id="u-1178.0" who="#GrzegorzSchetyna">Ja rekomendowałem go premierowi Tuskowi, mówiłem o nim premierowi Tuskowi, ale rekomendacja Andrzeja Matejuka na stanowisko komendanta głównego pochodziła od ministra podsekretarza stanu Adama Rapackiego, bo on w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji jest odpowiedzialny za Policję, Biuro Ochrony Rządu i Straż Graniczną. I wszystkie nominacje na szefów tych służb pochodziły od Adama Rapackiego, od ministra Adama Rapackiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1179">
          <u xml:id="u-1179.0" who="#PosełBeataKempa">Ale mówił pan, że pan rekomendował, czyli uwiarygadniał pan tą kandydaturę, jako człowiek z Dolnego Śląska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1180">
          <u xml:id="u-1180.0" who="#GrzegorzSchetyna">Ja ją przyjąłem, ponieważ rekomendował ją Adam Rapacki. Byłem osobą, która… z tą rekomendacją do mnie przyszedł minister Rapacki, więc ja ją musiałem przyjąć, jakby zaakceptować. To nie jest tak, że ta kandydatura była przeciwko mnie, przeciwko ministrowi spraw wewnętrznych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1181">
          <u xml:id="u-1181.0" who="#PosełBeataKempa">A jaki charakter ma wasza znajomość? Znaczy, myślę tutaj o panu i panu komendancie głównym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1182">
          <u xml:id="u-1182.0" who="#GrzegorzSchetyna">O Andrzeju Matejuku?</u>
          <u xml:id="u-1182.1" who="#GrzegorzSchetyna">To jest znajomość służbowa, oficjalna. Tylko taka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1183">
          <u xml:id="u-1183.0" who="#PosełBeataKempa">Tylko taka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1184">
          <u xml:id="u-1184.0" who="#GrzegorzSchetyna">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1185">
          <u xml:id="u-1185.0" who="#PosełBeataKempa">A czy pan Andrzej Matejuk zna pana Sobiesiaka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1186">
          <u xml:id="u-1186.0" who="#GrzegorzSchetyna">To nie mam pojęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1187">
          <u xml:id="u-1187.0" who="#PosełBeataKempa">Nie ma pan wiedzy na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1188">
          <u xml:id="u-1188.0" who="#GrzegorzSchetyna">Nie, nie mam pojęcia, nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1189">
          <u xml:id="u-1189.0" who="#PosełBeataKempa">A czy zna pan komendanta dolnośląskiej obecnie Policji albo jego zastępców?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1190">
          <u xml:id="u-1190.0" who="#GrzegorzSchetyna">Komendantem dolnośląskim Policji jest komisarz Maciejewski. Znam go, bo był wcześniej zastępcą komendanta wojewódzkiego i znam go z tych czasów, kiedy był jeszcze w komendzie wojewódzkiej we Wrocławiu. Ale nie znam go dobrze. Wiem, jak wygląda i rozmawialiśmy kilkukrotnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1191">
          <u xml:id="u-1191.0" who="#PosełBeataKempa">Rozmawialiście panowie.</u>
          <u xml:id="u-1191.1" who="#PosełBeataKempa">Czy to były rozmowy służbowe, czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1192">
          <u xml:id="u-1192.0" who="#GrzegorzSchetyna">Zawsze.</u>
          <u xml:id="u-1192.1" who="#GrzegorzSchetyna">Rozmawialiśmy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1193">
          <u xml:id="u-1193.0" who="#PosełBeataKempa">Dotyczące zdarzeń na Dolnym Śląsku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1194">
          <u xml:id="u-1194.0" who="#GrzegorzSchetyna">Tak, tak. Rozmawialiśmy np. w takiej sytuacji, była taka spektakularna akcja porwania córki biznesmena we Wrocławiu i z taką bardzo spektakularną akcją odbicia jej po wpłaceniu okupu. I wtedy pojechaliśmy razem tutaj i z ministrem Rapackim, i z komendantem Matejukiem podziękować i pogratulować tej ekipie z wydziału kryminalnego komendy wojewódzkiej we Wrocławiu, żeby podziękować za taką spektakularną akcję i pogratulować. No to wtedy mieliśmy kontakt także z komendantem wojewódzkim, bo było takie, była taka uroczystość w komendzie wojewódzkiej we Wrocławiu. To było półtora roku temu, może dwa lata.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1195">
          <u xml:id="u-1195.0" who="#PosełBeataKempa">Panie przewodniczący, a czy kiedykolwiek załatwiał pan jakiekolwiek sprawy, poza obiegiem formalnym, poza obiegiem pism, a więc w sposób telefoniczny bądź osobisty z kimkolwiek z gabinetów politycznych poszczególnych ministrów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1196">
          <u xml:id="u-1196.0" who="#GrzegorzSchetyna">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1197">
          <u xml:id="u-1197.0" who="#PosełBeataKempa">Albo z doradcami tych ministrów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1198">
          <u xml:id="u-1198.0" who="#GrzegorzSchetyna">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1199">
          <u xml:id="u-1199.0" who="#PosełBeataKempa">Albo ze współpracownikami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1200">
          <u xml:id="u-1200.0" who="#GrzegorzSchetyna">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1201">
          <u xml:id="u-1201.0" who="#PosełBeataKempa">Panie przewodniczący, a ile razy, w ilu przypadkach zwracały się do pana osoby z prośbą o załatwienie jakiejkolwiek sprawy, również w sposób pozaformalny, korzystając z tego, że pan jest posłem, wicepremierem, w takich przypadkach? Ile razy i ile razy robiły to na ostatnią chwilę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1202">
          <u xml:id="u-1202.0" who="#GrzegorzSchetyna">Pewnie zwracały się, pewnie były takie przypadki. Ja żadnych takich próśb nie realizowałem, nie podejmowałem, bo uważałem, że na tym poziomie, ministra spraw wewnętrznych i administracji i wicepremiera, to nie jest rola takiej osoby, żeby załatwiać takie sprawy, czy na pierwszą, czy na ostatnią chwilę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1203">
          <u xml:id="u-1203.0" who="#PosełBeataKempa">I nie niecierpliwił się pan nigdy, że ktoś pana o coś prosi na tą ostatnią chwilę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1204">
          <u xml:id="u-1204.0" who="#GrzegorzSchetyna">Bardzo się niecierpliwię w takich sytuacjach, ale, tak jak powiedziałem, nigdy takich spraw nie załatwiam na ostatnią chwilę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1205">
          <u xml:id="u-1205.0" who="#PosełBeataKempa">Ale prośby takie były?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1206">
          <u xml:id="u-1206.0" who="#GrzegorzSchetyna">Bez konkretów. Jeżeli… przeszlibyśmy przez konkretne opisy konkretnych sytuacji, to mógłbym się odnieść. Mówię, że to było bardzo trudno, bo dotrzeć do mnie z taką prośbą czy sugestią nie było łatwe. I pilnowałem, żeby takich rzeczy po prostu nie robić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1207">
          <u xml:id="u-1207.0" who="#PosełBeataKempa">A czy nikt nigdy z branży hazardowej nie prosił pana o załatwienie czegoś właśnie na ostatnią chwilę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1208">
          <u xml:id="u-1208.0" who="#GrzegorzSchetyna">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1209">
          <u xml:id="u-1209.0" who="#PosełBeataKempa">Tak żeby pan odniósł wrażenie, że to jest na ostatnią chwilę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1210">
          <u xml:id="u-1210.0" who="#GrzegorzSchetyna">Nie, na pewno nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1211">
          <u xml:id="u-1211.0" who="#PosełBeataKempa">Panie przewodniczący, a jakie ma pan relacje z panem byłym ministrem Nowakiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1212">
          <u xml:id="u-1212.0" who="#GrzegorzSchetyna">Sławomirem Nowakiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1213">
          <u xml:id="u-1213.0" who="#PosełBeataKempa">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1214">
          <u xml:id="u-1214.0" who="#GrzegorzSchetyna">Koleżeńskie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1215">
          <u xml:id="u-1215.0" who="#PosełBeataKempa">A czy kiedykolwiek…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1216">
          <u xml:id="u-1216.0" who="#GrzegorzSchetyna">To jest mój kolega.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1217">
          <u xml:id="u-1217.0" who="#PosełBeataKempa">Uhm, a czy rozmawiał pan – już kończę, panie przewodniczący – a czy rozmawiał pan kiedykolwiek z panem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1218">
          <u xml:id="u-1218.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Pani poseł, 14 minut już minęło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1219">
          <u xml:id="u-1219.0" who="#PosełBeataKempa">…ministrem bądź pan minister z panem, pan minister Nowak, na temat kwestii ustawy hazardowej bądź innych spraw, związanych z osobami ze świata hazardu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1220">
          <u xml:id="u-1220.0" who="#GrzegorzSchetyna">Nie, nigdy. Nigdy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1221">
          <u xml:id="u-1221.0" who="#PosełBeataKempa">Dobrze. To ja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1222">
          <u xml:id="u-1222.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1222.1" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Pan poseł Wassermann, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1223">
          <u xml:id="u-1223.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Zanim zacznę, panie przewodniczący, pytać, mam do pana prośbę. Proszę mi nie odcinać czasu. 7,5 minuty mi pan w poprzedniej serii zostawił. Jest to udokumentowane na nagraniach, gdyby pan miał wątpliwości. Proszę tego nie powtarzać, to jest niepotrzebne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1224">
          <u xml:id="u-1224.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Panie pośle, notuję za każdym razem według tego samego zegarka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1225">
          <u xml:id="u-1225.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Może pan nie notować, tylko niech mi pan zostawi 10 minut.</u>
          <u xml:id="u-1225.1" who="#PosełZbigniewWassermann">Panie ministrze…, panie ministrze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1226">
          <u xml:id="u-1226.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Służę całą dokumentacją czasów, które pan wykorzystywał i dzisiaj, i w wszystkich pozostałych wcześniejszych posiedzeniach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1227">
          <u xml:id="u-1227.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Panie ministrze, jeśli mogę pana zapytać: Czy wie pan, z jakiego powodu pan Sobiesiak i pan Kosek, prominenci na rynku hazardowym, właśnie pana bliskich znajomych – pana Chlebowskiego i tego pana z samorządu wojewódzkiego – postanowili uhonorować wpłatami na kampanię wyborczą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1228">
          <u xml:id="u-1228.0" who="#GrzegorzSchetyna">Przypadku pana Chlebowskiego nie znam. To wytłumaczenie składane przez pana radnego Charłampowicza, mówiące o tym, że był kandydatem Dolnośląskiego Związku Piłki Nożnej i Dolnośląski Związek Piłki Nożnej prowadził mu kampanię samorządową w okręgu wyborczym wrocławskim i ten jako kandydat był popierany przez ludzi piłki nożnej. Taką osobą był Ryszard Sobiesiak i tak jak tłumaczył, dlatego otrzymał wsparcie jako kandydat wspierający piłkę nożną na Dolnym Śląsku. Sprawy Zbigniewa Chlebowskiego nie znam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1229">
          <u xml:id="u-1229.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Czyli to jest przypadek, że akurat to są osoby znane panu? Jedna i druga.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1230">
          <u xml:id="u-1230.0" who="#GrzegorzSchetyna">Myślę, że tak, że to przypadek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1231">
          <u xml:id="u-1231.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Panie przewodniczący, pan powiedział, że pan z panem Krzysztofem Bondarykiem nie miał okazji się spotykać, nie było powodów do tego. Panowie nie współdziałaliście w zapobieganiu terroryzmowi, nie spotykaliście się?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1232">
          <u xml:id="u-1232.0" who="#GrzegorzSchetyna">Ja mówię… Bo pani poseł, pani minister Kempa pytała o sprawy kontaktów naszych. Rozumiałem, że to są takie kontakty, inne relacje niż oficjalne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1233">
          <u xml:id="u-1233.0" who="#PosełZbigniewWassermann">O w ogóle kontakty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1234">
          <u xml:id="u-1234.0" who="#PosełBeataKempa">W ogóle kontakty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1235">
          <u xml:id="u-1235.0" who="#GrzegorzSchetyna">Z pułkownikiem Bondarykiem, kolegium do spraw służb, CAT, RCB, no, wszystkie rzeczy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1236">
          <u xml:id="u-1236.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Wiele okazji było do tego, żeby się z nim spotkać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1237">
          <u xml:id="u-1237.0" who="#GrzegorzSchetyna">No, tak, ale to są sprawy oficjalne, dotyczące bezpieczeństwa państwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1238">
          <u xml:id="u-1238.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Tak. No, to rozumiem odpowiedź, w oficjalnych sprawach – tak, w nieoficjalnych sprawach – nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1239">
          <u xml:id="u-1239.0" who="#GrzegorzSchetyna">Dokładnie tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1240">
          <u xml:id="u-1240.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Padło…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1241">
          <u xml:id="u-1241.0" who="#GrzegorzSchetyna">Ja przepraszam, ale zrozumiałem, że chodzi o te spotkania poza tą drogą oficjalną i jakby naturalną, wynikającą z kontaktów MSWiA – ABW.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1242">
          <u xml:id="u-1242.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Panie ministrze, czy ze strony pana Sobiesiaka kiedyś spotkała pana jakaś przykrość, on pana kiedyś oszukał, wprowadził pana w błąd, był niewiarygodny w stosunku do pana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1243">
          <u xml:id="u-1243.0" who="#GrzegorzSchetyna">Nie mieliśmy takich kontaktów, tak zaangażowanych, zaawansowanych, żebym mógł coś takiego powiedzieć. Ale nie mam nigdy takiej, nigdy nic takiego nie nastąpiło. Ja nie miałem z nim też takich relacji, żebym mógł liczyć na to, żeby zostać oszukanym czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1244">
          <u xml:id="u-1244.0" who="#PosełZbigniewWassermann">No, wie pan, jeżeli współdziałacie przy prowadzeniu klubu, jeżeli tam są sprawy finansowe, to okazje są. Ja tylko pytam, czy on je wykorzystał? Czy były takie sytuacje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1245">
          <u xml:id="u-1245.0" who="#GrzegorzSchetyna">Wracam jeszcze raz do współdziałania w sprawach klubu. Właściciele klubów nie współpracują ze sobą, panie ministrze. Współpracują zarządy klubów, prezesi klubów, tak? Jeżeli jeden zarząd, jeżeli jeden klub utrzymuje drugi czy przejmuje, przejmuje utrzymanie, do tego właściciele nijak się nie mają. Nie ma żadnych…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1246">
          <u xml:id="u-1246.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Oni tylko dają pieniądze, rozumiem. Panie ministrze, dobrze, no.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1247">
          <u xml:id="u-1247.0" who="#GrzegorzSchetyna">Inaczej, tu też chcę być precyzyjnym. Bo to jest w odpowiedzi jest teza tutaj. Koszykówka utrzymywała piłkarski Śląsk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1248">
          <u xml:id="u-1248.0" who="#PosełZbigniewWassermann">No, ale na to trzeba było dać pieniądze. Panie ministrze, dlaczego pan jest o…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1249">
          <u xml:id="u-1249.0" who="#GrzegorzSchetyna">Nawet nie dać, tylko utrzymywać, czyli robić to sukcesywnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1250">
          <u xml:id="u-1250.0" who="#PosełZbigniewWassermann">No, właśnie. No, właśnie. Ale zostawmy to, bo już mówiliśmy o tym temacie. Panie ministrze, pan jako minister spraw wewnętrznych miał również w resorcie organ ścigania, Policję. I zapewne pan wie, że rozwikływanie, wyjaśnianie zdarzeń o charakterze korupcyjnym, które z natury rzeczy dotyczą takich przestępstw bezśladowych, tak naprawdę jest możliwe tylko wówczas, kiedy zastosuje się techniki operacyjne i odpowiednio wykorzysta efekty tych technik. Czy tak jest, panie ministrze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1251">
          <u xml:id="u-1251.0" who="#GrzegorzSchetyna">Tak, ale mam trochę inne zdanie. Ja wiem, że technika operacyjna, czyli podsłuch, bo ja myślę, że o tym mówi pan minister…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1252">
          <u xml:id="u-1252.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Między innymi tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1253">
          <u xml:id="u-1253.0" who="#GrzegorzSchetyna">…że to jest przez niektóre, przez niektórych uważane, że to jest absolutny klucz, jeśli chodzi o techniki i o prace operacyjne. Ja – mam nadzieję, że pan minister także – mam inne zdanie. Praca operacyjna i rozpracowywanie to też wiele innych rzeczy. Ale oczywiście częścią z tego jest stosowanie podsłuchu, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1254">
          <u xml:id="u-1254.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Zgadzam się z panem, ale w tej sprawie akurat możemy mieć do czynienia ze stenogramami z podsłuchów, dlatego ja się trochę uporczywie tego trzymam. Chciałem zapytać pana: Czy taki dowód jest wiarygodny? Stenogram z podsłuchu – czy to jest wiarygodny dowód?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1255">
          <u xml:id="u-1255.0" who="#GrzegorzSchetyna">Jeżeli jest potwierdzony i nie wyrwany z kontekstu, jeżeli ma datę, godzinę i dobrze jest opisany, tzn. kto do kogo dzwoni, co jest przed i co jest po, jaki jest kontekst rzeczy i zdarzeń, to oczywiście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1256">
          <u xml:id="u-1256.0" who="#PosełZbigniewWassermann">To jest formalna, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1257">
          <u xml:id="u-1257.0" who="#GrzegorzSchetyna">Ale, panie ministrze, uważam, że bardzo ważna. Próbowałem tutaj przewodniczącemu Arłukowiczowi opisać historię, jak wykorzystany jest podsłuch i jak jest wykorzystywany przez Mariusza Kamińskiego w opisie tej sytuacji. I to pokazuje, że tu jest pole do manipulacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1258">
          <u xml:id="u-1258.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Tak, panie ministrze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1259">
          <u xml:id="u-1259.0" who="#GrzegorzSchetyna">Dlatego mówię o…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1260">
          <u xml:id="u-1260.0" who="#PosełZbigniewWassermann">…w pełni się z panem zgadzam, bo to, co nas dotyka z podsłuchami, to jest superskandal. Pan dotknął tego problemu w kapitalnym miejscu. My też mamy stenogramy dopiero po kilkunastu tygodniach, ale w ogóle nieopisane. Zresztą niech pan spróbuje na nich znaleźć datę albo godzinę. Przypadek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1261">
          <u xml:id="u-1261.0" who="#GrzegorzSchetyna">Nie wiem tego, ja się nie zajmuję dostarczaniem państwa stenogramów. Ale nie można pracować na stenogramach bez dat i bez godzin. To jest tak, jak wyrwane zdanie z kontekstu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1262">
          <u xml:id="u-1262.0" who="#PosełZbigniewWassermann">A jeśli chodzi o treść stenogramu, czy to jest dowód wiarygodny w sensie zapisu treści rozmowy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1263">
          <u xml:id="u-1263.0" who="#GrzegorzSchetyna">Jeżeli jest potwierdzona wiarygodność, jeżeli nie jest to wyrwane z kontekstu, jeżeli jest data, jeżeli to jest wpisane w całokształt zdarzeń, to oczywiście tak. Ja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1264">
          <u xml:id="u-1264.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Inaczej mówiąc, jeżeli te warunki formalne są spełnione, to nie ma podstaw do kwestionowania, że ktoś nie mówił to, co ze stenogramu wynika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1265">
          <u xml:id="u-1265.0" who="#GrzegorzSchetyna">Tak jak powiedziałem, jeżeli to jest umieszczone w całym systemie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1266">
          <u xml:id="u-1266.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Pan minister mówi o ocenie tego, a ja mówię o fakcie. Czyli jeżeli jest nagrane i jest odsłuchane i zapisane, to w kategoriach dowodów po spełnieniu wymogów formalnych, o których pan mówi, jest to dowodem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1267">
          <u xml:id="u-1267.0" who="#GrzegorzSchetyna">Tak. Jeżeli jest opisane i prawdziwe, wiarygodne i niewyrwane z kontekstu, to tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1268">
          <u xml:id="u-1268.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Pan minister…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1269">
          <u xml:id="u-1269.0" who="#GrzegorzSchetyna">Ale to pan jest specjalistą od tych spraw, a nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1270">
          <u xml:id="u-1270.0" who="#PosełZbigniewWassermann">No, ja panie ministrze, mam nadzieję, że możemy być obydwoje specjalistami, bo Policja była u pana…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1271">
          <u xml:id="u-1271.0" who="#GrzegorzSchetyna">Uczę się, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1272">
          <u xml:id="u-1272.0" who="#PosełZbigniewWassermann">…a nie u mnie. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1272.1" who="#PosełZbigniewWassermann">Panie ministrze, a czy pan minister Chlebowski…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1273">
          <u xml:id="u-1273.0" who="#GrzegorzSchetyna">Przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1274">
          <u xml:id="u-1274.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Przepraszam. Słusznie.</u>
          <u xml:id="u-1274.1" who="#PosełZbigniewWassermann">…pan przewodniczący Chlebowski albo pan minister Drzewiecki mogą być ludźmi niewiarygodnymi w stosunku do pana? Mogą kłamać na pana temat, mogą chcieć pana wplątać w trudną sytuację, która, no, może dla pana skutkować koniecznością tłumaczenia się, wydalenia pana z rządu, wyciągnięcia w stosunku do pana nieargumentowanych sankcji? Czy to są ludzie o takiej wiarygodności czy też wyklucza pan taką sytuację?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1275">
          <u xml:id="u-1275.0" who="#GrzegorzSchetyna">Powinienem powiedzieć, że wykluczam, ale znam stenogramy, które były w „Rzeczpospolitej”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1276">
          <u xml:id="u-1276.0" who="#PosełZbigniewWassermann">To jest problem z tymi stenogramami ciągle, prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1277">
          <u xml:id="u-1277.0" who="#GrzegorzSchetyna">Jest problem, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1278">
          <u xml:id="u-1278.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Toteż problem polega na tym, że często koledzy zamiast do stenogramów zaglądają do gazet i wiedzą, że są bezradni, bo w gazetach pan nie autoryzuje ani nie jest pan uprzedzany o odpowiedzialności karnej. Ale ja zaglądnę do stenogramu niezależnie od tego, jak pan ocenia jego treść. Z pańskich wypowiedzi wynika, że pan jednak trochę na temat tych stenogramów wie, co najmniej z tych publikacji z gazet, czyli z „Rzeczpospolitej” i z dziennik „Polska”. A czy pan miał w ręce analizy CBA, do której też są załączone stenogramy, a które miał w rękach pan poseł Chlebowski, siedząc na pańskim miejscu? No, bo ona jest, tak twierdził, w Internecie, można ją dostać od państwa dziennikarzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1279">
          <u xml:id="u-1279.0" who="#GrzegorzSchetyna">Nie przekazał mi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1280">
          <u xml:id="u-1280.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Czy zwrócił pan, panie ministrze, uwagę na takie dwa fakty, które w sposób niebudzący wątpliwości z tych stenogramów wynikają? Jeden fakt to jest walka o dopłaty i ogłoszenie sukcesu przez panów Sobiesiaka i Koska. A drugi fakt to jest rzecz niesłychana, bo to jest prowokacja przeciwko ministrowi rządu, który pan reprezentuje i pan premier reprezentował. Czy pan zna te fakty teraz już?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1281">
          <u xml:id="u-1281.0" who="#GrzegorzSchetyna">Pamiętam te fragmenty, o których pan minister mówi. Znaczy, czytałem je.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1282">
          <u xml:id="u-1282.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Panie ministrze, ja zostawię kwestię… Chociaż może jedno zdanie jeszcze. Pan na pytanie tutaj któregoś z kolegów powiedział: No, jak można dawać wiarę takiemu stenogramowi, kiedy Kosek rozmawia z Sobiesiakiem i mówi coś o załatwieniu jego sprawy. Tam przy tych piętnastu kartkach pan to mówił. A czy pan śledził obrady komisji i przesłuchania przed Komisją?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1283">
          <u xml:id="u-1283.0" who="#GrzegorzSchetyna">Państwa Komisją? No, widziałem niektóre przesłuchania, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1284">
          <u xml:id="u-1284.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Na przykład przesłuchanie pana ministra Kapicy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1285">
          <u xml:id="u-1285.0" who="#GrzegorzSchetyna">Na początku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1286">
          <u xml:id="u-1286.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Ważnego świadka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1287">
          <u xml:id="u-1287.0" who="#GrzegorzSchetyna">Wiem, ale fragmenty widziałem. To nieobowiązkowe było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1288">
          <u xml:id="u-1288.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Czy słyszał pan, jak pan minister Kapica mówił o interwencji pana Chlebowskiego w sprawie pana Sobiesiaka i Koska?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1289">
          <u xml:id="u-1289.0" who="#GrzegorzSchetyna">Tak, słyszałem to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1290">
          <u xml:id="u-1290.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Może to trochę tłumaczy ten stenogram i nie warto się z niego śmiać tak do końca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1291">
          <u xml:id="u-1291.0" who="#GrzegorzSchetyna">Nie, ja nie śmieję się do końca. Ja tylko mówię, że… Pokazuję różnice i dobrze pan minister wie o tym, że podważam… Czekam też, żeby ten stenogram żebyście państwo mogli potwierdzić, że to jest ta data, ta godzina i to dotyczy tego spotkania, bo wtedy wszyscy będziemy mieli pewność.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1292">
          <u xml:id="u-1292.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Panie pośle, pilnuje pan czasu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1293">
          <u xml:id="u-1293.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Pan przewodniczący czasu pilnuję. Ja myślę, że po mojej prośbie to będzie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1294">
          <u xml:id="u-1294.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Nie, to informuję, że upłynęło 11 min. A ja proponuję, żeby każdy sam swojego czasu pilnował, wtedy nie będzie nieporozumień.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1295">
          <u xml:id="u-1295.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Panie przewodniczący, gdyby tak było w tej Komisji, że każdy sam może coś zrobić, to ona by o wiele sprawniej pracowała, ale pan niestety jest przewodniczący i pan dostaje pieniądze za to, że pan czegoś musi pilnować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1296">
          <u xml:id="u-1296.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Nie po to, żeby panu czasu pilnować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1297">
          <u xml:id="u-1297.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Także czasu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1298">
          <u xml:id="u-1298.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Informuję, że już dwunasta minuta w tej chwili trwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1299">
          <u xml:id="u-1299.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Mam rozumieć, że to zniechęcenie do dalszego zadawania pytań przeze mnie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1300">
          <u xml:id="u-1300.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Proszę, żeby pan się zdecydował, albo pan zada jeszcze jedno pytanie, albo przekażę głos koledze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1301">
          <u xml:id="u-1301.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Zadam więcej w następnej turze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1302">
          <u xml:id="u-1302.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1302.1" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Pan poseł Neumann, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1303">
          <u xml:id="u-1303.0" who="#PosełSławomirNeumann">Panie pośle, kilka już z mojej strony ostatnich pytań. Mam takie pytanie. Czy kiedykolwiek działał pan w interesie firmy Golden Play?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1304">
          <u xml:id="u-1304.0" who="#GrzegorzSchetyna">Nie, nigdy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1305">
          <u xml:id="u-1305.0" who="#PosełSławomirNeumann">A jakiejkolwiek innej firmy hazardowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1306">
          <u xml:id="u-1306.0" who="#GrzegorzSchetyna">Nie, nigdy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1307">
          <u xml:id="u-1307.0" who="#PosełSławomirNeumann">A czy kiedykolwiek w jakikolwiek sposób lobbował pan na rzecz pana Zdzisława Benbenka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1308">
          <u xml:id="u-1308.0" who="#GrzegorzSchetyna">Nie, nigdy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1309">
          <u xml:id="u-1309.0" who="#PosełSławomirNeumann">A czy wiadome jest panu, czy interesy pana Benbenka są w sprzeczności z interesami pana Sobiesiaka na przykład?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1310">
          <u xml:id="u-1310.0" who="#GrzegorzSchetyna">No, pewnie to jest konkurencja. Ja nie znam tego rynku hazardowego i nie wiem, kto jest większym czy mniejszym graczem. Ale jak są firmy i jest konkurencja, to zawsze pewnie jest rywalizacja, no, to w sposób naturalny, jak na wolnym rynku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1311">
          <u xml:id="u-1311.0" who="#PosełSławomirNeumann">A jak pan trochę tych stenogramów przeczytał, to czy może pan wytłumaczyć, co może znaczyć twierdzenie, które pada w rozmowach między panem Sobiesiakiem a Koskiem, że może pan stać za działaniami pana Benbenka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1312">
          <u xml:id="u-1312.0" who="#GrzegorzSchetyna">No, czytałem to. No, to jest tak śmieszne jak inne rzeczy, które są w tych…</u>
          <u xml:id="u-1312.1" who="#GrzegorzSchetyna">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-1312.2" who="#GrzegorzSchetyna">Mówimy o konkurencji o lokale?</u>
          <u xml:id="u-1312.3" who="#GrzegorzSchetyna">A konkretnie? We Wrocławiu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1313">
          <u xml:id="u-1313.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Przepraszam, przepraszam. Głos ma pan poseł Neumann.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1314">
          <u xml:id="u-1314.0" who="#PosełSławomirNeumann">Ale dopytam już teraz, no. Dostałem podpowiedź, więc…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1315">
          <u xml:id="u-1315.0" who="#GrzegorzSchetyna">Może nie lokale, ale o lokalizację, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1316">
          <u xml:id="u-1316.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Przepraszam.</u>
          <u xml:id="u-1316.1" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Panie pośle, bardzo proszę nie mówić poza mikrofonem, bo się to nie nagrywa i potem będziemy mieli nierzeczywisty obraz przebiegu naszych obrad.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1317">
          <u xml:id="u-1317.0" who="#PosełSławomirNeumann">Ja spróbuję, panie przewodniczący, to powiedzieć do mikrofonu i wtedy będzie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1318">
          <u xml:id="u-1318.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Pan poseł Neumann ma głos, a pan premier odpowiada na pytania pana posła Neumanna, nie te z boku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1319">
          <u xml:id="u-1319.0" who="#PosełSławomirNeumann">Tak że to moje pytanie, panie pośle. Czy to może chodziło o lokalizacje, czy o lokale?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1320">
          <u xml:id="u-1320.0" who="#GrzegorzSchetyna">Nie wiem, o co chodziło, ale tak jak mówię, to absurdalne jest, żebym ja w jakimś innym zespole przeciwko komuś czy za…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1321">
          <u xml:id="u-1321.0" who="#PosełSławomirNeumann">A jest takie stwierdzenie, że gra pan tym razem w innej orkiestrze, że tak poetycko to nazwiemy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1322">
          <u xml:id="u-1322.0" who="#GrzegorzSchetyna">Ja nie gram w golfa, w tenisa i nie gram w orkiestrze żadnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1323">
          <u xml:id="u-1323.0" who="#PosełSławomirNeumann">Nikt z branży hazardowej poza tym się nie kontaktował w jakiejkolwiek sprawie związanej z branżą hazardową: lokalizacji, koncesji, czegokolwiek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1324">
          <u xml:id="u-1324.0" who="#GrzegorzSchetyna">Branża, ustawa, nie wiem, rozporządzenia, lokalizacja – nic, nie było żadnego kontaktu i żadnych sugestii czy próśb.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1325">
          <u xml:id="u-1325.0" who="#PosełSławomirNeumann">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1326">
          <u xml:id="u-1326.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1326.1" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Pan przewodniczący Arłukowicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1327">
          <u xml:id="u-1327.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Czy w sierpniu 2009 r. wyjeżdżał pan za granicę, panie ministrze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1328">
          <u xml:id="u-1328.0" who="#GrzegorzSchetyna">Tak, byłem na wakacjach z rodziną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1329">
          <u xml:id="u-1329.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Mógłbym wiedzieć gdzie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1330">
          <u xml:id="u-1330.0" who="#GrzegorzSchetyna">Daleko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1331">
          <u xml:id="u-1331.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Nie pytam o miasto, tylko o kraj.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1332">
          <u xml:id="u-1332.0" who="#GrzegorzSchetyna">Francja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1333">
          <u xml:id="u-1333.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">A kiedy pan wrócił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1334">
          <u xml:id="u-1334.0" who="#GrzegorzSchetyna">Koniec pierwszego tygodnia sierpnia, czyli 8, 9… 7, 8, 9, weekend, niedziela.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1335">
          <u xml:id="u-1335.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Czy po powrocie z urlopu… Rozumiem, że wrócił pan normalnie do pracy od razu, tak? Czy minister Drzewiecki w jakiejkolwiek sprawie z panem się kontaktował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1336">
          <u xml:id="u-1336.0" who="#GrzegorzSchetyna">Zawsze tak jak po powrocie z urlopu jest kontakt, bo jest we wtorek rano Rada Ministrów i to jest taki kontakt na…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1337">
          <u xml:id="u-1337.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Nie, no, w temacie, panie ministrze, w temacie przez nas omawianym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1338">
          <u xml:id="u-1338.0" who="#GrzegorzSchetyna">Ustawy czy tam dopłat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1339">
          <u xml:id="u-1339.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Przecież ja nie biegnę gdzieś tam myślami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1340">
          <u xml:id="u-1340.0" who="#GrzegorzSchetyna">Nie, nie, nie, pytam się. Chcę być precyzyjnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1341">
          <u xml:id="u-1341.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Ja też, ja też.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1342">
          <u xml:id="u-1342.0" who="#GrzegorzSchetyna">Nie, nie, w sprawie ustaw nie było. Tak jak mówiłem wcześniej, ze strony Zbigniewa Chlebowskiego czy Mirosława Drzewieckiego żadnej rozmowy na temat tej ustawy, dopłat, rezygnacji. Nigdy nie byłem ani świadkiem, ani podmiotem takiej prośby czy aplikacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1343">
          <u xml:id="u-1343.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Spotkanie dziewiętnastego… Jeszcze na chwilę. Powiedział pan, że strategicznym zadaniem tej części spotkania, w której pan uczestniczył, było przekonanie pana premiera do tego, żeby stanął za pomysłem finansowania z budżetu… To jest tylko wstęp do pytania, bo nie o to będę pytał. Chciałem zapytać. Kiedy przed 19 sierpnia, czyli przed tym spotkaniem, rozmawiał pan z ministrem Drzewieckim o tej koncepcji, o problemach w budżecie i że trzeba pana premiera przekonać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1344">
          <u xml:id="u-1344.0" who="#GrzegorzSchetyna">To jest, to minister Drzewiecki będzie lepiej wiedział, ale to jest 11 lub 14 sierpnia. Tam się wtedy pojawia problem z pieniędzmi, które muszą… W WPI pojawiają się pieniądze, w tych dwóch transzach: 2010, 2011, i to są pieniądze ekstra poza tym, co jest wpisane w budżecie na 2010 r., czyli poza tym 1 mld 200. I wtedy, jeżeli to jest wpisane, bo wiadomo już, jest pełny kosztorys stadionu narodowego i wiadomo, że za 1 mld 200 nie uda się zakończyć budowy, nie uda się oddać stadionu, więc konieczne są pieniądze i większa część tej sumy, ponad 660 mln chyba, większa część tej sumy, czyli 440 mln, musi być wpisana, czyli musi być wypłacona wykonawcom w 2010. Stąd wynikające z WPI spotkania, rozmowy, a potem spotkanie z premierem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1345">
          <u xml:id="u-1345.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">To kiedy to spotkanie z panem ministrem Drzewieckim bądź spotkania się odbyły?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1346">
          <u xml:id="u-1346.0" who="#GrzegorzSchetyna">Zaraz po czternastym. Może to było przed Radą Ministrów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1347">
          <u xml:id="u-1347.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Czyli między czternastym a dziewiętnastym rozmawialiście o tym problemie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1348">
          <u xml:id="u-1348.0" who="#GrzegorzSchetyna">Na pewno rozmawialiśmy. Ja wiedziałem, o co chodzi, i znałem ten problem. To też proszę dobrze zrozumieć. Nie chcę bronić ministra Drzewieckiego, ale on był wielkim optymistą, jeśli chodzi o możliwości zredukowania ceny za stadion narodowy, znaczy uważał, że… Tak jak analizowaliśmy, jak on analizował razem ze spółką PL.2012 przetargi czy ceny, które wynikały z przetargów na stadiony w miastach poszczególnych, mówił, że te ceny będą spadać, ponieważ jest kryzys, więc on liczył na to, że uda się, że 1 mld 200 wystarczy lub będzie może nawet mniej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1349">
          <u xml:id="u-1349.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Ja rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1350">
          <u xml:id="u-1350.0" who="#GrzegorzSchetyna">Więc to była nowa jakościowa sytuacja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1351">
          <u xml:id="u-1351.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">A czy poinformował w czasie tych spotkań, czy pana jako wicepremiera już poinformował o tym, że jednocześnie martwiąc się o sposób finansowania, o konstrukcję finansową przyszłej infrastruktury, poinformował pana, że jego ministerstwo wystąpiło z pismem o zniesienie dopłat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1352">
          <u xml:id="u-1352.0" who="#GrzegorzSchetyna">Nie, nie, tego w ogóle nie było. Potem już, dzisiaj mam tę wiedzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1353">
          <u xml:id="u-1353.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Oczywiście. Ale o wtedy pytam, wtedy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1354">
          <u xml:id="u-1354.0" who="#GrzegorzSchetyna">Wtedy nie. Wtedy była taka sytuacja. Minister Drzewiecki jest człowiekiem pełnym optymizmu – wszyscy go znamy – i mówił, że to po prostu musi być, znaczy, to musimy ten stadion zbudować. Był bardzo ofensywny, wiedząc, że to jest problem dla budżetu, bo odbijał się, tak rozumiałem z tego, co mówił wtedy przed dziewiętnastym, że, że są, jest po trudnych rozmowach z Ministerstwem Finansów i tam takiej akceptacji na zwiększenie tych środków w budżecie nie ma. Stąd problem i podniesienie tego do rangi naszego spotkania w trójkę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1355">
          <u xml:id="u-1355.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Czy 14 września 2009 r. spotykał się pan z ministrem Drzewieckim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1356">
          <u xml:id="u-1356.0" who="#GrzegorzSchetyna">14 września?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1357">
          <u xml:id="u-1357.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">14 września tego roku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1358">
          <u xml:id="u-1358.0" who="#GrzegorzSchetyna">Jeżeli to był wtorek, to na pewno tak, bo była…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1359">
          <u xml:id="u-1359.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">A myślę o godzinach wieczornych, popołudniowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1360">
          <u xml:id="u-1360.0" who="#GrzegorzSchetyna">A to był wtorek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1361">
          <u xml:id="u-1361.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Jak mi pan przewodniczący zabierze już głos, to ja sprawdzę i w drugiej turze dopytam. Zostawmy to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1362">
          <u xml:id="u-1362.0" who="#GrzegorzSchetyna">Dobrze, no, bo wtedy moglibyśmy przybliżyć, bo we wtorki jest Rada Ministrów, więc…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1363">
          <u xml:id="u-1363.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Dobra, sprawdzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1364">
          <u xml:id="u-1364.0" who="#GrzegorzSchetyna">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1365">
          <u xml:id="u-1365.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">A na tym meczu 28 sierpnia 2008 z kim pan był? To jest mówię, z kim pan tam poszedł?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1366">
          <u xml:id="u-1366.0" who="#GrzegorzSchetyna">To był mecz Śląsk – Cracovia, 1:1.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1367">
          <u xml:id="u-1367.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Sprawdziłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1368">
          <u xml:id="u-1368.0" who="#GrzegorzSchetyna">A byłem z żoną i z córką, bo zawsze z nimi chodzę na mecze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1369">
          <u xml:id="u-1369.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Jasne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1370">
          <u xml:id="u-1370.0" who="#GrzegorzSchetyna">Jest tam 10 tys. świadków, także to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1371">
          <u xml:id="u-1371.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Ale nikt nic nie pamięta…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1372">
          <u xml:id="u-1372.0" who="#GrzegorzSchetyna">Przypomnimy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1373">
          <u xml:id="u-1373.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Czy kiedy był pan wicepremierem miał pan jakiekolwiek symptomy powodujące zachwianie zaufania do przewodniczącego klubu posła Chlebowskiego? Czyli czy docierały do pana informacje mogące świadczyć o tym, że poseł Chlebowski prowadzi ponadstandar… ma, wykazuje ponadstandardowe zainteresowanie jakąkolwiek ustawą przed spotkaniem u pana premiera?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1374">
          <u xml:id="u-1374.0" who="#GrzegorzSchetyna">Nie, nie miałem takich, nie miałem takich informacji. Bardzo odważnie zachowywał się przy ustawie budżetowej, szczególnie jeśli chodzi o poprawki regionalne. Wszyscy to mamy w naszych…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1375">
          <u xml:id="u-1375.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Ach, to wiemy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1376">
          <u xml:id="u-1376.0" who="#GrzegorzSchetyna">Ale, znaczy, jeżeli to było ponadstandardowe, to było, ale skuteczne. Natomiast to, to zwróciło moją uwagę, bo bardzo skutecznie egzekwował, no, brak tych poprawek, mówiąc wprost.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1377">
          <u xml:id="u-1377.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Jasne. Czyli do dnia 26 sierpnia 2009 r. nie docierały do pana żadne sygnały o nadmiernym zainteresowaniu pana Chlebowskiego ustawą hazardową, w tym także z czasów głosowania ustawy PiS w 2007 r. bądź czasów SLD?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1378">
          <u xml:id="u-1378.0" who="#GrzegorzSchetyna">Wtedy… SLD to osobna historia, to musielibyśmy nowy, nowy dzień otworzyć, bo to ma swoją historię ten czas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1379">
          <u xml:id="u-1379.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Czyli znał pan te fakty tam tego zamieszania itd.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1380">
          <u xml:id="u-1380.0" who="#GrzegorzSchetyna">2003, opłaty, to wszystko było bardzo głośne, potem głośno te sprawy hazardowe wybuchały i się kończyły. Tak jak coś, co się dzieje i potem się kończy, i Sejm pracuje dalej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1381">
          <u xml:id="u-1381.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">A czy w okolicach tego wybuchu był poseł Chlebowski, według pana wiedzy, czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1382">
          <u xml:id="u-1382.0" who="#GrzegorzSchetyna">Mówi pan o 2003?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1383">
          <u xml:id="u-1383.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">No, pan mówił, że wybuchało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1384">
          <u xml:id="u-1384.0" who="#GrzegorzSchetyna">2003. No, był, że była ta słynna poprawka, kto jest ojcem, czy matką chrzestną tej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1385">
          <u xml:id="u-1385.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">A w 2007 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1386">
          <u xml:id="u-1386.0" who="#GrzegorzSchetyna">To nie, bo to już była domena Prawa i Sprawiedliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1387">
          <u xml:id="u-1387.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Ale tam też trochę wybuchało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1388">
          <u xml:id="u-1388.0" who="#GrzegorzSchetyna">Samoobrona i LPR.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1389">
          <u xml:id="u-1389.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">A zna pan przebieg głosowania nad tą ustawą podwyższającą ryczałt od jednorękiego bandyty ze 125 do 180 euro?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1390">
          <u xml:id="u-1390.0" who="#GrzegorzSchetyna">W 2007?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1391">
          <u xml:id="u-1391.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">W 2007 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1392">
          <u xml:id="u-1392.0" who="#GrzegorzSchetyna">Znam tą sprawę, bo to tylko to zostało z restrykcyjnej ustawy hazardowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1393">
          <u xml:id="u-1393.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1394">
          <u xml:id="u-1394.0" who="#GrzegorzSchetyna">To zostało, bo taka była decyzja PiS-u i koalicjantów, żeby to wyciągnąć i żeby nie walczyć z branżą, nie wprowadzać twardej ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1395">
          <u xml:id="u-1395.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Czy wie pan, kto się wstrzymał na tym głosowaniu z pana klubu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1396">
          <u xml:id="u-1396.0" who="#GrzegorzSchetyna">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1397">
          <u xml:id="u-1397.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Wstrzymał się pan poseł Chlebowski i pan poseł Szejnfeld wtedy. Ale… Rozumiem. Kim dla pana jest bądź był Marcin Rosół?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1398">
          <u xml:id="u-1398.0" who="#GrzegorzSchetyna">To osoba, z którą współpracowałem od 2002 r. On był młodym demokratą i pomagał w pracach klubu parlamentarnego wtedy, kiedy weszliśmy do Sejmu w 2001 r. Był wolontariuszem, kończył studia i pomagał w…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1399">
          <u xml:id="u-1399.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Wiemy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1400">
          <u xml:id="u-1400.0" who="#GrzegorzSchetyna">Proszę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1401">
          <u xml:id="u-1401.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Wiemy, że pomagał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1402">
          <u xml:id="u-1402.0" who="#GrzegorzSchetyna">No. To właśnie stąd go, tam go, tu go poznałem, poznałem go, poznałem go w Sejmie w klubie parlamentarnym i kończył prawo chyba, nie wiem, studiował zarządzanie, i był aktywnym, młodym sympatykiem Platformy Obywatelskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1403">
          <u xml:id="u-1403.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">A potem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1404">
          <u xml:id="u-1404.0" who="#GrzegorzSchetyna">A potem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1405">
          <u xml:id="u-1405.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Pan byłby zawsze potężnym człowiekiem w Platformie Obywatelskiej, myślę że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1406">
          <u xml:id="u-1406.0" who="#GrzegorzSchetyna">Kto jest potężny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1407">
          <u xml:id="u-1407.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Pan.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1408">
          <u xml:id="u-1408.0" who="#GrzegorzSchetyna">Przecenia mnie pan.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1409">
          <u xml:id="u-1409.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">No, nie. Więc o tej roli Marcina Rosoła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1410">
          <u xml:id="u-1410.0" who="#GrzegorzSchetyna">Pani poseł Kempa ma artykuł z „Rzeczpospolitej” dzisiejszej także…</u>
          <u xml:id="u-1410.1" who="#GrzegorzSchetyna">No, tak, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1411">
          <u xml:id="u-1411.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">No, i co dalej z tym Marcinem Rosołem, poza tym, że był młodym, aktywnym chłopakiem, który pomagał Platformie Obywatelskiej? Zresztą mam wrażenie, że tak zostało do dzisiaj.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1412">
          <u xml:id="u-1412.0" who="#GrzegorzSchetyna">Niekoniecznie tak, wtedy był, kończył studia, przychodził tutaj do, do pomocy, angażował się, potem podpisał umowę o… umowę zlecenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1413">
          <u xml:id="u-1413.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Z kim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1414">
          <u xml:id="u-1414.0" who="#GrzegorzSchetyna">Z klubem parlamentarnym, o tym cały czas mówię.</u>
          <u xml:id="u-1414.1" who="#GrzegorzSchetyna">Poszukam, przepraszam, że tak, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1415">
          <u xml:id="u-1415.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Ja też…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1416">
          <u xml:id="u-1416.0" who="#GrzegorzSchetyna">Pan też szuka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1417">
          <u xml:id="u-1417.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Od kilku tygodni…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1418">
          <u xml:id="u-1418.0" who="#GrzegorzSchetyna">To szukamy razem, to ja już znalazłem. I wiedziałem, że to jest temat, więc, tak: 2002–2003 – to jest jego zaangażowanie w klubie, pomoc w organizacji prac klubu i potem był pełnomocnikiem finansowym w kampanii do Parlamentu Europejskiego, tej pierwszej kampanii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1419">
          <u xml:id="u-1419.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">2004.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1420">
          <u xml:id="u-1420.0" who="#GrzegorzSchetyna">2004, tak. Potem był pełnomocnikiem w 2005 finansowym w kampanii do Sejmu i Senatu, tak. I potem był pracownikiem, to mówię o, mówię o partii, był pracownikiem Platformy Obywatelskiej 2004–2007 biura krajowego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1421">
          <u xml:id="u-1421.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Dyrektorem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1422">
          <u xml:id="u-1422.0" who="#GrzegorzSchetyna">W funkcji dyrektorskiej, nie wiem, czy dyrektorem, czy wicedyrektorem, mówię o, o partyjnych strukturach…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1423">
          <u xml:id="u-1423.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Ach, przepraszam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1424">
          <u xml:id="u-1424.0" who="#GrzegorzSchetyna">…czyli o biurze krajowym. Bo pan myśli tutaj o…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1425">
          <u xml:id="u-1425.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">O klubie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1426">
          <u xml:id="u-1426.0" who="#GrzegorzSchetyna">…o klubie, a dyrektorem klubu był od 19 września 2005 – czyli od tego, jak weszliśmy do Sejmu po tej kampanii 2005 – do 31 sierpnia 2006, tu był dyrektorem klubu. A potem był… I to są jego formalne zaangażowania w klub Platformy i struktury krajowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1427">
          <u xml:id="u-1427.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">A czemu przestał pracować w klubie Platformy Obywatelskiej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1428">
          <u xml:id="u-1428.0" who="#GrzegorzSchetyna">Odszedł z klubu dlatego, że został pomówiony, był artykuł w tygodniku „Newsweek” pod tytułem, nie wiem, o akcji tzw. słupowej. Sprawa trafiła do prokuratury, prokuratura rozpoczęła postępowanie sprawdzające. Potem było postępowanie już takie normalne, przesłuchano wszystkich pełnomocników finansowych z obu kampanii, z kampanii do Parlamentu Europejskiego i do parlamentu krajowego, to było ponad 300 osób. I po tym, w trakcie jeszcze, chyba w 2007 r., kiedy pani minister Kempa pracowała w Ministerstwie Sprawiedliwości, a prokuratura warszawska okręgowa umorzyła to postępowanie, i wtedy ta sprawa została, ta sprawa się zakończyła, ale wtedy w dwa tysiące… w dwa tysiące chyba ósmym roku czy dwa tysiące dziewią… ósmym roku przeszedł do pracy do, nie wiem, do pracy do samorządu mazowieckiego. Odszedł z klubu i poszedł tam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1429">
          <u xml:id="u-1429.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">A gdzie do tego samorządu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1430">
          <u xml:id="u-1430.0" who="#GrzegorzSchetyna">Proszę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1431">
          <u xml:id="u-1431.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Wie pan gdzie poszedł do samorządu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1432">
          <u xml:id="u-1432.0" who="#GrzegorzSchetyna">To było na pewno samorząd mazowiecki, samorząd wojewódzki, i to była, nie wiem, mazowiecka agencja rozwoju regionalnego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1433">
          <u xml:id="u-1433.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Agencja Rozwoju Mazowsza, dokładnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1434">
          <u xml:id="u-1434.0" who="#GrzegorzSchetyna">Może tak. To różnie się nazywa w różnych województwach, ale to było ta…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1435">
          <u xml:id="u-1435.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Czuję, że niedługo zostanę skarcony, więc szybko dokończę. Ostatnie pytanie. Czy rozmawiał pan na ten temat, gdzie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1436">
          <u xml:id="u-1436.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Ależ skąd, dopiero 12 minut, już 13.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1437">
          <u xml:id="u-1437.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Czy rozmawiał pan na ten temat, gdzie znajdzie pracę pan Marcin Rosół, z panem posłem Halickim kiedykolwiek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1438">
          <u xml:id="u-1438.0" who="#GrzegorzSchetyna">Nie. Wtedy? Teraz?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1439">
          <u xml:id="u-1439.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">W ogóle czy kiedykolwiek rozmawiał pan o losach Marcina Rosoła z panem posłem Halickim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1440">
          <u xml:id="u-1440.0" who="#GrzegorzSchetyna">Pan poseł Halicki nie był posłem wtedy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1441">
          <u xml:id="u-1441.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">No, dzisiaj jest posłem, przez szacunek do jego osoby o tym mówię w ten sposób.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1442">
          <u xml:id="u-1442.0" who="#GrzegorzSchetyna">Dzisiaj nie rozmawiam z posłem Halickim o Marcinie Rosole. Nie, nigdy nie rozmawiałem, nie rozmawiam i nie będę rozmawiał, obiecuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1443">
          <u xml:id="u-1443.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Ja nie wymagam, pytam po prostu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1444">
          <u xml:id="u-1444.0" who="#GrzegorzSchetyna">Nie, nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1445">
          <u xml:id="u-1445.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1446">
          <u xml:id="u-1446.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1446.1" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Pan poseł Urbaniak, proszę. Nie?</u>
          <u xml:id="u-1446.2" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Pani poseł Kempa, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1447">
          <u xml:id="u-1447.0" who="#PosełBeataKempa">Panie przewodniczący, wracając do spotkania u pana premiera jeszcze z dnia 26 sierpnia, doprecyzujmy kwestię, bo bardzo tak enigmatycznie jednak mamy obraz tego spotkania, tego, co panowie mówili kolejno.</u>
          <u xml:id="u-1447.1" who="#PosełBeataKempa">Ja tylko dopytam. Czy pan poseł Chlebowski sam tłumaczył się ze swojego zaangażowania czy zainteresowania może ustawą hazardową? Czy był o to proszony przez pana premiera?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1448">
          <u xml:id="u-1448.0" who="#GrzegorzSchetyna">Był poproszony, bo to, tak to rozumiałem, że to jest temat naszej rozmowy, było… Premier zapytał o to, tłumacząc fakt spotkania się w trójkę i powody tego spotkania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1449">
          <u xml:id="u-1449.0" who="#PosełBeataKempa">A czy pan premier, a czy pan przewodniczący Chlebowski otrzymał jakieś polecenia, wskazówki, jakieś sugestie wtedy od pana albo od pana premiera?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1450">
          <u xml:id="u-1450.0" who="#GrzegorzSchetyna">Po spotkaniu? Nie, bardziej to było spotkanie wyjaśniające. Nie było konkluzywne w tym sensie: proszę nie robić tego czy proszę robić to. Nie, nie miałem takiego wrażenia, że się kończy konkluzją, jakimiś dyspozycjami ze strony pana premiera.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1451">
          <u xml:id="u-1451.0" who="#PosełBeataKempa">A czy sam pan przewodniczący Chlebowski deklarował, że, nie wiem, podejmie jakieś działania, czy będzie z kimś rozmawiał, czy będzie działał w jakimś kierunku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1452">
          <u xml:id="u-1452.0" who="#GrzegorzSchetyna">On bardziej, to, o czym mówiłem, bronił swojej postawy i opisywał ją jako postawę obywatelską i pilnującą standardów, to, o czym mówiłem. To była, to był klimat tej rozmowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1453">
          <u xml:id="u-1453.0" who="#PosełBeataKempa">A czy bardziej ta rozmowa była w konwencji przedłużającej się pracy nad ustawą hazardową, czy generalnie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1454">
          <u xml:id="u-1454.0" who="#GrzegorzSchetyna">Nie, nie, nie miałem takiego wrażenia, że coś jest blokowane, czy coś się złego dzieje, bardziej, będę to powtarzał, ale nie dlatego, że chcę to powtórzyć, tylko to pamiętam jako klimat tej rozmowy, że to zaangażowanie posła, przewodniczącego Chlebowskiego jest nietypowe, to znaczy jest takie bardzo intensywne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1455">
          <u xml:id="u-1455.0" who="#PosełBeataKempa">A o której godzinie skończyło się to spotkanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1456">
          <u xml:id="u-1456.0" who="#GrzegorzSchetyna">Ja mówiłem już, że to jest, są te różnice...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1457">
          <u xml:id="u-1457.0" who="#PosełBeataKempa">Ja mówię, to z 26, bo wiemy, kiedy z 19, ale z 26 raczej nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1458">
          <u xml:id="u-1458.0" who="#GrzegorzSchetyna">Ja uważam... Mówił poseł Chlebowski na spotkaniu z państwem, że to dwie godziny trwało to spotkanie. W moim, moje wrażenie było trochę inne, że to trwało około godziny, ale musielibyśmy wrócić i zapytać premiera, on będzie miał wiedzę co do następnych, kalendarza swoich spotkań, bo to było...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1459">
          <u xml:id="u-1459.0" who="#PosełBeataKempa">Czyli skończyło się, dokładnie, o której?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1460">
          <u xml:id="u-1460.0" who="#GrzegorzSchetyna">...w KPRM-ie. Nie wiem, czy ono było o 16, czy o 17, ale to było wczesne popołudnie. Ale to na pewno kalendarium premiera, sekretariat przygotuje taki kalendarz, bo to jest kwestia, jakie było następne spotkanie, wtedy łatwiej będzie dojść do tego, ile trwało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1461">
          <u xml:id="u-1461.0" who="#PosełBeataKempa">Tak, bo to ważne.</u>
          <u xml:id="u-1461.1" who="#PosełBeataKempa">Panie przewodniczący, jak dobrze zrozumiałam, jeśli nie, to proszę mi wyprostować i sprostować: Czy premier na spotkaniu mówił, że będzie się spotykał z panem ministrem Rostowskim albo z panem Kapicą...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1462">
          <u xml:id="u-1462.0" who="#GrzegorzSchetyna">Nie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1463">
          <u xml:id="u-1463.0" who="#PosełBeataKempa">...czy deklarował, czy też mówił o ewentualnych, zdradzał swoje działania w tym zakresie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1464">
          <u xml:id="u-1464.0" who="#GrzegorzSchetyna">Nie, nie, raczej, tak jak ja pamiętam, mówił o tym, że... Nie wiem, czy mówił w trójkę nam, ja na pewno o tym wiedziałem, że miał spotkanie z ministrem Rostowskim i ministrem Kapicą rano i...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1465">
          <u xml:id="u-1465.0" who="#PosełBeataKempa">Ale że ponownie będzie się spotykał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1466">
          <u xml:id="u-1466.0" who="#GrzegorzSchetyna">Nie, nie, nie, to na pewno nie mówił. Nie było konkluzji tego spotkania, znaczy, nie wyszliśmy z konkluzją taką, że trzeba coś zrobić, że premier podejmie następne kroki, nie dzielił się z nami jakąkolwiek inną wiedzą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1467">
          <u xml:id="u-1467.0" who="#PosełBeataKempa">Panie przewodniczący, czy wiedział pan o tym, że decyzja... 30 lipca była rozmowa pomiędzy panią Suchocką-Roguską, spotkanie, panem ministrem Bonim, czy pan wiedział, i oczywiście panem premierem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1468">
          <u xml:id="u-1468.0" who="#GrzegorzSchetyna">2009?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1469">
          <u xml:id="u-1469.0" who="#PosełBeataKempa">2009 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1470">
          <u xml:id="u-1470.0" who="#GrzegorzSchetyna">Trzydziesty to nie, bo byłem na urlopie wtedy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1471">
          <u xml:id="u-1471.0" who="#PosełBeataKempa">Był pan na urlopie. Ale wcześniej nie wiedział, czy wiedział pan o tym, że spotkanie, ma się odbyć jakiekolwiek spotkanie w sprawie tego trudnego budżetu, jak pan wcześniej powiedział?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1472">
          <u xml:id="u-1472.0" who="#GrzegorzSchetyna">Nie. Trudności budżetowe... Oczywiście rozmawialiśmy wcześniej, bo to przecież państwo pamiętacie, że były cięcia, były nowelizacje budżetu, to wszystko...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1473">
          <u xml:id="u-1473.0" who="#PosełBeataKempa">Tak, to wiemy, ale o to konkretne spotkanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1474">
          <u xml:id="u-1474.0" who="#GrzegorzSchetyna">Nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1475">
          <u xml:id="u-1475.0" who="#PosełBeataKempa">A czy wiedział pan o spotkaniu z dnia 4 lipca 2008 r. pomiędzy panem Nowakiem, panem Derdziukiem, panem Bonim i panem Kapicą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1476">
          <u xml:id="u-1476.0" who="#GrzegorzSchetyna">2008 czy 2009?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1477">
          <u xml:id="u-1477.0" who="#PosełBeataKempa">2008, 4 sierpnia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1478">
          <u xml:id="u-1478.0" who="#GrzegorzSchetyna">Nie, nie mam pojęcia o takim spotkaniu, nie mam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1479">
          <u xml:id="u-1479.0" who="#PosełBeataKempa">A, proszę powiedzieć, panie przewodniczący, wracając jeszcze, tylko doprecyzowując, do tego spotkania z 26 sierpnia, czy po tym spotkaniu z kimkolwiek pan rozmawiał w tym samym dniu bądź następnego dnia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1480">
          <u xml:id="u-1480.0" who="#GrzegorzSchetyna">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1481">
          <u xml:id="u-1481.0" who="#PosełBeataKempa">Ani telefonicznie, ani osobiście na temat tego spotkania bądź ustawy hazardowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1482">
          <u xml:id="u-1482.0" who="#GrzegorzSchetyna">Na pewno nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1483">
          <u xml:id="u-1483.0" who="#PosełBeataKempa">Panie przewodniczący, czy pan lub pana żona byliście kiedykolwiek gośćmi pana Sobiesiaka na Florydzie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1484">
          <u xml:id="u-1484.0" who="#GrzegorzSchetyna">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1485">
          <u xml:id="u-1485.0" who="#PosełBeataKempa">...albo pana Drzewieckiego na Florydzie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1486">
          <u xml:id="u-1486.0" who="#GrzegorzSchetyna">No, rzeczywiście byłem, byłem kilkakrotnie, byliśmy na wschodnim wybrzeżu Stanów Zjednoczonych, byliśmy też na Florydzie i byliśmy u Mirosława Drzewieckiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1487">
          <u xml:id="u-1487.0" who="#PosełBeataKempa">A czy tam spotykał się pan z panem Janem Sobiesiakiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1488">
          <u xml:id="u-1488.0" who="#GrzegorzSchetyna">Nie, Ryszardem Sobiesiakiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1489">
          <u xml:id="u-1489.0" who="#PosełBeataKempa">Ryszardem, przepraszam. Przepraszam, Ryszardem Sobiesiakiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1490">
          <u xml:id="u-1490.0" who="#GrzegorzSchetyna">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1491">
          <u xml:id="u-1491.0" who="#PosełBeataKempa">A czy kiedykolwiek bywał pan w kasynach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1492">
          <u xml:id="u-1492.0" who="#GrzegorzSchetyna">Nie. W tenisa, w golfa, w orkiestrze i w kasynie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1493">
          <u xml:id="u-1493.0" who="#PosełBeataKempa">To już pan zeznał, ale o kasynach nie padło pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1494">
          <u xml:id="u-1494.0" who="#GrzegorzSchetyna">Też nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1495">
          <u xml:id="u-1495.0" who="#PosełBeataKempa">A wracając do tego pobytu pańskiego u pana Mirosława Drzewieckiego na Florydzie. Czy pan, państwo sami opłacaliście ten pobyt i przelot, czy też ktoś państwa wspomagał w tej...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1496">
          <u xml:id="u-1496.0" who="#GrzegorzSchetyna">Nie, sami opłacaliśmy. Tak, sami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1497">
          <u xml:id="u-1497.0" who="#PosełBeataKempa">Jesteście państwo w posiadaniu dokumentów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1498">
          <u xml:id="u-1498.0" who="#GrzegorzSchetyna">No, na pewno, czy... pewnie to w liniach lotniczych... Lecieliśmy przez Boston, pamiętam jak dziś, bo to, lubię to miasto.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1499">
          <u xml:id="u-1499.0" who="#PosełBeataKempa">Nie, to nie ma znaczenia, jak państwo lecieliście...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1500">
          <u xml:id="u-1500.0" who="#GrzegorzSchetyna">No, dla mnie ma, bo...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1501">
          <u xml:id="u-1501.0" who="#PosełBeataKempa">...ja pytałam o finanse, sposób finansowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1502">
          <u xml:id="u-1502.0" who="#GrzegorzSchetyna">Nie, nie, absolutnie sami finansowaliśmy podróż, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1503">
          <u xml:id="u-1503.0" who="#PosełBeataKempa">Czy oprócz tych, powiedzmy, przedsięwzięć, o których pan mówił, wspólnych z panem Ryszardem Sobiesiakiem, dotyczących Śląska Wrocław, czy prowadził pan, albo pańska rodzina, pana żona, jakiekolwiek inne przedsięwzięcia o charakterze gospodarczym bądź innym niż polityczne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1504">
          <u xml:id="u-1504.0" who="#GrzegorzSchetyna">Z panem Sobiesiakiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1505">
          <u xml:id="u-1505.0" who="#PosełBeataKempa">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1506">
          <u xml:id="u-1506.0" who="#GrzegorzSchetyna">Nie, nie prowadziłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1507">
          <u xml:id="u-1507.0" who="#PosełBeataKempa">Albo z kimś z rodziny pana Sobiesiaka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1508">
          <u xml:id="u-1508.0" who="#GrzegorzSchetyna">Nie, nie prowadziłem. Chcę powiedzieć też, że nie prowadziłem wspólnego przedsięwzięcia z panem Sobiesiakiem w piłce nożnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1509">
          <u xml:id="u-1509.0" who="#PosełBeataKempa">A czy kiedykolwiek pan Sobiesiak z racji wspierania WKS-u, albo pan, albo pan Sobiesiak, czy byliście sobie dłużni jakieś kwoty pieniędzy, czy, w jaki sposób ewentualnie, czy to był sponsoring, czy, w jaki sposób te...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1510">
          <u xml:id="u-1510.0" who="#GrzegorzSchetyna">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1511">
          <u xml:id="u-1511.0" who="#PosełBeataKempa">...przedsięwzięcia zakwalifikować?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1512">
          <u xml:id="u-1512.0" who="#GrzegorzSchetyna">Nigdy nie było tak, że pan Sobiesiak czy firma z nim związana, czy z jego polecenia, wspierała, czy sponsorowała, czy reklamowała się na meczach koszykówki, czy w drużynie koszykówki. Ja rozumiem, że to jego zaangażowanie w latach 1997–2007 w piłkę nożną tak pochłaniało jego możliwości finansowe, że tym się zajmował, zajmował się utrzymywaniem piłki nożnej oprócz tych lat 2003–2005, gdzie robiła to, gdzie robił to klub koszykarski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1513">
          <u xml:id="u-1513.0" who="#PosełBeataKempa">Dlatego że, no, te relacje pomiędzy pana żoną a panem Sobiesiakiem w sytuacji takiej, kiedy pan mówił o tym, że Szarotka była, miała wszystkie miejsca zarezerwowane, wskazuje to na to, że natychmiastowa zgoda na przyjazd pana Wójcika powoduje to, że państwo byliście w dość bliskich relacjach, skoro...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1514">
          <u xml:id="u-1514.0" who="#GrzegorzSchetyna">Nie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1515">
          <u xml:id="u-1515.0" who="#PosełBeataKempa">...no, pani Wójcikowa poprosiła o taką interwencję, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1516">
          <u xml:id="u-1516.0" who="#GrzegorzSchetyna">Tak, bo pracowaliśmy, bo wiadomo było, że moja żona jest w zarządzie Śląska, że Śląsk zajmował się piłką nożną i jest możliwa ta znajomość. Natomiast to nie jest tak, że ktoś tu coś załatwiał, bo moja żona poprosiła, powiedziała o sprawie i o... Adam Wójcik to jest...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1517">
          <u xml:id="u-1517.0" who="#PosełBeataKempa">No tak, ale pan Wójcik nie interweniował w recepcji Szarotki, tylko u pana żony, więc dlatego pytam, skąd ta wiedza, że pana żona ma takie przebicie, że pokój się znajdzie, no...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1518">
          <u xml:id="u-1518.0" who="#GrzegorzSchetyna">To nie jest żadne przebicie, to jest po prostu praca wspólna też dla koszykarskiego Śląska, dla piłkarskiego Śląska...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1519">
          <u xml:id="u-1519.0" who="#PosełBeataKempa">Czyli dobre relacje, krótko mówiąc, panie przewodniczący?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1520">
          <u xml:id="u-1520.0" who="#GrzegorzSchetyna">Może ja bym powiedział tak, wie pani, Adam Wójcik jest kultową postacią i kultowym sportowcem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1521">
          <u xml:id="u-1521.0" who="#PosełBeataKempa">To wiemy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1522">
          <u xml:id="u-1522.0" who="#GrzegorzSchetyna">Ale to proszę mi dać jeszcze zdanie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1523">
          <u xml:id="u-1523.0" who="#PosełBeataKempa">...chylimy czoła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1524">
          <u xml:id="u-1524.0" who="#GrzegorzSchetyna">...jeśli pani pozwoli....</u>
          <u xml:id="u-1524.1" who="#GrzegorzSchetyna">Przekażę.</u>
          <u xml:id="u-1524.2" who="#GrzegorzSchetyna">...natomiast chodzi o to, że to był gest, rozumiem, ze strony pana Sobiesiaka dla państwa Wójcików, że jeżeli zwolnił się pokój, sam zadzwonił. Moja żona tylko przekazała numer telefonu do pani Krystyny Wójcik, mówiąc, że jeżeli tak by się stało, że pokój by się zwolnił, w związku z tym, że Adam Wójcik ma parę dni wolnych, bo jest przerwa w rozgrywkach, jeżeli by zwolnił się pokój, to jest telefon i jest prośba państwa Wójcików i resztę sprawy załatwiał pan Sobiesiak, czy tam osoba wskazana przez niego, z państwem Wójcikami, tak że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1525">
          <u xml:id="u-1525.0" who="#PosełBeataKempa">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1525.1" who="#PosełBeataKempa">Panie przewodniczący, czy ktoś z pana najbliższej rodziny pracował kiedykolwiek w którejkolwiek, nie wiem, z firm pana Sobiesiaka...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1526">
          <u xml:id="u-1526.0" who="#GrzegorzSchetyna">Nie, nigdy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1527">
          <u xml:id="u-1527.0" who="#PosełBeataKempa">...której właścicielem był lub oczywiście udziałowcem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1528">
          <u xml:id="u-1528.0" who="#GrzegorzSchetyna">Rozumiem to.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1529">
          <u xml:id="u-1529.0" who="#PosełBeataKempa">Panie przewodniczący, czy pan kiedykolwiek spotkał się z panem Sobiesiakiem albo pan Sobiesiak był u pana w Sejmie, albo w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1530">
          <u xml:id="u-1530.0" who="#GrzegorzSchetyna">Nie, nigdy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1531">
          <u xml:id="u-1531.0" who="#PosełBeataKempa">Czy pan premier kiedykolwiek pytał pana o znajomość z panem Sobiesiakiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1532">
          <u xml:id="u-1532.0" who="#GrzegorzSchetyna">Po 1 października, po tym, eksplozji tej sprawy, tak, tak, opisywałem i ma taką wiedzę, jak my wszyscy tutaj, opisywałem te wszystkie sytuacje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1533">
          <u xml:id="u-1533.0" who="#PosełBeataKempa">Wszystkie pan opisał, całą swoją aktywność w tym zakresie, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1534">
          <u xml:id="u-1534.0" who="#GrzegorzSchetyna">Znaczy, pan premier zna moją aktywność sportową od lat, tak że musiałem tylko przypomnieć parę rzeczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1535">
          <u xml:id="u-1535.0" who="#PosełBeataKempa">Rozumiem. I akceptował, rozumiem, do pewnego czasu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1536">
          <u xml:id="u-1536.0" who="#GrzegorzSchetyna">Tego nie wiem, to proszę go jutro zapytać, czy akceptował, czy nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1537">
          <u xml:id="u-1537.0" who="#PosełBeataKempa">Na pewno zapytamy.</u>
          <u xml:id="u-1537.1" who="#PosełBeataKempa">Panie przewodniczący, czy rozmawiał pan w całym okresie objętym pracami komisji, od 2003–2009, czy rozmawiał pan z panem Ryszardem Sobiesiakiem o jakichkolwiek jego przedsięwzięciach biznesowych albo o przedsięwzięciach biznesowych jego córki, albo kogoś z jego najbliższego otoczenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1538">
          <u xml:id="u-1538.0" who="#GrzegorzSchetyna">Nie, o żadnych przedsięwzięciach nie rozmawiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1539">
          <u xml:id="u-1539.0" who="#PosełBeataKempa">Czy pan Ryszard Sobiesiak skarżył się, czy ktokolwiek z branży hazardowej, na jakiekolwiek ograniczenia w działalności w tej branży?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1540">
          <u xml:id="u-1540.0" who="#GrzegorzSchetyna">Nie, bo mnie branża hazardowa nie interesuje i skarżenie się mi na temat problemów branży hazardowej jest przeciwskuteczne, no bo...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1541">
          <u xml:id="u-1541.0" who="#PosełBeataKempa">A czy skarżył się na, nie wiem, działania np. urzędników i prosił pana o pomoc jako posła?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1542">
          <u xml:id="u-1542.0" who="#GrzegorzSchetyna">To wszyscy się skarżą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1543">
          <u xml:id="u-1543.0" who="#PosełBeataKempa">Ale ja pytam o tą konkretną...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1544">
          <u xml:id="u-1544.0" who="#GrzegorzSchetyna">Nie pamiętam, nie sądzę, żeby... Nie, nie było takich spraw, nie było tematu, powodu, pretekstu do tego, żeby mógł się skarżyć na cokolwiek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1545">
          <u xml:id="u-1545.0" who="#PosełBeataKempa">No dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1545.1" who="#PosełBeataKempa">Rozumiem, mój czas, panie przewodniczący, minął. To ja w następnej turze. Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1546">
          <u xml:id="u-1546.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Tak, pani poseł, 12 minut.</u>
          <u xml:id="u-1546.1" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Proszę, pan poseł Wassermann. Na moim zegarku jest 18.40.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1547">
          <u xml:id="u-1547.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Panie ministrze, czy pan wiedział, że pan Sobiesiak był karany za korupcję?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1548">
          <u xml:id="u-1548.0" who="#GrzegorzSchetyna">Nie, dowiedziałem się z „Rzeczpospolitej” czy z mediów, a raczej z „Rzeczpospolitej” 1 października. To była informacja zaskakująca, bo to jest świeża sprawa, ale nie spotkałem się...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1549">
          <u xml:id="u-1549.0" who="#PosełZbigniewWassermann">2005 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1550">
          <u xml:id="u-1550.0" who="#GrzegorzSchetyna">2008 r. chyba.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1551">
          <u xml:id="u-1551.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Karalność.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1552">
          <u xml:id="u-1552.0" who="#GrzegorzSchetyna">No, nie wiem, mnie się wydaje, że to jest 2008 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1553">
          <u xml:id="u-1553.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Pan był ministrem spraw wewnętrznych, będzie pan lepiej wiedział, nie spierajmy się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1554">
          <u xml:id="u-1554.0" who="#GrzegorzSchetyna">Wydaje mi się, że to jest niedawny czas, ale nawet, powiem szczerze, nie zauważyłem tego w prasie wrocławskiej, nie spotkałem się z tą informacją.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1555">
          <u xml:id="u-1555.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Panie ministrze, a wiedział pan, że w 1995 r. miał prowadzone postępowanie przez służby, przez ABW delegaturę w Łodzi, gdzie podejrzewany był, bo nie doszło do przedstawienia zarzutów o działania na szkodę Skarbu Państwa, o pranie brudnych pieniędzy, możliwość korupcyjną, działalności korupcyjnej, właśnie w związku z działalnością hazardową?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1556">
          <u xml:id="u-1556.0" who="#GrzegorzSchetyna">Znam to z mediów, z opisu sytuacji, jego biznesu czy jego działalności biznesowej już po 1 października.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1557">
          <u xml:id="u-1557.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Czy wtedy, kiedy odbierał pan informacje na temat zagrożeń rynku hazardowego, oceny, analizy pod tym kątem, czy był pan informowany, jaką pozycję na tym rynku zajmuje pan Sobiesiak i pan Kosek? Czy pan wie, iloma kasynami, iloma salonami dysponują w Polsce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1558">
          <u xml:id="u-1558.0" who="#GrzegorzSchetyna">Nie mam pojęcia i mnie to nie interesuje, bo to moje zaangażowanie w ministerstwie i wnikliwa praca nad oceną tej ustawy wynikała przede wszystkim z tego, żeby nie dopuścić do nielegalnego, nielegalnych pieniędzy czy czarnych pieniędzy, mafijnych pieniędzy, na rynek hazardowy. Ja zakładam, że lata dziewięćdziesiąte i dwutysięczne, już po 2000 r., są, ustaliły ten rynek hazardowy w Polsce. Ja nie mówię, że on jest dobry, tylko że on jest jakoś ustalony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1559">
          <u xml:id="u-1559.0" who="#PosełZbigniewWassermann">One bardziej otworzyły go dla tej strefy, która kiedyś była w ogóle nieuregulowana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1560">
          <u xml:id="u-1560.0" who="#GrzegorzSchetyna">No tak, ale ta ustawa i te oceny, to, o czym rozmawiałem ze specjalistami w ministerstwie, czy te oceny, które otrzymywałem, miały stanowić tamę przeciwko mafii, przeciwko czarnym pieniądzom, które wchodzą z zewnątrz, spoza rynku. Więc, zakładając, że jeżeli są firmy, płacą podatki, ja w to nie... ale wiem, że ten rynek jest kontrolowany, bardzo uważnie obserwowany przez CBŚ, to uważam, że jeżeli jest legalnym, legalne są te przedsiębiorstwa, to znaczy, że nie łamią prawa, bo jeżeli łamią prawo, to Policja wszczyna postępowanie i to...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1561">
          <u xml:id="u-1561.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Jasne.</u>
          <u xml:id="u-1561.1" who="#PosełZbigniewWassermann">Panie ministrze, pan wie o tym, że w lutym 2009 r. ukazało się istotne rozporządzenie, które miało wpływ na bezpieczeństwo rynku hazardowego i na kontrolę, szczególnie nad automatami o niskich wygranych, rozporządzenie z lutego 2009 pana Kapicy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1562">
          <u xml:id="u-1562.0" who="#GrzegorzSchetyna">Ministerstwa Finansów. Znam to z opisu po sprawie, po 1 października, wcześniej nie zarejestrowałem tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1563">
          <u xml:id="u-1563.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Pan wie o tym, że to było rozporządzenie, które w bardzo konkretny sposób eliminowało wręcz możliwość osiągania na automatach o niskich wygranych wysokich stawek poprzez kumulowanie gier.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1564">
          <u xml:id="u-1564.0" who="#GrzegorzSchetyna">Że nie można było kumulować. To wiem już po opisie tej sytuacji, że nie można było kumulować wygranych, czyli automaty o niskich wygranych nie mogły prowadzić...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1565">
          <u xml:id="u-1565.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Były rzeczywiście automatami o niskich wygranych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1566">
          <u xml:id="u-1566.0" who="#GrzegorzSchetyna">O niskich, a nie wysokich, jak próbowano zrobić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1567">
          <u xml:id="u-1567.0" who="#PosełZbigniewWassermann">A czy wie pan też, że to rozporządzenie spowodowało zwiększenie kontroli, dlatego że każdy dostęp do takiego automatu musiał być potwierdzany zewnętrznymi plombami, czyli przez kogoś, kto dawał gwarancję, że nic nie jest ustawione w tym automacie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1568">
          <u xml:id="u-1568.0" who="#GrzegorzSchetyna">Tak. I tam byli zaangażowani inspektorzy Służby Celnej, Ministerstwa Finansów, a kontrolował te sprawy CBŚ. Znam te, znam te...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1569">
          <u xml:id="u-1569.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Czy wie pan, że to się bardzo nie podobało właścicielom jednorękich bandytów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1570">
          <u xml:id="u-1570.0" who="#GrzegorzSchetyna">Czytałem, że... ale nie wiem, czy bardzo się nie podobało. Wiem, że to było, że to doskwierało, ale to wprowadzało elementarny porządek w tych kwestiach, to znaczy kontrola zewnętrzna, Służba Celna nawet restrykcyjnie, ale pilnująca automatów, to jednak jest porządkowanie rynku. To, że to się nie opłaca czy doskwiera właścicielom, no, czasami tak bywa. To jest w interesie państwa i bezpieczeństwa budżetu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1571">
          <u xml:id="u-1571.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Panie ministrze, rzeczywiście, zgadzam się z panem w pełni, ale nie zgadzali się z tym panowie Kosek i panowie Sobiesiak. Pan pewno czytał, co na ten temat mówili, a mówili, że – przepraszam – a mówili, że tym jednym rozporządzeniem wykończą tą złotą kurę, mówią do siebie w rozmowie, i dziwią się bardzo, bo Kapicę mieli... Nie będę używał słów powszechnie uważanych za obelżywe. 10 marca Sobiesiak dzwoni do Chlebowskiego i pyta, czy należałoby Grześka tą sprawą zarazić, bo oni roz....itd. Chlebowski mówi: ja ci nie powiem szczerze, Rysiu, bo ja już nie ma siły sam walczyć z tym wszystkim – to jest takie dobre rzeczywiście tutaj dla pana – jakby Grzegorz, Mirek trochę pomogli, bo przecież wiesz, biegam z tym sam, blokuję tę sprawę dopłat od roku. Ale nie pytam o dopłaty, bo pan się nimi nie interesował.</u>
          <u xml:id="u-1571.1" who="#PosełZbigniewWassermann">Natomiast w tym samym dniu kolejna rozmowa Sobiesiaka z Koskiem, w której oni uzgadniają, że dopuszczą się prowokacji do pana ministra Kapicy, że przekażą, że on bierze łapówy, inaczej mówiąc, no, sprowokują sytuację, która spowoduje jego wyrzucenie i może go narazi na odpowiedzialność karną. Ale dalej ta rozmowa wygląda w ten sposób, że Sobiesiak dodaje, że rozmawiał ze Zbyszkiem i z Mirkiem i umówił się z nimi. Jego zdaniem, Mirek spotka się za chwilę z Grześkiem, dogadają się. Kosek stwierdza, że rozporządzenie trzeba wycofać, że najprostsza rzecz to uchylić i zostawić to tak, jak było. Ale ten koniec rozmowy jest ważny: albo oni ze mną w ch.... grają, albo nie wiem, bo przecież kiedyś żeśmy się na coś umawiali. I jest tu dużo stwierdzeń dość ogólnych, ale one pozwalają pewien logiczny wniosek z tego wyciągnąć. Ja bym nie chciał tego robić. Ja pana pytałem, czy nie jest to niepokojące, że ci ludzie, w których interesy to rozporządzenie niewątpliwie godziło, zgodzi się pan, podejmują takie działanie, które, no, jest, moim zdaniem, naruszeniem prawa, bo grożą prowokacją ministrowi pańskiego rządu. Pan jest w to wciągnięty, a oni się powołują na porozumienie pomiędzy kim, no, pomiędzy tymi osobami, które tu wymieniają.</u>
          <u xml:id="u-1571.2" who="#PosełZbigniewWassermann">Ja zapytam pana tak, ponieważ pan mówi, że pan o tym nie wiedział, pan od tego się odcina: Co zostało zrobione w sprawie bezpieczeństwa ministra Kapicy w tej sytuacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1572">
          <u xml:id="u-1572.0" who="#GrzegorzSchetyna">Została mu udzielona ochrona Biura Ochrony Rządu, przez Biuro Ochrony Rządu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1573">
          <u xml:id="u-1573.0" who="#PosełZbigniewWassermann">To w związku z tą sprawą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1574">
          <u xml:id="u-1574.0" who="#GrzegorzSchetyna">Nie, z tą sprawą nie, ale też nie było żadnego zagrożenia, bo pan minister mówi tutaj, że oni podejmują działania. Ja znam ten stenogram, znam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1575">
          <u xml:id="u-1575.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Panie ministrze, minister spraw wewnętrznych jest pytany, co robi się w sprawie, w której inny minister jego rządu spotyka się z prowokacją.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1576">
          <u xml:id="u-1576.0" who="#GrzegorzSchetyna">Proszę mi dać skończyć odpowiedzieć, jeśli pan pozwoli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1577">
          <u xml:id="u-1577.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Proszę uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1578">
          <u xml:id="u-1578.0" who="#GrzegorzSchetyna">Ja nie jestem ministrem spraw wewnętrznych teraz, tylko szefem klubu parlamentarnego, dlatego nie mogę pomóc ministrowi....</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1579">
          <u xml:id="u-1579.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Nie mówię, że teraz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1580">
          <u xml:id="u-1580.0" who="#GrzegorzSchetyna">Ale proszę mi dać skończyć.</u>
          <u xml:id="u-1580.1" who="#GrzegorzSchetyna">...nie mogę pomóc ministrowi Kapicy. Jeżeli taka sytuacja, która wynika z tej rozmowy... Ja rozumiem, że jeżeli CBA prowadzi podsłuch i dostaje taką informację, że istnieje zorganizowanie, czy przygotowany jest zamach, czy jakaś akcja przeciwko wiceministrowi finansów, czy ministrowi rządu, poinformuje o tym, nie wiem, ABW, Policję i przeciwdziała temu działaniu. Ja tych stenogramów nie czytałem wtedy, kiedy robili to...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1581">
          <u xml:id="u-1581.0" who="#PosełZbigniewWassermann">A dlaczego ABW?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1582">
          <u xml:id="u-1582.0" who="#GrzegorzSchetyna">Podejmuje akcję ochrony, nie wiem, czy ABW, Policja, CBŚ. No, nie wiem, kto miałby chronić, czy Biuro Ochrony Rządu. Ja nie czytałem tych stenogramów. Proszę zapytać ministra Kamińskiego i jego funkcjonariuszy, dlaczego po przeczytaniu tego stenogramu, ja ten stenogram czytałem 1 października wieczorem, proszę zapytać ministra Mariusza Kamińskiego, dlaczego nic nie zrobił z tym stenogramem, dlaczego nie powiadomił Policji, że minister Kapica powinien być chroniony, bo grozi mu, grozi mu ze strony przedstawicieli branży hazardowej niebezpieczeństwo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1583">
          <u xml:id="u-1583.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Trzeba też zapytać...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1584">
          <u xml:id="u-1584.0" who="#GrzegorzSchetyna">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1585">
          <u xml:id="u-1585.0" who="#PosełZbigniewWassermann">...ale ponieważ mam okazję pana pytać, proszę wybaczyć, że pytam przy okazji pana. Dlaczego? Dlatego, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1586">
          <u xml:id="u-1586.0" who="#GrzegorzSchetyna">Tylko ja tego nie znałem wtedy. Poznałem w październiku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1587">
          <u xml:id="u-1587.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Proszę pozwolić, dokończę. Dlatego pytam pana, ponieważ 12 sierpnia tą wiedzę posiadł pan premier. I czy pan wie, dlaczego pan premier właśnie w takiej sprawie nie skonsultował tego z ministrem spraw wewnętrznych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1588">
          <u xml:id="u-1588.0" who="#GrzegorzSchetyna">Nie wiem tego. Uważam, że podjął decyzję. Z tego, co wiem, z informacji od Mariusza Kamińskiego, był proszony o zachowanie poufności i nieinformowania o akcji, żeby nie doprowadzić do przecieku. Tak rozumiem ciszę ze strony premiera i podejmowanie, wyjaśnianie tych spraw samodzielnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1589">
          <u xml:id="u-1589.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Czy pan był w gronie tych osób, co do których pan premier powinien tą wstrzemięźliwość zachować i niczego nie ujawniać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1590">
          <u xml:id="u-1590.0" who="#GrzegorzSchetyna">Ja myślę, że do wszystkich osób, oprócz koordynatora ministra Jacka Cichockiego, takie zastrzeżenie, taką sugestię minister Kamiński uczynił. Spotkali się w trójkę i to była wiedza tych trzech osób.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1591">
          <u xml:id="u-1591.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Panie ministrze, pan zna prawne podstawy do nazywania pana Cichockiego koordynatorem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1592">
          <u xml:id="u-1592.0" who="#GrzegorzSchetyna">Przepraszam, wiem, że pan minister jest wrażliwy w tej sprawie. Sekretarzem kolegium do spraw służb.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1593">
          <u xml:id="u-1593.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Jak każdy szef służb. Ale raczej jako…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1594">
          <u xml:id="u-1594.0" who="#GrzegorzSchetyna">Sekretarz…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1595">
          <u xml:id="u-1595.0" who="#PosełZbigniewWassermann">...raczej jako prawnik tutaj występuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1596">
          <u xml:id="u-1596.0" who="#GrzegorzSchetyna">Jako prawnik jest pan wrażliwy. Dobrze. Sekretarz kolegium do spraw służb. Będę precyzyjny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1597">
          <u xml:id="u-1597.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Panie ministrze, wobec tego nic się rzeczywiście nie stało, minister przeżył, nie ma problemu. Ja zapytam o inną rzecz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1598">
          <u xml:id="u-1598.0" who="#GrzegorzSchetyna">Ale to muszę powiedzieć jeszcze raz, bo już żegna się pan z tym tematem, z tezą. A ja chciałem powiedzieć…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1599">
          <u xml:id="u-1599.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Wcale nie. Będę przy niej jeszcze obstawał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1600">
          <u xml:id="u-1600.0" who="#GrzegorzSchetyna">Ale ja naprawdę uważam: Jeżeli CBA powzięło taką informację, powinno, powinno wszcząć akcję obronną, ochronną dla ministra Kapicy. To jest świetne pytanie, tylko na nie powinien odpowiedzieć Mariusz Kamiński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1601">
          <u xml:id="u-1601.0" who="#PosełZbigniewWassermann">To po co pan ma BOR u siebie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1602">
          <u xml:id="u-1602.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Panie pośle, 18.51.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1603">
          <u xml:id="u-1603.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Dziękuję za tą…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1604">
          <u xml:id="u-1604.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Dziękuję. 18.52.</u>
          <u xml:id="u-1604.1" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Proszę, pan poseł Arłukowicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1605">
          <u xml:id="u-1605.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Panie ministrze, zgodnie z umową sprawdziłem. 14 września, wtorek. Czy jest możliwe, że w godzinach popołudniowych, wieczornych spotkał się pan z minis..., przebywał pan na spotkaniu z panem ministrem Drzewieckim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1606">
          <u xml:id="u-1606.0" who="#GrzegorzSchetyna">Nie, nie zakładałbym się. Wtorek to jest taki dzień, w którym często gramy w piłkę nożną. Minister Drzewiecki ostatnio nie gra, więc mogliśmy się nie widzieć, ale nie przesądzam, musiałbym sprawdzić w kalendarzu. Mówię o wieczorze, bo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1607">
          <u xml:id="u-1607.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Tak, tak, tak. O to pytam. Powróćmy do 19 sierpnia roku 2009. Wyszedł pan od pana premiera. I bardzo pana proszę, żeby pan powiedział, co pan dalej robił tego dnia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1608">
          <u xml:id="u-1608.0" who="#GrzegorzSchetyna">Nic takiego, co byłoby czymś specjalnym i wynikało ze spotkania z premierem Tuskiem i przewodniczącym Chlebowskim. Dobrze to pamiętam, bo wiedziałem, że ta sprawa jest zamknięta, że, że też premier nie oczekuje ode mnie jakichś działań w tej kwestii. Byłem świadkiem tej rozmowy, jej uczestnikiem, natomiast sprawa została tą rozmową na tym etapie zamknięta. Tak to odbierałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1609">
          <u xml:id="u-1609.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">I po spotkaniu wrócił pan do ministerstwa, do Sejmu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1610">
          <u xml:id="u-1610.0" who="#GrzegorzSchetyna">Myślę, że ministerstwo, tak. Że to jest, że ministerstwo. Nie wiem, czy wtedy było posiedzenie Sejmu, ale na pewno ministerstwo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1611">
          <u xml:id="u-1611.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Czyli bliżej szczegółów żadnych…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1612">
          <u xml:id="u-1612.0" who="#GrzegorzSchetyna">No…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1613">
          <u xml:id="u-1613.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1614">
          <u xml:id="u-1614.0" who="#GrzegorzSchetyna">Służę, jak sięgnę do kalendarzy. Nie wiedziałem, że to będzie ważne, co było po spotkaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1615">
          <u xml:id="u-1615.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Myślę, że jeszcze będzie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1616">
          <u xml:id="u-1616.0" who="#GrzegorzSchetyna">No, jak odtworzę kalendarz, będę do dyspozycji, dołączę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1617">
          <u xml:id="u-1617.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1617.1" who="#PosełBartoszArłukowicz">Panie, panie pośle, chciałem zapytać, kto wiedział z pana współpracowników o tym, że został pan zaproszony na spotkanie do pana premiera w dniu 19 i 26 sierpnia 2009 r.? Kogo pan poinformował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1618">
          <u xml:id="u-1618.0" who="#GrzegorzSchetyna">19 to oficjalne zaproszenie, to musiała być wiedza sekretariatu, czyli gabinetu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji. Jeśli chodzi o 26, ja byłem zaproszony do premiera… Raczej też. Bezpieczniej powiedzieć: sekretariat i gabinet, bo to są instytucje, które prowadzą kalendarz w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1619">
          <u xml:id="u-1619.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">To wróćmy jeszcze do Marcina Rosoła. Czy Marcin Rosół był pana asystentem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1620">
          <u xml:id="u-1620.0" who="#GrzegorzSchetyna">Był zatrudniony, rzeczywiście pełnił rolę osoby, która pomagała. Ja byłem sekretarzem klubu wtedy, więc pomagała mi w zarządzaniu klubem. Nie był formalnie zatrudniony jako mój asystent, ale był osobą pomagającą mi w pracy w prowadzeniu klubu, współprowadzeniu razem z przewodniczącym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1621">
          <u xml:id="u-1621.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">I pan polecał go na szefa gabinetu politycznego ministra Drzewieckiego ministrowi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1622">
          <u xml:id="u-1622.0" who="#GrzegorzSchetyna">Nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1623">
          <u xml:id="u-1623.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Pan minister sam go znalazł?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1624">
          <u xml:id="u-1624.0" who="#GrzegorzSchetyna">On go znał wcześniej, więc nie musiał go tak bardzo szukać. Ale ja nie polecałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1625">
          <u xml:id="u-1625.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">A czy może pan mi powiedzieć, czy zna pan Piotra Wawrzynowicza?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1626">
          <u xml:id="u-1626.0" who="#GrzegorzSchetyna">Tak, znam. W mniej więcej podobnym czasie przyszli do, byli aktywni w klubie parlamentarnym Platformy i w Platformie jako partii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1627">
          <u xml:id="u-1627.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Czy Piotr Wawrzynowicz był pełnomocnikiem finansowym kampanii prezydenckiej pana premiera Tuska w 2005 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1628">
          <u xml:id="u-1628.0" who="#GrzegorzSchetyna">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1629">
          <u xml:id="u-1629.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">A kto zastąpił pana Piotra Wawrzynowicza i Marcina Rosoła po tak zwanej, wkładam to w cudzysłów, aferze słupowej w zajmowaniu się finansami partii i organizacją pracy klubu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1630">
          <u xml:id="u-1630.0" who="#GrzegorzSchetyna">Jeśli chodzi o klub, to szefem klubu został wtedy Piotr Targiński, później dyrektor gabinetu w MSWiA. To było…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1631">
          <u xml:id="u-1631.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Czyli w pana gabinecie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1632">
          <u xml:id="u-1632.0" who="#GrzegorzSchetyna">U mnie, u mnie, tak, za moich czasów oczywiście. Natomiast jeśli chodzi o Piotra Wawrzynowicza, zrobiliśmy tak, że dyrektorem finansowym i osobą, która organizuje i jest odpowiedzialna za finanse partii, został pan Andrzej Wyrobiec z Krakowa, który teraz obecnie jest skarbnikiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1633">
          <u xml:id="u-1633.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">A Michał Dzięba?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1634">
          <u xml:id="u-1634.0" who="#GrzegorzSchetyna">Nie, nie miał nic… Ja nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1635">
          <u xml:id="u-1635.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Nie zna pan go?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1636">
          <u xml:id="u-1636.0" who="#GrzegorzSchetyna">Nie, znam. Znam, znam Michała Dziębę. Był także odpowiedzialny za kampanię. Ale pyta pan o finanse. W moim przekonaniu, ja nie pamiętam, żeby był odpowiedzialny za finanse.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1637">
          <u xml:id="u-1637.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Dlatego pytam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1638">
          <u xml:id="u-1638.0" who="#GrzegorzSchetyna">Nie, za finanse raczej Andrzej Wyrobiec. Dzięba, Michał Dzięba był zaangażowany w prowadzenie kampanii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1639">
          <u xml:id="u-1639.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Dlatego pytam, bo ciężko do tego dojść, po prostu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1640">
          <u xml:id="u-1640.0" who="#GrzegorzSchetyna">Nie, damy radę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1641">
          <u xml:id="u-1641.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Panie ministrze, niech pan spojrzy, ciężko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1642">
          <u xml:id="u-1642.0" who="#GrzegorzSchetyna">Aż tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1643">
          <u xml:id="u-1643.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Chciałem zapytać jeszcze odnośnie pana Piotra Wawrzynowicza i pana Piotra Targińskiego, który był pana, jest pana, przepraszam, był pana szefem gabinetu, kiedy był pan ministrem. Czy kiedy był szefem pana gabinetu, ma pan wiedzę na temat prowadzonej przez niego działalności biznesowej? Piotra Targińskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1644">
          <u xml:id="u-1644.0" who="#GrzegorzSchetyna">Piotra Targińskiego. Nie, nie mam. Kiedy był szefem mojego gabinetu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1645">
          <u xml:id="u-1645.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Uhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1646">
          <u xml:id="u-1646.0" who="#GrzegorzSchetyna">Nie, nie. Nie mam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1647">
          <u xml:id="u-1647.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">A Piotra Wawrzynowicza? Czy działalność w biznesie, czy pan zna jego aktywność?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1648">
          <u xml:id="u-1648.0" who="#GrzegorzSchetyna">Wiem, że Piotr Wawrzynowicz potem, jak skończył pracę w Platformie Obywatelskiej, w 2007 r. został, zaangażował się w Polskim Komitecie Olimpijskim. Tam był osobą, która, no, prowadziła projekty. Nie wiem, czy jest tam zatrudniony na stałe, ale wiem, że jest tam aktywny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1649">
          <u xml:id="u-1649.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Jest też związany z paroma spółkami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1650">
          <u xml:id="u-1650.0" who="#GrzegorzSchetyna">Możliwe. On nie jest pracownikiem Platformy Obywatelskiej, więc to jest jego sprawa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1651">
          <u xml:id="u-1651.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Ja wiem, oczywiście.</u>
          <u xml:id="u-1651.1" who="#PosełBartoszArłukowicz">Panie ministrze, chciałem zapytać jeszcze pana o kilka już takich ostatnich rzeczy. Czy pan ma świadomość, o ile wzrosła liczba automatów od 31 grudnia 2007 do 30 września 2009 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1652">
          <u xml:id="u-1652.0" who="#GrzegorzSchetyna">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1653">
          <u xml:id="u-1653.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">O dwadzieścia parę tysięcy. W samym 2008 r. ich liczba wzrosła o 27%. Ale nie zna pan tych danych statystycznych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1654">
          <u xml:id="u-1654.0" who="#GrzegorzSchetyna">O 27%.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1655">
          <u xml:id="u-1655.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">W samym 2008 r. Nie miał pan świadomości jako minister spraw wewnętrznych, Policja nie zgłaszała przyrostu, gwałtownego wzrostu tej branży?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1656">
          <u xml:id="u-1656.0" who="#GrzegorzSchetyna">Policja pilnuje tylko, czy wszystko jest zgodne z prawem, natomiast…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1657">
          <u xml:id="u-1657.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Ja zdaję sobie z tego sprawę. Pytam, czy dostał pan sygnał, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1658">
          <u xml:id="u-1658.0" who="#GrzegorzSchetyna">Nie, nie. Nie było żadnych sygnałów, że coś niebezpiecznego dzieje się w branży. Jeżeli coś takiego się działo, to Ministerstwo Finansów informowało CBŚ. To jest wtedy, to są te kwestie, o których mówiliśmy tu z ministrem Wassermannem, że wtedy są kwestie kontroli legalności automatów. Ale to już jest sprawa Policji, czy wszystko jest zgodne z prawem. Jeżeli, jeżeli jest zgodne z prawem, no to Policja tutaj nie ma nic do powiedzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1659">
          <u xml:id="u-1659.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Jeszcze raz wracam do spotkań z panem premierem. Czyli o spotkaniach pana z panem premierem wiedział pana gabinet polityczny plus sekretariat? Czyli Piotr Targiński mógł wiedzieć o tych spotkaniach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1660">
          <u xml:id="u-1660.0" who="#GrzegorzSchetyna">Raczej pani Wioletta Paprocka, bo ona prowadziła mój kalendarz. Dyrektor gabinetu zajmuje się spotkaniami, ale przede wszystkimi tymi, które są w ministerstwie. On je organizuje. Natomiast takie sytuacje, w których ja wyjeżdżam nagle do czy zostaję powiadomiony, jest informacja z sekretariatu premiera, że mam być przed godz. 17 na przykład, no to wtedy jest bezpośrednia informacja do sekretariatu i sekretariat wprowadza to w komputerze w grafik, tak, że mam być u premiera. Ja dostaję taką, taką wydrukowaną informację i…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1661">
          <u xml:id="u-1661.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Nie, ja tylko dopytuję…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1662">
          <u xml:id="u-1662.0" who="#GrzegorzSchetyna">…natomiast dla ludzi, którzy pracują wokół, to jest on-line, tzn. mogą o tym wiedzieć. Nie są poinformowani, ale mają dostęp do takiej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1663">
          <u xml:id="u-1663.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Właśnie mniej więcej zmierzamy w tym samym kierunku. Ale dlaczego o to dopytuję? Dlatego że doświadczenia poprzednich przesłuchań wskazują na to, że dyrektor gabinetu jest odpowiedzialny za spotkania w ministerstwie, ale także i poza ministerstwem w niektórych ministerstwach...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1664">
          <u xml:id="u-1664.0" who="#GrzegorzSchetyna">To nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1665">
          <u xml:id="u-1665.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Wiem, tak się domyślam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1666">
          <u xml:id="u-1666.0" who="#GrzegorzSchetyna">Porządek rzeczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1667">
          <u xml:id="u-1667.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Tak się domyślam.</u>
          <u xml:id="u-1667.1" who="#PosełBartoszArłukowicz">Chciałem zapytać, panie ministrze, wracając do tego głównego wątku. Bo znamy jakby z przesłuchania pana ministra Kamińskiego i z dokumentów takie zalecenie, które otrzymał pan premier, o utrzymaniu pewnego rodzaju tajemnicy, bezpieczeństwa wokół tego wszystkiego, o czym się dowiedział, i ochrony procesu legislacyjnego. Z drugiej strony pan nie został uprzedzony przez sekretariat pana premiera czy osoby zapraszające pana o tym, żeby pan to spotkanie utrzymał w miarę w tajemnicy czy żeby ono, te spotkania, no, bo to były dwa spotkania, żeby nie wprowadzać ich do oficjalnego kalendarza, że one mają jakąś klauzulę tajności. Nie dostał pan takiej informacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1668">
          <u xml:id="u-1668.0" who="#GrzegorzSchetyna">Nie. To pierwsze na pewno nie miało. To drugie też nie pamiętam, żeby miało. Mówię, drugie, czyli spotkanie z przewodniczącym Chlebowskim. Ja generalnie nie jestem szczególnie gadatliwy i…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1669">
          <u xml:id="u-1669.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Widzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1670">
          <u xml:id="u-1670.0" who="#GrzegorzSchetyna">No, nie, tutaj daję z siebie wszystko. Ale w tych sprawach umiem przyjąć informację i ją zachować, o, tak bym powiedział. To są kwestie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1671">
          <u xml:id="u-1671.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Myślę o współpracownikach, panie ministrze, bardziej niż o panu oczywiście.</u>
          <u xml:id="u-1671.1" who="#PosełBartoszArłukowicz">Kończąc, dopytuję: Czy współpracownicy – rozumiem, że tak, bo tak chyba wynika z tej odpowiedzi – że współpracownicy wiedzieli, że udał się pan na spotkanie z posłem Chlebowskim do pana premiera?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1672">
          <u xml:id="u-1672.0" who="#GrzegorzSchetyna">Niekoniecznie. Na pewno była wiedza na temat spotkania z ministrem Drzewieckim, to spotkanie premier Tusk – minister Drzewiecki. Ja do niego dojeżdżam. Trzeba... to można sprawdzić oczywiście, jak wpisane jest. Bo być może byłem wcześniej w kancelarii premiera przed spotkaniem ze Zbigniewem Chlebowskim. Tego po prostu nie pamiętam, czy dowiedziałem się, że to spotkanie będzie zaraz, czy dostałem informację via sekretariat do swojego sekretariatu. To też kwestia sprawdzenia. Natomiast to nie jest, proszę też pamiętać, że informacja o kalendarzu wicepremiera i ministra spraw wewnętrznych nie jest powszechną wiedzą. To jest wiedzą ludzi, którzy prowadzą ten kalendarz, i sekretariatu. To jest... to nie jest coś takiego, o czym się mówi. To jest po prostu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1673">
          <u xml:id="u-1673.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-1673.1" who="#PosełBartoszArłukowicz">Na początku...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1674">
          <u xml:id="u-1674.0" who="#GrzegorzSchetyna">Żeby pan się nie bał, że to jest informacja, która jest powszechna. O, to chcę powiedzieć, nie że to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1675">
          <u xml:id="u-1675.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Staram się nie bać.</u>
          <u xml:id="u-1675.1" who="#PosełBartoszArłukowicz">Panie ministrze, tak jak pan na początku powiedział, że o tym, że dzieją się jakieś dziwne rzeczy wokół CBA, usłyszał pan w kuluarach Sejmu i, rozumiem, w rozmowach takich potocznych, trudnych do sprecyzowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1676">
          <u xml:id="u-1676.0" who="#GrzegorzSchetyna">Nie, no, wie pan, no, to żebyśmy też nie udawali, było zatrzymanie posłanki Sawickiej, prawda, no, cały spektakl, który się odbył, była konferencja ministra Kamińskiego, który mówił, na kogo powinniśmy głosować, itd., itd. To nie jest tak, że coś z niczego się wzięło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1677">
          <u xml:id="u-1677.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Mnie zaś w kuluarach dochodzą takie pogłoski – proszę o potwierdzenie bądź zanegowanie tej, niestety, tym razem tezy, ale proszę o potwierdzenie bądź zaprzeczenie – że pan, kiedy zostawał pan ministrem... i te wszystkie relacje z Platformy Obywatelskiej były układane, że był pan człowiekiem, który wysyłał pan swoich ludzi do różnych gabinetów politycznych, patrz: Michał Dzięba, Marcin Rosół, Piotr Targiński, Piotr Wawrzynowicz. Czy tą tezę pan potwierdza?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1678">
          <u xml:id="u-1678.0" who="#GrzegorzSchetyna">Nie, nie. To nie... to nieprawdziwe – i oczywiście znam, bo też się spotykałem i czytałem – że to nieprawdziwe...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1679">
          <u xml:id="u-1679.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Nieprawdziwe?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1680">
          <u xml:id="u-1680.0" who="#GrzegorzSchetyna">...przesadzające, przesadnie uznające moją rolę i moje możliwości, naprawdę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1681">
          <u xml:id="u-1681.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1682">
          <u xml:id="u-1682.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Czy pan dlatego kończy, że już czas się skończył, czy panu po prostu głos uwiązł w gardle?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1683">
          <u xml:id="u-1683.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Nie, nie. Panie przewodniczący, jak mija 10 minut, to czuję od pana takie gorąco bucha we mnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1684">
          <u xml:id="u-1684.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Dobra. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1684.1" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Pani poseł Kempa, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1685">
          <u xml:id="u-1685.0" who="#PosełBeataKempa">Panie przewodniczący, mam takie pytanie, jeszcze wracając na krótko do spotkania na lotnisku. Czy po tej krótkiej rozmowie z panem Sobiesiakiem pan cokolwiek panu Sobiesiakowi obiecał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1686">
          <u xml:id="u-1686.0" who="#GrzegorzSchetyna">Nie, nie pamiętam tej rozmowy, ale nie sądzę, żeby była jakaś obietnica. Jestem pewny, że nie. Bardzo rzadko komuś cokolwiek obiecuję, tak że... I rozumiem, że ten telefon, który wykonał pan Ryszard Sobiesiak do pana Henryka Kalinowskiego, jest też takim telefonem kapitulacji, że za późno, że na ostatnią chwilę, więc to nie wynika z tego, żebym… wprost przeciwnie, raczej wynika, że nie chcę, że nie chcę się do czegoś zobowiązać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1687">
          <u xml:id="u-1687.0" who="#PosełBeataKempa">Pozwoli pan, że ocenimy później, dlaczego pytam i z jakiego powodu.</u>
          <u xml:id="u-1687.1" who="#PosełBeataKempa">Panie przewodniczący, mamy dzień 10 marca 2009 r. To też jest wtorek, dla przypomnienia powiem. 10 marca 2009 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1688">
          <u xml:id="u-1688.0" who="#GrzegorzSchetyna">2009.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1689">
          <u xml:id="u-1689.0" who="#PosełBeataKempa">Tak.</u>
          <u xml:id="u-1689.1" who="#PosełBeataKempa">To też jest wtorek. Czy w tym dniu przypomina pan sobie, czy pan się spotkał z panem Mirosławem Drzewieckim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1690">
          <u xml:id="u-1690.0" who="#GrzegorzSchetyna">Tak, bo to jest wtorek i to jest Rada Ministrów. Na pewno na niej byłem i na pewno byliśmy razem, bo też był minister Drzewiecki. Nawet sprawdzaliśmy to. I wiem, pyta pani w kontekście tego, o czym mówił minister Wassermann, tego cytatu. Nie mam pojęcia w ogóle, o co chodzi w tej sprawie i co mam ustalać z ministrem Drzewieckim. Nie mam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1691">
          <u xml:id="u-1691.0" who="#PosełBeataKempa">Ale czy to było spotkanie przy okazji Rady Ministrów, czy też…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1692">
          <u xml:id="u-1692.0" who="#GrzegorzSchetyna">Na Radzie Ministrów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1693">
          <u xml:id="u-1693.0" who="#PosełBeataKempa">Na radzie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1694">
          <u xml:id="u-1694.0" who="#GrzegorzSchetyna">Nawet nie przy okazji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1695">
          <u xml:id="u-1695.0" who="#PosełBeataKempa">Aha.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1696">
          <u xml:id="u-1696.0" who="#GrzegorzSchetyna">Bo czasami jest tak, że się umawiają ministrowie, żeby przed radą czy po radzie. Ja się nie umawiałem na pewno z Drzewieckim ani przed, ani po, po prostu się zobaczyliśmy na Radzie Ministrów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1697">
          <u xml:id="u-1697.0" who="#PosełBeataKempa">I dyskutowaliście o tym na Radzie Ministrów...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1698">
          <u xml:id="u-1698.0" who="#GrzegorzSchetyna">Nie, właśnie nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1699">
          <u xml:id="u-1699.0" who="#PosełBeataKempa">...o branży hazardowej...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1700">
          <u xml:id="u-1700.0" who="#GrzegorzSchetyna">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1701">
          <u xml:id="u-1701.0" who="#PosełBeataKempa">...ustawie hazardowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1702">
          <u xml:id="u-1702.0" who="#GrzegorzSchetyna">Nie, nie było… Trzeba by sprawdzić dokładnie, czym się Rada Ministrów zajmowała. Nie pamiętam żadnego punktu na Radzie Ministrów przez te dwa lata, jak byłem w rządzie, żeby się zajmowała Rada Ministrów sprawą hazardową, więc to nie dotyczyło samej Rady Ministrów, tylko, nie wiem, jakiejś supozycji, że mam coś... że Drzewiecki ma coś ze mną uzgadniać, nie wiem co.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1703">
          <u xml:id="u-1703.0" who="#PosełBeataKempa">Ale było rozporządzenie ministra finansów wcześniej, więc ono musiało przejść przez Radę Ministrów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1704">
          <u xml:id="u-1704.0" who="#GrzegorzSchetyna">Rozporządzenie ministra finansów przez Radę Ministrów? Pierwsze słyszę. Dlaczego musiałoby przejść?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1705">
          <u xml:id="u-1705.0" who="#PosełBeataKempa">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1705.1" who="#PosełBeataKempa">Czy podczas spotkania…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1706">
          <u xml:id="u-1706.0" who="#GrzegorzSchetyna">Rozporządzenie ministra finansów podpisuje minister finansów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1707">
          <u xml:id="u-1707.0" who="#PosełBeataKempa">Tylko niekoniecznie, panie premierze, rozmawia się tylko na temat zakresu prac Rady Ministrów w danym dniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1708">
          <u xml:id="u-1708.0" who="#GrzegorzSchetyna">Wiem, ale tu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1709">
          <u xml:id="u-1709.0" who="#PosełBeataKempa">Spotkanie może być kurtuazyjne i wcześniej, jak pan wie, zanim przyjdzie pan premier…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1710">
          <u xml:id="u-1710.0" who="#GrzegorzSchetyna">Ale dlatego mówiłem, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1711">
          <u xml:id="u-1711.0" who="#PosełBeataKempa">Ale proszę powiedzieć mi, o, taką rzecz: Czy podczas tej rozmowy z panem Drzewieckim, bo pan tego nie wykluczył, w dniu 10 marca pan Drzewiecki prosił pana o pomoc w sprawach hazardowych, czy też inicjował taką rozmowę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1712">
          <u xml:id="u-1712.0" who="#GrzegorzSchetyna">Nie, nigdy mnie nie prosił o pomoc w sprawach hazardowych ani też nigdy nie inicjował takiej rozmowy odnośnie tych spraw, tej branży, więc jestem absolutnie zaskoczony, że mogą się pojawiać takie supozycje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1713">
          <u xml:id="u-1713.0" who="#PosełBeataKempa">A wracając jeszcze, panie przewodniczący, do... pan już tutaj był uprzejmy powiedzieć, że zna pan pana Benbenka. Czy kiedykolwiek był pan jakkolwiek zawodowo lub biznesowo z panem Benbenkiem związany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1714">
          <u xml:id="u-1714.0" who="#GrzegorzSchetyna">Opowiadałem na samym początku, niepytany opisywałem swoją historię zakładania Radia Eska Wrocław i w jaki sposób poznałem pana Benbenka. To było w latach 1993–1997 i byłem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1715">
          <u xml:id="u-1715.0" who="#PosełBeataKempa">Tak panowie się poznali?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1716">
          <u xml:id="u-1716.0" who="#GrzegorzSchetyna">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1717">
          <u xml:id="u-1717.0" who="#PosełBeataKempa">A kiedy ostatni raz pan kontaktował się albo z panem się kontaktował pan telefonicznie bądź osobiście pan Benbenek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1718">
          <u xml:id="u-1718.0" who="#GrzegorzSchetyna">Nie wiem. Nie, nie przypominam sobie takiej historii, ale to są lata.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1719">
          <u xml:id="u-1719.0" who="#PosełBeataKempa">Aha.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1720">
          <u xml:id="u-1720.0" who="#GrzegorzSchetyna">Nie pamiętam jakiejś takiej sytuacji, którą mógłbym przymierzyć w ostatnim czasie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1721">
          <u xml:id="u-1721.0" who="#PosełBeataKempa">A czy zna pan spółkę Ars Effectica?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1722">
          <u xml:id="u-1722.0" who="#GrzegorzSchetyna">ARRS Effectica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1723">
          <u xml:id="u-1723.0" who="#PosełBeataKempa">ARRS Effectica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1724">
          <u xml:id="u-1724.0" who="#GrzegorzSchetyna">Znam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1725">
          <u xml:id="u-1725.0" who="#PosełBeataKempa">Czy może pan coś więcej powiedzieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1726">
          <u xml:id="u-1726.0" who="#GrzegorzSchetyna">To jest firma, agencja reklamowa, w której kiedyś moja żona, którą założyła, i w której miała udziały, i zbyła je kilka lat temu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1727">
          <u xml:id="u-1727.0" who="#PosełBeataKempa">A czy Radio Eska albo właśnie ta spółka, o której mówimy, kiedykolwiek miała jakieś interesy ze spółką Golden Play?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1728">
          <u xml:id="u-1728.0" who="#GrzegorzSchetyna">Nigdy. Nie sądzę, ponieważ jest chyba kłopot i radia, i reklamy hazardu w radiu i w mediach, więc nie sądzę, żeby była jakakolwiek współpraca. Na pewno miałbym jakąś wiedzę o tym. Nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1729">
          <u xml:id="u-1729.0" who="#PosełBeataKempa">Panie przewodniczący, wróćmy jeszcze do sprawy dość istotnej, bo jutro mamy przesłuchanie pana premiera. Czy panu coś wiadomo o umowie, która została podpisana na Dolnym Śląsku prawdopodobnie, o której to umowie pisała „Rzeczpospolita” całkiem niedawno, pomiędzy premierem Donaldem Tuskiem a „Solidarnością” Lasów, którą reprezentował pan Bdzikot? To była umowa o takiej współpracy przedwyborczej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1730">
          <u xml:id="u-1730.0" who="#GrzegorzSchetyna">Ale to była umowa... przedwyborczej, przed wyborami 2007 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1731">
          <u xml:id="u-1731.0" who="#PosełBeataKempa">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1732">
          <u xml:id="u-1732.0" who="#GrzegorzSchetyna">Więc to była wiosna, może lato 2007. Pamiętam, rzeczywiście, że były takie rozmowy. Głównie chodziło o to, że zależało nam na tym, żeby nie zostać wpisanym, że jako Platforma Obywatelska chcemy sprywatyzować Lasy Państwowe, co sugerowała opozycja, dzisiejsza opozycja, więc zależało nam na tym, żeby podjąć taką dobrą współpracę. I akurat zgłosiła się wtedy NSZZ „Solidarność” Lasów Państwowych i zaproponowała współpracę, no, trudno powiedzieć przedwyborczą, ale, no, taką, takie zasady, o których moglibyśmy mówić, że, że obie organizacje, czy ten związek i Platforma, wspierają się w kampanii. I tak się też stało, natomiast ta umowa nie sądzę, żeby została podpisana na Dolnym Śląsku, ona została podpisana raczej w Warszawie, jak pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1733">
          <u xml:id="u-1733.0" who="#PosełBeataKempa">Nie ma znaczenia większego. Umowa została podpisana...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1734">
          <u xml:id="u-1734.0" who="#GrzegorzSchetyna">Na pewno.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1735">
          <u xml:id="u-1735.0" who="#PosełBeataKempa">...w świetle fleszy pomiędzy panem premierem Donaldem Tuskiem a reprezentującym „Solidarność” panem Bdzikotem, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1736">
          <u xml:id="u-1736.0" who="#GrzegorzSchetyna">Nie pamiętam kto, kto reprezentował „Solidarność” Lasów Państwowych, ale na pewno był premier Tusk na tym podpisaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1737">
          <u xml:id="u-1737.0" who="#PosełBeataKempa">A kto i do kogo się zgłosił? Kto reprezentował Lasy Państwowe i do kogo się z tą inicjatywą zgłosił? Kto przygotowywał to spotkanie i finalnie podpisanie umowy? Czy pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1738">
          <u xml:id="u-1738.0" who="#GrzegorzSchetyna">Ja nie, ale na pewno zaangażowany w tę sprawę był szef sekretariatu w gabinecie cieni i szef sekretariatu środowiska pan Stanisław Gawłowski, obecny wiceminister środowiska. Na pewno tam były, na pewno był na tym spotkaniu, znaczy, na pewno był na tym spotkaniu, ja zresztą też byłem, tak że nie, nie że kogoś wskazuję, bo to nie jest żadna przestępcza organizacja – „Solidarność” Lasów Państwowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1739">
          <u xml:id="u-1739.0" who="#PosełBeataKempa">Nie, nie, absolutnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1740">
          <u xml:id="u-1740.0" who="#GrzegorzSchetyna">Chciałem panią uspokoić, pani minister. To była normalna umowa o współpracy i cieszyliśmy się, że możemy w skuteczny sposób wyjaśnić leśnikom i użytkownikom Lasów Państwowych, że mówienie przez PiS o tym, że chcemy sprywatyzować Lasy Państwowe, jest nieprawdą. I to skutecznie przeprowadziliśmy. Do tego była nam potrzebna współpraca z tym związkiem Lasów, z „Solidarnością” Lasów Państwowych, i tą umowę oceniam bardzo dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1741">
          <u xml:id="u-1741.0" who="#PosełBeataKempa">Panie przewodniczący, pan domyśla się, że pytam o to w związku z artykułem w „Rzeczpospolitej”, dotyczącym wyciągu i sprawy kolejnej z tym związanej. I nie bez kozery pytam o ten kontakt pana premiera Donalda Tuska właśnie z panem Bdzikotem, który występuje w tym artykule w takim, a nie innym charakterze. Zatem, panie przewodniczący, pytam, czy zna pan urzędników Lasów Państwowych, w szczególności pana dyrektora generalnego Lasów Państwowych pana Pigana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1742">
          <u xml:id="u-1742.0" who="#GrzegorzSchetyna">Znam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1743">
          <u xml:id="u-1743.0" who="#PosełBeataKempa">A czy pana dyrektora Regionalnej Dyrekcji Lasów Państwowych we Wrocławiu pana Adamczaka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1744">
          <u xml:id="u-1744.0" who="#GrzegorzSchetyna">Znam, jest radnym sejmiku wojewódzkiego, stąd go znam, nie z Lasów...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1745">
          <u xml:id="u-1745.0" who="#PosełBeataKempa">A pana Bdzikota pan zna?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1746">
          <u xml:id="u-1746.0" who="#GrzegorzSchetyna">No, jeżeli podpisywał umowę... Nie kojarzę, ale jeżeli podpisywał umowę i był tutaj w Sejmie, to na pewno się spotkaliśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1747">
          <u xml:id="u-1747.0" who="#PosełBeataKempa">Ale bliższa to była znajomość?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1748">
          <u xml:id="u-1748.0" who="#GrzegorzSchetyna">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1749">
          <u xml:id="u-1749.0" who="#PosełBeataKempa">A czy pana Jerzego Łokietkę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1750">
          <u xml:id="u-1750.0" who="#GrzegorzSchetyna">Znam ze studiów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1751">
          <u xml:id="u-1751.0" who="#PosełBeataKempa">Proszę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1752">
          <u xml:id="u-1752.0" who="#GrzegorzSchetyna">Znam ze studiów, razem studiowaliśmy. Razem w grupie też z ministrem Stasiakiem, który jest, pracuje w kancelarii prezydenta, byliśmy w jednej grupie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1753">
          <u xml:id="u-1753.0" who="#PosełBeataKempa">Tak, tylko minister Stasiak nie występuje w pewnych relacjach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1754">
          <u xml:id="u-1754.0" who="#GrzegorzSchetyna">Ja też nie występuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1755">
          <u xml:id="u-1755.0" who="#PosełBeataKempa">Czy kiedykolwiek kontaktował się pan z wyżej wymienionymi osobami? Jeśli tak, to kiedy ostatnio?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1756">
          <u xml:id="u-1756.0" who="#GrzegorzSchetyna">No, czy ostatnio kontaktowałem się jako szef klubu... Może w sprawach ustawowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1757">
          <u xml:id="u-1757.0" who="#PosełBeataKempa">A kiedy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1758">
          <u xml:id="u-1758.0" who="#GrzegorzSchetyna">Zaraz chyba po tym, jak zostałem... Nie wiem, chociaż to trudno mi to powiedzieć, czy to było, kiedy zostałem szefem klubu, ale to jest możliwe. Musiałbym sobie przypomnieć z kalendarzem. Na pewno te sprawy w Platformie są prowadzone przez osoby w prezydium i one kontaktują się bezpośrednio z przedstawicielami Lasów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1759">
          <u xml:id="u-1759.0" who="#PosełBeataKempa">A kto to jest z Platformy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1760">
          <u xml:id="u-1760.0" who="#GrzegorzSchetyna">U nas to jest odpowiedzialny za sekretariat, znaczy, za te części dotyczące środowiska, tj. poseł Tomasz Kulesza z Jarosławia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1761">
          <u xml:id="u-1761.0" who="#PosełBeataKempa">Czyli pan twierdzi, że ostatni raz pan kontaktował się, kiedy już pan był szefem klubu, a wcześniej, z tymi osobami, o które wcześniej pytałam?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1762">
          <u xml:id="u-1762.0" who="#GrzegorzSchetyna">Na pewno w kwestiach takich, współpracy, no to ja kontaktowałem się z wieloma osobami, z wieloma firmami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1763">
          <u xml:id="u-1763.0" who="#PosełBeataKempa">Właśnie z Lasów Państwowych, bo ja pytam konkretnie o Lasy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1764">
          <u xml:id="u-1764.0" who="#GrzegorzSchetyna">Z Lasów to nie, no, z Lasów to pewnie z szefem. Znam pana Pigana. Wiem, że w kwestii... rozmawialiśmy dużo w kwestii reprywatyzacji, w jaki sposób pogodzić interes Lasów Państwowych z koniecznością przyjęcia ustawy reprywatyzacyjnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1765">
          <u xml:id="u-1765.0" who="#PosełBeataKempa">A we Wrocławiu z szefem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1766">
          <u xml:id="u-1766.0" who="#GrzegorzSchetyna">Nie, nie wiem, gdzie jest siedziba Lasów Państwowych we Wrocławiu. Szefa to znam tylko z tego, że jest radnym Polskiego Stronnictwa Ludowego w sejmiku wojewódzkim. Z innych aktywności go nie znam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1767">
          <u xml:id="u-1767.0" who="#PosełBeataKempa">A czy w jakimkolwiek zakresie interesował się pan inwestycją pana Sobiesiaka, jeśli chodzi o wyciąg w Zieleńcu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1768">
          <u xml:id="u-1768.0" who="#GrzegorzSchetyna">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1769">
          <u xml:id="u-1769.0" who="#PosełBeataKempa">A czy uzyskał pan od urzędników Lasów Państwowych jakiekolwiek informacje dotyczące właśnie tej inwestycji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1770">
          <u xml:id="u-1770.0" who="#GrzegorzSchetyna">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1771">
          <u xml:id="u-1771.0" who="#PosełBeataKempa">A czy w jakikolwiek sposób ingerował pan lub wpływał pan na proces decyzyjny, dotyczący tej inwestycji, na poziomie właśnie Lasów Państwowych albo Ministerstwa Środowiska?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1772">
          <u xml:id="u-1772.0" who="#GrzegorzSchetyna">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1773">
          <u xml:id="u-1773.0" who="#PosełBeataKempa">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1773.1" who="#PosełBeataKempa">Panie przewodniczący, ja mam jeszcze kilka takich pytań, które dotyczą pracy Komisji Śledczej. Czy w związku z tym...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1774">
          <u xml:id="u-1774.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Pani poseł, ale wie pani, że już czas minął, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1775">
          <u xml:id="u-1775.0" who="#PosełBeataKempa">Aha. Rozumiem. To dobrze, w następnej turze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1776">
          <u xml:id="u-1776.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1776.1" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Proszę, pan poseł Wassermann, 19.15.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1777">
          <u xml:id="u-1777.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Panie ministrze – 19.15 – panie ministrze, czy to przypadek, że pan Sobiesiak w tym towarzystwie, o którym przed chwilą mówiliśmy, a raczej, wykorzystując jego bezczynność, złamał prawo, realizując inwestycję w Karpaczu, wycinając las, podejmując już działania inwestycyjne, co też wynika z tej publikacji. Czy to przypadek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1778">
          <u xml:id="u-1778.0" who="#GrzegorzSchetyna">No, wie pan, jeśli chodzi o powoływanie się na publikacje, to byłbym tutaj ostrożny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1779">
          <u xml:id="u-1779.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Dlatego ja pana pytam, a nie twierdzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1780">
          <u xml:id="u-1780.0" who="#GrzegorzSchetyna">A ja mówię o ostrożności, bo znamy różne publikacje z tej gazety i jestem ostrożny. Dlatego jestem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1781">
          <u xml:id="u-1781.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Myślę, że nie warto się licytować publikacjami z różnych gazet.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1782">
          <u xml:id="u-1782.0" who="#GrzegorzSchetyna">Tak, tak. Ja, ja nie chcę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1783">
          <u xml:id="u-1783.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Trzymajmy się faktów, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1784">
          <u xml:id="u-1784.0" who="#GrzegorzSchetyna">W ogóle mówię o prasowych materiałach. Nie mówię o... nie chcę, żadnych wycieczek personalnych nie robię. Mnie chodzi tylko o to, że w związku z tym, że mam takie informacje, bo to są informacje medialne, że akcje prowadzi CBA, że prowadzi prokuratura, że wyjaśnia tę kwestię...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1785">
          <u xml:id="u-1785.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Tak, wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1786">
          <u xml:id="u-1786.0" who="#GrzegorzSchetyna">...tego, tej, tej inwestycji, uważam, że powinniśmy poczekać i mieć pełną wiedzę, czy rzeczywiście tam prawo zostało złamane, kto to zrobił. Jeżeli tak się stało, to ci, którzy to zrobili, powinni za to być odpowiedzialni, znaczy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1787">
          <u xml:id="u-1787.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Zgadzam się z panem, że kwestii winy nie przesądzajmy wcześniej. Ale ja pytam o pewne wydarzenia, bo to, co mnie frapuje w tej sprawie, poza brakiem stenogramów szczególnie, to fakt, że mamy do czynienia z pewnymi działaniami, o których można domniemywać, że są działaniami naruszającymi prawo i przenoszą się w różny teren. Raz są w aferze tzw. hazardowej, raz są w Czorsztynie, o który będę jeszcze pana pytał, innym razem są w Zieleńcu, a jeszcze innym razem są w Karpaczu. To sprawia wrażenie, że ktoś, no, czuje się zupełnie bezkarny. No, praktycznie rzecz biorąc, nie przejmuje się tym, że trwają, niezależnie, czy one są już skutecznie... i czy doprowadzają do odpowiedzialności, działaniami organów ścigania. To jest nie do wytłumaczenia. O co tutaj chodzi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1788">
          <u xml:id="u-1788.0" who="#GrzegorzSchetyna">Nie wiem, trudno mi powiedzieć. Trzeba ocenić: sprawa po sprawie. Jeśli chodzi o tą wycinkę lasu, to wiem, że tam chodzi o 3,6 m2, i wiem, że tam została zapłacona, znaczy, znam to z gazet wrocławskich. Nie wiem, jaka jest skala tego przestępstwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1789">
          <u xml:id="u-1789.0" who="#PosełZbigniewWassermann">To są konkretne wiadomości, których centralne gazety rzeczywiście nie podawały.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1790">
          <u xml:id="u-1790.0" who="#GrzegorzSchetyna">Ale w mediach lokalnych to jest, więc ja nie wiem, jaka jest skala przewinień i grzechów. Jeżeli one są poważne, to trzeba to napiętnować, ale też nazwać rzecz po rzeczy, sprawa po sprawie. Jeżeli tak jest, jeżeli jest łamane, czy jest chęć łamania prawa, to trzeba z tym ostro walczyć i myślę, że tutaj się w tym nie różnimy. Jest, jest... Trzeba być tylko przekonanym, że tak się naprawdę dzieje, że prawo zostało złamane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1791">
          <u xml:id="u-1791.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Ma pan rację. No, tu problem polega na tym, czy ma kto walczyć. Ale przepraszam za te komentarze. One są niepotrzebne.</u>
          <u xml:id="u-1791.1" who="#PosełZbigniewWassermann">Panie ministrze, jeśli pan pozwoli, to ja od prasy, od gazet przejdę do stenogramów. Jakoś większą wiarę mam w to, co w tych stenogramach. Mówiliśmy o tym, o tych rozmowach 10 marca, tych konsekwencjach dla pan ministra Kapicy i wadze tego rozporządzenia. Jest kolejna rozmowa 31 marca pomiędzy, oczywiście 2009, panem Sobiesiakiem i Koskiem. Z tej rozmowy wynika, że oni poważnie oceniają tą sytuację, tzn. dla ich interesów jest ona poważna. I Kosek użył takiego określenia: jak my już nie będziemy na nich głosować, to nikt nie będzie głosować na nich. O co tutaj chodzi? Co jest takiego w tych relacjach, że oni tą sytuację tak oceniają?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1792">
          <u xml:id="u-1792.0" who="#GrzegorzSchetyna">Trudno mi powiedzieć. Proszę ich pytać, nie mam wiedzy, jaki jest kontekst tego, tej wypowiedzi, głosowanie na, nie wiem, nie wiem, o co chodzi, czy o władze lokalne, samorządowe...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1793">
          <u xml:id="u-1793.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Znaczy, takie zwątpienie, jak nie my, to już nikt.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1794">
          <u xml:id="u-1794.0" who="#GrzegorzSchetyna">Nie, nie wiem, kto tam, kto jest, kto jest tutaj stroną w tej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1795">
          <u xml:id="u-1795.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Panie przewodniczący, czas, naprawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1796">
          <u xml:id="u-1796.0" who="#GrzegorzSchetyna">...czy chodzi o władze samorządowe, czy są problemy z jakimiś lokalizacjami konkretnymi, czy chodzi o partie polityczne, trudno mi powiedzieć, nie mam zdania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1797">
          <u xml:id="u-1797.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Panie ministrze, jeszcze kolejna kwestia związana z tym stenogramem, tym razem 17 maja. Fakt potwierdzony zeznaniami pana ministra Drzewieckiego, że 17 maja był u niego z wizytą pan Ryszard Sobiesiak, był u niego w domu, w Łodzi. I po tej wizycie pan Sobiesiak, jak ze stenogramu wynika, dzwoni do pana Koska, opowiada mu przebieg tej wizyty i mówi, że trzeba przygotować plan i przekazać go człowiekowi Mirka, który to poprowadzi. Czy pan wie, o jaki plan chodzi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1798">
          <u xml:id="u-1798.0" who="#GrzegorzSchetyna">I nie wiem o jaki plan chodzi, i nie wiem, kto jest człowiekiem Mirka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1799">
          <u xml:id="u-1799.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Później, 22 maja, rozmawiają panowie ze sobą i Kosek stwierdza, że Kapica się w Internecie wypisał, wycofał projekt z 11 maja, ale ponieważ oni się dowiedzieli w ostatniej chwili, to, że wycofanie dopłat może nastąpić po rozmowie z ministrem Drzewieckim, tłumaczy to tym, że to był pomysł Drzewieckiego, a Sobiesiak odpowiada: To już nie ma o czym rozmawiać, panie prezesie – pan Kosek był wiceprezesem stowarzyszenia tych prywatnych pracodawców – załatwione, załatwione.</u>
          <u xml:id="u-1799.1" who="#PosełZbigniewWassermann">Panie ministrze, tak już po, post factum, po tym, co pan się z tymi lekturami zapoznał, to weszły dopłaty w życie, czy nie weszły? Czy panowie, rozmawiając o tym, że robią wszystko, a nawet jeden z panów, pan Chlebowski, mówiący, że od roku biega za tymi dopłatami, osiągnęli to, czego nie osiągnął rząd? Bo ja rozumiem, że rząd zmierzał do wprowadzenia dopłat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1800">
          <u xml:id="u-1800.0" who="#GrzegorzSchetyna">No tak, i, z tego, co rozumiem, ostatnia ustawa w restrykcyjny sposób traktuje branżę hazardową, wspólnie ją głosowaliśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1801">
          <u xml:id="u-1801.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Tak jest, bez dopłat, a mówimy o przedostatniej.</u>
          <u xml:id="u-1801.1" who="#PosełZbigniewWassermann">Panie ministrze, jeszcze chciałem o parę szczegółów zapytać. Czy pan zna pana Forgacza?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1802">
          <u xml:id="u-1802.0" who="#GrzegorzSchetyna">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1803">
          <u xml:id="u-1803.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Czy wracając z Francji, nie odwiedził pan pana Forgacza?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1804">
          <u xml:id="u-1804.0" who="#GrzegorzSchetyna">Jeżeli mówię, że go nie znam, to trudno, żebym go odwiedził.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1805">
          <u xml:id="u-1805.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Tak mi się wydawało, ale dla pewności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1806">
          <u xml:id="u-1806.0" who="#GrzegorzSchetyna">Podchwytliwe pytanie, ale byłem czujny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1807">
          <u xml:id="u-1807.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1807.1" who="#PosełZbigniewWassermann">Panie ministrze, ale pana Janczego to pan zna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1808">
          <u xml:id="u-1808.0" who="#GrzegorzSchetyna">I tu pana zaskoczę, panie ministrze...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1809">
          <u xml:id="u-1809.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Tak….</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1810">
          <u xml:id="u-1810.0" who="#GrzegorzSchetyna">...nie znam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1811">
          <u xml:id="u-1811.0" who="#PosełZbigniewWassermann">A pana Stocha?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1812">
          <u xml:id="u-1812.0" who="#GrzegorzSchetyna">Nie znam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1813">
          <u xml:id="u-1813.0" who="#PosełZbigniewWassermann">W ogóle z Małopolski, z Platformy pan nikogo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1814">
          <u xml:id="u-1814.0" who="#GrzegorzSchetyna">Pan Stoch, to znam, taki skoczek narciarski jest, ale to chyba nie o tego chodzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1815">
          <u xml:id="u-1815.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Nie, nie, to chodzi o działaczy Platformy, którzy w Czorsztynie funkcjonowali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1816">
          <u xml:id="u-1816.0" who="#GrzegorzSchetyna">Już mi przewodniczący Arłukowicz przesadził z moimi możliwościami w Platformie. Nie znam pana Janczego i nie znam pana Stocha, i nie znam pana Forgacza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1817">
          <u xml:id="u-1817.0" who="#PosełZbigniewWassermann">I nikt z panem na temat Czorsztyna nie rozmawiał, że trzeba pana Janczego zatrzymać w zarządzie spółki, i nie wie pan, że pan Ryszard Sobiesiak miał tam kolejne interesy związane z wyciągiem narciarskim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1818">
          <u xml:id="u-1818.0" who="#GrzegorzSchetyna">Znam to z...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1819">
          <u xml:id="u-1819.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Gazet.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1820">
          <u xml:id="u-1820.0" who="#GrzegorzSchetyna">…ze stenogramów, z „Rzeczpospolitej” cytowanej, i wiem, że tam się nie udało z tym wyciągiem i z tą dzierżawą, znam tę historię…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1821">
          <u xml:id="u-1821.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Może to dobrze, że się nie udało…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1822">
          <u xml:id="u-1822.0" who="#GrzegorzSchetyna">Może... Tak, tak, znaczy wiem tylko, ale nie znam, już mówiąc zupełnie wprost, nie znam tych osób, nie znam tej sprawy, znam ją tylko, tylko z mediów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1823">
          <u xml:id="u-1823.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Kto to był „Nurek?” Coś mówi panu ten…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1824">
          <u xml:id="u-1824.0" who="#GrzegorzSchetyna">„Nurek”?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1825">
          <u xml:id="u-1825.0" who="#PosełZbigniewWassermann">„Nurek”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1826">
          <u xml:id="u-1826.0" who="#GrzegorzSchetyna">Co to znaczy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1827">
          <u xml:id="u-1827.0" who="#PosełZbigniewWassermann">No, taki…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1828">
          <u xml:id="u-1828.0" who="#GrzegorzSchetyna">Ptak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1829">
          <u xml:id="u-1829.0" who="#PosełZbigniewWassermann">…taki kryptonim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1830">
          <u xml:id="u-1830.0" who="#GrzegorzSchetyna">Kryptonim. Kryptonim to znam „Black Jack” i „Yeti”, takie kryptonimy znam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1831">
          <u xml:id="u-1831.0" who="#PosełZbigniewWassermann">No, jak pan, jak pan przewodniczący znowu dopowiada.</u>
          <u xml:id="u-1831.1" who="#PosełZbigniewWassermann">Panie przewodniczący, czy czas mój minął? Bo ja liczyłem na to, że pan liczy te minuty…</u>
          <u xml:id="u-1831.2" who="#PosełZbigniewWassermann">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-1831.3" who="#PosełZbigniewWassermann">To kuzyn pana przewodniczącego Sekuły.</u>
          <u xml:id="u-1831.4" who="#PosełZbigniewWassermann">Dlaczego pytam, panie ministrze, bo w stenogramach roi się od różnych takich skrótów, mówi się na przykład o „Perkusiście”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1832">
          <u xml:id="u-1832.0" who="#GrzegorzSchetyna">To pytał mnie już, ktoś mnie pytał o to.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1833">
          <u xml:id="u-1833.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Też nie dowiedział się, kto to jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1834">
          <u xml:id="u-1834.0" who="#GrzegorzSchetyna">Ja to przeczytałem, tak, że to chodzi o Zbigniewa Benbenka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1835">
          <u xml:id="u-1835.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Tak. Dlatego pytam o „Nurka”. Czy to nie chodzi czasami o pana Nurowskiego, którego, zapytam, czy pan zna?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1836">
          <u xml:id="u-1836.0" who="#GrzegorzSchetyna">Szefa Polskiego Komitetu Olimpijskiego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1837">
          <u xml:id="u-1837.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1838">
          <u xml:id="u-1838.0" who="#GrzegorzSchetyna">Tak, tak, tak…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1839">
          <u xml:id="u-1839.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Zna go pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1840">
          <u xml:id="u-1840.0" who="#GrzegorzSchetyna">Nie wiem, czy to o niego chodzi, ale Piotra, pana Piotra Nurowskiego znam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1841">
          <u xml:id="u-1841.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Ja też nie wiem, ja pytam, bo zetknąłem się w dokumencie z takim określeniem i to, kontekst tej wypowiedzi trochę wskazywałby, że to może być on, o ile był w Bułgarii na wczasach wówczas, ale może pan tego nie pamiętać. Czy zetknął się pan z problemem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1842">
          <u xml:id="u-1842.0" who="#GrzegorzSchetyna">Że kto był na wczasach w Bułgarii?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1843">
          <u xml:id="u-1843.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Pan Nurowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1844">
          <u xml:id="u-1844.0" who="#GrzegorzSchetyna">Mhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1845">
          <u xml:id="u-1845.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Czy pan wie coś o tym, na ten temat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1846">
          <u xml:id="u-1846.0" who="#GrzegorzSchetyna">Na temat wczasów pana Nurowskiego w Bułgarii? Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1847">
          <u xml:id="u-1847.0" who="#PosełZbigniewWassermann">A czy wie pan coś na temat gondoli, za które chciał się zabrać pan Sobiesiak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1848">
          <u xml:id="u-1848.0" who="#GrzegorzSchetyna">Znam to z prasy, z opisu tej, tej sytuacji, ale tylko, tylko stąd, że to problem gondola między stadionem a…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1849">
          <u xml:id="u-1849.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Znaczy, ja bym gondolę między panem Nurowskim bardziej lokował, bo nie wiem, czy mam rację, ale czy nie trzeba było pewnej zgody właśnie Polskiego Komitetu Olimpijskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1850">
          <u xml:id="u-1850.0" who="#GrzegorzSchetyna">Polskiego Komitetu Olimpijskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1851">
          <u xml:id="u-1851.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Nie, nie, no, pytam pana, bo pan się na sporcie zdecydowanie lepiej zna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1852">
          <u xml:id="u-1852.0" who="#GrzegorzSchetyna">Znam się na sporcie, ale bardziej na sporcie niż na gondolach, słowo daję, w tych sprawach nie, nie wiem jak, czy to jest związane z Polskim Komitetem Olimpijskim, czy nie, nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1853">
          <u xml:id="u-1853.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Panie ministrze, tu padały takie pytania o rekomendacje. Czy rekomendacja, czy pan udzielał rekomendacji panu Wojtunikowi na szefa CBA po Mariuszu Kamińskim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1854">
          <u xml:id="u-1854.0" who="#GrzegorzSchetyna">Nie, już nie było mnie w rządzie, to nikt mnie nie pytał, nikt nie pytał szefa klubu parlamentarnego o rekomendacje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1855">
          <u xml:id="u-1855.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Panie ministrze, a czy pan zna prokuratora Kaucza?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1856">
          <u xml:id="u-1856.0" who="#GrzegorzSchetyna">Znam z roku 1990, kiedy, tak, z roku 1990, kiedy była weryfikacja prokuratury czy przekształcenie prokuratury, chyba lepiej powiedzieć, i weryfikacja prokuratorów, i pracowałem wtedy w urzędzie wojewódzkim z nowym wojewodą i wtedy poznałem prokuratora Kaucza, który był znany z innych wcześniejszych aktywności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1857">
          <u xml:id="u-1857.0" who="#PosełZbigniewWassermann">No, tam z tą weryfikacją to były pewne problemy, ale to nie jest przedmiot…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1858">
          <u xml:id="u-1858.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Panie pośle, 19.26.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1859">
          <u xml:id="u-1859.0" who="#GrzegorzSchetyna">Pan minister wie najlepiej, no.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1860">
          <u xml:id="u-1860.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Co ja mogę zrobić, panie przewodniczący, podziękować panu za skrupulatność i poprosić o kolejną turę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1861">
          <u xml:id="u-1861.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1861.1" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Pan poseł Arłukowicz, tak?</u>
          <u xml:id="u-1861.2" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Proszę, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1862">
          <u xml:id="u-1862.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Jak pana słucham, to myślę, że panu się dużo lżej żyje, bo pan ma wiedzę tylko z gazet, a my z tych strasznych stenogramów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1863">
          <u xml:id="u-1863.0" who="#GrzegorzSchetyna">No, naprawdę, wreszcie ktoś to docenił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1864">
          <u xml:id="u-1864.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Tak już troszeczkę analizując szerzej tą sprawę i też trochę z lekarskiego punktu widzenia, chciałem się pana zapytać: Czy pan zna przyczynę, co takiego jest w panu Sobiesiaku, że wszyscy zapominają, o czym z nim rozmawiali? Pan poseł Chlebowski na cmentarzu w Marcinowicach – nic, poseł Drzewiecki, poza golfem – nic, pan w biegu na lotnisku – nic…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1865">
          <u xml:id="u-1865.0" who="#GrzegorzSchetyna">Nie, ale ja dałem trop.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1866">
          <u xml:id="u-1866.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">...co się dzieje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1867">
          <u xml:id="u-1867.0" who="#GrzegorzSchetyna">Nie, ja dałem trop Śląska Wrocław. Pan jako rasowy śledczy tutaj powinien ten trop podjąć, tak mi się wydaje, tak że proszę nie mówić, że ja nic zupełnie. Tam zasygnalizowałem, zasygnalizowałem tutaj trop.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1868">
          <u xml:id="u-1868.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Nigdy nie dorównam panu przewodniczącemu Sekule, ale staram się być także skrupulatny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1869">
          <u xml:id="u-1869.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Proszę się starać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1870">
          <u xml:id="u-1870.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">W pierwszej części naszego przesłuchania w godzinach wczesnopopołudniowych powiedział pan, że z rozmowy przy kiosku, cytuję, wziąłem to w cudzysłów: Nie pamiętam, o czym rozmawialiśmy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1871">
          <u xml:id="u-1871.0" who="#GrzegorzSchetyna">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1872">
          <u xml:id="u-1872.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">...i…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1873">
          <u xml:id="u-1873.0" who="#GrzegorzSchetyna">Ale rozumiem, że po telefonie....</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1874">
          <u xml:id="u-1874.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Ale z dalszych dociekań doszedł pan, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1875">
          <u xml:id="u-1875.0" who="#GrzegorzSchetyna">…po telefonie pana Sobiesiaka…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1876">
          <u xml:id="u-1876.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1877">
          <u xml:id="u-1877.0" who="#GrzegorzSchetyna">…do Henryka Kalinowskiego wnioskuję, że jeżeli to nie dotyczyło spraw urzędu stanu cywilnego, a raczej nie, to Śląska Wrocław, którego on był członkiem, był i jest członkiem zarządu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1878">
          <u xml:id="u-1878.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Czyli nie pomoże mi pan w zrozumieniu sprawy, co w tym Sobiesiaku jest?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1879">
          <u xml:id="u-1879.0" who="#GrzegorzSchetyna">Nie, no, pan jest lekarzem. Ja mogę panu pomagać tylko, ale tutaj nie pomogę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1880">
          <u xml:id="u-1880.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Czy ta sprawa tego Śląska Wrocław i tego lotniska, mimo że pan do końca nie pamięta tego wszystkiego, była, wedle oceny, z punktu widzenia czasu sprawą tak ważną, że on musiał jechać za panem na to lotnisko?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1881">
          <u xml:id="u-1881.0" who="#GrzegorzSchetyna">Z tego wynika. Jeżeli to trwało tak krótko, jeżeli to zostało, jeżeli kontekst dalszych jego działań był taki, jaki był, czyli ten telefon, to rozumiem, że to mogło być tylko to, nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1882">
          <u xml:id="u-1882.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Bo pamięta pan wtedy, że wychodził pan z biura, spieszył się pan na lotnisko, pamięta pan, na który lot, pamięta pan, że miał pan gazety pod pachą…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1883">
          <u xml:id="u-1883.0" who="#GrzegorzSchetyna">Sekretarka mi przypomniała tę sytuację, dlatego nie było wpisanego tego spotkania, że on przyszedł w trakcie prowadzonych przeze mnie spotkań, dlatego też na początku nie mogłem zlokalizować tego spotkania. Dopiero pomógł mi, „Polska The Times” mi pomogła i CBA.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1884">
          <u xml:id="u-1884.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Panie ministrze, czy pamięta pan, co pan robił wieczorem 19 sierpnia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1885">
          <u xml:id="u-1885.0" who="#GrzegorzSchetyna">A pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1886">
          <u xml:id="u-1886.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Co ja robiłem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1887">
          <u xml:id="u-1887.0" who="#GrzegorzSchetyna">Mhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1888">
          <u xml:id="u-1888.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1889">
          <u xml:id="u-1889.0" who="#GrzegorzSchetyna">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1890">
          <u xml:id="u-1890.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">A pan pamięta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1891">
          <u xml:id="u-1891.0" who="#GrzegorzSchetyna">Ja pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1892">
          <u xml:id="u-1892.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">A co?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1893">
          <u xml:id="u-1893.0" who="#GrzegorzSchetyna">Grałem w piłkę nożną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1894">
          <u xml:id="u-1894.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Grał pan w piłkę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1895">
          <u xml:id="u-1895.0" who="#GrzegorzSchetyna">Dziewiętnasty to jest wtorek, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1896">
          <u xml:id="u-1896.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Nie, czternasty to był wtorek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1897">
          <u xml:id="u-1897.0" who="#GrzegorzSchetyna">A dziewiętnasty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1898">
          <u xml:id="u-1898.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">W następnej turze podpowiem. To był ten dzień, kiedy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1899">
          <u xml:id="u-1899.0" who="#GrzegorzSchetyna">Nie, ale pan sprawdzi…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1900">
          <u xml:id="u-1900.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Czternastego sprawdziłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1901">
          <u xml:id="u-1901.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Panie przewodniczący, ale proszę podać jeszcze który rok, bo to też jest istotne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1902">
          <u xml:id="u-1902.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">19 sierpnia 2009 r., kiedy spotkał się pan z panem premierem i z panem Drzewieckim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1903">
          <u xml:id="u-1903.0" who="#GrzegorzSchetyna">Jaki to jest dzień tygodnia, proszę mi powiedzieć, no bo ja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1904">
          <u xml:id="u-1904.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">W następnej turze, żeby nie tracić czasu, powiem.</u>
          <u xml:id="u-1904.1" who="#PosełBartoszArłukowicz">Po tym spotkaniu z panem ministrem Chlebowskim… Środa, podpowiada poseł Urbaniak, to była.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1905">
          <u xml:id="u-1905.0" who="#GrzegorzSchetyna">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1906">
          <u xml:id="u-1906.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Czy po tym spotkaniu z panem posłem Chlebowskim, kiedy tłumaczył to swoje zaangażowanie – wróćmy już do pełnej powagi – kiedy zapewniał zapewne pana premiera, tak samo jak i nas, że wszystko, co robił wokół tej ustawy, zmierzało do poprawy stanu finansów państwa, do poprawy budżetu, czy pan po zakończeniu tego spotkania podzielił wersję pana Chlebowskiego, że wszystko to, co robił, w pana ocenie po zakończeniu spotkania, zmierzało do poprawy stanu budżetu państwa polskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1907">
          <u xml:id="u-1907.0" who="#GrzegorzSchetyna">Nie miałem takiego… Miałem mieszane uczucia. Znaczy, uważałem, że nawet, jeżeliby tak było…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1908">
          <u xml:id="u-1908.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Wreszcie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1909">
          <u xml:id="u-1909.0" who="#GrzegorzSchetyna">Pozwoli pan, że… No właśnie, że nawet jeżeliby tak było, jeżeliby okazało się, że to wszystko było tak robione, to ta aktywność była bardzo taka intensywna. Znaczy, o to mi chodzi. Ja nie mówię, że niezgodna z normami etycznymi czy z prawem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1910">
          <u xml:id="u-1910.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Ja wiem, rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1911">
          <u xml:id="u-1911.0" who="#GrzegorzSchetyna">Ale ona nie była typowa. Więc zawsze jak coś jest nietypowego, no, to trzeba to oceniać. Jeżeli efekt, który by to przyniosło, znaczy, bo to wszystko było w trakcie, prawda, to się działo, proces legislacyjny trwał, jeżeli efekt tych działań przewodniczącego Chlebowskiego byłby taki, jak mówił i to by zostało położone na stole, no, to wtedy jest argument za. Wiadomo, że tego jeszcze nie było. Ja nie mówię, że nie byłoby, że to było zupełnie przekreślone, ale... No, czas to, czas to pewnie oceni.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1912">
          <u xml:id="u-1912.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">No właśnie. I teraz, pan premier nie poprosił pana o zachowanie szczególnej tajemnicy, no, bo rozumiem, że rozmowa była jakby w trybie normalnym takim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1913">
          <u xml:id="u-1913.0" who="#GrzegorzSchetyna">Ona nie była…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1914">
          <u xml:id="u-1914.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Czy pan podjął jakąś aktywność jako wicepremier sprawdzenia tego, co tak naprawdę się działo? Po tym spotkaniu u pana premiera, kiedy wzbudziło się w panu mieszane uczucie. Czy pan coś zrobił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1915">
          <u xml:id="u-1915.0" who="#GrzegorzSchetyna">Nie, ja rozumiałem, że… Wie pan, no, ja jestem wicepremierem, zastępcą premiera i jeżeli premier rozmawia z przedstawicielami, z ministrem Rostowskim, z ministrem Kapicą, jeżeli zbiera informacje odnośnie aktywności i procesu legislacyjnego, ma tę wiedzę, prosi szefa klubu, to rozumiem, że on prowadzi tę sprawę, on ją wyjaśnia, więc trudno mi było powiedzieć – dobrze, ja teraz tą stroną się zajmę. To jest w gestii premiera i to jest jego decyzja, kto i w jaki sposób to wyjaśnia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1916">
          <u xml:id="u-1916.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Czy po 19 sierpnia zadał pan pytanie, czy w formie oficjalnej, czy nie, panu posłowi Chlebowskiemu, pytanie w stylu – panie pośle, niech pan wytłumaczy tak naprawdę, o co tam chodziło? Czy po tym spotkaniu pan rozmawiał? O procesie legislacyjnym mówię, nie o patologiach. O procesie legislacyjnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1917">
          <u xml:id="u-1917.0" who="#GrzegorzSchetyna">Nie, ja uważałem, że ta sprawa… tam rozmowa była na tyle intensywna i opisująca wszystko, że już następnych rozmów nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1918">
          <u xml:id="u-1918.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">A jak pan premier zapytał pana posła Chlebowskiego – to pytanie pan pamięta – zapytał o lobbing, czy był, to co odpowiedział poseł Chlebowski?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1919">
          <u xml:id="u-1919.0" who="#GrzegorzSchetyna">Nie pamiętam. On, jeżeli mówił, jeżeli było takie pytanie, to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1920">
          <u xml:id="u-1920.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">No bo potwierdził pan, że takie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1921">
          <u xml:id="u-1921.0" who="#GrzegorzSchetyna">Jeżeli było takie pytanie, to rzeczywiście na pewno zaprzeczał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1922">
          <u xml:id="u-1922.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Zaprzeczał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1923">
          <u xml:id="u-1923.0" who="#GrzegorzSchetyna">Sądzę, że tak, że tak, w konkluzji, jak widzę tą rozmowę, to uważam, że było zaprzeczenie, tak, lobbingu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1924">
          <u xml:id="u-1924.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">30 lipca 2009 r. pan premier polecił – i tu są znowu dwie różne wersje – bądź napisanie założeń do nowej ustawy, bądź podjął decyzję o napisaniu nowej ustawy. Te rozbieżności wyjaśnialiśmy z panem ministrem Bonim. Pan nie otrzymał żadnej informacji… Czy pan nie otrzymał żadnej informacji od pana ministra Boniego, nic, że trwają prace?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1925">
          <u xml:id="u-1925.0" who="#GrzegorzSchetyna">Trzeba by odtworzyć, kto był na tym spotkaniu, bo ja rozumiem, że to jest to spotkanie, o którym pani minister Kempa mówiła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1926">
          <u xml:id="u-1926.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Ja przypomnę. To był pan premier Tusk…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1927">
          <u xml:id="u-1927.0" who="#GrzegorzSchetyna">Ja byłem na urlopie wtedy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1928">
          <u xml:id="u-1928.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Ja wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1929">
          <u xml:id="u-1929.0" who="#GrzegorzSchetyna">Więc być może nie zostałem doproszony czy poinformowany w związku z nieobecnością.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1930">
          <u xml:id="u-1930.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Nie, wiemy to, że pana tam nie było. Wiemy, że pana tam nie było. Pytam pana, czy otrzymał pan informację później…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1931">
          <u xml:id="u-1931.0" who="#GrzegorzSchetyna">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1932">
          <u xml:id="u-1932.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">…że podjęto kroki w celu napisania nowej ustawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1933">
          <u xml:id="u-1933.0" who="#GrzegorzSchetyna">Nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1934">
          <u xml:id="u-1934.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">I dowiedział się pan po wybuchu afery o tym wszystkim, że te prace trwały wcześniej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1935">
          <u xml:id="u-1935.0" who="#GrzegorzSchetyna">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1936">
          <u xml:id="u-1936.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">I wątek tzw. 30 lipca, bo my już się obracamy w takich hasłach, nie był panu znany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1937">
          <u xml:id="u-1937.0" who="#GrzegorzSchetyna">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1938">
          <u xml:id="u-1938.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1939">
          <u xml:id="u-1939.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1939.1" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Pani poseł Kempa, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1940">
          <u xml:id="u-1940.0" who="#PosełBeataKempa">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-1940.1" who="#PosełBeataKempa">Panie przewodniczący, pan poseł śledczy Arłukowicz jest w szoku co do amnezji co poniektórych osób co do spotkań pana Sobiesiaka. Jestem w szoku, że pan tak niewiele znaczył w tej Platformie, po dzisiejszych zeznaniach. Nikogo pan nie rekomendował, jest pan niemym świadkiem wielkich wydarzeń, spotkań, w zasadzie nikt pana o nic nie pytał. Ale powiedział pan jedną rzecz: że był pan postrzegany jako osoba, fachowiec od też, no, sportu. To zeznał też pan Drzewiecki. Więc mamy dwóch fachowców w Platformie Obywatelskiej wysokiej klasy. Ja nie ironizuję. Ale, panie przewodniczący, pan Mirosław Drzewiecki w swoich zeznaniach, próbowałam go o to zapytać, ale dość skrzętnie unikał mi odpowiedzi na pytanie, ja pana zapytam, jako człowieka, który, tak jak pan wcześniej powiedział, koordynował czy próbował koordynować prace w ramach Euro 2012 różnych resortów. Panie przewodniczący, czy pana zdaniem obok stadionu tego głównego, który miał być budowany z budżetu państwa, powinna być hala olimpijska, powinien być basen olimpijski? Co z zagospodarowaniem tego terenu 32-hektarowego? Czy pan się tym zainteresował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1941">
          <u xml:id="u-1941.0" who="#GrzegorzSchetyna">Tak, tak, to była ważna sprawa i o tym dużo rozmawialiśmy, ale kiedy byli tu przedstawiciele UEFA… Bo taki był pierwszy projekt i o tym mówił minister Drzewiecki, żeby zrobić wokół stadionu narodowego nowoczesny kompleks, właśnie o tym, o czym mówi pani minister, to znaczy, żeby była hala duża na 20 tys., żeby był basen olimpijski, żeby był kompleks, który będzie mógł być wykorzystywany w przyszłości, na przykład, do aplikacji Warszawy jako miasta olimpijskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1942">
          <u xml:id="u-1942.0" who="#PosełBeataKempa">Tak. Dokładnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1943">
          <u xml:id="u-1943.0" who="#GrzegorzSchetyna">Natomiast później… I ja byłem świadkiem takich rozmów, które prowadził minister czy prowadziliśmy w delegacji polskiej na przykład z przedstawicielami UEFA. Oni bardzo restrykcyjnie oglądali terminarz i kalendarz oddawania stadionu, ponieważ stadion musi być oddany rok wcześniej przed mistrzostwami Europy, czyli w czerwcu 2011 musi być gotowy. I oczywiście było tak, że były pytania, co będzie wokół stadionu. I minister Drzewiecki, kiedy zbliżały się terminy i kiedy tak naprawdę nie było pomysłu, co zrobić z halą, z tymi planami, które były, czyli hala sportowa, czyli basen olimpijski, inne rzeczy, wszystko wpychało nas w decyzję… Bo na pytania przedstawicieli UEFA, co będzie i co z inwestycjami wokół stadionu narodowego, nie było żadnej dobrej odpowiedzi, więc…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1944">
          <u xml:id="u-1944.0" who="#PosełBeataKempa">A dlaczego nie było żadnej dobrej odpowiedzi? Dlaczego nie mieliście tu państwo żadnej inicjatywy? Warszawa na to zasługiwała. Polska na to zasługiwała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1945">
          <u xml:id="u-1945.0" who="#GrzegorzSchetyna">Bo nie było inwestora. Wie pani, jak to jest, pani minister, że muszą być pieniądze, żeby coś zrobić. Znaczy, samo zbudowanie stadionu to ogromny wysiłek dla państwa. Jeżeli państwo miałoby jeszcze inwestować następne wiele set, setki milionów czy ponad miliard złotych w halę czy w basen, te pieniądze musiały… Tych pieniędzy nie było. Więc dlatego rozumiałem, że jest decyzja – i tak to wpisuję w ten czas 2008 r. – że była decyzja czy była chęć z Totalizatora Sportowego na przejęcie hali tej widowiskowo-sportowej na Służewiec, prawda, żeby to, żeby tym się zająć. I tak to rozumiałem. I tak naprawdę z ulgą przyjęli przedstawiciele UEFA, że będzie trawa wyłożona i okolice stadionu narodowego na 2012, że tam nic nie będzie, to znaczy, że nie będzie ryzyka, że… Oni bali się, że tam będą inwestycje rozgrzebane, nieskończone, że to nie będzie wyglądać tak, jak arena meczu otwarcia i meczu o trzecie miejsce Euro 2012. Tak to rozumiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1946">
          <u xml:id="u-1946.0" who="#PosełBeataKempa">Aha. Panie przewodniczący, no, jako osoby, które znają się na tym sporcie, tak bardzo zatroskane o ten sport, szczególnie o sport dla dzieci, młodzieży, niepełnosprawnych, o to, że Polska mogłaby aplikować, mając odpowiednie obiekty do państwa organizatora olimpiady… To było wystarczająco, panie przewodniczący, dużo czasu, żeby ten problem, z tym problemem się po prostu skrupulatnie uporać. Bo najłatwiej było ze stadionem z budżetu państwa. Ale czy pan wie, że tego typu inwestycja, także inne centra pobytowe, a także inne inwestycje, które mogły współfinansować samorządy, mogły być współfinansowane z państwowego funduszu, który dofinansowywał kulturę fizyczną i sport? Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1947">
          <u xml:id="u-1947.0" who="#GrzegorzSchetyna">No tak, ale skala była zupełnie, ja wiem, ale to naprawdę było. Ja nie chcę, bo się pospieramy tutaj, w jakim stanie otrzymywaliśmy stan Euro 2012, kiedy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1948">
          <u xml:id="u-1948.0" who="#PosełBeataKempa">Bardzo dobrym, bo gdybyście mieli w innym, to już nawet stadion by nie powstał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1949">
          <u xml:id="u-1949.0" who="#GrzegorzSchetyna">Bo pani mówiła, że ja niczego nie pamiętam i żadnych sukcesów nie pamiętam. Pamiętam te wybory i pamiętam, co było po nich, i pamiętam, w jakim stanie zosta...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1950">
          <u xml:id="u-1950.0" who="#PosełBeataKempa">I pamięta pan, jakie ustawy zostały...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1951">
          <u xml:id="u-1951.0" who="#GrzegorzSchetyna">I pamiętam, w jakim stanie zastaliśmy. Nie, mówię poważnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1952">
          <u xml:id="u-1952.0" who="#PosełBeataKempa">No więc uczciwie, panie, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1953">
          <u xml:id="u-1953.0" who="#GrzegorzSchetyna">Naprawdę to jest problem pieniędzy i też kryzysu, który do... budżet.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1954">
          <u xml:id="u-1954.0" who="#PosełBeataKempa">No tak, ale minister Drzewiecki rozpisał razem z miastem stołecznym Warszawą konkurs. Co się po tym stało? Czy pan się jako ten quasi-koordynator interesował tym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1955">
          <u xml:id="u-1955.0" who="#GrzegorzSchetyna">Nie wiem, ja nie byłem, ja byłem koordynatorem infrastruktury, ale nie w mieście stołecznym Warszawa...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1956">
          <u xml:id="u-1956.0" who="#PosełBeataKempa">No ale przecież to główne przedsięwzięcie jest na Euro 2012.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1957">
          <u xml:id="u-1957.0" who="#GrzegorzSchetyna">No nie, no...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1958">
          <u xml:id="u-1958.0" who="#PosełBeataKempa">Jedno z głównych, najgłówniejsze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1959">
          <u xml:id="u-1959.0" who="#GrzegorzSchetyna">Znaczy, no tak, ale dla mnie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1960">
          <u xml:id="u-1960.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Przepraszam, proszę salę o ciszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1961">
          <u xml:id="u-1961.0" who="#GrzegorzSchetyna">...ale dla mnie przedsięwzięciem głównym jest stadion, a nie basen. Rozumie pani? Znaczy, stadion...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1962">
          <u xml:id="u-1962.0" who="#PosełBeataKempa">Czyli pana nie interesował kompleks dla Warszawy i...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1963">
          <u xml:id="u-1963.0" who="#GrzegorzSchetyna">Powiem szczerze, że w kontekście Euro 2012 nie, że najważniejszy był stadion narodowy, żeby go skutecznie zbudować i oddać przed, w 2011 r., to był cel, żeby zbudować sieć autostrad, żeby skutecznie wspomóc samorządy w czterech miastach...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1964">
          <u xml:id="u-1964.0" who="#PosełBeataKempa">Tak, tylko że, dobrze, wszystko rozumiemy, tylko że tego też nie będzie, jak wiemy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1965">
          <u xml:id="u-1965.0" who="#GrzegorzSchetyna">Mówię o...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1966">
          <u xml:id="u-1966.0" who="#PosełBeataKempa">Panie przewodniczący, idziemy dalej. Czy wiedział pan – wracamy teraz do relacji tutaj związanych z tym, co jest przedmiotem badań komisji – czy wiedział pan, że pan Marcin Rosół jest w stałym kontakcie z panem Sobiesiakiem? Czy panu coś na ten temat wiadomo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1967">
          <u xml:id="u-1967.0" who="#GrzegorzSchetyna">Nie, nie wiedziałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1968">
          <u xml:id="u-1968.0" who="#PosełBeataKempa">Czy wiedział pan, że ci panowie się znają?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1969">
          <u xml:id="u-1969.0" who="#GrzegorzSchetyna">Nie, nie wiedziałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1970">
          <u xml:id="u-1970.0" who="#PosełBeataKempa">Mhm. A czy wiedział pan, że pan Rosół z panem Sobiesiakiem prowadzą nieoficjalne konsultacje różnego rodzaju decyzji, innych niż ustawa o grach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1971">
          <u xml:id="u-1971.0" who="#GrzegorzSchetyna">Ale decyzji ministerialnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1972">
          <u xml:id="u-1972.0" who="#PosełBeataKempa">Czy jednej decyzji, czy kilku. Tak, administracyjnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1973">
          <u xml:id="u-1973.0" who="#GrzegorzSchetyna">Nie, nie wiedziałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1974">
          <u xml:id="u-1974.0" who="#PosełBeataKempa">Mhm. Panie przewodniczący, jest jeszcze pytanie, które muszę panu zadać. Jak do pana zwracają się pańscy koledzy, nie wiem, partyjni, przyjaciele?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1975">
          <u xml:id="u-1975.0" who="#GrzegorzSchetyna">Grzegorz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1976">
          <u xml:id="u-1976.0" who="#PosełBeataKempa">Inaczej już nie, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1977">
          <u xml:id="u-1977.0" who="#GrzegorzSchetyna">Mhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1978">
          <u xml:id="u-1978.0" who="#PosełBeataKempa">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1978.1" who="#PosełBeataKempa">A czy pan zna kogokolwiek, kogo znajomi nazywają „Drzewko”?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1979">
          <u xml:id="u-1979.0" who="#GrzegorzSchetyna">Mirosława Drzewieckiego tak przyjaciele z Łodzi nazywają.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1980">
          <u xml:id="u-1980.0" who="#PosełBeataKempa">A czy pan wie, kto to jest dziewczyna od „Drzewka”?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1981">
          <u xml:id="u-1981.0" who="#GrzegorzSchetyna">Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1982">
          <u xml:id="u-1982.0" who="#PosełBeataKempa">Nie wie pan. Według stanu na dzień dzisiejszy wiedzy pana pytam, nie na dzień sprzed pierwszego, sprzed wybuchu afery. Panie przewodniczący, a czy pan wie, bo dzisiaj już pan o tym mówił, odczytał pan, kto to jest, albo czy się pan domyśla, kto to jest ten owy chudy Sławek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1983">
          <u xml:id="u-1983.0" who="#GrzegorzSchetyna">Nie. Przeczytałem to, ale nie wiem, kto to jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1984">
          <u xml:id="u-1984.0" who="#PosełBeataKempa">Nie domyśla się pan, kto to jest?</u>
          <u xml:id="u-1984.1" who="#PosełBeataKempa">A czy, panie przewodniczący, zna pan pana Leszka Czarnego, pseudonim Czarny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1985">
          <u xml:id="u-1985.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Przepraszam bardzo, bardzo proszę salę o ciszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1986">
          <u xml:id="u-1986.0" who="#PosełBeataKempa">Tak, już kończę, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1987">
          <u xml:id="u-1987.0" who="#GrzegorzSchetyna">Nie, nie znam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1988">
          <u xml:id="u-1988.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Pani poseł, ja tym razem proszę salę o ciszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1989">
          <u xml:id="u-1989.0" who="#PosełBeataKempa">A czy zna pan, a czy zna pan Szczenę, taki pseudonim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1990">
          <u xml:id="u-1990.0" who="#GrzegorzSchetyna">Nie znam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1991">
          <u xml:id="u-1991.0" who="#PosełBeataKempa">Nie zna pan.</u>
          <u xml:id="u-1991.1" who="#PosełBeataKempa">Panie przewodniczący, mój czas się skończył, tak, panie przewodniczący?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1992">
          <u xml:id="u-1992.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Nie, dam znać, kiedy się skończy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1993">
          <u xml:id="u-1993.0" who="#PosełBeataKempa">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1993.1" who="#PosełBeataKempa">To ja jeszcze zapytam, wrócę do tej, do tych pytań, o których panu już sygnalizowałam, mianowicie w związku z działalnością już komisji hazardowej jest pan w tej szczególnej sytuacji, że jest pan przewodniczącym Klubu Parlamentarnego Platformy Obywatelskiej. Decydowaliście państwo o pewnych kwestiach związanych z powstaniem tej komisji. Czy wpływał pan na pracę posłów Komisji Śledczej, posłów Platformy Obywatelskiej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1994">
          <u xml:id="u-1994.0" who="#GrzegorzSchetyna">Państwa, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1995">
          <u xml:id="u-1995.0" who="#PosełBeataKempa">Tak, posłów Platformy Obywatelskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1996">
          <u xml:id="u-1996.0" who="#GrzegorzSchetyna">Posłów, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1997">
          <u xml:id="u-1997.0" who="#PosełBeataKempa">Czy kontaktował się pan z tymi posłami, wydawał pan polecenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1998">
          <u xml:id="u-1998.0" who="#GrzegorzSchetyna">W kontakcie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1999">
          <u xml:id="u-1999.0" who="#PosełBeataKempa">Czy pan się z nimi konsultował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2000">
          <u xml:id="u-2000.0" who="#GrzegorzSchetyna">Nie konsultowałem się, kontaktowałem się, widzieliśmy się w czasie posiedzeń Sejmu, kiedy, no i kiedy byliśmy tutaj razem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2001">
          <u xml:id="u-2001.0" who="#PosełBeataKempa">Ale chodzi o prace komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2002">
          <u xml:id="u-2002.0" who="#GrzegorzSchetyna">Nie, nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2003">
          <u xml:id="u-2003.0" who="#PosełBeataKempa">Czy wpływał pan na blokowanie prac tej komisji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2004">
          <u xml:id="u-2004.0" who="#GrzegorzSchetyna">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2005">
          <u xml:id="u-2005.0" who="#PosełBeataKempa">Czy wpływał pan na blokowanie prac tej komisji w postaci podjęcia decyzji o wykluczeniu pana posła Wassermanna i mojej skromnej osoby z tej Komisji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2006">
          <u xml:id="u-2006.0" who="#GrzegorzSchetyna">Nie. Nie podejmowałem, nie wpływałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2007">
          <u xml:id="u-2007.0" who="#PosełBeataKempa">Nie zarządzał pan dyscypliny głosowań bądź innych kwestii związanych z głosowaniami w tej sprawie jako przewodniczący klubu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2008">
          <u xml:id="u-2008.0" who="#GrzegorzSchetyna">Nie, wprost przeciwnie. Wprost przeciwnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2009">
          <u xml:id="u-2009.0" who="#PosełBeataKempa">Pański wynik głosowania akurat znam, więc...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2010">
          <u xml:id="u-2010.0" who="#GrzegorzSchetyna">Ale nie było dyscypliny, dobrze pani o tym wie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2011">
          <u xml:id="u-2011.0" who="#PosełBeataKempa">Radzę mówić tutaj prawdę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2012">
          <u xml:id="u-2012.0" who="#GrzegorzSchetyna">Ja mówię, ja mówię prawdę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2013">
          <u xml:id="u-2013.0" who="#PosełBeataKempa">A jeszcze jedna kwestia bardzo ważna. Wydało się podczas przesłuchania pana byłego ministra Mirosława Drzewieckiego, że w przeddzień jego zeznań pan, pan były minister Ćwiąkalski, a także pan właśnie pan Drzewiecki spotkaliście się państwo wieczorem w domu poselskim. Czego dotyczyło to spotkanie i dlaczego akurat w tym dniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2014">
          <u xml:id="u-2014.0" who="#GrzegorzSchetyna">Na tym spotkaniu był także poseł Arkadiusz Mularczyk, pani kolega.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2015">
          <u xml:id="u-2015.0" who="#PosełBeataKempa">Ale czy pan poseł Arkadiusz Mularczyk był w pokoju, gdzie państwo się spotkaliście? Nie sądzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2016">
          <u xml:id="u-2016.0" who="#GrzegorzSchetyna">Ale jak mówimy... Był informatorem. Nie. Był, bo spotkaliśmy się na, przy wejściu do nowego Domu Poselskiego, ale tylko, jeżeli pani mówi o całym składzie, to pan Arkadiusz Mularczyk, pan poseł Arkadiusz Mularczyk tam był. Mówił o tym minister Drzewiecki. Wstąpili, był minister Ćwiąkalski z córką u Lecha Wałęsy i jechali na lotnisko, mieli samolot o 22.45 i się spotkaliśmy, przywitaliśmy i...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2017">
          <u xml:id="u-2017.0" who="#PosełBeataKempa">To było przypadkowe spotkanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2018">
          <u xml:id="u-2018.0" who="#GrzegorzSchetyna">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2019">
          <u xml:id="u-2019.0" who="#PosełBeataKempa">Tuż przed przesłuchaniem pana Mirosława Drzewieckiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2020">
          <u xml:id="u-2020.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Pani poseł, teraz czas mija już właśnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2021">
          <u xml:id="u-2021.0" who="#PosełBeataKempa">Ja już skończę, bo to jest ten, ten wątek, panie przewodniczący. I czy rozmawialiście panowie o właśnie kwestii przesłuchania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2022">
          <u xml:id="u-2022.0" who="#GrzegorzSchetyna">Nie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2023">
          <u xml:id="u-2023.0" who="#PosełBeataKempa">Czy pan minister Ćwiąkalski instruował, czy...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2024">
          <u xml:id="u-2024.0" who="#GrzegorzSchetyna">Nie, nie, to było dobrze po, dobrze po 21, a samolot do Krakowa, z tego, co wiem, jest 22.45, więc to było parę minut grzecznościowego, grzeczności, grzecznościowego wymiany pozdrowień i życzenia powodzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2025">
          <u xml:id="u-2025.0" who="#PosełBeataKempa">Czyli pan minister Ćwiąkalski wpadł tylko na parę minut do hotelu poselskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2026">
          <u xml:id="u-2026.0" who="#GrzegorzSchetyna">Tak, tak. Po drodze, bo, tak, jak mówię, jechał na lotnisko, na samolot, spieszył się na samolot do Krakowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2027">
          <u xml:id="u-2027.0" who="#PosełBeataKempa">I tak po drodze na parę minut wpadł? I tam akurat wszyscy spotkaliście się?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2028">
          <u xml:id="u-2028.0" who="#GrzegorzSchetyna">Nie, spotkaliśmy się, bo był poseł Mularczyk, dlatego się spotkaliśmy. On zorganizował...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2029">
          <u xml:id="u-2029.0" who="#PosełBeataKempa">Nie, no, niech pan nie przesadza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2030">
          <u xml:id="u-2030.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Pani poseł, już minął czas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2031">
          <u xml:id="u-2031.0" who="#PosełBeataKempa">Jednak pan Mirosław Drzewiecki zeznał pewne kwestie na tę okoliczność.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2032">
          <u xml:id="u-2032.0" who="#GrzegorzSchetyna">Przyszliśmy do nowego domu i zobaczyliśmy pana – już mówię poważnie – ministra Ćwiąkalskiego, córkę i posła Mularczyka. No, taki, taki był widok. I wtedy zaczęliśmy rozmawiać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2033">
          <u xml:id="u-2033.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-2033.1" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Pan poseł Wassermann.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2034">
          <u xml:id="u-2034.0" who="#PosełBeataKempa">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2035">
          <u xml:id="u-2035.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Chciałbym skończyć kwestię pana prokuratora Kaucza. Czy pan widzi jakieś jego relacje z przedmiotem prac komisji, to znaczy jakieś relacje z procesem legislacyjnym w 2003 r. albo ze znajomością pana Sobiesiaka teraz, aktualnie, i pobytem w tym ośrodku w Zieleńcu? Czy ma pan wiedzę na ten temat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2036">
          <u xml:id="u-2036.0" who="#GrzegorzSchetyna">Nie, nie mam żadnej wiedzy. Nie wiem, co teraz robi, wiem, że... Przepraszam... Włączył się mikrofon. Nie wiem, co teraz robi. Ja wiem, że był kiedyś, bo też takie spotkania, jak... Dawno go nie widziałem, ale jak spotykam go, to tylko w samolocie do Wrocławia czy z Wrocławia i wiem, że był wcześniej w Prokuraturze Krajowej, potem w Brukseli, a teraz od dłuższego czasu nie wiem, co robi, i nie wiem, czym się zajmuje. Nie mam żadnej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2037">
          <u xml:id="u-2037.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Aktualnie nie utrzymuje pan kontaktów z panem prokuratorem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2038">
          <u xml:id="u-2038.0" who="#GrzegorzSchetyna">Nie, nigdy nie utrzymywałem, ale nawet nie mam kontaktu samolotowego, że tak powiem, więc nie mam wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2039">
          <u xml:id="u-2039.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Panie ministrze, czy Komisja w składzie państwa reprezentacji korzysta z porad i wsparcia zewnętrznych ekspertów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2040">
          <u xml:id="u-2040.0" who="#GrzegorzSchetyna">Przedstawiciele w komisji hazardowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2041">
          <u xml:id="u-2041.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Myślę o ekspertów od propagandy, od PR.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2042">
          <u xml:id="u-2042.0" who="#GrzegorzSchetyna">Nie wiem. To trzeba ich pytać, czy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2043">
          <u xml:id="u-2043.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Pytam pana jako szefa klubu, no.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2044">
          <u xml:id="u-2044.0" who="#GrzegorzSchetyna">Ja się nie znam na PR, a ja im nie doradzam, jak powiedziałem pani minister Kempie. Nie, nie, nie znam takich kwestii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2045">
          <u xml:id="u-2045.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Nie, no, ja stawiam pytanie w sposób oczywisty: Czy tak albo nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2046">
          <u xml:id="u-2046.0" who="#GrzegorzSchetyna">Nie. Nie, nic nie mam, nie mam wiedzy w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2047">
          <u xml:id="u-2047.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Kto podejmował w klubie u państwa decyzje, że pan Sekuła ma przewodniczącym zostać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2048">
          <u xml:id="u-2048.0" who="#GrzegorzSchetyna">Mhm, dobre pytanie. Prezydium, prezydium klubu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2049">
          <u xml:id="u-2049.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Panie ministrze...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2050">
          <u xml:id="u-2050.0" who="#GrzegorzSchetyna">Dobra odpowiedź, powinien pan powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2051">
          <u xml:id="u-2051.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Lepsza powiedziałbym niż pytanie, ale, no, jest jakieś gremium decydujące.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2052">
          <u xml:id="u-2052.0" who="#GrzegorzSchetyna">Prezydium klubu. Kolegium, prezydium klubu i tak to było, bo na...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2053">
          <u xml:id="u-2053.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Mam pytanie pomocnicze: Kto go rekomendował? Kto pana Sekułę rekomendował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2054">
          <u xml:id="u-2054.0" who="#GrzegorzSchetyna">To muszę to wziąć na siebie chyba. Nie wiem, jak to, jak to zrobić, ale...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2055">
          <u xml:id="u-2055.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Jeśli tak było, to niech pan weźmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2056">
          <u xml:id="u-2056.0" who="#GrzegorzSchetyna">Nie, nie pamiętam tego, bo był naturalną osobą, dlatego że myśmy wybierali wtedy też władze, władze nowego klubu, bo to było po przyjściu naszym tutaj, moim powrocie do Sejmu i też nazwisko Mirosława Sekuły pojawiło się jako kandydata na wiceprzewodniczącego i przy tej okazji rozpoczęła się też, wiem, że odbyła się rozmowa na prezydium odnośnie wskazanych przedstawicieli klubu parlamentarnego Platformy w komisji i wtedy to nazwisko, jako osoby z doświadczeniem w NIK-u, pojawiło się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2057">
          <u xml:id="u-2057.0" who="#PosełZbigniewWassermann">To jest państwa autonomiczna decyzja. Broń Boże, tego nie kwestionuję, pytam tylko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2058">
          <u xml:id="u-2058.0" who="#GrzegorzSchetyna">Tak myślę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2059">
          <u xml:id="u-2059.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Panie ministrze, a to wsparcie zewnętrzne ekspertów od propagandy odnośnie stających przed Komisją ostatnio świadków, pana Chlebowskiego, pana Drzewieckiego, czy pan wie czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2060">
          <u xml:id="u-2060.0" who="#GrzegorzSchetyna">Nie, nie wiem. Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2061">
          <u xml:id="u-2061.0" who="#PosełZbigniewWassermann">…coś takiego miało miejsce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2062">
          <u xml:id="u-2062.0" who="#GrzegorzSchetyna">Nie mam pojęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2063">
          <u xml:id="u-2063.0" who="#PosełZbigniewWassermann">To dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-2063.1" who="#PosełZbigniewWassermann">Nie mam więcej pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2064">
          <u xml:id="u-2064.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-2064.1" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Zmierzamy do końca, przynajmniej z mojej strony.</u>
          <u xml:id="u-2064.2" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Panie pośle, chciałem pana zapytać o rzecz prostą, wydaje się. Znaczy, pytanie jest proste, nie wiem, jaka jest odpowiedź. Gdzie był przeciek, w pana ocenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2065">
          <u xml:id="u-2065.0" who="#GrzegorzSchetyna">Nie oceniam tego. Czekam na efekty prac Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2066">
          <u xml:id="u-2066.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Nie zastanawiał się pan nad tym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2067">
          <u xml:id="u-2067.0" who="#GrzegorzSchetyna">Ja mam swoje zdanie, ale nie chcę wpływać na pracę komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2068">
          <u xml:id="u-2068.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">No, ale to jakże to? No, właśnie świadkowie mają wpływać na pracę komisji. Musicie nam podpowiedzieć, co się dzieje. Gdzie był przeciek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2069">
          <u xml:id="u-2069.0" who="#GrzegorzSchetyna">Przeciek był z „Rzeczpospolitej” 1 października.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2070">
          <u xml:id="u-2070.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Dlaczego 25 sierpnia pan Sobiesiak przestał się kontaktować z różnymi ludźmi? Nie chcę wymieniać ich nazwisk, wiemy o kogo chodzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2071">
          <u xml:id="u-2071.0" who="#GrzegorzSchetyna">Nie mam pojęcia. I mam małą wiedzę, bo mam, tak jak mówiłem tutaj, wiedzę zewnętrzną i prasową. Państwo macie dużo jej więcej. Nie chcę się silić na koncepcje i na sugestie, bo nie wiem. Uważam, że przy pracy, przy tak intensywnej pracy, przy przesłuchaniach, przy tym wszystkim co robicie, dojdziecie i będziecie bliżej prawdy niż ja, który sprawę zna kompletnie z zewnątrz. I nie chcę się, nie chcę udawać tutaj i pisać jakichś scenariuszy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2072">
          <u xml:id="u-2072.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">A po zapoznaniu się pana z tymi materiałami prasowymi, pobieżnie z tym wszystkim, co wokół komisji się dzieje: Była afera hazardowa czy jej nie było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2073">
          <u xml:id="u-2073.0" who="#GrzegorzSchetyna">Pyta mnie pan, jaka jest moja ocena?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2074">
          <u xml:id="u-2074.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Uhm, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2075">
          <u xml:id="u-2075.0" who="#GrzegorzSchetyna">Ja uważam, że nie, że afera byłaby wtedy, kiedy udowodnili, kiedy byłoby udowodnione. Ja tego nie przesądzam, bo to jest kwestia waszej pracy i państwa, państwa pracy i sprawozdania, które przyjmiecie, i wniosków, które tam się znajdą. Jeżeli będzie złamanie prawa, jeżeli będzie przestępstwo, jeżeli będą winni, to wtedy będziemy mogli mówić o aferze. Ja na razie, z mojego oglądu, ale tak jak powiedziałem, zewnętrznego, afery nie widzę. Jest problem polityczny ostatnich lat, ale także, jak mówimy o tym, lat poprzednich. I o tym rozmawiamy, i tego dotyczy wasza praca. I uważam, że trzeba ją po prostu dobrze wykonać i przez to wszystko przejść.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2076">
          <u xml:id="u-2076.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Oczywiście, zdaję sobie sprawę.</u>
          <u xml:id="u-2076.1" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Chciałem wiedzieć, czy będzie pan oryginalny. Bo większość przesłuchiwanych ważnych przez nas świadków twierdzi, że afery nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2077">
          <u xml:id="u-2077.0" who="#GrzegorzSchetyna">Ale nie chcę być oryginalny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2078">
          <u xml:id="u-2078.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Ja rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2079">
          <u xml:id="u-2079.0" who="#GrzegorzSchetyna">Mówię szczerze, że macie większą wiedzę, macie pewnie też inne opinie. Chodzi o to, żeby dojść jak najbliżej prawd. I tyle. A jaka ona będzie, no to poczekamy jeszcze pewnie parę tygodni.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2080">
          <u xml:id="u-2080.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Czyli kończąc, ostatnie pytanie. Z tym lotniskiem nic sobie więcej nie przypomnimy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2081">
          <u xml:id="u-2081.0" who="#GrzegorzSchetyna">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2082">
          <u xml:id="u-2082.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2083">
          <u xml:id="u-2083.0" who="#GrzegorzSchetyna">Dzięki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2084">
          <u xml:id="u-2084.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Pani poseł…</u>
          <u xml:id="u-2084.1" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Czy poseł Urbaniak chce zadawać pytania?</u>
          <u xml:id="u-2084.2" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Pani poseł Kempa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2085">
          <u xml:id="u-2085.0" who="#PosełBeataKempa">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2086">
          <u xml:id="u-2086.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2087">
          <u xml:id="u-2087.0" who="#PosełBeataKempa">Panie przewodniczący, przed chwilą pan powiedział, że afery nie było. To proszę wytłumaczyć, skąd takie decyzje pana premiera? Jak pan rozumie teraz, w kontekście pańskich zeznań, tego, co pan wie do tej pory, skąd, tej afery nie było, to skąd te decyzje pana premiera?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2088">
          <u xml:id="u-2088.0" who="#GrzegorzSchetyna">Ja po prostu poczekam na sprawozdanie, które państwo przyjmiecie. I w związku z tym, że mam zaufanie do waszej pracy i zaangażowania, będę oceniał tę aferę, czy ona była, czy nie. Nie chcę odnosić się do, powiedziałem już, odniosłem się do pytania posła Neumanna odnośnie decyzji premiera i nie chcę więcej o tym mówić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2089">
          <u xml:id="u-2089.0" who="#PosełBeataKempa">Panie przewodniczący, jedno z ostatnich już w zasadzie pytań. Jeszcze chciałam doszczegółowić, czy pan Sobiesiak był zapraszany kiedykolwiek albo był obecny na waszych konwencjach przedwyborczych Platformy Obywatelskiej, wiecach, spotkaniach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2090">
          <u xml:id="u-2090.0" who="#GrzegorzSchetyna">Ani regionalnych, ani lokalnych, ani krajowych. Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2091">
          <u xml:id="u-2091.0" who="#PosełBeataKempa">Panie przewodniczący, powiedział pan również, jeszcze raz przytoczę, o tym, że do przestępstwa nie doszło, w związku z czym afery nie ma. Afery możemy dzielić na kryminalne, ale i też polityczne, duże polityczne afery. Czy pan nie uważa, że za to, co się stało, pan jako szef największego klubu parlamentarnego, że Platforma Obywatelska powinna przeprosić Polaków?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2092">
          <u xml:id="u-2092.0" who="#GrzegorzSchetyna">Jeżeli, bo mówi pani: jeżeli. Znaczy ja powiedziałem: jeżeli nie było. Ja nie przesądzam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2093">
          <u xml:id="u-2093.0" who="#PosełBeataKempa">Proste pytanie. Czy pan nie uważa tak po ludzku…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2094">
          <u xml:id="u-2094.0" who="#GrzegorzSchetyna">Jeżeli państwo, jeżeli będzie, dojdziemy do takiej sytuacji, że potwierdzi się to, o czym mówi na przykład Prawo i Sprawiedliwość, że afera była, to uważam, że tak. Tylko różnimy się w ocenie tej sytuacji. Ja powiedziałem, że nie mam pełnej wiedzy i nie chcę przesądzać. Ale uważam, że powinniśmy najpierw doprowadzić do końca wyjaśnienie całej tej sprawy, a potem mieć odwagę i ją opisać. I uważam, że dotyczy to nas wszystkich, także Platformy Obywatelskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2095">
          <u xml:id="u-2095.0" who="#PosełBeataKempa">Wydaje mi się, że to odczucie jest szersze niż tylko wśród członków Prawa i Sprawiedliwości, że jednak mamy do czynienia z takim zjawiskiem jak afera. Bo, panie przewodniczący, pan zna, jakie mogą być stadia popełnienia przestępstwa, że może być usiłowanie, może być popełnienie przestępstwa. Ale jednak wszystko to jest summa summarum, za to ponosi się taką samą odpowiedzialność. I tyle, i tylko tyle, panie przewodniczący, dzisiaj, na ten dzisiejszy dzień chcę panu powiedzieć. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2096">
          <u xml:id="u-2096.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-2096.1" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Pan poseł Wassermann.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2097">
          <u xml:id="u-2097.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Miałem nie zadawać pytań, ale pan przewodniczący mnie sprowokował, mówiąc: Poczekajmy jeszcze kilka tygodni. Czy pan przewodniczący zakłada, że komisja nie ma szans na przedłużenie czasu trwania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2098">
          <u xml:id="u-2098.0" who="#GrzegorzSchetyna">Kilka to jest też 9 tygodni. Nie życzę wam takiej ciężkiej pracy, bo jestem pod wrażeniem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2099">
          <u xml:id="u-2099.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Chętnie bym powiedział, usłyszał, że pan mówi, że 2–3 miesiące to nie ma problemu z przedłużeniem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2100">
          <u xml:id="u-2100.0" who="#GrzegorzSchetyna">Ja, jak widzę tempo i wasze zaangażowanie, jestem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2101">
          <u xml:id="u-2101.0" who="#PosełZbigniewWassermann">To pan podziwia, że fizycznie można to przeżyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2102">
          <u xml:id="u-2102.0" who="#GrzegorzSchetyna">Naprawdę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2103">
          <u xml:id="u-2103.0" who="#PosełZbigniewWassermann">I to jeszcze w takich warunkach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2104">
          <u xml:id="u-2104.0" who="#GrzegorzSchetyna">Naprawdę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2105">
          <u xml:id="u-2105.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Ja się coraz częściej z panem zgadzam, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2106">
          <u xml:id="u-2106.0" who="#GrzegorzSchetyna">No, coś z tego będzie może kiedyś.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2107">
          <u xml:id="u-2107.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Mam nadzieję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2108">
          <u xml:id="u-2108.0" who="#GrzegorzSchetyna">Jestem pod wrażeniem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2109">
          <u xml:id="u-2109.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Tak. Proszę, panie ministrze – no, są powody rzeczywiście – panie ministrze, proszę powiedzieć, a czy był pan przesłuchiwany w prokuraturze. Bo to już kilka miesięcy minęło od całego tego wydarzenia. Czy prokuratura zechciała pana przes…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2110">
          <u xml:id="u-2110.0" who="#GrzegorzSchetyna">W tej sprawie? Nie. Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2111">
          <u xml:id="u-2111.0" who="#PosełZbigniewWassermann">W tej, czy w tej drugiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2112">
          <u xml:id="u-2112.0" who="#GrzegorzSchetyna">Nie, nie, w żadnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2113">
          <u xml:id="u-2113.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Nie był pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2114">
          <u xml:id="u-2114.0" who="#GrzegorzSchetyna">Nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2115">
          <u xml:id="u-2115.0" who="#PosełZbigniewWassermann">A nie uważa pan, że też warto wstrzymać się z wypowiedzią, czy była afera, czy nie, aż prokuratura się w tym zakresie wypowie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2116">
          <u xml:id="u-2116.0" who="#GrzegorzSchetyna">No tak, ale ja sądzę, że prokuratura, no, prokuratura się tym zajmie. Rozumiem, że to będzie na pewno dłużej trwało niż praca komisji, więc… Tak mi się wydaje. Znaczy ja, ja nie przesądzam. Ja chcę, uważam, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2117">
          <u xml:id="u-2117.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Ja się znowu z panem zgadzam. I to jest dramat, dlatego że te dwie instytucje powinny się wspomagać i powinny dążyć do jak najszybszego zakończenia. A widać ani tu, ani tam nie jest najlepiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2118">
          <u xml:id="u-2118.0" who="#GrzegorzSchetyna">Ale w Sejmie jesteśmy odpowiedzialni za to, co robimy, co robią nasze kluby. Więc to, co możemy wyjaśnić tutaj, to państwo wyjaśniacie. Rozumiem, że o tym mówimy i to opisujemy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2119">
          <u xml:id="u-2119.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Dziękuję panu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2120">
          <u xml:id="u-2120.0" who="#GrzegorzSchetyna">Dzięki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2121">
          <u xml:id="u-2121.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Pan poseł Neumann? Czy pan poseł Urbaniak?</u>
          <u xml:id="u-2121.1" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">W związku z tym, że nie odważę się zakończyć posiedzenia Komisji bez pana przewodniczącego, ogłaszam 10 minut przerwy i ogłaszam rozpoczęcie poszukiwań pana przewodniczącego.</u>
          <u xml:id="u-2121.2" who="#komentarz">(Po przerwie)</u>
          <u xml:id="u-2121.3" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Uwaga, będę kończył.</u>
          <u xml:id="u-2121.4" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">W związku z brakiem pana przewodniczącego – nie jesteśmy w stanie go odnaleźć – chciałbym zapytać pana, czy chce pan jeszcze skorzystać z możliwości swobodnej wypowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2122">
          <u xml:id="u-2122.0" who="#GrzegorzSchetyna">Nie. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2123">
          <u xml:id="u-2123.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Czy ktoś chce jeszcze zadać pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2124">
          <u xml:id="u-2124.0" who="#PosełZbigniewWassermann">...zagrożenia dla pana przewodniczącego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2125">
          <u xml:id="u-2125.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Po sporządzeniu protokołu przesłuchania sekretariat Komisji poinformuje pana o terminie, w którym będzie pan mógł go podpisać.</u>
          <u xml:id="u-2125.1" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Dziękuję panu za przybycie.</u>
          <u xml:id="u-2125.2" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Na tym kończymy ten punkt porządku dziennego, a także kończymy posiedzenie Komisji.</u>
          <u xml:id="u-2125.3" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Dziękuję panu bardzo.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>