PPC / ppc

text_structure.xml 170 KB
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 1123 1124 1125 1126 1127 1128 1129 1130 1131 1132 1133 1134 1135 1136 1137 1138 1139 1140 1141 1142 1143 1144 1145 1146 1147 1148 1149 1150 1151 1152 1153 1154 1155 1156 1157 1158 1159 1160 1161 1162 1163 1164 1165 1166 1167 1168 1169 1170 1171 1172 1173 1174 1175 1176 1177 1178 1179 1180 1181 1182 1183 1184 1185 1186 1187 1188 1189 1190 1191 1192 1193 1194 1195 1196 1197 1198 1199 1200 1201 1202 1203 1204 1205 1206 1207 1208 1209 1210 1211 1212 1213 1214 1215 1216 1217 1218 1219 1220 1221 1222 1223 1224 1225 1226 1227 1228 1229 1230 1231 1232 1233 1234 1235 1236 1237 1238 1239 1240 1241 1242 1243 1244 1245 1246 1247 1248 1249 1250 1251 1252 1253 1254 1255 1256 1257 1258 1259 1260 1261 1262 1263 1264 1265 1266 1267 1268 1269 1270 1271 1272 1273 1274 1275 1276 1277 1278 1279 1280 1281 1282 1283 1284 1285 1286 1287 1288 1289 1290 1291 1292 1293 1294 1295 1296 1297 1298 1299 1300 1301 1302 1303 1304 1305 1306 1307 1308 1309 1310 1311 1312 1313 1314 1315 1316 1317 1318 1319 1320 1321 1322 1323 1324 1325 1326 1327 1328 1329 1330 1331 1332 1333 1334 1335 1336 1337 1338 1339 1340 1341 1342 1343 1344 1345 1346 1347 1348 1349 1350 1351 1352 1353 1354 1355 1356 1357 1358 1359 1360 1361 1362 1363 1364 1365 1366 1367 1368 1369 1370 1371 1372 1373 1374 1375 1376 1377 1378 1379 1380 1381 1382 1383 1384 1385 1386 1387 1388 1389 1390 1391 1392 1393 1394 1395 1396 1397 1398 1399 1400 1401 1402 1403 1404 1405 1406 1407 1408 1409 1410 1411 1412 1413 1414 1415 1416 1417 1418 1419 1420 1421 1422 1423 1424 1425 1426 1427 1428 1429 1430 1431 1432 1433 1434 1435 1436 1437 1438 1439 1440 1441 1442 1443 1444 1445 1446 1447 1448 1449 1450 1451 1452 1453 1454 1455 1456 1457 1458 1459 1460 1461 1462 1463 1464 1465 1466 1467 1468 1469 1470 1471 1472 1473 1474 1475 1476 1477 1478 1479 1480 1481 1482 1483 1484 1485 1486 1487 1488 1489 1490 1491 1492 1493 1494 1495 1496 1497 1498 1499 1500 1501 1502 1503 1504 1505 1506 1507 1508 1509 1510 1511 1512 1513 1514 1515 1516 1517 1518 1519 1520 1521 1522 1523 1524 1525 1526 1527 1528 1529 1530 1531 1532 1533 1534 1535 1536 1537 1538 1539 1540 1541 1542 1543 1544 1545 1546 1547 1548 1549 1550 1551 1552 1553 1554 1555 1556 1557 1558 1559 1560 1561 1562 1563 1564 1565 1566 1567 1568 1569 1570 1571 1572 1573 1574 1575 1576 1577 1578 1579 1580 1581 1582 1583 1584 1585 1586 1587 1588 1589 1590 1591 1592 1593 1594 1595 1596 1597 1598 1599 1600 1601 1602 1603 1604 1605 1606 1607 1608 1609 1610 1611 1612 1613 1614 1615 1616 1617 1618 1619 1620 1621 1622 1623 1624 1625 1626 1627 1628 1629 1630 1631 1632 1633 1634 1635 1636 1637 1638 1639 1640 1641 1642 1643 1644 1645 1646 1647 1648 1649 1650 1651 1652 1653 1654 1655 1656 1657 1658 1659 1660 1661 1662 1663 1664 1665 1666 1667 1668 1669 1670 1671 1672 1673 1674 1675 1676 1677 1678 1679 1680 1681 1682 1683 1684 1685 1686 1687 1688 1689 1690 1691 1692 1693 1694 1695 1696 1697 1698 1699 1700 1701 1702 1703 1704 1705 1706 1707 1708 1709 1710 1711 1712 1713 1714 1715 1716 1717 1718 1719 1720 1721 1722 1723 1724 1725 1726 1727 1728 1729 1730 1731 1732 1733 1734 1735 1736 1737 1738 1739 1740 1741 1742 1743 1744 1745 1746 1747 1748 1749 1750 1751 1752 1753 1754 1755 1756 1757 1758 1759 1760 1761 1762 1763 1764 1765 1766 1767 1768 1769 1770 1771 1772 1773 1774 1775 1776 1777 1778 1779 1780 1781 1782 1783 1784 1785 1786 1787 1788 1789 1790 1791 1792 1793 1794 1795 1796 1797 1798 1799 1800 1801 1802 1803 1804 1805 1806 1807 1808 1809 1810 1811 1812 1813 1814 1815 1816 1817 1818 1819 1820 1821 1822 1823 1824 1825 1826 1827 1828 1829 1830 1831 1832 1833 1834 1835 1836 1837 1838 1839 1840 1841 1842 1843 1844 1845 1846 1847 1848 1849 1850 1851 1852 1853 1854 1855 1856 1857 1858 1859 1860 1861 1862 1863 1864 1865 1866 1867 1868 1869 1870 1871 1872 1873 1874 1875 1876 1877 1878 1879 1880 1881 1882 1883 1884 1885 1886 1887 1888 1889 1890 1891 1892 1893 1894 1895 1896 1897 1898 1899 1900 1901 1902 1903 1904 1905 1906 1907 1908 1909 1910 1911 1912 1913 1914 1915 1916 1917 1918 1919 1920 1921 1922 1923 1924 1925 1926 1927 1928 1929 1930 1931 1932 1933 1934 1935 1936 1937 1938 1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945 1946 1947 1948 1949 1950 1951 1952 1953 1954 1955 1956 1957 1958 1959 1960 1961 1962 1963 1964 1965 1966 1967 1968 1969 1970 1971 1972 1973 1974 1975 1976 1977 1978 1979 1980 1981 1982 1983 1984 1985 1986 1987 1988 1989 1990 1991 1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 
<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
  <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml"/>
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Otwieram posiedzenie sejmowej Komisji Śledczej do zbadania okoliczności tragicznej śmierci byłej posłanki Barbary Blidy.</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Stwierdzam kworum.</u>
          <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje:</u>
          <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Punkt 1.: Przesłuchanie Henryka Blidy, wezwanego w celu złożenia zeznań w toczącym się postępowaniu zmierzającym do zbadania okoliczności tragicznej śmierci byłej posłanki Barbary Blidy.</u>
          <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">I punkt 2.: Sprawy bieżące.</u>
          <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Czy są inne propozycje?</u>
          <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Nie widzę, nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">W dniu dzisiejszym w posiedzeniu uczestniczą eksperci pan Włodzimierz Walczak i pan Radosław Hałas.</u>
          <u xml:id="u-1.8" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Przystępujemy do realizacji punktu 1. porządku dziennego posiedzenia Komisji.</u>
          <u xml:id="u-1.9" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Na wezwanie Komisji stawił się pan Henryk Blida.</u>
          <u xml:id="u-1.10" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Witamy serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-1.11" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Zgodnie z treścią art. 11d ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej w związku z art. 233 § 2 Kodeksu karnego pouczam pana, iż zeznając przed sejmową komisją śledczą, jest pan zobowiązany mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcję w postaci kary pozbawienia wolności do lat trzech.</u>
          <u xml:id="u-1.12" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Czy zrozumiał pan treść pouczenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#HenrykBlida">Tak, zrozumiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Może pan siedzieć, panie Henryku, cały czas, proszę nie wstawać.</u>
          <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Zgodnie z treścią art. 11c ust. 1 i 2 oraz art. 17 ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej informuję pana o następujących prawach, które panu przysługują: po pierwsze, ma pan prawo uchylenia się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe; po drugie, ma pan prawo odmowy zeznań, gdy jest pan osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania albo gdy za to przestępstwo został pan skazany; po trzecie, ma pan prawo żądania, aby przesłuchano pana na posiedzeniu zamkniętym, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego; po czwarte, ma pan prawo odmowy zeznań co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na panu obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej w przypadkach określonych w przepisach ustawy o sejmowej komisji śledczej; po piąte, ma pan prawo zgłoszenia wniosku o zarządzenie przerwy w posiedzeniu Komisji; po szóste, ma pan prawo zwrócenia się z wnioskiem o umożliwienie swobodnego wypowiedzenia się w objętej przesłuchaniem sprawie; po siódme, zwrócenia się z wnioskiem o uchylenie pytania, jeżeli w pana ocenie sugeruje mu treść odpowiedzi, jest nieistotne bądź niestosowne; po ósme, złożenia wniosku o dokonanie czynności, które Komisja może albo ma obowiązek podejmować z urzędu; i po dziewiąte, złożenia wniosku o wyłączenie członka Komisji w trybie art. 5 albo art. 6 ustawy o sejmowej komisji śledczej.</u>
          <u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Przypominam jednocześnie, że przebieg przesłuchania jest utrwalany za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk i obraz, o czym został pan uprzedzony w wezwaniu.</u>
          <u xml:id="u-3.4" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Jak widzę, ustanowił pan pełnomocnika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#HenrykBlida">Tak, ustanowiłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Przewodniczący stwierdza, że zostało złożone pełnomocnictwo dla pani adwokat Stanisławy Mizdry z kancelarii adwokackiej w Katowicach do reprezentowania pana Henryka Blidy przed Komisją Śledczą.</u>
          <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Czy członkowie Komisji mają zastrzeżenia do złożonego pełnomocnictwa?</u>
          <u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Zastrzeżeń nie ma, oczywiście pełnomocnictwo zostało przyjęte.</u>
          <u xml:id="u-5.3" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Proszę teraz pana o podanie imion, nazwiska, wieku i zajęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#HenrykBlida">Henryk Blida, 64 lata, emeryt.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Oświadczam, że dane dotyczące miejsca zamieszkania znane są Komisji i znajdują się w aktach sprawy.</u>
          <u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Czy był pan prawomocnie skazany za składanie fałszywych zeznań lub oskarżenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#HenrykBlida">Nie, nie byłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Proszę teraz wszystkich o powstanie.</u>
          <u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Zgodnie z treścią art. 11d ustawy o sejmowej komisji śledczej nastąpi teraz odebranie od pana przyrzeczenia.</u>
          <u xml:id="u-9.3" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Proszę za mną powtarzać:</u>
          <u xml:id="u-9.4" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Świadomy znaczenia moich słów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#HenrykBlida">Świadomy znaczenia moich słów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">…i odpowiedzialności przed prawem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#HenrykBlida">…i odpowiedzialności przed prawem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">…przyrzekam uroczyście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#HenrykBlida">…przyrzekam uroczyście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">…że będę mówił szczerą prawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#HenrykBlida">…że będę mówił szczerą prawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">…niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#HenrykBlida">…niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Panie Henryku, na początku, przed rozpoczęciem przesłuchania chcę oczywiście zapytać pana, bo zgodnie z wykładnią Trybunału Konstytucyjnego Komisja Śledcza, i zgodnie z ustawą o sejmowej komisji śledczej, bada działalność organów władzy publicznej w przedmiotowej sprawie. Osoby fizyczne mogą być wezwane przed Komisję i mogą złożyć zeznania, ale oczywiście jest to sytuacja wyjątkowa, i mogą na takie zeznania się nie zgodzić. Oraz druga sprawa, która pana dotyczy, już mówiłem o tym częściowo, ale trzeba tu przez analogię również stwierdzić, no, że nasza komisja zajmuje się działalnością organów władzy publicznej w kontekście śmierci pańskiej żony. Czy pan wyraża zgodę na złożenie zeznań przed naszą komisją?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#HenrykBlida">Tak, wyrażam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Zgodnie z art. 11i ustawy o sejmowej komisji śledczej w związku z art. 171 § 1 Kodeksu postępowania karnego może pan teraz się swobodnie wypowiedzieć w sprawie będącej przedmiotem badań Komisji. Czy pan chce z tego prawa skorzystać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#HenrykBlida">Tak, Wysoka Komisjo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#HenrykBlida">Szanowna Komisjo, śmierć…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Jakby pan troszeczkę mikrofon opuścił niżej, do ust, o, tak, dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#HenrykBlida">Śmierć żony była dla mnie wielkim ciosem. Ciągle analizuję ostatnie tygodnie, dni jej życia, miała tyle planów, była prezesem firmy, którą chciała rozwinąć, chciała dalej pomagać dzieciom. Wszystko to zostało przerwane wejściem do domu agentów ABW w dniu dwudziestego piątego. Słyszałem wypowiedzi ministra Kaczmarka w mediach, że to mord polityczny. Długo nad tym się zastanawiałem, analizowałem zachowanie się żony w ostatnich tygodniach przed tą tragedią. Żona chyba od marca 2007 r. mówiła mi, że ma wrażenie, że jest podsłuchiwana i działy się różne rzeczy z telefonem. Było to po publikacji w „Gazecie Wyborczej”, kiedy to dowiedziała się, że Barbara Kmiecik pomówiła małżonkę w sprawie finansowania domu w Szczyrku. Powiedziała mi również o incydencie, który miał miejsce w marcu 2007, kiedy to jadąc samochodem, pomyliła kierunki, więc zaszła konieczność zawrócenia. Za nią jechał samochód, który po prostu zrobił to samo, a kiedy żona stanęła, kierowca był zdezorientowany. Fakty te żona... bardzo, bardzo to przeżywała. Mówiła: skoro jestem, no, podsłuchiwana, śledzona, to powinnam być wezwana do prokuratury celem wyjaśnienia tych kwestii. Przygotowywała się do tego, miała dokumenty, kserowała te dokumenty. W każdej chwili prokurator mógł je dostać. Jeżeli Komisja stwierdzi, że te dokumenty są potrzebne, to je mam i są do dyspozycji. One, te dokumenty dotyczą przede wszystkim budowy domu w Szczyrku.</u>
          <u xml:id="u-26.1" who="#HenrykBlida">Czy była podsłuchiwana żona i śledzona? To powinna Komisja stwierdzić, mając dostęp do akt niejawnych. Ja mogę tylko powiedzieć tyle, że czynności ABW były tak nieumiejętnie robione, że żona je dostrzegała albo były celowo robione, żeby je dostrzegała, co, według mnie, jest zaszczuciem żony. Mówiła również o tym, że, pokazując w mediach wyprowadzenie pana Wąsacza, panią Jakubowską w kajdankach, kiedy cała Polska to ogląda, to dla tych ludzi jest to śmierć cywilna. Mówiła, że ona by się w taki sposób nie dała w kajdankach wyprowadzić. Bagatelizowałem tą sprawę. Nie wiedziałem, że to może się stać w stosunku do żony. Byłem przekonany, że będzie mogła złożyć zeznania w prokuraturze i oczyścić się z zarzutów, jakie pani Kmiecik jej po prostu zarzucała.</u>
          <u xml:id="u-26.2" who="#HenrykBlida">Mam żal do prokuratury łódzkiej, że prowadzone śledztwo doprowadziło do oskarżenia, że... nie tak, może inaczej, że prowadzone śledztwo w Łodzi zostało umorzone w stosunku do agentki ABW, która w tym czasie była odpowiedzialna za bezpieczeństwo żony. Wielokrotnie składałem zeznania i wszystkie są takie same, że kiedy padł strzał, biegnąc do łazienki, agentka siedziała na oparciu fotela przed drzwiami łazienki. Mnie nie dano wiary. Sprawa została umorzona.</u>
          <u xml:id="u-26.3" who="#HenrykBlida">Nie wierzę również, aby Prokuratura Okręgowa w Katowicach bez nacisków ze strony przełożonych postanowiła zatrzymać żonę i oskarżyć ją w sprawie przekazania łapówki. Śledztwo jakby było prowadzone przez asesorów, ciągłe telefony, ciągłe narady, co, według mnie, jest jako prowadzenie czegoś z naciskiem.</u>
          <u xml:id="u-26.4" who="#HenrykBlida">Również mam pretensję do ministra sprawiedliwości i prokuratora generalnego pana Ziobro, że oskarżał żonę z trybuny sejmowej, że jej zatrzymanie było zasadne. Według mnie, Ziobro dopuścił się manipulacji. Przede wszystkim dlatego, że nie było dowodu wskazującego, iż moja żona dopuściła się przestępstwa. Takiego dowodu nie było i nie ma.</u>
          <u xml:id="u-26.5" who="#HenrykBlida">Chcę, żeby Komisja oceniła następujące okoliczności. Czy prawdą jest, że byłem podsłuchiwany już po śmierci żony, moje rozmowy z panią Stanisławą Mizdrą, z panem Piotrowskim? Z rozmów tych były robione stenogramy i przekazane jako dowody przeciwko mojej żonie. Jeżeli tak, czy to było zgodne z prawem? Czy prawdą jest, że Barbara Kmiecik tylko dlatego pomówiła żonę, że ABW w zamian za złożenie obciążających zeznań uchyliło pani Kmiecik areszt, a następnie po wyjściu z aresztu udzieliło jej pomocy w sprawach finansowych?</u>
          <u xml:id="u-26.6" who="#HenrykBlida">Zwracam się o wyjaśnienie powyższej kwestii, gdyż kwestia ta nie została oceniona przez prokuraturę łódzką. Na koniec pragnę podkreślić, że, w mojej ocenie, nie może być tak, że tylko szef grupy operacyjnej usłyszał oskarżenie, a był on tylko wykonawcą, natomiast bezkarne są osoby, które do tej śmierci doprowadziły. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję bardzo, panie Henryku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#HenrykBlida">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Przystępujemy do fazy zadawania pytań.</u>
          <u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Proszę świadka – świadek już powiedział o tym w części swobodnej – od kiedy żona miała świadomość, że wokół niej coś się dzieje? Nie chodzi mi tylko o sam fakt, że była podsłuchiwana, że z telefonem coś się działo, ale artykuły prasowe, jacyś znajomi, którzy jej coś mówili. Od kiedy ona wyczuła, że coś wokół niej może się dziać w związku z jakimś pomówieniem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#HenrykBlida">Panie przewodniczący, to chyba było gdzieś od marca, po artykułach, które się ukazywały, przede wszystkim w „Gazecie Wyborczej”, jak i w innych mediach, że Barbara Kmiecik pomówiła żonę w sprawie finansowania domu w Szczyrku. Wtedy miała odczucie, że coś się złego dzieje. Tak jak tutaj mówiłem, telefon się bardzo dziwnie zachowywał, a wrażenie, że za samochodem ktoś jeździ, też miała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Czy jak pan mówi: od marca, to czy wcześniejsze artykuły prasowe, czy wcześniejsze, przed marcem 2007 r., różnego rodzaju informacje żona traktowała jeszcze jako przejaw tylko artykułów prasowych, nie przejmowała się tym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#HenrykBlida">Panie przewodniczący, często podwoziłem żonę do prokuratury w Katowicach, gdzie pewne sprawy, takie jak samochód, jak udzielenie tej pożyczki, którą kiedyś zawarła z panią Kmiecik, musiała wyjaśniać. Ale to nie było tylko wyjaśnienie w jednym dniu, bo za ileś tam dostała następne wezwanie i znów szła wyjaśnić celem uzupełnienia tego poprzedniego. Czyli to było już dużo, dużo wcześniej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-33.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Proszę świadka, a teraz przejdźmy do tego dnia 25 kwietnia 2007 r. Czy świadek mógłby powiedzieć, jak pamięta początek tego dnia? Co was obudziło, gdzie spaliście, gdzie weszliście, ilu było funkcjonariuszy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#HenrykBlida">Dobrze. Zacznę od dwudziestego piątego, od godz. 6 z minutami, bo dokładnie tak było. Żona już nie spała, ja byłem jeszcze w sypialni, kiedy usłyszałem, że dzwoni domofon. W związku z czym zszedłem po schodach w dół – bo sypialnia jest na piętrze – i pytam żony: Kto tam? Odpowiedziała: ABW. Zapytałem ją: Czego chcą? Nie wiem.</u>
          <u xml:id="u-34.1" who="#HenrykBlida">Podszedłem do okna i pytam: Kto tam? Bo z okna nie ma widoczności na główne drzwi. Zszedł mężczyzna, pokazując mi legitymację ABW i mówi, że jest z ABW. Proszę otworzyć drzwi. Celem jest przeszukanie mieszkania i zatrzymanie pani Barbary Blidy. Powiedziałem: Chwileczkę, muszę się po prostu ubrać. Bo byłem w piżamie. Poszedłem do łazienki, narzuciłem na siebie szlafrok. Idąc, był ponowny dzwonek na domofonie, ale już się nie przejmowałem, bo wiedziałem, kto jest za drzwiami. Otworzyłem drzwi. Było dwóch agentów, jedna agentka, pani, która trzymała kurtki z napisem ABW, bo nie byli ubrani w kurtki. Weszli wszyscy. W tym czasie żony nie było. Ani ją nie mijałem, idąc otworzyć te drzwi, ani jak wchodziłem z agentami. Przeszliśmy na lewą stronę naszego mieszkania i pytam, czego będą szukać, w jakiej sprawie przyszli. Chodzi o aferę węglową.</u>
          <u xml:id="u-34.2" who="#HenrykBlida">Rozmawiając z agentami, w pewnym momencie od tyłu przyszła żona. Nikt nie widział – ani ja nie widziałem, ani nikt – skąd przyszła, po prostu przyszła. I mężczyzna, który trzymał kartki typu A4, chciał je dać żonie, ale żona ich nie wzięła, tylko poprosiła, czy może zadzwonić do pani mecenas. Dostała na to zgodę, dzwoniła. Początkowo zeznawałem, że dzwoniła z telefonu stacjonarnego, a później sobie uświadomiłem i w następnych już zeznaniach sprostowałem to, mówiąc, że było to z komórki, telefonu komórkowego. Kiedy dostała zgodę na powiadomienie pani mecenas, wykonała ten ruch.</u>
          <u xml:id="u-34.3" who="#HenrykBlida">Później poprosiła, czy może iść umyć zęby. Pozwolono jej pójść do łazienki. Poszła w kierunku łazienki, a za nią poszła pani z ABW. Nasza łazienka mieści się w taki sposób, że po paru metrach nie widać. Kobiety znikają i nie wiem, czy żona weszła sama do łazienki, czy pani weszła z nią. Po prostu tego nie widać. Ja zostałem – tak jak mówiłem – po lewej stronie pokoju z dwoma panami. I nagle padł strzał.</u>
          <u xml:id="u-34.4" who="#HenrykBlida">Początkowo nie kojarzyłem to ze strzałem z pistoletu, a czymś, co upadło i huknęło. Biegnąc w stronę łazienki, zauważyłem, że na oparciu fotela, który jest przed drzwiami łazienki, siedzi pani z ABW. Drzwi były przymknięte, uchylone gdzieś tak na odległość 20–30 cm. Wpadając do głównego pomieszczenia łazienki, objąć można wzrokiem całą łazienkę. Żony nie było, była w drugim pomoc… – to jest taka komórka, pomocnicze takie, gdzie są proszki takie, no chemia po prostu – w pozycji siedząco-leżącej, opartej. Myślałem początkowo o jakimś omdleniu, ale kiedy rozchyliłem jej szlafrok, spod szlafroka wysunęła się broń i pokazała się czerwona plama.</u>
          <u xml:id="u-34.5" who="#HenrykBlida">Mając ten rewolwer w ręce, usłyszałem od agenta, który oczywiście przybiegł za mną, żebym to odłożył. Wyszedłem z tego małego pomieszczenia do głównej łazienki i po prawej stronie włożyłem go do umywalki. Wtedy pan dowódca – jak się okazuje później – tej grupy, dzwoniąc z telefonu komórkowego swojego na pogotowie, kazał, żebym się ubrał i wyszedł przed dom, żeby pogotowie po prostu nie błądziło. No, zrobiłem, jak kazał. Ubrałem się, wziąłem kurtkę, wyszedłem przed dom i czekałem na przyjazd pogotowia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Proszę świadka może… Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#HenrykBlida">Ja jeszcze nie skończyłem. Po jakimś czasie przyjechało pogotowie. Wprowadziłem pogotowie do domu. W tym czasie, wchodząc do prawej strony jakby mieszkania, zauważyłem, że żona już została przeniesiona do łazienki głównej z tego małego pomieszczenia. Było jej widać nogi. Pogotowie weszło, ja już tam nie wchodziłem. To tyle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-37.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Proszę świadka, czy mógłby świadek określić: ten strzał, który był, to było takie, czy on musiał być słyszalny przez wszystkich domowników, zdaniem świadka? Czy jego głośność była na tyle duża w tym salonie, że musiał być słyszany przez wszystkich?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#PosełWojciechSzarama">Panie przewodniczący, świadek powiedział, że to, że strzał padł, to on dopiero później to skojarzył. Natomiast ten dźwięk, który to usłyszał, to było raczej spadnięcie jakiegoś ciężkiego przedmiotu. Tak skojarzył na początku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Ale, panie pośle, bardzo proszę o zgłaszanie się. Będzie pan mógł w kolejności zadawać pytania, natomiast nie zabierać głosu, kiedy ja tego głosu nie udzieliłem.</u>
          <u xml:id="u-39.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Proszę o odpowiedź świadka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#HenrykBlida">Słyszalność była przynajmniej w tym miejscu, gdzie ja byłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Uhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#HenrykBlida">A przypuszczam, że gdybym był parę metrów dalej, też bym słyszał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Uhm. Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Ja tu w tej kwestii…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">W tym wątku. Tylko jeszcze jedno pytanie zadam i zaraz oddam głos koleżankom i kolegom.</u>
          <u xml:id="u-45.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Panie Henryku, a od chwili, kiedy pan usłyszał ten strzał, do chwili, kiedy pan zobaczył funkcjonariuszkę ABW, ile czasu upłynęło? Dwie sekundy, trzy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#HenrykBlida">To jest kwestia przebiegnięcia czterech metrów, pięciu metrów. Jak by to mierzyć w czasie, no sekundę, dwie sekundy, nie wiem. Trudno mi powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-47.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Proszę bardzo, pani poseł Pietraszewska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">W kwestii tego strzału. Czy były przeprowadzane próby powtórzenia tego odgłosu i czy te próby potwierdzały pańską wersję, że ten dźwięk był słyszalny tam, gdzie pan przebywał w salonie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#HenrykBlida">Po pewnym czasie był robiony eksperyment...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#HenrykBlida">...i słyszalność była bardzo dobra w najdalszym miejscu naszego mieszkania, czyli w kuchni w samym rogu. Był pan mecenas Piotrowski i ja. Wszystko było słychać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Czyli eksperyment potwierdził pańską wersję?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#HenrykBlida">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">To jak się to stało, że i porucznik, który był szefem tej grupy, i funkcjonariuszka twierdzą, że nie słyszeli w ogóle strzału? Przy czym funkcjonariuszka sama zeznała, że pierwsze zdanie, z jakim zwróciła się do swojego dowódcy, było takie, że: chyba się postrzeliła. Jeżeli nie słyszała strzału, to skąd takie sformułowanie? Jak pan wytłumaczy to, że funkcjonariuszka tak zareagowała, a nie inaczej, siedziała na fotelu? To takie dwa pytania mam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#PosełWojciechSzarama">Panie przewodniczący, wniosek formalny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#PosełWojciechSzarama">Proszę o uchylenie tego pytania, dlatego że to nie jest pytanie, tylko opis faktu, tak jak zapamiętała to pani poseł Pietraszewska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">W zestawieniu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#PosełWojciechSzarama">Pani poseł Pietraszewska źle to zapamiętała, dlatego że funkcjonariusze powiedzieli, że słyszeli odgłos, tak jakby coś upadało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Dopiero w drugim zeznaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#PosełWojciechSzarama">Natomiast nie skojarzyli tego ze strzałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Panie pośle, w drugim zeznaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#PosełWojciechSzarama">Natomiast sformułowanie, że funkcjonariuszka powiedziała, że chyba się postrzeliła, to było zupełnie nie w tym momencie, nie w tym momencie, kiedy pan dobiegał do tej funkcjonariuszki, tylko po prostu później.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Nie, nie, do swojego dowódcy tak powiedziała. Dokładnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Pani poseł, czy chce pani coś powiedzieć ad vocem wniosku formalnego pana posła Szaramy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Podtrzymuję swoje pytania, ponieważ nam chodzi o prawdę. Nie mogą być trzy prawdy. Prawda jest tylko jedna. Wobec tego szukamy, które przedstawienie faktów jest najbardziej wiarygodne, prawda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#HenrykBlida">Pani poseł…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Sekundkę, sekundkę, bo musimy kwestię formalną załatwić. Nie uchylam pytania pani poseł Pietraszewskiej.</u>
          <u xml:id="u-70.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Czy pan poseł Szarama odwołuje się do całości Komisji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#PosełWojciechSzarama">Nie, dlatego że chciałbym, żeby to przesłuchanie przebiegało, panie przewodniczący, w taki sposób bardzo spokojny, z szacunkiem dla pana Henryka Blidy. Natomiast trzymajmy jakiś poziom, no. Zadajemy świadkowi po prostu pytania, raczej starajmy się nie sugerować odpowiedzi, a więc zadajmy pytania, co słyszał, co widział, czy słyszał jakieś słowa funkcjonariuszki – w ten sposób. Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Panie pośle, ja również dziękuję, ale już proszę poza wnioskami formalnymi o zabieranie głosu po udzieleniu głosu przeze mnie.</u>
          <u xml:id="u-72.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Proszę, pani poseł Pietraszewska, o powtórzenie pytania i pana proszę o odpowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Więc usłyszeliśmy jakby, nie jakby, tylko w zasadzie trzy prawdy, czyli zeznania trzech osób na ten sam temat, i w związku z tym pytałam pana, czy jest możliwe, żeby te osoby, o których mówimy, nie słyszały tego, co słyszał pan.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#HenrykBlida">Pani poseł, jest to niemożliwe. Ale dlaczego one twierdzą, że nie słyszały, to w tym wypadku, no, trzeba ich zapytać. Eksperyment pewne rzeczy jakby dowiódł i wydaje mi się, że… tak jak ja to określiłem. A trudno mi powiedzieć, dlaczego ktoś nie słyszał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">I jeszcze, panie przewodniczący, bo znalazłam, to chciałam przytoczyć, właśnie zeznanie dowódcy, który mówi: Wbiegłem do łazienki, do wnęki, zobaczyłem leżącą osobę – pan mówił, że w pozycji półleżącej – usłyszałem: ona chyba się postrzeliła.</u>
          <u xml:id="u-75.1" who="#PosełDanutaPietraszewska">A więc to było w tym momencie, kiedy właśnie dowódca wbiegł, prawda, czyli nie słyszał strzału, nie słyszała funkcjonariuszka. Tak było w pierwszych zeznaniach funkcjonariuszy. No, a stwierdzają, że się postrzeliła. Jak pan tłumaczy jeszcze zachowanie się funkcjonariuszki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#HenrykBlida">Pani poseł, ja takich słów nie słyszałem. Natomiast w tym pomieszczeniu, gdzie żona… tam się nie da położyć, to pomieszczenie jest tak maleńkie, że nie mogła leżeć. Siedziała. To jest dokładnie dwa wiaderka i dwie miednice. I w tym siedziała oparta. Nogi były w takiej leżącej prawie tylko pozycji i też się oparły o małą wannę, która służy do takiej ręcznej, ręcznego jakiegoś prania. To jest naprawdę małe pomieszczenie, nie zmieszczą się nawet dwie osoby, chyba że się przytulą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">A czy pan jest pewny, że broń, którą pan potem wziął w swoje ręce, że ona była pod szlafrokiem, a nie w okolicach rąk? Gdzie ona dokładnie… Bo jeżeli pani Barbara się postrzeliła, to rękami, prawda, broń trzyma się w rękach. W związku z tym, no, gdzie ta broń… Powinna być w okolicach rąk. Pan jednak twierdzi, że ona wysunęła się spod szlafroka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#HenrykBlida">Ona się wysunęła spod szlafroka. A gdzie ona była? Ja przypuszczam, że w szlafroku w kieszeni.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Tu jest, przepraszam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Przed?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#HenrykBlida">Przed tym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#HenrykBlida">Natomiast…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#HenrykBlida">…po huku, jaki usłyszałem, ona się wysunęła spod szlafroka. Dziś nie mogę powiedzieć dokładnie, czy prawa strona była założona na lewą, czy odwrotnie, nie pamiętam tego. Tylko że ona się właśnie z okolic klatki piersiowej wysunęła, wpadając mi po prostu prosto w ręce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Tak. A, proszę świadka, czy świadek pamięta już po strzale, jak świadek tam wbiegł, gdzie były ręce pani Barbary, dłonie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#HenrykBlida">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Nie pamięta pan.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#HenrykBlida">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Proszę, pani poseł Pietraszewska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Chodzi mi teraz o ten moment, kiedy wkładał pan broń do umywalki. Czy w umywalce był jeszcze jakiś inny przedmiot, kosmetyczka, grzebień czy cokolwiek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#HenrykBlida">Umywalka była pusta. Nie… Wydaje mi się, że jak wkładałem broń, to umywalka była pusta. Ale, no, nie jestem pewny całkowicie. Wie pani, to było minutę, dwie po czymś, co będę pamiętał przez całe życie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Tak, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#HenrykBlida">Po prostu nie rejestrowałem, czy coś jest. Kazano mi ją odłożyć, odłożyłem i zrobiłem dokładnie to, co agenci mi kazali, czyli ubrałem się i wyszedłem przed dom.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">A czy tę broń oprócz pana i pani Barbary kiedykolwiek w czasie wcześniejszym jeszcze ktoś mógł dotykać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#HenrykBlida">Broń była zamknięta w kasie pancernej, a kasa pancerna jest, ma taki szyfr, który znała tylko żona i ja. Nikt nie może tego otworzyć, bo nikt tego szyfru nie znał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Czyli jeżeli na broni były linie papilarne, to mogły być tylko…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#HenrykBlida">Albo żony, albo moje. Mogły być sytuacje, gdzie żona coś potrzebowała z kasy, typu biżuterię, więc mogła przestawiać tą broń, czyli zostawić powinna linie papilarne, lub mogłem to zrobić ja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Na broni znaleziono śladowe takie cząstki DNA męskiego. Czy panu badano DNA? Czy przeprowadzono takie badania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#HenrykBlida">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Czy panu przeprowadzono badania cząstek GSR? Bo ja również czytałam, że wszystkim mieszkańcom tego domu pobrano materiał porównawczy, aby zbadać cząstki GSR. Wobec tego pytam, czy panu również, z pana odzieży, czy pobrano.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#HenrykBlida">Nie, nie brano, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Chodzi też o to, że kiedy pan się znalazł bardzo szybko, prawda, po tym strzale, jest badana chmura pyłu, prawda…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#PosełWojciechSzarama">Świadek mówi, że nie pamięta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">…chmura pyłu. I wówczas ilość opadłych cząstek, prawda, będzie świadczyła też o tym, kto, kiedy, gdzie i jak długo tam był. Nie pobrano żadnego materiału?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#HenrykBlida">Nie pobrano.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Nic nie pobierano od pana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#HenrykBlida">Nic. Jedyne, co mi pobierano, to linie papilarne w prokuraturze w Katowicach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Tak, to wiemy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Natomiast DNA, ani tego… Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Świadek powiedział, że nie pobierano.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Jeszcze mam teraz takie pytanie. Po tym tragicznym strzale został pan wysłany przed dom, aby oczekiwać na pogotowie. Jeden z funkcjonariuszy zeznał, że to on w towarzystwie pana na to pogotowie oczekiwał. Czy pan to potwierdza?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#HenrykBlida">Przed bramą domu stałem sam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Jak długo pan tam stał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#HenrykBlida">Wie pani, pani poseł, trudno mi powiedzieć ile, w jakim czasie przyjechało pogotowie, nie mogę tego określić; 5, 10 minut. No, nie jest to daleko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">A czy pan się zastanawiał, dlaczego pana wysłano przed dom, no, był trzeci funkcjonariusz, który sam twierdził, że też...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#HenrykBlida">Tego, pani poseł, nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Nie, nie… Zrobił to pan machinalnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#HenrykBlida">Kazano mi, to wyszedłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Kiedy pan oczekiwał na pogotowie, w odległości 10m od pana stał samochód, którym przyjechała funkcjonariuszka z funkcjonariuszem, którzy mieli filmować wejście. Czy pan ten samochód zauważył?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#HenrykBlida">Nie, pani poseł, nie widziałem tego samochodu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Skupił się pan po prostu na...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#HenrykBlida">Po prostu nie byłem skupiony na, na tym, co wokół mnie, patrzyłem jakby tylko w jednym kierunku, z którego się spodziewałem przyjazdu pogotowia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Po jakim czasie to pogotowie przyjechało?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Pan już mówił, że nie pamięta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#HenrykBlida">Już mówiłem, pani poseł…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Aha, nie pamięta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#HenrykBlida">…no, 5 do 10 minut.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Nie jest w stanie dookreślić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Bo, bo różnie też był czas określany, tu się... dobrze. A, proszę mi powiedzieć, czy pan był na miejscu przesłuchiwany przez funkcjonariusza, prokuratora, bo na miejscu był pan prokurator z dyktafonem i niektóre osoby, czy pan był też przesłuchiwany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#HenrykBlida">Na miejscu, pani poseł, to znaczy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">W domu, u pana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">W domu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#HenrykBlida">…w domu – nie, nie byłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Nie był pan.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#HenrykBlida">Nie byłem przesłuchiwany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Czyli dopiero w prokuraturze, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#HenrykBlida">Dopiero w prokuraturze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Pan prokurator, pan, były minister Ziobro zeznał, że pan miał od razu, po tym tragicznym wydarzeniu pomoc psychologiczną na miejscu. Czy mógłby pan opisać, jaką pomoc psychologiczną pan dostał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#HenrykBlida">Pani poseł, na miejscu nie miałem żadnej. Kiedy byłem przesłuchiwany w prokuraturze katowickiej, powiedziano mi, że przy moim przesłuchaniu będzie psycholog – siedział, skończyło się przesłuchanie, psycholog poszedł. To był psycholog z Policji. Za dwa dni, za dwa dni była konfrontacja moja z trzema agentami ABW. Podczas konfrontacji znów był psycholog z Policji, na co nie chciała pani mecenas się zgodzić i oczekiwaliśmy na przybycie biegłego takiego psychologa, przyjechała później, później taka pani, kobieta. Po konfrontacji każdy poszedł do swojego domu, tyle widziałem psychologa. Do dzisiejszego dnia nie widziałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Czyli na miejscu żadnej pomocy psychologicznej pan nie otrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#HenrykBlida">Podczas konfrontacji i przesłuchania...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Ja mówię: w domu. W domu – żadnej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#HenrykBlida">W domu, nie, ani, no, mówię, do dnia dzisiejszego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Jak długo trwało przesłuchanie w prokuraturze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#PosełWojciechSzarama">Panie przewodniczący, dla ułatwienia sprawy i dla, i dla, no, no, niech trzyma jakieś standardy, po prostu, niech świadek mówi to, co pamięta, proszę świadkowi powiedzieć, że niech mówi to, co pamięta...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">To jest ważne, ponieważ...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#PosełWojciechSzarama">…a jak czegoś nie pamięta...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Ale, ale, panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">...ponieważ świadek przeszedł traumę i...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">...prosiłem pana już wielokrotnie, no, pani poseł, prosiłem pana wielokrotnie, no, żeby pan nie wypowiadał się bez udzielenia głosu, bardzo jeszcze raz o to proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#PosełWojciechSzarama">No to proszę mi udzielić głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Sekundeczkę, na razie pyta pani poseł Pietraszewska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#PosełWojciechSzarama">Ale to jest sprawa formalna, panie przewodniczący...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Ale, panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">…świadkowi zdarzyło się coś strasznego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">…spokojnie, no, spokojnie, proszę bardzo pana posła Szaramę, spokojnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">…niesamowite przeżycie i teraz badamy, w jaki sposób otoczono go opieką…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Pani poseł, proszę nie polemizować...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">…czy przesłuchanie było opieką.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">…proszę nie polemizować z panem posłem Szaramą, tylko zadawać pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#PosełWojciechSzarama">Panie przewodniczący, no, proszę mi udzielić głosu, no, to jest sprawa podstawowa, jeśli chodzi o przesłuchanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Ale teraz pytam ja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#PosełWojciechSzarama">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Formalnie, czy merytorycznie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#PosełWojciechSzarama">No, formalnie, no bo...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Bardzo proszę o zgłoszenie wniosku formalnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#PosełWojciechSzarama">...bo świadek, świadek, no, z całym szacunkiem dla wszystkich, świadek niech odpowiada, no, to, co pamięta i to, co wie. Jeśli będzie chciał korzystać z zapisków, to proszę bardzo. Natomiast jesteśmy w takiej sytuacji, że, panie przewodniczący, no, pan nie zwraca na to uwagi w ogóle. No, świadek w tej chwili konsultuje swoje odpowiedzi, no.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Ale co to ma...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">No, ale przecież, panie, panie pośle, bardzo proszę, po to jest pani pełnomocnik, żeby w sprawach związanych z ochroną...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#PosełWojciechSzarama">Co do faktów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">...świadka interesów prawnych, żeby świadek miał się prawo skonsultować, to jest naturalne. Ja powiem panu jeszcze więcej, że jeżeli nawet świadek powie, że chce 10 minut na konsultacje z pełnomocnikiem, to ja udzielę. To jest podstawowe prawo świadka i proszę o tym pamiętać.</u>
          <u xml:id="u-174.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Pani poseł Pietraszewska zadaje pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#PosełWojciechSzarama">Nie, to ja mam wobec tego pytanie do eksperta, panie przewodniczący, dlatego że pan zupełnie nie ma racji. Chodzi tutaj o procedurę prawną...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Jak zwykle próbuje pan rozmyć...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Bardzo proszę, pan dr Hałas.</u>
          <u xml:id="u-177.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Czy świadek ma prawo spytać się o jego pozycję prawną?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#PosełWojciechSzarama">Nie, to ja chcę zadać ekspertowi pytanie, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Ale proszę bardzo, to niech pan zadaje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#PosełWojciechSzarama">Mogę zadać pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Może pan zadać pytanie.</u>
          <u xml:id="u-181.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Przepraszam świadka, ale to są te kwestie formalne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#PosełWojciechSzarama">Pytanie, pytanie świadka, zadane świadkowi dotyczyło czasu przesłuchania jego w prokuraturze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#StałydoradcaKomisjiRadosławHałas">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#PosełWojciechSzarama">Czy świadek może odpowiedzieć na to pytanie samodzielnie, bo dla mnie to jest rzecz zupełnie naturalna. Natomiast konsultacja z panią mecenas, oczywiście, że ona jest dozwolona w każdej chwili, no bo po to...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">To jest do sprawdzenia, więc Boże Święty…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#PosełWojciechSzarama">Może mi pani nie przeszkadzać, pani poseł?</u>
          <u xml:id="u-186.1" who="#PosełWojciechSzarama">Ta konsultacja jest możliwa w każdej chwili, jeśli chodzi o zabezpieczenie interesu prawnego świadka, oczywiście. Natomiast uważam, że pełnomocnik nie powinien przypominać świadkowi pewnych faktów, godzin, dat, opisu zdarzenia, tylko powinna być to konsultacja prawna, a nie co do faktów, bo co do faktów świadek powinien odpowiadać na podstawie swojej pamięci.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-187.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Tylko naprawdę nie znam powodu, dlaczego pan twierdzi w sposób kategoryczny, że zna treść rozmowy pomiędzy świadkiem a jego pełnomocnikiem, ale proszę, bo pan już kategorycznie stwierdza, że to była jakaś wypowiedź merytoryczna, a mogła być również prawna.</u>
          <u xml:id="u-187.2" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Proszę pana...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#PosełWojciechSzarama">To są pana słowa, panie przewodniczący, a nie moje. Ja niczego kategorycznie nie stwierdzam, tylko proszę o prowadzenie przesłuchania zgodnie z zasadami Kodeksu postępowania karnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">No właśnie apeluję do pana, żeby pan nie zakłócał tego przesłuchania. Zadał pan pytanie ekspertowi, proszę, pan Radosław Hałas, o odpowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#StałydoradcaKomisjiRadosławHałas">Wysoka Komisjo, każdy świadek zeznaje na temat przedmiotowej sprawy, oczywiście opierając się o swoją pamięć i o dostępne mu ewentualnie zapiski i innego rodzaju materiały W związku z tym, no, trudno wyobrażać sobie taką sytuację, że pełnomocnik procesowy, no, nie wiem, w jakiś sposób dyktuje czy podpowiada treść udzielanej odpowiedzi i nie sądzę, aby to miało tutaj miejsce, wobec tego, no, trudno mi się jakoś odnieść do całej tej sytuacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">No, pytanie było również, czy świadek może konsultować swoją pozycję prawną z pełnomocnikiem, jaka jest rola pełnomocnika w zeznaniach przed sejmową komisją śledczą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#PosełWojciechSzarama">To było pana pytanie. Odpowiedź jest zupełnie oczywista – może.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Panie pośle, no, niech pan nie... już pan komentuje i panią poseł Pietraszewską, teraz mnie, wcześniej świadka, no, niech pan już się powstrzyma, no.</u>
          <u xml:id="u-193.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Proszę eksperta o odpowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#StałydoradcaKomisjiRadosławHałas">Znaczy, ja uważam, że wobec tego, co usłyszeliśmy tutaj, ta odpowiedź jest zbędna, ale oczywiście, no, takie prawo świadek, każdy świadek posiada.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-195.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Pani mecenas chciała zabrać głos?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#PełnomocnikświadkaStanisławaMizdra">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, ja nie konsultuję wypowiedzi świadka w tej sprawie, sięgnęłam tylko do dokumentów, żeby zorientować się na podstawie protokołu przesłuchania świadka, który mam, jak dokładnie długo trwało to przesłuchanie – od 11.45 do 14.43.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-197.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Kontynuujemy zadawanie pytań.</u>
          <u xml:id="u-197.2" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Pani poseł Pietraszewska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Tak, czyli przesłuchanie trwało ponad trzy godziny, prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#HenrykBlida">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">W ramach pomocy psychologicznej, jak rozumiem. Proszę świadka, czy pomocą psychologiczną na miejscu, po tym tragicznym wydarzeniu, były objęte pana dzieci, bo wiem, że syn i córka przybyli od razu na miejsce, i czy objęto ich pomocą psychologiczną?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#HenrykBlida">Nic mi o tym nie wiadomo. Gdyby taką pomoc psychologiczną dzieci dostały, to na pewno by mi o tym powiedzieli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">W następnych dniach również?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#HenrykBlida">W następnych dniach również.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Dobrze. To może ja ten wątek zakończę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">...a potem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Tak, mam zapisaną panią poseł Zalewską też.</u>
          <u xml:id="u-207.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Proszę świadka – jeszcze zanim udzielę głosu panu posłowi Wójcikowi, to ja mam dwa pytania – kiedy, po wejściu do domu, funkcjonariusze ABW założyli te kamizelki z napisem ABW?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#HenrykBlida">Nie założyli w ogóle tych kamizelek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Czy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#HenrykBlida">Nie widziałem, żeby mieli założone kamizelki. Kamizelki pani agentka przewiesiła na oparciu krzesła i one tam wisiały.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">To jeszcze pytanie pomocnicze. Jak pan zobaczył zaraz po strzale, jak dobiegł pan tam do tej... drzwi łazienki, funkcjonariuszkę ABW, to ona była bez kamizelki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#HenrykBlida">Bez kamizelki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-213.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">I drugie jeszcze pytanie. Czy pan, czekając na pogotowie, wyszedł poza ogrodzenie waszej posesji, czy był na terenie posesji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#HenrykBlida">Wyszedłem poza ogrodzenie, na chodnik po prostu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-215.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">A jaka jest odległość pomiędzy wejściem do domu a furtką, bramą wjazdową na posesję?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#HenrykBlida">15 metrów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-217.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-217.2" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Pan poseł Wójcik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#PosełMarekWójcik">Panie Henryku, zeznał pan o tym, że wyszedł pan na prośbę funkcjonariusza przed budynek po to, żeby czekać na karetkę pogotowia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#HenrykBlida">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#PosełMarekWójcik">Czy w tym czasie był pan nadzorowany przez tego funkcjonariusza ABW, czy on gdzieś tam stał i pilnował pana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#HenrykBlida">Sam stałem – tak jak zeznawałem – przed budynkiem, czekając na karetkę pogotowia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#PosełMarekWójcik">Uhm. Czy widział pan może go stojącego w drzwiach, na schodach, gdzieś przed budynkiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#HenrykBlida">Nie, nie widziałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#PosełMarekWójcik">Uhm. Jak wyglądało zachowanie funkcjonariuszy ABW już po momencie, gdy padł strzał? Czy może pan ocenić, w jakim byli stanie emocjonalnym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#HenrykBlida">Wie pan, trudno mi ocenić ich stan emocjonalny, bo w tragicznym byłem ja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#PosełMarekWójcik">Uhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#HenrykBlida">W ogóle na nich nie zwracałem uwagi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#PosełMarekWójcik">Uhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#HenrykBlida">Tym bardziej że w mieszkaniu już było pogotowie i nie umiem umieścić tego wszystkiego w czasie. W krótkim czasie przyjechało następne pogotowie. A później to już było tyle ludzi, że trudno to zliczyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-230">
          <u xml:id="u-230.0" who="#PosełMarekWójcik">Czy mogli być w stanie jakiejś paniki, wzburzenia, czy też byli spokojni i spokojnie reagowali na sytuację?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-231">
          <u xml:id="u-231.0" who="#HenrykBlida">W domu panował spokój taki. Powiedziałbym, że byli spokojni.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-232">
          <u xml:id="u-232.0" who="#PosełMarekWójcik">Czy w trakcie zabezpieczenia miejsca zdarzenia rozmawiał z panem któryś z funkcjonariuszy ABW albo prokuratorów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-233">
          <u xml:id="u-233.0" who="#HenrykBlida">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-234">
          <u xml:id="u-234.0" who="#PosełMarekWójcik">Czy pan... w szczególności pan prokurator apelacyjny Janeczek bądź pan... bądź wiceszef ABW Grzegorz Ocieczek, czy podchodzili do pana, próbowali wytłumaczyć sytuację?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-235">
          <u xml:id="u-235.0" who="#HenrykBlida">Nikt do mnie nie podchodził.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-236">
          <u xml:id="u-236.0" who="#PosełMarekWójcik">Uhm. Czy do pozostałych domowników podchodzili ci funkcjonariusze ABW bądź prokuratorzy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-237">
          <u xml:id="u-237.0" who="#HenrykBlida">Panie pośle, czy podchodzili do syna, później przyjechała córka, to mi trudno, trudno powiedzieć. Ja byłem jakby wyłączony z tego wszystkiego. Siedziałem gdzieś tam w kuchni pod oknem. Nikt do mnie nie podchodził, nikt mnie o nic nie pytał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-238">
          <u xml:id="u-238.0" who="#PosełMarekWójcik">Panie Henryku, w fazie pana swobodnej wypowiedzi zadał pan takie pytanie, na które powinna odpowiedzieć Komisja, pana zdaniem, tak to zrozumiałem: Czy ABW udzieliło pomocy Barbarze Kmiecik w sprawach finansowych? Rozumiem, że... czy ma pan jakąś wiedzę na ten temat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-239">
          <u xml:id="u-239.0" who="#HenrykBlida">Takie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-240">
          <u xml:id="u-240.0" who="#PełnomocnikświadkaStanisławaMizdra">Panie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-241">
          <u xml:id="u-241.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Tak, pani mecenas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-242">
          <u xml:id="u-242.0" who="#PełnomocnikświadkaStanisławaMizdra">Proszę szanownej Komisji, wiedza świadka wynika z materiałów niejawnych postępowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-243">
          <u xml:id="u-243.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Aha, dobrze.</u>
          <u xml:id="u-243.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Tym samym...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-244">
          <u xml:id="u-244.0" who="#PosełWojciechSzarama">Przepraszam, ja, niestety, nie usłyszałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-245">
          <u xml:id="u-245.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Pani mecenas powiedziała, że wiedza świadka wynika z materiałów niejawnych postępowania...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-246">
          <u xml:id="u-246.0" who="#PełnomocnikświadkaStanisławaMizdra">Które są dostępne Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-247">
          <u xml:id="u-247.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Tak, tak. Tak że tym samym proszę o kolejne pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-248">
          <u xml:id="u-248.0" who="#PosełMarekWójcik">Panie Henryku, czy pan znał osobiście i panią Kmiecik, i pana Baranowskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-249">
          <u xml:id="u-249.0" who="#HenrykBlida">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-250">
          <u xml:id="u-250.0" who="#PosełMarekWójcik">Czy pan Baranowski i pani Kmiecik się znali?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-251">
          <u xml:id="u-251.0" who="#HenrykBlida">Znają się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-252">
          <u xml:id="u-252.0" who="#PosełMarekWójcik">Czy może pan określić charakter relacji między tymi osobami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-253">
          <u xml:id="u-253.0" who="#HenrykBlida">Jest to zwykła znajomość, tak bym to określił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-254">
          <u xml:id="u-254.0" who="#PosełMarekWójcik">Uhm. Czy w latach 90., kiedy miało dojść...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-255">
          <u xml:id="u-255.0" who="#HenrykBlida">W których latach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-256">
          <u xml:id="u-256.0" who="#PosełMarekWójcik">…w latach 90., w których miało dojść właśnie do czynu, który zarzucała prokuratura pana żonie, czy pan Baranowski i pani Kmiecik już wówczas się znali, czy mieli jakieś relacje towarzyskie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-257">
          <u xml:id="u-257.0" who="#HenrykBlida">Znali się.</u>
          <u xml:id="u-257.1" who="#HenrykBlida">A o co pan mnie jeszcze pytał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-258">
          <u xml:id="u-258.0" who="#PosełMarekWójcik">Konstrukcja zarzutu, który był stawiany pana żonie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-259">
          <u xml:id="u-259.0" who="#HenrykBlida">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-260">
          <u xml:id="u-260.0" who="#PosełMarekWójcik">...opiera się na tym, że Barbara Kmiecik potrzebowała pewnej protekcji w dojściu do Zbigniewa Baranowskiego, że nie znała go osobiście, że potrzebowała kogoś, kto uwiarygodniłby ją i jej sprawę przed Zbigniewem Baranowskim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-261">
          <u xml:id="u-261.0" who="#HenrykBlida">Nie tak. Barbara Kmiecik znała pana Baranowskiego, tak że nie potrzebowała pośrednika, gdyby coś takiego miało nastąpić. A choćby tylko dlatego, że na przykład na urodzinach, imieninach małżonki był i pan Baranowski, i była pani Kmiecik, no, po prostu się znali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-262">
          <u xml:id="u-262.0" who="#PosełMarekWójcik">Rozumiem, dobrze.</u>
          <u xml:id="u-262.1" who="#PosełMarekWójcik">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-263">
          <u xml:id="u-263.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-263.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Pani poseł jeszcze teraz... pani poseł Zalewska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-264">
          <u xml:id="u-264.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Chciałam potem jeszcze wrócić do dwudziestego piątego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-265">
          <u xml:id="u-265.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Ale to jeszcze...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-266">
          <u xml:id="u-266.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">...natomiast zapytam w kontekście tego, co pan poseł mówił o znajomości Baranowskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-267">
          <u xml:id="u-267.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">A, to jeszcze ten wątek i pani poseł Zalewska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-268">
          <u xml:id="u-268.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Tak. Pan minister Ziobro zeznał, że pan Baranowski jeździł na narty z państwem, Barbarą Kmiecik, no i z panem Buszką itd. Mnie chodzi głównie o to, bo zeznania były sprzeczne. Czy pan Baranowski jeździł z wami na narty wtedy, kiedy również była pani Kmiecik?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-269">
          <u xml:id="u-269.0" who="#HenrykBlida">Nie przypominam sobie czegoś takiego. Do 1997 r. jeździłem w takiej grupie, gdzie był pan Baranowski, natomiast... i to było do marca. Natomiast byliśmy jeszcze w 1997 r. raz, to był wrzesień, to była pani Kmiecik, ale pana Baranowskiego nie było. I od 1997 do 2004 raz tylko nie było pani Kmiecik, a w pozostałych latach byliśmy razem, ale nigdy nie było pana Baranowskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-270">
          <u xml:id="u-270.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">I tak zeznał pan Baranowski. Natomiast pan minister Ziobro zeznał inaczej.</u>
          <u xml:id="u-270.1" who="#PosełDanutaPietraszewska">Ale chciałam teraz jeszcze wrócić do dwudziestego piątego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-271">
          <u xml:id="u-271.0" who="#PosełAnnaZalewska">No ale...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-272">
          <u xml:id="u-272.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Gdzie jeszcze oprócz łazienki można było umyć ręce, ponieważ pani funkcjonariuszka, na której rękach nie było śladów GSR z broni, z której oddano strzał, twierdziła, że umył... dlatego że umyła ręce. W umywalce leżał rewolwer, prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-273">
          <u xml:id="u-273.0" who="#HenrykBlida">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-274">
          <u xml:id="u-274.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Więc gdzie jeszcze można było... gdzie jeszcze pani funkcjonariuszka mogła myć ręce? I czy pan widział, czy ktokolwiek z domowników widział, jak ona myła ręce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-275">
          <u xml:id="u-275.0" who="#HenrykBlida">Ja tego nie widziałem, pani poseł. A gdzie można umyć ręce? Prosta sprawa, bliźniacze są dwie umywalki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-276">
          <u xml:id="u-276.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Uhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-277">
          <u xml:id="u-277.0" who="#HenrykBlida">W jednej, w prawej, patrząc od okna, była broń. Została lewa umywalka. I jest wanna rogowa. Nad wanną jest bidet, w którym też można umyć ręce, bo wnuczka maleńka myje właśnie tam, bo do umywalki nie dostanie. I w tym małym pomieszczeniu jest mała wanna, tzw. setka, taka, no, na jakieś tam ręczne prania. Tyle jest pomieszczeń tylko w łazience. No, jeszcze można w kuchni pod zlewem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-278">
          <u xml:id="u-278.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">A czy po tym tragicznym wypadku te pomieszczenia były zabezpieczone? To znaczy, czy było wydane polecenie, żeby nie wchodzić, nie ruszać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-279">
          <u xml:id="u-279.0" who="#HenrykBlida">Pani poseł, kiedy żona już leżała na ziemi, to ja już zostałem wywieziony do prokuratury. Tak że nie wiem, czy ktoś zabezpieczył, czy nie zabezpieczył, co się działo. Ja... żona była jeszcze w łazie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-280">
          <u xml:id="u-280.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Pan nie był już przy żonie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-281">
          <u xml:id="u-281.0" who="#HenrykBlida">Proszę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-282">
          <u xml:id="u-282.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Pan już nie był przy żonie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-283">
          <u xml:id="u-283.0" who="#HenrykBlida">Nie, w łazience było pogotowie, później były dwa. Ja byłem, nazwijmy to, pokój telewizyjny, kuchenny, bo to jest wszystko razem połączone. Stamtąd zostałem zabrany do prokuratury katowickiej. Żona jeszcze była w łazience. Jak przyjechałem, żony już nie było. Kto zabezpieczył, czy w ogóle zabezpieczono jakieś ślady – nic mi o tym nie wiadomo. Po prostu mnie nie było w domu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-284">
          <u xml:id="u-284.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Czy pan wyrażał życzenie, że chciałby pan zostać jeszcze, bo jeszcze nie wiadomo było, co z żoną?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-285">
          <u xml:id="u-285.0" who="#HenrykBlida">Pani poseł, byłem po prostu w szoku. Kazano mi się ubrać, że jadę na, do prokuratury katowickiej na przesłuchanie, to się ubrałem. No, zabrano mnie do samochodu i pojechałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-286">
          <u xml:id="u-286.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Na ilu przesłuchaniach w prokuraturze musiał pan być oprócz tego dnia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-287">
          <u xml:id="u-287.0" who="#HenrykBlida">W katowickiej? Łódź, Siemianowice i jeszcze raz Katowice konfrontacja. Z tym że Łódź była później już.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-288">
          <u xml:id="u-288.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Tak, tak, bo to w innej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-289">
          <u xml:id="u-289.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Tak. Nie, chodziło mi od razu po tym wypadku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-290">
          <u xml:id="u-290.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-290.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Proszę, panie Henryku, czy jest pan w stanie sobie przypomnieć, o której godzinie pana zabrali do prokuratury w tym dniu dwudziestym piątym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-291">
          <u xml:id="u-291.0" who="#HenrykBlida">Panie przewodniczący, o której godzinie? Tak w stu procentach to panu nie powiem, ale to mogła być gdzieś godz. 9.00, 9 z minutami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-292">
          <u xml:id="u-292.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">A wrócił pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-293">
          <u xml:id="u-293.0" who="#HenrykBlida">Po południu, nie wiem, o 17.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-294">
          <u xml:id="u-294.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">17, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-295">
          <u xml:id="u-295.0" who="#HenrykBlida">No, może przed 17 trochę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-296">
          <u xml:id="u-296.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-297">
          <u xml:id="u-297.0" who="#HenrykBlida">Wtedy się zaczęło przeszukanie mieszkania, więc to tak kojarzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-298">
          <u xml:id="u-298.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-299">
          <u xml:id="u-299.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Czyli oględziny miejsca były też dokonane już później, jak pana zabrano do prokuratury, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-300">
          <u xml:id="u-300.0" who="#HenrykBlida">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-301">
          <u xml:id="u-301.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">I zabezpieczanie jakiekolwiek też się odbywało dopiero później. Najważniejsze było, żeby pana…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-302">
          <u xml:id="u-302.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dobrze, pani poseł, bo teraz pani poseł…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-303">
          <u xml:id="u-303.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">To jeszcze o wylegitymowanie mi chodziło. Bo myśmy tego tematu nie poruszyli, prawda. Czy funkcjonariusze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-304">
          <u xml:id="u-304.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-305">
          <u xml:id="u-305.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">…się wylegitymowali, kiedy do was wkroczyli i czy wy wylegitymowaliście ich? Bo to też to różnie brzmi w zeznaniach. Funkcjonariusze zeznają inaczej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-306">
          <u xml:id="u-306.0" who="#HenrykBlida">Pani poseł, jak zeznawałem, kiedy podszedłem do okna i zapytałem, kto tam, podszedł funkcjonariusz, pokazując mi legitymację, na której tylko widziałem te duże ABW. No to uznałem, że, no, jest to ktoś z ABW i to było tyle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-307">
          <u xml:id="u-307.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Czy po wejściu padło pytanie: Czy pan, czy ktoś z państwa posiada broń?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-308">
          <u xml:id="u-308.0" who="#HenrykBlida">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-309">
          <u xml:id="u-309.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Czy kiedy pani Barbara Blida kierowała się do łazienki, czy padło takie pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-310">
          <u xml:id="u-310.0" who="#HenrykBlida">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-311">
          <u xml:id="u-311.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Czy pani funkcjonariuszka weszła do łazienki przed Barbarą Blidą, żeby skontrolować, żeby dokonać oględzin, przeszukać łazienkę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-312">
          <u xml:id="u-312.0" who="#HenrykBlida">Pani poseł, już mówiłem na ten temat. Z miejsca, gdzie stałem ja i dwóch agentów, nie widać, czy panie weszły obie, czy weszła jedna. Po prostu nie widać i na ten temat nie mogę powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-313">
          <u xml:id="u-313.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Czy był to, ale czy był to taki czas, że można było przeszukać tę łazienkę, czy to się działo szybciej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-314">
          <u xml:id="u-314.0" who="#HenrykBlida">To się działo bardzo szybko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-315">
          <u xml:id="u-315.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">To się działo bardzo szybko.</u>
          <u xml:id="u-315.1" who="#PosełDanutaPietraszewska">Dobrze. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-316">
          <u xml:id="u-316.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-316.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Pani poseł Zalewska, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-317">
          <u xml:id="u-317.0" who="#PosełAnnaZalewska">Bardzo dziękuję. Ja pozwolę sobie, po pierwsze, powiedzieć, że będzie mi bardzo ciężko pana pytać. Ja byłam przeciwniczką tego, żeby pan tutaj był. Ale skoro pan się zdecydował, to proszę wybaczyć, jeżeli potraktuję pana jako świadka i będę pytała czasami o rzeczy, które mogą panu sprawić przykrość. Będę starała się unikać sformułowań, które mogłyby w jakikolwiek sposób dotknąć pana uczuć. Ale odwołam się do pana swobodnej wypowiedzi, do tego, co koleżanki i, koleżanka i kolega, o co już pytali, bo chcę dookreślić i wyjaśnić. Ale zanim zacznę pytać, chcę zapytać: Czy którykolwiek z członków Komisji jest państwa znajomym, pana świadka czy pani pełnomocnik?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-318">
          <u xml:id="u-318.0" who="#HenrykBlida">Z Komisji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-319">
          <u xml:id="u-319.0" who="#PosełAnnaZalewska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-320">
          <u xml:id="u-320.0" who="#HenrykBlida">Żona, będąc ministrem, musiała czasami iść na jakieś przyjęcia, na których był pan minister Kalisz. No, z tego tytułu go znam. Natomiast panią Pietraszewską trzeba się cofnąć ileś lat do tyłu, nie pamiętam dzisiaj ile. Pani Pietraszewska startowała do wyborów tak samo jak moja małżonka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-321">
          <u xml:id="u-321.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Byłam wiceprezydentem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-322">
          <u xml:id="u-322.0" who="#HenrykBlida">No i z tego tytułu jakby jest znajoma. Bo przed wyborami kiedyś tam żona się z panią Pietraszewską spotkała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-323">
          <u xml:id="u-323.0" who="#PosełAnnaZalewska">Rozumiem. Dobrze. To teraz już przystępuję do pytań. Proszę powiedzieć: 25 kwietnia, 6 rano, jest ciemno czy jasno?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-324">
          <u xml:id="u-324.0" who="#HenrykBlida">Jasno.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-325">
          <u xml:id="u-325.0" who="#PosełAnnaZalewska">Dobrze. Następne pytanie, które budzi tutaj cały czas wątpliwości. My na jednej Komisji spędziliśmy trzy godziny, dyskutując o eksperymencie, o odczuwalności hałasu i o m.in. pana zeznaniach. Ja pozwolę sobie odczytać te zeznania i zadam pytania. Po pierwsze, mówi pan: Nie pamiętam, czy w tym czasie w kuchni lub salonie grało radio lub telewizor. Okno kuchenne zamknąłem po rozmowie z funkcjonariuszami, a okna w salonie od strony ulicy są zawsze zamknięte z powodu hałasu, kurzu itp. Okna salonu są szczelne. Nie zwróciłam uwagi, nie zwróciłem uwagi na to, by od strony ulicy dochodził jakiś szczególny hałas. Jak się mieszka w jednym miejscu od 40 lat, to nie zwraca się uwagi na takie rzeczy. I dalej: Wtedy nie wiedziałem, co to był za huk. Teraz wiem, że był to najprawdopodobniej odgłos wystrzału. Początkowo ten huk utożsamiałem z odgłosem upadającej żony. Nie potrafię odpowiedzieć na pytanie, czy to był jednorazowy głośny odgłos, czy więcej odgłosów. Chcę zadać krótkie pytanie: Czy podtrzymuje pan to zeznanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-326">
          <u xml:id="u-326.0" who="#HenrykBlida">Tak, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-327">
          <u xml:id="u-327.0" who="#PosełAnnaZalewska">Dziękuję bardzo. Padło tutaj pytanie sugerujące, właściwie pytanie o to, czy był pan sam oczekujący na karetkę pogotowia. Ja rozumiem, że pan rzeczywiście był no w dramatycznym szoku i nie zwracał pan uwagi na otoczenie, ale proszę powiedzieć: Czy funkcjonariusze nie towarzyszyli panu dlatego, że byli zajęci reanimacją żony, czy oni wszyscy uczestniczyli, czy po prostu funkcjonariusz jakiś mógłby być – że tak powiem – do pana towarzystwa w oczekiwaniu na pogotowie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-328">
          <u xml:id="u-328.0" who="#HenrykBlida">Pani poseł, kiedy mi się kazano ubrać i wyjść przed dom, żona była w małym pomieszczeniu w pozycji w takiej, jakiej, jaką określiłem. Wyszedłem przed dom. Czy była reanimowana, kto to robił – nie wiem. Jak wróciliśmy z pogotowiem, żona już była w dużym pomieszczeniu, czyli w głównej łazience. Kto ją przeniósł, w jaki sposób, trudno mi powiedzieć. Mnie po prostu nie było w domu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-329">
          <u xml:id="u-329.0" who="#PosełAnnaZalewska">Ale rozumiem, że nikt nie wchodził. Jak było tych trzech funkcjonariuszy, to nikt dodatkowy nie wszedł, przynajmniej pan tego nie zauważył?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-330">
          <u xml:id="u-330.0" who="#HenrykBlida">Nie widziałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-331">
          <u xml:id="u-331.0" who="#PosełAnnaZalewska">Dobrze. I teraz odwołam się do pana swobodnej wypowiedzi bo, no, kilka rzeczy jednak chcę dopytać, bo to rzeczywiście i trzy lata, i też mieszają się wypowiedzi medialne z faktami. Powiedział pan, że pan Kaczmarek powiedział, że był to mord polityczny. Gdzie on powiedział? Panu to powiedział, w telewizji powiedział?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-332">
          <u xml:id="u-332.0" who="#HenrykBlida">Nie, to w telewizji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-333">
          <u xml:id="u-333.0" who="#PosełAnnaZalewska">W telewizji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-334">
          <u xml:id="u-334.0" who="#HenrykBlida">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-335">
          <u xml:id="u-335.0" who="#PosełAnnaZalewska">Bo w zeznaniach zeznał, że, no, układu lewicowego nie było i nikt nie tropił takiego układu.</u>
          <u xml:id="u-335.1" who="#PosełAnnaZalewska">I teraz tak, powiedział pan, że tak naprawdę takie niespokojne dni zaczęły się od marca, od którejś tam z kolei wypowiedzi medialnej. Mówi pan o „Gazecie Wyborczej”, gdzie Alexis – cytuję pana słowa – pomówiła pana żonę. Chcę zapytać: Czy rozmawiał pan z żoną lub ona się pana radziła, czy napisać sprostowanie, ewentualnie zaskarżyć gazetę? No bo jeżeli gazeta, prawda, pisze coś niewłaściwego, no, o mnie, o mojej rodzinie, broniąc dobrego imienia, raczej, no, staramy się jakoś reagować. Czy przypomina pan sobie takie rozmowy po wypowiedziach medialnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-336">
          <u xml:id="u-336.0" who="#HenrykBlida">Nie, pani poseł. Ale mogę powiedzieć w ten sposób, że żona spodziewała się wezwania do prokuratury, w związku z czym pewne dokumenty przygotowywała, kserowała, żeby tego nie było w jednym egzemplarzu, bo po prostu chciała w prokuraturze zostawić komplet dokumentów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-337">
          <u xml:id="u-337.0" who="#PosełAnnaZalewska">Rozumiem, ale nie było mowy w państwa domu o sprostowaniu, o roszczeniach, prawda, skierowanych przeciwko gazecie, która, według państwa, prawda…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-338">
          <u xml:id="u-338.0" who="#HenrykBlida">Nie, nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-339">
          <u xml:id="u-339.0" who="#PosełAnnaZalewska">Dobrze. Teraz dalej. Mówił pan, że żona przygotowywała dokumenty. Ja nie będę tutaj się do tego odnosiła. Natomiast powiedział pan o kilku takich niepokojących rzeczach i ja chciałabym też dopytać, jakie państwa kroki były. Po pierwsze, powiedział pan, że było wrażenie podsłuchów, że był samochód, który zachowywał się dziwnie, kiedy pana świętej pamięci żona jechała. Czy o jakimkolwiek zdarzeniu poinformowaliście państwo Policję? Że dzieje się coś niepokojącego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-340">
          <u xml:id="u-340.0" who="#HenrykBlida">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-341">
          <u xml:id="u-341.0" who="#PosełAnnaZalewska">Dobrze. I teraz tak. Powiedział pan też, że był pan podsłuchiwany. I proszę powiedzieć…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-342">
          <u xml:id="u-342.0" who="#PosełWojciechSzarama">Że takie wrażenie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-343">
          <u xml:id="u-343.0" who="#PosełAnnaZalewska">Aha, tak, powiedział pan – słusznie, dziękuję panu posłowi – że miał pan takie wrażenie. Słusznie, rzeczywiście tu trzeba pilnować każdego sformułowania. Ale proszę powiedzieć, czy to wrażenie było sprzed tragicznego zdarzenia samobójstwa, czy po i czy też próbował pan z tym coś zrobić, nie wiem, rozmawiać z panią mecenas, która zdaje się, że jest państwa pełnomocnikiem od wielu lat. Czy coś pan z tym zrobił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-344">
          <u xml:id="u-344.0" who="#HenrykBlida">Nic, pani poseł, z tym nie zrobiłem. Po prostu tak się telefon zachowywał, jak się zachowywał. Nie tylko korzystaliśmy z telefonu domowego, ale żona miała, oprócz tego, że miała jeden telefon z firmy JW, to drugi był z firmy Deweloper. Z tych telefonów często też korzystałem ja. No, i to właśnie na tej podstawie mówię, że w tym telefonie były takie dziwne odgłosy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-345">
          <u xml:id="u-345.0" who="#PosełAnnaZalewska">Rozumiem. Ja po prostu wyjaśniam sobie… Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-346">
          <u xml:id="u-346.0" who="#HenrykBlida">Natomiast już później, po śmierci żony, wie pani, byłem w takiej sytuacji, że nawet nie myślałem o tym, czy jestem podsłuchiwany, czy już to wszystko pozbierali i wyłączyli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-347">
          <u xml:id="u-347.0" who="#PosełAnnaZalewska">To zrozumiałe. I wyraził pan też takie zdanie, chciałabym to zdanie też albo doprecyzować, albo ja je źle zrozumiałam, padło takie zdanie w pana swobodnej wypowiedzi, że ja sobie…: Czynności ABW wskazywały na zaszczucie. I teraz nie wiem które, czy te z dnia 25, no, bo z pana relacji wynika jednak coś zupełnie innego, jest nieadekwatne do tego sformułowania, czy to było, że tak powiem, coś wcześniejszego, ale też pan w swoim oświadczeniu i swojej wypowiedzi tego nie pokazywał. Na czym to zaszczucie polegało i którego momentu dotyczyło?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-348">
          <u xml:id="u-348.0" who="#HenrykBlida">Pani poseł, ja miałem na myśli poruszanie się tego samochodu za żoną. Na tej podstawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-349">
          <u xml:id="u-349.0" who="#PosełAnnaZalewska">Aha, i tu podejrzewa pan, że to było właśnie ABW, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-350">
          <u xml:id="u-350.0" who="#HenrykBlida">Tak, że raczej oni chcieli, żeby żona po prostu ich zauważyła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-351">
          <u xml:id="u-351.0" who="#PosełAnnaZalewska">No, ale to nie zostało zgłoszone, prawda, nie zostało sprecyzowane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-352">
          <u xml:id="u-352.0" who="#HenrykBlida">Nie zgłosiliśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-353">
          <u xml:id="u-353.0" who="#PosełAnnaZalewska">To jest wrażenie. Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-353.1" who="#PosełAnnaZalewska">I teraz proszę mi jeszcze – w tej serii pytań pozwolę sobie skończyć – bo tak jak mówię, no, chciałabym dopowiedzenia, bo mówił pan, że kilkakrotnie żona bywała w prokuraturze, zeznawała. Ale proszę powiedzieć jako kto: jako świadek czy jako oskarżona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-354">
          <u xml:id="u-354.0" who="#HenrykBlida">Jako świadek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-355">
          <u xml:id="u-355.0" who="#PosełAnnaZalewska">Dobrze. Na razie dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-356">
          <u xml:id="u-356.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-356.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Proszę państwa, jako że musimy też dbać o pewien komfort przesłuchania świadka i już przesłuchujemy, mam wrażenie, że jesteśmy mniej więcej w połowie, to zarządzam przerwę taką odpoczynkowo-obiadową, może godzinną, do godz. 14.15.</u>
          <u xml:id="u-356.2" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Proszę sekretariat o to, żeby wskazał świadkowi, pani mecenas możliwość wypicia kawy, w Senacie najbliżej itd., albo do nowego Domu Poselskiego.</u>
          <u xml:id="u-356.3" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Przerwa do godziny 14.15.</u>
          <u xml:id="u-356.4" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Otwieram posiedzenie sejmowej Komisji Śledczej do spraw zbadania okoliczności śmierci byłej posłanki Barbary Blidy.</u>
          <u xml:id="u-356.5" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Kontynuujemy przesłuchanie pana Henryka Blidy.</u>
          <u xml:id="u-356.6" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Proszę, pan poseł Tadeusz Sławecki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-357">
          <u xml:id="u-357.0" who="#PosełTadeuszSławecki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-357.1" who="#PosełTadeuszSławecki">Panie Henryku, pozwolę sobie zadać kilka pytań, niektóre bardziej natury ogólnej, niektóre bardziej precyzyjne, ale może zacznę od spraw związanych z relacją państwa, pana i pana świętej pamięci małżonki z panią Barbarą K., zwaną częściej tutaj jako Alexis. Jak bardzo zażyłe były te stosunki, skąd one się wzięły i czy państwo wymienialiście się wzajemnie prezentami, czy uczestniczyliście wspólnie w uroczystościach, w imprezach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-358">
          <u xml:id="u-358.0" who="#HenrykBlida">Panie pośle, no, niestety, na Śląsku bywa taka tradycja, idąc do kogoś w gości, czy to z okazji urodzin, imienin, no, trzeba coś zabrać. I jeżeli pani Kmiecik przyniosła żonie, a mnie, zaznaczam, nie dała nic, to żona, idąc do niej na jakąś tam rocznicę, urodziny, imieniny, też brała ze sobą, niestety, prezent. Znajomość, no, moja jest krótsza niż żony, żona może trochę wcześniej poznała panią Kmiecik niż ja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-359">
          <u xml:id="u-359.0" who="#PosełTadeuszSławecki">Rozumiem. A od którego momentu zaczęło się coś psuć między, w tych, w tych relacjach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-360">
          <u xml:id="u-360.0" who="#HenrykBlida">Panie pośle, była sytuacja… Panie pośle, była taka sytuacja, jak pan z akt sprawy wie, że pani Kmiecik miała prawo do przebywania w tym domu przez lat dziesięć, bo taka była umowa. W którymś roku, nie mogę dokładnie określić, była sytuacja, że pani Kmiecik sprowadziła do tego domu nie swoją rodzinę, a większą ilość znajomych. Żeby się upewnić, że jest to prawda, przedzwoniłem do sąsiada, który jest stałym mieszkańcem Szczyrku, i zapytałem go tylko o jedno: Czy przed naszym domem stoją samochody? Powiedział mi, tak, stoją, nawet nie powiedział ile. Żona powiedziała przy mnie wtedy, że ona jej to powie, bo ona może przebywać w tym domu z całą rodziną, ale tylko i wyłącznie z rodziną, czyli miała na myśli kuzynów i tam, dalszą nawet rodzinę, ale nie może sprowadzać ludzi dla nas obcych. I po pewnym czasie żona jej to powiedziała i popsuły się stosunki między żoną a panią Kmiecik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-361">
          <u xml:id="u-361.0" who="#PosełTadeuszSławecki">Rozumiem, czyli po prostu był zakaz organizowania imprez tak zwanych w tym domu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-362">
          <u xml:id="u-362.0" who="#HenrykBlida">To znaczy, panie pośle, jeżeli pani Kmiecik zrobi sobie imprezę z udziałem swoich krewnych, to ona sobie może robić, znaczy, mogła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-363">
          <u xml:id="u-363.0" who="#PosełTadeuszSławecki">Rozumiem. Teraz przejdę do tego tragicznego może najpierw wieczoru poprzedzającego to tragiczne zdarzenie. Czy państwo oglądaliście „Misję specjalną” 24 kwietnia, program „Misja specjalna” o tzw. aferze węglowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-364">
          <u xml:id="u-364.0" who="#HenrykBlida">Nie, ja nie oglądałem, żona też nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-365">
          <u xml:id="u-365.0" who="#PosełTadeuszSławecki">Ale czy do was dotarły jakieś może telefony od znajomych, od innych, że taki program był, że tutaj, nic na ten temat państwo nie wiedzieliście?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-366">
          <u xml:id="u-366.0" who="#HenrykBlida">Nie wiem, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-367">
          <u xml:id="u-367.0" who="#PosełTadeuszSławecki">Rozumiem. Teraz kolejna sprawa...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-368">
          <u xml:id="u-368.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">W tym wątku, pani poseł?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-369">
          <u xml:id="u-369.0" who="#PosełTadeuszSławecki">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-370">
          <u xml:id="u-370.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">W sprawie „Misji specjalnej”, panie pośle, pani poseł Zalewska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-371">
          <u xml:id="u-371.0" who="#PosełTadeuszSławecki">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-372">
          <u xml:id="u-372.0" who="#PosełAnnaZalewska">Tak. Dziękuję bardzo. Bo tutaj padło pytanie w sprawie „Misji specjalnej”. Ja chciałabym jeszcze dopytać, czy kiedykolwiek pan później, po zdarzeniu miał okazję oglądać ową „Misję specjalną”, która też obrosła złymi legendami? Czy ktokolwiek panu kiedykolwiek mówił, co było w tym programie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-373">
          <u xml:id="u-373.0" who="#HenrykBlida">Nie, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-374">
          <u xml:id="u-374.0" who="#PosełAnnaZalewska">Rozumiem, bo, no, chcę tutaj zdementować informację jakoby ta „Misja specjalna” miała jakikolwiek związek ze zdarzeniami, które miały miejsce dwudziestego piątego, co potwierdził m.in. trzymiesięczny audyt przeprowadzony w telewizji, a nazwisko pana żony absolutnie tam nie pada. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-375">
          <u xml:id="u-375.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-375.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Pan poseł Sławecki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-376">
          <u xml:id="u-376.0" who="#PosełTadeuszSławecki">Tak, ja już o „Misję specjalną” nie pytam, wracam do tego tragicznego poranka, który pan opisał według swojej wiedzy. Czyli rozumiem, że pan potwierdza, że nie z własnej woli, nie z własnej winy pozostawiono jeszcze ranną żonę i kazano panu wyjść przed, przed budynek, później pana zabrano na przesłuchanie. Czy pan chciał być przy rannej żonie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-377">
          <u xml:id="u-377.0" who="#HenrykBlida">Panie pośle, ja w tym dniu byłem w takim szoku, że nie odpowiem panu, czy ja chciałem być w domu, czy chciałem wyjść. Po prostu moja sytuacja w tej chwili była taka, że robiłem wszystko to, co mi kazano.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-378">
          <u xml:id="u-378.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Przepraszam, panie pośle, bo pani poseł Pietraszewska w tej kwestii, w tym wątku do eksperta pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-379">
          <u xml:id="u-379.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Mam pytanie do pana eksperta. Proszę mi powiedzieć, czy prokuratura, w takiej sytuacji, w jakiej znalazł się pan Henryk Blida, mogła go zabrać na wielogodzinne przesłuchanie, czy też powinna, powinna tego przesłuchania dokonać w innym terminie. Czy to przesłuchanie było niezbędne tak krótko po tej tragedii? Czy pan Blida powinien był zostać na miejscu, przy żonie, czy konieczne i niezbędne było jego przesłuchanie w prokuraturze? Do pana eksperta mam pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-380">
          <u xml:id="u-380.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Może pan doktor Hałas, tak? Czy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-381">
          <u xml:id="u-381.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Nie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-382">
          <u xml:id="u-382.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Do pana Walczaka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-383">
          <u xml:id="u-383.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Do panaWalczaka, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-384">
          <u xml:id="u-384.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Do pana Walczaka.</u>
          <u xml:id="u-384.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-385">
          <u xml:id="u-385.0" who="#StałydoradcaKomisjiWłodzimierzWalczak">Nie wiem, jakimi przesłankami kierowała się prokuratura, ale wydaje się, że nie była to sytuacja tzw. niecierpiącej zwłoki, która powodowałaby, iż pan Henryk Blida musiał być natychmiast przesłuchany, ale, jeszcze raz podkreślam, nie wiem, jakimi przesłankami kierowano się wówczas. Ale wydaje mi się dzisiaj, z punktu oceny sytuacji, że taka konieczność nie musiała nastąpić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-386">
          <u xml:id="u-386.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Czyli w ramach opieki psychologicznej można było pana Blidę przesłuchać później, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-387">
          <u xml:id="u-387.0" who="#StałydoradcaKomisjiWłodzimierzWalczak">Wydaje mi się, że tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-388">
          <u xml:id="u-388.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Tak. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-389">
          <u xml:id="u-389.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-389.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Pan poseł Sławecki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-390">
          <u xml:id="u-390.0" who="#PosełTadeuszSławecki">Tak, ja w dalszym ciągu chcę pewnego potwierdzenia. Rozumiem, że od chwili zdarzenia przez cały czas nikt z rodziny, bo pan wyszedł tutaj przed budynek po to, żeby doprowadzić pogotowie ratunkowe, czyli ranna żona pozostawała tylko pod opieką funkcjonariuszy ABW. Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-391">
          <u xml:id="u-391.0" who="#HenrykBlida">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-392">
          <u xml:id="u-392.0" who="#PosełTadeuszSławecki">Tylko i wyłącznie. Czyli nikt z domowników, krótko mówiąc, nie patrzył na ręce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-393">
          <u xml:id="u-393.0" who="#HenrykBlida">Tak, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-394">
          <u xml:id="u-394.0" who="#PosełTadeuszSławecki">Rozumiem. Mam następne pytanie dotyczące przeszukania, które, o ile pamiętam, było w tym samym dniu. Czy panu bądź komuś z pańskiej rodziny, z domowników przedstawiono postanowienie prokuratury w tym zakresie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-395">
          <u xml:id="u-395.0" who="#HenrykBlida">Panie pośle, dopiero jak pani mecenas przyjechała, to to postanowienie zostało jej doręczone.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-396">
          <u xml:id="u-396.0" who="#PosełTadeuszSławecki">Co w tym postanowieniu napisano, że czego szukają?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-397">
          <u xml:id="u-397.0" who="#HenrykBlida">Panie pośle, ja nie pamiętam, co było w postanowieniu, ale pytałem jednego z agentów, czego będą szukać, to mi odpowiedział, że chodzi o aferę węglową, czyli miałem prawo się domyślać, że czegoś związanego z węglem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-398">
          <u xml:id="u-398.0" who="#PosełTadeuszSławecki">Ja mam pytanie do naszych ekspertów. Jeśli prokuratura, czy ktoś podejmuje się przeszukania, co takie postanowienie powinno zawierać, jak powinno to wyglądać, co powinno zawierać i co osoba, u której dokonuje się przeszukania, powinna wiedzieć na temat postanowienia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-399">
          <u xml:id="u-399.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Do którego z ekspertów?</u>
          <u xml:id="u-399.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Jak rozumiem, doktor Hałas.</u>
          <u xml:id="u-399.2" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-400">
          <u xml:id="u-400.0" who="#StałydoradcaKomisjiRadosławHałas">Wysoka Komisjo, oczywiście dużo zależy tutaj od samej materii postępowania. Przypuszczam, że... ja nigdy takiego postanowienia nie wydawałem, więc nie wiem, jak dalece precyzyjnie da się pewne kwestie sformułować. Natomiast jestem sobie w stanie wyobrazić takie postępowania, gdzie jasno możemy wskazać przedmiot, o który chodzi w czynności przeszukania, a i takie, gdzie to przeszukanie będzie opisane bardziej ogólnie jako dowody w sprawie, jeżeli mamy tutaj do czynienia z podejrzeniem przestępstwa korupcyjnego. Być może chodziło o jakieś dokumenty. Nie widziałem tego postanowienia, więc trudno mi odnosić się do jego precyzji, jeśli chodzi o wskazanie. Zapewne o jakieś dokumenty. No, nie wiem, trudno sobie wyobrażać, żeby po tylu latach zabezpieczono na miejscu, w domu osoby podejrzanej, nie wiem, jakąś kwotę pieniędzy i akurat z takim, no, nie wiem, przeznaczeniem, że to są te konkretne środki pochodzące z tego przestępstwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-401">
          <u xml:id="u-401.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękujemy bardzo.</u>
          <u xml:id="u-401.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Proszę, pan poseł Sławecki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-402">
          <u xml:id="u-402.0" who="#PosełTadeuszSławecki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-402.1" who="#PosełTadeuszSławecki">Już, jeszcze mam tylko dwa pytania. Czy stan psychiczny żony...?</u>
          <u xml:id="u-402.2" who="#PosełTadeuszSławecki">Tak à propos, zanim do tego dojdę, to chciałem odpowiedzieć pani poseł Zalewskiej, bo ja również jestem jednym z członków Komisji, który znał panią Barbarę Blidę. Przez cztery lata byłem posłem razem z panią Barbarą Blidą i oczywiście znałem ją jako ciepłą, dobrą, ale zdecydowaną, energiczną osobę.</u>
          <u xml:id="u-402.3" who="#PosełTadeuszSławecki">Czy stan psychiczny małżonki w jakiś sposób, tak z perspektywy czasu... uzasadniał do tego, że... tego tragicznego zdarzenia? Czy w tym czasie, bo pan mówi o tych zdarzeniach związanych z rzekomymi podsłuchami, natomiast czy jakieś inne okoliczności skłaniały do takiego kroku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-403">
          <u xml:id="u-403.0" who="#HenrykBlida">Nie, panie pośle, niczego takiego nie zauważyłem. Oczywiście, tak jak wspominałem wcześniej, kiedy media mówiły czy pokazywały wyprowadzanie pewnych ludzi w kajdankach, oczywiście było to przez nas jakby omawiane, prawda. Żona się może trochę denerwowała, że tak nie powinni robić. Ale stan psychiczny na dzień dwudziestego piątego żony był bardzo dobry. Niczego nie zauważyłem, żeby była podenerwowana, podekscytowana. Zachowywała się normalnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-404">
          <u xml:id="u-404.0" who="#PosełTadeuszSławecki">I ostatnie pytanie. Jeśli pan nie chce, pan nie odpowiada. Czy pan wierzy w samobójczą śmierć żony?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-405">
          <u xml:id="u-405.0" who="#HenrykBlida">Nie odpowiem, panie pośle, na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-406">
          <u xml:id="u-406.0" who="#PosełTadeuszSławecki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-406.1" who="#PosełTadeuszSławecki">Nie mam więcej pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-407">
          <u xml:id="u-407.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-407.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Pani poseł Pietraszewska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-408">
          <u xml:id="u-408.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Chciałam jeszcze wrócić do domu w Szczyrku, o którym opowiadano legendy. Znaczy, i pan minister Ziobro, i szef ABW pan Święczkowski podał opinii publicznej informację, że dofinansowanie do tego domu od strony Barbary Kmiecik wynosiło od 500 do 700 tys., i to było konsekwentnie podtrzymywane. Chciałabym usłyszeć, jak z pana strony, jak pan ocenia koszty tego wkładu Kmiecik. Przypomnę tylko, że w swoim zeznaniu Barbara Kmiecik mówi o tym, że o tym domu dowiedziała się, kiedy on już był w końcowej fazie, oddania do użytku. I podała, że dom był wyremontowany. Niecka basenowa była. Nieumeblowany był jej pokój, jej, czyli Barbary Kmiecik, która miała go sobie umeblować. No i miała po prostu dołożyć się do wykończenia tego basenu. Opinii publicznej przedstawiano to inaczej. Ale w tomie XII, L XII były wszystkie faktury, te, które widocznie z przeszukania państwa domu i Barbary Kmiecik.</u>
          <u xml:id="u-408.1" who="#PosełDanutaPietraszewska">I mamy takie podsumowanie. Łączna suma ujawnionych w pozyskanych dokumentach nakładów poniesionych przez Barbarę Kmiecik na rozbudowę i modernizację przedmiotowego obiektu wyniosła na kwotę 84.259 zł 77 gr. I są tu, jest tu pięć faktur, które były na Barbarę Kmiecik wystawione, a reszta faktur była na państwo wystawione, ale Barbara Kmiecik zeznała, że ona to finansowała. Ale jeszcze raz podkreślam: nie było to ani 500 tys., ani 700 tys. Tylko z dokumentów tutaj wynika, że to było 84.259 zł. Z tego Barbara Blida oddała 40 tys., tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-409">
          <u xml:id="u-409.0" who="#HenrykBlida">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-410">
          <u xml:id="u-410.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">I w związku z tym chciałabym, żeby się pan do tego ustosunkował. Jakie faktyczne koszty poniosła Barbara... jaki był jej wkład, o, w kontekście tego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-411">
          <u xml:id="u-411.0" who="#PosełWojciechSzarama">Panie... wniosek formalny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-412">
          <u xml:id="u-412.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">...co opinii publicznej przedstawiono?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-413">
          <u xml:id="u-413.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Proszę, pan poseł Szarama, wniosek formalny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-414">
          <u xml:id="u-414.0" who="#PosełWojciechSzarama">Panie przewodniczący, wnoszę o uchylenie tego pytania, dlatego że pani poseł Pietraszewska już sobie sama na to pytanie odpowiedziała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-415">
          <u xml:id="u-415.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-416">
          <u xml:id="u-416.0" who="#PosełWojciechSzarama">Bo pytanie brzmiało do pana skierowane: Ile zostało wydane? Po czym pani Pietraszewska dokonała opisu, że to już było końcowe stadium...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-417">
          <u xml:id="u-417.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Chcę konfrontacji z tym...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-418">
          <u xml:id="u-418.0" who="#PosełWojciechSzarama">Powiedziała, że są faktury na 80 tys. zł.</u>
          <u xml:id="u-418.1" who="#PosełWojciechSzarama">Panie przewodniczący, to że pan toleruje tego typu zachowanie członka Komisji to jest po prostu kompromitacja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-419">
          <u xml:id="u-419.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-419.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Nie nazwę i nie ocenię tego, jaki jestem dla pana i jakby pan to nazwał, że toleruję wszystko to, co pan robi. Nie uchylam pytania pani poseł Pietraszewskiej i proszę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-420">
          <u xml:id="u-420.0" who="#PosełWojciechSzarama">Tym razem się odwołuję do całego składu Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-421">
          <u xml:id="u-421.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Aha, dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-422">
          <u xml:id="u-422.0" who="#PosełWojciechSzarama">I, proszę państwa, jeszcze raz państwu mówię. Pani poseł Pietraszewska w pierwszym zdaniu pyta się świadka, ile zostało wydane na remont domu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-423">
          <u xml:id="u-423.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-424">
          <u xml:id="u-424.0" who="#PosełWojciechSzarama">W następnych dziesięciu zdaniach tą całą sytuację opisuje. Na końcu mówi, ile w fakturach, ile z faktur wynika. I takie zadawanie pytania nie powinno mieć miejsca, dlatego że to wypacza sens pracy Komisji. Jestem przekonany, że pan Blida na to pytanie w sposób samodzielny mógłby po prostu odpowiedzieć. A tak, przy tego typu sytuacji, to jest ewidentne sugerowanie odpowiedzi, zupełnie, moim zdaniem, niepotrzebne. No bo, przecież pan doskonale wie, na pewno lepiej od pani poseł Pietraszewskiej, co w tym domu zostało zrobione i mniej więcej za ile.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-425">
          <u xml:id="u-425.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-425.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Pani poseł Pietraszewska ad vocem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-426">
          <u xml:id="u-426.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Panie pośle, mamy kwotę, która została podana opinii publicznej, całej Polsce. Mamy kwotę, którą podaje prokuratura. I ja chcę skonfrontowania tego, tych kwot, które podałam, z byłym właścicielem tego domu. No, chyba mam do tego prawo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-427">
          <u xml:id="u-427.0" who="#PosełWojciechSzarama">Nie, pani oczekuje potwierdzenia tej kwoty...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-428">
          <u xml:id="u-428.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-429">
          <u xml:id="u-429.0" who="#PosełWojciechSzarama">...którą pani wymieniła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-430">
          <u xml:id="u-430.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">...panie pośle, no, jak nazwać moją tolerancję dla pana? Znowu pan zabiera głos bez udzielenia, no.</u>
          <u xml:id="u-430.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Przepraszam bardzo, chcę jednocześnie stwierdzić, że w słowie wstępnym świadek Henryk Blida wspomniał o tych fakturach i nawet powiedział, że je ma w swoim...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-431">
          <u xml:id="u-431.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Żona kserowała, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-432">
          <u xml:id="u-432.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">...że ma je w swoim posiadaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-433">
          <u xml:id="u-433.0" who="#PosełWojciechSzarama">Tym bardziej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-434">
          <u xml:id="u-434.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Sekundkę.</u>
          <u xml:id="u-434.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dlatego też w pytaniu pani poseł Pietraszewskiej jednocześnie była zawarta informacja, że Komisja znajduje... że te faktury w kopii są u nas...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-435">
          <u xml:id="u-435.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Są.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-436">
          <u xml:id="u-436.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">...w materiale dowodowym. I pani poseł pyta, przedstawiając, co one przedst... co one zawierają, na jaką kwotę faktycznie były wydatkowane te pieniądze.</u>
          <u xml:id="u-436.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Pani mecenas, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-437">
          <u xml:id="u-437.0" who="#PełnomocnikświadkaStanisławaMizdra">Szanowna Komisjo, pan Henryk Blida powiedział, że ma faktury, ale własne faktury...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-438">
          <u xml:id="u-438.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">No, właśnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-439">
          <u xml:id="u-439.0" who="#PełnomocnikświadkaStanisławaMizdra">...które państwo Blidowie płacili za konkretne usługi i za konkretne towary. Natomiast faktury, o których mówi pani poseł Pietraszewska, to są faktury w dyspozycji pani Kmiecik. A ma tutaj faktury i gotów jest okazać wszystkie nakłady, jakie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-440">
          <u xml:id="u-440.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Ale to swoją drogą jeszcze: Czy te faktury składał pan w prokuraturze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-441">
          <u xml:id="u-441.0" who="#PełnomocnikświadkaStanisławaMizdra">Nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-442">
          <u xml:id="u-442.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">A nie, tylko ma tutaj.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-443">
          <u xml:id="u-443.0" who="#PełnomocnikŚwiadkaStanisławaMizdra">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-444">
          <u xml:id="u-444.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">To poprosimy.</u>
          <u xml:id="u-444.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Przy sobie pan ma?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-445">
          <u xml:id="u-445.0" who="#PełnomocnikświadkaStanisławaMizdra">W samochodzie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-446">
          <u xml:id="u-446.0" who="#HenrykBlida">Panie przewodniczący, w samochodzie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-447">
          <u xml:id="u-447.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">A to jakby pan był uprzejmy albo wysłać nam pocztą na mój, na moje nazwisko, albo po prostu donieść, jak macie państwo kogoś, to od razu tutaj... i to załączymy do materiału dowodowego. Jak rozumiem, są w kopii, tak że mogą państwo zostawić.</u>
          <u xml:id="u-447.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dobrze...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-448">
          <u xml:id="u-448.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Wobec tego chciałabym, żeby pan...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-449">
          <u xml:id="u-449.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">...to teraz jeszcze pani poseł Pietraszewska. Proszę przypomnieć pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-450">
          <u xml:id="u-450.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">...Henryk Blida ocenił faktyczny wkład...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-451">
          <u xml:id="u-451.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">A, sekundkę, sekundkę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-452">
          <u xml:id="u-452.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">...pani Barbary...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-453">
          <u xml:id="u-453.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Sekundkę, sekundkę, bo pan poseł Szarama odwołał się do całości, przepraszam jeszcze, Komisji. Musimy to głosować.</u>
          <u xml:id="u-453.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Kto z pań i panów posłów jest za uchyleniem ostatniego pytania pani poseł Pietraszewskiej, proszę o podniesienie ręki do góry.</u>
          <u xml:id="u-453.2" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dwa.</u>
          <u xml:id="u-453.3" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-453.4" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Cztery.</u>
          <u xml:id="u-453.5" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-453.6" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Zero.</u>
          <u xml:id="u-453.7" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Pytanie nie zostało uchylone.</u>
          <u xml:id="u-453.8" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Proszę o zadanie pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-454">
          <u xml:id="u-454.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Ponawiam pytanie. Z dokumentacji wynika, że koszty, jakie poniosła Barbara Kmiecik, wynoszą ok. 84 tys. Już nie będę tych groszy cytowała. I chciałabym, żeby się pan do tego ustosunkował. Czy pan również ocenia jej wkład na taką kwotę, jaka została tutaj podana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-455">
          <u xml:id="u-455.0" who="#HenrykBlida">Pani poseł, tak jak już w moim wstępnym słowie jakby powiedziałem, że to nawet nie była kwota 100 tys. zł, jaka była zawarta w umowie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-456">
          <u xml:id="u-456.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-457">
          <u xml:id="u-457.0" who="#HenrykBlida">Pani poseł dobrze wie. Jeżeli żona była ministrem, to nie ona budowała ten dom, czyli nadzorowała, to ja się tym zajmowałem, a już na pewno nie pani Kmiecik. To ja znam wszystkie zalety i błędy w tym domu, bo to ja tam bywałem prawie każdą sobotę – chyba że jechałem do Warszawy – i ja wiem najlepiej, ile co mogło kosztować. Tak jak mówię, mam dokumenty. Jak będzie trzeba, to będą dostarczone.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-458">
          <u xml:id="u-458.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Te dokumenty mogą być dla nas cenne, bo w tym zestawie są na przykład, jest faktura z dnia tam 6 sierpnia i tak dalej, opiewająca na kwotę, wystawiona na nazwisko Barbary Blidy. Więc faktura jest na Barbarę Blidę, a Barbara Kmiecik twierdziła, że, po prostu, że to były jej koszty. Więc jak my porównamy te faktury, to byłoby to dla nas po prostu bardzo cenne, ile jakby pokrywa się, prawda, tych faktur. Dobrze. To ja dziękuję, jeśli chodzi o koszty tego domu. Jeśli pan ma coś do dodania, to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-459">
          <u xml:id="u-459.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-460">
          <u xml:id="u-460.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">…to jest dla nas ważna informacja, bo z 700 tys. zejść na 80, to jest naprawdę… I opinia publiczna – gdybyśmy tego nie ujawnili – trwałaby w takim przekonaniu, w podobnym przekonaniu, jak chodzi o prezenty, które miały być też, stać się miały podstawą zarzutów. Ale jeśli moi koledzy teraz chcą, to ja potem przejdę do pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-461">
          <u xml:id="u-461.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-461.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Czy, czy – bo nie mam już zgłoszeń – czy pani poseł Zalewska?</u>
          <u xml:id="u-461.2" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-462">
          <u xml:id="u-462.0" who="#PosełAnnaZalewska">Tak, ja też jeszcze poproszę o uszczegółowienie. Natomiast z dużym zdumieniem słyszę, że jest różnica między łapówką w wysokości 500 tys. a 80 tys. Ja nie odważyłabym się w ten sposób wartościować. Ale trzy pytania. Bo było tutaj pytanie, ono się cały czas powtarza, ja chciałabym wyraźnie usłyszeć odpowiedź. Wracamy do tego momentu, kiedy pana świętej pamięci żona była reanimowana i pan wypatrywał, wyczekiwał na przyjazd karetki pogotowia. Czy pamięta pan, kto panu, kto pana poprosił, żeby pan wyszedł?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-463">
          <u xml:id="u-463.0" who="#HenrykBlida">Dowódca tej grupy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-464">
          <u xml:id="u-464.0" who="#PosełAnnaZalewska">Proszę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-465">
          <u xml:id="u-465.0" who="#HenrykBlida">Dowódca tej grupy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-466">
          <u xml:id="u-466.0" who="#PosełAnnaZalewska">Dobrze. Czy pan protestował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-467">
          <u xml:id="u-467.0" who="#HenrykBlida">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-468">
          <u xml:id="u-468.0" who="#PosełAnnaZalewska">Dobrze. Wspominał też pan, że – kilkakrotnie, to też jest w zeznaniach w prokuraturze – że pana żona z dużym dyskomfortem widziała dwa przykłady wyprowadzania osób w atmosferze, prawda, medialnego spektaklu w kajdankach i tego się obawiała. Proszę powiedzieć: Jak często i jak długo przed samobójstwem rozmawialiście państwo na temat mafii węglowej, na tego, na temat tego, o czym, no, zeznaje czy co wie w sprawie pana żona?</u>
          <u xml:id="u-468.1" who="#PosełAnnaZalewska">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-468.2" who="#PosełAnnaZalewska">Pani mecenas prosi o głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-469">
          <u xml:id="u-469.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-470">
          <u xml:id="u-470.0" who="#PełnomocnikświadkaStanisławaMizdra">Panie przewodniczący, wnoszę o uchylenie tego pytania. Jest to pytanie sugerujące. Pan Blida nigdy w żadnym zeznaniu nie stwierdził, że kiedykolwiek rozmawiał z żoną na temat mafii węglowej. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-471">
          <u xml:id="u-471.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-471.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Uchylam to pytanie. Czy pani chce odwołać się do całości Komisji, pani poseł?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-472">
          <u xml:id="u-472.0" who="#PosełAnnaZalewska">Nie, spróbuję znaleźć zeznanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-473">
          <u xml:id="u-473.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dobrze, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-474">
          <u xml:id="u-474.0" who="#PosełAnnaZalewska">To w takim razie zmienię pytanie, bo, no jeżeli mi się uda znaleźć, to zacytuję. Czy pan rozmawiał z żoną kiedykolwiek na temat mafii węglowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-475">
          <u xml:id="u-475.0" who="#HenrykBlida">Nie, pani poseł. Słowo „mafia węglowa” usłyszałem po raz pierwszy po śmierci żony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-476">
          <u xml:id="u-476.0" who="#PosełAnnaZalewska">A afera węglowa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-477">
          <u xml:id="u-477.0" who="#HenrykBlida">Nie, nie rozmawialiśmy nigdy o żadnej aferze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-478">
          <u xml:id="u-478.0" who="#PosełAnnaZalewska">Bo, nawet nie odwołując się do przesłuchań, pan w swoim, w swojej wstępnej wypowiedzi, no, wspomniał o marcu, o artykułach i wspominał, że jeżeli żona tak z panem rozmawiała, denerwując się, że jeżeli, prawda, doszłoby do takiej sytuacji, to ona sobie, no, takiej sytuacji po prostu nie wyobraża. No, ponieważ odwołuje się pan do artykułów prasowych, to one były konkretnie tytułowane, konkretne sformułowania się tam – znam wszystkie artykuły pani mecenas – i stąd moje pytanie. Być może pan akurat tych fragmentów artykułów nie czytał, ewentualnie tylko rozmawiał z żoną, że takie artykuły się pojawiły. Tak jak mówię, no nawet nie wprost do przesłuchania, ale odwołuję się do tego, co pan powiedział wcześniej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-479">
          <u xml:id="u-479.0" who="#HenrykBlida">Pani poseł, w tych artykułach nie denerwowało mnie sprawa węgla czy tam… Denerwowała nas sprawa prezentów, jakie prasa podawała, przepraszam, że żona otrzymywała. Nigdy nie otrzymała żadnego prezentu, a jeżeli otrzymała, to z jakiejś okazji i po prostu przy najbliższej okazji trzeba było się zrewanżować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-480">
          <u xml:id="u-480.0" who="#PosełAnnaZalewska">…mało rozumiem, ale dobrze. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-481">
          <u xml:id="u-481.0" who="#HenrykBlida">To znaczy, nie rozmawialiśmy nigdy, nie denerwowało nas w artykułach sprawa węgla jakiegoś, tam jak to pani twierdzi, mówi, mafii węglowej czy afery węglowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-482">
          <u xml:id="u-482.0" who="#PosełAnnaZalewska">Tak, tak, bo w artykułach tak było napisane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-483">
          <u xml:id="u-483.0" who="#HenrykBlida">Proszę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-484">
          <u xml:id="u-484.0" who="#PosełAnnaZalewska">Bo tak w artykułach było napisane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-485">
          <u xml:id="u-485.0" who="#HenrykBlida">Tak, ale między innymi było napisane właśnie o prezentach i to nas denerwowało. Tak jak kiedyś powiedziałem, z węglem miałem tyle wspólnego, że opalałem kiedyś dom na węgiel.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-486">
          <u xml:id="u-486.0" who="#PosełAnnaZalewska">Nie, tylko po prostu zwracam uwagę, że tam pojawiły się takie sformułowania, o których tutaj rozmawiamy. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-487">
          <u xml:id="u-487.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-487.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Pani poseł Pietraszewska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-488">
          <u xml:id="u-488.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Tak, ja bym właśnie chciała zapytać w sprawie tych prezentów, ponieważ to była również podnoszona sprawa, że kwalifikowało się to do postawienia zarzutów jako, żeby to uznać jako forma łapówki. Ja nawet właśnie z tej samej, z postanowienia mam tutaj sformułowane, jakiego typu to było pytanie. Czy taka forma relacji pomiędzy Barbarą Kmiecik, a w tym, i Barbarą Blidą, posiada cechy czynu zabronionego i czy charakter i rodzaj podejmowanych przez nią czynności nosi znamiona przestępstwa z art. 229? Bo tak te prezenty kwalifikowano. Więc chciałabym, żeby pan to przybliżył, bo słyszeliśmy o, no, tak ogromnej ilości prezentów. Ja potem sentencje też mogę przeczytać, ale chciałabym, żeby… Jak to państwo odebrali? Jak to naprawdę wyglądało, prawda? Czy, czy to, co Barbara Kmiecik, prezenty, które przekazywała żonie, czy one były za coś, po coś, no, jak to pan po prostu odbierał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-489">
          <u xml:id="u-489.0" who="#HenrykBlida">Pani poseł, ja mam prośbę, żeby pani…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-490">
          <u xml:id="u-490.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Co to były za prezenty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-491">
          <u xml:id="u-491.0" who="#HenrykBlida">…żeby pani przeczytała te prezenty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-492">
          <u xml:id="u-492.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Znaczy to chodziło o perfumy, garsonki. No, pierwotnie nawet był taki prezent wymieniony jak samochód, prawda, ale to już, to stało się śmieszne, więc już nie będę tego cytowała, bo to było chyba jako pierwsze zweryfikowane. Natomiast takie drogie drobiazgi właśnie jak garsonki za 2, 3 tys., drogie perfumy i, no, i szereg takich jeszcze drobiazgów drogich. W tych kategoriach było to przez prokuraturę badane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-493">
          <u xml:id="u-493.0" who="#HenrykBlida">Pani poseł, jeżeli ktoś znał moją żonę, to moja żona używała tylko jednego zapachu perfum, ale tego perfumu już na polskim rynku nie było. Przedostatni wykupiliśmy, będąc u swojej siostry w Niemczech, a ostatnie znajoma posłała aż z Francji. Te perfumy, te…</u>
          <u xml:id="u-493.1" who="#HenrykBlida">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-493.2" who="#HenrykBlida">Przepraszam, ja chcę, żeby na…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-494">
          <u xml:id="u-494.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Tak, tak, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-495">
          <u xml:id="u-495.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-496">
          <u xml:id="u-496.0" who="#HenrykBlida">…i tylko ten zapach używała. Jeżeli kiedykolwiek dostała prezent – tak jak to pani poseł mówi – w postaci perfumu, to zrewanżowała się na pewno pani Kmiecik przy najbliższej okazji tym samym, ale sama go na pewno nie użyła. Czyli, pani poseł, ja tu widzę, jeżeli coś dostała, to zrewanżowała się, tak bym to określił, i co jeszcze mam powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-497">
          <u xml:id="u-497.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Dziękuję bardzo, bo to jakby koresponduje z sentencją, która jest w postanowieniu umorzenia, która mówi, że powyższe rozważania na ten temat, czy to były łapówki, prowadzić muszą do wniosków, że pomimo kontrowersyjnych posunięć Barbary Kmiecik jej zachowanie w zakresie świadczonej Barbarze Blidzie pomocy nie stanowi przestępstwa łapownictwa, zatem brak jest realnych przesłanek umożliwiających konstruowanie i kierowanie w tej sprawie aktu oskarżenia. I taka była sentencja tego postanowienia. Czyli również prokuratura nie uznała prezentów jako łapówki. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-498">
          <u xml:id="u-498.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-498.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Pani poseł Zalewska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-499">
          <u xml:id="u-499.0" who="#PosełAnnaZalewska">Ja z reguły nie jestem gołosłowna i znalazłam odpowiedni fragment i pytanie do tego fragmentu z przesłuchania: Gdy zostałem sam z dwójką funkcjonariuszy w salonie, a kobiety udały się w kierunku łazienki, ja zapytałem ich, czego będą szukać. Powiedzieli mi, że dokumentów w sprawie afery węglowej. Zaoferowałem pomoc w poszukaniu takich dokumentów.</u>
          <u xml:id="u-499.1" who="#PosełAnnaZalewska">A wcześniej pan mówił, że pani Barbara Blida, czytając artykuły, między innymi marcowe, też przygotowywała się, kserując jakieś dokumenty. Proszę powiedzieć: jakie dokumenty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-500">
          <u xml:id="u-500.0" who="#HenrykBlida">Dokumenty, które, tak jak powiedziałem, świadczą o tym, że dom w Szczyrku finansowaliśmy my. Te dokumenty przygotowywała. Przypuszczała, że prokuratura po artykule, który się ukazał w gazecie, że to pani Kmiecik finansowała budowę tego domu… No, chciała prokuraturze po prostu udowodnić, że to jednak jest nieprawda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-501">
          <u xml:id="u-501.0" who="#PosełAnnaZalewska">To jeszcze jedno pytanie. Jeżeli od marca do końca kwietnia, no, upłynęło dwa miesiące, czy nie zastanawialiście się państwo wspólnie, żeby po takim artykule po prostu zgłosić się do prokuratury z tymi dokumentami, o których pan mówił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-502">
          <u xml:id="u-502.0" who="#HenrykBlida">Nie, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-503">
          <u xml:id="u-503.0" who="#PosełAnnaZalewska">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-504">
          <u xml:id="u-504.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Czy są inne pytania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-505">
          <u xml:id="u-505.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Ja bym jeszcze odnośnie łapówki, która stała się podstawą zarzutu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-506">
          <u xml:id="u-506.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-507">
          <u xml:id="u-507.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Chciałam się jeszcze dowiedzieć, czy kiedykolwiek z panem, czy kiedykolwiek w domu była mowa o umarzaniu albo o prośbie o umorzeniu odsetek Barbarze Kmiecik, czy żona kiedykolwiek wspominała o takiej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-508">
          <u xml:id="u-508.0" who="#HenrykBlida">Nigdy, pani poseł. O takiej sprawie dowiedziałem się już po śmierci… Nigdy nie rozmawialiśmy na temat tego, co pani teraz mnie pytała. Po prostu tego nie było. Dla mnie to była kompletna nowość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-509">
          <u xml:id="u-509.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-509.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Proszę świadka, jeszcze ja mam kilka pytań. Świadek dzisiaj powiedział w części wstępnej o tych podsłuchach już po śmierci pańskiej żony. Czy świadek miał jakieś odczucia, czy ktoś z pańskiej rodziny, czy może wiedzę z innych źródeł na temat tego, że były prowadzone wobec was jakieś działania operacyjne już po śmierci żony?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-510">
          <u xml:id="u-510.0" who="#HenrykBlida">Panie przewodniczący, to jest w dokumentach niejawnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-511">
          <u xml:id="u-511.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Ja to wiem, ja to wiem, to mogę potwierdzić tylko. Tylko pytam się, czy ktoś, czy pan, z waszej rodziny zauważyliście to również… jak pan dzisiaj w części wstępnej mówił o jakichś telefonach dziwnie się zachowujących czy o innych, nazwijmy to, zjawiskach o charakterze techniczno-faktycznym, jakichś samochodach jeżdżących.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-512">
          <u xml:id="u-512.0" who="#HenrykBlida">Nie, panie przewodniczący, już po śmierci żony jakby mnie to nie interesowało, było mi obojętne, czy podsłuchują, czy nie podsłuchują, po prostu nie zwracałem na to w ogóle uwagi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-513">
          <u xml:id="u-513.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dobrze. Proszę pana, czy w chwili, kiedy opuszczał pan dom, zabierany na przesłuchanie, w tym domu znajdowały się tylko te trzy osoby z grupy realizacyjnej plus sanitariusze i lekarz, czy również ktoś inny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-514">
          <u xml:id="u-514.0" who="#HenrykBlida">Sanitariusz, lekarz, trzech agentów. Nie, panie przewodniczący, to już wtedy było więcej tych osób.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-515">
          <u xml:id="u-515.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Było więcej tych osób?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-516">
          <u xml:id="u-516.0" who="#HenrykBlida">Więcej już było osób. Nie mogę powiedzieć dokładnie ile, ale już ich było więcej. Jechałem samochodem takim jakimś innym, w każdym razie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-517">
          <u xml:id="u-517.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Uhm, dobrze. Ale czy świadek jest w stanie powiedzieć, jakie to były osoby?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-518">
          <u xml:id="u-518.0" who="#HenrykBlida">Nie znam nikogo po nazwisku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-519">
          <u xml:id="u-519.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dobrze. A jak świadek wrócił około siedemnastej, to w pańskim domu ile było jeszcze wtedy osób?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-520">
          <u xml:id="u-520.0" who="#HenrykBlida">Trudno mi powiedzieć, ale jeszcze więcej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-521">
          <u xml:id="u-521.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Jeszcze więcej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-522">
          <u xml:id="u-522.0" who="#HenrykBlida">Jeszcze więcej, a jeszcze większa ilość była na podwórku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-523">
          <u xml:id="u-523.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Czyli rozumiem, że to było kilkanaście osób, kilkadziesiąt?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-524">
          <u xml:id="u-524.0" who="#HenrykBlida">Nie wiem, kilkanaście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-525">
          <u xml:id="u-525.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dobrze, czyli kilkanaście.</u>
          <u xml:id="u-525.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Proszę świadka, czy świadkowi znana jest osoba o nazwisku Grzegorz Ocieczek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-526">
          <u xml:id="u-526.0" who="#HenrykBlida">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-527">
          <u xml:id="u-527.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Czy świadkowi bądź, z pańskiej wiedzy, pańskiej żonie znana była taka posiadłość należąca do pani Barbary K., stadnina koni wraz z tam różnymi innymi urządzeniami na Śląsku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-528">
          <u xml:id="u-528.0" who="#HenrykBlida">Tak, wiem, panie przewodniczący, o co chodzi. To chyba chodzi o tą stadninę koni w Chruszczobrodzie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-529">
          <u xml:id="u-529.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">No, właśnie, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-530">
          <u xml:id="u-530.0" who="#HenrykBlida">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-531">
          <u xml:id="u-531.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Czy państwo tam bywaliście?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-532">
          <u xml:id="u-532.0" who="#HenrykBlida">Tak, czasami na grillu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-533">
          <u xml:id="u-533.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Czy tam spotykaliście jakichś prokuratorów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-534">
          <u xml:id="u-534.0" who="#HenrykBlida">Panie przewodniczący, ja nie znam żadnego prokuratora.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-535">
          <u xml:id="u-535.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Aha, czyli pan nie zna żadnego prokuratora.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-536">
          <u xml:id="u-536.0" who="#HenrykBlida">Nie znam żadnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-537">
          <u xml:id="u-537.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dobrze. A kiedy ostatni raz tam byliście?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-538">
          <u xml:id="u-538.0" who="#HenrykBlida">Przed tym całym zdarzeniem gdzieś, ja wiem, cztery lata do tyłu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-539">
          <u xml:id="u-539.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Cztery lata do tyłu. Proszę świadka, czy świadek mógłby powiedzieć, ostatnie spotkanie takie fizyczne pomiędzy panią Barbarą K. a pańską żoną kiedy miało miejsce przed tym tragicznym zdarzeniem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-540">
          <u xml:id="u-540.0" who="#HenrykBlida">Kiedy małżonka zwracała jej pieniądze za niewykorzystane lata.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-541">
          <u xml:id="u-541.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">To kiedy to było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-542">
          <u xml:id="u-542.0" who="#HenrykBlida">Dokładną datę mam powiedzieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-543">
          <u xml:id="u-543.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">No, mniej więcej, nie chodzi mi o dokładną datę. Ile przed śmiercią, rok, dwa lata, trzy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-544">
          <u xml:id="u-544.0" who="#HenrykBlida">Około roku przed śmiercią.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-545">
          <u xml:id="u-545.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Około roku przed śmiercią. Czy – jeszcze w nawiązaniu do tego pytania – czy małżonka w całości zwróciła te pieniądze za niewykorzystany ten okres?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-546">
          <u xml:id="u-546.0" who="#HenrykBlida">Tak, w całości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-547">
          <u xml:id="u-547.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">W całości zwróciła te pieniądze. A nie pamięta pan, jaka to była kwota?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-548">
          <u xml:id="u-548.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">40 tys.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-549">
          <u xml:id="u-549.0" who="#HenrykBlida">Około 40 tys.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-550">
          <u xml:id="u-550.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Około 40 tys. Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-550.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Czy mają panie i panowie pytania?</u>
          <u xml:id="u-550.2" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Pani poseł Pietraszewska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-551">
          <u xml:id="u-551.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Jeszcze tak korespondencyjnie do pytania pana przewodniczącego, bo pan przewodniczący pytał, czy się nie widywały, a ja jeszcze zapytam, czy utrzymywały kontakt telefoniczny pomiędzy sobą, czy utrzymywały jakiś kontakt telefoniczny, no tak, że po prostu ich kontakt byłby w tym sensie zagrożeniem, że musiała być zatrzymana pańska żona, a nie zgłosić się… nie mogła się zgłosić do prokuratury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-552">
          <u xml:id="u-552.0" who="#HenrykBlida">Pani poseł, po zwrocie tych pieniędzy nie było żadnych telefonów ze strony ani żony do pani Kmiecik, ani pani Kmiecik do nas. Wiem, że żona mówiła na jakieś dwa tygodnie przed tym całym zdarzeniem, że dzwoniła do niej Barbara Kmiecik, chciała się spotkać, ale żona się z nią nie spotkała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-553">
          <u xml:id="u-553.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-554">
          <u xml:id="u-554.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-554.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Pani poseł Zalewska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-555">
          <u xml:id="u-555.0" who="#PosełAnnaZalewska">Ja też, mam nadzieję, ostatnie pytania. Chciałam zapytać o to, czy oprócz, w dniu samobójstwa, czy oprócz telefonu, który wykonała pana żona do pani pełnomocnik, do pani mecenas, pan wykonał jakiś telefon ewentualnie wie pan o tym, czy wykonywała telefon pani mecenas do kogokolwiek z domu w drodze do prokuratury?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-556">
          <u xml:id="u-556.0" who="#HenrykBlida">Pani poseł, ja odpowiem w swoim imieniu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-557">
          <u xml:id="u-557.0" who="#PosełAnnaZalewska">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-558">
          <u xml:id="u-558.0" who="#HenrykBlida">…ja nie dzwoniłem do nikogo, a czy pani mecenas dzwoniła, to jakby pytanie nie do mnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-559">
          <u xml:id="u-559.0" who="#PosełAnnaZalewska">Ale pytam pana, bo pani mecenas nie mogę, czy pan ma taką...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-560">
          <u xml:id="u-560.0" who="#HenrykBlida">Nie, nie widziałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-561">
          <u xml:id="u-561.0" who="#PosełAnnaZalewska">...wiedzę? Rozumiem. I proszę mi powiedzieć, jak państwo się rozliczali z żoną z urzędem skarbowym, razem czy osobno, konto mieliście wspólne, czy osobne konta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-562">
          <u xml:id="u-562.0" who="#HenrykBlida">Konto było wspólne, rozliczaliśmy się razem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-563">
          <u xml:id="u-563.0" who="#PosełAnnaZalewska">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-563.1" who="#PosełAnnaZalewska">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-564">
          <u xml:id="u-564.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Tak.</u>
          <u xml:id="u-564.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-564.2" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Pani poseł Pietraszewska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-565">
          <u xml:id="u-565.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Tak. Jeszcze mam takie pytanie w związku z tą rzekomą pomocą pani Kmiecik dla domu w Szczyrku, dla budowy tego domu czy modernizacji. Czy ten dom remontowaliście z własnych środków, czy z kredytu, czy pomoc Kmiecik była tutaj potrzebna?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-566">
          <u xml:id="u-566.0" who="#HenrykBlida">Pani poseł, kiedy pani Kmiecik przyszła pierwszy raz do domu, dom był prawie cały gotowy, mówię o domu, a na dom była wzięta, był wzięty kredyt hipoteczny w banku i z tych środków był remontowany, bo pod tym, co tak ładnie z góry wyglądało, jest stara skorupa domu bardzo brzydkiego, i to był jeden kredyt hipoteczny. Natomiast na wszystkie rzeczy związane ze zmianą ogrzewania z węglowego na gazowe był drugi kredyt, taki bardzo dobry, wtedy z BOŚ zaciągnięty, czyli praktycznie dom był na kredytach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-567">
          <u xml:id="u-567.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Pani Barbara była osobą bardzo odpowiedzialną, wobec tego osoba, która ma tyle kredytu do spłacania, popełniłaby samobójstwo, świadomie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-568">
          <u xml:id="u-568.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Pani poseł, jestem zmuszony uchylić to pytanie, bo...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-569">
          <u xml:id="u-569.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-570">
          <u xml:id="u-570.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">...ono jakby jest nie do odpowiedzi, bo trzeba by było być już osobą, która jest psychologiem po prostu, albo znać całą konstrukcję psychiczną pani Barbary Blidy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-571">
          <u xml:id="u-571.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">To mam tylko pytanie: Czy zdaniem pana małżonka była osobą odpowiedzialną?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-572">
          <u xml:id="u-572.0" who="#HenrykBlida">Bardzo odpowiedzialną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-573">
          <u xml:id="u-573.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-574">
          <u xml:id="u-574.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-575">
          <u xml:id="u-575.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Jeszcze jedno pytanie mam: Czy pani Barbara Kmiecik mogła mieć o coś pretensje do pańskiej żony, czy ich to ostatnie spotkanie nie zakończyło się jakimś sporem, scysją, czy pan ma wiedzę na ten temat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-576">
          <u xml:id="u-576.0" who="#HenrykBlida">Czy mogła mieć pretensje? Panie przewodniczący, trudno mi na to pytanie odpowiedzieć, czy mogła mieć. Nie chcę mówić czegoś, co ktoś gdzieś tam powtarzał, bo nie po to tu jestem. Jestem tu po to, żeby mówić prawdę, tak że nie odpowiem panu na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-577">
          <u xml:id="u-577.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dobrze, czyli pan po prostu nie wie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-578">
          <u xml:id="u-578.0" who="#HenrykBlida">Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-579">
          <u xml:id="u-579.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dobra.</u>
          <u xml:id="u-579.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Pan poseł Szarama ma pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-580">
          <u xml:id="u-580.0" who="#PosełWojciechSzarama">Tak, no bo te ostatnie pytania tak...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-581">
          <u xml:id="u-581.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Ale niech pan nie mówi o ostatnich pytaniach, tylko o pańskim pytaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-582">
          <u xml:id="u-582.0" who="#PosełWojciechSzarama">No, panie przewodniczący, nie mogę zacząć na przykład takim szerszym wstępem, jak pani poseł Pietraszewska, wyrazić swoją opinię 5-minutową, a potem dopiero zadać panu pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-583">
          <u xml:id="u-583.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">No to niech pan wyraża, ale niech pan nie ocenia pani poseł Pietraszewskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-584">
          <u xml:id="u-584.0" who="#PosełWojciechSzarama">A pan musi mi przeszkadzać zaraz na wstępie, jak ja chcę zadać pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-585">
          <u xml:id="u-585.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Za co pana przepraszam, nie było moim zamiarem przeszkadzanie, tylko zgodnie z wielokrotnymi pana prośbami dyscyplinuję członków Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-586">
          <u xml:id="u-586.0" who="#PosełWojciechSzarama">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-586.1" who="#PosełWojciechSzarama">Proszę pana, pan powiedział, że została zawarta umowa na 10 lat na korzystanie z tego domu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-587">
          <u xml:id="u-587.0" who="#HenrykBlida">Tak…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-588">
          <u xml:id="u-588.0" who="#PosełWojciechSzarama">…w tej sytuacji, kiedy zostały wzięte kredyty na remont tego domu, kiedy ten udział Kmiecikowej, tak można by uznać z wyjaśnień składanych przed Komisją przez panią Pietraszewską, był niewielki, proszę mi powiedzieć, dlaczego państwo zawarliście taką umowę z panią Kmiecik, oddając jej część swojego domu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-589">
          <u xml:id="u-589.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Pokój.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-590">
          <u xml:id="u-590.0" who="#PosełWojciechSzarama">…pokój czy tam jakąś część, no ale to wiadomo, że część, no bo w jednym pokoju się nie siedzi, w użytkowanie na 10 lat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-591">
          <u xml:id="u-591.0" who="#HenrykBlida">Chodziło o dokończenie basenu, basen był dobudowany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-592">
          <u xml:id="u-592.0" who="#PosełWojciechSzarama">Uhm. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-593">
          <u xml:id="u-593.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-593.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Czy panie i panowie posłowie mają jeszcze pytania?</u>
          <u xml:id="u-593.2" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Jeżeli nie, to dziękuję bardzo panu, panie Henryku.</u>
          <u xml:id="u-593.3" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję, pani mecenas.</u>
          <u xml:id="u-593.4" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Na tym kończymy przesłuchanie.</u>
          <u xml:id="u-593.5" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję za przybycie. Wiem, że to było trudne dla pana, dla pani też, bo przecież obydwoje znaliście doskonale panią Barbarę Blidę.</u>
          <u xml:id="u-593.6" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Po sporządzeniu protokółu zostanie pan zawiadomiony o możliwości podpisania tego protokółu. Przed podpisaniem może go pan przeczytać i nanieść niezbędne poprawki czy jakieś swoje uwagi.</u>
          <u xml:id="u-593.7" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Na tym kończymy.</u>
          <u xml:id="u-593.8" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękujemy państwu bardzo.</u>
          <u xml:id="u-593.9" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">My mamy dwie minuty przerwy i później sprawy różne.</u>
          <u xml:id="u-593.10" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-593.11" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Otwieram drugą część posiedzenia Komisji: Sprawy różne.</u>
          <u xml:id="u-593.12" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Szanowni państwo, informuję – zostało wam doręczone – że jest opinia prawna w sprawie zarządzenia nr 40 prezesa Rady Ministrów z dnia 19 kwietnia 2007. To jest ten słynny zespół drugi, który powołał pan premier Jarosław Kaczyński. Jako że ta opinia została sporządzona na wniosek naszej komisji, chciałbym ją zaliczyć do materiału dowodowego, i o to wnoszę.</u>
          <u xml:id="u-593.13" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Kto z pań i panów posłów...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-594">
          <u xml:id="u-594.0" who="#PosełWojciechSzarama">A co to jest?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-595">
          <u xml:id="u-595.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">To jest opinia prawna w sprawie zarządzenia nr 40 prezesa Rady Ministrów z dnia 19 kwietnia 2007. Dostał pan na mejla.</u>
          <u xml:id="u-595.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Kto z pań i panów posłów jest, żeby tę opinię z dnia 27 października, adresowaną na mnie, z BAS-u zaliczyć do materiału dowodowego, proszę o podniesienie ręki do góry.</u>
          <u xml:id="u-595.2" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Sześć za.</u>
          <u xml:id="u-595.3" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Czyli kto przeciw?</u>
          <u xml:id="u-595.4" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Zero.</u>
          <u xml:id="u-595.5" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Wstrzymujący się?</u>
          <u xml:id="u-595.6" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Zero.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-596">
          <u xml:id="u-596.0" who="#MamyrównieżpismozSąduRejonowegodlaWarszawyMokotowaprzewodniczącyXIVWydziałuKarnegoadresowanenamnieiSądRejonowydlaWarszawyMokotowaXIVWydziałKarnySekcjaPostępowaniaPrzygotowawczego">Przesyłam w załączeniu odpis postanowienia z dnia 21 października. To jest postanowienie, które postanawia uwzględnić zażalenie naszej komisji i uchylić zaskarżone postanowienie, przekazując sprawę Prokuraturze Okręgowej w Warszawie do dalszego prowadzenia. To jest sprawa z zawiadomienia naszej komisji o naruszeniu prawa przy awansach funkcjonariuszy w Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego w latach 2005–2007. Jako że nad tą sprawą już głosowaliśmy, jest to kolejny etap tej sprawy, tak że nie potrzeba głosowania. Zaliczamy to postanowienie do materiału dowodowego.</u>
          <u xml:id="u-596.1" who="#MamyrównieżpismozSąduRejonowegodlaWarszawyMokotowaprzewodniczącyXIVWydziałuKarnegoadresowanenamnieiSądRejonowydlaWarszawyMokotowaXIVWydziałKarnySekcjaPostępowaniaPrzygotowawczego">No, i pozostaje nam teraz jeszcze… To proponuję, aby zgodnie z zasadami głosować na przyszłym posiedzeniu na temat tych dokumentów, które złożył dzisiaj pan Henryk Blida. Przekażemy je do sekretariatu, one będą wszystkim państwu dostępne, zgodnie z przyjętymi zasadami w naszej komisji.</u>
          <u xml:id="u-596.2" who="#MamyrównieżpismozSąduRejonowegodlaWarszawyMokotowaprzewodniczącyXIVWydziałuKarnegoadresowanenamnieiSądRejonowydlaWarszawyMokotowaXIVWydziałKarnySekcjaPostępowaniaPrzygotowawczego">I ostatnia sprawa, to jest sprawa tej ekspertyzy pana mecenasa, pana aplikanta, pana mecenasa Paliszewskiego. Dobrze mówię? Tak. Mieliśmy nad tą sprawą głosować. Czy są… Słucham? Dlaczego?</u>
          <u xml:id="u-596.3" who="#MamyrównieżpismozSąduRejonowegodlaWarszawyMokotowaprzewodniczącyXIVWydziałuKarnegoadresowanenamnieiSądRejonowydlaWarszawyMokotowaXIVWydziałKarnySekcjaPostępowaniaPrzygotowawczego">Proszę bardzo, pani poseł Zalewska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-597">
          <u xml:id="u-597.0" who="#PosełAnnaZalewska">Panie przewodniczący, ja myślę, że pan przewodniczący tak sprytnie chce tutaj nas zagadać i zmusić do głosowania czegoś, co nie może być przedmiotem głosowania. Żaden przepis nie umożliwia wprowadzania do materiału dowodowego i pod obrady Komisji ekspertyzy wprost niezleconej przez Komisję. Nie ma takiej możliwości, żeby każdy mógł sobie wnieść dowolną ekspertyzę, dowolny dowód, a my będziemy głosować i decydować o tym, czy jest w materiale dowodowym, czy nie ma. W związku z tym ja nie widzę podstaw do jakiegokolwiek głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-598">
          <u xml:id="u-598.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">No, nie mogę się z panią zgodzić, dlatego że my możemy głosować nad zaliczeniem do materiału dowodowego, jeżeli odpowiednio będziemy stosowali przepisy K.p.k., zalicza się różnego rodzaju listy, przesyłki, które otrzymuje sąd w trakcie też postępowania. Tak że moim zdaniem nie ma przeszkód, żeby głosować również nad tym dokumentem, chociaż ten dokument może mieć charakter pomocniczy w naszych zasobach, że tak to określę, nie musi być dowodem. Ale ja myślę, że warto by było go przegłosować, dlatego że on naprawdę stanowi pewnego rodzaju pomocniczą przesłankę do naszej analizy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-599">
          <u xml:id="u-599.0" who="#PosełAnnaZalewska">Panie przewodniczący, niestety nie mogę się zgodzić z tym faktem, dlatego że każdy obywatel Rzeczypospolitej mógłby dowolną ekspertyzę wnieść, dowolny list napisać. Ja też dostaję jako członek tej Komisji ileś listów, w związku z tym powinnam za każdym razem głosować o wniesienie tego jako materiału dowodowego. No, naprawdę proszę nie próbować łamać przepisów ani ustawy. Nie ma takiej podstawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-600">
          <u xml:id="u-600.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Nie, ja nie próbuję, wie pani, ale wie pani, podstawa jest. Ale w tym momencie, czy ktoś chciałby zabrać głos w tej sprawie? Co? No, dobrze, pani poseł, czyli ja rozumiem, że pani wnosi o to, żeby w ogóle tego nie głosować. Czy pani jest przeciw?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-601">
          <u xml:id="u-601.0" who="#PosełAnnaZalewska">Panie przewodniczący, uważam, że pan dowolnie poczyna sobie nie tylko z ustawą, ale i z uchwałą, ale również z regulaminem i chce przegłosować coś, co jest łamaniem przepisów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-602">
          <u xml:id="u-602.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Nie, nie, ale ja nie bardzo rozumiem pani wypowiedzi. To pani jest przeciw?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-603">
          <u xml:id="u-603.0" who="#PosełAnnaZalewska">Panie przewodniczący, to nie może być przedmiotem głosowania. No, i co z tego, że zagłosujemy? Państwo przegłosują, że są za wprowadzeniem czegoś, co wprowadzone być nie powinno. Tyle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-604">
          <u xml:id="u-604.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">No dobrze, no, dobra, to mamy od tego ekspertów. Zwracam się do pana doktora Radosława Hałasa. Jeżeli my dostaliśmy… Inaczej to powiem, żeby była jasność. Jeżeli ja dostałem dokument prywatny, to czy można wnioskować o to, żeby zaliczyć tego rodzaju dokument do materiału dowodowego, niezlecony przez Komisję i była to inicjatywa własna autora?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-605">
          <u xml:id="u-605.0" who="#StałydoradcaKomisjiRadosławHałas">Wysoka Komisjo, szczerze powiedziawszy, w praktyce sądowej chyba się nie zdarza, by organ sądowy tego typu korespondencję dołączał do akt sprawy czy akt postępowania, natomiast, no, państwo jesteście organem szczególnym, w związku z tym tutaj takiego przełożenia zapewne prostego czynić nie można. Z drugiej strony trudno tutaj, tak jak pani poseł mówiła, czynić tego typu precedens. Ja proponowałbym być może odniesienie się… Bo rozumiem, że ekspertyza dotyczy naszej ekspertyzy pana doktora Gramatyki…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-606">
          <u xml:id="u-606.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Bardziej sytuacji faktycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-607">
          <u xml:id="u-607.0" who="#StałydoradcaKomisjiRadosławHałas">…czy też, no, pewnych elementów tam zawartych. Nie wiem, być może trzeba by poprosić pana eksperta o odniesienie się do tych kwestii, jakie są tam poruszane, tytułem opinii uzupełniającej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-608">
          <u xml:id="u-608.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Nie, nie, ale pani poseł… Dobra. W związku z tym, mając na uwadze głos pani poseł Zalewskiej, proszę pana doktora Hałasa, aby zastanowił się nad tym głębiej i przedstawił nam swoją opinię na piśmie na kolejne posiedzenie, a jeżeli kolejnego posiedzenia nie mamy jeszcze w planie, bo nie można było ustalić terminu dokończenia przesłuchania pana Zbigniewa Ziobro i również pan Jarosław Kaczyński prosił nas, żeby jego przesłuchanie było już po wyborach samorządowych, w związku z tym nie ma terminu, dlatego też prosiłbym pana, żeby tu na moje ręce dostarczyć w ciągu dwóch tygodni taką analizę, na podstawie również dotychczasowych prac innych Komisji czy odpowiednio stosowanych przepisów K.p.k. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-609">
          <u xml:id="u-609.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Ja jeszcze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-610">
          <u xml:id="u-610.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Jeszcze pani poseł Pietraszewska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-611">
          <u xml:id="u-611.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Uważam, że dobrze, aby prokuratura łódzka zapoznała się również z tym dokumentem, ponieważ wiele pytań postawionych w tym dokumencie jest identycznych jak nasze pytania, które stawiamy, a są one bez odpowiedzi. Może by to właśnie w jakiś sposób prokuraturę zmotywowało, żeby znaleźć albo szukać odpowiedzi na pytania bardzo trudne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-612">
          <u xml:id="u-612.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Sekundkę. Zwracam się do sekretariatu. My to przesłaliśmy do prokuratury w Łodzi już? Bo prokuratura w Łodzi się zwróciła do nas o ten dokument. No, to my to sprawdzimy. Na pewno prokuraturze łódzkiej wyślemy ten dokument.</u>
          <u xml:id="u-612.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Proszę bardzo, pani poseł Zalewska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-613">
          <u xml:id="u-613.0" who="#PosełAnnaZalewska">Panie przewodniczący, ja myślę, że jeżeli nawet aplikant jest odpowiedzialny za ową ekspertyzę, to dobrze wie, że sam mógłby złożyć doniesienie do prokuratury, nie musi szukać pośrednictwa Komisji Śledczej, jeżeli dostrzega nieprawidłowości, to po pierwsze. Po drugie, jeszcze odwołując się do wypowiedzi eksperta, ja podtrzymuję czy, że tak powiem, w pełni zgadzam się z tym, co mówi ekspert naszej komisji, i przypominam, że ustawa wskazuje wprost, że w sytuacjach niewynikających z ustawy należy korzystać właśnie z Kodeksu postępowania karnego, do którego odwołał się nasz ekspert. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-614">
          <u xml:id="u-614.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Pani poseł, to jest oczywiste. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-614.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Tak że prosimy o przedstawienie takiej opinii. Tym samym ten punkt w sprawach różnych zostaje zdjęty na razie i nie wiadomo, czy będzie podjęty.</u>
          <u xml:id="u-614.2" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Na tym kończę posiedzenie sejmowej komisji śledczej do sprawy zbadania okoliczności śmierci byłej posłanki Barbary Blidy.</u>
          <u xml:id="u-614.3" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję państwu.</u>
          <u xml:id="u-614.4" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Zamykam posiedzenie.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>