text_structure.xml
34.2 KB
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
<xi:include href="PPC_header.xml"/>
<TEI>
<xi:include href="header.xml"/>
<text>
<body>
<div xml:id="div-1">
<u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">... kilka, ile do godz. 13.15, czy..., no to zróbmy o 13, dobra, bo muszę pójść. Dziękuję panie prokuratorze jeszcze raz bardzo.</u>
<u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Przerwa do godz. 13.</u>
<u xml:id="u-1.2" who="#komentarz">(Po przerwie)</u>
<u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Otwieram posiedzenie po przerwie – punkt sprawy jawne, sprawy różne, protokół jawny. Mamy we wtorek Krzysztof Sierak, w środę – Janeczek. Chcę jeszcze wszystkich poinformować, że mamy jeszcze zamknięte posiedzenie w czwartek 12 o godz. 13 poświęcone tylko zwolnieniu z tajemnicy państwowej i służbowej, w sali 301A. Jeszcze niezależnie od wszystkiego proszę Wiolu i pani Małgosiu zawiadomić sms-em. Następnie mamy w przyszłym tygodniu 17 – Sierak, 18 – Janeczek i proponuję, aby kolejne terminy wyznaczyć na..., mamy 24 – Wójcika.</u>
</div>
<div xml:id="div-2">
<u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzKomisjiMałgorzataSłużewskaIdzikowska">... może być kłopot, ponieważ salę mamy tylko do godz. 14.00.</u>
</div>
<div xml:id="div-3">
<u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Nieszkodzi.</u>
</div>
<div xml:id="div-4">
<u xml:id="u-4.0" who="#SekretarzKomisjiMałgorzataSłużewskaIdzikowska">Tak. Zdążymy?</u>
</div>
<div xml:id="div-5">
<u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Tak. Następny termin, słuchajcie, następny termin Komisji ustalamy wtorek 1 lipca, to godz. 9.30 jak zawsze. Sala, ustalimy. SKBB. Dobrze. Proponuję również, żeby kolejnym terminem był 2 lipca.</u>
<u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Czy robimy również 3? Czy już za dużo dla was?</u>
<u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dobra, to idziemy do kolejnego tygodnia, to może zrobimy we wtorek 8.</u>
<u xml:id="u-5.3" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Nie ma 8 posiedzenia Sejmu.</u>
<u xml:id="u-5.4" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Nie ma. We wtorek 8, dobra. SKBB 9.30.</u>
<u xml:id="u-5.5" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Następnie znowu już ustalamy kolejny, proponuję abyśmy zrobili konsekwentnie we wtorek 15 lipca SKBB godz. 9.30. I w środę 16 lipca SKBB. I to na razie nam wystarczy. OK. Dobrze.</u>
<u xml:id="u-5.6" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Czy jest zgoda, jest zgoda, przyjmujemy terminy i wpisujcie.</u>
<u xml:id="u-5.7" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Natomiast postanowiliśmy, że świadków będziemy... Panie pośle, jeśli pan uprzejmy, ustalamy terminy kolejnych posiedzeń. Jeszcze przejdę od początku, żeby to było wszystko jasne. Też pani poseł Pietraszewskiej. Wracam tutaj.</u>
<u xml:id="u-5.8" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Więc tak, najbliższe posiedzenie będzie w czwartek 12 o godz. 13, zamknięte, 301A, dotyczy zwolnienia z tajemnicy służbowej i państwowej.</u>
<u xml:id="u-5.9" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Kolejne posiedzenia, tj. 17 o 9.30 – przesłuchanie pana Krzysztofa Sieraka.</u>
<u xml:id="u-5.10" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">18 o godz. 9.30 – pana Tomasza Janeczka.</u>
<u xml:id="u-5.11" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">I następnie 24 o godz. 9.30 – pan Marek Wójcik.</u>
<u xml:id="u-5.12" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Następnie ustaliliśmy terminy takie, że we wtorek 1 lipca o godz. 9.30, w środę 2 lipca o 9.30, wtorek 8 lipca godz. 9.30.</u>
<u xml:id="u-5.13" who="#komentarz">(Głos z sali: ...posiedzenie, to może jeszcze jedno zrobić.)</u>
<u xml:id="u-5.14" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Nie, bo jest Sejm, tak.</u>
<u xml:id="u-5.15" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">I następnie w środę..., i następnie jeszcze dwa posiedzenia robimy we wtorek 15 o 9.30 i w środę 16 o godz. 9.30. I na razie nam wystarczy. Dobra.</u>
<u xml:id="u-5.16" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">I ustalamy, że tak jak mówiłem, będziemy co do osób, które będziemy przesłuchiwali, to ustalimy to na posiedzeniu jawnym w przyszłym tygodniu pierwszym, czyli po przesłuchaniu pana prokuratora Sieraka i ustalimy nazwiska, proszę przygotować te nazwiska.</u>
<u xml:id="u-5.17" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">A teraz, co do spraw, które mamy dzisiaj do przegłosowania.</u>
<u xml:id="u-5.18" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Wniosek dowodowy, pana Marka Wójcika, on został złożony..., zasygnalizowany na poprzedniej Komisji.</u>
</div>
<div xml:id="div-6">
<u xml:id="u-6.0" who="#PosełMarekWójcik">Na pewno został złożony, i nie wiem, czy nie został przegłosowany już.</u>
</div>
<div xml:id="div-7">
<u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Ten wniosek pana Marka Wójcika, informacji w jakiej formie prowadzona jest dokumentacja osób wchodzących i wychodzących z budynku przy ul. Wita Stwosza 31 w Katowicach? Chyba nie. Nie był.</u>
<u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">No to odczytuję cały wniosek dowodowy, wszyscy państwo go macie.</u>
<u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Zwracam się z prośbą o wystąpienie w imieniu Komisji do Prokuratury Okręgowej w Katowicach, w trybie art. 14 ust. 1, ustawy z dnia 21 stycznia 1999, o sejmowej Komisji Śledczej, o przekazanie informacji w jakiej formie prowadzona jest dokumentacja osób wchodzących i wychodzących z budynku przy ul. Wita Stwosza 31 w Katowicach, w którym ma siedzibę prokuratura okręgowa w Katowicach, książki wejść, ewidencji przepustek itp.</u>
<u xml:id="u-7.3" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">I punkt drugi. Wyciągu z dokumentacji, o której mowa w punkcie pierwszym, obejmującego wejścia ekipy telewizyjnej w okresie od 16 do 25 kwietnia 2007 r.</u>
<u xml:id="u-7.4" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">To to jest pierwsza sprawa pana posła Wójcika. Czy w tej sprawie ktoś, wniosku dowodowego, posła Wójcika? Jak nie ma?</u>
</div>
<div xml:id="div-8">
<u xml:id="u-8.0" who="#PosełWojciechSzarama">Ja bym prosił o uzasadnienie.</u>
</div>
<div xml:id="div-9">
<u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
</div>
<div xml:id="div-10">
<u xml:id="u-10.0" who="#PosełMarekWójcik">Ustalenie okoliczności związanych z momentem, w którym został przygotowany materiał programu „Misja Specjalna”, która została wyemitowana w dzień przed zatrzymaniem Barbary Blidy, jest bardzo istotne dla wyjaśnienia okoliczności samego zatrzymania, wyboru daty, tych wszystkich spraw, o które, na tych okoliczności, na które przesłuchujemy świadków.</u>
<u xml:id="u-10.1" who="#PosełMarekWójcik">Ja zadawałem pytania panu prokuratorowi Tadli, który był, udzielił wypowiedzi do tego materiału, o próbę zlokalizowania właśnie daty, kiedy ta wypowiedź miała miejsce. Pan prokurator Tadla niestety nie potrafił udzielić takiej odpowiedzi, ja wierzę, że rzeczywiście może nie pamiętać dokładnie daty, natomiast zakładam, że fakt... aha, potwierdził fakt obecności tej ekipy w budynku prokuratury okręgowej i fakt, że nagranie tej wypowiedzi miało miejsce w prokuraturze okręgowej. Dlatego ten wniosek zmierza do wyjaśnienia, do ustalenia daty, kiedy to nagranie miało miejsce. W związku z czym, kiedy tak naprawdę materiał, który był emitowany w dzień przed zatrzymaniem pani Barbary Blidy, kiedy ten materiał został wyprodukowany.</u>
</div>
<div xml:id="div-11">
<u xml:id="u-11.0" who="#PosełWojciechSzarama">Ja, jak gdyby były dwa wątki tego uzasadnienia. Pierwszy dotyczący wyjaśnienia okoliczności w jakich doszło do zatrzymania, próby zatrzymania pani Barbary Blidy. I te okoliczności zostały wyjaśnione w zeznaniach prokuratorów. Co do tej drugiej części dotyczącej ustalenia kiedy ekipa telewizyjna była, na jakich zasadach, no ponieważ to widzę członków Komisji interesuje nadal w sposób wyjątkowy, mimo tych złożonych wyjaśnień przez prokuratorów. To w tej sytuacji, wstrzymam się od głosu.</u>
</div>
<div xml:id="div-12">
<u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dobrze, przystępujemy do głosowania, kto jest za wnioskiem pana posła Wójcika, złożonym z tych dwóch punktów, wnioskiem dowodowym, proszę o podniesienie ręki do góry? Czterech.</u>
<u xml:id="u-12.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Kto jest przeciwny?</u>
<u xml:id="u-12.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Nie ma głosów przeciwnych.)</u>
<u xml:id="u-12.3" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Kto się wstrzymał? Jeden.</u>
<u xml:id="u-12.4" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">I drugi wniosek, pana posła Wójcika, propozycja treści pisma do Prokuratora Generalnego w sprawie upublicznienia strony internetowej Ministerstwa Sprawiedliwości, materiału z postępowania przygotowawczego prowadzonego pod sygnaturą V Ds. 21/07. Proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-13">
<u xml:id="u-13.0" who="#PosełMarekWójcik">Znaczy, prawdę mówiąc, nie mam pojęcia, dlaczego to znalazło się akurat tutaj, na tym etapie, dlatego, że jest to sprawa, o której rozmawialiśmy na poprzednim posiedzeniu komisji, i wtedy zostałem upoważniony przez pana przewodniczącego do zaproponowania treści pisma, przesłania tej treści pisma do sekretariatu, i zakładałem, że ta treść pisma, że w oparciu o tę propozycję treści, zostanie przygotowane dla pana przewodniczącego pismo, skierowane do Prokuratora Generalnego w powyższej sprawie.</u>
<u xml:id="u-13.1" who="#PosełMarekWójcik">A sprawa dotyczy upublicznienia materiałów z postępowania przygotowawczego, my taką korespondencję prowadzimy, jak państwo pamiętacie z prokuratorem generalnym, który stwierdził, że rzeczywiście pewne materiały są upublicznione na stronie Ministerstwa Sprawiedliwości, w związku z czym nie korzystają z żadnej ochrony prawnej. Natomiast w ten sam, w tym samym trybie, nawet na tej samej stronie, pod tą samą datą, są upublicznione również inne materiały, tylko, że w odpowiedzi pana ministra, ten zakres, który został zamieszczony w odpowiedzi pana ministra, no niestety nie obejmował właśnie tych materiałów z postępowania wewnętrznego. A moim zdaniem, to jest bardzo ważne, żeby przed przesłuchaniem pana prokuratora Janeczka mieć wiedzę na temat tego, czy te materiały, czy możemy się powoływać na treść tych materiałów, odwoływać od treści, zadawać pytania.</u>
</div>
<div xml:id="div-14">
<u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Czyli krótko mówiąc, tej treści pismo wysłane do prokuratora?</u>
</div>
<div xml:id="div-15">
<u xml:id="u-15.0" who="#PosełMarekWójcik">Tak, to znaczy, no ja miałem nadzieję, z uwagi na bliski termin przesłuchania prokuratora Janeczka, że już zostało wysłane.</u>
</div>
<div xml:id="div-16">
<u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Znaczy ja rozumiem, że co do tego decyzję podjęliśmy już?</u>
</div>
<div xml:id="div-17">
<u xml:id="u-17.0" who="#PosełMarekWójcik">Tak, podjęliśmy decyzję na ostatnim posiedzeniu.</u>
</div>
<div xml:id="div-18">
<u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Proszę wysłać pismo do prokuratora generalnego, dobra? Podpiszę i przez posłańca wysłać.</u>
</div>
<div xml:id="div-19">
<u xml:id="u-19.0" who="#PosełWojciechSzarama">To było głosowane, że coś takiego...</u>
</div>
<div xml:id="div-20">
<u xml:id="u-20.0" who="#PosełMarekWójcik">Nie było, panie pośle, rozmawialiśmy o tym, nie było potrzeby głosowania, dlatego, że to nie jest wniosek dowodowy, to jest tak naprawdę kontynuacja korespondencji z panem ministrem, po prostu odpowiedź pana ministra, chociaż nasze pytanie było jakby szczegółowe, to odpowiedź szczegółowe, i określało konkretnie o jakie materiały chodzi, to niestety odpowiedź pana ministra była zawężająca i odniosła się tylko do części materiałów. W moim przekonaniu można w oparciu o to wyinterpretować, że te materiały też nie podlegają żadnej ochronie, ale chciałbym mieć pełną jasność na jawnym posiedzeniu.</u>
</div>
<div xml:id="div-21">
<u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">No dobra, czy jest sprzeciw przeciwko wysłaniu tego pisma?</u>
</div>
<div xml:id="div-22">
<u xml:id="u-22.0" who="#PosełWojciechSchetyna">No tak, no bo w świetle tych wyjaśnień złożonych przez pana prokuratora Melke na posiedzeniu niejawnym, kontynuowanie tego wątku jest po prostu zupełnie niecelowe w naszej sprawie.</u>
</div>
<div xml:id="div-23">
<u xml:id="u-23.0" who="#PosełMarekWójcik">O te sprawy pytaliśmy już prokuratora Melkę, na posiedzeniu jawnym, dzisiaj nawet wielu kwestii związanych z tym nagraniem nie poruszaliśmy, te pytania nasze właśnie związane z nagraniem rozmowy odbywały się na przesłuchaniu jawnym i tam pojawiła się istotna wątpliwość co do możliwości odwoływania się, ...artykułowana przez pana posła, co do możliwości odwoływania się do tych materiałów. Dlatego no chciałbym, żebyśmy mieli pełną jasność, co do statusu tych materiałów na jawnym posiedzeniu, gdzie będziemy przesłuchiwali prokuratora Janeczka, który również był uczestnikiem tego postępowania.</u>
</div>
<div xml:id="div-24">
<u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dobra, to głosujemy, kto jest za pismem, wszyscy mają załączone, tak? Za pismem tej treści, którą macie załączone z takim tytułem, propozycja treści pisma do prokuratora generalnego w sprawie upublicznienia na stronie internetowej Ministerstwa Sprawiedliwości materiału z postępowania przygotowawczego prowadzonego pod sygnaturą V Ds. 21/07, kto jest za? Proszę o podniesienie ręki do góry? Cztery.</u>
<u xml:id="u-24.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Kto jest przeciw? Jeden. Kto się wstrzymał, nie widzę. Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-24.2" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Tutaj jest wniosek o udostępnienie dokumentów w trybie ustawy o dostępie do informacji publicznej pana Tomasza Balasza, już też jest opinia pana Feliksa. Za.</u>
<u xml:id="u-24.3" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">No to tylko informuję panów, państwa, że tego rodzaju informacje zostaną panu Balaszowi przekazane.</u>
<u xml:id="u-24.4" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">I następnie wniosek pani Danuty Pietraszewskiej, pani poseł o wystąpienie z wnioskiem do pana Marka Staszaka, zastępcy prokuratora generalnego o dokładne wyjaśnienie Komisji, czego dotyczyło postępowanie prowadzone przez prokuraturę rejonową w Zawierciu, sygnatura II Ds. 23/07 wobec prokuratora Tomasza Balasza, a także o udostępnienie członkom komisji i ich asystentom, akt sprawy.</u>
<u xml:id="u-24.5" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Wnoszę także o przekazanie komisji postanowienia o umorzeniu śledztwa w sprawie II Ds. 23/07 wydanego w dniu 8 czerwca 2007. Wniosek ten uzasadniony jest potrzebą wyjaśnienia, czy wszczęcie w 2007 roku śledztwa związanego ze sprawą z 2004 roku, nie było formą nacisku na prokuratora Balasza, szczególnie, gdy w krótkim okresie, po zakończeniu przez prokuratora Balasza prac nad jednym z głównych wątków śledztwa, V Ds. 25/07 śledztwo przeciwko niemu zostało umorzone.</u>
<u xml:id="u-24.6" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Czy jest jasność co do treści pisma? Poseł Szarama, proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-25">
<u xml:id="u-25.0" who="#PosełWojciechSzarama">Tak, jeśli można.</u>
<u xml:id="u-25.1" who="#PosełWojciechSzarama">Proszę państwa ten wniosek i następny zresztą, tak samo jak i poprzedni pana posła Wójcika, to są wnioski, no próbujące ratować sprawę wobec wyjaśnień prokuratorów, którzy no nie spełniają państwa oczekiwania, i nie chcą potwierdzić, że były składane na nich naciski, państwo po prostu próbujecie szukać haków na prokuratorów, próbujecie podważyć ich wiarygodność, i to, no spotyka się z moją kategoryczną krytyką, i będę głosował tutaj zdecydowanie przeciw. Tego typu postępowanie, które nie ma żadnych, żadnego punktu odniesienia w zebranym materiale dowodowym, bo ja nie widzę żadnych takich elementów, w których byśmy mogli kwestionować wiarygodność złożonych przez prokuratorów tutaj zeznań, i jest po prostu sprzeczna z celem pracy komisji, i jest no sprzeczna w ogóle z ideą komisji śledczych funkcjonujących w Sejmie.</u>
</div>
<div xml:id="div-26">
<u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję, pani poseł Pietraszewska.</u>
<u xml:id="u-26.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Chciałam tylko dopowiedzieć, że rzeczywiście chodzi nam o to, czy szukano haków, ale nie przez nas, tylko przez prokuratorów, przełożonych w stosunku do prokuratorów, którzy prowadzili śledztwo. To jest ta różnica.</u>
<u xml:id="u-26.2" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję, jak nie ma więcej głosów... a, pan poseł Wójcik.</u>
</div>
<div xml:id="div-27">
<u xml:id="u-27.0" who="#PosełMarekWójcik">... nikt z nas, panie pośle, nie formułował żadnych negatywnych ocen, co do wiarygodności zeznań składanych przez przesłuchanych do tej pory prokuratorów.</u>
</div>
<div xml:id="div-28">
<u xml:id="u-28.0" who="#PosełWojciechSzarama">No, panie pośle, no nie mogę się z panem zgodzić, tak samo jak i z panią poseł Pietraszewską, bo jeśli panowie, państwo zakładacie, że na prokuratorów były jednak wywierane naciski, poprzez prowadzenie tych postępowań przygotowawczych wobec nich, no bo tak żeście państwo to sformułowali, pani powiedziała to przed chwilą, expressis verbis, skoro taki nacisk był wywarty, to znaczy, że ten prokurator powiedział tutaj nieprawdę, mówiąc, że nacisku nie było.</u>
</div>
<div xml:id="div-29">
<u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Panie pośle, przecież to nie zależy co pan rozumie pod podjęciem nacisk, no... Wie pan, jakby to panu powiedzieć...</u>
</div>
<div xml:id="div-30">
<u xml:id="u-30.0" who="#PosełWojciechSzarama">Ja słowo nacisk rozumiem tak, jak to zostało zawarte w uzasadnieniu uchwały sejmowej.</u>
</div>
<div xml:id="div-31">
<u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">A jak zostało zawarte?</u>
</div>
<div xml:id="div-32">
<u xml:id="u-32.0" who="#PosełWojciechSzarama">No, zostało tak zawarte, że no od samego początku, że minister Ziobro, że na polecenie ministra Ziobry, ABW i prokuratura wtargnęła nad ranem do domu Barbary Blidy, itd. itd.</u>
</div>
<div xml:id="div-33">
<u xml:id="u-33.0" who="#PosełMarekWójcik">Słowo nacisk.</u>
</div>
<div xml:id="div-34">
<u xml:id="u-34.0" who="#PosełWojciechSzarama">Panie pośle, no nie muszę panu przypominać treści uchwały, którą pan napisał.</u>
</div>
<div xml:id="div-35">
<u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Panie pośle, no ale zgodzi się pan, że pan używa pojęcie polecenie a my mówimy o naciskach.</u>
</div>
<div xml:id="div-36">
<u xml:id="u-36.0" who="#PosełWojciechSzarama">Nie, nie, ja mówiłem o nacisku, słowo polecenie z moich ust nie padło przed sekundą.</u>
</div>
<div xml:id="div-37">
<u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">To jak to, jest w protokóle, no...</u>
</div>
<div xml:id="div-38">
<u xml:id="u-38.0" who="#PosełWojciechSzarama">No to sprawdzimy, ja mówię, że nie...</u>
</div>
<div xml:id="div-39">
<u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">No dobrze, ktoś jeszcze z pań posłów i panów? Dziękuję, przystępujemy do głosowania. Kto jest za wnioskiem pani poseł Danuty Pietraszewskiej, proszę bardzo o podniesienie ręki do góry? Cztery.</u>
<u xml:id="u-39.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Kto jest przeciw? Jeden głos przeciw, wstrzymujących się zero.</u>
<u xml:id="u-39.2" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">I kolejny wniosek pani poseł Danuty Pietraszewskiej, też o zwrócenie się do pana Marka Staszaka, zastępcy prokuratora generalnego o dokładne wyjaśnienie komisji, czego dotyczyło postępowanie prowadzone przez Prokuraturę Okręgową w Bielsku Białej, o sygnaturze V Ds. 71/06, wobec prokuratora Emila Melki, a także o udostępnienie członkom Komisji, ich asystentom, akt sprawy V Ds. 71/06. Wnoszę także o przekazanie komisji postanowienia o odmowie wszczęcia śledztwa o sygnaturze V Ds. 71/06 wydane w dniu 8 lutego 2007, wniosek ten uzasadniony jest potrzebą wyjaśnienia okoliczności, czy wszczęcie w 2006 roku spraw dotyczących postępowań z 2000 i 2001 roku nie było formą nacisku na prokuratora Melkę, szczególnie w okresie po odsunięcia Emila Melki od sprawy o sygnaturze I Ds. 25/06, podjęto decyzję o odmowie wszczęcia śledztwa związanego z wyżej opisanymi sprawami.</u>
<u xml:id="u-39.3" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">W tej sprawie? Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-40">
<u xml:id="u-40.0" who="#PosełWojciechSzarama">Jeśli można. Ja w tej sprawie zabrałem głos w trakcie przesłuchania pana Melki, no bo byłem przekonany, że pan prokurator Melka, jak gdyby zna początek, ciąg oraz zakończenie tej sprawy. Natomiast pan prokurator Melka oświadczył nam tutaj, że on w tej sprawie został raz przesłuchany, że dotyczyło to jakiejś sprawy dawnej, w której zresztą byli słuchani inni prokuratorzy, i on o tej sprawie dalej nic nie wie.</u>
<u xml:id="u-40.1" who="#PosełWojciechSzarama">A więc sprawa, o której, której treści właściwie, początku i zakończenia on nie zna, no, trudno żebyśmy rozpatrywali tą sprawę jako formę jakiegoś nacisku na niego.</u>
</div>
<div xml:id="div-41">
<u xml:id="u-41.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Ale znali to jego przełożeni. Sprawę znali jego przełożeni.</u>
</div>
<div xml:id="div-42">
<u xml:id="u-42.0" who="#PosełWojciechSzarama">Ale to ja odnoszę... pani poseł, czy tą sprawą miał być naciskany pan prokurator Melka, czy jego przełożeni?</u>
</div>
<div xml:id="div-43">
<u xml:id="u-43.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Ale mogło to być szukanie haków na niego.</u>
</div>
<div xml:id="div-44">
<u xml:id="u-44.0" who="#PosełWojciechSzarama">Mogło być to szukanie haków na niego, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-45">
<u xml:id="u-45.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-46">
<u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">No dobra, przystępujemy do głosowania...</u>
</div>
<div xml:id="div-47">
<u xml:id="u-47.0" who="#PosełWojciechSzarama">Czyli pani, to co powiedział pan prokurator Melka w tej sprawie, pani uważa, że on jest w błędzie, nie przyjmuje pani tego do wiadomości?</u>
<u xml:id="u-47.1" who="#PosełWojciechSzarama">Pani poseł?</u>
</div>
<div xml:id="div-48">
<u xml:id="u-48.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Skoro tak mało o tej sprawie wiedział, to nam też mało powiedział, poza tym nie wszyscy byli członkowie Komisji Śledczej tutaj, nie było w pełnym składzie, sądzę, że dobrze, że pani poseł Kempa, i pan poseł Tomczykiewicz, również się z tą sprawą zapoznają.</u>
</div>
<div xml:id="div-49">
<u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Pan poseł Wójcik, jeszcze?</u>
</div>
<div xml:id="div-50">
<u xml:id="u-50.0" who="#PosełMarekWójcik">Nikt nie zarzuca jakiejś, mówienia nieprawdy, panu posłowi, panu prokuratorowi Melce, Natomiast on sam wspominał o postępowaniach dyscyplinarnych podczas dzisiejszych zeznań. W związku z czym, ja odbieram jego wypowiedzi w ten sposób, że nie zawsze, nie wszystkie postępowania dyscyplinarne, które były wszczynane w jego sprawach, w jego przekonaniu miały uzasadnienie. Ja odsyłam pana do stenogramu, bo tam tego typu wypowiedzi pana prokuratora Melki, pan poseł również znajdzie.</u>
</div>
<div xml:id="div-51">
<u xml:id="u-51.0" who="#PosełWojciechSzarama">Mnie nie trzeba odsyłać do stenogramu, no ja 40 minut temu usłyszałem co pan Melka powiedział, kiedy on powiedział, że on o tej sprawie nic nie wie, prawie nic nie wie, oprócz tego, że składał wyjaśnienia.</u>
<u xml:id="u-51.1" who="#PosełWojciechSzarama">No, jeśli ktoś ma być naciskany, no to przynajmniej musi wiedzieć o co chodzi, co mu grozi, co chcą z nim zrobić...</u>
<u xml:id="u-51.2" who="#PosełWojciechSzarama">Głosujmy.</u>
</div>
<div xml:id="div-52">
<u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję, kto jest za wnioskiem drugim pani poseł Pietraszewskiej, proszę o podniesienie ręki do góry? Czterech. Kto jest przeciw? Jeden, kto się wstrzymał – zero.</u>
<u xml:id="u-52.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Innych spraw różnych nie mamy, tak?</u>
<u xml:id="u-52.2" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">W związku z tym zapraszam wszystkich na posiedzenie Komisji...</u>
</div>
<div xml:id="div-53">
<u xml:id="u-53.0" who="#PosełWojciechSzarama">Panie przewodniczący, no to jest pismo do pana, ale no nie mniej ja dwa słowa.</u>
</div>
<div xml:id="div-54">
<u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Jakie pismo?</u>
</div>
<div xml:id="div-55">
<u xml:id="u-55.0" who="#PosełWojciechSzarama">Ode mnie, panie przewodniczący, dotyczące dopuszczenia asystentów do stenogramów z posiedzeń Komisji do Spraw Służb Specjalnych, z tych posiedzeń, w których pan Kaczmarek i pan Kornatowski składali wyjaśnienia odnośnie właśnie tej sprawy. To podobno ma być osobne pismo, skierowane przez pana do szefa Kancelarii pani Fidelus, dlatego, że tych dokumentów nie ma w Kancelarii tej na czwartym piętrze, tylko są podobno gdzie indziej.</u>
</div>
<div xml:id="div-56">
<u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dobra, to niech to pismo pan złoży, ja oczywiście...</u>
</div>
<div xml:id="div-57">
<u xml:id="u-57.0" who="#PosełWojciechSzarama">Proszę o rozpatrzenie.</u>
</div>
<div xml:id="div-58">
<u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Proszę, żeby pan Walczak przejrzał, przygotował projekt mojego pisma do szefa Kancelarii i działamy.</u>
<u xml:id="u-58.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">A wy dacie sobie radę, tak...</u>
</div>
<div xml:id="div-59">
<u xml:id="u-59.0" who="#PosełMarekWójcik">... wyjaśnić jeszcze kwestię właśnie dostępu do akt naszych asystentów, dlatego, że ja spotkałem się z dwoma, tak naprawdę różnymi procedurami. Albo dostępu do akt osób, które mają poświadczenie dostępu do informacji niejawnych, dostępu do akt jawnych, czyli do akt katowickich, a braku dostępu do akt łódzkich dla tych osób. Jak również z inną procedurą, która, w przypadku na przykład mojego asystenta, i też wiem, że asystentki posła Tomczykiewicza, jakby uniemożliwia jej dostęp nie tylko do akt łódzkich, ale również do akt katowickich, które są aktami jawnymi. W związku z czym ja mam pewne wątpliwości jak to wygląda.</u>
</div>
<div xml:id="div-60">
<u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Oświadczam jedną rzecz, proszę to dziewczyny, panie drogie wyjaśnić, akta katowickie, teraz, kiedy zostało umorzone przez sąd, zakończone postępowanie są jawne, nie może być żadnego problemu z dostępem do akt katowickich, jasne?</u>
<u xml:id="u-60.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Głos z Sali:</u>
<u xml:id="u-60.2" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Tak. Z akt katowickich podobno są materiały niejawne.</u>
<u xml:id="u-60.3" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Nie ma materiałów niejawnych, bo wszystko odtajniono.</u>
<u xml:id="u-60.4" who="#komentarz">(Głos z sali: Ale prokurator katowicki wszystkich z imienia i nazwiska dopuścił.)</u>
<u xml:id="u-60.5" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Ale po drugie one są jawne, a po drugie, wszystkie tajne odtajniono. Nie ma możliwości, powiedzcie tym naszym paniom, że katowickie są jawne. To po pierwsze. Po drugie, co do łódzkich, wystąpiliśmy do prokuratora, jest odpowiedź?</u>
<u xml:id="u-60.6" who="#komentarz">(Głos z sali: Negatywna jest.)</u>
<u xml:id="u-60.7" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">A, negatywna.</u>
</div>
<div xml:id="div-61">
<u xml:id="u-61.0" who="#PosełMarekWójcik">Rozumiem, co do łódzkich akceptuję, natomiast ja mam wątpliwości co do właśnie niemożliwości dostępu przez część asystentów do akt katowickich, to wydaje mi się...</u>
</div>
<div xml:id="div-62">
<u xml:id="u-62.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Porozmawiajcie...</u>
<u xml:id="u-62.1" who="#komentarz">(Głosy z sali nieczytelne)</u>
<u xml:id="u-62.2" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">No to ja z nimi porozmawiam, bo przecież ja sam pamiętam jak przyjechały dziewczyny z Katowic, prokuratorzy, i odtajnili no...</u>
<u xml:id="u-62.3" who="#komentarz">(Głos z sali: I pismo pan też napisał, że mają prawo dostępu takie, o którym...)</u>
<u xml:id="u-62.4" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Nie, nie, to panie pośle, ja jeszcze pogadam z tymi pełnomocnikami. A gdzie są akta katowickie w ogóle zgromadzone? Na górze, no tak.</u>
<u xml:id="u-62.5" who="#komentarz">(Głos z sali: Oni powiedzieli, że odtajniają, ale to co tajne, to i tak jest tajne.)</u>
<u xml:id="u-62.6" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Ale o czym wy mówicie znowu? No...</u>
</div>
<div xml:id="div-63">
<u xml:id="u-63.0" who="#PosełMarekWójcik">Nie, dlatego, że tam jest kilkadziesiąt tomów akt w takiej drewnianej szafie, i tam nie ma ani jednego dokumentu, ani jednej strony objętej jakąkolwiek klauzulą, to jest zaklauzulowane...</u>
</div>
<div xml:id="div-64">
<u xml:id="u-64.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Ale słuchajcie, panie Włodzimierzu, niech pan powie, jeżeli przyjechali prokuratorzy z Katowic i odtajnili akta, są jawne?</u>
<u xml:id="u-64.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Jawne.)</u>
<u xml:id="u-64.2" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Jawne, nie może być tak, że po odtajnieniu akta są tajne.</u>
</div>
<div xml:id="div-65">
<u xml:id="u-65.0" who="#PosełMarekWójcik">Tylko, też tak dla wyjaśnienia dla pań, żeby panie wiedziały, bo część tych materiałów, to są materiały, które rzeczywiście uległy odtajnieniu, w tych tomach, znajdują się karty również, które nie zostały odtajnione, natomiast te materiały są przechowywane w sejfie, w Kancelarii Tajnej, czyli w jakiejś szafie w Kancelarii Tajnej, za, powiedzmy fizycznie oddzielone od tego pomieszczenia do którego mamy dostęp, i to jest może kilka tomów raptem. Natomiast jest zdecydowana większość akt, kilkadziesiąt tomów, które są zgromadzone w tym ogólnie dostępnym pomieszczeniu i tam nie ma ani jednej strony, która byłaby po prostu oklauzulowana w jakichkolwiek sposób i nigdy nie była, nikt jej nie odtajniał, bo nigdy nie były tajne. W związku z czym do tych materiałów już zresztą miała dostęp część asystentów i nie widzę powodu, dla którego zabrania się dostępu innym.</u>
</div>
<div xml:id="div-66">
<u xml:id="u-66.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Powiedzcie, że moja decyzja w razie wątpliwości, żeby dać dostęp, jak chcą dokument, pismo, to im napiszę, niech już nie przesadzają.</u>
<u xml:id="u-66.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Po drugie, ja im powiem, żeby się ciebie słuchali.</u>
</div>
<div xml:id="div-67">
<u xml:id="u-67.0" who="#PosełMarekWójcik">Ja nie mam takiego problemu. Ja jeszcze z nimi nie rozmawiałem na ten temat.</u>
</div>
<div xml:id="div-68">
<u xml:id="u-68.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">To ja powiem, że przyjdzie poseł Wójcik i mają się go słuchać. Tak. Dobra.</u>
<u xml:id="u-68.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Słuchajcie tym samym zamykam posiedzenie sejmowej Komisji Śledczej. Proszę o przybycie 12 o godz. 13. Dziękuję bardzo. Zamykamy. Macie te ściśle tajne zeszyty.</u>
</div>
</body>
</text>
</TEI>
</teiCorpus>