text_structure.xml
34.2 KB
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
<xi:include href="PPC_header.xml"/>
<TEI>
<xi:include href="header.xml"/>
<text>
<body>
<div xml:id="div-1">
<u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczącyposełIwonaŚledzińskaKatarasińska">Otwieram posiedzenie Komisji Kultury i Środków Przekazu. W porządku obrad mamy rozpatrzenie poprawek zgłoszonych w drugim czytaniu na forum Izby do projektu uchwały z okazji 100-lecia Harcerstwa w Polsce. Zgłoszono dwie poprawki w formie zintegrowanych tekstów; pierwsza Klubu Parlamentarnego Platformy Obywatelskiej. Tekst bazuje na tekście wyjściowym, jednak jest bardziej lapidarny, jeśli tak mogę powiedzieć. Druga poprawka została zgłoszona przez Klub Parlamentarny Sojuszu Lewicy Demokratycznej, także ze skrótami tekstu wyjściowego, choć nieco bardziej rozbudowana.</u>
<u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczącyposełIwonaŚledzińskaKatarasińska">Myślę, że już wszyscy znamy ten temat na pamięć. Bardzo proszę; czy ktoś z pań i panów posłów chciałby zabrać głos? Co prawda wiem, że dopiero dzisiaj dostaliście państwo poprawki, ale teksty nie są duże, a temat jest nam dobrze znany. Bardzo proszę; pan poseł Kazimierz Kutz.</u>
</div>
<div xml:id="div-2">
<u xml:id="u-2.0" who="#PosełKazimierzKutzniez">Dopiero przed chwilą w moje ręce wpadł projekt uchwały zgłoszony przez Platformę Obywatelską. Uważam, że jest dobry, ale mam tylko jedną małą uwagę. Dotyczy ona tekstu w trzeciej linijce drugiego akapitu. Brzmi on: „Ruch wyrastający z połączenia ideałów i metodyki skautingu Roberta Baden-Powella i polskich dążeń niepodległościowych stał się szkołą patriotycznego, moralnego i fizycznego wychowania kolejnych pokoleń polskiej młodzieży.”</u>
<u xml:id="u-2.1" who="#PosełKazimierzKutzniez">Proponuję skreślenie wyrazu „kolejnych”. To jest właśnie przykład tego…</u>
<u xml:id="u-2.2" who="#PosełKazimierzKutzniez">Pokolenie to jest jak gdyby następujące po sobie. Tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-3">
<u xml:id="u-3.0" who="#PosełKazimierzKutzniez">To oczywiste, że chodzi o kolejne pokolenia.</u>
<u xml:id="u-3.1" who="#PosełKazimierzKutzniez">Rzeczywiście, to jest już tautologia.</u>
</div>
<div xml:id="div-4">
<u xml:id="u-4.0" who="#PosełKazimierzKutzniez">Publicystyka.</u>
<u xml:id="u-4.1" who="#PosełKazimierzKutzniez">Bardzo proszę; Biuro Legislacyjne.</u>
</div>
<div xml:id="div-5">
<u xml:id="u-5.0" who="#LegislatorPrzemysławSadłoń">Przemysław Sadłoń, Biuro Legislacyjne. Jedna uwaga odnośnie do etapu prac, na którym państwo się właśnie znajdują. Państwo, jako komisja, są zobowiązani do zaopiniowania poprawek zgłoszonych w drugim czytaniu.</u>
<u xml:id="u-5.1" who="#LegislatorPrzemysławSadłoń">Praktyka parlamentarna jest taka, że korekty do poprawek zgłoszonych podczas drugiego czytania są bardzo ograniczone. Przyjmuje się, że jeśli tego rodzaju korekta nie budzi żadnych kontrowersji zarówno wnioskodawców, którzy tę poprawkę zgłosili, jak i Komisji, tego rodzaju zmiany są dopuszczalne. Ale dopuszczalne pod warunkiem, że nie wypaczają istotny poprawki. W tym przypadku, jak się wydaje, na tego typu korektę można się zgodzić.</u>
<u xml:id="u-5.2" who="#LegislatorPrzemysławSadłoń">Jeżeli jestem przy głosie, czy mogę przekazać także inne uwagi?</u>
</div>
<div xml:id="div-6">
<u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczącyposełIwonaŚledzińskaKatarasińska">Tak, bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-7">
<u xml:id="u-7.0" who="#LegislatorPrzemysławSadłoń">Mam ogólną uwagę odnoszącą się do obydwu poprawek zgłoszonych w drugim czytaniu. Szanowni państwo. Poprawki zostały zgłoszone w formie tekstu jednolitego. Jakkolwiek czytelnikowi ułatwia to odbiór tekstu, bo od razu widać zwarty projekt uchwały, należy pamiętać, że regulamin Sejmu rozróżnia dwie instytucje. Jedna to inicjatywy uchwałodawcze, druga to poprawki do projektu uchwały.</u>
<u xml:id="u-7.1" who="#LegislatorPrzemysławSadłoń">Nadanie poprawce formy projektu uchwały powoduje, że te instytucje się zacierają. Nie ma co prawda mowy o jakiś wątpliwościach natury konstytucyjnej, natomiast można mieć pewne wątpliwości, czy w oparciu o zasady, które w odniesieniu do procesu uchwałodawczego konstruuje regulamin Sejmu, zasady te nie doznają jakiegoś uszczerbku. To powinni mieć państwo na uwadze także na przyszłość przy zgłaszaniu wszelkich poprawek do projektów uchwał. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-8">
<u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczącyposełIwonaŚledzińskaKatarasińska">Ale panie mecenasie, czy to oznacza, że zmian musielibyśmy dokonywać inaczej? To przecież jest uchwała. Bardzo trudno jest w jej tekście coś wykreślić, zamienić. Nie jestem w stanie tego zrobić. Uchwała ma jednak inną treść i formę i chyba nie jesteśmy w stanie odwołać się do tego tekstu wprost. Czy to byłoby wyjście dyskredytujące?</u>
</div>
<div xml:id="div-9">
<u xml:id="u-9.0" who="#LegislatorPrzemysławSadłoń">Jak zaznaczyłem, moje uwagi dotyczące tej formy poprawek nie mogą być tak ostre, jak mogłyby być w stosunku do projektu ustawy. Tamte wymogi są rzeczywiście zaostrzone. Natomiast nie ulega wątpliwości, że regulamin Sejmu wskazuje, że rozpatrywanie uchwał następuje w dwóch czytaniach. Regulamin wyraźnie rozróżnia pewne etapy rozpatrywania projektów ustaw w trakcie postępowania w Sejmie.</u>
<u xml:id="u-9.1" who="#LegislatorPrzemysławSadłoń">Poprawka ze swojej istoty musi się odnosić do części tekstu. Przez to, że jest składana na dalszym etapie postępowania legislacyjnego, a nie w etapie początkowym, musi w sposób punktowy odnosić się do projektu.</u>
</div>
<div xml:id="div-10">
<u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczącyposełIwonaŚledzińskaKatarasińska">Odnosi się przez zdanie wprowadzające „projektowi uchwały nadać brzmienie”. Bardzo przepraszam, ale myślę, że tej sprawie poświęcamy trochę za dużo czasu, bo jeśli chodzi o korekty, to chyba są one do przyjęcia. Co innego, gdyby to była ustawa.</u>
</div>
<div xml:id="div-11">
<u xml:id="u-11.0" who="#PosełJanDziedziczak">W takim razie czy możliwe są poprawki do poprawek, czy nie? Albo przyjmujemy którąś z poprawek zgłoszonych podczas drugiego czytania, a więc poprawkę Klubu Platformy Obywatelskiej bez poprawek do poprawek? Tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-12">
<u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczącyposełIwonaŚledzińskaKatarasińska">Tak. Proszę, panie mecenasie.</u>
</div>
<div xml:id="div-13">
<u xml:id="u-13.0" who="#LegislatorPrzemysławSadłoń">Jeszcze tytułem uzupełnienia; w przypadku przyjęcia, a raczej rekomendowania Sejmowi przyjęcia pierwszej z poprawek, automatycznie negatywną opinię Komisji uzyskuje druga poprawka.</u>
</div>
<div xml:id="div-14">
<u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczącyposełIwonaŚledzińskaKatarasińska">Dobrze, ale to już wiemy. Mamy jasną sytuację. Jeśli chodzi o pierwszą wersję poprawki do projektu uchwały, to następuje modyfikacja polegająca na usunięciu w piątym wierszu wyrazu „kolejnych”; zdaniem wnioskodawcy nie zmienia to istoty uchwały.</u>
<u xml:id="u-14.1" who="#PrzewodniczącyposełIwonaŚledzińskaKatarasińska">Mamy rzeczywiście teraz do rozstrzygnięcia tylko bardzo prostą kwestię, którą z tych wersji Komisja zarekomenduje Sejmowi. Bo chciałabym, żebyśmy wreszcie tę uchwałę przyjęli. Bardzo proszę; pani poseł Lena Dąbkowska-Cichocka.</u>
</div>
<div xml:id="div-15">
<u xml:id="u-15.0" who="#PosełLenaDąbkowskaCichocka">Jeżeli pracujemy na tekście pierwszej poprawki, to niestety miałabym jeszcze kilka propozycji zmian.</u>
</div>
<div xml:id="div-16">
<u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczącyposełIwonaŚledzińskaKatarasińska">Ale się tego zrobić nie da.</u>
</div>
<div xml:id="div-17">
<u xml:id="u-17.0" who="#PosełLenaDąbkowskaCichocka">Czy wyjmujemy z tekstu słowo „kolejnych”, czy nie?</u>
</div>
<div xml:id="div-18">
<u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczącyposełIwonaŚledzińskaKatarasińska">Słowo „kolejnych” wyjmujemy, bo jako wnioskodawca, mogę to uczynić.</u>
</div>
<div xml:id="div-19">
<u xml:id="u-19.0" who="#PosełLenaDąbkowskaCichocka">Jeśli tak, to mam propozycję, aby pani przewodnicząca, jeśli pani mnie wysłucha i uzna za celowe, przejęła moje uwagi w formie możliwej do przyjęcia. Mam tylko poprawki językowe do projektu uchwały, o której mówimy.</u>
</div>
<div xml:id="div-20">
<u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczącyposełIwonaŚledzińskaKatarasińska">Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-21">
<u xml:id="u-21.0" who="#PosełLenaDąbkowskaCichocka">Oto moje uwagi. W zdaniu „Na kartach 100-letniej historii złotymi głoskami…” Powinno być „literami”. Bo głoski są mówione. To jest pierwsza uwaga. Druga; proponuję skreślić słowo „prawdziwie”, bo nie ma nieprawdziwej wolnej Polski.</u>
</div>
<div xml:id="div-22">
<u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczącyposełIwonaŚledzińskaKatarasińska">Nie wiem, pani poseł; tego zapisu będę broniła i od zaraz wytłumaczę jaka była intencja. Mieliśmy 45 lat Polski wolnej i…</u>
</div>
<div xml:id="div-23">
<u xml:id="u-23.0" who="#PosełLenaDąbkowskaCichocka">Ona nie była wolna i my o tym wiemy. Ale taka jest moja propozycja; skreślić słowo „prawdziwie” w ostatnim wierszu drugiego akapitu. Poza tym mam propozycję, żeby wykreślić w ostatnim akapicie słowa „wyrazy uznania”. Jeśli bowiem Sejm składa hołd, to już jest to najwyższy wyraz uznania. Po prostu składamy hołd i dodanie jeszcze słów „i wyrazu uznania” to już kolejny hołd. Nie ma nic większego niż złożenie komuś hołdu.</u>
<u xml:id="u-23.1" who="#PosełLenaDąbkowskaCichocka">I ostatnia propozycja również dotyczy ostatniego akapitu, w którym piszemy „wszystkim pokoleniem i wszystkim formacjom polskiego harcerstwa”. Proponuję skreślić słowo „wszystkim” użyte po raz drugi i pozostawić zapis „wszystkim pokoleniom i formacjom polskiego harcerstwa”.</u>
</div>
<div xml:id="div-24">
<u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczącyposełIwonaŚledzińskaKatarasińska">Dobrze, proszę państwa. Pan poseł Piotr Babinetz.</u>
</div>
<div xml:id="div-25">
<u xml:id="u-25.0" who="#PosełPiotrBabinetz">Pani przewodnicząca. Wysoka Komisjo. Dwie kwestie; po pierwsze – czy jednak nie powinniśmy pracować nad projektem wyjściowym, który był przyjęty?</u>
</div>
<div xml:id="div-26">
<u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczącyposełIwonaŚledzińskaKatarasińska">Nie, bo rozpatrujemy dzisiaj poprawki zgłoszone w drugim czytaniu.</u>
</div>
<div xml:id="div-27">
<u xml:id="u-27.0" who="#PosełPiotrBabinetz">Dobrze. Przypominam tylko, że jest też tamten tekst projektu uchwały. Druga rzecz, a raczej pytanie do przedstawiciela wnioskodawców projektu poprawki zgłoszonej przez Klub Parlamentarny Sojuszu Lewicy Demokratycznej. Chodzi o treść pierwszego zdania trzeciego akapitu. Prosiłbym, żeby doprecyzować, których dotyczy on wydarzeń historycznych. Zdanie to brzmi: „Przywołując między innymi do pamięci obrońców Lwowa z 1920 r.”. Proszę bardzo o doprecyzowanie tego zapisu.</u>
</div>
<div xml:id="div-28">
<u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczącyposełIwonaŚledzińskaKatarasińska">Proszę, panie przewodniczący.</u>
</div>
<div xml:id="div-29">
<u xml:id="u-29.0" who="#PosełSylwesterPawłowski">Chyba szyk wyrazów w tym zdaniu uległ zmianie przy pisaniu poprawki. Powinno być „Przywołując do pamięci między innymi obrońców Lwowa z 1920 r., walkę Szarych Szeregów…”. To było napisane w ten sposób; wdał się „czeski błąd” w trakcie tworzenia poprawki. Przepraszam za to; tyle jeśli chodzi o wyjaśnienia w tej sprawie.</u>
</div>
<div xml:id="div-30">
<u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczącyposełIwonaŚledzińskaKatarasińska">Czy są jeszcze jakieś uwagi? Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-31">
<u xml:id="u-31.0" who="#PosełJanDziedziczak">Bardzo dziękuję. Szanowni państwo. Stajemy przed dosyć trudnym wyborem, przynajmniej tak by się wydawało, między trzema wersjami uchwały Sejmu. Wersja, którą przedstawiłem rozpoczynając całą procedurę, jest wersją uchwaloną jednogłośnie przez parlamentarny zespół do spraw harcerstwa w Polsce i poza granicami kraju. Jak wiemy, w tym zespole są przedstawiciele różnych ugrupowań. Przygotowując uchwałę, jednogłośnie poparli oni jej treść.</u>
<u xml:id="u-31.1" who="#PosełJanDziedziczak">Przypomnę, że w tym zespole, między innymi, zasiada przewodniczący Związku Harcerstwa Polskiego, były przewodniczący Związku Harcerstwa Rzeczypospolitej, kilku czynnych instruktorów w stopniu harcmistrza. Jednym słowem, osoby znające się na rzeczy.</u>
<u xml:id="u-31.2" who="#PosełJanDziedziczak">Dlaczego podnoszę kwestię znajomości rzeczy? Dlatego, że w dwóch projektach uchwały Sejmu, które zostały zgłoszone jako poprawki w drugim czytaniu, widzę bardzo dużo błędów merytorycznych. Tak naprawdę, są to błędy kompromitujące osoby, które przygotowywały projekty uchwał. Może słowo „kompromitujące” jest za mocne. Są to raczej błędy świadczące o tym, że osoby, które przygotowały teksty poprawek, nie mają wiedzy eksperckiej na temat ruchu harcerskiego.</u>
<u xml:id="u-31.3" who="#PosełJanDziedziczak">Co mam na myśli, mówiąc o błędach? Mam na myśli między innymi to, że w obu wersjach poprawek, które państwo przygotowali, nie ma ważnego sformułowania dla współczesnego harcerstwa – nie ma niczego o wsparciu harcerstwa na Wschodzie. A wsparcie harcerstwa na Wschodzie jest kwestią niezwykle istotną dla dzisiejszego ruchu harcerskiego, a także dla Polaków, którzy zostali poza granicami naszego kraju.</u>
<u xml:id="u-31.4" who="#PosełJanDziedziczak">Jak wiemy, a z treści poprawek wynika, że raczej część z państwa tego nie wie, obecnie na Wschodzie działa kilka organizacji harcerskich założonych wspólnie po 1980 roku przez Związek Harcerstwa Rzeczypospolitej i Związek Harcerstwa Polskiego. Mamy bardzo prężnie działający Związek Harcerstwa Polskiego na Litwie, mamy bardzo prężnie działające harcerstwo polskie na Ukrainie. Mamy także naprawdę dzielnie działające harcerstwo na Białorusi.</u>
<u xml:id="u-31.5" who="#PosełJanDziedziczak">W projekcie uchwały Sejmu przygotowanym i zgodnie przyjętym przez parlamentarny zespół do spraw harcerstwa w Polsce i poza granicami kraju, nawiasem mówiąc również zgodnie przyjętym przez Senat Rzeczypospolitej, przez senatorów różnych opcji, ten ważny wątek harcerstwa na Wschodzie istnieje.</u>
<u xml:id="u-31.6" who="#PosełJanDziedziczak">Drugim bardzo istotnym błędem, który znalazł się w obu poprawkach, jest odwoływanie się tylko do Szarych Szeregów, a nie do Szarych Szeregów, Pogotowia Harcerek i Hufców Polskich. Osobom, które o tym nie wiedzą, pragnę wyjaśnić, że Szare Szeregi były organem konspiracyjnym organizacji harcerzy, a więc męskiej części Związku Harcerstwa Polskiego przed wojną. Żeńska część zgrupowana była w kilku organizacjach, między innymi w organizacji „Bądź gotów”.</u>
<u xml:id="u-31.7" who="#PosełJanDziedziczak">Nie chcę teraz rozwijać tej historii. Powiem tylko, że w czasie II wojny światowej żeńska część Związku Harcerstwa Polskiego występowała pod kryptonimem Pogotowie Harcerek.</u>
<u xml:id="u-31.8" who="#PosełJanDziedziczak">W obu poprawkach wymieniacie państwo tylko organizacje harcerzy, męską część Związku Harcerstwa Polskiego w czasie konspiracji, natomiast o organizacji harcerek nie mówicie nic. Prawdopodobnie dlatego, że po prostu o tej bardzo istotnej, historycznej różnicy, w przeciwieństwie do dwunastoletnich harcerek i harcerzy, państwo po prostu nie wiecie.</u>
<u xml:id="u-31.9" who="#PosełJanDziedziczak">Bardzo istotnym faktem, który został pominięty w obu poprawkach, jest przemilczenie bardzo dużej i niezwykle pięknie zapisującej się w kartach historii organizacji pod nazwą Hufce Polskie. Była to jedna z oficjalnych, konspiracyjnych nazw harcerskich organizacji walczących z hitlerowskim okupantem. Była to organizacja harcerska również…</u>
</div>
<div xml:id="div-32">
<u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczącyposełIwonaŚledzińskaKatarasińska">Panie pośle. Przepraszam bardzo. Znamy wersję projektu uchwały Sejmu pańskiego autorstwa, w której zrobił pan dość obszerną lekcję historii. Uchwała, to nie jest wykład… Musimy o godzinie 9.50 opuścić salę, w której obradujemy. Znam pana argumenty.</u>
</div>
<div xml:id="div-33">
<u xml:id="u-33.0" who="#PosełJanDziedziczak">Pani wie, co to są Hufce Polskie? Jeśli pani nie wie, to tylko przypomnę.</u>
</div>
<div xml:id="div-34">
<u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczącyposełIwonaŚledzińskaKatarasińska">Ale nie temu służy ta uchwała.</u>
</div>
<div xml:id="div-35">
<u xml:id="u-35.0" who="#PosełJanDziedziczak">Przewodnicząca Komisji Kultury i Środków Przekazu takich rzeczy nie wie…</u>
</div>
<div xml:id="div-36">
<u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczącyposełIwonaŚledzińskaKatarasińska">Bardzo proszę. Jak pójdę do szkoły, a pan będzie miał ze mną lekcję, to pan mi to wszystko wytłumaczy. Na razie, przepraszam, ale sytuacja jest trochę inna. Sejm Rzeczypospolitej ma podjąć uchwałę z okazji 100-lecia Harcerstwa w Polsce.</u>
</div>
<div xml:id="div-37">
<u xml:id="u-37.0" who="#PosełJanDziedziczak">Więc chyba warto merytorycznie o tej uchwale porozmawiać. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-38">
<u xml:id="u-38.0" who="#PosełRyszardTerlecki">Każdy ma prawo mówić.</u>
</div>
<div xml:id="div-39">
<u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczącyposełIwonaŚledzińskaKatarasińska">Tak, każdy ma prawo mówić, panie pośle, tylko że wie pan… Proszę bardzo, mówmy jeszcze. Może w końcu nie będzie tej uchwały i będzie spokój.</u>
</div>
<div xml:id="div-40">
<u xml:id="u-40.0" who="#PosełJanDziedziczak">Szanowni państwo. Warto zwrócić uwagę, że Hufce Polskie były organizacją niewiele mniejszą od Szarych Szeregów i również bardzo zasłużoną dla Rzeczypospolitej. Szare Szeregi według różnych historyków, są to dane z roku 1944 roku, liczyły około 8–9 tysięcy członków, podczas gdy Hufce Polskie liczyły około 5 tysięcy członków. Była to zatem niewiele mniejsza organizacja niż Szare Szeregi. Dlaczego o niej część z państwa wie niewiele? Dlatego, że w okresie komunizmu była to organizacja, jak to się mówi, skazana na zapomnienie, przemilczana, bo była niewygodna dla komunistycznych władz, skupiała harcerstwo katolickie i patriotyczno-narodowe.</u>
<u xml:id="u-40.1" who="#PosełJanDziedziczak">W związku z tym my tym bardziej, jako Sejm Rzeczypospolitej Polskiej, przyjmując tego typu uchwałę, jesteśmy zobowiązani do tego, żeby odkłamywać historię, żeby przekazywać historię. Ktoś, kto oddawał życie za Polskę, a Stanisław Sedlaczek, Komendant Hufców Polskich zginął w obozie Auschwitz-Birkenau, tym bardziej zasługuje na pamięć i na oddanie mu czci. I tego typu inicjatywa, jak uchwała Sejmu Polskiego dotycząca harcerstwa, powinna temu zapomnianemu harcerstwu również oddać hołd. Oni tak samo ginęli za Polskę jak harcerze Szarych Szeregów i powinniśmy również o tej organizacji mówić. Tego niestety w państwa projektach nie ma.</u>
<u xml:id="u-40.2" who="#PosełJanDziedziczak">Zupełnie inną kwestią jest brak odwołania się do Boga w obu projektach; nie będę już tego tematu rozwijał. Myślę, że najlepszym sformułowaniem będą słowa Baden-Powella, że gdyby skauting miał istnieć bez Boga, to lepiej żeby go nie było. Niestety, w obu projektach uchwały Sejmu – nie wiem, czy w imię jakiejś poprawności politycznej – sformułowania „Wasza Służba Bogu, Polsce i Bliźnim”, zgodnie z przyrzeczeniem harcerskim istniejącym od 100 lat, niestety nie ma, nad czym ubolewam.</u>
<u xml:id="u-40.3" who="#PosełJanDziedziczak">Szanowni państwo. Trudno mówić o historii Polski w ostatnich 100 latach bez sformułowania „Solidarność”. Nie wyobrażam sobie, gdybyśmy kiedyś hipotetycznie przyjmowali uchwałę o historii Polski w XX wieku i nie wspomnieli tam, wymieniając II wojnę światową i inne ważne momenty, o „Solidarności”. Tymczasem państwo w swoich projektach uchwał pominęliście harcerską „Solidarność”, Krąg Instruktorów Harcerskich imienia Andrzeja Małkowskiego, tak zwaną KIHA. To jest piękna karta historii i kolejny dowód na to, że również w drugiej połowie XX wieku instruktorzy harcerscy, tak jak na początku istnienia II Rzeczypospolitej, tak jak w czasie II wojny światowej, wzięli odpowiedzialność za to co nas otacza. Wzięli odpowiedzialność za Polskę.</u>
<u xml:id="u-40.4" who="#PosełJanDziedziczak">Wielu z instruktorów powojennego Związku Harcerstwa Polskiego zaangażowało się w Krąg Instruktorów Harcerskich im. Andrzeja Małkowskiego, na gruzach harcerskiej służby Polsce socjalistycznej itd. i innych pseudo organizacji, starając się zreformować ZHP i stworzyć podwaliny pod prawdziwe harcerstwo kontynuujące dzieło przedwojenne.</u>
<u xml:id="u-40.5" who="#PosełJanDziedziczak">Tego w państwa projektach nie ma, a myślę, że być powinno. Jeszcze raz to powtórzę; tak samo jak nie wyobrażam sobie historii Polski z ostatniego stulecie bez fragmentu o „Solidarności”, tak samo omawiając 100-lecie harcerstwa w Polsce, powinniśmy powiedzieć o KIHA.</u>
<u xml:id="u-40.6" who="#PosełJanDziedziczak">Nie rozumiem, dlaczego państwo przywołujecie w swoich projektach uchwał tylko Szare Szeregi, a więc tylko męską część harcerskiej konspiracji, czy Orlęta Lwowskie, a nie mówicie państwo…</u>
</div>
<div xml:id="div-41">
<u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczącyposełIwonaŚledzińskaKatarasińska">Pańscy koledzy już przyszli na posiedzenie. Bardzo proszę, żeby pan przestał przeciągać posiedzenie Komisji.</u>
</div>
<div xml:id="div-42">
<u xml:id="u-42.0" who="#PosełJanDziedziczak">…a nie mówicie państwo choćby o wojnie polsko-bolszewickiej 1920 roku. To również był niezwykle ważny fragment historii polskiego harcerstwa. Jednym słowem, już konkludując, bo widzę, że część z państwa bardzo się denerwuje, zwłaszcza co mniej zainteresowani polskim harcerstwem. Konkludując, chciałbym powiedzieć, że zachęcam jeszcze raz do niewprowadzania poprawek, uszanowania głosu, po pierwsze – parlamentarnego zespołu do spraw harcerstwa w Polce i poza granicami kraju. Parlamentarzyści ze wszystkich formacji jednogłośnie przyjęli projekt uchwały Sejmu, który jest porządkowy. Zachęcam do pochylenia się też nad jednogłośną decyzją Senatu. I co najważniejsze, zachęcam do uszanowania radości, jaką uchwalony przez Senat projekt uchwały wywołał wśród wszystkich organizacji harcerskich.</u>
<u xml:id="u-42.1" who="#PosełJanDziedziczak">Przypomnę; jak wszyscy wiemy, bywają niekiedy różnice zdań między Związkiem Harcerstwa Polskiego a Związkiem Harcerstwa Rzeczypospolitej. Tym razem, po uchwale identycznie brzmiącej przyjętej przez Senat, radość wyraziło i kierownictwo ZHP, i kierownictwo ZHR, a także kierownictwo Stowarzyszenia Harcerstwa Katolickiego „Zawisza”. Szanujmy ten głos i jeszcze raz zachęcam do nieprzyjmowania poprawek. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-43">
<u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczącyposełIwonaŚledzińskaKatarasińska">Dziękuję bardzo, panie pośle. Tak jak wczoraj pan pomylił funkcję wnioskodawcy z funkcją sprawozdawcy Komisji, a byłam na sali i słyszałam pańskie wystąpienie, tak dzisiaj właściwie pomylił pan rozpatrywanie poprawek w drugim czytaniu z pierwszym czytaniem, kiedy pan jako wnioskodawca prezentował nam projekt uchwały Sejmu.</u>
<u xml:id="u-43.1" who="#PrzewodniczącyposełIwonaŚledzińskaKatarasińska">Jesteśmy…Przepraszam bardzo, pani poseł, jeśli pani pozwoli; mówię w tej chwili.</u>
<u xml:id="u-43.2" who="#PrzewodniczącyposełIwonaŚledzińskaKatarasińska">Jesteśmy na takim etapie, że mamy do wyboru wersję, o której tak długo mówił pan poseł Jan Dziedziczak, mamy dwie poprawki…</u>
</div>
<div xml:id="div-44">
<u xml:id="u-44.0" who="#PosełAnnaSobecka">To co pani mówi… Wnioskodawca ma prawo mówić to…</u>
</div>
<div xml:id="div-45">
<u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczącyposełIwonaŚledzińskaKatarasińska">Pani poseł, nie udzieliłam pani głosu.</u>
</div>
<div xml:id="div-46">
<u xml:id="u-46.0" who="#PosełAnnaSobecka">Nie wątpię, żebym go nie dostała. Dlatego musiałam wtrącić swoje zdanie. Przepraszam państwa.</u>
</div>
<div xml:id="div-47">
<u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczącyposełIwonaŚledzińskaKatarasińska">Wnioskodawca – tak, ale nie wtedy kiedy jest sprawozdawcą Komisji, pani poseł.</u>
<u xml:id="u-47.1" who="#PrzewodniczącyposełIwonaŚledzińskaKatarasińska">Mamy zatem dwie wersje uchwał Sejmu w formie poprawek. Jeśli chodzi o pierwszą wersję, to pani poseł Lena Dąbkowska-Cichocka zaproponowała korekty. Jak się patrzy na tekst, to są to słuszne uwagi. Tyle tylko, że cały czas jestem hamowana przez opinię Biura Legislacyjnego i nie wiem, z czego by można było jeszcze zrezygnować.</u>
<u xml:id="u-47.2" who="#PrzewodniczącyposełIwonaŚledzińskaKatarasińska">Jeśli chodzi o te „złote głoski” w tekście, to oczywiście doskonale wiem, że głoski się wymawia, a pisze się litery. Tylko wydaje mi się, że w tradycji używa się, w piśmiennictwie…</u>
</div>
<div xml:id="div-48">
<u xml:id="u-48.0" who="#PosełLenaDąbkowskaCichocka">Używa się zwrotu „złote zgłoski”, a nie „złote głoski”.</u>
</div>
<div xml:id="div-49">
<u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczącyposełIwonaŚledzińskaKatarasińska">A jak jest w tekście? Zginęła gdzieś litera „z”. Oczywiście, chodziło o „złote zgłoski”.</u>
</div>
<div xml:id="div-50">
<u xml:id="u-50.0" who="#PosełJanDziedziczak">Chciałbym zgłosić wniosek formalny.</u>
</div>
<div xml:id="div-51">
<u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczącyposełIwonaŚledzińskaKatarasińska">Panie pośle, teraz ja mówię. Jak skończę, poddam pański wniosek pod głosowanie. Wydaje mi się, że niekonieczne musimy rozstrzygać te „złote zgłoski”, bo można to uznać za literówkę; wystarczy dodać literę „z”. Kolejna uwaga pani poseł dotyczyła sformułowania „składa hołd i wyrazy uznania” z wnioskiem o skreślenie tych ostatnich dwóch wyrazów. Proponowała pani poseł także skreślenie wyrazu „prawdziwie” w drugim akapicie, gdzie mówi się o „prawdziwie wolnej Polsce”. Z tego co wiem, to akurat było celowe, o to chodziło.</u>
<u xml:id="u-51.1" who="#PrzewodniczącyposełIwonaŚledzińskaKatarasińska">Natomiast w przypadku zwrotu „składa hołd i wyrazy uznania”, to rzeczywiście skreślenie ostatnich dwóch wyrazów nie zmienia treści na tyle, że można pozostawić sam zwrot „składa hołd”. Na takie poprawki bym przystała. I tak to byśmy pozostawili.</u>
<u xml:id="u-51.2" who="#PrzewodniczącyposełIwonaŚledzińskaKatarasińska">Teraz bardzo proszę; pan poseł Jan Dziedziczak ma wniosek formalny.</u>
</div>
<div xml:id="div-52">
<u xml:id="u-52.0" who="#PosełJanDziedziczak">Dziękuję bardzo. Szanowni państwo. Chciałbym zgłosić wniosek formalny o przyjęcie projektu uchwały Sejmu bez poprawek.</u>
</div>
<div xml:id="div-53">
<u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczącyposełIwonaŚledzińskaKatarasińska">Słucham? Nie usłyszałam.</u>
</div>
<div xml:id="div-54">
<u xml:id="u-54.0" who="#PosełJanDziedziczak">Chciałbym zgłosić wniosek formalny o przyjęcie projektu uchwały Sejmu bez poprawek.</u>
</div>
<div xml:id="div-55">
<u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczącyposełIwonaŚledzińskaKatarasińska">Nie, nie może być takiego wniosku. Możemy odrzucić poprawki.</u>
</div>
<div xml:id="div-56">
<u xml:id="u-56.0" who="#PosełJanDziedziczak">Dobrze. Uprzejmie proszę o głosowanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-57">
<u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczącyposełIwonaŚledzińskaKatarasińska">Dobrze. W takim razie głosujemy w kolejności, najpierw za pierwszą wersją poprawki. Jeśli poprawka nie uzyska większości, przegłosujemy drugą wersję. A jeśli i ta wersja uchwały Sejmu nie uzyska większości, to oznaczać będzie, że pozostaje wersja wyjściowa. Panie mecenasie, czy tak wygląda sprawa?</u>
</div>
<div xml:id="div-58">
<u xml:id="u-58.0" who="#LegislatorPrzemysławSadłoń">Szanowni państwo. Państwo tylko mogą zaproponować Sejmowi przyjęcie albo odrzucenie poprawek zgłoszonych w drugim czytaniu. Ostateczną decyzję dotyczącą poprawek będzie podejmowała Wysoka Izba. Do Komisji należy zaopiniowanie pozytywne lub negatywne poprawek dla Wysokiej Izby.</u>
</div>
<div xml:id="div-59">
<u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczącyposełIwonaŚledzińskaKatarasińska">Tak, ale żeby była rekomendacja, to sprawdzam, czy tutaj…</u>
</div>
<div xml:id="div-60">
<u xml:id="u-60.0" who="#LegislatorPrzemysławSadłoń">Natomiast nawet jeśli Komisja zaopiniuje negatywnie obydwie poprawki zgłoszone podczas drugiego czytania, i tak będą musiałby być one rozpatrywane przez Wysoką Izbę.</u>
</div>
<div xml:id="div-61">
<u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczącyposełIwonaŚledzińskaKatarasińska">Dobrze. A jeśli Komisja pozytywnie zarekomenduje którąś z wersji poprawek?</u>
</div>
<div xml:id="div-62">
<u xml:id="u-62.0" who="#LegislatorPrzemysławSadłoń">To dalej obydwie poprawki będą głosowane przez Wysoką Izbę. Natomiast Sejm weźmie pod uwagę rekomendację Komisji.</u>
</div>
<div xml:id="div-63">
<u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczącyposełIwonaŚledzińskaKatarasińska">Rozumiem; dobrze.</u>
<u xml:id="u-63.1" who="#PrzewodniczącyposełIwonaŚledzińskaKatarasińska">Przystępujemy do rozstrzygania. Kto z pań i panów posłów jest za rekomendowaniem Sejmowi przyjęcia pierwszej poprawki upamiętniającej 100-lecie polskiego harcerstwa? O jaką poprawkę chodzi? Przeczytałam tytuł poprawki, który brzmi: „upamiętniająca 100-lecie polskiego harcerstwa”.</u>
<u xml:id="u-63.2" who="#PrzewodniczącyposełIwonaŚledzińskaKatarasińska">Stwierdzam, że Komisja postanowiła rekomendować Sejmowi przyjęcie poprawki pierwszej, przy 12 głosach za, 9 przeciw i braku wstrzymujących się.</u>
</div>
<div xml:id="div-64">
<u xml:id="u-64.0" who="#LegislatorPrzemysławSadłoń">Szanowni państwo. W związku z tym, że poprawki brzmią w sposób następujący: „projektowi uchwały nadać brzmienie:”, racjonalne jest, że Komisja nie może stwierdzić, że obydwa projekty jej się podobają i rekomenduje Sejmowi przyjęcie obydwu projektów. Tak jak wcześniej powiedziałem; w przypadku pozytywnego zarekomendowania Sejmowi przyjęcia poprawki pierwszej, automatycznie negatywną opinię Komisji otrzymuje poprawka druga.</u>
</div>
<div xml:id="div-65">
<u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczącyposełIwonaŚledzińskaKatarasińska">Tak też to zrozumiałam i dlatego w taki sposób przeprowadziłam głosowanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-66">
<u xml:id="u-66.0" who="#LegislatorPrzemysławSadłoń">Natomiast na posiedzeniu Sejmu będzie to wyglądało w ten sposób, że jeżeli jedna poprawka uzyska większość, druga poprawka nie będzie już głosowana, bo stanie się bezprzedmiotowa. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-67">
<u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczącyposełIwonaŚledzińskaKatarasińska">Jeśli chodzi o sprawozdawcę Komisji, to w dalszym ciągu jest nim pan poseł Jan Dziedziczak. Chyba że jest propozycja zmiany sprawozdawcy albo pan poseł nie czuje się na siłach być sprawozdawcą, biorąc pod uwagę przebieg dzisiejszego posiedzenia Komisji.</u>
</div>
<div xml:id="div-68">
<u xml:id="u-68.0" who="#PosełJanDziedziczak">Czuję się na siłach i bardzo chętnie będę reprezentował Komisję.</u>
</div>
<div xml:id="div-69">
<u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczącyposełIwonaŚledzińskaKatarasińska">Komisję, a więc prosimy o przedstawienie Sejmowi tego, o czym dzisiaj mówiliśmy na posiedzeniu. O poprawkach też, panie pośle.</u>
<u xml:id="u-69.1" who="#PrzewodniczącyposełIwonaŚledzińskaKatarasińska">Dziękuję bardzo. Zamykam posiedzenie Komisji.</u>
</div>
</body>
</text>
</TEI>
</teiCorpus>