text_structure.xml 205 KB

Edit Raw Blame History

<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
  <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml"/>
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczącyposełWojciechJasiński">Otwieram posiedzenie Komisji Gospodarki. Jest to pierwsze merytoryczne posiedzenie Komisji w tej kadencji. Na poprzednim posiedzeniu ukonstytuowało się prezydium Komisji, więc miało ono charakter formalny.</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczącyposełWojciechJasiński">Informuję członków Komisji, że podejmuję próbę zorganizowania w przyszłym tygodniu – podczas obrad Sejmu – spotkania z ministrem gospodarki, wicepremierem Waldemarem Pawlakiem. Pan premier zaaprobował tę propozycję i wyraził chęć spotkania się z naszą Komisją. Jednak spotkanie to dojdzie do skutku pod warunkiem, że sam pan premier zechce przyjść na posiedzenie Komisji, a przypominam, że żaden przepis nie zobowiązuje ministra do tego. Minister zawsze może wydelegować odpowiedniego wiceministra.</u>
          <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczącyposełWojciechJasiński">Uznałem jednak, że w dyskusji na tematy ogólne – w dyskusji, która chociaż nie jest przesłuchaniem, to my ją nazywamy przesłuchaniem – powinien wziąć udział sam szef resortu, a nie wiceministrowie. Jak powiedziałem, premier wyraził zainteresowanie takim spotkaniem, spróbujemy więc uzgodnić termin dogodny dla obu stron, o czym posłowie zostaną powiadomieni.</u>
          <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczącyposełWojciechJasiński">Witam wszystkich posłów i przybyłych gości, stwierdzam kworum oraz przyjęcie protokołu z poprzedniego posiedzenia Komisji wobec niewniesienia do niego zastrzeżeń. Porządek dzienny został państwu doręczony na piśmie. Czy są do niego uwagi? Nie ma uwag. Stwierdzam, że porządek dzienny został przyjęty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieGospodarkiMarcinKorolec">Proponuję, aby pkt 2, 7, 9, 10 bez Polskiej Organizacji Turystycznej oraz pkt 11 przedstawionego porządku dziennego omówić łącznie, ponieważ są to części budżetu, za które odpowiada minister gospodarki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczącyposełWojciechJasiński">Jest to propozycja słuszna i celowa. Czy usłyszę sprzeciw wobec tej propozycji? Nie słyszę sprzeciwu. Wobec tego przyjmujemy, że wymienione części omówione zostaną łącznie.</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczącyposełWojciechJasiński">Przypominam, że poprawki do projektu ustawy budżetowej należy wnosić z uwzględnieniem określonych zasad, a mianowicie: obowiązuje nas konstytucyjny zakaz zwiększania deficytu budżetowego w stosunku do założonego w projekcie; poprawki muszą być zgłoszone na piśmie według określonego wzoru, co oznacza, że propozycji zwiększenia nakładów musi towarzyszyć wskazanie źródła, czyli skąd mają pochodzić te środki.</u>
          <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczącyposełWojciechJasiński">Te informacje kieruję szczególnie do posłów, którzy rozpoczynają swoją pracę w parlamencie, ponieważ posłowie, którzy już pracowali w Sejmie, znają je doskonale.</u>
          <u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczącyposełWojciechJasiński">Każdą z części budżetowych będzie referował przedstawiciel odpowiedniego urzędu lub ministerstwa, następnie głos zabierze koreferent, czyli przedstawiciel naszej Komisji.</u>
          <u xml:id="u-3.4" who="#PrzewodniczącyposełWojciechJasiński">Przystępujemy do procedowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#PrezesWyższegoUrzęduGórniczegoPiotrBuchwald">Przedkładam Komisji projekt budżetu Wyższego Urzędu Górniczego na 2008 r. opracowany w części budżetowej 60 – Wyższy Urząd Górniczy.</u>
          <u xml:id="u-4.1" who="#PrezesWyższegoUrzęduGórniczegoPiotrBuchwald">Dochody budżetowe Wyższego Urzędu Górniczego zostały zaplanowane w wysokości 1438 tys. złotych, tj. o 6,6% więcej niż w 2007 r. Zasadniczą pozycję w dochodach Urzędu stanowią opłaty egzaminacyjne wnoszone przez osoby ubiegające się o stwierdzenie kwalifikacji osób kierownictwa i dozoru ruchu, zakładów górniczych oraz w zakresie ratownictwa.</u>
          <u xml:id="u-4.2" who="#PrezesWyższegoUrzęduGórniczegoPiotrBuchwald">Wydatki Wyższego Urzędu Górniczego na 2008 r. zaplanowano w wysokości 54.433 tys. złotych, co stanowi 102,5% budżetu na rok 2007. Podstawowymi kierunkami wydatków są świadczenia na rzecz osób fizycznych, które to świadczenia wynoszą 228 tys. złotych, co stanowi 0,4% całego budżetu, oraz wydatki jednostek budżetowych – 53.105 tys. złotych, tj. 97,6% całego budżetu, przy czym 45.289 tys. złotych to wydatki na wynagrodzenia i pochodne.</u>
          <u xml:id="u-4.3" who="#PrezesWyższegoUrzęduGórniczegoPiotrBuchwald">Bieżące wydatku pozapłacowe zostały zaplanowane na poziomie roku bieżącego, to znaczy w wysokości 7816 tys. złotych, co stanowi 14,4% całego budżetu. Na te wydatki składają się opłaty czynszowe, opłaty pocztowe, telefoniczne, zakup paliwa, środki na Zakładowy Fundusz Świadczeń Socjalnych oraz zakup usług remontowych.</u>
          <u xml:id="u-4.4" who="#PrezesWyższegoUrzęduGórniczegoPiotrBuchwald">Trzecią grupę wydatków stanowią wydatki majątkowe w wysokości 1100 tys. złotych, tj. 2% całości budżetu na 2008 r.</u>
          <u xml:id="u-4.5" who="#PrezesWyższegoUrzęduGórniczegoPiotrBuchwald">Na wynagrodzenia i pochodne w 2008 r. została przeznaczona kwota 45.289 tys. złotych, co stanowi 83,2% całego budżetu. Na planowaną liczbę 572 zatrudnionych pracowników w urzędach górniczych składa się: w Wyższym Urzędzie Górniczym – 164 zatrudnionych, w okręgowych urzędach górniczych – 408. Pracownicy inspekcyjno-techniczni WUG to 388 osób, tj. około 68% wszystkich zatrudnionych.</u>
          <u xml:id="u-4.6" who="#PrezesWyższegoUrzęduGórniczegoPiotrBuchwald">Średnie wynagrodzenie w 2008 r. w Wyższym Urzędzie Górniczym wyniesie 5230 złotych dla 572 etatów, co oznacza wzrost ogółem w stosunku do 2007 r. o 3,2%, z tym że wynagrodzenia pracowników administracji obsługi Urzędu wzrosną w stosunku do bieżącego roku o około 2,3%, natomiast wynagrodzenie pracowników inspekcyjno-technicznych o 2,5% w stosunku do roku bieżącego.</u>
          <u xml:id="u-4.7" who="#PrezesWyższegoUrzęduGórniczegoPiotrBuchwald">Przy Wyższym Urzędzie Górniczym działa gospodarstwo pomocnicze utworzone 31 października 2000 r. decyzją prezesa WUG. Do zadań Zakładu Obsługi Gospodarczej należy prowadzenie transportu dla potrzeb WUG, obsługa gospodarcza budynków, obsługa dyspozytorni oraz wydawanie miesięcznika „Bezpieczeństwo i Ochrona Pracy w Górnictwie”.</u>
          <u xml:id="u-4.8" who="#PrezesWyższegoUrzęduGórniczegoPiotrBuchwald">Przychody Zakładu Obsługi Gospodarczej zaplanowano na poziomie 969 tys. złotych, wydatki na takim samym poziomie, czyli 969 tys. złotych. Zatrudnienie na 2008 r. wyniesie 19 etatów.</u>
          <u xml:id="u-4.9" who="#PrezesWyższegoUrzęduGórniczegoPiotrBuchwald">Mam nadzieję, że wprowadzając duży reżim oszczędnościowy i racjonalnie gospodarując przyznanymi środkami, potrafimy w odpowiedni sposób zabezpieczyć podstawową działalność nadzoru górniczego.</u>
          <u xml:id="u-4.10" who="#PrezesWyższegoUrzęduGórniczegoPiotrBuchwald">Przedstawiając budżet Wyższego Urzędu Górniczego, proszę o pozytywne jego zaopiniowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#PosełDariuszSeliga">Nadzorem i kontrolą urzędów górniczych objętych jest 220 zakładów górniczych wydobywających kopaliny podstawowe, w tym: 46 podziemnych zakładów górniczych, 103 odkrywkowe zakłady górnicze, 59 otworowych zakładów górniczych, 12 zakładów prowadzących roboty podziemne z zastosowaniem techniki górniczej. Ponadto nadzorem i kontrolą objętych jest 405 zakładów wykonujących prace geologiczne oraz 4173 zakłady górnicze wydobywające kopaliny pospolite, w których zatrudnionych jest 14.060 pracowników. Są to głównie funkcjonujące na terenie całego kraju małe żwirownie i piaskownie. Oprócz tego Wyższy Urząd Górniczy nadzoruje 1254 oddziały podmiotów gospodarczych wykonujących powierzone im czynności w ruchu zakładów górniczych.</u>
          <u xml:id="u-5.1" who="#PosełDariuszSeliga">We wszystkich nadzorowanych zakładach według stanu na koniec 31 grudnia 2006 r. zatrudnionych było 206.286 pracowników.</u>
          <u xml:id="u-5.2" who="#PosełDariuszSeliga">W 2008 r. prognozowana jest wyższa kwota dochodów, szacowana na poziomie 1438 tys. złotych.</u>
          <u xml:id="u-5.3" who="#PosełDariuszSeliga">Wydatki na 2008 r. opracowane zostały stosownie do limitu ustalonego przez Ministerstwo Finansów dla Wyższego Urzędu Górniczego w łącznej wartości 54.433 tys. złotych, co oznacza, że będą wyższe w stosunku do roku 2007.</u>
          <u xml:id="u-5.4" who="#PosełDariuszSeliga">Na wynagrodzenia w budżecie Wyższego Urzędu Górniczego na 2008 r. przeznaczona została kwota 38.807 tys. złotych, na pochodne – 6482 tys. złotych, co stanowi łącznie 83,2% budżetu Wyższego Urzędu Górniczego.</u>
          <u xml:id="u-5.5" who="#PosełDariuszSeliga">Pozostała różnica w wysokości 7816 tys. złotych została rozdysponowana na inne drobne cele. Przy rozdziale tej kwoty na poszczególne paragrafy analizowano bardzo dokładnie zasadność każdej pozycji wydatków i możliwość uzyskania pewnych oszczędności.</u>
          <u xml:id="u-5.6" who="#PosełDariuszSeliga">Na podstawie wykonania budżetu w I półroczu 2007 r. określono tzw. wydatki stałe związane m.in. z opłatami czynszowymi za lokale stanowiące siedziby okręgowych urzędów górniczych, wydatkami za energię elektryczną i cieplną, opłatami pocztowymi i telefonicznymi, podatkami od nieruchomości oraz ubezpieczeniami samochodów służbowych.</u>
          <u xml:id="u-5.7" who="#PosełDariuszSeliga">Pozostałe wydatki określono na podstawie zebranych informacji z poszczególnych komórek organizacyjnych. Kierowano się tu zasadą celowości, gospodarności i oszczędności w wydatkowaniu środków publicznych. Wydatki bieżące pozapłacowe w roku 2008 zaplanowano w sposób, który umożliwi zabezpieczenie wszelkich zaciągniętych zobowiązań finansowych, dlatego też wydatki będą kształtować się na poziomie roku bieżącego.</u>
          <u xml:id="u-5.8" who="#PosełDariuszSeliga">Zwracam się do Komisji z prośbą o pozytywne zaopiniowanie przedstawionego projektu budżetu Wyższego Urzędu Górniczego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczącyposełWojciechJasiński">Dziękuję za przedstawienie koreferatu. Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczącyposełWojciechJasiński">Skoro nie ma chętnych do zabrania głosu, to proponuję, aby Komisja pozytywnie oceniła przedstawiony projekt budżetu.</u>
          <u xml:id="u-6.2" who="#PrzewodniczącyposełWojciechJasiński">Przystępujemy do głosowania. Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, to uznam, że Komisja przedstawiony projekt budżetu Wyższego Urzędu Górniczego zaopiniowała pozytywnie. Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-6.3" who="#PrzewodniczącyposełWojciechJasiński">Stwierdzam, że Komisja pozytywnie zaopiniowała budżet Wyższego Urzędu Górniczego na 2008 r. Przechodzimy do części budżetowej 20 – Gospodarka. Omówimy ją łącznie z częścią budżetową 83, programami wieloletnimi, planami finansowymi agencji oraz środkami bezzwrotnymi, zgodnie z propozycją pana ministra.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#PodsekretarzstanuwMGMarcinKorolec">Na dochody części budżetowej 20 składa się siedem elementów. W części budżetowej 20 – Gospodarka na 2008 r. zostały zaplanowane dochody w łącznej wysokości 91.283 tys. złotych. Planowane dochody stanowią 102,4% dochodów planowanych na 2007 r. Główną pozycją dochodów w roku przyszłym będzie dywidenda z zysku wypłacona przez Węglokoks SA w wysokości 40.000 tys. złotych. Stanowić ona będzie 43,8% dochodów ogółem.</u>
          <u xml:id="u-7.1" who="#PodsekretarzstanuwMGMarcinKorolec">Po drugie, dochody będą pochodziły z opłat za wydawanie zezwoleń na sprzedaż alkoholu oraz na obrót hurtowy napojami alkoholowymi. Szacowany wpływ z tych opłat wyniesie 21.000 tys. złotych, czyli 23% dochodów ogółem.</u>
          <u xml:id="u-7.2" who="#PodsekretarzstanuwMGMarcinKorolec">Po trzecie, planujemy zwrot dotacji przez Polską Agencję Rozwoju Przedsiębiorczości wraz z odsetkami w wysokości 12.050 tys. złotych, tj. 13% dochodów ogółem. Konieczność planowanych zwrotów dotacji wynika z zaleceń Najwyższej Izby Kontroli.</u>
          <u xml:id="u-7.3" who="#PodsekretarzstanuwMGMarcinKorolec">Czwartym elementem składowym dochodów będzie wpłata części zysku przez Urząd Dozoru Technicznego, która została zaplanowana na poziomie 8035 tys. złotych, co stanowi 8,8% dochodów ogółem.</u>
          <u xml:id="u-7.4" who="#PodsekretarzstanuwMGMarcinKorolec">Piąty element stanowią zwroty niewykorzystanych dotacji przez podmioty realizujące program reformy górnictwa węgla kamiennego wraz z odsetkami w wysokości 5000 tys. złotych, tj. 5,5% dochodów ogółem.</u>
          <u xml:id="u-7.5" who="#PodsekretarzstanuwMGMarcinKorolec">Po szóste, uwzględniony został zwrot dotacji na wspieranie inwestycji wraz z odsetkami w wysokości 3505 tys. złotych, tj. 3,8% dochodów ogółem.</u>
          <u xml:id="u-7.6" who="#PodsekretarzstanuwMGMarcinKorolec">Ostatni element składowy dochodów stanowi zwrot dotacji wraz z odsetkami z różnych innych tytułów oraz inne wpływy, które zostały określone na poziomie 1693 tys. złotych.</u>
          <u xml:id="u-7.7" who="#PodsekretarzstanuwMGMarcinKorolec">Wydatki w części budżetowej 20 – Gospodarka zostały zaplanowane w wysokości 2.021.152 tys. złotych. W porównaniu z rokiem bieżącym wydatki wzrosły o 60,4%, ale ten wzrost wynika z zaplanowania dotacji celowej dla Agencji Rezerw Materiałowych oraz dotacji podmiotowej na utrzymanie mocy produkcyjnych i remontowych w przemyśle obronnym, które nie występowały w roku 2007, a także ze zwiększenia wydatków związanych z udziałem Polski w wystawach EXPO oraz wzrostem dotacji dla Polskiej Agencji Rozwoju Przedsiębiorczości. Również kwoty środków na nowe programy operacyjne wpłynęły na wzrost wydatków.</u>
          <u xml:id="u-7.8" who="#PodsekretarzstanuwMGMarcinKorolec">Wydatki budżetowe będą przeznaczone na realizację pięciu priorytetowych zadań, które wymienione zostały w układzie budżetu zadaniowego zaprezentowanego w uzasadnieniu do ustawy budżetowej na 2008 r. Pierwszym priorytetowym zadaniem ministra gospodarki będzie wzrost konkurencyjności gospodarki. Na realizację tego zadania planuje się wydatki w wysokości 750.073 tys. złotych, czyli 33% wydatków ogółem.</u>
          <u xml:id="u-7.9" who="#PodsekretarzstanuwMGMarcinKorolec">W ramach tak określonego zadania będą podjęte działania w zakresie poprawy jakości regulacji prawnych w obszarach prowadzenia działalności gospodarczej, tworzenia warunków do zwiększenia innowacyjności przedsiębiorstw oraz funkcjonowania i rozwoju przedsiębiorstw, w szczególności sektora małych i średnich, a także wdrożenia zasady „przede wszystkim mikro-, małe i średnie przedsiębiorstwo”. Celem zadania jest stabilny i zrównoważony rozwój polskiej gospodarki.</u>
          <u xml:id="u-7.10" who="#PodsekretarzstanuwMGMarcinKorolec">W roku przyszłym finansowane będą zadania statutowe Polskiej Agencji Rozwoju Przedsiębiorczości, która realizować będzie programy zwiększające innowacyjność i konkurencyjność, a także działania w ramach sektorowego programu operacyjnego „Wzrost konkurencyjności przedsiębiorstw” (SPO WKP) oraz programu operacyjnego „Innowacyjna gospodarka” (PO IG).</u>
          <u xml:id="u-7.11" who="#PodsekretarzstanuwMGMarcinKorolec">Na te zadania zaplanowaliśmy kwotę 370.264 tys. złotych. W ramach zadania „Wzrost konkurencyjności gospodarki” – oprócz środków przypisanych dla Polskiej Agencji Rozwoju Przedsiębiorczości – także kwotę 251.916 tys. złotych na programy SPO WKP, „Innowacyjna gospodarka”, „Infrastruktura i środowisko”, a także na program „Kapitał ludzki”.</u>
          <u xml:id="u-7.12" who="#PodsekretarzstanuwMGMarcinKorolec">Przewidziane zostały także środki w wysokości 16.400 tys. złotych na dofinansowanie Krajowego Funduszu Kapitałowego. Realizowany będzie program wieloletni dotyczący doskonalenia systemów innowacyjności w produkcji i eksploatacji, a także prowadzone będą zadania wspierające innowacyjność przedsiębiorstw oraz rozwój przedsiębiorczości. Na te zadania przeznaczona zostanie kwota w wysokości 6730 tys. złotych.</u>
          <u xml:id="u-7.13" who="#PodsekretarzstanuwMGMarcinKorolec">W roku przyszłym zaplanowana została dopłata do realizacji kontraktu na jeden statek morski w wysokości 6000 tys. złotych. Dopłaty te były realizowane w ciągu ostatnich dwóch lat, a I kwartał 2008 r. będzie ostatnim okresem ich udzielania.</u>
          <u xml:id="u-7.14" who="#PodsekretarzstanuwMGMarcinKorolec">Kontynuowane będą procesy likwidacji części Kopalni Soli „Wieliczka” i „Bochnia” oraz zabezpieczenia ratowania części zabytkowych tych kopalń. Prowadzony będzie także monitoring procesów hutnictwa żelaza i stali. Na te zadania zaplanowano wydatki w łącznej wysokości 66.313 tys. złotych.</u>
          <u xml:id="u-7.15" who="#PodsekretarzstanuwMGMarcinKorolec">Pozostałe zadania, m.in. dotyczące prowadzenia badań statystycznych, realizacji programu azbestowego, prowadzenie punktu konsultacyjnego REACH i inne, będą realizowane przy wykorzystaniu środków budżetowych w wysokości 13.097 tys. złotych. Dodatkowo na realizację systemu REACH zaplanowano rezerwę celową w poz. 58 w kwocie 5290 tys. złotych, przy czym środki te są przeznaczone dla innych urzędów i resortów.</u>
          <u xml:id="u-7.16" who="#PodsekretarzstanuwMGMarcinKorolec">Do pierwszego zadania priorytetowego przypisano zarówno środki na wynagrodzenia dla pracowników odpowiadających za realizację tych zadań, jak i środki na analizy i ekspertyzy w łącznej wysokości 19.353 tys. złotych.</u>
          <u xml:id="u-7.17" who="#PodsekretarzstanuwMGMarcinKorolec">Drugim zadaniem priorytetowym jest dywersyfikacja źródeł zaopatrzenia i sposobów wytwarzania energii. Na realizację tego zadania planuje się środki w wysokości 413.676 tys. złotych, czyli 20,5% wydatków ogółem.</u>
          <u xml:id="u-7.18" who="#PodsekretarzstanuwMGMarcinKorolec">W ramach tego zadania realizowane będą działania w zakresie dywersyfikacji źródeł energii i tworzenia nowych zdolności przesyłowych i transportowych energii elektrycznej, gazu ziemnego i ropy naftowej oraz rozbudowy podziemnych magazynów gazu ziemnego, tworzenia warunków dla efektywnego funkcjonowania górnictwa kamiennego, poprawy efektywności energetycznej oraz w zakresie rozwoju i wykorzystywania odnawialnych źródeł energii i biopaliw ciekłych w transporcie. Celem tego zadania jest zapewnienie bezpieczeństwa energetycznego kraju.</u>
          <u xml:id="u-7.19" who="#PodsekretarzstanuwMGMarcinKorolec">Ze środków budżetowych finansowane będą zadania związane z funkcjonowaniem górnictwa węgla kamiennego, na które zaplanowano kwotę 368.000 tys. złotych. Środki zaplanowane w formie dotacji podmiotowej zostaną przeznaczone na działania wykonywane po zakończeniu likwidacji kopalń, na zabezpieczenie kopalń sąsiednich przed zagrożeniem wodnym, gazowym oraz pożarowym, a także na naprawianie szkód wywołanych ruchem. Będą prowadzone także zadania związane z restrukturyzacją zatrudnienia i roszczeniami pracowniczymi.</u>
          <u xml:id="u-7.20" who="#PodsekretarzstanuwMGMarcinKorolec">Dodatkowo w ustawie budżetowej na przyszły rok w poz. 57 – ekwiwalenty z tytułu prawa do bezpłatnego węgla zaplanowana została rezerwa celowa w wysokości 30.000 tys. złotych. Na sfinansowanie działalności Centralnej Pompowni „Bolko” zaplanowano środki w wysokości 12.000 tys. złotych. W budżecie na rok przyszły zarezerwowano kwotę 2500 tys. złotych na zakup sprzętu ratowniczego przez Centralną Stację Ratownictwa Górniczego.</u>
          <u xml:id="u-7.21" who="#PodsekretarzstanuwMGMarcinKorolec">Na realizację programu operacyjnego „Infrastruktura i środowisko” przewidziano wydatki na poziomie 12.601 tys. złotych. Na pozostałe zadania – monitoring procesów likwidacji górnictwa niewęglowego, ekspertyzy i analizy, badania statystyczne, wynagrodzenia pracowników – zaplanowano wydatki na poziomie 18.575 tys. złotych.</u>
          <u xml:id="u-7.22" who="#PodsekretarzstanuwMGMarcinKorolec">Kolejnym, trzecim zadaniem priorytetowym jest wzrost umiędzynarodowienia polskiej gospodarki. Na realizację tego zadania planuje się wydatki w wysokości 431.809 tys. złotych, co stanowi 21,4% wydatków ogółem.</u>
          <u xml:id="u-7.23" who="#PodsekretarzstanuwMGMarcinKorolec">Środki zostaną przeznaczone na działania w zakresie współtworzenia polityki gospodarczej, wspólnej polityki handlowej Unii Europejskiej, uwzględniając interesy Polski, promocji gospodarczej Polski, intensyfikacji wymiany handlowej w zakresie produktów, usług i kapitału oraz rozwoju systemów wsparcia inwestorów. Celem tego zadania jest poprawa struktury wymiany handlowej z krajami Unii Europejskiej i zrównoważenie wymiany handlowej. W ramach tego zadania środki budżetowe zaplanowane zostały na wsparcie finansowe inwestycji wynikających z programów wieloletnich w kwocie 113.970 tys. złotych na 22 inwestycje finansowane w części 20.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczącyposełWojciechJasiński">Przepraszam, panie ministrze. Panowie ciągle rozmawiają, a to nam jednak przeszkadza. Bardzo proszę o zaniechanie rozmów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#PosełBronisławDutka">Zgłaszam wniosek formalny, aby przedstawiający budżety nie czytali całego materiału, który posłowie otrzymali i z którym już się zapoznali, tylko skrótowo omówili ważniejsze jego elementy. Szczegóły zawarte są w materiałach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczącyposełWojciechJasiński">Panie pośle, pańską propozycję trudno uznać za wniosek formalny, jest to raczej apel. Przedstawiciele rządu mają prawo mówić tak długo, jak uznają za stosowne. Ja nie mogę ich ograniczać. Przyjmuję pańską propozycję jako sugestię skierowaną do referujących kolejne części budżetowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#PodsekretarzstanuwMGMarcinKorolec">W trzecim zadaniu – umiędzynarodowienie polskiej gospodarki – znajdują się także składki do Unii Europejskiej i innych organizacji, co wynika z członkostwa w UE – WTO i OECD. Finansowane będą działania związane z SPO WKP, finansowany będzie Ośrodek Studiów Wschodnich, jak również udział Polski w wystawach EXPO.</u>
          <u xml:id="u-11.1" who="#PodsekretarzstanuwMGMarcinKorolec">Czwartym priorytetowym zadaniem są zadania związane z bezpieczeństwem państwa. Na ten cel zaplanowano 377.196 tys. złotych.</u>
          <u xml:id="u-11.2" who="#PodsekretarzstanuwMGMarcinKorolec">Ostatnim zadaniem priorytetowym jest tworzenie i koordynacja polityki gospodarczej. Na realizację tego zadania zaplanowano 48.397 tys. złotych, czyli 2,5% wydatków ogółem.</u>
          <u xml:id="u-11.3" who="#PodsekretarzstanuwMGMarcinKorolec">Minister gospodarki nadzoruje 7 zakładów budżetowych i 2 gospodarstwa pomocnicze, które nie korzystają z dotacji budżetowych.</u>
          <u xml:id="u-11.4" who="#PodsekretarzstanuwMGMarcinKorolec">Przedstawiając powyższy projekt budżetu w części dotyczącej ministra gospodarki, proszę o pozytywne jego zaopiniowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczącyposełWojciechJasiński">Ponieważ pan minister omówił łącznie kilka części budżetowych, to jako pierwszego poproszę posła Andrzeja Czerwińskiego o przedstawienie koreferatu do części budżetowej 20 – Gospodarka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#PosełAndrzejCzerwiński">Na wstępie muszę powiedzieć, że materiał, który otrzymali posłowie, jest dobrze przygotowany, jasny, czytelny i łatwo wyrobić sobie własne zdanie na temat jego treści. Składam więc gorące podziękowania tym, którzy przyczynili się do jego powstania, bo w tym roku moja praca była o wiele łatwiejsza i szybsza.</u>
          <u xml:id="u-13.1" who="#PosełAndrzejCzerwiński">Zacznę od stwierdzenia, że nie będę proponował żadnych przesunięć czy zmian w przedstawionym budżecie. Mam bowiem świadomość, że niektóre z możliwych do wprowadzenia zmian wymagają czasu, muszą być efektem pewnego procesu. Każdy, kto się na tym zna, wie doskonale, że nie można tego zrobić na kolanie. Niemniej jednak po przeczytaniu przedstawionego Komisji materiału chcę przedstawić kilka uwag, bo zwróciłem uwagę na kilka takich – powiedziałbym – „dziwnych” rzeczy.</u>
          <u xml:id="u-13.2" who="#PosełAndrzejCzerwiński">Po pierwsze, dochody tego działu pochodzą głównie ze zwrotu niewykorzystanych dotacji – nie będę się teraz zajmował przyczynami tego zjawiska – i w części z dywidend i zysków, co jest naturalne i dobre.</u>
          <u xml:id="u-13.3" who="#PosełAndrzejCzerwiński">Po drugie, za paradoks uznaję to, że dzieląc w budżecie miliardy, musimy się zajmować kwotą 2000 złotych, która przeznaczona jest na wypłatę rent wyrównawczych dla dwóch pracowników byłego górniczego zakładu podziemnego. Powinno to być załatwiane w jakiś inny sposób, bo nie wydaje się to naturalne.</u>
          <u xml:id="u-13.4" who="#PosełAndrzejCzerwiński">Wydatki części budżetowej 20 w wysokości około 2.000.000 tys. złotych zapewne są dzielone tradycyjną metodą. Przed chwilą wymieniliśmy nawet z panem przewodniczącym uwagę, że firma „Bolko” od lat pompuje wodę i zapewnia bezpieczeństwo byłych kopalń – nie oceniam, czy robi to dobrze, czy źle – ale to też powinno być jakoś inaczej załatwione. Krótko mówiąc, należałoby się tej sprawie przyjrzeć i znaleźć jakieś inne rozwiązanie.</u>
          <u xml:id="u-13.5" who="#PosełAndrzejCzerwiński">Mamy finansowanie kilku agencji. Lwią część środków pochłaniają wydatki na Polską Agencję Rozwoju Przedsiębiorczości, na inwestycje, na kapitalne remonty i modernizację budynków.</u>
          <u xml:id="u-13.6" who="#PosełAndrzejCzerwiński">Pan minister mówił o wzroście bezpieczeństwa energetycznego, ale większa część środków finansowych przeznaczona jest na Agencję Rezerw Materiałowych. To jest konsekwencja ustawy, którą kiedyś przyjął Sejm. Trudno jeszcze ocenić, czy to dobrze, czy źle, bo dzisiaj jeszcze nie wiemy, czy to poprawi bezpieczeństwo energetyczne kraju. Podobne wątpliwości mam co do Agencji Rozwoju Przemysłu.</u>
          <u xml:id="u-13.7" who="#PosełAndrzejCzerwiński">Podejmowane są działania na rzecz rozwoju przedsiębiorczości. Jednym z zadań jest upowszechnianie wiedzy na temat partnerstwa publiczno-prywatnego. Dyskusji na temat celowości takiego zadania nie będziemy prowadzić dzisiaj, ale gdybyśmy zapytali, jaki jest efekt tej popularyzacji, ile w skali kraju takich projektów zostało zrealizowanych, jaki kapitał prywatny do realizacji zadań publicznych został przyciągnięty, to okazałoby się, że są to tematy, którymi wkrótce będziemy musieli się zająć.</u>
          <u xml:id="u-13.8" who="#PosełAndrzejCzerwiński">Przedostatnia sprawa to sprawa zakładów budżetowych i gospodarstw pomocniczych. Słusznie pan minister podkreślił, że one nie otrzymują dotacji, nie mają przychodów ani wydatków budżetowych. Ale jeśli jest to zakład budżetowy czy gospodarstwo pomocnicze, to znaczy, że pracują tam ludzie przedsiębiorczy, mają określone zadania do wykonania. Jeśli czytam w materiale, że w tych jednostkach średnia płaca wynosi poniżej 2000 złotych, to trzeba sobie zadać pytanie, co oni tam robią, jak to robią, czy dobrze są wynagradzani, czy nie trzeba będzie w przyszłości pomyśleć o tym, co z tym zrobić?</u>
          <u xml:id="u-13.9" who="#PosełAndrzejCzerwiński">Kończąc, powiem, że przedstawiony materiał był dla mnie bardzo ciekawy, bo wniosków na przyszłość jest sporo, aczkolwiek budżet jest zbilansowany po stronie przychodów i wydatków i moja opinia jest pozytywna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczącyposełWojciechJasiński">Dziękuję za przedstawioną opinię. Otwieram dyskusję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#PosełWojciechSaługa">Analizując zapisy materiału, który został przedstawiony posłom, w odniesieniu do górnictwa węgla kamiennego, zwróciłem uwagę na dwa problemy, które chcę dzisiaj wyjaśnić.</u>
          <u xml:id="u-15.1" who="#PosełWojciechSaługa">Pod koniec zeszłej kadencji uchwaliliśmy ustawę o funkcjonowaniu górnictwa węgla kamiennego w latach 2008–2015, a w ocenie skutków tej ustawy na rok 2008 była założona kwota w wysokości 387.000 tys. złotych, w tym 368.000 tys. złotych z budżetu państwa i 19.000 tys. złotych z Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska. To było zapisane w pierwotnej wersji ustawy przedłożonej Sejmowi.</u>
          <u xml:id="u-15.2" who="#PosełWojciechSaługa">Następnie w Senacie, jeśli dobrze pamiętam, na skutek zgłoszonych i przegłosowanych tam poprawek, obowiązek pomocy dla branży został przerzucony tylko na państwo. Wydaje mi się więc, że tym samym zapisy ustawy obligują Radę Ministrów do zabezpieczenia całości środków na ten cel – przypominam, 387.000 tys. złotych, które były zapisane w ocenie skutków regulacji.</u>
          <u xml:id="u-15.3" who="#PosełWojciechSaługa">W budżecie, który został nam przedstawiony, na górnictwo została zapisana kwota jedynie 368.000 tys. złotych, czyli tych 19.000 tys. złotych pierwotnie zakładanych z Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska brakuje. Pytam więc, czy jest to świadomy brak, czy tylko jakieś przeoczenie? Czy górnictwo otrzyma mniej o 19.000 tys. złotych, czy jest to świadome działanie ministerstwa, niejako sprzeczne z tym, co czytaliśmy w załącznikach do ustawy?</u>
          <u xml:id="u-15.4" who="#PosełWojciechSaługa">Drugie pytanie odnosi się do tego samego działu. W materiale napisane jest, że wydatki zostaną poniesione na zadania dotyczące realizacji działań związanych z restrukturyzacją zatrudnienia i że finansowanie dotyczyć będzie wypłacanej przez ZUS wypłaty ekwiwalentów pieniężnych z tytułu prawa do bezpłatnego węgla przysługującego emerytom, rencistom z kopalń całkowicie likwidowanych.</u>
          <u xml:id="u-15.5" who="#PosełWojciechSaługa">Przypominam, że pod koniec poprzedniej kadencji Sejm uchwalił ustawę o ekwiwalencie z tytułu prawa do bezpłatnego węgla dla osób uprawnionych z przedsiębiorstw robót górniczych. Pytam więc, czy jest to przeoczenie i brak słownego opisu, a kwota jest zabezpieczona, czy też kwoty na wypłatę ekwiwalentów zgodnych z ustawą, o której mówiłem, w tym budżecie nie ma?</u>
          <u xml:id="u-15.6" who="#PosełWojciechSaługa">Powiązane z tym pytanie. W tym roku ZUS powinien już wypłacać ekwiwalenty na mocy tej ustawy, ale tego nie robi. Prawdopodobnie pieniądze nie zostaną emerytom wypłacone w tym roku. Czy w budżecie na 2008 r. są zabezpieczone środki na wypłaty za 2007 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#PosełJanuszCichoń">Chciałbym wzmocnić głos koreferenta, jak również chciałbym, aby posłowie ustosunkowali się do kwestii związanej z konkurencyjnością naszej gospodarki. Usłyszeliśmy dzisiaj, że większość tych zadań ma służyć wzrostowi konkurencyjności polskiej gospodarki. Ale jak to wygląda w praktyce?</u>
          <u xml:id="u-16.1" who="#PosełJanuszCichoń">Mogę powiedzieć, że jesteśmy najmniej konkurencyjną gospodarką w Unii Europejskiej. W badaniach, które przeprowadzane są cyklicznie dla Światowego Forum Ekonomicznego – z udziałem najznakomitszych ekonomistów świata – w ostatnim roku spadliśmy o trzy miejsca. W 2005 r. Polska zajmowała 43 pozycję, w 2006 r. znalazła się na 48 miejscu, a w ostatnich badaniach na 51. Wygląda więc na to, że nieszczególnie dobrze radzimy sobie ze wzrostem konkurencyjności i jest o co walczyć.</u>
          <u xml:id="u-16.2" who="#PosełJanuszCichoń">Mój głos zmierza do tego, abyśmy jak najszybciej szczegółowo przeanalizowali te działania, bo, moim zdaniem, one wymagają głębszej analizy, przeorientowania na nowe obszary i podjęcia działań w tych obszarach, w których fundamenty konkurencyjności wyglądają najgorzej.</u>
          <u xml:id="u-16.3" who="#PosełJanuszCichoń">Nie będę w tej chwili omawiać szczegółów tych badań i rankingu, nie chcę też wskazywać, który filar konkurencyjności wygląda najsłabiej i jakie są tego przyczyny. Mogę jednak uchylić rąbka tajemnicy tym, którzy tego raportu nie znają, że to instytucje państwa, a dokładnie rzecz ujmując, ich słabość i niesprawność wpływa tak naprawdę na to, że Polska zajmuje tak niskie miejsce, choć nie tylko one.</u>
          <u xml:id="u-16.4" who="#PosełJanuszCichoń">W rankingu Polska spadła z 71 w roku ubiegłym na 82 w tym roku. Od paru lat ta tendencja pogłębia się. Biorąc pod uwagę niebezpieczne trendy, które dotyczą gospodarki światowej, mogę powiedzieć, że zaniedbania w tym zakresie mogą zemścić się na nas szybciej, niż się tego spodziewamy.</u>
          <u xml:id="u-16.5" who="#PosełJanuszCichoń">Dlatego wnoszę o to, abyśmy przeanalizowali działania, które mają wspierać konkurencyjność polskiej gospodarki. Dotychczas podejmowane, co podkreślam, są nieskuteczne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#PosełAdamGawęda">Moje pytanie dotyczy działu zajmującego się górnictwem węgla kamiennego. Z informacji, które otrzymali posłowie, wynika, że na podniesienie poziomu bezpieczeństwa zapewniono kwotę 2500 tys. złotych, którą skierowano do Centralnej Stacji Ratownictwa Górniczego.</u>
          <u xml:id="u-17.1" who="#PosełAdamGawęda">Ale to jest niejako walka ze skutkami ewentualnych zdarzeń w górnictwie. Czy w tej sytuacji nie należałoby podnieść kwoty na inwestycje skierowane na podnoszenie bezpieczeństwa w górnictwie. Uważam, że w sytuacji, w której obecnie znajduje się górnictwo polskie należałoby się nad tym poważnie zastanowić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#PosełHenrykMilcarz">Zacznę od prośby do zabierających głos. Jesteśmy bardzo liczną Komisją, i choć kilka twarzy z poprzedniej kadencji pamiętam, to jednak większość członków Komisji to nowe osoby. Proponuję więc, aby każdy zabierający głos przedstawił się. W ten sposób szybciej się poznamy i będzie nam łatwiej dalej funkcjonować.</u>
          <u xml:id="u-18.1" who="#PosełHenrykMilcarz">Mam kilka pytań i uwag do materiału przedstawionego przez Ministerstwo Gospodarki.</u>
          <u xml:id="u-18.2" who="#PosełHenrykMilcarz">Po pierwsze, w materiale napisano: „Założone dochody budżetowe na rok 2008 stanowią 51,9% przewidywanych dochodów w roku 2007 i 102,4% dochodów zaplanowanych w ustawie budżetowej na 2007 r.”. Gołym okiem widać, że te założenia nie będą w tym roku wykonane. Chciałbym więc dowiedzieć się, dlaczego. Za chwilę mowa jest o wydatkach rzędu 2.000.000 tys. złotych, czyli hojność w wydatkach jest dość duża i tak naprawdę mamy do czynienia tylko z przyrostami, z nielicznymi ograniczeniami, a po stronie dochodów plan nie jest wykonany. Wprawdzie jest to niewielka kwota, ale zawsze zaczyna się od niewielkich kwot.</u>
          <u xml:id="u-18.3" who="#PosełHenrykMilcarz">Po drugie, w dziale Przetwórstwo przemysłowe dochody planuje się osiągnąć ze zwrotów z tytułu rozliczeń dotacji i odsetek. Chciałbym dowiedzieć się, dlaczego tych dotacji nie wykorzystano.</u>
          <u xml:id="u-18.4" who="#PosełHenrykMilcarz">Kolejna sprawa dotyczy placówek zagranicznych. Zaplanowano dochody w wysokości 100 tys. złotych z tytułu wynajmowania majątku państwowego poza granicami kraju. Proszę o kilka słów wyjaśnienia, bo nigdzie nie znalazłem informacji, o co w tym przypadku chodzi.</u>
          <u xml:id="u-18.5" who="#PosełHenrykMilcarz">Po czwarte, następuje znaczny przyrost środków przeznaczonych na rozwój przedsiębiorczości, w tym na finansowanie projektów z udziałem środków Unii Europejskiej. Przyrost ten wynosi prawie 950%. Chcę spytać, czy ten przyrost wynika z faktycznie rozpoznanych wydatków, które będą ponoszone w 2008 r., czyli z podpisanych kontraktów? Mówiąc krótko, z czego wynika taki gwałtowny przyrost?</u>
          <u xml:id="u-18.6" who="#PosełHenrykMilcarz">Po piąte, bardzo duże środki przeznaczone zostały na działalność Polskiej Agencji Rozwoju Przedsiębiorczości. Chciałbym dowiedzieć się, jakie ważne działania ta Agencja chce realizować?</u>
          <u xml:id="u-18.7" who="#PosełHenrykMilcarz">Po szóste, na program usuwania azbestu zaplanowano 4248 tys. złotych. Wiem, że program ten będzie realizowany przez 25 lat i problem będzie sukcesywnie rozwiązywany. Jednak zapotrzebowanie na te działania i oczekiwania z nimi związane są ogromne, szczególnie w środowiskach wiejskich. Dlatego uważam, że to są zbyt małe środki w stosunku do oczekiwań społeczności lokalnych.</u>
          <u xml:id="u-18.8" who="#PosełHenrykMilcarz">Po siódme, wydatki bieżące w rozdziale 50005 – Promocja eksportu. Są tu środki głównie przeznaczone na przygotowanie i realizację udziału Polski w Światowej Wystawie EXPO. Jak rozumiem, są to środki na pokrycie kosztów, które będzie musiało ponieść państwo, aby Polska wzięła udział w tych wystawach. Nie ma tutaj pieniędzy na lobbowanie naszych interesów w tym zakresie.</u>
          <u xml:id="u-18.9" who="#PosełHenrykMilcarz">I na koniec sprawa finansowania projektów z udziałem środków Unii Europejskiej. Wydatki rozdziału 75001 stanowią 60,3% wydatków ustawy budżetowej na rok 2007 oraz 68,9% planu po zmianach na 2007 r. Chciałbym dowiedzieć się, dlaczego ta kwota jest taka niska, bo w innych miejscach wydatki radykalnie rosną, a tutaj jest odwrotnie.</u>
          <u xml:id="u-18.10" who="#PosełHenrykMilcarz">To wszystkie moje pytania do tej części budżetowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczącyposełWojciechJasiński">Czy są jeszcze chętni do zabrania głosu w dyskusji? Nie widzę. Proszę wobec tego pana ministra o udzielenie odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#PodsekretarzstanuwMGMarcinKorolec">Ponieważ pierwsze pytania dotyczyły górnictwa, proszę panią dyrektor Aleksandrę Magaczewską o udzielenie odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#DyrektorDepartamentuGórnictwaMGAleksandraMagaczewska">Poseł Wojciech Saługa pytał o różnicę między kwotą zakładaną w ocenia skutków regulacji a kwotą zaplanowaną w budżecie. Pragnę zapewnić, że kwota zaplanowana w budżecie – 368.000 tys. złotych – zabezpiecza realizację zadań określonych w ustawie i jest zgodna ze strategią przyjętą przez rząd. Jest to, oczywiście, kwota, która bardzo oszczędnie określa wydatki, ale wiemy, że jest wystarczająca.</u>
          <u xml:id="u-21.1" who="#DyrektorDepartamentuGórnictwaMGAleksandraMagaczewska">Po uchwaleniu ustawy powstały dwa problemy. Ustawa była uchwalana przy założeniu, że dojdzie do zmiany ustawy o finansach publicznych i wojewódzkie fundusze ochrony środowiska przestaną istnieć. W związku z tym w art. 10 ustawy nie założono zwolnienia Spółki Restrukturyzacji Kopalń i Bytomskiej Spółki Restrukturyzacji Kopalń z opłat i kar wobec wojewódzkich funduszy ochrony środowiska. Do tej pory w ustawach górniczych takie zwolnienia były. Szacujemy, że brak tego zwolnienia spowoduje wzrost wydatków w tych spółkach o 5000 tys. złotych. Ponieważ spółki te utrzymują się z dotacji budżetowych, oznacza to, że zabraknie im 5000 tys. złotych na działalność.</u>
          <u xml:id="u-21.2" who="#DyrektorDepartamentuGórnictwaMGAleksandraMagaczewska">Poza tym kłopoty będzie miał zapewne oddział Spółki Restrukturyzacji Kopalń zajmujący się odwadnianiem kopalń. Jeżeli dojdzie do uwolnienia cen energii i do wzrostu jej ceny o dwadzieścia kilka procent, to szacujemy, że wydatki w Spółce Restrukturyzacji Kopalń wzrosną o 10.000 tys. złotych. Spowodowane będzie to faktem, iż działanie tej spółki polega na odwadnianiu kopalń za pomocą pomp głębinowych, co wymaga zakupu dużej ilości energii.</u>
          <u xml:id="u-21.3" who="#DyrektorDepartamentuGórnictwaMGAleksandraMagaczewska">W związku z tym, o czym mówiłam przed chwilą, szacujemy, że prawdopodobnie obie spółki – Spółka Restrukturyzacji Kopalń oraz Bytomska Spółka Restrukturyzacji Kopalń – będą miały zwiększone wydatki o 15.000 tys. złotych.</u>
          <u xml:id="u-21.4" who="#DyrektorDepartamentuGórnictwaMGAleksandraMagaczewska">Zaplanowana kwota 368.000 tys. złotych na górnictwo węgla kamiennego jest zgodna z założeniami ustawy oraz strategii.</u>
          <u xml:id="u-21.5" who="#DyrektorDepartamentuGórnictwaMGAleksandraMagaczewska">Środki na wypłaty ekwiwalentów pieniężnych dla pracowników przedsiębiorstw robót górniczych są zabezpieczone, chociaż one nie znajdują się w dziale – Górnictwo. Zaplanowane zostały w rezerwie w wysokości 30.000 tys. złotych. Za wypłaty zgodnie z ustawą odpowiada Zakład Ubezpieczeń Społecznych. My już przekazaliśmy Zakładowi Ubezpieczeń Społecznych pierwszą ratę zaliczki dotacji na wypłatę ekwiwalentów w tym roku i ZUS musi w tym roku wypłacić wszystkie ekwiwalenty zgodnie ze złożonymi wnioskami.</u>
          <u xml:id="u-21.6" who="#DyrektorDepartamentuGórnictwaMGAleksandraMagaczewska">Jeżeli chodzi o pytanie dotyczące zwiększenia kwoty na bezpieczeństwo, to odpowiadam, że nie ma takiej możliwości, ponieważ ustawa nic nie mówi o wydatkach inwestycyjnych na bezpieczeństwo. Za bezpieczeństwo odpowiadają spółki, to one muszą zwiększyć te wydatki. Poza tym takiej pozycji wydatków nie ma również w rozporządzeniu 14/07 Unii Europejskiej i nie moglibyśmy takiej pomocy notyfikować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#PodsekretarzstanuwMGMarcinKorolec">Jeden z posłów zwrócił uwagę na brak konkurencyjności polskiej gospodarki i niskie miejsca zajmowane przez Polskę w omawianych rankingach. To prawda, że posiedzenie Komisji Gospodarki jest odpowiednim miejscem i czasem, aby dyskutować na takie tematy, ale nie zgadzam się z takim pesymistycznym przedstawieniem sprawy, jak to zrobił pan poseł.</u>
          <u xml:id="u-22.1" who="#PodsekretarzstanuwMGMarcinKorolec">Być może rzeczywiście w pewnych rankingach statystycznie wypadamy nie najlepiej, pan poseł podawał miejsce 43 i 51, ale nie wolno zapominać, że średnia wzrostu w Unii Europejskiej jest poniżej 2%, a w Polsce jest powyżej 6%. Oznacza to, że wzrost gospodarczy w Polsce jest trzy razy wyższy niż średni w Unii Europejskiej. Mogę dodać, że w 2006 r. nastąpił dwukrotny wzrost inwestycji zagranicznych w stosunku do 2005 r., a w 2007 r. będzie jeszcze wyższy. Rok 2006 jest również rokiem ogromnego wzrost eksportu.</u>
          <u xml:id="u-22.2" who="#PodsekretarzstanuwMGMarcinKorolec">Nie będę przytaczał więcej wskaźników, ale to nie są dane, które by potwierdzały fakt, że mamy niekonkurencyjną gospodarkę. Moim zdaniem, jest wręcz przeciwnie, polska gospodarka jest konkurencyjna. Co, oczywiście, nie znaczy, że nie należy podejmować działań usprawniających i ułatwiających działania przedsiębiorców. Zresztą mam nadzieję, że takie działania zostaną podjęte. Nie zgadzam się jednak z tym pesymistycznym obrazem przedstawionym przez pana posła.</u>
          <u xml:id="u-22.3" who="#PodsekretarzstanuwMGMarcinKorolec">Poseł Henryk Milcarz zadał bardzo szczegółowe pytania, dlatego proszę dyrektora Departamentu Budżetu, żeby się do nich odniósł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#ZastępcadyrektoraDepartamentuBudżetuiFinansówMGMarekMuszyński">Pierwsze pytanie dotyczyło dochodów. Pan minister w słowie wstępnym powiedział, że dochody, a szczególnie zwroty dotacji, zostały włączone do planu w związku z sugestią Najwyższej Izby Kontroli, ponieważ te zwroty powtarzają się co roku.</u>
          <u xml:id="u-23.1" who="#ZastępcadyrektoraDepartamentuBudżetuiFinansówMGMarekMuszyński">To nie jest tak, że my chcielibyśmy, żeby jednostki nie wykorzystywały dotacji. My im dajemy dotację, uważając, że wykorzystają ją do końca roku. Jednak wymagania wynikające z ustawy o zamówieniach publicznych, jak również inne wymogi, które dotyczą dotacji celowych, powodują, że dotacja nie zawsze jest wykorzystana w całości. Czasami, nawet bardzo często, zdarza się tak, iż zadanie zlecone jakiemuś podmiotowi poprzez dotację celową jest wykonane taniej niż to było kalkulowane, w związku z czym różnicę wraz z właściwymi odsetkami należy zwrócić do budżetu, zgodnie z ustawą o finansach publicznych.</u>
          <u xml:id="u-23.2" who="#ZastępcadyrektoraDepartamentuBudżetuiFinansówMGMarekMuszyński">Stąd my nie jesteśmy w stanie nie planować tych dochodów, choć chętnie byśmy ich nie planowali, ale, niestety, jest tak, jak jest.</u>
          <u xml:id="u-23.3" who="#ZastępcadyrektoraDepartamentuBudżetuiFinansówMGMarekMuszyński">Jedno z pytań dotyczyło spadku wydatków w rozdziale 75001. Zwracam uwagę na fakt, że składki do organizacji międzynarodowych, które w latach poprzednich były planowane w rozdziale 75001, czyli w wydatkach urzędu ministra, w planie na 2008 r. zostały przeniesione do działu 150 i to tam jest zaplanowana kwota 121.000 tys. złotych. Zabezpieczone są środki na wszystkie składki, które obowiązany jest uregulować Minister Gospodarki.</u>
          <u xml:id="u-23.4" who="#ZastępcadyrektoraDepartamentuBudżetuiFinansówMGMarekMuszyński">Kolejne pytanie dotyczyło wydatków na program wieloletni usuwania azbestu. Kwota zaplanowana na 2008 r. wynika z przyjętego wcześniej harmonogramu programu wieloletniego, który jest kontynuowany, i wielkości zabezpieczających realizację planowanych zadań. Niemniej, z tego, co mi wiadomo, został przygotowany, choć nie wiem, czy już przyjęty, program, który usuwanie azbestu rozkłada na kolejne chyba dwadzieścia kilka lat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#PodsekretarzstanuwMGMarcinKorolec">Przechodzę do kolejnych pytań. Jedno z nich dotyczyło dochodów z mienia zagranicznego ministra gospodarki. To są dochody, które są planowane w związku z wynajmem tzw. pokoi gościnnych w budynkach należących do Ministra Gospodarki, które znajdują się w różnych częściach świata. Z tych pokoi korzystają pracownicy różnych części administracji oraz czasami przedsiębiorcy będący na misjach.</u>
          <u xml:id="u-24.1" who="#PodsekretarzstanuwMGMarcinKorolec">Na szczegółowe pytanie o wydatki związane z partnerstwem publiczno-prywatnym odpowie pani dyrektor Ewa Swędrowska.</u>
          <u xml:id="u-24.2" who="#PodsekretarzstanuwMGMarcinKorolec">Ja jeszcze odpowiem na pytanie związane z wydatkami, które są zaplanowane na udział Polski w wystawach EXPO. Być może jest to duża suma, ale to są środki, które są przeznaczone na opłacenie kosztów związanych z całą infrastrukturą udziału Polski w kolejnych wystawach narodowych, to jest EXPO w Saragossie w 2008 r. i w Szanghaju w 2010 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#ZastępcadyrektoraDepartamentuInstrumentuWsparciaMGEwaSwędrowska">Odniosę się do wydatków na konkurencyjność ponoszonych w ramach rozdziału 15011. Pan poseł pytał o wydatki na upowszechnianie wiedzy na temat partnerstwa publiczno-prywatnego.</u>
          <u xml:id="u-25.1" who="#ZastępcadyrektoraDepartamentuInstrumentuWsparciaMGEwaSwędrowska">Rzeczywiście, w rozdziale 15011 zaplanowano niecałe 2000 tys. złotych, ale to są środki na wsparcie, na promocję wiedzy i potrzeby konkurencyjności w instytucjach otoczenia biznesu. Nie są to środki przeznaczone bezpośrednio dla przedsiębiorców czy dla jednostek badawczo-rozwojowych. Środki dla przedsiębiorców na podnoszenie innowacyjności są zapisane w programie operacyjnym „Innowacyjna gospodarka”, który w przyszłym roku będzie już wdrażany. Większość, prawie połowa, środków w rozdziale 15011 przeznaczona jest na upowszechnianie wiedzy na temat partnerstwa publiczno-prywatnego.</u>
          <u xml:id="u-25.2" who="#ZastępcadyrektoraDepartamentuInstrumentuWsparciaMGEwaSwędrowska">To prawda, że przyjęta dwa lata temu ustawa o partnerstwie publiczno-prywatnym nie działa, żaden projekt na bazie tej ustawy nie został podjęty przez samorządy terytorialne i zrealizowany. W związku z tym Ministerstwo Gospodarki pracuje nad nowelizacją tej ustawy, która, jak sądzę, już wkrótce zostanie przekazana do parlamentu. Uważamy więc, że w przyszłym roku trzeba będzie przeprowadzić szeroką akcję promocyjną nowych rozwiązań ustawy, które, mamy nadzieję, bardzo uproszczą procedurę podejmowania partnerstwa publiczno-prywatnego. Akcja ta niezbędna jest, żeby samorządy poznały nowe rozwiązania i procedury. Taki cel będzie miała przewidywana akcja promocyjna, jak również programy pilotażowe, które umożliwią pokazanie najlepszych projektów zrealizowanych już w ramach tej nowej ustawy. Mam taką nadzieję.</u>
          <u xml:id="u-25.3" who="#ZastępcadyrektoraDepartamentuInstrumentuWsparciaMGEwaSwędrowska">Uzupełnię jeszcze odpowiedź na temat Światowych Wystaw EXPO. Budowane na tych wystawach pawilony są pawilonami narodowymi i bardzo minimalna jest możliwość uzyskania sponsoringu zewnętrznego. Tylko restauracja, która działa w takim pawilonie, może być finansowana z zewnątrz. Pozostałe koszty muszą być ponoszone przez rząd kraju, który się wystawia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#PosełHenrykSiedlaczek">Odniosę się w dwóch słowach do odpowiedzi pani dyrektor Aleksandry Magaczewskiej, której udzieliła na pytanie posła Wojciecha Saługi. Z informacji, które posiadam na dzień dzisiejszy, Zakład Ubezpieczeń Społecznych odmawia wypłaty ekwiwalentu za deputaty węglowe dla pracowników Przedsiębiorstwa Budowy Szybów. Służę stosownymi dokumentami, jako że interpelacja w tej sprawie jest już przygotowana.</u>
          <u xml:id="u-26.1" who="#PosełHenrykSiedlaczek">Z informacji, które uzyskałem w Zakładzie Ubezpieczeń Społecznych w Rybniku i w Chorzowie, wynika, że w Chorzowie nie wypłacono, teraz nie pamiętam dokładnej liczby, ale jest to 300 albo 3000 roszczeń związanych z ustawą, którą przyjęliśmy w ubiegłej kadencji. Wiemy wszyscy, jak trudno i ciężko ona się rodziła.</u>
          <u xml:id="u-26.2" who="#PosełHenrykSiedlaczek">Pani dyrektor stwierdziła, iż pierwsza rata zaliczki została przekazana do ZUS. Ja nie pytałem Zakładu Ubezpieczeń Społecznych, czy dotarła do nich pierwsza rata, natomiast otrzymałem informację, że nie ma rozporządzenia Ministra Finansów i dlatego na terenie, z którego pochodzę, ani jeden ekwiwalent deputatu węglowego dla pracowników Przedsiębiorstwa Budowy Szybów nie został wypłacony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#DyrektordepartamentuwMGAleksandraMagaczewska">Zgodnie z ustawą Zakład Ubezpieczeń Społecznych musi zweryfikować wniosek, ocenić czy osoba, która zgłosiła żądanie wypłaty ekwiwalentu, jest osobą uprawnioną zgodnie z ustawą. Jeżeli ZUS uzna, że osoba ta spełnia wszelkie wymogi ustawowe, to ma obowiązek wydać decyzję pozytywną i wypłacić ekwiwalent.</u>
          <u xml:id="u-27.1" who="#DyrektordepartamentuwMGAleksandraMagaczewska">Pierwsza rata zaliczki dotarła do Zakładu Ubezpieczeń Społecznych w terminie, zgodnie z umową, którą zawarł ZUS z Ministrem Gospodarki. Trudno jest mi się odnieść do informacji o tym, że ekwiwalenty nie zostały wypłacone, ponieważ nie wiem, czy to wynika z decyzji odmownych, czy wstrzymania postępowania. Nie wiem, po prostu, jakie są stany prawne i dlatego nie mogę się odnieść, czy ZUS postępuje zasadnie, czy niezasadnie.</u>
          <u xml:id="u-27.2" who="#DyrektordepartamentuwMGAleksandraMagaczewska">Jeżeli chodzi zaś o informację z Zakładu Ubezpieczeń Społecznych, że potrzebne jest jeszcze rozporządzenie, to stwierdzam, że żadne rozporządzenie nie jest potrzebne. Ustawę stosuje się wprost. W ustawie nie ma żadnego upoważnienia do wydania rozporządzenia przez Ministra Finansów.</u>
          <u xml:id="u-27.3" who="#DyrektordepartamentuwMGAleksandraMagaczewska">Obecnie wypłacamy ekwiwalenty należne od 1999 r. dla pracowników likwidowanych kopalń i żadne rozporządzenie nie jest wymagane, ponieważ tak samo stosowana jest ustawa wprost. Nie rozumiem więc stanowiska ZUS, jeżeli faktycznie takie jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#PosełTomaszNowak">Proszę o wyjaśnienie w sprawie budżetu Agencji Rezerw Materiałowych. Zaplanowane na przyszły rok dochody Agencji są na poziomie 608.000 tys. złotych, wydatki zaplanowano na poziomie 526.000 tys. złotych, czyli wynik finansowy jest pozytywny, 81.000 tys. złotych na plus. Oprócz tego jest dotacja celowa w wysokości 312.000 tys. złotych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#GłównaksięgowaAgencjiRezerwMateriałowychJadwigaLisowska">Panie pośle, plan finansowy nie jest równoznaczny z wydatkami Agencji. Oprócz kosztów w wysokości 526.000 tys. złotych Agencja poniesie również wydatki na zakup paliw związany z zapewnieniem bezpieczeństwa energetycznego państwa. Dotacja w wysokości 312.040 tys. złotych będzie przeznaczona na zakup paliw, jak również na koszty związane z ich przechowywaniem.</u>
          <u xml:id="u-29.1" who="#GłównaksięgowaAgencjiRezerwMateriałowychJadwigaLisowska">Muszę tu jednak zwrócić uwagę, że paliwa zostaną zakupione za kwotę 617.000 tys. złotych. Ponieważ, jak na pierwszy rzut oka widać, rezerwa jest mniejsza od całkowitych wydatków na zakup paliw, wydatki te będą realizowane z przychodów Agencji uzyskanych ze sprzedaży towarów. Agencja planuje także środki pieniężne na koniec roku w wysokości 340.000 tys. złotych, które także zostaną przeznaczone na zakup paliw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#PodsekretarzstanuwMGMarcinKorolec">Dziękuję pani za szczegółowe wyjaśnienia. Polska właśnie staje się członkiem Międzynarodowej Agencji Energii. Mówię „staje się”, bo ponad miesiąc temu otrzymaliśmy zaproszenie i jeszcze trzeba dokończyć procedurę ratyfikacji członkostwa, a to będzie trwało jeszcze jakiś czas.</u>
          <u xml:id="u-30.1" who="#PodsekretarzstanuwMGMarcinKorolec">Podstawowym warunkiem członkostwa w tej Agencji jest to, że państwo utrzymuje pewne zapasy nośników energii, i wydatki w budżecie Agencji Rezerw Materiałowych wiążą się z koniecznością utrzymywania przez państwo rezerw nośników energii. Szczegółowe regulacje wewnętrzne Międzynarodowej Agencji Energii określają ich ilość w zależności od rodzaju źródła energii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczącyposełWojciechJasiński">Czy są jeszcze jakieś pytania do omawianych części? Nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-31.1" who="#PrzewodniczącyposełWojciechJasiński">Przystępujemy do głosowania. Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, to uznam, że Komisja pozytywnie zaopiniowała omawiane części budżetowe. Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-31.2" who="#PrzewodniczącyposełWojciechJasiński">Stwierdzam, że Komisja pozytywnie zaopiniowała część budżetową 20 – Gospodarka, część budżetową 83 – Rezerwy celowe, programy wieloletnie, plany finansowe Agencji Rezerw Materiałowych, Polskiej Agencji Rozwoju Przedsiębiorczości, Polskiego Centrum Akredytacji, Urzędu Dozoru Technicznego oraz środki bezzwrotne. Dziękuję panu ministrowi i jego współpracownikom. Przechodzimy do części budżetowej 40 – Turystyka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSportuiTurystykiGrażynaLeja">Ministerstwo Sportu i Turystyki będzie finansowało realizację zadań z obszaru turystyki ze środków zaplanowanych w projekcie ustawy budżetowej w części 40.</u>
          <u xml:id="u-32.1" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSportuiTurystykiGrażynaLeja">W projekcie ustawy budżetowej na 2008 r. w części 40 – Turystyka ujęto plan wydatków budżetowych. Projekt planu w części 40 dotyczy zadań z obszaru turystki realizowanych w trzech działach budżetowych: dział 630 – Turystyka, dział 750 – Administracja publiczna i dział 752 – Obrona narodowa.</u>
          <u xml:id="u-32.2" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSportuiTurystykiGrażynaLeja">Załącznik 2a – Wydatki budżetowe. W projekcie ustawy budżetowej na 2008 r. w części 40 – Turystyka wydatki budżetowe zaplanowano w kwocie 49.066 tys. złotych, co stanowi 102% kwoty ujętej w ustawie budżetowej oraz 101,4% w stosunku do planu wydatków po zmianach w 2007 r.</u>
          <u xml:id="u-32.3" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSportuiTurystykiGrażynaLeja">W części 40 ogółem zaplanowano wydatki na poziomie 49.066 tys. złotych, z czego na działanie w dziale 630 – Turystyka zaplanowano 44.544 tys. złotych, to jest 101% w stosunku do planu wydatków po zmianach, w dziale 750 – Administracja publiczna – 4512 tys. złotych i w dziale 752 – Obrona narodowa – 10 tys. złotych.</u>
          <u xml:id="u-32.4" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSportuiTurystykiGrażynaLeja">Udział projektu planu wydatków według działów budżetu w kwocie ogólnej projektu planu wydatków w części 40 kształtuje się następująco. Dział 630 – 90,8% wydatków ogółem, dział 750 – 9,2% wydatków i dział 752 – trudno policzyć procenty, bo to tylko 10 tys. złotych.</u>
          <u xml:id="u-32.5" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSportuiTurystykiGrażynaLeja">Dział 630 – Turystyka. Projekt planu na 2008 r. przedstawia się w sposób następujący: w dziale 630 – Turystyka zaplanowano 44.544 tys. złotych, w tym dla Polskiej Organizacji Turystycznej – 38.378 tys. złotych, co stanowi 101% planu wykonania z 2007 r., a jest to dotacja podmiotowa dla Polskiej Organizacji Turystycznej oraz środki przeznaczone na działania Departamentu Turystyki. W zakres działu 630 wchodzą także zadania związane z upowszechnianiem turystyki i pozostała działalność, na które łącznie zaplanowano 6166 tys. złotych. Zadania te w całości realizuje Departament Turystyki.</u>
          <u xml:id="u-32.6" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSportuiTurystykiGrażynaLeja">Załącznik 2b. Rozdział 63002 – Polska Organizacja Turystyczna, która otrzymuje dotację podmiotową. W projekcie ustawy budżetowej na 2008 r. plan wydatków budżetowych w rozdziale 63002 zaplanowano w wysokości 38.378 tys. złotych, co stanowi 97% ustawy budżetowej w 2007 r.</u>
          <u xml:id="u-32.7" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSportuiTurystykiGrażynaLeja">Polska Organizacja Turystyczna jest państwową osobą prawną, której podstawowymi ustawowymi zadaniami są: promocja Polski jako kraju atrakcyjnego turystycznie, zapewnienie funkcjonowania i rozwijania polskiego systemu informacji turystycznej w kraju i na świecie, inicjowanie, opiniowanie i wspomaganie planów rozwoju i modernizacji infrastruktury turystycznej.</u>
          <u xml:id="u-32.8" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSportuiTurystykiGrażynaLeja">Poszczególne zadania w zakresie upowszechniania turystyki realizowane są w ramach rozdziału 63003. Są to: realizacja zadań w zakresie upowszechniania turystyki zleconych stowarzyszeniom oraz pozostałym jednostkom – 1467 tys. złotych, świadczenia na rzecz osób fizycznych – 40 tys. złotych, środki na pozostałe zadania – 3606 tys. złotych.</u>
          <u xml:id="u-32.9" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSportuiTurystykiGrażynaLeja">Pozostała działalność realizowana jest w ramach rozdziału 63095. Plan wydatków w tym rozdziale wynosi 1053 tys. złotych. Zaplanowane środki zostaną przeznaczone na finansowanie lub dofinansowanie zadań w zakresie wytyczania i konserwowania szlaków turystycznych.</u>
          <u xml:id="u-32.10" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSportuiTurystykiGrażynaLeja">Dział 750 – Administracja publiczna. Projekt planu wydatków budżetowych na 2008 r. w części 40 – Turystyka w dziale 750 – Administracja publiczna wynosi 4512 tys. złotych, co stanowi 106% kwoty ujętej w ustawie budżetowej na 2007 r. oraz 105% w stosunku do planu wydatków po zmianach. Z tej kwoty 4412 tys. złotych zaplanowano na wydatki bieżące oraz 100 tys. złotych na wydatki majątkowe. Środki zaplanowane na wydatki bieżące w kwocie 4412 tys. złotych obejmują: świadczenia na rzecz osób fizycznych – 3000 złotych, wydatki bieżące jednostek budżetowych – 4409 tys. złotych, w tym wynagrodzenia – 2700 tys. złotych, składki na Fundusz Pracy – 388 tys. złotych, składki do Światowej Organizacji Turystycznej i Międzynarodowego Biura Turystyki Społecznej – 6200 tys. złotych, oraz wydatki majątkowe w wysokości 100 tys. złotych.</u>
          <u xml:id="u-32.11" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSportuiTurystykiGrażynaLeja">W dziale 752 – Obrona narodowa wydatki zaplanowano na poziomie 10 tys. złotych, co stanowi 100% planu ustawy budżetowej na 2007 r. Są to środki przeznaczone na organizację i prowadzenie szkolenia obronnego dla pracowników Ministerstwa Sportu i Turystyki.</u>
          <u xml:id="u-32.12" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSportuiTurystykiGrażynaLeja">Jeżeli jest taka potrzeba, to gotowi jesteśmy omówić szczegółowo dotację podmiotową dla Polskiej Organizacji Turystycznej, choć w przedstawionym materiale posłowie mogą znaleźć wszystkie szczegóły. Towarzyszy mi prezes Polskiej Organizacji Turystycznej pan Rafał Szmytke oraz dyrektor Departamentu Turystyki pan Jacek Krawczyk, wiec jesteśmy gotowi odpowiedzieć na wszystkie pytania posłów.</u>
          <u xml:id="u-32.13" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSportuiTurystykiGrażynaLeja">Na zakończenie chcę powiedzieć, że przedstawiony projekt budżetu nie jest rozwojowy. Na pewno w przyszłych latach i przy omawianiu następnego budżetu będziemy rozmawiać o zupełnie innych kwotach, dlatego że realizacji zadań, które wynikają dla turystyki, ten projekt budżetu na pewno nie zapewni. Powiem tylko, że w krajach rozwiniętych gospodarka turystyczna przynosi około 10% dochodu narodowego brutto, a w Polsce niecałe 6%. Gdybyśmy tylko dorównali chociażby do 10%, to stanowiłoby to około 20.000.000 tys. złotych, które powinny się znaleźć w naszym budżecie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczącyposełWojciechJasiński">Dobrze, proszę więc o szczegółowe omówienie planu finansowego Polskiej Organizacji Turystycznej, do czego jesteśmy zobowiązani.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#PrezesPolskiejOrganizacjiTurystycznejRafałSzmytke">Informację o budżecie Polskiej Organizacji Turystycznej przekażę w sposób bardziej przekrojowy, bo nie chciałbym powielać tego, co posłowie mogli przeczytać w materiale.</u>
          <u xml:id="u-34.1" who="#PrezesPolskiejOrganizacjiTurystycznejRafałSzmytke">Tak się składa, że po raz pierwszy Polska Organizacja Turystyczna ma okazję przedstawić komisji sejmowej swój budżet szczegółowo. Do tej pory ograniczano się do stwierdzenia, że jest to dotacja budżetowa. Bardzo się cieszę z tego, że mam szansę pokazać, co robimy i co chcielibyśmy robić.</u>
          <u xml:id="u-34.2" who="#PrezesPolskiejOrganizacjiTurystycznejRafałSzmytke">W materiale, który otrzymali posłowie, można znaleźć bardzo szczegółowe i szeroko ujęte dane. Pokazują one planowane zaangażowanie środków unijnych w działaniu 6.3., w którym planowane jest, że Polska Organizacja Turystyczna jest jedynym beneficjentem. Nie można jednak w tej chwili przyjąć tego za pewnik, dlatego pewne działania i projekty są rozpisane zarówno w środkach budżetowych, jak i w środkach unijnych. Można powiedzieć, że koszty, które można było tam wpisać, znajdują się w części związanej ze środkami unijnymi, a te, które się tam nie kwalifikują, a są częścią projektów, znaleźć można w części dotyczącej budżetu. To może sprawiać wrażenie powtórzonych zadań, ale nie do końca tak jest, po prostu dla przejrzystości finansowania tych zadań jest to tak rozpisane.</u>
          <u xml:id="u-34.3" who="#PrezesPolskiejOrganizacjiTurystycznejRafałSzmytke">Polska w tej chwili zajmuje, niestety, ostatnie miejsce w Europie pod względem wydatków na promocję turystyczną w przeliczeniu na mieszkańca. Nie dysponujemy wynikami badań prowadzonych na świecie, ale obawiam się, że nasza pozycja nie byłaby dużo wyższa. W Europie zajmujemy ostatnie miejsce i jest to bardzo trudna sytuacja.</u>
          <u xml:id="u-34.4" who="#PrezesPolskiejOrganizacjiTurystycznejRafałSzmytke">Pamiętajmy, że większość działań Polskiej Organizacji Turystycznej prowadzona jest poza granicami kraju. W tym roku, można powiedzieć, że w ostatnich dniach, otworzyliśmy czternasty ośrodek. Jest to ośrodek w Kijowie. Trzeba powiedzieć, że ośrodków jest stanowczo za mało. Mimo to za pomocą tych ośrodków realizujemy dużą część działań statutowych. Przedstawiony materiał zawiera bardzo krótki, syntetyczny, a bardzo trudny do przedstawienia obraz tego, czym się zajmujemy.</u>
          <u xml:id="u-34.5" who="#PrezesPolskiejOrganizacjiTurystycznejRafałSzmytke">W roku przyszłym skupiamy swoje działania na kilku obszarach, które zostały wybrane na podstawie analiz, na podstawie działań naszej konkurencji w Europie i na świecie. Skupiamy się na turystyce biznesowej, która jest najbardziej efektywnym działaniem, czyli przynosi największy przychód.</u>
          <u xml:id="u-34.6" who="#PrezesPolskiejOrganizacjiTurystycznejRafałSzmytke">Oczywiście, musimy w roku przyszłym zaplanować środki na badania, co znajduje swoje odzwierciedlenie w planie wydatków. Do tej pory był to jeden z naszych najsłabszych punktów. Skoro mamy mówić o profesjonalnym planowaniu kampanii, o przygotowywaniu wszelkiego rodzaju działań na profesjonalnym poziomie, musimy się wesprzeć wynikami badań.</u>
          <u xml:id="u-34.7" who="#PrezesPolskiejOrganizacjiTurystycznejRafałSzmytke">Jest to również pewnego rodzaju ukłon w stronę branży turystycznej i odpowiedź na jej zapotrzebowanie, gdyż badań konsumenckich nie są w stanie przeprowadzić poszczególne biura podróży, a nawet regiony. W związku z tym zaplanowaliśmy duży projekt badawczy związany z badaniami.</u>
          <u xml:id="u-34.8" who="#PrezesPolskiejOrganizacjiTurystycznejRafałSzmytke">W kilku słowach omówię projekty w poszczególnych obszarach. Turystyka miejska i kulturowa nadal odgrywa podstawową rolę, jeżeli chodzi o motywy przyjazdów. Na jej promocję przeznaczyliśmy kwotę 2100 tys. złotych.</u>
          <u xml:id="u-34.9" who="#PrezesPolskiejOrganizacjiTurystycznejRafałSzmytke">Promocja turystyki aktywnej i wypoczynkowej. W tym obszarze kierujemy nasze działania na zainteresowania młodych ludzi, dywersyfikujemy nasze działania. Ponieważ chodzi nam nie tylko o odwiedziny w miastach, które nadal są podstawowymi miejscami przyjazdów, ale kierujemy oferty do turystów młodych, do turystów, których tak naprawdę wychowujemy do tej turystyki. O turystyce biznesowej już mówiłem.</u>
          <u xml:id="u-34.10" who="#PrezesPolskiejOrganizacjiTurystycznejRafałSzmytke">Promocja turystyki uzdrowiskowej, spa and wellness. Można powiedzieć, że jest to najbardziej dynamicznie rozwijająca się działalność w Polsce. Jeżdżąc po kraju nie trudno zauważyć, że każdy obiekt hotelowy, który obecnie jest budowany bądź remontowany, jest wyposażany w bazę spa and wellness. Jest to też ta kategoria klienta, na którym nam bardzo zależy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczącyposełWojciechJasiński">Proszę nam wyjaśnić, co to jest spa and wellness.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#PrezesPOTRafałSzmytke">Jest to odnowa biologiczna, są to różnego rodzaju zabiegi pielęgnacyjne. W Polsce mamy uzdrowiska, które są dość ciekawą formułą, bo tylko w Polsce znaną. Gdybyśmy posługiwali się hasłem: „Zapraszamy do uzdrowisk”, to mogę powiedzieć, że na świecie byłoby to odbierane negatywnie. Ogólnie rzecz ujmując, jest to odnowa biologiczna, choć jest tu wiele różnego rodzaju niuansów. Sądzę, że panie na ten temat więcej wiedzą, gdyż w przeważającej mierze to one są klientkami tego typu zabiegów, aczkolwiek nie tylko, ale w praktyce mogłyby powiedzieć dużo więcej niż ja.</u>
          <u xml:id="u-36.1" who="#PrezesPOTRafałSzmytke">Promocja wizerunkowa i wieloproduktowa. W tym obszarze mieszczą się wszystkie nasze targi, które realizujemy za granicą. Tu muszę powiedzieć, że zmniejszamy ilość imprez targowych z roku na rok, wybierając najlepsze, najbardziej efektywne dla Polski. Dwa lata temu jako narodowa organizacja turystyczna uczestniczyliśmy w prawie stu imprezach targowych. W 2008 r. przewidujemy, że będzie to około sześćdziesięciu imprez.</u>
          <u xml:id="u-36.2" who="#PrezesPOTRafałSzmytke">Rynek turystyczny ulega zmianom, staramy się teraz dotrzeć do innych podmiotów, szczególnie na tych rynkach, na których wystawiennictwo jest drogie, szukamy innych metod. Rynek targów też się zmienia, więc co roku trzeba zmieniać spojrzenie na narzędzia promocyjne. Jest to bardzo dynamiczny rynek. Należy tu dodać, że według analiz turystyka jako gałąź gospodarki światowej za kilka, kilkanaście lat ma szansę znaleźć się na drugim miejscu, w tej chwili jest na czwartym miejscu.</u>
          <u xml:id="u-36.3" who="#PrezesPOTRafałSzmytke">Pani minister mówiła o tym, że w krajach, które mają dobrze rozwiniętą gospodarkę turystyczną, przynosi ona wpływy do budżetu w granicach 10–11% punktów procentowych PKB. Takie mogą być dochody z turystyki. W Polsce jest to w okolicach 6 punktów procentowych PKB, ale zwracam uwagę, że mimo to jest to więcej niż przynosi górnictwo, więcej niż przynosi rolnictwo, a o tym często zapominamy. Cały czas dyskutujemy o turystyce jako o formie spędzania czasu wolnego.</u>
          <u xml:id="u-36.4" who="#PrezesPOTRafałSzmytke">Oczywiście w promocji liczy się pomysł. Przypominam, że działamy na rynku konkurencyjnym. Do wszystkich krajów, do których docieramy, docierają również nasi konkurenci, którzy dysponują wielokrotnie wyższymi budżetami. Nie będę tu mówił o Hiszpanii, która ma do dyspozycji 180.000 tys. euro, przy czym tą kwotą dysponuje tylko jedna organizacja Tour Espania, ale wspomnę o Węgrzech, które są krajem mniejszym od Polski, a dysponują w przeliczeniu na złotówki kwotą prawie 70.000 tys. złotych. Węgry, czyli, jak to złośliwi mawiają, kraj o powierzchni trzech naszych województw z jednym jeziorem.</u>
          <u xml:id="u-36.5" who="#PrezesPOTRafałSzmytke">Trudno jest stawać w szranki z takimi potentatami, kiedy trzeba wykupić powierzchnię reklamową, kiedy trzeba wykupić powierzchnię targową i nie wstydzić się wydawnictw, którymi się posługujemy.</u>
          <u xml:id="u-36.6" who="#PrezesPOTRafałSzmytke">Turystyka aktywna na rynku krajowym to jest temat, który staramy się rozwijać, ponieważ wszyscy narzekamy, że w Polsce mamy wysokie ceny i stajemy się mało konkurencyjni. Chorwacja, nie mówiąc o Egipcie, Maroku, to kraje, które nas wyprzedzają nie tylko ofertą, ale i cenami. Wiemy, że jest to spowodowane bardzo krótkim sezonem turystycznym w Polsce, szczególnie w Polsce północnej, bo sezon trwa tam zaledwie półtora do dwóch miesięcy. Nasze działania mają więc na uwadze to, aby sezon wydłużyć. Namawiamy Polaków do korzystania z krótkich wyjazdów weekendowych. Kierujemy tę ofertę szczególnie do Polaków, bo trudniej jest namówić turystę zagranicznego, aby przyjechał lub przyleciał na 2–3 dni. Ale turysta krajowy może to zrobić. Zresztą już widać tę tendencję, szczególnie mieszkańcy dużych miast mają ochotę wyjechać na weekend maksymalnie w promieniu dwustu, trzystu kilometrów od miejsca zamieszkania.</u>
          <u xml:id="u-36.7" who="#PrezesPOTRafałSzmytke">To jest działanie, na którym skupimy się w roku przyszłym, czyli będziemy namawiać Polaków, aby korzystali z wypoczynku, aby uprawiali turystykę w weekendy od kwietnia do października, a w zimie – to już w zależności od regionu. Południe Polski jest całoroczne, ma pan rację. Byłbym bardzo szczęśliwy, gdyby polscy turyści zechcieli skorzystać z naszej oferty chociaż w tym krótkim okresie, o którym powiedziałem.</u>
          <u xml:id="u-36.8" who="#PrezesPOTRafałSzmytke">Informację turystyczną omówię jako cały blok. W materiale jest ona podzielona na poszczególne narzędzia. Informacja turystyczna to jest krwioobieg. W latach sześćdziesiątych Polska dysponowała dwoma tysiącami punktów Informacji Turystycznej, w tej chwili dysponuje dwustoma. Punkty Informacji Turystycznej w większości, a praktycznie wszystkie, są zarządzane przez samorządy.</u>
          <u xml:id="u-36.9" who="#PrezesPOTRafałSzmytke">Polska Organizacja Turystyczna jako agencja rządowa nie ma wpływu na ich pracę, dlatego staramy się je wspierać poprzez różnego rodzaju narzędzia. W tym planie założyliśmy takie narzędzie jak Internet, dzięki któremu jesteśmy w stanie spiąć to, czym zajmują się punkty Informacji Turystycznej, i jeszcze wesprzeć je poprzez to, że jest do nich transferowana wiedza, promocja i informacja z zagranicy.</u>
          <u xml:id="u-36.10" who="#PrezesPOTRafałSzmytke">Polska Organizacja Turystyczna od 2007 r. uczestniczy bardzo aktywnie w portalu europe.com Jest to portal, w którym Europa promuje się na świat przez pryzmat kontynentu. Poza tym mamy internetowy system informacyjny – portal travel – w którym informujemy w kilkunastu językach o walorach i produktach turystycznych Polski. Docieramy do turystów nie tylko poprzez nasze ośrodki zagraniczne, ale również przez portal, który już funkcjonuje.</u>
          <u xml:id="u-36.11" who="#PrezesPOTRafałSzmytke">Planujemy rozszerzyć tę działalność również o Call Center, czyli stworzyć dla turystów zagranicznych możliwość dodzwonienia się i porozmawiania w wygodnym dla turysty języku z operatorem, uzyskania informacji na tematy związane z turystyką od przyjazdu przez kwestie związane z walutami, połączeniami lotniczymi itp. O projekcie badawczym turystyki biznesowej już mówiłem.</u>
          <u xml:id="u-36.12" who="#PrezesPOTRafałSzmytke">Strategia komunikacji polityki informacyjnej to działania czysto techniczne. W dalszej części, jak już powiedziałem, przedstawiliśmy, co nie jest tematem na dzisiaj, również projekty realizowanych zadań z wykorzystaniem środków strukturalnych. Mam nadzieję że Polska Organizacja Turystyczna będzie beneficjentem działania 6.3.</u>
          <u xml:id="u-36.13" who="#PrezesPOTRafałSzmytke">W tej sprawie decyzję podejmie minister rozwoju regionalnego. Czekam na tę decyzję i liczę, że prace nad priorytetem VI, bo o tym priorytecie mówimy, zostaną zakończone do końca roku, a Polska Organizacja Turystyczna będzie miała szansę te projekty wdrożyć. Jednak dopóki nie mamy pewności, dopóty musimy opierać się na środkach, o których mówiła pani minister, czyli na 97% budżetu 2007 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#PosełAndrzejGutMostowy">Turystyka to 6% PKB i około 8% zatrudnienia w Polsce. Dlatego, nawet zakładając, że utrzymujemy stan, który jest, na pewno gospodarka turystyczna wymaga dużej dbałości ze strony wszystkich instytucji i państwa, aby utrzymać się na tym samym poziomie, jeśli nie rozwinąć. Dlaczego turystyka wymaga takiej dbałości?</u>
          <u xml:id="u-37.1" who="#PosełAndrzejGutMostowy">Gdyż turystyka ma jedną zasadniczą cechę, która wymaga właśnie takiej dbałości. Jest to dziedzina interdyscyplinarna, czyli jej rozwój wymaga współdziałania wielu różnych branż i wielu różnych instytucji państwa i samorządów. Przedsiębiorcy i branże potrafią wybudować hotele, restauracje czy wyciągi, ale trzeba do tych wyciągów dojechać. Czyli cała infrastruktura komunikacyjna, bezpieczeństwo, zdrowie i współdziałanie wielu różnych instytucji ma wpływ na to, czy turysta przyjedzie, czy nie.</u>
          <u xml:id="u-37.2" who="#PosełAndrzejGutMostowy">Posłużę się przykładem z kilku ostatnich dni. Dowiadujemy się, że niedrożność polskich konsulatów na Ukrainie zahamowała przyjazdy turystów w regiony turystyczne. I jest to około 45–50 mln dolarów wymiernej straty. Dlatego turystyka wymaga takiej dbałości ze strony wszystkich organów państwa, bo sama branża turystyczna i same regiony nie potrafią zapewnić jej dostatecznego rozwoju.</u>
          <u xml:id="u-37.3" who="#PosełAndrzejGutMostowy">Przechodzę teraz do konkretów. Jestem zaniepokojony spadkiem dochodów Polskiej Organizacji Turystycznej w części budżetowej 40. Dołączam się do opinii pani minister, że jest to tylko budżet przetrwania, który nie gwarantuje rozwoju. Przypomnę, że Polska Organizacja Turystyczna do planowanego wykonania ma tylko 97,6% zeszłorocznego budżetu. Wszystkie inne działy odnotowują kilkuprocentowy wzrost. Polska Organizacja Turystyczna, która powinna w tym roku mieć znacznie większy przyrost środków na swoje działania, aby mogła dbać o rozwój turystyki, ma obniżone wydatki budżetowe.</u>
          <u xml:id="u-37.4" who="#PosełAndrzejGutMostowy">Przy okazji chcę uzupełnić bardzo ważną sprawę. Polska Organizacja Turystyczna jest instytucją matką dla całej polskiej turystyki. W Polsce funkcjonuje trzyszczeblowy system turystyki – Polska Organizacja Turystyczna, potem regionalne organizacje turystyczne prowadzone zazwyczaj przez samorządy wojewódzkie, w których uczestniczy cała branża i większość samorządów gminnych i powiatowych z danego województwa. W samej Małopolsce działa ponad 100 podmiotów. Tam koncentrują się wszystkie działania promocyjne i doskonalenie produktu turystycznego w regionach. Dalej, schodząc do powiatów i gmin i regionów turystycznych, POT funkcjonuje jako koordynator działań całej turystyki w Polsce. Jest to jedna z zasadniczych funkcji Polskiej Organizacji Turystycznej i dlatego nie możemy jej okrawać ze środków na najbliższe lata.</u>
          <u xml:id="u-37.5" who="#PosełAndrzejGutMostowy">Nie będę omawiał szczegółów, bo zostały omówione przez panią minister i pana prezesa, ale chcę wrócić do następującej sprawy. Szczególne moje zadowolenie wzbudziły w rozdziale 63003 zadania z zakresu upowszechniania turystyki, te wszystkie działania, które prowadzą do rozwoju badań w turystyce i do rozwoju wszystkich tych czynności, które dostarczają nam jak najwięcej informacji o gospodarce turystycznej. By wiedzieć, jakie znaczenie ma turystyka, musimy wiedzieć, ile to jest procent PKB, jaki jest rachunek satelitarny, czyli ile pieniędzy rozkłada się w całej gospodarce. Po to musimy doskonalić badania turystyczne i w ogóle je prowadzić.</u>
          <u xml:id="u-37.6" who="#PosełAndrzejGutMostowy">W moim przekonaniu ten kierunek działań prowadzony przez Polską Organizację Turystyczną jest bardzo cenny i chcę prosić, aby w następnych latach to kontynuować, aby uświadamiać wszystkim decydentom na szczeblu państwa, ale także w regionach, jakie znaczenie ma rozwój turystyki i o co powinniśmy jako decydenci troszczyć się, aby turystyka się dalej rozwijała.</u>
          <u xml:id="u-37.7" who="#PosełAndrzejGutMostowy">Reasumując, przyjmujemy ten budżet jako spadek po pewnych dokonaniach. Należy się cieszyć, że nie ma jakichś katastrofalnych cięć, ale podtrzymuję zdanie pani minister, że jest to tylko i wyłącznie budżet przetrwania. Liczymy więc w przyszłości na więcej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczącyposełWojciechJasiński">Otwieram dyskusję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#PosełAntoniMężydło">Mam kilka pytań do pani minister, głównie do pani minister ze względu na to, iż to pani powiedziała, że już dłużej nie pozwolimy na to, żeby budżet turystyki wyglądał jak w tym roku. Ponieważ budżet tworzy się metodą wskaźnikową, to wyobrażam sobie, że resort sportu i turystyki otrzymał z Ministerstwa Finansów pewne zalecenia, jak ma ten budżet być ukształtowany i na co możecie sobie pozwolić przy jego kształtowaniu. Dlatego zapewne tak został przygotowany, a nie inaczej.</u>
          <u xml:id="u-39.1" who="#PosełAntoniMężydło">Ale chciałbym zapytać, czy wasz projekt – to, z czym resort zwrócił się do Ministerstwa Finansów – został okrojony przez Ministerstwo Finansów, czy to jest to, czego domagaliście się w tym roku?</u>
          <u xml:id="u-39.2" who="#PosełAntoniMężydło">Bardzo często jest tak, że bardzo dobrze mówi się ogólnie o sprawach związanych ze wzrostem pewnych składników budżetu, ale czy resort ma już jakieś konkretne propozycje? Czy jakieś zadania zostały wyeliminowane, bo budżet jest okrojony? My w Sejmie możemy wprowadzić pewne zmiany i uwzględnić sprawy, działania, które były przez was podnoszone, a Ministerstwo Finansów wam je obcięło. Które z odrzuconych propozycji – jeśli faktem jest to, że Ministerstwo Finansów obcięło budżet – przyniosłyby pozytywne skutki według waszych wyliczeń, bo my też musimy się podeprzeć jakimś uzasadnieniem? Na ile jest to istotna sprawa dla rozwoju polskiej turystyki?</u>
          <u xml:id="u-39.3" who="#PosełAntoniMężydło">Wchodzimy w epokę postindustrialną i musimy sobie uzmysłowić to, że akurat usługi będą rzeczą najistotniejszą, w tym usługi turystyczne, w skali budżetu kraju. Musimy liczyć się z tym, że w Polsce produkcja będzie wygaszana i będzie przenoszona do krajów azjatycki, ewentualnie do afrykańskich. I tak jak w nowoczesnych społeczeństwach, usługi będą stanowić coraz większą część naszego budżetu. Dlatego turystyka jest rzeczą bardzo istotną. Dlatego warto byłoby jeszcze przed wejściem do epoki postindustrialnej przynajmniej osiągnąć wskaźniki udziału w PKB i zatrudnienia podobne do tych w krajach naszej strefy geopolitycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#PosełTomaszNowak">Pierwsza sprawa, jaką chcę poruszyć, to zadania w zakresie upowszechniania turystyki. Tu jest wzrost bardzo duży, bo o 135,9% – rozumiem, że są to pieniądze przeznaczone szczególnie na badania. Proszę o wyjaśnienie, czy te badania dotyczyć będą rynku turystycznego, czy też czegoś innego. Proszę o wyjaśnienie strukturalnego wzrostu tego typu wydatków – czym to jest podyktowane?</u>
          <u xml:id="u-40.1" who="#PosełTomaszNowak">Druga sprawa jest bardziej przekrojowa. Generalnie środki przeznaczane na turystykę są bardzo mizerne. Dlatego interesują mnie narzędzia, jakimi posługuje się pan prezes w zakresie zewnętrznej promocji wizerunku Polski i turystyki w Polsce. Kwota 9500 tys. złotych wydaje się bardzo małą kwotą, ale w związku z tym chcę zapytać o całościową wizję promocji wizerunku Polski w kontekście całej gospodarki. Czy podejmujecie współpracę, ażeby uzyskać efekt synergii w jednolitym wizerunku Polski na zewnątrz? Czy te pieniądze, które – jak rozumiem – znajdują się w różnych działach, bilansują się? Czy pan prezes ma świadomość, jakie to są pieniądze? Czy w tej sprawie prowadzone są rozmowy z innymi partnerami, czy też każdy jest pozostawiony sam sobie i kampanię wizerunku Polski każdy prowadzi na swoją rękę?</u>
          <u xml:id="u-40.2" who="#PosełTomaszNowak">I jeszcze takie szczegółowe pytanie. Priorytetowe rynki objęte tego typu promocją to Brazylia, Chiny i Indie. Bardzo ciekawe kierunki. Ale chcę się dowiedzieć czy w przypadku Brazylii efektem ma być wzrost liczby turystów przybywających stamtąd do Polski? O co tu chodzi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#PosełJanuszCichoń">Chcę powiedzieć kilka słów na temat potencjału, jaki mamy, a którego nie wykorzystujemy, jeśli chodzi o turystykę. Moim zdaniem, jest to kwestia bardzo istotna. Na świecie jest tak, że udział turystyki w PKB rośnie i jest to proces naturalny. W Polsce natomiast udział ten relatywnie spada. I to jest w jakimś stopniu efekt niedostatecznych nakładów na promocję turystyczną Polski. Potencjał mamy, naprawdę moglibyśmy być konkurencyjni w stosunku do innych krajów. Jednak źle traktujemy turystykę i dzisiaj w tej dyskusji znajdujemy na to dowody.</u>
          <u xml:id="u-41.1" who="#PosełJanuszCichoń">Polska Organizacja Turystyczna odpowiada tylko za promocję turystyczną Polski – zagraniczną i krajową. A my zrzucamy na tę organizację całą masę innych zadań, nie dostrzegając tego. Zresztą fakt, że opuścili salę wszyscy przedstawiciele Ministerstwa Gospodarki jest bardzo znamienny. Świadczy o tym, że przedstawiciele tego resortu nie patrzą na turystykę jak na gałąź gospodarki, która wymaga także pewnych działań w kategoriach integracyjnych.</u>
          <u xml:id="u-41.2" who="#PosełJanuszCichoń">Mamy dzisiaj sytuację, w której Polska Organizacja Turystyczna tę lukę próbuje wypełniać, ale to jest integracja właścicieli bazy noclegowej, operatorów transportu. To są zadania zupełnie rozproszone i niezintegrowane, także jeśli chodzi o działania promocyjne, i z tym niewątpliwie trzeba coś zrobić.</u>
          <u xml:id="u-41.3" who="#PosełJanuszCichoń">Wydaje mi się, choć nie mam dzisiaj w zanadrzu konkretnego wniosku, że ten budżet, który dzisiaj mamy zaopiniować, nie gwarantuje ani nie daje szans na skuteczną efektywną promocję Polski i poprawę sytuacji w tym zakresie. Przy czym trzeba powiedzieć, że dzisiaj sytuacja jest dramatyczna, a była zła od samego początku istnienia Polskiej Organizacji Turystycznej. Jest to efekt błędu, który wystąpił przy jej narodzinach, bo wyposażono tę organizację w zbyt skromne środki, a potem w parametrycznym układzie co roku jej sytuacja, nawet się nie poprawia, a pogarsza, i czas to zmienić.</u>
          <u xml:id="u-41.4" who="#PosełJanuszCichoń">Komisja Gospodarki powinna się zastanowić nad tym i, uwzględniając znaczenie turystyki jako gałęzi gospodarki, zdecydować się na to, aby wprowadzić w tym budżecie pewne korekty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#PosełJanKamiński">Całkowicie zgadzam się z moimi przedmówcami. Nawet dziwi mnie, że prezes Rafał Szmytke tak spokojnie mówił dzisiaj o Polskiej Organizacji Turystycznej, która od kilku lat trwa, dryfuje, bo użyłbym takiego określenia. Budżet, szczególnie ten 97-procentowy, który został dzisiaj przedstawiony, wystarczy zaledwie na przetrwanie.</u>
          <u xml:id="u-42.1" who="#PosełJanKamiński">Pan prezes mówi, że kiedyś organizacja uczestniczyła w stu imprezach targowych, a dzisiaj tylko w sześćdziesięciu. Trzeba wyraźnie powiedzieć, panie prezesie, że zmniejszyła się liczba targów, bo nie ma pieniędzy na to. Proszę zwrócić uwagę na fakt, że stoisko narodowe Polski na targach zagranicznych słabiej – nie chcę używać innych słów – wygląda niż regionu włoskiego, hiszpańskiego, niemieckiego. Tu region, a tu stoisko narodowe Polski. A za co Polska Organizacja Turystyczna ma to stoisko przygotować?</u>
          <u xml:id="u-42.2" who="#PosełJanKamiński">Wieziemy ze sobą dobre polskie jedzenie, przyciągamy turystów i dzięki temu bardzo często wygrywamy konkurs na stoisko, konkurs na produkt regionalny. Polska nie ma się czego wstydzić, Polska ma ogromny potencjał.</u>
          <u xml:id="u-42.3" who="#PosełJanKamiński">Turysta przyjeżdżający do Polski zna takie nazwy jak Warszawa, Gdańsk, Kraków, Wieliczka, ale zapytany o mniejsze regiony ma problem z odpowiedzią. Ma problem, dlatego że nie ma dobrej informacji.</u>
          <u xml:id="u-42.4" who="#PosełJanKamiński">Oczekiwałem od koreferenta, że zwróci uwagę, jak hojnie w części 20 – Gospodarka zaplanowano środki na dotacje, oczywiście, słuszne i celowe. Dlaczego więc nie można z tych pieniędzy przynajmniej 5000 tys. złotych zdjąć i zaproponować zwiększenia w części 40 – Turystyka, a nawet w części dotyczącej Polskiej Organizacji Turystycznej?</u>
          <u xml:id="u-42.5" who="#PosełJanKamiński">Ja mam konkretny wniosek, aby nasza Komisja zwróciła się do ministra gospodarki i do ministra finansów, aby – skoro ten budżet jest taki, a nie inny, koreferent powiedział, że zastaliśmy taką sytuację, a nie inną, i tak jest, choć ja do końca walczyłbym o turystykę – w latach następnych, a przynajmniej do końca kadencji tego Sejmu, corocznie o 25% w stosunku do budżetu tegorocznego budżet turystyki został powiększony.</u>
          <u xml:id="u-42.6" who="#PosełJanKamiński">I wtedy, przynajmniej jako Komisja, nie będziemy mogli sobie niczego zarzucić, że nie robimy nic dla rozwoju turystyki, tej tak ważnej gałęzi gospodarki naszego kraju. W kraju, gdzie w większości terenów turystyka ma ogromną przyszłość. Nie ukrywajmy tego, nie wstydźmy się tego powiedzieć, ludzie z rolnictwa nie będą żyć, zatrudnienie w rolnictwie zmniejsza się co roku, a w większości przypadków rolnicy dochody ze swojej słabej ziemi zastępują i będą zastępować dochodami z turystyki. Z turystyki, która jest tak potrzebna wytrawnemu turyście zagranicznemu, który dość ma już dużych miast. On przyjedzie do Polski i 2–3 dni chętnie spędzi w dużym mieście, ale później chce odpocząć na łonie natury, czyli w małych regionach, które na dzień dzisiejszy są mu mało znane.</u>
          <u xml:id="u-42.7" who="#PosełJanKamiński">Wnoszę o to, aby Komisja wystąpiła z wnioskiem, aby kolejne budżety były zwiększane o 25% w stosunku do budżetu tegorocznego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczącyposełWojciechJasiński">Przypominam, że celem dzisiejszego posiedzenia jest zaopiniowanie budżetu. Oczywiście, możemy zwołać dodatkowe posiedzenie, na którym omówimy te sprawy szczegółowo. Proponuję, aby dzisiaj skupić się na budżecie.</u>
          <u xml:id="u-43.1" who="#PrzewodniczącyposełWojciechJasiński">Jeśli pan poseł złoży wniosek formalny, to ja go poddam pod głosowanie. Jednak uważam, że powinniśmy przedyskutować problem turystyki i wypracować wnioski, ale na innym posiedzeniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#PosełHenrykMilcarz">Chcę poprzeć sposób myślenia zaprezentowany przez mojego przedmówcę. Jeśli nie będziemy zwiększać nakładów i efektywnie ich wykorzystywać, to ten ważny i coraz ważniejszy dla wielu regionów Polski dział gospodarki narodowej – bo tak go trzeba traktować – nie będzie dawał pożądanych efektów.</u>
          <u xml:id="u-44.1" who="#PosełHenrykMilcarz">Mam kilka szczegółowych pytań, ale one wynikają z faktu, że nie miałem czasu przygotować się do dzisiejszego posiedzenia, ponieważ dopiero przed chwilą otrzymałem materiał. Zapytam jak księgowy: nie widzę strony dochodowej. Czy turystyka generalnie jako dział nie ma dochodów? To jest takie pytanie porządkowe.</u>
          <u xml:id="u-44.2" who="#PosełHenrykMilcarz">W rozdziale 63002 – Polska Organizacja Turystyczna mówi się o jej ustawowych zadaniach. Jednym z tych zadań jest: „3) inicjowanie, opiniowanie i wspomaganie planów rozwoju i modernizacji infrastruktury turystycznej”. A w uzasadnieniu napisano, że działania te nakierowane są na zewnątrz. I to dobrze. Ale brakuje mi tu informacji o działalności wewnątrz, czyli o tym, co dzieje się w kraju. Bo żeby wyjść na zewnątrz, to najpierw trzeba mieć coś do zaoferowania.</u>
          <u xml:id="u-44.3" who="#PosełHenrykMilcarz">W kolejnym rozdziale 63003 – zadania w zakresie upowszechniania turystyki mowa jest o tym, że 1500 tys. złotych – niewielkie pieniądze – przeznacza się na realizację zadań w zakresie upowszechniania turystyki, zleconych stowarzyszeniom oraz pozostałym jednostkom nie zaliczanym do sektora finansów publicznych.</u>
          <u xml:id="u-44.4" who="#PosełHenrykMilcarz">Ja reprezentuję województwo świętokrzyskie i mogę powiedzieć, że zaczyna się zauważać dużą aktywność poszczególnych jednostek, jak również społeczności lokalnych w zakresie agroturystyki, budowy ścieżek rowerowych, tras turystycznych i wielu tego typu działań. Jednak ci ludzie bardzo często pozostają sami i na domiar złego muszą się jeszcze zmagać z samorządami terytorialnymi, które nie zawsze rozumieją, o co tym ludziom chodzi.</u>
          <u xml:id="u-44.5" who="#PosełHenrykMilcarz">Korzystając z okazji, chcę prosić pana prezesa, aby większą uwagę zwrócić na takie inicjatywy. Ci, którzy wcześniej zaczęli, dziś już mają klientów z Wielkiej Brytanii i z innych rejonów świata, ale to wszystko odbywa się na zasadzie marketingu szeptanego, czyli ktoś był, polecił to miejsce komuś innemu, a ten następnej osobie. Ale to jest mało profesjonalny sposób.</u>
          <u xml:id="u-44.6" who="#PosełHenrykMilcarz">Dam też inny przykład. Przepraszam od razu, że mówię o sprawach lokalnych, ale na tym przykładzie chcę pokazać szersze zjawisko. Działa taka mała grupa, która dzisiaj akurat będzie rozstrzygać rozpisany konkurs na sposób zabezpieczenia i zagospodarowania otoczenia dębu „Bartek”. Chyba wszyscy znamy pomnik przyrody, jakim jest dąb „Bartek”. Jest to niewątpliwie dobro narodowe. Ale na jego rzecz działa tylko grupa zapaleńców i tak naprawdę pozostają sami.</u>
          <u xml:id="u-44.7" who="#PosełHenrykMilcarz">Mówiąc o tym, chcę zaapelować, aby nakierować się w swojej działalności na te oczekiwania i potrzeby wewnętrzne, bo wtedy oferta na zewnątrz będzie spójna, będzie dobra, będzie bogata.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#PosełMarcinZawiła">Przysłuchuję się tej dyskusji i rozumiem konfuzję dyskutantów w związku z brakiem możliwości podejmowania decyzji o przesunięciach budżetowych. Ale proponuję, o ile Komisja podejmie decyzję, że pozytywnie zaopiniuje budżet, aby tę opinię pozytywną uzupełnić takim opisem: poziom finansowania turystyki w budżecie państwa jest zdaniem Komisji wysoko niewystarczający. Zwracamy się do Komisji Finansów Publicznych o zwiększenie nakładów na turystykę w trakcie prac budżetowych.</u>
          <u xml:id="u-45.1" who="#PosełMarcinZawiła">Na pytanie Komisji Finansów Publicznych, gdzie znaleźć źródło finansowania, odpowiedź może być taka: źródłem pokrycia zwiększonych wydatków stać się mogą dochody z zapowiadanej sprzedaży rządowych ośrodków wypoczynkowych.</u>
          <u xml:id="u-45.2" who="#PosełMarcinZawiła">Słyszę w tej chwili, że taka masowa akcja się rozpoczyna i dobrze by się stało, gdyby to w jakiś sposób powiązać. Jak mówię, przy pozytywnej opinii dla budżetu, tego typu sugestie – o ile pamiętam, w parlamencie była taka praktyka – można zawrzeć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczącyposełWojciechJasiński">Jeśli pan poseł przedstawi taki wniosek, to, oczywiście, poddam go pod głosowanie. Przypominam jednak, że każdy z posłów może zgłosić poprawkę do budżetu, Komisja tylko w trybie określonym. Pracowałem w kilku komisjach sejmowych, przez pewien czas obserwowałem prace Sejmu jako urzędnik państwowy i wydaje mi się to takie wewnętrznie nieuczciwe. Jeśli ktoś chce coś zmienić, to niech sam zgłosi poprawkę, natomiast cedowanie tego na innych posłów nie wydaje mi się uczciwe. Moim zdaniem jest to zepchnięcie decyzji na innych.</u>
          <u xml:id="u-46.1" who="#PrzewodniczącyposełWojciechJasiński">Nie możemy wskazać, że źródłem pokrycia zwiększenia mają być środki z prywatyzacji, bo tak nie może być. Środki uzyskane z prywatyzacji zaliczane są automatycznie do przychodów państwa. Uczciwiej i rzetelniej w stosunku do posłów z innej komisji byłoby powiedzieć wyraźnie lub złożyć wniosek budżetowy, niemniej jednak, jeśli zostanie zgłoszony wniosek, ja będę zobowiązany poddać go pod głosowanie.</u>
          <u xml:id="u-46.2" who="#PrzewodniczącyposełWojciechJasiński">To, co zaproponował poseł Marcin Zawiła, kwalifikowałoby się do wniosku odrębnego z posiedzenia Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#PosełMarcinZawiła">Posiedzenie tematyczne Komisji na temat turystyki jest ważne i dużo bardziej kompleksowe. Rozumiem, że odbędzie się ono już po debacie budżetowej i dlatego będzie tylko wołaniem na puszczy w poczet przyszłych budżetów. Rozumiem, że mogę skorzystać z indywidualnej poprawki i niewykluczone, że skorzystam z tej możliwości.</u>
          <u xml:id="u-47.1" who="#PosełMarcinZawiła">Po prostu wsłuchuję się w głosy dyskutantów, w których wyrażana jest chęć podjęcia takiej decyzji. Na tym etapie prac nad budżetem trudno jest podjąć decyzję stricte budżetową.</u>
          <u xml:id="u-47.2" who="#PosełMarcinZawiła">Panie przewodniczący, ja mam ośmioletnie doświadczenie parlamentarne jeszcze z czasów trochę minionych i wtedy powszechną praktyką było przekazywanie takich sugestii Komisji Finansów Publicznych, a to po to, aby uczulić ją na dany problem w momencie jakichś działań, które tam będą podejmowane.</u>
          <u xml:id="u-47.3" who="#PosełMarcinZawiła">Wydaje mi się, że moc wystąpienia indywidualnego i moc wystąpienia Komisji jest zasadniczo różna. Stąd moja propozycja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczącyposełWojciechJasiński">To, co powiedziałem przed chwilą, to było zdanie posła Wojciecha Jasińskiego, a nie przewodniczącego Komisji. Tylko że o ile Komisja Finansów Publicznych nie podejmie naszego wniosku, bo Komisja Finansów Publicznych musi to zrobić w taki sam formalny sposób jak my, to my powiemy, że chcieliśmy, tylko Komisja Finansów Publicznych nie chciała. Moim zdaniem, to nie jest do końca uczciwe postawienie sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#PosełMarcinZawiła">Przyjmuję krytykę. Moje stanowisko też jest stanowiskiem wyłącznie Marcina Zawiły.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczącyposełWojciechJasiński">Zdaję sobie z tego sprawę. Jednak ja jestem przewodniczącym Komisji, ale czasem zabieram głos jako poseł, a nie przewodniczący. Dlatego teraz to podkreśliłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#PosełJanKamiński">Panie przewodniczący, proszę o udzielanie głosu w kolejności zgłoszenia. Bo ja od 15 minut podnoszę rękę i nie mogę wypowiedzieć swojego zdania, tym bardziej że dyskutanci podkreślają, iż sala jest jednogłośnie za, a ja chcę powiedzieć coś innego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#PosełAdamAbramowicz">Chcę zwrócić uwagę, że pieniądze nie biorą się znikąd i nawet gdybyśmy zaproponowali, że źródłem pokrycia zwiększenia mają być środki pochodzące z hipotetycznej prywatyzacji ośrodków rządowych, to i tak pieniądze z tej hipotetycznej prywatyzacji pójdą do budżetu i będą mogły być przeznaczone na coś innego.</u>
          <u xml:id="u-52.1" who="#PosełAdamAbramowicz">Sądzę, że każdy z nas zdaje sobie sprawę z tego, iż decyzja konsumenta co do kierunku wyprawy turystycznej jest związana głównie z tym, jaka jest jakość usług turystycznych w stosunku do ceny, podkreślam – w stosunku do ceny, jaka jest prezentowana w danym miejscu. Czasami, oczywiście, decydują inne rzeczy, np. egzotyka, co w przypadku Polski może wchodzić w grę, ale każdy kieruje się jednak tym, o czym mówiłem wcześniej.</u>
          <u xml:id="u-52.2" who="#PosełAdamAbramowicz">Jeżeli widziałem w Londynie w katalogach turystycznych oferty z Polski w cenie zdecydowanie wyższej niż oferty z Austrii, z Włoch, z Hiszpanii, to powtarzam, turyści kierują się tym, co powiedziałem. Podobnie jest z młodymi Polakami. To że wyjeżdżają na narty na Słowację, do Austrii, a nie zostają w Polsce, spowodowane jest wyłącznie tym, że jakość w stosunku do ceny w Polsce jest niższa.</u>
          <u xml:id="u-52.3" who="#PosełAdamAbramowicz">Jeśli zaproponujemy podniesienie nakładów na – skądinąd słuszne – działania, to musimy sobie zdawać sprawę z tego, że Ministerstwo Finansów będzie musiało wziąć te środki np. z podwyżki akcyzy na paliwo, albo z innych obciążeń podatkowych, co będzie się wiązało z podnoszeniem cen usług turystycznych w Polsce.</u>
          <u xml:id="u-52.4" who="#PosełAdamAbramowicz">Uważam, że w tym budżecie jest sporo rzeczy, które można zrobić lepiej, poprzesuwać pewne rzeczy, rzeczywiście skoncentrować się na promocji Polski za granicą i osiągnąć zdecydowanie lepszy efekt. A nie zastanawiać się ciągle nad zwiększaniem budżetu, bo każdy kij ma dwa końce. Dopóki usługi w Polsce nie będą w stosunku do ich jakości tanie, dopóty nikt do nas nie przyjedzie, choćbyśmy wydali miliony na promocję naszego kraju za granicą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#PosełJanKamiński">Zabieram głos jako poseł, nie Jan Kamiński, co chcę wyraźnie powiedzieć. Całkowicie nie zgadzam się z moim przedmówcą, ale do tego za chwilę wrócę. Bardzo proszę Komisję, aby zajęła stanowisko w sprawie zwiększenia środków na promocję. Mówię o tym otwarcie, bo zwróćmy uwagę, chcemy organizować mistrzostwa Europy, chcemy organizować mistrzostwa w skokach narciarskich, niektórzy już myślą o olimpiadzie w Polsce, myślimy o wielu innych imprezach, a nikt nie myśli o promocji.</u>
          <u xml:id="u-53.1" who="#PosełJanKamiński">Wracam do opinii mojego przedmówcy. Dlaczego w Polsce jest drożej? Skoro wszyscy jadą do Egiptu i tamtejszy ośrodek ma obłożenie na poziomie w 98% w ciągu roku, a czasami nawet na poziomie 101%, to taki właściciel hotelu może dyktować ceny i warunki. Jeżeli w Polsce sezon turystyczny trwa w niektórych regionach półtora miesiąca, czy nawet dwa miesiące, a turystów jest niewielu, to polski hotelarz czy rolnik, który ma kwaterę agroturystyczną, jaką cenę może ustalić, jeżeli w ciągu roku przyjeżdża do niego 20 turystów? Nie wolno w ten sposób myśleć i porównywać tych rzeczy.</u>
          <u xml:id="u-53.2" who="#PosełJanKamiński">Proszę zwrócić uwagę na to, co powiedział prezes Rafał Szmytke. Na którym miejscu jesteśmy w Europie pod względem ruchu turystycznego? I my chcemy jeszcze ograniczyć promocję turystyki i ograniczyć wpływy z budżetu na promocję turystyczną. Czeka nas zapaść, a nie rozwój, rozwój także gospodarczy.</u>
          <u xml:id="u-53.3" who="#PosełJanKamiński">Jeśli cała Komisja poprze taki kierunek myślenia, to ja mogę taki wniosek przygotować. Nie zapoznałem się wcześniej z materiałami na temat turystyki, ale bardzo mi zależy, aby Komisja poparła zwiększenie wydatków na promocję turystyczną, na Polską Organizację Turystyczną, aby wizerunek Polski w kraju i poza jego granicami był bardzo widoczny.</u>
          <u xml:id="u-53.4" who="#PosełJanKamiński">Jeżeli ta propozycja uzyska większościowe poparcie, to ja mogę wniosek wypełnić, jeśli zobaczę, że tak nie jest, to jestem daleki od burzenia tego budżetu, który został wcześniej przygotowany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczącyposełWojciechJasiński">Podkreślam, dochody z ewentualnej sprzedaży ośrodków wejdą w przychody budżetu państwa. Oznacza to, że nie można zwiększać wydatków, powołując się na te pieniądze, bo wydatki można zwiększać z dochodów a nie z przychodów. Zwracam na to uwagę.</u>
          <u xml:id="u-54.1" who="#PrzewodniczącyposełWojciechJasiński">Ponadto zwracam uwagę na to, że wniosek, o którym mówił poseł Marcin Zawiła, będzie tylko pewnym apelem, a apel ma zawsze mniejszą siłę oddziaływania niż inicjatywa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#PosełAndrzejGutMostowy">Ja mam konkretne pytanie do pana przewodniczącego i do pani minister. Czy w tej sytuacji jesteśmy w stanie sformułować konkretną propozycję, aby nie tylko wyrazić wolę, ale także aby uruchomić procedurę zwiększenia wydatków na turystykę?</u>
          <u xml:id="u-55.1" who="#PosełAndrzejGutMostowy">Drugie moje pytanie kieruję do posła Adama Abramowicza. Czy pan poseł byłby w stanie przygotować nam tabelę orientacyjnych cen dla wszystkich hoteli, restauracji i wyciągów w Polce? Jakie te ceny powinny być?</u>
          <u xml:id="u-55.2" who="#PosełAndrzejGutMostowy">Proszę o przygotowanie takiej propozycji dla wszystkich obiektów hotelarskich i gastronomicznych w Polsce wszystkich kategorii, jak powinny się kształtować ceny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczącyposełWojciechJasiński">Jeśli padnie taki wniosek, ja poddam go pod głosowanie i Komisja zdecyduje, czy go przyjmie, czy nie. Wniosek musi być przygotowany w odpowiednim trybie.</u>
          <u xml:id="u-56.1" who="#PrzewodniczącyposełWojciechJasiński">A taki ogólny apel, jak mi się wydaje, bardziej właściwy byłby po posiedzeniu poświęconym sprawom turystyki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#PosełHenrykMilcarz">Ja mam taką propozycję. Jutro również odbędzie się posiedzenie Komisji, na którym mamy mówić o innych pozycjach budżetu, ale jeśli jest taka wola, a widać z dyskusji, że jednak myślenie o tym, żeby coś w tej materii zrobić, jest dość powszechne, to niech grupa posłów przygotuje propozycję zwiększenia wydatków i wskaże źródło, a my jutro odniesiemy się do niej.</u>
          <u xml:id="u-57.1" who="#PosełHenrykMilcarz">Mam jeszcze inną propozycję kierowaną do pana przewodniczącego i prezydium. Chodzi mi o to, aby w planie pracy przewidzieć odrębną dyskusję na temat turystyki i tego, co należy zrobić. Uważam, że jest to ważna i pilna sprawa i jako Komisja Gospodarki powinniśmy się do tego odnieść i wypracować jakieś stanowisko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczącyposełWojciechJasiński">Teraz chcę przedstawić stanowisko posła Wojciecha Jasińskiego. Widzę w problemach Polskiej Organizacji Turystycznej, które już od kilkunastu lat przewijają się w dyskusjach, pewne wzajemnie wykluczające się interesy. W Polsce nikt nie myśli globalnie o promocji. Wiele polskich miast promuje się niejako na własną rękę poza Polską Organizacją Turystyczną, ale promocja Warszawy, promocja Krakowa także jest swojego rodzaju promocją Polski.</u>
          <u xml:id="u-58.1" who="#PrzewodniczącyposełWojciechJasiński">Wydaje się, że nie jesteśmy w stanie skonstruować systemu, w którym zawarujemy możliwość promowania turystycznego Polski wyłącznie dla POT. Powtarzam, promocja Warszawy, Krakowa jest także promocją Polski. Tak ja to widzę.</u>
          <u xml:id="u-58.2" who="#PrzewodniczącyposełWojciechJasiński">Po drugie, jeden z posłów poruszył kwestię dochodów z tej promocji. Problem m.in. polega na tym, że Polska Organizacja Turystyczna uważa, iż z turystyki są wielkie dochody i im bardziej będziemy Polskę promować, tym dochody będą większe. Słyszę takie wezwanie, dajcie środki na promocję nam, czyli POT. A dochody z tego tytułu będą większe albo nie. Tego naukowymi metodami zbadać się nie da. Nie wiadomo, czy więcej da promocja prowadzona przez Polską Organizację Turystyczną, czy ta prowadzona przez poszczególne regiony turystyczne lub miasta. Powtarzam: samorządy wydają na promocję niemałe pieniądze, a duże miasta sięgają do promocji za granicą.</u>
          <u xml:id="u-58.3" who="#PrzewodniczącyposełWojciechJasiński">Po trzecie, na ile gotowy jest płacić na promocję ten, kto z jej efektów korzysta, czyli biznes turystyczny? Zdaję sobie sprawę, że z tym bywa bardzo różnie. Zdaję sobie sprawę również z tego, że biznes turystyczny jest w Polsce jeszcze w powijakach, ale stawiam pytanie, czy powinien coś na promocję płacić, czy nie?</u>
          <u xml:id="u-58.4" who="#PrzewodniczącyposełWojciechJasiński">O ile nie jesteśmy gotowi współfinansować innych rozwijających się gałęzi gospodarki, to w tym przypadku, co obserwuję od kilkunastu lat, chętnie chcemy dawać pieniądze na Polską Organizację Turystyczną.</u>
          <u xml:id="u-58.5" who="#PrzewodniczącyposełWojciechJasiński">Padło zdanie, że udział turystyki w PKB ostatnio spadł. Ja bym jednak proponował odnieść się do tego, że relatywnie udział innych działów gospodarki w PKB mocno się podniósł. Więc jeśli był to rok z różnych względów, w tym także klimatycznych, nie najlepszy dla turystyki, to udział musiał spaść. Proszę jednak uwzględniać takie aspekty, bo to tak łatwo mówi się, że udział spadł, a niekoniecznie wynika to ze złej woli.</u>
          <u xml:id="u-58.6" who="#PrzewodniczącyposełWojciechJasiński">Jeszcze jedna rzecz. Była tu mowa o tym, że silnie promują się regiony hiszpańskie. Kiedyś interesowałem się promocją austriacką. W Karyntii biznes turystyczny uczestniczy w działaniach promocyjnych, w przygotowaniu wydawnictw, które do Polski docierają. W Polsce na razie tego nie ma. Jak mówię, być może wynika to ze słabości, ale bywa z tym różnie.</u>
          <u xml:id="u-58.7" who="#PrzewodniczącyposełWojciechJasiński">Chcemy zwiększyć nakłady, choć można mieć różne zdanie na ten temat. Z całą pewnością nie widzę możliwości, aby w sposób odgórny, administracyjny ustalać ceny usług turystycznych. To musi być kwestia podaży i popytu. Wszyscy mówią, że za południową granicą Polski jest taniej. Chociaż ostatnio tam drożeją usługi turystyczne. To nie jest już to, co było kiedyś, więc nie wykluczam, że kiedyś poziomy cen wyrównają się. Skądinąd podobno jakość zimowej oferty turystycznej polskich gór idzie w górę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#PosełAdamAbramowicz">Swojemu adwersarzowi chcę powiedzieć, że pan poseł nie rozróżnia braku zwiększenia od obniżenia. Proszę jednak się zastanowić, czy ja postuluję obniżanie. Ja powiedziałem, abyśmy się zastanowili, czy podwyższać.</u>
          <u xml:id="u-59.1" who="#PosełAdamAbramowicz">Przygotowanie przeze mnie cennika, to jakiś absurd totalny, ponieważ cennik będzie taki, jaki będzie rynek. Chociaż niewątpliwie ceny zależne są w znacznym stopniu od kosztów, które przedsiębiorcy działający w turystyce muszą ponosić. A koszty to też m.in. daniny.</u>
          <u xml:id="u-59.2" who="#PosełAdamAbramowicz">Pieniądze dla Polskiej Organizacji Turystycznej nie wezmą się skądinąd jak z danin, co pan przewodniczący właśnie podkreślił. Nawet ze sprzedaży ośrodków się nie wezmą, tylko z danin. To jest system naczyń połączonych i to trzeba brać pod uwagę.</u>
          <u xml:id="u-59.3" who="#PosełAdamAbramowicz">Sądzę, że w tym budżecie są takie możliwości, że jeśli ministerstwo zechce, to znajdzie, przesunie, wygospodaruje jakieś środki na zwiększenie działań promocyjnych. Proszę zwrócić uwagę, ile środków zaplanowano na administrację publiczną w tym budżecie, to jest prawie 10% – 4200 tys. złotych. Uważam, że można byłoby tu znaleźć jakiś milion i przeznaczyć go na działania praktyczne, a nie na administrację.</u>
          <u xml:id="u-59.4" who="#PosełAdamAbramowicz">Wśród zadań zaplanowanych w projekcie Strategia rozwoju turystyki na lata 2007–2013 zapisano takie zadanie: opracowanie projektów działań na rzecz zwiększenia udziału Polaków w turystyce krajowej, w szczególności na rzecz wzrostu dostępności usług dla dzieci i młodzieży oraz niepełnosprawnych, osób starszych i rodzin. Co to znaczy? Ja nie widzę żadnej treści w tym zapisie, oprócz być może jakichś pieniędzy wydawanych nie na promocję Polski na zewnątrz, tylko na coś innego.</u>
          <u xml:id="u-59.5" who="#PosełAdamAbramowicz">W związku z tym trzeba się dobrze zastanowić, jak skutecznie wykorzystać te pieniądze, które są zaplanowane. Nie trzeba burzyć założeń budżetowych, ale zwrócić się do ministerstwa, żeby przeanalizowało, w jaki sposób więcej środków przekazać na promocję Polski na zewnątrz, a nie na działania, które są mało efektywne i bardziej idą w kierunku biurokratycznym.</u>
          <u xml:id="u-59.6" who="#PosełAdamAbramowicz">Przychylam się do stanowiska przewodniczącego Komisji. Polski biznes turystyczny jest z roku na rok coraz silniejszy i to jemu powinno zależeć na udziale w promocji za granicą, jak również w Polsce. Jeżeli polski biznes będzie brał udział w promocji, to on przypilnuje, żeby te środki były wydawane zgodnie z przeznaczeniem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#PosełAndrzejCzerwiński">Chcę zaproponować posunięcie tej dyskusji do przodu. Przypominam, że naszym zadaniem dzisiaj jest rozpatrzenie i zaopiniowanie dla Komisji Finansów Publicznych projektu ustawy budżetowej, a nie dyskusja na temat turystyki. Póki co, nie mamy żadnego wniosku formalnego złożonego do sprawozdania. Mamy tylko ustnie przedstawioną intencję.</u>
          <u xml:id="u-60.1" who="#PosełAndrzejCzerwiński">Więc albo złożony zostanie na piśmie wniosek intencyjny do Komisji Finansów Publicznych, albo któryś z posłów złoży poprawkę merytoryczną, wskazując, skąd wziąć i komu dołożyć. Wtedy będziemy mogli przegłosować taki wniosek i skończymy dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-60.2" who="#PosełAndrzejCzerwiński">Nie jest naszym celem dzisiaj rozpatrzenie ważnego problemu, jakim jest turystyka, tylko zaopiniowanie konkretnego dokumentu budżetowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#PosełJanKamiński">Przedmówca wezwał nas, żebyśmy wrócili do meritum. Powiem więc, że z wypowiedzią pana przewodniczącego nie zgadzam się w 80%, ale nie będę tego teraz uzasadniał. Uzasadnię to na tym zapowiedzianym merytorycznym spotkaniu.</u>
          <u xml:id="u-61.1" who="#PosełJanKamiński">Jednak chcę się odnieść do jednego zdania, że biznes turystyczny jest w powijakach. A skąd w Polsce miały pójść środki na biznes turystyczny? Dopiero kończymy perspektywę 2004–2006, teraz zaczynamy nową 2007–2013 i dopiero zaczyna się wszystko rozwijać. Agroturystyka i pieniądze idące przez Agencję Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa dopiero zaczęły napędzać koniunkturę, więc nie dziwmy się, że sytuacja jest taka, a nie inna, a my chcemy promocję ograniczyć.</u>
          <u xml:id="u-61.2" who="#PosełJanKamiński">Skoro mamy przechodzić do konkretów, to powiem, jeśli pani minister się nie obrazi, że ja mogę popracować nad wnioskiem. Gdyby ktoś chciał do mnie dołączyć, to zapraszam. Na jutro możemy opracować wniosek o zwiększenie środków finansowych w części budżetowej 40 – Turystyka i przedstawić go na jutrzejszym posiedzeniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#PrzewodniczącyposełWojciechJasiński">Niestety, ma pan na to parę minut, bo musimy wniosek przegłosować dzisiaj. W piątek 30 listopada musimy przedłożyć sprawozdanie Komisji Finansów Publicznych. Do końca posiedzenia, panie pośle, jest jeszcze trochę czasu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#PosełJanKamiński">Jeśli tak trzeba, to będę pracował do końca posiedzenia Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#PosełMarcinZawiła">Przepraszam, że zamieszałem trochę. Muszę wyjaśnić, że nie składałem wniosku ani o odrzucenie, ani o zmianę budżetu w jakiejkolwiek części. Proponowałem, aby pozytywnie zaopiniować budżet, ale w opinii zawrzeć stanowisko Komisji, nie moje, czyli apel, do którego pan przewodniczący odnosi się z pewnym niedowierzaniem.</u>
          <u xml:id="u-64.1" who="#PosełMarcinZawiła">Jako historyk z zawodu widziałem parę apeli, które wywołały wielkie zmiany w historii, więc być może i ten apel się przyda, i da nam możliwość kontynuowania i pilnowania sprawy w dalszym ciągu prac budżetowych. Dlatego przedkładam panu przewodniczącemu, skoro oczekuje pan wniosku na piśmie, tekst owego apelu czy ewentualnego dodatku do pozytywnej opinii dla Komisji Finansów Publicznych.</u>
          <u xml:id="u-64.2" who="#PosełMarcinZawiła">To jest dokładnie to, co dzisiaj chciałem zrobić, i nic więcej. Wycofuję się ze wskazania źródła, bo wiem, że skomplikowany jest stan prawny. Skoro jest to apel, to zostawmy go w takiej otwartej formie.</u>
          <u xml:id="u-64.3" who="#PosełMarcinZawiła">Składam ten apel i jednocześnie deklaruję głosowanie pozytywne za budżetem w części budżetowej 40 – Turystyka w kształcie, w którym został przedstawiony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczącyposełWojciechJasiński">Powiedziałem, że wniosek poddam pod głosowanie. Zważywszy na to, że pan poseł Jan Kamiński również zapowiedział złożenie wniosku, to przegłosujemy je pod koniec posiedzenia. Czy to satysfakcjonuje pana, panie pośle? Pod koniec posiedzenia Komisji spytam, czy jest sprzeciw przeciwko pozytywnemu zaopiniowaniu wniosków. Proponuję tak to zrobić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#PosełJanKamiński">Panie przewodniczący, zgadzam się na to, tylko chciałbym wiedzieć, czy mam to zrobić. Czy mam poparcie Komisji, bo jeżeli ja tu jestem tylko jedynym sojusznikiem rozwoju turystyki i branży turystycznej, a reszta myśli inaczej, to szkoda byłoby mojej pracy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczącyposełWojciechJasiński">Panie pośle, stanowczo muszę przeciw temu zaprotestować. Musi pan posłów spytać, czy są gotowi poprzeć pana wniosek. Ja powiem, że dość sceptycznie zapatruję się na tego typu wnioski. Jednak jeśli taki wniosek zostanie złożony, to poddam go pod głosowanie i wtedy dopiero się okaże, czy on przejdzie, czy nie. Ja jako przewodniczący nie mogę powiedzieć panu niczego innego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#PosełAdamAbramowicz">Czy możemy głosować, jeśli nie ma kworum?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczącyposełWojciechJasiński">Panie pośle, na razie pracujemy na tej zasadzie, że jeśli nie ma sprzeciwu, to przyjmujemy pozytywną opinię. Jeśli zostanie zgłoszony wniosek, to wówczas poddam go pod głosowanie i w zależności od tego, czy będzie kworum, czy nie, tak będziemy postępować.</u>
          <u xml:id="u-69.1" who="#PrzewodniczącyposełWojciechJasiński">Uważam, że w tej chwili dyskusję możemy zakończyć. Jeszcze tylko poproszę panią minister o syntetyczną odpowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#PodsekretarzstanuwMSiTGrażynaLeja">Pierwsze pytanie dotyczyło tego, dlaczego ten budżet jest taki niski? Jest niski, dlatego że jest to kolejny rok, kiedy Ministerstwo Gospodarki, a szczególnie pan minister Piotr Woźniak, okroiło ten budżet o około 70.000 tys. złotych. Stąd budżet ten jest absolutnie nierozwojowy. Nie jestem w komfortowej sytuacji, ponieważ przedstawiam projekt rządowy, dlatego mogę go tylko przedstawić.</u>
          <u xml:id="u-70.1" who="#PodsekretarzstanuwMSiTGrażynaLeja">Zwiększenie wydatków o 135% w rozdziale 63003 – Zadania w zakresie upowszechniania turystyki, o co pytał poseł Tomasz Nowak, w liczbach wyraża się kwotą 1000 tys. złotych. Proszę wybaczyć, pochodzę z dużego miasta, gdzie na promocję i na turystykę, ponieważ dostrzeżono, jakie niesie korzyści rozwojowe dla miasta i gmin, wydajemy dużo większe pieniądze niż cały ten budżet.</u>
          <u xml:id="u-70.2" who="#PodsekretarzstanuwMSiTGrażynaLeja">Możemy się umówić, że przygotuję prezentację i opowiem, na czym rzecz polega, skąd się biorą dochody gospodarki turystycznej. Gospodarka turystyczna nie ma nic wspólnego z wyjazdami. Wyjazdy turystyczne z kraju oznaczają tylko tyle, że ludzie wyjeżdżają na odpoczynek i wracają z nową energią do pracy.</u>
          <u xml:id="u-70.3" who="#PodsekretarzstanuwMSiTGrażynaLeja">Natomiast gospodarka turystyczna to potężne źródło przychodów, milion turystów więcej przywiezionych do naszego kraju daje około 15 tys. miejsc pracy, a wydatki turystów, którzy wydają w Polsce średnio około 200–250 euro w czasie swojego pobytu, wpływają w obieg naszej gospodarki i zwiększają dochody. Jest to typowy eksport, potężny dział gospodarki, ale nie teraz pora, żebym o tym mówiła.</u>
          <u xml:id="u-70.4" who="#PodsekretarzstanuwMSiTGrażynaLeja">Zanim przyszłam do ministerstwa, przeglądałam plan działalności Polskiej Organizacji Turystycznej. Mogę powiedzieć, że ten plan jest taki, jakie są pieniądze. Nie wiem, czy posłowie wiedzą, że w marcu roku przyszłego powinno się otworzyć wolne niebo pomiędzy Unią Europejską a Stanami Zjednoczonymi. Jeżeli nie pokażemy w Stanach Zjednoczonych, że można do Polski przyjeżdżać na wypoczynek i wydawać tutaj pieniądze, to Amerykanie na pewno pojadą gdzieś indziej.</u>
          <u xml:id="u-70.5" who="#PodsekretarzstanuwMSiTGrażynaLeja">Drugi problem zaczyna się na rynku wschodnim, czyli w Chinach, gdzie w tej chwili ustawiają się kolejki pod ambasadą, choć może już się nie ustawiają, bo poszli do innych ambasad. Chińczycy też nie przyjadą do nas, bo takich pięknych krajów jak nasz jest więcej w Europie i w świecie. Więc promocja turystyczna to nie są zmarnowane pieniądze, to są pieniądze wydawane na tworzenie nowych miejsc pracy, na tworzenie przychodu narodowego.</u>
          <u xml:id="u-70.6" who="#PodsekretarzstanuwMSiTGrażynaLeja">Trudno przypuszczać, żeby w Polsce rozwinął się w przyszłości nowoczesny, wielki przemysł, powstały nowe, wielkie fabryki, dlatego zwiększenie ilości miejsc pracy jest możliwe w usługach, a turystyka jest usługą.</u>
          <u xml:id="u-70.7" who="#PodsekretarzstanuwMSiTGrażynaLeja">Zadania realizowane w ramach części budżetowej 40 – Turystyka to zadania związane z działalnością na zewnątrz i wewnątrz kraju. Wewnątrz kraju realizowane są zadania związane z tworzeniem warunków dla rozwoju turystyki w kraju. A proszę zapoznać się z ustawą o turystyce i z ustawą o pierwszym śniegu, które nie funkcjonują, z ustawą o hostelach, która również nie funkcjonuje, z rejestrem, który Departament Turystyki powinien stworzyć, ze „Strategią rozwoju turystyki”, którą ten departament powinien tworzyć. Ale Departament Turystyki w Ministerstwie Sportu i Turystyki liczy 25 osób i obsługuje całą Polskę, to chyba nie jest wiele.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#PrezesPOTRafałSzmytke">Przyznaję, że jestem bardzo zadowolony z przeprowadzonej dyskusji, bo jest to sygnał, że turystyka budzi zainteresowanie. Dla nas jest to światełko w tunelu. Od początku istnienia Polskiej Organizacji Turystycznej – a przypomnę, że funkcjonuje od siedmiu lat, bo powstała w 2000 r. – temat budżetu i stosunek do turystyki nie wzbudzał emocji. Turystykę traktowano jako formę realizacji czasu wolnego, a więc rozmawiano o tym, dokąd wyjechać na urlop, czy wyjechać na wycieczkę w góry, czy nad morze, czy skorzystać z usług Polskiego Towarzystwa Turystyczno-Krajoznawczego. Turystyka postrzegana była przez pryzmat krajoznawstwa, a nie przez pryzmat biznesu.</u>
          <u xml:id="u-71.1" who="#PrezesPOTRafałSzmytke">Bardzo się cieszę, że na tym posiedzeniu Komisji rozmawiamy o biznesie. „Strategia rozwoju turystyki na lata 2004–2006”, bo do tej się odniosę, ponieważ strategia rozwoju turystyki na kolejne lata nie została rozpatrzona przez poprzedni rząd, a teraz znowu będziemy musieli trochę poczekać na dokument, który jest bardzo istotny (ale może nie czas i miejsce o tym mówić, choć jest to temat, o którym warto by podyskutować później), a więc ta strategia przygotowana została na podstawie opinii ekspertów, którzy tworzyli biznes turystyczny w Irlandii. Turystyka w Irlandii, w kraju, który z punktu widzenia potencjału atrakcji turystycznych jest dużo niżej od Polski, jest w tej chwili podawana jako przykład rozwoju turystyki na świecie, a szczególnie w Europie.</u>
          <u xml:id="u-71.2" who="#PrezesPOTRafałSzmytke">To ci eksperci powiedzieli, że aby Polska miała jakiekolwiek szanse konkurować z innymi krajami, to minimalne środki, jakie muszą być przeznaczone na turystykę w latach 2004–2006, nie mogą być mniejsze niż 60.000 tys. złotych w każdym roku. Polska nigdy, w żadnym z dotychczasowych budżetów do tej kwoty nawet się nie zbliżyła, a raczej oscylowała w połowie tego budżetu.</u>
          <u xml:id="u-71.3" who="#PrezesPOTRafałSzmytke">Polska Organizacja Turystyczna każdego roku składa plan budżetu do ministra właściwego do spraw turystyki właśnie opierając się na założeniach tej „Strategii…”. W tym roku – odpowiadam na jedno z pytań – pierwotnie złożony budżet POT opiewał na kwotę bodajże 72.000 tys. złotych. Budżet, o którym dzisiaj rozmawiamy, opiewa na 38.000 tys. złotych. Zostawię to bez komentarza.</u>
          <u xml:id="u-71.4" who="#PrezesPOTRafałSzmytke">Dlaczego wielu rzeczy nie robimy? Bo to jest minimalny budżet, żeby w ogóle istnieć. Od czasu powstania „Strategii rozwoju turystyki” budżety naszych konkurentów wzrosły średnio dwukrotnie, w związku z tym ja powinienem składać budżet nie na 70.000 tys. złotych, ale na 150.000 tys. złotych. Hiszpania na przykład dysponuje kwotą 150.000 tys. euro.</u>
          <u xml:id="u-71.5" who="#PrezesPOTRafałSzmytke">Proszę mi wybaczyć, że moja wypowiedź jest nieco chaotyczna, ale ona jest bardzo emocjonalna, bo o problemach turystyki rozmawiamy już prawie siedem lat. Dziwię się dywagacjom na temat celowości przeznaczania środków na promocję. W każdej książce o marketingu jest napisane, że 1 dolar wydany na promocję przynosi nie mniej niż 4 dolary przychodu. Trudno jest o tym dyskutować.</u>
          <u xml:id="u-71.6" who="#PrezesPOTRafałSzmytke">Oczywiście, najłatwiej jest obciąć wydatki na promocję, bo jej efekty są szalenie trudne do wymierzenia. Światowa Organizacja Turystyki do dzisiaj nie wypracowała profesjonalnego miernika funkcjonowania narodowych organizacji turystycznych. Bo to nawet nie chodzi o ilość przyjazdów. Żeby zobrazować problem, posłużę się takim przykładem. Zostało zamknięte połączenie lotnicze naszej największej kompanii – przyjazdy spadają. Nie ma połączenia lotniczego, ale zostaje otwarty kolejny prom – przyjazdy rosną. Ministerstwo Spraw Zagranicznych wprowadzi wizy i znowu leżymy.</u>
          <u xml:id="u-71.7" who="#PrezesPOTRafałSzmytke">Było pytanie na temat Chin. Już od jakiegoś czasu spotykam się z oburzeniem, dlaczego Polska Organizacja Turystyczna nie zauważa takiego ogromnego partnera, jakim są Chiny? Odpowiadam wtedy, że zauważa, tylko musimy bardzo ostrożnie podchodzić do tematu, bo my podejmujemy pewne działania promocyjne, ale partnerzy chińscy zgłaszają wiele zastrzeżeń do współpracy. Przede wszystkim domagają się odpowiedzi na pytanie, dlaczego nie mogą uzyskać wiz?</u>
          <u xml:id="u-71.8" who="#PrezesPOTRafałSzmytke">Było pytanie o to, czy my współpracujemy z partnerami? Współpracujemy. Jest to temat szalenie trudny. W ostatnich latach mieliśmy próby połączenia Polskiej Organizacji Turystycznej z Polską Agencją Inwestycji Zagranicznych. Nie wolno jednak zapominać, że nie zawsze te same stwierdzenia – „macie placówki zagraniczne”, „robicie w promocji” – oznaczają to samo. My stosujemy zupełnie inne narzędzia, bo mamy zupełnie innego klienta. Trudno powiedzieć, że odbiorcą naszych działań jest ten sam odbiorca co Polskiej Agencji Inwestycji Zagranicznych. Oni za pomocą innymi narzędzi trafiają do innej grupy ludzi, my docieramy do potencjalnych turystów, do touroperatorów. Nie da się tymi samymi narzędziami osiągnąć dwóch różnych celów. Ktoś kiedyś dowcipnie powiedział, że turystyka tyle ma wspólnego z inwestycjami, co huta z surówką. W gastronomii mamy surówkę i w hucie.</u>
          <u xml:id="u-71.9" who="#PrezesPOTRafałSzmytke">Rada Promocji nie działa. Nasza współpraca np. z Instytutem Adama Mickiewicza, czyli promocja Polski poprzez kulturę, współpraca z dawnymi biurami radców handlowych – to kolejny temat, nad którym należałoby się pochylić – które w tej chwili są podzielone na wydziały ekonomiczne i wydziały promocji i, szczerze mówiąc, nie do końca spełniają swoje zadania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#PrzewodniczącyposełWojciechJasiński">Przepraszam, panie prezesie, to jest temat ciekawy, ale dzisiaj zajmujemy się czymś innym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#PrezesPOTRafałSzmytke">Jeden z posłów zapytał, dlaczego promujemy się w Brazylii, Chinach i Indiach. Odpowiadam, że w tych krajach prowadzimy tylko kampanię wizerunkową w takim zakresie, w jakim możemy. Nie możemy o tych partnerach zapominać. Przeznaczamy na ten cel szalenie niskie środki, a trzeba tu dodać, że promujemy się na tych rynkach w ramach grupy V-4, czyli w ramach Grupy Wyszehradzkiej. Państwa Europy Centralnej na tzw. rynkach dalekich robią wspólną promocję, ponieważ z tych rynków przylatuje się do Europy, nie do danego kraju, czyli patrzymy przez pryzmat kontynentu.</u>
          <u xml:id="u-73.1" who="#PrezesPOTRafałSzmytke">Padło pytanie, czy biznes płaci za promocję. Tak, biznes ma zasadniczy udział w naszych działaniach, choć księgowym nie tak łatwo to policzyć. My oszacowaliśmy wkład biznesu we współpracę przez udział branży w działaniach regionalnych i lokalnych organizacji turystycznych w 2006 r. na około 25.000 tys. złotych.</u>
          <u xml:id="u-73.2" who="#PrezesPOTRafałSzmytke">Dlaczego tak trudno to policzyć? Bo to są udzielane zniżki, darmowe przejazdy, darmowe usługi hotelowe, darmowe usługi przewodnickie. Na tym polega wkład branży. Nie wymagajmy, żeby branża płaciła gotówkę, wystarczy nam, że wchodzi w układzie barterowym. Udział branży oszacowaliśmy prawie na 25.000 tys. złotych, co przy budżecie wynoszącym 38.000 tys. złotych wskazuje, że chociaż jest to słaba branża, to jednak bardzo aktywna.</u>
          <u xml:id="u-73.3" who="#PrezesPOTRafałSzmytke">Ostatnia sprawa. Na ostatnich targach WTM pojawił się indeks, który klasyfikował państwa z punktu widzenia potencjalnych obszarów turystycznych. Polska znalazła się bardzo wysoko, bo na 8 miejscu, w tzw. indeksie tygrysów turystycznych. Prasa różnie się do tego odniosła, często mylnie tłumacząc, że jest to ranking atrakcyjności.</u>
          <u xml:id="u-73.4" who="#PrezesPOTRafałSzmytke">To jest miejsce, które świadczy o potencjale kraju. Zajmujemy 8 miejsce wśród wszystkich krajów na świecie pod względem potencjału turystycznego i albo to wykorzystamy, albo zapomnijmy o zyskach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#PrzewodniczącyposełWojciechJasiński">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-74.1" who="#PrzewodniczącyposełWojciechJasiński">Przystępujemy do głosowania. Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, to uznam, że Komisja pozytywnie zaopiniowała budżet części budżetowej 40 – Turystyka. Musimy pamiętać, że jeden wniosek został złożony, czekamy na drugi. Poddam je pod głosowanie później, kiedy drugi wniosek będzie gotowy. Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-74.2" who="#PrzewodniczącyposełWojciechJasiński">Stwierdzam, że Komisja zaakceptowała przedstawiony budżet części 40 – Turystyka. Przechodzimy do rozpatrzenia budżetu części 49 – Urząd Zamówień Publicznych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#PrezesUrzęduZamówieńPublicznychTomaszCzajkowski">Z pewną nieśmiałością zaczynam referowanie budżetu Urzędu Zamówień Publicznych. Słuchając wypowiedzi ministra gospodarki i pani minister turystyki oraz kwot, które przed chwilą padały, pomyślałem sobie, że ja to powinienem się schować pod stół z budżetem, którym będzie dysponował w roku przyszłym Urząd Zamówień Publicznych. Nie mam jednak wątpliwości, że Urząd ten – co minister Marcin Korolec poniekąd potwierdził w jednej ze swoich wypowiedzi – przyczynia się do oszczędności czynionych w innych resortach. Z satysfakcją słuchałem, jak pan minister powiedział, że dzięki stosowaniu prawa zamówień publicznych są czynione oszczędności i do budżetu odprowadza się zaoszczędzone środki.</u>
          <u xml:id="u-75.1" who="#PrezesUrzęduZamówieńPublicznychTomaszCzajkowski">Budżet Urzędu Zamówień Publicznych na 2008 r. zaplanowany jest bardzo skromnie, w stosunkowo niewielkich rozmiarach, ale uważamy, że pozwala zrealizować wszystkie zadania, które przed Urzędem w roku przyszłym będą stały.</u>
          <u xml:id="u-75.2" who="#PrezesUrzęduZamówieńPublicznychTomaszCzajkowski">Budżet po stronie dochodów zamyka się kwotą 3017 tys. złotych, po stronie wydatków kwotą 17.398 tys. złotych. Jak łatwo zauważyć w porównaniu z rokiem bieżącym wydatki wzrosną o 33%. Jednak jest to wskaźnik nieco mylący, ponieważ większa część tego, co nazywamy wzrostem wydatków, będzie pokrywana nie bezpośrednio z budżetu, tylko ze środków pochodzących z wpłat i opłat wnoszonych przez uczestników postępowania odwoławczego toczonego, już od przyszłego tygodnia, przed Krajową Izbą Odwoławczą.</u>
          <u xml:id="u-75.3" who="#PrezesUrzęduZamówieńPublicznychTomaszCzajkowski">Podstawową pozycją dochodów w wysokości prawie 3000 tys. złotych są opłaty wnoszone przez strony prowadzące postępowanie odwoławcze przed Krajową Izbą Odwoławczą. Środki te przeznaczone będą na wynagrodzenia członków Krajowej Izby Odwoławczej przy zachowaniu tego samego mechanizmu, który był do tej pory stosowany w odniesieniu do arbitrów rozstrzygających odwołania, z tą jednak różnicą, że wypłata wynagrodzeń dla arbitrów dokonywana była bezpośrednio z konta dochodów własnych Urzędu Zamówień Publicznych, a wypłata wynagrodzeń dla członków Krajowej Izby Odwoławczej będzie się odbywała za pośrednictwem budżetu państwa. Dlatego środki te księgujemy i zapisujemy po stronie dochodów i stąd też wzrost pozycji wynagrodzenia osobowe o kwotę, która zostanie wypłacona przez budżet na wynagrodzenia członkom Krajowej Izby Odwoławczej.</u>
          <u xml:id="u-75.4" who="#PrezesUrzęduZamówieńPublicznychTomaszCzajkowski">Dla informacji powiem, że będzie 25 członków Izby. Mam też nadzieję, że premier powoła Izbę być może już w tym tygodniu i prace będzie mogła rozpocząć z początkiem grudnia.</u>
          <u xml:id="u-75.5" who="#PrezesUrzęduZamówieńPublicznychTomaszCzajkowski">Aby nie zajmować zbyt wiele czasu, nie będę referował wszystkich pozycji wydatków. Przedstawię tylko kilka kwestii najważniejszych, które w moim przekonaniu rzutują w sposób zasadniczy na wzrost wydatków. Pierwsza kwestia to już wspomniana przeze mnie kwestia wynagrodzeń osobowych, czyli wynagrodzeń dla członków Krajowej Izby Odwoławczej. Jest to nowa pozycja, której do tej pory w naszym budżecie nie było, i to ona przesądza o takim dużym wzroście procentowym wydatków przyszłorocznych.</u>
          <u xml:id="u-75.6" who="#PrezesUrzęduZamówieńPublicznychTomaszCzajkowski">Druga kwestia to zwiększenie o 7 etatów liczby urzędników służby cywilnej. Jest to związane ze zmianami, jakie w tym roku nowelizacja prawa zamówień publicznych wprowadziła do przepisów tego prawa, zwiększając w sposób zasadniczy zakres kontroli wykonywanych przez Urząd Zamówień Publicznych, w tym kontroli obligatoryjnych. Ta nowelizacja znacznie zwiększyła zakres podmiotów, które mogą występować do prezesa Urzędu Zamówień Publicznych o przeprowadzenie kontroli, z reguły następczych, a prezes urzędu nie może odmówić, musi te kontrole przeprowadzić.</u>
          <u xml:id="u-75.7" who="#PrezesUrzęduZamówieńPublicznychTomaszCzajkowski">Jeżeli patrzymy na zakres tych podmiotów, stosując wykładnię zawężającą, to jest ich kilkadziesiąt, jeżeli zastosujemy wykładnię rozszerzającą, to jest ich grubo ponad sto. Nie ukrywam, że te podmioty już w tej chwili korzystają dość chętnie z nowego uprawnienia, tak że ilość kontroli obligatoryjnych prowadzonych obowiązkowo przez prezesa urzędu, następczych w stosunku do roku ubiegłego, kiedy te przepisy jeszcze nie obowiązywały, wzrosła siedemnastokrotnie. Po prostu już nie mamy kim wykonywać kontroli, stąd konieczność zwiększenia ilości etatów przeznaczonych na kontrolę. Liczba etatów zwiększa się o 7 i miejmy nadzieję, że to wystarczy.</u>
          <u xml:id="u-75.8" who="#PrezesUrzęduZamówieńPublicznychTomaszCzajkowski">Po drugie, następuje zwiększenie średniej kwoty kalkulacyjnej na jeden etat. Urząd Zamówień Publicznych lokuje się w tej chwili na szarym końcu listy rankingowej, tak to określę, według kwoty przypadające na jeden etat kalkulacyjny. Tym też należy tłumaczyć ogromną fluktuację kadr w Urzędzie, sięgającą 20–30% w skali roku. Po prostu ludzie uciekają od nas, bo w innych urzędach, w innych resortach dostają większe pieniądze.</u>
          <u xml:id="u-75.9" who="#PrezesUrzęduZamówieńPublicznychTomaszCzajkowski">Wzrost ten nie będzie aż tak duży, jak byśmy chcieli, bo średnia kwota przypadająca na jeden etat wzrośnie o około 13% i będzie się kształtowała na poziomie nieco ponad 4100 złotych. W tej chwili wynosi ona 3500 złotych. Prezes Wyższego Urzędu Górniczego wymienił, jak pamiętam, kwotę 5200 złotych przypadającą na etat, więc nam jeszcze daleko będzie do tego poziomu, ale sądzę, że uda nam się fluktuację niebezpieczną w sumie, jeśli nie zatrzymać, to bardzo wyraźnie zahamować.</u>
          <u xml:id="u-75.10" who="#PrezesUrzęduZamówieńPublicznychTomaszCzajkowski">Warto jeszcze wspomnieć o zmniejszeniu wydatków w dziale wynagrodzenia bezosobowe w związku z likwidacją instytucji obserwatora. Te wydatki obniżą się o około 68% i będą się zamykały kwotą symboliczną 80 tys. złotych przeznaczoną w zasadzie tylko na biegłych, którzy będą powoływani przy postępowaniach przed Krajową Izbą Odwoławczą, względnie w toku czynności kontrolnych.</u>
          <u xml:id="u-75.11" who="#PrezesUrzęduZamówieńPublicznychTomaszCzajkowski">W pozycji zakupy towarów i usług przewidujemy wzrost kilkunastoprocentowy. Te nieco zwiększone pieniądze w stosunku do roku bieżącego chcemy przeznaczyć głównie na zakup sprzętu i oprogramowania informatycznego. Jak państwo wiedzą, kilka lat temu rozpoczęliśmy dość istotne przebudowywanie całej sfery informatycznej związanej z funkcjonowaniem systemu zamówień publicznych. Powstał portal, na którym jest publikowany np. biuletyn, pojawiła się możliwość bezpośredniego komunikowania się wysyłających ogłoszenia do dziennika urzędowego Komisji Europejskiej. Jest to takie nowoczesne i wygodne narzędzie.</u>
          <u xml:id="u-75.12" who="#PrezesUrzęduZamówieńPublicznychTomaszCzajkowski">Teraz przyszła kolej na przebudowanie systemu, który funkcjonuje w ramach urzędu. On powstał w połowie lat dziewięćdziesiątych, jest napisany językiem anachronicznym jak na dzisiejsze warunki, zupełnie nie potrafi się komunikować z nowoczesnym portalem i z innymi narzędziami, które budujemy. Trzeba go zbudować od nowa i na to chcemy przeznaczyć zaplanowane na 2008 r. pieniądze.</u>
          <u xml:id="u-75.13" who="#PrezesUrzęduZamówieńPublicznychTomaszCzajkowski">Bardzo proszę o pozytywne zaopiniowanie tego projektu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#PrzewodniczącyposełWojciechJasiński">Proszę posła Zbigniewa Kozaka o koreferat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#PosełZbigniewKozak">Pan prezes Urzędu Zamówień Publicznych zarówno w referacie, jak i w piśmie z dnia 22 listopada, przedstawił nam wydatki zaplanowane dla Urzędu Zamówień Publicznych. Rzeczywiście, w stosunku choćby do części 40 – Turystyka wzrost jest dość wysoki, bo na poziomie 33% w stosunku do 2007 r., po zmianach na poziomie 32,7%.</u>
          <u xml:id="u-77.1" who="#PosełZbigniewKozak">Łączne dochody Urzędu Zamówień Publicznych są szacowane na kwotę 3017 tys. złotych, z czego 90 tys. złotych pochodzić będzie z kar, reszta wynika z pracy Krajowej Izby Odwoławczej.</u>
          <u xml:id="u-77.2" who="#PosełZbigniewKozak">Na wydatki składają się głównie wydatki bieżące na poziomie 15.990 tys. złotych, w tym 9498 tys. złotych na wynagrodzenia, co jest do zaakceptowania. Warto też zwrócić uwagę na to, że Urząd Zamówień Publicznych w wydatkach uwzględnił obniżkę składki rentowej w 2008 r.</u>
          <u xml:id="u-77.3" who="#PosełZbigniewKozak">Jeśli chodzi o ten wysoki wzrost wydatków, to wiąże się on zarówno ze zwiększeniem środków na pensje, które mimo to są jeszcze niskie, jak i ze zwiększeniem zatrudnienia o 7 osób, które będą powołane w grupie członków korpusu służby cywilnej, oraz z 25 członkami Krajowej Izby Odwoławczej.</u>
          <u xml:id="u-77.4" who="#PosełZbigniewKozak">Ja ze swojej strony, analizując dokumentację, mam tylko jedną uwagę. Warto może zastanowić się nad wydatkami na Państwowy Fundusz Rehabilitacji Osób Niepełnosprawnych. Zastanawiam się, czy nie spróbować jednak zatrudnić paru osób, nawet osób niepełnosprawnych, żeby te wydatki nie były na tym poziomie.</u>
          <u xml:id="u-77.5" who="#PosełZbigniewKozak">Po szczegółowej analizie projektu budżetu na 2008 r. części budżetowej 49 – Urząd Zamówień Publicznych wnoszę o jego pozytywne zaopiniowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#PrzewodniczącyposełWojciechJasiński">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-78.1" who="#PrzewodniczącyposełWojciechJasiński">Skoro nie ma chętnych do zabrania głosu, to przechodzimy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-78.2" who="#PrzewodniczącyposełWojciechJasiński">Przystępujemy do głosowania. Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, to uznam, że Komisja zaopiniowała przedstawiony budżet pozytywnie. Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-78.3" who="#PrzewodniczącyposełWojciechJasiński">Stwierdzam, że Komisja zaopiniowała pozytywnie projekt budżetu części 49 – Urząd Zamówień Publicznych. Przechodzimy do części 50 – Urząd Regulacji Energetyki. Proszę pana prezesa o krótkie przedstawienie problemu związanego z uwolnieniem cen.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#PrezesUrzęduRegulacjiEnergetykiMariuszSwora">W dniu 31 października 2007 r. został wydany komunikat dotyczący uwolnienia cen energii. W ślad za komunikatem mój poprzednik wydał 172 decyzje na mocy art. 49 ustawy – Prawo energetyczne, zwalniające przedsiębiorstwa energetyczne z obowiązku przedkładania taryf do zatwierdzenia. Decyzje te oznaczały, że ceny energii pozostaną w całości uwolnione, oznaczały również to, że regulator został pozbawiony istotnego instrumentu regulacyjnego w postaci możliwości zatwierdzania taryf.</u>
          <u xml:id="u-79.1" who="#PrezesUrzęduRegulacjiEnergetykiMariuszSwora">Obejmując funkcję prezesa Urzędu Regulacji Energetyki, zdecydowałem o wstrzymaniu wykonania decyzji mojego poprzednika, wybierając trudną od strony prawnej drogę powołania się na przepisy Kodeksu postępowania administracyjnego. Jaki cel mi przyświecał? Celem było zminimalizowanie ryzyka roszczeń odszkodowawczych ze strony koncernów energetycznych.</u>
          <u xml:id="u-79.2" who="#PrezesUrzęduRegulacjiEnergetykiMariuszSwora">Krótko przedstawię motywy podjęcia takiej decyzji. Po pierwsze, wziąłem pod uwagę to, że Urząd Ochrony Konkurencji i Konsumentów wydał negatywną opinię w zakresie uwolnienia cen energii elektrycznej. Tutaj sięgamy dość głębokiego problemu, sięgamy problemu współdziałania pomiędzy prezesem Urzędu Regulacji Energetyki i prezesem Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów, sięgamy problemu, który powstałby po uwolnieniu cen energii. Nie ma prawnych instrumentów koordynacji działań, nie ma praktycznie przepływu informacji pomiędzy prezesem Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów a prezesem Urzędu Regulacji Energetyki. Państwo pozostałoby bezbronne w obliczu praktyk antykonkurencyjnych takich jak zmowy kartelowe, takich jak nadużywanie pozycji monopolistycznej, tych praktyk, które mogłyby zaistnieć na uwolnionym rynku.</u>
          <u xml:id="u-79.3" who="#PrezesUrzęduRegulacjiEnergetykiMariuszSwora">Po drugie, wziąłem pod uwagę to, że do 31 października nie było praktycznie żadnych istotnych akcji informacyjnych skierowanych do odbiorców, które informowałyby po pierwsze, o możliwości zmiany dostawcy, a po drugie, uświadamiałyby konieczność odpowiedzialnego korzystania ze źródeł energii. Dotyczy to przede wszystkim gospodarstw domowych.</u>
          <u xml:id="u-79.4" who="#PrezesUrzęduRegulacjiEnergetykiMariuszSwora">Kolejnym argumentem, który stał u podstaw mojej decyzji, było to, że w polskim prawie nie ma definicji odbiorcy wrażliwego społecznie. Co to oznacza? W 2006 r. co dziesiąty z prawie 13,5 mln odbiorców w gospodarstwach domowych nie regulował rachunku w terminie. Oczywiście, można się zastanawiać, jakie były tego powody.</u>
          <u xml:id="u-79.5" who="#PrezesUrzęduRegulacjiEnergetykiMariuszSwora">Moim zdaniem, problem polega na tym, że część z tych odbiorców to odbiorcy, którzy nie regulowali rachunków z powodów ekonomicznych. Ta grupa nie jest w tej chwili w żaden sposób określona i pojawia się konieczność wyodrębnienia w jakiś sposób tych odbiorców, a po drugie, uruchomienia pewnych instrumentów pomocowych ze strony państwa, które byłyby skierowane do nich.</u>
          <u xml:id="u-79.6" who="#PrezesUrzęduRegulacjiEnergetykiMariuszSwora">Nierozwiązanym na tym etapie problemem jest kwestia prywatyzacji zintegrowanych pionowo przedsiębiorstw. Ta prywatyzacja, zdaniem prezesa Urzędu Regulacji Energetyki, powinna również uwzględniać wymagania ochrony konkurencji i promowania konkurencji na rynku energii elektrycznej. Otwarta pozostaje kwestia kształtu kompetencji organów regulacyjnych, jak również ogólnego organu ochrony konkurencji. W przypadku prezesa Urzędu Regulacji Energetyki od kilku lat dał się zauważyć regres polegający na osłabianiu jego niezależności, i to zarówno w wymiarze personalnym, finansowym, jak również organizacyjnym.</u>
          <u xml:id="u-79.7" who="#PrezesUrzęduRegulacjiEnergetykiMariuszSwora">W ciągu tygodnia, który upłynął od objęcia przeze mnie funkcji prezesa Urzędu Regulacji Energetyki, zostały wszczęte 172 postępowania administracyjne oraz prace nad sformułowaniem mapy drogowej dla sektora energetycznego, której celem, jasno chcę to powiedzieć, będzie doprowadzenie do całkowitego uwolnienia cen energii elektrycznej. Tego typu mapa zgodnie ze stanowiskiem europejskiej grupy regulatorów energii elektrycznej i gazu powinna zostać przyjęta przez państwa członkowskie do połowy następnego roku.</u>
          <u xml:id="u-79.8" who="#PrezesUrzęduRegulacjiEnergetykiMariuszSwora">Inicjatywa stworzenia mapy drogowej jest programem, który z pewnością wymaga koordynacji i podjęcia szybkich nie cierpiących zwłoki prac, wymaga koordynacji działań resortu gospodarki, skarbu państwa, pracy i polityki społecznej, finansów. Wymaga wreszcie szeregu zmian ustawodawczych. Prezes Urzędu Regulacji Energetyki jako organ wyspecjalizowany dysponuje głosem merytorycznym, który będzie wspierał wszelkie działania na rzecz powstania tego typu mapy, oczywiście, w granicach i na podstawie swoich kompetencji.</u>
          <u xml:id="u-79.9" who="#PrezesUrzęduRegulacjiEnergetykiMariuszSwora">Mottem mojego urzędu uczyniłem przede wszystkim działania na rzecz odbiorcy i stymulowania procesów konkurencyjnych. Zgodnie z amerykańską maksymą, która towarzyszy amerykańskiemu antytrustowi, podejmowane działania muszą być podporządkowane konsumentowi i muszą zwracać uwagę przede wszystkim na jego dobro, to on musi być ostatecznym beneficjentem uwalniania cen energii elektrycznej.</u>
          <u xml:id="u-79.10" who="#PrezesUrzęduRegulacjiEnergetykiMariuszSwora">Takie są bieżące problemy, z którymi zmagam się na stanowisku prezesa Urzędu Regulacji Energetyki. Projekt budżetu na 2008 r. przedstawi wiceprezes Marek Woszczyk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#WiceprezesUREMarekWoszczyk">Urząd Regulacji Energetyki powstał w 1997 r. i jest powołany do regulowania spraw gospodarki paliwami i energią oraz promowania konkurencji. Zajmujemy się tematyką paliw ciekłych, paliw gazowych, całego ciepłownictwa, gazownictwa oraz energii elektrycznej czyli elektroenergetyki. W 1997 r., czyli w pierwszej wersji ustawy, zadania przypisane do prezesa Urzędu Regulacji Energetyki można było określić na około 10 tytułów. Jednak ustawa była nowelizowana już tyle razy, że doczekała się dwóch tekstów jednolitych – w 2003 r. i w 2006 r.</u>
          <u xml:id="u-80.1" who="#WiceprezesUREMarekWoszczyk">Stan obecny jest taki, że w samej ustawie są wymienione 22 tytuły zadań, czyli z 10 doszliśmy do 22, przy czym proszę nie dać się zwieść tej liczbie, bo w pozostałych sześciu ustawach, które realizujemy poza ustawą – Prawo energetyczne, są zawarte kolejne tytuły. Na przykład w ustawie o likwidacji kontraktów długoterminowych w elektroenergetyce tych tytułów mamy 21. Więc kiedy próbowaliśmy podsumować je wszystkie, to okazało się, że jest ich około 55. Tak nam one przyrosły. Natomiast wciąż obracamy się w łącznej liczbie 290 etatów kalkulacyjnych.</u>
          <u xml:id="u-80.2" who="#WiceprezesUREMarekWoszczyk">Nie chcę powielać informacji przedstawionych w materiale przekazanym Komisji, natomiast chcę przedstawić dwie istotne kwoty. Dochody Urzędu Regulacji Energetyki na 2008 r. planujemy w kwocie około 91.500 tys. złotych, natomiast wydatki określone są na poziomie niespełna 35.000 tys. złotych. Przekładając te informacje na kategorię biznesowej rentowności, można powiedzieć, że każda złotówka wydana z budżetu państwa na regulatora przynosi 2,5 złotych dochodu do budżetu, co oznacza, że nasza rentowność kosztowa wynosi 250%.</u>
          <u xml:id="u-80.3" who="#WiceprezesUREMarekWoszczyk">W kwestii dochodów i przede wszystkim wydatków w całości podporządkowaliśmy się wytycznym przekazanym nam przez ministra finansów. Wydatki zaplanowaliśmy w wysokości 34.946 tys. złotych. Największą część, bo aż 97%, stanowią wydatki bieżące jednostek budżetowych, a w nich wynagrodzenia wraz z pochodnymi, które stanowią 79% tej części, oraz wydatki dotyczące najmu i eksploatacji pomieszczeń, które stanowią pozostałe 11% z puli 97% naszych łącznych wydatków. Pozostała część to pomniejsze kwoty rzędu 10 tys. złotych, świadczenia na rzecz osób fizycznych, tudzież finansowanie projektów z udziałem środków unijnych w kwocie 627 tys. złotych.</u>
          <u xml:id="u-80.4" who="#WiceprezesUREMarekWoszczyk">W roku przyszłym przed urzędem stoi kilka nowych zadań. Nowym zadaniem wynikającym z ustaw przyjętych w 2007 r. jest likwidacja kontraktów długoterminowych. W tym działaniu prezes urzędu jest organem wiodącym dla wdrożenia i realizacji tego projektu, zresztą bardzo istotnego i odpowiedzialnego. Nowym zadaniem jest proces przedłużania koncesji.</u>
          <u xml:id="u-80.5" who="#WiceprezesUREMarekWoszczyk">Powiedziałem wcześniej, że początkowo mieliśmy 10 tytułów zadań wymienionych w ustawie – Prawo energetyczne. Obecnie nasze główne zadania podzieliłbym mniej więcej tak: koncesjonowanie, taryfowanie, promowanie konkurencji i efektywności, monitorowanie rynku oraz zadania inne. Jeżeli chodzi o koncesjonowanie, to startowaliśmy z poziomu około 1150 podmiotów, dzisiaj podmiotów przez nas regulowanych jest w zaokrągleniu 11.150. Taka jest skala zmian. Koncesjonowanie nie jest tylko jednorazowym aktem na zasadzie wydania aktu urodzenia. Jest to proces żywy i ciągły, bo dynamika zmusza do dokonywania zmian koncesji, uaktualniania, cofania ich, stwierdzenia wygaśnięcia wszystkich tych figur prawnych i stosowania przewidzianych Kodeksem postępowania administracyjnego.</u>
          <u xml:id="u-80.6" who="#WiceprezesUREMarekWoszczyk">Co czeka nas w roku przyszłym? Ponieważ pierwsze koncesje udzielane były w 1997 r. na lat 10, w roku przyszłym czeka nas faza ich przedłużania. Więc 1150 wniosków koncesyjnych trafi do nas, już częściowo trafia, i będziemy dokonywali ich przedłużania. Nowe zadania to przetargi na sprzedawców z urzędu. Nowe zadania wynikają z ustawy o zapasach ropy naftowej i paliw gazowych, nowe zadania wynikają z ustawy o biopaliwach i biokomponentach, czyli monitoring tego rynku, kontrola realizacji narodowego celu wskaźnikowego w zakresie biokomponentów i biopaliw, nowe zadania to system tzw. „czerwonych certyfikatów”, czyli system wsparcia wytwarzania energii elektrycznej i ciepła w źródłach skojarzonych, konkretnie chodzi o wsparcie energii elektrycznej poprzez system świadectw pochodzenia i praw majątkowych z nimi związanych, który, krótko mówiąc, będzie eksploatowany przez prezesa URE.</u>
          <u xml:id="u-80.7" who="#WiceprezesUREMarekWoszczyk">To wreszcie jest sprawa efektywności energetycznej związanej z dyrektywą, która w przyszłym roku powinna doczekać się wdrożenia do polskiego porządku prawnego. Zgodnie z dyrektywą jej wdrożenie powinno nastąpić do końca maja roku przyszłego. Znamy na razie tylko założenia do ustawy o efektywności energetycznej przygotowane przez ministra gospodarki. Wedle tych założeń istotną rolę będzie odgrywał prezes Urzędu Regulacji Energetyki.</u>
          <u xml:id="u-80.8" who="#WiceprezesUREMarekWoszczyk">Ponadto realizujemy jeszcze trzy projekty współfinansowane ze środków unijnych. Pierwszy projekt jest realizowany w ramach sektorowego programu operacyjnego „Wzrost konkurencyjności przedsiębiorstw”. Jest to działanie 1.5. w ramach tego programu. Mówiąc w skrócie, zmierzamy do stworzenia e-urzędu – czyli do tego, żeby Urząd Regulacji Energetyki mógł funkcjonować także w formie wirtualnej. Chodzi o to, żeby podmioty regulowane i odbiorcy mieli dostęp elektroniczny do urzędu. Projekt określamy jako system interaktywnej elektronicznej obsługi informatyczno-statystycznej dla uczestników rynku energii. Nazwa dość skomplikowana, ale mniej więcej w dużym skrócie i uproszczeniu właśnie chodzi o to, żeby URE mógł być dostępny również przez Internet. Początkowo szacowaliśmy ten projekt na około 11.900 tys. złotych w sumie. Realizacja tego projektu trwa, jesteśmy już po przetargu, wdrożenie projektu zgodnie z harmonogramem powinno nastąpić w kwietniu przyszłego roku.</u>
          <u xml:id="u-80.9" who="#WiceprezesUREMarekWoszczyk">Okazuje się, że zaplanowane – pod dyktando ministra finansów – wydatki w części wydatków majątkowych na 400 tys. złotych okażą się, delikatnie mówiąc, za małe. Doposażenie urzędu w związku z realizacją tego projektu, wymagany sprzęt informatyczny, zakup licencji, dodatkowe oprogramowanie, nie mówiąc już o oprogramowaniu niezbędnym do realizacji kolejnych zadań, które przed chwilą wymieniłem, to – lekko rzecz biorąc – wymaga jeszcze dodatkowych 3000 tys. złotych. Co najmniej 3000 tys. złotych.</u>
          <u xml:id="u-80.10" who="#WiceprezesUREMarekWoszczyk">Przypominam tu, że wydatki Urzędu stanowią 38% dochodów, jakie Urząd generuje dla budżetu państwa. Staramy się to brać pod uwagę i cały czas działamy w ramach limitu tych samych 290 etatów. Przepraszam za to określenie, ale w tej chwili Urząd już „chodzi na rzęsach”, bo nie starcza czasu ani sił na to, aby realizować kolejne zadania.</u>
          <u xml:id="u-80.11" who="#WiceprezesUREMarekWoszczyk">Mniej więcej tak wygląda sytuacja. Jest tu taki postulat. Uważamy, że w rezerwie ogólnej budżetu państwa znalazłyby się środki – te skromne 3000 tys złotych – do przesunięcia do części budżetowej 50. Tak nam się przynajmniej wydaje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#PosełAntoniMężydło">Ja prawie co roku przedstawiam koreferat do budżetu Urzędu Regulacji Energetyki i dzisiaj po raz pierwszy widzę ogromną zmianę. Szczególnie ucieszyły mnie pierwsze słowa prezesa Urzędu, który mówił o działaniach podjętych na rzecz uwolnienia cen i wprowadzenia konkurencji na tym rynku. Pamiętam, że chyba przez sześć ostatnich lat apelowałem do prezesa Leszka Juchniewicza, aby Urząd zajął się sprawami najważniejszymi. Nie chodziło mi o bezpieczeństwo ani o BHP.</u>
          <u xml:id="u-81.1" who="#PosełAntoniMężydło">Pamiętam, że poprzedni prezes chwalił się tym, iż ma mało procesów, jeśli chodzi o jego działalność, i że wszystkie sprawy kończą się ugodą. To było dla mnie zaskakujące, bo nie widziałem żadnych efektów. Ceny energii rosły, natomiast konkurencji nie przybywało, a mogliśmy ją wprowadzić znacznie wcześniej. Dzisiaj już jesteśmy zobligowani do tego, aby wprowadzić konkurencję na tym rynku ustawami, które uchwaliliśmy zgodnie z wymogami Unii Europejskiej, czyli wdrażając dyrektywy, właśnie w roku 2007 i teraz jest to nieuchronnie konieczne.</u>
          <u xml:id="u-81.2" who="#PosełAntoniMężydło">Cieszę się, że nowy prezes cofnął decyzję o uwolnieniu cen, bo ten sektor jest silnie zmonopolizowany, bo ten sektor, jeśli chodzi o znaczącą pozycję podmiotów, które są dzisiaj obecne na naszym rynku, został bardzo wzmocniony przez wprowadzenie strategii, która polegała na konsolidacji pionowej. I dzisiaj dopuszczenie konkurencyjności na ten rynek będzie bardzo długim procesem.</u>
          <u xml:id="u-81.3" who="#PosełAntoniMężydło">Wiem, że na rynku telekomunikacyjnym od momentu uchwalenia prawa telekomunikacyjnego do pierwszych znaczących efektów minęło prawie sześć lat. Tu będzie podobnie. W tym roku uchwaliliśmy zmiany w prawie, które mają prowadzić do konkurencji na rynku energii elektrycznej. Spodziewam się, że nawet jeżeli zmiany będziemy wprowadzać dosyć efektywnie, to znając stanowisko podmiotów, które mają silną pozycję na rynku, nie będzie to łatwe zadanie. Podmioty bowiem stają się rywalem w grze dla Urzędu Regulacji Energetyki. Wiem jak to było na rynku telekomunikacyjnym i uważam, że w tym przypadku będzie występowało podobne zjawisko.</u>
          <u xml:id="u-81.4" who="#PosełAntoniMężydło">Żeby zmusić te podmioty do konkurencyjności, trzeba nakładać naprawdę duże kary i umieć je egzekwować. To jest proces naprawdę bardzo długi. Nie spodziewam się, że na efekty regulacyjne przyjdzie nam czekać zaledwie kilka lat. Sądzę, że będzie to długi proces.</u>
          <u xml:id="u-81.5" who="#PosełAntoniMężydło">Cieszę się, że urząd nie podnosi sprawy poziomu wynagrodzeń. Przed wprowadzeniem korpusu służby cywilnej poziom wynagrodzeń w Urzędzie był stosunkowo wysoki, co miało pozytywny wpływ na ich obecny poziom, choć nie powiem, że nie oczekiwałbym, aby wzrost płac w 2008 r. był nieco wyższy. Uważam, że zawsze warto walczyć o wynagrodzenia pracowników w sferze budżetowej przynajmniej o współczynnik inflacyjny.</u>
          <u xml:id="u-81.6" who="#PosełAntoniMężydło">Przyjmuję jednak, że w roku przyszłym Urząd czekają duże inwestycje. Jedną z nich jest wprowadzenie nowego systemu, czyli funkcjonowanie w rzeczywistości wirtualnej i kontaktowanie się ze wszystkimi podmiotami, a tych podmiotów jest prawie 12.000. Ze względu na małe zasoby kadrowe Urzędu, mam nadzieję, że efektywność pracy wzrośnie dzięki wprowadzeniu tego systemu, i liczę na to, że nowe kierownictwo zadba, żebyśmy wkroczyli na nową mapę drogową, która zostanie przedstawiona i którą będziemy realizowali, jak się wydaje, już wkrótce. Choć efekty nie będą szybkie.</u>
          <u xml:id="u-81.7" who="#PosełAntoniMężydło">Wnoszę o to, żeby Komisja poparła wniosek kierownictwa Urzędu, który jednoznacznie został tu wypowiedziany, aby zwiększyć środki na wydatki związane z doposażeniem systemu informatycznego i na oprogramowanie. Zwróciłem uwagę, że w 2008 r. wydatki majątkowe zostały minimalnie zmniejszone, bo zwykle opiewały na kwotę 400 tys. złotych, a w tym projekcie budżetu są minimalnie mniejsze. Proponuję więc, żeby je zwiększyć o 3000 tys. złotych, a jako źródło pokrycia tego zwiększenia wskazać rezerwę ogólną.</u>
          <u xml:id="u-81.8" who="#PosełAntoniMężydło">Nie wiem tylko, czy zaproponować je w postaci rezerwy celowej, czy od razu przenieść do części 50 – Urząd Regulacji Energetyki.</u>
          <u xml:id="u-81.9" who="#PosełAntoniMężydło">Jako koreferent zgłaszam taki wniosek. Chcę tylko prosić pana prezesa, aby się wypowiedział, czy przenieść te środki od razu do części 50, czyli budżetu Urzędu, czy raczej do rezerwy celowej przeznaczonej na doposażenie systemu informatycznego. Jak wiadomo, system ten ma być wdrożony w kwietniu 2008 r. Jeżeli nie dojdzie do tego doposażenia, to system nie zacznie funkcjonować. Jeżeli mamy budować system, który ma nie funkcjonować, to wydaje mi się, że szkoda na to pieniędzy, tym bardziej że przychody Urzędu są na poziomie 91.500 tys. złotych, a wydatki na poziomie 35.000 tys. złotych. Główne przychody są z koncesji, a koncesje były pomyślane po to, aby administrację, czyli regulatora finansować z tych koncesji. Początkowy zamiar był właśnie taki. Dzisiaj wiadomo, że koncesje przynoszą państwu większy dochód niż wydatki związane z działalnością tego urzędu.</u>
          <u xml:id="u-81.10" who="#PosełAntoniMężydło">Zawsze byłem zaniepokojony tym, że ten urząd ma małe efekty i nigdy nie starał się o większy budżet, bo jego budżet utrzymuje się na tym samym poziomie od dłuższego czasu i niewiele się w nim zmieniało. A zadań, jakie ten urząd ma do wykonania, przybywało. Doskonale pamiętam, jak uchwalaliśmy różne ustawy, pamiętam aktywność posła Andrzeja Czerwińskiego, kiedy chodziło o zapasy paliw i gazu, bo nie chcieliśmy zabijać konkurencji. Sądzę, że trzeba będzie te regulacje ponownie przejrzeć. Wydaje się, że potrzebne będą zmiany legislacyjne, także w zakresie biopaliw, co ważne jest dla polskiego rolnictwa, żeby inwestować nie tylko w sferę produkcji żywnościowej, ale także pozażywnościowej. To są ważne rzeczy.</u>
          <u xml:id="u-81.11" who="#PosełAntoniMężydło">Inne ustawy wiążące się z dodatkowymi zadaniami, o których była tu mowa, wymagają również tego, żeby o ten urząd zadbać, aby można było efektywnie wykorzystać zarówno urzędników, jak i system komputerowy. System komputerowy, który ze względu na ilość podmiotów, która jest w sferze zainteresowania Urzędu Regulacji Energetyki, bardzo usprawni jego działalność i wtedy będziemy mogli szybko spodziewać się efektów.</u>
          <u xml:id="u-81.12" who="#PosełAntoniMężydło">Jeżeli jednak ten budżet pozostanie bez zmian, to nie wszystkie możliwości zostaną wykorzystane. Skoro więc nie proponujemy zwiększenia ilości pracowników w związku ze wzrostem liczby zadań, to przynajmniej zadbajmy o system informatyczny, żeby funkcjonował, a przez to efektywność każdego pracownika była wyższa.</u>
          <u xml:id="u-81.13" who="#PosełAntoniMężydło">Wnoszę o tę zmianę w budżecie, o której mówił pan wiceprezes.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#PrzewodniczącyposełWojciechJasiński">Czy mam rozumieć, że jest to wniosek do Komisji? Nie rozumiem, jaki formalny charakter ma pana wniosek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#PosełAntoniMężydło">Formalnie chcę, aby przesunąć 3000 tys. złotych z rezerwy ogólnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#PrzewodniczącyposełWojciechJasiński">Czyli pan poseł sugeruje, aby Komisja przyjęła taki wniosek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#PosełAntoniMężydło">Tak, taki wniosek do Komisji Finansów Publicznych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#ZastępcadyrektoraDepartamentuFinansowaniaSferyBudżetowejMinisterstwaFinansówEwaPaderewska">Jak zrozumiałam, wniosek dotyczy przesunięcia środków z rezerwy ogólnej. Rezerwa ogólna na 2008 r. została zaplanowana na bardzo niskim poziomie, na poziomie ubiegłego roku, tj. kilkukrotnie mniej niż dopuszcza ustawa o finansach publicznych. Z tej rezerwy finansowane są zdarzenia, których nie można przewidzieć na etapie opracowywania projektu ustawy budżetowej, np. pożar w szkole, klęska żywiołowa, pomoc dla ofiar katastrofy. Ta rezerwa stanowi źródło finansowania tego typu wydatków.</u>
          <u xml:id="u-86.1" who="#ZastępcadyrektoraDepartamentuFinansowaniaSferyBudżetowejMinisterstwaFinansówEwaPaderewska">Zmniejszenie jej uszczupli możliwość ewentualnego reagowania w przyszłym roku przez rząd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#PosełAntoniMężydło">Sprawne działanie Urzędu przynosi ogromne efekty zarówno dla gospodarki, jak i sfery społecznej. To są ważne rzeczy. Według oceny ekspertów, groziły nam 10–15-procentowe podwyżki, gdyby nie było zmiany decyzji.</u>
          <u xml:id="u-87.1" who="#PosełAntoniMężydło">Pamiętamy chyba wszyscy dyskusję na temat strategii energetycznej kraju, wiemy, że potrzeby inwestycyjne są ogromne, a podmioty chciałyby zadania inwestycyjne realizować z zysków. Uważam, że należy bardzo dokładnie się temu przyglądać, żeby nie było gwałtownego wzrostu cen energii, co mogłoby zagrozić konkurencyjności naszej gospodarki.</u>
          <u xml:id="u-87.2" who="#PosełAntoniMężydło">Na ten temat dyskutowaliśmy dużo w zeszłym roku. Uważam, że ten cel jest bardzo ważny, tym bardziej że nie mamy wielu kwestii uregulowanych prawnie. Jak powiedział pan prezes, nie ma definicji statusu odbiorcy wrażliwego społecznie. Nie ma rozwiązanych wielu innych kwestii. My tu zapobiegamy wielu poważnym zagrożeniom, które i tak musiałyby być finansowane z rezerwy ogólnej.</u>
          <u xml:id="u-87.3" who="#PosełAntoniMężydło">Jeżeli nie można tych środków wziąć z rezerwy ogólnej, to znajdźmy inne źródło. Wydaje mi się, że będą inne wnioski, skąd można wziąć pieniądze. W debacie budżetowej, choć nie zapoznałem się jeszcze dokładnie z tymi wystąpieniami, zauważyłem, że sporym budżetem dysponuje Kancelaria Prezydenta. Może stąd wziąć potrzebne nam środki.</u>
          <u xml:id="u-87.4" who="#PosełAntoniMężydło">My musimy wskazać źródło pokrycia tego przesunięcia, przy czym nie możemy operować w sferze dochodów, tylko w sferze wydatków. Jednak wydaje mi się, że rezerwa ogólna jest dość bezpieczna, bo to są 3000 tys. złotych przy 90.000 tys. złotych rezerwy. To nie jest dużo, to jest trochę ponad 3%.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#PrzewodniczącyposełWojciechJasiński">Panie pośle, proszę o podjęcie decyzji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#PosełAntoniMężydło">Proponuję przesunąć środki z rezerwy ogólnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#PrzewodniczącyposełWojciechJasiński">Dobrze, przyjmuję ten wniosek do przegłosowania. Otwieram dyskusję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#PosełWojciechSaługa">Pan wiceprezes kilkakrotnie posługiwał się taką magiczną liczbą 38,1%, przedstawiając stosunek przychodów generowanych przez Urząd do jego wydatków, sugerując niejako, że Urząd się samofinansuje. Proszę mnie wyprowadzić z błędu, ale czy to nie jest tak, że to ustawa generuje te dochody, czyli że to państwo, Sejm finansuje Urząd, bo przyjął taką ustawę, a nie Urząd wypracowuje sobie takie zyski i cierpi, bo nie może tych zysków skonsumować?</u>
          <u xml:id="u-91.1" who="#PosełWojciechSaługa">Chyba że jest inaczej i Urząd jest w stanie generować jakieś dodatkowe dochody, to rozmawiajmy w takim kontekście, próbując rozwiązać problem, który ma poseł Antoni Mężydło.</u>
          <u xml:id="u-91.2" who="#PosełWojciechSaługa">Moim zdaniem za dochody Urzędu płacą odbiorcy energii, jest to podatek w jakiś sposób nakładany na cenę energii, a tendencja przynajmniej wyrażana przez premiera w expose jest taka, żeby te dochody minimalizować, więc Urząd nie ma co się chwalić, że generuje duże dochody. Jest to zapisane w ustawie, jest to rodzaj podatku. Proszę mi to wyjaśnić, jeśli tak nie jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#PosełAdamAbramowicz">Pomysł, aby zabrać pieniądze z budżetu Kancelarii Prezydenta, który wzbudził aplauz posłów Platformy Obywatelskiej, w kontekście tego, co poseł Antoni Mężydło powiedział, jest po prostu bardzo mocno śmieszny. Wygląda na to, że urząd regulacji jest ważniejszy od urzędu prezydenta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#PrezesUREMariuszSwora">Pytanie posła Wojciecha Saługi było skierowane do wiceprezesa Marka Woszczyka, ale pozwolę sobie wyręczyć go w kwestiach natury ogólnej.</u>
          <u xml:id="u-93.1" who="#PrezesUREMariuszSwora">Normą, jeżeli chodzi o organy regulacyjne, zwane również niezależnymi organami administracji, jest to, że mają przyznane własne dochody z różnego rodzaju opłat, które pochodzą od przedsiębiorców, taka jest przynajmniej norma europejska. Niezależność finansowa jest jednym z istotnych aspektów funkcjonowania organów regulacyjnych czy też niezależnych organów administracji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#WiceprezesUREMarekWoszczyk">Urząd Regulacji Energetyki nie jest jednostką biznesową i w tym sensie dochody nie są dochodami Urzędu, tylko dochodami budżetu państwa. Chcę jednak zwrócić uwagę, że realizacja tych dochodów nie odbywa się tak sobie na zasadzie realizacji podatków, tylko dzięki pracy Urzędu. To jest egzekucja tych opłat i pobór opłat, które, oczywiście, wynikają z konkretnych tytułów ustawowych. Nie można jednak pomijać faktu, że bez urzędu tych dochodów by nie było. Nie rościmy sobie prawa do samofinansowania się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#PrzewodniczącyposełWojciechJasiński">Czy są inne głosy w dyskusji? Nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-95.1" who="#PrzewodniczącyposełWojciechJasiński">Poseł Antoni Mężydło zgłosił wniosek o przesunięcie 3000 tys. złotych z rezerwy ogólnej do części budżetowej 50 – Urząd Regulacji Energetyki.</u>
          <u xml:id="u-95.2" who="#PrzewodniczącyposełWojciechJasiński">Przystępujemy do głosowania. Kto jest za przyjęciem wniosku posła Antoniego Mężydły?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#PosełAdamAbramowicz">Proszę o sprawdzenie kworum.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#PrzewodniczącyposełWojciechJasiński">Nie mamy kworum. Wobec tego wniosek posła Antoniego Mężydły nie może być przegłosowany. To nie oznacza, że nie może pan poseł złożyć tego wniosku w późniejszym etapie prac budżetowych.</u>
          <u xml:id="u-97.1" who="#PrzewodniczącyposełWojciechJasiński">Przystępujemy do głosowania. Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, to uznam, ze Komisja pozytywnie zaopiniowała budżet części 50 – Urząd Regulacji Energetyki. Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-97.2" who="#PrzewodniczącyposełWojciechJasiński">Stwierdzam, że Komisja pozytywnie zaopiniowała budżet części budżetowej 50.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#PosełAntoniMężydło">Jeśli nie zostanie zaakceptowane podane przeze mnie źródło pokrycia przesunięcia, to może znajdziemy inne źródło, dla którego znajdziemy konsensus w Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#PrzewodniczącyposełWojciechJasiński">Na tym zakończyliśmy omawianie części budżetowej 50 – Urząd Regulacji Energetyki. Przechodzimy do kolejnej części budżetowej – część 53 – Urząd Ochrony Konkurencji i Konsumentów.</u>
          <u xml:id="u-99.1" who="#PrzewodniczącyposełWojciechJasiński">Wiceprezes Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów Małgorzata Krasnodębska– Tomkiel:</u>
          <u xml:id="u-99.2" who="#PrzewodniczącyposełWojciechJasiński">Przedkładam projekt budżetu organu antymonopolowego i ochrony konsumentów, który to budżet obejmuje swoim zakresem również budżet nadzorowanej przez prezesa Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów Inspekcji Handlowej.</u>
          <u xml:id="u-99.3" who="#PrzewodniczącyposełWojciechJasiński">Zgodnie z planem dochody budżetu Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów na rok 2008 zaplanowane są w wysokości 5110 tys. złotych, z czego dochody osiągane z tytułu nakładanych kar przez prezesa Urzędu w toku postępowań antymonopolowych i postępowań mających na celu ochronę interesów konsumentów planowane są na poziomie 4700 tys. złotych, co stanowi wzrost w stosunku do planu na 2007 o 50%, czyli zaplanowaliśmy 150% dochodów z roku 2007. Z tytułu najmu powierzchni biurowych zaplanowano 400 tys. złotych, ze sprzedaży składników majątkowych – 10 tys. złotych.</u>
          <u xml:id="u-99.4" who="#PrzewodniczącyposełWojciechJasiński">Projekt planu wydatków Urzędu na 2008 r. wynosi 51.083 tys. złotych i jest wyższy od planu po zmianach na 2007 r. o 9,3%. Wydatki Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów planowane są na poziomie 29.765 tys. złotych, w tym na wydatki bieżące planujemy wydać 28.727 tys. złotych. Pozostałe kwoty rozdysponowane będą na wydatki majątkowe o charakterze inwestycyjnym, jak również na świadczenia na rzecz osób fizycznych.</u>
          <u xml:id="u-99.5" who="#PrzewodniczącyposełWojciechJasiński">Budżet Inspekcji Handlowej zamknie się w kwocie 19.170 tys. złotych, z czego na wydatki bieżące planujemy wydać 18.140 tys. złotych, pozostała kwota to wydatki majątkowe o charakterze inwestycyjnym, jak również świadczenia na rzecz osób fizycznych.</u>
          <u xml:id="u-99.6" who="#PrzewodniczącyposełWojciechJasiński">Częścią budżetu pozostającą w dyspozycji prezesa Urzędu objęte są również zadania zlecane z zakresu ochrony praw konsumentów, na co planujemy wydać kwotę 2148 tys. złotych.</u>
          <u xml:id="u-99.7" who="#PrzewodniczącyposełWojciechJasiński">Dochody i wydatki gospodarstwa pomocniczego Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów przewidziano na poziomie 98% planowanych na 2007 r., tj. w wysokości 4830 tys. złotych. Wydatki przeznaczone będą na zabezpieczenie bieżącego utrzymania budynku, jak również na przeprowadzenie remontu. Nasze gospodarstwo podnajmuje powierzchnię biurową jednostkom sektora finansów publicznych, a także innym podmiotom i z tego tytułu zaplanowane są dochody na 2008 r. w wysokości 400 tys. złotych.</u>
          <u xml:id="u-99.8" who="#PrzewodniczącyposełWojciechJasiński">W stosunku do ustawy budżetowej na 2007 r. limit zatrudnienia dla UOKiK, jak również dla Inspekcji Handlowej w 2008 r. nie uległ zmianie. Urząd dysponuje 300 etatami, natomiast Główny Inspektorat Inspekcji Handlowej – 166 etatami.</u>
          <u xml:id="u-99.9" who="#PrzewodniczącyposełWojciechJasiński">Płace wraz z pochodnymi stanowią w części dotyczącej Urzędu 20.891 tys. złotych, tj. ponad 70% wydatków ogółem. Natomiast w Głównym Inspektoracie Inspekcji Handlowej – 9141 tys. złotych, tj. 47,7% wydatków ogółem.</u>
          <u xml:id="u-99.10" who="#PrzewodniczącyposełWojciechJasiński">Średnia płaca w Urzędzie plasuje się dużo poniżej średniej dla podobnych urzędów, których budżety były dzisiaj prezentowane, i będzie wynosiła 4666, 67, a z „trzynastką” – 4968,89 złotych. Natomiast w przypadku GI IH liczby te przedstawiają się następująco – średnia płaca 3716,37 złotych, z „trzynastką” – 3932,73 złotych.</u>
          <u xml:id="u-99.11" who="#PrzewodniczącyposełWojciechJasiński">Bardzo proszę Komisję o przyjęcie tego budżetu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#PosełBronisławDutka">Pani prezes przedstawiła szczegóły budżetu, ja zgłoszę do niego kilka pytań i uwag. W opisie zadań Urzędu nie zwrócono uwagi na potrzebę edukacji społeczeństwa w zakresie praw konsumentów. Ten problem pojawia się dopiero w zadaniach finansowanych ze środków Unii Europejskiej, i to z bardzo mizerną kwotą 85 tys. złotych. Wygląda to tak, jakbyśmy tej edukacji nie prowadzili.</u>
          <u xml:id="u-100.1" who="#PosełBronisławDutka">Na dochody urzędu składa się kwota 400 tys. złotych z nieruchomości oraz nieokreślone i nie do określenia kwoty z kar, bo każda założona kwota może być nieprawdziwa.</u>
          <u xml:id="u-100.2" who="#PosełBronisławDutka">Wydatki w 2008 r. wzrosną o 9%. Wzrost ten rozkłada się mniej więcej równomiernie na wszystkie wydatki, z tym że znacznie mniej środków zaplanowano na współpracę z organizacjami pozarządowymi. W tym przypadku odnotowujemy spadek wydatków do 89% kwoty tegorocznej, co nieco mnie martwi.</u>
          <u xml:id="u-100.3" who="#PosełBronisławDutka">Mam kilka pytań w sprawie wynagrodzeń. Wynagrodzenia osób zajmujących kierownicze stanowiska zaplanowane są poniżej planowanych wydatków w tym roku. Jak to możliwe? Proszę o wyjaśnienie, co takiego się stało? Kwota na 2007 r. po zmianach wynosi 464 tys. złotych, a plan na 2008 r. – 392 tys. złotych. Czy to oznacza obniżenie wynagrodzeń?</u>
          <u xml:id="u-100.4" who="#PosełBronisławDutka">Natomiast wynagrodzenia pracowników Urzędu miałyby wrosnąć o około 20–30%, bo w dziale 500 o 15,2%, a członków korpusu służby cywilnej o ponad 40%. Jest to nieco zaskakujący wzrost. Wiemy, że wynagrodzenia w urzędzie są dość niskie, ale jednak wzrost o ponad 40% to sporo. Żeby nie szukać daleko – § 4020, tu wzrost jest ponad 40%. To jest trochę bulwersujące i przed wyjaśnieniem tego, nie mogę powiedzieć, że jestem za zaakceptowaniem tego budżetu.</u>
          <u xml:id="u-100.5" who="#PosełBronisławDutka">Gdyby pojawiły się wolne środki, to sugeruję wspomożenie organizacji pozarządowych, ponieważ, jak się wydaje, to one w dużym stopniu przyczyniają się do edukacji społeczeństwa. Przesunięcie środków w ramach tego samego budżetu jest możliwe. Chociaż nie upieram się, że musimy to zrobić już teraz. Niemniej jednak proszę o wyjaśnienie tej sprawy.</u>
          <u xml:id="u-100.6" who="#PosełBronisławDutka">Wśród programów Unii Europejskiej jest program pod nazwą „Badania socjologiczne dotyczące postaw konsumentów oraz ekonomicznych i prawnych aspektów konkurencji”. Moje pytanie dotyczy tego, dla kogo przeprowadzone zostaną te badania i czemu będą służyły.</u>
          <u xml:id="u-100.7" who="#PosełBronisławDutka">Takie badania robi się przeważnie wtedy, kiedy ktoś chce wejść na rynek. Wtedy właśnie bada się postawy konsumentów. Może ja to źle rozumiem, ale bardzo chcę wiedzieć, jaki będzie program tych badań. Chociaż w skrócie, o co tu chodzi, co będziecie chcieli w ten sposób zbadać, żeby się nie okazało, że UOKiK pracuje jako wywiadownia gospodarcza.</u>
          <u xml:id="u-100.8" who="#PosełBronisławDutka">To tyle moich uwag, sądzę, że po wyjaśnieniach, wszystko będzie jasne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#PrzewodniczącyposełWojciechJasiński">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-101.1" who="#PrzewodniczącyposełWojciechJasiński">Skoro nie ma chętnych do zabrania głosu, to proszę panią prezes o udzielenie wyjaśnień.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#WiceprezesUOKiKMałgorzataKrasnodębskaTomkiel">Odniosę się po kolei do kwestii podniesionych przez posła Bronisława Dutkę. Kwestia dochodów Urzędu. Jak pan poseł słusznie zauważył, dochodu Urzędu rosną i będą rosły. Prawo antymonopolowe w Polsce funkcjonuje od przeszło 17 lat. Przedsiębiorcy mają pełną informację o obowiązujących regułach, nasze regulacje są w pełni zharmonizowane z uregulowaniami europejskimi i w związku z tym kary nakładane przez prezesa Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów za antykonkurencyjne praktyki na silnych dominantów z całą pewnością będą rosły. W momencie kiedy przygotowywany był projekt budżetu, nie mogliśmy uwzględnić tych kwot, które wynikają z orzecznictwa w drugiej połowie roku bieżącego, które wynikają ze spraw wygranych w Sądzie Ochrony Konkurencji i Konsumentów, jak również w Sądzie Apelacyjnym.</u>
          <u xml:id="u-102.1" who="#WiceprezesUOKiKMałgorzataKrasnodębskaTomkiel">Muszę tu powiedzieć, że ilość kar zwiększamy bardzo istotnie. Chociażby dwie ostatnie, bardzo głośne decyzje Urzędu – kara za stosowaną przez PZU Życie niemalże przez 13 lat praktykę monopolistyczną, kara nałożona na tę spółkę w wysokości 50.000 tys. złotych (decyzja ta jest jeszcze nieprawomocna), kara nałożona na spółkę zależną z grupy Telekomunikacji Polskiej TP Mitel w wysokości 20.000 tys. złotych za dyskryminowanie publicznej radiofonii i telewizji, jeśli chodzi o opłaty za udostępnianie masztów nadawczych. To są kary z ostatniego miesiąca.</u>
          <u xml:id="u-102.2" who="#WiceprezesUOKiKMałgorzataKrasnodębskaTomkiel">Wiemy już, że w przyszłym roku będzie spłacana prawomocna kara nałożona na PKP Cargo w wysokości 40.000 tys. złotych. Ta kara, zgodnie z wnioskiem PKP Cargo, została rozłożona na raty, a rozłożenie na raty stanowi pomoc publiczną i związane jest z koniecznością, aby uniknąć notyfikacji do Komisji Europejskiej, zapłaty tzw. opłaty prolongacyjnej, co wynika z przepisów ustawy – Ordynacja podatkowa. W związku z tym wiemy, że jeżeli PKP Cargo zastosuje się do tej decyzji, a powinno, ponieważ jest to decyzja prawomocna, już w styczniu do kasy budżetu zostanie wpłacona suma 13.000 tys. złotych. Jest to kwota, która znacznie przewyższa podwyżkę na wynagrodzenia, która wyrażona w procentach może wyglądać rażąco w kontekście oszczędności budżetowych.</u>
          <u xml:id="u-102.3" who="#WiceprezesUOKiKMałgorzataKrasnodębskaTomkiel">Problemem naszego urzędu jest to, że w zasadzie Urząd nie ma specjalizacji sektorowej, jak np. Urząd Regulacji Energetyki. My potrzebujemy dla prawidłowego funkcjonowania na rynku specjalistów z każdej dziedziny. Takich specjalistów mamy i mieć musimy, natomiast jest nam ich coraz trudniej utrzymać.</u>
          <u xml:id="u-102.4" who="#WiceprezesUOKiKMałgorzataKrasnodębskaTomkiel">Proszę zwrócić uwagę, że średni poziom wynagrodzeń w Urzędzie Ochrony Konkurencji i Konsumentów wynosi niewiele powyżej 3500 złotych, co przy średnim poziomie płac w Urzędzie Regulacji Energetyki według aktualnego budżetu, daje 2200 złotych mniej. Jeżeli weźmiemy poziom Wyższego Urzędu Górniczego, to jest to o 1880 złotych mniej. A my nie mamy wąskiej specjalizacji w jednej dziedzinie, tylko potrzebujemy specjalistów z całego spektrum gospodarki.</u>
          <u xml:id="u-102.5" who="#WiceprezesUOKiKMałgorzataKrasnodębskaTomkiel">Prezes Mariusz Swora, referując kwestię uwolnienia cen, nie bez kozery powołał się na opinię UOKiK, która, oczywiście, nie była wyrażona w trybie formalnym, ponieważ ustawa – Prawo energetyczne, nad czym ubolewamy, w przeciwieństwie np. do prawa telekomunikacyjnego, nie przewiduje takich sformalizowanych instrumentów współpracy pomiędzy organem antymonopolowym a regulatorem, co byłoby wielce pożądane z punktu widzenia sensowności systemu regulacji i przeciwdziałania praktykom monopolistycznym w sektorach regulowanych.</u>
          <u xml:id="u-102.6" who="#WiceprezesUOKiKMałgorzataKrasnodębskaTomkiel">Od kilku miesięcy podejmujemy intensywne starania zmierzające do zwiększenia zakresu współpracy, która dokonuje się stale, na bieżąco, bardzo dobrze z Urzędem Komunikacji Elektronicznej. Podjęliśmy współpracę również z Urzędem Transportu Kolejowego i ucieszyła nas bardzo inicjatywa byłego prezesa URE, pana Adama Szafrańskiego, który również zwrócił się o konsultację do UOKiK przed podjęciem decyzji, jaką podjął.</u>
          <u xml:id="u-102.7" who="#WiceprezesUOKiKMałgorzataKrasnodębskaTomkiel">Jednak aby nasz Urząd mógł wydawać takie profesjonalne opinie, u nas muszą pracować fachowcy. Proszę zwrócić uwagę, że poziom rotacji pracowników w centrali naszego urzędu sięga 30% rocznie. Gros naszych decyzji wydajemy przeciwko dominantom rynkowym. Oni korzystają z najlepszych kancelarii prawnych, a u nas radca prawny, który idzie do sądu bronić decyzji prezesa Urzędu, dostaje średnio 4000 złotych brutto. Taka jest płaca radcy prawnego UOKiK, który staje naprzeciw renomowanych kancelarii prawnych, żeby bronić naszych decyzji. Mimo to mamy wdrożone w Urzędzie bardzo skuteczne systemy koordynacji naszej pracy, zwłaszcza jeśli chodzi o postępowania antymonopolowe, które obok pomocy publicznej są niewątpliwie najtrudniejszą kwestią, wymagającą najbardziej specjalistycznej wiedzy.</u>
          <u xml:id="u-102.8" who="#WiceprezesUOKiKMałgorzataKrasnodębskaTomkiel">Skuteczność naszych prawników przy bardzo dużym wysiłku organizacyjnym jest bardo duża. W sprawach antymonopolowych, czyli tych najtrudniejszych do obrony, blisko 97% decyzji prezesa Urzędu utrzymuje się w mocy. Sprawy konsumenckie wygrywamy prawie wszystkie. Oczywiście, nie od wszystkich decyzji wnoszone są odwołania. Jeżeli weźmiemy pod uwagę te, od których wnoszone są odwołania i które rozpatrują sądy, to jest to 80%.</u>
          <u xml:id="u-102.9" who="#WiceprezesUOKiKMałgorzataKrasnodębskaTomkiel">Proszę wziąć pod uwagę fakt, że odwołania od decyzji prezesa UOKiK nie idą do Sądu Administracyjnego, który bada tylko legalność rozstrzygnięcia, natomiast pozostawia pełną dozę uznaniowości UOKiK. Nasze odwołania rozpatrywane są przez Sąd Ochrony Konkurencji i Konsumentów, który jest sądem cywilnym, działa jak sąd pierwszej instancji, i prowadzi od początku postępowanie dowodowe w pełnym zakresie, jeśli tak postanowi. Może nie tylko decyzję uchylić, ale także zmienić, pomijam to, że permanentnie obniża nakładane przez nas kary finansowe, stąd nasz bardzo silny nacisk na nowe kształtowanie polityki karania.</u>
          <u xml:id="u-102.10" who="#WiceprezesUOKiKMałgorzataKrasnodębskaTomkiel">My od kilku lat wdrażamy bardzo intensywny program poprawy jakości naszego orzecznictwa i to udało się nam osiągnąć, nad tym pracujemy bardzo intensywnie. Mamy bardzo nowoczesny system pracy, który, można powiedzieć, jest teraz odzwierciedlany przez Komisję Europejską, ponieważ dzielimy się z nią naszymi doświadczeniami.</u>
          <u xml:id="u-102.11" who="#WiceprezesUOKiKMałgorzataKrasnodębskaTomkiel">Wdrożony został system badań rynkowych na podstawie ustawy o ochronie konkurencji i konsumentów zaproponowany przez Urząd Ochrony Konkurencji i Konsumentów. Znam te sprawy bardzo dobrze, bo w Urzędzie pracuję od 9 lat, przez wiele lat byłam zastępcą dyrektora, a następnie dyrektorem Departamentu Prawnego i Orzecznictwa Europejskiego, stąd moja duża pamięć historyczna, jeżeli chodzi o to, co działo się w Urzędzie.</u>
          <u xml:id="u-102.12" who="#WiceprezesUOKiKMałgorzataKrasnodębskaTomkiel">Ten system badań rynkowych prowadzi do wszczynania coraz to nowych postępowań, dzięki niemu możemy dostarczać ekspertyzy dotyczące sytuacji rynkowej nie tylko na potrzeby własnych postępowań, ale również na potrzeby innych jednostek, czyli np. kiedy występuje z takim wnioskiem prezes Urzędu Komunikacji Elektronicznej. Wtedy, kiedy wystąpił prezes Urzędu Regulacji Energetyki, my dysponowaliśmy aktualnymi danymi, ponieważ w Urzędzie działa zespół analityków, ekonomistów, którzy na bieżąco zajmują się tylko takimi sprawami. W sytuacji kiedy rotacja pracowników sięga 30% rocznie, te pensje, które są, uniemożliwiają nam – czy też boimy się, że nam uniemożliwią – skuteczne realizowanie naszych zadań.</u>
          <u xml:id="u-102.13" who="#WiceprezesUOKiKMałgorzataKrasnodębskaTomkiel">To prawda, podwyżka wyrażona w procentach zawsze będzie dramatycznie wysoka, ale proszę zwrócić uwagę na kwoty. W sytuacji, kiedy nasz Urząd jest w ogonie czołówki, a pozostaje organem horyzontalnym, jakikolwiek wzrost płac u nas zawsze będzie się przekładał na wyższy wzrost procentowy, niż to jest gdzie indziej. Proszę porównać pułap 5200 złotych i u nas 3500 złotych.</u>
          <u xml:id="u-102.14" who="#WiceprezesUOKiKMałgorzataKrasnodębskaTomkiel">Dlatego bardzo proszę o pozytywną akceptację budżetu Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów.</u>
          <u xml:id="u-102.15" who="#WiceprezesUOKiKMałgorzataKrasnodębskaTomkiel">Druga uwaga dotyczyła organizacji pozarządowych. Takiego wniosku nie zgłaszamy, bo każdy ma swoje problemy i stara się je rozwiązywać. Pragniemy jednak zwrócić uwagę na dramatyczną sytuację naszego urzędu, który po prostu świetnie pracuje.</u>
          <u xml:id="u-102.16" who="#WiceprezesUOKiKMałgorzataKrasnodębskaTomkiel">Przepraszam za autopromocję, ale sami posłowie powiedzieli, że bez autopromocji nie ma sukcesów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#PrzewodniczącyposełWojciechJasiński">Zwracam się do posła Bronisława Dutki z pytaniem, czy w świetle tego, co powiedziała pani prezes, jest gotów skorygować swoją opinię?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#PosełBronisławDutka">Ale nie bez komentarza. Dałem okazję pani prezes do przedstawienia swoich sukcesów, za które bardzo dziękujemy, urząd na pewno pracuje bardzo dobrze. Zadam jeszcze kilka pomocniczych pytań. Ile obecnie brakuje wam ludzi, bo skoro niskie płace, to trudno ich utrzymać?</u>
          <u xml:id="u-104.1" who="#PosełBronisławDutka">Pani podkreślała dużą fachowość pracowników, ale fachowiec kosztuje zarówno w waszym urzędzie, jak i w innym. Jeżeli jest ktoś z Ministerstwa Gospodarki, to proszę o podanie średniej płacy w ministerstwie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#WiceprezesUOKiKMałgorzataKrasnodębskaTomkiel">Mam informację na temat średniej płacy w Ministerstwie Gospodarki. Wynosi ona 4140 złotych. Dlatego pracownicy UOKiK uciekają do Ministerstwa Finansów, Ministerstwa Gospodarki i do Ministerstwa Rozwoju Regionalnego, co w ostatnim przypadku jest oczywiste, bo do Ministerstwa Rozwoju Regionalnego uciekają pracownicy i z innych instytucji. W Ministerstwie Transportu średnia płaca wynosi 4704 złote, w Urzędzie Komitetu Integracji Europejskiej – 5488 złotych.</u>
          <u xml:id="u-105.1" who="#WiceprezesUOKiKMałgorzataKrasnodębskaTomkiel">Dzisiaj jestem dobrze przygotowana i mam wszystkie wskaźniki z resortów gospodarczych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#PosełBronisławDutka">Posłowie spotykają się ze swoimi wyborcami i przyznam, że gdybyśmy musieli wytłumaczyć podwyżkę z 3500 złotych o 50%, byłoby to bardzo ciężko zrobić. Jest to bardzo duży skok.</u>
          <u xml:id="u-106.1" who="#PosełBronisławDutka">Co do odpowiedzi w sprawie dochodów, to ja powiedziałem, że dochody w przypadku Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów są nieprzewidywalne, nie da się ich przewidzieć i każda liczba jest właściwa.</u>
          <u xml:id="u-106.2" who="#PosełBronisławDutka">Natomiast kwestia podwyżek jest trudna, one są kolosalne. Takich zmian nie zaplanowano w żadnym innym budżecie. Jeśli nie będzie sprzeciwu, to ja też nie będę się sprzeciwiał przyjęciu tego budżetu, natomiast musimy mieć świadomość, że to jest bardzo duża podwyżka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#PrzewodniczącyposełWojciechJasiński">Jeśli pan poseł wystąpi z wnioskiem o zmiany w budżecie, to ja będę musiał poddać wniosek pod głosowanie, bo alternatywą byłoby negatywne zaopiniowanie budżetu, co już trzeba przegłosować i musielibyśmy je przełożyć na jutro.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#PosełAntoniMężydło">Apeluję do posła Bronisława Dutki o to, aby wyraził zrozumienie wobec omawianych problemów. Posłużę się tu przykładem. Z podobną sytuacją mamy do czynienia w Urzędzie Komitetu Integracji Europejskiej. Urząd ten ma ogromny problem w związku z dużą rotacją kadr. Tam wynagrodzenie radcy prawnego niewiele przekracza 4000 złotych. Po debacie budżetowej, już w tym tygodniu, złożyło wypowiedzenie trzech prawników. To jest poziom wynagrodzeń, który nie odpowiada kwalifikacjom tych pracowników.</u>
          <u xml:id="u-108.1" who="#PosełAntoniMężydło">Niedługo już Urząd Regulacji Energetyki będzie miał podobne problemy, bo pracownicy nie będą zadowoleni z proponowanych pensji. Do tej pory nie zajmowali się regulacją rynku, tylko różnymi innymi sprawami. Firma Vattenfall zapowiedziała i już chyba złożyła wniosek do Sądu Ochrony Konkurencji i Konsumentów w sprawie ostatniej decyzji. Będą dalsze procesy. Dlatego trzeba dbać o dobre kadry, bo będą przegrywane procesy. Wyrok sądu nie zależy od tego, kto ma rację, tylko od tego, kto tę rację potrafi udowodnić, udokumentować. Sąd opiera się na dowodach, które przedstawiają strony, a nie na racji pozawodowej.</u>
          <u xml:id="u-108.2" who="#PosełAntoniMężydło">Uważam, że na podwyżki dla pracowników urzędów regularotów nie należy oszczędzać, powinni oni zarabiać porządnie, aby nie byli podatni na pokusy. A kusi się ich, dlatego że są fachowcami, bo u regulatora bardzo szybko i dobrze się uczą, bo chce się osłabić urząd, który działa na niekorzyść pozycji rynkowej danego przedsiębiorcy, który ma znaczącą, dominującą czy wręcz monopolistyczną pozycję na rynku. To są procesy naturalne.</u>
          <u xml:id="u-108.3" who="#PosełAntoniMężydło">Aby zbudować gospodarkę konkurencyjną, czyli taką, o której wszyscy dzisiaj mówią, musimy dbać o kadry. System regulacji rynku jest jednym z najlepszych systemów, który prowadzi do konkurencyjności gospodarki, a nie zapominajmy, że ze względu na zaszłości historyczne mamy jeszcze bardzo silnie zmonopolizowane sektory gospodarki. To nie tylko energetyka, to również kolej, lotnictwo, usługi pocztowe. To są rynki, na których trzeba zrobić prawie rewolucję. Ta rewolucja się uda, jeśli będziemy mieć dobre prawo, ale także dobrych pracowników, ludzi, którzy pokierują tymi urzędami. Musimy im zapewnić kadencyjność, bo nie może być tak, że przychodzi nowa ekipa i zatrudnia nowych ludzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#PrzewodniczącyposełWojciechJasiński">Panie pośle, tym razem ja apeluję do pana. Ja też w trakcie kampanii wyborczej jeździłem na spotkania z wyborcami, jak my wszyscy. Wiem, że ludzie mówili o wysokich pensjach, ale proszę zrozumieć, że tu jest Warszawa, przy czym chodzi nie tylko o regulatorów.</u>
          <u xml:id="u-109.1" who="#PrzewodniczącyposełWojciechJasiński">Pracowałem w Ministerstwie Skarbu Państwa. Tylko dzięki temu, że miałem spółki, to pracownicy nie odchodzili. Czy nam się to podoba, czy nam się to nie podoba, w Warszawie pensje muszą być wyższe, bo ludzie będą odchodzić, a państwo stanie wobec sytuacji braku sterowalności.</u>
          <u xml:id="u-109.2" who="#PrzewodniczącyposełWojciechJasiński">Na spotkaniach na wsiach mówiłem, że do gospodarstwa agroturystycznego nie przyjedzie osoba, która zarabia 2500 złotych. Rozumiem, jak na wsi ludzie myślą, ale co zrobić, żeby ludzie nie odchodzili z pracy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#PosełAdamAbramowicz">Chcę dodać jedno zdanie a propos kadr i ludzi. Bardzo proszę panią prezes, aby zwracać uwagę na pewne szczegóły. Niedawno ujawniono, że główny inspektor Inspekcji Handlowej z mojego miasta przyjeżdżał na sesje Rady Miasta, bo był radnym, samochodem służbowym. Wydaje mi się, że takie rzeczy można w jakiś sposób stwierdzić, można dowiedzieć się, co się dzieje z samochodami służbowymi. Wiem, że to jest szczegół, ale mowa była o potrzebie wynagradzania pracowników UOKiK. Pani prezes doskonale zna nazwisko inspektora z Białej Podlaskiej.</u>
          <u xml:id="u-110.1" who="#PosełAdamAbramowicz">Chodzi o to, że my jako państwo możemy zapłacić dużo dobrym fachowcom, ale też dużo od nich wymagajmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#PosełBronisławDutka">Proszę się nie dziwić, że analizując budżet, w którym zaproponowano taki wzrost płac, zwróciłem na to uwagę. Nie wiedziałem, jakie są średnie płace w innych urzędach i jak płace w UOKiK mają się do tych płac. Gdybym wiedział to wcześniej, to zapewne byłoby prościej. Wiedziałem tyle, co zostało napisane w materiale, dlatego zwróciłem na to uwagę.</u>
          <u xml:id="u-111.1" who="#PosełBronisławDutka">Zwróciłem także uwagę na to, że pozarządowe organizacje konsumenckie w 2008 r. dostaną mniej pieniędzy. Ja nie żałuję nikomu pieniędzy. Ja też uważam, że urzędy centralne powinny być dobrze finansowane, a pracownicy powinni być dobrze wynagradzani, łącznie z Sejmem.</u>
          <u xml:id="u-111.2" who="#PosełBronisławDutka">Pani prezes ma taką siłę przekonywania, że mogę, słysząc głosy innych posłów, powiedzieć, iż proszę o zaakceptowanie tego budżetu przez Komisję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#PrzewodniczącyposełWojciechJasiński">Panie pośle, zwróciliśmy uwagę na pańskie dobre przygotowanie. To jest prawda. Zamykam dyskusję na ten temat.</u>
          <u xml:id="u-112.1" who="#PrzewodniczącyposełWojciechJasiński">Przystępujemy do głosowania. Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, to uznam, że Komisja pozytywnie zaopiniowała budżet Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów. Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-112.2" who="#PrzewodniczącyposełWojciechJasiński">Stwierdzam, że Komisja pozytywnie zaopiniowała budżet części 53 – Urząd Ochrony Konkurencji i Konsumentów.</u>
          <u xml:id="u-112.3" who="#PrzewodniczącyposełWojciechJasiński">Pozostał nam jeszcze do rozpatrzenia wniosek posła Jana Kamińskiego. Ale ponieważ nie ma w tej chwili kworum, nie jestem w stanie go poddać pod głosowanie.</u>
          <u xml:id="u-112.4" who="#PrzewodniczącyposełWojciechJasiński">Nie mogę go poddać pod głosowanie na następnym posiedzeniu, bo jestem zobowiązany zamknąć dzisiejszy porządek dzienny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#PosełJanKamiński">Wycofuję swój wniosek i tym samym rozwiązuję powstały dylemat. Postaram się go opracować i zgłosić w toku dalszych prac nad budżetem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#PrzewodniczącyposełWojciechJasiński">A teraz zwracam się do posła Antoniego Mężydły i Marcina Zawiły. Jest zasada, że pozytywną opinię przyjmuje się w głosowaniu skróconym. Natomiast każdy zgłoszony wniosek powoduje konieczność przeprowadzenia pełnego głosowania, ale przypominam, że nie mamy kworum.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#PosełMarcinZawiła">Ja przypominam, że mój wniosek był pozytywny, jeśli chodzi o budżet, chciałem tylko dodać w opinii stanowisko Komisji. Byłby to dodatek w formie opinii Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#PrzewodniczącyposełWojciechJasiński">Ależ ja to pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#PosełMarcinZawiła">Przepraszam, być może pan się przejęzyczył, a ja staram się być precyzyjny. Rozumiem, panie przewodniczący, zgłoszę swój wniosek w innym trybie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#PrzewodniczącyposełWojciechJasiński">Bardzo panu posłowi dziękuję. Jeszcze dwie sprawy. Zaopiniowaliśmy wszystkie części budżetowe w zakresie zainteresowania Komisji Gospodarki. W piątek Komisja Finansów Publicznych będzie rozpatrywać naszą opinię. Poseł Andrzej Czerwiński wyraził zgodę, aby być naszym sprawozdawcą. Chyba, że ktoś inny jest gotów podjąć się tej roli. Nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-118.1" who="#PrzewodniczącyposełWojciechJasiński">Przystępujemy do głosowania. Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, to uznam, że Komisja upoważniła posła Andrzeja Czerwińskiego do jej reprezentowania na posiedzeniu Komisji Finansów Publicznych. Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-118.2" who="#PrzewodniczącyposełWojciechJasiński">Stwierdzam, że Komisja upoważniła do reprezentowania Komisji Gospodarki na posiedzeniu Komisji Finansów posła Andrzeja Czerwińskiego.</u>
          <u xml:id="u-118.3" who="#PrzewodniczącyposełWojciechJasiński">Wyczerpaliśmy porządek dzienny dzisiejszych obrad – zamykam posiedzenie Komisji.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>