text_structure.xml 211 KB

Edit Raw Blame History

<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
  <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml"/>
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#PosełAndrzejWielowieyski">Otwieram posiedzenie Komisji Finansów Publicznych, na którym kontynuować będziemy rozpatrywanie projektu ustawy budżetowej na 2000 r. Wszyscy państwo otrzymali opinię Komisji Obrony Narodowej i od niej rozpoczniemy obrady.</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#PosełAndrzejWielowieyski">Proponuję następujący tryb pracy. Najpierw oddam głos panu posłowi Bronisławowi Komorowskiemu, który zreferuje ustalenia Komisji Obrony Narodowej względem opiniowanych przez nią części budżetowych. Do tych samych części odniesie się pan poseł Dariusz Grabowski, który jest referentem z ramienia Komisji Finansów Publicznych. Po tych wystąpieniach otworzę dyskusję, w czasie której można będzie zadawać pytania pod adresem posłów referentów i przedstawicieli Ministerstwa Obrony Narodowej oraz Ministerstwa Finansów. Oddaję głos panu posłowi Bronisławowi Komorowskiemu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#PosełBronisławKomorowski">Komisja Obrony Narodowej przygotowała kilkustronicową opinię o projekcie budżetu MON na 2000 r., ale zanim przedstawię propozycje zmian w tym budżecie, scharakteryzuję kondycję ekonomiczną Sił Zbrojnych.</u>
          <u xml:id="u-2.1" who="#PosełBronisławKomorowski">Sytuacja wygląda w ten sposób, że w pierwszym roku funkcjonowania Polski w Pakcie Północnoatlantyckim, poziom finansowania integracji z NATO i modernizacji Sił Zbrojnych jest zdecydowanie niewystarczający. Oczywiście, możliwości państwa są ograniczone, ale także są zobowiązania ze strony państwa polskiego, wynikające z uzgodnień z Kwaterą główną NATO. Te zadania stoją przed państwem polskim, a nie tylko przed Siłami Zbrojnymi.</u>
          <u xml:id="u-2.2" who="#PosełBronisławKomorowski">Na 2000 r. ok. 12% środków budżetu Ministerstwa Obrony Narodowej zostało przeznaczone na wydatki bezpośrednie, ale związane z integracją z NATO. Ponieważ te środki zostały wygospodarowane w ramach budżetu resortu, więc odbyło się to kosztem innych obszarów działania systemu obronnego. Spowoduje to narastanie problemów w zakresie szkolenia i modernizacji technicznej Sił Zbrojnych. Ponieważ te środki zostały wygospodarowane w ramach budżetu resortu, więc odbyło się to kosztem innych obszarów działania systemu obronnego. Spowoduje to narastanie problemów w zakresie szkolenia i modernizacji technicznej Sił Zbrojnych. Chciałbym, aby Komisja miała świadomość, że realizacja procesu integracji z NATO oznacza przymusową restrukturyzację Sił Zbrojnych i jest to potrzebny proces, ale równocześnie występują bardzo poważne trudności w utrzymaniu poziomu szkolenia i poziomu wyposażenia jednostek, które nie są przewidziane do szybkiego włączenia w struktury sił szybkiego reagowania NATO.</u>
          <u xml:id="u-2.3" who="#PosełBronisławKomorowski">Polska musi przyjąć następne cele, które zostały uzgodnione z Kwaterą Główną NATO, a to oznacza konieczność podwyższenia nakładów finansowych. Oprócz tego trzeba rozwiązać problemy, występujące w zakresie infrastruktury i remontów, które powstały na skutek nie przeprowadzenia wcześniej głębszych reform w strukturach Sił Zbrojnych. Ogromna część sprzętu jest zdekapitalizowana, a część wymaga remontu. W znacznej mierze zostały zużyte zapasy Sił Zbrojnych, w tym tzw. zapasy nienaruszalne na wypadek zagrożenia.</u>
          <u xml:id="u-2.4" who="#PosełBronisławKomorowski">Realna wartość budżetu MON na 2000 r. wzrasta o ponad 3 proc., ale w stosunku do koniecznych wydatków inwestycyjnych, jest to zdecydowanie za mało. Ministerstwo szuka dodatkowych źródeł finansowania wydatków. Dodatkowe dochody czerpie z działalności Agencji Mienia Wojskowego i na 2000 r. wpływy z tego tytułu zostały zaplanowane w wysokości około 150 mln zł i do tego dojdą oszczędności spowodowane pozbyciem się zbędnej infrastruktury, której utrzymanie jest kosztowne. Stwarza to szanse na przyspieszenie tempa racjonalizowania wydatków MON.</u>
          <u xml:id="u-2.5" who="#PosełBronisławKomorowski">Drugim źródłem jest prywatyzacja zakładów przemysłu zbrojeniowego, ale jest to źródło niepewne, ponieważ w ustawie dotyczącej restrukturyzacji tego przemysłu został zamieszczony przepis stanowiący, że Rada Ministrów będzie decydowała na co mają zostać przeznaczone wpływy z prywatyzacji danego zakładu, czyli od jej decyzji będzie zależała ilość pieniędzy, za które można będzie zakupić sprzęt w zakładach zbrojeniowych. Można powiedzieć, że jest możliwość pozyskania dodatkowych środków, natomiast nie ma gwarancji.</u>
          <u xml:id="u-2.6" who="#PosełBronisławKomorowski">Moim zdaniem, znajdujemy się na granicy możliwości sprostania zobowiązaniom wobec Paktu Północnoatlantyckiego, który wyraźnie podkreślił, że minimalny poziom finansowania sfery obronności powinien wynosić mniej więcej 2,1 produktu krajowego brutto. Polska z trudem osiąga ten pułap.</u>
          <u xml:id="u-2.7" who="#PosełBronisławKomorowski">Chcę zwrócić uwagę na przynoszące oszczędności działania, podjęte w ramach budżetu Ministerstwa Obrony Narodowej. Zostały ograniczone wydatki na prace badawczo-rozwojowe i wdrożeniowe. Komisja uważa, iż jest to słuszna decyzja, ale też trzeba pamiętać, że odłożone w czasie skutki mogą okazać się kosztowne, bowiem zostaną ograniczone środki wydawane nie tylko na utrzymanie potencjału badawczo-rozwojowego, ale także na programy, które w przyszłości będą decydowały o potencjale technologicznym i technicznym Sił Zbrojnych.</u>
          <u xml:id="u-2.8" who="#PosełBronisławKomorowski">Podzielę się z Komisją informacją, która legła u podstaw sformułowania pkt 10 w przedstawionej państwu opinii. W budżecie MON są tzw. sztywne wydatki na utrzymanie stanów osobowych i ich udział procentowy w wydatkach ogółem jest stosunkowo duży, niemniej jednak po raz pierwszy w przyszłym roku wskaźnik wzrostu uposażeń żołnierzy zawodowych będzie niższy niż w innych służbach mundurowych. W związku z tym w większej mierze wzrosną płace służb mundurowych w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji, czyli w Policji, Straży Granicznej i Urzędzie Ochrony Państwa oraz służb mundurowych podległych innym resortom, niż w Ministerstwie Obrony Narodowej. Uważamy, iż jest to zjawisko niebezpieczne, bo jednak na całym świecie te relacje kształtują się inaczej. Trudno byłoby mi wskazać na kraj, w którym tempo wzrostu uposażeń żołnierskich jest niższe niż innych służb mundurowych. Naszym zdaniem, zachwianie relacji płacowych powinno znaleźć odzwierciedlenie w przyszłorocznych decyzjach budżetowych, które są podejmowane na poziomie Rady Ministrów.</u>
          <u xml:id="u-2.9" who="#PosełBronisławKomorowski">Komisja Obrony Narodowej zwraca jeszcze uwagę na kilka istotnych kwestii. Niedawno opinia publiczna śledziła rozwój sytuacji w związku z jednostką sił specjalnych GROM i została poinformowana, że ta jednostka została przeniesiona z Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji do Ministerstwa Obrony Narodowej wraz z całym - nazwę to - dobrodziejstwem inwentarza. Okazało się, że w budżecie MSWiA nie przewidziano żadnych środków na wydatki rzeczowe i majątkowe tak, jakby ci żołnierze nie potrzebowali nowych mundurów i butów, podczas szkoleń nie zużywali naboi, przemieszczali się samochodami, które nie spalają benzyny itd. Ministerstwu Obrony Narodowej, z racji przejęcia jednostki specjalnej GROM, zostały przekazane jedynie środki przewidziane na płace. Okazało się także, że wydatki tej jednostki pokrywano środkami przeznaczonymi dla Jednostek Nadwiślańskich, które były w trakcie likwidacji.</u>
          <u xml:id="u-2.10" who="#PosełBronisławKomorowski">Z tych powodów Ministerstwo Obrony Narodowej ma trudności ze znalezieniem środków, aby jednostka specjalna GROM funkcjonowała na odpowiednim poziomie i dlatego postulujemy, by z budżetu MSWiA zostało przesunięte 8,1 mln zł do budżetu MON, co pozwoliłoby zwiększyć wydatki tej jednostki do kwoty 25,7 mln zł. Jednocześnie Komisja sprzeciwiła się temu, aby jednostka sił specjalnych GROM dysponowała odrębnym funduszem operacyjnym takim, jaki posiadała w ramach budżetu MSWiA.</u>
          <u xml:id="u-2.11" who="#PosełBronisławKomorowski">Kontrowersyjne są także, zaplanowane w części 83 poz. 40 budżetu państwa, środki na podwyżki wynagrodzeń pracowników placówek zagranicznych, gdyż mamy problemy z obsadzeniem stanowisk dowódczych, które przypadają Polsce w ramach struktury NATO i z wynagradzaniem na odpowiednim poziomie pracowników przedstawicielstw przy NATO.</u>
          <u xml:id="u-2.12" who="#PosełBronisławKomorowski">Mówiłem o tym, że wojsko przeżywa trudny okres integracji z NATO, mając bardzo poważne zaległości. Ogromna liczba sprzętu nie jest wykorzystywana i w związku z tym ministerstwo powinno pozbyć się jak najszybciej sprzętu przestarzałego, ale część nieużywanego sprzętu nadaje się jeszcze do eksploatacji, pod warunkiem, że znajdą się środki na przeprowadzenie remontów. Ograniczenie zaległości w tym zakresie, z punktu widzenia podtrzymania potencjału bojowego armii polskiej i poprawienia atmosfery w wojsku, wydaje się być najpilniejszym zadaniem.</u>
          <u xml:id="u-2.13" who="#PosełBronisławKomorowski">W związku z tym Komisja uważa za nieodzowne zwiększenie wydatków Ministerstwa Obrony Narodowej o 134,5 mln zł, w tym 30 mln zł na remont śmigłowców, 45 mln zł na remont samolotów i silników lotniczych, 25 mln zł na remont okrętów, 4 mln zł na zakup sprzętu łączności, 30,5 mln zł na zakup systemu kierowania ogniem Drawa w celu modernizacji starych typów czołgów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#PosełDariuszGrabowskiniez">W budżecie na 1999 r. wydatki na obronę narodową zostały zaplanowane na poziomie niższym o 1,8 proc., od wydatków zrealizowanych w 1998 r. Biorąc za podstawę tegoroczne wydatki, w 2000 r. nastąpi ich wzrost o 1,2 proc., czyli nadal będą one na niższym poziomie niż w 1998 r. Twierdzę, że inflacja w 2000 r. będzie wyższa od zakładanej w projekcie budżetu, a zatem będzie to kolejny rok spadku nakładów na obronę narodową.</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#PosełDariuszGrabowskiniez">Relatywnie niskie, w stosunku do potrzeb, finansowanie funkcjonowania Sił Zbrojnych, ma swoje odzwierciedlenie w nakładach na dostosowanie naszej armii do NATO, gdyż w zasadzie wielkości wydatków są każdego roku takie same. Można powiedzieć, że jest to dowód na to, że w rzeczywistości to dostosowanie polega na robieniu dalej tego samego, co robiliśmy dotychczas.</u>
          <u xml:id="u-3.2" who="#PosełDariuszGrabowskiniez">Sprawą zasadniczą jest modernizacja uzbrojenia i sprzętu, a tymczasem wydatki na ten cel w 2000 r. zostaną obniżone, co spowoduje pogłębienie dekapitalizacji wyposażenia technicznego armii.</u>
          <u xml:id="u-3.3" who="#PosełDariuszGrabowskiniez">Ministerstwo szukając oszczędności ograniczyło znacznie, bo aż o 35 proc. finansowanie programów badawczo rozwojowych. Można się spodziewać, że rozpadnie się całe zaplecze naukowo badawcze, które już obecnie jest w bardzo złej kondycji.</u>
          <u xml:id="u-3.4" who="#PosełDariuszGrabowskiniez">Dochody Ministerstwa Obrony Narodowej mają być niższe o prawie 5 mln zł, w porównaniu z 1999 r., co uzasadnia się tym, że Agencja Mienia Wojskowego nie ma już co sprzedawać. Mam inne zdanie na ten temat i dlatego proszę przedstawiciela MON, aby wyjaśnił tę kwestię.</u>
          <u xml:id="u-3.5" who="#PosełDariuszGrabowskiniez">Wyjaśnienia wymaga także rosnący udział wydatków na centralę MON, podczas gdy spada liczebność armii. Ta sama sytuacja dotyczy wydatków na wymiar sprawiedliwości. Chciałbym usłyszeć odpowiedź na pytanie, jak to się dzieje, że przy spadku liczby żołnierzy, rosną nakłady na wymiar sprawiedliwości?</u>
          <u xml:id="u-3.6" who="#PosełDariuszGrabowskiniez">Pan poseł Bronisław Komorowski mówił już o zbyt małej ilości środków przeznaczonych na remonty. Według danych MON, środki na ten cel, które otrzyma ono w 2000 r. stanowić będą 10 proc. potrzebnych środków, a to oznacza, że wydłuży się lista sprzętu nie remontowanego, która została nam przedstawiona w ubiegłym roku. Sprawa zaczyna przybierać dramatyczny rozmiar. Wiedzą o tym wojskowi, ale przede wszystkim powinni zdać sobie z tego sprawę ci, którzy konstruują budżet. Jeśli nic się pod tym względem nie zmieni, to w 2005 r. będą czynne 3 lotniska, ponieważ żadne z lotnisk nie jest remontowane i skutkiem tego mamy do czynienia z pogłębiającą się ich dekapitalizacją.</u>
          <u xml:id="u-3.7" who="#PosełDariuszGrabowskiniez">W dokumentach środki na inwestycje nie są zdezagregowane, a zatem nie wiadomo na co one zostaną przeznaczone. Interesuje nas np. czy zostaną kupione karabiny w „Łuczniku”, czy w ogóle tego rodzaju broń nie zostanie zakupiona.</u>
          <u xml:id="u-3.8" who="#PosełDariuszGrabowskiniez">Wychodząc z założenia, że jeśli jest źle, trzeba szukać dobrych rozwiązań. Pod dyskusję poddaję propozycję utworzenia przy premierze urzędu do spraw zakupów i nadzoru nad zakupami w przemyśle zbrojeniowym, ponieważ zauważalny jest brak koordynacji zajmujących się tym sektorem kilku ministerstw, a mianowicie: Ministerstwo Skarbu Państwa, Ministerstwo Gospodarki, Ministerstwo Finansów i Ministerstwo Obrony Narodowej.</u>
          <u xml:id="u-3.9" who="#PosełDariuszGrabowskiniez">Uważam, że należałoby także zastanowić się, czy nie jest dobrym pomysłem przekazanie spółdzielniom żołnierskim terenów pod budownictwo mieszkaniowe i połączenia Agencji Mienia Wojskowego z Wojskową Agencją Mieszkaniową.</u>
          <u xml:id="u-3.10" who="#PosełDariuszGrabowskiniez">Następna sprawa wiąże się z przejrzystością procedur przy zakupach uzbrojenia. Obecnie dopiero po uchwaleniu budżetu można przystąpić do składania zamówień. Z tego powodu są one składane w maju lub w czerwcu, a potem przez kilka miesięcy trwają uzgodnienia i dopiero pod koniec roku zakłady wiedzą co mają wyprodukować. W NATO stosowana jest inna procedura. Zmówienia można składać na takim samym poziomie, jaki został określony w budżecie z poprzedniego roku, lub na poziomie przewidzianym w projekcie budżetu. Nie widzę powodu, dla którego w Polsce nie jest stosowana taka sama procedura. Zwrócę uwagę jeszcze na kilka istotnych spraw. Ograniczenie wydatków na obronę przeciwlotniczą powoduje, że z dwóch systemów, które łącznie dają efekt modernizacyjny, ma być zakupiony jeden system, czyli będą to wyrzucone pieniądze. Druga sprawa dotyczy samolotów „Iryda”. Z dostępnych mi informacji wynika, że brakuje około 35 mln zł na dokończenie stojących w mieleckich zakładach 17 samolotów „Iryda”. Wojsko ich nie chce, ale Marynarka Wojenna jest gotowa je kupić, ponieważ są one dwusilnikowe i nadają się do tego typu operacji. Trzeba powiedzieć otwarcie, że jeśli do tego nie dojdzie, to 400 mln zł zostanie wyrzucone w błoto. Czy w związku z tym nie należałoby dokończyć te prace, które są potrzebne, aby te samoloty mogły być sprzedane Marynarce Wojennej?</u>
          <u xml:id="u-3.11" who="#PosełDariuszGrabowskiniez">Kolejna sprawa dotyczy zakładu „Łabędy” i kontraktu czołgowego dla Indii. Wiemy jaka jest sytuacja tego zakładu i że dla niego ten kontrakt oznacza „być albo nie być”.</u>
          <u xml:id="u-3.12" who="#PosełDariuszGrabowskiniez">Następną propozycję kieruję pod rozwagę Ministerstwa Finansów. Uważam, że armię powinien obsługiwać jeden bank, zwłaszcza gdy chodzi o operacje finansowe związane ze składaniem i realizacją zamówień. Konkludując, jestem pod wrażeniem grozy, która wieje z budżetu Ministerstwa Obrony Narodowej. Nie winię za to armii, która na pewno życzyłaby sobie większej ilości środków na wydatki i ja jestem jej sojusznikiem w tym względzie, natomiast można winić tych, którzy tworzyli budżet, iż nie dostrzegają problemów, jakie stwarzają takim finansowaniem funkcjonowanie Sił Zbrojnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#PosełAndrzejWielowieyski">Otwieram dyskusję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#PosłankaHelenaGóralska">W dzisiejszej „Gazecie Wyborczej” możemy przeczytać o autopoprawce do projektu budżetu, którą wczoraj przyjęła Rada Ministrów, która m.in. polega na zmniejszeniu budżetu MON o ponad 42 mln zł. Przed chwilą panowie posłowie Bronisław Komorowski i Dariusz Grabowski mówili o licznych potrzebach wojska, które nie zostaną zrealizowane, bo zabraknie na to pieniędzy, więc tym bardziej zaskakująca i budząca zdziwienie jest informacja o korekcie in minus wydatków MON. Ponieważ dane, dotyczące przyszłorocznego budżetu tego ministerstwa, nie zostały odpowiednio pomniejszone, podstawą naszej dyskusji jest w pewnym sensie materiał historyczny i dlatego proszę o uaktualnienie tych danych, odpowiednio do treści autopoprawki.</u>
          <u xml:id="u-5.1" who="#PosłankaHelenaGóralska">Zgodnie z ustawą o finansach publicznych, do projektu budżetu powinny być dołączone programy wieloletnie. Wprawdzie załącznik nr 13 jest zatytułowany „Wykaz programów modernizacji technicznej Sił Zbrojnych”, ale uważam, że przedstawiając tak nic nie mówiące informacje, zakpiono sobie z posłów. Gdy rozpoczęliśmy prace nad projektem budżetu, pan przewodniczący Henryk Goryszewski prosił o przygotowanie takiego wieloletniego programu modernizacji Sił Zbrojnych, jakiego wymaga ustawa o finansach publicznych. Chciałabym się dowiedzieć czy taki program został już przygotowany.</u>
          <u xml:id="u-5.2" who="#PosłankaHelenaGóralska">W tym miejscu nawiążę do pkt 8 opinii Komisji Obrony Narodowej, bowiem zwraca się ona do MON o wyjaśnienie przyczyn przeprowadzania w czasie roku budżetowego licznych zmian w planach zakupów sprzętu i wyposażenia wojskowego, a także zmian priorytetów w planach modernizacji Sił Zbrojnych. Gdyby kwoty podane w zał. nr 13 zostały zdezagregowane, to Ministerstwo Obrony Narodowej byłoby zobowiązane do zrealizowania każdej szczegółowej pozycji.</u>
          <u xml:id="u-5.3" who="#PosłankaHelenaGóralska">Chcę powiedzieć panu posłowi Bronisławowi Komorowskiemu, że Komisja Finansów Publicznych uporała się już z podobnym problemem. Odsyłam pana posła do art. 36 projektu ustawy budżetowej na 2000 r., w którym wyszczególnione zostały wydatki na reformę górnictwa węgla kamiennego, natomiast w budżecie na 1999 r. została podana jedynie sumaryczna kwota wydatków na ten cel. Zmiana pod tym względem nastąpiła na żądanie Komisji Finansów Publicznych.</u>
          <u xml:id="u-5.4" who="#PosłankaHelenaGóralska">Uważam, że także nie ma żadnych przeszkód, aby do części tekstowej projektu ustawy budżetowej wprowadzić przepis, w którym zostałyby wymienione zadania w zakresie modernizacji Sił Zbrojnych wraz wielkościami środków na ich realizację. Z pewnością członkowie Komisji Obrony Narodowej otrzymali materiał zawierający szczegółowe dane dotyczące przedsięwzięć modernizacyjnych, ale są to tylko niezobowiązujące informacje, tym bardziej że odpowiednia pozycja w budżecie jest czymś w rodzaju worka z pieniędzmi i niewiele wiadomo na co zostaną przeznaczone.</u>
          <u xml:id="u-5.5" who="#PosłankaHelenaGóralska">Komisja Finansów Publicznych zwróciła się do wszystkich dysponentów części budżetowych z prośbą o przedstawienie informacji na temat planowanych wydatków na zakup sprzętu informatycznego i oprogramowania, a następnie ekspert z Polskiego Towarzystwa Informatycznego ocenił celowość tych wydatków, w takiej mierze, jaka wynikała z dostarczonych mu danych. Ministerstwo Obrony Narodowej przeznacza na informatykę 40.100 tys. zł i w porównaniu z wydatkami na ten sam cel innych resortów, jest to duża kwota pieniędzy, bowiem więcej pieniędzy wyda tylko Zakład Ubezpieczeń Społecznych i Ministerstwo Spraw Wewnętrznych i Administracji. Przeczytam więc państwu opinię eksperta:</u>
          <u xml:id="u-5.6" who="#PosłankaHelenaGóralska">„Od wielu lat obserwuję informatykę w MON. Co roku słyszę, że kupowane są nowe komputery, natomiast realizacja systemów informatycznych przekładana jest z roku na rok. Aby komputery - 89 proc. budżetu na informatykę - mogły przynieść wymierne efekty, musi zostać wdrożone odpowiednie oprogramowanie. Komputery z oprogramowaniem podstawowym, a z podanych danych wynika, że tylko takie zostaną zakupione, na pewno nie będą efektywnie wykorzystane.”</u>
          <u xml:id="u-5.7" who="#PosłankaHelenaGóralska">Uważam, że do tej opinii eksperta powinien odnieść się przedstawiciel Ministerstwa Obrony Narodowej.</u>
          <u xml:id="u-5.8" who="#PosłankaHelenaGóralska">Podzielę się także z Komisją wątpliwościami, jakie budzą szpitale wojskowe. Podkomisja do spraw inwestycji wieloletnich ustaliła, że plan finansowania inwestycji realizowanych w szpitalu w Ełku i w szpitalu przy ulicy Szaserów w Warszawie przedstawia się w ten sposób, że około 15 proc. środków łoży bezpośrednio Ministerstwo Obrony Narodowej ze swojego budżetu, natomiast pozostała część środków, mniej więcej po połowie, przypada na branżową i regionalną kasę chorych. Wprawdzie mówi się, że szpitale wojskowe służą całemu społeczeństwu, ale z tych proporcji finansowania wynika, że za dużo funkcjonuje szpitali, dla których organem założycielskim jest Minister Obrony Narodowej. Ponieważ chcę, abyśmy w tej sprawie mogli zająć jednoznaczne stanowisko przed podjęciem decyzji, dlatego proszę o przedstawienie wykazu wszystkich szpitali wojskowych oraz informacji o źródłach finansowania i proporcjach nakładów.</u>
          <u xml:id="u-5.9" who="#PosłankaHelenaGóralska">Podkomisja interesowała się, jakie oddziały zamierza się otworzyć w wojskowym szpitalu w Ełku i dowiedziała się od komendanta szpitala, że m.in. będzie funkcjonował oddział laryngologiczny. Obecnie w skali kraju na tych oddziałach jest za dużo 40 proc. łóżek, a zatem otwieranie nowych oddziałów laryngologicznych jest absurdem. Wiem, że budowę tego szpitala rozpoczęto dość dawno temu, ale czasy się zmieniły i to co się kiedyś wydawało niezbędne, teraz jest niepotrzebne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#PosełMirosławPietrewicz">Pierwsze pytanie dotyczy strategicznego programu „Huzar”, na który przeznaczono znaczne środki i prace nad jego realizacją były poważnie zaawansowane. Chcę prosić o informację, jaki jest los tego programu, na co zostały wykorzystane środki i ile jeszcze zostało do wykorzystania w ramach wcześniej zatwierdzonego programu. Przy okazji zadam pytanie, które wykracza poza przedmiot dyskusji, ale chciałbym zaspokoić swoją ciekawość. Dotarła do mnie wiadomość, że Niemcy zakupili rakiety MTD. Chcę prosić o potwierdzenie lub zaprzeczenie tej informacji.</u>
          <u xml:id="u-6.1" who="#PosełMirosławPietrewicz">Nie przypominam sobie, aby ustanowiony był strategiczny program rządowy pt. „Haubico-armata dalekiego zasięgu”. W swoim czasie ta sprawa była dyskutowana, ale rząd nie zaakceptował takiej propozycji i zadanie to nie zostało umieszczone w programie modernizacji Sił Zbrojnych do 2010 r., przyjętym przez rząd poprzedniej koalicji. W związku z tym zadaję pytanie, czy został ustanowiony nowy strategiczny program rządowy, czy w dotychczasowym programie zostały dokonane takie zmiany, które pozwoliły wygospodarować pieniądze na rzecz zakupu haubico-armaty? Prasa donosiła, że jest to poważny wydatek, który musi rzutować na inne przedsięwzięcia modernizacyjne.</u>
          <u xml:id="u-6.2" who="#PosełMirosławPietrewicz">Komisja Obrony Narodowej w swojej opinii stwierdziła, że zdecydowano się na zwiększenie zakupów sprzętu i uzbrojenia technicznego, ograniczając doraźnie o 37 proc. wydatki na prace badawczo-rozwojowe i wdrożeniowe. Cytuję: „Uzasadnieniem tego posunięcia jest rozproszenie owych prac i trudności z wykorzystaniem środków na prace badawczo-rozwojowe w poprzednich latach.”Czy to oznacza, że Komisja Obrony Narodowej akceptuje tak drastyczne obniżenie wydatków na prace badawczo-rozwojowe? W innych krajach jest realizowane założenie, że w okresie mniejszego zagrożenia można obniżyć wydatki na zakup sprzętu, po to, aby zwiększyć finansowanie prac badawczych i wdrożeniowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#PosełAndrzejWielowieyski">Uzupełnię pytania zadane przez pana posła Dariusza Grabowskiego, który m.in. zwrócił uwagę na wzrost wydatków na wymiar sprawiedliwości o 25 proc., w sytuacji gdy maleje stan osobowy armii. Z kolei pani posłanka Helena Góralska zgłosiła zastrzeżenia do planowanych wydatków na inwestycje w zakresie ochrony zdrowia. Otóż w tym dziale wydatki wzrosną o 20 punktów procentowych, przyrost środków jest skoncentrowany w rozdziale 8595 - Pozostała działalność, czyli jest to tajemnicza sprawa. Czym ten wzrost wydatków jest uzasadniony?</u>
          <u xml:id="u-7.1" who="#PosełAndrzejWielowieyski">Ponieważ nie ma dalszych pytań, proszę przedstawiciela Ministerstwa Obrony Narodowej o ustosunkowanie się do problemów i pytań zgłoszonych przez posłów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieObronyNarodowejRobertLipka">Oszczędzę Komisji wstępnych wywodów na temat projektu budżetu MON i ograniczę się tylko do stwierdzenia, że jest to trudny budżet, zaś z racji problematyki, którą zajmuję się na co dzień, podkreślę fakt, że przyszłość wojska zależy nie tylko od modernizacji technicznej oraz zakupu nowego sprzętu i uzbrojenia, ale także od uposażenia kadry zawodowej. Nikt nie zaprzeczy, że bez załogi nawet najnowocześniejszy sprzęt będzie bezużyteczny.</u>
          <u xml:id="u-8.1" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieObronyNarodowejRobertLipka">Pan poseł Dariusz Grabowski zaproponował połączenie Agencji Mienia Wojskowego z Wojskową Agencją Mieszkaniową. Informuję, że obecnie toczą się rozmowy, w których uczestniczą przedstawiciele Ministerstwa Skarbu Państwa, Urzędu Mieszkalnictwa i Rozwoju Miast oraz Ministerstwa Obrony Narodowej, bowiem naszym celem jest zapewnienie na drodze życiowej każdego żołnierza własnego mieszkania i nie chodzi tylko o kwatery służbowe. Dlatego chcemy całkowicie zreformować Wojskową Agencję Mieszkaniową, zaczynając od podporządkowania jej Ministrowi Obrony Narodowej, ponieważ jest ona jednym z podstawowych narzędzi polityki socjalnej w wojsku. Przygotowujemy ustawę, która wprowadzi nowy mechanizm kształtowania tej sfery w wojsku, oparty na systemie bankowo-kredytowym.</u>
          <u xml:id="u-8.2" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieObronyNarodowejRobertLipka">Pan poseł zaproponował także, aby przy prezesie Rady Ministrów został utworzony urząd do spraw zakupów dla wojska. Zdaniem kierownictwa MON, wystarczy to, co obecnie dzieje się w ramach naszej struktury, a więc utworzenie biura zamówień i rozdzielenie planowania od realizacji zakupów. Natomiast nie mogę zaprzeczyć, że obowiązujące procedury składania zamówień utrudniają ich efektywną realizację w odpowiednio krótkim czasie i powodowały, iż część niewykorzystanych środków była przesuwana na następny rok. W niektórych państwach, będących członkami NATO, stosowane są rozwiązania prawno-budżetowe, które zapewniają finansowanie zakupów, ujętych w programie wieloletnim, niezależnie od tego czy został już uchwalony budżet państwa, czy znajduje się on jeszcze w fazie projektu. Myślę, że wprowadzenie takiego rozwiązania w Polsce, pozwoliłoby uporządkować zawikłane sprawy w naszym budżecie. Nie jest bowiem intencją Ministerstwa Obrony Narodowej przetrzymywanie znacznych środków budżetu państwa, jako sum depozytowych.</u>
          <u xml:id="u-8.3" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieObronyNarodowejRobertLipka">Pozostając przy sprawach podniesionych przez pana posła Dariusza Grabowskiego, powiem kilka słów o samolotach „Iryda”. Marynarka Wojenna chce mieć na swoim stanie samoloty dwusilnikowe, gdyż tylko taki samolot jest bezpieczny w lotach morskich, podczas których dochodzi do zderzenia z ptakami morskimi, a to samolotowi jednosilnikowemu grozi zatrzymaniem silnika. Natomiast zajęcie stanowiska przez nasz resort jest utrudnione tym, że syndyk masy upadłościowej wszystko sprzedał, nawet części zamienne kazał odwieźć do punktu skupu złomu.</u>
          <u xml:id="u-8.4" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieObronyNarodowejRobertLipka">Postaram się odpowiedzieć na niektóre pytania pani posłanki Heleny Góralskiej. Faktem jest, że zmniejszone zostały wydatki MON na skutek autopoprawki do projektu budżetu państwa, ale tylko te, które dotyczą emerytur wojskowych.</u>
          <u xml:id="u-8.5" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieObronyNarodowejRobertLipka">Jeśli chodzi o szpitalnictwo wojskowe, to sytuacja jest nieco zawikłana. Szpitale wojskowe z nazwy, w praktyce są szpitalami branżowej kasy chorych. Wprawdzie Minister Obrony Narodowej jest ich organem założycielskim, ale reforma opieki zdrowotnej pozbawiła części Sił Zbrojnych szpitali o charakterze stricte wojskowym. Zgodnie z pragmatyką służbową, rozkaz może być wydany żołnierzowi tylko wtedy, gdy służy on w jednostce wojskowej, natomiast szpitale wojskowe przestały być jednostkami wojskowymi i stały się publicznymi, samodzielnymi zakładami opieki zdrowotnej.</u>
          <u xml:id="u-8.6" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieObronyNarodowejRobertLipka">Komendant szpitala jest de facto jego dyrektorem, tyle tylko, że w mundurze wojskowym i podlega mobilizacji. Ponieważ jest to kadra zawodowa, przyzwyczajona do układu wojskowego, więc nie mamy kłopotów z wykonywaniem przez nią zadań czysto wojskowych, a więc mobilizacyjnych, polegających na przechowywaniu i rotacji zapasów sanitarnych na czas wojny i klęsk żywiołowych, ochronie obiektów itd. Natomiast nie ukrywam, że trwają bardzo intensywne rozmowy z Ministerstwem Zdrowia, aby naprawić tę sytuację, ponieważ można powiedzieć, że wojsko polskie cofnęło się do epoki przednapoleońskiej, tzn. straciło korpus medyczny, ponieważ formalnie w szpitalnictwie wojskowym, nie licząc lekarzy jednostek wojskowych, pracują żołnierze zawodowi, którzy zostali oddelegowani do służby poza wojsko polskie.</u>
          <u xml:id="u-8.7" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieObronyNarodowejRobertLipka">Wojskowy szpital w Ełku jest również szpitalem branżowej kasy chorych. Muszę przedstawić całą jego historię, aby nie było niedomówień. Budowa tego szpitala rozpoczęła się 17 lat temu. Dwa lata temu siłami władz wojewódzkich zaczęto budować w Ełku szpital komunalny, który dziś jest zadłużony na około 6 mln zł. Szpital wojskowy uniknął takiej sytuacji dzięki temu, że wybudowano tyle pięter na ile wystarczyło pieniędzy, czyli 5 zamiast 10 pięter. Ówczesny lekarz wojewódzki zapewnił na piśmie, że tylko łączna liczba łóżek obu szpitali umożliwi zaspokojenie potrzeb rejonu. Ta opinia, wydana przed reformą opieki zdrowotnej, stanowiła dla nas uzasadnienie dla kontynuowania budowy szpitala wojskowego. Ponadto zostało zawarte porozumienie, iż oba szpitale będą miały wspólną infrastrukturę, zaś ich dyrektorzy nie będą organizowali konkurencyjnych oddziałów lecznictwa szpitalnego.</u>
          <u xml:id="u-8.8" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieObronyNarodowejRobertLipka">Będąc laikiem w sprawie opieki medycznej, trudno jest mi polemizować ze stanowiskiem lekarza wojewódzkiego. Faktem jest, że szybciej zostanie ukończony szpital wojskowy, który posiada zdecydowanie lepszą załogę medyczną niż szpital komunalny. Faktem jest również pewna popularność w powiecie branżowej kasy chorych ze względu na jakość usług medycznych, gwarantowanych przez lekarzy związanych z wojskiem.</u>
          <u xml:id="u-8.9" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieObronyNarodowejRobertLipka">Na wniosek podkomisji do spraw inwestycji wieloletnich, komendant szpitala opracował projekt ukończenia budowy szpitala i z jej inicjatywy - byłem tego świadkiem - szpital otrzymał dodatkowe środki z budżetu państwa. Wyjaśnię, czym został spowodowany wzrost wydatków na ochronę zdrowia w przyszłorocznym budżecie resortu. Otóż w bieżącym roku nastąpiło niedoszacowanie wydatków na opiekę zdrowotną w wojsku, a przede wszystkim chodzi o te instytucje, które po serii badań lekarskich wydają opinie, czy poborowy może być żołnierzem oraz czy żołnierz zawodowy może dalej pełnić służbę. Poza tym nie zostały doszacowane nakłady na leczenie żołnierzy służby zasadniczej.</u>
          <u xml:id="u-8.10" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieObronyNarodowejRobertLipka">Odpowiedzi na pozostałe pytania udzieli pan generał Marcin Krzyworzyński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#DyrektordepartamentuwMinisterstwieObronyNarodowejgenMarcinKrzyworzyński">Pan poseł Dariusz Grabowski, prezentując projekt budżetu MON, powiedział, że zostały obniżone wydatki na modernizację techniczną Sił Zbrojnych. Chcę zakomunikować, że wydatki te realnie wzrosną o 0,8 proc. i wprawdzie nie ukształtują się one na zadowalającym poziomie, ale też nie będą one niższe niż w tym roku.</u>
          <u xml:id="u-9.1" who="#DyrektordepartamentuwMinisterstwieObronyNarodowejgenMarcinKrzyworzyński">Przy ocenie planowanych wydatków na modernizację techniczną należy brać pod uwagę, że niezależnie od środków budżetowych w wysokości 1.459 mln zł, dysponować będziemy trzema dodatkowymi źródłami finansowania tego zadania. Szacujemy, że wpływy z Agencji Mienia Wojskowego wyniosą 150 mln zł i cała ta kwota zostanie przeznaczona na modernizację techniczną, bowiem ustawa, na mocy której ta agencja została powołana do życia, stanowi, że pozyskane przez nią środki mogą być przeznaczone wyłącznie na inwestycje Sił Zbrojnych.</u>
          <u xml:id="u-9.2" who="#DyrektordepartamentuwMinisterstwieObronyNarodowejgenMarcinKrzyworzyński">Drugim źródłem, aczkolwiek mniej pewnym, są wpływy z prywatyzacji sektora zbrojeniowego. W projekcie ustawy budżetowej, w rezerwach celowych jest zagwarantowana kwota 95 mln zł. Liczymy na część tej kwoty, mając świadomość, że potrzeby przemysłu zbrojeniowego w okresie jego transformacji i restrukturyzacji mogą być tak duże, że do Ministerstwa Obrony Narodowej trafi nie ta kwota, którą postuluje Komisja Obrony Narodowej, choć niewątpliwie bardzo chcielibyśmy otrzymać 45 mln zł, czyli prawie połowę wpływów z prywatyzacji.</u>
          <u xml:id="u-9.3" who="#DyrektordepartamentuwMinisterstwieObronyNarodowejgenMarcinKrzyworzyński">Trzecim źródłem finansowania jest pożyczka amerykańska. Zamierzamy w przyszłym roku wykorzystać około 30 mln USD, bo taka zostanie otwarta linia kredytowa. Summa summarum, nakłady na modernizację techniczną będą wyższe o ponad 10 proc., w porównaniu z 1999 r. Jeśli zaś chodzi o strukturę wydatków na realizację tego zadania, to przyjęliśmy założenie, że w ramach kwoty 1.459 mln zł, na zakupy przeznaczymy 1.245 mln zł. Oznacza to, że wydatki na ten cel wzrosną realnie o 11 proc., w porównaniu z 1999 r. Niewątpliwie ten wzrost nastąpi kosztem nakładów na badania, rozwój oraz wdrożenia.</u>
          <u xml:id="u-9.4" who="#DyrektordepartamentuwMinisterstwieObronyNarodowejgenMarcinKrzyworzyński">Obniżenie wydatków na prace badawczo-rozwojowe i wdrożeniowe na rzecz zwiększenia środków na zakup sprzętu i uzbrojenia technicznego, podyktowane zostało przynajmniej dwoma powodami. Przede wszystkim musimy wykonać nałożone na nas i przyjęte przez rząd polski cele Sił Zbrojnych. W tym zakresie duża część zadań dotyczy modernizacji technicznej, ukierunkowanej na konkretne zakupy.</u>
          <u xml:id="u-9.5" who="#DyrektordepartamentuwMinisterstwieObronyNarodowejgenMarcinKrzyworzyński">Wyjaśnię, na czym polega drugi powód przesunięcia środków na rzecz modernizacji technicznej. Zakładaliśmy, że budżet MON na 2000 r. będzie zgodny ze ścieżką finansowania, określoną w przyjętym przez rząd programie integracji i modernizacji Sił Zbrojnych. W tym programie zostało założone istotne zwiększenie nakładów na modernizację techniczną, przewyższające kwotę przewidzianą w budżecie na 2000 r. Ponieważ będziemy dysponowali niższą kwotą, tym samym pod znakiem zapytania stanęły te prace, których efekt nie będzie mógł być zastosowany w 2000 r., czy nawet w 2001 r., a zatem cały program badawczy wymagał zweryfikowania. Poza tym w pełni zgadzam się z opinią Komisji Obrony Narodowej, że należy koncentrować nakłady w obszarze badań, rozwoju i wdrożeń tak, aby przynosiły one szybki efekt w postaci konkretnych zakupów potrzebnych polskiej armii, natomiast badania, po których nie można się spodziewać takiego efektu, mogą zostać odłożone do czasu, aż będzie nieco lepsze finansowanie potrzeb obronnych.</u>
          <u xml:id="u-9.6" who="#DyrektordepartamentuwMinisterstwieObronyNarodowejgenMarcinKrzyworzyński">Jedno z pytań dotyczyło zaplanowanych w budżecie MON niższych dochodów, w porównaniu z 1999 r. Jak daleko sięgam pamięcią, zawsze musieliśmy się tłumaczyć przed Komisją Obrony Narodowej, dlaczego nie doszacowaliśmy dochodów na etapie ich planowania, bowiem dochody zrealizowane były zaskakująco wysokie, nawet dwukrotnie wyższe od planowanych. Tym razem postanowiliśmy przeprowadzić bardzo dokładne rachunki symulacyjne przy pomocy Ministerstwa Finansów i można powiedzieć, że proponowana kwota dochodów jest raczej prognozą tego ministerstwa.</u>
          <u xml:id="u-9.7" who="#DyrektordepartamentuwMinisterstwieObronyNarodowejgenMarcinKrzyworzyński">Zaplanowanie niższych dochodów nie wynika jednak z tego, że Agencja Mienia Wojskowego nie ma już tego mienia do sprzedania. Wpływy netto ze sprzedaży zbędnego dla wojska majątku, przekazanego do tej agencji, nie zasilają dochodów budżetowych MON, lecz zasilają środki ministerstwa na zakup sprzętu i uzbrojenia technicznego. Zatem skala dochodów MON nie ma żadnego związku z finansowymi efektami działalności tej agencji.</u>
          <u xml:id="u-9.8" who="#DyrektordepartamentuwMinisterstwieObronyNarodowejgenMarcinKrzyworzyński">Uważamy, że poprawnie zostały oszacowane przyszłoroczne dochody ministerstwa, przy czym mogą się zdarzyć sytuacje, których nie byliśmy w stanie przewidzieć. Z taką sytuacją mamy do czynienia w tym roku. Otóż przez kilka lat mieliśmy środki na rachunku depozytowym, które były przeznaczone na finansowanie strategicznego programu „Huzar”. Ponieważ jeszcze nie została podjęta decyzja w sprawie tego programu, to w sytuacji prawnej, jaka powstała pod rządami ustawy o finansach publicznych, musieliśmy te środki przenieść do dochodów, zwiększając je o 26 mln zł, czyli nieco ponad 50 proc.</u>
          <u xml:id="u-9.9" who="#DyrektordepartamentuwMinisterstwieObronyNarodowejgenMarcinKrzyworzyński">Pan poseł Dariusz Grabowski zarzucił nam, że zaplanowaliśmy wyższe wydatki na funkcjonowanie centrali Ministerstwa Obrony Narodowej. Otóż nakłady na dział 91 - Administracja państwowa, w którym ujęte zostały środki na finansowanie urzędu Ministra Obrony narodowej, w porównaniu z 1999 r. są realnie niższe o 2,6 proc. Zmniejszyliśmy liczbę etatów kalkulacyjnych z 2325 do 2225, czyli o 100 etatów. Ministerstwo Obrony Narodowej zostało w tym roku zreorganizowane, ma ono nowy statut i regulamin organizacyjny. Struktura ministerstwa, wraz ze Sztabem Generalnym, została w pełni dostosowana do wymagań NATO. Zwłaszcza Sztab Generalny ma kompatybilne struktury ze strukturami poszczególnych dowództw NATO.</u>
          <u xml:id="u-9.10" who="#DyrektordepartamentuwMinisterstwieObronyNarodowejgenMarcinKrzyworzyński">Czy można pogłębiać zmiany, aby uzyskać dalsze oszczędności na kosztach centrali Ministerstwa Obrony Narodowej? Zgłaszane są różne ciekawe pomysły. Ministerstwo to jest usytuowane w wielu obiektach na terenie Warszawy i nie jest to rozwiązanie racjonalne, ale skoncentrowanie wszystkich komórek organizacyjnych centrali MON w jednym miejscu, na wzór Pentagonu, wymagałoby zainwestowania ogromnych środków. Źródłem sfinansowania tego przedsięwzięcia byłyby wpływy ze sprzedaży przez Agencję Mienia Wojskowego dotychczasowych obiektów, usytuowanych w bardzo atrakcyjnych miejscach Warszawy. Obecnie prowadzone są różne kalkulacje i badania, ale to zamierzenie na pewno nie będzie realizowane w 2000 r.</u>
          <u xml:id="u-9.11" who="#DyrektordepartamentuwMinisterstwieObronyNarodowejgenMarcinKrzyworzyński">Państwo pytali, dlaczego rosną wydatki na wymiar sprawiedliwości i prokuraturę, w sytuacji gdy maleje liczebność armii. Otóż w zakresie tych wydatków nic się nie zmieniło, w porównaniu z 1999 r. W dalszym ciągu będziemy mieli 2 okręgowe sądy wojskowe i 9 garnizonowych. Sądy te nadzoruje Departament Sądów Wojskowych na szczeblu Ministerstwa Sprawiedliwości. Dysponujemy także dwoma okręgowymi prokuraturami z trzema ośrodkami zamiejscowymi oraz mamy 16 garnizonowych prokuratur. Wzrost wydatków na ten dział wynika z tego, że w 1999 r. po raz pierwszy wyodrębniliśmy z działu - Obrona narodowa wydatki na wymiar sprawiedliwości i prokuraturę, ale nie udało nam się dokładnie oszacować rzeczywistych potrzeb prokuratury i chcemy w 2000 r. wyrównać dysproporcję w jej finansowaniu, ale nie oznacza to, że prokuratura i sądownictwo wojskowe będą działały w komfortowych warunkach, bowiem w dalszym ciągu nie zostanie zaspokojonych dużo potrzeb tych instytucji.</u>
          <u xml:id="u-9.12" who="#DyrektordepartamentuwMinisterstwieObronyNarodowejgenMarcinKrzyworzyński">Wydatki na ochronę zdrowia wyjaśniał pan minister Robert Lipka. Dodam tylko, że ze względu na reformę ochrony zdrowia, w wyniku której nasze szpitale i przychodnie znalazły się w systemie ubezpieczeń zdrowotnych, założyliśmy, że budżet MON w tym roku będzie zaspokajał minimalne potrzeby na poziomie około 194 mln zł. Tymczasem w uchwalonym budżecie, w dziale 85 wydatki opiewają na kwotę 83 mln zł. Skutkiem tego nie mogliśmy ponieść jakichkolwiek nakładów na wyposażenie szpitali w nowy sprzęt. Mogliśmy tylko kontynuować realizację inwestycji dotyczącej szpitala przy ul. Szaserów i to w bardzo ograniczonym zakresie. Nie planowaliśmy nakładów na inwestycję w Ełku, lecz w wyniku decyzji Sejmu, z inspiracji - tak sądzę - Komisji Finansów Publicznych, na budowę szpitala wojskowego w tej miejscowości została przydzielona kwota 7 mln zł. Ta inwestycja powinna być ukończona w 2000 r., lecz aby można to było zrobić, potrzebne są nakłady rzędu 20 mln zł. Mogliśmy zaplanować 10,5 mln zł, bowiem bardziej zależy nam na realizacji inwestycji dotyczącej szpitala przy ul. Szaserów, na którą przeznaczyliśmy ponad 12 mln zł, a zwłaszcza chodzi o dokończenie budowy tzw. bloku żywieniowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#PodsekretarzstanuRobertLipka">Uzupełnię wypowiedź mojego przedmówcy w sprawie planowanych wydatków na wymiar sprawiedliwości i prokuraturę. Chcę prosić Komisję, aby wzięła pod uwagę fakt, iż całkowicie zmieniona została ustawa o dyscyplinie. Dzięki liberalizacji przepisów, do końca września odnotowaliśmy, iż samowolne oddalenia żołnierzy z koszar wzrosły o 471,2 proc. Jedynym sposobem na ukrócenie tego zjawiska, było podjęcie przeze mnie decyzji, którą wykonał pan gen. Michałowski, o zakazie warunkowego umorzenia kar dla żołnierzy, którzy oddalili się z koszar na ponad 14 dni. Jest to jedyna prawna zapora przeciwko rozpadowi dyscypliny i porządku wojskowego wśród poborowych. Obecnie pracują 3 zespoły robocze, aby zaproponować nowy projekt ustawy. Niestety, muszę zakończyć smutną konkluzją, że sądy i prokuratura wojskowa będą miały więcej spraw, niż byśmy sobie życzyli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#PosełAndrzejWielowieyski">Być może jest dostateczna liczba argumentów, aby zwiększyć wydatki na wymiar sprawiedliwości i prokuraturę. W relacji do całego budżetu MON na 2000 r., nie stanowią one znaczącej pozycji, niemniej jednak poświęćmy im krótką chwilę. Proszę, aby pan generał wyjaśnił na co zamierza się przeznaczyć sumaryczną kwotę wydatków, abyśmy mogli zostać przekonani, że bezwzględnie muszą zostać poniesione. Czy chodzi o wzrost wynagrodzeń sędziów i prokuratorów, czy także o wydatki majątkowe i rzeczowe? Jeśli tak, to w co ministerstwo zamierza wyposażyć sądy i prokuraturę? Jeżeli nie uzyskamy przekonywujących wyjaśnień, to zaproponuję ograniczenie wzrostu wydatków o 10 punktów proc.</u>
          <u xml:id="u-11.1" who="#PosełAndrzejWielowieyski">Informacje, które przedstawił pan generał na temat planowanych inwestycji w zakresie szpitalnictwa, nie są odpowiedzią na pytanie, dlaczego zasadniczy wzrost nakładów został zaplanowany w rozdziale - Pozostała działalność. Pozostaje także bez odpowiedzi generalne pytanie, wynikające z faktu, że w szpitalach wojskowych są także hospitalizowane osoby cywilne. Wobec tego, jaki fragment budżetu MON służy społeczeństwu, a nie obronie narodowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#DyrektorMarcinKrzyworzyński">Wzrost wydatków w dziale - Ochrona zdrowia wynika z istotnego zwiększenia nakładów na inwestycje. W tym roku przeznaczyliśmy na ten cel 10.255 tys. zł, natomiast na 2000 r. zaplanowaliśmy wydatki w wysokości 25.693 tys. zł na dwie inwestycje, a mianowicie na budowę szpitala w Ełku i nowych obiektów w szpitalu przy ul. Szaserów w Warszawie oraz 3 mln zł wydamy na zakupy środków trwałych.</u>
          <u xml:id="u-12.1" who="#DyrektorMarcinKrzyworzyński">Pan przewodniczący pytał o planowane wydatki, ujęte w rozdziale - Pozostała działalność. W tym roku wydatki inwestycyjne na szpitalnictwo są ujęte w dwóch rozdziałach: 8511 i 8595. W budżecie na 2000 r. wydatki inwestycyjne na szpitale w Ełku i w Warszawie zostały zamieszczone tylko w rozdziale 8595 - Pozostała działalność.</u>
          <u xml:id="u-12.2" who="#DyrektorMarcinKrzyworzyński">Jeżeli pan przewodniczący pozwoli, to przedstawię na piśmie szczegółowe wyjaśnienie każdej pozycji wydatków przeznaczonych na wymiar sprawiedliwości i prokuraturę. Powiem jeszcze kilka słów o jednostce specjalnej GROM. Otóż ta jednostka jest już podporządkowana Ministrowi Obrony Narodowej. Ministerstwo Spraw Wewnętrznych i Administracji zaplanowało dla tej jednostki wydatki na 2000 r. w wysokości 17.600 tys. zł, czyli o 500 tys. zł więcej niż wynosi jej tegoroczny budżet. Istotne jest to, że w budżecie na 1999 r. ani w planowanych wydatkach na 2000 r. nie zostały przewidziane nakłady na środki trwałe. Dokonaliśmy inwentaryzacji tego, co posiada jednostka specjalna GROM i okazało się, że z tego względu, iż miała ona relatywnie wysoki budżet w 1998 r., wyposażona została w środki do szkolenia, których sumaryczna wartość była dość duża, ale w 1999 r. zabrakło już pieniędzy na kontynuowanie takich zakupów. Z uwagi na ochronę informacji niejawnych, nie mogę nic więcej powiedzieć na ten temat.</u>
          <u xml:id="u-12.3" who="#DyrektorMarcinKrzyworzyński">Wiadomo, że jednostka GROM ma wysoki reżim szkoleniowy i aby można było sprostać temu zadaniu, niezbędne są dodatkowe zakupy środków do prowadzenia szkolenia. Oszacowaliśmy, że będą one kosztować ponad 8 mln zł, a zatem ta jednostka powinna mieć budżet na minimalnym poziomie 25.700 tys. zł po to, aby mogła utrzymać właściwy standard szkoleniowy.</u>
          <u xml:id="u-12.4" who="#DyrektorMarcinKrzyworzyński">W tej jednostce są pewne zaległości w wypłacie należności dla żołnierzy. Wzięły się one stąd, że w tym roku część żołnierzy z Nadwiślańskich Jednostek Wojskowych przeszła do jednostki GROM, ale jej budżet nie został zmieniony z tego tytułu. Ponadto w 1999 r. weszły w życie przepisy, które nakazują wypłacić żołnierzom służby kontraktowej zasiłki na zagospodarowanie, a takie wydatki nie zostały zaplanowane na ten rok. Są to należności żołnierzy, których mają oni prawo dochodzić i my musimy je zrealizować w 2000 r.</u>
          <u xml:id="u-12.5" who="#DyrektorMarcinKrzyworzyński">Poinformowaliśmy Komisję Obrony Narodowej o tych zaległościach i o niezbędnych wydatkach na zakup środków potrzebnych do szkolenia żołnierzy GROM i dlatego Komisja wystąpiła z wnioskiem o przesunięcie z budżetu MSWiA do budżetu MON dodatkowych 8,1 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-12.6" who="#DyrektorMarcinKrzyworzyński">Jak przebiega składanie zamówień na dostawy sprzętu, roboty budowlane i usługi? Pan poseł Dariusz Grabowski sugerował, że ponieważ czekamy na uchwalenie budżetu, zamówienia są składane w ciągu roku, a ich realizacja rozpoczyna się pod koniec roku. Wiemy o tym, że ustawa o finansach publicznych stwarza możliwość uruchamiania procedur po 1 stycznia na podstawie projektu budżetu, jeśli do tego czasu nie został on uchwalony i korzystamy z tej możliwości. Być może panu posłowi chodziło o to, że procedury są uruchamiane zbyt późno, co powoduje kłopoty z wykonaniem wydatków w danym roku budżetowym i to jest prawda.</u>
          <u xml:id="u-12.7" who="#DyrektorMarcinKrzyworzyński">Pan poseł zaproponował, aby jeden bank obsługiwał Ministerstwo Obrony Narodowej. Otóż ustawa o finansach publicznych stanowi, że Narodowy Bank Polski prowadzi obsługę budżetu państwa i w związku z tym także jednostki Ministerstwa Obrony Narodowej muszą swoje środki umieścić na rachunkach NBP. Nie dotyczy to środków pozabudżetowych, które mogą być lokowane w dowolnych bankach.</u>
          <u xml:id="u-12.8" who="#DyrektorMarcinKrzyworzyński">Postaram się odpowiedzieć na pytania pani posłanki Heleny Góralskiej. Załącznik nr 13 do projektu ustawy budżetowej zawiera wykaz programów i faktycznie zakres informacji został zawężony w porównaniu z tym, co jest zawarte w ustawie budżetowej na 1999 r. Stanęliśmy bowiem przed poważnym dylematem, czy to jest program wieloletni.</u>
          <u xml:id="u-12.9" who="#DyrektorMarcinKrzyworzyński">Program może być uważany za wieloletni, jeśli spełnia warunki określone w ustawie o finansach publicznych, mianowicie musi być przyjęty przez rząd, gdy wartość kosztorysowa nie przekracza 100 mln zł, a gdy jest wyższa, to wówczas program jest aktem prawnym w formie ustawy. Załącznik nr 13 nie spełnia żadnego z tych wymagań i powstaje prawny problem, czy powinien on stanowić część ustawy budżetowej.</u>
          <u xml:id="u-12.10" who="#DyrektorMarcinKrzyworzyński">Na użytek resortu zostały opracowane szczegółowe programy modernizacji technicznej dla poszczególnych rodzajów Sił Zbrojnych. Tych programów jest 11 i w każdym są podane wartości kosztorysowe oraz kwoty nakładów w 2000 r. i jeśli zajdzie potrzeba, to jesteśmy przygotowani do uzupełnienia załącznika. Dodam jeszcze, że czeka nas rewizja programu modernizacji i integracji Sił Zbrojnych. Wprowadzimy sześcioletni okres planowania wieloletniego, czyli taki sam, jaki jest stosowany w NATO. Obecnie negocjujemy cele, które powinny zrealizować Siły Zbrojne RP w okresie od 2001 do końca 2006 r. i na podstawie wyników tych negocjacji zostanie zbudowany plan dla tego okresu. Wynegocjowane cele Sił Zbrojnych mogą doprowadzić do zmiany dotychczasowych programów modernizacyjnych, a więc wartości kosztorysowe najprawdopodobniej będą nieaktualne. Poza tym piętnastoletni horyzont planistyczny, który przyjęliśmy w programie integracji, jest zbyt długi z punktu widzenia planowania nakładów finansowych. Te dylematy spowodowały, że załącznik nr 13 zawiera skąpe informacje, ale nie powiedziałbym, że jest to kpina z posłów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#AndrzejPietrzyk">Odniosę się do kilku spraw dotyczących technicznej modernizacji, w tym remontów. Zdajemy sobie sprawę z powagi sytuacji i dlatego przeznaczamy środki finansowe na remonty tylko takiego sprzętu, który jest tzw. sprzętem perspektywicznym. Nie remontujemy sprzętu o przestarzałej technice, czego przykładem może być czołg T-55. Czołgi tego typu eksploatujemy do końca, a następnie przekazujemy je do Agencji Mienia Wojskowego. Tak samo postępujemy ze statkami latającymi MIG-21 i MIG-23, natomiast remontujemy statki latające typu MIG-29 i SU-22, bo jest to sprzęt perspektywiczny.</u>
          <u xml:id="u-13.1" who="#AndrzejPietrzyk">Pan poseł Dariusz Grabowski pytał o sens przeznaczania środków na ochronę przeciwlotniczą, skoro zamierza się kupić tylko jeden z elementów systemu, a mianowicie ŁOWCZA-3. Jest to ten element, który sprzęga system rozpoznania radiolokacyjnego, system dowodzenia i system ogniowy. Faktycznie jest przewidziany zakup jednej ŁOWCZA-3, ale jest on powiązany z zakupem w następnym roku radaru trójwspółrzędnego NORA-22. Te dwa elementy będą przeznaczone dla czwartego Pułku Przeciwlotniczego, który jest przewidziany w siłach reagowania.</u>
          <u xml:id="u-13.2" who="#AndrzejPietrzyk">Jest to bardzo ważne przedsięwzięcie, ponieważ pozwoli ono na skrócenie reakcji ogniowej na skutek automatycznego przekazywania informacji rozpoznawczej ze stacji radiolokacyjnych, poprzez system dowodzenia łącza, do elementów wykonawczych, którymi jest bateria rakiet przeciwlotniczych.</u>
          <u xml:id="u-13.3" who="#AndrzejPietrzyk">Środki finansowe są także skierowane na obronę przeciwlotniczą w Wojskach Lądowych. Zostaną one przeznaczone na zakup przenośnych rakiet przeciwlotniczych GROM. Wyposażymy w nie przede wszystkim 25 Brygadę Kawalerii Powietrznej i 2 pułki przeciwlotnicze. Dodatkowym elementem w systemie obrony przeciwlotniczej jest nowo wprowadzony zestaw artyleryjsko-rakietowy ZUR-23G, przystosowany zarówno do strzelania z armat przeciwlotniczych 23-milimetrowych, jak i z nowych rakiet typu GROM.</u>
          <u xml:id="u-13.4" who="#AndrzejPietrzyk">Następnym elementem programu ochrony przeciwlotniczej jest modernizacja zestawów przeciwlotniczych dalekiego zasięgu MEGA i średniego zasięgu NEWA. Chodzi o ich przystosowanie do nowych wymagań związanych z przyjętymi celami. Uzyskujemy zwiększoną liczbę kanałów celowniczych i lepszą manewrowość sprzętu. Przechodzimy z układów tranzystorowych na układy scalone, które powodują zmniejszony czas reakcji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#PosełBronisławKomorowski">Powrócę do wątku w dyskusji, w którym m.in. pan przewodniczący domagał się wyjaśnienia powodów, dla których zostały zwiększone wydatki na sądy i prokuraturę wojskową. Nie jest tak, że wzrost wydatków został spowodowany ustawą o dyscyplinie, którą skrytykował pan minister i mam nadzieję, że weźmie to pod uwagę, autor, czyli Kancelaria Prezydenta RP. Te wydatki wiążą się z funkcjonowaniem sądownictwa i prokuratury wojskowej oraz z kosztami dowiezienia żołnierzy przez żandarmerię do tych instytucji.</u>
          <u xml:id="u-14.1" who="#PosełBronisławKomorowski">Obie te instytucje wymagają głębszej reformy. Węgrzy już przeprowadzili dość radykalną zmianę zasad sądownictwa wojskowego Warto się zastanowić nad taką zmianą, aby większy obszar spraw można było objąć sądownictwem cywilnym.</u>
          <u xml:id="u-14.2" who="#PosełBronisławKomorowski">Wojsku nie jest potrzebny szpital w Ełku, bo tam nie ma wojska. Zdaję sobie sprawę z tego, że ta inwestycja musi być zakończona, ale środki na ten cel nie powinny pochodzić z budżetu MON. Dla tego namawiam panią posłankę Helenę Góralską do drążenia tej sprawy, aby 7 mln zł zostały przeznaczone na inne zadania MON, a nie na tę inwestycję.</u>
          <u xml:id="u-14.3" who="#PosełBronisławKomorowski">Jeśli chodzi o Wojskową Agencję Mieszkaniową, to muszą być przeprowadzone zmiany systemowe. Trzeba sobie powiedzieć wprost, że ilość pieniędzy przeznaczana na budownictwo mieszkaniowe w wojsku rośnie z roku na rok, a pomimo tego problem braku mieszkań nie jest rozwiązywany. Okazało się, że przyjęta w 1996 r. ustawa o Wojskowej Agencji Mieszkaniowej pozbawiła Ministerstwo Obrony Narodowej „bólu głowy”, ponieważ agencja ta podlega innemu resortowi, natomiast pozostał problem braku mieszkań, który wymaga dość radykalnych rozwiązań systemowych. Problem jest bardzo poważny, gdyż dotyczy on także polityki kadrowej. Dlatego udzielam poparcia dla prowadzonych nad nowym systemem budownictwa mieszkaniowego dla żołnierzy.</u>
          <u xml:id="u-14.4" who="#PosełBronisławKomorowski">Pan poseł Dariusz Grabowski krytycznie mówił o planie zamówień i ta sprawa była też przedmiotem dyskusji Komisji Obrony Narodowej. Moim zdaniem, wadliwie jest zorganizowany system tworzenia planu zamówień i system ich realizacji, na co dowodem jest finał, czyli brak takiego planu, który można byłoby ocenić wraz z projektem budżetu na obronę państwa. Bliska skandalu jest próba zatwierdzania budżetu bez możliwości dokładnego ocenienia zasadności przygotowanych planów zamówień. Wydatki każdego państwa na zamówienia wojskowe, funkcjonującego w podobnych warunkach jak Polska, rosną, podczas gdy u nas występuje odwrotna tendencja. Mówimy więc o problemie, który za parę lat wystąpi z jeszcze większym natężeniem i jego rozwiązanie będzie wymagało znacznego udziału tych wydatków w budżecie państwa.</u>
          <u xml:id="u-14.5" who="#PosełBronisławKomorowski">Komisja Obrony Narodowej postuluje, aby zostały wprowadzone zasadnicze zmiany w systemie planowania zamówień oraz w zakresie ich realizacji. Okazuje się, że w ciągu roku do planu zamówień wprowadzanych jest kilkaset zmian decyzją urzędników państwowych, funkcjonujących na bardzo niskich szczeblach hierarchii służbowej. Te zmiany powodują, że kontrola parlamentarna nad wydatkami staje się fikcją. Pod znakiem zapytania stają także wszystkie określone wcześniej priorytety. Z przykrością muszę powiedzieć, że w tym roku Komisja Obrony Narodowej nie uzyskała dostępu do pełnego planu zamówień, pomimo tego, że w poszczególnych rodzajach Sił Zbrojnych zostały przygotowane szczegółowe plany, niemal sięgające do zakupu śrubek. Kwestia ta będzie jeszcze przedmiotem posiedzenia Komisji, gdyż jest ona niesłychanie nabrzmiała.</u>
          <u xml:id="u-14.6" who="#PosełBronisławKomorowski">Na skutek autopoprawki rządu zostały zmniejszone o 42 mln zł wydatki na ubezpieczenia społeczne, co nie oznacza, iż będzie mniej pieniędzy na wypłaty emerytur, lecz że mniej będzie emerytów, ale nie dlatego, że część z nich odejdzie na „wieczną wartę”. Problem polega na tym, że w wojsku pozostaną ci, którzy powinni odejść na emeryturę. Uważam to za niedobry sygnał, świadczący o tym, że Ministerstwo Obrony Narodowej pogodziło się z faktem, że nie potrafi spowodować naturalnego odpływu części „nawisu” kadrowego. Musi istnieć system zachęt do naturalnego odchodzenia z wojska, a ta sytuacja jest dowodem na to, że zanika taki mechanizm.</u>
          <u xml:id="u-14.7" who="#PosełBronisławKomorowski">Pan poseł Mirosław Pietrewicz wyraził niepokój z powodu obniżenia wydatków na prace badawczo-rozwojowe i wdrożeniowe. Oczywiście ma pan rację mówiąc, że w czasach, kiedy nie występują zagrożenia, należy inwestować w przyszłość. Problem nie wynika tylko z tej sytuacji, którą przedstawił pan gen. Marcin Krzyworzyński, iż planowanie nakładów na badania musi być dostosowane do realiów, które będą znane w wyniku zaawansowanych procesów wchodzenia w struktury NATO. Moim zdaniem polega on także na tym, że dotychczas placówki badawczo-rozwojowe z łatwością mogły inicjować różnorakie programy. Mogły one wydawać sporo pieniędzy na badania, natomiast na etapie wdrożenia projektu pojawiały się bardzo poważne problemy. Stosunkowo nieduży procent projektów badawczych miało swój finał w postaci prototypu, a zatem znaczna część środków była wydawana bezproduktywnie.</u>
          <u xml:id="u-14.8" who="#PosełBronisławKomorowski">Komisja Obrony Narodowej badała ten problem i stwierdziła, że różne rodzaje Sił Zbrojnych niejednakowo trafnie podejmowały tematy badawczo-rozwojowe i z różną konsekwencją doprowadzały je do końcowego efektu, czyli relacja koszt-efekt przedstawiała się różnie w poszczególnych rodzajach Sił Zbrojnych. Skoro mamy do czynienia takim zjawiskiem, to trzeba je dokładnie zbadać przed przydzieleniem następnych środków finansowych na prace badawczo-rozwojowe. Należy znaleźć rozwiązania systemowe, pozwalające na uzyskanie podobnego poziomu trafnych decyzji i dobrych efektów w pozostałych rodzajach Sił Zbrojnych. Okazało się także, że Komitet Badań Naukowych oprotestował wiele umów, gdyż nie były one realizowane.</u>
          <u xml:id="u-14.9" who="#PosełBronisławKomorowski">W sumie jest to skomplikowany problem. Komisja Obrony Narodowej popiera propozycję skoncentrowania środków na tych programach badawczo-rozwojowych i wdrożeniowych, które mają szanse zakończyć się sukcesem.</u>
          <u xml:id="u-14.10" who="#PosełBronisławKomorowski">Mam jeszcze jedną sugestię pod adresem Komisji Finansów Publicznych, bo nie ukrywam, że nurtuje mnie pytanie, czy wpływy z prywatyzacji sektora zbrojeniowego zostaną wykorzystane racjonalnie. Mówiłem już o tym z trybuny sejmowej. Moim zdaniem, pieniądze pochodzące z tego źródła będą wtedy zagospodarowane rozsądnie, jeśli zostaną przeznaczone na aktywną formę wspierania przemysłu zbrojeniowego, czyli część tych pieniędzy powinno otrzymać Ministerstwo Obrony Narodowej na realizowanie zamówień w tym sektorze. Proszę, aby Komisja udzieliła swojego poparcia - nie wiem w jakiej formie można to zapisać - dla decyzji rządowej na rzecz takiego rozwiązania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#PosłankaHelenaGóralska">Z uwagą wysłuchałam wyjaśnień pana ministra w sprawie szpitala wojskowego w Ełku, ale nie są one w pełni zgodne z prawdą. Nie jest to szpital branżowej kasy chorych, lecz otrzymuje on środki ujęte w części - Obrona Narodowa poprzez Rejonowy Zarząd Infrastruktury w Olsztynie. Wiem, że problem budowy szpitali, nie tylko wojskowych, jest nierozwiązywalny tak, jak kwestia rolna. Podkomisja do spraw inwestycji wieloletnich proponuje zwiększenie nakładów, gdy uzyskuje zapewnienie, że inwestycja zostanie ukończona w następnym roku, a potem najczęściej okazuje się, że nie była to prawda, ale w przypadku szpitala w Ełku, MON powinno było podjąć zasadniczą decyzję, czy ten szpital jest mu potrzebny i czy wycofuje się z tej inwestycji. Ponawiam więc prośbę o przestawienie wykazu szpitali, dla których organem założycielskim jest Minister Obrony Narodowej oraz informacji o udziale MON w ich finansowaniu.</u>
          <u xml:id="u-15.1" who="#PosłankaHelenaGóralska">W sprawie załącznika nr 13, proszę panią minister Halinę Wasilewską-Trenkner o wyjaśnienie, jaką spełnia on rolę w projekcie ustawy budżetowej na 2000 r., skoro nie jest to program wieloletni, ustanowiony zgodnie z art. 80 ustawy o finansach publicznych? Jeżeli jest tak, jak wyjaśniał pan gen. Marcin Krzyworzyński, to proponuję usunąć ten załącznik z projektu budżetu, gdyż nic z niego nie wynika. Chciałabym, aby pani minister z uwagą wysłuchała następnej mojej uwagi pod adresem budżetu MON. Zapewne pani minister pamięta, że kilka lat temu budżet MON był w znacznym stopniu zagregowany i nawet wydatki na służbę zdrowia nie stanowiły odrębnej pozycji. Byli tacy, którzy twierdzili, że tak musi być, ale okazało się, że jednak można ten budżet zdezagregować, tworząc rozdziały. Uważam, że przyszedł już czas na dalsze rozczłonkowanie budżetu, czyli na utworzenie nowych rozdziałów, aby stał się on bardziej czytelny. Taki postulat kieruję pod wspólny adres Ministerstwa Finansów i Ministerstwa Obrony Narodowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#PosełAndrzejWielowieyski">Uściślę niektóre pytania i spodziewam się, że uzyskam odpowiedzi bądź od przedstawiciela MON, bądź od pani minister. W świetle oświadczenia pana gen. Marcina Krzyworzyńskiego o charakterze załącznika nr 13, chciałbym się dowiedzieć, czy opracowywany program na lata 2001–2006 będzie spełniał warunki określone w art. 80 ustawy o finansach publicznych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#PosełPawełArndt">Wypowiedź pana posła Bronisława Komorowskiego sprowokowała mnie do zabrania głosu w sprawie szpitala wojskowego w Ełku. Jestem członkiem podkomisji do spraw inwestycji wieloletnich, miałem okazję wizytować ten szpital i byłem przekonywany przez realizatora tej inwestycji o potrzebie jej kontynuowania i wyłożenia na nią w sumie ogromnych środków, aby mogła zostać ukończona.</u>
          <u xml:id="u-17.1" who="#PosełPawełArndt">W związku z wypowiedzią pana posła chciałbym uzyskać odpowiedź na pytanie, jaki byłby dalszy los tej inwestycji, gdyby kwota 7 mln zł, przewidziana w budżecie MON na 2000 r., została przeznaczona na inne cele? Kto - zdaniem MON - powinien być inwestorem, a w przyszłości użytkownikiem tego szpitala?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#PosełDariuszGrabowskiniez">Chcę prosić przedstawiciela Ministerstwa Finansów, bądź Ministerstwa Obrony Narodowej o wyjaśnienie, jak wygląda sprawa samolotów „Iryda”, gdyż nie wiem czy dobrze zrozumiałem wypowiedź pana ministra, że zostały one sprzedane przez syndyka. Czy MON zamierza w przyszłym roku zakupić karabiny w „Łuczniku”, czy raczej należy się spodziewać ponownej demonstracji załogi tego zakładu? Brak odpowiedzi na moje pytanie w sprawie zakładu „ Łabędy” rozumiem, jako potwierdzenie, że zostanie on zamknięty.</u>
          <u xml:id="u-18.1" who="#PosełDariuszGrabowskiniez">Mamy strategiczne programy rządowe, ale żaden z nich nie jest realizowany. Czy MON zajęło w tej sprawie jakieś stanowisko?</u>
          <u xml:id="u-18.2" who="#PosełDariuszGrabowskiniez">Przyjmuję wyjaśnienie pana generała Marcina Krzyworzyńskiego, iż wpływy, które pozyskuje Agencja Mienia Wojskowego ze sprzedaży majątku, nie powiększają dochodów MON, bo nie mam powodu nie wierzyć w prawdziwość słów pana generała, natomiast co innego wynika z materiału opracowane przez to ministerstwo.</u>
          <u xml:id="u-18.3" who="#PosełDariuszGrabowskiniez">Dziękuję panu gen. Andrzejowi Pietrzykowi za obszerną informację o przedsięwzięciach w zakresie ochrony przeciwlotniczej, ale chcę się dowiedzieć, czy pan potwierdza, że system obrony przeciwlotniczej będzie niekompletny, jeśli nie zostanie zakupiony równocześnie drugi jego element.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#PosełAndrzejWielowieyski">Wiemy, że Ministerstwo Obrony Narodowej przez kilka lat odprowadzało na rachunek depozytowy środki przeznaczone na realizację programu „Huzar”, a ponieważ nadal nie ma decyzji, czy ten program będzie zrealizowany, środki te - dzisiaj to usłyszeliśmy - powiększą dochody MON. Otóż ja nie dostrzegam w projekcie budżetu odzwierciedlenia tej operacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansówHalinaWasilewskaTrenkner">Plan modernizacji technicznej Sił Zbrojnych, przedstawiony w załączniku nr 13, nie jest planem wieloletnim w rozumieniu ustawy o finansach publicznych. Gdy został on opublikowany po raz pierwszy w 1998 r. wraz z ustawą budżetową, wówczas pojęcie planu wieloletniego nie miało takiego charakteru, jaki nadała mu ustawa o finansach publicznych. Zarówno w 1998 r., jak i w 1999 r. program ten był bardziej rozbudowany, w porównaniu z tym co zawiera załącznik nr 13.</u>
          <u xml:id="u-20.1" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansówHalinaWasilewskaTrenkner">Zdaniem Ministerstwa Obrony Narodowej, program modernizacji Sił Zbrojnych ułatwia gospodarowanie pieniędzmi w poszczególnych rodzajach wojsk. Ponieważ ma on swój początek w roku 1998 i sięga do 2012 r., uważaliśmy, że należy go zamieścić także w budżecie na rok 2000, choćby z tego powodu, aby pokazać, jak się rozwija jego realizacja. Mieliśmy nadzieję, że prace nad uszczegółowieniem programu zostaną zakończone w takim czasie, aby można go było uzupełnić w trakcie debaty nad przyszłorocznym budżetem. Dzisiejsze wypowiedzi przedstawicieli MON oraz wczorajsza dyskusja na posiedzeniu Rady Ministrów wskazują na to, że w najbliższym czasie program nie zostanie uszczegółowiony.</u>
          <u xml:id="u-20.2" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansówHalinaWasilewskaTrenkner">Program modernizacji technicznej Sił Zbrojnych nigdy nie był strategicznym programem rządowym. Cele, które teraz są przedmiotem dyskusji i stanowić będą podstawę uaktualnienia tego programu, można będzie rozpisać na wiele programów jednostkowych, ponieważ cały program stanowiłby istotną część budżetu MON w kolejnych latach, aż do 2006 r. Zatem, jeżeli zostanie on zatwierdzony, to najprawdopodobniej jego najważniejsze cele staną się przedmiotem programów wieloletnich i jeśli okaże się to możliwe, wówczas zostaną one zamieszczone w budżecie na 2000 r., a na pewno będą częścią budżetu na 2001 r.</u>
          <u xml:id="u-20.3" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansówHalinaWasilewskaTrenkner">Pytali państwo, co się dzieje z pieniędzmi zgromadzonymi w depozytach. Realizacja strategicznych programów rządowych została zawieszona, zwłaszcza programu „Huzar”. Z dniem 31 grudnia br., zgodnie z postanowieniami zawartymi w ustawie o finansach publicznych, dysponenci tracą możliwość dalszego przechowywania środków, które zostały zgromadzone na kontach wydatków inwestycyjnych. Nie tylko minister obrony narodowej, ale także wszyscy inni dysponenci muszą przekazać te środki na rzecz dochodów budżetu państwa.</u>
          <u xml:id="u-20.4" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansówHalinaWasilewskaTrenkner">W tym czasie, kiedy był przygotowywany projekt budżetu państwa na 1999 r., minister obrony narodowej spodziewał się, że środki, które wówczas miał w depozytach, zdoła wykorzystać w tym roku. Założenie to zostało częściowo zrealizowane, a w każdym razie środki te zostały wykorzystane w większej mierze niż w poprzednich latach. Według stanu na dzień 31 grudnia 1998 r., w depozycie było 65,3 mln zł na finansowanie prac związanych z modernizacja techniczną Sił Zbrojnych w zakresie urządzeń łączności itp. Do 31 października br. minister obrony narodowej z tej kwoty wydał 49,4 mln zł. Saldo, które zostanie przekazane na rachunki budżetu państwa, będzie sięgało około 15 mln zł. Druga pula środków w wysokości 24,9 mln zł, przeznaczona na realizację programu „Huzar”, w całości zostanie odprowadzona na rachunki budżetu państwa, ponieważ z tej kwoty nie została wydana ani jedna złotówka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#PosełAndrzejWielowieyski">Czy te środki zasilą tegoroczne dochody budżetu państwa, czy może dopiero w przyszłym roku zostaną odprowadzone na rachunki budżetu państwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#PodsekretarzstanuHalinaWasilewskaTrenkner">Chodzi o tegoroczne dochody budżetu państwa. Ponieważ także w Komitecie Badań Naukowych zostały wydzielone środki na realizację obu tych programów, to po dokonaniu rozliczeń, na rzecz budżetu państwa zostanie odprowadzone około 5 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-22.1" who="#PodsekretarzstanuHalinaWasilewskaTrenkner">Sprawa depozytów w gestii MON jest bardziej skomplikowana, niż została przedstawiona. Komisja Obrony Narodowej w swojej opinii stwierdziła, że ministerstwo nadal będzie dysponowało zbyt małą ilością środków na uzbrojenie i wyposażenie armii. Budżet MON w wysokości ponad 13 mln zł, został zwiększony o 3,5 proc. w porównaniu z tym, czym dysponował w latach poprzednich, jest to bardzo duży wzrost i bardzo duża pozycja w budżecie państwa. Chcę zauważyć, że gdyby Ministerstwo w kolejnych latach otrzymywało zbyt mało środków, to za każdym razem skrzętnie wydawałoby wszystkie pieniądze, jakie zostały postawione do jego dyspozycji. Budżet zeszłoroczny został uchwalony w lutym 1998 r. Pierwsze przetargi zostały uruchomione w kwietniu i maju, a więc dość późno. Efekt jest taki, że minister obrony narodowej złożył wniosek do Rady Ministrów o to, aby 251 mln zł utrzymać w depozytach na 2000 r. W uzasadnieniu którego zażądaliśmy, stwierdził on, iż umowy zostaną zawarte w listopadzie lub w grudniu br., zaś przewidziany termin wykorzystania środków przypada na połowę grudnia przyszłego roku i tylko w nielicznych przypadkach terminy płatności przypadają na I kwartał oraz na czerwiec 2000 r.</u>
          <u xml:id="u-22.2" who="#PodsekretarzstanuHalinaWasilewskaTrenkner">Trzeba pamiętać także o tych sprawach, kiedy przystępuje się do formułowania ocen o stosunku Rady Ministrów do spraw związanych z obronnością państwa. Nie jest prawdą, że rząd nie dostrzega problemów, ale chodzi o dużą sumę pieniędzy, która z różnych powodów nie została wydana na określone cele, podczas gdy budżet państwa musi mieć środki na finansowanie zaspokajania innych ważnych potrzeb.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#PodsekretarzstanuRobertLipka">Siłą rzeczy stałem się specjalistą do spraw szpitala wojskowego w Ełku. Nie mogę przyjąć zarzutu, że mijam się z prawdą, gdyż funkcjonowanie tego szpitala nie jest finansowane z budżetu Ministerstwa Obrony Narodowej za pośrednictwem Rejonowego Zarządu Infrastruktury w Olsztynie, natomiast tą drogą przekazujemy pieniądze na realizację inwestycji. Szpital ten przynależy do branżowej kasy chorych i musi się utrzymać z pieniędzy, które otrzyma od niej za świadczone usługi hospitalizacyjne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#PosłankaHelenaGóralska">Branżowa kasa chorych nie jest właścicielem szpitala.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#PodsekretarzstanuRobertLipka">Oczywiście, my jesteśmy jego właścicielem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#PosłankaHelenaGóralska">Właśnie o to mi chodziło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#PodsekretarzstanuRobertLipka">Proszę jednak nie winić Ministerstwa Obrony Narodowej za zaistniałą sytuację. Trzy tygodnie temu rozmawiałem z panią minister Anną Knysok, która wyraziła pogląd sprzeczny ze wspomnianą przeze mnie wcześniej opinią lekarza wojewódzkiego. Wydał on ją wówczas, kiedy było 49 województw i Ełk należał do województwa suwalskiego. Pani minister stwierdziła, że w tym mieście nie są potrzebne dwa nowe szpitale, tzn. wojskowy i komunalny. Gdyby coś w tej materii zależało ode mnie, to zaproponowałbym wstrzymanie budowy szpitala komunalnego - budynek można sprzedać lub przeznaczyć na inny cel - gdyż najszybciej można zakończyć budowę szpitala wojskowego. Nie mogę powiedzieć, kto w przyszłości byłby jego użytkownikiem, z tego względu, że przesądzona jest redukcja Sił Zbrojnych, a co za tym idzie, redukcja infrastruktury sanitarnej.</u>
          <u xml:id="u-27.1" who="#PodsekretarzstanuRobertLipka">Cały czas podkreślam, że szpital w Ełku jest tylko z nazwy wojskowy. Nie jest naszą winą, że jego budowa trwa 17 lat i jeszcze w poprzednim ustroju brakowało pieniędzy na zakończenie tej inwestycji. Mając jednak na względzie dobro rejonu, należy wziąć pod uwagę, że niewątpliwie budowę szpitala wojskowego będzie można ukończyć szybciej, niż szpitala komunalnego oraz ważny jest także argument, że posiada on załogę o wysokich kwalifikacjach. Nie jestem w stanie przewidzieć, jaka powstałaby sytuacja, gdyby funkcjonowały oba szpitale i czy w ramach reformy opieki zdrowotnej powstanie mechanizm eliminujący najgorsze placówki, tzn. czy „niewidzialna ręka rynku” będzie decydowała, w układzie regionalnych i branżowych kas chorych, która placówka nie ma racji bytu. Być może, iż należałoby przyspieszyć taki proces, tym bardziej że istnieje koncepcja przekształcenia budynków szpitalnictwa zamkniętego na hospicja i domy opieki. Moim zdaniem, skoro jest możliwe wygospodarowanie 7 mln zł, to niezależnie o tego czy ta kwota będzie ujęta w budżecie Ministerstwa Obrony Narodowej, czy w budżecie resortu zdrowia, powinna ona zostać przeznaczona na budowę tzw. szpitala wojskowego w Ełku ze względu na potrzeby rejonu lecz nie wojska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#PosełAndrzejWielowieyski">Sądzę, że tę kwestię jeszcze dzisiaj omówimy z przedstawicielami Ministerstwa Zdrowia i skonsultujemy ją z podkomisją do spraw inwestycji wieloletnich.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#GenerałMarcinKrzyworzyński">W sprawie załącznika nr 13 już się wypowiedziała pani minister Halina Wasilewska-Trenkner i nasz pogląd nie różni się od zaprezentowanego przez panią minister. Opracowanie programu modernizacji technicznej Sił Zbrojnych nie miało zostać zakończone, ponieważ jeszcze trwają uzgodnienia z Kwaterą Główną NATO, jakie cele będziemy musieli zrealizować w latach 2001–2006.</u>
          <u xml:id="u-29.1" who="#GenerałMarcinKrzyworzyński">Ministerstwo Obrony Narodowej chciałoby, aby cały program miał charakter programu wieloletniego, bo wówczas w kolejnych budżetach mielibyśmy zagwarantowane środki na jego realizację, ale zdajemy sobie sprawę z tego, że takie rozwiązanie jest mało prawdopodobne i raczej z tego programu zostaną wybrane wycinkowe programy, które zdaniem rządu polskiego i Kwatery Głównej NATO muszą być zrealizowane do 2006 r. Programy opiewające na kwoty do 100 mln zł miałyby status programów wieloletnich przyjętych przez Radę Ministrów, zaś przekraczające tę kwotę zostałyby przedstawione w formie ustaw.</u>
          <u xml:id="u-29.2" who="#GenerałMarcinKrzyworzyński">Zdaniem pana posła Dariusza Grabowskiego, na podstawie materiału autorstwa MON można sądzić, że wpływy uzyskane przez Agencję Mienia Wojskowego zwiększają dochody ministerstwa. Fragment materiału, dotyczący tej agencji został poprawnie sformułowany. Jeśli uzyskujemy określone wpływy z zagospodarowania mienia bezpośrednio w MON, np. z tytułu dzierżawy lub najmu, to stanowią one dochód ministerstwa, natomiast gdy mienie zostało przekazane Agencji Własności Mienia Wojskowego, to po jego spieniężeniu MON otrzyma środki na określone wydatki.</u>
          <u xml:id="u-29.3" who="#GenerałMarcinKrzyworzyński">Nie chcę polemizować z panią minister Haliną Wasilewską-Trenkner, ponieważ reprezentuje stanowisko rządu, ale dla pełnego obrazu przyczyn nie wykorzystania środków w ciągu roku budżetowego i tworzenia w związku z tym depozytów, przedstawię kilka faktów. Sytuacja nie była spowodowana wyłącznie nieudolnością Ministerstwa Obrony Narodowej zawiadywania obszarem zakupów, m.in. zbyt późnym uruchamianiem przetargów. Problem jest o wiele bardziej złożony z tego względu, że większość zamówień jest składana w polskich zakładach zbrojeniowych. Sytuacja tego przemysłu nie jest łatwa i musimy to uwzględniać w procedurach składania zamówień. Napotykamy na trudności ponieważ część przedsiębiorstw nie posiada właściwej kondycji finansowej, zdolności kredytowej lub nie jest w stanie wypełnić rygorystycznych wymagań odbioru technicznego na poszczególnych etapach wytwarzania danego produktu. Z tego powodu wydłuża się procedura składania zamówień, a także dochodzi do zmian w planach zamówień.</u>
          <u xml:id="u-29.4" who="#GenerałMarcinKrzyworzyński">Należy jeszcze wziąć pod uwagę, że członkiem NATO jesteśmy od 12 marca br. i zobowiązania, które wynikają z naszego uczestnictwa, określone w formie celów Sił Zbrojnych, są cały czas uzgadniane i uściślane z Kwaterą Główną NATO. W związku z tym, w trakcie roku budżetowego będą następować zmiany, aby można było spełnić wyznaczone zadania. Nie ukrywam, że w działalności Ministerstwa Obrony Narodowej też można było znaleźć przyczyny niepełnego wykorzystania środków na zakup sprzętu i uzbrojenia technicznego do końca roku budżetowego i dlatego minister obrony narodowej podjął działania usprawniające proces dokonywania zakupów, oddzielając sferę planowania od sfery realizacyjnej. W tym procesie będą brali aktywny udział dowódcy poszczególnych rodzajów Sił Zbrojnych. Można liczyć na to, że do poprawienia sytuacji przyczynią się doświadczenia Marynarki Wojennej, gdy zostaną przeniesione na inne rodzaje Sił Zbrojnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#ZastępcadowódcyWojskLądowychgenerałWalerianSowa">Słuchając tej debaty, odnoszę wrażenie, że skupiamy się na ziarenkach maku, nie patrząc na cały makowiec. Pozwoliłem sobie to powiedzieć, ponieważ temat restrukturyzacji i modernizacji sprzętu został potraktowany marginesowo, tak jakby nie stanowił on żadnego problemu. W tym roku Wojska Lądowe przeznaczyły na cele, które państwo zobowiązało się realizować, 90 proc. środków na modernizację techniczną, a pomimo tego brakuje nam 580 mln zł na najpilniejsze potrzeby, aby te zobowiązania wykonywać zgodnie z upływem czasu. Zaznaczam, że te cele nie obejmują środków bojowych. Koszt tych środków, zużywanych tylko podczas szkolenia sił reagowania, wynosi 600 mln zł, z tego 150 mln zł przypada na sprzęt nieperspektywiczny, który jest wycofywany z wojska, 150 mln na zakupy, a 300 mln zł jest na kredyt.</u>
          <u xml:id="u-30.1" who="#ZastępcadowódcyWojskLądowychgenerałWalerianSowa">Zgodnie z przyjętymi celami, w 2000 r. należy przeprowadzić remont i modernizację baz, ale w planie wydatków został uwzględniony tylko remont 17 czołgów, ponieważ został już zawarty kontrakt na dostawę kamer termalnych. W Wojskach Lądowych jest 1300 sztuk sprzętu wymagającego remontu, którego koszt został oszacowany na 700 mln zł, więc proszę się nie dziwić mojej irytacji, z tego powodu, że Komisja poświęca czas na wydatki rzędu 5–7 mln zł, dociekając czy nie są one za duże.</u>
          <u xml:id="u-30.2" who="#ZastępcadowódcyWojskLądowychgenerałWalerianSowa">Dowódca Wojsk Lądowych wielokrotnie zwracał się do najwyższych władz rządowych i parlamentarnych, pierwszy raz w czerwcu, a następnie w lipcu i sierpniu br., stwierdzając, że na zaspokojenie najpilniejszych potrzeb potrzeba 1.700 ml zł, aby nie doprowadzać do dewastacji sprzętu, dekapitalizacji infrastruktury terenowej i powstrzymać obniżanie poziomu zapasów. Odpowiedzi nie otrzymaliśmy i dzisiejsza dyskusja też przebiega w taki sposób, jakby nie było tego tematu. Gdybyśmy nawet całą kwotę, którą mamy otrzymać w 2000 r. na modernizację sprzętu, przeznaczyli na zakup środków bojowych, to przy tym poziomie finansowania odtworzenie wyposażenia technicznego trwałoby 40 lat, przy zupełnie abstrakcyjnym założeniu, że to co w tym czasie kupimy nie ulega dekapitalizacji. Powiedziałem wcześniej, że 90 proc. środków, przeznaczonych na modernizację techniczną, wydaję na realizację programów, a zatem tylko 10 proc. zostaje mi na zakup niezbędnego sprzętu. Mam przed sobą plan rzeczowo-finansowy, prawie cały zamalowany żółtym kolorem, który oznacza korektę in minus poszczególnych pozycji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#PosełAndrzejWielowieyski">Zbliżamy się do końca części posiedzenia poświęconej projektowi budżetu Ministerstwa Obrony Narodowej. Pod adresem tego ministerstwa zostały zgłoszone dwa postulaty o dostarczenie dodatkowych informacji. Chodzi o szczegółowe uzasadnienie proponowanego, dość znacznego wzrostu wydatków na wymiar sprawiedliwości i prokuraturę. Chcielibyśmy się dowiedzieć, czy dodatkowe pieniądze zostaną przeznaczone na wzrost wynagrodzeń, czy na wydatki rzeczowe lub majątkowe oraz z czego wynika taka potrzeba. Z kolei pani posłanka Helena Góralska prosiła o wykaz szpitali wojskowych wraz z informacjami o planowanych źródłach ich finansowania. Te dodatkowe informacje będą nam potrzebne przy podejmowaniu decyzji i wówczas także rozstrzygniemy wniosek Komisji Obrony Narodowej o zwiększeniu wydatków MON o 134,5 proc. Dzisiaj pan poseł Bronisław Komorowski zgłosił dodatkowy postulat, który dotyczy przyszłych wpływów z prywatyzacji przemysłu zbrojeniowego. Nie jestem pewny tego, że wiąże się on z pracą Komisji Finansów Publicznych nad projektem budżetu i dlatego chcę prosić pana posła o dokładne sformułowanie tego postulatu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#PosełBronisławKomorowski">Ustawa o restrukturyzacji przemysłu zbrojeniowego stanowi, że Rada Ministrów decyduje o przeznaczeniu wpływów z prywatyzacji zakładów tego sektora. W naszej opinii wyraziliśmy oczekiwanie, że rząd przeznaczy 20–45 mln zł, uzyskanych z prywatyzacji przemysłu zbrojeniowego na zakupy sprzętu i uzbrojenia technicznego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#PosełAndrzejWielowieyski">Na co mają być przeznaczone wpływy z prywatyzacji tego sektora?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#PosełBronisławKomorowski">Taka decyzja nie została podjęta, gdyż pieniądze z tego tytułu zaczną napływać do budżetu państwa w drugiej połowie 2000 r. Sugerowałem, aby Komisja Finansów Publicznych udzieliła wsparcia naszemu postulatowi, w formie jakiegoś zapisu zalecającego rządowi, by w momencie podejmowania decyzji o podziale wpływów z prywatyzacji przemysłu zbrojeniowego, część z nich przeznaczył dla MON.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#PosełAndrzejWielowieyski">Komisja Obrony narodowej występuje o przyznanie ministerstwu dodatkowych środków w granicach 20–45 mln zł. Każda kwota mieszcząca się w tym przedziale jest dużą kwotą. Sądzę więc, że Komisja Finansów Publicznych nie może podjąć decyzji w tej sprawie bez odpowiedniego biznesplanu, tzn. bez zapoznania się z koncepcją przeznaczenia środków i bez uzyskania odpowiedzi na pytanie, jakie w ten sposób zamierza się osiągnąć cele w zakresie transformacji i modernizacji przemysłu zbrojeniowego. Chcielibyśmy mieć pewność, że dodatkowe pieniądze nie zostaną przeznaczone na chwilowe przetrwanie zakładów zbrojeniowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#PosełBronisławKomorowski">Regulacja ustawowa dopuszcza możliwość przyznania części wpływów z prywatyzacji przemysłu zbrojeniowego na zakupy w tym sektorze, czyli MON nie mogłoby wydać tych pieniędzy na coś innego, ale nie określa ona procentowego udziału tej części w ogólnej kwocie wpływów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#PosełAndrzejWielowieyski">Ponawiam propozycję, aby MON przedstawiło szczegółowe informacje, na co przeznaczyłoby środki w ramach wpływów z prywatyzacji sektora przemysłu zbrojeniowego i czy faktycznie byłaby to aktywna forma wsparcia transformacji i modernizacji tego przemysłu. Jest to ważna gałąź naszej gospodarki i dlatego Komisja z uwagą musi się przyjrzeć tym propozycjom. Czy zdaniem pana posła Dariusza Grabowskiego, jako sprawozdawcy Komisji, powinniśmy jeszcze jakąś sprawę włączyć do podsumowania dyskusji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#PosełDariuszGrabowski">Nie uzyskałem odpowiedzi na niektóre moje pytania, ale nie będę już się ich domagał, natomiast chcę wyrazić panu gen. Walerianowi Sowie wyrazy uznania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#PosełAndrzejWielowieyski">Komisja Finansów Publicznych patrzy z głęboką troską i dużą uwagą na problemy transformacji wojska i przygotowania go do wejścia na inny etap funkcjonowania pod względem ekonomicznym i organizacyjnym, ale chcę bardzo mocno podkreślić, że dynamika wzrostu niektórych pozycji budżetu Ministerstwa Obrony Narodowej jest relatywnie bardzo wysoka. Oczekujemy od tego ministerstwa, że w ramach swojego budżetu usprawni i udrożni pewne drogi rozwojowe oraz stworzy dowództwu sił lądowych, powietrznych i morskich większe możliwości, aby wojsko było lepiej wyszkolone. Jest to przede wszystkim wyzwanie dla samego resortu. Budżet MON nie odchyla się ani in plus, ani in minus od ogólnego poziomu wydatków budżetowych i założonego ich wzrostu.</u>
          <u xml:id="u-39.1" who="#PosełAndrzejWielowieyski">Oddaję teraz Głos panu posłowi Józefowi Gruszce, który przestawi opinię Komisji do Spraw Służb Specjalnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#PosełJózefGruszka">Komisja do Spraw Służb Specjalnych, na posiedzeniu w dniu 4 listopada br., rozpatrzyła projekt ustawy budżetowej na 2000 r w zakresie:</u>
          <u xml:id="u-40.1" who="#PosełJózefGruszka">- części 29, działu 98, rozdziału 9818 - Wojskowe Służby Informacyjne,</u>
          <u xml:id="u-40.2" who="#PosełJózefGruszka">- części 52 - Urząd Ochrony Państwa wraz z załącznikami nr 5 i 11.</u>
          <u xml:id="u-40.3" who="#PosełJózefGruszka">Po analizie przedstawionych dokumentów, wysłuchaniu dodatkowych wyjaśnień kierownictwa zainteresowanych urzędów oraz w wyniku przeprowadzonej dyskusji, Komisja wnosi o zwiększenie wydatków na Wojskowe Służby Informacyjne o kwotę 4,5 mln zł, przy czym środki te zostałyby przeznaczone na ochronę kontrwywiadowczą przemysłu zbrojeniowego. Komisja uważa, że jest to jeden z tych warunków, które muszą być spełnione, aby rodzimy przemysł zbrojeniowy miał znaczący udział w przezbrojeniu armii. Komisja wnosi także o zwiększenie budżetu Urzędu Ochrony Państwa o kwotę 20.573 tys. zł, w tym 15 mln zł na zakup sprzętu związanego z integracją z NATO. Ten sprzęt jest potrzebny po to, aby UOP mógł bez opóźnień wykonać te zadania, które zostały mu przypisane. Pozostała kwota w wysokości 5.573 tys. zł zostałaby przeznaczona na uposażenie funkcjonariuszy i pracowników cywilnych UOP.</u>
          <u xml:id="u-40.4" who="#PosełJózefGruszka">Komisja proponuje, aby kwotę 573 tys. zł, przypadającą na 50 etatów w budżecie Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji, przesunąć do budżetu Urzędu Ochrony Państwa wraz z tymi etatami. Wczoraj pytałem przewodniczącego Komisji Spraw Wewnętrznych i Administracji, pana posła Jana Marię Rokitę, jak odnosi się do tej propozycji, ale nie otrzymałem odpowiedzi. Komisja do Spraw Służb Specjalnych zwraca się do Komisji Finansów Publicznych o przedłożenie Sejmowi wniosku o przyjęcie części projektu budżetu, dotyczących Wojskowych Służb Specjalnych i Urzędu Ochrony Państwa z zaproponowanymi poprawkami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#PosełAndrzejWielowieyski">Otwieram dyskusję. Zanim oddam głos posłom, chciałbym się dowiedzieć, ile wynosi wzrost wydatków w części 52, w porównaniu do 1999 r. Czy są inne pytania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#PosłankaHelenaGóralska">Moje pytanie kieruję do pana przewodniczącego. Od trzech lat proponuję, aby tryb pracy nad częściami budżetu, które z natury rzeczy zawierają informacje niejawne, był inny niż nad pozostałymi częściami, ponieważ opinie, przedkładane przez Komisję do Spraw Służb Specjalnych, są lakoniczne, a my nie mamy możliwości prowadzenia dyskusji na podstawie dodatkowych informacji. Zwracałam się do prezydium Komisji, aby wzięło na siebie obowiązek rozpatrzenia, w trybie tajnym, planowanych wydatków Wojskowych Służb Informacyjnych oraz Urzędu Ochrony Państwa i następnie rekomendowało Komisji bądź odrzucenie, bądź przyjęcie wniosków Komisji do Spraw Służb Specjalnych. Gdybyśmy teraz zapytali, jaki sprzęt zamierza się kupić za dodatkową kwotę 12 mln zł i dlaczego jest on tak niezbędny, że stał się przedmiotem wniosku Komisji, to okaże się, że są to informacje tajne. W tej sytuacji czuję się bezradna, gdyż mogę dokonać tylko wyboru pomiędzy opowiedzeniem się za przyjęciem wniosków Komisji, albo za ich odrzuceniem, a przy braku argumentów zawsze wybieram drugie rozwiązanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#PosełAndrzejWielowieyski">Pani posłanka Helena Góralska wyraziła rozczarowanie, ale obawiam się, że ze względu na specyfikę części 52 i części 29 w zakresie Wojskowych Służb Informacyjnych, nie otrzymamy dodatkowych informacji. Uważam, że istotne decyzje w zakresie tych części budżetowych muszą być podejmowane przez ludzi, którzy dysponują dostateczną liczbą informacji i będą do nich przekonani. Nasze zadanie jest, jeśli nie tylko formalne, to w każdym razie zewnętrzne w stosunku do procesu legislacyjnego w tej sprawie. Czy pani minister Halina Wasilewska-Trenkner chciałaby odnieść się do wniosków wyrażonych w opinii Komisji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#PodsekretarzstanuHalinaWasilewskaTrenkner">Pan minister Zbigniew Nowek wie lepiej, niż ja, czego nie należy podawać do publicznej wiadomości. Mogę tylko powiedzieć, że przy określaniu budżetów obu tych rodzajów służb specjalnych z całą skrupulatnością przestrzegaliśmy decyzji rządu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#PosełAndrzejWielowieyski">Czy mogę otrzymać odpowiedź na moje pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#SzefUrzęduOchronyPaństwaZbigniewNowek">W stosunku do tegorocznego budżetu UOP, planowany na rok 2000 wzrost nominalny wynosi 9,2 proc., a realny 3,5 proc. W części 52 są dwa działy: 91 - Administracja Państwowa, w którym są ujęte wydatki na integrację z NATO i 93 - Bezpieczeństwo Publiczne. W pierwszym z tych działów nastąpi spadek wydatków nominalnie o 12,9 proc., a realnie o 18,6, natomiast w dziale 93 wydatki wzrosną nominalnie o 10,6 proc., a realnie o 4,9 proc.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#PosełAndrzejWielowieyski">Wzrost wydatków w części 52 jest bardzo bliski średniego wzrostu wydatków budżetowych ogółem. Odchylenie in minus występuje tylko w jednym dziale, a zatem w tym obszarze nie ma spornych kwestii. Wnioski Komisji do Spraw Służb Specjalnych zostaną rozpatrzone wraz z wnioskami innych Komisji, ale obawiam się, że będziemy mieli zbyt mało przesłanek, aby jeszcze bardziej zwiększyć wydatki UOP.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#PosłankaHelenaGóralska">Każdego roku powtarza się ta sama sytuacja i dlatego ponawiam swoją prośbę, aby przyjęty został inny tryb oceny zarówno planowanych budżetów obu rodzajów służb specjalnych, jak i wykonania tych budżetów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#PosełAndrzejWielowieyski">Poświęćmy tej sprawie kilka minut i zastanówmy się, co można zrobić więcej. Pan poseł Józef Gruszka, jest równocześnie członkiem Komisji Finansów Publicznych i Komisji do Spraw Służb Specjalnych, która najprawdopodobniej dokładnie rozpatrzyła potrzeby rzeczowe i etatowe Urzędu Ochrony Państwa i Wojskowych Służb Informacyjnych. Postulat pani posłanki Heleny Góralskiej sprowadza się do tego, aby prezydium Komisji lub któryś z jego członków spotkał się z Komisja do Spraw Służb Specjalnych, wspólnie z nią rozpatrzył sprawę i poszukał argumentów, którymi będzie się kierowała Komisja Finansów Publicznych, popierając lub korygując propozycję rządu.</u>
          <u xml:id="u-49.1" who="#PosełAndrzejWielowieyski">Rząd przyjął pewne założenia, limity, określił zadania i wobec tego pan minister Zbigniew Nowek musi prezentować takie samo stanowisko, jak pani minister Halina Wasilewska-Trenkner, natomiast Komisja do Spraw Służb Specjalnych, kierując się sobie znanymi racjami, proponuje zwiększyć wydatki planowane na 2000 r.</u>
          <u xml:id="u-49.2" who="#PosełAndrzejWielowieyski">Przyjmuję postulat pani posłanki Heleny Góralskiej, aby wyjaśnić czy mogłaby mieć miejsce taka współpraca prezydium Komisji Finansów Publicznych z Komisją do Spraw Służb Specjalnych. Podkreślam jednak, że jest to problem dialogu czy konfrontacji parlamentu z rządem, bardzo trudny do sprecyzowania, bo z jakiej racji parlament ma mieć taką kompetentną i pogłębioną wiedzę na temat zadań służb specjalnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#PosłankaHelenaGóralska">Konfrontacja parlamentu z rządem trwa cały czas, gdy pracujemy nad projektem budżetu. Proponuję tak samo potraktować budżet Urzędu Ochrony Państwa i budżet Wojskowych Służb Informacyjnych, z tym że dyskusja nie może być prowadzona w trybie jawnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#PosełAndrzejWielowieyski">Jak pan poseł Józef Gruszka zapatruje się na tę sprawę. Czy jest możliwe pod względem formalnym, aby Komisja do Spraw Służb Specjalnych przedstawiła, np. przewodniczącemu Komisji Finansów Publicznych, jakiś zestaw argumentów, który upoważniałby nas do zaakceptowania innych propozycji od przedstawionych przez rząd?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#PosełJózefGruszka">Sądzę, że możemy przedstawić prezydium Komisji uzasadnienie do zgłoszonych wniosków o zwiększenie wydatków, ale bez analizy, co, i dlaczego zostałoby kupione za dodatkowe pieniądze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#PosełAndrzejWielowieyski">Uważa pan, że nie jest możliwe zapoznanie reprezentanta tej Komisji z argumentami, które były brane pod uwagę podczas prac nad projektami budżetów obu rodzajów służb specjalnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#PosełJózefGruszka">Na przeszkodzie stoi sfera tajności, którą objęty jest sprzęt.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#PosełAndrzejWielowieyski">Jestem sceptycznie nastawiony do wniosku pani posłanki Heleny Góralskiej. Komisja do Spraw Służb Specjalnych zaproponowała zwiększenie budżetu UOB o dalsze 5 punktów procentowych. Jest to poważna zmiana i być może rzetelnie uzasadniona, ale pan poseł Józef Gruszka, sprawozdawca Komisji Finansów Publicznych i równocześnie członek Komisji do Spraw Służb Specjalnych, może tylko powiedzieć, że należy poprawić propozycję rządową dla zapewnienia sprawnego działania UOP.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#PosełJózefGruszka">Nie mogę za daleko posuwać się w tej materii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#SzefUOPZbigniewNowek">Pan przewodniczący powiedział - jeśli dobrze zrozumiałem - o rozbieżności moich poglądów i pani minister Haliny Wasilewskiej-Trenkner, która reprezentuje rząd. Nie wiem na jakiej podstawie doszedł pan do takiego wniosku, ponieważ podałem jedynie kilka wskaźników wzrostu budżetu Urzędu Ochrony Państwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#PosełAndrzejWielowieyski">Na tym zakończyliśmy drugi punkt porządku dziennego. Ogłaszam przerwę.</u>
          <u xml:id="u-58.1" who="#komentarz">(Po przerwie)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#PosełPawełArndt">Wznawiam posiedzenie Komisji. W pierwszej części posiedzenia omówiliśmy projekty budżetów Ministerstwa Obrony Narodowej i służb specjalnych, a teraz przyszła kolej na rozpatrzenie opinii Komisji Zdrowia, która dotyczy części 46, 63, 85, 83 wraz z odpowiednimi załącznikami. Tryb pracy pozostaje bez zmian. Pierwszy zabierze głos przedstawiciel Komisji Zdrowia, a następnie wysłuchamy koreferatu przedstawiciela Komisji Finansów Publicznych. Później odbędzie się dyskusja, do której odniosą się przedstawiciele Ministerstwa Zdrowia. Przedstawicielem Komisji Zdrowia jest pan poseł Andrzej Wojtyła. Proponuję, aby pan poseł od razu omówił w wystąpieniu wszystkie części budżetu, które wchodzą w zakres właściwości Komisji Zdrowia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#PosełAndrzejWojtyła">Zaprezentuję państwu opinię Komisji Zdrowia, przyjętą na posiedzeniu w dniu 28 października 1999 r. Komisja rozpatrywała projekt ustawy budżetowej w zakresie:</u>
          <u xml:id="u-60.1" who="#PosełAndrzejWojtyła">- części 46 - Zdrowie,</u>
          <u xml:id="u-60.2" who="#PosełAndrzejWojtyła">- części 83 - Rezerwy celowe, poz. 36 i 37,</u>
          <u xml:id="u-60.3" who="#PosełAndrzejWojtyła">- części 85 - Zbiorczy budżet wojewodów, dział 85 - Ochrona zdrowia,</u>
          <u xml:id="u-60.4" who="#PosełAndrzejWojtyła">- części 63 - Urząd Nadzoru Ubezpieczeń Zdrowotnych,</u>
          <u xml:id="u-60.5" who="#PosełAndrzejWojtyła">- załącznika nr 5 - środki specjalne, zakłady budżetowe i gospodarstwa pomocnicze,</u>
          <u xml:id="u-60.6" who="#PosełAndrzejWojtyła">- dotacji celowych na finansowanie zadań z zakresu administracji rządowej oraz innych zleconych ustawami, realizowanych przez jednostki samorządu terytorialnego w ramach działu 85 - Ochrona zdrowia wraz z załącznikiem nr 8,</u>
          <u xml:id="u-60.7" who="#PosełAndrzejWojtyła">- dotacji dla państwowych agencji i fundacji z udziałem Skarbu Państwa, załącznik nr 10,</u>
          <u xml:id="u-60.8" who="#PosełAndrzejWojtyła">- zatrudnienia i wynagrodzenia w państwowej sferze budżetowej, załącznik nr 11.</u>
          <u xml:id="u-60.9" who="#PosełAndrzejWojtyła">Komisja uważa, iż wprowadzenie powszechnego ubezpieczenia zdrowotnego jest najważniejszą zmianą, jaka zaszła w systemie finansowania ochrony zdrowia w 1999 r. i bezpośrednio rzutuje na projekt budżetu na 2000 r., poprzez powiązanie składki na ubezpieczenie zdrowotne z podatkiem dochodowym od osób fizycznych. Skuteczne i sprawne funkcjonowanie nowego systemu finansowania świadczeń zdrowotnych w dużym stopniu zależy od prawidłowego poziomu finansowania, określonego wysokością składki do kas chorych.</u>
          <u xml:id="u-60.10" who="#PosełAndrzejWojtyła">Komisja zapoznała się z projektem ustawy budżetowej na 2000 r., ze stanowiskiem Ministerstwa Zdrowia, Ministerstwa Finansów oraz Urzędu Nadzoru Ubezpieczeń Zdrowotnych i zgłasza następujące wnioski. Uważamy, że ocena projektu budżetu na rok 2000 i następne lata powinna się odbywać z jednoczesną ocena planów finansowych kas chorych. Brak tych planów w znacznym stopniu utrudnia ocenę planowanych wydatków. Przychody ze składek do kas chorych powinny być traktowane, jako część środków publicznych.</u>
          <u xml:id="u-60.11" who="#PosełAndrzejWojtyła">Zdaniem Komisji, niższe od planowanych przychody kas chorych, z powodu niższej ściągalności składki w 1999 r., spowodują deficyt w systemie ubezpieczeń zdrowotnych w kwocie około 1,45 mld zł, przy założeniu, że ściągalność składki będzie się utrzymywała na poziomie 95 proc. Jeśli ściągalność będzie nieco wyższa, to deficyt wyniesie około 1,35 mld zł. Przychody kas chorych, według planu na 2000 r., wyniosą 21,9 mld zł, przy ściągalności składki na poziomie 95 proc., czyli będą wyższe od planowanych przychodów na 1999 r o 132 mln zł, tj. o 0,6 proc. Spowoduje to poważny niedobór środków finansowych w systemie ochrony zdrowia, szacowany na około 2 mld zł. Komisja wnosi, aby rząd przygotował autopoprawkę do projektu budżetu na 2000 r., w celu utworzenia dotacji na uzupełnienie środków finansowych kas chorych, aby został zlikwidowany deficyt, który powstał w 1999 r. i stworzone zostały gwarancje stabilności finansowania świadczeń medycznych, określonych w ustawie o powszechnym ubezpieczeniu zdrowotnym, na poziomie około 24 mld zł, czyli na poziomie uwzględniającym: realny wzrost kosztów stałych zakładów opieki zdrowotnej, kosztów wynagrodzeń pracowników ZOZ, przy założeniu, że wskaźnik inflacji wyniesie 5,7 proc. oraz realny wzrost dochodów osób ubezpieczonych o około 4,2 proc.</u>
          <u xml:id="u-60.12" who="#PosełAndrzejWojtyła">Komisja, po rozpatrzeniu części 46 - Zdrowie, pozytywnie oceniła wprowadzenie stałego źródła finansowania Narodowego Programu Zdrowia do budżetu Ministra Zdrowia, co jest zgodne z dezyderatem nr 6. Dokument ten został przyjęty w 1990 r. i dwukrotnie był aktualizowany przez rząd w 1993 r. i w 1996 r. Pełna realizacja tego programu była niemożliwa ze względu na zbyt niskie finansowanie i brak stałych źródeł finansowania. Obecnie Ministerstwo Zdrowia kończy prace nad przygotowaniem ustawy o Narodowym Programie Zdrowia, zaś na przyszły rok przeznaczyło środki na realizację celów określonych w obecnym programie. Komisja w dalszej części opinii wnosi o zwiększenie tych środków. Chcę podkreślić, że finansowanie programów zdrowotnych jest najbardziej efektywnym sposobem realizacji zadań w dziedzinie promocji zdrowia, zapobiegania chorobom, wczesnego wykrywania chorób i może skutecznie poprawić współczynniki charakteryzujące stan zdrowia naszego społeczeństwa. Ministerstwo po raz pierwszy bardzo poważnie podeszło do tego zagadnienia, co przyjmujemy z zadowoleniem.</u>
          <u xml:id="u-60.13" who="#PosełAndrzejWojtyła">Komisja wnosi o zwiększenie środków w dziale 85, rozdziale 8522 - Narodowy Program Zdrowia o kwotę 70 mln zł, aby w 2000 r. było możliwe pełne realizowanie wszystkich celów operacyjnych programu. Zwiększenie środków umożliwi realizację zadań prowadzących do ograniczenia czynników ryzyka oraz stanów chorobowych, będących głównymi zagrożeniami zdrowia i życia polskiego społeczeństwa. Chodzi o realizację szczegółowych programów dotyczących: zwalczania chorób układu krążenia i nowotworów, zmniejszenia palenia tytoniu, zwiększenia aktywności fizycznej, poprawy sposobu żywienia i jakości żywności, przeciwdziałania wypadkom, urazom i zatruciom, poprawy stanu sanitarnego kraju, zmniejszenia narażenia na czynniki szkodliwe w środowisku pracy i życia.</u>
          <u xml:id="u-60.14" who="#PosełAndrzejWojtyła">Pokrycie dla dodatkowych 70 mln zł Komisja znajduje w zmniejszeniu wydatków na obsługę długu krajowego lub w zmniejszeniu dotacji z budżetu państwa dla Funduszu Alimentacyjnego. Komisja wnosi także o przesunięcie kwoty 850 mln zł z działu 85 rozdziału 8595 - wielostopniowa analiza pełnomocnika rządu ds. wprowadzenia Powszechnego Ubezpieczenia Zdrowotnego, do rozdziału 8522 - Narodowy Program Zdrowia. Ta kwota, podzielona na dwie równe części, powinna być przeznaczona - zdaniem Komisji - na finansowanie programu zwalczania chorób układu krążenia i programu zwalczania nowotworów. Ten wniosek wywołał ożywioną dyskusję i został on przyjęty z niewielką przewagą zwolenników zwiększenia środków na realizację tych programów, kosztem zmniejszenia wydatków pełnomocnika rządu.</u>
          <u xml:id="u-60.15" who="#PosełAndrzejWojtyła">Komisja uważa, że ocena dotychczasowego poziomu i zakresu finansowania świadczeń wysokospecjalistycznych wskazuje na potrzebę utrzymania dotychczasowych procedur finansowych z budżetu państwa oraz rozszerzenia poziomu finansowania, w celu stopniowej likwidacji deficytu i poprawy dostępności do tych świadczeń. Dlatego Komisja wnosi o zwiększenie środków w dziale 85 w rozdziale 8523 o kwotę 81 mln zł i równocześnie wskazuje na wydatki na obsługę długu krajowego lub na odpis na fundusz administracyjny Kasy Rolniczego Ubezpieczenia Społecznego, jako na jedno ze źródeł pokrycia dla tego wniosku. Ponadto Komisja wnosi o przesunięcie 10 proc. budżetu Urzędu Nadzoru Ubezpieczeń Zdrowotnych do części 46 na rzecz zwiększenia wydatków na wysokospecjalistyczne procedury medyczne. Ten wniosek również wywołał ożywioną dyskusję i jeśli się nie mylę, został on przyjęty przewagą jednego głosu.</u>
          <u xml:id="u-60.16" who="#PosełAndrzejWojtyła">Następny wniosek dotyczy rezerwy celowej na działania osłonowe i restrukturyzacyjne w ochronie zdrowia. Komisja ceniła sposób wykorzystania w 1999 r. tej rezerwy celowej i na tej podstawie stwierdza, że uzasadnione są potrzeby zgłaszane przez zakłady opieki zdrowotnej oraz przez jednostki samorządu terytorialnego, bowiem zadania w zakresie osłon dla zwalnianych pracowników, programu restrukturyzacji zatrudnienia, modernizacji i przekształceń zakładów opieki zdrowotnej, wymagają znacznego zwiększenia ich finansowania z budżetu państwa. Z tego powodu Komisja wnosi o zwiększenie rezerwy celowej na działania osłonowe i restrukturyzacyjne w ochronie zdrowia o kwotę 135 mln zł i wskazuje na koszty obsługi długu krajowego lub na wydatki na restrukturyzację górnictwa węgla kamiennego, jako na źródło sfinansowania wniosku.</u>
          <u xml:id="u-60.17" who="#PosełAndrzejWojtyła">Komisja po przeanalizowaniu inwestycji wieloletnich, finansowanych z dotacji celowej na inwestycje własne samorządów województw i powiatów, postuluje zwiększenie nakładów na budowę szpitali, gdy jest ono uzasadnione potrzebami zdrowotnymi mieszkańców i rachunkiem ekonomicznym. Mając na uwadze projekt krajowej sieci szpitali, potrzeby zdrowotne mieszkańców poszczególnych województw i stan zaawansowania inwestycji, proponujemy, aby przydzielić dodatkowe środki na inwestycje realizowane w województwach:</u>
          <u xml:id="u-60.18" who="#PosełAndrzejWojtyła">- podkarpackim - budowa Szpitala Rejonowego w Lubaczowie,</u>
          <u xml:id="u-60.19" who="#PosełAndrzejWojtyła">- małopolskim - budowa Szpitala im. Jana Pawła II w Nowym Targu oraz modernizacja Szpitala Uniwersyteckiego w Krakowie,</u>
          <u xml:id="u-60.20" who="#PosełAndrzejWojtyła">- wielkopolskim - budowa szpitala ZOZ Nowe Miasto w Poznaniu,</u>
          <u xml:id="u-60.21" who="#PosełAndrzejWojtyła">- łódzkim - budowa Szpitala Rejonowego w Radomsku,</u>
          <u xml:id="u-60.22" who="#PosełAndrzejWojtyła">- śląskim - budowa szpitala w Rybniku i budowa Akademickiego Centrum Medycznego w Zabrzu,</u>
          <u xml:id="u-60.23" who="#PosełAndrzejWojtyła">- pomorskim - Budowa Szpitala Rejonowego w Chojnicach,</u>
          <u xml:id="u-60.24" who="#PosełAndrzejWojtyła">- świętokrzyskim - budowa szpitala miejskiego w Starachowicach,</u>
          <u xml:id="u-60.25" who="#PosełAndrzejWojtyła">- zachodniopomorskim - modernizacja szpitala w Białogardzie.</u>
          <u xml:id="u-60.26" who="#PosełAndrzejWojtyła">Ponadto Komisja wnosi o uwzględnienie w planach inwestycyjnych Ministerstwa Zdrowia szpitali, które zostały zakwalifikowane do krajowej sieci szpitali, ale nie spełniają norm sanitarnych. Są to: Szpital Miejski w Jarocinie, Szpital w Cieszynie, Górnośląskie Centrum Zdrowia Matki i Dziecka w Katowicach, Szpital w Nowej Dębie, Regionalne Centrum Onkologii w Bydgoszczy oraz Centrum Onkologii w Poznaniu.</u>
          <u xml:id="u-60.27" who="#PosełAndrzejWojtyła">Uważamy, iż z punktu widzenia celów polityki zdrowotnej państwa oraz celów Narodowego Programu Zdrowia, uzasadnione byłoby podwyższenie podatku akcyzowego na wyroby tytoniowe i spirytusowe oraz ceł na importowany tytoń, ponad poziom założony w projekcie budżetu państwa na 2000 r. Komisja wskazuje na to źródło, jako na jeden ze sposobów sfinansowania jej wniosków, a zwłaszcza dotyczącego utworzenia dotacji na uzupełnienie środków finansowych kas chorych. Chcę podkreślić, że w projekcie budżetu podwyższone zostały o 9,9 proc. środki na wysokospecjalistyczne procedury medyczne, ale ten wzrost jest liczony od poziomu, który w tym roku okazał się za niski. Komisja zaproponowała dalsze podwyższenie środków na ten cel, ponieważ należy dążyć do zmniejszenia kolejek do tych usług.</u>
          <u xml:id="u-60.28" who="#PosełAndrzejWojtyła">Według projektu budżetu, wydatki na stowarzyszenia ochrony zdrowia wzrosną o 6 proc., co też budzi kontrowersje, bo jak wskazują doświadczenia międzynarodowe, jest to najtańszy i najefektywniejszy sposób realizacji zadań państwa w zakresie leczenia i rehabilitacji osób niepełnosprawnych, w tym dzieci upośledzonych umysłowo. Realizacja tych zadań odbywa się poprzez dofinansowanie kompleksowej rehabilitacji tych osób. Komisja wnosi o zwiększenie środków na ten cel.</u>
          <u xml:id="u-60.29" who="#PosełAndrzejWojtyła">Chcę jeszcze powiedzieć, że nie z winy kas chorych jest mniejsza ściągalność składek o 1,4 mld zł. Komisja uważa, że wynikający stąd niedobór środków finansowych powinien być wyrównany przez budżet państwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#PosełPawełArndt">Koreferentem z ramienia Komisji Finansów Publicznych jest pan poseł Zbigniew Zarębski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#PosełZbigniewZarębski">Wydatki w dziale - Ochrona zdrowia, wraz z kwotami zaplanowanymi w części 83 - Rezerwy celowe, wyniosą w 2000 r. 4.481 mln zł, w tym na bieżące wydatki przeznacza się 3.281 mln zł, a na wydatki majątkowe - 1.200 mln zł. Projekt budżetu w części 47 - Zdrowie został skonstruowany z uwzględnieniem priorytetowych zadań w zakresie ochrony zdrowia, oraz określonych w Narodowym Programie Zdrowia i w innych programach polityki zdrowotnej państwa, a także z uwzględnieniem realizacji wysokospecjalistycznych procedur medycznych. Priorytetowo potraktowano również realizację programu działań osłonowych i restrukturyzacyjnych w ochronie zdrowia, czego wyrazem jest przeznaczenie na ten cel kwoty 261 mln zł w rezerwie celowej. Na realizację programów polityki zdrowotnej przeznacza się kwotę 559 mln zł, tj. o 15,1 proc. więcej niż w 1999 r., na wysokospecjalistyczne procedury medyczne - 742 mln zł, czyli więcej o 9,9 proc., na szkolnictwo wyższe - 703 mln zł, wzrost o 8,6 proc., na stowarzyszenia ochrony zdrowia - 71 mln zł, wzrost o 6,6 proc.</u>
          <u xml:id="u-62.1" who="#PosełZbigniewZarębski">Wyższe o 38 proc. wydatki na administrację uzasadnione są koniecznością utworzenia dwóch nowych urzędów, nadzorowanych przez Ministra Zdrowia, tj. Głównego Inspektoratu Farmaceutycznego oraz Głównego Inspektoratu Sanitarnego, a także zaplanowane zostały wydatki na modernizację budynku, w którym ma swoją siedzibę Ministerstwo Zdrowia. Natomiast relatywnie do 1999 r. maleją wydatki majątkowe, zaplanowane w kwocie 486 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-62.2" who="#PosełZbigniewZarębski">Doprowadzenie przewidywanego wykonania w 1999 r. budżetu państwa w części 46 w 1999 r. do porównywalności z projektem budżetu w tej samej części, wymaga odjęcia od przewidywanego wykonania wydatków poniesionych jednorazowo na dotację dla kas chorych - 1.986 mln zł, usuwanie skutków powodzi - 6.273 tys. zł oraz na zadania niektórych jednostek budżetowych - 11 mln zł. Po dokonaniu tych zmniejszeń, można stwierdzić, że wydatki ogółem w części 46 wzrosną w 2000 r. o 9,6 proc., w porównaniu z 1999 r.</u>
          <u xml:id="u-62.3" who="#PosełZbigniewZarębski">Z kolei przewidywane wykonanie rezerw celowych w 1999 r. należy zmniejszyć o dotację dla organów założycielskich samodzielnych publicznych zakładów opieki zdrowotnej na dofinansowanie kosztów wdrażania reform w ochronie zdrowia w wysokości 82 mln zł i o dodatkową rezerwę utworzoną z oszczędności w obsłudze długu publicznego, przeznaczoną na dofinansowanie zadań inwestycyjnych, realizowanych do 1998 r. z budżetów wojewodów oraz przez poszczególne ministerstwa w wysokości 95 mln zł. Po doprowadzeniu do porównywalnych warunków, okazuje się, że środki ujęte w części 83 - Rezerwy celowe, wzrosną w 2000 r. o 41,5 proc. w stosunku do wydatków w 1999 r.</u>
          <u xml:id="u-62.4" who="#PosełZbigniewZarębski">Łączne wydatki ujęte w części 43 i części 46 wzrosną o ponad 12 proc.</u>
          <u xml:id="u-62.5" who="#PosełZbigniewZarębski">Komisja Zdrowia przedstawiła wnioski sprowadzające się do wzmocnienia nakreślonych przez rząd priorytetów, bowiem wnosi ona o wzmocnienie finansowania Narodowego Programu Zdrowia oraz jednostkowych programów polityki zdrowotnej, wysokospecjalistycznych procedur medycznych oraz działań osłonowych i restrukturyzacyjnych w ochronie zdrowia. Postuluje też zwiększenie nakładów na wyspecyfikowane inwestycje wieloletnie w zakresie szpitalnictwa. Bez trudu można uznać zasadność tych wniosków, natomiast trudniej jest zaakceptować zaproponowane źródła pokrycia wzrostu wydatków na wskazane przez Komisję cele. Koszt obsługi długu krajowego i zagranicznego został obniżony z 21 mld zł w 1999 r. do 18 mld zł w 2000 r. Tak samo kontrowersyjna jest propozycja obniżenia wydatków na restrukturyzację górnictwa węgla kamiennego, w sytuacji gdy minister gospodarki uważa, że potrzebna na ten cel kwota powinna być wyższa o około 200 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-62.6" who="#PosełZbigniewZarębski">Zastrzeżenia budzi wniosek Komisji o przesunięcie 10 proc. budżetu Nadzoru Ubezpieczeń Zdrowotnych do części 46, rozdziału 8523 - wysokospecjalistyczne procedury medyczne. Również wniosek o przesunięcie kwoty 850 tys. zł z działu 85, rozdziału 8595 - wielostopniowa analiza działalności pełnomocnika rządu ds. wprowadzenia Powszechnego Ubezpieczenia Zdrowotnego do rozdziału 8522 wynika chyba z autorytetu, jakim cieszy się Biuro Studiów i Ekspertyz Kancelarii Sejmu, gdyż w swojej opinii stwierdza ono: „Wydaje się, że tego typu oceny powinny być wykonywane w ramach istniejących struktur ministerstwa i Rady Ministrów. Przyjęcie formuły zlecania na zewnątrz oceny określonych działań jest zbędnym zwiększeniem kosztów, gdyż oceniającym wykonanie ustawy o powszechnym ubezpieczeniu zdrowotnym jest i tak Rada Ministrów”.</u>
          <u xml:id="u-62.7" who="#PosełZbigniewZarębski">Pozwolę sobie nie zgodzić się z tą opinią. Pełnomocnik rządu ds. wprowadzenia Powszechnego Ubezpieczenia Zdrowotnego zobowiązany jest do wszechstronnej, wielostopniowej analizy wszystkich sektorów ochrony zdrowia, przy użyciu najlepszych specjalistów i najwybitniejszych ekspertów, ze względu na rangę zadania, których opinie będą miały zasadnicze znaczenie w wytyczaniu dalszych zadań i kierunku reformy ochrony zdrowia.</u>
          <u xml:id="u-62.8" who="#PosełZbigniewZarębski">Zatem uzasadnione jest zabezpieczenie specjalnych środków finansowych na wykonanie niezależnych, bezstronnych ekspertyz przez autorytety w dziedzinie ochrony zdrowia i ubezpieczeń zdrowotnych. Departament ds. Wprowadzenia Powszechnego Ubezpieczenia Zdrowotnego w Ministerstwie Zdrowia prowadzi bieżącą analizę wdrożenia reformy, a ta analiza nie jest wystarczająca dla udzielenia odpowiedzi mającej walor rzetelnych badań socjologicznych, statystycznych, rynkowych i naukowych.</u>
          <u xml:id="u-62.9" who="#PosełZbigniewZarębski">Wszystkie te zadania wymagają najwyższych kwalifikacji od osób je wykonujących, aby badania miały charakter naukowy, a ich ocena miała walor głębokiej analizy systemowej. Niezbędne jest powierzenie opracowań wyspecjalizowanym ośrodkom naukowym ewentualnie osobom fizycznym, dysponującym głęboką i wszechstronną wiedzą, dającą gwarancje naukowego i profesjonalnego podejścia do tematu. Należy także podkreślić, że wyniki badań pozwolą na podjęcie działań w sferze legislacyjnej takie oddziaływanie na kasy chorych, aby można było przyspieszyć osiągnięcie celów reformy.</u>
          <u xml:id="u-62.10" who="#PosełZbigniewZarębski">Zauważmy, jaką praktykę stosują prywatne firmy. Otóż bardziej im się opłaca zlecić wykonanie analiz i badań na zewnątrz, niż rozbudować administrację, bez pewności, że uda się zatrudnić kompetentne osoby.</u>
          <u xml:id="u-62.11" who="#PosełZbigniewZarębski">Otwartą kwestią pozostaje wysokość środków na wielostopniową analizę działalności pełnomocnika rządu i możliwość ich ograniczenia. Myślę, że do tej kwestii ustosunkuje się przedstawiciel Ministerstwa Zdrowia.</u>
          <u xml:id="u-62.12" who="#PosełZbigniewZarębski">Główny ciężar finansowania ochrony zdrowia spoczywa na kasach chorych. Podczas obrad Komisji Zdrowia toczyła się dyskusja, czy środki, którymi dysponują te kasy, należą do środków publicznych. Poprosiłem Biuro Studiów i Ekspertyz KS o przygotowania opinii w tej sprawie. Dostarczano mi materiał, m.in. ustawę o zamówieniach publicznych, która stanowi, że ilekroć w ustawie mowa jest mowa o środkach publicznych, należy przez to rozumieć także środki pochodzące ze składek na ubezpieczenie zdrowotne. Uważa więc, że te środki powinny być także przedmiotem zainteresowania Komisji Finansów Publicznych.</u>
          <u xml:id="u-62.13" who="#PosełZbigniewZarębski">Analizę planu finansowego kas chorych na 2000 r. należy rozpocząć od ich przychodów za składek. Sądzę, że nierealna jest zmiana wysokości stawki. Jej podniesienie musiałoby oznaczać albo podwyższenie podatku dochodowego od osób fizycznych, albo zmniejszenie wydatków na inne cele, np. samorządów, do których trafia 23,8 proc. tego podatku. Poza tym oznacza to zwiększenie obciążenia osób, które płacą składkę.</u>
          <u xml:id="u-62.14" who="#PosełZbigniewZarębski">Zasadnicze znaczenie dla zaprojektowania planu finansowego kas ma prawidłowe określenie poziomu ściągalności składek. Do września br. ściągalność składek wynosiła 92,8 proc. Można mieć nadzieję na wzrost ściągalności do końca tego roku, ze względu na wzrost dochodów ludności w ostatnich miesiącach. Po przyjęciu przez rząd programu naprawczego Zakładu Ubezpieczeń Społecznych przewiduje się, że ściągalność składek na ubezpieczenie zdrowotne osiągnie poziom 96,9 proc. Dlatego przyjęta w planie finansowym kas na 2000 r. ściągalność w wysokości 95 proc. wydaje się raczej niedoszacowana. Przy założeniu, że ściągalność ukształtuje się na poziomie 96,9 proc., kwota pozostająca do dyspozycji kas chorych byłaby większa o około 600 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-62.15" who="#PosełZbigniewZarębski">Należy także zauważyć niekompletność informacji, na podstawie których dokonywana jest ocena ściągalności składek i np. we wrześniu br. sądzono, że 842 tys. osób znajduje się poza systemem, natomiast obecne dane o liczbie ubezpieczonych wskazują na to, iż takich osób jest więcej i ich liczba sięga 1.700 tys.</u>
          <u xml:id="u-62.16" who="#PosełZbigniewZarębski">Przy założonej ściągalności składek w wysokości 95 proc., przychody kas chorych z tego tytułu wyniosą 21.978 mln zł, natomiast podwyższenie ściągalności do 96,9 proc. pozwoli uzyskać przychody w wysokości 22.380 mln zł. Przyjęcie wyższego wskaźnika wiąże się z korektą planu finansowego kas chorych na 2000 r. Zapowiedź takiej korekty można było znaleźć w doniesieniach prasowych.</u>
          <u xml:id="u-62.17" who="#PosełZbigniewZarębski">Planowane wydatki kas chorych wyniosą 23.189 mln zł. Wydatki na świadczenia wzrosną tylko o 1,1 proc. W ramach tych wydatków istotnie wzrosną wydatki na: usługi opiekuńczo-lecznicze - o 59,8 proc., podstawową opiekę zdrowotną - o 16,6 proc., leki dla uprawnionych - o 3 proc. Zmniejszone zostaną wydatki na rehabilitację leczniczą o 25,1 proc. Łącznie wydatki na profilaktyczne programy zdrowotne i programy polityki zdrowotnej, finansowane ze środków własnych kas i innych źródeł, wzrosną o 33 proc.</u>
          <u xml:id="u-62.18" who="#PosełZbigniewZarębski">Trzeba podkreślić, że tylko dwie kasy chorych zaplanowały realny wzrost wydatków na świadczenia, a mianowicie kasa branżowa o 7,7 proc. i Wielkopolska Kasa Chorych o 3 proc. Natomiast koszty utrzymania kas wzrastają realnie o 1,7 proc. Planowany udział wydatków administracyjnych w wydatkach ogółem, kształtuje się w granicach 1,1 proc. (kasa dolnośląska) do 3 proc. (kasa branżowa).</u>
          <u xml:id="u-62.19" who="#PosełZbigniewZarębski">Warto też zwrócić uwagę na dynamikę wzrostu wydatków administracyjnych. Jest ona największa w kasie podkarpackiej i wynosi 285,8 proc., a najmniejsza w kasie dolnośląskiej - 94,2 proc. W kosztach utrzymania kas rosną z 50 proc. do 60 proc. koszty wynagrodzeń. Najwyższy przyrost wydatków na wynagrodzenia zaplanowała kasa podkarpacka, aż o 259,5 proc. i kasa podlaska o 57 proc. Najniższy przyrost zaplanowała kasa opolska, zaledwie o 1 proc.</u>
          <u xml:id="u-62.20" who="#PosełZbigniewZarębski">Ogółem wydatki administracyjne wzrastają o 7,5 proc., zaś wydatki na wynagrodzenia o 33,4 proc., podczas gdy wydatki na świadczenia tylko o 1,9 proc.</u>
          <u xml:id="u-62.21" who="#PosełZbigniewZarębski">Chcę także ustosunkować się do stanowiska Komisji Zdrowia, iż skuteczne i sprawne funkcjonowanie nowego systemu finansowania świadczeń zdrowotnych w dużym stopniu zależy od prawidłowego poziomu finansowania, określonego wysokością składki do kas chorych. Moim zdaniem, w dużym stopniu zależy od poziomu ściągalności składek oraz od zdolności do zachowania przez kasy chorych płynności finansowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#PosełPawełArndt">Otwieram dyskusję, ale też można zadawać pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#PosełMieczysławCzerniawski">Odnosząc się do wydatków na całą sferę ochrony zdrowia, mogę tylko powiedzieć, że został zrobiony pewien wysiłek, ale nie do końca mogę zrozumieć jego sens i zaakceptować. Pytam więc panią minister Halinę Wasilewską-Trenkner i przedstawicieli Ministerstwa Zdrowia, jaki jest powód zwiększania każdego roku środków ujętych w rezerwach celowych i przeznaczonych na finansowanie różnych zadań w zakresie ochrony zdrowia? Rok 2000 będzie pod tym względem rekordowy, bo jak obliczyło Biuro Studiów i Ekspertyz KS, dynamika wzrostu wynosi 564,5 proc.</u>
          <u xml:id="u-64.1" who="#PosełMieczysławCzerniawski">Pytam, czy instrumentem w ręku ministra finansów i rządu są budżety poszczególnych resortów, czy rezerwy celowe. Dobrze wiemy, jak są uruchamiane rezerwy celowe i jak są dzielone w skali kraju. Dlaczego tworzy się rezerwy, zamiast odpowiednio zwiększyć wydatki w części 46 - Zdrowie? Czyżby minister finansów nie wierzył kierownictwu resortu zdrowia i wolał trzymać pieniądze „w garści”?</u>
          <u xml:id="u-64.2" who="#PosełMieczysławCzerniawski">Dzisiaj dwukrotnie była mowa o autopoprawce rządu do projektu ustawy budżetowej - w pierwszej części posiedzenia, gdy omawialiśmy projekt budżetu Ministerstwa Obrony Narodowej i w związku z opinią Komisji Zdrowia, która postuluje, aby rząd w drodze autopoprawki wydzielił środki na dotację dla kas chorych. Wiemy tylko, że wczoraj Rada Ministrów przyjęła autopoprawkę, co sprawia, że pracujemy nad w jakiejś mierze nieaktualnym projektem budżetu. Nie mam pojęcia, jaki będzie poziom wydatków, czy został utrzymany wskaźnik wzrostu inflacji na poziomie 5,7 proc. itp.</u>
          <u xml:id="u-64.3" who="#PosełMieczysławCzerniawski">Jeśli rząd będzie zwlekał ze skierowaniem autopoprawki do Sejmu, czas pracy nad projektem budżetu może się okazać czasem zmarnowanym.</u>
          <u xml:id="u-64.4" who="#PosełMieczysławCzerniawski">Podzielam troskę Komisji Zdrowia o zwiększenie środków na realizację programów, których celem jest zmniejszenie ryzyka zachorowań na choroby układu krążenia i nowotworowe. Pan poseł Zbigniew Zarębski ostro zaprotestował przeciwko przesunięciu kwoty 850 tys. zł na rzecz tych programów z działu 85, rozdziału 8595, w którym zostały przewidziane środki na wielostopniową analizę działalności pełnomocnika rządu ds. wprowadzenia Powszechnego Ubezpieczenia Zdrowotnego. Moim zdaniem, jest duże prawdopodobieństwo, że te pieniądze zostaną zmarnowane, bo proszę sobie przypomnieć przypadki, na które zwróciliśmy uwagę podczas oceny wykonania budżetu za 1998 r. Okazało się, że w niektórych resortach urzędnicy opracowywali programy i wykonywali inne prace, w ramach umowy zlecenia, choć tematycznie wiązały się one z zakresem ich zawodowych czynności.</u>
          <u xml:id="u-64.5" who="#PosełMieczysławCzerniawski">Nie interesuje mnie czy kwota 850 tys. zł jest za duża, czy może niewystarczająca, aby można było ocenić działalność pełnomocnika rządu ds. wprowadzenia Powszechnego Ubezpieczenia Zdrowotnego, natomiast dziwi mnie, że w resorcie lub w rządzie nie ma odpowiednich służb, których obowiązkiem byłoby dokonanie takiej oceny pod wieloma względami, a zwłaszcza pod względem rozrzutności środków na wyposażanie siedzib kas chorych i na wynagrodzenia kadry zarządzającej.</u>
          <u xml:id="u-64.6" who="#PosełMieczysławCzerniawski">Pan poseł Zbigniew Zarębski podawał wskaźniki udziału wydatków na administrację w wydatkach ogółem kas chorych oraz wskaźniki wzrostu poszczególnych rodzajów wydatków, które obrazują tę rozrzutność. Obserwuję ją również w kasie chorych w woj. podlaskim, w której kadra zarządzająca pobiera wysokie wynagrodzenia, choć nie są to wysokiej klasy fachowcy. Sądzę, że pan poseł Krzysztof Jurgiel przyzna mi rację, zwłaszcza że tą sprawą zajmował się Wojewódzki Sejmik Samorządowy.</u>
          <u xml:id="u-64.7" who="#PosełMieczysławCzerniawski">Kasom chorych brakuje pieniędzy. Kieruję więc pytanie do pani minister Haliny Wasilewskiej-Trenkner, czy z tą świadomością uchwalimy budżet na 2000 r., czy może autopoprawka rządu reguluje tę kwestię, zgodnie z postulatem Komisji Zdrowia? A może w trakcie roku 2000 znów wykonamy manewr, aby umożliwić budżetowi udzielenie pożyczki kasom chorym, która de facto jest dotacją.</u>
          <u xml:id="u-64.8" who="#PosełMieczysławCzerniawski">W pełni popieram przeznaczenie kwoty 1.267 tys. zł na zakup świadczeń zdrowotnych w Centralnym Ośrodku Medycyny Sportowej, pomimo zastrzeżeń Biura Studiów i Ekspertyz KS, iż brak jest podstaw prawnych dla finansowania tego samodzielnego publicznego zakładu opieki zdrowotnej ze środków budżetowych. Przeprowadzając reformę służby zdrowia, „zgubiliśmy” opiekę zdrowotną nad sportowcami.</u>
          <u xml:id="u-64.9" who="#PosełMieczysławCzerniawski">Chcę prosić przedstawiciela Ministra Zdrowia, aby odniósł się do następującego fragmentu opinii Biura Studiów i Ekspertyz KS: „Na marginesie prac nad projektem wydatków budżetowych na ochronę zdrowia należałoby zastanowić się na celowością utrzymywania w obecnej strukturze wojewódzkich zespołów metodycznych opieki zdrowotnej. Planuje się, że w przyszłym roku na ten cel przeznaczy się prawie 42 mln zł”.</u>
          <u xml:id="u-64.10" who="#PosełMieczysławCzerniawski">Jaka jest przyczyna zmniejszenia wydatków majątkowych z 560.414 tys. zł w 1999 r. do 486.174 tys. zł? Sądzę, że w imieniu wszystkich posłów Ziemi Podlaskiej, bez względu na opcję polityczną, kieruję do przedstawiciela Ministerstwa Zdrowia następujące pytanie. Czy resort przewidział jakąkolwiek formę pomocy inwestycyjnej na rozbudowę i modernizację samodzielnego publicznego zakładu opieki zdrowotnej Wojewódzkiego Szpitala Zespolonego w Białymstoku? Obecnie modernizacja tego szpitala jest finansowana ze środków samorządu terytorialnego, a zważywszy na to, że chodzi o woj. podlaskie, nie muszę mówić, jak dalece są to skromne środki. Władze samorządowe nie będą w stanie sfinansować tak dużego przedsięwzięcia, jakim jest rozbudowa i modernizacja części położniczej i ginekologicznej szpitala oraz budowa nowego pawilonu diagnostyczno-zabiegowego.</u>
          <u xml:id="u-64.11" who="#PosełMieczysławCzerniawski">Nie kwestionuję listy inwestycji wieloletnich, wymagających - zdaniem Komisji Zdrowia - zwiększenia nakładów na ich realizację, bo na pewno powstała na podstawie rzetelnej oceny różnych aspektów, ale woj. podlaskie jest jedynym województwem w kraju, gdzie nie ma wieloletniej inwestycji. Dlatego wszyscy posłowie Ziemi Podlaskiej wystąpią z wnioskiem o zamieszczenie Wojewódzkiego Szpitala Zespolonego w Białymstoku na liście inwestycji wieloletnich.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#PosełPawełArndt">Inwestycjami wieloletnimi zajmiemy się oddzielnie i dlatego proszę, aby dzisiaj ten temat został ograniczony do niezbędnego minimum.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#PosłankaHelenaGóralska">Mam prośbę do pana posła Zbigniewa Zarębskiego, aby zsumował planowane przez poszczególne kasy chorych na 2000 r. wydatki na administrację.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#PosełZbigniewZarębski">Sumaryczna kwota jest podana w tabeli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#PosłankaHelenaGóralska">Zanim pan poseł znajdzie tę kwotę, zadam kilka pytań. Faktycznie, nieznajomość autopoprawki rządu do projektu ustawy budżetowej utrudnia nam pracę. Być może pan przewodniczący jest w stanie nam powiedzieć, kiedy będziemy się zajmować tą autopoprawką. W pierwszej części posiedzenia rozpatrywaliśmy projekt budżetu Ministerstwa Obrony Narodowej, który został zmniejszony o relatywnie niewielką kwotę, ale o tym dowiedziałam się z doniesień prasowych, natomiast nie mam żadnych informacji, czy zostały zmniejszone lub zwiększone wydatki na ochronę zdrowia.</u>
          <u xml:id="u-68.1" who="#PosłankaHelenaGóralska">Panu posłowi Andrzejowi Wojtyle chcę powiedzieć, że wszystkie propozycje Komisji Zdrowia dotyczące zwiększenia wydatków na różne programy kosztem zmniejszenia wydatków na obsługę długu publicznego, proszę „włożyć między bajki”, bo w autopoprawce te wydatki zostały zwiększone. Jest to największa jednostkowa kwota w budżecie i pewnie dlatego wnioskodawcom wydaje się, że są w niej jakieś ukryte rezerwy, a tymczasem rząd doszedł do wniosku, że została ona określona na zbyt niskim poziomie.</u>
          <u xml:id="u-68.2" who="#PosłankaHelenaGóralska">Do pani minister Haliny Wasilewskiej-Trenkner kieruję pytanie związane ze ściągalnością składek. Z materiałów, które otrzymały komisje sejmowe wynika, że ściągalność składek dla kas chorych jest zaplanowana na poziomie 95 proc., składek na ubezpieczenie społeczne - 98,9 proc., a ściągalność składek na rzecz Funduszu Pracy - 100 proc. Czy pani minister mogłaby wyjaśnić skąd biorą się te różnice? Co więcej, w uzasadnieniu do projektu ustawy budżetowej przeczytałam, że zakładana jest niższa ściągalność podatków, niż w 1999 r.</u>
          <u xml:id="u-68.3" who="#PosłankaHelenaGóralska">Następne pytanie kieruję do przedstawicieli Ministerstwa Zdrowia. Otóż pan poseł Andrzej Wojtyła rekomendując Komisji Finansów Publicznych przyjęcie wniosku o zwiększenie nakładów na budowę niektórych szpitali wyjaśniał, że Komisja Zdrowia brała pod uwagę różne aspekty, m.in. plan krajowej sieci szpitali. Od kilku lat bezskutecznie starałam się dowiedzieć, jak wygląda ta sieć. Czy któryś z panów ministrów może z całym przekonaniem powiedzieć, że powstanie krajowa sieć szpitali, czy raczej mamy przestać „zawracać sobie głowę” opowieściami, że można zbudować jakąkolwiek sieć? Pomimo prośby pana przewodniczącego, aby sprawy dotyczące inwestycji wieloletnich odłożyć do piątku, chciałabym jednak dowiedzieć się, co pan minister oraz pan poseł Andrzej Wojtyła sądzą na temat dwóch inwestycji szpitalnych w mieście powiatowym Ełku.</u>
          <u xml:id="u-68.4" who="#PosłankaHelenaGóralska">Pan poseł zwrócił uwagę na kwotę 850 tys. zł, przeznaczoną na wielostopniową analizę działalności pełnomocnika rządu ds. wprowadzenia Powszechnego Ubezpieczenia Zdrowotnego. Jeżeli za jedną ekspertyzę, dość kosztowną, trzeba zapłacić około 10 tys. zł, to za 850 tys. zł można kupić 85 ekspertyz. tzn. prawie 2 ekspertyzy tygodniowo, co wydaje się dość niezwykłe. Proszę więc wyjaśnić, na co mają być przeznaczone te pieniądze? Na czym polega program walki z alkoholizmem?</u>
          <u xml:id="u-68.5" who="#PosłankaHelenaGóralska">Ostatnie pytanie wynika stąd, że mogłam czegoś nie dosłyszeć lub przeoczyć. W ubiegłym roku, podczas prac Komisji Finansów Publicznych nad projektem budżetu wybuchła awantura o rezerwę na ratownictwo medyczne. Ponieważ miała być przygotowana ustawa o ratownictwie medycznym, chciałabym się dowiedzieć, jakie są losy tej ustawy. Czy pan poseł Zbigniew Zarębski mógłby już podać informacje, o które prosiłam wcześniej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#PosełZbigniewZarębski">Wydatki administracyjne kas chorych w 2000 r. wyniosą 393.567 tys. zł, a w stosunku do 1999 r. wzrosną o 7,5 proc. Udział tych wydatków w wydatkach ogółem wynosi 1,7 proc. Nie można twierdzić, że są to zbyt wygórowane wydatki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#PosłankaHelenaGóralska">Czy budżet Urzędu Nadzoru Ubezpieczeń Zdrowotnych rozpatrzymy po omówieniu części 46?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#PosełPawełArndt">Prowadzimy dyskusję nad wszystkimi częściami budżetu, które zaopiniowała Komisja Zdrowia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#PosłankaHelenaGóralska">W takim razie zadam kolejne pytania. Najprawdopodobniej zostanie uchwalona ustawa o kształtowaniu wynagrodzeń w państwowej sferze budżetowej, ponieważ największy klub opozycyjny zadeklarował, że wstrzyma się od głosu. Tą ustawą zostaną objęte wynagrodzenia w Urzędzie Nadzoru Ubezpieczeń Zdrowotnych. W związku z tym chciałabym się dowiedzieć, w jaki sposób zostały skalkulowane wydatki na te wynagrodzenia.</u>
          <u xml:id="u-72.1" who="#PosłankaHelenaGóralska">Drugie pytanie dotyczy niewielkiej kwoty, a mianowicie 60 tys. zł na finansowanie udziału w posiedzeniach członków Komitetu Doradczego Prezesa UNUZ. Kilku posłów jest członkami tego komitetu. Chciałabym się dowiedzieć, czym on się zajmuje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#PosełKrzysztofJurgiel">Podzielam opinię pana posła Mieczysława Czerniawskiego, że kadra zarządzająca kasą chorych w naszym województwie uczyła się na własnych błędach, a chyba nie o to chodzi w reformie opieki zdrowotnej. Niewłaściwy był też jej stosunek do zleceniobiorców. Uzyskałem informację od przewodniczącego Komisji Zdrowia, że w kasach chorych pracuje 2,5 tys. osób, natomiast w ochronie zdrowia - 600 tys. osób, podczas gdy w pierwszym przypadku udział wydatków na administrację w wydatkach ogółem wynosi prawie 2 proc., a w drugim - 0,3 proc. Poziom wynagrodzeń w kasach chorych jest bulwersujący i dotyczy to nie tylko kadry zarządzającej, gdyż nie należy do rzadkości płaca średniego personelu na poziomie 2 tys. zł.</u>
          <u xml:id="u-73.1" who="#PosełKrzysztofJurgiel">Moje pytanie dotyczy inwestycji, które zostały przekazane jednostkom samorządu terytorialnego po wprowadzeniu reformy administracji publicznej. Chcę zapytać przedstawiciela rządu, jaka jest skala zaniechanych inwestycji? W woj. podlaskim 20 lat jest budowany szpital wojewódzki i obecnie na realizację tej inwestycji brakuje 50 mln zł, podczas gdy budżet województwa wynosi 100 mln zł. W jaki sposób rząd zamierza rozwiązać ten problem, bo nie może być argumentem fakt nieumieszczenia tego szpitala na liście inwestycji wieloletnich?</u>
          <u xml:id="u-73.2" who="#PosełKrzysztofJurgiel">W sprawie dofinansowania tej inwestycji skierowałem pisma do Ministerstwa Zdrowia i Ministerstwa Finansów, lecz nie dostałem odpowiedzi. Chciałbym wiedzieć, jaki czeka ją los, bo nie jest realne, aby samorząd województwa 50 proc. swoich dochodów wydał na budowę szpitala.</u>
          <u xml:id="u-73.3" who="#PosełKrzysztofJurgiel">Pana posła Andrzeja Wojtyłę chcę zapytać, czy szpital wojewódzki w Biołymstoku jest uwzględniony w projekcie krajowej sieci szpitali? Jeśli nie jest on potrzebny, to powinien być zlikwidowany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#PosełKrzysztofKłak">Na podstawie opinii Komisji Zdrowia, a zwłaszcza zgłoszonych przez nią postulatów, można dojść do wniosku, że ważna dziedzina życia społecznego, jaką jest ochrona zdrowia, wymaga znacznie wyższego finansowania, niż zostało ono określone w projekcie budżetu na 2000 r. Dlatego chcę zapytać przedstawiciela rządu, jak odnosi się do wniosków Komisji o zwiększenie środków na wskazane przez nią dziedziny ochrony zdrowia? Czy rząd wystąpi z propozycją podwyższenia już w 2000 r. składki do kas chorych, a jeśli nie to czy utrzymanie składki na dotychczasowym poziomie pozwoli na w miarę sprawne funkcjonowanie systemu ochrony zdrowia w następnym roku? Czy Ministerstwo Zdrowia jest gotowe poprzeć propozycje zawarte w ostatniej części opinii Komisji Zdrowia, dotyczące zwiększenia nakładów na niektóre inwestycje? Czy zdaniem ministerstwa, Komisja trafnie wybrała te szpitale, których budowa powinna być w miarę szybko zakończona ze względu na potrzeby zdrowotne mieszkańców?</u>
          <u xml:id="u-74.1" who="#PosełKrzysztofKłak">Informuję, że wraz z kilkoma posłami złożę wniosek w sprawie zwiększenia o 4 mln zł środków na leczenie niedoboru wzrostu u chorych na zespół Turnera. Leczenie tej choroby jest zaliczone do wysokospecjalistycznych procedur medycznych i finansowane z budżetu państwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#PosełAndrzejWoźnicki">Jak przebiega procedura przekazywania szpitali klinicznych rektorom wyższych szkół medycznych na zasadzie porozumienia, co dopuszcza ustawa o zakładach opieki zdrowotnej?</u>
          <u xml:id="u-75.1" who="#PosełAndrzejWoźnicki">Następne pytanie dotyczy dydaktyki stomatologicznej w wyższych szkołach medycznych. W 1999 r. przeznaczono na ten cel 10 mln zł, natomiast nie przewidziano żadnych środków na 2000 r. Czy to oznacza, że ma zakończyć się dydaktyka stomatologiczna? Jeśli nie, to z jakich źródeł będzie finansowana, gdyż umowy z kasami chorych dotyczą tylko części świadczeń z tego względu, że podczas kształcenia lekarzy stomatologów wykonywane są także wysokospecjalistyczne zabiegi? Do dziś nie została rozstrzygnięta kwestia uwzględnienia w leczeniu chorych na stwardnienie rozsiane stosowania beta interferonu. Sprawa ta od dawana spotyka się z oporem Ministerstwa Zdrowia, chociaż dotyczy ludzi ciężko poszkodowanych na zdrowiu, a według opinii specjalistów, jest możliwe zahamowanie tej choroby we wczesnym jej stadium.</u>
          <u xml:id="u-75.2" who="#PosełAndrzejWoźnicki">Poruszę jeszcze temat podstawy naliczania składki w przypadku osób, których dochody są obciążone efektywną stawką podatku dochodowego poniżej 7,5 proc. Ta kwestia została uregulowana w ustawie o systemie opieki zdrowotnej w art. 169g. Chciałbym się dowiedzieć, jakie ministerstwo zamierza podjąć działania w związku z wygaśnięciem tej regulacji, jeśli nie zostanie ona przedłużona na następne lata?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#PosełStanisławGrzonkowski">Zabieram głos, nie jako przewodniczący Komisji Zdrowia, ponieważ jej opinię przedstawił pan poseł Andrzej Wojtyła, lecz we własnym imieniu. Nie zgadzam się z dwoma rekomendacjami Komisji i chcę przedstawić moje argumenty. Celem wielostopniowej analizy działalności pełnomocnika rządu ds. wprowadzenia Powszechnego Ubezpieczenia Zdrowotnego, na którą zostało przeznaczone 850 tys. zł, nie jest ocena tego pełnomocnika lecz funkcjonowania ustawy. Ta pozycja wydatków ma w Komisji Zdrowia poparcie i uważam, że powinna ona znaleźć także poparcie Komisji Finansów Publicznych, gdyż jest ona przeznaczona na dokonanie takich analiz, aby w przyszłości, kiedy zostanie przedstawione sprawozdanie z wykonania ustawy, Sejm miał dostateczną ilość informacji dla dokonania oceny, czy wysokość składki wymaga zmiany, czy należy dokonać nowelizacji ustawy, wprowadzając do niej takie mechanizmy, które zapewnią kasom chorych stabilność finansową. Chodzi więc o decyzje o ogromnym znaczeniu dla finansów publicznych, w tym dla budżetu państwa, skutkujące kwotą rzędu kilku miliardów.</u>
          <u xml:id="u-76.1" who="#PosełStanisławGrzonkowski">Porównanie z tą kwotą wydatku w wysokości 850 tys. zł na wykonanie profesjonalnych analiz, prowadzi do wniosku, że jest on uzasadniony. Dlatego proszę Komisję Finansów Publicznych o zachowanie kwoty 850 tys. zł w dziale 85, rozdziale 8595.</u>
          <u xml:id="u-76.2" who="#PosełStanisławGrzonkowski">Nie zgadzam się także z propozycją Komisji Zdrowia, aby ograniczyć o 10 proc. wydatki Urzędu Nadzoru Ubezpieczeń Zdrowotnych. Jest to nowa instytucja, której zakres zadań zostanie rozszerzony po nowelizacji ustawy o ubezpieczeniu zdrowotnym. Wiemy o tym, że krytykowane są różne elementy działalności kas chorych, a zatem potrzebne jest sprawne i skuteczne funkcjonowanie Urzędu Nadzoru Ubezpieczeń Zdrowotnych, który ma ustawowe zadanie kontrolowania tych instytucji ubezpieczeniowych. Przyjęcie propozycji Komisji spowoduje zmniejszenie budżetu UNUZ o prawie 1 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-76.3" who="#PosełStanisławGrzonkowski">Natomiast popieram opinię Komisji, aby projekt budżetu na 2000 r. był rozpatrywany łącznie z planami finansowymi kas chorych, bowiem są one ściśle powiązane z budżetem systemem dotacyjnym, ze względu na to, że systemem ubezpieczenia zdrowotnego są objęte osoby bezrobotne, które nie płacą składek. Jednak podstawowy argument wynika stąd, że dochody z tytułu składek do kas chorych są środkami publicznymi. Komisja analizowała wykonanie planów finansowych kas za I półrocze br. na podstawie sprawozdania pełnomocnika rządu. Dysponowaliśmy także planami finansowymi na 2000 r. i opinią w tej sprawie Biura Studiów i Ekspertyz KS. Z tych informacji wynika, że zachowując obecną wysokość składki na poziomie 7,5 proc. - Komisja nie proponuje podwyższenia składki - kasy chorych osiągną z tego tytułu dochody nominalnie wyższe o 0,7 proc. niż w 1999 r. Tylko 2 kasy, tj. branżowa i kasa lubuska będą miały nieznaczny realny wzrost przychodów. Dlatego Komisja wystąpiła z propozycją, aby rząd, w drodze autopoprawki, utworzył dotację na uzupełnienie środków finansowych kas chorych.</u>
          <u xml:id="u-76.4" who="#PosełStanisławGrzonkowski">Często krytykowane wydatki administracyjne kas chorych są w rzeczywistości bardzo niskie, zwłaszcza gdy porówna się je z wydatkami ponoszonymi na ten cel w innych krajach, gdzie minimalny ich poziom wynosi 5 proc. wydatków ogółem. Nasz system dopiero się rozbudowuje, co też rzutuje na wysokość kosztów administracyjnych, a pomimo tego ich poziom jest znacznie niższy. Mamy więc raczej do czynienia z tanim pod tym względem systemem. Natomiast zgadzam się z opinią posłów, że za duże są wydatki na wynagrodzenia pracowników kas chorych i członków rad nadzorczych. W tej sprawie Komisja zajęła takie samo stanowisko, ale problem ten powinien zostać rozwiązany poprzez regulacje ustawowe. Zakończyła już pracę Komisja Nadzwyczajna ds. wynagrodzeń w podmiotach prawnych, która rekomenduje Sejmowi wprowadzenie limitów wynagrodzeń dla rad nadzorczych i zarządów kas, a tym samym zostanie ograniczony nieuzasadniony wzrost wynagrodzeń. W Komisji Zdrowia przeważyła opinia, iż należy obniżyć limit diet dla członków rad nadzorczych, ponieważ określone w ustawie ograniczenie zostało wykorzystane w maksymalnym jego wymiarze i powoduje to niezadowolenie społeczne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#PosełStanisławStec">Zwracam się do pana ministra Aleksandra Grada, ponieważ Ministerstwo Zdrowia wydało negatywną opinię w sprawie rozbudowy Centrum Onkologii w Poznaniu, podczas gdy właśnie ono powinno dostrzec potrzebę zrealizowania takiej inwestycji, wiedząc w jakich obecnie warunkach są leczeni pacjenci.</u>
          <u xml:id="u-77.1" who="#PosełStanisławStec">W związku z wypowiedzią pana posła Stanisława Grzonkowskiego, który bronił zaplanowanych wydatków dla Urzędu Nadzoru Ubezpieczeń Zdrowotnych, proszę, aby prezes tego urzędu powiedziała jaki ma on dorobek, szczególnie w zakresie dostępności pacjentów do bezpłatnej służby zdrowia. Otrzymujemy sygnały o zamykaniu szpitali, o pogarszającej się dostępności pacjentów do usług medycznych z uwagi na brak środków na ich finansowanie. Co UNUZ robi, aby poprawiła się ta sytuacja?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#PosełPawełArndt">Zostałem upoważniony przez podkomisję ds. inwestycji wieloletnich do zadania pytania, ale ma ono charakter ogólny. Dotarła do nas informacja, że zmieniają się inwestorzy i chciałbym, aby pan minister Aleksander Grad podał więcej informacji na ten temat.</u>
          <u xml:id="u-78.1" who="#PosełPawełArndt">Lista mówców, którzy wyrazili chęć zadania pytań, już została wyczerpana. Jedno pytanie zostało skierowane do mnie w sprawie autopoprawki rządu do projektu ustawy budżetowej.</u>
          <u xml:id="u-78.2" who="#PosełPawełArndt">Rząd skierował już autopoprawkę do Sejmu i mam nadzieję, że odpowiednie druki sejmowe znajdą się dzisiaj w skrytkach poselskich. Ponieważ wcześniej otrzymałem autopoprawkę od pani minister, więc zdążyłem sprawdzić, że rząd nie zaproponował zmian w części 46 - Zdrowie, natomiast nie wiem, czy także bez zmian pozostają rezerwy, w których są przewidziane środki na ochronę zdrowia. Mam nadzieję, że przeprowadzimy dyskusję nad autopoprawką na piątkowym posiedzeniu Komisji, pomimo tego, że w porządku dziennym jest przewidziane rozpatrzenie inwestycji wieloletnich i budżet Ministerstwa Finansów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#PodsekretarzstanuHalinaWasilewskaTrenkner">Jeśli chodzi o zaplanowane w budżecie państwa nakłady na ochronę zdrowia, to autopoprawka nie powoduje zmian wysokości kwot, natomiast zawiera ona propozycję innego zapisu rezerwy celowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#PosełPawełArndt">Pani minister uzupełniła jedynie moją odpowiedź na pytanie pani posłanki Heleny Góralskiej, ale pod pani adresem zostało skierowanych wiele innych pytań. Rozumiem, że chce pani zabrać głos po wypowiedziach przedstawicieli Ministerstwa Zdrowia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaAleksanderGrad">Rozpocznę od pytań pana posła Mieczysława Czerniawskiego. Pan poseł sformułował zarzut, że poza budżetem Ministerstwa Zdrowia tworzone są coraz wyższe rezerwy celowe na realizację zadań z zakresu ochrony zdrowia i pytał z czego to wynika. Otóż na pewno nie wynika z braku zaufania ministra finansów do ministra zdrowia lecz z praktycznych możliwości realizowania pewnych wydatków zgodnie z ustawą o finansach publicznych. Największa rezerwa została utworzona na finansowanie działań osłonowych i restrukturyzacyjnych. Z uwagi na przyjętą przez ministra zdrowia zasadę, że będziemy finansować regionalne programy restrukturyzacyjne, ujęcie środków w rezerwie pozwoli na przekazanie ich samorządom za pośrednictwem wojewodów, natomiast nie byłoby to możliwe, gdyby te środki były ujęte w budżecie Ministerstwa Zdrowia. W takim przypadku zostałyby one zablokowane.</u>
          <u xml:id="u-81.1" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaAleksanderGrad">W przyjętej przez rząd autopoprawce następuje zwiększenie tej rezerwy, bowiem będzie ona także przeznaczona na finansowanie staży podyplomowych lekarzy, lekarzy stomatologów, pielęgniarek i położnych. Z tego powodu rezerwa na działania osłonowe i restrukturyzacyjne będzie wynosić 380 mln zł, pod warunkiem, że autopoprawka zostanie przyjęta w całości.</u>
          <u xml:id="u-81.2" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaAleksanderGrad">Ponadto została utworzona rezerwa w wysokości 240 mln zł na składki na ubezpieczenie zdrowotne dla osób bezrobotnych bez prawa do zasiłku. Nie jest to zupełnie nowa pozycja wydatków, bowiem w tym roku środki na ten cel zostały umieszczone w budżecie Krajowego Urzędu Pracy.</u>
          <u xml:id="u-81.3" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaAleksanderGrad">Dynamika wzrostu środków zapisanych w rezerwach celowych jest wysoka, ale wynika ona z tych powodów, o których przed chwilą powiedziałem.</u>
          <u xml:id="u-81.4" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaAleksanderGrad">Pani minister Anna Knysok udzieli dokładnej odpowiedzi na pytanie dotyczące kwoty 850 tys. zł na wielostopniową analizę działalności pełnomocnika rządu. Chcę tylko poinformować Komisję, że w tym roku nieco inaczej podeszliśmy do konstrukcji budżetu na rok przyszły, a mianowicie rozpisaliśmy zadania ministra zdrowia i tym zadaniom przyporządkowaliśmy określone kwoty. W rozdziale 8595, w którym została zapisana kwota 850 tys. zł, są jeszcze inne zadania. Koszt wykonania analiz zostanie ustalony w drodze negocjacji lub na skutek uruchomienia procedury zamówień publicznych i jeśli ta kwota nie zostanie w całości wydana zgodnie z jej przeznaczeniem, to reszta zwiększy środki na inne zadania ujęte w tym rozdziale. Pan poseł powiedział, że nie zgadza się z opinią na temat finansowania opieki medycznej nad sportowcami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#PosełMieczysławCzerniawski">Pan minister mnie źle zrozumiał. Nie zgadzam się na zlikwidowanie opieki medycznej nad sportowcami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#PodsekretarzstanuAleksanderGrad">Czy są potrzebne wojewódzkie zespoły metodyczne? Nie ukrywam, że słabym elementem wdrażanej reformy jest system zbierania informacji. Zespoły te wspierają wojewodów w ich funkcjach nadzorczych. Chcemy powierzyć im dodatkowe zadania w zakresie nadzoru nad programami restrukturyzacyjnymi oraz pozyskiwania informacji statystycznych bezpośrednio od kas chorych i w ramach funkcjonowania rejestru usług medycznych. Nawet już na podstawie tego, co obecnie robią wojewódzkie zespoły metodyczne można powiedzieć, że ich istnienie i finansowanie jest uzasadnione.</u>
          <u xml:id="u-83.1" who="#PodsekretarzstanuAleksanderGrad">Pan poseł pytał, jaki jest faktyczny powód zmniejszenia wydatków majątkowych. Oprócz tego, że tak, jak każdy inny dysponent części budżetowych, musimy się poruszać w ramach ograniczonych środków, mając na uwadze możliwości całego budżetu państwa, przyczyną jest mniejszy zakres zadań inwestycyjnych, ponieważ jedną inwestycję wieloletnią zakończyliśmy w tym roku, i w to miejsce nie wprowadzamy nowego zadania, czyli ich lista się kurczy. Zarówno pan poseł Mieczysław Czerniawski, jak i pan poseł Krzysztof Jurgiel domagali się wyjaśnień w jaki sposób będzie finansowana rozbudowa i modernizacja szpitala wojewódzkiego w Białymstoku. Nie pamiętam, czy ten szpital skorzystał ze środków, które były przydzielane pod koniec br. z rezerwy, która powstała z tytułu oszczędności w obsłudze długu publicznego, ale w przyszłym roku chcemy utworzyć w ramach regionalnych programów restrukturyzacyjnych pewien pakiet programów finansowania inwestycji, szczególnie tych, które zostały przekazane przez wojewodów jednostkom samorządu terytorialnego. Źródłem finansowania będzie rezerwa celowa na działania osłonowe i restrukturyzacyjne, bowiem znaczną część kwoty, na którą opiewa ta rezerwa, chcemy przeznaczyć na wydatki majątkowe. Chcemy partycypować w finansowaniu tych inwestycji, które są niezbędne z punktu widzenia potrzeb zdrowotnych mieszkańców.</u>
          <u xml:id="u-83.2" who="#PodsekretarzstanuAleksanderGrad">Na część pytań pani posłanki Heleny Góralskiej, lepiej ode mnie odpowie pani minister Anna Knysok. Dodam tylko do informacji o autopoprawce rządu, iż zawiera ona propozycję udzielenia kasom chorych pożyczki w kwocie 1 mld zł dla zachowania ich płynności finansowej.</u>
          <u xml:id="u-83.3" who="#PodsekretarzstanuAleksanderGrad">Pani posłanka pytała czy zostanie opracowany plan krajowej sieci szpitali i w tym kontekście o nasze stanowisko wobec faktu, że w Ełku budowane są dwa szpitale. Nie wiem czy pani posłanka sobie przypomina, że na posiedzeniu Komisji Finansów Publicznych, która rozpatrywała wykonanie budżetu za 1998 r., powiedziałem, że „na zdrowy rozum” w takim mieście nie powinny być budowane 2 szpitale. Użyłem takiego określenia, ponieważ dopiero kilka dni pełniłem funkcję podsekretarza stanu w Ministerstwie Zdrowia. Na podstawie informacji, które obecnie posiadam, mogę powiedzieć, że budowa jednego szpitala prawie dobiega końca, zaś budowa drugiego szpitala, jako uzupełniającego dla pierwszego szpitala, też jest w takim stopniu zaawansowana, że trudno jest mi przesądzić, która z tych inwestycji może być wstrzymana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#PosłankaHelenaGóralska">To jest pokrętna odpowiedź i wynika z niej, że stanowiska w tej sprawie nie ma i nie będzie. Czy pan minister wie o tym, że w jednym ze szpitali będzie otwarty oddział laryngologiczny, a słyszałam, że w skali kraju w takich oddziałach jest za dużo 40 proc. łóżek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#PodsekretarzstanuAleksanderGrad">Proszę mi pozwolić kontynuować wypowiedź, bo chcę jeszcze powiedzieć o krajowej sieci szpitali i gdyby pani posłanka wysłuchała, co w tej sprawie mam do powiedzenia, to może nie zarzuciłaby mi pani, że moje wyjaśnienie jest „pokrętne”.</u>
          <u xml:id="u-85.1" who="#PodsekretarzstanuAleksanderGrad">Pani minister Franciszka Cegielska powołała dwa zespoły. Jeden zajmuje się przygotowaniem planu krajowej sieci szpitali z punktu widzenia zapewnienia dostępności do usług hospitalizacyjnych. Zadaniem drugiego zespołu jest ocena realizowanych inwestycji, ale nie rozpocznie on pracy dopóki nie otrzyma wyników ustaleń dokonanych przez zespół ds. krajowej sieci szpitali. Zespół ten już podjął prace, mając podstawowe założenia dla tej sieci. Chcemy być uczciwi i dlatego powiem wprost, że planu krajowej sieci szpitali nie opracujemy w ciągu kilku tygodni. Zakładamy, że będzie on gotowy w czerwcu 2000 r.Pani posłanka prosiła mnie, abym powiedział, jak są wydatkowane pieniądze na przeciwdziałanie alkoholizmowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#PosłankaHelenaGóralska">Interesuje mnie, na czym polega realizacja takiego programu, który ma doprowadzić do zmniejszenia liczby osób nadużywających alkoholu bądź palących papierosy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#PodsekretarzstanuAleksanderGrad">Na jeden program składa się zespół różnych działań, przewidzianych w mniejszych programach. Nawet idąc ulicą, może pani posłanka zobaczyć przejaw tej działalności w postaci plakatów ostrzegających przed skutkami palenia papierosów. Do akcji propagandowej wykorzystujemy także prasę, drukujemy ulotki. Dofinansowujemy wiele ośrodków w Polsce, które zajmują się zwalczaniem alkoholizmu. Rodzajów działalności jest tak dużo, że nie jestem w stanie w jednym zdaniu, czyli tak, jak życzyłaby sobie pani posłanka, powiedzieć na czym polega realizacja tych dwu programów.</u>
          <u xml:id="u-87.1" who="#PodsekretarzstanuAleksanderGrad">Sądząc po tym, że w Polsce spada spożycie alkoholu, można powiedzieć, program oddziaływuje skutecznie na tę sferę patologii. Są palacze papierosów, którzy nie chcą zerwać z tym nałogiem, ale innym trafiły do świadomości akcje prowadzone poprzez media i innymi sposobami, bo jednak zmniejszyło się zapotrzebowanie na wyroby tytoniowe. Programy mają także oddziaływać profilaktycznie. Wszystko to robimy po to, aby zapobiec chorobom nowotworowym, serca i innym spowodowanym tymi używkami, a w konsekwencji mniej wydawać pieniędzy na leczenie. Jeśli pani posłanka sobie życzy, to prześlę pani na piśmie szczegółowy wykaz zadań z opisem, jak one są realizowane.</u>
          <u xml:id="u-87.2" who="#PodsekretarzstanuAleksanderGrad">Odpowiadając na pytanie, dotyczące ustawy o ratownictwie medycznym, mogę poinformować, że trwają prace nad jej przygotowaniem. Obecnie zdania wynikające z ratownictwa medycznego są realizowane w ramach programu zdrowotnego, przyjętego przez resort na lata 1999–2000. Pomimo tego, że nie ma jeszcze ustawy, środki są właściwie wydatkowane, ponieważ służą one realizacji zadań, które będą filarami przyszłej ustawy o ratownictwie medycznym.</u>
          <u xml:id="u-87.3" who="#PodsekretarzstanuAleksanderGrad">Pan poseł Krzysztof Kłak pytał o stanowisko Ministerstwa Zdrowia wobec wniosków Komisji Zdrowia. Szanujemy te decyzje. Projekt budżetu zawiera nasze propozycje dotyczące zadań i środków na ich realizację. Stanowisko rządu może zostać zmienione tylko w drodze autopoprawki, natomiast o ostatecznym kształcie budżetu zadecydują posłowie.</u>
          <u xml:id="u-87.4" who="#PodsekretarzstanuAleksanderGrad">Odnosząc się do zapowiedzianego przez pana posła Krzysztofa Kłaka wniosku o zwiększenie środków na leczenie zespołu Turnera o 4 mln zł, chcę powiedzieć, że według naszych obliczeń, nie ma takiej potrzeby, ale zdajemy sobie sprawę z tego, że im więcej środków zostanie przeznaczonych na procedury wysokospecjalistyczne, tym pacjenci krócej będą czekali na ich zastosowanie. Musimy mieć także na uwadze, że minister zdrowia jest 18 „kasą chorych” i w sytuacji, gdy nie ma odpowiedniego zaplecza dla realizowania tych procedur, zwiększenie środków może spowodować, że nie będziemy w stanie monitorować wszystkich zawartych umów i co za tym idzie, właściwie gospodarować tymi środkami.</u>
          <u xml:id="u-87.5" who="#PodsekretarzstanuAleksanderGrad">Pan poseł Andrzej Woźnicki pytał, jak jest realizowany przepis ustawy o zakładach opieki zdrowotnej, na mocy którego minister zdrowia, jako organ założycielski, może przekazać szpitalom klinicznym część swoich uprawnień. W tej materii w dalszym ciągu trwają uzgodnienia i ustalany jest stan majątkowy szpitali klinicznych i akademii medycznych. Dopóki nie zostanie wypracowany konsens pomiędzy tymi szpitalami, akademiami i ministrem zdrowia, dotąd nie zapadną decyzje, ponieważ minister nie może przekazać wyłącznie kompetencji, natomiast pozostawić sobie płacenie za szpitale ich należności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#PosełAndrzejWoźnicki">Kiedy zakończą się te uzgodnienia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#PodsekretarzstanuAleksanderGrad">Nie potrafię podać konkretnego terminu, ale sądzę, że zbliżają się do końcowych ustaleń.</u>
          <u xml:id="u-89.1" who="#PodsekretarzstanuAleksanderGrad">Nie zgadzam się z oceną pana posła, że nie zostały przewidziane środki na dydaktykę stomatologiczną. Proszę zwrócić uwagę, że wydatki na dydaktykę wzrastają o 8,6 proc.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#PosełAndrzejWoźnicki">Czy pan minister mówi o rozdziale 8111 - działalność dydaktyczna, medycyna sądowa, dydaktyka kliniczna?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#PodsekretarzstanuAleksanderGrad">W tym rozdziale są także ujęte środki na dydaktykę stomatologiczną. Nie wydzieliliśmy odrębnej kwoty na ten cel, ponieważ trwają jeszcze uzgodnienia pomiędzy akademiami medycznymi i szpitalami klinicznymi, w jaki sposób, będzie obliczany koszt dydaktyki klinicznej. Powiedziałem już wcześniej, że wzrost nakładów na dydaktykę wyniesie 8,6 proc., czyli przekroczy o 0,4 punkta procentowego zalecany wzrost wydatków na szkolnictwo wyższe. To przekroczenie przekłada się na około 40 mln zł i ta kwota wystarczy na pokrycie wydatków na dydaktykę stomatologiczna oraz na medycynę sądową.</u>
          <u xml:id="u-91.1" who="#PodsekretarzstanuAleksanderGrad">Leczenie stwardnienia rozsianego jest finansowane przez kasy chorych. Pan poseł mówił o nowej metodzie, która jest bardzo droga. W tej sprawie wypowie się pan minister Maciej Piróg.</u>
          <u xml:id="u-91.2" who="#PodsekretarzstanuAleksanderGrad">Pan poseł Stanisław Stec sugerował, że Ministerstwo Zdrowa jest przeciwne budowie Centrum Onkologii w Poznaniu. Nie mogę się z tym zgodzić. W oficjalnym wystąpieniu potwierdziliśmy potrzebę rozbudowania istniejącego już obiektu, ale nie możemy planować nowych inwestycji, bo takie zostały przyjęte założenia przy tworzeniu budżetu na 2000 r.</u>
          <u xml:id="u-91.3" who="#PodsekretarzstanuAleksanderGrad">Pan przewodniczący prosił o więcej informacji na temat zmiany inwestorów. Chcę powiedzieć wprost: jeśli zostanie zachowana ciągłość niektórych inwestorów, to powstaną perturbacje w finansowaniu inwestycji, to znaczy minister zdrowia nie będzie mógł uruchomić środków na ten cel. W przypadku szpitala w Polanicy Zdroju faktycznym inwestorem jest Minister Zdrowia i tak to trzeba zapisać, a minister może powołać inwestora zastępczego. Nie jest to zamach na tę inwestycję, a wprost przeciwnie, chcemy aby była ona we właściwy sposób finansowana i realizowana.</u>
          <u xml:id="u-91.4" who="#PodsekretarzstanuAleksanderGrad">Na piątkowym posiedzeniu Komisji zaproponujemy także drugą zmianę, która dotyczy Centralnego Zarządu Inwestycji. Został on powołany w latach 50-tych, ale obecnie nie ma racji bytu i dlatego chcemy stopniowo likwidować jego funkcjonowanie, natomiast inwestycje będą prowadzić te instytucje, dla których są one realizowane. W tych przypadkach, gdy inwestorami są akademie medyczne, występuje problem natury prawnej dlatego, że zgodnie z ustawą o szkolnictwie wyższym oraz z ustawą o zakładach opieki zdrowotnej, akademie mogą tworzyć tylko niepubliczne zakłady opieki zdrowotnej, a zatem nie jest możliwe finansowanie tych inwestycji ze środków publicznych. Dlatego chcemy, aby akademie medyczne były inwestorami zastępczymi ministra zdrowia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaAnnaKnysok">Poziom ściągalności składek na ubezpieczenie zdrowotne został określony na podstawie danych, które posiadaliśmy w sierpniu br., bowiem 10 września upływał termin, w którym Urząd Nadzoru Ubezpieczeń Zdrowotnych musiał określić wysokość środków potrzebnych dla wyrównania niedoboru finansowego. Dane, które teraz posiadamy, uprawniają do podwyższenia wskaźnika ściągalności składek do poziomu 96,9 proc. Program naprawczy ZUS i wyższy poziom ściągalności składek powodują, iż ponownie zostaną oszacowane przychody kas chorych z tytułu składek.</u>
          <u xml:id="u-92.1" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaAnnaKnysok">Jedno z pytań dotyczyło art. 169g ustawy o ubezpieczeniu zdrowotnym, który obowiązuje tylko w tym roku. Ten przepis uprawnia osoby, u których kwota składki jest wyższa od kwoty zaliczki na rzecz podatku dochodowego, do obniżenia składki do wysokości zaliczki. Monitorujemy skutki tego przepisu, ale nie dysponujemy pełnymi danymi, ponieważ nie wszystkie zakłady są zobowiązane do informowania kas chorych o dokonanym obniżeniu składek. Niemniej jednak na podstawie danych z trzech kwartałów mogę stwierdzić, że skutki finansowe w skali roku nie przekroczą 50 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-92.2" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaAnnaKnysok">W czasie prac nad rządowym projektem nowelizacji ustawy zastanawialiśmy się nad przedłużeniem funkcjonowania art. 169g, ale została podjęta decyzja, iż nie może być utrzymana jego dotychczasowa treść, gdyż okazało się, iż korzystają z niego także osoby dobrze zarabiające. Chodzi o osoby pracujące zagranicą, które nie płacą zaliczki na poczet podatku dochodowego. W związku z tym pracujemy nad modyfikacją tego przepisu, by korzystały z niego tylko osoby osiągające niskie dochody.</u>
          <u xml:id="u-92.3" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaAnnaKnysok">Rząd jest zobligowany do przedłożenia Sejmowi i Senatowi sprawozdania z wykonania ustawy o ubezpieczeniu zdrowotnym wraz z wnioskami dotyczącymi wysokości składki. Ma to być pełna analiza funkcjonowania w ciągu roku nowego systemu opieki zdrowotnej. Ministerstwo Zdrowia przedstawia Radzie Ministrów okresowe sprawozdania, niemniej jednak, nie jesteśmy w stanie własnymi siłami wykonać tak wszechstronnej analizy. Licząc się z trudną sytuacją budżetu, wybraliśmy tylko niezbędne tematy takie jak np. ocena stopnia realizacji celów, analiza terytorialnej dostępności do świadczeń, ocena procesów wdrażania procedur medycznych, analiza procesów kontraktacji, analiza sposobu finansowania świadczeń zdrowotnych, ocena rozwiązań prawnych itd. Szacujemy, że na wykonanie tych analiz będzie kosztowało 357,5 tys. zł i bardzo proszę Komisję, aby nie obniżała tej kwoty, bo jest ona niezbędna dla wykonania rzetelnej oceny, jak w tym roku funkcjonował nowy system ubezpieczenia zdrowotnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#PosełMieczysławCzerniawski">Zatem rozdział 8595 nie opiewa już na kwotę 850 tys. zł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#PodsekretarzstanuAnnaKnysok">Zrezygnowaliśmy z wielu zadań, które miały być wykonane przed sporządzeniem sprawozdania dla parlamentu, bowiem można je zrealizować później, szczególnie dotyczy to pełnej analizy kosztów świadczeń zdrowotnych. Taką analizę będziemy prowadzić przez kilka lat.</u>
          <u xml:id="u-94.1" who="#PodsekretarzstanuAnnaKnysok">Muszę wnieść sprostowanie do opinii Biura Studiów i Ekspertyz KS, bowiem zawiera ona błąd merytoryczny. Autor tej opinii, przy obliczaniu przychodów ze składek, dwa razy policzył kwoty wyrównania finansowego. Wyrównanie finansowe odbywa się w ramach środków ze składek. Jest to kwota przepływów finansowych między kasami chorych, ale nie jest to dodatkowa kwota.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#PosełMieczysławCzerniawski">Czy pani minister potwierdzi opinię Komisji Zdrowia, że w przyszłym roku kasom chorych zabraknie 2 mld zł, aby utrzymały płynność finansową?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#PodsekretarzstanuAnnaKnysok">Jeżeli chodzi o plan przychodów ze składek, to nie zakładamy, że powtórzy się tak niski poziom ich ściągalności, jaki miał miejsce w pierwszej połowie tego roku. Założony wskaźnik ściągalności składek jest realny, a świadczą o tym dane obrazujące sytuację w drugim półroczu, kiedy ściągalność kształtowała się w granicach 97,5–98,9 proc.</u>
          <u xml:id="u-96.1" who="#PodsekretarzstanuAnnaKnysok">Opinia Komisji Zdrowia dotyczy innej kwestii, a mianowicie skutków wzrostu cen towarów i usług oraz oczekiwanego przez pracowników służby zdrowia wzrostu wynagrodzeń.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejPiróg">Uzupełnię wypowiedź pana ministra Aleksandra Grada na temat procedur wysokospecjalistycznych i środków przeznaczonych na leczenie choroby Turnera, także odpowiem na pytanie dotyczące leczenia stwardnienia rozsianego przy pomocy interferonu beta.</u>
          <u xml:id="u-97.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejPiróg">W okresie przejściowym, grupa wyselekcjonowanych tzw. procedur wysokospecjalistycznych, jest finansowana z budżetu Ministerstwa Zdrowia. Mieliśmy zamiar zastosować nieco inne kryteria i skorygować listę tych procedur, ale z różnych powodów odstąpiliśmy od tego i można powiedzieć, że zmiany są „kosmetyczne”. Zakupy leków stosowanych w leczeniu hemofilii, zespołu Turnera i innych schorzeniach, które wymagają stosowania hormonu wzrostu, zostały uwzględnione w programach polityki zdrowotnej ministra zdrowia, które wykraczają poza realizację 18 celów Narodowego Programu Zdrowia.</u>
          <u xml:id="u-97.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejPiróg">Hormon wzrostu jest stosowany w trzech schorzeniach: karłowatości przysadkowej, niewydolności nerek u dzieci i zespole Turnera. Przeznaczamy na to 30,5 mln zł, przy czym w przypadku dwóch pierwszych schorzeń, potrzeby w tym zakresie będą zaspokojone w 100 proc. Na zakup hormonu wzrostu, stosowanego przy leczeniu zespołu Turnera, przeznaczamy 21 mln zł i ta kwota, przy pewnej kwalifikacji lekarzy wyselekcjonowanych w konsultacji z nadzorem krajowym w tym zakresie, umożliwia osiągnięcie zadowalającego efektu pod względem wzrostu dziewczynek dotkniętych tym schorzeniem.</u>
          <u xml:id="u-97.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejPiróg">Jeżeli chodzi leczenie stwardnienia rozsianego interferonem beta, to ta metoda nigdzie na świecie nie została w pełni zaakceptowana. Na jej temat są różne zdania, m.in. uważa się że stosowanie tego leku może przynieść pozytywne efekty w wyselekcjonowanej grupie chorych, ze względów na określone wskazania medyczne. Doniesienia o innej grupie chorych wskazują na to, że efekt stosowania tego leku jest korzystny, ale też są doniesienia, że nie ma on pozytywnego działania.</u>
          <u xml:id="u-97.4" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejPiróg">W sytuacji, kiedy rodzice dzieci dopominają się o hormon wzrostu na leczenie zespołu Turnera we wszystkich postaciach, to budżet może jeszcze temu sprostać, natomiast stosowanie interferonu beta przez chorych na stwardnienie rozsiane, kosztować będzie budżet 2 mld zł i ta kwota jest porównywalna z wydatkami kas chorych na refundację wszystkich leków.</u>
          <u xml:id="u-97.5" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejPiróg">W związku z tym należałoby znaleźć odpowiedź na pytanie, czy grupa chorych na stwardnienie rozsiane, wyselekcjonowana ze względów medycznych, powinna stosować ten lek i jaką metodą może stać się on dla nich dostępny, z góry zakładając, że nie chodzi w grę refundacja przez kasy chorych. Możliwe są dwie metody, a mianowicie umieszczenie tego leku w procedurach wysokospecjalistycznych, lub na liście chorób przewlekłych. Minister zdrowia wybrał drugą metodę. Za umieszczenie danego schorzenia na liście chorób przewlekłych jest odpowiedzialny Krajowy Inspektor Farmaceutyczny i wiem, że wszczęta została procedura w odniesieniu do stwardnienia rozsianego.</u>
          <u xml:id="u-97.6" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejPiróg">Umieszczenie danego schorzenia na liście chorób przewlekłych nie powoduje, że wszystkie leki, które mogą być stosowane przez chorych są refundowane, natomiast otwiera to drogę do rozsądnej ordynacji lekarskiej i dlatego zdecydowaliśmy się na tę metodę. W ten sposób możliwe byłoby refundowanie interferonu beta, na podstawie wskazań lekarskich, grupie chorych na stwardnienie rozsiane, wyselekcjonowanej pod względem medycznym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#PrezesUrzęduNadzoruUbezpieczeńZdrowotnychTeresaKamińska">Pani posłanka Helena Góralska pytała, jak zostaną skalkulowane wynagrodzenia ze względu na to, że Urząd Nadzoru Ubezpieczeń Zdrowotnych zostanie objęty ustawą o kształtowaniu wynagrodzeń w państwowej sferze budżetowej. Przypominam, że od lipca br. obowiązuje rozporządzenie Prezesa Rady Ministrów o wynagrodzeniach pracowników służby cywilnej, w którym pracownicy UNUZ zostali zakwalifikowani do korpusu służby cywilnej i logiczną tego konsekwencją jest kształtowanie ich wynagrodzeń według zasad obowiązujących w całej państwowej sferze budżetowej. Dlatego wynagrodzenia zostały już skalkulowane odpowiednio do tych zasad. Suma wydatków na wynagrodzenia wynosi 4.062 tys. zł, czyli jest wyższa nominalnie o 6,7 proc., a realnie o 1 proc. od poziomu wydatków w 1999 r., zgodnie z założonym w projekcie ustawy budżetowej na 2000 r. wskaźnikiem wzrostu wynagrodzeń.</u>
          <u xml:id="u-98.1" who="#PrezesUrzęduNadzoruUbezpieczeńZdrowotnychTeresaKamińska">Komitet Doradczy Prezesa UNUZ jest innym ciałem niż komitet doradczy funkcjonujący przy Urzędzie Nadzoru Funduszy Emerytalnych. Jest on powoływany doraźnie dla opracowania ekspertyzy dotyczącej danego problemu, co jest zgodne ze statutem UNUZ. W 2000 r. mamy zamiar powołać zespoły ekspertów, aby zasięgnąć u nich opinii m.in. na temat tworzenia i funkcjonowania Instytutu Ubezpieczenia Zdrowotnego, wprowadzania zarządów komisarycznych do kas chorych, oceny ich efektywności ekonomicznej itd. Zostało nam niewiele czasu na przygotowanie kryteriów, jakie będą stosowane przy dopuszczaniu do funkcjonowania instytucji prywatnych ubezpieczeń zdrowotnych. Wymieniłam tylko kilka tematów, w zakresie których chcemy zasięgnąć opinii wysokiej klasy prawników i finansistów. Urząd nie jest w stanie zatrudnić cenionych specjalistów, ani sfinansować opracowanie ekspertyz z własnego budżetu.</u>
          <u xml:id="u-98.2" who="#PrezesUrzęduNadzoruUbezpieczeńZdrowotnychTeresaKamińska">Pan poseł Stanisław Stec zapytał o to, czy UNUZ ma jakieś osiągnięcia w zwiększeniu dostępności do usług medycznych. Proszę zauważyć, że instytucja lekarza pierwszego kontaktu jest swego rodzaju bramką przed usługami specjalistycznymi, czyli do zreformowanego systemu opieki zdrowotnej zostało wpisane tego rodzaju ograniczenie dostępności do tych usług. Rozumiem, że pytanie pana posła dotyczy patologii, które wystąpiły w zakresie dostępności do świadczeń zdrowotnych. Na tę sytuacje złożyło się kilka przyczyn. Wynika ona m.in. ze zbędnej biurokracji stosowanej przez kasy chorych i świadczeniodawców. Przykładem może być domaganie się przez kasy chorych potwierdzania przez nie zapłaty za pobyt w szpitalu. Jest to niedopuszczalne i zostało wyeliminowane z kontraktów na 2000 r. Jeżeli lekarz, z którym kasa podpisała umowę, wypisze pacjentowi skierowanie do szpitala, to nie powinno się żądać od pacjenta żadnych dodatkowych zaświadczeń lub uzgodnień z kasą. W ciągu tego roku zostały zidentyfikowane problemy i UNUZ wydał odpowiednie zalecenia. Szerzej o tym poinformujemy pana posła na piśmie.</u>
          <u xml:id="u-98.3" who="#PrezesUrzęduNadzoruUbezpieczeńZdrowotnychTeresaKamińska">W związku z wnioskiem Komisji Zdrowia o zmniejszenie o 10 proc. budżetu UNUZ, chcę państwa poinformować, że został on restrykcyjnie potraktowany już na etapie konstruowania budżetu państwa. Proponowane przez nas nakłady zostały obniżone do minimalnego poziomu, niezbędnego dla wywiązania się z zadań nałożonych na ten urząd. Funkcjonuje on od niedawna, a ponieważ w tym roku nie otrzymaliśmy siedziby w całości, część środków nie została wykorzystana i przekazaliśmy ją na rachunek budżetu państwa. W przyszłym roku będziemy musieli ponieść nakłady na urządzenie siedziby i zakup komputerów. Więcej pieniędzy wydamy na delegacje służbowe pracowników, gdyż wzmożemy kontrolę funkcjonowania kas chorych, bo tego od nas się oczekuje.</u>
          <u xml:id="u-98.4" who="#PrezesUrzęduNadzoruUbezpieczeńZdrowotnychTeresaKamińska">Wzrost zadań i konieczność dokończenia zorganizowania urzędu wymaga nakładów na takim poziomie, jaki został określony w przyszłorocznym budżecie UNUZ, przy czym jest to poziom minimalny. Dlatego zwracamy się do Komisji Finansów Publicznych z prośbą o zaakceptowanie wielkości budżetu UNUZ, która została określona w przedłożeniu rządowym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#PrezesPolskiegoTowarzystwaEndokrynologówDziecięcychdrTomaszRomer">Wypowiem w się w sprawie zespołu Turnera. Nasze towarzystwo prowadzi monitoring występowania tego schorzenia na terenie Polski. Schorzenie to następuje na skutek „zacięcia się” pewnych mechanizmów genetycznych i występuje z pewną prawidłowością statystyczną niezależnie od populacji i kraju. Mniej więcej raz na 2,5 tys. porodów rodzi się dziewczynka z tym błędem chromosomu X i wymaga ona opieki medycznej i leczenia.</u>
          <u xml:id="u-99.1" who="#PrezesPolskiegoTowarzystwaEndokrynologówDziecięcychdrTomaszRomer">Ustaliliśmy na podstawie monitoringu prowadzonego przez poradnie endokrynologiczne dziecięce na terenie Polski, że około 1000 dziewcząt w okresie wzrastania ma tę wadę genetyczną. W tej grupie są dziewczęta, których leczenie hormonem wzrostu może być przeciwwskazane lub niewskazane, natomiast powinno być w ten sposób leczonych około 700 dziewcząt. Wielkość przyznanych środków oznacza, że dla około 100 dziewcząt ta metoda leczenia będzie niedostępna. Jak mamy tłumaczyć rodzicom i dzieciom, że 600 dziewczynek będzie leczonych, a one nie będą? Dlatego zwracam się do Komisji z prośbą o zwiększenie środków na leczenie dzieci z zespołem Turnera. Chcę podkreślić, że my nie dążymy do tego, aby dziewczynki miały wysoki wzrost. Mają one osiągnąć niezbędne minimum i przerywamy leczenie, gdy dziewczynka mierzy 150 cm. Natomiast gdyby jej wzrost zatrzymał się na poziomie 138 lub 140 cm, to w przyszłości nie znalazłaby pracy, nie założyła rodziny i żyła poza nawiasem społeczeństwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#PosełStanisławMisztal">Urząd Nadzoru Ubezpieczeń Zdrowotnych należy do tych urzędów centralnych, których budżety na 2000 r. są bardzo wysokie. Wynagrodzenia pracowników UNUZ bulwersują wyborców i w tej sprawie otrzymuję wiele pism. Są one nawet wyższe niż pracowników Urzędu Nadzoru Funduszy Emerytalnych. Zastrzeżenia także budzi pozycja wydatków na podróże zagraniczne w wysokości 130 tys. zł. My posłowie przecież nie jeździmy za granicę, a i tak wiemy, co mamy robić. 530 tys. zł zostało przeznaczone na usługi niematerialne, czyli na wynagrodzenia dla ekspertów i niewykluczone, że także dla ekspertów zagranicznych. Te wydatki były krytykowane na posiedzeniu Komisji Zdrowia, zwłaszcza że stwarzają one możliwości dokonywania różnych nadużyć. Ogromną kwotę przeznacza się na wydatki majątkowe, m.in na zakup nadmiernej liczby komputerów.</u>
          <u xml:id="u-100.1" who="#PosełStanisławMisztal">Wszystko to dzieje się pomimo małej skuteczności działania Urzędu Nadzoru Ubezpieczeń Zdrowotnych wobec kas chorych, gdzie dzieje się niedobrze. Dlatego popieram wniosek Komisji Zdrowia o obniżenie budżetu UNUZ o 10 proc. Chcę podkreślić, że jest to wniosek umiarkowany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#PosełAndrzejWielowieyski">Ilekroć jest mowa o ściągalności składek, zawsze podawany jest tylko jeden wskaźnik, podczas gdy dla zrozumienia sytuacji oraz podejmowanych decyzji, potrzebne są także informacje o ściągalności zaległości spowodowanych niewpłaceniem składek. Jeżeli mamy do czynienia z obniżeniem wskaźnika ściągalności z 98,9 do 96,9, to zaległości powinny być poddane procesowi windykacji i powinniśmy wiedzieć, jaki jest przewidywany wskaźnik skuteczności tego procesu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#PosełAndrzejWoźnicki">Dziękuję panu ministrowi za udzielenie odpowiedzi na moje pytanie, ale muszę polemicznie odnieść się do podanej przez pana kwoty. Kontaktowałem się ze specjalistami z dziedziny neurologii, którzy twierdzą, że około 2 tys. chorych na stwardnienie rozsiane mogłoby być leczonych nowym lekiem, czyli na jego refundację przeznaczona zostałaby znacznie mniejsza kwota niż 2 mld zł.</u>
          <u xml:id="u-102.1" who="#PosełAndrzejWoźnicki">Chciałbym się dowiedzieć, kto i w jakim terminie podejmie decyzję w sprawie finansowania ze środków na procedury specjalistyczne leczenia grupy chorych na stwardnienie rozsiane, wyselekcjonowanej ze względów medycznych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#PosełKazimierzKapera">Na dotację dla wyższych szkół medycznych przeznacza się 681.832 tys. zł. Problem polega na tym, że w wielu uczelniach nie są wydzielane środki na dydaktykę stomatologiczną. Dlatego mam prośbę do pana ministra, aby wówczas, kiedy środki kierowane są do poszczególnych uczelni, wskazał, ile przypada na dydaktykę stomatologiczną. Stomatologia ma małą siłę przebicia w wyższych szkołach medycznych i w praktyce jest pomijana przy podziale środków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#PodsekretarzstanuAleksanderGrad">W budżecie na 2000 r. przewidziana została ogólna kwota dotacji dla akademii medycznych i zakładamy, że w tej puli znajdą się środki na dydaktykę stomatologiczną. Będziemy nalegali, aby akademie wyodrębniły środki na dydaktykę stomatologiczną w układzie wykonawczym swoich budżetów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#SekretarzstanuMaciejPiróg">Zaszło nieporozumienie, ponieważ pan prof. Tomasz Romer nie wiedział o tym, że rozporządzenie zmieniające listę procedur wysokospecjalistycznych zostało podpisane przez panią minister Franciszkę Cegielską w piątek i skutkiem tego hormonem wzrostu będzie leczonych 700 dziewczynek z zespołem Turnera. Jednostkowy koszt leczenia wynosi 35 tys. zł.</u>
          <u xml:id="u-105.1" who="#SekretarzstanuMaciejPiróg">Jeżeli chodzi o leczenie osób chorych na stwardnienie rozsiane, to kwota, którą podał pan poseł Andrzej Woźnicki dotyczy wyselekcjonowanej grupy chorych, podczas gdy ja mówiłem o znacznie większej liczbie pacjentów, ponieważ wszyscy oni chcą być leczeni nowym lekiem. Umieszczenie stwardnienia rozsianego na liście chorób przewlekłych nie przesądza, iż wyselekcjonowana grupa chorych będzie leczona interferonem beta, z tego powodu, że nie ma potwierdzenia medycznego skuteczności tego leku, nawet w tego rodzaju grupie chorych. Na pytanie, kto decyduje o refundacji leczenia iterferonem beta, jest następująca. Decyduje Krajowy Inspektor Farmaceutyczny wtedy, gdy jest dowód działania leku, potwierdzony przez nadzór specjalistyczny w tej dziedzinie, a te wymogi nie zostały jeszcze spełnione.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#PodsekretarzstanuAleksanderGrad">Odniosę się jeszcze do wypowiedzi pana posła Stanisława Misztala. Nie zgadzam się z przedstawionym przez pana posła uzasadnieniem zmniejszenia budżetu Urzędu Nadzoru Ubezpieczeń Zdrowotnych o 10 proc. Jeśli ten urząd będzie dysponował mniejszymi środkami finansowymi, to jego funkcjonowanie zostanie znacznie utrudnione.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#PrzedstawicielkaBiuraStudiówiEkspertyzKancelariiSejmu">Ponieważ został sformułowany zarzut, że w opinii Biura Studiów i Ekspertyz KS został popełniony błąd merytoryczny, poprosiłam autorkę opinii, aby wypowiedziała się w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-107.1" who="#PrzedstawicielkaBiuraStudiówiEkspertyzKancelariiSejmu">Opinię opracowałam na podstawie materiałów, które otrzymałam z Urzędu Nadzoru Ubezpieczeń Zdrowotnych. W opinii są przedstawione dane z wyrównaniem finansowym przekazanym i otrzymanym oraz bez wyrównania. Analizując ogółem przychody zewnętrzne kas chorych nie bierze się pod uwagę wyrównania, natomiast sumując przychody i wydatki poszczególnych kas trzeba uwzględnić wyrównanie, ponieważ wyrównanie przekazane jest przychodem jednej kasy, a wydatkiem drugiej kasy. W związku z tym uważam, że zarzut był nieuzasadniony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#PodsekretarzstanuHalinaWasileskaTrenkner">Cieszę się z pani obecności, gdyż wyjaśnienia wymaga jeszcze jedna nieścisłość w opinii opracowanej przez Biuro Studiów i Ekspertyz KS. Byłabym bardzo zadowolona, gdyby w budżecie na 2000 r. niektóre pozycje wzrosły 400 razy, ale tak się nie dzieje. Pani przyjęła budżet na rok 1999 za podstawę do obliczenia wskaźników wzrostu, ale budżet po zmianach, w którym rozwiązane zostały w całości lub w części rezerwy celowe. Jeżeli z budżetem po zmianach zestawi się budżet planowany na rok następny, w którym są rezerwy celowe, to powstaje fałszywy obraz, iż w niektórych przypadkach zaplanowano niższe wydatki, a w innych wzrosną one w szaleńczej wprost skali. Nic więc dziwnego w tym, że pan poseł Mieczysław Czerniawski zarzucił nam, że chcemy realizować zadania w zakresie ochrony zdrowia poprzez rezerwy celowe. Liczba rezerw celowych w budżecie na 1999 r., przeznaczonych na finansowanie ochrony zdrowia, jest taka sama, jak w planowanym budżecie na 2000 r. W tegorocznym budżecie jest rezerwa dla zakładów rehabilitacji i szkolenia zawodowego inwalidów i pomimo tego, że przez cały rok toczyliśmy rozmowy na temat ich przyporządkowania z samorządami i odpowiednimi resortami oraz z zainteresowanymi dwunastoma zakładami, dla trzech z nich musieliśmy utworzyć rezerwę celową. Oczywiście jest ona odpowiednio zmniejszona z ponad 12 mln zł do prawie 1 mln zł. Następna rezerwa na działania restrukturyzacyjne i osłonowe związane z usamodzielnianiem się zakładów opieki zdrowotnej, która w 1999 r. początkowo opiewała na kwotę 82 mln zł, została zwiększona w trakcie wykonywania budżetu decyzją Komisji o 106,2 mln zł, wygospodarowane z oszczędności poczynionych na obsłudze długu publicznego. Rezerwa ta została zaplanowana na 2000 r. w wysokości bliskiej 380 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-108.1" who="#PodsekretarzstanuHalinaWasileskaTrenkner">W projekcie budżetu na 2000 r. nie została powtórzona rezerwa na zasilenie kas chorych, która w tym roku wynosi 150 mln zł, natomiast zaistniała konieczność utworzenia innej rezerwy, wynoszącej ponad 200 mln zł, na ubezpieczenie zdrowotne osób bezrobotnych pozbawionych zasiłku oraz dla osób bezdomnych, bowiem na mocy ustaw budżet jest zobowiązany zapłacić za nie składki dla kas chorych. W tym roku składki wpłacał do kas Krajowy Urząd Pracy, ale w związku z reformą administracji publicznej zmienił on swoją strukturę i terytorialny zakres działania, a my nie jesteśmy w stanie przewidzieć, jaka będzie liczba bezrobotnych i rozkład tej liczby w skali kraju, którzy mogą korzystać z usług kas chorych. Dlatego zamiast ująć pulę środków na ten cel w budżecie wojewodów lub w budżecie ministra zdrowia, zdecydowaliśmy się utworzyć rezerwę celową.</u>
          <u xml:id="u-108.2" who="#PodsekretarzstanuHalinaWasileskaTrenkner">Kilka pytań dotyczyło ściągalności składek na ubezpieczenie zdrowotne. W budżecie państwa na 1999 r. założono, że wszystkie instytucje finansów publicznych, które są finansowane ze składek ściąganych przez kompleksowy system informatyczny, czyli przez Zakład Ubezpieczeń Społecznych, mają ten sam wskaźnik ściągalności, który został oszacowany na poziomie 98,9 proc., czyli bardzo wysokim, ponieważ miał funkcjonować pełny system informatyczny z indywidualnymi kontami dla każdego płatnika. Ten wskaźnik posłużył do obliczenia dochodów z tytułu składek Funduszu Ubezpieczeń Społecznych, kas chorych i Funduszu Pracy.</u>
          <u xml:id="u-108.3" who="#PodsekretarzstanuHalinaWasileskaTrenkner">Dyskusje na temat ściągalności składek, stanowiących dochód FUS, zakończyły się określeniem w autopoprawce rządu wskaźnika ściągalności w wysokości 96,9 proc. Wskaźnik ściągalności składek dla kas chorych, policzony bardzo ostrożnie, został ustalony na poziomie 95 proc. Oceniamy, że ściągalność składek na rzecz Funduszu Pracy będzie taka sama, jak na rzecz FUS.</u>
          <u xml:id="u-108.4" who="#PodsekretarzstanuHalinaWasileskaTrenkner">W ciągu ostatnich dwóch miesięcy br. poprawiły się wyniki ściągalności składek, zarówno w Funduszu Ubezpieczeń Społecznych, jak i w Funduszu Pracy, a najlepsze są w kasach chorych. Ponieważ te instytucje funkcjonują od niedawna, trudno jest nam stwierdzić, ile będą wynosić zaległości w płaceniu składek na ubezpieczenie zdrowotne w 2000 r, w stosunku do 1999 r. Łatwiej jest nam dokonać takiej oceny w odniesieniu do Funduszu Ubezpieczeń Społecznych, gdzie zaległości wynoszą ponad 9 mld zł, ale z tej kwoty na zaległości powstałe w 1999 r. przypada tylko 3,5 mld zł. W Funduszu Pracy zaległości są relatywnie mniejsze. Jak będzie przedstawiała się sytuacja w kasach chorych? Na podstawie własnych obliczeń mogę powiedzieć, że wielkość zaległości, które powstaną w kasach chorych po 1999 r., oscylować będą pomiędzy 500 a 600 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-108.5" who="#PodsekretarzstanuHalinaWasileskaTrenkner">Rząd nie zamierza „przymknąć oczu” na deficyt w kasach chorych - jak mówił pan poseł Mieczysław Czerniawski - lecz zaproponował rozwiązanie, które polega na udzieleniu kasom pożyczki w wysokości 1 mld zł. Została wybrana ta forma pomocy, a nie dotacja, aby zachęcić je do ściągania zaległości, a także dlatego, że nie chcemy stworzyć sytuacji, w której podmiot dotowany nie będzie dostatecznie dbał o własne dochody.</u>
          <u xml:id="u-108.6" who="#PodsekretarzstanuHalinaWasileskaTrenkner">Postulowane jest zamieszczenie planów finansowych kas chorych w ustawie budżetowej. W ubiegłym roku toczył się spór, czy kasy chorych są jednostkami sektora finansów publicznych. Został on rozstrzygnięty w ten sposób, że uznano, iż mają one taki status, lecz aby można było zmieścić ich plany finansowe w projekcie budżetu na rok przyszły, niezbędne byłoby dostosowanie terminu zakończenia przygotowywania tych planów do terminu zakończenia prac rządu nad projektem ustawy budżetowej. Obecnie pierwszy z tych terminów jest dłuższy od drugiego prawie o jeden kwartał, ponieważ Urząd Nadzoru Ubezpieczeń Zdrowotnych jest zobowiązany zatwierdzać plany finansowe kas do 30 listopada każdego roku, czyli dwa miesiące po złożeniu projektu ustawy budżetowej do laski marszałkowskiej.</u>
          <u xml:id="u-108.7" who="#PodsekretarzstanuHalinaWasileskaTrenkner">Powiem jeszcze kilka zdań na temat wydatków Urzędu Nadzoru Ubezpieczeń Zdrowotnych. W roku bieżącym na finansowanie tej jednostki założyliśmy rezerwę celową w wysokości 13,5 mln zł. Ponieważ rozpoczęła ona działalność od kwietnia br., więc nie ponosiła wydatków przez kwartał, ale nie tylko dlatego w 1999 r. z tej kwoty wykorzysta ona 10,6 mln zł. Nie była ona w stanie sensownie wydać pieniędzy na zagospodarowanie siedziby, ponieważ urzęduje na jednym z przynależnych jej pięter domu, który jest własnością Kancelarii Prezesa Rady Ministrów.</u>
          <u xml:id="u-108.8" who="#PodsekretarzstanuHalinaWasileskaTrenkner">Proszę zauważyć, że jej budżet na 2000 r. praktycznie nie ulega zmianie, przy czym w tym budżecie zostały już uwzględnione środki na sfinansowanie wzrostu wynagrodzeń i wydatki na urządzenie biura. Wówczas, gdy Komisja Zdrowia rozpatrywała wniosek pana posła Stanisława Misztala, nie było jeszcze wiadomo, jaką powierzchnią lokalową będzie dysponował Urząd Ubezpieczeń Zdrowotnych w 2000 r. Stosunkowo niedawno otrzymaliśmy od Kancelarii Prezesa Rady Ministrów informację, że nie będzie on mógł dysponować dwoma piętrami budynku, a to oznacza, że także nie poniesie wydatków związanych z urządzeniem miejsc pracy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#PosełStanisławGrzonkowski">Wracam z sali sejmowej, gdzie przed chwilą zakończyło się drugie czytanie pilnego projektu rządowego o udzieleniu pożyczki dla kas chorych i uważam, że ta kwestia wymaga rozważenia przez Komisję Finansów Publicznych. Pani minister powiedziała, że z jej własnych obliczeń wynika, że deficyt wyniesie w granicach 500–600 mln zł. Przy całym szacunku dla pani minister, Sejm nie może opierać się na pani prywatnych obliczeniach, lecz na stanowisku rządu, które przedstawiła pani minister Anna Knysok, że deficyt może sięgnąć kwoty 1.300 mln zł. Uważam, że jest on prawdopodobny, ponieważ już dzisiaj deficyt jest tego rzędu, a wskaźnik ściągalności składek nie wzrósł do poziomu 98,9 proc. W jaki więc sposób ten deficyt mógłby się zmniejszyć do końca tego roku.</u>
          <u xml:id="u-109.1" who="#PosełStanisławGrzonkowski">Komisja Zdrowia wystąpiła z wnioskiem o przyznanie kasom chorych, w drodze autopoprawki rządu do projektu ustawy budżetowej, dotacji w celu pokrycia deficytu, co umożliwiłoby kasom ustabilizowanie sytuacji finansowej w 2000 r. Powtórzę argumenty, które przemawiają za takim rozwiązaniem. Plany finansowe kas chorych wskazują na to, że w przyszłym roku będą one dysponowały, w wymiarze nominalnym, tą samą ilością pieniędzy, jaką miały w tym roku, ale w 2000 r. wzrosną koszty stałe zakładów opieki zdrowotnej, co najmniej o zakładany wskaźnik inflacji, a także nie można pominąć oczekiwań pracowników, że realnie wzrosną ich płace, które obecnie stanowią 2/3 kosztów ogółem. Jest nie do pomyślenia, aby w planach finansowych nie były przewidziane środki na podwyżki wynagrodzeń, których realna wartość spada na skutek inflacji.</u>
          <u xml:id="u-109.2" who="#PosełStanisławGrzonkowski">Komisja Zdrowia rekomenduje pożyczkę w wysokości 1.300 mln zł. Chcę zapytać panią minister Halinę Wasilewską-Trenkner, w związku z przyjętą wczoraj przez rząd autopoprawką, jakie są przeszkody, aby rząd dokonał ponownej autopoprawki i zwiększył pożyczkę z 1 mld zł do 1.300 mln zł?</u>
          <u xml:id="u-109.3" who="#PosełStanisławGrzonkowski">Osobiście, w imieniu trzech Komisji, rekomendowałem Izbie składkę w wysokości 7,5 proc. zawierzając rządowi, że zostały sporządzone rzetelne symulacje, których wynikiem była oszacowana liczba osób płacących składki na ubezpieczenie zdrowotne i prognozowana ściągalność tych składek na poziomie 98,9 proc. Jeżeli te symulacje też były zrobione „prywatnie” i byle jak, to nic dziwnego, że nie znalazły one potwierdzenia w rzeczywistości. Dlatego chcę mieć pewność, że kolejne obliczenia będą oparte na rzetelnych podstawach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#PosełAndrzejWojtyła">Pani posłanka Helena Góralska zaleciła mi, abym propozycję zmniejszenia wydatków na obsługę długu krajowego „włożył między bajki”. Przedstawiłem opinię Komisji Zdrowia, do czego zostałem przez nią upoważniony, ale podobnie, jak pan przewodniczący Stanisław Grzonkowski, mam inne zdanie na temat niektórych wniosków.</u>
          <u xml:id="u-110.1" who="#PosełAndrzejWojtyła">Pani posłanka była zainteresowana na czym polega realizacja programu walki z alkoholizmem. Część zadań, które w tym zakresie realizuje Państwowa Agencja Rozwiązywania Problemów Alkoholowych, wynika z ustawy o wychowaniu w trzeźwości i choćby z tego względu muszą one być finansowane. Efektem działalności tej Agencji jest zmniejszenie spożycia wyrobów spirytusowych w Polsce. Jesteśmy jedynym krajem w tej części Europy, w którym spadła zachorowalność na marskość wątroby i w związku z tym uległy zmniejszeniu wydatki na leczenie tego schorzenia. Ministerstwo Zdrowia obrało dobry kierunek, łożąc na profilaktykę, zapobieganie chorobom, zamiast zajmować się tylko medycyną naprawczą.</u>
          <u xml:id="u-110.2" who="#PosełAndrzejWojtyła">Komisja Zdrowia zaproponowała zwiększenie nakładów na niektóre inwestycje w zakresie szpitalnictwa na podstawie przeprowadzonych analiz, m.in. oceniła czy w poszczególnych województwach są zachowane normy liczby łóżek szpitalnych na 10 tys. mieszkańców oraz brała pod uwagę stan techniczny funkcjonujących szpitali.</u>
          <u xml:id="u-110.3" who="#PosełAndrzejWojtyła">Jeszcze raz proszę Komisję Finansów o uwzględnienie w dalszych pracach opinii Komisji Zdrowia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#PosełZbigniewZarębski">Pani minister Halina Wasilewska-Trenkner zgłosiła zastrzeżenia do opinii Biura Studiów i Ekspertyz, a wcześniej zrobiła to pani minister Anna Knysok, ale chcę zauważyć, że chodzi o dwie opinie, które nie zostały sporządzone przez tego samego eksperta. Natomiast ja chcę podkreślić, że musimy dysponować materiałami nadającymi się do dyskusji. Starannie przeczytałem materiał, który otrzymała Komisja Zdrowia, liczący 178 stron, ale nie zawierający żadnych takich informacji, na podstawie których poseł mógłby dokonać analizy obecnej i przewidywanej sytuacji. Dlatego zwróciłem się do Biura Studiów i Ekspertyz KS i dziękuję mu za dostarczone informacje. Oczekuję, że w przyszłym roku rząd przedstawi materiał zawierający dane analityczne.</u>
          <u xml:id="u-111.1" who="#PosełZbigniewZarębski">Jeśli chodzi o szczegółowe kwestie, to muszę powiedzieć, że w rozmowach prywatnych mówi się o tym, że w przyszłym roku ściągalność składek na ubezpieczenie zdrowotne będzie na tym poziomie, jaki został założony na ten rok. W związku z tym, kasy chorych nie będą generowały zadłużenia i trzeba tylko uregulować ich zobowiązania, które zaciągnęły w tym roku, ale środki finansowe wydane na ten cel zostaną zwrócone do budżetu w przyszłym roku. Zatem oficjalnie wyrażana obawa, iż w 2000 r. działalność kas chorych zamknie się deficytem i projektowanie wskaźnika ściągalności składek na poziomie 95 proc. świadczy o tym, że państwo sami nie wiecie, jak będzie się przedstawiać sytuacja w przyszłym roku.</u>
          <u xml:id="u-111.2" who="#PosełZbigniewZarębski">Muszę powiedzieć, że jest to nieco irytujące, kiedy państwo zwracacie nam uwagę, że nasze oceny i wnioski wynikają z niepoprawnych merytorycznie analiz, podczas gdy z dostarczonych posłom materiałów nic nie wynika, a do tego wypowiedzi państwa nie są ze sobą zbieżne.</u>
          <u xml:id="u-111.3" who="#PosełZbigniewZarębski">Z uwagą słuchałem dyskusji, która toczyła się na forum Komisji Zdrowia w sprawie wniosku o zmniejszenie o 10 proc. budżetu Urzędu Nadzoru Ubezpieczeń Zdrowotnych na rzecz zwiększenia nakładów na wysokospecjalistyczne procedury medyczne. Moim zdaniem ten wniosek nie powinien być poddany pod głosowanie, gdyż wnioskodawca nie przedstawił argumentów merytorycznych, aby dowieść słuszności tego wniosku. Po prostu uznał, że wydatki UNUZ zostały zaplanowane na zbyt wysokim poziomie.</u>
          <u xml:id="u-111.4" who="#PosełZbigniewZarębski">Pytanie pana posła Krzysztofa Kłaka, skierowane do pana ministra Aleksandra Grada, zrozumiałem w ten sposób, że chodzi oto, aby nie wprowadzać na listę inwestycji wieloletnich nowych tytułów inwestycyjnych z zakresu ochrony zdrowia. Najwyższa Izba Kontroli niejednokrotnie zwracała uwagę na nieefektywność procesów inwestycyjnych trwających około 20 lat. Czy nie należałoby zamknąć listy inwestycji wieloletnich po to, aby dojść do takiego stanu, w którym realizacja inwestycji trwałaby 4–5 lat? To pytanie było zadawane także podczas posiedzenia Komisji Zdrowia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#PosełPawełArndt">Powtarzam, że o inwestycjach centralnych będziemy dyskutowali na piątkowym posiedzeniu Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#PodsekretarzstanuHalinaWasilewskaTrenkner">Nie powiedziałam, że zaległości z powodu niewpłacenia składek do kas chorych nie będą windykowane, natomiast mówiłam o ich skali.</u>
          <u xml:id="u-113.1" who="#PodsekretarzstanuHalinaWasilewskaTrenkner">Przeciętna ściągalność składek w tym roku nie osiągnie zakładanego poziomu 98,9 proc., ale w ciągu kolejnych miesięcy zwiększały się dochody z tytułu składek. W listopadzie br. ściągalność składek za październik osiągnęła poziom 100 proc. Dochody z tego tytułu wyniosły 1.669.973 tys. zł i były najwyższe w tym roku, ale już od sierpnia miesięczne dochody kształtowały się powyżej 1.600 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-113.2" who="#PodsekretarzstanuHalinaWasilewskaTrenkner">Druga sprawa, którą poruszył pan poseł Stanisław Grzonkowski, jest niezwykle ważna a zarazem trudna. Rząd zaakceptował pożyczkę dla kas chorych w wysokości 1 mld zł. Dla kas chorych są dwa momenty krytyczne w ciągu roku. Pierwszy przypada na luty, ponieważ w styczniu dochody podatników są obciążone najniższą stawką podatku dochodowego i do tego wynagrodzenia są niższe niż miesiąc wcześniej i miesiąc później. Dlatego najprawdopodobniej pożyczka lub jej pierwsza część zostanie uruchomiona w lutym 2000 r. Oznacza to, że dług zaciągnięty w budżecie państwa będzie trwał prawie przez cały rok.</u>
          <u xml:id="u-113.3" who="#PodsekretarzstanuHalinaWasilewskaTrenkner">Bardzo trudno jest teraz policzyć, ile może kosztować zwiększenie pożyczki o 300 mil zł, bo te pieniądze trzeba byłoby kupić na rynku emitując skarbowe papiery wartościowe i budżet państwa musiałby ponosić koszt ich obsługi. Szacujemy, że koszt pozyskania na rynku 1 mld zł wyniesie w skali roku około 250 mln zł, czyli podwyższenie pożyczki o 300 mln zł zwiększy koszty obsługi długu krajowego o 80 mln zł. Powstaje pytanie, skąd wziąć tę kwotę, a w zasadzie, które wydatki obniżyć?</u>
          <u xml:id="u-113.4" who="#PodsekretarzstanuHalinaWasilewskaTrenkner">Jest jeszcze jeden istotny problem, z punktu widzenia Komisji Finansów Publicznych. Kwota 1 mld zł została uwzględniona w projekcie budżetu na 2000 r. po stronie przychodów i rozchodów oraz odpowiednio zwiększone zostały planowane koszty obsługi długu krajowego. Zatem ta kwota nie jest obojętna dla skali deficytu budżetowego. Nie wiem, jak prawnie można ocenić sytuację, w której wniosek o zwiększenie pożyczki dla kas chorych zostałby przyjęty przez Sejm. Zmiana wielkości deficytu, w stosunku do przedłożenia rządowego, nie jest możliwa. Trzeba byłoby dokonać stosownych korekt po stronie dochodów i wydatków oraz przychodów i rozchodów, czyli zmniejszyć jakieś pozycje wydatków i przychodów, aby ten rozchód można było zrealizować w pełnej rozciągłości.</u>
          <u xml:id="u-113.5" who="#PodsekretarzstanuHalinaWasilewskaTrenkner">Na zakończenie chcę powiedzieć, że oszacowania przyszłych przychodów i rozchodów kas chorych nie dokonuje jedna osoba i na pewno nie byle jak. Dokonują tego kompetentne zespoły pracowników, a wyniki ich obliczeń są sprawdzane w Ministerstwie Zdrowia i Ministerstwie Finansów. Kasy chorych funkcjonują rok i mam nadzieję, że znacznie mniej pomyliliśmy się, oceniając to, co się może zdarzyć w 2000 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#PosełPawełArndt">Przed nami trudne decyzje, ale nie będziemy ich podejmowali dzisiaj, lecz tak, jak w przypadku innych części budżetowych, wszystkie wnioski zostaną rozpatrzone w przyszłym tygodniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#PosełAndrzejWoźnicki">Zgłaszam jeszcze wniosek o skierowanie większej kwoty na specjalistyczne procedury medyczne w związku z leczeniem stwardnienia rozsianego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#PosełPawełArndt">Proszę ten wniosek złożyć na piśmie. Zamykam posiedzenie Komisji.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>