text_structure.xml
74.5 KB
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
348
349
350
351
352
353
354
355
356
357
358
359
360
361
362
363
364
365
366
367
368
369
370
371
372
373
374
375
376
377
378
379
380
381
382
383
384
385
386
387
388
389
390
391
392
393
394
395
396
397
398
399
400
401
402
403
404
405
406
407
408
409
410
411
412
413
414
415
416
417
418
419
420
421
422
423
424
425
426
427
428
429
430
431
432
433
434
435
436
437
438
439
440
441
442
443
444
445
446
447
448
449
450
451
452
453
454
455
456
457
458
459
460
461
462
463
464
465
466
467
468
469
470
471
472
473
474
475
476
477
478
479
480
481
482
483
484
485
486
487
488
489
490
491
492
493
494
495
496
497
498
499
500
501
502
503
504
505
506
507
508
509
510
511
512
513
514
515
516
517
518
519
520
521
522
523
524
525
526
527
528
529
530
531
532
533
534
535
536
537
538
539
540
541
542
543
544
545
546
547
548
549
<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
<xi:include href="PPC_header.xml"/>
<TEI>
<xi:include href="header.xml"/>
<text>
<body>
<div xml:id="div-1">
<u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelStanislawZelichowski">Szanowni państwo, bardzo proszę o chwilę uwagi. Rozpoczynamy wspólne posiedzenie Komisji: Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa oraz Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej. Witam panie posłanki i panów posłów. We wspólnym imieniu powitamy pana ministra, który kończy odpowiedź z trybuny sejmowej i będzie tu za 2 lub 3 min. Jednak nie czekamy na przybycie pana ministra. Pani dyrektor ma plenipotencje od pana ministra.</u>
<u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelStanislawZelichowski">W porządku obrad posiedzenia Komisji mamy rozpatrzenie sprawozdania podkomisji nadzwyczajnej o poselskich projektach ustaw: o zmianie ustawy o utrzymaniu czystości i porządku w gminach oraz o zmianie ustawy o własności lokali oraz o zmianie ustawy o utrzymaniu czystości i porządku w gminach. Przedstawia pan poseł Tadeusz Arkit przewodniczący podkomisji. Bardzo proszę panie pośle.</u>
<u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelStanislawZelichowski">Rozumiem, że nie ma uwag do porządku obrad posiedzenia Komisji? Dziękuję bardzo. Bardzo proszę pana posła.</u>
</div>
<div xml:id="div-2">
<u xml:id="u-2.0" who="#PoselTadeuszArkit">Dziękuję bardzo panie przewodniczący. Bardzo przepraszam, ale musiałem otworzyć notatki w iPadzie. Pozwolę sobie podsumować pracę podkomisji. W sposób merytoryczny powiem o kwestiach, które zostały wprowadzone w stosunku do pierwotnego przedłożenia poselskiego. Wykreśliliśmy obowiązek zorganizowania przez gminy selektywnego zbierania popiołu z palenisk domowych. Wprowadzono możliwość objęcia systemem zorganizowanym przez gminę tylko niektórych rodzajów niezamieszkałych nieruchomości. Dotychczas gminy podejmując uchwałę, o czym mowa w art. 6c ust. 2, powinny obejmować wszystkie nieruchomości. Zmiana spowoduje, że gminy nie będą musiały obejmować systemem wszystkich niezamieszkałych nieruchomości. Wskazaliśmy, że opłata zagospodarowania odpadami komunalnymi, nie podlega zaokrągleniu. Zrezygnowaliśmy z proporcjonalnego naliczania opłaty dla osób zmieniających miejsce zamieszkania. Zapisujemy, że naliczanie będzie miesięczne, a nie proporcjonalne do dni, w których nastąpiła zmiana.</u>
<u xml:id="u-2.1" who="#PoselTadeuszArkit">Umożliwiono wprowadzenie naliczenia opłaty zagospodarowania odpadami, w przypadku których świadczone są usługi w zakresie wynajmu pokoi i usług hotelarskich. Jest to z odwołaniem się do bardziej obiektywnego czynnika, jakim jest ilość zużycia wody, która będzie proporcjonalna do wykorzystania tego typu obiektów, a nie tylko w oparciu o deklarowaną liczbę pojemników, która często jest zaniżana. Zatem gminy również będą mieć możliwość naliczania opłaty od wody, a nie tak jak do tej pory tylko od pojemników. W przypadku zmiany stawek opłat, najczęściej oczekiwania zmiana to utrzymanie braku konieczności składania nowej deklaracji przez właścicieli nieruchomości.</u>
<u xml:id="u-2.2" who="#PoselTadeuszArkit">Kolejna zmiana to wskazanie, że zmiana w wysokości opłaty wg nowych stawek następuje automatycznie. Następna to ograniczenie możliwości zwrotu nadpłaty z tytułu korekty deklaracji. Zapis obowiązujący dotychczas mógł powodować patologie. Ktoś po długim czasie składałby korektę deklaracji, która nie byłaby możliwa do sprawdzenia. A korekta z reguły była korzystna dla obywatela, a niekoniecznie wynikała z faktu, że zamieszkuje np. mniej osób. Zmieniamy to, by takie patologie się nie pojawiały. Prawdopodobnie w przyszłości mogliśmy się ich spodziewać.</u>
<u xml:id="u-2.3" who="#PoselTadeuszArkit">Dopuszczamy, by środki z wpływów opłat zagospodarowania odpadami komunalnymi można przeznaczyć na edukację ekologiczną. Wcześniej, również było to możliwe, ale było interpretowane przez Regionalne Izby Obrachunkowe. Zatem, zapisujemy to precyzyjniej. Następna zmiana dotyczy usuwania dzikich wysypisk odpadów. Kolejna zmiana dotyczy terminu corocznego obowiązku wykonywania przez gminę analizy stanu zagospodarowania odpadami komunalnymi na koniec kwietnia.</u>
<u xml:id="u-2.4" who="#PoselTadeuszArkit">Na ostatnim posiedzeniu podkomisji, doprecyzowaliśmy, kto w przypadku kilku właścicieli nieruchomości jest zobowiązany do wykonania obowiązków określonych w ustawie. Dopuściliśmy możliwość zawarcia umowy, w których właściciele wskażą podmiot obowiązany do wykonania obowiązku wynikający z ustawy. Doprecyzowane zostały przepisy dotyczących punktów selektywnego zbierania odpadów komunalnych. Określiliśmy, że powinien być to przynajmniej jeden punkt, tworzony samodzielnie lub z innymi gminami. Wprowadzenie obowiązku rozdzielania przetargów. W zasadzie nie chodzi o rozdzielenie przetargów, ale o posiadanie dwóch umów i dwóch odrębnych postępowań na odbiór i zagospodarowanie odpadów oraz obowiązek wskazania specyfikacji istotnych warunków zamówienia przez gminę instalacji, do której zostaną dostarczone odpady komunalne odebrane z terenu gminy. W przypadku nieruchomości, na których znajdują się domki letniskowe lub inne nieruchomości wykorzystywane na cele rekreacyjno-wypoczynkowe, wprowadzono obowiązek uchwalania ryczałtowej stawki rocznej na zagospodarowanie odpadami komunalnymi.</u>
<u xml:id="u-2.5" who="#PoselTadeuszArkit">Państwo przewodniczący, Wysokie Komisje to najważniejsze uwagi merytoryczne, które pozwoliłem sobie przekazać państwu. W imieniu podkomisji, proszę o przyjęcie sprawozdania. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-3">
<u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelStanislawZelichowski">Bardzo dziękuję panu przewodniczącemu. Dziękuję za pracę, którą wykonała podkomisja. Pozwolicie państwo, że przystąpimy do rozpatrywania projektu.</u>
<u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelStanislawZelichowski">Czy są uwagi do tytułu ustawy? Nie słyszę. Rozumiem, że tytuł ustawy został przyjęty.</u>
<u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyposelStanislawZelichowski">Art. 1, zmiana nr 1. Czy rząd ma uwagi?</u>
</div>
<div xml:id="div-4">
<u xml:id="u-4.0" who="#DyrektorDepartamentuGospodarkiOdpadamiMinisterstwaSrodowiskaMalgorzataSzymborska">Nie, nie ma uwag.</u>
</div>
<div xml:id="div-5">
<u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelStanislawZelichowski">Nie ma. Biuro Legislacyjne?</u>
</div>
<div xml:id="div-6">
<u xml:id="u-6.0" who="#LegislatorDorotaRutkowskaSkwara">Nie zgłaszamy uwag.</u>
</div>
<div xml:id="div-7">
<u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelStanislawZelichowski">Innych uwag nie słyszę. Zmiana nr 1 przyjęta.</u>
<u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelStanislawZelichowski">Zmiana nr 2. Bardzo proszę, czy rząd ma uwagi?</u>
</div>
<div xml:id="div-8">
<u xml:id="u-8.0" who="#DyrektordepartamentuMSMalgorzataSzymborska">Bez uwag.</u>
</div>
<div xml:id="div-9">
<u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelStanislawZelichowski">Biuro Legislacyjne również bez uwag? Może będziemy debatowali tak, że jeśli będą uwagi to proszę o zgłoszenie. Zmiana nr 2 została przyjęta.</u>
<u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelStanislawZelichowski">Zmiana nr 3. Czy są uwagi? Nie słyszę. Przyjęliśmy.</u>
<u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczacyposelStanislawZelichowski">Zmiana nr 4. Czy są uwagi? Nie słyszę. Przyjęliśmy.</u>
<u xml:id="u-9.3" who="#PrzewodniczacyposelStanislawZelichowski">Zmiana nr 5. Czy są uwagi? Nie słyszę. Przyjęliśmy.</u>
<u xml:id="u-9.4" who="#PrzewodniczacyposelStanislawZelichowski">Zmiana nr 6. Nie słyszę uwag. Przyjęliśmy.</u>
<u xml:id="u-9.5" who="#PrzewodniczacyposelStanislawZelichowski">Zmiana nr 7. Nie słyszę uwag. Przyjęliśmy.</u>
<u xml:id="u-9.6" who="#PrzewodniczacyposelStanislawZelichowski">Zmiana nr 8. Nie słyszę uwag. Przyjęliśmy.</u>
<u xml:id="u-9.7" who="#PrzewodniczacyposelStanislawZelichowski">Zmiana nr 9. Nie słyszę uwag. Przyjęliśmy.</u>
<u xml:id="u-9.8" who="#PrzewodniczacyposelStanislawZelichowski">Zmiana nr 10. Bardzo proszę. Proszę się przedstawić.</u>
</div>
<div xml:id="div-10">
<u xml:id="u-10.0" who="#PrezeszarzaduPolskiejIzbyGospodarkiOdpadamiDariuszMatlak">Dariusz Matlak, Polska Izba Gospodarki Odpadami. Jeżeli można panie przewodniczący, szanowne panie i panowie posłowie, w imieniu Polskiej Izby Gospodarki Odpadami chcę zgłosić zdecydowany sprzeciw wobec proponowanych zmian w projekcie ustawy w punktach nr 10, 11 oraz 12, czyli o rozdzieleniu przetargów. W istocie tzw. rozdzielanie przetargów polega na całkowitej likwidacji przetargów na odbieranie i zagospodarowanie odpadów.</u>
<u xml:id="u-10.1" who="#PrezeszarzaduPolskiejIzbyGospodarkiOdpadamiDariuszMatlak">Chcę podkreślić, że przetargi w gospodarce odpadami były podstawą społecznego kompromisu z 2011 r. oraz bazą dla tzw. rewolucji śmieciowej, która została zapisana w ustawie o utrzymaniu czystości i porządku w gminach. W ramach tej rewolucji, przedsiębiorcy zostali pozbawieni rynku i musieli powtórnie zabiegać o rynek w przetargach. Uzyskali zarówno ustawowe oraz rządowe gwarancje dla kontynuowania działalności na rynku odbierania i zagospodarowania odpadów. Jednak teraz tym przepisem oraz zapowiadaną przez pana ministra Ostapiuka likwidacją przetargów na odbieranie odpadów, czyli tzw. in house, prywatne firmy zostałby całkowicie pozbawione rynku. Chcę podkreślić, że takie dyskryminowanie i wykluczanie sektora prywatnego, nie ma dla nas żadnego uzasadnienia oraz racjonalnych przesłanek. Przypomnę państwu…</u>
</div>
<div xml:id="div-11">
<u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelStanislawZelichowski">Pomińmy to, bo już wiemy w czym rzecz. Bardzo proszę pana posła Arkita o odniesienie się do sprawy.</u>
</div>
<div xml:id="div-12">
<u xml:id="u-12.0" who="#PoselTadeuszArkit">Dziękuję bardzo panie przewodniczący. Chcę zaproponować panu prezesowi oraz wszystkim osobom, które są zainteresowane tą kwestią – ponieważ dziś zapewne moglibyśmy długo o tym rozmawiać, a pewne rozstrzygnięcia dziś będą zapadać i rozumiem, że dalej możemy kontynuować rozmowę – za dwa tygodnie, czyli 8 października postanowiłem zwołać stałą podkomisję ds. monitorowania gospodarki odpadami. Jedynym punktem podkomisji będzie rozmowa o in house. Proponuję spotkanie na posiedzeniu tej podkomisji oraz długą dyskusję, z której jeżeli uda się skonstruować jakieś dobre wnioski, to oczywiście będziemy mogli je wykorzystać.</u>
<u xml:id="u-12.1" who="#PoselTadeuszArkit">Chcę również zasygnalizować, że osobiście, jako uczestnik debaty i decyzji poprzedniej kadencji, będę przekonywał wszystkich do tego, by sprawa przetargów pozostała nadal sprawą obowiązkową – tak jak było to do tej pory w kolejnych rozstrzygnięciach. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-13">
<u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelStanislawZelichowski">Dziękuję. Bardzo proszę pana na końcu. Proszę o przedstawienie się.</u>
</div>
<div xml:id="div-14">
<u xml:id="u-14.0" who="#PrzedstawicielZwiazkuMiastPolskichMaciejKielbus">Witam serdecznie, Maciej Kiełbus. Występuję w imieniu Związku Miast Polskich. Związek chce wyrazić sprzeciw przeciw propozycji obligatoryjnego rozdzielenia przetargu. To kolejny przepis, który próbuje ograniczyć samodzielność jednostek samorządu terytorialnego. Gminy powinny mieć swobodę jednego z dwóch dotychczas ukształtowanych przetargów. Co więcej, w przypadku małych i niewielkich gmin, będą one zobowiązane zorganizować nie dwa przetargi – jak wskazuje pan poseł – ale szereg przetargów na odbiór odpadów oraz szereg przetargów na zagospodarowanie poszczególnych frakcji odpadów komunalnych odbieranych przez właściciela.</u>
<u xml:id="u-14.1" who="#PrzedstawicielZwiazkuMiastPolskichMaciejKielbus">To zadanie, po pierwsze, może wpłynąć na stronę kosztową całego systemu. Po drugie, z pewnością dla małych gmin będzie stanowiło to wyzwanie organizacyjne, które w pierwszym okresie może przerosnąć możliwości organizacyjne. Pragnę również zwrócić uwagę, że w zakresie tego przepisu projektodawcy nie przewidują żadnego okresu przejściowego. Oznacza to, że gminy, które obecnie są na etapie organizacji przetargów na odbiór i zagospodarowanie, w ciągu 14 dni od wejścia w życie ustawy, zostaną zaskoczone nowymi przepisami, które wpłyną na trwające procedury przetargowe. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-15">
<u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelStanislawZelichowski">Dziękuję. Bardzo proszę rząd o odniesienie się do wypowiedzi.</u>
</div>
<div xml:id="div-16">
<u xml:id="u-16.0" who="#DyrektordepartamentuMSMalgorzataSzymborska">Dziękuję bardzo. Ideą wprowadzenia poprawki – na etapie prac parlamentarnych i pozytywnej opinii strony rządowej – była kwestia uporządkowania kierowania strumieniem odpadów. W obowiązującym dziś porządku prawnym, gminy mają do wyboru: zorganizowanie rozdzielnych dwóch przetargów lub zleceń wyłącznie odbierania odpadów i następnie kierowanie strumieniem odpadów oraz zorganizowanie łącznego przetargu na odebranie i zagospodarowanie odpadów. Rzeczywiście jest to zawężenie, jednak jeśli gmina ma własną instalację, wówczas nie ma mowy o przetargu. Dwa przetargi będą dotyczyć wyłącznie gmin, które nie posiadają swojej instalacji lub nie partycypują w udziałach w innych instalacjach wspólnych. W takich przypadkach nie ma mowy o żadnym przetargu. Wówczas jest to w trybie zamówienia publicznego z wolnej ręki o skierowaniu strumienia odpadów. Oczywiście jest to do decyzji państwa posłów. Jeżeli samorządy nie czują się komfortowo z takim rozwiązaniem, to już zależy od państwa decyzji.</u>
<u xml:id="u-16.1" who="#DyrektordepartamentuMSMalgorzataSzymborska">Ideą było doprecyzowanie przepisów i spowodowanie większego nadzoru samorządu nad zagospodarowaniem odpadów. A całą ideą zmiany systemowej nie jest wyłącznie odebranie odpadów i brak zainteresowania co się dalej z nimi dzieje, ale zagospodarowanie ich w pełni i od początku do końca, czyli do końca życia odpadu. Tłumaczę tylko, dlaczego strona rządowa to pozytywnie opiniowała, natomiast państwo podejmą decyzję, czy pozostawić dzisiejszą możliwość wyboru, czy zawęzić. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-17">
<u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelStanislawZelichowski">Dziękuję. Proszę państwa jesteśmy na etapie rozpatrywania sprawozdania podkomisji, wolę by państwo skonsultowali to wcześniej w trakcie uzgodnień, by mieć teraz prostszą sprawę.</u>
<u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacyposelStanislawZelichowski">Proszę o odpowiedź Biuro Legislacyjne, czy jeśli nie przyjmiemy poprawki, to czy skomplikuje to całość? Czy jest taka obawa?</u>
</div>
<div xml:id="div-18">
<u xml:id="u-18.0" who="#LegislatorRadoslawRadoslawski">Panie przewodniczący, nie mamy żadnej poprawki do tego punktu.</u>
</div>
<div xml:id="div-19">
<u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelStanislawZelichowski">Rozumiem. Zatem strona samorządowa w ogóle nie zgadza się z treścią tej zmiany. Bardzo proszę pani poseł.</u>
</div>
<div xml:id="div-20">
<u xml:id="u-20.0" who="#PoselLigiaKrajewska">Dopytam ministerstwo, czy pozostawienie samorządom dwóch możliwości – tzn. przetarg na całość lub podział według zależności w danym samorządzie, które są różne, bo samorządy mają różną sytuację – nie będzie lepszym rozwiązaniem niż tylko to jedyne rozwiązanie, które chcemy przegłosować?</u>
</div>
<div xml:id="div-21">
<u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelStanislawZelichowski">Bardzo proszę panią dyrektor.</u>
</div>
<div xml:id="div-22">
<u xml:id="u-22.0" who="#DyrektordepartamentuMSMalgorzataSzymborska">Trudno rozstrzygnąć w imieniu 2,5 tys. samorządów, co jest dla nich lepsze. Chcę tylko powiedzieć, że obecny stan prawny daje większy pakiet możliwości. Samorząd może zlecić firmie, która wygra przetarg zarówno odebranie, jaki i zagospodarowanie odpadami. Ogólne przepisy mówią, że odpady i tak muszą trafić do instalacji regionalnej. Jest to zasada systemowa, czyli, że w ramach regionów odpady muszą być zagospodarowane.</u>
<u xml:id="u-22.1" who="#DyrektordepartamentuMSMalgorzataSzymborska">Jeśli chodzi o kwestię, która była również zgłaszana i rozstrzygana. O ile dobrze wiem, w uwagach do podkomisji, nie wszystkie samorządy – nie można tego generalizować – troszczyły się o sposób zagospodarowania odpadów. Dlatego, niestety ze statystyk wynika, że odpady giną, czyli są zagospodarowywane nie do końca we właściwy sposób. Zatem ten przepis mógłby spowodować większy nadzór i zobligować do tego samorządy. Jednak jest to zawężenie możliwości wyboru dla gminy sposobu postępowania – inaczej nie można tego określić. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-23">
<u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelStanislawZelichowski">Bardzo proszę, pan poseł Arkit chciał coś dodać.</u>
</div>
<div xml:id="div-24">
<u xml:id="u-24.0" who="#PoselTadeuszArkit">Chcę dodać tylko kilka uzupełniających zdań dotyczących tego, co na koniec powiedziała pani dyrektor. Są sytuacje, gdy samorządy korzystając z tego, co wydawało się, że będzie wyjątkiem, czyli z łączenia przetargów i ogłoszenia przetargu na zagospodarowanie odpadów, jednocześnie nie wskazują miejsca, gdzie one będą składowane. Bardzo często jest to źródłem patologii, oczywiście nie we wszystkich samorządach, ale w sporej części. Odpady w tej chwili często znajdują się na żwirowiskach itp., jest to spowodowane brakiem nadzoru nad tym, co się dzieje z odpadami wywożonymi. Wprowadzenie obowiązku posiadania dwóch umów – najpierw z RIPOK, a później na wywóz odpadów – spowoduje, że nadzór będzie lepszy, nawet w samorządach, które o to nie dbają.</u>
</div>
<div xml:id="div-25">
<u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelStanislawZelichowski">Bardzo proszę, pani poseł Niedziela.</u>
</div>
<div xml:id="div-26">
<u xml:id="u-26.0" who="#PoselDorotaNiedziela">Chcę jeszcze raz zapytać i uzyskać jasną i prostą odpowiedź dla nas wszystkich, którzy niekoniecznie zajmują się tym tematem. Otóż, czy zapis służy, by było bezpieczniej, by było większe panowanie nad tym, co dzieje się ze śmieciami poza systemem, który do tej pory określała ustawa? Następne pytanie to, czy nie da się zobligować – zamiast drugiego przetargu – jednostki do obligatoryjnego wskazania miejsca zagospodarowania? Czy istnieje taka możliwość prawna?</u>
</div>
<div xml:id="div-27">
<u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelStanislawZelichowski">Bardzo proszę, pani dyrektor.</u>
</div>
<div xml:id="div-28">
<u xml:id="u-28.0" who="#DyrektordepartamentuMSMalgorzataSzymborska">Jeżeli organizujemy przetarg wyłącznie na odbieranie, to gmina zawsze musi to wskazać. Zapis nic nie zmienia, natomiast eliminuje jeden element, czyli możliwość wyboru, czy przetarg łączny czy osobny. Jednak w momencie, gdy gmina ma własną instalację, nie ma mowy o przetargu. Wówczas jest to zlecenie. W noweli, gmina zawsze musiałaby kierować strumieniem odpadu, czyli decydować i wskazywać przedsiębiorcy, który wygra przetarg na odbieranie odpadów, gdzie odpady mają być wywiezione. Czy do własnej instalacji regionalnej, czy do instalacji, której nie posiadam, to wówczas będzie przetarg. To wynika z przepisów prawa zamówienia publicznego. To powoduje nadzór. Dziś gminy z takiej możliwości również korzystają – nie wszystkie. Likwiduje się możliwość zlecenia wszystkiego, czyli od początku od odebrania do ostatecznego zagospodarowania – bez bezpośredniej ingerencji gminy, do której konkretnej regionalnej instalacji trafią.</u>
<u xml:id="u-28.1" who="#DyrektordepartamentuMSMalgorzataSzymborska">Jednak generalna zasada w tej ustawie twierdzi, że odpady zawsze muszą trafiać do instalacji regionalnej.</u>
</div>
<div xml:id="div-29">
<u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelStanislawZelichowski">Bardzo proszę, pani poseł.</u>
</div>
<div xml:id="div-30">
<u xml:id="u-30.0" who="#PoselMagdalenaKochan">Bardzo dziękuję. Wobec tego mam pytanie do przedstawiciela Związku Miast Polskich, czy państwo po wysłuchaniu tej dyskusji, podtrzymujecie swoje stanowisko? W bardzo wyraźny sposób chcę prosić państwa o odniesienie się do tych zarzutów, które tu padły. Nie dotyczy to wszystkich samorządów, ale części, z którą – jak sądzę – jest większy kłopot niż z tymi, które zachowują się w przetargach gospodarką odpadami w sposób właściwy. Czy możemy prosić o dodatkowe wyjaśnienie?</u>
</div>
<div xml:id="div-31">
<u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelStanislawZelichowski">Bardzo proszę, przedstawiciela Związku Miast Polskich.</u>
</div>
<div xml:id="div-32">
<u xml:id="u-32.0" who="#PrzedstawicielZMPMaciejKielbus">Po wysłuchaniu wyjaśnień przedstawicieli strony rządowej, Związek Miast Polskich podtrzymuje swoje zastrzeżenia do tego projektu. Mam trzy krótkie uwagi w tym zakresie. Pierwsza jest o charakterze ogólnym. Propozycja, o której rozmawiamy, pojawiła się na ostatniej prostej całego procedowania i ma charakter systemowy. Mim, że nowelizacja, nad którą mieliśmy pracować miała mieć charakter techniczny – ale zostawmy to na boku.</u>
<u xml:id="u-32.1" who="#PrzedstawicielZMPMaciejKielbus">Kolejną kwestią jest to, że pani dyrektor Szymborska, odnosi tę sprawę tylko do frakcji odpadów, które podlegają regionalizacji. Nie wszystkie odpady zbierany w gminie trafiają do regionalnych instalacji. Mamy odpady zebrane selektywnie, które mogą być zagospodarowane poza regionem. Większość gmin nie ma swoich instalacji do zagospodarowania opon, gruzu budowlanego, przeterminowanych lekarstw, chemikaliów itd. Teraz to wszystko będzie musiało być wyłonione w odrębnych przetargach. W obecnej chwili zdecydowana większość gmin, z którymi miałem do czynienia, wybiera przedsiębiorcę i mówi: odbierz i zgodnie z przepisami zagospodaruj. W tym momencie kontrola tego, czy przedsiębiorcy przestrzegają przepisy prawa, będzie nie tylko problemem gminy, która wybiera danego przedsiębiorcę w drodze przetargu, ale również Wojewódzkiej Inspekcji Ochrony Środowiska, która w tym zakresie powinna czuwać nad przestrzeganiem przepisów prawa. Nie da się przerzucić tego obowiązku na 3 tys. gminę, która ma 15 urzędników. Przedsiębiorca i tak – mówiąc brutalnie – będzie starał się ograć urzędników przy zagospodarowaniu strumienia odpadów. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-33">
<u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelStanislawZelichowski">Bardzo dziękuję. Proszę państwa mamy problem legislacyjny. Są zastrzeżenia do trzech zmian, tj. 10, 11, 12. Nie wiem… Po pierwsze pytanie do pań i panów posłów, czy ktoś przejmuje w formie poprawki, tego typu propozycje?</u>
<u xml:id="u-33.1" who="#PrzewodniczacyposelStanislawZelichowski">Po wtóre, jeśli tak, to mam pytanie do Biura Legislacyjnego. Jeśli zostanie złożona taka poprawka, to czy to nie skomplikuje całości? W tych zmianach są przecież nie tylko zmiany, o których mówi Związek Miast Polskich. Czy będzie to miało spójność legislacyjną?</u>
</div>
<div xml:id="div-34">
<u xml:id="u-34.0" who="#LegislatorRadoslawRadoslawski">Panie przewodniczący, bez poprawki w formie pisemnej, bardzo trudno odnieść się jak bardzo będzie ona ingerowała w tekst. Natomiast, w związku z tym, że przepisy są dość kompleksowe – słusznie zauważył to pan przewodniczący – oraz posiadają swoje konsekwencje w innych zapisach, wydaje się, że w przypadku, gdy Wysokie Komisje zdecydują się procedować poprawkę, konieczna będzie szczegółowa analiza konsekwencji w nowelizowanej ustawie. Ewentualnie, należy sprawdzić, czy nie pociągnie to za sobą konieczności dokonania zmian w przepisach przejściowych lub dopisania przepisów przejściowych, ale wówczas ingerujemy w stosunki, które są w toku. Zatem, na pewno kompleksowa analiza procedowanej poprawki byłaby niezbędna.</u>
</div>
<div xml:id="div-35">
<u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelStanislawZelichowski">Tego się obawiałem. Bardzo proszę panią dyrektor.</u>
</div>
<div xml:id="div-36">
<u xml:id="u-36.0" who="#DyrektordepartamentuMSMalgorzataSzymborska">Teraz, analizując na gorąco, w naszej opinii zmiany nr 10, 11, 12 nie spowodowałyby efektu domina w dalszych przepisach, czyli kolejnych zmian. Jednak rzeczywiście, przepis przejściowy jest potrzebny – pan mecenas ma rację. Co do spójności ustawy, to dotyczyłoby to tych trzech zmian.</u>
</div>
<div xml:id="div-37">
<u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelStanislawZelichowski">Nie ma poprawki. Bardzo proszę, pani przewodnicząca.</u>
</div>
<div xml:id="div-38">
<u xml:id="u-38.0" who="#PoselHalinaRozpondek">Moje pierwsze pytanie: czy fizycznie jest taka poprawka? Słyszę, że są zastrzeżenia, natomiast nie słyszałam o poprawce. Musi być ona sformułowana, wówczas ktoś z nas posłów zdecyduje, czy przejąć tę poprawkę lub nie.</u>
<u xml:id="u-38.1" who="#PoselHalinaRozpondek">Mam jeszcze jedną uwagę. Problem, o którym mówiła pani dyrektor i przedstawiciele podkomisji, jest rzeczywiście problemem. Wbrew naszej woli, odpady w części – w niektórych regionach w dużej części – nie trafiają na wysypiska i na instalacje, ale są gubione w lesie. Tym razem nie przez mieszkańców, którzy są zobligowani do płacenia, ale przez nieuczciwych przedsiębiorców. Obawiam się jednego. Otóż gmina to za mały podmiot, by brać odpowiedzialność za wszystko. Za zorganizowanie całego przetargu oraz za odpowiadanie za to, czy… Moje pytanie brzmi: czy jeśli przedsiębiorca będzie nadal nieuczciwy i mimo podpisania umów wyrzuci śmieci do lasu, to odpowiadać będzie za to gmina? Czy gmina ma to kontrolować i odpowiadać za to? Należy doprowadzić to do końca tę sprawę. Gminy są za małe.</u>
</div>
<div xml:id="div-39">
<u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelStanislawZelichowski">Bardzo proszę, pani dyrektor.</u>
</div>
<div xml:id="div-40">
<u xml:id="u-40.0" who="#DyrektordepartamentuMSMalgorzataSzymborska">Państwo przewodniczący, szanowni państwo, ustawa przewiduje przepisy i konsekwencje karne dla przedsiębiorców, którzy nie wywiozą i nie zagospodarują odpady zgodnie z ustawą. Zatem są takie narzędzia, które można już dziś wykorzystać i dalej będzie można to robić. Przypominam, że ta ustawa nakłada obowiązek i odpowiedzialność gmin za odpady. Nieważne czy jest to mała gmina czy duża, ale w swojej skali jest zobowiązana zapewnić cele, które określone są przepisach. Począwszy od przepisów prawa UE do…</u>
</div>
<div xml:id="div-41">
<u xml:id="u-41.0" who="#PoselHalinaRozpondek">Przepisy prawa przepisami, ale…</u>
</div>
<div xml:id="div-42">
<u xml:id="u-42.0" who="#DyrektordepartamentuMSMalgorzataSzymborska">My dziś nadal 80% odpadów składujemy, a przypominam, że nowe cele dyrektyw unijnych najpierw redukują to do 25%, a w 2030 r. do 5%. Musimy dojść do określonych celów i musimy zapewnić nadzór nad strumieniem odpadów. Zatem argument, że jest to mała gmina… każda gmina w swojej skali jest odpowiedzialna. Jest tak bez względu, w jaki sposób będzie nadzorowała. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-43">
<u xml:id="u-43.0" who="#PoselHalinaRozpondek">Mam jeszcze jedno pytanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-44">
<u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyposelStanislawZelichowski">Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-45">
<u xml:id="u-45.0" who="#PoselHalinaRozpondek">Zostałam źle zrozumiana. Rozumiem całą idę ustawy. Chodzi mi o coś innego. Otóż, w dalszym ciągu, odpady w jakiejś części będą wyrzucane, bo z miejscowości X można zawieźć je do innego regionu. Kto będzie miał obowiązek oczyścić teren i posprzątać te odpady? Tak jest, że jeśli ktoś wyrzuci, to na innego spada obowiązek sprzątania. To będzie chyba gmina?</u>
</div>
<div xml:id="div-46">
<u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyposelStanislawZelichowski">Szanowni państwo, chcę zaproponować rozwiązanie: nie ma poprawki, a jesteśmy na etapie przyjęcia sprawozdania podkomisji. Dajmy sobie pewną refleksję i w czasie drugiego czytania mogą być złożone poprawki. Przeanalizujmy je przed drugim czytaniem, ewentualnie wówczas wrócimy do sprawy. Czy jest zgoda?</u>
<u xml:id="u-46.1" who="#PrzewodniczacyposelStanislawZelichowski">Czy są zastrzeżenia – w tym stanie rzeczy – do przyjęcia zmian nr 10, 11, 12? Nie słyszę. Przyjęliśmy.</u>
</div>
<div xml:id="div-47">
<u xml:id="u-47.0" who="#PoselMagdalenaKochan">Są zastrzeżenia.</u>
</div>
<div xml:id="div-48">
<u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacyposelStanislawZelichowski">Głosujemy.</u>
<u xml:id="u-48.1" who="#PrzewodniczacyposelStanislawZelichowski">Kto z państwa jest za przyjęciem zmian nr 10, 11, 12? Proszę o podniesienie ręki. A biuro proszę o…</u>
<u xml:id="u-48.2" who="#PrzewodniczacyposelStanislawZelichowski">Kto jest zdania przeciwnego? Proszę o podniesienie ręki. Kto z państwa wstrzymał się od głosu? Bardzo proszę o wynik.</u>
</div>
<div xml:id="div-49">
<u xml:id="u-49.0" who="#SekretarzKomisjiDariuszMyrcha">Za 20 głosów, przeciw 7 głosów, jeden głos wstrzymujący.</u>
</div>
<div xml:id="div-50">
<u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacyposelStanislawZelichowski">Większością głosów zmiany nr 10, 11, 12 zostały przyjęte.</u>
<u xml:id="u-50.1" who="#PrzewodniczacyposelStanislawZelichowski">Zmiana nr 13. Czy są uwagi? Nie słyszę.</u>
<u xml:id="u-50.2" who="#PrzewodniczacyposelStanislawZelichowski">Zmiana nr 14. Nie słyszę uwag. Przyjęliśmy.</u>
<u xml:id="u-50.3" who="#PrzewodniczacyposelStanislawZelichowski">Zmiana nr 15. Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u>
</div>
<div xml:id="div-51">
<u xml:id="u-51.0" who="#LegislatorRadoslawRadoslawski">Mamy uwagę redakcyjną. Chodzi o literę b), w ustępie 3b. Zostały „działki”, które wcześniej zostały wykreślone. Dlatego proponujemy również usunąć słowo „działki” z ust. 3b. Jest to przedostatnia linijka tj. „za rok od domku letniskowego, działki lub od innej nieruchomości”. Jest to konsekwencja wcześniej podjętych decyzji.</u>
</div>
<div xml:id="div-52">
<u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacyposelStanislawZelichowski">Czy jest zgoda rządu?</u>
</div>
<div xml:id="div-53">
<u xml:id="u-53.0" who="#DyrektordepartamentuMSMalgorzataSzymborska">Tak, oczywiście jesteśmy za.</u>
</div>
<div xml:id="div-54">
<u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacyposelStanislawZelichowski">Zmiana nr 15 została przyjęta wraz z uwagą zgłoszoną przez Biuro Legislacyjne.</u>
<u xml:id="u-54.1" who="#PrzewodniczacyposelStanislawZelichowski">Zmiana nr 16. Czy są uwagi? Nie widzę… przepraszam bardzo. Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-55">
<u xml:id="u-55.0" who="#PoselTadeuszArkit">Panie przewodniczący, jest poprawka, która jest konsekwencją wykonania wyroku Trybunału Konstytucyjnego. Odnosi się do dwóch kwestii, tj. ustalenia stawek maksymalnych – tak jak nakazał Trybunał Konstytucyjny – oraz sprecyzowania przepisów dotyczących zwolnień od opłat. Państwo macie rozdane te poprawki. Pozwolę sobie je przeczytać. Jeśli ktoś nie ma, to zaraz powinno to być rozdysponowane.</u>
<u xml:id="u-55.1" who="#PoselTadeuszArkit">Otóż, po ust. 2 dodaje się ust. 2 w brzmieniu: „Rada Gminy ustala stawki opłat w wysokości nie wyższej niż maksymalne stawki opłat, które za odpady komunalne zbierane i odbierane w sposób selektywny wynoszą za miesiąc: w przypadku metody, o której mowa w art. 6j ust. 1 – 2% przeciętnego miesięcznego dochodu rozporządzalnego na jedną osobę ogółem lub publikowanego przez GUS w ostatnim Roczniku Statystycznym RP za mieszkańca; w przypadku metody, o której mowa w art. 6j ust. 1 pkt 2 – 0,7% przeciętnego miesięcznego dochodu rozporządzalnego na jedną osobę publikowanego przez GUS w ostatnim Roczniku Statystycznym RP za m3 zużytej wody; w przypadku metody, o której mowa w art. 6.1 ust. 1 – 0,08% przeciętnego miesięcznego dochodu rozporządzalnego na jedną osobę ogółem publikowanego przez GUS w ostatnim Roczniku Statystycznym za 1 m2 lokalu mieszkalnego; w przypadku metody, o której mowa w art. 6j ust. 2 – 5,6% przeciętnego miesięcznego dochodu rozporządzalnego na jedną osobę za gospodarstwo domowe:.</u>
<u xml:id="u-55.2" who="#PoselTadeuszArkit">Ustęp 3 i 4 otrzymują brzmienie: „Rada Gminy określa wyższe stawki opłat za gospodarowanie odpadami komunalnymi, jeżeli odpady komunalne nie są w sposób selektywny zbierane i odbierane, nie wyższe jednak niż maksymalne stawki opłat, które wynoszą odpowiednio dwukrotną wysokość maksymalnej opłaty określonej w poprzednim ustępie, czyli ust. 2 za odpady komunalne zbierane i odbierane w sposób selektywny.</u>
<u xml:id="u-55.3" who="#PoselTadeuszArkit">Rada Gminy w drodze uchwały może zwolnić w całości lub części z opłaty za gospodarowanie odpadami komunalnymi właściciela nieruchomości, na którym zamieszkują mieszkańcy w części dotyczącej gospodarstw domowych, których dochód nie przekracza kwoty uprawniającej do świadczeń pieniężnych z pomocy społecznej, o którym mowa w artykule o pomocy społecznej”.</u>
<u xml:id="u-55.4" who="#PoselTadeuszArkit">W uzasadnieniu mogę powiedzieć, że jest to wykonanie wyroku TK. Myślę, że istotną kwestią płynącą z uzasadnienia dla państwa jest to, że gdyby dziś zastosować wzory – bo mamy do czynienia ze wskaźnikami i warto wiedzieć, o czym mówimy kwotowo – to maksymalne stawki od osoby wyniosłyby dziś: 25,57 zł. Liczne od wody 8,95 zł za m3 wody, 1,02 zł za m2 powierzchni użytkowej oraz 71,6 zł za gospodarstwo domowe.</u>
<u xml:id="u-55.5" who="#PoselTadeuszArkit">Chcę powiedzieć, że dotychczas w żadnej gminie proponowane stawki nie zostały przekroczone. Z tego punktu widzenia są one bezpieczne. Jednak równocześnie chcę dodać – by mieć to na uwadze – że rada gminy uchwalając stawki opłat, nie może kierować się tylko maksymalnym wskaźnikiem, ale przede wszystkim i w pierwszej kolejności musi kierować się tym, że stawki muszą być wyliczone zgodnie z poniesionymi kosztami, które są wskazane i określone w art. 6r. To jest początek, czyli najpierw w ten sposób rada musi to określić, jednocześnie nie może przekroczyć maksymalnej stawki. Zatem zabezpieczenie, by było to dobrze liczone jest w innym artykule. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-56">
<u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacyposelStanislawZelichowski">Bardzo proszę rząd.</u>
</div>
<div xml:id="div-57">
<u xml:id="u-57.0" who="#DyrektordepartamentuMSMalgorzataSzymborska">Ze względu na to, że jest to wyrok Trybunału Konstytucyjnego jest pozytywna opinia strony rządowej. Trybunał zwrócił się do ustawodawcy, ogłaszając wyrok, by w najbliższym możliwym czasie uzupełnić ustawę o elementy stawek maksymalnych i o element zwolnień podmiotowych. To w pełni konsumuje wyrok TK. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-58">
<u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacyposelStanislawZelichowski">Biuro Legislacyjne.</u>
</div>
<div xml:id="div-59">
<u xml:id="u-59.0" who="#LegislatorRadoslawRadoslawski">Nie mamy uwag. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-60">
<u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczacyposelStanislawZelichowski">Bardzo proszę, Związek Miast Polskich.</u>
</div>
<div xml:id="div-61">
<u xml:id="u-61.0" who="#PrzedstawicielZMPMaciejKielbus">Szanowni państwo, związek wyraża więcej niż zdziwienie z powodu przedłożenia dziś przedmiotowej poprawki. Od ponad 10 miesięcy jesteśmy bombardowani informacjami o dwutorowości postępowania, w przypadku nowelizacji ustawy o utrzymaniu czystości i porządku w gminach. Projekt, który trafił w marcu do Sejmu miał być zmianą o charakterze technicznym, wprowadzającym najpilniejsze zmiany, na jakie oczekują organy jednostek samorządu terytorialnego i przede wszystkich mieszkańcy 2,5 tys. gmin w Polsce. Tymczasem, po raz kolejny do tego projektu – podobnie jak przed chwilą zmiana o przetargach – zgłaszana jest zmiana o charakterze systemowym, do której strona samorządowa nie miała w żaden sposób możliwości odniesienia się przed dzisiejszym posiedzeniem Komisji. Jesteśmy zaskakiwani zmianą, która wspólnie miała być procedowana z przedstawicielami środowisk samorządowych i innych środowisk funkcjonujących na rynku gospodarki odpadami komunalnymi. Miała stanowić wspólne rozwiązanie w tym zakresie. Tymczasem, okazuje się, że strona samorządowa jest zakładnikiem przedłożonych propozycji. Jeżeli chcemy przyjąć zmiany w sposób szybki zmiany techniczne, które są potrzebne musimy akceptować przedłożone propozycje. W obecnej chwili, nie sposób odnieść się do wartości przedstawionych w przedłożonym projekcie, bo nie ma do niego załączonej analizy, którą przygotowali pracownicy SGH – o tym fakcie wielokrotnie informował pan minister Ostapiuk.</u>
<u xml:id="u-61.1" who="#PrzedstawicielZMPMaciejKielbus">Dlatego Związek Miast Polskich w jednoznaczny sposób postuluje, by zmiany o charakterze systemowym wyłączyć do odrębnego projektu, nad którym będziemy mogli spokojnie procedować. Teraz zajmijmy się zmianami, które są najpilniejsze. Chcę przypomnieć, że w styczniu 2013 r. również pod presją czasu, przygotowano nowelizację ustawy o utrzymaniu czystości i porządku w gminach, skończyło się na tym, że wprowadzone wówczas dwa przepisy zostały zakwestionowane przez TK, a trzeci przepis dotyczący egzekucji administracyjnej teraz państwo na naszą prośbę będziecie uchylali. Powoli i rozważnie przy tak ważnych zmianach. Nie wprowadzajmy ich w takim trybie. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-62">
<u xml:id="u-62.0" who="#PrzewodniczacyposelStanislawZelichowski">Proszę panią dyrektor. Nasuwa mi się pytanie – bo widzę, że wyrok trybunału był dość dawno temu – dlaczego dziś znajduje się to w formie poprawki? Nie mam pretensji do pana posła wnioskodawcy, bo rozumiem, że było to działanie rozsądku. Jednak czy nie można było zrobić tego wcześniej i skonsultować to ze stroną samorządową? Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-63">
<u xml:id="u-63.0" who="#DyrektordepartamentuMSMalgorzataSzymborska">Przede wszystkim, rzeczywiście w projekcie rządowym był zamiar ustalenia tak istotnych kwestii. Jednak podczas prac parlamentu, legislatorzy podnieśli kwestie sentencji wyroku TK, z którego wynikało, że te zmiany powinny nastąpić – mówiąc kolokwialnie – w najbliższej możliwej nowelizacji. Ta nowelizacja jest pierwszą nowelizacją.</u>
<u xml:id="u-63.1" who="#DyrektordepartamentuMSMalgorzataSzymborska">Po drugie, zdecydowano, że projekt rządowy ustawy poczeka na wyniki prac parlamentu. Trybunał w związku z pracami podmiotowymi, dał termin 18 miesięcy, zatem czas się zdecydowanie skrócił. Istnieje obawa, że nie zdążymy wprowadzić tej zmiany. Poza tym uznano stanowisko legislatorów, że w związku z opłatą nie jest to 18 miesięcy, ale najbliższa możliwość przy nowelizacji przepisów. Zatem zmiany należało wprowadzić jak najszybciej, ponieważ zapis był niekonstytucyjny. Również nie kwestionowano zapisów ustawy, ale nakazano ją uzupełnić o dwa elementy. Zapis był niekonstytucyjny, ponieważ w prawie miejscowym określa się stawki, mimo że w ustawie jest katalog opłat bez pułapu, którego nie należy przekraczać. Wszystkie przepisy – w tym dot. ochrony środowiska – zawierają maksymalne stawki i nie można ich przekroczyć. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-64">
<u xml:id="u-64.0" who="#PrzewodniczacyposelStanislawZelichowski">Dziękuję. Proponuję tego typu… Bardzo proszę Biuro Legislacyjne.</u>
</div>
<div xml:id="div-65">
<u xml:id="u-65.0" who="#LegislatorRadoslawRadoslawski">Panie przewodniczący, nie odniosę się do treści poprawki, ale z dyskusji wynika, że została ona przedstawiona bez stosownej konsultacji. Zatem jesteśmy zobligowani, by wskazać na treść art. 36 ust. 6 Regulaminu Sejmu, który stanowi, że: „Rozpatrywanie ustaw, których przyjęcie może powodować zmiany w funkcjonowaniu samorządu terytorialnego, obejmuje zasięganie opinii organizacji samorządowych, tworzących stronę samorządową Komisji Wspólnej Rządu i Samorządu Terytorialnego”. Wydaje się, że poprawka, która nie była ujęta w pierwotnym przedłożeniu, bezwzględnie może powodować zmianę w funkcjonowaniu samorządu terytorialnego. Ustęp 6, na który się powołałem odnosi się do rozpatrywania projektu przez cały czas trwania procesu legislacyjnego i wydaje się, że przed przyjęciem tego przepisu należy zasięgnąć opinii, o której mowa w tym przepisie. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-66">
<u xml:id="u-66.0" who="#PrzewodniczacyposelStanislawZelichowski">Bardzo proszę, pana posła.</u>
</div>
<div xml:id="div-67">
<u xml:id="u-67.0" who="#PoselTadeuszArkit">Dziękuję bardzo. Wycofuję tę poprawkę. Żałuję, bo mieli państwo wcześniej tę poprawkę rządu, a taka uwaga do mnie nie dotarła wcześniej. Oczywiście rozumiem, że jest późno i została wprowadzona pod presją czasu, ale powinna być wprowadzona przy tej nowelizacji. Rozumiem, że uwagi samorządu mogą być bardziej natury braku konsultacji, niż uwagi merytoryczne – ale zobaczymy. W takim przypadku, wycofuję poprawkę.</u>
</div>
<div xml:id="div-68">
<u xml:id="u-68.0" who="#PrzewodniczacyposelStanislawZelichowski">Poprawka została wycofana. Czy przy takim stanie rzeczy, są uwagi do zmiany nr 16? Nie słyszę. Przyjęliśmy. Zmiana nr 17. Jest uwaga do zmiany nr 16? Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-69">
<u xml:id="u-69.0" who="#PrzedstawicielZMPMaciejKielbus">Uwagi do zmiany nr 16 przedłożonej w sprawozdaniu mają dwojaki charakter. W pierwszej kolejności, rzeczywiście pojawiają się zwolnienia podmiotowe, o których strona samorządowa wielokrotnie mówiła. Pragnę zwrócić uwagę, że stanowisko Związku Miast Polskich było szersze. Znowu wystąpiło znaczące ograniczenie swobody przy wprowadzaniu tego typu zwolnień, które ograniczają np. prowadzenie polityk prorodzinnej przez jednostki samorządu terytorialnego.</u>
<u xml:id="u-69.1" who="#PrzedstawicielZMPMaciejKielbus">Po drugie, mam pytanie do wnioskodawców w tym zakresie. Otóż, z czego finansowane mają być ubytki finansowe w systemie gospodarki odpadami komunalnymi spowodowane tego typu zwolnieniami? Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-70">
<u xml:id="u-70.0" who="#PrzewodniczacyposelStanislawZelichowski">Bardzo proszę. Witam serdecznie pana ministra.</u>
</div>
<div xml:id="div-71">
<u xml:id="u-71.0" who="#PodsekretarzstanuwMSJanuszOstapiuk">Panie przewodniczący, przepraszam za spóźnienie, ale byłem na Sali posiedzeń.</u>
<u xml:id="u-71.1" who="#PodsekretarzstanuwMSJanuszOstapiuk">Odpowiadając na pytanie, jest to możliwość a nie obowiązek. Zatem nie ma potrzeby wskazania źródła finansowania ulgi.</u>
</div>
<div xml:id="div-72">
<u xml:id="u-72.0" who="#PrzewodniczacyposelStanislawZelichowski">Czy pan poseł sprawozdawca chciałby zabrać głos? Czy są inne uwagi? Nie słyszę. Czy są zastrzeżenia do przyjęcia zmiany nr 17? Przepraszam, do zmiany nr 16 w brzmieniu sprawozdania? Poprawka został wycofana. Nie słyszę. Przyjęliśmy.</u>
<u xml:id="u-72.1" who="#PrzewodniczacyposelStanislawZelichowski">Zmiana nr 17. Czy są uwagi? Nie słyszę. Przyjęliśmy.</u>
<u xml:id="u-72.2" who="#PrzewodniczacyposelStanislawZelichowski">Zmiana nr 18. Bardzo proszę najpierw Biuro Legislacyjne.</u>
</div>
<div xml:id="div-73">
<u xml:id="u-73.0" who="#LegislatorRadoslawRadoslawski">Mamy tylko uwagę redakcyjną. W literze a), w ust. 1b w pkt 3 zamiast „zwolnień przedmiotowych lub dopłat” proponujemy sformułowanie „zwolnienia z opłaty zagospodarowania odpadami komunalnymi” tak jak to jest w zmianie nr 16 w ust. 3. Prosimy o komentarz redaktorski, czy redakcyjna zmiana jest poprawna? Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-74">
<u xml:id="u-74.0" who="#PrzewodniczacyposelStanislawZelichowski">Bardzo proszę pana ze Związku Miast Polskich.</u>
</div>
<div xml:id="div-75">
<u xml:id="u-75.0" who="#PrzedstawicielZMPMaciejKielbus">Związek Miast Polskich podtrzymuje uwagi zgłoszone na spotkaniu w dniu 11 sierpnia przedstawicieli strony samorządowej komisji wspólnej z przedstawicielami ministerstwa i podkomisji. Wyrażamy wątpliwości w zakresie, czy proponowany w poprawce system zapewni efektywne funkcjonowanie w gminach w sytuacji, w której właściciele w żaden sposób nie będą informowani przez urząd gminy o zmianie wysokości stawki. W proponowanej sytuacji każdy z państwa będzie składał deklarację, dokonując samoobliczenia, ile ma płacić na rzecz gminy. Natomiast później będzie musiał śledzić w dzienniku urzędowym danego województwa lub na stronie BIP urzędu, czy stawka nie uległa zmianie i samodzielnie pamiętać o tym, by uiszczać inną niż zadeklarowaną opłatę. Na tę wątpliwość zwracaliśmy uwagę na etapie prac podkomisji i tę wątpliwość również wyrażamy na dalszym etapie.</u>
</div>
<div xml:id="div-76">
<u xml:id="u-76.0" who="#PrzewodniczacyposelStanislawZelichowski">Bardzo proszę, pan minister.</u>
</div>
<div xml:id="div-77">
<u xml:id="u-77.0" who="#PodsekretarzstanuwMSJanuszOstapiuk">Są to uchwały prawa miejscowego i będą publikowane tak jak wszystkie inne uchwały, które są publikowane. Wydawało nam się, że akurat to zostało przedyskutowane i wyjaśnione ze stroną samorządową.</u>
</div>
<div xml:id="div-78">
<u xml:id="u-78.0" who="#PrzewodniczacyposelStanislawZelichowski">W tej chwili rozmawiamy…</u>
</div>
<div xml:id="div-79">
<u xml:id="u-79.0" who="#PoselMagdalenaKochan">Czy można?</u>
</div>
<div xml:id="div-80">
<u xml:id="u-80.0" who="#PrzewodniczacyposelStanislawZelichowski">Bardzo proszę pani poseł.</u>
</div>
<div xml:id="div-81">
<u xml:id="u-81.0" who="#PoselMagdalenaKochan">Do przedstawiciela Związku Miast Polskich. Czy w tej ustawie jest jakikolwiek zapis o sposobie informowania mieszkańców o stawkach przyjętych i obowiązujących? Nie ma. Dlatego myślę, że każda gmina ma nie tylko obowiązek, ale utarty zwyczaj, korespondencji i informowania swoich mieszkańców o stawkach podatkowych lub parapodatkowych.</u>
</div>
<div xml:id="div-82">
<u xml:id="u-82.0" who="#PrzewodniczacyposelStanislawZelichowski">Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-83">
<u xml:id="u-83.0" who="#PrzedstawicielZMPMaciejKielbus">Naturalnie ani w ustawie o utrzymaniu czystości i porządku w gminach oraz innych ustawach takich nakazów nie ma. Co więcej ustawa o utrzymaniu czystości i porządku w gminach upoważnia do prowadzenia akcji informacyjnej. Jednak pojawia się pytanie: na ile te działania okażą się skuteczne w sytuacji, w której państwo w domach będziecie posiadali kserokopię złożonej deklaracji i będzie zlecenie stałego przelewu w tym zakresie, a mimo wszystko te stawki będą ulegały zmianom. Tylko na to zwracamy uwagę. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-84">
<u xml:id="u-84.0" who="#PrzewodniczacyposelStanislawZelichowski">Bardzo proszę, pana ministra.</u>
</div>
<div xml:id="div-85">
<u xml:id="u-85.0" who="#PodsekretarzstanuwMSJanuszOstapiuk">Panie pośle, panie przewodniczący podtrzymuję naszą uwagę. Gmina mając obowiązek informacji dostarczy informację w taki sposób, że dotrze ona do obywateli we właściwym czasie.</u>
</div>
<div xml:id="div-86">
<u xml:id="u-86.0" who="#PrzewodniczacyposelStanislawZelichowski">Czy są zastrzeżenia do przyjęcia zmiany nr 17? Proszę? Z poprawką redakcyjną, o której mówiło Biuro Legislacyjne. Poprawka nr 18. Czy są zastrzeżenia? Nie słyszę. Przyjęliśmy.</u>
<u xml:id="u-86.1" who="#PrzewodniczacyposelStanislawZelichowski">Zmiana nr 19. Czy są uwagi? Nie słyszę. Przyjęliśmy.</u>
<u xml:id="u-86.2" who="#PrzewodniczacyposelStanislawZelichowski">Zmiana nr 20. Nie słyszę uwag. Przyjęliśmy.</u>
<u xml:id="u-86.3" who="#PrzewodniczacyposelStanislawZelichowski">Zmiana nr 21. Nie słyszę uwag. Przyjęliśmy.</u>
<u xml:id="u-86.4" who="#PrzewodniczacyposelStanislawZelichowski">Zmiana nr 22. Nie słyszę uwag. Przyjęliśmy.</u>
<u xml:id="u-86.5" who="#PrzewodniczacyposelStanislawZelichowski">Zmiana nr 23. Bardzo proszę, Związek Miast Polskich. Jednak może najpierw pan poseł.</u>
</div>
<div xml:id="div-87">
<u xml:id="u-87.0" who="#PoselTadeuszArkit">Dziękuję. Myślę, że jak złożę poprawkę, dyskusja już nie będzie potrzebna. Chcę zaproponować poprawkę, która została skonsultowana ze wszystkimi regionalnymi izbami obrachunkowymi. Poprawka powstała w wyniku interpretacji przepisu, który dotyczy powstałych nadwyżek. Odbyło się posiedzenie wszystkich prezesów izb obrachunkowych i jest to ich propozycja, która jest przez nich skonsultowana. Proponujemy, by w art. 1 pkt 23 w art. 6r dodać ust. 1aa w brzmieniu: „Środki z opłaty za gospodarowanie odpadami komunalnymi nie mogą być wykorzystywane na cele niezwiązane z pokrywaniem kosztów funkcjonowania systemu gospodarowania odpadami komunalnymi”. To powinno usunąć wszelkie wątpliwości związane z tym, co się dzieje z ewentualną nadwyżką po zamknięciu roku budżetowego. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-88">
<u xml:id="u-88.0" who="#PrzewodniczacyposelStanislawZelichowski">Bardzo proszę, stanowisko rządu.</u>
</div>
<div xml:id="div-89">
<u xml:id="u-89.0" who="#PodsekretarzstanuwMSJanuszOstapiuk">Popieramy to rozwiązanie. Również prowadziłem rozmowy z RIO na ten temat.</u>
</div>
<div xml:id="div-90">
<u xml:id="u-90.0" who="#PrzewodniczacyposelStanislawZelichowski">Nie słyszę innych uwag. Bardzo proszę, Związek Miast Polskich.</u>
</div>
<div xml:id="div-91">
<u xml:id="u-91.0" who="#PrzedstawicielZMPMaciejKielbus">Z wielką satysfakcją przyjmuję uwagę pana posła Arkita. Jednak nasze zastrzeżenia niezmiennie dotyczą zmiany w pkt 23 lit. E), ust. 3b, w którym określona jest minimalna częstotliwość odbierania odpadów komunalnych. Uważamy, że gminy powinny mieć swobodę w zakresie określenia częstotliwości odbioru odpadów komunalnych. Warunki i specyfika lokalna powinna mieć na to wpływ. Wprowadzenie podziału na gminy miejskie i wiejskie, w przypadku obszarów metropolitalnych będzie podziałem sztucznym. Proszę mi wskazać różnicę między gminą-miastem Poznań a gminą Czerownak, Suchy Las, Tarnowo Podgórne. W jednej z tych miejscowości będziemy mieli do czynienia z systemem miejskim, w którym częstotliwość zostanie narzucona w minimalnym zakresie, natomiast w gminach podmiejskich i wiejskich takie zastosowanie nie będzie miało miejsca. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-92">
<u xml:id="u-92.0" who="#PrzewodniczacyposelStanislawZelichowski">Bardzo proszę, czy pan minister chce coś dodać?</u>
</div>
<div xml:id="div-93">
<u xml:id="u-93.0" who="#PodsekretarzstanuwMSJanuszOstapiuk">Przyjmujemy tę opinię, o której rozmawialiśmy na podkomisji. To rozwiązanie jest efektem wielu rozmów i dyskusji. Wypośrodkowuje różne stanowiska i propozycje z Polski.</u>
</div>
<div xml:id="div-94">
<u xml:id="u-94.0" who="#PrzewodniczacyposelStanislawZelichowski">Czy są uwagi do przyjęcia zgłoszonej poprawki, którą zgłosił pan poseł Arkit? Nie słyszę. Zgłoszona zmiana nr 23 została przyjęta.</u>
</div>
<div xml:id="div-95">
<u xml:id="u-95.0" who="#PoselTadeuszArkit">Jeszcze jedna poprawka do zmiany nr 23.</u>
</div>
<div xml:id="div-96">
<u xml:id="u-96.0" who="#PrzewodniczacyposelStanislawZelichowski">Proszę?</u>
</div>
<div xml:id="div-97">
<u xml:id="u-97.0" who="#PoselTadeuszArkit">Jeszcze jedna poprawka.</u>
</div>
<div xml:id="div-98">
<u xml:id="u-98.0" who="#PrzewodniczacyposelStanislawZelichowski">A, tak. Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-99">
<u xml:id="u-99.0" who="#PoselTadeuszArkit">Jeszcze jedna poprawka do art. 23. Jest również postulowana m.in. przez samorządy podczas konsultacji. W poprawce wprowadzamy możliwość opróżniania koszy ulicznych. Przeczytam całą poprawkę. Po ust. 2a dodaje się ust. 2b – 2d w brzmieniu: „2b. Z pobranych opłat za gospodarowanie odpadami komunalnymi gmina może pokryć koszty usunięcia odpadów komunalnych z miejsc nieprzeznaczonych do ich składowania i magazynowania w rozumieniu ustawy z dnia 14 grudnia 2012 r. o odpadach. 2c. Środki pochodzące z opłat za gospodarowanie odpadami komunalnymi, które nie zostały wykorzystane w poprzednim roku budżetowym, mogą być wykorzystane także na wyposażenie, zgodnie z regulaminem, nieruchomości przeznaczonych do celów publicznych w pojemniki przeznaczone do zbierania odpadów komunalnych, ich opróżnianie oraz utrzymywanie w odpowiednim stanie sanitarnym, porządkowym i technicznym. 2d. W zamian za pobraną opłatę za gospodarowanie odpadami komunalnymi gmina zapewnia właścicielom nieruchomości pozbywanie się wszystkich rodzajów odpadów komunalnych, przy czym rozumie się przez to odbieranie odpadów z terenu nieruchomości, o których mowa w art. 6c ust. 1 i 2, przyjmowanie odpadów przez punkty selektywnego zbierania odpadów komunalnych oraz zapewnianie przyjmowania tych odpadów przez gminę w inny sposób”. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-100">
<u xml:id="u-100.0" who="#PrzewodniczacyposelStanislawZelichowski">Bardzo proszę, rząd.</u>
</div>
<div xml:id="div-101">
<u xml:id="u-101.0" who="#PodsekretarzstanuwMSJanuszOstapiuk">Nie mamy uwag.</u>
</div>
<div xml:id="div-102">
<u xml:id="u-102.0" who="#PrzewodniczacyposelStanislawZelichowski">Czy są inne uwagi do zgłoszonej zmiany nr 23? Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-103">
<u xml:id="u-103.0" who="#CzlonekStowarzyszeniaMieszkancowGrunttoWarszawaJustynaMarciniak">Dzień dobry. Justyna Marciniak Stowarzyszenie Mieszkańców „Grunt to Warszawa”. Chcę zapytać, czy mamy rozumieć, że opłaty za opróżnianie koszy publicznych wejdą do opłat za gospodarowanie odpadami? Nie wiem jak jest w innych miastach, ale – z tego, co wiem – w Warszawie przeznaczone na to były inne pieniądze. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-104">
<u xml:id="u-104.0" who="#PrzewodniczacyposelStanislawZelichowski">Bardzo proszę, kto pani odpowie? Bardzo proszę pana ministra.</u>
</div>
<div xml:id="div-105">
<u xml:id="u-105.0" who="#PodsekretarzstanuwMSJanuszOstapiuk">Nie, jest to ewentualny cel przeznaczenia.</u>
</div>
<div xml:id="div-106">
<u xml:id="u-106.0" who="#PrzewodniczacyposelStanislawZelichowski">Możliwość.</u>
</div>
<div xml:id="div-107">
<u xml:id="u-107.0" who="#PodsekretarzstanuwMSJanuszOstapiuk">O ile ona wystąpi. Opróżnianie koszy będzie skalkulowane w normalnych stawkach, które będą przedmiotem funkcjonowania przedsiębiorstw komunalnych. Natomiast, jeśli zostanie nadwyżka, to pieniądze będzie można również wykorzystać na inne czynności, które związane są z gospodarką odpadami m.in. opróżnianie koszty – o co bardzo usilnie zabiegała Unia Metropolii Polskich.</u>
</div>
<div xml:id="div-108">
<u xml:id="u-108.0" who="#PrzewodniczacyposelStanislawZelichowski">Bardzo proszę Związek… Nie ma uwag, dobrze. Czy są uwagi do przyjęcia zmiany nr 23? Pan mecenas, bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-109">
<u xml:id="u-109.0" who="#LegislatorRadoslawRadoslawski">Z naszej strony, tzn. od strony legislacji wydaje się, że należałoby w ust. 2 doprecyzować sformułowanie „zgodnie z regulaminem” poprzez dokładnie wskazanie, o jaki regulamin chodzi w tym przepisie.</u>
</div>
<div xml:id="div-110">
<u xml:id="u-110.0" who="#PoselTadeuszArkit">Zgodnie z regulaminem utrzymania czystości i porządku w gminach.</u>
</div>
<div xml:id="div-111">
<u xml:id="u-111.0" who="#LegislatorRadoslawRadoslawski">Rozumiem, że stanowisko resortu jest takie, że nie jest to potrzebne.</u>
</div>
<div xml:id="div-112">
<u xml:id="u-112.0" who="#PrzewodniczacyposelStanislawZelichowski">Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne… przepraszam związek.</u>
</div>
<div xml:id="div-113">
<u xml:id="u-113.0" who="#PrzedstawicielZMOMaciejKielbus">Drodzy państwo chcę tylko odpowiedzieć, że w art. 4 ust. 1 jest wskazanie, co rozumiemy przez regulamin, więc uwaga pana mecenasa – w mojej ocenie – jest bezzasadna. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-114">
<u xml:id="u-114.0" who="#PrzewodniczacyposelStanislawZelichowski">Czy Biuro Legislacyjne ma inne uwagi? Nie ma?</u>
</div>
<div xml:id="div-115">
<u xml:id="u-115.0" who="#LegislatorRadoslawRadoslawski">Nie, dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-116">
<u xml:id="u-116.0" who="#PrzewodniczacyposelStanislawZelichowski">Czy są uwagi do przyjęcia zmiany nr 23 wraz z poprawkami zgłoszonymi przez pana posła Arkita? Nie słyszę. Przyjęliśmy.</u>
<u xml:id="u-116.1" who="#PrzewodniczacyposelStanislawZelichowski">Zmiana nr 24. Czy są uwagi? Nie słyszę. Przyjęliśmy.</u>
<u xml:id="u-116.2" who="#PrzewodniczacyposelStanislawZelichowski">Zmiana nr 25. Nie słyszę uwag. Przyjęliśmy.</u>
<u xml:id="u-116.3" who="#PrzewodniczacyposelStanislawZelichowski">Zmiana nr 26. Nie słyszę uwag. Przyjęliśmy.</u>
<u xml:id="u-116.4" who="#PrzewodniczacyposelStanislawZelichowski">Zmiana nr 27. Nie słyszę uwag. Przyjęliśmy.</u>
<u xml:id="u-116.5" who="#PrzewodniczacyposelStanislawZelichowski">Zmiana nr 28. Nie słyszę uwag. Przyjęliśmy.</u>
<u xml:id="u-116.6" who="#PrzewodniczacyposelStanislawZelichowski">Zmiana nr 29. Nie słyszę uwag. Przyjęliśmy.</u>
<u xml:id="u-116.7" who="#PrzewodniczacyposelStanislawZelichowski">Zmiana nr 30. Nie słyszę uwag. Przyjęliśmy.</u>
<u xml:id="u-116.8" who="#PrzewodniczacyposelStanislawZelichowski">Zmiana nr 31. Nie słyszę uwag. Przyjęliśmy.</u>
<u xml:id="u-116.9" who="#PrzewodniczacyposelStanislawZelichowski">Zmiana nr 32. Nie słyszę uwag. Przyjęliśmy.</u>
<u xml:id="u-116.10" who="#PrzewodniczacyposelStanislawZelichowski">Zmiana nr 33. Nie słyszę uwag. Przyjęliśmy.</u>
<u xml:id="u-116.11" who="#PrzewodniczacyposelStanislawZelichowski">Zmiana nr 34. Nie słyszę uwag. Przyjęliśmy.</u>
<u xml:id="u-116.12" who="#PrzewodniczacyposelStanislawZelichowski">Zmiana nr 35. Nie słyszę uwag. Przyjęliśmy.</u>
<u xml:id="u-116.13" who="#PrzewodniczacyposelStanislawZelichowski">Zmiana nr 36. Nie słyszę uwag. Przyjęliśmy.</u>
<u xml:id="u-116.14" who="#PrzewodniczacyposelStanislawZelichowski">Zmiana nr 37. Nie słyszę uwag. Przyjęliśmy.</u>
<u xml:id="u-116.15" who="#PrzewodniczacyposelStanislawZelichowski">Zmiana nr 38. Nie słyszę uwag. Przyjęliśmy.</u>
<u xml:id="u-116.16" who="#PrzewodniczacyposelStanislawZelichowski">Zmiana nr 39. Nie słyszę uwag. Przyjęliśmy.</u>
<u xml:id="u-116.17" who="#PrzewodniczacyposelStanislawZelichowski">Zmiana nr 40. Nie słyszę uwag. Przyjęliśmy.</u>
<u xml:id="u-116.18" who="#PrzewodniczacyposelStanislawZelichowski">Zmiana nr 41. Nie słyszę uwag. Przyjęliśmy.</u>
<u xml:id="u-116.19" who="#PrzewodniczacyposelStanislawZelichowski">Zmiana nr 42. Nie słyszę uwag. Przyjęliśmy.</u>
<u xml:id="u-116.20" who="#PrzewodniczacyposelStanislawZelichowski">Zmiana nr 43. Nie słyszę uwag. Przyjęliśmy.</u>
<u xml:id="u-116.21" who="#PrzewodniczacyposelStanislawZelichowski">Zmiana nr 44. Nie słyszę uwag. Przyjęliśmy.</u>
<u xml:id="u-116.22" who="#PrzewodniczacyposelStanislawZelichowski">Zmiana nr 45. Nie słyszę uwag. Przyjęliśmy.</u>
<u xml:id="u-116.23" who="#PrzewodniczacyposelStanislawZelichowski">Zmiana nr 46. Nie słyszę uwag. Przyjęliśmy.</u>
<u xml:id="u-116.24" who="#PrzewodniczacyposelStanislawZelichowski">Zmiana nr 47. Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u>
</div>
<div xml:id="div-117">
<u xml:id="u-117.0" who="#LegislatorRadoslawRadoslawski">Tylko uwaga redakcyjna. Powinno być nie art. 9xd, ale 9zd.</u>
</div>
<div xml:id="div-118">
<u xml:id="u-118.0" who="#PrzewodniczacyposelStanislawZelichowski">Jest zgoda strony rządowej?</u>
</div>
<div xml:id="div-119">
<u xml:id="u-119.0" who="#PodsekretarzstanuwMSJanuszOstapiuk">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-120">
<u xml:id="u-120.0" who="#PrzewodniczacyposelStanislawZelichowski">Po tej uwadze, zmianę przyjęliśmy.</u>
<u xml:id="u-120.1" who="#PrzewodniczacyposelStanislawZelichowski">Zmiana nr 48. Nie ma uwag. Przyjęliśmy. Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie art. 1.</u>
<u xml:id="u-120.2" who="#PrzewodniczacyposelStanislawZelichowski">W art. 2 są dwie zmiany. Czy do zmiany nr 1 w art. 2 są uwagi? Nie widzę. Przyjęliśmy.</u>
<u xml:id="u-120.3" who="#PrzewodniczacyposelStanislawZelichowski">Czy do zmiany 2 są uwagi? Nie słyszę. Przyjęliśmy.</u>
<u xml:id="u-120.4" who="#PrzewodniczacyposelStanislawZelichowski">Art. 3, w którym są trzy zmiany. Bardzo proszę, pan poseł sprawozdawca.</u>
</div>
<div xml:id="div-121">
<u xml:id="u-121.0" who="#PoselTadeuszArkit">Dziękuję panie przewodniczący. Jest poprawka, która ma zapewnić spójność z ustawą o odpadach. Jest to zmiana wprowadzona w art. 9e ust. 1 pkt 2 ustawy o utrzymaniu czystości i porządku w gminach. Proponujemy by ona brzmiała: „w art. 23 wprowadza się następujące zmiany: a) w ust. 2 pkt 4 kropkę zastępuje się przecinkiem i dodaje się pkt 5 i 6 w brzmieniu: pkt 5 z mieszanych odpadów komunalnych; pkt 6 z odpadów zielonych, b) uchyla się ust. 3”. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-122">
<u xml:id="u-122.0" who="#PrzewodniczacyposelStanislawZelichowski">Czy Biuro Legislacyjne ma uwagi?</u>
</div>
<div xml:id="div-123">
<u xml:id="u-123.0" who="#LegislatorRadoslawRadoslawski">Nie mamy uwag. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-124">
<u xml:id="u-124.0" who="#PrzewodniczacyposelStanislawZelichowski">Czy po poprawce złożonej przez pana posła, są uwagi do przyjęcia zmiany nr 1? Nie słyszę. Przyjęliśmy.</u>
<u xml:id="u-124.1" who="#PrzewodniczacyposelStanislawZelichowski">Zmiana nr 2. Nie słyszę uwag. Przyjęliśmy.</u>
<u xml:id="u-124.2" who="#PrzewodniczacyposelStanislawZelichowski">Zmiana nr 3. Nie słyszę uwag. Przyjęliśmy.</u>
<u xml:id="u-124.3" who="#PrzewodniczacyposelStanislawZelichowski">Czy do art. 4 są uwagi? Nie słyszę uwag. Przyjęliśmy.</u>
<u xml:id="u-124.4" who="#PrzewodniczacyposelStanislawZelichowski">Art. 5. Czy są uwagi? Bardzo proszę pana posła sprawozdawcę. Bardzo przepraszam, proszę panią mecenas. Myślałem, że zgłasza się pan poseł.</u>
</div>
<div xml:id="div-125">
<u xml:id="u-125.0" who="#LegislatorDorotaRutkowskaSkwara">Tylko uwaga redakcyjna. Chyba należy doprecyzować: „prowadzący punkt selektywnego zbierania odpadów komunalnych”.</u>
</div>
<div xml:id="div-126">
<u xml:id="u-126.0" who="#PrzewodniczacyposelStanislawZelichowski">Czy jest zgoda strony rządowej?</u>
</div>
<div xml:id="div-127">
<u xml:id="u-127.0" who="#PodsekretarzstanuwMSJanuszOstapiuk">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-128">
<u xml:id="u-128.0" who="#LegislatorDorotaRutkowskaSkwara">Ale prowadzący czy podmiot? Wcześniej pojawia się podmiot w art. 9na, tj. „podmiot prowadzący punkt selektywnego zbierania odpadów komunalnych”.</u>
</div>
<div xml:id="div-129">
<u xml:id="u-129.0" who="#PrzewodniczacyposelStanislawZelichowski">Czy są uwagi do przyjęcia art. 5 wraz z dopracowaniem? Nie słyszę. Przyjęliśmy.</u>
<u xml:id="u-129.1" who="#PrzewodniczacyposelStanislawZelichowski">Art. 6. Czy są uwagi? Nie słyszę. Przyjęliśmy.</u>
<u xml:id="u-129.2" who="#PrzewodniczacyposelStanislawZelichowski">Art. 7. Nie słyszę uwag. Przyjęliśmy.</u>
<u xml:id="u-129.3" who="#PrzewodniczacyposelStanislawZelichowski">Art. 8. Bardzo proszę, Związek Miast Polskich.</u>
</div>
<div xml:id="div-130">
<u xml:id="u-130.0" who="#PrzedstawicielZMPMaciejKielbus">Chcę wyrazić wątpliwość do projektodawców w tym zakresie w związku ze zmianą konstrukcji systemu opłat zagospodarowania odpadami komunalnymi. W sprawozdaniu przyjmuje się, że podstawą stawką będzie stawka za odpady selektywnie zebrane, a wyższa stawka będzie dotyczyła odpadów zmieszanych. W większości uchwał, właściwie we wszystkich dotychczasowych uchwałach, konstrukcja jest dokładnie odwrotna.</u>
<u xml:id="u-130.1" who="#PrzedstawicielZMPMaciejKielbus">Czy dobrze rozumiem, że przez najbliższe 18 miesięcy, stawka podstawowa będzie nadal utrzymany w gminach za odpady zmieszane, a niższa za odpady selektywnie zebranie? Innymi słowy, czy przez 18 miesięcy będziemy mogli mieć różną sytuację w różnych gminach? W jednych będzie przyjęte, że opłata podstawowa jest za odpady selektywnie zebrane, a w innych podstawowa za odpady zmieszane?</u>
</div>
<div xml:id="div-131">
<u xml:id="u-131.0" who="#PrzewodniczacyposelStanislawZelichowski">Bardzo proszę pana ministra.</u>
</div>
<div xml:id="div-132">
<u xml:id="u-132.0" who="#PodsekretarzstanuwMSJanuszOstapiuk">Tak, w okresie przejściowym będziemy mieli różne sytuacje. Sprawozdania będą mogły być wg nowej regulacji i wg poprzedniej.</u>
</div>
<div xml:id="div-133">
<u xml:id="u-133.0" who="#PrzewodniczacyposelStanislawZelichowski">Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-134">
<u xml:id="u-134.0" who="#PrzedstawicielZMPMaciejKielbus">Jeszcze jedna kwestia. Drodzy państwo, w związku z tym, że Wysokie Komisje przyjęły propozycje dotyczące rozdzielania przetargów, postuluję o przepis przejściowy, który dotyczyłby już wszczętych postępowań o udzielenie zamówienia na odbiór i zagospodarowanie odpadów komunalnych oraz o rozdzielenie okresu vacatio legis w art. 10. Zmiany najpilniejsze rzeczywiście powinny być w ciągu 14 dni od momentu wejścia, ale zmiany o charakterze systemowym powinny wejść w życie zdecydowanie w późniejszym okresie, by gminy, przedsiębiorcy i mieszkańcy mogli się do nich właściwie przygotować. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-135">
<u xml:id="u-135.0" who="#PrzewodniczacyposelStanislawZelichowski">Proszę, pana posła sprawozdawcę.</u>
</div>
<div xml:id="div-136">
<u xml:id="u-136.0" who="#PoselTadeuszArkit">Tak, zanotowałem tę uwagę już wcześniej. Oczywiście jest ona słuszna i przygotujemy taką zmianę, tzn. poprawkę. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-137">
<u xml:id="u-137.0" who="#PrzewodniczacyposelStanislawZelichowski">Dziś jesteśmy przy przejmowaniu sprawozdania, więc nie mamy takiej możliwości.</u>
<u xml:id="u-137.1" who="#PrzewodniczacyposelStanislawZelichowski">Zmiana 8, tzn. art. 8 został przyjęty.</u>
<u xml:id="u-137.2" who="#PrzewodniczacyposelStanislawZelichowski">Art. 9. Czy są uwagi? Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u>
</div>
<div xml:id="div-138">
<u xml:id="u-138.0" who="#LegislatorRadoslawRadoslawski">Jeszcze jedna uwaga.</u>
</div>
<div xml:id="div-139">
<u xml:id="u-139.0" who="#PrzewodniczacyposelStanislawZelichowski">Do art. 8 tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-140">
<u xml:id="u-140.0" who="#LegislatorRadoslawRadoslawski">Tak, do art. 8. Na kanwie toczącej się dyskusji, chcemy zwrócić uwagę, że akty prawa miejscowego są zachowane w takim zakresie, by były zgodne z nowymi przepisami. Zgodnie z § 33 zasad techniki prawodawczej, można zachować akt wykonawczy wydany na podstawie uchylanego lub zmienianego przepisu upoważniającego, o ile nie jest niezgodny z nową lub nowelizowaną ustawą. Dlatego akty prawa miejscowego zachowują moc, ale w takim zakresie, w jakim są zgodnie z nowymi przepisami. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-141">
<u xml:id="u-141.0" who="#PrzewodniczacyposelStanislawZelichowski">Jest to wyjaśnienie. Czy do artykułu…</u>
</div>
<div xml:id="div-142">
<u xml:id="u-142.0" who="#PrzedstawicielZMPMaciejKielbus">Przepraszam, ale w mojej ocenie, ta wypowiedz Biura Legislacyjnego wpływa na wcześniejszą wypowiedz pana ministra Ostapiuka. Dlatego jeszcze raz proszę o potwierdzenie, czy rzeczywiście w sytuacji, w której obecne uchwały w sprawie wysokości stawek zawierają zapis, że stawka podstawowa jest za odpady zmieszane, a niższa za odpady selektywnie zebrane – będzie to sprzeczne z nowo obowiązującą ustawą o utrzymaniu czystości i porządku w gminach. Czy te przepisy pozostaną, czy gminy na gwałt będą musiały nowelizować w okresie kampanii samorządowej wszystkie uchwały w sprawie wysokości stawek? Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-143">
<u xml:id="u-143.0" who="#PrzewodniczacyposelStanislawZelichowski">Bardzo proszę pana ministra.</u>
</div>
<div xml:id="div-144">
<u xml:id="u-144.0" who="#PodsekretarzstanuwMSJanuszOstapiuk">Traktujemy to, jako okres przejściowy, czyli 18 miesięcy na wydanie nowych zasad, tj. nowych regulacji.</u>
</div>
<div xml:id="div-145">
<u xml:id="u-145.0" who="#PrzewodniczacyposelStanislawZelichowski">Będzie potrzebna jakaś interpretacja, ale to w perspektywie, bo sam mam wątpliwości.</u>
<u xml:id="u-145.1" who="#PrzewodniczacyposelStanislawZelichowski">Czy do art. 9 są uwagi? Nie słyszę. Przyjęliśmy.</u>
<u xml:id="u-145.2" who="#PrzewodniczacyposelStanislawZelichowski">Art. 10. Nie słyszę uwag. Przyjęliśmy.</u>
<u xml:id="u-145.3" who="#PrzewodniczacyposelStanislawZelichowski">Czy są uwagi do całości ustawy, czy głosować?</u>
<u xml:id="u-145.4" who="#PrzewodniczacyposelStanislawZelichowski">Bardzo proszę, kto z pań posłanek i panów posłów jest za przyjęciem całości przedstawionego sprawozdania? Proszę podnieść rękę. Kto jest przeciwnego zdania? Bardzo proszę o podniesienie ręki. Kto wstrzymał się od głosu? Bardzo proszę o wynik.</u>
</div>
<div xml:id="div-146">
<u xml:id="u-146.0" who="#SekretarzKomisjiBartoszBak">Za 17 posłów, nikt nie był przeciw, od głosu wstrzymało się 7 posłów.</u>
</div>
<div xml:id="div-147">
<u xml:id="u-147.0" who="#PrzewodniczacyposelStanislawZelichowski">Bardzo dziękuję. Sprawozdanie, większością głosów zostało przyjęte. Proponuję, by w dalszym ciągu posłem sprawozdawcą był pan poseł Tadeusz Arkit. Czy jest zgoda pana posła? Bardzo dziękuję panu posłowi. Nie słyszę innych propozycji.</u>
<u xml:id="u-147.1" who="#PrzewodniczacyposelStanislawZelichowski">Termin opinii dla MSZ do 1 października. Dziękuję. Zamykam wspólne posiedzenie Komisji.</u>
</div>
<div xml:id="div-148">
<u xml:id="u-148.0" who="#PodsekretarzstanuwMSJanuszOstapiuk">Dziękuję panie pośle.</u>
</div>
</body>
</text>
</TEI>
</teiCorpus>