text_structure.xml 20.6 KB
<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml"/>
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelStefanNiesiolowski">Dzień dobry. Jest punktualnie godzina 8, nie mamy za dużo czasu; proszę o przerwania rozmów. Na ostatnim posiedzeniu Komisji zabrakło kworum w końcowej jego części, a dzisiaj jest ostatni termin przedstawienia planu pracy Komisji, o co prosiła pani marszałek. Jest tylko jeden temat, który został podjęty, a nie uchwalony – jest nim plan pracy Komisji. Wydaje mi się, że plan został przedyskutowany. Dzisiaj przedstawiam go w imieniu prezydium Komisji.</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelStefanNiesiolowski">Przy okazji proszę członków prezydium, aby jednak przychodzili na posiedzenia prezydium. Oczywiście, jest kworum, ale na sześciu członków prezydium obecna jest tylko jedna trzecia; to jest bardzo mało. Jeżeli ktoś w ogóle nie chodzi na posiedzenia, prosiłbym, aby klub na jego miejsce desygnował kogoś innego, jak ktoś nie może uczestniczyć. Jaki bowiem ma sens to, że klub wysyła kogoś do prezydium Komisji, a on w ogóle na jej posiedzenia nie chodzi.</u>
          <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelStefanNiesiolowski">Przechodzę do istoty sprawy. Projekt planu pracy Komisji został przedstawiony państwu posłom. Rozumiem, że nie wzbudził on kontrowersji. Kontrowersje wzbudził jedynie punkt, który wystąpił w ostatniej części posiedzenia. To był punkt o… Przepraszam, jak on brzmi? Był to punkt proponowany przez pana posła Bartosza Kownackiego – omówienie zasad ceremoniału wojskowego podczas uroczystości pogrzebowych.</u>
          <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelStefanNiesiolowski">Moje stanowisko jest takie, jestem przeciwny temu punktowi. To nie wiąże się z pracą Komisji. Nasza Komisja nie zajmuje się zmarłymi, tylko żywymi. Nie wiem dlaczego pan poseł uparcie wraca do sprawy, która była przedyskutowana, przegłosowana i odrzucona. Ale jeżeli uważa pan za stosowne, żeby ją podjąć, to za chwilę po krótkiej wymianie poglądów, ponieważ sprawa nie jest nowa, poddam pod głosowanie wniosek czy Komisja ten punkt przyjmuje czy nie.</u>
          <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, pan poseł Bartosz Kownacki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#PoselBartoszKownacki">Bardzo dziękuję. Panie przewodniczący, panie i panowie posłowie, to nie jest tak, że Komisja tym się nie zajmuje. Dlatego że w zakresie, o którym rozmawiamy – o ceremoniale wojskowym i przepisami z tym związanymi – to są przepisy wydane przez Ministerstwo Obrony Narodowej. To minister obrony narodowej decyduje, chociażby przez to, że akceptuje te przepisy, kto i na jakich zasadach będzie chowany przy udziale ceremoniału wojskowego i będzie korzystał z pewnych związanych z tym korzyści czy też wyróżnień. Chociażby to dzięki decyzji ministra z Platformy Obywatelskiej, pan Florian Siwicki był pochowany na Powązkach Wojskowych.</u>
          <u xml:id="u-2.1" who="#PoselBartoszKownacki">Rozumiem, że panu przewodniczącemu to nie przeszkadza, ale budzi mój sprzeciw, młodego człowieka, który w latach 80. był jeszcze w przedszkolu, że byli chowani na Powązkach oficerowie Ludowego Wojska Polskiego, i to tak zasłużeni dla utrwalania reżimu komunistycznego. To są bowiem ludzie, którzy wydawali wyroki czy oskarżali jeszcze w okresie stalinizmu. Dzisiaj w podobno wolnej Polsce, a pan przewodniczący jest jednym z twórców tej wolnej Polski…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelStefanNiesiolowski">Co znaczy podobno, panie pośle? Dzisiaj nie jest wolna Polska? Co znaczy podobno, panie pośle?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#PoselBartoszKownacki">Proszę mi nie przerywać. A pan przewodniczący, jak to wielokrotnie podkreślał, był twórcą wolnej Polski. 25 lat po upadku komunizmu na ciałach żołnierzy wyklętych są chowani ich zbrodniarze, z pełnym udziałem i akceptacją Państwa Polskiego, żołnierze niepodległego Państwa Polskiego. Pan poseł mówi, że Polska jest wolna, więc z udziałem niepodległego Państwa Polskiego. To budzi głęboki sprzeciw.</u>
          <u xml:id="u-4.1" who="#PoselBartoszKownacki">Chciałbym, żeby minister obrony narodowej wytłumaczył, dlaczego przez tak długi okres nie dokonał zmian w tych przepisach. Dlaczego podaje nieprawdę i mówi, że ma związane ręce, bo takie są przepisy. Wydaje mi się, że tego wymaga uczciwość historyczna, którą powinniśmy ocenić.</u>
          <u xml:id="u-4.2" who="#PoselBartoszKownacki">Dziwię się, panie przewodniczący, że akurat pan uważa, że tego rodzaju sprawami nie powinniśmy się zajmować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelStefanNiesiolowski">Darujmy sobie osobiste aluzje. Rozumiem, że pan ma takie poglądy i je przedstawia. Mówię o stronie formalnej. Sprawa była dyskutowana i odrzucona przez Komisję. Tylko to chciałem powiedzieć. Nie będę polemizować z tym, co pan powiedział.</u>
          <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelStefanNiesiolowski">Pan przewodniczący Mariusz Kamiński, pan przewodniczący Stanisław Wziątek, pani posłanka Renata Butryn. Jeżeli nie ma innych głosów, zamknę listę. Jeszcze pan poseł Michał Jach. Nie ma innych zapisów do zabrania głosu; zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczacyposelStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, pan przewodniczący Mariusz Kamiński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#PoselMariuszAntoniKaminski">Panie przewodniczący, chciałem podkreślić, że – po pierwsze – rzeczywiście te kwestie przedyskutowaliśmy i Komisja większością głosów odrzuciła wprowadzenie tego punktu do planu pracy, ale w planie pracy na poprzednie półrocze. Teraz rozpoczynamy prace nad planem na następne półrocze. Absolutnie nic nie stoi na przeszkodzie, aby nad tym dyskutować i próbować wprowadzić ten punkt do planu pracy.</u>
          <u xml:id="u-6.1" who="#PoselMariuszAntoniKaminski">Po drugie, chciałem paniom i panom posłom przypomnieć, że minister obrony narodowej właśnie po tym, jak ten punkt nie znalazł się na posiedzeniu prezydium Komisji i jak sprawa stała się medialna, podjął decyzję o utworzeniu specjalnego zespołu. Do zespołu mieli wejść przedstawiciele Ministerstwa Obrony Narodowej, Dowództwa Garnizonu Warszawa, kombatantów i innych środowisk, którzy mieli wypracować i podjąć pewne decyzje związane z ceremoniałem wojskowym i pochówkiem na cmentarzu na Powązkach.</u>
          <u xml:id="u-6.2" who="#PoselMariuszAntoniKaminski">Ponieważ żaden z parlamentarzystów, mimo zapewnień pana ministra Siemoniaka, nie znalazł się w tym zespole, dlatego też prosimy, aby uzyskać informacje na temat pracy zespołu, jakie decyzje zostały podjęte, w jaki sposób wypracowano pewne formuły. Jak najbardziej mieści się to w kompetencjach naszej Komisji.</u>
          <u xml:id="u-6.3" who="#PoselMariuszAntoniKaminski">Jeszcze na drugi temat. Na poprzednim posiedzeniu Komisji, na którym ostatecznie zabrakło kworum po tym, jak z posiedzenia wyszli posłowi Platformy Obywatelskiej, też zgłaszałem uwagi. Chciałem wrócić do dwóch punktów, a właściwie do jednego, który chciałem dołączyć do planu pracy, a który był wpisany w planie pracy Komisji na poprzednie półrocze i nie został uwzględniony. Temat tego punktu został zgłoszony przez pana Michała Jacha. Chodzi mianowicie o informację ministra obrony narodowej na temat roli i zadań Sił Zbrojnych RP oraz elementów podsystemu pozamilitarnego w zakresie wsparcia Sił Sojuszniczych, realizujących przedsięwzięcia w ramach Sojuszniczej Połączonej Operacji Obronnej na terytorium RP (Wsparcie Państwa Gospodarza).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelStefanNiesiolowski">Ten jeden punkt prezydium skreśliło, poza tym przeszły wszystkie inne punkty proponowane przez pana posła Jacha. Ten punkt skreśliliśmy z uwagi na sojuszników. To był jedyny powód. Oczywiście, możemy wrócić do sprawy, najpierw jednak rozstrzygniemy sprawę cmentarzy.</u>
          <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelStefanNiesiolowski">Jedna uwaga. Wszystkie pytania do ministra są poza naszym sporem. Oczywiście, możemy prosić ministra o wyjaśnienie, to jest poza dyskusją. Nie mówimy o tym, że panowie chcą poprosić ministra o wyjaśnienia, bo to w innym trybie zawsze można zrobić. Ja mówię o niewprowadzeniu tego punktu do planu pracy Komisji na pół roku. To jest tyle co mam do powiedzenia. Proszę nie mówić, że przeszkadzamy jakiemukolwiek posłowi kontaktować się z ministrem w tej sprawie, bo to jest nie na temat. Jeszcze raz mówię, na ile to jest możliwe, prosiłbym o uwolnienie dyskusji od politycznych obecnych konotacji, komentarzy i aluzji czy Polska jest wolna. Pana zdaniem żyjemy pod okupacją i trzeba śpiewać „Ojczyznę wolną racz nam wrócić, Panie!”. Ale mógłby pan sobie to w tym miejscu darować, nie jesteśmy na wiecu.</u>
          <u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczacyposelStefanNiesiolowski">Pan przewodniczący Stanisław Wziątek, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#PoselStanislawWziatek">Chciałbym, panie przewodniczący, złożyć wniosek absolutnie przeciwny do wniosku pana posła Kownackiego. Starałem się to spokojnie wytłumaczyć na poprzednim posiedzeniu. Miałem nadzieję, że będzie to wyjaśnione na posiedzeniu prezydium Komisji, ale niestety, przedstawiciel Prawa i Sprawiedliwości w nim nie uczestniczył kiedy przyjmowaliśmy i analizowaliśmy wszystkie zgłoszone propozycje, także przez Prawo i Sprawiedliwość. Część propozycji została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-8.1" who="#PoselStanislawWziatek">Natomiast nie chciałbym, aby Komisja Obrony Narodowej, która stara się zawsze koncentrować na sprawach najważniejszych dla bezpieczeństwa państwa, traktując je jako swego rodzaju rację stanu, była strażnikiem moralności. A na pewno nie powinien nim być człowiek, który w czasach, o których wspominał, był jeszcze w przedszkolu i teraz chciałby odpowiadać na temat moralności. Proponowałbym, abyśmy zamknęli dyskusję i przyjęli plan pracy Komisji według propozycji, która została przedstawiona przez prezydium.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelStefanNiesiolowski">Już zamknąłem dyskusję, panie przewodniczący, ale są jeszcze do niej zapisane dwie osoby i tym osobom muszę udzielić głosu. To jest pani posłanka Renata Butryn i jako ostatni głos będzie miał pan poseł Michał Jach. Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#PoselRenataButryn">Panie przewodniczący, co prawda w tym czasie nie byłam w przedszkolu, ale byłam studentką i widziałam czołgi na ulicach Krakowa. To przeżycie jest traumą do dnia dzisiejszego. Ale bardzo poważnie traktuję swoją pracę w Komisji Obrony Narodowej i chciałabym pracować merytorycznie. Dlatego też ponawiam wniosek mojego poprzednika o zamknięcie dyskusji i niezwłoczne przejście do głosowania, bardzo o to proszę. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelStefanNiesiolowski">O co chodzi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#PoselMichalWojtkiewicz">Czy już można?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelStefanNiesiolowski">Pan chce zabrać głos w kwestii formalnej? Proszę bardzo. Pan poseł Wojtkiewicz ma głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#PoselMichalWojtkiewicz">Dziękuję Bardzo. Przepraszam bardzo, jest kwestia informacji ministra obrony narodowej. Mamy to zapisane w punktach 13, 14 i innych. Dlaczego wobec tego nie możemy dostać informacji na temat, który poruszył pan poseł Kownacki? Po prostu tego nie rozumiem. Gdzie wy jesteście, panowie. Szanowni państwo, to jest po prostu tragedia co dzisiaj się dzieje w Sejmie. To jest tragedia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelStefanNiesiolowski">Dziękuję panu. Proszę, pan poseł Michał Jach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#PoselMichalJach">Miałem o tym nie mówić, ale pan poseł Wziątek poruszył sprawę bardzo istotną. Jesteśmy Komisją Obrony Narodowej i zajmujemy się szeroko rozumianą obronnością kraju. Ale patriotyzm, wychowanie patriotyczne, uszanowanie patriotów, ludzi, którzy poświęcili swoje życie, to jest sprawa nie podlegająca najmniejszej dyskusji. Jak możemy rozmawiać o wojsku, jeżeli nie potrafimy szanować żołnierzy, którzy poświęcili swoje życie dla ojczyzny. Dyskusja na ten temat jest po prostu dla mnie uwłaczająca. Chodzi o ludzi, którzy dla nas poświęcili swoje życie. Ten projekt powinien być przyjęty bez żadnych dyskusji.</u>
          <u xml:id="u-16.1" who="#PoselMichalJach">Natomiast jeśli chodzi o plan pracy, to nie zrozumiałem czy jest przyjęty temat, który zgłosił pan przewodniczący Mariusz Kamiński o wsparciu Sił Sojuszniczych, realizujących przedsięwzięcia w ramach Sojuszniczej Połączonej Operacji Obronnej na terytorium RP.</u>
          <u xml:id="u-16.2" who="#PoselMichalJach">Do planu pracy na poprzednie półrocze zgłosiłem siedem tematów, które zostały przyjęte i z których tylko jeden był zrealizowany. Nie wiem jak to wygląda, że przyjmujemy plan pracy, a następnie w ogóle nie jest on realizowany.</u>
          <u xml:id="u-16.3" who="#PoselMichalJach">Chciałem jeszcze zgłosić jeden temat myśląc, że zostaną w nowym planie pracy uwzględnione poważne tematy z poprzedniego półrocza. Chciałem również poprzeć temat, który zaproponował pan przewodniczący Mariusz Kamiński, żeby minister udzielił informacji dotyczącej strategii rozwoju Marynarki Wojennej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelStefanNiesiolowski">Panie pośle, dobrze, zgadzamy się, przyjmujemy ten punkt w trybie konsultacji z kolegami z prezydium. Przyjmujemy punkt o Marynarce Wojennej w drodze autopoprawki. W takim razie przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#PoselMichalJach">Jeszcze jedno. Czy znajdzie się także punkt o informacji ministra na temat roli i zadań Sił Zbrojnych RP oraz elementów podsystemu pozamilitarnego w zakresie wsparcia Sił Sojuszniczych itd.? Czy ten punkt też w planie będzie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelStefanNiesiolowski">Ale on już chyba w nim jest. Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#PoselMichalJach">Już jest, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelStefanNiesiolowski">Sekundę, muszę to skonsultować. Proszę otworzyć plan. W punkcie 9…Sekundę. W takim razie dobrze, dopisujemy ten punkt. Będzie to informacja ministra obrony narodowej na temat roli i zadań Sił Zbrojnych RP oraz elementów podsystemu pozamilitarnego w zakresie wsparcia Sił Sojuszniczych, realizujących przedsięwzięcia w ramach Sojuszniczej Połączonej Operacji Obronnej na terytorium RP (Wsparcie Państwa Gospodarza). To dopisujemy do planu. Dopisujemy jako oddzielny punkt temat o obecnym stanie oraz programie rozwoju Marynarki Wojennej.</u>
          <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacyposelStefanNiesiolowski">Czy państwo się zgodzicie na takie głosowanie? Jeżeli poddam pod głosowanie projekt prezydium z poprawkami i on przejdzie, to oznaczać będzie automatycznie odrzucenie punktu o cmentarzach. Czy na taki tryb głosowania państwo się zgadzacie, czy też chcecie głosować oddzielnie. Słucham.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#PoselBartoszKownacki">Nie ma punktu o cmentarzach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelStefanNiesiolowski">Użyłem pewnego skrótu mówiąc o pochówkach wojskowych. Czy możemy głosować plan prezydium, co oznacza odrzucenie pańskiego punktu, czy chce go pan głosować oddzielnie? Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#PoselBartoszKownacki">Panie przewodniczący. Oczywiście, chcę głosować nasz punkt oddzielnie. To nie jest tak, że my jesteśmy przeciwko planowi pracy. Chcemy uzupełnić go o jeden punkt.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelStefanNiesiolowski">Dobrze. W takim razie poddaję pod głosowanie punkt proponowany przez pana posła, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#PoselStanislawWziatek">Panie przewodniczący, jeśli można.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelStefanNiesiolowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#PoselStanislawWziatek">Panie przewodniczący, pana propozycja z punktu widzenia formalnego jest najbardziej właściwa. Prezydium Komisji przygotowało plan pracy. Dzisiaj zgłoszono kilka wniosków. Przyjęliśmy w drodze szybkiej konsultacji w prezydium dwie propozycje, a więc Marynarka Wojenna i działania na rzecz wsparcia pozamilitarnego. To są propozycje formalnie złożone przez prezydium i to je głosujemy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelStefanNiesiolowski">W istocie nie ma zgody co do trybu głosowania, pan poseł Kownacki się nie zgadza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#PoselMieczyslawLuczak">Nie dyskutujmy dalej, głosujemy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelStefanNiesiolowski">No właśnie, będzie szybciej.</u>
          <u xml:id="u-31.1" who="#PrzewodniczacyposelStefanNiesiolowski">W takim razie najpierw poddaję pod głosowanie propozycję pana posła Kownackiego. Kto jest za tym punktem, za tą propozycją, proszę o podniesienie ręki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wynik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#SekretarzKomisjiJacekZientarski">7 głosów za, 17 przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelStefanNiesiolowski">Wniosek pana posła Kownackiego został odrzucony stosunkiem 7 głosów za, 17 przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
          <u xml:id="u-33.1" who="#PrzewodniczacyposelStefanNiesiolowski">Ostatnia kwestia i kończymy. Poddaję pod głosowanie cały projekt planu pracy Komisji przygotowany przez prezydium z dwiema zmianami, które dzisiaj zostały wprowadzone. Kto jest za przyjęciem tej propozycji? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#SekretarzKomisjiJacekZientarski">24 głosy za.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelStefanNiesiolowski">Jednogłośnie.</u>
          <u xml:id="u-35.1" who="#PrzewodniczacyposelStefanNiesiolowski">Proszę nie wychodzić, panie pośle, jeszcze ostatnia informacja; pięć sekund. Informuję, że jednogłośnie przyjęta została propozycja prezydium planu pracy Komisji na drugie półrocze.</u>
          <u xml:id="u-35.2" who="#PrzewodniczacyposelStefanNiesiolowski">Pragnę poinformować, że pani posłanka Krystyna Kłosin zgłosiła swój akces do podkomisji stałej do spraw współpracy z zagranicą i NATO. Jeśli nie usłyszę sprzeciwu uznam, że dokonaliśmy zmiany w składzie tej podkomisji. Sprzeciwu nie słyszę, gratuluję pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-35.3" who="#PrzewodniczacyposelStefanNiesiolowski">Zamykam posiedzenie Komisji.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>