text_structure.xml
35.6 KB
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
<xi:include href="PPC_header.xml"/>
<TEI>
<xi:include href="header.xml"/>
<text>
<body>
<div xml:id="div-1">
<u xml:id="u-1.0" who="#PosełJerzySzteliga">Otwieram posiedzenie Komisji Mniejszości Narodowych i Etnicznych, poświęcone problematyce budżetu na 1996 r. Ministerstwa Kultury i Sztuki, w części dotyczącej spraw bezpośrednio związanych z problematyką naszej Komisji.</u>
<u xml:id="u-1.1" who="#PosełJerzySzteliga">Mija kolejny rok walki o środki finansowe dla wspierania mniejszości narodowych w Polsce i my, jako Komisja, po raz kolejny będziemy starać się o wywalczenie tych środków, w jak najwyższym wymiarze. Ponieważ w dniu dzisiejszym odbywają się obrady wszystkich komisji sejmowych, poświęcone również problematyce budżetu na 1996 r., proponowałbym, abyśmy od razu przeszli do omawiania tych spraw. Na początku chciałbym, jeżeli nikt nie zgłasza uwag co do porządku obrad, oddać głos dyrektorowi J. Bisiakowi, przedstawicielowi Biura ds. Kultury Mniejszości Narodowych w Ministerstwie Kultury i Sztuki, w celu omówienia założeń związanych z tą częścią projektu budżetu.</u>
</div>
<div xml:id="div-2">
<u xml:id="u-2.0" who="#KulturyMniejszościNarodowychJerzyBisiak">Na posiedzeniu Komisji 10 października br. przedstawiłem materiał, który zawiera propozycje zgłoszenia imprez, zadań organizowanych przez stowarzyszenia mniejszości narodowych na rok 1996. Otrzymaliśmy zgłoszenia na oczekiwaną kwotę dotacji w wysokości 3.761.254 zł. Natomiast projekt budżetu na 1996 r. przewiduje połowę tej sumy, tj. 1.856 tys. zł. W porównaniu z budżetem roku bieżącego jest to wzrost niewielki - o 10%. Przy przygotowaniu projektu tego budżetu kierowaliśmy się następującymi założeniami: po pierwsze - utrzymać dofinansowanie prasy i wydawnictw, po drugie - utrzymać dofinansowanie najważniejszych imprez dla poszczególnych mniejszości, a także wybraliśmy kilka nowych zadań. Staraliśmy się utrzymać dotychczasowe proporcje między dotacjami dla poszczególnych mniejszości, przy zachowanym wzroście o około 10%. Oczywiście nie udało się co do niektórych pozycji otrzymać tego 10% wzrostu, szczególnie w stosunku do zadań realizowanych co dwa lata, np. w tym roku wydaliśmy ponad 0,5 mln zł na festiwal mniejszości ukraińskiej, który odbędzie się dopiero za dwa lata, a w obecnym projekcie budżetu brak jest tej pozycji.</u>
<u xml:id="u-2.1" who="#KulturyMniejszościNarodowychJerzyBisiak">Również trochę mniejsze środki otrzyma Zjednoczenie Łemków, ale tylko dlatego, że w bieżącym roku była wydatkowana poważna suma na wystawę i obchody rocznicy Nikifora, w przyszłym roku zadań tych nie będzie.</u>
<u xml:id="u-2.2" who="#KulturyMniejszościNarodowychJerzyBisiak">Chciałbym poświęcić również kilka słów sprawie czasopism. Czasopisma drożeją najbardziej. W tym roku koszt druku i papieru był tak wielki, że w zasadzie niewspółmierny do kosztów innych związanych z realizacją zadań mniejszościowych. Istnieje zjawisko bardzo niebezpieczne, ponieważ około 65% wszystkich wydatków stanowią koszty związane z czasopismami. Jeżeli chcielibyśmy zrealizować wymagania co do prasy w stu procentach, to zabrakłoby funduszy na inne imprezy.</u>
<u xml:id="u-2.3" who="#KulturyMniejszościNarodowychJerzyBisiak">Chciałbym jeszcze dodać, że z doświadczenia lat ubiegłych wiem, że łatwiej jest zdobyć środki z rezerwy ministerstwa na zadania związane z wydawaniem prasy niż na inne sprawy, gdyż te pierwsze są również jednym z priorytetów polityki państwa. I tak np. w roku obecnym otrzymałem z rezerwy Ministerstwa 50.000 tys. złotych, które przeznaczyliśmy na pokrycie w części zadłużenia, jakie mają wydawnictwa kół mniejszościowych.</u>
<u xml:id="u-2.4" who="#KulturyMniejszościNarodowychJerzyBisiak">Ponieważ na poprzednich obradach rozmawialiśmy o rozporządzeniu Rady Ministrów z dnia 13 lipca 1995 r., które wprowadza nową formę zlecenia zadań państwowym jednostkom niepaństwowym, udało się te trudności przezwyciężyć. Natomiat w przyszłym roku będzie trzeba znaleźć inne rozwiązanie tej kwestii, ponieważ wejdziemy w nowy rok z prowizorium budżetowym, w związku z tym będę musiał podpisać umowy z redaktorami naczelnymi wydawnictw tylko na pierwszy kwartał. Natomiast po zatwierdzeniu budżetu, kiedy będziemy wiedzieli, jakie są rzeczywiste środki, wtedy podpiszemy umowy do końca roku 1996. Jestem w tej chwili na etapie wysyłania do wszystkich redaktorów naszych pism listów informujących o proponowanych środkach na wydawanie poszczególnych tytułów w przyszłym roku, z prośbą o analizę kosztów, jak i modyfikację cyklu wydawniczego, objętości po to, by tytuł mógł być wydawany. Rysują się duże dysproporcje w kosztach poszczególnych tytułów, wydawałoby się podobnych. Może być to wynikiem innych kosztów redakcji. Niezależnie od tego będzie to najważniejsza sprawa, którą na początku roku będziemy musieli rozwiązać po otrzymaniu odpowiedzi redaktorów. Proponowałbym nawet spotkanie w Warszawie, ale pozostaje to jeszcze w sferze planów.</u>
<u xml:id="u-2.5" who="#KulturyMniejszościNarodowychJerzyBisiak">Na tym chciałbym zakończyć swój krótki komentarz do projektu budżetu. Może należałoby również nadmienić, że oprócz tego, co zapisane jest w budżecie Biura ds. Mniejszości Narodowych, przez Ministerstwo Kultury i Sztuki realizowane są także inne zadania związane z tą grupą celową. Na przykład nie przewidujemy utrzymania dofinansowania festiwalu muzyki cerkiewnej w Hajnówce. W roku obecnym była to kwota 50.000 zł, działania te planowane są w Departamencie Sztuki. Departament Upowszechnienia planuje również wspólne działania edukacyjne. W obecnym roku przekazane zostało około 1,8 mln zł na ochronę zabytków, głównie cerkiewnych, w przyszłym roku również planowane jest wydatkowanie środków na ten cel. Inna sprawa to oczywiście fundusz kościelny, który jest przy Urzędzie Rady Ministrów. Także będzie wspomagany Instytut Żydowski, aczkolwiek w niewielkiej mierze, dlatego że podstawowe koszty to plany naukowe, które są finansowane z Komitetu Badań Naukowych i jest to poza Ministerstwem Kultury i Sztuki. Pozostaje jednak cały czas Teatr Żydowski, który został ujęty w planie budżetu wojewody warszawskiego. Tak więc będzie dodatkowe wsparcie dla organizacji mniejszościowych, ale będą one poza budownictwem samego Biura.</u>
</div>
<div xml:id="div-3">
<u xml:id="u-3.0" who="#PosełJerzySzteliga">Proponuję, abyśmy teraz przeszli do zadawania pytań i ewentualnej dyskusji. Proszę o zabieranie głosu.</u>
</div>
<div xml:id="div-4">
<u xml:id="u-4.0" who="#PosełJanByra">Chciałbym zadać panu dyrektorowi pytanie. Przewidywane wydatki Ministerstwa Kultury i Sztuki na przyszły rok przewidują realny wzrost, przy planowanym przez rząd stopniu inflacji, o 3,5% wydatków na kulturę, natomiast w przypadku tej części budżetu, o której mówimy, mamy spadek o około 7%. Chciałbym dowiedzieć się, jakie argumenty i jakie siły sprawiają, że ta część budżetu jest tak poszkodowana.</u>
</div>
<div xml:id="div-5">
<u xml:id="u-5.0" who="#DyrektorJerzyBisiak">Na to pytanie odpowiedzi wystarczającej nie będzie, dlatego że nie wszystkie decyzje naszego kierownictwa były brane pod uwagę przy przygotowaniu projektu. Również ja zwracałem uwagę na ten fakt podczas obrad konsultacyjnych. Minister stwierdził, że w przyszłym roku ministerstwo będzie miało do realizacji nowe zadania, które nie zostały ujęte jako wzrost zadania szczególnego, tylko są traktowane jako normalny wzrost nakładów w budżecie ministra kultury i sztuki. Największym zadaniem będzie uruchomienie Teatru Narodowego, co będzie wymagało jeszcze niemałych nakładów.</u>
<u xml:id="u-5.1" who="#DyrektorJerzyBisiak">Zdaję sobie sprawę z faktu, że rzeczywiście sprawa nie jest do końca rozwiązana pomyślnie dla Biura i dla mniejszości narodowych w Polsce, ale w dniu dzisiejszym dysponujemy tylko takimi środkami.</u>
</div>
<div xml:id="div-6">
<u xml:id="u-6.0" who="#PosełCzesławŚleziak">Chciałbym uzyskać potwierdzenie pańskiej wypowiedzi, bowiem nie jestem pewien, czy nie wstrzymacie dotacji dla określonych tytułów, a jedynie odbędziecie spotkania w celu ustalenia nakładów, częstotliwości ukazywania się i gospodarowania pieniędzmi. Czy tak właśnie jest?</u>
</div>
<div xml:id="div-7">
<u xml:id="u-7.0" who="#DyrektorJerzyBisiak">Dokładnie tak. Dlatego, wydaje mi się, potrzebne jest takie spotkanie dla obu stron, w celu omówienia np. relacji kosztów, tak jak wspomniałem w podobnych redakcjach są one inne. „Nasze Słowo” otrzymało bez dotacji ministra kultury i sztuki 1,5 tysiąca zł przy zakładaniu 5,3 tysięcy egzemplarzy plus dodatki co dwa miesiące dla dzieci i kobiet. Jednocześnie „Niwa” za tę samą sumę wydaje 2 tys. egzemplarzy. Taka sama sytuacja dotyczy wydawania tygodników i miesięczników. Dlatego musimy - moim zdaniem - dojść do takiego spotkania, oczywiście po zapoznaniu się przez redakcje z proponowanymi dotacjami. Mogę ze swojej strony dodać, że oprócz tego, jeżeli pojawią się dodatkowe fundusze w ciągu roku, wtedy przy podpisywaniu tych umów całorocznych środki te zostaną zwiększone do przybliżonych kosztów rzeczywistych, jakie będą niezbędne do poniesienia przy redagowaniu i drukowaniu tych czasopism. Natomiast rzeczywiście, tak jak pan mówił, nie zakładamy zawieszenia wydawania któregoś z tytułów. Dobrze wiemy, że mniejszości nie mają dużo swoich instytucji kulturalnych i że są one zbiorowiskiem bardzo interesujących osób piszących o swoich mniejszościach i dlatego tych redakcji nie powinno się niszczyć. Trzeba stworzyć im warunki do dalszej działalności na takim poziomie, na jaki nas stać.</u>
</div>
<div xml:id="div-8">
<u xml:id="u-8.0" who="#PosełSiergiejPlewa">Poinformował nas pan dyrektor, że to nie jest pełen budżet na mniejszości narodowe. Sam pan wymienił, że nie ma w nim takiej pozycji jak budowa muzeum w Hajnówce, festiwal muzyki cerkiewnej i wiele innych pozycji. Dlaczego Ministerstwo Kultury i Sztuki nie chce podać nam całego zestawienia środków przewidzianych na tę działalność w 1996 r. Jakie możliwości widzi ministerstwo, aby ten budżet trochę zwiększyć, żeby tę rezerwę, o której pan mówił, można było uwidocznić już przy podziale tego budżetu.</u>
</div>
<div xml:id="div-9">
<u xml:id="u-9.0" who="#DyrektorJerzyBisiak">Jeżeli chodzi o pierwszą część pana pytania, to nie ma takiego założenia, bo nie jest problemem, żeby przedstawić to, co planują inne departamenty czy generalny konserwator. Ja tylko wspomniałem o tych elementach związanych z mniejszościami narodowymi w kontekście budżetów innych resortów. Dzisiaj w porządku dziennym był wyraźnie wskazany punkt o rozpatrzeniu budżetu Ministerstwa Kultury i Sztuki w części dotyczącej mniejszości narodowych i etnicznych i będziemy walczyli o zwiększenie tego budżetu. Jeżeli udałoby się to osiągnąć, to proponowałbym, aby w takim wniosku było wyraźnie wskazane na budżet Biura ds. Mniejszości Narodowych, a nie na sprawy mniejszości w całym budżecie ministerstwa.</u>
<u xml:id="u-9.1" who="#DyrektorJerzyBisiak">Sprawa kolejno dotycząca właśnie tych starań. W chwili obecnej trudno jest mi o tym mówić. Budżet ten został przyjęty przez rząd i jest mi niezręcznie go tutaj komentować, jednak nie sądzę, aby minister kultury i sztuki nie walczył o zwiększenie tego budżetu. Jeżeli bowiem zakładało się w programie działania Ministerstwa Kultury i Sztuki na lata 1995–1997, z takim docelowym wskazaniem, aby budżet tego ministerstwa stanowił 2% budżetu narodowego, natomiast w tej chwili wynosi 0,71%, a wzrośnie do 0,76%, to nie jest to taki wzrost, który by nas satysfakcjonował przy realizacji zadań.</u>
</div>
<div xml:id="div-10">
<u xml:id="u-10.0" who="#PosełJerzySzteliga">Panie dyrektorze, chciałbym przypomnieć jeden fakt, że te proporcje, które są zawarte w projekcie budżetu biura mają się tak do propozycji zgłoszonych przez organizacje mniejszości narodowych jak 1 do 2. To jest gorycz problemu, a zarazem miara potrzeb.</u>
<u xml:id="u-10.1" who="#PosełJerzySzteliga">Nie ukrywam, że my dzisiaj powinniśmy skupić się bardziej na próbie znalezienia strategicznego wyjścia, co zrobić, co zaproponować za pośrednictwem Komisji Kultury i Środków Przekazu niż na analizie poszczególnych sum dotacji dla poszczególnych mniejszości. Należałoby wspólnie starać się znaleźć źródło pozyskiwania środków, aby zbliżyć się do kwoty 3,7 mln zł, która oczekiwana jest przez mniejszości. W tym miejscu chciałbym zaapelować do państwa, abyście szukali rozwiązań, oczywiście na miarę możliwości budżetu.</u>
<u xml:id="u-10.2" who="#PosełJerzySzteliga">Zdajemy sobie sprawę, że oczekiwana kwota nie jest bardzo duża w porównaniu z innymi pozycjami budżetu państwa. Jest to bowiem problem zwiększenia budżetu biura o kilka milionów złotych. Tego rodzaju propozycji powinniśmy szukać na dzisiejszym posiedzeniu, bo terminy regulaminowe też nas gonią. Jak państwo wiedzą, sprawozdania w naszej sytuacji poprzez budżet Ministerstwa Kultury i Sztuki muszą już niedługo trafić do komisji budżetowej. To, co my wymyślimy w tej komisji, będziemy musieli wszelkimi sposobami bronić, aby nastąpiło zwiększenie tego budżetu.</u>
</div>
<div xml:id="div-11">
<u xml:id="u-11.0" who="#PosełJanByra">Chciałbym wyjść tej propozycji naprzeciw. O godzinie 13 jest druga część posiedzenia Komisju Kultury i Srodków Przekazu, gdzie będzie rozpatrywany budżet dwóch instytucji: Polskiej Agencji Prasowej i Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji. Z informacji otrzymanych przez Komisję wynika, że KRRiTV ma w tym projekcie budżet o 100% większy w stosunku do roku obecnego.</u>
<u xml:id="u-11.1" who="#PosełJanByra">Chciałbym powiedzieć państwu, że z tego, czego się dowiedziałem w rozmowach z posłami wynika że, chcą oni dokonać w tej kwestii wielu poważnych cięć budżetowych. Proponuję nawiązać kontakt z tą komisją, aby te środki w ramach przecież jednego budżetu przesunąć na Biuro ds. Kultury Mniejszości Narodowych.</u>
</div>
<div xml:id="div-12">
<u xml:id="u-12.0" who="#PosełJerzySzteliga">Oczekuję, że pan sformalizuje ten wniosek, np. Komisja Mniejszości Narodowych i Etnicznych wskazuje jako źródło pozyskania dodatkowych środków zmniejszenie budżetu Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji. Czy tak mam ten wniosek rozumieć.</u>
</div>
<div xml:id="div-13">
<u xml:id="u-13.0" who="#PosełJanByra">Oczywiście, panie przewodniczący.</u>
</div>
<div xml:id="div-14">
<u xml:id="u-14.0" who="#PosełJerzySzteliga">Przyjmujemy wniosek pana posła, gdyż jest to rzeczywiście jedna z możliwości otrzymania kilka milionów, jeżeli dynamika wzrostu budżetu Rady jest tak ogromna, jak mówił pan poseł.</u>
</div>
<div xml:id="div-15">
<u xml:id="u-15.0" who="#PosełMirosławCzech">Chciałbym dowiedzieć się, gdzie było źródło pozyskania dodatkowych funduszy w zeszłym roku, gdyż takie otrzymaliśmy.</u>
</div>
<div xml:id="div-16">
<u xml:id="u-16.0" who="#PosełJerzySzteliga">Jeżeli dobrze pamiętam, to była to inicjatywa pana ministra K. Dejmka. Pieniądze te pochodziły z rezerwy. Chciałbym wskazać do tej pierwszej propozycji jeszcze jedno źródło: rezerwy Prezydenta RP.</u>
</div>
<div xml:id="div-17">
<u xml:id="u-17.0" who="#PosełSiergiejPlewa">Jest jeszcze jedno źródło, na które chciałbym wskazać. W samych wydawnictwach sejmowych jest wielkie marnotrawstwo, np. w kopertach opieczętowanych z opłatą zryczałtowaną wrzucają nam do skrytek korespondencję. Otrzymujemy - moim zdaniem - za dużo różnego rodzaju prasy, której niejednokrotnie nie wystarczy, bo nie ma takiej fizycznej możliwości. Jeżeli Kancelaria Sejmu za to płaci, to trzeba to wyliczyć.</u>
<u xml:id="u-17.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Za to się nie płaci.)</u>
<u xml:id="u-17.2" who="#PosełSiergiejPlewa">Jeżeli się nie płaci, to wycofuję wniosek. Zgadzam się natomiast z wnioskami moich przedmówców.</u>
</div>
<div xml:id="div-18">
<u xml:id="u-18.0" who="#PosełJerzySzteliga">W ubiegłym roku, kiedy w sposób mniej lub bardziej formalny wnioskowaliśmy o sięgnięcie do środków Kancelarii Prezydenta, komisja budżetowa odmówiła, tłumacząc się tym, że jest to urząd, który został wyłoniony w taki sposób jak parlament i jest on niezawisły.</u>
<u xml:id="u-18.1" who="#PosełJerzySzteliga">Nie znaczy, że jestem przeciwny temu źródłu, ale przypominam te argumenty, które były wysuwane w zeszłym roku.</u>
</div>
<div xml:id="div-19">
<u xml:id="u-19.0" who="#PosełSiergiejPlewa">Ja proponuję zwrócić się z prośbą do pana prezydenta...</u>
</div>
<div xml:id="div-20">
<u xml:id="u-20.0" who="#PosełJerzySzteliga">Panie pośle, Komisja prosi o te środki już od kilku lat, ale skutki - niestety - nie są widoczne.</u>
</div>
<div xml:id="div-21">
<u xml:id="u-21.0" who="#PosełMirosławCzech">W takim razie zgłaszam formalny wniosek o włączenie do wniosku, oprócz KRRiT, rezerwy Urzędu Rady Ministrów. Obiecuję znaleźć w ciągu dnia dzisiejszego odpowiednie zapisy, które będą te sprawy formułowały.</u>
</div>
<div xml:id="div-22">
<u xml:id="u-22.0" who="#PosełJerzySzteliga">Może przedstawiciele Ministerstwa Finansów mogliby nam pomóc wskazać źródło.</u>
</div>
<div xml:id="div-23">
<u xml:id="u-23.0" who="#GłównyspecjalistawMinisterstwieFinansówHalinaKowalkowska">Jesteśmy tu tylko po to, by się przysłuchiwać...</u>
</div>
<div xml:id="div-24">
<u xml:id="u-24.0" who="#PosełJerzySzteliga">Chciałbym poinformować Komisję, że nie tak dawno, dwóch przedstawicieli prezydium w osobie posła H. Krolla i mojej zwróciło się z prośbą do resortu finansów, do różnych jego komórek o pomoc. Spotkaliśmy się - niestety - z wyrafinowanym urzędniczym chłodem.</u>
<u xml:id="u-24.1" who="#PosełJerzySzteliga">Szukaliśmy zatem dalej.</u>
<u xml:id="u-24.2" who="#PosełJerzySzteliga">Proszę pamiętać, że jest nam potrzeba wielu argumentów, gdyż jesteśmy jedyną komisją, która musi przejść przez dwie weryfikacje, tj. Komisji Kultury i Środków Przekazu oraz Komisji Polityki Gospodarczej, Budżetu i Finansów, aby zatwierdzić nasz budżet. Argumenty muszą być na tyle liczne, aby przekazać obydwie komisje, co będzie bardzo trudne.</u>
</div>
<div xml:id="div-25">
<u xml:id="u-25.0" who="#PosełSiergiejPlewa">Panie przewodniczący, powinniśmy generalnie stwierdzić, że budżet jest niewystarczający i tak, jak zaproponował poseł M. Czech szukać źródeł jego powiększenia.</u>
</div>
<div xml:id="div-26">
<u xml:id="u-26.0" who="#PosełJerzySzteliga">Ponieważ nie ma więcej propozycji, chciałbym podziękować serdecznie panu dyrektorowi J. Bisiakowi za pracę, którą wykonał z jednej strony przedstawiając projekt tego budżetu, z drugiej strony za pracę Biura wykonaną na zlecenie naszej Komisji podczas przygotowywania projektu rzeczywistych potrzeb poszczególnych organizacji w skali całego kraju, dzięki czemu możemy mieć pewne porównanie.</u>
<u xml:id="u-26.1" who="#PosełJerzySzteliga">Jeśli państwo pozwolicie, zaproponuję takie rozwiązanie. Na bazie tych wniosków, które zostały zgłoszone, prezydium przygotuje wystąpienie w części odnoszącej się do budżetu Biura ds. Kultury Mniejszości Narodowych, do Komisji Kultury. Proponuję również, abyście upoważnili prezydium i posła J. Byrę, naszego przedstawiciela w Komisji Kultury do tego, abyśmy wspólnie bronili naszych racji.</u>
<u xml:id="u-26.2" who="#PosełJerzySzteliga">Nasza Komisja istnieje od wielu lat. Przez te wszystkie lata toczymy te same boje o środki, zawsze otrzymujemy coś na otarcie łez, ale ciągle są to półśrodki. My jako Komisja - myślę, że jestem wyrazicielem opinii wszystkich państwa - wciąż mówimy, że ten problem z punktu widzenia Rzeczypospolitej jest fundamentalny, a problem z punktu widzenia budżetu jest marginalny.</u>
<u xml:id="u-26.3" who="#PosełJerzySzteliga">W tym momencie chciałbym państwu zaproponować, aby Komisja wystąpiła z grupowym listem do premiera Rzeczypospolitej pokazującym mu po raz wtóry ten problem, który jest bagatelizowany. Nie jest to bowiem problem tylko finansów, ale jest to problem umiejscowienia tych kwestii w funkcjonowaniu administracji rządowej. Jeżeli upoważnilibyśmy Prezydium do sformułowania tego rodzaju pisma, apelu, to byłoby to z pożytkiem dla naszej sprawy. Chciałbym ten wniosek sformalizować i poddać go pod głosowanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-27">
<u xml:id="u-27.0" who="#DoradcawiceprezesawUrzędzieRadyMinistrówJerzyŻołnierkiewicz">Chciałbym poinformować i prosić o rozważenie wniosku, ale bez użycia słowa „zbagatelizowane”. Jeżeli użyję tego słowa w czasie przeszłym, to jest to może rzeczywiście prawda. W ubiegłym miesiącu Rada Ministrów podjęła uchwałę, że z uwagi na wagę problemu mniejszości narodowych, które stanowią niemal 1,5 mln obywateli polskich, zająć nim się trzeba bardziej poważnie, przynajmniej na szczeblu wicepremiera. Tak się też stało i powierzono pieczę nad tym problemem wicepremierowi A. Łuczakowi, równocześnie podjęte zostały prace nad reaktywowaniem komisji złożonej z przedstawicieli zainteresowanych ministrów, z drugiej strony podjęte zostały prace zmierzające do rozwiązania zadań wszystkich resortów. Tak więc w Ministerstwie Kultury i Sztuki departament zajmujący się sprawami mniejszości narodowych obecnie jest departamentem do spraw kultury mniejszości narodowych, oczywiście szeroko pojętej. Dzisiaj mówimy o budżecie stowarzyszeń, jest to sprawa nie tylko resortu kultury, ale również innych. Myślimy, że nadesłany przez ministra spraw zagranicznych materiał powie, jakie standardy europejskie nas obowiązują w wyniku podpisanych umów międzynarodowych i jakie jeszcze będą obowiązywały. Da to również dodatkowy materiał. Te prace są w tej chwili prowadzone, o czym pani A. Duda informowała na poprzednim posiedzeniu Komisji.</u>
<u xml:id="u-27.1" who="#DoradcawiceprezesawUrzędzieRadyMinistrówJerzyŻołnierkiewicz">Sądzę, że w grudniu materiały będą przedstawione do wglądu Komisji, z prośbą o rozważenie.</u>
<u xml:id="u-27.2" who="#DoradcawiceprezesawUrzędzieRadyMinistrówJerzyŻołnierkiewicz">Pozwoliłem sobie sprawdzić tę informację z ostatniej chwili, by zapewnić państwa, że prace nad tym są intensywnie prowadzone. Wyniki będziemy mogli zreferować wówczas, gdy Komisja tego zażąda. Będzie to równocześnie bardzo ważny moment konsultacji, czy ten zarysowany program działania dla władz państwowych - centralnych i terenowych - będzie właściwie oddawał tę sytuację, o której dzisiaj mówiliśmy.</u>
</div>
<div xml:id="div-28">
<u xml:id="u-28.0" who="#PosełJerzySzteliga">Co do słowa „bagatelizowanie”, jak pan zauważył, poprawiłem się. Natomiast jeżeli przyjrzymy się tempu wszystkich prac, to chciałbym przypomnieć z ogromnym szacunkiem dla rządu, że Komisja spotkała się w różnych sytuacjach z wysokimi urzędnikami państwowymi i nic z tego nie wynikało, a tymczasem lata mijają.</u>
<u xml:id="u-28.1" who="#PosełJerzySzteliga">Uważam, że sytuacja uległa nawet pogorszeniu. Naszym zdaniem, tempo prac jest zbyt wolne, a również ograniczenie Biura ds. Mniejszości Narodowych tylko do sfery kultury sytuacji wcale nie poprawiło.</u>
<u xml:id="u-28.2" who="#PosełJerzySzteliga">Zdajemy sobie sprawę, że przygotowuje się reformę administracji rządowej. Zatem jeżeli jeszcze koordynacja na poziomie rządowym nie funkcjonuje, to dajcie nam państwo chociaż środki, abyście nie musieli czytać tych listów, słuchać wystąpień i spotykać się z rzeczywistością mniejszości narodowych, z jaką my się spotykamy.</u>
</div>
<div xml:id="div-29">
<u xml:id="u-29.0" who="#PosełWładysławWrona">Panie przewodniczący, nie mogę zgodzić się z przedstawioną przez pana wizją naszej Komisji. Jesteśmy takim samym organem Sejmu jak i inne organy, dlatego nie ma co się uskarżać na to, czy ktoś nas słucha, czy nie, trzeba po prostu podejmować konkretne decyzje i wnioski, a obowiązkiem rządu jest ich słuchać.</u>
</div>
<div xml:id="div-30">
<u xml:id="u-30.0" who="#PosełMirosławCzech">Chciałbym wzmocnić argumentację pana przewodniczącego i pana posła W. Wrony, ze względu na fakt, że właśnie w tym roku, kiedy zaszły te zmiany w funkcjonowaniu Biura ds. Mniejszości Narodowych, mieliśmy do czynienia z pewnego rodzaju komplikacją, przynajmniej w stosunku do niektórych spraw związanych z funkcjonowaniem mniejszości narodowych w Polsce.</u>
<u xml:id="u-30.1" who="#PosełMirosławCzech">W związku z tym apel o pilność prac jest jak najbardziej wskazany. Proponowałbym, aby na następnym posiedzeniu Komisji powrócić do szerszego rozpatrzenia tego problemu, wymóc na rządzie przedstawienie koncepcji i wystąpić z wnioskiem do marszałka Sejmu o debatę nad tymi sprawami.</u>
</div>
<div xml:id="div-31">
<u xml:id="u-31.0" who="#PosełJerzySzteliga">Zdaję sobie sprawę z tego i zgadzam się z panem. Tyle tylko, że jeżeli chodzi o stronę rządową, to jestem przekonany, że w odpowiednim momencie, kiedy będzie już ona przygotowana do zaprezentowania swoich koncepcji zgodnie z zapewnieniami A. Dudy, to dojdzie do takich prezentacji. Jeżeli chodzi natomiast o debatę, która była zaplanowana w parlamencie, to będziemy musieli przypomnieć o tym Prezydium Sejmu, bo deklarowany był przełom listopada i grudnia. Może po tej „gorączce” budżetowej dojdzie do niej.</u>
<u xml:id="u-31.1" who="#PosełJerzySzteliga">Czy jeszcze ktoś z państwa chciałby zabrać głos?</u>
<u xml:id="u-31.2" who="#PosełJerzySzteliga">Jeżeli nikt, to powtórzę sformułowanie mojego wniosku, bo musimy przystąpić do głosowania nad nim. Rozumiem, że nie ma zastrzeżeń do argumentacji tych wniosków, które panowie zgłosili, co do źródeł wzrostu budżetu dla Biura ds. Kultury Mniejszości Narodowych.</u>
<u xml:id="u-31.3" who="#PosełJerzySzteliga">Czy jesteście państwo za wystosowaniem listu do premiera rządu RP, opisującego podstawowe dylematy, problemy, z którymi Komisja się spotyka, a przede wszystkim z którymi spotykają się mniejszości narodowe i etniczne?</u>
<u xml:id="u-31.4" who="#PosełJerzySzteliga">Widzę, że poseł J. Byra chciałby zgłosić jakąś uwagę.</u>
</div>
<div xml:id="div-32">
<u xml:id="u-32.0" who="#PosełJanByra">Interesuje mnie, czy prezydium w tym piśmie chce zawrzeć opinie i sugestie Komisji odnośnie do usytuowania przyszłej komórki, gdyż z nieoficjalnych źródeł wiemy, że ma powstać komórka łącząca sprawy mniejszości narodowych oraz sprawy Polaków za granicą. Czy w tej sprawie prezydium też chce przedstawić opinię?</u>
</div>
<div xml:id="div-33">
<u xml:id="u-33.0" who="#PosełJerzySzteliga">Panie pośle, pamiętamy, że mamy zobowiązanie i pana wiceministra Dobrzańskiego, pani dyrektor A. Dudy, że w odpowiednim czasie zostaniemy poinformowani o etapie prac w komisji rządowej. Ten problem możemy co najwyżej panu premierowi J. Oleksemu zasygnalizować, ale najistotniejszym elementem tego wystąpienia byłyby problemy budżetowe. Jeżeli państwo macie jakieś inne sugestie, to proszę je zgłaszać.</u>
</div>
<div xml:id="div-34">
<u xml:id="u-34.0" who="#PosełSiergiejPlewa">Uważam, że powinniśmy jedynie tylko ten temat budżetowy jak najmocniej uwypuklić.</u>
</div>
<div xml:id="div-35">
<u xml:id="u-35.0" who="#PosełJerzySzteliga">Rozumiem, że jesteście państwo za tym, aby problem budżetowy został zawarty w liście do premiera.</u>
<u xml:id="u-35.1" who="#PosełJerzySzteliga">Przystępujemy zatem do głosowania nad tą propozycją.</u>
<u xml:id="u-35.2" who="#PosełJerzySzteliga">W głosowaniu za wystosowaniem wniosku do premiera opowiedziało się 9 posłów, głosów przeciwnych nie było, jedna osoba wstrzymała się od głosu.</u>
<u xml:id="u-35.3" who="#PosełJerzySzteliga">Jeżeli nie ma innych uwag, zamykam tę część posiedzenia. Czy ktoś z posłów ma jakieś zgłoszenia do drugiej części obrad poświęconej sprawom różnym?</u>
</div>
<div xml:id="div-36">
<u xml:id="u-36.0" who="#PosełSiergiejPlewa">Chciałbym zwrócić uwagę państwa na to, że niektóre ministerstwa czy w ogóle urzędy państwowe niezbyt poważnie traktują wnioski komisji, w tym i nasze. Na dezyderat Komisji w sprawie budowy szkoły w Kleszczelach pan minister R. Czarny nie odpowiedział, lecz tylko w swojej rzekomej odpowiedzi potwierdził stan faktyczny, czyli że w roku 1995 przewidziane na ten cel 4 mld starych złotych zostały już przerobione, budowa została wstrzymana, a na rok 1996 fundusz na ten cel mają wyznaczyć wójt czy burmistrz w porozumieniu z kuratorem.</u>
<u xml:id="u-36.1" who="#PosełSiergiejPlewa">Moim zdaniem takie traktowanie postulatów, wniosków i dezyderatów Komisji jest absolutnie niepoważne i uważam, że trzeba przywoływać do porządku tych, którzy takich odpowiedzi udzielają.</u>
</div>
<div xml:id="div-37">
<u xml:id="u-37.0" who="#PosełJerzySzteliga">Panie pośle, zdaję sobie sprawę z różnej interpretacji tego pisma, ale chciałbym wskazać na ostatni punkt odpowiedzi ministra R. Czarnego, mówiący o tym, że budowa szkoły jest ujęta w planie inwestycyjnym kuratorium na rok 1996.</u>
<u xml:id="u-37.1" who="#PosełJerzySzteliga">A więc dalsze inwestowanie tej inwestycji będzie kontynuowane ze środków budżetowych w przyszłym roku na warunkach uzgodnionych pomiędzy Urzędem Miasta i Gminy w Kleszczelach a kuratorem oświaty w Białymstoku. Jest to pewnego rodzaju zobowiązanie resortu.</u>
<u xml:id="u-37.2" who="#PosełJerzySzteliga">Zwracam się do pana, panie pośle, z prośbą o pilotowanie tego problemu na miejscu. Naszą bowiem rolą jest kontrola tego, jakie to są środki i jak aktywne są uzgodnienia między kuratorem a Urzędem Gminy.</u>
<u xml:id="u-37.3" who="#PosełJerzySzteliga">Jeśli państwo pozwolą, chciałbym poinformować, że wśród wielu pism otrzymaliśmy wystąpienie Białorusińskiego Towarzystwa Społeczno-Kulturalnego, które zwraca się z prośbą o poczynienie niezbędnych starań, mających na celu zwiększenie sumy dofinansowania. Chodzi oczywiście - jak to zwykle bywa - o kwotę dwukrotnie większą od tej, którą dla organizacji tej przeznaczono.</u>
<u xml:id="u-37.4" who="#PosełJerzySzteliga">Kolejna informacja dotyczy otrzymanej odpowiedzi od pana ministra K. Dejmka w sprawie naszej opinii dotyczącej kompleksu w Supraślu. Pan minister pisze, że sprawa jest mu dobrze znana. Stanowi ona jednak problem, którego w tym roku rozwiązać się nie da, gdyż od wielu lat pozostaje nie uregulowany stan prawny zespołu. O przejęcie zespołu klasztornego w Supraślu czynił starania Polski Autokefaliczny Kościół Prawosławny i Kościół Rzymskokatolicki. Obecnie toczy się postępowanie przed Naczelnym Sądem Administracyjnym. Niezależnie od tego pan minister uważa za konieczne ratowanie tego cennego zespołu zabytkowego, pochodzącego z XVII-XVIII wieku. Ponieważ środki przeznaczone na konserwację zabytków w tym roku zostały już całkowicie rozdysponowane, pomoc finansowa dla klasztoru w Supraślu będzie rozpatrywana w przyszłym roku po zatwierdzeniu budżetu państwa, podczas formowania planu rzeczowo-finansowego na 1996 r.</u>
</div>
<div xml:id="div-38">
<u xml:id="u-38.0" who="#PosełSiergiejPlewa">Panie przewodniczący, z jaką datą jest to pismo?</u>
</div>
<div xml:id="div-39">
<u xml:id="u-39.0" who="#PosełJerzySzteliga">To pismo wpłynęło do nas 16 listopada.</u>
</div>
<div xml:id="div-40">
<u xml:id="u-40.0" who="#PosełSiergiejPlewa">Z wielkim szacunkiem dla pana ministra, ale chciałbym powiedzieć, iż najwyraźniej nie ma on rozeznania w tej sprawie, bowiem kilka miesięcy temu zakończyło się postępowanie przed Naczelnym Sądem Administracyjnym i ten akt jest w Urzędzie Rady Ministrów.</u>
</div>
<div xml:id="div-41">
<u xml:id="u-41.0" who="#PosełJerzySzteliga">Dziękuję, panie pośle. Myślę, że zainteresowane strony zanotowały uwagę pana posła.</u>
<u xml:id="u-41.1" who="#PosełJerzySzteliga">Chciałbym poinformować państwa również, że kolejny raz wpłynęło do nas pismo Stowarzyszenia Łemków w Polsce „Hospodar”, w którym stowarzyszenie apeluje do posłów w sprawie powstrzymania wyrębu lasów.</u>
</div>
<div xml:id="div-42">
<u xml:id="u-42.0" who="#PosełEdwardGnat">Dowiedziałem się z prasy, że została podjęta decyzja o likwidacji pomników UPA. Czy jest to prawda?</u>
</div>
<div xml:id="div-43">
<u xml:id="u-43.0" who="#PosełJanSzteliga">O ile wiem, to są różnice zdań pomiędzy Radą Pamięci Walki i Męczeństwa a przedstawicielem Związku Ukraińców.</u>
</div>
<div xml:id="div-44">
<u xml:id="u-44.0" who="#PosełMirosławCzech">Cały problem wynika z notatki PAP na temat uchwały Wojewódzkiego Komitetu Ochrony Pamięci Walki i Męczeństwa i stanowiska wojewody. Ta notatka rzeczywiście sugerowała, że została podjęta jakaś nowa decyzja. Takiej decyzji nie było, gdyż komitet ten na swoim ostatnim spotkaniu podtrzymał swą decyzję z wcześniejszego okresu, żądającej rozbiórki upamiętnień postawionych bez wymaganej zgody. Jest to tylko kwestia podtrzymania stanowiska, nie ma tu żadnego nowego elementu. Natomiast wojewoda zwrócił się do parlamentarzystów Ziemi Przemyskiej o wniesienie stosownych inicjatyw poselskich, celem uregulowania w ustawodawstwie kwestii upamiętnień ukraińskich, a także innych.</u>
</div>
<div xml:id="div-45">
<u xml:id="u-45.0" who="#PosełJerzySzteliga">Problem jest na tyle istotny, że mamy informacje ze środowisk o pewnych napięciach między Radą Główną Pamięci Walki i Męczeństwa a przedstawicielami mniejszości ukraińskiej, niemieckiej, białoruskiej. Problem ten będzie tematem jednego z naszych przyszłych spotkań.</u>
<u xml:id="u-45.1" who="#PosełJerzySzteliga">Jeżeli nie ma więcej pytań i uwag, dziękuję państwu za udział w obradach. Zamykam posiedzenie Komisji.</u>
</div>
</body>
</text>
</TEI>
</teiCorpus>