text_structure.xml 35.7 KB
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402
<?xml version='1.0' encoding='utf-8'?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
  <xi:include href="PPC_header.xml" />
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml" />
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">(Początek posiedzenia o godzinie 8 minut 30)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#komentarz">(Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Jerzy Fedorowicz)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#JerzyFedorowicz">Dzień dobry państwu.</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#JerzyFedorowicz">Jest godzina 8.30.</u>
          <u xml:id="u-3.2" who="#JerzyFedorowicz">Otwieram posiedzenie Komisji Kultury i Środków Przekazu.</u>
          <u xml:id="u-3.3" who="#komentarz">(Rozmowy na sali)</u>
          <u xml:id="u-3.4" who="#JerzyFedorowicz">I bardzo proszę już nie dyskutować, bo posiedzenie już zostało otwarte.</u>
          <u xml:id="u-3.5" who="#JerzyFedorowicz">Jest to posiedzenie na temat poprawek do ustawy o Narodowych Obchodach Setnej Rocznicy Odzyskania Niepodległości.</u>
          <u xml:id="u-3.6" who="#JerzyFedorowicz">Czy do porządku obrad państwo senatorowie mają jakieś zastrzeżenia? Nie.</u>
          <u xml:id="u-3.7" who="#JerzyFedorowicz">Witam panią minister Sadurską z Kancelarii Prezydenta. Witam panią dyrektor i wszystkich państwa.</u>
          <u xml:id="u-3.8" who="#JerzyFedorowicz">Przechodzimy do poprawek.</u>
          <u xml:id="u-3.9" who="#JerzyFedorowicz">Proszę państwa, ja bym prosił, żebyście mieli przed sobą nasze poprawki, żebym nie musiał ich czytać, ale jeżeli zechcecie, będę czytał dla przypomnienia.</u>
          <u xml:id="u-3.10" who="#JerzyFedorowicz">A więc poprawka nr 1, senatorów Borusewicza i Augustyna: w tytule ustawy skreśla się wyraz „Narodowych”.</u>
          <u xml:id="u-3.11" who="#JerzyFedorowicz">Kto jest za przyjęciem tej poprawki?</u>
          <u xml:id="u-3.12" who="#komentarz">(4)</u>
          <u xml:id="u-3.13" who="#JerzyFedorowicz">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-3.14" who="#komentarz">(4)</u>
          <u xml:id="u-3.15" who="#Gloszsali">Nie przeszła.</u>
          <u xml:id="u-3.16" who="#JerzyFedorowicz">Nikt się nie wstrzymał. Poprawka nie przeszła.</u>
          <u xml:id="u-3.17" who="#JerzyFedorowicz">Poprawka nr 2, czyli poprawka senatora Czerwińskiego.</u>
          <u xml:id="u-3.18" who="#JerzyFedorowicz">Kto jest za przyjęciem tej poprawki…</u>
          <u xml:id="u-3.19" who="#Gloszsali">Zapytaj panią minister.</u>
          <u xml:id="u-3.20" who="#JerzyFedorowicz">Pani Minister?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#MałgorzataSadurska">Jeżeli chodzi o to, czy ma być zapisane „Rzeczypospolitej Polskiej”, czy „przez Rzeczpospolitą Polską”, to na ten temat już rozmawiałam z państwem na posiedzeniu komisji. My tej poprawki nie popieramy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#JerzyFedorowicz">Ja też nie popieram.</u>
          <u xml:id="u-5.1" who="#JerzyFedorowicz">Kto jest za przyjęciem tej poprawki?</u>
          <u xml:id="u-5.2" who="#komentarz">(0)</u>
          <u xml:id="u-5.3" who="#JerzyFedorowicz">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-5.4" who="#komentarz">(8)</u>
          <u xml:id="u-5.5" who="#JerzyFedorowicz">Jednogłośnie przeciw.</u>
          <u xml:id="u-5.6" who="#JerzyFedorowicz">Poprawka nr 3 – proszę ją czytać – pana senatora Żaryna, którą łączymy z poprawką nr 21…</u>
          <u xml:id="u-5.7" who="#JanŻaryn">Można?</u>
          <u xml:id="u-5.8" who="#JerzyFedorowicz">Poprawki nr 3 i 21. Przyjęcie tych poprawek wyklucza głosowanie nad poprawkami nr 4 i 22.</u>
          <u xml:id="u-5.9" who="#JerzyFedorowicz">Proszę bardzo, oddaję głos panu senatorowi Żarynowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#JanŻaryn">Ja bardzo proszę o przyjęcie mojej autopoprawki mającej znamiona autopoprawki bardziej doprecyzowującej treść poprawki niż ją zmieniającej. Proszę więc, żeby ta zmiana była przyjęta w ramach autopoprawki. Różnica polega na tym, że po ostatnim nazwisku, Wincentego Witosa, a przed dotychczasowym wyrażeniem „oraz generalicję” znalazłoby się sformułowanie: „oraz doceniając wkład, jaki w odzyskanie niepodległości wniosła – i dalej – generalicja Wojska Polskiego i duchowieństwo różnych wyznań, w tym szczególnie Kościoła Katolickiego”. Chodzi o to, żeby ojcowie, że tak powiem, pozostali bez zmian, a reszta została ujęta w innej konwencji, bo trudno ich wszystkich nazwać ojcami. Zdecydowanie ma to sens i prosiłbym o taką zmianę. Całe zdanie zaś z mojej poprzedniej poprawki jest nadal aktualne, tylko z dodaniem tych słów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#JerzyFedorowicz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-7.1" who="#JerzyFedorowicz">Pani Minister?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#MałgorzataSadurska">Tak, tak, oczywiście popieramy i poprawkę, i modyfikację, bo gdyby nie było tej modyfikacji, to generalicja wyszłaby na Ojców Niepodległości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#JerzyFedorowicz">Pan mecenas, Biuro Legislacyjne. Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#SzymonGiderewicz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-10.1" who="#SzymonGiderewicz">Szymon Giderewicz.</u>
          <u xml:id="u-10.2" who="#SzymonGiderewicz">Wysoka Komisjo! Szanowni Państwo!</u>
          <u xml:id="u-10.3" who="#SzymonGiderewicz">Oczywiście, taka modyfikacja jest dopuszczalna regulaminem. Zgodnie z art. 52 ust. 4 wnioskodawca może dokonać zmian treści swojego wniosku – tak jak to zrobił właśnie pan senator Żaryn, przedstawiając swoją modyfikację – jeżeli komisje uznają, że zmiany nie stanowią istotnej modyfikacji treści wniosku. Komisja musi więc zgodzić się na taką modyfikację, a następnie poddać poprawkę pod głosowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#JerzyFedorowicz">Czy komisja się zgadza?</u>
          <u xml:id="u-11.1" who="#JerzyFedorowicz">Pan senator Rulewski nie jest członkiem komisji, ale proszę bardzo, proszę zabrać głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#JanRulewski">Ale mam prawo udziału w posiedzeniu i jako taki człowiek socjal i z ludu zwracam uwagę na to, że to była pierwsza narodowa, czyli narodu, wojna z bolszewikami i nie tylko o wyzwolenie i wyróżnianie tylko niektórych osób jest dysonansem wobec narodu. Nie można tego nie traktować…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#JerzyFedorowicz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-13.1" who="#JerzyFedorowicz">Kto jest za przyjęciem poprawki nr 3?</u>
          <u xml:id="u-13.2" who="#Gloszsali">I nr 21.</u>
          <u xml:id="u-13.3" who="#SzymonGiderewicz">Wraz z modyfikacją?</u>
          <u xml:id="u-13.4" who="#JerzyFedorowicz">Komisja wyraziła zgodę na przyjęcie modyfikacji.</u>
          <u xml:id="u-13.5" who="#JerzyFedorowicz">Kto jest za przyjęciem poprawki?</u>
          <u xml:id="u-13.6" who="#Gloszsali">7 za. Jednogłośnie.</u>
          <u xml:id="u-13.7" who="#JerzyFedorowicz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-13.8" who="#AndrzejKobiak">Ja się wstrzymałem.</u>
          <u xml:id="u-13.9" who="#JerzyFedorowicz">1 senator wstrzymał się od głosu. Pan senator Kobiak się wstrzymał. 6 głosów za, 1 senator wstrzymał się.</u>
          <u xml:id="u-13.10" who="#JerzyFedorowicz">To już nad tymi nie głosujemy…</u>
          <u xml:id="u-13.11" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
          <u xml:id="u-13.12" who="#JerzyFedorowicz">W związku z przyjęciem poprawek proszę o wykluczenie z głosowania poprawek nr 4 i 22.</u>
          <u xml:id="u-13.13" who="#JerzyFedorowicz">Przechodzimy do poprawki nr 5. Jest to poprawka senatora Borusewicza. Proszę się przyjrzeć treści poprawek nr 5 i 18. W art. 2 w ust. 2 ustawy po wyrazie „Komitet” dodaje się wyrazy „w latach 2017–2018”; w ust. 3 zaś skreśla się wyrazy „2017–2021”. W art. 2 dodaje się ust. 4, który brzmi: „Komitet po zakończeniu realizacji zadań, nie później niż w 2019 r., przyjmuje sprawozdanie z działalności Komitetu”.</u>
          <u xml:id="u-13.14" who="#JerzyFedorowicz">Pani Minister?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#MałgorzataSadurska">My nie przyjmujemy tej poprawki, ponieważ w poprawce senatora Borusewicza jest skrócona data funkcjonowania komitetu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#JerzyFedorowicz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-15.1" who="#JerzyFedorowicz">Biuro Legislacyjne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#SzymonGiderewicz">Nie mam uwag. Kolejność głosowania zgodnie z zestawieniem i wzajemne wykluczania, tak jak pan przewodniczący odczytał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#JerzyFedorowicz">W takim razie głosujemy.</u>
          <u xml:id="u-17.1" who="#JerzyFedorowicz">Kto jest za przyjęciem poprawki senatora Borusewicza?</u>
          <u xml:id="u-17.2" who="#komentarz">(2)</u>
          <u xml:id="u-17.3" who="#JerzyFedorowicz">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-17.4" who="#komentarz">(3)</u>
          <u xml:id="u-17.5" who="#JerzyFedorowicz">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-17.6" who="#komentarz">(2)</u>
          <u xml:id="u-17.7" who="#JerzyFedorowicz">Dziękuję. Poprawka nie przeszła.</u>
          <u xml:id="u-17.8" who="#JerzyFedorowicz">Wykluczamy w takim razie głosowanie nad poprawkami nr 6 i 19…</u>
          <u xml:id="u-17.9" who="#Gloszsali">Nie, nie, nie wykluczamy, bo nie przeszła.</u>
          <u xml:id="u-17.10" who="#Gloszsali">Nie przeszła.</u>
          <u xml:id="u-17.11" who="#JerzyFedorowicz">Aha, przepraszam najmocniej.</u>
          <u xml:id="u-17.12" who="#JerzyFedorowicz">Uwaga, teraz przechodzimy do poprawki nr 6, którą łączymy z poprawką nr 19. To poprawki senatora Czerwińskiego.</u>
          <u xml:id="u-17.13" who="#JerzyFedorowicz">Proszę państwa, proszę przyjrzeć się treści tych poprawek.</u>
          <u xml:id="u-17.14" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
          <u xml:id="u-17.15" who="#JerzyFedorowicz">Ja zadaję pytanie pani minister w sprawie poprawek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#MałgorzataSadurska">Na ten temat rozmawialiśmy wczoraj na posiedzeniu plenarnym. Decyzja jest taka, że nie będziemy przedłużać do roku 2022. Zostajemy przy tej wersji, jaka jest w projekcie. To taka prośba do państwa senatorów.</u>
          <u xml:id="u-18.1" who="#Gloszsali">Negatywne stanowisko?</u>
          <u xml:id="u-18.2" who="#MałgorzataSadurska">Negatywne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#JerzyFedorowicz">Biuro Legislacyjne?</u>
          <u xml:id="u-19.1" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
          <u xml:id="u-19.2" who="#JerzyFedorowicz">Nie zgłasza problemu.</u>
          <u xml:id="u-19.3" who="#JerzyFedorowicz">Głosujemy.</u>
          <u xml:id="u-19.4" who="#JerzyFedorowicz">Kto jest za przyjęciem tej poprawki?</u>
          <u xml:id="u-19.5" who="#komentarz">(0)</u>
          <u xml:id="u-19.6" who="#JerzyFedorowicz">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-19.7" who="#komentarz">(7)</u>
          <u xml:id="u-19.8" who="#JerzyFedorowicz">Jednogłośnie przeciw. Poprawka nie przeszła.</u>
          <u xml:id="u-19.9" who="#komentarz">(Brak nagrania)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#JerzyFedorowicz">Poprawki nr 7 i 20. Głosujemy nad nimi łącznie. Są to poprawki komisji.</u>
          <u xml:id="u-20.1" who="#JerzyFedorowicz">W przypadku poprawki nr 7 w ust. 2 po wyrazie dodaje się wyrazy…</u>
          <u xml:id="u-20.2" who="#JerzyFedorowicz">Pani Minister?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#MałgorzataSadurska">To oczywiście ustaliliśmy w czasie posiedzenia komisji. Popieramy tę poprawkę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#JerzyFedorowicz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-22.1" who="#JerzyFedorowicz">Głosujemy.</u>
          <u xml:id="u-22.2" who="#JerzyFedorowicz">Kto jest za przyjęciem poprawek? To są nasze poprawki.</u>
          <u xml:id="u-22.3" who="#komentarz">(7)</u>
          <u xml:id="u-22.4" who="#JerzyFedorowicz">Jednogłośnie za. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-22.5" who="#JerzyFedorowicz">Poprawki nr 8, 14 i 16, proszę zwrócić uwagę na te 3 poprawki. Są to poprawki senatora Borusewicza.</u>
          <u xml:id="u-22.6" who="#JerzyFedorowicz">Przypominam treść poprawki nr 8: wyrazy „osoby wskazane przez Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej spośród przedstawicieli” zastępuje się wyrazem „przedstawiciele” oraz wyrazy „lub osób szczególnie zasłużonych” zastępuje się wyrazami „lub osoby szczególnie zasłużone”, a na końcu dodaje się wyrazy „– po wyrażeniu zgody przez te podmioty”.</u>
          <u xml:id="u-22.7" who="#JerzyFedorowicz">Pani Minister?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#MałgorzataSadurska">Nie popieramy tej poprawki, tym bardziej że „po wyrażeniu zgody przez te podmioty… Skoro te osoby się zgłaszają, to jest to przecież domniemana zgoda na to, że chcą uczestniczyć w pracach komitetu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#JerzyFedorowicz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-24.1" who="#JerzyFedorowicz">Biuro? Nie ma uwag.</u>
          <u xml:id="u-24.2" who="#JerzyFedorowicz">Proszę o głosowanie.</u>
          <u xml:id="u-24.3" who="#JerzyFedorowicz">Kto jest za przyjęciem tych poprawek?</u>
          <u xml:id="u-24.4" who="#komentarz">(2)</u>
          <u xml:id="u-24.5" who="#JerzyFedorowicz">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-24.6" who="#komentarz">(2)</u>
          <u xml:id="u-24.7" who="#JerzyFedorowicz">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-24.8" who="#komentarz">(3)</u>
          <u xml:id="u-24.9" who="#JerzyFedorowicz">Poprawki nie przeszły.</u>
          <u xml:id="u-24.10" who="#JerzyFedorowicz">Mamy następną poprawkę…</u>
          <u xml:id="u-24.11" who="#BarbaraBorysDamięcka">Chciałabym zabrać głos w odniesieniu do poprawki nr 9.</u>
          <u xml:id="u-24.12" who="#JerzyFedorowicz">Bardzo proszę, Pani Senator.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#BarbaraBorysDamięcka">Ponieważ to jest poprawka, którą ja zgłosiłam, i jej sens powtarza się w kilku następujących po sobie poprawkach, proponuję, żebyśmy połączyli to w jedną poprawkę, zwłaszcza w przypadku dodania wyrazu „Polonii”, podkreślenia udziału Polonii, bo o to głównie chodziło. Ja rozmawiałam tu na ten temat z panem senatorem Żarynem, bo jego poprawka nr 11 dotyczy podobnej kwestii, i pan senator już wyraził zgodę na połączenie tych poprawek. Jest też poprawka pana Rulewskiego. Proponuję więc, żebyśmy zgłosili te 3 poprawki jako jedną poprawkę, a nie rozbitą na 3 części. Czyli poprawki nr 9, 11 i…</u>
          <u xml:id="u-25.1" who="#JanRulewski">Nr 13.</u>
          <u xml:id="u-25.2" who="#JanŻaryn">Tylko że nr 13…</u>
          <u xml:id="u-25.3" who="#Gloszsali">Jak miałaby brzmieć ta połączona poprawka?</u>
          <u xml:id="u-25.4" who="#JerzyFedorowicz">Słuchajcie, bo mówimy…</u>
          <u xml:id="u-25.5" who="#BarbaraBorysDamięcka">Nie, poprawki nr 9 i 11.</u>
          <u xml:id="u-25.6" who="#Gloszsali">Nr 9 i 11, bo nr 13…</u>
          <u xml:id="u-25.7" who="#JerzyFedorowicz">Moment.</u>
          <u xml:id="u-25.8" who="#BarbaraBorysDamięcka">Tak, przepraszam, poprawki nr 9 i 11 byłyby jako jedna, łączna poprawka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#JerzyFedorowicz">Pan senator Żaryn?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#JanŻaryn">Tak, ja też jestem za tym, żeby połączyć, choćby i w głosowaniu, poprawki nr 9 i 11. Poprawkę nr 13 oczywiście już nie, bo ona jest szersza.</u>
          <u xml:id="u-27.1" who="#JanŻaryn">Mam jednak pytanie do pani minister: który zapis z punktu widzenia gramatyki jest państwa zdaniem sensowniejszy, skoro i jedna, i druga poprawka jest do przyjęcia? Bo merytorycznie rzeczywiście dotyczą one tego samego problemu, czyli włączenia środowisk polonijnych do komitetu.</u>
          <u xml:id="u-27.2" who="#BarbaraBorysDamięcka">Bo jeśli chodzi o krajowe…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#JerzyFedorowicz">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#BarbaraBorysDamięcka">Jeżeli chodzi o przedstawicieli krajowych, to ja wyszłam z założenia, żeby tego nie powtarzać, ponieważ przedstawiciele krajowi są wyszczególnieni w różnych punktach dotyczących składu komitetu. Ewidentnie zaś brakuje przedstawicieli Polonii jako mających głos w sprawie, dlatego bronię tego zapisu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#JerzyFedorowicz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-30.1" who="#JerzyFedorowicz">Pani Minister?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#MałgorzataSadurska">Szanowni Państwo, oczywiście przyjmujemy tę propozycję, jeżeli chodzi o doprecyzowanie kwestii Polonii, tylko bardziej byśmy się skłaniali do tego, żeby napisać „organizacji społecznych krajowych i polonijnych”, czyli wykorzystać bardziej zapis pana senatora Żaryna. Ważne są te „organizacje polonijne”, bo kiedy jest mowa o samej Polonii, można mieć problem z interpretacją, mogą się pojawić niedopowiedzenia, a tak, po wprowadzeniu wyrazów „organizacji polonijnych”, mamy sprawę rozwiązaną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#BarbaraBorysDamięcka">Ale, jeżeli mogę coś powiedzieć… Dodając sformułowanie „organizacji polonijnych”, możemy wywołać burzę, bo w przypadku organizacji polonijnych, nawet tych największych, na różnych kontynentach jest tak, że nie da się wyłonić jednej organizacji, żeby nie było kontrowersji wśród innych. Uważałam więc, że trzeba całkowicie zostawić inicjatywę panu prezydentowi i według jego kryteriów wybrać przedstawicieli Polonii. Wtedy nie wsadzamy kija w mrowisko, jeśli chodzi o organizacje polonijne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#JerzyFedorowicz">Senator Rulewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#JanRulewski">Wypowiadam się jako współautor poprawki. Uważam, że kolejność podana przez Biuro Legislacyjne nie jest właściwa, ponieważ, po pierwsze, poprawka nr 13 jest poprawką dalej idącą, bo ujmuje w sobie wszystkie…</u>
          <u xml:id="u-34.1" who="#MałgorzataSadurska">Przecinek…</u>
          <u xml:id="u-34.2" who="#JanRulewski">…ujmuje w sobie wszystkie poprawki. To po pierwsze.</u>
          <u xml:id="u-34.3" who="#komentarz">(Rozmowy na sali)</u>
          <u xml:id="u-34.4" who="#JanRulewski">Pani Minister, ja bym prosił też ewentualnie o uwagę i…</u>
          <u xml:id="u-34.5" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
          <u xml:id="u-34.6" who="#JerzyFedorowicz">Ale teraz mówi senator Rulewski.</u>
          <u xml:id="u-34.7" who="#JanRulewski">To po pierwsze, jest poprawką dalej idącą, bo obejmuje wszystkie organizacje. Po drugie zaś, precyzuje, bo mówi np. o 3 organizacjach, o 3 przedstawicielach organizacji polonijnych. Ja to sobie tak podzieliłem, że to jest Wschód…</u>
          <u xml:id="u-34.8" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
          <u xml:id="u-34.9" who="#JanRulewski">Chwileczkę, chwileczkę… Trochę się na tym znam.</u>
          <u xml:id="u-34.10" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
          <u xml:id="u-34.11" who="#JerzyFedorowicz">Proszę, proszę dokończyć.</u>
          <u xml:id="u-34.12" who="#JanRulewski">…Wschód, czyli Polonia wschodnia, te tereny były przedmiotem walk niepodległościowych, oraz Ameryka i Europa. I teraz ważne – to wychodzi naprzeciw temu, o czym mówiła pani Damięcka…</u>
          <u xml:id="u-34.13" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
          <u xml:id="u-34.14" who="#JanRulewski">Chwileczkę, czy mogę…</u>
          <u xml:id="u-34.15" who="#JerzyFedorowiczProszęskończyć">Przewodniczący Jerzy Fedorowicz: Proszę skończyć.</u>
          <u xml:id="u-34.16" who="#JanRulewski">Rzeczywiście wskazywanie przez pana prezydenta, kto ma brać udział, będzie dla niego trudnością. Dla nas też byłoby trudnością, dla wszystkich. Dlatego właśnie jest ten zapis – podkreślający autonomię tych organizacji – że to mają być osoby wskazane przez te organizacje.</u>
          <u xml:id="u-34.17" who="#JanRulewski">I kolejna sprawa. Mówimy o samorządzie. No przepraszam bardzo, słowo „samorząd terytorialny” obejmuje parę tysięcy organizacji samorządu terytorialnego. Poprawka wskazuje, spośród których zorganizowanych instytucji one mają się wywodzić. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#JerzyFedorowicz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-35.1" who="#JerzyFedorowicz">Czy ministerstwo jest przygotowane? Jest już propozycja…</u>
          <u xml:id="u-35.2" who="#MałgorzataSadurska">Tak.</u>
          <u xml:id="u-35.3" who="#JerzyFedorowicz">…zgodna z tym, co państwo senatorowie mówicie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#MałgorzataSadurska">Proszę państwa, ja może odczytam ten cały ustęp i chyba tak będzie dobrze: „W skład Komitetu wchodzą osoby wskazane przez prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej spośród przedstawicieli kościołów, innych związków wyznaniowych, środowisk kultury, nauki, związków zawodowych, organizacji kombatanckich i innych organizacji społecznych – przecinek – Polonii lub osób szczególnie zasłużonych dla państwa polskiego”. I chyba to będzie naszym zdaniem, jeżeli państwo senatorowie na to wyrażą zgodę, najbardziej…</u>
          <u xml:id="u-36.1" who="#komentarz">(Wypowiedzi w tle nagrania)</u>
          <u xml:id="u-36.2" who="#MałgorzataSadurska">Tylko chyba państwo muszą to teraz zmodyfikować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#JerzyFedorowicz">Proszę poczekać.</u>
          <u xml:id="u-37.1" who="#JerzyFedorowicz">Biuro Legislacyjne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#SzymonGiderewicz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-38.1" who="#SzymonGiderewicz">Te poprawki przedmiotowe, o których dzisiaj była mowa, to poprawka nr 9, autorstwa pani senator Damięckiej, oraz poprawka nr 11, pana senatora Żaryna. Myśmy te poprawki ocenili jako poprawki wzajemnie się wykluczające, bo zarówno jedna poprawka, jak i druga dotyczą dodania środowiska Polonii do tego katalogu z art. 4 ust. 3, w różny legislacyjny sposób. Jak rozumiem, tutaj toczy się teraz spór co do tego, żeby tę poprawkę jeszcze zmodyfikować. W mojej ocenie, żeby stało się zadość wymogom regulaminowym, jeżeli chcecie państwo stworzyć taką jedną poprawkę, musicie po prostu jedną z nich wycofać, a drugą zmodyfikować – w tym kierunku, jak rozumiem, który wskazała pani minister i na który jest zgoda.</u>
          <u xml:id="u-38.2" who="#SzymonGiderewicz">Jeżeli zaś chodzi o poprawki pana senatora Rulewskiego, to myśmy ich nie wyłączyli, tzn. w naszej ocenie one się nie wykluczają z poprawkami nr 9 i 11, bo pan senator zaproponował jakby całkiem nowy tryb powoływania jeszcze kolejnych osób. I w naszej ocenie nad tymi poprawkami można głosować niezależnie od siebie. Tak że my nie dostrzegamy tutaj problemu wykluczania się poprawek pani senator Borys-Damięckiej i pana senatora Żaryna z poprawką pana senatora Rulewskiego, nie ma takiego problemu.</u>
          <u xml:id="u-38.3" who="#SzymonGiderewicz">Problem wzajemnego wykluczania się jest zaś najprawdopodobniej, jeżeli też tak ocenia to Wysoka Komisja, w przypadku poprawek nr 9 i 11. Proponuję wspomniane rozwiązanie, jeżeli wszyscy na to się zgodzą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#JerzyFedorowicz">Wnioskodawcy, proszę o krótkie wypowiedzi, bo inaczej będę musiał prosić o przerwę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#JanŻaryn">Ja wycofuję poprawkę nr 11.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#JerzyFedorowicz">Czyli przyjmujemy poprawkę zaproponowaną przez…</u>
          <u xml:id="u-41.1" who="#Gloszsali">Czy pani senator modyfikuje swoją poprawkę?</u>
          <u xml:id="u-41.2" who="#BarbaraBorysDamięcka">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#SzymonGiderewicz">Komisja musiałaby wyrazić zgodę na modyfikację poprawki pani senator i następnie przegłosować taką poprawkę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#JerzyFedorowicz">Czy komisja wyraża zgodę na tę modyfikację?</u>
          <u xml:id="u-43.1" who="#komentarz">(8)</u>
          <u xml:id="u-43.2" who="#JerzyFedorowicz">Jednogłośnie za.</u>
          <u xml:id="u-43.3" who="#JerzyFedorowicz">W takim razie przechodzimy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-43.4" who="#JerzyFedorowicz">Kto jest za przyjęciem poprawki nr 9, zmodyfikowanej…</u>
          <u xml:id="u-43.5" who="#JerzyFedorowicz">Panie Legislatorze, proszę o odczytanie poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#SzymonGiderewicz">W art. 4 w ust. 3 po wyrazach „organizacji społecznych” dodaje się wyraz „Polonii” i po nim przecinek. I to by była ta poprawka. Oczywiście, w wyniku tej modyfikacji ona w zestawieniu znajdzie nowe miejsce; przesunie się o kilka numerów w dół.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#JerzyFedorowicz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-45.1" who="#JerzyFedorowicz">Czyli możemy teraz przegłosować przyjęcie tej poprawki?</u>
          <u xml:id="u-45.2" who="#JerzyFedorowicz">Kto z państwa senatorów jest za?</u>
          <u xml:id="u-45.3" who="#komentarz">(8)</u>
          <u xml:id="u-45.4" who="#JerzyFedorowicz">Jednogłośnie za. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-45.5" who="#JerzyFedorowicz">Przejdźmy do poprawki nr 10. To jest poprawka senatora Borusewicza: po wyrazie „nauki” dodaje się wyrazy „samorządu terytorialnego”.</u>
          <u xml:id="u-45.6" who="#JerzyFedorowicz">Ministerstwo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#MałgorzataSadurska">Nie rekomendujemy tej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#JerzyFedorowicz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-47.1" who="#JerzyFedorowicz">W takim razie kto jest za przyjęciem tej poprawki?</u>
          <u xml:id="u-47.2" who="#komentarz">(2)</u>
          <u xml:id="u-47.3" who="#JerzyFedorowicz">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-47.4" who="#komentarz">(4)</u>
          <u xml:id="u-47.5" who="#JerzyFedorowicz">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-47.6" who="#komentarz">(2)</u>
          <u xml:id="u-47.7" who="#JerzyFedorowicz">Dziękuję bardzo. Poprawka nie przeszła.</u>
          <u xml:id="u-47.8" who="#JerzyFedorowicz">Następna poprawka to poprawka nr 12 autorstwa pani senator Barbary Borys-Damięckiej: po wyrazie „Polskiego” dodaje się wyrazy „a także przedstawicieli państw zasłużonych dla odzyskania niepodległości przez Rzeczpospolitą Polską”.</u>
          <u xml:id="u-47.9" who="#JerzyFedorowicz">Ministerstwo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#MałgorzataSadurska">To jest bardzo trudna poprawka. My jej oczywiście nie rekomendujemy, ponieważ jest pytanie, jak do zasiadania w komitecie byłyby wyłaniane, rekomendowane osoby z innych państw. To jest niemożliwe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#JerzyFedorowicz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-49.1" who="#JerzyFedorowicz">Proszę, w takim razie…</u>
          <u xml:id="u-49.2" who="#JerzyFedorowicz">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#JanRulewski">Myślę, że przyjęcie tej poprawki wyklucza poprawkę nr 17. Wydaje mi się, że poprawka nr 17 rozwiązuje problem, który poruszyła pani minister, czyli dotyczący tego, jak wyłaniać osoby do komitetu. Ta poprawka mówi o tym, że to domena pana prezydenta, że on zaprasza członków komitetu, czyli nie trzeba nikogo wyłaniać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#JerzyFedorowicz">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-51.1" who="#JerzyFedorowicz">Kto jest za przyjęciem tej poprawki…</u>
          <u xml:id="u-51.2" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
          <u xml:id="u-51.3" who="#JanŻaryn">Której?</u>
          <u xml:id="u-51.4" who="#JerzyFedorowicz">Poprawki nr 12.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#BarbaraBorysDamięcka">Ja przepraszam, zanim będziemy głosować, w kontekście tego, co powiedział pan senator, je wycofuję tę poprawkę i popieram poprawkę nr 17.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#JerzyFedorowicz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-53.1" who="#JerzyFedorowicz">Nie głosujemy zatem nad nią.</u>
          <u xml:id="u-53.2" who="#JerzyFedorowicz">Przejdźmy do poprawki nr 13, której autorami są senatorowie Rulewski i Zientarski.</u>
          <u xml:id="u-53.3" who="#JerzyFedorowicz">Pani Minister?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#MałgorzataSadurska">Nie, nie rekomendujemy tej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#JerzyFedorowicz">Komisja… Biuro? Nie ma uwag.</u>
          <u xml:id="u-55.1" who="#JerzyFedorowicz">Głosujemy.</u>
          <u xml:id="u-55.2" who="#JerzyFedorowicz">Kto jest za przyjęciem tej poprawki…</u>
          <u xml:id="u-55.3" who="#SzymonGiderewicz">Poprawek nr 13 i 15.</u>
          <u xml:id="u-55.4" who="#JerzyFedorowicz">Kto jest za przyjęciem poprawek nr 13 i 15?</u>
          <u xml:id="u-55.5" who="#komentarz">(2)</u>
          <u xml:id="u-55.6" who="#JerzyFedorowicz">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-55.7" who="#komentarz">(4)</u>
          <u xml:id="u-55.8" who="#JerzyFedorowicz">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-55.9" who="#komentarz">(2)</u>
          <u xml:id="u-55.10" who="#JerzyFedorowicz">Poprawki nie przeszły.</u>
          <u xml:id="u-55.11" who="#JerzyFedorowicz">Poprawka nr 14.</u>
          <u xml:id="u-55.12" who="#SzymonGiderewicz">Ją przegłosowano łącznie.</u>
          <u xml:id="u-55.13" who="#Gloszsali">Teraz nr 17.</u>
          <u xml:id="u-55.14" who="#JerzyFedorowicz">Dobrze, to teraz poprawka nr 17. Jest to poprawka panów senatorów Rulewskiego i Zientarskiego.</u>
          <u xml:id="u-55.15" who="#BarbaraBorysDamięcka">Mówimy o poprawce nr 17?</u>
          <u xml:id="u-55.16" who="#JerzyFedorowicz">Tak.</u>
          <u xml:id="u-55.17" who="#JerzyFedorowicz">Ministerstwo? Pani Minister?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#MałgorzataSadurska">Nie, nie, nie rekomendujemy tej poprawki. Nie będziemy zapraszać do komitetu przedstawicieli innych państw. Przedstawiciele innych państw wspierających odzyskanie niepodległości prawdopodobnie będą do Polski zapraszani w ramach obchodów, a nie w ramach pracy w komitecie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#JerzyFedorowicz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-57.1" who="#JerzyFedorowicz">Kto jest w takim razie za przyjęciem tej poprawki?</u>
          <u xml:id="u-57.2" who="#komentarz">(3)</u>
          <u xml:id="u-57.3" who="#JerzyFedorowicz">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-57.4" who="#komentarz">(4)</u>
          <u xml:id="u-57.5" who="#JerzyFedorowicz">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-57.6" who="#komentarz">(0)</u>
          <u xml:id="u-57.7" who="#JerzyFedorowicz">Poprawka nie przeszła.</u>
          <u xml:id="u-57.8" who="#JerzyFedorowicz">Poprawka nr 23, panów senatorów Rulewskiego i Zientarskiego, dotycząca limitu wydatków.</u>
          <u xml:id="u-57.9" who="#JerzyFedorowicz">Pani Minister?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#MałgorzataSadurska">Gdyby Wysoki Senat powiększył mi o te kwoty budżet Kancelarii Prezydenta na tak zacne obchody, to pewnie bym popierała tę poprawkę, ale chyba nie o to chodziło panu senatorowi, więc…</u>
          <u xml:id="u-58.1" who="#JanRulewski">Chodziło.</u>
          <u xml:id="u-58.2" who="#MałgorzataSadurska">Żeby powiększyć budżet?</u>
          <u xml:id="u-58.3" who="#JanRulewski">Tak.</u>
          <u xml:id="u-58.4" who="#MałgorzataSadurska">To musiałoby to oczywiście iść w parze ze zmianą ustawy budżetowej w części 01, więc raczej jest to niemożliwe. No nie, nie rekomenduję tej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#JerzyFedorowicz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-59.1" who="#JerzyFedorowicz">Kto jest za przyjęciem tej poprawki?</u>
          <u xml:id="u-59.2" who="#komentarz">(0)</u>
          <u xml:id="u-59.3" who="#JerzyFedorowicz">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-59.4" who="#komentarz">(5)</u>
          <u xml:id="u-59.5" who="#JerzyFedorowicz">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-59.6" who="#komentarz">(3)</u>
          <u xml:id="u-59.7" who="#JerzyFedorowicz">Ja się wstrzymałem, bo…</u>
          <u xml:id="u-59.8" who="#Gloszsali">Ile było przeciw?</u>
          <u xml:id="u-59.9" who="#JerzyFedorowicz">5 senatorów jest przeciw.</u>
          <u xml:id="u-59.10" who="#JerzyFedorowicz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-59.11" who="#JerzyFedorowicz">Zamykam posiedzenie…</u>
          <u xml:id="u-59.12" who="#SzymonGiderewicz">Sprawozdawca.</u>
          <u xml:id="u-59.13" who="#JerzyFedorowicz">Proszę o wyznaczenie sprawozdawcy.</u>
          <u xml:id="u-59.14" who="#JanŻaryn">Ten sam, który był.</u>
          <u xml:id="u-59.15" who="#JerzyFedorowicz">Czyli Jerzy Fedorowicz. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-59.16" who="#JerzyFedorowicz">Zamykam posiedzenie komisji.</u>
          <u xml:id="u-59.17" who="#JerzyFedorowicz">Dziękuję za sprawne przeprowadzenie głosowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#komentarz">(Koniec posiedzenia o godzinie 8 minut 54)</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>