text_structure.xml 87.6 KB

Edit Raw Blame History

<?xml version='1.0' encoding='utf-8'?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
  <xi:include href="PPC_header.xml" />
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml" />
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">(Początek posiedzenia o godzinie 14 minut 00)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#komentarz">(Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Jerzy Fedorowicz)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#JerzyFedorowicz">Godzina 14.00.</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#JerzyFedorowicz">Otwieram posiedzenie senackiej Komisji Kultury i Środków Przekazu.</u>
          <u xml:id="u-3.2" who="#JerzyFedorowicz">Jest ono poświęcone budżetowi Ministerstwa Kultury i Dziedzictwa Narodowego oraz Kancelarii Prezydenta na rok 2017.</u>
          <u xml:id="u-3.3" who="#JerzyFedorowicz">W porządku obrad miało się też znaleźć sprawozdanie Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji, ale na prośbę pana ministra Kołodziejskiego zostanie przesunięte na 3 stycznia ze względu na to, że mają bardzo ważne spotkanie, które było zaplanowane dużo wcześniej, i podjąłem decyzję, że możemy to zrobić w tym terminie.</u>
          <u xml:id="u-3.4" who="#JerzyFedorowicz">Witam gości. Z radością witam panią minister Małgorzatę Sadurską z Kancelarii Prezydenta RP; panią Grażynę Ignaczak-Bandych, dyrektora generalnego w Kancelarii Prezydenta RP; pana Macieja Wilamowskiego, dyrektora w Społecznym Komitecie Odnowy Zabytków Krakowa; pana Daniela Wicińskiego, zastępcę dyrektora Biura Administracyjno-Finansowego w Kancelarii Prezydenta RP. Pan minister Jarosław Sellin pojawi się później. Witam pana Wojciecha Kwiatkowskiego, dyrektora Departamentu Finansowego Ministerstwa Kultury i Dziedzictwa Narodowego; pana Adama Dzbańskiego, głównego specjalistę do spraw dotacji celowych w Departamencie Finansowym Ministerstwa Kultury i Dziedzictwa Narodowego, a także pana mecenasa Mirosława Reszczyńskiego, naszego legislatora. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-3.5" who="#JerzyFedorowicz">Proszę o zabranie głosu panią minister Małgorzatę Sadurską, szefa Kancelarii Prezydenta RP. Oddaję pani głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#MałgorzataSadurska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-4.1" who="#MałgorzataSadurska">Panie Przewodniczący, powiem bardzo syntetycznie. Bo jeżeli chodzi o budżet kancelarii, to w zainteresowaniu komisji senackiej jest – oprócz oczywiście całego budżetu kancelarii, części 01 – głównie 30-milionowa dotacja na Narodowy Fundusz Rewaloryzacji Zabytków Krakowa. Jest ona utrzymana w takiej samej wysokości jak w 2016 r. i w latach poprzednich.</u>
          <u xml:id="u-4.2" who="#MałgorzataSadurska">Co do nowości, które by państwa senatorów mogły zainteresować, to 24 czerwca bieżącego roku podpisaliśmy trójstronne porozumienie z Małopolskim Urzędem Wojewódzkim i Społecznym Komitetem Odnowy Zabytków Krakowa w sprawie współpracy w zakresie nadzoru i kontroli nad wykorzystaniem dotacji z budżetu państwa. Jak państwo doskonale wiecie, przy badaniu budżetu kancelarii prezydenta NIK wielokrotnie podnosiła problem braku należytej kontroli nad przekazywaną dotacją. My po raz pierwszy – bo to nam się udało – zawarliśmy takie trójstronne porozumienie i dzięki niemu, po pierwsze, mamy wgląd we wszelkie przekazane przez beneficjentów dokumenty związane z rozliczaniem i dofinansowaniem działań z narodowego funduszu. Będziemy mieli wpływ na uchwały w sprawie oceny realizacji planu, kancelarii przysługuje także prawo oddelegowania przedstawiciela, który z głosem doradczym będzie brał udział w czynnościach prowadzonych przez Małopolski Urząd Wojewódzki w związku z kontrolą w zakresie wydatkowania środków. Po raz pierwszy nastąpiło, nazwijmy to, formalne uregulowanie tego wszystkiego, o co zabiegała w swoich wystąpieniach pokontrolnych NIK, i my też mamy poczucie, że dotacja, która przechodzi przez budżet Kancelarii Prezydenta, będzie badana pod kątem prawidłowości jej realizacji.</u>
          <u xml:id="u-4.3" who="#MałgorzataSadurska">Po drugie, postawiliśmy sobie za cel, żeby działania, które będą finansowane z funduszu, były postrzegane całościowo i żeby nie było zbytniego rozdrobnienia na małe projekty, ale żeby Kancelaria Prezydenta, Senat miały poczucie, że pieniądze, które są przekazywane za pośrednictwem budżetu Kancelarii Prezydenta, idą na ważne i kluczowe projekty. I tak na 2017 r. społeczny komitet zaapelował w kontekście naboru zgłoszeń, aby kontynuować działania już trwające, czyli pierwszą od 1949 r. kompleksową konserwację ołtarza Wita Stwosza w Bazylice Mariackiej, konserwację zespołu sarkofagów królów polskich i wielkich książąt litewskich w kryptach katedry wawelskiej, rewaloryzację kopca Kościuszki wraz z otoczeniem, renowację dwóch wielkich zespołów sakralnych fundowanych niegdyś przez władców polskich: kościoła Bożego Ciała na Kazimierzu i klasztoru Benedyktynów w Tyńcu. To są bardzo poważne działania, ale nam też przyświeca idea, żeby pieniądze szły na konkretne rzeczy i żeby nie było zbyt dużego rozdrobnienia. Oczywiście jednym z priorytetów są obiekty mieszkalne i usługowe, tam potrzebne jest wsparcie w przypadku renowacji zabytków, ale chcemy się skupić głównie na bardzo dużych i poważnych zadaniach, tak żeby pieniądze były konkretnie wydawane i zostały na przyszłość. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#JerzyFedorowicz">Dziękuję, Pani Minister.</u>
          <u xml:id="u-5.1" who="#JerzyFedorowicz">Witam serdecznie pana ministra Jarosława Sellina.</u>
          <u xml:id="u-5.2" who="#JerzyFedorowicz">Pozwoliłem sobie zacząć posiedzenie, bo wiedziałem, że zaczynamy od wystąpienia pani minister.</u>
          <u xml:id="u-5.3" who="#JerzyFedorowicz">Chciałbym zadać pytanie panu dyrektorowi Maciejowi Wilamowskiemu w związku ze sprawą, o której usłyszałem po raz pierwszy ze strony ministra z kancelarii. Bo jednak jakoś Kancelaria Prezydenta chce mieć wpływ na rodzaj rozdysponowania tej kwoty, Panie Dyrektorze. Czy…</u>
          <u xml:id="u-5.4" who="#MałgorzataSadurska">Nadzór, nadzór.</u>
          <u xml:id="u-5.5" who="#JerzyFedorowicz">Nadzór, tak, tak.</u>
          <u xml:id="u-5.6" who="#JerzyFedorowicz">Ale czy w tej sprawie chciałby pan coś dodać lub jeszcze coś nam wytłumaczyć, nim podejmiemy dyskusję?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#MaciejWilamowski">Panie Przewodniczący, pani minister Sadurska przedstawiła, myślę, bardzo precyzyjnie ideę, która przyświeca zarówno Kancelarii Prezydenta, jak i dysponentowi ustawowemu funduszu, jakim jest Społeczny Komitet Odnowy Zabytków Krakowa. Chodzi o koncentrację znacznej części środków z dotacji budżetowej na przedsięwzięciach kluczowych realizowanych w perspektywie trzyletniej i rozliczanych w takiej perspektywie. Dotyczy to obiektów, które nawet na tle Krakowa pełnią pewną szczególną funkcję w świadomości i kulturze narodowej, będzie to rzeczywiście ołtarz Wita Stwosza, zespół sarkofagów, nie tylko królów, ale jak się wydaje, zdołamy objąć tym projektem także sarkofagi Adama Mickiewicz i Juliusza Słowackiego w katedrze wawelskiej, oraz przedsięwzięcia w zabytkach chrześcijańskich, żydowskich, najstarszych klasztorach i kościołach Krakowa, głównie związane z nadaniem im pewnych nowych funkcji w zakresie udostępniania dziedzictwa. Mam tutaj na myśli małe, acz bardzo nowoczesne muzea w najstarszych krakowskich klasztorach. Oficjalna lista kluczowych projektów będzie przyjęta przez społeczny komitet 17 grudnia, w najbliższą sobotę, wówczas będę mógł powiedzieć coś więcej, jest to procedura konkursowa, która nie została jeszcze zakończona.</u>
          <u xml:id="u-6.1" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#JerzyFedorowicz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-7.1" who="#JerzyFedorowicz">Proszę, Pani Minister.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#MałgorzataSadurska">Żeby państwo mieli pełną informację, dodam, że Społeczny Komitet Odnowy Zabytków Krakowa zaplanował na 2017 r., tak jak powiedziałam, 30-milionową dotację zapisaną w budżecie państwa w następujących wysokościach: priorytet pierwszy, projekty kluczowe – to, o czym mówiliśmy tutaj z dyrektorem Wilamowskim – 12 milionów zł; priorytet drugi, obiekty użyteczności publicznej – 6,5 miliona zł; priorytet trzeci, obiekty sakralne – 7 milionów zł; priorytet czwarty, obiekty mieszkalne i usługowe – 3,5 miliona zł; priorytet piąty, kaplice grobowe, nagrobki, pomniki cmentarne i zespoły zieleni komponowanej – 1 milion zł. Tak jest podzielona kwota do konkursu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#JerzyFedorowicz">Dziękuję bardzo, Pani Minister.</u>
          <u xml:id="u-9.1" who="#JerzyFedorowicz">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-9.2" who="#JerzyFedorowicz">Pani senator Barbara Zdrojewska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#BarbaraZdrojewska">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-10.1" who="#BarbaraZdrojewska">Moja wypowiedź będzie dotyczyła nie tylko Kancelarii Prezydenta i wydatków na SKOZK, ale odnosi się także do budżetu ministerstwa kultury i budżetu wojewodów w kontekście…</u>
          <u xml:id="u-10.2" who="#JerzyFedorowicz">Proszę pani, jeżeli wolno… Proszę wyłącznie w kwestii kancelarii. Pozostałe sprawy omówimy potem, bo…</u>
          <u xml:id="u-10.3" who="#BarbaraZdrojewska">Nie, nie.</u>
          <u xml:id="u-10.4" who="#JerzyFedorowicz">…chcę zwolnić naszych gości.</u>
          <u xml:id="u-10.5" who="#BarbaraZdrojewska">Ale to będzie… Ale to pozwoli naszym gościom na pewno… Chciałabym, żeby przedstawiciele prezydenta też usłyszeli to, co mam do powiedzenia.</u>
          <u xml:id="u-10.6" who="#BarbaraZdrojewska">Jeżeli chodzi o SKOZK, to od wielu dziesięcioleci Kraków otrzymuje pieniądze ekstra. Jak wiemy, jest dosyć dobrze doposażony, otrzymuje pieniądze w bardzo dużych ilościach i z ministerstwa kultury, i z różnych innych środków. Chciałabym się z tego miejsca upomnieć o zabytki na Dolnym Śląsku. Bo wydaje się czymś absolutnie skandalicznym to, jak wygląda w tym roku budżet. Nie wiem, czy pani minister… Bo ministerstwo kultury świetnie wie, podejrzewam, ale nie wiem, czy państwo zdajecie sobie sprawę z tego, gdzie jest najwięcej zabytków w Polsce, w którym województwie. Jest to właśnie województwo dolnośląskie.</u>
          <u xml:id="u-10.7" who="#BarbaraZdrojewska">Nie przygotowałam prezentacji, mogłabym powiedzieć, jak wiele istotnych, ważnych zabytkowych obiektów znajduje się w stanie wołającym o natychmiastową pomoc, i ja nie chciałabym nikomu zabierać, ani Krakowowi, ani żadnemu innemu rejonowi. Ale nawiązałam do budżetu wojewodów. Szanowni Państwo, dolnośląskie znalazło się dopiero na szóstym miejscu, chociaż tak jak podkreślam, ma najwięcej zabytków, Panie Ministrze. I zgadnijcie państwo, które województwo znalazło się na pierwszym miejscu. 13 milionów zł – to jest województwo podkarpackie. To jest absolutnie niezrozumiałe, ja będę czekała na jakąś wypowiedź w tej kwestii. Na drugim miejscu jest województwo małopolskie, które jak zwykle jest uprzywilejowane, nie tylko ze względu na SKOZK, ale też w inny sposób. Następnie są inne województwa, a województwo dolnośląskie jest dopiero na szóstym miejscu – kwota 6 milionów zł, to są te pieniądze, które wchodzą w skład budżetu wojewodów. Pewnie będziemy o tym dyskutowali i będę apelowała o pomoc dla Dolnego Śląska, ale chciałabym, korzystając z obecności pani minister z Kancelarii Prezydenta, zwrócić uwagę na dramatyczną sytuację zabytków na Dolnym Śląsku, mimo że tam rzeczywiście ministerstwo kultury, jak przeznacza… Bo oczywiście mówię tutaj o budżecie wojewodów itd., ale ten podział jest absolutnie niezrozumiały i będę oczekiwała na wyjaśnienia, i będę protestowała w imieniu województwa dolnośląskiego, gdzie tak jak podkreślam, jest najwięcej obiektów zabytkowych. Wiele z nich to zabytki najwyższej klasy światowej i chciałabym zwrócić na to państwa uwagę. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#JerzyFedorowicz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-11.1" who="#JerzyFedorowicz">Ponieważ to będą pytania…</u>
          <u xml:id="u-11.2" who="#JerzyFedorowicz">Tak, pan… Bardzo przepraszam. Bardzo proszę, Panie Senatorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#JarosławRusiecki">Zawiodła pamięć pana przewodniczącego. Jarosław Rusiecki.</u>
          <u xml:id="u-12.1" who="#JerzyFedorowicz">Nie, miałem inną myśl, że tak powiem. Pan senator Jarosław Rusiecki. Nazwisko znam…</u>
          <u xml:id="u-12.2" who="#JarosławRusiecki">Bardzo mi miło.</u>
          <u xml:id="u-12.3" who="#JarosławRusiecki">Panie Przewodniczący! Pani Minister! Panie Ministrze! Szanowni Państwo!</u>
          <u xml:id="u-12.4" who="#JarosławRusiecki">Ja chciałbym zaprotestować przeciwko takiej wizji, takiemu przedstawianiu sytuacji i przeciwstawianiu jednych województw drugim w kontekście tworzenia budżetu dotyczącego całego kompleksu kultury, np. w kwestii troski o zabytki Stołecznego Królewskiego Miasta Krakowa, czy to w przypadku funduszu społecznego, czy też funduszu, który jest kreowany przez ministra kultury. I nie mówię tego dlatego, że chciałbym w złym świetle postawić województwo dolnośląskie. Jestem daleki od tego. Mam też świadomość swoich korzeni związanych z województwem świętokrzyskim, zacytuję tylko jedną wypowiedź pana profesora Henryka Samsonowicza, który powiedział, że serce Polski to są Góry Świętokrzyskie, to jest w ogóle ziemia świętokrzyska. Przez wiele, wiele lat nakłady na kulturę – i ja to powiem z całą świadomością – były jednostronne. Gdy patrzyłem na projekty zrealizowane przez ministra kultury, poprzednika, pana ministra Zdrojewskiego, to na 10 złożonych projektów 10 dotyczyło Dolnego Śląska i Wrocławia. Ja to rozumiem, ale nie uprawiajmy takiej polemiki, nie przeciwstawiajmy jednych drugim. Wysiłek, który jest czyniony, aby zaspokoić potrzeby kultury, myślę, jest wartościowy we wszystkich miejscach naszego kraju, począwszy od najmniejszej wioski na Podhalu, a skończywszy na kaszubskiej wiosce w okolicach Wejherowa czy na pięknym, bogatym w zabytki Podkarpaciu i ziemi szczecińskiej, która również polskich Piastów i Grafitów powinna pielęgnować, a… Myślę, że stawianie w ten sposób polskich wydatków na kulturę wprowadza niepotrzebną temperaturę. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#JerzyFedorowicz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-13.1" who="#BarbaraZdrojewska">Mogę ad vocem, Panie Przewodniczący?</u>
          <u xml:id="u-13.2" who="#JerzyFedorowicz">Ja przepraszam bardzo, ale…</u>
          <u xml:id="u-13.3" who="#JerzyFedorowicz">Proszę, ad vocem.</u>
          <u xml:id="u-13.4" who="#BarbaraZdrojewska">Tak?</u>
          <u xml:id="u-13.5" who="#JerzyFedorowicz">Ja tylko chciałbym to poprowadzić, bo…</u>
          <u xml:id="u-13.6" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
          <u xml:id="u-13.7" who="#JerzyFedorowicz">Zaraz oddam głos pani senator.</u>
          <u xml:id="u-13.8" who="#JerzyFedorowicz">Nad sprawami, o których państwo mówicie, będziemy debatować za 5 minut. Ja mam obowiązek poprosić, żeby pani minister odniosła się wyłącznie do apelu pani senator, dotyczącego tego, żeby Kancelaria Prezydenta pochyliła się nad sprawą województwa dolnośląskiego. W momencie kiedy pani minister odpowie na to pytanie, podziękuję państwu i mogą państwo zostać jako goście, a nasza debata będzie kontynuowana w obecności pana ministra Sellina, który już zapisał sobie wszystkie uwagi.</u>
          <u xml:id="u-13.9" who="#JerzyFedorowicz">Czy w związku z tym pani senator chce jeszcze coś powiedzieć ad vocem?</u>
          <u xml:id="u-13.10" who="#BarbaraZdrojewska">Tak, owszem, Panie Przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-13.11" who="#JerzyFedorowicz">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#BarbaraZdrojewska">Szanowny Panie Przewodniczący, chciałabym się odnieść do głosu kolegi. Wyraźnie powiedziałam, że nie chcę nikomu zabierać. Dopominam się tylko o to, żeby różne instytucje… I dlatego ważne było dla mnie, żeby byli obecni przedstawiciele i Kancelarii Prezydenta, i ministerstwa kultury, bo zależało mi na tym, żebyśmy to sobie powiedzieli. Bo to gdzieś tam nam się odzywa. Kwestia SKOZK to jest sprawa istniejąca od lat i jest to, przyznajcie państwo, uprzywilejowanie jednego województwa. Jest to specjalny…</u>
          <u xml:id="u-14.1" who="#Glosyzsali">Nie województwa.</u>
          <u xml:id="u-14.2" who="#BarbaraZdrojewska">Proszę?</u>
          <u xml:id="u-14.3" who="#Glosyzsali">Nie województwa.</u>
          <u xml:id="u-14.4" who="#BarbaraZdrojewska">No dobrze, jednego miasta. Przepraszam bardzo, nie kłóćmy się i nie rozpraszajmy.</u>
          <u xml:id="u-14.5" who="#BarbaraZdrojewska">Jest to uprzywilejowanie jednego miasta. Ja zwracam uwagę na sytuację, liczbę zabytków w całej Polsce. Ta sytuacja trwa od lat. Możemy zostawić SKOZK, jeśli jest taka wola, ale będę się o to upominała. Być może należałoby się zastanowić nad utworzeniem specjalnego funduszu dla województwa dolnośląskiego, gdzie największe perły Europy wymagają interwencji, i tutaj zwracam uwagę m.in. na Lubiąż, na coś takiego, co od lat czeka na dofinansowanie. I nie ma tu nic do rzeczy wyrównywanie… My na Dolnym Śląsku będziemy się dopominali o wyrównanie. To nie jest wina obecnego ani poprzedniego ministerstwa, to są wieloletnie zaniedbania jeszcze od powojnia, kiedy cegły pochodzące z polskich zabytków były wywożone na odbudowę Warszawy itd. Ja zwracam uwagę na tego typu sytuacje. Obrazy były wywożone etc. Nie traktujmy Dolnego Śląska tyle lat po wojnie jako czegoś niepolskiego, tylko o to proszę. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#JerzyFedorowicz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-15.1" who="#JerzyFedorowicz">Pani Minister, proszę odnieść się do tych słów pani senator.</u>
          <u xml:id="u-15.2" who="#JerzyFedorowicz">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#MałgorzataSadurska">Pani Senator, ja przede wszystkim rozumiem pani apel, mogę zgłosić podobny jako osoba mieszkająca w województwie lubelskim. Wszyscy jesteśmy zobowiązani i ministerstwo kultury jest zobowiązane – przepraszam, Panie Ministrze, że to mówię – do ochrony polskiego dziedzictwa kulturalnego, historycznego w całej Polsce, to jest podstawowa rzecz.</u>
          <u xml:id="u-16.1" who="#MałgorzataSadurska">Ja mogę tylko odpowiedzieć w sprawie Narodowego Funduszu Rewaloryzacji Zabytków Krakowa. Tak się stało, że ten fundusz jest od 1990 r. wpisany w budżet Kancelarii Prezydenta, ale proszę też zauważyć, że dotacja od pewnego okresu była systematycznie zmniejszana. Były takie lata, kiedy dotacja na SKOZK wynosiła 45 milionów zł, a od kilku lat jest to kwota na poziomie 30 milionów zł. Ja rozumiem to w ten sposób, że jeśli chodzi o pieniądze, które idą poprzez budżet Kancelarii Prezydenta z budżetu państwa na renowację zabytków Krakowa, to bierze to pod uwagę również minister kultury, który wie, jaka dotacja wpływa na różne cele, które zabytki w Krakowie są odnawiane dzięki tym pieniądzom, pieniądzom budżetowym. Bo czy to jest budżet ministerstwa kultury, czy budżet Kancelarii Prezydenta, to są jedne pieniądze budżetowe, pieniądze podatników. Powiem tak: zapoznałam się z zapisami z przebiegu posiedzeń komisji sejmowych i senackich z lat ubiegłych. Ponadto spotykam się z państwem już drugi raz na posiedzeniu komisji, na którym rozmawiamy o projekcie budżetu, podobnie było, kiedy rozmawialiśmy o sprawozdaniu z wykonania budżetu np. w Sejmie – zawsze pada pytanie o SKOZK i zawsze parlamentarzyści, którzy pochodzą z różnych miast, apelują w tej sprawie. Ja naprawdę też uważam, że apele są słuszne, ale my obecnie opieramy się na przepisach prawa. Jako Kancelaria Prezydenta mamy w swój budżet wpisany tylko i wyłącznie Narodowy Fundusz Rewaloryzacji Zabytków Krakowa i w tym zakresie się poruszamy, mimo że potrzeb, również w Krakowie, cały czas jest oczywiście bardzo dużo. Bo gdyby budżet państwa był bardziej zasobny czy można by było pozyskać więcej pieniędzy, to, sądzę, również SKOZK z Krakowa wystąpiłby o większe pieniądze, ponieważ potrzeb związanych z odnową zabytków i podtrzymywaniem dziedzictwa narodowego jest ciągle wiele. Ale my utrzymujemy 30 milionów zł i od 2014 r., jak państwo doskonale wiecie, ta dotacja nie została zwiększona. Panie Przewodniczący, ja przepraszam, tylko to mogę teraz odpowiedzieć. Trzymamy się tego, co mamy wpisane w budżet państwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#JerzyFedorowicz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-17.1" who="#JerzyFedorowicz">Proszę bardzo, Panie Ministrze. W tej samej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#JarosławSellin">Ja też oczywiście podzielam opinię o konieczności znalezienia… Trzeba z większą wrażliwością podchodzić do dziedzictwa kulturowego, które znajduje się na Dolnym Śląsku. Wszystkie statystyki wskazują, że to jest najbardziej nasycony zabytkami region w Polsce. Niektórzy mówią o nim „polska Bawaria”, w sensie właśnie dużej liczby zabytków. Tylko zwracam uwagę na pewną kwestię i proszę tego nie odbierać personalnie, po prostu takie są fakty. Najdłużej urzędującym ministrem kultury w historii III RP był Bogdan Zdrojewski i w czasie jego rządów na program operacyjny „Ochrona zabytków” było średnio przeznaczane 80 milionów zł na całą Polskę. Myśmy to zwiększyli o 20 milionów zł, do 100 milionów zł, kiedy zauważyliśmy, że taka kwota jest na rok 2016, a w roku 2017 – będziemy za chwilę o tym mówić przy referowaniu budżetu na rok 2017 – wszystkie składniki złotówkowe na ochronę zabytków w Polsce wzrosną do 225 milionów zł. Więc jeżeli była taka wrażliwość, żeby pomagać generalnie zabytkom w Polsce, w tym na Dolnym Śląsku, to trzeba było tę wrażliwość uruchamiać nieco wcześniej. I zwracam też uwagę na to, że zabytki dolnośląskie mają znakomitą szansę – nie tylko dolnośląskie, ale one też ze względu właśnie na wspomniane nasycenie – jeśli chodzi o środki europejskie, którymi dysponujemy. Bo akurat w przypadku zabytków Komisja Europejska niestety wprowadziła nam pewne ograniczenia, środki mogą być przeznaczane na zabytki UNESCO, na zabytki, które są na liście prezydenckiej pomników historii, na zabytki drewniane i na zabytki techniki. Wszystkie te kategorie zabytków, które przed chwilą wymieniłem, szczególnie obficie występują na Dolnym Śląsku i wiem, że wpływają bardzo dobre wnioski dotyczące środków europejskich na te zabytki. Bo mamy do rozdysponowania 416 milionów euro, czyli prawie 2 miliardy zł. Tak że myślę, że po perspektywie 2014–2020 – to oczywiście będzie z poślizgiem, 2022 r., 2023 r., kiedy ostatnie środki będą rozliczane – stan struktury zabytkowej w Polsce będzie bardzo widocznie poprawiony i będzie to na pewno dotyczyło też Dolnego Śląska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#JerzyFedorowicz">Dziękuję bardzo, Panie Ministrze. Dziękuję przedstawicielom kancelarii. Bardzo dziękuję pani minister. Dziękuję państwu.</u>
          <u xml:id="u-19.1" who="#komentarz">(Rozmowy na sali)</u>
          <u xml:id="u-19.2" who="#JerzyFedorowicz">Szanowni Państwo! Wysoka Komisjo!</u>
          <u xml:id="u-19.3" who="#JerzyFedorowicz">Kontynuujemy posiedzenie.</u>
          <u xml:id="u-19.4" who="#JerzyFedorowicz">Teraz będziemy debatować nad projektem budżetu ministerstwa na rok 2017, druk sejmowy nr 881.</u>
          <u xml:id="u-19.5" who="#JerzyFedorowicz">Oddaję głos panu ministrowi Jarosławowi Sellinowi.</u>
          <u xml:id="u-19.6" who="#JerzyFedorowicz">Bardzo proszę, Panie Ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#JarosławSellin">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-20.1" who="#JarosławSellin">Ja wygłoszę tylko słowo wstępne. Powiem o rzeczach najważniejszych, interesujących też, wydaje mi się, z politycznego punktu widzenia, a potem, jeśli pan przewodniczący pozwoli, dyrektor Departamentu Finansowego Wojciech Kwiatkowski przedstawi na planszach szczegóły.</u>
          <u xml:id="u-20.2" who="#JarosławSellin">Wydatki budżetu państwa w części „Kultura i ochrona dziedzictwa narodowego” w projekcie ustawy budżetowej na rok 2017 wynoszą 3 miliardy 644… prawie 645 milionów zł i zostały zwiększone w porównaniu z projektem sierpniowym o ponad 200 milionów… 209 milionów zł. Tak że mamy wzrost o prawie 5%. Wspomniana kwota obejmuje np. wydatki bieżące, to są ponad 3 miliardy 52 miliony zł, w tym np. – mogę ten temat rozwinąć, jeśli to będzie państwa interesować – jest uwzględniony rozpoczynający się w 2017 r. nowy wieloletni program rządowy, który niedługo będzie uchwalany pod tytułem „Niepodległa”, i na ten program w 2017 r. przeznaczamy 12 milionów zł.</u>
          <u xml:id="u-20.3" who="#JarosławSellin">Na wydatki bieżące mamy wzrost o ponad 7%.</u>
          <u xml:id="u-20.4" who="#JarosławSellin">Na realizację programów wieloletnich przeznaczamy w przyszłym roku ponad 302 miliony zł. Przypomnę programy wieloletnie kontynuowane w roku 2017. Budowa Muzeum II Wojny Światowej w Gdańsku, na to przeznaczamy ponad 49 milionów zł w przyszłym roku. Budowa kompleksu Muzeum Józefa Piłsudskiego w Sulejówku, to bardzo przyspieszyliśmy, bo chcemy, żeby to muzeum powstało w roku 2018 na setną rocznicę odzyskania niepodległości. Józef Piłsudski to najważniejsza postać kojarzona z tą rocznicą. Na to przeznaczamy ponad 115 milionów 500 tysięcy zł. Na budowę siedziby Muzeum Historii Polski w Warszawie na stokach Cytadeli przeznaczamy w przyszłym roku ponad 77 milionów zł. Również chcemy, żeby ten projekt przynajmniej w stanie surowym zamkniętym, ze wstępną wystawą był zrealizowany w 2018 r. na setną rocznicę odzyskania niepodległości. Na tradycyjny już „Narodowy Program Rozwoju Czytelnictwa” przeznaczamy 57 milionów zł. I końcówka programu „Europejska Stolica Kultury 2016” – ostatnie rozliczenia w 2017 r. –3 miliony zł.</u>
          <u xml:id="u-20.5" who="#JarosławSellin">Myślę, że najważniejszą informacją jest ta, że nakłady na kulturę osiągają wreszcie ten poziom, o który nam zawsze od lat chodziło, ponad 1% wydatków budżetu państwa, czyli już jesteśmy w średniej europejskiej i nie musimy się wstydzić, że jesteśmy dużo poniżej średniej.</u>
          <u xml:id="u-20.6" who="#JarosławSellin">Informacja ważna, jak sądzę, dla państwa senatorów. Mamy obecnie trzydzieści… chyba czterdzieści kilka instytucji współprowadzonych przez samorządy. Umowy o współprowadzeniu były stopniowo podpisywane w poprzednich latach. Doszło do czterdziestu kilku instytucji. W roku 2017 zdecydowaliśmy się na kolejne umowy o współprowadzeniu z samorządami 15 instytucji kultury. To są 3 instytucje teatralne, wymienię je: Teatr Wielki w Łodzi, Teatr Polski w Warszawie i Teatr Lalek w Bielsku-Białej; 7 instytucji muzycznych: Warszawska Opera Kameralna, Filharmonia im. Mieczysława Karłowicza w Szczecinie, Filharmonia Podkarpacka im. Artura Malawskiego w Rzeszowie, Orkiestra Kameralna Polskiego Radia „Amadeus” w Poznaniu, Centrum Paderewskiego w Kąśnej Dolnej i 2 zespoły pieśni i tańca: „Śląsk” i „Mazowsze”; 5 instytucji muzealnych: Muzeum w Wiślicy, które dotąd było muzeum gminnym, na utrzymaniu wójta, ważne muzeum, gdzie są pokazane początki państwa polskiego i znajdują się jedne z najznakomitszych zabytków z tego okresu. To muzeum będzie filią Muzeum Narodowego w Kielcach, a Muzeum Narodowe w Kielcach jest już współprowadzone przez ministra, więc siłą rzeczy Wiślica przejdzie pod naszą odpowiedzialność. Muzeum Polaków Ratujących Żydów podczas II wojny światowej im. Rodziny Ulmów w Markowej – obecnie jest to filia Muzeum Zamku w Łańcucie – zostanie oddzielone i będzie osobną instytucją kultury współprowadzoną przez marszałka podkarpackiego i ministra kultury. Muzeum w Treblince, obecnie będące oddziałem Muzeum Regionalnego w Siedlcach, miejsce, gdzie zamordowano 900 tysięcy ludzi, w tym 800 tysięcy obywateli polskich. Wydaje nam się, że ranga i znaczenie tego miejsca są dużo wyższe niż w przypadku filii muzeum regionalnego, w związku z czym marszałek województwa mazowieckiego zgodził się na wydzielenie tego muzeum i współprowadzenie go z ministerstwem kultury i to ruszy od 1 lipca przyszłego roku. W planach mamy też powołanie Muzeum Ziem Wschodnich i Dawnej RP w Lublinie, współprowadzone razem z prezydentem miasta Lublina, i już współprowadzimy z miejscowym samorządem Muzeum Dom Rodziny Pileckich w Ostrowi Mazowieckiej.</u>
          <u xml:id="u-20.7" who="#JarosławSellin">A teraz, jeśli pan przewodniczący pozwoli, to prezentacja już…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#JerzyFedorowicz">Dziękuję bardzo, Panie Ministrze.</u>
          <u xml:id="u-21.1" who="#JerzyFedorowicz">Proszę o zabranie głosu pana Wojciecha Kwiatkowskiego, dyrektora Departamentu Finansowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#WojciechKwiatkowski">Witam serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-22.1" who="#WojciechKwiatkowski">Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u>
          <u xml:id="u-22.2" who="#WojciechKwiatkowski">Tradycyjnie jak co roku pozwolę sobie wprowadzić państwa w szczegóły naszego budżetu na rok 2017.</u>
          <u xml:id="u-22.3" who="#WojciechKwiatkowski">Aż tyle placówek będzie prowadził minister kultury i dziedzictwa narodowego w roku 2017: 279 placówek oświatowych, burs, internatów, CAA, czyli czapa nad placówkami oświatowymi, Centrum Edukacji Nauczycieli, Naczelna Dyrekcja Archiwów Państwowych wraz z 33 archiwami państwowymi, 51 państwowych instytucji kultury, 48 współprowadzonych z samorządami, 19 uczelni artystycznych, Centrum Polsko-Rosyjskiego Dialogu i Porozumienia, Polski Instytut Sztuki Filmowej, fundację Zakład Narodowy imienia Ossolińskich. Jednocześnie będzie finansował zadania z zakresu szeroko rozumianej polityki kulturalnej.</u>
          <u xml:id="u-22.4" who="#WojciechKwiatkowski">Zaczynamy od dochodów, które planujemy zrealizować jako resort w roku 2017. Są one niezbyt duże, to jest kwota ponad 6,5 miliona zł. Najwięcej jest oczywiście w dziale 921 „Kultura i ochrona dziedzictwa narodowego”, chodzi o zwroty dotacji nienależnie pobranych lub pobranych w nadmiernej wysokości.</u>
          <u xml:id="u-22.5" who="#WojciechKwiatkowski">Tak w tym torcie dochodowym wyglądają poszczególne działy. Tak jak powiedziałem, największy to „Kultura i ochrona dziedzictwa narodowego”.</u>
          <u xml:id="u-22.6" who="#WojciechKwiatkowski">Wydatki budżetu państwa, czyli to, co jest najbardziej interesujące na rok 2017. „Kultura i ochrona dziedzictwa narodowego” – wzrost prawie o 5%. Proszę nie być zdziwionym wzrostem wydatków na administrację publiczną. Wiąże się on – to jest ponad 27% – przede wszystkim z przejęciem zadań pracowników i wszelakich obowiązków związanych z likwidacją Rady Ochrony Pamięci Walk i Męczeństwa.</u>
          <u xml:id="u-22.7" who="#WojciechKwiatkowski">Wydatki po wyłączeniu wszelkich środków zagranicznych na realizację projektów współfinansowanych z środków europejskich – wzrost również blisko 5%</u>
          <u xml:id="u-22.8" who="#WojciechKwiatkowski">I wydatki w podziale na bieżące, majątkowe i realizację projektów z udziałem środków Unii Europejskiej. Wydatki bieżące ponad 3 miliardy zł, majątkowe ponad pół miliarda złotych, 42 miliony zł, ale bez rezerwy, to są wydatki obejmujące współfinansowanie projektów z udziałem środków Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-22.9" who="#WojciechKwiatkowski">Tak to wygląda wykresowo. Dynamika zmian wydatków, czyli cały czas chodzi o wzrost w dziale 921. Największy wzrost jest jednak dla całej części, czyli części 24. 803 i 801, mniej więcej na podobnym poziomie.</u>
          <u xml:id="u-22.10" who="#WojciechKwiatkowski">Dotacje podmiotowe bardzo wzrastają w roku 2017, szczególnie w kulturze i ochronie dziedzictwa narodowego oraz w szkolnictwie wyższym.</u>
          <u xml:id="u-22.11" who="#WojciechKwiatkowski">Co będziemy dalej utrzymywać? Dotacje podmiotowe, to jest kwota 908 milionów zł na rok 2017. 46 samorządowych instytucji kultury, które będą nas kosztowały w przyszłym roku ok. 145 milionów zł, 53 nadzorowane państwowe instytucje kultury, 2 państwowe osoby prawne i 1 fundację. 762 miliony zł 269 tysięcy zł.</u>
          <u xml:id="u-22.12" who="#WojciechKwiatkowski">Tutaj wymieniamy te wszystkie instytucje według rodzaju. Myślę, że państwo je doskonale znają. Państwo to wszystko otrzymali w naszej opisówce do projektu budżetu.</u>
          <u xml:id="u-22.13" who="#WojciechKwiatkowski">Dotacje celowe. Komu ich będziemy udzielać? Jednostkom podległym MKiDN, pozostałym jednostkom sektora finansów publicznych oraz innym jednostkom spoza sektora finansów publicznych.</u>
          <u xml:id="u-22.14" who="#WojciechKwiatkowski">Na zadania w dziale 921, w tym również zadania objęte mecenatem państwa z zakresu kultury i ochrony dziedzictwa zrealizowane w ramach programów MKiDN, zaplanowaliśmy środki w wysokości 545 milionów zł.</u>
          <u xml:id="u-22.15" who="#WojciechKwiatkowski">Nowe programy, jest ich ok. 7, np. „Conrad 2017”, „Rozwój sektorów kreatywnych”. Wszystkie one są wymienione na naszych stronach internetowych i do większości z nich nabory się już zakończyły.</u>
          <u xml:id="u-22.16" who="#WojciechKwiatkowski">Konserwacja zabytków, to, o czym już wspominał pan minister, czyli nasz system dotacyjny, kwota ponad 120 milionów zł. Wreszcie utrzymanie 2 wyspecjalizowanych jednostek, które zajmują się ochroną zabytków, czyli NID i Instytutu Muzealnictwa i Ochrony Zbiorów. Wreszcie środki na Światowe Dni Dziedzictwa UNESCO oraz Krajowy Program Ochrony Zabytków i Opieki nad Zabytkami. To jest kolejna kwota 52 milionów zł.</u>
          <u xml:id="u-22.17" who="#WojciechKwiatkowski">Dotacje celowe na prace konserwatorskie we własnych siedzibach, w których mieszczą się państwowe instytucje kultury czy też uczelnie artystyczne, to jest kwota 45 milionów zł.</u>
          <u xml:id="u-22.18" who="#WojciechKwiatkowski">Badania archeologiczne finansowane z Funduszu Promocji Kultury, to jest łącznie kwota 225 milionów 410 tysięcy zł.</u>
          <u xml:id="u-22.19" who="#WojciechKwiatkowski">Pozostałe kwoty to kończący się program w ramach Mechanizmu Finansowego EOG i Norweskiego Mechanizmu Finansowego na przyszły rok, to jest 20 milionów zł, z całej alokacji programu 280 milionów zł, a także rozpoczęty priorytet VIII „Ochrona dziedzictwa kulturowego i rozwój zasobów kultury”, kwota 416 milionów 500 tysięcy euro na następne lata.</u>
          <u xml:id="u-22.20" who="#WojciechKwiatkowski">Należy również wspomnieć o programie termomodernizacji, który w ramach prac budowlanych będzie obejmował ok. 156 budynków edukacji I i II stopnia, ale w tym będzie znajdowało się również ok. 50 obiektów zabytkowych.</u>
          <u xml:id="u-22.21" who="#WojciechKwiatkowski">Projekty z zakresu kultury z udziałem środków Unii Europejskiej w 2017 r. Oczywiście dzielimy te środki na 2 części: wydatki budżetu państwa i wydatki budżetu środków europejskich. Wkład krajowy to oczywiście wydatki budżetu państwa. Dalej środki na realizację programów finansowanych z udziałem środków europejskich w części podlegającej refundacji ujmuje się w tzw. budżecie środków europejskich.</u>
          <u xml:id="u-22.22" who="#WojciechKwiatkowski">I to jest nasz ogólny dostęp do tych środków i pokazanie, jak zaplanowaliśmy je na przyszły rok. Czyli w ramach wydatków budżetu państwa – to jest nasz wkład krajowy – to są 42 miliony 620 tysięcy zł, a w ramach wydatku budżetu środków europejskich 162 miliony 820.</u>
          <u xml:id="u-22.23" who="#WojciechKwiatkowski">Mechanizm norweski i EOG, te środki się będą kończyć w przyszłym roku. Spodziewamy się naboru być może z końcem roku 2017. Tutaj jeszcze raz – państwo też mają to w materiałach – opisujemy, jak to przebiegało przez te lata. Całkowita alokacja wynosiła 82 miliony euro, z czego ponad 70 milionów euro ze środków EOG.</u>
          <u xml:id="u-22.24" who="#WojciechKwiatkowski">Oś priorytetowa VIII, czyli to, co nas najbardziej interesuje, jeśli chodzi o środki unijne. Całość to jest 467 milionów euro. Mazowsze, jako silnie rozwinięte, otrzyma z tego 50 milionów 800 tysięcy euro, a regiony słabiej rozwinięte 416 milionów 500 tysięcy euro.</u>
          <u xml:id="u-22.25" who="#WojciechKwiatkowski">Programy wieloletnie na przyszły rok, o których już wspominał pan minister, to przede wszystkim budowa Muzeum II Wojny Światowej z kwotą ponad 49 milionów zł; budowa kompleksu Muzeum Józefa Piłsudskiego z kwotą 115 milionów zł; Muzeum Historii Polski, kwota ponad 77 milionów zł; Narodowy Program Rozwoju Czytelnictwa, w przypadku którego zaplanowaliśmy w swojej części kwotę 57 milionów zł. Wreszcie kończący się program „Europejska Stolica Kultury 2016” z kwotą 3 miliony zł.</u>
          <u xml:id="u-22.26" who="#WojciechKwiatkowski">Państwowe osoby prawne, mamy takie 2. Pierwszą z nich jest Centrum Polsko-Rosyjskiego Dialogu i Porozumienia. Przyszłoroczny budżet został zaplanowany w kwocie 6 milionów 79 tysięcy zł, w tym dotacja ministerialna ponad 5 milionów 500 tysięcy zł.</u>
          <u xml:id="u-22.27" who="#WojciechKwiatkowski">O zadaniach już może nie będę wspominał.</u>
          <u xml:id="u-22.28" who="#WojciechKwiatkowski">Druga z nich to Polski Instytut Sztuki Filmowej. Dotacja podmiotowa, jakiej my udzielamy, to jest kwota ponad 11 milionów zł na utrzymanie tej instytucji. Dokładamy również z Funduszu Promocji Kultury 10 milionów 500 tysięcy zł, a łączne przychody Polskiego Instytutu Sztuki Filmowej w 2017 r. będą wynosić 149 milionów 489 tysięcy zł.</u>
          <u xml:id="u-22.29" who="#WojciechKwiatkowski">Fundusze celowe. Tak naprawdę został nam już tylko 1 po likwidacji Funduszu Promocji Czytelnictwa…</u>
          <u xml:id="u-22.30" who="#Gloszsali">Twórczości.</u>
          <u xml:id="u-22.31" who="#WojciechKwiatkowski">Przepraszam, Twórczości. Chodzi o Fundusz Promocji Kultury. Jego dysponentem jest minister kultury i dziedzictwa narodowego. Przewidujemy na rok 2017 przychody w wysokości 190 milionów zł, wydatki 186 milionów zł, stan funduszu na początek 2017 r. 78 milionów zł i na koniec 2017 r. 82 miliony zł.</u>
          <u xml:id="u-22.32" who="#WojciechKwiatkowski">Tu pokazujemy również podział dużej kwoty funduszowej na konkretne zadania.</u>
          <u xml:id="u-22.33" who="#WojciechKwiatkowski">Środki, którymi będzie dysponował minister kultury i dziedzictwa narodowego, wyglądają na przyszły rok imponująco, kwota ze wszystkich źródeł łącznie to jest blisko 4 miliardy zł, wzrost jest tutaj o 6%. Oczywiście to jest z wydatkami Funduszu Promocji Kultury, które wzrastają o 13%, wydatkami budżetu środków europejskich, które wzrastają o 22,9%.</u>
          <u xml:id="u-22.34" who="#WojciechKwiatkowski">Dział 921 w pozostałych częściach budżetowych. Większych zmian nie ma. Budżety wojewodów. Chociaż… Instytut Pamięci Narodowej – 10 milionów zł, tutaj mamy wzrost. To też jest po likwidacji Rady Ochrony Pamięci Walk i Męczeństwa. Pozostałe wydatki są porównywalne z tymi w roku 2016.</u>
          <u xml:id="u-22.35" who="#WojciechKwiatkowski">Budżety wojewodów i to, co się przeznacza na kulturę i ochronę dziedzictwa narodowego w poszczególnych województwach, ale z budżetu wojewodów. No i w istocie województwo podkarpackie jest tutaj dominujące od lat.</u>
          <u xml:id="u-22.36" who="#WojciechKwiatkowski">Pozostałe resorty w dziale 921…</u>
          <u xml:id="u-22.37" who="#JerzyFedorowicz">Proszę wrócić, bo z tego… Chcę zobaczyć, na którym miejscu jest województwo dolnośląskie.</u>
          <u xml:id="u-22.38" who="#JarosławSellin">Na szóstym.</u>
          <u xml:id="u-22.39" who="#JerzyFedorowicz">Ja wiem, właśnie widzę. Tylko że tu akurat jest napisane na końcu i myślałem, że może jest na ostatnim.</u>
          <u xml:id="u-22.40" who="#WojciechKwiatkowski">Nie, nie.</u>
          <u xml:id="u-22.41" who="#JarosławSellin">W hierarchii jest na szóstym.</u>
          <u xml:id="u-22.42" who="#WojciechKwiatkowski">Najgorzej jest w przypadku województwa opolskiego.</u>
          <u xml:id="u-22.43" who="#JerzyFedorowicz">Tak, tak.</u>
          <u xml:id="u-22.44" who="#WojciechKwiatkowski">2 miliony… Podlasie też wypada kiepsko.</u>
          <u xml:id="u-22.45" who="#komentarz">(Rozmowy na sali)</u>
          <u xml:id="u-22.46" who="#JarosławSellin">Lubuskie.</u>
          <u xml:id="u-22.47" who="#WojciechKwiatkowski">Lubuskie i opolskie.</u>
          <u xml:id="u-22.48" who="#JerzyFedorowicz">Dziękuję bardzo. Przepraszam.</u>
          <u xml:id="u-22.49" who="#WojciechKwiatkowski">Nie szkodzi.</u>
          <u xml:id="u-22.50" who="#JerzyFedorowicz">Panie Dyrektorze, przepraszam, proszę kontynuować.</u>
          <u xml:id="u-22.51" who="#WojciechKwiatkowski">Nie szkodzi.</u>
          <u xml:id="u-22.52" who="#WojciechKwiatkowski">Pozostałe resorty. Tam znajduje się kwota na przyszły rok ponad 205 milionów zł. Spójrzmy, część 01 „Kancelaria Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej”, wiadomo, Narodowy Fundusz Rewaloryzacji Zabytków Krakowa – kwota 30 milionów zł.</u>
          <u xml:id="u-22.53" who="#WojciechKwiatkowski">Część 13 „Instytut Pamięci Narodowej – Komisja Ścigania Zbrodni Przeciwko Narodowi Polskiemu” – kwota 10 milionów 152 tysiące zł. Czyli to jest to, o czym mówiłem.</u>
          <u xml:id="u-22.54" who="#WojciechKwiatkowski">Część 28 „Nauka” – 8 milionów zł na dotowanie Centrum Nauki Kopernik.</u>
          <u xml:id="u-22.55" who="#WojciechKwiatkowski">Część 29 „Obrona Narodowa” – 78 milionów zł. Oczywiście muzea: Muzeum Wojska Polskiego, Muzeum Wojsk Lądowych, Muzeum Marynarki Wojennej. W tym wydatki majątkowe to jest 48 milionów 571 zł, reszta to dotacje podmiotowe.</u>
          <u xml:id="u-22.56" who="#WojciechKwiatkowski">Część 30 „Oświata i wychowanie” – znów Centrum Nauki Kopernik.</u>
          <u xml:id="u-22.57" who="#WojciechKwiatkowski">Część 31 „Praca” – zabezpieczenie funkcjonowania Głównej Biblioteki Pracy i Zabezpieczenia Społecznego.</u>
          <u xml:id="u-22.58" who="#WojciechKwiatkowski">Część 32 „Rolnictwo” – Centralna Biblioteka Rolnicza oraz Narodowe Muzeum Rolnictwa i Przemysłu Rolno-Spożywczego w Szreniawie.</u>
          <u xml:id="u-22.59" who="#WojciechKwiatkowski">Część 36 „Skarb Państwa” – Polska Agencja Prasowa.</u>
          <u xml:id="u-22.60" who="#WojciechKwiatkowski">Część 43 „Wyznania Religijne oraz Mniejszości Narodowe i Etniczne” – środki te przeznaczone są na działania dotyczące mniejszości narodowych i etnicznych oraz wydawnictwa.</u>
          <u xml:id="u-22.61" who="#WojciechKwiatkowski">Część 45 „Sprawy Zagraniczne i Członkostwo Rzeczypospolitej Polskiej w Unii Europejskiej” – dofinansowanie programów radiowych i telewizyjnych dla odbiorców za granicą oraz dofinansowanie działalności kulturalnej urzędów konsularnych wśród Polonii.</u>
          <u xml:id="u-22.62" who="#WojciechKwiatkowski">Część 46 „Zdrowie” – Główna Biblioteka Lekarska w Warszawie wraz z oddziałami.</u>
          <u xml:id="u-22.63" who="#WojciechKwiatkowski">Część 54 „Urząd do Spraw Kombatantów i Osób Represjonowanych” – niewielka kwota, 750 tysięcy zł, to są przede wszystkim dotacje dla związków i stowarzyszeń kombatanckich na organizację krajowych i międzynarodowych zjazdów i uroczystości kombatanckich i udział w nich.</u>
          <u xml:id="u-22.64" who="#WojciechKwiatkowski">I to wszystko. Dziękuję państwu za uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#JerzyFedorowicz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-23.1" who="#JerzyFedorowicz">Czy pan minister zechce coś dodać do tego? Nie.</u>
          <u xml:id="u-23.2" who="#JerzyFedorowicz">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-23.3" who="#JerzyFedorowicz">Proszę, na początku państwo senatorowie. Kto z państwa senatorów chciałby zabrać głos?</u>
          <u xml:id="u-23.4" who="#JerzyFedorowicz">Może ja zacznę.</u>
          <u xml:id="u-23.5" who="#JerzyFedorowicz">Muszę powiedzieć, że środowisko bardzo życzliwie przyjmuje ten budżet, bo jest wzrost budżetu w sumie w każdej właściwie dziedzinie. Oczywiście będziemy mieć trochę pytań. Ja także chciałbym kilka zadać.</u>
          <u xml:id="u-23.6" who="#JerzyFedorowicz">Pierwsze dotyczy konkretnie Muzeum II Wojny Światowej. Panie Ministrze, czy dotacja na ten rok… Bo gdzieś wyczytałem, że ona jest niższa, niż planowano. Jakie są tego powody? Chodzi o to, że jednak w marcu ma być otwarta wystawa.</u>
          <u xml:id="u-23.7" who="#JerzyFedorowicz">Drugie moje pytanie dotyczy kryteriów, jakie decydowały o przyznaniu tych 15 nowych instytucji. Czy były jakieś kryteria? Jako człowiek ze środowiska ja się doskonale orientuję, bo przecież przez tyle lat jesteśmy razem w programach i wiem, komu jest gorzej, a komu jest lepiej, ale proszę o wyjaśnienie do protokołu.</u>
          <u xml:id="u-23.8" who="#JerzyFedorowicz">Teraz tak. W rozmowie z panem dyrektorem przed spotkaniem mówiliśmy – tu pan jeszcze nie powiedział, ale to może w dyskusji padnie – o pensji godzinnej minimalnej, 13 zł za godzinę, która może bardzo poważnie dotknąć nasze instytucje, chodzi o te, które mają zewnętrzne firmy ochroniarskie itd. Będę prosił, jeżeli nie pana ministra, to pana dyrektora, o uzupełnienie.</u>
          <u xml:id="u-23.9" who="#JerzyFedorowicz">I jeżeli mogę, jeszcze jedna kwestia. Sejm ogłosił rok 2017 Rokiem Rzeki Wisły. Odbyliśmy bardzo poważne spotkanie w Muzeum Sportu i Turystyki we wrześniu tego roku. Rok Rzeki Wisły upamiętnia pięćset pięćdziesiątą rocznicę pierwszego spławu, który otworzył potem drogę do rozwoju handlu polskiego i miast hanzeatyckich itd. W programie znalazł się szereg imprez, które bardzo poważnie promują nasze dziedzictwo w Europie, to może mieć doskonały odbiór przez to, że już się zdarzyły różne rzeczy związane z rzeką. Miały w to wejść cztery ministerstwa, nawet z większym udziałem. Gdyby pan minister był łaskaw, jeżeli nie teraz, to ja bym poprosił o rozmowę na ten temat. Bo jest Rok Rzeki Wisły, a równocześnie do mnie jako człowieka, który to wymyślił parę lat temu, zgłaszają się zabytkowe, wspaniałe miasta leżące nad rzeką, które chcą w tym uczestniczyć.</u>
          <u xml:id="u-23.10" who="#JerzyFedorowicz">To na razie tyle. Może coś mi przyjdzie do głowy, a teraz zachęcam państwa senatorów do zadawania pytań.</u>
          <u xml:id="u-23.11" who="#JerzyFedorowicz">Pani senator Barbara Zdrojewska, a potem pani senator Barbara Borys-Damięcka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#BarbaraZdrojewska">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-24.1" who="#BarbaraZdrojewska">Ja pozwolę sobie jeszcze raz poprosić o wytłumaczenie dysproporcji, jeśli chodzi o wydatki dla konserwatorów zabytków w przypadku poszczególnych województw.</u>
          <u xml:id="u-24.2" who="#BarbaraZdrojewska">Powiem też o tym przy ocenie budżetu oczywiście, ale będę prosiła jednak o przedstawienie przez ministerstwo pogłębionej analizy na temat wydatków na zabytki w poszczególnych województwach i tak jak mówię, bardzo się cieszę z tego, że jest dużo więcej pieniędzy na ochronę dziedzictwa. Chciałam zwrócić uwagę na to, że jeśli np. jakieś dziedzictwo jest niepolskie, to też mamy obowiązek je chronić, więc określenie „narodowe” jest, powiedzmy sobie, umowne. Bo gdybyśmy dawali tylko na dziedzictwo narodowe… Np. Lubiąż nie jest dziedzictwem narodowym. Jest dziedzictwem europejskim. Jesteśmy zobowiązani to dziedzictwo chronić i szanować. Bo jeszcze raz przypomnę, tutaj na pierwszym miejscu jest województwo podkarpackie, na drugim miejscu województwo małopolskie. Te różnice są, proszę państwa, następujące: województwo podkarpackie – 13 milionów zł, województwo dolnośląskie – 6 milionów zł, czyli dwa razy mniej, jeśli chodzi wydatki dla konserwatorów zabytków. Ja się o to upominam, dlatego że otrzymuję petycje z całego Dolnego Śląska, to nie jest jakieś moje widzimisię, zostałam wybrana i występuję w imieniu moich wyborców, jest to bardzo nośny temat na Dolnym Śląsku i w naszej prasie, ta tabelka też była przywoływana. Jednak będę zmuszona potraktować wypowiedź pana ministra jako personalną, dlatego że jak pan ocenia, że teraz jest więcej pieniędzy na zabytki, to nie jest to odpowiedź na moje pytanie, dlaczego są takie rozbieżności, jeżeli chodzi o dotacje na poszczególne województwa, i raczej prosiłabym pana ministra o odpowiedź na to pytanie. Przypominam, że każdy czas ministrowania ma swoje określone priorytety. Jeżeli pan da tyle na wkłady własne, np. jak przez 8 lat będzie pan musiał wyłożyć trochę pieniędzy na wkłady własne do inwestycji europejskich m.in. w szkolnictwo artystyczne itd., to wtedy też będzie pan zmuszony wiedzieć, kiedy można dawać na zabytki, a kiedy inne rzeczy są priorytetowe. Bo nigdy nie było takiej sumy pieniędzy na inwestycje i na wkłady własne w ministerstwie. I chciałabym też… Zresztą część dotyczy ochrony dziedzictwa, bo nowe muzea, nowe placówki itd. to to też jest ochrona dziedzictwa. Tak że chciałabym bardzo poprosić o wypowiedź w tej sprawie. Pragnę też przypomnieć, że świętej pamięci Tomasz Merta odpowiadał za kwestię dziedzictwa w ministerstwie. Był znakomitym wiceministrem, pracował do katastrofy smoleńskiej, pracowały tam też różne osoby, które starały się wykonywać to jak najlepiej. I to, że jest nierówny podział, nie ma nic wspólnego z pracą poprzedniego ministerstwa. Prosiłabym o wyjaśnienie, dlaczego na Dolny Śląsk jest przeznaczone 6 milionów zł, a na województwo podkarpackie 13 milionów zł. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#JerzyFedorowicz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-25.1" who="#JerzyFedorowicz">Pani senator Barbara Borys-Damięcka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#BarbaraBorysDamięcka">Ja nie mam pytań „dlaczego?” ani próśb o wyjaśnienie i być może te trzy zagadnienia, które poruszę, troszkę wybiegają poza budżet, niemniej z budżetem są związane.</u>
          <u xml:id="u-26.1" who="#BarbaraBorysDamięcka">Wydaje mi się, że budżet ministerstwa kultury jest zawsze tak wyważony, że jakoś się dopina i, muszę powiedzieć, instytucje kultury, przynajmniej jeśli chodzi o dziedzinę teatrów, nie narzekają. Rozumiem, że w związku z tym, że budżet jest jednak większy na 2017 r., to gdzieś tam państwu sprawa zwiększenia finansowania teatrów w różnego rodzaju… Nie tylko teatrów, które finansuje ministerstwo kultury, ale… I pierwsze zagadnienie, które chcę poruszyć, to jest sprawa teatrów współfinansowanych. Czy teatry współfinansowane, również przez ministerstwo kultury, dostają pieniądze o jakieś oczko większe? Bo tutaj chodzi o możliwości repertuarowe. To jest pierwsze pytanie i zwrócenie uwagi na teatry współfinansowane.</u>
          <u xml:id="u-26.2" who="#BarbaraBorysDamięcka">Druga rzecz, która mnie szalenie interesuje, to są granty, którymi dysponuje ministerstwo i które przez wiele teatrów – cały czas jestem w temacie teatru – są doceniane. Dzięki temu, że dostają granty, mogą realizować pewne ambitniejsze pozycje repertuarowe, a w większości mamy teatry samorządowe, gdzie nie zawsze te środki mogą być na to przeznaczone. Czy w kategorii grantów takie instytucje jak teatry niebędące teatrami rządowymi, teatry samorządowe – mam na myśli teatry prywatne – mają w roku 2017 większe szanse na dofinansowanie pewnych swoich projektów, czy odczujemy zwyżkę, jeśli chodzi o granty dla teatrów różnego rodzaju? To jest druga rzecz.</u>
          <u xml:id="u-26.3" who="#BarbaraBorysDamięcka">I trzecia sprawa to jest sprawa czytelnictwa, które w Polsce jest tragiczne, znamy badania. Czy tutaj, żeby wspomóc czytelnictwo jako takie, narodowe, istnieje szansa, żeby teatry, które np. chcą robić spektakle i przedstawienia dla szkół, mogły również zahaczać o kategorię czytelnictwa i w tym zakresie dostawać jakieś dofinansowanie? Bo to sprzyja większemu zainteresowaniu literaturą, np. teatralną, dziełami naszych wybitnych twórców, prawda? Chodzi nie tylko możliwość obejrzenia spektaklu, ale też zainteresowanie dziedziną czytelnictwa.</u>
          <u xml:id="u-26.4" who="#BarbaraBorysDamięcka">To są moje pytania, może niezbyt konkretne. Interesuje mnie, czy w ramach tej współpracy – mam na myśli szczególnie teatry i nie pytam o inne instytucje kultury – można byłoby uzyskać jakieś optymistyczne informacje na 2017 r. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#JerzyFedorowicz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-27.1" who="#JerzyFedorowicz">Pan senator Jan Hamerski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#JanHamerski">Panie Przewodniczący, ja mam pytanie właściwie do pana dyrektora, nie do pana ministra.</u>
          <u xml:id="u-28.1" who="#JanHamerski">Dochody własne naszych jednostek ministerialnych, oczywiście tak jak to ma miejsce w przypadku innych organizatorów kultury, na pewno są na niezbyt wysokim poziomie. Czy państwo dokonujecie jakiejś analizy tych dochodów? Próbujecie je w jakiś sposób określić i stwierdzić, czy są tendencje, że te dochody w ciągu ostatnich, załóżmy, kilku lat wzrastały? To jest jedna sprawa.</u>
          <u xml:id="u-28.2" who="#JanHamerski">Druga sprawa dotyczy jednostek kultury współfinansowanych z innymi organizatorami, o których pan minister był uprzejmy wspomnieć, liczba tych jednostek jest dość znaczna. Jaka to jest kwota? Czy porozumienia z poszczególnymi samorządami to są porozumienia standardowe? Oczywiście one się będą różniły kwotami.</u>
          <u xml:id="u-28.3" who="#JanHamerski">I trzecia sprawa, króciutka, mianowicie Lusławice w województwie małopolskim. Czy w dalszym ciągu samorząd województwa małopolskiego jest waszym partnerem finansowym i jakie są proporcje dofinansowywania przez ten samorząd…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#JerzyFedorowicz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-29.1" who="#JerzyFedorowicz">Panie Ministrze, bardzo proszę o odpowiedź.</u>
          <u xml:id="u-29.2" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
          <u xml:id="u-29.3" who="#JerzyFedorowicz">A, jeszcze pan senator.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#AndrzejKobiak">Chciałbym zapytać o wydatki na zakup dzieł sztuki. Chodzi zarówno o te kupowane za granicą, jak i te kupowane w Polsce od polskich artystów. Czy te kwoty utrzymają się na podobnym poziomie jak w latach ubiegłych, czy też będzie wzrost? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#JerzyFedorowicz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-31.1" who="#JerzyFedorowicz">I teraz pan senator, pan wiceprzewodniczący Czesław Ryszka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#CzesławRyszka">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-32.1" who="#CzesławRyszka">Ja mam krótkie pytanie, jeśli chodzi o Radę Ochrony Pamięci Walk i Męczeństwa, która jest teraz w ministerstwie. Jak ma się sprawa z finansowaniem działalności rady? Z jakiego budżetu to jest teraz finansowane? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#JerzyFedorowicz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-33.1" who="#JerzyFedorowicz">Panie Ministrze, zebrało się trochę pytań, właściwie wszyscy obecni senatorowie zadali pytania. Bardzo proszę o odpowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#JarosławSellin">Ja będę starał się odpowiedzieć w kolejności zadawania pytań.</u>
          <u xml:id="u-34.1" who="#JarosławSellin">Pan przewodniczący Fedorowicz pytał o Muzeum II Wojny Światowej. Wiadomo, że to jest projekt realizowany od roku 2009. To muzeum miało być otwarte w roku 2014. Nie jest otwarte do tej pory. Wiem, że była duża dyskusja tutaj w komisji senackiej na ten temat z udziałem wicepremiera Glińskiego, więc nie będę rozwijał tematu. Jeśli chodzi o budżetowanie, ono jest po prostu zawarte w wieloletnim programie rządowym, który oznacza, że na każdy rok jest odpowiednia kwota wyznaczona na realizację tego zadania i ona… W tym roku muzeum nie wydało kwoty, którą miało ambicję wydać, ale oni planowali chyba 115 milionów zł czy…</u>
          <u xml:id="u-34.2" who="#WojciechKwiatkowski">175 milionów zł.</u>
          <u xml:id="u-34.3" who="#JarosławSellin">175 milionów zł w tym roku. A wydali?</u>
          <u xml:id="u-34.4" who="#WojciechKwiatkowski">Minus 22 miliony zł.</u>
          <u xml:id="u-34.5" who="#JarosławSellin">O 22 miliony zł mniej.</u>
          <u xml:id="u-34.6" who="#JarosławSellin">W przyszłym roku tak jak tu podawaliśmy…</u>
          <u xml:id="u-34.7" who="#WojciechKwiatkowski">49 milionów zł plus te 22 miliony zł, które…</u>
          <u xml:id="u-34.8" who="#JarosławSellin">Plus te 22 miliony zł jako niewygasające.</u>
          <u xml:id="u-34.9" who="#JarosławSellin">Więc mamy nadzieję, że wreszcie muzeum zostanie dokończone, zbudowane, wystawa zafunkcjonuje, ale cały czas od dyrekcji muzeum nie mamy informacji odnośnie do dat. Minister jako organizator nie zna daty otwarcia muzeum, otwarcia wystawy stałej. Daty poznaje np. prezydent miasta Gdańska, ale minister kultury jako organizator nie poznaje tych dat w oficjalnych zaproszeniach czy komunikatach, ale już wiemy, że pytanie było raczej o pieniądze, a nie o politykę.</u>
          <u xml:id="u-34.10" who="#JarosławSellin">Bardzo ważne pytanie, jakie są kryteria przy decydowaniu o tym, co współprowadzimy z samorządami, a co nie. Trudno to bardzo jednoznacznie zdefiniować. Bo jak pamiętamy, w 1999 r. była reforma, zdecydowaną większość instytucji kultury przejęły samorządy różnych szczebli: albo wojewódzkie, albo powiatowe, albo gminne, albo miejskie w dużych miastach. W ręku ministra pozostało tych instytucji bardzo niewiele, na palcach dwóch rąk można je było policzyć. Ale z czasem się okazało, że wiele samorządów prosiło, żeby jednak wejść we współprowadzenie, że nie dadzą rady, że niektóre instytucje są za duże, mają rangę wyższą, niż im przypisano, że są wojewódzkie czy powiatowe. I różni ministrowie w przeszłości decydowali się na współprowadzenie różnych instytucji, więc inicjatywa była albo oddolna, ze strony samorządów, albo czasami odgórna ze strony ministra, który uznał, że jednak jest jakaś instytucja, którą powinien współprowadzić, bo uważa, że ona rzeczywiście ma rangę wyższą niż ograniczony terytorialnie zasięg działania władzy samorządowej. Np. jeśli chodzi o instytucje, o których mówiłem, że w tym roku chcemy je współprowadzić, to mogę zdradzić, że to była nasza inicjatywa, żeby namówić marszałka województwa mazowieckiego, żeby się podzielił współodpowiedzialnością z nami nad Warszawską Operą Kameralną czy nad muzeum w Treblince. Bo uznaliśmy, że tak trzeba. Że Warszawska Opera Kameralna nie jest instytucją regionalną, tylko narodową, w sensie również kulturowym, mówiłem też, dlaczego uważamy tak w przypadku muzeum w Treblince i muzeum w Wiślicy i to też była nasza odgórna inicjatywa.</u>
          <u xml:id="u-34.11" who="#JarosławSellin">Więc tu różne wektory działają, albo jest pukanie od dołu: „Panie ministrze, niech pan weźmie na siebie współodpowiedzialność za instytucję, bo albo samorząd uważa, że sam tego nie udźwignie, albo jej ranga jest wyższa niż czysto samorządowa”, albo jest inicjatywa odgórna ze strony ministra, który chce wziąć współodpowiedzialność za jakąś instytucję i sygnalizuje to samorządowi.</u>
          <u xml:id="u-34.12" who="#JarosławSellin">Rok Wisły. Wydaje mi się, że tutaj wiodącym ministerstwem jest jednak Ministerstwo Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej, bo to jest raczej projekt mający na celu to, żeby Wisła stała się autostradą wodną i odgrywała taką rolę jak w dawnych wiekach i wiem, że…</u>
          <u xml:id="u-34.13" who="#Gloszsali">Nie, nie tak jest, nie.</u>
          <u xml:id="u-34.14" who="#JarosławSellin">Nie tylko. Nie tylko, ale my…</u>
          <u xml:id="u-34.15" who="#Gloszsali">Nie, Wisła nie może być spławna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#JerzyFedorowicz">Przepraszam, ale może pan minister nie musi wszystkiego wiedzieć. Historia Wisły to jest kwestia… Przepraszam, powiem króciutko, nie chcę przerywać, broń Boże. Pierwsza rzecz. Chodzi o to, że obchodzimy pięćset pięćdziesiątą rocznicę pierwszego wolnego flisu, niedawno galary spłynęły do Orleanu i była ogromna feta, a do tego jeszcze Sejm, oczywiście głosami wszystkich posłów, uchwalił uchwałę. To jest ogromna promocja dziedzictwa i kultury polskiej, historii, zamków i tego wszystkiego, co powstało.</u>
          <u xml:id="u-35.1" who="#JerzyFedorowicz">Druga rzecz: Ministerstwo Środowiska. Bo jest to jedyne dorzecze, które w ucywilizowanej Europie ma jeszcze swoje naturalne środowisko. I trzecia rzecz to rozwój sportu. Nie chcę tego rozwijać, tylko bym prosił, żeby pan minister był łaskaw się jeszcze przyjrzeć temu w momencie kiedy… Bo chodziło o dotacje celowe ministerstwa. A rozumiem, że w budżecie na rok 2017 nie zaplanowaliście wydatków na Rok Rzeki Wisły.</u>
          <u xml:id="u-35.2" who="#JerzyFedorowicz">No, mi się wydaje, że tu zabrakło inicjatywy ze strony posłów, żeby wystąpić do tego budżetu. Bo senator, który z tym nie ma nic wspólnego, to tylko może mówić, że to jest ogromna wartość promocyjna dla Polski. Proszę może już tego nie kontynuować, jeżeli pan minister…</u>
          <u xml:id="u-35.3" who="#JarosławSellin">Ja jeszcze będę kontynuował ten temat…</u>
          <u xml:id="u-35.4" who="#JerzyFedorowicz">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#JarosławSellin">Bo ja jestem historykiem z wykształcenia, a promotor mojej pracy magisterskiej i niedokończonej doktorskiej nazywał się profesor Stanisław Gierszewski, zmarł w 1993 r. Napisał książkę „Wisła w dziejach Polski” i to jest na razie najważniejsza książka syntetyzująca znaczenie Wisły dla dziejów Polski pod różnym względem. Więc oczywiście temat jest mi bliski. Ale przyznaję, że rzeczywiście, gdy uchwalono rok Wisły, nie miałem poczucia, że to jest dedykowane przede wszystkim ministerstwu kultury. Poruszę ten temat na posiedzeniu kierownictwa, czy nie należałoby się bliżej zainteresować. Bo wiadomo, że uchwał mamy więcej, jeśli chodzi o dedykację dla roku 2017…</u>
          <u xml:id="u-36.1" who="#Gloszsali">Za dużo.</u>
          <u xml:id="u-36.2" who="#JarosławSellin">Zwłaszcza jeśli chodzi o personalia. Na razie tutaj mówiliśmy…</u>
          <u xml:id="u-36.3" who="#BarbaraZdrojewska">Ale jak te galary płyną do Orleanu? Trochę nas to zainteresowało…</u>
          <u xml:id="u-36.4" who="#JarosławSellin">…o „Conradzie”.</u>
          <u xml:id="u-36.5" who="#JerzyFedorowicz">Poza protokołem. Z Tyńca wyruszył galar, który przepłynął Wisłą przez Warszawę, przez Bydgoszcz, dopłynęli do…</u>
          <u xml:id="u-36.6" who="#JarosławSellin">Pierwszy spław, można powiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-36.7" who="#JerzyFedorowicz">Niedawno to było, dwa lata temu.</u>
          <u xml:id="u-36.8" who="#BarbaraZdrojewska">…do Orleanu.</u>
          <u xml:id="u-36.9" who="#JerzyFedorowicz">Do Orleanu. Jak święta Joanna d’Arc. To jest Orlean? No to oni też płynęli do Orleanu. Z Tyńca.</u>
          <u xml:id="u-36.10" who="#JarosławSellin">Jeśli chodzi o pytania pani…</u>
          <u xml:id="u-36.11" who="#Gloszsali">No to jest niemożliwe…</u>
          <u xml:id="u-36.12" who="#JerzyFedorowicz">Ale to jest możliwe tylko płaskodennym galarem, mówię to jako ten, który dopłynął z nimi do granicy zachodniej, bo nie miałem… Koniec rozmowy…</u>
          <u xml:id="u-36.13" who="#JarosławSellin">Jeśli chodzi o pytania… Mogę?</u>
          <u xml:id="u-36.14" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#JerzyFedorowicz">No ale pan Hamerski jest z pańskiej koalicji i przeszkadza. Upominam pana senatora Hamerskiego, który przeszkadza swojemu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-37.1" who="#JerzyFedorowicz">Nie udzielam panu głosu. Udzielam głosu panu ministrowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#JarosławSellin">Jeśli chodzi o pytania pani senator Zdrojewskiej, to ta tabela, Pani Senator, jest myląca. Bo mówiliśmy o wydatkach z budżetu wojewodów na zabytki, tak? I te słupki… Ale nie mówimy o tym, co jest wydawane wprost z ministerstwa kultury, z programu operacyjnego „Ochrona zabytków” czy też ze środków europejskich, czy z mechanizmu norweskiego.</u>
          <u xml:id="u-38.1" who="#JarosławSellin">Rzeczywiście chyba by się przydała, Panie Dyrektorze, taka statystyka, jak wyglądały dotacje w rozbiciu na województwa, np. w 2016 r. I myślę, że jesteśmy w stanie dostarczyć państwu pisemną informację na ten temat.</u>
          <u xml:id="u-38.2" who="#JarosławSellin">Natomiast proszę mi wierzyć, że jeśli chodzi o Dolny Śląsk, to jest to rzecz niesłychanie ważna, ja jestem na to wrażliwy. Mam bardzo mało czasu na jeżdżenie po kraju ze względu na obciążenie pracą w ministerstwie i nadzór nad 7 departamentami, ale jeśli się gdzieś wyrwałem – a to zdarzyło się tylko kilka razy w roku – to m.in. do Henrykowa, do Świdnicy, do Wałbrzycha, po to żeby się właśnie bliżej przyjrzeć potrzebom, które tam są i też…</u>
          <u xml:id="u-38.3" who="#JerzyFedorowicz">I na Pink Floydów, Panie Ministrze.</u>
          <u xml:id="u-38.4" who="#JarosławSellin">I na Pink Floydów do Wrocławia, tak, w ramach „Europejskiej Stolicy Kultury”. Nie na Pink Floydów, na Davida Gilmoura.</u>
          <u xml:id="u-38.5" who="#JerzyFedorowicz">No to przepraszam.</u>
          <u xml:id="u-38.6" who="#JarosławSellin">I do Wałbrzycha m.in. przywiozłem informację, że do kontraktu terytorialnego rekomendujemy słynną palmiarnię w Wałbrzychu, do ministerstwa rozwoju, to będzie rozszerzenie kontraktu terytorialnego.</u>
          <u xml:id="u-38.7" who="#JarosławSellin">Jeśli chodzi o pytania pani senator Borys-Damięckiej, to narodowe teatry mamy tylko dwa– zawsze warto to przypomnieć – Teatr Narodowy w Warszawie i Teatr Stary w Krakowie. Jest kilka też teatrów współprowadzonych. Dojdą do tego jeszcze, jak mówiłem, Teatr Wielki w Łodzi, Teatr Polski w Warszawie, Teatr Lalek w Bielsku-Białej. To jest decyzja właśnie na rok 2017 i wszystkie teatry, czy narodowe, czy współprowadzone, czy niewspółprowadzone, czysto samorządowe, mogą występować o granty. I wszystkie z tego korzystają. Jeśli mają zaplanowany jakiś festiwal, jakąś ambitną ekstrapremierę itd. – wszystkie mogą występować o granty. Tu nie ma żadnego…</u>
          <u xml:id="u-38.8" who="#BarbaraBorysDamięcka">Przepraszam, ja wiem, że mogą. Tylko moje pytanie brzmiało, czy z puli na rok 2017 przeznaczacie państwo więcej pieniędzy, żeby grantów było więcej albo żeby były obfitsze, jeśli chodzi o dofinansowanie. Bo to, że mogą, to jest prawda objawiona już dawno.</u>
          <u xml:id="u-38.9" who="#JarosławSellin">To zależy od wniosków składanych do konkretnych programów operacyjnych, przypominam, że mamy ich trzydzieści parę. Na ogół teatry aplikują do programu „Wydarzenia artystyczne”, co jest oczywiste, ale też do programów dotyczących rozwoju infrastruktury, kultury itd., itd., jeżeli się chcą rozbudowywać. Zależy, o jakich programach mówimy.</u>
          <u xml:id="u-38.10" who="#JarosławSellin">W kwestii czytelnictwa ja pozwolę sobie na wyrażenie subiektywnego poglądu. Bo ciągle słyszymy o tragicznym poziomie czytelnictwa, ale myślę, że tutaj chyba trzeba w przyszłości się poważyć na jakąś nową metodologię badań. Bo rzeczywiście z tej metodologii wynika, że połowa Polaków nie czyta, a połowa Polaków czyta. Można też oczywiście odwrócić tę ocenę i powiedzieć: „Połowa Polaków czyta, to jest bardzo dobry wynik”. Ale dlaczego o tym mówię? Dlatego, że czytelnictwo… Co obecnie znaczy czytelnictwo? To nie są tylko książki, to jest internet, to są audiobooki, to są różne nowe formy kontaktu z literaturą i tego się, moim zdaniem, nie bada.</u>
          <u xml:id="u-38.11" who="#JarosławSellin">Więc pojawia się pytanie, czy to się… No na pewno to się przesuwa z czytania tradycyjnej książki w inne miejsca i moim zdaniem tak tragicznie z czytelnictwem nie jest. Narodowy Program Rozwoju Czytelnictwa należy jednak kontynuować, robimy to razem z Ministerstwem Edukacji Narodowej, on jest przede wszystkim dedykowany unowocześnianiu bibliotek publicznych, żeby tam też występowały różne nowe formy promocji czytelnictwa. Ale też ja np. regularnie chodzę na targi książki historycznej czy targi książki katolickiej w Arkadach Kubickiego i nie mogę się nadziwić, ile jest książek, ile jest wydawnictw i one żyją i utrzymują się z rynku. Kupowanie książek powoduje, że jest mnóstwo wydawnictw, które się tym zajmują i żyją. Więc ja nie wiem, jak oceniać tę rzekomo tragiczną sytuację czytelnictwa w Polsce. Bo moim zdaniem do końca tak nie jest. No ale…</u>
          <u xml:id="u-38.12" who="#BarbaraBorysDamięcka">Mogę wtręt?</u>
          <u xml:id="u-38.13" who="#JarosławSellin">Proszę bardzo. Jeżeli oczywiście pan przewodniczący…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#JerzyFedorowicz">Pani Senator, ze względu na zasługi dla kultury polskiej pozwalam czasami…</u>
          <u xml:id="u-39.1" who="#BarbaraBorysDamięcka">Bardzo pan łaskawy, dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-39.2" who="#JerzyFedorowicz">Bo jednak prowadzę obrady.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#BarbaraBorysDamięcka">Panie Ministrze, chyba troszkę się tutaj nie zrozumieliśmy. Jeżeli chodzi o to wszystko, o czym pan powiedział, to tak jest. Mamy różne formy, coraz bardziej wzbogacane, sam pan był świadkiem wczorajszej premiery w operze, prawda? Jeszcze jedna większa…</u>
          <u xml:id="u-40.1" who="#JarosławSellin">W nowej formie można operę przedstawić, tak.</u>
          <u xml:id="u-40.2" who="#BarbaraBorysDamięcka">…forma przybyła i chwała Bogu, że tak było.</u>
          <u xml:id="u-40.3" who="#BarbaraBorysDamięcka">Ale mnie chodzi o to, że znam bardzo wiele teatrów, które pewne formy zwykłego czytelnictwa chcą przenosić na formy teatralne. To jest czytanie czy coś w rodzaju spektakli-lekcji, połączonych z pewnymi sytuacjami aktorskimi, które przybliżają to młodzieży itd. Mają z tym problemy. Czy te teatry mają jakąś szansę w kontekście finansowania teatrów i współpracy z samorządami? Bo tu muszę powiedzieć, że samorządy niezbyt chętnie finansują takie formy. O to mi chodziło.</u>
          <u xml:id="u-40.4" who="#BarbaraBorysDamięcka">Czy można byłoby ten zakres poszerzyć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#JarosławSellin">Tak, Pani Senator, w ramach Narodowego Programu Rozwoju Czytelnictwa my też np. finansujemy media, które się zgłaszają z programami promującymi książkę bądź czytelnictwo. Jeśli jest program, który dotyczy wyłącznie książek, opowiada się o nich, dyskutuje, krytycy są zapraszani, jakiś przytomny prowadzący ciekawie to robi, to takie rzeczy też są dofinansowywane. Więc jeżeli jakiś teatr wystąpi z programem promującym czytelnictwo, to ma szansę otrzymywać pieniądze z tego programu. To nie jest akurat w moim pionie, więc musiałbym się zapytać pani minister Zwinogrodzkiej…</u>
          <u xml:id="u-41.1" who="#JerzyFedorowicz">Można się zapytać, ja to robię stale.</u>
          <u xml:id="u-41.2" who="#JarosławSellin">…czy jakiś teatr z takim programem wystąpił, bo to jest jej odpowiedzialność. Może już takie rzeczy się dzieją, ja nie wiem, musiałbym to po prostu sprawdzić. Ale to jest możliwe, takie dofinansowanie z Narodowego Programu Rozwoju Czytelnictwa czy też programu operacyjnego „Edukacja artystyczna”. Pan senator Hamerski pytał o kwoty na współprowadzenie. Tutaj pokazywaliśmy na planszy, że jak dotąd na wszystkie instytucje współprowadzone dosypujemy kwotą 145 milionów zł. Do tego dojdą 33 miliony zł do nowych instytucji wymienionych przeze mnie, które mają wejść do współprowadzenia w roku 2017. Więc to są już poważne kwoty umożliwiające funkcjonowanie instytucjom, które są finansowane częściowo przez samorząd, częściowo przez nas.</u>
          <u xml:id="u-41.3" who="#JarosławSellin">Pan senator Ryszka pytał o Radę Ochrony Pamięci Walk i Męczeństwa. Wszystkich pracowników przejęło Ministerstwo Kultury i Dziedzictwa Narodowego, wszystkie pieniądze, z których finansowana była rada, też przeszły do nas. My po prostu tych urzędników mamy, bardzo doświadczonych, z dobrym know-how, że tak powiem. I kontynuujemy ich działania. Zarówno na niwie krajowej, jeśli chodzi o pomniki i cmentarze krajowe, jak i na niwie zagranicznej. Bo często są też podpisywane umowy międzynarodowe. Pracownicy przeszli do dwóch departamentów, do Departamentu Dziedzictwa Kulturowego, który zajmuje się cmentarzami, grobami na terenie kraju, i do Departamentu Dziedzictwa Kulturowego za Granicą i Strat Wojennych – bo tak ten departament się nazywa – zajmującego się grobami i cmentarzami polskimi rozsianymi na całym świecie.</u>
          <u xml:id="u-41.4" who="#JarosławSellin">Mogę np. powiedzieć, że ostatnio mieliśmy bardzo obiecującą wizję lokalną na terenie Iranu. Bo Iran znajdował się dotąd trochę pod sankcjami świata Zachodu i był bojkotowany. Po porozumieniu, które nastąpiło, otworzyły się pewne perspektywy i mamy możliwość uporządkowania, a nawet budowy na nowo pewnych upamiętnień, cmentarzy po armii Andersa na terenie Iranu i nasi urzędnicy już się tym zajmują, ale kiedyś to byli urzędnicy m.in. Rady Ochrony Pamięci Walk i Męczeństwa.</u>
          <u xml:id="u-41.5" who="#JarosławSellin">Jeśli chodzi o cztery pytania: pana senatora Fedorowicza o 13 zł za godzinę, pana senatora Hamerskiego o dochody własne instytucji kultury i o Lusławice, kto ile daje, a także pana senatora Kobiaka o zakup dzieł sztuki, to jednak bym poprosił o wsparcie pana dyrektora.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#JerzyFedorowicz">Proszę bardzo, głos zabierze pan dyrektor Wojciech Kwiatkowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#WojciechKwiatkowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-43.1" who="#WojciechKwiatkowski">Jeżeli chodzi o zakup dzieł sztuki, to trudno jest zaplanować corocznie środki i takie działania, bowiem często dzieła sztuki, czy to będą rękopisy Chopina, czy nagle jakiś obraz, który zostanie ujawniony we współprowadzonym Muzeum Narodowym w Szczecinie tak jak w tym roku, to są kwestie aukcji. I czasami ministerstwo ma czas na reakcję, żeby kupić coś na aukcji… to jest kwestia tygodnia czy 10 dni.</u>
          <u xml:id="u-43.2" who="#WojciechKwiatkowski">Ostatnio listy Adama Mickiewicza osiągnęły zbyt wielką cenę na aukcji w Paryżu i Muzeum Literatury, współprowadzone przez nas z samorządem mazowieckim, wycofało się i ich nie kupiło. Tak że trudno jest to przewidzieć i zaplanować. Chyba że są prowadzone wieloletnie negocjacje, powiedzmy sobie, z prywatnym posiadaczem i wiadomo, że w przyszłym roku one się zakończą, mniej więcej znamy kwotę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#JarosławSellin">Jeszcze może uzupełnię, bo może pan senator też się interesował zakupem dzieł sztuki współczesnej. Mamy specjalny program dedykowany temu i muzea, które chcą wzbogacić swoją kolekcję sztuki współczesnej, po prostu do tego programu występują.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#WojciechKwiatkowski">Jeżeli mogę poruszyć sprawę stawki godzinowej 13 zł brutto od 1 stycznia… Rzeczywiście uderzy to w sferę wszelkiej działalności publicznej, bo nie tylko muzea są chronione przez firmy zewnętrzne, nie tylko one są sprzątane przez firmy zewnętrzne, to dotyczy urzędów, szpitali, szkół, wyższych uczelni. I ja dopiero teraz spotykam się z pierwszymi roszczeniami, one zaczynają spływać. Polecam również spojrzenie na strony internetowe prezesa Urzędu Zamówień Publicznych, który mówi o możliwościach negocjowania stawek z takimi firmami pod warunkiem spełnienia dwóch kryteriów i to wszystko jest opisane na stronach prezesa Urzędu Zamówień Publicznych.</u>
          <u xml:id="u-45.1" who="#WojciechKwiatkowski">Jeżeli chodzi o dochody własne instytucji kultury, to są takie, którym się rzeczywiście powodzi – Malbork, Wawel…</u>
          <u xml:id="u-45.2" who="#Gloszsali">Auschwitz-Birkenau.</u>
          <u xml:id="u-45.3" who="#WojciechKwiatkowski">Też, też od przewodników… Była taka jedna instytucja i była nadzieja, że nastąpi przełom, że wreszcie utrzyma się sama w 100% z przychodów własnych, ale to był rok 2010, Rok Chopinowski. Chodzi o Muzeum Fryderyka Chopina, które było świeżo oddane do użytku. Po roku 2010 te marzenia przestały istnieć.</u>
          <u xml:id="u-45.4" who="#WojciechKwiatkowski">Panie Senatorze, nie mam przy sobie zestawień dochodów instytucji kultury, jeżeli pan sobie życzy, to prześlę je osobnym dokumentem, dobrze?</u>
          <u xml:id="u-45.5" who="#JerzyFedorowicz">Pan senator pytał jeszcze o Lusławice, bo on przecież zdecydował, że Lusławice…</u>
          <u xml:id="u-45.6" who="#WojciechKwiatkowski">Lusławice są cały czas w grze z urzędem, tutaj nie ma najmniejszych problemów. My finansujemy to na przyzwoitym poziomie, tu się nic nie zmienia.</u>
          <u xml:id="u-45.7" who="#WojciechKwiatkowski">Odnośnie do wypowiedzi pani senator chciałbym tylko dodać, że oczywiście instytucje współprowadzone, np. teatry, nie muszą korzystać z grantów, bo czasami zwykłe zwiększenie dotacji podmiotowej załatwia im sprawę, tak jak w tym roku w przypadku jubileuszu Teatru Wybrzeże, Teatru Wierszalin, tak że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#JerzyFedorowicz">Niech się pan nie rozpędza, Panie Dyrektorze, bo mamy za chwilę posiedzenie…</u>
          <u xml:id="u-46.1" who="#WojciechKwiatkowski">Dobrze, to ja już kończę.</u>
          <u xml:id="u-46.2" who="#JerzyFedorowicz">…a chcę jeszcze oddać głos pani senator Zdrojewskiej.</u>
          <u xml:id="u-46.3" who="#WojciechKwiatkowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-46.4" who="#JerzyFedorowicz">Pani senator Zdrojewska. Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#BarbaraZdrojewska">Dziękuję, Panie Przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-47.1" who="#BarbaraZdrojewska">Chciałabym wrócić do kwestii konserwatorów i pieniędzy. Rozumiem, że pytanie jest do ministra spraw wewnętrznych i administracji, nie wiem, może byśmy go tutaj zapraszali, bo tu jest kwota nie mniejsza od tej w przypadku SKOZK, zaprosiliśmy przedstawiciela SKOZK, a to jest też duża…</u>
          <u xml:id="u-47.2" who="#BarbaraZdrojewska">Ja bym jednak chciała uzyskać odpowiedź na to pytanie i rozumiem, że pan minister tutaj… I wiem dobrze, jak to było przez lata z MSWiA, które jakoś tam sobie po swojemu to rozdzielało, dlatego wrzucam znowu temat do zastanowienia i dla pana ministra, i dla komisji kultury, czyby tych konserwatorów po prostu nie mogło przejąć ministerstwo kultury, a nie urzędy wojewódzkie itd., itd. Wrzucam to tylko do zastanowienia. Bo wydaje mi się, że ministerstwo kultury ma dużo większą wiedzę na ten temat.</u>
          <u xml:id="u-47.3" who="#BarbaraZdrojewska">Chcieliśmy to zrobić. I druga rzecz, którą zawsze chcieliśmy zrobić i nigdy się nie udawało, to było przejęcie instytutów kultury z rąk MSZ i załatwienie Instytutu Adama Mickiewicza i instytutu kultury. Tak że tylko wrzucam ten temat, żeby o tym pamiętać.</u>
          <u xml:id="u-47.4" who="#BarbaraZdrojewska">A jeśli chodzi o sprawę stawek godzinowych, to może wrócimy np. do etatowych portierów w teatrach, co było tradycją, a później jak portierzy nie poznawali aktorów, bo się zmieniali codziennie, to atmosfera w teatrze, myślę, bardzo na tym traciła i tak czasami bywało, tak że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#JerzyFedorowicz">To jest problem aktora, a nie portiera…</u>
          <u xml:id="u-48.1" who="#BarbaraZdrojewska">Proszę?</u>
          <u xml:id="u-48.2" who="#JerzyFedorowicz">Mnie każdy portier w Polsce rozpoznawał … Przepraszam…</u>
          <u xml:id="u-48.3" who="#BarbaraZdrojewska">Nie no, pana przewodniczącego to na pewno, ale…</u>
          <u xml:id="u-48.4" who="#JerzyFedorowicz">Jak zawsze po pani senator Zdrojewskiej zabierze głos pan senator Rusiecki i zamykam listę pytań, potem odpowiedź ministra i zamykam posiedzenie, bo za chwilę otwieram następne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#JarosławRusiecki">Bardzo dziękuję, Panie Przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-49.1" who="#JarosławRusiecki">Panie Ministrze, ja bym wrócił jeszcze na chwilkę do kwestii czytelnictwa. Bo rzeczywiście kilka razy do roku najbardziej bulwersującą informacją, która zaciekawia media, jest to, że Polacy nie czytają, prawda? Ja mam pytanie: czy możemy w tym kontekście porównać się z innymi krajami Unii Europejskiej? Czy w ogóle są prowadzone w innych krajach europejskich tego rodzaju badania i czy jest możliwość sprawdzenia, jak czytają Francuzi, jak czytają Austriacy w porównaniu z dużo czytającymi Polakami. Bo szklanka może być zawsze w połowie pełna bądź w połowie pusta. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#JerzyFedorowicz">Jakby tu siedział pan minister Seweryński, toby odpowiedział panu, tak jak mnie odpowiadał, że to nie jest tematem posiedzenia.</u>
          <u xml:id="u-50.1" who="#JerzyFedorowicz">Panie Ministrze, proszę o odpowiedź.</u>
          <u xml:id="u-50.2" who="#JarosławRusiecki">Ja wiem, ja wiem, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#JarosławSellin">Niemniej odpowiem. W ramach przewodnictwa nad Grupą Wyszehradzką mieliśmy konferencję porównawczą na temat czytelnictwa w krajach Grupy Wyszehradzkiej. Nie znam jej wyników, bo to akurat pani minister Gawin jest za to odpowiedzialna i w tym uczestniczyła. W przyszłym roku planujemy szerszą konferencję porównawczą, dotyczącą nie tylko krajów Europy Środkowej, ale też wybranych najważniejszych krajów Europy Zachodniej, żeby zobaczyć, jak to wygląda w innych krajach, ale także, żeby zobaczyć, jakie metody są tam wykorzystywane, żeby czytelnictwo utrzymywało się na przyzwoitym poziomie albo wręcz rosło.</u>
          <u xml:id="u-51.1" who="#JarosławSellin">Więc z doświadczeń innych krajów będziemy oczywiście korzystać.</u>
          <u xml:id="u-51.2" who="#JarosławSellin">Jeśli chodzi o uwagi pani senator Zdrojewskiej, to pełna zgoda, my jesteśmy w trakcie pewnego politycznego procesu uzgodnień – nie ukrywam tego – z MSZ i z MSWiA w sprawie przejęcia przez nas instytutów polskich, albo merytorycznego, albo wręcz właścicielskiego, mamy 25 takich instytutów rozsianych po świecie i naszym zdaniem one powinny być zadaniowane przede wszystkim przez Instytut Adama Mickiewicza.</u>
          <u xml:id="u-51.3" who="#JarosławSellin">I to samo z konserwatorami zabytków, chodzi o to, żeby to spionizować i żeby wojewódzcy konserwatorzy zabytków w większej mierze byli zależni nie od wojewodów, tylko od głównego konserwatora zabytków. Ten proces też się toczy, ale jego efektów jeszcze nie znam ze względu na pewne uzgodnienia polityczne w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-51.4" who="#BarbaraZdrojewska">Bardzo dobra odpowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#JerzyFedorowicz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-52.1" who="#JerzyFedorowicz">Właściwie wyczerpaliśmy temat naszego posiedzenia. Dziękuję za przygotowanie budżetu.</u>
          <u xml:id="u-52.2" who="#JerzyFedorowicz">Zamykam posiedzenie.</u>
          <u xml:id="u-52.3" who="#JerzyFedorowicz">A teraz ogłaszam pięciominutową przerwę techniczną i za pięć minut rozpoczynamy posiedzenie związane z informacją o połączeniu NInA z Filmoteką Narodową.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#komentarz">(Koniec posiedzenia o godzinie 15 minut 24)</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>