text_structure.xml
28.9 KB
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
<?xml version='1.0' encoding='utf-8'?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
<xi:include href="PPC_header.xml" />
<TEI>
<xi:include href="header.xml" />
<text>
<body>
<div xml:id="div-1">
<u xml:id="u-1.0" who="#AndrzejMaciejewski">Otwieram posiedzenie Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej. Witam przedstawicieli Ministerstwa Rozwoju na czele z panem ministrem Adamem Hamryszczakiem, witam przedstawiciela Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji pana dyrektora Piotra Zuzankiewicza, witam panie i panów posłów.</u>
<u xml:id="u-1.1" who="#AndrzejMaciejewski">Porządek dzienny przewiduje rozpatrzenie informacji Ministra Rozwoju i Finansów na temat realizacji Programu Współpracy Transgranicznej Polska–Rosja 2014–2020 i w punkcie drugim sprawy bieżące. Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, stwierdzę przyjęcie porządku dziennego. Sprzeciwu nie słyszę. Stwierdzam zatem przyjęcie porządku dziennego.</u>
<u xml:id="u-1.2" who="#AndrzejMaciejewski">Proszę o zabranie głosu pana wiceministra Adama Hamryszczaka.</u>
</div>
<div xml:id="div-2">
<u xml:id="u-2.0" who="#AdamHamryszczak">Dzień dobry państwu. Bardzo dziękuję, panie przewodniczący, za możliwość przedstawienia krótkiej informacji na temat stanu wdrażania Programu Współpracy Transgranicznej Polska–Rosja 2014–2020. Zacznę od ogólnych informacji, a później przejdziemy do kwestii związanych ze stanem prac nad przyjęciem programu, ze stanem wdrażania, bo wydaje mi się, że to też jest w tej chwili niezwykle istotne.</u>
<u xml:id="u-2.1" who="#AdamHamryszczak">Szanowni państwo, program Polska–Rosja 2014–2020 ma wspierać procesy rozwojowe na pograniczu polsko-rosyjskim poprzez finansowanie wspólnych projektów z następujących dziedzin. Pozwolą państwo, że pokrótce je scharakteryzuję. Oczywiście kultura i dziedzictwo historyczne – to jest pierwszy obszar. Ochrona środowiska, komunikacja, zarządzanie granicami oraz ich bezpieczeństwem. Budżet programu stanowić mają środki UE. Mam tu na myśli 41,6 mln euro z Europejskiego Funduszu Rozwoju Regionalnego oraz Europejskiego Instrumentu Sąsiedztwa, a także środki Federacji Rosyjskiej w wysokości 20,6 mln euro, czyli wydatkowane wyłącznie na terytorium Rosji.</u>
<u xml:id="u-2.2" who="#AdamHamryszczak">W którym momencie prac i gdzie obecnie jesteśmy? Otóż Komisja Europejska, co warto podkreślić, zatwierdziła program, zgodziła się z treścią tego programu 8 grudnia 2016 r. Obecnie trwają prace legislacyjne zmierzające do przyjęcia programu przez rząd RP oraz upoważnienia Ministra Rozwoju do podpisania umowy finansowej pomiędzy Polską, Komisją Europejską i Federacją Rosyjską, czyli muszą być złożone trzy podpisy potwierdzające możliwość realizacji w konsekwencji umowy finansowej. Umowa finansowa doprecyzowuje warunki finansowania oraz wdrażania programu. Zgodnie z regulacjami UE umowa musi zostać zawarta przed końcem 2017 r. Podpisanie umowy finansowej w wyżej wymienionym terminie w konsekwencji warunkuje możliwość realizacji programu.</u>
<u xml:id="u-2.3" who="#AdamHamryszczak">Jeśli chodzi o działania, które zostały podjęte przez MR, to oczywiście MR, pełniące funkcję instytucji zarządzającej, prowadziło następujące działania przygotowawcze, zmierzające do pełnego uruchomienia programu: został powołany polsko-rosyjski komitet monitorujący, został uruchomiony Wspólny Sekretariat Techniczny w Olsztynie oraz oddział w Kaliningradzie, dzięki któremu wnioskodawcy otrzymują kompleksowe wsparcie i bieżące informacje, a także szkolenia z zakresu przygotowania się do aplikowania o wsparcie na poszczególne projekty.</u>
<u xml:id="u-2.4" who="#AdamHamryszczak">Zostały również zrealizowane szkolenia dla przyszłych wnioskodawców i działania informacyjno-promocyjne dotyczące programu, w tym m.in. forum partnerskie w Olsztynie, które miało miejsce 13 czerwca br. Ponadto opracowano podręcznik programu zawierający kluczowe informacje dotyczące przygotowania wniosku o dofinansowanie. Ten podręcznik jest oczywiście dostępny na stronach internetowych programu, tak że każdy ma możliwość zapoznania się z zasadami, które dotyczą tych kwestii, niezwykle istotnych dla potencjalnych wnioskodawców.</u>
<u xml:id="u-2.5" who="#AdamHamryszczak">Następnie MR zleciło również przygotowanie narzędzia online do składania wniosków o dofinansowanie w ramach programu, co znacznie ułatwi i skróci proces aplikowania. MR, co też warto podkreślić, pracuje nad wyłonieniem pozakonkursowych tzw. dużych projektów infrastrukturalnych. Trwa ocena pięciu projektów konkurujących o maksymalnie 12,5 mln euro ze środków UE i ok. 12,5 mln euro ze środków Federacji Rosyjskiej, którą przeprowadza Wspólny Sekretariat Techniczny. Zgodnie z regulacjami UE te projekty muszą zostać przekazane do akceptacji Komisji Europejskiej do 31 grudnia 2017 r.</u>
<u xml:id="u-2.6" who="#AdamHamryszczak">Podsumowując, MR jest gotowe do uruchomienia naboru niezwłocznie po przyjęciu programu przez Radę Ministrów i wyrażeniu zgody na podpisanie umowy finansowej. Wracając oczywiście do tej tematyki, na dalszym etapie musi być również zawarta umowa finansowa między Polską, Federacją Rosyjską i Komisją Europejską. To w skrócie tyle. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-3">
<u xml:id="u-3.0" who="#AndrzejMaciejewski">Dziękuję, panie ministrze. Informację otrzymali państwo na iPady i teraz na piśmie.</u>
<u xml:id="u-3.1" who="#AndrzejMaciejewski">Czy pan dyrektor z MSWiA chciałby zabrać głos? Nie. Otwieram dyskusję.</u>
<u xml:id="u-3.2" who="#AndrzejMaciejewski">Zgłasza się pan przewodniczący Protas. Proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-4">
<u xml:id="u-4.0" who="#JacekProtas">Szanowni państwo, dziękuję za tę informację. Panie ministrze, tak naprawdę to my dzisiaj oczekujemy nie tylko informacji, bo te fakty, przynajmniej dla osób, które są zainteresowane bezpośrednio, a myślę, że posłowie szczególnie z Warmii i Mazur i z Pomorza są zainteresowani, są znane. Wiemy, że do końca bieżącego roku muszą być podpisane umowy finansowe. Dzisiaj mamy 10 października. Zważywszy na to, że potrzeba jest dobrej woli trzech stron, nie tylko Komisji, nie tylko Brukseli, lecz także i Moskwy, uważam i jestem tym głęboko zaniepokojony, że program jest absolutnie zagrożony. Z niezrozumiałych dla mnie powodów. Kilkakrotnie zwracałem się do państwa z zapytaniami, dlaczego ten jedyny program tak trudno jest przygotować. Wiemy bowiem, że inne programy bilateralne funkcjonują już od dawna i są realizowane, inwestycje są rozliczane. Natomiast program Polska–Rosja, mimo że, przypomnę, jest na lata 2014–2020, to u schyłku roku 2017 r. nie funkcjonuje. To dla naszego regionu – mówię o Warmii i Mazurach – byłaby ogromna strata, gdyby te pieniądze nie trafiły do beneficjentów.</u>
<u xml:id="u-4.1" who="#JacekProtas">Mam następujące pytania. Od kiedy projekt uchwały w tej sprawie jest złożony w KPRM? Dlaczego do tej pory nie został przyjęty? Kiedy jest zaplanowane przyjęcie tej uchwały? Czy są prowadzone rozmowy na temat ustalenia daty podpisania umowy finansowej tej trójstronnej? Kolejne pytanie, to prosiłbym o informację, jakie to jest te pięć kluczowych projektów. I ostatnie pytanie. W związku z tym, że w myśl zasady n+3 tak naprawdę do końca 2017 r. powinniśmy wykorzystać środki przyznane na pierwszy rok 2014, to czy w tej materii są lub były prowadzone jakieś uzgodnienia i czy w związku z tą zasadą, nawet jeżeli program byłby sfinalizowany przed końcem roku, nie utracimy części dofinansowania.</u>
</div>
<div xml:id="div-5">
<u xml:id="u-5.0" who="#AndrzejMaciejewski">Dziękuję. Mam pytanie od siebie: Czy mamy wariant B? Bo istnieje takie realne ryzyko, że nie będziemy mieli podpisania do końca roku. Czy mamy być wariant na taką ewentualność, jak tę sprawę załatwić? Co na to państwo w ministerstwie? Czy są inne pytania? Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
</div>
<div xml:id="div-6">
<u xml:id="u-6.0" who="#AdamHamryszczak">Bardzo dziękuję za te pytania. Rzeczywiście na dzień dzisiejszy żaden wariant B nie jest rozważany. Chciałbym podkreślić terminy, które są. Umowa musi zawarta przed końcem 2017 r. Na dzień dzisiejszy ta data nas obowiązuje. W tym obszarze mamy troszeczkę czasu na to, aby Rada Ministrów podjęła decyzje w tej kwestii. Konieczna jest również zgoda Federacji Rosyjskiej. Na dzień dzisiejszy nie otrzymaliśmy żadnej informacji, w którym kierunku Federacja Rosyjska, również w kontekście tej umowy finansowej, zamierza procedować.</u>
</div>
<div xml:id="div-7">
<u xml:id="u-7.0" who="#JacekProtas">Nie mamy informacji, czy ten program został zaakceptowany?</u>
</div>
<div xml:id="div-8">
<u xml:id="u-8.0" who="#AdamHamryszczak">Nie mamy informacji akurat, w jakim kierunku władze Federacji Rosyjskiej będą procedować w zakresie tejże umowy finansowej. Natomiast rzeczywiście są projekty tzw. kluczowe, jak pan poseł zauważył. Myślę, że za zgodą pana przewodniczącego jest taka możliwość, aby pan dyrektor Baliński wymienił, jakie to są projekty i jakich obszarów dotyczą.</u>
</div>
<div xml:id="div-9">
<u xml:id="u-9.0" who="#AndrzejMaciejewski">Proszę bardzo, panie dyrektorze.</u>
</div>
<div xml:id="div-10">
<u xml:id="u-10.0" who="#RafałBaliński">Dziękuję bardzo. Proszę państwa, aktualnie mamy rzeczywiście pięć projektów spełniających wymagania formalne, czysto administracyjne, które zostały dostarczone do wspólnego sekretariatu w Olsztynie, czyli tej instytucji, o której wspomniał pan minister. Została ona powołana w bieżącym roku. Mamy dwa projekty dotyczące rozwoju turystyki, trzy związane z ochroną przyrody i jeden dotyczący poprawy dostępności komunikacyjnej. Przepraszam, mamy dwa dotyczące turystyki, aktualnie dwa, a nie trzy dotyczące ochrony przyrody i jeden dotyczący poprawy komunikacji.</u>
<u xml:id="u-10.1" who="#RafałBaliński">Pierwszy – kolejność jest przypadkowa – projekt pod nazwą „Rozwój potencjału turystyczno-rekreacyjnego oraz turystyki wodnej w miastach Swietłyj i Malbork”. Projektodawcą wiodącym jest administracja „Miejskiego Dystryktu Swietłyj”. Projekt złożony wspólnie z gminą miejską Malbork, zapotrzebowanie w wysokości 4,6 mln euro środków programu. Projekt stanowi kontynuację już wcześniej nawiązanej współpracy, wcześniej zrealizowanego przedsięwzięcia w ramach programu Litwa-Polska-Rosja. Celem tego projektu jest wspieranie kultury lokalnej ochrony dziedzictwa historycznego miast Swietłyj i Malbork oraz rozwój turystyki wodnej pomiędzy obwodem kaliningradzkim a województwem pomorskim poprzez wykorzystanie międzynarodowej drogi wodnej E-70.</u>
<u xml:id="u-10.2" who="#RafałBaliński">Drugi projekt, dotyczący rozwoju turystyki pod nazwą „Transgraniczne trasy rowerowe w celu wspierania i zrównoważonego wykorzystania dziedzictwa kulturowego”, nadesłany przez Ministerstwo Turystyki Rządu Obwodu Kaliningradzkiego we współpracy z administracją Swietłogorsk, gminy Pionierskij, gminy miejskiej Zielenogradsk oraz dwoma podmiotami z Polski, mianowicie Urzędem Marszałkowskim Województwa Warmińsko-Mazurskiego oraz Europejską Fundacją Ochrony Zabytków. Zapotrzebowanie na środki programu wynosi 4 mln euro, a projekt obejmuje poprawę atrakcyjności i konkurencyjności właśnie tego regionu nadgranicznego poprzez stworzenie wspólnej trasy rowerowej, zintegrowanej i połączonej z trasami rowerowymi już istniejącymi w ramach EuroVelo.</u>
<u xml:id="u-10.3" who="#RafałBaliński">Kolejny projekt dotyczący ochrony przyrody pod nazwą „Poprawa jakości wód Morza Bałtyckiego, w tym transgranicznych lagun: Zalewu Wiślanego, Kaliningradzkiego i Kurońskiego” został nadesłany przez gminę Tolkmicko. Partnerami w tym projekcie jest administracja „Rejon Zielonogradski”, Państwowa Wyższa Szkoła Zawodowa w Elblągu oraz Oddział Atlantycki Instytutu Oceanologii imienia Szirszowa Rosyjskiej Akademii Nauk.</u>
<u xml:id="u-10.4" who="#RafałBaliński">Jest zapotrzebowanie na kwotę 7,4 mln euro. Planowana jest przebudowa oczyszczalni ścieków w Tolkmicku wraz z oczyszczalnią bioelektrowni, natomiast po rosyjskiej stronie planowane jest wybudowanie oczyszczalni ścieków i uporządkowanie funkcjonującej gospodarki ściekowej.</u>
<u xml:id="u-10.5" who="#RafałBaliński">Kolejny projekt, także związany z ochroną środowiska pod nazwą „Poprawa jakości wody i ograniczenie strat wody w centralnym wodociągu żuławskim i mieście Jantarnyj”, złożony przez centralny wodociąg żuławski we współpracy z Jantarnym na kwotę dofinansowania 9,5 mln euro. Głównym celem jest oczywiście poprawa istniejącego stanu środowiska poprzez zmniejszenie i właściwe uregulowanie przepływu wód podziemnych, które nie znają granicy. Wody przepływają pomiędzy Kaliningradem i polską częścią terenu nadgranicznego. Planowana jest modernizacja rur wodociągowych i przede wszystkim poprawa ich parametrów technicznych. Po stronie rosyjskiej zakładana jest modernizacja oczyszczalni ścieków.</u>
<u xml:id="u-10.6" who="#RafałBaliński">Jedyny projekt dotyczący poprawy komunikacyjnej, jedyny, który się ostał, nosi nazwę „Budowa nowego przebiegu drogi wojewódzkiej 512 oraz budowa przeprawy mostowej na rzece Łynie w miejscowości Bartoszyce”. Jest to projekt złożony przez województwo warmińsko-mazurskie, a konkretnie przez Zarząd Dróg Wojewódzkich we współpracy z Gusiewem po stronie rosyjskiej, na ponad 7 mln euro. Chodzi tu głównie o budowę mostu wraz z nowym odcinkiem drogi po stronie polskiej, a po stronie rosyjskiej chodzi także o remont ulic i chodników. Ta droga po stronie polskiej ma wyższe natężenie ruchu i chodzi o jej odkorkowanie, poprawę dostępności bezpośrednio w tym obszarze, w rejonie nadgranicznym. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-11">
<u xml:id="u-11.0" who="#AndrzejMaciejewski">Dziękuję. Czy są jeszcze pytania? Jeszcze jedna odpowiedź miała być.</u>
</div>
<div xml:id="div-12">
<u xml:id="u-12.0" who="#JacekProtas">Panie ministrze, to ja przypomnę, na które z pytań nie otrzymałem odpowiedzi. Po pierwsze, kiedy został złożony projekt uchwały do Rady Ministrów? Idąc tym tropem: Kiedy rząd planuje podjąć tę uchwałę i dlaczego jest taki czas zwłoki? I jeszcze pytanie: Czy nawet jeżeli przyjmiemy optymistyczny wariant podpisania do końca roku umowy finansowej, to nie stracimy już części środków?</u>
</div>
<div xml:id="div-13">
<u xml:id="u-13.0" who="#AndrzejMaciejewski">Proszę bardzo, panie ministrze. Czy pan dyrektor?</u>
</div>
<div xml:id="div-14">
<u xml:id="u-14.0" who="#AdamHamryszczak">Mogę powiedzieć w ten sposób, że jeśli chodzi o zakres prac zmierzających do przygotowania do wdrażania programu Polska–Rosja, to 13 czerwca 2017 r. odbył się Komitet Ekonomiczny Rady Ministrów w tym zakresie. Na dalszym etapie prac Rady Ministrów pewne zastrzeżenia do programu zgłosił Minister Spraw Wewnętrznych i Administracji i te kwestie są jeszcze wyjaśniane. Sprawa dotyczy kwestii związanych z bezpieczeństwem państwa, z porządkiem publicznym. Te sprawy wymagają dodatkowych wyjaśnień. Natomiast zagrożeń z tytułu zasady n+3 nie ma, bo ona nie obowiązuje w tym obszarze. Jeszcze ewentualnie pan dyrektor może doprecyzować.</u>
</div>
<div xml:id="div-15">
<u xml:id="u-15.0" who="#AndrzejMaciejewski">Proszę bardzo, pan dyrektor.</u>
</div>
<div xml:id="div-16">
<u xml:id="u-16.0" who="#RafałBaliński">Chętnie uzupełnię. W odróżnieniu od programów realizowanych w ramach polityki spójności zasada n+3 nie obowiązuje, tylko obowiązuje zasada n+5. W przypadku uruchomienia wdrażania programu nie ma takiego zagrożenia, że przepadnie dofinansowanie w myśl zasady n+3. Nie ma takiego zagrożenia.</u>
</div>
<div xml:id="div-17">
<u xml:id="u-17.0" who="#AndrzejMaciejewski">Dziękuję. Proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-18">
<u xml:id="u-18.0" who="#JacekProtas">Kiedy rząd przyjmie uchwałę?</u>
</div>
<div xml:id="div-19">
<u xml:id="u-19.0" who="#AndrzejMaciejewski">Milczenie wszystko mówi.</u>
<u xml:id="u-19.1" who="#AndrzejMaciejewski">Proszę, pan poseł Adam Ołdakowski.</u>
</div>
<div xml:id="div-20">
<u xml:id="u-20.0" who="#AdamOłdakowski">Mam tylko jedno pytanie. W jakim stopniu to jest uzależnione od strony rosyjskiej? Bo wiadomo, że my czynimy kroki i idziemy do przodu, żeby dotrzymać terminów. A jaką mamy pewność, jak strona rosyjska się zachowa w tym momencie? Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-21">
<u xml:id="u-21.0" who="#AndrzejMaciejewski">Dziękuję. Proszę, pan minister.</u>
</div>
<div xml:id="div-22">
<u xml:id="u-22.0" who="#AdamHamryszczak">Doprecyzuję to, co powiedziałem wcześniej. Na dzień dzisiejszy nie mamy tak naprawdę stanowiska Federacji Rosyjskiej w tej sprawie. Ono powinno być, żeby umowa finansowa była możliwa do zrealizowania w przyszłości.</u>
</div>
<div xml:id="div-23">
<u xml:id="u-23.0" who="#AndrzejMaciejewski">Proszę bardzo, pan poseł Ołdakowski.</u>
</div>
<div xml:id="div-24">
<u xml:id="u-24.0" who="#AdamOłdakowski">Patrząc na to, że Unia wyraziła zgodę pod koniec ubiegłego roku i biorąc pod uwagę terminy, de facto praktycznie nie ma opóźnienia i nie ma zagrożenia. Bo słyszę u siebie, w mediach, jak niektórzy politycy mówią o jakichś datach. Słyszał pan o takiej dacie, że jeżeli do 8 grudnia nie zostanie coś rozstrzygnięte, to przepadną pieniądze? Bo niektórzy tak się wypowiadali. Dla mnie wynika z tego, że to są jakieś wymysły. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-25">
<u xml:id="u-25.0" who="#AndrzejMaciejewski">Pan minister.</u>
</div>
<div xml:id="div-26">
<u xml:id="u-26.0" who="#AdamHamryszczak">Jak powiedziałem wcześniej, umowa musi zostać zawarta przed końcem 2017 r. To jest najważniejsza sprawa.</u>
</div>
<div xml:id="div-27">
<u xml:id="u-27.0" who="#AndrzejMaciejewski">Pan przewodniczący Protas się zgłasza. Proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-28">
<u xml:id="u-28.0" who="#JacekProtas">Szanowni państwo, przypomnę, że dzisiaj jest 10 października 2017 r. i to jest jedyny program w tej chwili, który nie jest zatwierdzony i nie jest realizowany, jedyny program z dofinansowaniem środków europejskich. I proszę, panie pośle, nie mówić, że nie ma żadnych opóźnień, że wszystko przebiega pięknie, bo po prostu rząd RP nie wiadomo dlaczego od grudnia ubiegłego roku, kiedy to Komisja Europejska w dniu 8 grudnia 2016 r. zatwierdziła program – przypomnę – program przedstawiony przez rząd RP (dzisiaj mamy 10 października 2017 r.) i rząd nie zechciał łaskawie podjąć uchwały, która jest potrzebna, by podjąć kolejne procedury w postaci umowy finansowej. Jeżeli pan poseł jest taki spokojny i uważa, że wszystko jest OK…</u>
</div>
<div xml:id="div-29">
<u xml:id="u-29.0" who="#AdamOłdakowski">Bo nie będę taki jak pan, panie pośle.</u>
</div>
<div xml:id="div-30">
<u xml:id="u-30.0" who="#JacekProtas">…to bardzo się dziwię, bo moim zdaniem wszyscy mieszkańcy regionu powinni być głęboko zaniepokojeni tą sytuacją. Bo ja już dzisiaj widzę, że ten program po prostu nie będzie realizowany. Nie chcę krakać i nie chcę absolutnie być czarnym prorokiem – bo to jest ponad 60 mln euro, licząc środki, które zadeklarowała Federacja Rosyjska – ale niestety, jeżeli od 13 czerwca projekt ustawy jest tak naprawdę gotowy do podjęcia, a nie jest podejmowany, to widzę, że to jest niechęć rządu, żeby ten program uruchomić.</u>
</div>
<div xml:id="div-31">
<u xml:id="u-31.0" who="#AndrzejMaciejewski">Pan poseł Jerzy Wilk, proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-32">
<u xml:id="u-32.0" who="#JerzyWilk">Panie marszałku, obaj wiemy, że z Rosją się ciężko rozmawia. Był okres 2013–2014, kiedy z naszej strony wszystko było dopięte na ostatni guzik w ramach np. Euroregion Bałtyk. Projekty były złożone, partnerzy rosyjscy też czekali. I co z tego? Przecież do tanga trzeba dwojga. Wszyscy wiedzieliśmy o tym, że Moskwa decyduje, nie partnerzy rosyjscy w Kaliningradzie i w obwodzie kaliningradzkim, tylko Moskwa o tym decydowała. A pamięta pan okres 2004–2009, jak nie można było po Zalewie Wiślanym pływać? Od kogo to zależało: od nas czy od Moskwy? Wielokrotnie już się zdarzały takie sytuacje. Po prostu trzeba pewnej cierpliwości, trochę negocjacji, trochę dyplomacji, ale na pewno krzykiem się tego nie załatwi.</u>
<u xml:id="u-32.1" who="#JerzyWilk">Jak pan tu cytował, ostatnie posiedzenie rządu w tej sprawie było w 2014 r. Tak? Nie? Bo tak usłyszałem. Może niedokładnie. Natomiast sprawa wygląda tak, że Elbląg wielokrotnie składał szereg projektów np. dotyczących parków krajobrazowych i też nic z tego nie wyszło. Partnerzy są chętni do pracy, pieniądze są, tylko decyzji nie ma. Przecież pan chyba doskonale zdaje sobie sprawę, jak ciężko się negocjuje z Rosjanami i jak wielkiej trzeba dyplomacji i cierpliwości, żeby z tego wybrnąć.</u>
</div>
<div xml:id="div-33">
<u xml:id="u-33.0" who="#AndrzejMaciejewski">Dziękuję. Rozumiem, że obie strony, panowie posłowie, jak byśmy mogli, to byśmy to zatwierdzili, tylko, jak widać, jest ktoś inny potrzebny. A ja mam inne pytanie do pana ministra. Czy ma pan partnera po stronie rosyjskiej, który w tej sprawie musi z panem rozmawiać? Czy w ogóle jest jakiś dialog, czy jest jakiś kontakt po stronie rosyjskiej? Bo to może jest właściwe pytanie na teraz. Mówimy oczywiście o programie Polska–Rosja.</u>
</div>
<div xml:id="div-34">
<u xml:id="u-34.0" who="#AdamHamryszczak">Mówimy o programie Polska–Rosja. Na dzień dzisiejszy, jak mówię, jest czas na decyzje. Jeśli program ma zafunkcjonować, to te decyzje muszą zostać podjęte do końca 2017 r. I tu nie chodzi o sprawy interpersonalne, czy jest dialog, czy go nie ma. Czekamy na ostateczne stanowiska.</u>
</div>
<div xml:id="div-35">
<u xml:id="u-35.0" who="#AndrzejMaciejewski">Proszę, pan przewodniczący Protas.</u>
</div>
<div xml:id="div-36">
<u xml:id="u-36.0" who="#JacekProtas">Szanowni państwo, proponuję, żebyśmy się tu wzajemnie nie czarowali i nie oszukiwali. Bo ja pytałem pana ministra dość precyzyjnie i uzyskałem odpowiedź: nie ma w tej chwili żadnego dialogu z Rosjanami, więc nawet nie wiemy, jak ta sytuacja wygląda. Oczywiście, że jest to trudny partner, doskonale o tym wiem, ale trzeba przynajmniej próbować cokolwiek załatwić. Natomiast przypominam, że program został przyjęty i zatwierdzony przez Komisję Europejską 8 grudnia 2016 r. A to oznacza, że zarówno strona polska, jak i strona rosyjska zgodziły się na taki, a nie inny kształt programu. Dzisiaj pozostaje nam zatwierdzenie tego programu przez rząd RP po to, aby móc z dwiema pozostałymi stronami uzgadniać termin podpisania umowy finansowej. Takie są fakty.</u>
<u xml:id="u-36.1" who="#JacekProtas">Patrzmy najpierw na siebie, a potem dopiero na partnera. Dzisiaj nie szukajmy po stronie rosyjskiej. Ja też nie dam gwarancji, że oni będą chcieli cokolwiek podpisać, ale dzisiaj to po naszej stronie jest piłka i po naszej stronie od czerwca nie ma porozumienia co do tego, czy zatwierdzić ostateczne ten program, czy nie. A przypomnę, że to ten rząd wynegocjował taki a nie inny kształt programu, bo został złożony w roku ubiegłym do ostatecznego parafowania przez Komisję Europejską.</u>
</div>
<div xml:id="div-37">
<u xml:id="u-37.0" who="#AndrzejMaciejewski">Dziękuję. Mam wrażenie, że poziom dyskusji zaczyna już być wyczerpany. Czas na wnioski końcowe. Czy Komisja jest zainteresowana podjęciem pewnego typu działań typu dezyderat do pani premier w tej sprawie?</u>
<u xml:id="u-37.1" who="#AndrzejMaciejewski">Proszę bardzo, pan Marek Wójcik.</u>
</div>
<div xml:id="div-38">
<u xml:id="u-38.0" who="#MarekWójcik">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, chcę podziękować za to, że państwo podjęli ten temat, dlatego że rzeczywiście po stronie samorządowej jest ogromna prośba o to, żeby doprowadzić do tego, by ten program był realizowany. Jest wielu partnerów samorządowych, rzecz jasna głównie po stronie wschodniej, przy wschodniej granicy Polski, którzy liczą na to, że z tego programu uda im się zrealizować potrzebne projekty. Stąd prośba do państwa o to, żeby jeszcze dzisiaj taki dezyderat, jakąś formułę przypomnienia o tej kwestii określili. Natomiast prośba do rządu, do pana ministra o to, żeby rzeczywiście wykorzystać te ostatnie 2,5 miesiąca tego roku na to, żeby ten program ruszył. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-39">
<u xml:id="u-39.0" who="#AndrzejMaciejewski">Mam następującą propozycję. Mamy jeszcze na obecnym posiedzeniu Sejmu jedno czy dwa posiedzenia Komisji, a jeżeli będzie trzeba, zrobimy jeszcze jedno. Gdyby pan przewodniczący Protas mógł zaproponować dezyderat do ewentualnego przyjęcia. To jest moja propozycja po to, żeby poszło pismo do pani premier w tej sprawie. Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, to uznam, że ten kierunek będziemy przyjmowali i będziemy w tym kierunku działali.</u>
</div>
<div xml:id="div-40">
<u xml:id="u-40.0" who="#AnnaMilczanowska">Sprzeciw.</u>
</div>
<div xml:id="div-41">
<u xml:id="u-41.0" who="#AndrzejMaciejewski">OK. Za chwilę poddam ten sprzeciw pod głosowanie. Pan poseł Ołdakowski, bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-42">
<u xml:id="u-42.0" who="#AdamOłdakowski">Mam tylko pytanie, bo w tych tematach, które pan podawał te pięć projektów jest złożonych, tak? Teraz będzie rozpatrywane w Olsztynie w Komitecie Polska–Rosja i dopiero potem przechodzi do Rady Ministrów. Czyli terminy raczej są i będą dotrzymane. Tak mi to przynajmniej wygląda.</u>
<u xml:id="u-42.1" who="#AdamOłdakowski">A po drugie, ja bym się tak nie śmiał, bo trochę Rosjan też znam i do Rosjan to trzeba z pokorą i spokojnie, bo oni nie lubią, jak ich się naciska. Jeżeli będziemy w tym temacie naciskali, to będą działali wręcz przeciwnie. Wiem również, że samorządy rosyjskie też czekają na ten temat, bo też chcą robić inwestycje i na pewno też naciskają na rząd rosyjski.</u>
</div>
<div xml:id="div-43">
<u xml:id="u-43.0" who="#AndrzejMaciejewski">Dziękuję. Proszę państwa, padł sprzeciw wobec mojej propozycji, by wystosować dezyderat w tej sprawie, przechodzimy zatem do głosowania.</u>
<u xml:id="u-43.1" who="#AndrzejMaciejewski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem mojego wniosku o to, żeby Komisja przyjęła dezyderat, proszę o podniesienie ręki. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
<u xml:id="u-43.2" who="#AndrzejMaciejewski">Dziękuję. Proszę o podanie wyniku.</u>
</div>
<div xml:id="div-44">
<u xml:id="u-44.0" who="#DariuszMyrcha">Za 3 głosy, przeciw 9 i 1 wstrzymujący się.</u>
</div>
<div xml:id="div-45">
<u xml:id="u-45.0" who="#AndrzejMaciejewski">Stwierdzam, że mój wniosek upadł. Wyczerpaliśmy na tym punkt pierwszy. Oczekujemy w takim razie i mam nadzieję, że na koniec roku będą dobre wiadomości.</u>
<u xml:id="u-45.1" who="#AndrzejMaciejewski">Przechodzimy do punktu drugiego. Krótko przypominam, że za tydzień mamy wyjazdowe posiedzenie Komisji. Kto jeszcze chciałby dołączyć do grupy, proszę o zgłoszenie się do sekretariatu. 19 posłów wyraziło chęć uczestnictwa w wyjeździe do Opola na Opolszczyznę. Wszystkie szczegóły techniczne u pana sekretarza.</u>
<u xml:id="u-45.2" who="#AndrzejMaciejewski">Dziękuję wszystkim za przybycie. Zamykam posiedzenie Komisji.</u>
</div>
</body>
</text>
</TEI>
</teiCorpus>