text_structure.xml 397 KB

Edit Raw Blame History

<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml"/>
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">(Początek posiedzenia o godz. 14 min 08)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#komentarz">(Na posiedzeniu przewodniczą marszałek Sejmu Bronisław Komorowski oraz wicemarszałkowie Krzysztof Putra, Stefan Niesiołowski i Jerzy Szmajdziński)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#Marszalek">Otwieram posiedzenie.</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#komentarz">(Marszałek trzykrotnie uderza laską marszałkowską)</u>
          <u xml:id="u-3.2" who="#Marszalek">Proszę państwa, na sekretarzy dzisiejszych obrad powołuję panią poseł Magdalenę Gąsior-Marek i pana posła Mariusza Kamińskiego.</u>
          <u xml:id="u-3.3" who="#Marszalek">Protokół i listę mówców prowadzić będzie pani poseł Magdalena Gąsior-Marek.</u>
          <u xml:id="u-3.4" who="#Marszalek">Witam serdecznie posłów sekretarzy.</u>
          <u xml:id="u-3.5" who="#Marszalek">Protokół 60. posiedzenia Sejmu uważam za przyjęty wobec niewniesienia zastrzeżeń.</u>
          <u xml:id="u-3.6" who="#Marszalek">Prezydium Sejmu, w uzgodnieniu z Konwentem Seniorów, przedłożyło projekt uchwały w sprawie łamania praw człowieka i obywatela na Białorusi.</u>
          <u xml:id="u-3.7" who="#Marszalek">Projekt ten został paniom i panom posłom doręczony w druku nr 2779.</u>
          <u xml:id="u-3.8" who="#Marszalek">W związku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii Konwentu Seniorów, podjąłem decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkt obejmujący rozpatrzenie tego projektu.</u>
          <u xml:id="u-3.9" who="#Marszalek">Proponuję, aby w tym przypadku Sejm wyraził zgodę na zastosowanie art. 51 pkt 1 regulaminu Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-3.10" who="#Marszalek">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-3.11" who="#Marszalek">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#Marszalek">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 1. porządku dziennego: Przedstawiony przez Prezydium Sejmu projekt uchwały w sprawie łamania praw człowieka i obywatela na Białorusi (druk nr 2779).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#Marszalek">Wysoki Sejmie! Bardzo proszę panie i panów posłów o powstanie. Odczytam tekst projektu uchwały i będę prosił o przyjęcie jej w drodze aklamacji.</u>
          <u xml:id="u-5.1" who="#komentarz">(Zebrani wstają)</u>
          <u xml:id="u-5.2" who="#Marszalek">˝Uchwała Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej w sprawie łamania praw człowieka i obywatela na Białorusi</u>
          <u xml:id="u-5.3" who="#Marszalek">Sejm Rzeczypospolitej Polskiej potępia działania władz białoruskich wymierzone w przedstawicieli organizacji mniejszości polskiej oraz wzywa Białoruś do poszanowania praw człowieka i obywatela.</u>
          <u xml:id="u-5.4" who="#Marszalek">W ciągu ostatnich miesięcy władze Rzeczypospolitej Polskiej podjęły liczne działania mające na celu intensyfikację dialogu z Republiką Białoruś. Wynikały one z przeświadczenia, że we wspólnym interesie Polski, Unii Europejskiej, ale przede wszystkim samej Białorusi leży przezwyciężenie samoizolacji, w jakiej znalazła się ona na skutek autokratycznych działań jej władz. W związku z nową falą represji przeciwko Związkowi Polaków na Białorusi oraz działaczom tej organizacji Sejm Rzeczypospolitej Polskiej stoi na stanowisku, że należy rozważyć powrót do polityki sankcji wobec Białorusi.</u>
          <u xml:id="u-5.5" who="#Marszalek">Sejm Rzeczypospolitej Polskiej wyraża przekonanie, że poziom współpracy Polski i Unii Europejskiej z władzami białoruskimi powinien bezpośrednio zależeć od stopnia przestrzegania praw obywatelskich na Białorusi. Sejm Rzeczypospolitej Polskiej opowiada się za podejmowaniem przez polskie władze działań zmierzających do wsparcia społeczeństwa białoruskiego, w tym zwiększenia środków finansowych na działalność niezależnych mediów, szczególnie Telewizji Biełsat. Pomoc powinna trafić do prześladowanych niezależnych od władz organizacji społecznych, w tym Związku Polaków na Białorusi.</u>
          <u xml:id="u-5.6" who="#Marszalek">Apel Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej wynika z przekonania, że władze Republiki Białoruś represjami wobec organizacji mniejszości polskiej naruszają podstawowe prawa człowieka i obywatela, stanowiące fundament współczesnej Europy. Tym samym władze Białorusi odrzucają dotychczasową pomoc ofiarowaną im przez Polskę, a także skazują się na dalszą izolację polityczną˝.</u>
          <u xml:id="u-5.7" who="#Marszalek">Proponuję przyjąć tekst przez aklamację.</u>
          <u xml:id="u-5.8" who="#komentarz">(Długotrwałe oklaski)</u>
          <u xml:id="u-5.9" who="#Marszalek">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-5.10" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm podjął uchwałę w sprawie łamania praw człowieka i obywatela na Białorusi.</u>
          <u xml:id="u-5.11" who="#Marszalek">Chciałbym podziękować wszystkim klubom i kołom za pełną jedność poglądów i zachowania w tym trudnym momencie.</u>
          <u xml:id="u-5.12" who="#Marszalek">Proszę państwa, na poprzednim posiedzeniu Sejm nie przeprowadził trzeciego czytania rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o płatnościach w ramach systemów wsparcia bezpośredniego oraz niektórych innych ustaw (druki nr 2759 i 2773).</u>
          <u xml:id="u-5.13" who="#Marszalek">W związku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii Konwentu Seniorów, podjąłem decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkt obejmujący trzecie czytanie tego projektu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-5.14" who="#Marszalek">Komisja Kultury i Środków Przekazu przedłożyła sprawozdanie o komisyjnym projekcie uchwały w sprawie uczczenia pamięci Ireny Sendlerowej w 100. rocznicę Jej urodzin.</u>
          <u xml:id="u-5.15" who="#Marszalek">Sprawozdanie to zostało paniom i panom posłom doręczone w druku nr 2774.</u>
          <u xml:id="u-5.16" who="#Marszalek">W związku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii Konwentu Seniorów, podjąłem decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkt obejmujący rozpatrzenie tego projektu.</u>
          <u xml:id="u-5.17" who="#Marszalek">Proponuję, aby w tym przypadku Sejm wyraził zgodę na zastosowanie art. 51 pkt 1 regulaminu Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-5.18" who="#Marszalek">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-5.19" who="#Marszalek">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-5.20" who="#Marszalek">Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi przedłożyła sprawozdanie o projekcie ustawy o zmianie ustawy o Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa oraz niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-5.21" who="#Marszalek">Sprawozdanie to zostało paniom i panom posłom doręczone w druku nr 2758.</u>
          <u xml:id="u-5.22" who="#Marszalek">Na podstawie art. 95e regulaminu Sejmu podjąłem decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkt obejmujący rozpatrzenie tego sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-5.23" who="#Marszalek">Po uzyskaniu jednolitej opinii Konwentu Seniorów podjąłem decyzję o skreśleniu z porządku dziennego dotychczasowego punktu 6.: Pierwsze czytanie poselskiego projektu ustawy o corocznym dodatku pieniężnym dla niektórych emerytów, rencistów oraz innych świadczeniobiorców (druk nr 2763).</u>
          <u xml:id="u-5.24" who="#Marszalek">Właściwe komisje przedłożyły sprawozdania o projektach następujących ustaw:</u>
          <u xml:id="u-5.25" who="#Marszalek">- o zmianie ustawy o podatku od towarów i usług,</u>
          <u xml:id="u-5.26" who="#Marszalek">- o zmianie ustawy Ordynacja podatkowa,</u>
          <u xml:id="u-5.27" who="#Marszalek">- o udostępnianiu informacji gospodarczych,</u>
          <u xml:id="u-5.28" who="#Marszalek">- o zmianie ustawy o inwestycjach w zakresie terminalu regazyfikacyjnego skroplonego gazu ziemnego w Świnoujściu.</u>
          <u xml:id="u-5.29" who="#Marszalek">Sprawozdania te zostały paniom i panom posłom doręczone odpowiednio w drukach nr 2750, 2751, 2765 i 2768.</u>
          <u xml:id="u-5.30" who="#Marszalek">W związku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii Konwentu Seniorów, podjąłem decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkty obejmujące rozpatrzenie tych sprawozdań.</u>
          <u xml:id="u-5.31" who="#Marszalek">Proponuję, aby w przypadku sprawozdań z druków nr 2750, 2751 i 2768 Sejm wyraził zgodę na zastosowanie art. 44 ust. 3 regulaminu Sejmu, a w przypadku sprawozdania z druku nr 2765 - na zastosowanie art. 51 pkt 3 regulaminu Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-5.32" who="#Marszalek">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-5.33" who="#Marszalek">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-5.34" who="#Marszalek">Informuję, że właściwe komisje przedłożyły dodatkowe sprawozdania o projektach ustaw:</u>
          <u xml:id="u-5.35" who="#Marszalek">- o zmianie ustawy o Radzie Ministrów,</u>
          <u xml:id="u-5.36" who="#Marszalek">- o ewidencji ludności,</u>
          <u xml:id="u-5.37" who="#Marszalek">- o zmianie ustawy o Inspekcji Weterynaryjnej oraz o zmianie niektórych innych ustaw,</u>
          <u xml:id="u-5.38" who="#Marszalek">- o Służbie Więziennej.</u>
          <u xml:id="u-5.39" who="#Marszalek">Sprawozdania te zostały paniom i panom posłom doręczone odpowiednio w drukach nr 2680-A, 2670-A, 2673-A i 2710-A.</u>
          <u xml:id="u-5.40" who="#Marszalek">W związku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii Konwentu Seniorów, podjąłem decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkty obejmujące trzecie czytania tych projektów.</u>
          <u xml:id="u-5.41" who="#Marszalek">Grupa posłów przedłożyła ponadto projekt uchwały w sprawie zmiany uchwały w sprawie powołania Komisji Śledczej do zbadania sprawy przebiegu procesu legislacyjnego ustaw nowelizujących ustawę z dnia 29 lipca 1992 r. o grach i zakładach wzajemnych i wydanych na ich podstawie przepisów wykonawczych w zakresie dotyczącym gier na automatach o niskich wygranych i wideoloterii oraz do zbadania legalności działania organów administracji rządowej badających ten proces.</u>
          <u xml:id="u-5.42" who="#Marszalek">Projekt ten został paniom i panom posłom doręczony w druku nr 2777.</u>
          <u xml:id="u-5.43" who="#Marszalek">W związku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii Konwentu Seniorów, podjąłem decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkt obejmujący pierwsze czytanie tego projektu.</u>
          <u xml:id="u-5.44" who="#Marszalek">Proponuję, aby Sejm wyraził zgodę na zastosowanie w tym przypadku art. 51 pkt 1 regulaminu Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-5.45" who="#Marszalek">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-5.46" who="#Marszalek">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-5.47" who="#Marszalek">Prezydium Sejmu proponuje, aby Sejm wysłuchał:</u>
          <u xml:id="u-5.48" who="#Marszalek">- 10-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i 5-minutowych oświadczeń w imieniu kół w następujących dyskusjach: nad sprawozdaniem komisji o zmianie ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych oraz w pierwszym czytaniu projektu ustawy o rybołówstwie,</u>
          <u xml:id="u-5.49" who="#Marszalek">- 3-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół w pierwszych czytaniach projektów uchwał: w sprawie zmiany Regulaminu Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej oraz o zmianie uchwały w sprawie powołania Komisji Śledczej do zbadania sprawy przebiegu procesu legislacyjnego ustaw nowelizujących ustawę o grach i zakładach wzajemnych (...).</u>
          <u xml:id="u-5.50" who="#Marszalek">Prezydium Sejmu proponuje jednocześnie, aby Sejm wysłuchał 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół w dyskusjach nad pozostałymi punktami porządku dziennego.</u>
          <u xml:id="u-5.51" who="#Marszalek">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycje przyjął.</u>
          <u xml:id="u-5.52" who="#Marszalek">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-5.53" who="#Marszalek">Za chwilę przeprowadzimy trzecie czytanie projektu ustawy o zmianie ustawy o płatnościach w ramach systemów wsparcia bezpośredniego oraz niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-5.54" who="#Marszalek">W dalszej kolejności rozpatrzymy sprawozdania komisji o projektach:</u>
          <u xml:id="u-5.55" who="#Marszalek">- o zmianie ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych,</u>
          <u xml:id="u-5.56" who="#Marszalek">- o zmianie ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych oraz ustawy o podatku dochodowym od osób prawnych,</u>
          <u xml:id="u-5.57" who="#Marszalek">- o zmianie ustawy Ordynacja podatkowa,</u>
          <u xml:id="u-5.58" who="#Marszalek">- o zmianie ustawy o podatku od towarów i usług,</u>
          <u xml:id="u-5.59" who="#Marszalek">- o zmianie ustawy o ochronie przeciwpożarowej,</u>
          <u xml:id="u-5.60" who="#Marszalek">- o zmianie ustawy o inwestycjach w zakresie terminalu regazyfikacyjnego skroplonego gazu ziemnego w Świnoujściu.</u>
          <u xml:id="u-5.61" who="#Marszalek">Ostatnim rozpatrywanym dzisiaj punktem będzie pierwsze czytanie projektu uchwały w sprawie zmiany uchwały w sprawie powołania Komisji Śledczej do zbadania sprawy przebiegu procesu legislacyjnego ustaw nowelizujących ustawę o grach i zakładach wzajemnych (...).</u>
          <u xml:id="u-5.62" who="#Marszalek">Jutro rano rozpatrzymy pytania w sprawach bieżących i informację bieżącą.</u>
          <u xml:id="u-5.63" who="#Marszalek">Informuję, że Konwent Seniorów przyjął propozycję Prezydium Sejmu rozpatrzenia na bieżącym posiedzeniu informacji bieżącej w sprawie sytuacji Polaków na Białorusi, o której przedstawienie wnosił Klub Poselski Polskiego Stronnictwa Ludowego.</u>
          <u xml:id="u-5.64" who="#Marszalek">Po rozpatrzeniu informacji bieżącej przeprowadzimy pierwsze czytanie obywatelskiego projektu ustawy o zmianie ordynacji wyborczych, w związku z wprowadzeniem parytetu płci na listach kandydatów.</u>
          <u xml:id="u-5.65" who="#Marszalek">Następnie rozpatrzymy sprawozdania komisji o projektach ustaw:</u>
          <u xml:id="u-5.66" who="#Marszalek">- o zmianie ustawy o Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa oraz niektórych innych ustaw,</u>
          <u xml:id="u-5.67" who="#Marszalek">- o udostępnianiu informacji gospodarczych.</u>
          <u xml:id="u-5.68" who="#Marszalek">Planowane jest także rozpatrzenie sprawozdania komisji o projekcie ustawy o zmianie ustawy o usługach turystycznych oraz o zmianie ustawy Kodeks wykroczeń.</u>
          <u xml:id="u-5.69" who="#Marszalek">W dalszej kolejności przeprowadzimy pierwsze czytanie projektu uchwały w sprawie zmiany Regulaminu Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
          <u xml:id="u-5.70" who="#Marszalek">Następnie, nie wcześniej niż o godz. 18.45, mogą zostać przeprowadzone głosowania. Odpowiednia informacja na ten temat zostanie państwu przekazana po posiedzeniu Konwentu Seniorów, bo być może zrobimy to w piątek.</u>
          <u xml:id="u-5.71" who="#Marszalek">W bloku głosowań przeprowadzimy głosowanie nad poselskim projektem rezolucji w sprawie Narodowego Programu Rozwoju Budownictwa Mieszkaniowego na lata 2010-2020 oraz trzecie czytania projektów ustaw:</u>
          <u xml:id="u-5.72" who="#Marszalek">- o zmianie ustawy o Radzie Ministrów,</u>
          <u xml:id="u-5.73" who="#Marszalek">- o Służbie Więziennej.</u>
          <u xml:id="u-5.74" who="#Marszalek">Planowane jest także przeprowadzenie trzeciego czytania projektu ustawy o zmianie ustawy o ochronie zdrowia przed następstwami używania tytoniu i wyrobów tytoniowych.</u>
          <u xml:id="u-5.75" who="#Marszalek">W piątek rano rozpatrzymy sprawozdanie o projekcie uchwały w sprawie uczczenia pamięci Ireny Sendlerowej w 100. rocznicę Jej urodzin.</u>
          <u xml:id="u-5.76" who="#Marszalek">Następnie w bloku głosowań przeprowadzimy trzecie czytania projektów ustaw:</u>
          <u xml:id="u-5.77" who="#Marszalek">- o ewidencji ludności,</u>
          <u xml:id="u-5.78" who="#Marszalek">- o zmianie ustawy o Inspekcji Weterynaryjnej oraz o zmianie niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-5.79" who="#Marszalek">W bloku głosowań planowane jest także przeprowadzenie trzecich czytań następujących projektów ustaw:</u>
          <u xml:id="u-5.80" who="#Marszalek">- o infrastrukturze informacji przestrzennej,</u>
          <u xml:id="u-5.81" who="#Marszalek">- o zmianie ustawy o ochronie zabytków i opiece nad zabytkami oraz o zmianie niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-5.82" who="#Marszalek">Planowane jest także dokonanie zmian w składach osobowych komisji sejmowych.</u>
          <u xml:id="u-5.83" who="#Marszalek">Po głosowaniach przeprowadzimy pierwsze czytanie rządowego projektu ustawy o rybołówstwie.</u>
          <u xml:id="u-5.84" who="#Marszalek">Bardzo proszę posła sekretarza o odczytanie komunikatów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#SekretarzPoselMariuszKaminski">Informuję, iż dziś odbędą się posiedzenia następujących Komisji:</u>
          <u xml:id="u-6.1" who="#SekretarzPoselMariuszKaminski">- Infrastruktury - o godz. 14.15,</u>
          <u xml:id="u-6.2" who="#SekretarzPoselMariuszKaminski">- Polityki Społecznej i Rodziny wspólnie z Komisją Spraw Zagranicznych - o godz. 14.15,</u>
          <u xml:id="u-6.3" who="#SekretarzPoselMariuszKaminski">- do Spraw Kontroli Państwowej - o godz. 14.30,</u>
          <u xml:id="u-6.4" who="#SekretarzPoselMariuszKaminski">- Kultury i Środków Przekazu wspólnie z Komisją Edukacji, Nauki i Młodzieży - o godz. 14.30,</u>
          <u xml:id="u-6.5" who="#SekretarzPoselMariuszKaminski">- Skarbu Państwa - o godz. 14.30,</u>
          <u xml:id="u-6.6" who="#SekretarzPoselMariuszKaminski">- Mniejszości Narodowych i Etnicznych - o godz. 15,</u>
          <u xml:id="u-6.7" who="#SekretarzPoselMariuszKaminski">- Nadzwyczajnej do rozpatrzenia niektórych projektów ustaw z zakresu prawa wyborczego - o godz. 15,</u>
          <u xml:id="u-6.8" who="#SekretarzPoselMariuszKaminski">- Rolnictwa i Rozwoju Wsi wspólnie z Komisją Nadzwyczajną ˝Przyjazne Państwo˝ do spraw związanych z ograniczaniem biurokracji - o godz. 15,</u>
          <u xml:id="u-6.9" who="#SekretarzPoselMariuszKaminski">- Administracji i Spraw Wewnętrznych - o godz. 16,</u>
          <u xml:id="u-6.10" who="#SekretarzPoselMariuszKaminski">- Kultury i Środków Przekazu wspólnie z Komisją Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej - o godz. 16,</u>
          <u xml:id="u-6.11" who="#SekretarzPoselMariuszKaminski">- Sprawiedliwości i Praw Człowieka - o godz. 16,</u>
          <u xml:id="u-6.12" who="#SekretarzPoselMariuszKaminski">- Edukacji, Nauki i Młodzieży - o godz. 16.30,</u>
          <u xml:id="u-6.13" who="#SekretarzPoselMariuszKaminski">- Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki - o godz. 17,</u>
          <u xml:id="u-6.14" who="#SekretarzPoselMariuszKaminski">- Skarbu Państwa wspólnie z Komisją Finansów Publicznych - o godz. 18,</u>
          <u xml:id="u-6.15" who="#SekretarzPoselMariuszKaminski">- Obrony Narodowej - o godz. 20.</u>
          <u xml:id="u-6.16" who="#SekretarzPoselMariuszKaminski">Komunikat: Wspólne posiedzenie Poselskiego i Senackiego Zespołu Strażaków odbędzie się w dniu dzisiejszym o godz. 17 w sali nr 22 w budynku G. Przewidziane jest m.in. spotkanie z grupą ratowników, którzy brali udział w akcji ratunkowej na Haiti. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#Marszalek">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 2. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o płatnościach w ramach systemów wsparcia bezpośredniego oraz niektórych innych ustaw (druki nr 2759 i 2773) - trzecie czytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#Marszalek">Na poprzednim posiedzeniu Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Zdzisława Czuchę oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-9.1" who="#Marszalek">W dyskusji nie zgłoszono poprawek.</u>
          <u xml:id="u-9.2" who="#Marszalek">Przystępujemy do trzeciego czytania.</u>
          <u xml:id="u-9.3" who="#Marszalek">Komisja wnosi o uchwalenie projektu ustawy zawartego w sprawozdaniu w druku nr 2773.</u>
          <u xml:id="u-9.4" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy o zmianie ustawy o płatnościach w ramach systemów wsparcia bezpośredniego oraz niektórych innych ustaw, w brzmieniu proponowanym przez Komisję Rolnictwa i Rozwoju Wsi, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-11.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-11.2" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 404 posłów. Za oddano 363 głosy...</u>
          <u xml:id="u-11.3" who="#PoselAntoniMacierewicz">(Panie marszałku, czy można?)</u>
          <u xml:id="u-11.4" who="#Marszalek">Panie pośle, pan z jakimś wnioskiem formalnym?</u>
          <u xml:id="u-11.5" who="#PoselAntoniMacierewicz">(Z wnioskiem formalno-porządkowym.)</u>
          <u xml:id="u-11.6" who="#Marszalek">Nie, nie, formalny jest...</u>
          <u xml:id="u-11.7" who="#PoselAntoniMacierewicz">(Ale, panie marszałku...)</u>
          <u xml:id="u-11.8" who="#Marszalek">Panie pośle...</u>
          <u xml:id="u-11.9" who="#PoselAntoniMacierewicz">(Pozwoli pan powiedzieć...)</u>
          <u xml:id="u-11.10" who="#Marszalek">Nie, przepraszam, nie pozwolę...</u>
          <u xml:id="u-11.11" who="#PoselAntoniMacierewicz">(Proszę bardzo...)</u>
          <u xml:id="u-11.12" who="#Marszalek">Tak, proszę tu...</u>
          <u xml:id="u-11.13" who="#PoselAntoniMacierewicz">(Zgłaszałem przed głosowaniem, że moja karta nie działa. Została poprawiona czy też udrożniona, a teraz okazało się, że podczas głosowania nie działa.)</u>
          <u xml:id="u-11.14" who="#Marszalek">Bardzo proszę, panie pośle, tu nie trzeba żadnych wniosków, zaraz sprawdzimy.</u>
          <u xml:id="u-11.15" who="#PoselStanislawStec">(Wyniki proszę ogłosić.)</u>
          <u xml:id="u-11.16" who="#Marszalek">Pan poseł twierdzi, że karta zaktywizowana przed chwilą nie zadziałała, więc...</u>
          <u xml:id="u-11.17" who="#PoselAntoniMacierewicz">(Właśnie, może przed wynikami.)</u>
          <u xml:id="u-11.18" who="#Marszalek">...być może będziemy musieli powtórzyć głosowanie.</u>
          <u xml:id="u-11.19" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-11.20" who="#Marszalek">Działa karta, czy nie działa?</u>
          <u xml:id="u-11.21" who="#GlosZSali">(W tej chwili nie możemy...)</u>
          <u xml:id="u-11.22" who="#GlosZSali">(Panie marszałku, za chwilę.)</u>
          <u xml:id="u-11.23" who="#Marszalek">Proszę państwa, nie da się w ciągu jednej minuty wszystkiego sprawdzić. Z wydruków wynika, że pan poseł Macierewicz nie głosował, ale trzeba to sprawdzić w centrum, bo być może wystąpił jakiś błąd.</u>
          <u xml:id="u-11.24" who="#Marszalek">W takim razie tym bardziej, panie pośle, powtórzymy głosowanie, żeby nie było żadnych wątpliwości, dobrze?</u>
          <u xml:id="u-11.25" who="#Marszalek">Proszę państwa, bardzo proszę o zajęcie miejsc.</u>
          <u xml:id="u-11.26" who="#Marszalek">Proszę państwa, to też jest wydarzenie historyczne. Powtórzymy głosowanie.</u>
          <u xml:id="u-11.27" who="#Marszalek">Jeszcze raz przystępujemy do całej procedury, jeszcze raz ją powtórzymy.</u>
          <u xml:id="u-11.28" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy o zmianie ustawy o płatnościach w ramach systemów wsparcia bezpośredniego oraz niektórych innych ustaw, w brzmieniu proponowanym przez Komisję Rolnictwa i Rozwoju Wsi, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-13.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-13.2" who="#PoselAntoniMacierewicz">(Panie sekretarzu, proszę zobaczyć.)</u>
          <u xml:id="u-13.3" who="#Marszalek">Znowu coś nie działa, tak?</u>
          <u xml:id="u-13.4" who="#Marszalek">Proszę państwa, w takim razie zarządzę 5-minutową przerwę. Niestety, musimy jeszcze raz powtórzyć głosowanie...</u>
          <u xml:id="u-13.5" who="#PoselAntoniMacierewicz">(Ale głosowałem za, proszę to uwzględnić.)</u>
          <u xml:id="u-13.6" who="#Marszalek">Panie pośle, czy mogę pana na chwileczkę poprosić, bo musimy wyjaśnić jedną kwestię, dobrze?</u>
          <u xml:id="u-13.7" who="#PoselAntoniMacierewicz">(Ale to nie ze mną proszę wyjaśniać. To sprawa natury technicznej.)</u>
          <u xml:id="u-13.8" who="#Marszalek">Natury technicznej...</u>
          <u xml:id="u-13.9" who="#PoselAntoniMacierewicz">(Jest wynik, że nie głosowałem.)</u>
          <u xml:id="u-13.10" who="#Marszalek">Proszę państwa, 5 minut przerwy.</u>
          <u xml:id="u-13.11" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-13.12" who="#PoselAntoniMacierewicz">(Chciałbym, żeby uwzględnić mój głos za.)</u>
          <u xml:id="u-13.13" who="#Marszalek">Nie możemy mieszać sposobu głosowania, przez podniesienie ręki i przy użyciu kart...</u>
          <u xml:id="u-13.14" who="#Marszalek">Proszę państwa, technika, zdaje się, zawiodła. Pan Antoni Macierewicz głosował za, ale musimy jeszcze raz to zrobić.</u>
          <u xml:id="u-13.15" who="#Marszalek">Bardzo proszę, przerwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#komentarz">(Przerwa w posiedzeniu od godz. 14 min 30 do godz. 14 min 35)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#Marszalek">Proszę państwa, zdaje się, że tam doszło do naprawienia w tej chwili karty pana posła.</u>
          <u xml:id="u-15.1" who="#Marszalek">Po raz trzeci przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-15.2" who="#Marszalek">Bardzo proszę o zajęcie miejsc.</u>
          <u xml:id="u-15.3" who="#PoselRyszardKalisz">(Panie marszałku, ale skład się zmienił. Władze klubu...)</u>
          <u xml:id="u-15.4" who="#Marszalek">Mam nadzieję, że się znajdą władze klubu, panie pośle. Jeśli nie, pomogę szukać.</u>
          <u xml:id="u-15.5" who="#PoselRyszardKalisz">(No właśnie.)</u>
          <u xml:id="u-15.6" who="#Marszalek">Proszę państwa, przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy o zmianie ustawy o płatnościach w ramach systemów wsparcia bezpośredniego oraz niektórych innych ustaw, w brzmieniu proponowanym przez Komisję Rolnictwa i Rozwoju Wsi, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-17.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 393 posłów. Za oddano 355 głosów, 1 osoba była przeciw, 37 wstrzymało się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o zmianie ustawy o płatnościach w ramach systemów wsparcia bezpośredniego oraz niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-19.1" who="#Marszalek">Uchwalił z lekkimi kłopotami, ale uchwalił. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-19.2" who="#Marszalek">Proszę państwa, 2 minuty przerwy technicznej i kontynuujemy obrady.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#komentarz">(Przerwa w posiedzeniu od godz. 14 min 36 do godz. 14 min 38)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Wznawiam obrady.</u>
          <u xml:id="u-21.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 3. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Finansów Publicznych o:
   1) poselskim, komisyjnym i senackim projektach ustaw o zmianie ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych,
   2) komisyjnym projekcie ustawy o zmianie ustawy o zryczałtowanym podatku dochodowym od niektórych przychodów osiąganych przez osoby fizyczne,
   3) poselskim projekcie ustawy o zmianie ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych, ustawy o podatku dochodowym od osób prawnych oraz ustawy o niektórych formach wspierania działalności innowacyjnej
    (druki nr 339, 1405, 1566, 1306, 1725 i 2696).</u>
          <u xml:id="u-21.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Andrzeja Orzechowskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#PoselSprawozdawcaAndrzejOrzechowski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Mam zaszczyt przedstawić sprawozdanie Komisji Finansów Publicznych wspierające rozwiązania proponowane w pięciu pierwotnych projektach - w poselskim, komisyjnym i senackim projektach ustaw o zmianie ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych (druki nr 339, 1405 i 1566), w komisyjnym projekcie ustawy o zmianie ustawy o zryczałtowanym podatku dochodowym od niektórych przychodów osiąganych przez osoby fizyczne (druk nr 1306), w poselskim projekcie ustawy o zmianie ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych, ustawy o podatku dochodowym od osób prawnych oraz ustawy o niektórych formach wspierania działalności innowacyjnej (druk nr 1725).</u>
          <u xml:id="u-22.1" who="#PoselSprawozdawcaAndrzejOrzechowski">To sprawozdanie Komisji Finansów Publicznych zbiera tych pięć incydentalnych projektów, kompiluje je i wprowadza do jednego projektu zawartego w sprawozdaniu komisji. Są to projekty z dosyć już długą historią, przedstawione i rekomendowane Wysokiej Izbie w roku 2008. Chciałbym powiedzieć, że wszystkie one zmierzają do zmniejszenia obciążeń biurokratycznych, nieżyciowych, do zwiększenia wolności gospodarczej.</u>
          <u xml:id="u-22.2" who="#PoselSprawozdawcaAndrzejOrzechowski">Projekty ustaw wcześniej wymienione były rozpatrywane na posiedzeniu Komisji Finansów Publicznych m.in. 24 kwietnia 2008 r., 2 kwietnia 2009 r. i 21 stycznia 2010 r. Jest powołana podkomisja do spraw monitorowania systemu podatkowego i ona też rozpatrywała te projekty w dniu 7 stycznia 2010 r.</u>
          <u xml:id="u-22.3" who="#PoselSprawozdawcaAndrzejOrzechowski">To pięć projektów, ale dotyczących czterech spraw. Pierwsza kwestia to zmiana terminu do złożenia oświadczenia o wyborze opodatkowania ryczałtem przychodów ewidencjonowanych. W aktualnym stanie prawnym za przychody z najmu uważa się otrzymane lub postawione do dyspozycji podatnika w roku kalendarzowym pieniądze i wartości pieniężne oraz wartość otrzymanych świadczeń w naturze i innych nieodpłatnych świadczeń. W praktyce oznacza to, że jeżeli w chwili podpisywania umowy najmu podatnik otrzymał jakiekolwiek pieniądze, to najpóźniej w tym dniu dla przychodów z najmu musi wybrać opodatkowanie ryczałtem przychodów ewidencjonowanych pod rygorem utraty prawa do opodatkowania w tej formie. W projekcie zaś proponuje się, żeby ostatecznym terminem do złożenia oświadczenia o wyborze opodatkowania ryczałtem przychodów ewidencjonowanych był 20. dzień miesiąca następującego po miesiącu, w którym podatnik osiągnął pierwszy przychód z tego tytułu, albo ostatni dzień roku podatkowego, jeżeli pierwszy taki przychód podatnik osiągnął w grudniu roku podatkowego.</u>
          <u xml:id="u-22.4" who="#PoselSprawozdawcaAndrzejOrzechowski">Druga kwestia to wydłużenie o jeden rok okresu, w którym środki funduszu innowacyjności mogą zostać wykorzystane jako niestanowiące przychodu z działalności. I w tej sprawie trzeba wyraźnie powiedzieć, że centra badawczo-rozwojowe mogą tworzyć fundusz innowacyjności. Fundusz ten tworzy się z comiesięcznego odpisu wynoszącego nie więcej niż 20% przychodów uzyskanych przez centrum badawczo-rozwojowe w danym miesiącu. Środki funduszu innowacyjności są gromadzone na odrębnym rachunku bankowym. Środki te wykorzystuje się na pokrywanie kosztów prowadzenia badań i prac rozwojowych oraz kosztów związanych z uzyskaniem patentu na wynalazek. W obecnym stanie prawnym środki z funduszu innowacyjności powinny być wykorzystane w danym roku podatkowym, inaczej w części niewykorzystanej stanowią dla podatnika przychód z działalności gospodarczej. Ograniczenie okresu wykorzystania środków funduszu innowacyjności tylko do tego jednego roku podatkowego powoduje, że w sytuacji utworzenia funduszu innowacyjności np. w grudniu danego roku podatkowego, podatnik posiadający status centrum badawczo-rozwojowego nie będzie miał możliwości wykorzystania tych środków na te cele, na które został on utworzony. Dlatego w tym przedłożeniu wydłuża się o jeden rok okres, w którym środki funduszu innowacyjności mogą zostać wykorzystane, żeby nie stanowiły przychodu z działalności. Przedłożenie zakłada, że przychodem z działalności będą środki funduszu innowacyjności niewykorzystane w roku podatkowym, w którym zostały przekazane do tego funduszu, lub w ciągu roku podatkowego następującego po tym roku.</u>
          <u xml:id="u-22.5" who="#PoselSprawozdawcaAndrzejOrzechowski">Trzecie rozwiązanie, które jest zawarte w tym przedłożeniu, przewiduje, że obowiązek sporządzenia przez przedsiębiorcę informacji podatkowej PIT-8C zostanie ograniczony przez podwyższenie wartości przysporzeń majątkowych podlegających obowiązkowi informacyjnemu z kwoty 100 zł do kwoty 200 zł. Oznacza to w praktyce podwyższenie limitu zwolnienia podatkowego do 200 zł wartości jednorazowego nieodpłatnego świadczenia w związku z promocją i reklamą.</u>
          <u xml:id="u-22.6" who="#PoselSprawozdawcaAndrzejOrzechowski">W przypadku czwartej kwestii poruszonej w tym przedłożeniu uzupełniono zmiany obowiązujące od 1 stycznia 2007 r., które definiowały ściśle pojęcie działalności gospodarczej i pozwalały organom podatkowym na skuteczne eliminowanie przypadków omijania prawa w obszarze samozatrudnienia. Tej kwestii dotyczyły dwa pierwotne projekty z druków nr 339 i 1566. Na posiedzeniu Komisji Finansów Publicznych przyjęto rozwiązanie zaproponowane w druku nr 1566, przez co rozwiązanie z druku nr 339 nie znalazło uznania. W tej nowelizacji chodzi mianowicie o to, aby znieść zbędne ograniczenie, które obecnie pozwala skorzystać z możliwości opodatkowania liniowego, czyli stawką 19%, podatnikom, którzy w ramach podjętej działalności świadczą usługi na rzecz byłego pracodawcy. W trakcie prac podkomisji trwała dosyć długa, ożywiona dyskusja, natomiast rozwiązania, które zostały przyjęte w trakcie prac podkomisji do spraw monitorowania systemu podatkowego, zostały jednogłośnie przyjęte na posiedzeniu Komisji Finansów Publicznych.</u>
          <u xml:id="u-22.7" who="#PoselSprawozdawcaAndrzejOrzechowski">Chciałbym wspomnieć jeszcze o poprawkach, które zostały wprowadzone w trakcie prac podkomisji i Komisji Finansów Publicznych. Otóż generalnie te projekty przewidywały wejście w życie ustawy albo 1 stycznia 2009 r., albo w trakcie roku 2009. Oczywiście nie mogło tak pozostać, więc termin wejścia w życie został określony na 14 dni od dnia ogłoszenia tej ustawy. W przypadku przychodów z najmu unormowania wymagały także przepisy przejściowe związane ze zmianą terminu wejścia w życie ustawy. Chodzi tutaj głównie o to, że ustawa wchodzi w życie w trakcie roku, dlatego w drodze przepisu przejściowego wymagała uregulowania sytuacja tych podatników, którzy rozpoczną osiąganie przychodów z najmu przed wejściem w życie zmiany, a obowiązek zapłaty pierwszego ryczałtu od tych przychodów powstanie po jej wejściu w życie.</u>
          <u xml:id="u-22.8" who="#PoselSprawozdawcaAndrzejOrzechowski">Kolejna poprawka, która odnosiła się do pierwotnych projektów, dotyczyła zwiększenia kwoty zwolnienia podatkowego ze 100 zł nie do 500 zł, ale do 200 zł.</u>
          <u xml:id="u-22.9" who="#PoselSprawozdawcaAndrzejOrzechowski">I jeszcze jeden element dotyczący tzw. małych prezentów. W propozycji zmiany aktu prawnego nie uwzględniono tego, że zmiana w ustawie o podatku dochodowym od osób fizycznych pociąga za sobą nie tyle może zmiany, ile pewne konsekwencje w ustawie o podatku od towarów i usług, w tej ustawie bowiem występuje odniesienie do kwoty, o której mowa w ustawie o podatku dochodowym od osób fizycznych, przy określaniu prezentów o małej wartości, których przekazywanie nie jest opodatkowane podatkiem od towarów i usług. Zaznaczenia wymaga, że przepisy w zakresie dotyczącym małych prezentów były przedmiotem nowelizacji ustawy o podatku VAT w listopadzie 2008 r., w której zwiększono jednostkową cenę małego prezentu do kwoty 10 zł. Nie było zatem uzasadnienia do wprowadzenia kolejnych zmian w tym zakresie, a doszłoby do tego automatycznie wskutek podniesienia limitów w przepisach dotyczących podatku dochodowego. Proponuje się zatem w przedłożonej ustawie o podatku od towarów i usług odwołanie się do kwoty 100 zł, co pozwoli oddzielić rozwiązania zawarte w ustawie o podatku dochodowym od osób fizycznych od rozwiązań obowiązujących w ustawie o podatku od towarów i usług.</u>
          <u xml:id="u-22.10" who="#PoselSprawozdawcaAndrzejOrzechowski">I jeszcze kwestia przepisów przejściowych, jeśli chodzi o zmiany w działalności innowacyjnej. Doprecyzowano zapisy projektu ustawy o postanowienie, iż ustawa ma zastosowanie do uzyskanych dochodów czy poniesionych strat od dnia 1 stycznia 2010 r.</u>
          <u xml:id="u-22.11" who="#PoselSprawozdawcaAndrzejOrzechowski">Ponadto z uwagi na to, że podatnicy podatku dochodowego od osób prawnych mogą mieć rok podatkowy inny niż kalendarzowy, wprowadzono do projektu zapis mówiący o tym, że w przypadku tych podatników, których rok podatkowy rozpoczął się przed dniem 1 stycznia 2010 r. i zakończy się po tym dniu, mają zastosowanie do końca przyjętego przez nich roku podatkowego przepisy dotychczasowe.</u>
          <u xml:id="u-22.12" who="#PoselSprawozdawcaAndrzejOrzechowski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! W imieniu Komisji Finansów Publicznych proponuję, aby przyjąć zapisy zawarte w tym przedłożeniu. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-22.13" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-23.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 10-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i 5-minutowych oświadczeń w imieniu kół.</u>
          <u xml:id="u-23.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-23.3" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Pierwszy głos zabierze pan poseł Jan Kulas w imieniu klubu Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-23.4" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#PoselJanKulas">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoki Sejmie! Mam zaszczyt w imieniu Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska przedstawić stanowisko wobec pięciu projektów nowelizowanych ustaw podatkowych, tj. wobec ustawy o zmianie ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych (druki nr 339, 1405 i 1566), ustawy o zmianie ustawy o zryczałtowanym podatku dochodowym od niektórych przychodów osiąganych przez osoby fizyczne (druk nr 1306) i ustawy o zmianie ustawy o podatku PIT, CIT oraz ustawy o niektórych formach wspierania działalności innowacyjnej (druk nr 1725). Do zmian legislacyjnych w tych ustawach odnosi się łączne sprawozdanie Komisji Finansów Publicznych zawarte w druku nr 2696.</u>
          <u xml:id="u-24.1" who="#PoselJanKulas">Generalnie te rozwiązania podatkowe dotyczą procesów wspierania innowacji poprzez właściwe preferencje podatkowe. Poseł sprawozdawca szczegółowo omówił przedłożone i zaopiniowane propozycje zmian. Nie ma zatem tutaj potrzeby, żeby je powtarzać. Ograniczę się więc jedynie do kilku syntetycznych uwag.</u>
          <u xml:id="u-24.2" who="#PoselJanKulas">Pragnę podkreślić, że łączne sprawozdanie Komisji Finansów Publicznych (druk nr 2696) jest zgodne z oczekiwaniami Klubu Parlamentarnego PO. Jak wiadomo, nasz Klub Parlamentarny PO bardzo dużą wagę przykłada do rozwoju gospodarczego, właściwych rozwiązań podatkowych i do nowoczesnej polityki społecznej. Jesteśmy głęboko przekonani o tym, że polska gospodarka potrzebuje nowych rozwiązań podatkowych. Wyzwaniem współczesnych czasów staje się postawienie na nowoczesność i modernizację gospodarki. Przyszłość państw należy do społeczeństw budujących gospodarkę opartą na wiedzy. Kluczem zasadniczego rozwoju staje się nauka mająca zastosowanie w gospodarce, w przemyśle.</u>
          <u xml:id="u-24.3" who="#PoselJanKulas">W tym kontekście warto przypomnieć, że od ponad dwóch lat, za rządów koalicji PO-PSL, tak istotnie wzrastają w budżecie państwa nakłady na finansowanie nauki. Pragnę zauważyć, że nawet w okresie kryzysu finansowego, w tym dość trudnym, ale realnym budżecie państwa na rok 2010, nakłady na finansowanie nauki wzrastają o ponad 20%. Fakt ten pokazuje nasze priorytety. Staramy się bowiem konsekwentnie stawiać na naukę i edukację społeczeństwa.</u>
          <u xml:id="u-24.4" who="#PoselJanKulas">Klub Parlamentarny PO dużą wagę przykłada do wspierania działalności innowacyjnej. Dlatego wśród omawianych projektów ustaw podatkowych szczególnie trzeba wyeksponować projekt nowelizacji ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych, ustawy o podatku dochodowym od osób prawnych oraz ustawy o niektórych formach wspierania działalności innowacyjnej, zmiany legislacyjne zapisane w druku sejmowym nr 1725. Projekt ten zgłosili posłowie Klubu Parlamentarnego PO, a orędownikiem tego projektu w imieniu klubu był nasz znakomity specjalista od spraw nauki i innowacji - poseł i jednocześnie profesor Jan Kaźmierczak.</u>
          <u xml:id="u-24.5" who="#PoselJanKulas">Warto też przypomnieć, że wcześniej, w połowie 2008 r., posłowie Klubu Parlamentarnego PO w znaczący sposób przyczynili się do uchwalenia ustawy o niektórych formach wspierania działalności innowacyjnej. Ażeby jednakże ta ustawa skutecznie mogła wejść w życie, potrzebne są także odpowiednie zmiany w ustawach podatkowych, m.in. w ustawach o PIT i CIT. Właśnie propozycje takich postulowanych i oczekiwanych zmian podatkowych zapisano w sprawozdaniu Komisji Finansów Publicznych w druku nr 2696. Inne propozycje zmian podatkowych mają charakter uzupełniający i doprecyzowujący. Mówił o nich w sposób kompetentny poseł Andrzej Orzechowski.</u>
          <u xml:id="u-24.6" who="#PoselJanKulas">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoki Sejmie! W naszym przekonaniu propozycje stosownych zmian w przedkładanych ustawach podatkowych w istotny sposób urealnią wspieranie działalności innowacyjnej w gospodarce.</u>
          <u xml:id="u-24.7" who="#PoselJanKulas">Trzeba podkreślić, że właśnie zmiany w nowelizowanych ustawach podatkowych o PIT i CIT oraz ustawie o niektórych formach wspierania działalności innowacyjnej ułatwią lepsze wykorzystanie środków z funduszu innowacyjności. Z rozwojem funduszu innowacyjności wiążemy duże nadzieje. Przypomnijmy, że to właśnie centrum badawczo-rozwoje może tworzyć fundusz innowacyjności.</u>
          <u xml:id="u-24.8" who="#PoselJanKulas">Konsekwentnie zatem projektowane zmiany omawianych dzisiaj ustaw podatkowych oraz nowelizacja ustawy o niektórych formach wspierania działalności innowacyjnej będą premiowały podmioty o statusie centrów badawczo-rozwojowych, wprowadzających na rynek krajowy innowacyjne technologie, usługi i procesy.</u>
          <u xml:id="u-24.9" who="#PoselJanKulas">Należy mieć nadzieję, iż dzięki nowym udogodnieniom podatkowym przedsiębiorcy w większym stopniu będą się ubiegać o status centrum badawczo-rozwojowego. Motywacja do tworzenia centrum badawczo-rozwojowego, jak uczy praktyka, wydaje się być bardzo potrzebna. Co też jest ważne, nowe przepisy podatkowe umożliwiają kumulowanie niewykorzystanych w danym roku kalendarzowym środków funduszu innowacyjności w kolejnym roku podatkowym.</u>
          <u xml:id="u-24.10" who="#PoselJanKulas">Projektowane nowe i korzystne dla przedsiębiorców rozwiązania podatkowe, wspierające innowacje, a także inne dogodne ułatwienia podatkowe wejdą w życie po upływie czternastu dni od ich ogłoszenia.</u>
          <u xml:id="u-24.11" who="#PoselJanKulas">Warto dodać, że projekt ustawy z druku nr 2696 jest zgodny z prawem Unii Europejskiej. Dlatego warto dołożyć starań, aby nowe rozwiązania podatkowe, tak korzystne dla wspierania gospodarki i innowacyjności, jak najszybciej weszły w życie.</u>
          <u xml:id="u-24.12" who="#PoselJanKulas">Wysoki Sejmie! W imieniu Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska przedkładam stanowisko popierające nowe rozwiązania podatkowe, zawarte w sprawozdaniu Komisji Finansów Publicznych z druku nr 2696. Jednocześnie pragnę podkreślić, że opowiadamy się za podejmowaniem dalszych inicjatyw i działań, zarówno rządowych, jak i parlamentarnych, dotyczących pomocy państwa przeznaczonej na działalność badawczą, rozwojową i innowacyjną, bowiem innowacyjna gospodarka zadecyduje o naszej roli i znaczeniu w nowoczesnej Europie. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-24.13" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-25.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Stanisława Ożoga w imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#PoselStanislawOzog">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt w imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwość przedstawić stanowisko klubu wobec sprawozdania Komisji Finansów Publicznych o poselskim, komisyjnym i senackim projektach ustaw o zmianie ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych (druki nr 339, 1405, 1566) oraz o komisyjnym projekcie ustawy o zmianie ustawy o zryczałtowanym podatku dochodowym od niektórych przychodów osiąganych przez osoby fizyczne (druk nr 1306), a także o poselskim projekcie ustawy o zmianie ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych, ustawy o podatku dochodowym od osób prawnych oraz ustawy o niektórych formach wspierania działalności innowacyjnej (druk nr 1725).</u>
          <u xml:id="u-26.1" who="#PoselStanislawOzog">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Projekt ustawy dotyczy zmiany przepisów z zakresu definiowania działalności gospodarczej i pozarolniczej działalności gospodarczej. Nowelizowany przepis odnosi się do odpowiedniego zastosowania przepisów dotyczących oświadczenia o wyborze opodatkowania w formie ryczałtu od przychodów ewidencjonowanych do otrzymanych lub postawionych do dyspozycji podatnika pieniędzy i wartości pieniężnych oraz wartości otrzymanych świadczeń w naturze i innych nieodpłatnych świadczeń z tytułu umowy najmu, podnajmu, dzierżawy, poddzierżawy lub innych umów o podobnym charakterze. Doprecyzowano przepis w części odnoszącej się do sytuacji, gdy podatnik rozpoczyna osiąganie dochodów objętych tym przepisem w trakcie roku podatkowego.</u>
          <u xml:id="u-26.2" who="#PoselStanislawOzog">Kolejny projekt dotyczy zwiększenia limitu kwoty zwolnienia dotyczącego jednorazowej wartości nieodpłatnych świadczeń otrzymywanych od świadczeniodawcy w związku z promocją i reklamą. Znowelizowano przepis odnoszący się do płacenia podatku dochodowego przez przedsiębiorców według jednolitej stawki wynoszącej 19% podstawy obliczenia podatku poprzez zniesienie ograniczenia zawartego w nowelizowanym przepisie.</u>
          <u xml:id="u-26.3" who="#PoselStanislawOzog">Kolejny projekt dotyczy wprowadzenia do ustaw podatkowych ulgi umożliwiającej centrom badawczo-rozwojowym zaliczanie do kosztów uzyskania przychodów środków pochodzących z funduszu innowacyjności i wykorzystanych w roku podatkowym, w którym nastąpiło ich przekazanie do funduszu, lub w ciągu roku podatkowego następującego po tym roku.</u>
          <u xml:id="u-26.4" who="#PoselStanislawOzog">Panie Marszałku! Koleżanki i Koledzy Posłowie! Klub Prawo i Sprawiedliwość popiera rozwiązania proponowane w sprawozdaniu Komisji Finansów Publicznych zawartym w druku nr 2696. Chciałbym jednak w odniesieniu do wystąpienia mojego poprzednika zauważyć, że klub Prawo i Sprawiedliwość popierałby każde rozwiązanie zmierzające co najmniej do utrzymania dochodów zagwarantowanych aktem najwyższej rangi, czyli konstytucją samorządu. Nie popieramy i nie będziemy popierać rozwiązań, które skutkują zmniejszaniem środków finansowych w budżetach jednostek samorządu terytorialnego. Panie pośle, chcę zauważyć, że zmiany oraz to, co się zdarzyło w Polsce, w tej chwili powodują, że jeżeli chodzi o wysokość subwencji oświatowych, to jednostki samorządowe otrzymują co najmniej o 5% mniej środków w porównaniu z październikiem ubiegłego roku.</u>
          <u xml:id="u-26.5" who="#PoselJanKulas">(Ale są wyższe niż w zeszłym roku.)</u>
          <u xml:id="u-26.6" who="#PoselStanislawOzog">Proszę sprawdzić, co pan mówi, dlatego że mija się pan z prawdą.</u>
          <u xml:id="u-26.7" who="#PoselStanislawOzog">Dodam jeszcze, że na etapie procedowania nad budżetem państwa poprawki dwóch klubów parlamentarnych spowodowały zmniejszenie dotacji do zadań własnych jednostek samorządów terytorialnych.</u>
          <u xml:id="u-26.8" who="#PoselStanislawOzog">Panie Marszałku! Koleżanki i Koledzy! Wracając do sedna, chcę powiedzieć, że klub Prawo i Sprawiedliwość poprze w głosowaniu propozycje zawarte w druku nr 2696. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-26.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-27.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę pana posła Marka Wikińskiego o zabranie głosu w imieniu klubu Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#PoselMarekWikinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-28.1" who="#PoselMarekWikinski">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Przypadł mi w udziale zaszczyt zaprezentowania stanowiska Klubu Poselskiego Lewica odnośnie do sprawozdania Komisji Finansów Publicznych o poselskim, komisyjnym i senackim projektach ustaw o zmianie ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych (druki nr 339, 1405, 1566) oraz o komisyjnym projekcie ustawy o zmianie ustawy o zryczałtowanym podatku dochodowym od niektórych przychodów osiąganych przez osoby fizyczne (druk nr 1306), a także o poselskim projekcie ustawy o zmianie ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych, ustawy o podatku dochodowym od osób prawnych oraz ustawy o niektórych formach wspierania działalności innowacyjnej, druk nr 1725.</u>
          <u xml:id="u-28.2" who="#PoselMarekWikinski">Sprawozdanie obejmuje aż 5 projektów ustaw. Tematyka tychże propozycji, zarówno poselskich, jak i komisyjnych, a także propozycji Senatu, dotyczy podobnych obszarów, obejmujących generalnie kwestie ułatwień w zakresie prowadzenia działalności gospodarczej, jak również innowacji i rozwoju, o czym już mówili wcześniej moi przedmówcy. Zmiany podatkowe zaproponowane w odniesieniu do centrów badawczo-rozwojowych są, zdaniem Klubu Poselskiego Lewica, pozytywne dla dalszego rozwoju naszej ojczyzny.</u>
          <u xml:id="u-28.3" who="#PoselMarekWikinski">Na poparcie zasługuje również rekomendowane przez Komisję Finansów Publicznych podwyższenie wartości nieodpłatnych świadczeń z kwoty 100 zł do kwoty 200 zł. Przypomnę, że w projekcie bazowym, autorstwa komisji ˝Przyjazne Państwo˝, została zaproponowana kwota 500 zł. Zgodnie z opiniami, które otrzymaliśmy do propozycji przedstawionych w komisyjnym projekcie ustawy, taka kwota mogłaby skutkować ubytkiem przychodów do budżetu państwa w wysokości około 20 mln zł. To jest znacząca kwota w sytuacji, kiedy Sejm pochyla się z troską nad każdą złotówką polskiego podatnika, ta kwota budzi respekt, dlatego Komisja Finansów Publicznych zmniejszyła ją z 500 zł do 200 zł.</u>
          <u xml:id="u-28.4" who="#PoselMarekWikinski">Mamy nadzieję, że również propozycje dotyczące składania deklaracji przez podatników do właściwych urzędów skarbowych przyczynią się, po pierwsze, do ułatwienia życia podatnikom, a po drugie - w wyniku legalizacji obszaru, który dzisiaj w dużej mierze stanowi szarą strefę - do zwiększenia przychodów podatkowych do budżetu państwa.</u>
          <u xml:id="u-28.5" who="#PoselMarekWikinski">Szczególnie zwracamy uwagę na zmianę 1., zaproponowaną przez Senat Rzeczypospolitej Polskiej, która, krótko mówiąc, dotyczy tzw. samozatrudnieniowców. Lewica opowiada się za rozważnym, roztropnym wychodzeniem z zatrudnienia w formie umowy o pracę i przechodzeniem na własną działalność gospodarczą. Takie działania powinny być podejmowane przez podatników w sposób przemyślany, roztropny, wyważony. Na pewno będziemy protestowali przeciwko wypychaniu pracowników ze sfery umów o pracę i przechodzeniu przez nich na umowy objęte Kodeksem cywilnym, na tzw. samozatrudnienie.</u>
          <u xml:id="u-28.6" who="#PoselMarekWikinski">Dlatego też z ostrożności procesowej, legislacyjnej - mimo że znane nam jest stanowisko ministra finansów, podpisane jeszcze przez byłą wiceminister Elżbietę Chojnę-Duch, obecnie członka Rady Polityki Pieniężnej, która zapewnia, że istniejący w ustawie przepis art. 9 ust. 3 pkt 1 nie musi być dzisiaj utrzymywany w porządku prawnym - po konsultacji ze związkami zawodowymi, zgłaszam na ręce pana marszałka poprawkę do tegoż sprawozdania, polegającą na skreśleniu zmiany 1. Jej podtrzymanie uzależniamy od odpowiedzi na pytania posłów, które zostaną zadane w dzisiejszej debacie.</u>
          <u xml:id="u-28.7" who="#PoselMarekWikinski">Klub Poselski Lewica będzie głosował za całością ustawy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-28.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-29.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę pana posła Edwarda Wojtasa o zabranie głosu w imieniu klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#PoselEdwardWojtas">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko Klubu Poselskiego Polskiego Stronnictwa Ludowego wobec projektów ustaw dotyczących zmian w zakresie podatku dochodowego, a więc poselskiego, komisyjnego i senackiego projektów ustaw o zmianie ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych, komisyjnego projektu ustawy o zmianie ustawy o zryczałtowanym podatku dochodowym od niektórych przychodów osiąganych przez osoby fizyczne i poselskim projekcie ustawy o zmianie ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych, ustawy o podatku dochodowym od osób prawnych oraz ustawy o niektórych formach wspierania działalności innowacyjnej.</u>
          <u xml:id="u-30.1" who="#PoselEdwardWojtas">Wszystkie te projekty ustaw wprowadzają zmiany do ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych.</u>
          <u xml:id="u-30.2" who="#PoselEdwardWojtas">Senacki projekt ustawy zawarty w druku nr 1566 zawiera propozycję uchylenia art. 9a ust. 3 pkt 1, tym samym proponuje się zniesienie ograniczenia możliwości płacenia podatku liniowego według stawki wynoszącej 19% z chwilą świadczenia usługi na rzecz byłego pracodawcy, jeżeli sposób wykonania tejże usługi jest w zgodzie z warunkami określonymi w art. 5b ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych, który definiuje pojęcie działalności gospodarczej. Przy czym z prawa do opodatkowania według 19-procentowej stawki zostaliby wyłączeni jedynie podatnicy, którzy w roku podatkowym uzyskują przychody ze świadczeń usług na rzecz byłego lub obecnego pracodawcy, jeżeli usługi te odpowiadają zadaniom, które w roku podatkowym wykonywali w ramach stosunku pracy lub spółdzielczego stosunku pracy. Prawa tego nie utracą ci podatnicy, którzy wykonywali czynności w poprzednim roku. Co prawda negatywną opinię wobec proponowanej zmiany wyraził OPZZ, dopatrując się w niej rozwiązań zachęcających pracodawców do nakłaniania pracowników zatrudnionych na umowę o pracę do decydowania się na rozpoczynanie działalności gospodarczej i świadczenia usług na rzecz pracodawcy. Uznaliśmy jednak w klubie, że takie rozwiązanie ułatwi współpracę w ramach samozatrudnienia, które jest coraz bardziej popularną formą zatrudnienia na rynku pracy. Dla wielu jest to wygodna sytuacja, pociągająca za sobą określone dla obu stron korzyści, i sądzę, że jeżeli ktoś się decyduje na taką formę zatrudnienia, to robi to świadomie i nie ma potrzeby, aby związki zawodowe stawały na tej drodze wyboru. Należy więc stworzyć warunki prawne, które będą dogodne dla prowadzenia działalności gospodarczej w omawianych sytuacjach.</u>
          <u xml:id="u-30.3" who="#PoselEdwardWojtas">Klub Polskiego Stronnictwa Ludowego popiera nowe rozwiązania. Traktujemy je jako wyjście naprzeciw oczekiwaniom rynku.</u>
          <u xml:id="u-30.4" who="#PoselEdwardWojtas">Z kolei propozycja zawarta w druku nr 1405 dotyczyła zwolnienia od podatku jednorazowej wartości świadczeń otrzymanych od przedsiębiorcy w ramach jego działalności promocyjno-reklamowej. Proponowano, aby podwyższyć ją ze 100 do 500 zł, co oczywiście ograniczyłoby zbędne obciążenia podmiotów gospodarczych wynikające z obowiązku składania informacji PIT-8C, które podatnik i tak zobowiązany jest wykazać w rocznym zeznaniu podatkowym. W toku prac Komisji Finansów Publicznych przyjęto zmianę polegającą na zwiększeniu kwoty ze 100 do 200 zł i uważamy, że na razie jest to wystarczająca wartość.</u>
          <u xml:id="u-30.5" who="#PoselEdwardWojtas">Projekt ustawy zawarty w druku nr 1725 zawiera propozycję, aby centra badawczo-rozwojowe mogły uznawać za przychody z działalności środki funduszu innowacyjności niewykorzystane w roku podatkowym, w którym zostały przekazane do funduszu, lub w ciągu roku podatkowego następującego po owym roku. Projekt wydłuża o jeden rok okres, w którym środki funduszu mogą zostać wykorzystane, w przypadku gdy nie zostały wykorzystane w roku ich otrzymania. Tę zmianę również uznajemy za słuszną.</u>
          <u xml:id="u-30.6" who="#PoselEdwardWojtas">Komisyjny projekt ustawy przedłożony w druku nr 1306 obejmuje nowelizację ustawy o zryczałtowanym podatku dochodowym od niektórych przychodów osiąganych przez osoby fizyczne. Po przyjęciu zmiany przestanie obowiązywać przepis zobowiązujący podatnika rozpoczynającego osiąganie dochodów w trakcie roku podatkowego i decydującego się na opodatkowanie na zasadach ryczałtu do składania w urzędzie skarbowym deklaracji o wyborze opodatkowania na zasadzie ryczałtu najpóźniej na dzień przed pobraniem pierwszego przychodu. Nowy przepis umożliwi podatnikowi dokonanie wyboru ryczałtu nawet po uzyskaniu przychodu, ale nie później niż do dnia zapłaty pierwszego ryczałtu, czyli nie później niż do 20. dnia miesiąca następującego po miesiącu, w którym osiągnął on przychód. Zmiana ta obejmuje osoby, które uzyskają przychody w formie pieniężnej, wartości pieniężnych, świadczeń w naturze i innych nieodpłatnych świadczeń z tytułu najmu, podnajmu, dzierżawy lub poddzierżawy. Uważamy, że każda propozycja wyjścia naprzeciw podatnikom zasługuje na wnikliwe rozpatrzenie i wsparcie.</u>
          <u xml:id="u-30.7" who="#PoselEdwardWojtas">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Komisja Finansów Publicznych przygotowała jedno sprawozdanie dotyczące tych wszystkich pięciu projektów. Klub Poselski Polskiego Stronnictwa Ludowego popiera zawarte w nich zmiany wraz z poprawkami, które zgłosiła Komisja Finansów Publicznych. Dziękuję serdecznie za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-30.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-31.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Przechodzimy do pytań.</u>
          <u xml:id="u-31.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Jako pierwsza głos zabierze pani poseł Anna Sobecka, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-31.3" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Czas na zadanie pytania - do 1,5 minuty.</u>
          <u xml:id="u-31.4" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#PoselAnnaSobecka">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-32.1" who="#PoselAnnaSobecka">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Mam pytanie do pana posła sprawozdawcy.</u>
          <u xml:id="u-32.2" who="#PoselAnnaSobecka">Panie pośle, jeśli chodzi o druk nr 1405, czy nie lepiej byłoby zamiast określenia kwoty 500 zł dokonać zmiany o następującej treści: kwoty w wysokości minimalnego wynagrodzenia, którego wysokość zostanie określona zgodnie z ogłoszeniem w Dzienniku Urzędowym Rzeczypospolitej Polskiej ˝Monitor Polski˝ w drodze obwieszczenia prezesa Rady Ministrów w terminie do dnia 15 września każdego roku, zgodnie z art. 2 ust. 4 ustawy z dnia 10 października 2002 r. o minimalnym wynagrodzeniu za pracę?</u>
          <u xml:id="u-32.3" who="#PoselAnnaSobecka">Mam też pytanie dotyczące druku nr 1306. W projekcie jest zapis: nie później niż do 20. dnia miesiąca następującego po miesiącu, w którym osiągnął pierwszy przychód z tego tytułu, albo do końca roku podatkowego, jeżeli pierwszy taki przychód osiągnął w grudniu roku podatkowego. Czy zamiast tego nie lepiej dokonać zmiany o następującej treści: w terminie rozliczenia rocznego wskazanego w ustawie o podatku dochodowym od osób fizycznych? To tyle, jeśli chodzi o moje pytania. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-33.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu panią poseł Elżbietę Streker-Dembińską, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#PoselElzbietaStrekerDembinska">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Mam pytanie do posła sprawozdawcy. Mianowicie, wśród tego całego kompletu dokumentów znalazł się również druk nr 339. To jest właśnie ten projekt, który budzi nasze zainteresowanie i pewną obawę. Nie znalazł on natomiast swego odzwierciedlenia w sprawozdaniu komisyjnym. Dlatego chciałabym zapytać, jakie było stanowisko komisji wobec tego druku. Budził on bowiem zastrzeżenia, jeśli chodzi właśnie o to samozatrudnienie i wypychanie na samozatrudnienie. Widzieliśmy tu rzeczywiście duże zagrożenie praw pracowniczych. Jaka była historia tego druku? Co się stało, że państwo pominęliście to - naszym zdaniem, bardzo słusznie - w tym druku końcowym, w sprawozdaniu? Jeżeli tak, to proszę tylko o to wyjaśnienie.</u>
          <u xml:id="u-34.1" who="#PoselElzbietaStrekerDembinska">Mam jeszcze jedno pytanie dotyczące innowacyjności. Oczywiście każde pieniądze, które służą innowacyjności, są jak najbardziej pożądane.</u>
          <u xml:id="u-34.2" who="#PoselJanKulas">(Pochwalić.)</u>
          <u xml:id="u-34.3" who="#PoselElzbietaStrekerDembinska">Stąd mam pytanie: Jak państwo oceniacie, na ile to rozwiązanie podatkowe przyczyni się do tego, że przedsiębiorcy w większym stopniu przeznaczać będą środki na innowacje w swoich firmach?</u>
          <u xml:id="u-34.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-35.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę pana posła Wojciecha Kossakowskiego, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#PoselWojciechKossakowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chciałbym odnieść się do druku nr 1566. Zaproponowana poprawka określa bardziej liberalne niż dotychczas warunki korzystania z opodatkowania tzw. podatkiem liniowym. Senacka propozycja znosi okres rocznej karencji. Musimy jednak pamiętać, że podatek dochodowy od osób fizycznych, do którego mają zastosowanie omawiane przepisy, stanowi dochód nie tylko budżetu państwa, ale także gmin, powiatów i województw. Negatywną opinię wobec proponowanej zmiany wyraziło Ogólnopolskie Porozumienie Związków Zawodowych. Zawsze bowiem istnieje możliwość skonstruowania umowy, która literalnie będzie wypełniała wymogi tzw. umowy samozatrudnienia, a w rzeczywistości pomiędzy stronami będą zachodzić zupełnie inne relacje, których weryfikacji nie da się przeprowadzić. Konsekwencją tego będzie między innymi nieuzasadnione obniżenie składek na ubezpieczenie społeczne i zdrowotne oraz w przyszłości minimalne świadczenie emerytalne.</u>
          <u xml:id="u-36.1" who="#PoselWojciechKossakowski">Stąd moje pytanie: Czy nie istnieje obawa, że to obniżenie składek będzie miało w przyszłości wpływ na świadczenia emerytalne? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-37.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Pan poseł Mirosław Pawlak, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
          <u xml:id="u-37.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#PoselMiroslawPawlak">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! W odniesieniu do procedowanej materii nasuwają się następujące pytania:</u>
          <u xml:id="u-38.1" who="#PoselMiroslawPawlak">Proszę o wyjaśnienie i doprecyzowanie zapisu nowelizowanego art. 14 ust. 2 w brzmieniu dodanego pkt 15 lit. a, cytuję: ˝lub w ciągu roku podatkowego następującego po tym roku˝, albowiem zapis ten ma charakter alternatywny, a nie bezwzględny.</u>
          <u xml:id="u-38.2" who="#PoselMiroslawPawlak">Pytanie drugie. W nowelizowanej ustawie z dnia 11 marca 2004 r. o podatku od towarów i usług dodany w art. 7 w ust. 4 pkt 1 traktuje o wartości kwoty nieprzekraczającej w roku podatkowym 100 zł. A co będzie w przypadku, gdy podatnik nie prowadzi ewidencji, o której mowa w proponowanym zapisie?</u>
          <u xml:id="u-38.3" who="#PoselMiroslawPawlak">I krótkie pytanie: Kto może zyskać, a kto stracić na zapisie art. 7? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-38.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-39.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę, pan poseł Leszek Aleksandrzak, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Oczywiście ustawy te idą w bardzo dobrym kierunku, związku z tym nie chciałbym szczegółowo odnosić się do propozycji, bo one są bardzo dobre i dla przedsiębiorców, i dla innowacyjności, i dla wielu działań.</u>
          <u xml:id="u-40.1" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Natomiast mam pytanie do pana ministra: Czy były analizowane koszty wprowadzenia tej ustawy? Czy one wpłyną w jakiś sposób na budżet państwa - to dość istotne, szczególnie dzisiaj, w dobie kryzysu - i czy wpłyną również na dochody samorządów? Bardzo często bowiem uchwalamy takie ustawy, które wpływają w sposób zasadniczy na zmniejszenie dochodów, kilka takich ustaw było. W związku z tym pytanie: Czy budżet państwa i czy przychody samorządów w jakiś sposób w tej sytuacji albo zyskają, albo stracą? Czy są takie wyliczenia? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-40.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-41.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Na tym zakończyliśmy pytania.</u>
          <u xml:id="u-41.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-41.3" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Andrzeja Orzechowskiego.</u>
          <u xml:id="u-41.4" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Tak się składa się, że obradują dzisiaj obie Izby i pan minister Grabowski, wiceminister finansów, jest w tej chwili w Senacie, ale mam nadzieję, że pan poseł sprawozdawca udzieli odpowiedzi.</u>
          <u xml:id="u-41.5" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-41.6" who="#PoselAndrzejPalys">(A co, jest tylko jeden wiceminister finansów?)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#PoselAndrzejOrzechowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Nie wiem, czy temu sprostam, ale spróbuję udzielić odpowiedzi na pytania.</u>
          <u xml:id="u-42.1" who="#PoselAndrzejOrzechowski">Pierwsze pytanie pani poseł Sobeckiej dotyczyło druku nr 1405. Czy zamiast kwoty 500 zł mogłoby być minimalne wynagrodzenie? Przedstawiając sprawozdanie, mówiłem, że komisja ˝Przyjazne Państwo˝ zaproponowała kwotę 500 zł, ale podczas obrad w Komisji Finansów Publicznych uznaliśmy, że to jest jednak zbyt daleko idąca nowelizacja, i wprowadziliśmy kwotę 200 zł. A więc jest to określone kwotowo, nie odnosi się do minimalnego wynagrodzenia. Myślę, że obecnych czasach nie ma dużej inflacji, w związku z tym przez jakiś czas może to być taka kwota, może to być taki mechanizm, który został zaproponowany. Jeśli inflacja będzie postępowała - lub z jakiegoś innego powodu - za kilka lat można będzie tę kwotę zmienić.</u>
          <u xml:id="u-42.2" who="#PoselAndrzejOrzechowski">Czy można byłoby zamiast terminu do 20. dnia następnego miesiąca wprowadzić zapis, że rozliczamy to w terminie rozliczenia rocznego? Chciałbym powiedzieć, że ani w podkomisji do spraw monitorowania systemu podatkowego, ani w Komisji Finansów Publicznych nikt takiego terminu nie zaproponował, dlatego nie ma tego w sprawozdaniu. Natomiast od strony praktycznej wydaje mi się, że w niektórych przypadkach nawet więcej niż roczny okres informowania o tym, dopiero przy rozliczeniu podatkowym, wydaje się być zbyt odległy.</u>
          <u xml:id="u-42.3" who="#PoselAndrzejOrzechowski">Pani poseł Streker-Demińska pytała, czy są tu zawarte rozwiązania z druku nr 339, jeśli dobrze zapisałem. Przedstawiając sprawozdanie, już mówiłem, że do samozatrudnienia odnosiły się dwa projekty: z druku nr 339 i z druku nr 1566. Przyjęto rozwiązania z projektu senackiego, a nie z druku nr 339. Zatem jakby podzielając trochę te obawy, Komisja Finansów Publicznych nie przyjęła rozwiązań proponowanych w druku nr 339. Myślę, że jest to jakieś uspokojenie.</u>
          <u xml:id="u-42.4" who="#PoselAndrzejOrzechowski">Kwestia poruszona w pytaniu pana posła Kossakowskiego, czy istnieje obawa o przyszłe świadczenia emerytalne. Chodzi oczywiście o samozatrudnienie. Zawsze można sobie postawić takie pytanie. Wydaje mi się, że w obecnym stanie prawnym i ekonomicznym nie ma takich obaw.</u>
          <u xml:id="u-42.5" who="#PoselAndrzejOrzechowski">Pytanie posła Kasprzaka, kto na tym zyska, a kto straci. W moim przekonaniu zyskamy wszyscy. Po pierwsze, zyskają podatnicy, bo są to przepisy upraszczające prowadzenie działalności gospodarczej. Co prawda o charakterze incydentalnym, może drobne, ale jednak zyskają podatnicy, a także podmioty, które z nimi współpracują. Nawet jeśli się zdarzy, że będą jakieś skutki dla budżetu centralnego - o co zresztą pytał poseł Aleksandrzak - lub dla dochodów jednostek samorządu terytorialnego, będą to na pewno konsekwencje nieznaczne, natomiast długofalowo, jak mi się wydaje, tak naprawdę będą pożytki w ciągu wielu następnych lat. I to i dla budżetu państwa, i dla budżetów jednostek samorządu terytorialnego.</u>
          <u xml:id="u-42.6" who="#PoselAndrzejOrzechowski">Przypominam, że chodzi tak naprawdę o usprawnienie prowadzenia działalności gospodarczej, a więc o to, co może przynieść aktywizację zawodową naszych obywateli. A w moim przekonaniu jednym z najważniejszych celów jest właśnie aktywizacja zawodowa. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-42.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-43.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Myślę, że pan poseł odpowiedział wyczerpująco na wszystkie pytania. Zatem bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-43.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-43.3" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">W związku z tym, że w czasie drugiego czytania zgłoszono do przedłożonego projektu ustawy poprawkę, proponuję, aby Sejm ponownie skierował ten projekt do Komisji Finansów Publicznych w celu przedstawienia sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-43.4" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-43.5" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 4. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Finansów Publicznych o komisyjnym projekcie ustawy o zmianie ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych oraz ustawy o podatku dochodowym od osób prawnych (druki nr 1734 i 2697).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Andrzeja Pałysa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#PoselSprawozdawcaAndrzejPalys">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Mam zaszczyt przedstawić sprawozdanie Komisji Finansów Publicznych o komisyjnym projekcie ustawy o zmianie ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych oraz ustawy o podatku dochodowym od osób prawnych.</u>
          <u xml:id="u-46.1" who="#PoselSprawozdawcaAndrzejPalys">Sejm na 38. posiedzeniu w dniu 20 marca 2009 r., zgodnie z art. 39 ust. 2 regulaminu Sejmu, skierował powyższy projekt ustawy do Komisji Finansów Publicznych w celu rozpatrzenia.</u>
          <u xml:id="u-46.2" who="#PoselSprawozdawcaAndrzejPalys">Komisja Finansów Publicznych po rozpatrzeniu tego projektu ustawy na posiedzeniach w dniach 2 kwietnia 2009 r. i 21 stycznia 2010 r. przyjęła jednogłośnie projekt ustawy z poprawkami i wnosi, aby Wysoki Sejm raczył uchwalić załączony projekt ustawy. Jednocześnie informuję, że projekt ustawy jest zgodny z prawem Unii Europejskiej. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-46.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-47.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-47.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-47.3" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Jako pierwszy głos zabierze pan poseł Andrzej Orzechowski w imieniu klubu Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-47.4" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#PoselAndrzejOrzechowski">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko Klubu Parlamentarnego Platformy Obywatelskiej na temat projektu ustawy o zmianie ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych oraz ustawy o podatku dochodowym od osób prawnych, druk nr 2697.</u>
          <u xml:id="u-48.1" who="#PoselAndrzejOrzechowski">Na początku chciałbym powiedzieć, że Komisja Finansów Publicznych brała pod uwagę możliwość, aby rozpatrywać ten projekt jednocześnie z punktem, który właśnie przed chwilą się zakończył, czyli z pięcioma przed chwilą omawianymi projektami ustaw. Ale okazało się, że termin wejścia w życie proponowanych przepisów musi być inny, 1 stycznia 2011 r., w związku z tym jest oddzielne sprawozdanie i w innym czasie ta ustawa zacznie obowiązywać, nad czym trochę ubolewam, bo jesteśmy za tym, aby nie tworzyć nadmiernie dużej liczby projektów ustaw, ale niestety w tym przypadku należało tak zrobić. Problem dotyczy zwolnienia podatkowego. I to jest kwestia dwóch podobnych instytucji. Pierwsza sprawa dotyczy zwolnienia od podatku należnego od towarów przekazanych lub zużytych na potrzeby reprezentacji i reklamy oraz od usług świadczonych na powyższe potrzeby. W takim przypadku zwolnienie podatkowe przysługuje. Natomiast przy sprzedaży tzw. premiowej zwolnienie podatkowe nie przysługuje. Komisja Finansów Publicznych, a również klub Platformy Obywatelskiej stoi na stanowisku, że projektowana nowelizacja w taki sposób uzupełnia przepisy o podatku dochodowym od osób fizycznych i od osób prawnych, aby zjawiska tego samego rodzaju, o takim samym celu i charakterze ekonomicznym i o takich samych skutkach w zakresie podatku od towarów i usług, były traktowane tak samo również przez przepisy o podatkach dochodowych regulujące kwestię VAT należnego jako kosztu uzyskania przychodu. W związku z tym klub Platformy Obywatelskiej popiera rozwiązania zawarte w tym druku. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-48.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-49.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu panią poseł Elżbietę Rafalską w imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#PoselElzbietaRafalska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość przedstawiam stanowisko w sprawie projektu nowelizacji ustawy o zmianie ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych oraz ustawy o podatku dochodowym od osób prawnych, druki nr 1734 i 2697.</u>
          <u xml:id="u-50.1" who="#PoselElzbietaRafalska">Ten projekt to kolejna nowelizacja tej ustawy. Niedługo stracimy pewnie rachubę, która to zmiana przygotowana przez Komisję Nadzwyczajną ˝Przyjazne Państwo˝ i która to w ogóle nowelizacja tej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-50.2" who="#PoselElzbietaRafalska">Według obowiązującego stanu prawnego kosztem uzyskania przychodów jest m.in. należny podatek od towarów i usług w przypadku przekazania lub zużycia przez podatnika towarów lub świadczenia usług na potrzeby reprezentacji obliczony zgodnie z odrębnymi przepisami. Według komisji ˝Przyjazne Państwo˝ zjawiskiem bardzo zbliżonym rodzajowo jest tzw. sprzedaż premiowa, czyli gratisy, rozumiana jako przyznawanie klientom nagród rzeczowych w zamian za zakup określonego produktu. Z uzasadnienia projektu wynika, że tak rozumianą sprzedaż premiową oceniano jako przekazanie towarów na potrzeby reklamy. Poglądy w tej sprawie nie są jednak jednolite i z tego powodu właśnie komisja zaproponowała znowelizowanie ustawy. Jednak propozycja zmian zawarta w projekcie nie zmierza do doprecyzowania przepisu i uczynienia go czytelniejszym. Ta propozycja poszerza katalog wyjątków od zasady, że VAT jest zaliczany do kosztów uzyskania przychodów. Z takiego nowego katalogu wyjątków tworzymy nową kategorię w katalogu, gdzie nie ma już mowy o celu reklamowym, ale jest wyraźny cel marketingowy, a skutkiem gospodarczym ma być większa skłonność przedsiębiorców do stosowania sprzedaży premiowej jako instrumentu sprzedaży. Premiujemy w ten sposób pewną formę sprzedaży, rodzaj zastosowanego marketingu. Reklamujemy nie markę firmy, o czym mowa jest w jednym z wyjątków, ale towar, konkretny towar.</u>
          <u xml:id="u-50.3" who="#PoselElzbietaRafalska">W ocenie projektodawców skutki gospodarcze nie powinny być znaczące z uwagi na istotę sprzedaży premiowej, polegającej na przyznawaniu upominku, drobnego upominku, który ma charakter symboliczny. Rząd te skutki, czyli zmniejszenie dochodów sektora finansów publicznych z podatku dochodowego od osób fizycznych i podatku dochodowego od osób prawnych, szacuje na łączną wartość 9,8 mln zł. Przyznajemy, że te skutki są trudne do oszacowania, ale przyjęta metodologia liczenia nie odnosi się do zaproponowanej zmiany i wydaje się mocno zaniżona. Nie wiemy, jak szeroki będzie po znowelizowaniu zakres tej formy sprzedaży. W żadnym rozliczeniu vatowskim te koszty nie wyjdą. Czy ktoś prowadził kiedyś sprzedaż taką czy inną, tego się nie dowiemy. Nie prowadzi się takiej ewidencji. Stąd dziwi nas to stanowisko rządu wobec tej zmiany. Zadajemy i ponawiamy, panie ministrze, pytanie o przewidywane skutki finansowe.</u>
          <u xml:id="u-50.4" who="#PoselElzbietaRafalska">Panie ministrze, czy dotychczasowe rozwiązanie było złe? Czy nie jest tak, że komisja ˝Przyjazne Państwo˝ za sprawą drobnych, incydentalnych, z pozoru niewielkich zmian pisze ministrowi finansów ustawy podatkowe? Czy to jest dobra formuła? Czy to czyni tę ustawę czytelniejszą?</u>
          <u xml:id="u-50.5" who="#PoselElzbietaRafalska">I jeszcze jedno pytanie, panie ministrze. Czy rząd w najbliższym czasie zamierza poszerzyć katalog wyjątków na przykład o towary z wyprzedaży albo o towary wybrakowane? Ten katalog wyjątków można by jeszcze rozszerzać, bo wartość towarów sprzedawanych w tej formie też jest inna. Czy rząd powinien popierać jedną z form marketingu sprzedaży poprzez zastosowanie takiego, w naszej ocenie preferencyjnego, rozwiązania ustawowego? Od odpowiedzi na to pytanie, panie ministrze, zależy nasze głosowanie. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-50.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-51.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę, pan poseł Marek Wikiński w imieniu klubu Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#PoselMarekWikinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-52.1" who="#PoselMarekWikinski">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Zanim przejdę do omówienia projektu z druku nr 2697, zainspirowany wypowiedzią mojej szanownej przedmówczyni, aktywnej członkini Komisji Finansów Publicznych, jako wiceprzewodniczący Komisji Nadzwyczajnej ˝Przyjazne Państwo˝ chcę uprzejmie poinformować panią przewodniczącą, że na dzień 17 lutego godz. 15.37 do laski marszałkowskiej komisja ˝Przyjazne Państwo˝ skierowała 134 projekty ustaw...</u>
          <u xml:id="u-52.2" who="#PoselAndrzejPalys">(Zupełnie niepotrzebnych.)</u>
          <u xml:id="u-52.3" who="#PoselMarekWikinski">...a obecnie pracujemy nad 320. projektem ustawy w Komisji Nadzwyczajnej ˝Przyjazne Państwo˝.</u>
          <u xml:id="u-52.4" who="#PoselMarekWikinski">Pani poseł Rafalska mówiła przed chwilą o marketingu sprzedaży. Jest takie zjawisko jak marketing polityczny, pod tym względem przewodniczący komisji ˝Przyjazne Państwo˝ jest wybitnym ekspertem, wręcz bym powiedział: perfekcjonistą, więc zapewne wie, co robi. Natomiast nie sposób nie podzielić argumentów mojej przedmówczyni, że tak częste i liczne nowelizacje ustaw podatkowych, nawet jeżeli ma się najszczersze intencje, najlepsze zamiary, z samej doktryny prawa psują prawo, bo podatnicy nie nadążają po prostu z zapoznawaniem się z tymi zmianami. Na pewno lepiej byłoby, gdyby już te opasłe ustawy o podatku od towarów i usług, podatku dochodowym od osób fizycznych, podatku dochodowym od osób prawnych doczekały się jednej kompleksowej zmiany, żeby to było prawo, które będzie stabilne, które będzie obowiązywało przez lata. Ale myślę, że już na taką zmianę komisja ˝Przyjazne Państwo˝ się nie porwie, a zostawi to do dokonania panu ministrowi finansów. Tak że na pewno podatnikom ułatwiłoby to życie, gdyby te ustawy podatkowe, które tworzą ramy działalności gospodarczej, były stabilne, nie były tak często nowelizowane.</u>
          <u xml:id="u-52.5" who="#PoselMarekWikinski">Co do tych zmian podatkowych, które są zawarte w sprawozdaniu komisji finansów o komisyjnym projekcie ustawy o zmianie ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych oraz ustawy o podatku dochodowym od osób prawnych (druk nr 2697), chcemy jako Klub Poselski Lewica je poprzeć, bo zamiar jest tutaj taki, by po wejściu w życie prezentowanej nowelizacji kosztem uzyskania przychodów był także podatek należny od nieodpłatnie przekazanych towarów w przypadku, gdy wyłącznym warunkiem ich przekazania jest uprzednie nabycie przez otrzymującego towarów lub usług w określonej ilości lub o określonej wartości. Rozstrzyganie, czy taki przypadek ma charakter przekazania na potrzeby reklamy, czy też nie, stanie się bezprzedmiotowe. Pozwolę sobie zacytować fragment o oczekiwanych skutkach społecznych, gospodarczych, finansowych i prawnych tejże nowelizacji: Skutkiem społecznym będzie zwiększenie poczucia sprawiedliwości systemu podatkowego. Jednym z elementów takiego poczucia jest przeświadczenie społeczne, że identyczne lub zbliżone stany faktyczne powinny prowadzić do identycznych lub zbliżonych skutków prawnopodatkowych. Skutkiem gospodarczym będzie większa skłonność przedsiębiorców do stosowania sprzedaży premiowej jako instrumentu zwiększania sprzedaży.</u>
          <u xml:id="u-52.6" who="#PoselMarekWikinski">Tak że to być może przyczyni się do tego, że ta zielona wyspa, Polska, na mapie Europy będzie już po wsze czasy zielona i wzrost gospodarczy będzie zawsze dodatni, czego państwu, Wysokiej Izbie, i sobie życzę.</u>
          <u xml:id="u-52.7" who="#PoselMarekWikinski">Poprzemy ten projekt ustawy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-52.8" who="#PoselAndrzejPalys">(Pan poseł jak mówił o zieleni, to myślał o PSL-u.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-53.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Głos zabierze pan poseł Jacek Tomczak...</u>
          <u xml:id="u-53.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">A, przepraszam.</u>
          <u xml:id="u-53.3" who="#GlosZSali">(Jeszcze nie.)</u>
          <u xml:id="u-53.4" who="#PoselAndrzejPalys">(Dzień dobry, panie marszałku. Andrzej Pałys. Miło mi.)</u>
          <u xml:id="u-53.5" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dzień dobry, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-53.6" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę, pan poseł Andrzej Pałys, Polskie Stronnictwo Ludowe, po raz kolejny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#PoselAndrzejPalys">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Zanim przejdę do omówienia projektu ustawy w imieniu klubu, to przedstawię pewną refleksję po wypowiedzi mojego szacownego kolegi pana posła Wikińskiego. Mówił pan poseł Wikiński, że komisja ˝Przyjazne Państwo˝ złożyła już 136 projektów ustaw.</u>
          <u xml:id="u-54.1" who="#PoselMarekWikinski">(134.)</u>
          <u xml:id="u-54.2" who="#PoselAndrzejPalys">134. Bardzo przepraszam za ten duży błąd. Bardzo przepraszam, panie pośle. To brak pamięci.</u>
          <u xml:id="u-54.3" who="#PoselAndrzejPalys">Ale myślę, że jednym z nieszczęść naszego Sejmu od dłuższego czasu jest to, że jesteśmy rozliczani, czy proponujemy nawet sami, by rozliczać się tak, z ilości projektów ustaw uchwalonych, a nie z ilości wyrzuconych projektów ustaw, tak aby nasze państwo było nie tylko przyjazne według określenia, jakiego pan użył, mówiąc o zielonym kolorze, ale i według tego, co ja mówiłem, czyli przyjazne dla kraju, dla obywatela, czyli w sensie PSL-owskim, żeby ono był przyjazne nie tylko dla inwestorów, ale przede wszystkim dla obywateli. To byłoby lepiej odbierane i tak bym sens tego wszystkiego widział. I dobrze by było, żeby komisja ˝Przyjazne Państwo˝ zebrała ileś tomów tych ustaw, i najlepiej dać to na makulaturę, żeby naród trochę odpoczął.</u>
          <u xml:id="u-54.4" who="#PoselAndrzejPalys">Przechodzę jednak do meritum sprawy. W imieniu Klubu Poselskiego Polskiego Stronnictwa Ludowego pragnę przedstawić nasze stanowisko wobec sprawozdania komisji o komisyjnym projekcie ustawy o zmianie ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych oraz ustawy o podatku dochodowym od osób prawnych. Zgodnie z tym projektem Komisja Nadzwyczajna ˝Przyjazne Państwo˝ proponuje, aby podatek od towarów i usług stanowił koszt uzyskania przychodu, gdy podatnik zużył lub przekazał towar w celu reprezentacji i reklamy. Ponadto komisja proponuje, aby podatek od towarów włączonych w sprzedaż premiową również stanowił koszt uzyskania przychodu przez podatnika, pod warunkiem że dany towar otrzymała osoba, która nabyła u podatnika towar lub usługę w określonej ilości lub o określonej wartości.</u>
          <u xml:id="u-54.5" who="#PoselAndrzejPalys">W chwili obecnej występuje niepewność na rynku. W wypadku części towarów, które są opatrzone logo firmy albo zostały wykorzystane w celach reprezentacji i reklamy, czyli przekazane nieodpłatnie w ramach czynności promocyjnych, VAT realnie stanowi koszt uzyskania przychodu. W praktyce jest to często związane z tym, czy kontrahent, druga strona, osiągnął pewien poziom sprzedaży. Mamy tu niejasność prawną. Moim zdaniem jest to dookreślenie pewnej realnej sytuacji, która występuje w życiu. Uważamy, że proponowane rozwiązanie jest korzystne. W obecnych ramach prawnych często przedsiębiorca staje przed wyborem. Może utylizować produkt, jeżeli zbliża się koniec terminu jego ważności. Jeżeli utylizuje produkt, to może rozliczyć VAT. Może też przekazać produkt, a wówczas obniży cenę jednostkową. Wydaje się, że z punktu widzenia i społecznego, i gospodarczego lepiej, żeby projekt został wykorzystany przez klienta, niż żeby miał być utylizowany. Wydaje mi się, że jest to lepsze rozwiązanie od tego, które przy niejasnościach, o jakich wspomniałem, mówiąc o pierwszej przesłance, prowadzi raczej do utylizacji produktów aniżeli do ich wykorzystania, bo na razie jest to bardziej korzystne ze względów podatkowych.</u>
          <u xml:id="u-54.6" who="#PoselAndrzejPalys">Uważam, że nowe przepisy prawne mogą służyć także do pewnego zwiększenia działań marketingowych, które w moim przekonaniu mogą doprowadzić do zaostrzenia konkurencji, a więc do poprawienia sytuacji ostatecznego klienta, a nie do jej pogorszenia.</u>
          <u xml:id="u-54.7" who="#PoselAndrzejPalys">Biorąc powyższe argumenty pod uwagę, oświadczam, że Klub Poselski Polskiego Stronnictwa Ludowego popiera proponowane zmiany w projekcie ustawy o zmianie ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych oraz ustawy o podatku dochodowym od osób prawnych. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-54.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-55.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Teraz pan poseł Jacek Tomczak, Polska Plus.</u>
          <u xml:id="u-55.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#PoselJacekTomczak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Koła Parlamentarnego Polska Plus mam zaszczyt przedstawić stanowisko wobec komisyjnego projektu ustawy o zmianie ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych oraz ustawy o podatku dochodowym od osób prawnych.</u>
          <u xml:id="u-56.1" who="#PoselJacekTomczak">Projekt ten zawiera katalog wyłączeń od zasady, że podatku od towarów i usług nie zalicza się do kosztów uzyskania przychodu. Choć nowelizacja uzupełnia ten katalog o nowe wyłączenie, zgodnie z którym kosztem uzyskania przychodu ma być także podatek należny od nieodpłatnie przekazanych towarów, obliczony zgodnie z odrębnymi przepisami, w przypadku gdy wyłącznym warunkiem ich przekazania jest uprzednie nabycie przez otrzymującego towarów lub usług w określonej ilości lub o określonej wartości, to nie ulega wątpliwości, iż sprzedaż premiowa jest elementem promocji towaru danego przedsiębiorcy. Sprzedaż taka staje się promocją samego przedsiębiorcy, natomiast końcowym celem takiej sprzedaży jest zawsze zwiększenie przychodów przedsiębiorcy ze sprzedaży wyrobów i towarów objętych promocją.</u>
          <u xml:id="u-56.2" who="#PoselJacekTomczak">Zdaniem Koła Parlamentarnego Polska Plus system podatkowy należy w miarę możliwości upraszczać. W przypadku przedstawionego projektu pojawia się jednak wątpliwość, dlaczego komisja jest zainteresowana przyznaniem marketingowi uprzywilejowanej pozycji. Polska Plus uważa, że obecny stan prawny jest jednak lepszy i uczciwszy, bowiem występuje powiązanie jakości towaru z prawem zaliczenia VAT-u do kosztów uzyskania przychodu. Przede wszystkim z dużą ostrożnością podchodzimy do projektów przygotowanych przez komisję ˝Przyjazne Państwo˝, zwłaszcza gdy dotyczą one hipermarketów. Pamiętamy bowiem, że nie tak dawno zdarzyło się w tej komisji, iż ustawy były pisane przez lobbystów podających się za ekspertów.</u>
          <u xml:id="u-56.3" who="#PoselJacekTomczak">W związku z tym chcielibyśmy prosić rząd o ponowne ustosunkowanie się i przedstawienie swojego stanowiska wobec przedmiotowej ustawy oraz skutków, jakie ta zmiana może wywołać. Jeżeli zmiany są tak korzystne, to dlaczego proponuje je komisja, a nie sam rząd? Chcielibyśmy prosić także o odpowiedź na pytanie, jak wyglądały konsultacje dotyczące tej ustawy. Skoro w wyniku wprowadzenia tejże ustawy zwiększy się sprzedaż premiowa, to jakie przyniesie to skutki dla budżetu? Odpowiedź na to pytanie jest konieczna, zwłaszcza w sytuacji, w jakiej znajduje się budżet. Od odpowiedzi na te pytania uzależniamy nasze ostateczne stanowisko wobec tejże ustawy. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-57.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Na tym zakończyliśmy wystąpienia w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-57.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Przechodzimy do pytań.</u>
          <u xml:id="u-57.3" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Jako pierwszy pytanie zada pan poseł Piotr Stanke, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-57.4" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Czas - 1 minuta.</u>
          <u xml:id="u-57.5" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#PoselPiotrStanke">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-58.1" who="#PoselPiotrStanke">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W uzasadnieniu projektu zmian tych dwóch ustaw przedstawionego przez komisję ˝Przyjazne Państwo˝ czytamy, że bonusy, darowane rzeczy, mają mieć charakter symboliczny, drobny. Chciałbym wiedzieć, czy są jakieś ograniczenia, które określałyby jakościowo lub ilościowo wspomniane bonusy, co będzie narzędziem pozwalającym na dookreślenie tego pojęcia. Wnioskodawcy nie limitują ani wartości, ani warunków, które musi spełnić druga strona, aby uzyskać ów bonus.</u>
          <u xml:id="u-58.2" who="#PoselPiotrStanke">Moje pytanie dotyczy tego, czy nie rodzi to pola do nadużyć nie tylko w sferze fiskalnej, lecz także w zakresie działań objętych ochroną praw konsumenckich. Czy przypadkiem największym beneficjentem tej zmiany nie będą sklepy wielkopowierzchniowe? Jeszcze jedno pytanie do pana ministra. Czy pan minister ma wiedzę, kto wnosił do komisji propozycje przedstawianych zmian? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-59.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę panią poseł Elżbietę Rafalską, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#PoselElzbietaRafalska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Każdy konsument lubi dostawać prezenty, czyli według terminologii handlowców tzw. gratisy. Mechanizm dodawania przez handlowców owych gratisów jest tak stary, jak sam handel. Trzeba pamiętać, że sprzedaż konsumentom towarów lub usług połączona z przyznawaniem nabywcom towarów lub usług nieodpłatnych premii w postaci towarów lub usług odmiennych od stanowiących przedmiot sprzedaży jest czynem nieuczciwej konkurencji. Ustawa o zwalczaniu nieuczciwej konkurencji dopuszcza gratisy, pod warunkiem że gratisem będzie towar lub usługa o niewielkiej wartości albo próbki towaru - mówił o tym mój przedmówca, postulując też wprowadzenie pewnego ograniczenia kwotowego - ale będą to także wygrane w loteriach promocyjnych organizowanych na podstawie przepisów ustawy o grach losowych, zakładach wzajemnych i grach na automatach lub - kolejna kategoria gratisu - nagrody w konkursach</u>
          <u xml:id="u-60.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-60.2" who="#PoselElzbietaRafalska">, których wynik nie zależy od przypadku.</u>
          <u xml:id="u-60.3" who="#PoselElzbietaRafalska">Panie ministrze, czy może pan podać przykłady loterii promocyjnych w odniesieniu do nowej ustawy hazardowej? Jakie zastosowanie będzie miał nowelizowany przepis w tym zakresie? Kiedy będzie stanowisko Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-60.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-61.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę panią poseł Elżbietę Streker-Dembińską.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#PoselElzbietaStrekerDembinska">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Po tej debacie, jednej i drugiej, nasuwa się zasadnicze pytanie, które kieruję do Ministerstwa Finansów: Czy nie nadszedł już czas, żebyście państwo zaczęli zbierać w ministerstwie wszelkiego rodzaju pomysły, propozycje, podpowiedzi - skoro ten system podatkowy jest tak niedobry - po to, by to wszystko przeanalizować, skonfrontować i złożyć w jedną ustawę, ustawę, która byłaby czytelna, jasna i łatwa do wykonania przez obywateli? Jesteśmy w tej chwili zasypani poprawkami, kolejnymi małymi ustawami, ustawami z jednym zapisem w brzmieniu: uchyla się ustęp lub artykuł. Nic dobrego z tego nie wynika. Pora chyba - mówili o tym moi przedmówcy - aby Komisja Nadzwyczajna ˝Przyjazne Państwo˝ nieco inaczej kierowała swoją energię, w inną stronę, niż czyniła to do tej pory.</u>
          <u xml:id="u-62.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-62.2" who="#PoselElzbietaStrekerDembinska">Mam pytanie do ministerstwa: Czy przygotowujecie państwo jakąś dużą nowelizację, która uwzględniałaby wszystkie aspekty zmian w ustawie o podatku dochodowym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-63.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Pan poseł Wojciech Kossakowski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-63.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#PoselWojciechKossakowski">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Zgodnie z projektem zawartym w druku nr 1734 komisja nadzwyczajne państwo... ˝Przyjazne Państwo˝ proponuje...</u>
          <u xml:id="u-64.1" who="#PoselElzbietaStrekerDembinska">(Zwyczajne państwo.)</u>
          <u xml:id="u-64.2" who="#PoselWojciechKossakowski">...aby podatek od towarów włączonych w sprzedaż premiową stanowił koszt uzyskania przychodów przez podatnika. Warunkiem jest, aby dany towar otrzymała osoba, która nabyła u podatnika dobra lub usługę w określonej ilości lub wartości.</u>
          <u xml:id="u-64.3" who="#PoselWojciechKossakowski">Moje pytania są następujące: Po pierwsze, czy towar, który dostaniemy jako przysłowiowy bonus, będzie podlegał reklamacji, wymianie, czy nie będzie mógł odbiegać jakościowo od tego samego produktu nabytego w drodze zwykłej transakcji kupna-sprzedaży? Czy mamy stanowisko Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów co do proponowanej zmiany?</u>
          <u xml:id="u-64.4" who="#PoselWojciechKossakowski">Kolejne pytanie: Jaki jest udział kosztów operacyjnych w kosztach ogółem, tzn. udział należnego podatku od towarów i usług od nieodpłatnie przekazanych towarów? Pytam, bo projekt opiera się na danych z 2007 r., a mamy przecież rok 2010. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-64.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-65.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Pan poseł Mirosław Pawlak, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
          <u xml:id="u-65.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#PoselMiroslawPawlak">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Czy projekt ustawy nad którym dzisiaj procedujemy, stanowi wprost implementację prawa Unii Europejskiej, a jeśli tak, to w jakim konkretnie zakresie?</u>
          <u xml:id="u-66.1" who="#PoselMiroslawPawlak">Pytanie drugie: Proszę o konkretne wyjaśnienie sytuacji opisanej w nowelizowanej ustawie z dnia 26 lipca 1991 r. o podatku dochodowym od osób fizycznych w związku z nowym brzmieniem art. 23 ust. 1 pkt 43 lit. b. Chodzi o podatek należny w przypadku - cytuję - zużycia przez podatnika towarów. Dziękuję</u>
          <u xml:id="u-66.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-67.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Pan poseł Jerzy Gosiewski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-67.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#PoselJerzyGosiewski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-68.1" who="#PoselJerzyGosiewski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W projektowanej ustawie proponuje się zmianę polegającą na tym, że do kosztów uzyskania przychodów zaliczać się będzie również podatek należny od nieodpłatnie przekazanych towarów, w przypadku gdy wyłącznym warunkiem ich przekazania jest uprzednie nabycie przez otrzymującego towarów lub usług w określonej ilości lub wartości.</u>
          <u xml:id="u-68.2" who="#PoselJerzyGosiewski">Panie Pośle Sprawozdawco! Panie Ministrze! Co oznacza zwrot ˝w określonej ilości lub wartości˝? Kto będzie rozstrzygał, czy jest to wystarczająca, czy nadmierna ilość lub wartość? Czy bez dopracowania tego nowo wprowadzonego przepisu nie stworzymy zarówno przedsiębiorcom, jak i urzędom utrudnień w rozstrzyganiu sporów w tym zakresie? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-69.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę panią poseł Marię Zubę, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#PoselMariaZuba">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-70.1" who="#PoselMariaZuba">Panie Marszałku! Szanowna Izbo! Panie Ministrze! Jeżeli projektodawcy chcą w sposób do końca nieokreślony i niezdefiniowany w dalszym stopniu rozszerzać przywileje dla pewnej grupy podatników, i to tych podatników, którzy są znaczący na rynku gospodarczym, to mam pytania. Dlaczego rząd nie podejmuje prac nad ujednoliceniem prawa? Dlaczego wprowadza się przywileje tylko dla pewnych grup podatników, i to niestety tych podatników, którzy mogliby wliczyć sobie pewne poniesione wydatki w koszty swojego funkcjonowania? Dlaczego rząd nie ogranicza w tym zakresie przywilejów, ale wprowadza dalsze projekty, które te przywileje rozszerzają? Mówiliśmy o tym, że prawo podatkowe powinno być przejrzyste i równe dla wszystkich. Co rząd proponuje w tym zakresie? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-71.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-71.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Teraz głos zabierze podsekretarz stanu w Ministerstwie Finansów pan Maciej Grabowski.</u>
          <u xml:id="u-71.3" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-71.4" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Sprawozdawca, jak rozumiem, rezygnuje, tak?</u>
          <u xml:id="u-71.5" who="#PoselAndrzejPalys">(Już pan wywołał pana ministra, panie marszałku.)</u>
          <u xml:id="u-71.6" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę, teraz pan minister.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowMaciejGrabowski">Teraz ja, tak? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-72.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowMaciejGrabowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Rozumiem, że będę chyba odpowiadał na pytania o szerszym zakresie niż te skierowane do strony rządowej, dotyczące całego projektu. Było ich dosyć dużo.</u>
          <u xml:id="u-72.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowMaciejGrabowski">Widzę, słuchając choćby dyskusji klubów, że zdania są trochę podzielone. Widzę, że część posłów opowiada się za tym, żeby unikać w praktyce utylizacji produktów, jeżeli mogłyby zostać one użyte, tak jak tutaj się mówi, jako bonus, w każdym razie w szerszym zakresie, niż miało to miejsce do tej pory. Chciałbym bowiem przypomnieć, że w tej chwili wartość tych bonusów stanowi koszt uzyskania przychodu, ale bez VAT. To, co wywołało chyba najwięcej emocji, to ta część tego projektu, jeśli mówić o tych dwóch, które w są tej chwili dyskutowane.</u>
          <u xml:id="u-72.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowMaciejGrabowski">Rzecz w tym, że VAT, który jest związany z wartością tego bonusu, oczywiście nie może być rozliczany, a więc będzie odprowadzany, czyli z jednej strony będzie to odprowadzane jako VAT, a z drugiej strony nie może być oczywiście rozliczane. A więc rozumiem, że logika stojąca za tym projektem jest taka, że w związku z tym, iż nie może to być odprowadzane, powinno stanowić koszt uzyskania przychodów.</u>
          <u xml:id="u-72.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowMaciejGrabowski">Rozumiem, że z jednej strony rzeczywiście pojawiło się kilka wątpliwości, na które postaram się odpowiedzieć, a z drugiej strony pojawił się nieco nowy dla mnie wątek, związany choćby z utylizacją - czy lepiej, żeby towar został zutylizowany, czy lepiej, żeby jednak został wykorzystany wśród konsumentów.</u>
          <u xml:id="u-72.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowMaciejGrabowski">Przechodząc zaś do wątpliwości czy wskazanych ryzyk, które to rozwiązanie może przynieść, to jeżeli chodzi o skutki budżetowe, rzeczywiście nie jest prosto je oszacować, bo one de facto dopiero mogą się ziścić. Ponieważ zmieniamy regulacje, to możemy opierać się wyłącznie na liczbach, które w tej chwili znamy. Trudno określić, jak się zachowają przedsiębiorcy, którzy będą chcieli skorzystać z tego instrumentu. Tak jak tu zostało to przytoczone, wyszacowaliśmy, że te skutki mogą wynosić nieco poniżej 10 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-72.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowMaciejGrabowski">Natomiast co do tego, czy te gratisy, bonusy, które i tak w końcu występują w tej chwili, można powiedzieć, w życiu konsumenckim i w życiu gospodarczym, czy one podlegają reklamacji i czy podlegają, powiedziałbym, ochronie konsumenckiej podobnej do towarów, to - naszym zdaniem - art. 12 ust. 1 ustawy z 23 sierpnia 2007 r. o przeciwdziałaniu nieuczciwym praktykom rynkowym jakby zapewnia, że reklamacja jest możliwa również w przypadku bonusów.</u>
          <u xml:id="u-72.7" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowMaciejGrabowski">Jeśli chodzi o to, czy zamierzamy w najbliższym czasie zmienić katalog kosztów uzyskania przychodów, to takich działań w tej chwili nie przewidujemy, w każdym razie w najbliższym czasie takich działań nie projektujemy.</u>
          <u xml:id="u-72.8" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowMaciejGrabowski">Co do tego, jak określić symboliczny charakter bonusa, jaka to jest wartość, to w tej chwili rzeczywiście ta ustawa nie wskazuje, czy nie określa wartości tego towaru, więc tutaj w tej sprawie nie ma takiej informacji i wydaje się, że to może zależeć choćby od tego towaru pierwotnego, do którego ten bonus będzie się dołączało, czyli inny bonus będzie przy szamponie do włosów, a inny przy samochodzie, więc te realne sytuacje mogą być zupełnie różne.</u>
          <u xml:id="u-72.9" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowMaciejGrabowski">Kto wnosił o te poprawki, czy o ten projekt? Panie pośle, nie mam takiej wiedzy. Myślę, że być może w Komisji Nadzwyczajnej ˝Przyjazne Państwo˝ takie informacje można uzyskać, ja takiej wiedzy nie mam.</u>
          <u xml:id="u-72.10" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowMaciejGrabowski">Jeżeli chodzi o aktualne przepisy, które mówią o wygranych w loteriach promocyjnych i konkursach, w powiązaniu z tą nową ustawą o grach, to nie mam wiedzy i nie chciałbym tutaj wprowadzać w błąd Wysokiej Izby. Tak że ja pisemnie odpowiem na to pytanie, bo po prostu nie chcę tutaj jakiejś niewłaściwej odpowiedzi udzielić.</u>
          <u xml:id="u-72.11" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowMaciejGrabowski">Co do ogólnej tezy, że dodatkowe przywileje są kierowane do wybranej grupy podatników, mnie się wydaje, że jednak to jest w tym przypadku chyba nietrafna obserwacja. W końcu to jest przepis, który nie określa jakichś dodatkowych warunków, które trzeba spełnić, żeby z tego przepisu skorzystać, on jest adresowany do wszystkich podatników. Mogę tylko powiedzieć, że z inicjatywy rządowej było wniesionych co najmniej kilka projektów, które dawały dodatkowe przywileje, ale właśnie małym i średnim przedsiębiorcom, a nie innym, więc jeżeli już takie inicjatywy były, to one dawały przywileje właśnie tej grupie przedsiębiorców, a nie innej.</u>
          <u xml:id="u-72.12" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowMaciejGrabowski">Co do konsultacji też nie mam wiedzy na temat, czy były one prowadzone i w jakim zakresie. Znowu, myślę, że najlepszym adresem jest Komisja Nadzwyczajna ˝Przyjazne Państwo˝.</u>
          <u xml:id="u-72.13" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowMaciejGrabowski">Padło ogólne pytanie dotyczące tego, czy rząd nie powinien przygotować jednej dużej nowelizacji porządkującej liczne sprawy dotyczące podatków, w szczególności, jak rozumiem, podatku dochodowego od osób fizycznych. Nie jest to, rzecz jasna, prosta sprawa. Jest to zagadnienie dużej wagi. Prowadzimy pewne prace koncepcyjne w Ministerstwie Finansów, ale w tej chwili nie chcę wskazywać ani daty, ani terminu, kiedy taki projekt może ujrzeć światło dzienne. Natomiast wydaje się, że próby poprawienia stanu prawnego w zakresie ustaw podatkowych chyba mimo wszystko również powinny być podejmowane, niezależnie od tego, czy się powiodą, zarówno jeśli chodzi o wprowadzanie dużych nowel, jak i o przygotowywanie zupełnie nowych ustaw podatkowych, co jest naszym zamiarem. Tak więc w każdym razie chcemy zmienić te obowiązujące ustawy podatkowe i nie unikniemy tego procesu. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-72.14" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-73.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Poseł sprawozdawca pan Andrzej Pałys.</u>
          <u xml:id="u-73.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#PoselAndrzejPalys">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Widzę, że pan marszałek mnie lubi, bo pan minister przecież odpowiedział na wszystkie pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Pan tak skonkretyzował sprawę tej zielonej wyspy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#PoselAndrzejPalys">Tak wiec pan wie, o czym myślę, tylko w tej chwili pan udaje.</u>
          <u xml:id="u-76.1" who="#PoselAndrzejPalys">Myślę, że pan minister odpowiedział na wszystkie pytania. Zresztą na posiedzeniu komisji podczas omawiania projektu nie zgłoszono zastrzeżeń. Chciałbym tylko serdecznie podziękować członkom komisji za pracę włożoną w przygotowanie projektu tej ustawy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-76.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-76.3" who="#PoselKrystynaSkowronska">(Dziękujemy, panie pośle sprawozdawco.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-77.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-77.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Do trzeciego czytania projektu ustawy przystąpimy w bloku głosowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 5. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Finansów Publicznych o komisyjnym projekcie ustawy o zmianie ustawy Ordynacja podatkowa (druki nr 1346 i 2751).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji panią poseł Bożenę Szydłowską.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#PoselSprawozdawcaBozenaSzydlowska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W imieniu Komisji Finansów Publicznych chciałabym przedstawić sprawozdanie zawarte w druku nr 2751 dotyczące druku sejmowego nr 1346 zawierającego projekt nowelizacji ustawy Ordynacja podatkowa. Zmiany te zaproponowała komisja ˝Przyjazne Państwo˝.</u>
          <u xml:id="u-80.1" who="#PoselSprawozdawcaBozenaSzydlowska">Zakres proponowanej zmiany obejmuje treść art. 227 § 2 Ordynacji podatkowej i polega na wprowadzeniu obowiązku organu odwoławczego do przekazywania podatnikowi informacji o sposobie ustosunkowania się do zarzutów dotyczących odwołania przez organ pierwszej instancji, bez konieczności składania przez stronę postępowania wniosku w tym zakresie. W obecnym stanie prawnym nie ma wystarczających środków gwarantujących aktywny udział podatnika w postępowaniu. Brak obowiązku informowania strony o stanowisku organu podatkowego odnośnie do stanu prawnego konkretnej sprawy może prowadzić do wydawania rozstrzygnięć niezgodnych z prawdą i narusza zaufanie do organów podatkowych.</u>
          <u xml:id="u-80.2" who="#PoselSprawozdawcaBozenaSzydlowska">Proponowana zmiana wzmocni funkcję gwarancyjną przepisów podatkowych, nie przedłużając zasadniczo postępowania. Automatyczne zaznajamianie stron postępowania z pismem, w którym organ pierwszej instancji, przekazując sprawę organowi odwoławczemu, ustosunkuje się do podniesionych przez stronę zarzutów, usprawni komunikację między podatnikami a organami skarbowymi i zapewni tym samym stronie czynny udział w toku postępowania. Zwiększy zatem prawdopodobieństwo wydania trafnego merytorycznie rozstrzygnięcia. Komisja Finansów Publicznych popiera projekt ustawy i wnosi o uchwalenie przedłożonej ustawy. Dziękuję bardzo za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-80.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-81.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-81.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-81.3" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Pierwszy głos zabierze pan poseł Witold Sitarz w imieniu klubu Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-81.4" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#PoselWitoldSitarz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Klub Parlamentarny Platforma Obywatelska poparł już w pierwszym czytaniu projekt ustawy zawarty w druku nr 1346. Projektowana ustawa jest korzystna dla obywateli. Będą oni mogli skorzystać z prawa odwołania w sprawach podatkowych, zostaną bowiem obligatoryjnie powiadomieni o stanowisku organu niższej rangi przy przekazaniu odwołania do rozpatrzenia organowi wyższej rangi właściwemu do jego rozpatrzenia. Komisja Finansów Publicznych podtrzymała stanowisko co do meritum ustawy i proponuje ją przyjąć w brzmieniu przedstawionym w projekcie. W imieniu Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska popieram projekt ustawy przyjęty przez Komisję Finansów Publicznych i przedstawiony w druku nr 2751. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-82.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-83.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę panią poseł Marię Zubę o zabranie głosu w imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#PoselMariaZuba">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-84.1" who="#PoselMariaZuba">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Panie Ministrze! Mam zaszczyt w imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość przedstawić Wysokiej Izbie stanowisko wobec komisyjnego projektu ustawy o zmianie ustawy Ordynacja podatkowa, przedłożonego w druku nr 1346.</u>
          <u xml:id="u-84.2" who="#PoselMariaZuba">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W nowelizowanej ustawie projektodawca proponuje wprowadzenie dodatkowego zapisu w ust. 2 w art. 227 Ordynacji podatkowej. Proponowany przepis nakłada na organy odwoławcze pierwszej instancji, zarówno organy podatkowe, jak i organy kontroli skarbowej, obowiązek informowania podatnika, który odwołał się od otrzymanej decyzji, o sposobie ustosunkowania się do argumentów zawartych w odwołaniu i o bieżącej ocenie prawnej sprawy.</u>
          <u xml:id="u-84.3" who="#PoselMariaZuba">Aktualnie obowiązujące przepisy umożliwiają organowi podatkowemu pierwszej instancji w przypadku, gdy strona odwołała się od jego decyzji, uchylenie wydanej przez siebie decyzji lub jej zmianę, lecz tylko wówczas, gdy w całości uznaje on przedstawione w uzasadnieniu odwołania argumenty. Natomiast gdy uznaje on je tylko w części lub w całości odrzuca, wówczas w terminie nie dłuższym niż 14 dni przesyła je do organu odwoławczego, przy czym do przesyłanych dokumentów zobowiązany jest dołączyć swoje stanowisko wobec zarzutów przedstawionych przez stronę w odwołaniu.</u>
          <u xml:id="u-84.4" who="#PoselMariaZuba">A zatem w przypadku gdy organ podatkowy pierwszej instancji uchyli lub zmieni zaskarżoną decyzję we własnym zakresie, informuje podatnika o podjętych decyzjach, zaś w przypadku przesłania przez organ pierwszej instancji odwołania do organu odwoławczego na tym etapie postępowania jego stanowisko w zasadzie stanowi powtórzenie zarzutów przedstawionych w decyzji. Jeżeli bowiem nie uwzględnił odwołania strony, to znaczy, że podtrzymuje swoje stanowisko zawarte w decyzji, przy czym na tym etapie postępowania istnieje ryzyko niedotrzymania przez organ pierwszej instancji terminu 14 dni przewidzianego na przesłanie sprawy do organu odwoławczego. I tu można postawić pytanie, czy nakładanie na organ podatkowy pierwszej instancji dodatkowego obowiązku informowania strony w toku prowadzenia postępowania odwoławczego przez organ podatkowy lub organ kontroli skarbowej na temat bieżącej oceny prawnej toczącej się sprawy poprawi terminowość postępowania.</u>
          <u xml:id="u-84.5" who="#PoselMariaZuba">Pragnę ponadto zwrócić uwagę na fakt, że decyzja w postępowaniu odwoławczym czy też w każdym postępowaniu administracyjnym jest podejmowana w oparciu o pełne badania dokumentów i okoliczności sprawy. Mam obawy, że informacja bieżąca niezawierająca pełnej oceny prawnej sprawy nie zagwarantuje podatnikowi możliwości pełnego, aktywnego uczestniczenia w postępowaniu w celu przedstawienia swoich racji i dowodów. Natomiast nie możemy zapominać, że zgodnie z obowiązującym art. 123 § 1 ustawy Ordynacja podatkowa organ podatkowy ma obowiązek zapewnienia stronom czynnego udziału w każdym stadium postępowania, również w postępowaniu odwoławczym obowiązuje taka zasada wynikająca z art. 122. Pragnę również zauważyć, że organ podatkowy w procesie odwoławczym ma obowiązek przed wydaniem decyzji pozostawić podatnikowi 7 dni do wypowiedzenia na temat zebranych dowodów i odniesienia się do nich w tym procesie odwoławczym.</u>
          <u xml:id="u-84.6" who="#PoselMariaZuba">Czy zgodzi się pan minister, że szczegółowa analiza obowiązującego obecnie prawa w kontekście zaproponowanej nowelizacji doprowadza do wniosku, że obowiązujące prawo do uzyskania przez podatnika informacji na temat etapu rozpatrywania odwołania jest zagwarantowane, zatem trudno dopatrywać się korzyści wynikających z wdrożenia nowego przepisu. Można sobie zadać pytanie, czy nowy przepis daje dodatkowe gwarancje dla podatników odwołujących się od decyzji organu podatkowego i czy zapewnia większą przejrzystość systemu odwoławczego.</u>
          <u xml:id="u-84.7" who="#PoselMariaZuba">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Wobec powyższego mam przyjemność powiedzieć w imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość, że swoje stanowisko podczas głosowania uzależniamy od wyjaśnień pana ministra dotyczących wyrażonych przeze mnie wątpliwości. Dziękuję bardzo za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-84.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-85.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Pan poseł Stanisław Stec, Lewica.</u>
          <u xml:id="u-85.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-85.3" who="#PoselAndrzejPalys">(Nie ma.)</u>
          <u xml:id="u-85.4" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Wobec powyższego ponownie pan poseł Andrzej Pałys, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#PoselAndrzejPalys">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Marszałku! W imieniu Klubu Poselskiego Polskiego Stronnictwa Ludowego pragnę przedstawić nasze stanowisko wobec sprawozdania komisji o komisyjnym projekcie ustawy o zmianie ustawy Ordynacja podatkowa, zawartego w druku nr 2751.</u>
          <u xml:id="u-86.1" who="#PoselAndrzejPalys">Celem nowelizacji jest poprawa komunikacji między organem podatkowym prowadzącym postępowanie a jego stroną. Chodzi o umożliwienie czynnego udziału strony w postępowaniu, zapewnienie prawdy obiektywnej oraz prowadzenia postępowania podatkowego w sposób budzący zaufanie do organów. Może to utopia, ale zależałoby nam na wytworzeniu partnerskich relacji między podatnikiem a administracją skarbową. Do realizacji takiego celu zbliży nas projektowana nowelizacja.</u>
          <u xml:id="u-86.2" who="#PoselAndrzejPalys">Obecnie obowiązujące przepisy nie dają podatnikowi gwarancji, że w toku postępowania prowadzonego przez organy podatkowe lub organy kontroli skarbowej będzie otrzymywał aktualną informację na temat bieżącej oceny prawnej sprawy. Takie prawo należy więc wprowadzić do zasad ogólnych postępowania. W pewnych przypadkach organy podatkowe informują o swoich działaniach, ale przeważnie praktyka jest odmienna. Organ często odmawia informacji, odsyłając do decyzji, która zostanie dopiero wydana. To rodzi niepewność, nie daje podatnikowi możliwości dyskusji, a także negatywnie wpływa na relacje z kontrolerami. Ostatecznie nie buduje to zaufania do urzędnika, a przecież jest on reprezentantem organów państwa.</u>
          <u xml:id="u-86.3" who="#PoselAndrzejPalys">Proponowana zmiana, polegająca na zobowiązaniu organu odwoławczego do automatycznego, bez konieczności składania przez podatnika wniosku, przekazywania podatnikowi informacji o sposobie ustosunkowania się do zarzutów odwołania przez organ pierwszej instancji wydaje się uzasadniona.</u>
          <u xml:id="u-86.4" who="#PoselAndrzejPalys">Proponowane zmiany dotyczące zagadnień prawa podatkowego nie powinny powodować znacznych skutków finansowych dla budżetu państwa. Nowe rozwiązanie wywrze pozytywne skutki społeczne jako element wytwarzania partnerskich i otwartych relacji między podatnikiem a organem podatkowym.</u>
          <u xml:id="u-86.5" who="#PoselAndrzejPalys">Biorąc pod uwagę wszystkie wcześniejsze argumenty, oświadczam, że Klub Poselski Polskiego Stronnictwa Ludowego popiera proponowane zmiany, a dokładnie zawarte w sprawozdaniu komisji o komisyjnym projekcie ustawy o zmianie ustawy Ordynacja podatkowa. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-86.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-87.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Głos zabierze pan poseł Stanisław Stec w imieniu klubu Lewica.</u>
          <u xml:id="u-87.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#PoselStanislawStec">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Przyszedłem prosto z posiedzenia Komisji Nadzwyczajnej ˝Przyjazne Państwo˝ i Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi, na którym debatowano o stosunkach między podatnikiem a urzędami skarbowymi. Panie pośle Pałys, jeżeli chodzi o partnerstwo, o którym pan wspominał, to myślę, że mówił pan o przyszłości i...</u>
          <u xml:id="u-88.1" who="#PoselAndrzejPalys">(Dalekiej.)</u>
          <u xml:id="u-88.2" who="#PoselStanislawStec">...o celu, który chcielibyśmy osiągnąć. Do partnerskich relacji jest, niestety, bardzo daleko. Ten projekt ustawy jest malutkim krokiem. Wszystko zależy, Wysoka Izbo, od ludzi, którzy w urzędach są partnerami. Przykładem może być zdarzenie, które nastąpiło ostatnio. W 2010 r. naliczono spółce cywilnej, dwóm wspólnikom, podatek dochodowy od produkcji w obszarze działów specjalnych za 2004 r. po 2 mln zł. Decyzja jest prawomocna, ale urząd skarbowy został zawiadomiony, bo dołączono odwołanie, czyli zaskarżenie, od tej decyzji do WSA - wojewódzkiego sądu administracyjnego. Nie czekali, aż upłynie 30 dni. Już przyjechał komornik, pozajmował wszystkie konta, zablokował cały majątek. To jest przyjazne traktowanie podatnika? To są partnerskie stosunki?</u>
          <u xml:id="u-88.3" who="#PoselStanislawStec">Panie ministrze, szkoda, że tutaj nie ma pana ministra Parafianowicza, tak samo jak nie było go na posiedzeniu komisji. Zadalibyśmy mu pytanie: Czy w ten sposób ma się to odbywać, czy nie można poczekać na rozstrzygnięcie sądu administracyjnego? Czy naczelnik urzędu skarbowego musi tak bezwzględnie zajmować się sprawami, które nie są jednoznaczne, a wątpliwe? Chodzi o taką sytuację, w której sąd w Łodzi inaczej rozstrzyga niż sąd w Poznaniu. Koszty egzekucyjne w zakresie wystawienia tytułu egzekucyjnego to 106 tys. Popatrzmy na to od drugiej strony. Przecież producent z obszaru działów specjalnych, np. producent piskląt, nie jest hazardzistą. To polski producent, zwykły rolnik, którego trzeba zrozumieć, że nie zawsze może przestrzegać przepisów, nie zawsze może je znać, tym bardziej w takiej sytuacji, kiedy ma ekspertyzy z kancelarii, które potwierdzają, że jego działanie jest zgodne z prawem.</u>
          <u xml:id="u-88.4" who="#PoselStanislawStec">W związku z tym mój klub poprze ten projekt ustawy, ale - zwracam się do pana ministra - niech pan podniesie ten problem na zebraniu kierownictwa Ministerstwa Finansów albo na naradzie z dyrektorami i naczelnikami izb skarbowych i urzędów skarbowych. Chodzi o to, żeby w podatniku widziano partnera, a szczególnie o to, żeby postrzegano go jako źródło przychodów do budżetu państwa. Jeżeli nie będziemy mieć podatników, to nie będzie przychodów podatkowych ani zatrudnienia. Przy każdej decyzji w sprawie kierowania do egzekucji trzeba brać to pod uwagę. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-88.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-89.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Na tym zakończyliśmy wystąpienia w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-89.2" who="#PoselAndrzejPalys">(W celu sprostowania.)</u>
          <u xml:id="u-89.3" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Sprostowania czego?</u>
          <u xml:id="u-89.4" who="#PoselAndrzejPalys">(Wypowiedzi pana posła Steca.)</u>
          <u xml:id="u-89.5" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Pan poseł Stec może sprostować swoją wypowiedź.</u>
          <u xml:id="u-89.6" who="#PoselAndrzejPalys">(Użył mojego nazwiska i dlatego chciałbym się wypowiedzieć.)</u>
          <u xml:id="u-89.7" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">W trybie sprostowania, tak?</u>
          <u xml:id="u-89.8" who="#PoselAndrzejPalys">(W trybie sprostowania.)</u>
          <u xml:id="u-89.9" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#PoselAndrzejPalys">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pan poseł Stec, którego bardzo szanuję, powiedział tu pewnie o samych dobrych rzeczach. Panie pośle, wcześniej, kiedy pana nie było, mówiłem na temat Komisji Nadzwyczajnej ˝Przyjazne Państwo˝. Powiedziałem, że nie jesteśmy rozliczani ani z jakości, ani z ilości ustanawianych przepisów prawa, które służyłyby nie tylko jako pomoc do tworzenia przyjaznego państwa, budowania nowej infrastruktury, ale przede wszystkim miałyby być przyjazne obywatelowi. Z takim kierunkiem myślenia o problemie obydwaj się zgadzamy. W związku z tym tak należy to odebrać. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-90.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-91.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Przechodzimy do pytań.</u>
          <u xml:id="u-91.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Jako pierwszy głos zabierze pan poseł Wojciech Kossakowski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-91.3" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Czas na zadanie pytania - 1 minuta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#PoselWojciechKossakowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Projekt zawiera propozycję zobowiązania organu podatkowego pierwszej instancji, a więc tego, który wydał zaskarżone rozstrzygnięcie, do poinformowania strony o sposobie ustosunkowania się do podniesionych przez nią w odwołaniu zarzutów. W moim przekonaniu propozycję należy ocenić raczej negatywnie.</u>
          <u xml:id="u-92.1" who="#PoselWojciechKossakowski">Mam pytanie. W jaki sposób rozwiązanie to ma wpłynąć na prawa i obowiązki strony w postępowaniu podatkowym? To jest typowe postępowanie administracyjne, gdzie dysponentem sprawy jest organ odwoławczy, a nie organ podatkowy.</u>
          <u xml:id="u-92.2" who="#PoselWojciechKossakowski">Obecnie obowiązujące przepisy w pełni umożliwiają stronie branie czynnego udziału w postępowaniu odwoławczym. Mam tu na myśli art. 122 i 123 § 1 Ordynacji podatkowej.</u>
          <u xml:id="u-92.3" who="#PoselWojciechKossakowski">Jak zauważyło Biuro Analiz Sejmowych, wprowadzenie tej poprawki może naruszyć konstytucyjną zasadę równości, jeśli będzie odnosić się tylko - a tak zakłada wnioskodawca - do postępowań w sprawach zobowiązań podatkowych. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-93.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Pan poseł Jerzy Gosiewski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-93.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#PoselJerzyGosiewski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-94.1" who="#PoselJerzyGosiewski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! To prawda, że należy dążyć do tego, by realizowane były zasady: czynnego udziału strony w postępowaniu, prawdy obiektywnej oraz prowadzenia postępowania w sposób budzący zaufanie do organów. Jednak jednostkowa zmiana w części powielająca istniejące już możliwości w praktyce zmieni, moim zdaniem, bardzo mało albo w ogóle nic. Dzisiejsze prawo wynikające z obowiązujących zasad ogólnych postępowania zobowiązuje organy podatkowe do informowania o swoich działaniach. Należałoby tylko egzekwować to prawo.</u>
          <u xml:id="u-94.2" who="#PoselJerzyGosiewski">W pojedynczej zmianie proponuje się łagodniejsze, mało precyzyjne sformułowanie, że organ podatkowy jest obowiązany ustosunkować się do zarzutów i poinformować stronę o sposobie ustosunkowania się do nich.</u>
          <u xml:id="u-94.3" who="#PoselJerzyGosiewski">Pani poseł sprawozdawco, panie ministrze, na czym polegać będzie to ustosunkowanie się? Co powinna zawierać informacja o sposobie ustosunkowania się? Czy takie enigmatyczne określanie obowiązków organów podatkowych ma jakikolwiek sens? Czy, a jeżeli tak, to gdzie podatnik będzie mógł zwrócić się w przypadku, gdy stwierdzi on, że owo ustosunkowanie się organu podatkowego jest zbyt ogólne, szablonowe lub w ogóle mało zrozumiałe? Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-94.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-95.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Pan poseł Mirosław Pawlak, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
          <u xml:id="u-95.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#PoselMiroslawPawlak">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Proszę panią poseł sprawozdawcę komisji o podanie, nawet w przybliżeniu, jak w praktyce wzrosną koszty finansowe związane z realizacją nowelizowanej ustawy oraz o wskazanie źródła ich pokrycia.</u>
          <u xml:id="u-96.1" who="#PoselMiroslawPawlak">Druga kwestia. Dlaczego przepis nowelizowanego art. 227 § 2 nie wskazuje i nie określa terminu ani też sankcji za jego niedotrzymanie przez organ podatkowy? Czy zatem nie stanie się on przepisem li tylko blankietowym?</u>
          <u xml:id="u-96.2" who="#PoselMiroslawPawlak">Ostatnie pytanie. Czy nie wydaje się, że przyjęcie proponowanej zmiany będzie stało w jaskrawej sprzeczności z generalną zasadą obowiązującą np. w postępowaniu cywilnym czy administracyjnym, gdzie co do zasady organem uprawnionym do przekazywania wzajemnego pism stronom jest organ odwoławczy? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-96.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-97.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę, pan poseł Kazimierz Gwiazdowski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#PoselKazimierzGwiazdowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W związku z omawianym projektem ustawy o zmianie ustawy Ordynacja podatkowa chciałbym poruszyć dwie sprawy.</u>
          <u xml:id="u-98.1" who="#PoselKazimierzGwiazdowski">Pierwsza dotyczy niefortunnego, moim zdaniem, sformułowania zawartego w zmienianym przepisie, który mówi, że organ podatkowy, przekazując sprawę, jest obowiązany ustosunkować się do przedstawionych zarzutów i poinformować stronę o sposobie ustosunkowania się do nich. Wydaje mi się, że sformułowanie: sposób, nie powinno być użyte w tym przepisie. Sposób to inaczej metoda lub rozwiązanie, a więc sposobem ustosunkowania się będzie w tym przypadku przedstawienie stanowiska organu na piśmie, a nie treść tego stanowiska.</u>
          <u xml:id="u-98.2" who="#PoselKazimierzGwiazdowski">Druga sprawa to prośba o wyjaśnienie, czy w świetle proponowanego zapisu w przypadku występowania w prowadzonym postępowaniu podatkowym kilku stron organ będzie miał obowiązek poinformować o zajętym stanowisku tylko stronę, która wniosła odwołanie, czy też wszystkie strony postępowania. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-98.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-99.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę panią poseł Marię Zubę, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#PoselMariaZuba">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-100.1" who="#PoselMariaZuba">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Projektodawcy reprezentują stanowisko, że na wprowadzeniu postulowanych rozwiązań nie powinna ucierpieć zasada szybkości i prostoty postępowania, z czym się zgadzam, wymaga to jednak dodatkowych rozwiązań organizacyjnych, a także dodatkowych etatów.</u>
          <u xml:id="u-100.2" who="#PoselMariaZuba">W związku z tym, że ta nowelizacja nakłada na organy podatkowe dodatkowe zadania i to zadania pracochłonne, mam pytanie: Czy w związku z wdrożeniem tej ustawy Ministerstwo Finansów planuje zwiększyć liczbę etatów w organach podatkowych, żeby osiągnąć ten oczekiwany cel, jakim jest partnerstwo między podatnikiem a urzędnikiem na etapie odwoławczym? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-100.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-101.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Serdecznie witamy delegację Polsko-Jordańskiej Grupy Parlamentarnej z Senatu Jordańskiego Królestwa Haszymidzkiego z senatorem Adamem Badrenem na czele, życząc owocnych rozmów i udanego pobytu w Polsce.</u>
          <u xml:id="u-101.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-101.3" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-101.4" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Głos zabierze podsekretarz stanu w Ministerstwie Finansów pan Maciej Grabowski.</u>
          <u xml:id="u-101.5" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowMaciejGrabowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Może przejdę od razu do odpowiedzi na pytania i wątpliwości, które pojawiły się w czasie dyskusji nad tym projektem.</u>
          <u xml:id="u-102.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowMaciejGrabowski">Po pierwsze, czy urzędy skarbowe zdążą przekazać informację w terminie 14-dniowym. Urzędy skarbowe sporządzają informację pisemną tego typu dla organu odwoławczego, dla izby skarbowej. Uchybienie temu terminowi, zgodnie z Ordynacją podatkową, przerywa bieg odsetek za zwłokę. Jest to więc mechanizm, który pośrednio wymusza na organach skarbowych dotrzymanie tego terminu.</u>
          <u xml:id="u-102.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowMaciejGrabowski">Padło pytanie, czy poprawi to sytuację strony. Myślę, że jest to rozwiązanie słuszne, bo strona może szybciej zapoznać się ze stanowiskiem organu pierwszej instancji, ze sprecyzowaniem zakresu tego postanowienia, jeśli chodzi o postępowanie odwoławcze, co może przyspieszyć postępowanie. Do tej pory wyglądało to tak, że strony występowały do izby skarbowej w celu zapoznania się z tym stanowiskiem wtedy, kiedy informacja ta dotarła tam z urzędu skarbowego. Wydaje się więc, że ten przepis pozwoli stronie na szybsze zapoznanie się z tym stanowiskiem.</u>
          <u xml:id="u-102.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowMaciejGrabowski">Pośrednio wskazuje to także na to, czy zwiększy to pracochłonność w całym aparacie skarbowym, czy też nie. Do wyższej instancji w celu rozpatrzenia przekazywanych jest mniej więcej 70 tys. spraw. Z grubsza szacujemy, że z jednej strony wyniesie to ok. 350 tys. zł dodatkowych kosztów: list polecony, kserokopia, ale z drugiej strony oszczędzamy czas podatnika, to po pierwsze. Po drugie, tak jak powiedziałem, praktyka wskazuje na to, że podatnicy w formie pisemnej lub też w inny sposób również zwracają się do izby skarbowej o pozyskanie tej informacji, więc i tak przynajmniej część dokumentów wysyłana jest do podatników, jakby w trybie indywidualnym. Sądzę natomiast, że jeżeli ten tryb będzie, powiedziałbym, płynny, to koszty - jeżeli porównalibyśmy te dwie szale, kosztów obecnych i kosztów przewidywanych - będą niższe niż te, które wynikałyby wyłącznie z przemnożenia np. 5 zł i 70 tys. wniosków.</u>
          <u xml:id="u-102.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowMaciejGrabowski">Jeśli chodzi o to, czy ustosunkowanie się urzędu skarbowego może być zaskarżane jako niedostateczne itd., trzeba pamiętać, że jest to dokument, który przesyła się do izby skarbowej czy też do organu nadrzędnego i podatnik otrzymuje to do informacji, czyli tutaj nie ma trybu odwoławczego. Można sobie ewentualnie wyobrazić sytuację, w której izba skarbowa twierdzi, że jest to niedostatecznie uzasadnione, i prosi o dodatkowe informacje, ponieważ ustosunkowanie się do zarzutów podniesionych przez stronę, przez podatnika, nie ma mocy dowodowej, jest tylko informacją przesyłaną do wyższej instancji. To oczywiście w żaden sposób nie ogranicza możliwości czynnego udziału strony, podatnika, w całym postępowaniu, a nawet wydaje się, że zwiększa zasadę kontradyktoryjności i dostępu do materiału oraz rozpatrywanej sprawy.</u>
          <u xml:id="u-102.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowMaciejGrabowski">Czy lepszym rozwiązaniem byłoby przesyłanie dokumentów do podatnika przez izbę? Wydaje się, że to by wyłącznie odwlekło czy też przedłużyło czas, w którym podatnik mógłby zapoznać się z tą informacją. Zasadniejsze jest przyjęcie właśnie tej propozycji, zgodnie z którą informację do podatnika wysyła organ podatkowy, który przekazuje sprawę, a nie dopiero organ, do którego ta sprawa trafi. Musielibyśmy więc poczekać, aż sprawa wpłynęłaby do tego organu, i dopiero on zawiadomiłby podatnika. Z tych powodów wydaje mi się, że jest to rozwiązanie dogodne i wbrew pozorom nie nakłada aż tak dużych obciążeń na organ podatkowy, a jednocześnie w praktyce ogranicza czas, który podatnik poświęca swojej sprawie. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-102.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-103.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-103.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Do trzeciego czytania projektu ustawy przystąpimy w bloku głosowań.</u>
          <u xml:id="u-103.3" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Wysoka Izbo! Powracamy do punktu 3. porządku dziennego.</u>
          <u xml:id="u-103.4" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Informuję, że wnioskodawca wycofał jedyną zgłoszoną w drugim czytaniu poprawkę do tego projektu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-103.5" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">W związku z tym do trzeciego czytania projektu ustawy przystąpimy w bloku głosowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 6. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Finansów Publicznych o komisyjnym projekcie ustawy o zmianie ustawy o podatku od towarów i usług (druki nr 1370, 1370-A i 2750).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji panią poseł Izabelę Leszczynę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#PoselSprawozdawcaIzabelaLeszczyna">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Mam przyjemność przedstawić sprawozdanie Komisji Finansów Publicznych o komisyjnym projekcie ustawy o zmianie ustawy o podatku od towarów i usług (druk nr 2750).</u>
          <u xml:id="u-106.1" who="#PoselSprawozdawcaIzabelaLeszczyna">Na 38. posiedzeniu w dniu 20 marca 2009 r. Sejm skierował powyższy projekt ustawy do Komisji Finansów Publicznych w celu rozpatrzenia.</u>
          <u xml:id="u-106.2" who="#PoselSprawozdawcaIzabelaLeszczyna">Celem ustawy jest uproszczenie zasad dokonywania aktualizacji danych podatników w systemie ewidencji podatników NIP i dla celów VAT. Wnioskodawca, tj. komisja ˝Przyjazne Państwo˝, proponuje nowe brzmienie art. 96 ust. 12 ustawy z dnia 11 marca 2004 r. o podatku od towarów i usług.</u>
          <u xml:id="u-106.3" who="#PoselSprawozdawcaIzabelaLeszczyna">Obowiązujący dzisiaj stan prawny zakłada, że podstawowe dane indentyfikacyjne podatników, czyli nazwa, numery identyfikacyjne REGON i PESEL, adres siedziby, adres zamieszkania, podlegają aktualizacji zarówno na podstawie ustawy o NIP, jak i na podstawie ustawy o VAT. W konsekwencji podatnicy podatku VAT, czyli właściwie większość przedsiębiorców, muszą zgłaszać zmiany tych danych dwukrotnie: raz na potrzeby ewidencji NIP, a drugi raz na potrzeby ewidencji VAT.</u>
          <u xml:id="u-106.4" who="#PoselSprawozdawcaIzabelaLeszczyna">Proponowana zmiana zwalnia podatnika VAT z obowiązku aktualizacji zgłoszenia rejestracyjnego, jeżeli zakres aktualizowanych danych wchodzi w zakres danych aktualizowanych na podstawie ustawy o zasadach ewidencji i identyfikacji podatników i płatników, czyli ustawy o NIP. Jednocześnie wprowadza się zastrzeżenie, że wyłączenie obowiązku aktualizacji danych objętych zgłoszeniem rejestracyjnym nie ma zastosowania w przypadku, gdy zgłaszana zmiana powoduje zmianę właściwości organu podatkowego, a więc w przypadku zmiany miejsca zamieszkania lub adresu siedziby podatnika.</u>
          <u xml:id="u-106.5" who="#PoselSprawozdawcaIzabelaLeszczyna">Wysoki Sejmie! Komisja Finansów Publicznych po rozpatrzeniu omawianego projektu ustawy na posiedzeniach w dniach 2 kwietnia 2009 r. i 10 lutego 2010 r. wnosi, aby Wysoki Sejm raczył uchwalić załączony projekt ustawy. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-106.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-107.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-107.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-107.3" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Jako pierwszy głos zabierze pan poseł Witold Namyślak w imieniu klubu Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-107.4" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#PoselWitoldNamyslak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska wobec sprawozdania Komisji Finansów Publicznych dotyczącego projektu ustawy o zmianie ustawy o podatku od towarów i usług, druki nr 1370 i 1370-A. Sprawozdanie komisji zawarte jest w druku sejmowym nr 2750.</u>
          <u xml:id="u-108.1" who="#PoselWitoldNamyslak">Propozycje zmian do ustawy wniosła Komisja Nadzwyczajna ˝Przyjazne Państwo˝. Celem zmian zawartych w drukach nr 1370 i 1370-A jest uproszczenie zasad dokonywania aktualizacji danych podatników w systemie ewidencji NIP i dla celów VAT.</u>
          <u xml:id="u-108.2" who="#PoselWitoldNamyslak">Obecnie podstawowe dane indentyfikacyjne podatników podlegają aktualizacji zarówno na podstawie ustawy o ewidencji i identyfikacji podatników i płatników, jak i ustawy o podatku od towarów i usług. W konsekwencji podatnicy opodatkowani VAT obowiązani są do zgłaszania zmian tych danych dwukrotnie. Zmiana przepisów ma na celu zwolnienie podatnika podatku od towarów i usług z obowiązku aktualizacji zgłoszenia rejestracyjnego, jeśli zakres zmian danych wchodzi w zakres zmian danych na podstawie ustawy z dnia 13 października 1995 r. o zasadach ewidencji i identyfikacji podatników i płatników.</u>
          <u xml:id="u-108.3" who="#PoselWitoldNamyslak">Po pierwszym czytaniu w dniu 20 marca 2009 r. projekt ustawy został skierowany do Komisji Finansów Publicznych. W sprawozdaniu podkomisji stałej do spraw monitorowania systemu podatkowego z dnia 22 października 2009 r. do przedłożonego projektu nie wniesiono poprawek. Komisja Finansów Publicznych na posiedzeniu w dniu 10 lutego 2010 r. przyjęła sprawozdanie podkomisji, nie zgłaszając propozycji zmian w projekcie ustawy.</u>
          <u xml:id="u-108.4" who="#PoselWitoldNamyslak">Projekt zakłada wyłączenie z obowiązku zgłaszania zmian danych do celów ustawy o podatku od towarów i usług w przypadku, gdy zmiana ta podlega zgłoszeniu na podstawie ustawy o numerze identyfikacji podatkowej. Jedynym wyjątkiem ma być zmiana powodująca zmianę właściwości organu podatkowego. W tym przypadku podatnik podatku od towarów i usług będzie zobowiązany zgłosić zmianę zarówno dla celów ustawy o numerze identyfikacji podatkowej, jak i dla celów ustawy o podatku od towarów i usług.</u>
          <u xml:id="u-108.5" who="#PoselWitoldNamyslak">Projektowaną zmianę należy uznać za uzasadnioną. Nie znajduje żadnego uzasadnienia dwukrotne zgłaszanie zmian tych samych danych w jednym urzędzie skarbowym, raz dla celów ustawy o podatku od towarów i usług, drugi raz dla celów ustawy o numerze identyfikacji podatkowej. Nie przemawiają za tym ani względy organizacyjne, ani względy merytoryczne, w tym wymogi dyrektywy 2006/112/WE, zgodnie z którą każdy podatnik jest obowiązany zgłosić rozpoczęcie, zmianę i zakończenie działalności, jako podatnik podatku od wartości dodanej. Obowiązkiem państwa członkowskiego jest podjęcie niezbędnych środków w celu zapewnienia identyfikacji podatnika VAT. Wewnętrzną sprawą każdego państwa członkowskiego jest organizacja systemu identyfikacyjnego. Ma on jedynie umożliwić identyfikację podatnika. Z tego punktu widzenia projektowana zmiana nie jest sprzeczna z prawem wspólnotowym. Projektowane rozwiązanie nie budzi wątpliwości konstytucyjnych, nie powoduje również kolizji z obowiązującym w Rzeczypospolitej Polskiej systemem prawnym.</u>
          <u xml:id="u-108.6" who="#PoselWitoldNamyslak">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Klub Parlamentarny Platforma Obywatelska będzie głosował za przyjęciem projektu ustawy w brzmieniu zaproponowanym przez Komisję Finansów Publicznych. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-108.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-109.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Krzysztofa Popiołka w imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#PoselKrzysztofPopiolek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość przedstawiam opinię w sprawie projektu ustawy o zmianie ustawy o podatku od towarów i usług przedłożonego w drukach nr 1370 i 1370-A i sprawozdaniu Komisji Finansów Publicznych z druku nr 2750. Projekt dotyczy zmiany treści ust. 12 w art. 96 ustawy o podatku od towarów i usług z dnia 11 marca 2004 r. (Dz. U. Nr 54, poz. 535, z późn. zm.) w ten sposób, że jeśli podatnik zaktualizuje swoje dane w organie podatkowym na potrzeby ewidencji i identyfikacji podatników NIP w związku z ustawą z 13 października 1995 r. (Dz. U. Nr 269, poz. 2681, z późn. zm.), to nie będzie musiał składać formularza z identyczną aktualizacją danych na potrzeby podatku VAT. Zaproponowana zmiana w przepisie zwolni więc płatników podatku VAT od składania zgłoszenia aktualizacyjnego VAT-R.</u>
          <u xml:id="u-110.1" who="#PoselKrzysztofPopiolek">Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość poprze zaproponowaną zmianę. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-110.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-111.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę pana posła Stanisława Steca w imieniu klubu Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#PoselStanislawStec">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Mój klub poprze projektowane zmiany w ustawie o podatku od towarów i usług. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-112.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-113.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Pan poseł Jan Łopata, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
          <u xml:id="u-113.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#PoselJanLopata">Bardzo dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-114.1" who="#PoselJanLopata">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W imieniu Klubu Poselskiego Polskiego Stronnictwa Ludowego mam zaszczyt przedstawić stanowisko w sprawie sprawozdania Komisji Finansów Publicznych o komisyjnym projekcie ustawy o zmianie ustawy o podatku od towarów i usług, druki nr 1370, 1370-A i 2750.</u>
          <u xml:id="u-114.2" who="#PoselJanLopata">Na wstępie chcę stwierdzić, że mój klub, klub Polskiego Stronnictwa Ludowego będzie głosował za przyjęciem rozwiązań zaproponowanych przez komisję, a zmierzają one do uproszczenia zasad dokonywania aktualizacji danych podatników w systemie ewidencji podatników, czyli w systemie NIP, i dla celów VAT. Przypomnijmy, że obecnie zgodnie z ustawą o NIP, czyli o zasadach ewidencji i identyfikacji podatników i płatników, wszyscy podatnicy są obowiązani zarówno do złożenia zgłoszenia identyfikacyjnego, jak i do aktualizacji tych zgłoszeń w każdym wypadku zmiany danych ujawnionych w zgłoszeniu. Ustawa z dnia 11 marca 2004 r. o podatku od towarów i usług również zobowiązuje podatników podatku VAT, którzy zamierzają podjąć działalność opodatkowaną tym właśnie podatkiem, do odrębnego złożenia zgłoszenia rejestracyjnego oraz aktualizacji danych wykazanych w tym zgłoszeniu. Zarówno jedna, jak i druga przytoczona przeze mnie ustawa określają różne terminy zgłoszenia aktualizacji. Omawiany projekt porządkuje te kwestie. Pani poseł sprawozdawca omówiła szczegółowo te rozwiązania. Ja tylko jeszcze raz chcę potwierdzić, że Klub Poselski Polskiego Stronnictwa Ludowego poprze rozwiązania zawarte w projekcie. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-114.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-115.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Przechodzimy do pytań.</u>
          <u xml:id="u-115.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Jako pierwszy głos zabierze pan poseł Jerzy Gosiewski.</u>
          <u xml:id="u-115.3" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-115.4" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Czas - 1 minuta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#PoselJerzyGosiewski">Minuta wystarczy.</u>
          <u xml:id="u-116.1" who="#PoselJerzyGosiewski">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-116.2" who="#PoselJerzyGosiewski">Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Najważniejszą intencją projektodawcy w przedstawionym w druku nr 1370 projekcie ustawy było dwukrotne wydłużenie terminu do zgłoszenia naczelnikowi urzędu skarbowego zmiany danych zawartych w zgłoszeniu rejestracyjnym podatnika podatku od towarów i usług. Ta jednostkowa zmiana procedowana była w Sejmie przez 17 miesięcy. W konsekwencji projektodawca, wnosząc autopoprawkę, zrezygnował z wydłużenia terminu na aktualizację zgłoszenia rejestracyjnego do 14 dni.</u>
          <u xml:id="u-116.3" who="#PoselJerzyGosiewski">Panie pośle sprawozdawco, panie ministrze: Dlaczego to tak długo trwało? Dlaczego zrezygnowano z tego podstawowego wniosku projektodawcy? Kto zgłosił propozycję przedłużenia tego terminu do 14 dni, a kto był przeciwny temu pomysłowi? Dlaczego przez tak długi okres zaangażowano tak wielu ludzi</u>
          <u xml:id="u-116.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-116.5" who="#PoselJerzyGosiewski">zamiast zobowiązać Ministerstwo Finansów do stworzenia takiego systemu, który automatycznie dokonywałby raz wprowadzonych zmian? Niedopuszczalne jest tworzenie chaosu prawnego poprzez ciągłe jednostkowe zmiany, które utrudniają i tak skomplikowane życie polskim podatnikom. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-116.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-117.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę panią poseł Marię Zubę, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#PoselMariaZuba">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-118.1" who="#PoselMariaZuba">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Moje pytanie również dotyczy tego obszaru. W druku nr 1370 projektodawcy wnieśli, aby podatnik, którego dane zawarte w zgłoszeniu rejestracyjnym uległy zmianie, miał obowiązek zgłoszenia zmiany do naczelnika urzędu skarbowego w terminie 14 dni od zaistnienia zmiany. Niestety, rząd nie zaakceptował tego terminu 14-dniowego, wobec tego wnioskodawcy powrócili do obecnie obowiązującego 7-dniowego terminu. I tutaj mam pytanie: Jakie argumenty rząd wziął pod uwagę, odrzucając propozycję 14-dniowego okresu na wniesienie aktualizacji czy zmian? Taki okres byłby bardzo korzystny dla podatników i to ułatwiłoby funkcjonowanie tej grupy podmiotów. W związku z tym jeszcze raz powtórzę moje pytanie: Jakie argumenty rząd wziął pod uwagę przy odrzucaniu 14-dniowego terminu zgłaszania zmian do rejestracji? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-118.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-119.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-119.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu podsekretarza stanu w Ministerstwie Finansów pana Macieja Grabowskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowMaciejGrabowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pytania dotyczyły właściwie wyłącznie tego terminu. Pierwotnie komisja proponowała 14 dni, ostatecznie w projekcie znalazł się termin 7-dniowy. Ja myślę, że to spowodowane jest potrzebą ujednolicania terminów. W czym rzecz? Jeżeli w przepisach dotyczących numeru identyfikacyjnego podatnika, NIP, jest termin 7-dniowy na przesłanie zmian odnośnie do tego NIP, to trudno by było sugerować, żeby ten termin był dłuższy w przypadku zmian dotyczących VAT, tym bardziej że cała konstrukcja tej zmiany polega na tym, żeby podatnik był niejako jednokrotnie zobowiązany do przesyłania tych informacji, które się powtarzają w obu tych sytuacjach (NIP i podatnik VAT). A więc myślę, że to była główna przyczyna - żeby nie wprowadzać różnych terminów przy różnych obowiązkach informacyjnych, które nakładane są na podatnika. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-120.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-121.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Głos zabierze sprawozdawca komisji pani poseł Izabela Leszczyna.</u>
          <u xml:id="u-121.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-122.1" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Pan poseł Gosiewski był łaskaw zapytać o długotrwałość procesu legislacyjnego, dlaczego aż tyle miesięcy. Panie pośle, sądzę, że to jest bardziej pytanie do obecnej też na sali pani przewodniczącej podkomisji stałej do spraw systemu podatkowego Marii Zuby niż do posła sprawozdawcy. Pierwszy raz ten projekt trafił na posiedzenie komisji finansów w kwietniu ubiegłego roku. Chcę też nadmienić, że w międzyczasie pojawiło się wiele nowelizacji tejże ustawy i sądzę, że pani przewodnicząca Zuba i członkowie podkomisji doszli do wniosku, że warto, co pan także podkreślił w swoim wystąpieniu, jednak skomasować te zmiany i wprowadzić jeden projekt nowelizacyjny. Nie do końca nam się to zawsze udaje. Ja ze swojej strony mogę tylko pana posła zapewnić, że będziemy się starali, żeby ten proces legislacyjny miał jak najwyższą jakość, i że będziemy go udoskonalać. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-123.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-123.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Do trzeciego czytania projektu ustawy przystąpimy w bloku głosowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 7. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych o poselskim projekcie ustawy o zmianie ustawy o ochronie przeciwpożarowej (druki nr 1480 i 2733).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Stanisława Wziątka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#PoselSprawozdawcaStanislawWziatek">Szanowny Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Panie Ministrze! Panie Komendancie Główny Państwowej Straży Pożarnej! Jest mi bardzo miło, że mogę w imieniu Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych przedstawić sprawozdanie komisji, które zostało zawarte w druku nr 2783, o projekcie ustawy o zmianie ustawy o ochronie przeciwpożarowej.</u>
          <u xml:id="u-126.1" who="#PoselSprawozdawcaStanislawWziatek">Czas, w którym, proszę państwa, omawiany ustawę o ochronie przeciwpożarowej, jest to szczególny czas, jako że za chwilę, za 2 minuty, rozpoczyna się posiedzenie Parlamentarnego Zespołu Strażaków. Na tym posiedzeniu będziemy mieli możliwość zapoznania się z działaniami Państwowej Straży Pożarnej i jej przedstawicieli, którzy brali udział w akcjach ratowniczych na Haiti. Pokazuje to także, jak szerokie jest spektrum działań, jak szerokie są możliwości działania formacji Państwowej Straży Pożarnej, ale także na obszarze naszego kraju strażaków ochotników.</u>
          <u xml:id="u-126.2" who="#PoselSprawozdawcaStanislawWziatek">Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych w dniu 9 lutego odbyła swoje posiedzenie. Chciałbym podkreślić, że to posiedzenie przebiegało w szczególnej atmosferze, atmosferze, która rzadko jest spotykana na posiedzeniach komisji sejmowej, gdzie wyrażane są czasami bardzo wyraziście, bardzo dobitnie różnice zdań i poglądów. Okazuje się, że zarówno sprawy dotyczące Państwowej Straży Pożarnej, jak i ochotniczej straży pożarnej nie tylko nie budzą takich emocji, a wręcz odwrotnie, raczej pozwalają koncentrować się na wspólnym, co jest pozytywne, budowaniu jak najlepszych rozwiązań dla strażaków, bo mamy wszyscy świadomość - mamy to nie tylko w pamięci, ale i w sercu - że strażacy działają na rzecz podniesienia bezpieczeństwa wszystkich obywateli. I dlatego też pozwalam sobie tę szczególną atmosferę, atmosferę zgody i porozumienia, podkreślić.</u>
          <u xml:id="u-126.3" who="#PoselSprawozdawcaStanislawWziatek">Ważne jest to, że w imieniu wnioskodawców, w imieniu klubu Lewica, projekt przedstawił pan poseł Tadeusz Tomaszewski, który uczynił to tak znakomicie, że nie budził on żadnych wątpliwości. W pracach komisji uczestniczyli przedstawiciele różnych środowisk - od środowiska strażaków ochotników, Zarządu Głównego ZOSP poczynając, poprzez Państwową Straż Pożarną, aż do licznej grupy parlamentarzystów, którzy są członkami Parlamentarnego Zespołu Strażaków. Bardzo ważne jest to, że wszystkie przedstawiane stanowiska były zgodne, że nie było wątpliwości, że rozwiązania zaproponowane w ustawie są pozytywne, kreują szanse na podniesienie poziomu bezpieczeństwa i że nie ma tu żadnych różnic politycznych. W kwestii bezpieczeństwa, co z całą mocą podkreśla cała Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych, nie powinno być podziałów politycznych.</u>
          <u xml:id="u-126.4" who="#PoselSprawozdawcaStanislawWziatek">Projekt ustawy wydaje się być prosty, bo tak naprawdę zawiera dwa artykuły, w tym jeden z nich, ten merytoryczny, odnosi się do bardzo jednoznacznej, konkretnej kwestii, o której za chwileczkę powiem. Wnioski, które stanowiły podstawę podejmowania decyzji o zmianie ustawy o ochronie przeciwpożarowej, były tak naprawdę prośbami kierowanymi do parlamentarzystów wszystkich opcji przez strażaków ochotników, którzy z jednej strony pokazywali potencjał, który jest w zasięgu strażaków, a z drugiej strony - niewykorzystane możliwości tego potencjału i pewne bariery, które utrudniają funkcjonowanie.</u>
          <u xml:id="u-126.5" who="#PoselSprawozdawcaStanislawWziatek">Celem ustawy jest zmiana dotychczasowych przepisów, które mówią, że bezpośredni udział w akcji ratowniczej mogą brać członkowie ochotniczej straży pożarnej, którzy ukończyli 18 lat, a nie przekroczyli 60 lat, oraz - co jest zrozumiałe - posiadają aktualne badania lekarskie dopuszczające do udziału w działaniach ratowniczych i przeszli odpowiednie przeszkolenie. Propozycja zawarta w procedowanej ustawie wydłuża aktywność strażaka ochotnika do ukończenia 65 lat. Tym, co utrudnia funkcjonowanie OSP podczas działań ratowniczych, jest brak możliwości wykorzystania doświadczenia strażaków, szczególnie kierowców i w ogóle strażaków ratowników, którzy spełniają wszelkie wymogi formalne, mają zgodę wójta, burmistrza czy prezydenta miasta na prowadzenie samochodów uprzywilejowanych, mają zaświadczenia lekarskie, przeszli określone badania psychologiczne i odpowiednie przeszkolenie, ale mają np. 61 lat i ta bariera wieku uniemożliwia im prowadzenie wozu strażackiego.</u>
          <u xml:id="u-126.6" who="#PoselSprawozdawcaStanislawWziatek">Pikanterii całej sprawie dodaje fakt, iż tzw. kierowca cywilny, który nie jest strażakiem i który może brać udział w takich działaniach poprzez prowadzenie wozu strażackiego, jest do tej czynności dopuszczony, a odpowiednio przygotowany strażak, ze względu na barierę wieku, niestety nie. W samorządach, zwłaszcza w małych, wiejskich gminach, występuje poważny problem z osobami, które są dobrze przygotowane, a także dyspozycyjne, bo mają po prostu czas, by na każde zawołanie i w każdej sytuacji udzielać pomocy innym. Osoby w wieku 60-65 lat są zdecydowanie bardziej dyspozycyjne, zwłaszcza na wsiach, gdzie przechodzą na strukturalne renty rolnicze. Są one gotowe, mają doświadczenie, możliwości, chęci i wielką wolę niesienia pomocy, a ze względu na tę barierę prawną nie są do tego dopuszczone.</u>
          <u xml:id="u-126.7" who="#PoselSprawozdawcaStanislawWziatek">Stąd też ta inicjatywa legislacyjna i pełne poparcie wszystkich sił politycznych dla tego projektu ustawy. Za to poparcie i za spójność myślenia administracji rządowej, Państwowej Straży Pożarnej, ochotników i parlamentarzystów serdecznie dziękuję. W imieniu komisji proszę o przyjęcie sprawozdania i głosowanie za przyjęciem projektu ustawy. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-126.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-127.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-127.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-127.3" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Jako pierwszy głos zabierze pan poseł Jarosław Zieliński w imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-127.4" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#PoselJaroslawZielinski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Cieszę się, że zabieram głos jako pierwszy. To oznacza, że Prawo i Sprawiedliwość jest największym klubem w Sejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Panie pośle, prosiła o to pani poseł Skowrońska. Po prostu jest w innym miejscu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#PoselJaroslawZielinski">To tytułem żartu, ale chciałbym, żeby tak było.</u>
          <u xml:id="u-130.1" who="#PoselJaroslawZielinski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Tak jak powiedział pan poseł sprawozdawca, ta ustawa została przedyskutowana w Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych i nie budziła kontrowersji, chociaż odbyła się bardzo istotna dyskusja dotycząca pewnych szczegółów.</u>
          <u xml:id="u-130.2" who="#PoselJaroslawZielinski">Jest rzeczą jasną, że do działań ratowniczych, w których bierze udział ochotnicza straż pożarna, powinny być kierowane osoby dobrze przygotowane, wyszkolone i sprawne. Sprawność może się wiązać także z wiekiem; tak natura nas już, że tak powiem, określiła, że młodsi ludzie na ogół - chociaż nie jest to zawsze zasadą - są sprawniejsi, starsi może nieco mniej. Ochotnicza straż pożarna jest jednak - co warto podkreślić - służbą woluntarystyczną. Jeżeli są osoby, które ukończyły 60 lat i spełniają dwa pozostałe warunki, a te warunki to aktualne badania lekarskie i odbyte z wynikiem pozytywnym szkolenie, to należy im stworzyć warunki - tak wszyscy uważamy - prawne, by mogły brać udział w akcjach ratowniczych. Tym bardziej że - choć nie jest to na szczęście wielki procent, bo dopytywaliśmy, ile jest takich osób; może to być około 1% osób funkcjonujących w OSP - nawet jeżeli w jednym przypadku, w jednam zdarzeniu taka osoba może pomóc, to już warto się nad tym zastanowić, a na pewno takich zdarzeń jest więcej, i jeżeli te osoby czują się sprawne i są sprawne, bo zostało to potwierdzone badaniami lekarskimi, odbyły poza tym szkolenie, to nie ma sensu stwarzać przeszkód, by nie mogły one brać udziału w akcjach ratowniczych. W związku z tym Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość poprze w głosowaniu to rozwiązanie.</u>
          <u xml:id="u-130.3" who="#PoselJaroslawZielinski">Faktem też jest, że rzeczywiście osoby starsze są często bardziej dyspozycyjne w takim znaczeniu chociażby, że mieszkają na stałe, tzn. w miejscu swojego stałego zameldowania. Młodsze osoby, młodsi strażacy wędrują chociażby w poszukiwaniu zarobków, często dotyczy to małych miejscowości, po świecie i nie zawsze są dostępni, kiedy jest taka potrzeba, by wziąć udział w takich akcjach. To jest kolejny argument - o czym zresztą wspomniał pan poseł sprawozdawca - który nas przekonuje do tego, by to rozwiązanie poprzeć.</u>
          <u xml:id="u-130.4" who="#PoselJaroslawZielinski">Jedyna wątpliwość, jaka się może tutaj pojawić - mówiłem o tym podczas dyskusji na posiedzeniu Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych, powtórzę to głośno na sali plenarnej, mam nadzieję, że nie zostanie to wykorzystane w taki sposób, jak się tego obawiam - chodzi o to, żeby ktoś w debacie na temat zamierzonej przez rząd reformy systemu emerytalnego służb mundurowych nie wykorzystał tego wątku, tego elementu, że skoro strażak ochotnik może brać bezpośredni udział w akcji ratowniczej, choć ukończył 60 lat, to dlaczego na przykład nie może dłużej służyć strażak w Państwowej Straży Pożarnej czy funkcjonariusz Policji. Mam nadzieję jednak, że do tego nie dojdzie, że nikt tego nie wykorzysta. Chciałbym, żeby tak się stało, bo trzeba bardzo wyraźnie podkreślić, że są to jednak dwie różne służby. W jednym przypadku mamy do czynienia z pracą, jeżeli chodzi o funkcjonariusza, etatową, z zawodem, natomiast w drugim przypadku mamy do czynienia ze służbą woluntarystyczną, ze służbą ochotniczą, taka jest jej istota. Jeżeli ktoś chce i może brać udział w działaniach ratowniczych, a zostało to stwierdzone w systemie badań lekarskich, to trzeba mu to umożliwić. Faktem też jest, że skoro kierowca pojazdu strażackiego, który nie jest strażakiem, lecz ma inne uprawnienia, może kierować, mimo że skończył 60 lat, to dlaczego zabraniać tego kierowcom strażakom. Oczywiście z zapisu artykułu, który jest zmieniany, nie wynika, że chodzi wyłącznie o strażaków kierowców, jest on sformułowany w sposób ogólniejszy, tzn. bezpośrednio w działaniach ratowniczych mogą brać udział właśnie te osoby, o których mówimy, ale najczęściej rzeczywiście są to osoby, które kierują pojazdami, a jeżeli będą to osoby inne, które wezmą udział w innych czynnościach ratowniczych, mając pewną sprawność - taką, która jest wymagana i poświadczona badaniami lekarskimi - to należy im tylko oddać cześć i chwałę z tego powodu, bo to znaczy, że chcą, mimo że już nie są najmłodszego wieku, nieść pomoc w potrzebie swoim współmieszkańcom, współsąsiadom, współobywatelom, i wszyscy to przecież cenimy.</u>
          <u xml:id="u-130.5" who="#PoselJaroslawZielinski">Tak więc kończąc, powiem, że projekt tej ustawy - choć odnosimy się z pewną naturalną nieufnością do palikotówek</u>
          <u xml:id="u-130.6" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-130.7" who="#PoselJaroslawZielinski">, zawsze z różnych stron wszystko oglądamy, zastanawiamy się, dlaczego pojawia się taka, a nie inna propozycja; odnosimy się także z pewną nieufnością, szanowny panie pośle, Wysoka Izbo, do</u>
          <u xml:id="u-130.8" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-130.9" who="#PoselJaroslawZielinski">zmian, które - już kończę, panie marszałku - dotyczą jakiegoś jednego, drobnego, wybranego problemu - warto, a tu stwierdziliśmy wspólnie, że warto, uregulować i w związku z tym będziemy go popierać. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-130.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-131.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Głos zabierze pan poseł Tadeusz Tomaszewski w imieniu klubu Lewica.</u>
          <u xml:id="u-131.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Szanowny Panie Ministrze! W imieniu posłów Lewicy miałem zaszczyt złożyć projekt nowelizacji ustawy o zmianie ustawy o ochronie przeciwpożarowej 5 listopada 2008 r. Na początku powiem tak: szkoda, że ten projekt ponad rok leżał w Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych, skoro na posiedzeniu Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych w ubiegłym tygodniu podczas pierwszego czytania uzyskał jednomyślne poparcie. To jednak już za nami. Najważniejsze jest to, co przed nami.</u>
          <u xml:id="u-132.1" who="#PoselTadeuszTomaszewski">To rozwiązanie wynikało z sugestii, które były przedstawiane na spotkaniach ochotniczych straży pożarnych, na spotkaniach samorządowych i na spotkaniach struktur władz Związku Ochotniczych Straży Pożarnych. Sytuacja od momentu uchwalenia tego przepisu diametralnie się zmieniła. Wiele młodych osób wyemigrowało za pracą ze środowiska wiejskiego za granicę. Dlatego w wielu ochotniczych strażach pożarnych nagle pojawił się brak odpowiednich osób posiadających przeszkolenie pożarnicze, odpowiedni stan zdrowia, a także osób, które byłyby dyspozycyjne, gotowe do udziału w akcjach ratowniczych. Dlatego też przedstawiciele ochotniczych straży pożarnych wielokrotnie w korespondencji do posłów czy na spotkaniach w biurach poselskich sygnalizowali potrzebę rozważenia nowelizacji tego przepisu, który jest przedmiotem dzisiejszych rozważań, czyli art. 19 ust. 1b ustawy o ochronie przeciwpożarowej.</u>
          <u xml:id="u-132.2" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Ten bezpośredni udział w działaniach ratowniczych dotyczy członków ochotniczych straży pożarnych, którzy ukończyli 18 lat, nie przekroczyli, jak mówił dotychczasowy przepis, 60. roku życia, posiadają aktualne badania lekarskie dopuszczające udział w działaniach ratowniczych oraz odbyli szkolenie pożarnicze.</u>
          <u xml:id="u-132.3" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Wszystkie pozostałe elementy, które są zapisane w ustawie, pozostają jako niezbędne do udziału w akcjach ratowniczych, czyli krótko mówiąc, po pierwsze, aktualne badanie lekarskie - w tej sprawie jest stosowne rozporządzenie ministra zdrowia z 30 listopada 2009 r., które jasno określa, jakie badania lekarskie są niezbędne dla członków ochotniczych straży pożarnych biorących bezpośredni udział w działaniach ratowniczych - po drugie, szkolenie pożarnicze - szkolenie to jest prowadzone przez komendy powiatowe Państwowej Straży Pożarnej według określonego programu - po trzecie, osoby te mają właśnie odpowiedni wiek.</u>
          <u xml:id="u-132.4" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Jeśli chodzi tylko i wyłącznie o kierowanie pojazdami uprzywilejowanymi, to członkowie ochotniczych straży pożarnych mieli określony zakres wieku: do 60. roku życia. W innych przypadkach kierowcy pojazdów uprzywilejowanych mogli prowadzić te pojazdy powyżej 60. roku życia, jeśli spełniali kryteria przewidziane w określonych służbach i strażach, w tym m.in. posiadali aktualne badania lekarskie. Badania te są przeprowadzane w zależności od wieku: do 55. roku życia rzadziej, potem trzeba je przeprowadzać częściej, a powyżej 65. roku życia co roku, nawet gdyby ci kierowcy funkcjonowali, pracowali w innych służbach.</u>
          <u xml:id="u-132.5" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Tak jak jednak mówił pan poseł sprawozdawca, pan poseł Stanisław Wziątek, inspiracją była kwestia braku kierowców w ochotniczych strażach pożarnych. Należy jednak pamiętać, że w tym miejscu chodzi o działania ratownicze, co ustawa z 24 sierpnia 1991 r. o ochronie przeciwpożarowej definiuje tak, iż jest to każda czynność podjęta w celu ochrony życia, zdrowia, mienia lub środowiska, a także likwidacja przyczyn powstania pożaru, wystąpienia klęski żywiołowej lub innego miejscowego zagrożenia.</u>
          <u xml:id="u-132.6" who="#PoselTadeuszTomaszewski">W związku z powyższym jest to szersza grupa osób, które po wejściu w życie tej nowelizacji, jeśli są członkami ochotniczej straży pożarnej, ukończyły 60 lat, posiadają aktualne badania lekarskie i stosowne przeszkolenie, będą mogły brać udział w tych działaniach ratowniczych.</u>
          <u xml:id="u-132.7" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Jest to również bardzo istotne z tego powodu, że część tych osób ma duże doświadczenie w zakresie udziału w akcjach ratowniczych, ma odpowiednie przeszkolenie, a często w tym wieku ma tych szkoleń już kilka. W związku z powyższym ich doświadczenie zapewne będzie bardzo pomocne w tym, aby brać udział w działaniach ratowniczych i przynajmniej ramię w ramię z młodszymi druhami w bezpieczny sposób uczestniczyć w działaniach ratowniczych.</u>
          <u xml:id="u-132.8" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Dzisiaj ochotnicze straże pożarne bardzo często uczestniczą w działaniach ratowniczych, w likwidacji miejscowych zagrożeń. W 35-50% przypadków biorą samodzielnie udział w likwidacji tych zagrożeń</u>
          <u xml:id="u-132.9" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-132.10" who="#PoselTadeuszTomaszewski">, w części z nich oczywiście w porozumieniu i we współdziałaniu z Państwową Strażą Pożarną. Stąd nasz klub jako ten, który zainicjował prace nad tą nowelizacją, popiera rozwiązania zawarte w projekcie i zwraca się do Wysokiej Izby z prośbą o szybkie procedowanie nad tą nowelizacją, której przyjęcie będzie skutkowało poprawą stanu bezpieczeństwa mieszkańców.</u>
          <u xml:id="u-132.11" who="#PoselTadeuszTomaszewski">W imieniu klubu chciałbym również wyrazić słowa uznania i podziękowania dla wszystkich ochotników działających w ochotniczych strażach pożarnych i w strukturach Związku Ochotniczych Straży Pożarnych RP za ich służbę na rzecz bezpieczeństwa mieszkańców oraz mienia i środowiska. Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-132.12" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-133.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Pan poseł Wiesław Woda zabierze głos w imieniu Polskiego Stronnictwa Ludowego.</u>
          <u xml:id="u-133.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#PoselWieslawWoda">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Myślę, że popełniono pewną niezręczność, ponieważ akurat teraz trwa spotkanie Parlamentarnego Zespołu Strażaków, z udziałem pana marszałka, z ratownikami, którzy uczestniczyli w działaniach ratowniczych na Haiti. No cóż, tak wynika z kalendarza.</u>
          <u xml:id="u-134.1" who="#PoselWieslawWoda">Na pewno przepis, który dzisiaj mamy zmienić i nad którym debatujemy, jest absurdalny, bowiem na przykład wolontariusz, który siądzie za kierownicą pojazdu uprzywilejowanego ochotniczej straży pożarnej i który oczywiście jest do tego uprawniony, może tę czynność wykonywać, mając 64 lata, a ten sam człowiek, będąc członkiem ochotniczej straży pożarnej, może robić to tylko do 60. roku życia. Źle się stało, że ten projekt poselski czekał tak długo w komisji administracji. No cóż, stało się. Mam nadzieję, że dokonamy zmiany szybko i bez żadnych problemów.</u>
          <u xml:id="u-134.2" who="#PoselWieslawWoda">Trzeba powiedzieć wprost i wyraźnie, że działania ochotniczych straży pożarnych są najefektywniejsze z następujących powodów. Przede wszystkim ci strażacy często uczestniczą w ratowaniu swoich nieruchomości, swojego terenu, swoich znajomych, więc czynią to z determinacją. Nie patrzą na zegar, na to, czy jest siódma czy trzecia po południu. Nie oczekują zakwaterowania ani wyżywienia. Ich honorarium stanowi po prostu kilka symbolicznych złotych.</u>
          <u xml:id="u-134.3" who="#PoselWieslawWoda">Natomiast w praktyce dość często w niektórych mediach spotykamy się z opiniami czy uwagami: ano spotykają się, bo mogą wtedy wypić. Może zdarzają się i takie sytuacje, ale one oczywiście mogą zdarzyć się, niestety, wszędzie. Stąd podkreślam potrzebę okazania większego zrozumienia dla ochotniczych straży pożarnych. Nie zawsze i nie wszędzie można się spotkać z takim zrozumieniem.</u>
          <u xml:id="u-134.4" who="#PoselWieslawWoda">Nie przedłużając, bo chciałbym jednak uczestniczyć w spotkaniu zespołu, stwierdzam, że Klub Poselski Polskiego Stronnictwa Ludowego ze wszech miar popiera ten projekt ustawy. Mam nadzieję, że jej przyjęcie będzie skutkować efektywnymi działaniami, bo jest wiele osób chcących nieść pomoc, ale mogą to robić wtedy, kiedy nie będzie się stawiać im biurokratycznych przeszkód i barier. Popieramy ten projekt.</u>
          <u xml:id="u-134.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-135.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Pani Skowrońskiej chyba nie widać.</u>
          <u xml:id="u-135.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Przechodzimy do zadawania pytań.</u>
          <u xml:id="u-135.3" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Ustalam czas na zadanie pytania na 1 minutę.</u>
          <u xml:id="u-135.4" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Po pierwszym wystąpieniu lista mówców zostanie zamknięta.</u>
          <u xml:id="u-135.5" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Jako pierwsza głos zabierze pani poseł Anna Sobecka, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-135.6" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#PoselAnnaSobecka">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-136.1" who="#PoselAnnaSobecka">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Mam pytanie dotyczące druku nr 1480. Czy zapis ustawy odnosi się także do osoby kierującej wozem strażackim, która nie jest strażakiem? Na jakiej podstawie ustawodawca wyprowadza wniosek, iż samo kierowanie wozem strażackim nie stanowi bezpośredniego udziału? Pan poseł Wziątek powiedział, że strażak może być w kłopocie, jeśli ma w tej chwili 61 lat. W związku z tym proponuje się przesunięcie granicy związanej z wiekiem. A jeśli będzie miał 66 lat, bardzo pozytywne wyniki wszelkich badań lekarskich i w dodatku będzie dyspozycyjny, to czy nadal będzie mógł kierować wozem uprzywilejowanym? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-137.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Powracamy jeszcze do wystąpień klubowych.</u>
          <u xml:id="u-137.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Pani poseł Krystyna Skowrońska wystąpi w imieniu klubu Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-137.3" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Szanowny Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Panie Ministrze! Na wstępie chciałabym bardzo serdecznie przeprosić Wysoką Izbę za zburzenie porządku w tej części posiedzenia. Otóż w tym momencie zaplanowane zostało posiedzenie poselskiego i senackiego zespołu strażaków i także rozmawiamy o ważnych sprawach dotyczących bezpieczeństwa. Gośćmi Sejmu są ratownicy, którzy brali udział w akcji na Haiti. To tytułem usprawiedliwienia.</u>
          <u xml:id="u-138.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">A teraz do rzeczy. Procedujemy nad zmianą ustawy o ochronie przeciwpożarowej, która w sposób oczekiwany przez środowisko strażaków ochotników reguluje sprawy związane z udziałem w akcjach ratowniczo-gaśniczych osób, które ukończyły 60. rok życia. Ustawa zawiera przepisy regulujące udział w takich akcjach. Zgodnie z obowiązującymi w tym zakresie przepisami w akcjach ratowniczo-gaśniczych mogą brać udział, a także kierować samochodami jadącymi do akcji ratowniczych, strażacy ochotnicy od 18. do 60. roku życia. Ta zmiana prowadzi do wydłużenia wieku ochotników strażaków - zgodnie z oczekiwaniami tych środowisk - do 65. roku życia. Następuje w tym zakresie zrównanie przepisów dotyczących prowadzenia samochodów specjalnych z obowiązującymi przepisami o ruchu drogowym.</u>
          <u xml:id="u-138.2" who="#PoselKrystynaSkowronska">W dyskusji należy postawić pytanie, a także udzielić na nie odpowiedzi, czy osoby w wieku powyżej 65 lat mogą uczestniczyć w akcjach ratowniczo-gaśniczych i prowadzić samochody specjalne. To rozwiązanie nie reguluje tej kwestii. Ostatecznym dobrym rozwiązaniem byłoby takie, zgodnie z którym kryterium pozwalającym na udział w akcjach byłyby badania decydujące o dopuszczeniu osób do udziału w akcjach ratowniczo-gaśniczych oraz kierowania samochodami specjalnymi, a nie wiek. Niemniej jednak rozwiązanie z projektu poselskiego, który przedłożył klub Lewica, jest rozwiązaniem oczekiwanym przez środowisko. Myślę, że jako przewodnicząca Parlamentarnego Zespołu Strażaków będę wyrazicielką zarówno oczekiwań środowisk ochotników strażaków, jak i posłów pracujących nad projektem w Sejmie. Mogę państwu powiedzieć, że rozmawialiśmy o tym, jak również dyskutowaliśmy nad sprawą ostatecznego kryterium, tak aby w przyszłości jedynie badania lekarskie mogły być gwarantem, że dana osoba może brać udział w tego typu akcjach. Myślę, że w środowisku strażaków ochotników to rozwiązanie jest oczekiwane.</u>
          <u xml:id="u-138.3" who="#PoselKrystynaSkowronska">Na posiedzeniu Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych została przeprowadzona długa dyskusja na ten temat. Wskazane zostały grupy, które obejmie to rozwiązanie. Na ogólną liczbę strażaków ochotników, których jest w Polsce 740 000, rozwiązanie to może dotyczyć około 1% osób, czyli od 5000 do 7000 osób, niemniej jednak to rozwiązanie jest w środowisku niezwykle potrzebne. Stanowisko rządu było pozytywne w tym zakresie, i z tego się cieszymy. Samorządy będą ponosiły koszty związane z badaniami. Zgodnie przyjęliśmy, że to samorządy będą kierowały na badania i że to one będą określały potrzeby dotyczące osób, które zostaną poddane takim badaniom i które będą dopuszczone do tych akcji. Myślę, że Wysoka Izba również podziela pogląd, iż jest to rozwiązanie ze wszech miar oczekiwanie i dobre. Gwarantuje ono, że w akcjach ratowniczo-gaśniczych będą brały udział osoby, które rzeczywiście chcą pomóc i dla których uczestniczenie w tego typu akcjach jest honorem, a dotychczas kryterium wieku nie pozwalało im brać udziału w tych akcjach.</u>
          <u xml:id="u-138.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-138.5" who="#PoselKrystynaSkowronska">Szanowny Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Chciałabym oświadczyć w imieniu Klubu Parlamentarnego Platformy Obywatelskiej, że będziemy głosować za tym dobrym rozwiązaniem, które jest w interesie bezpieczeństwa publicznego i realizuje postulaty ochotniczych straży pożarnych. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-138.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-139.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Powracamy do pytań.</u>
          <u xml:id="u-139.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Pan poseł Tadeusz Woźniak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-139.3" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Przypominam, czas - 1 minuta.</u>
          <u xml:id="u-139.4" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Lista mówców oczywiście została już zamknięta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#PoselTadeuszWozniak">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Na wstępie mojego wystąpienia pragnę nadmienić, że od 20 lat jestem członkiem ochotniczej straży pożarnej, od 19 lat sprawuję funkcję prezesa zarządu oddziału gminnego Związku Ochotniczych Straży Pożarnych Rzeczypospolitej Polskiej. Obecnie działam na wszystkich szczeblach tego związku i mam zaszczyt pełnić funkcję wiceprzewodniczącego Parlamentarnego Zespołu Strażaków. To wszystko świadczy o moim przywiązaniu do idei pożarnictwa ochotniczego, tak pięknie wyrażonej słowami Bolesława Chomicza: Bogu na chwałę, a ludziom na pożytek.</u>
          <u xml:id="u-140.1" who="#PoselTadeuszWozniak">Wydaje mi się, że ideą tej noweli jest to, żeby wydłużyć to jeszcze o 5 lat, dać strażakom ochotnikom możliwość brania bezpośredniego udziału w akcjach ratowniczo-gaśniczych. Niemniej jednak moje pytanie zmierza w innym kierunku, zwrócę się do pana posła sprawozdawcy. Panie pośle, czy jest panu wiadomo, czy wnioskodawcy, czy komisja na jakimkolwiek etapie kierowała zapytanie do Zarządu Głównego</u>
          <u xml:id="u-140.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-140.3" who="#PoselTadeuszWozniak">Związku Ochotniczych Straży Pożarnych Rzeczypospolitej Polskiej? Czy statutowe ciała Związku OSPRP zajmowały się tym problemem, czy wystarczyła jedynie ustna opinia dyrektora Maciaka wyrażona na ostatnim posiedzeniu komisji, kiedy opiniowaliśmy projekt tej ustawy? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-140.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-141.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Pan poseł Piotr Stanke, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-141.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#PoselPiotrStanke">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! W uzasadnieniu do projektu wskazano, że problem dotyczy głównie kierowców samochodów ochotniczej straży pożarnej. Wskazuje się na odczuwalny brak kierowców mających przeszkolenie, o odpowiednim stanie zdrowia. Nie ma za to mowy o choćby szacunkowej liczbie osób, jakiej ustawa miałaby dotyczyć. Utrudnia to ocenę merytoryczną skutków społecznych i gospodarczych, bo nie wiadomo, ilu osób, ilu jednostek ochotniczych straży pożarnych, ani ilu działań ratowniczych problem dotyczy. Chciałbym spytać posła sprawozdawcę, czy wnioskodawcy dysponowali choćby szacunkowymi danymi, które oddawałyby skalę problemu i motywy podjętych działań legislacyjnych, a w konsekwencji - skutków społecznych i gospodarczych. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-142.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-143.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Pan poseł Wojciech Kossakowski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-143.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#PoselWojciechKossakowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Przedłożony projekt dotyczy wydłużenia dopuszczalnego maksymalnego wieku członków ochotniczych straży pożarnych, którzy mogą brać bezpośredni udział w działaniach ratowniczych, z 60 do 65 lat. Zdaniem wnioskodawców przepis utrudnia funkcjonowanie ochotniczych straży pożarnych poprzez wyłączenie starszych kierowców. W moim przekonaniu projekt nowelizacji jest oczywiście godny uwagi. Ciśnie się tylko na usta pytanie, dlaczego prezes zarządu głównego ochotniczej straży pożarnej nie poinformował nas o istniejącym problemie.</u>
          <u xml:id="u-144.1" who="#PoselWojciechKossakowski">Moje pytania są następujące. Po pierwsze: Czy problem ten dotyczy tylko kierowców OSP pomiędzy 60. a 65. rokiem życia czy też pełniących obowiązki w innych służbach? Z uzasadnienia tak naprawdę nie wynika, ilu osób ten problem może dotyczyć. Drugie pytanie: Czy nie należałoby tego uregulować, wskazuję na Biuro Analiz Sejmowych, w samym statucie Związku Ochotniczych Straży Pożarnych RP? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-144.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-145.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Pan poseł Jerzy Gosiewski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-145.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#PoselJerzyGosiewski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-146.1" who="#PoselJerzyGosiewski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych proponuje przyjąć bez poprawek projekt ustawy o zmianie ustawy o ochronie przeciwpożarowej, który zwiększa o 5 lat górną granicę wieku członków OSP, którzy mogą brać bezpośredni udział w działaniach ratowniczych.</u>
          <u xml:id="u-146.2" who="#PoselJerzyGosiewski">Panie pośle sprawozdawco, czy podczas posiedzenia komisji rozpatrywane były inne okresy zwiększania górnej granicy wieku? Czy rozpatrywano zupełnie odmienny wariant, który zaproponowałbym, polegający na całkowitej rezygnacji z określenia górnego pułapu wiekowego, z pozostawieniem konieczności posiadania aktualnych badań lekarskich i orzeczenia lekarza, który potwierdzałby zdolność fizyczną i psychotechniczną członka OSP do udział w bezpośrednich działaniach ratowniczych?</u>
          <u xml:id="u-146.3" who="#PoselJerzyGosiewski">Korzystając z okazji, mam chwilę, jako członek OSP chciałbym pozdrowić wszystkie koleżanki i wszystkich kolegów strażaków, którzy - jak to powiedział pan poseł Jarosław Zieliński - wykonują swoje zadania jako wolontariusze, i podziękować im za trud. Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-146.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-147.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Pan poseł Tadeusz Tomaszewski, Lewica.</u>
          <u xml:id="u-147.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Szanowny Panie Ministrze! W kontekście prac nad tym projektem chciałbym zapytać o kolejne istotne sprawy związane z bezpieczeństwem obywateli, w tym o udział w zapewnieniu tego bezpieczeństwa ochotniczych straży pożarnych należących do krajowego systemu ratowniczo-gaśniczego. W tej chwili prowadzone są - zwłaszcza przez wojewodów, w porozumieniu z ministrem spraw wewnętrznych i administracji - działania dotyczące powołania Centrum Powiadamiania Ratunkowego. Na jakim etapie znajduje się realizacja rozporządzenia ministra w tej sprawie? Czy te CPR będą tylko i wyłącznie w byłych województwach, na terenie aktualnych województw, czy będzie szansa realizacji CPR dla dwóch, trzech powiatów, tak jak przewiduje również stosowne rozporządzenie?</u>
          <u xml:id="u-148.1" who="#PoselTadeuszTomaszewski">I drugie pytanie, które dotyczy innych spraw związanych z funkcjonowaniem ochotniczych straży pożarnych, ale i Związku Ochotniczych Straży Pożarnych RP. Czy resort prowadzi jakieś działania ułatwiające funkcjonowanie</u>
          <u xml:id="u-148.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-148.3" who="#PoselTadeuszTomaszewski">osób prawnych, jakimi są ochotnicze straże pożarne, w kwestiach podatkowych, w kwestiach dotyczących łatwiejszego pozyskiwania środków chociażby na wydatki inwestycyjne. Dzisiaj w świetle prawa samorząd nawet jak chce, nie może dofinansować w ramach dotacji tzw. wydatków inwestycyjnych, czyli wydatków powyżej 3,5 tys. zł, nie może tego uczynić. Dotyczy to nie tylko ochotniczych straży pożarnych, ale wszystkich podmiotów pozarządowych. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-148.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Zbysława Owczarskiego, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#PoselZbyslawOwczarski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-150.1" who="#PoselZbyslawOwczarski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Wydłużenie wieku z 60 do 65 lat dla członków ochotniczych straży pożarnych mogących brać bezpośredni udział w działaniach ratowniczych to z pewnością krok w dobrym kierunku. Jednakże podstawowym warunkiem dopuszczenia do udziału w akcjach bojowych jest odpowiedni stan zdrowia poświadczony aktualnym badaniem lekarskim. Chciałbym zapytać posła sprawozdawcę, czy nie należałoby znieść górnej granicy wieku uprawniającej strażaków do niesienia pomocy w działaniach ratowniczych, skoro i tak ostatecznie decyduje o tym sprawność fizyczna i dobry stan zdrowia poświadczony przez lekarza. Jeśli jest możliwe wydłużenie tego wieku o 5 lat, to dlaczego 67-letni strażak cieszący się dobrym zdrowiem nie może uczestniczyć w akcjach bojowych na przykład jako kierowca? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-150.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Stefan Niesiołowski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-152.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Andrzej Bętkowski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#PoselAndrzejBetkowski">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! W powiecie skarżyskim, gdzie osobiście funkcjonuję w strukturach Związku Ochotniczych Straży Pożarnych Rzeczypospolitej Polskiej, w 2009 r. wystąpiło 1168 zdarzeń, które wymagały podjęcia działań ratowniczych przez strażaków. W tych 1168 zdarzeniach brało udział 291 załóg z OSP, wspierając Państwową Straż Pożarną lub działając samodzielnie podczas 502 akcji. Stanowiło to 43% wszystkich zdarzeń na terenie mojego powiatu w 2009 r. Pokazując ten konkretny wkład druhów ochotników z powiatu skarżyskiego w ochronę przeciwpożarową czy ratownictwo drogowe, pragnę w ich imieniu z tej trybuny podziękować wnioskodawcom za inicjatywę ustawodawczą. To potrzebna zmiana, która będzie pozwalała wielu jednostkom ochotniczych straży pożarnych, w tym także z terenu mojego powiatu, utrzymać gotowość bojową.</u>
          <u xml:id="u-153.1" who="#PoselAndrzejBetkowski">Do pana ministra mam tylko pytanie, dlaczego ta nowelizacja ustawy o ochronie</u>
          <u xml:id="u-153.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-153.3" who="#PoselAndrzejBetkowski">przeciwpożarowej nie jest wnoszona przez rząd, skoro, jak dobrze pamiętam, od wielu już lat środowisko ochotników kierowało pod adresem resortu postulaty dotyczące podniesienia progu wiekowego dla ratowników z OSP. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-153.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-154.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Edward Siarka, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#PoselEdwardSiarka">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Prowadzimy dziś dyskusję nad zmianą ustawy o ochronie przeciwpożarowej, która ma dać strażakom możliwość brania udziału w akcjach ratowniczych do 65. roku życia. Osobiście, wiem to z praktyki, mogę powiedzieć, że to rozwiązanie, popierane dość jednoznacznie w Sejmie, jest oczekiwane przez całe środowisko strażackie.</u>
          <u xml:id="u-155.1" who="#PoselEdwardSiarka">Niewątpliwie wiele jednostek OSP pełniących ważną funkcję w systemie ratowniczym ma problemy kadrowe, zwłaszcza z kierowcami. Dzisiejsza dyskusja pokazuje, że mamy również problem z postępującym wiekiem strażaków w wielu jednostkach. Kluczową sprawą dla naszych struktur jest pozyskiwanie młodych ludzi do służby w OSP, zwłaszcza w małych środowiskach. Uważam, że jesteśmy wszyscy odpowiedzialni za zachęcanie młodych ludzi do angażowania się nie tylko w działania strażackie, ale i szeroko rozumiany wolontariat.</u>
          <u xml:id="u-155.2" who="#PoselEdwardSiarka">Dlatego chciałbym zapytać: Jak problem szkoleń młodych ludzi, chociażby w skali roku poprzedniego, został rozwiązany? Ilu młodych ludzi zostało przeszkolonych do pełnienia tej funkcji przez Państwową Straż Pożarną? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-155.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-156.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Głos zabierze pan poseł Wojciech Szczęsny Zarzycki, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#PoselWojciechSzczesnyZarzycki">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Będąc członkiem Parlamentarnego Zespołu Strażaków już kolejną kadencję, a także członkiem mojej ochotniczej straży pożarnej, uczestniczyłem i uczestniczę w zebraniach jednostek OSP. Wśród spraw podnoszonych przez druhów strażaków w ostatnim okresie była m.in. kwestia zmiany ustawy o ochronie przeciwpożarowej dotycząca dopuszczenia do działań ratowniczych OSP druhów strażaków, którzy ukończyli 18 lat i nie przekroczyli 65 lat; chodzi o przesunięcie cezury wiekowej. Jest to niezbędne i uargumentowano to w następujący sposób: exodus młodych ludzi za pracą za granicę, trudna sytuacja w niektórych ochotniczych strażach pożarnych, jeśli chodzi o kierowców.</u>
          <u xml:id="u-157.1" who="#PoselWojciechSzczesnyZarzycki">Mam pytanie. Panie przewodniczący komisji, zapis w projekcie ustawy wprost nie mówi o druhach strażakach kierowcach. Czy mimo to dotyczy on także druhów strażaków? To byłoby podstawową przeszkodą w realizacji tego przepisu ustawowego. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-157.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-158.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Stanisław Stec, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#PoselStanislawStec">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Mam pytanie do posła sprawozdawcy jako członka prezydium Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych.</u>
          <u xml:id="u-159.1" who="#PoselStanislawStec">Ten projekt poselski został złożony w listopadzie 2008 r. Pomysł na niego zrodził się na obchodach 100-lecia OSP w Parkowie. Tam strażacy podnosili ten problem. Dlaczego ten projekt tak długo leżał w Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych, jeżeli nie wywołuje on kontrowersji? Przecież ci starsi kierowcy byliby teraz potrzebni, bo będzie duża akcja związana z topnieniem śniegu, nastąpią powodzie i zalania.</u>
          <u xml:id="u-159.2" who="#PoselStanislawStec">Kolejne pytanie mam do pana ministra. OSP nie może dokonywać zakupów inwestycyjnych za środki pochodzące z dotacji otrzymywanych od samorządu; chodzi o zakupy powyżej 3,5 tys. Czy unormujecie ten problem, czy znowu potrzebny będzie projekt poselski, żeby tę sprawę rozwiązać? Kwestia ta przeszkadza w bieżącej działalności OSP. Przy okazji trzeba przypomnieć na tej sali, że słowo ˝strażak˝ brzmi dumnie. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-159.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-160.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Ryszard Zawadzki, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#PoselRyszardZawadzki">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Chciałbym podzielić się uwagami, jakie strażacy ochotnicy zgłaszają podczas trwających w obecnym czasie zebrań w sprawie sprawozdań za poprzedni rok. Zapowiedź tej nowelizacji ustawy przyjmują z pełną aprobatą, ale z wielką troską podkreślają, że braki wśród członków OSP ludzi z kwalifikacjami kierowców są coraz większe, zwłaszcza w tych jednostkach, które składają się przeważnie z młodych wiekiem druhów. Koszty kursów, które dają uprawnienia, są znaczące. Nie każdy jest gotowy wydać określoną kwotę pieniędzy jedynie po to, aby móc prowadzić pojazdy uprzywilejowane.</u>
          <u xml:id="u-161.1" who="#PoselRyszardZawadzki">Dlatego chciałbym zapytać: Czy ministerstwo dostrzega ten problem, czy szuka się jakiegoś systemu zachęt i czy rozważa się możliwość np. dofinansowania takich kursów? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-162.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Głos zabierze pan poseł Stanisław Kalemba, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#PoselStanislawKalemba">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Mówimy o strażakach ochotnikach, którzy razem ze strażakami PSP mają najwyższe poparcie społeczne, powyżej 90%. Nie ma takiej drugiej grupy. Poza tym służba OSP generuje najmniejsze koszty dla państwa w ogóle ze służb ratowniczych.</u>
          <u xml:id="u-163.1" who="#PoselStanislawKalemba">Faktycznie, byłem na obchodach 100-lecia powstania OSP w Parkowie i do dziś pamiętam rozżalenie druha strażaka, który miał powyżej 60 lat, był dyspozycyjny, obok była OSP i wykluczono w jego przypadku możliwość pracy w ratownictwie. Tak więc to jest dobre rozwiązanie.</u>
          <u xml:id="u-163.2" who="#PoselStanislawKalemba">Panie pośle sprawozdawco, ograniczenie do tego wieku 65 lat to jest wyjście naprzeciw. Proszę sobie jednak wyobrazić sytuację, kiedy będzie akcja i będzie strażak, który będzie miał 66, 67 lat, będzie sprawny, potrafi jechać. Czy on nie pojedzie do pożaru? Pojedzie. Czy nie lepiej byłoby usankcjonować to badaniami? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-163.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-164.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-164.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Głos zabierze podsekretarz stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji pan minister Zbigniew Sosnowski.</u>
          <u xml:id="u-164.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiZbigniewSosnowski">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Panie Generale! Panie Komendancie Główny! Szanowni Państwo! Przede wszystkim chcę w imieniu resortu spraw wewnętrznych i administracji bardzo serdecznie podziękować posłom wnioskodawcom. Dzisiaj śmiało można stwierdzić, że ta inicjatywa ustawodawcza była oczekiwana nie tylko przez strażaków ochotników, ale także przez samorządowców. Proponowana zmiana zakłada stworzenie możliwości bezpośredniego udziału w działaniach ratowniczych członków ochotniczych straży pożarnych, którzy ukończyli 18 lat i nie przekroczyli 65 lat, po spełnieniu oczywiście zgodnie z przepisem warunków, które nie ulegają zmianie.</u>
          <u xml:id="u-165.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiZbigniewSosnowski">Skierowaliście państwo do mnie szereg pytań, na które postaram się odpowiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-165.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiZbigniewSosnowski">Pani poseł Sobecka zadała pytanie, czy zapis dotyczy także kierowców niebędących strażakami. Otóż tenże zapis nie dotyczy tychże osób. Tę sprawę reguluje art. 95a ustawy Prawo o ruchu drogowym, gdzie mowa jest o tym, iż kierującym pojazdem uprzywilejowanym ochotniczej straży pożarnej może być osoba, która posiada zaświadczenie wydane przez właściwego wójta (burmistrza, prezydenta miasta), potwierdzające spełnienie wymagań w zakresie badań lekarskich oraz psychologicznych. Tą zmianą ustawy doprowadzamy do sytuacji, że każdy strażak w wieku do 65 lat może brać udział w akcjach ratowniczo-gaśniczych i kierować uprzywilejowanym pojazdem.</u>
          <u xml:id="u-165.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiZbigniewSosnowski">Drugie pytanie pani poseł dotyczyło tego, czy strażak mający 66 lat i dobry stan zdrowia będzie mógł brać udział w akcjach ratowniczych. Odpowiadam jednoznacznie: nie. Strażak po skończeniu 65. roku życia nie będzie mógł brać udziału w akcjach ratowniczo-gaśniczych i nie będzie mógł kierować pojazdem ratowniczo-gaśniczym. Otóż tutaj pozwolę sobie na trzy zdania komentarza. W Polsce toczy się obszerna dyskusja właśnie na temat określenia tej górnej granicy wieku. Społeczeństwo polskie - nie tylko rząd, nie tylko pewnie tutaj my, państwo siedzący w ławach sejmowych - jest podzielone. Trwają różne debaty. Są grupy osób, które wskazują, że powyżej 65 lat ta sprawność fizyczna jest jednak trochę mniejsza. Z tego też względu, jak widać, państwo posłowie nie zdecydowaliście się na zniesienie całkowicie tej górnej granicy.</u>
          <u xml:id="u-165.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiZbigniewSosnowski">Pan poseł Stanke pytał, ilu strażaków to dotyczy. Myślę, że trudno jest tak jednoznacznie odpowiedzieć na pytanie, jakiej grupy strażaków będzie to dotyczyło, jeśli mamy świadomość, że dzisiaj ochotnicze straże pożarne liczą ok. 700 tys. ochotników. Zakładamy, że jeśli weźmiemy pod uwagę wszystkich strażaków, dotyczy to populacji, według nas, ok. 65 tys., z czego kierowców może być, według mnie, maksymalnie kilka tysięcy. Oczywiście to nie znaczy, że dzisiaj wszyscy, którzy uzyskają to prawo, skorzystają z niego. Będzie bowiem dalej ogromna rzesza strażaków, którzy będą między 60. a 65. rokiem życia, ale nie będą poddawali się badaniom lekarskim i nie będą uczestniczyć bezpośrednio w akcjach ratowniczo-gaśniczych czy kierować pojazdem. Jednoznacznie odpowiedzieć na to pytanie jest, według mnie, bardzo trudno. Można tutaj oscylować tylko w jakichś granicach.</u>
          <u xml:id="u-165.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiZbigniewSosnowski">Pan poseł Kossakowski pytał, dlaczego prezes zarządu głównego nie poinformował Sejmu o problemach. Trudno mi się z tym zgodzić. Myślę, że jest to krzywdzące dla pana prezesa. Wszyscy wiemy, wiedzą o tym zwłaszcza ochotnicy, że prezes Zarządu Głównego Związku Ochotniczych Straży Pożarnych z ogromną troską podchodzi do wszystkich problemów związanych z polskim pożarnictwem.</u>
          <u xml:id="u-165.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiZbigniewSosnowski">Zarówno ja, jak i komendant główny Państwowej Straży Pożarnej wielokrotnie uczestniczyliśmy w posiedzeniach Prezydium Zarządu Głównego Związku Ochotniczych Straży Pożarnych czy w posiedzeniach zarządu głównego i problemy te były tam poruszane. Z tego przecież wynikało uczestnictwo w tych spotkaniach niektórych pań i panów posłów, i moje, z tego tytułu podjęto inicjatywę ustawodawczą. Myślę więc, że oskarżanie pana prezesa jest zupełnie nie na miejscu.</u>
          <u xml:id="u-165.7" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiZbigniewSosnowski">Pan poseł Gosiewski pytał, czy nie lepiej byłoby nie określać tej górnej granicy. Drodzy państwo, rząd nie ma swojego stanowiska w tej kwestii, poddajemy się woli parlamentu. Wnieśliście państwo propozycję 65 lat, choć trzeba powiedzieć - pewnie będzie o tym mówił pan poseł sprawozdawca - że podczas posiedzenia komisji toczyła się dyskusja, że może lepiej nie określać tej górnej granicy wieku, zostawić to bez ograniczeń. Oczywiście jest to kwestia otwarta, można na ten temat dyskutować. Zresztą dyrektor Zarządu Wykonawczego Związku Ochotniczych Straży Pożarnych podniósł ten problem i sugerował, żeby pójść właśnie w tym kierunku, ostatecznie jednak zdecydowaliśmy się na ograniczenie do 65. roku życia.</u>
          <u xml:id="u-165.8" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiZbigniewSosnowski">Pan poseł Tomaszewski pytał o CPR-y. Panie pośle, jeśli chodzi o budowę CPR-ów, póki co nic się nie zmieniło. Ostatnio mówiliśmy o tym na posiedzeniu Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych. Pan minister spraw wewnętrznych i administracji zdecydował, że rozpoczynamy od budowy 18 CPR-ów. Mówi się: 18 plus. Przepisy się nie zmieniły, a więc to, co zgodnie z przepisami nas obowiązuje, będzie realizowane, chyba że w pewnym momencie ktoś dojdzie do wniosku, że należy coś w tym zakresie zmienić.</u>
          <u xml:id="u-165.9" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiZbigniewSosnowski">Kolejne pytanie: Czy rząd prowadzi jakieś działania, które mają poprawić funkcjonowanie ochotniczych straży pożarnych? Panie i panowie posłowie, jeśli dobrze pamiętam, to bodajże w 2008 r. przyjęliśmy zmianę ustawy o ochronie przeciwpożarowej. Zawarliśmy w niej wiele rozwiązań, o które wnioskowali strażacy ochotnicy. Zdaję sobie sprawę z tego, rząd także ma tego świadomość, że wiele problemów jest nierozwiązanych, ale są to problemy bardzo trudne i - nie oszukujmy się - wymagające dość dużych nakładów finansowych, jak chociażby problem dotyczący zwalniania strażaków ochotników z zakładów pracy. Jest oczywiste, że przedsiębiorcy będą domagali się jakiejś rekompensaty za utracone pożytki, a więc problem jest poważny. Mam odwagę powiedzieć, że prowadzimy rozmowy, dyskusje, które nie przełożyły się jednak jeszcze na rezultat w postaci dokumentu prawnego, który inicjowałby jakieś konkretne działania.</u>
          <u xml:id="u-165.10" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiZbigniewSosnowski">Pan poseł Siarka pytał, ilu strażaków zostało przeszkolonych w roku 2009. Panie pośle, trudno mi dzisiaj na to pytanie jednoznacznie odpowiedzieć. Jeśli pan pozwoli, postaramy się odpowiedzieć na piśmie, ilu strażaków i w jakim zakresie zostało przeszkolonych, bo przecież mamy świadomość, że były różne formy szkoleń. Powiem tylko, że właśnie z inicjatywy Zarządu Głównego Związku Ochotniczych Straży Pożarnych, która była bardzo mocno wspierana przez komendanta głównego Państwowej Straży Pożarnej, zastosowaliśmy nowe metody nauczania, jak np. e-learning, czyli szkolenie za pomocą Internetu. Oczywiście jest to dopiero początek, ale myślę, że doskonalenie w tym zakresie będzie miało miejsce ku zadowoleniu strażaków ochotników, zgodnie z ich oczekiwaniem i z korzyścią dla naszego państwa.</u>
          <u xml:id="u-165.11" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiZbigniewSosnowski">Było też zadane pytanie dotyczące pomocy finansowej udzielanej przez samorządy. Jak państwo dobrze pamiętacie, w ramach zmiany ustawy o ochronie przeciwpożarowej daliśmy taką możliwość, że samorządy różnych szczebli mogą wspierać działalność ochotniczej straży pożarnej.</u>
          <u xml:id="u-165.12" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiZbigniewSosnowski">Panie i Panowie Posłowie! To tyle z mojej strony. Dziękuję serdecznie za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-165.13" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-166.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Głos zabierze sprawozdawca komisji pan poseł Stanisław Wziątek.</u>
          <u xml:id="u-166.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#PoselStanislawWziatek">Szanowny Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Panie Ministrze! Panie Komendancie Główny! Ponieważ na część pytań pan minister już odpowiedział, pozwolę sobie ustosunkować się tylko do niektórych kwestii, ale jednocześnie przedstawię spojrzenie na problemy poruszone przez panów posłów w pytaniach ze strony komisji, a nie tylko ze strony administracji rządowej. Przede wszystkim ważna jest następująca konkluzja, że z tego rozwiązania skorzystają przede wszystkim jednostki ochotniczej straży pożarnej, które funkcjonują w ramach krajowego systemu ratowniczo-gaśniczego. To jest bardzo ważne, ponieważ to są jednostki przygotowane do tego, żeby brać udział w akcjach, one mają odpowiedni sprzęt, wyposażenie, ale nie zawsze mają możliwość użycia tego sprzętu z tej przyczyny, o której mówiliśmy wcześniej, czyli braku kierowców.</u>
          <u xml:id="u-167.1" who="#PoselStanislawWziatek">Istotne jest także to, o czym państwo mówiliście, czyli bariera wieku. Czy wiek 66 lat to już eliminuje z działalności strażaka? Oczywiście nie eliminuje. Jestem głęboko przekonany, że idea ochotniczej straży pożarnej jest zdecydowanie szersza niż tylko i wyłącznie skoncentrowanie się na bezpośrednim udziale w akcji ratowniczej. Idea strażacka obejmuje właściwie młodych ludzi, można powiedzieć, że nawet dzieci, bo są przecież młodzieżowe drużyny pożarnicze. Te dzieci poprzez różnego rodzaju szkolenie, działanie mają znakomity sposób wyrażania swojej aktywności, właśnie w małych środowiskach, tam gdzie przejawów tej aktywności jest tak niewiele. Spotykają się w swojej strażnicy, gdzie są prowadzone różnego rodzaju szkolenia, biorą udział w konkursach, zawodach strażackich. Są także osoby dużo starsze, które nie będą brały udziału bezpośrednio w akcji ratowniczej, a mogą przecież brać udział w zabezpieczeniu różnego rodzaju imprez, mogą przekazywać swoją wiedzę członkom młodzieżowych drużyn pożarniczych czy też wręcz być opiekunami tych drużyn. A więc każdy, kto jest zarażony ideą strażaka ochotnika, ma szansę wyrażania swojej aktywności.</u>
          <u xml:id="u-167.2" who="#PoselStanislawWziatek">Mówimy tu o bardzo wyraźnym, konkretnym działaniu, o bezpośrednim udziale w akcji. To się wiąże, szanowni państwo, z odpowiedzialnością, także z odpowiedzialnością prawną i karną osób, które na to będą się decydowały. Obecnie to jest ze względów formalnoprawnych niemożliwe, ale nawet gdybyśmy znieśli tę cezurę wiekową, czasową, to mogłoby to sprawiać określone problemy, bo to jednak wiąże się odpowiedzialnością, że ktoś, prowadząc samochód, w akcji, w bezpośrednim działaniu, może źle się poczuć, może spowodować zagrożenie także dla innych. Tak więc jakiś określony wiek trzeba było przyjąć. Propozycja 65 lat dla mężczyzn wydaje się rozsądna. Taki wiek także nas wszystkich obliguje do aktywności zawodowej.</u>
          <u xml:id="u-167.3" who="#PoselStanislawWziatek">Gdybym miał jednak wyrazić swoje zdanie, to powiedziałbym podobnie jak pani poseł Skowrońska. Ja byłbym skłonny przyjąć założenie nawet dalej idące, mówiące o tym, że o bezpośrednim udziale w akcji powinno decydować nie to, ile kto ma lat, tylko jak się czuje, bo są osoby rzeczywiście zaangażowane, że tak powiem, wiekowo mocno, a są w pełni sprawne fizycznie i psychicznie i mogą być znakomitymi działaczami i ratownikami, i są osoby w wieku 40 lat, które nie będą w stanie wykonać wielu czynności, chociażby fizycznych, tak jak te osoby starsze. Ale na tym etapie przyjęliśmy określone rozwiązanie, które jest lepsze od dotychczas funkcjonującego i rozwiązuje podstawowy problem.</u>
          <u xml:id="u-167.4" who="#PoselStanislawWziatek">Pan przewodniczący Zieliński był łaskaw podkreślić, że wyraża dużą nieufność - i on osobiście, i klub Prawa i Sprawiedliwości - co do tych rozwiązań prawnych, które odnoszą się do konkretnych działań i są właściwie fragmentaryczne. Ja rozumiem tę intencję, ale powiem państwu - to wynika także z tej debaty, którą toczyliśmy - że tu już pojawiło się kilka różnych pomysłów i propozycji, które można byłoby zamienić w inicjatywy legislacyjne. Gdybyśmy próbowali czekać na rozwiązania znacznie szersze, wręcz systemowe, to pewnie nie udałoby się tego w ciągu roku załatwić, bo trwałyby dyskusje, a propozycji, sugestii, alternatywnych rozwiązań byłoby bardzo dużo. A my tutaj właśnie, i to jest przykład na to, rozwiązujemy konkretny problem. Ten problem, i to jest niezwykle ważne, wypływa - tutaj mam odmienną opinię od wygłoszonej przez jednego z panów posłów - nie poprzez określoną strukturę, np. zarząd główny ochotniczych straży pożarnych, jako ciało formalne. Tak naprawdę te wnioski, które konsumujemy w tej ustawie, wzięły się z natury rzeczy, wypływały z życia, bo te wnioski były zgłaszane przez wszystkie szczeble poszczególnych struktur ochotniczych straży pożarnych, od szczebla najniższego, gminnego, przez powiatowy po wojewódzki. Wszystkie te propozycje były przesyłane aż na zjazd krajowy. To zjazd krajowy zdecydował, żeby wpisać to jako postulat i wniosek, który powinien być skonsumowany także przez parlament. To jest najpiękniejsza droga, jaką można sobie wymarzyć - chodzi o taki znakomity, ˝szczeblowy˝ sposób przyjmowania propozycji, które są propozycjami de facto obywatelskimi.</u>
          <u xml:id="u-167.5" who="#PoselStanislawWziatek">Jeśli chodzi o to, czy można byłoby to uregulować, zawrzeć te rozwiązania w statucie. Otóż nie można tego uregulować w statucie, ponieważ te sprawy są uregulowane i były uregulowane ustawowo. Ustawa jest aktem wyższego rzędu i tylko ustawowo można te zapisy zmienić. Statutowo można regulować wiele innych kwestii, natomiast na pewno nie to, co było wcześniej w ustawie określone.</u>
          <u xml:id="u-167.6" who="#PoselStanislawWziatek">Jeśli chodzi o kwestie szkoleń, bo jeszcze to pytanie się pojawiło. Otóż rzeczywiście szkolenia są bardzo potrzebne, powtarzamy to po raz kolejny - potrzebne są osoby, które mają uprawnienia do prowadzenia samochodów, ukończyły specjalne przeszkolenia. Jestem bardzo zadowolony z faktu, że samorządy podejmują inicjatywy łącznie z Państwową Strażą Pożarną, która jest gwarantem jakości i profesjonalizmu w tym zakresie, i wobec narzędzia, które się pojawiło, a więc środków europejskich, przygotowują takie programy szkoleniowe. Tam, gdzie ten samorząd jest aktywny, nawiązuje tę bezpośrednią współpracę, może aplikować o pieniądze europejskie i wtedy można przeprowadzać taki cykl szkoleń specjalistycznych. Jestem przekonany, że to nie będą szkolenia, może nawet bym powiedział: nie powinny być, od podstaw. To znaczy, nie będą tam zdobywane uprawnienia do prowadzenia samochodu, ale ktoś, kto ma uprawnienia do prowadzenia samochodu, może zdobywać inne szlify, wyższego rzędu. Może stać się profesjonalistą w zakresie prowadzenia samochodów uprzywilejowanych, w tym wozów strażackich, w akcji gaśniczej. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-167.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-168.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-168.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Do trzeciego czytania projektu ustawy przystąpimy w bloku głosowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 8. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Skarbu Państwa o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o inwestycjach w zakresie terminalu regazyfikacyjnego skroplonego gazu ziemnego w Świnoujściu (druki nr 2685 i 2768).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji panią posłankę Renatę Zarembę.</u>
          <u xml:id="u-170.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#PoselSprawozdawcaRenataZaremba">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Komisji Skarbu Państwa przedstawiam stanowisko w sprawie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o inwestycjach w zakresie terminalu regazyfikacyjnego skroplonego gazu ziemnego w Świnoujściu (druk nr 2685).</u>
          <u xml:id="u-171.1" who="#PoselSprawozdawcaRenataZaremba">Komisja zebrała się 11 lutego 2010 r. na posiedzeniu, na którym strona rządowa, reprezentowana przez podsekretarza stanu w ministerstwie skarbu Mikołaja Budzanowskiego, przedstawiła propozycję wprowadzenia dodatkowych zapisów do przedmiotowej ustawy ujętych w art. 38 pkt 2, w którym dodano lit. i i j opisujące nowe inwestycje dwóch dodatkowych odcinków gazociągów. Lit. i oznaczono budowę gazociągu Jeleniów - Dziwiszów wraz z infrastrukturą niezbędną do jego obsługi na terenie woj. dolnośląskiego, a lit. j - budowę gazociągu na granicy Polski (Lasów) -Taczalin - Radakowice - Gałów - Wierzchowice wraz z infrastrukturą towarzyszącą niezbędną do jego realizacji i obsługi na terenie woj. dolnośląskiego.</u>
          <u xml:id="u-171.2" who="#PoselSprawozdawcaRenataZaremba">Obie inwestycje, będące przedmiotem regulacji niniejszej ustawy, mają na celu zwiększenie przepustowości systemu przesyłu gazu w Polsce południowo-zachodniej. Zostały dodane do wyszczególnionych już w art. 38 pkt 2 ośmiu odcinków gazociągów przesyłowych. Przeprowadzenie tych inwestycji, zapisanych w tzw. specustawie, pozwoli na zwiększenie bezpieczeństwa energetycznego kraju dzięki dywersyfikacji źródeł dostaw gazu do Polski, efektywne wykorzystanie importowanego gazu ziemnego i optymalizację wykorzystania przetworzonego gazu w terminalu LNG w Świnoujściu.</u>
          <u xml:id="u-171.3" who="#PoselSprawozdawcaRenataZaremba">Inwestycje dla Dolnego Śląska mają usprawnić sieć przesyłową i przyjmowanie dostaw gazu z kierunku północnego i są bezpośrednio powiązane z niemiecką siecią przesyłową z interkonektorem na zachodniej granicy w Lasowie. Po rozbudowie i modyfikacji tego gazociągu zwiększymy przepustowość z 900 mln m</u>
          <u xml:id="u-171.4" who="#PoselSprawozdawcaRenataZaremba">Przyjęcie przez komisję przedmiotowej nowelizacji i uchwalenie jej przez Wysoką Izbę pozwoli na odblokowanie tej inwestycji dzięki zastosowaniu zapisów zawartych w tzw. specustawie o inwestycjach w zakresie terminalu LNG w Świnoujściu, da możliwość pozyskania przez Gaz-System, spółkę odpowiedzialną za te inwestycje, ok. 600 działek potrzebnych do realizacji wyżej wymienionego projektu inwestycyjnego i skróci procedury związane z budową gazociągu.</u>
          <u xml:id="u-171.5" who="#PoselSprawozdawcaRenataZaremba">Na tym etapie na posiedzeniu komisji Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość zgłosił propozycję rozszerzenia przedstawianej nowelizacji przez zgłoszenie trzech poprawek dotyczących budowy rurociągu o zwiększonej średnicy w południowej części kraju polegających na dodaniu lit. k: gazociągu Hermanowice - Strachocina - Podgórska Wola - Tworzeń wraz z infrastrukturą do jego obsługi na terenie woj. podkarpackiego, małopolskiego i śląskiego, następnie lit. l: gazociągu Skoczów - Komorowice - Oświęcim wraz z infrastrukturą do jego obsługi na terenie woj. śląskiego i małopolskiego, lit. m: gazociągu Zdzieszowice - Wrocław wraz z infrastrukturą do jego obsługi na terenie woj. dolnośląskiego i opolskiego.</u>
          <u xml:id="u-171.6" who="#PoselSprawozdawcaRenataZaremba">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Po długiej dyskusji dotyczącej zgłoszonych poprawek Komisja Skarbu Państwa przyjęła jednogłośnie projekt ustawy zaproponowany przez stronę rządową i jednocześnie odrzuciła zgłoszone przez klub Prawa i Sprawiedliwości poprawki. Komisja rekomenduje Wysokiej Izbie przyjęcie rządowego projektu ustawy. Projekt jest zgodny z prawem Unii Europejskiej. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-171.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-172.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Sejm ustalił, że w dyskusji na tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-172.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-172.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Głos zabierze pan poseł Tomasz Smolarz, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#PoselTomaszSmolarz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W imieniu Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska mam zaszczyt przedstawić stanowisko w sprawie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o inwestycjach w zakresie terminalu regazyfikacyjnego skroplonego gazu ziemnego w Świnoujściu.</u>
          <u xml:id="u-173.1" who="#PoselTomaszSmolarz">Dwa dodatkowe odcinki gazociągów, będące przedmiotem nowelizacji ustawy, a więc gazociąg Jeleniów - Dziwiszów oraz gazociąg od granicy Rzeczypospolitej Polskiej w Lasowie poprzez Taczalin, Radakowice, Gałów i Wierzchowice w powiecie milickim, to tylko ułamek procenta w odniesieniu do pełnego katalogu inwestycji związanych z terminalem w Świnoujściu, i to pod każdym względem: zarówno kosztów realizacji, stopnia skomplikowania technicznego, jak i skutków społecznych czy finansowych dla budżetu państwa. Jednakże stanowią one bardzo istotne uzupełnienie systemu strategicznej sieci przesyłowej, wpływając na znaczną poprawę przepustowości przesyłu gazu w Polsce południowo-zachodniej.</u>
          <u xml:id="u-173.2" who="#PoselTomaszSmolarz">Jako że w projekcie nowelizacji ustawy mówimy o elemencie całego systemu mającego kapitalny wpływ na poprawę bezpieczeństwa energetycznego kraju, warto na początku przypomnieć ogromny zakres kompletu inwestycji w zakresie terminalu. Mniej chodzi tutaj o niewielką w stosunku do całości stronę kosztową inwestycji związaną z samym sektorem finansów publicznych. Terminal i inwestycje towarzyszące zostaną w większości sfinansowane ze środków pozabudżetowych z wykorzystaniem środków własnych i kredytów pozyskanych przez inwestorów oraz ze środków Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-173.3" who="#PoselTomaszSmolarz">Najistotniejsze są korzyści, jakie inwestycja przyniesie dla dywersyfikacji dostaw gazu, szczególnie w przypadku wystąpienia zagrożeń z kierunku wschodniego. Pierwszy kierunek, jaki został uruchomiony przez cały system, to oczywiście przesył regazyfikowanego gazu z samego terminalu, poprzez transportowany drogą morską gaz skroplony z Bliskiego Wschodu. Drugi kierunek to połączenie systemów gazowych Polski i Danii gazociągiem Baltic Pipe, który na razie będzie miał charakter jednokierunkowy, natomiast w dalszym ciągu pozostaje perspektywa tego, by gaz popłynął w drugim kierunku. Wreszcie trzeci kierunek to objęte omawianą nowelizacją dwukierunkowe połączenie z niemieckim systemem przesyłowym w Lasowie, stanowiące włączenie naszego kraju do systemów pozostałych krajów Unii Europejskiej. Ponadto inwestycje będące przedmiotem ustawy są ściśle związane z rozbudową magazynów gazu w Wierzchowicach, pozwalających na zabezpieczenie dostaw gazu w sytuacji kryzysowej na okres 60, a nawet 90 dni.</u>
          <u xml:id="u-173.4" who="#PoselTomaszSmolarz">Wymienione korzyści dla bezpieczeństwa energetycznego w pełni uzasadniają zastosowanie uproszczonych trybów postępowania administracyjnego w kierunku skrócenia terminu wydania decyzji lokalizacyjnej i decyzji o pozwoleniu na budowę do jednego miesiąca od daty złożenia wniosku przez inwestora, jak również tryb uzyskania przez inwestora prawa do gruntu w dacie uprawomocnienia się decyzji lokalizacyjnej. Obie te decyzje będą podlegać natychmiastowemu wykonaniu.</u>
          <u xml:id="u-173.5" who="#PoselTomaszSmolarz">Pragnę również zwrócić uwagę na stopień złożoności organizacyjnej projektu i wynikający z tego skomplikowany nadzór nad projektem przypisany przez Radę Ministrów ministrowi skarbu państwa. Mając na względzie dotychczasowy postęp prac - a musimy pamiętać, że w poprzednim okresie, w poprzedniej kadencji, nic w tej materii się nie zdarzyło, niestety - w imieniu klubu Platforma Obywatelska wyrażam przekonanie, że dzięki przyjętym rozwiązaniom zawartym w nowelizacji ustawy minister skarbu państwa doskonale wdroży ten projekt w terminach przewidzianych w założonym harmonogramie, czego głównym efektem będzie zdolność do podania gazu z terminalu w Świnoujściu w 2014 r.</u>
          <u xml:id="u-173.6" who="#PoselTomaszSmolarz">W związku z powyższym stwierdzam, że nasz klub będzie głosował za przyjęciem projektu ustawy o zmianie ustawy o inwestycjach w zakresie terminalu skroplonego gazu ziemnego w Świnoujściu. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-173.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-174.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Edward Czesak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#PoselEdwardCzesak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość przedstawiam stanowisko wobec rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o inwestycjach w zakresie terminalu regazyfikacyjnego skroplonego gazu ziemnego w Świnoujściu, druk nr 2685, oraz sprawozdania Komisji Skarbu Państwa, druk nr 2768.</u>
          <u xml:id="u-175.1" who="#PoselEdwardCzesak">Projekt ten ma służyć terminowej realizacji tej ważnej inwestycji głównej wraz z infrastrukturą przesyłową, która w strategii państwa ma w znaczący sposób poprawić bezpieczeństwo energetyczne poprzez efektywny przesył gazu do odbiorców. Prezentowany przez stronę rządową na posiedzeniu Komisji Skarbu Państwa w dniu 11 lutego 2010 r. projekt, polegający na zmianie art. 38 pkt 2 i dodaniu poprawek lit. i oraz lit. j, dotyczących poszerzenia budowy gazociągów Jeleniów - Dziwiszów oraz Lasów - Taczalin - Gałów - Wierzchowice, wraz z infrastrukturą niezbędną do obsługi tychże gazociągów na terenie woj. dolnośląskiego, zyskał poparcie i pozytywną rekomendację, jeśli chodzi o jego przyjęcie przez Wysoki Sejm.</u>
          <u xml:id="u-175.2" who="#PoselEdwardCzesak">Klub Prawo i Sprawiedliwość podczas pierwszego czytania zgłosił trzy poprawki oznaczone odpowiednio literami: k) budowa gazociągu na odcinku Hermanowice - Strachocina - Pogórska Wola - Tworzeń, l) Skoczów - Komorowice - Oświęcim, m) Zdzieszowice - Wrocław, oczywiście wraz z infrastrukturą niezbędną do obsługi tych gazociągów na terenie poszczególnych województw, a więc: podkarpackiego, małopolskiego i śląskiego w przypadku lit. k, śląskiego i małopolskiego w przypadku lit. l oraz dolnośląskiego i opolskiego w przypadku lit. m.</u>
          <u xml:id="u-175.3" who="#PoselEdwardCzesak">W ustawie o inwestycjach w zakresie terminalu w Świnoujściu w art. 38 wyszczególniono osiem odcinków gazociągów umożliwiających odbiór i przesył importowanego gazu dla północnej części Polski. Zgłoszone przez rząd poprawki podczas pierwszego czytania mają na celu zwiększenie przepustowości w odniesieniu do przesyłu gazu w południowo-zachodniej części Polski, natomiast nie zapewniają przesyłu ani bezpieczeństwa dostaw gazu do Polski południowo-wschodniej. To spowodowało, że klub Prawo i Sprawiedliwość podczas pierwszego czytania wystąpił z wnioskiem o rozszerzenie zapisów, których jednak komisja nie przyjęła i w związku z tym nie zarekomendowała Wysokiej Izbie. W imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość ponownie zgłaszam te poprawki.</u>
          <u xml:id="u-175.4" who="#PoselEdwardCzesak">Chciałbym również powiedzieć, że w czasie dyskusji podczas pierwszego czytania strona rządowa poparła nasze poprawki i niezrozumiałe było dla nas stanowisko posłów koalicji. Argumenty, które zostały przedstawione przez posłów Platformy Obywatelskiej oraz Polskiego Stronnictwa Ludowego, w żadnym stopniu nas nie przekonały.</u>
          <u xml:id="u-175.5" who="#PoselEdwardCzesak">Uzasadniając kompleksową rozbudowę systemu przesyłowego na terenie kraju, bierzemy pod uwagę: pełną dywersyfikację źródeł dostaw gazu do Polski poprzez zapewnienie prawidłowego i efektywnego wykorzystania importowanego gazu ziemnego, w tym poprzez optymalizację wykorzystania gazu z terminalu LNG w Świnoujściu; umożliwienie odbioru gazu z systemu przesyłowego Czech czy Niemiec, co ma szczególne znaczenie w przypadku zakłóceń w dostawach gazu. Celem nadrzędnym jest jednak zwiększenie bezpieczeństwa energetycznego w przypadku dostaw praktycznie ze wszystkich kierunków, w tym również z kierunku wschodniego.</u>
          <u xml:id="u-175.6" who="#PoselEdwardCzesak">Klub Prawo i Sprawiedliwość w głosowaniu poprze poprawki zgłoszone przez stronę rządową i rekomendowane przez komisję, mając na uwadze, jak ważne i strategiczne są to inwestycje dla kraju. Mamy nadzieję, że poprawki zgłoszone przez nas w trakcie drugiego czytania, po głębszej analizie, uzyskają również pozytywną ocenę komisji. Tym bardziej jesteśmy o tym przekonani, że w południowo-wschodniej części Polski znajdują się magazyny w Strachocinie, w Husowie, w Brzeźnicy i w Swarzowie. Magazyn w Strachocinie jest obecnie rozbudowywany. Jeśli zaś chodzi o Drozdowicze, to 45% gazu trafia do Polski z tego kierunku. Rurociągi na Podkarpaciu mają już 40 lat, więc są w bardzo złym stanie technicznym. Poprawki zgłoszone przez Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość umożliwią remont obecnych i budowę nowych gazociągów oraz przyczynią się do efektywnego wykorzystania gazu z terminalu w Świnoujściu. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-175.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-176.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę państwa, chciałbym serdecznie przywitać obecnych na galerii ratowników, którzy pojechali na Haiti i tam godnie reprezentowali Polskę, starali się pomóc.</u>
          <u xml:id="u-176.2" who="#komentarz">(Długotrwałe oklaski)</u>
          <u xml:id="u-176.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski"> Serdecznie witam państwa i bardzo dziękuję w imieniu parlamentu demokratycznej Polski za wszystko, co państwo tam zrobili dla tych biednych ludzi, i w imieniu naszej ojczyzny. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-176.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-176.5" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę państwa, głos zabierze pan poseł Ryszard Zbrzyzny, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#PoselRyszardZbrzyzny">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Omawiając treść ustawy o zmianie ustawy o inwestycjach w zakresie terminalu regazyfikacyjnego skroplonego gazu ziemnego w Świnoujściu w imieniu Klubu Poselskiego Lewica, nie sposób nie nawiązać do dokumentu rządowego, który ma wymiar, jak mniemam, ponadpartyjny. Na pewno ma wymiar ponad czas jednej kadencji parlamentu, bowiem założenia polityki energetycznej Polski sięgają roku 2030. Jednym z ważnych elementów polityki energetycznej państwa polskiego jest kwestia zabezpieczenia dostaw gazu ziemnego. Akurat ta ustawa, której nowelizację dzisiaj omawiamy, dotyczy właśnie tegoż przedsięwzięcia, bowiem ta ustawa ma być zabezpieczeniem dla poważnej tezy, która została zawarta w tymże dokumencie rządowym, tezy dotyczącej dywersyfikacji dostaw gazu ziemnego w Polsce. Oczywiście poprzez dywersyfikację rozumiemy znalezienie innych alternatywnych źródeł dostaw poza tymi, które dominowały u nas do tej pory.</u>
          <u xml:id="u-177.1" who="#PoselRyszardZbrzyzny">Oczywiście w zakresie alternatywnych źródeł dostaw są dostawy drogą morską gazu skroplonego. Idąc w tym kierunku, podjęto słuszną decyzję rządową o budowie gazociągu, o budowie portu regazyfikacji skroplonego gazu w Świnoujściu. Budowa tej inwestycji właśnie się rozpoczyna, ale inwestycji tej zgodnie z tą specustawą mają towarzyszyć inwestycje infrastrukturalne, a także rurociągi przesyłowe, bowiem w tym regionie Rzeczypospolitej są one niezbędne, gdyż cały system dostaw gazu ziemnego był zorientowany na Wschód, bowiem stamtąd była realizowana lwia część dostaw gazu dla polskiej gospodarki, dla polskiego konsumenta. Z kierunku północnego takich możliwości do tej pory oczywiście nie było.</u>
          <u xml:id="u-177.2" who="#PoselRyszardZbrzyzny">A więc potrzebna jest poważna rozbudowa systemu przesyłowego umożliwiającego dostawy gazu ziemnego z kierunków północnego, zachodniego i południowego. Ta ustawa idzie właśnie w tym kierunku.</u>
          <u xml:id="u-177.3" who="#PoselRyszardZbrzyzny">Oprócz ośmiu inwestycji, które są zapisane w pierwotnym kształcie ustawy, dochodzą dwie proponowane dzisiaj w nowelizacji ustawy, które są niezbędne, żeby ten system mógł sprawnie zadziałać, bowiem rurociąg do granicy Rzeczypospolitej, a więc do Lasowa, gdzie ma być interkonektor łączący sieć gazową Europy Zachodniej z naszym największym magazynem gazu w Wierzchowicach, który ma zostać rozbudowany i poprzez to ma wielokrotnie zwiększyć swoją pojemność docelową... Dzisiaj ta pojemność to około 600-700 mln m</u>
          <u xml:id="u-177.4" who="#PoselRyszardZbrzyzny">Nie mnożyłbym różnych przedsięwzięć o charakterze infrastrukturalnym, jeśli chodzi o rurociągi gazowe, bowiem mamy świadomość tego, że brakuje ich na mapie naszego kraju, szczególnie w regionach północnym czy północno-wschodnim Rzeczypospolitej. Sprawnie zrealizujmy te przedsięwzięcia, które pozwolą nam wykorzystać w roku 2014 fakt, że pojawią się pierwsze dostawy gazu skroplonego w porcie w Świnoujściu, który już będzie istniał, i że gaz z tego portu będzie mógł popłynąć rurociągami do magazynów w Wierzchowicach, jeżeli oczywiście będą to nadwyżki w danym momencie, w momencie, kiedy dostawa tego gazu zaistnieje.</u>
          <u xml:id="u-177.5" who="#PoselRyszardZbrzyzny">A więc odległość czasowa do roku 2014 nie jest zbyt duża, a myślę, że nie mamy czasu na to, żeby w ciągu tych czterech lat próbować rozbudować całą infrastrukturalną sieć gazową, bowiem nie zrealizujemy zasadniczego celu, jakim jest wykorzystanie faktu podpisania umowy na dostawę gazu skroplonego z Kataru.</u>
          <u xml:id="u-177.6" who="#PoselRyszardZbrzyzny">Miejmy nadzieję - apeluję w tym miejscu do decydentów - że w roku 2014 pojawią się także dostawy gazu skroplonego z innych kierunków, bowiem budowa portu regazyfikacji skroplonego gazu w Świnoujściu o zdolnościach przerobowych, o zdolnościach regazyfikacji do 5 mld m</u>
          <u xml:id="u-177.7" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-177.8" who="#PoselRyszardZbrzyzny"> Śmiem twierdzić, że jest szansa na to, żeby można było zabezpieczyć na te 4 lata odpowiednią ilość dostaw, tak by port funkcjonował, wykorzystując przynajmniej 70-80% mocy przerobowych.</u>
          <u xml:id="u-177.9" who="#PoselRyszardZbrzyzny">Oczywiście Klub Poselski Lewica popiera w całości projekt ustawy. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-178.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Józef Racki, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#PoselJozefRacki">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoki Sejmie! W imieniu Klubu Poselskiego Polskiego Stronnictwa Ludowego mam zaszczyt wygłosić oświadczenie w sprawie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o inwestycjach w zakresie terminalu regazyfikacyjnego skroplonego gazu ziemnego w Świnoujściu (druk nr 2685).</u>
          <u xml:id="u-179.1" who="#PoselJozefRacki">Komisja Skarbu Państwa po przeprowadzeniu pierwszego czytania 11 lutego 2010 r. oraz rozpatrzeniu zmian zgłoszonych do art. 38 ustawy z dnia 24 kwietnia 2009 r. o inwestycjach w zakresie terminalu regazyfikacyjnego skroplonego gazu ziemnego w Świnoujściu przyjęła bez poprawek przedłożony projekt.</u>
          <u xml:id="u-179.2" who="#PoselJozefRacki">W ustawie z dnia 24 kwietnia 2009 r. określono katalog inwestycji towarzyszących inwestycjom w zakresie terminalu i wymaganych ze względu na istotny interes bezpieczeństwa państwa. Wyszczególnionych zostało osiem odcinków gazociągów przesyłowych. Jak stwierdził w czasie pierwszego czytania wiceminister gospodarki, inwestycje w zakresie dwóch dodatkowych odcinków gazociągu, wymienionych w projekcie ustawy, mają związek z terminalem budowanym w Świnoujściu i mają na celu zwiększenie przepustowości przepływu gazu w Polsce południowo-zachodniej. Stanowią również uzupełnienie istniejącego katalogu inwestycji.</u>
          <u xml:id="u-179.3" who="#PoselJozefRacki">Mając na uwadze potrzebę pilnego wykonania ww. zadań, Klub Poselski Polskiego Stronnictwa Ludowego będzie głosował za przyjęciem sprawozdania przedłożonego przez Komisję Skarbu Państwa (druk nr 2768). Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-179.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-180.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Przystępujemy do zadawania pytań.</u>
          <u xml:id="u-180.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Zgłosiło się 10 osób.</u>
          <u xml:id="u-180.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Czy są jeszcze chętni?</u>
          <u xml:id="u-180.4" who="#GlosZSali">(Czy można się dopisać?)</u>
          <u xml:id="u-180.5" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Tak, oczywiście. Proszę się dopisać.</u>
          <u xml:id="u-180.6" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-180.7" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Ustalam czas na zadanie pytania na 1 minutę.</u>
          <u xml:id="u-180.8" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Jako pierwsza wystąpi pani posłanka Ewa Malik, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-180.9" who="#GlosZSali">(Nie ma.)</u>
          <u xml:id="u-180.10" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">W takim razie wystąpi pan poseł Wojciech Kossakowski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#PoselWojciechKossakowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Inwestycje w zakresie dwóch dodatkowych odcinków gazociągu, które są przedmiotem regulacji niniejszej ustawy, mają na celu znaczne zwiększenie przepustowości przesyłu gazu w Polsce południowo-zachodniej i stanowią uzupełnienie katalogu obecnych inwestycji. W konsekwencji mają zwiększyć bezpieczeństwo energetyczne naszego kraju poprzez dywersyfikację dostaw gazu.</u>
          <u xml:id="u-181.1" who="#PoselWojciechKossakowski">Chciałbym spytać o ewentualne wywłaszczenia związane z realizacją tych dwóch dodatkowych inwestycji. W jakim stopniu będą to wywłaszczenia? Czy środki na pokrycie roszczeń z tego tytułu zostały już zagwarantowane?</u>
          <u xml:id="u-181.2" who="#PoselWojciechKossakowski">Kolejne pytanie dotyczy strat, jakie Polska poniosła w latach 2006-2009 w związku z obowiązującym kontraktem z Rosją. Prasa podaje kwotę 2,9 mld zł. Jakie są wyliczenia rządowe?</u>
          <u xml:id="u-181.3" who="#PoselWojciechKossakowski">Ostatnie pytanie. Jaki jest poziom - chodzi mi o skalę procentową - obecnego zapełnienia magazynów gazu, jeżeli uwzględni się w nim także zapasy obowiązkowe? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-181.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-182.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Jerzy Gosiewski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#PoselJerzyGosiewski">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-183.1" who="#PoselJerzyGosiewski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Według art. 38 ustawy o inwestycjach w zakresie terminalu regazyfikacyjnego skroplonego gazu ziemnego w Świnoujściu decyzje o ustaleniu lokalizacji inwestycji i pozwolenia na budowę wydawane są przez wojewodę w ciągu miesiąca od dnia złożenia wniosku przez inwestora. Oprócz tego uzyskanie decyzji lokalizacyjnej skutkuje nabyciem przez inwestora tytułu prawnego do nieruchomości. Decyzja podlega także natychmiastowej wykonalności. Zgodnie z propozycją przepis ten od wejścia w życie proponowanej ustawy będzie dotyczył również budowy gazociągów wymienionych w art. 38 w pkt 2 w lit. i oraz j.</u>
          <u xml:id="u-183.2" who="#PoselJerzyGosiewski">Panie ministrze, czy w tych i w pozostałych przypadkach po realizacji koniecznych inwestycji możliwe będzie dokonanie w podobnie szybkim trybie zwrotu nieruchomości gruntowych, przejętych przez inwestorów w nadmiernym stopniu, dotychczasowym właścicielom? Bardzo dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-184.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Józef Rojek, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#PoselJozefRojek">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoki Sejmie! Panie ministrze, na początku pytanie, potem będę uzasadniał. Czy nie sądzi pan, że inwestycje, o których mowa w poprawce złożonej przez klub Prawo i Sprawiedliwość, są rozsądne, gospodarskie, potrzebne i oczekiwane przez odbiorców? Nie tak dawno, półtorej godziny temu, na posiedzeniu Komisji Skarbu Państwa omawialiśmy sprawę ewentualnej umowy między Federacją Rosyjską a nami na dostawę gazu. Wiele mówiliśmy o tym, że Tauron chce uruchamiać zespoły energetyczne w oparciu o gaz. Przecież to wszystko wymaga zwiększenia średnic. O takie właśnie inwestycje chodzi w poprawkach, które złożył klub Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-185.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-185.2" who="#PoselJozefRojek">Panie ministrze, jeśli chodzi o nasze wydobycie, Świnoport, to powstaje dużo możliwości przesyłu z południa na południe i vice versa. Dołożywszy do tego starość rurociągów, o których mówił przedstawiciel klubu, wydaje się, że jest logiczne, aby przy okazji tej nowelizacji uwzględnić sprawy, których dotyczą poprawki. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-185.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-186.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Roman Brodniak, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#PoselRomanBrodniak">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-187.1" who="#PoselRomanBrodniak">Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Panie ministrze, kilka krótkich, konkretnych pytań. Czy inwestycji zapisanych w tej specustawie nie można było rozpocząć wcześniej? Czy były jakieś zaniechania w tej sprawie? Chodzi o bezpieczeństwo energetyczne kraju. Czy poprawki zgłoszone dzisiaj przez Prawo i Sprawiedliwość nie zablokują i nie opóźnią realizacji inwestycji zapisanych już w specustawie? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-187.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-188.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Sławomir Worach, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#PoselSlawomirWorach">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-189.1" who="#PoselSlawomirWorach">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Budowa terminalu regazyfikacyjnego skroplonego gazu w Świnoujściu jest szansą na rozpoczęcie procesu dywersyfikacji dostaw tego surowca do Polski, a zatem ma istotne znaczenie w sferze zapewnienia bezpieczeństwa energetycznego Polski. W kontekście negocjowanej obecnie długoterminowej umowy gazowej łączącej Polskę i Rosję, według której mamy otrzymać od strony rosyjskiej 11 mld m</u>
          <u xml:id="u-189.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-190.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Michał Wojtkiewicz, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#PoselMichalWojtkiewicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Na posiedzeniu Komisji Infrastruktury mówił pan o potrzebie uzyskania opinii ekspertów dotyczących sieci przesyłowych. Jak rozumiem, chodziło o sieci poprawiające bezpieczeństwo dostaw do odbiorców. Czy ma pan wiedzę, jak w tej kwestii wypowiedzieli się eksperci? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Bardzo dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-192.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Szymon Giżyński, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#PoselSzymonStanislawGizynski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Jak się mają obietnice i deklaracje rządu dotyczące dywersyfikacji dostaw gazu do Polski z jednocześnie planowanym, a nawet zakontraktowanym, potężnym zwiększeniem dostaw tego surowca z Rosji, jak i wielce prawdopodobną okolicznością, iż po uruchomieniu Gazociągu Północnego od strony niemieckiej może płynąć gaz rosyjski? Czy rząd zgadza się z opinią wielu najpoważniejszych polskich ekspertów, iż dla polskich strategicznych interesów pierwszorzędne znaczenie ma rozbudowa i uefektywnienie w znacznie większym stopniu, niż to jest planowane w ustawie, sieci przesyłowych na terenie całego kraju, co będzie sprzyjać rozprowadzeniu gazu także i z gazoportu? Jakie skutki dla polskiego bilansu gazowego będzie miało spodziewane w latach 2013-2014 uruchomienie elektrowni, dla których podstawowym surowcem będzie gaz? Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-193.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Bardzo dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-194.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Włodzimierz Karpiński, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#PoselWlodzimierzKarpinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-195.1" who="#PoselWlodzimierzKarpinski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Bezpieczeństwo energetyczne państwa powinno w zasadzie ponad podziałami politycznymi jednoczyć wszystkich w wysiłkach, żeby realizować to skutecznie i sprawnie, jeśli chodzi o wytwórczość, dywersyfikację źródeł i zasilania oraz możliwości rozbudowy infrastruktury w tym zakresie. Chciałbym zapytać pana ministra, biorąc pod uwagę to, że w poprzedniej kadencji, w latach 2005-2007, bardzo wiele o tym mówiono, a tak naprawdę nic nie zrobiono, to rząd Donalda Tuska przeprowadził proces legislacyjny, nowelę do tego projektu w tej chwili przyjmujemy, to z jednej strony, z drugiej strony rozpoczął on inwestycję, budowę gazoportu i modernizację infrastruktury, dlaczego mimo deklaracji politycznych w latach 2005-2007 nie przeprowadzono procesu legislacyjnego ani procesu rozbudowy czy rozpoczęcia budowy gazoportu, poprawki dzisiaj zgłaszane przez klub PiS-u</u>
          <u xml:id="u-195.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-195.3" who="#PoselWlodzimierzKarpinski">, ani żadnej inwestycji związanej z rozbudową infrastruktury dotyczącej transportu tego surowca na terenie kraju i poza jego granice? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-195.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-196.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Stanisław Kalemba, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#PoselStanislawKalemba">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-197.1" who="#PoselStanislawKalemba">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Warte podkreślenia jest to, że ta inwestycja jest kontynuowana przez przynajmniej dwa kolejne rządy, aczkolwiek teraz jest przyspieszenie tej inwestycji. Zwiększa się bezpieczeństwo, dywersyfikacja, ten zbiornik na 3,5 mld m</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-198.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Ryszard Zbrzyzny, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#PoselRyszardZbrzyzny">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-199.1" who="#PoselRyszardZbrzyzny">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Chciałbym zadać dwa pytania, pierwsze dotyczy magazynów gazu. Dzisiaj mamy 6 magazynów gazu, w których możemy zdeponować około 2 czy poniżej 2 mld m</u>
          <u xml:id="u-199.2" who="#PoselRyszardZbrzyzny">Kolejna sprawa to polityka energetyczna kraju do 2030 r. Jest zapis mówiący o tym, że będziemy pozyskiwać gaz z wykorzystaniem technologii zgazowywania węgla. Oczywiście najlepiej byłoby zgazowywać węgiel kamienny i brunatny pod ziemią, bo wtedy byłaby największa efektywność i największe korzyści. Chciałbym zapytać, na jakim etapie jesteśmy, jeśli chodzi o nowe technologie</u>
          <u xml:id="u-199.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-199.4" who="#PoselRyszardZbrzyzny"> zgazowania węgla kamiennego, szczególnie węgla, który trudno się wydobywa ze względu na dużą zawartość metanu, będącego ogromnym zagrożeniem dla pracujących pod ziemią górników. Jak daleko jesteśmy z tymi technologiami, bo od kilkunastu lat, a może i dłużej, słyszę...</u>
          <u xml:id="u-199.5" who="#PoselWlodzimierzKarpinski">(Gomułka, on zaczął.)</u>
          <u xml:id="u-199.6" who="#PoselRyszardZbrzyzny">...może i od Gomułki. Do dzisiaj nie widać efektów tych nowych technologii. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-200.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-200.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Głos zabierze podsekretarz stanu w Ministerstwie Skarbu Państwa pan Mikołaj Budzanowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaMikolajBudzanowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie i Panowie Posłowie! Bardzo dziękuję przede wszystkim za ciepłe słowa pod adresem rządowego projektu w zakresie specustawy, terminalu LNG. Faktycznie ustawa, którą w zeszłym roku uchwalił Sejm, a później podpisał pan prezydent, w czerwcu 2009 r., zdecydowanie przyspieszyła budowę terminalu LNG w Świnoujściu. Dzisiaj możemy powiedzieć, że wszystkie te inwestycje towarzyszące, jak i sam terminal LNG, są realizowane zgodnie z harmonogramem i 30 czerwca 2014 r. terminal LNG w Świnoujściu - nie w Świnoporcie, jak tu przed chwilą usłyszałem, to nie jest Świnoport tylko Świnoujście - zostanie oddany do użytku. Jest to bardzo dobra wiadomość dla wszystkich Polaków. Faktycznie rozpocznie się realna dywersyfikacja dostaw gazu do Polski. Gdyby nie było tej specustawy i tych mechanizmów, które zostały w niej w zeszłym roku zaproponowane, specustawy w zakresie wywłaszczeń, w zakresie dostępu do gruntów, ta inwestycja stałaby pod znaczącym znakiem zapytania. Dzisiaj mamy już decyzje środowiskowe, pozwolenie na budowę w zakresie terminalu LNG i możemy powiedzieć, że ten proces budowy już się rozpoczął.</u>
          <u xml:id="u-201.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaMikolajBudzanowski">Jeżeli chodzi o dwie inwestycje, jest to kluczowe pytanie. Odpowiadam od razu na pytanie pana posła Karpińskiego. W 2006 r., to jest 15 listopada oraz 17 listopada 2006 r. podpisano, niestety, bardzo złe, fatalne w skutkach dla państwa polskiego, dla polskiej gospodarki dwie umowy na dostawę gazu do Polski. Pierwszą umowę - z pośrednikiem z RUE - zaakceptował minister skarbu państwa pan Jasiński w ogóle bez żadnej analizy skutków ekonomicznych tego typu umowy dla polskiej gospodarki. Druga umowa to był aneks do kontraktu jamalskiego, aneks nr 26, na podstawie którego ceny gazu obięte całym kontraktem jamalskim od 2006 r. wzrosły o 10%. W wyniku tych dwóch decyzji z 2006 r. wydanych przez ministra skarbu państwa pana Jasińskiego 15 i 17 listopada 2006 r. faktycznie polska gospodarka straciła, na dzisiaj, ponad miliard dolarów, licząc, podsumowując ostatnie 3 lata. Tak że to naprawdę bardzo potężna i poważna strata dla polskiego akcjonariusza w EuRoPol Gazie, dla polskiej spółki PGNiG i dla polskiej gospodarki. Ale to nie tylko to. To nie tylko i wyłącznie strata rzędu miliarda dolarów. To również całkowite zaniechanie - i tak to nazywam, bo to jest jedyne wytłumaczenie w odpowiedzi na pytanie pana posła Karpińskiego - wówczas ze strony rządu, zaniechanie ze strony zarządu PGNiG dotyczące wstrzymania tych najważniejszych inwestycji, czyli budowy dwóch interkonektorów na zachodniej granicy oraz na granicy południowej.</u>
          <u xml:id="u-201.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaMikolajBudzanowski">Szanowni Państwo! Nie byłoby w ogóle dzisiaj dyskusji w Polsce, w Sejmie, na forum rządu, ze stroną rosyjską dotyczącej tego, dlaczego kupujemy gaz od strony rosyjskiej, dlaczego podpisujemy nowe porozumienie międzyrządowe ze stroną rosyjską, gdyby nie właśnie te zaniechania z 2006 r., bo gdyby powstały interkonektory na zachodniej granicy, już wielokrotnie w tej sprawie się wypowiadałem, ten gaz moglibyśmy dzisiaj importować chociażby od dostawców niemieckich. Ci dostawcy niemieccy, tacy jak spółka VNG, E.ON Ruhrgas, wiele innych, również i holenderskich, one chcą sprzedać gaz do Polski, wszyscy składają oferty rzędu miliarda czy dwóch miliardów metrów sześciennych. To nie jest problem. Problem polega na tym, że nie jesteśmy w stanie fizycznie tego gazu do Polski zaimportować. Nie mamy takiej przepustowości na zachodniej granicy. Jest jedyny interkonektor w Lasowie, właśnie na terenie woj. dolnośląskiego, którym możemy importować 900 mln m</u>
          <u xml:id="u-201.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaMikolajBudzanowski">Jeżeli chodzi o propozycje, które zostały zgłoszone w twym momencie przez klub Prawa i Sprawiedliwości, powiem krótko - oczywiście te inwestycje są potrzebne, z punktu widzenia rozbudowy sieci przesyłowych gazu w Polsce każda inwestycja w tym momencie jest ważna, niemniej jednak nie jest ona bezpośrednio związana z samym terminalem LNG. Faktycznie jest magazyn w Wierzchowicach, interkonektor w Lasowie, powiązanie z siecią na terenie woj. zachodniopomorskiego. W związku z tym zapewniam, że te projekty znajdą się na liście, która powstanie przy okazji projektu ustawy o infrastrukturze przesyłowej będącej w gestii ministra gospodarki, który w tym momencie przekazał już założenia do tej ustawy. Jej projekt powstanie i zapewniam, że te trzy powyższe projekty również zostaną wówczas tam ujęte.</u>
          <u xml:id="u-201.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaMikolajBudzanowski">Odnosząc się do ekspertów - takie pytanie również się pojawiło - chciałbym powiedzieć, że oni też po analizie doszli do wniosku, iż trzeba poczekać na realizację, na przyjęcie przez rząd, a następnie przez Sejm nowej ustawy w tym zakresie. W związku z tym te trzy projekty tam zostaną ujęte. Nie są aż tak bardzo priorytetowe z punktu widzenia budowy terminalu LNG i rozesłania gazu po całej Polsce. Fakt jest taki, że Lasów jest jedynym z kluczowych elementów zabezpieczenia dostaw gazu z innej strony niż strona rosyjska. Chcemy zwiększyć przepustowość do 1,5 mld m</u>
          <u xml:id="u-201.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaMikolajBudzanowski">Jeżeli chodzi o pytanie dotyczące kontraktu z Rosją mającego uniemożliwić budowę gazoportu, to całkowicie się z tą tezą nie zgadzam. To są sprawy zupełnie ze sobą niepowiązane. Terminal LNG jest przewidziany na przepustowość rzędu 5 mld m</u>
          <u xml:id="u-201.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaMikolajBudzanowski">Ważne jest to chociażby z punktu widzenia inwestycji Polskiej Grupy Energetycznej w Dolnej Odrze. Istnieje tam możliwość budowy dwóch bloków elektroenergetycznych o mocy 400 MW w oparciu o gaz. Wówczas będzie można podpisywać kontrakty krótkoterminowe, tzw. spotowe, na LNG, który jest czasami znacznie tańszy niż jakikolwiek inny gaz importowany drogą lądową. Ceny LNG faktycznie są bardzo często konkurencyjne. Zobaczymy, co będzie się działo na rynku w 2014 r. Niemniej jednak jest to gaz czasami bardzo konkurencyjny. Dla przykładu podam, że w grudniu 2009 r. ceny spotowe LNG wynosiły ok. 200 dolarów za 1000 m</u>
          <u xml:id="u-201.7" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaMikolajBudzanowski">Przepustowość na poziomie 1,5 mld m</u>
          <u xml:id="u-201.8" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaMikolajBudzanowski">Natomiast jeżeli chodzi o Dolny Śląsk, konkretnie Lasów, i zwiększenie przepustowości na terenie Dolnego Śląska, to już od razu odpowiadam na to pytanie. Większość to środki własne Gaz-Systemu, częściowo także z PO IiŚ, czyli programu unijnego, tak że po części będzie to również sfinansowane z funduszy unijnych. Są tam wydane decyzje środowiskowe, nie ma niestety decyzji lokalizacyjnej i pozwolenia na budowę, stąd oczekiwanie na tę poprawkę.</u>
          <u xml:id="u-201.9" who="#GlosZSali">(Nord Stream.)</u>
          <u xml:id="u-201.10" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaMikolajBudzanowski">Tak, padło bardzo ważne pytanie pana posła dotyczące kwestii zagrożeń ze strony Nord Streamu. To jest faktycznie kluczowa sprawa. Bardzo nas zaniepokoił fakt wydania przez stronę niemiecką, przez dwa różne urzędy, dwóch pozwoleń na budowę, pod koniec grudnia i na początku stycznia tego roku, w zakresie inwestycji Nord Streamu. Przede wszystkim niepokoi nas jednak to, że w tych decyzjach, które zostały wydane przez urzędy niemieckie, nie został niestety uwzględniony wniosek złożony przez polski rząd, w którym bardzo wyraźnie przedstawiliśmy nasze stanowisko, że w obu miejscach, na dwóch torach podejściowych, chodzi o tzw. tor północny oraz tor zachodni, że w tych miejscach gazociąg bałtycki Nord Stream powinien zostać zagłębiony. W związku z tym zarząd morskich portów, który jest nadzorowany przez ministra skarbu państwa, złożył do sądów niemieckich odpowiednie wnioski odwoławcze od tych decyzji i cała ta procedura trwa. Ostatni wniosek został złożony 13 lutego, w zeszłym tygodniu. W związku z tym będziemy odwoływać się tak długo, aż faktycznie ten gazociąg Nord Stream zostanie zagłębiony.</u>
          <u xml:id="u-201.11" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaMikolajBudzanowski">Pojawia się tam cały czas jedna kwestia. Musimy mieć wszyscy świadomość, że tak naprawdę są bardzo sprzeczne informacje i dane przedstawiane przez stronę niemiecką co do faktycznego zagłębienia w tych dwóch miejscach toru podejściowego - czy to jest 17 m, czy to jest 15 m. Oczywiście wiemy, że jeśli chodzi o statki gazowce, które będą wpływać do Świnoujścia od lipca 2014 r., ich zagłębienie wynosi 12,5 m. W związku z tym istniałoby potencjalne zagrożenie dla tych statków np. na torze zachodnim, że nie mogłyby wpływać do portu w Świnoujściu. Stąd też nasze stanowisko. Domagamy się, aby w obu miejscach, zarówno na torze północnym, jak i torze zachodnim, gazociąg został zagłębiony. Czekamy teraz na stanowisko niemieckie. Wszystkie procedury odwoławcze w tym względzie zostały uruchomione.</u>
          <u xml:id="u-201.12" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaMikolajBudzanowski">Jeśli chodzi o to, jakie są rabaty w związku z kontraktem z Rosją od 2006 r., to już powiedziałem, został zapłacony ponad miliard dolarów. Ważny jest pewien mechanizm, który został w 2006 r. przyjęty czy wymuszony na stronie polskiej. Niestety polski rząd wówczas się na to zgodził. Chodzi o pewną retroaktywność, czyli nie tylko zapłaciliśmy i od 2006 r. kupujemy o 10% droższy gaz, ale również zapłaciliśmy wstecz za 12 miesięcy, od 2005 r. musieliśmy jeszcze dopłacić 212 mln dolarów - strona polska zgodziła się również na to - 212, podkreślam, milionów dolarów za gaz już odebrany od 2005 r. Tak więc faktycznie zapadła wówczas zupełnie niezrozumiała pozytywna decyzja rządu i zarządu PGNiG, akceptująca wówczas tamte kontrakty.</u>
          <u xml:id="u-201.13" who="#GlosZSali">(Komisja śledcza.)</u>
          <u xml:id="u-201.14" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaMikolajBudzanowski">Jest to całkowicie niezrozumiała sprawa i tak naprawdę działa to na szkodę Skarbu Państwa i państwa polskiego.</u>
          <u xml:id="u-201.15" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaMikolajBudzanowski">Szanowni państwo, wydaje się, że w tym momencie chyba wyczerpałem tematy. Jeżeli są jakieś pytania dodatkowe, bardzo proszę, chętnie udzielę odpowiedzi. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-201.16" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-202.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Głos zabierze sprawozdawca komisji pani posłanka Renata Zaremba.</u>
          <u xml:id="u-202.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#PoselRenataZaremba">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-203.1" who="#PoselRenataZaremba">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chciałabym tylko przypomnieć jeszcze raz, iż poprawki zgłoszone przez klub Prawa i Sprawiedliwości były długo dyskutowane na posiedzeniu Komisji Skarbu Państwa. Przypominam, iż inwestycje, jeśli chodzi o specustawę, powinny być ściśle związane z realizacją gazoportu w Świnoujściu. Podkreślano to, że jeżeli będziemy dopisywać nowe inwestycje, otworzymy pewną furtkę, jak puszkę Pandory, i niektórzy będą wykorzystywać to przez dopisywanie konkretnych zadań, niejako, jak to zostało powiedziane, swoich interesów. Chodzi natomiast właśnie o to, aby nie wykorzystywać trybu przewidzianego specustawą w przypadku inwestycji, które nie są bezpośrednio powiązane z budową gazoportu w Świnoujściu. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-203.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-204.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Zamykam dyskusję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#PoselAndrzejSzlachta">Gaz skroplony jest obecnie tańszy od surowca przesyłanego rurociągiem na podstawie wieloletnich kontraktów. Analitycy oceniają, że nawet w przypadku osiągnięcia przez North Stream i South Stream mocy projektowej nie wystarczą one do wypełnienia wszystkich zobowiązań kontraktowych Gazpromu w Europie. Według nich Polska w krótkim czasie mogłaby stać się sprzedawcą gazu skroplonego w Europie Środkowej i Wschodniej, z powodzeniem konkurując na tym rynku z rosyjskim dostawcą. Dlatego kieruję pytanie do przedstawiciela rządu: Czy w związku z budową terminalu do odbioru gazu skroplonego podpisanie kontraktu gazowego z Rosją nie grozi Polsce w przyszłości nadwyżką gazu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">W związku z tym, że w czasie drugiego czytania zgłoszono do przedłożonego projektu ustawy poprawki, proponuję, aby Sejm ponownie skierował ten projekt do Komisji Skarbu Państwa w celu przedstawienia sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-206.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-206.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 9. porządku dziennego: Pierwsze czytanie poselskiego projektu uchwały w sprawie zmiany uchwały Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej z dnia 4 listopada 2009 r. w sprawie powołania Komisji Śledczej do zbadania sprawy przebiegu procesu legislacyjnego ustaw nowelizujących ustawę z dnia 29 lipca 1992 r. o grach i zakładach wzajemnych i wydanych na ich podstawie przepisów wykonawczych w zakresie dotyczącym gier na automatach o niskich wygranych i wideoloterii oraz do zbadania legalności działania organów administracji rządowej badających ten proces (druk nr 2777).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę o zabranie głosu panią poseł Beatę Kempę w celu przedstawienia uzasadnienia projektu uchwały.</u>
          <u xml:id="u-208.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#PoselBeataKempa">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-209.1" who="#PoselBeataKempa">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość mam zaszczyt przedstawić projekt uchwały w sprawie zmiany uchwały Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej z dnia 4 listopada 2009 r. w sprawie powołania Komisji Śledczej do zbadania sprawy przebiegu procesu legislacyjnego ustaw nowelizujących ustawę z dnia 29 lipca 1992 r. o grach i zakładach wzajemnych i wydanych na ich podstawie przepisów wykonawczych w zakresie dotyczącym gier na automatach o niskich wygranych i wideoloterii oraz do zbadania legalności działania organów administracji rządowej badających ten proces. Projekt uchwały został zawarty w druku nr 2777.</u>
          <u xml:id="u-209.2" who="#PoselBeataKempa">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość wnosi o zmianę art. 5 uchwały z dnia 4 listopada 2009 r. Proponujemy, aby art. 5 otrzymał brzmienie: ˝Komisja jest obowiązana do złożenia sprawozdania w terminie do dnia 30 kwietnia 2010 r.˝ Wnioskujemy również, aby uchwała weszła w życie z dniem podjęcia.</u>
          <u xml:id="u-209.3" who="#PoselBeataKempa">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Decyzję swoją uzasadniamy tym, iż w toku prac komisji uznaliśmy, że przedłużenie tego terminu jest niezbędnym warunkiem do prawidłowego zbadania procesu legislacyjnego ustawy, o której mówimy, czyli ustawy nowelizującej ustawę o grach i zakładach wzajemnych.</u>
          <u xml:id="u-209.4" who="#PoselBeataKempa">Wysoka Izbo, w dniu 4 listopada 2009 r. Sejm podjął uchwałę w sprawie powołania Komisji Śledczej do zbadania sprawy przebiegu procesu legislacyjnego ustaw nowelizujących ustawę z dnia 29 lipca 1992 r. o grach i zakładach wzajemnych. Zgodnie z treścią powyższej uchwały zadaniem komisji jest m.in. zbadanie legalności działań funkcjonariuszy publicznych w trakcie przebiegu procesu legislacyjnego, począwszy od dnia rozpoczęcia prac nad ustawą z dnia 10 kwietnia 2003 r. o zmianie ustawy o grach losowych, zakładach wzajemnych i grach na automatach oraz o zmianie niektórych innych ustaw aż do dnia 9 października 2009 r.</u>
          <u xml:id="u-209.5" who="#PoselBeataKempa">Materia, nad którą pracują członkowie powyższej komisji, obejmuje bardzo szeroki zakres materiału dowodowego, zarówno jeśli chodzi o dokumenty, których liczba bardzo duża, objętość także - jest to wiele tysięcy stron - jak i zeznania świadków wzywanych przed komisję. Jednocześnie faktem jest, że dokumentacja związana z przebiegiem procesu legislacyjnego wciąż nie jest kompletna, do komisji systematycznie napływają nowe materiały. Ich rzetelna analiza nie jest możliwa w tak krótkim czasie, jaki pierwotnie przewidziano na pracę komisji, zwłaszcza biorąc pod uwagę fakt, że przez większą część tygodnia, praktycznie przez cały tydzień, trwają prace komisji, w trakcie których przesłuchiwani są koleni świadkowie, w związku z czym osoby pracujące w tej komisji nie są w stanie z dnia na dzień rzetelnie przygotować się do przesłuchania świadków. Jesteśmy zdani tylko i wyłącznie na wersję świadka, co jest niedopuszczalne z punktu widzenia przeprowadzania jakiegokolwiek śledztwa.</u>
          <u xml:id="u-209.6" who="#PoselBeataKempa">W tym miejscu warto zauważyć, że ilość świadków, którzy wciąż nie zostali wezwani na przesłuchanie, jest znaczna. Przy czym istnieje duże prawdopodobieństwo, iż na skutek istotnych rozbieżności w zeznaniach kluczowych świadków zachodzić będzie potrzeba dokonania ich konfrontacji w trakcie posiedzenia komisji, co również będzie miało wpływ na przedłużenie jej prac. Możliwe jest również to, że kolejny materiał dowodowy, który gromadzi komisja, nie wyklucza wzywania przed komisję kolejnych świadków, których zeznania mogą mieć istotny wpływ na wyjaśnienie sprawy.</u>
          <u xml:id="u-209.7" who="#PoselBeataKempa">Nie bez znaczenia dla treści niniejszego wniosku jest fakt nieotrzymania ze strony Prokuratury Okręgowej w Warszawie dużej części materiału dowodowego w postaci stenogramów rozmów mogących stanowić dowód tzw. nielegalnego lobbingu, a sporządzonych w wyniku działań operacyjnych Centralnego Biura Antykorupcyjnego. Przypomnę, że prosiliśmy wielokrotnie przewodniczącego komisji o to, aby jak najszybciej spowodować spotkanie z prokuratorami i takie spotkanie odbyło się, ale naszym zdaniem zdecydowanie za późno. Materiały w postaci stenogramów, które Komisja Śledcza otrzymała do dnia złożenia niniejszego wniosku, obejmują tylko niewielki fragment tej części materiału dowodowego.</u>
          <u xml:id="u-209.8" who="#PoselBeataKempa">Jak wynika z wiedzy członków komisji, otrzymanie całości stenogramów nie będzie możliwe do końca lutego 2010 r. Tymczasem wiedza, którą członkowie komisji będą mogli uzyskać z treści tych dokumentów, będzie miała bardzo istotne, jeśli nie decydujące znaczenie dla dokonania przez nich obiektywnej oceny działania osób zaangażowanych w przebieg procesu legislacyjnego. W tym miejscu wspomnę, że wobec tego, iż wielu świadków mówi o tym, że pewnych zdarzeń nie pamięta, nie ma w pamięci albo nie jest w stanie sobie tych zdarzeń odtworzyć, tym bardziej dokument w postaci stenogramu ma fundamentalne znaczenie przy ocenie całokształtu materiału dowodowego. W tym kontekście należy podnieść, iż komisja nie otrzymała także innych, równie istotnych materiałów, do których zaliczyć można billingi telefoniczne.</u>
          <u xml:id="u-209.9" who="#PoselBeataKempa">Wysoka Izbo! Jeden z pierwszych moich wniosków, który dotyczył billingów, ma datę 4 grudnia 2009 r. Chcę powiedzieć, że do dzisiaj w zasadzie ponad 90% naszych żądań w tym zakresie nie zostało zrealizowanych. Billingi te szczegółowo zostały określone w przyjętych wnioskach dowodowych złożonych przez członków komisji, przy czym planowana data ich przekazania komisji nie jest znana.</u>
          <u xml:id="u-209.10" who="#PoselBeataKempa">Rzetelna ocena takich działań osób zaangażowanych w proces legislacyjny może zostać dokonana tylko i wyłącznie na podstawie całości zebranego materiału dowodowego, którego zgromadzenie nie jest możliwe do dnia 28 lutego 2010 r. Jednocześnie ocena dokonana przez Komisję Śledczą będzie niezależna od prawnokarnej oceny dokonanej przez prokuraturę, badającej równolegle wątki sprawy pod kątem naruszenia przepisów Kodeksu karnego.</u>
          <u xml:id="u-209.11" who="#PoselBeataKempa">Nie sposób również nie zauważyć, że na spowolnienie dotychczasowych prac komisji śledczej miało wpływ usunięcie, a następnie przywrócenie członków komisji rekomendowanych przez klub Prawa i Sprawiedliwości. Niewątpliwie miesięczny okres przerwy w pracach komisji pana posła Zbigniewa Wassermanna, jak i mojej skromnej osoby, zaważył na tempie prac i spowodował ich nadmierne opóźnienie.</u>
          <u xml:id="u-209.12" who="#PoselBeataKempa">Niezależnie od powyższej argumentacji nie można lekceważyć tego, co dla nas wszystkich posłów powinno być najważniejsze, mianowicie głosu opinii publicznej, której należy przedstawić całościowy i szczegółowy obraz przebiegu prac nad rządowym projektem ustawy o grach i zakładach wzajemnych i pełnego wyjaśnienia w nim roli tzw. nielegalnego lobbingu.</u>
          <u xml:id="u-209.13" who="#PoselBeataKempa">Nie bez znaczenia, Wysoka Izbo, są jeszcze dwa fundamentalne w mojej ocenie fakty, mianowicie to, iż w czasie rozmów z prokuratorami, które odbyły się na posiedzeniu Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka - przypomnę, zostało ono zwołane na wniosek posłów Prawa i Sprawiedliwości, ponieważ przewodniczący komisji nie zwołał takiego spotkania z członkami komisji, co jest sprawą rutynową w pracach wszystkich innych, powtarzam, wszystkich innych komisji śledczych - dowiedzieliśmy się, że prokurator zakreślił sobie, i to jest wiedza na ten moment - posiedzenie komisji z udziałem prokuratora krajowego, a także prokuratora, który nadzoruje z ramienia Prokuratury Krajowej to śledztwo - iż prokuratorzy zakreślili sobie termin zakończenia śledztwa na dzień 7 kwietnia 2010 r.</u>
          <u xml:id="u-209.14" who="#PoselBeataKempa">Ponadto nie bez znaczenia jest fakt, że komisja pracuje bez ekspertów. Zatem również stanowi to znakomitą trudność w rozpatrywaniu tak trudnej materii, jaką jest badanie procesu legislacyjnego ustawy o grach i zakładach wzajemnych i wydanych na jej podstawie przepisów wykonawczych.</u>
          <u xml:id="u-209.15" who="#PoselBeataKempa">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Na kwestię dotyczącą przedłużenia prac komisji rzutuje jeszcze jeden fakt. Mianowicie jako członek Komisji Śledczej stwierdzam jednoznacznie, że sprawa ma charakter rozwojowy. Ponieważ musimy ograniczać się w tym momencie do tego, co narzuciła nam uchwała z dnia 4 listopada 2009 r., jesteśmy obowiązani trzymać się tychże ram, zakresu przedmiotowego, ale w trakcie wychodzą różne inne ustalenia, które będą rzutować również na to, że prace tej komisji powinny być przedłużone, a być może zakres przedmiotowy dla transparentności i przejrzystości życia publicznego i pełnej kontroli również będzie rozszerzony.</u>
          <u xml:id="u-209.16" who="#PoselBeataKempa">Zatem mając na uwadze te kwestie, panie marszałku, Wysoka Izbo, wnoszę jak na wstępie, czyli o przyjęcie uchwały i przedłużenie prac komisji do dnia 30 kwietnia 2010 r. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-209.17" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-210.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 3-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-210.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-210.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Głos zabierze pan poseł Jarosław Urbaniak, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-210.4" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł, tak? A, to proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-210.5" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Tu mam inną informację. Przepraszam pana posła.</u>
          <u xml:id="u-210.6" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Witold Pahl, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#PoselWitoldPahl">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-211.1" who="#PoselWitoldPahl">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! W imieniu Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska pragnę przedstawić stanowisko mojego klubu w sprawie projektu uchwały dotyczącej zmiany uchwały Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej w sprawie zasad funkcjonowania Komisji Śledczej. Uchwała ta jest zawarta w druku nr 2777.</u>
          <u xml:id="u-211.2" who="#PoselWitoldPahl">W tym miejscu należy chyba zacząć od pewnego przysłowia, które mówi, że młyny sprawiedliwości bardzo często mielą powoli. I rzeczywiście to, że jest takie tempo dochodzenia do prawdy, często wynika z tych immanentnych, najważniejszych zasad, które są również określone w Kodeksie postępowania karnego, a więc przede wszystkim z tego, żeby podstawą rozstrzygnięcia były prawdziwe ustalenia faktyczne. Kolejna okoliczność to jest to, żeby organy prowadzące postępowania kształtowały swoje przekonanie na podstawie wszystkich przeprowadzonych dowodów ocenianych swobodnie.</u>
          <u xml:id="u-211.3" who="#PoselWitoldPahl">Nie ulega wątpliwości, że komisja pośrednio stała się zakładnikiem uchwały, bo rzeczywiście art. 2 ust. 3 ustawy o komisjach śledczych daje możliwość kształtowania określonego sposobu funkcjonowania komisji. Równocześnie daje możliwość wskazania terminu, w którym komisja jest zobowiązana do przekazania sprawozdania Sejmowi. Rozwiązanie to nie jest nowe, funkcjonuje również w kodeksach. Przypomnę tylko, że często się zdarza, iż prokuratury otrzymują trzymiesięczne bądź sześciomiesięczne terminy do rozpoznania spraw - bywa, że i krótsze. Materiał dowodowy, przede wszystkim konieczność współpracy z innymi organami - to, o czym pani poseł wnioskodawca mówiła - powodują, że rzeczywiście dla pełnej swobodnej oceny dokumentów, dla pełnej oceny stanu faktycznego zaistniała konieczność przedłużenia okresu funkcjonowania komisji, zmiany terminu, do którego jest ona zobligowana złożyć sprawozdanie. Żeby też dać jasny sygnał społeczeństwu, że nikt, żadna z sił politycznych, które są w Sejmie, nie jest zainteresowana ˝sprzątaniem˝ prawdy pod dywan, że żadna z sił politycznych, które są w Sejmie, nie zgodzi się na zamiatanie prawdy pod dywan, na ukrywanie tego przed społeczeństwem.</u>
          <u xml:id="u-211.4" who="#PoselWitoldPahl">Klub Platforma Obywatelska, kierując się naczelną zasadą potrzeby dojścia do prawdy obiektywnej, przekazania społeczeństwu prawdy o całej sprawie, będzie głosował za przedłożonym przez wnioskodawców projektem uchwały. Mamy nadzieję, że ten tydzień przerwy, dzisiaj przegłosowanej na posiedzeniu komisji, nie spowoduje konieczności przedłużania terminu, do którego komisja będzie zobligowana złożyć stosowne sprawozdanie. Bardzo dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-212.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pani posłanka Marzena Dorota Wróbel, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko Klubu Parlamentarnego Prawa i Sprawiedliwości w sprawie zmiany uchwały z dnia 4 listopada 2009 r. Chodzi o przedłużenie prac komisji tzw. hazardowej do dnia 30 kwietnia 2010 r.</u>
          <u xml:id="u-213.1" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Klub Prawa i Sprawiedliwości, zgłaszając ten projekt, brał pod uwagę głosy opinii publicznej i śledczych, którzy z rekomendacji PiS znaleźli się w składzie wymienianej komisji. Już w momencie jej powoływania zwracaliśmy uwagę na bardzo szeroki zakres prac i zbyt krótki czas na zbadanie procesu legislacyjnego, który przebiegał de facto w ciągu trzech kadencji parlamentu.</u>
          <u xml:id="u-213.2" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">PO nie chciała wówczas badać tego procesu tylko w okresie, w którym miała miejsce powszechnie określana tym mianem tzw. afera hazardowa, czyli za rządów samej Platformy Obywatelskiej. By ukryć obraz kompromitujących się polityków Platformy, partia rządząca postanowiła badać prace legislacyjne nad ustawą hazardową od politycznej starożytności po dzień dzisiejszy. Dziś wiemy, że wobec bardzo bogatego materiału dowodowego, wielu tysięcy stron dokumentów, ogromnej liczby świadków, przyjęty przez Wysoką Izbę wcześniejszy termin zakończenia prac komisji jest nierealny. Na dodatek Prokuratura Okręgowa w Warszawie nie przekazała śledczym z sejmowej komisji dużej części materiału dowodowego w postaci stenogramów z rozmów i innych, m.in. billingów telefonicznych. Posłowie słuchają zeznań świadków dzień w dzień, często przez kilkanaście godzin. Słyszałam, że nawet zdarzyło się przesłuchanie, które trwało 13 godzin. Po raz pierwszy w historii Sejmu odwołano również wszystkich członków komisji rekomendowanych przez największą partię opozycyjną w Sejmie, odcinając ich na miesiąc od możliwości zapoznawania się z aktami. Chodzi o posłów Prawa i Sprawiedliwości. Takie działanie Platformy Obywatelskiej w oczywisty sposób było uderzeniem w procedury demokratyczne.</u>
          <u xml:id="u-213.3" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">No, trudno tutaj nie porównać pracy tzw. komisji hazardowej z pracami tzw. komisji naciskowej, która bada prawidłowość funkcjonowania szeroko rozumianego aparatu sprawiedliwości w okresie rządów Prawa i Sprawiedliwości. Komisja ta pracuje już 2 lata, do tej pory takich nieprawidłowości nie znalazła, ale można spokojnie założyć, że będzie pracowała jeszcze długo po to, by stworzyć płaszczyznę do ataków ze strony Platformy na największą partię opozycyjną w polskim parlamencie, czyli na PiS.</u>
          <u xml:id="u-213.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-213.5" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel"> Po raz kolejny można odnieść wrażenie, że co prawda wszyscy jesteśmy równi, ale jedni są równiejsi od innych.</u>
          <u xml:id="u-213.6" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Cieszy mnie deklaracja wyrażona przez pana posła Pahla, że Platforma deklaruje przedłużenie pracy tej komisji. Nie ukrywam, że chciałam swoją mowę zakończyć gorącym apelem o to do partii rządzącej, ale cieszę się, że mimo że nie wygłoszę tego apelu, państwo zdecydowaliście się podjąć ten krok. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-213.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-214.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Franciszek Jerzy Stefaniuk, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Myślę, że gorące apele są potrzebne, zważywszy na ten chłód, który jest na dworze, i dużą ilość śniegu. Nie mogę się oprzeć chęci i nie zadać pytania pani poseł sprawozdawcy, ale to wynika z przyzwyczajenia związanego z pracą w komisji, więc go nie zadam.</u>
          <u xml:id="u-215.1" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Komisji zostało narzucone dosyć duże tempo prac. Termin zakończenia prac określony w uchwale, czyli koniec lutego, jest nierealny wobec zgłoszenia dużej liczby świadków, którzy jeszcze nie zostali przesłuchani, oraz ciągłych wątpliwości co do potrzeby ponownego, być może, spotkania się z niektórymi świadkami, a także ogromu zgromadzonych materiałów do zapoznania się, a także materiałów, które jeszcze napłyną do komisji. Uważam, że termin 30 kwietnia będzie realny pod warunkiem, że przewodniczący komisji Mirosław Sekuła będzie narzucał tak pracowite tempo, jak do tej pory, ponieważ miesięczny okres przerwy został niemalże nadrobiony poprzez intensywne prace komisji. Prezydium komisji, do którego odnoszę się z szacunkiem, czyli pan przewodniczący Mirosław Sekuła i pan poseł Bartosz Arłukowicz, dzielnie inspiruje nas do pracy, aż często robimy bokami i po prostu nie możemy nadążyć. Kłaniam się wszystkim, Prawu i Sprawiedliwości, Platformie Obywatelskiej, panu przewodniczącemu i panu wiceprzewodniczącemu, i dziękuję za wyrozumiałość.</u>
          <u xml:id="u-215.2" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">Uważam, panie marszałku, że jeżeli w dalszym ciągu będzie takie tempo i taka dobra atmosfera w komisji - w porównaniu z innymi komisjami, gdzie jest większa nerwowość - i nie będzie jakichś klęsk, kataklizmów czy innych nieprzewidzianych barier, to do 30 kwietnia będziemy mogli realnie zakończyć prace, przedkładając Wysokiej Izbie raport. Dlatego też przychylam się akurat do tego terminu. To mądry termin, pani poseł. Panie marszałku, to tyle. Cieszę się, bo takiej zgodności od początku prac komisji jeszcze nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-216.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Bartosz Arłukowicz, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu klubu Lewica chciałbym zająć stanowisko w tej sprawie. Zacznę od przypomnienia, że właściwie od momentu rozpoczęcia prac dotyczących powołania tej komisji na posiedzeniach Komisji Ustawodawczej i Komisji Finansów Publicznych mówiliśmy, że ten termin jest po prostu nierealny, bo zakres prac jest za szeroki. Czas nie może być priorytetem, a rzetelne, uczciwe i pozapolityczne wyjaśnienie tej sprawy to zadanie, którego się podjęliśmy. Posłom Lewicy, panie marszałku, nie chodzi o ściganie pędzącego królika czy polityczne niszczenie konkretnych polityków, bo poseł Drzewiecki i poseł Chlebowski sami wystarczająco dużo zrobili w swojej sprawie i nie trzeba im w tym pomagać. Chodzi o wyjaśnienie prawdy, abyśmy na przyszłość mogli wspólnie wyciągnąć dobre wnioski na temat procesu stanowienia prawa w Polsce, który, jak widzimy, po 20 latach transformacji nadal nie jest do końca prawidłowy.</u>
          <u xml:id="u-217.1" who="#PoselBartoszArlukowicz">Żeby komisja mogła prawidłowo pracować, potrzebuje tak naprawdę dwóch rzeczy, mianowicie dokumentów i czasu. Dokumenty od instytucji państwowych komisja powinna otrzymać bez zbędnej zwłoki, tak deklarował przecież pan premier Tusk, że zależy mu na jak najszybszym wyjaśnieniu tej sprawy. Dokumenty docierają do nas ciągle, czasami musimy je wyrywać. Mam też wrażenie, że część z tych dokumentów nie dotarła do nas do dzisiaj. Przecież z kancelarii premiera do Sejmu nie jest pod górkę, tylko z górki. Nie jest też daleko, powiedziałbym wręcz, że z kancelarii premiera do Sejmu jest bardzo blisko. Wie o tym najlepiej sam pan premier Schetyna.</u>
          <u xml:id="u-217.2" who="#PoselBartoszArlukowicz">Kolejnym z warunków jest czas, którego potrzebujemy, żeby rzetelnie zapoznać się z dokumentami, dokładnie przesłuchać świadków i wyciągnąć wnioski dotyczące prawdy, a nie politycznych aspektów tej sprawy. Mam wrażenie, że tej komisji, tak jak mówił pan poseł Stefaniuk, naprawdę wychodzi to nieźle, mimo różnych opinii towarzyszących naszym pracom. Chcielibyśmy, żeby przedstawiciele Platformy Obywatelskiej i jej lider zrozumieli, że komisja, po pierwsze, nie została powołana przeciwko nim. I ja tę deklarację składam z tego miejsca, że ta komisja nie jest powołana przeciwko przedstawicielom Platformy Obywatelskiej, ale też nie jest w ich interesie. Komisja jest po to, żeby walczyć z patologią w życiu publicznym, ma pracować w interesie Polaków i Polski, a nie określonego ugrupowania politycznego. Chcielibyśmy - i myślę, że Polacy na to zasługują - żeby prawo było stanowione zgodnie z procedurami konstytucyjnymi, a nie pod dyktando zaprzyjaźnionych z politykami biznesmenów. Chcielibyśmy, żeby politycy, parlamentarzyści, urzędnicy zajmowali się sprawami państwa i tego, co dotyczy wszystkich Polaków, a nie pomagali tym czy owym kolegom w zalegalizowaniu wycinki kilku</u>
          <u xml:id="u-217.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-217.4" who="#PoselBartoszArlukowicz"> hektarów lasu.</u>
          <u xml:id="u-217.5" who="#PoselBartoszArlukowicz">Kończąc, nie przedłużając, chciałbym powiedzieć, że ta komisja ma jeszcze jeden aspekt. Pokazuje ona, że Polska nadal nie jest Polską równych szans, Polską, o jaką chyba walczy młode pokolenie Polaków. Myślę, że wszyscy chcemy żyć w kraju, w którym Magda Sobiesiak, skądinąd sympatyczna, świetnie przygotowana merytorycznie dziewczyna, będzie miała takie same szanse jak wszyscy inni młodzi, sympatyczni, coraz lepiej przygotowani do pracy zawodowej Polacy, którzy muszą swojej szansy często szukać w miejscu innym niż Polska, jechać do Anglii ˝na zmywak˝, w czasie gdy Magda Sobiesiak spokojnie pędziła do ˝Królika˝.</u>
          <u xml:id="u-217.6" who="#PoselBartoszArlukowicz">W imieniu klubu Lewica, panie marszałku, zgłaszam poprawkę zgodną z projektem uchwały, który składaliśmy w grudniu, i z wnioskami, z którymi występujemy na posiedzeniach Komisji Ustawodawczej i Komisji Finansów Publicznych, o przedłużenie prac w komisji do dnia 30 czerwca, zaznaczając jednocześnie, że klub Lewicy nie jest za żadną awanturą polityczną. Jesteśmy ludźmi kompromisu, dyskusji. Chcemy wyjaśnić prawdę i ku tej prawdzie będziemy dążyć. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-217.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Panie pośle, sekundę. Zgodnie z regulaminem mogę to przyjąć w drugim czytaniu, czyli za chwilę, kiedy do niego przejdziemy... To jest formalna sprawa.</u>
          <u xml:id="u-218.1" who="#PoselRyszardZbrzyzny">(Żeby dwa razy nie chodzić.)</u>
          <u xml:id="u-218.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Taki jest regulamin. To jest drobiazg.</u>
          <u xml:id="u-218.3" who="#PoselAndrzejMikolajDera">(Można to przyjąć w drugim czytaniu.)</u>
          <u xml:id="u-218.4" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Tak jest, sekundę. Za chwilę przyjmę, tylko skończymy pytania.</u>
          <u xml:id="u-218.5" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Przechodzimy do pytań.</u>
          <u xml:id="u-218.6" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Zgłosiło się 10 osób. Czy są jeszcze zgłoszenia?</u>
          <u xml:id="u-218.7" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Nie ma. Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-218.8" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Ustalam czas - 1 minuta.</u>
          <u xml:id="u-218.9" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Tadeusz Tomaszewski, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Chciałbym zadać pytania zgodnie z regulaminem, czyli do pani poseł Beaty Kempy. W uzasadnieniu czytamy, iż jednym z czynników powodujących potrzebę przedłużenia funkcjonowania Komisji Śledczej jest fakt niedotrzymania terminu dostarczenia dokumentów przez Prokuraturę Okręgową w Warszawie. Tak było w dniu pisania uzasadnienia, czyli chodziło o termin wcześniejszy. Jak według pani przedstawia się dzisiaj kwestia dostarczenia dokumentów przez administrację rządową, w tym m.in. przez wymienioną tutaj Prokuraturę Okręgową w Warszawie? Czy te dokumenty oczekiwane przez komisję już dotarły?</u>
          <u xml:id="u-219.1" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Po drugie, jak ocenia pani gotowość współpracy organów administracji rządowej z Komisją Śledczą, zwłaszcza jeśli chodzi o dostarczanie materiałów do pracy w Komisji Śledczej, oczywiście te wszystkie kwestie, o które wnosi komisja?</u>
          <u xml:id="u-219.2" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Po trzecie</u>
          <u xml:id="u-219.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-219.4" who="#PoselTadeuszTomaszewski">, pytanie dotyczące tego terminu. Co może być przyczyną niedotrzymania terminu 30 kwietnia? Czy właśnie brak tej gotowości współpracy ze strony administracji rządowej i nienadsyłanie w odpowiednim czasie dokumentów rządowych? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-220.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Andrzej Szlachta, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#PoselAndrzejSzlachta">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam kilka pytań do pani poseł wnioskodawcy. Ile dni straciła Komisja Śledcza do zbadania sprawy przebiegu procesu legislacyjnego ustaw nowelizujących ustawę o grach i zakładach wzajemnych w wyniku usunięcia, a następnie przywrócenia członków komisji rekomendowanych przez Prawo i Sprawiedliwość? Kto jest odpowiedzialny za niedostarczenie lub opóźnienie w przekazaniu istotnych materiałów, do których zaliczyć można billingi telefoniczne? Dlaczego członkowie komisji otrzymali tylko część materiału dowodowego w postaci stenogramów? Kto jest odpowiedzialny za podejmowanie takich decyzji? Dlaczego Prokuratura Okręgowa w Warszawie nie przekazała dużej części materiału dowodowego? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-221.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-222.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Jarosław Rusiecki, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#PoselJaroslawRusiecki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-223.1" who="#PoselJaroslawRusiecki">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Mam pytanie do pani poseł wnioskodawcy, prosząc o próbę odpowiedzi, bo wiemy, jak trudna to może być materia. Moje pytanie dotyczy tej kwestii. Każda komisja sejmowa ma wsparcie w postaci ekspertów, legislatorów, a ta komisja jest szczególna, bo ma ona służyć zbadaniu procesu legislacyjnego. Moje pytanie jest zatem takie: Dlaczego ta właśnie komisja, która ma zbadać proces legislacyjny, pracuje bez wsparcia ekspertów? Jakie były powody tego?</u>
          <u xml:id="u-223.2" who="#PoselJaroslawRusiecki">I drugie pytanie. Zainspirował mnie kiedyś pan poseł Bartosz Arłukowicz. Mianowicie stwierdził kiedyś w wypowiedzi medialnej, że w tej komisji brakuje nawet spinaczy. Pomimo tego wychwalenia przez pana marszałka Stefaniuka chciałbym zapytać: Jak w rzeczywistości przebiega praca, w jakim komforcie pracujecie i jak możecie państwo pracować w tej komisji przez wiele, wiele godzin? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-223.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Jerzy Szmajdziński)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Głos zabierze pan poseł Jerzy Gosiewski.</u>
          <u xml:id="u-225.1" who="#GlosZSali">(Nie, nie. Rojek, Rojek.)</u>
          <u xml:id="u-225.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Aha, Rojek, dobrze. A pan Jerzy Gosiewski jest?</u>
          <u xml:id="u-225.3" who="#GlosZSali">(Jest.)</u>
          <u xml:id="u-225.4" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">To przygotuje się do zadania pytania.</u>
          <u xml:id="u-225.5" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#PoselJozefRojek">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Niewątpliwie zainteresowanie Polaków pracą tej komisji jest ogromne. Do mnie do biura poselskiego przychodzi bardzo dużo osób i pytają się o wiele spraw. Niewątpliwie czynnikiem wydłużającym powstanie tej uchwały czy raczej tego manewru - powtarzam - manewru Platformy Obywatelskiej jest fakt wyrzucenia członków: pani poseł Beaty Kempy i pana posła Zbigniewa Wassermanna.</u>
          <u xml:id="u-226.1" who="#PoselJozefRojek">Pani poseł, może jest to i trudne pytanie, ale ono powstaje: O co tak naprawdę chodziło w tym manewrze? Proste i krótkie pytanie. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-226.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-227.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Jerzy Gosiewski.</u>
          <u xml:id="u-227.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pytanie będzie równie proste.</u>
          <u xml:id="u-227.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#PoselJerzyGosiewski">Oczywiście.</u>
          <u xml:id="u-228.1" who="#PoselJerzyGosiewski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Na początku chciałbym podziękować pani poseł Beacie Kempie, panu posłowi Wassermannowi i panu posłowi Arłukowiczowi za ciężką pracę w uciążliwych warunkach. Macie wyjątkowo uciążliwe warunki...</u>
          <u xml:id="u-228.2" who="#PoselRyszardZbrzyzny">(A jeszcze Stefaniuk.)</u>
          <u xml:id="u-228.3" who="#PoselJerzyGosiewski">A Stefaniuk to trochę omija</u>
          <u xml:id="u-228.4" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-228.5" who="#PoselJerzyGosiewski">, ale być może też.</u>
          <u xml:id="u-228.6" who="#PoselJerzyGosiewski">Wracając do konkretnego tematu, chcę powiedzieć, że z mojej pracy terenowej wynika, iż nasze społeczeństwo bulwersuje fakt, że wiele osób, które zeznają przed Komisją Śledczą, w której państwo posłowie pracują, wielokrotnie unika odpowiedzi na pytania, twierdząc, że nie pamiętają oni lub że nie wiedzą, czy odmawia odpowiedzi na pytania.</u>
          <u xml:id="u-228.7" who="#PoselJerzyGosiewski">Pani Poseł Wnioskodawco! Czy dla osiągnięcia pożądanych efektów nie należałoby spowodować, by zeznający przed Komisją Śledczą byli zobowiązani do merytorycznych odpowiedzi na zadawane im pytania? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-228.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-228.9" who="#PoselRyszardZbrzyzny">(Trzeba ich podpiąć pod przyrząd.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-229.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Ryszard Zbrzyzny z klubu Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-230">
          <u xml:id="u-230.0" who="#PoselRyszardZbrzyzny">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-230.1" who="#PoselRyszardZbrzyzny">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Sprawa jest bardzo poważna, myślę, że bardziej poważna, niż może się wydaje. Komisja Śledcza to jest poważna instytucja, składająca się z poważnych, doświadczonych i odpowiedzialnych posłów. Mało tego, Komisja Śledcza została powołana przez Sejm Rzeczypospolitej. Co do powagi tej instytucji chyba nikogo nie muszę przekonywać.</u>
          <u xml:id="u-230.2" who="#PoselRyszardZbrzyzny">Dlatego też chciałbym powiedzieć, że czas nie może być przeszkodą w pracach tejże komisji, czas nie może być determinantem zachowań członków tejże komisji. Dlatego wyznaczanie sztywnego terminu, sztywnej daty zakończenia pracy komisji według mnie jest nieodpowiednim sposobem uruchamiania pracy komisji przez Wysoką Izbę.</u>
          <u xml:id="u-230.3" who="#PoselRyszardZbrzyzny">Zadam bowiem pytanie, co będzie 30 kwietnia, jeżeli okaże się, że pojawią się nowi świadkowie, nowe wątki, tym bardziej że pani poseł sprawozdawca powiedziała, iż sprawa jest rozwojowa. A więc to nie może być tak, że 30 kwietnia nagle zatrzymamy się w połowie drogi, właściwie nie rozstrzygając sprawy do końca. Przecież nie po to tę komisję powołaliśmy. Dlatego w tej sytuacji chciałbym zapytać panią poseł, ilu świadków już przesłuchała komisja podczas przesłuchań zarówno tajnych, jak i jawnych?</u>
          <u xml:id="u-230.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-230.5" who="#PoselRyszardZbrzyzny"> Ilu świadków komisja, można powiedzieć, zapisała w rozkładzie? Ilu znajduje się na tej liście, czyli ilu na pewno musi jeszcze zostać przesłuchanych? Ta informacja jest istotna. Czy ta lista jest już zamknięta i czy rzeczywiście będą potrzebne konfrontacje? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-231">
          <u xml:id="u-231.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-231.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Andrzej Dera, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-232">
          <u xml:id="u-232.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam pytanie do pani poseł sprawozdawcy komisji. Otóż dzisiaj na tej mównicy powiedziano już, że komisja ma zbadać patologiczne zachowania występujące na styku polityki i biznesu podczas tworzenia prawa. Ale czy przebieg posiedzeń tej komisji również nie jest już w tej chwili jakąś patologią? Mówię to jako członek innej komisji. Kiedy obserwuje się wielogodzinne, naruszające wszelkie normy i standardy przesłuchiwanie przez państwa świadków, nasuwa się pytanie, czy wybranie tej drogi nie stanowi innej patologii, co wiąże się ze zmęczeniem, bo przecież dochodzi tu wiele innych czynników, które nie powinny zaistnieć.</u>
          <u xml:id="u-232.1" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Teraz odniosę się do czasu, bo padają tutaj terminy: 30 kwietnia, 30 czerwca. Czy nie będzie jednak bezpieczniej ustalić ten termin na 30 czerwca? Za dwa miesiące możemy bowiem faktycznie ponownie spotkać się w parlamencie podczas debaty dotyczącej konieczności wydłużenia czasu, bo widzimy, że liczba świadków jest ogromna, a tempo - po prostu nieprzyzwoite</u>
          <u xml:id="u-232.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-232.3" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Mam pytanie do pani poseł. Myślę, że zadam je w imieniu wielu zaciekawionych osób, które oglądają posiedzenia tej komisji: Kiedy, państwo posłowie zasiadający w tej komisji, przygotowujecie się do zadawania pytań, które zostaną przez was postawione następnego dnia? Pytam naprawdę w imieniu obywateli, którzy mnie o to prosili. Kiedy państwo przygotowujecie się do zadawania pytań? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-232.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-233">
          <u xml:id="u-233.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-233.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Marek Suski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-233.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-234">
          <u xml:id="u-234.0" who="#PoselMarekSuski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-234.1" who="#PoselMarekSuski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Nigdy nie przypuszczałem, że będę się na tej mównicy czuł bezpiecznie, kiedy za plecami będę miał marszałka Szmajdzińskiego, a nie marszałka Niesiołowskiego. To jest już znak czasu.</u>
          <u xml:id="u-234.2" who="#PoselMarekSuski">Mam pytania do pani przewodniczącej...</u>
          <u xml:id="u-234.3" who="#PoselBeataKempa">(Wnioskodawcy.)</u>
          <u xml:id="u-234.4" who="#PoselMarekSuski">Przepraszam, nie do przewodniczącej, tylko do pani poseł wnioskodawcy: Jaki wpływ na szybkość pracy tej komisji ma sposób przewodniczenia pana posła Sekuły? Czy pani poseł widzi jakąś możliwość usprawnienia tej pracy? Czy nie byłoby dobrym rozwiązaniem na przykład rotacyjne przewodniczenie Komisji Śledczej, tak jak dzieje się choćby w przypadku komisji etyki? Tam to się sprawdza i przynajmniej od czasu od czasu rozstrzygnięcia są wydawane w prawidłowy sposób.</u>
          <u xml:id="u-234.5" who="#PoselMarekSuski">Mam też pytanie dotyczące tych warunków pracy: Czy dostajecie dodatek za szkodliwe warunki pracy?</u>
          <u xml:id="u-234.6" who="#PoselMarekSuski">Chcę jeszcze zadać pytanie związane z zakresem prac komisji. Co jest zdrowsze: bimberek pędzony przez palikotka czy rosołek w pędzącym króliczku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-235">
          <u xml:id="u-235.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Ewentualnie zupa pomidorowa w innym lokalu.</u>
          <u xml:id="u-235.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Marek Matuszewski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-235.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-236">
          <u xml:id="u-236.0" who="#PoselMarekMatuszewski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Tak zwana afera hazardowa jest największą z wykrytych dotychczas afer, które wybuchły podczas rządów PO. Prawo i Sprawiedliwość już w momencie powoływania Komisji Śledczej mówiło i wiedziało, że tak ogromnej afery nie zbada się w krótkim czasie. Obecny projekt przedłuża termin złożenia sprawozdania z prac komisji do 30 kwietnia. Wszyscy widzimy doskonale, że największym hamulcowym prac tej komisji jest jej przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-236.1" who="#PoselMarekMatuszewski">Pani poseł wnioskodawco, czy oryginalny sposób prowadzenia obrad komisji przez przewodniczącego nie doprowadzi do tego, że na początku kwietnia znów trzeba będzie składać projekt dotyczący dalszego przedłużenia prac tej komisji? To wszystko. Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-236.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-236.3" who="#PoselRyszardZbrzyzny">(Brawo.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-237">
          <u xml:id="u-237.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-237.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-237.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Nasza zawodniczka w kwalifikacjach zajmie chyba piąte miejsce. Przynajmniej wszystko na to wskazuje.</u>
          <u xml:id="u-237.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">W związku z tym możemy spokojnie wysłuchać przedstawiciela wnioskodawców pani poseł Beaty Kempy.</u>
          <u xml:id="u-237.4" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-237.5" who="#GlosZSali">(Dziękujemy za świeżą informację.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-238">
          <u xml:id="u-238.0" who="#PoselBeataKempa">Dziękujemy, panie marszałku, za świeżą informację o postępach naszych kochanych sportowców. Mogę powiedzieć, chyba za wszystkich, że trzymamy mocno kciuki i że my też, jako członkowie komisji hazardowej, mamy tu na pewno ciężkie dni.</u>
          <u xml:id="u-238.1" who="#PoselBeataKempa">Szanowni państwo, spieszę odpowiedzieć na pytania. Najpierw krótko ustosunkuję się do wypowiedzi państwa posłów, którzy przedstawiali zdanie swojego klubu. Jeśli chodzi o wypowiedź pana posła z Platformy Obywatelskiej - nie ma go, ale myślę, że to przeczyta - to chcę powiedzieć, że tydzień przerwy nie oznacza przerwy w pracach. To jest tylko przerwa w przesłuchaniach, a przed nami jest w tej chwili olbrzymia praca polegająca na porównaniu, czyli dokonaniu swoistej analizy porównawczej wszystkich zeznań pod względem ich rozbieżności bądź zbieżności, a także nałożeniu na to całego innego materiału dowodowego. Przed nami jest rzeczywiście bardzo, bardzo duża praca. I nawet tych kilka dni - za które dziękuję posłowi, który o to wnioskował, panu posłowi Arłukowiczowi - choć to jest mało, pozwala na to, abyśmy posunęli do przodu pewne prace dotyczące analizy prawnokarnej.</u>
          <u xml:id="u-238.2" who="#PoselBeataKempa">Co do kwestii związanych z tym, co był uprzejmy wyartykułować pan poseł Arłukowicz, myślę, że czas - tak, panie pośle - nie powinien być absolutnie żadnym determinantem. Mało tego, uważam, że powinniśmy mieć ambicje wyartykułowania, sądzę, że pan poseł ze mną się zgodzi, oprócz przedstawienia raportu, bardzo rzetelnego raportu, wolnego od kwestii politycznych, choć nie mam już dzisiaj nadziei, że tak będzie, dlatego, być może, trzeba będzie przygotować zdanie odrębne, wolne od polityki, a bardziej skupiające się na kwestiach kondycji naszych organów i kondycji polskiego procesu legislacyjnego - to jest niezwykle ważne - postulatów legislacyjnych. Dzisiaj już wiemy w wyniku dyskusji, że w odniesieniu do wielu aktów prawnych trzeba wskazać postulaty legislacyjne. I to powinno być ambicją tej komisji. Nie wiem, czy komisja będzie zdolna to zrobić, ale uważam, że powinna tak uczynić, choć na to też potrzebujemy troszeczkę więcej czasu.</u>
          <u xml:id="u-238.3" who="#PoselBeataKempa">Szanowni państwo, padły pytania państwa posłów - może nie będę wymieniać nazwisk, bo nie o to chodzi, jako że wszystkie pytania były bardzo ważne - dotyczące tego, co możemy zrobić ze świadkiem, który mówi: nie wiem, nie pamiętam, nie mam w pamięci, bo tak również mówił jeden ze świadków. Szanowni państwo, takie odpowiedzi również mają wartość dowodową. Chcę powiedzieć jednoznacznie, że gdy czasami słyszę, że świadek świetnie wypadł przed komisją, to, powiem państwu szczerze, dla mnie, jako dla członka Komisji Śledczej, takie zdanie absolutnie nie ma żadnej wartości dowodowej. On może być naprawdę świetnie upudrowany, może świetnie wyglądać, bardzo dobrze się uśmiechać, nawet dowcipkować z poszczególnymi członkami komisji, ale to absolutnie nie ma żadnego znaczenia dla sprawy. Poseł, który zasiada w komisji śledczej powinien wziąć pod uwagę tylko i wyłącznie suchy stenogram. Ten suchy stenogram pozwala - w zderzeniu z całokształtem materiału dowodowego - ocenić wiarygodność świadka, nie zaś to, czy świetnie wypadł, wiarygodność świadka, a to jest zasadnicza różnica w sensie procesowym.</u>
          <u xml:id="u-238.4" who="#PoselBeataKempa">Dlatego chcę powiedzieć z tego miejsca - i bardzo dziękuję za to pytanie - o rzeczy fundamentalnej, na co również zwrócili uwagę Polacy, rozmawiając z nami na temat meandrów pracy tejże komisji. Szanowni państwo, tak bardzo obśmiane podsłuchy - tak bardzo obśmiane podsłuchy - właśnie w zderzeniu z taką odpowiedzią świadka: nie wiem, nie pamiętam, nie przypominam sobie, stanowią twardy dowód. A co byłoby, gdyby takiego dowodu - tego obśmianego dowodu - nie było? Po to służba specjalna ma do dyspozycji techniki, żeby właśnie te techniki stanowiły dowód, żeby czasami odświeżyły pamięć w sytuacji, kiedy będziemy stawiać jasne wnioski. Dla mnie również odpowiedź publiczna: nie wiem, nie pamiętam, ma swoją wartość dowodową. I dlatego zamknięcie obrad jawnych w trakcie przesłuchań - nie chciałabym oceniać w tym momencie postępowania pana przewodniczącego Sekuły - i przejście do przesłuchania zamkniętego, w tym w sytuacji przesłuchiwania jednego ze świadków, moim zdaniem absolutnie nie powinno mieć miejsca, jako że w tym momencie przewodniczący sam już ocenił świadka. Ocenił świadka, a tego, zdaje się, z punktu widzenia procesowego, nie powinien był czynić.</u>
          <u xml:id="u-238.5" who="#PoselBeataKempa">Szanowni państwo, chciałabym zwrócić uwagę, że zanim będziemy się śmiać z tej techniki operacyjnej, jaką jest podsłuch, miejmy na względzie chociażby doświadczenie tej komisji, jak ważny jest inny dowód. Jeśli na to jeszcze nałożymy decyzje pewnych organów czy dokumenty, które wpływają do pewnych organów, a one się splatają, mamy pewną zależność czasową, to mamy mapę drogową patologicznych zdarzeń, w tym przypadku tej afery, dlatego tak duże znaczenie ma tutaj czas.</u>
          <u xml:id="u-238.6" who="#PoselBeataKempa">Mało tego, szanowni państwo, pan poseł Tomaszewski zapytał o kwestię niedotrzymania terminów czy kwestie związane z przesyłaniem nam dokumentów. Jeśli chodzi o prokuraturę okręgową, mamy problem, o którym mówili zresztą prokuratorzy, nie wszystko mogę dzisiaj państwu powiedzieć, bo obowiązuje mnie tajemnica tego spotkania, które mieliśmy z prokuratorami. Przypomnę jeszcze raz, na początku procedowania prosiliśmy pana przewodniczącego Sekułę, aby z kilku podstawowych względów zorganizował nam spotkanie z prokuratorami. Po pierwsze, aby plan śledztwa, który nakreślił prokurator, nie kolidował z planem śledztwa, który nakreśli komisja hazardowa. Chcę powiedzieć, że nie jest tak, że komisja hazardowa nakreśliła plan śledztwa, bo komisja tego planu nie nakreśla. Często bywa tak, że dowiaduję się od dziennikarzy, kto będzie przesłuchiwany np. za dwa tygodnie, zanim do mnie dojdzie e-mail, który mówi, kto kolejno będzie przesłuchiwany. Tak być nie powinno. W tak ważnej sprawie komisja, badając akta, kolejne dokumenty, które wpływają, powinna podejmować decyzje, żeby pewnych wątków po prostu nie spalić, bo robiąc tak, można tylko i wyłącznie utrudniać śledztwo. Te dokumenty nadchodzą z pewnym opóźnieniem, nadchodzą sukcesywnie, ale jednak jest to opóźnienie. Nie winię prokuratury, bo otrzymaliśmy od niej zapewnienie, że te dokumenty będą spływać. Oczywiście będziemy oceniać, jaki to jest okres, ale w tej chwili najzwyczajniej w świecie nie mamy na to czasu, ponieważ, jak państwo widzicie, codziennie jesteśmy na wizji i przez wiele, wiele godzin przesłuchujemy świadków, za chwilę dojdę do tej kwestii.</u>
          <u xml:id="u-238.7" who="#PoselBeataKempa">Kwestia dotycząca napływu dokumentu. Przypomnę państwu jeden fakt. Prosiłam pana ministra Rostowskiego, aby był uprzejmy nadesłać nam oryginał notatki złożonej mu przez bodajże pana ministra Kapicę, którą to notatkę miał okazać panu premierowi Tuskowi. Otrzymaliśmy ją całkiem niedawno, a wiecie państwo, kiedy było posiedzenie w przedmiocie przesłuchania pana Rostowskiego - bardzo, bardzo dawno.</u>
          <u xml:id="u-238.8" who="#PoselBeataKempa">Szanowni państwo, billingi. Zostały złożone wnioski, przynajmniej te z 4 grudnia powinny być już zrealizowane, a nie są. Rolą, podkreślam: rolą przewodniczącego komisji jest organizowanie prac komisji. Jeśli opóźniają się terminy, są przekraczane terminy, chodzi o przesyłanie dokumentów, to jest coś takiego, jak zwykły monit, monit organu, żeby nadesłać stosowny dokument. Rolą przewodniczącego jest dbałość o prawidłowy przebieg prac komisji, a więc rolą przewodniczącego powinno być również przesłanie prośby do prokuratury okręgowej albo do jednej ze służb specjalnych, przypomnę: do Centralnego Biura Antykorupcyjnego albo Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, aby te billingi nie przyszły do nas w tzw. rozsypce, bo nas nie interesują wszystkie rozmowy czy wszystkie połączenia telefoniczne danej osoby, co do której żądamy tych billingów, a tylko te, które z punktu widzenia uchwały są dla nas przydatne, ale to wymaga swoistego przerobienia przez odpowiedni program komputerowy, a mają go służby bądź prokuratura. Jeśli pan przewodniczący mówi, że można to sobie zrobić domorośle w Excelu, to pytam, jaki to jest dowód w sprawie. Ten dowód każdy może obalić, jeżeli się na niego powołamy. Tego dokonać musi instytucja, tak jak robi to biegły, i wtedy będzie to miało wartość dowodową. Luźne dywagacje są po prostu zupełnie niepoważne, dlatego wciąż czekam na takie billingi, które będą przydatne mi jako członkowi komisji, a także moim kolegom, do tego, aby stały się dowodem w sprawie czy miały w ogóle jakąkolwiek wartość dowodową, bo inny sposób uważam wręcz za lekceważenie członków komisji.</u>
          <u xml:id="u-238.9" who="#PoselBeataKempa">Szanowni państwo, następne pytanie dotyczy kwestii usunięcia członków komisji. Oczywiście, że w tym przypadku usunięcie członków opozycji, jednej z największych partii opozycyjnych, miało fundamentalne znaczenie. Szanowni państwo, wystarczyło zrobić jeden podstawowy zabieg. Proszę zobaczyć, Platforma Obywatelska wycofała się z kilku wniosków o wezwanie świadka - teraz wycofali się. Wystarczyło ocenić bez polityki, bez emocji te dokumenty, które zgłaszaliśmy w ramach procesu legislacyjnego w 2007 r., aby dojść do wniosku, że to wykluczenie było zupełnie niepotrzebne. To przede wszystkim przewodniczący komisji powinien w sposób odpowiedni, bez emocji pokierować tymi sprawami. Oczywiście, że mamy bardzo dużą trudność w nadrobieniu miesięcznej zaległości. Przypomnę, że ostatnio nawet zasugerował pan przewodniczący, że odbyło się spotkanie z panem Wojtunikiem, bo chcieliśmy go zapytać, dlaczego została przysłana analiza CBA. Dzisiaj posługiwanie się nią i czasami wnioskowanie na podstawie tej analizy w programach medialnych może narazić członków komisji na procesy i prawdopodobnie tak będzie. Być może, z punktu widzenia - nie chciałabym powiedzieć brzydkiego słowa - produkowania pewnych dokumentów przez służby specjalne nie są one w odpowiedni sposób sprawdzane, rekomendowane. Nie powinny wyjść one poza służbę, bo nie stanowią materiału dowodowego. Tak jest prawdopodobnie w przypadku tego dokumentu. I czego dowiedzieliśmy się? Wiemy, że miało miejsce to spotkanie, tylko że odbyło się ono wtedy, kiedy nas w komisji nie było.</u>
          <u xml:id="u-238.10" who="#PoselBeataKempa">Pan poseł Rusiecki pytał, dlaczego ta komisja pracuje bez ekspertów, legislatorów. To bardzo dobre pytanie. Dlatego, panie pośle, że generalnie w tej dziedzinie jest niewielu ekspertów. Chodzi o takie osoby, które byłyby wolne, z jednej strony, od kwestii związanych z branżą hazardową prywatną, z drugiej strony, z branżą hazardową, która stanowi monopol państwa. Jest bardzo duży problem z ekspertami w tej materii. Powinniśmy mieć przynajmniej legislatorów, a nie zawsze to się zdarza na posiedzeniu komisji. Dlatego uważam, że w tej materii dotyczącej ustawy o sejmowej komisji śledczej również powinno się zmienić prawo. Praca bez ekspertów jest dla nas bardzo trudna, bo często pytania do świadka zadawane przez posłów, którzy zasiadają w komisji, są tak naprawdę do eksperta. Przecież świadek to nie ekspert. On ma się wypowiadać tylko co do faktów, które zna i najlepiej pamięta, natomiast część pytań jest stawiana w taki sposób, jak do ekspertów i wymagana jest odpowiedź jak od eksperta. Niektórzy członkowie komisji wręcz złoszczą się, że nie uzyskują odpowiedzi na pytanie. Cały czas mówimy o tym, że świadek to nie ekspert.</u>
          <u xml:id="u-238.11" who="#PoselBeataKempa">Następne pytanie dotyczyło tego, jak przebiega praca podczas wielu godzin przesłuchiwań. Cała Polska ma okazję widzieć, jak ona wygląda. Przewodniczący organizuje w ten sposób pracę, że po wielogodzinnym przesłuchaniu świadka, na temat którego wiemy, że może być przesłuchiwany przez wiele godzin, bo materia i zakres pytań do niego są dość obszerne i materiał dowodowy, na podstawie którego odpytujemy, jest też dość znaczny - te pytania nie są na zasadzie widzimisię, ale zadajemy je dlatego, że mamy podstawę w materiale dowodowym, żeby je zadać - wiedząc o tym, zarządza przesłuchanie kolejnego świadka na godz. 21 po całodziennym przesłuchaniu. Jak możemy ocenić takie postępowanie? Taki sposób procedowania nie jest w stanie doprowadzić do tego, abyśmy rzetelnie przygotowali się do przesłuchań następnego dnia, dlatego jesteśmy zdani tylko na wersję wydarzeń przedstawioną przez świadka. Do czego to może doprowadzić? Do tego, że będziemy zmuszeni po raz kolejny wezwać danego świadka przed komisję.</u>
          <u xml:id="u-238.12" who="#PoselBeataKempa">Panie pośle Zbrzyzny, zgadzam się, że czas absolutnie nie może być determinantem. Pan pytał, ilu świadków mamy jeszcze do przesłuchania, ilu przesłuchaliśmy. Przepraszam, nie mam tej statystyki, ale postaram się, żeby sekretariat ją panu przesłał. Tyle tylko, że jeśli chodzi o ten biedny sekretariat, panie pośle, zastanawiałam się jeszcze nad tym, czy pan przewodniczący zna przepisy bhp, czy rzeczywiście ci ludzie mogą z nami siedzieć tyle godzin. My, dobrze, mamy nienormowany czas pracy, poseł nie może się skarżyć, OK, wszystko w porządku. Jednak pracownicy to już jest chyba trochę inna para kaloszy. Jeśli chodzi o nich, powinniśmy szanować prawo. Chcę zapytać przewodniczącego, czy jeśli chodzi o tych pracowników i urzędników, szanuje prawo. Pytam, kiedy oni mają cokolwiek zarejestrować czy cokolwiek nam policzyć. Dzisiaj właśnie czekam na statystyki, czego nam nie dostarczono, na taki wykaz. Nie mogę się tego doprosić - i nie mam pretensji do tych ludzi - bo najzwyczajniej w świecie oni z nami siedzą od rana do nocy na tych posiedzeniach komisji.</u>
          <u xml:id="u-238.13" who="#PoselBeataKempa">Panie pośle, lista świadków nie jest zamknięta. Panu przewodniczącemu wydaje się, że jeśli już złożyliśmy to, co złożyliśmy, to koniec, kropka, już więcej nie będziemy nic składać. Nieprawda, ponieważ w przypadku kolejnych naszych wniosków dowodowych rodzi się to na posiedzeniach. Dzieje się tak nie dlatego, że chcemy przedłużać sprawę, tylko dlatego, że w związku z pewnymi okolicznościami trzeba wezwać świadka, bo tak zeznaje inny świadek albo tak mówią nowe dokumenty, które docierają do komisji. Ta lista absolutnie nie jest zamknięta.</u>
          <u xml:id="u-238.14" who="#PoselBeataKempa">Czy będą potrzebne konfrontacje? Najpierw, panie pośle, muszą być podpisane zeznania. Media, które na bieżąco monitorują prace komisji, widzą już dzisiaj pewne rozbieżności. Nie ukrywamy, że też widzimy te rozbieżności, które mogą być podstawą do zarządzenia konfrontacji. Jednak z punktu widzenia prawa, którego chcemy się tutaj trzymać, najpierw wszyscy uczestnicy muszą podpisać te zeznania, bo zawsze można je sprostować, uzupełnić. Jednak tak, wydaje mi się, po dokonaniu pierwszego oglądu, że te konfrontacje będą jak najbardziej potrzebne, ale to jest też środek dowodowy, który trzeba przeprowadzić, na który trzeba mieć czas, bo ten materiał również trzeba bardzo, bardzo precyzyjnie i profesjonalnie porównać.</u>
          <u xml:id="u-238.15" who="#PoselBeataKempa">Panie pośle Dera, padło pytanie o 30 kwietnia, dlaczego ten termin. W przypadku Sojuszu Lewicy Demokratycznej - dobrze mówię, bo wciąż mam tutaj problemy - mówi się o przedłużeniu. My postawiliśmy taki wniosek, dlatego że też nie chcieliśmy narażać się od razu na zarzut Platformy Obywatelskiej, że chcemy przedłużenia politycznego prac tej komisji. Jeśli chodzi o badanie do końca lutego okresu od 2003 r. do 2009 r., dzisiaj Platforma skapitulowała, bo musiała skapitulować. My już wiedzieliśmy o tym wcześniej. Uczą się na błędach. Powstaje pytanie, czy się uczą.</u>
          <u xml:id="u-238.16" who="#PoselBeataKempa">Natomiast uważam, że w ogóle - moim skromnym zdaniem, ale to jest moje zdanie - nie powinno być żadnego zakresu czasowego w tej sytuacji, którą obecnie mamy. Mówię bowiem z całą odpowiedzialnością, że sprawa jest rozwojowa. Jest ona bardzo poważna z punktu widzenia kondycji państwa polskiego i organów państwa polskiego.</u>
          <u xml:id="u-238.17" who="#PoselBeataKempa">Od razu powiem, że absolutnie, i mówię to z całą odpowiedzialnością, jeśli chodzi o wszystkich tych, którzy zajrzą do protokołu, osobiście nie mam żadnych dodatkowych uposażeń z tego tytułu, że zasiadam w Komisji Śledczej. Chciałabym, żeby to było jasne.</u>
          <u xml:id="u-238.18" who="#PoselBeataKempa">Pan poseł Suski mówił o przewodniczeniu rotacyjnym. Była, przypomnę, taka propozycja Prawa i Sprawiedliwości przy okazji konstruowania tejże uchwały, w trakcie prac w komisjach, aby wtedy, kiedy jest badany okres dotyczący Platformy, był inny przewodniczący, z innej opcji politycznej itd., itd. Na pewno z punktu widzenia transparentności życia publicznego i dochodzenia do prawdy byłoby to rozwiązanie ze wszech miar słuszne. Nie wiadomo, czy nie trzeba będzie również pomyśleć nad postulatem legislacyjnym dotyczącym w ogóle komisji śledczych, czy nie lepiej, by tak było. Myślę - jeżeli nasi obecnie rządzący chcieliby - nawet pomyślałam o tym wtedy, kiedy był przesłuchiwany pan premier, czy nie powinno być tak, żeby pan przewodniczący wyłączył się i obradom przewodniczył np. któryś z członków opozycji, niezależnie czy byłoby to Prawo i Sprawiedliwość, czy też Lewica, czy nawet pan marszałek Stefaniuk. Jednak tej elegancji zabrakło. Może czasami zamiast prawa wystarczyłyby zwykła kultura i elegancja polityczna. Na to chyba na razie, póki co, nie możemy liczyć.</u>
          <u xml:id="u-238.19" who="#PoselBeataKempa">Co do tej zupy, panie pośle, to nie chciałabym dzisiaj odpowiadać na to pytanie, bo mogłoby to być podstawą do wyłączenia mnie z jutrzejszego posiedzenia tejże komisji.</u>
          <u xml:id="u-238.20" who="#PoselBeataKempa">Pan poseł Matuszewski zadał pytanie dotyczące oryginalnego sposobu prowadzenia prac przez pana przewodniczącego. Właściwie już o tym mówiłam. Chciałabym jeszcze dodać, że w tej komisji, szanowni państwo, jak i w każdej innej, nie pozwolimy sobie na niedociągnięcia i żarty. Absolutnie nie. Wszystko bardzo skrzętnie zapisujemy. Nosiliśmy się z zamiarem, o czym mówiliśmy w mediach, że jeżeli dojdziemy do wniosku, że jest coś, co może wpływać na utrudnianie śledztwa, trzeba będzie zareagować w sposób profesjonalny, zgodny ze wszelkimi kanonami, z Kodeksem postępowania karnego. Tu nie ma żartów, polityka powinna pójść na bok. Jeżeli będziemy mieli do czynienia z czymś takim, jak utrudnianie śledztwa, niewykluczone, że taką decyzję podejmiemy.</u>
          <u xml:id="u-238.21" who="#PoselBeataKempa">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Myślę, że odpowiedziałam na wszystkie nurtujące państwa pytania. Jesteśmy gotowi do dyskusji. Za chwilę będzie pewnie drugie czytanie. Tak, panie marszałku? Jest poprawka, więc pewnie nad ostatecznym kształtem tej uchwały będziemy pracować, dyskutować na posiedzeniu komisji. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-238.22" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-239">
          <u xml:id="u-239.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-239.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Zamykam dyskusję w pierwszym czytaniu.</u>
          <u xml:id="u-239.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proponuję, aby Sejm niezwłocznie przystąpił do drugiego czytania tego projektu uchwały.</u>
          <u xml:id="u-239.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-239.4" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-239.5" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Przystępujemy zatem do drugiego czytania.</u>
          <u xml:id="u-239.6" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Czy ktoś chciałby zabrać głos w drugim czytaniu?</u>
          <u xml:id="u-239.7" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-239.8" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Arłukowicz.</u>
          <u xml:id="u-239.9" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-240">
          <u xml:id="u-240.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Poselskiego Lewica składam poprawkę do projektu uchwały w sprawie zmiany uchwały Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej z dnia 4 listopada 2009 r. w sprawie powołania Komisji Śledczej do zbadania sprawy przebiegu procesu legislacyjnego ustaw nowelizujących ustawę z dnia 29 lipca 1992 r. o grach i zakładach wzajemnych i wydanych na jej podstawie przepisów wykonawczych w zakresie dotyczącym gier na automatach o niskich wygranych i wideoloterii oraz do zbadania legalności działania organów administracji rządowej badających ten proces, zawartego w druku sejmowym nr 2777.</u>
          <u xml:id="u-240.1" who="#PoselBartoszArlukowicz">Treść poprawki: ˝W art. 1 zmiana 1) otrzymuje brzmienie: 'Art. 5. Komisja jest obowiązana do złożenia sprawozdania w terminie do dnia 30 czerwca 2010 r.'˝.</u>
          <u xml:id="u-240.2" who="#PoselBartoszArlukowicz">Z poważaniem przewodniczący Klubu Poselskiego Lewica Grzegorz Napieralski.</u>
          <u xml:id="u-240.3" who="#PoselBartoszArlukowicz">Żeby nie zabierać naszego wspólnego czasu i pozwolić nam przygotować się do jutrzejszego przesłuchania, nie będę uzasadniał. Uzasadniałem w pierwszym czytaniu. Jeśli będą pytania, jestem gotowy odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-241">
          <u xml:id="u-241.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-241.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Czy ktoś jeszcze chciałby zabrać głos w drugim czytaniu?</u>
          <u xml:id="u-241.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Zgłoszeń nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-241.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">W związku z tym zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-241.4" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Do głosowania nad projektem uchwały przystąpimy w bloku głosowań.</u>
          <u xml:id="u-241.5" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Posłowie otrzymają treść tej poprawki na piśmie.</u>
          <u xml:id="u-241.6" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Nie widzę potrzeby zwoływania komisji.</u>
          <u xml:id="u-241.7" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję państwu za udział w debacie nad tą ważną sprawą.</u>
          <u xml:id="u-241.8" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie punktów porządku dziennego zaplanowanych na dzień 17 lutego br.</u>
          <u xml:id="u-241.9" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Widzę, że są jeszcze chętni do wygłoszenia oświadczeń poselskich.</u>
          <u xml:id="u-241.10" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Na liście są panowie posłowie Jarosław Rusiecki, Czesław Hoc, Tadeusz Tomaszewski, Zbigniew Girzyński i Tadeusz Wita.</u>
          <u xml:id="u-241.11" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Czy ktoś jeszcze chciałby się zapisać?</u>
          <u xml:id="u-241.12" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Nikt się nie zgłasza.</u>
          <u xml:id="u-241.13" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Listę posłów zgłoszonych do oświadczeń uważam zatem za zamkniętą.</u>
          <u xml:id="u-241.14" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Jako pierwszy głos zabierze pan poseł Jarosław Rusiecki, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-241.15" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-242">
          <u xml:id="u-242.0" who="#PoselJaroslawRusiecki">Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-242.1" who="#PoselJaroslawRusiecki">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Bardzo dobrze się stało, że dziś rano Sejm Rzeczypospolitej przez aklamację przyjął uchwałę w sprawie łamania praw człowieka i obywatela na Białorusi. Podobną uchwałę przyjął wczoraj mój klub, Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość. Dobrze, że takie uchwały, poza innymi celami, biorą w obronę ludzi, którym dzieje się krzywda.</u>
          <u xml:id="u-242.2" who="#PoselJaroslawRusiecki">W swoim oświadczeniu poselskim chciałbym zainteresować Wysoką Izbę krzywdą, jaka spotkała pana Grzegorza Brauna - reżysera, dokumentalistę, dziennikarza. Pan Grzegorz Braun został zatrzymany przez policję w kwietniu 2008 r. we Wrocławiu, kiedy to był świadkiem demonstracji mającej uczcić rocznicę zbrodni katyńskiej. Z relacji Grzegorza Brauna wynika, że został zaatakowany przez policjantów w cywilu, a zatrzymanie wynikało z niepokornej postawy reżysera proszącego funkcjonariuszy o wylegitymowanie się. Powalono go na ziemię, skuto kajdankami, a wreszcie wyłamano palce. W końcu doprowadzono Brauna do komisariatu, gdzie przetrzymywano go ponad trzy godziny, nie pozwalając na kontakt z rodziną.</u>
          <u xml:id="u-242.3" who="#PoselJaroslawRusiecki">Po tym zajściu Grzegorz Braun złożył skargę na postępowanie policji, jednak sąd ją oddalił. Tymczasem prokuratura, na wniosek wrocławskiej policji, postawiła Braunowi zarzut pobicia policjantów i utrudniania policyjnej interwencji. Sprawa trafiła na wokandę jesienią 2008 r. Reżyserowi grozi kara pięciu lat pozbawienia wolności.</u>
          <u xml:id="u-242.4" who="#PoselJaroslawRusiecki">Już podczas pierwszej rozprawy na wniosek oskarżającego policjanta sąd utajnił posiedzenia. Od tamtej pory odbyło się ich kilka, za każdym razem były wyłączone z jawności. Kolejna rozprawa miała miejsce wczoraj, 16 lutego 2010 r. w Sądzie Rejonowym dla Wrocławia-Fabrycznej. Trwała bardzo krótko, bo nie pojawili się świadkowie oskarżenia. Pani sędzia prowadząca proces sądowy zarządziła kolejną rozprawę na marzec bieżącego roku.</u>
          <u xml:id="u-242.5" who="#PoselJaroslawRusiecki">Grzegorz Braun jest znanym intelektualistą, który nie boi się mówić rzeczy niepopularnych, narażając się tym samym na krytykę wielu środowisk. Znany jest z bezkompromisowości w swoim domaganiu się ujawnienia agentów SB PRL. Nie może być jednak tak, że w państwie prawa wyklucza się z przestrzeni publicznej obywatela tylko dlatego, że ogłasza niewygodne dla niektórych fakty.</u>
          <u xml:id="u-242.6" who="#PoselJaroslawRusiecki">Poważne zaniepokojenie wzbudza postępowanie funkcjonariuszy wrocławskiej policji, których metody operacyjne nie zmieniły się od czasów prężnie działającej służby bezpieczeństwa. Doprawdy trudno uwierzyć, że intelektualista rzucił się na zawodowych, a więc wyszkolonych policjantów i ciężko ich poturbował. Takie postawienie sprawy przypomina scenariusze pisane w PRL.</u>
          <u xml:id="u-242.7" who="#PoselJaroslawRusiecki">Zajęcie się tą sprawą jest moim obowiązkiem. Wzorem dla mnie, jeśli chodzi o wsparcie czy niesienie pomocy krzywdzonym obywatelom, są wybitne osobowości z ziemi świętokrzyskiej jak generał Antoni Heda ˝Szary˝, major Jan Piwnik ˝Ponury˝ oraz Wincenty Reklewski, który 27 grudnia 1939 r. w Waśniowie pod Ostrowcem oddał życie w obronie krzywdzonego kapłana zaatakowanego przez bandytów. Zawsze, gdy jestem w Waśniowie, spoglądam na inskrypcję, która mówi o tym wydarzeniu. Byłem tam również w ostatnią niedzielę.</u>
          <u xml:id="u-242.8" who="#PoselJaroslawRusiecki">W powyższej sprawie wystąpiłem dziś do ministra sprawiedliwości prokuratora generalnego z zapytaniem poselskim, wnosząc o pilne wyjaśnienie wszystkich okoliczności związanych z zatrzymaniem i procesem pana Grzegorza Brauna. Liczę na rzetelne wyjaśnienie tej sprawy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-242.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-243">
          <u xml:id="u-243.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-243.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">O zabranie głosu proszę pana posła Czesława Hoca, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-244">
          <u xml:id="u-244.0" who="#PoselCzeslawHoc">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Czy jest problem z tzw. ustawą antynikotynową? Mógłbym powiedzieć tak: właściwie uchwalenie ustawy antynikotynowej przez Sejm powinno być dla mnie ganz egal. Po pierwsze, nie palę papierosów, po drugie, nie wchodzę tam, gdzie koniecznie nie muszę być, po trzecie - mój ponad 30-letni staż w charakterze lekarza praktyka podpowiada mi, że każdy, kto wpadł w nałóg, niestety skutecznie go broni. Niejako automatycznie ludzie w celu radzenia sobie z podstawowymi problemami i emocjami włączają podstawowe mechanizmy obronne, np: gniew - przemieszczanie, nieufność - projekcja, smutek - kompensacja, strach - wyparcie, radość - reakcja upozorowana czy też mechanizm racjonalizacji lub intelektualizacji. Ponadto z nałogiem palenia tytoniu wiążą się pewne sprytne, usprawiedliwiające i maskujące cechy, które powodują niejako społeczne przyzwolenie na uzależnienie od palenia tytoniu, w odróżnieniu od alkoholizmu czy narkomanii, choć są one takim samym uzależnieniem od substancji psychoaktywnych. Opisałem to w moim poprzednich oświadczeniach poselskich o szkodliwości biernego palenia.</u>
          <u xml:id="u-244.1" who="#PoselCzeslawHoc">Ale czy naprawdę mogę powiedzieć, że los tej ustawy jest mi obojętny? Otóż nie. I to nie tylko dlatego, że jestem lekarzem. Wszak nikomu nie może być obojętny okrutny los 2 tys. ludzi, którzy co roku umierają w Polsce, oraz 20 tys. osób umierających w krajach Unii Europejskiej tylko dlatego, że wbrew swojej woli zostali narażeni na wdychanie śmiercionośnego dymu papierosowego. Dlaczego tzw. ustawa antynikotynowa? Ponieważ nie jest to stricte ustawa antynikotynowa, jest to ustawa o ochronie zdrowia przed następstwami używania tytoniu i wyrobów tytoniowych. Ustawa nie zabrania palenia papierosów w miejscach prywatnych, w miejscach prywatnych można palić i ˝napalać˝ się do woli. Ustawa zabrania tylko palić w miejscach publicznych w otoczeniu osób niepalących.</u>
          <u xml:id="u-244.2" who="#PoselCzeslawHoc">Wielu twierdzi, że to ustawa polityczna i godząca w wolność osobistą. Nic z tych rzeczy. Projekt ustawy jest komisyjny, to jednogłośnie zgodny projekt Komisji Zdrowia, zatem apartyjny i ponad podziałami politycznymi. Czy narusza wolność? Oczywiście, ale tego, kto musi w miejscu publicznym wdychać rakotwórczy i toksyczny dym papierosowy. Zatem restrykcje w ustawie są aktem bardziej ochronnym dla jednego obywatela niż naruszającym wolność drugiego. Jeśli ktoś popełnia świadomie powolne samobójstwo, może to czynić w prywatnym miejscu, niekoniecznie musi to robić w miejscu publicznym i niejako ˝przy okazji˝ zmuszać innych do tego aktu samozagłady. Tak więc wolność nie oznacza dowolności i nie oznacza też samowoli, nieliczenia się z nikim. Żyjemy w społeczności i musimy respektować wolność innych. Wolność jednego człowieka kończy się tam, gdzie zaczyna się wolność drugiego.</u>
          <u xml:id="u-244.3" who="#PoselCzeslawHoc">Inni mówią też: budżet państwa straci, zbankrutują restauracje, lokale rozrywkowe oraz plantatorzy tytoniu. Zatem ile jest warte życie 2 tys. osób w Polsce i 20 tys. osób w krajach Unii Europejskiej, które co roku umierają z powodu biernego palenia? Na leczenie chorób odtytoniowych budżet państwa wydaje 3-4 razy więcej niż wynoszą zyski z tytułu sprzedaży papierosów. Doświadczenia Irlandii, Wielkiej Brytanii, Islandii, Norwegii, Litwy i Nowej Zelandii, gdzie wprowadzono całkowity zakaz palenia w miejscach publicznych, a więc także w pubach i restauracjach, nie potwierdziły tych obaw. Nie wykazano tego także w krajach, które wprowadziły całkowity zakaz palenia z możliwością tworzenia palarni (Francja, Włochy, Holandia, Łotwa, Estonia, Szwecja i Finlandia). A przecież trudno podejrzewać rządy tych krajów o działanie na zgubę budżetu państwa i restauratorów, krajów w znakomitej większości z bardziej dojrzałą i utrwaloną demokracją i o zdecydowanie wyższej aktywności społeczeństwa obywatelskiego, nie wspominając o wielowiekowej tradycji pubów w Irlandii. Tak więc jesteśmy w ogonku Europy, a nie w jej awangardzie. Natomiast tzw. system hiszpański, który dla wielu wydaje się rozwiązaniem zdroworozsądkowym, okazał się całkowitym fiaskiem. Jeśli przyzwolono na możliwość wyboru w przypadku lokali do 100 m</u>
          <u xml:id="u-244.4" who="#PoselCzeslawHoc">Z kolei inni przypominają o rezolucji Komisji Europejskiej o powinności wszystkich państw członkowskich wprowadzenia przepisów prawnych chroniących obywateli przed narażeniem na dym tytoniowy do roku 2012. Ostatni sondaż Eurobarometru wskazuje na wzrost popularności polityki antynikotynowej. 84% Europejczyków popiera zakaz palenia w biurach i innych miejscach pracy znajdujących się wewnątrz budynków, 77% popiera restauracje, w których obowiązuje zakaz palenia, oraz 61% popiera bary i puby bez tytoniu.</u>
          <u xml:id="u-244.5" who="#PoselCzeslawHoc">Co jeszcze mówią i czynią inni? Oto w Północnej Karolinie w Stanach Zjednoczonych Ameryki z dniem 1 stycznia 2010 r. wprowadzono całkowity zakaz palenia tytoniu w miejscach publicznych. Podniósł się krzyk: ˝Przecież 40% zatrudnionych jest w przemyśle tytoniowym. To nasza historia˝. Odpowiedź projektodawców brzmiała: ˝I niech tak zostanie. Niech to będzie tylko historia˝. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-244.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-245">
          <u xml:id="u-245.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-245.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Głos zabierze pan poseł Tadeusz Tomaszewski z klubu Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-246">
          <u xml:id="u-246.0" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Moje oświadczenie dotyczy problemu, z którym boryka się administracja rządowa i samorządowa na szczeblu wojewódzkim w obszarze polityki społecznej. 15 lutego br. z inicjatywy wicewojewody wielkopolskiego, pracowników tego urzędu, ale także urzędu marszałkowskiego odbyło się spotkanie z parlamentarzystami województwa wielkopolskiego, gdzie właśnie przedstawiciele administracji rządowej i samorządowej informowali posłów o oczekiwanych zmianach w obszarach polityki społecznej dotyczących zarówno finansowania, jak i obowiązującego prawa. W czasie spotkania zostały zasygnalizowane następujące problemy. Przede wszystkim chodzi o funkcjonowanie domów pomocy społecznej prowadzonych zarówno przez samorządy powiatowe, jak i przez organizacje pozarządowe. W bieżącym roku mija termin osiągnięcia standardów dotyczących zarówno lokali, jak i zatrudnienia i usług w domach pomocy społecznej, a zdaniem administracji rządowej i samorządowej nie jest możliwe ich osiągnięcie do końca bieżącego roku, zwłaszcza ze względu na brak środków finansowych zarówno w samorządach, jak i organizacjach pozarządowych.</u>
          <u xml:id="u-246.1" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Drugi problem związany jest z prowadzeniem domów pomocy społecznej, ale także środowiskowych domów pomocy społecznej przez organizacje pozarządowe. Znaczna część działalności tych domów prowadzonych przez organizacje pozarządowe oparta jest na dotacjach samorządowych. Te dotacje udzielane są na jeden rok. Można powiedzieć, że Wysoka Izba wyszła naprzeciw oczekiwaniom w tym względzie, nowelizując ustawę o działalności pożytku publicznym i o wolontariacie w styczniu tego roku i stwarzając możliwość powierzenia tych zadań organizacjom pozarządowym nawet na okres do pięciu lat. Rzecz w tym, aby była do tego wola samorządu i aby chciano korzystać z tych przepisów prawa.</u>
          <u xml:id="u-246.2" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Następnym problemem, który został w świetle informacji przekazanych przez administrację rządową i samorządową podniesiony, jeśli chodzi o organizacje pozarządowe prowadzące domy pomocy społecznej, to możliwość dokonywania zakupów inwestycyjnych w ramach dotacji, czyli, inaczej mówiąc, zakupu przedmiotów o wartości powyżej 3,5 tys. zł. Temu niestety, jak wynika z doniesień, rząd jest przeciwny. Trwają prace nad inną ustawą, ustawą o sporcie, gdzie podnoszony jest również ten problem po to, aby stworzyć prawną możliwość władzom samorządowym do udzielania dotacji, w tym przeznaczonych na zakupy inwestycyjne. Dzisiaj trzeba obchodzić te przepisy, aby można było zrealizować ważne z punktu widzenia społecznego zadania.</u>
          <u xml:id="u-246.3" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Kolejne kwestie, które były podnoszone i sygnalizowane, to przede wszystkim sprawa płynności przekazywania środków z budżetu państwa na zadania państwa realizowane przez samorządy. Chodzi tutaj o świadczenia rodzinne, a także zadania z zakresu pomocy społecznej. Brak tej płynności spowodował pod koniec ubiegłego roku, iż wiele samorządów nie mogło wypłacić świadczeń obligatoryjnych, tzn. świadczeń rodzinnych i świadczeń z zakresu pomocy społecznej. Spowodowało to pewne perturbacje i brak zaufania do administracji rządowej, ale i samorządowej.</u>
          <u xml:id="u-246.4" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Wojewodowie i samorządy wojewódzkie sygnalizują również kwestię skutków wprowadzenia rozwiązań w ustawie o finansach publicznych dotyczących podstaw prawnych funkcjonowania zakładów aktywności zawodowej prowadzonych przez samorządy. Ustawa o finansach publicznych uniemożliwia prowadzenie zakładów aktywności zawodowych w formie samorządowych zakładów budżetowych. Przewiduje tylko i wyłącznie - czy nakazuje - przekazanie prowadzonych obecnie przez samorządy zakładów aktywności zawodowej organizacjom pozarządowym. Zdaniem samorządów jest to niewłaściwe uregulowanie, gdyż nie rozwiązuje np. kwestii zobowiązań, które samorządy podjęły wobec Państwowego Funduszu Rehabilitacji Osób Niepełnosprawnych. W tej sprawie parlamentarzyści wspólnie podjęli już prace komisyjne. Mam nadzieję, że uda się stworzyć takie rozwiązania prawne, aby ochroniły te ważne instrumenty ekonomii społecznej, jakim są funkcjonujące ZAZ-y i centra integracji społecznej prowadzone przez samorządy. Propozycje idą w tym kierunku, aby ZAZ-y i CIS-y mogły być prowadzone w formie zakładów budżetowych, ale także w formie spółek komunalnych czy w formie spółdzielni socjalnych osób prawnych.</u>
          <u xml:id="u-246.5" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Z tego spotkania wynika jeszcze jeden wniosek, że rządowe kanały sygnalizowania problemów administracji zarówno rządowej, jak i samorządowej są mało drożne albo inaczej - że brak jest gotowości strony rządowej do wsłuchiwania się w te problemy. Stąd apele do parlamentarzystów, aby chcieli podjąć</u>
          <u xml:id="u-246.6" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-246.7" who="#PoselTadeuszTomaszewski"> stosowne działania oczekiwane przez władze rządowe i samorządowe w poszczególnych województwach. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-247">
          <u xml:id="u-247.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-247.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Głos zabierze pan poseł Zbigniew Girzyński, Prawo i Sprawiedliwość. Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-248">
          <u xml:id="u-248.0" who="#PoselZbigniewGirzynski">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Książę Józef Poniatowski to jedna z najpiękniejszych postaci na kartach polskiej historii. Ten bratanek ostatniego króla Polski - króla, który stał się biernym świadkiem upadku Rzeczypospolitej, starał się w tych trudnych czasach wskrzesić Polskę, która upadła. Szukał sojuszników. Tych sojuszników znalazł we Francuzach. U boku cesarza Francuzów Napoleona Bonaparte pragnął, tak jak nasi rodacy w tamtych czasach, odbudować Polskę. Nie udało się. Napoleon upadł, a wraz z nim upadły marzenia Polaków. Książę Józef Poniatowski, do końca będąc wzorem dla przyszłych pokoleń naszych rodaków, był jednak wierny swoim sojusznikom, wierny cesarzowi Francuzów. Gdy car Aleksander I próbował przeciągnąć go na stronę rosyjską, miał odpowiedzieć jego posłańcom: Bóg mi darował honor Polaków i Bogu go tylko oddam. Książę Józef zginął w bitwie pod Lipskiem w 1813 r., tonąc w nurtach rzeki Elstery, a wraz z nim utonęły marzenia Polaków o niepodległości.</u>
          <u xml:id="u-248.1" who="#PoselZbigniewGirzynski">Nasi przodkowie tak bardzo ukochali tego wyjątkowego bohatera, że sprowadzono jego ciało do ojczyzny i najpierw, w roku 1814, pochowano je w Warszawie, a po trzech latach, w roku 1817, przeniesiono je i pochowano w katedrze wawelskiej. Jest to pierwszy taki przykład w dziejach naszego narodu, że tam, na Wawelu, obok koronowanych głów spoczął także nasz narodowy bohater. Od tego momentu przyjął się taki zwyczaj i obok księcia Józefa Poniatowskiego w późniejszych latach na Wawelu spoczęli także Tadeusz Kościuszko, Józef Piłsudski, Władysław Sikorski czy wieszcze narodowi, tacy jak Adam Mickiewicz i Juliusz Słowacki. Ciała Cypriana Kamila Norwida nie można odnaleźć, znajduje się we wspólnej mogile. Jest tam więc urna z ziemią z tej wspólnej mogiły, gdzie nasz wielki poeta jest pochowany.</u>
          <u xml:id="u-248.2" who="#PoselZbigniewGirzynski">Polacy tak bardzo ukochali księcia Józefa, że postanowili wystawić mu w Warszawie przepiękny pomnik, który dzisiaj wszyscy kojarzymy, bo stoi przed Pałacem Namiestnikowskim, będącym siedzibą prezydenta Rzeczypospolitej. Pomnik ten powstał dzięki sztuce wielkiego duńskiego rzeźbiarza Thorvaldsena. W 1828 r. przedstawił on gipsowy odlew tego pomnika, a sam pomnik był gotowy w roku 1832. Upadek powstania listopadowego uniemożliwił postawienie pomnika w swoim miejscu. Błąkał się więc ten książę Józef na koniu przez prawie sto lat po różnych zakątkach, kresach dawnej Rzeczypospolitej, zdobiąc pałace carskich generałów.</u>
          <u xml:id="u-248.3" who="#PoselZbigniewGirzynski">Polska odzyskała go po traktacie ryskim i stanął w Warszawie w roku 1922, początkowo obok Zamku Królewskiego, a następnie przed Pałacem Saskim, który był siedzibą Sztabu Generalnego Wojska Polskiego. Miał ten książę Józef Poniatowski symbolicznie prowadzić polskie wojsko do ataku. Tam, w murach tego pałacu, w jego fundamentach, spoczął w 1925 r. nieznany polski żołnierz. Jednak pałac i pomnik w grudniu 1944 r. zostały zburzone przez Niemców. Fragmenty tego zburzonego pomnika odnaleziono po wojnie i leżą dzisiaj przed wejściem do Muzeum Powstania Warszawskiego, będąc symbolem ruin naszej stolicy, a Duńczycy ten przepiękny pomnik według rzeźby Thorvaldsena, która po dziś dzień znajduje się w jego muzeum w Kopenhadze, odlali i w 1951 r. podarowali Polakom. Był to pomnik niewygodny dla władz PRL. Stał przez kilka lat w Parku Łazienkowskim. Dopiero jak epoka stalinowska nieco osłabła, mógł stanąć w tym miejscu, gdzie stoi obecnie, przed pałacem prezydenckim, Pałacem Namiestnikowskim. Stanął w tym miejscu, gdzie miał stanąć w owym 1832 r. To jedna z najpiękniejszych postaci polskiej historii, to jeden z najbardziej niedocenianych i, myślę, nieznanych fragmentów architektury naszej stolicy.</u>
          <u xml:id="u-248.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-249">
          <u xml:id="u-249.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-249.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Ostatni zabierze głos pan poseł Tadeusz Wita, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-249.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-250">
          <u xml:id="u-250.0" who="#PoselTadeuszWita">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chciałbym zabrać głos w tym punkcie jako poważnie zaniepokojony członek Komisji Spraw Zagranicznych. W tej chwili coraz bardziej gorąco staje się, jeśli chodzi o informacje dobiegające do nas ze Wschodu. Myślę tu o prześladowanych Polakach na Białorusi. Te informacje w tej chwili zagłuszają problemy Polaków na Litwie, Ukrainie, w Niemczech czy w Czechach. Uważam, że nieprzypadkiem problemy Polaków poza granicami nasilają się właśnie w ostatnich miesiącach. To efekt minimalizmu w polityce zagranicznej aktualnego rządu. Chociaż Polska zajmuje obecnie 6. miejsce w Unii Europejskiej według nominalnego PKB i według tego samego wskaźnika jest 20. gospodarką w świecie, to rząd polski działa ze świadomością reprezentowania małego środkowoeuropejskiego narodu. Tak to przynajmniej wynika ze słów ministra spraw zagranicznych. Nie mam zamiaru osobiście leczyć prywatnych kompleksów polityków polskiego rządu. Pamiętam też o tym, że przeliczając PKB na głowę mieszkańca, wyprzedzamy w Unii Europejskiej zaledwie Rumunię i Bułgarię. Przypominam jednak, że przy realizacji swoich interesów na zewnątrz liczy się suma naszego potencjału. Taką świadomość ma jednak na razie tylko jeden z polskich polityków, który ma realną władzę, a jest to prezydent Lech Kaczyński. Inni politycy polscy i patrioci są aktualnie tylko w opozycji do rządu. Natomiast rząd skutecznie osłabia pozycję międzynarodową Polski. Zarówno premier, jak i minister spraw zagranicznych żyją w przekonaniu, że najważniejsze są emocje, jakie wywołują uśmiechy, i uznają, że partnerzy zagraniczni nie muszą się liczyć z naszymi interesami, byle nas lubili.</u>
          <u xml:id="u-250.1" who="#PoselTadeuszWita">Zamiast w Unii Europejskiej walczyć jako pełnoprawni członkowie o wartości, na których Unia została zbudowana, minister Sikorski sięgnął do terapii szokowej i twierdzi na łamach gazety, że Polacy będą musieli się nauczyć żyć jako mały naród w wielkiej Unii obok wielkiej Rosji. Sprawia wrażenie, jakby mu obce było upominanie się o mniejszych niż Unia czy Rosja, którym wyznaczył miejsce gdzieś na marginesie. Mam wrażenie, jakby pan minister przekazał już część swoich kompetencji pani Ashton i dlatego pozwolił sobie nawet na likwidację niektórych ambasad.</u>
          <u xml:id="u-250.2" who="#PoselTadeuszWita">Po reformie szkolnej jednym z celów wychowawczych będzie: kształtowanie postaw otwartego patriotyzmu obywatelskiego. Okazuje się nagle, że pojęcie dobrze nam znane i przez pokolenia rozumiane - chodzi bowiem o patriotyzm - musi być opatrzone przymiotnikami ˝otwarty˝ i ˝obywatelski˝, nadającymi mu przez to bliżej nieokreślony koloryt. Minister Rostowski, obywatel brytyjski, stwierdza zaś, że Polsce nie zagraża w najbliższym czasie konflikt zbrojny, toteż możemy odłożyć program modernizacji Sił Zbrojnych RP i zredukować budżet obrony. Brytyjczycy, Francuzi, Duńczycy czy Holendrzy wiedzą, że ich państwo, ich instytucje mają dla ich bezpieczeństwa i poczucia wolności zasadnicze znaczenie, i nie mogą sobie wyobrazić zastąpienia ich instytucjami europejskimi. Niemiecki trybunał zagwarantował nadrzędność niemieckiego prawa, a w tym samym czasie w Polsce zlikwidowano przemysł stoczniowy, polskie wojsko i obniżono po raz kolejny poziom nauczania w szkołach. Jak z takim rządem mają się liczyć inne państwa i narody? Nie mogę się doczekać dyskusji na forum Komisji Spraw Zagranicznych na temat polskiej promocji gospodarczej, polskiej historii i kultury czy turystyki. W tym zakresie nie interesują mnie foldery z bocianem. Oczekuję od polskiego rządu działania na arenie międzynarodowej charakterystycznego dla szóstego państwa w Unii Europejskiej i dwudziestego na świecie. Oczekuję aktywnej dyplomacji i działań politycznych, za które będą nas nie tylko lubić, ale też cenić i szanować. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-250.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-251">
          <u xml:id="u-251.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-252">
          <u xml:id="u-252.0" who="#PoselJanKulas">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Składam oświadczenie poselskie w związku ze 120. rocznicą urodzin Stanisława Wachowiaka - doktora ekonomii, posła, wybitnego wojewody pomorskiego, znakomitego działacza gospodarczego, żarliwego patrioty, autora ciekawych pamiętników pt. ˝Czasy, które przeżyłem˝.</u>
          <u xml:id="u-252.1" who="#PoselJanKulas">Stanisław Wachowiak urodził się 120 lat temu, dokładnie 7 maja 1890 r. w Smolicach koło Gostynia w Wielkopolsce. Był synem Ignacego Wachowiaka i Małgorzaty z Pośledników, robotników rolnych. Wychowywał się w wielodzietnej, skromnej rodzinie emigracyjnej. Jego ojciec przez 17 lat był górnikiem w Westfalii. W 1911 r. Stanisław Wachowiak ukończył gimnazjum w Recklinghausen (Westfalia). Dawało ono przepustkę do świata wiedzy i dalszego rozwoju. Dzięki pomocy stypendialnej młody Stanisław podjął studia ekonomiczne. Studiował w Berlinie, Monasterze, Strasburgu i Monachium. Podczas studiów dorabiał jako dziennikarz (˝Wiarus Polski˝, ˝Górnik Polski˝). Dzięki własnemu talentowi i wielkiej pracowitości Stanisław Wachowiak uzyskał z wyróżnieniem (magna cum laude) stopień doktora nauk ekonomicznych (1915). Praca ta także została opublikowana.</u>
          <u xml:id="u-252.2" who="#PoselJanKulas">Początki kariery zawodowej i politycznej Stanisława Wachowiaka wiążą się z Kujawami. Do Kujaw i Pomorza miał zawsze wielki sentyment. W Inowrocławiu, stolicy Kujaw, poznano się na uzdolnieniach i pracowitości S. Wachowiaka. Podjął on pracę w tutejszym banku ludowym. W latach 1916-1920 z bardzo dobrym skutkiem piastował stanowisko dyrektora tego banku. Tutaj również wyzwoliły się w nim aspiracje społeczne i polityczne. Politycznie związał się z Narodowym Stronnictwem Robotników, a potem Narodową Partią Robotniczą (NPR). Realne doświadczenie polityczne zdobył jako przewodniczący pierwszej po zaborach Rady Miejskiej w Inowrocławiu. Po odzyskaniu niepodległości Polski dwukrotnie został wybrany posłem, do Sejmu Ustawodawczego (1920) i Sejmu I kadencji (1922 r.). Był nawet wiceprezesem Klubu Poselskiego NPR. Jednakże generalnie w jego charakterze górę brała natura działacza i zarządcy. Lubił konkretnie działać i tworzyć nowe sytuacje.</u>
          <u xml:id="u-252.3" who="#PoselJanKulas">W latach 1920-1922 Stanisław Wachowiak pełnił pierwsze poważne stanowisko rządowe. W tym okresie był podsekretarzem stanu w Ministerstwie byłej Dzielnicy Pruskiej. Z nowym wyzwaniem radził sobie bardzo dobrze i był nawet typowany na szefa tego ministerstwa. W latach 20. utrzymywał dobre kontakty polityczne z J. Piłsudskim, którego cenił bardzo wysoko.</u>
          <u xml:id="u-252.4" who="#PoselJanKulas">Dnia 22 maja 1924 r. Stanisław Wachowiak został mianowany wojewodą pomorskim. Na co dzień urzędował w Toruniu, stolicy Pomorza, dużo czasu spędzał jednak na spotkaniach i konsultacjach w terenie. Jako wojewoda zapisał na swoim koncie wiele wyrazistych sukcesów. Był dobrym gospodarzem i pragmatycznym politykiem. Ustabilizował stosunki społeczne i polityczne na Pomorzu. Dbał o rozwój gospodarczy województwa. Energicznie wspierał budowę portu w Gdyni i samego miasta. 10 maja 1926 r. podczas uroczystej sesji Rady Miejskiej w Gdyni wręczył rajcom ozdobnie wykonany dekret erekcyjny miasta. Nie miał wątpliwości, iż jest to przełomowe i historyczne wydarzenie dla Gdyni. Dostrzegał wielkie perspektywy rozwoju Gdyni, co wyraził następującymi słowami: Symbol kamienia węgielnego przyszłej wielkości i sławy Gdyni.</u>
          <u xml:id="u-252.5" who="#PoselJanKulas">Niestety po przewrocie majowym, dnia 12 października 1926 r., Stanisław Wachowiak został odwołany ze stanowiska wojewody pomorskiego. Naturalnie miał w sobie uzasadnione poczucie krzywdy.</u>
          <u xml:id="u-252.6" who="#PoselJanKulas">W latach 1926-1929 Stanisław Wachowiak znakomicie sprawdził się jako dyrektor Powszechnej Wystawy Krajowej (PeWuKa) w Poznaniu. Wystawa ta była wielkim sukcesem dokonań gospodarczo-społecznych młodego państwa polskiego, jak również osobistym sukcesem jej głównych organizatorów, Cyryla Ratajskiego (prezydent Poznania) i S. Wachowiaka.</u>
          <u xml:id="u-252.7" who="#PoselJanKulas">Stanisław Wachowiak był człowiekiem czynu i umiał radzić sobie w trudnych sytuacjach. W latach 1931-1939 był dyrektorem Związku Kopalń Górnośląskich ˝Robur˝. Nie tylko bardzo skutecznie zarządzał tym potężnym podmiotem gospodarczym, ale w ciągu kilku lat całkowicie spolszczył administrację tego przedsiębiorstwa. W latach 30. czasów II Rzeczypospolitej S. Wachowiak należał do ścisłej elity przemysłowo-finansowej. Znajdował się w grupie takich niezależnych autorytetów, jak: August Zaleski, Henryk Strasburger, Andrzej Wierzbicki, Feliks Młynarski, gen. Władysław Sikorski i Antoni Ponikowski. Wziął też udział w debacie nad sposobami zaradzenia trudnościom gospodarczym II Rzeczypospolitej. Spotykał się wtedy m.in. z ministrem Józefem Beckiem i wicepremierem Eugeniuszem Kwiatkowskim. W 1938 r. zrealizowano jego marzenia o poszerzeniu granic i podniesieniu roli woj. pomorskiego.</u>
          <u xml:id="u-252.8" who="#PoselJanKulas">Po klęsce wrześniowej 1939 r. Stanisław Wachowiak nie widział dla siebie miejsca poza krajem. Wkrótce okazał się bardzo użyteczny, bowiem w latach okupacyjnych faktycznie zarządzał Bankiem Handlowym SA w Warszawie. Odegrał też kapitalną rolę w pomocy humanitarnej jako wiceprezes Rady Głównej Opiekuńczej (RGO). Negocjował m.in. warunki honorowej kapitulacji w związku z upadkiem powstania warszawskiego.</u>
          <u xml:id="u-252.9" who="#PoselJanKulas">W nowej rzeczywistości Polski pojałtańskiej 1945 r. Stanisław Wachowiak podjął próbę działalności gospodarczej. Okazało się to jednak niemożliwe, a perspektywa aresztowania stawała się coraz bardziej realna. W kwietniu 1946 r. S. Wachowiak zdecydował się na emigrację. Pierwsze lata emigracyjne spędził w Anglii i w Irlandii. W roku 1953 osiadł na stałe w Brazylii. Kraj ten stał się jego drugą ojczyzną. Przeżył tutaj blisko 20 lat. Wycofał się ostatecznie z życia publicznego, pozostając jednak aktywnym w życiu społecznym i kulturalnym środowisk polonijnych. W 1966 r. papież Paweł VI w dowód uznania zasług S. Wachowiaka dla Kościoła powszechnego nadał mu komandorię Orderu św. Grzegorza Wielkiego.</u>
          <u xml:id="u-252.10" who="#PoselJanKulas">Wysoki Sejmie! Stanisław Wachowiak zmarł 4 marca 1972 r. w Säo Paulo. Przeżył ponad 81 lat. Pozostawił po sobie m.in. ciekawe pamiętniki, które wydano w 1983 r. pt. ˝Czasy, które przeżyłem˝. W Inowrocławiu zasługi Stanisława Wachowiaka doceniła Rada Miejska. Dnia 7 maja 2001 r. zorganizowano uroczystą sesję naukową pt. ˝Stanisław Wachowiak (1890-1972), polityk, działacz gospodarczy i społeczny˝. Naturalnie nie zapomniała o Stanisławie Wachowiaku wdzięczna Gdynia, poświęcając jemu jedną z ulic miasta.</u>
          <u xml:id="u-252.11" who="#PoselJanKulas">Podsumowując, Stanisław Wachowiak był wielką indywidualnością. Talentowi i ogromnej pracowitości zawdzięczał swoje sukcesy. Jako poseł, wiceminister i wojewoda pomorski wiernie i skutecznie służył Polsce. Niewątpliwie był najwybitniejszym wojewodą pomorskim w okresie międzywojennym. W dziedzinie gospodarczej okazał się prawdziwym mistrzem. Wiele mu zawdzięcza w tym zakresie Poznań, Śląsk i cała Polska. W najtrudniejszych latach okupacyjnych szlachetnie udzielał się w pomocy humanitarnej. Zawsze pozostawał żarliwym patriotą i sobą. Jego mottem życiowym były znamienne słowa: Byłem synem ludu i dumny z tego pozostanę do śmierci.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-253">
          <u xml:id="u-253.0" who="#PoselWitoldNamyslak">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! W grudniu ubiegłego roku biskup pelpliński prof. dr hab. Jan Bernard Szlaga ustanowił rok 2010 Rokiem Świętego Jakuba w diecezji pelplińskiej.</u>
          <u xml:id="u-253.1" who="#PoselWitoldNamyslak">Święty Jakub Apostoł to postać patronująca wielu parafiom tej diecezji. Są to parafie: w Lęborku, Łebie, Człuchowie, Tucholi, Dzierżążnie, Lubichowie, Niewieścinie, Ostrowitem i Wielkim Lubieniu. W Polsce parafii Jakubowych jest łącznie 153. Parafie te 25 lipca każdego roku obchodzą dzień ku czci swego opiekuna.</u>
          <u xml:id="u-253.2" who="#PoselWitoldNamyslak">Od 1998 r. św. Jakub Starszy jest patronem Lęborka. Każdego roku w lipcu w Lęborku organizowany jest odpust św. Jakuba i powiązany z nim jarmark. Nawiązuje on do tradycji spotkań kupców i rzemieślników organizowanych w Lęborku od XIV do początków XX w. Jarmarki łączyły wymiar religijny z czysto handlowym. Współcześnie, poza wymiarem duchowym i tradycyjnym miejscem spotkań lokalnych handlarzy, stał się ważną imprezą kulturalną w kalendarzu miasta.</u>
          <u xml:id="u-253.3" who="#PoselWitoldNamyslak">Od 2009 r. św. Jakub Starszy jest także patronem Człuchowa. Decyzja w tej sprawie została ogłoszona w roku, w którym w mieście obchodzono 800-lecie istnienia parafii pod jego wezwaniem.</u>
          <u xml:id="u-253.4" who="#PoselWitoldNamyslak">Z kolei położona nad morzem parafia św. Jakuba Apostoła w Łebie, budująca sanktuarium ku czci tego świętego, może pochwalić się jego relikwiami, które otrzymała w Rzymie 16 października 2007 r. Po kilku miesiącach przygotowań 20 kwietnia 2008 r. relikwie zostały uroczyście wprowadzone do miasta.</u>
          <u xml:id="u-253.5" who="#PoselWitoldNamyslak">Wyjątkowość postaci św. Jakuba Apostoła, zarówno dla nas, jak i dla Europy, bierze swój początek w jego świętości.</u>
          <u xml:id="u-253.6" who="#PoselWitoldNamyslak">Swe młodzieńcze lata Jakub wraz z bratem Janem, rodzicami Zebedeuszem i Salome spędził, mieszkając nad Jeziorem Galilejskim, trudniąc się rybołówstwem. Po śmierci Chrystusa Jakub został biskupem Jerozolimy. W 44 roku został zamęczony i ścięty mieczem na rozkaz Heroda Agryppy I, króla Judei. Jako pierwszy ze wszystkich apostołów oddał życie za wiarę.</u>
          <u xml:id="u-253.7" who="#PoselWitoldNamyslak">Jego ciało w VII w. zostało ukryte przed najazdem Arabów na Ziemię Świętą i odnalezione dopiero w I poł. IX w. W miejscu, gdzie spoczywa, w Santiago de Compostela, wybudowano wspaniałą świątynię, która do dziś jest celem pielgrzymek z całego świata.</u>
          <u xml:id="u-253.8" who="#PoselWitoldNamyslak">Pielgrzymki do katedry w Santiago de Compostela w północno-zachodniej Hiszpanii odbywają się po tzw. drodze św. Jakuba. Ten istniejący od ponad 1000 lat szlak pielgrzymkowy jest, obok szlaków do Rzymu i Jerozolimy, najważniejszą drogą pątniczą chrześcijan.</u>
          <u xml:id="u-253.9" who="#PoselWitoldNamyslak">W pielgrzymkę do grobu Jakuba udał się również w 1982 r. Jan Paweł II. Po jej zakończeniu Rada Europy uznała drogę św. Jakuba za posiadającą szczególne znaczenie dla kultury kontynentu i zaapelowała o odtwarzanie i utrzymywanie dawnych tras pielgrzymkowych. W latach 90. szlak św. Jakuba został wpisany na Listę Światowego Dziedzictwa Kulturowego i Przyrodniczego Ludzkości w ramach UNESCO.</u>
          <u xml:id="u-253.10" who="#PoselWitoldNamyslak">Przez naszą ojczyznę przebiegało kilka średniowiecznych szlaków pielgrzymkowych na południu i północy Polski. Od kilku lat staraniem wielu pasjonatów i czcicieli św. Jakuba są one pieczołowicie odtwarzane i ożywiane praktyką osobistego pielgrzymowania.</u>
          <u xml:id="u-253.11" who="#PoselWitoldNamyslak">Tegoroczne obchody dnia św. Jakuba w Lęborku będą więc wyjątkowe, połączone z obchodami roku Jakubowego. Warto przypomnieć, że następna taka okazja będzie miała miejsce dopiero w roku 2021.</u>
          <u xml:id="u-253.12" who="#PoselWitoldNamyslak">Parafia św. Jakuba w Lęborku rozpoczęła 14 lutego rok jubileuszowy uroczystą mszą świętą, której przewodniczył ks. infułat Stanisław Grunt z Pelplina w asyście ks. dziekana Henryka Krenczkowskiego oraz o. Piotra Pawlika, proboszcza parafii.</u>
          <u xml:id="u-253.13" who="#PoselWitoldNamyslak">Wśród obecnych gości byli przedstawiciele władz samorządu miasta i powiatu, przedstawiciele parlamentu, delegacje m.in. rzemieślników oraz licznie zgromadzeni mieszkańcy.</u>
          <u xml:id="u-253.14" who="#PoselWitoldNamyslak">Wykorzystajmy ten czas jak najlepiej nie tylko w wymiarze duchowym, ale także dla przypomnienia i dalszego rozwoju opartego na tradycji Jakubowej dziedzictwa kulturowego, wspólnego dla całej Europy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-254">
          <u xml:id="u-254.0" who="#PoselJozefRojek">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Gdy stworzony przez prezesa Narodowego Funduszu Zdrowia legislacyjny bubel w postaci zarządzenia dotyczącego chemioterapii niestandardowej został na początku bieżącego roku nagłośniony w mediach i oprotestowany przez pacjentów oraz lekarzy, premier ukarał Jacka Paszkiewicza karą pieniężną w wysokości jednomiesięcznych poborów. Niestety, niewiele to zmieniło, ponieważ, jak się okazało, mniej więcej w tym samym czasie obserwowaliśmy kolejne kompromitujące posunięcia funduszu. Mam tutaj na myśli przede wszystkim kilka zarządzeń. Jedno z nich skutecznie uniemożliwiło dostęp do mammografii wszystkim kobietom, które w ankiecie poprzedzającej profilaktyczne badanie zgłosiły, że odczuwają ból w okolicach piersi. Te kobiety zgodnie z zarządzeniem prezesa miały być natychmiast wykluczane z badania. Moi rozmówcy - lekarze z wieloletnim doświadczeniem stwierdzili wprost, że z większym absurdem nie spotkali się nigdy. Okazuje się jednak, że nie do końca mieli rację, ponieważ fundusz tworzył więcej absurdów. Kolejny dotyczył skierowań na tomografię komputerową. Prezes swoim zarządzeniem sprawił, że wiele skierowań na wspomniane badanie wystawionych przez lekarzy rodzinnych w ubiegłym roku, w tym roku straciło ważność. Tak więc pacjent, póki jeszcze ma siły, musi znowu pójść do lekarza, tym razem specjalisty (a w kolejce do niego czeka się przecież nawet kilka miesięcy), bo fundusz unieważnił jego z trudem wystane w kolejce skierowanie.</u>
          <u xml:id="u-254.1" who="#PoselJozefRojek">Oczywiście nie zrzucajmy całej winy tylko na Narodowy Fundusz Zdrowia, wszak w tych aspołecznych działaniach z powodzeniem wtóruje mu Ministerstwo Zdrowia. Nie tak dawno temu resort zobligował domy pomocy społecznej do zatrudniania lekarzy medycyny rodzinnej, którzy mają przebywać na terenie placówki przez 10 godzin dziennie. I co się okazało? Przede wszystkim wiele przychodni, w których brakuje lekarzy ze specjalizacją rodzinną, nie sprosta temu zadaniu i lekarze mogą wcale nie pojawić się w tych placówkach. Poza tym, po co lekarz ma pracować w DPS-ie, gdzie przebywa na przykład 30 osób, przez tyle czasu?</u>
          <u xml:id="u-254.2" who="#PoselJozefRojek">Jest to zaledwie garść przykładów, ale przecież większość z państwa zapewne zna ich o wiele więcej. Bardzo często rozmawiam z ludźmi chorymi i starszymi, którzy przychodzą do mojego biura i skarżą się na kolejki do lekarzy specjalistów, przekładane terminy ważnych zabiegów i operacji. Mówią o swoich cierpieniach i chorobach. Ci ludzie nigdy nie uwierzyli w hasło Platformy, że będzie się im żyło coraz lepiej, ale mimo to wciąż mają nadzieję, że ktoś zapewni im godne warunki w chorobie i cierpieniu. Chciałbym, aby ten rząd wreszcie wziął to sobie mocno do serca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-255">
          <u xml:id="u-255.0" who="#PoselAndrzejSzlachta">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Dzisiejsze oświadczenie poselskie pragnę poświęcić historii powstania i działalności Niezależnego Zrzeszenia Studentów w 29. rocznicę rejestracji NZS-u.</u>
          <u xml:id="u-255.1" who="#PoselAndrzejSzlachta">Historia powstania Niezależnego Zrzeszenia Studentów sięga września 1980 r. W dniach 18-19 września 1980 r. 60 grup założycielskich niemal ze wszystkich uczelni polskich spotkało się w Politechnice Warszawskiej i w demokratycznym głosowaniu wybrało nazwę zrzeszenia. Odpadły propozycje Solidarność Zrzeszenia Studentów Polskich i Niezależne Zrzeszenie Studentów Polskich. Ustalono również, że siedzibą NZS-u będzie Warszawa. Przyjęto wówczas statut i wybrano ogólnopolski komitet założycielski. Niezależne Zrzeszenie Studentów było w pewnym sensie studenckim odpowiednikiem ˝Solidarności˝ i skupiło młodych ludzi chcących niezależnej od władz państwowych organizacji studenckiej, demokratyzacji życia akademickiego, przestrzegania podstawowych swobód politycznych w Polsce oraz praw człowieka, szanowania polskich tradycji niepodległościowych i patriotycznych.</u>
          <u xml:id="u-255.2" who="#PoselAndrzejSzlachta">Przez długi okres władze PRL nie chciały wyrazić zgody na rejestrację NZS-u. Dopiero w wyniku strajków studenckich, szczególnie w Łodzi, gdzie podpisano tzw. porozumienie łódzkie, po najdłuższym w Europie studenckim strajku okupacyjnym, 17 września 1981 r. ówczesny komunistyczny rząd zgodził się na rejestrację Niezależnego Zrzeszenia Studentów. Działalność oficjalnie zarejestrowanego zrzeszenia nie trwała długo Po wprowadzeniu stanu wojennego, w lutym 1982 r. NZS zostało zdelegalizowane, a wielu działaczy aresztowano. W kilku ośrodkach akademickich prowadzono jednak działalność podziemną.</u>
          <u xml:id="u-255.3" who="#PoselAndrzejSzlachta">Rzeczywiste odrodzenie nastąpiło dopiero w maju 1988 r., kiedy na fali protestów robotniczych odbyły się pierwsze bardziej masowe solidarnościowe działania studentów. Ich przejawem, oprócz wieców, strajków i innych form wystąpień, było zorganizowanie zjazdu NZS-u, który odbył się w Gdańsku w kościele pw. św. Bartłomieja.</u>
          <u xml:id="u-255.4" who="#PoselAndrzejSzlachta">Zjazd zgromadził przedstawicieli NZS-u wszystkich najważniejszych ośrodków akademickich. W celu zarejestrowania NZS-u powołano komitet rejestracyjny. Gremium to w całości zostało zatrzymane przez funkcjonariuszy SB na 48 godzin podczas próby podpisania dokumentów rejestracyjnych w jednym z warszawskich mieszkań.</u>
          <u xml:id="u-255.5" who="#PoselAndrzejSzlachta">W maju 1989 r. wobec odmowy zarejestrowania NZS-u, co było konsekwencją złamania postanowień okrągłego stołu, Komisja Krajowa NZS podjęła decyzję o rozpoczęciu akcji strajkowej na polskich uczelniach, przekształcając się jednocześnie w ogólnopolski komitet strajkowy. Większość uczelni zorganizowała strajki okupacyjne. Po 1989 r. Niezależne Zrzeszenie Studentów zostało zalegalizowane. Stopniowo zmieniło też profil swej działalności, zdecydowanie ograniczając inicjatywy polityczne na rzecz reprezentowania interesów studentów oraz realizowania przedsięwzięć kulturalno-rozrywkowych, stając się organizacją o typowo studenckim charakterze.</u>
          <u xml:id="u-255.6" who="#PoselAndrzejSzlachta">Jako nauczyciel akademicki Politechniki Rzeszowskiej i działacz ˝Solidarności˝ miałem okazję poznać działalność NZS-u w Rzeszowie i współpracować z liderami NZS-u na mojej uczelni.</u>
          <u xml:id="u-255.7" who="#PoselAndrzejSzlachta">Pierwszy Tymczasowy Komitet Założycielski NZS w Rzeszowie powstał 10 października 1980 r. w Wyższej Szkole Pedagogicznej z inicjatywy Radosława Wyrzykowskiego, studenta 1-go roku fizyki, syna prof. R. Wyrzykowskiego, działacza ˝Solidarności˝ WSP w Rzeszowie. Następnie powstawały podobne komitety na Politechnice Rzeszowskiej, Akademii Rolniczej i filii UMCS w Rzeszowie. W lutym 1981 r. komitety te przyłączyły się do łódzkiego strajku oraz wspierały strajkujących rolników w Rzeszowie. Powstał Ogólnopolski Komitet Obrony Osób Więzionych za Przekonania z Markiem Wójcikiem i Radosławem Wyrzykowskim na czele. W marcu 1981 r. powstała Międzyuczelniana Komisja Koordynacyjna NZS, a 3 grudnia 1981 r. Regionalna Komisja Porozumiewawcza Szkół Wyższych w Rzeszowie. Przed stanem wojennym NZS zorganizował strajki na rzeszowskich uczelniach. Pamiętam dzień 13 grudnia 1981 r., kiedy jako szef ˝Solidarności˝ przyszedłem rano po ogłoszeniu stanu wojennego do budynku B Politechniki Rzeszowskiej, a milicja wyprowadzała ostatnie grupy studentów z NZS-u, które brały udział w strajku. W mojej pamięci pozostaną wspaniali młodzi studenci, którzy poprzez struktury Niezależnego Zrzeszenia Studentów włączyli się w proces odzyskania pełnej wolności i suwerenności Polski w latach osiemdziesiątych XX w.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-256">
          <u xml:id="u-256.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Na tym zakończyliśmy oświadczenia poselskie.</u>
          <u xml:id="u-256.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Zarządzam przerwę w posiedzeniu do jutra, tj. do 18 lutego 2010 r., do godz. 9.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-257">
          <u xml:id="u-257.0" who="#komentarz">(Przerwa w posiedzeniu o godz. 20 min 20)</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>