PPC / ppc

text_structure.xml 558 KB
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 1123 1124 1125 1126 1127 1128 1129 1130 1131 1132 1133 1134 1135 1136 1137 1138 1139 1140 1141 1142 1143 1144 1145 1146 1147 1148 1149 1150 1151 1152 1153 1154 1155 1156 1157 1158 1159 1160 1161 1162 1163 1164 1165 1166 1167 1168 1169 1170 1171 1172 1173 1174 1175 1176 1177 1178 1179 1180 1181 1182 1183 1184 1185 1186 1187 1188 1189 1190 1191 1192 1193 1194 1195 1196 1197 1198 1199 1200 1201 1202 1203 1204 1205 1206 1207 1208 1209 1210 1211 1212 1213 1214 1215 1216 1217 1218 1219 1220 1221 1222 1223 1224 1225 1226 1227 1228 1229 1230 1231 1232 1233 1234 1235 1236 1237 1238 1239 1240 1241 1242 1243 1244 1245 1246 1247 1248 1249 1250 1251 1252 1253 1254 1255 1256 1257 1258 1259 1260 1261 1262 1263 1264 1265 1266 1267 1268 1269 1270 1271 1272 1273 1274 1275 1276 1277 1278 1279 1280 1281 1282 1283 1284 1285 1286 1287 1288 1289 1290 1291 1292 1293 1294 1295 1296 1297 1298 1299 1300 1301 1302 1303 1304 1305 1306 1307 1308 1309 1310 1311 1312 1313 1314 1315 1316 1317 1318 1319 1320 1321 1322 1323 1324 1325 1326 1327 1328 1329 1330 1331 1332 1333 1334 1335 1336 1337 1338 1339 1340 1341 1342 1343 1344 1345 1346 1347 1348 1349 1350 1351 1352 1353 1354 1355 1356 1357 1358 1359 1360 1361 1362 1363 1364 1365 1366 1367 1368 1369 1370 1371 1372 1373 1374 1375 1376 1377 1378 1379 1380 1381 1382 1383 1384 1385 1386 1387 1388 1389 1390 1391 1392 1393 1394 1395 1396 1397 1398 1399 1400 1401 1402 1403 1404 1405 1406 1407 1408 1409 1410 1411 1412 1413 1414 1415 1416 1417 1418 1419 1420 1421 1422 1423 1424 1425 1426 1427 1428 1429 1430 1431 1432 1433 1434 1435 1436 1437 1438 1439 1440 1441 1442 1443 1444 1445 1446 1447 1448 1449 1450 1451 1452 1453 1454 1455 1456 1457 1458 1459 1460 1461 1462 1463 1464 1465 1466 1467 1468 1469 1470 1471 1472 1473 1474 1475 1476 1477 1478 1479 1480 1481 1482 1483 1484 1485 1486 1487 1488 1489 1490 1491 1492 1493 1494 1495 1496 1497 1498 1499 1500 1501 1502 1503 1504 1505 1506 1507 1508 1509 1510 1511 1512 1513 1514 1515 1516 1517 1518 1519 1520 1521 1522 1523 1524 1525 1526 1527 1528 1529 1530 1531 1532 1533 1534 1535 1536 1537 1538 1539 1540 1541 1542 1543 1544 1545 1546 1547 1548 1549 1550 1551 1552 1553 1554 1555 1556 1557 1558 1559 1560 1561 1562 1563 1564 1565 1566 1567 1568 1569 1570 1571 1572 1573 1574 1575 1576 1577 1578 1579 1580 1581 1582 1583 1584 1585 1586 1587 1588 1589 1590 1591 1592 1593 1594 1595 1596 1597 1598 1599 1600 1601 1602 1603 1604 1605 1606 1607 1608 1609 1610 1611 1612 1613 1614 1615 1616 1617 1618 1619 1620 1621 1622 1623 1624 1625 1626 1627 1628 1629 1630 1631 1632 1633 1634 1635 1636 1637 1638 1639 1640 1641 1642 1643 1644 1645 1646 1647 1648 1649 1650 1651 1652 1653 1654 1655 1656 1657 1658 1659 1660 1661 1662 1663 1664 1665 1666 1667 1668 1669 1670 1671 1672 1673 1674 1675 1676 1677 1678 1679 1680 1681 1682 1683 1684 1685 1686 1687 1688 1689 1690 1691 1692 1693 1694 1695 1696 1697 1698 1699 1700 1701 1702 1703 1704 1705 1706 1707 1708 1709 1710 1711 1712 1713 1714 1715 1716 1717 1718 1719 1720 1721 1722 1723 1724 1725 1726 1727 1728 1729 1730 1731 1732 1733 1734 1735 1736 1737 1738 1739 1740 1741 1742 1743 1744 1745 1746 1747 1748 1749 1750 1751 1752 1753 1754 1755 1756 1757 1758 1759 1760 1761 1762 1763 1764 1765 1766 1767 1768 1769 1770 1771 1772 1773 1774 1775 1776 1777 1778 1779 1780 1781 1782 1783 1784 1785 1786 1787 1788 1789 1790 1791 1792 1793 1794 1795 1796 1797 1798 1799 1800 1801 1802 1803 1804 1805 1806 1807 1808 1809 1810 1811 1812 1813 1814 1815 1816 1817 1818 1819 1820 1821 1822 1823 1824 1825 1826 1827 1828 1829 1830 1831 1832 1833 1834 1835 1836 1837 1838 1839 1840 1841 1842 1843 1844 1845 1846 1847 1848 1849 1850 1851 1852 1853 1854 1855 1856 1857 1858 1859 1860 1861 1862 1863 1864 1865 1866 1867 1868 1869 1870 1871 1872 1873 1874 1875 1876 1877 1878 1879 1880 1881 1882 1883 1884 1885 1886 1887 1888 1889 1890 1891 1892 1893 1894 1895 1896 1897 1898 1899 1900 1901 1902 1903 1904 1905 1906 1907 1908 1909 1910 1911 1912 1913 1914 1915 1916 1917 1918 1919 1920 1921 1922 1923 1924 1925 1926 1927 1928 1929 1930 1931 1932 1933 1934 1935 1936 1937 1938 1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945 1946 1947 1948 1949 1950 1951 1952 1953 1954 1955 1956 1957 1958 1959 1960 1961 1962 1963 1964 1965 1966 1967 1968 1969 1970 1971 1972 1973 1974 1975 1976 1977 1978 1979 1980 1981 1982 1983 1984 1985 1986 1987 1988 1989 1990 1991 1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019 2020 2021 2022 2023 2024 2025 2026 2027 2028 2029 2030 2031 2032 2033 2034 2035 2036 2037 2038 2039 2040 2041 2042 2043 2044 2045 2046 2047 2048 2049 2050 2051 2052 2053 2054 2055 2056 2057 2058 2059 2060 2061 2062 2063 2064 2065 2066 2067 2068 2069 2070 2071 2072 2073 2074 2075 2076 2077 2078 2079 2080 2081 2082 2083 2084 2085 2086 2087 2088 2089 2090 2091 2092 2093 2094 2095 2096 2097 2098 2099 2100 2101 2102 2103 2104 2105 2106 2107 2108 2109 2110 2111 2112 2113 2114 2115 2116 2117 2118 2119 2120 2121 2122 2123 2124 2125 2126 2127 2128 2129 2130 2131 2132 2133 2134 2135 2136 2137 2138 2139 2140 2141 2142 2143 2144 2145 2146 2147 2148 2149 2150 2151 2152 2153 2154 2155 2156 2157 2158 2159 2160 2161 2162 2163 2164 2165 2166 2167 2168 2169 2170 2171 2172 2173 2174 2175 2176 2177 2178 2179 2180 2181 2182 2183 2184 2185 2186 2187 2188 2189 2190 2191 2192 2193 2194 2195 2196 2197 2198 2199 2200 2201 2202 2203 2204 2205 2206 2207 2208 2209 2210 2211 2212 2213 2214 2215 2216 2217 2218 2219 2220 2221 2222 2223 2224 2225 2226 2227 2228 2229 2230 2231 2232 2233 2234 2235 2236 2237 2238 2239 2240 2241 2242 2243 2244 2245 2246 2247 2248 2249 2250 2251 2252 2253 2254 2255 2256 2257 2258 2259 2260 2261 2262 2263 2264 2265 2266 2267 2268 2269 2270 2271 2272 2273 2274 2275 2276 2277 2278 2279 2280 2281 2282 2283 2284 2285 2286 2287 2288 2289 2290 2291 2292 2293 2294 2295 2296 2297 2298 2299 2300 2301 2302 2303 2304 2305 2306 2307 2308 2309 2310 
<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml"/>
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">(Początek posiedzenia o godz. 9 min 05)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#komentarz">(Na posiedzeniu przewodniczą marszałek Sejmu Bronisław Komorowski oraz wicemarszałkowie Jarosław Kalinowski, Krzysztof Putra, Jerzy Szmajdziński i Stefan Niesiołowski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#Marszalek">Otwieram obrady.</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#komentarz">(Marszałek trzykrotnie uderza laską marszałkowską)</u>
          <u xml:id="u-3.2" who="#Marszalek">Bardzo proszę o zajęcie miejsc.</u>
          <u xml:id="u-3.3" who="#Marszalek">Proszę państwa, na sekretarzy dzisiejszych obrad powołuję panią poseł Katarzynę Matusik-Lipiec oraz panów posłów Bartosza Arłukowicza, Krzysztofa Brejzę i Adama Rogackiego.</u>
          <u xml:id="u-3.4" who="#Marszalek">W pierwszej części obrad sekretarzami będą panowie posłowie Bartosz Arłukowicz i Krzysztof Brejza.</u>
          <u xml:id="u-3.5" who="#Marszalek">Protokół i listę mówców prowadzić będą panowie posłowie Bartosz Arłukowicz i Adam Rogacki.</u>
          <u xml:id="u-3.6" who="#Marszalek">Witam serdecznie panów sekretarzy.</u>
          <u xml:id="u-3.7" who="#Marszalek">Protokół 34. posiedzenia Sejmu uważam za przyjęty wobec niewniesienia zastrzeżeń.</u>
          <u xml:id="u-3.8" who="#Marszalek">Proszę państwa, bardzo proszę o powstanie. Chciałbym, żebyśmy uczcili pamięć osób, które zginęły.</u>
          <u xml:id="u-3.9" who="#komentarz">(Zebrani wstają)</u>
          <u xml:id="u-3.10" who="#Marszalek">W ostatnich dniach lista polskich ofiar w walce z terroryzmem zwiększyła się o dwa nazwiska: inżyniera Piotra Stańczaka, bezbronnego cywila, uprowadzonego i bestialsko zamordowanego w Pakistanie, i chorążego Andrzeja Rozmiarka, żołnierza Polskiego Kontyngentu Wojskowego w Afganistanie, który zginął w wypadku w trakcie pełnienia żołnierskiej służby.</u>
          <u xml:id="u-3.11" who="#Marszalek">Proszę o uczczenie pamięci tych ofiar minutą ciszy.</u>
          <u xml:id="u-3.12" who="#komentarz">(Chwila ciszy)</u>
          <u xml:id="u-3.13" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-3.14" who="#Marszalek">Wysoka Izbo! Informuję, że w związku z wygaśnięciem mandatu pana posła Aleksandra Szczygły, na podstawie art. 179 ust. 3 ustawy Ordynacja wyborcza do Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej i do Senatu Rzeczypospolitej Polskiej postanowiłem o wstąpieniu na jego miejsce pana Wojciecha Kossakowskiego, który zgłosił się do ślubowania poselskiego.</u>
          <u xml:id="u-3.15" who="#Marszalek">Proszę bardzo pana posła o zbliżenie się do stołu prezydialnego, a panie i panów posłów o powstanie.</u>
          <u xml:id="u-3.16" who="#komentarz">(Zebrani wstają)</u>
          <u xml:id="u-3.17" who="#Marszalek">Odczytam rotę ślubowania i będę prosił pana posła o złożenie przysięgi.</u>
          <u xml:id="u-3.18" who="#Marszalek">˝Uroczyście ślubuję rzetelnie i sumiennie wykonywać obowiązki wobec Narodu, strzec suwerenności i interesów Państwa, czynić wszystko dla pomyślności Ojczyzny i dobra obywateli, przestrzegać Konstytucji i innych praw Rzeczypospolitej Polskiej.˝</u>
          <u xml:id="u-3.19" who="#Marszalek">Poseł może dodać zdanie: tak mi dopomóż Bóg.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#PoselWojciechKossakowski">Ślubuję. Tak mi dopomóż Bóg.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-5.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-5.2" who="#Marszalek">Gratuluję panu i stwierdzam, że pan poseł Wojciech Kossakowski złożył ślubowanie poselskie.</u>
          <u xml:id="u-5.3" who="#Marszalek">Prezydium Sejmu, w uzgodnieniu z Konwentem Seniorów, przedłożyło projekt uchwały w sprawie uczczenia 90. rocznicy wyborów do Sejmu Ustawodawczego.</u>
          <u xml:id="u-5.4" who="#Marszalek">Projekt ten został paniom i panom posłom doręczony w druku nr 1642.</u>
          <u xml:id="u-5.5" who="#Marszalek">W związku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii Konwentu Seniorów, podjąłem decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkt obejmujący rozpatrzenie tego projektu.</u>
          <u xml:id="u-5.6" who="#Marszalek">Proponuję, aby w tym przypadku Sejm wyraził zgodę na zastosowanie art. 51 pkt 1 regulaminu Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-5.7" who="#Marszalek">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-5.8" who="#Marszalek">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#Marszalek">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 1. porządku dziennego: Przedstawiony przez Prezydium Sejmu projekt uchwały w sprawie uczczenia 90. rocznicy wyborów do Sejmu Ustawodawczego (druk nr 1642).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#Marszalek">Wysoki Sejmie! Bardzo proszę o ponowne powstanie z miejsc. Odczytam tekst projektu uchwały.</u>
          <u xml:id="u-7.1" who="#komentarz">(Zebrani wstają)</u>
          <u xml:id="u-7.2" who="#Marszalek">˝Uchwała Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej z dnia 11 lutego 2009 r. w sprawie uczczenia 90. rocznicy wyborów do Sejmu Ustawodawczego</u>
          <u xml:id="u-7.3" who="#Marszalek">26 stycznia 1919 r. odbyły się wybory do Sejmu Ustawodawczego, pierwszego po 123 latach niewoli politycznego przedstawicielstwa Narodu Polskiego.</u>
          <u xml:id="u-7.4" who="#Marszalek">Wybrany w nich Sejm pracował w warunkach niezmiernie skomplikowanych, w kraju zniszczonym przez działania wojenne, w trakcie walki o terytorialny kształt Rzeczypospolitej.</u>
          <u xml:id="u-7.5" who="#Marszalek">Cieszył się dużym zaufaniem społecznym jako widoczny znak narodowej integracji, był szkołą obywatelskiego myślenia, symbolem odrodzonej, niepodległej Polski.</u>
          <u xml:id="u-7.6" who="#Marszalek">Uchwalając 17 marca 1921 r. Konstytucję Rzeczypospolitej Polskiej, jedną z najnowocześniejszych w ówczesnym świecie, nadał odrodzonej Rzeczypospolitej ustawę zasadniczą ugruntowującą demokratyczny charakter państwa.</u>
          <u xml:id="u-7.7" who="#Marszalek">Sejm Rzeczypospolitej Polskiej w 90. rocznicę wyborów do Sejmu Ustawodawczego, podkreślając jego ogromną rolę w dziele odbudowy polskiej państwowości i polskiego parlamentaryzmu, wyraża hołd i szacunek posłom tego Sejmu.˝</u>
          <u xml:id="u-7.8" who="#Marszalek">Bardzo proszę o podjęcie uchwały przez aklamację.</u>
          <u xml:id="u-7.9" who="#komentarz">(Burzliwe oklaski)</u>
          <u xml:id="u-7.10" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-7.11" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm podjął uchwałę w 90. rocznicę wyborów do Sejmu Ustawodawczego.</u>
          <u xml:id="u-7.12" who="#Marszalek">Chciałbym jednocześnie bardzo serdecznie zaprosić wszystkich na wspólne otwarcie wystawy poświęconej Sejmowi Ustawodawczemu o godz. 11 w dniu dzisiejszym. Będzie ogłoszona przerwa w obradach. Bardzo proszę o obecność wszystkich posłów, ta rocznica to święto polskiego parlamentaryzmu, a więc także i nasze święto, Sejmu VI kadencji. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-7.13" who="#Marszalek">Komisja Infrastruktury przedłożyła sprawozdania o projektach ustaw: o zmianie ustawy o zapobieganiu zanieczyszczaniu morza poprzez statki oraz o zmianie ustawy o bezpieczeństwie morskim.</u>
          <u xml:id="u-7.14" who="#Marszalek">Sprawozdania te zostały paniom i panom posłom doręczone odpowiednio w drukach nr 1594 i 1617.</u>
          <u xml:id="u-7.15" who="#Marszalek">Na podstawie art. 95e regulaminu Sejmu podjąłem decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkty obejmujące rozpatrzenie tych sprawozdań.</u>
          <u xml:id="u-7.16" who="#Marszalek">Właściwe komisje przedłożyły sprawozdania o projektach ustaw:</u>
          <u xml:id="u-7.17" who="#Marszalek">- o zmianie ustawy Prawo o ruchu drogowym oraz o zmianie niektórych ustaw,</u>
          <u xml:id="u-7.18" who="#Marszalek">- o zmianie ustawy o Trybunale Stanu,</u>
          <u xml:id="u-7.19" who="#Marszalek">- o zmianie ustawy Prawo o postępowaniu przed sądami administracyjnymi,</u>
          <u xml:id="u-7.20" who="#Marszalek">- o zmianie ustawy Kodeks postępowania karnego,</u>
          <u xml:id="u-7.21" who="#Marszalek">- a także o funduszu sołeckim.</u>
          <u xml:id="u-7.22" who="#Marszalek">Sprawozdania te zostały paniom i panom posłom doręczone odpowiednio w drukach nr 1593, 1596, 1605, 1612 i 1613.</u>
          <u xml:id="u-7.23" who="#Marszalek">W związku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii Konwentu Seniorów, podjąłem decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkty obejmujące rozpatrzenie tych sprawozdań.</u>
          <u xml:id="u-7.24" who="#Marszalek">Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych przedłożyła dodatkowe sprawozdanie o projekcie ustawy o bezpieczeństwie imprez masowych.</u>
          <u xml:id="u-7.25" who="#Marszalek">Sprawozdanie to zostało paniom i panom posłom doręczone w druku nr 1558-A.</u>
          <u xml:id="u-7.26" who="#Marszalek">W związku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii Konwentu Seniorów, podjąłem decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkt obejmujący trzecie czytanie tego projektu.</u>
          <u xml:id="u-7.27" who="#Marszalek">Rada Ministrów przedłożyła projekty ustaw:</u>
          <u xml:id="u-7.28" who="#Marszalek">- o likwidacji Agencji Mienia Wojskowego,</u>
          <u xml:id="u-7.29" who="#Marszalek">- o gospodarowaniu składnikami mienia ruchomego Skarbu Państwa, ich pozyskiwaniu oraz o Agencji Uzbrojenia,</u>
          <u xml:id="u-7.30" who="#Marszalek">- o zmianie ustawy o Banku Gospodarstwa Krajowego oraz niektórych innych ustaw,</u>
          <u xml:id="u-7.31" who="#Marszalek">- a także o zmianie ustawy o poręczeniach i gwarancjach udzielanych przez Skarb Państwa oraz niektóre osoby prawne oraz o zmianie niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-7.32" who="#Marszalek">Projekty te zostały paniom i panom posłom doręczone odpowiednio w drukach nr 1625, 1626, 1638 i 1639.</u>
          <u xml:id="u-7.33" who="#Marszalek">W związku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii Konwentu Seniorów, podjąłem decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkty obejmujące pierwsze czytania tych projektów.</u>
          <u xml:id="u-7.34" who="#Marszalek">Proponuję, aby w przypadku projektów zawartych w drukach nr 1638 i 1639 Sejm wyraził zgodę na zastosowanie art. 51 pkt 1 regulaminu Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-7.35" who="#Marszalek">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-7.36" who="#Marszalek">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-7.37" who="#Marszalek">Prezydium Sejmu proponuje, aby Sejm przeprowadził debatę średnią nad informacją ministra spraw zagranicznych o zadaniach polskiej polityki zagranicznej w 2009 r.</u>
          <u xml:id="u-7.38" who="#Marszalek">Prezydium Sejmu proponuje również, aby Sejm wysłuchał 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół w dyskusjach nad pozostałymi punktami porządku dziennego, w tym w łącznych dyskusjach w pierwszych czytaniach projektów ustaw: o likwidacji Agencji Mienia Wojskowego oraz o gospodarowaniu składnikami mienia ruchomego Skarbu Państwa, a także o zmianie ustawy o Banku Gospodarstwa Krajowego oraz o zmianie ustawy o poręczeniach i gwarancjach udzielanych przez Skarb Państwa oraz niektóre osoby prawne.</u>
          <u xml:id="u-7.39" who="#Marszalek">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-7.40" who="#Marszalek">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-7.41" who="#Marszalek">Proszę państwa, za chwilę rozpatrzymy sprawozdanie komisji o projekcie ustawy o zmianie ustawy Prawo o ruchu drogowym oraz o zmianie niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-7.42" who="#Marszalek">Kolejnym rozpatrywanym punktem będzie sprawozdanie komisji o projekcie ustawy o zmianie ustawy Kodeks postępowania karnego.</u>
          <u xml:id="u-7.43" who="#Marszalek">Przypominam, że o godz. 11 zostanie zarządzona godzinna przerwa w obradach w związku z wystawą dotyczącą rocznicy Sejmu Ustawodawczego.</u>
          <u xml:id="u-7.44" who="#Marszalek">Po przerwie rozpatrzymy sprawozdania komisji o projektach ustaw: o zmianie ustawy o Krajowej Radzie Sądownictwa i o zmianie ustawy o Krajowym Rejestrze Karnym.</u>
          <u xml:id="u-7.45" who="#Marszalek">Następnie przeprowadzimy pierwsze czytanie projektu uchwały w sprawie powołania Komisji Śledczej do zbadania prawidłowości działań organów administracji rządowej w sprawie postępowań karnych związanych z uprowadzeniem i zabójstwem Krzysztofa Olewnika.</u>
          <u xml:id="u-7.46" who="#Marszalek">W dalszej kolejności rozpatrzmy sprawozdania komisji o projektach ustaw:</u>
          <u xml:id="u-7.47" who="#Marszalek">- o zmianie ustawy Prawo o postępowaniu przed sądami administracyjnymi,</u>
          <u xml:id="u-7.48" who="#Marszalek">- o zmianie ustawy o Trybunale Stanu,</u>
          <u xml:id="u-7.49" who="#Marszalek">- o zmianie ustawy o zapobieganiu zanieczyszczaniu morza przez statki</u>
          <u xml:id="u-7.50" who="#Marszalek">- o zmianie ustawy o bezpieczeństwie morskim.</u>
          <u xml:id="u-7.51" who="#Marszalek">Następnie przeprowadzimy pierwsze czytania projektów ustaw: o likwidacji Agencji Mienia Wojskowego i o gospodarowaniu składnikami mienia ruchomego Skarbu Państwa, ich pozyskiwaniu oraz o Agencji Uzbrojenia.</u>
          <u xml:id="u-7.52" who="#Marszalek">Ostatnim planowanym do rozpatrzenia na dzisiaj punktem porządku dziennego będzie sprawozdanie komisji o projekcie ustawy o zmianie ustawy o wyborze Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej, ustawy Ordynacja wyborcza do Parlamentu Europejskiego oraz ustawy o referendum ogólnokrajowym.</u>
          <u xml:id="u-7.53" who="#Marszalek">Jutro rano rozpatrzymy sprawozdanie komisji o projekcie uchwały w sprawie uczczenia pamięci pani Grażyny Bacewicz.</u>
          <u xml:id="u-7.54" who="#Marszalek">Następnie rozpatrzymy pytania w sprawach bieżących oraz informację bieżącą.</u>
          <u xml:id="u-7.55" who="#Marszalek">Informuję, że Konwent Seniorów przyjął propozycję Prezydium Sejmu rozpatrzenia na bieżącym posiedzeniu informacji w sprawie kształtowania przez Urząd Regulacji Energetyki cen energii dla odbiorców indywidualnych na 2009 r., o której przedstawienie wnosił klub parlamentarny Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-7.56" who="#Marszalek">Po rozpatrzeniu informacji bieżącej przeprowadzimy pierwsze czytania projektów ustaw: o zmianie ustawy o Banku Gospodarstwa Krajowego oraz niektórych innych ustaw, a także o zmianie ustawy o poręczeniach i gwarancjach udzielanych przez Skarb Państwa oraz niektóre osoby prawne oraz o zmianie niektórych innych ustaw. To są ustawy pakietu działań antykryzysowych.</u>
          <u xml:id="u-7.57" who="#Marszalek">W dalszej kolejności rozpatrzymy sprawozdania komisji o projektach ustaw: o funduszu sołeckim i o zmianie ustawy o przeciwdziałaniu narkomanii.</u>
          <u xml:id="u-7.58" who="#Marszalek">Kolejnymi planowanymi punktami porządku dziennego będą sprawozdania komisji o stanowiskach Senatu w sprawie ustaw:</u>
          <u xml:id="u-7.59" who="#Marszalek">- o zmianie ustawy o systemie oświaty oraz o zmianie niektórych innych ustaw,</u>
          <u xml:id="u-7.60" who="#Marszalek">- o udzielaniu przez Skarb Państwa wsparcia instytucjom finansowym,</u>
          <u xml:id="u-7.61" who="#Marszalek">- o zmianie ustawy o działalności ubezpieczeniowej oraz niektórych innych ustaw,</u>
          <u xml:id="u-7.62" who="#Marszalek">- o zmianie ustawy o finansowym wsparciu tworzenia lokali socjalnych, mieszkań chronionych, noclegowni i domów dla bezdomnych oraz</u>
          <u xml:id="u-7.63" who="#Marszalek">- o szczególnych zasadach przygotowania i realizacji inwestycji w zakresie lotnisk użytku publicznego.</u>
          <u xml:id="u-7.64" who="#Marszalek">Następnie, nie wcześniej niż o godz. 19.30, przeprowadzimy głosowania.</u>
          <u xml:id="u-7.65" who="#Marszalek">Przypominam, że głosowania odbędą się w czwartek wieczorem oraz w piątek.</u>
          <u xml:id="u-7.66" who="#Marszalek">W bloku głosowań przeprowadzimy trzecie czytanie projektu ustawy o bezpieczeństwie imprez masowych.</u>
          <u xml:id="u-7.67" who="#Marszalek">W piątek rano również przeprowadzimy głosowania.</u>
          <u xml:id="u-7.68" who="#Marszalek">W bloku głosowań planowane jest dokonanie zmian w składach osobowych komisji sejmowych.</u>
          <u xml:id="u-7.69" who="#Marszalek">Po głosowaniach wysłuchamy informacji ministra spraw zagranicznych o zadaniach polskiej polityki zagranicznej w 2009 r.</u>
          <u xml:id="u-7.70" who="#Marszalek">W dalszej kolejności przeprowadzimy pierwsze czytanie projektu ustawy o rządowym systemie koordynacji spraw związanych z członkostwem Rzeczypospolitej Polskiej w Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-7.71" who="#Marszalek">Informuję, że Senat przyjął bez poprawek następujące ustawy:</u>
          <u xml:id="u-7.72" who="#Marszalek">- o zmianie ustawy o gospodarce nieruchomościami,</u>
          <u xml:id="u-7.73" who="#Marszalek">- o zmianie ustawy Prawo geodezyjne i kartograficzne,</u>
          <u xml:id="u-7.74" who="#Marszalek">- o zmianie ustawy o narodowym zasobie archiwalnym i archiwach,</u>
          <u xml:id="u-7.75" who="#Marszalek">- o zmianie ustawy o ewidencji ludności i dowodach osobistych,</u>
          <u xml:id="u-7.76" who="#Marszalek">- o ratyfikacji Konwencji w sprawach ustanowienia Europejskiej Organizacji Eksploatacji Satelitów Meteorologicznych (EUMETSAT) sporządzonej w Genewie dnia 24 maja 1983 r. oraz</u>
          <u xml:id="u-7.77" who="#Marszalek">- o zmianie ustawy o dotacji przeznaczonej dla niektórych podmiotów.</u>
          <u xml:id="u-7.78" who="#Marszalek">Bardzo proszę posła sekretarza o odczytanie komunikatów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#SekretarzPoselBartoszArlukowicz">Informuję, że w dniu dzisiejszym odbędą się posiedzenia komisji:</u>
          <u xml:id="u-8.1" who="#SekretarzPoselBartoszArlukowicz">- Etyki Poselskiej - o godz. 9.30;</u>
          <u xml:id="u-8.2" who="#SekretarzPoselBartoszArlukowicz">- Ochrony Środowiska - o godz. 9.30;</u>
          <u xml:id="u-8.3" who="#SekretarzPoselBartoszArlukowicz">- Edukacji, Nauki i Młodzieży wspólnie z Komisją Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej - o godz. 10;</u>
          <u xml:id="u-8.4" who="#SekretarzPoselBartoszArlukowicz">- Finansów Publicznych - o godz. 10;</u>
          <u xml:id="u-8.5" who="#SekretarzPoselBartoszArlukowicz">- Polityki Społecznej i Rodziny - godz. 10;</u>
          <u xml:id="u-8.6" who="#SekretarzPoselBartoszArlukowicz">- Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa - o godz. 10.15;</u>
          <u xml:id="u-8.7" who="#SekretarzPoselBartoszArlukowicz">- do Spraw Unii Europejskiej - o godz. 11;</u>
          <u xml:id="u-8.8" who="#SekretarzPoselBartoszArlukowicz">- Edukacji, Nauki i Młodzieży - o godz. 11;</u>
          <u xml:id="u-8.9" who="#SekretarzPoselBartoszArlukowicz">- Kultury i Środków Przekazu - o godz. 12;</u>
          <u xml:id="u-8.10" who="#SekretarzPoselBartoszArlukowicz">- Nadzwyczajnej ˝Przyjazne Państwo˝ - o godz. 12;</u>
          <u xml:id="u-8.11" who="#SekretarzPoselBartoszArlukowicz">- Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej - o godz. 12;</u>
          <u xml:id="u-8.12" who="#SekretarzPoselBartoszArlukowicz">- Rolnictwa i Rozwoju Wsi - o godz. 12.30;</u>
          <u xml:id="u-8.13" who="#SekretarzPoselBartoszArlukowicz">- Mniejszości Narodowych i Etnicznych - o godz. 13;</u>
          <u xml:id="u-8.14" who="#SekretarzPoselBartoszArlukowicz">- Nadzwyczajnej ˝Przyjazne Państwo˝ - o godz. 13;</u>
          <u xml:id="u-8.15" who="#SekretarzPoselBartoszArlukowicz">- Ustawodawczej - o godz. 13;</u>
          <u xml:id="u-8.16" who="#SekretarzPoselBartoszArlukowicz">- do Spraw Unii Europejskiej - o godz. 13.30;</u>
          <u xml:id="u-8.17" who="#SekretarzPoselBartoszArlukowicz">- Regulaminowej i Spraw Poselskich - o godz. 13.30;</u>
          <u xml:id="u-8.18" who="#SekretarzPoselBartoszArlukowicz">- Nadzwyczajnej ˝Przyjazne Państwo˝ - o godz. 14;</u>
          <u xml:id="u-8.19" who="#SekretarzPoselBartoszArlukowicz">- Zdrowia - o godz. 14;</u>
          <u xml:id="u-8.20" who="#SekretarzPoselBartoszArlukowicz">- Administracji i Spraw Wewnętrznych - o godz. 14.30;</u>
          <u xml:id="u-8.21" who="#SekretarzPoselBartoszArlukowicz">- Administracji i Spraw Wewnętrznych wspólnie z Komisją Sprawiedliwości i Praw Człowieka - o godz. 15;</u>
          <u xml:id="u-8.22" who="#SekretarzPoselBartoszArlukowicz">- Infrastruktury - o godz. 15;</u>
          <u xml:id="u-8.23" who="#SekretarzPoselBartoszArlukowicz">- Kultury Fizycznej i Sportu - o godz. 15;</u>
          <u xml:id="u-8.24" who="#SekretarzPoselBartoszArlukowicz">- Nadzwyczajnej do spraw zmian w kodyfikacji - o godz. 15.15;</u>
          <u xml:id="u-8.25" who="#SekretarzPoselBartoszArlukowicz">- Gospodarki - godz. 15.30;</u>
          <u xml:id="u-8.26" who="#SekretarzPoselBartoszArlukowicz">- Kultury i Środków Przekazu wspólnie z Komisją Administracji i Spraw Wewnętrznych oraz Komisją Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej - o godz. 15.30;</u>
          <u xml:id="u-8.27" who="#SekretarzPoselBartoszArlukowicz">- Polityki Społecznej i Rodziny - o godz. 16;</u>
          <u xml:id="u-8.28" who="#SekretarzPoselBartoszArlukowicz">- Spraw Zagranicznych - o godz. 16.30.</u>
          <u xml:id="u-8.29" who="#SekretarzPoselBartoszArlukowicz">Informuję także, że szkolenie dla pań i panów posłów dotyczące ostatnich zmian w regulaminie Sejmu rozpocznie się dzisiaj o godz. 11.30 w sali nr 24 w budynku G.</u>
          <u xml:id="u-8.30" who="#SekretarzPoselBartoszArlukowicz">Dziękuję, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#Marszalek">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 2. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych oraz Komisji Infrastruktury o poselskim projekcie ustawy o zmianie ustawy Prawo o ruchu drogowym oraz o zmianie niektórych ustaw (druki nr 925 i 1593).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#Marszalek">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Jana Tomakę.</u>
          <u xml:id="u-11.1" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-11.2" who="#Marszalek">Panie pośle, chwileczkę, powolutku.</u>
          <u xml:id="u-11.3" who="#Marszalek">Bardzo proszę wszystkich zainteresowanych o pozostanie na sali, a mniej zainteresowanych - o przeniesienie rozmów w kuluary.</u>
          <u xml:id="u-11.4" who="#Marszalek">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#PoselSprawozdawcaJanWalentyTomaka">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! W imieniu połączonych Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych i Komisji Infrastruktury mam zaszczyt przedstawić sprawozdanie o poselskim projekcie ustawy o zmianie ustaw Prawo o ruchu drogowym oraz o zmianie innych ustaw (druki nr 925 i 1593).</u>
          <u xml:id="u-12.1" who="#PoselSprawozdawcaJanWalentyTomaka">Dnia 17 września 2008 r. w pierwszym czytaniu projekt przedstawił przewodniczący Komisji Infrastruktury poseł Zbigniew Rynasiewicz.</u>
          <u xml:id="u-12.2" who="#PoselSprawozdawcaJanWalentyTomaka">Projekt ustawy wzbudził sporo kontrowersji i czasem nieuzasadnionych emocji. Jego podstawowy cel to poprzez powszechną i skuteczną kontrolę przestrzegania dopuszczalnych prędkości ograniczenie do minimum tragicznej w swej wymowie liczby osób zabitych i rannych na polskich drogach.</u>
          <u xml:id="u-12.3" who="#PoselSprawozdawcaJanWalentyTomaka">Polska jest niestety niechlubnym przykładem kraju o niebezpiecznych warunkach ruchu drogowego. Powszechne jest lekceważenie przepisów ruchu drogowego, szczególnie dotyczy to przekraczania dopuszczalnych prędkości. I tak np. poza obszarem zabudowanym dopuszczalną prędkość przekracza 70% kierowców, na przejściach prawie 89%, a w miastach ponad 79% kierowców.</u>
          <u xml:id="u-12.4" who="#PoselSprawozdawcaJanWalentyTomaka">Mało kto zdaje sobie sprawę ze społecznych kosztów wypadków drogowych. Według danych GUS za 2007 r. koszty społeczne prawie 50 tysięcy wypadków to kwota ponad 20 mld zł, z tego koszty wypadków śmiertelnych to prawie 6600 mln zł. Dotyczy to 5414 ofiar śmiertelnych, a w przypadku rannych to kwota ponad 11 mld zł przy liczbie rannych wynoszącej prawie 62 tys. osób.</u>
          <u xml:id="u-12.5" who="#PoselSprawozdawcaJanWalentyTomaka">Ograniczenie liczby zabitych i rannych o średnio 40% daje ogromne kwoty możliwe do wydania na leczenie innych chorych czy lepsze wyposażenie szpitali. Czy jest to możliwe? Czy jest to realne? Dobrym przykładem niech będzie choćby Francja czy Holandia.</u>
          <u xml:id="u-12.6" who="#PoselSprawozdawcaJanWalentyTomaka">W przypadku Francji decyzja o wprowadzeniu automatycznego systemu kontroli prędkości zapadła w 2002 r., kiedy liczba zabitych na drogach wyniosła 7655 osób. Już w 2006 r. liczba zabitych spadła do 4709 osób, a więc prawie o 39%. W systemie francuskim działa 2 tys. fotoradarów, a w tym okresie wcale nie nastąpiła radykalna poprawa jakości dróg, bowiem - przytaczam to - stan dróg wymienia się w Polsce w wielu dyskusjach jako podstawową przyczynę wypadków. Nic bardziej błędnego. W 2007 r. zły stan nawierzchni był przyczyną tylko 56 wypadków, w których straciły życie 2 osoby, a 55 zostało rannych. Wspomnę jeszcze, że w systemie w Holandii działa 1700 fotoradarów, a w okresie kilkunastu lat liczba zabitych na drogach spadła prawie o 50%. Co ciekawe, zarówno we Francji, jak i w Holandii rocznie systemy rejestrują niemal identyczną ilość - 12 mln wykroczeń kierowców. To nie są jedyne kraje, w których działają te systemy. Podobne od wielu lat funkcjonują m.in. w Wielkiej Brytanii, w Niemczech i we Włoszech.</u>
          <u xml:id="u-12.7" who="#PoselSprawozdawcaJanWalentyTomaka">Komisja Europejska już kilka lat temu uznała rozwój systemu automatycznego nadzoru nad ruchem drogowym za jeden z priorytetów programu bezpieczeństwa na drogach Europy. W ostatnich tygodniach Parlament Europejski przyjął projekt dyrektywy umożliwiającej egzekwowanie kar m.in. za naruszenie dopuszczalnych prędkości poprzez wprowadzenie w Unii Europejskiej jednolitego rejestru kierowców i pojazdów.</u>
          <u xml:id="u-12.8" who="#PoselSprawozdawcaJanWalentyTomaka">Wspomniałem wyżej, że wprowadzenie w Polsce automatycznej kontroli prędkości może doprowadzić do znacznego spadku liczby zabitych na drogach. Gdyby udało nam się to tak jak we Francji, to przy obecnej liczbie zabitych na polskich drogach - przypomnę, prawie 5500 osób - życie zachowa prawie 2200 osób w ciągu roku. Czy ta liczba nie szokuje? Czy nie usprawiedliwia innej - w cudzysłowie - niedogodności dla kierowców, jaką będzie nieuchronność poniesienia kary za wykroczenie?</u>
          <u xml:id="u-12.9" who="#PoselSprawozdawcaJanWalentyTomaka">To trudna ustawa, wymagająca przełamania wielu barier, głównie psychologicznych, ale też merytorycznych, prawnych, wymagająca wielu uzgodnień międzyresortowych. Stąd potrzeba wielu spotkań, dyskusji, opinii. Nadzwyczajna podkomisja obradowała w sumie na dziesięciu posiedzeniach, połączone Komisje Spraw Wewnętrznych i Administracji oraz Infrastruktury - na trzech posiedzeniach. Wykorzystano cztery opinie prawne zlecone w związku z zarzutem niekonstytucyjności projektu ustawy. Trzy z nich tego nie potwierdziły. Zarzuty dotyczyły art. 42 ust. 2, art. 45 ust. 1 konstytucji, chodzi o postępowanie karne zamienione na postępowanie administracyjne w zakresie karania za przekroczenie dopuszczalnych prędkości, i art. 64 ust. 1 konstytucji dotyczącego ograniczenia prawa własności. W trakcie prac wprowadzono liczne poprawki, m.in. zmniejszając maksymalne wysokości kar pieniężnych, wprowadzając dodatkowe kary dla recydywistów, zwiększając - co, niestety, wzbudza wątpliwości - dopuszczalne prędkości na autostradach i drogach ekspresowych. Przedłożone sprawozdanie jest dobrym dokumentem, z kompromisowymi w wielu przypadkach rozwiązaniami.</u>
          <u xml:id="u-12.10" who="#PoselSprawozdawcaJanWalentyTomaka">W imieniu połączonych Komisji Spraw Wewnętrznych i Administracji oraz Infrastruktury wnoszę, aby Wysoki Sejm uchwalić raczył załączony projekt ustawy. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-12.11" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Jarosław Kalinowski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-14.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-14.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-14.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Jako pierwszy głos zabierze poseł Stanisław Żmijan, klub Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-14.4" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#PoselStanislawZmijan">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! W imieniu Klubu Parlamentarnego Platformy Obywatelskiej przedstawiam stanowisko w sprawie projektu ustawy o zmianie ustawy Prawo o ruchu drogowym oraz o zmianie niektórych innych ustaw, zawartego w sprawozdaniu połączonych Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych oraz Infrastruktury (druk nr 1593).</u>
          <u xml:id="u-15.1" who="#PoselStanislawZmijan">Panie i Panowie Posłowie! Zdecydowane poparcie idei utworzenia Centrum Automatycznego Nadzoru nad Ruchem Drogowym w strukturze organizacyjnej Głównego Inspektoratu Transportu Drogowego wyraziłem w dniu 17 września 2008 r. w imieniu mojego klubu w obszernym wystąpieniu w trakcie pierwszego czytania poselskiego projektu zawartego w druku nr 925. Mówiłem wtedy o zatrważających wskaźnikach odzwierciedlających stan bezpieczeństwa na polskich drogach. W Polsce notujemy rocznie średnio około 60 tys. wypadków drogowych, w których ginie od 5 do 7 tys. ludzi, a 10 razy tyle doznaje obrażeń. Szacuje się, że wypadki drogowe kosztują polskie społeczeństwo około 3% produktu krajowego brutto, nie licząc kosztów zewnętrznych, które te straty prawie podwajają. Ponadto ponosimy straty moralne i uczestniczymy w cierpieniach ofiar oraz ich najbliższych. Często w następstwie wypadków zwykła egzystencja osób zamienia się w koszmar. Debata w Sejmie z września zelektryzowała opinię publiczną. W mediach przetoczyła się dyskusja z udziałem użytkowników dróg. Niestety, w następnych miesiącach odnotowaliśmy kolejne liczne tragedie na polskich drogach.</u>
          <u xml:id="u-15.2" who="#PoselStanislawZmijan">Ocena stanu bezpieczeństwa w poszczególnych latach, a także zdarzenia z ostatnich miesięcy skłaniają do odejścia od tezy, że błędy człowieka będącego użytkownikiem dróg mogą być wyeliminowane przez niego samego. Mając świadomość, że wypadki drogowe są wielkim obciążeniem dla budżetu państwa, a także są tragedią jego obywateli, należy podejmować równoczesne działania w wielu obszarach. Te działania to po pierwsze, edukacja mająca na celu podnoszenie świadomości użytkowników dróg, ale także elit politycznych co do tego, że za stan bezpieczeństwa ruchu drogowego odpowiada całe społeczeństwo. Po drugie, budowa dróg tzw. wybaczalnych, czyli wyposażonych w urządzenia pozwalające naprawiać lub ograniczać w skutkach błędy człowieka. Po trzecie, odpowiednie konstruowanie i wyposażenie pojazdów. Po czwarte, podniesienie sprawności systemu ratownictwa technicznego i medycznego. Po piąte, zapewnienie właściwej ilości środków finansowych na ten cel.</u>
          <u xml:id="u-15.3" who="#PoselStanislawZmijan">Tak szeroko zakrojone działania są konieczne, bowiem wypadki drogowe nie są nieuniknione i nie powinny być traktowane jako przeznaczenie. Nie należy ich również uznawać za nieuchronny efekt rozwoju motoryzacji, lecz za skutek braku odpowiednich działań prewencyjnych. Świadczą o tym wskaźniki w tym zakresie w innych państwach. W krajach zachodnich i skandynawskich na 100 wypadków drogowych ginie 1-3 osoby, w naszym kraju, niestety, 10-15. Analiza przyczyn wypadków drogowych wskazuje, że ponad 30% z nich to przekraczanie dopuszczalnych prędkości przez kierujących pojazdami. Dlatego ideę instalacji systemu fotoradarów na sieci polskich dróg mój klub konsekwentnie wspiera i będzie wspierał, bowiem zachęcające są wyniki państw, które wdrożyły takie systemy na swoich drogach. Odnotowywano spadek ilości wypadków drogowych średnio o połowę. Jesteśmy ostatnim dużym krajem europejskim, który takiego systemu nie posiada.</u>
          <u xml:id="u-15.4" who="#PoselStanislawZmijan">Jednakże mój klub jest przeciwny tworzeniu funduszu nadzoru nad ruchem drogowym, bowiem hołdujemy zasadzie jawności gospodarowania środkami publicznymi i kontroli parlamentu nad tymi środkami, a więc minimum środków publicznych poza budżetem państwa. Dlatego proponujemy, aby kary pieniężne za naruszanie przepisów ruchu drogowego w zakresie dopuszczalnej prędkości na sieci dróg krajowych wpływały bezpośrednio do budżetu państwa, natomiast kary pieniężne za naruszanie przepisów ruchu drogowego na drogach samorządowych wpływały w 20% do budżetu państwa, zaś pozostałe 80% - do budżetu właściwego samorządu terytorialnego.</u>
          <u xml:id="u-15.5" who="#PoselStanislawZmijan">Proponujemy także, aby poprawiać stale stan techniczny sieci dróg samorządowych, aby 60% z tych 80 skierowanych do budżetu samorządów było przeznaczane na poprawę stanu tych dróg.</u>
          <u xml:id="u-15.6" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-15.7" who="#PoselStanislawZmijan">Proponujemy także istotną zmianę w ustawie o postępowaniu egzekucyjnym w administracji.</u>
          <u xml:id="u-15.8" who="#PoselStanislawZmijan">Już kończę, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-15.9" who="#PoselStanislawZmijan">Chodzi o delegację organu egzekucyjnego, aby w przypadkach, gdy egzekucja administracyjna stała się bezskuteczna, mógł on wystąpić do starosty z wnioskiem o cofnięcie dłużnikowi uprawnienia do kierowania pojazdami na określony czas, w zależności od wysokości egzekwowanych kwot pieniężnych.</u>
          <u xml:id="u-15.10" who="#PoselStanislawZmijan">Proponujemy także kilka innych poprawek porządkujących do projektu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-15.11" who="#PoselStanislawZmijan">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu mojego klubu przedkładam panu marszałkowi pakiet poprawek do sprawozdania połączonych Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych oraz Komisji Infrastruktury. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-16.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Głos zabierze poseł Adam Śnieżek, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#PoselAdamSniezek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Idea dokładniejszej kontroli przekraczania prędkości na naszych drogach może budzić spory i tak w Klubie Parlamentarnym Prawa i Sprawiedliwości ten pomysł był od początku odbierany. Zresztą idea budowy znacznej liczby urządzeń rejestrujących przekroczenie prędkości powstała za rządów PiS-u.</u>
          <u xml:id="u-17.1" who="#PoselAdamSniezek">W trakcie prac nad projektem ustawy pojawiły się jednak liczne pytania co do sposobu realizacji tej idei. Dyskutowano w podkomisji, następnie na posiedzeniu połączonych komisji sprawę sposobu karania za przekroczenie dopuszczalnych prędkości. Dyskusje wzbudziła sprawa punktów karnych, które praktycznie w tej ustawie by zanikały, byłyby tylko rejestrowane w przypadku stwierdzenia tożsamości osoby kierującej pojazdem. Także kwestia decyzji o tym, gdzie będą ustawiane urządzenia rejestrujące przekroczenie prędkości, sprowokowała posłów do dyskusji.</u>
          <u xml:id="u-17.2" who="#PoselAdamSniezek">W imieniu Klubu Parlamentarnego PiS chciałbym zgłosić poprawki dotyczące tej sprawy, m.in. poprawkę uprawniającą Radę Ministrów na wniosek ministra właściwego ds. transportu do określenia w drodze rozporządzenia trybu, warunków technicznych i lokalizacji tych urządzeń ustawianych na drogach publicznych.</u>
          <u xml:id="u-17.3" who="#PoselAdamSniezek">Inną sprawa dotyczy finansowania całego przedsięwzięcia ze ściąganych kar. Projekt ustawy przewiduje utworzenie odrębnego funduszu, ta kwestia też budziła dyskusję podczas prac w komisjach. Klub Parlamentarny Prawa i Sprawiedliwości stoi na stanowisku, żeby nie zwiększać ilości oddzielnych funduszy celowych, dlatego zgłaszamy poprawkę dotyczącą kierowania dochodów z kar nakładanych za przekroczenie prędkości do budżetu państwa i rozliczania całego przedsięwzięcia przez budżet państwa.</u>
          <u xml:id="u-17.4" who="#PoselAdamSniezek">Stanowisko Klubu Parlamentarnego Prawa i Sprawiedliwości w sprawie projektu tej ustawy będzie uzależnione od tego, w jakim ostatecznie kształcie zostanie on skierowany do trzeciego czytania. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-17.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-18.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Głos zabierze poseł Wiesław Szczepański, klub Lewica.</u>
          <u xml:id="u-18.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#PoselWieslawAndrzejSzczepanski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Mam zaszczyt przedstawić Wysokiej Izbie stanowisko Klubu Poselskiego Lewica do projektu ustawy o zmianie ustawy Prawo o ruchu drogowym oraz o zmianie niektórych ustaw zawartego w drukach nr 925 i 1593.</u>
          <u xml:id="u-19.1" who="#PoselWieslawAndrzejSzczepanski">Co roku na polskich drogach ginie ponad 5 tysięcy osób, czyli niewielkie miasteczko. Tak było w roku 2007, tak było również w roku 2008. W samej Wielkopolsce, z której pochodzę, w roku 2008 na drogach zginęło 551 osób, a więc o 40 więcej niż w roku 2007.</u>
          <u xml:id="u-19.2" who="#PoselWieslawAndrzejSzczepanski">Jak oceniają zarówno policjanci, jak i sami kierowcy nie będzie dużo lepiej, jeśli nie wybudujemy nowych, dobrych dróg. Ich brak powoduje, że nasze statystyki dotyczące wypadków ze skutkiem śmiertelnym są od 4 do 7 razy gorsze niż w krajach dawnej Unii Europejskiej. Miała być ekspansja w zakresie budowy dróg ekspresowych i autostrad. Miało być 1600 km nowych autostrad do roku 2012 i 2500 km nowych dróg ekspresowych. Co tymczasem mamy? W 2007 r. oddano 32 km nowych autostrad, w 2008 r. około 100 km, oczywiście nastąpiła pierwsza redukcja planu budowy dróg o 1000 km, a niedługo najprawdopodobniej kolejna.</u>
          <u xml:id="u-19.3" who="#PoselWieslawAndrzejSzczepanski">W 2008 r. rząd nie potrafił wykorzystać ok. 6 mld na budowę dróg krajowych. W roku 2009 już z zaplanowanych dla generalnej dyrekcji 32 mld zabraknie 4 mld, zmienia się również system finansowania Krajowego Funduszu Drogowego. Opłaty paliwowe zastąpią pożyczki, bez dokapitalizowania Banku Gospodarstwa Krajowego. Rząd twierdzi, że są sukcesy. Ogłosiliśmy kilkadziesiąt przetargów na odcinki dróg krajowych i autostrad. Zapomniał tylko dodać, że to są przetargi dwustopniowe i obowiązuje prekwalifikacja wniosków.</u>
          <u xml:id="u-19.4" who="#PoselWieslawAndrzejSzczepanski">Pytam się zatem panie ministrze: Ile z tych przetargów rozstrzygnięto? W listopadzie 2008 r. miała być autostrada Zgorzelec - Krzywa. Będzie ona najprawdopodobniej w sierpniu 2009 r. Dróg nie ma, ale podnosimy prędkość do 140 km na autostradach i 120 km na dwupasmowych ekspresówkach, których mamy w Polsce około 200 km. Nie ma dróg, będą fotoradary. Ma ich być niedługo 2000. Było kiedyś hasło ˝1000 szkół na tysiąclecie˝, myślę, że teraz będzie ˝2000 fotoradarów na czterolecie˝.</u>
          <u xml:id="u-19.5" who="#PoselWieslawAndrzejSzczepanski">Według pana ministra Tadeusza Jarmuziewicza ˝jedynym narzędziem dotarcia do świadomości kierowców są po prostu kary finansowe. To bardzo niepopularne, ale nie ma innego wyjścia˝. Myślę jednak, że są, to przede wszystkim nowe autostrady i drogi krajowe, to poprawa w feralnych miejscach nawierzchni drogowej, rozbudowa poboczy, zmiana organizacji ruchu. Potrzebne są środki na program likwidacji miejsc niebezpiecznych na drogach samorządowych, m.in. zmiana konstrukcji skrzyżowań z 45 do 90%. Myślę m.in. o popularnych rondach.</u>
          <u xml:id="u-19.6" who="#PoselWieslawAndrzejSzczepanski">W uzasadnieniu do projektu podano, że uruchomienie systemu poprzedzone zostanie przeglądem dróg oraz ich oznakowaniem, w tym weryfikacją ograniczeń prędkości. Maszty z fotoradarami będą montowane w sposób planowy i przemyślany. Zdania i pomysły są piękne, ale ich realizacja już dziś jest fatalna. Są w generalnej dyrekcji pieniądze, a jeśli nie wychodzi budowa dróg, to stawiamy fotoradary. Podam tylko jeden przykład. W ciągu drogi krajowej S5 na odcinku Leszno - Rawicz przez kilka miesięcy stanęło 10 fotoradarów. W ciągu drogi, na której realizację w kwietniu tego roku ogłaszacie państwo przetarg i która pobiegnie całkiem nowym odcinkiem, a ta stanie się drogą lokalną. Chciałbym zapytać: Kto za to zapłacił? Ile to kosztowało?</u>
          <u xml:id="u-19.7" who="#PoselWieslawAndrzejSzczepanski">Pan premier Tusk 6 października 2007 r. na konwencji PO w Poznaniu mówił: Utrudnić ludziom życie do maksimum, a na końcu ich skontrolować, wszystkich bez wyjątku, to filozofia PiS-u. Tylko facet, który nie ma prawa jazdy, może wydawać pieniądze na fotoradary, a nie na drogi. No cóż, punkt widzenia zależy od punktu siedzenia.</u>
          <u xml:id="u-19.8" who="#PoselWieslawAndrzejSzczepanski">Wymiar kary w wysokości nawet 1400 zł to dotkliwe obciążenie dla obywateli. Jeśli nie zapłacę w terminie 700 zł, to będę karany i kwotą 1400 zł. Tego problemu niestety nie będą mieli bogaci. Zapłacą, nie otrzymają punktów karnych i dalej będą piratować, a ubodzy zapłacą albo nie zapłacą i stracą samochód, będą mieli do czynienia z komornikiem. Zastanawiam się, czy ta ustawa to nie nałożenie parapodatku na część obywateli i próba podreperowania budżetu w dobie kryzysu. Wszak kilkaset milionów złotych od szybko jeżdżących Polaków to przecież pieniądz nie do pogardzenia.</u>
          <u xml:id="u-19.9" who="#PoselWieslawAndrzejSzczepanski">Panie Marszałku! W tym przypadku mój klub nie może poprzeć tej ustawy, jednak chciałbym na pana ręce złożyć jedną poprawkę dotyczącą zwiększenia bezpieczeństwa ruchu drogowego. Chodzi o osoby, które po zmierzchu poruszają się poza obszarem zabudowanym, aby mogły chodzić ze światłami odblaskowymi. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-19.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-20.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Głos zabierze poseł Wiesław Woda, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#PoselWieslawWoda">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Zabierając głos w imieniu posłów klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego w sprawie kolejnego poselskiego projektu zmiany ustawy Prawo o ruchu drogowym - a od uchwalenia jej w 1997 r. jest to chyba już setna zmiana - oczekuję, że rząd przedstawi całościowy, jednolity tekst ustawy, który będzie obowiązywał przynajmniej przez rok, bo tylko wtedy te przepisy będą mogły być powszechnie znane.</u>
          <u xml:id="u-21.1" who="#PoselWieslawWoda">Niektóre omawiane dziś propozycje wzbudziły istotne zastrzeżenia moich kolegów. Otóż w zmianie 3. w art. 1 komisja proponuje podwyższyć dopuszczalną prędkość w przypadku samochodu osobowego, motocykla i samochodu ciężarowego o całkowitej dopuszczalnej masie do 3,5 t do 140 km na godzinę na autostradzie oraz do 120 km na godzinę na drodze ekspresowej. Biorąc pod uwagę, że karane będzie dopiero przekroczenie tych prędkości o więcej niż 10 km na godzinę, oznacza to bezkarne poruszanie się niektórych pojazdów z prędkością do 150 km na godzinę na autostradzie, a na drodze ekspresowej - do 130 km na godzinę. Wyobrażam sobie, jak podwyższy się poziom zagrożenia, zwłaszcza ze strony młodych motocyklistów. Nie taki był chyba cel omawianej dziś ustawy. Standardy europejskie ustalają limit na poziomie 130 km na godzinę na autostradzie, a stan nawierzchni niektórych odcinków polskich autostrad budzi poważne zastrzeżenia, np. autostrady A4 na odcinku Kraków - Chrzanów.</u>
          <u xml:id="u-21.2" who="#PoselWieslawWoda">Istotne zastrzeżenia budzi także zmiana 6 lit. b upoważniająca strażników gminnych do dokonywania czynności kontrolnych z użyciem przenośnych urządzeń rejestrujących prędkość. To już chyba dwunasty organ służący kontroli pojazdów, oczywiście dokonywanej na koszt podatników. Można przecież zmniejszyć liczbę organów uprawnionych do kontroli o połowę, a zwiększyć zatrudnienie przy łataniu dziur na jezdniach.</u>
          <u xml:id="u-21.3" who="#PoselWieslawWoda">W poselskim projekcie nie przewidywano punktów karnych za przekroczenie prędkości zarejestrowane przez fotoradar. Komisje uznały, że za to przewinienie powinno się naliczać punkty karne, by osoby nagminnie naruszające prawo drogowe były poddawane egzaminom sprawdzającym i innym formom egzekwowania prawa. Do dziś brak jest odpowiednich projektów rozporządzeń ministrów, a kilka takich delegacji zostało zawartych w projekcie ustawy.</u>
          <u xml:id="u-21.4" who="#PoselWieslawWoda">Ustawa przewiduje utworzenie Centrum Automatycznego Nadzoru nad Ruchem Drogowym, wraz z oddziałami wojewódzkimi, pozostającego w strukturze głównego inspektora transportu drogowego. Do zadań centrum będą należały następujące kompetencje: rejestrowanie naruszeń dopuszczalnej prędkości, przetwarzanie informacji o pojazdach i o kierujących nimi osobach do celów nakładania kary, prowadzenie postępowań w sprawach nakładania kar pieniężnych i wreszcie obsługa urządzeń rejestrujących prędkość. Z urządzeniami tymi kierujący nie będą mogli dyskutować, nie będą mogli też się z nimi targować, niezależnie od tego, jakim portfelem czy też jakim językiem się posługują. Niestety, urządzenia te dość często są niszczone.</u>
          <u xml:id="u-21.5" who="#PoselWieslawWoda">Projekt ustawy przewiduje utworzenie Krajowego Funduszu Nadzoru nad Ruchem Drogowym. Zapytam o opinię w tej sprawie ministra finansów, gdyż wielokrotnie z tej trybuny zapowiadał on likwidację większości funduszy celowych, a tymczasem tworzy się kolejny taki fundusz.</u>
          <u xml:id="u-21.6" who="#PoselWieslawWoda">Oddział 3 poświęcony jest nakładaniu kar pieniężnych za przekroczenie dopuszczalnej prędkości oraz windykacji tych kar. Komisje obniżyły górne kwoty kar w stosunku do pierwotnych propozycji. Za przekroczenie prędkości w terenie zabudowanym wysokość kary obniżono do 700 zł, na autostradzie - do 500 zł. W przypadku nieuiszczenia kary pieniężnej w terminie główny inspektor wydaje decyzję o nałożeniu kary w podwójnej wysokości. Posłowie mojego klubu oczekują, że przed wejściem w życie ustawy drogowcy, wraz z Policją i innymi służbami, dokonają rzetelnego przeglądu oznakowania dróg, szczególnie pod względem obowiązujących ograniczeń prędkości. Wiele znaków drogowych zostało ustawionych w bezmyślny sposób. Ile razy kierowca będzie się zatrzymywał przy znaku Stop przed przejazdem kolejowym, po którym od kilku lat nie przejechał żaden pociąg, a znajdujące się tam tory porosły już krzewami? Bezkarni nie pozostaną również cudzoziemcy poruszający się po polskich drogach i łamiący przepisy polskiego prawa. Organy kontroli ruchu drogowego będą pobierały kaucję pieniężną w wysokości przewidywanej kary pieniężnej.</u>
          <u xml:id="u-21.7" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-21.8" who="#PoselWieslawWoda">Jeszcze moment, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-21.9" who="#PoselWieslawWoda">W przypadku niewpłacenia kaucji organ kontroli ruchu drogowego będzie zatrzymywał dowód rejestracyjny.</u>
          <u xml:id="u-21.10" who="#PoselWieslawWoda">Czas nie pozwala na poruszenie wielu istotnych zagadnień z zakresu bezpieczeństwa ruchu drogowego. Można by się spierać o różne, wariantowe rozwiązania, gdyby nie tragiczne żniwo na drogach. W ubiegłym roku zginęło ponad 5500 osób, to jest 10 razy tyle, ile łącznie liczą Sejm i Senat. Myślę, iż trzeba sięgnąć po bardzo radykalne rozwiązana.</u>
          <u xml:id="u-21.11" who="#PoselWieslawWoda">W imieniu posłów klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego wnoszę o skierowanie projektu do dalszych prac, z nadzieją, że niedługo pojawi się całościowy rządowy projekt zmiany ustawy Prawo o ruchu drogowym. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-21.12" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-22.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Głos zabierze poseł Jerzy Polaczek, Polska XXI.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#PoselJerzyPolaczek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Koła Poselskiego Polska XXI chciałbym odnieść się do sprawozdania komisji o projekcie ustawy o zmianie ustawy Prawo o ruchu drogowym oraz o zmianie niektórych innych ustaw. W wystąpieniach moich poprzedników, przynajmniej niektórych, pojawiły się elementy zapowiadające zmiany w treści projektu. Taki zmierzający w dobrym kierunku przykład stanowi propozycja przedstawicieli Platformy Obywatelskiej, aby uchylić propozycje zawarte w pierwotnym projekcie poselskim, który zakładał powołanie odrębnego funduszu w Banku Gospodarstwa Krajowego, co było niejednokrotnie krytykowane i mogło stwarzać, wbrew założeniom formalnym, bardzo istotne trudności z punktu widzenia władzy publicznej.</u>
          <u xml:id="u-23.1" who="#PoselJerzyPolaczek">Chciałbym odnieść się do kilku kwestii systemowych, których albo w tym projekcie jeszcze nie uwzględniono, albo zostały one zapisane w sposób niejasny i wymagają odpowiednich zmian. Po pierwsze, istotą tego projektu jest powołanie w Inspekcji Transportu Drogowego centrum nadzoru ruchu w kształcie, który został opisany w projekcie komisyjnym i który zachowano w toku dotychczasowych prac. Jest to taki model, w odniesieniu do którego trudno precyzyjnie odpowiedzieć na pytanie, czy mamy do czynienia z instytucją urzędu istniejącego wewnątrz urzędu, czy też sytuacja jest taka, że Inspekcja Transportu Drogowego jako organ administracji rządowej jest w istocie urzędem służby cywilnej, natomiast wewnątrz tego urzędu istnieje instytucja, która jest de facto ukierunkowana bardziej komercyjnie, jeżeli chodzi o wykonywanie obowiązków ustawowych przez centrum nadzoru.</u>
          <u xml:id="u-23.2" who="#PoselJerzyPolaczek">Po drugie, koledzy z Prawa i Sprawiedliwości przedłożyli poprawki, które będą wymagały - jak mi się wydaje - bardzo istotnej i poważnej dyskusji nad rozwiązaniami polegającymi na umiejscowieniu na terenie kraju docelowo ponad tysiąca kilkuset radarów przy drogach krajowych i samorządowych. Otóż wydaje się, iż przyjmując ten projekt komisyjny, należy poprzeć rozwiązanie zakładające, że lokalizacja tych urządzeń stacjonarnych mierzących przekroczenia prędkości powinna być poprzedzona przeprowadzeniem audytu dotyczącego bezpieczeństwa na sieci dróg krajowych i samorządowych, audytu, który będzie wykonany na zlecenie ministra właściwego do spraw transportu. Dopiero po takim fachowym audycie resort będzie mógł przedłożyć Radzie Ministrów właściwy projekt rozporządzenia, które określi sposób, tryb i warunki techniczne lokalizacji w pasach dróg publicznych stacjonarnych urządzeń rejestrujących. Powiedziałbym, że w innym wypadku zadanie, o którym myślę, a które wszyscy chcemy zrealizować w sposób pełny, chodzi o radykalne ograniczenie przekraczania prędkości przez kierowców i liczby wypadków na polskich drogach, nie zostanie osiągnięte. Tutaj również wypadałoby zapytać ministra transportu, czy w sytuacji kiedy na polskich drogach w ciągu najbliższych siedmiu lat stanie około 1,5 tys. radarów, będziemy mogli jako obywatele, jako parlamentarzyści, usłyszeć jasną deklarację rządu, czy w wypadku kiedy tworzymy tak bardzo, można powiedzieć, szczelny system utrudniający popełnianie różnego rodzaju wykroczeń w ruchu drogowym, policja nie będzie tak, jak to czyni do tej pory, po prostu dodatkowo wychwytywała kierowców, korzystając z urządzeń przenośnych. Będziemy wtedy mieli podwójny system. Z jednej strony najpierw będzie rejestrować się w sposób automatyczny wszystkich kierowców przekraczających dopuszczalne prędkości</u>
          <u xml:id="u-23.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-23.4" who="#PoselJerzyPolaczek">, a z drugiej strony Policja będzie realizowała swoje zadania, w cudzysłowie, tak jak do tej pory.</u>
          <u xml:id="u-23.5" who="#PoselJerzyPolaczek">Jeszcze minutę, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-23.6" who="#PoselJerzyPolaczek">I kwestia, na którą chciałbym w tym momencie zwrócić uwagę zarówno rządu, jak i przedstawicieli wnioskodawców, czyli bardzo nieprecyzyjne sformułowania zawarte w projekcie komisyjnym. Zgodnie z projektem całą odpowiedzialność przenosi się na właściciela pojazdu, co przy funkcjonującym automatycznym centrum pomiaru ruchu będzie powodowało, po pierwsze, że jeśli kierujący pojazdem nie będzie właścicielem, ale na przykład będzie to osoba mu bliska, ktoś z rodziny, małżonek, dziecko, oczywiście dorosłe, posiadające uprawnienia, to wówczas będziemy zmuszali właścicieli pojazdów po prostu do donoszenia na swoich najbliższych i uchylania się w trybie administracyjnym od odpowiedzialności.</u>
          <u xml:id="u-23.7" who="#PoselJerzyPolaczek">Reasumując, projekt, który zawiera potrzebne regulacje zmieniające tę dotychczas tragiczną statystykę ruchu na polskich drogach, będzie wymagał dokonania po drugim czytaniu poprawek, które doprecyzują zapisy, co pozwoli na ich powszechnie stosowane wobec milionów użytkowników polskich dróg. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-24.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Przechodzimy do zadawania pytań.</u>
          <u xml:id="u-24.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Czy ktoś z pań i panów posłów chciałby dopisać się do listy?</u>
          <u xml:id="u-24.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Zgłoszeń nie widzę, zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-24.4" who="#PoselRomualdAjchler">(Czy ja jestem zapisany?)</u>
          <u xml:id="u-24.5" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Tak, jest pan, panie pośle, zapisany.</u>
          <u xml:id="u-24.6" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-24.7" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Czas na zadanie pytania - 1 minuta. Proszę przestrzegać limitu.</u>
          <u xml:id="u-24.8" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Jako pierwszy poseł Wiesław Woda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#PoselWieslawWoda">Panie marszałku, mam pytania do pana ministra. Jaka jest opinia rządu w sprawie podwyższenia dopuszczalnych prędkości na autostradzie do 140 km, a uwzględniając tolerancję do dziesięciu kilometrów, de facto do 150 km, zwłaszcza przez motocyklistów? Po drugie, czy oznakowanie dróg zostanie uporządkowane, czy kierujący będą również karani za nieprzestrzeganie źle ustawionych znaków drogowych? Takich, niestety, codziennie widzimy sporo. Wreszcie dlaczego kontrolę nad ruchem drogowym w miastach na prawach powiatu powierza się strażom miejskim? Straże miejskie mają swoje ważne zadania, a kontrola ruchu na drogach powinna być domeną policji państwowych. I w końcu czwarte pytanie: Jakie jest stanowisko pana ministra w sprawie tworzenia kolejnego funduszu celowego wbrew wcześniejszym deklaracjom ministra finansów, że fundusze będą ograniczane, a nie tworzone? Dziękuję, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-26.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Poseł Stanisław Wziątek, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#PoselStanislawWziatek">Szanowny Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Panie Ministrze! Dlaczego nie mówimy o bezpieczeństwie w ruchu drogowym, patrząc na problem całościowo? Dlaczego nie eliminujemy wszystkich przyczyn powstawania wypadków, a koncentrujemy się tylko na tym jednym elemencie, jakim jest po prostu karanie za nadmierną szybkość? Czy to jest właściwa filozofia? Czy można uznać za właściwą filozofię, która koncentruje się na takim stwierdzeniu, że jak masz pieniądze, to możesz łamać prawo? Płać i dalej łam prawo - to jest rozwiązanie, które państwo proponujecie. Czy na tym ma polegać bezpieczeństwo i tworzenie rzeczywiście bezpiecznego systemu poruszania się po polskich drogach?</u>
          <u xml:id="u-27.1" who="#PoselStanislawWziatek">I druga kwestia, która odnosi się do centrum automatycznego nadzoru nad ruchem drogowym. Jak państwo możecie zakładać, że znakomitym systemem finansowania tej nowej instytucji, nowych urzędników i ich wynagrodzeń, finansowania działalności całej tej instytucji, będzie to, co zapłacą ci, którzy płacą mandaty, czyli skarb?</u>
          <u xml:id="u-27.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-27.3" who="#PoselStanislawWziatek"> Czy to jest właściwe podejście do realizacji zadań administracji rządowej? Czy nie powinno być tak, że środki wpływają do budżetu, a środki na funkcjonowanie otrzymuje się zgodnie z wytycznymi budżetowymi? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-27.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę, głos zabierze poseł Jacek Krupa, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#PoselJacekKrupa">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! W ostatnich dniach media donoszą o nowym zjawisku, które się dosyć szybko rozprzestrzenia, czyli o handlu punktami karnymi za przekraczanie prędkości. Jest to możliwe, ponieważ w aktualnym systemie prawnym nie wszystkie wykonywane zdjęcia są na tyle ostre, żeby można zidentyfikować kierowcę. Nowy system, który dzisiaj omawiamy, zakłada, że identyfikacja pojazdu, a potem kierowcy, będzie następowała na podstawie zdjęcia tablicy rejestracyjnej. W związku z tym należy spodziewać się, że proceder handlu punktami karnymi w Internecie będzie się jeszcze bardziej rozszerzał, tak jak się stało w wielu innych państwach, m.in. we Francji.</u>
          <u xml:id="u-29.1" who="#PoselJacekKrupa">Panie ministrze, czy istnieją jakieś narzędzia zapobiegające tego typu zjawiskom? Oczywiście jest to patologia, jest to przestępstwo, może wykroczenie, ale czy w tym kontekście rzeczywiście słuszne jest utrzymanie punktów karnych, a nie rozwiązanie, którego przyjęcie proponowali posłowie wnioskodawcy na samym początku, czyli ich likwidacja. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-30.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Poseł Wiesław Andrzej Szczepański, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#PoselWieslawAndrzejSzczepanski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Mam dwa pytania. Na wielu drogach samorządowych są dzisiaj ustawione fotoradary, których właścicielami są prywatne firmy, biorące czasami kilkadziesiąt procent wpływów z uzyskanych mandatów. Czy rząd ma rozeznanie, ile firm w Polsce zajmuje się taką działalnością? Czy to pobieranie opłat jest zgodne z obowiązującym prawem i czy rząd zamierza to jakoś ukrócić albo uporządkować prawnie?</u>
          <u xml:id="u-31.1" who="#PoselWieslawAndrzejSzczepanski">Moje drugie pytanie również odnosi się do tego, co mówiłem w czasie swojego wystąpienia. Ponieważ w ostatnim czasie daje się zaobserwować nagminne wydawanie pieniędzy przez generalną dyrekcję, co widać choćby po liczbie stawianych radarów, nawet w miejscach, w których być ich właściwie nie powinno, ponieważ droga będzie tam za chwilę przebudowywana albo wyznaczana innym torem, czy, powiedzmy, będzie przebiegać w innym miejscu, to mam pytanie: Czy pan minister ma rozeznanie, ile w drugim półroczu 2008 r. generalna dyrekcja wydała na fotoradary, na stawianie masztów fotoradarowych na swoich drogach krajowych, i co będzie w przypadku, jeśli te drogi rzeczywiście zmienią przebieg? Kto poniesie konsekwencje, jeśli chodzi o wydawanie tych środków finansowych? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-31.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-32.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Poseł Stanisław Stec, również Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#PoselStanislawStec">Panie marszałku, też mam dwa pytania. Najpierw do pana ministra. Bezpieczeństwo zależy od stanu dróg. Jesienią ubiegłego roku był program tzw. schetynówek, który dawał nadzieję gminom, powiatom i województwom na środki na naprawę dróg, ale zabezpieczonych środków, w stosunku do wniosków, było tylko 19%. Dlaczego tak mało tych środków przeznaczono na modernizację dróg w terenie? Te środki najlepiej wydatkują samorządy, a w wyniku tej akcji można byłoby naprawić więcej polskich dróg.</u>
          <u xml:id="u-33.1" who="#PoselStanislawStec">Drugie pytanie kieruję do pana posła sprawozdawcy. Dlaczego w projekcie ustawy nie likwiduje się obowiązku używania w naszym kraju świateł latem? Wprowadzenie tego przepisu nic nie dało, nie poprawiło bezpieczeństwa</u>
          <u xml:id="u-33.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-33.3" who="#PoselStanislawStec">, a liczba wypadków nawet się zwiększyła. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-33.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-34.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pani poseł Elżbieta Streker-Dembińska, Lewica.</u>
          <u xml:id="u-34.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#PoselElzbietaStrekerDembinska">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! W prawie, w którym dokonujemy ustanowienia kar, najważniejsza jest dotkliwość kary. Myślę, że zastosowanie wyłącznie mandatów, niezależnie od ich wysokości, nawet wysokich mandatów, nie jest na tyle dotkliwe, na ile dotkliwe są punkty karne. Fakt handlowania dzisiaj w Internecie punktami karnymi świadczy o tym, że punkty karne dotykają nie tylko tych zamożnych, którzy przekraczają prędkość, ale każdego obywatela, który narusza przepisy. Pytanie moje jest skierowane do pana ministra, a dotyczy nakładów, środków na modernizację dróg. Najlepszym przykładem jest droga 92, gdzie praktycznie na całej trasie są spowalniacze, które w ewidentny sposób przyczyniają się do poprawy jakości jazdy kierowców. Pierwsze pytanie jest takie. Jakie środki na tego typu inwestycje państwo przewidujecie?</u>
          <u xml:id="u-35.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-35.2" who="#PoselElzbietaStrekerDembinska"> I drugie. Jak ma się sposób obciążania czy nakładania mandatów na właścicieli pojazdów do przyszłości firm transportowych, które jako właściciele pojazdów będą odpowiadać, ponosić konsekwencje nieprawidłowej jazdy swoich kierowców? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-36.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Poseł Witold Klepacz, Lewica. Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#PoselWitoldKlepacz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-37.1" who="#PoselWitoldKlepacz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Mam pytanie do pana ministra. Czy pan minister dysponuje danymi statystycznymi, dotyczącymi tego, ilu pieszych użytkowników dróg ginie co roku na polskich drogach po zapadnięciu zmierzchu właśnie na skutek tego, że nie posiadają elementów odblaskowych i są niewidoczni dla innych użytkowników dróg? Czy rząd, ministerstwo poprze poprawkę Klubu Poselskiego Lewicy, która ma na celu wprowadzenie obowiązku posiadania elementów odblaskowych przez pieszych? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-38.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Poseł Zbigniew Matuszczak, Lewica.</u>
          <u xml:id="u-38.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#PoselZbigniewMatuszczak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Mam dwa pytania. Zgodnie z art. 140al ust. 4 ustawy osoba przekraczająca dozwoloną prędkość w ruchu drogowym może zapłacić karę pieniężną dobrowolnie w terminie 14 dni od dnia doręczenia zawiadomienia. Jeżeli to zrobi, kara ulega zmniejszeniu o 20%. Jednocześnie ten projekt nie rozstrzyga o umorzeniu w takim przypadku postępowania administracyjnego, wobec czego to postępowanie formalne trwa nadal. Chciałbym w związku z tym zapytać, w jaki sposób zostanie zakończone postępowanie administracyjne po dobrowolnym zapłaceniu kary.</u>
          <u xml:id="u-39.1" who="#PoselZbigniewMatuszczak">Pytanie drugie. Wpłata, o której wspomniałem, dokonana w obniżonej wysokości nie będzie według opinii niektórych prawników karą sensu stricto, bowiem ani nie została ona wymierzona w drodze decyzji administracyjnej, ani też w drodze decyzji administracyjnej nie zaakceptowano dobrowolnego poddania się karze. W jaki sposób zostanie zakwalifikowana dobrowolna wpłata kary, dokonana na podstawie samego zawiadomienia o wszczęciu postępowania?</u>
          <u xml:id="u-39.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-39.3" who="#PoselZbigniewMatuszczak"> Czy nie będzie to pewnego rodzaju darowizna na rzecz Skarbu Państwa? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-40.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Poseł Romuald Ajchler, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#PoselRomualdAjchler">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Właściwie to mam problem, komu zadać pytanie, ale chyba panu posłowi sprawozdawcy, dlatego że to jest przede wszystkim projekt poselski, chociaż myślę, panie ministrze, że chciałbym też poznać pańską opinię na temat tegoż projektu w kontekście wypowiedzi pana premiera Tuska w Poznaniu w 2007 r., co już było tu przywoływane, kiedy rzeczywiście narzekał na kolegów z PiS, że na trasie z Warszawy do Poznania ustawiono wiele radarów i stwierdził to, co stwierdził.</u>
          <u xml:id="u-41.1" who="#PoselRomualdAjchler">Panie ministrze, panie pośle sprawozdawco, uważam, że ten projekt jest niczym innym jak społecznym podatkiem, ale nie wiadomo, na rzecz czego. Proszę sobie wyobrazić taką sytuację, a ja sądzę, że państwo macie wyobraźnię, ograniczenie prędkości do 30 km/godz. w miejscu, gdzie jest po prostu zwyczajna dziura.</u>
          <u xml:id="u-41.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-41.3" who="#PoselRomualdAjchler"> W Polsce nie łata się dziur, tylko stawia się znak ograniczający prędkość, za nim stawia się radar albo stoi policjant i oczekuje na petenta, z którym potem dyskutuje. Panie ministrze, zwracam się też do pana posła sprawozdawcy, czy to nie jest wstyd, za przekroczenie prędkości o 10 km/godz. zabieracie ludziom pół emerytury. Czy wy macie jakąś wyobraźnię? Przecież te 30 czy 40 km to jest granica błędu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Panie pośle, czas minął.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#PoselRomualdAjchler">Proszę odpowiedzieć na to pytanie. Pytam państwa o wyobraźnię i o przekroczenie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Panie pośle, czas minął.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#PoselRomualdAjchler">...prędkości o 10 km/godz. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-45.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-46.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Poseł Marek Polak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#PoselMarekPolak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-47.1" who="#PoselMarekPolak">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Panie i Panowie Posłowie! Jest sprawą oczywistą, że należy podejmować intensywne działania, mające na celu poprawę bezpieczeństwa na polskich drogach. Osobiście mam jednak wątpliwości, czy gigantyczna rozbudowa sieci fotoradarów i karanie kierowców to najlepszy specyfik i lekarstwo na podwyższenie wskaźników bezpieczeństwa. Jestem przekonany, że przyczyną tak wielkiej liczby śmiertelnych wypadków jest nie tylko brawura i niedozwolona prędkość, ale przede wszystkim ciasnota naszych ulic, ograniczona płynność ruchu i zaniedbania związane z niedostosowaniem infrastruktury drogowej do nieustannie wzrastającego natężenia ruchu.</u>
          <u xml:id="u-47.2" who="#PoselMarekPolak">Ja mam pytanie do pana ministra. Czy zdaniem pana ministra budowa sieci dróg ekspresowych, autostrad, przebudowa i budowa bezpiecznych, bezkolizyjnych skrzyżowań spowoduje spadek liczby kolizji i wypadków, zapewniając tym samym na pewno płynną, przyjemną i - co najważniejsze - bezpieczną jazdę, czy zapewni to gąszcz rejestratorów prędkości na ciasnych, wyboistych, cechujących się niespotykanymi koleinami drogach?</u>
          <u xml:id="u-47.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-47.4" who="#PoselMarekPolak"> Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Poseł Stanisław Szwed, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#PoselStanislawSzwed">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chciałbym zapytać pana ministra o ustawę o transporcie drogowym, a ściśle o rozporządzenie z lipca 2008 r. dotyczące dodatkowych kwalifikacji dla kierowców autobusów, dla kierowców dużych ciężarówek. W czym problem? To rozporządzenie i ta ustawa narzuciły dodatkowe szkolenia, które muszą odbyć kierowcy, aby podjąć zatrudnienie. Wymagane jest 280 godzin szkolenia i zaliczenie specjalnego toru, aby to szkolenie było ważne. Z informacji, jakie posiadam, wynika, że w tej chwili w kraju są dwa tory, na których można przeprowadzać takie szkolenia. Zgłaszają się do mnie osoby bezrobotne, które ukończyły kurs na prawo jazdy kategorii D ze środków urzędu pracy, a teraz nie mogą podjąć pracy ze względu na to, że nie odbyły kursu kwalifikacyjnego, tego dodatkowego kursu. Z informacji, jakie posiadam, wynika,</u>
          <u xml:id="u-49.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-49.2" who="#PoselStanislawSzwed"> że koszt tego dodatkowego kursu kształtuje się na poziomie ok. 10 tys. zł, pomijając już fakt, że w całym kraju są dwa ośrodki, więc praktycznie niemożliwe jest to, aby z tego skorzystać. Pytanie do pana ministra. Czy pan minister zna ten problem? Ja w tej sprawie pisałem już interpelację, ale odpowiedź, że tak powiem, nie wyjaśniała problemu. Czy przewiduje się zmianę tego rozporządzenia, tak aby ułatwić podejmowanie pracy kierowcom, szczególnie teraz, w sytuacji kryzysowej? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-49.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-50.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Poseł Kazimierz Gwiazdowski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#PoselKazimierzGwiazdowski">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Prosiłbym o odpowiedź na pytanie dotyczące art. 140am ust. 1 zmienionej ustawy Prawo o ruchu drogowym w brzmieniu zaproponowanym przez podkomisję. Przepis ten ma stanowić, że zawiadomienie o wszczęciu postępowania administracyjnego w sprawie nałożenia kary pieniężnej za naruszanie przepisów ruchu drogowego wysłane ma być w razie braku posiadacza pojazdu wskazanego w dowodzie rejestracyjnym do właściciela pojazdu. Czy poseł sprawozdawca mógłby wyjaśnić, co się będzie w sytuacji, gdy jest np. czterech współwłaścicieli pojazdu? Czy będzie odpowiadał tylko jeden z nich, a jeżeli tak, to który, czy też wszyscy czterej i na jakich zasadach? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-52.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Poseł Jarosław Zieliński, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#PoselJaroslawZielinski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Od początku prac nad tą ustawą jednym z gorętszych przedmiotów sporu była sprawa sposobu karania kierowców za przekroczenie prędkości w ruchu drogowym. My, jako Prawo i Sprawiedliwość, mówiliśmy bardzo wyraźnie, że jesteśmy przeciwni kodeksowi dla bogatych, czyli chcieliśmy przywrócić karanie punktami, a nie tylko karanie karami pieniężnymi, bo bogaci będą płacić, jechać dalej szybko i powodować kolejne wypadki. Ostatecznie ta kwestia została przywrócona. Jest zapis o karaniu punktami, ale mam wrażenie, że projektodawcy tej ustawy, od początku nie chcąc karania w postaci odbierania punktów, nie przyłożyli się do tego, żeby dobrze to zapisać. Mamy zapis, który w sposób warunkowy określa, że jeżeli uda się rozpoznać tego, kto kierował, na podstawie zarejestrowanych zdjęć, to będzie on ukarany punktami.</u>
          <u xml:id="u-53.1" who="#PoselJaroslawZielinski">Moje pytanie kieruję do rządu, właściwie do dwóch ministrów: do ministra właściwego do spraw transportu i do ministra właściwego do spraw wewnętrznych.</u>
          <u xml:id="u-53.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-53.3" who="#PoselJaroslawZielinski"> Jakie instrumenty mogą być zastosowane, by ta kara była skuteczna, by skutecznie rozpoznawać kierujących pojazdami, którzy przekroczyli prędkość? Chodzi o to, żeby rzeczywiście nie było tak, że ta sfera pozostanie sferą pewnej dowolności i raczej będzie się odstępowało od poszukiwania kierowców, którzy przekroczyli prędkość, i będzie się to kończyło na karaniu wyłącznie karami pieniężnymi, czyli wrócimy do punktu wyjścia. Wciąż obawiamy się, że będzie to kodeks tylko dla bogatych, a ci, którzy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Panie pośle, czas minął.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#PoselJaroslawZielinski">...mogliby być ukarani skutecznie punktami - nawet mający pieniądze - będą dalej jeździć za szybko i powodować wypadki.</u>
          <u xml:id="u-55.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-56.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Poseł Michał Szczerba, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#PoselMichalSzczerba">Szanowny Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Chciałbym na początku poinformować Wysoką Izbę, że w ramach polskiego Sejmu funkcjonuje Parlamentarny Zespół do Spraw Bezpieczeństwa Ruchu Drogowego, który problematyką bezpieczeństwa ruchu drogowego zajmuje się w sposób interdyscyplinarny, ponadkomisyjny.</u>
          <u xml:id="u-57.1" who="#PoselMichalSzczerba">W mojej opinii utworzenie Centrum Automatycznego Nadzoru nad Ruchem Drogowym usprawni postępowania w sprawach o naruszenie przez prowadzących dopuszczalnych prędkości maksymalnych. Naszym celem nie jest dyskusja o dziurach czy fotoradarach, jak to próbuje przedstawić część posłów. Naszym celem jest dyskusja o wypadkach na drogach, których co roku jest ok. 50 tys. Mamy 5,5 tys. ofiar śmiertelnych i 63 tys. osób, które doznały obrażeń.</u>
          <u xml:id="u-57.2" who="#PoselMichalSzczerba">Mam pytanie do pana ministra: Jaka jest w tym zakresie - chodzi o powstanie Centrum Automatycznego Nadzoru nad Ruchem Drogowym - opinia Krajowej Rady Bezpieczeństwa Ruchu Drogowego? Mam także pytanie, czy problematyka Centrum Automatycznego Nadzoru nad Ruchem Drogowym była przedmiotem prac w ramach projektu Gambit, prowadzonego przez prof. Ryszarda Krystka, i czy są znane ministerstwu wyniki i opinie w tym zakresie. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-58.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Poseł Tomasz Kamiński, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#PoselTomaszKaminski">Szanowny Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! W Polsce funkcjonuje ok. 20 tys. firm transportowych. Ze względu na spadek eksportu, według analiz i wyliczeń ekspertów, 30% z tych firm grozi upadłość i bankructwo, pracę może stracić 150 tys. kierowców. Według tej ustawy koszty przekroczenia przez kierowcę dopuszczalnej prędkości ponosi przedsiębiorca, właściciel pojazdu.</u>
          <u xml:id="u-59.1" who="#PoselTomaszKaminski">Panie pośle sprawozdawco, czy ta ustawa pomaga właścicielom pojazdów, czytaj: przedsiębiorcom, w dobie kryzysu? Czy to nie jest dodatkowe opodatkowanie tychże przedsiębiorców?</u>
          <u xml:id="u-59.2" who="#PoselTomaszKaminski">Mam jeszcze pytanie do pana ministra. Przychodzą do mnie kierowcy, jako do posła, z takimi oto zapytaniami: Czy w Polsce jedyną metodą poprawy bezpieczeństwa na drogach jest budowanie kolejnych wysepek, ustawianie kolejnych radarów? Jakie są inne plany poprawy bezpieczeństwa na polskich drogach? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-59.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-60.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Poseł Adam Gawęda, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#PoselAdamGaweda">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Podnoszenie poziomu bezpieczeństwa na polskich drogach jest bardzo istotne. Myślę, że liczba wypadków śmiertelnych jest zatrważająca i wszystkim nam zależy, żeby zdecydowanie zmalała. Jednak wydaje się, że samo podnoszenie kar finansowych jest bardzo niesprawiedliwe, jeśli chodzi o najbiedniejszych, bo każdemu może się przytrafić przekroczenie prędkości i wiemy, że dla takich osób będzie to czasami nawet i połowa pensji, a dla bogatych, którzy jeżdżą zdecydowanie szybszymi samochodami, będzie to kwestia jednego niewielkiego mandatu. W związku z tym myślę, że nie tylko samo podnoszenie wysokości kar, ale również podnoszenie poziomu świadomości społecznej jest bardzo istotne. Myślę, że wnioskodawcy - i pan poseł, i pan minister - przychylą się do tego, że w przypadku omawianego projektu ustawy, zawierającego zresztą wiele bardzo pozytywnych zapisów, należałoby się również pochylić nad aspektem edukacyjnym.</u>
          <u xml:id="u-61.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-61.2" who="#PoselAdamGaweda"> Czy nie należałoby zastanowić się tutaj nad obniżeniem wieku zdawania egzaminu do 16 czy 17 lat, przy jednoczesnym obowiązku jazdy do 18. roku życia tylko pod opieką swojego rodzica lub wyznaczonego opiekuna, żeby w tym okresie tego młodego człowieka wyedukować, jak jeździć na polskich drogach bezpiecznie.</u>
          <u xml:id="u-61.3" who="#PoselAdamGaweda">Panie marszałku, już kończę.</u>
          <u xml:id="u-61.4" who="#PoselAdamGaweda">Czy nie należałoby również w przypadku tego projektu pochylić się nad kwestią weryfikacji miejsc ustawiania fotoradarów, bo nie zawsze te miejsca są dobre?</u>
          <u xml:id="u-61.5" who="#PoselAdamGaweda">Ostatnie pytanie: Czy w przypadku tego projektu nie należałoby się z również zastanowić...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#PoselAdamGaweda">...nad koniecznością jazdy na światłach w ciągu całego roku? Konieczność jazdy na światłach jest istotna, niemniej wydaje się, że w ciągu całego roku...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#PoselAdamGaweda">Panie marszałku, dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-66.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Poseł Franciszek Jerzy Stefaniuk, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Zdarza się, że droga jest przebudowywana lub naprawiana, i wtedy stawiane są znaki ograniczające szybkość. Zdarza się tak, że zakończony jest etap przebudowy drogi, a znaki ograniczające pozostają. Zdarza się tak, że patrole drogowe czasem lubią się za tymi znakami ustawiać i testować kierowców. Myślę, że to nie przyczynia się do bezpieczeństwa drogowego.</u>
          <u xml:id="u-67.1" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">Podzielę obawę pana posła Kamińskiego, który odnosił się do wysepek na drogach. One upiększają drogi, droga wygląda bardzo elegancko, ale z bezpieczeństwem nie ma to nic wspólnego, bo czasem ma się wrażenie, jakby ktoś posadził drzewo na środku drogi. Należy wziąć te słowa pod uwagę, mając na względzie przebudowę dróg i bezpieczeństwo na drogach. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-67.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-68.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-68.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Głos zabierze sekretarz stanu w Ministerstwie Infrastruktury pan Tadeusz Jarmuziewicz.</u>
          <u xml:id="u-68.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyTadeuszJarmuziewicz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-69.1" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyTadeuszJarmuziewicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Przede wszystkim dziękuję za rzeczową analizę i pochylenie się nad ustawą. Pytania, jakie padły do posła sprawozdawcy - zdaje się, że pan poseł sprawozdawca też będzie miał tutaj trochę do powiedzenia - jak i do ministra infrastruktury, dotyczyły całego spektrum związanego z transportem, od inwestycji po uprawnienia do wykonywania zawodu kierowcy. Ze zrozumiałych względów większość była związana z ustawą radarową, jak się popularnie o tej ustawie mówi. W związku z tym, żeby nie doprowadzić do debaty, która będzie trwała w nieskończoność, informuję państwa, że na pytania niezwiązane z ustawą odpowiem na piśmie, natomiast na pytania, które dotyczą ustawy, już odpowiadam.</u>
          <u xml:id="u-69.2" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyTadeuszJarmuziewicz">Patrzę na posła Szczepańskiego, dlatego że w dniu dzisiejszym wykazał wyjątkową aktywność. Pierwszy pytał pan poseł Woda - chyba nie pomyliłem kolejności - o stosunek rządu do podniesienia prędkości ze 130 km/h na 140 km/h. Patrząc na kraje, w których mamy taką prędkość, w zasadzie wypadkowość na autostradach wzrasta w sposób niewielki. Nie ma przekonujących dowodów, że podniesienie prędkości ze 130 km/h do 140 km/h w jakiś sposób zmniejsza bezpieczeństwo w danym miejscu. Można tutaj bazować jedynie na liczbach, bo nic innego nie jest namacalnym dowodem, że może być inaczej. W związku z tym propozycja podniesienia prędkości ze 130 km/h do 140 km/h zależy już tylko od Wysokiej Izby. Rząd nie był przeciwko - powiem w ten sposób.</u>
          <u xml:id="u-69.3" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyTadeuszJarmuziewicz">Odpowiedź na kolejne pytanie posła Wody będzie związana z odpowiedziami na pytania bardzo wielu państwa posłów, które dotyczyły funduszu. Odwoływano się do polityki rządu. Rząd jest generalnie przeciwny tworzeniu nowych funduszy, w związku z tym nie ma funduszu. Państwo musicie chyba nieco uważniej słuchać pana posła, który w imieniu Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska mówił, że wnieśliśmy poprawkę, która eliminuje nowy fundusz. Pieniądze z mandatów będą wpływały bezpośrednio do budżetu państwa, nie będzie ekstraścieżki, aby te pieniądze były gdzieś buforowane i miały jakieś specjalne przeznaczenie.</u>
          <u xml:id="u-69.4" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyTadeuszJarmuziewicz">Pan poseł Wziątek, podobnie jak bardzo wielu państwa posłów, pytał o przyczynę wypadków na drogach. Najczęstszą przyczyną wypadków, a także śmiertelności na drogach, jest duża prędkość: to najważniejsza przesłanka 31% wypadków. Tak więc przyczyną 1/3 wypadków, co trzeciego wypadku na polskich drogach, jest duża prędkość, a nie stan dróg. Jedno z państwa pytań dotyczyło tego, w jaki sposób stan dróg wpływa na śmiertelność na drogach. Nie w tym należy doszukiwać się przyczyny śmiertelności, proszę państwa. Śmiertelność jest o wiele niższa i skutki finansowe... Pan poseł Wziątek pytał...</u>
          <u xml:id="u-69.5" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyTadeuszJarmuziewicz">W centrum radarowym, gdzie pracowało 260 osób... Co się stanie, gdy z dróg zejdzie 500 policjantów? 500 policjantów nie będzie obsługiwało radarów, w związku z tym bilans, patrząc na budżet państwa, jest ewidentnie korzystny.</u>
          <u xml:id="u-69.6" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyTadeuszJarmuziewicz">Pytanie pana posła Krupy to strzał w dziesiątkę. To raczej nie pytanie, a podniesienie problemu, z którym się dzisiaj borykamy. Dotyczy to sytuacji, w której mamy obowiązek nałożenia punktów karnych, a problem polega na tym, że zdjęcie, jakim dysponujemy, jest niewyraźne, nie widać dobrze twarzy. W związku z tym pojawił się, podobnie jak to było w innych krajach, czarny rynek handlu punktami. Ogłoszenia: 10 punktów kupię, 10 punktów sprzedam pojawiają się już w tej chwili w polskiej prasie. Jest zdjęcie, które nie pozwala zidentyfikować kierowcy, i ktoś wyraża gotowość, że za pieniądze gotów jest powiedzieć, że to on siedział za kierownicą.</u>
          <u xml:id="u-69.7" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyTadeuszJarmuziewicz">Ta ustawa to eliminuje. Ta ustawa mówi, że jeżeli nie da się ustalić sprawcy, to nie nakłada się punktów karnych, właściciel płaci karę i jest po wszystkim. Kara zostaje nałożona, natomiast nie ma tego dodatkowego elementu - fikcji prawnej, bo tak można nazwać to, co obowiązuje dzisiaj.</u>
          <u xml:id="u-69.8" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyTadeuszJarmuziewicz">Nie chciałbym odnosić się do wystąpienia pana posła Szczepańskiego. Doświadczony poseł, a posunął się do takiego populizmu. Z boleścią słuchałem tego, panie pośle, ale jestem twardym posłem, więc wytrzymałem i to. Pyta pan o kilka merytorycznych kwestii, m.in. o prywatne radary. Pan pyta, czy jest to zgodne z prawem. Powiem panu szczerze, że również mam wątpliwości, czy jest to zgodne z prawem. Natomiast ta ustawa to likwiduje. Po jej wprowadzeniu prywatni...</u>
          <u xml:id="u-69.9" who="#PoselWieslawAndrzejSzczepanski">(Ale ja pytałem...)</u>
          <u xml:id="u-69.10" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyTadeuszJarmuziewicz">Mówimy o takim mechanizmie, że prywatna firma montuje radar i świadczy usługę dla gminy za prowizję. Mam wątpliwości, czy jest to zgodne z prawem, jeżeli jednak Wysoka Izba poprze projekt poselski, to zlikwiduje to niedopowiedzenie prawne.</u>
          <u xml:id="u-69.11" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyTadeuszJarmuziewicz">Pyta pan poseł o nakłady, a nawet o to, jakie sankcje zostaną zastosowane wobec osób, które doprowadziły do tego, że zostały założone 424 słupy z obudowami przygotowanymi do zamontowania fotoradarów.</u>
          <u xml:id="u-69.12" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyTadeuszJarmuziewicz">Jak się pan zachowuje, gdy widzi pan taki pusty fotoradar, panie pośle? Co pan robi? Przyspiesza pan, czy zwalnia, bo ja zwalniam. Jeżeli służy to podniesieniu bezpieczeństwa ruchu drogowego, to w imię czego karać kogoś, kto to wykonał?</u>
          <u xml:id="u-69.13" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyTadeuszJarmuziewicz">Lokalizacja fotoradarów to efekt bardzo poważnego opracowania naukowego Politechniki Krakowskiej. Ideą jest stawiać je nie tam, gdzie ludzie przekraczają szybkość, tylko tam, gdzie się zabijają. Mamy dokładną mapę miejsc, gdzie w Polsce dochodzi do wypadków śmiertelnych. Tam chcemy stawiać fotoradary, gdzie w wyniku przekroczenia prędkości ktoś poniósł śmierć. Nie stawiamy ich po to, żeby zbierać pieniądze, ale żeby ratować życie ludzkie. Stawiamy je w miejscach, gdzie ludzie się zabijają, a nie tam, gdzie przekraczają prędkość. Pierwszym kryterium wyboru miejsca jest więc liczba śmiertelnych wypadków.</u>
          <u xml:id="u-69.14" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyTadeuszJarmuziewicz">Poseł Stec zapytał wprost, ile wypadków spowodowanych jest złym stanem technicznym dróg, takich, gdzie można z pewnością stwierdzić, że doszło do wypadku, bo droga była w fatalnym stanie. Na 50 tys. było takich wypadków 50. Można mówić o odpowiedzialności za człowieka, odpowiedzialności człowieka, brać pod uwagę stan techniczny samochodu, prędkość, stan nawierzchni. Natomiast, gdy z tych 50 tys. wypadków weźmiemy pod uwagę te, do których ewidentnie doszło w wyniku złego stanu technicznego drogi, to jest ich 50 z 50 tys. Tego rodzaju badania robią instytucje naukowe, nie politycy. Nie można powiedzieć, że za jednego rządu statystyka wyglądała tak, za drugiego inaczej. Sporządzają je uczelnie i naukowcy odpowiedzialni za to, jak podnieść bezpieczeństwo.</u>
          <u xml:id="u-69.15" who="#GlosZSali">(56 wypadków.)</u>
          <u xml:id="u-69.16" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyTadeuszJarmuziewicz">56? Jest zatem wzrost, przepraszam, nie zauważyłem tego. Proszę jednak wziąć pod uwagę, że mówimy o promilu. To oczywiście 56 dramatycznych, niepotrzebnych wypadków, ale z 50 tys. tylko 56.</u>
          <u xml:id="u-69.17" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyTadeuszJarmuziewicz">Pani poseł Streker wygłosiła tezę, z którą nie do końca się zgadzam, bo pani poseł powiada, że ważna jest dotkliwość, nie nieuchronność kary. Chyba odwrotnie. Czy ktoś zapłaci 700 czy 500 zł, to nie jest chyba takie ważne, jak to, że zapłaci w ciągu 2 tygodni. Patrzę na twarze niektórych prawników siedzących tutaj na sali. Tak jest, nie chodzi tylko o karanie za przekroczenie prędkości w ruchu drogowym, ale takie jest prawo na świecie, że jest to o wiele ważniejsze od uciążliwości kary, chociaż powinna być uciążliwa, jak sama nazwa wskazuje.</u>
          <u xml:id="u-69.18" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyTadeuszJarmuziewicz">Pani poseł Streker, tak?</u>
          <u xml:id="u-69.19" who="#PoselElzbietaStrekerDembinska">(Sprostowanie.)</u>
          <u xml:id="u-69.20" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyTadeuszJarmuziewicz">Proszę bardzo. Punkty zostają, pani poseł, natomiast tylko wtedy, jeżeli będziemy znali kierowcę, który prowadził. Taka jest zasada na całym świecie. Nie ma karania w sytuacji, kiedy nie jesteśmy pewni, kogo karać. Nakładamy karę finansową, ale jeśli nie wiemy, kto prowadził, nie naliczamy punktów karnych.</u>
          <u xml:id="u-69.21" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyTadeuszJarmuziewicz">Pan poseł Klepacz pytał o to, jaki udział, przepraszam za to słowo, w tej strasznej puli ponad 5 tys. ofiar śmiertelnych na polskich drogach przez ostatnie lata, mają piesi. Zapytał też o jakiej porze dnia piesi giną. Nie mam dokładnych statystyk, natomiast wiem, że w tej tragicznej grupie piesi stanowią ok. 2 tys. osób. Do większości wypadków z ich udziałem dochodzi od momentu zapadnięcia zmroku aż do świtu. Postaram się dotrzeć do tych statystyk, natomiast na dzień dzisiejszy mogę jedynie państwu i panu posłowi Klepaczowi powiedzieć, że tak to mniej więcej wygląda. Niespełna połowa z tej tragicznej statystyki to piesi.</u>
          <u xml:id="u-69.22" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyTadeuszJarmuziewicz">Nawiązując do tego, co mówił pan poseł Matuszczak - pan poseł chyba czegoś nie doczytał, bo rzeczywiście jest umarzane postępowanie administracyjne po dobrowolnym ukaraniu się, taką wątpliwość pan poseł podnosił. Chyba od początku nawet tak było, nie było to nawet przedmiotem debaty, tylko już projektodawcy, państwo posłowie, przewidzieli, że tak powinno się stać.</u>
          <u xml:id="u-69.23" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyTadeuszJarmuziewicz">Pan poseł Ajchler generalnie krytykuje metodę, że przymuszamy do zdejmowania nogi z gazu poprzez stawianie fotoradarów. Jak inaczej to zrobić? Jak? Nie ma innej metody, jak ukarać finansowo, absolutnie nie wierzę w inną formę perswazji wobec kierowcy na drodze. Proszę państwa, doszliśmy w Polsce do takiego etapu, że obserwujemy dramatyczny brak poszanowania prawa, jeżeli chodzi o przestrzeganie prędkości na drogach.</u>
          <u xml:id="u-69.24" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyTadeuszJarmuziewicz">Wiem, że znaki drogowe są źle ustawione. Wrócę do pytania pana posła Franciszka Stefaniuka, który na samym końcu o to zapytał, i może uprzedzę, obiecuję państwu, weryfikację lokalizacji znaków ograniczenia prędkości. Pewnie przez te złe lokalizacje doprowadziliśmy do tego, że znaki są tym elementem, którego nie przestrzegamy. Stan, jeśli o to chodzi, jest dramatyczny. Doświadczenia, szczególnie krajów, które przyjęły takie rozwiązania, wskazują, że warto.</u>
          <u xml:id="u-69.25" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyTadeuszJarmuziewicz">Pan poseł Tomaka mówił o tym, jakich efektów można by oczekiwać procentowo w stosunku do stanu obecnego. W miejscach gdzie panowała... U Francuzów - to jest świetny przykład, bo bardzo świeży - w miejscach, gdzie postanowiono fotoradary, śmiertelność spadła o 30%. Czyli jeżeli mówimy, że w Polsce ginie blisko 6 tys. ludzi, to mamy zamiar tą ustawą zostawić na tym świecie kilkaset osób. Warto, naprawdę warto. I czy taka metoda czy inna... Naprawdę, przez cały czas trwania debaty nad tą ustawą byłem otwarty na inne metody. Powiedzcie państwo, jak dotrzeć do świadomości kierowców, żeby chcieli jechać wolniej. Bo śmiertelne wypadki nie zdarzają się w wyniku złego parkowania. To znaczy w jakiejś części pewnie tak, ale chodzi o to, że za szybko jeździmy. W związku z tym jeżeli państwo zaproponujecie inne metody, aby zdyscyplinować kierowców, to proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-69.26" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyTadeuszJarmuziewicz">Pan poseł Polak pyta, czy to dobra metoda, żeby tylko karać. Oczywiście, że nie. Trzeba też budować drogi. Tylko nie stawiajcie tragicznego pytania, takiej oto tezy, że najpierw zbudujemy drogi, a potem się będziemy troszczyli o bezpieczeństwo. Nie ma takiej opcji, bo w tym czasie będą ginęli ludzie. Te dwie sprawy muszą być załatwiane jednocześnie - lepiej, gorzej, szybciej, wolniej, ale obie jednocześnie. W związku z tym pytanie, czy najpierw drogi, a potem bezpieczeństwo, jest nieuczciwe postawione. To złe pytanie, nie wolno na takie pytanie odpowiadać.</u>
          <u xml:id="u-69.27" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyTadeuszJarmuziewicz">Pan poseł Szwed zadał niezwiązane z tym pytanie. Obiecuję, że odpowiem na piśmie. Pan poseł Gwiazdowski pytał posła sprawozdawcę.</u>
          <u xml:id="u-69.28" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyTadeuszJarmuziewicz">Pan poseł Zieliński. Uspokajam pana posła, punkty zostają. Pytanie, czy jest coś lepszego. Rozwiązanie, które proponujemy, jeżeli chodzi technologię, jest takie, że nie ma w tej chwili nic lepszego na świecie. Nikt jeszcze nic mądrzejszego nie wymyślił. Będziemy się martwili, kiedy na świecie pojawią się inne metody. Po prostu obecnie takimi technikami bada się szybkość, taki jest rodzaj detekcji, taki rodzaj rejestrowania obrazu, i my to robimy. Jak technicznie zostanie to rozwiązane, okaże się na etapie wyłaniania wykonawcy systemu. Natomiast jeżeli chodzi o rodzaj zastosowanych rozwiązań, technologicznie jest tak jak na świecie. Nic gorszego, nic lepszego.</u>
          <u xml:id="u-69.29" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyTadeuszJarmuziewicz">I chyba już ostatnia strona. Pan poseł Szczerba. Przede wszystkim dziękuję za trzeźwą ocenę sytuacji. Pan poseł pyta, jaki jest stosunek Krajowej Rady Bezpieczeństwa Ruchu Drogowego do tego projektu. Oczywiście pozytywny. Swoją drogą program, który realizujemy za pomocą tej ustawy, jest elementem programu Gambit, który został wprowadzony kilka kadencji temu. Czyli to nie jest coś, co ta ekipa sobie wymyśliła, jakiś ekstrapomysł na ratowanie życia ludzkiego. Program Gambit powstał chyba jeszcze za ministra Pola, z tego, co pamiętam. Jesteśmy po prostu konsekwentni. Jest to jeden z programów, który stał się apolityczny, i kolejne ekipy widzą, że warto to robić.</u>
          <u xml:id="u-69.30" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyTadeuszJarmuziewicz">Nie wiem, który z posłów, chyba pan poseł Kamiński próbuje definiować poszczególne elementy bezpieczeństwa ruchu drogowego. To takie trochę akademickie pytanie, dlatego że bezpieczeństwo zależy od wielu elementów. Nie podejmę się dyskutować i ścigać w procentach, od czego zależy więcej, od czego mniej. Wiem, że śmiertelność na drogach jest w największym stopniu spowodowana prędkością. A czy stawianie wysepek jest dobrym rozwiązaniem czy złym... Na świecie się buduje wysepki. Nie jestem ekstraanalitykiem, żeby państwu odpowiedzieć, czy to jest bezpieczniejsze. Istnieje cała struktura elementów technicznych spowalniających, a to tzw. śpiący policjanci, a to wysepki, a to ronda. Na całym świecie technicznie nie wymyślono nic mądrzejszego niż taka infrastruktura na drodze, która powoduje, że trzeba wolniej jechać. Nie dlatego, że fotoradar, tylko trzeba wolniej jechać, bo na rondzie nie da rady jechać 130 czy 150 km na godzinę, trzeba zdjąć nogę z gazu. Tak to technicznie wygląda.</u>
          <u xml:id="u-69.31" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyTadeuszJarmuziewicz">Poseł Gawęda. Dzisiaj poziom kar nie zależy od wysokości uposażenia, podobnie jest w tej ustawie, nic nie zmieniamy. Na całym świecie tak jest. Jest jeden kraj, Finlandia, gdzie złożono poziom nakładanych mandatów z płacą. Tam działy się jakieś sensacyjne historie, sto kilkadziesiąt tysięcy euro zapłacił jeden z szefów telekomu fińskiego, czytałem gdzieś w mediach takie wiadomości. Jak w większości krajów na świecie, tak i w Polsce wysokość mandatów nie zależy od tego, ile zarabiamy. Jest taryfikator i płaci się za uchybienia.</u>
          <u xml:id="u-69.32" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyTadeuszJarmuziewicz">I zamykam swoje wystąpienie. Jeszcze raz powtórzę odpowiedź na pytanie posła Stefaniuka. Obiecuję weryfikację lokalizacji znaków drogowych. Tak, to prawda, w wielu miejscach są one źle postawione, mylą naszą czujność. To jest efekt lat zaniedbań po remontach, bardzo często efekt błędnych decyzji. W związku z tym będzie to przeprowadzone w sposób zorganizowany. Rozmawialiśmy z panami z Komendy Głównej Policji, jak zrobić logiczną, zorganizowaną akcję województwo po województwie, droga po drodze.</u>
          <u xml:id="u-69.33" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyTadeuszJarmuziewicz">To chyba wszystko, panie marszałku. Pytań było dużo. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-69.34" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo dziękuję, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-70.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Zgłosili się posłowie do sprostowania.</u>
          <u xml:id="u-70.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pani poseł Elżbieta Streker-Dembińska.</u>
          <u xml:id="u-70.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Tylko bardzo proszę trzymać się formuły sprostowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#PoselElzbietaStrekerDembinska">Panie ministrze, włożył pan w moje usta słowa, których nie miałam zamiaru powiedzieć ani nawet nie tkwią gdzieś głęboko w mojej myśli. Najważniejsza jest nieuchronność kary, więc proszę nie mówić, że wypowiedziałam się w inny sposób.</u>
          <u xml:id="u-71.1" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyTadeuszJarmuziewicz">(Może źle zrozumiałem.)</u>
          <u xml:id="u-71.2" who="#PoselElzbietaStrekerDembinska">Natomiast zwróciłam uwagę na dotkliwość kary, wskazując, że punkty są bardziej dotkliwe niż kary pieniężne. I punkty zmuszają... To ich zgromadzenie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pani poseł, to już jest powtarzanie tego, co pani mówiła, a nie sprostowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#PoselElzbietaStrekerDembinska">W związku z tym bardzo proszę przyjąć do wiadomości, że nieuchronność kary - jak najbardziej, natomiast co do dotkliwości, to będziemy jeszcze dyskutować.</u>
          <u xml:id="u-73.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-74.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">I pan poseł Szczepański, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#PoselWieslawAndrzejSzczepanski">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Pan nie zrozumiał mojego pytania. Zgadzam się co do kwestii stawiania fotoradarów w miejscach, gdzie są wypadki, ale z głową, tak aby mogły one funkcjonować. Natomiast pytałem o rzecz następującą. Jeśli dzisiaj...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Panie pośle, ale to nie jest sprostowanie, to jest powtarzanie pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#PoselWieslawAndrzejSzczepanski">Jeśli dzisiaj po prostu na odcinku drogi stawia się 10 fotoradarów...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Z całym szacunkiem, panie pośle, ale dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-78.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę, głos zabierze sprawozdawca komisji pan poseł Jan Tomaka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#PoselJanWalentyTomaka">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Rozumiem, że w tle mojego wystąpienia było wychodzenie z sali, więc było sporo szumu, sporo rozmów prywatnych, i szkoda, że szczególnie osoby, które zadawały pytania, nie wsłuchały się zarówno w moje wystąpienie, jak i wystąpienia klubowe, bowiem niepotrzebne byłoby zadawanie wielu, wielu pytań.</u>
          <u xml:id="u-79.1" who="#PoselJanWalentyTomaka">Moje wystąpienie było niekoniecznie bardzo merytoryczne, opisujące ustawę, co pokazywało tło, sens i konieczność powstania tej ustawy. Operowałem liczbami nie po to, żeby budzić emocje, ale żeby uzasadnić, udowodnić konieczność i potrzebę wprowadzenia tej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-79.2" who="#PoselJanWalentyTomaka">Cieszę się z wystąpień klubowych kilku kolegów posłów, którzy rzeczywiście z troską podchodzili do sprawy w odróżnieniu od przedstawiciela Lewicy, które było, niestety, bardzo populistyczne, bo mówienie o tym, że już druga kara to będzie 1400 zł, świadczy o tym, że ktoś czegoś nie doczytał.</u>
          <u xml:id="u-79.3" who="#PoselJanWalentyTomaka">Na marginesie, we Francji, w kraju, który przytaczałem wielokrotnie, gdyż jest naprawdę świetnym przykładem konsekwentnego i skutecznego wprowadzania tego systemu z efektami, w ciągu 4 lat liczba ofiar śmiertelnych spadła o 39%. Czy to nie jest cel, który nam powinien przyświecać? We Francji dochodzi do tego, że jeżeli ktoś po raz drugi przekroczy prędkość o 50 km/h, co jest przestępstwem, może zostać jeszcze dotkliwiej ukarany, konfiskatą samochodu. Więc mówienie, że nasz wprowadzany system jest bardzo fiskalny i bardzo uderzający w ludzi, szczególnie biednych... Jak słyszę to słowo, to naprawdę świadczy to wyłącznie o populizmie, a nie o merytorycznym patrzeniu na sprawę.</u>
          <u xml:id="u-79.4" who="#PoselJanWalentyTomaka">Proszę państwa, poprawki PiS i Platformy Obywatelskiej idą w tym kierunku, żeby finansowanie systemu było z budżetu, a nie z funduszu, i to będzie wprowadzone. Podobnie uwzględnimy troskę o to, żeby we właściwy sposób stworzyć sieć fotoradarów. Jest to naprawdę podstawowa troska resortu i inspekcji, i jestem przekonany, że to nastąpi.</u>
          <u xml:id="u-79.5" who="#PoselJanWalentyTomaka">Nie chciałbym się odnosić do wielu pytań, które nie dotyczyły projektu ustawy, chociażby prawa używania świateł na co dzień. Mimo to skomentuję to jednym zdaniem. Nie zgodzę się z tym, że wprowadzenie świateł w ciągu dnia na co dzień doprowadziło do zwiększenia ilości wypadków. Podobnie nie będzie tak, że za przekroczenie prędkości o 10 km będzie wypłacana połowa emerytury.</u>
          <u xml:id="u-79.6" who="#PoselRomualdAjchler">(Tak jest.)</u>
          <u xml:id="u-79.7" who="#PoselJanWalentyTomaka">Nie, proszę pana, pierwsza stawka - od 100 do 200 zł - jest płacona w przypadku....</u>
          <u xml:id="u-79.8" who="#PoselRomualdAjchler">(Może poselskiej nie.)</u>
          <u xml:id="u-79.9" who="#PoselJanWalentyTomaka">...w przypadku przekroczenia prędkości...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Panie pośle Ajchler, bardzo proszę o spokój.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#PoselJanWalentyTomaka">Proszę sobie to dokładnie w sprawozdaniu sprawdzić: maksymalna stawka przy przekroczeniu prędkości o 10 km wynosi od 100 do 200 zł. Po prostu trzeba to czytać tak, jak jest napisane, a nie tak, jak by się chciało. Cała ustawa stawia sprawę w ten sposób, że karę zapłaci właściciel pojazdu, w sytuacji gdy właściciel nie ujawni tożsamości kierującego. I to jest odpowiedź kierowana także do posłów, którzy mówią, że będą karani właściciele pojazdów, że w kryzysie stanowi to dodatkowy parapodatek. Proszę państwa, wszyscy byśmy chcieli, żeby system zbankrutował, żebyśmy wszyscy jeździli, tak jak pan Bóg przykazał, jak wskazują znaki drogowe. Jeśli nie będziemy przekraczać prędkości, w ciągu roku będzie pozostawało przy życiu 2500 ludzi więcej, nie będziemy płacić kar, system zbankrutuje, będą pomniki... To wszystko od nas zależy.</u>
          <u xml:id="u-81.1" who="#PoselJanWalentyTomaka">To nie jest podatek, to jest niestety kara za coś, co robimy świadomie. W Polsce fakt, że 2/3 fotoradarów pozostają puste, powoduje, że przeświadczenie o nieuchronności kary jest znikome, odwrotnie niż we Francji, gdzie 80% ludzi wie, że po przekroczeniu prędkości zostanie ukaranych. W Polsce sytuacja jest odwrotna: tylko 20% kierowców jest przekonanych, że będą ukarani w przypadku przekroczenia.</u>
          <u xml:id="u-81.2" who="#PoselJanWalentyTomaka">Odpowiem panu posłowi Gawędzie. Sądzę, że sprawy, o których pan wspominał, będą szczegółowo ustalone w ustawie o kierujących pojazdami, która - mam nadzieję - w najbliższym czasie wpłynie do laski marszałkowskiej.</u>
          <u xml:id="u-81.3" who="#PoselJanWalentyTomaka">Panie marszałku, może robiłem to emocjonalnie i lekko chaotycznie, ale starałem się jeszcze raz przedstawić sens i potrzebę wprowadzenia tego systemu, niezbędnego do poprawy bezpieczeństwa ruchu drogowego w Polsce. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-81.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-82.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-82.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">W związku z tym, że w czasie drugiego czytania zgłoszono do przedłożonego projektu ustawy poprawki, proponuję, aby Sejm ponownie skierował ten projekt do Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych oraz Komisji Infrastruktury w celu przedstawienia sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-82.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Wysoka Izbo! O godz. 11 nastąpi uroczyste otwarcie wystawy z okazji 90. rocznicy rozpoczęcia obrad Sejmu Ustawodawczego. Marszałek Sejmu zaprasza bardzo serdecznie na tę uroczystość.</u>
          <u xml:id="u-82.4" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">W związku z tym ogłaszam przerwę w obradach Sejmu do godz. 12.</u>
          <u xml:id="u-82.5" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#komentarz">(Przerwa w posiedzeniu od godz. 10 min 50 do godz. 12 min 05)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Wznawiam obrady.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 3. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Nadzwyczajnej o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy Kodeks postępowania karnego (druki nr 1393 i 1612).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Jerzego Kozdronia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#PoselSprawozdawcaJerzyKozdron">Panie Marszałku! Panie Ministrze! W imieniu Komisji Nadzwyczajnej do spraw zmian w kodyfikacjach mam zaszczyt przedstawić sprawozdanie o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy Kodeks postępowania karnego, druk sejmowy nr 1393. Komisja Nadzwyczajna po rozpatrzeniu projektu ustawy na posiedzeniach w dniach 7 i 22 stycznia 2009 r. wnosi, aby Wysoki Sejm raczył uchwalić przedłożony projekt.</u>
          <u xml:id="u-87.1" who="#PoselSprawozdawcaJerzyKozdron">W istocie rzeczy projekt nowelizacji Kodeksu postępowania karnego spowodowany został dwoma orzeczeniami Trybunału Konstytucyjnego. Pierwszy wyrok Trybunału Konstytucyjnego, który zapadł 5 lutego 2008 r., stwierdzał niezgodność art. 247 § 1 Kodeksu postępowania karnego z art. 41 ust. 1 i art. 31 ust. 3 Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej. Do czego sprowadzała się ta niekonstytucyjność w tym zakresie?</u>
          <u xml:id="u-87.2" who="#PoselSprawozdawcaJerzyKozdron">Dla przypomnienia chciałbym powiedzieć, że art. 247 mówi o zatrzymaniu i doprowadzeniu podejrzanego na zarządzenie prokuratora. W przepisie tym nie przewidywano przesłanek zatrzymania. Nie przewidywano przyczyn, dla których może nastąpić zatrzymanie podejrzanego. Trybunał Konstytucyjny, uznając wolność osobistą jednostki jako naczelną zasadę wyrażoną w art. 41, stwierdza, że można ograniczyć prawa i wolności jednostki, ale trzeba to zrobić w ustawie i muszą zachodzić określone przesłanki ograniczenia tej wolności.</u>
          <u xml:id="u-87.3" who="#PoselSprawozdawcaJerzyKozdron">A zatem ustawa powinna przewidywać sytuacje, w których można tę wolność ograniczyć. Przepis art. 247 § 1 takich przyczyn i przesłanek nie przewidywał. I dlatego ta nowelizacja, w której Sejm przewiduje, że można zatrzymać i przymusowo doprowadzić osobę podejrzaną, jeżeli zachodzi potrzeba wezwania jej w celu przeprowadzenia czynności procesowej, a istnieje uzasadniona obawa, że się na to wezwanie dobrowolnie nie stawi. Jest również druga przesłanka: jeżeli zachodzi potrzeba niezwłocznego zastosowania środka zapobiegawczego. Czyli przewidujemy dwie przesłanki, z których przynajmniej jedna musi być spełniona, żeby prokurator mógł wydać zarządzenie o zatrzymaniu i przymusowym doprowadzeniu. Taka zmiana dotyczy dotychczas obowiązującego art. 247.</u>
          <u xml:id="u-87.4" who="#PoselSprawozdawcaJerzyKozdron">Drugi wyrok Trybunału Konstytucyjnego wydany 10 czerwca 2008 r. dotyczył innego przepisu, mianowicie art. 263 Kodeksu postępowania karnego. Przewiduje się tam możliwość stosowania tymczasowego aresztowania osoby podejrzanej. W § 2 stanowi się, że w postępowaniu przygotowawczym maksymalny okres tymczasowego aresztowania nie powinien przekroczyć 12 miesięcy, a w § 3 - że tymczasowe aresztowanie nie może trwać dłużej niż 2 lata do chwili wydania pierwszego wyroku przez sąd pierwszej instancji. Powstała więc taka oto sytuacja. W praktyce sądowej często się zdarzało, że stosowano tymczasowe aresztowanie wobec podejrzanego, a jednocześnie ten podejrzany w przeszłości wchodził w kolizję z prawem i był skazany na karę pozbawienia wolności, którą w okresie stosowania tego środka zapobiegawczego wprowadzano do wykonania. Mieliśmy więc zbieg i tymczasowego aresztowania, i wykonywania kary pozbawienia wolności w innej sprawie. W tym zakresie przepis procedury karnej milczał - chodzi o to, czy wobec tego obowiązuje ten maksymalny okres tymczasowego aresztowania, czy też nie. Ukształtowała się, można tak to określić, taka norma kolizyjna wytworzona przez Sąd Najwyższy, który mówi, że w takich przypadkach rozpatruje się wszelkiego rodzaju przedłużenia tymczasowego aresztowania na zasadach ogólnych, a więc że rozpatruje to sąd pierwszej instancji, a nie, jak przewidywano w art. 263 w § 4, że jeżeli dotyczy to okresu powyżej 2 lat, to sąd apelacyjny rozpatruje dalszą celowość stosowania tego środka zapobiegawczego.</u>
          <u xml:id="u-87.5" who="#PoselSprawozdawcaJerzyKozdron">Trybunał Konstytucyjny stwierdził tutaj taką lukę prawną, której ustawodawca nie przewidział. W istocie rzeczy było to orzeczenie zakresowe, które nie wskazywało, że ten czy inny przepis jest nieważny, ale Trybunał stwierdził, że istnieje celowość uchwalenia, wydania określonego przepisu, żeby ta luka prawna została wypełniona. Dlatego też proponujemy w art. 263 § 3a, który stanowi, że w razie zbiegu tymczasowego aresztowania zastosowanego wobec podejrzanego oraz zarządzenia wykonania kary pozbawienia wolności w czasie, kiedy ten środek zapobiegawczy jest stosowany, maksymalny okres 2 lat stosowania tego środka zapobiegawczego też będzie stosowany, na tych samych zasadach, jakbyśmy stosowali tymczasowe aresztowanie bez wprowadzania kary pozbawienia wolności.</u>
          <u xml:id="u-87.6" who="#PoselSprawozdawcaJerzyKozdron">Dlatego też Komisja Nadzwyczajna do Spraw zmian w kodyfikacjach rekomenduje projekt ustawy i uprzejmie prosi, żeby Sejm raczył go uchwalić.</u>
          <u xml:id="u-87.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-88.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-88.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-88.3" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Krzysztofa Brejzę w imieniu klubu Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoki Sejmie! Przypadł mi zaszczyt przedstawienia stanowiska Klubu Parlamentarnego Platformy Obywatelskiej w sprawie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy Kodeks postępowania karnego, zawartego w druku nr 1393. W wersji zaproponowanej przez podkomisję stałą do nowelizacji prawa karnego Komisji Nadzwyczajnej do spraw zmian w kodyfikacjach przedmiotowy projekt stanowi realizację wyroków Trybunału Konstytucyjnego, w których trybunał stwierdził niekonstytucyjność dwóch przepisów Kodeksu postępowania karnego. W pierwszym z wspomnianych wyroków, z dnia 5 lutego ub. r., Trybunał Konstytucyjny stwierdził, że art. 247 § 1 K.p.k. jest niezgodny z art. 41 ust. 1 w związku z art. 31 ust. 3 konstytucji. Trybunał postanowił jednocześnie, że powołany przepis straci moc obowiązującą z upływem 12 miesięcy od dnia ogłoszenia wyroku w Dzienniku Ustaw Rzeczypospolitej Polskiej. Termin ten upływa 20 dnia bm.</u>
          <u xml:id="u-89.1" who="#PoselKrzysztofBrejza">Przedmiotowy przepis dotyczy zarządzenia prokuratora o zatrzymaniu i przymusowym doprowadzeniu osoby podejrzanej. Zgodnie z opinią rzecznika praw obywatelskich, którą podzielił Trybunał Konstytucyjny, powołany artykuł w dotychczasowym brzmieniu powierza prokuratorowi reglamentację sfery wolności osobistej obywateli, nie zawiera natomiast żadnych regulacji o charakterze materialnoprawnym, które krępowałyby prokuratora w zakresie korzystania z jego ustawowej kompetencji. Taka konstrukcja ustawodawcza przesądza zdaniem rzecznika o tym, że prokurator nieskrępowany w tym zakresie postanowieniami ustawy w istocie zastępuje prawodawcę, wyznaczając rzeczywiste granice konstytucyjnej wolności osobistej. Przedmiotowy projekt ustawy w wersji proponowanej przez podkomisję wyznacza prokuratorowi takie granice, stanowiąc, że może on zarządzić zatrzymanie i przymusowe doprowadzenie osoby podejrzanej, jeżeli zachodzi uzasadniona obawa, że nie stawi się ona na wezwanie w celu przeprowadzenia czynności procesowej, albo jeżeli zachodzi potrzeba niezwłocznego zastosowania środka zapobiegawczego.</u>
          <u xml:id="u-89.2" who="#PoselKrzysztofBrejza">Drugi z wyroków Trybunału Konstytucyjnego, którego realizację stanowi przedmiotowa ustawa, zapadł 10 czerwca ub. r. Trybunał stwierdził w nim, że art. 263 § 3 K.p.k. w zakresie, w jakim do maksymalnie dwuletniego okresu stosowania tymczasowego aresztowania do chwili wydania pierwszego wyroku przez sąd pierwszej instancji nie wlicza się okresów, w których tymczasowo aresztowany odbywa równocześnie karę pozbawienia wolności orzeczoną w innej sprawie, jest niezgodny z art. 41 ust. 1 w związku z art. 2 oraz art. 45 ust. 1 konstytucji. W praktyce dochodziło bowiem do tego, że sądy pierwszej instancji przedłużały stosowanie tymczasowego aresztowania na okres ponad 2 lat.</u>
          <u xml:id="u-89.3" who="#PoselKrzysztofBrejza">W związku z powyższym projektodawca proponuje, aby w przypadku zbiegu tymczasowego aresztowania z wykonywaną karą pozbawienia wolności orzeczoną w innej sprawie zaliczać do okresów tymczasowego aresztowania okres odbywania przez tymczasowo aresztowanego kary pozbawienia wolności, dodając w art. 263 K.p.k. § 3a w odpowiednim brzmieniu.</u>
          <u xml:id="u-89.4" who="#PoselKrzysztofBrejza">Wysoka Izbo! Mając na uwadze konieczność realizacji wyroków Trybunału Konstytucyjnego, Klub Parlamentarny Platformy Obywatelskiej popiera rządowy projekt ustawy w brzmieniu zaproponowanym przez podkomisję stałą do nowelizacji prawa karnego Komisji Nadzwyczajnej do spraw zmian w kodyfikacjach.</u>
          <u xml:id="u-89.5" who="#PoselKrzysztofBrejza">Jednocześnie pragnę w imieniu swojego klubu przekazać na ręce pana marszałka poprawki do sprawozdania Komisji Nadzwyczajnej do spraw zmian w kodyfikacjach zawartego w druku nr 1612. Dziękuję serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-89.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-90.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu panią poseł Małgorzatę Sadurską w imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#PoselMalgorzataSadurska">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Panie i Panowie Posłowie! W imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość przedstawiam stanowisko do sprawozdania komisji o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy Kodeks postępowania karnego. Przedłożony projekt ustawy dotyczy dwóch wyroków Trybunału Konstytucyjnego, jak już wskazywali moi przedmówcy. W przedłożeniu rządowym projekt dotyczył wykonania orzeczenia trybunału w przedmiocie zaliczenia do okresu tymczasowego aresztowania kary pozbawienia wolności, jeżeli nastąpił zbieg tymczasowego aresztowania z karą pozbawienia wolności orzeczoną w innej sprawie. Jest to sprawa bezdyskusyjna, można by rzec, formalna. Nasz klub parlamentarny popiera tę nowelizację.</u>
          <u xml:id="u-91.1" who="#PoselMalgorzataSadurska">W trakcie prac komisji uzupełniono projekt ustawy, wykonując orzeczenie Trybunału Konstytucyjnego i dodając art. 247 § 1 - uchylony, tak jak mówił mój przedmówca, praktycznie przed rokiem przez Trybunał Konstytucyjny. Artykuł ten określa przesłanki, kiedy to prokurator może zarządzić zatrzymanie i przymusowe doprowadzenie osoby podejrzanej. Nowelizacja tego artykułu jest niezwykle istotna i ważna, gdyż z dniem 19 lutego ten przepis przestaje obowiązywać. Również w tym przypadku Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość nie ma żadnych wątpliwości. Popieramy tę zmianę, ponieważ uważamy, że jej brak skrępuje ręce prokuratorom, pozbawi ich skutecznego narzędzia do podejmowania czynności. Natomiast przedstawiamy taką naszą wątpliwość. Skoro rząd wiedział od dwunastu miesięcy, że jest takie, a nie inne orzeczenie Trybunału Konstytucyjnego, to dlaczego tak późno została skierowana do Wysokiej Izby stosowna nowelizacja? Uważamy, że na etapie prac rządu powinien być przeprowadzony pełen monitoring aktu prawnego, włącznie z orzecznictwem Trybunału Konstytucyjnego. A rok, jeżeli chodzi o przygotowanie projektu rządowego, to jest czas, kiedy można przeprowadzić taką procedurę.</u>
          <u xml:id="u-91.2" who="#PoselMalgorzataSadurska">Tak więc pomijając tę uwagę, tak jak powiedziałam na wstępie, Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość popiera te dwie zmiany zawarte w sprawozdaniu. Sprawozdanie nie budzi żadnych wątpliwości. Oczywiście będziemy głosować za przyjęciem projektu. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-91.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-92.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Stanisława Rydzonia w imieniu klubu Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#PoselStanislawRydzon">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! W imieniu Klubu Poselskiego Lewica przedstawiam stanowisko wobec sprawozdania Komisji Nadzwyczajnej do spraw zmian w kodyfikacjach o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy Kodeks postępowania karnego, druki nr 1393 i 1612. Projekt ustawy stanowi realizację wyroków Trybunału Konstytucyjnego z 10 czerwca 2008 r. oraz 5 lutego 2008 r.</u>
          <u xml:id="u-93.1" who="#PoselStanislawRydzon">W pierwszym wyroku Trybunał orzekł, że art. 263 § 3 Kodeksu postępowania karnego w zakresie, w jakim do dwuletniego okresu maksymalnego stosowania tymczasowego aresztowania do chwili wydania pierwszego wyroku przez sąd I instancji nie wlicza okresów, w których tymczasowo aresztowany odbywa równocześnie karę pozbawienia wolności orzeczoną w innej sprawie, dopuszczając do przedłużenia stosowania tymczasowego aresztowania na okres ponad dwóch lat przez sąd I instancji na zasadach ogólnych, jest niezgodny z konstytucją. Jest to zacytowana cała esencja wyroku trybunału - zakresu wyroku.</u>
          <u xml:id="u-93.2" who="#PoselStanislawRydzon">Należy przypomnieć, że zgodnie z art. 263 § 3 K.p.k. łączny okres tymczasowego aresztowania do chwili wydania pierwszego wyroku przez sąd I instancji nie może przekroczyć dwóch lat. Wydając przedmiotowy wyrok, Trybunał Konstytucyjny stwierdził niekonstytucyjność art. 263 § 3 w wymienionym zakresie ze względu na brak odniesienia się przez ustawodawcę do sprawy zbiegu tymczasowego aresztowania z karą pozbawienia wolności, a także co do sposobu obliczania w tym przypadku okresu tymczasowego aresztowania.</u>
          <u xml:id="u-93.3" who="#PoselStanislawRydzon">W takiej sytuacji autorzy noweli zaproponowali dodanie po § 3 w art. 263 K.p.k. dodatkowego § 3a w brzmieniu zawartym w projekcie ustawy. Wynika z niego, że w przypadku zbiegu tymczasowego aresztowania z wykonywaną karą pozbawienia wolności orzeczoną w innej sprawie do łącznego okresu stosowania tymczasowego aresztowania zalicza się okres odbywania przez tymczasowo aresztowanego kary pozbawienia wolności. Jak słusznie podają autorzy projektu, zasadność tej propozycji potwierdziła praktyka orzecznicza, w szczególności uchwała Sądu Najwyższego z 30 października 1997 r. Zmiana brzmienia art. 247 § 1 K.p.k. została wprowadzona w trakcie pracy w komisji i ma charakter zawężający w stosunku do dotychczasowego zapisu. Według tego brzmienia prokurator może zarządzić zatrzymanie i przymusowe doprowadzenie osoby podejrzanej tylko wtedy - i to właśnie jest ten charakter zawężający - jeżeli zachodzi uzasadniona obawa, że nie stawi się ona na wezwanie w celu przeprowadzenia czynności procesowej albo jeśli zachodzi potrzeba niezwłocznego zastosowania środka zapobiegawczego. Dotychczasowy zapis miał charakter bardzo ogólny i mógł być wykorzystywany w sposób niewłaściwy przez prokuraturę. Należy dodać, że zapis ten ma także związek z wyrokiem Trybunału Konstytucyjnego, ale w innej sprawie niż wcześniej omawiałem i z inną datą - 5 lutego 2008 r.</u>
          <u xml:id="u-93.4" who="#PoselStanislawRydzon">Z uwagi na przedstawioną argumentację oświadczam, że nasz klub popiera projekt i będzie głosował za przyjęciem ustawy. Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-93.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Jarosław Kalinowski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-95.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Głos zabierze poseł Józef Zych, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
          <u xml:id="u-95.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#PoselJozefZych">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoki Sejmie! Debatujemy nad sprawozdaniem Komisji Nadzwyczajnej do spraw zmian w kodyfikacjach, które obejmuje dwa zagadnienia. Pierwsze, ujęte w projekcie rządowym, i drugie - poprawka wprowadzona w pracach komisji. Oczywiście obydwa zagadnienia trafnie ujęto, ale proszę pozwolić, że skoncentruję się głównie nad projektem rządowym, a jeżeli wystarczy czasu, to odniosę się także do drugiego zagadnienia.</u>
          <u xml:id="u-96.1" who="#PoselJozefZych">Wysoki Sejmie! Obecna nowelizacja Kodeksu postępowania karnego stanowiąca realizację orzeczenia trybunału z dnia 10 czerwca 2008 r., sygn. akt SK 17/07, ma istotne znaczenie dla osób, które wielokrotnie naruszyły prawo, w tym przypadku oczywiście prawo karne, i które, jako tymczasowo aresztowane, odbywają równocześnie karę pozbawienia wolności orzeczoną w innej sprawie, ale ma także istotne znaczenie dla sądów. Sprawa nie jest wcale nowa, jak to już podkreślał pan poseł sprawozdawca, i wielokrotnie była przedmiotem rozważań przez sądy, w tym Sąd Najwyższy. Rzecz jasna stanowiska w tej sprawie były różne. Dobrze się zatem stało, że Trybunał Konstytucyjny ostatecznie rozstrzygnął sprawę - rozstrzygnął ją w sposób w pełni uzasadniony.</u>
          <u xml:id="u-96.2" who="#PoselJozefZych">Wysoki Sejmie! Proszę pozwolić, że przypomnę, iż nie tak dawno przy rozpatrywaniu jednej z nowelizacji Kodeksu postępowania karnego i Kodeksu karnego rozważaliśmy kwestię, przez jaki okres może być stosowany areszt tymczasowy. Chodziło tu o maksymalne określenie terminu dwuletniego jako bezwzględnego i wtedy w tej kwestii były różne zdania. Tego problemu dotyka także w przytoczonym wyroku Trybunał Konstytucyjny. Odnosząc się do zasady przyjętej przez Sąd Najwyższy w uchwale z dnia 30 października 1997 r. w składzie siedmiu sędziów, Trybunał Konstytucyjny zauważył, że konsekwencją zastosowania reguł ogólnych, gdyż o nich jest mowa w uchwale Sądu Najwyższego, do przedłużenia okresu tymczasowego aresztowania jest brak należytej ochrony przed zbyt długim i arbitralnym stosowaniem tego środka zapobiegawczego. Od dłuższego czasu właśnie o tym mówimy, żeby postawić temu tamę. Kryteria były tu jednoznaczne.</u>
          <u xml:id="u-96.3" who="#PoselJozefZych">Ponadto Trybunał Konstytucyjny stwierdził, że może to doprowadzić do pozbawienia sądu apelacyjnego kontroli w zakresie zasadności stosowania tymczasowego aresztowania oraz prawidłowości przebiegu postępowania, w związku z którym tymczasowy areszt jest stosowany. W dobie, w której w Polsce tak łatwo szafowano aresztami tymczasowymi, a że często szafowano bez uzasadnienia, to obecnie wiemy, świadczą o tym liczne wyroki sądów zasądzające odszkodowania na rzecz osób bezzasadnie aresztowanych. Warto przy tej okazji przypomnieć także inną aktualną tezę trybunału, iż wobec bezwzględnego wymogu wyłączności ustawy w zakresie ograniczenia wolności osobistej, wzmocnionej zasadami poprawnej legislacji - poprawnej legislacji, ciągle nam to Trybunał Konstytucyjny przypomina - zaprzeczeniem idei państwa prawnego jest sytuacja, w której osoba tymczasowo aresztowana i jednocześnie odbywająca karę pozbawienia wolności w innej sprawie nie jest w stanie określić, jak długo będzie podlegać dodatkowym dolegliwościom wynikającym z art. 22 Kodeksu karnego wykonawczego, a więc że jest to wbrew zasadzie demokratycznego państwa, a także swobodom i wolnościom obywatelskim zagwarantowanym w konstytucji.</u>
          <u xml:id="u-96.4" who="#PoselJozefZych">Wysoki Sejmie! Mój przedmówca, kolega z klubu SLD, trafnie zauważył, że w tej poprawce, wniesionej w czasie prac w Komisji Nadzwyczajnej, poszukiwano rozwiązania, które by precyzyjnie także odnosiło się do zarządzeń zatrzymania i przymusowego doprowadzenia osoby podejrzanej, a więc to zawężenie jest tu bardzo słuszne i w pełni</u>
          <u xml:id="u-96.5" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-96.6" who="#PoselJozefZych"> uzasadnione.</u>
          <u xml:id="u-96.7" who="#PoselJozefZych">Wysoki Sejmie! Ponieważ sprawozdanie Komisji Nadzwyczajnej do spraw zmian w kodyfikacjach uwzględnia w całości stanowisko Trybunału Konstytucyjnego, klub Polskiego Stronnictwa Ludowego głosować będzie za uchwaleniem zmian w brzmieniu proponowanym przez komisję. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-96.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-97.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Głos zabierze poseł Kazimierz Michał Ujazdowski, Polska XXI.</u>
          <u xml:id="u-97.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#PoselKazimierzMichalUjazdowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Wydaje mi się, że nie ma istotnej kontrowersji w tej sprawie i wszystkie kluby popierają projekty nowelizacji. Koło Poselskie Polska XXI też popiera te projekty. Są one wykonaniem orzeczeń Trybunału Konstytucyjnego i nie ma co do nich wątpliwości.</u>
          <u xml:id="u-98.1" who="#PoselKazimierzMichalUjazdowski">Natomiast, szczerze powiedziawszy, mam wątpliwości co do systematyczności naszej pracy w tej sferze, dlatego że od czasu do czasu - i mam wrażenie, że jest to w większym stopniu dzieło przypadku niż akt planowej działalności - rozpatrujemy różne nowelizacje dotyczące wykonania orzeczeń Trybunału Konstytucyjnego. W tej sprawie byłoby dobrze, gdyby Wysoka Izba, a w pierwszej kolejności marszałek i Prezydium Sejmu, miała pełną jasność, ile jeszcze jest takich konieczności, czy to jest w ogóle sfera przez rząd oraz marszałka i Prezydium Sejmu monitorowana, ile jeszcze takiej pracy nas czeka. Powinniśmy bowiem ją odbyć w sposób planowy. Dziś przecież mamy jeszcze jedną cząstkową, odnoszącą się do jednego artykułu, a nawet kawałka artykułu, nowelizację dotyczącą ustawy o Krajowej Radzie Sądownictwa. Byłoby dobrze sporządzić w tej sprawie jakiś plan i przed sprawozdaniem prezesa Trybunału Konstytucyjnego z działalności trybunału, które zazwyczaj rozpatrywane jest w lipcu, istotną część tej pracy wykonać - nie od przypadku do przypadku, tylko w całości.</u>
          <u xml:id="u-98.2" who="#PoselKazimierzMichalUjazdowski">W związku z tym mam jedno pytanie do ministra sprawiedliwości i dwa postulaty do pana marszałka. Mam nadzieję, że pan marszałek Kalinowski przekaże to marszałkowi Komorowskiemu.</u>
          <u xml:id="u-98.3" who="#PoselKazimierzMichalUjazdowski">Po pierwsze, czy Ministerstwo Sprawiedliwości ma wiedzę i może nam powiedzieć, jakie jeszcze nowelizacje będące wykonaniami orzeczeń Trybunału Konstytucyjnego powinny być zrealizowane? Czy możemy taką informację uzyskać w czasie tej debaty?</u>
          <u xml:id="u-98.4" who="#PoselKazimierzMichalUjazdowski">A jeśli chodzi o sugestie pod adresem marszałka i Prezydium Sejmu, to jestem przekonany, że posłowie powinni w ciągu miesiąca otrzymać dokument, który ujmuje wszystkie oczekiwania, sygnały i konsekwencje orzeczeń Trybunału Konstytucyjnego w postaci jednego zbiorczego dokumentu, tak abyśmy wiedzieli, jaka praca powinna być w tej sferze wykonana. Mam przekonanie, że w ciągu miesiąca moglibyśmy otrzymać od marszałka Sejmu taki dokument i potem obrać jakąś koncepcję zrealizowania orzeczeń Trybunału Konstytucyjnego, bo w przeciwnym razie będziemy szli od przypadku do przypadku. Prawdę powiedziawszy, nie potrzeba godzinnej debaty, żeby rozstrzygnąć tę kwestię, którą teraz rozstrzygamy, i nie potrzeba drugiej godziny, żeby rozstrzygnąć nowelizację ustawy o Krajowej Radzie Sądownictwa. Gdybyśmy mieli plan, to te rzeczy mogłyby iść znacznie szybciej, a Trybunał Konstytucyjny za pięć miesięcy po raz kolejny nie wytykałby zaległości Sejmu. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-98.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-99.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Głos zabierze pan poseł Marian Filar, Demokratyczne Koło Poselskie.</u>
          <u xml:id="u-99.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#PoselMarianFilar">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Cechą dobrego aktu ustawodawczego w dziedzinie prawa w ogóle, a w dziedzinie prawa karnego w szczególności, jest to, żeby spełniał dwa postulaty. Po pierwsze, żeby był efektywny i służył prawidłowej realizacji interesów wymiaru sprawiedliwości - to jest ta część aktu, która ma załatwić sprawy ogólnopaństwowe. Ale jest i drugi element, równie ważny - ten akt musi uwzględniać prawa obywatelskie na takim poziomie, jaki odpowiada wymogom cywilizacyjnym współczesnych...</u>
          <u xml:id="u-100.1" who="#komentarz">(Dźwięk telefonu komórkowego)</u>
          <u xml:id="u-100.2" who="#PoselMarianFilar">Bardzo państwa przepraszam, ale to jest złośliwość martwych przedmiotów. Drugi raz już mi się to przydarza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Zdarza się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#PoselMarianFilar">Pana marszałka i wszystkich państwa przepraszam. Tak a propos praw obywatelskich, to jest z pewnością nadużycie prawa obywatelskiego, za które państwa przepraszam.</u>
          <u xml:id="u-102.1" who="#PoselMarianFilar">A więc ochrona praw obywatelskich polegać musi na tym, że wymóg efektywności nie może przesłaniać tego drugiego elementu, mianowicie tego, że efektywność aktu prawnego musi być na poziomie cywilizacyjnym godnym poziomu, na którym chce funkcjonować nasze państwo.</u>
          <u xml:id="u-102.2" who="#PoselMarianFilar">Chcę państwa poinformować, że nasze koło poselskie poprze w całej rozciągłości tę nowelizację z tych właśnie powodów, ponieważ naszym zdaniem ma ona te dwie cechy, to znaczy stanowi efektywny instrument skutecznego działania w przedmiocie kontroli przestępczości, a z drugiej strony chroni prawa obywatelskie na takim poziomie, na jakim cywilizowane państwo europejskie powinno te prawa chronić. Szanowni państwo, tak więc my ten projekt poprzemy. Jak sądzę, poprze go również koło Socjaldemokracji.</u>
          <u xml:id="u-102.3" who="#PoselMarianFilar">Natomiast jeszcze na zakończenie w dwóch zdaniach chciałbym nawiązać do słusznego stwierdzenia i w ogóle słusznego nurtu, który był poruszony w wystąpieniu pana posła Ujazdowskiego. To trzeba zrobić, żeby nie było później gorączkowej gonitwy za terminami. Proponuję, żebyśmy to zrobili. Dzisiaj może już nad częściowo rozlanym mlekiem - bo ono się całkiem nie rozlało - nie dramatyzujmy, nie płaczmy, postarajmy się, żeby ono na przyszłość się nie rozlało.</u>
          <u xml:id="u-102.4" who="#PoselMarianFilar">I może na koniec wyrażę nadzieję, że dalsze etapy prac legislacyjnych, to znaczy legislacja w Sejmie, legislacja w Senacie, a następnie jeszcze działania pana prezydenta, będą podjęte, jak by to powiedzieć, bez zbędnej zwłoki. To jest oczywiście tylko nadzieja, bo to są organy niezależne i mogą postępować, jak zechcą, ale miejmy nadzieję, że zechcą, że tak powiem, do tego łańcuszka dobrej woli się dołączyć. Żeby na przyszłość łańcuszków nie było, potrzebny jest rozsądny plan, taki właśnie, o jakim mówił pan poseł Ujazdowski. Dziękuję państwu bardzo.</u>
          <u xml:id="u-102.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-103.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-103.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Głos zabierze wiceprezes Rządowego Centrum Legislacji pan Jacek Krawczyk.</u>
          <u xml:id="u-103.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#WiceprezesRzadowegoCentrumLegislacjiJacekKrawczyk">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! W zasadzie w debacie wszystkie argumenty przemawiające za tym projektem w takim brzmieniu, w jakim został Wysokiej Izbie przedstawiony, zostały już wysunięte i wyczerpane. Może więc odniosę się tylko do pewnych wątpliwości i pytań, które w wystąpieniach państwa posłów zostały sformułowane. Chciałbym przypomnieć, że obecnie kwestia wykonania wyroków Trybunału Konstytucyjnego jest realizowana na 3 sposoby. Oczywiście, ministrowie odpowiedzialni konstytucyjnie za dany dział podejmują pracę, jeśli chodzi o wykonanie wyroków dotyczących działu, jakim kierują. Przykładem jest tutaj minister sprawiedliwości.</u>
          <u xml:id="u-104.1" who="#WiceprezesRzadowegoCentrumLegislacjiJacekKrawczyk">O ile pan marszałek pozwoli, to później pan minister Wrona mógłby szczegółowo omówić wyroki, które są zawarte w rozpatrywanym też w Wysokiej Izbie innym projekcie dotyczącym kodyfikacji karnych.</u>
          <u xml:id="u-104.2" who="#WiceprezesRzadowegoCentrumLegislacjiJacekKrawczyk">Drugim miejscem, w którym podejmuje się pracę nad jak najszybszym wykonaniem wyroków Trybunału Konstytucyjnego, jest Senat, gdzie powstaje część projektów. A trzecim takim miejscem od kwietnia 2008 r. jest Rządowe Centrum Legislacji, które na podstawie upoważnienia premiera ma obowiązek przygotowywania projektów aktów prawnych będących wykonaniem wyroków Trybunału Konstytucyjnego, jeżeli nad nimi prac nie podjęły wymienione wcześniej przeze mnie podmioty.</u>
          <u xml:id="u-104.3" who="#WiceprezesRzadowegoCentrumLegislacjiJacekKrawczyk">Chciałbym poinformować Wysoką Izbę, że na koniec 2008 r., jeśli chodzi o zaległe wyroki Trybunału Konstytucyjnego, według oceny Rządowego Centrum Legislacji zostały tylko 2 wyroki, w sprawie których nie podjęto jeszcze żadnych prac. Natomiast ponad 20 zaległych wyroków jest w tej chwili opracowywanych w formie projektów nowelizacji danych ustaw. Na I półrocze 2009 r. w planie pracy Rady Ministrów, jeśli chodzi o projekty przygotowywane przez Rządowe Centrum Legislacji, jest przewidzianych 10 takich projektów. Myślę, że to jest z mojej strony odpowiedź na pytanie o to, jak wyglądają zaległości. Oczywiście, przybywają nam ciągle nowe wyroki, ale ich nie traktujemy jako zaległe, bo staramy się z kolei je wykonywać na bieżąco. Informowałem tylko o tych, które się nawarstwiły przez poprzednie lata.</u>
          <u xml:id="u-104.4" who="#WiceprezesRzadowegoCentrumLegislacjiJacekKrawczyk">Jeśli chodzi o kwestie wykonania wyroków Trybunału Konstytucyjnego w szczególności w zakresie objętym projektem, o którym mówimy, a dotyczących zatrzymań, to chciałbym przypomnieć Wysokiej Izbie, iż ten projekt rządowy zmiany K.p.k., w którym było zawarte rozwiązanie realizujące wyrok Trybunału Konstytucyjnego w tym zakresie, wpłynął do Wysokiej Izby w listopadzie 2008 r. Faktem jest, że pozostała materia, jaka w tymże projekcie jest zawarta, jest dosyć obszerna i trudna, no i prace trochę dłużej trwają. Ponieważ termin utraty mocy przez przepis zakwestionowany przez Trybunał Konstytucyjny zbliża się milowymi krokami, więc zachodziła konieczność przeniesienia w pewnym sensie rozwiązania zawartego w tamtym projekcie do projektu, który dzisiaj jest przedmiotem obrad.</u>
          <u xml:id="u-104.5" who="#WiceprezesRzadowegoCentrumLegislacjiJacekKrawczyk">I to chyba wszystkie kwestie, o które państwo, panie i panowie posłowie, pytaliście. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-104.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-105.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Głos zabierze podsekretarz stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości pan Zbigniew Wrona.</u>
          <u xml:id="u-105.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę pana ministra.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-106.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Rzeczywiście jest tak, jak powiedział pan prezes Krawczyk, że 3-stopniowo jest monitorowana kwestia realizacji wyroków TK. W Ministerstwie Sprawiedliwości mamy specjalny zespół, który dokładnie monitoruje wszystkie wyroki TK pod kątem właściwości ministra sprawiedliwości i wprowadza stosowne zmiany do nowelizacji.</u>
          <u xml:id="u-106.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">Czasami jest tak, że te nowelizacje są krótkie, i wtedy droga legislacyjna jest stosunkowo szybka. Ale czasami jest też tak, że są tak obszerne, jak np. zdarzyło się przy tej nowelizacji, która dzisiaj była przedmiotem rozpoznania w podkomisji stałej - a nie tylko ta jedna zresztą, taka bardzo obszerna była w pierwszym czytaniu przed świętami Bożego Narodzenia - że mamy w nich cały szereg wyroków Trybunału Konstytucyjnego realizowanych.</u>
          <u xml:id="u-106.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">Przypomnę, że nowelizacja, która trafiła do Wysokiej Izby 24 listopada ub. r., obejmowała aż 5 orzeczeń Trybunału Konstytucyjnego i one wszystkie są rozpatrywane przez stałą podkomisję, z tym że w zasadzie dwa z nich nie będą już miały takiego znaczenia, jakie miałyby, gdyby nie prace nad tym projektem, który dzisiaj jest przedmiotem debaty, a dotyczą one wyroku Trybunału Konstytucyjnego SK 43/05 w sprawie zniesławienia. Tam, zgodnie z wyrokiem trybunału, rezygnujemy z udowadniania, że zarzut dotyczył społecznie uzasadnionego interesu. Po prostu, jeżeli zarzut jest publiczny, to wtedy można ekskulpować się, uwolnić od odpowiedzialności, można zarzucać nieprawdziwość tylko wtedy, jeżeli nie dotyczy to życia rodzinnego człowieka.</u>
          <u xml:id="u-106.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">Wyrok SK 50/06 odnosi się do obserwacji psychiatrycznej. Właściwie sprawa została załatwiona już wcześniej przez Sejm, niemniej jednak pewne zmiany redakcyjne w duchu orzeczenia Trybunału Konstytucyjnego będą mogły być jeszcze wprowadzone, a chodzi o ograniczenie czasu trwania i podstaw zasądzania w toku postępowania karnego obserwacji psychiatrycznych.</u>
          <u xml:id="u-106.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">Kolejne orzeczenie trybunału 38/07 dotyczy zażalenia na zatrzymanie rzeczy. Wzmocnienie kontroli sądowej jest przedmiotem rozpoznawania przez podkomisję stałą, która dzisiaj miała swoje pierwsze posiedzenie merytoryczne.</u>
          <u xml:id="u-106.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">Wyrok 34/06 dotyczy art. 247 § 1, czyli zatrzymania rzeczy. W tej sprawie propozycja rządowa jest nieco bogatsza od propozycji, która dzisiaj została przedstawiona Wysokiej Izbie, ale do tego tematu będziemy mogli wrócić, jeżeli zakończą się prace komisji.</u>
          <u xml:id="u-106.7" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">W tym kształcie projekt, który został przedstawiony przez przewodniczącego pana posła Kozdronia, minister sprawiedliwości zdecydowanie popiera jako ważny, pilny i rozumny.</u>
          <u xml:id="u-106.8" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">Wyrok 60/05 dotyczy art. 540 Kodeksu postępowania karnego, czyli wznowienia postępowania. Chodzi tutaj o rozszerzenie możliwości wznawiania na korzyść nie tylko oskarżonego, jak jest obecnie, ale również innych stron, jeżeli podstawą wznowienia jest okoliczność uchylenia przepisu w wyniku orzeczenia Trybunału Konstytucyjnego.</u>
          <u xml:id="u-106.9" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">I to są wyroki, które są przedmiotem rozpoznania Wysokiej Izby. Pozostałe będą wpływać sukcesywnie, tak aby Wysoka Izba miała odpowiedni czas na ich rozpatrzenie. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-106.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-107.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Głos zabierze sprawozdawca komisji pan poseł Jerzy Kozdroń.</u>
          <u xml:id="u-107.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#PoselJerzyKozdron">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoki Sejmie! W tej dyskusji przewijał się jeden temat, jedna troska, żebyśmy jak najmniej mieli wyroków Trybunału Konstytucyjnego stwierdzających niekonstytucyjność pewnych zapisów kodeksowych.</u>
          <u xml:id="u-108.1" who="#PoselJerzyKozdron">Rozumiem, że panu ministrowi nie wypada, ale ja mam odwagę i ośmielam się powiedzieć, że prosiłbym, żeby Sejm troszeczkę ograniczył swoją radosną twórczość, bo jakoś tak się składało pod koniec czy to IV, czy V kadencji, że inicjatywy poselskie bezceremonialnie zmieniały zapisy kodeksowe. A tak jak zawsze tutaj podkreślają szczególnie prawnicy, zwłaszcza pan marszałek Zych o tym mówił, chodzi o to, żebyśmy podchodzili z wielkim pietyzmem do zapisów kodeksowych, bo one zawsze stanowią pewną logiczną całość i każda zmiana, każda ingerencja w kodeksie powoduje, że to przestaje być pewną całością, a jeżeli jeszcze się robi pewne zmiany pod potrzeby polityczne, a tak się nierzadko zdarza, że zmieniamy zapisy kodeksowe, Kodeksu karnego czy procedury karne, pod potrzeby polityczne, to wtedy zmiany te dotknięte są często wadą niezgodności z obowiązującymi zapisami konstytucyjnymi. I to tylko tyle miałbym do powiedzenia. Dziękuję serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-108.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-109.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-109.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">W związku z tym, że w czasie drugiego czytania zgłoszono do przedłożonego projektu ustawy poprawki, na podstawie art. 95 regulaminu Sejmu kieruję ten projekt ponownie do Komisji Nadzwyczajnej do spraw zmian w kodyfikacjach w celu przedstawienia sprawozdania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 4. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o Krajowej Radzie Sądownictwa (druki nr 1348 i 1551).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Stanisława Marcina Chmielewskiego.</u>
          <u xml:id="u-111.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#PoselSprawozdawcaStanislawChmielewski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-112.1" who="#PoselSprawozdawcaStanislawChmielewski">Panie Marszałku! Panie Ministrze - właściwie: Panowie Ministrowie! Wysoka Izbo! W imieniu Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka Sejmu VI kadencji mam zaszczyt przedstawić sprawozdanie z prac nad rządowym projektem ustawy o zmianie ustawy o Krajowej Radzie Sądownictwa (druk nr 1348).</u>
          <u xml:id="u-112.2" who="#PoselSprawozdawcaStanislawChmielewski">Sejm VI kadencji na posiedzeniu w dniu 16 grudnia 2008 r. skierował powyższy projekt do komisji, którą mam zaszczyt reprezentować, w celu rozpatrzenia.</u>
          <u xml:id="u-112.3" who="#PoselSprawozdawcaStanislawChmielewski">Komisja rozpatrzyła tenże projekt na posiedzeniu w dniu 7 stycznia 2009 r. i przedkłada Wysokiej Izbie swoje sprawozdanie objęte drukiem nr 1551 z wnioskiem o uchwalenie projektu ustawy objętego drukiem nr 1348.</u>
          <u xml:id="u-112.4" who="#PoselSprawozdawcaStanislawChmielewski">Rozpatrzenie tego projektu nastąpiło w sposób skondensowany, jak widać ze sprawozdania, na jednym posiedzeniu, ale problem poruszony w tym projekcie jest problemem istotnym dla funkcjonowania demokratycznego państwa prawnego, a więc takiego państwa, które funkcjonuje w sposób przejrzysty.</u>
          <u xml:id="u-112.5" who="#PoselSprawozdawcaStanislawChmielewski">Sprawa nowelizacji art. 13 ustawy o Krajowej Radzie Sądownictwa z 27 lipca 2001 r. odnosi się praktycznie do każdej sprawy, która jest rozpatrywana przez Krajową Radę Sądownictwa, a która dotyczy ubiegania się o stanowiska sędziowskie, tak można powiedzieć - zarówno o stanowiska w sądach rejonowych na dzisiaj, jak też w sądach okręgowych i sądach apelacyjnych. Osoby, które ubiegają się o te stanowiska, biorą udział w konkursach. Te konkursy organizuje Krajowa Rada Sądownictwa przy współudziale Ministerstwa Sprawiedliwości i troską nas wszystkich - mam tu na myśli władzę publiczną - musi być to, aby odbywały się one w zgodzie z prawem pod względem materialnym, ale też w zgodzie z prawem, patrząc na stronę proceduralną.</u>
          <u xml:id="u-112.6" who="#PoselSprawozdawcaStanislawChmielewski">Przyczyną tej nowelizacji jest wyrok - co tu już powiedziano z trybuny w czasie dyskusji w poprzednim punkcie naszych obrad - Trybunału Konstytucyjnego z 27 maja 2008 r. w sprawie SK 57/06. Ale trzeba też podkreślić, że to nie był jedyny wyrok Trybunału Konstytucyjnego, którego treść dotyczyła tej materii gwarancyjnej w zakresie uprawnień osoby, która bierze udział w konkursie na stanowisko sędziowskie. Wcześniej w sprawie SK 43/06 Trybunał Konstytucyjny również zwrócił uwagę, iż podstawowym zadaniem władzy publicznej jest zapewnienie, zgodnie z art. 60 konstytucji, równości szans dla osób podejmujących starania o pełnienie funkcji w służbie publicznej. Taką służbą publiczną jest również sprawowanie stanowiska sędziowskiego.</u>
          <u xml:id="u-112.7" who="#PoselSprawozdawcaStanislawChmielewski">Przepisy ustawy wymagają od ustawodawców ustanowienia regulacji materialnoprawnych określających przejrzyste kryteria selekcji kandydatów i obsadzania poszczególnych stanowisk w służbie publicznej, a z drugiej strony nakazują stworzenie odpowiednich gwarancji proceduralnych zapewniających weryfikowalność decyzji w sprawie naboru do służby. Patrząc na tę utrwaloną już linię orzecznictwa Trybunału Konstytucyjnego - w wyroku z 27 maja 2008 r. stwierdzono niezgodność części art. 13 w zakresie ust. 2 z art. 45 ust. 1 i art. 77 ust. 2 w związku właśnie z art. 60 Konstytucji.</u>
          <u xml:id="u-112.8" who="#PoselSprawozdawcaStanislawChmielewski">Jest bezdyskusyjne dla tej materii to, iż sprawa osoby, która bierze udział w tym konkursie, jest sprawą o charakterze administracyjnym i w związku z tym wprowadzenie kontroli pod względem proceduralnym, a więc pod względem przejrzystości i prawidłowości przeprowadzenia tego konkursu, kontroli sądowej nad działalnością Krajowej Rady Sądownictwa, w żaden sposób nie ogranicza uprawnień Krajowej Rady Sądownictwa w zakresie merytorycznym. Ta rada ma prawo, bo taki jest jej obowiązek ustawowy, obowiązek zapisany w naszej konstytucji w art. - o ile dobrze pamiętam - 179, oceniania kandydata, z uwzględnieniem wszystkich przesłanek merytorycznych, które z naszego systemu prawnego wynikają. Ale jednocześnie władza publiczna, władza ustawodawcza ma obowiązek zapewnienia kandydatowi możliwości sprawdzenia prawidłowości przeprowadzenia konkursu i prawidłowości pracy Krajowej Rady Sądownictwa. To wynika wprost z artykułów konstytucji, o których już mówiłem, z art. 45 i z art. 77, które dotyczą bezwzględnego zakazu zamykania dostępu do tego sprawdzenia poprzez orzeczenie niezawisłego sądu. Takim sądem w stosunku do Krajowej Rady Sądownictwa jest Sąd Najwyższy i w związku z tym w tym zakresie ten sąd tę kontrolę będzie sprawował.</u>
          <u xml:id="u-112.9" who="#PoselSprawozdawcaStanislawChmielewski">Mając na względzie powyższe i biorąc pod uwagę również to, że przedstawiciele klubów przedstawią w sposób merytoryczny istotę tej nowelizacji, pragnę zwrócić się do Wysokiej Izby o uchwalenie przedłożonego projektu rządowego, który będzie, jak już mówiono, wykonaniem również jednego z wyroków, a może dwóch wyroków Trybunału Konstytucyjnego. Ze swojej strony chciałbym również podziękować wszystkim, którzy brali udział w pracy nad tym projektem, i dodać również to, że Krajowa Rada Sądownictwa jak też Stowarzyszenie Sędziów Polskich ˝Iustitia˝, konsultując przedłożony projekt rządowy, praktycznie nie zgłosiły uwag, uznając ten projekt za jak najbardziej celowy dla prawidłowego funkcjonowania państwa prawnego. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-112.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-113.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-113.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-113.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Jako pierwszy poseł Zenon Durka, Platforma Obywatelska, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#PoselZenonDurka">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-114.1" who="#PoselZenonDurka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Przypadł mi w udziale zaszczyt przedstawienia stanowiska Klubu Parlamentarnego Platformy Obywatelskiej wobec rządowego projektu zmiany ustawy o Krajowej Radzie Sądownictwa (druk nr 1348).</u>
          <u xml:id="u-114.2" who="#PoselZenonDurka">Projekt ustawy jest realizacją wyroku Trybunału Konstytucyjnego z dnia 27 maja 2008 r. Proponowana zmiana ustawy z dnia 27 sierpnia 2001 r. o Krajowej Radzie Sądownictwa zapewnia możliwość wniesienia odwołania od indywidualnych decyzji podejmowanych przez Krajową Radę Sądownictwa dotyczących przedstawienia lub odmowy przedstawienia przez ww. organ prezydentowi Rzeczypospolitej Polskiej wniosków o powołanie sędziów w sądach wskazanych w ustawie. Tym samym ustawodawca zapewnił jednakową ochronę sądową udzielaną kandydatom na poszczególne stanowiska sędziowskie. Ochrona ta obejmuje kontrolę tego postępowania pod względem oceny zgodności z prawem zastosowanej procedury oceny kandydatury. Tym samym gwarantuje osobie uprawnionej prawo do zaskarżenia do Sądu Najwyższego uchwały Krajowej Rady Sądownictwa wyłącznie w przypadku jej sprzeczności z prawem, wyłączając możliwość zaskarżenia rozstrzygnięcia merytorycznego dokonanego przez ten organ.</u>
          <u xml:id="u-114.3" who="#PoselZenonDurka">Projekt zmiany ustawy został zaopiniowany ze skutkiem pozytywnym przez Krajową Radę Sądownictwa, Naczelną Radę Adwokacką, Stowarzyszenie Sędziów Polskich ˝Iustitia˝, Krajową Radę Radców Prawnych, pierwszego prezesa Sądu Najwyższego Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
          <u xml:id="u-114.4" who="#PoselZenonDurka">Wejście w życie projektu nie powinno wpłynąć na sektor finansów publicznych ani na rynek pracy. Wejście w życie projektu ustawy nie wpłynie na konkurencyjność gospodarki i przedsiębiorczość ani na sytuację i rozwój regionalny. Przedmiot projektowanej regulacji nie jest objęty prawem Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-114.5" who="#PoselZenonDurka">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Biorąc powyższe pod uwagę, Klub Parlamentarny Platformy Obywatelskiej rekomenduje niniejszy projekt zmiany ustawy o Krajowej Radzie Sądownictwa i wnosi o jego przyjęcie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-114.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-115.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Głos zabierze poseł Arkadiusz Mularczyk, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość wobec rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o Krajowej Radzie Sądownictwa (druk nr 1348) i sprawozdania Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka (druk nr 1551).</u>
          <u xml:id="u-116.1" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Wysoka Izbo! Przedmiotowy projekt ustawy stanowi realizację wyroku Trybunału Konstytucyjnego z dnia 27 maja 2008 r. Proponowana zmiana ustawy o Krajowej Radzie Sądownictwa zgodna jest z zaleceniem Trybunału Konstytucyjnego, gdyż zapewnia możliwość wniesienia odwołania od indywidualnych decyzji podejmowanych przez Krajową Radę Sądownictwa, dotyczących przedstawienia lub odmowy przedstawienia przez ten organ prezydentowi RP wniosków o powołanie sędziów w sądach wskazywanych w ustawie. Ta kontrola, której wcześniej nie było, została zagwarantowana na mocy wyroku Trybunału Konstytucyjnego. Kontrola sądowa, jaką będzie objęty kandydat na określone stanowisko sędziowskie, umożliwi zbadanie decyzji Krajowej Rady Sądownictwa pod kątem zgodności z prawem tej decyzji. W tym zakresie kandydaci na sędziów będą mieli prawo odwołania się do Sądu Najwyższego.</u>
          <u xml:id="u-116.2" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Na marginesie, Wysoka Izbo, należałoby zastanowić się nad tym, dlaczego przez tak długi okres, czyli niemal przez 7 lat, w Krajowej Radzie Sądownictwa akceptowano tego typu rozwiązanie i dlaczego dopiero po 7 latach w wyniku wyroku Trybunału Konstytucyjnego dojdzie do realizacji tych podstawowych uprawnień. Gdzie jak gdzie, ale w Krajowej Radzie Sądownictwa zasiadają znamienici sędziowie, doświadczeni prawnicy, którzy znacznie wcześniej powinni zwrócić uwagę na tego typu uchybienia, które przecież, jak wykazał trybunał, są niezgodne z konstytucją, tym bardziej że Krajowa Rada Sądownictwa wielokrotnie zaskarżała szereg różnego rodzaju nowelizacji do Trybunału Konstytucyjnego. Tak więc ta wadliwa procedura niekonstytucyjna zostanie wyeliminowana na skutek tej nowelizacji. Dzięki tym propozycjom wszyscy kandydaci na sędziów będą mieli prawo do kontroli decyzji podejmowanych przez Krajową Radę Sądownictwa pod kątem ich zgodności z prawem.</u>
          <u xml:id="u-116.3" who="#PoselArkadiuszMularczyk">W związku z powyższym Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość popiera przedłożony projekt ustawy i w konsekwencji będzie go również popierał w głosowaniu. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-116.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-117.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Głos zabierze poseł Stanisław Rydzoń, klub Lewica.</u>
          <u xml:id="u-117.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#PoselStanislawRydzon">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! W imieniu Klubu Poselskiego Lewica przedstawiam stanowisko wobec sprawozdania Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o Krajowej Radzie Sądownictwa (druki nr 1348 i 1551).</u>
          <u xml:id="u-118.1" who="#PoselStanislawRydzon">Projekt ustawy stanowi realizację wyroku Trybunału Konstytucyjnego z dnia 27 maja 2008 r., sygn. akt SK 57/06. Badając zgodność z konstytucją, w szczególności z art. 45 ust. 1 i art. 77 ust. 2 w związku z art. 60 ustawy zasadniczej, przepisu art. 13 ust. 2 ustawy z dnia 27 lipca 2001 r. o Krajowej Radzie Sądownictwa, trybunał stwierdził, że procedura oceniania przez Krajową Radę Sądownictwa kandydatów do pełnienia urzędu sędziego oraz przedstawiania prezydentowi Rzeczypospolitej Polskiej wniosku o powołanie na to stanowisko dotyczy prawa ubiegania się na jednakowych warunkach o przyjęcie do służby publicznej. Zdaniem trybunału prawo to należy do praw i wolności konstytucyjnych, do których odnosi się bezwzględny zakaz zamykania drogi sądowej wyrażony w art. 77 ust. 2 konstytucji. Dlatego trybunał orzekł, że badany przepis art. 13 ust. 2 ustawy o KRS jako wyłączający drogę sądową kandydatom do urzędu sędziego jest niezgodny z konstytucją. Uzasadniając swój wyrok, trybunał stwierdził, że ochrona sądowa tych kandydatów powinna być ograniczona do oceny zgodności z prawem zastosowanej względem nich przez Krajową Radę Sądownictwa procedury oceny kandydatury. Poddanie kontroli sądowej wyników postępowania przed KRS nie może jednakże znaczyć, że sąd uczestniczyłby w decydowaniu o objęciu stanowiska sędziego. W związku z tym w omawianym art. 13 ust. 2 wnioskodawca zaproponował skreślenie w zdaniu drugim odesłań do pkt 2 i 3 w art. 2 ust. 1 ustawy o Krajowej Radzie Sądownictwa. Przepisy te dotyczą właśnie rozpatrywania i oceniania kandydatur do urzędu sędziego oraz przedstawiania prezydentowi wniosków o powołanie sędziów. Dzięki tej zmianie zainteresowani będą mogli odwołać się do Sądu Najwyższego od uchwały Krajowej Rady Sądownictwa rozstrzygającej o nieprzedstawieniu ich kandydatury do pełnienia urzędu sędziego. W ten sposób nowelizacja wykonuje ustalenia wyroku Trybunału Konstytucyjnego z dnia 27 maja 2008 r.</u>
          <u xml:id="u-118.2" who="#PoselStanislawRydzon">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Klub Poselski Lewica popiera projekt i będzie głosował za przyjęciem ustawy. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-118.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-119.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Głos zabierze poseł Józef Zych, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
          <u xml:id="u-119.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#PoselJozefZych">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Kontynuując niejako wątek pana posła Mularczyka, chciałbym podkreślić, że w latach 80. środowiska prawnicze, a więc sędziowie, prokuratorzy, adwokaci, radcowie prawni, domagając się ustanowienia w Polsce Trybunału Konstytucyjnego, rzecznika praw obywatelskich, podnosiły kwestię kontroli sądowych we wszystkich sprawach dotyczących decyzji o istotnym znaczeniu dla obywatela; a więc to wtedy i z tych środowisk pochodziło powołanie.</u>
          <u xml:id="u-120.1" who="#PoselJozefZych">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Godzi się przypomnieć, że w okresie ostatnich 4 lat przy różnych zresztą okazjach - od obsługi biurowej Krajowej Rady Sądownictwa po budżet przeznaczony na jej działalność, a także przy okazji rozważania roli Krajowej Rady Sądownictwa w zakresie mianowania sędziów - Sejm Rzeczypospolitej miał okazję bliżej zapoznać się z działalnością tej jakże ważnej i konstytucyjnie umocowanej instytucji. Trybunał Konstytucyjny w wyroku z dnia 27 maja 2008 r. przypomniał, że zgodnie z art. 186 ust. 1 Konstytucji RP Krajowa Rada Sądownictwa stoi na straży niezależności sądów i niezawisłości sędziów. Obecnie po wielu latach działalności Krajowej Rady Sądownictwa można się zastanawiać nad tym, czy dysponuje ona w dostatecznej mierze zapewnionymi środkami, aby być skutecznym strażnikiem niezależności sędziów.</u>
          <u xml:id="u-120.2" who="#PoselJozefZych">Wysoki Sejmie! W omawianej sprawie dotyczącej zmiany art. 13 ust. 2 ustawy z dnia 27 lipca 2001 r., a stanowiącej wykonanie orzeczenia Trybunału Konstytucyjnego z 27 maja 2008 r., kluczowe znaczenie ma następujący pogląd Trybunału Konstytucyjnego: ˝(...) ani szczególna, konstytucyjna pozycja ustrojowa Krajowej Rady Sądownictwa, ani fakt, że w myśl art. 12 ust. 5 ustawy o Krajowej Radzie Sądownictwa w postępowaniu przed radą nie stosuje się przepisów Kodeksu postępowania administracyjnego, nie odbierają postępowaniu przed radą w sprawach indywidualnych, dotyczących powołania na stanowiska sędziowskie, charakteru postępowania administracyjnego. Przedmiot postępowania w kwestii oceny kandydata i przedstawienia wniosku o jego powołanie na stanowisko sędziego ma charakter sprawy w rozumieniu art. 45 ust. 1 konstytucji, która powinna podlegać kontroli sądowej w zakresie właściwym tego rodzaju sprawom, tj. pod względem legalności oraz przestrzegania stosowanych procedur prawnych˝.</u>
          <u xml:id="u-120.3" who="#PoselJozefZych">Wysoki Sejmie, jest oczywiste - na co zwraca uwagę Trybunał Konstytucyjny - że nie chodzi tu o ocenę merytoryczną, ale wiadomo, że jeżeli chce się cokolwiek zaskarżyć pod kątem legalności stosowania procedur, to bardzo często nie da się uniknąć wejścia na tę ścieżkę, bardzo zresztą cienko zaznaczoną, również problemów merytorycznych. W związku z tym wszystko będzie zależeć od Sądu Najwyższego, w jakim zakresie będzie stosować się ściśle właśnie do tych norm, zmian w ustawie o Krajowej Radzie Sądownictwa. Kontrola sądowa w sprawach prowadzenia naboru na podstawie przejrzystych kryteriów selekcji kandydatów i obsadzania poszczególnych stanowisk w służbie publicznej jest w myśl art. 41 ust. 1 konstytucji konieczna. Uznając zatem, że ta nowelizacja jest w pełni uzasadniona, Klub Poselski Polskiego Stronnictwa Ludowego głosować będzie zgodnie z rekomendacją komisji. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-120.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-121.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Głos zabierze sprawozdawca komisji pan poseł Stanisław Chmielewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#PoselStanislawChmielewski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chciałbym przede wszystkim podziękować wszystkim przedstawicielom klubów, którzy brali udział w dyskusji, za poparcie tego rządowego projektu. Jak już mówiłem, projekt został przyjęty bez poprawek i za to chcę podziękować panu ministrowi, bo to jest dobra praca.</u>
          <u xml:id="u-122.1" who="#PoselStanislawChmielewski">Co najważniejsze, padło w trakcie dyskusji takie trochę retoryczne pytanie, czy można było wcześniej dostrzec tę niekonstytucyjność w ustawie, która obowiązuje od 2001 r. Odpowiem może trochę nie wprost, ale jednocześnie dam wyraz temu, że tworzenie prawa to jest pewien cykl działań. Jeżeli chodzi o budowanie obecnej pozycji Trybunału Konstytucyjnego, to też trwało to kilkanaście lat. Był taki czas, kiedy Trybunał Konstytucyjny wydawał swoje orzeczenia, ale ich moc była wiążąca dopiero wtedy, kiedy Sejm, krótko mówiąc, przyjął je do wiadomości swoją decyzją, a więc uwzględnił.</u>
          <u xml:id="u-122.2" who="#PoselStanislawChmielewski">Dzisiaj jesteśmy w demokratycznym państwie prawnym w takiej sytuacji, że postulaty o pozycję Trybunału Konstytucyjnego, którego orzeczenia są wiążące dla wszystkich tworzących prawo i - co ważne - również stosujących je w życiu, są spełniane dopiero od kilku lat, ale tak właśnie musi być w państwie demokratycznym. Trybunał Konstytucyjny jako trybunał, który można nazwać sądem prawa, musi mieć taką pozycję i dobrze, że ją ma, bo wtedy jest ktoś, kto również ustawodawcy może powiedzieć, że albo czegoś nie dopracował, albo coś opracował źle.</u>
          <u xml:id="u-122.3" who="#PoselStanislawChmielewski">Myślę, że zarówno mój głos, jak i głos mojego poprzednika, sprawozdawcy Komisji Nadzwyczajnej do spraw zmian w kodyfikacjach w poprzedniej dyskusji, bo trochę samokrytyki musi być i z naszej strony, a więc ze strony ustawodawcy, są jak najbardziej uzasadnione.</u>
          <u xml:id="u-122.4" who="#PoselStanislawChmielewski">Muszę jeszcze powiedzieć o jednej kwestii formalnej odnośnie do tego projektu, żeby być również w zgodzie z prawem. Ten projekt nie jest objęty prawem Unii Europejskiej, w związku z czym Wysoka Izba, a następnie Izba senacka mogą spokojnie pracować nad tym tematem bez notyfikacji. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-122.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-123.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-123.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Do trzeciego czytania projektu ustawy przystąpimy w bloku głosowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 5. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o Krajowym Rejestrze Karnym (druki nr 1413 i 1554).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Damiana Raczkowskiego.</u>
          <u xml:id="u-125.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#PoselSprawozdawcaDamianRaczkowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam przyjemność przedstawić w imieniu Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka sprawozdanie o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o Krajowym Rejestrze Karnym, druki nr 1413 i 1554.</u>
          <u xml:id="u-126.1" who="#PoselSprawozdawcaDamianRaczkowski">Pierwsze czytanie projektu ustawy, której tytuł wymieniłem, miało miejsce 8 stycznia 2009 r. na posiedzeniu Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka. Projekt nie budził wątpliwości. Dotyczy on dostosowania obowiązujących przepisów do wymogów nałożonych przez rozporządzenie Komisji (Wspólnota Europejska, Euratom) nr 478/2007 z dnia 23 kwietnia 2007 r., więc jest to implementacja prawa unijnego. Dotyczy rozporządzenia Rady i w szczególności przepisów zawartych w art. 93 ust. 1 lit. e rozporządzenia Rady, który mówi o tym, iż kandydaci lub oferenci są wykluczani z udziału w procedurze przetargowej, jeżeli wydany został w stosunku do nich prawomocny wyrok skazujący za oszustwo finansowe, korupcję, udział w organizacji przestępczej lub jakiekolwiek inne działanie niezgodne z prawem, szkodzące finansowym interesom Wspólnot Europejskich.</u>
          <u xml:id="u-126.2" who="#PoselSprawozdawcaDamianRaczkowski">Po to, żeby to rozporządzenie finansowe mogło funkcjonować i mogło funkcjonować właściwie, wydano kolejne rozporządzenie finansowe przez Komisję, które mówi o konieczności tworzenia centralnej bazy danych o oferentach, którzy to takiego naruszenia by się dopuścili.</u>
          <u xml:id="u-126.3" who="#PoselSprawozdawcaDamianRaczkowski">I tak mamy trzy krótkie zmiany w naszym ustawodawstwie. Pierwsza zmiana w ustawie o Krajowym Rejestrze Karnym dotyczy art. 4 i nałożenia na Krajowy Rejestr Karny obowiązku informowania ministra finansów, ministra rozwoju regionalnego i ministra rolnictwa i rozwoju wsi o wyrokach skazujących, których dotyczy art. 134a rozporządzenia wykonawczego, czyli ten związany z centralną bazą danych o oferentach.</u>
          <u xml:id="u-126.4" who="#PoselSprawozdawcaDamianRaczkowski">Kolejna zmiana jest związana z tym, że Krajowy Rejestr Karny nie gromadzi informacji wskazanych w tym rozporządzeniu wykonawczym. Z uwagi na powyższe niezbędne jest wprowadzenie w ustawie o Krajowym Rejestrze Sądowym zapisów, które umożliwiałyby gromadzenie takich informacji.</u>
          <u xml:id="u-126.5" who="#PoselSprawozdawcaDamianRaczkowski">I tak projektowany art. 12 ust. 1 pkt 5a umożliwi gromadzenie informacji o czynach popełnionych na szkodę interesów finansowych Wspólnot Europejskich, stanowiących podstawę odpowiedzialności podmiotów zbiorowych, a projektowany art. 12 ust. 1 pkt 6a umożliwi gromadzenie informacji o osobach upoważnionych do reprezentowania podmiotu zbiorowego, podejmowania w jego imieniu decyzji lub sprawowania nad nim kontroli, jeśli osoby te dopuściły się czynów zabronionych na szkodę interesów finansowych Wspólnot Europejskich.</u>
          <u xml:id="u-126.6" who="#PoselSprawozdawcaDamianRaczkowski">Kolejny artykuł projektu ustawy, art. 2, dotyczy terminu wejścia w życie tej ustawy. Z uwagi na to, że stosowne regulacje prawa wspólnotowego wchodzą w życie z dniem 1 stycznia 2009 r., proponuje się jak najszybszy termin wejścia w życie ustawy dostosowawczej, a termin ten uwzględnia założenia strategii akcesyjnej i wymogi procesu dostosowawczego.</u>
          <u xml:id="u-126.7" who="#PoselSprawozdawcaDamianRaczkowski">Jeszcze tylko słowo o ocenie skutków regulacji. Istotne jest to, że rozbudowa działającego obecnie w Krajowym Rejestrze Karnym systemu informatycznego będzie kosztowała 100 tys. zł. Środki te są założone w budżecie Ministerstwa Sprawiedliwości. Będą z tym związane jeszcze koszty dotyczące zatrudnienia jednej osoby, która obsługiwałaby ten system.</u>
          <u xml:id="u-126.8" who="#PoselSprawozdawcaDamianRaczkowski">Na posiedzeniu Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka zgodziliśmy się z tym, że istnieje potrzeba jak najszybszego wejścia tej regulacji w życie. Komisja przyjęła te zmiany jednogłośnie, bez posłów wstrzymujących się czy głosów przeciwnych.</u>
          <u xml:id="u-126.9" who="#PoselSprawozdawcaDamianRaczkowski">Ja również zwracam się do Wysokiej Izby o to, aby Izba raczyła uchwalić projekt z druku nr 1413. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-126.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-127.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-127.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-127.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pierwszy zabierze głos poseł Jacek Żalek, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-127.4" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#PoselJacekZalek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam przyjemność w imieniu Platformy Obywatelskiej zająć stanowisko w sprawie zmiany ustawy o Krajowym Rejestrze Karnym.</u>
          <u xml:id="u-128.1" who="#PoselJacekZalek">Proponowane zmiany mają na celu dostosowanie obowiązujących przepisów do wymogów prawa europejskiego i nakładają na Krajowy Rejestr Karny obowiązek informowania ministra finansów, ministra rozwoju regionalnego oraz ministra rolnictwa i rozwoju wsi o wyrokach skazujących, a także umożliwienie gromadzenia informacji o czynach popełnionych na szkodę interesów finansowych Wspólnot Europejskich.</u>
          <u xml:id="u-128.2" who="#PoselJacekZalek">Ustawa będzie miała skutki dla tych osób fizycznych i podmiotów zbiorowych, których dane znajdą się w Krajowym Rejestrze Karnym w związku z popełnieniem czynu na szkodę interesów finansowych Wspólnot Europejskich. Skutkiem wejścia w życie ustawy będzie wykluczenie tych osób i podmiotów z udziału w procedurach przetargowych w zakresie udzielania zamówień publicznych przez instytucje unijne na podstawie art. 93 ust. 1 lit. f rozporządzenia finansowego.</u>
          <u xml:id="u-128.3" who="#PoselJacekZalek">Zgodnie z tymże art. 93 ust. 1 lit. e rozporządzenia finansowego kandydaci lub oferenci są wykluczani z udziału w procedurach przetargowych, jeśli wydany został w stosunku do nich prawomocny wyrok skazujący za oszustwo finansowe, korupcję, udział w organizacji przestępczej lub - co jest bardzo istotne - jakiekolwiek inne działania niezgodne z prawem, szkodzące finansowym interesom Wspólnot Europejskich.</u>
          <u xml:id="u-128.4" who="#PoselJacekZalek">Pojęcie interesu finansowego Wspólnot Europejskich zostało wprowadzone do prawa wspólnotowego przez Traktat o Unii Europejskiej w Maastricht w 1992 r. Jego aktualne brzmienie zostało ustalone przez traktat amsterdamski w 1997 r. O działaniach godzących w interesy finansowe Wspólnot Europejskich stanowi Konwencja z 1995 r. w sprawie ochrony interesów finansowych Wspólnot Europejskich i Raport wyjaśniający dotyczący Konwencji o ochronie interesów finansowych Wspólnot Europejskich. Otóż zgodnie z komentarzem do art. 1 wspomnianej konwencji i zawartymi w raporcie wyjaśnieniami, działania wymierzone we wspólne interesy finansowe odnoszą się zarówno do dochodów, jak i wydatków Wspólnot Europejskich. Dochodami Wspólnot Europejskich są między innymi cła, składki, opłaty z tytułu VAT oraz wypłaty bezpośrednie państw członkowskich. Wydatki natomiast stanowią środki przeznaczone na finansowanie wspólnej polityki rolnej, operacje strukturalne w ramach różnych funduszy, finansowanie działalności zewnętrznej, w tym między innymi przedakcesyjnej, oraz wydatki na administrację, politykę wewnętrzną, w tym w zakresie bezpieczeństwa, informacji czy zatrudnienia oraz na politykę zagraniczną, rezerwy i gwarancje.</u>
          <u xml:id="u-128.5" who="#PoselJacekZalek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Z pozoru jest to mało znacząca zmiana ustawy, bo odnosząca się do dwóch artykułów, wprowadzająca obowiązek informowania czterech ministrów i dająca Krajowemu Rejestrowi Karnemu prawo do gromadzenia informacji o przestępstwach wymierzonych w interes finansowy Wspólnot Europejskich. Zmierza ona do tego, żeby nasze prawo dostosować do wymogów Unii Europejskiej. Niestety, nadmierny fiskalizm oraz penalizacja, szczególnie jeżeli chodzi o sprawy związane z prawem podatkowym, powoduje, że jeżeli nasze państwo nie podejmie kroków, by ujednolicić, zwiększyć przejrzystość przepisów, szczególnie podatkowych, może to skutkować tym, iż nie tylko osoby</u>
          <u xml:id="u-128.6" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-128.7" who="#PoselJacekZalek">, które dopuściły się oszustw finansowych, korupcji oraz udziału w organizacjach przestępczych, będą narażone - podkreślam, z powodu jakichkolwiek działań niezgodnych z prawem, szkodzących finansom Wspólnoty - na to, że nie będą mogły uczestniczyć w procedurach pozyskiwania środków z Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-128.8" who="#PoselJacekZalek">Platforma Obywatelska popiera ten projekt, ma jednak świadomość, że szybkie zmiany prawa polskiego, dostosowanie do przepisów Unii Europejskiej może rodzić negatywne konsekwencje, jeżeli nie będziemy dostosowywać przepisów wewnętrznych...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Panie pośle, czas minął.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#PoselJacekZalek">...w takim samym tempie, w jakim robimy to w przypadku przepisów czysto proceduralnych. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-130.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-131.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Głos zabierze pani poseł Iwona Arent, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#PoselIwonaArent">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Panie pośle z Platformy Obywatelskiej, wy teraz rządzicie, tak że wszystko przed wami, możecie przyspieszyć prace, żeby nie było takich obaw.</u>
          <u xml:id="u-132.1" who="#PoselIwonaArent">W imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość odniosę się do sprawozdania Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o Krajowym Rejestrze Karnym, druki nr 1413 i 1554. Projekt ustawy zawarty w sprawozdaniu dotyczy dostosowania przepisów do rozporządzenia Komisji Europejskiej. Jest to nowelizacja ustawy o Krajowym Rejestrze Karnym. Rozporządzenie to weszło w życie z dniem 1 stycznia 2009 r. i konieczne stało się podjęcie działań realizujących nałożony obowiązek.</u>
          <u xml:id="u-132.2" who="#PoselIwonaArent">Proponowana zmiana polega na dodaniu do zadań Krajowego Rejestru Karnego obowiązku niezwłocznego przekazywania ministrowi finansów, ministrowi rozwoju regionalnego oraz ministrowi rolnictwa i rozwoju wsi informacji o prawomocnych wyrokach skazujących między innymi za oszustwa finansowe, korupcję czy udział w organizacji przestępczej, szkodzących interesom finansowym Wspólnot Europejskich. Krajowy Rejestr Karny będzie miał obowiązek gromadzenia i przekazywania informacji o prawomocnych orzeczeniach wobec osób fizycznych i przedsiębiorców będących osobami fizycznymi, osób upoważnionych do reprezentowania podmiotu zbiorowego, podejmowania w jego imieniu decyzji lub sprawowania nadzoru nad jego działalnością i podmiotów zbiorowych.</u>
          <u xml:id="u-132.3" who="#PoselIwonaArent">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Proponowane zmiany uważamy za zasadne, a nawet korzystne, bowiem umożliwią gromadzenie wszelkich informacji o czynach popełnionych na szkodę interesów finansowych Wspólnot Europejskich. Oznacza to chociażby wykluczenie z przetargu na środki unijne osób, które zostały prawomocnie skazane za przestępstwa popełniane na szkodę interesów finansowych Wspólnoty Europejskiej, jak również tych podmiotów zbiorowych, które zgodnie z zasadami odpowiedzialności podmiotów zbiorowych odpowiadają za czyny osób fizycznych popełniane na szkodę interesów finansowych wspólnot europejskich. Jak się wydaje, środki unijne będą bardziej chronione przed niewłaściwym wykorzystaniem przez te osoby.</u>
          <u xml:id="u-132.4" who="#PoselIwonaArent">Pewne wątpliwości poruszane na posiedzeniu komisji dotyczyły pojęć ˝podmiot zbiorowy˝ i ˝odpowiedzialność podmiotów zbiorowych˝, ale ta kwestia raczej nie powinna być rozwiązywana tutaj, lecz innym projekcie. Pan minister zresztą wspomniał na posiedzeniu komisji, że w Ministerstwie Sprawiedliwości trwają prace nad projektem zmiany ustawy o odpowiedzialności podmiotów zbiorowych. Przy okazji mam pytanie, jak daleko posunięte są te prace.</u>
          <u xml:id="u-132.5" who="#PoselIwonaArent">W takim razie, panie marszałku, Wysoka Izbo, Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość jest za przyjęciem sprawozdania komisji, będziemy głosować za tym projektem. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-132.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-133.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Głos zabierze poseł Stanisław Rydzoń, klub Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#PoselStanislawRydzon">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! W imieniu Klubu Poselskiego Lewica przedstawiam stanowisko wobec sprawozdania Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o Krajowym Rejestrze Karnym, druki nr 1413 i 1554.</u>
          <u xml:id="u-134.1" who="#PoselStanislawRydzon">Zgodnie z uzasadnieniem projektu ustawy zmiana ustawy o Krajowym Rejestrze Karnym ma na celu dostosowanie obowiązujących przepisów do wymogów Unii Europejskiej nałożonych rozporządzeniem Komisji nr 478/2007 z 23 kwietnia 2007 r. Według tego rozporządzenia kandydaci lub oferenci są wykluczani z udziału w procedurze przetargowej, jeżeli wydany został w stosunku do nich prawomocny wyrok skazujący za oszustwo finansowe, korupcję, udział w organizacji przestępczej lub inne działanie niezgodne z prawem, szkodzące finansowym interesom Wspólnot Europejskich. Działania te określone są jako zachowania odnoszące się do dochodów oraz wydatków tych Wspólnot. Pojęcie przestępstwa przeciwko interesom finansowym Wspólnot zawarte zostało w art. 3 § 3 Kodeksu karnego skarbowego.</u>
          <u xml:id="u-134.2" who="#PoselStanislawRydzon">Aby dostosować obowiązujące w naszym kraju przepisy do wymogów nałożonych przez wymienione rozporządzenie Komisji, autorzy projektu proponują, by zamiast określenia ˝podmiot gospodarczy˝, użyć określeń ˝podmiot zbiorowy˝ oraz ˝przedsiębiorca będący osobą fizyczną˝. Podają oni, że określenie ˝podmiot zbiorowy˝ funkcjonuje już w ustawie o Krajowym Rejestrze Karnym.</u>
          <u xml:id="u-134.3" who="#PoselStanislawRydzon">Nowelizacja zawiera tylko trzy zmiany do ustawy o KRK. Pierwsza zmiana ma na celu nałożenie na Krajowy Rejestr Karny obowiązku informowania ministra finansów, rolnictwa i rozwoju wsi oraz ministra rozwoju regionalnego o wyrokach skazujących, dotyczy to art. 134a rozporządzenia. Artykuł ten został wiernie przeniesiony do omawianej ustawy. Jak podają autorzy noweli, wymienione ministerstwa powinny otrzymywać przedmiotowe dane w celu prawidłowego realizowania obowiązków ustawowych w zakresie współpracy finansowej z Unią Europejską.</u>
          <u xml:id="u-134.4" who="#PoselStanislawRydzon">Zmiany druga i trzecia dotyczą nałożenia na Krajowy Rejestr Karny obowiązku posiadania i gromadzenia informacji wskazanych w wymienionym art. 134a rozporządzenia o czynach popełnionych na szkodę interesów finansowych Wspólnot Europejskich, stanowiących podstawę odpowiedzialności podmiotów zbiorowych, oraz o osobach upoważnionych do reprezentowania podmiotu zbiorowego, podejmowania w jego imieniu decyzji lub sprawowania nad nim kontroli, jeżeli osoby te dopuściły się czynów na szkodę wymienionych interesów finansowych.</u>
          <u xml:id="u-134.5" who="#PoselStanislawRydzon">Na zakończenie wystąpienia chciałbym zwrócić uwagę na pilny charakter projektu, gdyż nowelizacja Kodeksu karnego skarbowego jest spóźniona o ok. 2 miesiące. Winna ona wejść w życie 1 stycznia 2009 r., a jest dopiero na etapie drugiego czytania.</u>
          <u xml:id="u-134.6" who="#PoselStanislawRydzon">Reasumując, oświadczam, że Klub Poselski Lewica popiera nowelizację i będzie głosował za przyjęciem ustawy. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-134.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Krzysztof Putra)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-136.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę pana marszałka Józefa Zycha o zabranie głosu w imieniu Polskiego Stronnictwa Ludowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#PoselJozefZych">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoki Sejmie! Jak podkreśla się w uzasadnieniu projektu ustawy o zmianie ustawy o Krajowym Rejestrze Karnym, projektowana zmiana art. 1 pkt 1 ma na celu nałożenie na Krajowy Rejestr Karny obowiązku informowania ministrów finansów, rozwoju regionalnego, rolnictwa i wsi o wyrokach skazujących, których dotyczy art. 134a rozporządzenia wykonawczego. Jest bezsporne, że wiąże się to z koniecznością dostosowania polskiego prawa do wymogów nałożonych przez rozporządzenie Komisji z 23 kwietnia 2008 r. Praktyczne znaczenie tej nowelizacji sprowadza się do dwóch rzeczy, a mianowicie wyroków skazujących wynikających z art. 134a i działań, które mogą naruszać interes finansowy Wspólnot. To jest szersze określenie i tu mogą pojawiać się pewnego rodzaju problemy.</u>
          <u xml:id="u-137.1" who="#PoselJozefZych">Kolejna bardzo ważna rzecz to jest określenie, kogo to dotyczy, czyli podmiotów gospodarczych, osób upoważnionych do reprezentowania lub podejmowania decyzji w imieniu podmiotów gospodarczych będących osobami prawnymi lub sprawowania nad nimi kontroli. Dodatkowo zbiera się określone informacje, np. jeżeli chodzi o sposób ukarania, czas trwania np. wykluczenia z udziału w procedurach udzielania zamówień. Pozornie są to proste uregulowania, ale one wymagają bardzo precyzyjnych zapisów i informacji, ponieważ gdyby doszło do jakichś nieporozumień, może to narazić określone podmioty na poważne szkody. Wreszcie są także sankcje przewidziane dla tych, którzy dopuścili się takich naruszeń, m.in. zakaz udziału w procedurach przetargowych czy udzielania zamówień publicznych w określonym czasie. Te przepisy powinny być bardzo ściśle stosowane. Krajowy rejestr powinien być prowadzony dokładnie i wnikliwie. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-137.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu marszałkowi.</u>
          <u xml:id="u-138.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Uprzejmie proszę o zabranie głosu podsekretarza stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości pana Łukasza Rędziniaka.</u>
          <u xml:id="u-138.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Zapraszam pana ministra.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciLukaszRedziniak">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Postaram się mówić szybciutko, bo wiem, że jest opóźnienie. Chciałbym bardzo podziękować przedstawicielom wszystkich klubów za poparcie tego projektu ustawy i bardzo sprawne przeprowadzenie prac w komisji.</u>
          <u xml:id="u-139.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciLukaszRedziniak">Pani poseł Arent była łaskawa zapytać o zmianę ustawy o odpowiedzialności podmiotów zbiorowych. Bardzo za to dziękuję, bo jest to temat bliski mojemu sercu i moim zainteresowaniom. Znajduje się ona na etapie uzgodnień międzyresortowych. W szczególności zależało nam jako Ministerstwu Sprawiedliwości nad zniesieniem zasady prejudykatu, czyli wymogu wcześniejszego skazania prawomocnego wyrokiem karnym osoby fizycznej. Niemniej jednak Rządowe Centrum Legislacji postanowiło zasięgnąć opinii Rady Legislacyjnej. Z tego, co się orientuję, a w zeszłym tygodniu o to się dopytywałem, RCL oczekuje na taką opinię. W każdym razie projekt przez nasze ministerstwo został przygotowany. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-139.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-140.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-140.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Do trzeciego czytania projektu ustawy przystąpimy w bloku głosowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 6. porządku dziennego: Pierwsze czytanie przedstawionego przez Prezydium Sejmu projektu uchwały w sprawie powołania Komisji Śledczej do zbadania prawidłowości działań organów administracji rządowej w sprawie postępowań karnych związanych z uprowadzeniem i zabójstwem Krzysztofa Olewnika (druk nr 1619).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu wicemarszałka Sejmu pana Jarosława Kalinowskiego w celu przedstawienia uzasadnienia projektu uchwały.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Prezydium Sejmu pragnę przedstawić Wysokiej Izbie projekt uchwały w sprawie powołania Komisji Śledczej do zbadania prawidłowości działań organów administracji rządowej w sprawie postępowań karnych związanych z uprowadzeniem i zabójstwem Krzysztofa Olewnika.</u>
          <u xml:id="u-143.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Wszystkich nas, nie tylko posłów, nie tylko polityków, ale całą opinię publiczną zbulwersowała sprawa uprowadzenia i bestialskiego morderstwa Krzysztofa Olewnika, która do dziś nie została w pełni wyjaśniona. Co więcej, liczne wątpliwości wiążą się z tajemniczymi okolicznościami śmierci głównych oskarżonych o popełnienie tej odrażającej zbrodni.</u>
          <u xml:id="u-143.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Do porwania Krzysztofa Olewnika doszło w nocy z 26 na 27 października 2001 r. Po dwóch latach przetrzymywania w nieludzkich warunkach został on zamordowany w dniu 5 września 2003 r. Proces w tej sprawie toczył się od października 2007 r. Sąd Okręgowy w Płocku w marcu 2008 r. skazał 10 oskarżonych w sprawie uprowadzenia i zabójstwa Krzysztofa Olewnika. Karę dożywotniego pozbawienia wolności sąd wymierzył Sławomirowi Kościukowi i Robertowi Pazikowi, dwóm oskarżonym odpowiadającym bezpośrednio za zabójstwo. W nocy z 18 na 19 czerwca 2007 r. w olsztyńskim areszcie śledczym powiesił się Wojciech Franiewski, któremu prokuratura miała postawić zarzut sprawstwa kierowniczego tej zbrodni. Kilka dni po wyroku sądu I instancji 4 kwietnia 2008 r. z kolei w celi płockiego aresztu znaleziono martwego Sławomira Kościuka, a w dniu 19 stycznia 2009 r. - drugiego skazanego na dożywotnie więzienie przestępcę Roberta Pazika. Trudno się oprzeć wrażeniu, że to ciąg zdarzeń nieprzypadkowy.</u>
          <u xml:id="u-143.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Z informacji ministra sprawiedliwości i ministra spraw wewnętrznych i administracji przedstawionych Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka w trakcie posiedzenia w dniu 23 kwietnia 2008 r. wynika, że w śledztwie popełniono wiele błędów. Mimo ustalenia i skazania bezpośrednich sprawców przestępstwa nie jest pewne, czy wszyscy sprawcy zostali osądzeni i czy w przestępstwie tym nie uczestniczyły inne osoby, które także trzeba pociągnąć do odpowiedzialności karnej. Skala zaniedbań wskazuje na istotne nieprawidłowości w działaniach organów państwa związanych ze sprawą zabójstwa Krzysztofa Olewnika.</u>
          <u xml:id="u-143.4" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Wysoka Izbo! Tego rodzaju wydarzenia, jakkolwiek dotyczące indywidualnej sprawy, muszą budzić zainteresowanie organów władzy publicznej w świetle ich obowiązku działania na rzecz dobra wspólnego oraz poszanowania zasady pomocniczości. Konieczne jest także poszukiwanie takich form reakcji na sygnalizowane opinii publicznej wydarzenia, które zapewnią maksymalnie skuteczne i transparentne dotarcie do najistotniejszych elementów w tej sprawie. Nadzwyczajna forma kontroli parlamentarnej pomoże w tym przypadku zebrać wszystkie informacje niezbędne do realizacji przez Sejm funkcji ustawodawczej w zakresie ewentualnej korekty stanu prawnego w badanej sprawie oraz ułatwi egzekwowanie ewentualnej odpowiedzialności osób winnych zaniedbań. Z tych względów, a także z uwagi na potrzebę przedstawienia opinii publicznej pełnej i wiarygodnej informacji na temat działalności organów państwowych w tej sprawie konieczne staje się powołanie komisji śledczej.</u>
          <u xml:id="u-143.5" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Komisja śledcza powinna ustalić zakres nieprawidłowości w działaniach prokuratury i Policji w postępowaniach karnych związanych z uprowadzeniem i zabójstwem Krzysztofa Olewnika oraz zbadać prawidłowość działań Służby Więziennej, Policji i prokuratury w zakresie wykonywania tymczasowego aresztowania i kary pozbawienia wolności wobec osób aresztowanych lub skazanych w tych postępowaniach karnych. Konieczne jest również zbadanie prawidłowości działań wszystkich innych organów administracji rządowej w zakresie czynności podejmowanych w odniesieniu do tych postępowań karnych.</u>
          <u xml:id="u-143.6" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">W związku z powyższym wnoszę o jak najszybsze przekazanie projektu do dalszych prac parlamentarnych i skierowanie go w tym celu do Komisji Ustawodawczej. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-143.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu marszałkowi.</u>
          <u xml:id="u-144.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Serdecznie witam obecną dzisiaj na obradach rodzinę śp. pana Krzysztofa Olewnika, rodziców i siostrę.</u>
          <u xml:id="u-144.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-144.3" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-144.4" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę pana posła Sebastiana Karpiniuka o zabranie głosu w imieniu klubu Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#PoselSebastianKarpiniuk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! 5 sierpnia 2003 r. został bestialsko zamordowany Krzysztof Olewnik. Stajemy dziś przed koniecznością wyjaśnienia okoliczności porwania i uprowadzenia, okoliczności wyjątkowo brutalnego morderstwa, ale - co równie bulwersujące - stajemy przed koniecznością wyjaśnienia, czy czasami przerażające i haniebne zaniedbania organów ścigania od końca 2001 r. wynikają jedynie z prymitywnej indolencji i ignorancji, czy może były one wynikiem - co zabrzmi przerażająco - umyślnego działania. Taka jest intencja powołania komisji śledczej. To będzie komisja wiarygodności publicznych instytucji państwa polskiego zobowiązanych do ścigania przestępców.</u>
          <u xml:id="u-145.1" who="#PoselSebastianKarpiniuk">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Nocą z 26 na 27 października 2001 r. z domu w Drobinie został uprowadzony Krzysztof Olewnik. Porywacze zażądali 300 tys. euro okupu, który po 2 latach został im wręczony. W tym czasie Krzysztof Olewnik był przetrzymywany przez porywaczy i traktowany ze szczególnym okrucieństwem i umęczeniem. W toku czynności procesowych ustalono, iż przez okres uwięzienia ofiara trzymana była w betonowej studni. W tym czasie porywacze kilkadziesiąt razy kontaktowali się z rodziną, przekazując jej komunikaty nagrane przez samego uprowadzonego. Mimo przekazania okupu w dniu 5 września 2003 r. Krzysztof Olewnik został zamordowany przez swoich porywaczy.</u>
          <u xml:id="u-145.2" who="#PoselSebastianKarpiniuk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Postępowanie w tej sprawie wszczęte i prowadzone przez organy ścigania, Policję i prokuraturę, było prowadzone z dużą nieudolnością i opieszałością. Ponadto w toku czynności popełniono wiele ewidentnych błędów, które stanowiły naruszenie przepisów prawa, w szczególności przepisów Kodeksu postępowania karnego. W konsekwencji postępowań ujęto grupę osób, z których na 11 osób oskarżonych 7 zostało skazanych, 2 popełniły samobójstwo w areszcie: Wojciech Franiewski oraz Sławomir Kościuk, pozostałe otrzymały kary za przestępstwa luźno związane z uprowadzeniem Krzysztofa Olewnika, a 1 osoba została uniewinniona. W styczniu 2009 r. samobójstwo popełniła trzecia osoba bezpośrednio związana ze sprawą, a mianowicie Krzysztof Pazik, który odbywał karę pozbawienia wolności za porwanie i zabójstwo Krzysztofa Olewnika.</u>
          <u xml:id="u-145.3" who="#PoselSebastianKarpiniuk">Czynności sprawdzające wykazały, iż w trakcie postępowania przygotowawczego, toczącego się zarówno przed, jak i po zabójstwie, popełniono wiele kardynalnych błędów i dopuszczono do wielu zaniedbań. Nieprawidłowości wielokrotnie stanowiły czyny przestępcze lub czyny zagrożone odpowiedzialnością dyscyplinarną. Przede wszystkim podczas postępowania przygotowawczego nieprawidłowo zabezpieczono ślady, dowody i miejsca popełnienia przestępstw. Ponadto pierwotnie funkcjonariusze nie wierzyli, że Krzysztof Olewnik został uprowadzony, i uważali, iż porwanie zostało upozorowane. Organy i funkcjonariusze prowadzący postępowanie nieprawidłowo ocenili wartość i znaczenie zebranego materiału dowodowego, przykładem jest zignorowanie anonimu, który mógł doprowadzić do ujawnienia tożsamości porywaczy, a w liście podano przecież nazwiska dwóch z nich. Czynności dowodowe nie były wykonywane z należytą starannością i podejmowano je z bardzo dużym opóźnieniem. Skutkowało to obniżeniem ich wartości dowodowej lub całkowicie uniemożliwiało uzyskanie dowodów. W toku postępowania został skradziony samochód, w którym znajdowały się akta sprawy.</u>
          <u xml:id="u-145.4" who="#PoselSebastianKarpiniuk">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! W przedmiotowej sprawie istnieje podejrzenie, że niektórzy funkcjonariusze prowadzący postępowanie mogli współpracować z porywaczami. Ponadto istnieje podejrzenie, iż niektórzy funkcjonariusze, także osoby trzecie mogły wyłudzać środki finansowe od krewnych Krzysztofa Olewnika w zamian za pomoc lub rzekomą pomoc w uwolnieniu ofiary. Kluczowe znaczenie będzie miała odpowiedź, czy jacyś politycy lub osoby, organy sprawujące nadzór nad działalnością organów ścigania brały bezpośredni lub pośredni udział w sprawie i w konsekwencji przyczyniły się do tragicznego jej zakończenia.</u>
          <u xml:id="u-145.5" who="#PoselSebastianKarpiniuk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W przedmiotowej sprawie bardzo istotne znaczenie mają również zaniedbania organów i funkcjonariuszy Służby Więziennej. W trakcie postępowania w Areszcie Śledczym w Olsztynie samobójstwo popełnił podejrzany o sprawstwo kierownicze Wojciech Franiewski, w kilka dni po ogłoszeniu wyroku samobójstwo popełnił Sławomir Kościuk, zaś w styczniu 2009 r. samobójstwo popełnił Robert Pazik, skazany na wyrok dożywotniego pozbawienia wolności. W tym przypadku najważniejszym problemem jest odpowiedź na pytanie: jak to jest możliwe, by organy i funkcjonariusze Służby Więziennej dopuścili do samobójstwa trzech osób, które były bezpośrednio zaangażowane w sprawę Krzysztofa Olewnika? Osoby te mogły stanowić bardzo istotne źródło informacji w obecnie toczących się postępowaniach w sprawach dotyczących zaniedbań w postępowaniach karnych związanych z uprowadzeniem i śmiercią Krzysztofa Olewnika.</u>
          <u xml:id="u-145.6" who="#PoselSebastianKarpiniuk">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Powołanie komisji śledczej, mam nadzieję, umożliwi wykrycie osób, które są odpowiedzialne za tragiczny finał uprowadzenia Krzysztofa Olewnika, bądź wyjaśni, jakie umyślne lub nieumyślne zaniedbania i których osób spowodowały, iż sprawa nie została zakończona sukcesem w postaci uwolnienia ofiary.</u>
          <u xml:id="u-145.7" who="#PoselSebastianKarpiniuk">Platforma Obywatelska uważa, że w interesie elementarnej sprawiedliwości i uczciwości jest powołanie sejmowej komisji śledczej, która wyjaśni okoliczności uprowadzenia i zabójstwa Krzysztofa Olewnika oraz wskaże osoby, które bezpośrednio lub pośrednio przyczyniły się do tej tragedii. Dziękuję serdecznie za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-145.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-146.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę pana posła Zbigniewa Wassermanna o zabranie głosu w imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Konstytucja nakłada na państwo wiele obowiązków, także takie, które są związane ze sferą bezpieczeństwa i ze sprawiedliwością. Mamy prawo oczekiwać, że Polacy znajdujący się w trudnych, tragicznych sytuacjach będą mogli liczyć na działanie instytucji własnego państwa. Miarą sprawiedliwości działania państwa jest zdolność jego organów do traktowania uprawnień osób pokrzywdzonych przestępstwem, do pełnego szacunku i godności traktowania ich wiedzy i pomocy w prowadzonych postępowaniach. Myślę, że wynika to także z generalnej zasady praworządności, zasady równego traktowania wszystkich wobec prawa. Druga zdolność, która jest bardzo ważna w ocenie sprawiedliwości państwa, to zdolność jego organów do wyciągania konsekwencji wobec funkcjonariuszy tych organów, funkcjonariuszy organów ścigania, którzy dopuścili się rażącego naruszenia prawa, popełnili przestępstwa. To jest trudne, ponieważ jest to swoisty rodzaj sądu we własnej sprawie. Trzeba pochylić się nad uchybieniami swoich kolegów, ludzi ze swojego środowiska i doprowadzić do ich oskarżenia. Jeżeli te próby są spełnione, to można mówić o demokratycznym państwie prawa.</u>
          <u xml:id="u-147.1" who="#PoselZbigniewWassermann">Polski wymiar sprawiedliwości znajduje się w długotrwałym procesie choroby i to nie ulega żadnej wątpliwości. Są podejmowane próby jego leczenia, ale widać, że nieskuteczne. Takie sprawy, jak ta, która jest przedmiotem rozpoznania dzisiaj przez Sejm, są tego dobitnym dowodem. Sprawa pana Krzysztofa Olewnika jest dowodem bezsilności państwa, braku jego skuteczności. Także inne przesłanki każą prowadzić do zastanowienia się nad tym, co się stało, że w sytuacji, gdy człowiek został porwany i był przetrzymywany przez tak długi czas, w okolicznościach, które dawały wielokrotnie szanse na przerwanie tej gehenny, nie były podejmowane określone działania.</u>
          <u xml:id="u-147.2" who="#PoselZbigniewWassermann">Mój przedmówca już mówił o nadzwyczajnie szerokim katalogu rażących uchybień. Ja to tylko krótko powtórzę, dlatego że to są wręcz podręcznikowe antyprzykłady, jak prowadzić śledztwo. Kwestia lekceważenie dowodów na miejscu przestępstwa, śladów biologicznych, absurdalna wersja o samouprowadzeniu, zlekceważenie anonimu, który wykładał sprawców i miejsce ukrywania porwanego, kwestia niemonitorowania procesu przekazywania okupu, problem nieprzekazania numerów banknotów, które pozwoliłyby zidentyfikować poprzez działalność bankową ewentualne osoby, które miały z tym do czynienia. Przykłady można mnożyć. Warto powiedzieć o jeszcze jednym, o tym, że funkcjonariusze Policji wiozący akta do prokuratury dopuścili do tego, że samochód z tymi aktami został skradziony. Być może to w katalogu tych rażących zaniedbań nie jest tak sensacyjne, jak fakt, który budzi ogromne zdumienie, że nie ponieśli oni, a także inni winni rażących nieprawidłowości, tak naprawdę żadnych konsekwencji. Co więcej, spotykaliśmy się w okresie tych kilku lat prowadzenia śledztwa z zupełnie niezrozumiałą reakcją nagradzania czy też awansowania tych ludzi.</u>
          <u xml:id="u-147.3" who="#PoselZbigniewWassermann">Wreszcie, proszę państwa, po kilku latach zapadł wyrok. Zazwyczaj jest tak, że prawomocny wyrok kończy sprawę. A ja zapytam, czy ten wyrok skończył sprawę, oprócz tego, że osądził kilku wykonawców - nawet na najbardziej surowe kary, jakimi są kary dożywotniego więzienia. Chodzi o odpowiedź na najważniejsze pytania: Dlaczego doszło do sytuacji tak rażących naruszeń prawa przez funkcjonariuszy organów ścigania, że aż dających podstawę do przypuszczeń, że był rozciągany parasol ochronny albo współpraca z przestępcami? Dlaczego tak arogancko traktowano uprawnienia pokrzywdzonych? Tak naprawdę przeciwko nim kierowano działania organów ścigania. Dlaczego najwyżsi przedstawiciele sfery bezpieczeństwa nie potrafili skutecznie zadziałać, żeby nie tylko ludzie ci zostali wysłuchani, ale i śledztwa przybrały normalny tok postępowania?</u>
          <u xml:id="u-147.4" who="#PoselZbigniewWassermann">Można mnożyć te wątpliwości, pytając, dlaczego, skoro sprawcy porwali dla okupu i dostali ten okup, pozbawili Krzysztofa Olewnika życia.</u>
          <u xml:id="u-147.5" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-147.6" who="#PoselZbigniewWassermann"> Można zapytać, dlaczego sprawcy, skoro dostali najwyższy wymiar kary, wymierzyli sobie jeszcze wyższą, niestosowaną w polskim wymiarze sprawiedliwości, karę pozbawienia życia. Można zapytać, dlaczego służby więzienne, wiedząc - przecież wiedziały o tym w trzecim przypadku - że mają do czynienia z osadzonym, który ma takie skłonności i może dążyć do pozbawienia się życia, nie podjęły działań, które by temu skutecznie zapobiegły. To nie przypadek, jeżeli mamy do czynienia z serią samobójstw, ale powód, żeby się zastanowić, kto za tym stał, jaki był motyw działania sprawców i kto tak naprawdę kierował tym przedsięwzięciem. Pan pokrzywdzony na ten temat sporo mówi; mówi o pewnych motywach finansowych, pokazuje się pewien wątek polityczny. Prokuratura, organy ścigania, jak już mówiłem, nie dają sobie z tym rady. To sytuacja, w której trudno jest być sędzią we własnej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-147.7" who="#PoselZbigniewWassermann">Mieliśmy już przykład takiej sprawy, dotyczącej Lwa Rywina, kiedy prokuratura zapominała o tym, jakie ma uprawnienia, zapominała o swojej roli i swoim dynamicznym postępowaniu. Wtedy właśnie rola komisji sejmowej miała kapitalne znaczenie. Rola ta polegała na patrzeniu na ręce, na kontroli przez jedyny oprócz sądu organ, który może kontrolować prokuraturę. Wykorzystanie takiej roli wspólnie ze znowelizowaną prokuraturą może przynieść odpowiedzi na pytania, które postawiłem: Kto za tym stał? Kto tak naprawdę był zleceniodawcą w tej sprawie?</u>
          <u xml:id="u-147.8" who="#PoselZbigniewWassermann">Komisja sejmowa jest powołana w tym celu, aby ujawnić pełny katalog nieprawidłowości, aby wyciągnąć z tego pewne wnioski w sferze działań legislacyjnych, a także reformowania chorego wymiaru sprawiedliwości. Są, jak już mówiłem, próby dotyczące tego zakresu, ale są to próby ułomne. Próby te tak naprawdę zmierzają do przejęcia funkcji kierowniczej w tej instytucji i do pewnego ograniczenia niezależności działań prokuratorów. To złe rozwiązanie. Trzeba wspólnie zastanowić się nad podjęciem takich działań, wykorzystując ustalenia komisji, żeby poprawić sposób funkcjonowania polskiego wymiaru sprawiedliwości, a jeśli trzeba, postawić przez Trybunałem Stanu tych, którzy naruszyli w sposób zawiniony, umyślny, prawo, konstytucję i obowiązujące w Polsce ustawy. Myślę, że to standardowa, klasyczna sprawa nadająca się do rozpatrzenia w trybie prac sejmowej komisji śledczej.</u>
          <u xml:id="u-147.9" who="#PoselZbigniewWassermann">Chciałbym zasugerować tu pewną kwestię i zgłosić wniosek Prawa i Sprawiedliwości, popierając oczywiście powołanie tej komisji - zresztą z wnioskiem tym występowaliśmy od dawna, byliśmy pierwsi - aby skład komisji był rozszerzony do 11 członków. Chodzi o to, że w takim składzie będzie można szybciej przeprowadzić procedurę prac komisji. Materiał jest ogromny, akta śledztw i inne materiały obejmują kilkadziesiąt tysięcy stron. Trzeba tę pracę podzielić i wykonać szybko.</u>
          <u xml:id="u-147.10" who="#PoselZbigniewWassermann">Prawo i Sprawiedliwość oczywiście wnosi o przyjęcie uchwały dotyczącej powołania tej komisji śledczej. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-147.11" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-148.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Leszka Aleksandrzaka w imieniu klubu Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Debatujemy dzisiaj nad powołaniem Komisji Śledczej do zbadania prawidłowości działań organów administracji rządowej w sprawie postępowań karnych związanych z uprowadzeniem i zabójstwem pana Krzysztofa Olewnika. Uprowadzenie i zabójstwo pana Olewnika oraz zdarzenia, jakie miały miejsce w związku z tym zabójstwem, bulwersują Polaków od kilku lat. Rozwiązanie tych spraw staje się miarą wiarygodności państwa oraz miernikiem demokracji w Polsce. Zdarzenia te wymagają bardzo szybkiego wyjaśnienia.</u>
          <u xml:id="u-149.1" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Jest wiele powodów, dla których komisja na pewno zostanie powołana. Jest wiele powodów politycznych; mam nadzieję, że nie będą one znaczyły najwięcej, jeśli chodzi o ten temat. Myślę, że nie chodzi tu o wykreowanie nowych szeryfów, nie chodzi o słupki popularności, o to, że jest zapotrzebowanie, ale chodzi o to, że chcemy tę bulwersującą sprawę wyjaśnić.</u>
          <u xml:id="u-149.2" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Lewica chce, żeby ta komisja rozpoczęła pracę jak najszybciej, żeby jak najszybciej poznać prawdę. Dlaczego państwo polskie okazało się niewydolne? Dlaczego zachwiał się fundament demokracji? Jak to możliwe, żeby w XXI w. w centrum Europy lawinowo ginęli sprawcy i świadkowie zbrodni, którą od początku wymiar sprawiedliwości interesował się, mówiąc delikatnie, umiarkowanie? W końcu jak to możliwe, że szef resortu sprawiedliwości puentuje sprawę stwierdzeniem: To się zdarza?</u>
          <u xml:id="u-149.3" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Porwanie i zabójstwo pana Olewnika to jedna z najstraszniejszych zbrodni popełnionych w ostatnich latach w Polsce. Ale to także jedna z największych kompromitacji polskiej Policji, prokuratury i Służby Więziennej. Chcemy więc dowiedzieć się, czy nie istnieje jakaś niewidzialna ręka, która każe policjantom gubić dokumenty, trzymać dowody pod nieszczelną kanalizacją i zalewać je fekaliami, każe CBŚ odmawiać zainteresowania sprawą, a prokuraturze tworzyć absurdalne tezy, blokować śledztwo i zachowywać się jak urażona panna, gdy rodzina porwanego prosi prokuratorów o podjęcie działań, i w końcu czy to przypadkiem nie ta sama niewidzialna ręka każe Służbie Więziennej przenosić skazanych do tego samego więzienia, w którym giną w identyczny sposób? Im bardziej niewiarygodnie to brzmi, tym gorzej świadczy o naszej demokracji, o naszych służbach mundurowych i o tych, którzy owe służby powinni kontrolować.</u>
          <u xml:id="u-149.4" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Prawica będzie z pewnością się kłócić i przerzucać odpowiedzialnością. Dostanie się pewnie i nam, choć to za ministra Kalisza złapano sprawców tego okrutnego morderstwa. Będzie polityczny jazgot, czy to wina AWS, czy PiS, czy PO, choć to wszystko to samo, ale mamy nadzieję, że mimo tego politycznego jazgotu uda się odpowiedzieć na pytanie, czy ktoś za tym wszystkim stoi, a jeżeli tak, to kto.</u>
          <u xml:id="u-149.5" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Jeżeli jednak komisja dowiedzie, że to tragiczny zbieg przypadków, niedociągnięć, lenistwa, braku profesjonalizmu w najważniejszych instytucjach w Polsce, to i tak musimy odpowiedzieć na pytanie, jak do tego mogło dojść, nie tylko po to, by winni ponieśli konsekwencje, również polityczne, ale przede wszystkim po to, by taka tragedia już nigdy w Rzeczypospolitej Polskiej się nie wydarzyła. Trzeba z tego wyciągnąć wnioski.</u>
          <u xml:id="u-149.6" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Z powodu powagi tej sprawy, z szacunku dla tragicznie zmarłego oraz dla jego rodziny apeluję do posłów o powściągliwość, o merytoryczną debatę. Jesteśmy to winni panu Olewnikowi i jego rodzinie.</u>
          <u xml:id="u-149.7" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Klub Lewica będzie głosował za powołaniem komisji śledczej. Mam nadzieję, że komisja w sposób obiektywny i merytoryczny wyjaśni te bulwersujące zdarzenia. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-149.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-150.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana marszałka Józefa Zycha w imieniu klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#PoselJozefZych">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Zbrodnia, bez względu na to, na kim byłaby dokonana, musi być i powinna być wyjaśniona i ukarana.</u>
          <u xml:id="u-151.1" who="#PoselJozefZych">Klub Poselski Polskiego Stronnictwa Ludowego od początku, jak tylko pojawiła się ta inicjatywa, opowiadał się za powołaniem komisji.</u>
          <u xml:id="u-151.2" who="#PoselJozefZych">Pozwolę sobie nawiązać do wystąpienia pana posła Wassermanna, bo sądzę, że w pewnym momencie dobrze ujął istotę sprawy. Otóż jeżeli zgodnie z Konstytucją Rzeczypospolitej Polskiej przyjmujemy, że każdy rząd w każdym czasie ma obowiązki wobec wszystkich obywateli, to jest okazja do przeanalizowania wielu w tym kraju tragicznych, niewyjaśnionych przypadków śmierci. Przypomnę: działacz ludowy Bartoszcze, księdz Zych, generał Papała i wielu, wielu innych. Podstawowym problemem jest, czy to przypadek ostatnich lat, czy ma to związek z działaniami organów 10, 20, 50 lat wstecz. Powołanie tej komisji i przeprowadzenie badania powinno dać nam odpowiedź również na to podstawowe pytanie.</u>
          <u xml:id="u-151.3" who="#PoselJozefZych">Sądzę, że nie jest to czas na to, aby w tej debacie, w pierwszym czytaniu, koncentrować się na omawianiu zarzutów. Istotą tego czytania jest to, czy zakres uchwały w sprawie powołania komisji jest możliwy do zrealizowania przez komisję. Powinniśmy skoncentrować się na tym, jakie warunki powinny być spełnione.</u>
          <u xml:id="u-151.4" who="#PoselJozefZych">Pozytywne jest to, że wszystkie kluby popierają i widzą konieczność działania tej komisji. Co więcej, że wskazują kierunek działania, sposób rozwiązania. Ważne jest, aby w tej komisji znaleźli się ludzie, przede wszystkim prawnicy, którzy rozumieją istotę postępowania i znają się na realizacji tak poważnych zadań. Przecież tej komisji przyjdzie współpracować, zmierzyć się z dokumentami prokuratorskimi, wyrokami sądowymi i wieloma innymi zagadnieniami. Komisja ma to ocenić. A zatem problem to skład tej komisji.</u>
          <u xml:id="u-151.5" who="#PoselJozefZych">Nie może być tak, jak to widać dzisiaj i wcześniej, że pojawiają się pewne elementy gry politycznej. Gdyby tak miało być, to możemy śmiało powiedzieć, że ta komisja do wielu kwestii nie dojdzie, chociażby ze względu na ograniczone możliwości. Wiemy, co działo się w poprzednich komisjach śledczych: zastawianie się tajemnicą państwową, długotrwałe zabiegi o zwolnienie z tej tajemnicy itd.</u>
          <u xml:id="u-151.6" who="#PoselJozefZych">Komisja powinna wiedzieć, że jest komisją sejmową, odpowiada tylko i wyłącznie przed Sejmem, a nie przed społeczeństwem, które oczekuje rozwiązania czy wyjaśnienia kluczowej sprawy. Jeżeli zatem będzie tak, że z zewnątrz będą próby wywierania nacisku i określania, kogo w pierwszej kolejności przesłuchać, jaki tryb postępowania wybrać, to narusza to zasadę funkcjonowania tej komisji. Uważam, że komisja sama powinna ustalić tryb postępowania, pracować spokojnie i przede wszystkim merytorycznie.</u>
          <u xml:id="u-151.7" who="#PoselJozefZych">Jeżeli mamy dziś dokonać oceny błędów, ewentualnych błędów, bo jako prawnik, dopóki nie mam dowodów, nie chcę odnosić się do oceny, a jedynie do zadań... Jeżeli ma wykonać tak ogromne zadanie, które jest niezbędne, potrzebne, a może będzie kluczowe, tak jak powiedział marszałek Kalinowski, to gdyby zaszła konieczność dokonania zmian w przepisach, trzeba będzie to zrobić. Jest to więc zadanie ogromne.</u>
          <u xml:id="u-151.8" who="#PoselJozefZych">Rozumiemy dostatecznie ból tej rodziny. Rozumiemy ból dziesiątek rodzin polskich, które znalazły się w podobnej sytuacji, chociaż okoliczności były różne.</u>
          <u xml:id="u-151.9" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-151.10" who="#PoselJozefZych"> Dlatego dzisiaj, stojąc przed tak poważnym zadaniem, Sejm Rzeczypospolitej powinien uczynić wszystko, aby stworzyć tej komisji gwarancje ustawowe, chodzi tutaj o uchwałę Sejmu, i gwarancje umożliwiające jej wykonywanie zadań. W interesie wszystkich Polaków, Sejmu i wszystkich, którzy doznali krzywd, leży, żeby to postępowanie było zgodne z prawem, uczciwe, sprawiedliwe i obiektywne. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-151.11" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu marszałkowi.</u>
          <u xml:id="u-152.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Andrzeja Walkowiaka w imieniu koła Polska XXI.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#PoselAndrzejWalkowiak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-153.1" who="#PoselAndrzejWalkowiak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt w imieniu Koła Poselskiego Polska XXI przedstawić stanowisko w sprawie powołania Komisji Śledczej do zbadania prawidłowości działań organów administracji rządowej w sprawie postępowań karnych związanych z uprowadzeniem i zabójstwem Krzysztofa Olewnika.</u>
          <u xml:id="u-153.2" who="#PoselAndrzejWalkowiak">Wysoka Izbo, sejmowe komisje śledcze mają 7-letnią historię. Wartość tej pierwszej, najsłynniejszej, rywinowskiej, wydaje się mieć wymiar wręcz historyczny. Jej członkowie nie tylko odsłonili kulisy konkretnej afery łapówkowej, mroczny wymiar funkcjonowania osób publicznych, ale także obnażyli bezsilność organów państwa odpowiadających z definicji za walkę z korupcją. Wymiar działalności tej komisji miał bez wątpienia wpływ na kształtowanie się polskiej sceny politycznej. To wtedy powstało społeczne przekonanie o konieczności reformowania naszego państwa, reformowania życia publicznego. Komisja ta otworzyła szeroko bramę do sukcesów politycznych PiS-owi i Platformie Obywatelskiej. Politycy nabrali przekonania, że uczestnictwo w pracach sejmowych komisji śledczych jest doskonałą drogą do awansu politycznego, pojawiła się więc moda na powstawanie komisji śledczych.</u>
          <u xml:id="u-153.3" who="#PoselAndrzejWalkowiak">Niestety, bardzo często komisje te były powoływane nie w celu wyjaśnienia czegoś, dotarcia do prawdy, a z powodów stricte politycznych. Koronnym przykładem może być powołanie komisji tzw. naciskowej. Przecież pomysłodawcom, Platformie Obywatelskiej, nie chodziło o poszukiwanie prawdy, ale o poszukiwanie sposobu na polityczną zemstę na PiS-ie. Widać to jak na dłoni. Komisja dryfuje bez ładu, niczego nie odkryła, niczego nie objawiła i pewnie do niczego nie dojdzie. Bo jak można coś ukazać, skoro poczęcie następuje w stanie politycznego zaślepienia?</u>
          <u xml:id="u-153.4" who="#PoselSebastianKarpiniuk">(Kto to panu pisał?)</u>
          <u xml:id="u-153.5" who="#PoselAndrzejWalkowiak">Podobny mechanizm przyjęto przy powołaniu komisji do zbadania okoliczności tragicznej śmierci Barbary Blidy.</u>
          <u xml:id="u-153.6" who="#PoselAndrzejWalkowiak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Powołanie Komisji Śledczej do zbadania prawidłowości działań organów administracji rządowej w sprawie postępowań karnych związanych z uprowadzeniem i zabójstwem Krzysztofa Olewnika jest konieczne. W tle tej mrocznej, tragicznej sprawy stoi śmierć, cierpienie, ludzki dramat, mafijna bezwzględność i bezsilność organów państwa wobec tych przerażających zdarzeń. Za dużo jest sytuacji niewyjaśnionych, zbyt wiele jest dziwnych zbiegów okoliczności. Jawi się zbyt wielka nieporadność Policji, prokuratury, Służby Więziennej. Nie ma więc w tej komisji miejsca na polityczną hucpę, na ekscytowanie się blaskomiotnymi wypowiedziami. Jeżeli jej członkowie wyjdą z założenia, że ważniejszy od dotarcia do prawdy jest polityczny marketing, będzie to prawdziwa kompromitacja. Formacja moja - jako że jesteśmy kołem poselskim - nie może uczestniczyć w pracach tej komisji, ale jesteśmy za tym, by ją powołać i żywimy głębokie nadzieje, że komisja dotrze do prawdy. To obowiązek wobec rodziny Olewników, wobec całego polskiego społeczeństwa. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-153.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-154.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana marszałka Marka Borowskiego w imieniu SDPL - Nowa Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#PoselMarekBorowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-155.1" who="#PoselMarekBorowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko Koła Poselskiego SDPL - Nowa Lewica i Demokratycznego Koła Poselskiego.</u>
          <u xml:id="u-155.2" who="#PoselMarekBorowski">Istnieje takie zjawisko, które nazywamy popularnie poprawnością polityczną. Daje się ją zauważyć w różnych dziedzinach naszego życia, mamy z nią do czynienia także wtedy, kiedy mówimy o komisjach śledczych. Jak daleko sięgam pamięcią, ilekroć pojawiały się sytuacje, które były bulwersujące z różnych powodów i wymagały wyjaśnienia, zawsze pojawiała się propozycja powołania komisji śledczej. Wiele z tych propozycji nie było potem realizowanych, ale argumentacja wydawała się dosyć przekonująca, i ci, którzy byli przeciwko powołaniu komisji śledczej, byli bardzo często traktowani jak przeciwnicy w ogóle rozwiązania czy wyjaśnienia danej sprawy, co oczywiście utrudniało im tego rodzaju sprzeciw, meritum jakby schodziło na dalszy plan. Jaką mamy sytuację w przypadku tej zbrodni, o której wie cała Polska? Otóż wbrew pozorom wiemy dosyć dużo. Wiemy, jak doszło do tego wydarzenia, bezpośredni sprawcy zostali ujęci i osądzeni, wiemy także, że przy prowadzeniu tego śledztwa miały miejsce zupełnie niebywałe, niezrozumiałe zaniedbania. Powstaje pytanie, czy może to być wyjaśnione przez organ inny niż komisja śledcza. Powiem szczerze, że naszym zdaniem idealnie byłoby, gdyby w tej sprawie została powołana przez ministra sprawiedliwości specgrupa, która miałaby określone zadanie, w gruncie rzeczy takie jak komisja śledcza, ale na pewno byłaby bardziej operatywna, z obowiązkiem przedstawienia opinii publicznej sprawozdania w określonym czasie. Przez ostatni rok sprawy się toczyły, prokuratorzy pracowali, a takiego sprawozdania się nie doczekaliśmy i wszystko zakończyło się kolejnym samobójstwem w więzieniu. Biorąc pod uwagę, że mamy teraz nowego ministra sprawiedliwości, pana ministra Czumę - jedną z pierwszych decyzji, jaką podjął, było spotkanie z rodziną bestialsko zamordowanego Krzysztofa Olewnika, minister zademonstrował niewątpliwie wielkie zaangażowanie w tę sprawę - to w gruncie rzeczy nasze koła byłyby gotowe okazać mu zaufanie, gdyby wyjaśnianie tej kwestii miało pójść w tę stronę.</u>
          <u xml:id="u-155.3" who="#PoselMarekBorowski">Niemniej jednak jest projekt powołania komisji śledczej i powiem, że doświadczenia z działalności komisji śledczych są raczej mało ciekawe. Może nie wszystko trzeba tak ostro traktować, jak mój poprzednik przed chwilą, ale fakt jest faktem, że różne powody sprawiają, że komisje śledcze przy dużych uprawnieniach mają też duże trudności w rozwikłaniu różnych kwestii. W tym przypadku, mówił o tym pan marszałek Zych, jest cała masa spraw. To jest kilkadziesiąt tysięcy stron, to są policjanci, to są pracownicy Służby Więziennej, to są prokuratorzy. Bardzo wiele spraw będzie okrytych tajemnicą i trzeba będzie z tej tajemnicy zwalniać, nie wiadomo, jak to będzie wyglądało.</u>
          <u xml:id="u-155.4" who="#PoselMarekBorowski">Mogę powiedzieć, że komisję czeka ogromna praca, ogromne zadanie, mamy poważne obawy, czy da sobie radę. Niemniej trzeba też uczciwie przyznać, że kiedy ja, moje koleżanki i koledzy z naszych kół rozmawialiśmy o tym wczoraj, kiedy słuchamy i widzimy na ekranie telewizora zdesperowaną siostrę Krzysztofa Olewnika, z jej wielką wolą dojścia do prawdy, kiedy słyszymy ojca, którego czasami ponoszą zrozumiałe emocje, kiedy patrzymy na ból tej rodziny, to oczywiście rąk przeciwko tej komisji podnieść nie możemy, ona musi być powołana. Pozostaje mieć nadzieję, że wykona swoje zadanie.</u>
          <u xml:id="u-155.5" who="#PoselMarekBorowski">Chciałbym także, jak niektórzy moi poprzednicy, zaapelować do członków komisji, żeby wszyscy zostawili barwy polityczne w przedpokoju czy w szatni, bo nawet dzisiaj ujawniły się tutaj pewne kontrowersje polityczne, a przypomnę, że nie tak dawno przy okazji informacji na ten temat doszło na tej trybunie do dosyć gorszących scen, kiedy spierali się ze sobą przedstawiciel SLD, pan Napieralski, i pan poseł, były minister sprawiedliwości, Zbigniew Ziobro. Nasze koło, podobnie jak poprzednie, nie będzie uczestniczyć w pracach w tej komisji, więc to będzie, może nie cała gwarancja, ale spora część gwarancji, że komisja rzeczywiście będzie chciała dojść do prawdy. Czy jej się uda? Zobaczymy, życzmy jej tego. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-155.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, panu marszałkowi.</u>
          <u xml:id="u-156.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Przechodzimy do zadawania pytań.</u>
          <u xml:id="u-156.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">W tej chwili jest zapisanych do głosu jedenastu posłów.</u>
          <u xml:id="u-156.3" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Po pierwszym wystąpieniu, po pierwszym pytaniu, lista mówców zostanie zamknięta.</u>
          <u xml:id="u-156.4" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Jeśli ktoś z państwa chce się jeszcze zapisać do głosu, to bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-156.5" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu panią poseł Elżbietę Streker-Dembińską, Lewica.</u>
          <u xml:id="u-156.6" who="#PoselJanKulas">(Czas?)</u>
          <u xml:id="u-156.7" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Czas - do 1,5 minuty. Proszę, żeby się trzymać tego limitu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#PoselElzbietaStrekerDembinska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-157.1" who="#PoselElzbietaStrekerDembinska">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Na pewno nie takiego finału spodziewała się rodzina państwa Olewników. Finał powinien być jasny i prosty. W sprawnym państwie wszystkie organy, instytucje państwa powinny dobrze wypełniać swoje zadania i sprawiedliwości powinno stać się zadość.</u>
          <u xml:id="u-157.2" who="#PoselElzbietaStrekerDembinska">Moje pytanie jest być może retoryczne, ale to druga komisja w konkretnej sprawie: pierwsza dotycząca Barbary Blidy, dzisiaj druga dotycząca Krzysztofa Olewnika. Mam pytanie do komisji, czy doprowadzi do takiego stanu, aby to już nie Sejm i nie komisje sejmowe, ale aby organy państwa, sprawne organy sprawiedliwości i prokuratury, instytucje ścigania doprowadziły do tego, aby obywatele mieli poczucie bezpieczeństwa i świadomość, że żyją w kraju, w którym wszystkie organy państwa działają prawidłowo i skutecznie. Powtarzam apel o działania merytoryczne, a nie polityczne, o to zresztą apeluje również rodzina. Nie po to powoływana jest komisja, aby znowu ktoś wygrywał swoje polityczne cele, najważniejsze jest, aby wyjaśnić problem. Czy działalność tej komisji, poza bardzo ściśle określonym celem, przyczyni się również do podjęcia w ramach parlamentu działań w celu usprawnienia</u>
          <u xml:id="u-157.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-157.4" who="#PoselElzbietaStrekerDembinska">, podjęcia takich rozwiązań ustawowych, które dałyby gwarancję, że w państwie prawa obywatele nie muszą dochodzić własnych spraw i sprawiedliwości w ogromnej determinacji? To państwo musi dawać te gwarancje. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-158.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Marka Polaka, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#PoselMarekPolak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-159.1" who="#PoselMarekPolak">Szanowny Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Z wielkim zadowoleniem przyjąłem informację, że Prezydium Sejmu dostrzegło od dawna wskazywaną przez posłów Prawa i Sprawiedliwości potrzebę powołania komisji śledczej w sprawie uprowadzenia i zabójstwa pana Krzysztofa Olewnika.</u>
          <u xml:id="u-159.2" who="#PoselMarekPolak">Szanowni państwo, prawdą jest, że do tego rodzaju działań powołane są organy ścigania, Policja i prokuratura, a nie posłowie, ale wszystko wskazuje na to, że to właśnie te instytucje najprawdopodobniej zawiodły nie tylko pogrążoną w tragedii rodzinę państwa Olewników, ale i zbulwersowaną opinię społeczną. Dlatego klub Prawa i Sprawiedliwości od dawna bezskutecznie domagał się powołania komisji, której celem byłoby właśnie ustalenie i wyjaśnienie zakresu ewentualnych nieprawidłowości działań Policji, prokuratury i być może Służby Więziennej.</u>
          <u xml:id="u-159.3" who="#PoselMarekPolak">Mam pytanie skierowane do przedstawiciela wnioskodawców, a jednocześnie do Prezydium Sejmu: Jakie były przyczyny, że złożony przez posłów PiS wniosek do dnia dzisiejszego nie został skierowany pod obrady Sejmu? Czy wynikało to z błędnej oceny sytuacji i wcześniejszego niedostrzegania pilnej potrzeby powołania tejże komisji i czy proces postępowania z tym wnioskiem pokrywał się z zapisami regulaminu Sejmu? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-159.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-160.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Edwarda Siarkę, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#PoselEdwardSiarka">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! W atmosferze współczucia dla rodziny zamordowanego Krzysztofa Olewnika zastanawiamy się nad nieprawidłowościami w funkcjonowaniu organów naszego państwa, ale musimy również pamiętać o wielu mankamentach naszych przepisów prawnych i stosowanych procedur. Dramat Krzysztofa to nie jedyny, który rozgrywa się na naszych oczach, takich spraw jest wiele, mówił o tym również pan marszałek Zych. W ostatnich dniach miasto Rabka-Zdrój żyje tragedią rodziny i samobójstwem pana Władysława Pasternaka.</u>
          <u xml:id="u-161.1" who="#PoselEdwardSiarka">W czerwcu 2008 r. rodzinie na podstawie jednej rozmowy psychologa szkolnego czy pedagoga szkolnego z dziewczynką zabrano wszystkie dzieci. Wobec ojca zastosowano areszt tymczasowy. W areszcie ojciec usiłował popełnić samobójstwo. Zbagatelizowano opinię pedagoga, że aresztowany jest w złym stanie. Służba Więzienna traktowała ją jako próbę wywarcia presji w celu zwolnienia. W atmosferze oskarżeń o zły dotyk tydzień temu ojciec popełnił samobójstwo.</u>
          <u xml:id="u-161.2" who="#PoselEdwardSiarka">To dwie różne sprawy, ale ukazują mankamenty naszego prawa. Powstaje pytanie, czy stosowane w naszym prawodawstwie postępowania karne są prowadzone prawidłowo. Czy prace komisji przełożą się na analizę procedur stosowanych w więziennictwie? Mam wrażenie, że obecnie nasze państwo nad tymi procedurami nie panuje. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-161.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-162.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu panią poseł Marzenę Dorotę Wróbel, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W sprawie Olewnika organy prokuratury, Policji, organy administracji rządowej popełniły bardzo wiele niewyobrażalnych wręcz błędów. W trakcie śledztwa zignorowano anonim, w którym znajdowały się informacje, gdzie przetrzymywany był Krzysztof Olewnik, zlekceważono telefony od porywaczy, nie zabezpieczono miejsca, w którym miał być przekazany okup, skandaliczna była teza prokuratorów dotycząca samouprowadzenia. Interesujące jest zresztą to, kto tę tezę wysunął, dlaczego przez kilka lat ona była poważnie traktowana i kto jest za tę sprawę odpowiedzialny. Policja pozwoliła sobie na to, by w trakcie przewożenia akt sprawy Olewnika ukradziono radiowóz wraz z jego zawartością.</u>
          <u xml:id="u-163.1" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Szanowni Państwo! W związku z tymi nieprawidłowościami były prowadzone postępowania karne oraz dyscyplinarne. Pytanie do pana ministra: Jakie to były postępowania, kogo dotyczyły? Ile z tych śledztw i postępowań został umorzonych i w jakich okolicznościach?</u>
          <u xml:id="u-163.2" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Chciałabym również wiedzieć, czy jeśli nie pojawią się nowe informacje, może dojść do wznowienia umorzonych postępowań. I czy w ogóle to jest możliwe w sprawach, w których już jest decyzja prokuratora? Czy komisja zbada okoliczności tych umorzeń? Czy sama zmiana oceny przedstawionych faktów sprawi, że postępowania te będą mogły być wznowione? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-163.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-164.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Stanisława Steca, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#PoselStanislawStec">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Pierwsze pytanie chciałbym skierować do pana ministra. Czy może już dzisiaj Wysokiemu Sejmowi oraz obecnej rodzinie przedstawić wyniki dochodzenia prowadzonego przez prokuraturę w Gdańsku na temat zaniedbań w tej tragicznej sprawie i oczywiście wskazać osoby odpowiedzialne?</u>
          <u xml:id="u-165.1" who="#PoselStanislawStec">Drugie pytanie do przedstawicieli wnioskodawców, w tym wypadku do pana marszałka. Czy nie uważa, że w tej uchwale brakuje przynajmniej zakreślenia terminu, do kiedy komisja powinna wyjaśnić tę sprawę, lub terminu złożenia po pewnym okresie sprawozdania Wysokiej Izbie? Uważam bowiem, że przewodniczący komisji nadzwyczajnych - tej, która bada omawianą dzisiaj sprawę, czy tej, która bada sprawę Barbary Blidy, powinni przynajmniej po roku złożyć sprawozdanie z dotychczasowych ustaleń, aby można się było zorientować, w jakim tempie ta komisja pracuje.</u>
          <u xml:id="u-165.2" who="#PoselStanislawStec">I następne pytanie: Czy po wyjaśnieniu tych dwóch trudnych spraw, czyli śmierci Barbary Blidy i tragicznej śmierci Krzysztofa Olewnika, Prezydium Sejmu wystąpi z kolejnym wnioskiem o powołanie komisji nadzwyczajnej w ccelu wyjaśnienia śmierci byłego komendanta Policji pana Marka Papały?</u>
          <u xml:id="u-165.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-166.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Arkadiusza Mularczyka, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Ja mam dwa pytania. Pierwsze pytanie jest skierowane do Prezydium Sejmu, drugie pytanie z kolei jest skierowane do prokuratora krajowego. Otóż tego typu spraw i tragedii w Polsce jest bardzo wiele, natomiast tylko determinacji, odwadze i sile charakteru rodziny Krzysztofa Olewnika zawdzięczamy, że doszło do tego, że w dniu dzisiejszym polski parlament powołuje komisję śledczą, która będzie wyjaśniała nieprawidłowości w działaniach organów ścigania.</u>
          <u xml:id="u-167.1" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Drodzy państwo, my wszyscy wiemy, bo przecież do naszych biur poselskich przychodzą strony, interweniują, że jest bardzo wiele takich spraw - może nie tak bardzo tragicznych w skutkach - które pokazują znieczulicę i bezradność polskiego wymiaru sprawiedliwości, organów ścigania, Policji, prokuratury, sądów. Wiemy, że takich spraw jest bardzo wiele i tylko i wyłącznie determinacji państwa Olewników zawdzięczamy, że taka komisja powstanie i będzie obnażała te wszystkie ciemne strony naszego wymiaru sprawiedliwości. Za to im dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-167.2" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Mam pytanie do Prezydium Sejmu: Jaka jest różnica między projektem, który złożył Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość już miesiąc temu, bo na początku grudnia, a tym złożonym przez Prezydium Sejmu? Dlaczego musiało dojść do kolejnej śmierci w zakładzie karnym, ażeby Platforma podjęła decyzję, że jednak tej sprawy nie może chować pod dywan i należy powołać tę komisję śledczą?</u>
          <u xml:id="u-167.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-167.4" who="#PoselArkadiuszMularczyk"> Ta komisja śledcza mogła już działać od miesiąca.</u>
          <u xml:id="u-167.5" who="#PoselArkadiuszMularczyk">I drugie pytanie, do pana prokuratora krajowego: Panie prokuratorze, czy któryś z organów ścigania, ktoś z policjantów, prokuratorów poniósł jakąkolwiek odpowiedzialność karną czy dyscyplinarną za te wszystkie zaniedbania i nieprawidłowości, które występowały w tej sprawie? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-167.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-168.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu panią poseł Beatę Kempę, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#PoselBeataKempa">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-169.1" who="#PoselBeataKempa">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Szanowna Rodzino! W trakcie kiedy obradujemy, dostaliśmy informację SMS-ową, że w PAP-ie została zamieszczona informacja, iż prokurator zażalił się na umorzenie postępowania w sprawie śledztwa przeciwko panu Włodzimierzowi Olewnikowi. Zatem chociaż błysnęła dzisiaj iskierka nadziei, że może zaczniemy tę sprawę wyjaśniać, świadczy to o tym, że nie jest to koniec kłopotów pana Olewnika. I trochę trudno nam znowu wytłumaczyć, czy to jest zbieg okoliczności, że stało się to właśnie dzisiaj, właśnie teraz. Oczywiście że prokurator korzysta z prawa, jakie mu przysługuje, ale trochę za dużo zbiegów okoliczności mamy w tej sprawie. Dlatego zgadzam się tutaj w pełni przede wszystkim z panem Wassermannem, jak też z panem marszałkiem Zychem, że ważne jest, żeby ta komisja była przede wszystkim bardzo merytoryczna, bo ona oprócz wyjaśnienia sprawy, w mojej ocenie, ma do spełnienia pewną misję. Tą misją jest przede wszystkim słanie postulatów legislacyjnych do Sejmu, żeby wszędzie tam, gdzie jest coś złego w przepisach, wszędzie tam, gdzie nie działają prokuratury, natychmiast przekuwać przepisy prawa bądź w Sejmie, bądź w służbach podległych, tych, które tworzą akty prawne niższej rangi. Bo dzisiaj okazuje się również po wydarzeniach związanych z zamordowaniem Polaka w Pakistanie, że procedury nasze są zupełnie niesprawne i państwo polskie w tym obszarze po raz kolejny obnażyło swoją słabość.</u>
          <u xml:id="u-169.2" who="#PoselBeataKempa">I moje pytanie, panie ministrze, jest skierowane do pana. Ja bardzo proszę, żeby na to pytanie odpowiedzieć na piśmie, bo jestem członkiem Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka</u>
          <u xml:id="u-169.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-169.4" who="#PoselBeataKempa"> - już kończę, panie marszałku - i w informacjach, które państwo byliście zobowiązani nadsyłać nam co miesiąc o postępach w śledztwie, nie dopatrzyłam się powiadomienia o tym, o czym dowiedzieliśmy się dopiero teraz, tydzień temu, że w prokuraturze ścieki zalały dowody rzeczowe. Dlaczego my jako posłowie nie otrzymaliśmy tej informacji? Ja proszę, aby pan odpowiedział dzisiaj, ale też żeby odpowiedział pan na piśmie, w jaki sposób wyjaśniono tę sprawę, czy prowadzono postępowanie w tej sprawie, bo tłumaczenie, że właściwie to nic takiego się nie stało, bo na podstawie tych dowodów były przeprowadzone ekspertyzy i to już jest wystarczające, jest co najmniej śmieszne, gdyż ekspertyza nigdy nie jest dowodem bezpośrednim, to jest oczywiste i jasne. Ale być może to jest jakiś szum informacyjny i medialny i dlatego bardzo proszę o odpowiedź, ponieważ te dokumenty będziemy zobowiązani też przekazać komisji śledczej i chciałabym, żeby one były kompletne i żeby to było wyjaśnione, dlaczego takiej informacji posłowie nie otrzymali. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-169.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-170.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Jana Kulasa, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#PoselJanKulas">Panie Marszałku! Szanowni Przedstawiciele Prokuratury! Wysoki Sejmie! Wsłuchując się w głosy niektórych posłów opozycji, trzeba głośno i wyraźnie powiedzieć, że tej sprawy akurat politycznie w żaden sposób traktować naprawdę nie wolno. Proszę zauważyć, że wszystkie kluby parlamentarne wyraziły zgodę na powołanie tej komisji. Myślę, że w tej sprawie trzeba też wziąć pod uwagę aspekt moralny i obecność rodziny, to, że jej to postępowanie, ta nasza praca jest bardzo potrzebna. Należy mieć nadzieję, że to będzie sprawna, skuteczna praca, aczkolwiek prowadzona w bardzo trudnych warunkach.</u>
          <u xml:id="u-171.1" who="#PoselJanKulas">Ponieważ jest to sekwencja pytań, można by zadać pytanie pierwsze: Czy w pierwszych dwóch latach były warunki, możliwości, czy można było podjąć takie działania, żeby tej zbrodni szczególnie zapobiec, ze strony ówczesnej prokuratury, ówczesnego Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji?</u>
          <u xml:id="u-171.2" who="#PoselJanKulas">Drugie pytanie, które się nasuwa, być może najważniejsze, dotyczy zarzutu, który miał być postawiony - zarzutu w sprawie sprawstwa kierowniczego zbrodni, ponieważ to naprawdę by pokazało rękę, która trzymała miecz. Myślę też, że siedmioosobowa komisja, bo dyskutowano w tym kontekście o ilości członków tej komisji, daje jednak rękojmię sprawnej, dobrej pracy.</u>
          <u xml:id="u-171.3" who="#PoselJanKulas">I na koniec pytanie o charakterze moralnym i takie troszkę bez odpowiedzi: Czy można było zapobiec tej tragedii, co należałoby zrobić, aby nigdy taki dramat się nie powtórzył? Bo nie ma w historii demokracji polskiej takiego dramatu rodziny jak dramat rodziny Olewników. Trzeba pochylić głowę nad tym wielkim dramatem. I mam nadzieję, że komisja zrobi wszystko, aby tę sprawę sprawnie, w krótkim terminie, do końca wyjaśnić, aczkolwiek będzie pracować w bardzo trudnych warunkach, gdyż główni sprawcy zbrodni już nie żyją. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-171.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-172.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Andrzeja Nowakowskiego, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#PoselAndrzejNowakowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szanowna Rodzino! Chciałbym wyrazić swoje pełne poparcie dla powołania Komisji Śledczej do zbadania prawidłowości działań organów administracji rządowej w sprawie postępowań karnych związanych z uprowadzeniem i zabójstwem Krzysztofa Olewnika. Ujmując to zarówno z perspektywy polskiej, jak i perspektywy mojego miasta Płocka, sprawa ta jest wyjątkowo ważna, dotyczy bowiem nieprawidłowości, błędów i zaniedbań, jakich przez całe lata dopuszczały się organy śledcze Policji i prokuratury, mające przecież za zadanie zapewnienie bezpieczeństwa mieszkańcom naszego kraju.</u>
          <u xml:id="u-173.1" who="#PoselAndrzejNowakowski">Od lat obserwuję rozwój wypadków w sprawie Krzysztofa Olewnika i muszę przyznać, że trudno zrozumieć, jak to możliwe, że - pomimo ogromnego zaangażowania rodziny Krzysztofa, zainteresowania mediów oraz prowadzenia tej sprawy przez różne wydziały śledcze - w tej jednej sprawie zostały popełnione tak rażące błędy. Sądzę, że warto w tym momencie podkreślić, że dotychczasowe postępy śledztwa zakończonego skazaniem 10 przestępców, to w największej mierze zasługa odważnego działania i determinacji rodziny Krzysztofa Olewnika, która konsekwentnie i często pomimo błędów i zaniedbań Policji i prokuratury walczyła najpierw o życie Krzysztofa, później o ujęcie sprawców tego bestialskiego mordu, a dziś walczy o pełne wyjaśnienie okoliczności śmierci syna i brata. Walczy o prawdę, która, miejmy nadzieję, pozwoli wielu Polakom odzyskać zaufanie do polskiego wymiaru sprawiedliwości. Jeśli powołanie komisji śledczej daje na to szansę, to warto tę szansę wykorzystać, żebyśmy, także jako posłowie, mogli powiedzieć, że zrobiliśmy wszystko, aby ta tragiczna śmierć przyniosła jakieś pozytywne skutki.</u>
          <u xml:id="u-173.2" who="#PoselAndrzejNowakowski">Chciałbym zapytać, czy komisja śledcza będzie mogła zajmować się postępowaniami karnymi, które obecnie w tej sprawie się toczą lub toczyć się będą? I drugie pytanie: Czy Prezydium Sejmu da rękojmię, zagwarantuje, że posłowie, którzy znajdą się w tej komisji, będą gwarantowali merytoryczną pracę mającą na celu wyjaśnienie prawdy, a nie jedynie grę polityczną?</u>
          <u xml:id="u-173.3" who="#PoselAndrzejNowakowski">Chciałbym powiedzieć, że podzielam wątpliwości pana marszałka Józefa Zycha i obawy wielu posłów, którzy mają świadomość, że taka sytuacja może nie tylko nie doprowadzić do ujawnienia prawdy, ale także skompromitować ostatecznie ideę komisji śledczych. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-173.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-174.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Andrzeja Mikołaja Derę, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szanowna Rodzino! Doczekaliśmy się otóż tego dnia, gdzie wspólnym głosem cały parlament mówi o konieczności powołania komisji śledczej do zbadania okoliczności porwania i śmierci Krzysztofa Olewnika. Jest to wielka zasługa właśnie was, rodzino Krzysztofa Olewnika, bo trzeba mieć ogromną determinację, żeby przez 8 lat walczyć w wolnej Polsce, w demokratycznym państwie, o to, żeby prawda o tych straszliwych czynach ujrzała światło dzienne. I cieszmy się, że ta komisja powstanie, bo państwo nakładacie wielki ciężar odpowiedzialności na polski parlament, gdyż uznaliście, że tylko polski parlament jest w stanie tę sprawę wyjaśnić. My podejmujemy próbę wyjaśnienia tej sprawy i od nas wszystkich zależy, czy ta sprawa do końca zostanie wyjaśniona. Państwo macie nadzieję, że to właśnie parlament jest w stanie tę sprawę wyjaśnić, a my wierzymy, że potrafimy sprostać temu zadaniu. Od nas wszystkich będzie zależało, czy temu podołamy czy nie podołamy. Bo w momencie gdyby nam się nie udało albo gdyby były próby wykorzystania politycznego tej sprawy, to to nie będzie tylko kompromitacja komisji śledczej, to będzie kompromitacja polskiego parlamentu, a szerzej - polskiej demokracji. Bo z tej tragicznej sprawy musimy wyciągnąć wnioski.</u>
          <u xml:id="u-175.1" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Chcę jeszcze powrócić do grudniowego dnia w tym parlamencie, kiedy to państwo zwróciliście się z tym do pana marszałka, do wszystkich parlamentarzystów. I tylko Prawo i Sprawiedliwość wówczas stwierdziło, znając tę sprawę, że jest potrzeba powołania komisji śledczej. Pozostałe formacje polityczne uznały, że to nie jest sprawa, która zasługuje na komisję śledczą. Dopiero późniejsze zdarzenia - szczególnie samobójcza śmierć trzeciego ze sprawców tej ohydnej zbrodni - doprowadziły do zmiany tego poglądu. I bardzo dobrze, że to doprowadziło do zmiany poglądu i że ta komisja powstanie. Ta komisja ma do spełnienia jedno wielkie zadanie, myślę, że kluczowe ze względu na odbiór tego, co robimy w parlamencie. Ta komisja ma przywrócić polskim obywatelom wiarę w to, że żyją w państwie demokratycznym, że żyją w państwie, które chroni obywateli, jest państwem sprawnym, które daje nadzieję, że wszyscy obywatele w naszym kraju będą równo traktowani, i że nasze państwo mimo wielu słabości jest w stanie wyciągnąć wyciągnąć wnioski z tych słabości, parlament jest w stanie naprawić to, co w tym kraju kuleje, żeby naprawdę można było mówić o naszym kraju, że jesteśmy państwem prawa. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-175.2" who="#PoselAndrzejMikolajDera">A, pytanie do pana - przepraszam, to jest formuła pytań - mam jeszcze bardziej precyzyjne, dotyczy prokuratorów, panie ministrze. Prosiłbym bardzo o konkretną odpowiedź. Czy osoby, które z ramienia prokuratury prowadziły to postępowanie i nadzorowały je, zostały w jakikolwiek sposób dyscyplinarnie ukarane? Więcej i jeszcze precyzyjniej: Czy może zostały one też nagrodzone, może one w tym całym procesie awansowały? Prosiłbym o konkretną odpowiedź na to pytanie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-175.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-176.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Na tym zakończyliśmy zadawanie pytań.</u>
          <u xml:id="u-176.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu zastępcę prokuratora generalnego pana Jerzego Szymańskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#ZastepcaProkuratoraGeneralnegoRpJerzySzymanski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chciałbym na wstępie powiedzieć, że strona rządowa ustami zresztą pana premiera wyraźnie opowiedziała się za ideą powołania tej komisji. A jednocześnie jako przedstawiciel prokuratury deklaruję w imieniu prokuratora generalnego daleko idącą współpracę z komisją, która zapewne będzie powołana, w pełnym wyjaśnieniu tej tragicznej sprawy.</u>
          <u xml:id="u-177.1" who="#ZastepcaProkuratoraGeneralnegoRpJerzySzymanski">Natomiast koncentrując się nad koniecznością odpowiedzi na konkretne pytania, chciałbym powiedzieć następująco. Otóż przedmiotem prac komisji - zwracam się do pani poseł z PiS - mogą być wszelkie postępowania, które mają jakikolwiek związek z prawem będącym przedmiotem działania. Jeżeli komisja zwróci się do prokuratury o akta postępowania, które zakończono decyzją o umorzeniu postępowania, to zgodnie z przepisami procedury, zgodnie z przepisami Kodeksu postępowania karnego, jeżeli komisja zwróci się z wnioskiem czy z sugestią podjęcia postępowania, w każdym czasie, jeżeli postępowanie toczy się przeciwko konkretnej osobie, takie postępowanie może być w każdym czasie podjęte. I deklarujemy wnikliwość w ocenie tych spraw, jeśli takie sprawy zostaną ujawnione przez komisję.</u>
          <u xml:id="u-177.2" who="#ZastepcaProkuratoraGeneralnegoRpJerzySzymanski">Pytanie pana posła Steca, czy można w chwili obecnej przedstawić wyniki sprawy, która toczy się w wydziale zamiejscowym Biura do Spraw Przestępczości Zorganizowanej Prokuratury Krajowej. Otóż publicznie, panie marszałku, Wysoka Izbo, o wynikach aktualnie toczącego się postępowania ani prokurator prowadzący, ani tym bardziej przedstawiciel najwyższego szczebla prokuratury nie może informować opinii publicznej. Mogę tylko jeszcze raz potwierdzić, że postępowanie toczy się i że spodziewamy się jego zakończenia. Wówczas wyniki postępowania będą mogły być przedstawione opinii publicznej przez prowadzących to postępowanie.</u>
          <u xml:id="u-177.3" who="#ZastepcaProkuratoraGeneralnegoRpJerzySzymanski">Pytanie pana posła Mularczyka, czy ktoś poniósł odpowiedzialność karną z tytułu stwierdzonych w związku z tym śledztwem rażących zaniedbań. Otóż toczy się postępowanie, w którym postawiono zarzuty 5 funkcjonariuszom Policji, w tym 3 policjantom, którzy bezpośrednio prowadzili to postępowanie. To postępowanie jeszcze nie zostało zakończone.</u>
          <u xml:id="u-177.4" who="#ZastepcaProkuratoraGeneralnegoRpJerzySzymanski">Odnośnie do pytania pani poseł Kempy. Proszę państwa, myśmy odpowiadali na pytania Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka z najlepiej pojętą dobrą wolą z naszej strony, natomiast to postępowanie dotyczące zalania dowodów rzeczowych w siedzibie Komendy Wojewódzkiej Policji w Olsztynie naszym zdaniem bezpośrednio jakiegoś związku ze sprawą nie miało. W każdym razie jeżeli tylko komisja zwróci się o to, opiszemy wszystkie szczegóły tej sprawy. To były dowody rzeczowe, które pozostawały w związku ze sprawą, w której akt oskarżenia został skierowany do sądu, i toczyło się postępowanie sądowe. Tak że z tytułu zalania dowodów rzeczowych, można powiedzieć, nie było żadnych perturbacji dowodowych, ale jeśli Komisja Sprawiedliwości i Praw Człowieka wyraża takie życzenie, my tę sprawę jesteśmy w stanie bardzo szczegółowo opisać i przedstawić. Jeszcze raz chcę powiedzieć, że żaden z prokuratorów, nikt z kierownictwa prokuratury nie ma tutaj nic do ukrycia.</u>
          <u xml:id="u-177.5" who="#ZastepcaProkuratoraGeneralnegoRpJerzySzymanski">Pan poseł Dera pyta, czy aktualnie toczy się jakieś postępowanie w stosunku do prokuratorów, w których przypadku stwierdzono rażące zaniedbania. Jedno postępowanie jest niezakończone, panie pośle, natomiast z pewnością liczymy się z tym, że rezultatem prac komisji może być stwierdzenie dalszych nieprawidłowości i że takie postępowania mogą być podjęte. Ale musimy też liczyć się z tym, że przepisy wyraźnie określają termin przedawnienia zarówno jeśli chodzi o delikty dyscyplinarne, jak i o występki - o tym już mówi prawo karne materialne.</u>
          <u xml:id="u-177.6" who="#PoselIwonaArent">(Awanse.)</u>
          <u xml:id="u-177.7" who="#PoselAndrzejMikolajDera">(Nagrody.)</u>
          <u xml:id="u-177.8" who="#PoselIwonaArent">(Nagrody i awanse.)</u>
          <u xml:id="u-177.9" who="#ZastepcaProkuratoraGeneralnegoRpJerzySzymanski">Z pewnością komisja będzie o to pytać. Tak że, panie marszałku, Wysoki Sejmie, chciałbym w tej chwili uchylić się od odpowiedzi na tego rodzaju pytania, bo z pewnością komisja będzie się tym zajmować. Nie chciałbym uprzedzać ustaleń i, z pewnością, też odpowiedzi ze strony funkcjonariuszy, których działalność będzie przedmiotem badania tej komisji. Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-177.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-178.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Wysoka Izbo! Były również pytania kierowane do Prezydium Sejmu. Przyznam, że nie jestem w komfortowej sytuacji, bo pan marszałek Kalinowski nie mógł być obecny. Przypomnę tylko Wysokiej Izbie trochę faktów, powiem trochę o historii w tym zakresie.</u>
          <u xml:id="u-178.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">30 kwietnia 2008 r. klub Prawo i Sprawiedliwość wnioskował do rządu o informację w sprawie śmierci śp. pana Krzysztofa Olewnika. I to przeleżało w tzw. zamrażarce, a w październiku roku 2008 Sejm odrzucił ten wniosek w głosowaniu. Następnie 20 stycznia 2009 r. klub Prawo i Sprawiedliwość złożył wniosek o powołanie komisji śledczej. W drodze ustaleń Prezydium Sejmu i Konwentu Seniorów przyjęto takie rozwiązanie, że będzie to projekt uchwały przedstawiony przez Prezydium Sejmu. Zostało to przeprowadzone w drodze konsensusu i myślę, że dobrze, że to zostało przeprowadzone w drodze konsensusu.</u>
          <u xml:id="u-178.3" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Pan poseł Nowakowski pyta o to, czy Prezydium Sejmu da rękojmię odnośnie do pracy posłów w tej komisji. To Wysoka Izba poprzez, po pierwsze, powołanie komisji, a po drugie, poprzez wybór członków komisji daje taką rękojmię. Prezydium Sejmu organizuje prace Sejmu i jestem przekonany, że zrobi wszystko, żeby prace były prowadzone w dobrych warunkach i żeby posłowie, którzy zostaną powołani w skład tej komisji, mieli dobre warunki pracy. Sądzę, że trzeba wielkiej pokory i wielkiej pracy, żeby nad tą sprawą się pochylić i żeby ta sprawa była tak przeprowadzona, by prawda ujrzała światło dzienne. Myślę, że zdecyduje o tym praca przede wszystkim tej komisji.</u>
          <u xml:id="u-178.4" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Pan poseł Stec pyta o to, czy Sejm nie powinien ustalić terminu. To jest sprawa do dyskusji w Komisji Ustawodawczej, bo ten projekt jeszcze trafi do Komisji Ustawodawczej. Wydaje się, że to jest dosyć trudne, żeby narzucać termin. W tej sprawie powinni się wypowiedzieć wybitni prawnicy i politycy, a takich w polskim parlamencie obecnej kadencji nie brakuje. Ja bym bał się tutaj tego, żeby to Prezydium Sejmu próbowało narzucić termin zakończenia prac. Raczej nie termin jest tutaj tak bardzo istotny - dojście do prawdy jest najistotniejsze.</u>
          <u xml:id="u-178.5" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">To tyle tytułem wyjaśnień ze strony Prezydium Sejmu. Jeszcze raz to powtórzę: projekt tej uchwały został przyjęty w drodze konsensusu, ale niewątpliwie przyspieszenie prac i przyspieszenie formułowania stanowiska politycznego wszystkich w zasadzie formacji politycznych, które są w polskim parlamencie, nastąpiło po tej niedawnej samobójczej śmierci. Nie będę tego komentował, nie mam ani takiego upoważnienia, ani też nie czuję takiej potrzeby, żeby to komentować. Ważne jest to, że jest zgoda polityczna, że ta komisja powstanie i jak najszybciej rozpocznie prace i dojdzie do prawdy.</u>
          <u xml:id="u-178.6" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-178.7" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Marszałek Sejmu, na podstawie art. 136b ust. 2 regulaminu Sejmu, kieruje przedstawiony przez Prezydium Sejmu projekt uchwały w sprawie powołania Komisji Śledczej do zbadania prawidłowości działań organów administracji rządowej w sprawie postępowań karnych związanych z uprowadzeniem i zabójstwem Krzysztofa Olewnika, zawarty w druku nr 1619, do Komisji Ustawodawczej w celu rozpatrzenia.</u>
          <u xml:id="u-178.8" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo dziękuję. Bardzo dziękuję rodzinie pana Krzysztofa Olewnika za obecność w czasie tej debaty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 7. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy Prawo o postępowaniu przed sądami administracyjnymi (druki nr 1208 i 1605).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Roberta Węgrzyna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#PoselSprawozdawcaRobertWegrzyn">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Chciałbym przedstawić stanowisko sejmowej Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka w odniesieniu do zmiany ustawy Prawo o postępowaniu przed sądami administracyjnymi.</u>
          <u xml:id="u-181.1" who="#PoselSprawozdawcaRobertWegrzyn">Komisja sprawiedliwości powołała podkomisję, która na swoim posiedzeniu procedowała nad przedmiotową nowelizacją. Podkomisja zebrała się jednokrotnie na krótkim posiedzeniu i jednogłośnie w głosowaniu dała wyraz pełnej akceptacji dla tej proponowanej nowelizacji. Nowelizacja dotyczy postępowania przed sądami administracyjnymi. Jest wynikiem orzeczenia Trybunału Konstytucyjnego z dnia 28 lutego 2006 r., który to uznał za niezgodne z art. 2 i art. 45 ust. 1 Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej w zakresie, w jakim ustanawia 7-dniowy termin przechowywania pisma procesowego i nie wymaga ponawiania zawiadomienia adresata o złożeniu tego pisma. Przedstawiona treści nowelizacji, a dokładnie zmiana art. 73, proponuje rozwiązanie z 14-dniowym terminem i zawiadomieniem strony o złożeniu takiego pisma w placówce pocztowej lub innej odpowiedniej placówce.</u>
          <u xml:id="u-181.2" who="#PoselSprawozdawcaRobertWegrzyn">W związku z tym rekomenduję to i wnoszę do Wysokiej Izby o uchwalenie proponowanej nowelizacji. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-181.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-182.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-182.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-182.3" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu panią poseł Lidię Staroń w imieniu klubu Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#PoselLidiaStaron">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chciałabym przedstawić stanowisko Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska odnośnie do projektu ustawy o zmianie ustawy Prawo o postępowaniu przed sądami administracyjnymi - druki nr 1208 i 1605.</u>
          <u xml:id="u-183.1" who="#PoselLidiaStaron">Projektowana ustawa oddziałuje na wszystkie podmioty, którym doręczane są pisma w toku toczącego się postępowania sądowoadministracyjnego. Ustawa zmienia brzmienie art. 73. Jest to konsekwencja wyroku Trybunału Konstytucyjnego, który - tak jak mówił mój przedmówca - uznał ten artykuł za niezgodny z art. 2 i art. 45 ust. 1 konstytucji w zakresie, w jakim ustanowił 7-dniowy termin. Teraz ten termin - też tak jak tłumaczył poseł sprawozdawca - jest wydłużony do 14 dni.</u>
          <u xml:id="u-183.2" who="#PoselLidiaStaron">W tym zakresie oczywiście Klub Parlamentarny Platforma Obywatelska poprze rozwiązania zawarte w sprawozdaniu komisji. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-183.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-184.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu panią poseł Beatę Kempę w imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#PoselBeataKempa">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość mam zaszczyt przedstawić stanowisko klubu w odniesieniu do projektu ustawy o zmianie ustawy Prawo o postępowaniu przed sądami administracyjnymi.</u>
          <u xml:id="u-185.1" who="#PoselBeataKempa">Przepisy - tak jak zostało to powiedziane - są wykonaniem wyroku Trybunału Konstytucyjnego z dnia 28 lutego 2006 r. W tym wyroku zakwestionowano artykuł dotyczący doręczeń w zakresie postępowania przed sądami administracyjnymi. Ta regulacja ma na celu dostosowanie tego stanu do wymogów wyroku Trybunału Konstytucyjnego i jest swoistym wykonaniem gwarancji również procesowej, polegającej na tym, że przede wszystkim jest wydłużony termin dokonania czynności, a także dookreślone kwestie związane z zawiadamianiem o czynności.</u>
          <u xml:id="u-185.2" who="#PoselBeataKempa">Zatem, Wysoka Izbo, projekt nie budzi żadnych wątpliwości. Klub Prawa i Sprawiedliwości opowiada się za przyjęciem ustawy Prawo o postępowaniu przed sądami administracyjnymi. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-185.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-186.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Stanisława Rydzonia w imieniu klubu Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#PoselStanislawRydzon">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! W imieniu Klubu Poselskiego Lewica przedstawiam stanowisko wobec sprawozdania Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy Prawo o postępowaniu przed sądami administracyjnymi - druki nr 1208 i 1605.</u>
          <u xml:id="u-187.1" who="#PoselStanislawRydzon">W dniu dzisiejszym omawiamy już trzeci projekt ustawy realizujący wyroki Trybunału Konstytucyjnego. Łącznie w tych trzech ustawach uwzględniliśmy dzisiaj cztery wyroki Trybunału Konstytucyjnego. Przyznam się, że jak siedem lat jestem posłem, takiej sytuacji jeszcze nie mieliśmy, żeby było takie przyspieszenie w zakresie realizacji luk po wydanych wyrokach Trybunału Konstytucyjnego.</u>
          <u xml:id="u-187.2" who="#PoselStanislawRydzon">W przypadku druku nr 1605 chodzi o wyrok z dnia 28 lutego 2006 r., sygn. akt P 13/05, dotyczący uznania za niezgodny z konstytucją art. 73 ustawy Prawo o postępowaniu przed sądami administracyjnymi. Wyrok ten ma charakter zakresowy i uznaje art. 73 tej ustawy za niekonstytucyjny w zakresie, w jakim ustanawia on 7-dniowy termin przechowywania pisma procesowego przez pocztę lub urząd gminy bez wymogu ponawiania zawiadomienia adresata o złożeniu tego pisma w tych urzędach - za niegodny z konstytucją.</u>
          <u xml:id="u-187.3" who="#PoselStanislawRydzon">Wobec ustalenia, że dotychczasowe zasady doręczania korespondencji były niekonstytucyjne, projekt ustawy proponuje nowe brzmienie art. 73 ustawy. Według nowego zapisu w razie niemożności doręczenia pisma procesowego zgodnie z ustalonymi zasadami składa się je na okres 14 dni na poczcie lub w urzędzie gminy, informując odbiorcę, że w ciągu 7 dni może odebrać to pismo w tych urzędach. Jeżeli odbiorca pisma tego nie uczynił, informuje się go o nowym, 14-dniowym terminie na odebranie pisma na poczcie lub w urzędzie gminy, poprzez pozostawienie zawiadomienia w skrzynce pocztowej, na drzwiach mieszkania, biura lub innego pomieszczenia należącego do odbiorcy. Jeśli odbiorca pisma nie odebrał i w tym terminie - uważa się je za doręczone. Jest to być może uciążliwa dla organów administracyjnych procedura, lecz wypełnia ona ustalenia wyroku Trybunału Konstytucyjnego oraz zapewnia ochronę odbiorcy pisma procesowego przed negatywnymi skutkami braku wiedzy o toczącej się sprawie administracyjnej.</u>
          <u xml:id="u-187.4" who="#PoselStanislawRydzon">Wobec tej argumentacji Klub Poselski Lewica będzie głosował za przyjęciem przedmiotowej ustawy. Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-187.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-188.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Długopis ktoś tutaj zostawił. Myślę, że znajdzie się właściciel.</u>
          <u xml:id="u-188.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana marszałka Józefa Zycha w imieniu klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#PoselJozefZych">Panie Marszałku! Panowie Ministrowie! Wysoki Sejmie! Rządowy projekt ustawy o zmianie ustawy Prawo o postępowaniu przed sądami administracyjnymi jest jasny, czytelny i w związku z tym Klub Poselski Polskiego Stronnictwa Ludowego głosować będzie za przyjęciem sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-189.1" who="#PoselJozefZych">Przy okazji chciałbym podkreślić, że sprawozdawca komisji pan poseł Robert Węgrzyn udowodnił, jak można w sposób rzeczowy, krótki, bez rozwadniania sprawy przedstawić sprawozdanie komisji.</u>
          <u xml:id="u-189.2" who="#PoselJozefZych">A mojemu koledze Rydzoniowi chciałbym powiedzieć, że w ostatnim siedmioleciu nie tylko jest znaczne przyspieszenie, ale jest jeszcze coś innego, dla nas niepokojącego - to, że nigdy nie było także tylu orzeczeń trybunału kwestionującego...</u>
          <u xml:id="u-189.3" who="#PoselStanislawRydzon">(To jest druga strona tego samego medalu.)</u>
          <u xml:id="u-189.4" who="#PoselJozefZych">...ustawodawca. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-189.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu marszałkowi.</u>
          <u xml:id="u-190.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu podsekretarza stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości pana Zbigniewa Wronę.</u>
          <u xml:id="u-190.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Zapraszam pana ministra.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-191.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pozostaje mi tylko wobec takiej jednomyślności na tej sali podziękować za prace komisji i podkomisji i za wnikliwość legislacyjną, bo rzeczywiście w paru miejscach ten projekt został jeszcze ulepszony. Przypomnę tylko, że to jest już właściwie ostatni krok, jeżeli chodzi o reformowanie instytucji doręczeń we wszystkich procedurach, bowiem i w Kodeksie postępowania administracyjnego, i w Kodeksie postępowania cywilnego, i w Kodeksie postępowania karnego mamy to doręczenie zastępcze, bo tak to się nazywa, czyli pewnego rodzaju fikcję doręczenia, ponieważ nie mamy podpisu adresata, ale przyjmujemy, że pismo jest doręczone. To była chyba ostatnia procedura z tych ustawowych procedur, gdzie jeszcze tego nie było. Dziękuję bardzo za prace komisji i Wysokiej Izby. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-191.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-192.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-192.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Do trzeciego czytania projektu ustawy przystąpimy w bloku głosowań.</u>
          <u xml:id="u-192.3" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Przekazuję prowadzenie obrad panu marszałkowi Szmajdzińskiemu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Jerzy Szmajdziński)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję za udział w tym punkcie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 8. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Odpowiedzialności Konstytucyjnej oraz Komisji Regulaminowej i Spraw Poselskich o komisyjnym projekcie ustawy o zmianie ustawy o Trybunale Stanu (druki nr 1377 i 1596).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Michała Stuligrosza.</u>
          <u xml:id="u-196.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#PoselSprawozdawcaMichalStuligrosz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Komisja Odpowiedzialności Konstytucyjnej oraz Komisja Regulaminowa i Spraw Poselskich rozpatrywała wniosek w sprawie zmian ustawy o Trybunale Stanu w art. 14, który reguluje kwestię powoływania Trybunału Stanu. W poprzednich kadencjach miało to następować na 1. posiedzeniu nowo wybranego Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-197.1" who="#PoselSprawozdawcaMichalStuligrosz">Otóż praktyka kilku kadencji wskazuje na to, że poprawka, którą dzisiaj omawiamy, jest w pełni uzasadniona. Proponujemy zatem, aby Trybunał Stanu był wybierany nie później niż na 2. posiedzeniu Sejmu na okres jego kadencji, z tym że zachowuje on kompetencje do czasu wyboru nowego składu Trybunału Stanu. Tak więc zmieniamy zasadę, która bardzo często poprzednio była powodem przerywania 1. posiedzenia Sejmu tylko po to, aby ugrupowania polityczne zasiadające w nowo wybranym Sejmie miały czas na to, by delegować do nowo wybieranego Trybunału Stanu swoich przedstawicieli. Nie mówię oczywiście o przedstawicielach partii politycznych, tylko takich przedstawicielach, którzy mają uprawnienia do tego, aby zasiadać w Trybunale Stanu i aby pełnić obowiązki związane z funkcjonowaniem tego wysokiego organu.</u>
          <u xml:id="u-197.2" who="#PoselSprawozdawcaMichalStuligrosz">Cieszy to, że podczas dyskusji w praktyce nie było różnicy zdań na ten temat. Komisja Odpowiedzialności Konstytucyjnej w swoim pełnym składzie w całości zaakceptowała tę propozycję, więc zwracam się do Wysokiej Izby o to, aby kluby poselskie ją poparły, ponieważ zmiana ustawy o Trybunale Stanu jest ze wszech miar wskazana. Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-197.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-198.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-198.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-198.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Jako pierwszy stanowisko klubu Platforma Obywatelska przedstawi pan poseł Łukasz Gibała.</u>
          <u xml:id="u-198.4" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#PoselLukaszGibala">Szanowny Panie Marszałku! Szanowny Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt i przyjemność zarazem przedstawić stanowisko Klubu Parlamentarnego Platformy Obywatelskiej wobec projektu zmiany ustawy o Trybunale Stanu, projektu, który został zawarty w druku nr 1377, a potem ponownie przedstawiony w sprawozdaniu komisji w druku nr 1596.</u>
          <u xml:id="u-199.1" who="#PoselLukaszGibala">Generalnie istotą projektu jest zmiana tylko i wyłącznie jednego artykułu ustawy o Trybunale Stanu, art. 14, i zniesienie, czy też raczej złagodzenie pewnego ograniczenia, które ustanowiono w tym artykule, ograniczenia władzy Sejmu w zakresie wyboru Trybunału Stanu. Chodzi mianowicie o ograniczenie, które obowiązuje obecnie, według którego Sejm ma obowiązek wybrać nowy skład Trybunału Stanu nie później niż na 1. posiedzeniu Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-199.2" who="#PoselLukaszGibala">Jak zwracają uwagę wnioskodawcy, w przeszłości często było tak, że 1. posiedzenie Sejmu było przerywane i odraczane z tego powodu, że okres pomiędzy wyborami a 1. posiedzeniem Sejmu okazał się niewystarczający, ażeby kluby dokonały odpowiedniej analizy i podjęły decyzję, kogo wydelegować do Trybunału Stanu. Warto podkreślić, że jest to okres szczególny i bardzo gorący z politycznego punktu widzenia. Wtedy formują się najważniejsze władze państwa, formuje się Sejm, jego organy oraz zapadają decyzje dotyczące koalicji rządowych i składu przyszłego rządu. Stąd też wydaje się rzeczą naturalną, że w takiej sytuacji kluby potrzebują więcej czasu na podjęcie decyzji, kogo wydelegować do Trybunału Stanu.</u>
          <u xml:id="u-199.3" who="#PoselLukaszGibala">Na co zwracają uwagę wnioskodawcy i co jest rzeczą bardzo ważną, to to, że obowiązuje w polskim prawodawstwie zasada ciągłości prac Trybunału Stanu, więc nie jest tak, że jakieś opóźnienia w wyborze Trybunału Stanu grożą próżnią, stanem polegającym na tym, że Trybunału Stanu nie ma. Nie. Dopóki nie zostanie wybrany nowy Trybunał Stanu, cały czas pracuje i ma odpowiednie kompetencje stary Trybunał Stanu.</u>
          <u xml:id="u-199.4" who="#PoselLukaszGibala">Po zestawieniu razem tych dwóch faktów, czyli faktu, że, po pierwsze, późniejszy wybór Trybunału Stanu nie skutkuje brakiem Trybunału Stanu, oraz faktu, że, po drugie, do tej pory występowały problemy związane ze zbyt małą ilością czasu, ażeby już na 1. posiedzeniu Sejmu wybrać nowy skład Trybunału Stanu, wydaje się rzeczą zasadną i wskazaną, ażeby znieść wymóg dotyczący wyboru Trybunału Stanu już na 1. posiedzeniu Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-199.5" who="#PoselLukaszGibala">Dlatego też Klub Parlamentarny Platformy Obywatelskiej popiera przedłożony projekt i jego ideę. Również popieramy zmianę, która została wprowadzona na posiedzeniu połączonych Komisji Regulaminowej i Spraw Poselskich oraz Komisji Odpowiedzialności Konstytucyjnej. Sądzimy, że projekt, który został zaproponowany w przedłożeniu oryginalnym, zawierał zbyt daleko idące zmiany z tego powodu, że nie było tam żadnego ograniczenia czasowego, jeżeli chodzi o moment, w którym Sejm musi dokonać wyboru nowego składu Trybunału Stanu, czyli gdyby wszedł w życie projekt w tamtej wersji, to tak naprawdę tylko i wyłącznie od marszałka i od jego dobrej woli zależałoby, czy ten nowy skład Trybunału Stanu byłby wybierany na 1. posiedzeniu, 2., 5. czy 10. Tymczasem wedle projektu zaproponowanego przez połączone komisje Sejm musi wybrać Trybunał Stanu nie później niż na 2. posiedzeniu. I taka zmiana wydaje się zasadna. Dlatego Klub Parlamentarny Platformy Obywatelskiej będzie głosował za projektem ustawy o zmianie ustawy o Trybunale Stanu w wersji zgodnej z przedłożeniem zawartym w sprawozdaniu komisji, czyli w druku nr 1596. Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-199.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-200.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Stanowisku klubu Prawo i Sprawiedliwość przedstawi pan poseł Antoni Błądek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#PoselAntoniBladek">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość mam zaszczyt przedstawić opinie o zmianie ustawy o Trybunale Stanu (druk sejmowy nr 1377). Zmiana dotyczy ustawy z dnia 26 marca 1982 r. o Trybunale Stanu (Dz. U. z 2002 r. Nr 101, poz. 925, z 2003 r. Nr 175, poz. 1692 oraz z 2004 r. Nr 25, poz. 219).</u>
          <u xml:id="u-201.1" who="#PoselAntoniBladek">Proponowana zmiana dotyczy art. 14, który otrzymuje brzmienie: ˝Trybunał Stanu zostaje wybrany nie później niż na 2. posiedzeniu Sejmu na okres jego kadencji, z tym że zachowuje on kompetencje do czasu wyboru nowego składu Trybunału Stanu˝.</u>
          <u xml:id="u-201.2" who="#PoselAntoniBladek">Wysoka Izbo! Ustawa o Trybunale Stanu w brzmieniu dotychczasowym stawia wymóg wyboru przez Sejm członków Trybunału Stanu na 1. posiedzeniu Sejmu danej kadencji. Intencją proponowanej zmiany jest dążenie do maksymalnego skrócenia 1. posiedzenia Sejmu danej kadencji. Jak wskazują doświadczenia wielu kadencji Sejmu, konieczność respektowania wymogu wynikającego z art. 14 ustawy o Trybunale Stanu powoduje, że 1. posiedzenie jest przerywane i odraczane na kilkudniowy okres w celu stworzenia klubom możliwości zgłoszenia odpowiedniej liczby kandydatów na sędziów Trybunału Stanu.</u>
          <u xml:id="u-201.3" who="#PoselAntoniBladek">Zgodnie z art. 199 ust. 1 Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej członkowie Trybunału Stanu wybierani są na czas kadencji Sejmu. Jakkolwiek regulacja ta oznacza, że kadencja trybunału jest ściśle powiązana z kadencją Sejmu, nie można z niej wyprowadzić wniosku, iż zakończenie sprawowania funkcji przez sędziów Trybunału Stanu musi z mocy prawa następować w chwili zakończenia kadencji Sejmu, na czas której sędziowie zostali wybrani. Każdorazowa zmiana kadencji Sejmu wywoływałaby swoistą próżnię instytucjonalną, tzn. okres, w którym organ konstytucyjny, jakim jest Trybunał Stanu, faktycznie by nie istniał. Projekt obejmuje zmianę jednego z przepisów, który zawiera regulację mającą na celu zagwarantowanie ciągłości funkcjonowania Trybunału Stanu.</u>
          <u xml:id="u-201.4" who="#PoselAntoniBladek">Kolejny argument na rzecz tych zmian to zagwarantowanie jak najszybszego pełnego ukonstytuowania się Sejmu nowej kadencji poprzez szybki wybór wszystkich organów wewnętrznych Izby, aby mogła ona przystąpić do wykonywania swoich konstytucyjnych zadań.</u>
          <u xml:id="u-201.5" who="#PoselAntoniBladek">Zmianę art. 14 ustawy o Trybunale Stanu należy uzupełnić zastrzeżeniem, że skreślenie wymogu wyboru członków Trybunału Stanu na 1. posiedzeniu Sejmu nie może prowadzić do wniosku, iż Sejm będzie mógł dokonywać wyboru w dowolnym momencie swojej kadencji. Art. 199 ust. 1 konstytucji, stanowiący o wyborze członków Trybunału Stanu na czas kadencji Sejmu, rodzi konieczność jak najszybszego powoływania nowego składu Trybunału Stanu.</u>
          <u xml:id="u-201.6" who="#PoselAntoniBladek">W stanie prawnym ukształtowanym po ewentualnym przyjęciu projektu z druku nr 1377 gwarantem jak najszybszego powołania sędziów Trybunału Stanu staje się marszałek Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-201.7" who="#PoselAntoniBladek">Zgodnie z art. 30 ust. 3 pkt 3 regulaminu Sejmu wnioski w sprawie powołania zastępców przewodniczącego i członków trybunału składa się w terminie ustalonym przez marszałka Sejmu w pierwszym dniu 1. posiedzenia Sejmu. Dokonując ustalenia terminu, marszałek musi uwzględnić podaną wyżej regulację konstytucyjną. Oznacza to potrzebę ustalania stosunkowo krótkiego terminu na składanie wniosków. Ponadto proponowana zmiana art. 14 ustawy o Trybunale Stanu nie zakazuje powołania nowego składu Trybunału Stanu na 1. posiedzeniu Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-201.8" who="#PoselAntoniBladek">Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość będzie głosował za przyjęciem proponowanej zmiany ustawy o Trybunale Stanu. Dziękuję za uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-202.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">O przedstawienie stanowiska klubu Lewica proszę panią poseł Jolantę Szymanek-Deresz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#PoselJolantaSzymanekDeresz">Panie Marszałku! Koleżanki i Koledzy Posłowie! Klub Poselski Lewica co do zasady popiera propozycję zmiany art. 14 ustawy o Trybunale Stanu zmierzającej w tym kierunku, aby 1. posiedzenie Sejmu było poświęcone ukonstytuowaniu się wszystkich jego organów i aby ustalenia dotyczące parytetu wyboru składu Trybunału Stanu nie powodowały przerw podczas tego 1. posiedzenia Sejmu. Podkreślam, że zgadzamy się z tymi propozycjami co do zasady, natomiast nie są one w pełni zgodne z rozwiązaniami konstytucyjnymi. Popieramy oczywiście wszelkie argumenty natury pragmatycznej, które zostały przytoczone, więc nie będę ich powtarzała, nie będę również tego rozwijała, przedstawię tylko te wątpliwości natury konstytucyjnej.</u>
          <u xml:id="u-203.1" who="#PoselJolantaSzymanekDeresz">Otóż Trybunał Stanu jest instytucją pochodną, związaną z wyborami parlamentarnymi. Zaznaczono to w art. 199 konstytucji, gdzie określa się, że sędziowie Trybunału Stanu powoływani są na czas trwania kadencji Sejmu. Ten 4-letni okres trwania kadencji Sejmu - czego oczywiście dotyczy inny artykuł konstytucji - nie jest swobodnie zawieszony w czasie, nie jest to 4-letni wycinek czasu, zostało to dokładnie określone w konstytucji w art. 98. Określono tam, że kadencja Sejmu rozpoczyna się z dniem zebrania się Sejmu na 1. posiedzenie i trwa do dnia poprzedzającego dzień zebrania się Sejmu na 1. posiedzenie kolejnej kadencji.</u>
          <u xml:id="u-203.2" who="#PoselJolantaSzymanekDeresz">Zgadzam się z propozycją, aby 1. posiedzenie Sejmu nie było przerywane z powodu trudności czy też naturalnych procesów związanych z wyborem Trybunału Stanu, chciałabym jednak podczas debaty sejmowej poruszyć następującą kwestię i zapytać posła sprawozdawcę, jak widzi rozwiązanie problemu dostosowania przepisu art. 14 ustawy o zmianie ustawy o Trybunale Stanu do art. 98 konstytucji, który określa czas trwania kadencji Sejmu. Jeśli bowiem przyjmiemy rozwiązanie zakładające, że sędziowie Trybunału Stanu będą powoływani nie później niż podczas 2. posiedzenia Sejmu, to wówczas istota, treść tego artykułu, a także wynikająca z tego konsekwencja w postaci powołania Sejmu, nie będą odpowiadały treści przepisów konstytucyjnych, które dotyczą kadencyjności Sejmu. Dopiero w tym momencie tworzy się luka, bo oczywiście nie zgadzam się z kolegą, który przed chwilą mówił, że luka powstanie, jeśli nie upoważnimy Trybunału Stanu do pełnienia czynności do czasu wyboru nowego. W tym przypadku luka się nie utworzy, bowiem podczas trwania kadencji powołany Trybunał Stanu działa od dnia zebrania się Sejmu na 1. posiedzenie do dnia poprzedzającego dzień zebrania się Sejmu na 1. posiedzenie kolejnej kadencji, natomiast Trybunał Stanu wybrany na 2. posiedzeniu nie działa dokładnie w czasie trwania kadencji Sejmu. Tak więc można zauważyć trudność związaną z konstytucją, jeżeli chodzi o przeprowadzenie procesu legislacyjnego i wprowadzenie zmian w zaproponowanym brzmieniu.</u>
          <u xml:id="u-203.3" who="#PoselJolantaSzymanekDeresz">Wydaje mi się, że nie jest to nadmierny puryzm prawny, bowiem przepisy konstytucji są przepisami podstawowymi, do których powinniśmy dostosowywać przepisy innych aktów prawnych. W tym przypadku widzę niekonsekwencję. Rozumiejąc względy pragmatyczne, uważam, że powinniśmy znaleźć takie rozwiązanie, które nie kłóciłoby się z przepisami konstytucji. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-203.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-204.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Stanowisko Polskiego Stronnictwa Ludowego przedstawi pan poseł, marszałek Józef Zych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#PoselJozefZych">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Problem wyboru sędziów Trybunału Stanu był oczywiście rozważany w czasie trwania różnych kadencji, również z praktycznego punktu widzenia. Dotyczyło to podejmowania przez trybunał natychmiastowej działalności. Okazuje się, że w większości przypadków w ogóle nie było takiej potrzeby. Na razie mówię o potrzebie. Zaistniała ona dopiero w związku z zakończeniem V i rozpoczęciem VI, obecnej, kadencji Sejmu. Trybunał Stanu zawiesił rozpatrywanie sprawy byłego ministra skarbu państwa Emila Wąsacza. Jeżeli natomiast chodzi o szybkość postępowania, to proszę zwrócić uwagę, co obecnie dzieje się z tą sprawą. Ile czasu upłynęło od początku kadencji? Trybunał nie może podjąć działań, bo kluby nie zgłosiły kandydatów na stanowisko drugiego oskarżyciela, pomimo że komisja występowała o to do wszystkich klubów dwukrotnie. Oczywiście ustawa określa, że jeżeli brak jest jednego oskarżyciela, to w takim przypadku zastępuje go marszałek Sejmu. Tak więc trafiamy tutaj na skomplikowane zagadnienia. Całkowicie podzielam pogląd pani poseł Szymanek-Deresz. Nasza wspólna wina polega na tym, że zbyt szybko przebrnęliśmy przez ten etap i nie spojrzeliśmy na to zagadnienie z tego punktu widzenia.</u>
          <u xml:id="u-205.1" who="#PoselJozefZych">Chcę podkreślić jedną kwestię. Kolega sprawozdawca w czasie trwania V kadencji Sejmu jako przewodniczący Komisji Odpowiedzialności Konstytucyjnej pracował nad zmianą ustawy o Trybunale Stanu. To są niezwykle skomplikowane sprawy, a dzisiaj są dostępne nowe ekspertyzy. Czy członkowie komisji, którzy podpisali wniosek o postawienie przed Trybunałem Stanu, mogą uczestniczyć w pracach komisji? Nadal mamy problemy związane z samym trybem całego postępowania prokuratorskiego w zakresie podpisywania protokołów, przesłuchiwania itd. To są kwestie, które rzeczywiście wymagają bardzo głębokiej analizy. To jest dowód na to, że właśnie trafiliśmy na problem natury konstytucyjnej. Pominięcie tego zagadnienia jest wręcz niemożliwe. Dlatego, panie pośle sprawozdawco, myślę, że jest tylko jedno wyjście, co wiąże się z kwestią poruszoną przez panią poseł. Marszałek Sejmu powinien ten projekt zwrócić do komisji w celu ponownego rozpatrzenia, a my powinniśmy się zastanowić i zasięgnąć odpowiednich ekspertyz. W takiej sytuacji, jeżeli chodzi o zaskarżenie i ustawę, nie ma najmniejszego sensu, żebyśmy świadomie do tego dążyli. Moim zdaniem nie powinniśmy dopuścić do tego, że konstytucja mówi co innego, a my - co innego. Naprawiliśmy już konstytucję regulaminem, ale nadal i dziś, i jutro będę mówił o czymś, co się stało w odniesieniu do ustawy o działalności ubezpieczeniowej. Mając tę świadomość, nie powinniśmy tego robić. Bardzo proszę pana posła sprawozdawcę, żeby zechciał w interesie Sejmu i legislacji uwzględnić także ten wniosek.</u>
          <u xml:id="u-205.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-206.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-206.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">O zabranie głosu proszę podsekretarza stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości pana Zbigniewa Wronę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-207.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Minister sprawiedliwości co do zasady popiera ten projekt. Rzeczywiście z punktu widzenia technicznego, sprawności obradowania, umożliwienia Sejmowi ukonstytuowania się, wyboru jego organów to wszystko, co zostało powiedziane, jest prawdą i tylko prawdą. Wyraźnie widać, że takie intencje przyświecają temu projektowi. Zresztą te poprawki końcowe dotyczące wyboru organów Sejmu na 2. posiedzeniu, nie zaś wyboru bez określenia terminu, jak to było w pierwszej wersji, są bardzo słuszne, celowe. Wydaje mi się, że można bronić tego projektu jako zgodnego z konstytucją.</u>
          <u xml:id="u-207.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">Nawiązując do wystąpienia pani poseł Szymanek-Deresz, chciałbym zwrócić uwagę, że art. 98, który określa początek kadencji Sejmu, stanowi, że kadencje Sejmu i Senatu rozpoczynają się z dniem zebrania się Sejmu na 1. posiedzenie, a dotychczasowy przepis określa, że organy Sejmu wybiera się na 1. posiedzeniu, a więc też nie musi się to pokrywać, bo może się to odbyć na przykład w trzecim dniu posiedzenia, w zależności od tego, jak długo ono trwa.</u>
          <u xml:id="u-207.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">A więc chyba trudno będzie osiągnąć taką idealną zgodność: co do dnia, co do sekundy. Niemniej jednak, pani poseł, rzeczywiście należałoby to poddać głębszej analizie. Minister sprawiedliwości w pełni zgadza się z wnioskiem pana marszałka Zycha o to, aby przedłużyć debatę nad tymi kwestiami. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-207.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-208.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Michał Stuligrosz, sprawozdawca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#PoselMichalStuligrosz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Bardzo dziękuję wszystkim zabierającym głos w dyskusji w imieniu klubów parlamentarnych. Odpowiadając na wątpliwości przedstawione przez panią poseł Szymanek-Deresz - wątpliwości słuszne, jak sądzę - które nie zostały wyrażone w trakcie rozmów na posiedzeniach Komisji Odpowiedzialności Konstytucyjnej i połączonych komisji, chcę powiedzieć, że w świetle tego, o czym mówiliśmy, z punktu widzenia praktyki, słuszna jest uwaga pana ministra, iż w istocie zapis konstytucyjny nigdy nie był dochowany.</u>
          <u xml:id="u-209.1" who="#PoselMichalStuligrosz">Jeszcze raz zwracam uwagę na to, że na pierwszym posiedzeniu Sejmu, a więc już po rozpoczęciu kadencji Sejmu, Sejm bardzo często zawieszał obrady po to, aby był czas na to, by wydelegować nowych członków Trybunału Stanu, czyli odczytując literalnie zapis konstytucyjny, rozpoczęła się już nowa kadencja, a Trybunał Konstytucyjny jeszcze nie został wybrany. Była to kwestia godzin lub dni, ale zasada konstytucyjna, literalnie, nigdy nie została zachowana.</u>
          <u xml:id="u-209.2" who="#PoselMichalStuligrosz">Zgadzam się z tym, że należałoby w sytuacji, która wyniknęła po dzisiejszej debacie, zwrócić projekt zmiany ustawy do komisji po to, aby konstytucjonaliści mieli nie tylko okazję wypowiedzieć się w kwestii zmiany, będącej tego konsekwencją, ale również ustosunkować się do praktyki wielu poprzednich kadencji po to, aby stwierdzić, czy proponowana zmiana jest daleka od zapisów konstytucji, czy realizuje je dokładnie tak samo, jak były one realizowane w poprzednich kadencjach Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-209.3" who="#PoselMichalStuligrosz">A tak w ogóle, Wysoka Izbo, myślę, że jest pora, aby zastanowić się nad zweryfikowaniem zapisów konstytucji z 1997 r. nie tylko w tej kwestii, ale również w bardzo wielu innych kwestiach. Zapisy dotyczące tamtej rzeczywistości gospodarczej, społecznej i politycznej nie wpisują się w żaden sposób w realia życia Rzeczypospolitej w 2009 r. Myślę, że jest to jeden z powodów, dla których rozpoczęte prace nad zmianami w konstytucji powinny zmierzać ku zakończeniu, a świadomość innych zmian powinna być powszechna w całym Sejmie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-209.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-210.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-210.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan marszałek Zych?</u>
          <u xml:id="u-210.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#PoselJozefZych">Panie marszałku, uzupełnienie, to nie jest sprostowanie, ponieważ i pan minister, i pan poseł Stuligrosz poruszyli tę kwestię. Otóż taką sytuację, kiedy odbywała się pierwsza część posiedzenia, druga część posiedzenia, np. w V kadencji Sejmu, tylko wtedy można było traktować, panie ministrze, jako jedno posiedzenie, gdy marszałek Sejmu zarządził przerwę i ogłosił drugie. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-212.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę państwa, w dyskusji nie zgłoszono żadnych poprawek, a tylko one upoważniają do skierowania projektu ponownie do Komisji Odpowiedzialności Konstytucyjnej oraz komisji regulaminowej. Nie pozostaje mi nic innego, jak przedstawić konkluzję, że do trzeciego czytania przystąpimy w bloku głosowań.</u>
          <u xml:id="u-212.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Kluby, biorąc pod uwagę wątpliwości, które zostały zgłoszone, będą podejmowały decyzje lub Komisja Odpowiedzialności Konstytucyjnej w związku z dyskusją, która tutaj miała miejsce, wystąpi ze stosowną inicjatywą. I im szybciej, tym byłoby oczywiście lepiej. Proponuję, żebyśmy w ten sposób zamknęli ten punkt naszych obrad. Dziękuję państwu za udział w tej debacie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 9. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Infrastruktury o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o zapobieganiu zanieczyszczaniu morza przez statki (druki nr 1539 i 1594).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę o zabranie głosu posła sprawozdawcę komisji pana Arkadiusza Litwińskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#PoselSprawozdawcaArkadiuszLitwinski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chciałbym w imieniu Komisji Infrastruktury przedstawić pokrótce sprawozdanie z prac nad projektem ustawy o zmianie ustawy o zapobieganiu zanieczyszczaniu morza przez statki, zawartym pierwotnie w druku nr 1539, a następnie w sprawozdaniu w druku nr 1594. Sejm raczył przekazać ten projekt do komisji 6 stycznia br. Już 8 stycznia odbyło się pierwsze czytanie na posiedzeniu komisji. Odbyło się również drugie posiedzenie komisji w dniu 21 stycznia. W trakcie tych dwóch posiedzeń Komisji Infrastruktury przeprowadzono wszystkie prace, o których pokrótce powiem.</u>
          <u xml:id="u-215.1" who="#PoselSprawozdawcaArkadiuszLitwinski">Zacznę od przypomnienia, że zasadniczym celem tego projektu jest wdrożenie przepisów niektórych dyrektyw, a także zmian wynikających z rozporządzeń unijnych. Chodzi o dyrektywę 2005/35 w sprawie zanieczyszczenia pochodzącego ze statków, tzw. dyrektywę sankcyjną, oraz dyrektywę 2002/59, która dotyczy monitorowania ruchu statków i przekazywania informacji Wspólnocie. Najkrócej rzecz ujmując, chodzi o uporządkowanie sposobu przekazywania meldunków, wprowadzenie czytelnego systemu obiegu informacji o zanieczyszczeniach, a także pewne korekty w zakresie obowiązków kapitana statku czy jednostki, która uczestniczy w wypadku albo taki wypadek czy zanieczyszczenia zauważa. Szerszy zakres niewątpliwie będzie przedstawiony przez przedstawicieli poszczególnych klubów, ja ograniczę się do scharakteryzowania przebiegu prac.</u>
          <u xml:id="u-215.2" who="#PoselSprawozdawcaArkadiuszLitwinski">W trakcie pierwszego posiedzenia komisji w zasadzie cały projekt, który liczy kilkanaście zmian, nie budził zastrzeżeń, z wyjątkiem dwóch obszarów. Owszem, toczyły się dyskusje i było bardzo wiele uwag, a nawet zaproponowano poprawki natury czysto redakcyjnej, legislacyjnej, które miały zapewnić spójność projektu ustawy z innymi przepisami, zwłaszcza umowami międzynarodowymi. Uwagi czy wątpliwości, o których powiedziałem, dotyczyły zmiany 5., zmiany 8., a zwłaszcza zmiany 9.</u>
          <u xml:id="u-215.3" who="#PoselSprawozdawcaArkadiuszLitwinski">W trakcie drugiego posiedzenia komisji, po kilkunastu dniach, skonsumowano prace, które toczyły się w tym czasie równolegle przy udziale przedstawicieli Biura Legislacyjnego Kancelarii Sejmu, a także Ministerstwa Infrastruktury, mające na celu zapewnienie jak najlepszej redakcji i wyjaśnienie dwóch wątpliwości terminologicznych. Pierwsza z nich wiązała się ze zmianą 5. i dotyczyła kompetencji albo obowiązków kapitana jednostki w dwóch sytuacjach: po pierwsze, kiedy jednostka, którą on kieruje, uczestniczy w kolizji morskiej, po drugie, kiedy taką niebezpieczną sytuację jedynie obserwuje. Druga wątpliwość dotyczyła obowiązków albo procedury wszczęcia postępowania, zabezpieczenia dowodów przez dyrektora urzędu morskiego.</u>
          <u xml:id="u-215.4" who="#PoselSprawozdawcaArkadiuszLitwinski">Tak jak powiedziałem, w trakcie drugiego posiedzenia komisji wątpliwości te zostały wyeliminowane. Ogółem w trakcie prac, a zwłaszcza podczas drugiego posiedzenia komisji, przyjęto 13 poprawek, które, jak powiedziałem, nie zmieniają istoty przedłożenia rządowego, a służą jedynie jego uczytelnieniu. Poprawki są zawarte w tekście sprawozdania. W dniu 26 stycznia Urząd Komitetu Integracji Europejskiej przedstawił swoją opinię, z której wynika, iż przedmiotowa regulacja jest zgoda z prawem Unii Europejskiej. W tym stanie rzeczy komisja wnosi, aby Sejm raczył uchwalić przedłożony projekt. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-215.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-216.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-216.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-216.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Stanowisko klubu Platforma Obywatelska przedstawi pan poseł Stanisław Lamczyk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#PoselStanislawLamczyk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska wobec ustawy o zmianie ustawy o zapobieganiu zanieczyszczaniu morza przez statki, druki nr 1539 i 1594. Projekt ma na celu wykonanie prawa Unii Europejskiej i jest zgodny z prawem Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-217.1" who="#PoselStanislawLamczyk">Projekt ustawy wprowadza do polskiego prawa przepisy zgodne z dyrektywą 2005/35/WE Parlamentu Europejskiego i Rady z dnia 7 września 2005 r. w sprawie zanieczyszczenia pochodzącego ze statków oraz wprowadzenia sankcji w przypadku naruszenia prawa, a także dyrektywą 2002/59/WE Parlamentu Europejskiego i Rady z dnia 27 czerwca 2002 r. ustanawiającą system monitorowania ruchu statków i przekazywania informacji we Wspólnocie.</u>
          <u xml:id="u-217.2" who="#PoselStanislawLamczyk">Projekt ustawy reguluje zagadnienia dotyczące podejmowania działań mających na celu zwalczanie i zapobieganie zanieczyszczeniu morza, które mogłoby wyrządzić szkodę zasobom żywym, florze i faunie morskiej, pogarszać warunki rekreacyjne lub też utrudniać wszystkie inne prawnie dopuszczalne sposoby użytkowania morza. Chodzi też o kontrolę szkodliwych systemów przeciwporostowych stosowanych na statkach. Ustawa wprowadza jasny i czytelny system obiegu informacji o zanieczyszczeniach pomiędzy kapitanem statku a właściwymi służbami i instytucjami odpowiedzialnymi za zwalczanie zanieczyszczeń morza, a także formy przekazywania meldunku, co może mieć istotne znaczenie dla szybkiego i skutecznego działania w celu zapobieżenia lub ograniczenia skutków zanieczyszczenia morza.</u>
          <u xml:id="u-217.3" who="#PoselStanislawLamczyk">Ponadto przepisy projektowanej ustawy o bezpieczeństwie morskim przewidują nałożenie na kapitana statku uczestniczącego w wypadku lub statku, na którym nastąpiło zagrożenie zanieczyszczeniem lub zanieczyszczenie morza, obowiązku przekazywania informacji o tym fakcie do armatora statku oraz przedstawienia propozycji działań alternatywnych w przypadku, gdy nie ma możliwości skontaktowania się z armatorem statku. Armator statku powinien jak najszybciej otrzymać informację o zagrożeniu zanieczyszczeniem lub zanieczyszczeniu morza ze względu na przepisy dotyczące odpowiedzialności cywilnej armatorów w przypadku zanieczyszczenia morza.</u>
          <u xml:id="u-217.4" who="#PoselStanislawLamczyk">Projekt ustawy przewiduje, że zawarte w ustawie regulacje obejmą także polskie morskie wody wewnętrzne. Projekt ustawy będzie oddziaływać na działalność i obowiązki dostawców paliw żeglugowych, armatorów, kapitanów statków podnoszących banderę polską, jak również statków obcych bander znajdujących się na polskim obszarze morskim oraz dyrektorów urzędów morskich.</u>
          <u xml:id="u-217.5" who="#PoselStanislawLamczyk">Projekt ustawy zawiera regulacje z zakresu ochrony środowiska. Wprowadzenie zapisów o konieczności przekazywania meldunków nie tylko przez kapitanów statków uczestniczących w wypadkach lub statków, na których nastąpiło zdarzenie zagrożone zanieczyszczeniem lub zanieczyszczenie, ale również kapitanów statków, którzy zauważyli zanieczyszczenie morza lub taki wypadek powodujący lub mogący powodować zanieczyszczenie, może wpłynąć na zwiększenie wykrywalności zanieczyszczeń morza przez statki i sprawców tych zanieczyszczeń, a przez to również na ograniczenie nielegalnych zrzutów do morza.</u>
          <u xml:id="u-217.6" who="#PoselStanislawLamczyk">Dodanie polskich morskich wód wewnętrznych rozszerzy obszar działania dyrektorów urzędów morskich w zakresie możliwości prowadzenia dochodzeń w sprawie zanieczyszczeń ze statków. W konsekwencji może to spowodować ograniczenie zanieczyszczeń morza w tych obszarach, a przez to poprawę środowiska.</u>
          <u xml:id="u-217.7" who="#PoselStanislawLamczyk">Nałożenie kar pieniężnych na dostawców paliw żeglugowych, którzy nie wykonują we właściwy sposób swoich obowiązków, np. dostarczają paliwo o wyższej zawartości siarki, może skutkować zmniejszeniem emisji zanieczyszczeń powietrza przez statki. Efektywna egzekucja przepisów projektu ustawy pozwoli na ochronę środowiska obszaru Morza Bałtyckiego.</u>
          <u xml:id="u-217.8" who="#PoselStanislawLamczyk">Klub Parlamentarny Platforma Obywatelska popiera w całości ten projekt ustawy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-217.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-218.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Stanowisko klubu Prawo i Sprawiedliwość przedstawi pan poseł Andrzej Bętkowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#PoselAndrzejBetkowski">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Mam zaszczyt w imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość przedstawić stanowisko wobec rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o zapobieganiu zanieczyszczaniu morza przez statki, zawartego w drukach nr 1539 i 1594.</u>
          <u xml:id="u-219.1" who="#PoselAndrzejBetkowski">Wprowadzenie zmian do obecnie obowiązującej ustawy z dnia 16 czerwca 1995 r. powoduje implementację dwóch dyrektyw Unii Europejskiej, mających na celu ochronę środowiska morskiego przed zanieczyszczeniami. Pierwszą z nich jest dyrektywa 2005/35/WE w sprawie zanieczyszczenia pochodzącego ze statków oraz wprowadzenia sankcji w przypadku naruszenia prawa. Druga dyrektywa, 2002/59/WE, dotyczy ustanowienia systemu monitorowania ruchu statków i przekazywania informacji Wspólnocie. Uchyla ona dyrektywę Rady nr 93/75/EEC. Zmiany, które możemy obserwować w powyższym projekcie, wprowadzają do art. 5 istniejącej ustawy konwencję o zatapianiu. Jej postanowienia wraz z przepisami konwencji helsińskiej i konwencji MARPOL będą stosowane w zapobieganiu zanieczyszczaniu morza związanym z uprawianiem żeglugi lub innej działalności morskiej.</u>
          <u xml:id="u-219.2" who="#PoselAndrzejBetkowski">Powyższy projekt zobowiązuje kapitanów statków do przekazywania meldunków i innej informacji urzędom morskim, służbom i instytucjom odpowiedzialnym za zwalczanie zanieczyszczeń na morzu. Przepisy te mają na celu stworzenie przejrzystego systemu obiegu informacji, zapobiegającego lub ograniczającego skutki zanieczyszczeń morza.</u>
          <u xml:id="u-219.3" who="#PoselAndrzejBetkowski">Kolejnym zagadnieniem jest nałożony na kapitana statku, który stwarza zagrożenie skażenia środowiska, zawarty w zmienianym art. 12 obowiązek podjęcia wszelkich koniecznych działań mających na celu zapobiec zanieczyszczeniu środowiska. Naszym zdaniem użyty zwrot: ˝wszelkie konieczne działania˝ jest pojęciem zbyt ogólnym i nieprecyzyjnym. Rodzi dowolność interpretacyjną i tworzy niejasny obraz tego, jakie czynności, tzw. konieczne, mieli na myśli twórcy projektu.</u>
          <u xml:id="u-219.4" who="#PoselAndrzejBetkowski">Do innych proponowanych zmian należy przepis przewidujący nałożenie na kapitana statku uczestniczącego w wypadku lub statku, na którym nastąpiło zagrożenie zanieczyszczeniem lub zanieczyszczenie morza, obowiązku przekazywania informacji o tym fakcie armatorowi statku oraz organom państwa nadbrzeżnego. Zdarzenie takie będzie skutkować zatrzymaniem dokumentów statku uczestniczącego w takim zdarzeniu przez dyrektora urzędu morskiego. W związku z powyższym armator będzie zmuszony pokryć koszty ponownej inspekcji statku oraz wydania nowych dokumentów.</u>
          <u xml:id="u-219.5" who="#PoselAndrzejBetkowski">Zmiany zawarte w projekcie dotyczą także nadania uprawnień dyrektorom urzędów morskich w zakresie kierowania statków do tzw. miejsc schronienia, celem przetrwania złych warunków atmosferycznych, czy też ułatwienia akcji zwalczania zanieczyszczeń.</u>
          <u xml:id="u-219.6" who="#PoselAndrzejBetkowski">Projekt przewiduje wprowadzenie kar dla dostawców paliw żeglugowych w przypadku niskich standardów jakościowych paliwa dostarczanego na statki, dla którego wymogi jakościowe określono w rozporządzeniu ministra transportu i budownictwa z dnia 4 maja 2006 r.</u>
          <u xml:id="u-219.7" who="#PoselAndrzejBetkowski">Jedną z istotnych zmian zaproponowanych w projekcie zmiany ustawy jest rozszerzenie o polskie morskie wody wewnętrzne strefy odpowiedzialności za zanieczyszczenia spowodowane przez statki obcych bander. W przypadku spowodowania zanieczyszczenia w tym obszarze nowy przepis umożliwi dyrektorom urzędów morskich wszczęcie postępowania wobec sprawców takich zanieczyszczeń.</u>
          <u xml:id="u-219.8" who="#PoselAndrzejBetkowski">Twórcy projektu motywują konieczność proponowanych zmian wysokim zagrożeniem zanieczyszczenia Morza Bałtyckiego, w tym polskich obszarów morskich, substancjami niebezpiecznymi, w szczególności olejami ciężkimi.</u>
          <u xml:id="u-219.9" who="#PoselAndrzejBetkowski">Projekt nie przewiduje wydatków dla budżetu państwa i jednostek samorządu terytorialnego. Projektowane zmiany ustawy o zapobieganiu zanieczyszczaniu morza przez statki mają charakter uzupełniający do ustawy już istniejącej.</u>
          <u xml:id="u-219.10" who="#PoselAndrzejBetkowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Problematyka przeciwdziałania zanieczyszczeniom morza przez statki jest ważnym zagadnieniem z punktu widzenia prawa międzynarodowego. W powyższym projekcie mamy dodatkowo implementację dwóch dyrektyw unijnych w tym zakresie.</u>
          <u xml:id="u-219.11" who="#PoselAndrzejBetkowski">Doceniając trud twórców projektu, Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość poprze rządowy projekt ustawy o zmianie ustawy o zapobieganiu zanieczyszczaniu morza przez statki, zawarty w drukach nr 1539 i 1594. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-219.12" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-220.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">O przedstawienie stanowiska klubu Lewica proszę pana posła Witolda Klepacza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#PoselWitoldKlepacz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-221.1" who="#PoselWitoldKlepacz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! W imieniu Klubu Poselskiego Lewica mam zaszczyt przedstawić stanowisko wobec projektu ustawy o zmianie ustawy o zapobieganiu zanieczyszczaniu morza przez statki. Projekt ustawy o zapobieganiu zanieczyszczaniu morza przez statki dostosowuje prawo polskie do prawa Unii Europejskiej w zakresie ochrony środowiska morskiego przed zanieczyszczeniem.</u>
          <u xml:id="u-221.2" who="#PoselWitoldKlepacz">Potrzeba wprowadzenia zmian do obecnie obowiązującej ustawy wynika z dużego zagrożenia zanieczyszczeniem Morza Bałtyckiego i polskich obszarów morskich takimi substancjami, jak oleje ciężkie, w wyniku katastrof statków lub na przykład nielegalnych zrzutów. Nasilenie ruchu statków przez Morze Bałtyckie zwiększa ryzyko kolizji, a tym samym istnieje podwyższone ryzyko zanieczyszczenia olejami. Projekt ustawy wprowadza kilkanaście zmian do obecnie obowiązującej ustawy. Te najważniejsze dotyczą nałożenia na kapitanów statków dodatkowych obowiązków polegających na przekazywaniu meldunków lub innych informacji w związku z zaistnieniem wypadku skutkującego zanieczyszczeniem morza lub wystąpieniem takiego zagrożenia. Kapitan jest zobowiązany do podjęcia działań koniecznych do zapobieżenia zanieczyszczeniu środowiska morskiego, ograniczenia takiego zanieczyszczenia i jego usunięcia. Jednak przepisy odnoszące się akurat do tych obowiązków są naszym zdaniem zbyt ogólne i może być w związku z tym problem z ich egzekwowaniem. Na kapitanie statku ciąży również obowiązek przekazywania informacji o zdarzeniu, w wyniku którego doszło do zagrożenia zanieczyszczeniem lub zanieczyszczenia morza, armatorowi statku. Kolejna zmiana dotyczy ukarania dostawcy paliw żeglugowych, które nie spełniają określonych parametrów, jeśli chodzi o zawartość siarki w paliwie dostarczanym na statek. Kary pieniężne mogą przyczynić się do ograniczenia emisji zanieczyszczeń przez statki. Zaproponowane zmiany powinny mieć wpływ na zwiększenie wykrywalności zanieczyszczeń oraz ich ograniczanie i ograniczanie nielegalnych zrzutów do morza, a tym samym powinny przyczynić się do podniesienia poziomu ochrony środowiska morskiego i jego zasobów. Klub Poselski Lewica będzie głosował za ich przyjęciem. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-221.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-222.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Stanowisko klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego przedstawi pan poseł Józef Racki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#PoselJozefRacki">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Pani Minister! W imieniu Klubu Poselskiego Polskiego Stronnictwa Ludowego mam zaszczyt przedstawić stanowisko wobec rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o zapobieganiu zanieczyszczaniu morza przez statki (druk nr 1539).</u>
          <u xml:id="u-223.1" who="#PoselJozefRacki">Przedłożony projekt ustawy implementuje do polskiego prawa przepisy dyrektywy 2002/59/WE Parlamentu Europejskiego i Rady z 2002 r. oraz wymagania dyrektywy 2005/35/WE, które należą do kompetencji ministra właściwego do spraw gospodarki morskiej. Dodanie do art. 5 treści wynikających z Konwencji o zatapianiu zobowiązuje strony do podejmowania działań mających na celu zwalczanie zanieczyszczeń i zapobieganie zanieczyszczaniu morza. Zmiany w art. 11 mają na celu uporządkowanie sposobu przekazywania informacji w polskich obszarach morskich dla statków o polskiej i obcej przynależności. Jasny i czytelny system obiegu informacji o zanieczyszczeniach pomiędzy kapitanem statku a właściwymi służbami i instytucjami, jak też formy przekazywania tych informacji mają istotne znaczenie dla szybkiego i skutecznego działania w celu zapobiegania skutkom lub ograniczania skutków zanieczyszczeń morza. Art. 12 nakłada na kapitana statku uczestniczącego w wypadku, na którym nastąpiło zdarzenie powodujące zagrożenie zanieczyszczeniami, obowiązek przekazania informacji o tym fakcie jego armatorowi. Dodanie ust. 5 w art. 13e dotyczy obowiązku zgłaszania dyrektorowi urzędu morskiego informacji na piśmie o zakończeniu działalności w zakresie dostaw paliwa żeglugowego w polskich obszarach morskich. Zmiana w art. 21 nakłada obowiązek na dyrektorów urzędów morskich kierowania statków do miejsca schronienia, w przypadku gdy znajdą się w niebezpieczeństwie. Projekt ustawy przewiduje możliwość ukarania dostawcy paliwa za naruszenie parametrów określonych w odpowiednich przepisach. Z uzasadnienia wynika, że projekt ustawy jest zgody z prawem Unii Europejskiej. Mając na uwadze pozytywne stanowisko Komisji Infrastruktury oraz konieczność implementacji do polskiego prawa dyrektyw Parlamentu Europejskiego i Rady, Klub Poselski Polskiego Stronnictwa Ludowego będzie głosował za przyjęciem ustawy zawartej w druku nr 1594. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-223.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-224.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">To były wystąpienia klubowe.</u>
          <u xml:id="u-224.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Koła nie zabierają głosu w tej debacie. Nie wyraziły takiej gotowości.</u>
          <u xml:id="u-224.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Do zadania pytań zgłosił się pan poseł Piotr Cybulski, Prawo i Sprawiedliwość,</u>
          <u xml:id="u-224.4" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#PoselPiotrCybulski">Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Pani Minister! Czy polski rząd uczestniczy w obecnie toczących się pracach mających na celu zmianę dyrektywy 2005/35/WE? Chodzi o to, że stwierdzono nieważność decyzji ramowej Rady nr 2005/667/WSiSW ze względu na niewłaściwą podstawę prawną stwierdzoną przez Europejski Trybunał Sprawiedliwości w dniu 23 października 2007 r. I kolejne pytanie: Które ze zgłoszonych uwag, w wyniku konsultacji społecznych, zostały przyjęte w tym projekcie ustawy? Na to drugie pytanie proszę o odpowiedź na piśmie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-225.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-226.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-226.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">O zabranie głosu proszę podsekretarz stanu w Ministerstwie Infrastruktury panią Annę Wypych-Namiotko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyAnnaWypychNamiotko">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Po pierwsze, chciałabym bardzo serdecznie podziękować za pozytywne podejście do naszego projektu. Bardzo dziękuję za poparcie. W wystąpieniach posłów zabrzmiało wyraźnie, że jesteśmy w ramach projektu tej ustawy na etapie doszlifowywania przepisów dotyczących zapobiegania zanieczyszczaniu morza przez statki. Jeśli chodzi o obie dyrektywy, które są wdrażane w związku ze zmianami do ustawy, to nie zmieniają one całkowicie zasad postępowania ani funkcjonowania statków, statków polskiej bandery, statków obcej bandery czy administracji morskiej, czyli dyrektorów urzędów morskich, na swoich obszarach władztwa, niemniej jednak doszlifowujemy wymagania dyrektywy. Generalnie przepisy o zapobieganiu zanieczyszczaniu morza przez statki wprowadzone zostały konwencją MARPOL. Natomiast obie dyrektywy unijne doszlifowywują i podwyższają swego rodzaju standardy zachowania się statków, czyli załóg statków, kapitanów statków na wodach europejskich. Między innymi wiąże się to z rozszerzeniem zakresu meldunków statków, które albo uczestniczą w wypadku powodującym zagrożenie zanieczyszczeniem, albo same spowodowały zanieczyszczenie lub zaobserwowały zanieczyszczenie na polskich wodach, zarówno wodach terytorialnych, w strefie ekonomicznej, jak też morskich wodach wewnętrznych.</u>
          <u xml:id="u-227.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyAnnaWypychNamiotko">Przepisy ustawy wprowadzają dodatkowo właściwe przepisy dotyczące karania dostawców paliw. W ostatnich latach konwencja MARPOL, przyjęta przez Międzynarodową Organizację Morską, wprowadziła w życie przepisy dotyczące zapobiegania zanieczyszczaniu powietrza przez statki morskie. W związku z tym na statkach zaczęto przyjmować paliwo, można powiedzieć, oczyszczone, o obniżonej zawartości siarki i związków azotowych. Z tego względu strony zarówno uczestniczące w dostawie paliwa, jak i kupujące to paliwo dla swoich statków, czyli armatorzy statków, a także administracja morska, która ma obowiązek nadzorować poziom emisji spalin ze statków, zostały wprowadzone do takiego zrównoważonego układu.</u>
          <u xml:id="u-227.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyAnnaWypychNamiotko">Jeżeli Polska wymaga od statków obcych bander, żeby nie zanieczyszczały powietrza nad morskimi obszarami Rzeczypospolitej, a jednocześnie paliwa kupowane są w Polsce, to administracja morska zobowiązuje się nadzorować tych dostawców paliw, czyli w ten sposób gwarantujemy, że statek kupujący paliwo w Polsce kupuje dobre paliwo. Przecież kapitan statku czy nawet jego inżynierowie nie są w stanie badać czystości tego paliwa, a my wymagamy, żeby był emitowany właściwy poziom czystych spalin, i mamy sposoby na to, żeby kontrolować takie rzeczy. Dlatego przepisy ustawy zmieniające ustawę o zapobieganiu zanieczyszczaniu morza przez statki wprowadzają tego typu rozwiązania, które umożliwiają nam egzekucję i sankcjonowanie prawidłowego działania i postępowania w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-227.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyAnnaWypychNamiotko">Odpowiadając na pytanie pana posła Cybulskiego, chcę powiedzieć, że decyzja, wyrok Europejskiego Trybunału Sprawiedliwości z 3 czerwca 2008 r. nie kwestionuje przepisów dyrektywy sankcyjnej. Problem dotyczący reżimu odpowiedzialności karnej za zanieczyszczenia nie został wówczas rozstrzygnięty, ponieważ Trybunał stwierdził, że przepisy powinny być interpretowane z uwzględnieniem konwencji MARPOL. Ponadto Trybunał nie udzielił żadnych wskazówek sądom krajowym, w jaki sposób mają tego dokonywać. Generalnie Trybunał w orzeczeniu wypowiedział się, że zakres odpowiedzialności karnej za przypadkowe zanieczyszczenia może być szerszy, niż przewiduje to reżim prawa międzynarodowego.</u>
          <u xml:id="u-227.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyAnnaWypychNamiotko">Warto w tym miejscu zaznaczyć, że konwencja MARPOL wyraźnie i precyzyjnie określa, jakie zrzuty ze statków są nielegalne, jeśli chodzi o zrzuty dokonywane zarówno celowo, jak i przypadkowo, czyli w sytuacjach awaryjnych.</u>
          <u xml:id="u-227.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyAnnaWypychNamiotko">Jeżeli chodzi o przepisy i orzeczenie w sprawie zanieczyszczania morza przez statki, także w świetle konwencji MARPOL, dla przepisów wprowadzonych do naszej ustawy nie miały one większego znaczenia, czyli pozostajemy we właściwych relacjach z tą dyrektywą sankcyjną.</u>
          <u xml:id="u-227.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyAnnaWypychNamiotko">Jeśli chodzi o szczegółowe wyjaśnienia dotyczące udziału stron w uzgodnieniach społecznych, oczywiście przedstawimy je na piśmie. Generalnie wszystkie te przepisy dotyczące statków są bardzo techniczne.</u>
          <u xml:id="u-227.7" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyAnnaWypychNamiotko">Chciałabym bardzo serdecznie podziękować wszystkim parlamentarzystom za dobrą współpracę, za to, że zechcieli wysłuchiwać naszych wyjaśnień, takich eksperckich.</u>
          <u xml:id="u-227.8" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyAnnaWypychNamiotko">Chciałabym jeszcze tylko podpowiedzieć jedną rzecz. Otóż pewne sformułowania, które na etapie zastosowania ich w polskich przepisach być może budzą kontrowersje, takie jak np. określenie ˝wszelkie konieczne działania˝, to są międzynarodowe sformułowania i proszę mi wierzyć, iż te przepisy funkcjonują czy ta praktyka morska funkcjonuje już tak dobrze, że w zasadzie załogi statków mają z tym mniej problemów niż my, wprowadzając te przepisy czy dostosowując przepisy do przepisów unijnych, przepisów dyrektyw.</u>
          <u xml:id="u-227.9" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyAnnaWypychNamiotko">Tak więc mam nadzieję, że nie będziemy mieli większych problemów z realizacją i że zmiana ustawy o zapobieganiu zanieczyszczaniu morza przez statki ma dla nas charakter formalnoprawny. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-227.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję, pani minister.</u>
          <u xml:id="u-228.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-228.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Do trzeciego czytania projektu ustawy przystąpimy w bloku głosowań.</u>
          <u xml:id="u-228.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję za udział w tej debacie.</u>
          <u xml:id="u-228.4" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Komisja do Spraw Unii Europejskiej oraz Komisja Ustawodawcza przedłożyły sprawozdanie o projekcie ustawy o zmianie ustawy o wyborze Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej, ustawy Ordynacja wyborcza do Parlamentu Europejskiego oraz ustawy o referendum ogólnokrajowym.</u>
          <u xml:id="u-228.5" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Sprawozdanie to zostało paniom i panom posłom doręczone w druku nr 1646.</u>
          <u xml:id="u-228.6" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">W związku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii Konwentu Seniorów, marszałek Sejmu podjął decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkt obejmujący rozpatrzenie tego sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-228.7" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proponuję, aby w tym przypadku Sejm wyraził zgodę na zastosowanie art. 51 pkt 3 regulaminu Sejmu oraz aby w dyskusji nad tym punktem wysłuchał 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-228.8" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-228.9" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 10. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Infrastruktury o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o bezpieczeństwie morskim (druki nr 1560 i 1617).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-230">
          <u xml:id="u-230.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Krzysztofa Tchórzewskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-231">
          <u xml:id="u-231.0" who="#PoselSprawozdawcaKrzysztofTchorzewski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Z upoważnienia sejmowej Komisji Infrastruktury przedstawiam Wysokiej Izbie sprawozdanie komisji o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o bezpieczeństwie morskim.</u>
          <u xml:id="u-231.1" who="#PoselSprawozdawcaKrzysztofTchorzewski">Marszałek Sejmu w dniu 9 stycznia skierował powyższy projekt ustawy do Komisji Infrastruktury celem odbycia pierwszego czytania. Komisja przeprowadziła pierwsze czytanie oraz rozpatrzyła ten projekt ustawy na posiedzeniu w dniu 22 stycznia br.</u>
          <u xml:id="u-231.2" who="#PoselSprawozdawcaKrzysztofTchorzewski">Zasadniczą przyczyną uzasadniającą proponowane przez rząd zmiany w ustawie z dnia 9 listopada 2000 r. o bezpieczeństwie morskim jest dostosowanie prawa polskiego do prawa Unii Europejskiej. Dotyczy to w szczególności przepisów regulujących monitorowanie i gromadzenie informacji o ruchu statków oraz dotyczących funkcjonowania inspekcji państwa portu.</u>
          <u xml:id="u-231.3" who="#PoselSprawozdawcaKrzysztofTchorzewski">Regulacja ta jest pilna z uwagi na prowadzone przez Komisję Europejską postępowanie w sprawie nieprawidłowego wdrożenia do polskiego prawa dyrektywy 2002/59/WE Parlamentu Europejskiego i Rady z dnia 27 czerwca 2002 r. ustanawiającej wspólnotowy system monitorowania i informacji o ruchu statków oraz uchylającej dyrektywę Rady EWG z 1993 r., a także dyrektywy Wspólnot Europejskich z 1995 r. dotyczącej przestrzegania międzynarodowych norm bezpieczeństwa statków i zapobiegania zanieczyszczeniom oraz pokładowych warunków życia i pracy w odniesieniu do żeglugi morskiej korzystającej ze wspólnotowych portów oraz żeglugi morskiej po wodach znajdujących się pod jurysdykcją państw członkowskich. Jednocześnie ustawa ta porządkuje zagadnienia związane z bezpieczeństwem morskim.</u>
          <u xml:id="u-231.4" who="#PoselSprawozdawcaKrzysztofTchorzewski">Podstawowym uregulowaniem jest wprowadzenie tą ustawą do prawa polskiego obowiązku wyposażenia przez armatorów statków uprawiających żeglugę międzynarodową w System Identyfikacji i Śledzenia Dalekiego Zasięgu. Wymóg ten wszedł w życie z dniem 1 stycznia 2008 r. Z obowiązku tego zwolnione są statki, które uprawiają żeglugę wyłącznie w obszarze pokrytym rzeczywistym zasięgiem istniejących obecnie stacji monitorujących. Zazwyczaj jest to ok. 30 mil morskich od brzegu. Wynika to z faktu, że dane pochodzące z obydwu systemów są kompatybilne i nie ma potrzeby dwukrotnego przekazywania tych samych informacji.</u>
          <u xml:id="u-231.5" who="#PoselSprawozdawcaKrzysztofTchorzewski">Ukłonem w kierunku armatorów jest przyjęta zasada, że koszty związane z przekazywaniem odpowiednich danych przez statki - podstawowe 4 raporty dziennie - pokrywane będą z budżetu wspólnotowego. Chodzi o to, aby armatorów poza kosztami instalacji systemu nie obciążać dodatkowo kosztami przekazu danych.</u>
          <u xml:id="u-231.6" who="#PoselSprawozdawcaKrzysztofTchorzewski">Oprócz tego ustawa szczegółowo porządkuje przepisy dotyczące inspekcji państwa bandery oraz inspekcji państwa portu, także w zakresie zatrzymania statków w porcie oraz wydawania i doręczania decyzji odnośnie do zakazu ponownego wejście do portu. W rozpatrywanej ustawie określone są także zagadnienia i zadania urzędu morskiego w zakresie monitorowania ruchu statków oraz przekazywania informacji.</u>
          <u xml:id="u-231.7" who="#PoselSprawozdawcaKrzysztofTchorzewski">Wysoka Izbo, w trakcie rozpatrywania projektu ustawy przez Komisję Infrastruktury zostały, w uzgodnieniu z przedstawicielami rządu, zgłoszone przez posłów poprawki legislacyjne, a także merytoryczne, które jednak nie naruszały dostosowawczego do przepisów Unii Europejskiej charakteru niniejszej ustawy. Poprawki te zostały jednomyślnie przyjęte przez Komisję Infrastruktury.</u>
          <u xml:id="u-231.8" who="#PoselSprawozdawcaKrzysztofTchorzewski">Urząd Komitetu Integracji Europejskiej po analizie przedstawianego dzisiaj sprawozdania Komisji Infrastruktury o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o bezpieczeństwie morskim stwierdził, że przedmiotowa ustawa jest zgodna z prawem Unii Europejskiej. W związku z tym w imieniu sejmowej Komisji Infrastruktury zwracam się do Wysokiego Sejmu o uchwalenie załączonego do sprawozdania Komisji Infrastruktury projektu ustawy. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-231.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-232">
          <u xml:id="u-232.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-232.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-232.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-232.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę pana posła Stanisława Lamczyka o zabranie głosu i przedstawienie stanowiska klubu Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-233">
          <u xml:id="u-233.0" who="#PoselStanislawLamczyk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Ustawa o zmianie ustawy o bezpieczeństwie morskim jest projektem rządowym (druki nr 1560 oraz 1617). Projekt ma na celu wykonanie prawa Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-233.1" who="#PoselStanislawLamczyk">Przesłanką powodującą konieczność wprowadzenia zmian w ustawie z dnia 9 listopada 2000 r. o bezpieczeństwie morskim jest dostosowanie prawa polskiego do prawa Unii Europejskiej w zakresie przepisów dotyczących monitorowania informacji o ruchu statków oraz w zakresie funkcjonowania inspekcji państwa portu. Z uwagi na prowadzenie przez Komisję Europejską postępowania w sprawie nieprawidłowego wdrażania do polskiego prawa dyrektywy 2002/59/WE Parlamentu Europejskiego i Rady z 27 czerwca 2002 r. ustanawiającej wspólnotowy system monitorowania informacji o ruchu statków oraz dyrektywy 95/21/WE z dnia 19 czerwca 1995 r. dotyczącej przestrzegania, w odniesieniu do żeglugi morskiej korzystającej ze wspólnotowych portów oraz żeglugi morskiej po wodach znajdujących się pod jurysdykcją państw członkowskich, międzynarodowych norm bezpieczeństwa statków i zapobiegania zanieczyszczeniom oraz pokładowych warunków życia i pracy.</u>
          <u xml:id="u-233.2" who="#PoselStanislawLamczyk">Komisja Kodyfikacyjna Prawa Morskiego oraz przedstawiciele Departamentu Bezpieczeństwa Morskiego Ministerstwa Infrastruktury zdecydowali o rezygnacji z opracowania nowego tekstu ustawy na rzecz przygotowania ustawy o zmianie ustawy o bezpieczeństwie morskim, przy czym ustawa zmieniająca powinna ograniczyć się jedynie do zmian dostosowujących prawo polskie do prawa unijnego w zakresie dyrektyw 2002/59/WE oraz 95/21/WE.</u>
          <u xml:id="u-233.3" who="#PoselStanislawLamczyk">Projekt ustawy zakłada, że stosowanie przepisów ustawy w zakresie monitorowania informacji o ruchu statków obejmuje wszystkie polskie obszary morskie. Przepisy ustawy wyeliminują problemy związane z dostępem do statków zacumowanych przy nabrzeżach, ponieważ obecnie często właściciele nabrzeży żądają od inspektorów dodatkowych przepustek. Nowelizacja ustawy o bezpieczeństwie morskim uporządkuje w polskim prawie przepisy dotyczące inspekcji państwa portu w zakresie zatrzymywania statków w porcie oraz wydawania decyzji o zakazie ponownego wejścia statku do portu. Ponadto przyjęcie ustawy zapewni sprawność i bezpieczeństwo ruchu w porcie poprzez nałożenie na jednostki pływające Marynarki Wojennej, Straży Granicznej, Policji oraz Służby Celnej - podmioty zarządzającej portami i przystaniami morskimi - obowiązku informowania organów inspekcji państwa, gdy dowiedzą się, że statek posiada braki, które mogłyby utrudnić bezpieczną żeglugę statku lub które mogłyby stanowić zagrożenie skażeniem środowiska morskiego.</u>
          <u xml:id="u-233.4" who="#PoselStanislawLamczyk">Ustawa będzie miała bezpośredni wpływ na sferę działania urzędów morskich, a skutki jej wdrożenia dotyczyć będą działalności organów administracji rządowej i terenowych organów administracji morskiej, to jest Ministerstwa Infrastruktury, urzędów morskich oraz armatorów, marynarzy, oficerów.</u>
          <u xml:id="u-233.5" who="#PoselStanislawLamczyk">Proponowane zmiany nie spowodują dodatkowych wydatków z budżetu państwa.</u>
          <u xml:id="u-233.6" who="#PoselStanislawLamczyk">Przedmiotowa regulacja jest zgodna z prawem Unii Europejskiej oraz konieczna w związku z potrzebą implementacji prawa polskiego do prawa europejskiego.</u>
          <u xml:id="u-233.7" who="#PoselStanislawLamczyk">Klub Parlamentarny Platforma Obywatelska jest za szybkim wprowadzeniem tego projektu. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-233.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-234">
          <u xml:id="u-234.0" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Stefan Niesiołowski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-235">
          <u xml:id="u-235.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-235.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Zbigniew Kozak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-236">
          <u xml:id="u-236.0" who="#PoselZbigniewKozak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Pierwsze czytanie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o bezpieczeństwie morskim, druk nr 1560, odbyło się na posiedzeniu Komisji Infrastruktury w dniu 22 stycznia 2009 r. Na tym też posiedzeniu podsekretarz stanu w ministerstwie infrastruktury pani Anna Wypych-Namiotko wniosła autopoprawkę do przełożonego projektu. Zgłoszona autopoprawka była obszerna, zmiany miały charakter zarówno merytoryczny, jak i redakcyjny.</u>
          <u xml:id="u-236.1" who="#PoselZbigniewKozak">Zasadniczą przesłanką zmiany wyżej wymienionej ustawy jest dostosowanie prawa polskiego do prawa Unii Europejskiej. Nowelizacja ma za zadanie przede wszystkim wprowadzić i dostosować dyrektywy o Port State Control i dyrektywy o systemie monitorowania i informacji o ruchu statków.</u>
          <u xml:id="u-236.2" who="#PoselZbigniewKozak">Nowelizacja ustawy o zmianie ustawy o bezpieczeństwie morskim wprowadza miedzy innymi następujące zmiany:</u>
          <u xml:id="u-236.3" who="#PoselZbigniewKozak">W art. 3 ust. 1 ustawy rozszerza stosowanie przepisów ustawy w zakresie monitorowania i informacji o ruchu statków na całe polskie obszary morskie.</u>
          <u xml:id="u-236.4" who="#PoselZbigniewKozak">W art. 4 ustawy wyłącza jednostki pływające Służby Celnej i inne statki pełniące specjalną służę państwową, w tym statki rybackie, statki o wartości historycznej i statki rekreacyjne lub sportowe o długości mniejszej niż 45 m, z zakresu stosowania przepisów ustawy dotyczących monitorowania i informacji o ruchu statków.</u>
          <u xml:id="u-236.5" who="#PoselZbigniewKozak">W art. 5 ustawy wprowadzono definicje: inspektora inspekcji państwa portu, statku o wartości historycznej, systemu Sirenac, wskaźnika oceny oraz centrum informacyjnego systemu Sirenac.</u>
          <u xml:id="u-236.6" who="#PoselZbigniewKozak">Zmieniono brzmienie art. 11 ustawy w celu uporządkowania przepisów dotyczących inspekcji państwa bandery oraz inspekcji państwa portu.</u>
          <u xml:id="u-236.7" who="#PoselZbigniewKozak">Zmienione zostało brzmienie art. 11a ustawy - zmiany mają na celu wyeliminowanie problemów związanych z dostępem do statków zacumowanych przy nabrzeżach.</u>
          <u xml:id="u-236.8" who="#PoselZbigniewKozak">Po art. 11a dodano nowe artykuły, które mają na celu wdrożenie zapisów dyrektywy 95/21/WE oraz uporządkowanie w polskim prawie przepisów dotyczących inspekcji państwa portu w zakresie zatrzymywania statków w porcie oraz wydawania decyzji o zakazie ponownego wejścia statku do portu.</u>
          <u xml:id="u-236.9" who="#PoselZbigniewKozak">Zmiana w art. 16b ustawy ma na celu usunięcie szczegółowego określenia standardów, jakie powinny spełniać rejestratory dla danych z podróży.</u>
          <u xml:id="u-236.10" who="#PoselZbigniewKozak">Zmiana art. 16c ustawy o bezpieczeństwie morskim wprowadza wymóg wyposażenia statku w system Identyfikacji i Śledzenia Dalekiego Zasięgu.</u>
          <u xml:id="u-236.11" who="#PoselZbigniewKozak">Zaproponowana w art. 27a zmiana ma za zadanie wdrożyć art. 17 dyrektywy 2002/59/WE ustanawiającej wspólnotowy system monitorowania i informacji o ruchu statków.</u>
          <u xml:id="u-236.12" who="#PoselZbigniewKozak">W art. 28a dodaje się ust. 3 nakładający na jednostki pływające Marynarki Wojennej, Straży Granicznej, Policji oraz Służby Celnej obowiązek zgłoszenia kapitanowi portu faktu wyjścia z portu oraz wejścia do portu. Obowiązek taki ma na celu zapewnienie sprawności i bezpieczeństwa ruchu w porcie.</u>
          <u xml:id="u-236.13" who="#PoselZbigniewKozak">Tych zmian jest bardzo dużo, wszystkich już nie będę wymieniał.</u>
          <u xml:id="u-236.14" who="#PoselZbigniewKozak">W dniu 13 czerwca przedmiotowy projekt został rozpatrzony przez Komitet Europejski Rady Ministrów. Projekt ustawy jest zgodny z prawem Unii Europejskiej. Projekt ustawy nie zawiera norm technicznych podlegających procedurze notyfikacji. Ustawa będzie miała bezpośredni wpływ na sferę działań urzędów morskich, a skutki jej wdrożenia dotyczyć będą działalności organów administracji rządowej i terenowych organów administracji morskiej, to jest Ministerstwa Infrastruktury i urzędów morskich (głównie organów inspekcyjnych oraz służby VTS), a także armatorów, marynarzy i oficerów.</u>
          <u xml:id="u-236.15" who="#PoselZbigniewKozak">Klub Prawo i Sprawiedliwość popiera nowelizację ustawy o bezpieczeństwie morskim, zawartą w drukach nr 1560 i 1617. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-236.16" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-237">
          <u xml:id="u-237.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-237.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Witold Klepacz, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-238">
          <u xml:id="u-238.0" who="#PoselWitoldKlepacz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-238.1" who="#PoselWitoldKlepacz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! W imieniu Klubu Poselskiego Lewicy mam zaszczyt przedstawić opinię o ustawie o zmianie ustawy o bezpieczeństwie morskim.</u>
          <u xml:id="u-238.2" who="#PoselWitoldKlepacz">Proponowane zmiany ustawy dostosowują prawo polskie do prawa Unii Europejskiej w zakresie monitorowania informacji o ruchu statków oraz w zakresie funkcjonowania inspekcji państwa portu i porządkują zagadnienia związane z bezpieczeństwem morskim. Ta nowelizacja usuwa także nieprawidłowości wynikające z wdrożenia do polskiego prawa dyrektywy 2002/59/WE Parlamentu Europejskiego i Rady oraz dyrektywy 95/21/WE. Ustawa rozszerza stosowanie przepisów w zakresie monitorowania informacji o ruchu statków na całe polskie obszary morskie oraz zgodnie z dyrektywą 2002/59/WE dokonuje wyłączeń określonych jednostek pływających, w tym Służby Celnej, Marynarki Wojennej, Straży Granicznej, Policji, z zakresu monitorowania informacji o ruchu statków.</u>
          <u xml:id="u-238.3" who="#PoselWitoldKlepacz">Omawiana ustawa wprowadza też wiele nowych definicji, w tym definicję inspektora inspekcji państwa portu. Definicja ta podnosi rangę inspektorów przeprowadzających inspekcje państwa portu.</u>
          <u xml:id="u-238.4" who="#PoselWitoldKlepacz">Kolejna zmiana porządkuje przepisy dotyczące inspekcji państwa bandery oraz inspekcji państwa portu oraz eliminuje problemy związane z dostępem do statków zacumowanych przy nabrzeżach. Nowe artykuły dotyczą zatrzymywania statków w porcie oraz wydawania decyzji o zakazie ponownego wejścia statków do portu. Określają też możliwości przeprowadzenia inspekcji rozszerzonej oraz wprowadzają przepisy obciążające opłatą za ponowną inspekcję armatora statku.</u>
          <u xml:id="u-238.5" who="#PoselWitoldKlepacz">Dyrektor urzędu morskiego otrzymał możliwość niewpuszczenia do polskiego portu statku o obcej przynależności, któremu organ innego państwa strony Memorandum Paryskiego wydał decyzję o zakazie ponownego wejścia do portu. Dopuszczona została możliwość ustnego ogłoszenia decyzji o zakazie ponownego wejścia do portu w przypadkach, gdy organ inspekcyjny nie ma możliwości doręczenia kapitanowi statku decyzji w formie pisemnej.</u>
          <u xml:id="u-238.6" who="#PoselWitoldKlepacz">Wprowadzono wymóg wyposażenia statku w system identyfikacji śledzenia dalekiego zasięgu, a kolejne zmiany mają za zadanie wdrożenie wspólnotowego systemu monitorowania informacji o ruchu statków poprzez nałożenie na kapitana statku obowiązku niezwłocznego zgłoszenia wyżej wymienionych przypadków do określonego w ustawie organu bezpieczeństwa morskiego państwa nadbrzeżnego.</u>
          <u xml:id="u-238.7" who="#PoselWitoldKlepacz">Istotą nowelizacji jest wprowadzenie narodowego systemu monitorowania ruchu statków i przekazywania informacji włączonego do całego europejskiego systemu. W Polsce jesteśmy na samym początku budowy tego systemu.</u>
          <u xml:id="u-238.8" who="#PoselWitoldKlepacz">Ustawa nakłada na pilotów statków oraz podmioty zarządzające portami i przystaniami morskimi obowiązek informowania organów inspekcji państwa bandery lub inspekcji państwa portu o posiadanych przez statek brakach, które mogłyby utrudnić bezpieczną żeglugę statku lub które mogłyby stanowić zagrożenie skażeniem środowiska morskiego i wyznacza sankcje za nieprzekazanie tych informacji. W dotychczas obowiązującej ustawie takich przepisów brakowało.</u>
          <u xml:id="u-238.9" who="#PoselWitoldKlepacz">Szkoda, że wymienionych zmian nie wprowadzamy przy okazji kompleksowego opracowania nowego tekstu ustawy, ale zdajemy sobie sprawę, że to wymaga dłuższego czasu.</u>
          <u xml:id="u-238.10" who="#PoselWitoldKlepacz">Klub Poselski Lewicy dostrzega potrzebę przeprowadzenia małej nowelizacji i będzie głosował za jej przyjęciem. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-238.11" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-239">
          <u xml:id="u-239.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-239.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Józef Racki, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-240">
          <u xml:id="u-240.0" who="#PoselJozefRacki">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Pani Minister! W imieniu Klubu Poselskiego Polskiego Stronnictwa Ludowego zaprezentuję stanowisko wobec rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o bezpieczeństwie morskim, druk nr 1560.</u>
          <u xml:id="u-240.1" who="#PoselJozefRacki">Projekt ustawy ze względu na błędną implementację dyrektywy 2002/59/WE oraz 95/21/WE do prawa polskiego ma charakter priorytetowy. Zmiana art. 3 ust. 1 pkt 2 rozszerza stosowanie przepisów ustawy w zakresie monitorowania i informacji o ruchu statków na całe polskie obszary morskie.</u>
          <u xml:id="u-240.2" who="#PoselJozefRacki">W art. 4 ust. 1a zamieszczono wykaz jednostek i statków wyłączonych z zakresu stosowania przepisów ustawy, a w art. 5 na użytek ustawy wprowadzono definicję inspektora inspekcji państwa portu, statku o wartości historycznej, systemu Sirenac, wskaźnika oceny oraz centrum informacyjnego systemu Sirenac.</u>
          <u xml:id="u-240.3" who="#PoselJozefRacki">W art. 11 zamieszczono przepisy dotyczące zadań inspekcji i jej zakresu działania oraz procedury wydawania decyzji o zakazie ponownego wejścia do portu dla statków o obcej przynależności. Dyrektor urzędu morskiego może nie wpuścić do polskiego portu statku o obcej przynależności, któremu organ innego państwa strony Memorandum Paryskiego wydał decyzję o zakazie ponownego wejścia do portu. Zmiana w art. 16c wprowadza wymóg wyposażenia statku w system identyfikacji i śledzenia dalekiego zasięgu w celu przekazywania informacji w relacji statek znajdujący się w niebezpieczeństwie - właściwy organ bezpieczeństwa morskiego państwa nabrzeżnego.</u>
          <u xml:id="u-240.4" who="#PoselJozefRacki">Art. 27c nakłada obowiązek ustanowienia narodowego systemu monitorowania ruchu statków i przekazywania informacji zgodnie z rozporządzeniami ministra infrastruktury. W art. 52 pkt 5 informuje, że kara pieniężna zostanie nałożona na podmioty niedopełniające obowiązku wynikającego z tej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-240.5" who="#PoselJozefRacki">Mając na uwadze pozytywne stanowisko Komisji Infrastruktury do przedłożonego w druku nr 1617 projektu ustawy, Klub Poselski Polskiego Stronnictwa Ludowego będzie głosował za jej przyjęciem. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-240.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-241">
          <u xml:id="u-241.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Bardzo dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-241.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Przystępujemy do pytań.</u>
          <u xml:id="u-241.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Są dwa zgłoszenia.</u>
          <u xml:id="u-241.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Czy są jeszcze inne? Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-241.4" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-241.5" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Ustalam czas pytania na 1,5 minuty.</u>
          <u xml:id="u-241.6" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Jako pierwszy pan poseł Piotr Cybulski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-242">
          <u xml:id="u-242.0" who="#PoselPiotrCybulski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Mam pytanie: Czy rozpoczęły się już prace nad kompleksowym opracowaniem nowego tekstu przedmiotowej ustawy? Chodzi mi o tak zwaną dużą nowelizację. Jeżeli tak, to jak daleko te prace są posunięte? I jaka to jest perspektywa czasowa? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-243">
          <u xml:id="u-243.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-243.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Witold Klepacz, Lewica.</u>
          <u xml:id="u-243.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-244">
          <u xml:id="u-244.0" who="#PoselWitoldKlepacz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-244.1" who="#PoselWitoldKlepacz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Moje pytanie dotyczy narodowego systemu monitorowania ruchu statków i przekazywania informacji. Jak już mówiłem w swoim wystąpieniu, jesteśmy na początku budowy tego systemu. Otrzymaliśmy informację, że pierwszy etap budowy krajowego systemu bezpieczeństwa morskiego ma przypadać na lata 2008-2010, czyli jesteśmy w drugim roku realizacji tego projektu. Chciałbym się dowiedzieć, jak przebiegają te prace, czy nie ma opóźnień. Jaki jest stan prac na dzień dzisiejszy, w drugim roku realizacji tego programu? Czy nie będzie zagrożenia, jeśli chodzi o realizację tego programu ze strony pierwszego etapu oszczędności, jakie wprowadza rząd w związku z kryzysem gospodarczym? Czy te oszczędności nie wpłyną na realizację tego programu? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-244.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-245">
          <u xml:id="u-245.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-245.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-245.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę o zabranie głosu podsekretarz stanu w Ministerstwie Infrastruktury panią Annę Wypych-Namiotko.</u>
          <u xml:id="u-245.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, pani minister.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-246">
          <u xml:id="u-246.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyAnnaWypychNamiotko">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-246.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyAnnaWypychNamiotko">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Jeszcze raz chciałabym bardzo serdecznie podziękować wszystkim parlamentarzystom i wszystkim klubom za poparcie naszego projektu.</u>
          <u xml:id="u-246.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyAnnaWypychNamiotko">Powtórzę, że projekt zmiany ustawy o bezpieczeństwie morskim jest tekstem bardzo technicznym, eksperckim. Zmiany w tzw. małej nowelizacji, które w tej chwili przedstawiamy, to korekty, ponowne dopracowanie przepisów, zwłaszcza związanych z dyrektywami o monitorowaniu statków i o funkcjonowaniu inspekcji państwa portu, czyli takiej, która jest upoważniona do kontrolowania statków obcych bander zawijających do polskich portów.</u>
          <u xml:id="u-246.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyAnnaWypychNamiotko">Jeżeli chodzi o szczegóły tej nowelizacji, to przedstawiciele klubów poselskich, a także poseł sprawozdawca bardzo szczegółowo zapoznali nas ze zmianami. Chciałabym tylko podkreślić, że funkcjonowanie inspekcji państwa portu w Polsce ma miejsce już od roku 1992. W tamtych czasach Polska została państwem członkowskim Memorandum Paryskiego. Wspólnota Europejska uszczegółowiła, a także ujednoliciła funkcjonowanie inspekcji państwa portu w krajach członkowskich dyrektywą nr 21 z roku 1995.</u>
          <u xml:id="u-246.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyAnnaWypychNamiotko">Gdy Polska została państwem członkowskim Unii Europejskiej, naszym obowiązkiem stało się zaimplementowanie tej dyrektywy. Wówczas - tak jak to bywa, gdy jest bardzo dużo przepisów do udoskonalenia i implementowania - nie do końca szczegółowo, nie do końca wzorowo wprowadziliśmy te przepisy. One funkcjonowały w ogólnym zarysie w ustawie o bezpieczeństwie morskim z roku 2000, a szczegóły funkcjonowania inspekcji państwa portu zapisane były w rozporządzeniu, do którego wydania minister infrastruktury miał delegację właśnie z tytułu ustawy o bezpieczeństwie morskim.</u>
          <u xml:id="u-246.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyAnnaWypychNamiotko">Wprowadzając pewne korekty i wzmacniając funkcjonowanie inspekcji państwa portu jako jednego z najważniejszych modułów działania administracji morskiej, dokonaliśmy pewnych korekt, a także przenieśliśmy wiele szczegółów funkcjonowania tej inspekcji z rozporządzenia do ustawy. Wzmacniamy funkcjonowanie inspekcji skierowane do obcych statków, wzmacniając takie decyzje, jak np. decyzja o zatrzymaniu statku. Jest to decyzja administracyjna, której należało nadać tryb natychmiastowej wykonalności. W takich sytuacjach nie możemy się poddawać różnego rodzaju procesom administracyjnym, wynikającym chociażby z kodeksu postępowania administracyjnego. Działanie w układach żeglugowych musi być szybkie, skuteczne, można powiedzieć, natychmiastowe, a jednocześnie zgodne z prawem, legalne. Z tych powodów rządowy projekt ustawy o zmianie ustawy o bezpieczeństwie morskim koryguje wcześniej funkcjonujące przepisy, nadając im właściwą rangę.</u>
          <u xml:id="u-246.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyAnnaWypychNamiotko">Jeżeli chodzi o przepisy dotyczące monitorowania statków, to u nas właściwie od samego początku zostały one dosyć dobrze wprowadzone, chodzi o przepisy dyrektywy nr 59 z roku 2002. System monitorowania statków, który dziś działa w Polsce, jest jednym z najlepszych systemów w Europie. Brakuje mu być może integracji, ponieważ dużo wcześniej wyposażyliśmy urzędy morskie i kapitanaty portów morskich Szczecin-Świnoujście i Gdańsk-Gdynia w systemy monitorujące, ale te systemy nie są systemami zintegrowanymi. W Programie Operacyjnym ˝Infrastruktura i środowisko˝ przewidziany jest projekt Krajowego Systemu Bezpieczeństwa Morskiego, służący doskonaleniu obecnie funkcjonujących systemów monitorowania i umożliwiający osiągnięcie dobrej współpracy z tzw. SafeSeaNet, czyli z systemem monitorowania ruchu statków, którym zostanie objęta cała Wspólnota Europejska.</u>
          <u xml:id="u-246.7" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyAnnaWypychNamiotko">Jednocześnie wprowadziliśmy tu system trackingowy indentyfikacyjny dalekiego zasięgu, system identyfikacyjny dla statków. To jest zupełnie nowy przepis. Dotychczas statki były monitorowane elektronicznie poprzez automatyczny system identyfikacyjny. To był system krótkiego zasięgu i stacje monitorujące były umiejscowione na brzegach. System LRIT, Long Range Identification and Tracking, czyli system monitorowania dalekiego zasięgu, będzie systemem opartym na satelitach, a monitorowanie statków będzie prowadzone, jest już prowadzone w szczególności pod kątem bezpieczeństwa, ochrony przed działaniami terrorystycznymi i pirackimi. Te przepisy na całym świecie dopiero wchodzą w życie. Korzystanie z systemów monitorowania jest efektem politycznych decyzji rządów, które chcą dbać o bezpieczeństwo swoich statków handlowych. Jeśli chodzi o przepisy wynikające z dyrektywy o monitorowaniu, a także nowe przepisy, dotyczące systemów identyfikacyjnych dalekiego zasięgu, to w tych sprawach działamy zgodnie z harmonogramem i postępami na świecie.</u>
          <u xml:id="u-246.8" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyAnnaWypychNamiotko">Jeśli chodzi o zagrożenie związane z postępowaniem Europejskiego Trybunału Sprawiedliwości, to ta sprawa została wyjaśniona i polskie wytłumaczenia zostały przyjęte. Niemniej jednak mała nowelizacja ustawy o bezpieczeństwie morskim koryguje i poprawia wcześniej wprowadzone przepisy.</u>
          <u xml:id="u-246.9" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyAnnaWypychNamiotko">Odpowiadając na pytanie pana posła Piotra Cybulskiego, mogę powiedzieć, że przewidujemy dużą nowelizację ustawy o bezpieczeństwie morskim, ale równolegle pracujemy nad tzw. pakietem bezpieczeństwa ERIKA III na forum grupy ds. bezpieczeństwa żeglugi w Radzie Europy. Pakiet bezpieczeństwa obejmuje zarówno zmianę do ustawy o inspekcji państwa portu, jak i zmianę do ustawy o nadzorowaniu instytucji klasyfikacyjnych upoważnionych przez rządy do inspekcjonowania i certyfikacji statków. Pakiet ten wprowadza także zasady funkcjonowania komisji badania wypadków morskich, nawiązuje on również do dyrektywy o monitorowaniu.</u>
          <u xml:id="u-246.10" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyAnnaWypychNamiotko">Jednocześnie na forum Komisji Europejskiej prowadzone są prace nad skłonieniem państw członkowskich do ratyfikacji konwencji Międzynarodowej Organizacji Pracy o pracy na statkach morskich. My również prowadzimy właściwe prace w tym kierunku. Tak że duża nowelizacja powinna uwzględniać to, co zostanie wypracowane w grupie na forum Rady Europy. Zakończenie tych prac przewidujemy na rok 2011. Równocześnie mniej więcej w tym okresie powinna być przygotowana duża zmiana nowelizacji ustawy o bezpieczeństwie morskim. Przymierzamy się też do zmian w sprawach związanych z programami kształcenia np. dla marynarzy i oficerów, co również będzie uwzględniała duża nowelizacja ustawy o bezpieczeństwie morskim.</u>
          <u xml:id="u-246.11" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyAnnaWypychNamiotko">Odpowiedzi na pytanie pana posła Witolda Klepacza w zakresie Krajowego Systemu Bezpieczeństwa Morskiego już udzieliłam. Chcemy, aby projekt ten był współfinansowany z funduszy europejskich, stąd jego obecność na liście indykatywnej Programu Operacyjnego ˝Infrastruktura i środowisko˝. Niemniej, jak już mówiłam, system ten będzie doskonalił obecnie funkcjonujące systemy monitorowania i wymiany informacji zarówno w zakresie zgłaszania się statków, które zamierzają zawinąć do naszych portów, jak i wymiany informacji z wszystkimi innymi państwami przybrzeżnymi, z których wód terytorialnych czy stref ekonomicznych statki będą przypływały do naszej strefy brzegowej. To wszystko. Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-246.12" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyAnnaWypychNamiotko">Jeszcze raz bardzo dziękuję za doskonałą współpracę w komisji i na forum parlamentu. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-246.13" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-247">
          <u xml:id="u-247.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo, pani minister.</u>
          <u xml:id="u-247.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-247.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Do trzeciego czytania projektu ustawy przystąpimy w bloku głosowań.</u>
          <u xml:id="u-247.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktów 11. i 12. porządku dziennego:
   11. Pierwsze czytanie rządowego projektu ustawy o likwidacji Agencji Mienia Wojskowego (druk nr 1625).
   12. Pierwsze czytanie rządowego projektu ustawy o gospodarowaniu składnikami mienia ruchomego Skarbu Państwa, ich pozyskiwaniu oraz o Agencji Uzbrojenia (druk nr 1626).</u>
          <u xml:id="u-247.4" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę o zabranie głosu podsekretarza stanu w Ministerstwie Obrony Narodowej pana Zenona Kosiniaka-Kamysza w celu przedstawienia uzasadnień obu projektów ustaw.</u>
          <u xml:id="u-247.5" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-248">
          <u xml:id="u-248.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieObronyNarodowejZenonKosiniakKamysz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić projekt ustawy o likwidacji Agencji Mienia Wojskowego (druk nr 1625).</u>
          <u xml:id="u-248.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieObronyNarodowejZenonKosiniakKamysz">Funkcjonujące aktualnie rozwiązania systemowe w zakresie gospodarowania majątkiem Skarbu Państwa zarządzanym przez jednostki organizacyjne podległe ministrowi obrony narodowej lub przez niego nadzorowane wymagają dość istotnej przebudowy. Dotyczy to szczególnie pozbywania się przez resort zbędnego mienia, które niemalże w całości jest przekazywane Agencji Mienia Wojskowego.</u>
          <u xml:id="u-248.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieObronyNarodowejZenonKosiniakKamysz">Obecny system centralnego zaopatrywania Sił Zbrojnych i zbywania zbędnego mienia jest systemem złożonym, mało efektywnym i osiąga zbyt małą sprawność. Nakłada on bowiem zadania na jeden podmiot gospodarczy, tj. na agencję nadzorowaną przez ministra obrony narodowej, która w obecnych strukturach organizacyjnych, przy rozbudowanych kompetencjach, nie jest w stanie wywiązać się z obowiązków statutowych. Skutkuje to zbyt niskim stopniem realizacji planowanych zakupów sprzętu wojskowego oraz mało efektywnym zagospodarowaniem mienia zbędnego dla Sił Zbrojnych.</u>
          <u xml:id="u-248.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieObronyNarodowejZenonKosiniakKamysz">Agencja Mienia Wojskowego, mimo podejmowanych wielokrotnie działań, nie doprowadziła do zbycia i unieszkodliwienia zbędnego mienia koncesjonowanego oraz odpadów, które nadal są przechowywanie w składach materiałowych i magazynach Sił Zbrojnych. Generuje to dodatkowe koszty obciążające budżet resortu obrony narodowej oraz nakłada dodatkowe zadania na dowódców jednostek wojskowych, a przede wszystkim stwarza również zagrożenia ekologiczne.</u>
          <u xml:id="u-248.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieObronyNarodowejZenonKosiniakKamysz">Biorąc powyższe pod uwagę, istota projektowanych zmian systemowych polega na rozdzieleniu przedmiotowego obszaru zadaniowego pomiędzy trzy podmioty, tj. na przewidywaną do powołania Agencję Uzbrojenia, istniejącą aktualnie Wojskową Agencję Mieszkaniową oraz jednostki organizacyjne podległe ministrowi obrony narodowej.</u>
          <u xml:id="u-248.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieObronyNarodowejZenonKosiniakKamysz">W opracowanym projekcie ustawy przewiduje się postawienie w stan likwidacji Agencji Mienia Wojskowego, po upływie 30 dni od dnia wejścia w życie ustawy, przy założeniu, że proces likwidacji powinien zostać zakończony do 31 grudnia 2010 r. Przyjęty okres likwidacji stanowi kompromis między dążeniem do szybkiego i sprawnego jej przeprowadzenia a zapewnieniem czasu niezbędnego do zakończenia czasochłonnych procedur regulowania stanu prawnego nieruchomości.</u>
          <u xml:id="u-248.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieObronyNarodowejZenonKosiniakKamysz">Przewiduje się również przekazanie jednostkom samorządu terytorialnego lub ich związkom nieruchomości Skarbu Państwa trwale zbędnych dla Sił Zbrojnych, niewykorzystywanych do realizacji zadań przez jednostki organizacyjne podległe ministrowi obrony narodowej i zbędnych dla celów obronności lub bezpieczeństwa państwa, którymi gospodarowała Agencja Mienia Wojskowego. Zakłada się nieodpłatne przekazanie tych nieruchomości na podstawie decyzji właściwych terytorialnie wojewodów, w trybie określonym w projekcie ustawy. Zauważyć należy, iż jednostki samorządu terytorialnego lub ich związki, przejmując nieodpłatnie nieruchomości, powiększają swój majątek trwały o wartość niewspółmiernie wyższą od poniesionych kosztów przygotowania nieruchomości do przekazania i ich faktycznego przejęcia.</u>
          <u xml:id="u-248.7" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieObronyNarodowejZenonKosiniakKamysz">Nieruchomości ujęte w obwieszczeniu, w stosunku do których właściwy wojewoda nie wydał decyzji z powodu braku wniosku lub wydał decyzję odmowną, podlegają przekazaniu przez likwidatora do zasobu nieruchomości Skarbu Państwa, którym gospodaruje starosta, wykonujący zadania z zakresu administracji rządowej. Aktualnie w zasobach Agencji Mienia Wojskowego znajduje się ok. 1,1 tys. nieruchomości trwale zbędnych dla Sił Zbrojnych, z tego ok. 1 tys. nieruchomości o łącznej powierzchni terenu ok. 8 tys. ha, na których znajduje się ok. 5 tys. obiektów o łącznej powierzchni użytkowej ok. 1 mln m</u>
          <u xml:id="u-248.8" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieObronyNarodowejZenonKosiniakKamysz">Przewiduje się także przekazanie nieruchomości częściowo lub czasowo niewykorzystywanych przez Siły Zbrojne, wraz z cesją praw i obowiązków wynikających z zawartych umów najmu, dzierżawy lub użyczenia, do Wojskowej Agencji Mieszkaniowej, z wyłączeniem nieruchomości stanowiących lotniska i lądowiska wojskowe oraz nieruchomości użyczonych Agencji Mienia Wojskowego w związku ze świadczeniem przez nią usługi dostawy ciepła do jednostek wojskowych. Nieruchomości te zostałyby zwrócone jednostkom resortu obrony narodowej celem kontynuacji realizacji zadań związanych z tymi nieruchomościami.</u>
          <u xml:id="u-248.9" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieObronyNarodowejZenonKosiniakKamysz">Przewidziano również dokonanie zwrotu do właściwych jednostek organizacyjnych Sił Zbrojnych mienia ruchomego, które przekazano agencji do zagospodarowania, a które nie zostało jeszcze zagospodarowane.</u>
          <u xml:id="u-248.10" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieObronyNarodowejZenonKosiniakKamysz">W projekcie przewiduje się przejęcie przez ministra skarbu państwa wykonywania praw z akcji i udziałów Skarbu Państwa reprezentowanego dotychczas przez agencję w stosunku do spółek AMW, które nie zostaną zakwalifikowane do likwidacji.</u>
          <u xml:id="u-248.11" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieObronyNarodowejZenonKosiniakKamysz">Proponuje się także przejęcie przez Agencję Uzbrojenia spraw i umów na dostawy towarów i usług dla Sił Zbrojnych, związanych z realizacją zakupów sprzętu i środków materiałowych.</u>
          <u xml:id="u-248.12" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieObronyNarodowejZenonKosiniakKamysz">Przewidziano też dokonanie niezbędnych zmian w ustawach zawierających przepisy regulujące działalność likwidowanej agencji, stosownie do proponowanych rozwiązań systemowych. Konieczne będzie utrzymanie w mocy przepisów wprowadzonych w 2008 r. w zakresie nieruchomości lotniskowych.</u>
          <u xml:id="u-248.13" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieObronyNarodowejZenonKosiniakKamysz">Panie Marszałku! Szanowne Panie Posłanki i Panowie Posłowie! Projektowana regulacja przyczyni się do usprawnienia procesu zagospodarowania nieruchomości Skarbu Państwa będących w trwałym zarządzie jednostek organizacyjnych podległych ministrowi obrony narodowej, a także do efektywnego zbywania rzeczy ruchomych oraz odpadów, a więc takich składników mienia ruchomego i nieruchomości, które są zbędne dla celów obronności i bezpieczeństwa państwa. Natomiast jednostki samorządu terytorialnego lub ich związki pozyskają przez nieodpłatne przejęcie majątek o znacznej wartości, szacowany na kwotę ok. 1,3 mld zł. Będzie to stanowić dla regionów szansę dalszego rozwoju pod względem społecznym, jak i gospodarczym. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-248.14" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-249">
          <u xml:id="u-249.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Bardzo dziękuję panu ministrowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-250">
          <u xml:id="u-250.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieObronyNarodowejZenonKosiniakKamysz">Czy od razu przedstawić drugi projekt, panie marszałku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-251">
          <u xml:id="u-251.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Tak, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-252">
          <u xml:id="u-252.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieObronyNarodowejZenonKosiniakKamysz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Jednocześnie mam zaszczyt przedstawić projekt ustawy o gospodarowaniu składnikami mienia ruchomego Skarbu Państwa, ich pozyskiwaniu oraz o Agencji Uzbrojenia (druk nr 1626).</u>
          <u xml:id="u-252.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieObronyNarodowejZenonKosiniakKamysz">Projekt ustawy przedkładany Wysokiemu Sejmowi stanowi odpowiedź na potrzeby obejmujące wprowadzenie zmian systemowych w obszarach: gospodarowania mieniem ruchomym, w stosunku do którego minister obrony narodowej reprezentuje Skarb Państwa, oraz mieniem ruchomym zbędnym, będącym w posiadaniu jednostek organizacyjnych podległych ministrowi właściwemu ds. wewnętrznych, które wyeliminują aktualnie zidentyfikowane niedoskonałości systemu; pozyskiwania dla Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej nowoczesnego uzbrojenia i sprzętu wojskowego zgodnych ze standardami NATO, prowadzących do likwidacji Agencji Mienia Wojskowego.</u>
          <u xml:id="u-252.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieObronyNarodowejZenonKosiniakKamysz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Wprowadzenie nowych rozwiązań w systemie pozyskiwania uzbrojenia i sprzętu wojskowego dla Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej pociąga za sobą potrzebę utworzenia nowej instytucji, która w sposób profesjonalny będzie m.in. realizowała proces zaopatrywania Sił Zbrojnych w uzbrojenie i sprzęt wojskowy. Należy przypomnieć, że w Siłach Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej już w 2005 r. zaczęto wdrażać nowy system pozyskiwania uzbrojenia i sprzętu wojskowego, według tzw. zasady nowego modelu. Doświadczenia zdobyte w okresie wdrażania nowego modelu pokazały, że tylko regulacje ustawowe określające zasadnicze etapy procesu identyfikowania, jak i zaspokajania potrzeb wojska mogą stworzyć efektywny system poprawnie funkcjonujący w realiach rynkowych Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-252.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieObronyNarodowejZenonKosiniakKamysz">Kolejnym elementem prac nad projektem było uregulowanie zasad dotyczących obrotu uzbrojeniem, w tym składnikami mienia koncesjonowanego kierowanego za granicę Rzeczypospolitej Polskiej, w celu serwisowania, naprawy czy też wymiany. Ustawa z dnia 29 listopada 2000 r. o obrocie z zagranicą towarami, technologiami i usługami o znaczeniu strategicznym dla bezpieczeństwa państwa, a także dla utrzymania międzynarodowego pokoju i bezpieczeństwa nie stwarza takich możliwości dla jednostek organizacyjnych resortu obrony narodowej, co przy coraz powszechniejszym nabywaniu specjalistycznego sprzętu poza granicami Polski jest niezbędne (dla przykładu zabezpieczenie użytkowania samolotów F-16). Agencja Uzbrojenia jako osoba prawna będzie taką możliwość posiadała.</u>
          <u xml:id="u-252.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieObronyNarodowejZenonKosiniakKamysz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Głównym celem wprowadzanych zmian jest wdrożenie nowej jakości w zaopatrywaniu Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej, która ma polegać na programowym podejściu do problematyki modernizacji technicznej. Proces ten będzie jednak wymagał kilkuletniego okresu wdrożenia. Dlatego też jednym z realizowanych przez agencję etapów pozyskiwania uzbrojenia i sprzętu wojskowego będzie udzielanie zamówień na uzbrojenie i sprzęt wojskowy, a także realizacja doraźnych potrzeb Sił Zbrojnych wyartykułowanych w planach modernizacji technicznej. Zasadniczym zadaniem Agencji Uzbrojenia ma być pozyskiwanie uzbrojenia i sprzętu wojskowego. Będzie je ona realizować po zidentyfikowaniu przez Sztab Generalny Wojska Polskiego potrzeb i określeniu wymagań operacyjnych.</u>
          <u xml:id="u-252.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieObronyNarodowejZenonKosiniakKamysz">Agencja będzie zajmowała się także zbywaniem mienia ruchomego, zarówno podlegającego sprzedaży, jak i przeznaczonego np. do utylizacji. Przedstawiona propozycja rozwiązań przewiduje również możliwość zagospodarowania mienia przez inne jednostki resortu obrony narodowej, które uzyskają pisemne upoważnienie ministra obrony narodowej. Jest to wymóg niezbędny, aby z magazynów wojska pozbyć się nawisu zbędnego, często niebezpiecznego mienia. Do działań agencji należeć będzie także gospodarowanie mieniem ruchomym zbędnym dla Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji, co w sposób bezpośredni przyczyni się do obniżenia kosztów funkcjonowania administracji państwowej.</u>
          <u xml:id="u-252.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieObronyNarodowejZenonKosiniakKamysz">Przedstawiony projekt ustawy zapewnia ministrowi obrony narodowej bezpośrednie, poprzez prezesa, kierowanie działalnością Agencji Uzbrojenia. Negatywne doświadczenia związane z funkcjonowaniem Agencji Mienia Wojskowego skłoniły resort obrony narodowej do rezygnacji z utworzenia w przyszłej Agencji Uzbrojenia rady nadzorczej. Oprócz wymiernych oszczędności finansowych z tego tytułu (w ramach zakładanych łącznych oszczędności z tytułu likwidacji Agencji Mienia Wojskowego uzyska się 0,5 mln zł z tytułu likwidacji samej rady nadzorczej) uzyskana zostanie faktyczna i bieżąca kontrola nad funkcjonowaniem Agencji Uzbrojenia, która w imieniu ministra obrony narodowej sprawowana będzie przez etatowe, obecnie funkcjonujące, komórki organizacyjne urzędu ministra obrony narodowej. Rezygnacja z rady nadzorczej powinna skutkować także sprawniejszym zarządzaniem agencją oraz możliwością sprawowania skutecznej kontroli nad jej działalnością.</u>
          <u xml:id="u-252.7" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieObronyNarodowejZenonKosiniakKamysz">Zaproponowane rozwiązania zapewnią ministrowi obrony narodowej pełną kontrolę nad zamówieniami dla wojska, w tym realizację zakupów strategicznych. Agencja Uzbrojenia miałaby gospodarować mieniem ruchomym Skarbu Państwa, reprezentowanego przez ministra obrony narodowej, będącym w posiadaniu jednostek organizacyjnych podległych ministrowi obrony narodowej lub przez niego nadzorowanych. Przyjęcie takich regulacji pozwoli Agencji Uzbrojenia na gospodarowanie bez konieczności przyjmowania na stan składników mienia ruchomego, a tym samym zakładania i prowadzenia zbędnej ewidencji. Wyznaczone jednostki wojskowe (wyspecjalizowane rejonowe bazy materiałowe) byłyby właścicielem zbywanego mienia, utrzymywałyby je w magazynach i uwzględniały w ewidencji w oparciu o posiadane struktury. Takie rozwiązanie pozwala na rezygnację z dotychczasowych oddziałów terenowych Agencji Mienia Wojskowego, a tym samym pozwala na osiągnięcie wymiernych oszczędności.</u>
          <u xml:id="u-252.8" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieObronyNarodowejZenonKosiniakKamysz">Propozycje zawarte w projekcie ustawy umożliwiają kierowanie całości środków finansowych pozyskanych ze sprzedaży mienia zbędnego na Fundusz Modernizacji Sił Zbrojnych oraz w 93% na Fundusz Modernizacji Bezpieczeństwa Publicznego. Należy zauważyć, że rocznie Agencja Uzbrojenia będzie realizowała wydatki z budżetu o wartości ok. 5 mld zł, z przeznaczeniem na modernizację techniczną Sił Zbrojnych. Pod względem finansowym przewiduje się, że Agencja Uzbrojenia otrzyma dotację na utrzymanie struktury organizacyjnej dla niespełna 350 osób (pragnę przypomnieć, że obecnie Agencja Mienia Wojskowego zatrudnia 421 osób) o wartości nieprzekraczającej 100 mln zł rocznie, podczas gdy w przypadku Agencji Mienia Wojskowego wynosi to ok. 166 mln zł. W tym celu minister, w trybie przepisów aktów wykonawczych do ustawy o finansach publicznych, zwróci się do ministra finansów o ustanowienie prezesa Agencji Uzbrojenia dysponentem środków budżetowych w Ministerstwie Obrony Narodowej, co w sposób skuteczny i jawny oraz przejrzysty umożliwi realizację zadań nałożonych na Agencję Uzbrojenia.</u>
          <u xml:id="u-252.9" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieObronyNarodowejZenonKosiniakKamysz">Zgodnie z przyjętymi założeniami przy sprzedaży zbędnego mienia ruchomego resortu obrony narodowej Agencja Uzbrojenia nie będzie generowała kosztów, które zmniejszałyby wpływy z tego tytułu. Jedynie w zakresie mienia ministra właściwego ds. wewnętrznych pozostawiono zasadę przekazywania 93% wpływów na Fundusz Modernizacji Bezpieczeństwa Publicznego, a nie, jak w przypadku Agencji Mienia Wojskowego, dochodów. Dodatkowo Agencja Uzbrojenia jako państwowa osoba prawna, poza wspomnianą już przeze mnie dotacją z budżetu ministra obrony narodowej, szacowaną na ok. 90-95% przychodów, będzie mogła uzyskiwać przychody z darowizn, wpływów z Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji oraz mniej znaczących przychodów, np. takich, jak utracone wadia, odsetki od środków pieniężnych na rachunkach bankowych itp.</u>
          <u xml:id="u-252.10" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieObronyNarodowejZenonKosiniakKamysz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Projekt ustawy zawarto w 5 rozdziałach. Rozdział 1 obejmuje pojęcia funkcjonujące w ustawie oraz przedmiotowy zakres dotyczący gospodarowania, pozyskiwania oraz organizacji Agencji Uzbrojenia, jak również podmiotowy zakres ustawy. Sprecyzowano także kompetencje ministra obrony narodowej oraz ministra właściwego ds. wewnętrznych w odniesieniu do innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-252.11" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieObronyNarodowejZenonKosiniakKamysz">Rozdział 2 reguluje zasady przekazywania mienia ruchomego, np. w przypadku wystąpienia klęski żywiołowej, a także zasady nieodpłatnego przekazywania mienia na cele muzealne, wystawiennicze, kulturalne lub szkoleniowe itp. Reguluje także kompetencje jednostek upoważnionych przez ministra obrony narodowej oraz Agencji Uzbrojenia do gospodarowania mieniem w wojsku, wskazuje na formy gospodarowania, którymi będą sprzedaż, darowizna albo likwidacja, wymienia zadania komisji przetargowych zajmujących się zagospodarowywaniem mienia ruchomego.</u>
          <u xml:id="u-252.12" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieObronyNarodowejZenonKosiniakKamysz">Pragnę zwrócić szczególną uwagę Wysokiej Izby na diametralną zmianę podejścia w zasadach gospodarowania zbędnym mieniem ruchomym, które na mocy tej ustawy miałyby być stosowane przez wojsko. Doświadczenia nabyte w trakcie stosowania dotychczasowych rozwiązań ustaw dotyczących upłynnienia zbędnego dla wojska mienia ruchomego (nieruchomości z oczywistych względów przysparzały w miarę szybko korzyści finansowe dla resortu obrony narodowej), w tym zwłaszcza zbliżający się nieuchronnie ostateczny termin wynikający z zobowiązań Polski w OBWE, wymusiły zaproponowanie nowatorskich rozwiązań w tym obszarze. Dotyczy to w szczególności zalegającego mienia koncesjonowanego: amunicji, materiałów wybuchowych, paliwa itp., wobec którego ustalono ścisły, czteroetapowy tryb postępowania. Polega on na założeniu czterech kroków. Pierwszy to sprzedaż mienia według ceny ewidencyjnej, co było główną przyczyną nierozwiązywalnego problemu niezbywania tego mienia. W przypadku braku powodzenia pierwszego kroku sprzedaż mienia następowałaby według 50-procentowej ceny ewidencyjnej. W kolejnym, trzecim kroku do sprzedaży przyjmowana byłaby cena osiągnięta na rynku, zgłoszona przez zainteresowane podmioty gospodarcze. W ostateczności - w czwartym kroku - w przypadku braku ofert przedmiotowe mienie podlegałoby uregulowaniom w prawie o gospodarowaniu odpadami. Ten krok oczywiście wymusza poniesienie przez agencję z tego tytułu dodatkowych kosztów, które szacuje się na poziomie ok. 50 mln zł w ramach wspomnianej dotacji. Zakłada się, iż wdrożenie tego trybu w wyspecjalizowanych jednostkach wojskowych rozwiąże nawarstwiony od lat 90. problem zbędnego dla wojska mienia koncesjonowanego.</u>
          <u xml:id="u-252.13" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieObronyNarodowejZenonKosiniakKamysz">W rozdziale 3 określono zakres podmiotowy i przedmiotowy pozyskiwania uzbrojenia i sprzętu wojskowego zarówno przez ministra obrony narodowej, jak i przez Agencję Uzbrojenia. Wskazano również na etapy pozyskiwania uzbrojenia i sprzętu wojskowego. Sama realizacja procesu pozyskiwania odbywać się będzie głównie w ramach ustanowionych programów uzbrojenia.</u>
          <u xml:id="u-252.14" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieObronyNarodowejZenonKosiniakKamysz">Rozdział 4 odnosi się do organizacji i zadań Agencji Uzbrojenia, zasad zatrudnienia, gospodarki finansowej oraz wykonywania kontroli przez ministra obrony narodowej. Według założeń na czele agencji będzie stał prezes, osoba cywilna. Ze względu na specyfikę realizowanych zadań agencja będzie miała w swojej strukturze organizacyjnej cztery piony funkcjonalne, to jest: do spraw analizy rynku i rozwoju, pion zakupów, pion wycofywania oraz pion administracyjno-finansowy.</u>
          <u xml:id="u-252.15" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieObronyNarodowejZenonKosiniakKamysz">Rozdział 5 i ostatni reguluje zmiany w przepisach obowiązujących, m.in. w ustawach o Urzędzie Ministra Obrony Narodowej, o przebudowie i modernizacji technicznej oraz o finansowaniu Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej oraz służbie wojskowej żołnierzy zawodowych, które są skutkiem rozwiązań zaproponowanych w prezentowanym projekcie ustawy.</u>
          <u xml:id="u-252.16" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieObronyNarodowejZenonKosiniakKamysz">W tym rozdziale za istotny element prawidłowego funkcjonowania resortu obrony narodowej uznano konieczność rozwiązania problemu obrotu uzbrojeniem i sprzętem wojskowym przez wojskowe jednostki budżetowe. W myśl uzgodnień podjętych w trakcie prac prowadzonych przez Unię Europejską dotyczących nowego podejścia krajów Unii Europejskiej do rozwiązań w tym zakresie konieczne było wypracowanie nowego trybu postępowania z uzbrojeniem i sprzętem wojskowym, nieco różniącego się od rozwiązań ogólnokrajowych. Będzie on polegał na usankcjonowaniu w przedmiotowej ustawie prawa jednostek budżetowych do obrotu uzbrojeniem i sprzętem wojskowym poza terytorium Rzeczypospolitej Polskiej wyłącznie w myśl podpisanych umów międzynarodowych. Dotychczas wyłączność w tym zakresie posiadały osoby fizyczne i prawne. Oczywiste jest, iż tryb ten będzie szczegółowo kontrolowany i monitorowany przez wyspecjalizowane komórki resortu obrony narodowej przy współpracy z Ministerstwem Gospodarki.</u>
          <u xml:id="u-252.17" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieObronyNarodowejZenonKosiniakKamysz">Ponadto pragnę wskazać Wysokiej Izbie, że pozostałe zmiany w dotychczasowych rozwiązaniach prawnych, zaproponowane w tym rozdziale, są na tyle istotne, że ich niewdrożenie spowodowałoby pogłębienie perturbacji w funkcjonowaniu Sił Zbrojnych. Wejście w życie przedmiotowego projektu ustawy wymaga także wprowadzenia w życie kilku załączonych do druku aktów wykonawczych rangi rozporządzeń. Jednym z najważniejszych dokumentów, który wejdzie w życie wraz z ogłoszeniem ustawy, jest rozporządzenie Rady Ministrów w sprawie szczegółowych zasad gospodarki finansowej Agencji Uzbrojenia. Do aktów wykonawczych wydawanych samodzielnie przez ministra obrony narodowej należą m.in. rozporządzenia w sprawie statutu Agencji Uzbrojenia, sposobu i trybu ustanawiania oraz realizacji programów uzbrojenia, w tym sposobu realizacji etapów pozyskiwania uzbrojenia i sprzętu wojskowego oraz innych wyrobów. Pozostałe akty wykonawcze normują wspólne zasady obejmujące obszar zadaniowy Agencji Uzbrojenia dla Ministerstwa Obrony Narodowej i Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji oraz Ministerstwa Spraw Zagranicznych.</u>
          <u xml:id="u-252.18" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieObronyNarodowejZenonKosiniakKamysz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Powołanie Agencji Uzbrojenia to przede wszystkim szansa na poprawę efektywności zaopatrywania Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej poprzez koncentrację w jednym miejscu procesu decyzyjnego i wykonawczego, to wyważona próba powiększenia struktury organizacyjnej odpowiedzialnej za system pozyskiwania uzbrojenia i sprzętu wojskowego poza urzędem Ministerstwa Obrony Narodowej.</u>
          <u xml:id="u-252.19" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieObronyNarodowejZenonKosiniakKamysz">Charakteryzując rozwiązania przyjęte w projekcie ustawy wraz z aktami wykonawczymi, mam świadomość, jak trudne może być ich szybkie wdrożenie w związku z ogólnoświatowym kryzysem gospodarczym. Niemniej jednak resort obrony narodowej jest zdeterminowany do tego, aby w terminie uznanym przez Wysoką Izbę za najkorzystniejszy wdrożyć w życie zaproponowane rozwiązania, gdyż niosą one ze sobą nowoczesne, wzorowane na krajach wysoko rozwiniętych rozwiązania, które w dłuższej perspektywie przyniosą wymierne korzyści nie tylko resortowi obrony narodowej, jeśli chodzi o funkcjonowanie Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej, ale również budżetowi państwa. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-252.20" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-253">
          <u xml:id="u-253.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Bardzo dziękuję panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-253.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Sejm ustalił, że w łącznej dyskusji nad tymi punktami porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-253.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-253.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę o zabranie głosu pana posła Pawła Suskiego, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-254">
          <u xml:id="u-254.0" who="#PoselPawelSuski">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-254.1" who="#PoselPawelSuski">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Platformy Obywatelskiej przedstawię Wysokiej Izbie stanowisko do obu projektów ustaw rozpatrywanych w debacie łącznej.</u>
          <u xml:id="u-254.2" who="#PoselPawelSuski">Powołana w maju 1996 r. Agencja Mienia Wojskowego zgodnie z wynikającymi z ustawy statutowymi działaniami zajmowała się szeroko rozumianym zagospodarowaniem mienia wojskowego, zarządzaniem mieniem czasowo lub trwale wyłączonym z wykorzystywania przez jednostki podległe ministrowi obrony narodowej. Ustawodawca nałożył jednak na agencję znacznie szersze kompetencje, takie jak: pełnienie funkcji centralnego organu zaopatrującego Siły Zbrojne Rzeczypospolitej Polskiej w sprzęt wojskowy powszechnego użytku oraz środki materiałowe, w tym żywność na zapasy wojenne, materiały pędne i smary, przedmioty zaopatrzenia mundurowego, paliwa stałe i płynne do celów grzewczych, formularze wojskowe, jak również zamawianie usług związanych z remontem i modernizacją sprzętu wojskowego, czy też realizowanie usług na rzecz Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej w zakresie eksploatacji systemów grzewczych czy zaopatrywania jednostek wojskowych w energię cieplną.</u>
          <u xml:id="u-254.3" who="#PoselPawelSuski">Funkcjonujący system centralnego zaopatrywania Sił Zbrojnych i zbywania zbędnego mienia jest systemem złożonym i mało efektywnym. Nakłada wymienione zadania na jeden podmiot gospodarczy, który w obecnych strukturach organizacyjnych przy tak rozbudowanych kompetencjach nie jest w stanie wywiązać się z nałożonych zadań statutowych zarówno w zakresie wymaganych terminów, jak i w zakresie jakości ich wykonywania. Skutkuje to niskim stopniem realizacji planowanych zakupów sprzętu wojskowego oraz mało efektywnym zagospodarowaniem mienia zbędnego dla Sił Zbrojnych. Tym samym mienie wojskowe niszczeje, a jego realna wartość rynkowa z roku na rok jest coraz niższa. Dlatego zostały podjęte działania zmierzające do wprowadzenia gruntownych zmian systemowych w omawianym obszarze. Dotyczą one wykonywania przedmiotowych zadań przez trzy odrębne grupy podmiotów: ministra obrony narodowej, Wojskową Agencję Mieszkaniową oraz przewidywaną do powołania Agencję Uzbrojenia.</u>
          <u xml:id="u-254.4" who="#PoselPawelSuski">Wraz z likwidacją Agencji Mienia Wojskowego przewiduje się przekazanie jednostkom samorządu terytorialnego lub ich związkom nieruchomości Skarbu Państwa, którymi gospodarowała agencja. Są to nieruchomości niewykorzystywane do realizacji zadań przez jednostki organizacyjne podległe ministrowi obrony narodowej lub przez niego nadzorowane i zbędne do celów obronności lub bezpieczeństwa państwa.</u>
          <u xml:id="u-254.5" who="#PoselPawelSuski">Przewiduje się, że przekazaniu będzie podlegało, tak jak zresztą zaznaczył pan minister, około tysiąca nieruchomości o łącznej powierzchni ok. 8 tys. ha, na których znajduje się ok. 5 tys. obiektów o łącznej powierzchni użytkowej ok. 1 mln m</u>
          <u xml:id="u-254.6" who="#PoselPawelSuski">Zauważyć należy, iż jednostki samorządu terytorialnego lub ich związki, przejmując nieodpłatnie nieruchomości, powiększą swój majątek trwały o wartość niewspółmiernie wyższą od poniesionych kosztów przygotowania nieruchomości do przekazania i ich faktycznego przejęcia. W przypadku przejęcia przez starostów nieruchomości w trybie określonym w art. 7 ust. 7 projektu ustawy starostowie będą mogli wystąpić o dotację celową na pokrycie kosztów realizacji zadań z zakresu administracji rządowej.</u>
          <u xml:id="u-254.7" who="#PoselPawelSuski">Rozdzielenie kompetencji Agencji Mienia Wojskowego znacznie usprawni procesy decyzyjne i wpłynie na lepsze gospodarowanie mieniem wojskowym. Powołana zostaje Agencja Uzbrojenia, która w założeniu ma przejąć część kompetencji likwidowanej AMW. Do zadań agencji realizowanych w imieniu i na rzecz ministra obrony narodowej będzie należało m.in. gospodarowanie składnikami mienia ruchomego, w tym:</u>
          <u xml:id="u-254.8" who="#PoselPawelSuski">a) będącymi towarami o znaczeniu strategicznym, do których stosuje się ustawę z dnia 29 listopada 2000 r. o obrocie z zagranicą towarami, technologiami i usługami o znaczeniu strategicznym dla bezpieczeństwa państwa, a także dla utrzymania międzynarodowego pokoju i bezpieczeństwa,</u>
          <u xml:id="u-254.9" who="#PoselPawelSuski">b) będącymi bronią, amunicją, materiałami wybuchowymi, materiałami niebezpiecznymi oraz wyrobami i technologiami o przeznaczeniu wojskowym i policyjnym w rozumieniu ustawy z dnia 22 czerwca 2001 r. o wykonywaniu działalności gospodarczej w zakresie wytwarzania i obrotu materiałami wybuchowymi, bronią, amunicją oraz wyrobami i technologią o przeznaczeniu wojskowym lub policyjnym,</u>
          <u xml:id="u-254.10" who="#PoselPawelSuski">c) uzbrojeniem i sprzętem wojskowym w wykonywaniu umów międzynarodowych.</u>
          <u xml:id="u-254.11" who="#PoselPawelSuski">Analogicznie do powyższego Agencja Uzbrojenia będzie pozyskiwać sprzęt wojskowy.</u>
          <u xml:id="u-254.12" who="#PoselPawelSuski">Przyjęcie dwóch ściśle powiązanych ze sobą ustaw znacznie usprawni gospodarowanie majątkiem wojskowym. Zakładane w projektach zmiany spowodują również realne korzyści dla samorządów terytorialnych.</u>
          <u xml:id="u-254.13" who="#PoselPawelSuski">Wysoki Sejmie! Klub Parlamentarny Platformy Obywatelskiej w pełni popiera przedstawione projekty ustaw. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-254.14" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-255">
          <u xml:id="u-255.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-255.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Marek Opioła z Prawa i Sprawiedliwości złożył swoje wystąpienie do protokołu.</u>
          <u xml:id="u-255.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">W takim razie proszę pana posła Janusza Zemke, Lewica.</u>
          <u xml:id="u-255.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-256">
          <u xml:id="u-256.0" who="#PoselJanuszZemke">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-256.1" who="#PoselJanuszZemke">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Jeżeli można, to chciałbym w imieniu swego klubu przekazać kilka zasadniczych uwag dotyczących obu przedłożonych projektów.</u>
          <u xml:id="u-256.2" who="#PoselJanuszZemke">Agencja Mienia Wojskowego powstała w 1996 r. Okazało się, że był to dobry pomysł, wojsko bowiem ograniczało bazę i pozbywało się niepotrzebnego sprzętu. Powstała instytucja cywilna, która naszym zdaniem przez 12 lat swojego działania okazała się instytucją efektywną. Co roku, pozbywając się w procedurach przetargowych zbędnego mienia, zarabiała przeciętnie 200 do 300 mln zł, a jej koszt własny, wbrew temu, co się powszechnie sądzi, nie był taki wysoki, bo wynosił ok. 7% ogółu wpływów ze sprzedaży. Agencja z czasem zmieniała swój charakter, zajęła się także zagospodarowaniem zbędnego mienia będącego w gestii MSWiA oraz także zaczęła na potrzeby wojska kupować paliwo czy umundurowanie.</u>
          <u xml:id="u-256.3" who="#PoselJanuszZemke">Niezwykle ważne było to, na co dochody agencji zostały przeznaczone. I tutaj chcę wyraźnie stwierdzić, że te dochody agencji nie były przeznaczane na wydatki osobowe - te dochody były przeznaczane na techniczną modernizację wojska. Za pieniądze agencji - a przez te lata to była kwota ok. 2 mld zł - kupowano nowoczesny sprzęt, doposażano misje, ale także, co jest istotne, te zamówienia trafiały w większości do polskiego przemysłu i utrzymywały w tym przemyśle znaczną część miejsc pracy.</u>
          <u xml:id="u-256.4" who="#PoselJanuszZemke">Co się obecnie proponuje? Proponuje się obecnie likwidację Agencji Mienia Wojskowego i nieodpłatne - chciałbym podkreślić owo słowo ˝nieodpłatne˝ - przekazanie nieruchomości samorządowi terytorialnemu lub związkom samorządu. Pan minister Kosiniak-Kamysz potwierdził dzisiaj to, co napisano w uzasadnieniu do ustawy - że oznacza to przekazanie samorządom ok. tysiąca nieruchomości, na których jest ok. 5 tys. obiektów. Proponuje się także powołanie Agencji Uzbrojenia, ale de facto będzie to urząd do zakupów wojskowych, bo taki będzie główny sens działania tej instytucji.</u>
          <u xml:id="u-256.5" who="#PoselJanuszZemke">W uzasadnieniu do ustawy o likwidacji Agencji Mienia Wojskowego, zawartym w druku nr 1625, na str. 18 napisano - i zacytuję to, bo to jest klucz całej sprawy: ˝Zauważyć należy, iż jednostki samorządu terytorialnego lub ich związki, przejmując nieodpłatnie nieruchomości, powiększą swój majątek trwały o wartość niewspółmiernie wyższą od poniesionych kosztów przygotowania nieruchomości do przekazania i ich faktycznego przejęcia˝. Czyli, inaczej mówiąc, bogate wojsko, no bo jak mniemam takie mamy, nie wie, co ma z tym mieniem zrobić, i dzieli się tymi pieniędzmi z biednymi samorządami w Polsce. Wojsko, co się potwierdza na str. 21 uzasadnienia, pozbędzie się majątku o wartości co najmniej 1300 mln zł. Powiedziałbym, że wszystko byłoby dobrze, gdybyśmy dyskutowali o tym pół roku temu albo rok temu, kiedy wojsko miało stały udział swoich wydatków w PKB, kiedy budżet wojska rósł, a wydatki majątkowe utrzymywały się na przyzwoitym poziomie, powyżej 20%. Niestety dzisiaj jesteśmy w sytuacji zupełnie innej. Wojsko w ostatnich dniach jest pozbawiane znacznych środków. W grudniu 2008 r. minister finansów nie przekazał MON ponad 3 mld zł, w 2009 r. minister finansów wymusił kolejne oszczędności w MON na kwotę prawie 2 mld zł. Ale ważne jest to, że są to właśnie środki w większości przeznaczone na technikę, na zakupy uzbrojenia i na zamówienia w polskim przemyśle. Naszym zdaniem likwidacja w takiej nowej sytuacji Agencji Mienia Wojskowego pogłębi problemy finansowe wojska, zmniejszy ilość pieniędzy na zakupy nowoczesnej techniki.</u>
          <u xml:id="u-256.6" who="#PoselJanuszZemke">Dlatego, panie marszałku, chcę formalnie w imieniu swojego klubu zgłosić wniosek, by już w pierwszym czytaniu odrzucić projekty obu ustaw zawarte w druku nr 1625 i druku nr 1626. Uważamy, że dzisiaj, w nowych realiach finansowych państwa, w nowych realiach finansowych wojska, pozbawianie wojska kolejnych znacznych środków to jest po prostu błąd. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-256.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-257">
          <u xml:id="u-257.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-257.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Mieczysław Marcin Łuczak, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-258">
          <u xml:id="u-258.0" who="#PoselMieczyslawMarcinLuczak">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Panie i Panowie Posłowie! Mam zaszczyt w imieniu Klubu Poselskiego Polskiego Stronnictwa Ludowego zająć stanowisko w sprawie ustawy o likwidacji Agencji Mienia Wojskowego i ustawy o gospodarowaniu składnikami mienia ruchomego Skarbu Państwa, ich pozyskiwaniu oraz Agencji Uzbrojenia wraz z projektami aktów wykonawczych (druki nr 1625 i 1626).</u>
          <u xml:id="u-258.1" who="#PoselMieczyslawMarcinLuczak">Szanowni Państwo! Trudno nie zgodzić się z zarzutami i argumentami jednego mojego przedmówcy i pana ministra, ale również z zarzutami, jakie postawił mój przedmówca, pan minister Zemke. Niemniej jednak należy przyjąć, że każda zmiana, która jest proponowana, ma wnosić coś nowego, coś lepszego i udoskonalać funkcjonowanie poszczególnych agend. Trudno jest zgodzić się z oceną, że Agencja Mienia Wojskowego funkcjonowała prawidłowo. Raporty składane do Komisji Obrony Narodowej były bardzo różne i pamiętamy też, że nie wszystkie sprawozdania Agencji Mienia Wojskowego w poprzedniej kadencji i w tej były przyjmowane zgodnie przez wszystkich posłów i były zgłaszane zastrzeżenia. Oprócz niezagospodarowania odpadów, niezagospodarowania złomu można byłoby tu jeszcze wymienić wiele innych rzeczy, które przemawiają za likwidacją agencji i powołaniem nowego tworu, którym jest Agencja Uzbrojenia.</u>
          <u xml:id="u-258.2" who="#PoselMieczyslawMarcinLuczak">W druku nr 1625 zawierającym projekt ustawy o likwidacji Agencji Mienia Wojskowego projektodawca dookreśla zasady likwidacji, powołania likwidatora, kompetencji likwidatora, zasady funkcjonowania Agencji Mienia Wojskowego w likwidacji, zasady i normatywy zbywania bądź przekazywania nieruchomości i majątku zbędnego dla Ministerstwa Obrony Narodowej, w tym zasady przetargów i form bezprzetargowych zbywania przekazywanego majątku dla samorządów, Skarbu Państwa i osób trzecich. Jak pan minister powiedział, szeroko omawiając oba projekty, trzeba zdać sobie sprawę również z tego, że ten majątek mimo wszystko jest przekazywany wewnątrz kraju i nie wychodzi na zewnątrz, a samorządy, dysponując zwiększonym majątkiem, będą mogły w większym stopniu wpływać na rozwój swoich małych ojczyzn. To jest bardzo ważne dla funkcjonowania samorządów.</u>
          <u xml:id="u-258.3" who="#PoselMieczyslawMarcinLuczak">Ustawa ta normuje, dookreślając je, formy przekazywania własności akcji i udziałów w spółkach prawa handlowego. To jest też bardzo ważne, ta możliwość obrotu akcjami i udziałami, akcjami przede wszystkim, i to dookreślamy.</u>
          <u xml:id="u-258.4" who="#PoselMieczyslawMarcinLuczak">Czas wejścia ustawy to 30 grudnia 2010 r. Tu można mieć w tej naszej sytuacji gospodarczej wątpliwości, czy to może być do końca zrealizowane. Niemniej jednak patrząc na funkcjonowanie wojska w sytuacji ograniczenia finansów, trzeba zdawać sobie sprawę, że każda złotówka jest ważna i należałoby bardziej położyć nacisk raczej na odpłatne zbywanie tegoż majątku z Agencji Mienia Wojskowego przy likwidacji niż przekazywanie go bez jakiegokolwiek zysku.</u>
          <u xml:id="u-258.5" who="#PoselMieczyslawMarcinLuczak">Co do druku nr 1626 i Agencji Uzbrojenia, to jest jeden akt prawny, który praktycznie będzie normował wiele zakresów z obecnej działalności Ministerstwa Obrony Narodowej. To jest spektrum funkcjonowania samej agencji. Projekt ten określa zasady gospodarowania materiałowego i finansowego MON, zaopatrzenia wojska w sprzęt i uzbrojenie, organizację, zasady działania i zadania Agencji Uzbrojenia. To jest ustawa, która zluzowuje niejako możliwości zbywania majątku. To prawda, że stoi ileś okrętów, które mogłyby być złomowane, i że nie można ich sprzedać. Można by obniżyć cenę, żeby się komuś opłaciło, zlikwidować to, po prostu sprzedać na przetop.</u>
          <u xml:id="u-258.6" who="#PoselIzabellaSierakowska">(Taniej sprzedać. No nie wiem.)</u>
          <u xml:id="u-258.7" who="#PoselMieczyslawMarcinLuczak">No sprzedać, sprzedać, ale w tej chwili nie ma takiej możliwości, pani poseł, bo ograniczają to przepisy. A ta ustawa wprowadza to, że taniej można będzie sprzedać, można nawet przekazać, żeby tylko ten złom, przepraszam, i to, co jest zbyteczne i w ogóle nieprzydatne w gospodarce, można było zlikwidować.</u>
          <u xml:id="u-258.8" who="#PoselMieczyslawMarcinLuczak">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Klub Poselski Polskiego Stronnictwa Ludowego będzie głosować za wprowadzeniem niniejszych projektów. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-258.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-259">
          <u xml:id="u-259.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-259.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Głos zabierze pani posłanka Izabella Sierakowska, SDPL - Nowa Lewica.</u>
          <u xml:id="u-259.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-260">
          <u xml:id="u-260.0" who="#PoselIzabellaSierakowska">Tak jest, dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-260.1" who="#PoselIzabellaSierakowska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Uwagi Kół Poselskich SDPL i Partii Demokratycznej do omawianych ustaw. Z braku czasu nie będę mówić, jakie to ustawy, wszyscy wiemy, o co chodzi. Niedobry to czas jest dla wojska, niedobry czas dla obrony narodowej, niepomyślny dla profesjonalizacji i modernizacji Sił Zbrojnych. Mimo obowiązujących przepisów w ustawie budżetowej na rok 2008, pomimo uchwalenia ustawy o finansowaniu Sił Zbrojnych zabrakło w budżecie MON-u dużych pieniędzy. Do tego doszły jeszcze ogólnonarodowe oszczędności wywołane kryzysem światowym, trudna sytuacja finansowa i gospodarcza państwa. Dzisiaj minister Klich zrezygnował z kolejnych pieniędzy - prawie 2 mld zł. Niedobry to czas, panowie ministrowie, szanowny rządzie, do zapowiadanych omawianymi ustawami radykalnych zmian.</u>
          <u xml:id="u-260.2" who="#PoselIzabellaSierakowska">Agencja Mienia Wojskowego mówi o zadaniach finansowych na rok 2009, o ambitnym planie i ambitnych zamiarach - ponad 600 mln zł wygospodarowanych ze sprzedaży majątku na Fundusz Modernizacji Sił Zbrojnych. Zapytała ˝Polska Zbrojna˝ pana prezesa Agencji Mienia Wojskowego, czy zastąpienie agencji przez nową agencję będzie korzystne dla Sił Zbrojnych, skoro samorządy terytorialne zostaną obdarowane majątkiem. Nowa agencja nie będzie miała z czego zasilać wojska. Otóż co odpowiedział pan prezes: Z tego co wiem minister Bogdan Klich ustalił, że uszczerbek z tych środków zostanie zrekompensowany z budżetu państwa, nie można więc mówić o stracie. Ha, ha, ha. Już to widzę, jak resort i minister finansów oddaje pieniądze, które traci Agencja Mienia Wojskowego.</u>
          <u xml:id="u-260.3" who="#PoselIzabellaSierakowska">Pan minister Klich w wywiadzie dla ˝Polski Zbrojnej˝ 4 stycznia powiedział, cytuję: ˝Teraz dochodzą do mnie słuchy - mówi pan minister - że osoby zaniepokojone pomysłem rozwiązania Agencji Mienia Wojskowego i powołania Agencji Uzbrojenia zabiegają u prezydenta i opozycji sejmowej o odrzucenie tego projektu˝ - Dziennikarz pyta: Oznacza to, że projekt jest zagrożony? - To się dopiero okaże. Na razie obserwuję rozmaite, mniej lub bardziej zakamuflowane działania, które mają uniemożliwić przeprowadzenie tej wielkiej operacji, jaką jest stworzenie nowoczesnej Agencji Uzbrojenia, zwłaszcza rozwiązania Agencji Mienia Wojskowego zostało w niektórych środowiskach bardzo źle przyjęte˝.</u>
          <u xml:id="u-260.4" who="#PoselIzabellaSierakowska">Otóż panie ministrze, szanowni panowie, tutaj wcale nie chodzi o jakieś, jak mówicie panowie, zakamuflowane interesy. Chodzi o powodzenie planu - planu stworzonego przez resort obrony narodowej, który firmuje pan minister Klich i któremu pomaga sejmowa komisja obrony, dlatego że jest to plan niezwykle ambitny - mówię o profesji, o zawodowstwie, o profesjonalizacji wojska - plan, który, można powiedzieć, od pewnego czasu jest jednym z lepszych planów całościowo opracowanych przez resort obrony. A więc to o to chodzi. Nasze obawy to nie jakieś zakamuflowane podejrzenia, w związku z którymi zwracamy się do pana prezydenta Kaczyńskiego o zawetowanie tej ustawy, ale zwracamy się do was, do Platformy Obywatelskiej, do rządu, do resortu, że jednak w tym trudnym okresie, o którym mówił pan poseł Zemke, tego rodzaju operacji przeprowadzać nie można. Razem z resortem obrony chcemy, żeby ten plan restrukturyzacji wojska, modernizacji wojska, profesjonalizacji wojska był zrealizowany. Chcemy bowiem sprawnych Sił Zbrojnych.</u>
          <u xml:id="u-260.5" who="#PoselIzabellaSierakowska">Pan minister mówi o ambitnym planie - 120 tysięcy. Obawiam się, że ten ambitny plan - ta górna półka, wysoka poprzeczka - nie będzie zrealizowany, że być może to będzie mniej, ale na pewno, ceniąc kompetencje resortu, zaangażowanie - proszę to przekazać - jesteśmy z panem ministrem, gdyż to są sprawy najważniejsze, właśnie te zmiany. A zmiany, które w tej chwili panowie proponujecie, naprawdę mogą poczekać. Czarodziejska nowa Agencja Uzbrojenia nie rozwiąże wszystkich problemów, o których mówił pan minister Kamysz, a pozbycie się mienia uszczupli znacznie i tak mocno okrojony budżet resortu obrony narodowej. Potulnie resort obrony pozbywa się bardzo poważnych dochodów. Oba koła będą głosować za odrzuceniem obu projektów w pierwszym czytaniu. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-260.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-261">
          <u xml:id="u-261.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-261.1" who="#PoselKonstantyOswiecimski">(Tak nie może być.)</u>
          <u xml:id="u-261.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Przystępujemy do pytań.</u>
          <u xml:id="u-261.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pięć osób przysłało zgłoszenia. Nie ma więcej zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-261.4" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-261.5" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Ustalam czas na półtorej minuty.</u>
          <u xml:id="u-261.6" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Jako pierwszy pan poseł Konstanty Oświęcimski, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-262">
          <u xml:id="u-262.0" who="#PoselKonstantyOswiecimski">Ile mam czasu, panie marszałku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-263">
          <u xml:id="u-263.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Półtorej minuty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-264">
          <u xml:id="u-264.0" who="#PoselKonstantyOswiecimski">Dwie? Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-265">
          <u xml:id="u-265.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Półtorej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-266">
          <u xml:id="u-266.0" who="#PoselKonstantyOswiecimski">A, półtorej, przepraszam.</u>
          <u xml:id="u-266.1" who="#PoselKonstantyOswiecimski">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Nie mogę się zgodzić z głosem Lewicy, która trochę demonizuje tę sprawę, ponieważ jako wieloletni samorządowiec dobrze wiem, jakie były relacje samorządów z Agencją Mienia Wojskowego. Najlepsze produkty zostały dawno sprzedane przez Agencję Mienia Wojskowego, dlatego takie były dochody. Proszę się nie obawiać, że samorządy będą w taki sposób, na pamięć, brały to mienie wojskowe, gdyż być może musiałyby wyłożyć po parę milionów złotych na rekultywację tych terenów. Owszem, są takie miejsca, gdzie samorządy mają pomysły, na przykład co do stref gospodarczych, co do lotnisk, żeby je przywrócić do życia cywilnego, ale to nie będzie żaden pęd. Tak że wartość tego majątku określona w kwocie miliard trzysta tysięcy, to jest kwota szacunkowa, na papierze, dobrze wiemy, jak to się ma do rzeczywistości.</u>
          <u xml:id="u-266.2" who="#PoselKonstantyOswiecimski">Natomiast kieruję moje pytanie do pana ministra. Jak to jest z procedurą przekazywania? W ustawie jest mowa o jednostkach samorządu terytorialnego. Czy również są tym objęte powiaty i województwa samorządowe? Co będzie w sytuacji, gdy nagle się okaże, że - chodzi i o powiat, i gminę, na której terenie znajduje się mienie - nieruchomość będąca w zarządzie Agencji Mienia Wojskowego ma zostać przekazana i czy na tym tle nie będzie czasem konfliktu? To takie główne byłoby to pytanie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-266.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-267">
          <u xml:id="u-267.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-267.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Nawet pan nie wykorzystał całego czasu, tak że nie były potrzebne dwie minuty.</u>
          <u xml:id="u-267.2" who="#PoselKonstantyOswiecimski">(Pospieszyłem się, panie marszałku, żeby...)</u>
          <u xml:id="u-267.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-267.4" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Marek Krząkała, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-268">
          <u xml:id="u-268.0" who="#PoselMarekKrzakala">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Przy omawianiu przedmiotowych projektów ustaw chciałbym się odnieść do trzech kwestii związanych z przekazywaniem mienia jednostkom samorządu terytorialnego, przeprowadzaniem przetargów oraz kontrolą w zakresie działalności agencji.</u>
          <u xml:id="u-268.1" who="#PoselMarekKrzakala">Otóż w projekcie ustawy o likwidacji Agencji Mienia Wojskowego w art. 8 mowa jest o pokryciu przez jednostki samorządu terytorialnego kosztów geodezyjnego rozgraniczenia przekazywanej nieruchomości poniesionych wcześniej przez Skarb Państwa. Rozumiem, że chodzi tu o koszty poniesione od momentu wejścia w życie ustawy, a nie przed. W art. 7 pkt 7 i w uzasadnieniu wspomina się o dotacji celowej, o jaką będą mogli wystąpić starostowie w przypadku przejęcia przez nich nieruchomości. Jakie kryteria zostaną przyjęte, które trzeba spełnić, by móc taką dotację otrzymać i czy będzie ona pokrywała 100% wydatków na realizację zadania?</u>
          <u xml:id="u-268.2" who="#PoselMarekKrzakala">W druku nr 1626 w art. 18 pkt 3 widnieje zapis określający, że między dniem ogłoszenia przetargu a terminem składania ofert powinno upłynąć co najmniej 14 dni. Czy nie należałoby zastąpić słowa ˝powinno˝ określeniem ˝musi˝? Zdarza się ˝w cywilu˝ przy zamówieniach publicznych, że przetarg jest ustawiany pod konkretnego oferenta i ogłoszenie o przetargu jest podawane do wiadomości ledwo kilka dni wcześniej celem wyeliminowania konkurencji.</u>
          <u xml:id="u-268.3" who="#PoselMarekKrzakala">I ostatnia kwestia. W rozdziale 4 jest kilkanaście artykułów związanych z przeprowadzaniem postępowania kontrolnego. Czy nie należałoby określić zasad przeprowadzania kontroli w zarządzeniu lub rozporządzeniu ministra obrony zamiast w ustawie, które to zasady odnosiłyby się do wszystkich jednostek podległych ministerstwu? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-268.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-269">
          <u xml:id="u-269.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-269.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Piotr Cybulski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-270">
          <u xml:id="u-270.0" who="#PoselPiotrCybulski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Czy oszczędności wprowadzone przez rząd w Ministerstwie Obrony Narodowej nie wpłyną negatywnie na realizację celów wyznaczonych dla Agencji Mienia Wojskowego oraz Agencji Uzbrojenia? Czy Ministerstwo Obrony Narodowej na dzień dzisiejszy i w przyszłości monitoruje i będzie monitorowało to zjawisko zmniejszenia budżetu? Jeżeli tak, to w jaki sposób i jakimi metodami? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-270.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-271">
          <u xml:id="u-271.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-271.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Mariusz Grad, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-272">
          <u xml:id="u-272.0" who="#PoselMariuszGrad">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Agencja Mienia Wojskowego może przekazać pewne nieruchomości jednostkom samorządu terytorialnego. Jak wspomniał w swoim wystąpieniu pan minister, jest to około 1000 nieruchomości, 5000 obiektów. Jest to bardzo ważne dla samorządów, bo samorządy potrzebują dodatkowego majątku i myślę, że doskonale go wykorzystają.</u>
          <u xml:id="u-272.1" who="#PoselMariuszGrad">Mam natomiast 3 pytania. Czy samorządy przekazane nieruchomości będą mogły zbywać? Jeżeli tak, to po jakim czasie? Co się stanie z nieruchomościami, które nie zostaną przejęte przez samorządy, ponieważ będą mało atrakcyjne, może już zdewastowane? Czy istnieje taka możliwość, żeby nieruchomości, a szczególnie budynki, przekazać organizacjom pozarządowym? One bardzo potrzebują nieruchomości. Jesteśmy społeczeństwem, które rozwija się w kontekście obywatelskim; myślę, że to by było bardzo przydatne.</u>
          <u xml:id="u-272.2" who="#PoselMariuszGrad">Jestem przekonany, że dzięki tej ustawie w końcu zbędne mienie wojskowe będzie efektywnie wykorzystane. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-272.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-273">
          <u xml:id="u-273.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-273.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Mieczysław Marcin Łuczak, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-274">
          <u xml:id="u-274.0" who="#PoselMieczyslawMarcinLuczak">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Nawiązując do wypowiedzi pani poseł Sierakowskiej, która mówiła tak krytycznie o przekazywaniu majątku samorządom, mam pytanie - ale to nie do odpowiedzi, następne będzie do odpowiedzi - refleksyjne takie. Skoro nie będziemy przekazywać tego majątku i zostawimy go samemu sobie przy uzawodowieniu wojska, to go rozkradną - nie sprzedamy go i nie przekażemy, tylko go rozkradną, bo nie będzie pilnowany.</u>
          <u xml:id="u-274.1" who="#PoselMieczyslawMarcinLuczak">Moje pytanie idzie w innym kierunku. Panie ministrze, co stanie się z nieruchomościami, co do których koszty oczyszczenia z elementów zbędnych, zagrażających życiu i zdrowiu ich przyszłych użytkowników, będą znacznie wyższe niż wartość samej nieruchomości? Bo może zdarzyć się tak, że materiały, które zostały wkopane, zamontowane, i ich konieczne usunięcie przewyższą, jeśli chodzi o koszty, wartość samej nieruchomości. Jeżeli takie przypadki istnieją, to proszę o odpowiedź, a jeżeli nie, to pytania nie było. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-274.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-275">
          <u xml:id="u-275.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-275.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-275.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Głos zabierze podsekretarz stanu w Ministerstwie Obrony Narodowej pan minister Zenon Kosiniak-Kamysz.</u>
          <u xml:id="u-275.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-276">
          <u xml:id="u-276.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieObronyNarodowejZenonKosiniakKamysz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-276.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieObronyNarodowejZenonKosiniakKamysz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Postaram się odpowiedzieć przynajmniej na część pytań przekazanych przez panów posłów.</u>
          <u xml:id="u-276.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieObronyNarodowejZenonKosiniakKamysz">Procedura przekazywania nieruchomości, o którą pytał pan poseł Oświęcimski - czy również są uwzględnione powiaty i województwa - oraz tryb przekazywania tych nieruchomości. W projekcie ustawy jest powiedziane, że wojewoda będzie decydował o tym, który szczebel samorządu miałby uzyskać daną nieruchomość. W związku z tym nie ma niebezpieczeństwa jakiegoś konfliktu lub braku możliwości rozwiązania sporu, jeżeli chodzi o te nieruchomości.</u>
          <u xml:id="u-276.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieObronyNarodowejZenonKosiniakKamysz">Oczywiście zgadzam się z sugestią pana posła Krząkały co do zapisu, w którym jest powiedziane, że powinno upłynąć 14 dni. Intencją ustawodawcy było obligo, te 14 dni faktycznie powinny upłynąć, więc możemy to jeszcze w trakcie prac w komisji bardziej precyzyjnie zapisać.</u>
          <u xml:id="u-276.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieObronyNarodowejZenonKosiniakKamysz">Pytanie pana posła Cybulskiego, czy oszczędności będą miały wpływ na budżet - tak je zrozumiałem - jest pytaniem retorycznym.</u>
          <u xml:id="u-276.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieObronyNarodowejZenonKosiniakKamysz">Oczywiście trudno nie zauważyć tego, o czym zresztą mówiłem wcześniej, że resort obrony narodowej oddaje samorządom nieruchomości o wartości 1300 mln zł. To nie znaczy, że w perspektywie, nie wiem, 2, 3 czy 5 lat Ministerstwo Obrony Narodowej na pewno by poprzez Agencję Mienia Wojskowego taką kwotę uzyskało, ale, jak mówił pan poseł Zemke, Agencja Mienia Wojskowego odprowadzała na fundusz modernizacji od 40 do stu kilkudziesięciu milionów złotych rocznie. Biorąc pod uwagę budżet Ministerstwa Obrony Narodowej wielkości około 24 mld zł, można by powiedzieć, że nie jest to jakaś duża kwota w skali rocznej, ale, uwzględniając obecne problemy, o których pani poseł i panowie posłowie wspominali, na pewno jest to kwota, która mogłaby w pewnym sensie zasilić fundusz modernizacji. Pragnę jednocześnie przypomnieć Wysokiej Izbie, że prace nad obiema ustawami rozpoczęły się na początku ubiegłego roku, a Rada Ministrów oba projekty ustaw przyjęła w dniu 10 grudnia ubiegłego roku.</u>
          <u xml:id="u-276.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieObronyNarodowejZenonKosiniakKamysz">Pytanie pana posła Grada, czy samorządy mogą zbywać nieruchomości, czy mogą je przekazywać później innym podmiotom. Od momentu uzyskania tych nieruchomości samorządy mają pełne władztwo nad tymi nieruchomościami.</u>
          <u xml:id="u-276.7" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieObronyNarodowejZenonKosiniakKamysz">Ostatnie pytanie, pana posła Łuczaka. Nie są znane w tej chwili takie tereny, gdzie koszty utylizacji mogłyby przewyższać uzyskane wpływy. A więc, wydaje się, tego niebezpieczeństwa nie ma. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-276.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-277">
          <u xml:id="u-277.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-278">
          <u xml:id="u-278.0" who="#PoselMarekOpiola">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość w sprawie projektów ustaw: o likwidacji Agencji Mienia Wojskowego (druk nr 1625) oraz o gospodarowaniu składnikami mienia ruchomego Skarbu Państwa, ich pozyskiwaniu oraz o Agencji Uzbrojenia wraz z projektami aktów wykonawczych (druk nr 1626).</u>
          <u xml:id="u-278.1" who="#PoselMarekOpiola">Prawo i Sprawiedliwość cieszy się, że premier Donald Tusk dotrzymuje obietnic złożonych publicznie. Jednocześnie ubolewamy, że Ministerstwo Obrony Narodowej nie było w stanie przygotować projektów likwidacji Agencji Mienia Wojskowego i powołania Agencji Uzbrojenia z końcem roku 2008, jak obiecywali premier Tusk oraz jego ministrowie.</u>
          <u xml:id="u-278.2" who="#PoselMarekOpiola">Rada Legislacyjna oceniła pierwsze wersje projektów. Chciałbym zacytować konkluzję opinii przygotowanych przez prof. dr. hab. Mariana Kępińskiego nr RL-0303-68/08, RL-0303-69/08: ˝Przedkładane projekty ustaw wymagają gruntownej oceny ich celowości. Uzasadnienie dla przeprowadzanych zmian struktur organizacyjnych jest słabe. Przedstawiona powyżej koncepcja organizacji Agencji Uzbrojenia przemawia zdecydowanie za tym, aby stanowiła ona Departament Uzbrojenia w MON, a nie odrębną osobę prawną. Zajmowanie się zakupem i zbywaniem uzbrojenia powinno stanowić część zadań MON. Z powyższych względów Rada Legislacyjna negatywnie opiniuje założenia obydwu aktów prawnych i uważa, że nie powinny być one przedmiotem prac legislacyjnych w obecnym kształcie˝.</u>
          <u xml:id="u-278.3" who="#PoselMarekOpiola">Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Omawiane projekty zakładają w pierwszej kolejności likwidację Agencji Mienia Wojskowego, w drugiej powołanie Agencji Uzbrojenia. Koszty funkcjonowania Agencji Mienia Wojskowego wynoszą 156 mln zł rocznie, zaś koszt utworzenia Agencji Uzbrojenia wyniesie 95 mln zł, jak czytamy w uzasadnieniu. Co stanie się z pozostałymi 61 mln zł? Zostaną przekazane na inny cel? Ustawa tego nie precyzuje.</u>
          <u xml:id="u-278.4" who="#PoselMarekOpiola">To tylko jeden przykład, ale jest i pojawi się jeszcze mnóstwo pytań w toku dalszych prac nad tymi projektami, chociażby w kwestii przekazywania w czasie likwidacji samorządom terytorialnym zbędnych nieruchomości należących do Agencji Mienia Wojskowego.</u>
          <u xml:id="u-278.5" who="#PoselMarekOpiola">Następne pytanie, które się nasuwa, brzmi: Kto będzie utylizował odpady i zbywał mienie koncesjonowane, które jest nadal przechowywane w magazynach Sił Zbrojnych, kiedy agencja zostanie zlikwidowana?</u>
          <u xml:id="u-278.6" who="#PoselMarekOpiola">Minister obrony narodowej jako reprezentant rządu, decydując się przekazać dziś Wysokiej Izbie omawiane projekty ustaw w pierwszym czytaniu, zmusza Wysoki Sejm do procedowania w pośpiechu i pod presją czasu.</u>
          <u xml:id="u-278.7" who="#PoselMarekOpiola">Wysoka Izbo! Dziwi mnie tryb, w jakim te projekty zostały skierowane do Sejmu, ponieważ prace w rządzie trwały od dłuższego czasu, tak przynajmniej deklarowali premier i inni członkowie rządu, a druki nr 1625 i 1626 są sygnowane datą 23 stycznia 2009 r. Rada Ministrów nadała klauzulę pilności, zaś pismo w formie faksu, jakie pan marszałek Sejmu otrzymał w dniu 10 lutego, mówi o tym, że Rada Ministrów w dniu 5 lutego zdjęła klauzulę pilności. Takie działania budzą wątpliwość. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-279">
          <u xml:id="u-279.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-279.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">W dyskusji zgłoszono wnioski o odrzucenie w pierwszym czytaniu obu projektów ustaw.</u>
          <u xml:id="u-279.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Do głosowania nad tymi wnioskami przystąpimy w bloku głosowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-280">
          <u xml:id="u-280.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 13. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji do Spraw Unii Europejskiej oraz Komisji Ustawodawczej o poselskim projekcie ustawy o zmianie ustawy o wyborze Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej, ustawy Ordynacja wyborcza do Parlamentu Europejskiego oraz ustawy o referendum ogólnokrajowym (druki nr 1391 i 1646).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-281">
          <u xml:id="u-281.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Grzegorza Karpińskiego.</u>
          <u xml:id="u-281.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-282">
          <u xml:id="u-282.0" who="#PoselSprawozdawcaGrzegorzKarpinski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Komisji do Spraw Unii Europejskiej oraz Komisji Ustawodawczej przedstawiam sprawozdanie o poselskim projekcie ustawy o zmianie ustawy o wyborze Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej, ustawy Ordynacja wyborcza do Parlamentu Europejskiego oraz ustawy o referendum ogólnokrajowym.</u>
          <u xml:id="u-282.1" who="#PoselSprawozdawcaGrzegorzKarpinski">Wysoka Izbo! Połączone komisje zdecydowały o powołaniu podkomisji, w skład której wchodzili przedstawiciele zarówno Komisji Ustawodawczej, jak i Komisji do Spraw Unii Europejskiej. Podkomisja w pracach korzystała z dorobku wcześniej wypracowanego przez Komisję Ustawodawczą, albowiem Komisja Ustawodawcza opracowała projekt zmian również w tych trzech ustawach, których głównym celem było ujednolicenie zasad prawa wyborczego. To prawo regulowane jest w Polsce przez aż sześć różnych ustaw i w każdej z tych ustaw są zasadnicze różnice, dla których tak naprawdę trudno znaleźć uzasadnienie. Stąd do projektu przedstawionego przez wnioskodawców na posiedzeniu w dniu 4 grudnia wprowadzono poprawki, które głównie mają charakter legislacyjno-czyszczący i wyjaśniają te różnice, które między poszczególnymi przepisami w ordynacjach i ustawach regulujących referenda w Polsce funkcjonują.</u>
          <u xml:id="u-282.2" who="#PoselSprawozdawcaGrzegorzKarpinski">Chciałbym zwrócić uwagę na dwie zasadnicze kwestie, które wzbudziły największe emocje w trakcie prac w podkomisji oraz później na posiedzeniu połączonych komisji. To sprawa zmian w Ordynacji wyborczej do Parlamentu Europejskiego. Oczywiście z wyjątkiem oczywistej zmiany dotyczącej art. 3 ust. 1, czyli zastąpienia dotychczasowego określenia liczby posłów do Parlamentu Europejskiego w sposób cyfrowy. Ze względu na to, że traktaty unijne regulują tę kwestię różnie i raz będziemy mieli 50, a raz 51 eurodeputowanych, zdecydowaliśmy się na wprowadzenie ogólnego przepisu, który odsyła do przepisów prawa Unii Europejskiej w tym zakresie. Ale najistotniejsza zmiana to zastąpienie fakultatywnego dwudniowego głosowania obligatoryjnym dwudniowym głosowaniem. W trakcie prac w podkomisji zwyciężył pogląd, potem zaakceptowany przez połączone komisje, o tym, że ze względu na konieczność zapewnienia działań profrekwencyjnych w Polsce należy wprowadzić wybory dwudniowe. Druga kwestia, która została bardziej szczegółowo uregulowana niż w projekcie przedstawionym przez wnioskodawców, to sprawa głosowania przez pełnomocnika.</u>
          <u xml:id="u-282.3" who="#PoselSprawozdawcaGrzegorzKarpinski">Chciałbym zwrócić uwagę Wysokiemu Sejmowi, że projekt w części dotyczącej wyborów prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej realizuje postulaty organizacji pozarządowych, które zwracały uwagę na kwestie związane z finansowaniem wyborów. Dość archaiczne przepisy dotyczące możliwości pozyskiwania środków do przeprowadzania kampanii przy wyborach prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej zostały zastąpione zasadami obowiązującymi w wyborach do Sejmu, co oznacza zakaz zbiórek publicznych, cegiełek i tym podobnych rzeczy. Dodatkowo wzmocniono sprawy związane z jawnością wyborów poprzez nałożenie na komitety obowiązków posiadania rejestrów i stron internetowych, na których te rejestry są publikowane.</u>
          <u xml:id="u-282.4" who="#PoselSprawozdawcaGrzegorzKarpinski">W trakcie prac komisji zgłoszono również wnioski mniejszości, które zostały przedstawione Wysokiemu Sejmowi w druku nr 1646.</u>
          <u xml:id="u-282.5" who="#PoselSprawozdawcaGrzegorzKarpinski">W imieniu komisji wnoszę o przyjęcie sprawozdania w wersji zaproponowanej przez połączone komisje. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-282.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-283">
          <u xml:id="u-283.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-283.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-283.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-283.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Głos zabierze pan poseł Marek Wójcik, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-284">
          <u xml:id="u-284.0" who="#PoselMarekWojcik">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu klubu Platforma Obywatelska mam zaszczyt przedstawić stanowisko w sprawie projektu ustawy o zmianie ustawy o wyborze Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej, ustawy o referendum ogólnokrajowym oraz ustawy Ordynacja wyborcza do Parlamentu Europejskiego, zawartego w druku nr 1646.</u>
          <u xml:id="u-284.1" who="#PoselMarekWojcik">Szanowni Państwo! Projekt ustawy można podzielić na pięć części. Pierwszą częścią są kwestie związane z uszczelnieniem zasad finansowania i rozliczania kampanii wyborczej. Drugą kwestią jest wprowadzenie możliwości łącznego przeprowadzenia wyborów do Parlamentu Europejskiego i referendum ogólnopolskiego. Trzecia istotna zmiana to jest zmiana ilości wybieranych w naszym kraju posłów do Parlamentu Europejskiego, która podyktowana jest względami od nas niezależnymi - przepisami prawa Unii Europejskiej. Czwarta zmiana wprowadza dwudniowe głosowanie w wyborach do Parlamentu Europejskiego. Piąta z zaproponowanych zmian wprowadza instytucję pełnomocnika wyborczego w wyborach do Parlamentu Europejskiego.</u>
          <u xml:id="u-284.2" who="#PoselMarekWojcik">W dyskusji podczas prac komisji nie podnoszono zastrzeżeń co do trzech pierwszych zmian, które są wprowadzane tą ustawą do polskiego prawa wyborczego. Natomiast powstały pewne kontrowersje związane z dwudniowym głosowaniem i wprowadzeniem do polskiego prawa instytucji głosowania przez pełnomocnika.</u>
          <u xml:id="u-284.3" who="#PoselMarekWojcik">Jeden z klubów parlamentarnych, klub Prawa i Sprawiedliwości, podnosił, że w związku z wyrokiem Trybunału Konstytucyjnego z dnia 3 listopada 2006 r. nie należy dokonywać zmian w przepisach ordynacji wyborczych w okresie krótszym niż pół roku przed pierwszą czynnością wynikającą z kalendarza wyborczego. Uważam, że stanowisko klubu Prawa i Sprawiedliwości jest pewnego rodzaju nieporozumieniem, dlatego że w tym samym wyroku Trybunału Konstytucyjnego, dwie strony wcześniej, w uzasadnieniu wyroku, Trybunał Konstytucyjny określa, o jakich zmianach w ordynacjach wyborczych mówi i jakich zmian zdaniem trybunału nie należy w ordynacjach wyborczych przeprowadzać. Otóż według trybunału istotny wpływ na ostateczny wynik wyborczy z punktu widzenia kształtu prawa wyborczego mają takie mierzalne czynniki, jak: a) wielkość okręgów wyborczych, b) wysokość ewentualnych progów wyborczych w systemie proporcjonalnym, c) przyjęty system ustalania wyników wyborczych. Projektowana ustawa w żaden sposób nie narusza tych trzech elementów, które już zostały jednoznacznie wskazane przez Trybunał Konstytucyjny jako istotne zmiany w ordynacji wyborczej, których nie powinno się przeprowadzać na pół roku przed rozpoczęciem kalendarza wyborczego.</u>
          <u xml:id="u-284.4" who="#PoselMarekWojcik">Wprowadzamy do polskiego prawa wyborczego za to dwie instytucje, które na pewno nie mieszczą się w tych wskazanych przez Trybunał Konstytucyjny. Są to instytucje rewolucyjne w polskim prawie wyborczym. Ta rewolucja nie ma bezpośredniego wpływu na wynik wyborczy, natomiast te rewolucyjne zmiany dotyczą ułatwień w realizacji swojego prawa wyborczego przez obywateli. W związku z czym uważamy, że tego typu zmiany jak najbardziej są możliwe w polskim prawie, co więcej, są oczekiwane przez bardzo wiele środowisk.</u>
          <u xml:id="u-284.5" who="#PoselMarekWojcik">Pierwsza zmiana, którą wprowadzamy, to jest dwudniowe głosowanie. Dwudniowe głosowanie umożliwi wielu osobom oddanie głosu w wyborach i skorzystanie ze swojego prawa wyborczego. Chodzi o osoby, które do tej pory nie brały w nich udziału z powodu zatrudnienia czy z powodu trochę innego stylu życia, polegającego na tym, że wiele osób spędza czerwcowe czy letnie weekendy poza miejscem zamieszkania. Udział w wyborach nie będzie stanowił dla tych ludzi problemu i nie będzie w kolizji z ich planami życiowymi. Taka instytucja dwudniowego głosowania została już w Polsce wprowadzona. Referendum w sprawie przystąpienia do Unii Europejskiej również odbyło się w systemie dwudniowego głosowania i to dwudniowe głosowanie było wtedy bardzo pozytywnie oceniane przez wszystkich aktorów sceny publicznej. Z całą pewnością przyczyniło się do zwiększenia frekwencji wyborczej, jak również nie zanotowano podczas tych dwudniowych wyborów jakichś nieprawidłowości, które mogłyby wpływać na wynik wyborczy.</u>
          <u xml:id="u-284.6" who="#PoselMarekWojcik">Kolejną bardzo ważną zmianą jest umożliwienie głosowania przez pełnomocnika. To jest instytucja znana w różnych systemach wyborczych i stosowana jest w różnym zakresie. Mamy świadomość, że to jest pewne novum, które wprowadzamy w Polsce, w związku z czym ograniczamy tę instytucję, tę możliwość głosowania przez pełnomocnika do dwóch kategorii osób, które oczywiście będą mogły z niej skorzystać albo nie, dlatego że zasadą pozostaje głosowanie osobiste</u>
          <u xml:id="u-284.7" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-284.8" who="#PoselMarekWojcik"> w lokalu wyborczym.</u>
          <u xml:id="u-284.9" who="#PoselMarekWojcik">Panie marszałku, proszę o chwilę na dokończenie.</u>
          <u xml:id="u-284.10" who="#PoselMarekWojcik">Instytucja głosowania przez pełnomocnika będzie dostępna dla dwóch kategorii osób: dla wyborców niepełnosprawnych, jak również dla wyborców w podeszłym wieku, którzy ukończyli 75. rok życia i dla których udanie się do lokalu wyborczego mogłoby stanowić duży problem. Zabezpieczyliśmy instytucję głosowania przez pełnomocnika w taki sposób, aby nie było można dokonywać podczas udzielania pełnomocnictwa, podczas głosowania przez pełnomocnika nadużyć, które miałyby wpływ na wynik wyborczy. Określiliśmy m.in. kategorie osób, które mogą takiego pełnomocnictwa udzielić, jak również wprowadziliśmy ograniczenie ilości pełnomocnictw, które jedna osoba może przyjąć od osoby, która takiego pełnomocnictwa chciałaby udzielić. Określiliśmy również specjalny tryb, w którym takie pełnomocnictwo może być udzielane, co naszym zdaniem gwarantuje szczelność tego systemu i to, że nie będzie nadużyć.</u>
          <u xml:id="u-284.11" who="#PoselMarekWojcik">Państwo posłowie, warto zwrócić uwagę, że prace nad wprowadzeniem instytucji głosowania przez pełnomocnika dla osób niepełnosprawnych były prowadzone w Sejmie poprzednich kadencji. W poprzedniej kadencji powstał pewien konsensus związany z wprowadzeniem instytucji pełnomocnika wyborczego, natomiast z powodu skończenia się kadencji Sejmu prace nad wprowadzeniem tej instytucji nie zostały doprowadzone do końca i niestety instytucja pełnomocnika wyborczego do polskiego prawa wyborczego nie została wprowadzona. Mam nadzieję, że w tej kadencji przystępujemy do tych prac na tyle wcześnie, że będziemy w stanie nie tylko w tej ustawie wprowadzić tę instytucję, ale także w pozostałych ordynacjach wyborczych będziemy mogli wprowadzić możliwość głosowania przez pełnomocnika dla tych osób, dla których to może być szansa na oddanie głosu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-285">
          <u xml:id="u-285.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Panie pośle, proszę kończyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-286">
          <u xml:id="u-286.0" who="#PoselMarekWojcik">...na realizację prawa wyborczego. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-286.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-287">
          <u xml:id="u-287.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-287.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Stanisław Pięta, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-288">
          <u xml:id="u-288.0" who="#PoselStanislawPieta">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko klubu wobec projektu ustawy o zmianie ustawy o wyborze Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej, ustawy Ordynacja wyborcza do Parlamentu Europejskiego oraz ustawy o referendum ogólnokrajowym (druki nr 1391 i 1646).</u>
          <u xml:id="u-288.1" who="#PoselStanislawPieta">W art. 1 zmianie 7. mój klub proponuje wprowadzić poprawkę. W art. 85 ust. 3 ustawy o wyborze Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej mamy propozycję następującego zapisu: ˝Komitetowi nie wolno przyjmować wartości niepieniężnych, z wyjątkiem nieodpłatnych usług polegających na rozpowszechnianiu plakatów i ulotek wyborczych przez osoby fizyczne˝.</u>
          <u xml:id="u-288.2" who="#PoselStanislawPieta">Szanowni państwo, uważamy, że powinna tutaj być zastosowana jakaś bardziej generalna kategoria. Proponujemy zmianę polegającą na wprowadzeniu wyrazu ˝materiały˝. Kampania wyborcza to nie tylko ulotki i plakaty, są także inne możliwości jej prowadzenia. Chodzi np. o kalendarzyki, programy. Trudno, by to tutaj było pominięte. Na ręce pana marszałka składam tę poprawkę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-289">
          <u xml:id="u-289.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-290">
          <u xml:id="u-290.0" who="#PoselStanislawPieta">Natomiast, proszę państwa, co do spraw zasadniczych, to nasze stanowisko wobec propozycji wprowadzenia wyborów dwudniowych jest jednoznaczne. Nie zgadzamy się na to i będziemy przeciwni takim projektom z kilku powodów. Pierwszy z nich to konstytucja. W wyroku z dnia 3 listopada 2006 r. (sygn. akt K 31/06) trybunał napisał wprost: Istotne zmiany w prawie wyborczym powinny być uchwalone na co najmniej 6 miesięcy przed kolejnymi wyborami. I nie chodzi tutaj o dzień wyborów, ale o początek kalendarza wyborczego, czyli o datę o 3 miesiące wcześniejszą. Trudno, aby wprowadzenie głosowania przez pełnomocnika i głosowania dwudniowego uznać za zmianę mało istotną. W naszej opinii ta propozycja z uwagi na czas jest niekonstytucyjna. Gdybyśmy rozmawiali na ten temat rok temu, nie byłoby problemu. Dzisiaj samorządy są nieprzygotowane do tego. Nie należy podmiotów życia społecznego, publicznego zaskakiwać tego rodzaju zmianami na kilka miesięcy, a w zasadzie na 3 miesiące przed wyborami.</u>
          <u xml:id="u-290.1" who="#PoselStanislawPieta">Druga sprawa, szanowni państwo, to są koszty. Koszty dwudniowego głosowania to rząd 50 mln zł. Kiedy weźmiemy do ręki pierwszą z brzegu gazetę, to co tam przeczytamy? Ano że np. Narodowy Fundusz Zdrowia nie będzie płacił za znieczulenia dzieci do zabiegów diagnostycznych albo że na posiedzeniu rządu Ministerstwu Zdrowia obcięto 392 mln, w tym 52 mln na procedury wysokospecjalistyczne. Nie ma pieniędzy na znieczulenie dzieci, na przeszczepy, a są pieniądze na wybory? Podobnie wygląda sprawa, jeżeli chodzi o budżet Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji - obcięto 80% funduszy operacyjnych, nie ma pieniędzy na paliwo. Wedle tych informacji, które zostały opublikowane, każdy radiowóz może dziennie przejechać 1 km. Nie ma pieniędzy na ekspertyzy sądowe. Skoro więc nie ma pieniędzy na zapewnienie bezpieczeństwa obywatelom, to jak możemy 50 mln topić w dwudniowym głosowaniu?</u>
          <u xml:id="u-290.2" who="#PoselStanislawPieta">Większość głosujących w sobotę, i to olbrzymia większość, może zagłosować w niedzielę. Wzrost frekwencji będzie liczony w promilach. Mógłbym tutaj przytoczyć dane. W zeszłym roku na jesieni były prowadzone badania Eurobarometru. Zainteresowanie wyborami do europarlamentu systematycznie maleje, i to nie tylko w Polsce, ale i w całej Europie. Po prostu europarlament jest strukturą dużą, dobrze opłacaną, ale niewiele znaczącą. I jak czytamy w danych, w 1979 r. w wyborach frekwencja wynosiła 62% w Unii Europejskiej, a w ostatnich wyborach 46%. Z tych samych danych wynika...</u>
          <u xml:id="u-290.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-290.4" who="#PoselStanislawPieta">Jeszcze chwilę.</u>
          <u xml:id="u-290.5" who="#PoselStanislawPieta">...że tylko 15% Polaków deklaruje zainteresowanie wyborami do europarlamentu.</u>
          <u xml:id="u-290.6" who="#PoselStanislawPieta">Proszę państwa, co do kwestii pełnomocników to urzędnicy samorządowi są nieprzygotowani na to. Przyjęcie tych przepisów spowoduje dodatkowe koszty, ale są wątpliwości natury zasadniczej. Otóż wedle Konstytucji Rzeczypospolitej wybory powinny być tajne. Wybory za pośrednictwem pełnomocnika nie gwarantują tajności.</u>
          <u xml:id="u-290.7" who="#PoselStanislawPieta">Kolejna sprawa to to, że nie ma żadnej gwarancji, że pełnomocnik dopełni woli udzielającego pełnomocnictwa i zagłosuje zgodnie z jego wskazówkami. Mój przedmówca mówił, że nie będzie nadużyć, że jest taka gwarancja. Dobrze, że zostały wprowadzone pewne obostrzenia, penalizacja określonych zachowań, ale moim zdaniem te nadużycia i tak będą. Otwieramy tutaj po prostu drogę do patologii, bo żadna ze stron nie będzie zainteresowana ujawnieniem procederu kupczenia głosami. Rozwiniemy czarny rynek głosów staruszków, które będą kupowane wcześniej.</u>
          <u xml:id="u-290.8" who="#PoselStanislawPieta">Z tych powodów, szanowni państwo, czyli konstytucyjnych i związanych z wydatkami, całkowicie, jak uważam, nieuzasadnionymi, nasz klub opowie się przeciwko tej ustawie. Dziękuję uprzejmie za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-290.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-291">
          <u xml:id="u-291.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-291.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Witold Gintowt-Dziewałtowski, Lewica.</u>
          <u xml:id="u-291.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-292">
          <u xml:id="u-292.0" who="#PoselWitoldGintowtDziewaltowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu mojego klubu, klubu Lewicy, przedkładam naszą opinię o sprawozdaniu Komisji do Spraw Unii Europejskiej oraz Komisji Ustawodawczej o poselskim projekcie ustawy o zmianie ustawy o wyborze Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej, ustawy Ordynacja wyborcza do Parlamentu Europejskiego oraz ustawy o referendum ogólnokrajowym.</u>
          <u xml:id="u-292.1" who="#PoselWitoldGintowtDziewaltowski">Po pierwsze, panie marszałku, chciałbym po raz kolejny zwrócić uwagę na lekceważenie praw i obowiązków poselskich. Otóż ten druk trafił do wiadomości posłów 2 godziny temu. Nikt, kto chciałby w sposób rzetelny, odpowiedzialny zapoznać się z treścią tego sprawozdania, porównać ją z przepisami zawartymi w ustawach zmienianych, takiej możliwości tak naprawdę nie miał. Jestem o tyle w lepszej sytuacji, że tą problematyką zajmuję się już od dłuższego czasu i łatwiej było mi dotrzeć do sensu wprowadzanych zmian. Natomiast obawiam się, że kontynuujemy bardzo złą praktykę narzucania posłom obowiązku głosowania nad ustawami, których nie znają i być może nie będą rozumieć. Tego nie wolno kontynuować. Tej praktyki należy zaniechać, leży to w interesie i Sejmu, i państwa. Proszę pana, panie marszałku, o zwrócenie uwagi Prezydium Sejmu, panu marszałkowi, że ta praktyka jest czyniona już po raz kolejny, a jest ona bardzo zła. Tego postępowania nie usprawiedliwia pilny tryb uchwalania tej ustawy, choć rzeczywiście powinna być ona pilnie uchwalona. To jest pierwsza sprawa.</u>
          <u xml:id="u-292.2" who="#PoselWitoldGintowtDziewaltowski">Druga sprawa dotyczy tego, że mam żal do pana posła Dzikowskiego, z którym podczas pierwszego czytania tak jakby umówiliśmy się, że będziemy dokonywali zmian niezbędnych, dotyczących tylko ordynacji wyborczej do Parlamentu Europejskiego. Komisje przygotowały znacznie większe zmiany dotyczące ustawy o wyborze prezydenta Rzeczypospolitej i ustawy o referendum ogólnokrajowym. To nie było konieczne. Niestety, prawdą jest to, że wątpliwości na tle konstytucyjnym mogą i będą się pojawiać. Jeżeli miałaby miejsce - nie mówię tu o złośliwości - pewnego rodzaju nadgorliwość, jeżeli chodzi o postępowanie, to Trybunał Konstytucyjny może mieć podstawy do tego, żeby uchylić nasze rozstrzygnięcia w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-292.3" who="#PoselWitoldGintowtDziewaltowski">Nie mówię o zaleceniach komisji weneckiej, która ustanowiła, że wszelkie zmiany prawa wyborczego powinny być dokonywane na rok przed terminem wyborów. Ta komisja jest jednym z organów Unii Europejskiej. Nie mówię o orzeczeniu trybunału, które zostało wydane. Zresztą siedzi na tej sali 3 uczestników postępowania prowadzonego przed trybunałem. Słyszeliśmy bardzo wyraźnie, że sprawozdawca, wówczas sędzia, przyszły przewodniczący trybunału, pan Stępień mówił bardzo wyraźnie o 6 miesiącach. Rozumiem, że te zmiany są niezbędne, będziemy je popierać, niemniej jednak obawa i wątpliwości istnieją. W moim przekonaniu była możliwość i szansa, żeby te zmiany uchwalić wcześniej, żeby to zrobić w lepszy i skuteczniejszy sposób. Oczywiście będziemy popierać te zmiany z uwagi na konieczność, bo zmieniło się prawo Unii Europejskiej. Zapadły pewne rozstrzygnięcia, które zmieniły przydział mandatów przypadających Polsce. Traktat nicejski wprowadził 51 mandatów. Inteligentny zapis, zgodnie z prawem Unii Europejskiej, dał nam szansę na to, aby ten przepis nie uległ zmianie, jeżeli podpiszemy i definitywnie ratyfikujemy traktat lizboński. Chodzi o 53 mandaty.</u>
          <u xml:id="u-292.4" who="#PoselWitoldGintowtDziewaltowski">Oczywiście jesteśmy również za tym, żeby wybory odbywały się w czasie 2 dni. Nie podzielam tych obaw i zastrzeżeń zgłaszanych przez mojego poprzednika. Uważam, że to rozwiązanie jest dobre. Niewątpliwie będzie ono kosztowało więcej - co do tego nikt nie ma złudzeń, bo trzeba będzie zapłacić za 2 dni pracy komisji i wszystkich organów wyborczych - ale wydaje mi się, że w interesie publicznym leży to, aby jednak dać szansę wszystkim, którzy będą chcieli i mogli uczestniczyć w akcie wyborczym, jeżeli jeden dzień będzie dla nich stanowił za krótki czas albo jeżeli ten dzień nie będzie im pasował z różnych powodów. Dajmy im szansę drugiego dnia. To rozwiązanie jest dobre.</u>
          <u xml:id="u-292.5" who="#PoselWitoldGintowtDziewaltowski">Propozycja wprowadzenia instytucji pełnomocników jest również zawarta w naszym, Lewicy, projekcie kodeksu wyborczego, złożonym prawie rok temu. Czekamy na rozpoczęcie prac legislacyjnych. Panie marszałku, kłaniamy się wysokiemu prezydium. Myślę, że jest to bardzo dobre rozwiązanie z dwóch powodów. Przede wszystkim osoby niepełnosprawne muszą mieć szansę na realizację swoich praw wyborczych i Sejm musi coś zrobić, żeby taką szansę stworzyć. Inną, najbardziej prawdopodobną opcję stanowi ruchoma urna wyborcza. Ta opcja ma mnóstwo wad, wiemy o tym doskonale, wielokrotnie dyskutowaliśmy o tych wadach. Spróbujemy sprawdzić opcję związaną z pełnomocnikami wyborczymi. W pewnym sensie chciałbym potraktować to rozwiązanie jako pilotażowe, do tej pory w Polsce niepraktykowane, niesprawdzane, ale być może niezbędne i takie, które przyniesie pozytywne doświadczenia. Poprzemy to rozwiązanie i życzymy, aby sprawdziło się w polskiej rzeczywistości wyborczej.</u>
          <u xml:id="u-292.6" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-292.7" who="#PoselWitoldGintowtDziewaltowski">Będziemy oczywiście popierać także wniosek mniejszości zgłoszony przez posłów Lewicy, przez pana posła Rydzonia, posła Iwińskiego, zmierzający do uproszczenia ordynacji wyborczej w sposób radykalny, chociaż przyznam się, iż mam tutaj dosyć jednoznaczne podejrzenia, iż możliwość wprowadzenia tychże zmian w tym zakresie, terminie i trybie jest w zasadzie wykluczona. Być może Wysoka Izba nie zaaprobuje tej propozycji, którą przygotowano i przedłożono podczas posiedzeń komisji, stąd też wynika wniosek mniejszości. Niemniej jednak wydaje się, że w przyszłych pracach legislacyjnych warto głęboko pochylić się nad tą częścią problemu i potraktować go w sposób poważniejszy.</u>
          <u xml:id="u-292.8" who="#PoselWitoldGintowtDziewaltowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Będziemy głosowali za uchwaleniem przedłożenia. Mimo zastrzeżeń, uwag i obaw, które żywimy, uważamy, że ta ustawa powinna zostać uchwalona dużo wcześniej. Dzisiaj będziemy się starali zrobić to jak najszybciej i wesprzeć tę większość sejmową, która będzie chciała uchwalić przedłożenie. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-292.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-293">
          <u xml:id="u-293.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-293.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Jedna tylko uwaga, dotycząca oczywiście nie treści - bo moja rola nie polega na tym, aby w ogóle o niej dyskutować w tym miejscu - ale trybu. Ma pan rację, działamy w pewnym pośpiechu, ale on wynika ze zobowiązań. Przypomnę, że ten tryb został zaakceptowany zarówno przez Prezydium Sejmu, jak i Konwent Seniorów, w których skład wchodzą przedstawiciele wszystkich klubów, także pańskiego klubu. O tym w ogóle nie było dyskusji. O tym chciałbym poinformować, tylko tyle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-294">
          <u xml:id="u-294.0" who="#PoselWitoldGintowtDziewaltowski">Panie marszałku, szukałem tego tekstu dzisiaj przez 5 godzin, po całym Sejmie, przy pomocy sekretariatu komisji samorządu terytorialnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-295">
          <u xml:id="u-295.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Bardzo za to przepraszam. To jest inna sprawa, zgoda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-296">
          <u xml:id="u-296.0" who="#PoselWitoldGintowtDziewaltowski">Jesteśmy tak...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-297">
          <u xml:id="u-297.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Panie pośle, nie będziemy się spierać. Mam do powiedzenia tylko tyle, że przedstawiciel pana klubu był i nie protestował. To wszystko.</u>
          <u xml:id="u-297.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Eugeniusz Kłopotek, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-298">
          <u xml:id="u-298.0" who="#PoselEugeniuszKlopotek">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Niestety, muszę zacząć od krytyki nas samych. Jeżeli chodzi o to, z czego wynika ta krytyka, to proszę zauważyć, że idziemy na skróty, biegniemy szybko, jesteśmy w tzw. niedoczasie, bo rozpoczęcie kampanii wyborczej już prawie za pasem, a nie została jeszcze uchwalona tak naprawdę tylko jedna, potrzebna nam ustawa. Druk sejmowy ukazał się, jeśli dobrze pamiętam, 20 października ubiegłego roku. Można było to zrobić wcześniej. Mało tego, może wówczas to niebezpieczeństwo i ta niepewność, dotyczące tego 6-miesięcznego terminu, znikłyby.</u>
          <u xml:id="u-298.1" who="#PoselEugeniuszKlopotek">Istnieje też druga sprawa, drugi tego aspekt. Otóż zbyt często w naszym parlamencie ujawnia się taka ciągotka, że chcemy zrobić ewidentnie potrzebną nowelizację pewnego fragmentu, nowelizację, co do której nie ma sporu, a przy okazji robimy tzw. wrzutki. A nuż się uda, może przy okazji załatwimy coś więcej. W ten sposób popadamy w konflikt. Chcę wyraźnie podkreślić to, że nie było między nami większych sporów co do nowelizacji ustawy o wyborze prezydenta. Chodziło o finansowanie kampanii, o to, żeby zrównać zasady z tymi obowiązującymi przy finansowaniu wyborów parlamentarnych. Nie było też specjalnych zastrzeżeń co do sprawy referendalnej. Natomiast poważne zastrzeżenia, poważne z wielu powodów, o których powiem za chwilę, pojawiły się w związku z ustawą Ordynacja wyborcza do Parlamentu Europejskiego. Przypominam raz jeszcze, że chcieliśmy załatwić tylko jedną ważną sprawę - i co do tego nie było sporów - dotyczącą tego, żeby elastycznie dostosować naszą ordynację do przepisów unijnych związanych z liczbą eurodeputowanych. Chodziło o to, czy będzie ich 51, czy 53, w zależności od tego, jaki traktat będzie obowiązywał. Tu rodzą się nasze wątpliwości i zastrzeżenia co do tych dodatkowych tzw. wrzutek, które na tym etapie budzą duże kontrowersje. Myślę o kwestiach dotyczących 2-dniowego głosowania i ustanowienia instytucji pełnomocnika. Patrzę na pana posła - tak się tam troszeczkę schował - Waldy Dzikowskiego. Na początku tej kadencji powiedzieliśmy sobie wszyscy, prawie jak jeden mąż, że przygotujemy kodeks wyborczy, w którym będziemy chcieli ujednolicić wiele kwestii, tak żeby rozwiązania były takie same we wszystkich ordynacjach wyborczych. Trzeba uczciwie powiedzieć, że Lewica przygotowała, być może trochę kontrowersyjny, projekt nazwany kodeksem wyborczym. Rzeczywiście leży on w zamrażarce.</u>
          <u xml:id="u-298.2" who="#PoselEugeniuszKlopotek">Nie będziemy mieć zastrzeżeń, jeżeli w takim kodeksie wyborczym zawrzemy możliwość 2-dniowego głosowania w odniesieniu do wszystkich ordynacji, wszystkich wyborów, to w porządku. Ale dlaczego nagle chcemy tzw. wrzutkę zrobić tylko w odniesieniu do tych wyborów? Po co? Niektórzy mówią, że po to, aby sondować. Na ten moment, tak uważam, zdaniem mojego klubu, nie jesteśmy przygotowani z dwóch względów. Po pierwsze, ze względu na kasę, finanse. Brakuje pieniędzy, a to jest dodatkowe kilkadziesiąt milionów złotych. Efektem tego jest natomiast wyższa o co najwyżej kilka procent frekwencja. Ktoś powie: nawet i to jest dobre, te kilka procent. Nie więcej, kochani, bo kto chce wziąć udział w wyborach, to przyjdzie również w niedzielę od godz. 8 do godz. 22. Da radę i zdąży. To jest jeden argument.</u>
          <u xml:id="u-298.3" who="#GlosZSali">(Tak jest.)</u>
          <u xml:id="u-298.4" who="#PoselEugeniuszKlopotek">Drugi argument. Nie mieszajmy. Gdyby dwudniowe głosowanie było już zapisane w pozostałych ordynacjach czy w oczekiwanym kodeksie wyborczym, to w porządku, ale nagle robimy pewien wyłom. To po drugie.</u>
          <u xml:id="u-298.5" who="#PoselEugeniuszKlopotek">Teraz to, co budzi największe wątpliwości, największe kontrowersje - kwestia pełnomocnika wyborczego dla osób niepełnosprawnych i osób powyżej 75. roku życia. Chcę z tej trybuny w imieniu mojego klubu poselskiego powiedzieć: jesteśmy za ustanowieniem tej instytucji, ale w momencie uchwalenia kodeksu wyborczego, o którym mówimy</u>
          <u xml:id="u-298.6" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-298.7" who="#PoselEugeniuszKlopotek">, zakładając, że tak będzie we wszystkich ordynacjach wyborczych.</u>
          <u xml:id="u-298.8" who="#PoselEugeniuszKlopotek">Na tym etapie i w tym momencie mamy wątpliwości z następujących względów: po pierwsze, robimy - tak jak powiedział kolega z Platformy - pewną rewolucyjną zmianę, bo rzeczywiście jest to rewolucyjna zmiana, po drugie, robimy to tylko w tej ordynacji, wreszcie po trzecie, i tak już jesteśmy w niedoczasie z ustawą. A co z aktami wykonawczymi? Jak mają wyglądać te pełnomocnictwa? Będziemy to robić w trakcie kampanii wyborczej. Coś tu nie gra. W związku z tym, żeby również i z tego tytułu nie narazić się na zarzut niekonstytucyjności, mamy spore wątpliwości, ale chcę zadeklarować, że mój klub będzie to rozwiązanie popierać, jeżeli tylko pojawi się ono w tym znanym już, omawianym przez nas, kodeksie wyborczym.</u>
          <u xml:id="u-298.9" who="#PoselEugeniuszKlopotek">Na koniec powiem, że bez względu na los, jaki spotka poprawki i wnioski mniejszości, poprzemy ustawę, bo trzeba ją poprzeć przynajmniej dla tego jednego przepisu. Chcę to zadeklarować w imieniu mojego klubu. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-298.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-299">
          <u xml:id="u-299.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-299.1" who="#PoselJanKulas">(Zapraszamy do ław koalicyjnych.)</u>
          <u xml:id="u-299.2" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-299.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Głos zabierze pan poseł Piotr Krzywicki, Polska XXI.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-300">
          <u xml:id="u-300.0" who="#PoselPiotrKrzywicki">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Ordynacja wyborcza, wybory, kodeks wyborczy to kwestie bardzo ważne. Namiastkę tego mieliśmy m.in. na wczorajszym posiedzeniu połączonych komisji. Popieram głosy, które padły, odnośnie do tego, że dla dobra państwa polskiego potrzebny jest kodeks wyborczy, potrzebne są rozwiązania, rozstrzygnięcia, które będą dotyczyły wszystkich aktów wyborczych. Mówimy tak od wielu lat. Przypominam sobie, że już w latach 90. - nie byłem wtedy członkiem tej Izby - pojawiały się tego rodzaju poglądy. Wszyscy się z nimi zgadzali. Jak przychodzi co do czego, nie ma kompleksowych rozwiązań.</u>
          <u xml:id="u-300.1" who="#PoselPiotrKrzywicki">Tak jak powiedział pan poseł Kłopotek, pojawiają się wrzutki przy okazji konieczności zmian, bardzo symboliczne. Tak naprawdę przy okazji zmiany oczywistej, która dotyczy liczby posłów do Parlamentu Europejskiego, którzy pochodzą z naszego kraju, pojawiają się nowe instytucje, instytucja pełnomocnika, dwudniowe głosowanie. Są to dwie odrębne instytucje. Jeżeli chodzi o głosowanie przez pełnomocnika, to już w poprzedniej kadencji, ponad 2 lata temu, był gotowy projekt. Niestety, nie był on rozstrzygany przez Wysoką Izbę, ale mylę, że jest to instytucja godna poparcia.</u>
          <u xml:id="u-300.2" who="#PoselPiotrKrzywicki">Bardziej skomplikowana jest sprawa dwudniowego głosowania, chociażby ze względu na koszty z tym związane, niedogodności wiążące się z głosowaniem na statkach morskich. Jak panie i panowie posłowie czytali, to są często dość śmieszne rozstrzygnięcia, jeżeli chodzi o mniejsze grupy wyborców, ale być może warto te sprawy rozwiązać, tyle że chyba nie w tym trybie. Natomiast przy okazji tej kosmetycznej zmiany tak naprawdę stoimy przed olbrzymim wyzwaniem. Polskie prawo wyborcze czekają zmiany i będzie to nieuchronne. Nie wiem, czy to się stanie w ciągu kilku miesięcy, czy kilku lat, czy w tej kadencji, czy w następnej. Są to jednak zmiany, które muszą przywrócić demokrację w naszym kraju, polegające chociażby na tym, że musi się skończyć ciągle trwająca kampania, jak to ktoś określił, wizerunkowa. PR, public relations, jest ważniejszy niż to, co ludzie chcą zrobić dla ludzi, niż to, jakimi konkretnymi sprawami chcą się zajmować. Tego rodzaju hollywoodzkie zachowania kiedyś zostaną zlekceważone i wyparte przez wyborców, ale w tej Izbie powinniśmy wiedzieć o tym wcześniej. Niedobrze się stało, że dzieje się tak przy okazji tych zmian. Wolałbym, żeby to były zmiany kompleksowe, dotyczące kodeksu wyborczego, wszystkich aktów prawnych. Można by było uniknąć błędów legislacyjnych, wszystko mogłoby się toczyć w dużo przyjemniejszej, łagodniejszej atmosferze i tak naprawdę akty prawne mogłyby być lepsze.</u>
          <u xml:id="u-300.3" who="#PoselPiotrKrzywicki">Rozstrzygnięcia dotyczące zakazu płatnych spotów wyborczych zastępują merytoryczną kampanię wyborczą, chociażby taką, jaka miała miejsce w Polsce w latach 90. Występuje mieszanie środków finansowych między różnymi kampaniami. Chciałbym przypomnieć, że po czerwcowych wyborach do Parlamentu Europejskiego będą jednoczesne wybory prezydenta naszego pięknego kraju i wybory samorządowe, gdzie znowu można oczekiwać, że ten proces wyborczy nie będzie przebiegał tak, jak byśmy chcieli, o czym Instytut Spraw Publicznych obszernie informował, podobnie jak Fundacja Batorego.</u>
          <u xml:id="u-300.4" who="#PoselPiotrKrzywicki">Cóż, stoimy dzisiaj przed prostym wyzwaniem, te oczywiste zmiany należy poprzeć. Osobiście jestem zupełnie przekonany do instytucji głosowania przez pełnomocnika, ale zupełnie nie jestem przekonany do wyborów dwudniowych, jednak Wysoka Izba w atmosferze chaosu i konfliktu znowu będzie musiała w tych sprawach zabierać głos. Szkoda, że to nie jest przemyślane, że to nie jest element całości, że nie normujemy w tych rozwiązaniach wszystkich kwestii, które należy rozwiązać i zakończyć.</u>
          <u xml:id="u-300.5" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-300.6" who="#PoselPiotrKrzywicki"> Wszyscy jesteśmy demokratami, wszyscy uważamy się za demokratów, Polska jest uważana za kraj demokratyczny. Ordynacje wyborcze, chyba podstawowe po konstytucji akty prawne, powinny być też demokratyczne, spójne i przede wszystkim w uczciwy sposób podejmowane. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-300.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-301">
          <u xml:id="u-301.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-301.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Przystępujemy do pytań.</u>
          <u xml:id="u-301.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Zgłosiło się 8 osób.</u>
          <u xml:id="u-301.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Czy są jeszcze chętni? Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-301.4" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-301.5" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Ustalam czas zadawania pytania na 1,5 minuty.</u>
          <u xml:id="u-301.6" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Jako pierwsza pani posłanka Krystyna Grabicka, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-302">
          <u xml:id="u-302.0" who="#PoselKrystynaGrabicka">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-302.1" who="#PoselKrystynaGrabicka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam dwa pytania do pana posła sprawozdawcy. Pierwsze pytanie: Dlaczego Platforma tak bardzo spieszy się z uchwalaniem tej ustawy, że uchwala ją w sposób niekonstytucyjny w odniesieniu do ordynacji i do Parlamentu Europejskiego? Drugie pytanie. Platforma Obywatelska wprowadza w tej ustawie głosowanie przez pełnomocnika. Chciałabym zapytać, czyją wolę będzie wyrażał pełnomocnik w głosowaniu: mocodawcy czy swoją. Sądząc po pośpiechu Platformy, na pewno swoją, bo przecież w tym przypadku nie ma żadnych mechanizmów kontrolnych, jak ma to miejsce w cywilnoprawnej konstrukcji pełnomocnictwa, na którą powołuje się w uzasadnieniu Platforma Obywatelska. Czy zatem Platformie Obywatelskiej chodzi o niepełnosprawnych, czy o poprawę wyników głosowania w przypadku własnego ugrupowania? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-302.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-303">
          <u xml:id="u-303.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-303.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pani posłanka Elżbieta Streker-Dembińska, Lewica.</u>
          <u xml:id="u-303.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-303.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">W takim razie pan poseł Sławomir Piechota, Platforma Obywatelska, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-304">
          <u xml:id="u-304.0" who="#PoselSlawomirPiechota">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-304.1" who="#PoselSlawomirPiechota">Panie Marszałku! Słucham i coraz bardziej się dziwię, bo zdaje się, że całkiem niedawno żyliśmy w kraju, w którym liczne prawa obywatelom deklarowano: prawa człowieka, prawa obywatelskie. Wiemy, że wszyscy mogli uczestniczyć w wyborach, ale praktyka wyglądała zupełnie inaczej. W związku z tym mam pytanie do przedstawiciela komisji, ale też do rządu: Co jest wartością prawdziwie konstytucyjną, która powinna podlegać tej fundamentalnej ochronie? Czy możliwość głosowania za pośrednictwem pełnomocnika chroni prawa konstytucyjne, czy narusza prawa konstytucyjne? Z wypowiedzi niektórych, jak rozumiem, wynika bowiem, że wprowadzenie uprawnienia do głosowania za pośrednictwem pełnomocnika tak naprawdę jest antykonstytucyjne, o czym przed chwilą mówiła też pani poseł. A więc właśnie w PRL-u tak deklarowano prawa wielu obywatelom, praktyka natomiast była dramatycznie inna. Dzisiaj dla wielu, mimo iż żyjemy w demokratycznym kraju, jak mamy wszyscy prawo mniemać, udział w wyborach jest nadal niemożliwy. Według Państwowej Komisji Wyborczej nie więcej niż 20% lokali wyborczych było dostępnych dla osób niesprawnych ruchowo. W komisjach wyborczych nie ma tłumaczy języka migowego. Dla wielu ludzi wyjście z domu jest największą barierą, zejście z drugiego czy czwartego piętra, bo nie ma windy.</u>
          <u xml:id="u-304.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-304.3" who="#PoselSlawomirPiechota"> Kilka lat temu w Rzymie grupa niepełnosprawnych z Polski chciała uczestniczyć w referendum. Wszystko było wcześniej zgłoszone. Okazało się jednak, że w ambasadzie wyznaczono punkt do głosowania w pomieszczeniu na górze, do którego należało wejść po krętych schodach. Mimo ogromnego wysiłku niepełnosprawni nie dali rady tam dotrzeć. Złożyli protest w Sądzie Najwyższym. Protest uznano, tylko stwierdzono, że nie miał wpływu na wynik wyborów. Tak więc wygląda ta skrzecząca rzeczywistość. Zatem pytam: Co jest tą wartością fundamentalną, która powinna być chroniona? Czy fundamentalne jest prawo każdego obywatela do tego, by mógł uczestniczyć w wyborach? Chodzi mi o te wszystkie lęki, o których tu mówią posłowie PiS-u i o których słucham z zawstydzeniem oraz wielkim zdumieniem. Jeśli bowiem ktoś jest niepełnosprawny, to czy znaczy to, że nie ma zdolności rozeznania, kogo może ustanowić swoim pełnomocnikiem, nie umie świadomie ustanowić wiarygodnego pełnomocnika? I kolejna związana z tym obawa, artykułowana tutaj, że jeśli ktoś będzie miał prawo ustanowić pełnomocnika, to będzie tym prawem kupczył. A zatem co jest wartością konstytucyjną, która powinna być w demokratycznym kraju chroniona? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-304.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-305">
          <u xml:id="u-305.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-305.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Jan Kulas, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-306">
          <u xml:id="u-306.0" who="#PoselJanKulas">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoki Sejmie! Myślę, że ta ustawa jest uchwalana w trybie zwyczajnym, normalnym, bo zarzucanie w tym przypadku pośpiechu, kiedy w czerwcu tego roku mają się odbyć wybory do europarlamentu, jest niezrozumiałe i musi po prostu budzić niepokój. Jeżeli chodzi o to, że w komisji posłowie troszczyli się o zachęty wyborcze, o to, jak uatrakcyjnić wybory, to trzeba temu chyba jedynie przyklasnąć, tym bardziej że od kilkunastu lat mamy w Polsce niską frekwencję wyborczą. Ważne jest to, aby w tych aktach wyborczych była jak największa zachęta dla obywatela, bo naszym ciągłym marzeniem jest, aby 60, 70% Polaków brało udział w wyborach tak jak w Skandynawii. Jesteśmy bardzo daleko od tych wskaźników, dlatego, panie pośle sprawozdawco, moje pierwsze pytanie dotyczy właśnie racji argumentów, które przemawiały za przeprowadzeniem wyborów w ciągu 2 dni, bo osobiście uważam, że jest to bardzo sensowne, ważne rozwiązanie. Drugie pytanie dotyczy klimatu, jaki panował w trakcie pracy w komisji, bo ważne jest, na ile posłowie z różnych klubów, partii politycznych szukają porozumienia, a tym porozumieniem jest stworzenie jak najlepszych szans wyborczych dla obywateli, bo żyjemy w kraju demokratycznym, chcemy, żeby ta demokracja się sprawdzała, a najważniejszą bramą w tej demokracji jest oczywiście akt wyborczy i pewne poczucie satysfakcji, jeśli chodzi o obywateli. Reprezentuję woj. pomorskie, które ma jednego europarlamentarzystę. Formalnie powinno być dwóch, ale z drobnych przeliczników tak po prostu wyszło. Ufam, że w tej chwili te akty wyborcze i wyższa frekwencja wyborcza</u>
          <u xml:id="u-306.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-306.2" who="#PoselJanKulas"> sprawią, iż obywatele będą mieli poczucie satysfakcji z tego, że wybiorą dobrych, mądrych przedstawicieli do Parlamentu Europejskiego. Dziękuję za uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-307">
          <u xml:id="u-307.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-307.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Andrzej Mikołaj Dera, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-308">
          <u xml:id="u-308.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Omawiany dzisiaj projekt ordynacji wyborczej jest bardzo ważnym aktem w systemie demokracji, po konstytucji jest to według mnie drugi akt pod względem ważności. Tworzenie systemu wyborów w demokracji jest tym fundamentem i jestem po prostu przerażony tym, co państwo proponujecie.</u>
          <u xml:id="u-308.1" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Już pomijam kwestię wyroku Trybunału Konstytucyjnego, o którym wielu moich przedmówców już mówiło, z którego wyraźnie wynika, że standardem demokratycznego państwa jest to, aby zmiany w ordynacji następowały na 6 miesięcy przed rozpoczęciem kalendarza. W sposób oczywisty łamiemy tę fundamentalną zasadę. My jako parlament mamy powinność tworzenia dobrego prawa, a my w sposób elementarny łamiemy postanowienia Trybunału Konstytucyjnego.</u>
          <u xml:id="u-308.2" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Nie ma sporu co do jednego zapisu, który mówi o tym, że należy wprowadzić zmiany dotyczące liczby europarlamentarzystów, bo wynika to z przeliczenia. Co do tego nikt nie tworzyłby sporu, tego nikt nie będzie kwestionował, ale jest jeden bardzo poważny aspekt prawny tej sprawy.</u>
          <u xml:id="u-308.3" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Chcę w tym miejscu uspokoić pana posła Piechotę, że nie chodzi o to, żeby ograniczyć osobom niepełnosprawnym głosowanie, bo ja uważam, że powinni mieć możliwość głosowania, powinno nastąpić usprawnienie, ale ja boję się czegoś innego, i to boję się bardzo poważnie, stąd bierze się moje pytanie. Otóż jeżeli chodziło o propozycje, które państwo zgłosiliście, to, po pierwsze, one nie są do wszystkich ordynacji. Jest to nasz kolejny błąd. Nie tak tworzy się prawo. Jest kodeks wyborczy. Te rozwiązania, skoro parlament decyduje się na nie, powinny dotyczyć wszystkich wyborów w demokratycznym państwie.</u>
          <u xml:id="u-308.4" who="#PoselAndrzejMikolajDera">W tej konkretnej sprawie - stąd bierze się moje pytanie do pana ministra - będzie potrzeba wydania aktów wykonawczych w sytuacji, kiedy my jesteśmy w trakcie kalendarza wyborczego, bo mamy dzisiaj 11 lutego, a z dniem 7 lutego obowiązuje już 30-dniowy termin, patrząc od daty 7 marca jako okresu 3 miesięcy od dnia wyborów, kiedy rozpoczyna się kalendarz wyborczy, a sam prezydent ma jeszcze taki czas, żeby podpisać bądź nie podpisać, bądź zakwestionować tę ordynację.</u>
          <u xml:id="u-308.5" who="#PoselAndrzejMikolajDera">A tutaj mamy konieczność wydania aktów, rozporządzeń, ustanowienia wzorów pełnomocnictw, druków tych pełnomocnictw. To są druki wyborcze, to nie można sobie kiwać rękoma czy machać. To są bardzo poważne dokumenty, bo w ten sposób może zostać zakwestionowana wiarygodność tych wyborów - że nie było druków, że nie były one zgodne. I to będzie powód unieważnienia tych wyborów. To jest bardzo poważny zarzut.</u>
          <u xml:id="u-308.6" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Dlatego ja w tym miejscu apeluję naprawdę o chwilę rozwagi w tym parlamencie, żeby przegłosować poprawkę, która mówi, że co do tych zapisów ona wchodzi w następnych wyborach, żeby nie mieszać tego z tymi wyborami, bo dziecko może zostać wylane z kąpielą.</u>
          <u xml:id="u-308.7" who="#PoselAndrzejMikolajDera">To jest poważna groźba i pytanie do pana ministra: Czy rzeczywiście z tej ordynacji wynika obowiązek przygotowania rozporządzeń, druków? Pytanie: Czy trzeba stosować np. zamówienia publiczne co do tych druków? I jaki jest formalnie czas na zrobienie tego? Czy państwo zdążycie? Proszę o odpowiedź na te pytania. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-308.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-309">
          <u xml:id="u-309.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-309.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Waldemar Andzel, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-310">
          <u xml:id="u-310.0" who="#PoselWaldemarAndzel">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Zmiany proponowane w ustawie Ordynacja wyborcza do Parlamentu Europejskiego to zmiany kluczowe dla demokracji. Zmiany takie jak dwudniowe głosowanie i głosowanie przez pełnomocnika wyborczego są bardzo istotne.</u>
          <u xml:id="u-310.1" who="#PoselWaldemarAndzel">Jakie będą koszty głosowania dwudniowego? Ponoć rząd Platformy Obywatelskiej i PSL wszędzie szuka oszczędności. Czy nie widzi problemu przy napiętym budżecie, przy braku środków np. na zdrowie, Policję, wojsko? O tym ciągle się mówi. Czy powinno się wprowadzić zmiany w tak ważnej ustawie jak ordynacja wyborcza na 6 miesięcy przed wyborami? Do wyborów do Parlamentu Europejskiego są - przypomnę - 4 miesiące i teraz nikt z Platformy Obywatelskiej nie grzmi, że jest dokonywany zamach na demokrację. Czy nie będzie nadużyć poprzez kupowanie głosów przy głosowaniu przez pełnomocnika wyborczego? Te wątpliwości ciągle się pojawiają. Czy nie można wprowadzić np. głosowania listownego dla osób starszych, niepełnosprawnych? Czy takie rozwiązanie nie było brane pod uwagę? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-310.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-311">
          <u xml:id="u-311.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-311.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Stanisław Pięta, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-312">
          <u xml:id="u-312.0" who="#PoselStanislawPieta">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u>
          <u xml:id="u-312.1" who="#PoselStanislawPieta">Mam pytanie do pana posła sprawozdawcy: Czy się nie wstydzicie? I jeszcze jedno pytanie. Czy się nie boicie? Jeżeli brakuje pieniędzy dla dzieci...</u>
          <u xml:id="u-312.2" who="#GlosZSali">(To nie jest pytanie do posła sprawozdawcy.)</u>
          <u xml:id="u-312.3" who="#PoselStanislawPieta">...jeżeli brakuje pieniędzy na przeszczepy, to jak można marnotrawić kilkadziesiąt milionów złotych na dwudniowe głosowanie. Jeśli zaś chodzi o obawę, to czy nie obawiacie się tego, że teraz, każdy będzie mógł powiedzieć tak: obcięliście na wydatki w tym zakresie tyle, tyle, tyle, tyle, mówicie, że nie macie pieniędzy, a tutaj wyrzucacie w błoto kilkadziesiąt milionów złotych. Cały ten system, ta propaganda rzekomego oszczędzania, zaciskania pasa bierze w łeb.</u>
          <u xml:id="u-312.4" who="#PoselStanislawPieta">Dlaczego państwo nie dostrzegacie prawdziwych przyczyn spadku frekwencji wyborczej? Dlaczego nie widzicie tego, że ludzie w coraz mniejszym stopniu identyfikują się z jakąś ideą Unii Europejskiej? Otóż, szanowni państwo, to, czy ludzie będą głosować w eurowyborach, uzależnione jest od takich spraw, jak np. właściwa polityka gospodarcza. Dlaczego musimy likwidować całe gałęzie, całe sektory przemysłu, takie jak rybołówstwo, przemysł stoczniowy?</u>
          <u xml:id="u-312.5" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-312.6" who="#PoselStanislawPieta"> Szanowni państwo, dlaczego nie widzicie pewnej presji ideologicznej, walki z religią, którą prowadzi Unia Europejska, propagandy aborcji, eutanazji, związków homoseksualnych? To są przyczyny coraz mniejszej identyfikacji społeczeństw, a na pewno społeczeństwa polskiego, z Unią Europejską. Nie wspomnę już o polityce zagranicznej, bo gdy ktoś ma o tym choćby minimalne pojęcie, to wie, że dzisiaj Rosja, pan Putin nie musi już zabierać głosu, bo interesy Rosji prezentuje pani kanclerz Merkel, która wzywa Unię do popierania budowy gazociągu Nord Stream, która wzywa Amerykę do wycofania się z tarczy. Szanowni państwo, to są przyczyny, dla których Polacy w coraz mniejszym stopniu upatrują w Unii Europejskiej możliwość realizacji swoich podstawowych interesów państwowych. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-312.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-313">
          <u xml:id="u-313.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-313.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Marek Plura, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-314">
          <u xml:id="u-314.0" who="#PoselMarekPlura">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Nie czując żadnej bezpośredniej więzi z osobą pana posła Pięty, chciałbym jednak jako członek parlamentu wyrazić z głębokim przekonaniem żal i przeprosić za słowa, które w tej izbie padły, także jeszcze przed chwilą w oświadczeniu, w imieniu klubu PiS, a w których pan poseł Pięta w obelżywy sposób zasugerował, a właściwie powiedział, że osoby po 75. roku życia, polscy seniorzy, polscy obywatele z niepełnosprawnością to potencjalni, a w zasadzie rzeczywiści handlarze głosami wyborczymi. Jako przewodniczący parlamentarnej grupy ds. osób z niepełnosprawnością zdecydowanie sprzeciwiam się takim twierdzeniom na forum polskiego parlamentu.</u>
          <u xml:id="u-314.1" who="#PoselMarekPlura">Jednocześnie chciałbym powiedzieć wprost, zaapelować do pana posła o umiar i rozsądek. Być może po prostu zwyczajna praktyka pomoże panu, panie Pięta, zrozumieć to, o czym pan tak swobodnie, aczkolwiek mało rozumnie się wyrażał. Zapraszam do głosowania w najbliższych wyborach przy użyciu wózka. Mam jeszcze swój stary wózek, chętnie go pożyczę i będę liczył na to, że zdoła pan na nim dotrzeć do lokalu wyborczego. To będzie może przyczynek do tego, żeby pan mógł zrozumieć ten obszar, w którym nie potrafi się pan poruszać.</u>
          <u xml:id="u-314.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-314.3" who="#PoselMarekPlura"> Żałuję, że taka wypowiedź padła w imieniu klubu PiS, który przecież szanuję, tak jak i wielu wrażliwych posłów, którzy w tym ugrupowaniu się znajdują.</u>
          <u xml:id="u-314.4" who="#PoselMarekPlura">Chciałbym zadać krótkie pytanie posłowi sprawozdawcy. Czy przedstawiciele klubu PiS, w których imieniu tak jednoznacznie pan poseł Pięta zanegował m.in. instytucję pełnomocnika wyborczego, w trakcie prac komisji poddawali inne pomysły, zresztą również tu przed chwilą zarysowane, pod rozwagę komisji, które zdaniem posłów PiS mogłyby ułatwić, a właściwie umożliwić realizację podstawowego prawa obywatelskiego, jakim jest prawo do demokratycznych wyborów? Udział w tych wyborach jest po prostu niemożliwy i stawia nie jednego, a tysiące Polaków poza marginesem życia społecznego. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-314.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-315">
          <u xml:id="u-315.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-315.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Sławomir Piechota w trybie sprostowania, a potem pan poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-316">
          <u xml:id="u-316.0" who="#PoselSlawomirPiechota">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-316.1" who="#PoselSlawomirPiechota">Panie marszałku, chciałbym wyjaśnić pewną kwestię, bo pan poseł Dera chyba mnie nie zrozumiał; pewnie się tu rozmijamy. Pan poseł Dera mówił, żebym się nie obawiał dalszego ograniczania praw osób niepełnosprawnych w wyborach.</u>
          <u xml:id="u-316.2" who="#PoselAndrzejMikolajDera">(Ja tego nie mówiłem.)</u>
          <u xml:id="u-316.3" who="#PoselSlawomirPiechota">Nie obawiam dalszego ograniczania. To ograniczenie istnieje, ono dotyka, podważa fundamentalne prawo obywatelskie. Naszym zadaniem jest - o tym mówiłem i o to pytałem - znalezienie sposobu, które te ograniczenia usuną i umożliwią w sposób prawdziwy korzystanie z prawa obywatelskiego. Chodzi o to, żeby to prawo obywatelskie nie było tylko pustym hasłem, tylko żeby funkcjonowało w praktyce. O tym mówiłem. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-316.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-317">
          <u xml:id="u-317.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-317.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Stanisław Pięta w trybie sprostowania.</u>
          <u xml:id="u-317.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-318">
          <u xml:id="u-318.0" who="#PoselStanislawPieta">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Obawiam się, że moja wypowiedź została źle zrozumiana przez pana posła Plurę. Nikogo nie oskarżałem, tym bardziej nie oskarżałem inwalidów ani osób, które ukończyły 75. rok życia, o jakieś niecne zamiary. Wyraziłem tylko swoje obawy, że ta instytucja może być w ten sposób wykorzystywana. Przecież wszyscy mamy pewne doświadczenie życiowe, szanowni państwo, obserwujemy wiele różnych patologii. I w swoich decyzjach wyborczych powinniśmy kierować się nie tylko interesem takiej czy innej partii, ale dobrem publicznym, i opierać swoje decyzje właśnie na doświadczeniu życiowym. Jestem więc zaskoczony tą wypowiedzią, panie pośle. To tyle. Dziękuję uprzejmie za uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-319">
          <u xml:id="u-319.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-319.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-319.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Głos zabierze podsekretarz stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji pan Zbigniew Sosnowski.</u>
          <u xml:id="u-319.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-320">
          <u xml:id="u-320.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiZbigniewSosnowski">Szanowny Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Przedłożony projekt ustawy tak naprawdę zakłada zmianę trzech aktów prawnych: ustawy o wyborze Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej, ustawy Ordynacja wyborcza do Parlamentu Europejskiego oraz ustawy o referendum ogólnokrajowym. Zwracam uwagę, że powyższy projekt jest projektem poselskim. Rząd do przedmiotowego projektu nie przygotował swojego stanowiska. Mając jednak na uwadze zbliżające się wybory do europarlamentu, jak również zapewnienie określonej kategorii wyborców czynnego udziału w życiu publicznym, minister spraw wewnętrznych i administracji, w pełni doceniając wagę i znaczenie zakładanych rozwiązań, nie zgłasza do nich zastrzeżeń. Ostateczne rozstrzygnięcia należą oczywiście do Wysokiej Izby.</u>
          <u xml:id="u-320.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiZbigniewSosnowski">Pan poseł Dera pytał, czy rząd jest gotowy, by przygotować akt wykonawczy, czyli rozporządzenie, które będzie regulowało szczegółowy tryb postępowania w sprawie sporządzenia aktu pełnomocnictwa do głosowania, do czego zobowiązuje nas art. 106g ustawy z dnia 23 stycznia 2004 r. Ordynacja wyborcza do Parlamentu Europejskiego. Otóż z całą odpowiedzialnością chciałbym zapewnić Wysoką Izbę, że rząd pracuje i jest przygotowany do tego, by przygotować owe rozporządzenie. Wejdzie ono w życie, kiedy w życie będzie wchodziła powyższa ustawa. Nie ma żadnych zagrożeń, że taki akt wykonawczy nie zostanie przygotowany. Dziękuję serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-320.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-321">
          <u xml:id="u-321.0" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Jerzy Szmajdziński)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-322">
          <u xml:id="u-322.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-322.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Sprawozdawca komisji pan poseł Grzegorz Karpiński odniesie się do debaty.</u>
          <u xml:id="u-322.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-323">
          <u xml:id="u-323.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-323.1" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Na wstępie chciałbym poruszyć kwestię dotyczącą konstytucyjności uchwalanych przez nas ustaw, o czym wspomniano w kilku pytaniach. Otóż pewnym mitem, jak sądzę, obrosło orzeczenie trybunału z 3 listopada 2006 r. Chciałbym zacytować fragment tego orzeczenia. Do pewnego stopnia wyjaśnia on, na czym polegają istotne zmiany w prawie wyborczym, których nie wolno, zdaniem trybunału, uchwalać później niż przed upływem 6 miesięcy przed dniem pierwszych czynności w kalendarzu wyborczym. Otóż trybunał mówi tak: Istotny wpływ na ostateczny wynik wyborczy z punktu widzenia kształtu prawa wyborczego mają takie mierzalne czynniki, jak: a) wielkość okręgów wyborczych, b) wysokość ewentualnych progów wyborczych w systemie proporcjonalnym, c) przyjęty system ustalania wyników wyborów, przeliczania głosów na mandaty.</u>
          <u xml:id="u-323.2" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Wynika z tego, że każda zmiana normatywna w powyższym zakresie powinna być wprowadzana z takim wyprzedzeniem, aby wszyscy potencjalni aktorzy procesu wyborczego zdołali przeanalizować zmiany dotychczasowego stanu prawnego, a przede wszystkim dostosowali się do nowych reguł gry. Pragnę zapewnić Wysoką Izbę, że żadna zmiana w ustawie o Ordynacji wyborczej do Parlamentu Europejskiego nie dotyczy tych kwestii, o których mówił Trybunał Konstytucyjny.</u>
          <u xml:id="u-323.3" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Sprawa rzekomego pośpiechu w pracach nad ustawą...</u>
          <u xml:id="u-323.4" who="#GlosZSali">(Ja tak nie uważam.)</u>
          <u xml:id="u-323.5" who="#PoselGrzegorzKarpinski">...ubolewam, ale go nie dostrzegłem. Projekt był w pierwszym czytaniu w Wysokiej Izbie 4 grudnia, a dopiero 21 stycznia zebrały się połączone komisje, do których projekt został skierowany. Nie dostrzegam w pracach nad tym projektem ustawy nadzwyczajnego pośpiechu, a nawet żadnego pośpiechu.</u>
          <u xml:id="u-323.6" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Kwestia głosowania przez pełnomocnika została, moim zdaniem, dostatecznie wyjaśniona, również w sensie wartości, przez panów posłów Piechotę i Plurę. W zupełności podpisuję się pod ich wypowiedziami i nie chciałbym teraz tych opinii powtarzać.</u>
          <u xml:id="u-323.7" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Dwudniowe głosowanie to oczywiście realizacja postulatu zwiększenia frekwencji w wyborach. Mam, póki co, jedno doświadczenie z dwudniowym aktem wyborczym, jakim było referendum w sprawie przystąpienia Polski do Unii Europejskiej. Z tego faktu jeszcze trudno wywodzić, że możliwość dokonywania dwudniowego aktu wyborczego powoduje zwiększenie frekwencji, bo nie mierzono wtedy, ile osób, które głosowały w sobotę, poszłoby w niedzielę, gdyby nie było wyborów dwudniowych. Warto jednak tę zmianę wprowadzić, bo doświadczenia z innych krajów, gdzie odbywają się wybory dwudniowe, pozwalają wysnuć wniosek, że w takich wyborach frekwencja jest wyższa.</u>
          <u xml:id="u-323.8" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Kwestie kosztów były wczoraj dość szczegółowo omawiane przez pana ministra Czaplickiego na posiedzeniu połączonych komisji. Pan minister Czaplicki poinformował, że dwudniowe wybory kosztują ok. 30 mln więcej niż głosowanie jednodniowe i oczywiście Państwowa Komisja Wyborcza dysponuje w tej chwili w swoim budżecie odpowiednimi środkami do ich przeprowadzenia, nie ma więc potrzeby zwiększania budżetu PKW.</u>
          <u xml:id="u-323.9" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Pragnę przypomnieć Wysokiej Izbie, że budżet PKW jest jednym z tych budżetów, którego rząd nie może zmieniać swoimi decyzjami, więc ewentualna zmiana budżetu państwa i komisji wyborczej to tylko i wyłącznie decyzja Wysokiej Izby. Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-323.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-324">
          <u xml:id="u-324.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-324.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-324.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Do trzeciego czytania projektu ustawy przystąpimy po rozpatrzeniu poprawek, które zostały zgłoszone w drugim czytaniu.</u>
          <u xml:id="u-324.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">W związku z tym proponuję, aby Sejm ponownie skierował ten projekt do Komisji do Spraw Unii Europejskiej oraz Komisji Ustawodawczej w celu przedstawienia sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-324.4" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-324.5" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-324.6" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie punktów porządku dziennego zaplanowanych na dzień 11 lutego br.</u>
          <u xml:id="u-324.7" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Bardzo dziękuję wszystkim, którzy byli dzisiaj aktywni.</u>
          <u xml:id="u-324.8" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Informuję, że zgłosili się posłowie w celu wygłoszenia oświadczeń poselskich.</u>
          <u xml:id="u-324.9" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Czy ktoś z pań i panów posłów pragnie jeszcze zapisać się na listę?</u>
          <u xml:id="u-324.10" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Witold Kochan, Jerzy Ziętek, Jan Kulas, Witold Namyślak, Henryk Siedlaczek, Mariusz Grad, Kazimierz Gwiazdowski, Tomasz Kulesza, Zdzisław Czucha, Jan Rzymełka, Waldemar Andzel, Aleksander Sopliński, Piotr Cybulski.</u>
          <u xml:id="u-324.11" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Nikt więcej się nie zgłasza.</u>
          <u xml:id="u-324.12" who="#PoselJerzyZietek">(Jeszcze Jerzy Ziętek.)</u>
          <u xml:id="u-324.13" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Odczytywałem listę.</u>
          <u xml:id="u-324.14" who="#PoselJerzyZietek">(Przepraszam, nie słyszałem.)</u>
          <u xml:id="u-324.15" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Zgłasza się.</u>
          <u xml:id="u-324.16" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Czy ktoś jeszcze chciałby się zgłosić? Znajomi, koledzy?</u>
          <u xml:id="u-324.17" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Nie.</u>
          <u xml:id="u-324.18" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">W związku z tym zamykam listę i przystępujemy do realizacji.</u>
          <u xml:id="u-324.19" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pierwszy pan poseł Witold Kochan, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-324.20" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Zrezygnował.</u>
          <u xml:id="u-324.21" who="#PoselTomaszKulesza">(Jest duże przyspieszenie, panie marszałku.)</u>
          <u xml:id="u-324.22" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Jerzy Ziętek, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-324.23" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-325">
          <u xml:id="u-325.0" who="#PoselJerzyZietek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W naszym kraju obecny 2009 r. upłynie pod znakiem świętowania wielkich historycznych rocznic. Natomiast Zespół Pieśni i Tańca ˝Śląsk˝ ogłosił rok 2009 rokiem swojego patrona prof. Stanisława Hadyny. Otwarcie roku Stanisława Hadyny odbyło się 3 stycznia 2009 r. koncertem ku czci patrona Zespołu Pieśni i Tańca ˝Śląsk˝ w 10. rocznicę jego śmierci. Podczas uroczystego koncertu chór i soliści zespołu wykonali kolędy i pastorałki, do których muzykę skomponował lub opracował prof. Hadyna. Można było usłyszeć takie utwory, jak: ˝Pasterze nie zwlekali˝, ˝Narodziła nam się dobroć˝, ˝Nieśli gwiazdę z drewna˝ oraz znane wszystkim kolędy ˝Bóg się rodzi˝, ˝O Gwiazdo Betlejemska˝ czy ˝Lulajże Jezuniu˝. Na koncercie zabrzmiało także prapremierowe wykonanie kołysanki Hadyny, w której solo na skrzypcach zagrała Danuta Smyła.</u>
          <u xml:id="u-325.1" who="#PoselJerzyZietek">Jak pisze w liście minister kultury i dziedzictwa narodowego Bogdan Zdrojewski: ˝Kolejny sezon artystyczny, otwierający nową kartę w bogatej historii zespołu, uznać należy za szczególne wydarzenie w życiu kulturalnym naszego kraju. Najbliższy rok będzie bowiem hołdem pamięci dla wybitnego twórcy zespołu, prof. Stanisława Hadyny, złożonym przez artystów, a wraz z nimi przez cały świat muzyczny˝. I dalej: ˝Profesor Hadyna przeobraził elementy polskiej muzyki ludowej w sztukę i piękno uniwersalne, czyniąc ją częścią światowego dziedzictwa kulturowego˝.</u>
          <u xml:id="u-325.2" who="#PoselJerzyZietek">Stanisław Hadyna mawiał: ˝Piszę, żeby ludzie czytali, komponuję muzykę, żeby słuchali, żeby im było w życiu lepiej˝. Człowiek renesansu, jak nazywają go ci, z którymi pracował dziesiątki lat, urodzony na Zaolziu, wychowany na pieśniach karpęckich pasterzy zamarzył o podarowaniu tej ziemi tysiącom. ˝Śląsk˝ poniósł tę muzykę, która grała w sercu profesora.</u>
          <u xml:id="u-325.3" who="#PoselJerzyZietek">Na dokonania twórcze Stanisława Hadyny składa się długa lista dzieł zarówno muzycznych, jak i literackich. Jednym z elementów obchodów roku Stanisława Hadyny jest nagranie płyty pt. ˝Hej, koło Cieszyna˝. Płyta będzie kolejną częścią ˝Złotej kolekcji Śląska˝. Tematyka utworów zebranych na płycie poświęcona będzie Ziemi Cieszyńskiej, ludziom tam żyjącym, ich obyczajom, zawodom, tradycji ludowej, pięknu otaczającej ich przyrody, a więc znajdą się tam takie utwory, jak: ˝Hej, koło Cieszyna˝, ˝Pod moim okienkiem˝, ˝Sikoreczka˝, ˝Leciała kaczynka˝, ˝Szumi dolina˝, ˝Jasiu, czemu nie orzesz˝, ˝Trzysta buczków˝, ˝Zachodzi słoneczko˝.</u>
          <u xml:id="u-325.4" who="#PoselJerzyZietek">Zespół powraca również do wspaniałego materiału muzycznego i dramaturgicznego, jakim są ˝Ondraszkowe ostatki˝, w premierze fantazji baletowej z chórem na motywach legendy o Ondraszku z muzyką i słowami Stanisława Hadyny oraz choreografią i reżyserią Juraja Kubanki.</u>
          <u xml:id="u-325.5" who="#PoselJerzyZietek">W tym roku zespół ˝Śląsk˝ wprowadza również nowy program, widowisko muzyczno-baletowe ˝Stanisław Hadyna - Legenda gór˝, który będzie się składał z dwóch części. W pierwszej znajdą się pieśni z albumu ˝Hej, koło Cieszyna˝, a w drugiej ˝Ondraszkowe ostatki˝. Premiera tego programu odbędzie się 19 czerwca 2009 r. w Teatrze Ziemi Cieszyńskiej.</u>
          <u xml:id="u-325.6" who="#PoselJerzyZietek">Specjalnym wydarzeniem artystycznym poświęconym pamięci Stanisława Hadyny będzie koncert, który odbędzie się 25 września tego roku na okoliczność 90. rocznicy urodzin profesora. Planowanym miejscem koncertu jest sala Centrum Muzyki i Edukacji ˝Symfonia˝ Akademii Muzycznej im. Karola Szymanowskiego w Katowicach. Wydarzenie to uświetnione będzie zaproszeniem do występu pana Wiesława Ochmana, na wspólnym koncercie z zespołem ˝Śląsk˝. Na pewno koncert ten będzie miał rangę wojewódzkiej inauguracji roku artystycznego.</u>
          <u xml:id="u-325.7" who="#PoselJerzyZietek">Na koniec wróćmy pamięcią do 1 lipca 2006 r., kiedy to o godz. 17.30 na dziedzińcu zamkowym zespołu pałacowego w Koszęcinie, będącego siedzibą Zespołu Pieśni i Tańca ˝Śląsk˝, odbyło się uroczyste odsłonięcie pomnika Stanisława Hadyny. Pomnika, który przedstawia siedzącego na ławeczce twórcę ˝Śląska˝, przy którym każdy może usiąść i popatrzeć na odnowiony pałac, na kaplicę zamkową i pomyśleć, że można w Polsce coś zmienić na lepsze. Profesor, w charakterystycznej furażerce na głowie, pali fajkę, zwrócony jest bokiem do oparcia ławki, jedno ramię opiera o jej siedzenie. Jego nachylona w kierunku potencjalnego rozmówcy postać zdaje się zapraszać przechodnia, by przysiadł na ławce i wdał się z nim w pogawędkę. Niejednokrotnie i ja ulegałem tej pokusie i przysiadałem na ławeczce obok niego. Patrząc na pomnik, mamy wrażenie, że prof. Hadyna już na zawsze pozostał w Koszęcinie ze swoim kochanym Zespołem Pieśni i Tańca ˝Śląsk˝.</u>
          <u xml:id="u-325.8" who="#PoselJerzyZietek">Zapraszając serdecznie na wszystkie wydarzenia artystyczne i edukacyjne, jakie proponuje w tym roku Zespół Pieśni i Tańca ˝Śląsk˝, dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-325.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-326">
          <u xml:id="u-326.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-326.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Jan Kulas, Platforma Obywatelska, zabierze głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-327">
          <u xml:id="u-327.0" who="#PoselJanKulas">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Moje oświadczenie poselskie ma na celu upamiętnienie Elżbiety Zawackiej, legendarnej kurierki Amii Krajowej, cichociemnej, generała Wojska Polskiego, profesora pedagogiki, promotorki Fundacji ˝Archiwum Pomorskie AK˝ oraz wybitnego członka Zrzeszenia Kaszubsko-Pomorskiego.</u>
          <u xml:id="u-327.1" who="#PoselJanKulas">Elżbieta Zawacka miała 19 marca tego roku obchodzić 100-lecie swoich urodzin. Zmarła jednak 10 stycznia 2009 r. Jej pogrzeb w rodzinnym Toruniu miał znamiona wielkiej i patriotycznej manifestacji. Warto podkreślić, że na wniosek marszałka Sejmu Bronisława Komorowskiego Sejm w dniu 21 stycznia 2009 r. uczcił jej pamięć symboliczną minutą ciszy.</u>
          <u xml:id="u-327.2" who="#PoselJanKulas">Wysoki Sejmie! Elżbieta Zawacka urodziła się blisko sto lat temu w Toruniu. Po szkole podstawowej i zdaniu matury w Żeńskim Gimnazjum Humanistycznym ukończyła studia matematyczne na Uniwersytecie im. Adama Mickiewicza w Poznaniu. W okresie międzywojennym uczyła ona w szkołach średnich i aktywnie działała społecznie w Przysposobieniu Wojskowym Kobiet.</u>
          <u xml:id="u-327.3" who="#PoselJanKulas">Podczas okupacji hitlerowskiej Elżbieta Zawacka była żołnierzem podziemnego wojska. Stała się legendarną kurierką Komendy Głównej Armii Krajowej, głównie w Europie Zachodniej. Łącznie przekraczała ponad 100 razy granicę, przenosząc wiadomości i meldunki, nierzadko ryzykując życiem. W połowie 1943 r. dotarła ona do Sztabu Naczelnego Wodza w Londynie. Do kraju powróciła 10 września 1943 r. skokiem spadochronowym jako cichociemna. Podczas powstania warszawskiego służyła w Szefostwie Wojskowej Służby Kobiet.</u>
          <u xml:id="u-327.4" who="#PoselJanKulas">Po zakończeniu wojny Elżbieta Zawacka powróciła do kraju. Zaangażowała się w działalność konspiracji antykomunistycznej Delegatury Sił Zbrojnych oraz w Zrzeszeniu ˝Wolność i Niezawisłość˝. Równocześnie pracowała w Państwowym Urzędzie Wychowania Fizycznego i Przysposobienia Wojskowego, a następnie w szkolnictwie. Swoje życia wystawiła na ogromne ryzyko i niebezpieczeństwo.</u>
          <u xml:id="u-327.5" who="#PoselJanKulas">Wysoki Sejmie! Jesienią 1951 r. Elżbieta Zawacka została aresztowana przez Urząd Bezpieczeństwa. Przeszła ciężkie śledztwo, oskarżono ją bowiem o działalność szpiegowską na rzecz obcego wywiadu. Jako więzień polityczny została skazana na 10 lat pozbawienia wolności, z czego odsiedziała 4 lata.</u>
          <u xml:id="u-327.6" who="#PoselJanKulas">Po wyjściu z więzienia Elżbieta Zawacka, wciąż dyskryminowana, powróciła do pracy w szkole. Nade wszystko zajęła się pracą naukową. W 1965 r. uzyskała doktorat nauk humanistycznych i wyjechała do Gdańska. Karierę naukową kontynuowała w tutejszej Wyższej Szkole Pedagogicznej, a wkrótce w Uniwersytecie Gdańskim. Ostatnie lata pracy naukowej spędziła w rodzinnym Toruniu w Uniwersytecie Mikołaja Kopernika. Nadal szykanowana, przeszła na emeryturę w 1978 r. Sprawiedliwości stało się zadość, kiedy w 1995 r. została mianowana profesorem nauk humanistycznych.</u>
          <u xml:id="u-327.7" who="#PoselJanKulas">Wysoki Sejmie! Ostatnie 30 lat swego życia Elżbieta Zawacka poświęciła promocji dziedzictwa i pamięci Armii Krajowej na Pomorzu. Naturalnie w 1980 r. włączyła się w działalność ruchu kombatanckiego, w ˝Solidarność˝. Z początkiem lat 80. nieprzypadkiem włączyła się w działalność Zrzeszenia Kaszubsko-Pomorskiego Oddział w Toruniu. Właśnie w zrzeszeniu założyła ona Klub Historyczny. W 1989 r. Elżbieta Zawacka została laureatką Medalu Stolema, najbardziej prestiżowego odznaczenia ZKP dla wybitnie zasłużonych osób.</u>
          <u xml:id="u-327.8" who="#PoselJanKulas">Wielkie zasługi położyła Elżbieta Zawacka dla popularyzacji historii Armii Krajowej. Aktywnie działała w Światowym Związku Żołnierzy Armii Krajowej. W 1990 r. zainicjowała powołanie do życia w Toruniu Fundacji ˝Archiwum Pomorskie Armii Krajowej˝. Była jej honorowym przewodniczącym. Pod auspicjami fundacji wydano kilkadziesiąt cennych prac naukowych, w tym 6 tomów ˝Słownika biograficznego konspiracji pomorskiej 1939-1945˝.</u>
          <u xml:id="u-327.9" who="#PoselJanKulas">Elżbieta Zawacka jako wojskowa przechodziła kolejne awanse. W roku 2006 jako druga Polka została generałem brygady. Posiadała także najwyższe odznaczenia wojskowe. Prezydent Lech Wałęsa odznaczył ją najwyższym polskim odznaczeniem - Orderem Orła Białego. Rodzinne miasto wyróżniło ją honorowym obywatelstwem miasta Torunia.</u>
          <u xml:id="u-327.10" who="#PoselJanKulas">Panie Marszałku! Elżbieta Zawacka prawie całe swoje życie dorosłe poświęciła ojczyźnie. Niejako u jej boku wychowało się wielu patriotów, a także grupa wybitnych historyków pomorskich.</u>
          <u xml:id="u-327.11" who="#PoselJanKulas">Elżbieta Zawacka może być wspaniałym i niezwykle ciekawym wzorem do naśladowania dla naszej młodzieży. Jej osobiste szczęście było związane ze szczęściem ojczyzny. W jej blisko stuletnim życiu dominowały tak piękne zalety jak prawość i szlachetność charakteru, pracowitość, umiłowanie nauki, odwaga, męstwo oraz poświęcenie dla dobra innych i dla Polski, aż do śmierci. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-327.12" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-328">
          <u xml:id="u-328.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-328.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Witold Namyślak, Platforma Obywatelska, zabierze głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-329">
          <u xml:id="u-329.0" who="#PoselWitoldNamyslak">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! 10 lutego 1940 r. nastąpiła pierwsza z czterech masowych deportacji obywateli Rzeczypospolitej w głąb Związku Sowieckiego. Według szacunkowych danych rządu polskiego na uchodźstwie tylko podczas tej lutowej deportacji wywieziono dziesiątki tysięcy ludzi, w tym kobiety i dzieci. Byli tam osadnicy wojskowi, osiedleni na Kresach urzędnicy państwowi i samorządowi, ludzie uznani za niebezpiecznych dla Sowietów. Dziś dzień 10 lutego należy nie tylko do kalendarza historii Polski. To data - symbol odnosząca się do całej Golgoty Wschodu naszych rodaków.</u>
          <u xml:id="u-329.1" who="#PoselWitoldNamyslak">Osiedlano ich głównie w obwodach omskim i nowosybirskim, w Kraju Krasnojarskim i Kraju Ałtajskim. Zesłańcy niezależnie od pogody i stanu zdrowia zatrudniani byli przy najcięższych pracach, takich jak wyrąb lasów czy budowa licznych dróg i torów kolejowych. Ta niewolnicza i mordercza praca przybrała formę tortur, była jednym ze źródeł udręki i zniewolenia. Dzień pracy trwał od 11 do 14 godzin, co doprowadzało do wycieńczenia organizmu, a w konsekwencji do śmierci części łagierników. Z pracą, a w zasadzie jej efektami wiązała się inna udręka, mianowicie głód. Syberia była dla Polaków symbolem represji, wygnania i prześladowań za dążenia niepodległościowe i przeciwstawianie się rosyjskiemu, a później sowieckiemu panowaniu. Mimo iż obecnie Syberia nie różni się tak znacząco od innych regionów Rosji, to w pamięci Polaków na zawsze pozostanie jako miejsce będące okrutnym więzieniem dla niesłusznie skazanych rodaków walczących o wolność naszego kraju.</u>
          <u xml:id="u-329.2" who="#PoselWitoldNamyslak">Wyrąb tajgi, spław i obróbka drewna czy praca w kopalniach to najczęściej opisywane, niekiedy bardzo szczegółowo, formy wykorzystywania polskich zesłańców. Dla ludzi siłą wyrwanych z rodzinnych domów i wywiezionych w nieznany, wrogi świat, praca wykonywana pod przymusem była przede wszystkim elementem zniewolenia. Zapędzający do niej komendant, nadzorca czy przewodniczący kołchozu stawał się symbolem systemu. Zarazem jednak praca była podstawowym źródłem środków do życia, chociaż jakże często nie wystarczały one na przeżycie.</u>
          <u xml:id="u-329.3" who="#PoselWitoldNamyslak">Ofiary represji były wywożone w najbardziej nieludzkich warunkach, tak że ludzie umierali w czasie transportu. Rozłąka z ojczyzną sprawiała, że nękające zesłańców bieda, głód, choroby i niewolnicza praca były dla nich jeszcze dotkliwsze.</u>
          <u xml:id="u-329.4" who="#PoselWitoldNamyslak">Polscy obywatele różnych wyznań i różnych narodowości zostali deportowani z terenów wschodniej Polski do specjalnych obozów pracy na Syberii, a także w Kazachstanie i azjatyckiej części Rosji. Syberia była również miejscem zesłań Kaszubów, Ślązaków i żołnierzy Polski Podziemnej.</u>
          <u xml:id="u-329.5" who="#PoselWitoldNamyslak">Los sybiraków opisała w książce pod tytułem ˝A gdy zabrakło mamy˝ pani Zofia Bladowska, mieszkanka Lęborka, która jako kilkuletnie dziecko 10 lutego 1940 r. wraz z całą rodziną wywieziona została w bydlęcych wagonach na Sybir do ałtajskiego kraju.</u>
          <u xml:id="u-329.6" who="#PoselWitoldNamyslak">Inicjatorką odrodzenia tradycji Związku Sybiraków była Irena Głowacka. To ona i 21 założycieli doprowadziło do reaktywowania związku. 17 grudnia 1988 r. związek został zarejestrowany. W ubiegłym roku obchodziliśmy 20. rocznicę jego działalności.</u>
          <u xml:id="u-329.7" who="#PoselWitoldNamyslak">Związek Sybiraków ma do wypełnienia bardzo doniosłą misję, aby nie dopuścić do zapomnienia tragicznych represji polskiego narodu spowodowanych przez wschodniego sąsiada - Rosję, a później Związek Radziecki.</u>
          <u xml:id="u-329.8" who="#PoselWitoldNamyslak">Z inicjatywy Lęborskiego Koła Związku Sybiraków dnia 5 października 2006 r. uroczyście odsłonięto w Lęborku tablicę upamiętniającą tragiczne losy zesłańców Sybiru. Wraz z obeliskiem urządzono również stałą wystawę zdjęć i pamiątek przekazanych przez mieszkańców Lęborka, którzy powrócili z zesłania. Miejsce to jest także lekcją historii dla młodych pokoleń. Co roku 17 września w Światowy Dzień Sybiraka odbywają się przy obelisku uroczystości upamiętniające tamte tragiczne lata. Również wczoraj, 10 lutego 2009 r., uroczyście upamiętniono 69. rocznicę deportacji Polaków na Syberię. Los wszystkich, tak tych, którzy wrócili, jak tych, którzy pozostali na tej ˝nieludzkiej ziemi˝, pozostanie w naszej pamięci. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-329.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-330">
          <u xml:id="u-330.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-330.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Henryk Siedlaczek, Platforma Obywatelska, przedstawi swoje oświadczenie.</u>
          <u xml:id="u-330.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-331">
          <u xml:id="u-331.0" who="#PoselHenrykSiedlaczek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Gmina Marklowice, do której chciałbym nawiązać w dzisiejszym oświadczeniu, to moja wieś rodzinna, która stanowić może wzór gospodarności i pracowitości - chodzi zarówno o jej mieszkańców, jak i włodarzy. Położone wśród licznych wzgórz i dolin nad potokiem Marklówka Marklowice są jedną z najstarszych miejscowości ziemi wodzisławskiej, której historia sięga początków XIV w. Marklowice to pagórkowata miejscowość o niepowtarzalnej urodzie, gdzie historia nieustannie przeplata się ze współczesnością, a przywiązanie do tradycji z nowoczesnymi inwestycjami na miarę XXI w. Miejscowość ta, otoczona wieńcem lasów, stanowi specyficzny rodzaj naturalnej oazy, gdzie pięknu krajobrazów towarzyszy regionalna odrębność i gdzie zachowały się jeszcze tradycyjne śląskie wartości solidnej pracy i dbałości o swoje otoczenie.</u>
          <u xml:id="u-331.1" who="#PoselHenrykSiedlaczek">W wyniku demokratycznych przemian, które dokonały się w Polsce na początku lat 90., stało się możliwe reaktywowanie, co nastąpiło 31 grudnia 1994 r. Jako samodzielna jednostka gmina Marklowice uzyskała nowe możliwości rozwoju. Jej dynamiczny rozwój potwierdzają najwyższe lokaty uzyskiwane od lat w rankingach na najbardziej rozwijające się gminy w Polsce. W tym czasie zbudowano tutaj kilka dużych obiektów użyteczności publicznej, do których należy m.in. nowy, budowany od podstaw, budynek urzędu gminy, w którym mieści się również poczta, bank, policja i ośrodek pomocy społecznej. Do spektakularnych inwestycji sfinalizowanych na początku istnienia samorządu w Marklowicach z pewnością zaliczyć należy nowoczesną, wybudowaną w technologii szwedzkiej, salę widowiskowo-sportową mieszczącą ok. 800 osób. To w niej odbywają się wszelkiego rodzaju zawody sportowe, również o charakterze ponadgminnym, imprezy gminne, koncerty czy spotkania. Kapitalnych remontów doczekały się wszystkie funkcjonujące na terenie gminy Marklowice placówki oświatowe, tj. trzy szkoły podstawowe i przedszkole. W 2004 r. nastąpiło uroczyste otwarcie nowego budynku gimnazjum, o niepowtarzalnej architekturze i nowocześnie wyposażonych wnętrzach, wraz z gminną biblioteką publiczną. Kilka lat temu oddano do użytku nowoczesny kompleks gminnego ośrodka sportu z dwoma boiskami i nowoczesną infrastrukturą, gdzie mieści się również siedziba gminnego zakładu gospodarki komunalnej. Od 2007 r. Marklowice mogą poszczycić się jedynym w swoim rodzaju obiektem rekreacyjnym pod nazwą Tropikalna Wyspa, zlokalizowanym w centrum gminy, położonym na obszarze ponad 2,5 ha, z nowoczesnym placem zabaw, architekturą wodną, amfiteatrem, placem, na którym zimą funkcjonuje z wielkim powodzeniem wśród dzieci i młodzieży lodowisko. Bogata zadbana zieleń, parkowy układ tego miejsca zapewniają odpoczynek i relaks całym rodzinom przez cały rok.</u>
          <u xml:id="u-331.2" who="#PoselHenrykSiedlaczek">Ze względu na korzystną lokalizację Marklowic, na trasie do granicy czeskiej w Chałupkach i zaledwie 4 km od planowanego zjazdu z autostrady A1, z myślą o potencjalnych inwestorach utworzono na obszarze 30 ha strefę aktywności gospodarczej, gdzie kontynuuje z powodzeniem swoją działalność wiele podmiotów gospodarczych.</u>
          <u xml:id="u-331.3" who="#PoselHenrykSiedlaczek">Obecnie do inwestycji priorytetowych będących w trakcie realizacji zalicza się budowę nowego przedszkola w nowo powstałym po zachodniej stronie ul. Wiosny Ludów osiedlu domków jednorodzinnych. Na cele zabudowy gmina przeznaczyła spory obszar, ponieważ zainteresowanie terenami pod budownictwo mieszkaniowe tej miejscowości, jako najlepiej rozwijającej się w okolicy, sukcesywnie wzrasta. Kolejną bardzo poważną inwestycją jest budowa kompleksu basenów rekreacyjnych wraz z całym zapleczem sportowo-rekreacyjnym. Wszystkie te inwestycje, a wspomniałem raptem kilka tych najważniejszych, kreują nowoczesny wizerunek gminy, w której żyje się w zaciszu malowniczych krajobrazów, z nowoczesnością ˝za pan brat˝.</u>
          <u xml:id="u-331.4" who="#PoselHenrykSiedlaczek">Pod niemal całym obszarem gminy zalegają bardzo bogate pokłady węgla, w ilości ponad 150 mln ton. Rozpoczęcie eksploatacji nastąpiło w 1975 r. Spowodowało to, że dotychczasowa gmina rolnicza stała się również gminą górniczą. Górnictwo, będące największym pracodawcą w powiecie wodzisławskim, powoduje też liczne uciążliwości dla mieszkańców. Eksploatacja grubych pokładów węgla pod Marklowicami przyczynia się do powstawania znacznych szkód górniczych. Obniżenie terenu powoduje powstawanie rozległych zalewisk, które czasem tworzą malownicze akweny podnoszące walory krajobrazowe i wzbogacające zasoby wodne gminy.</u>
          <u xml:id="u-331.5" who="#PoselHenrykSiedlaczek">Ze względu na wysokie zanieczyszczenie środowiska na terenie Górnego Śląska Marklowice priorytetowo traktują inwestycje służące ochronie środowiska. Systemem kanalizacji sanitarnej i deszczowej objęto już znaczną część gminy, podobnie jest w przypadku sieci gazowej. Gazowe ogrzewanie wprowadzono w obiektach użyteczności publicznej, takich jak urząd gminy, pawilon handlowy, przychodnia zdrowia, szkoła podstawowa, gimnazjum. W przyszłości z tego rodzaju źródła ciepła skorzystają obiekty powstałe na przeznaczonym na centrum rekreacyjno-handlowe terenie za urzędem gminy.</u>
          <u xml:id="u-331.6" who="#PoselHenrykSiedlaczek">Gaz, którym wyżej wymienione obiekty są ogrzewane, pozyskiwany jest z odmetanowania szybu Kopalni Węgla Kamiennego Marcel, znajdującego się na terenie gminy. Nie zapominając o propagowaniu ekologii wśród mieszkańców, gmina umożliwiła im pozyskiwanie bezzwrotnych dotacji ze środków Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej na ekologiczne kotły c.o. i kolektory słoneczne. Dzięki takim inwestycjom</u>
          <u xml:id="u-331.7" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-331.8" who="#PoselHenrykSiedlaczek"> oddycha się tutaj jakby lżej.</u>
          <u xml:id="u-331.9" who="#PoselHenrykSiedlaczek">Wiele stworzono, wiele nowego powstanie w tej gminie w niedalekiej przyszłości - wiele z wyzwań, przed którymi stają włodarze tej ziemi, to nie tylko kolejne gigantyczne inwestycje na następne lata, ale sprawdzian umiejętności planowania, zarządzania i gospodarowania posiadanymi środkami. Wszyscy związani z tą ziemią mają nadzieję, że śmiałe i odważne wizje zostaną wcielone w życie i będą długo służyły tym i następnym pokoleniom. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-331.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-332">
          <u xml:id="u-332.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-332.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Mariusz Grad, Platforma Obywatelska, przedstawi oświadczenie.</u>
          <u xml:id="u-332.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-333">
          <u xml:id="u-333.0" who="#PoselMariuszGrad">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-333.1" who="#PoselMariuszGrad">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! 2 lutego na Zamojszczyźnie jak co roku obchodziliśmy rocznicę bitwy partyzanckiej pod Zaborecznem. W tym roku była to już 65. rocznica.</u>
          <u xml:id="u-333.2" who="#PoselMariuszGrad">Pod koniec wojny Niemcy zaczęli prowadzić wielką akcję wysiedleńczą zwaną wysiedleniami Zamojszczyzny. W miejsce wywiezionych osiedlali osadników niemieckich. Dnia 26 stycznia 1943 r. pracownik poczty przechwycił wiadomość do komendanta policji w Tomaszowie Lubelskim informującą o planowanej pacyfikacji wsi Zaboreczno. Wiadomość ta została natychmiast przekazana do dowódcy oddziałów Batalionów Chłopskich majora Franciszka Bartłomowicza, który wraz z partyzantami postanowił bronić wsi. Znano dokładnie rozkazy niemieckie, z pełną świadomością, że Niemcy nic o planowanej zasadzce nie wiedzą. Była to idealna okazja do ich zaskoczenia.</u>
          <u xml:id="u-333.3" who="#PoselMariuszGrad">1 lutego oddziały niemieckie dowodzone przez majora Schweigera, dowódcę I Zmechanizowanego Batalionu Żandarmerii, ruszyły na Zaboreczno. Partyzanci czekali w pobliskim lesie. Warunki pogodowe były sprzyjające obronie, gdyż na polach było bardzo dużo zmrożonego śniegu, który utrudniał Niemcom atak. Jednocześnie partyzanci dostali kategoryczny zakaz wychodzenia z lasu, ponieważ staliby się na pustym polu łatwym celem. Po południu przegrywające oddziały niemieckie wezwały posiłki, które przybyły od strony Krynic, jednak i tam napotkały wielki opór partyzantów, ponieważ major Bartłomowicz przewidział wszystkie możliwe posunięcia Niemców. Pokonane oddziały majora Schweigera zostały zmuszone do wycofania się. Zginęło ponad 100 żołnierzy niemieckich i wielu zostało rannych. Po stronie partyzantów poległ tylko jeden, gdyż nie posłuchał rozkazu i wychylił się z lasu, a dwóch zostało rannych. Bitwa okazała się totalnym zwycięstwem partyzantów. Niemcy po tej porażce na pół roku zaprzestali wysiedleń na Zamojszczyźnie.</u>
          <u xml:id="u-333.4" who="#PoselMariuszGrad">Wydarzenia z lutego 1943 r. mają stałe miejsce w historii naszego regionu, a o bohaterach tamtych dni nigdy nie wolno zapominać. Tym oświadczeniem pragnę oddać hołd ofiarom tamtych wydarzeń oraz wszystkim, którzy mieli wówczas odwagę walczyć o wolną Polskę. Dziękuję bardzo za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-333.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-334">
          <u xml:id="u-334.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-334.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Kazimierz Gwiazdowski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-334.2" who="#GlosZSali">(Nie ma.)</u>
          <u xml:id="u-334.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Tomasz Kulesza, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-334.4" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę uprzejmie o przedstawienie oświadczenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-335">
          <u xml:id="u-335.0" who="#PoselTomaszKulesza">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Świętość życia we współczesnym świecie proponuje się zastąpić modnym określeniem jakości życia. Naczelnym prawem ze wszystkich praw człowieka jest prawo do życia od naturalnego poczęcia do naturalnej śmierci. Niestety nie ma już gwarancji, że autentycznie to prawo jest na pierwszym miejscu. Coraz częściej jak upiór z piekła pojawia się słowo: eutanazja. Narody, społeczności mami się różnymi ideologiami mówiącymi, że sami możemy decydować o swoim życiu, sami możemy decydować o swojej śmierci, możemy także pomagać w uśmiercaniu innych. Mówimy tu oczywiście o osobach ciężko chorych. W XXI w. obserwujemy, jak wraz z nowymi odkryciami nauki, techniki rozwijają się nowe formy niszczące godność człowieka.</u>
          <u xml:id="u-335.1" who="#PoselTomaszKulesza">Cierpienie to prawdziwy problem. Każde społeczeństwo powinno poszukiwać sposobu radzenia sobie z nim. Zabijanie to nie rozwiązanie problemu bólu - to pogrążanie się w duchową zapaść, to łamanie prawa, to zamach na właściwe relacje międzyludzkie. Jakakolwiek decyzja o dopuszczalności eutanazji otwiera drogę do nadużyć, do odbierania życia niewinnym ludziom. Żaden lekarz nie ma prawa pomagać pacjentom w samobójstwie. Czy mamy cofnąć się do reguł stosowanych w starożytnej Sparcie, gdzie mordowano chore, kalekie dzieci? Każda społeczność ma obowiązek zapewnić swoim członkom poczucie bezpieczeństwa, zwłaszcza tym chorym, niepełnosprawnym.</u>
          <u xml:id="u-335.2" who="#PoselTomaszKulesza">Eutanazja to nic innego, jak zadawanie śmierci lub pomoc w samobójstwie udzielana przez lekarza. Oznacza ona całkowite odwrócenie systemu wartości, jaką zawiera w sobie piękny i odpowiedzialny zawód lekarza. Dopuszczenie eutanazji zniszczy zaufanie pacjenta do lekarzy. Ucierpią też na tym badania naukowe dotyczące opieki paliatywnej i metod nowoczesnej terapii związanej z leczeniem ciężko chorych. Prawo, które ma służyć człowiekowi, dając mu poczucie bezpieczeństwa, chce się zastąpić prawem budzącym grozę. Tak jak z najgorszych horrorów.</u>
          <u xml:id="u-335.3" who="#PoselTomaszKulesza">9 lutego tego roku zmarła młoda Włoszka. Odłączono wcześniej urządzenia dostarczające jej pokarm. To wydarzenie wstrząsnęło wieloma społecznościami. Na oczach całego świata w świetle prawa odeszła młoda kobieta, choć były deklaracje, zapewnienia ze strony sióstr zakonnych opiekujących się nią, że będą się nią opiekowały bezpłatnie, bezinteresownie.</u>
          <u xml:id="u-335.4" who="#PoselTomaszKulesza">Dziś medycyna jest w wielu ciężkich chorobach bezskuteczna, ale nie możemy przewidzieć tego, czy za kilka dni, kilka lat czy kilkadziesiąt dziś choroby śmiertelne nie będą uleczalne. Czy nie znamy wielu przykładów, kiedy po wielu latach tzw. śpiączki pacjent odzyskał świadomość? Jeśli dopuścimy eutanazję, to będzie pierwszy krok do zagłady naszej cywilizacji. Bóg dał nam życie i tylko Bóg może je zabrać. Nie stawiajmy się wyżej niego. Brońmy życia i wspierajmy wszystkich zmagających się z cierpieniem. Brońmy systemu wartości, który stoi na straży godności człowieka.</u>
          <u xml:id="u-335.5" who="#PoselTomaszKulesza">Ojciec Święty Jan Paweł II w Evangelium Vitae pisze: W epoce, w której uroczyście proklamuje się nienaruszalne prawo osoby i publicznie deklaruje się wartość życie, samo prawo do życia w praktyce jest łamane i deptane, zwłaszcza w najbardziej znaczących dla człowieka momentach jego istnienia, jakim są narodziny i śmierć. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-335.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-336">
          <u xml:id="u-336.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-336.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Jan Rzymełka, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-336.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Nie dostrzegam.</u>
          <u xml:id="u-336.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Waldemar Andzel, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-336.4" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-337">
          <u xml:id="u-337.0" who="#PoselWaldemarAndzel">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W dniu 3 lutego minęła 110. rocznica śmierci Juliusza Kossaka, polskiego malarza, rysownika i ilustratora, który specjalizował się w malarstwie historycznym i batalistycznym. Ulubionym tematem jego obrazów były konie. Malował małoformatowe dzieła, głównie techniką akwarelową. Był jednym z inicjatorów utworzenia w Krakowie Muzeum Narodowego.</u>
          <u xml:id="u-337.1" who="#PoselWaldemarAndzel">Juliusz Kossak był jednym z trzech synów Michała Kossaka, właściciela niewielkiej wsi Knihinin pod Stanisławowem i sędziego kolejno: w Stanisławowie, Wiśniczu i Lwowie, oraz Antoniny z Sobolewskich.</u>
          <u xml:id="u-337.2" who="#PoselWaldemarAndzel">Od wczesnego dzieciństwa Juliusz mieszkał we Lwowie. Nauki pobierał w szkole o.o. bazylianów, potem ukończył studia prawnicze na uniwersytecie lwowskim. Równocześnie uczył się malarstwa u Jana Maszkowskiego, cenionego lwowskiego pedagoga. Pierwszym mistrzem i doradcą młodego Juliusza był malarz koni, akwarelista Piotr Michałowski. W 1944 r. Kossak dzięki znajomości i protekcji Gwalberta Pawlikowskiego oraz Kazimierza i Juliusza Dzieduszyckich wszedł w środowisko ziemiańskie. Zaczął swoją drogę artystyczną do sławy. Miał wielu mecenasów, a przebywając w ich dworach, obserwował życie arystokracji, malował sceny z polowań, portrety, konie, stadniny. W 1855 r. poślubił Zofię Gałczyńską i wkrótce potem młode małżeństwo wyjechało do Paryża, gdzie przez 5 lat Kossak samodzielnie studiował zbiory muzealne.</u>
          <u xml:id="u-337.3" who="#PoselWaldemarAndzel">W Paryżu przyszli na świat wszyscy trzej synowie Juliusza: bliźniacy Wojciech i Tadeusz w noc sylwestrową 1856/1857 - stąd różnica w datach urodzenia - oraz młodszy Stefan. Ojcem chrzestnym najstarszego Wojciecha został przyjaciel malarza znany batalista francuski Horacy Vernet.</u>
          <u xml:id="u-337.4" who="#PoselWaldemarAndzel">W 1860 r. Kossak przyjął propozycję kierowania działem artystycznym ˝Tygodnika Ilustrowanego˝, powrócił do kraju i zamieszkał w Warszawie, gdzie zajmował się głównie pracą ilustratora i malowaniem scen batalistyczno-historycznych. Zainteresowanie sztuką europejską, dalsza chęć kształcenia i kontaktów z innymi malarzami przywiodły Kossaka do Monachium. Po niespełna rocznym pobycie w środowisku malarskim, gdzie malował w pracowni Franciszka Adama obok Józefa Brandta, powrócił do kraju i osiedlił się wraz z rodziną w Krakowie. Wtedy właśnie kupił dworek, początkowo zwany ˝Wygodą˝, później ˝Kossakówką˝. Głównym powodem opuszczenia Warszawy była niechęć do kształcenia synów w szkole zrusyfikowanej w ramach represji po powstaniu styczniowym. Krakowski dom Juliusza był miejscem spotkań towarzyskich elity artystycznej Krakowa.</u>
          <u xml:id="u-337.5" who="#PoselWaldemarAndzel">Bywali tam między innymi Adam Asnyk, Henryk Sienkiewicz, Stanisław Witkiewicz i wielu jeszcze innych znanych artystów, malarzy, pisarzy i aktorów. Juliusz Kossak angażował się w działalność kulturalną Towarzystwa Przyjaciół Sztuk Pięknych, krakowskiego oddziału Muzeum Narodowego, komitetu organizacyjnego obchodów 50-lecia pracy Józefa Ignacego Kraszewskiego, koła artystyczno-literackiego. W 1880 r. został uhonorowany Krzyżem Kawalerskim Orderu Franciszka Józefa. Malował i mieszkał do końca życia w Kossakówce.</u>
          <u xml:id="u-337.6" who="#PoselWaldemarAndzel">Dzieła Juliusza Kossaka to głownie akwarele wielkich rozmiarów, o jasnym kolorycie i doskonałej kompozycji, grafiki, a także ilustracje do książek i czasopism. Wszystkie są dowodem fascynacji malarza przyrodą, folklorem, obyczajowością. Wychowany w duchu patriotyzmu, ukształtowany przez romantyzm, miał potrzebę spełnienia misji. Poprzez tematykę swoich obrazów chciał zainteresować Polaków - pozbawionych w okresie rozbiorowym własnej ojczyzny - historią i przeszłością. Sięgał do tematyki historyczno-rodzajowej - ˝ku pokrzepieniu serc˝.</u>
          <u xml:id="u-337.7" who="#PoselWaldemarAndzel">Uważany jest za twórcę polskiego malarstwa batalistycznego, mistrza techniki akwarelowej, klasyka malarstwa literackiego. Ulubionym tematem sztuki Juliusza Kossaka były sceny z rycerskiej przeszłości Polaków, a wyjątkowe miejsce w jego twórczości zajmują kompozycje, w których głównym podmiotem jest koń. Jego dzieła można podzielić na obrazy o treści historycznej, jak ˝Żółte wody˝ czy ˝Sobieski pod Wiedniem˝, sceny rodzajowe, jak na przykład ˝Czwórka˝, i portrety.</u>
          <u xml:id="u-337.8" who="#PoselWaldemarAndzel">Niech rocznica śmierci tego wielkiego polskiego malarza będzie dla nas okazją do szerszego poznania jego twórczości i życia, które są wzorem patriotycznej postawy w trudnych czasach zaborów. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-337.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-338">
          <u xml:id="u-338.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-338.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Aleksander Sopliński, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-339">
          <u xml:id="u-339.0" who="#PoselAleksanderSoplinski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Moje oświadczenie poselskie dotyczy niezwykłego człowieka, prof. Stefana Jacentego Wesołowskiego, dziś emerytowanego profesora medycyny, doktora honoris causa, który urodził się 16 sierpnia 1908 r. we wsi Kamienica Mała, w powiecie płońskim. Był synem rolnika i rymarza. Naukę rozpoczął w Płońsku, następnie kontynuował w Dubnie na Wołyniu. Po celującym złożeniu egzaminu maturalnego otrzymał stypendium starosty dubieńskiego w wysokości 600 zł. Studia lekarskie odbywał w latach 1927-1933 na Wydziale Lekarskim Uniwersytetu Warszawskiego. Działał w Kole Medyków Stowarzyszenia Samopomocowego. Przez kilka lat kierował Sekcją Towarzyską i Artystyczną. Organizował ˝Szopkę Medyczną˝, zarabiając między innymi na budowę Domu Medyków, i występował w niej.</u>
          <u xml:id="u-339.1" who="#PoselAleksanderSoplinski">Służbę wojskową odbył w Szkole Podchorążych Sanitarnych Rezerwy. W kampanii wrześniowej 1939 r. brał udział jako podporucznik lekarz. Był chirurgiem w szpitalach: w Toruniu, w czasie bitwy pod Kutnem, w Dobrzelinie, potem w Sochaczewie. Podczas okupacji pracował w warszawskim Szpitalu św. Łazarza. Brał udział w ruchu oporu. Niósł pomoc żołnierzom rannym podczas akcji ˝Góral˝ i na Kutscherę, warszawskim powstańcom, a także mieszkańcom miasta. Był świadkiem tzw. rzezi Woli.</u>
          <u xml:id="u-339.2" who="#PoselAleksanderSoplinski">Doktorat uzyskał w roku 1938, przewód habilitacyjny ukończył w 1951 r., profesorem nadzwyczajnym został mianowany w 1954 r., a zwyczajnym - w 1976 r. Jest członkiem zwyczajnym i honorowym wielu towarzystw naukowych krajowych i zagranicznych, między innymi członkiem założycielem Polskiego Towarzystwa Urologicznego i Europejskiego Towarzystwa Urologicznego. Od 1947 r. był sekretarzem Komitetu Organizacyjnego Polskiego Towarzystwa Urologicznego, a w latach 1960-1962 - jego prezesem. Przez dwie kadencje był sekretarzem Oddziału Warszawskiego Towarzystwa Chirurgów Polskich, a od 1951 r. do 1974 r. sprawował funkcję specjalisty krajowego Ministerstwa Zdrowia w zakresie urologii. W roku 1978 r. otrzymał doktorat honoris causa Akademii Medycznej we Wrocławiu. W latach 1951-1962 był ordynatorem Oddziału Urologicznego w warszawskim Szpitalu Wolskim, dziś Instytut Gruźlicy. W latach 1950-1953 prowadził oddział urologiczny w szpitalu miejskim, a w latach 1954-1978 kierował Kliniką Urologiczną Akademii Medycznej w Warszawie. Dzięki niemu stała się ona jednym z czołowych ośrodków urologicznych. Jego staraniom należy przypisać to, że wybudowano wtedy nowoczesną klinikę i ambulatorium.</u>
          <u xml:id="u-339.3" who="#PoselAleksanderSoplinski">Po przejściu na emeryturę nadal pracował w klinice, z przerwą w latach 1980-1981, kiedy był profesorem Wydziału Lekarskiego Uniwersytetu w Benghazi w Libii. Od roku 1986 do 1992 pracował w moim szpitalu, w Szpitalu Wojewódzkim w Ciechanowie. Zorganizował tam i wyposażył Oddział Urologiczny.</u>
          <u xml:id="u-339.4" who="#PoselAleksanderSoplinski">Miałem okazję wspólnie z nim operować. Pamiętam, że kiedy miał 85 lat, po pewnym czterogodzinnym zabiegu zwrócił się do mnie: Aleksander, zróbmy teraz po 4 pompki, ty wróć do oddziału windą, a ja pobiegnę schodami.</u>
          <u xml:id="u-339.5" who="#PoselAleksanderSoplinski">Operował wielu znanych Polaków, w tym kardynała Wyszyńskiego. Napisał ponad 550 prac naukowych i publicystycznych, m.in. na temat gruźlicy narządów moczowo-płciowych, chirurgicznego leczenia nowotworów, kamicy moczowej oraz chirurgicznych urazów narządu moczowego. Jest współautorem dwutomowego podręcznika ˝Urologia dla lekarzy˝, autorem pierwszej w Polsce i jednej z nielicznych na świecie monografii ˝Urazy moczowodów˝, redagował czasopismo ˝Urologia polska˝.</u>
          <u xml:id="u-339.6" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-339.7" who="#PoselAleksanderSoplinski"> Jest promotorem 25 doktoratów i opiekunem 5 habilitacji, recenzentem 27 prac doktorskich, 13 prac habilitacyjnych, występował w 11 sprawach o nadanie tytułu profesora nadzwyczajnego, w 4 - profesora zwyczajnego.</u>
          <u xml:id="u-339.8" who="#PoselAleksanderSoplinski">Wśród odznaczeń wojskowych i cywilnych otrzymał m.in. Krzyż Komandorski z Gwiazdą Orderu Odrodzenia Polski, Medal za Udział w Wojnie Obronnej w 1939 r., Złoty Krzyż Zasługi z Mieczami, dwukrotnie Krzyż Walecznych, brązową Odznakę ˝Parasola˝, Warszawski Krzyż Powstańczy, Krzyż Armii Krajowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-340">
          <u xml:id="u-340.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-341">
          <u xml:id="u-341.0" who="#PoselAleksanderSoplinski">Już kończę.</u>
          <u xml:id="u-341.1" who="#PoselAleksanderSoplinski">Jest honorowym obywatelem Płońska i Ciechanowa. Setną rocznicę urodzin obchodził m.in. w moim szpitalu w Ciechanowie we wrześniu 2008 r., a w tym roku wydał książkę o swoim życiu i pasjach. Obecnie ma 101 lat. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-341.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-342">
          <u xml:id="u-342.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-342.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Piotr Cybulski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-342.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-343">
          <u xml:id="u-343.0" who="#PoselPiotrCybulski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Feliks Radwański urodził się w roku 1789, a więc 220 lat temu, w Krakowie jako syn znanego architekta, profesora Uniwersytetu Jagiellońskiego. W młodości dostał wszechstronne wykształcenie z zakresu inżynierii budowlanej oraz architektury. W stopniu podporucznika inżynierii służył w wojsku napoleońskim. W latach 1826-1835, jako profesor architektury i hydrauliki, nauczał w Oddziale Sztuk Pięknych Uniwersytetu Jagiellońskiego. Od 1835 do 1857 r. był wykładowcą w Instytucie Technicznym w Krakowie.</u>
          <u xml:id="u-343.1" who="#PoselPiotrCybulski">Od lat młodzieńczych pasjonował się budownictwem i inżynierią budowlaną. W roku 1817 mianowano go budowniczym okręgowym Krakowa. Projektował m.in. przebudowę ratusza w Krakowie, przebudowę Sukiennic oraz doprowadzenie wody do miasta. Jest twórcą projektu rynku w Jaworznie. W latach 20. i 30. powstało bardzo dużo nowych placów i ulic na krakowskim Kazimierzu, których projektantem był właśnie Feliks Radwański młodszy. Wraz z ojcem, również Feliksem, oraz Florianem Staszewskim zaprojektował i zbudował w miejscu zburzonych murów wokół miasta wspaniały, oryginalny, niezwykły i wyjątkowy ogród - plantacje. Ogród powstał w miejscu, gdzie plantowano mury miejskie. Była to więc nazwa doraźna, która przyjęła się, stając się wizytówką Krakowa. Zielona kolia opasująca Kraków stanowi dzisiaj ulubione miejsce samych krakowian i jedną z największych atrakcji dla ok. 3 mln turystów, którzy corocznie odwiedzają stary Kraków. Feliks Radwański młodszy brał również udział w zaprojektowaniu i budowie kopca Kościuszki w Krakowie.</u>
          <u xml:id="u-343.2" who="#PoselPiotrCybulski">Wysoka Izbo! Feliks Radwański junior był wielkim polskim budowniczym i architektem. Przyczynił się do przebudowy Krakowa i ochrony części jego zabytków przed wyburzeniem. To, co po sobie zostawił, świadczy o jego wielkim patriotyzmie i miłości do rodzinnego miasta oraz swojej ojczyzny. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-343.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-344">
          <u xml:id="u-344.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-344.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">W podobnie dynamicznym stylu swoje oświadczenie wygłosi pan poseł Jan Rzymełka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-345">
          <u xml:id="u-345.0" who="#PoselJanRzymelka">Dziękuję bardzo, panie marszałku, szczególnie za umożliwienie mi w ostatnim momencie zabrania głosu.</u>
          <u xml:id="u-345.1" who="#PoselJanRzymelka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Moje oświadczenie poselskie będzie dotyczyło spotkania, które odbyło się wczoraj w Berlinie, w siedzibie rządu dawnej Niemieckiej Republiki Demokratycznej; spotkania, które dotyczyło konsekwencji ˝okrągłego stołu˝. Pan minister Frank-Walter Steinmeier, minister spraw zagranicznych Republiki Federalnej Niemiec, zaprosił ludzi, którzy 20 lat temu współdecydowali o ˝okrągłym stole˝ w Polsce i o ˝okrągłym stole˝ w Niemczech. Niestety minister Sikorski nie mógł przybyć na spotkanie, bo bardzo poważne sprawy związane z nieszczęśliwą śmiercią Polaka w Pakistanie zatrzymały go w Polsce. Natomiast przy tym ˝okrągłym stole˝, przy którym było ponad 30 młodych polityków niemieckich, zasiadł pan premier Mazowiecki, zasiedli liderzy ˝Solidarności˝ - Zbigniew Bujak i Jan Rulewski - a także ciekawi ludzie ze strony NRD, jak Markus Meckel, ostatni minister spraw zagranicznych, czy Lothar de Maiziere, ostatni premier rządu NRD.</u>
          <u xml:id="u-345.2" who="#PoselJanRzymelka">Chciałbym państwu przekazać kilka przesłań, które z tamtego miejsca skierowano do nas, do Polaków. Po pierwsze, Niemcy są bardzo wdzięczni za to, że był ˝okrągły stół˝, bo w konsekwencji doprowadził on do zjednoczenia państw niemieckich. ˝Okrągły stół˝ jako technologia dialogu i przejścia od pewnego systemu władzy do drugiego odbywał się w wielu krajach europejskich. My, Polacy, może tego nie czujemy, że spotkania przy ˝okrągłych stołach˝ odbyły się w Niemczech, w Czechach, na Węgrzech, w Rumunii i dały efekty. Po drugie, dzisiaj możemy zastanawiać się nad tym, dlaczego spotkania przy ˝okrągłych stołach˝ nie odbyły się na Bałkanach, możemy zastanawiać się nad tym, czy technologia ˝okrągłego stołu˝ jest skuteczna w wielkim konflikcie palestyńsko-izraelskim. Zachęcam państwa do prześledzenia prasy, bo bardzo wiele pytań i odpowiedzi tam znajdziecie, odpowiedzi ludzi, którzy uczestniczyli w spotkaniach prezydenta Busha z Gorbaczowem na Malcie, które wpłynęły jednak na generalną sytuację w Europie, bo nam się wydaje, że to tylko ˝okrągły stół˝, ˝Solidarność˝, a naprawdę współdziałało bardzo wiele czynników pozytywnych. Chciałbym podziękować zarówno organizatorom niemieckim, jak i polskim uczestnikom tej debaty, bo słuchała nas młodzież europejska na kilkudziesięciu kanałach telewizyjnych. Dziękuję za uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-346">
          <u xml:id="u-346.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-346.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Na tym zakończyliśmy oświadczenia poselskie.</u>
          <u xml:id="u-346.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Zarządzam przerwę w posiedzeniu do jutra, tj. 12 lutego 2009 r., do godz. 9.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-347">
          <u xml:id="u-347.0" who="#komentarz">(Przerwa w posiedzeniu o godz. 19 min 16)</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>