PPC / ppc

text_structure.xml 348 KB
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 1123 1124 1125 1126 1127 1128 1129 1130 1131 1132 1133 1134 1135 1136 1137 1138 1139 1140 1141 1142 1143 1144 1145 1146 1147 1148 1149 1150 1151 1152 1153 1154 1155 1156 1157 1158 1159 1160 1161 1162 1163 1164 1165 1166 1167 1168 1169 1170 1171 1172 1173 1174 1175 1176 1177 1178 1179 1180 1181 1182 1183 1184 1185 1186 1187 1188 1189 1190 1191 1192 1193 1194 1195 1196 1197 1198 1199 1200 1201 1202 1203 1204 1205 1206 1207 1208 1209 1210 1211 1212 1213 1214 1215 1216 1217 1218 1219 1220 1221 1222 1223 1224 1225 1226 1227 1228 1229 1230 1231 1232 1233 1234 1235 1236 1237 1238 1239 1240 1241 1242 1243 1244 1245 1246 1247 1248 1249 1250 1251 1252 1253 1254 1255 1256 1257 1258 1259 1260 1261 1262 1263 1264 1265 1266 1267 1268 1269 1270 1271 1272 1273 1274 1275 1276 1277 1278 1279 1280 1281 1282 1283 1284 1285 1286 1287 1288 1289 1290 1291 1292 1293 1294 1295 1296 1297 1298 1299 1300 1301 1302 1303 1304 1305 1306 1307 1308 1309 1310 1311 1312 1313 1314 1315 1316 1317 1318 1319 1320 1321 1322 1323 1324 1325 1326 1327 1328 1329 1330 1331 1332 1333 1334 1335 1336 1337 1338 1339 1340 1341 1342 1343 1344 1345 1346 1347 1348 1349 1350 1351 1352 1353 1354 1355 1356 1357 1358 1359 1360 1361 1362 1363 1364 1365 1366 1367 1368 1369 1370 1371 1372 1373 1374 1375 1376 1377 1378 1379 1380 1381 1382 1383 1384 1385 1386 1387 1388 1389 1390 1391 1392 1393 1394 1395 1396 1397 1398 1399 1400 1401 1402 1403 1404 1405 1406 1407 1408 1409 1410 1411 1412 1413 1414 1415 1416 1417 1418 1419 1420 1421 1422 1423 1424 1425 1426 1427 1428 1429 1430 1431 1432 1433 1434 1435 1436 1437 1438 1439 1440 1441 1442 1443 1444 1445 1446 1447 1448 1449 1450 1451 1452 1453 1454 1455 1456 1457 1458 1459 1460 1461 1462 1463 1464 1465 1466 1467 1468 1469 1470 1471 1472 1473 1474 1475 1476 1477 1478 1479 1480 1481 1482 1483 1484 1485 1486 1487 1488 1489 1490 1491 1492 1493 1494 1495 1496 1497 1498 1499 1500 1501 1502 1503 1504 1505 1506 1507 1508 1509 1510 1511 1512 1513 1514 1515 1516 1517 1518 1519 1520 1521 1522 1523 1524 1525 1526 1527 1528 1529 1530 1531 1532 1533 1534 1535 1536 1537 1538 1539 1540 1541 1542 1543 1544 1545 1546 1547 1548 1549 1550 1551 1552 1553 1554 1555 1556 1557 1558 1559 1560 1561 1562 1563 1564 1565 1566 1567 1568 1569 1570 1571 1572 1573 1574 1575 1576 1577 1578 1579 1580 1581 1582 1583 1584 1585 1586 1587 1588 1589 1590 1591 1592 1593 1594 1595 1596 1597 1598 1599 1600 1601 1602 1603 1604 1605 1606 1607 1608 1609 1610 1611 1612 1613 1614 1615 1616 1617 1618 1619 1620 1621 1622 1623 1624 1625 1626 1627 1628 1629 1630 1631 1632 1633 1634 1635 1636 1637 1638 1639 1640 1641 1642 1643 1644 1645 1646 1647 1648 1649 1650 1651 1652 1653 1654 1655 1656 1657 1658 1659 1660 1661 1662 1663 1664 1665 1666 1667 1668 1669 1670 1671 1672 1673 1674 1675 1676 1677 1678 1679 1680 1681 1682 1683 1684 1685 1686 1687 1688 1689 1690 1691 1692 1693 1694 1695 1696 1697 1698 1699 1700 1701 1702 1703 1704 1705 1706 1707 1708 1709 1710 1711 1712 1713 1714 1715 1716 1717 1718 1719 1720 1721 1722 1723 1724 1725 1726 1727 1728 1729 1730 1731 1732 1733 1734 1735 1736 1737 1738 1739 1740 1741 1742 1743 1744 1745 1746 1747 1748 1749 1750 1751 1752 1753 1754 1755 1756 1757 1758 1759 1760 1761 1762 1763 1764 1765 1766 1767 1768 1769 1770 1771 1772 1773 1774 1775 1776 1777 1778 1779 1780 1781 1782 1783 1784 1785 1786 1787 1788 1789 1790 1791 1792 1793 1794 1795 1796 1797 1798 1799 1800 1801 1802 1803 1804 1805 1806 1807 1808 1809 1810 1811 1812 1813 1814 1815 1816 1817 1818 1819 1820 1821 1822 1823 1824 1825 1826 1827 1828 1829 1830 1831 1832 1833 1834 1835 1836 1837 1838 1839 1840 1841 1842 1843 1844 1845 1846 1847 1848 1849 1850 1851 1852 1853 1854 1855 1856 1857 1858 1859 1860 1861 1862 1863 1864 1865 1866 1867 1868 1869 1870 1871 1872 1873 1874 1875 1876 1877 1878 1879 1880 1881 1882 1883 1884 1885 1886 1887 1888 1889 1890 1891 1892 1893 1894 1895 1896 1897 1898 1899 1900 1901 1902 1903 1904 1905 1906 1907 1908 1909 1910 1911 1912 1913 1914 1915 1916 1917 1918 1919 1920 1921 1922 1923 1924 1925 1926 1927 1928 1929 1930 1931 1932 1933 1934 1935 1936 1937 1938 1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945 1946 1947 1948 1949 1950 1951 1952 1953 1954 1955 1956 1957 1958 1959 1960 1961 1962 1963 1964 1965 1966 1967 1968 1969 1970 1971 1972 1973 1974 1975 1976 1977 1978 1979 1980 1981 1982 1983 1984 1985 1986 1987 1988 1989 1990 1991 1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019 2020 2021 2022 2023 2024 2025 2026 2027 2028 2029 2030 2031 2032 2033 2034 2035 2036 2037 2038 2039 2040 2041 2042 2043 2044 2045 2046 2047 2048 2049 2050 2051 2052 2053 2054 2055 2056 2057 2058 2059 2060 2061 2062 2063 2064 2065 2066 2067 2068 2069 2070 2071 2072 2073 2074 2075 2076 2077 2078 2079 2080 2081 2082 2083 2084 2085 2086 2087 2088 2089 2090 2091 2092 2093 2094 2095 2096 2097 2098 2099 2100 2101 2102 2103 2104 2105 2106 2107 2108 2109 2110 2111 2112 2113 2114 2115 2116 2117 2118 2119 2120 2121 2122 2123 2124 2125 2126 2127 2128 2129 2130 2131 2132 2133 2134 2135 2136 2137 2138 2139 2140 2141 2142 2143 2144 2145 2146 2147 2148 2149 2150 2151 2152 2153 2154 2155 2156 2157 2158 2159 2160 2161 2162 2163 2164 2165 2166 2167 2168 2169 2170 2171 2172 2173 2174 2175 2176 2177 2178 2179 2180 2181 2182 2183 2184 2185 2186 2187 2188 2189 2190 2191 2192 2193 2194 2195 2196 2197 2198 2199 2200 2201 2202 2203 2204 2205 2206 2207 2208 2209 2210 2211 2212 2213 2214 2215 2216 2217 2218 2219 2220 2221 2222 2223 2224 2225 2226 2227 2228 2229 2230 2231 2232 2233 2234 2235 2236 2237 2238 2239 2240 2241 2242 2243 2244 2245 2246 2247 2248 2249 2250 2251 2252 2253 2254 2255 2256 2257 2258 2259 2260 2261 2262 2263 2264 2265 2266 2267 2268 2269 2270 2271 2272 2273 2274 2275 2276 2277 2278 2279 2280 2281 2282 2283 2284 2285 2286 2287 2288 2289 2290 2291 2292 2293 2294 2295 2296 2297 2298 2299 2300 2301 2302 2303 2304 2305 2306 2307 2308 2309 2310 2311 2312 2313 2314 2315 2316 2317 2318 2319 2320 2321 2322 2323 2324 2325 2326 2327 2328 2329 2330 2331 2332 2333 2334 2335 2336 2337 2338 2339 2340 2341 2342 2343 2344 2345 2346 2347 2348 2349 2350 2351 2352 2353 2354 2355 2356 2357 2358 2359 2360 2361 2362 2363 2364 2365 2366 2367 2368 2369 2370 2371 2372 2373 2374 2375 2376 2377 2378 2379 2380 2381 2382 2383 2384 2385 2386 2387 2388 2389 2390 2391 2392 2393 2394 2395 2396 2397 2398 2399 2400 2401 2402 
<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml"/>
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">(Wznowienie posiedzenia o godz. 9 min 02)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#komentarz">(Na posiedzeniu przewodniczą marszałek Sejmu Bronisław Komorowski i wicemarszałek Jarosław Kalinowski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#Marszalek">Witam państwa.</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#Marszalek">Wznawiam posiedzenie Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-3.2" who="#Marszalek">Proszę o zajęcie miejsc.</u>
          <u xml:id="u-3.3" who="#Marszalek">Wysoka Izbo! Na sekretarzy dzisiejszych obrad powołuję panią poseł Joannę Skrzydlewską i pana posła Lucjana Karasiewicza.</u>
          <u xml:id="u-3.4" who="#Marszalek">Bardzo proszę państwa o zajęcie miejsc.</u>
          <u xml:id="u-3.5" who="#Marszalek">Protokół i listę mówców prowadzić będzie pani poseł Joanna Skrzydlewska.</u>
          <u xml:id="u-3.6" who="#Marszalek">Bardzo proszę panią poseł i pana posła, witam serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-3.7" who="#Marszalek">Wysoka Izbo! Prezydium Sejmu w uzgodnieniu z Konwentem Seniorów przedłożyło projekt uchwały w sprawie ustanowienia Dnia Pamięci Ofiar Zbrodni Katyńskiej.</u>
          <u xml:id="u-3.8" who="#Marszalek">Projekt ten został paniom i panom posłom doręczony w druku nr 11.</u>
          <u xml:id="u-3.9" who="#Marszalek">W związku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii Konwentu Seniorów, podjąłem decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkt obejmujący rozpatrzenie tego projektu.</u>
          <u xml:id="u-3.10" who="#Marszalek">Proponuję, aby w tym przypadku Sejm wyraził zgodę na zastosowanie klauzuli z art. 51 pkt 1 regulamin Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-3.11" who="#Marszalek">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-3.12" who="#Marszalek">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#Marszalek">Przystępujemy zatem do rozpatrzenia punktu 4. porządku dziennego: Przedstawiony przez Prezydium Sejmu projekt uchwały w sprawie ustanowienia Dnia Pamięci Ofiar Zbrodni Katyńskiej (druk nr 11).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#Marszalek">Proszę państwa, proponuję, aby Sejm podjął uchwałę w drodze aklamacji, zgodnie z uzgodnieniem Konwentu.</u>
          <u xml:id="u-5.1" who="#Marszalek">Proszę bardzo o powstanie.</u>
          <u xml:id="u-5.2" who="#komentarz">(Zebrani wstają)</u>
          <u xml:id="u-5.3" who="#Marszalek">Proszę państwa, jest to swoiste wykonanie pewnych zadań, jakie stanęły przed Izbą poprzedniej kadencji. Wówczas bowiem rodziny katyńskie zwróciły się do polskiego parlamentu z prośbą o ustanowienie dnia pamięci ofiar zbrodni katyńskiej. Tak że dzisiejsza uchwała będzie w jakiejś mierze ukoronowaniem wieloletniego procesu, który prowadził od czasów zakłamania i fałszowania prawdy historycznej do tego właśnie momentu, w którym możemy przyjąć uchwałę, która na stałe wpisze dzień pamięci o ofiarach zbrodni katyńskiej nie tylko w polską pamięć, ale także w działania instytucji państwowej.</u>
          <u xml:id="u-5.4" who="#Marszalek">Pragnąłbym przypomnieć, że ten wieloletni proces rozpoczął się wraz z przemianami ustrojowymi w Polsce, a także przemianami ustrojowymi albo przynajmniej zmianą sytuacji politycznej w - wówczas jeszcze - Związku Radzieckim. 13 kwietnia 1990 r. w oświadczeniu TASS potwierdzono, że zbrodni katyńskiej dokonało NKWD. To otworzyło drogę do przekazania Polsce przez Gorbaczowa części dokumentacji związanej ze zbrodnią katyńską. Umożliwiło również przebudowę czy wręcz budowę Cmentarza Katyńskiego w duchu prawdy historycznej. Następnie w 1993 r. w Polsce, w Warszawie, zostało utworzone Muzeum Katyńskie. Od 1995 do 2000 r. trwały prace nad odnalezieniem, przebadaniem i upamiętnieniem nieznanych wcześniej miejsc związanych ze zbrodnią katyńską, zakończone w roku 2000 poświęceniem i otworzeniem cmentarzy w Miednoje i w Charkowie. Częścią tego samego procesu była niedawna uroczystość awansowania ofiar katyńskich o jeden stopień oficerski. Sądzę więc, że parlament Rzeczypospolitej Polskiej podejmuje decyzję zwieńczającą w jakimś stopniu ten wieloletni proces upamiętniania i odkłamywania tragicznej historii związanej z tą zbrodnią. W związku z tym odczytam projekt uchwały i będę prosił Wysoką Izbę o jej przyjęcie.</u>
          <u xml:id="u-5.5" who="#Marszalek">˝Uchwała Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej w sprawie ustanowienia Dnia Pamięci Ofiar Zbrodni Katyńskiej.</u>
          <u xml:id="u-5.6" who="#Marszalek">W hołdzie Ofiarom Zbrodni Katyńskiej oraz dla uczczenia pamięci wszystkich wymordowanych przez NKWD na mocy decyzji naczelnych władz Związku Sowieckiego z 5 marca 1940 roku, Sejm Rzeczypospolitej Polskiej ustanawia dzień 13 kwietnia Dniem Pamięci Ofiar Zbrodni Katyńskiej.˝</u>
          <u xml:id="u-5.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-5.8" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-5.9" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm VI kadencji podjął uchwałę w sprawie ustanowienia Dnia Pamięci Ofiar Zbrodni Katyńskiej.</u>
          <u xml:id="u-5.10" who="#Marszalek">Wysoka Izbo! Po uzyskaniu jednolitej opinii Konwentu Seniorów podjąłem decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkty:</u>
          <u xml:id="u-5.11" who="#Marszalek">- przedstawiony przez Prezydium Sejmu wniosek w sprawie wyboru składu osobowego Komisji do Spraw Unii Europejskiej;</u>
          <u xml:id="u-5.12" who="#Marszalek">- przedstawiony przez Prezydium Sejmu wniosek w sprawie wyboru składu osobowego Komisji Finansów Publicznych oraz Komisji Regulaminowej i Spraw Poselskich;</u>
          <u xml:id="u-5.13" who="#Marszalek">- pierwsze czytanie przedstawionego przez Prezydium Sejmu projektu uchwały w sprawie ustalenia liczby członków Komisji do Spraw Służb Specjalnych;</u>
          <u xml:id="u-5.14" who="#Marszalek">- pierwsze czytanie przedstawionego przez Prezydium Sejmu projektu uchwały w sprawie zmiany uchwały Regulamin Sejmu RP</u>
          <u xml:id="u-5.15" who="#Marszalek">oraz</u>
          <u xml:id="u-5.16" who="#Marszalek">- pierwsze czytanie poselskiego projektu uchwały w sprawie zmiany uchwały Regulamin Sejmu RP.</u>
          <u xml:id="u-5.17" who="#Marszalek">Wnioski w tych sprawach zostały paniom i panom posłom doręczone odpowiednio w drukach nr 9 i 8, a projekty uchwał w drukach nr 5, 6 i 10.</u>
          <u xml:id="u-5.18" who="#Marszalek">Proponuję, aby w przypadku projektów uchwał Sejm wyraził zgodę na zastosowanie art. 51 pkt 1 regulaminu Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-5.19" who="#Marszalek">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-5.20" who="#Marszalek">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-5.21" who="#Marszalek">Za chwilę przystąpimy zatem do wyboru sekretarzy Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-5.22" who="#Marszalek">Następnie dokonamy wyboru członków Trybunału Stanu.</u>
          <u xml:id="u-5.23" who="#Marszalek">Kolejnymi rozpatrywanymi punktami porządku dziennego będą:</u>
          <u xml:id="u-5.24" who="#Marszalek">- pierwsze czytanie projektu uchwały w sprawie ustalenia liczby członków Komisji do Spraw Służb Specjalnych, z propozycją przystąpienia do drugiego czytania,</u>
          <u xml:id="u-5.25" who="#Marszalek">- wybór składu osobowego Komisji do Spraw Unii Europejskiej</u>
          <u xml:id="u-5.26" who="#Marszalek">oraz</u>
          <u xml:id="u-5.27" who="#Marszalek">- wybór składu osobowego Komisji Finansów Publicznych oraz Komisji Regulaminowej i Spraw Poselskich.</u>
          <u xml:id="u-5.28" who="#Marszalek">Następnie przeprowadzimy pierwsze czytanie projektów uchwał w sprawie zmiany uchwały Regulamin Sejmu RP.</u>
          <u xml:id="u-5.29" who="#Marszalek">Planowane jest również przeprowadzenie drugiego i trzeciego czytania tych projektów, to jest po prostu głosowanie nad nimi.</u>
          <u xml:id="u-5.30" who="#Marszalek">Wysoka Izbo! Informuję, że Sejm będzie kontynuować obrady jutro od godz. 10 w celu dokonania wyboru składów osobowych stałych komisji sejmowych.</u>
          <u xml:id="u-5.31" who="#Marszalek">Proszę to uwzględnić we własnych planach, kalendarzach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#Marszalek">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 5. porządku dziennego: Wybór sekretarzy Sejmu (druk nr 7).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#Marszalek">Prezydium Sejmu, po zasięgnięciu opinii Konwentu Seniorów, przedstawia wniosek w sprawie wyboru sekretarzy Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-7.1" who="#Marszalek">Wniosek ten został paniom i panom posłom doręczony.</u>
          <u xml:id="u-7.2" who="#Marszalek">Sejm, zgodnie z art. 6 regulaminu Sejmu, wybiera 20 sekretarzy Sejmu w głosowaniu łącznym.</u>
          <u xml:id="u-7.3" who="#Marszalek">Czy ktoś z pań i panów posłów chce zabrać głos w sprawie zgłoszonych kandydatur?</u>
          <u xml:id="u-7.4" who="#Marszalek">Nikt się nie zgłasza.</u>
          <u xml:id="u-7.5" who="#Marszalek">Przystępujemy do łącznego głosowania nad zgłoszonymi kandydaturami.</u>
          <u xml:id="u-7.6" who="#Marszalek">Bardzo proszę o przygotowanie kart do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-7.7" who="#Marszalek">Są jeszcze wyrabiane karty.</u>
          <u xml:id="u-7.8" who="#Marszalek">Posłowie, którzy rozpoczynają swoją karierę sejmową, powinni wiedzieć, że w przypadku nieposiadania w danym momencie karty można wyrobić ją tutaj, przy trybunie, albo odzyskać, jeżeli została gdzieś zostawiona. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-7.9" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem wniosku Prezydium Sejmu w sprawie wyboru sekretarzy Sejmu, w brzmieniu proponowanym w druku nr 7, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-9.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 427 posłów. Za głosowało 427 posłów. Nikt nie był przeciw. Nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm dokonał wyboru sekretarzy Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-11.1" who="#Marszalek">Wszystkim gratuluję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#Marszalek">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 6. porządku dziennego: Wybór członków Trybunału Stanu (druk nr 3).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#Marszalek">Lista kandydatów na zastępców przewodniczącego i członków Trybunału Stanu została paniom i panom posłom doręczona w druku nr 3.</u>
          <u xml:id="u-13.1" who="#Marszalek">Zgodnie z art. 199 ust. 1 Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej Sejm na pierwszym posiedzeniu dokonuje wyboru 2 zastępców przewodniczącego i 16 członków Trybunału Stanu.</u>
          <u xml:id="u-13.2" who="#Marszalek">Przypominam, że zgodnie z art. 199 ust. 2 Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej przewodniczącym Trybunału Stanu jest pierwszy prezes Sądu Najwyższego.</u>
          <u xml:id="u-13.3" who="#Marszalek">Art. 15 ust. 1 ustawy o Trybunale Stanu stanowi, że w skład Trybunału Stanu mogą być wybrani obywatele polscy korzystający z pełni praw publicznych, niekarani sądownie i niezatrudnieni w organach administracji rządowej.</u>
          <u xml:id="u-13.4" who="#Marszalek">Informuję, że kandydatura pani Katarzyny Bilewskiej, zgłoszona przez grupę posłów z Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość, została wycofana.</u>
          <u xml:id="u-13.5" who="#Marszalek">Obecnie wysłuchamy przedstawicieli wnioskodawców, którzy przedstawią zgłoszone kandydatury.</u>
          <u xml:id="u-13.6" who="#Marszalek">Proszę o zabranie głosu pana posła Cezarego Grabarczyka w celu przedstawienia kandydatur zgłoszonych przez grupę posłów z Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-13.7" who="#Marszalek">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#PoselCezaryGrabarczyk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska mam zaszczyt zgłosić kandydatów na członków Trybunału Stanu, a także na zastępcę przewodniczącego Trybunału Stanu. Rozpocznę od przedstawienia kandydata na funkcję zastępcy przewodniczącego.</u>
          <u xml:id="u-14.1" who="#PoselCezaryGrabarczyk">Platforma Obywatelska rekomenduje Wysokiej Izbie wybranie Stanisława Tadeusza Rymara na funkcję zastępcy przewodniczącego Trybunału Stanu. Stanisław Rymar urodził się 19 maja 1941 r. w Krakowie. W 1963 r. ukończył studia na Wydziale Prawa Uniwersytetu Jagiellońskiego. Odbył aplikację sądową, kończąc ją zdanym egzaminem sędziowskim. Od 1968 r., po odbyciu aplikacji adwokackiej, wykonuje zawód adwokata. Od początku lat 80. jest działaczem samorządu adwokackiego. Był sekretarzem prawniczym, wiceprezesem Naczelnej Rady Adwokackiej, sekretarzem Naczelnej Rady Adwokackiej, a w tym roku kończy kadencję zamykającą jego pracę na stanowisku prezesa Naczelnej Rady Adwokackiej. Jest odznaczony m.in. Krzyżem Oficerskim Orderu Odrodzenia Polski oraz odznaką Adwokatura Zasłużonym.</u>
          <u xml:id="u-14.2" who="#PoselCezaryGrabarczyk">Na funkcję członka Trybunału Stanu Platforma Obywatelska rekomenduje pana Lecha Adamczyka, który urodził się 6 września 1947 r. we Wrocławiu. Pan Lech Adamczyk w 1969 r. ukończył prawo na Uniwersytecie Wrocławskim. Aplikację sędziowską ukończył w 1972 r. Od 1977 r. wykonuje zawód adwokata. Był m.in. członkiem Ruchu Obywatelskiego Akcja Demokratyczna, a także członkiem Niezależnego Samorządnego Związku Zawodowego ˝Solidarność˝. Przez trzy kadencje był radnym Rady Miejskiej we Wrocławiu. W minionej kadencji pełnił funkcję członka Trybunału Stanu.</u>
          <u xml:id="u-14.3" who="#PoselCezaryGrabarczyk">Kolejnym kandydatem jest pan Kazimierz Barczyk, który urodził się 25 stycznia 1950 r. W 1972 r. pan Kazimierz Barczyk ukończył Wydział Prawa Uniwersytetu Jagiellońskiego. Był aplikantem sędziowskim i pracował jako sędzia w Sądzie Rejonowym dla Krakowa-Śródmieścia. W latach 1980-1989 był członkiem Prezydium Krajowej Komisji Koordynacyjnej Pracowników Wymiaru Sprawiedliwości Niezależnego Samorządnego Związku Zawodowego ˝Solidarność˝. Pan Kazimierz Barczyk w minionej kadencji był zastępcą przewodniczącego Trybunału Stanu.</u>
          <u xml:id="u-14.4" who="#PoselCezaryGrabarczyk">Kolejnym kandydatem zgłoszonym przez klub Platformy Obywatelskiej, a w zasadzie kandydatką, jest pani Anna Bogucka-Skowrońska. Ukończyła ona Uniwersytet im. Adama Mickiewicza w Poznaniu. Po studiach ukończyła aplikację sędziowską, a następnie adwokacką. Od 1970 r. wykonuje zawód adwokata. Była doradcą struktur regionalnych ˝Solidarności˝. Była także obrońcą w kilkudziesięciu procesach politycznych, m.in. Lecha Wałęsy, Anny Walentynowicz, Zbigniewa Romaszewskiego; współpracowała z Komitetem Helsińskim. Jest odznaczona m.in. Krzyżem Oficerskim Orderu Odrodzenia Polski. W latach 1993-1997 była sędzią Trybunału Stanu.</u>
          <u xml:id="u-14.5" who="#PoselCezaryGrabarczyk">Platforma Obywatelska rekomenduje także wybór pana Dariusza Kijowskiego, który urodził się 24 października 1955 r. w Białymstoku. Pan Dariusz Kijowski w 1985 r. uzyskał stopień doktora nauk prawnych. W 2000 r. uzyskał tytuł doktora habilitowanego nauk prawnych. Jest profesorem Wyższej Szkoły Administracji Publicznej w Białymstoku, a od 2001 r. - profesorem nadzwyczajnym Uniwersytetu w Białymstoku. W minionej kadencji pełnił funkcję członka Trybunału Stanu.</u>
          <u xml:id="u-14.6" who="#PoselCezaryGrabarczyk">Platforma Obywatelska rekomenduje także Wysokiej Izbie wybór pana Józefa Medyka, który urodził się 8 lutego 1942 r. w Ostrowie Nowym. W 1969 r. pan Józef Medyk ukończył studia na Wydziale Prawa Uniwersytetu Wrocławskiego. Był aplikantem w Prokuraturze Wojewódzkiej w Gdańsku. Odbył służbę wojskową w sądach wojskowych w Poznaniu i Zielonej Górze. Po wprowadzeniu stanu wojennego w 1981 r. został skierowany do orzekania w Sądzie Śląskiego Okręgu Wojskowego we Wrocławiu, gdzie na 80 osądzonych osób ponad 70 oskarżonych zwolniono z tymczasowego aresztowania, po uprzednim uchyleniu postępowania doraźnego. Uczestniczył w składzie orzekającym, a następnie przewodniczył w sprawie karnej górników z Kopalni Węgla Kamiennego Piast, górników, którzy strajkowali pod ziemią. Oskarżeni zostali uniewinnieni. Następnie został skierowany na urlop. Współpracuje z Biurem Rzecznika Praw Obywatelskich. W latach 1998-2007 pełnił funkcję komisarza wyborczego w Warszawie. Został odznaczony między innymi Krzyżem Kawalerskim Orderu Odrodzenia Polski oraz Krzyżem Oficerskim Orderu Odrodzenia Polski.</u>
          <u xml:id="u-14.7" who="#PoselCezaryGrabarczyk">Platforma Obywatelska rekomenduje także pana Romana Stanisława Nowosielskiego, który urodził się 11 maja 1957 r. w Lęborku. Pan Roman Nowosielski w 1980 r. ukończył studia prawnicze na Uniwersytecie Gdańskim Po odbyciu aplikacji rozpoczął praktykę adwokacką i pracuje jako adwokat nieprzerwanie do chwili obecnej. W 1990 r. założył Pomorskie Towarzystwo Samorządowe ˝Solidarni˝, którego jest prezesem. Jest członkiem Rady Społecznej Miejskiej Stacji Pogotowia Ratunkowego w Gdyni. Został odznaczony między innymi Srebrnym Krzyżem Zasługi. W minionej kadencji pan Roman Nowosielski pełnił funkcję członka Trybunału Stanu.</u>
          <u xml:id="u-14.8" who="#PoselCezaryGrabarczyk">Ostatnim z kandydatów rekomendowanych przez Platformę Obywatelską jest pan Andrzej Wosiński, który urodził się 27 sierpnia 1951 r. w Łodzi. W 1973 r. ukończył studia na Wydziale Prawa Uniwersytetu Łódzkiego. W 1975 r. pan Andrzej Wosiński zdał egzamin sędziowski, a po zdaniu egzaminu adwokackiego w 1979 r. rozpoczął praktykę adwokacką. Był konsultantem Klubu Inteligencji Katolickiej w Łodzi oraz ekspertem przy Okręgowej Radzie Adwokackiej w Łodzi. Po 13 grudnia 1981 r. uczestniczył w kilkudziesięciu obronach w sprawach politycznych, wytoczonych działaczom ˝Solidarności˝ i opozycji. Otrzymał odznakę ˝Adwokatura Zasłużonym˝. Był członkiem Okręgowej Rady Adwokackiej i przez jedną kadencję członkiem Naczelnej Rady Adwokackiej.</u>
          <u xml:id="u-14.9" who="#PoselCezaryGrabarczyk">W imieniu klubu Platforma Obywatelska rekomenduję Wysokiej Izbie wybór wszystkich przedstawionych kandydatów. Spełniają oni wymogi przewidziane w ustawie o Trybunale Stanu. Reprezentują bardzo wysoki stopień przygotowania prawniczego i wszystkich cechuje nienaganna postawa obywatelska. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-14.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#Marszalek">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-15.1" who="#Marszalek">Proszę o zabranie głosu pana posła Marka Asta w celu przedstawienia kandydatury pana Andrzeja Grabińskiego, zgłoszonej przez grupę posłów z Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#PoselMarekAst">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość mam zaszczyt przedstawić kandydaturę pana Andrzeja Grabińskiego na zastępcę przewodniczącego Trybunału Stanu.</u>
          <u xml:id="u-16.1" who="#PoselMarekAst">Andrzej Grabiński urodził się 16 grudnia 1956 r. we Wrocławiu. W roku 1979 ukończył z wyróżnieniem studia prawnicze na Uniwersytecie Wrocławskim. W latach 1979-1981 odbył aplikację sądową i zdał egzamin sędziowski z wynikiem bardzo dobrym. Od września 1985 r. był adwokatem w izbie wrocławskiej. W latach 1985-1990 prowadził praktykę adwokacką w Oławie, a od 1990 r. wykonuje zawód adwokata w kancelarii adwokackiej we Wrocławiu. W samorządzie adwokackim pełnił funkcję sędziego sądu dyscyplinarnego izby wrocławskiej. Przez dwie kadencje był członkiem Okręgowej Rady Adwokackiej we Wrocławiu. W maju 2004 r. został powołany na przewodniczącego Komisji Kształcenia Aplikantów Adwokackich przy Naczelnej Radzie Adwokackiej. W latach 2005-2007 był członkiem Trybunału Stanu. Zarówno wykształcenie jak i doświadczenie zawodowe kandydata wskazują, że pan Andrzej Grabiński będzie dobrze wywiązywał się z obowiązków sędziego Trybunału. W związku z powyższym w imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość mam przyjemność zarekomendować tę kandydaturę Wysokiej Izbie.</u>
          <u xml:id="u-16.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#Marszalek">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-17.1" who="#Marszalek">Proszę o zabranie głosu pana posła Arkadiusza Mularczyka w celu przedstawienia kandydatury pana Andrzeja Sebastiana Dudy, zgłoszonej przez grupę posłów z Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić kandydaturę pana Andrzeja Sebastiana Dudy na członka Trybunału Stanu.</u>
          <u xml:id="u-18.1" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Urodził się on 16 maja 1972 r. w Krakowie. W 1996 r. ukończył studia prawnicze na Wydziale Prawa Uniwersytetu Jagiellońskiego, uzyskując tytuł magistra prawa. W lutym 1997 r. rozpoczął pracę na stanowisku asystenta w Katedrze Postępowania Administracyjnego na Wydziale Prawa UJ. Od października 2001 r. pracę tę kontynuował w Katedrze Prawa Administracyjnego. W 2005 r. uzyskał stopień naukowy doktora nauk prawnych. Jest autorem i współautorem kilkunastu publikacji naukowych z zakresu prawa publicznego. Od początku działalności zawodowej pracę naukowo-dydaktyczną łączył z praktyką prawniczą. Zajmował się on obsługą prawną procesów inwestycyjnych. Prowadził również cykliczne szkolenia dla pracowników administracji publicznej, w szczególności z zakresu postępowania administracyjnego. Jesienią 2005 r., po wyborach parlamentarnych, rozpoczął współpracę z Klubem Parlamentarnym Prawo i Sprawiedliwość. Od 1 sierpnia 2006 r. premier rządu RP Jarosław Kaczyński powierzył mu funkcję podsekretarza stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości. W latach 1984-1990 był członkiem harcerstwa niepodległościowego.</u>
          <u xml:id="u-18.2" who="#PoselArkadiuszMularczyk">W imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość rekomenduję tę kandydaturę. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-18.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-19.1" who="#Marszalek">Proszę o zabranie głosu pana posła Andrzeja Mikołaja Derę w celu przedstawienia kandydatury pani Ewy Gruzy, zgłoszonej przez grupę posłów z Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość mam zaszczyt przedstawić kandydaturę pani profesor Ewy Gruzy.</u>
          <u xml:id="u-20.1" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Pani profesor urodziła się 30 marca 1961 r. w Warszawie. W 1984 r. z wynikiem bardzo dobrym ukończyła studia na Wydziale Prawa i Administracji Uniwersytetu Warszawskiego. W październiku 1984 r. została zatrudniona w Katedrze Kryminalistyki na Wydziale Prawa i Administracji Uniwersytetu Warszawskiego, gdzie pracuje do dzisiaj. W 1993 r. obroniła doktorat, a w 2003 r. uzyskała stopień doktora habilitowanego nauk prawnych. Od 1 lutego br. jest profesorem Uniwersytetu Warszawskiego. Po ukończeniu studiów odbyła aplikację prokuratorską. Specjalizuje się w prawie dowodowym, zagadnieniach związanych z wykorzystaniem psychologii sądowej w procesie karnym i kryminalistyce, a także teorią opiniowania, ekspertyzą biegłych oraz szeroko rozumianą problematyką policyjną. Jest autorką publikacji naukowych i popularno-naukowych.</u>
          <u xml:id="u-20.2" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Od 1997 r. pełni funkcję biegłego sądowego przy Sądzie Okręgowym w Warszawie. Działa w Polskim Towarzystwie Kryminalistycznym. W latach 1997-2001 pełniła funkcję wiceprzewodniczącej Rady Naukowej PTK, a od 2001 r. jest członkiem Zarządu Głównego i Rady Naukowej PTK. Posiada dyplom wykładowcy-eksperta Stowarzyszenia Rzeczoznawców Techniki Samochodowej i Ruchu Drogowego.</u>
          <u xml:id="u-20.3" who="#PoselAndrzejMikolajDera">W latach 1993-1996 była wicedyrektorem Instytutu Prawa Karnego. W okresie od 1997 r. do 2001 r. była wykładowcą na aplikacji prowadzonej w Najwyższej Izbie Kontroli. Wykonywała ekspertyzy prawne na zlecenia Biura Studiów i Ekspertyz Kancelarii Sejmu, była także autorką lub współautorką kilku projektów ustaw.</u>
          <u xml:id="u-20.4" who="#PoselAndrzejMikolajDera">W okresie od września do grudnia 2004 r. była doradcą sejmowej Komisji Śledczej do zbadania zarzutu nieprawidłowości w nadzorze Ministerstwa Skarbu Państwa nad przedstawicielami Skarbu Państwa w spółce PKN Orlen SA oraz zarzutu wykorzystania służb specjalnych do nielegalnych nacisków na organa wymiaru sprawiedliwości w celu uzyskania postanowień służących do wywierania presji na członków Zarządu PKN Orlen SA.</u>
          <u xml:id="u-20.5" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Od 2004 r. jest audytorem Polskiego Centrum Akredytacji.</u>
          <u xml:id="u-20.6" who="#PoselAndrzejMikolajDera">W V kadencji Sejmu była członkiem Trybunału Stanu. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-20.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-21.1" who="#Marszalek">Proszę o zabranie głosu pana posła Adama Rogackiego w celu przedstawienia kandydatury pana Janusza Margasińskiego, zgłoszonej przez grupę posłów z Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#PoselAdamRogacki">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość mam zaszczyt przedstawić kandydaturę pana Janusza Margasińskiego.</u>
          <u xml:id="u-22.1" who="#PoselAdamRogacki">Pan Janusz Margasiński urodził się 8 grudnia 1950 r. w Kłodzku. W 1975 r. ukończył studia prawnicze na Wydziale Prawa i Administracji Uniwersytetu Jagiellońskiego. W 1976 r. rozpoczął pracę w charakterze referenta prawnego w Urzędzie Miejskim w Będzinie. W 1978 r. ukończył aplikację sądową. Do końca 1979 r. pracował jako asesor w Wydziale Karnym w Sądzie Rejonowym w Dąbrowie Górniczej. Od 1980 r. ponownie pracował w Urzędzie Miejskim w Będzinie.</u>
          <u xml:id="u-22.2" who="#PoselAdamRogacki">W 1983 r. zdał egzamin adwokacki i został wpisany na listę adwokatów. Od tego czasu wykonuje zawód adwokata. W postępowaniu karnym w sprawie zbrodni w kopalniach Wujek w Katowicach i Manifest Lipcowy w Jastrzębiu Zdroju jest pełnomocnikiem rodzin zabitych i rannych.</u>
          <u xml:id="u-22.3" who="#PoselAdamRogacki">W 1989 r. wspierał Komitety Obywatelskie, a następnie uczestniczył w tworzeniu Porozumienia Centrum, którego członkiem był do 1992 r. Obecnie jest członkiem Rady Naczelnej Ruchu Odbudowy Polski. W latach 2005-2007 był członkiem Trybunału Stanu.</u>
          <u xml:id="u-22.4" who="#PoselAdamRogacki">Zwracam się do Wysokiej Izby z prośbą o poparcie tej kandydatury. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-22.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#Marszalek">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-23.1" who="#Marszalek">Proszę o zabranie głosu panią poseł Iwonę Arent w celu przedstawienia kandydatury pani Krystyny Pawłowicz, zgłoszonej przez grupę posłów z Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#PoselIwonaArent">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość mam zaszczyt przedstawić kandydaturę pani profesor Krystyny Pawłowicz na stanowisko członka Trybunału Stanu.</u>
          <u xml:id="u-24.1" who="#PoselIwonaArent">Pani profesor Krystyna Pawłowicz urodziła się 14 kwietnia 1952 r. w Wojcieszowie. Od 30 lat pracuje naukowo w Instytucie Nauk Administracyjno-Prawnych na Wydziale Prawa i Administracji Uniwersytetu Warszawskiego w Zakładzie Administracyjnego Prawa Gospodarczego i Bankowego. W przeszłości przez 2 lata była zatrudniona w Zakładzie Prawa Rolnego. Równocześnie przez kilka lat współpracowała z profesorem Ludwikiem Barem w Polskiej Akademii Nauk. Po habilitacji, w 2005 r., od połowy 2007 r. pracuje na stanowisku profesora Uniwersytetu Warszawskiego. W 1979 r. ukończyła aplikację sędziowską.</u>
          <u xml:id="u-24.2" who="#PoselIwonaArent">Specjalizuje się w publicznym prawie gospodarczym, m.in. w zagadnieniach wolności gospodarczej, problematyce statusu konstytucyjnego i ustawowego przedsiębiorcy, nadzoru państwa nad gospodarką, mediów publicznych, wpływu regulacji unijnych na funkcjonowanie państwa i prawo polskie. Jest autorką wielu publikacji naukowych, w tym raportu dla rządu o centralnych organach administracji rządowej, opublikowanego przez Urząd Rady Ministrów w latach 1995-1996. Przygotowała liczne opinie i ekspertyzy prawne dla Sejmu oraz centralnych organów państwa, m.in. na temat regulacji prawnych dotyczących służb specjalnych.</u>
          <u xml:id="u-24.3" who="#PoselIwonaArent">Należy również wspomnieć, że w 1989 r. uczestniczyła w rozmowach ˝okrągłego stołu˝ po stronie opozycyjnej, przedstawiając założenia ustawy o zgromadzeniach. Jest także współautorką projektu ustawy o zgromadzeniach uchwalonej w 1990 r. Po 1989 r. brała udział w procesach legislacyjnych jako ekspert Sejmu i Senatu.</u>
          <u xml:id="u-24.4" who="#PoselIwonaArent">W 1992 r. pracowała w Biurze Prasowym Rządu, gdzie dla premiera Jana Olszewskiego przygotowywała własną koncepcję prawną publicznych środków masowego przekazu. Chcę także zaznaczyć, że pani profesor nie należy i nie należała do żadnej partii politycznej.</u>
          <u xml:id="u-24.5" who="#PoselIwonaArent">Pani profesor Krystyna Pawłowicz ma nieposzlakowaną opinię. Jest znana jako osoba uczciwa i sprawiedliwa. Posiada kwalifikacje wymagane do zajmowania stanowiska sędziego, a tym samym kwalifikacje do sprawowania funkcji członka Trybunału Stanu. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-24.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-25.1" who="#Marszalek">Proszę o zabranie głosu pana posła Lucjana Karasiewicza w celu przedstawienia kandydatury pana Krzysztofa Śmieji, zgłoszonej przez grupę posłów z Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#PoselLucjanKarasiewicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość mam zaszczyt przedstawić kandydaturę pana Krzysztofa Śmieji na członka Trybunału Stanu.</u>
          <u xml:id="u-26.1" who="#PoselLucjanKarasiewicz">Pan Krzysztof Śmieja urodził się w 1957 r. Tarnowskich Górach. W 1986 r. ukończył studia na Wydziale Prawa i Administracji Uniwersytetu Śląskiego w Katowicach. W latach 1986-1988 odbył aplikację sądową w okręgu Sądu Wojewódzkiego w Katowicach. W 1989 r. rozpoczął pracę w Sądzie Rejonowym w Tarnowskich Górach jako asesor sądowy. W 1991 r. otrzymał nominację na sędziego Sądu Rejonowego w Tarnowskich Górach. Rok później, w 1992 r., został powołany na stanowisko przewodniczącego Wydziału I Cywilnego tamtejszego sądu, a w 1993 r. - na stanowisko wiceprezesa Sądu Rejonowego w Tarnowskich Górach.</u>
          <u xml:id="u-26.2" who="#PoselLucjanKarasiewicz">Pan Krzysztof Śmieja był również posłem na Sejm III kadencji. Był przedstawicielem parlamentu w Krajowej Radzie Sądownictwa, przedstawicielem Komisji Nadzwyczajnej do spraw zmian w kodyfikacjach, członkiem stałych komisji sejmowych, takich jak: Komisja Sprawiedliwości i Praw Człowieka oraz Komisja Regulaminowa i Spraw Poselskich. Reprezentował parlament w sprawach rozpoznawanych przed Trybunałem Konstytucyjnym. Już wówczas jego rzetelność i kompetencje w wykonywaniu obowiązków poselskich budziły uznanie i podziw wszystkich sił politycznych w Sejmie III Kadencji.</u>
          <u xml:id="u-26.3" who="#PoselLucjanKarasiewicz">Pan Krzysztof Śmieja od 2001 r. wykonuje czynności notariusza w swojej kancelarii w Tarnowskich Górach.</u>
          <u xml:id="u-26.4" who="#PoselLucjanKarasiewicz">W latach 2005-2007 był członkiem Trybunału Stanu.</u>
          <u xml:id="u-26.5" who="#PoselLucjanKarasiewicz">Zarówno wykształcenie, jak i doświadczenie zawodowe wskazują, iż pan Krzysztof Śmieja jest dobrym kandydatem na sędziego Trybunału. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-26.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-27.1" who="#Marszalek">O zabranie głosu proszę pana posła Jacka Tomczaka w celu przedstawienia kandydatury pana Jaremy Trzebińskiego, zgłoszonej przez grupę posłów z Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#PoselJacekTomczak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość mam zaszczyt zarekomendować państwu do składu Trybunału Stanu kandydaturę pana Jaremy Trzebińskiego.</u>
          <u xml:id="u-28.1" who="#PoselJacekTomczak">Pan doktor Jarema Trzebiński urodził się 15 grudnia 1970 r. we Wrocławiu.</u>
          <u xml:id="u-28.2" who="#PoselJacekTomczak">W latach 1991-1996 studiował na Wydziale Prawa i Administracji Uniwersytetu Wrocławskiego. W latach 1996-1998 odbył aplikację sądową w Sądzie Okręgowym we Wrocławiu. W 1996 r. rozpoczął studia doktoranckie w Zakładzie Prawa Gospodarczego i Handlowego na Uniwersytecie Wrocławskim. Zakończył je w 2002 r., uzyskując stopień doktora nauk prawnych w dziedzinie prawa gospodarczego i handlowego.</u>
          <u xml:id="u-28.3" who="#PoselJacekTomczak">Dr Jarema Trzebiński prowadzi zajęcia dydaktyczne na Uniwersytecie Wrocławskim. W 1997 r. złożył egzamin brokerski w Państwowym Urzędzie Nadzoru Ubezpieczeń w Warszawie. W latach 1998-2001 był asesorem w Sądzie Rejonowym dla Wrocławia, a w latach 2001-2006 - sędzią sądu rejonowego w Sądzie Rejonowym dla Wrocławia Fabrycznej. Jest autorem licznych publikacji naukowych oraz monografii. Dnia 14 lipca 2006 r. został wiceprzewodniczącym Trybunału Stanu.</u>
          <u xml:id="u-28.4" who="#PoselJacekTomczak">Pan dr Jarema Trzebiński posiada niewątpliwie ogromną wiedzę z zakresu nauk prawnych oraz niezbędne doświadczenie w pracy związanej z wymiarem sprawiedliwości, w tym w pracy w kierownictwie Trybunału Stanu.</u>
          <u xml:id="u-28.5" who="#PoselJacekTomczak">W związku z powyższym z pełnym przekonaniem w imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwość rekomenduję państwu tę kandydaturę, bez wątpienia zasługującą na poparcie, by pełnić tę jakże odpowiedzialną funkcję. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-28.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#Marszalek">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-29.1" who="#Marszalek">Proszę o zabranie głosu pana posła Ryszarda Kalisza w celu przedstawienia kandydatur zgłoszonych przez grupę posłów z Klubu Poselskiego Lewica i Demokraci.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#PoselRyszardKalisz">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Klub Poselski Lewicy i Demokratów pragnie przedstawić dwie kandydatury do składu Trybunału Stanu.</u>
          <u xml:id="u-30.1" who="#PoselRyszardKalisz">Pierwsza osoba to Sylweriusz Marcin Królak, urodzony w 1963 r. w Warszawie. Ukończył studia na Wydziale Prawa i Administracji Uniwersytetu Warszawskiego, a w roku 1988 odbył podyplomowe studia w zakresie stosunków międzynarodowych w Polskim Instytucie Spraw Międzynarodowych.</u>
          <u xml:id="u-30.2" who="#PoselRyszardKalisz">W latach 1987-1997 pracował w Ministerstwie Spraw Zagranicznych jako konsul generalny, radca Ambasady RP w Moskwie oraz radca ministra w centrali MSZ. W latach 1998-2001 pełnił funkcję wicedyrektora Biura Prawa i Ustroju w Kancelarii Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej, a od listopada 2001 zajmował stanowisko podsekretarza stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości.</u>
          <u xml:id="u-30.3" who="#PoselRyszardKalisz">Podczas pracy w resorcie sprawiedliwości był stałym przedstawicielem ministra w Komitecie Europejskim Rady Ministrów, współprzewodniczącym delegacji polskiej na posiedzenia Rady Unii Europejskiej do spraw sprawiedliwości i spraw wewnętrznych oraz przewodniczącym delegacji polskiej na posiedzeniach Komitetu Praw Człowieka ONZ i Komitetu do Spraw Likwidacji Dyskryminacji Rasowej ONZ. Występował również przed Europejskim Trybunałem Sprawiedliwości w Luksemburgu w charakterze przedstawiciela rządu RP.</u>
          <u xml:id="u-30.4" who="#PoselRyszardKalisz">Od roku 1992 jest radcą prawnym, a od 1998 r. - mianowanym urzędnikiem służby cywilnej kategorii A. W V kadencji był członkiem Trybunału Stanu, teraz prowadzi kancelarię radcy prawnego.</u>
          <u xml:id="u-30.5" who="#PoselRyszardKalisz">Druga kandydatura jest to pan prof. Jacek Maria Majchrowski. Urodził się 13 stycznia 47 r. w Sosnowcu. Ukończył studia na Wydziale Prawa i Administracji Uniwersytetu Jagiellońskiego. W 1988 r. został profesorem nadzwyczajnym nauk prawnych, a w roku 1993 - profesorem zwyczajnym Uniwersytetu Jagiellońskiego. Był kierownikiem katedry, instytutu, wydziału, a w latach 1987-1993 - dziekanem Wydziału Prawa i Administracji Uniwersytetu Jagiellońskiego. Jest współzałożycielem Krakowskiej Szkoły Wyższej im. Andrzeja Frycza Modrzewskiego.</u>
          <u xml:id="u-30.6" who="#PoselRyszardKalisz">W latach 1996-1997 był wojewodą krakowskim, a od roku 2002 jest prezydentem miasta Krakowa. Jest adwokatem. Do 2002 r. prowadził biuro prawne i konsultingowe Unilex. Autor licznych prac naukowych, członek Komisji Nauk Prawnych i Komisji Nauk Politycznych Polskiej Akademii Nauk, członek komisji w Komitecie Badań Naukowych. Pracował również w Centralnym Ośrodku Metodycznym Studiów Nauk Politycznych. Stypendysta w Rzymie, Londynie i w Nowym Jorku.</u>
          <u xml:id="u-30.7" who="#PoselRyszardKalisz">Sejm RP IV i V kadencji wybrał go w skład Trybunału Stanu, gdzie pełnił funkcję zastępcy przewodniczącego, a w ostatniej kadencji był członkiem Trybunału Stanu.</u>
          <u xml:id="u-30.8" who="#PoselRyszardKalisz">Klub Parlamentarny Lewica i Demokraci popiera i zgłasza obydwie te kandydatury. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-30.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-31.1" who="#Marszalek">Proszę o zabranie głosu pana posła Eugeniusza Grzeszczaka w celu przedstawienia kandydatury zgłoszonej przez grupę posłów z Klubu Poselskiego Polskiego Stronnictwa Ludowego oraz Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#PoselEugeniuszGrzeszczak">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! W imieniu klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego mam zaszczyt przedstawić kandydaturę prof. Andrzeja Jana Szwarca na członka Trybunału Stanu.</u>
          <u xml:id="u-32.1" who="#PoselEugeniuszGrzeszczak">Andrzej Jan Szwarc urodził się 25 maja 1939 r. w Kole w rodzinie prawniczej. W latach 1956-1961 odbywał studia prawnicze na Wydziale Prawa i Administracji Uniwersytetu im. Adama Mickiewicza w Poznaniu, uzyskując w 1961 r. dyplom magistra prawa. Od tego też roku jest nauczycielem akademickim na tym wydziale. W roku 1970 uzyskał stopień naukowy doktora nauk prawnych, a następnie stopień naukowy doktora habilitowanego oraz tytuł naukowy profesora. W latach 1961-1964 był zatrudniony na stanowisku asystenta, a następnie adiunkta i docenta, w latach 1991-1998 - profesora nadzwyczajnego, a od 1998 r. - profesora zwyczajnego. W roku 1964 po odbyciu aplikacji złożył egzamin sędziowski.</u>
          <u xml:id="u-32.2" who="#PoselEugeniuszGrzeszczak">Obecnie pan prof. dr hab. Andrzej Jan Szwarc jest dziekanem Wydziału Prawa i Administracji Uniwersytetu im. Adama Mickiewicza w Poznaniu i kierownikiem Katedry Prawa Karnego.</u>
          <u xml:id="u-32.3" who="#PoselEugeniuszGrzeszczak">Od roku 1994 jest też profesorem Akademii Wychowania Fizycznego im. Eugeniusza Piaseckiego w Poznaniu i wykłada tam prawo sportowe i prawo medyczne. Jest również profesorem Uniwersytetu Europejskiego Viadrina we Frankfurcie nad Odrą, gdzie realizuje wykłady i seminaria magisterskie w ramach polsko-niemieckich studiów prawniczych prowadzonych przez uniwersytety w Poznaniu i we Frankfurcie nad Odrą.</u>
          <u xml:id="u-32.4" who="#PoselEugeniuszGrzeszczak">Przedmiotem aktywności naukowej i badawczej oraz dydaktycznej kandydata są zwłaszcza prawo karne materialne, międzynarodowe i europejskie prawo karne oraz prawo sportowe.</u>
          <u xml:id="u-32.5" who="#PoselEugeniuszGrzeszczak">Prowadził działalność naukowo-dydaktyczną na wielu uniwersytetach europejskich. Był zatrudniony na stanowisku profesora na uniwersytetach w Berlinie i w Bochum. Był ponadto stypendystą wielu fundacji i instytucji naukowych. Wygłaszał wykłady i referaty na konferencjach w wielu krajach Europy oraz w Japonii i na Tajwanie.</u>
          <u xml:id="u-32.6" who="#PoselEugeniuszGrzeszczak">Profesor Andrzej Szwarc ma bogaty dorobek naukowy, do którego należą bardzo liczne opracowania, z czego 58 w językach obcych, w tym 8 własnych książek oraz 36 takich, których jest współautorem lub redaktorem.</u>
          <u xml:id="u-32.7" who="#PoselEugeniuszGrzeszczak">Był promotorem wielu rozpraw doktorskich oraz prac magisterskich, a także recenzentem w 3 przewodach o nadanie tytułu profesora lub o mianowanie na stanowisko profesora.</u>
          <u xml:id="u-32.8" who="#PoselEugeniuszGrzeszczak">Kandydat działa też w wielu stowarzyszeniach. Był prezesem Polskiego Towarzystwa Prawa Sportowego, a latach 1989-1998 - sekretarzem generalnym stowarzyszenia naukowego polskich stypendystów Alexandra von Humboldta.</u>
          <u xml:id="u-32.9" who="#PoselEugeniuszGrzeszczak">Był prezesem Trybunału Arbitrażowego do Spraw Sportu przy Polskim Komitecie Olimpijskim. Od 12 stycznia 2007 r. był sędzią Trybunału Stanu.</u>
          <u xml:id="u-32.10" who="#PoselEugeniuszGrzeszczak">Pan prof. dr hab. Andrzej Jan Szwarc dzięki swojej ogromnej wiedzy prawniczej oraz niekwestionowanym sukcesom w pracy naukowej i dydaktycznej daje rękojmię należytego wykonywania obowiązków wynikających z członkostwa w Trybunale Stanu.</u>
          <u xml:id="u-32.11" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-33.1" who="#Marszalek">Proszę państwa, do zadania pytań zgłosiły się 3 osoby. Jeśli nie usłyszę dalszych propozycji, zamknę listę.</u>
          <u xml:id="u-33.2" who="#Marszalek">Wyznaczam półtorej minuty na zadanie pytania.</u>
          <u xml:id="u-33.3" who="#Marszalek">Proszę bardzo pana posła Andrzeja Adamczyka z Prawa i Sprawiedliwości.</u>
          <u xml:id="u-33.4" who="#Marszalek">Oczywiście, pytania kierowane są do posłów wnioskodawców.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#PoselAndrzejAdamczyk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Od posła zgłaszającego kandydaturę pana Jacka Majchrowskiego na sędziego Trybunału Stanu pragnę uzyskać wyjaśnienia odnośnie do bulwersującej krakowian, nierozstrzygniętej do końca sprawy korupcyjnej. Przypomnę za publikacjami krakowskiej prasy, że członek sztabu wyborczego Jacka Majchrowskiego Zbigniew B. tuż po wyborze prezydenta Krakowa na pierwszą kadencję miał zaoferować jednemu z byłych dyrektorów Urzędu Miasta Krakowa, związanemu bardzo blisko z Platformą Obywatelską, posadę szefa Zarządu Cmentarzy Komunalnych, licząc na przyszłe wpływy z prywatyzacji pochówków. Miał przy tym powoływać się na wpływy u prezydenta. Jak ponoć twierdził, składając korupcyjną propozycję, oskarżony w związku z tym i skazany za płatną protekcję Zbigniew B., część zysków z całej operacji, to jest około milion złotych, miała zostać przeznaczona na sfinansowanie następnej prezydenckiej kampanii samorządowej.</u>
          <u xml:id="u-34.1" who="#PoselAndrzejAdamczyk">Jacek Majchrowski od początku zaprzeczał, jakoby Zbigniew B. działał w jego imieniu. Pojawił się w tej sprawie jednak inny wątek, który spowodował, że prokuratura kielecka wystąpiła o uchylenie Jackowi Majchrowskiemu immunitetu członka Trybunału Stanu. Według m.in. informacji gazet regionalnych, prokuratorzy chcieli postawić Jackowi Majchrowskiemu zarzut niedopełnienia przed czterema laty obowiązku powiadomienia o przestępstwie korupcyjnej propozycji złożonej przez Zbigniewa B., przedsiębiorcę pogrzebowego, byłemu dyrektorowi Urzędu Miasta Krakowa. Sędziowie Trybunału Stanu odrzucili ten wniosek w sprawie uchylenia immunitetu.</u>
          <u xml:id="u-34.2" who="#PoselAndrzejAdamczyk">Wobec powyższego zwracam się do posła zgłaszającego w imieniu klubu LiD kandydaturę Jacka Majchrowskiego: Czy właściwe jest jego zgłoszenie i wybór na kolejną kadencję bez możliwości rozstrzygnięcia zasadności poważnych wątpliwości prokuratorskich, które stały się podstawą wniosku o uchylenie immunitetu sędziowskiego?</u>
          <u xml:id="u-34.3" who="#PoselAndrzejAdamczyk">Panie pośle Kalisz, czy takie zgłoszenie kandydata nie jest próbą jego ochrony przez kolejne lata przed ewentualnym postępowaniem prokuratorskim? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-34.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-35.1" who="#Marszalek">Pan poseł Andrzej Dera, również z klubu Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-35.2" who="#Marszalek">Proszę bardzo o próbę zmieszczenia się w półtorej minuty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam pytanie do przedstawiciela Ligi i Demokratów w sprawie zgłoszenia...</u>
          <u xml:id="u-36.1" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-36.2" who="#PoselAndrzejMikolajDera">, przepraszam, Lewicy i Demokratów w sprawie zgłoszenia kandydatury pana Jacka Majchrowskiego.</u>
          <u xml:id="u-36.3" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Otóż w Biuletynie Informacji Publicznej Instytutu Pamięci Narodowej, który jest powszechnie dostępny, możemy przeczytać, że pan Jacek Majchrowski był zarejestrowany przez wywiad w lutym 1975 r. Ponadto napisano tam, że był zabezpieczony do wszystkich krajów kapitalistycznych, Albanii, Chin i Jugosławii. W związku z tym mam pytanie: Czy osoba, która ma w życiorysie taki niechlubny wątek, a trzeba mieć na względzie to, że członkami Trybunału Stanu powinny być jednak osoby...</u>
          <u xml:id="u-36.4" who="#PoselGrzegorzNapieralski">(A sędzia Kryże?)</u>
          <u xml:id="u-36.5" who="#PoselAndrzejMikolajDera">...o nieskazitelnym charakterze, czy taka osoba może kandydować i czy państwo podtrzymujecie mimo wszystko...</u>
          <u xml:id="u-36.6" who="#PoselGrzegorzNapieralski">(Może!)</u>
          <u xml:id="u-36.7" who="#PoselWaclawMartyniuk">(Może!)</u>
          <u xml:id="u-36.8" who="#PoselAndrzejMikolajDera">...tę kandydaturę?</u>
          <u xml:id="u-36.9" who="#PoselGrzegorzNapieralski">(Może. Tak jak sędzia Kryże.)</u>
          <u xml:id="u-36.10" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Po drugie, mam następujące pytanie odnośnie do tego, o czym mówił przed chwileczką mój przedmówca. W stosunku do pana Jacka Majchrowskiego wysunięto zarzuty. Prokuratorzy chcą takie zarzuty postawić, niestety, chroni go immunitet w związku z tym, że jest członkiem Trybunału Stanu. Mamy teraz taką sytuację, że będziemy głosować łącznie nad wszystkimi kandydatami i w związku z tym czujemy poważny dyskomfort, że, z jednej strony, mamy fantastyczne osoby o nieskazitelnym charakterze, a z drugiej, taką osobę. W związku z tym mam pytanie i apel: Czy nie wycofacie państwo tej kandydatury? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-36.11" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-36.12" who="#PoselTadeuszIwinski">(A sędzia Kryże co?)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-37.1" who="#Marszalek">Bardzo proszę, pan poseł Ryszard Terlecki, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-37.2" who="#PoselWaclawMartyniuk">(Konkurent polityczny. Witamy.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#PoselRyszardTerlecki">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chciałbym zadać pytanie w tej samej sprawie, w sprawie tej samej kandydatury panu posłowi prezentującemu tę kandydaturę. Mam tylko wątpliwość tego rodzaju, że jako do niedawna radny miasta Krakowa miałem okazję obserwować nieobecność pana prezydenta Majchrowskiego na posiedzeniach rady. Ta nieobecność, ta absencja stała się już w pewnym sensie przysłowiowa, mówiono o panu prezydencie: nieobecny prezydent. Mam w związku z tym wątpliwości, czy nie znajdując czasu na wypełnianie swoich powinności na miejscu, prezydent Majchrowski znajdzie czas na uczestniczenie w posiedzeniach trybunału, a tym bardziej w jego pracach. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-38.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-39.1" who="#Marszalek">Proszę uprzejmie o udzielenie odpowiedzi, bo były to pytania do posła wnioskodawcy.</u>
          <u xml:id="u-39.2" who="#Marszalek">Pan poseł Ryszard Kalisz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#PoselRyszardKalisz">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Żaden z trzech pytających posłów PiS-u nie dodał, że w roku 2002 i w roku 2006 pan profesor Jacek Majchrowski został wybrany na prezydenta miasta Krakowa w wyborach powszechnych.</u>
          <u xml:id="u-40.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-40.2" who="#PoselWojciechOlejniczak">(Brawo!)</u>
          <u xml:id="u-40.3" who="#PoselRyszardKalisz">To obywatele Krakowa powierzyli mu tę funkcję. To oni, panie profesorze Terlecki, wybrali Jacka Majchrowskiego, a nie pana.</u>
          <u xml:id="u-40.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-40.5" who="#PoselWojciechOlejniczak">(Brawo!)</u>
          <u xml:id="u-40.6" who="#PoselRyszardKalisz">Pytanie zadane dzisiaj przez pana, czy znajdzie on czas na wypełnianie funkcji prezydenta miasta Krakowa w imieniu obywateli Krakowa oraz na pełnienie funkcji członka Trybunału Stanu, pytanie zadane akurat przez pana, który przegrał te wybory, wydaje mi się co najmniej niestosowne.</u>
          <u xml:id="u-40.7" who="#PoselRyszardKalisz">Co do postępowania karnego, o którym mówił zarówno pan poseł Dera, jak i pan poseł Adamczyk. To tak ładnie się mówi: ktoś coś powiedział, były jakieś pieniądze, te pieniądze miały być przeznaczone na kampanię wyborczą. W końcu pan poseł Adamczyk mówi, że postawiono mu, czy chce mu prokuratura postawić zarzut niezgłoszenia, niezawiadomienia o popełnieniu przestępstwa, czyli klasyczny zarzut w prokuraturze Zbigniewa Ziobry, również krakusa. Konflikt polityczny pomiędzy Ziobrą a Majchrowskim jest...</u>
          <u xml:id="u-40.8" who="#PoselBeataMazurek">(Pana Ziobry.)</u>
          <u xml:id="u-40.9" who="#PoselRyszardKalisz">...znany. Nawet generał Rapacki, o którym pisze dzisiaj prasa, zrezygnował z funkcji komendanta wojewódzkiego małopolskiej Policji, bo uważał za niestosowne pracować z wami, panie ministrze Szczygło.</u>
          <u xml:id="u-40.10" who="#komentarz">(Oklaski, wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-40.11" who="#PoselRyszardKalisz">Co do pytania pana posła Dery. Panie pośle</u>
          <u xml:id="u-40.12" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-40.13" who="#PoselRyszardKalisz">, ręce opadają. Trzeba trochę poczytać słynną ustawę lustracyjną, trzeba zajrzeć do wyroku Trybunału Konstytucyjnego z 12 maja 2007 r. i dowiedzieć się, że niemożliwość pełnienia funkcji jest dopiero wtedy, kiedy tak orzeknie sąd. Trzeba również mieć trochę podstawowej wiedzy, żeby wiedzieć, że jeśli chodzi o słowo: zabezpieczony przez wywiad, mogło to być, i w decydującej części wypadków było, stosowane bez wiedzy osób, które były zabezpieczone. W związku z tym mówienie i zarzucanie dzisiaj ludziom, którzy nie mieli pojęcia o działaniach w stosunku do nich organów bezpieczeństwa państwa, również uważam na nadużycie. Tym bardziej, panie pośle Andrzeju Dera...</u>
          <u xml:id="u-40.14" who="#PoselAndrzejMikolajDera">(Tu jestem.)</u>
          <u xml:id="u-40.15" who="#PoselRyszardKalisz">...tutaj jesteś, tak, trzeba przeczytać wyrok Trybunału Konstytucyjnego, który wyraźnie podkreślił, że w demokratycznym państwie prawnym działania organów władzy publicznej, w stosunku do nich również organów bezpieczeństwa państwa, nie mogą być nigdy bez wiedzy obywatela poczytane przeciwko niemu. Dlatego też w dużej części została uchylona ta wasza ustawa lustracyjna. Wiem, że się tym martwicie, ale od 12 maja minęło trochę czasu i mogliście już do siebie dojść. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-40.16" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-41.1" who="#Marszalek">Proszę państwa...</u>
          <u xml:id="u-41.2" who="#PoselAndrzejMikolajDera">(Panie Marszałku! Ad vocem.)</u>
          <u xml:id="u-41.3" who="#Marszalek">Bardzo proszę, pan poseł, rozumiem, z wnioskiem formalnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Ad vocem.</u>
          <u xml:id="u-42.1" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Panie pośle wnioskodawco...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#Marszalek">Panie pośle, przepraszam. Panie pośle, nie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Panie pośle wnioskodawco, jest pan znanym adwokatem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#Marszalek">Panie pośle, przepraszam pana bardzo...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">...i myślę, że nie zaprzeczy pan temu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#Marszalek">Panie pośle, bardzo pana przepraszam, ale nie ma takiej możliwości...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">...że sędzia powinien mieć nieskazitelny charakter.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#Marszalek">Dopuściłem pana do głosu, sądząc, że pan zgłasza...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Fakt współpracy, myślę, jest zaprzeczeniem nieskazitelności charakteru.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#Marszalek">...wniosek formalny. Panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Głosowanie łączne powoduje niestety to...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#Marszalek">Przepraszam pana bardzo, nie chcę krzyczeć. Ja pana dopuściłem do głosu, sądząc, że pan zgłasza wniosek formalny. Nie ma już dalszej debaty, nie ma takiej formuły. Rozumiem, że pański klub ma pewną propozycję.</u>
          <u xml:id="u-53.1" who="#Marszalek">Bardzo proszę, pan przewodniczący Gosiewski.</u>
          <u xml:id="u-53.2" who="#PoselRyszardKalisz">(Jeżeli można jeszcze, panie marszałku...)</u>
          <u xml:id="u-53.3" who="#Marszalek">Nie, nie, Ryszard, przepraszam, za chwilę będzie przerwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#PoselPrzemyslawGosiewski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chciałbym zgłosić w imieniu klubu Prawa i Sprawiedliwości wniosek o rozłączne głosowanie w sprawie członków Trybunału Stanu</u>
          <u xml:id="u-54.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-54.2" who="#PoselPrzemyslawGosiewski"> w taki oto sposób, że w jednym głosowaniu powinniśmy wybierać 14 członków, a w osobnym głosowaniu powinniśmy zadecydować w sprawie kandydatury pana Majchrowskiego.</u>
          <u xml:id="u-54.3" who="#PoselTadeuszIwinski">(Dlaczego?)</u>
          <u xml:id="u-54.4" who="#PoselPrzemyslawGosiewski">Uzasadnienie jest proste. Członek Trybunału Stanu jest sędzią i z osobą, która ma kandydować z poparciem Wysokiej Izby na to stanowisko, nie mogą być związane żadne dwuznaczne sytuacje. A tu mamy do czynienia, panie pośle Kalisz - i nie ukryje pan tego nawet najbardziej charakterystyczną mową adwokacką - z sytuacją, w której wobec pana prezydenta Majchrowskiego został wysunięty postulat prokuratury o uchylenie immunitetu jako członka Trybunału Stanu. Przecież pan doskonale wie jako adwokat, że pana Majchrowskiego chroni immunitet i póki nie zostanie uchylony, nie może mu być przedstawiony zarzut. I pan teraz proponuje, aby na kolejne cztery lata przedłużyć immunitet panu Majchrowskiemu. Na taką sytuację nie możemy się zgodzić</u>
          <u xml:id="u-54.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-54.6" who="#PoselPrzemyslawGosiewski">.</u>
          <u xml:id="u-54.7" who="#PoselTadeuszCymanski">(Tak jest!)</u>
          <u xml:id="u-54.8" who="#PoselPrzemyslawGosiewski">Dlatego, panie marszałku, wnoszę, abyśmy głosowali w sposób rozłączny, bo w innej sytuacji będziemy musieli głosować nad wszystkimi kandydaturami na członków Trybunału Stanu. A po reakcjach Wysokiej Izby widzę, że jest wiele wątpliwości wobec kandydatury pana Majchrowskiego. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-54.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-54.10" who="#PoselTadeuszCymanski">(Karty na stół.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-55.1" who="#Marszalek">Panie Przewodniczący! Wysoka Izbo! Wniosek został zgłoszony prawidłowo. Jest to wniosek formalny o zmianę sposobu głosowania. Ja chciałbym Wysoką Izbę poinformować o tym, że do tej pory przy wyborze sędziów Trybunału Stanu nie było kontrowersji dotyczących poszczególnych kandydatów. Bywały kontrowersje dotyczące ilości osób zgłoszonych czy nieuzgodnienia kwestii parytetu. W związku z tym ogłaszam 15-minutową przerwę i zwołuję posiedzenie Konwentu Seniorów. Chciałbym z państwem, z przedstawicielami klubów omówić tę kwestię.</u>
          <u xml:id="u-55.2" who="#PoselRyszardKalisz">(Chcę zgłosić sprzeciw.)</u>
          <u xml:id="u-55.3" who="#Marszalek">Proszę bardzo, jeszcze pan poseł zgłasza sprzeciw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#PoselRyszardKalisz">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Zgodnie z regulaminem zgłaszam sprzeciw w stosunku do wniosku pana przewodniczącego Gosiewskiego. I tu jednocześnie informacja, że kiedy w czerwcu tego roku był rozpatrywany przez Trybunał Stanu na plenarnym posiedzeniu wniosek o uchylenie immunitetu panu prof. Jackowi Majchrowskiemu, to po dogłębnym przeanalizowaniu sytuacji, po zapoznaniu się z wnioskiem, członkowie Trybunału Stanu, zgłoszeni do Trybunału Stanu przez PiS w roku 2005, również głosowali przeciwko uchyleniu immunitetu Jackowi Majchrowskiemu. I to jest wiedza, panie przewodniczący, którą pan powinien posiadać. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-56.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-57.1" who="#Marszalek">Proszę państwa, jest wniosek formalny o zmianę sposobu głosowania i jest wniosek przeciwny.</u>
          <u xml:id="u-57.2" who="#Marszalek">Ogłaszam półgodzinną przerwę. Taka jest prośba klubu Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-57.3" who="#Marszalek">Zwołuję posiedzenie Konwentu... Przepraszam, jeszcze komunikat. Proszę o wysłuchanie komunikatu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#SekretarzPoselLucjanKarasiewicz">Informuję, iż 5 minut po ogłoszeniu przerwy odbędzie się posiedzenie Klubu Parlamentarnego Prawa i Sprawiedliwości w sali nr 118. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#Marszalek">A Konwent zbierze się tutaj w ciemnym salonie za salą posiedzeń.</u>
          <u xml:id="u-59.1" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#komentarz">(Przerwa w posiedzeniu od godz. 10 min 03 do godz. 11 min 04)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#Marszalek">Panie Posłanki i Panowie Posłowie! Wznawiam obrady.</u>
          <u xml:id="u-61.1" who="#Marszalek">Proszę o zajęcie miejsc.</u>
          <u xml:id="u-61.2" who="#Marszalek">Informuję, że kontynuujemy rozpatrywanie punktu 6. porządku dziennego, czyli wybór członków Trybunału Stanu (druk nr 3).</u>
          <u xml:id="u-61.3" who="#Marszalek">Przypominam, że został zgłoszony wniosek o rozdzielne głosowanie polegający na oddzielnym głosowaniu nad kandydaturą pana Jacka Marii Majchrowskiego. Był przedstawiony wniosek formalny tak sformułowany, był głos przeciwny. W związku z tym już bez żadnej dyskusji poddam ten wniosek pod głosowanie.</u>
          <u xml:id="u-61.4" who="#Marszalek">Proszę państwa, przystępujemy do głosowania. Proszę bardzo o zajęcie miejsc.</u>
          <u xml:id="u-61.5" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem wniosku o oddzielne głosowanie nad kandydaturą pana Jacka Marii Majchrowskiego na członka Trybunału Stanu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-63.1" who="#GlosyZSali">(Oooo...)</u>
          <u xml:id="u-63.2" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#Marszalek">Informuję, że w głosowaniu wzięło udział 411 posłów. Za oddano 156 głosów, przeciw - 239, wstrzymało się 16 posłów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wniosek odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-65.1" who="#Marszalek">W związku z tym przystępujemy do głosowania nad całością propozycji kandydatur do Trybunału Stanu, z uwzględnieniem wcześniej wycofanej kandydatury pani Bilewskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za wyborem zastępców przewodniczącego i członków Trybunału Stanu, z uwzględnieniem tej wycofanej kandydatury, zgodnie z listą kandydatów zawartą w druku nr 3, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-67.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał od głosu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 430 posłów. Większość bezwzględna wynosi 216. Za oddano 422 głosy, przeciw nikt nie głosował, wstrzymało się 8 posłów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm bezwzględną większością głosów wybrał 2 zastępców przewodniczącego Trybunału Stanu: pana Stanisława Tadeusza Rymara i pana Andrzeja Grabińskiego, a na 16 członków Trybunału Stanu wybrano następujące osoby: pana Lecha Adamczyka, pana Kazimierza Barczyka, panią Annę Bogucką-Skowrońską, pana Andrzeja Sebastiana Dudę, panią Ewę Gruzę, pana Dariusza Kijowskiego, pana Sylweriusza Marcina Królaka, pana Jacka Marię Majchrowskiego, pana Janusza Margasińskiego, pana Józefa Medyka, pana Romana Stanisława Nowosielskiego, panią Krystynę Pawłowicz, pana Andrzeja Szwarca, pana Krzysztofa Śmieję, pana Jaremę Trzebińskiego i pana Andrzeja Wosińskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#Marszalek">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 7. porządku dziennego: Pierwsze czytanie przedstawionego przez Prezydium Sejmu projektu uchwały w sprawie ustalenia liczby członków Komisji do Spraw Służb Specjalnych (druk nr 5).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#Marszalek">Państwo mają ten druk. Krótkie uzasadnienie, ponieważ to jest propozycja Prezydium, która nie była poparta przez wszystkich członków Prezydium.</u>
          <u xml:id="u-71.1" who="#Marszalek">Informuję Wysoką Izbę, że uznaliśmy, iż im mniejsza liczba członków Komisji do Spraw Służb Specjalnych, tym większa szansa na dyscyplinę tej komisji i skuteczniejszą pracę</u>
          <u xml:id="u-71.2" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-71.3" who="#Marszalek">, mniejsze ryzyko wycieków z tej komisji informacji niejawnych...</u>
          <u xml:id="u-71.4" who="#GlosyZSali">(Oooo...)</u>
          <u xml:id="u-71.5" who="#PoselMarekSuski">(Ściema, ściema.)</u>
          <u xml:id="u-71.6" who="#Marszalek">....oraz informuję państwa, że w dotychczasowej praktyce Sejm podejmował tego rodzaju decyzje właśnie o 5-osobowej komisji i to się sprawdzało.</u>
          <u xml:id="u-71.7" who="#Marszalek">Oprócz tego chciałbym przedstawić stanowisko Prezydium, że 5-osobowy skład komisji wypełnia wymóg reprezentacji, obecności reprezentantów wszystkich środowisk politycznych współtworzących parlament.</u>
          <u xml:id="u-71.8" who="#Marszalek">Wysoka Izbo! W imieniu Prezydium przedstawiłem państwu tutaj z dyspozycji art. 137 ust. 2 wniosek o ustalenie liczby członków Komisji do Spraw Służb Specjalnych z propozycją 5-osobowego składu komisji.</u>
          <u xml:id="u-71.9" who="#Marszalek">Czy ktoś z pań i panów posłów pragnie zabrać głos w pierwszym czytaniu projektu uchwały?</u>
          <u xml:id="u-71.10" who="#Marszalek">Pan poseł Szarama, bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-71.11" who="#Marszalek">Z tym, że jeśli można, proszę panów, chciałbym od razu poinformować. W związku z tym, że wiem, iż będzie zgłoszona poprawka, chciałbym państwa poinformować, że ona powinna być zgodnie z regulaminem zgłoszona w drugim czytaniu. To by było może uproszczenie.</u>
          <u xml:id="u-71.12" who="#PoselMalgorzataSadurska">(Panie marszałku, jeszcze poseł Mariusz Kamiński.)</u>
          <u xml:id="u-71.13" who="#GlosZSali">(A czas wypowiedzi?)</u>
          <u xml:id="u-71.14" who="#Marszalek">Proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-71.15" who="#Marszalek">Tylko pan poseł Hofman, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#PoselAdamHofman">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Ja chciałbym zapytać, bo ten projekt wzbudza kontrowersje. 5-osobowy skład komisji nie licuje z obyczajem parlamentarnym, który w tej Izbie był reprezentowany. Jeśli słucha się w kampanii wyborczej partii, która wygrała, jej lidera Donalda Tuska, to słyszy się o miłości, szacunku dla drugiego człowieka, o tym, że należy poważać interesy i demokrację, szanować obyczaje parlamentarne, a zaraz po zwycięstwie mamy do czynienia z wyborem Prezydium Senatu, w którym nie ma reprezentanta PiS-u, człowieka o nieposzlakowanej opinii, pana senatora Romaszewskiego.</u>
          <u xml:id="u-72.1" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-72.2" who="#PoselAdamHofman"> W Sejmie, w Prezydium Sejmu, mamy, wbrew wcześniejszym obyczajom, marszałka i zastępcę z jednej partii, z Platformy Obywatelskiej, i to człowieka, który miłość ma na swoich sztandarach, pana byłego senatora, obecnie posła, marszałka Niesiołowskiego.</u>
          <u xml:id="u-72.3" who="#PoselGrzegorzSchetyna">(Może do rzeczy będzie pan mówił?)</u>
          <u xml:id="u-72.4" who="#PoselAdamHofman">Jeśli patrzymy...</u>
          <u xml:id="u-72.5" who="#PoselMarekSuski">(Jakim prawem pan się wtrąca?)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#Marszalek">Panie pośle, proszę do rzeczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#PoselAdamHofman">...co dalej dzieje się w państwie, to mamy do czynienia z zemstą, brzydkim rewanżyzmem pana marszałka na panu pośle Ołdakowskim, dyrektorze Muzeum Powstania Warszawskiego.</u>
          <u xml:id="u-74.1" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-74.2" who="#PoselStefanNiesiolowski">(Wystarczy.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#Marszalek">Panie pośle...</u>
          <u xml:id="u-75.1" who="#PoselMarekSuski">(Co to, cenzura?)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#PoselAdamHofman">Mamy do czynienia z zemstą na pani posłance Nelli Rokicie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#Marszalek">Panie Pośle! Panie Pośle! Przywołuję pana do rzeczy. Przedmiotem dzisiejszej dyskusji jest kwestia liczebności Komisji do Spraw Służb Specjalnych, a więc bardzo proszę do rzeczy, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#PoselAdamHofman">Panie marszałku, już do tego przechodzę, ale uzasadnienie moje jest spoiste i całościowe, więc proszę posłuchać do końca.</u>
          <u xml:id="u-78.1" who="#PoselAdamHofman">A więc następuje zemsta na pani posłance Rokicie, która była doradcą pana prezydenta. I to jest wasza miłość i szacunek.</u>
          <u xml:id="u-78.2" who="#komentarz">(Poruszenie na sali, oklaski)</u>
          <u xml:id="u-78.3" who="#PoselAdamHofman">A teraz w Sejmie, w jakże ważnej komisji, Komisji do Spraw Służb Specjalnych, którą wy, panowie - patrzę na pana posła Grasia - politycznie wykorzystywaliście w poprzedniej kadencji, żeby dopiec temu rządowi</u>
          <u xml:id="u-78.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-78.5" who="#PoselAdamHofman">, żeby niszczyć walkę z korupcją, żeby atakować ministra Ziobrę, wy dzisiaj chcecie, by w tej komisji Prawo i Sprawiedliwość, drugi klub w Sejmie - ma dziś w Sejmie 160 posłów - miało tyle samo przedstawicieli, co 30-osobowy klub, po jednym? I to jest uczciwa reprezentacja? Czy to jest miłość i szacunek? </u>
          <u xml:id="u-78.6" who="#komentarz">(Poruszenie na sali, oklaski)</u>
          <u xml:id="u-78.7" who="#PoselAdamHofman"> Czy to jest przywiązanie do tych obyczajów parlamentarnych? Bardzo pięknie zaczyna się wasze ˝M jak miłość˝, bardzo pięknie. Dziękuję. </u>
          <u xml:id="u-78.8" who="#komentarz">(Poruszenie na sali, oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-79.1" who="#Marszalek">Proszę państwa, proponuję wygasić emocje. Będzie za chwilę, jak rozumiem - przepraszam bardzo panów, widzę panów - zgłoszona, bo taką informację dostałem, poprawka do uchwały, i będą państwo mieli możliwość to uzasadnić. Bardzo bym prosił o ograniczenie swoich wystąpień zarówno w wymiarze czasowym, jak i, tak powiem, w kwestiach ostrości argumentacji.</u>
          <u xml:id="u-79.2" who="#Marszalek">Proszę państwa, informuję państwa...</u>
          <u xml:id="u-79.3" who="#PoselMarekSuski">(Proszę przejść do rzeczy.)</u>
          <u xml:id="u-79.4" who="#Marszalek">Przepraszam bardzo. Proszę o chwilę spokoju. Proszę państwa, mamy do wykonania dużą pracę. Możemy oczywiście ten czas zużyć na jałową dyskusję i wzajemną agresję, ale informuję Wysoką Izbę, że to będzie oznaczało konieczność pozostania na sobotę również.</u>
          <u xml:id="u-79.5" who="#komentarz">(Poruszenie na sali, oklaski)</u>
          <u xml:id="u-79.6" who="#Marszalek">O tym informuję i rozumiem, że entuzjazm, przynajmniej w ławach opozycji, oznacza akceptację. Dziękuję serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-79.7" who="#komentarz">(Wesołość na sali, oklaski)</u>
          <u xml:id="u-79.8" who="#Marszalek">Pan poseł Olejniczak, wniosek formalny.</u>
          <u xml:id="u-79.9" who="#Marszalek">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#PoselWojciechOlejniczak">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Mam wniosek formalny. Aby ułatwić procedowanie i abyśmy nie musieli rzeczywiście obradować również w sobotę, zgłaszam wniosek formalny, by w pierwszym czytaniu pan marszałek zarządził 2- albo 3-minutowe wystąpienia w imieniu klubów, następnie byłoby drugie czytanie i zakończylibyśmy tę debatę.</u>
          <u xml:id="u-80.1" who="#PoselMarekSuski">(Jeszcze pytania.)</u>
          <u xml:id="u-80.2" who="#PoselWojciechOlejniczak">Tak byłoby sprawniej, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-81.1" who="#Marszalek">Został zgłoszony wniosek formalny.</u>
          <u xml:id="u-81.2" who="#Marszalek">Poddam wniosek formalny pod głosowanie.</u>
          <u xml:id="u-81.3" who="#Marszalek">Przepraszam bardzo, czy jest głos przeciwny?</u>
          <u xml:id="u-81.4" who="#Marszalek">Proszę bardzo, pan poseł Gosiewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#PoselPrzemyslawGosiewski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Dyskutujemy na temat składu Komisji do Spraw Służb Specjalnych. I to jest prawda. Ale dzisiaj tak naprawdę dyskutujemy o standardach, które państwo wprowadzacie w Wysokiej Izbie.</u>
          <u xml:id="u-82.1" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-82.2" who="#PoselPrzemyslawGosiewski">I jeżeli mówimy o naruszeniach zasad, które panowały tu przez szereg kadencji, to jest to dyskusja na temat. Chciałbym to bardzo wyraźnie podkreślić, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-82.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-82.4" who="#PoselPrzemyslawGosiewski"> Chciałbym też prosić: skoro już podejmujecie działania, które naruszają te zasady, to chociaż nie kneblujcie, nie ograniczajcie możliwości zabierania głosu. </u>
          <u xml:id="u-82.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-82.6" who="#PoselPrzemyslawGosiewski">Mam zaszczyt od wczoraj kierować klubem Prawa i Sprawiedliwości. Klubem, który reprezentuje jedną trzecią parlamentu...</u>
          <u xml:id="u-82.7" who="#GlosZSali">(I niknie w oczach.)</u>
          <u xml:id="u-82.8" who="#PoselPrzemyslawGosiewski">...i klubem, którego państwo nie zakneblujecie, nie ograniczycie naszych praw.</u>
          <u xml:id="u-82.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-82.10" who="#PoselPrzemyslawGosiewski"> Jesteśmy głównym klubem opozycji, jesteśmy drugim co do wielkości klubem parlamentarnym i czy państwu się to podoba - mówię tu do posłów Platformy Obywatelskiej - czy nie, musicie ten fakt uznać, bo tak zadecydowali Polacy. </u>
          <u xml:id="u-82.11" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-82.12" who="#PoselPrzemyslawGosiewski">Panie marszałku, z racji tego, że rozpoczęła się debata dotycząca pierwszego czytania i na początku nie było ograniczenia wypowiedzi, uważam wniosek przedstawiony przez pana przewodniczącego klubu Sojuszu Lewicy Demokratycznej za niezasadny. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-82.13" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-83.1" who="#Marszalek">Informuję pana przewodniczącego Gosiewskiego, że te kwestie reguluje regulamin Sejmu. Dopuszcza on możliwość zgłoszenia wniosku formalnego w trakcie debaty; to jest art. 184 ust. 3 pkt 8. Jest możliwość dokonania zmiany w sposobie prowadzenia dyskusji.</u>
          <u xml:id="u-83.2" who="#Marszalek">Rozumiem, że został zgłoszony wniosek formalny przez pana posła przewodniczącego Olejniczaka. Rozumiem, że pański głos był głosem przeciwnym.</u>
          <u xml:id="u-83.3" who="#Marszalek">W związku z tym poddam pod głosowanie wniosek formalny o uporządkowanie dyskusji...</u>
          <u xml:id="u-83.4" who="#PoselMariuszKaminski">(Pytanie chciałbym zadać.)</u>
          <u xml:id="u-83.5" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-83.6" who="#Marszalek">Przepraszam, ja prowadzę obrady Sejmu, a nie pan, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-83.7" who="#Marszalek">Poddam pod głosowanie wniosek formalny...</u>
          <u xml:id="u-83.8" who="#PoselMalgorzataSadurska">(Jeszcze są pytania.)</u>
          <u xml:id="u-83.9" who="#Marszalek">Poddam pod głosowanie wniosek formalny o to, aby dyskusja polegała na wystąpieniach w imieniu klubów.</u>
          <u xml:id="u-83.10" who="#Marszalek">Pan poseł mówi: 2, 3 minuty. Rozumiem, że 3 minuty na każde wystąpienie w imieniu klubu.</u>
          <u xml:id="u-83.11" who="#Marszalek">Nie ma żadnych pytań, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-83.12" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-83.13" who="#Marszalek">Zarządziłem głosowanie.</u>
          <u xml:id="u-83.14" who="#Marszalek">Głosujemy nad wnioskiem formalnym zgłoszonym przez pana posła Olejniczaka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#Marszalek">Kto z państwa jest za przyjęciem wniosku formalnego o uporządkowanie dyskusji na zasadzie 3 minut dla każdego klubu, proszę o podniesienie ręki i naciśnięcie przycisku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-85.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#Marszalek">Informuję Wysoką Izbę, że w głosowaniu wzięło udział 437 posłów. Za było 281, przeciw - 155, 1 osoba się wstrzymała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#Marszalek">Wniosek został przegłosowany.</u>
          <u xml:id="u-87.1" who="#Marszalek">Kto w imieniu klubu zamierza wystąpić?</u>
          <u xml:id="u-87.2" who="#Marszalek">Proszę bardzo o szybkie poinformowanie o tym.</u>
          <u xml:id="u-87.3" who="#Marszalek">Pan poseł Chlebowski...</u>
          <u xml:id="u-87.4" who="#Marszalek">Pan poseł Paweł Graś w imieniu klubu Platformy Obywatelskiej.</u>
          <u xml:id="u-87.5" who="#Marszalek">Proszę o zgłoszenie dalszych posłów występujących w imieniu klubów.</u>
          <u xml:id="u-87.6" who="#Marszalek">Pan poseł Kamiński w imieniu klubu PiS.</u>
          <u xml:id="u-87.7" who="#Marszalek">Ze strony Lewicy i Demokratów pan przewodniczący Olejniczak.</u>
          <u xml:id="u-87.8" who="#Marszalek">Ze strony PSL-u pan poseł Jan Bury.</u>
          <u xml:id="u-87.9" who="#PoselTadeuszJarmuziewicz">(Syn Józefa.)</u>
          <u xml:id="u-87.10" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-87.11" who="#Marszalek">Proszę państwa, w związku z tym mamy cztery osoby, które wystąpią w imieniu klubów.</u>
          <u xml:id="u-87.12" who="#Marszalek">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-87.13" who="#Marszalek">Pan poseł Graś w imieniu klubu Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-87.14" who="#Marszalek">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#PoselPawelGras">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu klubu Platformy Obywatelskiej mam zaszczyt zarekomendować skład, członków Komisji do Spraw Służb Specjalnych w liczbie pięciu. To jest komisja wyjątkowa, komisja, która zajmuje się bardzo delikatną materią, komisja, która kontroluje działalność służb, które niestety wzbudzają emocje, niezależnie od tego, kto sprawuje władzę. Przypomnę, że dobrą tradycją od czasów rządów AWS-u było to, że ta komisja była nieliczna, była profesjonalna, liczyła pięć osób. Szczerze mówiąc, psucie i rozszerzanie składu komisji zaczęło się po trosze od czasów rządów SLD. Natomiast dziewięcioosobowy skład komisji, który został narzucony i przegłosowany w poprzedniej kadencji przez posłów Prawa i Sprawiedliwości, nie znajdował absolutnie żadnego uzasadnienia, i drodzy koledzy z PiS-u oraz panie pośle Hofman, nie w ilości jest problem, ale w jakości pracy tej komisji. Nie byłoby problemów, nie byłoby zarzutów pod adresem komisji, gdyby marszałek, który pochodził z państwa partii, nie schował poprawki dotyczącej regulaminu Sejmu oraz regulaminu i zasad pracy komisji do biurka. Gdyby ten regulamin został przegłosowany, wtedy praca komisji nie wzbudzałaby tylu kontrowersji.</u>
          <u xml:id="u-88.1" who="#PoselPawelGras">Muszę powiedzieć, panie pośle Hofman, że wbrew temu, co pan powiedział, nie dopuściłem, zwłaszcza w kampanii wyborczej, do politycznego wykorzystania tej komisji.</u>
          <u xml:id="u-88.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-88.3" who="#PoselCezaryGrabarczyk">(Dobrze mówi.)</u>
          <u xml:id="u-88.4" who="#PoselPawelGras">A takich nacisków było bardzo wiele. Dlatego też rekomenduję pięcioosobowy skład komisji, której zasady działania powinny być zmienione -w tej komisji ilość należy zastąpić jakością</u>
          <u xml:id="u-88.5" who="#komentarz">(Poruszenie na sali, oklaski)</u>
          <u xml:id="u-88.6" who="#PoselPawelGras">i jednoznacznie zwiększyć jej uprawnienia, dać jej takie możliwości, które będą możliwościami rzeczywistymi, tak żeby szefowie służb nie unikali odpowiedzialności i nie uciekali przed komisją, tak jak to miało miejsce w poprzedniej kadencji, tylko żeby był to rzeczywisty organ kontrolny Sejmu. Pięcioosobowa komisja z rozszerzonymi uprawnieniami takim organem niewątpliwie będzie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-88.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-89.1" who="#Marszalek">W imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwość wystąpi pan poseł Mariusz Kamiński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#PoselMariuszKaminski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie i Panowie Posłowie i Posłanki! Na tej sali siedzi wiele autorytetów z zakresu prawa...</u>
          <u xml:id="u-90.1" who="#PoselMarekBorowski">(Zasiada.)</u>
          <u xml:id="u-90.2" who="#PoselMariuszKaminski">Zasiada oczywiście.</u>
          <u xml:id="u-90.3" who="#PoselMariuszKaminski">...profesorowie prawa, eksperci od prawa konstytucyjnego. A nas, młodych prawników, na wykładach zawsze uczono, że zasady parlamentarne są elementarną kwestią, jeżeli chodzi o demokrację w Polsce, że tak naprawdę w dużym stopniu one świadczą o tym, jaka jest polska demokracja, oprócz konstytucji, oprócz uchwał, które uchwala Sejm.</u>
          <u xml:id="u-90.4" who="#PoselMariuszKaminski">Jeżeli chodzi o tę teorię, to powiem wam, panie i panowie, że dla nas, młodych posłów, którzy pierwszy raz zasiadamy tutaj, to jest to brutalne zderzenie z rzeczywistością.</u>
          <u xml:id="u-90.5" who="#PoselGrzegorzSchetyna">(Kolegów proszę pytać, jak było.)</u>
          <u xml:id="u-90.6" who="#PoselMariuszKaminski">To jest fikcja.</u>
          <u xml:id="u-90.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-90.8" who="#PoselMariuszKaminski"> To, czego nas uczą na wykładach, te piękne słowa o parlamentaryzmie, o zasadach, o poszanowaniu, to jest jedna wielka fikcja, o czym świadczy dzisiejsza debata. Świadczy o tym to, że największy klub parlamentarny, który zdobył władzę, pała żądzą odwetu i próbuje zamknąć usta opozycji i ograniczyć jej rolę w parlamencie. </u>
          <u xml:id="u-90.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-90.10" who="#PoselElzbietaLukacijewska">(Zagalopował się.)</u>
          <u xml:id="u-90.11" who="#PoselMariuszKaminski">I to nie dotyczy tylko komisji, o której mówimy, ale również kilku innych elementów, o których mówił pan poseł Hofman. Niezupełnie jest tak, że pięcioosobowa komisja będzie lepsza, bo będzie w niej akurat dwóch przedstawicieli Platformy Obywatelskiej, i to będzie sprawiedliwe, a 166- osobowy klub, tak naprawdę jedyny klub opozycyjny w tym parlamencie, prawdziwa opozycja</u>
          <u xml:id="u-90.12" who="#komentarz">(Poruszenie na sali, oklaski)</u>
          <u xml:id="u-90.13" who="#PoselMariuszKaminski">, będzie miał jednego przedstawiciela i 30-osobowy klub będzie miał również jednego.</u>
          <u xml:id="u-90.14" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-90.15" who="#PoselMariuszKaminski">Gdzie tu jest ta dyskryminacja, panie i panowie? Przypomnę liczby. W IV kadencji Sejmu Komisja ds. Służb Specjalnych liczyła 9 członków. W V kadencji Sejmu komisja również liczyła 9 członków i Platforma Obywatelska, która była wtedy silną, konstruktywną opozycją</u>
          <u xml:id="u-90.16" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-90.17" who="#PoselMariuszKaminski">, a miała 131 posłów, to jest 28,4%, miała dwóch przedstawicieli. Uszanujcie to, panie i panowie. Prawo i Sprawiedliwość w tej kadencji Sejmu ma 166 posłów, to jest 36%.</u>
          <u xml:id="u-90.18" who="#PoselElzbietaLukacijewska">(A gdzie pan był, jak PiS dawał zły przykład?)</u>
          <u xml:id="u-90.19" who="#PoselMariuszKaminski">Nasza propozycja, z którą wystąpimy, zawierająca naszą poprawkę jest taka, aby w komisji zasiadało trzech przedstawicieli Platformy Obywatelskiej, dwóch przedstawicieli Prawa i Sprawiedliwości i po jednym z każdego z pozostałych klubów. To będzie sprawiedliwy parytet i wtedy ta komisja może działać dobrze, rzeczywiście wykorzystywać możliwości wynikające z jej roli. Uszanujmy zasady parlamentarne. Uszanujmy to, o czym profesorowie prawa, w tym prawa konstytucyjnego, mówią na wykładach. Nie dawajmy po raz kolejny złego przykładu, bo to wszystko szkodzi demokracji.</u>
          <u xml:id="u-90.20" who="#PoselMariuszKaminski">Podczas kampanii wyborczej, koleżanki i koledzy z Platformy, mówiliście o tym, że w Polsce jest ograniczana demokracja. Teraz wy swoim postępowaniem ograniczacie demokrację, szkodzicie jej i pokazujecie to społeczeństwu. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-90.21" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-91.1" who="#Marszalek">Pan poseł Wojciech Olejniczak, Lewica i Demokraci.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#PoselWojciechOlejniczak">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! No i mamy chichot historii. Przedstawiciel Prawa i Sprawiedliwości mówi o poszanowaniu demokracji. Pan, panie pośle Kamiński, jest szczęśliwym człowiekiem, bo nie było pana w tamtej kadencji. Nie widział pan, jak wielkie było poszanowanie demokracji przez pana kolegów i koleżanki w tamtej kadencji Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-92.1" who="#PoselMarekSuski">(Ciebie Jaruzelski uczył demokracji.)</u>
          <u xml:id="u-92.2" who="#PoselWojciechOlejniczak">Panie i Panowie Posłowie! Ważne jest, abyśmy dzisiaj przyjęli tych kilka rozwiązań dotyczących funkcjonowania poszczególnych komisji, m.in. Komisji do Spraw Służb Specjalnych. W imieniu klubu parlamentarnego Lewica i Demokraci chciałbym poprzeć wniosek Prezydium Sejmu, aby ustalić skład komisji na pięć osób, przedstawicieli wszystkich klubów parlamentarnych. Ważne jest to, aby komisja pracowała w sposób merytoryczny, prawidłowy, z poszanowaniem regulaminu Sejmu, regulaminu tej komisji, który trzeba zmienić - co do tego nie mamy wątpliwości. Liczymy również na poparcie posłów Prawa i Sprawiedliwości, którzy w poprzedniej kadencji Sejmu nie chcieli zmienić regulaminu komisji, żeby skrywać pewne, niewygodne dla nich, rzeczy. My ten regulamin zmienimy. Ważne jest, żeby komisja mogła sprawnie funkcjonować i żeby nie przeciekały z niej informacje, co miało miejsce w historii, które są tajne bądź ściśle tajne.</u>
          <u xml:id="u-92.3" who="#PoselWojciechOlejniczak">Jeszcze uwaga do pana posła Grasia. Panie pośle, skoro pan wspomina czasy SLD i zmiany, które wtedy następowały w liczebności komisji, to jeśli mnie pamięć nie myli, były one związane z tym, że państwo proponowali, żeby zwiększyć komisję, więc niech pan nie stawia nam tego zarzutu, bo to nie przystoi.</u>
          <u xml:id="u-92.4" who="#PoselWojciechOlejniczak">Panie i Panowie Posłowie! Myślę, że politycy PIS-u nie muszą się wcale obawiać. Wy będziecie obecni na obradach tej komisji, bo na pewno często będziecie przed jej oblicze wzywani, żeby wyjaśnić swoje sprawki.</u>
          <u xml:id="u-92.5" who="#PoselKrzysztofPutra">(Niech pan nie straszy.)</u>
          <u xml:id="u-92.6" who="#PoselWojciechOlejniczak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-92.7" who="#komentarz">(Burzliwe oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-93.1" who="#Marszalek">Proszę państwa, proszę o powściągnięcie zbyt daleko idących domysłów i prognoz.</u>
          <u xml:id="u-93.2" who="#Marszalek">Bardzo proszę, pan poseł Jan Bury, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#PoselJanBurySJozefa">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Ta komisja jest bardzo ważna. W czasie dwóch ostatnich lat rząd PIS-u, LPR-u i Samoobrony pokazał nam, jak ona jest ważna. Po dwóch latach ponoć dobrych, sprawnych i mądrych rządów PIS-u, LPR-u i Samoobrony wiemy, że ta komisja musi być wreszcie dobra, konkretna i rzeczowa.</u>
          <u xml:id="u-94.1" who="#PoselJanBurySJozefa">Demokracja, o której mówi pan Przemysław Gosiewski, nie jest ta, której uczyliśmy się przez dwa lata ostatnie w Sejmie. Bo wtedy mieliśmy okazję zobaczyć, czym jest demokracja według PIS-u, LPR-u i Samoobrony. Pan prezes Pawlak nazwał to demokraturą. Chwała Bogu, że ta koalicja rządziła tylko 2 lata, bo po 4 latach mielibyśmy w parlamencie już tylko i wyłącznie demokraturę, a nie demokrację.</u>
          <u xml:id="u-94.2" who="#PoselJanBurySJozefa">Panie Edwardzie Przemysławie Gosiewski...</u>
          <u xml:id="u-94.3" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-94.4" who="#GlosyZSali">(Edgarze!)</u>
          <u xml:id="u-94.5" who="#PoselJanBurySJozefa">Panie Edgarze Przemysławie Gosiewski! Kneblowanie w Sejmie już było i trwało 2 lata, kiedy projekty ustaw leżały po pół roku albo i dłużej u marszałka w zamrażarce, kiedy wyłonienie marszałka nie było możliwe, bo nie było na to zgody, kiedy telewizja i radio były w rękach jednej partii, kiedy sterowano telewizją politycznie i z góry. I właśnie to było kneblowanie, panie Przemysławie Edgarze Gosiewski, a teraz wreszcie mamy szansę na normalność.</u>
          <u xml:id="u-94.6" who="#komentarz">(Poruszenie na sali, oklaski)</u>
          <u xml:id="u-94.7" who="#PoselJanBurySJozefa">Cieszę się bardzo, że pan Gosiewski jako wybitny przedstawiciel swojej partii własnymi ustami wyraził wreszcie dzisiaj opinię, iż PiS jest drugą partią w parlamencie, a nie pierwszą.</u>
          <u xml:id="u-94.8" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-94.9" who="#PoselJanBurySJozefa"> To dobrze, że wreszcie dotarło do was, iż werdykt wyborców był właśnie taki, że jesteście drugą partią, i to partią opozycyjną, a nie partią rządzącą. Dlatego, szanowni państwo, nasz klub parlamentarny...</u>
          <u xml:id="u-94.10" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-94.11" who="#PoselJanBurySJozefa">Prawdy nie zagłuszycie, sprawiedliwość może tak.</u>
          <u xml:id="u-94.12" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-94.13" who="#PoselJanBurySJozefa">To dobrze, szanowni państwo, że pojawił się dzisiaj taki wniosek, żeby ta komisja liczyła 5 osób.</u>
          <u xml:id="u-94.14" who="#PoselMarekSuski">(Z obliczeń wynika, że 7.)</u>
          <u xml:id="u-94.15" who="#PoselJanBurySJozefa">W tamtej kadencji bowiem, owszem, były parytety, były parytety proste: 3, 2, 1, 1. Teraz zabrakło dwóch klubów, więc naturalne jest, że o dwie osoby zmniejsza się skład tej komisji.</u>
          <u xml:id="u-94.16" who="#PoselMarekSuski">(Czyli 7 osób.)</u>
          <u xml:id="u-94.17" who="#komentarz">(Wesołość na sali, oklaski)</u>
          <u xml:id="u-94.18" who="#PoselJanBurySJozefa">Parytet, który w tej chwili mamy, to jest parytet uczciwy: dwóch przedstawicieli w przypadku największego klubu parlamentarnego i po jednym w przypadku pozostałych trzech klubów. Nasz klub PSL będzie za takim wnioskiem głosował. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-94.19" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-95.1" who="#Marszalek">Proszę państwa, na tym wyczerpaliśmy wystąpienia w imieniu klubów.</u>
          <u xml:id="u-95.2" who="#Marszalek">Zgłosiło się trzech posłów do zadania pytań.</u>
          <u xml:id="u-95.3" who="#Marszalek">W związku z tym przewiduję półtorej...</u>
          <u xml:id="u-95.4" who="#Marszalek">Czwarty pan poseł, pan marszałek Dorn, bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-95.5" who="#Marszalek">Przewiduję półtorej minuty na zadanie pytania.</u>
          <u xml:id="u-95.6" who="#Marszalek">Proszę posła Suskiego.</u>
          <u xml:id="u-95.7" who="#Marszalek">Pan poseł Marek Suski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-95.8" who="#PoselCezaryGrabarczyk">(Ale do kogo?)</u>
          <u xml:id="u-95.9" who="#Marszalek">Pytanie jest skierowane oczywiście do mnie, do Prezydium Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-95.10" who="#Marszalek">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#PoselMarekSuski">Wnioskodawcami są członkowie Prezydium Sejmu, więc jasne, że pytanie jest skierowane do wnioskodawców.</u>
          <u xml:id="u-96.1" who="#PoselMarekSuski">Otóż, szanowni państwo, mam tutaj najwyższy akt prawny: Konstytucję Rzeczypospolitej Polskiej</u>
          <u xml:id="u-96.2" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-96.3" who="#PoselMarekSuski">, nawet tak krytykowaną przez nas.</u>
          <u xml:id="u-96.4" who="#GlosZSali">(Ty jej nawet przeczytać prawidłowo nie umiesz. )</u>
          <u xml:id="u-96.5" who="#PoselMarekSuski">Art. 95...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#Marszalek">Bardzo proszę o umożliwienie wypowiedzi panu posłowi Suskiemu.</u>
          <u xml:id="u-97.1" who="#Marszalek">Pytania, panie pośle, półtorej minuty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#PoselMarekSuski">Jeśli chcecie, panowie, pokrzyczeć, to wyjdźcie do kuluarów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#Marszalek">Panie pośle, półtorej minuty, proszę się nie rozdrabniać. To jest opozycja wobec opozycji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#PoselMarekSuski">Art. 95, w którym jest mowa o Sejmie, brzmi: ˝Sejm sprawuje kontrolę nad działalnością Rady Ministrów w zakresie określonym przepisami Konstytucji i ustaw˝. Otóż, szanowni państwo, mamy dzisiaj taką sytuację, że rządząca większość, popierana przez jakąś...</u>
          <u xml:id="u-100.1" who="#GlosZSali">(Zakąskę.)</u>
          <u xml:id="u-100.2" who="#PoselMarekSuski">...zakąskę pozarządową</u>
          <u xml:id="u-100.3" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-100.4" who="#PoselMarekSuski">, próbuje...</u>
          <u xml:id="u-100.5" who="#GlosZSali">(Wy jesteście galaretą...)</u>
          <u xml:id="u-100.6" who="#PoselMarekSuski">...ograniczyć status opozycji po to - jak to się twierdzi - żeby się żyło lepiej na pewno tylko rządowi. Mam takie pytanie: Co zamierza zrobić Platforma Obywatelska w służbach?</u>
          <u xml:id="u-100.7" who="#PoselRyszardZbrzyzny">(Porządek.)</u>
          <u xml:id="u-100.8" who="#PoselMarekSuski">To jest do Prezydium Sejmu, ale w Prezydium Sejmu też macie większość. A więc co zamierzacie zrobić? Przecież to jest pomysł Platformy, a nie Prezydium Sejmu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#Marszalek">Panie pośle, czas panu ucieka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#PoselMarekSuski">Co takiego chcecie zrobić w służbach i jak chcecie politycznie te służby wykorzystywać, skoro... Panowie...</u>
          <u xml:id="u-102.1" who="#PoselRyszardKalisz">(Może do rzeczy.)</u>
          <u xml:id="u-102.2" who="#PoselMarekSuski">To dotyczy oczywiście komisji. Nie dajecie nawet zadać pytania. Rozumiem, że wszystkie metody będą w użyciu.</u>
          <u xml:id="u-102.3" who="#PoselMarekSuski">Sprawa parytetów była swego rodzaju umową dżentelmeńską, umową dżentelmeńską wynikającą z konstytucji, ale jak widać....</u>
          <u xml:id="u-102.4" who="#GlosZSali">(Zależy kogo z kim.)</u>
          <u xml:id="u-102.5" who="#PoselMarekSuski">...jak widać, można, owszem, ale tylko z dżentelmenami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#PoselMarekSuski">Mam pytanie: Co takiego chcecie zrobić w tych służbach, że chcecie ograniczyć prawo opozycji do sprawowania konstytucyjnej kontroli nad rządem?</u>
          <u xml:id="u-104.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#PoselMarekSuski">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#Marszalek">Pan poseł Tomasz Dudziński, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-107.1" who="#Marszalek">Bardzo proszę pana posła o niewdawanie się w polemikę z salą, tylko o zadanie pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#PoselTomaszMiroslawDudzinski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! To, co proponuje teraz Platforma Obywatelska, a więc to, aby realna opozycja miała tylko jeden głos w Komisji do Spraw Służb Specjalnych, wpisuje się w pewien proces, a więc w proces z jednej strony dyskredytacji niektórych służb, które realnie walczą z korupcją, i podporządkowania wszystkich. Przypomnę jedno zdarzenie z dnia wczorajszego. Rozemocjonowana pani poseł Julia Pitera złożyła bezpodstawny, nie wiem, na czym oparty, wniosek do prokuratury o rzekomym przecieku z CBA. Nie wiem, na jakiej podstawie. Jest to tworzenie złej atmosfery wokół pierwszej w państwie polskim realnej służby, która walczy z korupcją i walczy z przestępczością.</u>
          <u xml:id="u-108.1" who="#GlosZSali">(Do rzeczy.)</u>
          <u xml:id="u-108.2" who="#PoselTomaszMiroslawDudzinski">Przypomnę panu marszałkowi Olejniczakowi, że Komisja do Spraw Służb Specjalnych ma nadzorować przede wszystkim bieżącą działalność służb specjalnych. Powstaje więc pytanie: Czy Platforma Obywatelska chce w bardzo mocny sposób ograniczyć prawo opozycji do kontroli służb specjalnych? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-108.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-109.1" who="#Marszalek">Pan poseł Zbigniew Girzyński, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-109.2" who="#PoselGrzegorzSchetyna">(Panie marszałku, sprostowanie.)</u>
          <u xml:id="u-109.3" who="#PoselJuliaPitera">(Chciałabym sprostować.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#PoselZbigniewGirzynski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-110.1" who="#PoselZbigniewGirzynski">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam pytanie do pana marszałka jako reprezentanta wnioskodawców, ponieważ uzasadniając projekt uchwały, pan marszałek był łaskaw stwierdzić, że 5-osobowy skład będzie najlepiej, proporcjonalnie odzwierciedlał układ sił w parlamencie.</u>
          <u xml:id="u-110.2" who="#PoselZbigniewGirzynski">Otóż ja jestem podobnie jak pan marszałek humanistą, więc być może mogłem pomylić się w rachunkach, ale zgodnie z roboczymi wyliczeniami, jakie przed chwileczką byłem łaskaw sobie poczynić</u>
          <u xml:id="u-110.3" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-110.4" who="#PoselZbigniewGirzynski">, wychodzi, że bez względu na to, jaką metodę liczenia zastosujemy, czy bardzo korzystny dla dużych ugrupowań takich jak Platforma i PiS system d˝Hondta, czy jakikolwiek inny, korzystniejszy dla mniejszych ugrupowań system, przy 5-osobowym składzie komisji może zabraknąć miejsca dla przedstawicieli Polskiego Stronnictwa Ludowego.</u>
          <u xml:id="u-110.5" who="#GlosZSali">(Nie zabraknie.)</u>
          <u xml:id="u-110.6" who="#PoselZbigniewGirzynski">W żadnym bowiem z tych wyliczeń klub takiej wielkości nie może być reprezentowany, ponieważ kluby duże takie jak PiS i Platforma będą miały wówczas po dwóch członków w tej komisji zgodnie i z systemem d˝Hondta, i z systemem Sainte Lague˝a, a klub tak ładnie i poetycko nazwany zakąską pozarządową przez pana Marka Suskiego, który chyba stworzył już pewną nową jakość, jeżeli chodzi o nazewnictwo, czyli Lewica i Demokraci, będzie reprezentowany przez jednego członka. Będzie to ze stratą dla tego, o czym słusznie mówił pan poseł Graś, a mianowicie ze stratą dla jakości pracy tej komisji, bo to może oznaczać, że nie starczy tam miejsca dla jakże ładnie występującego tutaj i pięknie nazywającego naszego przewodniczącego klubu pana Jana Burego, syna Józefa.</u>
          <u xml:id="u-110.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-111.1" who="#PoselJanBurySJozefa">(Dziękuję w imieniu mojego ojca.)</u>
          <u xml:id="u-111.2" who="#Marszalek">Pan marszałek Ludwik Dorn, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#PoselLudwikDorn">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Ja mam następujące pytanie do pana marszałka. Wydaje mi się, że rozwiązanie, które w tej chwili jest forsowane przez wyraźną większość, ma charakter wzorotwórczy i precedensowy wobec innych rozwiązań z tego oto względu, że regulamin przesądza, iż istnieje pewne strukturalne podobieństwo w sposobie powoływania Komisji do Spraw Służb Specjalnych i komisji śledczych. Innymi słowy, czy ta nowa definicja proporcjonalności, którą pan marszałek wprowadza do obyczaju parlamentarnego, będzie miała zastosowanie także do komisji śledczych?</u>
          <u xml:id="u-112.1" who="#PoselCezaryGrabarczyk">(Tak, tak.)</u>
          <u xml:id="u-112.2" who="#PoselLudwikDorn">Słyszę bowiem głosy, że tak, ze strony pana posła Grabarczyka i pana posła Burego. Otóż czy taka była intencja tej większości Prezydium, która przegłosowała rozwiązanie dotyczące 5-osobowego składu?</u>
          <u xml:id="u-112.3" who="#PoselLudwikDorn">Jest to pytanie dla dalszej pracy Wysokiej Izby i pracy komisji śledczych niesłychanie ważne, więc może już w tej chwili zacznijmy dyskusję w tym przedmiocie.</u>
          <u xml:id="u-112.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-113.1" who="#Marszalek">Pytanie bardzo zasadne. Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-113.2" who="#Marszalek">Pan poseł Tadeusz Iwiński, klub Lewica i Demokraci.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#PoselTadeuszIwinski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Zawsze ogromnie przyjemnie jest słuchać nawróconych na demokrację, w tym mojego przedmówcy, który po długim okresie sprawowania w sposób wyjątkowo demokratyczny funkcji marszałka wprowadza nowe normy. Otóż mam następujące pytanie: Czy prawdą jest, panie marszałku, pomijając wątek liczb nieparzystych, co zawsze w przypadku poszczególnych komisji ma znaczenie przy ewentualnym głosowaniu, że to jest wyjątkowa komisja, której przewodniczą tylko przedstawiciele opozycji? Jeżeli to jest prawda, to czy to oznacza, że przez połowę czasu w tej kadencji będzie przewodniczyć tej komisji przedstawiciel Prawa i Sprawiedliwości?</u>
          <u xml:id="u-114.1" who="#PoselJaroslawKaczynski">(Przez cały czas.)</u>
          <u xml:id="u-114.2" who="#PoselTadeuszIwinski">Chyba że PiS chce się pozbyć tego przewodnictwa, ale nie sądzę, prawda. To jest naprawdę rdzeń problemu. Kluczem problemu jest to, kto przewodniczy tej komisji, a nie taki czy inny skład.</u>
          <u xml:id="u-114.3" who="#PoselTadeuszIwinski">Po drugie, chciałbym zapytać, czy odchodzący rząd Prawa i Sprawiedliwości, panie premierze Jarosławie Kaczyński, kieruje się w tym do końca demokratycznymi regułami, ponieważ pan rządzi do pojutrza, a na pojutrze rano zostało zwołane posiedzenie rady nadzorczej jednego z największych zakładów na Warmii i Mazurach - piskiej Sklejki, po to, żeby dokonać zmiany...</u>
          <u xml:id="u-114.4" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-114.5" who="#PoselTadeuszJarmuziewicz">(Skandal.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#Marszalek">Panie pośle, proszę do rzeczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#PoselTadeuszIwinski">...i wprowadzić w ostatniej chwili ludzi na stanowiska. Czy to jest przykład demokracji, którą chcecie wprowadzić w tych nowych rozwiązaniach?</u>
          <u xml:id="u-116.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#Marszalek">Panie pośle, bardzo proszę, aby trzymać się tematu.</u>
          <u xml:id="u-117.1" who="#Marszalek">Bardzo proszę, pan poseł Cezary Grabarczyk, klub Platformy Obywatelskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#PoselCezaryGrabarczyk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Bardzo się cieszę, że posłowie PiS zaczęli czytać konstytucję.</u>
          <u xml:id="u-118.1" who="#komentarz">(Poruszenie na sali, oklaski)</u>
          <u xml:id="u-118.2" who="#GlosyZSali">(Ooo...)</u>
          <u xml:id="u-118.3" who="#PoselGrzegorzSchetyna">(Ze zrozumieniem.)</u>
          <u xml:id="u-118.4" who="#PoselCezaryGrabarczyk">Wielokrotnie w minionej kadencji pokazywałem ten akt prawny i polecałem go bacznej uwadze i studiom. Chciałbym powiedzieć, że pytanie pana marszałka Dorna jest ważne, bo rzeczywiście chcemy wprowadzić nowy ład w parlamencie.</u>
          <u xml:id="u-118.5" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-118.6" who="#PoselCezaryGrabarczyk"> Chcemy odwrócić sytuację, w której PiS, dyktując proporcje dotyczące składu komisji śledczej, klubowi, który miał zaledwie o 20 posłów więcej od klubu Platformy Obywatelskiej, dawał przewagę dwóch głosów. Tak było, gdy powoływaliście, państwo, bankową komisję śledczą. Wprowadziliście do tej komisji 4 posłów, Platformie wyznaczyliście tylko dwa miejsca.</u>
          <u xml:id="u-118.7" who="#PoselMarekSuski">(My też chcemy tylko dwa.)</u>
          <u xml:id="u-118.8" who="#PoselCezaryGrabarczyk">Chciałbym zapytać, czy chcecie taką metodę Kalego kontynuować w polskim parlamencie. Platforma nie wyrazi na to zgody.</u>
          <u xml:id="u-118.9" who="#PoselCezaryGrabarczyk">Chciałbym zapytać pana marszałka, kończąc wystąpienie, czy 5-osobowy skład Komisji do Spraw Służb Specjalnych gwarantuje wykonywanie obowiązków i zadań tej komisji. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-118.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-119.1" who="#Marszalek">Pani poseł Julia Pitera, klub Platformy Obywatelskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#PoselJuliaPitera">Chcę zadać pytanie. Czy pan poseł Dudziński naprawdę nie wie, że złożyłam to zawiadomienie 18 października, a nie wczoraj? I czy naprawdę nie pamięta, o czym wtedy mówił? Tamten przypadek dowodzi, że Komisja do Spraw Służb Specjalnych musi nadzorować służby.</u>
          <u xml:id="u-120.1" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#Marszalek">Pani poseł, proszę państwa, bardzo proszę o przestrzeganie zasady, że pytania dotyczą problemu, który jest przedmiotem dyskusji.</u>
          <u xml:id="u-121.1" who="#PoselTomaszMiroslawDudzinski">(W ramach sprostowania, panie marszałku.)</u>
          <u xml:id="u-121.2" who="#Marszalek">Przepraszam, nie ma sprostowań. Przepraszam bardzo, w tej chwili zadawane są pytania. Pan może się zapisać do zadania pytania, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-121.3" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-121.4" who="#PoselGrzegorzSchetyna">(Ale już raz zadał. Zamknąć listę.)</u>
          <u xml:id="u-121.5" who="#PoselTomaszMiroslawDudzinski">(Byłem wymieniony z nazwiska.)</u>
          <u xml:id="u-121.6" who="#PoselElzbietaRadziszewska">(Proszę usiąść.)</u>
          <u xml:id="u-121.7" who="#Marszalek">Momencik, zaraz, panie pośle, chwileczkę, dobrze? Moment, dobra? Pan poseł Karpiniuk i kto jeszcze?</u>
          <u xml:id="u-121.8" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-121.9" who="#Marszalek">Proszę bardzo, panie pośle, może pan sprostować, bo pan zadawał wcześniej pytanie.</u>
          <u xml:id="u-121.10" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#PoselTomaszMiroslawDudzinski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W dzisiejszej ˝Gazecie Wyborczej˝ można przeczytać: Pitera stwierdziła, że nie było tej informacji w mediach.</u>
          <u xml:id="u-122.1" who="#PoselJanBurySJozefa">(Wy czytacie ˝Gazetę Wyborczą?)</u>
          <u xml:id="u-122.2" who="#PoselTomaszMiroslawDudzinski">To, że wiedział o tym Dudziński, może być według Pitery dowodem, że informację przekazało posłowi CBA.</u>
          <u xml:id="u-122.3" who="#PoselRafalGrupinski">(Pan nie załatwia prywatnych spraw.)</u>
          <u xml:id="u-122.4" who="#PoselTomaszMiroslawDudzinski">Szanowni państwo, pani poseł Julia Pitera, według zapewnień desygnowanego pana premiera Tuska, ma być frontmenką walki z korupcją. Otóż jeżeli pani Julia Pitera nawet nie potrafi znaleźć informacji w Internecie o sobie, to nie wiem, jak chce walczyć z korupcją.</u>
          <u xml:id="u-122.5" who="#komentarz">(Poruszenie na sali, oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#Marszalek">Panie Pośle!...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#PoselTomaszMiroslawDudzinski">Zarzucono mi, że tych informacji nie było w mediach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#Marszalek">Panie pośle, ja pana bardzo przepraszam. Panie pośle, miał pan sprostować...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#PoselTomaszMiroslawDudzinski">To jest sprostowanie, tak...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#Marszalek">...wystąpienie pani poseł Pitery dotyczące</u>
          <u xml:id="u-127.1" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-127.2" who="#Marszalek"> pana wystąpienia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#PoselTomaszMiroslawDudzinski">Nie, to nie jest... To jest sprostowanie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#Marszalek">Tak że sprostowanie może dotyczyć tylko i wyłącznie tego, że ktoś nie zrozumiał dobrze pana wystąpienia, panie pośle. No więc jeszcze raz pana przywołuję do porządku. Pana sprostowanie może dotyczyć tylko i wyłącznie tej kwestii, że ktoś źle zrozumiał pana wystąpienie.</u>
          <u xml:id="u-129.1" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#PoselTomaszMiroslawDudzinski">Tak, dokładnie, więc na pewno pani poseł źle zrozumiała moje wystąpienie, bo ja mówiłem, że złożyła bezpodstawne zawiadomienie. Otóż w TVN dnia 16 października ukazała się informacja, której pani poseł przez miesiąc nie potrafiła znaleźć. Tutaj jest w tytule: Zatrzymana Sawicka zawiadamia Piterę i Schetynę.</u>
          <u xml:id="u-130.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-130.2" who="#PoselTomaszMiroslawDudzinski"> I dalej: nieoficjalnie dowiedzieliśmy się także, że posłanka Beata Sawicka, korzystając z przysługującego jej prawa do powiadomienia jakiejś osoby o swoim zatrzymaniu, wskazała klubowych kolegów Julię Piterę i Grzegorza Schetynę.</u>
          <u xml:id="u-130.3" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-130.4" who="#GlosZSali">(Nieprawda!)</u>
          <u xml:id="u-130.5" who="#PoselTomaszMiroslawDudzinski">Więc jeżeli pani poseł, mając walczyć z korupcją, nie potrafi w Internecie znaleźć informacji nawet o sobie, to ja zapraszam na przeszkolenie do naszego klubu. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-130.6" who="#komentarz">(Poruszenie na sali, oklaski)</u>
          <u xml:id="u-130.7" who="#PoselPawelGras">(Ale kampania się skończyła.)</u>
          <u xml:id="u-130.8" who="#PoselJuliaPitera">(Na prokuraturze będzie pan zeznawał.)</u>
          <u xml:id="u-130.9" who="#PoselElzbietaRadziszewska">(Panie pośle, wstyd.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-131.1" who="#Marszalek">Proszę państwa, bardzo proszę o powściągnięcie emocji. Kto chce zadać pytanie, niech je zada. Proponuję nie zamieniać i pytań, i odpowiedzi w debatę. Ja, niestety, nie mogę zamknąć listy mówców, bo tak mówi, tak przesądza to regulamin, w związku z tym musimy przebrnąć przez tę fazę zadawania pytań.</u>
          <u xml:id="u-131.2" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-131.3" who="#Marszalek"> Bardzo przepraszam jeszcze raz.</u>
          <u xml:id="u-131.4" who="#Marszalek">Proszę bardzo, pan poseł Marek Borowski, Lewica i Demokraci.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#PoselMarekBorowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Istnieje coś takiego, co nazywa się pamięcią instytucjonalną. Wielu posłów tutaj na tej sali, myślę, tę pamięć posiada. Ja sięgnę do czasów dość odległych. 10 lat temu, kiedy w Sejmie były również cztery klubu poselskie i, powiem, o dość zbliżonych proporcjach - Akcja Wyborcza Solidarność miała wtedy około 200 posłów, Sojusz Lewicy Demokratycznej około 170, Unia Wolności około 60 i PSL około 30...</u>
          <u xml:id="u-132.1" who="#PoselWieslawWoda">(46.)</u>
          <u xml:id="u-132.2" who="#PoselMarekBorowski">...może czterdziestu kilku, ale w każdym razie jest to ten rząd, liczmy...</u>
          <u xml:id="u-132.3" who="#GlosZSali">(Dwudziestu siedmiu.)</u>
          <u xml:id="u-132.4" who="#PoselMarekBorowski">...uprzejmie informuję, że powołano wówczas Komisję do Spraw Służb Specjalnych w składzie 5-osobowym, gdzie 2 miejsca zajął AWS...</u>
          <u xml:id="u-132.5" who="#PoselWojciechOlejniczak">(Kto to był?)</u>
          <u xml:id="u-132.6" who="#PoselMarekBorowski">...a po jednym pozostałe kluby. Więc mniej klubów, mniejsza komisja, więcej klubów, większa komisja. Teraz mamy mniej klubów, chyba się tym nie martwimy. Moja prośba jest taka: tak patrzę na tę listę mówców, którzy będą jeszcze tutaj odbywali rytualną dyskusję, bo to jest rytualna dyskusja, proszę państwa, i zwracam się...</u>
          <u xml:id="u-132.7" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-132.8" who="#PoselKrzysztofPutra">(Ale po co pan to mówi?)</u>
          <u xml:id="u-132.9" who="#PoselMarekBorowski">Ja po prostu, panie pośle Putra, przypomniałem panu to, co się działo w tym Sejmie, w którym pan wtedy nie był. Myślę, że jeszcze wiele takich niespodzianek pana spotka.</u>
          <u xml:id="u-132.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-132.11" who="#PoselMarekBorowski"> Otóż zwracam się do pana posła, premiera Jarosława Kaczyńskiego, który wprawdzie nie jest przewodniczącym klubu, ale wiem, że ma w klubie duży posłuch</u>
          <u xml:id="u-132.12" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-132.13" who="#PoselMarekBorowski">, żeby już zaprzestać tej dyskusji, bo to po prostu strata czasu. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-132.14" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-132.15" who="#PoselKrzysztofPutra">(To po co pan dyskutuje?)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-133.1" who="#Marszalek">Proszę państwa, informuję, że jeszcze do zadania pytań zapisały się cztery osoby.</u>
          <u xml:id="u-133.2" who="#Marszalek">Proszę bardzo, pani poseł Anna Zalewska, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-133.3" who="#PoselZbigniewGirzynski">(Panie marszałku, ja już...)</u>
          <u xml:id="u-133.4" who="#Marszalek">A, przepraszam, pani poseł, pan poseł Girzyński wniosek formalny, tak?</u>
          <u xml:id="u-133.5" who="#Marszalek">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-133.6" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-133.7" who="#Marszalek">Mam nadzieję, że formalny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#PoselZbigniewGirzynski">Tak, jak najbardziej z wnioskiem formalnym.</u>
          <u xml:id="u-134.1" who="#PoselZbigniewGirzynski">Panie Marszałku! Na podstawie art. 184 regulaminu Sejmu proszę o zmianę sposobu prowadzenia obrad przez pana marszałka. Otóż mieliśmy do czynienia przed chwilą przy wystąpieniu pani poseł Pitery z przykładem, kiedy pani poseł z koalicji rządzącej nie zadała sobie nawet trudu, aby zrealizować regulamin Sejmu i zadać pytanie do wnioskodawcy, tylko kierowała je do osób, które nie mogą w trybie regulaminowym odpowiadać...</u>
          <u xml:id="u-134.2" who="#PoselMiroslawMichalDrzewiecki">(Ale odpowiedział.)</u>
          <u xml:id="u-134.3" who="#PoselZbigniewGirzynski">...a mianowicie do niewnioskujących w tej sprawie posłów Prawa i Sprawiedliwości. I wówczas, mimo że było to ewidentne naruszenie regulaminu Sejmu, nie było nawet próby interwencji przez pana marszałka.</u>
          <u xml:id="u-134.4" who="#PoselKrystynaSkowronska">(Ale to nie jest wniosek formalny.)</u>
          <u xml:id="u-134.5" who="#PoselZbigniewGirzynski">Natomiast w sytuacji, gdy próbował prostować tę wypowiedź pan poseł Dudziński, pan marszałek bardzo aktywnie, a rzekłbym: nawet nadaktywnie, z nadaktywnością godną sprawy posła Ołdakowskiego, próbował wówczas przeszkadzać panu posłowi Dudzińskiemu, za wszelką cenę, aby to jego sprostowanie było jak najmniej czytelne. Dlatego na podstawie art. 184 proszę o zmianę sposobu prowadzenia obrad i bycie naprawdę marszałkiem wszystkich posłów</u>
          <u xml:id="u-134.6" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-134.7" who="#PoselZbigniewGirzynski">, reprezentowanie tej Izby w taki sposób, aby nie stwarzać wrażenia, które, niestety, myślę, mają wszyscy oglądający nasze obrady, iż pan marszałek jest osobą stronniczą.</u>
          <u xml:id="u-134.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#Marszalek">Panie pośle, po pierwsze, pan poseł Dudziński nie należy do kategorii posłów, których można zagłuszyć.</u>
          <u xml:id="u-135.1" who="#PoselTadeuszIwinski">(Niestety.)</u>
          <u xml:id="u-135.2" who="#Marszalek">Po drugie, to pan, wytykając marszałkowi, zgłasza wniosek, który pan uznał za regulaminowy, a który z regulaminem nie ma nic wspólnego. To nie był wniosek regulaminowy, o czym pana informuję. Oprócz tego odsyłam pana do stenogramu: kto nie chce, ten nie słyszy, kto nie chce, ten nie widzi - także interwencji marszałka dotyczącej wszystkich posłów. Bardzo proszę sprawdzić w stenogramie, jaka była reakcja marszałka na zachowania poszczególnych posłów, wszystkich, także z klubu, z którym jestem związany, bzo proszę, zanim pan się zdecyduje na zgłaszanie jako wniosku formalnego, w moim przekonaniu, insynuacji.</u>
          <u xml:id="u-135.3" who="#Marszalek">Bardzo proszę, pan poseł Sebastian Karpiniuk, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-135.4" who="#Marszalek">Przepraszam, pani poseł Anna Zalewska była w planie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#PoselAnnaZalewska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-136.1" who="#PoselAnnaZalewska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Jak słucham przedmówców, to mam wrażenie, że Prawo i Sprawiedliwość odpowiada nie tylko za początki demokracji, ale za PZPR, za moment - za rewolucję październikową</u>
          <u xml:id="u-136.2" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-136.3" who="#PoselAnnaZalewska">, bo tak daleko sięgamy w przeszłość.</u>
          <u xml:id="u-136.4" who="#PoselJuliaPitera">(Prawdę mówiąc, coś w tym jest.)</u>
          <u xml:id="u-136.5" who="#PoselAnnaZalewska">Jestem nowa, jestem z grupy, zdaje się, bardzo dużej, bo to jest 1/3 Sejmu, w której większość to samorządowcy. Myślę, że bez względu na ugrupowanie mrugają oni oczami: w samorządach demokracja tak nie wygląda. W związku z tym mam pytania.</u>
          <u xml:id="u-136.6" who="#PoselSlawomirNowak">(Niech pani złoży mandat.)</u>
          <u xml:id="u-136.7" who="#PoselAnnaZalewska">Jeżeli zmniejszenie liczby członków Komisji do Spraw Służb Specjalnych równa się poprawie jakości, to znaczy, że w pracy każdej innej komisji, która liczy ponad 40 członków...</u>
          <u xml:id="u-136.8" who="#PoselMiroslawMichalDrzewiecki">(To nie znaczy.)</u>
          <u xml:id="u-136.9" who="#PoselAnnaZalewska">...liczy się nie jakość, a ilość - to pierwsze pytanie.</u>
          <u xml:id="u-136.10" who="#PoselTadeuszJarmuziewicz">(Źle pani zrozumiała.)</u>
          <u xml:id="u-136.11" who="#PoselAnnaZalewska">To jest pytanie nie do sali, panie pośle, tylko do Prezydium.</u>
          <u xml:id="u-136.12" who="#PoselAnnaZalewska">Drugie pytanie: czy państwo, pan marszałek i Prezydium, tak będą uczyć demokracji, mnie jako nowo wybraną posłankę, że za każdym razem, w zależności od interesu politycznego, będą zmieniane zasady? Nie widzę bowiem uzasadnienia dla tejże zmiany, zmiany liczby osób. Czy pan marszałek ma uprawnienia, żeby komentować</u>
          <u xml:id="u-136.13" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-136.14" who="#PoselAnnaZalewska">każdą wypowiedź i jednocześnie ustalać</u>
          <u xml:id="u-136.15" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-136.16" who="#PoselAnnaZalewska">, które komentarze personalne są zwykłymi komentarzami, a które impertynencjami? Dziękuję. </u>
          <u xml:id="u-136.17" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#Marszalek">Panie pozwoli, że nie skomentuję pani wypowiedzi.</u>
          <u xml:id="u-137.1" who="#Marszalek">Bardzo proszę, pan poseł Sebastian Karpiniuk, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#PoselSebastianKarpiniuk">Wysoki Sejmie! Patrzę na ławy PiS-u...</u>
          <u xml:id="u-138.1" who="#GlosZSali">(I co?)</u>
          <u xml:id="u-138.2" who="#PoselSebastianKarpiniuk">...przyglądam się i widzę samych demokratów: pan Brudziński - demokrata, pan Suski - demokrata...</u>
          <u xml:id="u-138.3" who="#PoselRyszardKalisz">(Demokraci są wśród nas.)</u>
          <u xml:id="u-138.4" who="#PoselSebastianKarpiniuk">...pan Dorn, Karski - sami demokraci; sztandarowe postaci polskiej demokracji.</u>
          <u xml:id="u-138.5" who="#PoselSebastianKarpiniuk">Mam jedno krótkie pytanie, panie marszałku. Czy w stosunku do PiS-u, czyli ogólnonarodowej większości, która obecnie znajduje się w mniejszości, została zastosowana zasada reprezentatywności? Dziękuję serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-138.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-139.1" who="#Marszalek">Pan poseł Tadeusz Cymański, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-139.2" who="#PoselTadeuszJarmuziewicz">(Nie zapomnij machać rękami.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#PoselTadeuszCymanski">Panie Marszałku! Panie Pośle Sebastianie Karpiniuk!</u>
          <u xml:id="u-140.1" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-140.2" who="#PoselTadeuszJarmuziewicz">(Tadek, palec.)</u>
          <u xml:id="u-140.3" who="#PoselTadeuszCymanski">Już pan ochłonął.</u>
          <u xml:id="u-140.4" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-140.5" who="#PoselTadeuszCymanski"> Ja w tej samej sprawie, tylko bez ironii, bez szyderstwa. Pytanie do pana posła Pawła Grasia.</u>
          <u xml:id="u-140.6" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-140.7" who="#GlosZSali">(Nie.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#Marszalek">Nie można. Panie pośle, może pan skierować pytania do wnioskodawców czy do Prezydium.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#PoselTadeuszCymanski">Pytanie do wnioskodawcy.</u>
          <u xml:id="u-142.1" who="#PoselTadeuszCymanski">Układ jest czytelny: 209, 166, 53, 31. Mam pytanie. Jak można to zamienić na: 2, 1, 1, 1? (Wesołość na sali, poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-142.2" who="#PoselWojciechOlejniczak">(Nie można...)</u>
          <u xml:id="u-142.3" who="#PoselCezaryGrabarczyk">(Taki stary wyga, a nie wie.)</u>
          <u xml:id="u-142.4" who="#PoselTadeuszCymanski">Chcę powiedzieć, po pierwsze...</u>
          <u xml:id="u-142.5" who="#PoselTadeuszCymanski">Panie marszałku, do pana również pytanie.</u>
          <u xml:id="u-142.6" who="#PoselWojciechOlejniczak">(Panie pośle, jak było w AWS?)</u>
          <u xml:id="u-142.7" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-142.8" who="#PoselTadeuszCymanski">Ale prosiłbym naprawdę... To chyba w naszym wspólnym interesie. Bo zaczynamy, niestety, nie najlepiej tę kadencję.</u>
          <u xml:id="u-142.9" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-142.10" who="#PoselTadeuszCymanski">Panie pośle przewodniczący Olejniczak, jest pan posłem opozycji, powiem tak...</u>
          <u xml:id="u-142.11" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-142.12" who="#PoselTadeuszCymanski"> Jeżeli po tych wyborach, kiedy temat służb specjalnych był potężnym tematem, epatowano tym opinię publiczną, pan proponuje dyskusję nad składem i kształtem komisji w wymiarze 2 minut, a więc w czasie, w jakim rozpatruje się normalne pytania na tej sali, to jest to miarą podejścia do tego zagadnienia. Można to nazwać różnie, ale nie jest to poważne i nie jest sprawiedliwe, żeby w takiej sprawie...</u>
          <u xml:id="u-142.13" who="#PoselJanBurySJozefa">(Pytanie.)</u>
          <u xml:id="u-142.14" who="#PoselTadeuszCymanski">Mam pytanie do pana marszałka, czy taki temat nie zasługuje na nieco większy wymiar czasowy.</u>
          <u xml:id="u-142.15" who="#PoselTadeuszCymanski">A co do pytania, czy to jest sprawiedliwe, kieruję to do pana posła Grasia, prosiłbym o odpowiedź. Stare jest powiedzenie: Sprawiedliwość - odwieczna uciekinierka z obozu zwycięzców. To, że ucieka, nie dziwota, ale dlaczego ją wyganiacie?</u>
          <u xml:id="u-142.16" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-142.17" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-142.18" who="#PoselPawelGras">(Bo my sprawiedliwość mamy w sercu, Tadziu, a wy tylko w nazwie.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-143.1" who="#Marszalek">Pan poseł Adam Abramowicz, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#PoselAdamAbramowicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chciałbym się zwrócić się do kolegów z lewej strony i środka sali.</u>
          <u xml:id="u-144.1" who="#GlosZSali">(Pytanie...)</u>
          <u xml:id="u-144.2" who="#PoselAdamAbramowicz">Tak, będzie pytanie do marszałka, ale muszę uzasadnić, jeśli chodzi o pytanie, dlaczego państwo ciągle mówicie, co było...</u>
          <u xml:id="u-144.3" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-144.4" who="#PoselAdamAbramowicz">Proszę mi nie przeszkadzać. Naprawdę nie mogę mówić, jeśli państwo mi przeszkadzacie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#Marszalek">Proszę zadać pytanie.</u>
          <u xml:id="u-145.1" who="#Marszalek">Myślę, że wszystko i tak jest jasne, ale proszę państwa, żeby pozwolić na zadanie pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#PoselAdamAbramowicz">Przewodniczący Donald Tusk ogłosił w ˝Gazecie˝: Przestrzegam przed zemstą na PiS. Widziałem to na własne oczy.</u>
          <u xml:id="u-146.1" who="#PoselAdamAbramowicz">I druga sprawa. Mówiliście państwo, że trzeba zastosować, może wcześniej skompromitowaną, tzw. grubą kreskę, a ciągle mówicie o tym, co było. W czasie kampanii mówiliście swoim wyborcom, że ma być inaczej. Jeśli więc miało być inaczej, to nie sprawiajcie wrażenia, że się teraz mścicie, że ograniczacie prawa opozycji.</u>
          <u xml:id="u-146.2" who="#PoselAdamAbramowicz">Pan poseł Graś mówi, że ta komisja ma działać skutecznie, bo będzie mniejsza. W związku z tym mam pytanie do pana marszałka i do Prezydium. W takim razie, żeby wyjść z impasu, wejdźcie w to, o czym mówicie dla prasy - o braku zemsty, o woli dobrej współpracy. Są dwa wyjścia: Albo zrezygnujcie z drugiego członka komisji, oddajcie go opozycji, czyli Prawu i Sprawiedliwości, i wtedy będzie kontrola opozycji nad rządem, albo - podążając za myślą pana Grasia - zredukujcie liczbę członków do czterech i wtedy każda partia będzie miała jednego reprezentanta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#PoselAdamAbramowicz">Będzie to zgodne z duchem państwa wypowiedzi, z duchem, o którym pan mówi, panie Graś.</u>
          <u xml:id="u-148.1" who="#PoselPawelGras">(Konstytucja mówi, że Sejm ma kontrolować rząd, a nie opozycja.)</u>
          <u xml:id="u-148.2" who="#PoselAdamAbramowicz">Będzie mniej członków, więc będzie mniej możliwości wypływania informacji, a wszystkie kluby będą miały swoją reprezentację. Teraz opinia publiczna odczyta to, co państwo robicie, jako zemstę, a mówiliście, że zemsty ma nie być.</u>
          <u xml:id="u-148.3" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#Marszalek">Panie pośle, sprawiedliwość polega też na tym, że wszyscy mniej więcej przestrzegają czasu, jaki jest przewidziany na zadanie pytań. Dziękuję panu uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#PoselAdamAbramowicz">Rozumiem, że pan marszałek to rozważy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#Marszalek">Na pewno.</u>
          <u xml:id="u-151.1" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-151.2" who="#Marszalek">Proszę bardzo, pan poseł Przemysław Gosiewski.</u>
          <u xml:id="u-151.3" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#PoselPrzemyslawGosiewski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Sprawę należy traktować poważnie. Dysponuję dokumentem, który przesłała Kancelaria Sejmu: Parytety dla Komisji do Spraw Służb Specjalnych. Było tam wyliczenie dla 9 członków. Gdyby odnieść to do 5 członków, to uwzględniając arytmetyczny układ Sejmu, Platforma ma prawo do 2,25 osoby, PIS - 1,8 parytetu...</u>
          <u xml:id="u-152.1" who="#PoselCezaryGrabarczyk">(Czyli 1.)</u>
          <u xml:id="u-152.2" who="#PoselPrzemyslawGosiewski">...SLD, LID - 1,055, a PSL - 0,3. W związku z tym, proszę państwa, pięcioosobowy skład komisji, zgodnie z parytetami zaproponowanymi przez Kancelarię Sejmu, powinien prowadzić do tego, że dwóch przedstawicieli powinna mieć Platforma, dwóch przedstawicieli - Prawo i Sprawiedliwość, a piątego przedstawiciela - Sojusz Lewicy Demokratycznej. Rozumiem, że nie chcecie państwo pozbawiać Polskiego Stronnictwa Ludowego reprezentanta. Ponadto w Komisji do Spraw Służb Specjalnych powinny być reprezentowane wszystkie kluby. Aby spełnić te dwie zasady, komisja powinna liczyć 7 członków. Wówczas, przy tamtym parytecie, układ - zgodnie z propozycją Kancelarii Sejmu - powinien być następujący: Prawo i Sprawiedliwość i Platforma Obywatelska miałyby trzech przedstawicieli, PiS - dwóch, LiD - jednego i PSL - jednego. Dlatego też, panie marszałku, mój klub Prawa i Sprawiedliwości będzie zgłaszał poprawkę, aby Komisja do Spraw Służb Specjalnych liczyła 7 osób. Będzie ją zgłaszał, ponieważ ta poprawka utrzymuje arytmetyczne większości w parlamencie. A ponadto, proszę państwa, zapewnia, że koledzy z Polskiego Stronnictwa Ludowego również będą mieli prawo do jednego członka w Komisji do Spraw Służb Specjalnych. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-153.1" who="#Marszalek">Ale jeszcze raz przypominam, że do tej sprawy, panie pośle, przejdziemy, jak rozumiem, w drugim czytaniu. Wtedy zostanie zgłoszona poprawka.</u>
          <u xml:id="u-153.2" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-153.3" who="#Marszalek">Pan poseł Wojciech Olejniczak, LiD.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#PoselWojciechOlejniczak">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Myślę, że zadam pytanie panu marszałkowi. Czy pan marszałek pamięta może taką sytuację z poprzedniej kadencji Sejmu, która mogła się zdarzyć - ale chyba, jak pamiętam, jednak się nie zdarzyła - żeby PiS poparł kiedyś SLD w sprawach parytetu czy w sprawach komisji? To się chyba nie zdarzyło. Więc dzisiaj, jeżeli panowie z PiS-u pytają, dlaczego LiD nie popiera PiS-u, to mają państwo odpowiedź. Nie ma takiego uzasadnienia, to po pierwsze. Po drugie, mam pytanie do pana marszałka w związku z wypowiedzią również pana posła Cymańskiego, bo warto to wyjaśnić. Tak naprawdę nie debatujemy w tej chwili na temat funkcjonowania Komisji do Spraw Służb Specjalnych, tylko na temat jej składu osobowego. Mam nadzieję, panie pośle Cymański, że za chwilę będziemy debatować na temat zmiany regulaminu Sejmu, w której zwiększymy kompetencje tej komisji, tak aby naprawić złą sytuację z czasów, kiedy państwo rządziliście. Przez dwa lata blokowaliście inicjatywę grupy posłów, poszczególnych klubów parlamentarnych, zmierzającą do zmiany regulaminu Sejmu i zwiększenia uprawnień Komisji do Spraw Służb Specjalnych. A blokowaliście, żeby chronić własne przedsięwzięcia związane z funkcjonowaniem służb specjalnych. Dzisiaj trzeba o tym, panie pośle, pamiętać. Dobrze, że z wielką troską pan o tym mówi, zgłosimy stosowne zmiany do regulaminu, i liczymy na poparcie, żeby opozycja albo cały parlament rzeczywiście mogły kontrolować funkcjonowanie służb specjalnych.</u>
          <u xml:id="u-154.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-155.1" who="#Marszalek">Pan poseł Rafał Grupiński, klub Platformy Obywatelskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#PoselRafalGrupinski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam pytanie do pana marszałka. Pan marszałek zasiadał w Prezydium Sejmu poprzedniej kadencji i zapewne pamięta, i może ocenić, jak wyglądało podejście ówczesnego klubu Prawa i Sprawiedliwości do zasad demokracji i parytetów w Sejmie. Dlatego że parytet to nie tylko skład komisji, nie tylko liczba osób, ale także na przykład liczba komisji przypadająca poszczególnym klubom.</u>
          <u xml:id="u-156.1" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-156.2" who="#PoselRafalGrupinski">Jeśli dobrze pamiętam, w trakcie poprzedniej kadencji Prawo i Sprawiedliwość ze swoimi ówczesnymi koalicjantami odwołało, łamiąc wszelkie reguły i zasady współpracy w Sejmie, pana posła Waldemara Pawlaka z funkcji przewodniczącego komisji samorządu.</u>
          <u xml:id="u-156.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-156.4" who="#PoselRafalGrupinski">Odwołaliście i zrobiliście to dlatego, że manipulowaliście przy ordynacji wyborczej do samorządów, w wyborach samorządowych.</u>
          <u xml:id="u-156.5" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-156.6" who="#GlosZSali">(To nieprawda!)</u>
          <u xml:id="u-156.7" who="#PoselRafalGrupinski">Z demokracją jest tak...</u>
          <u xml:id="u-156.8" who="#PoselLudwikDorn">(Panie marszałku...)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#Marszalek">Panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#PoselRafalGrupinski">Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#Marszalek">Proszę zadać pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#PoselRafalGrupinski">Skierowałem pytania do pana marszałka: czy pan marszałek pamięta i czy prawdą jest, że tak postępował PiS w poprzedniej kadencji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#PoselRafalGrupinski">Chcę wam powiedzieć jedno, panie i panowie z PiS, że demokracja ma swoje oblicza i ma swoich obrońców, a wy zawsze zakładacie maski. W poprzedniej kadencji zakładaliście maskę tych, którzy demokrację reprezentują, a łamaliście jej zasady. Teraz zakładacie kolejne maski, obrońców demokracji.</u>
          <u xml:id="u-162.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#Marszalek">Panie pośle, dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-163.1" who="#Marszalek">Postaram się przypomnieć sobie, jak to było.</u>
          <u xml:id="u-163.2" who="#Marszalek">Proszę państwa, bardzo proszę o wypowiedzi jak najbardziej zbliżone do głównego tematu naszej rozmowy, to znaczy liczebności i składu osobowego Komisji do Spraw Służb Specjalnych.</u>
          <u xml:id="u-163.3" who="#Marszalek">Pan przewodniczący Gosiewski w sprawie formalnej, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#PoselPrzemyslawGosiewski">Panie marszałku, chciałbym bardzo wyraźnie sprostować.</u>
          <u xml:id="u-164.1" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-164.2" who="#PoselPrzemyslawGosiewski"> Ale prosiłbym o to, żebym mógł wygłosić to sprostowanie.</u>
          <u xml:id="u-164.3" who="#PoselPrzemyslawGosiewski">Byłem wtedy szefem największego klubu rządzącego - Prawa i Sprawiedliwości. Przypominam sobie - pan Chlebowski może to potwierdzić - że zostały w pełni zachowane parytety odnoszące się do wielkości klubów. I wówczas klub...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#Marszalek">Panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#PoselPrzemyslawGosiewski">Przepraszam, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-166.1" who="#PoselPrzemyslawGosiewski">Wówczas i Platforma Obywatelska, i Polskie Stronnictwo Ludowe miały prawo do tylu przewodnictw i wiceprzewodnictw komisji, ile odpowiadało wielkości tych klubów. W związku z tym gdy pan poseł Krupiński mówi, że mój klub naruszał wówczas zasady demokracji, to jest to zwykła nieprawda. I to jest pierwsza sprawa.</u>
          <u xml:id="u-166.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-166.3" who="#PoselJanBurySJozefa">(A Pawlak?)</u>
          <u xml:id="u-166.4" who="#PoselPrzemyslawGosiewski">Sprawa druga.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#Marszalek">Panie pośle... panie przewodniczący...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#PoselPrzemyslawGosiewski">Rzeczywiście, został odwołany pan Pawlak z funkcji przewodniczącego komisji...</u>
          <u xml:id="u-168.1" who="#PoselJuliaPitera">(O, właśnie.)</u>
          <u xml:id="u-168.2" who="#PoselPrzemyslawGosiewski">Ale przypomnę, że państwo odwoływaliście przewodniczącego komisji z Prawa i Sprawiedliwości. I wówczas nie mówiliście, że naruszacie demokrację.</u>
          <u xml:id="u-168.3" who="#PoselPrzemyslawGosiewski">I po trzecie, został przywrócony przedstawiciel Polskiego Stronnictwa Ludowego na przewodniczącego Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej. Proszę państwa, Prawo i Sprawiedliwość do końca zachowało parytet i zasady demokracji, a państwo nie do końca. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-168.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#Marszalek">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-169.1" who="#Marszalek">Panie przewodniczący, to nie był wniosek formalny.</u>
          <u xml:id="u-169.2" who="#Marszalek">Pani poseł Anna Sikora, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#PoselAnnaSikora">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Obudziłam się dzisiaj rano</u>
          <u xml:id="u-170.1" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-170.2" who="#PoselAnnaSikora">i patrzę, a tu Polska właśnie. Nie ma Irlandii, ale za to są cuda.</u>
          <u xml:id="u-170.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-170.4" who="#PoselAnnaSikora"> Te cuda się zdarzyły. Zanim zadam pytanie - wiem, że mam półtorej minuty, do dwóch - chciałabym...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#Marszalek">Bardzo się cieszę. Półtorej minuty, potwierdzam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#PoselAnnaSikora">Zanim zadam pytanie, chciałabym państwu przypomnieć, że na początku poprzedniej kadencji, kiedy byłam w samorządzie, a tutaj mnie jeszcze nie było - teraz już jestem i obiecuję, że będę - dzięki panu przewodniczącemu Dornowi wszystkie kluby miały swoich reprezentantów w Prezydium, łącznie z klubem SLD. Jakkolwiek będziecie się kiedyś nazywać, wówczas nazywaliście się SLD, teraz...</u>
          <u xml:id="u-172.1" who="#PoselWojciechOlejniczak">(A PC ilu miało?)</u>
          <u xml:id="u-172.2" who="#PoselAnnaSikora">Ja mówię o poprzedniej kadencji, wtedy nie było PC.</u>
          <u xml:id="u-172.3" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-172.4" who="#PoselAnnaSikora"> To tytułem przypomnienia.</u>
          <u xml:id="u-172.5" who="#PoselAnnaSikora">Jeśli chodzi o wszystkie parytety, były one utrzymane. I teraz muszę państwu powiedzieć, że mamy problem. Broniąc parytetu dwóch członków Komisji do Spraw Służb Specjalnych, działamy oczywiście w imieniu naszych wyborców. Tak, poparli nas w ponad 5-milionowej liczbie. W związku z tym, proszę państwa, chciałam zadać pytanie. Przy 7-osobowym składzie w żaden sposób nie zaburza to wam triumfalizmu i poczucia, że wygraliście, więc o co wam tak naprawdę chodzi? Czy tylko o to, żeby pokazać, że jesteście tutaj władzą?</u>
          <u xml:id="u-172.6" who="#GlosZSali">(O porządek.)</u>
          <u xml:id="u-172.7" who="#PoselAnnaSikora">O porządek?</u>
          <u xml:id="u-172.8" who="#GlosZSali">(Tak.)</u>
          <u xml:id="u-172.9" who="#PoselAnnaSikora">Jaki porządek? Niczego to wam nie zaburza, proszę państwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#Marszalek">Pani poseł, nie starczy pani czasu na zadanie pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#PoselAnnaSikora">Poza tym, że mogłoby być normalnie albo w miarę normalnie. Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-174.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-175.1" who="#Marszalek">Pan poseł Sławomir Nowak, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-175.2" who="#Marszalek">Nie ma. W takim razie pan... A, jest.</u>
          <u xml:id="u-175.3" who="#Marszalek">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#PoselSlawomirNowak">Wniosek formalny, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#Marszalek">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#PoselSlawomirNowak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chciałem złożyć wniosek formalny. Ale najpierw jedno zdanie. Może państwo nie zauważyli, ale 21 października Polska znalazła się na dobrej drodze. W związku z tym serdeczna prośba...</u>
          <u xml:id="u-178.1" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-178.2" who="#PoselMarekSuski">(Pytanie się zadaje.)</u>
          <u xml:id="u-178.3" who="#PoselSlawomirNowak">Dzięki PiS też, bo przegrał wybory. Zatem rzeczywiście Polska znalazła się na dobrej drodze. I oprócz wniosku formalnego mam do państwa z Prawa i Sprawiedliwości serdeczną prośbę. Tu patrzę na pana premiera. Pozwólcie zacząć pracować rzetelnie temu parlamentowi. W końcu też ślubowaliście.</u>
          <u xml:id="u-178.4" who="#PoselKrzysztofPutra">(Dokładnie to samo pytanie do was.)</u>
          <u xml:id="u-178.5" who="#PoselSlawomirNowak">Przestańcie przeszkadzać</u>
          <u xml:id="u-178.6" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-178.7" who="#PoselSlawomirNowak">, wydłużając tę listę pytań, i żeby nie podgrzewać atmosfery, przyjmijcie wyciągniętą do was dłoń, żebyście zaczęli współpracować w parlamencie, a nie tylko krzyczeć.</u>
          <u xml:id="u-178.8" who="#PoselAleksandraNatalliSwiat">(Po prostu bez dyskusji przyjmujemy wszystkie projekty Platformy.)</u>
          <u xml:id="u-178.9" who="#PoselSlawomirNowak">No to krzyczcie, trudno. Dobrze, to też widać. Ale chcę powiedzieć tyle: składam wniosek formalny, panie marszałku, o zamknięcie listy pytań i niezwłoczne przejście do głosowania, bo przedłużanie tej procedury jest bez sensu. Jak widać, partii odchodzącej od steru władzy bardzo ciężko przychodzi pogodzenie się z wynikiem wyborów. Ale cóż, takie są wyroki demokracji, nawet jak się one nie do końca podobają, to trzeba przed nimi skłonić nisko głowę i pozwolić innym pracować, jak sami nie chcecie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-178.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-178.11" who="#GlosyZSali">(Brawooo! )</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#Marszalek">Proszę państwa, informuję, że jeszcze są dwie osoby do zadania pytań. Mam nadzieję, że pan Zbigniew Babalski jest już ostatnim zgłoszonym.</u>
          <u xml:id="u-179.1" who="#Marszalek">Chciałbym również przekazać moją opinię, że w tym punkcie trzeba będzie dokonać także zmiany regulaminu, bo to rzeczywiście utrudnia pracę całej Izby taka niesłychana...</u>
          <u xml:id="u-179.2" who="#GlosyZSali">(Nie!)</u>
          <u xml:id="u-179.3" who="#Marszalek">Nie, proszę państwa, będzie moment do dyskusji, za chwilę będzie państwa propozycja poprawki do uchwały, będzie dyskusja, będą mogli państwo także zgłosić swoje zastrzeżenia. Więc ja bym sugerował, wyrażam nadzieję, że pan Zbigniew Babalski po prostu będzie już ostatnim zgłoszonym do zadania pytania.</u>
          <u xml:id="u-179.4" who="#Marszalek">Bardzo proszę, pan poseł Karol Karski, potem pan Zbigniew Babalski.</u>
          <u xml:id="u-179.5" who="#Marszalek">Pan poseł Karski się wykreślił. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-179.6" who="#Marszalek">Pan Zbigniew Babalski...</u>
          <u xml:id="u-179.7" who="#PoselAnnaPaluch">(Ja byłam zapisana do głosu, panie marszałku.)</u>
          <u xml:id="u-179.8" who="#Marszalek">Przepraszam bardzo, jeszcze mam zgłoszą panią poseł Annę Paluch. Tak, najpierw pani poseł, proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-179.9" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#PoselAnnaPaluch">Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-180.1" who="#PoselAnnaPaluch">Ja mam pytanie do Prezydium, do pana marszałka w szczególności: Dlaczego państwo nakładacie knebel opozycji? Czy naprawdę państwo uważacie, że to służy demokracji? Czy to jest właściwe, że nawet nie możemy sprostować podawanych fałszywych informacji? Chwilę temu poseł Grupiński użalał się tutaj nad panem prezesem Pawlakiem odwołanym z funkcji przewodniczącego komisji samorządu terytorialnego. Ja pracowałam w komisji samorządu terytorialnego i pozwolę sobie przypomnieć, za co został odwołany pan Pawlak, a mianowicie za to, że schował do szuflady wniosek o wysłuchanie publiczne w kwestii zmiany ordynacji i manipulował obradami, i manipulował prezydium komisji. Jako członek tej komisji...</u>
          <u xml:id="u-180.2" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#Marszalek">Pani poseł...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#PoselAnnaPaluch">...doskonale to pamiętam. Więc po prostu mówmy prawdę, a nie wprowadzajmy w błąd w czasie debaty.</u>
          <u xml:id="u-182.1" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-182.2" who="#PoselAnnaPaluch">A przechodząc do pytania. Szuflada to jest, że tak powiem, myślę, domena Telimeny i innych bohaterek tego rodzaju, a niekoniecznie pana prezesa Pawlaka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#Marszalek">Bardzo proszę, pani poseł, o zdanie pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#PoselAnnaPaluch">Natomiast przechodząc do pytania: Dlaczego państwo uważacie, że jedyną dopuszczalną formą to jest zgoda bez dyskusji na wszystkie wasze propozycje? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-184.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-185.1" who="#Marszalek">I pan poseł Zbigniew Babalski, również Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-185.2" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#PoselZbigniewBabalski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Zadam chyba najkrótsze pytanie spośród tych, które zostały zadane.</u>
          <u xml:id="u-186.1" who="#PoselWojciechOlejniczak">(O co chodzi?)</u>
          <u xml:id="u-186.2" who="#PoselZbigniewBabalski">Panie marszałku, proszę odpowiedzieć, jaki klucz pan zastosował, ustalające 5-osobowy skład komisji? Na to pytanie, panie marszałku, niech pan nie odpowiada nam, tylko niech pan odpowie Polakom, w tym 5 milionom wyborców Prawa i Sprawiedliwości. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-186.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-187.1" who="#Marszalek">Proszę państwa, na tym lista osób zapisanych do dyskusji została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-187.2" who="#Marszalek">Udzielę odpowiedzi, tak jak ją widzę możliwą. Nie będę się odnosił do poszczególnych wypowiedzi i pytań posłów. Odpowiem państwu w ten sposób, że oczywiście sprawą zasadniczą jest wykonanie wszystkich przepisów prawa, które nakładają obowiązek reprezentatywności składu osobowego Komisji do Spraw Służby Specjalnych, przy uwzględnieniu faktu, że w tej komisji przewodnictwo jest rotacyjne, co zapewnia właśnie opozycji w każdym układzie sił w parlamencie istotny wpływ na bieg prac w komisji oraz istotny wpływ na to, czego parlament może dowiedzieć się albo czym zająć w tej ważnej komisji. To po pierwsze.</u>
          <u xml:id="u-187.3" who="#Marszalek">Po drugie, proszę państwa, nie ma możliwości idealnego odwzorowania w składzie osobowym komisji proporcji, że tak powiem, wynikających z wielkości klubu. Nie ma. I jak państwo słyszeli, mam nadzieję, że pamiętają to właśnie posłowie, którzy byli w poprzednich kadencjach w Sejmie, nigdy tak się nie zdarzyło, żeby było to idealne odbicie proporcji wynikających z wielkości klubów. Pragnę zwrócić uwagę, że również dzisiaj, proponując skład 5-osobowy, absolutnie nie ma gwarancji, że liczba przedstawicieli największego klubu, który dysponuje 209 posłami, będzie odpowiednio większa niż najmniejszego klubu, bo po prostu dla najmniejszego już nie starczyłoby miejsca. Bo gdyby nawet przyjąć proporcje tak, że jeden przedstawiciel w komisji na 50 posłów, to Platforma Obywatelska powinna mieć co najmniej 4 osoby, Prawo i Sprawiedliwość - 3...</u>
          <u xml:id="u-187.4" who="#PoselTadeuszCymanski">(Tak jest.)</u>
          <u xml:id="u-187.5" who="#Marszalek">...a jeśli chodzi o mniejsze kluby, to jeden miałby 1 osobę, a drugi w ogóle nie miałby przedstawiciela.</u>
          <u xml:id="u-187.6" who="#komentarz">(Oklaski, poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-187.7" who="#Marszalek"> W związku z tym nie ma i nigdy nie było możliwości pełnego odwzorowania w składzie komisji proporcji i wielkości klubów. Natomiast były różne zdarzenia, które wyznaczały to, czy komisje ds. służb specjalnych pracowały dobrze czy nie. Nie zawsze, proszę państwa, ilości towarzyszy odpowiednia jakość. Ja oczywiście stoję po stronie jakości pracy Komisji do Spraw Służb Specjalnych i jestem głęboko przekonany, że mniejsza komisja zmusi czy zachęci wszystkie środowiska polityczne do przedstawienia propozycji personalnych najlepszych z możliwych, osób, które mają wystarczające i doświadczenie, i umiejętności do działania w tej komisji. W tym przypadku jestem zwolennikiem nie ilości, ale jakości.</u>
          <u xml:id="u-187.8" who="#Marszalek">Jeśli chodzi o istotne pytania, dotyczące tego, czy to jest precedens, który może być potem odwzorowywany także w kwestii komisji śledczych, odpowiem, że to nie jest żaden precedens, dlatego że tylko i wyłącznie w przypadku liczebności tej komisji jest konieczna inicjatywa Prezydium Sejmu. W przypadku powoływania komisji śledczych wystarczy 46 posłów, inicjatywa poselska, co oznacza, że proporcje będą się kształtowały zupełnie inaczej, jeśli parlament uzna to za wskazane. Ja osobiście uważam, że należy dbać w stopniu maksymalnym, gdzie jest to możliwe, o to, aby proporcje były zbliżone do liczebności sił parlamentarnych, ale niekoniecznie zawsze jest to najlepszym wyznacznikiem jakości pracy.</u>
          <u xml:id="u-187.9" who="#Marszalek">Wspomniano czasy funkcjonowania AWS-u. Proszę państwa, były dobre i złe przykłady pracy tej komisji. Czasami jej liczebność, której nie towarzyszyła jakość posłów skierowanych do komisji, była przyczyną kłopotu i wstydu parlamentu z powodu wycieku informacji. Pamiętamy, że jeszcze niedawno miały miejsce takie zjawiska, w których posłowie Komisji do Spraw Służb Specjalnych niesłychanie chętnie komunikowali się prawie we wszystkich sprawach, z niewielkimi tylko ograniczeniami, z mediami, co stawiało pod znakiem zapytania wiarygodność parlamentu jako całości w kontakcie z informacją niejawną.</u>
          <u xml:id="u-187.10" who="#Marszalek">Proponuję skład 5-osobowy, który gwarantuje obecność w tej komisji wszystkich klubów parlamentarnych na zasadach absolutnie zbliżonych do zasady równości.</u>
          <u xml:id="u-187.11" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-187.12" who="#Marszalek"> Tak, proszę państwa. Jeśli się weźmie pod uwagę rotacyjność przewodniczenia, gwarantuje ona opozycji istotny wpływ na tę komisję, większy niż mają inne ugrupowania. Chciałbym uspokoić wszystkie obawy o jakość nie tylko demokracji, ale również demokratycznej kontroli nad służbami specjalnymi. Tyle tytułem wyjaśnienia.</u>
          <u xml:id="u-187.13" who="#Marszalek">Proponuję, abyśmy przystąpili do drugiego czytania projektu uchwały. Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął. Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-187.14" who="#Marszalek">Przystępujemy zatem do drugiego czytania projektu uchwały.</u>
          <u xml:id="u-187.15" who="#Marszalek">Czy ktoś z pań i panów posłów pragnie zabrać głos w drugim czytaniu projektu uchwały?</u>
          <u xml:id="u-187.16" who="#Marszalek">Przepraszam, jeszcze momencik.</u>
          <u xml:id="u-187.17" who="#Marszalek">Proszę państwa! Korzystając z uprawnień marszałka, żeby nie przedłużać niepotrzebnie debaty - jeśli będzie potrzeba, Sejm to zaakceptuje albo nie - proponuję wystąpienia w imieniu klubów. Czas wynosi 3 minuty, tak jak poprzednio.</u>
          <u xml:id="u-187.18" who="#GlosZSali">(Trzy minuty dla przedstawiciela klubu.)</u>
          <u xml:id="u-187.19" who="#Marszalek">Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, że Sejm propozycję przyjął. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-187.20" who="#Marszalek">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-187.21" who="#Marszalek">Pan poseł jako wnioskodawca, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#PoselWojciechSzarama">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość zgłaszam poprawkę do projektu uchwały przygotowanego przez Prezydium i proponuję, aby w skład sejmowej Komisji do Spraw Służb Specjalnych wchodziło siedmioro posłów.</u>
          <u xml:id="u-188.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-188.2" who="#PoselWojciechSzarama"> Arytmetyka sejmowa jest zupełnie oczywista i logiczna. Propozycja Prawa i Sprawiedliwości jest propozycją demokratyczną. 209 posłów Platformy, 166 posłów PiS-u, 53 posłów LiD-u, 31 posłów PSL-u - liczby mówią same za siebie. Ta nasza propozycja najlepiej odzwierciedla układ sił w Sejmie i zabezpiecza jednocześnie interesy opozycji. </u>
          <u xml:id="u-188.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-188.4" who="#PoselWojciechSzarama">Dlaczego zgłaszamy ten projekt? Dlaczego upieramy się przy takim, a nie innym składzie Komisji do Spraw Służb Specjalnych? Ta komisja nie jest zwykłą komisją, panie marszałku, Wysoki Sejmie. Ta komisja dba o bezpieczeństwo państwa polskiego, dba o bezpieczeństwo Polski. Zgłaszając ten projekt, właśnie tego chcemy, chcemy, aby komisja mogła działać w pełni efektywnie. Tutaj została wysunięta taka teoria, przedstawiciel Platformy Obywatelskiej powiedział, że ta komisja powinna w sposób rzeczywisty sprawować kontrolę nad służbami specjalnymi. Czy skład pięcioosobowy przy takim zakresie działalności służb specjalnych będzie te zadania spełniał? Uważam, że nie, że ta komisja, ograniczona już regulaminowo do 9 osób, powinna być większa, bo wtedy będzie łatwiej sprawować kontrolę nad służbami specjalnymi. Służby specjalne w Polsce znajdują się pod wyjątkową kontrolą mediów i pod wyjątkową kontrolą społeczną. Jeśli opozycja wnioskuje, jeśli prosi, żeby można było sprawować lepszą kontrolę nad tymi służbami specjalnymi, grupa rządząca winna wyjść naprzeciw takim oczekiwaniom, bo to jest w interesie państwa polskiego.</u>
          <u xml:id="u-188.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-188.6" who="#PoselWojciechSzarama">Nie jest najważniejszą sprawą w funkcjonowaniu tej komisji, kto będzie przewodniczącym. Najważniejszą sprawą jest rzeczywiście jakość tych osób, które będą sprawowały kontrolę w imieniu Sejmu - czy będą to osoby dobrze przygotowane, czy będą to osoby wystarczająco dociekliwe i zdeterminowane, żeby rzeczywiście służby specjalne kontrolować w możliwie jak najszerszym zakresie. I to jest bardzo ważne. My chcemy, żeby w tej komisji znalazły się rzeczywiście osoby najlepsze. Zarówno w klubie Platformy Obywatelskiej, jak i w klubie Prawa i Sprawiedliwości</u>
          <u xml:id="u-188.7" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-188.8" who="#PoselWojciechSzarama"> znajdą się jeszcze osoby, które dają taką gwarancję. Na pewno wzmocnienie tej komisji będzie z korzyścią dla funkcjonowania służb specjalnych, z korzyścią dla polskiej demokracji.</u>
          <u xml:id="u-188.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-188.10" who="#PoselWojciechSzarama">Polska, polska dyplomacja, polska polityka zagraniczna, wojsko polskie są zaangażowane w misje pokojowe, w przywracanie spokoju na całym świecie. Wymaga to bardzo szerokiej działalności służb specjalnych. Nie muszę tutaj nikomu tłumaczyć, że nasze interesy muszą być zabezpieczone nie tylko w naszym kraju. Wymaga to dodatkowej pracy ze strony tych osób, które zasiądą w tej komisji. A więc powinni być tutaj specjaliści nie tylko od wywiadu i kontrwywiadu cywilnego, ale również od wywiadu i kontrwywiadu wojskowego. To jest bardzo ważna sprawa, aby w konsultacjach prowadzonych z tą komisją...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#Marszalek">Panie pośle, proszę zmierzać do konkluzji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#PoselWojciechSzarama">...rodziły się jak najlepsze pomysły, aby szefowie nowych służb specjalnych czuli, że ich partnerami w Sejmie są osoby uczciwe, kompetentne i prawe.</u>
          <u xml:id="u-190.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-191.1" who="#Marszalek">Panie pośle, już pan bardzo przekroczył czas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#PoselWojciechSzarama">Panie marszałku, ale ja odniosłem wrażenie, raczej jestem przekonany, że ten limit dwuminutowy...</u>
          <u xml:id="u-192.1" who="#GlosZSali">(Trzy minuty...)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#Marszalek">Trzyminutowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#PoselWojciechSzarama">...pan ustalił dla przedstawicieli klubów, a ja jestem przedstawicielem wnioskodawców.</u>
          <u xml:id="u-194.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#Marszalek">Nie, panie pośle, zaszło nieporozumienie. Pan jest przedstawicielem klubu, rozumiem, bo jest to tylko poprawka, a nie projekt uchwały.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#PoselWojciechSzarama">Ja myślę, że przedstawiciel...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#Marszalek">Pan wnioskuje tylko poprawkę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#PoselWojciechSzarama">Chciałbym się odnieść tutaj do argumentów, które już padły w tej sprawie. Otóż wyjątkowo niebezpieczne były słowa pana przewodniczącego Olejniczaka, który...</u>
          <u xml:id="u-198.1" who="#GlosZSali">(Ooo...)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#Marszalek">Panie pośle, ja pana bardzo proszę, bo już mamy znaczne przekroczenie czasu, niech pan skonkluduje swoją wypowiedź i nie wchodzi już w polemikę w tej chwili. Dobrze?</u>
          <u xml:id="u-199.1" who="#GlosZSali">(To jest blokowanie dyskusji.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#PoselWojciechSzarama">Panie marszałku, czy pan ustalił trzyminutowy limit czasowy dla posła wnioskodawcy, czy dla przedstawicieli klubów?</u>
          <u xml:id="u-200.1" who="#PoselCezaryGrabarczyk">(Jesteś już trzecią kadencję...)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#Marszalek">Pan jest przedstawicielem klubu. Pan tylko może wnioskować zgłoszenie poprawki i to uzasadnić, bo pański klub zgłasza poprawkę, a nie zgłasza projektu uchwały.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#PoselWojciechSzarama">Ja odnoszę się, panie marszałku, wprost do dyskusji na temat liczby posłów. Jeśli wnioskodawcy uzasadniają swój projekt dotyczący siedmiu członków - projekt został złożony - to proszę również o umożliwienie ustosunkowania się do niektórych argumentów dotyczących pięciu członków komisji.</u>
          <u xml:id="u-202.1" who="#PoselWojciechSzarama">Otóż pan marszałek Olejniczak powiedział z tej trybuny, że ta komisja musi być pięcioosobowa i tam wystarczy jeden przedstawiciel PiS-u, dlatego że ta komisja będzie rozliczała Prawo i Sprawiedliwość. To jest skandal.</u>
          <u xml:id="u-202.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#Marszalek">Panie Pośle! Panie pośle....</u>
          <u xml:id="u-203.1" who="#GlosZSali">(Tak, to jest skandal.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#PoselWojciechSzarama">To jest skandal, panie marszałku. Te słowa zostały tu powiedziane. Teraz mam również pytanie do pana...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#Marszalek">Panie pośle, przepraszam pana bardzo.</u>
          <u xml:id="u-205.1" who="#Marszalek">Panie pośle, zanim pan powie po raz czwarty: skandal, prosiłbym pana, żeby pan zrozumiał sytuację. Pański klub skierował projekt uchwały do Prezydium Sejmu. Były złożone dwa projekty uchwały: jeden przewidywał pięcioosobowy skład komisji, pański klub zaproponował siedmioosobowy skład komisji. Prezydium ustosunkowało się do obu projektów uchwał i dzisiaj dyskutujemy tylko i wyłącznie nad tym projektem, który został przyjęty przez Prezydium Sejmu. Pański klub, rozumiem, że za pana pośrednictwem, zgłasza w tej chwili poprawkę do uchwały dotyczącej pięcioosobowego składu komisji.</u>
          <u xml:id="u-205.2" who="#Marszalek">W związku z tym - projekt uchwały mówi o pięciu członkach komisji - jeszcze raz pana proszę, żeby pan nie występował jako wnioskodawca uchwały, tylko jako osoba zgłaszająca w imieniu klubu poprawkę do projektu uchwały, który przyjęło Prezydium. W związku z tym proszę już skonkludować swoje wystąpienie. Sprawa, wydaje mi się, jest dla Sejmu zrozumiała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#PoselWojciechSzarama">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Nie uważam, abym w którejkolwiek części swojego wystąpienia naruszył regulamin Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-206.1" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-206.2" who="#PoselStefanNiesiolowski">(Czas! To już było.)</u>
          <u xml:id="u-206.3" who="#PoselWojciechSzarama">Staram się uzasadnić nasze stanowisko. Uważam, że to rozwiązanie, które żeśmy zaproponowali, jest rozwiązaniem demokratycznym, sprawiedliwym. Ta ˝piątka˝, którą proponuje Prezydium Sejmu, to jest rozwiązanie niewłaściwe. A słowa marszałka Olejniczaka wskazują na to, dlaczego ta komisja ma być taka mała, jak najmniejsza. Ma to być komisja, która zamknie usta opozycji i sprawi, że nie będzie mogła ona sprawować rzetelnej kontroli nad służbami specjalnymi. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-206.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#Marszalek">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-207.1" who="#Marszalek">Proszę pozostałych przedstawicieli klubu o pilnowanie limitu trzech minut.</u>
          <u xml:id="u-207.2" who="#Marszalek">Pan poseł Graś, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#PoselPawelGras">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Poseł Szarama w swojej szczerej wypowiedzi obnażył to, o co chodzi Prawu i Sprawiedliwości, i na czym polega problem. Ja mówiłem wcześniej o jakości, mówiłem o tym, że jakość kontroluje się nie poprzez ilość członków komisji, ale poprzez procedury, poprzez zmianę regulaminu, którą wy zablokowaliście w poprzedniej kadencji, a pan poseł z rozbrajającą szczerością powiedział, na czym polega problem. Problem jest taki, że macie dwóch ludzi, specjalistę od wywiadu cywilnego pana ministra Wassermanna i specjalistę od wywiadu wojskowego pana ministra Macierewicza, i macie kłopot wewnętrzny, któremu z nich dać komisję, toteż siedmioosobowa komisja rozwiązałaby wam ten kłopot. Jednak parlament nie jest od rozwiązywania wewnętrznych problemów klubu Prawa i Sprawiedliwości, tylko od wprowadzania dobrego prawa i dobrych standardów</u>
          <u xml:id="u-208.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-208.2" who="#PoselPawelGras">. Jeśli chodzi o sytuację w służbach specjalnych, to rozpoczynamy od naprawy, właśnie tutaj w parlamencie, poprzez wprowadzenie jakości, poprzez wprowadzenie dobrych ludzi do komisji, poprzez realne procedury, które dadzą Sejmowi, parlamentowi realną kontrolę nad służbami specjalnymi - realną kontrolę, którą wy w poprzedniej kadencji zdecydowanie ograniczyliście. Dziękuję bardzo. </u>
          <u xml:id="u-208.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-209.1" who="#Marszalek">Pan poseł Wojciech Olejniczak w imieniu klubu LiD.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#PoselWojciechOlejniczak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-210.1" who="#PoselWojciechOlejniczak">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! W nawiązaniu do tego, o czym mówił pan poseł z PiS-u, chcę powiedzieć, że skandalem to było to, co działo się w poprzedniej kadencji Sejmu, kiedy państwo blokowali normalne funkcjonowanie tej komisji. I to trzeba zmienić niezależnie od tego, czy LiD jest w opozycji. Tak jak w tamtej kadencji Sejmu, tak i w tej kadencji będziemy walczyć o to, żeby ta komisja mogła normalnie funkcjonować, żeby ta komisja mogła normalnie kontrolować służby specjalne, czego tak bardzo brakowało w poprzedniej kadencji Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-210.2" who="#PoselWojciechOlejniczak">Sądzę, panie pośle, że dzisiaj obnażył pan to, jakie są i jakie były intencje PiS-u. Otóż pan mówi de facto o świętych krowach, a ja panu odpowiadam: nie ma świętych krów. Jeżeli są politycy PiS-u, którzy przewinili, to będą musieli być postawieni i przed tą komisją, i przed komisją śledczą.</u>
          <u xml:id="u-210.3" who="#PoselKrzysztofPutra">(Niech pan nie straszy.)</u>
          <u xml:id="u-210.4" who="#PoselWojciechOlejniczak">I tego, szanowny panie pośle, nie da się ukryć</u>
          <u xml:id="u-210.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-210.6" who="#PoselWojciechOlejniczak"> i nie da się tak zrobić, że państwo nie będą występowali przed komisjami, czy to śledczymi, czy Komisją do Spraw Służb Specjalnych, bo będziecie występować. Takie jest prawo i tak chcą Polacy - w głosowaniu 21 października o tym de facto również zdecydowali. Tak że jeżeli pan coś mi zarzuca czy zarzuca coś pan LiD-owi, to musi pan ważyć swoje słowa i myśleć o tym, co pan mówi. Bo pan de facto powiedział - my nie chcemy być tymi, którzy będą przesłuchiwani, my nie chcemy być tymi, którzy będą przepytywani. Otóż, panie pośle, pytam: A dlaczego? O tym będzie decydowała komisja, o tym będą decydowali posłowie.</u>
          <u xml:id="u-210.7" who="#GlosZSali">(To insynuacje.)</u>
          <u xml:id="u-210.8" who="#PoselWojciechOlejniczak">I ja również...</u>
          <u xml:id="u-210.9" who="#PoselWojciechOlejniczak">Ja nic nie insynuuję, ja odpowiadam panu posłowi wprost na jego zarzuty.</u>
          <u xml:id="u-210.10" who="#PoselWojciechOlejniczak">I oczywiście też problemem okazało się... rzeczywiście, problem jest w PiS-ie - dwóch ludzi, którzy mają w PiS-ie, zdaniem waszym, kwalifikacje związane z funkcjonowaniem służb specjalnych, a jedno miejsce w komisji śledczej.</u>
          <u xml:id="u-210.11" who="#PoselAnnaPaluch">(O jakiej śledczej pan mówi?)</u>
          <u xml:id="u-210.12" who="#PoselWojciechOlejniczak">Ale to jest wasz problem, a nie problem Sejmu. To jest wasz problem, a nie problem Komisji do Spraw Służb Specjalnych.</u>
          <u xml:id="u-210.13" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-211.1" who="#Marszalek">Pan poseł Jan Bury, klub PSL-u.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#PoselJanBurySJozefa">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Dwie godziny dyskutujemy o tym, czy ma być 7, 9, 5 - skład komisji. Mogłoby tej dyskusji nie być, naprawdę.</u>
          <u xml:id="u-212.1" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-212.2" who="#GlosyZSali">(Ooo!...)</u>
          <u xml:id="u-212.3" who="#PoselJanBurySJozefa">Szanowni Państwo! W opozycji można się bardziej wyluzować. Wyluzujcie się trochę.</u>
          <u xml:id="u-212.4" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-212.5" who="#PoselJanBurySJozefa">Nie bądźcie tacy spięci, naprawdę.</u>
          <u xml:id="u-212.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-212.7" who="#PoselJanBurySJozefa">Odpuśćcie czasem. Może być normalność w Sejmie, ale pozwólcie, żeby Sejm mógł normalnie pracować.</u>
          <u xml:id="u-212.8" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-212.9" who="#PoselJanBurySJozefa">Ja z tej dyskusji zapamiętałem tylko jedno pytanie, pana posła Iwińskiego. Mówił o jakimś sklejaniu PiS-u, o sklejce PiS-owskiej, chce PiS skleić. Nie bardzo wiem, o co nawet chodziło. Jest propozycja większości parlamentarnej, poparta przez 3 kluby parlamentarne, aby komisja nadzwyczajna liczyła 5 osób. Myślę, że jeśli w PiS-ie macie państwo problem wyboru pomiędzy fachowcem od służb wojskowych, od cywilnych, pseudocywilnych, CBA i jeszcze innych, to zróbcie po prostu losowanie. Proste.</u>
          <u xml:id="u-212.10" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-212.11" who="#PoselJanBurySJozefa">Bardzo proste podpowiadam rozwiązanie; problem sobie rozwiążecie i Sejmowi rozwiążecie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-212.12" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-213.1" who="#Marszalek">Informuję państwa, że nie przewiduję...</u>
          <u xml:id="u-213.2" who="#Marszalek">Sprostowanie, pan poseł Szarama.</u>
          <u xml:id="u-213.3" who="#Marszalek">Proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-213.4" who="#PoselPawelGras">(Dlaczego sprostowanie?)</u>
          <u xml:id="u-213.5" who="#Marszalek">Był pan mówcą i do pana się odniesiono.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#PoselWojciechSzarama">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Zostałem źle zrozumiany przez pana posła Grasia. W żadnej części swojego wystąpienia nie powiedziałem o tym, że jest to jakikolwiek problem personalny. Ja państwu chciałbym zaproponować pozytywne rozwiązanie pewnej sprawy. W Prawie i Sprawiedliwości jest o wiele więcej osób, które mogłyby zasiadać w tej komisji, i panowie, którzy byliście w poprzedniej komisji, dobrze o tym wiecie, bo zupełnie inne osoby zasiadały w komisji.</u>
          <u xml:id="u-214.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-214.2" who="#PoselWojciechSzarama"> A więc jest to nieprawda. Nie jest to problem personalny, ale jest to problem rzetelnego wykonywania prawa, poważnego podejścia do obowiązków i pilnowania polskich interesów. </u>
          <u xml:id="u-214.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-214.4" who="#PoselZbigniewChlebowski">(To nie jest sprostowanie.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#Marszalek">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-215.1" who="#Marszalek">Proszę państwa, zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-215.2" who="#Marszalek">Nie przewiduję fazy zadawania pytań...</u>
          <u xml:id="u-215.3" who="#GlosZSali">(Dlaczego?)</u>
          <u xml:id="u-215.4" who="#Marszalek">...dlatego, że takie jest uprawnienie marszałka - art. 182. To po pierwsze.</u>
          <u xml:id="u-215.5" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-215.6" who="#Marszalek">Po drugie, odnoszę wrażenie, że wszystkie pytania, albo nawet więcej niż wszystkie, zostały zadane przed paroma minutami przy debacie nad kwestią liczebności i uchwałą Prezydium.</u>
          <u xml:id="u-215.7" who="#Marszalek">W związku z tym, proszę państwa, przechodzimy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-215.8" who="#PoselPrzemyslawEdgarGosiewski">(Panie marszałku...)</u>
          <u xml:id="u-215.9" who="#Marszalek">Przechodzimy do głosowania, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-215.10" who="#Marszalek">Czy pan chce wniosek formalny zgłosić, panie pośle?</u>
          <u xml:id="u-215.11" who="#Marszalek">Proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-215.12" who="#Marszalek">Wniosek formalny, panie pośle? Jeszcze raz pytam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#PoselPrzemyslawGosiewski">Panie marszałku, przepraszam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#Marszalek">Panie pośle, pytam, czy pan chce zgłosić wniosek formalny.</u>
          <u xml:id="u-217.1" who="#GlosZSali">(Wyłączyć mikrofon!)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#PoselPrzemyslawGosiewski">Panie marszałku...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#Marszalek">Panie pośle, pytam, czy pan chce zgłosić wniosek formalny.</u>
          <u xml:id="u-219.1" who="#PoselCezaryGrabarczyk">(Oświadczenie.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#PoselPrzemyslawGosiewski">Panie marszałku, nie chcę wykorzystywać instytucji wniosku formalnego do zabrania głosu, ale chcę zwrócić się do pana</u>
          <u xml:id="u-220.1" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-220.2" who="#PoselPrzemyslawGosiewski"> z pytaniem dotyczącym pana wypowiedzi. Ona jest ważna, bo pan wyraził się jako marszałek Sejmu, mówiąc o pewnych pana przekonaniach, jak powinna pracować Wysoka Izba. I w tej sprawie, panie marszałku, chciałbym zwrócić się do pana z pytaniem i chciałbym, aby pan nie korzystał z przepisu, z którego się rzadko korzysta w Wysokiej Izbie, bo przypomnę, a jestem posłem już nie pierwszą kadencję, że w szeregu debatach w drugim czytaniu były również pytania, a przepis, o którym pan mówił, był bardzo rzadko stosowany. A więc tym bardziej kiedy mówimy również o standardach w tej Wysokiej Izbie, prosiłbym, aby pan marszałek nie stosował jednak rozwiązania bardzo rzadkiego, choć oczywiście pan marszałek ma prawo je stosować.</u>
          <u xml:id="u-220.3" who="#PoselZbigniewChlebowski">(Jakie jest pytanie?)</u>
          <u xml:id="u-220.4" who="#PoselPrzemyslawGosiewski">A moje pytanie jest następujące. Pan marszałek, co ucieszyło mnie, wyraził się...</u>
          <u xml:id="u-220.5" who="#GlosZSali">(Wyłączyć mikrofon!)</u>
          <u xml:id="u-220.6" who="#PoselStefanNiesiolowski">(Nie ma pytania.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#Marszalek">Nie ma pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#PoselPrzemyslawGosiewski">Zaraz zadam pytanie, poczekajcie państwo.</u>
          <u xml:id="u-222.1" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-222.2" who="#PoselPrzemyslawGosiewski">...że pan marszałek jest za tym, aby jak najbardziej był uszanowany skład arytmetyczny parlamentu, że powinniśmy szukać rozwiązań, które są jak najbliższe instytucji demokratycznej, a ona się również wyraża poprzez wielkość klubów. Pan marszałek wypowiedział też bardzo ważną uwagę, że pan jest za tym, aby przestrzegać również prawa opozycji. W związku z tym chciałbym zadać panu następujące pytanie. Panie marszałku, te idee...</u>
          <u xml:id="u-222.3" who="#GlosZSali">(Wyłączyć mikrofon.)</u>
          <u xml:id="u-222.4" who="#PoselPrzemyslawGosiewski">...urzeczywistniają się wówczas, kiedy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#Marszalek">Panie przewodniczący...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#PoselPrzemyslawGosiewski">...liczba członków komisji śledczej będzie wynosiła 7.</u>
          <u xml:id="u-224.1" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#Marszalek">Panie przewodniczący...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#PoselPrzemyslawGosiewski">Dlatego, panie marszałku...</u>
          <u xml:id="u-226.1" who="#PoselPrzemyslawGosiewski">Chwileczkę, już kończę, nie przekrzykujcie się państwo.</u>
          <u xml:id="u-226.2" who="#PoselPrzemyslawGosiewski">Dlatego chciałbym zapytać: Panie marszałku, czy Prezydium Sejmu byłoby gotowe zrewidować swój wniosek, zaproponować rozwiązanie, które by dotyczyło 7 członków komisji śledczej, aby można było zrealizować te zasady, o których pan marszałek mówił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#Marszalek">Dziękuję serdecznie, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#PoselPrzemyslawGosiewski">Bo to głosowanie będzie pokazywało, czy zasady, o których państwo mówicie, wprowadzacie w życie, czy też mamy sytuację...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#Marszalek">Panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-230">
          <u xml:id="u-230.0" who="#PoselPrzemyslawGosiewski">...w której państwo...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-231">
          <u xml:id="u-231.0" who="#Marszalek">Dziękuję panu bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-232">
          <u xml:id="u-232.0" who="#PoselPrzemyslawGosiewski">...łatwo mówicie o zasadach, a potem je łamiecie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-232.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-233">
          <u xml:id="u-233.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-233.1" who="#Marszalek">Panie pośle przewodniczący, jest dobry zwyczaj w polskim parlamencie, że w sposób szczególny traktuje się przewodniczących klubów. Ale jest też dobrym obyczajem tej Izby, że przewodniczący klubów nie nadużywają tego swojego przywileju i starają się trzymać jak najbardziej regulaminu. Oznacza to również w moim przekonaniu nienadużywanie formuły zgłaszania wniosku formalnego, który się okazuje nie wnioskiem formalnym, tylko pytaniem. I bardzo bym prosił o trzymanie się tych dobrych zasad na przyszłość. To po pierwsze.</u>
          <u xml:id="u-233.2" who="#Marszalek">Po drugie, informuję państwa, że takiej możliwości nie ma, żeby wrócić w tej chwili do rozmowy na temat uchwały Prezydium. Została ona przegłosowana, przyjęta absolutną większością, przy 1 głosie przeciwnym osoby wicemarszałka Putry; wszyscy pozostali byli zgodni co do tego, że ta uchwała jest najlepsza.</u>
          <u xml:id="u-233.3" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-233.4" who="#Marszalek"> Po prostu tak jest i czasami o tym warto pamiętać.</u>
          <u xml:id="u-233.5" who="#Marszalek">W związku z tym zarządzam głosowanie.</u>
          <u xml:id="u-233.6" who="#Marszalek">Jeszcze raz pana przewodniczącego Gosiewskiego odsyłam do art. 182 regulaminu Sejmu, który panu wiele wyjaśni w kwestii tego, kiedy jest konieczne przedłużanie fazy pytań, a kiedy nie.</u>
          <u xml:id="u-233.7" who="#Marszalek">Proszę państwa, przechodzimy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-233.8" who="#Marszalek">W trakcie drugiego czytania projektu uchwały zgłoszono poprawkę polegającą na ustaleniu liczby członków komisji na 7.</u>
          <u xml:id="u-233.9" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-234">
          <u xml:id="u-234.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki polegającej na ustaleniu liczby członków komisji na 7, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-235">
          <u xml:id="u-235.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-235.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-236">
          <u xml:id="u-236.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 433 posłów. Za oddało głosy 153, przeciw było 280, nikt się nie wstrzymał od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-237">
          <u xml:id="u-237.0" who="#Marszalek">W związku z tym stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-237.1" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania nad całością projektu uchwały.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-238">
          <u xml:id="u-238.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu uchwały w sprawie ustalenia liczby członków Komisji do Spraw Służb Specjalnych, w brzmieniu proponowanym w druku nr 5, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-239">
          <u xml:id="u-239.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-239.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-240">
          <u xml:id="u-240.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 433 posłów. Za było 279, przeciw - 154, nikt się nie wstrzymał od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-241">
          <u xml:id="u-241.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm podjął uchwałę w sprawie ustalenia liczby członków Komisji do Spraw Służb Specjalnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-242">
          <u xml:id="u-242.0" who="#Marszalek">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 8. porządku dziennego: Przedstawiony przez Prezydium Sejmu wniosek w sprawie wyboru składu osobowego Komisji do Spraw Unii Europejskiej (druk nr 9).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-243">
          <u xml:id="u-243.0" who="#Marszalek">Prezydium Sejmu, po zasięgnięciu opinii Konwentu Seniorów, na podstawie art. 148a ust. 8 regulaminu Sejmu, przedłożyło wniosek w sprawie wyboru składu osobowego Komisji do Spraw Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-243.1" who="#Marszalek">Czy ktoś z pań i panów posłów pragnie zabrać głos w sprawie przedstawionych propozycji?</u>
          <u xml:id="u-243.2" who="#Marszalek">Nie widzę. Nikt się nie zgłasza.</u>
          <u xml:id="u-243.3" who="#Marszalek">Dziękuję za to serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-243.4" who="#Marszalek">Proszę państwa, przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-244">
          <u xml:id="u-244.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem wniosku Prezydium Sejmu w sprawie wyboru składu osobowego Komisji do Spraw Unii Europejskiej w brzmieniu proponowanym w druku nr 9, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-245">
          <u xml:id="u-245.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-245.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-246">
          <u xml:id="u-246.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 435 posłów. Za oddało głos 433 posłów, przeciw nikt nie głosował, 2 osoby się wstrzymały.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-247">
          <u xml:id="u-247.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm dokonał wyboru składu osobowego Komisji do Spraw Unii Europejskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-248">
          <u xml:id="u-248.0" who="#Marszalek">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 9. porządku dziennego: Przedstawiony przez Prezydium Sejmu wniosek w sprawie wyboru składu osobowego Komisji Finansów Publicznych oraz Komisji Regulaminowej i Spraw Poselskich (druk nr 8).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-249">
          <u xml:id="u-249.0" who="#Marszalek">Wysoka Izbo! Prezydium Sejmu na podstawie art. 20 ust. 1 regulaminu Sejmu, po zasięgnięciu opinii Konwentu Seniorów, przedłożyło wniosek w sprawie wyboru składu osobowego Komisji Finansów Publicznych oraz Komisji Regulaminowej i Spraw Poselskich.</u>
          <u xml:id="u-249.1" who="#Marszalek">Jednocześnie informuję, że Prezydium Sejmu uzupełnia proponowany skład Komisji Finansów Publicznych o następujących posłów: pana posła Aleksandra Skorupę, pana posła Marka Zielińskiego, pana posła Konstantego Oświęcimskiego, pana posła Sławomira Neumanna, pana posła Zbigniewa Konwińskiego.</u>
          <u xml:id="u-249.2" who="#Marszalek">Czy w tej kwestii są zgłoszenia? Nikt nie zgłasza się do wypowiedzi.</u>
          <u xml:id="u-249.3" who="#Marszalek">Proszę państwa, przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-250">
          <u xml:id="u-250.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem wniosku Prezydium Sejmu w sprawie wyboru składu osobowego Komisji Finansów Publicznych oraz Komisji Regulaminowej i Spraw Poselskich w brzmieniu proponowanym w druku nr 8, wraz z uzupełnieniem, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-251">
          <u xml:id="u-251.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-251.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-252">
          <u xml:id="u-252.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że w głosowaniu wzięło udział 434 posłów. Za oddano 432 głosy, nikt nie był przeciw, 2 osoby się wstrzymały.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-253">
          <u xml:id="u-253.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm dokonał wyboru składu osobowego Komisji Finansów Publicznych oraz Komisji Regulaminowej i Spraw Poselskich.</u>
          <u xml:id="u-253.1" who="#Marszalek">Informuję, że zwołuję inauguracyjne posiedzenia nowo powołanych w dniu dzisiejszym komisji: Komisji Finansów Publicznych - w godzinę po zakończeniu obrad Sejmu; Komisji Regulaminowej i Spraw Poselskich - w dwie godziny po zakończeniu obrad Sejmu, i Komisji do Spraw Unii Europejskiej - w trzy godziny po zakończeniu obrad Sejmu. Wszystkie posiedzenia komisji odbędą się w sali nr 106.</u>
          <u xml:id="u-253.2" who="#Marszalek">Przystępujemy do rozpatrzenia punktów 10. i 11. porządku dziennego:
 10. Pierwsze czytanie przedstawionego przez Prezydium Sejmu projektu uchwały w sprawie zmiany uchwały Regulamin Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej (druk nr 6).
 11. Pierwsze czytanie poselskiego projektu uchwały w sprawie zmiany uchwały Regulamin Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej (druk nr 10).</u>
          <u xml:id="u-253.3" who="#Marszalek">Proszę o zabranie głosu wicemarszałka Sejmu pana posła Jarosława Kalinowskiego w celu przedstawienia uzasadnienia projektu uchwały zawartego w druku nr 6.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-254">
          <u xml:id="u-254.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Szanowny Panie Marszałku! Szanowne Panie i Panowie Posłowie! W imieniu Prezydium Sejmu mam zaszczyt przedstawić Wysokiej Izbie projekt zmiany regulaminu Sejmu w zakresie art. 18 dotyczącego ustanowienia stałych komisji sejmowych.</u>
          <u xml:id="u-254.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Prezydium Sejmu proponuje zmniejszenie ilości funkcjonujących komisji stałych o 3, to jest do 25. W miejsce działających w V kadencji Sejmu 3 komisji: Komisji Polityki Społecznej, Komisji Pracy oraz Komisji Rodziny i Praw Kobiet proponuje się ustanowienie jednej: Komisji Polityki Społecznej i Rodziny z przedmiotowym zakresem działania obejmującym problematykę należącą w ubiegłej kadencji do trzech wymienionych wyżej komisji.</u>
          <u xml:id="u-254.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">W bieżącej kadencji Sejmu nie powołano by również Komisji Rozwoju Przedsiębiorczości, a jej dotychczasowy zakres działania zostałby włączony do zakresu działania Komisji Gospodarki.</u>
          <u xml:id="u-254.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Proponowane zmiany są w zasadzie wzorowane na modelu rozwiązań przyjętych i stosowanych w IV kadencji Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-254.4" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Komisja Polityki Społecznej również we wcześniejszych rozwiązaniach, w kadencjach: I, II i III, w swoim zakresie działania miała problemy dotyczące pracy, a mianowicie: prawa pracy, ochrony pracowników, rynku pracy, systemów płac i kosztów utrzymania. Komisja Rodziny, jako odrębny organ wewnętrzny Sejmu, funkcjonowała w III kadencji.</u>
          <u xml:id="u-254.5" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Doświadczenia ubiegłej, V kadencji wskazują, że trzy wymienione Komisje: Polityki Społecznej, Pracy, jak również Rodziny i Praw Kobiet, nad wieloma projektami ustaw czy zagadnień procedowały wspólnie, posiadały też w swoich składach tych samych posłów. Istniejąca w V kadencji Sejmu Komisja Rozwoju Przedsiębiorczości miała swój pierwowzór w działającej w III kadencji Sejmu Komisji Małych i Średnich Przedsiębiorstw. W IV kadencji Sejmu zakres działania Komisji Rozwoju Przedsiębiorczości wchodził w zakres zainteresowań Komisji Gospodarki.</u>
          <u xml:id="u-254.6" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Jeżeli chodzi o Komisję Rozwoju Przedsiębiorczości, to na 16 projektów ustaw skierowanych do tej komisji w ubiegłej kadencji aż 11 rozpatrywanych było wspólnie z Komisją Gospodarki, a na ogólną liczbę 111 posiedzeń 18 było posiedzeniami wspólnymi z Komisją Gospodarki. Komisja Rodziny i Praw Kobiet w V kadencji Sejmu na ogólną liczbę 71 posiedzeń 15 razy obradowała wspólnie z Komisją Polityki Społecznej, a z 13 projektów ustaw skierowanych do tej komisji aż 9 było skierowanych również do Komisji Polityki Społecznej.</u>
          <u xml:id="u-254.7" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Projekt zmniejszenia liczby komisji stałych o trzy jest zdaniem Prezydium Sejmu propozycją racjonalną również z powodów ekonomicznych. Zmniejszą się wydatki na działalność i obsługę komisji, pozwoli to poprawić warunki lokalowe pozostałych komisji i ich prezydiów, złagodzi problem niedostatku sal na posiedzenia, pozwoli także na bardziej racjonalne gospodarowanie czasem państwa posłów. Grupa posłów specjalizujących się w zagadnieniach problemów socjalnych, pracy, ubezpieczeń społecznych, warunków bytu rodzin będzie mogła swoje obowiązki poselskie wypełniać, pracując w wielodyscyplinarnej Komisji Polityki Społecznej i Rodziny. Posłowie specjalizujący się w problemach przedsiębiorczości, małych i średnich przedsiębiorstw będą mogli uczestniczyć w pracach Komisji Gospodarki.</u>
          <u xml:id="u-254.8" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Prezydium Sejmu, przedstawiając Sejmowi projekt uchwały w sprawie zmiany regulaminu Sejmu, wnosi o niezwłoczne przejście do drugiego i trzeciego czytania bez odsyłania projektu do komisji. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-254.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-255">
          <u xml:id="u-255.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-255.1" who="#Marszalek">Proszę państwa, ze względu na przejęzyczenie przypominam, że posiedzenie Komisji Finansów Publicznych odbędzie się godzinę po zakończeniu obrad Sejmu w dniu dzisiejszym, żeby nie było żadnych wątpliwości. To samo dotyczy komisji regulaminowej i Komisji do Spraw Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-255.2" who="#Marszalek">Jeszcze jeden komunikat.</u>
          <u xml:id="u-255.3" who="#Marszalek">Bardzo proszę, pani poseł Skrzydlewska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-256">
          <u xml:id="u-256.0" who="#SekretarzPoselJoannaSkrzydlewska">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Posiedzenie Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska odbędzie się w sali kolumnowej o godz. 15. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-257">
          <u xml:id="u-257.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-257.1" who="#Marszalek">Proszę o zabranie głosu panią poseł Beatę Kempę w celu przedstawienia uzasadnienia projektu uchwały zawartego w druku nr 10.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-258">
          <u xml:id="u-258.0" who="#PoselBeataKempa">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-258.1" who="#PoselBeataKempa">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Zanim przejdę do meritum, to powiem, że jest to dzisiaj kolejny skandal, żeby uzasadniać likwidację komisji do spraw rodziny tym, że ilość sal w Sejmie jest niewystarczająca. Jeszcze pytanie, kto to mówi - Polskie Stronnictwo Ludowe, które tak naprawdę zawsze pojawiało się we wszystkich wręcz spotach telewizyjnych z rodziną. Chcę tu naprawdę zaprotestować.</u>
          <u xml:id="u-258.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-258.3" who="#PoselBeataKempa">Szanowni Państwo! Przecież państwo polskie stać jeszcze na to, żeby polska rodzina miała godne miejsce w Sejmie Rzeczypospolitej Polskiej. To jest naprawdę bardzo kiepskie, panie marszałku, uzasadnienie.</u>
          <u xml:id="u-258.4" who="#PoselBeataKempa">Szanowni Państwo! Prawo i Sprawiedliwość stoi na stanowisku utrzymania Komisji Rodziny i Praw Kobiet w polskim parlamencie. Taką uchwałę, taki projekt uchwały niniejszym wnosi. Prosi o obradowanie, o pochylenie się nad tą bardzo ważną dla narodu polskiego sprawą.</u>
          <u xml:id="u-258.5" who="#PoselBeataKempa">Zdaniem Prawa i Sprawiedliwości ta komisja odpowiada przede wszystkim za realizację polityki prorodzinnej. To nie jest tak, Wysoka Izbo, do końca, że przychodzi nowa władza i nie ma żadnej kontynuacji tego, co wcześniej zostało rozpoczęte, i słusznie rozpoczęte. Przecież nad wieloma rozwiązaniami głosowaliśmy wspólnie. Państwo nie byliście im przeciwni. Przedstawiciele rządu pana Jarosława Kaczyńskiego i obecna tutaj pani minister Kluzik-Rostkowska stworzyli piękny plan. Być może wiele z tego planu jest do wzięcia w przypadku polityki prorodzinnej. Wymaga to jednak omówienia w resortowej komisji, bo w przeciwnym razie sprawy rodziny utkną w olbrzymiej komisji molochu i w zasadzie nie będą miały absolutnie racji bytu. Pani minister Kluzik-Rostkowska... Chcę to przypomnieć nie bez kozery. Dlaczego? Dlatego że już słyszę w polskich mediach tak naprawdę głosy m.in. członków Platformy Obywatelskiej, głównie Platformy Obywatelskiej, które uważam za kradzież intelektualną. Mówi się bowiem o tych rozwiązaniach, które wyartykułowała pani minister Kluzik-Rostkowska, przyjmując je za swoje rozwiązania. To też jest skandal. Tak się nie robi. Trzeba naprawdę mieć swój pomysł i go artykułować. Podam nawet, jaki: np. kwestia utworzenia przedszkoli czy żłobków w małych firmach. To, co powiedziała pani Kluzik-Rostkowska w tej sprawie, zostało opublikowane Znalazła źródło finansowania daleko lepsze niż to, które proponowała Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-258.6" who="#PoselBeataKempa">Następnie pakiet projektów ustaw rodzinnych. Przypomnę, że w Sejmie utknął projekt Kodeksu rodzinnego i opiekuńczego oraz Kodeksu nieletnich, który powinien być bezwzględnie omówiony również w komisji rodziny. Projekt, który od 40 lat powinien być naprawdę bardzo gruntownie znowelizowany.</u>
          <u xml:id="u-258.7" who="#PoselBeataKempa">Z kolei kwestia preferencji dla pracodawców, którzy stosują politykę prorodzinną. Kwestia zabezpieczenia osób w odniesieniu do składek emerytalno-rentowych, osób, które w ramach urlopu wychowawczego wychowywały dzieci. To są propozycje, które złożyliśmy i które są warte rozważenia w resortowej, przygotowanej do tego komisji, w skład której wchodzą osoby z wielkim doświadczeniem.</u>
          <u xml:id="u-258.8" who="#PoselBeataKempa">Szanowni Państwo! Partia prawicowa, a za taką prawdopodobnie uważa się Platforma Obywatelska, chociaż dzisiaj tak naprawdę to mamy już rozdwojenie jaźni. Dobrze, że wystąpił pan poseł Bury, bo myślałabym, że tak naprawdę jest koalicja PO i SLD, a nie PO i PSL. Taka jest prawda. Natomiast LiD-owi po przyjacielsku powiem: kiedy się jest przystawką, to Platforma, jeśli weźmie dobre czy odrobi dobrze lekcje, przystawkę zje. Myślę, że tak będzie.</u>
          <u xml:id="u-258.9" who="#PoselBeataKempa">Zatem, szanowni państwo, partia prawicowa nie powinna rezygnować z tak ważnej komisji w polskim parlamencie, jak Komisja Rodziny i Praw Kobiet. Apeluję o to, abyśmy nad tym wspólnie się pochylili. Nie rezygnujemy z polityki prorodzinnej, nawet jeżeli Platforma Obywatelska założy kolejny kaganiec i utopi te sprawy - jak powiedziałam - w komisji molochu, w której też jest wiele innych spraw, oprócz właśnie najważniejszych spraw rodziny, do omówienia.</u>
          <u xml:id="u-258.10" who="#PoselBeataKempa">Myślę, że polska rodzina zasługuje na to, żeby omawiać jej problemy w polskim parlamencie. O tym bardzo często wspominał Ojciec Święty Jan Paweł II. Przez wzgląd na jego pamięć utrzymajmy rodzinę w polskim parlamencie.</u>
          <u xml:id="u-258.11" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-258.12" who="#PoselBeataKempa"> Myślę, że bardzo ważne jest, aby nie iść w kierunku bylejakości, aby nie iść w takim kierunku, jaki proponują moi przedmówcy wnioskodawcy. Zatem wniosek jest oczywisty. Nie zabijajmy polskiej rodziny w imię fałszywie pojętych haseł liberałów, puszczania wszystkiego na żywioł, na kompletny luz. </u>
          <u xml:id="u-258.13" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-258.14" who="#PoselBeataKempa"> Myślę, że chcemy preferować inny model rodziny, oparty na solidnych zasadach. Taki model rodziny, w której jest mama, tata oraz są dzieci, a nie: ona, on w luźnym związku i np. pies.</u>
          <u xml:id="u-258.15" who="#komentarz">(Poruszenie na sali, oklaski)</u>
          <u xml:id="u-258.16" who="#PoselBeataKempa"> Zatem myślę, że mamy zupełnie inne doświadczenia. Odwołuję się do korzeni prawicowych. Odwołuję się do tego, jak wielkie są potrzeby polskich rodzin. Trzeba się nad nimi w Izbie pochylić. Li tylko Komisja Polityki Społecznej absolutnie nie będzie pełnym zabezpieczeniem tych potrzeb.</u>
          <u xml:id="u-258.17" who="#PoselBeataKempa">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W Polsce do połowy tego roku mieliśmy około 15 tysięcy rozwodów. Pytanie, czy jest to liczba duża, czy mała, ale na pewno jest to ponad dwadzieścia kilka tysięcy tragedii dzieci, bo tak naprawdę to dzieci, co potwierdzi każdy psycholog, biorą na siebie winę, całkiem niesłusznie, ale tak to rozumują dzieci. Pomóżmy tym rodzinom dojść do siebie, skupmy się na tych rozwiązaniach, które proponuje Prawo i Sprawiedliwość, a które być może zaproponuje - pewnie będziemy mogli usłyszeć to w exposé, mam taką nadzieję - Platforma Obywatelska, być może inne kluby. Nie zakładajcie koalicji z SLD dla zabicia polskiej rodziny. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-258.18" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-258.19" who="#PoselZbigniewChlebowski">(O czym pani mówi?)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-259">
          <u xml:id="u-259.0" who="#Marszalek">Proszę państwa, pan poseł Suski z wnioskiem formalnym, tak?</u>
          <u xml:id="u-259.1" who="#Marszalek">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-260">
          <u xml:id="u-260.0" who="#PoselMarekSuski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwość wnoszę o pół godziny przerwy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-261">
          <u xml:id="u-261.0" who="#Marszalek">Panie pośle, oczywiście trudno się nie przychylić do wniosku w imieniu klubu. Rozumiem, że jest jakieś poważne uzasadnienie, tak?</u>
          <u xml:id="u-261.1" who="#Marszalek">Bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-261.2" who="#Marszalek">Proszę państwa, półgodzinna przerwa, o którą prosi klub Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-261.3" who="#Marszalek">Proszę państwa, jednocześnie jeszcze raz informuję o już ogłoszonych, choć jeszcze nie tak precyzyjnie, terminach posiedzeń tych trzech komisji. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-261.4" who="#Marszalek">Pół godziny przerwy.</u>
          <u xml:id="u-261.5" who="#GlosZSali">(Do której godziny?)</u>
          <u xml:id="u-261.6" who="#Marszalek">Pół godziny to pół godziny, do godz. 13.30.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-262">
          <u xml:id="u-262.0" who="#komentarz">(Przerwa w posiedzeniu od godz. 12 min 57 do godz. 13 min 38)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-263">
          <u xml:id="u-263.0" who="#Marszalek">Proszę państwa, wznawiam obrady.</u>
          <u xml:id="u-263.1" who="#Marszalek">Kontynuujemy rozpatrywanie punktów 10. i 11 porządku dziennego.</u>
          <u xml:id="u-263.2" who="#Marszalek">Przed przerwą Sejm wysłuchał uzasadnień projektów uchwał.</u>
          <u xml:id="u-263.3" who="#Marszalek">Proponuję, aby w łącznej dyskusji nad obu projektami uchwał Sejm wysłuchał 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów.</u>
          <u xml:id="u-263.4" who="#Marszalek">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-263.5" who="#Marszalek">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-263.6" who="#Marszalek">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-263.7" who="#Marszalek">O zajęcie stanowiska w imieniu klubu Platformy Obywatelskiej proszę pana posła Sławomira Piechotę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-264">
          <u xml:id="u-264.0" who="#PoselSlawomirPiechota">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Czy mnożenie komisji wpływa na pomaganie rodzinie, a dodatkowo ten język, który chyba wielu z nas poruszył, i to w taki najbardziej przykry i bolesny sposób? Uzasadnianie spraw z użyciem słów o zabijaniu rodziny, o kradzieżach to klasyka ideologizacji, to jest klasyka mówienia w sposób ideologiczny. Zapewne przyciąga to uwagę obiektywów i mikrofony, ale jest to język efekciarski, który niczego nie wyjaśnia i który mnoży między nami podziały.</u>
          <u xml:id="u-264.1" who="#PoselSlawomirPiechota">My chcemy szukać tego, co wspólne. Jeżeli mówimy z uznaniem o pewnych pomysłach i inicjatywach pani Kluzik-Rostkowskiej, to po to, żeby te dobre pomysły kontynuować, a nie mówić, że teraz wszystko będzie inaczej, bo to właśnie służy rodzinie. W poprzedniej kadencji działały 3 odrębne komisje. Skutki tego były oczywiste: brak przepływu informacji między komisjami, działania przypadkowe i fragmentaryczne, cząstkowe, a nie spójne. W wyniku tego oczywiście nieskuteczne były i działania, i decyzje. Myślę, że szczególnie jaskrawym przykładem takiego dzielenia na cząstki, by zaspokoić...</u>
          <u xml:id="u-264.2" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-264.3" who="#PoselSlawomirPiechota">Przepraszam, panie marszałku. Proszę poprosić posłów z tyłu o ciszę, bo niestety nie mogę dojść do mównicy i trudno jest mi mówić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-265">
          <u xml:id="u-265.0" who="#Marszalek">Bardzo proszę posłów z tyłu sali o przeniesienie rozmów w kuluary. Posłów z przodu też proszę o uwagę.</u>
          <u xml:id="u-265.1" who="#Marszalek">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-266">
          <u xml:id="u-266.0" who="#PoselSlawomirPiechota">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-266.1" who="#PoselSlawomirPiechota">Przejawem takiego skrajnego rozdrabniania działań w tej tak ważnej dziedzinie było przeniesienie urzędu ministra ds. rodziny do Ministerstwa Rozwoju Regionalnego. Co ma wspólnego urząd ministra do spraw rodziny z rozwojem regionalnym? Tylko tyle, że taki był wynik wojen koalicyjnych. Najsprawniejszą organizacją jest rodzina, co do tego nie mamy wątpliwości, to wynika z doświadczeń samorządu, również tego samorządu czy może zwłaszcza tego samorządu, w którym właśnie od lat wsparcie systemowe dla rodziny budują ludzie Platformy Obywatelskiej. Tak jest we Wrocławiu. Zapraszam.</u>
          <u xml:id="u-266.2" who="#PoselSlawomirPiechota">Dlaczego rodzina jest najsprawniejszą organizacją społeczną? Dlatego, że w rodzinie każdy człowiek znajduje wsparcie bez przepisów, bez instytucji, bez decyzji, bez sądów. I ten mały człowiek, najmniejszy, i senior, który jest na emeryturze, który już nie pracuje. Rodzina wspiera i bezrobotnego, i osobę niepełnosprawną, żyjących w tej rodzinie. Jeżeli rodzina słabnie w wykonywaniu tych zadań, to zaczynają się kłopoty i problemy zarówno dla członków tej rodziny, jak i dla władzy. A więc władza musi wspierać rodzinę w swoim dobrze pojętym interesie, a nawet egoistycznie pojętym interesie, by rodzina funkcjonowała jako spójna, mocna, pomagająca wszystkim swoim członkom.</u>
          <u xml:id="u-266.3" who="#PoselSlawomirPiechota">Jak jednak można mówić o mocnej rodzinie, jeżeli pominiemy problemy pracy? Praca, dochody z pracy są fundamentem bezpieczeństwa rodziny. Nie wszyscy umieją się sami odnaleźć na rynku pracy, więc potrzebne są rozwiązania dotyczące zatrudnienia socjalnego. Są tacy, którzy w ogóle nie mogą pracować i wtedy wkraczają do działania instytucje pomocy społecznej. Jak zatem można mówić o rodzinie bez wiedzy o pomocy społecznej, o zatrudnieniu socjalnym? Jak można mówić o rodzinie, nie wiedząc, jak ważnym elementem jest system emerytalno-rentowy? Dla wielu rodzin to jest fundament ich bezpieczeństwa albo ważny składnik budujący spójność rodziny i jej samodzielność.</u>
          <u xml:id="u-266.4" who="#PoselSlawomirPiechota">W rodzinie bardzo ważne są oczywiście dzieci, ale nie można mówić o rodzinie, nie widząc problemów seniorów i wsparcia dla tych seniorów. Z kolei wsparcie i dla dzieci, i dla seniorów, i dla osób niepełnosprawnych często zależy tak naprawdę od sprawnych organizacji pozarządowych. Jak zatem można mówić o rodzinie bez wiedzy o tym, jak funkcjonują organizacje pozarządowe, prowadzące - tak jak we Wrocławiu - świetlice dla dzieci, kluby seniora, ośrodki opiekuńczo-edukacyjne dla dzieci niepełnosprawnych? A więc trzeba tej szerokiej i pełnej wiedzy, żeby nasze decyzje, budujące system wsparcia dla rodziny, były rzetelne, kompetentne, profesjonalne, żebyśmy nie tylko mówili rodzinom, jak bardzo o nie dbamy, ale abyśmy je naprawdę wspierali.</u>
          <u xml:id="u-266.5" who="#PoselSlawomirPiechota">I znowu podam prosty przykład nie po to, żeby wypominać i żeby komuś sprawiać przykrość. W tej sali wiele mówimy o potrzebie opieki zastępczej nad dziećmi, w formach rodzinnych. We Wrocławiu jest 28 rodzinnych domów dziecka, w Warszawie są 2, jeden z czasów sprzed roku 1989. A więc nie mówmy, lecz róbmy. Oczywiście dużej komisji będzie bardzo trudno funkcjonować, wielu ludziom zajmie to bardzo dużo czasu, ale tylko wtedy, gdy będziemy widzieli całość spraw, które dotyczą rodziny, będziemy mogli podejmować decyzje, które będą dobrze służyły rodzinom. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-266.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-267">
          <u xml:id="u-267.0" who="#Marszalek">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-267.1" who="#Marszalek">W imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwość wystąpi pani poseł Joanna Kluzik-Rostkowska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-268">
          <u xml:id="u-268.0" who="#PoselJoannaKluzikRostkowska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przemawiać w imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwość. Chciałabym spróbować przekonać państwa do zweryfikowania swojego stanowiska i do powrotu do idei trzech komisji. Dlaczego? Otóż moje dwuletnie doświadczenie rządowe unaoczniło mi trzy kwestie wzajemnie z siebie wynikające.</u>
          <u xml:id="u-268.1" who="#PoselJoannaKluzikRostkowska">Po pierwsze, kiedy mamy do czynienia z komisją bardzo liczną, bardzo dużą, a materia nie jest łatwa, wtedy powierza się rozwiązywanie pewnych kwestii podkomisji. Jeżeli projekty ustaw są rozpatrywane w podkomisjach, wtedy nie jest wymagana obecność przedstawiciela rządu na poziomie podsekretarza lub sekretarza stanu. Zwykle ministrowie i wiceministrowie są bardzo zajęci i rzeczywiście nie przychodzą na posiedzenia podkomisji. Z tego wynika rzecz trzecia, że rząd jest reprezentowany przez dyrektorów departamentów, którzy ze swojej natury muszą być znacznie sztywniejsi, jeśli chodzi o stanowisko, które zostało im przekazane przez właściwego wiceministra czy ministra. To znacznie utrudnia pracę, bo w momencie, kiedy pewne kwestie wychodziły z podkomisji do komisji, zdarzało się, że praca zaczynała się od nowa w tym bardzo dużym gremium.</u>
          <u xml:id="u-268.2" who="#PoselJoannaKluzikRostkowska">Dlaczego zachowanie tych trzech komisji jest tak ważne? Jeżeli mówimy o Komisji Rodziny i Praw Kobiet, to już na następnym posiedzeniu, czy na najbliższych posiedzeniach, ta komisja mogłaby rozpocząć solidną pracę nad projektem ustawy rodzinnej, o którym już mówiliśmy i który, mam nadzieję, będzie godził, ponad podziałami, a nie dzielił. Natychmiast można rozpocząć prace nad ustawą o rodzicielstwie zastępczym, która jest przygotowana, i rzeczywiście Wrocław jest daleko na przodzie w porównaniu z Warszawą. Równie szybko można przystąpić do przygotowanego projektu ustawy, w którym na nowo definiuje się różne rodzaje opieki nad małymi dziećmi. To są te trzy rzeczy, które już przygotowano. Wystarczy po nie sięgnąć i zacząć nad nimi pracować.</u>
          <u xml:id="u-268.3" who="#PoselJoannaKluzikRostkowska">Dlaczego trzeba utrzymać Komisję Pracy? Jeżeli spojrzycie państwo dzisiaj na czołówkę ˝Rzeczpospolitej˝, to okazuje się, że od nowego rządu oczekuje się poradzenia sobie z kwestią bezrobocia. Jeżeli w tej chwili mówimy o bezrobociu w Polsce, to ono jest nominalnie na poziomie 11,3%, realnie jest znacznie niższe, ale chyba zdajecie sobie państwo sprawę z tego, że ci, którzy w tej chwili pozostali poza rynkiem pracy, to jest najtrudniejsza grupa. To są ci, którzy wypadli z rynku pracy kilka, kilkanaście lat temu, to jest grupa, której nie wystarczy zaproponować pracę, żeby oni chcieli tę pracę przyjąć. To wymaga bardzo ciężkiej pracy i jestem przekonana, że lepiej będzie się pracowało w niewielkiej komisji i w razie potrzeby w połączonych dwóch czy trzech komisjach niż w podkomisjach, gdzie ta praca jest trudniejsza i gdzie rząd nie jest dostatecznie dobrze reprezentowany. Odwołuję się tutaj do swojego doświadczenia rządowego i wierzcie mi państwo z koalicji PO i PSL, że również będziecie mieli z tego korzyść. Apeluję, bez emocji przyjmijcie państwo moje argumenty i raz jeszcze zastanówcie się, ponieważ jesteśmy przekonani, że jeżeli chcemy dobrze rozwiązywać sprawy polskiej rodziny, jeżeli chcemy skupiać się na problematyce kobiet, jeżeli chcemy dobrze rozwiązywać naprawdę bardzo ważne problemy rynku pracy, to każda z tych działek powinna mieć swoją komisję.</u>
          <u xml:id="u-268.4" who="#PoselJoannaKluzikRostkowska">Na koniec, panie marszałku, chciałam przekazać autopoprawkę do projektu uchwały PiS.</u>
          <u xml:id="u-268.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-269">
          <u xml:id="u-269.0" who="#Marszalek">Przepraszam, czy to jest poprawka... autopoprawka do projektu? To może tylko pani poseł wnioskodawca, czyli pani poseł Kempa, to techniczna sprawa, ale rozumiem, że to przekazuje pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-269.1" who="#Marszalek">Dziękuję uprzejmie. Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-269.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-269.3" who="#Marszalek">Proszę państwa, proszę o stanowisko klubu PSL pana posła Mieczysława Kasprzaka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-270">
          <u xml:id="u-270.0" who="#PoselMieczyslawKasprzak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Zabierając głos w przedmiotowej sprawie, dotyczącej zmian w regulaminie Sejmu, a konkretnie połączenia komisji, tutaj sporna sprawa tych trzech komisji, chcę zaprezentować stanowisko Polskiego Stronnictwa Ludowego w tym zakresie.</u>
          <u xml:id="u-270.1" who="#PoselMieczyslawKasprzak">To nie jest tak, Wysoka Izbo, że jest to jakiś zamach na rodzinę, bo to mocne słowa i na pewno nikt tak nie myśli i nie chciałby tego robić. Natomiast nie jest też tak, że będą zmiany, które zrujnują całokształt dotychczasowego dorobku w zakresie polityki społecznej, a szczególnie w zakresie rodziny. Są dobre pomysły i obojętnie, kto je zgłasza, one muszą być wykorzystywane i tak będzie. Nigdy tak nie było, opcje się zmieniały, koalicje rządzące się zmieniały i nikt niczego nie niszczył, najwyżej poprawiano, doskonalono dotychczasowy dorobek; moglibyśmy wymienić wiele spraw.</u>
          <u xml:id="u-270.2" who="#PoselMieczyslawKasprzak">Chciałbym również przedstawić argumenty, które przemawiają za połączeniem tych komisji. Po pierwsze, jest wspólna problematyka, która się zazębia. Kolega z Platformy, poseł Piechota, mówił o zazębianiu się tych spraw. Rzeczywiście tak jest, bo nie da się niektórych rzeczy oddzielić. Natomiast łatwiej jest, proszę państwa - tak wynika z wieloletniego doświadczenia Izby - zwołać posiedzenie jednej komisji niż dwóch czy trzech. Przypominam sobie, że czasami zebranie trzech czy czterech komisji trwało miesiąc, bo nie można było znaleźć dużej sali, bo ta komisja była wtedy zajęta, a ta komisja wtedy. To rzeczywiście opóźniało czasami bardzo pilne procedowanie nad wieloma ustawami. To jedna sprawa.</u>
          <u xml:id="u-270.3" who="#PoselMieczyslawKasprzak">Druga sprawa. Chcę państwu zwrócić uwagę również na to, że jeśli chodzi o te komisje, to czasami podobne ustawy, o podobnej problematyce były kierowane do dwóch różnych komisji. Procedując na posiedzeniu np. Komisji Polityki Społecznej, dowiadywaliśmy się, że podobna ustawa jest rozpatrywana w innej komisji. Możliwość zgłaszania projektów ustaw ma każda grupa posłów, każdy klub, również rząd. Ustawy różniące się tytułem, ale o podobnej tematyce były w dwóch różnych komisjach, i w dodatku jeszcze na różnym etapie procedowania. Wtedy był dylemat. To generalnie również blokowało prace nad projektami.</u>
          <u xml:id="u-270.4" who="#PoselMieczyslawKasprzak">Polskie Stronnictwo Ludowe opowiada się za połączeniem trzech komisji: Komisji Polityki Społecznej, Komisji Rodziny i Praw Kobiet oraz Komisji Pracy. Mimo że będzie to większa komisja, łatwiej będzie pracować, łatwiej będzie całościowo ogarnąć tę problematykę. Dlatego popieramy, panie marszałku, ten projekt. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-270.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-271">
          <u xml:id="u-271.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-271.1" who="#Marszalek">Chciałbym, jeśli można, uzyskać jeszcze informację od pani poseł Kempy. Uznaje pani, że wyjaśnienia złożone z tą autopoprawką są wystarczające, tak? Chodzi o to, żeby trzymać się bliżej strony formalnej.</u>
          <u xml:id="u-271.2" who="#PoselBeataKempa">(Myślę, że tak.)</u>
          <u xml:id="u-271.3" who="#Marszalek">Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-271.4" who="#Marszalek">Bardzo proszę, pan poseł Marek Borowski, stanowisko klubu LiD.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-272">
          <u xml:id="u-272.0" who="#PoselMarekBorowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Kształt komisji zawsze budzi spory i dyskusje, ponieważ każdy z problemów, który jest zamarkowany w nazwie komisji, jest oczywiście istotny. Nikt tu nie neguje, że problemy rodziny, praw kobiet, małych przedsiębiorstw czy w ogóle problemy pracy nie są istotne. Można wymienić jeszcze inne, które jednakowoż nie są rozpatrywane w odrębnych komisjach, a mieszczą się w komisjach znacznie szerszych. Wydaje się, że wszystko zależy od tego, na ile dany problem jest niedoceniany bądź przez ogół społeczeństwa, bądź przez elity polityczne. Przykładowo problem małych i średnich przedsiębiorstw, przedsiębiorczości w ogóle, jak pamiętam, kilka lat temu był bardzo żywo dyskutowany, ponieważ małe przedsiębiorstwa dopiero powstawały i w związku z tym potrzebne były specjalne regulacje, a także specjalna uwaga zwrócona na ich funkcjonowanie. Powołanie takiej komisji miało zatem pewne uzasadnienie.</u>
          <u xml:id="u-272.1" who="#PoselMarekBorowski">Natomiast jeśli chodzi o kwestie rodziny, kwestie praw kobiet, trzeba powiedzieć, iż konstrukcja, która się wyłoniła w poprzedniej kadencji, mianowicie Komisja Rodziny i Praw Kobiet była pewnego rodzaju hybrydą. Wynikało to stąd, iż była silna opcja, która opowiadała się za osobnym potraktowaniem praw kobiet. M.in. lewica opowiadała się za tym bardzo mocno i w dalszym ciągu uważa, że sprawa praw kobiet jest niezwykle istotna. Z drugiej zaś strony była opcja, która mówiła o rodzinie i postrzegała w niej głównie kobietę, co jest jednak pewnym zniekształceniem. Jeśli chodzi o rodzinę, a w każdym razie małżeństwo, to zgodnie z konstytucją i tezami podnoszonymi bardzo często przez naszych kolegów z prawej strony jest to związek mężczyzny i kobiety.</u>
          <u xml:id="u-272.2" who="#PoselMarekBorowski">A zatem była to, jak powiedziałem, pewna hybryda i jeżeli do tego jeszcze dodamy, że trudno jest prowadzić politykę społeczną, nie uwzględniając rodzin, to w ogóle będzie się ona wtedy odnosiła tylko do pewnych fragmentów społeczeństwa, sektorów, natomiast nie do głównego rdzenia, jakim jest, można powiedzieć, rodzina. A zatem połączenie tych komisji jest zasadne. Tak na marginesie, jeśli chodzi o prawa kobiet, to powinny one być omawiane i jeśli nie udaje się stworzyć odrębnej komisji do spraw kobiet, to powinny one być omawiane w osobnej, stałej podkomisji, która może funkcjonować w ramach Komisji Polityki Społecznej albo komisji sprawiedliwości. Nie wiem, czy nie w tej drugiej właśnie, bo chodzi raczej o prawa obywatelskie i o równy status kobiet i mężczyzn oraz o egzekucję tego prawa. Stąd uważamy, że aczkolwiek istnieją pewne argumenty - nie mówimy, że nie - za pozostawieniem, że tak powiem, status quo, to jednak w celu sensowniejszego prowadzenia polityki społecznej i polityki gospodarczej, oceny tej polityki, jak również wiązania ze sobą różnych spraw lepsze jest jednak zmniejszenie liczby komisji, ich połączenie. Za tym opowiadają się Lewica i Demokraci, zastrzegając jednocześnie, że do rozważenia jest sprawa ewentualnych podkomisji stałych, jeśli uznamy, że temat jest dostatecznie pojemny, żeby go eksploatować. Tutaj nawiązuję do wcześniejszych uwag pani poseł, minister Kluzik-Rostkowskiej, która ma niewątpliwie duże doświadczenie. Istnieje pewna pragmatyka pojawiania się przedstawicieli rządu na komisjach, ale możemy tę pragmatykę trochę zmienić. Jeśli na przykład jest stała podkomisja, to możemy przyjąć i domagać się, aby po prostu pojawiał się tam co najmniej podsekretarz stanu, i tyle. To jest rzecz do ustalenia, nie jest to zapisane w żadnych ustawach, które trzeba by zmieniać, a jedynie wymaga w tej sprawie zajęcia stanowiska przez marszałka, Prezydium Sejmu i całego Sejmu. Dlatego opowiadamy się za projektem Prezydium Sejmu. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-273">
          <u xml:id="u-273.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-273.1" who="#Marszalek">Proszę państwa, informuję, że do zadania pytań zgłosiło się 10 osób.</u>
          <u xml:id="u-273.2" who="#Marszalek">Jeżeli ktoś jeszcze, to bardzo proszę. Widzę, że zgłasza się jeszcze pan poseł Cymański.</u>
          <u xml:id="u-273.3" who="#Marszalek">Czy ktoś jeszcze?</u>
          <u xml:id="u-273.4" who="#Marszalek">Pani poseł Sobecka, tak. Nikogo więcej nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-273.5" who="#Marszalek">Pani poseł Rokita, bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-273.6" who="#Marszalek">Więcej nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-273.7" who="#Marszalek">Ktoś jeszcze? Proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-273.8" who="#Marszalek">A, tutaj jeszcze pan poseł Latos, tak. Dziękuję, więcej nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-273.9" who="#Marszalek">W związku z tym uznaję, że w ten sposób wyczerpaliśmy listę osób, które chciały zapisać się do zadania pytań.</u>
          <u xml:id="u-273.10" who="#Marszalek">Przewiduję półtorej minuty na zadanie pytania.</u>
          <u xml:id="u-273.11" who="#Marszalek">Proszę panią poseł Małgorzatę Sadurską z Prawa i Sprawiedliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-274">
          <u xml:id="u-274.0" who="#PoselMalgorzataSadurska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Jest wiele argumentów za tym, aby utrzymać Komisję Rodziny i Praw Kobiet. O tym świadczy dorobek, praca poprzedniej kadencji Sejmu. To właśnie miedzy innymi w tej komisji zostało uchwalonych wiele ustaw, które poprawiały sytuację polskiej rodziny. Przypomnę Fundusz Alimentacyjny, ulgi prorodzinne czy wsparcie rodzin w nabywaniu własnego mieszkania.</u>
          <u xml:id="u-274.1" who="#PoselMalgorzataSadurska">Natomiast chciałabym zapytać o pewną konsekwencję w postrzeganiu spraw kobiet. Przygotowując się do dzisiejszej debaty, znalazłam informację w nośnikach, w Internecie, że przed wyborami właśnie klub Platformy Obywatelskiej - który jest najliczniej reprezentowany w Prezydium Sejmu i który przedkłada zmiany regulaminu - przyjął przez aklamację uchwałę mówiącą, że to właśnie kobiety mają być na pierwszych miejscach list wyborczych. Sprawdziłam to na stronach Państwowej Komisji Wyborczej i zgadza się, pierwsze, drugie, trzecie miejsce, gdzieniegdzie czwarte, tam były kobiety. To jest i chwali się, że państwo doceniacie kobiety. Szkoda tylko, że ten szacunek odzwierciedla się tylko i wyłącznie na listach wyborczych.</u>
          <u xml:id="u-274.2" who="#PoselMalgorzataSadurska">I pytam w tym miejscu: Czy największy klub parlamentarny, który ma największą reprezentację w Prezydium Sejmu, podchodzi do spraw kobiet tylko koniunkturalnie, bo na listach wyborczych mogą zdobyć kilka lub kilkadziesiąt tysięcy głosów? A w parlamencie - kiedy mówimy o komisji - chce likwidować tę, która faktycznie będzie dbała o przestrzeganie praw kobiet? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-274.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-275">
          <u xml:id="u-275.0" who="#Marszalek">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-275.1" who="#Marszalek">Pytanie zada pan poseł Stanisław Szwed, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-276">
          <u xml:id="u-276.0" who="#PoselStanislawSzwed">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chciałem stanąć w obronie Komisji Pracy. Odpowiadając panu przewodniczącemu Olejniczakowi, przypominam, że ta propozycja sprzed dwóch lat była dobra i Prawo i Sprawiedliwość ją poparło. Komisja Pracy była i jest potrzebna. Mówię to też z własnego doświadczenia, bo pracowałem w dużej Komisji Polityki Społecznej, która zajmowała się wszystkimi problemami związanymi z pomocą społeczną, z niepełnosprawnością, z rynkiem pracy, z bezrobociem. I praktycznie w takiej dużej komisji nie ma pracy, bo zajmujemy się wszystkim, a tak naprawdę to niczym. Dlatego tak ważne jest, żeby utrzymać Komisję Pracy.</u>
          <u xml:id="u-276.1" who="#PoselStanislawSzwed">Oprócz spraw dotyczących rynku pracy i bezrobocia, bardzo ważną kwestią, którą zajmowała się ta komisja, jest dialog społeczny, bardzo ważny. Jest potrzeba, aby w naszym kraju taki dialog naprawdę istniał i był kontynuowany. W tej sprawie zajęło dzisiaj stanowisko prezydium komisji krajowej, protestując przeciwko likwidacji sejmowej Komisji Pracy. Stanowisko to również dotarło do pana marszałka. Dlatego zwracam się do Wysokiej Izby, do Prezydium o to, aby ponownie rozważyć tę kwestię i nie tworzyć Komisji Pracy z trzech komisji, tylko pozostawić ją w dotychczasowym składzie.</u>
          <u xml:id="u-276.2" who="#PoselStanislawSzwed">Stąd, panie marszałku, prośba, by poddać osobno pod głosowanie poszczególne wnioski. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-276.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-277">
          <u xml:id="u-277.0" who="#Marszalek">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-277.1" who="#Marszalek">W związku z tym, że pan się zwrócił też częściowo do mnie, nie tylko do posłów wnioskodawców, chciałbym pana poinformować, że moje doświadczenie parlamentarne podpowiada, iż dobrze zorganizowana komisja, na przykład z dobrą, mocną stałą podkomisją, może bardzo dobrze reprezentować także szczególny tryb zainteresowania problematyką rodziny i kobiet.</u>
          <u xml:id="u-277.2" who="#Marszalek">Bardzo proszę, pani... Przepraszam, pan poseł Górski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-278">
          <u xml:id="u-278.0" who="#PoselArturGorski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Z uwagą wysłuchałem zawiły wywód...</u>
          <u xml:id="u-278.1" who="#PoselGrzegorzDolniak">(Wywodu.)</u>
          <u xml:id="u-278.2" who="#PoselArturGorski">...pana posła Marka Borowskiego, który reprezentował klub Lewica i Demokraci. Szczerze powiedziawszy, pojawiły się u mnie wątpliwości, czy rzeczywiście pan poseł reprezentuje stanowisko całego klubu. Brak braw ze strony klubu poniekąd potwierdza moje obawy. Szczerze powiedziawszy, dziwię się, jeżeli rzeczywiście SLD popiera likwidację Komisji Rodziny i Praw Kobiet i marginalizację tej tematyki, bo pamiętam, że wcześniej to właśnie lewica, Sojusz Lewicy Demokratycznej, zabiegał o to, aby ją wyeksponować. Zresztą widzimy w ławach Sojuszu zajadłe obrończynie praw kobiet, które teraz się nie odzywają. Rozumiem, że po stronie Platformy nie ma obrońców praw kobiet, ale przecież wy zawsze tego broniliście.</u>
          <u xml:id="u-278.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-278.4" who="#PoselArturGorski"> Dlatego naprawdę się dziwię. Dziwię się.</u>
          <u xml:id="u-278.5" who="#PoselArturGorski">W związku z tym mam pytanie do pana marszałka: Czy rzeczywiście przedstawiciel Sojuszu Lewicy Demokratycznej w Prezydium poparł marginalizację praw kobiet? Bo tak naprawdę jak się to czyta, to widać, że dopiero w jednym z ostatnich punktów jest wymieniona ochrona praw kobiet. Jestem zdziwiony, zaniepokojony i proszę o wyjaśnienie.</u>
          <u xml:id="u-278.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-279">
          <u xml:id="u-279.0" who="#Marszalek">Panie pośle, niechętnie się podejmuję roli osoby odpowiadającej, więc jeśli można, prosiłbym o kierowanie pytań do wnioskodawców.</u>
          <u xml:id="u-279.1" who="#Marszalek">Bardzo proszę, pan poseł Kazimierz Gołojuch, PiS.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-280">
          <u xml:id="u-280.0" who="#PoselKazimierzGolojuch">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Istotą działalności Komisji Rodziny i Praw Kobiet jest troska o dobro polskich rodzin. W V kadencji Sejmu Komisja Rodziny i Praw Kobiet zaczęła skutecznie wypracowywać i wprowadzać pod obrady Sejmu dobre rozwiązania służące polityce prorodzinnej państwa. Mam pytania do pana marszałka sprawozdawcy, pana Jarosława Kalinowskiego. Dlaczego większość Prezydium Sejmu VI kadencji podjęła decyzję o likwidacji Komisji Rodziny i Praw Kobiet? Co legło u podstaw tej decyzji? Skąd wzięła się w obecnym Prezydium tak zdecydowana niechęć do polskiej rodziny?</u>
          <u xml:id="u-280.1" who="#PoselKazimierzGolojuch">I drugie pytanie. Dlaczego obecne Prezydium Sejmu nie chce odpowiedniego umocowania polskiej rodziny w polskim parlamencie? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-280.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-281">
          <u xml:id="u-281.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-281.1" who="#Marszalek">O zadanie pytania proszę panią poseł Joannę Fabisiak z Platformy Obywatelskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-282">
          <u xml:id="u-282.0" who="#PoselJoannaFabisiak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Martwi klimat tej dyskusji, bowiem mimo zapewnień PiS-u, że nie będziemy upolityczniali, mamy do czynienia właśnie z maksimum polityki. I tak właściwie było od początku. Nie rozmawiamy o istocie sprawy tylko o polityce, o nazwie, która ma być sztandarem.</u>
          <u xml:id="u-282.1" who="#PoselJoannaFabisiak">Otóż Platforma Obywatelska wyraża w swoim programie troskę o rodzinę. Możemy państwa zapewnić, że taka troska będzie miała miejsce. Natomiast zgodni jesteśmy co do faktu, że pracuje tylko ciało małe w jakiejś tam wielkości, jeśli chodzi o liczebność, wielka komisja nie pracuje. Proponowane jest zatem proste rozwiązanie - komisja składająca się z podkomisji, nawet stałych. Komisja, gdzie przewodniczący podkomisji wchodzi w skład prezydium komisji, daje optymalną możliwość pracy. Pytanie, czy sądzicie państwo... Jeszcze jedna uwaga, a mianowicie, jeśli dobrze pamiętam, to PiS, który w tej chwili występuje jako główny obrońca rodziny, wiem, że nie wniósł zbyt wiele takich projektów. Pamiętam przecież tę dyskusję między PiS-em a LPR-em...</u>
          <u xml:id="u-282.2" who="#PoselAnnaPaluch">(To nie jest czas na komentarze, to jest czas na pytania.)</u>
          <u xml:id="u-282.3" who="#PoselJoannaFabisiak">...gdzie to LPR twierdził, że był wnioskodawcą, a PiS czasami się zgadzał.</u>
          <u xml:id="u-282.4" who="#PoselJoannaFabisiak">Zatem pytanie do państwa: Czy ważna jest forma, czy istota? Naszym zdaniem istota. Lepszą pracę zapewnia natomiast praca w podkomisjach. Proszę jednak o odpowiedź, czy sądzicie państwo, że najważniejsze jest hasło: komisja rodziny, czy ważniejsze jest to menu, to, co będzie w środku i to, co będziemy mogli zrobić. Zwracamy się do państwa z prośbą o intensywną pracę. Nie zawsze tak było w poprzednim parlamencie. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-282.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-283">
          <u xml:id="u-283.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-283.1" who="#Marszalek">Pani poseł Beata Kempa, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-284">
          <u xml:id="u-284.0" who="#PoselBeataKempa">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Zanim zadam pytanie, chciałabym w krótkich słowach odnieść się do wypowiedzi przedstawiciela Platformy Obywatelskiej. Chciałabym zapytać, co takiego stało się Platformie? Przecież głosowała ona za powstaniem komisji rodziny w ubiegłej kadencji. Co takiego się stało?</u>
          <u xml:id="u-284.1" who="#PoselTadeuszCymanski">(Wybory.)</u>
          <u xml:id="u-284.2" who="#PoselBeataKempa">Czy to jest cena, jaką trzeba zapłacić za koalicję? Pytam, co takiego się stało, że płacicie rodziną?</u>
          <u xml:id="u-284.3" who="#PoselBeataKempa">Dobre pomysły powinny być kontynuowane. Dziękuję, że pan powiedział: dobre pomysły, bo to były dobre pomysły PiS. Trzeba tylko w mediach powiedzieć: to był dobry pomysł PiS, a nie mój. To jest druga sprawa.</u>
          <u xml:id="u-284.4" who="#PoselBeataKempa">Kolejna sprawa dotyczy rodzinnych domów dziecka we Wrocławiu. Najwyższa Izba Kontroli przysłała właśnie pismo, że będzie kontrolować, dlaczego we Wrocławiu upadły dwa rodzinne domy dziecka, na skutek prawdopodobnie działań urzędników. Po drugie, jeśli nawet są pozytywne przykłady, to tam rządzi i PO, i PiS, jeśli o to chodzi, przypominam, a nie tylko PO.</u>
          <u xml:id="u-284.5" who="#PoselBeataKempa">Mówiliście państwo, że w komisji rodziny rozwiązania będą cząstkowe, niespójne, nieskuteczne. A ja mówię, że w tym dużym molochu będą przede wszystkim pobieżne i byle jakie. Zdecydujcie się teraz, bo raz mówicie, że małe jest piękne i chcecie 5-osobowej Komisji do Spraw Służb Specjalnych, a teraz mówicie, że duże jest piękne. Nie rozumiem, rozdwojenie jaźni, czy po prostu koniunkturalizm?</u>
          <u xml:id="u-284.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-284.7" who="#PoselBeataKempa">Następna sprawa. To są konkretne pytania, panie marszałku. Zarzut pod adresem posłów, którzy brali udział w pracach komisji rodziny w ubiegłej kadencji, że oto nie znają się na tych ważkich zagadnieniach, na których znali się posłowie w Komisji Polityki Społecznej, jest już zupełnie absurdalny.</u>
          <u xml:id="u-284.8" who="#PoselBeataKempa">W tej sytuacji, panie marszałku, Wysoka Izbo, chciałabym zapytać, czy rzeczywiście prawdą jest, jak twierdzi tutaj PSL i Platforma Obywatelska, że w tym kraju nie ma warunków techniczno-organizacyjnych, żeby znaleźć salę na posiedzenie komisji rodziny?</u>
          <u xml:id="u-284.9" who="#PoselBeataKempa">Jeszcze jedna kwestia. Jeśli komisja rodziny to hybryda, to ja naprawdę gratuluję SLD. Według mnie bowiem hybrydą były całe rządy PRL-u. Wtedy, kiedy ja byłam matką, urodziłam dzieci, państwo stało do mnie tyłem. Taka była prawda.</u>
          <u xml:id="u-284.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-284.11" who="#PoselBeataKempa"> Nie pomogło w żadnej materii, a byłam studentką. Pragnę podnieść tę kwestię, zastanówcie się państwo. Uważam, że warto. Popracujmy wszyscy nad polską rodziną. Dziękuję bardzo. </u>
          <u xml:id="u-284.12" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-285">
          <u xml:id="u-285.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-285.1" who="#Marszalek">Pani poseł Marzena Okła-Drewnowicz, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-285.2" who="#Marszalek">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-286">
          <u xml:id="u-286.0" who="#PoselMarzenaOklaDrewnowicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Polityka społeczna to szerokie zagadnienie, obejmujące zarówno kwestie pracy, jak i rodziny. Wystarczy sięgnąć do literatury na temat polityki społecznej, żeby się o tym przekonać. Aby skutecznie pomagać rodzinie, należy tworzyć przepisy prawa kompleksowo. Dziś mamy wiele ustaw z zakresu polityki społecznej: ustawę o promocji zatrudnienia i instytucjach rynku pracy, ustawę o pomocy społecznej, ustawę o zatrudnieniu socjalnym, o świadczeniach rodzinnych. Wszystkie nakierowane są na pomoc osobom i rodzinom tego potrzebującym. Z merytorycznego punktu widzenia łatwiej tworzyć dobre przepisy przy jak najmniejszym rozczłonkowaniu komisji, bo powyższe zagadnienia są ściśle ze sobą powiązane. Przez 10 lat pracowałam w jednostkach pomocy społecznej, zarówno w urzędzie pracy, jak i ośrodku pomocy społecznej. Jeden klient potrzebuje pracy, inny - umiejętności wykonywania tej pracy. Rodzina potrzebuje pomocy wychowawczej, potrzebuje wskazówek, jak wychowywać swoje dzieci. Dlatego też kieruje się klienta do urzędu pracy, do klubu integracji społecznej, do świetlicy, do ogniska wychowawczego. Gdyby nie wszechstronność tej pomocy, nie można byłoby rodzinie pomóc efektywnie i skutecznie. Tak więc chcę zapytać: Czy dla dobra rodziny należy ją oddzielić od pracy i polityki społecznej?</u>
          <u xml:id="u-286.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-287">
          <u xml:id="u-287.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-287.1" who="#Marszalek">Pani poseł Beata Szydło, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-288">
          <u xml:id="u-288.0" who="#PoselBeataSzydlo">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam jedną podstawową prośbę, żebyście jeszcze raz uzasadnili państwo, dlaczego chcecie zlikwidować komisję ds. rodziny i komisję ds. pracy, ponieważ uzasadnienia, które padały, w żaden sposób nie układają się w logiczną całość. Słuchając argumentacji, która była przedstawiana, można odnieść wrażenie, że równie dobrze można połączyć w jedną wielką komisję np. komisje skarbu, gospodarki, finansów, może kultury i oświaty. Dzięki temu będziemy mieli w Sejmie dwie czy trzy komisje i będziemy mogli wspólnie cieszyć się pracą w jednym dużym gremium, ale pozostaje pytanie, czy będziemy wtedy potrafili załatwić ważne kwestie.</u>
          <u xml:id="u-288.1" who="#PoselBeataSzydlo">I jeszcze jedno pytanie: Dlaczego Platforma Obywatelska i Polskie Stronnictwo Ludowe z poparciem Lewicy i Demokratów nie chcą mówić głośno i wyraźnie o problemach polskiej rodziny w polskim Sejmie? Polska rodzina to przecież nie tylko sprawy społeczne, ale też całe spektrum innych zagadnień, o których właśnie w komisji rodziny warto rozmawiać. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-288.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-289">
          <u xml:id="u-289.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-289.1" who="#Marszalek">Pani poseł Elżbieta Witek, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-290">
          <u xml:id="u-290.0" who="#PoselElzbietaWitek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Prawdą powszechnie znaną jest, że jeśli coś dobrze funkcjonuje, to nie należy tego zmieniać. Nie przypominam sobie, żeby w ciągu ostatnich dwóch lat, w poprzedniej kadencji padały krytyczne słowa pod adresem prac tych trzech komisji, które chcemy teraz połączyć w jedną. W związku z tym moje pierwsze pytanie brzmi: Jakie są rzeczywiste powody, dla których państwo chcecie połączyć te trzy komisje w jedną? To po pierwsze.</u>
          <u xml:id="u-290.1" who="#PoselElzbietaWitek">Po drugie, przypominam sobie, że w poprzedniej kadencji podczas prac Komisji Polityki Społecznej wielokrotnie ze strony kolegów z Platformy Obywatelskiej, czyli ówczesnej opozycji, padały zarzuty, że tworzymy prawo na kolanie, że jest ono byle jakie, że mamy za mało czasu na to, żeby się pochylić uważnie nad każdym projektem ustawy. W związku z tym pytam: Jak państwo wyobrażacie sobie, żebyśmy teraz pochylili się rzetelnie i z powagą nad wszystkimi ważnymi sprawami, które dotyczą trzech wielkich dziedzin życia społecznego, jakimi są praca, rodzina i polityka społeczna? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-290.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-291">
          <u xml:id="u-291.0" who="#Marszalek">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-291.1" who="#Marszalek">Pan poseł Waldemar Andzel, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-292">
          <u xml:id="u-292.0" who="#PoselWaldemarAndzel">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Proszę powiedzieć, ile zaoszczędzi Sejm dzięki likwidacji Komisji Rodziny i Praw Kobiet oraz Komisji Pracy, które zostaną przeniesione do Komisji Polityki Społecznej? Prosiłbym o bardzo dokładne wyliczenia w tej materii. Jak to poprawi efektywność pracy komisji oraz wpłynie na lepszą jakość jej ustawodawczej pracy? Tu ja mam duże obawy co do tego typu działań. Zakres spraw społecznych jest tak szeroki, że powinny nadal działać trzy odrębne komisje, tj. Komisja Polityki Społecznej, Komisja Rodziny i Praw Kobiet oraz Komisja Pracy. Czy łączenie tych komisji pokazuje nowy kierunek koalicji rządzącej oraz zakąski pozarządowej, marginalizujący sprawy społeczne? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-292.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-293">
          <u xml:id="u-293.0" who="#Marszalek">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-293.1" who="#Marszalek">Pan poseł Tadeusz Cymański, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-294">
          <u xml:id="u-294.0" who="#PoselTadeuszCymanski">Panie Marszałku! Na pytanie: dlaczego, odpowiedź jest prosta: wielka umowa koalicyjna na dwóch kartkach, szuflady są puste, nie ma dla Komisji Pracy projektów</u>
          <u xml:id="u-294.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-294.2" who="#PoselTadeuszCymanski">, dla rodziny nie ma projektów, dla kobiet nie ma projektów. Ale nic nowego. Dlaczego? Wybory się skończyły, teraz już można bez wstydu, bez znieczulenia, krótko, siłą wszystko robić. Zaczęliście w nędznym stylu. Ale nie róbcie tego.</u>
          <u xml:id="u-294.3" who="#PoselTadeuszCymanski">Zwracam się do jednej partii, bo lewica wraca do dawnych liberalnych korzeni, a rozstawali się pod hasłem powrotu do lewicowych: kobieta, rodzina, pracownik na pierwszym miejscu.</u>
          <u xml:id="u-294.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-294.5" who="#PoselTadeuszCymanski"> Nie róbcie tego. Ale bohaterem jest niestety PSL. Patrzę, miny nietęgie. </u>
          <u xml:id="u-294.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-294.7" who="#PoselTadeuszCymanski"> A dlaczego nietęgie? Bo to liberalne ukąszenie jeszcze nie nastąpiło</u>
          <u xml:id="u-294.8" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-294.9" who="#PoselTadeuszCymanski">, ale uważajcie, w was jest nadzieja, w was.</u>
          <u xml:id="u-294.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-294.11" who="#PoselTadeuszCymanski"> Miejcie odwagę, jesteśmy z wami w tym względzie, bo Platforma sama nie jest w stanie niczego zrobić. To wy jesteście języczkiem u wagi. Jeżeli ktoś może ocalić przyzwoitość przez wzgląd na pracowników, rodziny i kobiety, to właśnie PSL. Pół godziny przerwy - ocalcie chociaż jedną komisję, zróbcie coś. Nie idźcie pod tę liberalną gilotynę. Proszę was o to. </u>
          <u xml:id="u-294.12" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-294.13" who="#PoselTadeuszCymanski">To jest apel, naprawdę, można zmieścić wszystko, ale tak na poważnie, naprawdę lepiej pracujmy, to nie jest problem. Za cztery lata, a może wcześniej</u>
          <u xml:id="u-294.14" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-294.15" who="#PoselTadeuszCymanski"> - już kończę - powiedzą tak: Od czego zaczęli? Sprawdzanie mandatów, blokada w Senacie, komisja i cięcie Komisji Rodziny. Naprawdę zacznijcie inaczej - od pracy, a nie od likwidacji komisji. Dziękuję bardzo. </u>
          <u xml:id="u-294.16" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-294.17" who="#GlosyZSali">(Brawo!)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-295">
          <u xml:id="u-295.0" who="#Marszalek">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-295.1" who="#Marszalek">Jeszcze raz sugeruję: przynajmniej bliżej pytań, a dalej od apeli.</u>
          <u xml:id="u-295.2" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-295.3" who="#Marszalek">Pani poseł Anna Sobecka, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-296">
          <u xml:id="u-296.0" who="#PoselAnnaSobecka">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-296.1" who="#PoselAnnaSobecka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Jeśli do władzy dochodzi prawica, to z mocy swojej formacji inwestuje w rodzinę. Dla polskiego społeczeństwa najważniejsza jest rodzina. A jeśli tak, to komu państwo wnioskodawcy służycie, jeśli nie polskiemu narodowi, czyniąc zamach na polską rodzinę?</u>
          <u xml:id="u-296.2" who="#PoselAnnaSobecka">Drodzy państwo, pracowałam za czasów rządów SLD w Komisji Polityki Społecznej i Rodziny...</u>
          <u xml:id="u-296.3" who="#PoselRyszardKalisz">(W Radio Maryja...)</u>
          <u xml:id="u-296.4" who="#PoselAnnaSobecka">...gdzie problematyka rodziny była tak naprawdę fikcją. Jeśli owa komisja pracowała nad świadczeniami rodzinnymi, to skutkowało to zwiększoną liczbą rozwodów</u>
          <u xml:id="u-296.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-296.6" who="#PoselAnnaSobecka"> i unicestwieniem funduszu alimentacyjnego. A to z kolei skutkowało niepokojami społecznymi. </u>
          <u xml:id="u-296.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-296.8" who="#PoselAnnaSobecka">Panu posłowi Piechocie, odpowiadając o przepływie informacji, powiem tak: Panie pośle, trzeba uczestniczyć w pracach komisji, żeby mieć wiedzę na temat pracy komisji rodziny i żeby nie opowiadać bzdur.</u>
          <u xml:id="u-296.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-296.10" who="#PoselAnnaSobecka">Moje pytanie zasadnicze do wnioskodawców: Dlaczego państwo wpisujecie się w scenariusz zaproponowany od lat przez Sojusz Lewicy Demokratycznej? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-296.11" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-297">
          <u xml:id="u-297.0" who="#Marszalek">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-297.1" who="#Marszalek">Pani poseł Rokita-Arnold, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-297.2" who="#GlosZSali">(A gdzie kapelusz?)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-298">
          <u xml:id="u-298.0" who="#PoselNelliRokitaArnold">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Ja rozumiem, dlaczego Platforma Obywatelska nie chce komisji - dla mnie bardzo ważnej i tego nie muszę tłumaczyć - rodziny i praw kobiet. Powtarzam, rodziny i praw kobiet. Bo dla posłów Platformy Obywatelskiej najważniejsza jest partia, a nie rodzina.</u>
          <u xml:id="u-298.1" who="#GlosZSali">(Dla pani męża też.)</u>
          <u xml:id="u-298.2" who="#PoselNelliRokitaArnold">Ja to już dawno zauważyłam.</u>
          <u xml:id="u-298.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-298.4" who="#PoselNelliRokitaArnold"> Ale...</u>
          <u xml:id="u-298.5" who="#GlosyZSali">(Brawo!)</u>
          <u xml:id="u-298.6" who="#PoselNelliRokitaArnold">Panie Marszałku! PSL jest partią, która ma korzenie, która ma tradycje.</u>
          <u xml:id="u-298.7" who="#PoselNelliRokitaArnold">Siła polskiej rodziny jest dzięki wam mocniejsza w Europie</u>
          <u xml:id="u-298.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-298.9" who="#PoselNelliRokitaArnold">, nie tylko w Polsce. Jeżeli stracicie to - to stracicie swoją tożsamość i wtedy będziecie partią liberalną tak jak Platforma Obywatelska. </u>
          <u xml:id="u-298.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-298.11" who="#PoselNelliRokitaArnold">I jeszcze chciałabym zapytać, dlaczego w Parlamencie Europejskim, panie marszałku, kobiety są ważne, dlaczego sprawy rodziny też są ważne, a u nas, w naszym parlamencie, gdzie wszystko budujemy na rodzinie i tradycji, to nie jest ważne? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-298.12" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-299">
          <u xml:id="u-299.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-299.1" who="#GlosZSali">(Nie komentować!)</u>
          <u xml:id="u-299.2" who="#Marszalek">W związku z tym, że pani do mnie bezpośrednio się zwróciła, to mogę powiedzieć tylko tyle, że dla mnie jest ważne rzeczywiste funkcjonowanie rodziny, a w mniejszym...</u>
          <u xml:id="u-299.3" who="#GlosZSali">(Panie marszałku...)</u>
          <u xml:id="u-299.4" who="#Marszalek">Pani poseł do mnie się zwróciła, proszę pana, do mnie: panie marszałku, jestem marszałkiem i odpowiadam.</u>
          <u xml:id="u-299.5" who="#Marszalek">Chętnie pani poseł wytłumaczę, dlaczego ważniejsza jest faktycznie rodzina, a nie komisja.</u>
          <u xml:id="u-299.6" who="#GlosyZSali">(Oooo...)</u>
          <u xml:id="u-299.7" who="#Marszalek">Bardzo chętnie pani to wytłumaczę.</u>
          <u xml:id="u-299.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-299.9" who="#PoselTadeuszIwinski">(Panie marszałku, a dlaczego w PiS-ie rządzi klub kawalerów?)</u>
          <u xml:id="u-299.10" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-299.11" who="#Marszalek">Proszę państwa, temat, rozumiem, jest... Temat wywołuje coraz dalsze skojarzenia i emocje. Oceniam, że idziemy w kierunku dosyć ryzykownym, toteż proszę o dyscyplinę.</u>
          <u xml:id="u-299.12" who="#Marszalek">Pan poseł Tomasz Latos, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-300">
          <u xml:id="u-300.0" who="#PoselTomaszLatos">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Jeszcze nie tak dawno w kampanii wyborczej mówiliście państwo tyle pięknych słów o polityce prorodzinnej. Mam na myśli posłów Platformy Obywatelskiej, PSL-u i LiD-u. Tyle pięknych słów padło jeszcze nie tak dawno. Mówiliście państwo o tym, że będziecie kontynuować politykę prorodzinną, która była realizowana przez poprzedni rząd - przez rząd Prawa i Sprawiedliwości. I co z tymi obietnicami? Gdzie te państwa obietnice?</u>
          <u xml:id="u-300.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">(Tego się nie załatwia komisją.)</u>
          <u xml:id="u-300.2" who="#PoselTomaszLatos">Proszę państwa, jest to swego rodzaju symbol. Likwidacja tych dwóch komisji jest symbolem państwa stosunku do rodziny, do polityki pracy. Mówiliście państwo również o powrocie wielu obywateli, którzy wyjechali do pracy za granicę. Jaki przykład państwo dajecie? W jaki sposób pokazujecie swój prawdziwy stosunek do tych tak ważnych problemów?</u>
          <u xml:id="u-300.3" who="#PoselTomaszLatos">Chciałbym zapytać pana, panie marszałku: czy nie może pan w Prezydium Sejmu bronić tych praw, sensu istnienia tych komisji? - pan jako ojciec pięciorga dzieci. Sądzę, że pan szczególnie dobrze powinien rozumieć i znać problemy rodziny. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-300.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-301">
          <u xml:id="u-301.0" who="#Marszalek">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-301.1" who="#Marszalek">Bardzo państwa proszę, żeby państwo nie stwarzali mi okazji, ale i pokusy odpowiadania na te pytania. Mogę państwa zapewnić, że rzeczywiście pod jednym względem Prezydium tej kadencji jest niezwykle, bo, zdaje się, ojców wielodzietnych rodzin jest tam paru, co, sądzę, powinno skłaniać do refleksji, że w naturalny sposób myślimy, że tak powiem, prorodzinnie.</u>
          <u xml:id="u-301.2" who="#Marszalek">Pan poseł Marek Suski, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-302">
          <u xml:id="u-302.0" who="#PoselMarekSuski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Padło tutaj takie stwierdzenie z ust pana Olejniczaka, że w poprzedniej kadencji Sejmu Prawo i Sprawiedliwość nie przygotowało nowelizacji zapisu w regulaminie Sejmu dotyczącego m.in. funkcjonowania Komisji do Spraw Służb Specjalnych. Chcę poinformować pana Olejniczaka - o tym wiedzą jego koledzy klubowi, choćby pan poseł Martyniuk - że te sprawy zostały załatwione, tylko waszą poprawką w drugim czytaniu to zablokowaliście. A więc to nie jest prawda, co pan mówił - może pan nie wie, choć...</u>
          <u xml:id="u-302.1" who="#GlosZSali">(Nie mówiłem...)</u>
          <u xml:id="u-302.2" who="#PoselMarekSuski">Mówił pan, mówił pan.</u>
          <u xml:id="u-302.3" who="#PoselMarekSuski">...choć swoją drogą dziwię się, że pan jako polityczny wnuczek Jaruzelskiego uczy nas demokracji.</u>
          <u xml:id="u-302.4" who="#komentarz">(Poruszenie na sali, oklaski)</u>
          <u xml:id="u-302.5" who="#GlosZSali">(To chamstwo.)</u>
          <u xml:id="u-302.6" who="#PoselMarekSuski">Otóż, szanowni państwo, ja chciałbym zapytać pana marszałka, bo to od pana marszałka w dużym stopniu zależy, dlaczego nie chce pan skierowania tej nowelizacji regulaminu do komisji regulaminowej. Tyle było zarzutów pod adresem Prawa i Sprawiedliwości, że myśmy tutaj działali bezwzględnie, łamiąc pewne zasady. Otóż kiedy zmienialiśmy regulamin w poprzedniej kadencji Sejmu, to właśnie w komisji regulaminowej odbyła się taka dyskusja i mieliśmy sprawozdanie tej komisji przygotowane dla Sejmu. I takiej dyskusji nie było. Trochę to oszczędziło też Polakom może wiedzy, może to i dobrze, że Polacy wiedzą, jak Platforma Obywatelska szanuje kobiety. No bo od czego zaczął pan marszałek? Od tego, że dwie kobiety zaczął gnębić, dwie kobiety z Prawa i Sprawiedliwości</u>
          <u xml:id="u-302.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-302.8" who="#PoselMarekSuski">, między innymi właśnie panią Nelli Rokitę, która jako społeczny doradca prezydenta w sprawach kobiet doradzała. I teraz jest kontynuacja wymierzona przeciwko kobietom, likwidacja właśnie komisji do spraw kobiet. No, może ta Platforma jest po prostu klubem damskich bokserów.</u>
          <u xml:id="u-302.9" who="#komentarz">(Wesołość na sali, oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-303">
          <u xml:id="u-303.0" who="#Marszalek">Panie pośle, radziłbym troszkę opanować swój język, bo powiem tak: jak to w ˝Panu Tadeuszu˝ mówiono - mam nadzieję, że to do pana dotrze - ˝grzeczność nie jest nauką łatwą ani małą˝, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-303.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-303.2" who="#PoselKrystynaSkowronska">(Pan poseł Suski nigdy nie jest grzeczny. Pan powinien przeprosić.)</u>
          <u xml:id="u-303.3" who="#Marszalek">Bardzo proszę, pani poseł Beata Mazurek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-304">
          <u xml:id="u-304.0" who="#PoselBeataMazurek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W poprzedniej kadencji Sejmu byłam członkiem Komisji Pracy. W tej Komisji Pracy byli przedstawiciele wszystkich klubów parlamentarnych, w tym także Platformy, PSL-u i wówczas SLD, dzisiaj LiD-u. Kiedy została powołana ta komisja, wszyscy jak jeden mąż, mówię tutaj o szefach komisji, czyli przewodniczących i wiceprzewodniczących, chwaliliście powołanie tej komisji. Wszyscy na zakończenie prac w tamtej kadencji dziękowaliśmy sobie za współpracę, mówiąc, że ta współpraca była owocna. Pytam więc tych, którzy dzisiaj tę komisję chcą likwidować i łączyć z inną: Wtedy kłamaliście czy dzisiaj?</u>
          <u xml:id="u-304.1" who="#PoselBeataMazurek">I odnoszę się również do wystąpienia przedstawicielki Platformy Obywatelskiej, która mówiła o swojej pracy zawodowej, o tym, że pracowała w systemie urzędów pracy i w miejskim ośrodku pomocy społecznej. Otóż, droga pani, moja praca zawodowa też była pracą, która polegała na tym, że byłam zatrudniona w tych dwóch różnych instytucjach, i dobrze wiem, że te instytucje pracują niejako na różnych ustawach. W związku z tym, że chcecie powoływać jedną komisję, pytam: Czy w konsekwencji będziecie likwidować urzędy, a powoływać na przykład jeden do spraw polityki społecznej?</u>
          <u xml:id="u-304.2" who="#PoselBeataMazurek">Przedstawiciel Platformy Obywatelskiej dzisiaj na tej sali apelował do nas, żebyśmy wyciągnęli do was rękę. My w tym momencie też wyciągamy do was rękę - nie róbcie niczego złego, zostawcie chociażby Komisję Polityki Społecznej w spokoju, dajcie pracować w dwóch oddzielnych. Odpowiedzcie nam na tę wyciągniętą rękę, ale nie ręką Judasza.</u>
          <u xml:id="u-304.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-304.4" who="#GlosZSali">(Ooo!...)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-305">
          <u xml:id="u-305.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-305.1" who="#Marszalek">Pani poseł Zdzisława Janowska, Lewica i Demokraci.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-306">
          <u xml:id="u-306.0" who="#PoselZdzislawaJanowska">Dzień dobry.</u>
          <u xml:id="u-306.1" who="#PoselZdzislawaJanowska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Moje pytanie brzmi następująco: Czy wnioskodawca ze strony prawej uważa, że problemy rodziny, kobiet, wyrównywania szans na rynku pracy, równości, przeciwdziałania wszelkiej dyskryminacji nie znajdą się w obszarze zainteresowania Komisji Polityki Społecznej? Jeśli państwo stawiacie takie pytania, to znaczy, że naprawdę - jest mi bardzo przykro to powiedzieć - nie rozumiecie, co to znaczy polityka społeczna.</u>
          <u xml:id="u-306.2" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-306.3" who="#PoselZdzislawaJanowska">Ja cenię bardzo - przepraszam - cenię bardzo występującą tutaj panią minister pracy, jednakże nie wierzę, ażeby nie sądziła, że te problemy dalej będą rozpatrywane w ramach szerszej komisji. Natomiast wasze głosy są niezwykle demagogiczne, niezwykle populistyczne. Rozumiem, że jest czas antenowy i że każdy chce wystąpić, żeby niestety zamącić zupełnie w głowie społeczeństwu.</u>
          <u xml:id="u-306.4" who="#PoselAnnaPaluch">(Jest pora na pytanie.)</u>
          <u xml:id="u-306.5" who="#PoselZdzislawaJanowska">Ja zadałam pytanie.</u>
          <u xml:id="u-306.6" who="#PoselZdzislawaJanowska">W związku z tym, ponieważ lewica, Lewica i Demokraci, była wywołana do głosu, pragnę powiedzieć, że ja jako członek Komisji Polityki Społecznej - od razu się do niej zgłosiłam - nie wyobrażam sobie, żeby te kwestie, o których mówimy</u>
          <u xml:id="u-306.7" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-306.8" who="#PoselZdzislawaJanowska">, które nie były dokończone w Sejmie, jak również dyskutowane w innych izbach, nie były przedmiotem naszej dyskusji. Proszę naprawdę nie mącić tutaj obrazu właściwie rozumianej polityki społecznej, bo jest to niegodne tej Izby, niegodne jest mówienie tego społeczeństwu, które nas w tej chwili słucha. Ci, którzy zaczynają rządzić, mają opozycję jedną i drugą</u>
          <u xml:id="u-306.9" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-306.10" who="#PoselZdzislawaJanowska"> i nie wyobrażam sobie, żeby opozycja ze strony lewej nie dbała o sprawy, które należą do jej celów...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-307">
          <u xml:id="u-307.0" who="#Marszalek">Pani poseł, proszę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-308">
          <u xml:id="u-308.0" who="#PoselZdzislawaJanowska">...funkcjonowania. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-308.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-308.2" who="#GlosyZSali">(Brawo.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-309">
          <u xml:id="u-309.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-309.1" who="#Marszalek">Pan poseł Zbigniew Girzyński, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-310">
          <u xml:id="u-310.0" who="#PoselZbigniewGirzynski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-310.1" who="#PoselZbigniewGirzynski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani poseł, która była łaskawa zadawać pytania, pytała posłów z prawej strony, mówiąc, że to posłowie wnioskodawcy. Otóż, pani poseł, informuję panią, bo być może pani nie zwróciła na to uwagi, że dyskutujemy w sprawie zmian regulaminu Sejmu i jest to projekt rekomendowany przez Prezydium Sejmu, a nie przez tych posłów. My bronimy czegoś, co państwo próbujecie zlikwidować. To jest pierwsza rzecz.</u>
          <u xml:id="u-310.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-310.3" who="#PoselZbigniewGirzynski">Rzecz druga. Otóż bardzo żałuję, ale można to sprawdzić i odsyłam panią poseł do stenogramu sprzed dwóch lat. Gdy dyskutowaliśmy kształt tej komisji, koleżanka z ław poselskich pani poseł, była pani wicepremier, przekonywała nas, posłów prawicy, że warto, aby w tej komisji zajmować się problemami kobiet, i przekonała nas, ponieważ słusznie argumentowała wówczas, że te sprawy giną w Komisji Polityki Społecznej.</u>
          <u xml:id="u-310.4" who="#PoselZbigniewGirzynski">I wreszcie pytanie zasadnicze, które chciałbym zadać w imieniu wielu kobiet, z którymi miałem przyjemność współpracować w poprzedniej kadencji Sejmu, przy moim biurze poselskim; kobiet, które próbowały z sukcesem, dzięki posłom Prawa i Sprawiedliwości, przywrócić fundusz alimentacyjny.</u>
          <u xml:id="u-310.5" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-310.6" who="#PoselZbigniewGirzynski"> Otóż państwo zaczęliście w roku 2001 od likwidacji tej komisji, a skończyliście, likwidując fundusz alimentacyjny. Pytam: Czy intencją posłów, którzy popierają to rozwiązanie, jest dokładnie ta sama droga - najpierw zlikwidujmy komisję, a potem fundusz, który z takim trudem udało się nam przywrócić?</u>
          <u xml:id="u-310.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-311">
          <u xml:id="u-311.0" who="#Marszalek">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-311.1" who="#Marszalek">Pan poseł Tadeusz Iwiński, Lewica i Demokraci.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-312">
          <u xml:id="u-312.0" who="#PoselTadeuszIwinski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Oczywiście, że sprawa powoływania i likwidowania komisji jest kwestią kontrowersyjną. Winston Churchill często używał klasycznego sformułowania brytyjskiego: gdy nie wiem, co robić, to powołuję komisję. A więc być może też o to chodzi.</u>
          <u xml:id="u-312.1" who="#PoselTadeuszIwinski">Ale zupełnie serio chciałbym zwrócić się do kolegów z Prawa i Sprawiedliwości: Dlaczego wtedy gdy rządziliście - jeszcze rządzicie do pojutrza - problem kryzysu rodziny nie był przez was dostatecznie głęboko analizowany i nie podejmowano licznych środków zaradczych? Dlaczego nawet w tych komisjach, które działały, nie zajmowano się kwestią dramatyczną, zwłaszcza na obszarach i w województwach gorzej rozwiniętych, na przykład dożywianiem dzieci? Jak dużo dzieci nie tylko...</u>
          <u xml:id="u-312.2" who="#GlosZSali">(O, nieprawda.)</u>
          <u xml:id="u-312.3" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-312.4" who="#PoselTadeuszIwinski">Zaraz...</u>
          <u xml:id="u-312.5" who="#PoselTadeuszIwinski">Chciałbym wreszcie, słuchając państwa argumentów, zapytać na takim poziomie demagogicznym, na jakim wy pytacie: Dlaczego jest tak dużo rozwodów w Prawie i Sprawiedliwości? Dlaczego jest taki kryzys, dlaczego jest tak dużo rozwodników? Dlaczego rządzi w PiS klub kawalerów?</u>
          <u xml:id="u-312.6" who="#PoselMarekSuski">(Za to u was głaszcze się tłumaczki.)</u>
          <u xml:id="u-312.7" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-312.8" who="#PoselTadeuszIwinski">Dlaczego w PiS rządzi klub kawalerów? Dlaczego premier i najważniejsi ministrowie oraz szef najważniejszej instytucji, którą powołaliście, to są kawalerowie? Trzeba dbać o rozwój narodu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-313">
          <u xml:id="u-313.0" who="#Marszalek">Panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-314">
          <u xml:id="u-314.0" who="#PoselTadeuszIwinski">Apeluję do kierownictwa PiS, żeby poprawiło się na przyszłość.</u>
          <u xml:id="u-314.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-315">
          <u xml:id="u-315.0" who="#Marszalek">Panie pośle, przepraszam bardzo.</u>
          <u xml:id="u-315.1" who="#Marszalek">Proszę państwa, a zwracam się do pana posła Iwińskiego w szczególności, jest pewna granica dowcipu, złośliwości. Nie należy przekraczać bariery w kwestii problemu życia osobistego, prywatnego ludzi. To czy ktoś jest zamężny, niezamężny, po rozwodzie, to są sprawy dalekie od polityki, i prosiłbym bardzo w te obszary nie wkraczać.</u>
          <u xml:id="u-315.2" who="#Marszalek">Pan poseł Adam Abramowicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-316">
          <u xml:id="u-316.0" who="#PoselAdamAbramowicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Usłyszałem dzisiaj z ust przedstawiciela PSL-u, że bardzo poważnym argumentem w tej sprawie - w zasadzie wynika z tego, że głównym - są braki lokalowe w Sejmie. Chodzi o to, żeby te trzy komisje mogły się zbierać. Myślę, że ważniejsze jest to, żeby sprawy rodziny były dobrze rozpatrywane. Zwracam się więc do PSL-u, żeby rozważył moją propozycję, aby wystąpić do posłów o comiesięczną składkę w wysokości 10 zł. Będziemy mieli 4600 i wynajmiemy salę na mieście, jeśli nie jesteśmy w stanie poradzić sobie tutaj.</u>
          <u xml:id="u-316.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-316.2" who="#PoselAdamAbramowicz"> Deklaruję pierwszy, że tę składkę zapłacę. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-316.3" who="#GlosZSali">(Brawo! )</u>
        </div>
        <div xml:id="div-317">
          <u xml:id="u-317.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-317.1" who="#Marszalek">Pani poseł Joanna Kluzik-Rostkowska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-318">
          <u xml:id="u-318.0" who="#PoselJoannaKluzikRostkowska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Dwa krótkie pytania.</u>
          <u xml:id="u-318.1" who="#PoselJoannaKluzikRostkowska">Po pierwsze, chciałabym wiedzieć, jak koalicja Platformy, PSL-u i Prezydium Sejmu wyobrażają sobie politykę rodzinną i politykę wobec kobiet, bo sygnał o likwidacji tej komisji, przyznam szczerze, mnie niepokoi jako osobę, która w poprzednim rządzie była odpowiedzialna za politykę rodzinną i politykę wobec kobiet. Mam nadzieję, że dowiemy się szybko, jak będzie wyglądała ta polityka w wydaniu koalicji PO i PSL-u.</u>
          <u xml:id="u-318.2" who="#PoselJoannaKluzikRostkowska">Pytanie drugie wiąże się z tym, że kwestie równouprawnienia płci, kwestie kobiet to jest bardzo ważny element polityki Unii Europejskiej. Jak Platforma Obywatelska godzi swój wizerunek proeuropejski z likwidacją tej komisji?</u>
          <u xml:id="u-318.3" who="#PoselJoannaKluzikRostkowska">I ad vocem. Kieruję to w stronę LiD-u. Jeżeli mówimy o zaniedbywaniu obszarów wiejskich, to przypomnę, że pod koniec 2005 r. został przegłosowany wieloletni program dożywiania dzieci i pół miliarda złotych rocznie jest przeznaczanych z budżetu centralnego na ten program. Odsyłam również do bardzo poważnych badań pt. ˝Wieloaspektowa diagnoza sytuacji kobiet na rynku pracy˝, gdzie jeden moduł jest poświęcony właśnie kobietom wiejskim. To jest bardzo dobry punkt startu do następnych działań związanych ze środowiskami wiejskimi, rzeczywiście zaniedbanymi.</u>
          <u xml:id="u-318.4" who="#PoselJoannaKluzikRostkowska">I jeszcze jedno. Wierzcie mi państwo - wiem to, bo pracowałam w tej formule dwa lata - znacznie lepiej pracuje się w mniejszych, ale pełnych komisjach - nie podkomisjach, gdzie nie ma przedstawiciela rządu, ale w komisjach. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-318.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-319">
          <u xml:id="u-319.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-319.1" who="#Marszalek">Jako ostatni zada pytanie pan poseł Joachim Brudziński, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-320">
          <u xml:id="u-320.0" who="#PoselJoachimBrudzinski">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-320.1" who="#PoselJoachimBrudzinski">Wysoka Izbo! Mam pytanie do pomysłodawców tego co nieco kuriozalnego pomysłu likwidacji Komisji Rodziny i Praw Kobiet.</u>
          <u xml:id="u-320.2" who="#PoselJoachimBrudzinski">Państwo w swej kampanii obiecywaliście cud. Jednym z elementów tego cudu miał być masowy powrót Polaków z emigracji. Proszę państwa, sami wiecie najlepiej, że żadnego cudu nie będzie. Nie chcę trywializować tego problemu, ale w dzisiejszym tygodniku ˝Polityka˝ jest raport zatytułowany ˝Eurosieroty˝. Zacytuję jedno zdanie autorki tego raportu. ˝Wstydliwym efektem ubocznym obecnej fali emigracyjnej jest osamotnienie dziesiątek tysięcy dzieci, które nie mieszczą się w planach rodziców i zostają w kraju. Ale i te wywiezione przechodzą traumę wykorzenienia. Emigracja rozrywa rodzinę, zwłaszcza taką, która wcześniej była krucha˝. Nie będzie żadnego cudu, ale nie unieumożliwiajcie pracy komisji, która między innymi może rozwiązać ten problem. Bardzo was o to prosimy. I prosimy o to zarówno PSL, jak i tych, którzy parę lat temu swoim sztandarowym hasłem uczynili walkę o prawa kobiet.</u>
          <u xml:id="u-320.3" who="#PoselJoachimBrudzinski">A już na samym końcu, panie pośle Iwiński, chciałbym panu powiedzieć, że być może większym problemem od tej fabryki sklejki są poluzowane klepki. Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-320.4" who="#komentarz">(Wesołość na sali, oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-321">
          <u xml:id="u-321.0" who="#Marszalek">Pan poseł Marek Borowski - w trybie sprostowania - pan poseł Karski.</u>
          <u xml:id="u-321.1" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-322">
          <u xml:id="u-322.0" who="#PoselMarekBorowski">Proszę państwa, rozwija nam się żywiołowa dyskusja.</u>
          <u xml:id="u-322.1" who="#PoselMarekBorowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chciałbym zabrać głos w trybie sprostowania niewłaściwie zrozumianej wypowiedzi.</u>
          <u xml:id="u-322.2" who="#PoselMarekBorowski">Nie pamiętam, który z posłów, odnosząc się do mojej wypowiedzi, stwierdził, że wynika z niej, iż Lewica i Demokraci nie interesują się problemami kobiet, problemami rodzin, krótko mówiąc, reprezentują jakiś superliberalny pogląd. Nie bardzo wiem, co to miałoby znaczyć i dlaczego akurat liberałowie mieliby mieć coś przeciwko rodzinom. Na tym tle chcę powiedzieć, co następuje.</u>
          <u xml:id="u-322.3" who="#PoselMarekBorowski">Pani minister Kluzik-Rostkowska, którą skądinąd bardzo cenię, opracowała świetny program długofalowy, który przez cały rok nie został przyjęty przez rząd Prawa i Sprawiedliwości. Komisja, która działała, nie pomogła w tym i nie była w stanie zrobić nic, aby ten program przyjąć.</u>
          <u xml:id="u-322.4" who="#PoselMarekBorowski">Jeśli chodzi o prawa kobiet, przyjmuję deklarację posłów Prawa i Sprawiedliwości, że będą popierać walkę o te prawa. Otóż chcę powiedzieć, że Lewica i Demokraci - możecie być państwo spokojni - wniosą inicjatywy, które będą rzeczywiście przedstawiały walkę o prawa kobiet. Liczymy na poparcie PiS w tym względzie i wtedy dopiero zobaczymy, jakie są rzeczywiste intencje. Na razie to Komisja Rodziny i Praw Kobiet nie zdołała zapobiec temu, żeby w poprzednim Sejmie głosować i w dużej mierze, trzeba powiedzieć, poprzeć zmiany konstytucyjne, które zmierzały do tego, żeby kobietę w ogóle ubezwłasnowolnić. Przypomnę, że był tam wniosek o to, aby przerywanie ciąży nie było dopuszczalne w żadnym przypadku. Chcę powiedzieć, że jest to traktowanie kobiety jak przedmiot. Na szczęście zostało to odrzucone. Dlatego powiem, że wolę, żeby kwestia praw kobiet była rozpatrywana bądź w komisji sprawiedliwości, bądź w stałej podkomisji - bo zgłosimy taki wniosek - w Komisji Polityki Społecznej, niż oddać kwestię praw kobiet w ręce PiS. To tak, jakby oddawać kobiety smokowi wawelskiemu.</u>
          <u xml:id="u-322.5" who="#komentarz">(Oklaski, poruszenie na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-323">
          <u xml:id="u-323.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-323.1" who="#Marszalek">Proszę państwa, chcę przypomnieć, że rozmawiamy, debatujemy nad problemem ilości komisji w Sejmie, a już dotarliśmy do aborcji, panie marszałku. Wydaje mi się, że jest to nadmierna gorliwość, tak że bardzo bym o to prosił.</u>
          <u xml:id="u-323.2" who="#Marszalek">Jako ostatni zada pytanie pan poseł Karski, a potem będą mieli prawo do wystąpienia przedstawiciele wnioskodawców, czyli pan marszałek Jarosław Kalinowski i pani poseł Beata Kempa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-324">
          <u xml:id="u-324.0" who="#PoselKarolKarski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u>
          <u xml:id="u-324.1" who="#GlosZSali">(Powiedz, że nie jesteś kawalerem.)</u>
          <u xml:id="u-324.2" who="#PoselKarolKarski">Tak, informuję, że przestałem już być kawalerem, choć jeszcze nie minęły trzy miesiące.</u>
          <u xml:id="u-324.3" who="#komentarz">(Wesołość na sali, oklaski)</u>
          <u xml:id="u-324.4" who="#PoselKarolKarski">Chciałbym zapytać wnioskodawców o jedną kwestię. W tej chwili standardem europejskim jest to, iż w parlamentach krajowych istnieją komisje zajmujące się statusem kobiet. Także w Zgromadzeniu Parlamentarnym Rady Europy istnieje komisja ds. równego statusu kobiet i mężczyzn. W tej chwili w ramach prac Rady Europy trwa akcja ˝Stop przemocy wobec kobiet˝. Jedno z zaleceń Rady Europy jest takie, aby w parlamentach krajowych istniały komisje zajmujące się sprawami kobiet.</u>
          <u xml:id="u-324.5" who="#PoselKarolKarski">W związku z tym mam pytanie do wnioskodawców. Jak wnioskodawcy zapatrują się na to, że proponowane przez nich zmiany są sprzeczne z rekomendacjami organizacji zajmującej się ochroną praw człowieka, promowaniem zasad demokratycznych, czyli Rady Europy? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-324.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-325">
          <u xml:id="u-325.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-325.1" who="#Marszalek">Proszę uprzejmie, pan marszałek Jarosław Kalinowski.</u>
          <u xml:id="u-325.2" who="#GlosZSali">(Będzie zmiana stanowiska.)</u>
          <u xml:id="u-325.3" who="#GlosZSali">(Jest nadzieja.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-326">
          <u xml:id="u-326.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Szanowny Panie Marszałku! Szanowne Panie Posłanki i Panowie Posłowie! W pierwszych słowach zwrócę się do pani minister Kluzik-Rostkowskiej, ażeby swoje pytanie, niezwykle istotne, niezwykle ważne, dotyczące planu tworzącej się koalicji przyszłego rządu co do polityki społecznej, prorodzinnej, zadała wtedy, kiedy będziemy - za tydzień i dwa dni - debatować nad exposé...</u>
          <u xml:id="u-326.1" who="#GlosZSali">(Za dziewięć.)</u>
          <u xml:id="u-326.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">...nad exposé wygłaszanym tu przed Wysoką Izbą przez pana Donalda Tuska. To będzie naprawdę właściwe miejsce, żeby prowadzić taką dyskusję i zadawać takie pytania.</u>
          <u xml:id="u-326.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Natomiast, szanowni, drodzy państwo, odnosząc się do wszystkich pytań, za które dziękuję, i do tej dyskusji nad liczbą komisji stałych, które chcemy powołać w tej kadencji Sejmu, chcę powiedzieć rzecz oczywistą albo oczywistą oczywistość, że nie ma rozwiązań idealnych. Nie ma rozwiązań idealnych, a dowodem na to jest chociażby fakt, że w każdej kadencji podejmowano inną decyzję co do liczby stałych komisji, jeśli chodzi o zakres merytorycznej działalności poszczególnych komisji. W każdej kadencji podejmowano nieco albo znacznie inne decyzje.</u>
          <u xml:id="u-326.4" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Panie Posłanki i Panowie Posłowie! Tak też jest i w tej kadencji. Wysuwano argumenty za, wiele słusznych argumentów za tym, żeby pozostawić tę liczbę komisji, jaka była w poprzedniej kadencji. Pojawiały się w dyskusji też argumenty, które świadczyły o tym, że należałoby - w celu lepszego wykorzystania czasu i wszystkiego, czego potrzeba nam do sprawnej i skutecznej pracy nad problemami z zakresu rodziny, polityki prorodzinnej, polityki społecznej i pracy - patrzeć na te problemy w szerszym spektrum. To też są argumenty pozytywne, które w większości przemówiły do członków Prezydium Sejmu i taką decyzję Prezydium Sejmu podjęło.</u>
          <u xml:id="u-326.5" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Posłowie PiS-u zabierający głos w imieniu klubu, ale i indywidualnie też zajmowali różne stanowiska, bo były z waszej strony propozycje, żeby pozostawić taką liczbę komisji, jaka była w poprzedniej kadencji, ale były też propozycje, żeby ograniczyć liczbę komisji. Pan marszałek Putra na posiedzeniu Prezydium Sejmu był za tym, żeby ograniczyć ich liczbę, aczkolwiek z wyjątkiem Komisji Rodziny i Praw Kobiet. Tak więc w waszym obozie też jest różnica co do liczby komisji.</u>
          <u xml:id="u-326.6" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Szanowni Drodzy Państwo! Pragnę potwierdzić i przypomnieć, że rzeczywiście przedstawiałem projekt zmiany regulaminu Sejmu w imieniu Prezydium Sejmu. Prawdą jest jednak to, co powiedziała pani poseł Beata Kempa, że w Prezydium Sejmu znajduję się z rekomendacji Polskiego Stronnictwa Ludowego. Tak jest, rzeczywiście, Polskiego Stronnictwa Ludowego, które dwa lata temu - kiedy to w Sejmie toczyliśmy dyskusję nad tzw. becikowym, a większość w Sejmie miało wtedy Prawo i Sprawiedliwość - zgłosiło propozycję podwojenia tzw. becikowego, i to w taki sposób, żeby kolejne tysiąc złotych było możliwe do uzyskania przez rodziny, które szczególnie tego wsparcia potrzebują.</u>
          <u xml:id="u-326.7" who="#GlosZSali">(Macie szansę...)</u>
          <u xml:id="u-326.8" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">PSL zgłosiło tę propozycję, nad tą propozycją głosowano w Sejmie, ale klub Prawa i Sprawiedliwości głosował przeciw.</u>
          <u xml:id="u-326.9" who="#GlosZSali">(Ale teraz... )</u>
          <u xml:id="u-326.10" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Klub Prawa i Sprawiedliwości głosował przeciw. Pragnę też...</u>
          <u xml:id="u-326.11" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-326.12" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski"> Nie, chwileczkę.</u>
          <u xml:id="u-326.13" who="#GlosZSali">(Uuu!)</u>
          <u xml:id="u-326.14" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pragnę też przypomnieć, że nie tak dawno, bo zaledwie kilka miesięcy temu, głosowaliśmy w Sejmie nad bardzo dobrą propozycją, która została zainicjowana - tu trzeba przyznać rację - w gronie byłej koalicji, jeszcze PiS-u, Samoobrony i Ligi Polskich Rodzin, propozycją, żeby na każde dziecko w rodzinie płacący podatek dochodowy mogli dokonać odpisu. To jest bardzo dobra propozycja, tylko przypomnę, że wtedy, kiedy w Sejmie przedstawiono propozycję podwojenia tego odpisu, klub Prawa i Sprawiedliwości głosował jednak przeciw.</u>
          <u xml:id="u-326.15" who="#PoselKrzysztofPutra">(Panie marszałku, w dobrym kierunku...)</u>
          <u xml:id="u-326.16" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">I jeszcze jedna uwaga. Podzielam naprawdę państwa troskę o sprawy rodziny, tylko prosiłbym bardzo, żebyście tą troską o rodzinę ogarniali wszystkie rodziny w Polsce i żebyście tych rodzin nie różnicowali na rodziny lepsze i gorsze. W przypadku bowiem tej propozycji związanej ze wsparciem rodzin wielodzietnych czy dotyczącej odpisów podatkowych na dzieci zapomnieliście o rodzinach rolniczych. Jeśli chodzi o dzieci z tych rodzin, to w ogóle niczego w tej swojej propozycji nie przedłożyliście. Mam więc nadzieję, że tym razem, kiedy będziemy naprawiać tę waszą niedobrą robotę, te propozycje będziecie popierać.</u>
          <u xml:id="u-326.17" who="#PoselKrzysztofPutra">(Czekamy na propozycje.)</u>
          <u xml:id="u-326.18" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Szanowni Drodzy Państwo! I ostatnia kwestia. Chcę bardzo podziękować pani poseł Nelli Rokicie za wyrazy szacunku, uznania dla klubu i dla partii Polskie Stronnictwo Ludowe za to, że trzyma się tradycji, korzeni i że rodzina rzeczywiście jest w naszych działaniach, w naszej pracy sprawą nadrzędną. Tak rzeczywiście jest i pragnę panią poseł zapewnić, że tak będzie również w koalicji z Platformą Obywatelską, jak również chcę panią zapewnić, że ta nasza koalicja z Platformą Obywatelską, nawet jeżeli nazwiemy ją liberalną, niczego w tej sprawie nie zmieni. Jeżeli pani, pozostając w związku małżeńskim z członkiem liberalnej Platformy, nie zmienia swoich poglądów, to proszę być przekonanym, że my w koalicji też tych poglądów nie zmienimy.</u>
          <u xml:id="u-326.19" who="#komentarz">(Wesołość na sali, oklaski)</u>
          <u xml:id="u-326.20" who="#PoselKrzysztofPutra">(To teraz czyny, panie marszałku.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-327">
          <u xml:id="u-327.0" who="#Marszalek">Tak, tak, proszę państwa, wkraczamy w coraz to ciekawsze obszary.</u>
          <u xml:id="u-327.1" who="#Marszalek">Bardzo proszę panią poseł Beatę Kempę jako wnioskodawcę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-328">
          <u xml:id="u-328.0" who="#PoselBeataKempa">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pytania w moim kierunku padły w zasadzie ze strony pani poseł Janowskiej, pana posła Iwińskiego, również pan poseł Kalinowski po części odniósł się, więc ja też odpowiem w krótkich słowach, panie pośle, także pan poseł Borowski i to chyba wszyscy.</u>
          <u xml:id="u-328.1" who="#PoselBeataKempa">Szanowni Państwo! Pani Poseł Janowska! Oczywiście prawdą jest, że sprawy związane z rodziną znajdą się w komisji polityki, w tej dużej komisji, molochu, o jakim mówię. To jest prawda. Może właśnie taki jest cel, żeby te sprawy znalazły się wśród tysiąca innych spraw i żeby utonęły. To jest, myślę, właśnie to. A zatem odpowiadam na to pytanie w taki sposób.</u>
          <u xml:id="u-328.2" who="#PoselBeataKempa">Przecież trzeba omawiać wiele, wiele spraw związanych z emeryturami, z rentami, z innymi świadczeniami, z naprawdę ogromem zagadnień dotyczących polityki społecznej, a jeszcze dokłada się tę rodzinę, może kiedyś sobie o niej przypomnimy. Z tego, co widzę po twarzy, pani poseł jest nowym posłem i z całym szacunkiem, ale pewnie pani nie wie, jaka jest technika prowadzenia obrad, jaka jest technika prowadzenia komisji...</u>
          <u xml:id="u-328.3" who="#GlosyZSali">(Ooo...)</u>
          <u xml:id="u-328.4" who="#PoselBeataKempa">...ale może się mylę, może pani już tutaj debiutowała.</u>
          <u xml:id="u-328.5" who="#PoselBeataKempa">Panie pośle Iwiński, z panem to jest tak: ja myślałam, że dzisiaj pan wystąpi i powie swoje koronne zdanie: kiedy pan siebie odwoła, panie marszałku? To zdanie nie padło, a szkoda.</u>
          <u xml:id="u-328.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-328.7" who="#PoselBeataKempa">Panie pośle Iwiński, mało tego. Obserwując pańską pracę w parlamencie - wszyscy mamy okazję obserwować się - widzę, że bardzo często czyta pan gazety podczas obrad, przez co chyba nie słyszy pan i nie pamięta pan, jakie programy przyjmowaliśmy w tej właśnie Izbie, bo w tej Izbie przyjęliśmy jako program wieloletni, nie jednoroczny, ale wieloletni, program dożywiania dzieci. Tylko w tym roku przeznaczonych zostało na to 600 mln zł. To jest diametralnie inna liczba, dużo wyższa kwota niż ta, którą przeznaczył poprzedni rząd. A zatem proszę słuchać i proszę przynajmniej czytać te akty prawne, które przyjmuje Wysoka Izba bądź w przypadku których jest pan za albo przeciw. Pewnie w tym przypadku był pan przeciw - sprawdzimy.</u>
          <u xml:id="u-328.8" who="#PoselBeataKempa">Podjęliśmy szereg innych działań dotyczących rodziny. Przecież jest sprawa, o której powiedziałam, kodeksu rodzinnego, szeroki zakres nowego uregulowania stosunku między rodzicami a dziećmi. On wymaga natychmiastowego przyjęcia. Kwestia kontaktu pomiędzy dziadkami a dziećmi, w tej chwili nieuregulowana, a dziadkowie domagają się takich uregulowań. To są wreszcie inne kwestie rodziny, które w porządnym kodeksie są zawarte i czekają na bardzo wnikliwą opinię komisji właśnie do spraw rodziny.</u>
          <u xml:id="u-328.9" who="#PoselBeataKempa">Jest także szereg innych inicjatyw jak chociażby kwestia związana z hektarem przeliczeniowym. Przecież tego nigdy nie było. Wreszcie wprowadziliśmy to, o co rolnicy prosili: o hektar przeliczeniowy. Zwiększyła się ilość właśnie świadczeń rodzinnych.</u>
          <u xml:id="u-328.10" who="#PoselBeataKempa">Jest jeszcze jedna kwestia, którą podnosił...</u>
          <u xml:id="u-328.11" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-328.12" who="#PoselBeataKempa">Szanowni państwo, w takich warunkach nie da się pracować.</u>
          <u xml:id="u-328.13" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-328.14" who="#PoselBeataKempa">...pan poseł Kalinowski. Powiedział on, że dopiero za dwa dni będzie exposé. To ja nie rozumiem. Dzisiaj pan nie potrafił...</u>
          <u xml:id="u-328.15" who="#PoselJaroslawKalinowski">(Za dziewięć.)</u>
          <u xml:id="u-328.16" who="#PoselBeataKempa">Czy tam za dziewięć, ale za dwa będzie wiadomo, bo pan premier Tusk pewnie ogłosi jakiś program. To ja nie rozumiem. To pan w dwóch czy trzech punktach nie może powiedzieć, nie wie, co do czego domawialiście się w kwestii polityki prorodzinnej? Czy wam exposé pisze firma reklamowa albo inna agencja PR-owska, że wy nie wiecie, co będziecie robić w sprawie rodziny? To jest oczywiste.</u>
          <u xml:id="u-328.17" who="#PoselBeataKempa">Panie pośle Borowski, co do kwestii smoka, to smokiem się nie czuję. Myślę, że jeśli chodzi o oddanie spraw rodziny w ręce kobiet z PiS, bo tak zrozumiałam pańskie stwierdzenie, to jest to po prostu dowód na to, że poziom dyskusji LiD-u naprawdę schodzi do poziomu, nie chcę powiedzieć brzydko...</u>
          <u xml:id="u-328.18" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-328.19" who="#GlosZSali">(Kabaretu.)</u>
          <u xml:id="u-328.20" who="#PoselBeataKempa">Nie, do poziomu bruku. Taka jest prawda. A zatem myślę, że...</u>
          <u xml:id="u-328.21" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-328.22" who="#PoselBeataKempa"> Darujmy sobie tego typu dyskusje, panie pośle. Myślę, że los rodziny jest przede wszystkim w rękach polskiego parlamentu. O to chcemy zadbać i tę komisję utrzymać.</u>
          <u xml:id="u-328.23" who="#PoselBeataKempa">Szanowni państwo, ostatnia kwestia dotyczy tego, o czym był uprzejmy powiedzieć pan poseł Joachim Brudziński. Z tym cudem, panie pośle, jest tak, że mamy już jeden cud w tej materii.</u>
          <u xml:id="u-328.24" who="#PoselPawelGras">(Na mównicy.)</u>
          <u xml:id="u-328.25" who="#PoselBeataKempa">Co prawda w sprawie eurosierot jest problem, bardzo duży problem stoi przed Platformą, i jeśli nie będzie komisji rodziny, to na pewno będzie się on pogłębiał. To jest niezwykle poważny problem. Ale wraca już jedna osoba do kraju, panie pośle: Stokłosa. W ramach cudu.</u>
          <u xml:id="u-328.26" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-328.27" who="#PoselTadeuszIwinski">(Będzie sprostowanie.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-329">
          <u xml:id="u-329.0" who="#Marszalek">Pan poseł Iwiński w trybie sprostowania.</u>
          <u xml:id="u-329.1" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-330">
          <u xml:id="u-330.0" who="#PoselTadeuszIwinski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-331">
          <u xml:id="u-331.0" who="#Marszalek">Bardzo bym prosił, panie pośle, żeby nie wymieniać żadnych nazwisk, bo zaraz będą sprostowania do sprostowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-332">
          <u xml:id="u-332.0" who="#PoselTadeuszIwinski">Nie, nie. Rzeczywiście czasem czytam w Sejmie gazety, ale w odróżnieniu od pani poseł Kempy mam podzielną uwagę i dobrą pamięć.</u>
          <u xml:id="u-332.1" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-332.2" who="#PoselTadeuszIwinski">Otóż pamiętam, pani poseł, że w zeszłym roku na posiedzeniu komisji finansów naszego Sejmu zostały zabrane pieniądze przeznaczone na dożywianie dzieci, na szklankę mleka, i przeznaczone na działalność CBA.</u>
          <u xml:id="u-332.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-332.4" who="#GlosyZSali">(Ooo...)</u>
          <u xml:id="u-332.5" who="#GlosZSali">(Brawo!)</u>
          <u xml:id="u-332.6" who="#PoselTadeuszIwinski">Na tym to polegało.</u>
          <u xml:id="u-332.7" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-332.8" who="#PoselTadeuszIwinski"> I to nie jest karykatura, to nie jest kabaret, przeciwko któremu pani kiedyś protestowała na scenie jako wiceminister sprawiedliwości. </u>
          <u xml:id="u-332.9" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-333">
          <u xml:id="u-333.0" who="#Marszalek">Pan marszałek Kalinowski w trybie sprostowania. Apeluję do państwa o umiar w używaniu argumentów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-334">
          <u xml:id="u-334.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Panie marszałku, zabieram głos w trybie sprostowania. Panie marszałku, kiedy mówiłem w swojej wypowiedzi o pewnej rozbieżności w działaniach PiS i w zachowaniach tu, w parlamencie, kiedy były rozstrzygane sprawy rodziny, rozbieżności co do tego, co się mówi dzisiaj i co się mówiło wcześniej, miałem na myśli wymieniane przeze mnie fakty, znane publicznie, dotyczące podwojenia becikowego, kiedy PiS było przeciw, i pominięcia dzieci z rodzin rolniczych, kiedy też PiS, który miał większość, tej sprawy pozytywnie nie rozstrzygnął. Miałem na myśli to, i teraz dochodzę do sedna, że nie wystarczy powołać komisji. W Sejmie trzeba głosować za sprawami dotyczącymi rodziny.</u>
          <u xml:id="u-334.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-334.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski"> Trzeba nacisnąć zielony przycisk z krzyżykiem, żeby głosować za.</u>
          <u xml:id="u-334.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Jest jeszcze jedna rzecz do sprostowania: sprawa wsparcia dla rodzin rolniczych i przelicznika hektarowego.</u>
          <u xml:id="u-334.4" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-334.5" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">To była propozycja PSL, tak, my tę propozycję zgłaszaliśmy. Prawo i Sprawiedliwość głosowało przeciw, czyli głosowało przeciw temu, żeby dzieci z rodzin rolniczych mogły uzyskiwać świadczenia.</u>
          <u xml:id="u-334.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-334.7" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski"> Dziękuję pani poseł Beacie Kempie, że przypomniała tę sprawę. </u>
          <u xml:id="u-334.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-335">
          <u xml:id="u-335.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-335.1" who="#PoselAleksandraNatalliSwiat">(Panie marszałku...)</u>
          <u xml:id="u-335.2" who="#Marszalek">Pani poseł w jakim trybie?</u>
          <u xml:id="u-335.3" who="#PoselAleksandraNatalliSwiat">(Sprostowanie.)</u>
          <u xml:id="u-335.4" who="#Marszalek">Nie, pani poseł nie występowała, w związku z tym nie może pani składać wyjaśnień w kwestiach, których pani nie wypowiedziała.</u>
          <u xml:id="u-335.5" who="#PoselAleksandraNatalliSwiat">(Ale w sprawie wspomnianej, nieprawdziwej.)</u>
          <u xml:id="u-335.6" who="#Marszalek">Przykro mi, regulamin jest jednoznaczny.</u>
          <u xml:id="u-335.7" who="#Marszalek">Proszę bardzo, pani poseł Kempa w trybie sprostowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-336">
          <u xml:id="u-336.0" who="#PoselBeataKempa">W trybie sprostowania. Panie pośle Iwiński, prawdą jest, że tylko w jednym przypadku nie mam podzielności uwagi: kiedy rozmawiam przez telefon i prowadzę samochód. To jest prawda.</u>
          <u xml:id="u-336.1" who="#GlosZSali">(Ojej.)</u>
          <u xml:id="u-336.2" who="#GlosyZSali">(Ooo...)</u>
          <u xml:id="u-336.3" who="#GlosZSali">(Skandal.)</u>
          <u xml:id="u-336.4" who="#PoselBeataKempa">I potrafię się do tego przyznać.</u>
          <u xml:id="u-336.5" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-336.6" who="#PoselStefanNiesiolowski">(Do Sycowa.)</u>
          <u xml:id="u-336.7" who="#PoselBeataKempa">W trybie sprostowania natomiast...</u>
          <u xml:id="u-336.8" who="#komentarz">(Poruszenie, gwar na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-337">
          <u xml:id="u-337.0" who="#Marszalek">Proszę państwa...</u>
          <u xml:id="u-337.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-338">
          <u xml:id="u-338.0" who="#PoselBeataKempa">Chcę powiedzieć, panie pośle Iwiński, że w tej kwestii rozdwojenia jaźni nie mam. Jest program wieloletni dotyczący dożywiania dzieci. Jeśli cokolwiek jest tutaj przez pana powiedziane, to jest to po prostu nieprawda. Proszę to sprawdzić, wyjaśnić z szefową komisji finansów z ubiegłej kadencji.</u>
          <u xml:id="u-338.1" who="#PoselBeataKempa">Jeśli chodzi natomiast o sprostowanie pana posła Kalinowskiego, to powiem, że jak jeszcze raz zaproponujecie becikowe, to może nawet i ja się zdecyduję, nie ma sprawy.</u>
          <u xml:id="u-338.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-339">
          <u xml:id="u-339.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-339.1" who="#Marszalek">Proszę państwa, zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-339.2" who="#Marszalek">Na tematy rodzinne można oczywiście długo rozmawiać. Rozumiem, że w sprawie becikowego deklaracja padła. Być może coś się szykuje.</u>
          <u xml:id="u-339.3" who="#Marszalek">Proszę państwa, lista osób zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-339.4" who="#Marszalek">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-339.5" who="#Marszalek">Proponuję, aby Sejm przystąpił niezwłocznie do drugich czytań obu projektów uchwał.</u>
          <u xml:id="u-339.6" who="#Marszalek">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-339.7" who="#Marszalek">Nie słyszę sprzeciwu.</u>
          <u xml:id="u-339.8" who="#Marszalek">W związku z tym przystępujemy do drugich czytań projektów uchwał w sprawie regulaminu Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-339.9" who="#Marszalek">Czy ktoś chce w tej sprawie jeszcze zabrać głos w imieniu klubu?</u>
          <u xml:id="u-339.10" who="#Marszalek">Nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-339.11" who="#Marszalek">Tak?</u>
          <u xml:id="u-339.12" who="#GlosZSali">(Nie, nie! )</u>
          <u xml:id="u-339.13" who="#Marszalek">Przepraszam, moment, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-339.14" who="#Marszalek">Proszę państwa, chciałbym państwa poinformować, że proponuję 2 minuty na wystąpienie w imieniu klubów, jeżeli otworzymy dyskusję, bo będziemy powtarzali dokładnie to samo.</u>
          <u xml:id="u-339.15" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-339.16" who="#Marszalek"> No, krakowskim targiem - półtorej minuty, tak?</u>
          <u xml:id="u-339.17" who="#PoselJerzyFeliksFedorowicz">(Przepraszam, nie krakowskim.)</u>
          <u xml:id="u-339.18" who="#Marszalek">Nie krakowskim. Niech będzie warszawskim targiem - półtorej minuty.</u>
          <u xml:id="u-339.19" who="#Marszalek">W związku z tym proszę o zgłoszenia, jeżeli będą takie potrzeby, w imieniu klubów.</u>
          <u xml:id="u-339.20" who="#Marszalek">Rozumiem, że pani poseł zgłasza się w imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwość, tak?</u>
          <u xml:id="u-339.21" who="#Marszalek">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-339.22" who="#Marszalek">Proszę uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-340">
          <u xml:id="u-340.0" who="#PoselBeataKempa">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Tym razem już rzeczywiście poważnie. Uważam, że...</u>
          <u xml:id="u-340.1" who="#komentarz">(Wesołość na sali, oklaski)</u>
          <u xml:id="u-340.2" who="#PoselBeataKempa"> Jak państwo widzicie, nie zawsze jestem groźna i czasami możemy pożartować.</u>
          <u xml:id="u-340.3" who="#PoselStefanNiesiolowski">(Do Sycowa.)</u>
          <u xml:id="u-340.4" who="#PoselBeataKempa">Szanowni Państwo! Ponieważ temat jest niezwykle poważny, w imieniu Klubu Parlamentarnego Prawa i Sprawiedliwości chcę podkreślić dwie rzeczy. Pragnę jeszcze raz zaapelować o to, żeby nad tą kwestią się pochylić. Może jednak warto rozważyć pozostawienie komisji do spraw rodziny wobec tych wszystkich argumentów, które zostały tutaj przez nas przytoczone. Warto to jeszcze raz rozważyć z tego prostego względu, że podana tu została statystyka chociażby. Komisja do spraw rodziny zbierała się 71 razy, więc chyba mniej więcej tyle razy, ile było posiedzeń Sejmu, być może trochę więcej. Nie sądzę, żeby Komisja Polityki i Spraw Społecznych, z całym szacunkiem, po dołożeniu jej obowiązków z obszaru spraw dotyczących rodziny była w stanie spotykać się jeszcze częściej, bo musiałaby się zbierać przynajmniej dwa razy w tygodniu, żeby wszystkie problemy omówić i ogarnąć, żeby nie spotkać się z zarzutem, że w ciągu 4 lat nic nie zostało zrobione. My mieliśmy zrobić coś, co było zaniedbywane przez 45 lat, w 2 lata. Myślę, że trzeba będzie tę kwestię omówić. Zatem mój wniosek jest jeden, panie marszałku - to jest wniosek, który chciałabym, żeby został wzięty przez pana marszałka pod uwagę - to wniosek o to, aby oba projekty skierować do prac w Komisji Regulaminowej i Spraw Poselskich, tak żeby w sposób rzetelny rozpatrzyć jeszcze wszystkie za i wszystkie przeciw i podjąć słuszną, stosowną, dobrą dla polskiej rodziny decyzję. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-340.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-341">
          <u xml:id="u-341.0" who="#Marszalek">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-341.1" who="#Marszalek">W związku z tym rozumiem, że wniosek ma charakter formalny, pani poseł, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-342">
          <u xml:id="u-342.0" who="#PoselBeataKempa">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-343">
          <u xml:id="u-343.0" who="#Marszalek">To poddamy go pod głosowanie w odpowiednim momencie.</u>
          <u xml:id="u-343.1" who="#Marszalek">Proszę bardzo, pan poseł Sławomir Piechota - w imieniu klubu Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-344">
          <u xml:id="u-344.0" who="#PoselSlawomirPiechota">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Sprawa jest poważna, ale zarazem regulaminowa, czyli formalna. Zrobiło się coś na kształt kabaretu, bo niektórzy nie są w stanie wyzwolić się od takich pokus i skłonności. Dlatego chciałbym przypomnieć, że już w ubiegłej kadencji wielokrotnie mówiłem ja i inni parlamentarzyści Platformy o nadmiernym rozdrobnieniu komisji powodowanym tak naprawdę potrzebą podziału między szeroką koalicją funkcji w Sejmie i to nie jest nic nowego. Jeżeli zaś państwo nie wiecie, jaki jest program Platformy Obywatelskiej w zakresie wspierania rodzin, odsyłam na naszą stronę internetową. Wielokrotnie mówiłem o pięciu filarach polityki społecznej: praca, solidarność między pokoleniami, czyli emerytury i renty, wsparcie dla rodziny, przeciwdziałanie wykluczeniu społecznemu i rozwój społeczeństwa obywatelskiego. Nie przypadkiem rodzina jest w środku, bo rodzina zależy i od pracy, i od solidarności międzypokoleniowej, i od przeciwdziałania wykluczeniu, i od rozwoju społeczeństwa obywatelskiego. Przyjmijcie to państwo do wiadomości raz jeden.</u>
          <u xml:id="u-344.1" who="#PoselSlawomirPiechota">A co do kwestii formalnej, to często właśnie ze względu na to rozdrobnienie nie było kompetentnych przedstawicieli rządu na posiedzeniach komisji, bo byli w innej komisji - na posiedzeniu albo tej komisji, albo tamtej. Jeśli będzie jedna komisja, to przedstawiciele rządu będą. Ja rozumiem obawy pani minister Kluzik-Rostkowskiej, ale tak jak mówił pan marszałek Borowski, to jednak parlament w jakimś stopniu też decyduje, jak rząd będzie reprezentowany na posiedzeniu organów parlamentu. Dlatego w moim przekonaniu tryb pracy w podkomisjach i prezentowanie wniosków z podkomisji na forum całej komisji będą powodowały, że sprawa będzie rozpatrywana w tej szerokiej perspektywie, tak by polityka społeczna była mechanizmem budowy przyjaznego otoczenia, przyjaznego środowiska dla rodziny. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-344.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-345">
          <u xml:id="u-345.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-345.1" who="#Marszalek">Pani poseł Izabela Jaruga-Nowacka, Lewica i Demokraci.</u>
          <u xml:id="u-345.2" who="#Marszalek">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-346">
          <u xml:id="u-346.0" who="#PoselIzabelaJarugaNowacka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Dlaczego dzisiaj dyskutujemy o tym, żeby komisja rodziny przestała istnieć? Ja oczywiście zgadzam się z tym, że nie można podejmować właściwie żadnych decyzji w obszarze polityki społecznej, jeżeli nie uwzględnia się efektów, jakie ta decyzja spowoduje w polskich rodzinach. Ale przecież też jako posłanka poprzedniej kadencji pracująca w sejmowej Komisji Rodziny i Praw Kobiet chcę powiedzieć bardzo wyraźnie: Myśmy tam żadnego problemu polskiej rodziny nie rozwiązali. Myśmy niestety na problemy rodziny w tej komisji patrzyli bardzo ideologicznie. Natomiast jeśli chodzi o problemy praw kobiet, to sama byłam autorką wielu wypowiedzi, upominającą się, żeby komisja, która chociaż w nazwie ma kobiety, także zajęła się prawami kobiet.</u>
          <u xml:id="u-346.1" who="#PoselIzabelaJarugaNowacka">Proszę państwa, jeżeli nie chcemy rozwiązywać rzeczywistych problemów polskich rodzin, jeżeli nie chcemy mówić o równym statusie kobiet i mężczyzn, to nie dziwcie się, że nie chcemy wyłącznie ideologicznej komisji. Dlatego klub Lewicy i Demokratów jest za tym, żeby to była jedna Komisja Polityki Społecznej, która o tym będzie mówiła.</u>
          <u xml:id="u-346.2" who="#PoselIzabelaJarugaNowacka">Cieszę się też, że pan Karski po paru latach wreszcie przestał wytykać feministkom ich dążenia do tego, żeby porozmawiać o równym statusie, bo rzeczywiście są to standardy i potrzebne demokracji, i potrzebne polskiemu parlamentaryzmowi. Dlatego komisję równego statusu, zajmującą się nie ideologią, ale rzeczywistą dyskryminacją i nierównym traktowaniem kobiet i mężczyzn, chętnie Lewica i Demokraci poprą. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-346.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-346.4" who="#PoselKarolKarski">(To zagłosujcie za naszym projektem.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-347">
          <u xml:id="u-347.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-347.1" who="#Marszalek">Pan poseł Mieczysław Kasprzak, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-348">
          <u xml:id="u-348.0" who="#PoselMieczyslawKasprzak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-348.1" who="#PoselMieczyslawKasprzak">W imieniu klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego chcę powiedzieć jedną rzecz. To nie jest tak, że przez ilość komisji poprawimy los polskich dzieci czy rodzin polskich, tylko przez rozsądne i życzliwe patrzenie na te problemy. Jeżeli będziemy wspierać te działania i jeżeli będzie wola wszystkich, to poprawi się i rodzinom, i kobietom.</u>
          <u xml:id="u-348.2" who="#PoselMieczyslawKasprzak">Natomiast ja chcę przypomnieć, że w poprzedniej kadencji rząd bardzo mało projektów wniósł. Raczej opozycja wnosiła te projekty z zakresu polityki rodzinnej. I te projekty były blokowane. Chociażby przez nieistniejący już dzisiaj klub Samoobrony wiele projektów zostało wniesionych. I tak się składało, że rząd nigdy nie miał swojego stanowiska w tym zakresie. Niby dobre projekty, a rząd nie miał stanowiska. I wtedy były dylematy na tej sali, jak głosować, i klub Prawa i Sprawiedliwości też te dylematy miał.</u>
          <u xml:id="u-348.3" who="#PoselMieczyslawKasprzak">I jeszcze sprawa, która mi się przypomniała, szanowni państwo - że duża komisja nie może sprawnie działać. A komisja ˝Solidarne Państwo˝? Była taka komisja i zajmowała się wszystkim. Miała sprawnie działać...</u>
          <u xml:id="u-348.4" who="#PoselAnnaPaluch">(I działała.)</u>
          <u xml:id="u-348.5" who="#PoselMieczyslawKasprzak">....i sprawnie załatwiać, i rozwiązywać wszystkie problemy.</u>
          <u xml:id="u-348.6" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-348.7" who="#PoselMieczyslawKasprzak"> A więc, proszę państwa, może duże jest lepsze. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-348.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-349">
          <u xml:id="u-349.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-349.1" who="#Marszalek">Pan marszałek Kalinowski, tak? Wniosek?</u>
          <u xml:id="u-349.2" who="#Marszalek">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-350">
          <u xml:id="u-350.0" who="#PoselJaroslawKalinowski">Panie Marszałku! Ja w sprawie formalnej. Chciałbym złożyć kontrwniosek do złożonego przez panią poseł Beatę Kempę, która mówiła, żeby skierować projekt zmiany regulaminu autorstwa PiS do komisji regulaminowej. Natomiast ja wnoszę, żeby obydwa... Żeby była sprawa jasna, bo ja to przedkładałem. Wnoszę, żeby obydwa projekty były poddane pod głosowanie w tej chwili.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-351">
          <u xml:id="u-351.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-351.1" who="#Marszalek">Był wniosek za odesłaniem do komisji, która jeszcze nie istnieje, i przegłosowaniem obu wniosków tutaj na sali.</u>
          <u xml:id="u-351.2" who="#Marszalek">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-351.3" who="#Marszalek">W związku z tym, że zgłoszono właśnie takie wnioski, o przystąpienie niezwłoczne do trzeciego czytania oraz skierowanie projektów uchwał do Komisji Regulaminowej i Spraw Poselskich, pod głosowanie poddam wniosek o niezwłoczne przystąpienie do trzeciego czytania.</u>
          <u xml:id="u-351.4" who="#Marszalek">Odrzucenie tego wniosku będzie oznaczać, że Sejm skierował projekty uchwał do Komisji Regulaminowej i Spraw Poselskich.</u>
          <u xml:id="u-351.5" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania nad wnioskiem o niezwłoczne przystąpienie do trzeciego czytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-352">
          <u xml:id="u-352.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem wniosku o niezwłoczne przystąpienie do trzeciego czytania, proszę podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-353">
          <u xml:id="u-353.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-353.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-354">
          <u xml:id="u-354.0" who="#Marszalek">Informuję, że w głosowaniu wzięło udział 413 posłów. Za wnioskiem było 266, przeciw - 146, wstrzymał się 1 poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-355">
          <u xml:id="u-355.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm postanowił skierować projekty uchwał do trzeciego czytania.</u>
          <u xml:id="u-355.1" who="#Marszalek">Przystępujemy do trzeciego czytania.</u>
          <u xml:id="u-355.2" who="#Marszalek">W pierwszej kolejności poddam pod głosowanie przedstawiony przez Prezydium Sejmu projekt uchwały zawarty w druku nr 6.</u>
          <u xml:id="u-355.3" who="#Marszalek">Jego przyjęcie spowoduje bezprzedmiotowość propozycji zawartej w druku nr 10.</u>
          <u xml:id="u-355.4" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-356">
          <u xml:id="u-356.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu uchwały w sprawie zmiany Regulaminu Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej, zawartego w druku nr 6, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-357">
          <u xml:id="u-357.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-357.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-358">
          <u xml:id="u-358.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 415 posłów. Za było 264, przeciwko - 149, wstrzymały się 2 osoby.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-359">
          <u xml:id="u-359.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm podjął uchwałę w sprawie zmiany Regulaminu Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej, a zatem propozycja zawarta w druku nr 10 stała się bezprzedmiotowa.</u>
          <u xml:id="u-359.1" who="#Marszalek">Proszę państwa, szczęśliwie zbliżamy się do finału.</u>
          <u xml:id="u-359.2" who="#Marszalek">Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie punktów porządku dziennego w dniu dzisiejszym.</u>
          <u xml:id="u-359.3" who="#Marszalek">W godzinę po zakończeniu obrad Sejmu rozpocznie się konstytuowanie komisji sejmowych powołanych w dniu dzisiejszym.</u>
          <u xml:id="u-359.4" who="#Marszalek">Informuję jeszcze raz, że zaczynamy od Komisji Finansów Publicznych, sala nr 106, za godzinę.</u>
          <u xml:id="u-359.5" who="#Marszalek">Dwie godziny po zakończeniu obrad, w sali nr 106 - Komisja Regulaminowa i Spraw Poselskich.</u>
          <u xml:id="u-359.6" who="#Marszalek">Trzy godziny po zakończeniu obrad - Komisja do Spraw Unii Europejskiej, również w sali nr 106.</u>
          <u xml:id="u-359.7" who="#Marszalek">W związku z tym, że są oświadczenia, proszę o chwilę przerwy na opuszczenie sali przez osoby, które nie są zainteresowane oświadczeniami.</u>
          <u xml:id="u-359.8" who="#Marszalek">Pana marszałka Kalinowskiego proszę o prowadzenie obrad.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-360">
          <u xml:id="u-360.0" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Jarosław Kalinowski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-361">
          <u xml:id="u-361.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Informuję, że zgłosili się posłowie w celu wygłoszenia oświadczeń poselskich.</u>
          <u xml:id="u-361.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Czy ktoś z pań i panów posłów pragnie jeszcze wygłosić oświadczenie? Proszę się zapisać. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-361.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Zamykam listę posłów, którzy zgłosili się do wygłoszenia oświadczeń.</u>
          <u xml:id="u-361.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Jako pierwszy głos zabierze pan poseł Tadeusz Tomaszewski, Lewica i Demokraci.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-362">
          <u xml:id="u-362.0" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Przed rozpoczęciem dzisiejszego posiedzenia miałem zaszczyt spotkać się z członkami Zarządu Terenowego Warmińsko-Mazurskiego Stowarzyszenia Polskich Dzieci Wojny w Gnieźnie. Obecnych było 49 członków stowarzyszenia, którzy przekazali na moje ręce orędzie do przyjaciół w polskim parlamencie, zaadresowane do pana marszałka Komorowskiego. W orędziu czytamy: Szanowni Parlamentarzyści! My, polskie dzieci wojny, występujemy z orędziem do wszystkich ludzi dobrej woli, którzy zasiadają w polskim parlamencie, o poparcie już od dawna przedkładanej ustawy o świadczeniu pieniężnym dla małoletnich ofiar wojny.</u>
          <u xml:id="u-362.1" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Szanowni Państwo! Polskie dzieci w czasie działań wojennych w latach 1939-1945, bez względu na to, gdzie zamieszkiwały, spotkał podobny los: były niedożywione, pozbawione jakiejkolwiek opieki lekarskiej, występowała między nimi duża śmiertelność, nabywały chorób, które procentują po dziś dzień.</u>
          <u xml:id="u-362.2" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Grupę tę stanowią pokrzywdzeni, którzy w czasie działań wojennych zostali wywiezieni z rodzicami lub sami na przymusowe roboty w głąb III Rzeszy, gdzie pracowali w rolnictwie, gospodarstwach, w zakładach przemysłowych. Część z nich została wywieziona poza granice Polski. Niektóre osoby przeżyły nie tylko gehennę wojny i utratę dorobku pokoleń, ale także musiały znosić upokorzenia ze strony nacjonalistycznie nastawionej ludności. Ponadto dzieci, które utraciły rodziców podczas wojny, były wychowywane w rodzinach zastępczych i domach dziecka, pozbawione ciepła rodzinnego.</u>
          <u xml:id="u-362.3" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Pokolenie nasze - piszą członkowie stowarzyszenia - to dziś grupa stanowiąca większość emerytów i rencistów, którzy żyją w trudnych warunkach materialnych i z trudem wiążą koniec z końcem. Od wielu lat rozsiani po całym kraju, w tym w powiecie gnieźnieńskim, jako członkowie Stowarzyszenia ˝Polskie Dzieci Wojny˝ prowadzimy działalność na rzecz uzyskania uprawnień kombatanckich. Niestety, do tej pory bezskutecznie. Podobne świadczenia otrzymują jednak inne grupy społeczne. Ustawa o małoletnich ofiarach wojny podejmowana była parokrotnie, nie znalazła pomimo to realizacji w poprzednim parlamencie. Pozostało nas na terenie kraju około 70 tys., na terenie powiatu gnieźnieńskiego - 478, a rocznie odchodzi, umierając, około 9%. Uważamy, że nadszedł już najwyższy czas na zadośćuczynienie za doznane krzywdy i zmarnowane dzieciństwo.</u>
          <u xml:id="u-362.4" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Deklaracja genewska z 1923 r., uchwalona przez Ligę Narodów, mówi: Ludzkość powinna dać dziecku to, co ma najlepszego. A my dodajemy do tego - piszą członkowie stowarzyszenia - kochać, chronić i wspomagać. Pozostajemy w przekonaniu o życzliwości wszystkich parlamentarzystów do naszej sprawy.</u>
          <u xml:id="u-362.5" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! W poprzedniej kadencji parlamentu Klub Parlamentarny Sojuszu Lewicy Demokratycznej złożył stosowny projekt ustawy o małoletnich ofiarach wojny. Podobny projekt złożył klub Samoobrona, jednak zdecydowany sprzeciw ze strony rządowej spowodował, iż koalicja nie była w stanie podjąć nad nim pracy. Najbliższe dni pokażą, czy będziemy w stanie wrócić do tego projektu ustawy. Klub Poselski Lewicy i Demokratów przygotowuje stosowne rozwiązanie i w najbliższym czasie zamierza wnieść do laski marszałkowskiej projekt ustawy o świadczeniach pieniężnych dla małoletnich ofiar wojny. Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-362.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-363">
          <u xml:id="u-363.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-363.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Głos zabierze pan poseł Jacek Kurski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-364">
          <u xml:id="u-364.0" who="#PoselJacekKurski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-364.1" who="#PoselJacekKurski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Z inspiracji moich sąsiadów z ławy, pani posłanki Krystyny Grabickiej i pana ministra Antoniego Macierewicza, chciałbym złożyć oświadczenie związane z wielkim wydarzeniem, jakie dzisiaj przeżywaliśmy w tej Izbie, mianowicie z ustanowieniem przez Sejm Rzeczypospolitej Dnia Pamięci Ofiar Zbrodni Katyńskiej.</u>
          <u xml:id="u-364.2" who="#PoselJacekKurski">Nie ma takiego zwyczaju, by jeżeli się z czymś człowiek nie zgadza, w tak wielkich i wzniosłych chwilach o tym mówić. Natomiast wydaje mi się, że warto w oświadczeniu poselskim wspomnieć o pewnym mankamencie uzasadnienia ustanowienia tego święta. Mianowicie ustanowiliśmy je w związku z niedawnymi rocznicami, niedawnymi wydarzeniami. Tymczasem czytając uzasadnienie, można odnieść wrażenie, że była kilkudziesięcioletnia dziura w mówieniu prawdy o Katyniu.</u>
          <u xml:id="u-364.3" who="#PoselJacekKurski">Mianowicie w uzasadnieniu czytamy, że 13 kwietnia 1943 r. Radio Berlin według specjalnego programu przygotowanego przez Józefa Goebbelsa, ówczesnego ministra propagandy III Rzeszy, podało komunikat o odnalezieniu w Lesie Katyńskim szczątków oficerów polskich wymordowanych przez Sowietów w 1940 r. i rozpoczęło akcję propagandową obliczoną na skłócenie aliantów i antysowieckie nastawienie Polaków. Potem czytamy, że 15 kwietnia ukazał się sowiecki komunikat Sowinformbiura o oszczerstwach Goebbelsowskich, zredagowany przez Andrzeja Wyszyńskiego, ówczesnego...</u>
          <u xml:id="u-364.4" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-364.5" who="#PoselJacekKurski">Można państwa prosić o ciszę?</u>
          <u xml:id="u-364.6" who="#PoselJacekKurski">...ówczesnego ministra spraw zagranicznych Związku Sowieckiego, poprawiony przez Mołotowa i osobiście akceptowany przez Stalina, rozpoczynający okres kłamstwa katyńskiego. I wreszcie czytamy, że 13 kwietnia 1990 r. ukazało się oświadczenie TASS, czyli agencji sowieckiej, jeszcze wówczas potwierdzające, iż zbrodnię katyńską popełniło NKWD. Oświadczenie to rozpoczyna trudny okres przywracania prawdy katyńskiej. Można odnieść wrażenie, że między oświadczeniem Radia Berlin z kwietnia 1943 r. a oświadczeniem agencji TASS z kwietnia 1990 r. nie było żadnej prawdy o Katyniu. Tymczasem godzi się w tym momencie przypomnieć, że już na procesie norymberskim w 1946 r. pośrednio powiedziano prawdę o Katyniu - pośrednio, nie bezpośrednio - kiedy to Amerykanie odmówili żądaniom Sowietów, żeby skazywać hitlerowców za zbrodnię katyńską. Było to pośrednie przyznanie, że coś jest na rzeczy. W 1950 r. Kongres Stanów Zjednoczonych powołał specjalną komisję, która bardzo nagłośniła sprawę polską, a przed którą wzywani byli świadkowie z armii Andersa i która to jednoznacznie wskazała na sowiecką odpowiedzialność za sprawstwo zbrodni katyńskiej. Była polska emigracja, był rząd londyński, był Londyn, Ameryka, Chicago, środowiska emigracyjne, które bohatersko i dzielnie przypominały o tej sprawie. Była opozycja demokratyczna w Polsce, która też mówiła niezwykle heroicznie i dzielnie o prawie do pamięci i prawdzie o zbrodniarzach z Katynia. Był Ruch Obrony Praw Człowieka i Obywatela, Konfederacja Polski Niepodległej, Polskie Porozumienie Niepodległościowe oraz wszystkie inne stronnictwa polskiej opozycji demokratycznej. Był ksiądz Zdzisław Peszkowski, którego niedawno pożegnaliśmy, wielki bojownik i symbol walki o pamięć o tej sprawie. Byli też inni, był Wojciech Ziembiński oraz wielu wspaniałych działaczy, którzy upominali się o prawdę o Katyniu.</u>
          <u xml:id="u-364.7" who="#PoselJacekKurski">Krótko mówiąc, chwała ofiarom katyńskim, ale chwała również tym bojownikom o prawdę o Katyniu i tej wolnej opinii Zachodu. Dzięki ich odpowiedzialności za słowo i ich wierności prawda o Katyniu mogła doczekać się ujawnienia po tylu latach i tak honorowego obejścia w polskim Sejmie. Dzięki temu dzisiaj ustanowiliśmy Dzień Pamięci Ofiar Zbrodni Katyńskiej. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-364.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-365">
          <u xml:id="u-365.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-365.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pan poseł Krzysztof Jurgiel, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-366">
          <u xml:id="u-366.0" who="#PoselKrzysztofJurgiel">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu własnym oraz wielu sympatyków i słuchaczy Radia Maryja pragnę wyrazić zdecydowaną dezaprobatę dla metod, jakimi posługują się przeciwnicy Fundacji Lux Veritatis, a przez to tak zasłużonych dla Kościoła i Polski: Radia Maryja, Telewizji Trwam i Wyższej Szkoły Kultury Społecznej i Medialnej. Pretekstem do ataków uczynili oni fakt przyznania Fundacji Lux Veritatis pieniędzy na odwierty służące do poszukiwania i pozyskiwania wód geotermalnych. I co charakterystyczne w atakowaniu Radia Maryja, nie odbywa się to w tonie informacyjnym ani na poziomie merytorycznych komentarzy, ale w wyjątkowo napastliwym i wyszydzającym tonie. Dziwi to i budzi sprzeciw ogromnej rzeszy polskich katolików.</u>
          <u xml:id="u-366.1" who="#PoselKrzysztofJurgiel">W wielu lewicowych i liberalnych kręgach poprawność polega na atakowaniu i ośmieszaniu Telewizji Trwam i Radia Maryja. Jest w tym wyjątkowy poziom agresji. Także Wyższa Szkoła Kultury Społecznej i Medialnej jest w tych kręgach szczególnie znienawidzoną uczelnią, bo gorliwie zaszczepia wartości chrześcijańskie i patriotyczne. Takim pretekstem do ataków jest przyznanie przez Narodowy Fundusz Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej dotacji, która nigdzie indziej nie budzi żadnych kontrowersji. Problem, jak wynika z lektury mediów liberalnych, uczyniono nawet z tego, czy kapłani reprezentujący fundację zjedli obiad w siedzibie funduszu. Badano, czy obiad rzeczywiście pochodził ze stołówki i co było serwowane. Prowadzono dziennikarskie śledztwo, czy członkowie rady nadzorczej uczestniczyli w spożyciu posiłku z ojcami redemptorystami. Takie dno osiągnęło liberalne dziennikarstwo.</u>
          <u xml:id="u-366.2" who="#PoselKrzysztofJurgiel">Przyznanie dotacji stało się dla niektórych mediów i osób publicznych pośrednio także pretekstem do dyskryminacji środowiska katolickiego. Powiedzmy to szczerze, faktycznym powodem jest powstanie trwałych instytucji życia publicznego, medialnego i naukowego, a nie ta lub inna osoba, ani ta lub inna wypowiedź. Dla kręgów lewicowych i liberalnych solą w oku jest instytucjonalne i organizacyjne umacnianie się katolików, a przez to wzmacnianie misji głoszenia Ewangelii i propagowania wartości chrześcijańskich i patriotycznych.</u>
          <u xml:id="u-366.3" who="#PoselKrzysztofJurgiel">Atakujący doskonale wiedzą, że nie ma żadnych nieprawidłowości ani przeciwwskazań w udzielaniu dotacji Fundacji Lux Veritatis. Nie ma podstaw, aby funduszowi zarzucać jakiekolwiek działania niezgodne z prawem. Potwierdził to ostatnio minister środowiska Jan Szyszko oraz główny geolog kraju Mariusz Jędrysek. Obaj podkreślają, że Toruń ma najlepsze warunki w Polsce, jeśli chodzi o wody geotermalne. Jaki jest więc problem w dofinansowaniu instalacji ogrzewania uczelni wodami geotermalnymi toruńskiej uczelni? Czy to, że beneficjentem jest uczelnia katolicka prowadzona przez katolicką fundację, która prowadzi także katolickie radio i telewizję? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-366.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-367">
          <u xml:id="u-367.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-367.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pan poseł Waldemar Andzel, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-368">
          <u xml:id="u-368.0" who="#PoselWaldemarAndzel">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Kilka dni temu, 11 listopada obchodziliśmy 89. rocznicę odzyskania przez Polskę niepodległości. Polska po 123 latach niewoli odzyskała miejsce na mapie Europy. Powstało niepodległe państwo, zamieszkałe przez ludność polską, z zapewnionym dostępem do morza.</u>
          <u xml:id="u-368.1" who="#PoselWaldemarAndzel">Data przekazania Józefowi Piłsudskiemu naczelnego dowództwa nad formującym się Wojskiem Polskim jest symboliczną datą odzyskania utraconego bytu państwowego, świadczy o tym również ustanowienie jej świętem narodowym w 1937 r.</u>
          <u xml:id="u-368.2" who="#PoselWaldemarAndzel">Przybycie Józefa Piłsudskiego do Warszawy 10 listopada 1918 r. wywołało ogromną radość wśród mieszkańców stolicy i masowe rozbrajanie okupantów. Przekazanie Piłsudskiemu władzy wojskowej, a kilka dni później urzędu naczelnika państwa było początkiem nowego państwa polskiego. Jego tworzenie przebiegało wśród walk, m.in. w Wielkopolsce, gdzie w grudniu 1918 r. wybuchło powstanie, w Galicji i na Śląsku.</u>
          <u xml:id="u-368.3" who="#PoselWaldemarAndzel">Dzień 11 Listopada przypomina nam wszystkim o tych, którzy oddali swoje życie za Ojczyznę, bez których niepodległa Polska nie mogłaby powstać. Pamięć o nich wynika z poczucia narodowej tożsamości każdego Polaka. Święto Niepodległości przypomina o licznych wyrzeczeniach i ofiarach poniesionych przez Polaków, z których najcenniejszymi są zdrowie i życie ludzkie.</u>
          <u xml:id="u-368.4" who="#PoselWaldemarAndzel">Uroczystości 11 Listopada są wyrazem szacunku i wdzięczności wszystkim tym, dzięki którym możliwe są obchody tego święta. Warto jednakże zastanowić się nad tym, jaką rolę odgrywa ono w życiu współczesnego człowieka. Obchodzone uroczyście w całej Polsce, transmitowane przez telewizję, opisywane w prasie i Internecie nie zawsze gromadzi oczekiwaną liczbę osób. W czasach, gdy nikt nie zabrania świętowania tak ważnego dnia, 11 Listopada traktowany jest jak oczywistość, jak kolejny wolny od pracy dzień.</u>
          <u xml:id="u-368.5" who="#PoselWaldemarAndzel">Należy pamiętać o tym, że do niedawna obchody te były niemożliwe, a Święto Niepodległości jest okazją do przypomnienia sobie trudnej historii Polski. Historii, która chociaż bolesna powinna być powodem do dumy. Święto 11 Listopada jest wynikiem wielu poświęceń i wyrzeczeń. To wysiłek całego narodu przyczynił się do tego, że państwo polskie zostało odbudowane.</u>
          <u xml:id="u-368.6" who="#PoselWaldemarAndzel">Dramatyczne wydarzenia, które składają się na dzieje Polski, mogą zostać zapomniane. W kilka dni po 89. rocznicy odzyskania przez Polskę niepodległości chciałbym przypomnieć o ich roli i znaczeniu dla każdego Polaka. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-368.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-369">
          <u xml:id="u-369.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-369.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pan poseł Stanisław Stec, Lewica i Demokraci.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-370">
          <u xml:id="u-370.0" who="#PoselStanislawStec">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! W ostatnim okresie, jeszcze w kampanii wyborczej, był i nadal jest na spotkaniach z rolnikami podnoszony problem cen żywca wieprzowego. Obecnie wynoszą one od 2,80 do 3,20 zł za kilogram. Cena na takim poziomie kształtowała się z pięć lat temu, gdy były strajki i blokady rolnicze. Jednocześnie cena paszy i paliwa jest wyższa o 60-80%, szczególnie cena paszy, gdyż drogie jest zboże. W związku z tym sytuacja producentów trzody chlewnej jest wyjątkowo bardzo trudna. Każdą sztukę prosięcia czy tucznika sprzedaje się ze stratą, a podmioty skupujące dyktują cenę. Zresztą podmioty skupujące to spowodowały, gdyż w lipcu sprowadziły bardzo dużo półtusz po 4,70 z Holandii, Belgii i Danii. Jest to większa ilość półtusz sprowadzona w jednym miesiącu niż w całym półroczu 2007 r.</u>
          <u xml:id="u-370.1" who="#PoselStanislawStec">Dlatego zwracam się już w tej chwili do nowego rządu, szczególnie do nowego ministra rolnictwa i rozwoju wsi, aby się zastanowił już obecnie, jak pomóc rolnikom, jakie podjąć decyzje w sprawie interwencji na rynku trzody i jak pomóc tym, którzy ponieśli tak duże straty. Bo jeżeli sytuacja się nie zmieni, to rolnicy wyprzedadzą wszystkie maciory - już mówią o gazowaniu prosiąt - i w przyszłym roku będziemy w takiej sytuacji, że w ogóle żywca własnego w naszym kraju nie będziemy mieli. Jest to bardzo pilne zadanie dla nowego ministra rolnictwa i rozwoju wsi. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-371">
          <u xml:id="u-371.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-371.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pan poseł Karol Karski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-372">
          <u xml:id="u-372.0" who="#PoselKarolKarski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Dziś Wysoka Izba ustanowiła Dzień Pamięci Ofiar Zbrodni Katyńskiej. Jest to tym ważniejsze, iż w mediach rosyjskich pojawiły się ostatnio komentarze odcinające się od tego, iż Rosja przyznała się do popełnienia tej zbrodni. W związku z czym uzupełniając uzasadnienie, które było dodane do tej uchwały, chciałbym przypomnieć, że kwestia, kto dopuścił się zbrodni katyńskiej, była już przedmiotem prac sądowych bezpośrednio po zakończeniu II wojny światowej. Tą kwestią zajmował się m.in. trybunał norymberski, przed który został wniesiony akt oskarżenia. W tym akcie oskarżenia cztery rządy: rząd Związku Radzieckiego, rząd Stanów Zjednoczonych, rząd Republiki Francuskiej oraz rząd Wielkiej Brytanii oskarżyły część oskarżonych niemieckich o popełnienie zbrodni katyńskiej. Jednocześnie rząd Związku Radzieckiego jako materiał dowodowy przedstawił sprawozdanie tzw. komisji Burdenki, powołanej przez NKWD, którego konkluzją było zrzucenie odpowiedzialności na Niemców. Zgodnie ze statutem trybunału norymberskiego każdy dowód przedstawiony przez jedno z czterech głównych mocarstw sygnatariuszy tego porozumienia nie podlegał kwestionowaniu i powinien być przez sąd przyjęty. Sąd jednak tak nie uczynił. Otworzył postępowanie dowodowe, przesłuchał świadków i w konkluzji zrobił to, co było możliwe. Nie miał prawa odrzucić tego dowodu, ale w wyroku, który stał się podstawą całego obowiązującego obecnie międzynarodowego prawa karnego, pominięto w ogóle wątek aktu oskarżenia dotyczący zbrodni katyńskiej. Nie uznano odpowiedzialności Niemców, ponieważ przewód sądowy wykazał, iż za tę zbrodnię odpowiedzialne są władze sowieckie.</u>
          <u xml:id="u-372.1" who="#PoselKarolKarski">Myślę, że należy to dzisiaj przypominać z całą stanowczością. Nie może być tak, żeby jeszcze dzisiaj, tak wiele dziesięcioleci po zakończeniu II wojny światowej, było państwo, które nie odcina się od tych zbrodni, które próbuje przerzucić je na innych. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-373">
          <u xml:id="u-373.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-373.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Głos zabierze pan poseł Miron Sycz, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-374">
          <u xml:id="u-374.0" who="#PoselMironSycz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Jak większość obywateli Rzeczypospolitej zainteresowanych rozwojem polsko-ukraińskiej współpracy w dziedzinie kultury, oświaty i gospodarki jestem zaniepokojony informacjami z dzisiejszej prasy na temat możliwości wprowadzenia przez MSZ ceny zaporowej polskiej wizy narodowej.</u>
          <u xml:id="u-374.1" who="#PoselMironSycz">Według dzisiejszych doniesień mediów wiza narodowa dla obywateli Ukrainy, Białorusi, Rosji ma być droższa od wizy schengeńskiej i kosztować około 75 euro. Taka postawa kierownictwa MSZ dziwi, gdyż organizacje pozarządowe, w tym Związek Ukraińców w Polsce, oraz przedsiębiorcy zwracali się z apelem do pani minister Fotygi o uwzględnienie pozafinansowych uwarunkowań podczas ustalania kwestii dostępu do wiz osób, które przybywają do Polski w celu udziału w przedsięwzięciach kulturalnych i podtrzymywania rodzinnych więzi.</u>
          <u xml:id="u-374.2" who="#PoselMironSycz">Wiele organizacji pozarządowych i samorządów od lat realizuje szereg projektów współpracy z partnerami z sąsiednich państw Europy Wschodniej. W festiwalach kultury, seminariach i szkoleniach bierze udział ogromna rzesza obywateli z tych państw, profesjonalnych artystów, naukowców, członków amatorskich zespołów artystycznych, nauczycieli, uczniów szkół podstawowych i studentów. Działalność, która służy rzeczywistemu wzajemnemu poznaniu, budowaniu dialogu i współpracy między obywatelami Polski i w tym przypadku Ukrainy, w różnych dziedzinach prowadzi szereg polskich organizacji pozarządowych. Wprowadzenie zbyt wysokich opłat za wizy, pojawiające się problemy z ich szybkim uzyskaniem utrudnią polskim organizacjom pozarządowym kontakty z partnerami zagranicznymi i wpłyną na zahamowanie wielu cennych inicjatyw w dziedzinie oświaty, nauki i kultury. Ograniczenia dotkną zwłaszcza te przedsięwzięcia, które realizują organizacje pozarządowe z obu krajów, przede wszystkim w małych ośrodkach.</u>
          <u xml:id="u-374.3" who="#PoselMironSycz">Zdaniem organizacji pozarządowych, samorządów miast i regionów, które od lat budują misterną sieć współpracy, tego typu posunięcie może przyczynić się do zbudowania na długie lata poważnych barier w naszych kontaktach z partnerami ze Wschodu. Tego typu posunięcia niewynikające bezpośrednio z międzynarodowych zobowiązań Polski związanych z wejściem do strefy Schengen są również sprzeczne z dotychczasowymi deklaracjami polskiego rządu, elit politycznych i intelektualnych. Budowanie barier zaszkodzi nie tylko obywatelom i społeczeństwom krajów sąsiednich, które w części aspirują do Unii Europejskiej, ale również polskim obywatelom i przedsiębiorstwom, które legalnie zatrudniają pracowników na przykład z Ukrainy.</u>
          <u xml:id="u-374.4" who="#PoselMironSycz">Kwestia wysokości opłat za wizy oraz stosowania uproszczonych procedur jest istotnym, interesującym obywateli polskich narodowości ukraińskiej zagadnieniem. Jest to związane m.in. z faktem, że w latach 1944-1946 na tereny radzieckiej Ukrainy przesiedlono około 500 tysięcy Ukraińców z Polski. Wysokie ceny za wizę będą dla tej kategorii obywateli oznaczały trudności w kontaktach z rodzinami, które mieszkają w Polsce, ograniczą możliwości odwiedzania mogił bliskich.</u>
          <u xml:id="u-374.5" who="#PoselMironSycz">Uważam, że w związku z przedstawionymi argumentami ze względu na skalę problemu powinien być opracowany ze strony rządu Rzeczypospolitej system ulg dla osób udających się do Polski w celu udziału w przedsięwzięciach kulturalnych i naukowych, podjęcia pracy oraz odwiedzin miejsc urodzenia czy też bliskich. Liczę, że mój głos zostanie potraktowany z pełną powagą. Moje wystąpienie jest wyrazem troski o praktyczne wzmocnienie idei strategicznego partnerstwa pomiędzy Polską a Ukrainą.</u>
          <u xml:id="u-374.6" who="#PoselMironSycz">W związku z tym, że jestem posłem z ziemi warmińsko-mazurskiej zwracam uwagę, że problem ten dotyczy również mieszkańców obwodu kaliningradzkiego Federacji Rosyjskiej, jedynego zagranicznego sąsiada Warmii i Mazur w Rzeczypospolitej Polskiej. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-374.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-375">
          <u xml:id="u-375.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-375.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pani poseł Joanna Fabisiak, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-376">
          <u xml:id="u-376.0" who="#PoselJoannaFabisiak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Inspiracją tego oświadczenia jest dyskusja, która odbyła się przed chwilą, a dotyczyła komisji rodziny. Nie o komisji, ale o rodzinie będzie to oświadczenie. Będzie dotyczyło sprawy adopcji. Z jednej strony bowiem rośnie systematycznie, ale konsekwentnie liczba małżeństw, które nie mogą mieć dzieci, i chciałyby je adoptować, z drugiej strony wcale nie maleje liczba dzieci oddawanych do domów dziecka. Jednocześnie ośrodki adopcyjne cierpią na brak dzieci, które mogłyby być oddane rodzinom, i wprowadzają coraz to nowe kryteria adopcji. No, bo skoro dzieci jest mało, to trzeba to utrudniać i trzeba znajdować przeróżne powody, żeby powiedzieć rodzicom, którzy bardzo pragną dziecka: nie. Na przykład odmawia się adopcji, jeśli jedno z małżonków jest osobą niepełnosprawną. Wystarczy, że to jest nawet lekka niepełnosprawność fizyczna.</u>
          <u xml:id="u-376.1" who="#PoselJoannaFabisiak">Zatem zwracam się z gorącym apelem do wszystkich ludzi dobrej woli, do organizacji pozarządowych, do wszelkich instytucji, które pracują na rzecz adopcji. Bardzo często dzieje się tak, że matce jest właściwie obojętne, czy odda to dziecko, czy nie, i takie maleństwo tuła się, a mogłoby trafić do dobrej rodziny. Bardzo często dzieci w domach dziecka czekają na miłość, czekają latami, bo matka nie chce wyzbyć się praw rodzicielskich i mówi cynicznie: na starość może mi być potrzebne. Ale przecież istnieje instytucja mediacji, rozmowy psychologicznej. Zatem kończąc, zwracam się z gorącą prośbą: nie każmy dzieciom w domach dziecka czekać na miłość, gdy tę miłość mogą dać małżeństwa czekające na dziecko. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-377">
          <u xml:id="u-377.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-377.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Na tym zakończyliśmy oświadczenia poselskie.</u>
          <u xml:id="u-377.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Zarządzam przerwę w posiedzeniu do jutra, to jest 15 listopada 2007 r., do godz. 10.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-378">
          <u xml:id="u-378.0" who="#komentarz">(Przerwa w posiedzeniu o godz. 15 min 40)</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>