text_structure.xml
27.3 KB
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
<xi:include href="PPC_header.xml"/>
<TEI>
<xi:include href="header.xml"/>
<text>
<body>
<div xml:id="div-1">
<u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Kontynuujemy spotkanie z zastępcą Komendanta Głównego Policji panem gen. Kazimierzem Szwajcowskim. Otwieram posiedzenie Komisji. Stwierdzam kworum. Czy są uwagi? Nie widzę.</u>
<u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Panie komendancie poinformował nas pan też o tym, że zostały powołane dwie grupy, zwłaszcza o tej grupie jakby pan mógł jak najwięcej przedstawić. Zresztą będziemy chcieli i prosili też pana o to, nawet chyba termin orientacyjny – jeszcze skontaktujemy się – chcemy zaproponować około 10 lutego właśnie z panem, szefem Centralnego Biura Śledczego, szefem obu tych grup. Ale to już będzie zależało od pana, żeby jak najwięcej wiedzy było, żeby można było się spotkać. Nie ukrywam też, że będziemy chcieli poprosić o wiedzę na temat pana Wojciecha Franiewskiego, Drohomireckiego to, czym państwo dysponujecie, co możecie powiedzieć, część spotkania będziemy mogli utajnić, więc ta wiedza może być nawet wiedzą uzyskaną z różnych innych źródeł i pana Króla. Nie ukrywam, że Franiewski nas bardzo też interesuje, ta przepastna wiedza, która jest w archiwach i nie ukrywamy wiedza w głowach niektórych oficerów i funkcjonariuszy policji.</u>
<u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">A teraz, tak jak mówię, ten termin byłby jeszcze, byśmy wtedy jeszcze mogli też tak szczegółowiej. A teraz możemy prosić o tę informację na dzień dzisiejszy, tak? Proszę, panie komendancie.</u>
</div>
<div xml:id="div-2">
<u xml:id="u-2.0" who="#KazimierzSzwajcowski">Onegdaj zbieraliśmy informacje dokładne, przyznam, że w naszych systemach były pewne niedoróbki, dlatego część zbieraliśmy prawie że ręcznie, ale to wykonywały Komendy Wojewódzkie.</u>
</div>
<div xml:id="div-3">
<u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">To znaczy jawne to są.</u>
</div>
<div xml:id="div-4">
<u xml:id="u-4.0" who="#KazimierzSzwajcowski">Tak, tak. I dokładnie żeśmy wrócili do starych spraw. Analizę wszystkich starych spraw. I na podstawie tych danych postanowiliśmy powołać, zresztą również z prokuraturą jest warszawską apelacyjną robione, taką grupę do spraw niewyjaśnionych. W sumie z 19 takich spraw, przy czym 12 to jest takich spraw, gdzie nie ma osoby od 1999 r. i 6 takich spraw, gdzie znaleziono zwłoki. I ta grupa ma za zadanie w tej chwili ponownie wszystko przeanalizować. Przy czym jedna – okazuje się – jest duża łączność między jedną grupą, to znaczy grupą do spraw Olewnika a właśnie tymi sprawami zahaczamy tutaj przede wszystkim grupy warszawskie i takie działania będą prowadzone. 20 policjantów w tej chwili jest w tej drugiej grupie. Na razie to wystarczy. Jeżeli trzeba będzie to również zwiększymy to, ale na razie jest to po prostu liczba policjantów wystarczająca. Przy czym również są świetni analitycy i w tej chwili wchodzą takie tematy, które nie ma, nie było szans, żeby wyszły w tamtym okresie.</u>
</div>
<div xml:id="div-5">
<u xml:id="u-5.0" who="#PoselAndrzejDera">W związku z technologią, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-6">
<u xml:id="u-6.0" who="#KazimierzSzwajcowski">W związku z technologią, tak. Między innymi w związku z technologią. Tu również to, co w tej chwili robimy, to zmiany organizacyjne związane z większą elastycznością działań w Policji, ale działań związanych ze współpracą Policji kryminalnej i CBOŚ-u. Nie ma – przynajmniej nie dopuszczamy do tego – żeby były jakieś nieporozumienia, bo tak bywało. I w tej chwili to zaczyna przynosić skutek, bo przy sprawie na przykład napisu z obozu od razu kilka błyskawicznie Kraków, Biuro Kryminalne, CBOŚ, Kujawsko-Pomorski CBOŚ, Kujawsko-Pomorska Komenda, Gdańsk również od raz zaczęły współdziałać. A to był wtedy piątek, sobota, niedziela. I zaczyna to funkcjonować, i w tej chwili mocno doskonalimy współpracę.</u>
</div>
<div xml:id="div-7">
<u xml:id="u-7.0" who="#PoselAndrzejDera">Jaki tam był związek, bo pan mówił o łączeniu sprawy Olewnika z tą grupą.</u>
</div>
<div xml:id="div-8">
<u xml:id="u-8.0" who="#KazimierzSzwajcowski">Jest pewna łączność przez pewne osoby, które wywodzą się z warszawskiego świata przestępczego.</u>
</div>
<div xml:id="div-9">
<u xml:id="u-9.0" who="#PoselAndrzejDera">Jest łączność, tak? No to utajnimy, bo tak to...</u>
</div>
<div xml:id="div-10">
<u xml:id="u-10.0" who="#KazimierzSzwajcowski">To ja bym nie chciał, to może jak...</u>
</div>
<div xml:id="div-11">
<u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Jak spotkamy się następnym razem, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-12">
<u xml:id="u-12.0" who="#KazimierzSzwajcowski">Następnym razem i...</u>
</div>
<div xml:id="div-13">
<u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Tak. To lepiej tak wtedy będzie konkretnie.</u>
<u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Ale spokojnie, następnym razem spotkanie zrobimy i wtedy ewentualnie będziemy o tym dyskutować.</u>
<u xml:id="u-13.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Chciałem się dowiedzieć, jaki jest czas? Od którego roku? Od 2001, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-14">
<u xml:id="u-14.0" who="#PoselAndrzejDera">Nie, dziewięćdziesiątego.</u>
</div>
<div xml:id="div-15">
<u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziewięćdziesiątego?</u>
</div>
<div xml:id="div-16">
<u xml:id="u-16.0" who="#KazimierzSzwajcowski">Dziewięćdziesiątego dziewiątego.</u>
</div>
<div xml:id="div-17">
<u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziewięćdziesiątego dziewiątego roku byliście do dwutysięcznego...</u>
</div>
<div xml:id="div-18">
<u xml:id="u-18.0" who="#KazimierzSzwajcowski">Do końca. Do lutego 2007, bo ostatni chyba był 2007 rok, niewyjaśnione. W 2008, 2009 nie ma. Może tam było chyba 15 uprowadzeń w 2008 i 11 w 2009.</u>
</div>
<div xml:id="div-19">
<u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Czy te sprawy dotyczą samej Polski, czy tylko Warszawy?</u>
</div>
<div xml:id="div-20">
<u xml:id="u-20.0" who="#KazimierzSzwajcowski">Całej Polski.</u>
</div>
<div xml:id="div-21">
<u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Całej Polski, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-22">
<u xml:id="u-22.0" who="#KazimierzSzwajcowski">Całej Polski.</u>
</div>
<div xml:id="div-23">
<u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">A ile spraw się koncentruje...</u>
</div>
<div xml:id="div-24">
<u xml:id="u-24.0" who="#KazimierzSzwajcowski">Ale większość tych spraw dotyczy Warszawy, a zwłaszcza jeżeli chodzi o przeszłość, to połowa, ponad połowa dotyczy Warszawy.</u>
</div>
<div xml:id="div-25">
<u xml:id="u-25.0" who="#PoselMariuszKaminski">A jak wygląda w tej chwili statystyka, jeżeli chodzi o wykrywalność w łapaniu? Ona się zwiększa w ostatnich latach?</u>
</div>
<div xml:id="div-26">
<u xml:id="u-26.0" who="#KazimierzSzwajcowski">Wszystkie zostały wykryte. W 2008 roku było 15...</u>
</div>
<div xml:id="div-27">
<u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Tych ujawnionych.</u>
</div>
<div xml:id="div-28">
<u xml:id="u-28.0" who="#KazimierzSzwajcowski">Ujawnionych i wszystkich w 2009 było 11.</u>
</div>
<div xml:id="div-29">
<u xml:id="u-29.0" who="#PoselMariuszKaminski">A ilu żyjących zakładników udało się uwolnić?</u>
</div>
<div xml:id="div-30">
<u xml:id="u-30.0" who="#KazimierzSzwajcowski">Wszystkich.</u>
</div>
<div xml:id="div-31">
<u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Wszystkich.</u>
</div>
<div xml:id="div-32">
<u xml:id="u-32.0" who="#PoselMariuszKaminski">Wszyscy żyli?</u>
</div>
<div xml:id="div-33">
<u xml:id="u-33.0" who="#KazimierzSzwajcowski">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-34">
<u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">A czy zakładacie, że jakieś sprawy były nieujawnione też? Że część rodzin nie chciała, po prostu wolała zapłacić?</u>
</div>
<div xml:id="div-35">
<u xml:id="u-35.0" who="#KazimierzSzwajcowski">Z tego...</u>
</div>
<div xml:id="div-36">
<u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Czy takie informacje macie?</u>
</div>
<div xml:id="div-37">
<u xml:id="u-37.0" who="#KazimierzSzwajcowski">Informacji konkretnych nie mamy. Nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-38">
<u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Bo są informacje prasowe z przecieków.</u>
</div>
<div xml:id="div-39">
<u xml:id="u-39.0" who="#KazimierzSzwajcowski">Z tego okresu nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-40">
<u xml:id="u-40.0" who="#PoselAndrzejDera">A to jeszcze troszeczkę dopytam.</u>
</div>
<div xml:id="div-41">
<u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Dera.</u>
</div>
<div xml:id="div-42">
<u xml:id="u-42.0" who="#PoselAndrzejDera">Czy w tych sprawach, które w ostatnim czasie państwo wykryliście, brali udział prywatni detektywi teraz? Jak to wygląda w praktyce?</u>
</div>
<div xml:id="div-43">
<u xml:id="u-43.0" who="#KazimierzSzwajcowski">Nie. Ja przynajmniej takiej sprawy nie przypominam sobie.</u>
</div>
<div xml:id="div-44">
<u xml:id="u-44.0" who="#PoselAndrzejDera">Nie było współdziałania policji z detektywami? Już w tej chwili jest sytuacja, że całkowicie i od początku policja bierze na siebie odpowiedzialność, i rodzina...</u>
</div>
<div xml:id="div-45">
<u xml:id="u-45.0" who="#KazimierzSzwajcowski">Są pewne zasady. To są bardzo sztywne zasady wynikające z tego szkolenia z Anglikami. One są zbieżne zresztą z tym, co było kiedyś również u nas, bo były takie wytyczne, gdzie gen. Rapacki podpisywał dotyczące uprowadzeń. I te zasady praktycznie są takie same, które były wówczas. Może zwrócenie uwagi na niektóre elementy tylko, ale zasady są bardzo podobne.</u>
</div>
<div xml:id="div-46">
<u xml:id="u-46.0" who="#PoselAndrzejDera">Ale mam pytanie: czy były próby w ogóle, że rodzina – powiedzmy – chce udziału i wy odmawiacie, czy w ogóle już nawet takich prób nie było?</u>
<u xml:id="u-46.1" who="#PoselAndrzejDera">Powiem dlaczego dla mnie to jest ważna informacja. Czy pan ma wiedzę na ten temat?</u>
</div>
<div xml:id="div-47">
<u xml:id="u-47.0" who="#KazimierzSzwajcowski">Wiem, że takich nie mieliśmy...</u>
</div>
<div xml:id="div-48">
<u xml:id="u-48.0" who="#PoselAndrzejDera">Sygnałów żadnych.</u>
</div>
<div xml:id="div-49">
<u xml:id="u-49.0" who="#KazimierzSzwajcowski">Żadnych problemów. To były sprawy, ale takie jakieś prozaiczne, że ktoś mówi o porwaniu, potem okazuje się, że nie jest to porwanie, bo są to jakieś porachunki wewnątrzrodzinne.</u>
</div>
<div xml:id="div-50">
<u xml:id="u-50.0" who="#PoselAndrzejDera">Ale nie, ja mówię o tych sprawach, nie, nie. Myślę o tych 15 sprawach, o których pan mówił, że było porwanie, konkretne działanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-51">
<u xml:id="u-51.0" who="#KazimierzSzwajcowski">Nie, nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-52">
<u xml:id="u-52.0" who="#PoselAndrzejDera">To już w ramach komentarza, wydaje mi się, że modę na prywatnych detektywów to telewizja zrobiła swego czasu.</u>
</div>
<div xml:id="div-53">
<u xml:id="u-53.0" who="#KazimierzSzwajcowski">Jeszcze dla zobrazowania, bo z tego szkolenia angielskiego, żeśmy rozmawiali na temat potem realizacji, ile osób, bo oni przedstawiali taki właśnie casus pewien i był element odebrania okupu i trzy samochody, w zasadzie dwa samochody, bo jeden nieustalony i kwestia śledzenia. I wtedy zapytaliśmy się, jakie są siły i środki do tego przewidziane. I jak nam powiedziano, że do tego jest potrzebnych 750 policjantów brało udział w takim, bo łącznie śmigłowiec, to są jest taka skala. Oczywiście jest kwestia, na ile my możemy sobie pozwolić, ale w tej chwili to też dało nam do myślenia i w tej chwili to jest maksymalna liczba policjantów, Komenda Główna te najlepsze środki techniki, a takie również mamy, również do namierzania komórek, to wszystko funkcjonuje.</u>
</div>
<div xml:id="div-54">
<u xml:id="u-54.0" who="#StalydoradcaKomisjiTomaszKlimek">Panie komendancie, odnośnie metodyki, bo tutaj na samym początku sprawy zetknęliśmy się z sytuacją, że była powołana grupa, że jedna komenda prowadziła rozpracowanie, inna komenda ją nadzorowała, jeszcze jedna komenda prowadziła postępowania przygotowawcze. Rozumiem, że w chwili obecnej wszystko jest uregulowane i żeby w ostateczności nabrać obrazu rzeczywistości, jakiej powinniśmy dokonać w kontekście oceny proszę powiedzieć, jak to wygląda w chwili obecnej. Czy jeżeli jest powoływana grupa, to ta grupa prowadzi postępowanie przygotowawcze w formie śledztwa i prowadzi rozpracowania operacyjne, kto jest odpowiedzialny za postępowanie, kto jest odpowiedzialny za rozpracowanie, gdzie jest zlokalizowana grupa, w jakiej jednostce organizacyjnej policji, gdzie jest zarejestrowana sprawa operacyjna, gdzie jest zarejestrowana sprawa procesowa? To znacznie ułatwi nam ocenę sytuacji.</u>
</div>
<div xml:id="div-55">
<u xml:id="u-55.0" who="#KazimierzSzwajcowski">Wszystko zależy do jakości sprawy. Ale jeżeli jest to sprawa priorytetowa, to wtedy sprawę przejmuje bądź Biuro Kryminalne, znaczy przejmuje, przejmuje nadzór, ale przechodzimy w tej chwili na taką koncepcję wykonawstwa, nie tylko takiego iluzorycznego nadzoru, ale wykonawstwa.</u>
<u xml:id="u-55.1" who="#KazimierzSzwajcowski">Na danym terenie odpowiedzialny jest Komendant Wojewódzki. I Komendant Wojewódzki odpowiada za to dokładnie. My jednocześnie mamy nadzór ze strony Biura Kryminalnego, mocny nadzór ze strony ludzi, którzy są najlepsi i oni dojeżdżają, i również ci, którzy są przeszkoleni w takich sprawach, którzy doradzają, jeżeli chodzi o podjęcie decyzji. Natomiast na terenie województwa odpowiedzialny jest Komendant Wojewódzki. I on jest szefem grupy albo jego zastępca do spraw kryminalnych i nie ma innej, ewentualnie naczelnik wydziału, jeżeli jest mocny Wydział Kryminalny to wtedy nadzoru zastępca Komendanta Wojewódzkiego. Jeżeli jest to wspólna grupa z CBOŚ-em, to wtedy nadzór przesuwa się w kierunku Komendy Głównej, czyli zastępcy albo dyrektora Centralnego Biura Śledczego, albo zastępcy Komendanta Głównego.</u>
<u xml:id="u-55.2" who="#KazimierzSzwajcowski">Tu przede wszystkim to, co zmieniamy w strukturze, to kwestia nadzoru, żeby ten nadzór nie był iluzoryczny, że ktoś jedzie tylko po to, żeby dowiedzieć się i przeczytać, to nie o to chodzi. Tu chodzi w kierunku właśnie uelastycznienia struktur, a jednocześnie konkretny nadzór i konkretna pomoc, a taka pomoc jest możliwa zapewnienia przez sprzęt, którym dysponuje Biuro Kryminalne i Centralne Biuro Śledcze łącznie z całym aparatem ludzkim i technicznym.</u>
</div>
<div xml:id="div-56">
<u xml:id="u-56.0" who="#StalydoradcaKomisjiTomaszKlimek">Czyli, jak dobrze rozumiem, nadzór szczególny wiąże się również z odpowiedzialnością osobistą?</u>
</div>
<div xml:id="div-57">
<u xml:id="u-57.0" who="#KazimierzSzwajcowski">Ale odpowiada... Tak, tak można powiedzieć. Wszystko zależy, jaka to jest ranga sprawy.</u>
</div>
<div xml:id="div-58">
<u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Mariusz Kamiński.</u>
</div>
<div xml:id="div-59">
<u xml:id="u-59.0" who="#PoselMariuszKaminski">A co pan rozumie przez to, że w przypadku porwania jest sprawa priorytetowa i ma większą rangę niż... Jakie są te kryteria?</u>
</div>
<div xml:id="div-60">
<u xml:id="u-60.0" who="#KazimierzSzwajcowski">To znaczy uprowadzenie zawsze może się łączyć z zabójstwem. Traktujemy po prostu tak, jak zabójstwo. Jak zabójstwo, bo są różne oczywiście formy, bo różne zabójstwa, ale te, które są szalenie trudne, motyw jakiś specyficzny i uprowadzenie, traktujemy to już jako tę najwyższą półkę i wszystkie środki, jakie są możliwe są angażowane.</u>
</div>
<div xml:id="div-61">
<u xml:id="u-61.0" who="#PoselMariuszKaminski">A ile z tych piętnastu uprowadzeń, o których pan mówił, które zostały wykryte w 2008 roku, czy były wśród nich samouprowadzenia?</u>
</div>
<div xml:id="div-62">
<u xml:id="u-62.0" who="#KazimierzSzwajcowski">Samouprowadzenia były dwa, ale to też wymagało dużo, gdzieś po około 3, 4 dniach okazało się, że jest to samouprowadzenie. Wiązało się to, ktoś nie oddał pieniędzy, chciał uniknąć odpowiedzialności i doprowadził do tego, że okoliczności wskazywały, że może to być samouprowadzenie.</u>
</div>
<div xml:id="div-63">
<u xml:id="u-63.0" who="#PoselMariuszKaminski">Czyli tylko dwa samouprowadzenie. A w poprzednich latach czy ma pan wiedzę na ten temat?</u>
</div>
<div xml:id="div-64">
<u xml:id="u-64.0" who="#KazimierzSzwajcowski">Nie, nie mam.</u>
</div>
<div xml:id="div-65">
<u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Pamiętajcie tylko panowie, żeby o metodologii nie mówić, ponieważ ja wiem, że już z prac Komisji – to wiem od prokuratorów – druga strona też to słucha. Teraz to tylko wtedy, jak ktoś będzie chciał się dowiedzieć więcej nad całą metodologią działania, czy jakie są, to wtedy, panie komendancie, porozmawia my pod koniec lutego.</u>
</div>
<div xml:id="div-66">
<u xml:id="u-66.0" who="#PoselAndrzejDera">Ja nie wiem czy czas należy do technologii, chciałbym się spytać, jak wyglądał okres od porwania do momentu, kiedy ujawniliście i udało się wam tę sprawę ustalić? Jaki był czas tych 15 porwań, jakby pan mógł określić? Czy badaliście czasokres tego porwania i skutecznych działań policji, żeby ustalić sprawców?</u>
</div>
<div xml:id="div-67">
<u xml:id="u-67.0" who="#KazimierzSzwajcowski">Najtrudniejsze zdarzenie, to było wlaśnie porwanie w Gdańsku Tadeusza Sadowskiego – 10 dni trwały czynności.</u>
</div>
<div xml:id="div-68">
<u xml:id="u-68.0" who="#PoselAndrzejDera">Po 10 dniach już było wszystko ustalone?</u>
</div>
<div xml:id="div-69">
<u xml:id="u-69.0" who="#KazimierzSzwajcowski">Po 10 dniach tak, był uwolniony. Przetrzymywany był w ustronnym zakątku, do którego trudno było dotrzeć. Uprowadzenie Moniki Szychlińskiej to było 3 dni, ponad 2 dni, ale praktycznie 2 dni, 2 i pół dnia, potem jeszcze kwestia drugiego sprawcy, bo nie było. Natomiast ona została uwolniona po 2 i pół dnia, i w Poznaniu również uprowadzenie takiej córki, również biznesmena. Początkowo żądano 3 mln zł, zgłoszenie było 1 kwietnia popołudniu, 4 kwietnia o 18.00 ona już była uwolniona. Również tam było... Tutaj już taka mniejsza, to są porachunki w Warszawie, uprowadzenie obywatela Wietnamu, ale to mała kwota, bo to już bardziej lokalnie, ale dwa dni było tego prowadzenia. I to są takie dane przeciętnie to, co żeśmy również tam w Londynie zaobserwowali, to są przeważnie porwania około 3 dni. 3 dni trwają działania. Są oczywiście dłuższe również, ale przeciętnie 3 dni. Zaangażowanie wszystkich możliwych środków.</u>
</div>
<div xml:id="div-70">
<u xml:id="u-70.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Tak, panowie, proszę.</u>
<u xml:id="u-70.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Chciałem się jeszcze spytać, ilu jest tych sprawców, którzy już byli rejestrowani i zajmowali się porwaniami?</u>
</div>
<div xml:id="div-71">
<u xml:id="u-71.0" who="#KazimierzSzwajcowski">Więc bardzo groźna była ta właśnie sytuacja w Gdańsku, bo są to osoby, które wyszły z kręgu grup przestępczych Gdańska 1998-1999, wtedy był rozkwit porwań. Jak się popatrzy nawet na taki rozkład tych porwań, to jest rok 1999, 2000, 2006. I to akurat oni odsiedzieli wyroki, wyszli i zaczęli organizować grupę. Także to już taka z najwyższej półki przestępczej, ci, którzy to wykonywali. Zresztą porwanie nastąpiło w takich dziwnych okolicznościach, bo... w dziwnych, bo przedstawili się jako policja, także wyszli w kamizelkach...</u>
</div>
<div xml:id="div-72">
<u xml:id="u-72.0" who="#PoselAndrzejDera">W mundurach.</u>
</div>
<div xml:id="div-73">
<u xml:id="u-73.0" who="#KazimierzSzwajcowski">W umundurowaniu policyjnym.</u>
</div>
<div xml:id="div-74">
<u xml:id="u-74.0" who="#PoselAndrzejDera">Ale czy potwierdza się taka teza, która była lansowana na komisjach, jak pytaliśmy się różnych specjalistów, chociażby w tych 15 porwaniach, które pan zna, że był współudział kogoś bliskiego rodziny porwanego z porywaczami? Badaliście to?</u>
</div>
<div xml:id="div-75">
<u xml:id="u-75.0" who="#KazimierzSzwajcowski">Były próby, gdzie się po prostu, bo nie do końca, nie od razu w pierwszym momencie nam tego... Gdzieś ktoś prowadził na własną rękę przez jakieś pierwsze dni. Ale w tych sprawach, tych takich prestiżowych – współpraca była od początku.</u>
</div>
<div xml:id="div-76">
<u xml:id="u-76.0" who="#PoselAndrzejDera">Ale nie chodzi mi o współpracę tylko współudział, bo mieliśmy taką informację, że te grupy umieszczały kogoś bliskiego w otoczeniu rodziny i tak dalej, w tym sensie. Już nie ma czegoś takiego?</u>
</div>
<div xml:id="div-77">
<u xml:id="u-77.0" who="#KazimierzSzwajcowski">Nie, nie, nie. Nie było, jeżeli chodzi o rodzinę.</u>
</div>
<div xml:id="div-78">
<u xml:id="u-78.0" who="#PoselAndrzejDera">Czyli klasyczne porwanie, kontakt telefoniczny, krótki pieniądz.</u>
</div>
<div xml:id="div-79">
<u xml:id="u-79.0" who="#KazimierzSzwajcowski">Nie. Klasyczny kontakt dla pieniędzy.</u>
</div>
<div xml:id="div-80">
<u xml:id="u-80.0" who="#PoselAndrzejDera">Czyli klasyka porwań, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-81">
<u xml:id="u-81.0" who="#KazimierzSzwajcowski">Jedna osoba, ta, która uprowadziła dziewczynę w Poznaniu kiedyś pracowała, była związana z osobą jej ojca, dlatego także wiedział o...</u>
</div>
<div xml:id="div-82">
<u xml:id="u-82.0" who="#PoselAndrzejDera">Aha, w ten sposób. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-83">
<u xml:id="u-83.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Bardziej szczegółowo i tak bardziej do końca to porozmawiamy sobie, panie komendancie, 10 lutego. Też oczywiście prośba aby te wstępne informacje, na przykład właśnie to, o czym pan mówił, o porwaniach, aby te informacje trafiły do nas w formie materiału pisemnego, aby czlonkowie Komisji, mogli się zapoznać. Toteż możliwe, co będzie można pokazać Komisji właśnie o metodyce porwań też jakby można było, i tak jak mówię, byśmy też prosili – nie tylko o efektach i o pracach tej grupy, zwłaszcza tej drugiej grupy, bo tę pierwszą grupę to będziemy i tak się spotykać, bo szef jest chyba nadal ten sam, co był, prawda? To spotkamy się, zresztą też o tym będziemy musieli porozmawiać i o waszym spojrzeniu, bo to też jest istotne, mamy spojrzenie prokuratorskie, byłoby dobrze, gdybyśmy spojrzenie od strony policji na tę sprawę, która się dzieje na bieżąco. To jest też bardzo, bardzo element istotny. I tak, jak też mówiłem, działania czy efekty tej grupy, o tym, o czym pan zaczął mówić, o pewnych podobieństwach, wtedy w razie czego na spotkanie nałożymy klauzulę. No i też informacje, by można było, już teraz mówię, informacje na temat, bo to chyba najbardziej interesujące sprawy. W ogóle poszukać, jakby mógł pan komendant Wojciecha Franickiego. Jak on się przewijał, gdzie się przewijał? Nawet u starych, starych policjantów. Co oni... I Drohomirecki, bo pani Biskupska bardzo jasno to podkreślała i...</u>
</div>
<div xml:id="div-84">
<u xml:id="u-84.0" who="#PoselAndrzejDera">I Królu.</u>
</div>
<div xml:id="div-85">
<u xml:id="u-85.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">I Królu.</u>
</div>
<div xml:id="div-86">
<u xml:id="u-86.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">I o Franiewskim..</u>
</div>
<div xml:id="div-87">
<u xml:id="u-87.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">O Franiewskim tak, mówiłem.</u>
</div>
<div xml:id="div-88">
<u xml:id="u-88.0" who="#PoselAndrzejDera">Te trzy nazwiska: Franiewski, Drohomirecki i Król. Jakby można było, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-89">
<u xml:id="u-89.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">To jeszcze formalnie spotkamy się, zdzwonimy. Mógłbym panu już to zlecić, panie komendancie, to byłoby fajnie dla nas, bo to byśmy wtedy... I dużo takiej wiedzy nawet, takiej szeptanej, bo to wiadomo, że przedstawimy sobie na zamkniętym posiedzeniu z założeniem, że jest to wiedza szeptana, ale ona może nam się gdzieś tam przydać.</u>
<u xml:id="u-89.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">I jeszcze Konakova, dobrze?</u>
</div>
<div xml:id="div-90">
<u xml:id="u-90.0" who="#KazimierzSzwajcowski">Konakov.</u>
</div>
<div xml:id="div-91">
<u xml:id="u-91.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Takie nazwisko. Też on się przewijał. To jest wspólny cel. Zamykam posiedzenie Komisji. Następne mamy na godzinę 15.00 pan Golatowski.</u>
</div>
</body>
</text>
</TEI>
</teiCorpus>