PPC / ppc

text_structure.xml 234 KB
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 1123 1124 1125 1126 1127 1128 1129 1130 1131 1132 1133 1134 1135 1136 1137 1138 1139 1140 1141 1142 1143 1144 1145 1146 1147 1148 1149 1150 1151 1152 1153 1154 1155 1156 1157 1158 1159 1160 1161 1162 1163 1164 1165 1166 1167 1168 1169 1170 1171 1172 1173 1174 1175 1176 1177 1178 1179 1180 1181 1182 1183 1184 1185 1186 1187 1188 1189 1190 1191 1192 1193 1194 1195 1196 1197 1198 1199 1200 1201 1202 1203 1204 1205 1206 1207 1208 1209 1210 1211 1212 1213 1214 1215 1216 1217 1218 1219 1220 1221 1222 1223 1224 1225 1226 1227 1228 1229 1230 1231 1232 1233 1234 1235 1236 1237 1238 1239 1240 1241 1242 1243 1244 1245 1246 1247 1248 1249 1250 1251 1252 1253 1254 1255 1256 1257 1258 1259 1260 1261 1262 1263 1264 1265 1266 1267 1268 1269 1270 1271 1272 1273 1274 1275 1276 1277 1278 1279 1280 1281 1282 1283 1284 1285 1286 1287 1288 1289 1290 1291 1292 1293 1294 1295 1296 1297 1298 1299 1300 1301 1302 1303 1304 1305 1306 1307 1308 1309 1310 1311 1312 1313 1314 1315 1316 1317 1318 1319 1320 1321 1322 1323 1324 1325 1326 1327 1328 1329 1330 1331 1332 1333 1334 1335 1336 1337 1338 1339 1340 1341 1342 1343 1344 1345 1346 1347 1348 1349 1350 1351 1352 1353 1354 1355 1356 1357 1358 1359 1360 1361 1362 1363 1364 1365 1366 1367 1368 1369 1370 1371 1372 1373 1374 1375 1376 1377 1378 1379 1380 1381 1382 1383 1384 1385 1386 1387 1388 1389 1390 1391 1392 1393 1394 1395 1396 1397 1398 1399 1400 1401 1402 1403 1404 1405 1406 1407 1408 1409 1410 1411 1412 1413 1414 1415 1416 1417 1418 1419 1420 1421 1422 1423 1424 1425 1426 1427 1428 1429 1430 1431 1432 1433 1434 1435 1436 1437 1438 1439 1440 1441 1442 1443 1444 1445 1446 1447 1448 1449 1450 1451 1452 1453 1454 1455 1456 1457 1458 1459 1460 1461 1462 1463 1464 1465 1466 1467 1468 1469 1470 1471 1472 1473 1474 1475 1476 1477 1478 1479 1480 1481 1482 1483 1484 1485 1486 1487 1488 1489 1490 1491 1492 1493 1494 1495 1496 1497 1498 1499 1500 1501 1502 1503 1504 1505 1506 1507 1508 1509 1510 1511 1512 1513 1514 1515 1516 1517 1518 1519 1520 1521 1522 1523 1524 1525 1526 1527 1528 1529 1530 1531 1532 1533 1534 1535 1536 1537 1538 1539 1540 1541 1542 1543 1544 1545 1546 1547 1548 1549 1550 1551 1552 1553 1554 1555 1556 1557 1558 1559 1560 1561 1562 1563 1564 1565 1566 1567 1568 1569 1570 1571 1572 1573 1574 1575 1576 1577 1578 1579 1580 1581 1582 1583 1584 1585 1586 1587 1588 1589 1590 1591 1592 1593 1594 1595 1596 1597 1598 1599 1600 1601 1602 1603 1604 1605 1606 1607 1608 1609 1610 1611 1612 1613 1614 1615 1616 1617 1618 1619 1620 1621 1622 1623 1624 1625 1626 1627 1628 1629 1630 1631 1632 1633 1634 1635 1636 1637 1638 1639 1640 1641 1642 1643 1644 1645 1646 1647 1648 1649 1650 1651 1652 1653 1654 1655 1656 1657 1658 1659 1660 1661 1662 1663 1664 1665 1666 1667 1668 1669 1670 1671 1672 1673 1674 1675 1676 1677 1678 1679 1680 1681 1682 1683 1684 1685 1686 1687 1688 1689 1690 1691 1692 1693 1694 1695 1696 1697 1698 1699 1700 1701 1702 1703 1704 1705 1706 1707 1708 1709 1710 1711 1712 1713 1714 1715 1716 1717 1718 1719 1720 1721 1722 1723 1724 1725 1726 1727 1728 1729 1730 1731 1732 1733 1734 1735 1736 1737 1738 1739 1740 1741 1742 1743 1744 1745 1746 1747 1748 1749 1750 1751 1752 1753 1754 1755 1756 1757 1758 1759 1760 1761 1762 1763 1764 1765 1766 1767 1768 1769 1770 1771 1772 1773 1774 1775 1776 1777 1778 1779 1780 1781 1782 1783 1784 1785 1786 1787 1788 1789 1790 1791 1792 1793 1794 1795 1796 1797 1798 1799 1800 1801 1802 1803 1804 1805 1806 1807 1808 1809 1810 1811 1812 1813 1814 1815 1816 1817 1818 1819 1820 1821 1822 1823 1824 1825 1826 1827 1828 1829 1830 1831 1832 1833 1834 1835 1836 1837 1838 1839 1840 1841 1842 1843 1844 1845 1846 1847 1848 1849 1850 1851 1852 1853 1854 1855 1856 1857 1858 1859 1860 1861 1862 1863 1864 1865 1866 1867 1868 1869 1870 1871 1872 1873 1874 1875 1876 1877 1878 1879 1880 1881 1882 1883 1884 1885 1886 1887 1888 1889 1890 1891 1892 1893 1894 1895 1896 1897 1898 1899 1900 1901 1902 1903 1904 1905 1906 1907 1908 1909 1910 1911 1912 1913 1914 1915 1916 1917 1918 1919 1920 1921 1922 1923 1924 1925 1926 1927 1928 1929 1930 1931 1932 1933 1934 1935 1936 1937 1938 1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945 1946 1947 1948 1949 1950 1951 1952 1953 1954 1955 1956 1957 1958 1959 1960 1961 1962 1963 1964 1965 1966 1967 1968 1969 1970 1971 1972 1973 1974 1975 1976 1977 1978 1979 1980 1981 1982 1983 1984 1985 1986 1987 1988 1989 1990 1991 1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019 2020 2021 2022 2023 2024 2025 2026 2027 2028 2029 2030 2031 2032 2033 2034 2035 2036 2037 2038 2039 2040 2041 2042 2043 2044 2045 2046 2047 2048 2049 2050 2051 2052 2053 2054 2055 2056 2057 2058 2059 2060 2061 2062 2063 2064 2065 2066 2067 2068 2069 2070 2071 2072 2073 2074 2075 2076 2077 2078 2079 2080 2081 2082 2083 2084 2085 2086 2087 2088 2089 2090 2091 2092 2093 2094 2095 2096 2097 2098 2099 2100 2101 2102 2103 2104 2105 2106 2107 2108 2109 2110 2111 2112 2113 2114 2115 2116 2117 2118 2119 2120 2121 2122 2123 2124 2125 2126 2127 2128 2129 2130 2131 2132 2133 2134 2135 2136 2137 2138 2139 2140 2141 2142 2143 2144 2145 2146 2147 2148 2149 2150 2151 2152 2153 2154 2155 2156 2157 2158 2159 2160 2161 2162 2163 2164 2165 2166 2167 2168 2169 2170 2171 2172 2173 2174 2175 2176 2177 2178 2179 2180 2181 2182 2183 2184 2185 2186 2187 2188 2189 2190 2191 2192 2193 2194 2195 2196 2197 2198 2199 2200 2201 2202 2203 2204 2205 2206 2207 2208 2209 2210 2211 2212 2213 2214 2215 2216 2217 2218 2219 2220 2221 2222 2223 2224 2225 2226 2227 2228 2229 2230 2231 2232 2233 
<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml"/>
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Otwieram kolejne w dniu dzisiejszym posiedzenie sejmowej Komisji Śledczej do zbadania prawidłowości działań organów administracji rządowej w sprawie postępowań karnych związanych z uprowadzeniem i zabójstwem Krzysztofa Olewnika.</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Stwierdzam kworum.</u>
          <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Porządek dzienny posiedzenia obejmuje:</u>
          <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Punkt 1.: Przesłuchanie pana Marka Majewskiego wezwanego w celu złożenia zeznań w toczącym się postępowaniu zmierzającym do zbadania prawidłowości działań organów administracji rządowej w sprawie postępowań karnych związanych z uprowadzeniem i zabójstwem Krzysztofa Olewnika.</u>
          <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">W posiedzeniu uczestniczą stali doradcy komisji: pani dr Monika Zbrojewska i pan gen. Jerzy Stańczyk.</u>
          <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Na wezwanie komisji stawił się pan Marek Majewski.</u>
          <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Witam bardzo serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Zgodnie z treścią art. 11d ustawy o sejmowej komisji śledczej w związku z art. 233 § 2 Kodeksu karnego pouczam pana, iż zeznając przed sejmową komisją śledczą, jest pan zobowiązany mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcje w postaci kary pozbawienia wolności do lat trzech.</u>
          <u xml:id="u-1.8" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Wymogi proceduralne obligują mnie do zadania pytania: Czy zrozumiał pan treść pouczenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#MarekMajewski">Tak, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Zgodnie z treścią art. 11c ust. 1 i 2 oraz art. 17 ust. 1 ustawy o sejmowej śledczej pouczam pana o następujących prawach, które panu przysługują: jeden, uchylenia się o odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe; dwa, odmowy zeznań, gdy jest pan osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania albo gdy za to przestępstwo został pan skazany; trzy, żądania, aby przesłuchano pana na posiedzeniu zamkniętym, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego; cztery, odmowy zeznań co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na panu obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej w przypadkach określonych w przepisach ustawy o sejmowej komisji śledczej; pięć, zgłoszenia wniosku o zarządzenie przerwy w posiedzeniu komisji; sześć, zwrócenia się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w pana ocenie sugeruje mu treść odpowiedzi, jest nieistotne bądź niestosowne; siedem, złożenia wniosku o dokonanie czynności, które komisja może albo ma obowiązek podejmować z urzędu; osiem, złożenia wniosku o wyłączenie członka komisji w trybie art. 5 albo art. 6 ustawy o sejmowej komisji śledczej.</u>
          <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Przypominam, że przebieg przesłuchania jest utrwalany za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk i obraz, o czym został pan uprzedzony w wezwaniu.</u>
          <u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">W dalszej kolejności na podstawie art. 11b ustawy o sejmowej komisji śledczej zwracam się do pana z zapytaniem: Czy ustanowił pan pełnomocnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#MarekMajewski">Nie, nie ustanowiłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Oświadczam, że dane dotyczące miejsca zamieszkania znane są komisji i znajdują się w aktach sprawy.</u>
          <u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Czy był pan prawomocnie skazany za składanie fałszywych zeznań lub oskarżenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#MarekMajewski">Nie, nie byłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Czy jest pan osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa będącego przedmiotem postępowania karnego lub pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot tego postępowania, czy był pan za takie przestępstwo skazany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#MarekMajewski">Nie, nie byłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę wszystkich o powstanie.</u>
          <u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Zgodnie z treścią art. 11d ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej nastąpi teraz odebranie od pana przyrzeczenia.</u>
          <u xml:id="u-9.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę za mną powtarzać.</u>
          <u xml:id="u-9.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Świadomy znaczenia moich słów i odpowiedzialności przed prawem, przyrzekam uroczyście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#MarekMajewski">Świadomy znaczenia moich słów i odpowiedzialności przed prawem, przysięgam osobiście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">…przyrzekam uroczyście, że będę mówił szczerą prawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#MarekMajewski">…że będę mówił szczerą prawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">…niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#MarekMajewski">…niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Zgodnie z art. 11i ustawy o sejmowej komisji śledczej, w związku z art. 171 § 1 Kodeksu postępowania karnego, może pan swobodnie wypowiedzieć się w sprawie będącej przedmiotem badań komisji. Czy chce pan skorzystać z tego prawa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#MarekMajewski">Tak. Jeżeli można, to, proszę wysokiej komisji, chciałbym złożyć krótkie oświadczenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#MarekMajewski">Może zacznę od początku. Kiedy zostałem włączony do prowadzenia sprawy uprowadzenia pana Krzysztofa Olewnika, było to 29 października 2001 r., kiedy wróciłem, kiedy skończyłem szkołę oficerską w Wyższej Szkole Policji w Szczytnie, to było 26, i w poniedziałek, czyli 29, zameldowałem się do pracy. I wtedy od swojego naczelnika, bo chciałem prosić o urlop, dowiedziałem się, że w nocy z 26 na 27 października miało miejsce uprowadzenie z domu w Drobinie pana Krzysztofa Olewnika. Oczywiście urlopu nie dostałem, a z uwagi na to, że po przyjściu ze szkoły nie byłem obciążony innymi sprawami, naczelnik polecił mi tę sprawę zarejestrować, zebrane materiały, które były skompletowane przez dwa dni pracy, gdzie przez ten weekend grupa pod kierownictwem naczelnika wykonywała, z wnioskiem o wystąpienie do Prokuratury Rejonowej w Sierpcu, bo taka była rejonizacja, o wszczęcie śledztwa w tej sprawie, jednocześnie o sporządzenie wniosków do operatorów sieci telefonii komórkowej odnośnie billingowania pewnych telefonów, które były w zainteresowaniu tutaj naszym.</u>
          <u xml:id="u-18.1" who="#MarekMajewski">Dostałem do pomocy jednego pracownika, który był na miejscu oględzin, i jeszcze tego, nie, przepraszam, następnego dnia materiały zostały zawiezione przeze mnie osobiście do Prokuratury Rejonowej w Sierpcu, do szefowej, która była uprzedzona przez komendanta, że takie materiały będą. I po krótkiej rozmowie pani szefowa postanowiła przydzielić, zgodnie z rejonizacją, tę sprawę panu prokuratorowi Wawrzyniakowi. I praktycznie po dekretacji dalsze czynności, łącznie z rozmową, naświetleniem, bo pan prokurator Wawrzyniak nie był na oględzinach, sprawę po prostu zostawiłem celem wszczęcia śledztwa i wypisania wniosków. Sam wróciłem natomiast do jednostki, gdzie w tym momencie, to chyba był wtorek, zebrała się grupa na świetlicy Komendy Miejskiej Policji w Płocku. Pamiętam, że tej grupie przewodniczył późniejszy komendant miejski, pan Kijanowski, a wtedy był jeszcze naczelnikiem wydziału zamiejscowego KWP z siedzibą w Radomiu, oddział  w Płocku. I bez formalnego powołania grupy, to było na tym spotkaniu, o ile pamiętam, ze trzydzieści osób, zostały pod kierownictwem tego komendanta, który, jak oświadczył, że, do czasu powołania specjalnej grupy, on tutaj będzie, dalsze czynności będą realizowane. Zostały wytyczone kierunki wstępne po analizie tych materiałów, które zostały zebrane przez te 2 dni i praktycznie przystąpiliśmy do czynności. I teraz, nie pamiętam dokładnie, kiedy została powołana specjalna grupa rozkazem komendanta wojewódzkiego, ale było to bardzo szybko, o ile pamiętam. Teraz trudno jest mi powiedzieć, czy to były 3 – 4 dni. I formalnie rozkazem zostałem włączony do tej grupy, między innymi. Kierownikiem grupy okazał się pan naczelnik z Radomia – pan Remigiusz M., nie wiem, czy mogę mówić nazwisko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Remigiusz M., proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#MarekMajewski">I pierwsze spotkanie, które odbyło się już po formalnym zawiązaniu tej grupy, odbyło się w byłym budynku komendy wojewódzkiej, dawnej, przy ul. 1 Maja pod kierownictwem pana Mindy. I ta grupa posiadała dwóch zastępców kierowników. Był to pan Kijanowski i był to pan Mańkowski, który był pierwszym zastępcą komendanta – wtedy miejskiego – Policji w Płocku. I praktycznie pamiętam, że na pierwszym spotkaniu bądź drugim zostały przedstawione wszystkie materiały łącznie z dowodami rzeczowymi, jakie zostały zabezpieczone na miejscu zdarzenia. I zapoznał się z tym kierownik grupy i praktycznie rozpoczęliśmy pracę od tego momentu już pod tu ścisłym kierownictwem pana Remigiusza M.</u>
          <u xml:id="u-20.1" who="#MarekMajewski">Dalej jak te prace przebiegały, na czym polegały te czynności. Tak jak już szanowna komisja pewnie wie, te spotkania – z relacji innych osób – odbywały się praktycznie codziennie w budynku byłej komendy wojewódzkiej, na które żeśmy jeździli. Bo było coś takiego dziwnego na początku, że łącznie z komendantem Mańkowskim, który dojeżdżał na spotkania i wracał później do komendy, zarówno ja, jak i aspirant Henryk S., którzy byliśmy przyłączeni do tych czynności procesowych, my nie byliśmy formalnie tak jakby zakwaterowani w komendzie wojewódzkiej łącznie z tą grupą operacyjną. Bo reszta tych osób, która była, to stanowiła jakby trzon grupy operacyjnej, natomiast my dostawaliśmy zadania do wykonania, do realizacji czynności na spotkaniu, które, o ile dobrze pamiętam, było o godz. 9 bądź wpół do 9 rano. I z tych realizacji... tych zadań byliśmy rozliczani albo jeszcze tego samego dnia przez kierownika grupy, albo następnego dnia rano na kolejnej odprawie. I bywały takie sytuacje, bo tutaj pan komisarz, który był kierownikiem grupy, był zakwaterowany i praktycznie 24 godziny przebywał na dobę w Płocku. Przyjeżdżaliśmy nieraz, była godz. 18–19, z czynności, pamiętam, że 2 lub 3 razy byliśmy w hotelu Petropol, gdzie zdawaliśmy mu relację, jakie czynności, co było zrobione. I to trwało praktycznie na początku, kiedy były te czynności bardzo intensywne, to praktycznie to rozliczanie... nie wiem, w jaki sposób komisarz rozliczał to, czy notował sobie, nam tego nie mówił, natomiast było to dosyć takie intensywne i widać było duże zaangażowanie. Zresztą na początku grupy było określone, kiedy powstała... że przyjechał specjalista, który w swojej karierze miał i prowadził już takie postępowania, notabene u nas w komendzie miejskiej, o ile dobrze pamiętam, było jedno porwanie, natomiast doświadczenia w tym względzie takiego nie mieliśmy, natomiast po to właśnie tutaj kierownik grupy taki właśnie został powołany. Na moje odczucie, co mogę dodać sam od siebie, wydawał mi się jako człowiek, który ma wiedzę, wie, w jakim kierunku prowadzić to postępowanie. Natomiast jak już powiedziałem, wiele rzeczy, które były ustalane przez grupę operacyjną, i które były przekazywane nam później do realizacji w sensie takim, żeby przetworzyć te materiały, które grupa operacyjna uzyskała na materiał procesowy, mam tu na myśli zarządzenia prokuratora na sprawdzenie pewnych informacji, to było tak jak już poza zasięgiem moim jako dochodzeniowca bądź pana Henryka S.</u>
          <u xml:id="u-20.2" who="#MarekMajewski">Pewne rzeczy były robione naprawdę bez naszego udziału, a dostawaliśmy konkretne wnioski, żeby zrealizować z prokuratorem. I takim jakby łącznikiem, bo ja byłem jakby najmniej doświadczoną osobą w tej grupie, między tutaj grupą a prokuratorem, byłem ja. Bardzo często kontaktowałem się z prokuratorem Wawrzyniakiem, który wykazywał zaangażowanie w tej sprawie. Natomiast, o ile mogę od siebie coś powiedzieć, to sam mi tłumaczył, że sprawa została mu przydzielona jakby na siłę ze względu na to, że nie miał doświadczenia w tym względzie. Był, o ile pamiętam, 4 lata miał chyba stażu jako prokurator. Tłumaczył mi, że nigdy takich postępowań nie prowadził.</u>
          <u xml:id="u-20.3" who="#MarekMajewski">Natomiast później, po jakimś czasie, nawet mi przekazał, że były próby podejmowane przez prokuraturę w Sierpcu, żeby ta sprawa, po prostu ja też odniosłem takie wrażenie, że w pewnym momencie ta sprawa przerosła taką jednostkę jak prokuratura w Sierpcu. Szefowa też tam próbowała coś zdziałać, ale z tego, co wiem, to sprawa pozostała.</u>
          <u xml:id="u-20.4" who="#MarekMajewski">Na początku, kiedy te czynności procesowe były intensywne, kiedy wiele rzeczy trzeba było sprawdzać, przesłuchiwać osoby, było nas dwóch dochodzeniowców, czyli był prowadzącym pan Henryk S., ja byłem tak jakby mu do pomocy i te czynności, proszę wysokiej komisji, były prowadzone tak intensywnie, o ile pamiętam, to gdzieś do połowy grudnia. Potem zaczęły się problemy w sensie takim, że komendant Mańkowski powiedział, że praktycznie z uwagi, że tych czynności jest coraz mniej, nie możemy sobie pozwolić na to, żeby dwóch ludzi oddelegować do procesu. Bo, jak stwierdził, całe czynności, które miały dać jakieś światło pozytywne, były i są robione przez grupę operacyjną, która była dużo liczniejsza, natomiast w tym przypadku wystarczy jeden dochodzeniowiec, który będzie to realizował te czynności procesowe. Gdyby natomiast była sytuacja, że to by przerastało jego możliwości, to było takie tu ze strony komendanta zapewnienie, że będą ludzie do pewnych czynności, do pewnych działań bez względu na to, czy grupa sobie da, to on swoich ludzi, to jakby to zabezpieczenie logistyczne zapewniał nam, że...</u>
          <u xml:id="u-20.5" who="#MarekMajewski">Natomiast ja w tym momencie, o ile dobrze pamiętam, to było w 2002 r., w połowie stycznia poszedłem na zaległy urlop, na który wyraził zgodę komendant Mańkowski, z uwagi na to, że cały rok byłem na szkole i..., a skoro tych czynności było coraz mniej, zezwolił mi na ten urlop i pamiętam 14 lutego miałem promocję oficerską w Szczytnie, potem po dwóch dniach wróciłem do pracy. I już praktycznie, wysoka komisjo, zająłem się prowadzeniem innych spraw z uwagi na to, że po prostu tego obciążenia nie było.</u>
          <u xml:id="u-20.6" who="#MarekMajewski">Jeszcze chciałem powiedzieć odnośnie kontaktów z rodziną państwa Olewnik. Ja na początku byłem również kierowany do takiej pracy jakby łącznikowej pomiędzy rodziną a grupą. To znaczy polegało to na tym, że praktycznie były nagrania: zabezpieczanie na kasetkach specjalnych z żądaniem okupu, z głosem uprowadzonego. I te kasetki, moim zadaniem, wraz z przyjmowaniem na protokół zatrzymania rzeczy byłem zobowiązany dowozić i to było analizowane przez grupę operacyjną właśnie w budynku tam komendy.</u>
          <u xml:id="u-20.7" who="#MarekMajewski">No i mogę tylko tyle powiedzieć, bo nie wiem, czy to jest istotne, ale pewnie tak, że na samym początku współpraca z rodziną państwa Olewnik układała się bardzo dobrze, nie było żadnych, przynajmniej w tych sytuacjach, kiedy ja byłem tam bądź kolega Henryk S., nie mieliśmy żadnych utrudnień w celu przekazywania materiałów, które były wytwarzane. No bo tam, jak wiadomo, pracował również detektyw Rutkowski i tutaj ta współpraca była zawiązania pomiędzy Policją w jakiś sposób.</u>
          <u xml:id="u-20.8" who="#MarekMajewski">Natomiast powiem od siebie tyle, że np., bo ja byłem policjantem w tym momencie, który miał 10 lat stażu służby, i prowadziłem postępowania już dosyć poważne, bo były to i dwa zabójstwa, i kilka ciężkich rozbojów, i zdumiał mnie, nie wiem, ale taka była prawda, brak współpracy, takiej ścisłej koordynacji, jeżeli chodzi o prokuratora grupy. Nie wiem, z czego to wynikało, czy prokurator nie chciał wchodzić, chociaż miał takie prawo, w czynności operacyjne, ale, mówię, to ograniczało się do przekazywania pewnych rzeczy, które ja, będąc w prokuraturze, przekazywałem jako od grupy; chodziło o pewne pisma, które prokurator sporządzał. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Tak, proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Jeszcze chciałem tylko uzupełnić. Proszę o podanie imienia, nazwiska, wieku i zajęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#MarekMajewski">Moje, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#MarekMajewski">Marek Majewski, lat 52 – skończone, policjant, obecnie komendant komisariatu Policji w Płocku. Czynny funkcjonariusz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Przystępujemy do pytań.</u>
          <u xml:id="u-25.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-25.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Pan poseł Edward Wojtas, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#PoselEdwardWojtas">Pierwsze moje pytanie do świadka. Chodzi mi mianowicie o to, czy pamięta pan, która z wersji na początkowym etapie była najbardziej prawdopodobna?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#MarekMajewski">Panie pośle, o ile pamiętam, to został sporządzony plan śledztwa, który zatwierdził prokurator, i była nie tylko lansowana jedna wersja, mam tu na myśli wersję samouprowadzenia, która była i jest poruszana, była na równi sprawdzana wersja uprowadzenia dla okupu. Natomiast były jeszcze inne wersje, nie wiem, czy dobrze pamiętam, dwie lub trzy. Natomiast z czego to wynikało? Wynikało, bo ta wersja rzeczywiście samouprowadzenia była sprawdzana, a wynikało to z tego, jak było na początku rozważane, dlaczego akurat porwanie nastąpiło w dzień, w noc poprzedzającą tę imprezę, to spotkanie towarzyskie, które było w domu Krzysztofa Olewnika. Było rozważane w ten sposób, że przecież porywacze do końca nie mogli mieć pewności, że w tym pałacyku nikt nie został. Mam na myśli chociażby policjanta, który był na imprezie, i było to ryzyko. Drugi element, jaki był brany tutaj pod uwagę, to były takie jakby, jak określili – bo na oględzinach był również biegły, biegły, który był z komendy miejskiej – nienaturalne ślady, rozmazy na ścianach. I to zwróciło taką uwagę, tak jakby ktoś specjalnie takie ślady nanosił. Bo, jak twierdzono, jeszcze wtedy bez żadnych badań, nie mogły w taki sposób powstać w wyniku walki, tylko tak, jakby były specjalnie przez kogoś tworzone. Potem oczywiście była w tym względzie robiona ekspertyza, a powiem, że później, to już nie wiem, jaki był jej wynik, bo już praktycznie w tej grupie mnie nie było. Natomiast była lansowana, ale według mojej wiedzy na dzień dzisiejszy, to nie była jedyna lansowana wersja, która była przyjęta. Natomiast były sprawdzane też pewne informacje, które napływały, odnośnie uprowadzenia dla okupu. Tyle mogę powiedzieć, na swój stan wiedzy, była ta wersja rozważana i to dosyć poważnie, tego samouprowadzenia, co, jak się okazuje, nie było słuszne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#PoselEdwardWojtas">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-28.1" who="#PoselEdwardWojtas">Z akt śledztwa, z akt sprawy wynika również, że jeden z prokuratorów zeznał, iż najczęściej przyjeżdżał do prokuratury w Sierpcu pan Henryk S., jeszcze z jakimś jednym funkcjonariuszem, którego nazwiska nie był w stanie podać. Czy to był pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#MarekMajewski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#PoselEdwardWojtas">Kolejne pytanie.</u>
          <u xml:id="u-30.1" who="#PoselEdwardWojtas">Powiedział pan, że w trakcie tych narad grupy odbywały się codzienne narady.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#MarekMajewski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#PoselEdwardWojtas">Czy w jakiś sposób dokumentowano w postaci protokółów, notatek, te spotkania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#MarekMajewski">Panie pośle, trudno mi jest powiedzieć, bo ja formalnie nie widziałem, żeby ktoś to protokołował, natomiast nie wykluczam, że kierownik grupy robił z tego jakiś taki stenogram, który później, być może, w formie protokołów utrwalał, ale nas o tym nie informował. Natomiast coś pisał, jeżeli my przekazywaliśmy, np. pytał: A Majewski wczoraj co? Ile osób, kto, co, jak? I on pewne rzeczy sobie... Natomiast nie wiem, jak potem to było formalnie przez niego zapisywane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#PoselEdwardWojtas">Czy w odniesieniu do każdego z funkcjonariuszy wchodzących w skład grupy, kierownik grupy egzekwował wykonanie postawionych zadań?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#MarekMajewski">Panie pośle, wiem, że na pewno wobec nas dwóch tak, bo pozostałe rzeczy, które wykonywała grupa operacyjna, też były na ten temat rozliczenia na tych spotkaniach. Natomiast one się tak jakby koncentrowały na tym, co grupa operacyjna, mówię, bo to była w sensie jedna grupa, ale jakby podgrupa ustaliła w sensie przekazania nam do procesu, co można i trzeba już realizować w tym względzie. Natomiast mówię, bo taka narada trwała godzinę, półtorej i my z konkretnymi zadaniami żeśmy wyruszali w teren, mieliśmy swój samochód służbowy jako dochodzeniowcy, natomiast grupa zostawała na miejscu. I pewne rzeczy, które się później tam działy, czy wyjazdy, to już trudno mi jest powiedzieć, bo to tak jakby w tym momencie nas w tym budynku nie było. Natomiast, jeżeli trzeba było, bo grupa coś ustaliła, i trzeba było na przykład realizować temat sprawdzenia, to dostawaliśmy takie polecenie, że o tej i o tej godzinie jutro wyjeżdżamy i wy jesteście tutaj potrzebni, i z grupy będą pozostałe osoby, i to była realizacja wtedy z naszym udziałem. Ale wiele czynności było takich, które my żeśmy wykonywali praktycznie we dwóch bądź przy pomocy posterunku Policji w Drobinie, bo pewne ustalenia musieliśmy tam robić, to na tym to polegało. Natomiast grupa ta operacyjna praktycznie już cały czas dokonywała analizy odnośnie uzyskanych informacji operacyjnych, gdzie my nie byliśmy wprowadzani w te tematy, nie zapoznawaliśmy się, przynajmniej ja, ze sprawą operacyjną, gdyż, jak kierownik uznał, nie było takiej potrzeby, bo były do realizacji konkretne czynności, które wynikały i przekładały się z tych materiałów, które oni z grupy funkcjonariuszy uzyskiwali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#PoselEdwardWojtas">Czy może pan powiedzieć, jakie konkretnie czynności wówczas pan wykonywał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#MarekMajewski">Panie pośle, w pierwszej kolejności, o ile pamiętam, nie wiem, czy było to na samym początku, założyliśmy coś takiego, że skoro, to było założenie, porwanie było, o ile dobrze pamiętam, pierwsza z minutami, postanowiliśmy uzyskać listę osób, osób z zakładu produkcyjnego pana Olewnika w miejscowości chyba Świerczynek, i zrobiliśmy selekcję tej listy, które osoby mogły... bo tam była praca prowadzona na trzy zmiany, pewne osoby dojeżdżały z Drobina w różnych środkach lokomocji, rowerem, niektóre pieszo. Po uzyskaniu takiej listy, w czym bardzo nam pomógł pan Olewnik, bo tam zrobił to bardzo szybko, jednego popołudnia mieliśmy praktycznie listę, po weryfikacji tych adresów praktycznie zrobiliśmy taką sesję wyjazdową, my we dwóch, i przy pomocy funkcjonariuszy z posterunku w Drobinie te osoby zostały wezwane i były przesłuchiwane na te okoliczności, czy ktoś coś ewentualnie mógł widzieć. To były takie dosyć... te czynności... myśleliśmy, że rzeczywiście coś z tego będzie. Natomiast, co jeszcze, no, była realizacja pewnych informacji, o ile dobrze sobie przypominam, to taka była realizacja w mieście Płońsk, gdzie rzeczywiście przyszedł meldunek informacyjny, nie wiem, czy to był od naszych funkcjonariuszy, czy... bo przychodziły również i meldunki, które były przetwarzane, nie tylko od nas, że uprowadzony znajduje się w mieszkaniu u pewnej pani i ja tę informację, nie widząc jej, dostając polecenie kierownika grupy, dostałem takie polecenie, żeby ją przetworzyć na proces, na notatkę urzędową i jeszcze praktycznie chyba tego samego dnia udać się do prokuratury celem załatwienia zarządzeń na dokonanie przeszukań, żeby zweryfikować, sprawdzić tę informację. To była kolejna taka wyjazdowa sesja, o ile pamiętam, no i pamiętam również dobrze, bo... dobrze, teraz mogę powiedzieć, po przesłuchaniu w prokuraturze, gdzie został mi okazany protokół przesłuchania, jednego ze sprawców, którym się później okazał, chodzi o Pazika. Też był przesłuchany i teraz wiem, że było to 14 listopada. Czynność była wykonywana przeze mnie, natomiast bardzo trudno mi jest teraz powiedzieć po ośmiu latach, bo to już niedługo będzie, w jakiej sytuacji i dlaczego on się znalazł. Medialnie dowiedziałem się później, że taką informację miał stworzyć naczelnik Bogdan Kuchta. I myślę, że to było realizacją tej jego informacji, że on został do komendy, nie sądzę, żeby był wezwany, ale nie pamiętam, bądź przywieziony na tak zwane rozliczenie w sensie procesowym. Natomiast na tym etapie wtedy nie było jeszcze takich informacji, które mogłyby mówić, że to on.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#PoselEdwardWojtas">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-38.1" who="#PoselEdwardWojtas">Czy w trakcie tych spotkań grupy analizowano sposób zabezpieczenia śladów, jakie zostało dokonane na tym wstępnym etapie przed powołaniem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#MarekMajewski">Panie pośle, te ślady wszystkie były przywiezione do, właśnie tam, gdzie odbywały się spotkania grupy. I tam praktycznie łącznie z protokołem oględzin, co było zabezpieczone, te ślady zostały wszystkie przedstawione, bo nie było innej możliwości, żeby kierownik grupy bądź jego zastępcy nie wiedzieli, jakie ślady, czym dysponujemy i co będziemy badać. Wiem, że było sporo śladów zabezpieczonych daktyloskopijnych, które były później były ekspertyzy, były pobierane ślady od osób potencjalnie mogących mieć związek w sensie, że w tych pomieszczeniach były, była eliminacja robiona. No i była taka sytuacja, że generalnie chodziło o, tak jakby taka ta ekspertyza badania tych śladów krwawych, łącznie z nagraniem, o ile pamiętam, na kasetę VHS tego umiejscowienia plus zakrwawiona odzież. I tu było takie jakby, jakby też lekki priorytet, żeby zweryfikować, co ewentualnie biegły może opowiedzieć na temat powstania tych śladów, czy to było naniesione tak jakby, mówiąc, specjalnie, czy to powstało rzeczywiście w wyniku walki i porwania. I osobiście sam z panem Henrykiem S. dostaliśmy polecenie, zapakowaliśmy wszystkie te ślady, ustaliliśmy biegłą panią z Łodzi z komendy wojewódzkiej i te ślady łącznie z kasetą zostały tam zawiezione. I ona, o ile pamiętam, znaczy, pamiętam dobrze, podjęła się badania tych śladów, usterkując, bo ja z nią rozmawiałem, to, że oględziny były zrobione zbyt pobieżnie i nie powinny być tak robione, bo w tym momencie, jeżeli powstała taka wątpliwość co do rozmieszczenia tych śladów, to powinno być zabezpieczone miejsce zdarzenia. Ona mi mówi: niekoniecznie ja, ale ktoś powinien być z tego zakresu powołany i na miejscu powinien to ocenić, natomiast ten materiał, który przywieźliście, czyli to nagranie na kasecie, tak, jak wtedy określiła, to, mówi, nie wiem, czy na wiele mi to pomoże. Natomiast nie znam już wyniku tej ekspertyzy, bo już, mówię, wtedy nie byłem już w tej grupie formalnie, bo rozkazem byłem i do dzisiaj pewnie jestem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#PoselEdwardWojtas">Chciałem zapytać jeszcze, czy znał pan pana Wojciecha Kęsickiego wówczas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#MarekMajewski">Panie pośle, jeżeli chodzi o tego policjanta, to ja nie znałem go nigdy osobiście. Słyszałem, a praktycznie dowiedziałem się, że taki policjant istnieje, jak praktycznie byłem włączony do grupy. Być może trochę wcześniej, kiedy było już to spotkanie, to była mowa o Kęsickim. I, o ile dobrze pamiętam, a pamiętam to akurat, pan Kęsicki był częstym gościem u państwa Olewników. Kiedy ja przyjeżdżałem po odbiór listów, kasetek, to on był.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#PoselEdwardWojtas">I jeszcze jedno pytanie: Czy wiedział pan wówczas o tym, czy na ten temat były prowadzone rozmowy w grupie na temat przecieków informacji na zewnątrz?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#MarekMajewski">Nie, nie, o tym nie wiedziałem. Przynajmniej w naszej obecności takich rozmów nie było i ja pierwsze słyszę teraz, że coś takiego mogło być, na tym etapie, kiedy ja byłem, żeby były przecieki informacji. Jeżeli chodzi o pana Kęsickiego, którego tutaj absolutnie nie posądzam o nic, natomiast, no, mówię, on był zaangażowany, był tak jakby, jak w pewnym momencie kiedyś byłem, to został określony jako przyjaciel rodziny. Wiedziałem, że to jest, już później, że to jest były chyba już policjant.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#PoselEdwardWojtas">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-45.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Grzegorz Karpiński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-46.1" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Chciałem pana dopytać o to spotkanie, o którym pan wspomniał, które miało miejsce 30 października we wtorek w gronie 30 osób. Tak pan to określił. Czy pamięta pan, co było przedmiotem tego spotkania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#MarekMajewski">To było grono rzeczywiście 30 albo nawet więcej osób, bo to nie była formalna grupa, natomiast zostali zgromadzeni wszyscy pracownicy, którzy pracowali przez ten weekend, gdzie były zebrane materiały, plus praktycznie cały wydział kryminalny, pamiętam, że cała świetlica ludzi. I na tym spotkaniu – przyjechał, jak już mówiłem, późniejszych komendant Kijanowski – była analiza tego... była analiza tego, co zostało zrobione przez te 2 dni.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">A kto przeprowadzał tę analizę?</u>
          <u xml:id="u-48.1" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Przepraszam, że przerywam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#MarekMajewski">Ja nie wiem już dokładnie, czy nie robił tego naczelnik Szczepaniak, który przez te 2 dni akurat pracował. No, tak mu wypadło, że miał wtedy dyżur pracujący – sobotę i niedzielę i praktycznie od soboty, kiedy rano zaczęły się oględziny, to on tam był. On tam był i największą wiedzę w tym momencie to miał on, dlatego że, o ile pamiętam, tych akt zgromadzonych, to ja nie wiem, czy już nie było ze 2 tomy, bo to było dosyć tak... nie powiem, że to było chaotycznie robione, ale było kilka kierunków, kilka jakby wersji sprawdzanych, kilka osób było przywiezionych i... a w tym momencie praktycznie już tych materiałów fizycznie nie mieliśmy, bo były w prokuraturze. Tak że sądzę i, o ile dobrze pamiętam, to zrelacjonował to naczelnik Szczepaniak, bo mówię, on miał największą wiedzę w tym temacie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">A pamięta pan, jakie ustalenia na podstawie tej analizy... pan naczelnik Szczepaniak z państwem się podzielił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#MarekMajewski">Po tej analizie, takiej może nie analizie, jeszcze przed spotkaniem z tą grupą, kiedy ja byłem u niego i on mi pewne polecenia wydał, to tych... do tej analizy i on mnie tłumaczył, jakie będą dalsze kierunki, co dalej będziemy robić. Tylko będzie – mówi – to weryfikowane na bieżąco, natomiast pana zadaniem jest – mówi – jak najszybciej to – jak to określił – uporządkować i materiały, bo od wszczęcia śledztwa w tej sprawie było uwarunkowane wiele innych czynności, chociażby powoływania biegłych, ale podstawą musiało być wszczęte śledztwo. No i dlatego było takie... taki pęd, że tak powiem, na to, żeby jak najszybciej te materiały się znalazły w prokuraturze, żeby prokuratura mogła się z tym zapoznać, i żeby było wszczęte śledztwo na bazie, z którego mogliśmy wnioskować do prokuratura o pewne czynności, które były zastrzeżone dla niego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">A czy podczas tego spotkania pan naczelnik bądź inna osoba rozdzielała zadania między te ponad 30 osób, które w nim uczestniczyły? Bo nie bardzo też rozumiem, jaki był cel spotkania w tak szerokim gronie i omawiania zgromadzonych w ciągu 4 dni śladów na miejscu przestępstwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#MarekMajewski">Nawet nie 4. No, tak, może...</u>
          <u xml:id="u-53.1" who="#MarekMajewski">Z tym że w tym momencie to, o ile pamiętam, to ślady nie były omawiane... nie były omawiane, natomiast były zaczęte pewne czynności, a nie były do końca zrealizowane przez te 2 dni. I myślę, że dalszą konsekwencją tego, bo nie mieliśmy wtedy grupy, nie mieliśmy... a czynności trzeba było realizować...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">A po tym spotkaniu, ile dni później odbyło się pierwsze spotkanie z udziałem kierownika Remigiusza M.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#MarekMajewski">Zaraz tutaj... tutaj mam problem. Wiem, że w miarę szybko pojawił się kierownik i została zawiązana grupa, natomiast nie chcę skłamać, bo naprawdę nie pamiętam, czy były to  3 – 4 dni, czy być może około tygodnia. Nie wiem tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Czy w trakcie tych pierwszych czynności powziął pan informację na temat okoliczności, w jakich część pana kolegów uczestniczyła w spotkaniu towarzyskim w nocy, w której nastąpiło porwanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#MarekMajewski">To nie było przedmiotem rozważań to spotkanie. Natomiast głównym przedmiotem było porwanie bądź samouprowadzenie, jak później była lansowana druga wersja. Natomiast to spotkanie, które się odbyło, powiem szczerze, było dosyć dziwne. No, ale generalnie wszystkie czynności z uczestnikami spotkania zastrzegł sobie do wykonania prokurator Wawrzyniak. Pamiętam, że nawet, jadąc do prokuratury na jedno przesłuchanie, woziłem naczelnika Kuchtę, gdzie generalnie przesłuchiwał go sam prokurator. I, o ile pamiętam, wszystkich tych uczestników słuchał prokurator, nie słuchali ich policjanci.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Czy w trakcie narad, o których pan wspominał, rozważaliście wersję, że to spotkanie towarzyskie miało związek z uprowadzeniem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#MarekMajewski">No, nie, to nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">I ostatnie pytanie. Wspomniał pan o tym, że pan prokurator Wawrzyniak sygnalizował, że zarówno on, jak i kierownictwo prokuratury rejonowej, chciałoby skierować sprawę do innej prokuratury. Czy pan pamięta moment, w którym pierwszy raz taki sygnał ze strony pana prokuratora Wawrzyniaka się pojawił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#MarekMajewski">Panie pośle, na początku, kiedy te materiały zostały zadekretowane i ja je osobiście zaniosłem do pokoju pana Wawrzyniaka, to on powiedział coś takiego, takie stwierdzenie padło, że: sprawa została mi przydzielona, natomiast ja nie jestem żadnym specjalistą od porwań. Ale skoro szefowa tak zadekretowała, to zobaczymy, co będzie dalej. Natomiast formalnie – mówi – jest ona mi przydzielona z uwagi na rejonizację. I ja go poprosiłem wtedy o to, żeby jak najszybciej te pewne dla nas czynności, bo blokowało nas to. Natomiast, kiedy to było... bo dosyć często jeździliśmy tam właśnie z panem Henrykiem S., przekazując pewne informacje, żądając czegoś od prokuratora, prosząc o jakieś postanowienia. W pewnym momencie, ja już nie pamiętam, a padło takie stwierdzenie, że to nie jest sprawa tak jakby na możliwości tak małej prokuratury. I, jak powiedział, na jego doświadczenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Ale interesuje mnie to, czy to stwierdzenie padło przed tym, zanim pan udał się na urlop i tę promocję oficerską, o której pan wspominał, w styczniu i lutym 2002 r., czy później?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#MarekMajewski">Tak, bo ja później już praktycznie, po tym, jak wróciłem i został skierowany do innych zadań, to praktycznie już do tej prokuratury nie jeździłem. Ja nie wiem, mógł to być, panie pośle, grudzień, mogła to być połowa stycznia, bo gdzieś chyba tak od tego czasu poszedłem na ten urlop.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-65.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Paweł Olszewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#PoselPawelOlszewski">Czy może pan powiedzieć, biorąc pod uwagę, że te pierwsze godziny zaraz po zaistnieniu zdarzenia, w tym przypadku uprowadzenia, są godzinami niezwykle ważnymi, jak nie najważniejszymi co do późniejszych kierunków wytypowania sprawców, czy mógłby pan powiedzieć, jakie w pierwszej kolejności zostały wykonane czynności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#MarekMajewski">Znaczy tak, bo mnie jest trudno powiedzieć odnośnie realizacji czynności na miejscu zdarzenia, bo mnie tam nie było, w nich nie uczestniczyłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#PoselPawelOlszewski">Te pierwsze czynności, które były wykonane, przepraszam, że przerywam, już przez grupę, w której pan uczestniczył?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#MarekMajewski">Wiem, że chodziło o jak najszybsze zdobycie eliminacji do badań daktyloskopijnych i w to włączony został, on chyba też był w grupie, inspektor Korpal, biegły z zakresu daktyloskopii, i dostaliśmy polecenie jak najszybciej zdaktyloskopować osoby, które miały dojście, mogły zostawić ślady w miejscu, gdzie było porwanie, czyli w domu Krzysztofa. To była jedna sytuacja. Druga, w miarę dosyć szybko została podjęta decyzja o właśnie tej ekspertyzie z zakresu badania tych śladów krwawych. Natomiast, panie pośle, trudno mi jest powiedzieć, jakie czynności operacyjne miały priorytet i które były lansowane jako pierwsze. Czy rzeczywiście były sprawdzenia pod kątem tej wersji samouprowadzenia, czy były to czynności stricte takie, kiedy chodziło o to, że został człowiek uprowadzony dla okupu. I tego nie mogę jednoznacznie stwierdzić. Natomiast wiem, że ta druga wersja uprowadzenia, mnie się wydaje, że na równi była prowadzona, o czym świadczą, nie pamiętam dokładnie, miejsca, które były sprawdzane. Coś mi się kojarzy, że był np. sprawdzany Łowicz pod kątem. Pamiętam, że była jakaś informacja odnośnie, że był widziany w hotelu. Ten hotel był sprawdzony. Tak że powiem tak, kierownik grupy, tak jak nas śledczych, nie zapoznawał szczegółowo. Nie zapoznawał szczegółowo z tym, co np. będzie realizowane przez grupę operacyjną jutro konkretnie. To wynikało dopiero później, jeżeli z tego były jakieś konkretne wnioski, które trzeba było… To tyle. Natomiast trudno mi powiedzieć, jaki priorytet pod tym kątem. My natomiast, mówię, poza przesłuchiwaniem ludzi, poza szukaniem świadków, gdzie jeździliśmy bardzo długo, szukując, kto mógł ewentualnie mieć wiedzę, którą moglibyśmy przelać na proces, czyli na protokół przesłuchania, niejednokrotnie, mówię, wracaliśmy godz. 19–20. To ja mówię o tych pierwszych dniach, kiedy naprawdę tych czynności było dużo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#PoselPawelOlszewski">Rozumiem. Czyli, jednym słowem, podczas tych narad grup kierownik Remigiusz M. nie zapoznawał państwa z ustaleniami innych członków grupy, które w międzyczasie pomiędzy naradami ci funkcjonariusze poczynili.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#MarekMajewski">Nie, nie. Generalnie nie zapoznawał nas dokładnie z tym, co jest realizowane. Natomiast, mówię, jeżeli taka informacja już została w jakiś sposób opracowana, to mieliśmy dalsze polecenie, żeby ją… Bo praktycznie trzeba było to procesowo sprawdzić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#PoselPawelOlszewski">Rozumiem. Czy na bieżąco ten materiał dowodowy, mówię teraz głównie o przesłuchaniach świadków, pan analizował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#MarekMajewski">Tak. To było na bieżąco analizowane. I to, panie pośle, było przedstawiane na tych spotkaniach, co kto wniósł. Jeżeli np. przesłuchaliśmy 5 czy 7 świadków, którzy przejeżdżali nie tą drogą, nie koło tego zakładu, nie koło tego domu, i nic nie wnosiły do sprawy, to też było, że były takie, a nie inne osoby przesłuchane, które de facto nic nie wniosły do sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#PoselPawelOlszewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-74.1" who="#PoselPawelOlszewski">A czy zwrócił pan uwagę poprzez analizę przesłuchań na wątpliwości dotyczące obecności na podjeździe posesji Krzysztofa Olewnika samochodu jego ojca. Świadkowie zeznali, że był on widziany w nocy w centrum Płocka. Inni świadkowie mówili, że był na podjeździe. Czy ta okoliczność była przez państwa zauważona?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#MarekMajewski">Przepraszam, to o czyj samochód chodzi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#PoselPawelOlszewski">O Chryslera ojca Krzysztofa Olewnika, czyli Włodzimierza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#MarekMajewski">Nie, nie. Nic nie wiem na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#PoselPawelOlszewski">Bowiem świadkowie zeznali, że był on widziany i to mogła być niezwykle istotna okoliczność, biorąc pod uwagę fakt, że osoby trzecie mogły poruszać się tym samochodem. Dlatego chciałem zapytać, czy były podejmowane w tym zakresie jakieś czynności, czy zwrócili państwo na to uwagę? A czy były podejmowane jakieś działania w związku z analizą przesłuchań świadków odnośnie godziny powzięcia informacji przez Jacka K. co do okoliczności zdarzenia, kiedy on się dowiedział, bowiem tutaj również zaistniały dość zasadnicze rozbieżności odnośnie tego, o której godzinie on się dowiedział. Niektórzy świadkowie twierdzą, że był widziany raz z Wojciechem Kęsickim na stacji benzynowej w Mańkowie we wczesnych godzinach porannych. Inni świadkowie mówią, że już około godziny wpół do ósmej telefonował na telefon Orzechowskiego, co stoi w jawnej sprzeczności z zeznaniami zarówno Jacka K., jak i Wojciecha Kęsickiego. Czy ten wątek na tamtym etapie był przez państwa zauważony?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#MarekMajewski">Na tym etapie, kiedy ja byłem, pamiętam, to był przyjęty. Przyjęte było to zeznanie Jacka Krupińskiego bez tej analizy. Natomiast nie dam głowy i nie wiem, czy taka analiza billingów była robiona przez grupę operacyjną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#PoselPawelOlszewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-80.1" who="#PoselPawelOlszewski">A czy mógłby pan powiedzieć, jakie zostały podjęte czynności w związku z tymi pierwszymi zeznaniami świadków? I to kilku świadków zeznało, że w Drobinie był widziany mały czerwony samochód z podejrzanie wyglądającymi mężczyznami w środku. Czy to było wówczas przez pana odnotowane, czy też nie bądź czy ktoś w ramach grupy o tym fakcie mówił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#MarekMajewski">Nie wiem. O ile pamiętam dobrze, to chyba chodzi o samochód ford fiesta, który tam się przemieszczał czerwony, czy coś. Wiem, że były podejmowane takie działania w celu ustalenia tego samochodu, kto, czy i do kogo należy. Natomiast trudno mi jest powiedzieć, czy on był ustalony ten samochód. Wiem, że ktoś te osoby widział. I później podjęto decyzję chyba o stworzeniu portretów pamięciowych odnośnie tych osób, które miały się tym samochodem przemieszczać. Natomiast ja nie dam głowy teraz i nie wiem, czy jeszcze, kiedy ja byłem, to został, czy w ogóle został ustalony ten samochód. Natomiast wiem, że chodziło o zrobienie eksperymentu procesowego, który... chodziło o skrzyżowanie, czy z odległości – bo ktoś widział, o ile pamiętam, i chyba był przesłuchany, musiał być – czy z takiej odległości można rzeczywiście na tyle odtworzyć twarz człowieka, żeby to przelać na portret pamięciowy. Natomiast to były tak jakby takie próby, ale to nie był eksperyment. O ile kojarzę czy wiem później z mediów, czy być może to przekazał mi aspirant Henryk S., że taki eksperyment w końcu był zrobiony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#PoselPawelOlszewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-82.1" who="#PoselPawelOlszewski">A czy, wracając do tego wątku tego małego czerwonego samochodu, czy może pan powiedzieć, dlaczego na tamtym etapie nie dokonano sprawdzenia w centralnym rejestrze pojazdów oraz w bazach legitymowań pojazdów, czy taki samochód pojawiał się w Drobinie, Płocku, okolicach, również uwzględniając okres poprzedzający noc porwania? Bo wiadomo, że sprawcy zazwyczaj dokonują jakiegoś rozpoznania zarówno posesji, jak i zwyczajów osoby, co do której mają zamiar dokonać tego czynu. Czy wie pan, dlaczego tego typu czynności, które wydają się być w 100% zasadnymi i naturalnymi, nie zostały podjęte?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#MarekMajewski">Dla mnie jest to też dziwne. I pan poseł mówi, że to nie zostało zrobione. Ja nie mam takiej wiedzy, bo wydaje mi się normalnie nielogiczne, żeby coś takiego nie było zrealizowane. Być może są pewne ustalenia. Nie wiem, czy szanowna komisja ma całe akta i kontrolne, i inne, no bo taki samochód rzeczywiście się przewijał w tym temacie i generalnie aż się prosiło, żeby to zrobić. I trudno mi uwierzyć, żeby to nie było zrobione.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#PoselPawelOlszewski">No, niestety.</u>
          <u xml:id="u-84.1" who="#PoselPawelOlszewski">A czy mógłby pan powiedzieć, czy ma pan wiedzę, dlaczego nie... z zabezpieczonych śladów w postaci linii papilarnych nie sprawdzono w wówczas tworzonym, jeszcze nie do końca funkcjonującym systemie AFIS oraz w innych dostępnych bazach, bowiem można było to... – oczywiście byłoby to trudniejsze i bardziej żmudne – ale można było sprawdzić, do kogo ewentualnie należą ślady zabezpieczone na miejscu zdarzenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#MarekMajewski">Panie pośle, ja już po czasie dowiedziałem się, że rzeczywiście były tam wolne ślady, wolne, czyli które należy w tym tworzącym się wtedy systemie AFIS zbadać, czyli, mówię tak potocznie po policyjnemu, przemielić. Być może, jeżeli osoby były wprowadzone, i to dałby efekt. Natomiast zajmował się tym pan Korpal, który generalnie sam, o ile dobrze pamiętam, wykonywał tę ekspertyzę, a był jednym z najlepszych ludzi, który praktycznie takie wolne ślady miał jakby obowiązek wprowadzić do systemu AFIS specjalnym wnioskiem. Ale teraz trudno mi powiedzieć, czy on to zrobił, czy później zrobił, czy od razu nie zrobił. Nie wiem, trudno mi o tym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#PoselPawelOlszewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-86.1" who="#PoselPawelOlszewski">Ostatnie pytanie, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-86.2" who="#PoselPawelOlszewski">Z planu czynności operacyjno-dochodzeniowych wynikało, że aspirant Maciej L. został zobligowany do dokonania analizy połączeń realizowanych w noc połączenia zarówno w Drobinie, jak i w Głownie, czyli w miejscu, gdzie został spalony ten samochód, którym sprawcy wywieźli Krzysztofa Olewnika. Czy wie pan, czy aspirant Lubiński dokonał ten analizy, a jeśli tak, w jaki sposób tego…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#MarekMajewski">Chodzi o aspiranta Lubińskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#PoselPawelOlszewski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#MarekMajewski">Nie wiem tego. Był to pracownik operacyjny i nie wiem, czy zrealizował. Trudne do opanowania i przemyślenia, żeby tego nie zrobił, jeżeli no, ale ja tej wiedzy nie mam po prostu, nie wiem. Jeżeli dostał takie polecenie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#PoselPawelOlszewski">A czy ta czynność była zawarta w planie, który był niejako nowelizacją planu pierwszego, który pan również współtworzył, więc to jest pytanie zasadnicze, czy tego typu analiza została wykonana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#MarekMajewski">Być może, panie pośle, że tę analizę, którą zrobił, przekazał kierownikowi grupy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#PoselPawelOlszewski">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-93.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Właśnie chciałem się tak jeszcze może nie dopytać, tylko jeszcze raz tak potwierdzić, jak wyglądała sytuacja z informacjami tzw. operacyjnymi, bo czasami nawet trudno nazwać to operacyjnymi, w każdym razie sporo informacji napływało na początku w grupie, bardzo dużo informacji. Nawet jak tak przeglądałem sobie tę sprawę, to: 9 listopada wiadomo, że było pierwsze typowanie pana Więckiewicza już i Pazika, 11 listopada było typowanie ze strony pana Kuchty właśnie po raz kolejny Pazika, później 13 listopada było już... Lubiński wskazywał panią Poźnik jako tę osobę, która sprzedała sprawcom telefon plus to, że była w stanie rozpoznać, 27 listopada jest notatka też pana Bogdana Kuchty o udziale nowodworskich, tych informacji było bardzo dużo. Czy one w ogóle były omawiane na posiedzeniu grupy waszej, czy te informacje były znane, bo one później tak de facto nigdy nie zostały zweryfikowane, bo nawet sprawa Pazika, to on został przesłuchany, nie został sprawdzony w jakiś sposób ani środowiskowo, ani się mu nie przyglądano operacyjnie. Jak to wyglądało właściwie na posiedzeniu grupy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#MarekMajewski">Panie przewodniczący, tych informacji rzeczywiście było dużo i o tym byliśmy informowani my jako pracownicy dochodzeniowi, że takie informacje są, natomiast one są sprawdzone, a z tymi informacjami operacyjnymi nie byliśmy my zapoznawani w formie meldunku, który wpłynął. Natomiast jeżeli już było polecenie, to było polecenie konkretnej osoby, która może mieć z tym związek, i przełożenie tego na proces.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Tak, bo właśnie mi chodzi o ten cały materiał, bo materiał, tak jak podkreślam, zdobyty czy to w formie operacyjnej, czy innej, później właśnie brakowało tego skutecznego przełożenia na proces, no i w tym wypadku to wyraźnie widać. Czy to zawsze było wskazanie ze strony przełożonego, szefa grupy, prawda, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#MarekMajewski">Powiem tak, bo generalnie do mnie, czy do, nie wiem, nie mogę mówić, do Henryka S., takie meldunki nie wpływały, one były weryfikowane, sprawdzane przez grupę tę właśnie operacyjną. Natomiast zarówno, mówię ja za siebie, z aktami operacyjnymi się nie zapoznawałem, ani takich meldunków nie analizowałem, nie dostawałem, dostawałem pewne wytyczne, które już były przetworzone po to tylko, żeby procesowo to zweryfikować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Nie, bo tak samo ten właśnie plan czynności operacyjno-dochodzeniowych, który został sporządzony przez pana i przez pana Henryka S., składany z tych 4 wersji, praktycznie też później chyba nie został zrealizowany, tak że pan już wtedy nie był. To też tego właśnie brakuje, bo tutaj są wszystkie wersje uwzględnione od tego właśnie, że... i od grupy zorganizowanej przestępczej oraz też do tej wersji o samouprowadzeniu, później została tylko jedna ta wersja, tak to wyglądało. Chciałem się spytać też, kto nadzorował prace grupy? Chodzi... w komendzie wojewódzkiej na przykład?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#MarekMajewski">Panie pośle, chodzi o nadzorowanie tej grupy, no, ja bym ją tak podzielił na te dwie podgrupy, tej grupy operacyjnej, czy w ogóle grupy całej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">W ogóle całej grupy. Jaki nadzór z komendy wojewódzkiej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#MarekMajewski">Mnie się wydaje, że pewne informacje, mówię, wydaje mi się, i relacje, to konsultował to, tylko nie wiem, z kim, bo nam o tym nie mówił, kierownik grupy pan Remigiusz M., natomiast z kim konsultował i kto nadzorował, to ja chyba trochę za mały byłem, żeby po prostu mnie o tym informować. Na pewno musiała być jakaś przekazywana wiedza na temat postępów w sprawie, bo, o ile pamiętam, pierwszego dnia, kiedy nastąpiło porwanie, ale to mnie wtedy nie było, to wiem chyba od naczelnika Szczepaniaka, że przyjechał komendant wojewódzki do Płocka i osobiście tą sprawą się interesował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Chodzi o zastępcę komendanta wojewódzkiego pana Macieja Książkiewicza, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#MarekMajewski">Nie, nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Czy Marcinkiewicza?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#MarekMajewski">Marcinkiewicza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Marcinkiewicz był, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#MarekMajewski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">A czy komendant właśnie Książkiewicz był później też, czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#MarekMajewski">Ja nie widziałem komendanta, znam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Czyli najpierw był Marcinkiewicz, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#MarekMajewski">Tak. Też go nie widziałem, ale mam informację, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Marcinkowski, przepraszam bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#MarekMajewski">Marcinkowski, przepraszam, tak, który przyjechał i to chyba było w sobotę na wieczór i był w komendzie miejskiej, gdzie rozmawiał z komendantem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-113.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Chciałem się też właśnie jeszcze dopytać, czy był pan na oględzinach też mieszkania później, w kilka dni później, mieszkania Krzysztofa Olewnika razem z panem Henrykiem S.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#MarekMajewski">Panie przewodniczący, to było tak, że my obaj, akurat tak się złożyło, nie byliśmy na miejscu zdarzenia, gdzie były prowadzone oględziny. Ja teraz, trudno jest mi powiedzieć, czy to było polecenie kierownika grupy, chociaż generalnie mnie samemu na tym zależało, żeby zobaczyć, no, przynajmniej zobaczyć, prowadząc tę sprawę, nie wiedziałem, ile to będę prowadził, wykonując czynności, żeby zobaczyć miejsce zdarzenia, żeby zapoznać się z rozkładem pomieszczeń. I wiem, że takie czynności obaj z Henrykiem S. podjęliśmy.Trudno mi jest powiedzieć, czy było to robione na zarządzenie w formie przeszukania, bo, o ile dobrze pamiętam, chyba chodziło o jeszcze raz podjęcie czynności związanych z odnalezieniem broni. Nie wiem też, czy było to podyktowane tym, że, bo pamiętam, że rodzina państwa Olewników była i przy tych czynnościach, które my żeśmy za ich zgodą wykonywali, czy być może było to na zasadzie takiej, że poprosiliśmy o to i taką zgodę uzyskaliśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-115.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Jeszcze chciałem się spytać: Pan był przy oględzinach spalonego BMW?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#MarekMajewski">Nie, nie, nie. Spalone BMW zostało odnalezione w sobotę, a, jak powiedziałem, ja, to było 27, a ja wróciłem do pracy 29. Tak że na oględzinach tego spalonego bmw nie byłem. Tam później, pamiętam, żeśmy wykonywali jeszcze czynności, bo to było gdzieś w pobliżu torów kolejowych, ja nie byłem w tym miejscu, tam próbowaliśmy ustalić pociągi, co, kto, gdzie. Wiem, że chyba efekt tego był negatywny, natomiast takie czynności były podejmowane. Oględziny, o ile pamiętam, to wykonał posterunek Policji czy komenda powiatowa w Łowiczu chyba. Samochód został zabezpieczony, bo to był fragment praktycznie, to potopione wszystko było. I później jeszcze pojechali policjanci, tego samego dnia, o ile pamiętam, po to, żeby jeszcze raz szczegółowo szukać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Czyli pan nie był w ogóle na miejscu spalenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#MarekMajewski">Na miejscu zdarzenia samochodu nie byłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">A czy przekazywano panu właśnie ten elektroniczny, tę część pozostałości po elektronicznym tym aparacie telefonicznym znalezionym na miejscu spalenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#MarekMajewski">Ja wiem, panie przewodniczący, o co chodzi. Była to, taki fragment jakby blaszki, którą trudno jest nazwać telefonem, natomiast na tym, było to włożone w taką torebkę foliową, stylonowe zapięcie i tam jest napisane moim charakterem data 27 październik 2001, czyli że to zostało zabezpieczone, znalezione 27, kiedy mnie jeszcze nie było. Więc, domniemując, myślę, że musiała być notatka, notatka policjanta, i to byli policjanci od nas, którzy taki materiał znaleźli i przekazali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-121.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Chciałem się jeszcze spytać, czy później pan miał jakąś styczność, jak już powrócił z urlopu, z tą sprawą porwania Krzysztofa Olewnika, czy już nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#MarekMajewski">Znaczy tak, ja dokładnie już w tej chwili nie pamiętam. Natomiast tam było coś takiego, że gdyby nawarstwiły się czynności do realizacji, a które pan Henryk S. nie byłby w stanie opanować, to z uwagi na to, że na początkowym okresie byłem w tej sprawie i znałem pewne ustalenia, to generalnie miałem pomóc, miałem pomóc. Natomiast głowy teraz nie dam, czy dalej rzeczywiście wykonywałem jakieś pojedyncze czynności, czy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Czyli gdyby już były, to byłyby tylko pojedyncze, sporadyczne czynności, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#MarekMajewski">Tak, gdyby coś było, natomiast już generalnie nad całością materiału zebranego to ja straciłem kontrolę i to już głównym tutaj, jeżeli chodzi o proces, to był Henryk S.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Tak jeszcze raz wracając już na końcu do pana styczności z tą pracą, teraz początek, czyli, proszę o powtórzenie, ale to jest bardzo ciekawe: Panu tę sprawę przydzielono od razu po przyjściu ze szkoły ze Szczytna, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#MarekMajewski">Od razu, tak. To było na zasadzie, panie przewodniczący, mniej, jak już powiedziałem... skompletowania i zarejestrowania pewnych czynności rejestracyjnych, które ja wykonałem na siebie, no bo takie dostałem polecenie, natomiast, i zawiozłem do prokuratury. I po wszczęciu śledztwa praktycznie zostaliśmy tak jakby we dwóch włączeni do tej sprawy, natomiast z uwagi na większe doświadczenie, dłuższy staż pracy i w sytuacji takiej, że prowadził Henryk S. więcej tych spraw, komendant Mańkowski uznał, że bardziej kompetentną osobą będzie on niż ja.</u>
          <u xml:id="u-126.1" who="#MarekMajewski">I tak zostało. Później, kiedy tych czynności nie było, po prostu ja zostałem od tej grupy odsunięty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-127.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Bardzo proszę, pan minister Wassermann. Proszę bardzo, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Proszę pana, kiedy i skąd dowiedział się pan o tym, że w tej imprezie u państwa Olewników uczestniczyli funkcjonariusze Policji? Kiedy i skąd?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#MarekMajewski">Ja powiem tak, panie pośle, że, z tego, co wiem, to 29 w poniedziałek – i nie wykluczam, że dowiedziałem się o tym od swojego naczelnika, który tę sprawę mi przekazał, informując mnie, że była taka impreza i byli na niej policjanci, m.in. od nas, i, o ile dobrze pamiętam, był jakiś prokurator, nie wiem, z Sierpca, skądś…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Na tej imprezie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#MarekMajewski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Proszę pana, czy rozważana była kwestia wyłączenia tych funkcjonariuszy od udziału w sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#MarekMajewski">Panie pośle, to tak... To było tak jakby poza moimi kompetencjami, natomiast generalnie nikt przy mnie i na odprawach nie podnosił takiej kwestii, żeby tych policjantów, te osoby uczestniczące w tym zdarzeniu, wyłączyć ze sprawy. Co potem się przełożyło, że jedna z tych osób po prostu też…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Uczestniczyła w grupie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#MarekMajewski">Dokładnie, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Proszę pana, kto podjął decyzję, żeby nie interesować się tą właśnie imprezą, żeby ona nie była przedmiotem analizy, rozważań, związku ze sprawą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#MarekMajewski">Panie pośle, ja sam byłem zdziwiony. No bo, nie mając aż tak długiego doświadczenia, aż jednoznacznie wynikał jakby związek między… No bo porwanie następuje po odwiezieniu… Natomiast, nie wiem, nie wiem, kto, kto takie decyzje podejmował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Dlaczego pytam, bo rzeczą jakby standardową było to, żeby to sprawdzić. Znaczy, żeby funkcjonariuszy wyłączyć, przyjrzeć się spotkaniu, zastanowić się nad tym, dlaczego sprawcy zdecydowali się na uprowadzenie, widząc, że w budynku są policjanci, czy i kto z uczestników spotkania zachowywał się w sposób, który mógł wskazywać na jakieś związki ze sprawcami? Czy w ogóle pan wie coś na temat przebiegu tego zdarzenia, dlaczego to spotkanie było, czy ktoś z niego wychodził? Czy pan robił jakieś analizy, takie kryminalne, materiału, który pan miał zgromadzony w aktach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#MarekMajewski">To, panie pośle, było tak, że – jak już mówiłem – ci uczestnicy zostali przesłuchani i nie od razu, i nie od razu przez prokuratora, który tak, jakby w tym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Tu powiedziałbym, że nie zgodziłbym się z panem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#MarekMajewski">Być może, nie pamiętam, ale ja wiem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Bo jest też pytanie zasadnicze, dlaczego policjanci przesłuchiwali policjantów w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#MarekMajewski">Aha, to mogę się mylić, bo ja akurat jednego, czyli naczelnika Kuchtę, woziłem sam do prokuratora, a czy to już było…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Przesłuchiwał prokurator, ale później.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#MarekMajewski">Aha.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Zresztą, ja o to chciałem pana zapytać, w jakim stanie akta pan przedłożył prokuratorowi przy pierwszym kontakcie? Co on w tych okładkach od pana dostał? Ale, przepraszam, może jeszcze proszę dokończyć tę kwestię związaną z tą imprezą, z tymi okolicznościami. Czy później pan się dowiedział, jak to wyglądało i jaki to mogło mieć związek ze sprawą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#MarekMajewski">Powiem, że dłuższy czas nie można było tak jakby uzyskać informacji, w jakim celu to spotkanie zostało zaaranżowane i się odbyło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Dlaczego nie można było uzyskać takiej informacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#MarekMajewski">Miało to być spotkanie towarzyskie, natomiast cel tego spotkania – jeżeli założymy, że towarzyskie, to tak przez jakiś dłuższy okres czasu było. Natomiast później, dłuższy czas po tym, wyszło, że chodziło o znieważenie jakiegoś policjanta na ulicy, który miał zostać znieważony przez porwanego. A to miała być jakby impreza, która miała zadośćuczynić, przeprosić…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#PoselZbigniewWassermann">A skąd pan to wie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#MarekMajewski">To było później już takie jakby pozaprotokolarne rozmowy. I chyba, ja nie wiem, bo ja nie oglądałem przesłuchania naczelnika Kuchty, ale ktoś mi przekazał już w pracy, że coś takiego podniósł też naczelnik odnośnie jakiegoś konfliktu na ulicy czy… Ale to ja tego nie potwierdzam i ja tego nie wiem. Generalnie mogę powiedzieć tak: nie wiem, dlaczego taka impreza została zorganizowana, nie wiem, dlaczego były tam pewne osoby. Natomiast, tak jak pan poseł powiedział, pewne osoby, które były, a potem było porwanie, no, to jest trochę dziwne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Znaczy ja bym tu jeszcze zapytał pana o rzecz najważniejszą: Czy pan wie, czy pan nie wie, dlaczego to nie było przedmiotem śledztwa, ustaleń, co na tej imprezie się działo, dlaczego ona się odbyła, jak się zachowywali jej uczestnicy i jaki to mogło mieć związek z uprowadzeniem? To jest jakby najistotniejsze. Czy na ten temat…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#MarekMajewski">To jest bardzo istotne, ale ja na ten temat wiedzy nie mam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#PoselZbigniewWassermann">A czy pan w swoich przedsięwzięciach w tej sprawie nie uwzględniał zbadania tej sytuacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#MarekMajewski">Trudne pytanie. Natomiast powiem tak: to byli oficerowie wyżsi, to byli naczelnicy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Ale to nietykalni?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#MarekMajewski">Nie, nie, nie, to nie to chciałem powiedzieć. Natomiast jeżeli taka inicjatywa miała wyjść, to ja myślę, że powinna wyjść od kierownika grupy, ewentualnie od prokuratora jako gospodarza. Natomiast…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Ale pan dostał to śledztwo do prowadzenia. Pan je zarejestrował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#MarekMajewski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Pan miał pewną swobodę w wykonywaniu czynności, przynajmniej w tym pierwszym etapie. I dlatego pytam: Czy pan zakładał, że trzeba to sprawdzić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#MarekMajewski">Powiem szczerze, że tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Proszę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#MarekMajewski">Powiem szczerze, że tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#PoselZbigniewWassermann">A jeśli tak, to dlaczego pan tego nie zrobił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#MarekMajewski">Dlaczego to nie zostało zrobione? Tak jak już powiedziałem, pewne względy chyba tutaj… Nie wiem, może to przeważyło, panie pośle, to, że w dalszym ciągu tak jakby preferowano w pewnym względzie tę wersję samouprowadzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Kto?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#MarekMajewski">Może dlatego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Kto?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#MarekMajewski">…że była równocześnie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Ale gdyby pan był uprzejmy powiedzieć... bo proszę jak najmniej, że tak powiem, w sposób nieokreślony. Preferowano – to znaczy kto preferował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#MarekMajewski">No, na pewno, jeżeli taka wersja była realizowana, to wiedział o tym i kierownik…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#PoselZbigniewWassermann">My wiemy. Ale pan powiedział przed chwilą, że preferowano taką wersję. Proszę uprzejmie odpowiedzieć: Kto ją preferował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#MarekMajewski">Cała grupa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Proszę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#MarekMajewski">Cała grupa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Pan też?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#MarekMajewski">Ja powiem tak, że było to na tym etapie w miarę wiarygodne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Ale, proszę pana, czy to znaczy, że ta wersja była tak dominująca, że zabroniono wykonania tych czynności, które wydawały się oczywiste?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#MarekMajewski">Nie, nie, nie. Ta wersja nie była dominująca, dlatego była sprawdzana równocześnie druga.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Nie, ale to dlaczego jest tak, że osoba, która dostaje do prowadzenia śledztwo, widzi sensownie, że trzeba ważną, związaną z tym uprowadzeniem sytuację wyjaśnić, i do tego nie dochodzi? Dlaczego? Czy brakło panu odwagi, żeby to forsować, albo uznał pan, że to się i tak nie przebije? Ja nie chcę sugerować panu odpowiedzi. Raczej prosiłbym, żeby pan odpowiedział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#MarekMajewski">Rozumiem. Teraz trudno mi jest powiedzieć, bo tak: całą tę wersję odnośnie tego spotkania zaaranżowanego... ona była przedstawiona prokuratorowi. To ja nie wiem, być może zostało uznane w ten sposób, że tutaj z uwagi na to, że to są policjanci, że prokurator podejmie działania zmierzające…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#PoselZbigniewWassermann">W oparciu o akta muszę to skorygować, dlatego że o tym była najpierw mowa w przesłuchaniach przed policjantami. A z prokuratorem to było tak, że dopiero na polecenie nadzorującego go prokuratora zabrał się do przesłuchania policjantów. Jeśli pan czegoś nie pamięta, to bardzo proszę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#MarekMajewski">Powiem szczerze, że naprawdę trudno jest mi w tej chwili powiedzieć. Panie pośle, to jednak, ja wiem, że to jest istotne pytanie, natomiast to osiem lat minęło, ja pewnych rzeczy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Ja wiem.</u>
          <u xml:id="u-184.1" who="#PoselZbigniewWassermann">Proszę pana, pan badał te materiały, które zostały zabezpieczone na miejscu zdarzenia, czy też dokumenty, które zostały tam wytworzone, czy tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#MarekMajewski">Chodzi o protokoły…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Na przykład oględzin i inne. Czy tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#MarekMajewski">To było badane. Tam było bardzo dużo śladów zabezpieczonych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Ja pytam pana dość konkretnie: Czy pan to badał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#MarekMajewski">Ale badał... w jakim sensie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#PoselZbigniewWassermann">No, że pan się z tym zapoznawał, analizował pan to, czytał pan, żeby wiedzieć co robić w sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#MarekMajewski">No, tak, bo to chyba jest oczywiste.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#MarekMajewski">Tym bardziej że było to przedstawione na spotkaniu grupy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Proszę pana, czy pan zwrócił uwagę na taki drobiazg, że są tam fotografie i na tych fotografiach jest alkohol, który pili uczestnicy tej imprezy. Jest też fotografia pola kukurydzy, w której czekali sprawcy. Ten sam alkohol tam jest, ta sama butelka. Czy pan zwrócił na to uwagę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#MarekMajewski">Nie wiem, czy dobrze kojarzę, ale taka chyba butelka została znaleziona już później, jeszcze po formalnych oględzinach, które były wtedy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#PoselZbigniewWassermann">To jest jakiś powód do tego, żeby wrócić do uczestników imprezy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#MarekMajewski">Pan poseł mi zadaje trudne pytania. Ja wiem, że one są logiczne…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Proszę wybaczyć, no, ja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#MarekMajewski">...są logiczne, natomiast, ja mówię... ja nie wiem, a może i było tak, że w tym momencie jako młodszy aspirant... i aż na tyle nie miałem wiedzy, przemyśleń. A po drugie, być może, że tutaj chodziło o to, że są to moi przełożeni i…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#PoselZbigniewWassermann">No, już kończę, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-200.1" who="#PoselZbigniewWassermann">W tej sprawie to jest dość charakterystyczne, że tę sprawę dostaje albo ktoś, kto nie ma kompetencji, albo ktoś, kto zaczyna od tego, albo ktoś, kto ma pewne obiekcje. To nie jest nic dziwnego dla nas przy tym badaniu sytuacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#MarekMajewski">Ja powiem jeszcze inaczej, przepraszam, bo gdyby to była inna forma postępowania, dochodzenie, które ja bym prowadził, podejrzewam... znaczy, podejrzewam... jestem pewny, że takie czynności bym podjął, natomiast…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Znaczy, gdyby pan samodzielnie mógł to prowadzić, to by pan to zrobił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#MarekMajewski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#PoselZbigniewWassermann">A proszę pana, czy to śledztwo było śledztwem powierzonym wam, czyli grupie doprowadzenia, czy były zlecone w nim tylko czynności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#MarekMajewski">Ja wiem, że to śledztwo zostało – o ile na 99% pamiętam – zostało powierzone do prowadzenia w całości grupie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-207.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Edward Wojtas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#PoselEdwardWojtas">Mam pytanie do świadka następujące: Czy wie świadek coś na temat anonimu, w którym jako sprawców wskazano... jako sprawców uprowadzenia wskazano mężczyzn o pseudonimie „Bokser” i o nazwisku Pazik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#MarekMajewski">Panie pośle, o ile dobrze kojarzę, o tym anonimie dowiedziałem się z mediów, czyli z prasy. I to nie wiem, czy dobrze będę pamiętał, ale to chyba był 2003 r. – mogę się mylić. I tam nawet była fotokopia tego anonimu. Natomiast mnie wtedy już w tym momencie w tej grupie formalnie nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#PoselEdwardWojtas">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-210.1" who="#PoselEdwardWojtas">Czy wiadomo było panu coś na temat listów, które otrzymywała rodzina? Jeśli tak, to czy były one przedmiotem... czy miał pan okazję zapoznawać się z ich treścią?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#MarekMajewski">W tej chwili dokładnie nie pamiętam, ale kojarzę taką jedną sytuację, że mieliśmy odebrać przesyłkę od pana Olewnika, a ta przesyłka składała się z kasetki i chyba z listu. I w tym momencie ja, o ile pamiętam, byłem z Henrykiem S. i chcieliśmy ten list i tę kasetkę zabezpieczyć. I w tym momencie powstał tak jakby taki zatarg, gdzie pan Olewnik nie chciał nam tego wydać. Było to pierwszy raz, bo zawsze nie było żadnego problemu. Nie wiem, z czym się to wiązało, natomiast wiem, że interweniował kierownik grupy. I też teraz nie wiem dokładnie, czy formalnie my żeśmy to przejęli i zawieźli, czy było to dopiero po kontakcie osobistym pana Remigiusza M. Chodziło, o ile dobrze pamiętam, żeby z tego listu ewentualnie zabezpieczyć jakieś ślady i poddać go badaniom. Ale to... też głowy nie dam, czy tam był list. Wiem, że była taka sytuacja, że nie mogliśmy uzyskać kasetki, to na pewno, ale czy wtedy ten list tam był… Natomiast z tym listem to nie było tak, że my po drodze zapoznawaliśmy się, gdyby tak było... tylko po prostu on został w całości, tak jak był zabezpieczony w jakiejś tam folii, został przekazywany kierownikowi grupy łącznie z odtwarzaniem kasety, które miały miejsce... był sprzęt tam w komendzie wojewódzkiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#PoselEdwardWojtas">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-212.1" who="#PoselEdwardWojtas">Mam kolejne pytanie. Czy była jakaś współpraca grupy z firmą detektywistyczną pana Rutkowskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#MarekMajewski">Wiem, że były, panie pośle, jakieś problemy techniczne, znaczy to chyba tak wynikało z tego, że firma detektywistyczna ma lepsze urządzenia niż policja. I coś tam było przekierowywane i na tym etapie, o ile pamiętam dobrze, kierownik grupy kontaktował się, nie wiem czy bezpośrednio, pewnie tak, z panem Rutkowskim, bo cały czas na miejscu, na miejscu był jego pracownik. Wiem, że te kasetki, ja nie wiem, czy oni nam to przegrywali ze swoich na nasze, czy na nośniki, natomiast takie kasetki były z nagraniami uzyskiwane. Natomiast była współpraca, była na pewno współpraca, bo sam osobiście jeździłem kilka razy i widziałem pracownika pana Rutkowskiego. Nie pamiętam, jak on się w tej chwili nazywa, ale generalnie nie robił problemów, przekazywał pewne rzeczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#PoselEdwardWojtas">Żadnego z tych pracowników detektywów pan nie znał, jak należy wnioskować z pańskiej odpowiedzi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#MarekMajewski">Nie, nie. O panu Rutkowskim to słyszałem medialnie, że jest taki detektyw, natomiast tamtego poznałem wtedy na miejscu, kiedy tam dozorował te urządzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#PoselEdwardWojtas">Czy coś wiadomo było panu na temat urządzeń GPS zamontowanych w samochodach używanych przez Olewników?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#MarekMajewski">Nie wiem nic na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#PoselEdwardWojtas">Kolejne pytanie. Czy wiadomo panu coś na temat tego, kto zakładał podsłuchy w domu państwa Olewników?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#MarekMajewski">Wiem, że takie rzeczy były, panie pośle, natomiast kto zakładał, kiedy, nie mam takiej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#PoselEdwardWojtas">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Grzegorz Karpiński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-222.1" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Proszę pana, czy pan pamięta, ile osób było w grupie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#MarekMajewski">Trudne pytanie. Ja powiem tak, że pewne osoby, które nie były w grupie, potem się okazało, że po jakimś czasie były dokooptowane do grupy. Mam tu na myśli chyba naczelnika Kuchtę. Trudno mi jest powiedzieć, bo tak jakby indywidualnie każdy został zapoznawany z raportem, nie z raportem, tylko z rozkazem, który podpisywał, że rozkazem komendanta jest włączony i powołany do grupy. Nie wiem, czy to było 14 osób, trudno mi strzelać, trudno mi w tej chwili powiedzieć. Pewne osoby były w grupie, natomiast nie wykonywały czynności, jak mój były kierownik, który tam został oddelegowany do innych zdarzeń, a generalnie miał być w grupie. Natomiast praktycznie nic nie realizował, oprócz chyba przesłuchania córek pana Olewnika, to dalej nie brał udziału.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Czy poza panem i tą osobą, o której pan w tej chwili wspomina, swoim bezpośrednim przełożonym, były również inne osoby, które formalnie rozkazem komendanta zostały skierowane do grupy, ale faktycznie nie wykonywały tam żadnych czynności, bo myślę również tutaj o panu od momentu, kiedy wrócił pan z promocji oficerskiej ze Szczytna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#MarekMajewski">Ja powiem tak, że chyba już później tak jakby zaangażowanie tutaj spadło komendanta Mańkowskiego, dlatego że on generalnie był obarczony też zadaniami w komendzie miejskiej jako pierwszy zastępca komendanta i pamiętam, że na początku bardzo aktywnie uczestniczył, bo nawet jeździł z nami samochodem jednym na te spotkania, które się codziennie odbywały, a potem tak jakbym go stracił już z pola widzenia, a myślę, że tak jakby powoli się wyłączył, być może uznając, że jest kierownik grupy, który ma największą wiedzę, i on ma inne zadania, no. Być może. Natomiast w grupie był formalnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">A był pan kiedykolwiek oficjalnie odwołany ze składu grupy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#MarekMajewski">O ile wiem, a wiem na pewno, takiego odwołania nie było do dnia dzisiejszego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Wspomniał pan o tym, że poprzez kontakty pana kierownika grupy z biurem detektyw stycznym otrzymywaliście nośniki, na których były zarejestrowane rozmowy z porywaczami. Czy pan pamięta, czy to były nośniki oryginalne, czy też były to kopie dla was przegrywane specjalnie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#MarekMajewski">Nie wiem, panie pośle, czy to były oryginalne kasetki, czy to były już przegrywane. Natomiast z tego, co pamiętam, to one były tak jakby wkładane do kopert i ja taką kasetkę, sporządzając protokół przyjęcia, załączałem do protokołu i to zostało, to zostało. Jeżeli protokół był wymagany, żeby był zatwierdzony przez prokuratora, to on został dowożony, natomiast sama kasetka, sama kasetka zostawała już w budynku, w którym pracowała ta grupa operacyjna, która generalnie od razu zajmowała się analizą tych rozmów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-230">
          <u xml:id="u-230.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Czy rozważaliście kiedykolwiek taką możliwość, że rejestrowanie rozmów z porywaczami przy pomocy urządzenia, które nie jest urządzeniem policyjnym, nie jest odpowiednio atestowane, może spowodować, że te rozmowy zostaną zakwestionowane czy dowód z tych nagrań może zostać zakwestionowany w ewentualnym postępowaniu sądowym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-231">
          <u xml:id="u-231.0" who="#MarekMajewski">Ja nie wiem, panie pośle, na jakiej zasadzie to było skonstruowane i jak było to uzgodnione, natomiast na pewno nikt tego ze mną nie uzgadniał, bo nie miałem takich możliwości decyzyjnych w grupie. Myślę, że chyba była tutaj współpraca kierownika grupy z detektywem Rutkowskim, myślę, chociaż... no bo innej możliwości nie zakładam, żeby ktoś...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-232">
          <u xml:id="u-232.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Czy znana jest panu okoliczność, że pan Robert Pazik był przesłuchiwany w okresie, w którym pan był w grupie przez, nie wiem, czy to przez pana być może nawet?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-233">
          <u xml:id="u-233.0" who="#MarekMajewski">Robert Pazik przeze mnie był przesłuchiwany 14 listopada.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-234">
          <u xml:id="u-234.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Czy po tym przesłuchaniu on został objęty przez państwa jakąś kontrolą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-235">
          <u xml:id="u-235.0" who="#MarekMajewski">Trudno jest mi powiedzieć. Nie byłem o tym informowany, było to procesowe przesłuchanie, natomiast czy dalsze czynności były wobec tej osoby podjęte, ja nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-236">
          <u xml:id="u-236.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">A czy kojarzy pan ewentualnie fakt sprawdzenia alibi, którym on się wtedy posłużył?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-237">
          <u xml:id="u-237.0" who="#MarekMajewski">O ile pamiętam dobrze, to on coś tłumaczył, że był na jakimś meczu, nie wiem, czy dobrze kojarzę akurat tę osobę, i czy to zostało sprawdzone, nie pamiętam, pewnie tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-238">
          <u xml:id="u-238.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-239">
          <u xml:id="u-239.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-239.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Paweł Olszewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-240">
          <u xml:id="u-240.0" who="#PoselPawelOlszewski">Czy pamięta pan, w jaki sposób ustalono miejsce zakupu telefonu, którym pierwszy raz posłużyli się sprawcy w kontakcie z rodziną?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-241">
          <u xml:id="u-241.0" who="#MarekMajewski">Ja wiem, ja chyba wiem to ze spotkania grupy, jeżeli to chodzi o ten telefon, że on został zakupiony w jakimś markecie w Warszawie i były chyba problemy z identyfikacją tej osoby.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-242">
          <u xml:id="u-242.0" who="#PoselPawelOlszewski">A czy ma pan wiedzę, że ustalono tę osobę i udano się do niej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-243">
          <u xml:id="u-243.0" who="#MarekMajewski">Panie pośle, nie mam, nie mam takiej wiedzy, wiem, z tego, co było w tych wstępnych ustaleniach, to, że to chyba jakaś pani sprzedała tę kasetę, ten telefon chyba, ale głowy nie dam. Natomiast jak dalej były zrealizowane te czynności odnośnie sprawdzenia tego nagrania i ustalania tożsamości tej osoby czy poprawiania jakości, jakości zapisu nie mam wiedzy, gdzie ta kaseta była, nie mam wiedzy. Ja o takim czymś słyszałem, tylko teraz, ja nie wiem, czy to dowiedziałem się od grupy, bo to było też szeroko w mediach pisane o tej kasecie między innymi, że ona nie weszła do akt.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-244">
          <u xml:id="u-244.0" who="#PoselPawelOlszewski">...dokładnie, ale wówczas, na tamtym etapie w ramach grupy tych informacji panowie między sobą nie wymieniali, nie było dyskusji, że zostały zabezpieczone kasety, że został zarejestrowany potencjalny sprawca, a przede wszystkim osoba, która dokonała zakupu, a później dokonała połączenia, czyli tego typu informacje zupełnie nie były dyskutowane na ówczesnym etapie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-245">
          <u xml:id="u-245.0" who="#MarekMajewski">Jeżeli tak, panie pośle, było, a nie było to przynajmniej w mojej obecności analizowane, to być może było to podyktowane tym, że dalej trwały operacyjne sprawdzenia tego tematu i po prostu nie chciano nas w tym momencie zapoznawać z tą sytuacją, bo wymagała jeszcze pogłębienia, być może, mówię, tak było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-246">
          <u xml:id="u-246.0" who="#PoselPawelOlszewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-246.1" who="#PoselPawelOlszewski">Chciałbym wrócić jeszcze do wątku, o którym pan mówił, a mianowicie kwestii Pazika. Była dwuźródłowa informacja na podstawie notatek dwóch funkcjonariuszy, że z uprowadzeniem może być on związany. Czy, odwołując się troszkę do pana doświadczenia, czy uważa pan, że przesłuchanie tego typu świadka, no, bardzo szybko, bez ówczesnego uprzedniego jego rozpracowania operacyjnego, jest czynnością zasadną i słuszną?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-247">
          <u xml:id="u-247.0" who="#MarekMajewski">Uważam, że nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-248">
          <u xml:id="u-248.0" who="#PoselPawelOlszewski">A czy pamięta pan, na jakiej podstawie typowano jako sprawców uprowadzenia mieszkańców Łowicza?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-249">
          <u xml:id="u-249.0" who="#MarekMajewski">Powiem, panie pośle, tak: tej wiedzy nie mam i – o ile dobrze pamiętam – ja nie brałem udziału w tych czynnościach. O ile wiem, to zrobiła to sama grupa operacyjna. Mając tę informację, oni sami to zrealizowali. Ja wiem, że coś takiego było, natomiast, kto uzyskał informację, kiedy i jak podjęto realizację, i kiedy, nie wiem, nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-250">
          <u xml:id="u-250.0" who="#PoselPawelOlszewski">A czy może pan powiedzieć, dlaczego w stosunku do Pazika, pomimo faktu, że była to informacja dwuźródłowa, już abstrahując zupełnie od tego, że nie podjęto czynności operacyjnych, bowiem do nikogo z potencjalnych typowanych sprawców nie podejmowano tego typu czynności przed wykonaniem czynności procesowych, dlaczego w stosunku do Pazika podjęto tylko czynność przesłuchania, a w stosunku m.in. do tych ludzi z Łowicza podjęto zdecydowanie dalej idące kroki, czyli zatrzymania, przeszukania i dopiero przesłuchanie? Czy w pana mniemaniu tego typu działania są działaniami uzasadnionymi i czym one były wówczas, jeśli ma pan wiedzę, na tamtym etapie motywowane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-251">
          <u xml:id="u-251.0" who="#MarekMajewski">Ja nie wiem, bo teraz tak: pan poseł powiedział, że była taka informacja naczelnika Kuchty. I rzeczywiście nawet z prasy to wynikało, że już w tym momencie, po dwóch tygodniach praktycznie, była wiedza, że to Pazik. Natomiast nie wiem, dlaczego, jeżeli rzeczywiście tak było, że nie były podjęte czynności monitorowania tego człowieka, kto podjął taką decyzję i dlaczego. Ja ze swojej wiedzy teraz już dużo większej, bo mam więcej lat pracy i służby, wiem, że takie przesłuchanie, jak pan poseł powiedział, praktycznie nie wnosi niczego bez uprzednich działań, które miałyby… Nie wiem, czy być może to było podyktowane tym, że był to element, mówię, który... miał do czynienia z prawem – mówię o tym człowieku – i on został tutaj formalnie zwieziony, wezwany, nie pamiętam tego, po to, żeby go przesłuchać, co robił, czy zna, co wie na temat tego zdarzenia. Natomiast, czy później to zostało weryfikowane, nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-252">
          <u xml:id="u-252.0" who="#PoselPawelOlszewski">A czy pamięta pan okoliczności, w jakich portret pamięciowy sporządzony na podstawie, no, tych wątpliwych przesłanek, o których pan już mówił, a mianowicie Iwony Krupińskiej, która widziała te osoby w tym czerwonym samochodzie z daleka, został wysłany do jednostki Policji w Łowiczu? Czy nie jest zasadnym, czy nie jest standardem, że w tego typu przypadkach portrety pamięciowe są rozsyłane do różnych jednostek policji? Dlaczego akurat zostało to wysłane tylko w jedno miejsce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-253">
          <u xml:id="u-253.0" who="#MarekMajewski">To jest tak, jak pan poseł mówił, że po to się robi te portrety, żeby jednostki ościenne się zapoznały celem typowania. Natomiast nie wiem, dlaczego tylko do tej i wyłącznie do tej jednostki zostało to przesłane i z czym to jest związane, że tylko tam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-254">
          <u xml:id="u-254.0" who="#PoselPawelOlszewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-254.1" who="#PoselPawelOlszewski">A czy pamięta pan notatkę, którą – o ile dobrze pamiętam – pan sporządził, z której wynikało, że Krzysztof Olewnik przebywa u pani Magdaleny Ropelewskiej i że przebywał z nią w hotelu Marriott? Czy pamięta pan tę okoliczność?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-255">
          <u xml:id="u-255.0" who="#MarekMajewski">On miał przebywać w hotelu Marriott czy jeszcze w miejscu zamieszkania u niej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-256">
          <u xml:id="u-256.0" who="#PoselPawelOlszewski">Jeszcze w miejscu zamieszkania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-257">
          <u xml:id="u-257.0" who="#MarekMajewski">Aha, to tak, tak, tak. To też był meldunek informacyjny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-258">
          <u xml:id="u-258.0" who="#PoselPawelOlszewski">A czy pamięta pan, skąd taką informację pan uzyskał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-259">
          <u xml:id="u-259.0" who="#MarekMajewski">To było na posiedzeniu grupy, że jest informacja, z której wynika, że może być tu lub w hotelu. I zostały podjęte czynności. Jak już mówiłem, generalnie jedno miejsce ja z funkcjonariuszami osobiście byłem na tym przeszukaniu u tej pani, żeśmy sprawdzili. Natomiast ja nie sprawdzałem w hotelu Marriott. Tam to sprawdzenie, o ile pamiętam, wykonała grupa operacyjna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-260">
          <u xml:id="u-260.0" who="#PoselPawelOlszewski">A czy pamięta pan, kto na posiedzeniu grupy operacyjnej podzielił się tą informacją, że Krzysztof Olewnik może przebywać bądź u tej pani, bądź wspólnie z tą panią w hotelu Marriott?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-261">
          <u xml:id="u-261.0" who="#MarekMajewski">Trudno mi teraz jest powiedzieć, ale pewnie nie był to szeregowy pracownik grupy i nie wydał mi takiego polecenia. No, jak należy domniemywać, pewnie to kierownik…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-262">
          <u xml:id="u-262.0" who="#PoselPawelOlszewski">Jeszcze ostatnie pytanie, kończące niejako ten wątek. Pojawiły się również inne notatki sporządzane przez różnych funkcjonariuszy. Mianowicie, że Krzysztof Olewnik przebywał na posesji Piotra Ostapiuka w miejscowości Wilkiejmy, że przebywał w motelu Zatoka, u jakiegoś innego znajomego Alberta Oleińskiego. U wszystkich tych osób i we wszystkich tych miejscach dokonano zatrzymań, przeszukań itd. Jedyną osobą, co do której nie podjęto daleko idących kroków, abstrahując już od tego, że nie było też rozpracowania operacyjnego żadnych z tych osób, jest Robert Pazik. Czy zna pan uzasadnienie, dlaczego do wszystkich innych osób, kompletnie niezwiązanych ze sprawą, podejmowano daleko idące kroki, a Pazik został tylko na powyższą okoliczność przesłuchany i puszczony i również później się nim de facto nie interesowano?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-263">
          <u xml:id="u-263.0" who="#MarekMajewski">Nie wiem, panie pośle, dlaczego taka decyzja zapadła, żeby akurat u Pazika takich czynności nie wykonywać. Naprawdę nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-264">
          <u xml:id="u-264.0" who="#PoselPawelOlszewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-264.1" who="#PoselPawelOlszewski">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-265">
          <u xml:id="u-265.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-265.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Dera.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-266">
          <u xml:id="u-266.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-266.1" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Proszę świadka, ja chciałbym się skupić jeszcze na funkcjonowaniu tej grupy. Proszę mi powiedzieć – bo my znamy tę grupę, skład tej grupy, kierownictwo tej grupy – czy funkcjonowanie w tej grupie miało charakter taki podporządkowany, że wszyscy byliście państwo podporządkowani kierownikowi grupy, czy funkcjonowaliście w swoich strukturach, a grupa miała tylko taki charakter okazjonalny? Chodzi mi o to, czy ona funkcjonowała wyłącznie do tej sprawy i tam była ścisła podległość, ścisłe zadaniowanie, rozliczanie tych zadań, czy funkcjonowaliście również w poziomie w swoich strukturach? Bo tu widzimy te dwie struktury, miejską i wojewódzką.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-267">
          <u xml:id="u-267.0" who="#MarekMajewski">No więc mówię, panie pośle, jest tak, że na początku, tak, jak powiedziałem, tych intensywnych czynności była ścisła hierarchia, podległość i wykonywanie czynności stricte ustalonych rano i rozliczanie z tych czynności. Natomiast…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-268">
          <u xml:id="u-268.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Do kiedy to trwało, że tak powiem, bo pan mówi, że w tym pierwszym etapie? Czy pan może określić jakąś datę, kiedy te relacje takie były w tej grupie i potem kiedy się zmieniły?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-269">
          <u xml:id="u-269.0" who="#MarekMajewski">Ja nie wiem, czy to nie było do końca roku. Do końca roku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-270">
          <u xml:id="u-270.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Czyli do końca 2001 r., tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-271">
          <u xml:id="u-271.0" who="#MarekMajewski">Tak, bo coś mi się kojarzy, że w samą Wigilię wykonywaliśmy jeszcze przeszukanie w miejscu zamieszkania Krupińskiego Jacka. A dalej przemieściliśmy się, z zarządzeniami oczywiście, na przeszukanie do firmy Krup-Stal. Tak że z tego chyba wnioskuję, że to takie te czynności intensywne były praktycznie do Świąt.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-272">
          <u xml:id="u-272.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Czyli można powiedzieć, że dokonaliście tych przeszukań czy tych sprawdzeń w firmie Krup-Stal i na tym się jakby ta intensywność zakończyła? Takie funkcjonowanie tej grupy, może tak precyzyjniej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-273">
          <u xml:id="u-273.0" who="#MarekMajewski">Trudno mi powiedzieć, do kiedy był kierownik grupy tutaj w Płocku. Natomiast, mówię, ja jeszcze kilka dni po Świętach byłem i później tak jakby mi się ten kontakt urwał. I nie wiem, czy ta intensywność…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-274">
          <u xml:id="u-274.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Ale właśnie, to jest związek z tym, że pan przestał być w tej grupie i pan nie ma tej wiedzy, czy po prostu pan stwierdza, że jakby ciśnienie w tej grupie spadło i nastąpiła taka przyducha, tak to nazwijmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-275">
          <u xml:id="u-275.0" who="#MarekMajewski">Ja myślę, że to było podyktowane, panie pośle, tym, że dlatego zostałem chociażby wyłączony z tego, że spadła jakby intensywność czynności. Natomiast nie wiem, czy dalej te spotkania były regularne, a mniej intensywne czynności. Trudno jest mi powiedzieć, bo ja nie mam tej wiedzy już później.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-276">
          <u xml:id="u-276.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-276.1" who="#PoselAndrzejMikolajDera">To przejdźmy do tego etapu intensywnego. Czyli tak, było intensywne działanie grupy, decyzje zapadały, były wydawane hierarchicznie czy grupowo? Bo tak z wypowiedzi pana wynika, że codziennie, czy tam, były częste spotkania i grupa podejmowała pewne ustalenia. Pan tak mówił tutaj.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-277">
          <u xml:id="u-277.0" who="#MarekMajewski">To znaczy, to była analiza pewnych materiałów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-278">
          <u xml:id="u-278.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">To była analiza grupowa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-279">
          <u xml:id="u-279.0" who="#MarekMajewski">...natomiast my realizowaliśmy, informowaliśmy kierownika i grupa, która była na tych spotkaniach, a praktycznie byli wszyscy, co zostało zrobione i jakie kierunki dalej przybrać. Natomiast decyzje podejmował hierarchicznie kierownik grupy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-280">
          <u xml:id="u-280.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Właśnie o to mi chodzi, proszę świadka. Czyli rozumiem tak, że podczas spotkań tej grupy każdy z członków tej grupy jakby referował, czym się zajmuje. Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-281">
          <u xml:id="u-281.0" who="#MarekMajewski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-282">
          <u xml:id="u-282.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">To robił publicznie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-283">
          <u xml:id="u-283.0" who="#MarekMajewski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-284">
          <u xml:id="u-284.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">I decyzję podejmował kierownik grupy, co dalej dana osoba ma robić, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-285">
          <u xml:id="u-285.0" who="#MarekMajewski">Tak, tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-286">
          <u xml:id="u-286.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Tak ta grupa funkcjonowała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-287">
          <u xml:id="u-287.0" who="#MarekMajewski">W tym czasie, kiedy ja byłem, na tym to polegało, na tym to polegało. Natomiast mówię jeszcze raz: jeżeli były informacje operacyjne, to one nie były analizowane na tym etapie, że uzyskano i…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-288">
          <u xml:id="u-288.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Tylko jakie ustalenia były, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-289">
          <u xml:id="u-289.0" who="#MarekMajewski">Dokładnie, czyli to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-290">
          <u xml:id="u-290.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Jakie były ustalenia operacyjne, tak? I to też było omawiane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-291">
          <u xml:id="u-291.0" who="#MarekMajewski">To było omawiane, że są prowadzone. I jeżeli będzie wiedza już na tyle konkretna, to wtedy będziemy występować o…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-292">
          <u xml:id="u-292.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Weryfikację.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-293">
          <u xml:id="u-293.0" who="#MarekMajewski">…sprawdzanie procesowe tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-294">
          <u xml:id="u-294.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Czyli weryfikację takich...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-295">
          <u xml:id="u-295.0" who="#MarekMajewski">Weryfikację tego, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-296">
          <u xml:id="u-296.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-296.1" who="#PoselAndrzejMikolajDera">To w związku z tym mam takie pytanie: Czy podczas właśnie takiej pracy tej grupy były omawiane kwestie dowodów głównych w tej sprawie? Ja do czego się odnoszę, do jakich dowodów głównych? Chociażby oględzin tego spalonego bmw, no bo to był jeden z dowodów głównych, był to samochód, którym został uprowadzony Krzysztof Olewnik, kwestia kontaktów porywaczy z rodziną, kwestia telefonów, takich rzeczy. Czy to było omawiane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-297">
          <u xml:id="u-297.0" who="#MarekMajewski">Była taka sytuacja, że pewne rzeczy... Ale powiem, jak to wyglądało w praktyce: po takim spotkaniu godzinnym, półtoragodzinnym my dostawaliśmy zadania z Henrykiem S.  i praktycznie my wyjeżdżaliśmy w teren. Natomiast cały czas grupa, nie wiem, czy cała, czy nie, analizowała nagrania, kasetki i to praktycznie oni się tym zajmowali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-298">
          <u xml:id="u-298.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Ale ja chciałbym wrócić do mojego pytania. Mówimy o takich sytuacjach, że są jakieś dowody główne, np. oględziny bmw czy kwestia kontaktu porywaczy z rodziną. Czy takie rzeczy były omawiane podczas tej grupy, czy ktoś relacjonował, że, powiedzmy, znaleziono samochód, którym porwano Krzysztofa Olewnika? I w związku z tym jakie czynności podejmowano?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-299">
          <u xml:id="u-299.0" who="#MarekMajewski">Znaczy tak, panie pośle, była taka informacja, bo musiała być, że taki samochód został odnaleziony, spalony, zabezpieczony. Natomiast, jakie dalsze czynności, to ja nie kojarzę, żeby taka sytuacja była, co dalej robić z tym samochodem. Natomiast, jak mówię, odnośnie kontaktów porywaczy, no, to było analizowane chociażby, no... na tym etapie to poprzez analizę tych kasetek i nagrań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-300">
          <u xml:id="u-300.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Dobrze, ale wróćmy może bardziej precyzyjnie jeszcze w takim bądź razie. Informacja, że był kontakt telefoniczny porywaczy z rodziną, pierwszy kontakt...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-301">
          <u xml:id="u-301.0" who="#MarekMajewski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-302">
          <u xml:id="u-302.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">...była omawiana na grupie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-303">
          <u xml:id="u-303.0" who="#MarekMajewski">Była.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-304">
          <u xml:id="u-304.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Była.</u>
          <u xml:id="u-304.1" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Czy państwo próbowaliście się dowiedzieć, czy ktoś może omawiał sytuację, co to był za numer telefonu, skąd, czy można ustalić, kto go nabył, gdzie go nabył, czy o takich rzeczach była mowa podczas takiego spotkania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-305">
          <u xml:id="u-305.0" who="#MarekMajewski">Wiem, że takie czynności były podejmowane. Natomiast ja nie mam wiedzy, ja nie mam wiedzy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-306">
          <u xml:id="u-306.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Czy potem, jeżeli było to omawiane, bo rozumiem, że ten kontakt był omawiany, czy w sytuacji, w której ustalono numer telefonu, z którego dzwoniono, czy potem była informacja o ustaleniach, kto to mógł być, w jakim systemie, u jakiego operatora, gdzie mógł teoretycznie być nabyty, czy to było omawiane podczas prac tej grupy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-307">
          <u xml:id="u-307.0" who="#MarekMajewski">Być może, ale nie z moim udziałem. Ja nie kojarzę, nie kojarzę takich sytuacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-308">
          <u xml:id="u-308.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Czyli tego typu informacje mogły być, ale już poza pana udziałem, tak? Tak rozumiem tę odpowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-309">
          <u xml:id="u-309.0" who="#MarekMajewski">Tak, ja byłem świadkiem odtworzenia chyba, odtworzenia dwóch nagrań z kasetek, które przywiozłem. I była to taka sytuacja dosyć drastyczna, bo ojciec chyba dał informację, że tam rzeczywiście jest wołanie o pomoc itd., i to zostało włączone. My... ja jeszcze nie wyjechałem i słyszałem to nagranie jednej lub dwóch kasetek. To takim świadkiem byłem. Natomiast…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-310">
          <u xml:id="u-310.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-310.1" who="#PoselAndrzejMikolajDera">To przejdźmy teraz do tych nagrań z podsłuchów. Rozumiem, że to było odtwarzane podczas prac tej grupy. Ale czy to było przygotowywane pod kątem procesowym? Jest pan dochodzeniowcem, no, są pewne nagrania. Czy były potem analizy tych nagrań i przygotowywanie stenogramu z tych nagrań, żeby to dołączyć do akt procesowych? Czy panu coś na ten temat wiadomo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-311">
          <u xml:id="u-311.0" who="#MarekMajewski">Było coś takiego robione i zajmowali się tym, żeby to było w miarę i dobrze zrobione, i dokładnie, to, o ile dobrze pamiętam, to zajmowali się tym pracownicy techniki operacyjnej, którzy mieli specjalny sprzęt. I to były stenogramy, to były stenogramy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-312">
          <u xml:id="u-312.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Ale chodzi mi… Właśnie, stenogramy. Czy one były przygotowywane pod kątem wykorzystania procesowego? Bo, powiem szczerze, jak się analizuje akta sprawy, nie ma nigdzie protokołów dotyczących stenogramów właśnie z podsłuchów. Nie ma tego w materiałach procesowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-313">
          <u xml:id="u-313.0" who="#MarekMajewski">To jest rzeczywiście dziwne, no bo po to były zabezpieczane procesowo kasetki, żeby stenogramy również były, moim zdaniem, w aktach, natomiast wiem, że takie stenogramy były robione. I wiem, że później nawet były wysyłane kasetki do Krakowa, do instytutu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-314">
          <u xml:id="u-314.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Do analizy kryminalistycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-315">
          <u xml:id="u-315.0" who="#MarekMajewski">Tak, tak, tak, bo same... Ja słuchałem dwóch kasetek, to naprawdę, to trzeba było zrobić profesjonalnie i w zwolnionym tempie, to miało ręce i nogi. No, i wiem, że to było robione. Natomiast trudno mi jest powiedzieć, gdzie są materiały z tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-316">
          <u xml:id="u-316.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-316.1" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Teraz, czy grupa, czy państwo konsultowaliście swoje ustalenia, swoje spostrzeżenia, z prokuratorem w tym momencie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-317">
          <u xml:id="u-317.0" who="#MarekMajewski">Panie pośle, te informacje były przekazywane. Te informacje były przekazywane w takim zakresie, w jakim były ustalenia grupy, bo na pewno nie przekazywaliśmy informacji jakichś operacyjnych, o których sami nie wiedzieliśmy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-318">
          <u xml:id="u-318.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">No, to jest jasne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-319">
          <u xml:id="u-319.0" who="#MarekMajewski">Natomiast pewne rzeczy, pewne materiały, pewne przesłuchania…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-320">
          <u xml:id="u-320.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Podejrzenia, ewentualnie jakieś poszlaki, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-321">
          <u xml:id="u-321.0" who="#MarekMajewski">Poszlaki – to były, były przekazywane. I te kontakty w początkowym okresie z prokuratorem były bardzo częste. Bardzo częste.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-322">
          <u xml:id="u-322.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Czy zwrotnie państwo, panowie, może precyzyjniej, grupa, czy otrzymywała jakieś wytyczne, jakieś oczekiwania ze strony prokuratora?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-323">
          <u xml:id="u-323.0" who="#MarekMajewski">Ja nie przypominam sobie, żeby coś takiego było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-324">
          <u xml:id="u-324.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Czyli można powiedzieć, że prokurator tylko przyjmował informacje od was i jakby nie wymagał, nie nakazywał i nie wskazywał działań, które grupa miała podjąć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-325">
          <u xml:id="u-325.0" who="#MarekMajewski">Odnosiłem takie wrażenie, że prokurator tak jakby zdał się tutaj na pracę policji i tutaj czekał na efekty, na wyniki, i może wtedy, natomiast sam takich inicjatyw w przypadku, kiedy ja byłem, nie dawał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-326">
          <u xml:id="u-326.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-326.1" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Ponieważ czas się skończył, to w tej turze dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-327">
          <u xml:id="u-327.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Jeszcze będzie okazja.</u>
          <u xml:id="u-327.1" who="#PoselZbigniewWassermann">Proszę pana, kto zajmował się weryfikacją środowiska przestępczego miejscowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-328">
          <u xml:id="u-328.0" who="#MarekMajewski">Tu jest, panie pośle, problem, bo, jak mówię, środowisko drobińskie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-329">
          <u xml:id="u-329.0" who="#PoselZbigniewWassermann">…i sierpeckie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-330">
          <u xml:id="u-330.0" who="#MarekMajewski">– i sierpeckie – generalnie kiedyś nie było w rejonie naszego działania. Powiem szczerze tak, że rozpoznanie w przypadku takim, jak moje czy kolegi Henryka S., jeżeli chodzi o to środowisko, było małe, niewystarczające. Natomiast nie sądzę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-331">
          <u xml:id="u-331.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Dlaczego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-332">
          <u xml:id="u-332.0" who="#MarekMajewski">…żeby grupa operacyjna nie miała tego rozpoznania, bo Drobin jest na tyle małym miastem, że tych przestępców, karanych osób, nie jest aż tak dużo, żeby po prostu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-333">
          <u xml:id="u-333.0" who="#PoselZbigniewWassermann">To co pan jako prowadzący śledztwo wiedział na temat uzysków operacyjnych w tym zakresie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-334">
          <u xml:id="u-334.0" who="#MarekMajewski">Temat uzysków operacyjnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-335">
          <u xml:id="u-335.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Na temat środowiska przestępczego miejscowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-336">
          <u xml:id="u-336.0" who="#MarekMajewski">Szczerze – nic.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-337">
          <u xml:id="u-337.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Proszę pana, czy panu nie było wiadomym to, że już niedługo po zdarzeniu pojawiły się notatki wskazujące na sprawców? Prawidłowo zresztą: Piotrowski, Pazik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-338">
          <u xml:id="u-338.0" who="#MarekMajewski">Panie przewodniczący, jest coś takiego, że o tym praktycznie dowiedziałem się dużo, dużo po czasie i, praktycznie, z mediów, że takie informacje były.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-339">
          <u xml:id="u-339.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Na zespole o tym nie mówiono, nie informowano pana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-340">
          <u xml:id="u-340.0" who="#MarekMajewski">Natomiast na zespole o tym ja nie byłem świadkiem, ja nie byłem informowany o takich rzeczach, że oto już po dwóch tygodniach mamy grupę, mamy osoby, które należy… Takich rzeczy nam nie przekazywano.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-341">
          <u xml:id="u-341.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Proszę pana, czy korzystano z operacyjnych baz danych Policji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-342">
          <u xml:id="u-342.0" who="#MarekMajewski">Nie mam tej wiedzy, nie mam tej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-343">
          <u xml:id="u-343.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Pan orientuje się, że to jest kopalnia wiedzy na temat właśnie środowiska przestępczego, tzn. ja myślę o takich bazach, z których można się dowiedzieć i o tym, czy ktoś był legitymowany, czy ktoś był zatrzymywany, ale więcej, można się dowiedzieć, czy, jakie są relacje pomiędzy środowiskami przestępczymi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-344">
          <u xml:id="u-344.0" who="#MarekMajewski">Powiązania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-345">
          <u xml:id="u-345.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Czyli bardzo ważne informacje. Czy kiedykolwiek była mowa o tym, że właśnie do weryfikacji tego środowiska miejscowego wykorzystano te bazy danych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-346">
          <u xml:id="u-346.0" who="#MarekMajewski">W mojej obecności takiej rozmowy nie było, natomiast ja nie wiem, czy, bo teraz ja jestem dalej czynnym funkcjonariuszem i pewne bazy danych, porównując je teraz w tym roku 2009 i 2001 to jest kolosalna różnica, jeżeli chodzi o wiedzę, którą one zawierają.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-347">
          <u xml:id="u-347.0" who="#PoselZbigniewWassermann">No muszą być bogatsze, tak oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-348">
          <u xml:id="u-348.0" who="#MarekMajewski">Tak, jest system rzeczywiście.</u>
          <u xml:id="u-348.1" who="#MarekMajewski">Natomiast na pewno takie bazy były, bo były, tylko, panie pośle, ja nie wiem, ale logicznie rozumując, to no chyba innej opcji nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-349">
          <u xml:id="u-349.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Proszę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-350">
          <u xml:id="u-350.0" who="#MarekMajewski">Innej opcji nie było, żeby tego nie analizować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-351">
          <u xml:id="u-351.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Czy pana nie uderzało to, że wykonujecie większość czynności dobrze przygotowanych, czyli operacyjnie i procesowo, w wątkach nietrafionych, w wątkach, które nie dają żadnych efektów. Natomiast jeszcze bez jakby wiedzy pełnej zupełna jest bezczynność w wątkach dotyczących środowiska miejscowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-352">
          <u xml:id="u-352.0" who="#MarekMajewski">Tutaj uważam, że pan poseł ma rację.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-353">
          <u xml:id="u-353.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Dlaczego tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-354">
          <u xml:id="u-354.0" who="#MarekMajewski">Trudno mi jest naprawdę powiedzieć. Tak jak powiedziałem, pewne rzeczy działy się na zasadzie hierarchii i to nie było tak, że każdy sobie robił, co chciał, i realizował to, co chciał. Dlaczego tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-355">
          <u xml:id="u-355.0" who="#PoselZbigniewWassermann">A co by było, gdyby pan jako prowadzący śledztwo powiedział na takim spotkaniu: Proszę państwa, ja widzę celowość wedle reguł i metodyki postępowania karnego, że to trzeba zrobić, że trzeba przesłuchać i ustalić związek ludzi z imprezy, że trzeba przesłuchać i zbadać operacyjnie środowisko przestępcze, bo to jest jakby pod ręką, no najbardziej logiczne, że od tego trzeba zacząć. Jak pan myśli, co by było gdyby pan z taką sytuacją wyszedł na tym spotkaniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-356">
          <u xml:id="u-356.0" who="#MarekMajewski">Nie znam reakcji, pewnie byłoby to wzięte pod uwagę. Natomiast o ile dobrze pamiętam, to środowisko drobińskie operacyjnie było no rozpracowywane, no nie było chyba innej możliwości, żeby...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-357">
          <u xml:id="u-357.0" who="#PoselZbigniewWassermann">No...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-358">
          <u xml:id="u-358.0" who="#MarekMajewski">...natomiast nie znam dalej efektów, co to...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-359">
          <u xml:id="u-359.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Znaczy ja jeszcze raz powtarzam, zaskakuje na tym etapie, do którego nawet pan był, takie przewartościowanie aktywności, że wszystko idzie na zewnątrz i w nietrafionym kierunku. Nic nie jest poświęcone na wewnątrz, do własnego środowiska, poza absurdalną czynnością przesłuchania Pazika, jednak pomimo że koledzy o to pytali, chciałbym, żeby pan spróbował sobie przypomnieć, dlaczego doszło do tego przesłuchania? Z czego to wynikało?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-360">
          <u xml:id="u-360.0" who="#MarekMajewski">Panie pośle, ja myślę, że tak, że skoro, bo to była bardzo poważna sprawa i teraz, jeżeli była uzyskana jakaś informacja, to ją również należało sprawdzić. Ja wiem, że np. informacja, którą realizowałem w Płońsku, się nie potwierdziła, ale teraz niesprawdzenie tej informacji, czy niesprawdzenie hotelu Marriott myślę, że to z tego wynikało, że jeżeli wpłynęło 5 informacji, to one też były sprawdzane.</u>
          <u xml:id="u-360.1" who="#MarekMajewski">Teraz patrząc z perspektywy czasu i wiedzy, jaką mamy, należało generalnie zająć się tym środowiskiem no.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-361">
          <u xml:id="u-361.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Nie w tym rzecz, ja przecież nie stawiam zarzutu, że porządnie zajmowano się na zewnątrz, bo trzeba było wszystko robić porządnie. Natomiast budzi moje zdziwienie, dlaczego w ogóle nie zajmowano się od wewnątrz, czyli własnym środowiskiem. Nie można, ja nie stawiam zarzutu, że bardzo dokładnie sprawdzaliście państwo panią Ropelewską, Mazurkas, Łowicz i te inne wątki. Ale nie rozumiem, dlaczego nie sprawdzaliście tych rzeczy, które się wiązały z nazwiskami, które tutaj już padły. Dlaczego?</u>
          <u xml:id="u-361.1" who="#PoselZbigniewWassermann">Bo chciałem pana jeszcze o taką rzecz zapytać, z materiałów, które są zgromadzone, wynika, że to pokrzywdzeni stanowczo twierdzili, że już po kilku dniach od uprowadzenia Krzysztofa Olewnika przekazali panu Remigiuszowi M. informację, że podejrzewają Piotrowskiego i Pazika o udział w przedmiotowym uprowadzeniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-362">
          <u xml:id="u-362.0" who="#MarekMajewski">Remigiuszowi M...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-363">
          <u xml:id="u-363.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Remigiuszowi M., no kierownikowi grupy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-364">
          <u xml:id="u-364.0" who="#MarekMajewski">Kierownikowi, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-365">
          <u xml:id="u-365.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Czy on się taką wiedzą...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-366">
          <u xml:id="u-366.0" who="#MarekMajewski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-367">
          <u xml:id="u-367.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Mało tego, że podali ustalone przez nich numery komórkowe używane przez te osoby...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-368">
          <u xml:id="u-368.0" who="#MarekMajewski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-369">
          <u xml:id="u-369.0" who="#PoselZbigniewWassermann">I jedynym dowodem na to, że coś takiego było, to jest właśnie przesłuchanie Roberta Pazika. Takie z ulicy, które tak naprawdę no z góry nie dawało żadnych szans, to był nawet taki sygnał: Nic ci się nie stanie. No powiedziałeś, co chciałeś, i wyszedłeś. To jest oczywisty błąd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-370">
          <u xml:id="u-370.0" who="#MarekMajewski">Z ulicy tak, tak...</u>
          <u xml:id="u-370.1" who="#MarekMajewski">Panie pośle, odnośnie tych telefonów, odnośnie osób, które rzekomo rodzina podała, to kierownik, z nami przynajmniej jako dochodzeniowcami, nie konsultował tego. Być może uznał, że jest to informacja nie dla nas, która wymaga innych czynności. Ja nie mam wiedzy, czy przekazał te informacje pracownikom swoim z naszej grupy, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-371">
          <u xml:id="u-371.0" who="#PoselZbigniewWassermann">W każdym razie do pana wiedzy to nie doszło?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-372">
          <u xml:id="u-372.0" who="#MarekMajewski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-373">
          <u xml:id="u-373.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Proszę pana, pan powiedział, że za tę działalność procesową odpowiadał pan i odpowiadał pan Henryk S. Czy pan Henryk S. tylko tą sprawą się zajmował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-374">
          <u xml:id="u-374.0" who="#MarekMajewski">Panie pośle, to było tak, że generalnie przez ten krótki okres czasu – mam na myśli tu 2–3 miesiące, może nawet on dłużej, zajmował się tylko i wyłącznie tą sprawą. Natomiast w pewnym momencie nawet te czynności procesowe ustały, intensywność dla jednego nawet dochodzeniowca i w tym momencie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-375">
          <u xml:id="u-375.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Co się stało?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-376">
          <u xml:id="u-376.0" who="#MarekMajewski">Kierownik naszego referatu, który – no, było duże wtedy obciążenie, były inne sprawy, mieliśmy chyba 2 zabójstwa – podjął decyzję, że skoro nie ma pracy, zgłosił to komendantowi i komendant wyraził zgodę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-377">
          <u xml:id="u-377.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Ja rozumiem, tylko proszę pana, co to znaczy: ustała praca, jak nie ma człowieka, jest groźba dla jego życia, a funkcjonariusze prowadzący sprawę mówią: ustała praca? Co to znaczy? Z czego to wynikało?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-378">
          <u xml:id="u-378.0" who="#MarekMajewski">To nie wynikało z tego, że praca ustała, bo grupa operacyjna dalej pracowała i czekaliśmy na efekty, wyniki, sygnały, że trzeba włączyć dochodzeniowca, bo na przykład jutro przywieziemy sprawcę i będziemy musieli go obrabiać, ale takich sygnałów nie było w tym momencie. I człowiek, który przychodził do pracy, on analizował to, bo to jest dobry policjant, tak mogę o nim powiedzieć. Natomiast ile to wszystko można analizować? W pewnym momencie podjęto decyzję, że: dobrze, no, musi prowadzić inne postępowania, bo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-379">
          <u xml:id="u-379.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Proszę pana, czy ktoś z przełożonych pomagał panu w tej sprawie w sensie konsultowania, wskazywania kierunków, metodyki prowadzenia tego typu spraw? Czy ktoś okazywał tutaj pomoc?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-380">
          <u xml:id="u-380.0" who="#MarekMajewski">Ma pan poseł na myśli przełożonych niezwiązanych z grupą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-381">
          <u xml:id="u-381.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Niezwiązanych z grupą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-382">
          <u xml:id="u-382.0" who="#MarekMajewski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-383">
          <u xml:id="u-383.0" who="#PoselZbigniewWassermann">A czy wtedy już funkcjonowała w Płocku struktura CBŚ – Centralnego Biura Śledczego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-384">
          <u xml:id="u-384.0" who="#MarekMajewski">O ile pamiętam, to tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-385">
          <u xml:id="u-385.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Była?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-386">
          <u xml:id="u-386.0" who="#MarekMajewski">Natomiast głowy nie dam, ale to jakoś tak, że chyba już była, bo potem do tej grupy przeszedł Henryk S.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-387">
          <u xml:id="u-387.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Już kończąc, proszę pana, pan mówił, że pan kontaktował się z panem prokuratorem Wawrzyniakiem. Czy pan potrafi powiedzieć, czy... jakie konkretne polecenia od pana prokuratora Wawrzyniaka do prowadzenia tego śledztwa otrzymywaliście? Jakieś konkretne wytyczne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-388">
          <u xml:id="u-388.0" who="#MarekMajewski">Poza tym, panie pośle, że informował nas, że chyba sam przesłucha rodzinę pokrzywdzonego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-389">
          <u xml:id="u-389.0" who="#PoselZbigniewWassermann">No bo mu kazali w nadzorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-390">
          <u xml:id="u-390.0" who="#MarekMajewski">Tak.</u>
          <u xml:id="u-390.1" who="#MarekMajewski">…to chyba 2 razy... chyba kazał mi przywieźć policjantów, którzy byli... czy raz, na przesłuchanie. A tak generalnie to odnosiłem wrażenie, że zdał się na pracę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-391">
          <u xml:id="u-391.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Znaczy, czy to jest taka sytuacja, którą można określić, że on był bezradny w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-392">
          <u xml:id="u-392.0" who="#MarekMajewski">Trudno mi jest powiedzieć. On mówi, że nie ma dużego doświadczenia, ja natomiast prowadziłem sprawy zabójstwa z innymi prokuratorami z Płocka i generalnie mogę tylko tyle powiedzieć. To nie to, żebym krytykował może – bo na tyle wiedzy nie mam – prokuratora Wawrzyniaka, natomiast prokurator, który nadzorował, prowadził śledztwo w sprawie zabójstwa, generalnie włączał się sam w pisanie planu, generalnie non stop był kontakt, jak nie przez prowadzącego, to jeżeli była prowadzona grupa, to były spotkania z grupą. Prowadziłem takie postępowania i trochę, powiem szczerze, mnie to zdziwiło. Natomiast, no, może nie miał doświadczenia, ja tego nie wiem, natomiast... bo tak powiedział, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-393">
          <u xml:id="u-393.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Gdzie były akta śledztwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-394">
          <u xml:id="u-394.0" who="#MarekMajewski">Panie prokuratorze... mówię, panie pośle, to było tak, że akta śledztwa dosyć długo po zawiezieniu z wnioskiem o wszczęcie śledztwa były w prokuraturze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-395">
          <u xml:id="u-395.0" who="#PoselZbigniewWassermann">I z czym wróciły do Policji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-396">
          <u xml:id="u-396.0" who="#MarekMajewski">Pan mi głowę urwie teraz, to ja teraz nie wiem. Powierzenie śledztwa w całości chyba do prowadzenia przez Policję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-397">
          <u xml:id="u-397.0" who="#PoselZbigniewWassermann">To wszystko? Bez wytycznych, bez terminów, bez konkretnych czynności do wykonania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-398">
          <u xml:id="u-398.0" who="#MarekMajewski">Chyba tak, bo jeżeli założył termin na to śledztwa trzy miesiące, to być może…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-399">
          <u xml:id="u-399.0" who="#PoselZbigniewWassermann">To Kodeks postępowania zakłada, to nie musiał zakładać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-400">
          <u xml:id="u-400.0" who="#MarekMajewski">Tak, tak. To być może, że... ja głowy nie dam. Natomiast było to śledztwo w całości… a czy konkretne jakieś czynności tam były w tym powierzeniu, nie dam głowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-401">
          <u xml:id="u-401.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Już ostatnie pytanie. Proszę pana, czy za czasów, kiedy pan albo uczestniczył w czynnościach, albo jeszcze się interesował tą sprawą wiadome panu było, że prokuratura w Sierpcu chce umorzyć to postępowanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-402">
          <u xml:id="u-402.0" who="#MarekMajewski">Pierwsze słyszę od pana posła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-403">
          <u xml:id="u-403.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Nie było takich sygnałów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-404">
          <u xml:id="u-404.0" who="#MarekMajewski">Takich sygnałów nie było i chyba, no, na moją logikę, to chyba nie mogło być. Skoro efektów nie było, no, jak umorzyć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-405">
          <u xml:id="u-405.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Też nas to dziwi.</u>
          <u xml:id="u-405.1" who="#PoselZbigniewWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-406">
          <u xml:id="u-406.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Zapraszam bardzo, pan poseł Leszek Aleksandrzak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-407">
          <u xml:id="u-407.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-407.1" who="#PoselLeszekAleksandrzak">No już, myślę, prawie wszystkie pytania zostały zadane. Natomiast mam takie tylko jedno pytanie, bo mówił pan o jednej rzeczy, że w którymś momencie był pan również jedną z osób, które były oficjalnie w grupie, ale nie były. Taką drugą osobą to był zastępca komendanta miejskiego, który mówił, że też był w grupie, ale w zasadzie nie był, bo nie wykonywał czynności. Czy nie było to dziwne, że jest to grupa do tak istotnego śledztwa, a dwóch panów z tej grupy jak gdyby nie realizuje zadań dla tej grupy, ale w rozkazie do końca figuruje tak jakby wykonywali zadania, czy to jest normalne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-408">
          <u xml:id="u-408.0" who="#MarekMajewski">Dla mnie było, panie pośle, to dziwne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-409">
          <u xml:id="u-409.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">No bo rozumiemy, no, jest grupa…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-410">
          <u xml:id="u-410.0" who="#MarekMajewski">...jest powołana grupa i ta grupa ma określony skład i liczebność i teraz tak nagle, albo, ja nie wiem, nie ma czynności, tak jak w moim przypadku było, że to jest strata czasu w sensie takim, żebym ja był wyłączony z innych postępowań. Natomiast jeżeli chodzi o komendanta Mańkowskiego, to ja nie wiem czym to było podyktowane. Rzeczywiście później nie przyjeżdżał już albo przyjechał raz na tydzień na takie spotkanie, a być może miał do realizacji w komendzie miejskiej zadania i może z tego to wynikało, że po prostu nie dawał już rady, żeby się włączać i tu, i na bieżąco być tu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-411">
          <u xml:id="u-411.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-411.1" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Jeszcze jeden temat, taki, nie wiem, czy do odpowiedzi jest, ale również w tej pierwszej części, no, pozytywnie wyrażał się pan tutaj o komisarzu M., czyli o Mindzie, który prowadził sprawę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-412">
          <u xml:id="u-412.0" who="#MarekMajewski">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-413">
          <u xml:id="u-413.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">...jako bardzo zaangażowanego, jako kompetentnego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-414">
          <u xml:id="u-414.0" who="#MarekMajewski">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-415">
          <u xml:id="u-415.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">...jakby szeryfa, który przyjechał z województwa, żeby prowadzić sprawę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-416">
          <u xml:id="u-416.0" who="#MarekMajewski">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-417">
          <u xml:id="u-417.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Na czym pan opierał taką opinię? Bo ta, którą pan powiedział w tej pierwszej części, jakby przyjeżdża szeryf, który tu zrobi z tym porządek...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-418">
          <u xml:id="u-418.0" who="#MarekMajewski">Dokładnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-419">
          <u xml:id="u-419.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">...duży fachowiec, wybitny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-420">
          <u xml:id="u-420.0" who="#MarekMajewski">Panie pośle, to było tak, że taka jakby fama przyszła, przyszła za nim, za komisarzem, że brał udział w takich zdarzeniach, ma wiedzę na ten temat. I pierwsze spotkania, które były tam, jego tok rozumowania i pewność, z jaką to wszystko kierował, wydawał te polecenia, na moją wiedzę, którą wtedy miałem, wydawało mi się, że to jest duży meches, no, do tych spraw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-421">
          <u xml:id="u-421.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-421.1" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Ale teraz dalej, bo rozumiem ten początek, ale czy później, na przykład nie wyobrażam sobie, że nie rozmawialiście państwo w komendzie na temat tej sprawy, bo ona zaczęła żyć, no, to w tym środowisku duża sprawa, znane osoby. Czy później, ludzie, którzy tu pracowali z komisarzem Mindą, oceniali go podobnie? Czy to śledztwo nadal miało takie działanie, czy stawało się coraz słabsze i coraz gorzej prowadzone? Nie wierzę, żeby takich rozmów nie było, no, to jest niemożliwe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-422">
          <u xml:id="u-422.0" who="#MarekMajewski">Ja panu posłowi powiem tak. Dopóki ja byłem, to ta opinia o panu Remigiuszu, kierowniku grupy, była naprawdę pozytywna. Natomiast później, może w miarę upływu czasu i braku efektów, być może, że to zdanie zaczęło się zmieniać. A jakie były wtedy podjęte działania i kto o tym został informowany, to ja nie mam tej wiedzy, nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-423">
          <u xml:id="u-423.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Takich rozmów gdzieś prywatnie panowie nie prowadziliście w Policji.</u>
          <u xml:id="u-423.1" who="#PoselLeszekAleksandrzak">I jeszcze jedna kwestia, ale to myślę, że było zadane pytanie, ale trochę inaczej chciałem, to jest kwestia prokuratora Wawrzyniaka. Tu ocena jest bardzo różna, ale jeszcze chciałbym usłyszeć, bo niestety, teraz tak to zaczyna się dziać, że prokuratorzy mówią źle o policjantach, policjanci – o prokuratorach. Zaczyna się dziwna odgrywka między dwoma ważnymi służbami w kraju, których zadaniem jest zadbać o bezpieczeństwo. Czy w tym momencie prokurator Wawrzyniak, no, nie chciałbym źle powiedzieć, ale w ogóle nie angażował się w śledztwo, czy było to zaangażowanie na takim poziomie bardzo minimalnym? Było to pytanie, tak? Bo przepraszam, nie dosłyszałem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-424">
          <u xml:id="u-424.0" who="#MarekMajewski">Panie pośle, ja prokuratora Wawrzyniaka znałem wcześniej, jeszcze przed tą sprawą, prowadziłem z nim pewne takie sprawy też dosyć poważne i jego zaangażowanie było. Natomiast tutaj też było to zaangażowanie. Ja tego nie mogę powiedzieć, bo jak przyjeżdżaliśmy, on wszystko zostawiał, on miał te akta, on miał wiedzę z tych akt. Natomiast ja nie wiem, czy... jego doświadczenie, no, mnie może nie to oceniać. Natomiast nie mogę stwierdzić, żeby prokurator na tyle się nie zaangażował i nie angażował. Natomiast on od razu na początku powiedział mi, że on nie jest specjalistą od porwań i to mi dało do myślenia, bo być może trzeba było w jakiś sposób pomóc. Nie wiem, no to jest takie moje zdanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-425">
          <u xml:id="u-425.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-426">
          <u xml:id="u-426.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Pan poseł Dera, a później jeszcze raz pan poseł Aleksandrzak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-427">
          <u xml:id="u-427.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Proszę świadka, ja do dwóch kwestii chciałem się jeszcze odnieść. Pan dzisiaj, mówiąc podczas tutaj zeznań, mówił o tym, że ślady krwi były w taki dziwny sposób, taki jakby nienaturalny... Czy to był pana pogląd, czy to było komentowane podczas oględzin tych śladów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-428">
          <u xml:id="u-428.0" who="#MarekMajewski">Nie, nie, panie pośle, ten pogląd był komentowany już wcześniej, czyli po oględzinach, które były wykonywane całą sobotę. I generalnie, ta nasza wizyta, która tam była... Bo ja widziałem później te ślady na kasecie, odtwarzaliśmy to, ale chcieliśmy to jeszcze zobaczyć, sam rozkład pomieszczeń i usytuowanie tych śladów. Nie wiem, kto wysnuł taką diagnozę, że to są nienaturalne ślady, że to ktoś tak jakby specjalnie dokonał takich rozmazów, bo naprawdę nie jestem specjalistą, a w tym względzie dlatego została powołana biegła. Były, ale takie informacje były już po oględzinach, czyli jak w poniedziałek przyszedłem do pracy, to już była informacja, już wtedy miałem informację, że coś jest w tym nienaturalnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-429">
          <u xml:id="u-429.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Dlatego się pytam, ponieważ właśnie pan to powiedział, że m. in. ten ślad jakby sugerował to samouprowadzenie, bo tak sobie tutaj zapisałem. Bo pan podał dwie przyczyny, że było to podejrzenie, że może zostać policjant po takiej imprezie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-430">
          <u xml:id="u-430.0" who="#MarekMajewski">Tak, tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-431">
          <u xml:id="u-431.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Ci, którzy obserwowali, nigdy właśnie nie mieli pewności, czy wszyscy zostali odwiezieni, mogli jakieś ruchy widzieć, aczkolwiek….</u>
        </div>
        <div xml:id="div-432">
          <u xml:id="u-432.0" who="#MarekMajewski">Jest wtedy zagrożenie, jest ryzyko. Wchodzimy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-433">
          <u xml:id="u-433.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">I drugie, pan podał właśnie, że te rozmazy na tych ścianach, te ślady krwi na tym sugerowały to samouprowadzenie. Dlaczego się pytam? Ponieważ pan razem z panem funkcjonariuszem Henrykiem S. sporządziliście ten plan czynności operacyjno-dochodzeniowych w sprawie uprowadzenia Krzysztofa Olewnika z 2 listopada, tak? Tak mogę powiedzieć, bo przynajmniej w aktach tak figuruje, dlatego chciałem ustalić, czy pan sporządzał razem, czy to było, że sporządzał pan Henryk S., a pan jakoś, nie wiem, zatwierdzał. Jaka była rola w takim razie w sporządzeniu tego planu z dnia 2 listopada 2001 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-434">
          <u xml:id="u-434.0" who="#MarekMajewski">Panie pośle, to było tak, że taki plan wstępnie, projekt takiego planu, sporządził Henryk S. Później, następnego dnia, bo on to chyba, o ile pamiętam, robił w domu, następnego dnia żeśmy to obaj przekonsultowali i pojechali na spotkanie grupy, gdzie został przekazany całej grupie. I po zapoznaniu się grupy kierownik Remigiusz M. powiedział, żeby plan zawieźć do…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-435">
          <u xml:id="u-435.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Prokuratora.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-436">
          <u xml:id="u-436.0" who="#MarekMajewski">…prokuratora do zatwierdzenia. Tak, o ile pamiętam, wyglądała sprawa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-437">
          <u xml:id="u-437.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Bo ja mam tutaj zapisane, że sporządziły dwie osoby: aspirant sztabowy Henryk S. i aspirant, czyli pan.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-438">
          <u xml:id="u-438.0" who="#MarekMajewski">Być może, że tak było, że następnego dnia obaj i zostaliśmy tutaj wpisani jako sporządzający ten plan.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-439">
          <u xml:id="u-439.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">No, tak jest w aktach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-440">
          <u xml:id="u-440.0" who="#MarekMajewski">Jeżeli tak jest w aktach, to tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-441">
          <u xml:id="u-441.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Czyli rozumiem, że tym głównym inspiratorem był Henryk S., z panem to konsultował…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-442">
          <u xml:id="u-442.0" who="#MarekMajewski">Dokładnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-443">
          <u xml:id="u-443.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">...wspólnie ustaliliście tę wersję i tę wspólną zaproponowaliście podczas grupy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-444">
          <u xml:id="u-444.0" who="#MarekMajewski">I ona została zaakceptowana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-445">
          <u xml:id="u-445.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">I ona została zatwierdzona przez komisarza Remigiusza M.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-446">
          <u xml:id="u-446.0" who="#MarekMajewski">To znaczy on to zaakceptował wstępnie. Ja nie wiem, czy on to dekretował, czy on to zatwierdzał, bo prokurator…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-447">
          <u xml:id="u-447.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">To zatwierdzał, jest tutaj pieczątka jego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-448">
          <u xml:id="u-448.0" who="#MarekMajewski">Jest też. Tak, tak, to było przedstawione na…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-449">
          <u xml:id="u-449.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">I potem prokurator.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-450">
          <u xml:id="u-450.0" who="#MarekMajewski">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-451">
          <u xml:id="u-451.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Dlaczego się pytam? Ponieważ na przykład o tym fakcie praktycznie nie ma śladu, o tych wątpliwościach, na przykład w opisie zdarzenia, na temat tych śladów krwi praktycznie nie ma oceny, nie ma właśnie tego, co pan w tej chwili mówi, że to były…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-452">
          <u xml:id="u-452.0" who="#MarekMajewski">Być może, że plan aż na tyle nie był szeroki, a jedną z wersji jest samouprowadzenie.I to być może…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-453">
          <u xml:id="u-453.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">I teraz chcę się do tego odnieść, ponieważ, tak jak pan mówił, były cztery wersje podane. Według mnie wersje powinny być podane według ważności, czyli prawdopodobieństwa, że pierwsza jest najbardziej prawdopodobna, nie można wykluczyć drugiej, trzeciej, prawda, i czwartej – w kolejności coraz mniejszego prawdopodobieństwa. Tak mi się przynajmniej wydaje, że tak powinno być. Czy takie założenie mieliście panowie, konstruując ten plan, czy kolejność tutaj nie odgrywa roli?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-454">
          <u xml:id="u-454.0" who="#MarekMajewski">Właśnie ja uważam, że chyba jest tak, jak pan poseł powiedział, że ta kolejność miała nie odgrywać roli, natomiast same wersje śledcze były po to stworzone, żeby je badać.Była kolejność…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-455">
          <u xml:id="u-455.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Bo pierwsza wersja jest taka: Został uprowadzony dla okupu przez grupę przestępczą. Druga, że nie uregulował należności finansowych. Trzecia, że sprawcami mogą być osoby takie jak mąż lub narzeczony jednej z kobiet, z którymi utrzymywał kontakty, i czwarta – samouprowadzenie czy upozorowanie porwania. Pytam się teraz świadka, ponieważ jest autorem tego planu, czy te wersje były z uwagi na prawdopodobieństwo wystąpienia czy przypadkowy, taki, a nie inny układ tych, bo one są ponumerowane, powyższe wersje śledcze, pierwsza, druga, trzecia, czwarta. Czy to jest losowo, czy to jest jednak według ważności czy prawdopodobieństwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-456">
          <u xml:id="u-456.0" who="#MarekMajewski">Trudne pytanie. Natomiast myślę, że to chyba jest losowo. Chociaż ta wersja uprowadzenia dla okupu jest wymieniana jako pierwsza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-457">
          <u xml:id="u-457.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Jako pierwsza, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-458">
          <u xml:id="u-458.0" who="#MarekMajewski">Natomiast te czynności do innych wersji, no, nie mogliśmy chyba czekać i cały czas realizować jednej wersji uprowadzenia, a pomijając, jeżeli były takie symptomy i sygnały, tej wersji, która jest na czwartym miejscu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-459">
          <u xml:id="u-459.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Dlaczego się pytam? Bo, proszę świadka, potem jest dokonana analiza czynności do wykonania w ramach poszczególnych wersji śledczych. I wersja, o której my mówimy, porwania dla okupu, tak naprawdę jest wersją, czyli czynności do wykonania, żeby sprawdzić tę wersję, są tak ogólne, nawet porównując do innych, które panowie tutaj podają, jakby była najmniej prawdopodobna, powiem. Ja, analizując te czynności do wykonania w ramach poszczególnych wersji, wywnioskowałem, sam to znam na moje potrzeby, że najbardziej prawdopodobna była wersja czwarta, bo ona jest najbardziej precyzyjnie rozpisana, co należy zrobić, kiedy należy zrobić, jak należy zrobić, natomiast wersja ta pierwsza, ta, o której mówimy. Ja panu przypomnę, co tu jest zapisane tylko: dokonać analizy zaistniałych tego rodzaju przestępstw na terenie kraju pod kątem modus operandi; po drugie, dokonać analizy sprawy uprowadzenia Lewandowskiego z Płocka, która była wcześniej w 2000 r.; po trzecie, sprawdzić członków grup przestępczych pozostających na wolności, miejsc przebywania, kontaktów i ustalić powiązania grup z miejscem uprowadzenia pokrzywdzonego i elementem przestępczym z terenu Drobina. To są właściwie wszystkie czynności, które miały jakby tę wersję albo uprawdopodobnić, albo odrzucić. No, jeżeli się popatrzy na to, co tu jest zapisane, to jakoś nie rysuje mi się, żeby była to wersja wiodąca, bo ona praktycznie nie jest tutaj w czynnościach doprowadzona do tego, żeby wyjaśnić tę wersję albo wykluczyć nawet. To są ogólne sformułowania tylko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-460">
          <u xml:id="u-460.0" who="#MarekMajewski">Panie pośle, to są ogólne sformułowania i być może wynikało to z tego, że na tym etapie sprawdzić grupy na terenie kraju, które zajmują się, i tych informacji w tym momencie nie było. I dlatego ta wersja została, no... Na czym pracować, skoro jeszcze tych informacji nie ma? Natomiast odnośnie śladów zabezpieczonych i usytuowania ta wersja samouprowadzenia była realna, żeby ją szybko wdrożyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-461">
          <u xml:id="u-461.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">No, ale, proszę świadka, świadek też występował i wie o tym, że były nagrania z przekazaniem okupu. One przecież nastąpiły w krótkim okresie. Te pierwsze informacje kontaktów przestępców jednak wskazywały, że… mówił pan o nagraniach tych osób, tych nagrań z podsłuchów, gdzie były, gdzie one były drastyczne – to pan przed chwileczką mówił – i to praktycznie nie ma odzwierciedlenia w tym, że była wersja prawdopodobna porwania dla okupu. Bo to, co tu jest zapisane, naprawdę ma charakter typowo ogólny. Tylko są takie ogólne zbieranie informacji, które niczego nie wnoszą do tego, żeby tę tezę, przypomnę, wersji śledczej, żeby cokolwiek ją uprawdopodobnić albo odrzucić. One tylko były, ja to odbieram na zasadzie zbieranie informacji dodatkowych i nic poza tym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-462">
          <u xml:id="u-462.0" who="#MarekMajewski">To teraz, panie pośle, tak, jeżeli to była, moim zdaniem musiało być robione, to są, to jest odzwierciedlenie w materiałach operacyjnych. No bo my tutaj w procesie składów grup działających na terenie kraju…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-463">
          <u xml:id="u-463.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">…ale to nawet, proszę świadka, tu nawet nie ma jakby konkretnych zaleceń do działań operacyjnych, w którym kierunku, jak to zrobić, kwestia kontaktów porywaczy z rodziną, tu nic nie ma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-464">
          <u xml:id="u-464.0" who="#MarekMajewski">Ale to ja myślę, że to już forma pracy operacyjnej, która była prowadzona, to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-465">
          <u xml:id="u-465.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Nie wiem, czy kwestia tylko operacyjna, bo pan jako dochodzeniowiec mówił, zrzuca na operacyjną, a kwestia, kontakty były faktem. Kontakty były faktem i chodzi o przeanalizowanie już tych kontaktów, ale właśnie pod kątem procesowym, tu kompletnie nie ma, co należy zrobić, jak należy zrobić. Kompletnie nie istnieje ta wersja w sensie planów czynności do wykonania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-466">
          <u xml:id="u-466.0" who="#MarekMajewski">Być może.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-467">
          <u xml:id="u-467.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-468">
          <u xml:id="u-468.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-468.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Wojtas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-469">
          <u xml:id="u-469.0" who="#PoselEdwardWojtas">Chciałem zapytać o taką kwestię. Prokurator z Sierpca zeznał, że akta w Sierpcu były rzadko, podczas gdy pan powiedział, że dłuższy czas były w prokuraturze. Czy jest pan ponad wszelką wątpliwość pewien, że taka sytuacja miała miejsce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-470">
          <u xml:id="u-470.0" who="#MarekMajewski">Panie pośle, akta były dosyć długo, w tej chwili trudno mi jest powiedzieć, na samym początku, kiedy zostały zawiezione do wszczęcia śledztwa. Natomiast jak to było długo... Dla nas mogło być długo, że ich tydzień nie mieliśmy. Natomiast później praktycznie... akta to już w prokuraturze, jeżeli przebywały, to praktycznie nie byłoby takiej potrzeby, one były tutaj.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-471">
          <u xml:id="u-471.0" who="#PoselEdwardWojtas">Kolejne pytanie. Powiedział pan, że wykorzystywano na tym wstępnym etapie śledztwa... do typowania potencjalnych sprawców wykorzystywano wiedzę miejscowych policjantów z Drobina. Jak pan w związku z tym wyjaśni kwestię, że nie ma żadnego śladu, żadnego dokumentu, żadnej notatki na tę okoliczność?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-472">
          <u xml:id="u-472.0" who="#MarekMajewski">Ja nie powiedziałem, że wykorzystaliśmy... wykorzystywaliśmy wiedzę policjantów, tylko udzielali nam pomocy przy czynnościach procesowych policjanci z Drobina, którzy pomagali nam przesłuchiwać pewne osoby. Natomiast to nie chodziło o potencjalnych sprawców.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-473">
          <u xml:id="u-473.0" who="#PoselEdwardWojtas">Dobrze, ale pan nie miał rozeznania, jeśli chodzi o miejscowe środowisko przestępcze, a zatem było chyba rzeczą oczywistą, że tę wiedzę miejscowych policjantów można było wykorzystać. Czy na ten temat były rozmowy z miejscowymi policjantami, czy w ogóle w ten temat ich nie angażowano?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-474">
          <u xml:id="u-474.0" who="#MarekMajewski">Takim tematem ja osobiście, prowadząc to postępowanie procesowe, nie zajmowałem się, natomiast nie mam wiedzy, czy były takie rozmowy prowadzone poprzez tę grupę operacyjną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-475">
          <u xml:id="u-475.0" who="#PoselEdwardWojtas">Skoro przyjęto jako jedną z wersji uprowadzenie dla okupu, należało zakładać, że potencjalni sprawcy dokonywali znacznie wcześniej rozpoznania terenu w rejonie domu Olewników. A zatem pytanie moje: Dlaczego sprawdzono tylko osoby legitymowane właśnie w dniu dokonania uprowadzenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-476">
          <u xml:id="u-476.0" who="#MarekMajewski">Ja powiedziałem, że takie osoby zostały sprawdzone procesowo, natomiast nie mam wiedzy odnośnie... czy tamte osoby nie były sprawdzone operacyjnie. Tego nie mogę wykluczyć i nie mam tej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-477">
          <u xml:id="u-477.0" who="#PoselEdwardWojtas">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-478">
          <u xml:id="u-478.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Bardzo proszę, pan poseł Grzegorz Karpiński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-479">
          <u xml:id="u-479.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-479.1" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Proszę świadka, chciałem wrócić jeszcze do wersji śledczych, szczególnie do tej związanej z upozorowaniem uprowadzenia. Wspomniał pan o tym, że m.in. te ślady krwi rozmazane sugerowały państwu, że mogło dojść do tego typu sytuacji, ale interesuje mnie końcowy fragment tej wersji, która w całości brzmi w ten sposób: Upozorował swoje uprowadzenie celem wyłudzenia pieniędzy od swojego ojca na pokrycie własnych zobowiązań finansowych.</u>
          <u xml:id="u-479.2" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Jakie państwo poczyniliście ustalenia, które skutkowały tym, że uznaliście, że Krzysztof Olewnik miał w tym czasie zobowiązania finansowe?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-480">
          <u xml:id="u-480.0" who="#MarekMajewski">Trudno mi jest powiedzieć w tej chwili, natomiast ja nie wiem, czy to nie chodziło o firmę Krup-Stal.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-481">
          <u xml:id="u-481.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Ale cokolwiek pan pamięta, jakieś ustalenia, jakie poczyniliście?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-482">
          <u xml:id="u-482.0" who="#MarekMajewski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-483">
          <u xml:id="u-483.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">A nie pamięta pan tych ustaleń, czy ich nie było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-484">
          <u xml:id="u-484.0" who="#MarekMajewski">Jak sama wersja mówi, jeżeli bierzemy pod uwagę samouprowadzenie, to wiąże się z tym, żeby uzyskać pieniądze, a jeżeli – pewnie to był taki tok rozumowania – jeżeli pieniądze, to na coś, ale na coś, to pewnie może są zobowiązania finansowe. Potem dopiero, po czasie, zaczęło wychodzić, że firma Krup-Stal ma problemy finansowe. Natomiast na tym etapie tworzenia wersji, podejrzewam, że jeszcze tych informacji nie było i być może tak jest ta wersja skonstruowana. Bo po co samouprowadzenie, a efekt tego jaki ma być?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-485">
          <u xml:id="u-485.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Ja pytam o to trochę w kontekście innej wersji, która była przyjęta, która brzmiała w ten sposób: został uprowadzony na zlecenie osób, którym mógł być winien pieniądze. W tej wersji państwo przyjęliście hipotezę, że mógł być komuś winien pieniądze, natomiast w tej drugiej nie przyjęliście hipotezy ewentualnych zobowiązań finansowych, tylko stwierdziliście: na pokrycie własnych zobowiązań finansowych, tak, jak byście dysponowali wiedzą o ich istnieniu... tych zobowiązań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-486">
          <u xml:id="u-486.0" who="#MarekMajewski">Panie pośle, była taka informacja, o ile dobrze sobie teraz kojarzę, tylko nie wiem, czy już… że porwany nie sam wszedł w handel maszynami dużego kalibru. Nawet tam pewne osoby były słuchane dwie, gdzie były zobowiązania, a nie było chyba realizacji. I być może to jest efektem tego, że zobowiązania finansowe były dosyć duże. Bo to, o ile pamiętam, były jakieś duże ciągniki, jakieś maszyny rolnicze, kombajny czy coś takiego, co wynikało, o ile pamiętam, chyba z takich zapisek z notatnika, które były zabezpieczone. I pamiętam, że z Polski przyjechały dwie osoby, dwaj bracia, którzy mówili o kontaktach i o tym, że miał chyba Krzysztof Olewnik sprowadzić im te maszyny. Tylko ja nie wiem, czy dalej z tego wynikało, że on wywiązał się z tego kontraktu czy nie. Być może była taka informacja, że zajmuje się tym i generalnie niewywiązanie się z tego mogło skutkować tym. Ale to też głowy nie dam, czy akurat do końca to było brane pod uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-487">
          <u xml:id="u-487.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Czy pamięta pan, aby pracami grupy interesowali się funkcjonariusze niewchodzący w jej skład?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-488">
          <u xml:id="u-488.0" who="#MarekMajewski">Nie, nie, przynajmniej kiedy ja byłem na tych spotkaniach. Mówię: oprócz jednego policjanta, który, o ile wiem, na początku nie był w grupie, a potem z racji tego, że był naczelnikiem wydziału kryminalnego, to został tak jakby dokooptowany, wydaje mi się z uwagi, na rozpoznanie i wiedzę jego w tym temacie. Natomiast innych osób…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-489">
          <u xml:id="u-489.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Chodzi mi o to, czy się interesowali w tym sensie, że podchodzili do pana, pytali, jakie są ustalenia? Wie pan od innych członków grupy, że oni byli rozpytywani przez kolegów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-490">
          <u xml:id="u-490.0" who="#MarekMajewski">Nie, przynajmniej co do mojej osoby, panie pośle, takich pytań nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-491">
          <u xml:id="u-491.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">A co do innych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-492">
          <u xml:id="u-492.0" who="#MarekMajewski">Tego, nie mam takiej wiedzy. Natomiast generalnie było założone jakby embargo na jakiekolwiek informacje, które by mogły ewentualnie wypływać i konsekwencje tego, jakie by były. Natomiast ja nie mogę też zaręczyć. Wydaje mi się, że takich rzeczy nie było. No, sam mogę za siebie powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-493">
          <u xml:id="u-493.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Ten zwrot „było założone embargo” ma pan na myśli to, że pan kierownik M. specjalnie was uczulał czy to wynikało z pragmatyki i nie musieliście sami pouczać się na tę okoliczność, że to są…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-494">
          <u xml:id="u-494.0" who="#MarekMajewski">Trudno powiedzieć, czy to kierownik przekazał. Wydaje mi się, że takiej informacji nie musiał przekazywać, bo to chyba było ewidentnie wynikające z naszego zawodu, że praca w takiej grupie musi się wiązać z tym, że jaki wypływ informacji, to nie do pomyślenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-495">
          <u xml:id="u-495.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-496">
          <u xml:id="u-496.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję bardzo,</u>
          <u xml:id="u-496.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Paweł Olszewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-497">
          <u xml:id="u-497.0" who="#PoselPawelOlszewski">Czy w kontekście tego, o co pytał przed chwilą pan poseł Karpiński, wiedział pan, że pan Henryk S. formalnie nie był członkiem grupy powołanej decyzją komendanta wojewódzkiego Policji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-498">
          <u xml:id="u-498.0" who="#MarekMajewski">Pierwsze słyszę, panie pośle, żeby Henryk S. nie był formalnie w grupie. Tak jak powiedziałem, ja całego rozkazu tej grupy nie widziałem, natomiast byłem święcie przekonany, że on był w grupie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-499">
          <u xml:id="u-499.0" who="#PoselPawelOlszewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-499.1" who="#PoselPawelOlszewski">Czy mógłby pan powiedzieć, jeśli pan oczywiście wie, jakie relacje łączyły Sławomira Paciorka, to jest osoba z biura detektywistycznego Rutkowski, z kierownikiem grupy Remigiuszem M.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-500">
          <u xml:id="u-500.0" who="#MarekMajewski">Wiem, że taki pracownik tego pana... Czy on się nazywał Paciorek? Chyba tak. Natomiast, jakie relacje łączyły z kierownikiem naszej grupy, nie mam takiej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-501">
          <u xml:id="u-501.0" who="#PoselPawelOlszewski">A czy wiedział pan, czy w ramach grupy tego typu informacja była, że na telefon, że z telefonu sprawców kontaktowano się na telefon należący do matki właśnie Sławomira Paciorka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-502">
          <u xml:id="u-502.0" who="#MarekMajewski">Nie, nie. Nie mam takiej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-503">
          <u xml:id="u-503.0" who="#PoselPawelOlszewski">Znaczy, uważa pan, że w tego typu sytuacji, kiedy tego typu osoba, która pomaga rzekomo rodzinie uprowadzonego, powinien on być choćby przesłuchany na powyższą okoliczność?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-504">
          <u xml:id="u-504.0" who="#MarekMajewski">Mówi pan poseł o?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-505">
          <u xml:id="u-505.0" who="#PoselPawelOlszewski">O połączeniu z telefonu sprawców na telefon do jego matki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-506">
          <u xml:id="u-506.0" who="#MarekMajewski">Oczywiście, że tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-507">
          <u xml:id="u-507.0" who="#PoselPawelOlszewski">A czy miał pan informacje odnośnie zidentyfikowanych z imienia i nazwiska osób,  z którymi łączyli się sprawcy uprowadzenia? Czy tego typu analizy, choćby w państwa rozmowach na naradach, były toczone?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-508">
          <u xml:id="u-508.0" who="#MarekMajewski">Nie, nie. Takiej wiedzy nie mam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-509">
          <u xml:id="u-509.0" who="#PoselPawelOlszewski">Bowiem, jak się okazuje, były z imienia i nazwiska zidentyfikowane osoby, z którymi sprawcy się z jednej strony kontaktowali, a z drugiej strony były również poczynione analizy, z których wynikało, że karta telefoniczna, z której dzwonili sprawcy, mówię o karcie SIM, była użytkowana w konkretnych telefonach komórkowych innych osób. W stosunku do tych osób nie wykonano żadnych czynności celem zweryfikowania, na jaką okoliczność i kto przede wszystkim dokonywał tych połączeń. Stąd to moje pytanie. I tego typu działania… Znaczy, nie wie pan nic o tego typu działaniach ani choćby rozmowach na tę okoliczność?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-510">
          <u xml:id="u-510.0" who="#MarekMajewski">Nie wiem, nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-511">
          <u xml:id="u-511.0" who="#PoselPawelOlszewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-511.1" who="#PoselPawelOlszewski">A czy mając wiedzę, że telefon należący do sprawców najczęściej loguje się w Warszawie, tam był pewien kwadrat ulic, gdzie on się logował, czy ma pan wiedzę, że kierownik grupy zwracał się do Komendy Stołecznej Policji celem wstępnej weryfikacji bądź wytypowania sprawców, bądź grup przestępczych w Warszawie, które mogły się zajmować tego typu działaniami jak uprowadzenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-512">
          <u xml:id="u-512.0" who="#MarekMajewski">Nie mam tej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-513">
          <u xml:id="u-513.0" who="#PoselPawelOlszewski">A czy uważa pan, że tego typu działanie byłoby działaniem zasadnym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-514">
          <u xml:id="u-514.0" who="#MarekMajewski">Oczywiście, że tak. Oczywiście, że tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-515">
          <u xml:id="u-515.0" who="#PoselPawelOlszewski">Mam jeszcze pytanie. Czy mógłby pan powiedzieć, na jaką okoliczność sporządził pan 12 grudnia notatkę urzędową, z której wynikało, że Krzysztof Olewnik przetrzymywany jest w Drobinie na posesji należącej do Andrzeja Krupińskiego? Jednocześnie z tej notatki wynikało, jakoby z telefonu należącego do pana Krupińskiego dzwoniono na telefon rodziców Iwony Krupińskiej, żony Jacka K.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-516">
          <u xml:id="u-516.0" who="#MarekMajewski">Ja pamiętam, panie pośle, tylko tyle, że chyba osobiście wraz z innymi policjantami byłem w tym miejscu i żeśmy robili czynności przeszukania, nie wiem, czy przesłuchania, czy ten człowiek został przesłuchany w komisariacie. Natomiast z czego wynikała ta informacja, nie wiem. Pewnie było to przełożenie jakiejś operacyjnej informacji i działania dalsze celem weryfikacji tego miejsca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-517">
          <u xml:id="u-517.0" who="#PoselPawelOlszewski">A czy pamięta pan, na jaką okoliczność odnotowano połączenie, czy w ogóle było to sprawdzone, dlaczego niejaki Andrzej Krupiński dokonywał połączenia na telefon rodziców Iwony Krupińskiej? Czy ten wątek był w ogóle przez państwa bądź przez kogoś innego z grupy podejmowany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-518">
          <u xml:id="u-518.0" who="#MarekMajewski">Nie, nie pamiętam tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-519">
          <u xml:id="u-519.0" who="#PoselPawelOlszewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-519.1" who="#PoselPawelOlszewski">A czy mógłby pan przybliżyć nam, tego pytania nie było, choć było wiele pytań odnośnie samej kwestii organizacji grupy, podziału zadań, obowiązków, wykonywanych czynności, weryfikacji tych czynności. Czy mógłby pan powiedzieć, jaką funkcję i czym się dodatkowo zajmowali zastępcy kierownika grupy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-520">
          <u xml:id="u-520.0" who="#MarekMajewski">Jest trudno na ten temat powiedzieć, panie pośle, dlatego że oni uczestniczyli w tych spotkaniach rannych. Natomiast później ja osobiście traciłem z nimi kontakt. Ja nie wiem, czy dalej ta współpraca i działania były z kierownikiem grupy, czy oni się włączali, czy się nie włączali. Naprawdę trudno jest mi powiedzieć, bo nie mam tej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-521">
          <u xml:id="u-521.0" who="#PoselPawelOlszewski">No tak, znaczy, moje pytanie zmierza do tego, bowiem akurat w tym, jak pan powiedział, w tym pierwszym etapie prowadzenia sprawy wykonywali państwo jako grupa dość intensywne czynności. Od pewnego momentu, chyba od połowy grudnia, te czynności jakby straciły na tempie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-522">
          <u xml:id="u-522.0" who="#MarekMajewski">Jakoś tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-523">
          <u xml:id="u-523.0" who="#PoselPawelOlszewski">Stąd moje pytanie odnośnie zastępców kierownika tej grupy. Czy to było fikcyjne, de facto, fikcyjna funkcja, czy w związku z pełnieniem tej funkcji zastępcy kierownika wykonywali jakieś dodatkowe czynności? Czy był jakiś podział merytoryczny w stosunku do innych członków grupy, czy nadzorowali innych członków grupy, którzy im byli podlegli, czy po prostu byli zastępcami kierownika, a de facto tych funkcji nie sprawowali?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-524">
          <u xml:id="u-524.0" who="#MarekMajewski">Na pewno w początkowym okresie obaj zastępcy kierownika grupy byli, uczestniczyli w tych, interesowali się. O ile dobrze pamiętam, to komendant Kijanowski był od spraw właśnie dochodzeniowych. Nawet pamiętam taki fakt, że prosiliśmy go o przyspieszenie pewnej ekspertyzy, gdzie on zobowiązał się, gdzie tam wykonywał jakieś telefony, nie wiem, czy do laboratorium, czy gdzieś. Tak, że w tym etapie na pewno uczestniczył w tych spotkaniach i na pewno się tym interesował, na pewno znał materiały procesowe tego postępowania. A jak później dalej było, trudno mi powiedzieć. Tak samo, jak komendant Mańkowski, no, na początkowym etapie interesował się, był, bardzo się interesował, a potem, no, trochę już mniej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-525">
          <u xml:id="u-525.0" who="#PoselPawelOlszewski">A czy w momencie, w którym pan odszedł z grupy, dostał pan rozkaz bądź decyzję, że nie jest już pan członkiem tej grupy, czy to odejście miało charakter taki samoistny, bez zmiany formalnej decyzji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-526">
          <u xml:id="u-526.0" who="#MarekMajewski">To była taka decyzja samoistna, ale bez zmiany formalnej decyzji. Do dzisiaj praktycznie nie ma rozkazu odnośnie odwołania członków poszczególnych z tej grupy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-527">
          <u xml:id="u-527.0" who="#PoselPawelOlszewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-527.1" who="#PoselPawelOlszewski">A czy mógłby pan powiedzieć, czy zostały podjęte jakieś czynności – jeśli pan pamięta, bowiem jest to ostatni okres, kiedy pan jeszcze uczestniczył w tej grupie – czy zostały podjęte jakieś czynności w związku z odnalezieniem w Poznaniu na stacji benzynowej telefonu komórkowego, który był użytkowany przez sprawców?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-528">
          <u xml:id="u-528.0" who="#MarekMajewski">Panie pośle, była taka sytuacja, natomiast, o ile pamiętam, to ja nie byłem na miejscu zdarzenia, ja nie byłem. I teraz nie pamiętam naprawdę, czy tam były, podejrzewam, że tak, natomiast ja nie wiem, nie mam, nie mam wiedzy tutaj w tym temacie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-529">
          <u xml:id="u-529.0" who="#PoselPawelOlszewski">Ale czy w rozmowach, na naradach był ten wątek podejmowany, a mianowicie czy któryś z funkcjonariuszy mówił o tym, że zostały zabezpieczone kasety z monitoringu przemysłowego na tej stacji, czy były rozmowy odnośnie billingów tego telefonu? Co było niezwykle istotne, tym bardziej, że, jak się później okazało, jak już sprawcy zostali zatrzymani, jeden ze sprawców, znaczy, telefon został porzucony ze względu na to, że jeden ze sprawców dokonał połączenia na telefon żony Wojciecha Franiewskiego, tym samym te okoliczności były dość istotne. Czy pamięta pan, jakie wówczas zapadały decyzje? Czy komisarz, kierownik grupy Remigiusz M. zlecał do wykonania jakieś czynności w tym zakresie? Czy inni funkcjonariusze w tym zakresie o czymś mówili, czy w ogóle ten temat, pomimo faktu, że wie pan, że miało miejsce coś takiego, ale nic bardziej szczegółowo nie potrafi pan powiedzieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-530">
          <u xml:id="u-530.0" who="#MarekMajewski">Wiem, panie pośle, że miało to miejsce, natomiast naprawdę nie pamiętam, co zostało zrobione i jakie działania zostały podjęte. Ja mówię, to trochę czasu minęło, naprawdę pewne rzeczy mam już trochę mniej w pamięci i trudno mi jest naprawdę. Tutaj są takie szczegółowe pytania i nie jestem w stanie na to odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-531">
          <u xml:id="u-531.0" who="#PoselPawelOlszewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-531.1" who="#PoselPawelOlszewski">Już pan przewodniczący prosi mnie, żebym skończył, więc ostatnie pytanie. Czy mógłby pan powiedzieć, na jaką okoliczność i z jakiego powodu, na podstawie jakiej wiedzy sporządził pan notatkę, z której wynikało, że telefon – jest podany numer, telefonu nie będę przywoływał, bo nie ma to większego znaczenia w tym momencie – może należeć do sprawców uprowadzenia, w związku z czym należy wystąpić z wnioskiem do Prokuratury Rejonowej w Sierpcu o uzyskanie billingu rozmów wychodzących i wchodzących dla wyżej wymienionego numeru? To w istocie było prawdą, że numer ten należał do sprawców. Czy pamięta pan, na jaką okoliczność, skąd pan wiedział, że ten numer należy do sprawców, oraz czy ten pana wniosek w tej notatce zawarty został przesłany do prokuratury? Czy uzyskano billingi tych rozmów, a jeśli uzyskano, jakie były wnioski z analizy tych billingów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-532">
          <u xml:id="u-532.0" who="#MarekMajewski">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-533">
          <u xml:id="u-533.0" who="#PoselPawelOlszewski">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-534">
          <u xml:id="u-534.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję bardzo. Ja chciałem się jeszcze tylko o jedną rzecz dopytać do tych pytań, które były poprzednio. Właśnie przy tej wersji samouprowadzenia, bo chyba Remigiusz M. w którymś ze swoich przesłuchań mówił właśnie o tym, że wszystkie cztery wersje, te podstawowe – chodziło o przestępczość zorganizowaną plus samouprowadzenie – były traktowane, on mówił, na tym samym właśnie poziomie i były jako wersje równoważne, natomiast wyraził się, że wersję samouprowadzenia preferował, ponieważ była silna presja i dopytywanie się ze strony różnych i policjantów, i rodziny. A pan mówi, że tylko jeden z policjantów chyba tak był zainteresowany rozwojem tej sprawy, tak czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-535">
          <u xml:id="u-535.0" who="#MarekMajewski">To znaczy, kto był tak zainteresowany, bo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-536">
          <u xml:id="u-536.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Właśnie pan mówił, że wtedy, jak jeden z tych... że jeden z policjantów właśnie tak się dopytywał o rozwój tej sprawy, sprawy porwania Olewników?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-537">
          <u xml:id="u-537.0" who="#MarekMajewski">Nie kojarzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-538">
          <u xml:id="u-538.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">To chyba chodziło, chodziło chyba o Kuchtę, prawda?</u>
          <u xml:id="u-538.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-538.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Jeśli można, bo to było na moje pytanie.</u>
          <u xml:id="u-538.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Ja też tak zrozumiałem, że pan miał na myśli pana naczelnika Kuchtę, że dopytywał się o sprawę jeszcze zanim został formalnie włączony do... w skład grupy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-539">
          <u xml:id="u-539.0" who="#MarekMajewski">Znaczy, panie pośle, to było tak, że on chyba formalnie, o ile pamiętam, nie był włączony w skład grupy, a uczestniczył w spotkaniach, uczestniczył w spotkaniach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-540">
          <u xml:id="u-540.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">A, tylko o to chodziło. Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-540.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">A nie wie pan, o co chodziło panu Mindzie, mówiąc, że inni policjanci byli zainteresowani tą sprawą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-541">
          <u xml:id="u-541.0" who="#MarekMajewski">Nie mam pojęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-542">
          <u xml:id="u-542.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-542.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-543">
          <u xml:id="u-543.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Proszę pana, kto odpowiadał za prawidłowe zabezpieczenie dowodów rzeczowych w tej sprawie? Myślę o prawidłowym z punktu widzenia wymogów procesowych. Kto odpowiadał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-544">
          <u xml:id="u-544.0" who="#MarekMajewski">Jeżeli chodzi o zabezpieczenie procesowe, to odpowiada ten, który prowadzi oględziny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-545">
          <u xml:id="u-545.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Czy ten, który prowadzi śledztwo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-546">
          <u xml:id="u-546.0" who="#MarekMajewski">Ten, który prowadzi oględziny, zabezpiecza je formalnie procesowo, natomiast później dowody rzeczowe są selekcjonowane i nie wszystkie dowody są uznawane za dowody rzeczowe, i w tym wypadku, panie pośle, to postanowienie w przedmiocie dowodów, było to śledztwo, wydawał prokurator. I prokurator miał protokół oględzin, z którego wynikały wszystkie dowody rzeczowe, jakie były zabezpieczone.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-547">
          <u xml:id="u-547.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Proszę pana, jak to się stało, że w tym śledztwie nie ujawniono dowodów rzeczowych, które mogły mieć bardzo istotne znaczenie dla tego śledztwa? My mówiliśmy już o niektórych tego przypadkach, jak np. kaseta VHS z nagraniem tej osoby, która w firmie Auchan kupuje telefon komórkowy. To był ten telefon, którego sprawcy przestępstwa użyli do pierwszego kontaktu z rodziną pokrzywdzonego. Dlaczego to nie stało się dowodem rzeczowym i nie znalazło się, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-548">
          <u xml:id="u-548.0" who="#MarekMajewski">Panie pośle, ja mam taką wiedzę, ale to też medialnie, że ta kaseta została nieprzekazana do procesu, natomiast była gdzieś schowana i ujrzała światło dzienne dopiero później, natomiast…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-549">
          <u xml:id="u-549.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Znaczy, nie przekazano by funkcjonariuszom zajmującym się procesem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-550">
          <u xml:id="u-550.0" who="#MarekMajewski">Formalnie, tak, tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-551">
          <u xml:id="u-551.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Zostało to zatrzymane na poziomie funkcjonariuszy operacyjnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-552">
          <u xml:id="u-552.0" who="#MarekMajewski">Taką mam wiedzę, i tą wiedzę, ale tą wiedzę mam ze środków masowego przekazu, bo interesowałem się, czytałem tę sprawę i tak z tego wynikało, że ona była tak jakby zamknięta w szafie i dopiero później.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-553">
          <u xml:id="u-553.0" who="#PoselZbigniewWassermann">A skoro już przy tym jesteśmy, to czy wie pan, dlaczego, i czy, prokuratorowi Wawrzyniakowi nie udzielono tej wiedzy, że ujawniono ten przypadek, że policja wie, gdzie został kupiony telefon komórkowy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-554">
          <u xml:id="u-554.0" who="#MarekMajewski">Panie pośle, ja przepraszam, ale naprawdę tej wiedzy nie mam. Uważam, że gdyby to zostało przekazane mnie lub Henrykowi S., byłoby to wprowadzone do procesu i automatycznie prokurator by o tym wiedział, natomiast…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-555">
          <u xml:id="u-555.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Czyli nie wiedział pan, nie wiedział prokurator.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-556">
          <u xml:id="u-556.0" who="#MarekMajewski">...natomiast ja nie wiedziałem i z tego, co rozmawiałem z Henrykiem S. później już, potem jak się dowiedziałem, że to było, to on twierdzi, że też nie wiedział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-557">
          <u xml:id="u-557.0" who="#PoselZbigniewWassermann">A wie pan, że dopiero po 5 latach przesłuchano tą panią, która sprzedawała ten telefon, no, po czterech?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-558">
          <u xml:id="u-558.0" who="#MarekMajewski">Nie, nie, nie mam takiej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-559">
          <u xml:id="u-559.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Proszę pana, podobna sytuacja z nieuznaniem za dowód rzeczowy i nieopisaniem tego dowodu była z opakowaniem od... plastikowym od szamponu do włosów znalezionego w zabezpieczonym samochodzie peugeot. Podobna sytuacja była z kasetą VHS z monitoringu, tu kolega pytał, ze stacji paliw w Naramowicach w Poznaniu. Podobna sytuacja była z tym spalonym, znalezionym na miejscu spalenia samochodu telefonem. To są takie przypadki, które pokazują, że pomimo iż znajdowano pewne przedmioty mogące być przedmiotem, mogące być dowodami w sprawie, całkowicie to zatajano. To nie przechodziło jakby do procesu, nie było opisywane, nie było zaliczane w poczet materiałów dowodowych. Czy pan wie, dlaczego dochodziło do takich sytuacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-560">
          <u xml:id="u-560.0" who="#MarekMajewski">Nie wiem, o jakim pan poseł mówi samochodzie marki Peugeot, czy... w którym to było okresie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-561">
          <u xml:id="u-561.0" who="#PoselZbigniewWassermann">To było później trochę, pan może tego nie wiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-562">
          <u xml:id="u-562.0" who="#MarekMajewski">Później to ja tego nie kojarzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-563">
          <u xml:id="u-563.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Natomiast powinien pan wiedzieć o sytuacji, w której na miejscu, skąd z budki telefonicznej dzwoniono, zamiast wykorzystać ten telefon do operacyjnego sprawdzenia, to odcięto słuchawkę i zabrano ją stamtąd. Czy ten przypadek jest panu znany? Bo to było już w tym...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-564">
          <u xml:id="u-564.0" who="#MarekMajewski">Ja rozumiem, to chodzi panie pośle o Poznań, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-565">
          <u xml:id="u-565.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-566">
          <u xml:id="u-566.0" who="#MarekMajewski">Wiem, że taki przypadek miał miejsce, jak mówiłem tu panu posłowi, natomiast dlaczego takie działania poszły... Nie wiem, nie uczestniczyłem w tym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-567">
          <u xml:id="u-567.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć tak: Czy pan wie o tym, że w sprawie, w tej początkowej fazie, zatrzymano małżeństwo Krupińskich?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-568">
          <u xml:id="u-568.0" who="#MarekMajewski">To znaczy, czy...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-569">
          <u xml:id="u-569.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Znaczy procesowo byli zatrzymani. Czy pan wie o tym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-570">
          <u xml:id="u-570.0" who="#MarekMajewski">Formalnie na protokół zatrzymania, jako osoby zatrzymane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-571">
          <u xml:id="u-571.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-572">
          <u xml:id="u-572.0" who="#MarekMajewski">Nie pamiętam. Wiem, że byli rozliczani procesowo, panie pośle, natomiast czy aż to było, skutkowało tym, że były protokoły sporządzone z zatrzymania i byli osadzeni, czy to było bez osadzenia, ja tego nie pamiętam, natomiast na pewno w zainteresowaniu na samym początku był pan Jacek Krupiński i jego małżonka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-573">
          <u xml:id="u-573.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Tak. Czy to obejmowało także zainteresowanie operacyjne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-574">
          <u xml:id="u-574.0" who="#MarekMajewski">Nie wyobrażam sobie, żeby nie. Natomiast przełożenie było, bo ja z tego, co pamiętam, to przesłuchiwał, nie wiem, czy ja, ale na pewno Henryk S.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-575">
          <u xml:id="u-575.0" who="#PoselZbigniewWassermann">A jeśli chodzi o pana Kęsickiego w tych samych kategoriach? Czy był objęty zainteresowaniem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-576">
          <u xml:id="u-576.0" who="#MarekMajewski">Nie wiem, nie znam, nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-577">
          <u xml:id="u-577.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Proszę pana, czy pan słyszał coś o finansowaniu przez pana Włodzimierza Olewnika kampanii wyborczych pana Siemiątkowskiego i pana Piłata?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-578">
          <u xml:id="u-578.0" who="#MarekMajewski">Nie, nie, nie mam takiej wiedzy w ogóle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-579">
          <u xml:id="u-579.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Proszę pana, czy wśród motywów działania sprawców, bo musieliście państwo te motywy rozpatrywać, zastanawiać się, dlaczego do tego doszło, były motywy dotyczące np. związków firmy Krup-Stal z panem Konakowem? Czy to było przedmiotem jakiegokolwiek zainteresowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-580">
          <u xml:id="u-580.0" who="#MarekMajewski">Ja takiej wiedzy nie mam. Natomiast wiem, że... ale to z mediów, ja nie wiem czy to dzisiaj...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-581">
          <u xml:id="u-581.0" who="#PoselZbigniewWassermann">To nie, to zostawmy, media... to zostawmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-582">
          <u xml:id="u-582.0" who="#MarekMajewski">Natomiast jeżeli chodzi o jakiegoś pana Konakowa ja nie mam takiej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-583">
          <u xml:id="u-583.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Nie identyfikuje pan takiej postaci w ogóle w Płocku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-584">
          <u xml:id="u-584.0" who="#MarekMajewski">Znaczy znam, znam taką osobę w Płocku. I ja...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-585">
          <u xml:id="u-585.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Zna pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-586">
          <u xml:id="u-586.0" who="#MarekMajewski">Ale, ale z innych, z innych tematów, które prowadziłem jeszcze kilka lat temu. O ile mi się kojarzy, to prowadził, taka jest dzielnica w Płocku-Radziwie, tam chyba miał jakąś firmę, która zajmowała się handlem stalą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-587">
          <u xml:id="u-587.0" who="#PoselZbigniewWassermann">No tak. To...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-588">
          <u xml:id="u-588.0" who="#MarekMajewski">Natomiast postępowanie dotyczyło w ogóle czego innego, bo tam były jakieś groźby z sąsiadem. Natomiast przy okazji wtedy miałem wiedzę, że pan Konakow, bo sam o tym mówił i tym się afiszował, że jest cenionym biznesmenem, płaci podatki, a tutaj ktoś mu grozi. To z tego tytułu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-589">
          <u xml:id="u-589.0" who="#PoselZbigniewWassermann">...faktów pan znał to nazwisko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-590">
          <u xml:id="u-590.0" who="#MarekMajewski">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-591">
          <u xml:id="u-591.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Proszę pana, czy pan wiedział o tym, że pracownicy tej firmy Rutkowskiego realizują podsłuchy na telefonie rodziny pokrzywdzonych? Inaczej mówiąc, że to oni podsłuchują rozmowy sprawców porwania z rodziną, czy to pan wiedział?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-592">
          <u xml:id="u-592.0" who="#MarekMajewski">Ja nie wiem, czy ja nie będę tutaj, mówiąc o tym, naruszał tajemnicy służbowej, bo ja nie zostałem zwolniony do chwili obecnej. Natomiast tak było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-593">
          <u xml:id="u-593.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Ta informacja jest w aktach głównych, ona już nie jest informacją tajną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-594">
          <u xml:id="u-594.0" who="#MarekMajewski">Tak było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-595">
          <u xml:id="u-595.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Jest jawną informacją do artykułu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-596">
          <u xml:id="u-596.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Chodzi o rejestrowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-597">
          <u xml:id="u-597.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Ale, czy zdaniem pana jest niedopuszczalne wyeliminowanie policji od czynności dla niej wyłącznie zastrzeżonej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-598">
          <u xml:id="u-598.0" who="#MarekMajewski">Ja, panie przewodniczący, teraz nie wiem, czy to wynikało z tego, że środki techniczne policji były gorszej jakości niż detektywa Rutkowskiego, bo o tym, że detektyw działa, to mówił sam pan Olewnik. Natomiast, no jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-599">
          <u xml:id="u-599.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Proszę pana, pytam w kontekście takiej sytuacji, kiedy przecież…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-600">
          <u xml:id="u-600.0" who="#MarekMajewski">Jest dziwne, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-601">
          <u xml:id="u-601.0" who="#PoselZbigniewWassermann">…prokurator uzyskał podsłuch operacyjny, sądową zgodę na podsłuch. To jest jakby najbardziej wrażliwa operacyjna czynność objęta tajemnicą państwową. I z drugiej strony, mamy prywatną firmę, która to realizuje. No, przecież to jest jakiś absurd. Czy pan prokurator Wawrzyniak wiedział o tym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-602">
          <u xml:id="u-602.0" who="#MarekMajewski">Trudno mi powiedzieć. Na pewno wiedział o tym kierownik grupy, kierownik naszej grupy, natomiast czy informował o tym prokuratora, nie wiem tego. Wiem, że człowiek Rutkowskiego cały czas był w domu i cały czas, czy przekazywał nam kasetki, które były powielane, czy były to... Chyba nie oryginały, to nie, bo skoro oni uzyskiwali, to pewnie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-603">
          <u xml:id="u-603.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Czy kierownik grupy nie widział tutaj powodów do interwencji, do podjęcia działań  u przełożonych, no, wprost powiem: dlatego że doszło do rażącego naruszenia prawa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-604">
          <u xml:id="u-604.0" who="#MarekMajewski">Teraz tak, panie pośle, było takie stwierdzenie, ja pamiętam, że pokrzywdzony, czyli ojciec porwanego, ma też prawo zatrudnić firmę, która... To nie ulega wątpliwości. Natomiast to, co pan mówi, rzeczywiście stoi jakby w sprzeczności z tym, że policja wtórnie uzyskuje... Ale, mówię, to nie było na tym etapie, gdzie ja miałbym wiedzę, dlaczego, kto podjął taką decyzję, z kim uzgadniał i czy tak… Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-605">
          <u xml:id="u-605.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Proszę pana, czy panu jest coś wiadomo na temat działań, które miał podejmować pan komendant Książkiewicz, żeby wyłączyć Sierpc z tej sprawy, dlatego że dochodzi do pewnych przecieków, takich zaskakujących? Nie wiem, czy pan słyszał o przypadku opowiadania o szczegółach sprawy przez prokuratorkę w zakładzie fryzjerskim? Czy panu taki fakt jest znany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-606">
          <u xml:id="u-606.0" who="#MarekMajewski">Pierwsze słyszę od pana posła takie informacje, natomiast odnośnie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-607">
          <u xml:id="u-607.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Kierownik o tym też nie mówił na zespole?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-608">
          <u xml:id="u-608.0" who="#MarekMajewski">Przynajmniej w naszej obecności, mojej, na pewno takich informacji, na pewno bym to kojarzył, bo komendant Książkiewicz był kiedyś naszym komendantem wojewódzkim, potem był chyba zastępcą w Radomiu. Jest to znana osoba, na pewno bym to kojarzył. Nie mam takiej wiedzy i nie słyszałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-609">
          <u xml:id="u-609.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Proszę pana, pan był pytany o to, ale jaka była rola w tej sprawie pana Kęsickiego i czy z jego działań nie wynikały jakieś negatywne skutki dla prowadzenia tej sprawy, o których mówiono by na posiedzeniach grupy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-610">
          <u xml:id="u-610.0" who="#MarekMajewski">Ja rolę pana Kęsickiego, którego wcześniej osobiście nie znałem, dopiero poznałem go przy tej sprawie, oceniam w ten sposób, że był częstym gościem w domu państwa Olewników. Natomiast, czy negatywne tego skutki były, nie mam takiej wiedzy i takiej informacji nam pan kierownik nie przekazywał odnośnie chociażby tego, że proszę z tym panem nie kontaktować się czy coś w tym rodzaju.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-611">
          <u xml:id="u-611.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Kto tak mówił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-612">
          <u xml:id="u-612.0" who="#MarekMajewski">Nie mówił właśnie i nie uprzedzał nas na temat…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-613">
          <u xml:id="u-613.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Czy on był członkiem grupy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-614">
          <u xml:id="u-614.0" who="#MarekMajewski">Kęsicki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-615">
          <u xml:id="u-615.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-616">
          <u xml:id="u-616.0" who="#MarekMajewski">Nie. O ile wiem, panie pośle, to nie. To był policjant…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-617">
          <u xml:id="u-617.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Proszę powiedzieć, jaka była relacja pomiędzy trzema podmiotami, które w tej sprawie występowały: Rutkowski, biuro pracowników Rutkowskiego, Policja i pan Kęsicki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-618">
          <u xml:id="u-618.0" who="#MarekMajewski">Naprawdę trudne pytanie mi pan zadał. Nie jestem w stanie na nie odpowiedzieć, bo jeżeli…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-619">
          <u xml:id="u-619.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Czy państwo jakoś podzieliliście się zakresem czynności, kto kogo nadzorował, kto komu dawał…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-620">
          <u xml:id="u-620.0" who="#MarekMajewski">Nie wiem, kto nadzorował pana Kęsickiego i dlaczego miałby go nadzorować, skoro nie był w grupie, o ile dobrze pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-621">
          <u xml:id="u-621.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Pan się nie spotkał z żadnymi jego notatkami w aktach sprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-622">
          <u xml:id="u-622.0" who="#MarekMajewski">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-623">
          <u xml:id="u-623.0" who="#PoselZbigniewWassermann">A pan wie coś na ten temat, że on był na miejscu spalonego bmw i uzupełniał oględziny, które, okazuje się, że były niedokładnie przeprowadzone?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-624">
          <u xml:id="u-624.0" who="#MarekMajewski">Wiem, że to robiła nie nasza jednostka oględziny, być może tak było, że one nie były dokładnie, rzeczywiście. Natomiast mam informację, tylko nie wiem, czy to jest w formie notatki, że tam na miejscu, po oględzinach, był, czy miał być, pan Kęsicki, ale z kim? Z Jackiem K., tak mi się kojarzy, o tyle, co pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-625">
          <u xml:id="u-625.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Czy za tym tkwiła jakaś decyzja kogoś, że Kęsicki uczestniczył w takich działaniach, że Kęsicki…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-626">
          <u xml:id="u-626.0" who="#MarekMajewski">Panie pośle, to było tak, że, jak z tego wynika, oni byli tam 27 i ja tej wiedzy nie mam, bo mnie nie było. Natomiast nikt później mi nie przekazywał, czy była to ich własna inicjatywa, czy ktoś im polecił, ale nie wiem, z jakiej racji, żeby…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-627">
          <u xml:id="u-627.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Już na koniec, proszę pana. Czy jest panu coś wiadomo o tym, żeby pan prokurator Wawrzycki, Wawrzyniak, przepraszam, wydawał zarządzenie w przedmiocie objęcia zainteresowaniem operacyjnym uczestników tej imprezy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-628">
          <u xml:id="u-628.0" who="#MarekMajewski">Nic nie wiem. Nic nie wiem w tym temacie, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-629">
          <u xml:id="u-629.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-630">
          <u xml:id="u-630.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-630.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Andrzej Dera.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-631">
          <u xml:id="u-631.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-631.1" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Ja chciałem jeszcze wrócić do kwestii oględzin tego samochodu bmw, którym został uprowadzony Krzysztof Olewnik. Pan powiedział, że 27 pan z tą sprawą nie miał nic wspólnego, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-632">
          <u xml:id="u-632.0" who="#MarekMajewski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-633">
          <u xml:id="u-633.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Czy pan w ogóle w jakiś sposób nadzorował tę kwestię oględzin, czy jakiś związek, czy zabezpieczał pan oględziny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-634">
          <u xml:id="u-634.0" who="#MarekMajewski">Nie, nie, panie pośle, bo to były oględziny wykonane w sobotę i ewentualna ta poprawka, w której miał być pan Kęsicki…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-635">
          <u xml:id="u-635.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Nie, nie, ja mówię, na razie pomijam kwestię pana Kęsickiego, to jakby zupełnie odrębny wątek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-636">
          <u xml:id="u-636.0" who="#MarekMajewski">Aha, rozumiem. On tych oględzin w żaden sposób…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-637">
          <u xml:id="u-637.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Chodzi mi o formalne oględziny dokonane przez komendę z Głowna. Czy pan zabezpieczał, nadzorował, czy miał pan jakikolwiek związek z tymi oględzinami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-638">
          <u xml:id="u-638.0" who="#MarekMajewski">Pan poseł ma na myśli – na miejscu zdarzenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-639">
          <u xml:id="u-639.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Mówię o oględzinach, o wszystkim, co jest związane z oględzinami, z jakimiś ujawnionymi dowodami itd. itd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-640">
          <u xml:id="u-640.0" who="#MarekMajewski">Bo teraz tak, te oględziny zostały zrobione w sobotę na miejscu, tam zostały zabezpieczone ślady, tam został sporządzony protokół, tam przywieziono dowody z metryczkami i to zostało zdeponowane w komendzie miejskiej. I praktycznie ja z tymi oględzinami miałem do czynienia, czytając je w poniedziałek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-641">
          <u xml:id="u-641.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Żeby teraz sprecyzować, pan nie miał żadnego związku z tymi oględzinami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-642">
          <u xml:id="u-642.0" who="#MarekMajewski">Z tymi oględzinami ja nie miałem żadnego związku, dlatego że fizycznie w nich nie uczestniczyłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-643">
          <u xml:id="u-643.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">A czy ktoś panu przekazywał jakieś zebrane dokumenty, oględziny, protokół etc.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-644">
          <u xml:id="u-644.0" who="#MarekMajewski">Ten protokół był już włączony do, o ile pamiętam, akt postępowania. To był protokół oględzin plus zabezpieczone dowody.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-645">
          <u xml:id="u-645.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Ale czy ktoś panu formalnie przekazywał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-646">
          <u xml:id="u-646.0" who="#MarekMajewski">Nie, nie. To było, panie pośle, tak, że w poniedziałek te wszystkie dowody rzeczowe, a było ich bardzo dużo, ja nie wiem, generalnie no to ponad chyba 300, to one były zdeponowane w jednym miejscu w pokoju, w szafie, pokój był zaplombowany, i to wszystko już było fizycznie przywiezione do komendy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-647">
          <u xml:id="u-647.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">I pan jako osoba z dochodzeniówki w ogóle zajmował się tymi dowodami, analizował pan, co tam jest?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-648">
          <u xml:id="u-648.0" who="#MarekMajewski">No przede wszystkim sprawdziliśmy pod kątem, czy wszystkie dowody, które są wyszczególnione w protokołach oględzin, są fizycznie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-649">
          <u xml:id="u-649.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Czyli skoro zajmował się pan, to miał pan uprawnienia do tego, żeby zobaczyć, co jest w tych dowodach, co jest...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-650">
          <u xml:id="u-650.0" who="#MarekMajewski">Tak, tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-651">
          <u xml:id="u-651.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Czyli był związek pana z tą sprawą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-652">
          <u xml:id="u-652.0" who="#MarekMajewski">Generalnie nie bezpośrednio dokonywałem, ale później – tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-653">
          <u xml:id="u-653.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Ja nie mówię o bezpośrednich, bo...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-654">
          <u xml:id="u-654.0" who="#MarekMajewski">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-655">
          <u xml:id="u-655.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">...skoro pan 27 nie był, a oględziny były 27, ja o to nie pytałem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-656">
          <u xml:id="u-656.0" who="#MarekMajewski">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-657">
          <u xml:id="u-657.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">...tylko pytałem, czy w jakikolwiek sposób pan nadzorował, zabezpieczał, był związany z kwestią zebranych dowodów w sprawie oględzin tego BMW?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-658">
          <u xml:id="u-658.0" who="#MarekMajewski">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-659">
          <u xml:id="u-659.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Czy pan analizował te dowody, które zostały tam zebrane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-660">
          <u xml:id="u-660.0" who="#MarekMajewski">Ja powiem panu tak, panie pośle, że w tym momencie, a był to poniedziałek, tak jak powiedziałem, najważniejszym tematem, w jakim dostałem polecenie było nie analiza zebranych dowodów, bo na to było jeszcze za wcześnie, natomiast przygotowanie akt i wysłanie do... zawiezienie do tego... Natomiast wszystkie dowody, które były, zostały przekazane, pokazane na spotkaniu grupy operacyjnej, która już była, grupy powołanej, i każdy dowód był analizowany pod kątem jego przydatności i pod kątem ewentualnych badań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-661">
          <u xml:id="u-661.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Informował pan grupę o tym znalezieniu pojazdu, którym został uprowadzony Krzysztof Olewnik?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-662">
          <u xml:id="u-662.0" who="#MarekMajewski">O spaleniu tego pojazdu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-663">
          <u xml:id="u-663.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-664">
          <u xml:id="u-664.0" who="#MarekMajewski">Tak, oczywiście, no, bo to o to chodziło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-665">
          <u xml:id="u-665.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Czy mówił pan na przykład, jakie były źródła podpalenia? Czy miał pan taką wiedzę, co było powodem pożaru?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-666">
          <u xml:id="u-666.0" who="#MarekMajewski">Ja nie wiem, czy ja w tym momencie miałem taką wiedzę, co było powodem: czy to było oblanie płynem łatwopalnym i podpalenie, czy... najbardziej chyba prawdopodobne. Natomiast w tym momencie to chyba nie była jeszcze znana przyczyna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-667">
          <u xml:id="u-667.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">A czy...? Właśnie, no, nie była znana przyczyna. Czy ważne jest na przykład źródło pożaru, czy to było podpalenie? Czy to były jakieś dowody zbierane na ten temat? Bo, powiem, w aktach nie ma żadnych tutaj informacji dotyczących, nie ma żadnych ekspertyz, analiz, przesłań do biegłego, żeby chociażby ustalić, co było źródłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-668">
          <u xml:id="u-668.0" who="#MarekMajewski">Nie, i tu pan poseł ma rację, dlatego że i po to chyba ten samochód był zabezpieczony do badań na parkingu gdzieś…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-669">
          <u xml:id="u-669.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Zostały dopiero te czynności dokonane cztery lata później po znalezieniu tego samochodu. Zmierzam do tego, bo jak dobrze się wczyta w protokoły tych oględzin, to tam był bardzo jeden element istotny, wydaje mi się, bardzo kluczowy. Otóż samochód ten został znaleziony, a to jest jeden z głównych dowodów sprawy, został znaleziony w miejscu niedostępnym, tak wynika z protokołu oględzin, w okolicy torów, w miejscu, gdzie nie było drogi, prawda. Pytanie pierwsze: Jak on się tam znalazł? To był samochód marki BMW. Ale potem funkcjonariusze, którzy dokonywali tych oględzin, stwierdzili, że były tam ślady samochodu podobnego, który... ślady wskazywały, że on się udał w kierunku Głowna, i ta sprawa jakby w ogóle nie była przedmiotem zainteresowań. Czy ktoś analizował, co tam było w tym protokole oględzin? Bo z oględzin wynikało, że był drugi pojazd, którym po prostu ktoś, kto podpalił... bo wiadomo, że on się sam tam nie zapalił, tylko został podpalony. Pomijam, że nikt nie ustalał, w jaki sposób, jakim źródłem. To są zawsze materiały dowodowe, natomiast w oględzinach jest informacja, że były ślady drugiego i kompletnie nikogo to nie zainteresowało, że trzeba by może takie ślady zabezpieczyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-670">
          <u xml:id="u-670.0" who="#MarekMajewski">Aha, chodzi o zabezpieczenie śladów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-671">
          <u xml:id="u-671.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-672">
          <u xml:id="u-672.0" who="#MarekMajewski">Ja rozumiem. Natomiast było to sprawdzane w sensie takim, jak mówi pan poseł, tam były tory kolejowe. Tam zostały ustalone pociągi, które w tym czasie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-673">
          <u xml:id="u-673.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Nie o pociągach mówię, bo to zostało zrobione po miesiącu. Chodzi mi o adnotację, że funkcjonariusza, który dokonywał oględzin... No, to robili funkcjonariusze zwykłego posterunku, którzy ujawnili, że były ślady drugiego samochodu. No, kluczowe, ślady podobne – jak oni tam podali – podobne do tego, który ten samochód spalony wykazywał, i kompletnie zero zainteresowania. A przecież fakt, że takim samochodem posługiwał się Jacek K., bardzo podobnym, o podobnym nadwoziu, pierwsze sugestie pokazywały. Dlaczego w ogóle nikt nie analizował takich dowodów pod kątem zabezpieczenia chociażby, żeby można potem było porównać, żeby to był materiał właśnie procesowy, dowodowy w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-674">
          <u xml:id="u-674.0" who="#MarekMajewski">No i tu ma pan poseł rację. Natomiast nie wiem, trudno mi powiedzieć. Pewnie, że wiedza posterunku w tym momencie była zbyt mała i tego nie zrobili. Natomiast nie wiem, dlaczego nie pojechała grupa w sobotę z komendy miejskiej po to, żeby dokonać bardzo dokładnych oględzin.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-675">
          <u xml:id="u-675.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Bo proszę zwrócić uwagę. Parę godzin po tych oględzinach na miejscu pojawia się Jacek K. Pytanie, po co on tam pojechał i skąd wiedział o tym, że tam został samochód znaleziony, że znajdują tam komórkę tę drugą, bo to był z Kęsickim, znajdują drugą komórkę, a tam były oględziny, tam znaleziono część spaloną, która została zabezpieczona i po paru godzinach... Pytanie, po co pojechali. Czy te ślady jeszcze wtedy po tych czterech godzinach, tak jak oni pojechali, jeszcze były tam?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-676">
          <u xml:id="u-676.0" who="#MarekMajewski">No tak, ma pan rację, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-677">
          <u xml:id="u-677.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Bo przecież związek był bardzo prosty. No, w sytuacji, kiedy mamy zdarzenie jedno z fundamentalnych: samochód, którym uprowadzono Krzysztofa Olewnika, ślady drugiego samochodu, no, to w tym momencie alarm powinien być w sytuacji, kiedy to zostaje przekazane do jednostki, bo jest informacja, że to zostaje przekazane. Tylko ja teraz od pana uzyskuję wiedzę, że to zostało w Komendzie Miejskiej w Płocku wrzucone do szafy i zaplombowane. I pan, przychodząc w poniedziałek rano do pracy, dopiero miał informację, że są protokoły, są zabezpieczone tam rzeczy podczas tych oględzin. To jest już dawno po – jak to się mówi – po herbacie w tym momencie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-678">
          <u xml:id="u-678.0" who="#MarekMajewski">Znaczy, ja uważam, że jeżeli posterunek, robiąc oględziny, zauważył kolejne ślady i nie miał wiedzy na ten temat, to powinien zabezpieczyć miejsce zdarzenia, powiadomić Płock i powinni przyjechać funkcjonariusze i zrobić dokładne oględziny, natomiast trudno mi powiedzieć, dlaczego tak się stało w sobotę. Czy z uwagi na nawał tych obowiązków? Ale to nie usprawiedliwia, żeby... jeżeli tam były ślady.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-679">
          <u xml:id="u-679.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Natomiast mam takie pytanie. Ponieważ dyżurny z komendy powiatowej w Głownie powiadomił telegramem komendę miejską w Płocku, informując o znalezieniu tego samochodu, czy w tym momencie mając... a to już się działo, ponieważ oględziny były jeszcze przed momentem, przed informacją oficjalną, że Krzysztof został... same oględziny zostały dokonane przed godziną powiadomienia o tym, że został uprowadzony Krzysztof Olewnik, ale w momencie kiedy zostały już przekazane telegramem do komendy miejskiej w Płocku o znalezieniu samochodu, no, to tu już powinna być reakcja nie miejscowych funkcjonariuszy z Głowna, tylko komendy miejskiej w Płocku, w której pan funkcjonował – informacja, że został znaleziony, chociażby telefoniczna informacja, co znaleziono, jakie tam są dowody, i wysłanie natychmiastowo ekipy celem zabezpieczenia tych dowodów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-680">
          <u xml:id="u-680.0" who="#MarekMajewski">Tu pan poseł ma rację. Skoro taki telegram dyżurny z Głowna przysłał, to po to go przysłał, żeby zainteresować Płock, w sensie ewentualnie do tego przyjazdu grupy naszej zabezpieczyć miejsce. Ja tak uważam, natomiast, no, tutaj akurat nie miałem na to wpływu. Nie wiem, dlaczego tak się stało, trudno mi powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-681">
          <u xml:id="u-681.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Ja już więcej pytań nie mam w takim razie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-682">
          <u xml:id="u-682.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-682.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę bardzo, poseł Edward Wojtas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-683">
          <u xml:id="u-683.0" who="#PoselEdwardWojtas">Chciałem zapytać, kto weryfikował materiały operacyjne, czy przekładał na materiał procesowy: kierownik grupy czy dochodzeniowcy mieli też wpływ na te czynności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-684">
          <u xml:id="u-684.0" who="#MarekMajewski">Znaczy, panie pośle, z tego, co ja mam wiedzę, to praktycznie my nie mieliśmy np. informacji, że wpłynął meldunek od pana X z miejsca czy z miejscowości takiej, tylko że jest informacja, którą trzeba zweryfikować i dotyczy to takiej i takiej osoby w miejscu zamieszkania takim i takim, gdzie prawdopodobnie może przebywać porwany. Na tej bazie dostawałem polecenie sporządzenia notatki, jak już mówiłem kilka razy, i uzyskania od prokuratora zarządzeń, natomiast wglądu do materiałów operacyjnych, do informacji, które tam wpływały, nie miałem i nigdy się z tym nie zapoznawałem. I podejrzewam, podobny przypadek był z moim kolegą – Henrykiem S.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-685">
          <u xml:id="u-685.0" who="#PoselEdwardWojtas">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-686">
          <u xml:id="u-686.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-686.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Pan poseł Karpiński, proszę bardzo. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-686.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Pan poseł Olszewski, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-687">
          <u xml:id="u-687.0" who="#PoselPawelOlszewski">Proszę świadka, ja mam pytanie następujące: Czy nie zdziwiło świadka, biorąc pod uwagę dotychczasowe doświadczenie, że już dzień bądź dwa dni po uprowadzeniu Krzysztofa Olewnika w domu rodziny Olewników znajduje się firma detektywistyczna Rutkowski, która ma pomagać w odnalezieniu Krzysztofa? Czy wzbudziło to pana jakieś wątpliwości, niepokój?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-688">
          <u xml:id="u-688.0" who="#MarekMajewski">Bo to chodzi, panie pośle, o to, że ta firma to była w domu ojca pana Olewnika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-689">
          <u xml:id="u-689.0" who="#PoselPawelOlszewski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-690">
          <u xml:id="u-690.0" who="#MarekMajewski">Tak, do tego zmierzamy. Ja panu powiem tak, że wtedy mnie to nie zdziwiło, dlatego że uważałem, że po takiej tragedii, to, że ojciec dodatkowo wynajmuje firmę... ja nie wiem, czy on... ojciec miał tutaj jakieś obawy, czy nie wierzył Policji, natomiast nikt mu nie zabronił, żeby jeszcze dodatkowo... Ja tu uważałem, że to jest szukanie ratunku i pomocy dla dziecka i tak to odebrałem, natomiast jakie były inne... to trudno mi powiedzieć. Ja uważałem to za pozytywny objaw tutaj, no.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-691">
          <u xml:id="u-691.0" who="#PoselPawelOlszewski">A nie odniósł pan wrażenia, że tego typu... że ta decyzja była spowodowana brakiem zaufania do Policji bądź sugestiami osób trzecich, że Policja nie rozwikła tej sprawy i warto zaangażować firmę detektywistyczną? Czy tego typu okoliczności były panu znane czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-692">
          <u xml:id="u-692.0" who="#MarekMajewski">Panie pośle, to chyba... i na tym etapie, to jeszcze takich obaw nie było, dlatego że, jak mówiłem, była bardzo dobra współpraca, jeżeli chodzi o rodzinę, o całą rodzinę, o córki, o żonę, o ojca z Policją. Natomiast to, że dodatkowo działał detektyw Rutkowski, to naprawdę mnie to nie zdziwiło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-693">
          <u xml:id="u-693.0" who="#PoselPawelOlszewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-693.1" who="#PoselPawelOlszewski">A czy mógłby pan powiedzieć, czy znany jest panu fakt o połączeniu telefonicznym wykonanym na numer 997 o treści: Jeżeli – to z grudnia 2001 r. – jeżeli Olewnik zapłaci okup, to i tak syna nie zobaczy. Tę notatkę sporządził Henryk S.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-694">
          <u xml:id="u-694.0" who="#MarekMajewski">Panie pośle, nie wiem. Ja takiej notatki nie kojarzę. Pierwsze słyszę tutaj, jak pan zacytował tę notatkę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-695">
          <u xml:id="u-695.0" who="#PoselPawelOlszewski">A czy kojarzy pan telefon, który został wykonany do rodziny Olewników o treści: Zrobiliśmy wszystko, co mogliśmy, nie szukajcie nas więcej. Dajcie nam spokój.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-696">
          <u xml:id="u-696.0" who="#MarekMajewski">To nie rozumiem, to miałby być telefon?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-697">
          <u xml:id="u-697.0" who="#PoselPawelOlszewski">Do rodziny Olewników.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-698">
          <u xml:id="u-698.0" who="#MarekMajewski">Nie, nie, nie. W ogóle takiego telefonu nie kojarzę o takiej treści.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-699">
          <u xml:id="u-699.0" who="#PoselPawelOlszewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-699.1" who="#PoselPawelOlszewski">Nie mam więcej pytań. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-700">
          <u xml:id="u-700.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Czy ktoś chce zadać pytania?</u>
          <u xml:id="u-700.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Czy świadek chciałby się jeszcze wypowiedzieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-701">
          <u xml:id="u-701.0" who="#MarekMajewski">No ja mówię, pewne rzeczy tutaj, padały tutaj pytania dosyć szczegółowe, dosyć trudne. Ja mówię, ja nie zasłaniam się tu pamięcią, natomiast te 8 lat jednak zrobiło swoje, bo później prowadziłem dużo spraw i to mi się nałożyło w sensie takim, że pewne elementy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-702">
          <u xml:id="u-702.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Ja powiem panu tak, pan jest pierwszym świadkiem, który mówi to na końcu, a nie na początku. I to tylko w takim znaczeniu ja mówię optymistycznym i korzystnym dla pana, w pozytywnym świetle, to jest moje odczucie. Bo wszyscy na początku się zastrzegają, pan dopiero na samym końcu postawił ...słowie.</u>
          <u xml:id="u-702.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-702.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">(…)</u>
          <u xml:id="u-702.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Nie już nie. Nie ma już pytania...</u>
          <u xml:id="u-702.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Teraz dziękuję bardzo za przybycie.</u>
          <u xml:id="u-702.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Po sporządzeniu protokołu z przesłuchania poinformujemy pana o terminie,  w którym będzie mógł pan go podpisać.</u>
          <u xml:id="u-702.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Na tym kończymy ten punkt porządku dziennego.</u>
          <u xml:id="u-702.7" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-703">
          <u xml:id="u-703.0" who="#MarekMajewski">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-704">
          <u xml:id="u-704.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Zamykam posiedzenie.</u>
          <u xml:id="u-704.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>