PPC / ppc

text_structure.xml 523 KB
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 1123 1124 1125 1126 1127 1128 1129 1130 1131 1132 1133 1134 1135 1136 1137 1138 1139 1140 1141 1142 1143 1144 1145 1146 1147 1148 1149 1150 1151 1152 1153 1154 1155 1156 1157 1158 1159 1160 1161 1162 1163 1164 1165 1166 1167 1168 1169 1170 1171 1172 1173 1174 1175 1176 1177 1178 1179 1180 1181 1182 1183 1184 1185 1186 1187 1188 1189 1190 1191 1192 1193 1194 1195 1196 1197 1198 1199 1200 1201 1202 1203 1204 1205 1206 1207 1208 1209 1210 1211 1212 1213 1214 1215 1216 1217 1218 1219 1220 1221 1222 1223 1224 1225 1226 1227 1228 1229 1230 1231 1232 1233 1234 1235 1236 1237 1238 1239 1240 1241 1242 1243 1244 1245 1246 1247 1248 1249 1250 1251 1252 1253 1254 1255 1256 1257 1258 1259 1260 1261 1262 1263 1264 1265 1266 1267 1268 1269 1270 1271 1272 1273 1274 1275 1276 1277 1278 1279 1280 1281 1282 1283 1284 1285 1286 1287 1288 1289 1290 1291 1292 1293 1294 1295 1296 1297 1298 1299 1300 1301 1302 1303 1304 1305 1306 1307 1308 1309 1310 1311 1312 1313 1314 1315 1316 1317 1318 1319 1320 1321 1322 1323 1324 1325 1326 1327 1328 1329 1330 1331 1332 1333 1334 1335 1336 1337 1338 1339 1340 1341 1342 1343 1344 1345 1346 1347 1348 1349 1350 1351 1352 1353 1354 1355 1356 1357 1358 1359 1360 1361 1362 1363 1364 1365 1366 1367 1368 1369 1370 1371 1372 1373 1374 1375 1376 1377 1378 1379 1380 1381 1382 1383 1384 1385 1386 1387 1388 1389 1390 1391 1392 1393 1394 1395 1396 1397 1398 1399 1400 1401 1402 1403 1404 1405 1406 1407 1408 1409 1410 1411 1412 1413 1414 1415 1416 1417 1418 1419 1420 1421 1422 1423 1424 1425 1426 1427 1428 1429 1430 1431 1432 1433 1434 1435 1436 1437 1438 1439 1440 1441 1442 1443 1444 1445 1446 1447 1448 1449 1450 1451 1452 1453 1454 1455 1456 1457 1458 1459 1460 1461 1462 1463 1464 1465 1466 1467 1468 1469 1470 1471 1472 1473 1474 1475 1476 1477 1478 1479 1480 1481 1482 1483 1484 1485 1486 1487 1488 1489 1490 1491 1492 1493 1494 1495 1496 1497 1498 1499 1500 1501 1502 1503 1504 1505 1506 1507 1508 1509 1510 1511 1512 1513 1514 1515 1516 1517 1518 1519 1520 1521 1522 1523 1524 1525 1526 1527 1528 1529 1530 1531 1532 1533 1534 1535 1536 1537 1538 1539 1540 1541 1542 1543 1544 1545 1546 1547 1548 1549 1550 1551 1552 1553 1554 1555 1556 1557 1558 1559 1560 1561 1562 1563 1564 1565 1566 1567 1568 1569 1570 1571 1572 1573 1574 1575 1576 1577 1578 1579 1580 1581 1582 1583 1584 1585 1586 1587 1588 1589 1590 1591 1592 1593 1594 1595 1596 1597 1598 1599 1600 1601 1602 1603 1604 1605 1606 1607 1608 1609 1610 1611 1612 1613 1614 1615 1616 1617 1618 1619 1620 1621 1622 1623 1624 1625 1626 1627 1628 1629 1630 1631 1632 1633 1634 1635 1636 1637 1638 1639 1640 1641 1642 1643 1644 1645 1646 1647 1648 1649 1650 1651 1652 1653 1654 1655 1656 1657 1658 1659 1660 1661 1662 1663 1664 1665 1666 1667 1668 1669 1670 1671 1672 1673 1674 1675 1676 1677 1678 1679 1680 1681 1682 1683 1684 1685 1686 1687 1688 1689 1690 1691 1692 1693 1694 1695 1696 1697 1698 1699 1700 1701 1702 1703 1704 1705 1706 1707 1708 1709 1710 1711 1712 1713 1714 1715 1716 1717 1718 1719 1720 1721 1722 1723 1724 1725 1726 1727 1728 1729 1730 1731 1732 1733 1734 1735 1736 1737 1738 1739 1740 1741 1742 1743 1744 1745 1746 1747 1748 1749 1750 1751 1752 1753 1754 1755 1756 1757 1758 1759 1760 1761 1762 1763 1764 1765 1766 1767 1768 1769 1770 1771 1772 1773 1774 1775 1776 1777 1778 1779 1780 1781 1782 1783 1784 1785 1786 1787 1788 1789 1790 1791 1792 1793 1794 1795 1796 1797 1798 1799 1800 1801 1802 1803 1804 1805 1806 1807 1808 1809 1810 1811 1812 1813 1814 1815 1816 1817 1818 1819 1820 1821 1822 1823 1824 1825 1826 1827 1828 1829 1830 1831 1832 1833 1834 1835 1836 1837 1838 1839 1840 1841 1842 1843 1844 1845 1846 1847 1848 1849 1850 1851 1852 1853 1854 1855 1856 1857 1858 1859 1860 1861 1862 1863 1864 1865 1866 1867 1868 1869 1870 1871 1872 1873 1874 1875 1876 1877 1878 1879 1880 1881 1882 1883 1884 1885 1886 1887 1888 1889 1890 1891 1892 1893 1894 1895 1896 1897 1898 1899 1900 1901 1902 1903 1904 1905 1906 1907 1908 1909 1910 1911 1912 1913 1914 1915 1916 1917 1918 1919 1920 1921 1922 1923 1924 1925 1926 1927 1928 1929 1930 1931 1932 1933 1934 1935 1936 1937 1938 1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945 1946 1947 1948 1949 1950 1951 1952 1953 1954 1955 1956 1957 1958 1959 1960 1961 1962 1963 1964 1965 1966 1967 1968 1969 1970 1971 1972 1973 1974 1975 1976 1977 1978 1979 1980 1981 1982 1983 1984 1985 1986 1987 1988 1989 1990 1991 1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019 2020 2021 2022 2023 2024 2025 2026 2027 2028 2029 2030 2031 2032 2033 2034 2035 2036 2037 2038 2039 2040 2041 2042 2043 2044 2045 2046 2047 2048 2049 2050 2051 2052 2053 2054 2055 2056 2057 2058 2059 2060 2061 2062 2063 2064 2065 2066 2067 2068 2069 2070 2071 2072 2073 2074 2075 2076 2077 2078 2079 2080 2081 2082 2083 2084 2085 2086 2087 2088 2089 2090 2091 2092 2093 2094 2095 2096 2097 2098 2099 2100 2101 2102 2103 2104 2105 2106 2107 2108 2109 2110 2111 2112 2113 2114 2115 2116 2117 2118 2119 2120 2121 2122 2123 2124 2125 2126 2127 2128 2129 2130 2131 2132 2133 2134 2135 2136 2137 2138 2139 2140 2141 2142 2143 2144 2145 2146 2147 2148 2149 2150 2151 2152 2153 2154 2155 2156 2157 2158 2159 2160 2161 2162 2163 2164 2165 2166 2167 2168 2169 2170 2171 2172 2173 2174 2175 2176 2177 2178 2179 2180 2181 2182 2183 2184 2185 2186 2187 2188 2189 2190 2191 2192 2193 2194 2195 2196 2197 2198 2199 2200 2201 2202 2203 2204 2205 2206 2207 2208 2209 2210 2211 2212 2213 2214 2215 2216 2217 2218 2219 2220 2221 2222 2223 2224 2225 2226 2227 2228 2229 2230 2231 2232 2233 2234 2235 2236 2237 2238 2239 2240 2241 2242 2243 2244 2245 2246 2247 2248 2249 2250 2251 2252 2253 2254 2255 2256 2257 2258 2259 2260 2261 2262 2263 2264 2265 2266 2267 2268 2269 2270 2271 2272 2273 2274 2275 2276 2277 2278 2279 2280 2281 2282 2283 2284 2285 2286 2287 2288 2289 2290 2291 2292 2293 2294 2295 2296 2297 2298 2299 2300 2301 2302 2303 2304 2305 2306 2307 2308 2309 2310 2311 2312 2313 2314 2315 2316 2317 2318 2319 2320 2321 2322 2323 2324 2325 2326 2327 2328 2329 2330 2331 2332 2333 2334 2335 2336 2337 2338 2339 2340 2341 2342 2343 2344 2345 2346 2347 2348 2349 2350 2351 2352 2353 2354 2355 2356 2357 2358 2359 2360 2361 2362 2363 2364 2365 2366 2367 2368 2369 2370 2371 2372 2373 2374 2375 2376 2377 2378 2379 2380 2381 2382 2383 2384 2385 2386 2387 2388 2389 2390 2391 2392 2393 2394 2395 2396 2397 2398 2399 2400 2401 2402 2403 2404 2405 2406 2407 2408 2409 2410 2411 2412 2413 2414 2415 2416 2417 2418 2419 2420 2421 2422 2423 2424 2425 2426 2427 2428 2429 2430 2431 2432 2433 2434 2435 2436 2437 2438 2439 2440 2441 2442 2443 2444 2445 2446 2447 2448 2449 2450 2451 2452 2453 2454 2455 2456 2457 2458 2459 2460 2461 2462 2463 2464 2465 2466 2467 2468 2469 2470 2471 2472 2473 2474 2475 2476 2477 2478 2479 2480 2481 2482 2483 2484 2485 2486 2487 2488 2489 2490 2491 2492 2493 2494 2495 2496 2497 2498 2499 2500 2501 2502 2503 2504 2505 2506 2507 2508 2509 2510 2511 2512 2513 2514 2515 2516 2517 2518 2519 2520 2521 2522 2523 2524 2525 2526 2527 2528 2529 2530 2531 2532 2533 2534 2535 2536 2537 2538 2539 2540 2541 2542 2543 2544 2545 2546 2547 2548 2549 2550 2551 2552 2553 2554 2555 2556 2557 2558 2559 2560 2561 2562 2563 2564 2565 2566 2567 2568 2569 2570 2571 2572 2573 2574 2575 2576 2577 2578 2579 2580 2581 2582 2583 2584 2585 2586 2587 2588 2589 2590 2591 2592 2593 2594 2595 2596 2597 2598 2599 2600 2601 2602 2603 2604 2605 2606 2607 2608 2609 2610 2611 2612 2613 2614 2615 2616 2617 2618 2619 2620 2621 2622 2623 2624 2625 2626 2627 2628 2629 2630 2631 2632 2633 2634 2635 2636 2637 2638 2639 2640 2641 2642 2643 2644 2645 2646 2647 2648 2649 2650 2651 2652 2653 2654 2655 2656 2657 2658 2659 2660 2661 2662 2663 2664 2665 2666 2667 2668 2669 2670 2671 2672 2673 2674 2675 2676 2677 2678 2679 2680 2681 2682 2683 2684 2685 2686 2687 2688 2689 2690 2691 2692 2693 2694 2695 2696 2697 2698 2699 2700 2701 2702 2703 2704 2705 2706 2707 2708 2709 2710 2711 2712 2713 2714 2715 2716 2717 2718 2719 2720 2721 2722 2723 2724 2725 2726 2727 2728 2729 2730 2731 2732 2733 2734 2735 2736 2737 2738 2739 2740 2741 2742 2743 2744 2745 2746 2747 2748 2749 2750 2751 2752 2753 2754 2755 2756 2757 2758 2759 2760 2761 2762 2763 2764 2765 2766 2767 2768 2769 2770 2771 2772 2773 2774 2775 2776 2777 2778 2779 2780 2781 2782 2783 2784 2785 2786 2787 2788 2789 2790 2791 2792 2793 2794 2795 2796 2797 2798 2799 2800 2801 2802 2803 2804 2805 2806 2807 2808 2809 2810 2811 2812 2813 2814 2815 2816 2817 2818 2819 2820 2821 2822 2823 2824 2825 2826 2827 2828 2829 2830 2831 2832 2833 2834 2835 2836 2837 2838 2839 2840 2841 2842 2843 2844 2845 2846 2847 2848 2849 2850 2851 2852 2853 2854 2855 2856 2857 2858 2859 2860 2861 2862 2863 2864 2865 2866 2867 2868 2869 2870 2871 2872 2873 2874 2875 2876 2877 2878 2879 2880 2881 2882 2883 2884 2885 2886 2887 2888 2889 2890 2891 2892 2893 2894 2895 2896 2897 2898 2899 2900 2901 2902 2903 2904 2905 2906 2907 2908 2909 2910 2911 2912 2913 2914 2915 2916 2917 2918 2919 2920 2921 2922 2923 2924 2925 2926 2927 2928 2929 2930 2931 2932 2933 2934 2935 2936 2937 2938 2939 2940 2941 2942 2943 2944 2945 2946 2947 2948 2949 2950 2951 2952 2953 2954 2955 2956 2957 2958 2959 2960 2961 2962 2963 2964 2965 2966 2967 2968 2969 2970 2971 2972 2973 2974 2975 2976 2977 2978 2979 2980 2981 2982 2983 2984 2985 2986 2987 2988 2989 2990 2991 2992 2993 2994 2995 2996 2997 2998 2999 3000 3001 3002 3003 3004 3005 3006 3007 3008 3009 3010 3011 3012 3013 3014 3015 3016 3017 3018 3019 3020 3021 3022 3023 3024 3025 3026 3027 3028 3029 3030 3031 3032 3033 3034 3035 3036 3037 3038 3039 3040 3041 3042 3043 3044 3045 3046 3047 3048 3049 3050 3051 3052 3053 3054 3055 3056 3057 3058 3059 3060 3061 3062 3063 3064 3065 3066 3067 3068 3069 3070 3071 3072 3073 3074 3075 3076 3077 3078 3079 3080 3081 3082 3083 3084 3085 3086 3087 3088 3089 3090 3091 3092 3093 3094 3095 3096 3097 3098 3099 3100 3101 3102 3103 3104 3105 3106 3107 3108 3109 3110 3111 3112 3113 3114 3115 3116 3117 3118 3119 3120 3121 3122 3123 3124 3125 3126 3127 3128 3129 3130 3131 3132 3133 3134 3135 3136 3137 3138 3139 3140 3141 3142 3143 3144 3145 3146 3147 3148 3149 3150 3151 3152 3153 3154 3155 3156 3157 3158 3159 3160 3161 3162 3163 3164 3165 3166 3167 3168 3169 3170 3171 3172 3173 3174 3175 3176 3177 3178 3179 3180 3181 3182 3183 3184 3185 3186 3187 3188 3189 3190 3191 3192 3193 3194 3195 3196 3197 3198 3199 3200 3201 3202 3203 3204 3205 3206 3207 3208 3209 3210 3211 3212 3213 3214 3215 3216 3217 3218 3219 3220 3221 3222 3223 3224 3225 3226 3227 3228 3229 3230 3231 3232 3233 3234 3235 3236 3237 3238 3239 3240 3241 3242 3243 3244 3245 3246 3247 3248 3249 3250 3251 3252 3253 3254 3255 3256 3257 3258 3259 3260 3261 3262 3263 3264 3265 3266 3267 3268 3269 3270 3271 3272 3273 3274 3275 3276 3277 3278 3279 3280 3281 3282 3283 3284 3285 3286 3287 3288 3289 3290 3291 3292 3293 3294 3295 3296 3297 3298 3299 3300 3301 3302 3303 3304 3305 3306 3307 3308 3309 3310 3311 3312 3313 3314 3315 3316 3317 3318 3319 3320 3321 3322 3323 3324 3325 3326 3327 3328 3329 3330 3331 3332 3333 3334 3335 3336 3337 3338 3339 3340 3341 3342 3343 3344 3345 3346 3347 3348 3349 3350 3351 3352 3353 3354 3355 3356 3357 3358 3359 3360 3361 3362 3363 3364 3365 3366 3367 3368 3369 3370 3371 3372 3373 3374 3375 3376 3377 3378 3379 3380 3381 3382 3383 3384 3385 3386 3387 3388 3389 3390 3391 3392 3393 3394 3395 3396 3397 3398 3399 3400 3401 3402 3403 3404 3405 3406 3407 3408 3409 3410 3411 3412 3413 3414 3415 3416 3417 3418 3419 3420 3421 3422 3423 3424 3425 3426 3427 3428 3429 3430 3431 3432 3433 3434 3435 3436 3437 3438 3439 3440 3441 3442 3443 3444 3445 3446 3447 3448 3449 3450 3451 3452 3453 3454 3455 3456 3457 3458 3459 3460 3461 3462 3463 3464 3465 3466 3467 3468 3469 3470 3471 3472 3473 3474 3475 3476 3477 3478 3479 3480 3481 3482 3483 3484 3485 3486 3487 3488 3489 3490 3491 3492 3493 3494 3495 3496 3497 3498 3499 3500 3501 3502 3503 3504 3505 3506 3507 3508 3509 3510 3511 3512 3513 3514 3515 3516 3517 3518 3519 3520 3521 3522 3523 3524 3525 3526 3527 3528 3529 3530 3531 3532 3533 3534 3535 3536 3537 3538 3539 3540 3541 3542 3543 3544 3545 3546 3547 3548 3549 3550 3551 3552 3553 3554 3555 3556 3557 3558 3559 3560 3561 3562 3563 3564 3565 3566 3567 3568 3569 3570 3571 3572 3573 3574 3575 3576 3577 3578 3579 3580 3581 3582 3583 3584 3585 3586 3587 3588 3589 3590 3591 3592 3593 3594 3595 3596 3597 3598 3599 3600 3601 3602 3603 3604 3605 3606 3607 3608 3609 3610 3611 3612 3613 3614 3615 3616 3617 3618 3619 3620 3621 3622 3623 3624 3625 3626 3627 3628 3629 3630 3631 3632 3633 3634 3635 3636 3637 3638 3639 3640 3641 3642 3643 3644 3645 3646 3647 3648 3649 3650 3651 3652 3653 3654 3655 3656 3657 3658 3659 3660 3661 3662 3663 3664 3665 3666 3667 3668 3669 3670 3671 3672 3673 3674 3675 3676 3677 3678 3679 3680 3681 3682 3683 3684 3685 3686 3687 3688 3689 3690 3691 3692 3693 3694 3695 3696 3697 3698 3699 3700 3701 3702 3703 3704 3705 3706 3707 3708 3709 3710 3711 3712 3713 3714 3715 3716 3717 3718 3719 3720 3721 3722 3723 3724 3725 3726 3727 3728 3729 3730 3731 3732 3733 3734 3735 3736 3737 3738 3739 3740 3741 3742 3743 3744 3745 3746 3747 3748 3749 3750 3751 3752 3753 3754 3755 3756 3757 3758 3759 3760 3761 3762 3763 3764 3765 3766 3767 3768 3769 3770 3771 3772 3773 3774 3775 3776 3777 3778 3779 3780 3781 3782 3783 3784 3785 3786 3787 3788 3789 3790 3791 3792 3793 3794 3795 3796 3797 3798 3799 3800 3801 3802 3803 3804 3805 3806 3807 3808 3809 3810 3811 3812 3813 3814 3815 3816 3817 3818 3819 3820 3821 3822 3823 3824 3825 3826 3827 3828 3829 3830 3831 3832 3833 3834 3835 3836 3837 3838 3839 3840 3841 3842 3843 3844 3845 3846 3847 3848 3849 3850 3851 3852 3853 3854 3855 3856 3857 3858 3859 3860 3861 3862 3863 3864 3865 3866 3867 3868 3869 3870 3871 3872 3873 3874 3875 3876 3877 3878 3879 3880 3881 3882 3883 3884 3885 3886 3887 3888 3889 3890 3891 3892 3893 3894 3895 3896 3897 3898 3899 3900 3901 3902 3903 3904 3905 3906 3907 3908 3909 3910 3911 3912 3913 3914 3915 3916 3917 3918 3919 3920 3921 3922 3923 3924 3925 3926 3927 3928 3929 3930 3931 3932 3933 3934 3935 3936 3937 3938 3939 3940 3941 3942 3943 3944 3945 3946 3947 3948 3949 3950 3951 3952 3953 3954 3955 3956 3957 3958 3959 3960 3961 3962 3963 3964 3965 3966 3967 3968 3969 3970 3971 3972 3973 3974 3975 3976 3977 3978 3979 3980 3981 3982 3983 3984 3985 3986 3987 3988 3989 3990 3991 3992 3993 3994 3995 3996 3997 3998 3999 4000 4001 4002 4003 4004 4005 4006 4007 4008 4009 4010 4011 4012 4013 4014 4015 4016 4017 4018 4019 4020 4021 4022 4023 4024 4025 4026 4027 4028 4029 4030 4031 4032 4033 4034 4035 4036 4037 4038 4039 4040 4041 4042 4043 4044 4045 4046 4047 4048 4049 4050 4051 4052 4053 4054 4055 4056 4057 4058 4059 4060 4061 4062 4063 4064 4065 4066 4067 4068 4069 4070 4071 4072 4073 4074 4075 4076 4077 4078 4079 4080 4081 4082 4083 4084 4085 4086 4087 4088 4089 4090 4091 4092 4093 4094 4095 4096 4097 4098 4099 4100 4101 4102 4103 4104 4105 4106 4107 4108 4109 4110 4111 4112 4113 4114 4115 4116 4117 4118 4119 4120 4121 4122 4123 4124 4125 4126 4127 4128 4129 4130 4131 4132 4133 4134 4135 4136 4137 4138 4139 4140 4141 4142 4143 4144 4145 4146 4147 4148 4149 4150 4151 4152 4153 4154 4155 4156 4157 4158 4159 4160 4161 4162 4163 4164 4165 4166 4167 4168 4169 4170 4171 4172 4173 4174 4175 4176 4177 4178 4179 4180 4181 4182 4183 4184 4185 4186 4187 4188 4189 4190 4191 4192 4193 4194 4195 4196 4197 4198 4199 4200 4201 4202 4203 4204 4205 4206 4207 4208 4209 4210 4211 4212 4213 4214 4215 4216 4217 4218 4219 4220 4221 4222 4223 4224 4225 4226 4227 4228 4229 4230 4231 4232 4233 4234 4235 4236 4237 4238 4239 4240 4241 4242 4243 4244 4245 4246 4247 4248 4249 4250 4251 4252 4253 4254 4255 4256 4257 4258 4259 4260 4261 4262 4263 4264 4265 4266 4267 4268 4269 4270 4271 4272 4273 4274 4275 4276 4277 4278 4279 4280 4281 4282 4283 4284 4285 4286 4287 4288 4289 4290 4291 4292 4293 4294 4295 4296 4297 4298 4299 4300 4301 4302 4303 4304 4305 4306 4307 4308 4309 4310 4311 4312 4313 4314 4315 4316 4317 4318 4319 4320 4321 4322 4323 4324 4325 4326 4327 4328 4329 4330 4331 4332 4333 4334 4335 4336 4337 4338 4339 4340 4341 4342 4343 4344 4345 4346 4347 4348 4349 4350 4351 4352 4353 4354 4355 4356 4357 4358 4359 4360 4361 4362 4363 4364 4365 4366 4367 4368 4369 4370 4371 4372 4373 4374 4375 4376 4377 4378 4379 4380 4381 4382 4383 4384 4385 4386 4387 4388 4389 4390 4391 4392 4393 4394 4395 4396 4397 4398 4399 4400 4401 4402 4403 4404 4405 4406 4407 4408 4409 4410 4411 4412 4413 4414 4415 4416 4417 4418 4419 4420 4421 4422 4423 4424 4425 4426 4427 4428 4429 4430 4431 4432 4433 4434 4435 4436 4437 4438 4439 4440 4441 4442 4443 4444 4445 4446 4447 4448 4449 4450 4451 4452 4453 4454 4455 4456 4457 4458 4459 4460 4461 4462 4463 4464 4465 4466 4467 4468 4469 4470 4471 4472 4473 4474 4475 4476 4477 4478 4479 4480 4481 4482 4483 4484 4485 4486 4487 4488 4489 4490 4491 4492 4493 4494 4495 4496 4497 4498 4499 4500 4501 4502 4503 4504 4505 4506 4507 4508 4509 4510 4511 4512 4513 4514 4515 4516 4517 4518 4519 4520 4521 4522 4523 4524 4525 4526 4527 4528 4529 4530 4531 4532 4533 4534 4535 4536 4537 4538 4539 4540 4541 4542 4543 4544 4545 4546 4547 4548 4549 4550 4551 4552 4553 4554 4555 4556 4557 4558 4559 4560 4561 4562 4563 4564 4565 4566 4567 4568 4569 4570 4571 4572 4573 4574 4575 4576 4577 4578 4579 4580 4581 4582 4583 4584 4585 4586 4587 4588 4589 4590 4591 4592 4593 4594 4595 4596 4597 4598 4599 4600 4601 4602 4603 4604 4605 4606 4607 4608 4609 4610 4611 4612 4613 4614 4615 4616 4617 4618 4619 4620 4621 4622 4623 4624 4625 4626 4627 4628 4629 4630 4631 4632 4633 4634 4635 4636 4637 4638 4639 4640 4641 4642 4643 4644 4645 4646 4647 4648 4649 4650 4651 4652 4653 4654 4655 4656 4657 4658 4659 4660 4661 4662 4663 4664 4665 4666 4667 4668 4669 4670 4671 4672 4673 4674 4675 4676 4677 4678 4679 4680 4681 4682 4683 4684 4685 4686 4687 4688 4689 4690 4691 4692 4693 4694 4695 4696 4697 4698 4699 4700 4701 4702 4703 4704 4705 4706 4707 4708 4709 4710 4711 4712 4713 4714 4715 4716 4717 4718 4719 4720 4721 4722 4723 4724 4725 4726 4727 4728 4729 4730 4731 4732 4733 4734 4735 4736 4737 4738 4739 4740 4741 4742 4743 4744 4745 4746 4747 4748 4749 4750 4751 4752 4753 4754 4755 4756 4757 4758 4759 4760 4761 4762 4763 4764 4765 4766 4767 4768 4769 4770 4771 4772 4773 4774 4775 4776 4777 4778 4779 4780 4781 4782 4783 4784 4785 4786 4787 4788 4789 4790 4791 4792 4793 4794 4795 4796 4797 4798 4799 4800 4801 4802 4803 4804 4805 4806 4807 4808 4809 4810 4811 4812 4813 4814 4815 4816 4817 4818 4819 4820 4821 4822 4823 4824 4825 4826 4827 4828 4829 4830 4831 4832 4833 4834 4835 4836 4837 4838 4839 4840 4841 4842 4843 4844 4845 4846 4847 4848 4849 4850 4851 4852 4853 4854 4855 4856 4857 4858 4859 4860 4861 4862 4863 4864 4865 4866 4867 4868 4869 4870 4871 4872 4873 4874 4875 4876 4877 4878 4879 4880 4881 4882 4883 4884 4885 4886 4887 4888 4889 4890 4891 4892 4893 4894 4895 4896 4897 4898 4899 4900 4901 4902 4903 4904 4905 4906 4907 4908 4909 4910 4911 4912 4913 4914 4915 4916 4917 4918 4919 4920 4921 4922 4923 4924 4925 4926 4927 4928 4929 4930 4931 4932 4933 4934 4935 4936 4937 4938 4939 4940 4941 4942 4943 4944 4945 4946 4947 4948 4949 4950 4951 4952 4953 4954 4955 4956 4957 4958 4959 4960 4961 4962 4963 4964 4965 4966 4967 4968 4969 4970 4971 4972 4973 4974 4975 4976 4977 4978 4979 4980 4981 4982 4983 4984 4985 4986 4987 4988 4989 4990 4991 4992 4993 4994 4995 4996 4997 4998 4999 5000 5001 5002 5003 5004 5005 5006 5007 5008 5009 5010 5011 5012 5013 5014 5015 5016 5017 5018 5019 5020 5021 5022 5023 5024 5025 5026 5027 5028 5029 5030 5031 5032 5033 5034 5035 5036 5037 5038 5039 5040 5041 5042 5043 5044 5045 5046 5047 5048 5049 5050 5051 5052 5053 5054 5055 5056 5057 5058 5059 5060 5061 5062 5063 5064 5065 5066 5067 5068 5069 5070 5071 5072 5073 5074 5075 5076 5077 5078 5079 5080 5081 5082 5083 5084 5085 5086 5087 5088 5089 5090 5091 5092 5093 5094 5095 5096 5097 5098 5099 5100 5101 5102 5103 5104 5105 5106 5107 5108 5109 5110 5111 5112 5113 5114 5115 5116 5117 5118 5119 5120 5121 5122 5123 5124 5125 5126 5127 5128 5129 5130 5131 5132 5133 5134 5135 5136 5137 5138 5139 5140 5141 5142 5143 5144 5145 5146 5147 5148 5149 5150 5151 5152 5153 5154 5155 5156 5157 5158 5159 5160 5161 5162 5163 5164 5165 5166 5167 5168 5169 5170 5171 5172 5173 5174 5175 5176 5177 5178 5179 5180 5181 5182 5183 5184 5185 5186 5187 5188 5189 5190 5191 5192 5193 5194 5195 5196 5197 5198 5199 5200 5201 5202 5203 5204 5205 5206 5207 5208 5209 5210 5211 5212 5213 5214 5215 5216 5217 5218 5219 5220 5221 5222 5223 5224 5225 5226 5227 5228 5229 5230 5231 5232 5233 5234 5235 5236 5237 5238 5239 5240 5241 5242 5243 5244 5245 5246 5247 5248 5249 5250 5251 5252 5253 5254 5255 5256 5257 5258 5259 5260 5261 5262 5263 5264 5265 5266 5267 5268 5269 5270 5271 5272 5273 5274 5275 5276 5277 5278 5279 5280 5281 5282 5283 5284 5285 5286 5287 5288 5289 5290 5291 5292 5293 5294 5295 5296 5297 5298 5299 5300 5301 5302 5303 5304 5305 5306 5307 5308 5309 5310 5311 5312 5313 5314 5315 5316 5317 5318 5319 5320 5321 5322 5323 5324 5325 5326 5327 5328 5329 5330 5331 5332 5333 5334 5335 5336 5337 5338 5339 5340 5341 5342 5343 5344 5345 5346 5347 5348 5349 5350 5351 5352 5353 5354 5355 5356 5357 5358 5359 5360 5361 5362 5363 5364 5365 5366 5367 5368 5369 5370 5371 5372 5373 5374 5375 5376 5377 5378 5379 5380 5381 5382 5383 5384 5385 5386 5387 5388 5389 5390 5391 5392 5393 5394 5395 5396 5397 5398 5399 5400 5401 5402 5403 5404 5405 5406 5407 5408 5409 5410 5411 5412 5413 5414 5415 5416 5417 5418 5419 5420 5421 5422 5423 5424 5425 5426 5427 5428 5429 5430 5431 5432 5433 5434 5435 5436 5437 5438 5439 5440 5441 5442 5443 5444 5445 5446 5447 5448 5449 5450 5451 5452 5453 5454 5455 5456 5457 5458 5459 5460 5461 5462 5463 5464 5465 5466 5467 5468 5469 5470 5471 5472 5473 5474 5475 5476 5477 5478 5479 5480 5481 5482 5483 5484 5485 5486 5487 5488 5489 5490 5491 5492 5493 5494 5495 5496 5497 5498 5499 5500 5501 5502 5503 5504 5505 5506 5507 5508 5509 5510 5511 5512 5513 5514 5515 5516 5517 5518 5519 5520 5521 5522 5523 5524 5525 5526 5527 5528 5529 5530 5531 5532 5533 5534 5535 5536 5537 5538 5539 5540 5541 5542 5543 5544 5545 5546 5547 5548 5549 5550 5551 5552 5553 5554 5555 5556 5557 5558 5559 5560 5561 5562 5563 5564 5565 5566 5567 5568 5569 5570 5571 5572 5573 5574 5575 5576 5577 5578 5579 5580 5581 5582 5583 5584 5585 5586 5587 5588 5589 5590 5591 5592 5593 5594 5595 5596 5597 5598 5599 5600 5601 5602 5603 5604 5605 5606 5607 5608 5609 5610 5611 5612 5613 5614 5615 5616 5617 5618 5619 5620 5621 5622 5623 5624 5625 5626 5627 5628 5629 5630 5631 5632 5633 5634 5635 5636 5637 5638 5639 5640 5641 5642 5643 5644 5645 5646 5647 5648 5649 5650 5651 5652 5653 5654 5655 5656 5657 5658 5659 5660 5661 5662 5663 5664 5665 5666 5667 5668 5669 5670 5671 5672 5673 5674 5675 5676 5677 5678 5679 5680 5681 5682 5683 5684 5685 5686 5687 5688 5689 5690 5691 5692 5693 5694 5695 5696 5697 5698 5699 5700 5701 5702 5703 5704 5705 5706 5707 5708 5709 5710 5711 5712 5713 5714 5715 5716 5717 5718 5719 5720 5721 5722 5723 5724 5725 5726 5727 5728 5729 5730 5731 5732 5733 5734 5735 5736 5737 5738 5739 5740 5741 5742 5743 5744 5745 5746 5747 5748 5749 5750 5751 5752 5753 5754 5755 5756 5757 5758 5759 5760 5761 5762 5763 5764 5765 5766 5767 5768 5769 5770 5771 5772 5773 5774 5775 5776 5777 5778 5779 5780 5781 5782 5783 5784 5785 5786 5787 5788 5789 5790 5791 5792 5793 5794 5795 5796 5797 5798 5799 5800 5801 5802 5803 5804 5805 5806 5807 5808 5809 5810 5811 5812 5813 5814 5815 5816 5817 5818 5819 5820 5821 5822 5823 5824 5825 5826 5827 5828 5829 5830 5831 5832 5833 5834 5835 5836 5837 5838 5839 5840 5841 5842 5843 5844 5845 5846 5847 5848 5849 5850 5851 5852 5853 5854 5855 5856 5857 5858 5859 5860 5861 5862 5863 5864 5865 5866 5867 5868 5869 5870 5871 5872 5873 5874 5875 5876 5877 5878 5879 5880 5881 5882 5883 5884 5885 5886 5887 5888 5889 5890 5891 5892 5893 5894 5895 5896 5897 5898 5899 5900 5901 5902 5903 5904 5905 5906 5907 5908 5909 5910 5911 5912 5913 5914 5915 5916 5917 5918 5919 5920 5921 5922 5923 5924 5925 5926 5927 5928 5929 5930 5931 5932 5933 5934 5935 5936 5937 5938 5939 5940 5941 5942 5943 5944 5945 5946 5947 5948 5949 5950 5951 5952 5953 5954 5955 5956 5957 5958 5959 5960 5961 5962 5963 5964 5965 5966 5967 5968 5969 5970 5971 5972 5973 5974 5975 5976 5977 5978 5979 5980 5981 5982 5983 5984 5985 5986 5987 5988 5989 5990 5991 5992 5993 5994 5995 5996 5997 5998 5999 6000 6001 6002 6003 6004 6005 6006 6007 6008 6009 6010 6011 6012 6013 6014 6015 6016 6017 6018 6019 6020 6021 6022 6023 6024 6025 6026 6027 6028 6029 6030 6031 6032 6033 6034 6035 6036 6037 6038 6039 6040 6041 6042 6043 6044 6045 6046 6047 6048 6049 6050 6051 6052 6053 6054 6055 6056 6057 6058 6059 6060 6061 6062 6063 6064 6065 6066 6067 6068 6069 6070 6071 6072 6073 6074 6075 6076 6077 6078 6079 6080 6081 6082 6083 6084 6085 6086 6087 6088 6089 6090 6091 6092 6093 6094 6095 6096 6097 6098 6099 6100 6101 6102 6103 6104 6105 6106 6107 6108 6109 6110 6111 6112 6113 6114 6115 6116 6117 6118 6119 6120 6121 6122 6123 6124 6125 6126 6127 6128 6129 6130 6131 6132 6133 6134 6135 6136 6137 6138 6139 6140 6141 6142 6143 6144 6145 6146 6147 6148 6149 6150 6151 6152 6153 6154 6155 6156 6157 6158 6159 6160 6161 6162 6163 6164 6165 6166 6167 6168 6169 6170 6171 6172 6173 6174 6175 6176 6177 6178 6179 6180 6181 6182 6183 6184 6185 6186 6187 6188 6189 6190 6191 6192 6193 6194 6195 6196 6197 6198 6199 6200 6201 6202 6203 6204 6205 6206 6207 6208 6209 6210 6211 6212 6213 6214 6215 6216 6217 6218 6219 6220 6221 6222 6223 6224 6225 6226 6227 6228 6229 6230 6231 6232 6233 6234 6235 6236 6237 6238 6239 6240 6241 6242 6243 6244 6245 6246 6247 6248 6249 6250 6251 6252 6253 6254 6255 6256 6257 6258 6259 6260 6261 6262 6263 6264 6265 6266 6267 6268 6269 6270 6271 6272 6273 6274 6275 6276 6277 6278 6279 6280 6281 6282 6283 6284 6285 6286 6287 6288 6289 6290 6291 6292 6293 6294 6295 6296 6297 6298 6299 6300 6301 6302 6303 6304 6305 6306 6307 6308 6309 6310 6311 6312 6313 6314 6315 6316 6317 6318 6319 6320 6321 6322 6323 6324 6325 6326 6327 6328 6329 6330 6331 6332 6333 6334 6335 6336 6337 6338 6339 6340 6341 6342 6343 6344 6345 6346 6347 6348 6349 6350 6351 6352 6353 6354 6355 6356 6357 6358 6359 6360 6361 6362 6363 6364 6365 6366 6367 6368 6369 6370 6371 6372 6373 6374 6375 6376 6377 6378 6379 6380 6381 6382 6383 6384 6385 6386 6387 6388 6389 6390 6391 6392 6393 6394 6395 6396 6397 6398 6399 6400 6401 6402 6403 6404 6405 6406 6407 6408 6409 6410 6411 6412 6413 6414 6415 6416 6417 6418 6419 6420 6421 6422 6423 6424 6425 6426 6427 6428 6429 6430 6431 6432 6433 6434 6435 6436 6437 6438 6439 6440 6441 6442 6443 6444 6445 6446 6447 6448 6449 6450 6451 6452 6453 6454 6455 6456 6457 6458 6459 6460 6461 6462 6463 6464 6465 6466 6467 6468 6469 6470 6471 6472 6473 6474 6475 6476 6477 6478 6479 6480 6481 6482 6483 6484 6485 6486 6487 6488 6489 6490 6491 6492 6493 6494 6495 6496 6497 6498 6499 6500 6501 6502 6503 6504 6505 6506 6507 6508 6509 6510 6511 6512 6513 6514 6515 6516 6517 6518 6519 6520 6521 6522 6523 6524 6525 6526 
<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml"/>
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Witam bardzo serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Otwieram posiedzenie Komisji Śledczej do zbadania prawidłowości działań organów administracji rządowej w sprawie postępowań karnych związanych z uprowadzeniem  i zabójstwem Krzysztofa Olewnika.</u>
          <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Stwierdzam kworum.</u>
          <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Porządek dzienny posiedzenia obejmuje:</u>
          <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Punkt 1: przesłuchanie pana Wojciecha Kęsickiego – witam – wezwanego w celu złożenia zeznań w toczącym się postępowaniu zmierzającym do zbadania prawidłowości działań organów administracji rządowej w sprawie postępowań karnych związanych z uprowadzeniem i zabójstwem Krzysztofa Olewnika.</u>
          <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Punkt 2: przesłuchanie pana Kazimierza Kuchty wezwanego w celu złożenia zeznań w toczącym się postępowaniu zmierzającym do zbadania prawidłowości działań organów administracji rządowej w sprawie postępowań karnych związanych z uprowadzeniem i zabójstwem Krzysztofa Olewnika.</u>
          <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Czy są uwagi do porządku dziennego posiedzenia?</u>
          <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Nie słyszę. Nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-1.8" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Witam bardzo serdecznie naszego doradcę pana generała Stańczyka.</u>
          <u xml:id="u-1.9" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Witam też bardzo serdecznie mecenasa Janusza Wilka, gościa komisji, pełnomocnika rodziny Olewników.</u>
          <u xml:id="u-1.10" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">W dzisiejszym posiedzeniu... Aha, tu już jest… podałem to.</u>
          <u xml:id="u-1.11" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Przystępujemy do realizacji punktu 1. porządku dziennego posiedzenia komisji.</u>
          <u xml:id="u-1.12" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Na wezwanie komisji stawił się pan Wojciech Kęsicki.</u>
          <u xml:id="u-1.13" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Zgodnie z treścią art. 11d ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej, w związku z art. 233 § 2 Kodeksu karnego pouczam pana, iż, zeznając przed sejmową Komisją Śledczą, jest pan zobowiązany mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcje w postaci kary pozbawienia wolności do lat trzech.</u>
          <u xml:id="u-1.14" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Wymogi proceduralne obligują mnie do zadania pytania: Czy zrozumiał pan treść pouczenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#WojciechKesicki">Tak, zrozumiałem, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Zgodnie z treścią art. 11c ust. 1 i 2 oraz art. 17 ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej pouczam pana o następujących prawach, które panu przysługują: pierwsze, uchylania się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe; dwa, odmowy zeznań, gdy jest pan osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania albo gdy za to przestępstwo został pan skazany; trzy, żądania, aby przesłuchano pana na posiedzeniu zamkniętym, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego; cztery, odmowy zeznań co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na panu obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej w przypadkach określonych w przepisach ustawy o sejmowej komisji śledczej; pięć, zgłoszenie wniosku o zarządzenie przerwy w posiedzeniu komisji; sześć, zwrócenie się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w pana ocenie sugeruje mu treść odpowiedzi, jest nieistotne bądź niestosowne; siedem, złożenie wniosku o dokonanie czynności, które komisja może albo ma obowiązek podejmować z urzędu; osiem, złożenie wniosku o wyłączenie członka komisji w trybie artykułu 5 albo art. 6 ustawy o sejmowej komisji śledczej.</u>
          <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Przypominam, że przebieg przesłuchania jest utrwalany za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk i obraz, o czym został pan uprzedzony w wezwaniu.</u>
          <u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">W dalszej kolejności na podstawie art. 11b ustawy o sejmowej komisji śledczej zwracam się do pana z zapytaniem: Czy ustanowił pan pełnomocnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#WojciechKesicki">Tak, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Tak, dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Czy pełnomocnictwo jest może przedłożone do komisji?</u>
          <u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Czy są jakieś ze strony komisji zastrzeżenia? Nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-5.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Komisja przyjmuje pełnomocnictwo.</u>
          <u xml:id="u-5.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę o podanie imion, nazwiska, wieku i zajęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#WojciechKesicki">Wojciech Kęsicki, 50 lat, emeryt, dorabiam okazyjnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Oświadczam, że dane dotyczące miejsca zamieszkania znane są komisji i znajdują się w aktach sprawy.</u>
          <u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Czy był pan prawomocnie skazany za składanie fałszywych zeznań lub oskarżenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#WojciechKesicki">Nie, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Czy jest pan osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa będącego przedmiotem postępowania komisji lub pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot tego postępowania? Czy był pan za takie przestępstwo skazany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#WojciechKesicki">Nie, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę wszystkich o powstanie.</u>
          <u xml:id="u-11.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Zgodnie z treścią art. 11d ustawy o sejmowej komisji śledczej nastąpi teraz odebranie od pana przyrzeczenia.</u>
          <u xml:id="u-11.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę za mną powtarzać:</u>
          <u xml:id="u-11.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Świadomy znaczenia moich słów i odpowiedzialności przed prawem przyrzekam uroczyście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#WojciechKesicki">Świadomy znaczenia moich słów i odpowiedzialności przed prawem przyrzekam uroczyście...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">...że będę mówił szczerą prawdę, niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#WojciechKesicki">...że będę mówił szczerą prawdę, niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Zgodnie z art. 11i ustawy o sejmowej komisji śledczej, w związku z art. 171 § 1 Kodeksu postępowania karnego może pan swobodnie wypowiedzieć się w sprawie będącej przedmiotem badań komisji. Czy chce pan skorzystać z tego prawa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#WojciechKesicki">Tak, jeżeli bym mógł, to w dwóch zdaniach dosłownie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#WojciechKesicki">W sprawie uprowadzenia i zabójstwa Krzysztofa Olewnika składałem wielokrotnie zeznania jako świadek, w części dotyczącej też składałem wyjaśnienia jako podejrzany na etapie toczącego się postępowania, w którym sąd mnie uniewinnił. Pewne fakty mogą mi się mylić, za to chcę zwrócić się do wysokiej komisji o sięgnięcie do materiału źródłowego, jak i jest postępowania. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Przepraszam bardzo, można bliżej mikrofonu jakoś tak? Bo tak... członkowie komisji źle słyszą.</u>
          <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Mógłby pan powtórzyć? Przepraszam bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#WojciechKesicki">Pewne fakty mogą mi się mylić lub nakładać. Zwracam się do wysokiej komisji  o sięgnięcie do materiału źródłowego, który jest w aktach sprawy. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">To przystępujemy do zadawania pytań świadkowi, proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Tak, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-22.1" who="#PoselZbigniewWassermann">Proszę świadka, proszę powiedzieć komisji, od kiedy pracował pan w Policji, jakie funkcje pan pełnił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#WojciechKesicki">W 1985 r. chyba lipcu albo w 1986 r., dokładnie już nie pamiętam, pracowałem  w komendzie ówczesnej rejonowej w Sierpcu. W 1988 r. albo w 1989 r. zostałem komendantem komisariatu w Drobinie, pracowałem do 1992 roku chyba. Wróciłem do komendy w Sierpcu. Służbowo zostałem przeniesiony w 2000 roku bodajże do ówczesnej komendy wojewódzkiej Policji z siedzibą w Radomiu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Z siedzibą w Radomiu na stanowisko...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#WojciechKesicki">Byłem na początku asystentem, później młodszym specjalistą w wydziale postępowań administracyjnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Jakie relacje z panem Włodzimierzem Olewnikiem i z rodziną Olewnika pana łączyły?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#WojciechKesicki">Do 2003 r. bardzo bliskie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Proszę sprecyzować, na czym to polegało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#WojciechKesicki">Bywaliśmy u siebie w domach, utrzymywaliśmy bardzo przyjazne, towarzyskie, przyjacielskie kontakty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Czy w ramach tych relacji było także świadczenie z pana strony jakiejś pomocy dla tej rodziny w różnych sytuacjach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#WojciechKesicki">Przepraszam, pan przewodniczący rozumie przez słowo pomoc jakie określenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Na przykład pomoc przy sprawdzeniu, czy zakupiony samochód nie pochodzi z nielegalnego źródła, na przykład.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#WojciechKesicki">To było doradztwo, ja bym to tak nazwał. Nie była to żadna pomoc. Ja nie jeździłem i nie sprawdzałem samochodów, które pan Włodzimierz Olewnik lub członkowie jego rodziny chcieli zakupić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#PoselZbigniewWassermann">A czy przypomina pan sobie takie wydarzenie dotyczące samochodu BMW kupionego przez pana...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#WojciechKesicki">Którego? Bo ja kojarzę kilka samochodów BMW.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Kilka samochodów BMW w przypadku pana Krzysztofa Olewnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#WojciechKesicki">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Kilka samochodów BMW?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#WojciechKesicki">Tak, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#PoselZbigniewWassermann">To ja mówię o tym, w przypadku... w którym nastąpił zwrot pieniędzy, wymiana samochodów w komisie u człowieka, który jest znany w środowisku przestępczym jako jeden z członków zorganizowanej grupy przestępczej. Ale to nie jest istotne, chodzi o okoliczności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#WojciechKesicki">Tak, kojarzę sobie taki przypadek. Co do okresu czasu trudno jest mi powiedzieć. O fakcie zakupu samochodu dowiedziałem się po czasie dopiero, bodajże zostałem powiadomiony przez pana Włodzimierza Olewnika, że czynności na miejscu w domu wykonują funkcjonariusze Urzędu Ochrony Państwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Czy jest panu wiadomym, dlaczego oni? Dlaczego ta instytucja się tym zajęła?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#WojciechKesicki">Znaczy, mogłem się domyślać, ale to dopiero po czasie, że samochód był monitorowany przez Urząd Ochrony Państwa, ale to moja tylko taka sugestia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Czyli to były sytuacje idące dalej niż doradztwo, o którym pan powiedział, ten przypadek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#WojciechKesicki">Ale w tym przypadku nikt się mnie nie pytał z członków rodziny przy zakupie tego samochodu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Proszę świadka, jakie były związki pana ze sprawą porwania i uprowadzenia Krzysztofa Olewnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#WojciechKesicki">Jeżeli mogę w szerszym temacie, to bym prosił, bo jakie związki ze sprawą to ja mogę się wypowiedzieć...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Może zacznijmy od problemu pana udziału w tej sprawie po jego uprowadzeniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#WojciechKesicki">Panie przewodniczący, jeżeli bym prosił to o sprecyzowanie, czy o faktyczny udział, czy o postępowanie jakie później było prowadzone.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Ponieważ określiłem szeroko, daję panu możliwość powiedzenia i o takich, i o takich.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#WojciechKesicki">Faktem jest, że uczestniczyłem w spotkaniu, które było nazwane tzw. grillem. Około 22 kolega mnie odwiózł do domu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Przepraszam, skoro pan zaczął od tej sytuacji – ona jest również bardzo istotna – prosiłbym więcej szczegółów na ten temat: jak doszło do tego spotkania, kto był jego inicjatorem, jaki był cel tego spotkania, kto i dlaczego w nim uczestniczył, gdzie się odbywało i dlaczego tam, a nie gdzie indziej. Proszę uprzejmie przedstawić komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#WojciechKesicki">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-53.1" who="#WojciechKesicki">Otóż, wysoka komisjo, do spotkania w domu nieżyjącego Krzysztofa Olewnika doszło po uzgodnieniu 2 miesiące wcześniej bodajże, gdzie było spotkanie przy alkoholu w miejscowości takiej Sierakowo za Raciążem. Uczestniczył tam Włodzimierz Olewnik i chyba Lech Mikołajewski, Jacek Krupiński. Ja byłem organizatorem tego spotkania i na tym spotkaniu pan Włodzimierz Olewnik zaprosił wszystkich zebranych tam członków do siebie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Przepraszam, a dlaczego tam? Dlaczego tam odbywało się to pierwsze spotkanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#WojciechKesicki">No bo ja byłem tam inicjatorem tego spotkania i to było na moją prośbę. Ja pokrywałem koszty tego spotkania i miałem przyjemność zaprosić pana Włodzimierza Olewnika na to spotkanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Rozumiem, tylko ja pytam dlaczego tam, a nie np. u pana w domu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#WojciechKesicki">Bo nie mam możliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Czyli można powiedzieć, że pan po prostu jakby wynajął ten obiekt, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#WojciechKesicki">Tak, jak najbardziej. Może nie cały obiekt, tylko jedną salę, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#PoselZbigniewWassermann">To co to był za obiekt?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#WojciechKesicki">To jest zajazd, stacja CPN-u bodajże.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#PoselZbigniewWassermann">To jest prywatna własność?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#WojciechKesicki">Tak, to jest prywatna własność.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#PoselZbigniewWassermann">A ten człowiek, u którego pan wynajmował, to jest człowiek dla pana obcy, czy to jest... w takich relacjach pozostał...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#WojciechKesicki">Nie, to jest znajomy zarówno mój, jak i pana Włodzimierza Olewnika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#WojciechKesicki">Następnie termin tego spotkania był wielokrotnie odkładany. Ja już nie pamiętam, kiedy został uzgodniony, gdzie, w jakich okolicznościach. Natomiast była kwestia taka do uzgodnienia, gdzie to zrobić, czy zrobić to w domu pana Włodzimierza Olewnika, czy w domu Krzysztofa Olewnika. Nie pamiętam już dokładnie. Proszę sięgnąć do materiału źródłowego, powinno być... Byłem przesłuchiwany na te okoliczności, jak to się stało, że spotkaliśmy się w domu Krzysztofa Olewnika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Ale dlaczego powstał pomysł, żeby to spotkanie w ogóle się odbyło? Dlaczego? Jaki był powód tego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#WojciechKesicki">No to pan Włodzimierz Olewnik zaprosił wszystkich obecnych. Nie było żadnego powodu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#PoselZbigniewWassermann">To była forma rewanżu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#WojciechKesicki">To było zaproszenie w rewanżu za to, które było w Sierakowie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Tak. Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#WojciechKesicki">Na to spotkanie przywiózł mnie kolega, natomiast Krzysztof Olewnik przywiózł policjantów kolegów, którzy byli z Płocka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Przepraszam, kto miał uczestniczyć w tym spotkaniu i na jakiej zasadzie ten dobór się kształtował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#WojciechKesicki">Tak, tak. Odpowiadam. Gości na to spotkanie uzgadnialiśmy wspólnie z panem Włodzimierzem Olewnikiem i w pierwotnej wersji na spotkaniu miał uczestniczyć komendant miejski Policji w Płocku pan Romer. W momencie, kiedy dowiedziałem się, że ta osoba będzie – przykro mi to stwierdzić, ale pan ten nie cieszył się sympatią wszystkich uczestników – ja oświadczyłem panu Włodzimierzowi Olewnikowi, że rezygnujemy z tego spotkania w ogóle, że nie dojdzie do skutku. I miał na to spotkanie w miejsce komendanta przyjechać zastępca. Zastępcę miał komendanta przywieźć do pana Włodzimierza Olewnika na spotkanie partner biznesowy pana Olewnika pan Koniarek spod Kutna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Zastępca jak się nazywa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#WojciechKesicki">Trudno jest mi teraz powiedzieć, naprawdę nie pamiętam. Poza tym na spotkaniu mieli być bezpośredni moi koledzy z pracy, to znaczy z tego wydziału postępowań administracyjnych. Część kolegów nie dojechała z uwagi na to, że niektórzy mieli jakieś tam pilne prace w domu, część w ogóle zrezygnowała, tak że ten skład, który był podany w postępowaniach, był obecny na miejscu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Kto z funkcjonariuszy, gdyby pan był uprzejmy z nazwiska określić, jakie funkcje pełnił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#WojciechKesicki">W tamtym czasie, na tym spotkaniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#WojciechKesicki">Pan Kuchta był naczelnikiem wydziału kryminalnego komendy miejskiej Policji. Pan Andrzej Popiołek był moim bezpośrednim przełożonym, czyli kierownikiem sekcji wydziału postępowań administracyjnych w Płocku. I z takich funkcyjnych osób to wszystko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#PoselZbigniewWassermann">A niefunkcyjnych funkcjonariuszy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#WojciechKesicki">Był pan Krzysztof Maśnicki i ja byłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Pan Maśnicki reprezentował jaką służbę, to znaczy, jaki wydział? Administracji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#WojciechKesicki">Taki sam, taka sama komórka jak i ja, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Czy wśród tych gości byli też byli funkcjonariusze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#WojciechKesicki">Tak, dwóch.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Proszę uprzejmie powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#WojciechKesicki">Pan Waldemar Orzechowski i pan Krzysztof Olczyk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Oni z kolei z jakich służb pochodzili policyjnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#WojciechKesicki">Pan Waldemar Orzechowski był szefem agencji ochrony Huzar, która chroniła wszystkie obiekty pana Olewnika. Pan Olczyk był wtedy, na tamte czasy, szefem agencji ochrony Orlen Ochrona. Szefem ochrony, przepraszam, nie prezesem, tylko szefem ochrony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Pan podał ich wówczas zajęcie, a ja pytałem, jakie oni wcześniej funkcje w Policji pełnili.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#WojciechKesicki">Nie wiem. To znaczy, pan Olczyk był, ja, że tak powiem, pan Olczyk odszedł na emeryturę, ja wszedłem na miejsce pana Olczyka do wydziału postępowań administracyjnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#PoselZbigniewWassermann">A pan Orzechowski?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#WojciechKesicki">Pan Orzechowski przed emeryturą bodajże w pionie dochodzeniowo-śledczym pracował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Było coś szczególnego na tym spotkaniu, co pana zdaniem miało związek z późniejszą sprawą albo ma istotne dla niej znaczenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#WojciechKesicki">W mojej ocenie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Proszę pana, czy podczas rozmów na tym spotkaniu były takie, które dotyczyły bezpieczeństwa, funkcjonowania firm pana Olewnika, problemów, jakie dotykają jego rodziny w kontekście z Policją, organami ścigania? Czy było to przedmiotem rozmów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#WojciechKesicki">To znaczy, przy stole nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Nie zapytałem, gdzie, ale...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#WojciechKesicki">O jakiejś rozmowie dotyczącej konkretnie jakichś działań ja, ja nie byłem świadkiem takiej rozmowy, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Proszę pana, a proszę powiedzieć, to jaki był cel tego spotkania, bo mamy do czynienia z bardzo określonym środowiskiem. Z jednej strony ludzie, człowiek, który prowadzi biznes. Z drugiej strony ludzie, którzy są przedstawicielami organów ścigania. Z trzeciej strony ludzie, którzy tworzą pewną sferę ochrony, ale też ludzie ze struktur policyjnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#WojciechKesicki">Ale, panie przewodniczący, to...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#PoselZbigniewWassermann">W jakim celu ci ludzie się spotykają, jaka to jest płaszczyzna tych, tego typu spotkań?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#WojciechKesicki">Panie przewodniczący, to z perspektywy dzisiejszego czasu można to powiedzieć.  Ja pana Olewnika znałem, poznałem wtedy, kiedy on nie był przedsiębiorcą. Ta znajomość ewoluowała do tego stopnia, że byliśmy sobie bliscy, razem polowaliśmy w jednym kole myśliwskim, ja byłem opiekunem wprowadzającym pana Olewnika. To dopiero stopniowo, pan Olewnik ten kapitał zdobywał stopniowo. W jaki sposób, przy użyciu jakich środków, ja nie wiem, bo mnie to nie interesowały sprawy jakieś finansowe. Ja mogę tylko powiedzieć, że czasami pan Olewnik opowiadał mi różne rzeczy, niemniej nie wiem, czy istotne, czy mniej istotne. Ja, ja puszczałem to w niepamięć, naprawdę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Pańskie, pański pobyt pan uzasadniał tymi związkami długoletnimi, ale moje pytanie zmierzało do czegoś innego. To jest spotkanie ludzi ze sfer policyjnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#WojciechKesicki">Panie przewodniczący, ja już tłumaczyłem, że to było rewanżowe spotkanie za spotkanie, które ja organizowałem w tym zajeździe. Ja nic nie wiem. Ja dopiero, jeżeli pamięć mnie nie myli, z akt sprawy dopiero się dowiedziałem, że tam rzekomo miało być jakieś zaproszenie z ruchu drogowego. Ja nic nie pamiętam, absolutnie takiego mi, taki fakt nie miał miejsca. Ja kategorycznie zaprzeczam temu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Ja dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Andrzej Dera.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Proszę świadka, pan powiedział przed chwilą, że organizował pan to spotkanie  w Sierakowie, potem uczestniczył pan w spotkaniu w Drobinie. Czy z rodziną Olewników to były dwa spotkania tego typu czy było więcej takich spotkań?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#WojciechKesicki">Jeżeli pamiętam, to było więcej takich spotkań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Czy mógłby pan określić, ile takich spotkań było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#WojciechKesicki">Trudno jest mi powiedzieć, bo to na przeciągu kilkunastu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Kilka, kilkanaście, kilkadziesiąt?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#WojciechKesicki">Kilkadziesiąt nawet, można by tak...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Kilkadziesiąt spotkań tego typu, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#WojciechKesicki">No, to znaczy, nie w takim szerokim gronie, bo my się spotykaliśmy w wąskim gronie, sama rodzina, powiedzmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Ale mi chodzi z różnymi osobami, bo nie mówię tu o kontakcie pana z panem Włodzimierzem, tylko w szerszym gronie, takim, jak w Sierakowie, takim, jak w Drobinie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#WojciechKesicki">Tak, rozumiem. To było kilka. Mogę określić, że było kilka takich spotkań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Z panem Olewnikiem. A czy były takie spotkania z innymi przedsiębiorcami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#WojciechKesicki">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Tylko i wyłącznie z rodziną Olewników?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#WojciechKesicki">Tak, dokładnie. Ja przepraszam, bo to były spotkania tylko na, na towarzyskiej takiej stopie. To nie było żadne jakieś omawianie interesów, biznesu, absolutnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Czy jest w zwyczaju, nie wiem, spotykanie się funkcjonariuszy różnych pionów  z przedsiębiorcami? Czy to jest typowe zachowanie, czy to jest nietypowe?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#WojciechKesicki">Ale, panie pośle, czy pracując w takim zakładzie, mam być wyalienowany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">No, ja się nie pytam, czy pan ma być wyalienowany, tylko się pytam, czy takie spotkania są czymś, nie wiem, rutynowym, typowym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#WojciechKesicki">Nie wiem, nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-128.1" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Mówi pan, że wprowadzał pan pana Włodzimierza przez koło myśliwskie. Czy mógłby pan wymienić, kto wchodzi w skład czy wówczas wchodził w skład koła myśliwskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#WojciechKesicki">Z tego, co pamiętam, to było 64 członków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">A czy mógłby pan wymienić, czy tam byli prokuratorzy w kole myśliwskim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#WojciechKesicki">Na tamtym, w tamtym czasie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#WojciechKesicki">Nie wiem, naprawdę. Wysocy oficerowie Wojska Polskiego, bo to było koło Akademii Obrony Narodowej „Uroczysko” w Warszawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Czy byli przedstawiciele wymiaru sprawiedliwości, na przykład sędziowie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#WojciechKesicki">Nie wiem, naprawdę. Nie potrafię powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Nie potrafi pan.</u>
          <u xml:id="u-136.1" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Pan jaką funkcję pełnił w kole?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#WojciechKesicki">Byłem zwykłym członkiem koła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Czyli zwykły członek miał prawo wprowadzać innych członków, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#WojciechKesicki">Jak najbardziej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Tylko się pytam, bo nie wiem. Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-140.1" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Chciałbym teraz przejść do sprawy pana pobytu w dniu, w którym dowiedziano się o porwaniu. Kto pana poinformował o tym, że Krzysztof Olewnik został porwany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#WojciechKesicki">Poinformował mnie telefonicznie Jacek Krupiński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">O której to było mniej więcej godzinie, czy pan pamięta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#WojciechKesicki">Nie pamiętam. Było to rano. Telefon odebrała, domowy telefon, bo na domowy telefon dzwonił, odebrała żona. Żona mnie obudziła, mogła być godzina albo wpół do 8, w tym przedziale pomiędzy godz. 7.30 a 8.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Informacja, że Krzysztof Olewnik został porwany, i rozmawiał pan bezpośrednio  z Jackiem Krupińskim, czy żona poinformowała o tym, że Jacek Krupiński dzwonił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#WojciechKesicki">Tak, tak, tak. To znaczy Jacek Krupiński powiedział mi, że coś się stało, że nie ma Krzyśka, i on natychmiast do mnie jedzie. Był, no, trudno mi określić, ale kilka minut, bodajże on dzwonił chyba z telefonu komórkowego swojego na mój telefon stacjonarny. I był kilka minut po tym telefonie. Ja niezwłocznie z nim się udałem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Ale chciałbym jeszcze doprecyzować. Był telefon do domu, odebrała żona i teraz mam pytanie, czy poprosiła pana do telefonu, czy poinformowała, że Jacek Krupiński dzwoni, o to mi chodzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#WojciechKesicki">Poprosiła mnie do telefonu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">I rozmawiał pan bezpośrednio z Jackiem Krupińskim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#WojciechKesicki">Tak, to była krótka rozmowa dosłownie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">I po tym telefonie przyjechał Jacek Krupiński do pana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#WojciechKesicki">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">I o czym mówił Jacek Krupiński w tym momencie? Czy pan pamięta przebieg tej rozmowy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#WojciechKesicki">Z tego, co pamiętam, to mi mówił, że nie ma kontaktu z Krzyśkiem, że rozmawiał z Włodzimierzem Olewnikiem, że porozrzucane bodajże, czy jest bałagan w domu, no i tyle. To tyle pamiętam. No, bo to było, że tak powiem, informacja, przyznam się piorunująca dla mnie. Ja zakładałem, i co poniekąd słusznie się później okazało, że został uprowadzony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Czy pan dobrze znał Krzysztofa Olewnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#WojciechKesicki">Tak, bardzo dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Od jakiego czasu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#WojciechKesicki">Od 1988 r., kiedy bodajże miał chyba tam, nieletni wtedy był.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Czyli z tej informacji wynikało, że Jacek Krupiński już był w domu, widział, przyjechał do pana, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#WojciechKesicki">Tak, z domu Krzysztofa Olewnika przyjechał do mnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">To było zaraz, jakby pan określił ten czas po tym telefonie, jaki to był długi czas od tego telefonu, który pana obudził?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#WojciechKesicki">Ale przepraszam, o jaki czas panu chodzi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">No, od tego telefonu, po jakim czasie przyjechał Jacek Krupiński do pana po tym telefonie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#WojciechKesicki">To dosłownie było kilka minut, bo ja zakładam, że on dzwonił z telefonu komórkowego, bo był dosłownie, no, trudno mi określić, no, 5–10 minut.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Znaczy, w tym przedziale kilku minut, tak to nazwijmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#WojciechKesicki">No, gdzieś tak. Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">I teraz po tej informacji, jaka była wasza decyzja, czy była w ogóle jakaś decyzja wasza, co w związku z tą informacją? Czy podjęliście jakieś działania, starania, czynności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#WojciechKesicki">Tak. No, ja mówiłem, że niezwłocznie udaliśmy się, aczkolwiek przypominam sobie, że z pewnymi problemami, bo raz, że samochód chyba nam odmówił posłuszeństwa, okazało się, że coś tam jest z paliwem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Jakim samochodem od razu poruszaliście się?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#WojciechKesicki">Krzysztofa Olewnika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Tym BMW, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#WojciechKesicki">On przyjechał takim, tak, BMW Krzysztofa Olewnika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Na czym polegały te trudności z tym samochodem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#WojciechKesicki">Ja już nie kojarzę dokładnie, trzeba było się zapytać Jacka Krupińskiego, on kierował tym samochodem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Ale ja się pytam pana, czy to była trudność w przejeździe, czy coś, stanął?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#WojciechKesicki">Tak, to była trudność, tam bodajże…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">…w odpaleniu, no, nie wiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#WojciechKesicki">Ja też, no, trudno jest mi określić, ale kojarzę sobie, że tankowaliśmy na stacji z tym samochodem, nie mogliśmy dojechać tym samochodem bynajmniej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Ale po jakim czasie od tej rozmowy dojechaliście do domu rodziny Olewnika czy Włodzimierza, czy Krzysztofa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#WojciechKesicki">Nie, Krzysztofa Olewnika. Podjechaliśmy bezpośrednio pod dom Krzysztofa, to była godzina, nie wiem, no, koło godz. 8, kilka minut po godz. 8. Ja, to można potwierdzić, bo tam bodajże był, no, dosyć ludzi wtedy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Uhm. I rozumiem tak, że były ustalenia, że jedziecie do Krzysztofa Olewnika. W jakim celu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#WojciechKesicki">No, w takim celu, żeby wyjaśnić, co się stało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Przyjechaliście na miejsce i jakie pan konkretnie podjął działania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#WojciechKesicki">Na miejscu samym zdarzenia, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Tak, jak już dojechaliście do…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#WojciechKesicki">Tak. Z tego, co pamiętam, tam był tłum ludzi dosłownie w bezpośrednim sąsiedztwie tej posesji, na posesji. Z tego, co kojarzę, to poprosiłem, żeby wszyscy opuścili to miejsce, żeby nikt nie wchodził do domu. Pytałem się, czy powiadomiona jest już Komenda Miejska Policji w Płocku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Była powiadomiona?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#WojciechKesicki">Tak, była już powiadomiona. Już grupa jechała operacyjno-dochodzeniowa na miejsce zdarzenia. Pamiętam, że znalazłem magazynek z amunicją, który w prosty sposób jakąś tam folią chyba czy torbą zabezpieczyłem. No, jak przyjechała grupa z naczelnikiem, czy zastępcą wtedy, no, mniej więcej nakreśliłem, z kim tu się kontaktować, przekazałem jakieś takie wstępne informacje i to wszystko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Czy pan po tym, w tym wstępnym kierowaniu, bo tak rozumiem, że pan zabezpieczał…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#WojciechKesicki">No, można to tak nazwać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Tak nazwać nawet można. Czy pan w jakiś formalny sposób przekazał później po przyjeździe grupy dochodzeniowo-śledczej to kierowanie tą sprawą, czy dalej pan kierował, nadzorował tę sprawą, jak to wyglądało w praktyce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#WojciechKesicki">To tylko w formie ustnej takiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">No, nie, oczywiście, ale pan podejmował decyzję…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#WojciechKesicki">…żadnej formy pisemnej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">…prosił pan i tak dalej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#WojciechKesicki">Tak. Więc, panie pośle, później to już był kierownik grupy. Był prokurator tam na miejscu, ja absolutnie nie podejmowałem żadnych decyzji. Zresztą nie miałem ku temu żadnych uprawnień.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">I czy formalnie pan był członkiem tej grupy dochodzeniowo-śledczej? Jeżeli tak, to na jakiej podstawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#WojciechKesicki">Nie, nie byłem. Byłem przez 3 dni tylko, można nazwać, łącznikiem. W momencie, kiedy otrzymałem informację, że nie jestem rozkazem powołany czy decyzją do składu grupy, automatycznie żadnych czynności…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Żadnych czynności po tych 3 pierwszych dniach pan nie wykonywał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#WojciechKesicki">Nie wykonywałem żadnych czynności takich.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Leszek Aleksandrzak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-202.1" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Proszę świadka, kontynuując ten wątek, czy po otrzymaniu informacji o zaginięciu Krzysztofa Olewnika informował pan kogoś o tym zdarzeniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#WojciechKesicki">Bezpośrednio?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Tak, no, bo rozumiem, że pana poinformował pan Krupiński. Czy pan dalej kogoś informował, czy nie było z pana strony żadnych takich działań?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#WojciechKesicki">Tak, informowałem. Bezpośrednio dzwoniłem do pana Waldemara Orzechowskiego w czasie jazdy. Później na miejscu, już po ustaleniu pierwszych faktów, będąc w Płocku, kontaktowałem się z panem Kuchtą, któremu przekazałem, zresztą byłem tam obecny z Jackiem Krupińskim, któremu przekazaliśmy wszystkie dane dotyczące Krzysztofa Olewnika, wszystkie samochody, jakie w grę wchodziły w rodzinie, łącznie z naszymi, numery telefonów komórkowych, jakie posiadamy. Cała rodzina, my obaj również, pojechałem do mojego bezpośredniego przełożonego pana Ryszarda Grabowskiego, którego poprosiłem o kilka dni wolnego, żebym mógł tutaj być z rodziną Olewników, rozmawiałem też w komendzie miejskiej, to już chyba po południu, około godz. 13, czy pomiędzy 13 a 15, z nieżyjącym już, wtedy zastępcą komendanta panem Maciejem Książkiewiczem dokładnie o tym fakcie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-206.1" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Proszę świadka, mam takie pytanie, co należało do pana obowiązków służbowych w momencie, kiedy nastąpiło porwanie, czyli jakie zadania wykonywał pan w komendzie wojewódzkiej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#WojciechKesicki">Nadzór nad SUFO, dokładnie uczestnictwo w egzaminach, na licencję i na broń. Ponadto nadzór i sprawdzanie agencji ochrony, jak również obiektów podlegających z wykazu wojewody. No, i różne czynności inne, które są w kompetencji komendanta głównego w zakresie administracyjnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Administracyjnym. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-208.1" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Proszę świadka, mam takie pytanie: W jakich okolicznościach poznał pan wspólnika Krzysztofa Olewnika Jacka Krupińskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#WojciechKesicki">W takich samych jak Krzysztofa. Oni byli tak jak bracia syjamscy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Aha.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#WojciechKesicki">W 1988 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-212.1" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Czyli to wtedy już Krzysztof Olewnik z panem Krupińskim byli w jakiś sposób kolegami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#WojciechKesicki">Oni się nawzajem uzupełniali, dosłownie byli razem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Czy pana łączyły jakieś stosunki z panem Krupińskim prywatnie, takie bliższe służbowo, biznesowo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#WojciechKesicki">Biznesowe żadne, prywatne, jeżeli to można nazwać, to akurat po fakcie uprowadzenia ta znajomość się zacieśniła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-216.1" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Czy panowie, czy często spotykaliście się z panem Krupińskim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#WojciechKesicki">No, bardzo często, można powiedzieć, bo niemal codziennie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Również mi chodzi przed porwaniem, bo rozumiem, że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#WojciechKesicki">A, tak, tak, rozumiem. To znaczy przed porwaniem może niezupełnie często. Było to kilka razy w tygodniu, natomiast po uprowadzeniu – kilka razy dziennie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-220.1" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Po informacji o uprowadzeniu mówił pan również o tym, iż w ramach tego śledztwa kilka razy podejmował różne działania, pomimo tego, że nie był pan w tej grupie. Czy mógłby pan określić, jakie działania operacyjne podejmował pan, czy w jakich uczestniczył?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#WojciechKesicki">To znaczy ja mogę powiedzieć tylko o działaniach pozaprocesowych. Ja o działaniach operacyjnych nie mogę powiedzieć. Jeżeli zostanę zwolniony z obowiązku zachowania tajemnicy, jestem w stanie niektóre fakty podać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Ja chciałem się dopytać, czy uczestniczył pan, czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#WojciechKesicki">W działaniach operacyjnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#WojciechKesicki">Ale to tylko z mojej inicjatywy, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Bo chciałem się tylko dopytać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#WojciechKesicki">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dobrze, to bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Rozumiem. W związku z tym – szczegóły. Nie wiem, czy to jest objęte tajemnicą, bo wiemy, że – to wszędzie wiadomo – uczestniczył pan, był na miejscu znalezienia spalonego BMW, podczas oględzin tego samochodu. I teraz mam pytanie: Jaki był powód, że był pan przy tych oględzinach, bo tam mamy to zdarzenie związane ze znalezieniem fragmentów jakichś części elektronicznych itd. Czy pańscy przełożeni wiedzieli, że pan uczestniczy w tym działaniu? I w związku z tym, że nie był pan w grupie, to pytanie, z jakiego powodu i na w związku z czyją informacją pan tam się znalazł?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-230">
          <u xml:id="u-230.0" who="#WojciechKesicki">Pojechałem tam wspólnie z Jackiem Krupińskim z uwagi na to, że był to jego samochód. Moim takim niepokojem było to, że w tym samochodzie było pozostawione... był pistolet, broń palna bojowa Walter, należący do pana Jacka Krupińskiego. Pojechaliśmy, już teraz nie kojarzę miejscowości, ale z tej czynności notatka była sporządzona, i faktem jest, że po długim jakimś poszukiwaniu w rejonie, przy torach kolejowych, z tego, co sobie przypominam, było pogorzelisko i na tym pogorzelisku, tam już nie było... Samo pogorzelisko było i na tym pogorzelisku znaleźliśmy taki przedmiot stopiony, który, w naszej ocenie, wspólnie, mojej i pana Jacka Krupińskiego, sugerowaliśmy się tym, że mógł to być jakiś spalony czy telefon komórkowy, czy bodajże... I włożyliśmy to w torebkę foliową, zawieźliśmy to do wydziału dochodzeniowo-śledczego do Komendy Miejskiej Policji w Płocku, gdzie osobiście sam przekazałem, sporządziłem notatkę z tego. I to wszystko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-231">
          <u xml:id="u-231.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Rozumiem, ale tu nie bardzo wiem, bo wspomniał pan, że było jakieś prawdopodobieństwo, że w tym samochodzie była broń palna, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-232">
          <u xml:id="u-232.0" who="#WojciechKesicki">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-233">
          <u xml:id="u-233.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Rozumiem, że w związku z tym, że pan nadzorował zezwolenia, wydanie pozwolenia na broń, to...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-234">
          <u xml:id="u-234.0" who="#WojciechKesicki">Panie pośle, to była prywatna broń do ochrony osobistej pana Krupińskiego. To naganny przypadek. Ja właśnie pojechałem tylko, żeby ewentualnie sprawdzić, czy tam będzie szkielet spalony tej broni, bo to jest broń Walter na komponencie, ewentualnie zamek stalowy mógł zostać, to by nawet urządzało, że tak powiem. Niestety, nic nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-235">
          <u xml:id="u-235.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-235.1" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Pytanie: Czy mógłby pan określić, jak wyglądała pana współpraca z członkami grupy operacyjno-śledczej? Czy w ogóle była taka współpraca? Jeżeli taka była, to jak ona przebiegała, jak ona wyglądała, na jakich zasadach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-236">
          <u xml:id="u-236.0" who="#WojciechKesicki">Panie pośle, na początku współpraca była, mogę powiedzieć, wzorowa. Stan tej współpracy pogorszył się w momencie przybycia na miejsce pana Remigiusza Mindy z komendy wojewódzkiej. Przykro mi to stwierdzić, ale pana tego oceniam negatywnie w całym tym postępowaniu. Nie mam o nim, nie powiem o nim dobrego zdania w żadnym kontekście. Nie chcę wypowiadać się na jego temat, natomiast drugą taką osobą, negatywną dla mnie, to był szef grupy od pana Rutkowskiego – ci panowie bardzo się znali, bardzo blisko się znali – gdzie w początkowym okresie, na drugi dzień, w drugiej dobie bodajże, pan ten wprowadził psychozę w rodzinie. Zaczął opowiadać, jakie oni sprawy realizowali, w jakich warunkach przetrzymywani są ludzie, jak są traktowani, więc ja byłem zbulwersowany taką postawą. Pokłóciłem się z nim do tego stopnia, że pojechałem dosłownie na skargę na niego. Nie mogłem wiele wskórać, dlatego że każda moja interwencja odnośnie pana Mindy  i negatywnych działań tej grupy dochodzeniowo-śledczej spotykała się z tym, że pan Minda grał, powiedzmy, na moją osobę do tego stopnia, że, zakładam, że była kombinacja operacyjna, która mnie w ogóle wykluczyła z tej sprawy. I to wszystko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-237">
          <u xml:id="u-237.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-237.1" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Na skargę, rozumiem, pojechał pan na inspektora Mindę, czy na Rutkowskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-238">
          <u xml:id="u-238.0" who="#WojciechKesicki">Tak, na inspektora Mindę pojechałem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-239">
          <u xml:id="u-239.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Do kogo właśnie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-240">
          <u xml:id="u-240.0" who="#WojciechKesicki">...rozmawiałem dwu– lub trzykrotnie z panem Maciejem Książkiewiczem i byłem na rozmowie u komendanta pana Zdzisława Marcinkowskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-241">
          <u xml:id="u-241.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-241.1" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Stwierdził pan również, że złą atmosferę wprowadzała grupa detektywistyczna pana Rutkowskiego, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-242">
          <u xml:id="u-242.0" who="#WojciechKesicki">Nie, mogę tylko powiedzieć, że grupa działała nieprofesjonalnie, wysoce nieprofesjonalnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-243">
          <u xml:id="u-243.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Muszę już kończyć, panie przewodniczący? Jeszcze jedno, dobrze.</u>
          <u xml:id="u-243.1" who="#PoselLeszekAleksandrzak">To jeszcze jeden taki wątek. Zaraz po uprowadzeniu przebywał pan kilka czy kilkanaście dni blisko rodziny państwa Olewników, u nich w domu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-244">
          <u xml:id="u-244.0" who="#WojciechKesicki">W domu Krzysztofa Olewnika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-245">
          <u xml:id="u-245.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">W domu Krzysztofa Olewnika i to, rozumiem, było za zgodą pana przełożonych? Kogo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-246">
          <u xml:id="u-246.0" who="#WojciechKesicki">Nie, za zgodą pana Włodzimierza Olewnika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-247">
          <u xml:id="u-247.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Aha, rozumiem, czyli to było poza godzinami służbowymi pracy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-248">
          <u xml:id="u-248.0" who="#WojciechKesicki">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-249">
          <u xml:id="u-249.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-250">
          <u xml:id="u-250.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-250.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Grzegorz Karpiński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-251">
          <u xml:id="u-251.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-251.1" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Mimo pana niechęci do mówienia o panu Mindzie, muszę pana dopytać o pewne kwestie z tym związane. Czy byłby pan w stanie przybliżyć komisji, czego dotyczyły interwencje, z którymi udawał się pan do przełożonych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-252">
          <u xml:id="u-252.0" who="#WojciechKesicki">Jeszcze raz, bo...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-253">
          <u xml:id="u-253.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Czego dotyczyły interwencje, z którymi udawał się pan do przełożonych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-254">
          <u xml:id="u-254.0" who="#WojciechKesicki">To znaczy, nietrafności działań, można to tak nazwać, a generalnie, w momencie, kiedy dowiedziałem się, że lansowana jest teza o samouprowadzeniu, to w ogóle uważałem, że to jest absurd. W mojej ocenie, oceniałem to wtedy jako bardzo groźną rzecz dla tego postępowania, i z tegoż tytułu interweniowałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-255">
          <u xml:id="u-255.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Na czym polegało to, że oceniał pan, że jest lansowana teza o samouprowadzeniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-256">
          <u xml:id="u-256.0" who="#WojciechKesicki">Bo wiedziałem, że nie ma podstaw ku temu żadnych, absolutnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-257">
          <u xml:id="u-257.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Ale jakie działania podejmowane przez grupę powodowały, że sądził pan, że jest lansowana teza o samouprowadzeniu? Czy jakieś zaniechania, na przykład badania jakichś innych...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-258">
          <u xml:id="u-258.0" who="#WojciechKesicki">To znaczy, panie pośle, ja nie miałem takich, ja nie miałem dostępu do akt sprawy i ja nie zabiegałem o zapoznanie się z materiałami. Ja na zasadzie takiej opinii ogólnej mogę powiedzieć, że w momencie, kiedy przedsięwziąłem taką informację, takie przekonanie, że idzie to w kierunku samouprowadzenia, rozmawiałem wielokrotnie z panem Włodzimierzem Olewnikiem, tłumaczyłem mu, że grupa ta będzie robiła wszelkie działania, które będą powodowały jakieś wątki oderwane od tego głównego tematu, oby tylko zająć się wszystkim, prócz uprowadzenia. Tak że ja mówię, ja bazowałem tylko na takiej opinii, która do mnie dotarła, że jest lansowana teza o samouprowadzeniu, zarówno przez tę grupę, jak i prokuraturę w Sierpcu. I to wszystko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-259">
          <u xml:id="u-259.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Czy pamięta pan, jakie relacje łączyły rodzinę z kierownikiem grupy w tym okresie początkowym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-260">
          <u xml:id="u-260.0" who="#WojciechKesicki">Ale z którym kierownikiem...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-261">
          <u xml:id="u-261.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Z Remigiuszem Mindą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-262">
          <u xml:id="u-262.0" who="#WojciechKesicki">Z panem Mindą? No, mogę powiedzieć, że różne. Od pełnej współpracy po zaprzestanie współpracy całkowite, po zerwanie tej współpracy, ponowne nawiązanie współpracy, ale ja nie byłem obecny... Ja byłem tylko raz obecny przy rozmowie, gdzie był pan Minda. Zresztą z bólem muszę przyznać, że sam namawiałem rodzinę Olewników po zerwaniu tej współpracy, żeby podjąć tę współpracę z tą grupą. Co się okazało, że później miałem kaca moralnego z tego powodu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-263">
          <u xml:id="u-263.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">A pamięta pan okoliczności, w jakich dochodziło do zerwania, ponownego nawiązania współpracy? Czy to były jakieś zdarzenia związane z kontaktami z porywaczami, czy jakieś inne sytuacje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-264">
          <u xml:id="u-264.0" who="#WojciechKesicki">Nie, kojarzę sobie tylko, że jakiś... był taki fakt wyjazdu z okupem i bodajże… Ale ja mówię, ja nie zabiegałem o informacje, nie prosiłem pana Włodzimierza Olewnika o przekazywanie mi informacji. Była między nami taka umowa, że on nie będzie mi mówił i przekazywał informacji, natomiast jeżeli ja zdobędę informacje jakieś istotne, ja jestem w stanie mu te informacje przekazać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-265">
          <u xml:id="u-265.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Tę umowę to uzgodniliście między sobą, czy tak uznaliście poprzez…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-266">
          <u xml:id="u-266.0" who="#WojciechKesicki">Nie, rozmawialiśmy, w ten sposób uzgodniliśmy taką formę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-267">
          <u xml:id="u-267.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Dobrze, już kończę.</u>
          <u xml:id="u-267.1" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Czy przed porwaniem – tu nawiązuję do tego, o czym mówił pan wcześniej, o swoich dobrych relacjach z Krzysztofem Olewnikiem i jego przyjacielem – którykolwiek z nich sygnalizował panu to, że dzieje się coś niedobrego w ich życiu osobistym, biznesowym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-268">
          <u xml:id="u-268.0" who="#WojciechKesicki">Tak, fakt taki miał miejsce. Były to groźby. Czy to było tydzień przed porwaniem, czy było kilka dni, trudno jest mi powiedzieć. Ja bynajmniej rozmawiałem osobiście z Krzysztofem Olewnikiem. Dzwoniłem w tej sprawie do pana Kuchty, żeby go przyjął, żeby go umówić na spotkanie. Bodajże wtedy pana Kuchty nie było na miejscu w komendzie i pan Krzysztof Olewnik spotkał się z jego z jednym zastępców. Takie spotkanie miało miejsce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-269">
          <u xml:id="u-269.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Czy może pan przybliżyć charakter tych gróźb? Od kogo pochodziły? Czego dotyczyły: pozbawienia życia, nie wiem, majątku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-270">
          <u xml:id="u-270.0" who="#WojciechKesicki">Trudno jest mi powiedzieć, naprawdę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-271">
          <u xml:id="u-271.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Nie pamięta pan tej okoliczności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-272">
          <u xml:id="u-272.0" who="#WojciechKesicki">Nie pamiętam. Ja pamiętam tylko, że taki fakt miał miejsce i że ja, można powiedzieć, że nadałem swoisty bieg tej sprawie, bo umówiłem na spotkanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-273">
          <u xml:id="u-273.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Już kończę, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-273.1" who="#PoselGrzegorzKarpinski">A czy Krzysztof Olewnik w związku, kiedy opowiadał pan o tym, że takie groźby są kierowane, wykazywał jakieś przestraszenie tą sytuacją?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-274">
          <u xml:id="u-274.0" who="#WojciechKesicki">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-275">
          <u xml:id="u-275.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-276">
          <u xml:id="u-276.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-276.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Paweł Olszewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-277">
          <u xml:id="u-277.0" who="#PoselPawelOlszewski">Powiedział pan już dzisiaj na posiedzeniu komisji, że nie łączyły pana żadne biznesowe relacje z Jackiem K., tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-278">
          <u xml:id="u-278.0" who="#WojciechKesicki">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-279">
          <u xml:id="u-279.0" who="#PoselPawelOlszewski">A mógłby pan powiedzieć, gdzie pan pracował w momencie, w którym przeszedł pan na emeryturę w Policji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-280">
          <u xml:id="u-280.0" who="#WojciechKesicki">W Komendzie Wojewódzkiej Policji w Radomiu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-281">
          <u xml:id="u-281.0" who="#PoselPawelOlszewski">A czy był pan kiedykolwiek zatrudniony w firmie u pana Jacka K.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-282">
          <u xml:id="u-282.0" who="#WojciechKesicki">Tak, w ubiegłym roku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-283">
          <u xml:id="u-283.0" who="#PoselPawelOlszewski">A czy to nie świadczy, że pewne relacje zawodowo-biznesowe panowie mieli?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-284">
          <u xml:id="u-284.0" who="#WojciechKesicki">To się nie wiąże, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-285">
          <u xml:id="u-285.0" who="#PoselPawelOlszewski">Ale ja pytam się o fakty, a nie o powiązanie. Czy tego typu relacje nie są relacjami biznesowymi o charakterze biznesowym, przedsiębiorczym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-286">
          <u xml:id="u-286.0" who="#WojciechKesicki">Panie pośle, pan Jacek Krupiński w ubiegłym roku był moim pracodawcą. Z uwagi na to, że miałem taką sytuację, że na rynku pracy nie mogłem znaleźć zatrudnienia, poprosiłem go o zatrudnienie. Byłem u niego bodajże kierownikiem magazynu przez okres sześciu czy siedmiu miesięcy i to wszystko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-287">
          <u xml:id="u-287.0" who="#PoselPawelOlszewski">A obecnie, jeśli pan mógłby powiedzieć, gdzie jest pan zatrudniony?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-288">
          <u xml:id="u-288.0" who="#WojciechKesicki">W prywatnej firmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-289">
          <u xml:id="u-289.0" who="#PoselPawelOlszewski">A czy udziałowcem tej spółki jest Jacek K.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-290">
          <u xml:id="u-290.0" who="#WojciechKesicki">Nie, absolutnie żadna z osób, która tu występuje, nie jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-291">
          <u xml:id="u-291.0" who="#PoselPawelOlszewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-291.1" who="#PoselPawelOlszewski">Mam pytanie odnośnie kwestii, która była już dzisiaj poruszana, a mianowicie moment, w którym pan Jacek K. do pana zadzwonił, po pana przyjechał. Pan zeznał w dniu dzisiejszym, że było to w godzinie około 7, w przedziale, 7.30–8 rano. Jak wynika z zeznań innych świadków, już o 7.30 dzwoniono do pana Orzechowskiego, w rozmowie z którym stwierdzono, że pan stwierdził, dokładnie cytuję: „Zawinęli synusia, porwali Olewnika”. Miało to miejsce o godzinie 7.30. I wówczas, jak zeznaje Waldemar Orzechowski, pan był już z Jackiem K. Co więcej, około godz. 7.30 był pan widziany w samochodzie Krzysztofa Olewnika w towarzystwie Jacka K. na stacji benzynowej w Mańkowie, co potwierdza również kilku świadków. Czy mógłby pan rozwiać wątpliwości odnośnie czasu powzięcia informacji i spotkania z Jackiem K.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-292">
          <u xml:id="u-292.0" who="#WojciechKesicki">Panie pośle, mnie jest trudno określić w tej chwili dokładnie, precyzyjnie, ja... Proszę sięgnąć do materiału źródłowego. Ja nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-293">
          <u xml:id="u-293.0" who="#PoselPawelOlszewski">Właśnie sięgam, przepraszam, że przerywam, ale ja sięgam do materiału źródłowego i stąd, w związku z nieścisłościami w pana zeznaniu w dniu dzisiejszym, a moją wiedzą z materiału źródłowego, zadaję to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-294">
          <u xml:id="u-294.0" who="#WojciechKesicki">Panie pośle, jeżeli jest wykazany billing o 7.30, gdzie ja wykonałem pierwszą rozmowę do pana Waldemara Orzechowskiego, to zapewne tak było. Ja się z tego nie wycofuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-295">
          <u xml:id="u-295.0" who="#PoselPawelOlszewski">A mógłby pan powiedzieć, jakim samochodem w tamtym okresie pan jeździł?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-296">
          <u xml:id="u-296.0" who="#WojciechKesicki">Daewoo lanos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-297">
          <u xml:id="u-297.0" who="#PoselPawelOlszewski">A czy mógłby pan wyjaśnić okoliczności, ze względu na które codziennie późnym wieczorem podjeżdżał pan pod tę stację, na której był pan widziany w poranek po uprowadzeniu, i obserwował pan to miejsce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-298">
          <u xml:id="u-298.0" who="#WojciechKesicki">Ale które miejsce, panie pośle?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-299">
          <u xml:id="u-299.0" who="#PoselPawelOlszewski">Stację benzynową w Mańkowie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-300">
          <u xml:id="u-300.0" who="#WojciechKesicki">Panie pośle, ja tam zostawiałem samochód, bo tam jest mój rejon polowania. Ja tam poluję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-301">
          <u xml:id="u-301.0" who="#PoselPawelOlszewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-301.1" who="#PoselPawelOlszewski">Czy znał pan Sławomira Kościuka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-302">
          <u xml:id="u-302.0" who="#WojciechKesicki">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-303">
          <u xml:id="u-303.0" who="#PoselPawelOlszewski">A na jakiej podstawie rozpoznał pan Sławomira Kościuka na okazywanych tablicach poglądowych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-304">
          <u xml:id="u-304.0" who="#WojciechKesicki">Trudno jest mi powiedzieć. Być może kiedyś gdzieś go mogłem widzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-305">
          <u xml:id="u-305.0" who="#PoselPawelOlszewski">A może pan wskazać okoliczności, w których mógłby pan widzieć Sławomira Kościuka, którego rozpoznał pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-306">
          <u xml:id="u-306.0" who="#WojciechKesicki">Nie kojarzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-307">
          <u xml:id="u-307.0" who="#PoselPawelOlszewski">A czy znał pan Artura Sobolewskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-308">
          <u xml:id="u-308.0" who="#WojciechKesicki">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-309">
          <u xml:id="u-309.0" who="#PoselPawelOlszewski">A czy mógłby pan wyjaśnić, jakie były okoliczności, dzięki którym rozpoznał pan również tę osobę, później oskarżoną i skazaną, na tablicach poglądowych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-310">
          <u xml:id="u-310.0" who="#WojciechKesicki">Tak samo jak w przypadku pana Kościuka, nie kojarzę faktu, w jakich okolicznościach mogłem go rozpoznać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-311">
          <u xml:id="u-311.0" who="#PoselPawelOlszewski">A mógłby pan powiedzieć, czy teren Warszawy był również w kręgu pana obowiązków?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-312">
          <u xml:id="u-312.0" who="#WojciechKesicki">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-313">
          <u xml:id="u-313.0" who="#PoselPawelOlszewski">A czy wie pan, gdzie mieszkał Sławomir Kościuk?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-314">
          <u xml:id="u-314.0" who="#WojciechKesicki">Nie, nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-315">
          <u xml:id="u-315.0" who="#PoselPawelOlszewski">Odpowiem, że mieszkał w Warszawie, stąd moje pytanie: Czy miał pan styczność ze Sławomirem Kościukiem w związku z jakimiś przestępstwami na terenie terenu, który pan nadzorował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-316">
          <u xml:id="u-316.0" who="#WojciechKesicki">Nie, panie pośle, dlatego że teren ówczesny, kiedy pracowałem w... kończył się na Nowym Dworze Mazowieckim i na Grodzisku Mazowieckim. Później to przeszło pod jurysdykcję Komendy Stołecznej. Być może, że mogłem widzieć zarówno pana Kościuka, jak... Jeszcze raz: Jak to nazwisko?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-317">
          <u xml:id="u-317.0" who="#PoselPawelOlszewski">Sobolewskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-318">
          <u xml:id="u-318.0" who="#WojciechKesicki">Sobolewskiego. Mogłem widzieć te osoby. Dlatego w momencie okazania mogłem sobie skojarzyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-319">
          <u xml:id="u-319.0" who="#PoselPawelOlszewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-319.1" who="#PoselPawelOlszewski">Czy często telefonował pan z kart magnetycznych w telefonach takich na ulicy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-320">
          <u xml:id="u-320.0" who="#WojciechKesicki">Swoich nigdy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-321">
          <u xml:id="u-321.0" who="#PoselPawelOlszewski">Nigdy.</u>
          <u xml:id="u-321.1" who="#PoselPawelOlszewski">A czy dzwonił pan z miejscowości Zawidz, w której pan mieszka bądź mieszkał  w tamtym okresie, do Sławomira Kościuka oraz do Wojciecha Franiewskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-322">
          <u xml:id="u-322.0" who="#WojciechKesicki">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-323">
          <u xml:id="u-323.0" who="#PoselPawelOlszewski">Czy zna pan Wojciecha Franiewskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-324">
          <u xml:id="u-324.0" who="#WojciechKesicki">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-325">
          <u xml:id="u-325.0" who="#PoselPawelOlszewski">A czy mógłby pan się odnieść do zeznań kluczowego świadka Piotra Skwarskiego, który zeznał, że był pan widziany wspólnie z Jackiem K. na Dworcu Zachodnim oraz właśnie ze wspomnianym przeze mnie Sławomirem Kościukiem oraz Wojciechem Franiewskim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-326">
          <u xml:id="u-326.0" who="#WojciechKesicki">Oceniam to jako relacje absurdu, dlatego że na Dworcu Zachodnim byłem bodajże w swoim życiu dwukrotnie: raz, kiedy córkę odprowadzaliśmy, gdzie odjeżdżała na uczelnię, i drugi raz, będąc młodzieńcem, nie posiadałem jeszcze środków komunikacji własnych. To jest wszystko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-327">
          <u xml:id="u-327.0" who="#PoselPawelOlszewski">A czy znał pan Piotra Skwarskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-328">
          <u xml:id="u-328.0" who="#WojciechKesicki">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-329">
          <u xml:id="u-329.0" who="#PoselPawelOlszewski">A nie sądzi pan, że tego typu typowanie, wskazanie bezpośrednio pana i pana Krupińskiego w towarzystwie Franiewskiego i Kościuka wydaje się nie być przypadkowe, tym bardziej, biorąc pod uwagę połączenia z karty telefonicznej, które były wykonane z pana miejscowości, skądinąd niewielkiej miejscowości, na telefon należący do właśnie Kościuka, na telefon należący do Franiewskiego, jak i do funkcjonariuszy policji z Komendy Miejskiej Policji w Płocku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-330">
          <u xml:id="u-330.0" who="#WojciechKesicki">Panie pośle, pan zapewne wie, że byłem okazywany również razem z Jackiem Krupińskim i panem Kościukiem. Właśnie wtedy poznałem pana Kościuka, w momencie okazania w siedzibie CBŚ w Warszawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-331">
          <u xml:id="u-331.0" who="#PoselPawelOlszewski">A czy miało to miejsce przed typowaniem przez pana pana Kościuka na tablicach poglądowych, czy po?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-332">
          <u xml:id="u-332.0" who="#WojciechKesicki">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-333">
          <u xml:id="u-333.0" who="#PoselPawelOlszewski">A czy mógłby się pan odnieść do zeznań Ireneusza Piotrowskiego, jednego z oskarżonych i skazanych w tej sprawie, jakoby Jacek K., pana bardzo bliski znajomy, rzec można by, przyjaciel, u którego był pan zatrudniony, znał Wojciecha Franiewskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-334">
          <u xml:id="u-334.0" who="#WojciechKesicki">Jacek Krupiński nie mógł znać Wojciecha Franiewskiego, bo ja bym o tym wiedział bynajmniej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-335">
          <u xml:id="u-335.0" who="#PoselPawelOlszewski">A czy w kontekście tego, że byli panowie wspólnie widziani w towarzystwie Wojciecha Franiewskiego, może wówczas nie kojarzył pan nazwiska, ale tę osobę fizycznie panowie znali?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-336">
          <u xml:id="u-336.0" who="#WojciechKesicki">Nie, wiedziałbym o tym na pewno. Ja chcę powiedzieć, panie pośle, że po tym zdarzeniu, jak wspominałem, poznałem bardzo blisko Jacka. My spędziliśmy kilkaset godzin na rozmowach. I ja chcę powiedzieć, że aktualną sytuacją Jacka Krupińskiego jestem zbulwersowany, tzn. działaniami wymiaru sprawiedliwości akurat w stosunku do Jacka Krupińskiego. Ja myślę, że komisja by mogła się pochylić właśnie nad osobą Jacka Krupińskiego również.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-337">
          <u xml:id="u-337.0" who="#PoselPawelOlszewski">No myślę, że pochylamy się nad całą sprawą.</u>
          <u xml:id="u-337.1" who="#PoselPawelOlszewski">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-337.2" who="#PoselPawelOlszewski">Czy zna pan funkcjonariusz… funkcjonariuszkę Grażynę Stelmaszewską?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-338">
          <u xml:id="u-338.0" who="#WojciechKesicki">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-339">
          <u xml:id="u-339.0" who="#PoselPawelOlszewski">A czy mógłby pan określić, czy współpracował zawodowo pan z tą osobą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-340">
          <u xml:id="u-340.0" who="#WojciechKesicki">Nie, to były kontakty poprzez związki zawodowe policjantów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-341">
          <u xml:id="u-341.0" who="#PoselPawelOlszewski">A czy nie uważa pan, że połączenie telefoniczne, które było wykonane z miejscowości Zawidz na telefon oskarżonych i później skazanych i również do tej funkcjonariuszki, której w tamtym okresie, zgodnie z jej zeznaniami, pan pomagał przy organizacji jakiejś imprezy związkowej, nie wydaje się być dające, no, wiele do myślenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-342">
          <u xml:id="u-342.0" who="#WojciechKesicki">Trudno jest mi się odnieść do tej sytuacji, panie pośle. Ja powtarzam: nie dzwoniłem, żadnych automatów na terenie miejscowości, w której mieszkałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-343">
          <u xml:id="u-343.0" who="#PoselPawelOlszewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-343.1" who="#PoselPawelOlszewski">Ostatnie pytanie. Chciałbym się odnieść do zeznań, które już pan dzisiaj złożył. Powiedział pan poza tym, że nie łączyły pana żadne biznesowe stosunki z Jackiem K. Wyszło jednak, że jakieś relacje były. Natomiast powiedział pan niezwykle ważną rzecz, a mianowicie, że po pierwszych 3 dniach nie wykonywał pan żadnych czynności oficjalnych w tej sprawie. I stąd mam pytanie: Na jakiej podstawie sporządził pan notatki służbowe z dnia 13 grudnia, czyli już po 3 dniach od tego czasu, 2001 r. oraz 22 stycznia 2002 r. jakoby w porwaniu uczestniczyły jakieś osoby z terenu Pruszkowa itd.? Jaka była podstawa podjęcia przez pana czynności w tym zakresie? Na jakiej podstawie sporządził pan te notatki, biorąc pod uwagę fakt, o którym pan już również na tym posiedzeniu powiedział, że nie miał pan uprawnień do tego, ażeby podejmować działania operacyjne w tejże sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-344">
          <u xml:id="u-344.0" who="#WojciechKesicki">Tak, panie pośle, odpowiadam.</u>
          <u xml:id="u-344.1" who="#WojciechKesicki">Jestem w posiadaniu kopii tej notatki, którą zresztą swego czasu przedłożyłem do Prokuratury Okręgowej w Warszawie, bo w aktach nie było w ogóle tej sprawy, aczkolwiek notatka została imiennie pokwitowana przez ówczesnego szefa tej grupy, pana Mindę. To jest notatka, którą wykonałem na wyraźne polecenie mojego bezpośre… głównego przełożonego, komendanta wojewódzkiego Policji. To jest zbiorcza notatka, która zsumowała wszystkie czynności, jakie wykonałem w tej sprawie. To jest po pierwsze. Po drugie, notatkę, którą napisałem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-345">
          <u xml:id="u-345.0" who="#PoselPawelOlszewski">A przepraszam, ja mam pytanie uściślające jeszcze. Czy komendant wojewódzki Policji wydał panu polecenie na piśmie przygotowania tego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-346">
          <u xml:id="u-346.0" who="#WojciechKesicki">Nie, wydał mi ustne polecenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-347">
          <u xml:id="u-347.0" who="#PoselPawelOlszewski">Ustne polecenie. Czy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-348">
          <u xml:id="u-348.0" who="#WojciechKesicki">To było w momencie, kiedy doszło do spotkania mojej osoby, pana Remigiusza Mindy w gabinecie komendanta wojewódzkiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-349">
          <u xml:id="u-349.0" who="#PoselPawelOlszewski">Czy standardem w Policji jest, żeby na podstawie ustnych poleceń dokonywać czynności operacyjnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-350">
          <u xml:id="u-350.0" who="#WojciechKesicki">Ale to nie są czynności operacyjne, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-351">
          <u xml:id="u-351.0" who="#PoselPawelOlszewski">Notatka ma taki charakter typowania sprawców, de facto...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-352">
          <u xml:id="u-352.0" who="#WojciechKesicki">Przepraszam, mówimy o dwóch różnych notatkach. Ja się nie odniosłem jeszcze do drugiej notatki pana posła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-353">
          <u xml:id="u-353.0" who="#PoselPawelOlszewski">Mówimy, znaczy ja mówię dokładnie głównie o notatce z 22 stycznia 2002 r., w której pisze pan, że w porwaniu uczestniczył niejaki „Anioł” z Pruszkowa, kolejna osoba pseudonim „Szajba” z grupy mokotowskiej i tam wymienionych jest kilka innych osób. Czy uważa pan, że tego typu wiedza, tego typu czynności, biorąc pod uwagę fakt, co pan powiedział już na tym posiedzeniu komisji, że po 3 dniach od uprowadzenia nie podejmowałby pan żadnych oficjalnych czynności, okazuje się, że już po kilku, że nawet po kilku miesiącach, bo już w lutym, tego typu czynności były przez pana podejmowane, co jest udokumentowane pana działaniami, natomiast nie ma w tym, w żadnych dokumentach pisemnych poleceń komendanta wojewódzkiego Policji, na którego pan się powołuje. Dlatego pytam się o okoliczności podjęcia tych działań, które są sprzeczne z pana zeznaniami już w dniu dzisiejszym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-354">
          <u xml:id="u-354.0" who="#WojciechKesicki">Szanowny panie pośle, każdy policjant, kiedy poweźmie informację jakąkolwiek odnośnie sprawców, jest zobligowany do powiadamiania swoich przełożonych, do przekazania informacji, co też uczyniłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-355">
          <u xml:id="u-355.0" who="#PoselPawelOlszewski">A czy mógłby pan powiedzieć, w jaki sposób uzyskał pan tę, skądinąd błędną, informację?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-356">
          <u xml:id="u-356.0" who="#WojciechKesicki">Nie mogę powiedzieć tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-357">
          <u xml:id="u-357.0" who="#PoselPawelOlszewski">A może pan podać powód, dla którego nie może pan tego powiedzieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-358">
          <u xml:id="u-358.0" who="#WojciechKesicki">Bo jest… tzn. mogę, jeżeli zostanie uchylona tajemnica, która na mnie ciąży.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-359">
          <u xml:id="u-359.0" who="#PoselPawelOlszewski">A czy nie uważa pan, że w kontekście tego, ostatnie pytanie, bo wiem, że już przekroczyłem czas, że w kontekście tego, co pan powiedział, że nie podejmował pan żadnych czynności w tej sprawie, podejmuje pan czynności o charakterze typowania, powiedziałbym nawet, o charakterze operacyjnym, bowiem jakąś wiedzę, skoro pan się zasłania tajemnicą w tym zakresie, musiał pan podjąć, no, nie jest troszkę dziwne? Tym bardziej, że akurat pracował pan wówczas w wydziale postępowań administracyjnych, które bynajmniej ze sprawami operacyjnymi, rozpoznawczymi, kryminalnymi nie miały wiele wspólnego. Czy nie uważa pan, że wykroczył pan poza obowiązki, które wówczas pan pełnił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-360">
          <u xml:id="u-360.0" who="#WojciechKesicki">Ale, panie pośle, przez szereg lat, kilkadziesiąt pracowałem w pionie kryminalnym. Zajmowałem się napadami na TIR-y, nielegalnym posiadaniem broni, zabójstwami, zgwałceniami, rozbojami, czyli, generalnie mówiąc, my to nazywamy kategorie po jedynce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-361">
          <u xml:id="u-361.0" who="#PoselPawelOlszewski">Ja rozumiem, ale w zakresie obowiązków na dany dzień, w którym dokonywał pan tych czynności, bynajmniej pan tego nie miał. Stąd pytanie, czy każdy funkcjonariusz Policji, bez względu na to, jaki ma zakres obowiązków, może podejmować bardzo szerokie czynności, które nie mają związku z zajmowanym miejscem pracy i zajmowanym stanowiskiem na daną chwilę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-362">
          <u xml:id="u-362.0" who="#WojciechKesicki">Ale przedsięwzięcie, które opisałem w tej notatce, i uzyskanie tej informacji to było ciągiem zdarzeń po jakimś czasie dopiero. To nie jest tak, że ad hoc to jest w ciągu jednego dnia, panie pośle. To jest ewoluowanie w jakimś czasie, bo informacje zdobywa się, no, bardzo trudno, w sposób bardzo trudny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-363">
          <u xml:id="u-363.0" who="#PoselPawelOlszewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-363.1" who="#PoselPawelOlszewski">W takim razie ostatnie pytanie. Czy mógłby pan w takim razie skorygować swoją wcześniejszą wypowiedź odnośnie czynności, które pan podejmował, że miały miejsce tylko przez 3 dni. Do kiedy podejmował pan formalne czynności w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-364">
          <u xml:id="u-364.0" who="#WojciechKesicki">Ja formalnych czynności żadnych nie podejmowałem w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-365">
          <u xml:id="u-365.0" who="#PoselPawelOlszewski">No, przepraszam, ale jednak sporządzenie notatki, dokonywania rozpoznań, pisanie w sposób oficjalny jest jednak podejmowaniem czynności. Stąd w kontekście pana zeznań, że 3 dni tylko po uprowadzeniu pan podejmował te czynności, okazuje się, że jednak nie. Pytam się do kiedy i w jakiej formie pan tego typu działania podejmował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-366">
          <u xml:id="u-366.0" who="#WojciechKesicki">Jeżeli pan myśli o współpracy z panem Włodzimierzem Olewnikiem, to do 2003 r., bodajże w pierwszym kwartale 2003 r. ta współpraca ustała. I w tamtym okresie ja się wielokrotnie spotykałem z panem Włodzimierzem Olewnikiem, spotykałem się z panem Kuchtą, spotykałem się z panem Książkiewiczem i to były spotkania, które miały na celu pomóc tej sprawie, a nie przeszkodzić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-367">
          <u xml:id="u-367.0" who="#PoselPawelOlszewski">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-368">
          <u xml:id="u-368.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Właśnie chciałem tutaj doprecyzować, żeby też cała komisja miała jasność. Czy oddelegowanie pana do tej sprawy, tego postępowania było sformalizowane w ogóle przez ten cały też okres czasu, i tutaj mam na myśli, czy był to taki rozkaz, decyzja komendanta, czy tylko była to decyzja, o której pan do nas mówił, decyzja ustna, rozkaz ustny komendanta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-369">
          <u xml:id="u-369.0" who="#WojciechKesicki">Nie, to była tylko decyzja ustna. To była decyzja ustna pana Ryszarda Grabowskiego, ówczesnego naczelnika WPA w Radomiu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-370">
          <u xml:id="u-370.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Ryszarda Kijanowskiego, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-371">
          <u xml:id="u-371.0" who="#WojciechKesicki">Tak, to była na moją prośbę, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-372">
          <u xml:id="u-372.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Ale mi chodzi, że przez ten cały czas, okres, bo pan mówi, że pierwsze 3 dni pracował pan przy grupie i później pan podejmował różne tam działania. Czyli tylko była ta tajna decyzja?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-373">
          <u xml:id="u-373.0" who="#WojciechKesicki">To było tylko na te 3, 4 dni bodajże, tylko to nie było później.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-374">
          <u xml:id="u-374.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">A później?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-375">
          <u xml:id="u-375.0" who="#WojciechKesicki">Ja później pracowałem normalnym tokiem, natomiast po godzinach pracy, po 17 czy po 18 spotykałem się z panem Olewnikiem, no, i różne przedsięwzięcia omawialiśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-376">
          <u xml:id="u-376.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">A już tak precyzyjnie, że tutaj ten temat… Pan mówił właśnie o tym… ustnym jeszcze rozkazie pana czy komendanta wojewódzkiego Macieja Książkiewicza. To był ten drugi wypadek, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-377">
          <u xml:id="u-377.0" who="#WojciechKesicki">Wtedy kiedy nie byłem formalnie w grupie, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-378">
          <u xml:id="u-378.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Tak, tak, później, chodzi o te drugą notatkę, na którą pan powoływał się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-379">
          <u xml:id="u-379.0" who="#WojciechKesicki">Tak, to ja dostałem taką informację z ust samego pana Książkiewicza, że nie jestem w grupie i żebym, jeżeli mam posiadane informacje, żebym przekazał wszystkie informacje panu Kuchcie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-380">
          <u xml:id="u-380.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Czyli to były te dwie decyzje, nazwijmy to w ten sposób, dobrze. Pan znał dobrze pana Macieja Książkiewicza?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-381">
          <u xml:id="u-381.0" who="#WojciechKesicki">No, dobrze, można powiedzieć, że bardzo dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-382">
          <u xml:id="u-382.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">To był pan na stopie przyjacielskiej, czy jakoś tylko to była znajomość służbowa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-383">
          <u xml:id="u-383.0" who="#WojciechKesicki">No, trudno mi powiedzieć, ...służbowej na stopie takiej, zapraszałem na polowania pana komendanta, byliśmy na kilku polowaniach wspólnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-384">
          <u xml:id="u-384.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Chciałem się też spytać, czy to pan poinformował komendanta Książkiewicza  o porwaniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-385">
          <u xml:id="u-385.0" who="#WojciechKesicki">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-386">
          <u xml:id="u-386.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">...nie wiedział, tak? Czy odbyło się spotkanie w ogóle też po porwaniu, praktycznie jeszcze przed powołaniem grupy policjantów, którzy uczestniczyli w tym grillu z komendantem Książkiewiczem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-387">
          <u xml:id="u-387.0" who="#WojciechKesicki">Nie, nie odbyło się takie spotkanie. Wiem tylko tyle, że z panem Maciejem Książkiewiczem spotkał się pan Kuchta, ale to z przyczyn oczywistych, był wtedy naczelnikiem wydziału kryminalnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-388">
          <u xml:id="u-388.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">To tylko on się spotkał, a więcej nikt?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-389">
          <u xml:id="u-389.0" who="#WojciechKesicki">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-390">
          <u xml:id="u-390.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dobrze, dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-390.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Chciałem się spytać, jeszcze jesteśmy przy tym spotkaniu towarzyskim, czy wszyscy uczestnicy tego spotkania towarzyskiego mieli pozwolenie na broń?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-391">
          <u xml:id="u-391.0" who="#WojciechKesicki">Tak. W domu pana Krzysztofa Olewnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-392">
          <u xml:id="u-392.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-393">
          <u xml:id="u-393.0" who="#WojciechKesicki">No nie, przepraszam, nie wszyscy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-394">
          <u xml:id="u-394.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Chodzi o... oprócz pana Kellera.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-395">
          <u xml:id="u-395.0" who="#WojciechKesicki">No to nie miała... Pani Olewnik nie miała pozwolenia na broń.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-396">
          <u xml:id="u-396.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">No ja wiem, ale mi chodzi o mężczyzn.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-397">
          <u xml:id="u-397.0" who="#WojciechKesicki">A tak, to wszyscy mieli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-398">
          <u xml:id="u-398.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Chodzi o mężczyzn, o to mi chodzi. Przepraszam czy też znał pan pana starostę Korytowskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-399">
          <u xml:id="u-399.0" who="#WojciechKesicki">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-400">
          <u xml:id="u-400.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Czy znał go pan właśnie też z kręgów łowieckich?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-401">
          <u xml:id="u-401.0" who="#WojciechKesicki">Nie, ja pana Korytowskiego znałem wcześniej z uwagi na to, że w moim rejonie zamieszkania posiada on rodzinę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-402">
          <u xml:id="u-402.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dobrze. To jeszcze ten temat koledzy podrążą.</u>
          <u xml:id="u-402.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Chciałem się jeszcze z tych uzupełniających pytań spytać też pana, czy to, co pytał pan poseł Grzegorz Karpiński, to takie uzupełniające, czy łączył pan groźby, jakie otrzymywał pan Krzysztof Olewnik, z porwaniem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-403">
          <u xml:id="u-403.0" who="#WojciechKesicki">Na początku w jakimś sensie tak. To znaczy, jeżeli mogę rozwinąć ten wątek...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-404">
          <u xml:id="u-404.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-405">
          <u xml:id="u-405.0" who="#WojciechKesicki">...to powiem, że w ogóle była kwestia rozpatrywana taka, jaki motyw jest tego uprowadzenia i było to albo właśnie typowe dla okupu uprowadzenie, lub była brana wersja również pod uwagę uprowadzenia przez, no, współmałżonka, jakiegoś... faceta, z którym, powiedzmy, gdzie Krzysztof Olewnik z jego kobietą mógł mieć kontakty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-406">
          <u xml:id="u-406.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Pan był komendantem w Drobinie bardzo długo, prawda? Przepraszam, mógłby pan przypomnieć jeszcze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-407">
          <u xml:id="u-407.0" who="#WojciechKesicki">No, bodajże przez cztery lata.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-408">
          <u xml:id="u-408.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Ale znał pan Pazika i Piotrowskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-409">
          <u xml:id="u-409.0" who="#WojciechKesicki">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-410">
          <u xml:id="u-410.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Był pan tam w ogóle postacią znaną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-411">
          <u xml:id="u-411.0" who="#WojciechKesicki">No, myślę, że tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-412">
          <u xml:id="u-412.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Bo to mnie zawsze zastanawiało, w ogóle mnie zastanawiało, że porywacze musieli wiedzieć, że ten grill to jest spotkanie towarzyskie, w którym uczestniczą policjanci. To jest taki fakt dla mnie bardzo dziwny, że nie zrezygnowali, tylko porwanie doszło jeszcze mimo wszystko do skutku. Nie zastanawiał się pan nad tym? Bo być może policjanci z Płocka nie byli znani...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-413">
          <u xml:id="u-413.0" who="#WojciechKesicki">Panie przewodniczący, tak, zastanawiałem się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-414">
          <u xml:id="u-414.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">...bo to jest zastanawiająca sprawa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-415">
          <u xml:id="u-415.0" who="#WojciechKesicki">Zastanawiałem się nad tym. Powiem dalej, że na tym spotkaniu, w trakcie tego spotkania bodajże padła sugestia, żeby pozostać w tym domu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-416">
          <u xml:id="u-416.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Właśnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-417">
          <u xml:id="u-417.0" who="#WojciechKesicki">A ja miałem bodajże zostać z panem Olewnikiem. Jak by to się skończyło, trudno jest mi powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-418">
          <u xml:id="u-418.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Była to sprawa dosyć dziwna. Ja się w każdym razie nie spotkałem z taką sytuacją.</u>
          <u xml:id="u-418.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Chciałem się spytać też dalej o pana to śledztwo, to już jest to śledztwo prywatne. Wiem, że spotykał się pan już po godzinach pracy, jak to pan mówił czy poza cyklem pracy, służby, przepraszam bardzo, może... nie jest istotny, spotykał się pan z bardzo wieloma policjantami. Mógłby pan rozwinąć ten temat troszeczkę szerzej? Te wszystkie działania, które robił pan na prośbę pana Włodzimierza Olewnika? Bo to znam też z innych publikacji, a chciałbym to tak od pana usłyszeć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-419">
          <u xml:id="u-419.0" who="#WojciechKesicki">Tak, tak, spotykałem się zarówno w samej Komendzie Stołecznej, w komendach podwarszawskich, poczynając od Sochaczewa, Pruszkowa, Wołomina, Nowego Dworu Mazowieckiego, Otwocka poprzez komendy we Włocławku, w Toruniu, Żurominie, Mławie, no to jest szereg, to nie da się tak określić jednym zdaniem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-420">
          <u xml:id="u-420.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Ja chciałem zapytać, jeszcze ostatnie takie jedno pytanie. Wiem, że też się pan zastanawiał, w ogóle to znam, tak jak mówię, podkreślam, z innych publikacji, że jednak druga strona, strona bandytów była tak jakby informowana cały czas i te informacje przeciekały czy to z prokuratury, czy z Policji. Jak to pan odbiera? Bo wiem, że pan to się dziś wyraził też, że ma pan wrażenie ... chciałem się spytać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-421">
          <u xml:id="u-421.0" who="#WojciechKesicki">Tak, kojarzę sobie taki fakt, który miał miejsce. Było to po przesłuchaniu Jacka Krupińskiego w komendzie w Płocku, kiedy jakieś tam, powiedzmy, zasady konspiracji miały być zachowane. Okazało się, że po wyjściu, po przesłuchaniu już po tych czynnościach był telefon do rodziny, no i powiem szczerze, że moje takie wątpliwości od samego początku budziła organizacja w ogóle pracy Komendy Miejskiej Policji w Płocku. To znaczy, przykro mi to stwierdzić, ale wydawało mi się, że to są ludzie przypadkowi. Ja prosiłem pana Kuchtę, rozmawiałem z panem Olewnikiem, żeby ustalić ilość osób, spisać, wykaz zrobić tych osób, dać do akceptacji panu Olewnikowi te osoby, żeby to były w miarę stałe osoby. Interweniowałem też w tej sprawie u pana komendanta Książkiewicza, właśnie, żeby to zawęzić w ogóle ten krąg policjantów, który bierze w tym wszystkim udział, żeby tę sprawę traktował priorytetowo, ale ja się nie spotkałem z takim przypadkiem, żeby do mnie dotarła informacja, że jest jakiś konkretny przeciek z jakiejś sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-422">
          <u xml:id="u-422.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Wassermann.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-423">
          <u xml:id="u-423.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-423.1" who="#PoselZbigniewWassermann">Proszę pana, jeszcze wrócę do rzeczy, o których mówiliśmy, prosiłbym o doprecyzowanie. Ten samochód BMW, kto był właścicielem tego komisu, w którym kupił to BMW Krzysztof Olewnik?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-424">
          <u xml:id="u-424.0" who="#WojciechKesicki">Nie wiem, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-425">
          <u xml:id="u-425.0" who="#PoselZbigniewWassermann">A nie był nim czasami pan Niewiadomski, którego, pan tak zeznał przed prokuratorem, znał z pseudonimu „Dziad”?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-426">
          <u xml:id="u-426.0" who="#WojciechKesicki">Panie przewodniczący, ja z panem Krzysztofem Olewnikiem pojechałem do komisu i komis nas odesłał, ten właściciel komisu, do warsztatu. Ja wtedy pierwszy raz zobaczyłem, jak pan powiedział, pana Niewiadomskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-427">
          <u xml:id="u-427.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Ja pana o to pytałem, ale pan powiedział, że pan nie wie, ja chciałem panu ułatwić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-428">
          <u xml:id="u-428.0" who="#WojciechKesicki">Ja pierwszy raz widziałem, gdzie jest posesja, wjechaliśmy tam, ze wskazaniem, od...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-429">
          <u xml:id="u-429.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Ale żebyśmy się dobrze rozumieli, ja nie pytałem, gdzie jest posesja, jak to wygląda, tylko pytałem o osobę, która była właścicielem tego komisu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-430">
          <u xml:id="u-430.0" who="#WojciechKesicki">To pierwszy raz spotkałem się z panem Niewiadomskim. Ja nie wiedziałem, że on jest właścicielem tego komisu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-431">
          <u xml:id="u-431.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Proszę pana, pan zeznał przed prokuratorem w ten sposób, że: w komisie pracownicy skierowali mnie do właściciela, który przedstawił się z nazwiska Niewiadomski, a znany mi był z pseudonimu „Dziad”, którego znałem z racji wykonywanego zawodu policjanta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-432">
          <u xml:id="u-432.0" who="#WojciechKesicki">Tak, bo ja wtedy skojarzyłem sobie osobę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-433">
          <u xml:id="u-433.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Ja o to pytam. To wiedział pan, kto to jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-434">
          <u xml:id="u-434.0" who="#WojciechKesicki">Ale w momencie dopiero spotkania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-435">
          <u xml:id="u-435.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Proszę pana, ten zwrot nastąpił bezkolizyjnie, pan gangster nie miał tutaj żadnych obiekcji przed zwrotem pieniędzy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-436">
          <u xml:id="u-436.0" who="#WojciechKesicki">To dziwne? Po prostu pobrał chyba jakąś opłatę manipulacyjną, ale ja już nie kojarzę jaką.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-437">
          <u xml:id="u-437.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Pan tam wystąpił jako kto? Pan mu się przedstawił, że pan jest funkcjonariuszem Policji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-438">
          <u xml:id="u-438.0" who="#WojciechKesicki">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-439">
          <u xml:id="u-439.0" who="#PoselZbigniewWassermann">To może to było argumentem dla niego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-440">
          <u xml:id="u-440.0" who="#WojciechKesicki">Nie wiem, trudno jest mi powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-441">
          <u xml:id="u-441.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, czy przypomina pan sobie, jaki był i czy był powód tego spotkania u pana Krzysztofa Olewnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-442">
          <u xml:id="u-442.0" who="#WojciechKesicki">Ja już odpowiadałem na to pytanie. Panie przewodniczący, ja traktuję to jako spotkanie towarzyskie tylko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-443">
          <u xml:id="u-443.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Pan był wielokrotnie przesłuchiwany przez funkcjonariuszy, przez prokuratora i na ten temat pan zeznawał. Na przykład w pierwszych zeznaniach, które pan złożył 30 października, pan zeznał w ten sposób: Powodem zaproszenia była chęć odbycia spotkania przez Włodzimierza Olewnika z naczelnikiem wydziału kryminalnego KMP w Płocku Bogdanem Kuchtą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-444">
          <u xml:id="u-444.0" who="#WojciechKesicki">Na tamten czas mogłem tak to kojarzyć i być może tak było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-445">
          <u xml:id="u-445.0" who="#PoselZbigniewWassermann">No, dzisiaj pan zdecydowanie zaprzecza tej okoliczności. Ale dalej. W przesłuchaniu przed panem prokuratorem Wasilewskim – to jest już ta faza PZ-owska, czyli biura przestępczości zorganizowanej – pytany o to, powiedział pan tak: Co do roli pana Kuchty, to Włodzimierz Olewnik chciał mieć możliwość szybszej reakcji na przestępstwa, które by dotykały jego lub członków rodziny. Czy to jest prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-446">
          <u xml:id="u-446.0" who="#WojciechKesicki">Mogliśmy na ten temat rozmawiać. Nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-447">
          <u xml:id="u-447.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Proszę pana, czy w kontekście tych okoliczności nie jest tak, że te spotkania, o których pan powiedział, że ich było kilkadziesiąt, spotkania, które odbywają się w bardzo określonej roli, występują, ja już o to pytałem, występują przedstawiciele biznesu, występują policjanci i występują szefowie agencji ochrony. Czy pana zdaniem to nie była sytuacja, która upośledzała funkcje Policji w sensie ich bezstronności, aktywności, możliwości kontroli takich agencji na przykład? No, jeśli się z kimś wielokrotnie biesiaduje i jest się w dobrych relacjach towarzyskich, to może mieć to pewien wpływ na obowiązki zawodowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-448">
          <u xml:id="u-448.0" who="#WojciechKesicki">Ale, przepraszam, panie przewodniczący, pan jest w błędzie. Takich spotkań było kilka dosłownie, dwa lub trzy, natomiast ja mówiłem o kilkudziesięciu spotkaniach moich prywatnych osobiście z panem Olewnikiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-449">
          <u xml:id="u-449.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Jeśli nawet były dwa lub trzy, to pozostaję w takim samym przekonaniu i chciałbym, żeby pan się do tego odniósł, czy to z punktu widzenia obowiązków nie rzutuje na ich obiektywizm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-450">
          <u xml:id="u-450.0" who="#WojciechKesicki">Przepraszam, nie jestem panu w stanie odpowiedzieć na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-451">
          <u xml:id="u-451.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Według pana miało to jakiś wpływ na pana działanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-452">
          <u xml:id="u-452.0" who="#WojciechKesicki">Nie jestem panu w stanie odpowiedzieć na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-453">
          <u xml:id="u-453.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Proszę pana, w tym spotkaniu uczestniczył pan Orzechowski. Czy oprócz niego był jeszcze jakiś inny funkcjonariusz, który nie spożywał alkoholu? Pytam o funkcjonariuszy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-454">
          <u xml:id="u-454.0" who="#WojciechKesicki">Raczej nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-455">
          <u xml:id="u-455.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Proszę pana, pan zeznał, że pan Orzechowski oddalał się z tego spotkania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-456">
          <u xml:id="u-456.0" who="#WojciechKesicki">Tak, bodajże raz wyjeżdżał, ale nie kojarzę, gdzie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-457">
          <u xml:id="u-457.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Pan nawet zeznał, że raz lub dwa. Nawet pan nie wykluczył, że dwukrotnie mógł wychodzić ze spotkania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-458">
          <u xml:id="u-458.0" who="#WojciechKesicki">Mogło tak być, no, trudno jest mi powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-459">
          <u xml:id="u-459.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Jaki był cel takiego oddalenia się ze spotkania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-460">
          <u xml:id="u-460.0" who="#WojciechKesicki">Nie wiem, nie, nie. Proszę zapytać pana Orzechowskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-461">
          <u xml:id="u-461.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Pytam pana, bo pan zeznawał na ten temat, więc...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-462">
          <u xml:id="u-462.0" who="#WojciechKesicki">Ale ja naprawdę nie wiem, nie jestem w stanie panu odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-463">
          <u xml:id="u-463.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Proszę pana, czy była taka sytuacja, że po skończeniu spotkania pan Włodzimierz Olewnik proponował panu przenocowanie tam w tym domu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-464">
          <u xml:id="u-464.0" who="#WojciechKesicki">Ja nie wiem, czy pan Włodzimierz proponował Olewnik, równie dobrze ja mogłem zaproponować, w każdym bądź razie ja sobie kojarzę taki fakt, że taka rozmowa miała miejsce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-465">
          <u xml:id="u-465.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Dlaczego pan nie nocował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-466">
          <u xml:id="u-466.0" who="#WojciechKesicki">Na taką postawę pana Orzechowskiego, który dosyć radykalnie zapakował nas do samochodu, mówiąc kolokwialnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-467">
          <u xml:id="u-467.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Ale skąd ta postawa pana Orzechowskiego? Z czego to wynika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-468">
          <u xml:id="u-468.0" who="#WojciechKesicki">Nie wiem, nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-469">
          <u xml:id="u-469.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Pan określił to nawet słowem, że on kategorycznie przeciwko temu zaprotestował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-470">
          <u xml:id="u-470.0" who="#WojciechKesicki">No, trudno jest mi powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-471">
          <u xml:id="u-471.0" who="#PoselZbigniewWassermann">No, czy pan wypił bardzo dużo alkoholu wówczas?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-472">
          <u xml:id="u-472.0" who="#WojciechKesicki">No, myślę, że nie, że kojarzyłem co do faktu, miejsca i osób.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-473">
          <u xml:id="u-473.0" who="#PoselZbigniewWassermann">No to skoro pan kojarzył, to poprosiłbym o ocenę tej sytuacji. Dlaczego, skoro pan jest skłonny tam zostać, to pan Orzechowski, który przecież nie pozostaje w stosunku do pana w żadnych relacjach służbowych, powiedziałbym, gorzej nawet, on tak naprawdę panu podlegał, bo to wyście kontrolowali agencję, tak pan powiedział, to z jakiego powodu on kategorycznie protestuje przeciwko temu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-474">
          <u xml:id="u-474.0" who="#WojciechKesicki">Trudno jest mi powiedzieć, dlaczego akurat, ale może mogło być tak, że zabrał mnie z domu i chciał mnie do domu przywieźć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-475">
          <u xml:id="u-475.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Proszę pana, pytam nie bez powodu, bo z akt sprawy wynika, między innymi z wyjaśnień jednego ze skazanych już teraz, pana Rechula, że w tym czasie, kiedy wyście się bawili tam w tym domu, to oni już tam byli, oni obserwowali ten dom, ale na pytanie, na jakiej podstawie mieliście rozpoznać Krzysztofa Olewnika, odpowiedział: Olewnika miał nam pokazać jakiś miejscowy, ale nie był to „Bokserek”, widziałem go tylko raz. I mówi o drugiej sytuacji, kiedy chcieli jakby w innych okolicznościach dokonać porwania Krzysztofa Olewnika, i mówi tak: Wjechaliśmy w jakieś bloki. Jechali za samochodem BMW. Okazało się, że tym samochodem kierował nie Krzysztof Olewnik, tylko Jacek K. Zadzwonił... Wtedy Franiewski nabrał wątpliwości, zadzwonił do tego chłopaka, o którym wcześniej wyjaśniłem, on podszedł, szedł do nas i powiedział, że jest to kolega Olewnika; wydaje mi się jednak, że to mogło być w dzień porwania. Czy pan wykluczy, że to mógł być Orzechowski?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-476">
          <u xml:id="u-476.0" who="#WojciechKesicki">Trudno jest mi powiedzieć. Ja nie znam akt sprawy, nigdy, nigdy nikt mi się nie pytał akurat o te zdarzenie. Pan przewodniczący w tej chwili zadaje mi to pytanie. Naprawdę nie jestem w stanie odpowiedzieć, kto to dzwonił, kto to był, nie jestem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-477">
          <u xml:id="u-477.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, jaki był zakres zgody pańskiego przełożonego na uczestniczenie w tej sprawie, ale proszę powiedzieć o zakresie. Na co on panu pozwolił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-478">
          <u xml:id="u-478.0" who="#WojciechKesicki">Znaczy, to ogólne pojęcie pomocy takiej rodzinie i przekazywanie informacji dla Policji. Nie było żadnej precyzyjnie określonej roli jakiej, czy ja mam zbierać informacje operacyjne, czy mam jakieś rozpoznanie robić, czy wykonywać jakieś czynności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-479">
          <u xml:id="u-479.0" who="#PoselZbigniewWassermann">No ale, przepraszam, mamy do czynienia z instytucją państwową, która się nazywa Policja. Wiemy, od czego ona jest. Pan jest policjantem. Jest prowadzone śledztwo w poważnej sprawie. Jest powołana grupa funkcjonariuszy do prowadzenia tego śledztwa, bardzo ściśle określona, z wyznaczonymi zadaniami i pan się tam pojawia. No, jest rzeczą oczywistą, że trzeba wiedzieć, jakie pan ma kompetencje. Po pierwsze, jako kto, po drugie, co pan może i jak się to ma do tego zarządzenia o powołaniu grupy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-480">
          <u xml:id="u-480.0" who="#WojciechKesicki">Znaczy, panie przewodniczący, zarządzenie o powołaniu grupy to było kilka dni później. Na początku ta grupa działała tylko i wyłącznie z komendy miejskiej Policji. Dopiero bodajże w poniedziałek albo po południu w sobotę, chyba w sobotę nawet nie, bo w sobotę po południu był sam komendant Książkiewicz i dopiero on ściągał pana Mindę i instalowała się grupa z Radomia, tak że to jest rozciągnięte w czasie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-481">
          <u xml:id="u-481.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Ale ja bym poprosił jednak, żeby pan więcej o swoich uprawnieniach i kompetencjach powiedział, a nie o grupie. Ona w tej chwili, my mamy zarządzenia, a w stosunku do pana nie mamy, dlatego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-482">
          <u xml:id="u-482.0" who="#WojciechKesicki">Z tego, co pamiętam, na ówczesne czasy była to rola łącznika pomiędzy rodziną a komendą miejską Policji w Płocku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-483">
          <u xml:id="u-483.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Rola łącznika, która miała polegać na uprawnieniach jakiego rodzaju?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-484">
          <u xml:id="u-484.0" who="#WojciechKesicki">Na żadnych uprawnieniach. Na przekazywaniu informacji w stopniu bardzo szerokim policjantom, aby pomóc w realizacji tej sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-485">
          <u xml:id="u-485.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Proszę pana, czy panu ktoś zmienił zakres czynności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-486">
          <u xml:id="u-486.0" who="#WojciechKesicki">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-487">
          <u xml:id="u-487.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Czy szef grupy wiedział o takich pana uprawnieniach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-488">
          <u xml:id="u-488.0" who="#WojciechKesicki">Pan Minda, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-489">
          <u xml:id="u-489.0" who="#PoselZbigniewWassermann">A kto go o tym powiadamiał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-490">
          <u xml:id="u-490.0" who="#WojciechKesicki">Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-491">
          <u xml:id="u-491.0" who="#PoselZbigniewWassermann">To skąd pan wie, że wiedział?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-492">
          <u xml:id="u-492.0" who="#WojciechKesicki">Wiem, bo rozmawiałem z nim dwu– lub trzykrotnie o tym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-493">
          <u xml:id="u-493.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Proszę pana, pan zeznał, że pan przebywał w domu państwa Olewników – mówię o tym przebywaniu jakby poprzez pomaganie – do początku grudnia, a więc…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-494">
          <u xml:id="u-494.0" who="#WojciechKesicki">Nie, to było, panie przewodniczący, przez pierwszy tydzień czasu, później ja tylko dojeżdżałem tam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-495">
          <u xml:id="u-495.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Proszę pana, pan był przesłuchiwany w lutym 2007 r., czyli stosunkowo niedawno. To jest jedno z ostatnich pańskich przesłuchań. To było przesłuchanie prowadzone przez funkcjonariuszy w CBŚ w Białymstoku, ale delegowanych do Olsztyna i pan zeznał tak: Ja przebywałem w domu Krzysztofa Olewnika od porwania do początku grudnia 2001 r. Celem zamieszkania była pomoc rodzinie i przebywanie z pracownikami firmy Rutkowski. Czy mógłby pan rozwinąć to?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-496">
          <u xml:id="u-496.0" who="#WojciechKesicki">Mogło to być określenie nieprecyzyjne, dlatego że ja mówiłem o przebywaniu w domu, natomiast o samym pobycie... samym pobycie w domu Krzysztofa Olewnika, tam, gdzie wtedy nocowałem, to było to przez okres tygodnia czasu. Natomiast bardzo często później przebywałem w domu, gdzie się zainstalowała grupa pana Rutkowskiego, no, i to było do godziny... czasami do zerowej, do pierwszej tam przebywaliśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-497">
          <u xml:id="u-497.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Proszę pana, czy to przebywanie, czy to działanie łączyło się na przykład z wzięciem przez pana urlopu w pracy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-498">
          <u xml:id="u-498.0" who="#WojciechKesicki">Nie, bo to było po godzinach pracy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-499">
          <u xml:id="u-499.0" who="#PoselZbigniewWassermann">W jakim okresie to było po godzinach pracy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-500">
          <u xml:id="u-500.0" who="#WojciechKesicki">Od 17, od 18.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-501">
          <u xml:id="u-501.0" who="#PoselZbigniewWassermann">To po godzinach pracy to było w porozumieniu z pana przełożonymi, czy w porozumieniu z rodziną Olewników?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-502">
          <u xml:id="u-502.0" who="#WojciechKesicki">Ale po godzinach pracy ja nie musiałem utrzymywać zgody co do miejsca, gdzie będę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-503">
          <u xml:id="u-503.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Wie pan, jest śledztwo, są prowadzone czynności, działa grupa i jest osoba, która nie wiadomo, po co jest, co ma robić, ale jest policjantem z tej jednostki, w której działa grupa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-504">
          <u xml:id="u-504.0" who="#WojciechKesicki">Ale, pan przewodniczący, to pan odnosi się z aktualnego czasu, teraz. Teraz na to zdarzenie patrzy się zupełnie przez inny pryzmat. Wtedy... wtedy, w tamtym czasie tej rodzinie, mogę powiedzieć z bólem, że nikt nie chciał pomóc, nikt absolutnie. Prokuratura była daleko, Policja traktowała to... przykro mi to powiedzieć, ale Komenda Miejska Policji w Płocku traktowała to jako jakąś tam sprawę, która miała swój bieg. Ja dlatego mówiłem już kilkakrotnie, że ja prosiłem komendanta Książkiewicza, Marcinkowskiego o priorytetowe potraktowanie tej sprawy. Ja powtarzam jeszcze raz i mogę stanąć z panem Mindą, że ja byłem dla niego niewygodny, dlatego że interweniowałem wielokrotnie, wykazując jego albo, że tak powiem, nieudolność, albo niedbalstwo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-505">
          <u xml:id="u-505.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Ale mówił pan to komendantom, że taka jest sytuacja?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-506">
          <u xml:id="u-506.0" who="#WojciechKesicki">Tak, mówiłem komendantom.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-507">
          <u xml:id="u-507.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Którym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-508">
          <u xml:id="u-508.0" who="#WojciechKesicki">Panu Książkiewiczowi w szczególności, dlatego że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-509">
          <u xml:id="u-509.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Była jakaś reakcja z jego strony?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-510">
          <u xml:id="u-510.0" who="#WojciechKesicki">Nie wiem. No, w każdym bądź razie po którejś mojej interwencji pan Minda się na mnie obraził i, że tak powiem, nabrał wrogiego stosunku wobec mnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-511">
          <u xml:id="u-511.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Kończę, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-511.1" who="#PoselZbigniewWassermann">Proszę pana, jaki był powód takiej bezczynności, nieprofesjonalnego zachowania, no, tak jak pan powiedział, traktowania tej sprawy jako którejś z rzędu przez tę grupę? Jaki był tego powód?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-512">
          <u xml:id="u-512.0" who="#WojciechKesicki">No, powód był taki, że dlatego... że działania tej grupy kierowały się tylko w rejonie Płocka, nie kierowały się w... globalnie, czyli w skali kraju. Z tego, co się dowiedziałem, nie były powiadamiane, powiedzmy, nawet służby graniczne o tym. Sprawdzenia... trudno jest mi teraz się odnieść do tego, ale sprawdzenia były robione w stopniu... no, lokalnym tutaj, nawet nie były zrobione.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-513">
          <u xml:id="u-513.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Pan użył określenia, że tej rodzinie nikt nie chciał pomóc.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-514">
          <u xml:id="u-514.0" who="#WojciechKesicki">Tak, tak, mogę to z całą stanowczością potwierdzić i jeszcze raz powiedzieć, że nie chciał nikt pomóc. Nie wiem dlaczego, skąd to się wzięło. W krótkim okresie czasu, to było 2 lub 3 dni po tym uprowadzeniu, właśnie pierwszy był sygnał o lansowaniu tej tezy samouprowadzenia, że to jest teza o samouprowadzeniu, że sprawdzana była kwestia ubezpieczenia Krzysztofa, sprawdzane było, w jakich firmach, czy nie zostały podjęte jakieś tam działania mające na celu uzyskanie tego ubezpieczenia, ale to mówię, to ja w stopniu ogólnym tylko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-515">
          <u xml:id="u-515.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Już kończę.</u>
          <u xml:id="u-515.1" who="#PoselZbigniewWassermann">Proszę pana, czy ta wersja o samouprowadzeniu miała jakieś uzasadnienie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-516">
          <u xml:id="u-516.0" who="#WojciechKesicki">Już mówiłem, że nie. To absurdalne w ogóle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-517">
          <u xml:id="u-517.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-517.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Pan poseł Andrzej Dera.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-518">
          <u xml:id="u-518.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Proszę świadka, czy mógłby świadek scharakteryzować, na czym polegał pana nadzór nad firmami ochroniarskimi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-519">
          <u xml:id="u-519.0" who="#WojciechKesicki">Zgodnie z ustawą o ochronie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-520">
          <u xml:id="u-520.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Nie pytam o ustawę, tylko o pana. Co pan... jakie czynności nadzorcze pan wykonywał w stosunku do firm ochroniarskich.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-521">
          <u xml:id="u-521.0" who="#WojciechKesicki">Tak jak mówią przepisy, czyli…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-522">
          <u xml:id="u-522.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">A czy mógłby pan je scharakteryzować?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-523">
          <u xml:id="u-523.0" who="#WojciechKesicki">Panie pośle, generalnie nadzór nad gospodarką broni, nad środkami przymusu, właściwe prowadzenie dokumentacji, zatrudnianie ludzi z właściwymi kwalifikacjami i uprawnieniami, czyli jest to szerokie spektrum.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-524">
          <u xml:id="u-524.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Czy wiązało się to z kontrolami tych firm ochroniarskich?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-525">
          <u xml:id="u-525.0" who="#WojciechKesicki">Tak, jak najbardziej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-526">
          <u xml:id="u-526.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Jaki był zakres terytorialny pana nadzoru nad firmami ochroniarskimi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-527">
          <u xml:id="u-527.0" who="#WojciechKesicki">Wycinek północnej części Mazowsza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-528">
          <u xml:id="u-528.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Mógłby pan bliżej określić powiatami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-529">
          <u xml:id="u-529.0" who="#WojciechKesicki">W pierwszej wersji powiaty od Grodziska Mazowieckiego, Nowego Dworu poprzez Sochaczew, Żyrardów, Płock, Gostynin, Sierpc. Tak, to było wszystko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-530">
          <u xml:id="u-530.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-530.1" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Czy te osoby, które przebywały razem z panem podczas tej imprezy u Krzysztofa Olewnika – pan zeznał, że to byli szefowie biur ochrony – czy te firmy podlegały pana kontroli?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-531">
          <u xml:id="u-531.0" who="#WojciechKesicki">Jeżeli na ówczesne czasy, te dwie firmy tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-532">
          <u xml:id="u-532.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Czy zwyczajowo przyjętym jest spotkanie się osób, które kontrolują, z szefami firm, które mogą być kontrolowane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-533">
          <u xml:id="u-533.0" who="#WojciechKesicki">Panie przewodniczący, to są wieloletni koledzy, którzy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-534">
          <u xml:id="u-534.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Ale, przepraszam bardzo, trzeba rozróżnić kwestię koleżeństwa od czynności służbowych. Jest pytanie: Czy wiedząc o tym, że są to szefowie firm, które podlegają pana kontroli, pan powinien uczestniczyć w takim spotkaniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-535">
          <u xml:id="u-535.0" who="#WojciechKesicki">Ale to mnie nie dyskryminuje ani tych... właścicieli tych firm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-536">
          <u xml:id="u-536.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Czy pan uważa, że to jest typowe i normalne, skoro są kolegami, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-537">
          <u xml:id="u-537.0" who="#WojciechKesicki">Ja nie mogę...</u>
          <u xml:id="u-537.1" who="#WojciechKesicki">Ja uważam, że na tamten czas miałem prawo się spotkać i się spotkaliśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-538">
          <u xml:id="u-538.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-538.1" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Chciałbym teraz przejść do kwestii tego spalonego BMW. Kto panu zlecił wyjazd do miejsca, w którym znaleziono to spalone BMW?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-539">
          <u xml:id="u-539.0" who="#WojciechKesicki">Albo… informację uzyskaliśmy w domu państwa Olewników.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-540">
          <u xml:id="u-540.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Nie o informację... kto panu zlecił wyjazd, bardzo precyzyjnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-541">
          <u xml:id="u-541.0" who="#WojciechKesicki">Pan Jacek Krupiński mnie prosił i pan Włodzimierz Olewnik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-542">
          <u xml:id="u-542.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Kto panu zlecił wyjazd do dokonania oględzin, czynności w postaci oględzin samochodu tego, którym został porwany Krzysztof Olewnik?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-543">
          <u xml:id="u-543.0" who="#WojciechKesicki">Ale, panie pośle, ja nie prowadziłem żadnych czynności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-544">
          <u xml:id="u-544.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Pan powiedział wcześniej, że był pan... dokonywał pan oględzin, dowód rzeczowy w sprawie pan zabezpieczył. To co to jest, co pan robił w tym miejscu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-545">
          <u xml:id="u-545.0" who="#WojciechKesicki">Panie pośle, ja tylko sprawdzałem miejsce pogorzeliska. Ja nie wykonywałem żadnych oględzin.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-546">
          <u xml:id="u-546.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">A to, co pan robił z tym spalonym elementem elektronicznym, o którym pan mówił – być może telefonem komórkowym – to co to było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-547">
          <u xml:id="u-547.0" who="#WojciechKesicki">Ale to, w pana przekonaniu, to ja zrobiłem dobrze, czy źle, że zabezpieczyłem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-548">
          <u xml:id="u-548.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Nie, ja się nie pytam, czy pan zrobił coś dobrze, czy źle, tylko co to była za czynność według pana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-549">
          <u xml:id="u-549.0" who="#WojciechKesicki">Znalazłem fragment. Mnie jest...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-550">
          <u xml:id="u-550.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Szukanie czegoś, tak, to co to jest?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-551">
          <u xml:id="u-551.0" who="#WojciechKesicki">Mnie jest trudno określić, co to było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-552">
          <u xml:id="u-552.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Szuka pan, znajduje pan, w woreczek foliowy pan wkłada. Co to jest za czynność według pana? Jest pan funkcjonariuszem Policji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-553">
          <u xml:id="u-553.0" who="#WojciechKesicki">Panie pośle, musi mnie pan zrozumieć, że ja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-554">
          <u xml:id="u-554.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Ale ja nie chcę zrozumieć, ja się tylko pytam o fakty w tej chwili.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-555">
          <u xml:id="u-555.0" who="#WojciechKesicki">Panie pośle, ja przedstawiam panu następujący fakt: będąc na miejscu, w pogorzelisku, znalazłem rzecz, która mi mogła sugerować, że jest to spalony telefon komórkowy. Moim obowiązkiem i w moim dobrym przekonaniu zabezpieczyłem to dla potrzeb Policji, niech ktoś się wypowie, niech się...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-556">
          <u xml:id="u-556.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Czyli dokonał pan czynności zabezpieczających, tak, o to...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-557">
          <u xml:id="u-557.0" who="#WojciechKesicki">To nie są czynności procesowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-558">
          <u xml:id="u-558.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">To nie są? Zabezpieczenie dowodów nie są czynnościami, tak, według pana? Ja chcę usłyszeć od pana, czy są, czy nie są, według pana, bo pan mówił, że wcześniej był pan wieloletnim funkcjonariuszem dochodzeniowo-śledczym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-559">
          <u xml:id="u-559.0" who="#WojciechKesicki">Ja z tej czynności sporządziłem dokument w postaci notatki...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-560">
          <u xml:id="u-560.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Nie, ja się pytam, nie, przepraszam, proszę świadka. Ja się pytam bardzo precyzyjnie. Jest to czynność czy nie jest to czynność?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-561">
          <u xml:id="u-561.0" who="#WojciechKesicki">Nie jestem panu w stanie odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-562">
          <u xml:id="u-562.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Mimo że wiele, wiele lat pracował pan jako funkcjonariusz dochodzeniowo-śledczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-563">
          <u xml:id="u-563.0" who="#WojciechKesicki">Tak, mimo że wiele lat pracowałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-564">
          <u xml:id="u-564.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">I rozumiem, tak, nikt z funkcjonariuszy Policji nie zlecał panu wyjazdu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-565">
          <u xml:id="u-565.0" who="#WojciechKesicki">Nie, nikt z funkcjonariuszy Policji nie zlecił...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-566">
          <u xml:id="u-566.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Czy ma pan wiedzę, czy była wcześniej tam grupa dochodzeniowo-śledcza czy dopiero po pana przyjeździe była grupa dochodzeniowo-śledcza tam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-567">
          <u xml:id="u-567.0" who="#WojciechKesicki">Zakładam, że grupa była, dlatego że nie było już wraku samochodu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-568">
          <u xml:id="u-568.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Pan wraku samochodu nie widział, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-569">
          <u xml:id="u-569.0" who="#WojciechKesicki">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-570">
          <u xml:id="u-570.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Czy znalazł pan, znalazł pan coś, co przypominało spaloną komórkę już po obecności, rozumiem w cudzysłowie, prawdopodobnej grupy dochodzeniowo-śledczej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-571">
          <u xml:id="u-571.0" who="#WojciechKesicki">Panie pośle, tam było pogorzelisko, czyli miejsce rozgrzebane nawet dosłownie, przy nasypie kolejowym. To jest jakieś, nie wiem, działki czy coś takiego to było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-572">
          <u xml:id="u-572.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">To ja mam teraz takie pytanie. Kiedy była informacja i kiedy pan się dowiedział  o informacji, że znaleziono pojazd, którym porwano Krzysztofa Olewnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-573">
          <u xml:id="u-573.0" who="#WojciechKesicki">W domu państwa Olewników się dowiedziałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-574">
          <u xml:id="u-574.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">To było w którym dniu? W dzień po porwaniu, w tym samym dniu, znaczy ten dzień, pierwszy dzień, w którym się dowiedzieliście, czy w następnym dniu. Czy pan może bliżej określić czas?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-575">
          <u xml:id="u-575.0" who="#WojciechKesicki">Nie wiem, nie potrafię powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-576">
          <u xml:id="u-576.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Pan nie, jakby, to było te pierwsze 3 dni w każdym bądź razie, w którym pan jeszcze funkcjonował w ramach tej grupy czy później.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-577">
          <u xml:id="u-577.0" who="#WojciechKesicki">Tak, to było bezpośrednio w tych 3.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-578">
          <u xml:id="u-578.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Czy pan, ponieważ udał się pan do Głowna, to jest poza miejsce tutaj Drobina, to jest oddalone ileś tam kilometrów to miejsce, czy pan musiał informować kogoś, że pan się tam udaje, czy to zrobił pan samoistnie tylko w uzgodnieniu z panem Włodzimierzem Olewnikiem i z Jackiem Krupińskim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-579">
          <u xml:id="u-579.0" who="#WojciechKesicki">Nikogo nie informowałem o tym. Wiedział o tym pan Włodzimierz Olewnik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-580">
          <u xml:id="u-580.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Dobrze, teraz mówił pan o tym, że spotykał pan się z funkcjonariuszami z różnych komend i mówił pan to już w tym okresie, kiedy to było po, po tym okresie, kiedy pan był w grupie, czyli po godzinach pracy. Czy ja dobrze zrozumiałem pana wypowiedź, bo pan wymienił 8, 9 czy 10 komend, z którymi pan, z przedstawicielami czy z funkcjonariuszami tych komend pan się spotykał po godz. 17?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-581">
          <u xml:id="u-581.0" who="#WojciechKesicki">W soboty również, w niedziele.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-582">
          <u xml:id="u-582.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">W soboty i w niedzielę i to były spotkania natury prywatnej czy służbowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-583">
          <u xml:id="u-583.0" who="#WojciechKesicki">To znaczy prywatne, prywatne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-584">
          <u xml:id="u-584.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Czy pan prowadził prywatne śledztwo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-585">
          <u xml:id="u-585.0" who="#WojciechKesicki">To jest pojęcie o wiele za, za szeroko sformułowane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-586">
          <u xml:id="u-586.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">No, przepraszam, jest pan funkcjonariuszem Policji, po godzinach pracy, rozumiem, również po godzinie pracy, bo mówił pan, że pan się spotykał w soboty, w niedziele z funkcjonariuszami innych jednostek. Spotyka pan się, rozmawia pan na temat tej sprawy, to co to jest jak nie prywatne śledztwo, no bo może być albo służbowe, albo prywatne i dlatego się pytam, czy to było prywatne śledztwo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-587">
          <u xml:id="u-587.0" who="#WojciechKesicki">Panie pośle, ja to nazwę. To były poszukiwania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-588">
          <u xml:id="u-588.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Służbowe?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-589">
          <u xml:id="u-589.0" who="#WojciechKesicki">Nie, poszukiwania moje prywatne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-590">
          <u xml:id="u-590.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Dobrze. To już mam wyjaśnione.</u>
          <u xml:id="u-590.1" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Teraz tak. Kolejne pytanie mam. Co pana tak zbulwersowało w postępowaniu komendanta Mindy, przepraszam, komisarza Mindy, że złożył pan skargę do szefa Policji w Płocku, bo tu musiał być jakiś bardzo poważny powód, bo nie jest to normalną, bo raczej na skargę, na, na taką osobę i do takiej osoby złożono, no musi, muszą być jakieś, jakieś takie czynności, coś co pana bardzo mocno musiało zbulwersować, żeby pan aż się udał do komendanta Płocka i...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-591">
          <u xml:id="u-591.0" who="#WojciechKesicki">Ale, panie pośle, ja nie składałem skargi do komendanta Policji w Płocku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-592">
          <u xml:id="u-592.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Mówił pan, że, ja tak to zrozumiałem, Książkiewicz, jaką funkcję pełnił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-593">
          <u xml:id="u-593.0" who="#WojciechKesicki">Zastępca komendanta wojewódzkiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-594">
          <u xml:id="u-594.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">To do zastępcy komendanta wojewódzkiego, co pana tak wzburzyło w zachowaniu komisarza Mindy, że złożył pan skargę u zastępcy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-595">
          <u xml:id="u-595.0" who="#WojciechKesicki">Już odpowiadałem na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-596">
          <u xml:id="u-596.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Ale czy mógłby pan sprecyzować, czy to była jedna czynność, czy cały, czy pana przypuszczenia. Jak, jak, do faktu czy do pana oceny ogólnej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-597">
          <u xml:id="u-597.0" who="#WojciechKesicki">Już odpowiadałem na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-598">
          <u xml:id="u-598.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Dobrze, mam kolejne pytanie.</u>
          <u xml:id="u-598.1" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Czy, już koniec? Dobrze, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-599">
          <u xml:id="u-599.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Tak, proszę bardzo, pan poseł Leszek Aleksandrzak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-600">
          <u xml:id="u-600.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-600.1" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Mam takie pytanie jeszcze dotyczące państwa, pana pobytu w domu Krzystofa Olewnika. Czy mógłby pan przybliżyć, kto jeszcze w tym czasie przebywał tam?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-601">
          <u xml:id="u-601.0" who="#WojciechKesicki">Bywał tam Jacek Krupiński, bywali pracownicy pana, firmy pana Olewnika i generalnie zainstalowani tam byli pracownicy firmy pana Rutkowskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-602">
          <u xml:id="u-602.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Pana Rutkowskiego. W pewnym momencie w aktach sprawy jest, iż podsłuchy na telefonach państwa Olewników zakładała firma detektywistyczna. Nie robiła tego policja, nikt, tylko firma detektywistyczna. Czy nie dziwiło pana takie postępowanie grupy operacyjnej i prokuratora, który zezwala na założenie przez prywatną firmę podsłuchów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-603">
          <u xml:id="u-603.0" who="#WojciechKesicki">Szanowny panie pośle, właśnie m.in. był to powód interwencji mojej, dlatego że kierownik tej specgrupy, nazwijmy to, pana Rutkowskiego nie chciał wydać mi dysków z zabezpieczonymi, nagranymi rozmowami z porywaczami, więc nie pozostało mi nic innego, jak spisać specyfikację tego minidysku, pojechałem, kupiłem w Płocku, zabrałem mu ten minidysk, zawiozłem do komendy wojewódzkiej, do Komendy Miejskiej Policji w Płocku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-604">
          <u xml:id="u-604.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Czyli rozumiem, że to jak gdyby budziło pana zaniepokojenie, a zupełnie nie reagowała na to grupa operacyjna ani prokuratura, tak to mogę zrozumieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-605">
          <u xml:id="u-605.0" who="#WojciechKesicki">Tak, dokładnie tak. Mało tego, mogę to rozszerzyć, dlatego że mój pobyt w tym domu miał generalnie też za zadanie, ja chciałem poznać tych ludzi, jaką oni mają profesję, jakie mają doświadczenie, czym się do tej pory zajmowali. Określiłem to w rozmowie bodajże z komendantem Książkiewiczem, że jest to zlepek przypadkowych osób, którzy, ja, ja już mówiłem, że był brak całkowitego profesjonalizmu tej grupy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-606">
          <u xml:id="u-606.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-606.1" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Czy podczas pana pobytu tam członkowie rodziny państwa Olewników przekazywali panu informacje dotyczące żądań sprawców?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-607">
          <u xml:id="u-607.0" who="#WojciechKesicki">W pierwszym dniu, po pierwszych sygnałach, które było, czekaliśmy bodajże, chyba to było, już nie pamiętam, ale to było chyba w sobotę wieczór czy w nocy albo w niedzielę, nie pamiętam. Tak, byłem przy pierwszych dwóch rozmowach telefonicznych, natomiast później nie uczestniczyłem przy żadnych rozmowach. To była swoista umowa, jak wspomniałem już wcześniej, z panem Włodzimierzem Olewnikiem, gdzie on nie przekazywał mi żadnej informacji, natomiast ja w miarę swoich posiadanych informacji przekazywałem jemu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-608">
          <u xml:id="u-608.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-608.1" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Czy świadek znał osobę o pseudonimie „Kajtek” z Sierpca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-609">
          <u xml:id="u-609.0" who="#WojciechKesicki">To znaczy ja znam kilka osób o pseudonimie „Kajtek”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-610">
          <u xml:id="u-610.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Aha, kilka osób, więc, spod Sierpca, Sierpca, przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-611">
          <u xml:id="u-611.0" who="#WojciechKesicki">Z Sierpca też.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-612">
          <u xml:id="u-612.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-613">
          <u xml:id="u-613.0" who="#WojciechKesicki">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-614">
          <u xml:id="u-614.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">To jest osoba, no, jeżeli mogę przybliżyć, gdzie pan Olewnik przesłuchując, mówił, że rozmawiał jak gdyby, przypisywał również udział tej osobie w porwaniu, gdzie według tych zeznań pan stwierdził, żeby, delikatnie mówiąc, odczepili się od „Kajtka”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-615">
          <u xml:id="u-615.0" who="#WojciechKesicki">Nic takiego nie miało miejsca, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-616">
          <u xml:id="u-616.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">A rozumiem, bo to jest, ja tylko zapytać, czy coś takiego było, taka sprawa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-617">
          <u xml:id="u-617.0" who="#WojciechKesicki">Nic takiego nie miało miejsca. Ja w relacjach z panem Włodzimierzem Olewnikiem nigdy nie mówiłem, że jakąś osobę należy odpuścić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-618">
          <u xml:id="u-618.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Rozumiem, czyli to jak gdyby jest nieprawdą, dobrze. Czy znał pan Wiktora K., kontrahenta firmy Krup-Stal, Konakowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-619">
          <u xml:id="u-619.0" who="#WojciechKesicki">Mogłem go raz widzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-620">
          <u xml:id="u-620.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Aha, rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-620.1" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Mam takie pytanie jeszcze dotyczące komendy wojewódzkiej w Płocku. Czy mógłby pan określić, jakie panowały stosunki między pracownikami komendy wojewódzkiej w Płocku. Czy były to koleżeńskie, czy kontakty jakieś współpracy, rywalizacji, czy bardziej koleżeńskie, gdzie no też spotykaliście się po, po godzinach, na imprezach towarzyskich.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-621">
          <u xml:id="u-621.0" who="#WojciechKesicki">Ale, panie pośle, musi pan, przepraszam, sprecyzować, bo komenda jako całość to jest konglomerat, tam jest paręset ludzi zatrudnionych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-622">
          <u xml:id="u-622.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Jasne. No, to powiedzmy, w kierownictwie, czyli komendanci, naczelnicy, zastępcy naczelników.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-623">
          <u xml:id="u-623.0" who="#WojciechKesicki">W relacji osób, które ja znałem, to mogę powiedzieć, że były serdeczne stosunki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-624">
          <u xml:id="u-624.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Czyli koleżeńskie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-625">
          <u xml:id="u-625.0" who="#WojciechKesicki">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-626">
          <u xml:id="u-626.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-626.1" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Czy znał pan nadkomisarza Dąbrowskiego z komendy wojewódzkiej w Radomiu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-627">
          <u xml:id="u-627.0" who="#WojciechKesicki">Nie kojarzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-628">
          <u xml:id="u-628.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">To, czy nadkomisarz Dąbrowski przesłuchiwał pana? I dlatego o to pytam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-629">
          <u xml:id="u-629.0" who="#WojciechKesicki">Dąbrowski? Nie kojrzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-630">
          <u xml:id="u-630.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Nie kojarzy pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-631">
          <u xml:id="u-631.0" who="#WojciechKesicki">Nie kojarzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-632">
          <u xml:id="u-632.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Czy znał pan osobiście innych członków grupy operacyjno-śledczej, która prowadziła to śledztwo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-633">
          <u xml:id="u-633.0" who="#WojciechKesicki">W tamtym okresie czasu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-634">
          <u xml:id="u-634.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Tak, te początkowe, oczywiście, w tej pierwszej fazie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-635">
          <u xml:id="u-635.0" who="#WojciechKesicki">Pana Strausa znałem. Znałem, i znam, pana Lubińskiego i pana Mindę, oczywiście. Natomiast z pozostałej części byli to zdecydowanie młodsi ode mnie wtedy policjanci. No, z widzenia tak, jak najbardziej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-636">
          <u xml:id="u-636.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-636.1" who="#PoselLeszekAleksandrzak">A jakie kontakty łączyły pana z Bogdanem Kuchtą? Czy to były osobiste, prywatne, czy jakieś kontakty w zakresie śledztwa łączyły pana w tym temacie, w sprawie porwania, z panem Kuchtą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-637">
          <u xml:id="u-637.0" who="#WojciechKesicki">Znaczy, do momentu spotkania to mogę określić to jako zawodowe, z tytułu tego, że spotykaliśmy... Pan Kuchta pełnił funkcję naczelnika wydziału kryminalnego i siłą rzeczy to się przekładało na kontakty, kiedy pracowałem w Drobinie i kiedy pracowałem w Płocku. W Drobinie z tego tytułu, że gmina Bielsk graniczyła z gminą Drobin. Mogę powiedzieć, że to się wzajemnie przenikało. Ja wspominam ten okres czasu współpracy bardzo pozytywnie i mile.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-638">
          <u xml:id="u-638.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Czy jeżeli chodzi o grupę operacyjną, to wymieniał się pan z tą grupą jakimiś swoimi przypuszczeniami, czy uwagami? Jeżeli tak, to z kim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-639">
          <u xml:id="u-639.0" who="#WojciechKesicki">Panie pośle, najczęściej był to pan Minda właśnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-640">
          <u xml:id="u-640.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">To już pan mówił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-641">
          <u xml:id="u-641.0" who="#WojciechKesicki">Nie, nie pan Minda, pan Kuchta, przepraszam, w pierwszej części. I później, po takiej postawie typowo antagonistycznej względem mnie, mogę powiedzieć, że wróciłem do pana Kuchty ponownie, przekazując mu informacje. W pierwszym okresie czasu tak, jak wspomniałem, był to dosyć szeroki zakres informacji, który polegał na przedstawieniu wszystkich członków rodziny, numerów samochodów, jakimi się rodzina porusza, posesji, gdzie zamieszkuje, powiedzmy, na miejscu, w Płocku itd., obiektów, w stanie posiadania jakie ma rodzina, po numery wszystkich telefonów – stacjonarnych i komórkowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-642">
          <u xml:id="u-642.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-643">
          <u xml:id="u-643.0" who="#WojciechKesicki">Przepraszam, jeszcze mogę sprecyzować. Również osoby, które kontaktowały się, brane były pod uwagę wcześniej zdarzenia, które miały miejsce w rodzinie pana Olewnika. Ja kojarzę sobie dwa przypadki wymuszenia dla okupu, gdzie jeden z pozytywnym skutkiem został zrealizowany, drugiego natomiast – nie udało się ustalić sprawców.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-644">
          <u xml:id="u-644.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-644.1" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Dzisiaj również mówił pan o tym, iż z Włodzimierzem Olewnikiem łączyły pana kontakty więcej niż koleżeńskie, tak bym powiedział, i że to w jakiś sposób się zmieniło po 2003 r. Co do końca było, według pana, powodem tej sytuacji? No bo, rozumiem, koleżeństwo trwało dość długo, od wielu lat, jak sam pan mówił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-645">
          <u xml:id="u-645.0" who="#WojciechKesicki">Tak, ja już powiedziałem, że bardzo negatywne przedstawienie mojej osoby względem pana Olewnika. I te kontakty w sposób nagły urwały się w 2003 r., w pierwszym kwartale. Z przykrością muszę stwierdzić, że później się kontaktowaliśmy tylko na sali sądowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-646">
          <u xml:id="u-646.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">I rozumiem, że ta sytuacja nadal jest taka sama, nie zmienia się nic?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-647">
          <u xml:id="u-647.0" who="#WojciechKesicki">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-648">
          <u xml:id="u-648.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-649">
          <u xml:id="u-649.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-649.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Pan poseł Edward Wojtas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-650">
          <u xml:id="u-650.0" who="#PoselEdwardWojtas">Chciałem zapytać świadka o taką sprawę. Wspominał pan, że po uprowadzeniu Krzysztofa Olewnika kontakty z Jackiem Krupińskim były częste. Czy pan Krupiński może wspominał coś o sytuacji finansowej firmy Krup-Stal?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-651">
          <u xml:id="u-651.0" who="#WojciechKesicki">Szanowny panie pośle, ja nie dociekałem nigdy spraw finansowych tej firmy, ani firm pana Włodzimierza Olewnika, ani firm Krup-Stal. Ja czasami bywałem w drodze powrotnej do domu w firmie Krup-Stal. Natomiast mogę powiedzieć tylko tyle, że byłem namawiany kilkakrotnie do odejścia z Policji, a miałem propozycję zatrudnienia w firmie Krup-Stal.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-652">
          <u xml:id="u-652.0" who="#PoselEdwardWojtas">A czy pan Jacek Krupiński może coś wspominał, czy pan Krzysztof Olewnik chciał się wycofać z działania w tej firmie? Czy na ten temat była jakaś rozmowa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-653">
          <u xml:id="u-653.0" who="#WojciechKesicki">Panie pośle, z tego, co sobie przypominam, to nic takiego nie miało miejsca, a, wręcz przeciwnie, kojarzę sobie, że miał być import używanych narzędzi rolniczych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-654">
          <u xml:id="u-654.0" who="#PoselEdwardWojtas">Czy zna pan pana Mikołaja Borkowskiego i Sławomira Paciorka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-655">
          <u xml:id="u-655.0" who="#WojciechKesicki">Jeszcze raz poproszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-656">
          <u xml:id="u-656.0" who="#PoselEdwardWojtas">Pana Mikołaja Borkowskiego i Sławomira Paciorka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-657">
          <u xml:id="u-657.0" who="#WojciechKesicki">To nie był ten od Rutkowskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-658">
          <u xml:id="u-658.0" who="#PoselEdwardWojtas">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-659">
          <u xml:id="u-659.0" who="#WojciechKesicki">O, to kojarzę sobie to nazwisko. Blondyn, taki wysoki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-660">
          <u xml:id="u-660.0" who="#PoselEdwardWojtas">Czy przypomina pan sobie rozmowę telefoniczną z panem Waldemarem Orzechowskim z 27 października 2001 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-661">
          <u xml:id="u-661.0" who="#WojciechKesicki">Nie przypominam. Jeżeli zeznałem w aktach sprawy, to proszę to cytować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-662">
          <u xml:id="u-662.0" who="#PoselEdwardWojtas">To ja panu przypomnę, zadzwonił pan na jego telefon komórkowy, tak wynika z akt sprawy, z informacją: porwali synusia. Czy to jest prawdą? Czy przypomina pan sobie taki fakt?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-663">
          <u xml:id="u-663.0" who="#WojciechKesicki">Panie pośle, ja użyłem sformułowania slangiem, który w tym zakresie jest: zawinęli. To jest takie specyficzne sformułowanie. Ja to, i ja to potwierdzam, ja tak powiedziałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-664">
          <u xml:id="u-664.0" who="#PoselEdwardWojtas">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-664.1" who="#PoselEdwardWojtas">Czy świadek znał Joannę Grączewską?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-665">
          <u xml:id="u-665.0" who="#WojciechKesicki">Pani bodajże była dyrektorem zakładów mięsnych w Sierpcu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-666">
          <u xml:id="u-666.0" who="#PoselEdwardWojtas">Czy może rozmawiał pan z tą panią na temat kwestii uprowadzenia pana Krzysztofa Olewnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-667">
          <u xml:id="u-667.0" who="#WojciechKesicki">Nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-668">
          <u xml:id="u-668.0" who="#PoselEdwardWojtas">Czy może pan odpowiedzieć na pytanie, kiedy praktycznie... Może nie tak. Skąd wziął się brak zaufania rodziny Olewników do pana po pewnym czasie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-669">
          <u xml:id="u-669.0" who="#WojciechKesicki">Tak, jak już wcześniej powiedziałem, to nastąpiło w pierwszym kwartale 2003 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-670">
          <u xml:id="u-670.0" who="#PoselEdwardWojtas">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-670.1" who="#PoselEdwardWojtas">Posługiwał się pan, jak wynika z akt śledztwa, kartą Simplus, zakupioną przez Włodzimierza Olewnika. W jakim celu pan Włodzimierz Olewnik przekazał panu tę kartę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-671">
          <u xml:id="u-671.0" who="#WojciechKesicki">To były dwie lub trzy karty startowe na telefonach naszych, które posiadaliśmy,  i miały służyć tylko i wyłącznie do kontaktu między nami. A spowodowane to było m.in. tym, że mieliśmy uzasadnione podejrzenie, że przeciekają informacje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-672">
          <u xml:id="u-672.0" who="#PoselEdwardWojtas">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-672.1" who="#PoselEdwardWojtas">Co było powodem, że po okresie półtora miesiąca użytkowania wyrzucił pan zestaw Simplus, który pan użytkował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-673">
          <u xml:id="u-673.0" who="#WojciechKesicki">Ja nie wyrzuciłem. Oddałem go panu Olewnikowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-674">
          <u xml:id="u-674.0" who="#PoselEdwardWojtas">Tak wynika z protokołu przesłuchania pana. Czy jeżdżąc z panem Jackiem Krupińskim w poszukiwaniu Krzysztofa Olewnika, rozmawiając z różnymi ludźmi, nawet jak wynika z akt sprawy, z ludźmi z marginesu społecznego, czy nie zauważył pan czegoś podejrzanego w zachowaniu pana Jacka Krupińskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-675">
          <u xml:id="u-675.0" who="#WojciechKesicki">Panie pośle, nie, a wręcz przeciwnie. Ja mogę powiedzieć, że pan Jacek Krupiński był bardzo zaangażowany w tę sprawę, w sensie takim, że to on jeździł z okupem, narażał się. Rozmawiał kiedyś ze mną, bał się, naprawdę autentycznie się bał. Natomiast ja powiedziałem tu już wcześniej, że rozmowy po uprowadzeniu to były dziesiątki, setki godzin, które razem rozmawialiśmy. I jeżeli Jacek Krupiński miałby... brałby udział w uprowadzeniu albo zaplanowałby to wszystko, to niestety, siłą rzeczy to by gdzieś w którejś, rozumiem, by to wyszło. W moim przekonaniu, ja powtarzam jeszcze z całą świadomością, w moim przekonaniu Jacek Krupiński nie ma z tą sprawą nic wspólnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-676">
          <u xml:id="u-676.0" who="#PoselEdwardWojtas">Czy wiedział pan o fakcie kserowania pieniędzy, które miały być później przekazane porywaczom?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-677">
          <u xml:id="u-677.0" who="#WojciechKesicki">Tak i moją reakcją było na to, że w ostrych słowach rozmawiałem z panem Włodzimierzem Olewnikiem, dlatego że sam fakt kserowania... przy tych czynnościach brało udział wielu ludzi, którzy szukali tonerów, papierów, kserokopiarek. Dla mnie to nie spełniało żadnej roli wtedy na tamte czasy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-678">
          <u xml:id="u-678.0" who="#PoselEdwardWojtas">Czy nie sądzi pan, że ktoś z obecnych przy kserowaniu mógł tę informację przekazać porywaczom?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-679">
          <u xml:id="u-679.0" who="#WojciechKesicki">Nie wiem, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-680">
          <u xml:id="u-680.0" who="#PoselEdwardWojtas">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-681">
          <u xml:id="u-681.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Grzegorz Karpiński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-682">
          <u xml:id="u-682.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-682.1" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Czy byłby pan w stanie przybliżyć komisji, jakie czynności podejmował pan z Jackiem K. w celu odnalezienia Krzysztofa Olewnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-683">
          <u xml:id="u-683.0" who="#WojciechKesicki">Prócz wyjazdów, gdzie się spotykałem z moimi kolegami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-684">
          <u xml:id="u-684.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Przepraszam, to ja tylko uściślę, bo pan wspomniał o tym, że pan rozmawiał z kolegami z różnych komend. Pan wymienił te komendy z miejsca ich siedzib. Natomiast inne czynności jakie podejmowaliście?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-685">
          <u xml:id="u-685.0" who="#WojciechKesicki">Tak, byliśmy na Pomorzu u wspólników. No, może za dużo powiedziałem: wspólników, bynajmniej u znajomych w interesach pana Jacka Krupińskiego i Krzysztofa Olewnika. Byliśmy wysondować, że tak powiem, nastrój i ewentualnie, czy posiadają jakiekolwiek informacje. No i nie kojarzę sobie tak. No, generalnie to... przepraszam, pan mecenas mi podpowiedział fakt. Na prośbę pana Włodzimierza Olewnika jeździliśmy jeszcze do Człuchowa do pana Jackowskiego. Z tego, co wiem, to Jacek ze mną był w Łodzi też gdzieś, ale trudno jest mi powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-686">
          <u xml:id="u-686.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Kto to jest pan Jackowski?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-687">
          <u xml:id="u-687.0" who="#WojciechKesicki">No, to taki słynny na całą Polskę jasnowidz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-688">
          <u xml:id="u-688.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Proszę powiedzieć, czy w trakcie tych wyjazdów te czynności, które podejmowaliście, one wynikały z pewnych waszych podejrzeń, choćby to, o czym pan mówi, że jechaliście do jakichś osób, z którymi Krzysztof Olewnik i Jacek K. prowadzili interesy, czy to były działania przypadkowe. Jak planowaliście te działania, w jaki sposób?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-689">
          <u xml:id="u-689.0" who="#WojciechKesicki">To znaczy wszelkie wyjazdy były konsultowane z panem Włodzimierzem Olewnikiem. Ja mówię wyjazdy takie, gdzie Jacek jechał, gdzie to były prócz spotkań moich z policjantami, bo o tych spotkaniach pana Włodzimierza Olewnika nie informowałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-690">
          <u xml:id="u-690.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Czy ta wiedza, którą pan posiadł, i ewentualnie już późniejsza wiedza, bo pewnie już wynikająca tylko z mediów pozwala panu na przypuszczenie, że nie wszyscy sprawcy zostali ujęci w tej sprawie i skazani?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-691">
          <u xml:id="u-691.0" who="#WojciechKesicki">Nie odniosę się do tego, dlatego że to jest w kompetencji wysokiego sądu, tak że ja...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-692">
          <u xml:id="u-692.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Ale czy pan choćby też w tych rozmowach z Jackiem K., już po zatrzymaniu sprawców, i po ich skazaniu, i po ich osądzeniu, tego typu rozmowy prowadziliście?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-693">
          <u xml:id="u-693.0" who="#WojciechKesicki">Szanowny panie pośle, ta sprawa dla mnie to miała tylko kontekst kryminalny. To był typowy bandycki napad dla okupu. Wszelkie jakieś spekulacje o przejęciu majątku to są dopiero po czasie robione. Ja oceniam to z punktu widzenia kryminalnego na typowy bandycki napad dla okupu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-694">
          <u xml:id="u-694.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">I w tym wątku kryminalnym sądzi pan, że ci, którzy zostali skazani i ujęci, to było wystarczające do tego, żeby przeprowadzić tego typu operację, jak porwanie, przetrzymywanie przez dwa lata?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-695">
          <u xml:id="u-695.0" who="#WojciechKesicki">Nie wiem, panie pośle. Trudno jest mi to ocenić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-696">
          <u xml:id="u-696.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Jasne, jasne.</u>
          <u xml:id="u-696.1" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Czy pamięta pan, jak wyglądało miejsce przestępstwa po tym jak panowie weszliście do domu Krzysztofa Olewnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-697">
          <u xml:id="u-697.0" who="#WojciechKesicki">Nie pamiętam, proszę odnieść się do protokołu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-698">
          <u xml:id="u-698.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">A czy pamięta pan ewentualnie swoją ocenę co do tego, w jaki sposób ten dom wyglądał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-699">
          <u xml:id="u-699.0" who="#WojciechKesicki">Ja nie wchodziłem do wewnątrz pomieszczeń. Zatrzymałem się bodajże w przedpokoju tylko i wyłącznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-700">
          <u xml:id="u-700.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">I nie był pan w środku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-701">
          <u xml:id="u-701.0" who="#WojciechKesicki">Nie, nie byłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-702">
          <u xml:id="u-702.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-702.1" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-703">
          <u xml:id="u-703.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Bardzo proszę, pan poseł Paweł Olszewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-704">
          <u xml:id="u-704.0" who="#PoselPawelOlszewski">Czy mógłby pan wyjaśnić treść SMS-a, którego wysłał pan na telefon Jacka K., w którym pisał pan o zabawie studolarówkami, i jeszcze jedna treść była odnośnie żon, kwestii pieniędzy itd.? Ten SMS został odczytany z telefonu Jacka K.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-705">
          <u xml:id="u-705.0" who="#WojciechKesicki">Nie pamiętam, czy takiego SMS-a wysyłałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-706">
          <u xml:id="u-706.0" who="#PoselPawelOlszewski">A czy mógłby pan powiedzieć, dlaczego dopiero po pięciu latach od daty zdarzenia, mianowicie od momentu, w którym został odnaleziony ten element, być może telefonu komórkowego, przekazał pan tę informację?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-707">
          <u xml:id="u-707.0" who="#WojciechKesicki">Ja natychmiast przekazałem informację i ten telefon.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-708">
          <u xml:id="u-708.0" who="#PoselPawelOlszewski">A mógłby pan powiedzieć komu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-709">
          <u xml:id="u-709.0" who="#WojciechKesicki">Do pionu dochodzeniowo-śledczego Komendy Miejskiej Policji w Płocku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-710">
          <u xml:id="u-710.0" who="#PoselPawelOlszewski">A kto dokładnie przyjął od pana ten fragment urządzenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-711">
          <u xml:id="u-711.0" who="#WojciechKesicki">Naczelnik, względnie zastępca, już nie kojarzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-712">
          <u xml:id="u-712.0" who="#PoselPawelOlszewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-712.1" who="#PoselPawelOlszewski">A czy mógłby pan powiedzieć, co pan zrobił z 2 tys. zł, które uzyskał pan od Włodzimierza Olewnika, celem zakupu rzekomo lornetki dla policjantów, celem obserwowania przestępców z okolic Nowego Dworu Mazowieckiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-713">
          <u xml:id="u-713.0" who="#WojciechKesicki">Wraca pan do rzeczy, która jest już przeszłością.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-714">
          <u xml:id="u-714.0" who="#PoselPawelOlszewski">Jak wszystko, o czym rozmawiamy dzisiaj.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-715">
          <u xml:id="u-715.0" who="#WojciechKesicki">Tak. Szanowny panie pośle, sąd mnie uniewinnił z ciążącego na mnie zarzutu w całości. Obecny tu pan pełnomocnik rodziny Olewników pofatygował się o kasację nawet do Sądu Najwyższego do Izby Karnej, gdzie ona nie została uwzględniona. Ja za te pieniądze kupiłem lornetkę, natomiast co sąd zrobił z lornetką, trudno jest mi powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-716">
          <u xml:id="u-716.0" who="#PoselPawelOlszewski">Ale kupił pan fizycznie tę lornetkę, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-717">
          <u xml:id="u-717.0" who="#WojciechKesicki">Ja przekazałem pieniądze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-718">
          <u xml:id="u-718.0" who="#PoselPawelOlszewski">Ale mógłby pan powiedzieć, komu pan przekazał te pieniądze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-719">
          <u xml:id="u-719.0" who="#WojciechKesicki">Nie, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-720">
          <u xml:id="u-720.0" who="#PoselPawelOlszewski">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-721">
          <u xml:id="u-721.0" who="#PelnomocnikswiadkaJaroslawPardyka">Powiedział: nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-722">
          <u xml:id="u-722.0" who="#PoselPawelOlszewski">A dlaczego nie może pan powiedzieć, komu przekazał te pieniądze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-723">
          <u xml:id="u-723.0" who="#WojciechKesicki">Bo to jest moja prywatna sprawa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-724">
          <u xml:id="u-724.0" who="#PoselPawelOlszewski">Ale z prywatnych pieniędzy Włodzimierza Olewnika przekazał pan pieniądze...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-725">
          <u xml:id="u-725.0" who="#PelnomocnikswiadkaJaroslawPardyka">...w sądzie, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-726">
          <u xml:id="u-726.0" who="#PoselPawelOlszewski">To znaczy jeśli mógłbym, ja rozumiem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-727">
          <u xml:id="u-727.0" who="#PelnomocnikswiadkaJaroslawPardyka">Tak jak powiadam: nie, również w sądzie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-728">
          <u xml:id="u-728.0" who="#PoselPawelOlszewski">Rozumiem, ale my nie jesteśmy w chwili obecnej w sądzie i chciałbym zadać pytanie. Z prywatnych pieniędzy Włodzimierza Olewnika, mimo wszystko, przekazał pan pieniądze na zakup urządzenia dla Policji, czyli dla instytucji publicznej. Stąd pytanie: jaki funkcjonariusz Policji przyjął te pieniądze celem zakupu lornetki, jest dla komisji niezwykle istotnym faktem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-729">
          <u xml:id="u-729.0" who="#WojciechKesicki">Szanowny panie przewodniczący komisji, jestem w stanie przedłożyć stosowne dokumenty na te okoliczności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-730">
          <u xml:id="u-730.0" who="#PoselPawelOlszewski">Czyli odmawia pan odpowiedzi na pytanie odnośnie...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-731">
          <u xml:id="u-731.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Bo to, rozumiem, pan może się...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-732">
          <u xml:id="u-732.0" who="#PoselPawelOlszewski">A mógłby pan powiedzieć, w jakim celu pożyczał pan pieniądze od Jacka K.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-733">
          <u xml:id="u-733.0" who="#WojciechKesicki">Zupełnie prywatnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-734">
          <u xml:id="u-734.0" who="#PoselPawelOlszewski">A czy normalnym jest, że funkcjonariusze Policji pożyczają pieniądze od biznesmenów, przedsiębiorców, u których później zostają zatrudnieni?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-735">
          <u xml:id="u-735.0" who="#WojciechKesicki">I od kolegów też.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-736">
          <u xml:id="u-736.0" who="#PoselPawelOlszewski">Od kolegów też.</u>
          <u xml:id="u-736.1" who="#PoselPawelOlszewski">A czy wiedział pan, że samochód, który zakupił Krzysztof Olewnik, był wcześniej własnością niejakiego Brodackiego, związanego z Krzysztofem Mrozowskim, pseudonim „Fragles”, członkiem gangu Mutantów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-737">
          <u xml:id="u-737.0" who="#WojciechKesicki">Pierwsze słyszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-738">
          <u xml:id="u-738.0" who="#PoselPawelOlszewski">A znał pan Krzysztofa Mrozowskiego, pseudonim „Fragles”?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-739">
          <u xml:id="u-739.0" who="#WojciechKesicki">Tak, znałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-740">
          <u xml:id="u-740.0" who="#PoselPawelOlszewski">A czy mógłby pan opowiedzieć o znajomości z tym członkiem gangu Mutantów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-741">
          <u xml:id="u-741.0" who="#WojciechKesicki">Poznałem go na strzelnicy w Rembertowie, był wtedy funkcjonariuszem oddziału antyterrorystycznego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-742">
          <u xml:id="u-742.0" who="#PoselPawelOlszewski">Czy później utrzymywał pan z nim kontakty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-743">
          <u xml:id="u-743.0" who="#WojciechKesicki">Dwukrotnie się spotkałem przy realizacji sprawy Krzysztofa Olewnika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-744">
          <u xml:id="u-744.0" who="#PoselPawelOlszewski">A czy mógłby pan uszczegółowić, na czym polegały te kontakty w sprawie Krzysztofa Olewnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-745">
          <u xml:id="u-745.0" who="#WojciechKesicki">Prosiłem go o przekazanie mi informacji, czy jest w stanie mi wskazać miejsce pobytu Krzysztofa Olewnika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-746">
          <u xml:id="u-746.0" who="#PoselPawelOlszewski">Był w stanie wskazać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-747">
          <u xml:id="u-747.0" who="#WojciechKesicki">Nie za pierwszym razem, ale umówiliśmy się po miesiącu. Niestety, nie doszło do spotkania, bodajże został zastrzelony w Warszawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-748">
          <u xml:id="u-748.0" who="#PoselPawelOlszewski">Czy mógłby pan powiedzieć, jakiego charakteru była pana znajomość z Grzegorzem Korytowskim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-749">
          <u xml:id="u-749.0" who="#WojciechKesicki">Do 2000 r. koleżeńska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-750">
          <u xml:id="u-750.0" who="#PoselPawelOlszewski">Koleżeńska.</u>
          <u xml:id="u-750.1" who="#PoselPawelOlszewski">A czy wiedział pan, że pan Korytowski blisko znał się z niejakim Andrzejem Adamskim, przestępcą związanym z grupą mokotowską?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-751">
          <u xml:id="u-751.0" who="#WojciechKesicki">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-752">
          <u xml:id="u-752.0" who="#PoselPawelOlszewski">A czy wiedział pan, że Jacek K. kontaktował się z Andrzejem Adamskim i znał jego osobiście?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-753">
          <u xml:id="u-753.0" who="#WojciechKesicki">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-754">
          <u xml:id="u-754.0" who="#PoselPawelOlszewski">A czy w związku z tym, co powiedział pan wcześniej, że na pewno wiedziałby pan, gdyby Jacek K. znał Wojciecha Franiewskiego, to w kontekście tego, że nie wiedział pan o innych przestępczych kontaktach Jacka K., istnieje prawdopodobieństwo, że jednak Jacek K. znał Franiewskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-755">
          <u xml:id="u-755.0" who="#WojciechKesicki">Panie pośle, trudno jest mi powiedzieć. Ja o samych kontaktach Jacka Krupińskiego z Mrozowskim dowiedziałem się też z akt sprawy, kiedy byłem przesłuchiwany i konfrontowany bodajże.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-756">
          <u xml:id="u-756.0" who="#PoselPawelOlszewski">Ale czyli… Moje pytanie zmierza do tego, że na pytanie odnośnie kontaktów i znajomości Franiewskiego z Jackiem K. pan powiedział, że gdyby taka znajomość miała miejsce, na pewno pan by wiedział. Natomiast w kontekście innego przestępcy pan mówi, że nie ma tej wiedzy, czyli istnieje również prawdopodobieństwo, że takiej wiedzy nie miałby pan, gdyby te kontakty były z Franiewskim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-757">
          <u xml:id="u-757.0" who="#WojciechKesicki">No, ja myślę, że w jakimś stopniu by mi o tym powiedział, jeżeli mi nie mówił, to zakładam, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-758">
          <u xml:id="u-758.0" who="#PoselPawelOlszewski">Czy wiedział pan, że zarówno Jacek K., jak i Korytowski znali się z Rafałem Kasprzakiem, członkiem gangu mokotowskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-759">
          <u xml:id="u-759.0" who="#WojciechKesicki">Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-760">
          <u xml:id="u-760.0" who="#PoselPawelOlszewski">A czy znał pan tego człowieka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-761">
          <u xml:id="u-761.0" who="#WojciechKesicki">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-762">
          <u xml:id="u-762.0" who="#PoselPawelOlszewski">A czy mógłby pan powiedzieć, jakie relacje łączyły pana z niejakim Eugeniuszem Drohomireckim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-763">
          <u xml:id="u-763.0" who="#WojciechKesicki">Służbowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-764">
          <u xml:id="u-764.0" who="#PoselPawelOlszewski">Służbowe.</u>
          <u xml:id="u-764.1" who="#PoselPawelOlszewski">A czy byli panowie po imieniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-765">
          <u xml:id="u-765.0" who="#WojciechKesicki">Nie, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-766">
          <u xml:id="u-766.0" who="#PoselPawelOlszewski">A czy może pan odpowiedzieć jeszcze – już, panie przewodniczący, ostatnie pytanie – skoro pana relacje z Drohomireckim, wielokrotnie skazanym i oskarżonym również w tej sprawie, miały charakter stricte służbowy, dlaczego w telefonie miał wpisanego pana pod pozycją Wojtek Kęsicki? Osoby, z którymi ma się kontakt czysto służbowy, raczej się wpisuje nie po imieniu i sądzę, że jak charakter służbowy, czyli był podejrzanym w sprawach, które pan prowadził, raczej nie posiada się telefonów komórkowych do osób, które prowadzą śledztwo w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-767">
          <u xml:id="u-767.0" who="#WojciechKesicki">Nie jestem w stanie panu odpowiedzieć na to pytanie. Ja na pewno tego swojego numeru telefonu mu nie przekazywałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-768">
          <u xml:id="u-768.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-768.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Chciałem się pana tylko… doprecyzować. Pan powiedział, że pan znał pana  Korytowskiego do roku 2000?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-769">
          <u xml:id="u-769.0" who="#WojciechKesicki">To znaczy, ja znam go aktualnie, tylko że nasze relacje z osobistych takich spraw w 2000 r., no, że tak powiem, uległy wygaszeniu. Spotkałem się z panem Korytowskim po 2000 r. dwukrotnie, raz służbowo w starostwie powiatowym i raz prywatnie na parkingu przed szpitalem MSWiA.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-770">
          <u xml:id="u-770.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Czyli pan w ogóle z nim nie rozmawiał o sprawie porwania Krzysztofa Olewnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-771">
          <u xml:id="u-771.0" who="#WojciechKesicki">Na pewno nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-772">
          <u xml:id="u-772.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">O to mi chodzi. Nie mógł mieć… od pana wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-773">
          <u xml:id="u-773.0" who="#WojciechKesicki">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-774">
          <u xml:id="u-774.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dobrze. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-774.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Powiedział pan, że raz spotkał pan Wiktora Konakowa, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-775">
          <u xml:id="u-775.0" who="#WojciechKesicki">Mogłem spotkać raz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-776">
          <u xml:id="u-776.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Ale w jakich okolicznościach? Nie pamięta pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-777">
          <u xml:id="u-777.0" who="#WojciechKesicki">W firmie Krup-Stal bodajże.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-778">
          <u xml:id="u-778.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Nie pamięta pan, czego dotyczyła rozmowa i okoliczności spotkania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-779">
          <u xml:id="u-779.0" who="#WojciechKesicki">Na początku, na samym początku, jak się instalowała chyba ta firma, ale nie, nie, co do…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-780">
          <u xml:id="u-780.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-780.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Chciałem też się spytać – tu mam nadzieję, że tego pytania nie było – ale chodzi mi o sprawę GPS-ów… Był pan przeciwny czy nawet wyjmował pan, czy usuwał pan zainstalowane GPS-y w samochodach, których używano do wyjazdów w celach przekazania okupu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-781">
          <u xml:id="u-781.0" who="#WojciechKesicki">Pierwszy raz o tym słyszę. W ogóle ani nie instalowałem urządzeń GPS-ów, ani ich nie usuwałem. Ani ich nie usuwałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-782">
          <u xml:id="u-782.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Czyli tego nie było, tak? Nie było usuwania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-783">
          <u xml:id="u-783.0" who="#WojciechKesicki">Ja w ogóle nawet nie wiem, czy takie urządzenia były montowane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-784">
          <u xml:id="u-784.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-784.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Druga rzecz. Czy też doradzał pan państwu Olewnikom, żeby kupowali telefony z Plusa, ponieważ Plus jest… no, problemy z uzyskaniem i billingów, i podsłuchów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-785">
          <u xml:id="u-785.0" who="#WojciechKesicki">Panie przewodniczący, zostały… ile zostało kart kupionych, ja nie wiem. Ja w każdym bądź razie otrzymałem jedną…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-786">
          <u xml:id="u-786.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Nie, nie. Mi chodzi o to, czy pan doradzał panu Włodzimierzowi Olewnikowi, żeby używać te telefony, które są trudne do namierzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-787">
          <u xml:id="u-787.0" who="#WojciechKesicki">Nie, nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-788">
          <u xml:id="u-788.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-788.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Czy też pan uważał, czyli tak jak pan rozmawia z panem Włodzimierzem Olewnikiem, czy też pan tak nastawał na to, żeby jak najszybciej zapłacić okup, a nie przeciągać całej sprawy i nie sugerować się… właśnie to, co mówiła agencja detektywistyczna Rutkowskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-789">
          <u xml:id="u-789.0" who="#WojciechKesicki">Tak, potwierdzam to z całą stanowczością. Nalegałem, prosiłem, żądałem, żeby jak najszybciej. Cel mój był tylko jeden: odzyskać w miarę możliwości, bo na tamtym czasie, wszyscy zdajemy sobie sprawę, że być może jeszcze relacje pomiędzy sprawcami a Krzysztofem Olewnikiem nie były takie, gdzie oni mogli się obawiać rozpoznania. Szybkość działania tego polegała na tym, że dać pieniądze, odzyskać Krzysztofa, a, że tak powiem, sprawców, pieniędzy można było sobie szukać do dzisiaj.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-790">
          <u xml:id="u-790.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-790.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Pan przewodniczący Wassermann.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-791">
          <u xml:id="u-791.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Proszę pana, jak pańskim zdaniem układała się współpraca pomiędzy pokrzywdzonymi a policją?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-792">
          <u xml:id="u-792.0" who="#WojciechKesicki">Panie pośle, ja już to określiłem, że na początku bardzo dobrze, przez pierwszy, powiedzmy tam, tydzień czy 10 dni. Natomiast później rodzina nabrała nieufności, dystansu do działań policji i to był taki szereg, ciąg zdarzeń takich.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-793">
          <u xml:id="u-793.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Na przykład?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-794">
          <u xml:id="u-794.0" who="#WojciechKesicki">To, co wspominałem, że ludzie, którzy… przypadkowi przyjeżdżali do działań, gdzie było brak zaufania do sprawdzanych informacji, przekazywanych przez rodzinę, no i sama osoba pana Mindy również wchodziła w grę w tym wszystkim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-795">
          <u xml:id="u-795.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Czy obserwował pan jakieś zachowania ze strony rodziny, które uniemożliwiały bądź utrudniały pracę policji albo były niepodporządkowaniem się poleceniom policji? Ja myślę o sytuacji, która jest bardzo szczególna dla tego typu przestępstw. No, tam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-796">
          <u xml:id="u-796.0" who="#WojciechKesicki">Tak, kojarzę sobie taki fakt, który miał miejsce. Było to w samym Drobinie, gdzie wysokość okupu i sama ta, że tak powiem, ochrona informacji o tym okupie miała pozostać tylko w ścisłym dosyć kręgu, w domu, który tam się akurat znajdował. I bodajże na drugi lub na trzeci dzień takim echem odbitym przyszła informacja z samego Drobina co do wysokości okupu, za który Krzysztof miał być uwolniony. I to wszystkich zbulwersowało. Z tego, co kojarzę, to bodajże informację taką ktoś przekazywał w sklepie w Drobinie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-797">
          <u xml:id="u-797.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Proszę pana, czy były przypadki odmowy ze strony rodziny przekazania policji listów otrzymywanych od porywaczy, numerów telefonów, z których łączyli się ci ludzie z rodziną? Czy takie przypadki były rejestrowane? Słyszał pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-798">
          <u xml:id="u-798.0" who="#WojciechKesicki">Nie, panie przewodniczący. Ja mogę tylko powiedzieć o pierwszym okresie, kiedy odsłuchałem, miałem możliwość odsłuchania rozmów telefonicznych, natomiast ja nie miałem dostępu do listów i nic… wtedy na tamten czas nic mi nie jest wiadomo, że rodzina kategorycznie odmawiała pomocy lub wydania jakiegokolwiek dokumentu. To jest przykładem, tutaj to jest właśnie ten minidysk, gdzie były rejestrowane rozmowy Krzysztofa wtedy, odtwarzane i współpraca była pełna, naprawdę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-799">
          <u xml:id="u-799.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Proszę pana, jak pan oceniał sytuację, że funkcjonuje grupa policyjna, która zakłada rejestratory na telefony, a podsłuchy wykonuje prywatne biuro detektywistyczne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-800">
          <u xml:id="u-800.0" who="#WojciechKesicki">To właśnie w mojej logice się kłóciło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-801">
          <u xml:id="u-801.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Ale co z tego wynikało?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-802">
          <u xml:id="u-802.0" who="#WojciechKesicki">Ja nie miałem na to wpływu, panie przewodniczący. Ja interweniowałem, tak jak mówiłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-803">
          <u xml:id="u-803.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Ale pan sygnalizował przełożonym taką sytuację?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-804">
          <u xml:id="u-804.0" who="#WojciechKesicki">Tak, rozmawiałem z panem komendantem Książkiewiczem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-805">
          <u xml:id="u-805.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Była jakaś reakcja na pana informacje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-806">
          <u xml:id="u-806.0" who="#WojciechKesicki">Ale… Wtedy ta interwencja zbiegła się z tą czynnością, że kupiłem ten minidysk czy dwa minidyski kupiłem w Płocku wtedy. Bo chcę tutaj tylko nadmienić, że próbowaliśmy podjąć działania o odtworzeniu tego minidysku, żeby ktoś nam zanalizował to, rozmowy, żeby z tego spisać stenogram.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-807">
          <u xml:id="u-807.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Proszę pana, ale pan oczywiście sygnalizuje, że jest to rażąca nieprawidłowość. Czy były podjęte jakieś kroki, które dawały policji możliwość monitorowania tego, kontrolowania, co się tak naprawdę dzieje. Czy to tak zostało w rękach tej...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-808">
          <u xml:id="u-808.0" who="#WojciechKesicki">Panie przewodniczący, cóż mogę powiedzieć, pan Paciorek, szef tej specgrupy od pana Rutkowskiego był w bardzo zażyłych kontaktach z panem Remigiuszem Mindą, dzwonili do siebie wielokrotnie, wyjeżdżali na spotkania, ja w tym nie uczestniczyłem, trudno jest mi się odnieść do tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-809">
          <u xml:id="u-809.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Ja pytałem wcześniej o reakcje komendanta na relacje pana, że taki fakt ma miejsce. Jak on na to zareagował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-810">
          <u xml:id="u-810.0" who="#WojciechKesicki">Mogę powiedzieć, że się zdenerwował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-811">
          <u xml:id="u-811.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Ale zapowiedział jakieś działania, jakieś przedsięwzięcia, sygnalizował, że coś w tej sprawie zrobi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-812">
          <u xml:id="u-812.0" who="#WojciechKesicki">Znaczy, no, przepraszam, komendant mi nie mówił o tym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-813">
          <u xml:id="u-813.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Czyli poza zdenerwowaniem, nic więcej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-814">
          <u xml:id="u-814.0" who="#WojciechKesicki">Wtedy, na tamte czasy, to do mojej informacji docierało to tak, a jakie podjęte zostały przedsięwzięcia, trudno jest mi powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-815">
          <u xml:id="u-815.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Proszę pana, kto zadecydował, że kontakty z porywaczami w imieniu rodziny będzie wykonywał Mikołajewski?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-816">
          <u xml:id="u-816.0" who="#WojciechKesicki">W pierwszym okresie czasu wspólnie zadecydowaliśmy, dlatego że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-817">
          <u xml:id="u-817.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Gdyby konkretnie, bo wspólnie to też nie wiemy, kto się za tym kryje. Kto zadecydował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-818">
          <u xml:id="u-818.0" who="#WojciechKesicki">Znaczy, z tego, co pamiętam, ja zasugerowałem, żeby Mikołajewski prowadził dialog z porywaczami, mając na względzie, no, że miał bardziej zrównoważoną psychikę, bo to trzeba przyznać, że w tej rodzinie zapanowała psychoza, no, siłą rzeczy, jest to naturalne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-819">
          <u xml:id="u-819.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Kiedy pan o tym taką sugestię...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-820">
          <u xml:id="u-820.0" who="#WojciechKesicki">W sobotę po południu bodajże.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-821">
          <u xml:id="u-821.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Sobota to był który dzień po uprowadzeniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-822">
          <u xml:id="u-822.0" who="#WojciechKesicki">Pierwszy dzień, zaraz pierwsza doba po...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-823">
          <u xml:id="u-823.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Czyli bezpośrednio jakby po zdarzeniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-824">
          <u xml:id="u-824.0" who="#WojciechKesicki">Bezpośrednio, to było bezpośrednio po tym, jak przyjechałem, po tych czynnościach takich wstępnych, które tam grupa prowadziła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-825">
          <u xml:id="u-825.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Już pan wie, ale później sytuacja tak się ułożyła, że to w zasadzie Jacek K. ze swoją żoną był tym bardzo aktywnym w kontaktach z porywaczami i próbach przekazania okupu.</u>
          <u xml:id="u-825.1" who="#PoselZbigniewWassermann">Czy pan bywał z Jackiem K. u jasnowidzów i wróżek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-826">
          <u xml:id="u-826.0" who="#WojciechKesicki">Jeszcze raz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-827">
          <u xml:id="u-827.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Czy bywał pan z Jackiem K. na spotkaniach u jasnowidzów i u wróżek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-828">
          <u xml:id="u-828.0" who="#WojciechKesicki">Przyznam się, że, panie przewodniczący, ja nie pochwalałem tego typu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-829">
          <u xml:id="u-829.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Moje pytanie nie w tym kierunku zmierza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-830">
          <u xml:id="u-830.0" who="#WojciechKesicki">Tak, tak, potwierdzam, byłem dwukrotnie u pana Jackowskiego bodajże i raz w Łodzi...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-831">
          <u xml:id="u-831.0" who="#PoselZbigniewWassermann">To jest ten jasnowidz z Człuchowa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-832">
          <u xml:id="u-832.0" who="#WojciechKesicki">...w Łodzi, chyba tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-833">
          <u xml:id="u-833.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Proszę pana, czy miał tam miejsce taki fakt, żeby pan Krupiński nalegał na tego jasnowidza, żeby on jego wskazał jako osobę najbardziej właściwą do kontaktów z porywaczami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-834">
          <u xml:id="u-834.0" who="#WojciechKesicki">Nie przypominam sobie. Natomiast z tego, co wiem, to pan Jackowski ocenił, że ja sceptycznie podchodzę do jego osiągnięć, legitymował się jakimiś dyplomami. Natomiast pamiętam, że osobę Jacka Krupińskiego określił, że emocjonalnie bardzo podchodzi do tego wszystkiego. Natomiast żeby konkretnie pan Jackowski wypowiadał się, że wskazuje Jacka czy żeby Jacek nalegał, takiego faktu nie przypominam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-835">
          <u xml:id="u-835.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Proszę pana, czy pan słyszał o konflikcie, jaki miał mieć miejsce pomiędzy Jackiem K. a Krzysztofem Olewnikiem z funkcjonariuszem Policji ruchu drogowego podczas zatrzymania? Mieli jechać bez dowodu... bez dokumentów i zachowywać się wobec tego funkcjonariusza w bardzo arogancki, taki nieelegancki sposób. Czy pan kojarzy takie zdarzenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-836">
          <u xml:id="u-836.0" who="#WojciechKesicki">Nie, nie kojarzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-837">
          <u xml:id="u-837.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Proszę pana, z punktu widzenia formalnego, pańskim zdaniem, właściwe było powierzenie tej sprawy funkcjonariuszom z Płocka w dwóch płaszczyznach: biorąc pod uwagę stopień jej trudności i złożoności i druga płaszczyzna, o której tu trochę mówiliśmy, stopień zażyłości z tą rodziną, takie relacje właśnie, które zakłócają obiektywizm i normalny sposób funkcjonowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-838">
          <u xml:id="u-838.0" who="#WojciechKesicki">Panie przewodniczący, w pierwszej części pytania to za dużo pan ode mnie wymaga. Natomiast co do drugiej części pytania, ja mogę odpowiedzieć, że, no, co do zażyłości rodziny, pan Kuchta był tylko raz w domu Krzysztofa Olewnika, pan... i tylko pan Kuchta tam był, z komendy miejskiej nikogo nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-839">
          <u xml:id="u-839.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Jeszcze skromna osoba pana tam występowała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-840">
          <u xml:id="u-840.0" who="#WojciechKesicki">Ale to zupełnie na innej płaszczyźnie należy to rozpatrywać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-841">
          <u xml:id="u-841.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Też moje pytanie myślę, że nie przekracza pana możliwości, no są pewne reguły procesowe, które wskazują, że jeżeli są wątpliwości, niepewność, nie przekonanie, ale wątpliwości...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-842">
          <u xml:id="u-842.0" who="#WojciechKesicki">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-843">
          <u xml:id="u-843.0" who="#PoselZbigniewWassermann">...to powinno się wyłączyć od sprawy, od takiej sytuacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-844">
          <u xml:id="u-844.0" who="#WojciechKesicki">Panie przewodniczący, ja byłem przesłuchiwany wielokrotnie od samego początku, gdzie wbrew relacjom prasowym, medialnym nie ukrywałem żadnego faktu, podawałem wszystko, odpowiadałem na wszystkie pytania i na żadne się nigdy nie uchyliłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-845">
          <u xml:id="u-845.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Ale pan nie odpowiada na moje pytania, i to jest problem, bo ja nie pytałem, co pan zeznawał, tylko czy pan nie uważa, że w takiej sytuacji powinien się pan wyłączyć i powiedzieć: no, ja tu nie będę obiektywny, bo za długo znam tych ludzi, uczestniczyłem w imprezach. O przesłankę procesową mi chodzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-846">
          <u xml:id="u-846.0" who="#WojciechKesicki">Panie przewodniczący, ja działania, które podejmowałem nieformalne, wykonywałem tylko na prośbę pana Włodzimierza Olewnika. Ja chcę powiedzieć dalej, że zdrowy rozsądek nakazywałby, żebym nic tam nie robił, ale chęć odnalezienia tego chłopaka była silniejsza właśnie niż ten zdrowy rozsądek. To jest taka ocena na dzień dzisiejszy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-847">
          <u xml:id="u-847.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Rozumiem, bo pan po prostu nie wierzył w możliwości policji w tej sprawie i wręcz twierdził pan, że nie chce tego wyjaśnić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-848">
          <u xml:id="u-848.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Andrzej Dera.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-849">
          <u xml:id="u-849.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Ja mam jeszcze następujące pytania.</u>
          <u xml:id="u-849.1" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Czy za swoje te czynności, które pan wykonywał już po uprowadzeniu, po tym już prywatnym śledztwie, tak jak ja to nazwałem na swój użytek, czy pan otrzymał jakieś, czy otrzymywał pan jakieś wynagrodzenie, jakieś pieniądze od pana Włodzimierza Olewnika za to, co pan robił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-850">
          <u xml:id="u-850.0" who="#WojciechKesicki">Nie, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-851">
          <u xml:id="u-851.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Czy robił pan to..</u>
        </div>
        <div xml:id="div-852">
          <u xml:id="u-852.0" who="#WojciechKesicki">Używając swojego samochodu, płaciłem za paliwo ze swoich pieniędzy, za telefony komórkowe uiszczałem ze swoich pieniędzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-853">
          <u xml:id="u-853.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-853.1" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Czy świadek przypomina sobie, kiedy pojawili się pierwsi detektywi z firmy Rutkowski?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-854">
          <u xml:id="u-854.0" who="#WojciechKesicki">Po południu w sobotę bodajże.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-855">
          <u xml:id="u-855.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Czy to było na wyraźne żądanie rodziny, pan ma tą wiedzę na ten temat, czy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-856">
          <u xml:id="u-856.0" who="#WojciechKesicki">Z tego, co sobie przypominam, to z firmą Rutkowski kontaktowała się pani Anna Mikołajewska-Olewnik. Ja przepraszam, ja dowiedziałem się o tym w momencie już, kiedy fakt miał miejsce i oni jechali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-857">
          <u xml:id="u-857.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Byli już na miejscu, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-858">
          <u xml:id="u-858.0" who="#WojciechKesicki">Tak. Nie, dojeżdżali bodajże.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-859">
          <u xml:id="u-859.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Dojeżdżali.</u>
          <u xml:id="u-859.1" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Czy w jakiś sposób zostały te relacje między tą firmą detektywistyczną a funkcjonariuszami Policji uregulowane? Chodzi mi o kwestie zależności między sobą, czy to były dwie odrębnie działające instytucje, tak to nazwijmy dzisiaj.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-860">
          <u xml:id="u-860.0" who="#WojciechKesicki">Ja mogę ocenić, że to były dwie odrębnie działające instytucje, natomiast współpraca była dosyć szeroka pomiędzy panem, tym szefem grupy od Rutkowskiego a panem Mindą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-861">
          <u xml:id="u-861.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-861.1" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Kto był koordynatorem działań policji z rodziną w tym pierwszym okresie, takim koordynatorem, który się kontaktował z rodziny, który decydował o tym, co robi policja, czy była w ogóle taka osoba?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-862">
          <u xml:id="u-862.0" who="#WojciechKesicki">Nie było takiej osoby.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-863">
          <u xml:id="u-863.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Takiej osoby, taka osoba ze strony funkcjonariuszy Policji nie została wyznaczona?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-864">
          <u xml:id="u-864.0" who="#WojciechKesicki">Nie było. Jedyną osobą, która się kontaktowała, był pan Remigiusz Minda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-865">
          <u xml:id="u-865.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Mhm.</u>
          <u xml:id="u-865.1" who="#PoselAndrzejMikolajDera">I teraz mam kolejne pytanie, prowadząc te swoje postępowania za własne pieniądze, czy pan w jakimś zakresie koordynował...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-866">
          <u xml:id="u-866.0" who="#WojciechKesicki">Ja przepraszam, panie przewodniczący, mogę mieć pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-867">
          <u xml:id="u-867.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-868">
          <u xml:id="u-868.0" who="#WojciechKesicki">Ja bym prosił, żeby pan poseł nie używał sformułowania „prywatne śledztwo”  i jakieś tam „prywatne postępowanie”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-869">
          <u xml:id="u-869.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">No, próbowałem dojść do tego, czy to było służbowe. Pan powiedział, że nie było, więc jeżeli niesłużbowe, to jest prywatne. No, dla mnie jest sprawa jasna. Pan może mieć wątpliwości, ale ja pytam na swój sposób.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-870">
          <u xml:id="u-870.0" who="#WojciechKesicki">Panie pośle, panie pośle, bardzo przepraszam, ale to były poszukiwania. To nie było żadne śledztwo i żadne postępowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-871">
          <u xml:id="u-871.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Ale to jest pana ocena, ja mam swoje sformułowanie i będę przy nim obstawał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-872">
          <u xml:id="u-872.0" who="#WojciechKesicki">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-873">
          <u xml:id="u-873.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Ponieważ był pan funkcjonariuszem Policji, który po godzinach pracy prowadził pewne działania, spotykał się z funkcjonariuszami Policji z 8 czy 10 komend, które pan wymienił. Ja pozwolę sobie zostać przy swoim zdaniu i prosiłbym, żeby pan...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-874">
          <u xml:id="u-874.0" who="#WojciechKesicki">Proszę bardzo, ma pan takie prawo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-875">
          <u xml:id="u-875.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">No, dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-875.1" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Czy pan koordynował te swoje działania z kimś z Policji w tym okresie już po tych pierwszych paru dniach, w których się pan wyłączył?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-876">
          <u xml:id="u-876.0" who="#WojciechKesicki">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-877">
          <u xml:id="u-877.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Nie koordynował, robił pan to samodzielnie i bez żadnej koordynacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-878">
          <u xml:id="u-878.0" who="#WojciechKesicki">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-879">
          <u xml:id="u-879.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-879.1" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Czy pan ma wiedzę, czy Jacek K. znał się z komendantem Książkiewiczem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-880">
          <u xml:id="u-880.0" who="#WojciechKesicki">Nie znał się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-881">
          <u xml:id="u-881.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Nie znał się, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-882">
          <u xml:id="u-882.0" who="#WojciechKesicki">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-883">
          <u xml:id="u-883.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-883.1" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Pan mówił, że widział pan Konakowa. Ja mam pytanie. Czy pan znał pana Konakowa, czy to była właśnie znajomość, czy tylko z widzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-884">
          <u xml:id="u-884.0" who="#WojciechKesicki">Ja go bodajże...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-885">
          <u xml:id="u-885.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Pan powiedział na pytanie, czy zna pan, powiedział, że widział. Ja rozgraniczam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-886">
          <u xml:id="u-886.0" who="#WojciechKesicki">Tak, ja go tylko widziałem. Nie zostaliśmy sobie przedstawieni, jeżeli...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-887">
          <u xml:id="u-887.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">O to mi właśnie chodziło. Czy znał pan sytuację finansową Krup-Stalu w 2001 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-888">
          <u xml:id="u-888.0" who="#WojciechKesicki">W ogólnym takim zarysie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-889">
          <u xml:id="u-889.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">To znaczy, co według pana znaczy ogólny zarys? Czy mógłby pan to sprecyzować?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-890">
          <u xml:id="u-890.0" who="#WojciechKesicki">W mojej ocenie, jak i wtedy, to firma ewoluowała w takim stopniu, że prócz stali kwasoodpornej miała zająć się również importem maszyn rolniczych używanych bodajże i na to szedł nacisk. Chcieli pozyskać środki, z tego, co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-891">
          <u xml:id="u-891.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Rozumiem, że jest to wiedza na temat działalności, natomiast ja się pytam, czy na temat działalności czy sytuacji finansowej Krup-Stalu coś pan wiedział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-892">
          <u xml:id="u-892.0" who="#WojciechKesicki">Nie, nie znałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-893">
          <u xml:id="u-893.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Nie znał pan.</u>
          <u xml:id="u-893.1" who="#PoselAndrzejMikolajDera">A czy pan znał dostawców stali do firmy Krup-Stal?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-894">
          <u xml:id="u-894.0" who="#WojciechKesicki">Nie, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-895">
          <u xml:id="u-895.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Też pan nie wiedział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-896">
          <u xml:id="u-896.0" who="#WojciechKesicki">Z ogólnej też wiedzy mogę powiedzieć, że bodajże i Jacek, i Krzysztof wyjeżdżali do Austrii czy do Niemiec, żeby współpracę jakąś tam nawiązać, ale konkretnie, konkretnie do jakiej firmy, to nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-897">
          <u xml:id="u-897.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-897.1" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Czy pan wcześniej, działając w Policji, dokonywał jakieś czynności operacyjno-rozpoznawcze w stosunku do Pazika lub Piotrowskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-898">
          <u xml:id="u-898.0" who="#WojciechKesicki">Szanowny panie pośle, ja, pracując w Drobinie, to miałem ich na co dzień.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-899">
          <u xml:id="u-899.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">To znaczy, ja wiem, że pan ich miał, bo oni byli mieszkańcami, natomiast ja pytałem, czy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-900">
          <u xml:id="u-900.0" who="#WojciechKesicki">Ja mówię to w innym kontekście. Byli częstymi uczestnik..., częstymi gośćmi komisariatu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-901">
          <u xml:id="u-901.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Ja spytałem się, proszę świadka, czy pan jako funkcjonariusz Policji wykonywał czynności operacyjno-rozpoznawcze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-902">
          <u xml:id="u-902.0" who="#WojciechKesicki">W tamtym czasie, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-903">
          <u xml:id="u-903.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-904">
          <u xml:id="u-904.0" who="#WojciechKesicki">Pracując w Drobinie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-905">
          <u xml:id="u-905.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-906">
          <u xml:id="u-906.0" who="#WojciechKesicki">Tak, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-907">
          <u xml:id="u-907.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">O to mi chodziło. Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-907.1" who="#PoselAndrzejMikolajDera">To ja dziękuję w tej chwili.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-908">
          <u xml:id="u-908.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Edward Wojtas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-909">
          <u xml:id="u-909.0" who="#PoselEdwardWojtas">Ponieważ kilkanaście minut byłem poza salą, wygłaszałem wystąpienie na sali obrad, być może moje pytania się powtórzą niektóre, ale chciałem zapytać o taką rzecz. Jak dobrze znał pan pana Grzegorza Korytowskiego?</u>
          <u xml:id="u-909.1" who="#PoselEdwardWojtas">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-909.2" who="#PoselEdwardWojtas">To już było, było.</u>
          <u xml:id="u-909.3" who="#PoselEdwardWojtas">Było, tak? Rozumiem, dobrze. Czy wiedział pan o fakcie złożenia zeznań przez panią Gorączkowską, osobę związaną wówczas z panem Korytowskim, w którym twierdziła, że pan Korytowski wypytywał o firmę Olewnika, a także dawał do zrozumienia, iż wie...</u>
          <u xml:id="u-909.4" who="#PoselEdwardWojtas">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-909.5" who="#PoselEdwardWojtas">Tego chyba nie było, nie było.</u>
          <u xml:id="u-909.6" who="#PoselEdwardWojtas">...o listach pisanych przez porywaczy? Czy coś panu wiadome było na ten temat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-910">
          <u xml:id="u-910.0" who="#WojciechKesicki">Nic nie jest mi wiadomo na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-911">
          <u xml:id="u-911.0" who="#PoselEdwardWojtas">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-911.1" who="#PoselEdwardWojtas">Czy prawdą jest, że pracuje pan obecnie w firmie Jacka K.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-912">
          <u xml:id="u-912.0" who="#WojciechKesicki">Nie, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-913">
          <u xml:id="u-913.0" who="#PoselEdwardWojtas">Rozumiem. Kolejne pytanie: W miejscowości, w której pan mieszka, wykonano z budki telefonicznej z tej samej karty połączenia do Policji, później do porywaczy. Czy ten fakt był panu znany i czy wie pan, jakie działania Policja podjęła celem wyjaśnienia?</u>
          <u xml:id="u-913.1" who="#PoselEdwardWojtas">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-913.2" who="#PoselEdwardWojtas">To pytanie już było.</u>
          <u xml:id="u-913.3" who="#PoselEdwardWojtas">Było, tak? Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-913.4" who="#PoselEdwardWojtas">Wspomniał pan, odpowiedział pan na moje pytanie, że znał pan pana Mikołaja Borkowskiego i Sławomira Paciorka. Jak pan oceniał ich pracę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-914">
          <u xml:id="u-914.0" who="#WojciechKesicki">Mikołaja Borkowskiego?</u>
          <u xml:id="u-914.1" who="#WojciechKesicki">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-914.2" who="#WojciechKesicki">Pazika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-915">
          <u xml:id="u-915.0" who="#PoselEdwardWojtas">Mikołaja Borkowskiego i Sławomira Paciorka, pracowników biura detektywistycznego Rutkowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-916">
          <u xml:id="u-916.0" who="#WojciechKesicki">Paciorka kojarzę z Paciorką, natomiast Borkowskiego trudno jest mi. Kojarzę Paciorka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-917">
          <u xml:id="u-917.0" who="#PoselEdwardWojtas">Rozumiem, czy...</u>
          <u xml:id="u-917.1" who="#PoselEdwardWojtas">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-917.2" who="#PoselEdwardWojtas">Tego typu pytanie też już było.</u>
          <u xml:id="u-917.3" who="#PoselEdwardWojtas">I ostatnie pytanie. Czy nie ma pan sobie nic do zarzucenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-918">
          <u xml:id="u-918.0" who="#WojciechKesicki">Szanowny panie pośle, nie mam. Jak codziennie staję przed lustrem, mogę sobie spojrzeć w twarz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-919">
          <u xml:id="u-919.0" who="#PoselEdwardWojtas">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-920">
          <u xml:id="u-920.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-920.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Grzegorz Karpiński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-921">
          <u xml:id="u-921.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-921.1" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Mam pytanie. Czy pan pamięta, jakie okoliczności bądź informacje przekazywali panom ten jasnowidz z Człuchowa i jeszcze jakaś osoba z Łodzi, o której pan wspominał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-922">
          <u xml:id="u-922.0" who="#WojciechKesicki">To znaczy, panie pośle, w Łodzi to ja nie byłem w mieszkaniu tej, ja bodajże byłem w samochodzie względnie obok samochodu, natomiast w Człuchowie to na pierwszym spotkaniu, z tego, co pamiętam, to pan Jackowski tłumaczył, że jest przetrzymywany w jakimś pomieszczeniu takim, było w piwnicy, w bunkrze, gdzie obok tory miały być, gdzie jest tam mokro, coś tak w tym kontekście, ale, ja mówię, że, no, pan Jackowski był tak do mnie nastawiony niespecjalnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-923">
          <u xml:id="u-923.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Pamięta pan jeszcze ewentualnie jakieś inne informacje przez nich przekazane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-924">
          <u xml:id="u-924.0" who="#WojciechKesicki">Za drugim, za drugim spotkaniem to bodajże była kwestia taka, że jest chyba Krzysztof chory względnie pobity, czy, czy mówił, że leży, że tam, prawda, jakieś takie, że on to widzi, że leży gdzieś, że, że tam jest... I też to było kwestia taka, że gdzieś tam obok konie gdzieś miały być. I ja pamiętam tylko tyle, że po tym pierwszym spotkaniu podjęte były czynności takie zmierzające do odnalezienia w rejonie miejscowości Sikurz, gdzie właśnie tam jakieś były, jakieś stadnina koni i tak dalej. Gdyby nawet był użyty śmigłowiec z Komendy Głównej Policji z kamerą termowizyjną i tak dalej, Straż Leśna brała udział, leśnicy, oddział prewencji, ale ze skutkiem negatywnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-925">
          <u xml:id="u-925.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">A pamięta pan, kiedy do tych osób się udawaliście?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-926">
          <u xml:id="u-926.0" who="#WojciechKesicki">Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-927">
          <u xml:id="u-927.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">A czy te informacje przekazywaliście policjantom prowadzącym śledztwo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-928">
          <u xml:id="u-928.0" who="#WojciechKesicki">Nie, przekazywaliśmy bezpośrednio rodzinie Olewników.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-929">
          <u xml:id="u-929.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Proszę świadka, czy pamięta pan, jakie były relacje – być może rozmawialiście na ten temat z kolegami z grupy – z prokuratorem prowadzącym postępowanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-930">
          <u xml:id="u-930.0" who="#WojciechKesicki">Nie pamiętam. Wiem tylko tyle, mogę powiedzieć tyle na ten temat, że swego czasu, po miesiącu czasu czy po trzech tygodniach, rozmawiałem z panem Leszkiem Wawrzyniakiem, będąc w Sierpcu, przekonywałem go, bo to już było po tej kwestii, że lansowane było samouprowadzenie, i przekonywałem go, że to nie jest żadne samouprowadzenie i tak dalej. Odpowiedź otrzymałem tylko, że, że on utrzymuje bieżący kontakt z grupą w Płocku, a generalnie z panem Strausem, no i tyle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-931">
          <u xml:id="u-931.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">A to spotkanie odbyło się z pana inicjatywy czy z inicjatywy prokuratora Wawrzyniaka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-932">
          <u xml:id="u-932.0" who="#WojciechKesicki">To spotkanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-933">
          <u xml:id="u-933.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">W Sierpcu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-934">
          <u xml:id="u-934.0" who="#WojciechKesicki">Tak, z mojej inicjatywy. Ja pojechałem do prokuratury jeszcze na ówczesnym starym miejscu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-935">
          <u xml:id="u-935.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Chciałbym powrócić do tego, o czym pan już mówił, że w trakcie waszych spotkań z Jackiem K. okazywał zdenerwowanie i wystraszenie tym, że miałby być osobą, która przekazuje okup. Czy miał pan również wtedy kontakt z jego żoną?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-936">
          <u xml:id="u-936.0" who="#WojciechKesicki">Dwu– lub trzykrotnie, ale, panie pośle, ja uważam, że to jest taki normalny ludzki odruch, strach. Bo on...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-937">
          <u xml:id="u-937.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Nie, no, ja to też tak uważam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-938">
          <u xml:id="u-938.0" who="#WojciechKesicki">...on do tej pory nie miał z tego, z tego tytułu zdarzeniami, tym bardziej, że to się wiązało z takim stresem, były to duże pieniądze, nie wiedział, gdzie jedzie. Natomiast chcę powiedzieć, że ja chyba raz rozmawiałem z nim przez kilka godzin, gdzie on się deklarował, że on to będzie robił, dlatego że chciał odzyskać kolegę i przyjaciela.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-939">
          <u xml:id="u-939.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">A pamięta pan, czy pan bądź inni funkcjonariusze pouczali go co do sposobu zachowywania się przy przewożeniu okupu, w nawiązywaniu kontaktów z porywaczami, podejmowaniu listów czy innych czynności, które w konsekwencji przy tych próbach przekazania okupów miały miejsce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-940">
          <u xml:id="u-940.0" who="#WojciechKesicki">Przypominam sobie, panie pośle, taki fakt miał miejsce, ale to dopiero po tym, jak on mi sam wyznał, że się boi, ja dopiero z nim rozmawiałem ewentualnie. Co do scenariusza trudno jest mi powiedzieć, bo najczęściej on chyba dostawał telefon. Ja nie wiem, ja nie byłem przy tym, jak była omawiana kwestia, czy on bierze pieniądze i jak to ma wyglądać kontakt. Ja tylko z tego, co pamiętam, jak z nim rozmawiałem, to mówiłem mu, że jeżeli odda pieniądze w tym czasie i wykona wszystkie wskazówki, to mówię, to nie ma... to na pewno ci nie zlikwidują, no, w ten sposób. Nie masz co się obawiać, bo im zależy generalnie, zależało na przejęciu pieniędzy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-941">
          <u xml:id="u-941.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Czy Jacek K. jeździł uzbrojony na te... na te momenty, kiedy miał przekazywać okup?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-942">
          <u xml:id="u-942.0" who="#WojciechKesicki">Nie, panie pośle, bo utracił wtedy broń w momencie kradzieży samochodu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-943">
          <u xml:id="u-943.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-944">
          <u xml:id="u-944.0" who="#PoselPawelOlszewski">Czy wiedział pan o relacjach, kontaktach, znajomości Jacka K. oraz Grzegorza Korytowskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-945">
          <u xml:id="u-945.0" who="#WojciechKesicki">Tak, dwu– lub trzykrotnie się spotykali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-946">
          <u xml:id="u-946.0" who="#PoselPawelOlszewski">A czy wie pan, jakiego rodzaju były to kontakty i co miało na celu to spotkanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-947">
          <u xml:id="u-947.0" who="#WojciechKesicki">Nie, nic mi na ten temat nie wiadomo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-948">
          <u xml:id="u-948.0" who="#PoselPawelOlszewski">Czyli nie relacjonował pan Jacek K. panu tych spotkań. A czy pan spotykał się z panem Korytowskim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-949">
          <u xml:id="u-949.0" who="#WojciechKesicki">Jacek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-950">
          <u xml:id="u-950.0" who="#PoselPawelOlszewski">Czy pan się spotykał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-951">
          <u xml:id="u-951.0" who="#WojciechKesicki">Jak już wspominałem, od 2000 r. dwukrotnie tylko się spotkałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-952">
          <u xml:id="u-952.0" who="#PoselPawelOlszewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-952.1" who="#PoselPawelOlszewski">A czy wiedział pan, że Jacek K. miał kontakt z niejakim Maksymilianem Zubem, który współpracował z gangiem Mokotowskim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-953">
          <u xml:id="u-953.0" who="#WojciechKesicki">Nie, nic nie wiem na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-954">
          <u xml:id="u-954.0" who="#PoselPawelOlszewski">A czy... w ogóle pan nie wiedział o jego kontaktach ze środowiskiem przestępczym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-955">
          <u xml:id="u-955.0" who="#WojciechKesicki">Panie pośle, ja Jacka Krupińskiego znałem na innej płaszczyźnie. Mnie zdumiewa w tej chwili podawanie tutaj faktów, że on miał jakieś kontakty z bandziorami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-956">
          <u xml:id="u-956.0" who="#PoselPawelOlszewski">Ja zadaję pytanie odnośnie tego.</u>
          <u xml:id="u-956.1" who="#PoselPawelOlszewski">Chciałbym wrócić jednak do pana znajomości z Eugeniuszem Drohomireckim. Określił pan, że pana znajomość z nim miała charakter tylko służbowy – wówczas już troszkę brakowało czasu i nie mogłem dopytać – czy mógłby pan powiedzieć i opisać te relacje, jak one wyglądały?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-957">
          <u xml:id="u-957.0" who="#WojciechKesicki">Przepraszam, ja sprecyzuję. Spotkaliśmy się raz wspólnie na ławie oskarżonych w sądzie w Sierpcu, jeszcze prócz kontaktów, relacji służbowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-958">
          <u xml:id="u-958.0" who="#PoselPawelOlszewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-958.1" who="#PoselPawelOlszewski">A czy pomagał pan w jakikolwiek sposób panu Drohomireckiemu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-959">
          <u xml:id="u-959.0" who="#WojciechKesicki">Nie, absolutnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-960">
          <u xml:id="u-960.0" who="#PoselPawelOlszewski">A czy zwracał się pan do żony pana Drohomireckiego w momencie, kiedy on był tymczasowo aresztowany o pomoc finansową w zamian za pomoc, którą pan jemu udzielił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-961">
          <u xml:id="u-961.0" who="#WojciechKesicki">Absolutnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-962">
          <u xml:id="u-962.0" who="#PoselPawelOlszewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-962.1" who="#PoselPawelOlszewski">A czy wiedział pan, że Eugeniusz Drohomirecki znał osobiście Wojciecha Franiewskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-963">
          <u xml:id="u-963.0" who="#WojciechKesicki">Nie, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-964">
          <u xml:id="u-964.0" who="#PoselPawelOlszewski">A czy wiedział pan, że Grzegorz Korytowski przyjaźnił się z Kajkowskim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-965">
          <u xml:id="u-965.0" who="#WojciechKesicki">Z Kajkowskim? Proszę o sprecyzowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-966">
          <u xml:id="u-966.0" who="#PoselPawelOlszewski">Kajkowski, to jest ta osoba, o której już dzisiaj była mowa, pseudonim „Kajtek” z Sierpca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-967">
          <u xml:id="u-967.0" who="#WojciechKesicki">Chcę zobrazować wysokiej komisji, że Sierpc nie jest aglomeracją. To jest dosyć takie małe miasteczko i nie ma żadnego problemu, że tam się ludzie znają.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-968">
          <u xml:id="u-968.0" who="#PoselPawelOlszewski">A czy wiedział pan, że telefon Krzysztofa Olewnika był aktywny po dacie jego uprowadzenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-969">
          <u xml:id="u-969.0" who="#WojciechKesicki">Nie, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-970">
          <u xml:id="u-970.0" who="#PoselPawelOlszewski">A czy nie wydawałoby się panu dziwne, że jego przyjaciel i równolegle również pana bliski znajomy – Jacek K. wyrobił duplikat karty numeru telefonu Krzysztofa Olewnika i dokonywał na niego osobiście przez kilka tygodni połączeń, przynajmniej tak twierdził.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-971">
          <u xml:id="u-971.0" who="#WojciechKesicki">Ja się dowiedziałem po czasie o tym fakcie, natomiast sam mogę powiedzieć, że kilkakrotnie próbowałem się również połączyć na telefon. Wiem tylko tyle, że i Jacek, i Krzysztof mieli numer telefonu bodajże różniący się ostatnią cyferką.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-972">
          <u xml:id="u-972.0" who="#PoselPawelOlszewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-972.1" who="#PoselPawelOlszewski">A mógłby pan powiedzieć, dlaczego Jacek K. tankował pana prywatny samochód na koszt Krup-Stalu, czyli spółki, w której miał udziały?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-973">
          <u xml:id="u-973.0" who="#WojciechKesicki">Nie wiem o tym, czy tankował. Wiem tylko tyle, że mu kilkakrotnie pożyczałem samochodu z uwagi na to, że jego samochód uległ spaleniu i jeździł albo po dziecko do teściowej, albo zawoził bodajże dziecko, a czy tankował mój samochód, siłą rzeczy nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-974">
          <u xml:id="u-974.0" who="#PoselPawelOlszewski">Znaczy, są zeznania świadków, którzy zeznają, że wielokrotnie to dla pana był ten samochód tankowany, stąd to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-975">
          <u xml:id="u-975.0" who="#WojciechKesicki">Ja na pewno nie tankowałem nigdy samochodu swojego na Krup-Stal, na firmę... jeżeli mamy na umowę na firmę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-976">
          <u xml:id="u-976.0" who="#PoselPawelOlszewski">A mógłby pan powiedzieć, dlaczego po dacie uprowadzenia Krzysztofa Olewnika dość często zmieniał pan telefony komórkowe, chodzi o numery telefonów komórkowych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-977">
          <u xml:id="u-977.0" who="#WojciechKesicki">Panie pośle, ja posiadałem jeden telefon i nie zmieniałem tego telefonu, cały czas posiadałem jeden do bodajże 2003 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-978">
          <u xml:id="u-978.0" who="#PoselPawelOlszewski">I w międzyczasie nie zmieniał pan telefonów i nie miał drugiego telefonu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-979">
          <u xml:id="u-979.0" who="#WojciechKesicki">Nie. Posiadam aktualnie stacjonarny telefon ten sam, posiadałem wcześniej do 2003 r. w Plusie, a od 2003 r. bodajże posiadam w Erze. Także to są dwa numery, które...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-980">
          <u xml:id="u-980.0" who="#PoselPawelOlszewski">A czy równolegle zaraz po dacie uprowadzenia miał pan 2 numery telefonów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-981">
          <u xml:id="u-981.0" who="#WojciechKesicki">Nie, panie pośle, miałem jeden telefon z Plusa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-982">
          <u xml:id="u-982.0" who="#PoselPawelOlszewski">No, a czy mógłby się w takim razie pan odnieść do zeznań świadków, m.in. osób, które uczestniczyły... które były po uprowadzeniu w domu państwa Olewnik, że dysponował pan 2 telefonami komórkowymi, z których jeden... z jednego korzystał pan w sposób oficjalny normalnie, a z drugiego korzystał pan, powiedzmy na uboczu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-983">
          <u xml:id="u-983.0" who="#WojciechKesicki">Nic takiego nie miało miejsca. Miałem jeden telefon, była to Nokia 31 chyba, taka ta dosyć sporych gabarytów. Miałem tylko jeden telefon, jedną kartę prócz okresu tygodnia lub 10 dni, kiedy z panem Włodzimierzem Olewnikiem mieliśmy karty startowe z Plusa wtedy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-984">
          <u xml:id="u-984.0" who="#PoselPawelOlszewski">A jaki był powód zakupienia tych kart startowych z Plusa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-985">
          <u xml:id="u-985.0" who="#WojciechKesicki">Już mówiłem. To było w okresie, kiedy nastąpiło zerwanie współpracy z Policją, kiedy mieliśmy uzasadnione przypuszczenia, że jakieś informacje przeciekają. Telefon był wykorzystywany tylko i wyłącznie do kontaktu. Odbyliśmy chyba 2 lub 3 rozmowy tylko między sobą. To wszystko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-986">
          <u xml:id="u-986.0" who="#PoselPawelOlszewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-986.1" who="#PoselPawelOlszewski">A czy miał pan wiedzę i informację, że sprawcy uprowadzenia dokonali połączenia 29 października 2001 r., że dokonali połączenia na numer telefonu matki Sławomira Paciorka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-987">
          <u xml:id="u-987.0" who="#WojciechKesicki">Pierwsze słyszę na ten temat. Nic nie jest mi wiadomo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-988">
          <u xml:id="u-988.0" who="#PoselPawelOlszewski">A czy zna pan Andrzeja Króla, pseudonim „Gruby”?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-989">
          <u xml:id="u-989.0" who="#WojciechKesicki">Kojarzę sobie z sądu z Sierpca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-990">
          <u xml:id="u-990.0" who="#PoselPawelOlszewski">A mógłby pan w takim razie wyjaśnić, dlaczego miał pan w swoim telefonie komórkowym wpisany jego kontakt?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-991">
          <u xml:id="u-991.0" who="#WojciechKesicki">Szanowny panie pośle, to dotyczy innego Króla, innej osoby – szacownego obywatela miasta Sierpca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-992">
          <u xml:id="u-992.0" who="#PoselPawelOlszewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-992.1" who="#PoselPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-993">
          <u xml:id="u-993.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Proszę pana, dlaczego, pańskim zdaniem, Policja prowadząca to postępowanie, prokurator tak mało uwagi poświęcili rozpoznaniu środowiska przestępczego miejsca zdarzenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-994">
          <u xml:id="u-994.0" who="#WojciechKesicki">Tak, panie przewodniczący, to jest bolączka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-995">
          <u xml:id="u-995.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Ale dlaczego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-996">
          <u xml:id="u-996.0" who="#WojciechKesicki">Nie wiem, trudno jest mi powiedzieć. Ja z panem Kuchtą na ten temat rozmawiałem wielokrotnie, oferowałem mu swoją pomoc nawet w tym zakresie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-997">
          <u xml:id="u-997.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Pan przecież przed komisją tutaj wspominał, że te nazwiska, które padały, to byli stali klienci organów ścigania. Jakby w sposób naturalny prosiło się, żeby eliminować najpierw tę wersję zdarzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-998">
          <u xml:id="u-998.0" who="#WojciechKesicki">Panie przewodniczący, powiem tak, że analizując to wszystko w krótkim okresie po tym zdarzeniu, powiedzmy w ciągu pierwszego tygodnia, ja zakładałem sam, ja mogę swoje opinie powiedzieć... ja zakładałem, że informacja mogła wyciec z Drobina. Informacja z tego środowiska, mogła być przekazana informacja. Natomiast to, że brali w niej czynny udział tych 2 sprawców, to przeszło moje najśmielsze oczekiwania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-999">
          <u xml:id="u-999.0" who="#PoselZbigniewWassermann">W każdym razie pan sygnalizował taką potrzebę panu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1000">
          <u xml:id="u-1000.0" who="#WojciechKesicki">Sygnalizowałem gotowość udzielenia pomocy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1001">
          <u xml:id="u-1001.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Dlaczego panu Kuchcie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1002">
          <u xml:id="u-1002.0" who="#WojciechKesicki">Proszę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1003">
          <u xml:id="u-1003.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Dlaczego akurat panu Kuchcie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1004">
          <u xml:id="u-1004.0" who="#WojciechKesicki">No dlatego że pan Kuchta był naczelnikiem wydziału kryminalnego. I to Drobin podlegał w zakresie swojego obszaru.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1005">
          <u xml:id="u-1005.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Proszę pana, czy pan wie o tym, że było prowadzone postępowanie dyscyplinarne wobec funkcjonariuszy uczestniczących w tym spotkaniu u pana Olewnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1006">
          <u xml:id="u-1006.0" who="#WojciechKesicki">Nie, nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1007">
          <u xml:id="u-1007.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Pan nie był w nim przesłuchiwany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1008">
          <u xml:id="u-1008.0" who="#WojciechKesicki">Nie byłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1009">
          <u xml:id="u-1009.0" who="#PoselZbigniewWassermann">A czy pan wie, że był sporządzony raport, zarówno przez pana Mindę, jak i przez biuro, BSK Komendy Głównej Policji w sprawie pańskiego postępowania, które utrudnia postępowanie i doprowadziło do zerwania kontaktów rodziny z Policją?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1010">
          <u xml:id="u-1010.0" who="#WojciechKesicki">Przepraszam, to pan Minda tak przedstawia, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1011">
          <u xml:id="u-1011.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Ja mówię o 2 dokumentach: jeden to jest raport pana Mindy, a drugi to jest sprawozdanie biura, BSK z Komendy Głównej Policji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1012">
          <u xml:id="u-1012.0" who="#WojciechKesicki">Panie przewodniczący, nic nie wiem, proszę pana Mindę zapytać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1013">
          <u xml:id="u-1013.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Pytali o to koledzy, ja przy tej okazji muszę do tego wrócić. Podnoszone są takie okoliczności, jak zmiana telefonów pana i pana Krupińskiego. Podnoszone są, że w jednym czasie zmieniliście swoje numery telefonów. Pytam, czy to jest prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1014">
          <u xml:id="u-1014.0" who="#WojciechKesicki">Nie, ale ja nie wiem, czy w jednym czasie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1015">
          <u xml:id="u-1015.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Czyli pan zaprzecza, żeby to miało miejsce, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1016">
          <u xml:id="u-1016.0" who="#WojciechKesicki">Czy my w jednym czasie z panem Krupińskim zmieniliśmy numery telefonów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1017">
          <u xml:id="u-1017.0" who="#PoselZbigniewWassermann">No.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1018">
          <u xml:id="u-1018.0" who="#WojciechKesicki">Nie wiem. To ja nie wiem. Ja mogę odpowiadać za siebie, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1019">
          <u xml:id="u-1019.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Nie, nie zrozumiał mnie pan. Ja pytałem, czy taki fakt miał miejsce, że w jednym czasie i pan, i pan Krupiński zmieniliście numery telefonów albo zmieniliście telefony. Czy taki fakt miał miejsce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1020">
          <u xml:id="u-1020.0" who="#WojciechKesicki">Nie, takiego faktu nie miało miejsca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1021">
          <u xml:id="u-1021.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Nie było. Czy jest prawdą, że pan ujawnił pokrzywdzonym, że oni mają założony podsłuch na swoich telefonach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1022">
          <u xml:id="u-1022.0" who="#WojciechKesicki">Nie, panie przewodniczący. Natomiast siłą rzeczy, kiedy policjanci z techniki operacyjnej przyjechali i zamontowali urządzenie na telefonie stacjonarnym, no ta rodzina się zapytała mnie. Ja panu Włodzimierzowi Olewnikowi wytłumaczyłem, jaka rola jest tego urządzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1023">
          <u xml:id="u-1023.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Proszę pana, pan pewno się orientuje, że jeżeli się uzyska zgodę osoby, to można zakładać podsłuch bez procedury, w której wymagana jest zgoda sądu. Inaczej mówiąc, to się stosuje, szczególnie w stosunku do pokrzywdzonych, za jego zgodą zakłada się mu podsłuch. W tej sytuacji mieliśmy do czynienia z podsłuchem procesowym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1024">
          <u xml:id="u-1024.0" who="#WojciechKesicki">To znaczy, panie przewodniczący, w momencie, kiedy ja w sobotę pojechałem z wykazem numerów telefonów do komendy miejskiej, no to ja poinformowałem, że prawdopodobnie telefony będą monitorowane. To jest żadne odkrycie w mojej ocenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1025">
          <u xml:id="u-1025.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Ja mówię o sytuacji, która z uwagi na rodzaj czynności jest tajemnicą państwową. I albo się ją dokonuje w taki sposób, że osoba wyraża zgodę na ten podsłuch i wtedy nie ma problemu, ona nawet wie. Albo robi się procedurę poprzez prokuratora i sąd. I teraz jest pytanie: dlaczego tak i czy o tym ta strona powinna wiedzieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1026">
          <u xml:id="u-1026.0" who="#WojciechKesicki">Ja nie informowałem nikogo z rodziny państwa Olewników ani Jacka Krupińskiego, że na telefonach będzie założony podsłuch.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1027">
          <u xml:id="u-1027.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Wydaje mi się, że pan trochę inaczej zaczął.</u>
          <u xml:id="u-1027.1" who="#PoselZbigniewWassermann">Proszę pana, wrócę do motywów działania sprawców. Pan określił go jednoznacznie jako kryminalny. Czy, pana zdaniem, 300 tys. euro w relacji do majątku państwa Olewników to był oszałamiający okup, to był bardzo wysoki okup, jak pan ocenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1028">
          <u xml:id="u-1028.0" who="#WojciechKesicki">Dlatego, panie przewodniczący, w mojej ocenie, kiedy pierwszy sygnał dotarł o wypłaceniu okupu, nalegałem, to było 300 tys. dolarów wtedy, nalegałem, żeby jak najszybciej wypłacić, nie przeciągać. Czemu akurat to, że tak powiem, rodzina nie uległa sugestii, ja nie wiem, trudno jest mi powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1029">
          <u xml:id="u-1029.0" who="#PoselZbigniewWassermann">A przeciągano?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1030">
          <u xml:id="u-1030.0" who="#WojciechKesicki">Tak, odnosiłem takie wrażenie, że to, przeciągano to w czasie. To nie było tylko samo kserowanie pieniędzy, to również miałem tutaj utarczkę słowną z panem Paciorkiem, który był za sposobem negocjacji z porywaczami. Natomiast ja kategorycznie obstawałem, żeby nie targować się, mówiąc kolokwialnie, wypłacić pieniądze w miarę możliwie szybko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1031">
          <u xml:id="u-1031.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Proszę pana, czyli rozumiem, że grupa pracowników pana Rutkowskiego była przeciwna spełniania oczekiwań żądań porywaczy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1032">
          <u xml:id="u-1032.0" who="#WojciechKesicki">To znaczy, no, mogłem odnieść takie wrażenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1033">
          <u xml:id="u-1033.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Jest sytuacja o tyle dziwna, że jest pan, który tam funkcjonuje, jest ta grupa i jest grupa powołana przez komendanta. Kto podejmował w takim razie decyzje w tak zasadniczych kwestiach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1034">
          <u xml:id="u-1034.0" who="#WojciechKesicki">Pan Włodzimierz Olewnik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1035">
          <u xml:id="u-1035.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Proszę pana, czy pan wie, czym zajmował się w sferze bezpieczeństwa pan Konakow, o którym była tu mowa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1036">
          <u xml:id="u-1036.0" who="#WojciechKesicki">Nie, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1037">
          <u xml:id="u-1037.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Proszę pana, czy pan wie o tym, że pan Konakow trudnił się także obrotem stalą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1038">
          <u xml:id="u-1038.0" who="#WojciechKesicki">Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1039">
          <u xml:id="u-1039.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Nie jest panu znana taka nazwa firmy Handlowy Dom Russian-Stal?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1040">
          <u xml:id="u-1040.0" who="#WojciechKesicki">Nie, panie przewodniczący, ja, tak jak wcześniej powiedziałem, że widziałem pana  Konakowa. W pierwszym etapie funkcjonowania firmy Krup-Stal na rozjeździe tej ulicy Bielskiej, zakładałem, że to są chyba jakieś spotkania biznesowe, ale ani ja w tym nie uczestniczyłem, ani nikt nie zrelacjonował, ani ja nic o tym nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1041">
          <u xml:id="u-1041.0" who="#PoselZbigniewWassermann">No, dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1041.1" who="#PoselZbigniewWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, z jakiego powodu dołączono do grupy wcześniej powołanej pana Kuchtę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1042">
          <u xml:id="u-1042.0" who="#WojciechKesicki">Nie wiem, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1043">
          <u xml:id="u-1043.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Czy jaką pozycję w życiu politycznym, w życiu publicznym tamtego środowiska zajmował pan Korytkowski?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1044">
          <u xml:id="u-1044.0" who="#WojciechKesicki">Jak ogólnie wiadomo, był członkiem chyba SLD, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1045">
          <u xml:id="u-1045.0" who="#PoselZbigniewWassermann">To mniej interesujące, ale pozycja w sensie pełnionych funkcji…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1046">
          <u xml:id="u-1046.0" who="#WojciechKesicki">Z kontaktów, które miałem raz, służbowych, był wicestarostą powiatu sierpeckiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1047">
          <u xml:id="u-1047.0" who="#PoselZbigniewWassermann">A z Orlenem był związany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1048">
          <u xml:id="u-1048.0" who="#WojciechKesicki">Później wiem, że jakąś tam funkcję w Orlenie pełnił, ale naprawdę, ja nie kontaktowałem się ani nie zabiegałem o kontakty z panem Korytkowskim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1049">
          <u xml:id="u-1049.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Proszę pana, czy panu jest coś wiadomo, żeby on się trudnił handlem samochodami przywożonymi z Niemiec?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1050">
          <u xml:id="u-1050.0" who="#WojciechKesicki">W czasie mojej pracy w komendzie w Sierpcu miały takie 2 albo 3 przypadki miejsce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1051">
          <u xml:id="u-1051.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Czy znana jest panu relacja pomiędzy nim a pomiędzy panem Piłatem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1052">
          <u xml:id="u-1052.0" who="#WojciechKesicki">Raz bodajże widziałem, ale medialnie gdzieś w środkach przekazu też widziałem pana Korytkowskiego z Piłatem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1053">
          <u xml:id="u-1053.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Ale czy to było tajemnicą w tamtym środowisku, że to są ludzie, którzy są wysokimi funkcjonariuszami SLD, to są ludzie, z których jeden pełnił także funkcję ministra, to była jakaś tajemnica, bo tak pan mówi, raz słyszałem, tak jakby ktoś, kto pełnił funkcję komendanta, o takich rzeczach nie wiedział. To znaczy musiał się raz zetknąć, żeby o tym się dowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1054">
          <u xml:id="u-1054.0" who="#WojciechKesicki">Panie przewodniczący, to są za wysokie progi dla mnie. Ja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1055">
          <u xml:id="u-1055.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Ja nie pytam, czy pan utrzymywał kontakty, ja nie pytam, czy pan się spotykał, tylko czy pan wiedział jakąś…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1056">
          <u xml:id="u-1056.0" who="#WojciechKesicki">Ja widziałem raz pana Piłata z panem Korytkowskim, bodajże to było w ’80 albo 9, przepraszam, w 1999 r. Ale czy jakieś bliższe relacje były, trudno jest mi powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1057">
          <u xml:id="u-1057.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Czy pan Piłat interesował się tą sprawą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1058">
          <u xml:id="u-1058.0" who="#WojciechKesicki">Z tego, co pamiętam, to pan Włodzimierz Olewnik ze mną rozmawiał, czy nie celowym by było zainterweniowanie też u pana Piłata, jak również u pana Siemiątkowskiego, i bodajże jeszcze u kogoś, u jakiegoś przedstawiciela parlamentu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1059">
          <u xml:id="u-1059.0" who="#PoselZbigniewWassermann">To pan mówi o tym, że pan Olewnik chciał, a ja pytam, czy pan Piłat się zainteresował sprawą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1060">
          <u xml:id="u-1060.0" who="#WojciechKesicki">Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1061">
          <u xml:id="u-1061.0" who="#PoselZbigniewWassermann">A czy znany jest panu jakiś przypadek, żeby była, w związku ze sprawą do niego, interwencja w sprawie podsłuchów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1062">
          <u xml:id="u-1062.0" who="#WojciechKesicki">Nie, ja nie wiem o tym, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1063">
          <u xml:id="u-1063.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Nieznany jest panu taki przypadek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1064">
          <u xml:id="u-1064.0" who="#WojciechKesicki">Nie znam tego faktu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1065">
          <u xml:id="u-1065.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1065.1" who="#PoselZbigniewWassermann">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1066">
          <u xml:id="u-1066.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Ja chciałem jeszcze jedną sprawę tutaj wyjaśnić. Chodzi mi o te czynności, które pan później wykonywał, bo pan powiedział, że na swój koszt pan dokonywał tych różnych czynności czy wyjazdów itd., a czy pan to robił w uzgodnieniu z rodziną Olewników?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1067">
          <u xml:id="u-1067.0" who="#WojciechKesicki">Znaczy, ja tylko, wyjeżdżając, mówiłem, że udaję się, powiedzmy, na jakieś tam spotkanie, ale nie zawsze zresztą. Jeżeli miałem jakieś informacje do przekazania, to po tym spotkaniu rozmawiałem z panem Włodzimierzem Olewnikiem, bo tylko z nim się kontaktowałem, taka była między nami zresztą, takie było uzgodnienie. Chcę tylko powiedzieć, że dwu– lub trzykrotnie pan Olewnik płacił za benzynę do jego samochodu, gdzie raz pojechaliśmy właśnie – chyba raz to był Jacka samochód, a raz pojechaliśmy samochodem pana Olewnika – do tego Człuchowa i dwa razy pojechałem, przyjechałem do Warszawy do pana mecenasa Różyka bodajże, gdzie pan Olewnik 250 zł chyba płacił za to.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1068">
          <u xml:id="u-1068.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Mnie nie chodzi o rozliczenia finansowe, bardziej mi chodzi o to, czy te czynności, których pan dokonywał, były w uzgodnieniu z Włodzimierzem. Ja rozumiem, że to było gdzieś omawiane, uzgadniane z...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1069">
          <u xml:id="u-1069.0" who="#WojciechKesicki">To znaczy, co do konkretnego wyjazdu, to nigdy nie był uzgadniany, że na przykład ja wyjeżdżam do Wołomina, do komendy, czy na spotkanie z kimś z komendy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1070">
          <u xml:id="u-1070.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Mnie chodzi o to, co pan robił. Czy to, co pan robił tam, te pana wyjazdy, różne kontakty, robił pan w uzgodnieniu czy z informacją Włodzimierza, czy to była pana inicjatywa jakby niezależna od oczekiwań rodziny itd. O to mi chodzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1071">
          <u xml:id="u-1071.0" who="#WojciechKesicki">To znaczy, w samych, panie pośle, kontaktach z komendami to była tylko moja inicjatywa, bo pan Włodzimierz Olewnik ani rozpoznania nie miał tutaj, ani znajomości nie miał. No, ja bardzo przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1072">
          <u xml:id="u-1072.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">A tych czynności dokonywał pan w takim razie w uzgodnieniu z Jackiem K., czy to też było niezależne od Jacka K.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1073">
          <u xml:id="u-1073.0" who="#WojciechKesicki">Z Jackiem Krupińskim? Absolutnie nie uzgadniałem z nim żadnych wyjazdów. Byłem... Jacek był ze mną na dwóch albo na trzech takich wyjazdach, ale to też mogę powiedzieć tylko tyle, że częściej przebywał w samochodzie, natomiast nie był obecny na spotkaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1074">
          <u xml:id="u-1074.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1074.1" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Wie pan, proszę świadka, bo ja się pytam dlatego, że świadek w swojej notatce służbowej, o której tu już była mowa, ona jest z dnia 3... 13 grudnia 2005 r., pan poinformował swoich przełożonych, że: dla dobra sprawy w dniu 3 listopada 2001 r. o godz. 9 opuściłem dom rodziny Olewników i od tego momentu prócz jednego kontaktu telefonicznego z Włodzimierzem Olewnikiem nie kontaktowałem się z nikim z tego domu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1075">
          <u xml:id="u-1075.0" who="#WojciechKesicki">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1076">
          <u xml:id="u-1076.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Dlatego chodzi mi o tę relację, to, co pan mówił, że pan się spotykał, wyjeżdżał w uzgodnieniu, a swojego przełożonego, do którego pan pisał notatkę służbową, informuje pan, że od tego momentu pan zerwał kontakty z rodziną Olewników.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1077">
          <u xml:id="u-1077.0" who="#WojciechKesicki">Tak, bo nawrót, że tak powiem, nawiązanie tych kontaktów nastąpiło bodajże w połowie stycznia na prośbę pana Włodzimierza Olewnika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1078">
          <u xml:id="u-1078.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Czyli ten okres pana bezczynności, żeby to ustalić, bezczynności w tej sprawie, był między 3... poza jednym kontaktem, tak jak pan napisał w notatce służbowej, między 13 listopada 2001 r. o godz. 9 do połowy stycznia gdzieś, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1079">
          <u xml:id="u-1079.0" who="#WojciechKesicki">No, trudno jest mi sprecyzować dokładnie datę, ale mogło to być gdzieś w połowie stycznia, gdzie przyjechał do mnie do domu Jacek Krupiński z prośbą, że pan Włodzimierz Olewnik prosi mnie bardzo o spotkanie, że płacze itd., że chce porozmawiać i nalega.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1080">
          <u xml:id="u-1080.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">I dopiero od tej wizyty Jacka Krupińskiego pan dopiero podejmował jakieś inne działania, tak? Tak należy to rozmieć, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1081">
          <u xml:id="u-1081.0" who="#WojciechKesicki">No, można to tak nazwać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1082">
          <u xml:id="u-1082.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Dobrze, dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1083">
          <u xml:id="u-1083.0" who="#WojciechKesicki">Ja przepraszam, panie przewodniczący, mógłbym poprosić o pięć minut przerwy?</u>
          <u xml:id="u-1083.1" who="#WojciechKesicki">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-1083.2" who="#WojciechKesicki">Bo tu jest duszno.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1084">
          <u xml:id="u-1084.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Tak, tak. I tak już kończyliśmy. Ogłaszam 10 minut przerwy.</u>
          <u xml:id="u-1084.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">[po przerwie]</u>
          <u xml:id="u-1084.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Wznawiam posiedzenie.</u>
          <u xml:id="u-1084.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Masz pytania jeszcze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1085">
          <u xml:id="u-1085.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Tak, mam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1086">
          <u xml:id="u-1086.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dobrze, to panowie rozpoczynamy, kontynuujemy, tak żeby to też jak najszybciej już zakończyć...</u>
          <u xml:id="u-1086.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Leszek Aleksandrowicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1087">
          <u xml:id="u-1087.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Ja mam jeszcze jedno pytanie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1088">
          <u xml:id="u-1088.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Aleksandrzak, przepraszam, przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1089">
          <u xml:id="u-1089.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">...do pana dotyczące tej notatki o domniemanych sprawcach, o której pan mówił. Na moje pytanie: źródła – no, jest to tajemnica służbowa. Ale mam pytanie: Czy te źródła przekazał pan grupie operacyjnej, z których pan uzyskał jak gdyby informacje, że mogą to być te osoby, które dokonały porwania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1090">
          <u xml:id="u-1090.0" who="#WojciechKesicki">Panie pośle, z tego, co sobie kojarzę, to ta notatka została zadekretowana na dziennik podawczy, a jaki bieg tej notatce został nadany dalej, to ja nie jestem w stanie powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1091">
          <u xml:id="u-1091.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Czyli rozumiem, że... chodzi mi o źródła informacji. Pan powiedział, że nie ujawni źródła informacji komisji, bo jest to objęte tajemnicą. Ale czy przekazał pan grupie operacyjnej, skąd pozyskał pan tę wiedzę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1092">
          <u xml:id="u-1092.0" who="#WojciechKesicki">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1093">
          <u xml:id="u-1093.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-1093.1" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Mam jeszcze jedno takie pytanie na zasadzie... Pan poseł Wassermann bardzo przypiął się do informacji, do pisma do ministra Piłata, dotyczące – ale na każdym pyta, ale jest to w naszym materiale – dotyczące prośby o przyspieszenie billingów z rozmów. Czy uważa pan to za naganne, jeżeli policja występuje, uznając osobę, polityka, wiceministra, który w jakiś sposób może nadzorować telekomunikację, o to, aby przyspieszyć billingi, które są potrzebne w sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1094">
          <u xml:id="u-1094.0" who="#WojciechKesicki">Przepraszam, ale nie mnie to oceniać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1095">
          <u xml:id="u-1095.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1096">
          <u xml:id="u-1096.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1096.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę bardzo pan poseł Edward Wojtas. Tak, pytanie jeszcze?</u>
          <u xml:id="u-1096.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1097">
          <u xml:id="u-1097.0" who="#PoselEdwardWojtas">Chciałem zapytać o taką rzecz. W trakcie przesłuchania zeznał pan, że był pan kilkakrotnie świadkiem takiej wypowiedzi pana Włodzimierza Olewnika, mówiący o tym, że, no, zacytuję: Bardziej kocha zięcia – chodziło o pana Mikołajskiego – niż własnego syna. Przy jednej był obecny również pan Krzysztof. Jak pan myśli, z czego to wynikało?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1098">
          <u xml:id="u-1098.0" who="#WojciechKesicki">No, nie wiem, no, sam byłem zdumiony tą wypowiedzią.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1099">
          <u xml:id="u-1099.0" who="#PoselEdwardWojtas">Mhm. Czy może z tego, że może pan Włodzimierz nie bardzo zadowolony był z angażowania się w działalność firmy Krzysztofa? Nic panu na ten temat nie wiadomo?</u>
          <u xml:id="u-1099.1" who="#PoselEdwardWojtas">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1100">
          <u xml:id="u-1100.0" who="#WojciechKesicki">Nie jestem w stanie, panie pośle, odpowiedzieć na to pytanie. Ja to powtarzam: ja byłem zdumiony wypowiedzią pana Włodzimierza Olewnika, bo ja do tej pory znałem bardzo cieple relacje łączące Krzysztofa z ojcem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1101">
          <u xml:id="u-1101.0" who="#PoselEdwardWojtas">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-1101.1" who="#PoselEdwardWojtas">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1102">
          <u xml:id="u-1102.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Pan poseł Grzegorz Karpiński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1103">
          <u xml:id="u-1103.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Proszę pana, jeśli pan pozwoli troszkę może chaotycznie ze wzglądu na to, żeby kilka wątków, które były rozpoczęte, pozwolę sobie uzupełnić.</u>
          <u xml:id="u-1103.1" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Czy zaraz po dacie uprowadzenia, kiedy był pan przesłuchiwany, chyba w dość krótkim odstępie czasu, dwukrotnie na okoliczność imprezy, która odbyła się w domu Krzysztofa, czy w tym okresie rozmawiał pan na ten temat z innymi funkcjonariuszami, którzy uczestniczyli na tej imprezie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1104">
          <u xml:id="u-1104.0" who="#WojciechKesicki">To znaczy co do protokołu przesłuchania i zawartych w nim treści to nie. Natomiast co do faktu przesłuchania, no, to wszyscy byliśmy przesłuchiwani.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1105">
          <u xml:id="u-1105.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Znaczy pytam nie bez powodu, a mianowicie po pierwszym przesłuchaniu policjanci, którzy uczestniczyli również w tej imprezie, wskazywali na inicjatora spotkania właśnie pana. Przy drugim przesłuchaniu już wskazywali jako inicjatora tego spotkania pana Włodzimierza Olewnika. Stąd moje pytanie: Czy pomiędzy tymi dwoma przesłuchaniami pan na ten temat z nimi rozmawiał, co mogło wpłynąć na zmianę ich zeznań i stanowiska w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1106">
          <u xml:id="u-1106.0" who="#WojciechKesicki">Nie, panie pośle, nie rozmawiałem z nimi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1107">
          <u xml:id="u-1107.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Mógłby pan powiedzieć, dlaczego nalegał pan na to, aby to spotkanie, ta impreza odbyła się w domu Krzysztofa, a nie, jak wcześniej ustalono, w domu Włodzimierza Olewnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1108">
          <u xml:id="u-1108.0" who="#WojciechKesicki">Mnie jest trudno powiedzieć, czy ja nalegałem. Równie dobrze mogła ta propozycja wyjść ze strony pana Włodzimierza Olewnika. Ja nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1109">
          <u xml:id="u-1109.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Znaczy właśnie pan Włodzimierz Olewnik zeznał, że wynikało to z nalegania pana nawet w tym ostatnim okresie przed tą imprezą, stąd to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1110">
          <u xml:id="u-1110.0" who="#WojciechKesicki">Nie odniosę się do tego pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1111">
          <u xml:id="u-1111.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">A czy może pan powiedzieć, dlaczego akurat w tym dniu się odbyła ta impreza, jakie były okoliczności, że akurat zaplanowano na 26 października, a nie na jakiś inny dzień?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1112">
          <u xml:id="u-1112.0" who="#WojciechKesicki">Trudno jest mi powiedzieć, dlatego że to spotkanie było przekładane kilka razy. Te terminy były uzgodnione. Z uwagi na to, że części odpowiadał jeden, części, powiedzmy, odpowiadał drugi termin, i to było... to się przeciągało. No, trudno mi powiedzieć, ale miesiąc, nawet więcej jak miesiąc.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1113">
          <u xml:id="u-1113.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-1113.1" who="#PoselGrzegorzKarpinski">A czy mógłby pan wskazać na powody i okoliczności, dlaczego na tej imprezie znaleźli się akurat ci, a nie inni policjanci?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1114">
          <u xml:id="u-1114.0" who="#WojciechKesicki">No, bo część, panie pośle, tych policjantów była na spotkaniu moim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1115">
          <u xml:id="u-1115.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-1115.1" who="#PoselGrzegorzKarpinski">A czy obecność pana Kuchty była spowodowana jakimiś okolicznościami, które może pan przybliżyć, czy nie, bowiem pan Kuchta z tego, co jest mi wiadome, wcześniej nie znał osobiście Włodzimierza Olewnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1116">
          <u xml:id="u-1116.0" who="#WojciechKesicki">Tak. Z tego, co kojarzę sobie, to ja prosiłem pana Kuchtę po wcześniejszym uzgodnieniu z panem Olewnikiem, a rzecz miała, rzecz dotyczyła kontaktu pana Włodzimierza Olewnika z Kuchtą na płaszczyźnie, że tak powiem, wymiany informacji o przestępstwach czy zagrożeniach ze strony tego elementu w firmach pana Olewnika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1117">
          <u xml:id="u-1117.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-1117.1" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Może pan powiedzieć, w jakim celu udał się pan do hotelu Mazurkas w Ożarowie pod koniec 2002 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1118">
          <u xml:id="u-1118.0" who="#WojciechKesicki">Tak, zeznawałem w tej sprawie. Panie pośle, otrzymałem taką informację, że jest... osoby, które chcą się ze mną spotkać, są w stanie przekazać mi informacje dotyczące Krzysztofa Olewnika. Pojechałem tam sam. Spotkanie odbyło się, natomiast moje wątpliwości wzbudziła osoba, mężczyzna, który, mówiąc do mnie, że... czy interesują mnie informacje na temat Olejnika. Ja jeszcze dopytałem się konkretnie, o co to... jeszcze raz, żeby spokojnie powtórzył: Olejnika, więc zorientowałem się, że to nie ma zupełnie sensu kontynuować. Przeprosiłem, podziękowałem. Była to kwestia gdzieś 15 minut całość to trwało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1119">
          <u xml:id="u-1119.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Czyli żadnych ustaleń merytorycznych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1120">
          <u xml:id="u-1120.0" who="#WojciechKesicki">Żadnych ustaleń absolutnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1121">
          <u xml:id="u-1121.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">A czy mógłby pan powiedzieć, kto chciał się z panem spotkać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1122">
          <u xml:id="u-1122.0" who="#WojciechKesicki">Nie wiem. Otrzymałem informację od mężczyzny, który w tamtym czasie pracował na tym targowisku w Broniszach. Tam jest taki… giełda chyba warzywna i czy on był również na tym spotkaniu – trudno jest mi powiedzieć. Ja bynajmniej miałem za zadanie wejść i po lewej stronie przy pierwszym stoliku siedział mężczyzna, dwóch, przepraszam, dwóch mężczyzn, z czego jeden ze mną rozmawiał cały czas, średniego jakiegoś wzrostu, koło trzydziestki, krępej budowy ciała dosyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1123">
          <u xml:id="u-1123.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Tożsamości pan tych osób nie znał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1124">
          <u xml:id="u-1124.0" who="#WojciechKesicki">Absolutnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1125">
          <u xml:id="u-1125.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">A w jakiej formie oni się z panem skontaktowali?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1126">
          <u xml:id="u-1126.0" who="#WojciechKesicki">Proszę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1127">
          <u xml:id="u-1127.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">W jakiej formie się z panem skontaktowali?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1128">
          <u xml:id="u-1128.0" who="#WojciechKesicki">Otrzymałem informację telefoniczną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1129">
          <u xml:id="u-1129.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Na pana służbowy telefon czy komórkowy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1130">
          <u xml:id="u-1130.0" who="#WojciechKesicki">Nie, na prywatny mój telefon.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1131">
          <u xml:id="u-1131.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Nie próbował pan ustalić, skąd te osoby dysponowały pana prywatnym telefonem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1132">
          <u xml:id="u-1132.0" who="#WojciechKesicki">No akurat to była informacja, że tak powiem, z telefonu, który… ani się nie wyświetlały numery…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1133">
          <u xml:id="u-1133.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Znaczy, moje pytanie zmierzało do tego, czy pan próbował ustalić, skąd te osoby dysponowały…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1134">
          <u xml:id="u-1134.0" who="#WojciechKesicki">Nie, nie miałem żadnych możliwości, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1135">
          <u xml:id="u-1135.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-1135.1" who="#PoselGrzegorzKarpinski">A czy wiedział pan o zlokalizowaniu miejsca zakupu telefonu, który był używany przez sprawców porwania Krzysztofa Olewnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1136">
          <u xml:id="u-1136.0" who="#WojciechKesicki">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1137">
          <u xml:id="u-1137.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Czy wiedział pan, że już 9 listopada i 11 listopada były notatki służbowe, w których typowano Pazika jako potencjalnego sprawcę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1138">
          <u xml:id="u-1138.0" who="#WojciechKesicki">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1139">
          <u xml:id="u-1139.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Czy wiedział pan o wyjeździe Jacka K. 10 stycznia 2002 r. celem przekazania okupu na trasie Warszawa – Berlin?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1140">
          <u xml:id="u-1140.0" who="#WojciechKesicki">Nie, panie pośle. Dowiedziałem się po czasie dopiero. Była to… fakt ten był przedmiotem kłótni pomiędzy panią Anną Mikołajewską-Olewnik a moją osobą, gdzie mi zarzucano, że przekazałem informację o wyjeździe dla Policji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1141">
          <u xml:id="u-1141.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-1141.1" who="#PoselGrzegorzKarpinski">A Jacek K. nie informował pana na tę okoliczność?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1142">
          <u xml:id="u-1142.0" who="#WojciechKesicki">Nie, absolutnie nie informował mnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1143">
          <u xml:id="u-1143.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">No to dość dziwne, prawda, że skoro mieli panowie dość bliskie relacje po dacie uprowadzenia, zeznał pan, że wielokrotnie w ciągu dnia potrafili się panowie spotykać, a o tak istotnym fakcie pana nie poinformował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1144">
          <u xml:id="u-1144.0" who="#WojciechKesicki">Ale, panie pośle, ja nie zabiegałem o jakieś informacje dotyczące sprawców, ewentualnych informacji, które ma rodzina. Ja się umówiłem w tej sposób, że nie będę żądał informacji, jednocześnie eliminując siebie z tego kręgu, gdzie mogły być jakieś przecieki informacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1145">
          <u xml:id="u-1145.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">A czy wiedział pan o groźbach kierowanych w stosunku do państwa Krupińskich?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1146">
          <u xml:id="u-1146.0" who="#WojciechKesicki">Tak, o tym wiedziałem. Jacek mi się radził… Podpowiedziałem mu, żeby złożył zawiadomienie o przestępstwie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1147">
          <u xml:id="u-1147.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Jakieś dodatkowe czynności w tym zakresie pan wykonywał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1148">
          <u xml:id="u-1148.0" who="#WojciechKesicki">Nie robiłem żadnych czynności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1149">
          <u xml:id="u-1149.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-1149.1" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Czy znał pan Andrzeja Białoszyńskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1150">
          <u xml:id="u-1150.0" who="#WojciechKesicki">Nie, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1151">
          <u xml:id="u-1151.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1151.1" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1152">
          <u xml:id="u-1152.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1152.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Chciałem się spytać pana, czy znał pan prokuratora Wawrzyniaka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1153">
          <u xml:id="u-1153.0" who="#WojciechKesicki">Znam go na stopniu tylko i wyłącznie zawodowym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1154">
          <u xml:id="u-1154.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Ale czy kontaktował się pan z prokuratorem Wawrzyniakiem w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1155">
          <u xml:id="u-1155.0" who="#WojciechKesicki">Dwukrotnie rozmawiałem o tej sprawie z panem prokuratorem Wawrzyniakiem. Pierwszy raz to bodajże właśnie to, co wcześniej wspomniałem, po… w ciągu pierwszego miesiąca. Natomiast drugi raz rozmawiałem o tej sprawie pół roku, bodajże, później. I kontakt, który pan Wawrzyniak ze mną kiedyś nawiązał, dotyczył to zupełnie prywatnych spraw nie… niebędących przedmiotem tutaj posiedzenia komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1156">
          <u xml:id="u-1156.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">A czy panią prokurator Wierzchowską, panią prokurator rejonową… rozmawiał pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1157">
          <u xml:id="u-1157.0" who="#WojciechKesicki">Tak, znałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1158">
          <u xml:id="u-1158.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Ale w tej sprawie też pan z nią rozmawiał, o tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1159">
          <u xml:id="u-1159.0" who="#WojciechKesicki">W tej sprawie raz rozmawiałem z panią Wierzchowską.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1160">
          <u xml:id="u-1160.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">To było na początku śledztwa czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1161">
          <u xml:id="u-1161.0" who="#WojciechKesicki">Na samym początku śledztwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1162">
          <u xml:id="u-1162.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Na początku.</u>
          <u xml:id="u-1162.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Czy jeszcze z prokuratury z kimś rozmawiał pan? Czy próbował pan interweniować w prokuraturze w sprawie porwania Krzysztofa Olewnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1163">
          <u xml:id="u-1163.0" who="#WojciechKesicki">Nie kojarzę sobie dokładnie, ale mogłem rozmawiać z panem Janem Sadowskim. To był zastępca prokuratora okręgowego chyba w Płocku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1164">
          <u xml:id="u-1164.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">To też było na początku czy… w jakim to było momencie? I jaki był kontekst cały tego zdarzenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1165">
          <u xml:id="u-1165.0" who="#WojciechKesicki">No, taki był kontekst, panie przewodniczący, że powiedział, że zadzwoni, zainteresuje się itd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1166">
          <u xml:id="u-1166.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Czyli to była tego typu interwencja, tak? Pan powiedział, że jest porwany…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1167">
          <u xml:id="u-1167.0" who="#WojciechKesicki">To było na zasadzie wszystko interwencji, tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1168">
          <u xml:id="u-1168.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1168.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Chciałem się jeszcze zapytać. Po odejściu z Policji gdzie pan pracował, jak można wiedzieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1169">
          <u xml:id="u-1169.0" who="#WojciechKesicki">Przez okres prawie 3 lat w firmie Bakoma SA. Przez okres 7, chyba bodajże, miesięcy w firmie JMS. I aktualnie pracuję w prywatnej firmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1170">
          <u xml:id="u-1170.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1171">
          <u xml:id="u-1171.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Czy w rozmowach z prokuratorami poruszał pan problem sposobu prowadzenia postępowania, uczulania na ważne kierunki tego śledztwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1172">
          <u xml:id="u-1172.0" who="#WojciechKesicki">Panie przewodniczący, to znaczy ja w tak szerokim zakresie nie rozmawiałem. Ja interweniowałem tylko generalnie, żeby porzucić lansowaną tezę o samouprowadzeniu, a miałem na myśli to, że jeżeli ta jedna wersja upadnie o samouprowadzeniu, to automatycznie podniesiona zostanie wersja uprowadzenia dla okupu, czyli to, co miało miejsce faktem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1173">
          <u xml:id="u-1173.0" who="#PoselZbigniewWassermann">A jak prokuratorzy pańskie argumenty przyjmowali?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1174">
          <u xml:id="u-1174.0" who="#WojciechKesicki">To co mówiłem, że pan Wawrzyniak argumentował w ten sposób, że on jest na bieżąco, ma kontakty z panem Strausem, który, który dzwoni do niego czy bywa do niego. W każdym bądź razie on określił to pojęciem: na bieżąco.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1175">
          <u xml:id="u-1175.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Czyli specjalnej akceptacji pańskiej sugestii nie widział pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1176">
          <u xml:id="u-1176.0" who="#WojciechKesicki">Nie i zauważyłem, że, no, że to… nie jest przychylny ku temu, żeby odstąpić od tej wersji samouprowadzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1177">
          <u xml:id="u-1177.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Proszę pana, pan wyjaśniał tutaj na okoliczności związane z tym hotelem Mazurkas. Czy pan wie coś o jakichś relacjach, które by z tym hotelem łączyły Rutkowskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1178">
          <u xml:id="u-1178.0" who="#WojciechKesicki">Jeszcze raz, przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1179">
          <u xml:id="u-1179.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Czy wie pan coś o tym, aby z hotelem Mazurkas były połączone jakieś interesy Rutkowskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1180">
          <u xml:id="u-1180.0" who="#WojciechKesicki">Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1181">
          <u xml:id="u-1181.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Proszę powiedzieć, jak pan ocenia postępowanie policji w tej sprawie w czasie, kiedy pan, no, widział, co się dzieje? Czy mieliśmy do czynienia z lekceważeniem? Czy mieliśmy do czynienia z brakiem profesjonalizmu? Czy mieliśmy do czynienia z sytuacją celowego zaniechania, no, trudno powiedzieć z jakich powodów? Gdyby pan mógł w tych kategoriach spróbować to ocenić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1182">
          <u xml:id="u-1182.0" who="#WojciechKesicki">Ale, panie pośle, ja już odpowiadałem na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1183">
          <u xml:id="u-1183.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć komisji, czy znane są panu okoliczności śmierci pana komendanta Książkiewicza?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1184">
          <u xml:id="u-1184.0" who="#WojciechKesicki">Z wiedzy ogólnej wiem, że był to nowotwór bodajże skóry czy coś takiego, no. Przyznam się, że rozmawiałem i widziałem pana komendanta Książkiewicza albo 3, albo 4 dni przed samym… bo to było przed wyjazdem na polowanie na Białoruś bodajże chyba.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1185">
          <u xml:id="u-1185.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Czy ma pan wiedzę, jak wyglądał jego pogrzeb?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1186">
          <u xml:id="u-1186.0" who="#WojciechKesicki">Nie, panie pośle. Uczestniczyłem tylko na pogrzebie, natomiast, w pogrzebie, przepraszam, uczestniczyłem. Natomiast co do okoliczności, no, siłą rzeczy nawet nie byłem w stanie się przecisnąć bliżej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1187">
          <u xml:id="u-1187.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Ale to był taki standardowy pochówek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1188">
          <u xml:id="u-1188.0" who="#WojciechKesicki">Nie. Z tego, co wiem, to został skremowany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1189">
          <u xml:id="u-1189.0" who="#PoselZbigniewWassermann">I jak to się odbywał… Przepraszam, uważam, że jest to istotne dla sprawy, więc dlatego pytam. Jak to się odbywało w sensie ceremonii pogrzebowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1190">
          <u xml:id="u-1190.0" who="#WojciechKesicki">Ale, panie pośle, ja stałem daleko, daleko w tyle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1191">
          <u xml:id="u-1191.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Czy w tym zakresie jest coś istotnego, co pan chciałby przekazać komisji w przypadku jego śmierci, zgonu komendanta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1192">
          <u xml:id="u-1192.0" who="#WojciechKesicki">Trudno jest mi powiedzieć. Nie jestem w stanie tu nic dodać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1193">
          <u xml:id="u-1193.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Pan poseł Dera.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1194">
          <u xml:id="u-1194.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Ponieważ pan interweniował, bo tak… czy informował, może nawet prokuratorów o tej lansowanej wersji samouprowadzenia, czy pan by mógł określić, jakie to elementy, takie ewidentne, lansowania były tego samouprowadzenia, bo pan wyraził się właśnie, że to było lansowanie samouprowadzenia – sobie nawet tu zapisałem. Czy były jakieś takie elementy, które panu się rzuciły w oczy i o czym pan informował właśnie prokuratorów czy tam swoich przełożonych, rozumiem, tego zastępcy również?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1195">
          <u xml:id="u-1195.0" who="#WojciechKesicki">Znaczy, panie pośle, to był szereg takich moich spostrzeżeń o właśnie forsowaniu takiej wersji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1196">
          <u xml:id="u-1196.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Chodzi mi o tę charakterystykę, jak pan to ocenił, które to elementy były?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1197">
          <u xml:id="u-1197.0" who="#WojciechKesicki">Znaczy, generalnie to, proszę pana, mogę powiedzieć, że była kwestia rozpatrywana właśnie uzyskania odszkodowania, poza tym była kwestia jeszcze, że pomaga w tym bardzo aktywnie pani Danuta. Była jeszcze kwestia taka, że również moja osoba tam przychodziła w pomoc, gdzie Krzysztof się miał ukrywać, bowiem po uprowadzeniu dysponowałem zdjęciem Krzysztofa Olewnika w wersji takiej paszportowej, gdzie rzekomo ponoć zakładano, że jestem w stanie mu jakiś dokument tożsamości właśnie wyrobić. Ale to mówię, to są takie szczątkowe, to nie jest nic takiego konkretnego, gdzie bym mógł powiedzieć, że ta i ta osoba powiedziała tak i tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1198">
          <u xml:id="u-1198.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Ja się pytam dlatego, że rozumiem, że są w pierwszej wersji śledztwa sprawdzane różne ewentualności, prawda, między innymi…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1199">
          <u xml:id="u-1199.0" who="#WojciechKesicki">Powinny być.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1200">
          <u xml:id="u-1200.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">No, powinny być. I właśnie pytam się pana jako funkcjonariusza, czym się różni to sprawdzenie takiej czy innej wersji śledczej od lansowania tezy o samouprowadzeniu? Bo to dla mnie jest bardzo istotne. Bo pan określił, że była lansowana teza o samouprowadzeniu i w związku z tym się pytam o tę różnicę, bo czymś innym jest sprawdzenie wersji czy wykluczenie nawet wersji, a czymś innym jest lansowanie wersji o samouprowadzeniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1201">
          <u xml:id="u-1201.0" who="#WojciechKesicki">Znaczy, trudno jest mi powiedzieć dlaczego. No, ja mogę odpowiedzieć tylko za tamten czas, tamte chwile i tamto zdarzenie. Ja mogę tylko powiedzieć, że mnie… odbierałem negatywnie niektóre działania podejmowane właśnie przez policjantów, a w szczególności przez pana Strausa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1202">
          <u xml:id="u-1202.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Pan pana Strausa znał w jakiś sposób?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1203">
          <u xml:id="u-1203.0" who="#WojciechKesicki">Tak, znałem osobiście pana Strausa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1204">
          <u xml:id="u-1204.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Jakiś konflikt między wami występował, czy takich konfliktów nie było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1205">
          <u xml:id="u-1205.0" who="#WojciechKesicki">Do momentu, kiedy pan Straus przedstawił mi zarzuty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1206">
          <u xml:id="u-1206.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">W którym roku to było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1207">
          <u xml:id="u-1207.0" who="#WojciechKesicki">W 2003 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1208">
          <u xml:id="u-1208.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1208.1" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Jeszcze jedno pytanie tylko, ostatnie już. Czy panu są znane jakieś informacje, aby pan Włodzimierz Olewnik próbował docierać do innych polityków z pomocą, żeby mu pomóc w sprawie tego porwania czy okoliczności, czy jakichś czynności technicznych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1209">
          <u xml:id="u-1209.0" who="#WojciechKesicki">Panie pośle, dla mnie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1210">
          <u xml:id="u-1210.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Czy pan ma wiedzę po prostu, tylko się pytam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1211">
          <u xml:id="u-1211.0" who="#WojciechKesicki">Nie, panie pośle. Ja tylko to, co wcześniej powiedziałem, że dotyczyło to pana Siemiątkowskiego, pana Piłata, gdzie pan Włodzimierz Olewnik się ze mną w tej sprawie konsultował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1212">
          <u xml:id="u-1212.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Ale co znaczy: konsultował? Czy mógłby pan to bliżej określić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1213">
          <u xml:id="u-1213.0" who="#WojciechKesicki">To znaczy, no, pytał się mnie o moje zdanie, czy jest potrzeba, jak ja to widzę, czy to się opłaci, czy nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1214">
          <u xml:id="u-1214.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Jak pan odpowiedział?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1215">
          <u xml:id="u-1215.0" who="#WojciechKesicki">To znaczy, jak zawsze w tamtym okresie, że należało chwytać się wszelkich sposobów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1216">
          <u xml:id="u-1216.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Wszystkich okoliczności, tak? Czyli pan jakby sugerował tę możliwość różnych kontaktów, również z politykami, żeby pomóc w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1217">
          <u xml:id="u-1217.0" who="#WojciechKesicki">To znaczy, panie pośle, ja mogę powiedzieć tu szerzej, bo to dotyczą tylko pewne wycinki tego wszystkiego, bo ja proponowałem na tamten czas ustanowienie wysokiej nagrody, proponowałem podanie do mediów telefonu do kontaktu. Próbowałem z panem Fajbusiewiczem nawiązać kontakt w celu realizacji odcinka, mało tego, próbowałem na tamten czas skontaktować się z ówczesnym szefem CBŚ panem Rapackim. To się nie da powiedzieć tak w dwóch zdaniach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1218">
          <u xml:id="u-1218.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">To był szereg takich działań, o których pan teraz mówi. Czy pan odbiera, że te działania były blokowane, jeżeli tak, to przez kogoś, ma pan jakieś przypuszczenia? No, bo to jest szereg działań i to takich niektórych bardzo sensownych, logicznych, a jednak one nie wystąpiły, przynajmniej część z nich nie wystąpiła, więc…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1219">
          <u xml:id="u-1219.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Przepraszam, tylko mała uwaga jeszcze, Adam Rapacki nigdy nie był szefem CBŚ.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1220">
          <u xml:id="u-1220.0" who="#WojciechKesicki">To znaczy, mogę powiedzieć tylko w jednym przypadku, gdzie miałem jakieś uzasadnione podejrzenia, kiedy próbowałem po raz drugi zrealizować spotkanie z panem Rapackim, skutecznie wyeliminowano mnie z pracy, gdzie 30 czerwca, o, rocznica jest właśnie, musiałem odejść na emeryturę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1221">
          <u xml:id="u-1221.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Kto pana wyeliminował, bo jak już rozmawiamy, to chciałbym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1222">
          <u xml:id="u-1222.0" who="#WojciechKesicki">No, trudno jest mi powiedzieć, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1223">
          <u xml:id="u-1223.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Ale przynajmniej pana odczucia, bo pan powiedział już bardzo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1224">
          <u xml:id="u-1224.0" who="#WojciechKesicki">To są tak działania zakulisowe, gdzie pan przewodniczący Wassermann zapytał się, czy były prowadzone postępowania dyscyplinarne, więc chcę powiedzieć, że aby uniknąć wszelkich jakichś tutaj i tak nagannych ocen mojej osoby, odszedłem sam po prostu. Odszedłem sam na emeryturę, gdzie mogę dzisiaj z podniesionym czołem powiedzieć, że odszedłem sam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1225">
          <u xml:id="u-1225.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Dobrze, ale mnie chodziło o to, że pan powiedział, że tak pan odbiera, że były działania uniemożliwiające panu kontakt z panem Rapackim, tylko o to mi chodzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1226">
          <u xml:id="u-1226.0" who="#WojciechKesicki">To znaczy pierwszy... Pan Rapacki był... Do pierwszego kontaktu nie doszło, dlatego że pan generał Rapacki był chyba na sympozjum w Stanach wtedy. Miało dojść do tego kontaktu w lipcu, gdzie bodajże było już to zaklepane i było to omawiane, przez pana przewodniczącego związku Antoniego Dudę, bodajże chyba, ten kontakt miał nastąpić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1227">
          <u xml:id="u-1227.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">W związku z tym mam pytanie: Czy pan był jakimś działaczem związkowym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1228">
          <u xml:id="u-1228.0" who="#WojciechKesicki">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1229">
          <u xml:id="u-1229.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Jaką funkcję pan pełnił w tych związkach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1230">
          <u xml:id="u-1230.0" who="#WojciechKesicki">Wiceprzewodniczącego zarządu wojewódzkiego w Radomiu, byłem też delegatem na kraj.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1231">
          <u xml:id="u-1231.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Czy mam rozumieć, że te kontakty w sprawie umożliwienia spotkania z generałem  Rapackim dotyczyły tutaj... przez szefa, przez pana Dudę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1232">
          <u xml:id="u-1232.0" who="#WojciechKesicki">Tak, dokładnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1233">
          <u xml:id="u-1233.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">I do tego nie doszło w związku z tym, że pan 30 czerwca już przestał być czynnym funkcjonariuszem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1234">
          <u xml:id="u-1234.0" who="#WojciechKesicki">Dokładnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1235">
          <u xml:id="u-1235.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">To jest ten kontakt.</u>
          <u xml:id="u-1235.1" who="#PoselAndrzejMikolajDera">A czy jeszcze w jakiś inny sposób inne działania były, pan odbierał, że były przez pana blokowane? Te, o których pan mówił, chociażby ustanowienie wysokiej nagrody, prawda, opublikowanie gdzieś w mediach. Czy to było, jeżeli tak, to przez kogo były blokowane tego typu inicjatywy? Jak pan to dzisiaj ocenia czy wtedy jak pan oceniał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1236">
          <u xml:id="u-1236.0" who="#WojciechKesicki">To znaczy, panie pośle, no, nie wiem, ja przedstawiałem takie propozycje…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1237">
          <u xml:id="u-1237.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Komu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1238">
          <u xml:id="u-1238.0" who="#WojciechKesicki">...dyskutowaliśmy z panem Włodzimierzem Olewnikiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1239">
          <u xml:id="u-1239.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Bezpośrednio z rodziną tylko? Tylko i wyłącznie, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1240">
          <u xml:id="u-1240.0" who="#WojciechKesicki">Tak, dyskutowaliśmy na ten temat, a ja po jakimś czasie pytałem się, dlaczego to nie jest realizowane, no, i trudno mi odpowiedzieć na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1241">
          <u xml:id="u-1241.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Nie dostał pan informacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1242">
          <u xml:id="u-1242.0" who="#WojciechKesicki">Że jeszcze, że musimy poczekać, czy to się opłaci, o, w ten sposób.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1243">
          <u xml:id="u-1243.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Aha, dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1243.1" who="#PoselAndrzejMikolajDera">To dziękuję. Nie mam więcej pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1244">
          <u xml:id="u-1244.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1244.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Tak, proszę Leszek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1245">
          <u xml:id="u-1245.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Jeśli można, jedno tylko pytanie, dotyczące typowania ewentualnych sprawców. Dziś pan mówił o tym, że znał i Pazika, i Piotrowskiego ze względu na to, że często bywali na komisariacie, no, rozumiem, że oskarżani o różne sprawy. Czy w związku z tym też może typował pan ich jako ewentualnych sprawców i czy przekazał pan informacje o tym grupie operacyjnej, czy nie było powodów żadnych, żeby typować?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1246">
          <u xml:id="u-1246.0" who="#WojciechKesicki">Nie, panie pośle, dlatego że, to, co wcześniej mówiłem, że ja zadeklarowałem chęć pomocy, no, nie skorzystano z wiedzy mojej osoby. To, co wcześniej również powiedziałem, że ja zakładałem, że mogą być przekazywane informacje o rodzinie, o statusie materialnym tej rodziny, powiedzmy, o pewnych tutaj koligacjach, natomiast, mówię, w najśmielszych oczekiwaniach nie przewidziałem, że oni mogli brać czynny udział akurat w takiej zbrodni.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1247">
          <u xml:id="u-1247.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1248">
          <u xml:id="u-1248.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1248.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Jeszcze pan przewodniczący Wassermann, proszę uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1249">
          <u xml:id="u-1249.0" who="#PoselZbigniewWassermann">W nawiązaniu do pytań pana posła Dery chciałem pana zapytać, czy, pana zdaniem, ta sytuacja związana z pana działaniem w tej sprawie była przyczyną marginalizacji i podjęcia decyzji odejścia z Policji? Inaczej mówiąc, czy to jest taka sytuacja, kiedy odebrał pan sugestię, że lepiej odejść w takiej sytuacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1250">
          <u xml:id="u-1250.0" who="#WojciechKesicki">Można tak to nazwać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1251">
          <u xml:id="u-1251.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1251.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Czy ktoś ma jakieś pytania, uwagi? Nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-1251.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Czy chciałby się pan wypowiedzieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1252">
          <u xml:id="u-1252.0" who="#WojciechKesicki">Nie, dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1253">
          <u xml:id="u-1253.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Po sporządzeniu protokołu przesłuchania poinformujemy pana o terminie, w którym będzie pan mógł go podpisać.</u>
          <u xml:id="u-1253.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Na tym kończymy ten punkt porządku dziennego.</u>
          <u xml:id="u-1253.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Następny jest o godz. 14, tak?</u>
          <u xml:id="u-1253.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1254">
          <u xml:id="u-1254.0" who="#WojciechKesicki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1254.1" who="#WojciechKesicki">Do widzenia.</u>
          <u xml:id="u-1254.2" who="#WojciechKesicki">[po przerwie]</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1255">
          <u xml:id="u-1255.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Wznawiam posiedzenie Komisji.</u>
          <u xml:id="u-1255.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Przystępujemy do realizacji punktu 2. porządku dziennego posiedzenia.</u>
          <u xml:id="u-1255.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Na wezwanie komisji stawił się pan Kazimierz Kuchta.</u>
          <u xml:id="u-1255.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Zgodnie z treścią art. 11 d ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej w związku z art. 233 § 2 Kodeksu karnego pouczam pana, iż zeznając przed sejmową komisją śledczą, jest pan zobowiązany mówić prawdę i tylko prawdę.</u>
          <u xml:id="u-1255.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcje w postaci kary pozbawienia wolności do lat trzech.</u>
          <u xml:id="u-1255.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Wymogi proceduralne obligują mnie do zadania pytania: Czy zrozumiał pan treść pouczenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1256">
          <u xml:id="u-1256.0" who="#KazimierzKuchta">Tak, zrozumiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1257">
          <u xml:id="u-1257.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1257.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Zgodnie z treścią art. 11c ust. 1 i 2 oraz art. 17 ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej pouczam pana o następujących przysługujących panu prawach: pierwsze, uchylenia się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe; dwa, odmowy zeznań, gdy jest pan osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania albo gdy za to przestępstwo został pan skazany; trzy, żądania, aby przesłuchano pana na posiedzeniu zamkniętym, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego; cztery, odmowy zeznań co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na panu obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej w przypadkach określonych w przypisach ustawy o sejmowej komisji śledczej; pięć, zgłoszenia wniosku o zarządzenie przerwy w posiedzeniu komisji; sześć, zwrócenia się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w pana ocenie sugeruje mu treść odpowiedzi, jest nieistotne bądź niestosowne; siedem, złożenia wniosku o dokonanie czynności, które komisja może albo ma obowiązek podejmować z urzędu; osiem, złożenia wniosku o wyłączenie członka komisji w trybie art. 5 albo art. 6 ustawy o sejmowej komisji śledczej.</u>
          <u xml:id="u-1257.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Przypominam, że przebieg przesłuchania jest utrwalany za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk i obraz, o czym został pan uprzedzony w wezwaniu.</u>
          <u xml:id="u-1257.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Na podstawie art. 11b ustawy o sejmowej komisji śledczej zwracam się do pana  z zapytaniem, czy ustanowił pan pełnomocnika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1258">
          <u xml:id="u-1258.0" who="#KazimierzKuchta">Nie, nie ustanowiłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1259">
          <u xml:id="u-1259.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1259.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę o podanie imion, nazwiska, wieku i zajęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1260">
          <u xml:id="u-1260.0" who="#KazimierzKuchta">Kazimierz Bogdan Kuchta. Wiek 55 lat. Obecnie pracuję w ochronie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1261">
          <u xml:id="u-1261.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1261.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Oświadczam, że dane dotyczące miejsca zamieszkania świadka znane są komisji, znajdują się w aktach sprawy.</u>
          <u xml:id="u-1261.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Czy był pan prawomocnie skazany za składanie fałszywych zeznań lub oskarżenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1262">
          <u xml:id="u-1262.0" who="#KazimierzKuchta">Nie byłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1263">
          <u xml:id="u-1263.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Czy jest pan osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa będącego przedmiotem postępowania komisji lub pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot tego postępowania? Czy był pan za takie przestępstwo skazany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1264">
          <u xml:id="u-1264.0" who="#KazimierzKuchta">Nie byłem, nie jestem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1265">
          <u xml:id="u-1265.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę wszystkich o powstanie.</u>
          <u xml:id="u-1265.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Zgodnie z treścią art. 11d ustawy o sejmowej komisji śledczej nastąpi teraz odebranie od pana przyrzeczenia.</u>
          <u xml:id="u-1265.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę za mną powtarzać.</u>
          <u xml:id="u-1265.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Świadomy znaczenia moich słów i odpowiedzialności przed prawem, przyrzekam uroczyście...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1266">
          <u xml:id="u-1266.0" who="#KazimierzKuchta">Świadomy odpowiedzialności moich słów...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1267">
          <u xml:id="u-1267.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę jeszcze raz.</u>
          <u xml:id="u-1267.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Świadomy znaczenia moich słów...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1268">
          <u xml:id="u-1268.0" who="#KazimierzKuchta">Świadomy znaczenia moich słów...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1269">
          <u xml:id="u-1269.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">...i odpowiedzialności przed prawem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1270">
          <u xml:id="u-1270.0" who="#KazimierzKuchta">...i odpowiedzialności przed prawem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1271">
          <u xml:id="u-1271.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">...przyrzekam uroczyście...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1272">
          <u xml:id="u-1272.0" who="#KazimierzKuchta">...przyrzekam uroczyście...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1273">
          <u xml:id="u-1273.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">...że będę mówił szczerą prawdę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1274">
          <u xml:id="u-1274.0" who="#KazimierzKuchta">...że będę mówił szczerą prawdę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1275">
          <u xml:id="u-1275.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">...niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1276">
          <u xml:id="u-1276.0" who="#KazimierzKuchta">...niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1277">
          <u xml:id="u-1277.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1277.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Zgodnie z art. 11 ustawy o sejmowej komisji śledczej w związku z art. 171 § 1 Kodeksu postępowania karnego może pan swobodnie wypowiedzieć się w sprawie będącej przedmiotem badań komisji.</u>
          <u xml:id="u-1277.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Przypominam, że przedmiotem badań komisji są działania organów administracji rządowej w sprawie postępowań karnych związanych z uprowadzeniem i zabójstwem Krzysztofa Olewnika.</u>
          <u xml:id="u-1277.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Czy chce pan skorzystać z tego prawa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1278">
          <u xml:id="u-1278.0" who="#KazimierzKuchta">Nie, dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1279">
          <u xml:id="u-1279.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1279.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Andrzej Dera.</u>
          <u xml:id="u-1279.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Przystępujemy do pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1280">
          <u xml:id="u-1280.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1281">
          <u xml:id="u-1281.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1282">
          <u xml:id="u-1282.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Proszę świadka, czy świadek by mógł komisji przybliżyć swoją karierę w Policji? Chodzi mi o stanowiska w okresie poprzedzającym okres, który łączy się z porwaniem i zabójstwem Krzysztofa Olewnika, i w okresie późniejszym, może do końca funkcjonowania, bo rozumiem, że pan już nie jest czynnym funkcjonariuszem, czyli do końca działania w Policji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1283">
          <u xml:id="u-1283.0" who="#KazimierzKuchta">Od 2005 r. nie jestem funkcjonariuszem Policji, natomiast przed uprowadzeniem Krzysztofa Olewnika byłem naczelnikiem sekcji kryminalnej, od kilkunastu lat,  w Komendzie Miejskiej Policji w Płocku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1284">
          <u xml:id="u-1284.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Czy mógłby pan określić ten okres, kiedy pan był naczelnikiem sekcji kryminalnej w Płocku? Od kiedy do kiedy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1285">
          <u xml:id="u-1285.0" who="#KazimierzKuchta">1992 r., jeżeli dobrze pamiętam, do 2003 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1286">
          <u xml:id="u-1286.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">I jeszcze ten okres, kiedy pan przestał być naczelnikiem, czyli po 2003 r. do 2005 r. Jakie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1287">
          <u xml:id="u-1287.0" who="#KazimierzKuchta">Byłem ekspertem do spraw analizy kryminalnej w Komendzie Miejskiej Policji w Płocku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1288">
          <u xml:id="u-1288.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">W Płocku. Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1288.1" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Ja mam do pana takie pytanie. Ponieważ, tak, jak analizuję tutaj powołanie tej grupy, mógłby pan powiedzieć tak: Od kiedy pan w tej grupie się znalazł? Dochodzeniowo-śledczej, tej w sprawie Krzysztofa...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1289">
          <u xml:id="u-1289.0" who="#KazimierzKuchta">Dokładnie nie jestem w stanie sprecyzować takiego terminu, ponieważ nie pamiętam, żebym podpisywał taką decyzję. Zostałem poinformowany przez kierownika grupy, że jestem w grupie, ponieważ wcześniej, do chwili powołania grupy, sporadycznie udzielałem pomocy, zarówno ja, jak i podlegli mi policjanci, w konkretnej sprawie. Chciałem sprostować: Niesporadycznie, raczej w sposób ciągły. Niesporadycznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1290">
          <u xml:id="u-1290.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">W sposób ciągły, ale czy jest pan w stanie określić, jaki to był okres od porwania, kiedy pan formalnie stał się członkiem tej grupy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1291">
          <u xml:id="u-1291.0" who="#KazimierzKuchta">To był okres, zdaje się, tygodnia, dwóch tygodni.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1292">
          <u xml:id="u-1292.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Gdzieś w tym przedziale, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1293">
          <u xml:id="u-1293.0" who="#KazimierzKuchta">Tak, i to trwało około 2 miesięcy. Jeżeli dobrze pamiętam, to do końca 2001 r., czyli, no, dwa miesiące byłem członkiem grupy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1294">
          <u xml:id="u-1294.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">A potem? Przestał pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1295">
          <u xml:id="u-1295.0" who="#KazimierzKuchta">Później wróciłem do swoich zadań z tego względu, że, no, nastąpiło wiele zdarzeń w pracy, za którą ponosiłem odpowiedzialność, w Komendzie Miejskiej Policji w Płocku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1296">
          <u xml:id="u-1296.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Ja mam pytanie. Czyli był pan przez krótki w sumie okres, bo przez okres nie od początku, tylko po dwóch tygodniach, i na okres dwóch miesięcy członkiem grupy. Czy pan może podać powód, dlaczego pan przestał być członkiem tej grupy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1297">
          <u xml:id="u-1297.0" who="#KazimierzKuchta">No, przed chwilą właśnie mówiłem. Dlatego, że ilość zdarzeń, jaka nastąpiła w tym okresie w Komendzie Miejskiej Policji w Płocku, spowodowała to, że kolejne, inne zdarzenia nie były wykryte, no, skutkowałoby to...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1298">
          <u xml:id="u-1298.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">To był jedyny powód, pana zdaniem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1299">
          <u xml:id="u-1299.0" who="#KazimierzKuchta">Tak, to był jedyny powód, dlatego, że nastąpiło to na moją prośbę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1300">
          <u xml:id="u-1300.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Pan tu powiedział, że pan nie podpisywał czegoś. Czy jest w zwyczaju w Policji, że, otrzymując zadanie do wykonania, policjanci podpisują czy akceptują takie zadanie, realizację takiego zadania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1301">
          <u xml:id="u-1301.0" who="#KazimierzKuchta">Tak, było to w zwyczaju Policji, ale ja nie pamiętam innych przypadków, żeby ktoś wchodził w skład grupy i takiej decyzji nie podpisywał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1302">
          <u xml:id="u-1302.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">I nie podpisywał, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1303">
          <u xml:id="u-1303.0" who="#KazimierzKuchta">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1304">
          <u xml:id="u-1304.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Czy można z tego zrozumieć, że to była decyzja podjęta poza panem, z panem nikt nie rozmawiał, pan tego nie akceptował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1305">
          <u xml:id="u-1305.0" who="#KazimierzKuchta">Nie, ja to akceptowałem, ponieważ jeżeli wykonywałem czynności do chwili powołania do komisji, to ja wręcz nalegałem na kierownika grupy, że powinienem wchodzić w skład grupy, jeżeli takowe czynności mam wykonywać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1306">
          <u xml:id="u-1306.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">A pan wykonywał te czynności poza grupą jakby samoistnie czy w porozumieniu  z szefem grupy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1307">
          <u xml:id="u-1307.0" who="#KazimierzKuchta">Nie, to było cały czas konsultacje z kierownikiem grupy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1308">
          <u xml:id="u-1308.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Teraz mówimy o komendancie, komisarzu Remigiuszu Mindzie, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1309">
          <u xml:id="u-1309.0" who="#KazimierzKuchta">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1310">
          <u xml:id="u-1310.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Czy pan od samego momentu porwania zaczął wykonywać te zadania, czy to był jakiś okres późniejszy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1311">
          <u xml:id="u-1311.0" who="#KazimierzKuchta">Tak, oczywiście, gdyż od chwili porwania to ja właśnie byłem odpowiedzialny z ramienia komendy miejskiej z racji zajmowanego stanowiska, ponieważ na mnie spoczywały czynności operacyjne. Z racji zajmowanego stanowiska wykonywałem czynności pozaprocesowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1312">
          <u xml:id="u-1312.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Dobrze, teraz chciałem się spytać, czy pan był uczestnikiem tego grilla poprzedzającego porwanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1313">
          <u xml:id="u-1313.0" who="#KazimierzKuchta">Niestety tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1314">
          <u xml:id="u-1314.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Powiedział pan słowo „niestety”. Czy mógłby pan doprecyzować, dlaczego używał pan słowa „niestety”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1315">
          <u xml:id="u-1315.0" who="#KazimierzKuchta">Tak, oczywiście, ponieważ było to, obiegowa opinia, znalazłem się w niewłaściwym miejscu w niewłaściwym czasie. Było to zaproszenie kolegi na grilla, a stało się tak, jak się stało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1316">
          <u xml:id="u-1316.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Kto pana zapraszał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1317">
          <u xml:id="u-1317.0" who="#KazimierzKuchta">Pan Kęsicki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1318">
          <u xml:id="u-1318.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Czy pan, wyrażając zgodę na udział w tym spotkaniu, pytał się pana Kęsickiego, co to będzie za spotkanie, jaki charakter będzie miało, kto będzie uczestniczył?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1319">
          <u xml:id="u-1319.0" who="#KazimierzKuchta">Nie. Pana Kęsickiego znałem od kilku lat wcześniej, ponieważ wcześniej pracował w innej jednostce Policji, razem wykonywaliśmy czynności w kilku sprawach, że tak powiem, pomagaliśmy sobie wykrywać sprawców przestępstw, z racji: przestępcy pochodzili z jego terenu bądź z mojego terenu, rzeczywiście ta współpraca układała się bardzo dobrze. I na takiej zasadzie koleżeńskiej od długiego czasu pan Kęsicki, no, proponował spotkanie towarzyskie, żebyśmy w końcu porozmawiali nie tylko o pracy, ale również spotkali się jak dobrzy znajomi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1320">
          <u xml:id="u-1320.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Ale zadałem panu pytanie, czy pan się pytał, kto będzie uczestnikiem tego spotkania, jaki charakter ma to spotkanie, o szczegóły takiego spotkania. Czy pan się pytał tej osoby, która pana zapraszała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1321">
          <u xml:id="u-1321.0" who="#KazimierzKuchta">Informował mnie, kto będzie na tym spotkaniu, mówił, kto będzie z policjantów na tym spotkaniu, natomiast o nikim innym nie mówił i tak, jak pan słusznie zauważył, miał to być grill i na taką propozycję przystałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1322">
          <u xml:id="u-1322.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">No, dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1322.1" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Czy pana nie zdziwiło to, że funkcjonariusz Policji zaprasza pana, i pan miał wiedzę, że będą też inni funkcjonariusze Policji w miejscu, które trudno, aby się kojarzyło z działalnością Policji, ani też w miejscu, które powszechnie jest używane jako miejsce do tego typu spotkań, czyli lokal, jakieś takie miejsce, gdzie zwyczajowo ludzie, którzy zechcą się spotkać, spotykają się?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1323">
          <u xml:id="u-1323.0" who="#KazimierzKuchta">Tak, miało to być spotkanie na świeżym powietrzu, natomiast co do miejsca, to pan Kęsicki mówił, że zna państwa Olewnik od kilkunastu bądź kilkudziesięciu lat, nie potrafię sprecyzować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1324">
          <u xml:id="u-1324.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Czy pan wiedział, że pan jedzie do pana Olewnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1325">
          <u xml:id="u-1325.0" who="#KazimierzKuchta">Wiedziałem, że jadę do pana Olewnika, natomiast nigdy wcześniej nie widziałem, nie znałem też państwa Olewnik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1326">
          <u xml:id="u-1326.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Czyli tak, rozumiem, że pan nigdy nie znał pana Olewnika ani nikogo z rodziny – żeby to doprecyzować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1327">
          <u xml:id="u-1327.0" who="#KazimierzKuchta">Nikogo nie znałem, pana Olewnika też.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1328">
          <u xml:id="u-1328.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Czyli dla pana były to osoby zupełnie obce, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1329">
          <u xml:id="u-1329.0" who="#KazimierzKuchta">Tak, zupełnie obce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1330">
          <u xml:id="u-1330.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Ale czy pan w ogóle wiedział, że pan Włodzimierz Olewnik czy rodzina Olewników to są ludzie związani z biznesem, prowadzą biznes?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1331">
          <u xml:id="u-1331.0" who="#KazimierzKuchta">Tak, oczywiście, ponieważ wcześniej, nie wiem, dwa, trzy lata temu mieliśmy taką informację, że planowane jest włamanie do jednego ze sklepów państwa Olewnik, i tam na zasadzce pracowali moi ludzie w Drobinie, tak, że samo nazwisko Olewnik nie było mi obce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1332">
          <u xml:id="u-1332.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">A nie wzbudzało już wtedy, wówczas u pana takiego podejrzenia to: Przepraszam bardzo, co ja jako szef, naczelnik sekcji kryminalnej będę robił na prywatnej posesji na spotkaniu, gdzie będzie... m.in. będą przedstawiciele, przynajmniej jeden z przedstawicieli biznesu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1333">
          <u xml:id="u-1333.0" who="#KazimierzKuchta">Na pewno, na pewno tak, natomiast ufałem panu Kęsickiemu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1334">
          <u xml:id="u-1334.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">To dlaczego pan się zgodził na takie spotkanie, wiedząc m.in., że jest to teren posesji prywatnej, że jest to biznesmen, że mogą w przyszłości łączyć pana z tym właścicielem relacje natury służbowej, a relacji prywatnych pan nie miał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1335">
          <u xml:id="u-1335.0" who="#KazimierzKuchta">Panie pośle, przepraszam za takie stwierdzenie, za chwilę to co powiem, ale ja pamiętałem jeszcze wówczas i teraz też pamiętam czasy, kiedy policjanci otrzymywali od właścicieli knajpy i rozmaitych innych tego typu instytucji paliwo do pojazdów służbowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1336">
          <u xml:id="u-1336.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Ale ja jakoś nie łączę tej kwestii...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1337">
          <u xml:id="u-1337.0" who="#KazimierzKuchta">Panie pośle, ja nie czułem, że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1338">
          <u xml:id="u-1338.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">…pomocy materialnej. Ja też ten okres pamiętam, kiedy różne instytucje pomagały Policji, bo coś mi zaczyna to przypominać, w każdym razie, że Policja nie miała na wyjazdy, na inne rzeczy i różne instytucje publiczne wspierały w ten sposób, natomiast mówimy o trochę innych czasach już w tym momencie, mówimy o spotkaniu. Dostaje pan informację od swojego znajomego funkcjonariusza i nie budziło to u pana żadnych takich sygnałów ostrzegawczych, że jadę na jakieś spotkanie, które nie jest do końca jasne, właśnie co ja mam tam robić, po co ja tam jadę, że to nie jest typowe... Bo wie pan do czego zmierzam. W momencie gdyby to była impreza tylko funkcjonariuszy, to to jest, według mnie, do przyjęcia, miejsca mogą być różne. Natomiast w sytuacji, kiedy pan się dowiaduje od swojego znajomego, że jedzie pan na teren prywatny, wie pan, że jest to teren osoby, która prowadzi biznes i to niemały biznes, jest pan szefem sekcji kryminalnej i tu u pana się nie zapaliła lampka ostrzegawcza, co ja tam robię, po co ja tam jadę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1339">
          <u xml:id="u-1339.0" who="#KazimierzKuchta">Panie pośle, skład tej grupy, którą przedstawił mi Kęsicki, nie budził żadnych moich zastrzeżeń. Tych policjantów znałem kilka lat, miałem do nich pełne zaufanie, natomiast takiej informacji, że to będzie... że na imprezie będzie również pan Olewnik, ja nie miałem. Miało to być na terenie posesji Olewnika i miał to być grill.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1340">
          <u xml:id="u-1340.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">No, wystarczające... wystarczające, no, na terenie prywatnym. Ale dobrze, w momencie kiedy pan przyjechał na to spotkanie zostały panu przedstawione różne osoby?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1341">
          <u xml:id="u-1341.0" who="#KazimierzKuchta">Dopiero jak przyjechałem, tak. I rzeczywiście miałem opory, żeby wejść do domu, natomiast Sławek mnie uspokoił, że wszystko jest załatwione, a dlatego do domu żeśmy weszli, bo warunki pogodowe wyraźnie się pogorszyły i dlatego ta impreza odbyła się w domu. Nie wiedziałem jeszcze, panie pośle, nie wiedziałem do kogo jadę. Wiedziałem, że jadę do Olewnika, ale nie wiedziałem, że jadę do Krzysztofa Olewnika, którego też nie znałem i na dobrą sprawę dopiero poznałem pana Krzysztofa Olewnika przed jego posesją, jak dojechaliśmy na miejsce, notabene on nas wiózł samochodem, nie wiedziałem, że jest kierowcą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1342">
          <u xml:id="u-1342.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Czyli tak, Włodzimierz Olewnik prowadzi działalność gospodarczą innego typu niż Krzysztof Olewnik, który jest zupełnie innym biznesmenem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1343">
          <u xml:id="u-1343.0" who="#KazimierzKuchta">Takiej głębokiej wiedzy nie posiadałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1344">
          <u xml:id="u-1344.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Pan nie posiadał.</u>
          <u xml:id="u-1344.1" who="#PoselAndrzejMikolajDera">W momencie kiedy pan przyszedł na to spotkanie zostały panu przedstawione osoby, które tam były. Poza funkcjonariuszami, których pan znał, których pan akceptował, jakie osoby zostały panu przedstawione?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1345">
          <u xml:id="u-1345.0" who="#KazimierzKuchta">To był pan Olewnik, czyli ojciec pana Krzysztofa Olewnika, był przyjaciel Krzysztofa Olewnika, przepraszam, Jacek Krupiński...</u>
          <u xml:id="u-1345.1" who="#KazimierzKuchta">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-1345.2" who="#KazimierzKuchta">Tak.</u>
          <u xml:id="u-1345.3" who="#KazimierzKuchta">...był jeszcze jakiś policjant z Sierpca, którego ja wcześniej nie znałem – zdaje się, że już był emerytem, poza tym był zięć pana Olewnika. Natomiast, czy to było zaraz na początku wejścia do domu, nie wiem, dlatego że rotacja osób w czasie trwania tej imprezy była dosyć duża, nie jestem w stanie sobie przypomnieć wszystkich osób, które wchodziły, wychodziły z domu. Byli to jacyś pracownicy pana Olewnika, rodzina, ja po prostu nie wiem. Teraz po czasie, tak, oczywiście...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1346">
          <u xml:id="u-1346.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Czy zostały wówczas przedstawione panu osoby, które pełniły funkcje szefów firm ochroniarskich?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1347">
          <u xml:id="u-1347.0" who="#KazimierzKuchta">To był właśnie ten policjant z... były...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1348">
          <u xml:id="u-1348.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Jeden?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1349">
          <u xml:id="u-1349.0" who="#KazimierzKuchta">Jeden.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1350">
          <u xml:id="u-1350.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Jedna osoba taka była. Czy wówczas, skoro wiedział pan, że funkcjonariusz Kęsicki zajmuje się kwestiami nadzoru, czy nie był to ten moment, w którym trzeba było powiedzieć przepraszam bardzo i wykręcić się, jak to się mówi kolokwialnie sianem i powiedzieć: przepraszam, muszę wyjechać, żeby nie urazić nawet zapraszającego czy gospodarzy i wyjść z tego spotkania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1351">
          <u xml:id="u-1351.0" who="#KazimierzKuchta">Panie pośle, ja chciałbym odwrócić bieg zdarzeń, ale to już się nie cofnie, po prostu się stało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1352">
          <u xml:id="u-1352.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Dochodzę teraz do kolejnej rzeczy. Bo pan... powiedział, że praktycznie na drugi dzień w związku z pełnieniem przez pana funkcji szefa sekcji kryminalnej był pan jakby siłą urzędu czy funkcji, którą pan sprawował w tej... w Policji jakby zaangażowany w sprawę uprowadzenia wówczas – mówimy o tym pierwszym okresie uprowadzenia Krzysztofa Olewnika. I tu mam do pana takie pytanie, czy nie łączył pan tej obecności wieczorem tuż przed porwaniem w związku z tym, co się stało później w nocy czy nad ranem? Nie łączył pan tych dwóch wątków bycia w takim, a nie innym towarzystwie, w tym, a nie w innym miejscu, z tym, co się stało na drugi dzień?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1353">
          <u xml:id="u-1353.0" who="#KazimierzKuchta">Trudno było tego nie łączyć. Jest to zdarzenie po zdarzeniu kolejno po sobie następujące.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1354">
          <u xml:id="u-1354.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Czy pan z tym przeszedł do porządku dziennego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1355">
          <u xml:id="u-1355.0" who="#KazimierzKuchta">Nie, nie przeszedłem do porządku dziennego, dlatego też, jak zaznaczyłem na wstępie, nie wykonywałem żadnych czynności procesowych w sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1356">
          <u xml:id="u-1356.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">A jakie czynności pan wówczas wykonywał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1357">
          <u xml:id="u-1357.0" who="#KazimierzKuchta">Po udaniu się na miejsce na polecenie po powiadomieniu przez dyżurnego powiadomiłem oficera dyżurnego, że ja byłem dzień wcześniej w tym domu. Oficer dyżurny powiadomił mojego przełożonego, czyli komendanta miejskiego Policji. Natomiast po udaniu się na miejsce, było tam moich 3 policjantów, był na miejscu prokurator prokuratury sierpeckiej... No, nie pamiętam w tej chwili szczegółów, ile osób i kto tam był. Ja natomiast po wykonaniu tych czynności polegających na rozpytaniu sąsiadów przez moich policjantów, na...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1358">
          <u xml:id="u-1358.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Ale pan, konkretnie mi chodzi o pana. Na razie nie mówimy o funkcjonariuszach panu podległych, tylko co pan robił na drugi dzień, w momencie kiedy pan na tę posesję przyjechał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1359">
          <u xml:id="u-1359.0" who="#KazimierzKuchta">Już odpowiadam na to pytanie. Organizowałem... ponieważ był to dzień wolny od służby, organizowałem ściągnięcie wszystkich swoich policjantów do pracy, wyznaczyłem im zadania operacyjne. Faktycznie cały czas od tego momentu przebywałem w pracy, w miejscu pracy, czyli w Komendzie Miejskiej Policji w Płocku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1360">
          <u xml:id="u-1360.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Ale pan był na posesji na drugi dzień?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1361">
          <u xml:id="u-1361.0" who="#KazimierzKuchta">Tak, byłem na posesji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1362">
          <u xml:id="u-1362.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">I chodzi mi o te czynności na tej posesji. Co pan robił wówczas tam na tej posesji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1363">
          <u xml:id="u-1363.0" who="#KazimierzKuchta">Jeżeli, panie pośle, mogę się odwołać do dokumentów, ponieważ wszystkie swoje czynności dokumentowałem. Nie chciałbym pominąć bądź dodać jakiejś czynności. Ja w tej chwili nie pamiętam wszystkich czynności, ale każdą czynność dokumentowałem i winny te czynności być w sprawie operacyjnej bądź w aktach...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1364">
          <u xml:id="u-1364.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Ale z racji pełnienia funkcji pan nadzorował, kierował czynnościami, które tam na miejscu były robione, czy ktoś był, nie wiem, o wyższej funkcji, o wyższym stanowisku niż pan i on kierował i on nadzorował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1365">
          <u xml:id="u-1365.0" who="#KazimierzKuchta">Panie pośle, no, na miejscu był prokurator.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1366">
          <u xml:id="u-1366.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">No prokurator był i jakie czynności podejmował na miejscu prokurator?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1367">
          <u xml:id="u-1367.0" who="#KazimierzKuchta">Nie wiem. Ja interesowałem się swoimi czynnościami, czynnościami operacyjnymi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1368">
          <u xml:id="u-1368.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Czy pan robił czynności jakby bez uzgodnienia z prokuratorem, czy prokurator panu wyznaczył jakieś czynności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1369">
          <u xml:id="u-1369.0" who="#KazimierzKuchta">Nie, to było na samym początku, jak tylko przyjechałem, wymiana zdań, czy wiem, co mam robić, mówię: tak, oczywiście, wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1370">
          <u xml:id="u-1370.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">I samodzielnie pan podejmował właściwie działania, czynności, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1371">
          <u xml:id="u-1371.0" who="#KazimierzKuchta">Tak, no, jakieś tam doświadczenie posiadałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1372">
          <u xml:id="u-1372.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Jeszcze jeden wątek tutaj. Ja panu przypomnę, bo z materiałów...</u>
          <u xml:id="u-1372.1" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Już ostatnie pytanie, tak. 8 listopada był pan powołany formalnie decyzją, wszedł pan w skład grupy dochodzeniowej. Czy wówczas, nie uważa pan, należało poinformować swoich zwierzchników o tym, że... i wyłączyć się ze sprawy w związku z pana udziałem, tak jak pan powiedział, że pan już poinformował wcześniej, ale ponieważ zostaje pan formalnie włączony w skład grupy operacyjno-dochodzeniowej do realizacji czynności operacyjnych i procesowych, taka jest pełna nazwa, czy wówczas nie powinien pan podjąć decyzji jedynej słusznej, wydaje się, wyłączenia się z tej sprawy i poinformowania, że pan odmawia wykonania tej decyzji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1373">
          <u xml:id="u-1373.0" who="#KazimierzKuchta">Panie pośle, zdaje się, że gdybym podjął taką decyzję, to miałbym wyrzuty do końca życia. Uważałem, że czynności, które wykonuję robię naprawdę dobrze, znam się na tym i wiem co mam robić. Natomiast wiedza moich przełożonych, jaką posiadali, upoważniała przede wszystkim ich do odsunięcia mnie od sprawy. Ja absolutnie uważałem, że nie jestem w najmniejszym stopniu winien, natomiast moje doświadczenie i wiedza przyda się do tego, żeby wykryć sprawców.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1374">
          <u xml:id="u-1374.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Ja mam pytanie do eksperta w tym momencie. Ja mam pytanie do eksperta, czy znając ten stan faktyczny, który tutaj miał miejsce, czy funkcjonariusz Policji, będąc w takiej sytuacji, czy podobnej sytuacji, jak tutaj świadek, czy powinien, czy ma obowiązek, czy to wynika z jakichś unormowań wewnątrzpolicyjnych, wyłączyć się ze sprawy, i po drugie, mając taką wiedzę, którą przekazał świadek o tym swoim bezpośrednim przełożonym, że był wieczorem, że jest ten związek, że potem nastąpiło uprowadzenie, czy ci zwierzchnicy mieli w tym momencie, czy w ogóle mogli taką osobę powołać w skład grupy operacyjno dochodzeniowej do realizacji czynności operacyjnych i procesowych w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1375">
          <u xml:id="u-1375.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Pan generał Stańczyk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1376">
          <u xml:id="u-1376.0" who="#StalydoradcaKomisjiJerzyStanczyk">Ja myślę tak, że z tego, co mówił pan tutaj naczelnik, poinformował swoich przełożonych natychmiast po dowiedzeniu się o zdarzeniu, poinformował przełożonych, że był tam poprzedniego wieczoru, poprzedniego dnia wieczorem na spotkaniu towarzyskim, gdzie był alkohol i tak dalej. A więc dokonał jak gdyby tej czynności, która jego obowiązywała bezwzględnie. Natomiast wydaje mi się, że kiedy został powołany do grupy, to decyzje o powołaniu podjęli jego przełożeni. Widocznie uznali, że jest tyle zaufania do morale, kwalifikacji…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1377">
          <u xml:id="u-1377.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Proszę eksperta…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1378">
          <u xml:id="u-1378.0" who="#StalydoradcaKomisjiJerzyStanczyk">Ja dokończę, panie pośle, przepraszam. Jest tyle zaufania, że może tę funkcję wykonać.</u>
          <u xml:id="u-1378.1" who="#StalydoradcaKomisjiJerzyStanczyk">Natomiast nie ma w przepisach policyjnych czegoś takiego, że policjant po prostu ma obowiązek się wyłączyć. Gdyby po prostu był taki przepis, na pewno musiałby pan naczelnik się wyłączyć. Jeżeli takiego przepisu nie ma, mógł ponowić propozycję do przełożonych, że jednak należałoby go wyłączyć z tej grupy. Ale sam po prostu wyłączyć się nie mógł. To wszystko zależało od tego, który go powoływał, czyli od komendanta wojewódzkiego Policji, bo on zdaje się powołał grupę, tak? Tak to mniej więcej praktycznie wygląda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1379">
          <u xml:id="u-1379.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Czy ta informacja, bo tu jeszcze chciałem doprecyzować, ta informacja, którą mieli przełożeni od świadka o tym, że brał udział w tym spotkaniu, nie jest to powód do tego, żeby takiej osoby nie powoływać? I nie ma przepisów, które jakby tutaj uwzględniały czy regulowały tego typu relacje zachwiania z jednej strony jakby dokonywania czynności operacyjnych w celu sprawdzenia, jakie były związki, jakie były kontakty funkcjonariuszy, co oni tam robili, i elementarnego występowania jako świadków w tej sprawie, bo co do tego, to myślę, że na tym poziomie to wszyscy jesteśmy pewni, że osoby, które ostatnie praktycznie widziały żywego uprowadzonego, czy uprowadzonego wtedy, no, są świadkami w sprawie. Czy można być jednocześnie funkcjonariuszem Policji i dokonywać czynności operacyjno-procesowych, i być jednocześnie świadkiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1380">
          <u xml:id="u-1380.0" who="#StalydoradcaKomisjiJerzyStanczyk">Panie pośle, przepisu takiego nie ma ściśle określonego. Jednakże rozsądek by nakazywał, żeby pana naczelnika do grupy nie powoływać. Ja powiedziałem na początku. Odpowiedzialność za to, że został powołany, ponosi ten, kto powołał grupę i jej imienny skład. On ponosi za to odpowiedzialność. Natomiast ważnym w tej sprawie jest to, jeżeli pan zgłosił, że był tam i to dotarło do powołującego grupę, no, to w tym wypadku powołujący powinien go wyeliminować dla bezpieczeństwa procesowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1381">
          <u xml:id="u-1381.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1381.1" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Ja mam ostatnie pytanie do świadka. Czy świadek mógłby powiedzieć, kogo informował o tym zdarzeniu? Imiennie, z imienia, nazwiska, pełnionej funkcji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1382">
          <u xml:id="u-1382.0" who="#KazimierzKuchta">Informowałem oficera dyżurnego, który poinformował mnie o zdarzeniu, czyli było to na drugi dzień po, przepraszam, imprezie, nazwę to tak…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1383">
          <u xml:id="u-1383.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">No, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1384">
          <u xml:id="u-1384.0" who="#KazimierzKuchta">Informowałem o tym oficera dyżurnego i wiem, że ten poinformował komendanta miejskiego Policji w Płocku. Ponieważ komendant miejski Policji przyjechał, już nie pamiętam, wieczorem to było, bo mieszkał poza Płockiem, chyba tego samego dnia i też pierwszy odruch jego był taki, że no, ja nie powinienem wykonywać czynności. Więc mówię, panie komendancie, proszę mnie odsunąć, i na tym rozmowa się skończyła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1385">
          <u xml:id="u-1385.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">I taki był przebieg tej rozmowy</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1386">
          <u xml:id="u-1386.0" who="#KazimierzKuchta">Taki był przebieg tej rozmowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1387">
          <u xml:id="u-1387.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Na ten temat czy świadek jeszcze z kimś rozmawiał ze swoich przełożonych, czy kiedykolwiek były pytania dotyczące tego spotkania? Czy były tutaj jakieś formalne rozmowy z panem jako szefem sekcji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1388">
          <u xml:id="u-1388.0" who="#KazimierzKuchta">To znaczy, panie pośle, rozmawialiśmy z kierownikiem grupy wielokrotnie, ponieważ…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1389">
          <u xml:id="u-1389.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Ale to już potem, ja już nie mówię o grupie, tylko przed powołaniem, przed wejściem pana do grupy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1390">
          <u xml:id="u-1390.0" who="#KazimierzKuchta">Tak, ponieważ grupa powołana była w listopadzie, tak, nie ja byłem dokooptowany do grupy w listopadzie, natomiast pan Minda z racji zajmowanego stanowiska już przyjechał do Płocka bądź w dniu zdarzenia wieczorem, bądź następnego dnia po południu. Nie potrafię w tej chwili sprecyzować, jak to było. I na temat żeśmy wielokrotnie już od tego momentu rozmawiali. No, bo przecież to stało się jak gdyby takim zaczątkiem rozmów, jako takich.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1391">
          <u xml:id="u-1391.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">OK.</u>
          <u xml:id="u-1391.1" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1392">
          <u xml:id="u-1392.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1392.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Leszek Aleksandrzak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1393">
          <u xml:id="u-1393.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1393.1" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Panie naczelniku, mam takie pytanie. Rozumiem, że o fakcie zaginięcia poinformował oficer dyżurny, tak jak pan naczelnik przedstawił. Czy nie dzwonił do pana ani Kęsicki, ani nikt z policjantów, no, bo tu wiemy, że pan Kęsicki wiedział szybciej o tym zdarzeniu i nie próbował pana poinformować o tym zdarzeniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1394">
          <u xml:id="u-1394.0" who="#KazimierzKuchta">Panie pośle, ja naprawdę nie przypominam sobie o takim fakcie, ale pierwszy telefon dostałem od dyżurnego. Sądziłem, że jest to jakiś straszny żart notabene, bo pomyślałem, że dowiedział się o tej imprezie, i że dzwoni o czymś takim. Tak że to dyżurny pierwszy mnie powiadomił na pewno.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1395">
          <u xml:id="u-1395.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-1395.1" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Świadek Kęsicki zeznając, mówił o tym, iż występował do pana naczelnika z propozycją rozpracowania środowisk przestępczych w Drobinie, rozumiem, w miejscowości, gdzie się znajdujemy. Stwierdził, że znając teren, znając przestępców, będąc sam wiele lat komendantem, mógł pomóc. Czy rzeczywiście zwracał się z taką informacją do pana i czy rozważył pan tę możliwość, aby zrobił te badania operacyjne, dotyczące środowisk przestępczych w Drobinie? Czy w Sierpcu, może szerzej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1396">
          <u xml:id="u-1396.0" who="#KazimierzKuchta">Tak, oczywiście. Od samego początku tak właśnie było, dlatego że pan Kęsicki był tam kilkanaście lat komendantem komisariatu, czyli rozpoznanie środowiska, jak i ludzi zamieszkałych na tym terenie, no, miał dobre, a przynajmniej powinien mieć doskonałe. I tak, taka rozmowa między nami była, prosiłem go o pomoc. Na wstępnym etapie, tak, prosiłem go o pomoc. Oczywiście. Prosiłem o przekazywanie każdej informacji, jaką zdobędzie. Zresztą każdy policjant, bez względu na to, czy to był pan Kęsicki, czy nie, był obowiązany przekazywać wszystkie informacje, które trafiały notabene do mnie w tym pierwszym etapie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1397">
          <u xml:id="u-1397.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Ja rozumiem, dziękuję za tę informację, ponieważ tu świadek Kęsicki zeznał, że to on domagał się tego, aby włączyć go w działania, natomiast jak gdyby nie miał pozwolenia. No, tu słyszymy coś innego, że to pan naczelnik prosił go o te działania. I w związku z tym jeszcze raz bym prosił o to, potwierdzić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1398">
          <u xml:id="u-1398.0" who="#KazimierzKuchta">Jeżeli mogę sprecyzować, panie pośle, pierwsze 2 dni nie było powołanej grupy. Pan Kęsicki był policjantem komendanta wojewódzkiego, pracownikiem komendy wojewódzkiej, w związku z powyższym ja nie miałem takich uprawnień ani możliwości, żeby go prosić bądź powołać do zespołu, który wykonywał czynności, te pierwsze czynności operacyjne po zdarzeniu. Ja go mogłem tylko poprosić o pomoc. O nic więcej. Natomiast później, dlaczego nie został powołany do grupy, no, o tym panie pośle, ja nie decydowałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1399">
          <u xml:id="u-1399.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Ja rozumiem. Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1399.1" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Bo tutaj były kwestie typowania przez pana Kęsickiego pewnych sprawców, natomiast tych, którzy rzeczywiście później się okazało, że uczestniczyli w porwaniu, to typowanie nie dotyczyło. I tu świadek Kęsicki zeznał, że dlatego jak gdyby, że nie wyobrażał sobie, a poza tym, że nie miał pozwolenia na takie działanie. I dlatego o to dopytuję. No, bo typowania były zupełnie inne. I to mamy notatkę pisemną. A osoby, które znał jako grupa przestępcza, znaczy nazwijmy to przestępcy, działający na tym terenie, na moje pytanie mówił, że nie mógł typować, no, bo nie był do tego upoważniony. I dlatego jest to moje pytanie, dlaczego tak się stało. Ale dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1399.2" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Panie naczelniku, mam takie pytanie, na czym polegały pana czynności podejmowane w śledztwie w ramach pełnionych przez pana funkcji czy jakie konkretne czynności pan podejmował jako funkcjonariusz w ramach tego śledztwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1400">
          <u xml:id="u-1400.0" who="#KazimierzKuchta">Znaczy, panie pośle, ja powtórzę, że odwołałbym się do dokumentów, które sam sporządzałem, ponieważ nie chciałbym przedstawiać w takim czy innym świetle sprawy operacyjnej, która była wszczęta, ale pierwsza moja decyzja to jest wszczęcie sprawy operacyjnej, to jest uruchomienie osobowych źródeł informacji i nie tylko. Oczywiście zlecenie zadań podległych mi policjantom i nie tylko podległym mi policjantom.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1401">
          <u xml:id="u-1401.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Ja rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1402">
          <u xml:id="u-1402.0" who="#KazimierzKuchta">To są te czynności, które wykonywałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1403">
          <u xml:id="u-1403.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Czyli rozumiem, że w ramach kompetencji, które pan miał, kierował pan grupą policjantów z komendy miejskiej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1404">
          <u xml:id="u-1404.0" who="#KazimierzKuchta">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1405">
          <u xml:id="u-1405.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">I czy rozumiem, że jeszcze takie pytanie, czy odbywał pan z nimi jakieś spotkania, przekazywał informacje, polecał wykonanie jakichś konkretnych zadań?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1406">
          <u xml:id="u-1406.0" who="#KazimierzKuchta">Panie pośle, codziennie kilkakrotnie, ponieważ wyglądało to tak, że zebrana grupa policjantów, każdy z nich otrzymywał konkretne zadania. Z tych zadań po powrocie był rozliczany. Nieważne, która to była godzina, czy trzecia nad ranem. Ja też, nie wiem, przez tydzień czy dwa tygodnie może spałem godzinę w nocy, bo wykonywaliśmy czynności dotąd, ile można, a później było opracowanie koncepcji, a jeszcze później w nocy były telefony od pana Olewnika, czy coś wiemy w sprawie. Tak że w tym okresie był to naprawdę olbrzymi nakład pracy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1407">
          <u xml:id="u-1407.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-1407.1" who="#PoselLeszekAleksandrzak">No, właśnie, to, co pan przed chwilą powiedział, mam takie pytanie również. Rozumiem, że przed tym feralnym grillem nie znał pan osobiście rodziny państwa Olewników, ale czy po zdarzeniu kontakty z rodziną były częste i w jakiej formie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1408">
          <u xml:id="u-1408.0" who="#KazimierzKuchta">Kontaktowałem się kilkakrotnie z panem Olewnikiem, ale dotyczyły – byłem na miejscu w domu – dotyczyły zdarzenia. Była u mnie również siostra pana Olewnika – ale ta siostra, która była mężatką, przepraszam, nie pamiętam... panna, zdaje się, zdaje się, że panna – w tej sprawie. Z innymi osobami się nie kontaktowałem i gdzie indziej też się nie kontaktowałem. Było to miejsce mojej pracy bądź miejsce zamieszkania pana Włodzimierza Olewnika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1409">
          <u xml:id="u-1409.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Czyli to były osobiste kontakty i telefoniczne, rozumiem, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1410">
          <u xml:id="u-1410.0" who="#KazimierzKuchta">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1411">
          <u xml:id="u-1411.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Czy one były częste?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1412">
          <u xml:id="u-1412.0" who="#KazimierzKuchta">Częste, częste.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1413">
          <u xml:id="u-1413.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Czy w związku z tymi częstymi kontaktami, ponieważ sprawcy kontaktowali się w jakiś sposób z rodziną, czy w tym temacie kontaktu ze sprawcami w jakiś sposób rozmawiał pan z rodziną, czy doradzał, w jaki sposób mają kontaktować się, rozmawiać ze sprawcami, jakie podejmować czynności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1414">
          <u xml:id="u-1414.0" who="#KazimierzKuchta">Panie pośle, proza życia, ale w chwili zdarzenia na miejscu w komendzie nie było urządzenia nagrywającego. Taka jest prawda. Natomiast już na drugi dzień byłem u pana Olewnika z panem Mindą – mówię: chyba na drugi, w tym dniu bądź na drugi dzień. Naprawdę nie jestem w stanie dokładnie sprecyzować. I tam te uzgodnienia z panem Olewnikiem oczywiście czyniliśmy. Natomiast już... No, właśnie, nie pamiętam, kiedy była już na miejscu grupa pana Rutkowskiego, czy już byli na drugi dzień, czy może to było dzień później. I ci ludzie już zainstalowali na aparat telefoniczny urządzenia nagrywające i praktycznie korzystaliśmy z ich kaset.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1415">
          <u xml:id="u-1415.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Jak wróciliśmy teraz do grupy detektywa Rutkowskiego, to pociągnijmy ten wątek. Czy w związku z tym, że rzeczywiście, jak pan mówił, nie było technicznych możliwości w komendzie miejskiej, państwo nie dysponowaliście urządzeniem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1416">
          <u xml:id="u-1416.0" who="#KazimierzKuchta">Na tę chwilę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1417">
          <u xml:id="u-1417.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Tak, ale te podsłuchy... Do końca jeszcze grupa Rutkowskiego pracowała, te podsłuchy były przez grupę Rutkowskiego założone. Czy państwo nie uważaliście, że to może przeszkadzać w śledztwie, że te informacje mogą wychodzić poza obręb tych, do których powinno to docierać? Nie staraliście się zrobić jednego, żeby w najbliższym czasie ściągnąć te urządzenia, nie wiem, z komendy wojewódzkiej, głównej, i zamontować już policyjne, prawdziwe urządzenia, aby osoby postronne nie miały dostępu. No, jednak Rutkowski nie był żadną osobą w śledztwo zaangażowaną oficjalnie. Rodzina ma prawo coś tam sobie robić, ale śledztwo się toczy w poważnej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1418">
          <u xml:id="u-1418.0" who="#KazimierzKuchta">Panie pośle, kilka pytań w sumie, ale, jeżeli dobrze pamiętam. Nie wiem, czy w dalszej kolejności było montowane urządzenie będące własnością komendy wojewódzkiej, ponieważ już kontakty przejął z panem Olewnikiem pan Minda i ja. Natomiast to pierwsze pytanie, pan Rutkowski. Tak, jeżeli robią dwie instytucje przy jednej sprawie, to albo jedna będzie przeszkadzała drugiej, albo odwrotnie. Wystarczy nieopatrzne słowo skierowane do rodziny uprowadzonego i te kontakty się rwą. Ja już nie chcę tutaj więcej mówić na ten temat, bo po prostu nie wypada mi nawet mówić, no.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1419">
          <u xml:id="u-1419.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1419.1" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Jeszcze jedno pytanie tylko właśnie w tym kontekście, ponieważ tu świadek Kęsicki zeznał, że negatywnie, czy bardzo negatywnie, oceniał detektywów Rutkowskiego, stwierdzając, że wręcz przeszkadzali w śledztwie, czy również taką opinię pan miał w momencie, kiedy był w tym śledztwie zaangażowany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1420">
          <u xml:id="u-1420.0" who="#KazimierzKuchta">Panie pośle, ja podam tylko jeden przykład. Jeżeli udaję się, że tak powiem, gdzieś, do jakiejś miejscowości odległej o 120km, żeby wykonać tam czynności procesowe, i jedzie ze mną tylko mój policjant, bo jedziemy na spotkanie ze źródłem w tej sprawie, nikt o tym nie wie, i człowiek z tejże agencji dzwoni i mówi: No, słuchaj, dzisiaj się nie spotkamy, bo jesteś – konkretnie – bo jesteś pod Łodzią. Przekaźniki telefoniczne pracują. Widocznie nam legitymacja wtedy przeszkadzała. Im pomagało co innego. To nie jest oskarżenie z mojej strony, broń Boże.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1421">
          <u xml:id="u-1421.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Dziękuję, jasne. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1422">
          <u xml:id="u-1422.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Edward Wojtas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1423">
          <u xml:id="u-1423.0" who="#PoselEdwardWojtas">Mam pytanie do świadka: Czy prawdą jest, że wówczas zdarzały się napady pozorowane w rejonie Płocka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1424">
          <u xml:id="u-1424.0" who="#KazimierzKuchta">Panie pośle, w ogóle wiedza Policji na temat uprowadzeń w tymże okresie była bardzo niewielka. Naprawdę niewielka. Być może w dużych aglomeracjach tak, natomiast w tzw. terenie tego typu zdarzenia zdarzały się raz na kilka, kilkanaście lat – w tamtym okresie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1425">
          <u xml:id="u-1425.0" who="#PoselEdwardWojtas">Czy wiadomo było panu jak zostały zabezpieczone ślady natychmiast po porwaniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1426">
          <u xml:id="u-1426.0" who="#KazimierzKuchta">Nie, panie prokuratorze, nie wiadomo, ponieważ nie uczestniczyłem w czynnościach procesowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1427">
          <u xml:id="u-1427.0" who="#PoselEdwardWojtas">Czy miał pan okazję później zapoznać się z tym, jak te ślady zostały zabezpieczone?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1428">
          <u xml:id="u-1428.0" who="#KazimierzKuchta">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1429">
          <u xml:id="u-1429.0" who="#PoselEdwardWojtas">Czy znane panu były osoby, które pomagały Policji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1430">
          <u xml:id="u-1430.0" who="#KazimierzKuchta">Przepraszam, proszę sprecyzować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1431">
          <u xml:id="u-1431.0" who="#PoselEdwardWojtas">Czy poza grupą pana Rutkowskiego ktoś jeszcze po prostu próbował pomóc?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1432">
          <u xml:id="u-1432.0" who="#KazimierzKuchta">Ja mogę mówić o sobie, z którymi osobami ja rozmawiałem z kręgu rodziny Olewników, bo mniemam, że pytanie dotyczy właśnie tych osób. Czy w ogóle?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1433">
          <u xml:id="u-1433.0" who="#PoselEdwardWojtas">W ogóle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1434">
          <u xml:id="u-1434.0" who="#KazimierzKuchta">W ogóle. Nie pamiętam wszystkich osobowych źródeł informacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1435">
          <u xml:id="u-1435.0" who="#PoselEdwardWojtas">Czy znane były panu przypadki, takie fakty wyłudzenia od rodziny Krzysztofa Olewnika w zamian za ewentualne wskazanie miejsca jego pobytu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1436">
          <u xml:id="u-1436.0" who="#KazimierzKuchta">Później tak, ze słyszenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1437">
          <u xml:id="u-1437.0" who="#PoselEdwardWojtas">Chciałem zapytać, czy pracował pan w grupie i oczywiście pan jako doświadczony policjant na pewno miał swoje obserwacje na ten temat. Czy grupa napotykała często na przeszkody techniczne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1438">
          <u xml:id="u-1438.0" who="#KazimierzKuchta">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1439">
          <u xml:id="u-1439.0" who="#PoselEdwardWojtas">Czy określono pański zakres obowiązków w grupie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1440">
          <u xml:id="u-1440.0" who="#KazimierzKuchta">Na pewno tak, był określony. Były określone zakresy, przecież były wersje opracowane. Każdy był dopisany do wersji i wiedział, co ma robić. Ja w tej chwili naprawdę nie potrafię sprecyzować wszystkich punktów po kolei, za co odpowiadała grupa operacyjna, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1441">
          <u xml:id="u-1441.0" who="#PoselEdwardWojtas">Pracował pan wiele lat w Policji. Jaka była ocena pańskiej pracy przez przełożonych? Czy często był pan nagradzany, czy zdarzały się również jakieś, powiedzmy, kary dyscyplinarne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1442">
          <u xml:id="u-1442.0" who="#KazimierzKuchta">Kary nigdy nie dostałem. Byłem nagradzany przez... ale nie będę się chwalił. Byłem nagradzany – łącznie z panem ministrem spraw wewnętrznych, łącznie z panem komendantem głównym – za osiągnięcia w służbie, również przez rzecznika praw ofiar.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1443">
          <u xml:id="u-1443.0" who="#PoselEdwardWojtas">Czy dochodziły do pana informacje o wyciekach dotyczących tej sprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1444">
          <u xml:id="u-1444.0" who="#KazimierzKuchta">Tak, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1445">
          <u xml:id="u-1445.0" who="#PoselEdwardWojtas">To na razie tyle.</u>
          <u xml:id="u-1445.1" who="#PoselEdwardWojtas">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1446">
          <u xml:id="u-1446.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Pan poseł Grzegorz Karpiński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1447">
          <u xml:id="u-1447.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-1447.1" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Chciałbym uściślić dwie kwestie związane z początkowymi pytaniami. Wspomniał pan o tym, że powołanie do grupy nastąpiło z powodu sporadycznego, prostuję, ciągłego pomagania w pewnej sprawie? Mógłby pan przybliżyć okoliczności owej pewnej sprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1448">
          <u xml:id="u-1448.0" who="#KazimierzKuchta">Tak, już odpowiadam na to pytanie. Ponieważ grupa nie pracowała w budynku komendy miejskiej policji... Pracowała w innym budynku, po dawnej komendzie wojewódzkiej, gdzie były jeszcze śladowe zespoły zamiejscowe Komendy Wojewódzkiej Policji w Radomiu – była to odległość około 4 km. I codziennie najpierw udawałem się do swojej pracy, czyli do Komendy Miejskiej Policji w Płocku, rozdzielałem zadania policjantom pozostałym w mojej sekcji, czy też moim wydziale, i po kontakcie z panem Remigiuszem Mindą udawałem się do komendy wojewódzkiej, żeby tam dalej wykonywać zadania. Nie było to codziennie, ale było to bardzo często, do chwili powołania do grupy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1449">
          <u xml:id="u-1449.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Czyli ten fakt powołania pana do grupy nie wynikał z tego, bo pan powiedział coś takiego, że pomagając w pewnej sprawie, czyli to nie chodziło...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1450">
          <u xml:id="u-1450.0" who="#KazimierzKuchta">W tej sprawie, w tej sprawie, tak, w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1451">
          <u xml:id="u-1451.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Czyli z powodu pomagania w tej właśnie sprawie to, co pan...? Jasne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1452">
          <u xml:id="u-1452.0" who="#KazimierzKuchta">Tak, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1453">
          <u xml:id="u-1453.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">I jeszcze jedno pytanie też związane z tym, o czym pan mówił, a dotyczące spotkania tego towarzyskiego poprzedzającego uprowadzenie. „Rotacja była duża” – takiego pan użył sformułowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1454">
          <u xml:id="u-1454.0" who="#KazimierzKuchta">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1455">
          <u xml:id="u-1455.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Czy którykolwiek z uczestników opuścił spotkanie wcześniej? Czy pan pamięta taką okoliczność?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1456">
          <u xml:id="u-1456.0" who="#KazimierzKuchta">Wiem, że... już wielokrotnie zadawano mi oczywiście to pytanie, bo jestem przesłuchiwany dzisiaj po raz ósmy czy dziewiąty, już nie pamiętam który. Ale wiem, że była tam żona pana Krupińskiego Jacka, weszła na chwilę, wiem, że była córka, wiem, że był jakiś pracownik. Tak że ci ludzie jak długo byli, nie wiem, natomiast ten zespół jak gdyby, który wszedł do tego domu od początku, to wydaje mi się, że wszyscy byli do końca. Natomiast w trakcie rzeczywiście jakieś osoby wchodziły i wychodziły. Ja niestety, tych osób nie znałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1457">
          <u xml:id="u-1457.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Z osób panu znanych taka sytuacja panu nie utkwiła w pamięci, że ktoś...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1458">
          <u xml:id="u-1458.0" who="#KazimierzKuchta">Nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1459">
          <u xml:id="u-1459.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Czy pamięta pan, czym pan Kęsicki uzasadniał zaproszenie pana na to spotkanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1460">
          <u xml:id="u-1460.0" who="#KazimierzKuchta">Panie pośle, tak jak mówiłem, wielokrotnie pracowaliśmy razem przy wykryciu spraw o różnym ciężarze gatunkowym, wielokrotnie. Były i trudne, i trudniejsze sprawy. To miało być spotkanie towarzyskie przy piwie, po prostu. Za ten okres współpracy gdzieś po iluś tam latach mieliśmy się spotkać i porozmawiać normalnie jak... nie jak policjanci, no, po prostu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1461">
          <u xml:id="u-1461.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Czy pośród uczestników tego spotkania pan był funkcjonariuszem najwyższym rangą, czy była osoba, która była wyższa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1462">
          <u xml:id="u-1462.0" who="#KazimierzKuchta">Nie wiem, tam byli policjanci również z Komendy Wojewódzkiej Policji z siedzibą w Radomiu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1463">
          <u xml:id="u-1463.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">A czy którykolwiek z uczestników, korzystając z pana obecności, poruszał tematy dotyczące jego prywatnych ewentualnie kłopotów związanych z wymiarem sprawiedliwości czy z przestępczością, czy z kontaktami z policją?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1464">
          <u xml:id="u-1464.0" who="#KazimierzKuchta">Nie, panie pośle. Ja się dowiedziałem na przesłuchaniu w prokuraturze w Sopocie dopiero, że to ja miałbym być jakimś kontaktem dla pana Olewnika, ale to wyszło to w trakcie przesłuchania w prokuraturze. Miałem coś tam załatwić, nie wiem. Zresztą pan Olewnik w mojej obecności...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1465">
          <u xml:id="u-1465.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Tak, pan nie potwierdza takiego...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1466">
          <u xml:id="u-1466.0" who="#KazimierzKuchta">...tak, był zdziwiony i zauważył moje zdziwienie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1467">
          <u xml:id="u-1467.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">I pan nie potwierdza takiego zdarzenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1468">
          <u xml:id="u-1468.0" who="#KazimierzKuchta">Nie, nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1469">
          <u xml:id="u-1469.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Proszę powiedzieć: Jak wyglądało miejsce zdarzenia następnego dnia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1470">
          <u xml:id="u-1470.0" who="#KazimierzKuchta">Generalnie rzecz biorąc, było wszędzie dużo rozmazanych plam krwi – to, co mi utkwiło w pamięci. Gdziekolwiek była krew, ta krew była rozmazana – to, co można było zobaczyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1471">
          <u xml:id="u-1471.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Z tej okoliczności, biorąc pod uwagę pana doświadczenie policyjne, pan jakieś wnioski już wysnuwał? Coś można było dedukować na podstawie śladów, które na pierwszy rzut oka, z pierwszego...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1472">
          <u xml:id="u-1472.0" who="#KazimierzKuchta">Tak, oczywiście, to był pierwszy rzut oka. Natomiast dopiero te informacje, które później już były przekazywane przez technika czy przez policjanta piszącego oględziny, no, oczywiście wnioski się nasuwały.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1473">
          <u xml:id="u-1473.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Mógłby je pan przybliżyć komisji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1474">
          <u xml:id="u-1474.0" who="#KazimierzKuchta">Tak, braliśmy pod uwagę, że w skład tej grupy, która uprowadziła pana Krzysztofa, wchodził ktoś, kto, no, musiał mieć jakieś pojęcie o traseologii, o daktyloskopii: albo dobry złodziej, który na tym wpadł, albo ktoś związany z Policją bądź z innymi służbami, ponieważ, no, prawdopodobnie na tych plamach krwi mogły zostać ślady obuwia. Takowych nie było z tego, co pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1475">
          <u xml:id="u-1475.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">A pamięta pan, jakie tezy śledcze zostały sformułowane na początku postępowania, na początku postępowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1476">
          <u xml:id="u-1476.0" who="#KazimierzKuchta">Nie przypominam sobie, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1477">
          <u xml:id="u-1477.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">To jest dość ciekawy wątek, o którym pan powiedział, że już na początku mieliście podejrzenie, że w porwaniu może uczestniczyć ktoś, kto jest związany z wymiarem sprawiedliwości. Jeszcze zostawmy z tego... z boku tego, kto ten kontakt z wymiarem sprawiedliwości miał z racji przestępczej działalności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1478">
          <u xml:id="u-1478.0" who="#KazimierzKuchta">No, niekoniecznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1479">
          <u xml:id="u-1479.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">To zostawmy.</u>
          <u xml:id="u-1479.1" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Czy potem w trakcie, kiedy pan zajmował się sprawą, pojawiały się inne okoliczności, które mogły świadczyć o tym, że...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1480">
          <u xml:id="u-1480.0" who="#KazimierzKuchta">O tym wątku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1481">
          <u xml:id="u-1481.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Tak, o tym wątku, że z porwaniem miał udział związek ktoś, kto jest związany  z wymiarem sprawiedliwości, ale oczywiście jako funkcjonariusz tego wymiaru sprawiedliwości, a nie jako ten...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1482">
          <u xml:id="u-1482.0" who="#KazimierzKuchta">Znaczy, panie pośle, już odpowiadam na to pytanie. Nie docierały do mnie wszystkie informacje dotyczące wcześniej podniesionego tematu o przeciekach z grupy, natomiast takie informacje do mnie nie docierały w sposób, no, ze wskazaniem, prawda, że Kowalski czy jakiś tam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1483">
          <u xml:id="u-1483.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Nie, to jest dla mnie jasne. Chodzi mi tylko o to, czy pojawiały się inne ślady, nie wiem, informacje przekazywane od źródeł operacyjnych, od osób, które... no, chodzi mi o ślady, że, ja rozumiem, że nie pojawiał się ktoś z imienia i nazwiska, bo to by wymagało od pana zawiadomienia odpowiednich organów i wszczęcia postępowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1484">
          <u xml:id="u-1484.0" who="#KazimierzKuchta">Oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1485">
          <u xml:id="u-1485.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Tego nie było.</u>
          <u xml:id="u-1485.1" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Więc czy pojawiały się inne ślady poza tym, o czym pan wspomniał już, śladów, które były na miejscu, gdzie Krzysztof Olewnik został uprowadzony?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1486">
          <u xml:id="u-1486.0" who="#KazimierzKuchta">Panie pośle, to są już... to chyba jest to w aktach, gdzie... Chyba jest to w aktach, gdzie od, że tak powiem, zainteresowania czy też przekazywania informacji zostało odsuniętych, i współpracownik pana Krzysztofa Olewnika, i jeden z policjantów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1487">
          <u xml:id="u-1487.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Który?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1488">
          <u xml:id="u-1488.0" who="#KazimierzKuchta">No, wcześniej któryś z panów posłów mówił o Kęsickim, prawda, że chciał, że nie mógł itd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1489">
          <u xml:id="u-1489.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Dobrze, jeszcze ostatnie pytanie, panie przewodniczący, bo to chciałbym zakończyć chyba te wątki, które zostały poruszone we wcześniejszych pytaniach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1490">
          <u xml:id="u-1490.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1491">
          <u xml:id="u-1491.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Wspomniał pan o tym też, że pojawiły się różnego rodzaju przeszkody techniczne w ramach pracy grupy. Mógłby pan je przybliżyć. Oczywiście poza tymi podsłuchami czy brakiem urządzenia do podsłuchów, o których już pan...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1492">
          <u xml:id="u-1492.0" who="#KazimierzKuchta">Choćby o to... choćby niemożliwość uzyskania billingu od jednego z operatorów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1493">
          <u xml:id="u-1493.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Coś jeszcze pan pamięta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1494">
          <u xml:id="u-1494.0" who="#KazimierzKuchta">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1495">
          <u xml:id="u-1495.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">A ta nie może...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1496">
          <u xml:id="u-1496.0" who="#KazimierzKuchta">Może o terminach, bo te terminy były ustawowe, to już nie będę wspomniał, bo, bo to nie to, wiadomo, żeby nie za długo, na pewno nie ulega wątpliwości. Natomiast tutaj ta niemożliwość uzyskania, no, ustawowych jakichś takich...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1497">
          <u xml:id="u-1497.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Pamięta, pamięta pan, z czego wynikała ta niemożliwość?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1498">
          <u xml:id="u-1498.0" who="#KazimierzKuchta">Nie, nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1499">
          <u xml:id="u-1499.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1500">
          <u xml:id="u-1500.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Paweł Olszewski.</u>
          <u xml:id="u-1500.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę, Paweł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1501">
          <u xml:id="u-1501.0" who="#PoselPawelOlszewski">Ja mam pytanie, pytania w zasadzie, grupę pytań odnośnie organizacji grupy operacyjno-dochodzeniowej. Czy mógłby pan powiedzieć, jak wyglądała współpraca w ramach grupy, jak były... jak byli panowie zadaniowani, w jaki sposób weryfikowano zgromadzony materiał, jakie czynności, w jakich terminach się panowie spotykali? No, jakby mógł pan parę słów powiedzieć, jak to było w sensie takim organizacyjnym przygotowane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1502">
          <u xml:id="u-1502.0" who="#KazimierzKuchta">Jasne. W okresie, kiedy ja byłem w grupie, praktycznie codziennie rozpoczęcie pracy rozpoczynało się od odprawy. Każdy otrzymywał swoje zadania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1503">
          <u xml:id="u-1503.0" who="#PoselPawelOlszewski">W pełnym składzie, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1504">
          <u xml:id="u-1504.0" who="#KazimierzKuchta">W pełnym składzie. Każdy otrzymywał swoje... Nie zawsze w pełnym składzie. Jeżeli ktoś nie wrócił bądź już podjął czynności, bo to o różnych porach dnia czy nocy były to czynności podejmowane, ale każdy jak gdyby zespół otrzymywał swoje zadania, udawał się na realizację. Po powrocie sporządzał dokumenty, sprawozdanie, analiza i był to taki system zamknięty, codzienny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1505">
          <u xml:id="u-1505.0" who="#PoselPawelOlszewski">Rozumiem. Te odprawy zwoływał kierownik?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1506">
          <u xml:id="u-1506.0" who="#KazimierzKuchta">Pan kierownik, tak, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1507">
          <u xml:id="u-1507.0" who="#PoselPawelOlszewski">Mam pytanie odnośnie tego, co... na co odpowiedział pan już w... na pytanie któregoś z moich kolegów poprzedników, a mianowicie na temat obecności osób na tej imprezie w domu u Krzysztofa Olewnika. Powiedział pan, że część osób wchodziła, część wychodziła, podstawowy skład się nie zmieniał. Czy potwierdza pan to, co pan powiedział dzisiaj wcześniej, że do domu weszła żona Jacka Krupińskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1508">
          <u xml:id="u-1508.0" who="#KazimierzKuchta">No, panie pośle, tutaj zaskoczył mnie pan. Nie jestem pewny. W każdym bądź razie ja widziałem żonę wtedy pana Jacka Krupińskiego. Nie wiem, czy to było w domu, czy to było przed domem. Nie, nie chcę udzielać niewłaściwej odpowiedzi. Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1509">
          <u xml:id="u-1509.0" who="#PoselPawelOlszewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-1509.1" who="#PoselPawelOlszewski">A kiedy pan się dowiedział, że to spotkanie odbędzie się nie w domu Włodzimierza Olewnika, jak pierwotnie planowano, a w domu Krzysztofa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1510">
          <u xml:id="u-1510.0" who="#KazimierzKuchta">Ja się dowiedziałem dopiero po przyjeździe na miejscu, na miejsce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1511">
          <u xml:id="u-1511.0" who="#PoselPawelOlszewski">Czy pamięta pan, w jaki sposób pan dotarł na tę imprezę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1512">
          <u xml:id="u-1512.0" who="#KazimierzKuchta">Tak, oczywiście. Przyjechał po pracy pod Komendę Miejską Policji w Płocku, po mojej pracy, pan Andrzej Popiołek, pan Krzysztof Olczyk, pan Krzysztof Maśnicki busem, za kierownicą siedział młody mężczyzna. I praktycznie dopiero po dojeździe na miejsce, na posesję, dowiedziałem się, że to jest pan Krzysztof Olewnik. Nie wiedziałem, kto to jest, w trakcie jazdy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1513">
          <u xml:id="u-1513.0" who="#PoselPawelOlszewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-1513.1" who="#PoselPawelOlszewski">A czy wiedział pan, dlaczego był taki, a nie inny akurat dobór policjantów zaproszonych na tę imprezę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1514">
          <u xml:id="u-1514.0" who="#KazimierzKuchta">Mogę tylko mówić o tych policjantach, których znałem, ponieważ pan Kęsicki przeniósł się z Komendy Rejonowej – wówczas to się chyba tak nazywało – Policji w Sierpcu do wydziału postępowań administracyjnych komendy wojewódzkiej z... to jest sekcja zamiejscowa w Płocku. I tam w tejże sekcji pracowali policjanci, których przed chwilą wymieniłem. To byli jego koledzy z pracy, których ja również znałem bardzo dobrze. O pozostałych policjantach, o pozostałych osobach nie wiedziałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1515">
          <u xml:id="u-1515.0" who="#PoselPawelOlszewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-1515.1" who="#PoselPawelOlszewski">A mógłby pan się pokusić o ocenę funkcjonariusza Kęsickiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1516">
          <u xml:id="u-1516.0" who="#KazimierzKuchta">Ja mogę tylko powiedzieć z tych relacji, które łączyły nas przy realizacji spraw. Uważałem go, że to jest, no, gliniarz z krwi i kości, że naprawdę to jest dobry glina. Był uparty, był dociekliwy, taki typ mi odpowiadał, dlatego z nim współpracowałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1517">
          <u xml:id="u-1517.0" who="#PoselPawelOlszewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-1517.1" who="#PoselPawelOlszewski">Czy może pan powiedzieć, na jakiej podstawie sporządził pan notatkę z 11 listopada 2001 r., z której wynika, że związek z uprowadzeniem mógł mieć Robert Pazikowski, pseudonim „Pedro”, wówczas Pazikowski pan napisał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1518">
          <u xml:id="u-1518.0" who="#KazimierzKuchta">Panie pośle, nie pamiętam. Faktycznie ja codziennie dokumentowałem wszystkie czynności, tych dokumentów naprawdę sporządzałem dużo i na dzień dzisiejszy nie pamiętam, na jakiej podstawie ja sporządziłem tę informację.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1519">
          <u xml:id="u-1519.0" who="#PoselPawelOlszewski">A czy mógłby pan powiedzieć, na jaką okoliczność sporządził pan notatkę i na podstawie jakiej wiedzy, że porywacze są związani z grupami przestępczymi z okolicy Nowego Dworu Mazowieckiego, co w rezultacie się potwierdziło?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1520">
          <u xml:id="u-1520.0" who="#KazimierzKuchta">Również nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1521">
          <u xml:id="u-1521.0" who="#PoselPawelOlszewski">A czy pamięta pan, jakie czynności zostały wykonane na podstawie tej notatki  w stosunku do Roberta Pazika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1522">
          <u xml:id="u-1522.0" who="#KazimierzKuchta">Nie. Być może te czynności, panie pośle, były podjęte już wtedy, kiedy mnie nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1523">
          <u xml:id="u-1523.0" who="#PoselPawelOlszewski">A czy pamięta pan, bo również pan sporządził notatkę 2 dni później po tym typowaniu, czyli 13 listopada, z której wynikało, że sprawcami uprowadzenia są mieszkańcy Łowicza – chodziło o pewnych braci – czy pamięta pan te okoliczności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1524">
          <u xml:id="u-1524.0" who="#KazimierzKuchta">Nie jestem pewny, czy w tej sprawie, ale również miałem… no, przez kilkanaście lat pracy wyrabiają się pewne już kontakty nie tylko służbowe, ale koleżeńsko-służbowe, powiedziałbym, z policjantami z całej Polski. Inaczej się rozmawia, jeśli się dzwoni i mówi się: słuchaj, kolego, mam taką i taką sprawę, czy możesz mi pomóc, niż oficjalnie się występuje, prawda? Jest to droga dosyć długa i nie wiem, czy nie kontaktowałem się z Łowiczem o… być może, że na terenie, nie potrafię sprecyzować, ale wiem, że na terenie Łowicza również było uprowadzenie, tylko nie potrafię powiedzieć, czy to było przed Olewnikiem, czy po Olewniku, i być może dlatego się kontaktowałem z Łowiczem, żeby…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1525">
          <u xml:id="u-1525.0" who="#PoselPawelOlszewski">Tam były typowania konkretnych osób. I stąd chciałbym zadać kolejne, w moim przekonaniu, niezwykle istotne pytanie, a mianowicie: Czy jest w stanie pan wytłumaczyć fakt, dlaczego w stosunku do Pazika, gdzie informacja była dwuźródłowa, bowiem poza pana notatką była jeszcze notatka funkcjonariusza Więckiewicza z 9 listopada 2001 r., który również wskazuje, że sprawcą uprowadzenia może być Robert Pazik, praktycznie nie podjęto żadnych czynności, przesłuchano go oczywiście, natomiast nie został poddany rozpracowaniu operacyjnemu, przesłuchanie praktycznie nic nie wnosiło do sprawy,</u>
          <u xml:id="u-1525.1" who="#PoselPawelOlszewski">natomiast w przypadku jednoźródłowej informacji odnośnie potencjalnych sprawców z terenu Łowicza podjęto szereg, bardzo szybko, szereg bardzo ważnych kluczowych decyzji, wraz z zatrzymaniami, przeszukaniami, etc. Czy może pan powiedzieć, z czego wynikała ta dysproporcja w traktowaniu dwóch, wydawać by się mogło, równorzędnych notatek, nawet, co więcej, jedna informacja wydawała się być na tamtą chwilę bardziej uzasadniona, bowiem była dwuźródłowa, co więcej, Pazik był doskonale znany miejscowym funkcjonariuszom.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1526">
          <u xml:id="u-1526.0" who="#KazimierzKuchta">Panie pośle, nie jestem w stanie precyzyjnie odpowiedzieć, natomiast, no, to by było wbrew sztuce, gdyby cały zespół wiedział, że np. Pazikowi założono ptk czy jakaś inna forma pracy operacyjnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1527">
          <u xml:id="u-1527.0" who="#PoselPawelOlszewski">Tak, tak, ale moje pytanie do czego innego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1528">
          <u xml:id="u-1528.0" who="#KazimierzKuchta">Był od tego prowadzący czynności operacyjne, był od tego kierownik zespołu, był od tego człowiek z pionu techniki operacyjnej i jeżeli, to ci ludzie wiedzieli. Natomiast ja dostawałem, to akurat na wstępie zaznaczyłem, nie tylko ja, bo również inni policjanci, konkretne zadania do wykonania. Ja przypominam sobie, że ja w Łowiczu chyba też coś tam wykonywałem, jakieś czynności także… Natomiast przy Paziku nie wykonywałem żadnych czynności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1529">
          <u xml:id="u-1529.0" who="#PoselPawelOlszewski">Znaczy, moje pytanie zmierzało do tego, żeby ustalić i uzyskać od pana odpowiedź właśnie dlaczego w stosunku do jednych wykonuje się szereg czynności, a do Pazika, się okazuje, nie wykonano praktycznie żadnej czynności. Czy zna pan powody tej dysproporcji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1530">
          <u xml:id="u-1530.0" who="#KazimierzKuchta">Ja mogę przypuszczać, ale przypuszczenia nie są dowodami w sprawie. Być może zespół był za mały i te czynności staramy się wykonywać po kolei w stosunku do każdej typowanej grupy, przynajmniej takie jest moje odczucie w tej chwili, ale jak było rzeczywiście, na to pytanie nie jestem w stanie odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1531">
          <u xml:id="u-1531.0" who="#PoselPawelOlszewski">Czy zaznajamiał się pan z zeznaniami świadków, którzy uczestniczyli, którzy byli przesłuchani na okoliczność tego, co się działo w dzień po uprowadzeniu, czyli 27 października?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1532">
          <u xml:id="u-1532.0" who="#KazimierzKuchta">Nie, absolutnie nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1533">
          <u xml:id="u-1533.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Ja bym chciał jeszcze dopytać właściwie o funkcjonowanie tej grupy. Spotkania grupy odbywały się praktycznie codziennie, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1534">
          <u xml:id="u-1534.0" who="#KazimierzKuchta">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1535">
          <u xml:id="u-1535.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Prowadził je zawsze pan Minda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1536">
          <u xml:id="u-1536.0" who="#KazimierzKuchta">Remigiusz Minda, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1537">
          <u xml:id="u-1537.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">I czy one były dokumentowane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1538">
          <u xml:id="u-1538.0" who="#KazimierzKuchta">Tak, były robione plany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1539">
          <u xml:id="u-1539.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Czyli każde spotkanie było dokumentowane, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1540">
          <u xml:id="u-1540.0" who="#KazimierzKuchta">Tak, dokumentowane...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1541">
          <u xml:id="u-1541.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Tematyka odpraw zawsze dotyczyła działań i zadaniowania na ten czas bieżący, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1542">
          <u xml:id="u-1542.0" who="#KazimierzKuchta">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1543">
          <u xml:id="u-1543.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1543.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Kto nadzorował pracę grupy z ramienia kierownictwa komendy wojewódzkiej w Radomiu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1544">
          <u xml:id="u-1544.0" who="#KazimierzKuchta">Panie pośle, nie jestem w stanie na to odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1545">
          <u xml:id="u-1545.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1545.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Pan pracował w grupie 3 miesiące, prawda, tak? Był pan w grupie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1546">
          <u xml:id="u-1546.0" who="#KazimierzKuchta">Pewnie 2, niecałe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1547">
          <u xml:id="u-1547.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dwa.</u>
          <u xml:id="u-1547.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Czy później pan się zajmował też sprawą i jeszcze czy miał kontakt ze sprawą Krzysztofa Olewnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1548">
          <u xml:id="u-1548.0" who="#KazimierzKuchta">Nie. Jeżeli docierały do mnie jakiekolwiek informacje bądź do moich policjantów, przekazywałem je oczywiście kierownikowi grupy, ale to już forma była korespondencji, natomiast nie uczestniczyłem w czynnościach takich jak wcześniej, czyli codziennych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1549">
          <u xml:id="u-1549.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Czyli to jak była już informacja, dociera… Chciałem się spytać… zlokalizowana jest w powiecie płockim. Czy może pan powiedzieć, kto odpowiada w Komendzie Miejskiej Policji w Płocku z rozpoznań operacyjnych tego terenu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1550">
          <u xml:id="u-1550.0" who="#KazimierzKuchta">Odpowiada sekcja kryminalna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1551">
          <u xml:id="u-1551.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Czyli pana sekcja, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1552">
          <u xml:id="u-1552.0" who="#KazimierzKuchta">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1553">
          <u xml:id="u-1553.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1553.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Czy takie rozpoznanie prowadzono, a jeśli tak, to w jakiej formie i w jakiej formie to dokumentowano?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1554">
          <u xml:id="u-1554.0" who="#KazimierzKuchta">W ramach teczki operacyjnego rozpoznania, natomiast ten teren przeszedł pod, że tak powiem, pod jurysdykcję Komendy Miejskiej Policji w Płocku od niedawna, mam na myśli ten 2001 r. Tak że rozpoznanie policjantów komendy miejskiej nie było pełne tego terenu. Stąd, wracając jeszcze myślami, prosiłem o pomoc, sam prosiłem o pomoc pana Kęsickiego z racji tego, że on tam kilkanaście lat właśnie był policjantem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1555">
          <u xml:id="u-1555.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">A przepraszam, a kto nadzorował śledztwo w Komendzie Miejskiej Policji w Płocku, działanie? Czy ktoś… był jakiś nadzór ze strony Komendy Miejskiej Policji w Płocku, czy nie, czy tylko…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1556">
          <u xml:id="u-1556.0" who="#KazimierzKuchta">Panie pośle, czynności poza grupą były wykonywane przez okres 2, 3 dni i nadzorował to zastępca komendanta, pan Jan Mańkowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1557">
          <u xml:id="u-1557.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Mańkowski, dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1557.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Zresztą później zastępca chyba szefa grupy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1558">
          <u xml:id="u-1558.0" who="#KazimierzKuchta">Zastępca komendanta miejskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1559">
          <u xml:id="u-1559.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Tak i później zastępca chyba szefa grupy, jak się nie mylę. Tak to wyglądało.</u>
          <u xml:id="u-1559.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Chciałem się też spytać, czy po spotkaniu, po… już, jak to pan sam powinien powiedzieć, po spotkaniu towarzyskim, było spotkanie z panem komendantem wojewódzkim Maciejem Książkiewiczem, czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1560">
          <u xml:id="u-1560.0" who="#KazimierzKuchta">Ja sobie takiego spotkania nie przypominam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1561">
          <u xml:id="u-1561.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Nie był pan uczestnikiem, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1562">
          <u xml:id="u-1562.0" who="#KazimierzKuchta">Nie, nie, na pewno nie byłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1563">
          <u xml:id="u-1563.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">A w ogóle tak pan wiedział, że miesiąc chyba czy nawet nie, tak, miesiąc wcześniej było też takie spotkanie policjantów w Sierakowie za Raciążem, które organizował pan Kęsicki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1564">
          <u xml:id="u-1564.0" who="#KazimierzKuchta">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1565">
          <u xml:id="u-1565.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">A uczestniczył pan Olewnik i to spotkanie było w jakiś sposób…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1566">
          <u xml:id="u-1566.0" who="#KazimierzKuchta">Nie mam takiej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1567">
          <u xml:id="u-1567.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Bo te spotkania były intensywne właśnie w tym okresie, w tym okresie czasu, kiedy… nastąpiło już po wyborach chyba i zmiany w Policji, tak to też można w jakiś sposób na to spojrzeć. Czy w ogóle właśnie te tematy, sprawy personalne, były poruszane na tym spotkaniu wśród policjantów, czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1568">
          <u xml:id="u-1568.0" who="#KazimierzKuchta">Proszę o powtórzenie pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1569">
          <u xml:id="u-1569.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Czy sprawy personalne w komendzie miejskiej w Płocku były poruszane na tym spotkaniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1570">
          <u xml:id="u-1570.0" who="#KazimierzKuchta">Nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1571">
          <u xml:id="u-1571.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dobrze, to jest to.</u>
          <u xml:id="u-1571.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Czy prowadził pan, czy w ogóle miał pan styczność jeszcze ze sprawami właśnie związanymi z porwaniem, czy to była taka jednak pierwsza pana sprawa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1572">
          <u xml:id="u-1572.0" who="#KazimierzKuchta">Tak. Wcześniej to było 2 czy 3 lata temu. Był uprowadzony również biznesmen z okolic Płocka, z tym że to było samouwolnienie na drugi dzień, zdaje się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1573">
          <u xml:id="u-1573.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Czy mógłby pan przedstawić komisji jak wyglądały wzajemne zależności funkcjonariuszy w grupie i ich podporządkowanie w strukturze policyjnej? Bo mamy do czynienia i z Komendą Miejską Policji w Płocku, i komendą wojewódzką, i występują w grupie funkcjonariusze z tych dwóch struktur. Czy pan się orientuje, kto czym się miał zajmować i w ramach tych zajęć, kto komu podlegał? Jaka była podległość, jaka była relacja tych struktur w stosunku do osób, zadań i działania grupy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1574">
          <u xml:id="u-1574.0" who="#KazimierzKuchta">Tak, wszyscy funkcjonariusze, którzy byli członkami grupy, podlegali tylko i wyłącznie kierownikowi grupy. Nie podlegali swoim… oczywiście podlegali, ale nie podlegali w tej grupie zadaniowej swoim przełożonym służbowym z jednostek, których pochodzili.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1575">
          <u xml:id="u-1575.0" who="#PoselZbigniewWassermann">A struktura wydziału kryminalnego, którą pan kierował? Jak wyglądała struktura wydziału?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1576">
          <u xml:id="u-1576.0" who="#KazimierzKuchta">Referat przeciwko życiu i zdrowiu, przestępstwa przeciwko życiu i zdrowiu, przestępczość samochodowa, bo wtedy nasilenie plus narkotyki, nieletni, i przestępstwa przeciwko mieniu, czyli w sumie trzy referaty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1577">
          <u xml:id="u-1577.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Proszę powiedzieć, czy pan, nawiązuję teraz już do samego zdarzenia związanego z tym spotkaniem, czy panu był sygnalizowany problem oczekiwania ze strony pana Olewnika na rozmowę z panem, czy pana informowano, że pan Olewnik chce w jakiejś sprawie porozmawiać z panem na tym spotkaniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1578">
          <u xml:id="u-1578.0" who="#KazimierzKuchta">Nie, nie byłem informowany, natomiast dowiedziałem się o tym podczas przesłuchania w Prokuraturze Krajowej w obecności pana Olewnika, bo pan Olewnik dopiero to powiedział, ja o tym nie wiedziałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1579">
          <u xml:id="u-1579.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Tak, on powiedział, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1580">
          <u xml:id="u-1580.0" who="#KazimierzKuchta">Pan Olewnik oświadczył w prokuraturze, że był jakiś problem z policjantami z ruchu drogowego, jego syna, i miał być na tym spotkaniu policjant, który ten problem miał rozwiązać. Również dowiedziałem się od pana Olewnika, że, ale to ja też pamiętam, że Kęsicki Wojtek doszedł do mnie i mówi: no, teraz pogadajcie sobie z panem Olewnikiem. Ja oczywiście okazałem zdziwienie, zauważył to również pan Olewnik, zresztą tak zeznał w Prokuraturze Krajowej, i pan Olewnik też był zaskoczony, ale oczywiście rozmawialiśmy kurtuazyjnie, bez związku, bez tego przedmiotowego związku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1581">
          <u xml:id="u-1581.0" who="#PoselZbigniewWassermann">A takie zdarzenie o charakterze konfliktu syna pana Olewnika i Jacka K., tego jego współpracownika, konfliktu z policjantem ruchu drogowego, nie było panu sygnalizowane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1582">
          <u xml:id="u-1582.0" who="#KazimierzKuchta">Nie, nie było mi znane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1583">
          <u xml:id="u-1583.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Proszę pana, kto zadecydował o tym, żeby do kontaktów z porywaczami, a w szczególności przekazywania okupu, wyznaczyć państwa Krupińskich, a w szczególności żonę pana Krupińskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1584">
          <u xml:id="u-1584.0" who="#KazimierzKuchta">Nie potrafię odpowiedzieć na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1585">
          <u xml:id="u-1585.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Czy pan przeprowadzał rozmowę z panią Krupińską, przekonując ją, żeby się zgodziła uczestniczyć w tego typu działaniach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1586">
          <u xml:id="u-1586.0" who="#KazimierzKuchta">Takie rozmowy... Na taki temat rozmowy z panią Krupińską nie przeprowadzałem, natomiast panią Krupińską prosiłem o inne…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1587">
          <u xml:id="u-1587.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Inne działania…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1588">
          <u xml:id="u-1588.0" who="#KazimierzKuchta">...inne wątki jak gdyby, inne działania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1589">
          <u xml:id="u-1589.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Związane z postępowaniem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1590">
          <u xml:id="u-1590.0" who="#KazimierzKuchta">Z uprowadzeniem Krzysztofa Olewnika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1591">
          <u xml:id="u-1591.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Nie chce pan o nich powiedzieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1592">
          <u xml:id="u-1592.0" who="#KazimierzKuchta">Panie pośle, nie chciałbym, ponieważ jest to udokumentowane. Tam są notatki w aktach z rozmów, moje notatki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1593">
          <u xml:id="u-1593.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Nie, ale proszę pana, bo sytuacja jest taka, że albo są prawne przeszkody w tym, żeby pan nie powiedział, albo ich nie ma i wtedy jednak pan jest tutaj po to, żeby nie mówić nam to, co jest, tylko mówić, co się działo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1594">
          <u xml:id="u-1594.0" who="#KazimierzKuchta">Panie pośle, ja rozumiem. Pada tu nazwisko pani Krupińskiej, nie chciałbym, żeby to nazwisko ujrzało światło dzienne, że tak powiem, z moich ust.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1595">
          <u xml:id="u-1595.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Ale, proszę pana, my rozważamy o materiale dowodowym, który był przedmiotem rozprawy sądowej, publicznej rozprawy, ten materiał tam był prezentowany, myślę, że tu niepotrzebnie pan ma tego typu obiekcje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1596">
          <u xml:id="u-1596.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Gdyby to jedynie były materiały, które są materiałami niejawnymi, no to tak, to byłby problem, ale jeżeli to jest materiał i wiedza jest jawna, to proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1597">
          <u xml:id="u-1597.0" who="#KazimierzKuchta">Panie pośle, powtarzam, no, ja dokumentowałem wszystkie czynności i tam wszystkie rozmowy i to, o co panią Krupińską prosiłem, i to, co pani Krupińska robiła, jest w aktach. Nie chciałbym udzielać informacji niepełnych bądź pominąć jakiś szczegół.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1598">
          <u xml:id="u-1598.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Dlatego pan mówi tylko to, co pan pamięta, a komisja się do akt odwoła, jak będzie taka potrzeba. Ja jeszcze raz zwracam panu uwagę, że pan ma obowiązek mówienia, nie prawo, tylko obowiązek, chyba że prawo daje panu możliwość odmowy na pytania albo stwierdzenia, że nie w tej klauzuli, że trzeba po prostu na zamkniętym posiedzeniu o tym rozmawiać, ale nie może pan nas odsyłać do materiału, oczekujemy od pana jednak informacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1599">
          <u xml:id="u-1599.0" who="#KazimierzKuchta">Panie pośle, nie śmiem odsyłać…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1600">
          <u xml:id="u-1600.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Dlatego proszę o odpowiedź na pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1601">
          <u xml:id="u-1601.0" who="#KazimierzKuchta">Tak, odpowiadam na to pytanie. Natomiast... Pani Krupińska pochodziła z Pruszkowa. Jedną… nie, ale to jest fakt i ja tutaj… Natomiast jedną z takich wersji było to, że, przepraszam za policyjny język, że nasi złodzieje są za ciency, żeby to zrobić, bo już dawno by jakaś informacja dotarła i być może ktoś za tym stoi. A ponieważ, no, wpływy na teren Płocka miała i grupa pruszkowska, i grupa warszawska, wiedzieliśmy, kto to jest pani Krupińska z racji tego, że była młodą osobą, miała kontakty w Pruszkowie, miała tam... mieszkała tam mama pani Krupińskiej, prosiłem ją o pewne czynności po prostu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1602">
          <u xml:id="u-1602.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Inaczej mówiąc, ona miała pomóc w uzyskaniu jakiejś informacji z tamtego środowiska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1603">
          <u xml:id="u-1603.0" who="#KazimierzKuchta">Tak, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1604">
          <u xml:id="u-1604.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć komisji, czy były jakieś oczekiwania ze strony grupy w stosunku do pokrzywdzonych: jak się mają zachować, co mają zrobić, czemu się mają poddać? I czy ta sytuacja była przez funkcjonariuszy Policji zabezpieczana  w domu państwa Olewników?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1605">
          <u xml:id="u-1605.0" who="#KazimierzKuchta">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1606">
          <u xml:id="u-1606.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Czy pan mógłby coś więcej powiedzieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1607">
          <u xml:id="u-1607.0" who="#KazimierzKuchta">Tak, oczywiście, powiem. Od początku czy moich, czy wspólnych, moich i pana Mindy spotkań z Olewnikiem rozmawialiśmy na ten temat. Natomiast ja delegowałem do państwa Olewników do domu... tam cały czas, 24 godziny na dobę, byli moi policjanci operacyjni.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1608">
          <u xml:id="u-1608.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Jak długo, w jakim okresie czasu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1609">
          <u xml:id="u-1609.0" who="#KazimierzKuchta">To trwało bardzo długo, nie chciałbym... miesiąc, więcej pewnie. Tam są dokumenty, bo tam powinien być grafik tych policjantów w dokumentach. Naprawdę nie pamiętam, jak…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1610">
          <u xml:id="u-1610.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Ale w każdym razie pamięta pan, że to ponad miesiąc trwało?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1611">
          <u xml:id="u-1611.0" who="#KazimierzKuchta">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1612">
          <u xml:id="u-1612.0" who="#PoselZbigniewWassermann">To było także w tym czasie, kiedy tam przebywał pan Kęsicki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1613">
          <u xml:id="u-1613.0" who="#KazimierzKuchta">Tam pan Kęsicki to zdaje się, że był dzień lub dwa od początku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1614">
          <u xml:id="u-1614.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Proszę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1615">
          <u xml:id="u-1615.0" who="#KazimierzKuchta">Tam pan Kęsicki to zdaje się był dzień lub dwa u pana Olewnika od początku. Ja później nie wiem, czy pan Kęsicki bywał u pana Olewnika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1616">
          <u xml:id="u-1616.0" who="#PoselZbigniewWassermann">No, ale byli pana funkcjonariusze, to pan miał możliwość się dowiedzenia przecież.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1617">
          <u xml:id="u-1617.0" who="#KazimierzKuchta">No, na pewno, dlatego, no, nie wiem, jeżeli, to sporządzali na pewno notatki. Nie pamiętam, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1618">
          <u xml:id="u-1618.0" who="#PoselZbigniewWassermann">W każdym razie oni byli ponad miesiąc nieustannie, zmieniając się…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1619">
          <u xml:id="u-1619.0" who="#KazimierzKuchta">Tak, 24 godziny na dobę, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1620">
          <u xml:id="u-1620.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Proszę pana, ja pytałem także o to, jakie były oczekiwania, jeśli chodzi o zachowanie się rodziny pokrzywdzonych. Gdyby pan był uprzejmy powiedzieć, czy państwo w jakiś sposób instruowaliście tutaj pokrzywdzonych, jak się mają zachowywać, czego od nich oczekiwaliście? Czy w tym zakresie mógłby pan powiedzieć komisji, o co...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1621">
          <u xml:id="u-1621.0" who="#KazimierzKuchta">Tak, prosiliśmy o ograniczenie kontaktów z grupą z agencji, to jest pierwsza rzecz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1622">
          <u xml:id="u-1622.0" who="#PoselZbigniewWassermann">...Rutkowski?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1623">
          <u xml:id="u-1623.0" who="#KazimierzKuchta">Tak.</u>
          <u xml:id="u-1623.1" who="#KazimierzKuchta">Notabene jeden z moich policjantów, który być może w mocnych słowach, bo był razem ze mną, w mocnych słowach może powiedział to panu Olewnikowi, no, został odsunięty natychmiast od czynności na prośbę pana Olewnika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1624">
          <u xml:id="u-1624.0" who="#PoselZbigniewWassermann">A kto go odsunął?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1625">
          <u xml:id="u-1625.0" who="#KazimierzKuchta">Ja musiałem go odsunąć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1626">
          <u xml:id="u-1626.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Czy to była sytuacja, w której to pan Olewnik wydawał w tym zakresie polecenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1627">
          <u xml:id="u-1627.0" who="#KazimierzKuchta">Nie, nie, dlatego że nie mogłem dopuścić do dalszych kontaktów tego policjanta z panem Olewnikiem, bo nic dobrego by one nie przyniosły, po prostu dla dobra sprawy, zakazałem, był również w grafiku, miał być tam przez jakiś okres czasu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1628">
          <u xml:id="u-1628.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Proszę pana, jak rozumieć sytuację, w której konkurencję o czynności operacyjne wygrała firma Rutkowskiego z Policją? To oni realizowali podsłuchy, a nie wy. Jak mogło dojść do takiej sytuacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1629">
          <u xml:id="u-1629.0" who="#KazimierzKuchta">Też nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1630">
          <u xml:id="u-1630.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Proszę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1631">
          <u xml:id="u-1631.0" who="#KazimierzKuchta">Też nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1632">
          <u xml:id="u-1632.0" who="#PoselZbigniewWassermann">A nie budziło to pana zdziwienia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1633">
          <u xml:id="u-1633.0" who="#KazimierzKuchta">Oczywiście, że tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1634">
          <u xml:id="u-1634.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Przecież to są źródła…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1635">
          <u xml:id="u-1635.0" who="#KazimierzKuchta">Ależ oczywiście, że tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1636">
          <u xml:id="u-1636.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Czy coś w tym zakresie pan robił, zrobił, żeby zmienić tę sytuację?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1637">
          <u xml:id="u-1637.0" who="#KazimierzKuchta">Przecież o wszystkim byli informowani przełożeni.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1638">
          <u xml:id="u-1638.0" who="#PoselZbigniewWassermann">O których przełożonych pan mówi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1639">
          <u xml:id="u-1639.0" who="#KazimierzKuchta">Kierownik grupy, zastępca kierownika grupy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1640">
          <u xml:id="u-1640.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Czy oni reagowali na to w jakiś sposób, jak oni z kolei odbierali to?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1641">
          <u xml:id="u-1641.0" who="#KazimierzKuchta">Nie, ponieważ pan Olewnik sobie życzył, żeby ta ekipa była w jego domu. I ta ekipa…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1642">
          <u xml:id="u-1642.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-1642.1" who="#PoselZbigniewWassermann">Proszę pana, to, że on sobie życzy tej ekipy, to jest rzeczywiście jego sprawa, no, ale czynności operacyjno-rozpoznawcze, niech pan wybaczy, w prywatne ręce oddawać, to jest trochę sytuacja budząca zdumienie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1643">
          <u xml:id="u-1643.0" who="#KazimierzKuchta">Panie pośle, ja też się niedobrze z tym czuję, nie ode mnie to zależało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1644">
          <u xml:id="u-1644.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Wie pan, problem polega nie tylko na tym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1645">
          <u xml:id="u-1645.0" who="#KazimierzKuchta">Nie ode mnie to zależało, naprawdę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1646">
          <u xml:id="u-1646.0" who="#PoselZbigniewWassermann">…czy się człowiek niedobrze czuje, tylko jak ma do czynienia z rażącym naruszeniem prawa, to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1647">
          <u xml:id="u-1647.0" who="#KazimierzKuchta">Nie ode mnie to zależało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1648">
          <u xml:id="u-1648.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Proszę pana, czy u państwa Olewników był założony podsłuch procesowy poprzez prokuratora i sąd?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1649">
          <u xml:id="u-1649.0" who="#KazimierzKuchta">Nie pamiętam, ja nie wykonywałem czynności procesowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1650">
          <u xml:id="u-1650.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Proszę pana, a czy była rozważana, inaczej: Czy pan zapoznawał się z takimi dokumentami, jak plan czynności operacyjno-dochodzeniowych? Czy wie pan, że były takie plany sporządzane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1651">
          <u xml:id="u-1651.0" who="#KazimierzKuchta">Wiem, że takie plany były sporządzane. Wstępny plan sporządziłem dzień po zdarzeniu, to ja sam sporządziłem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1652">
          <u xml:id="u-1652.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Ja mówię o pierwszym planie, o pierwszym takim planie, bo jego... zadaniem takiego dokumentu jest pokazanie, jakie działania należy przeprowadzić, w jakim kierunku, powinno być kto, za pomocą jakich metod. Czy zgadza się pan z tym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1653">
          <u xml:id="u-1653.0" who="#KazimierzKuchta">Tak, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1654">
          <u xml:id="u-1654.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Proszę pana, w tym pierwszym planie, na który ja się powołuję, on jest z listopada 2001 r., jest wskazana czynność kontaktu ze sprzedawcą sklepu Auchan, gdzie został nabyty telefon użyty przez sprawców porwania do kontaktu z pokrzywdzonymi. I jest w tym planie zaznaczone, że trzeba nawiązać kontakt z tą sprzedawczynią, po czym czekaliśmy cztery lata na nawiązanie tego kontaktu. Dlaczego tak się stało?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1655">
          <u xml:id="u-1655.0" who="#KazimierzKuchta">Nie mam wiedzy w tym temacie, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1656">
          <u xml:id="u-1656.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1657">
          <u xml:id="u-1657.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Andrzej Dera.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1658">
          <u xml:id="u-1658.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Proszę świadka, ja bym chciał wrócić do grupy operacyjno-dochodzeniowej, bo z informacji, które mamy, wiemy, że kierownikiem grupy był komisarz Remigiusz Minda, a zastępcami... było dwóch zastępców: młodszy inspektor Mańkowski i podinspektor Ryszard Kijanowski. I potem są wymienione osoby. Później jest dopisek, że pan został 8, od 8 listopada do tej grupy dołączony. Czy w tej grupie... kto komu w tej grupie podlegał? Oczywiście nie liczę tutaj kierownika i zastępców, bo to jest jasne, ale chodzi mi o tę niższą później podległość. Jaka to była hierarchia w tej grupie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1659">
          <u xml:id="u-1659.0" who="#KazimierzKuchta">Już odpowiadam. Czynności operacyjne nadzorował bezpośrednio pan Minda, czyli wszyscy policjanci operacyjni podlegali bezpośrednio panu Mindzie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1660">
          <u xml:id="u-1660.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Tak? A w tym momencie tych dwóch zastępców, tu był jakiś podział w tej grupie, powiedzmy, do jakichś czynności jeden zastępca, do drugiej drugi i jakaś podporządkowana grupa, czy to wyglądało inaczej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1661">
          <u xml:id="u-1661.0" who="#KazimierzKuchta">Panie pośle, pan Mańkowski był zastępcą komendanta policji w Płocku…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1662">
          <u xml:id="u-1662.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">W Płocku, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1663">
          <u xml:id="u-1663.0" who="#KazimierzKuchta">I przede wszystkim ta jego obecność to polegała na tym, że on ma zadaniować policjantów z jemu podległej jednostki, z komisariatów i z Płocka zbierać informacje, pilnować tego tematu, po prostu pilnować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1664">
          <u xml:id="u-1664.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Mhm. A Kijanowski?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1665">
          <u xml:id="u-1665.0" who="#KazimierzKuchta">Kijanowski odpowiadał za czynności dochodzeniowo-śledcze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1666">
          <u xml:id="u-1666.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Jako całość, tak? Procesowe te, tak? Dochodzeniowo-śledcze. A teraz w tej grupie, ponieważ my tu mamy – i tu też bym prosił pana o wyjaśnienie – bo tu mamy taką podwójną, tu już było pytanie, mamy taką podwójną jakby zależność. Z jednej strony mamy komendę miejską, ale mamy sekcję, to jest tak Wydział Kryminalny Komendy Wojewódzkiej z siedzibą w Radomiu Zespół w Płocku. Jakie były relacje czy jakie były podległości między tymi funkcjonariuszami a na przykład panem czy panu podległymi funkcjonariuszami, czy to gdzieś zachodziło, czy to było odrębne, jak to funkcjonowało w praktyce, nawet nie patrząc na tę grupę teraz?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1667">
          <u xml:id="u-1667.0" who="#KazimierzKuchta">Nie, panie pośle, w grupie byłem takim samym policjantem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1668">
          <u xml:id="u-1668.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Ale nie mówię: w grupie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1669">
          <u xml:id="u-1669.0" who="#KazimierzKuchta">...takim samym… jak i moi podlegli policjanci.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1670">
          <u xml:id="u-1670.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Ale nie mówię: w grupie, na razie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1671">
          <u xml:id="u-1671.0" who="#KazimierzKuchta">Natomiast poza grupą ja... ci policjanci z grupy tzw. zamiejscowej nie podlegali mi, podlegali komendantowi wojewódzkiemu tylko i wyłącznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1672">
          <u xml:id="u-1672.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Ale tam były jakieś relacje, oni robili zupełnie coś innego i ktoś inny im wydawał polecenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1673">
          <u xml:id="u-1673.0" who="#KazimierzKuchta">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1674">
          <u xml:id="u-1674.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">A czy informowano pana na przykład czy grupę płocką o tym, co robią, w jaki sposób, czy to zupełnie tylko miejsce i siedziba, i nic więcej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1675">
          <u xml:id="u-1675.0" who="#KazimierzKuchta">Nie, nie, była wymiana informacji, zależało to oczywiście od ciężaru. Zajmowali się poszczególnymi zagadnieniami, na przykład napady na TIR-y.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1676">
          <u xml:id="u-1676.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1677">
          <u xml:id="u-1677.0" who="#KazimierzKuchta">Była jakaś tam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1678">
          <u xml:id="u-1678.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Czy to była, krótko mówiąc, grupa do zadań specjalnych, tak by można to określić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1679">
          <u xml:id="u-1679.0" who="#KazimierzKuchta">Tak, tak można by było to określić, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1680">
          <u xml:id="u-1680.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Aha, to już mniej więcej… I teraz tak…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1681">
          <u xml:id="u-1681.0" who="#KazimierzKuchta">Na terenie kilku powiatów podległych komendzie wojewódzkiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1682">
          <u xml:id="u-1682.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Bo ta siedziba... ten zespół w Płocku był jakby na stałe, tak, w tym momencie, tej radomskiej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1683">
          <u xml:id="u-1683.0" who="#KazimierzKuchta">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1684">
          <u xml:id="u-1684.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1684.1" who="#PoselAndrzejMikolajDera">To teraz w tej grupie, rozumiem, tak: Czy było to kierownictwo, te trzy osoby i wszystkie później osoby jakby występowały tutaj w sposób podporządkowany pod tę grupę, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1685">
          <u xml:id="u-1685.0" who="#KazimierzKuchta">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1686">
          <u xml:id="u-1686.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Pan komu, kto był pana w tej grupie akurat pana bezpośrednim…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1687">
          <u xml:id="u-1687.0" who="#KazimierzKuchta">Pan Minda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1688">
          <u xml:id="u-1688.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Minda, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1689">
          <u xml:id="u-1689.0" who="#KazimierzKuchta">Pan Minda, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1690">
          <u xml:id="u-1690.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">A czy ktoś panu w tej grupie podlegał, czy to już było…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1691">
          <u xml:id="u-1691.0" who="#KazimierzKuchta">Nie, nie, absolutnie nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1692">
          <u xml:id="u-1692.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">W samej grupie już była tylko podległość pod kierownika...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1693">
          <u xml:id="u-1693.0" who="#KazimierzKuchta">Tylko i wyłącznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1694">
          <u xml:id="u-1694.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">...on odpowiadał, cała reszta była jakby równouprawniona, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1695">
          <u xml:id="u-1695.0" who="#KazimierzKuchta">Równouprawniona. Oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1696">
          <u xml:id="u-1696.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Mhm. Czy pan ma wiedzę na temat, kto prowadził sprawę „Krzysiek”? Kto bezpośrednio za tę sprawę operacyjną pod pseudonimem „Krzysiek”...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1697">
          <u xml:id="u-1697.0" who="#KazimierzKuchta">Na początkowym etapie mój policjant, mi podległy policjant, pan Kozanecki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1698">
          <u xml:id="u-1698.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Jak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1699">
          <u xml:id="u-1699.0" who="#KazimierzKuchta">Pan Kozanecki Marek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1700">
          <u xml:id="u-1700.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">W jakim okresie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1701">
          <u xml:id="u-1701.0" who="#KazimierzKuchta">To było kilka dni pierwszych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1702">
          <u xml:id="u-1702.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">A potem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1703">
          <u xml:id="u-1703.0" who="#KazimierzKuchta">A później, jak powstała grupa, no, sprawa trafiła do grupy i później pan Kozanecki podlegał panu Mindzie. Ja już do sprawy nic nie miałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1704">
          <u xml:id="u-1704.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Czyli można powiedzieć, że tę sprawę operacyjną „Krzysiek” nadzorował pan komisarz Minda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1705">
          <u xml:id="u-1705.0" who="#KazimierzKuchta">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1706">
          <u xml:id="u-1706.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">A bezpośrednio wykonywał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1707">
          <u xml:id="u-1707.0" who="#KazimierzKuchta">Pan Kozanecki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1708">
          <u xml:id="u-1708.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1708.1" who="#PoselAndrzejMikolajDera">A aspirant Lubiński jakieś sprawy operacyjne prowadził?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1709">
          <u xml:id="u-1709.0" who="#KazimierzKuchta">Lubiński jest... był policjantem i jest tej grupy właśnie zamiejscowej w Płocku, grupy wojewódzkiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1710">
          <u xml:id="u-1710.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Aha, i on…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1711">
          <u xml:id="u-1711.0" who="#KazimierzKuchta">Nie wiem, jakie sprawy operacyjne prowadził.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1712">
          <u xml:id="u-1712.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Dobrze, na temat ten wiedzy pan nie ma.</u>
          <u xml:id="u-1712.1" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Pan sporządzał notatki służbowe, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1713">
          <u xml:id="u-1713.0" who="#KazimierzKuchta">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1714">
          <u xml:id="u-1714.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Bo mamy tutaj różne notatki służbowe. Czy jest jakaś procedura, jakieś wytyczne, nie wiem, jakieś wzorce, jak powinna notatka służbowa wyglądać? Czy państwo macie taką wiedzę, czy ktoś wam przekazywał podczas szkoleń, po co się sporządza notatki służbowe, jaki jest ich cel, jaki charakter, jak powinny wyglądać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1715">
          <u xml:id="u-1715.0" who="#KazimierzKuchta">Oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1716">
          <u xml:id="u-1716.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">To mógłby pan scharakteryzować tę wiedzę ogólną na razie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1717">
          <u xml:id="u-1717.0" who="#KazimierzKuchta">Zależy, czego ta notatka dotyczy, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1718">
          <u xml:id="u-1718.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">No, notatki służbowej. Czy są cechy wspólne notatek służbowych? Ogólnie, na razie rozmawiamy nie w konkretnej sprawie, tylko bardziej ogólnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1719">
          <u xml:id="u-1719.0" who="#KazimierzKuchta">Oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1720">
          <u xml:id="u-1720.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Czy mógłby pan to scharakteryzować?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1721">
          <u xml:id="u-1721.0" who="#KazimierzKuchta">Nazwisko i imię sporządzającego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1722">
          <u xml:id="u-1722.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1723">
          <u xml:id="u-1723.0" who="#KazimierzKuchta">...data sporządzenia, klauzula tajności, jeżeli takowa jest, tytuł notatki, treść, czytelny podpis.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1724">
          <u xml:id="u-1724.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Czy w notatce służbowej powinny być informacje dotyczące źródeł uzyskania informacji, ewentualnych, czy informacji, w jaki sposób wykorzystywać tę wiedzę dalej do jakich czynności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1725">
          <u xml:id="u-1725.0" who="#KazimierzKuchta">W notatce służbowej nie powinno być ujawnianych źródeł informacji. Natomiast sugestia policjanta może być przedstawiona w notatce, w jaki sposób to wykorzystać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1726">
          <u xml:id="u-1726.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Do pana spływały takie notatki służbowe w związku z pełnioną przez pana funkcją, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1727">
          <u xml:id="u-1727.0" who="#KazimierzKuchta">Wcześniej tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1728">
          <u xml:id="u-1728.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Mówimy na razie wcześniej, nie chcę mówić o tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1729">
          <u xml:id="u-1729.0" who="#KazimierzKuchta">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1730">
          <u xml:id="u-1730.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Czy w sytuacji, kiedy pan jako szef sekcji otrzymywał takie notatki, co pan dalej z takimi notatkami robił, w tym sensie, w jaki sposób wykorzystywał pan, czy jakieś adnotacje, do czego to służyło, ewentualnie jakie czynności w związku z takimi a nie innymi notatkami pan dokonywał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1731">
          <u xml:id="u-1731.0" who="#KazimierzKuchta">Już mówię: w zależności, jakiej sprawy ta notatka dotyczyła, ona wracała do autora notatki, jeżeli dotyczyło to jego sprawy. Z mojej adnotacji.... tę notatkę zrobić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1732">
          <u xml:id="u-1732.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Czyli…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1733">
          <u xml:id="u-1733.0" who="#KazimierzKuchta">W terminie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1734">
          <u xml:id="u-1734.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Czyli można powiedzieć tak, że każdorazowo pan jako nadzorujący takie czynności dokonywał jakiejś adnotacji na takich notatkach...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1735">
          <u xml:id="u-1735.0" who="#KazimierzKuchta">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1736">
          <u xml:id="u-1736.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">...w jakim celu, co zrobić, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1737">
          <u xml:id="u-1737.0" who="#KazimierzKuchta">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1738">
          <u xml:id="u-1738.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Ewentualnie jak wykorzystać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1739">
          <u xml:id="u-1739.0" who="#KazimierzKuchta">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1740">
          <u xml:id="u-1740.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Czyli to był tak jakby instrukcje dla tego sporządzającego notatki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1741">
          <u xml:id="u-1741.0" who="#KazimierzKuchta">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1742">
          <u xml:id="u-1742.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Bo ja na przykład przeglądam szereg notatek służbowych i na przykład tu kompletnie nie ma takich adnotacji dotyczących właśnie, co z tym zrobić, bo mamy informację tę, którą pan... I teraz już dochodzimy do konkretnej rzeczy. To ja nie mówię w stosunku do pana, żeby teraz sprawa była jasna, tylko o pewien mechanizm mi chodzi. Mamy notatkę służbową, w której treść, przeczytam, bo ona nie jest tajna: „W dniu dzisiejszym ustaliłem, iż związek z uprowadzeniem Krzysztofa Olewnika mogą mieć mieszkańcy Drobina” – i są tutaj wymienione trzy osoby i jedną z tych osób jest ta osoba, która rzeczywiście popełniła ten straszny czyn. I tu kompletnie nie ma żadnej adnotacji, żadnej informacji, a tym bardziej jak się weźmie pod uwagę, że inny funkcjonariusz, podając jakby swoje typowania, pewne nazwiska zaczynają się pojawiać i w tej notatce służbowej, i w tej. I tutaj nie ma żadnych czynności w celu ustalenia, co się stało, jak wykorzystać, w jaki sposób sprawdzić. Bo pytanie: po co taka notatka w tym momencie. Bo potem nie wyciąga się z tych notatek żadnych wniosków. I rozumiem, że to było, to już jest problem pana w tym momencie zwierzchników, tych, do których pan pytał, ale zasada jest taka, jak pan powiedział, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1743">
          <u xml:id="u-1743.0" who="#KazimierzKuchta">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1744">
          <u xml:id="u-1744.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Teraz tak. Już? Dwa pytania jeszcze, dobrze?</u>
          <u xml:id="u-1744.1" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Czy pan rozmawiał z panem Kęsickim na temat wiedzy, na temat tego środowiska drobińskiego, z funkcjonariuszem, przepraszam, Kęsickim, dotyczących tych typowań, czy państwo ze sobą rozmawialiście na ten temat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1745">
          <u xml:id="u-1745.0" who="#KazimierzKuchta">Panie pośle, w początkowym etapie na pewno tak, na pewno kilka razy. Nie ulega wątpliwości, rozmawialiśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1746">
          <u xml:id="u-1746.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Czy te kontakty z funkcjonariuszem Kęsickim były częste? Czy funkcjonariusz Kęsicki panu mówił o tym, że on ma poważne zastrzeżenia co do sposobu prowadzenia i że zamierza udać się na skargę, na przykład do szefa Policji czy do prokuratora, który nadzorował to śledztwo? Czy pan miał wiedzę na ten temat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1747">
          <u xml:id="u-1747.0" who="#KazimierzKuchta">Nie. Ja z panem Kęsickim, z funkcjonariuszem Kęsickim rozmawiałem dotąd, dopóki to ja, że tak powiem, tę sprawę nadzorowałem, czyli te pierwsze kilka dni. Później były te rozmowy przypadkowe na korytarzu, ponieważ pan Kęsicki pracował w tym budynku właśnie, gdzie siedzibę miała grupa, i od pewnego momentu, nie potrafię podać, sprecyzować, jakiegoż konkretnego dnia, pan Minda zakazał kontaktów z panem Kęsickim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1748">
          <u xml:id="u-1748.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Była taka, takie polecenie służbowe, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1749">
          <u xml:id="u-1749.0" who="#KazimierzKuchta">Tak, takie polecenie było, tak, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1750">
          <u xml:id="u-1750.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Dobrze, to teraz jeszcze mam pytanie. Czy pan, czy świadek się spotykał z funkcjonariuszem Książkiewiczem w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1751">
          <u xml:id="u-1751.0" who="#KazimierzKuchta">Panie pośle, za wysokie progi, przepraszam, nie. Zastępca komendanta wojewódzkiego, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1752">
          <u xml:id="u-1752.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">No to, nie, ja wiem, no tylko się pytam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1753">
          <u xml:id="u-1753.0" who="#KazimierzKuchta">Nie, nie spotykałem się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1754">
          <u xml:id="u-1754.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Nie rozmawiał pan nigdy na ten temat, nie spotykał się, nie informował, nie przekazywał żadnych informacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1755">
          <u xml:id="u-1755.0" who="#KazimierzKuchta">Nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1756">
          <u xml:id="u-1756.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Dobrze, to teraz oddaję głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1757">
          <u xml:id="u-1757.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Leszek Aleksandrzak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1758">
          <u xml:id="u-1758.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1758.1" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Panie naczelniku, mam takie pytanie. Czy był pan informowany o poleceniach, nie wiem, sprawców, tak można powiedzieć, w celu przekazania okupu, wyjazdu rodziny celem przekazania okupu, czy znajomych. Czy takie informacje do pana docierały, że są takie przypadki, no kilkakrotnie były takie przypadki różnych wyjazdów, prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1759">
          <u xml:id="u-1759.0" who="#KazimierzKuchta">Uczestniczyłem w jednym takim zdarzeniu. To było na początku powołania grupy i wtedy pracowałem, że tak powiem, swoją pracę wykonywałem w wydziale techniki operacyjnej i odpowiadałem za przekaz informacji innym jednostkom Policji na terenie województwa mazowieckiego. Gdyby taka potrzeba zaszła, żeby nam udzielili pomocy, taki wyjazd był, to był chyba pierwszy wyjazd w okolice Wyszogrodu, za most w Wyszogrodzie, i to był jeden jedyny wyjazd w tym okresie, znaczy, w którym ja brałem udział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1760">
          <u xml:id="u-1760.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Rozumiem, i czy teraz, biorąc pana doświadczenie policyjne, czy ten wyjazd, nie wiem czy następne, według pana były prawidłowo zabezpieczone i prawidłowo prowadzone, bo znamy procedurę, jaka powinna być, jaka obsługa, ile radiowozów, bo to jest ważne zdarzenie w sprawie. Czy rzeczywiście takie działania były podjęte w tej i w następnych sprawach, czy jest panu wiadomo, bo w tej to rozumiem, że pan uczestniczył, to wie pan, ale czy w następnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1761">
          <u xml:id="u-1761.0" who="#KazimierzKuchta">Też nie wiem, panie pośle, ponieważ dostałem konkretny wycinek zagadnienia  i miałem kontakt tylko z oficerem z obserwacji, który przekazywał mi na bieżąco, prawda, z resztą na GPS-ie to, to było też prowadzone, natomiast jeżeli chodzi o całe zabezpieczenia sił, środków, takiej wiedzy nie posiadam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1762">
          <u xml:id="u-1762.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Ja rozumiem, czyli, potwierdza pan, że to są specjalne środki potrzebne do zabezpieczenia, ale w żadnym przypadku nie wie pan, czy było to prowadzone, mając tylko wycinek, rozumiem, sprawy, czyli o innych nie miał żadnej informacji, nikt pana nie informował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1763">
          <u xml:id="u-1763.0" who="#KazimierzKuchta">Nie, nikt.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1764">
          <u xml:id="u-1764.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Bo tutaj, no mam takie zeznanie Iwony Krupińskiej, która mówi, że na pana prośbę raz wyjechała z okupem. No później zeznaje, że na prośbę rodziny Olewników, więc mam, chciałbym potwierdzenia, czy rzeczywiście na pana prośbę wyjechała, czy drugie zeznanie jest jej istotne, że na prośbę rodziny, bo tu są 2 różne zeznania, i dlatego chciałem dopytać o to.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1765">
          <u xml:id="u-1765.0" who="#KazimierzKuchta">Przepraszam, panie pośle, ale ani nie miałem takich uprawnień, ani takich podstaw. Nie, nie, na pewno nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1766">
          <u xml:id="u-1766.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Rozumiem, na pewno nie.</u>
          <u xml:id="u-1766.1" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Mam teraz pytanie, czy, jakie stosunki łączyły pana ze wspólnikiem Krzysztofa Olewnika, czyli Jackiem K.? Czy poza kontaktem jakimś, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1767">
          <u xml:id="u-1767.0" who="#KazimierzKuchta">Odpowiadając jednym słowem: żadne. Natomiast wielokrotnie rzeczywiście się  z nim spotykałem po zdarzeniu, bo to on był najbliższym, że tak powiem, człowiekiem dla pana Krzysztofa Olewnika, i zależało mi na nim, bo to było jedyne źródło informacji, które to człowiek powinien wiedzieć o nim wszystko. Z tego, co przekazywał mi, jak głęboka była ich przyjaźń. Zresztą wszystkie te moje rozmowy były z panem Krupińskim dokumentowane, powinny być moje dokumenty i na pewno są w aktach sprawy, ale wielokrotnie się z nim spotykałem, tak, do pewnego momentu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1768">
          <u xml:id="u-1768.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Rozumiem, dlaczego też o to pytam, ponieważ tu pani Krupińska również zeznaje, że będąc w Pruszkowie, te groźby karalne były, i zeznaje, że Jacek zadzwonił do pana Kuchty, który natychmiast się odezwał, i dlatego pytam właśnie o to...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1769">
          <u xml:id="u-1769.0" who="#KazimierzKuchta">Tak, tak oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1770">
          <u xml:id="u-1770.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Ja rozumiem, że to był ten wątek, o którym pan mówił, na pana prośbę działał z Pruszkowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1771">
          <u xml:id="u-1771.0" who="#KazimierzKuchta">To już jakiś inny wyjazd był jej, ale, no, domyślam się, że miała dziewczyna podjazd z agencji od...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1772">
          <u xml:id="u-1772.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">I to jest ten, aha.</u>
          <u xml:id="u-1772.1" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Czy mógłbym uzyskać od pana informacje o rzekomym miejscu przetrzymywania Krzysztofa Olewnika, bo taką notatkę pan spisał 13 listopada, od kogo pan tę informację uzyskał i czy ona dostała, został nadany jej dalszy bieg w sprawie, czy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1773">
          <u xml:id="u-1773.0" who="#KazimierzKuchta">Panie pośle, nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1774">
          <u xml:id="u-1774.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Aha, duży szczegół. Czyli nie pamięta pan tej notatki, że takie coś było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1775">
          <u xml:id="u-1775.0" who="#KazimierzKuchta">Nie pamiętam, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1776">
          <u xml:id="u-1776.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1777">
          <u xml:id="u-1777.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Edward Wojtas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1778">
          <u xml:id="u-1778.0" who="#PoselEdwardWojtas">Chciałem zapytać pana o taką sprawę. Pan Wojciech Kęsicki zeznał, że zgłaszał panu różnego rodzaju zastrzeżenia do pracy Policji i jakiego rodzaju to były zastrzeżenia, czy pamięta pan ten fakt, jeśli tak, to jakie działania pan podejmował, żeby no wyjść naprzeciw tym, tym zastrzeżeniom.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1779">
          <u xml:id="u-1779.0" who="#KazimierzKuchta">Panie pośle, nie pamiętam, o jakie zastrzeżenia chodziło. Być może chodziło o jakieś bieżące uwagi, bo z tym mogę się spotkać na co dzień, że można było to tak zrobić czy inaczej. Nie przypominam sobie zastrzeżeń kierowanych do mnie przez pana Kęsickiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1780">
          <u xml:id="u-1780.0" who="#PoselEdwardWojtas">W trakcie przyjęcia, spotkania w domu Krzysztofa Olewnika panowie Kęsicki  i pan Jacek Krupiński często gdzieś wychodzili, dzwonili. Czy zauważył pan, czy to zachowanie wzbudziło jakieś, jakieś podejrzenia u pana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1781">
          <u xml:id="u-1781.0" who="#KazimierzKuchta">Nie, panie pośle, to była naprawdę luźna atmosfera i na tego typu zachowania trudno zwracać uwagę. Oczywiście, po fakcie tak, ale przed faktem nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1782">
          <u xml:id="u-1782.0" who="#PoselEdwardWojtas">Czy pan miał możliwości ewentualnie kontaktu z prokuratorem nadzorującym, czy było to w gestii szefa grupy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1783">
          <u xml:id="u-1783.0" who="#KazimierzKuchta">To było w gestii szefa grupy i odpowiadającego za czynności procesowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1784">
          <u xml:id="u-1784.0" who="#PoselEdwardWojtas">Czy szefowi grupy zgłaszał pan swoje sugestie co do sposobu prowadzenia śledztwa, jeśli tak, to czy pan Minda brał pod uwagę pańskie sugestie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1785">
          <u xml:id="u-1785.0" who="#KazimierzKuchta">Panie pośle, tych, no czy była wymiana zdań codziennie na odprawach. Ja nie jestem w stanie w tej chwili przypomnieć sobie, które sugestie, na pewno tak, jakieś sugestie z mojej strony padały i były rozpatrywane, natomiast jakie to były sugestie, no po to były tego odprawy rano, prawda? To było na pewno dużo było takich uwag, na pewno, z każdej strony, od każdego policjanta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1786">
          <u xml:id="u-1786.0" who="#PoselEdwardWojtas">Jedną z tych najbardziej prawdopodobnych hipotez, jaką zakładano na początku, była hipoteza o samouprowadzeniu. Czy pamięta pan, kto w grupie najbardziej lansował tę tezę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1787">
          <u xml:id="u-1787.0" who="#KazimierzKuchta">Nie, ta wersja o samouprowadzeni zdaje się, że nastąpiła już po moim</u>
          <u xml:id="u-1787.1" who="#KazimierzKuchta">odejściu z grupy. Wystąpiła po moim odejściu z grupy. To była jedna z wersji chyba przyjętych na początku, ale nikt tego, no, były inne bardziej pilne sprawy do wykonania niż to, to dopiero później, z tego, co wiem, było realizowane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1788">
          <u xml:id="u-1788.0" who="#PoselEdwardWojtas">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1789">
          <u xml:id="u-1789.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Grzegorz Karpiński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1790">
          <u xml:id="u-1790.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Dziękuję panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-1790.1" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Chciałem zapytać, czy kierownik kiedykolwiek powoływał się w czasie odpraw na konieczność dokonywania czynności zleconych przez prokuratora?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1791">
          <u xml:id="u-1791.0" who="#KazimierzKuchta">Nie przypominam sobie, panie pośle. Nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1792">
          <u xml:id="u-1792.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Nie przypomina pan sobie, żeby się powoływał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1793">
          <u xml:id="u-1793.0" who="#KazimierzKuchta">Żeby się powoływał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1794">
          <u xml:id="u-1794.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">A czy między panem w czasie tych odpraw, o tym myślę, bądź ewentualnie po ich zakończeniu, a kierownikiem grupy dochodziło do rozmów, w których wskazywał pan na to, że nie zgadza się pan z jakimiś czynnościami lub kierunkami prowadzonego śledztwa, nie widział pan potrzeby podejmowania niektórych czynności czy tego typu uwagi pan...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1795">
          <u xml:id="u-1795.0" who="#KazimierzKuchta">Panie pośle, tych uwag było sporo, że tak powiem, co głowa to pomysł, prawda, świeży. No po to były te odprawy codziennie prowadzone i na pewno takie uwagi padały. Powtarzam po raz kolejny i to, to na pewno były takie uwagi gdzieś tam wypracowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1796">
          <u xml:id="u-1796.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">A nie pamięta pan ewentualnie szczegółów co do czynności...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1797">
          <u xml:id="u-1797.0" who="#KazimierzKuchta">Szczegółów nie, to było, to było naprawdę dużo tego, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1798">
          <u xml:id="u-1798.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Czy pamięta pan okoliczność kontaktu z osobą, która powywała się na to, że jest funkcjonariuszem Centralnego Biura Śledczego z Poznania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1799">
          <u xml:id="u-1799.0" who="#KazimierzKuchta">Tak, przypominam sobie, był taki człowiek, przyszedł pod Komendę Miejską Policji w Płocku. Wcześniej chyba ten zadzwonił do mnie, nie pamiętam nazwiska, od pana Rutkowskiego, który był, że tak powiem, wydelegowany do kontaktów z policją, on chyba odpowiadał za grupę Olewnika i tak, taki człowieczek był, w tej sprawie była u mnie pani Ania, pani Ania Olewnik, że obiecał jej załatwić DNA w przeciągu jednej doby. Wtedy nastąpiła między mną a panią Olewnik jakaś tam wymiana zdań, powiedziałem, że jest to nierealne i że jest to jakiś oszust, i to wszystko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1800">
          <u xml:id="u-1800.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Czy pamięta pan jeszcze jakąś inną okoliczność, na którą się powoływał w związku z porwaniem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1801">
          <u xml:id="u-1801.0" who="#KazimierzKuchta">Czy to była rozmowa telefoniczna, czy on był w komendzie? Nie potrafię sobie  przypomnieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1802">
          <u xml:id="u-1802.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">A czy pamięta pan dokonane przez niego typowanie policjanta, który ewentualnie mógłby być źródłem przecieków do porywaczy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1803">
          <u xml:id="u-1803.0" who="#KazimierzKuchta">Przez tego człowieka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1804">
          <u xml:id="u-1804.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Proszę powiedzieć, w ramach grupy, który z funkcjonariuszy zajmował się analizą zebranych dowodów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1805">
          <u xml:id="u-1805.0" who="#KazimierzKuchta">Prowadzący sprawę operacyjną, kierownik grupy, ci dwaj przede wszystkim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1806">
          <u xml:id="u-1806.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Czy kiedykolwiek byliście zapoznawani z taką analizą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1807">
          <u xml:id="u-1807.0" who="#KazimierzKuchta">Byli policjanci dokooptywani do poszczególnych zagadnień i zawsze to były przedstawiane wnioski z analizy, prawda, i co należy zrobić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1808">
          <u xml:id="u-1808.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Czy pamięta pan, powiedzmy z końcowej części swojej pracy w grupie, jakie wnioski były przedstawiane z tych śladów czy materiałów, które zostały już w sprawie zgromadzone.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1809">
          <u xml:id="u-1809.0" who="#KazimierzKuchta">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1810">
          <u xml:id="u-1810.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Wracam znowu oczywiście do kwestii wersji śledczej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1811">
          <u xml:id="u-1811.0" who="#KazimierzKuchta">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1812">
          <u xml:id="u-1812.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Czy mógłby pan przybliżyć komisji okoliczności, w jakich odszedł pan na emeryturę. Czy to miało związek ze sprawą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1813">
          <u xml:id="u-1813.0" who="#KazimierzKuchta">Nie, złożyłem raport o odejście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1814">
          <u xml:id="u-1814.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">I nie miało związku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1815">
          <u xml:id="u-1815.0" who="#KazimierzKuchta">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1816">
          <u xml:id="u-1816.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1817">
          <u xml:id="u-1817.0" who="#PoselPawelOlszewski">Od kiedy znał pan panią Iwonę Krupińską?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1818">
          <u xml:id="u-1818.0" who="#KazimierzKuchta">Najprawdopodobniej kilka dni po zdarzeniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1819">
          <u xml:id="u-1819.0" who="#PoselPawelOlszewski">A to skąd pan wiedział, że to Iwona Krupińska przyjechała w nocy z 26 na 27 do domu Krzysztofa Olewnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1820">
          <u xml:id="u-1820.0" who="#KazimierzKuchta">Już odpowiadam, pamiętam ten szczegół, bo to pan Krupiński siedział koło mnie i odebrał jakiś telefon i oświadczył, że właśnie jego żona przyjedzie, czy szuka go jego żona, czy jego żona przyjechała. Zdaje się, że wtedy albo ja z Krupińskim wychodziłem, albo Krupińska była w domu, w każdym bądź razie wtedy się poznaliśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1821">
          <u xml:id="u-1821.0" who="#PoselPawelOlszewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-1821.1" who="#PoselPawelOlszewski">Czy mógłby pan scharakteryzować swoje relacje z Jackiem K.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1822">
          <u xml:id="u-1822.0" who="#KazimierzKuchta">Nie no, kilkanaście razy pewnie, jak nie kilkakrotnie żeśmy się spotkali albo w komendzie albo poza komendą. To były rozmowy na temat no oczywiście zdarzenia. Chodziło mi o wyciągnięcie jak największej liczby informacji i później to się wszystko urwało i trwało no nie wiem, 2 tygodnie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1823">
          <u xml:id="u-1823.0" who="#PoselPawelOlszewski">Prywatnych relacji pan nie miał z nim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1824">
          <u xml:id="u-1824.0" who="#KazimierzKuchta">Żadnych, ani wcześniej, ani potem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1825">
          <u xml:id="u-1825.0" who="#PoselPawelOlszewski">24 listopada 2001 r. sporządził pan notatkę służbową, że dzwonił do pana Jacek K., będący na imprezie w Pruszkowie, na której jest ktoś, w cudzysłowie, „wysoko usytuowany” w hierarchii przestępczej Pruszkowa. Czy mógłby pan powiedzieć, jakie w związku z tą informacją poczyniono ustalenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1826">
          <u xml:id="u-1826.0" who="#KazimierzKuchta">Nie wiem, panie pośle. Ja sporządziłem z tego dokument, bo wiem, że tam chodziło o jakieś pieniądze, że za jakieś tam pieniądze udzieli informacji. Coś tam sobie przypominam z tego i sporządziłem z tego dokument, natomiast, co się dalej stało z tym, nie wiem. Nie posiadam takiej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1827">
          <u xml:id="u-1827.0" who="#PoselPawelOlszewski">Sporządził pan również notatkę na okoliczność spotkania z Jackiem K., do którego nie doszło. W jakim celu panowie byli umówieni?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1828">
          <u xml:id="u-1828.0" who="#KazimierzKuchta">Spotykaliśmy się o różnych porach dnia i nocy i wszędzie, gdzie było tylko możliwe. Przepraszam za truizm, ale gdybym miał nadzieję, że uzyskam jakąkolwiek informację o uprowadzeniu, tobym się z samym diabłem spotkał i wszędzie tam, gdzie by wyznaczył, tobym pojechał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1829">
          <u xml:id="u-1829.0" who="#PoselPawelOlszewski">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1830">
          <u xml:id="u-1830.0" who="#KazimierzKuchta">Ten człowiek przecież posiadał, powinien posiadać, największą wiedzę na temat pana Krzysztofa Olewnika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1831">
          <u xml:id="u-1831.0" who="#PoselPawelOlszewski">A może pan wyjaśnić, skąd Jacek K. miał pana numer telefonu komórkowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1832">
          <u xml:id="u-1832.0" who="#KazimierzKuchta">Ja mu sam dałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1833">
          <u xml:id="u-1833.0" who="#PoselPawelOlszewski">Dał mu pan. Czy zna pan pana Marka Kowalskiego? Jest to osoba, które zamieszkuje na tej samej ulicy, co pan. Jakiś bliski sąsiad.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1834">
          <u xml:id="u-1834.0" who="#KazimierzKuchta">Co ja, nie, nie mam takiego sąsiada.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1835">
          <u xml:id="u-1835.0" who="#PoselPawelOlszewski">A czy zna pan funkcjonariusza aspiranta Macieja Lubińskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1836">
          <u xml:id="u-1836.0" who="#KazimierzKuchta">Tak, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1837">
          <u xml:id="u-1837.0" who="#PoselPawelOlszewski">Czy wie pan, że w momencie, w którym skradziono radiowóz z aktami, z którym notabene jechał aspirant Lubiński w czasie, w którym skradziono ten samochód, pan Lubiński wymieniał, SMS-ował właśnie ze wspomnianym przeze mnie pana sąsiadem Markiem Kowalskim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1838">
          <u xml:id="u-1838.0" who="#KazimierzKuchta">Ach, to jest jego szwagier. Człowiek dużo młodszy ode mnie, z 15 lat. To jest Marek. No tak, to jest szwagier chyba Maćka Lubińskiego, jak się nie mylę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1839">
          <u xml:id="u-1839.0" who="#PoselPawelOlszewski">Czyli kojarzy pan jednak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1840">
          <u xml:id="u-1840.0" who="#KazimierzKuchta">Tak, teraz tak, ale to nie jest mój znajomy. Dopiero w powiązaniu z Lubińskim, bo tutaj coś mi. Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1841">
          <u xml:id="u-1841.0" who="#PoselPawelOlszewski">A czy wiedział pan o tym fakcie, że dokładnie w momencie, w którym te akta były...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1842">
          <u xml:id="u-1842.0" who="#KazimierzKuchta">Panie pośle, dlatego że mnie już nie było w grupie, ja o fakcie kradzieży samochodu dowiedziałem się pewnie po kilku dniach dopiero od zdarzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1843">
          <u xml:id="u-1843.0" who="#PoselPawelOlszewski">Czy mógłby pan powiedzieć, jakie zostały wykonane czynności, jeśli ma pan tę wiedzę, odnośnie miejsca spalenia samochodu BMW, należącego do Krupińskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1844">
          <u xml:id="u-1844.0" who="#KazimierzKuchta">Nie, nie potrafię tego powiedzieć, ponieważ te czynności wykonywał policjant zdarzeniowy, bo to było w tym samym dniu, policjant obsługujący zdarzenia w danej dobie. Ja na miejscu spalenia tego samochodu nie byłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1845">
          <u xml:id="u-1845.0" who="#PoselPawelOlszewski">A czy ma pan wiedzę odnośnie tego, jakie dowody zostały ewentualnie tam zabezpieczone?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1846">
          <u xml:id="u-1846.0" who="#KazimierzKuchta">Nie pamiętam, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1847">
          <u xml:id="u-1847.0" who="#PoselPawelOlszewski">Rozmawiał pan na ten temat z funkcjonariuszem ówczesnym, Kęsickim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1848">
          <u xml:id="u-1848.0" who="#KazimierzKuchta">Na temat dowodów zabezpieczonych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1849">
          <u xml:id="u-1849.0" who="#PoselPawelOlszewski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1850">
          <u xml:id="u-1850.0" who="#KazimierzKuchta">Raczej nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1851">
          <u xml:id="u-1851.0" who="#PoselPawelOlszewski">Czyli nie przypomina sobie pan, jakoby Wojciech Kęsicki znalazł fragment, element prawdopodobnie spalonego telefony komórkowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1852">
          <u xml:id="u-1852.0" who="#KazimierzKuchta">Taką wiedzę posiadam od policjanta, który był na miejscu, bo to był niepodległy policjant jeszcze wówczas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1853">
          <u xml:id="u-1853.0" who="#PoselPawelOlszewski">A mógłby pan przybliżyć, jaką wiedzę uzyskał pan od tego policjanta odnośnie właśnie tejże znalezionej rzeczy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1854">
          <u xml:id="u-1854.0" who="#KazimierzKuchta">Szczegółów na pewno nie będę pamiętał, ale byłem jeszcze wieczorem w pracy, ten policjant wrócił ze zdarzenia i nawet nie wiem, ponieważ byłem chyba jedynym oficerem w komendzie wtedy, to już było późno, nie wiem, czy to nie ja podpisywałem telegram zdarzeniowy do komendy wojewódzkiej. Prawdopodobnie tak. I ten policjant przekazywał mi ten telefon komórkowy, to utkwił mi w pamięci, że jakieś części czy ślady, niecały czy nadpalony telefon był ujawniony w tym samochodzie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1855">
          <u xml:id="u-1855.0" who="#PoselPawelOlszewski">A czy ma pan wiedzę, kto ten telefon fizycznie znalazł?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1856">
          <u xml:id="u-1856.0" who="#KazimierzKuchta">Nie, nie mam takiej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1857">
          <u xml:id="u-1857.0" who="#PoselPawelOlszewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-1857.1" who="#PoselPawelOlszewski">Mam pytanie odnośnie procedur, które stosuje się, i czynności, które się wykonuje niezwłocznie po zaistnieniu takiego przestępstwa, jakim jest uprowadzenie. W ogóle  w doktrynie i w tych czynnościach najważniejsze są te pierwsze godziny, mówi się o 72 godzinach. Czy mógłby pan powiedzieć, jakie czynności w pierwszej kolejności, odwołuję się troszkę do pana wiedzy i doświadczenia, powinny zostać wykonane w tym pierwszym okresie po ujawnieniu przestępstwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1858">
          <u xml:id="u-1858.0" who="#KazimierzKuchta">Panie pośle, na wstępie zaznaczyłem, że policja naprawdę nie posiadała dużej wiedzy i dużego doświadczenia w tejże dziedzinie, w dziedzinie uprowadzeń. Ja nie odbiegałem od tego poziomu. Proszę zwrócić uwagę, że w szkołach policyjnych naprawdę niewiele na ten temat się mówiło. To weszło dopiero przed 2000 r. Z tego, co ja wiem, pan Minda, który był kierownikiem grupy, w trakcie swoich wykonywania czynności prawdopodobnie też dzień czy dwa dni był dopiero na takich szkoleniach w Legionowie. To nie jest, to nie są czynności proste, natomiast to, co przede wszystkim, tak, procedura jest taka. Po pierwsze, trzeba się dowiedzieć za wszelką cenę, że mieć pewność, że człowiek żyje. Od tego trzeba zacząć. Dlatego tu się kierunkuje rodzinę, czyli osoby, które będą miały ewentualny kontakt z porywaczami, w jaki sposób mają rozmawiać i w jaki sposób uzyskiwać od nich informacje, w jaki sposób prowadzić negocjacje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1859">
          <u xml:id="u-1859.0" who="#PoselPawelOlszewski">A czy uważa pan, że celowym, sądzę, że znam odpowiedź na to pytanie, ale no pewne czynności jednak nie zostały wykonane, że celowym jest właściwe zabezpieczenie śladów w postaci linii papilarnych i ewentualne porównanie tych śladów zabezpieczonych, które nadają się do badań eliminacyjnych, do sprawdzenia w dostępnych bazach danych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1860">
          <u xml:id="u-1860.0" who="#KazimierzKuchta">Ależ oczywiście. Nie wiem, czy w tym czasie już funkcjonował system AFIS.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1861">
          <u xml:id="u-1861.0" who="#PoselPawelOlszewski">Wchodził.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1862">
          <u xml:id="u-1862.0" who="#KazimierzKuchta">Tak że to było, natomiast...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1863">
          <u xml:id="u-1863.0" who="#PoselPawelOlszewski">Pan nie wie, dlaczego ta czynność nie była wykonana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1864">
          <u xml:id="u-1864.0" who="#KazimierzKuchta">Naprawdę nie wiem. Nie potrafię odpowiedzieć na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1865">
          <u xml:id="u-1865.0" who="#PoselPawelOlszewski">No a kto powinien, biorąc pod uwagę pana znajomość zakresu kompetencji, zakresu obowiązków poszczególnych członków grupy, tego typu czynności wykonać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1866">
          <u xml:id="u-1866.0" who="#KazimierzKuchta">Prowadzący czynności procesowe występuje z postanowieniem o powołanie biegłego i takie czynności powinny być wykonane, czy też się wykonuje, nie powinny być, tylko się wykonuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1867">
          <u xml:id="u-1867.0" who="#PoselPawelOlszewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-1867.1" who="#PoselPawelOlszewski">Mam jeszcze pytanie odnośnie kwestii związanych z okresem, który następował po ujawnieniu uprowadzenia. Czy pomiędzy, czy w tym okresie, zaraz po, po pierwszych przesłuchaniach osób uczestniczących w tej imprezie, rozmawiał pan na okoliczność przesłuchania z innymi funkcjonariuszami Policji, którzy również byli przesłuchiwani w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1868">
          <u xml:id="u-1868.0" who="#KazimierzKuchta">Nie, nie rozmawiałem. Pierwsze przesłuchanie nie pamiętam już, czy było w komendzie wojewódzkiej, czy w prokuraturze w Sierpcu, ale na temat tego, co było treścią przesłuchania, nie rozmawiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1869">
          <u xml:id="u-1869.0" who="#PoselPawelOlszewski">Czyli nie wymieniali panowie poglądów, bowiem jak się analizuje protokoły przesłuchania, to widać, szczególnie wśród, szczególnie wśród funkcjonariuszy Policji, jakby zmianę nastawienia i zmianę zeznań odnośnie przede wszystkim inicjatora spotkania, pierwotnie wskazywali, że inicjatorem był funkcjonariusz Kęsicki, później zmieniają tę wersję, wskazując, że jednak inicjatorem i zapraszającym był Włodzimierz Olewnik, stąd to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1870">
          <u xml:id="u-1870.0" who="#KazimierzKuchta">Nie, nie. Ja tylko mogę mówić o tej sytuacji, przez kogo ja zostałem zaproszony, natomiast...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1871">
          <u xml:id="u-1871.0" who="#PoselPawelOlszewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-1871.1" who="#PoselPawelOlszewski">Mam jeszcze pytanie odnośnie pana prokuratora Wawrzyniaka. Czy osobiście pan znał pana prokuratora?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1872">
          <u xml:id="u-1872.0" who="#KazimierzKuchta">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1873">
          <u xml:id="u-1873.0" who="#PoselPawelOlszewski">I w tej sprawie również żadnych relacji państwo...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1874">
          <u xml:id="u-1874.0" who="#KazimierzKuchta">Spotkanie na miejscu zdarzenia i drugie spotkanie w trakcie, pan prokurator, tak, pan prokurator Wawrzyniak mnie przesłuchiwał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1875">
          <u xml:id="u-1875.0" who="#PoselPawelOlszewski">Pan prokurator Wawrzyniak z tego, co dobrze pamiętam, nie był, znaczy, nie był ani razu na miejscu zdarzenia, ale...</u>
          <u xml:id="u-1875.1" who="#PoselPawelOlszewski">Był inny prokurator, który miał akurat dyżur, bo pan prokurator Wawrzyniak nie raczył nigdy... Ja pytam się o prokuratora Wawrzyniaka, tego, który prowadził to postępowanie, czy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1876">
          <u xml:id="u-1876.0" who="#KazimierzKuchta">Przesłuchiwał mnie tylko i to wszystko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1877">
          <u xml:id="u-1877.0" who="#PoselPawelOlszewski">To jedyne relacje, jakie były, i również na spotkaniach grupy nie słyszał pan nigdy, nie miał pan wiedzy o wytycznych pana prokuratora Wawrzyniaka, o zaangażowaniu, o chęci zaznajomienia się ze zgromadzonymi ustaleniami na dany moment śledztwa. Tego typu informacji pan nie miał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1878">
          <u xml:id="u-1878.0" who="#KazimierzKuchta">Takiej wiedzy nie posiadam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1879">
          <u xml:id="u-1879.0" who="#PoselPawelOlszewski">Dobrze, dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1880">
          <u xml:id="u-1880.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1880.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Chciałbym spytać pana o jedną sprawę. Sam pan mówi, że środowisko drobińskie bardzo dobrze znał pan Wojciech Kęsicki. Wcześniej to pytanie zadałem właśnie panu Kęsickiemu i to jest dla mnie sprawa cały czas zastanawiająca, że dochodzi do porwania w sytuacji, gdy jest spotkanie towarzyskie, w którym uczestniczą funkcjonariusze, co najmniej jeden wszystkim w Drobinie całkowicie znany, czyli pan Kęsicki. Czy pana nie zastanawiało, że po takim spotkaniu w ogóle dochodzi do porwania? Jak mogło dojść do porwania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1881">
          <u xml:id="u-1881.0" who="#KazimierzKuchta">Oczywiście, oczywiście, że tak. I w różnych kontekstach wielokrotnie nawet ze współpracownikami to roztrząsaliśmy na czynniki pierwsze i na dobrą sprawę wszystkie wnioski, jakie się nasuwały, okazuje się, że nie były trafione. Taki element też był brany pod uwagę, że kilkakrotnie ktoś przygotowywał uprowadzenie i w końcu jakiś tam termin nastąpił, i za wszelką cenę, prawda, to musiało się odbyć. To była jedna z jakichś tam... Tych sugestii czy tych wersji naprawdę było bardzo dużo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1882">
          <u xml:id="u-1882.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">To pan w całości... a czy była brana pod uwagę ta wersja rozliczeń gospodarczych Krup-Stal czy braku rozliczeń Krup-Stal z jakimiś kontrahentami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1883">
          <u xml:id="u-1883.0" who="#KazimierzKuchta">Tak, to dopiero wyszło później i ja na ten temat mam tylko sygnalną wiedzę, nie chciałbym mówić o szczegółach. Po prostu nie mam takiej wiedzy, to wyszło później.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1884">
          <u xml:id="u-1884.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Wyszło później, tak, dobrze. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1884.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1885">
          <u xml:id="u-1885.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Proszę świadka, zadam trochę trudniejsze pytanie, ale proszę tym bardziej o szczerą odpowiedź. Czy gdyby nie fakt, że uczestnikami tego spotkania byliście panowie, pan i inni funkcjonariusze, to zakładalibyście, czy też policja prowadząca działania w tej sprawie powinna założyć taką wersję, że trzeba również sprawdzić uczestników tego spotkania, chociażby poprzez billingi, logowanie stacji BTS?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1886">
          <u xml:id="u-1886.0" who="#KazimierzKuchta">Absolutnie tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1887">
          <u xml:id="u-1887.0" who="#PoselZbigniewWassermann">A czy pan wie, dlaczego nie było tego w tej sytuacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1888">
          <u xml:id="u-1888.0" who="#KazimierzKuchta">Nie mam takiej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1889">
          <u xml:id="u-1889.0" who="#PoselZbigniewWassermann">A może to jest też odpowiedź na pytanie, czy trzeba się było wyłączać, czy nie wyłączać z tej sprawy. Ale może jeszcze inne rzeczy poruszymy. Proszę pana, pan przyznał, że ten plan czynności operacyjno-dochodzeniowych z listopada 2001 r. był pana autorstwa, że pan go opracował, tak zrozumiałem, to proszę sprostować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1890">
          <u xml:id="u-1890.0" who="#KazimierzKuchta">Panie pośle, wstępne czynności, które nastąpiły dzień, dwa po zdarzeniu, natomiast...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1891">
          <u xml:id="u-1891.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Nie, nie. Ja pytałem dokładnie o dokument, czyli o plan czynności operacyjno-dochodzeniowych z 15 listopada, pierwszy plan czynności w tej sprawie. Pan już wtedy był w grupie i tak zrozumiałem pańską odpowiedź, że pan jakby współuczestniczył w sporządzaniu tego planu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1892">
          <u xml:id="u-1892.0" who="#KazimierzKuchta">Panie pośle, ja sobie nie przypominam, żebym współuczestniczył w sporządzaniu tego planu. Mógł on powstać wcześniej. Jeżeli bym współuczestniczył, to bezwzględnie na tym dokumencie musi być mój podpis, musi być podpis, ja nie pamiętam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1893">
          <u xml:id="u-1893.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Ale czy pan znał treść planu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1894">
          <u xml:id="u-1894.0" who="#KazimierzKuchta">W swoim zakresie tak, ponieważ każdy dostawał swój zakres planu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1895">
          <u xml:id="u-1895.0" who="#PoselZbigniewWassermann">No tak, ja mówię o tym zakresie, który obejmował czynności operacyjne. Wracam do pytania, które ma kapitalne znaczenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1896">
          <u xml:id="u-1896.0" who="#KazimierzKuchta">W tym nie uczestniczyłem, panie pośle, przy opracowaniu planu czynności. Nie pamiętam, żebym uczestniczył. Gdyby pamięć mnie zawiodła, to musi być mój podpis na dokumencie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1897">
          <u xml:id="u-1897.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Dobrze, to komisja to sprawdzi, ale wracam do treści tego planu, do czynności, o której ja już mówiłem, ale myślę, że ona jest warta szczegółowego wyjaśnienia. To jest ta sprawa związana z zakupem telefonu, za pomocą którego wykonano pierwszy kontakt i za pomocą którego kontaktowali się sprawcy z pokrzywdzonymi. Czy jest panu wiadomym, dlaczego, pomimo założenia w planie, że należy kontynuować działania w tym kierunku, inaczej mówiąc, należy udać się do tej znanej z imienia i nazwiska osoby, która sprzedała ten telefon, nie zrobiono tego, chociaż w planie jest to bardzo wyraźnie wskazane jako czynność do wykonania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1898">
          <u xml:id="u-1898.0" who="#KazimierzKuchta">Panie pośle, ja się tym nie zajmowałem, dlatego nie potrafię udzielić odpowiedzi na to pytanie. Po prostu nie potrafię udzielić odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1899">
          <u xml:id="u-1899.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Proszę pana, ale też w tych dokumentach, które tego dotyczą, jest taka notatka sprzed dwóch dni wcześniej. Z tej notatki wynika, że u tej pani, w tym sklepie w Warszawie, był pan Lubiński – tak, ja nie przekręcam nazwiska? Pan Lubiński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1900">
          <u xml:id="u-1900.0" who="#KazimierzKuchta">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1901">
          <u xml:id="u-1901.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Był i naprawdę rozmawiał z nią. Dwa dni potem w planie ukazuje się tego typu czynność do wykonania. Czy to świadczy o jakimś racjonalnym działaniu, czy to jest przypadek, że te czynności się rozminęły, że ktoś, kto układał plan, nie wiedział, że Lubiński był, napisał w planie, że trzeba to zrobić i czekał, czekano kilka lat na to. To jest jeden z, przecież, najistotniejszych operacyjnych wątków i ustaleń w tym czasie, kiedy pan był w tej grupie. Czy nie było na ten temat dyskusji na tych spotkaniach, o których pan, odpowiadając na pytania kolegów, mówił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1902">
          <u xml:id="u-1902.0" who="#KazimierzKuchta">Panie pośle, nie. Tak, jak mówiłem, panie pośle, ja byłem szeregowym policjantem, jak wszyscy w grupie. Każdy otrzymywał swoje zadania i to...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1903">
          <u xml:id="u-1903.0" who="#PoselZbigniewWassermann">No, nie przesadzajmy, w końcu pan był zastępcą naczelnika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1904">
          <u xml:id="u-1904.0" who="#KazimierzKuchta">Nie, nie byłem. W grupie byłem normalnym robotnikiem, jak każdy inny policjant. Nie mam tutaj wiedzy na temat rozmowy pana Lubińskiego z tą panią, nie mam takiej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1905">
          <u xml:id="u-1905.0" who="#PoselZbigniewWassermann">I nie kojarzy pan tego – na spotkaniu, na którym omawialiście kwestie związane  z rozpracowaniem „Krzysiek” czy też z planem czynności śledczej? Nigdy pan nie słyszał, żeby na ten temat była mowa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1906">
          <u xml:id="u-1906.0" who="#KazimierzKuchta">Na ten temat była mowa, oczywiście, ale w szczegółach nie jestem w stanie odpowiedzieć. Po pierwsze, ja nie zajmowałem się realizacją tej części informacji, dlatego jakakolwiek moja odpowiedź to by była, nie wiem, wymyślona przeze mnie, niewiarygodna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1907">
          <u xml:id="u-1907.0" who="#PoselZbigniewWassermann">No to może inaczej. Ale, proszę pana, odwołuję się do pańskiego doświadczenia. Jeśli by pan wiedział, że w sprawie o porwanie jest taka sytuacja, to by pan uważał, że to jest drugorzędna kwestia, czy najważniejsza, czy pierwszorzędna?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1908">
          <u xml:id="u-1908.0" who="#KazimierzKuchta">Nie, to trzeba... Chwyta się najpierw to, co się ma, do końca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1909">
          <u xml:id="u-1909.0" who="#PoselZbigniewWassermann">No to ma się, bo ma się...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1910">
          <u xml:id="u-1910.0" who="#KazimierzKuchta">Właśnie, a to się miało. Tak, to powinno być robione, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1911">
          <u xml:id="u-1911.0" who="#PoselZbigniewWassermann">I stąd zaskoczenie i oczekiwanie odpowiedzi od osoby, która się tym zajmuje, która swoich pracowników ma tam w tej grupie, wykonują czynności, która jakby odpowiada za tę część operacyjną. No, kogo mamy pytać? Pytanie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1912">
          <u xml:id="u-1912.0" who="#KazimierzKuchta">Oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1913">
          <u xml:id="u-1913.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Nie wie pan.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1914">
          <u xml:id="u-1914.0" who="#KazimierzKuchta">Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1915">
          <u xml:id="u-1915.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Proszę pana, czy istniał obowiązek po stronie panów, uczestników tego spotkania, formalnego powiadomienia komendanta o tym, że takie wydarzenie, w którym uczestniczyliście, miało miejsce? Czy powinniście to formalnie zrobić, po prostu? Nie czekać, aż przydzieli was do grupy, czy podejmie jakieś działania, tylko z własnej inicjatywy powiedzieć: Panie komendancie, robimy notatkę służbową, byliśmy wczoraj na tym spotkaniu w takim i takim składzie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1916">
          <u xml:id="u-1916.0" who="#KazimierzKuchta">Nie sporządziłem takiego raportu, natomiast przekazałem w obecności innych policjantów swojemu przełożonemu, czyli komendantowi miejskiemu; raportu nie sporządziłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1917">
          <u xml:id="u-1917.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Pan nie sporządził?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1918">
          <u xml:id="u-1918.0" who="#KazimierzKuchta">Nie sporządziłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1919">
          <u xml:id="u-1919.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Ale pytam dlatego, że nie tylko pan tam był, no, było kilku uczestników i dlatego mówię o problemie zbiorczym jakby. No, powinno to od was wyjść, że byliście tam. Dlaczego jeszcze o to pytam? Dlatego, że w żadnej informacji pisemnej, którą kieruje prokurator, zaraz po zdarzeniu i dzień po zdarzeniu nie ma ani słowa o tym, że w imprezie uczestniczyli funkcjonariusze policji. To wręcz wskazuje na to, że była decyzja o nieujawnianiu tego faktu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1920">
          <u xml:id="u-1920.0" who="#KazimierzKuchta">Nie wiem, panie pośle. Pozostali policjanci nie byli z komendy miejskiej, byli z komendy wojewódzkiej. W jaki sposób powiadomili czy powiadomili komendanta wojewódzkiego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1921">
          <u xml:id="u-1921.0" who="#PoselZbigniewWassermann">To jest inna sytuacja, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1922">
          <u xml:id="u-1922.0" who="#KazimierzKuchta">...naprawdę nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1923">
          <u xml:id="u-1923.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Proszę pana, dlaczego w tej sprawie, w tych działaniach nie sporządzano analiz kryminalnych? Nie były sporządzane analizy kryminalne, czyli takie analizy, które jakby omawiają zgromadzony materiał, wyciągają z niego wnioski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1924">
          <u xml:id="u-1924.0" who="#KazimierzKuchta">To jest niemożliwe. Były takie analizy sporządzane, analizy cząstkowe. W pewnym etapie przecież…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1925">
          <u xml:id="u-1925.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Proszę pana, no, my jako komisja mamy pewien handicap, mamy ekspertyzę opracowaną w tej sprawie i z ekspertyzy wprost wynika, że nie było analiz, dlatego o to pana pytam.</u>
          <u xml:id="u-1925.1" who="#PoselZbigniewWassermann">To jeszcze inaczej. A dlaczego nie było analiz połączeń telefonicznych? Mówię cały czas o analizach, czyli o pewnym procesie oceny wyciągania wniosków logicznych. Dlaczego? Przecież to są jakby podstawowe działania, podstawowe mechanizmy wiodące do ujawnienia sprawców. Dlaczego tak się działo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1926">
          <u xml:id="u-1926.0" who="#KazimierzKuchta">Ja ich nie robiłem tych analiz, ale takie analizy były wykonywane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1927">
          <u xml:id="u-1927.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Proszę pana, no, ocena jest taka, że to nie były analizy, tylko to były informacje przekazywane od operatorów i przenoszone na papier, a nie dokonywano właśnie tych wniosków, nie wyciągano wniosków z tych analiz, połączeniem logowania stacji itd. Tego nie było. Przecież to wygląda na to, że standardowych, podstawowych działań nie podejmowaliście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1928">
          <u xml:id="u-1928.0" who="#KazimierzKuchta">Panie pośle, ja tylko mogę jeszcze raz stwierdzić, że ja takich analiz, tych analiz nie wykonywałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1929">
          <u xml:id="u-1929.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Ja nie twierdzę, że pan wykonywał, ale zadaję panu pytanie, bo pan w tej grupie był, bo pan brał udział w spotkaniach, na których to wszystko powinno być omawiane, albo powinny być znane przyczyny, dla których to nie jest omawiane.</u>
          <u xml:id="u-1929.1" who="#PoselZbigniewWassermann">Proszę pana, czy pan uważa, że w sytuacji, w której typuje się sprawców, jest prawidłowym dokonywanie czynności procesowych w postaci przeszukania, zatrzymania i przesłuchania, nie mając wiedzy realnej o związkach tych ludzi z uprowadzeniem i z porwanym? Mówię tu o takiej sytuacji, która już pana konkretnie dotyczy, bo pan jeden z takich wątków realizował. Nie pamiętam, to był chyba ten łowicki, wątek łowicki. To przecież jest wbrew sztuce. No, to jest sytuacja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1930">
          <u xml:id="u-1930.0" who="#KazimierzKuchta">Taką czynność wykonałbym, panie pośle, gdybym miał 100-procentową informację, że jest to w domu, jest ten w domu i wchodzę, bo nie mam czasu na realizację czynności operacyjnych, natomiast…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1931">
          <u xml:id="u-1931.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Ale te czynności…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1932">
          <u xml:id="u-1932.0" who="#KazimierzKuchta">...jeżeli nie mam takiej wiedzy, wykonuję najpierw czynności operacyjne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1933">
          <u xml:id="u-1933.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Ale regułą było wykonywanie tych działań bez czynności operacyjnych, czyli wejście do domu, zrobienie przeszukania, zatrzymanie, przesłuchanie w charakterze świadka i wypuszczenie, no, albo niewypuszczenie, przecież to jest wbrew sztuce. To robiła grupa, w której pan był.</u>
          <u xml:id="u-1933.1" who="#PoselZbigniewWassermann">Proszę pana, w której jednostce były dokonywane sprawdzenia osób typowanych? Być może już to pytanie było: Ale w jakiej jednostce dokonywano sprawdzenia osób typowanych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1934">
          <u xml:id="u-1934.0" who="#KazimierzKuchta">W wydziale informatyki komendy wojewódzkiej Policji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1935">
          <u xml:id="u-1935.0" who="#PoselZbigniewWassermann">W komendzie wojewódzkiej Policji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1936">
          <u xml:id="u-1936.0" who="#KazimierzKuchta">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1937">
          <u xml:id="u-1937.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Ilu było funkcjonariuszy prowadzących tę sprawę rozpracowania operacyjnego „Krzysiek”?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1938">
          <u xml:id="u-1938.0" who="#KazimierzKuchta">Nie pamiętam. Ta sprawa przechodziła później w różne ręce, że tak powiem. Na etapie, na którym ja byłem, prowadziło to, nie pamiętam, ilu policjantów operacyjnych było do tej sprawy, czterech, pięciu, nie pamiętam, naprawdę nie pamiętam. Prowadził to pan Kozanecki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1939">
          <u xml:id="u-1939.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Tak, to pan mówił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1940">
          <u xml:id="u-1940.0" who="#KazimierzKuchta">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1941">
          <u xml:id="u-1941.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Proszę pana, czy był pan informowany przez Wojciecha Pudleckiego, to jest... chyba pana zastępca był…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1942">
          <u xml:id="u-1942.0" who="#KazimierzKuchta">Pudlik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1943">
          <u xml:id="u-1943.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Jak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1944">
          <u xml:id="u-1944.0" who="#KazimierzKuchta">Pudlik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1945">
          <u xml:id="u-1945.0" who="#PoselZbigniewWassermann">A, Pudlika, przepraszam, przekręciłem nazwisko. Informowany o tym, że ktoś się z nim kontaktował w sprawie gróźb kierowanych pod adresem Krzysztofa Olewnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1946">
          <u xml:id="u-1946.0" who="#KazimierzKuchta">Nie, nie byłem o tym informowany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1947">
          <u xml:id="u-1947.0" who="#PoselZbigniewWassermann">A w ogóle miał pan taką wiedzę, że Krzysztof Olewnik skarżył się na to, że takie groźby są do niego kierowane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1948">
          <u xml:id="u-1948.0" who="#KazimierzKuchta">Panie pośle, tak, gdzieś z pół roku później któryś z policjantów mi powiedział, że syn pana Pudlika gdzieś mieli jakieś tam scysje i miało dojść do jakiegoś spotkania między nimi. No, ale to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1949">
          <u xml:id="u-1949.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Ale zaraz, zaraz, to może pan bliżej coś na ten temat powie. To miała być scysja między kim a kim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1950">
          <u xml:id="u-1950.0" who="#KazimierzKuchta">Między synem pana Pudlika a panem Krzysztofem Olewnikiem, gdzieś na jakiejś dyskotece, coś takiego. Jakieś nieporozumienie w każdym bądź razie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1951">
          <u xml:id="u-1951.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Ale ja pytałem jeszcze o inne wydarzenie. To też być może jest ważne. Ja pytam  o takie wydarzenie, w którym jakby pan Krzysztof Olewnik potrzebuje pomocy, bo jest popełniane przestępstwo na jego szkodę i szuka kontaktu z panem. Czy ktoś szuka w tej sprawie kontaktu z panem? Czy taka sytuacja panu się kojarzy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1952">
          <u xml:id="u-1952.0" who="#KazimierzKuchta">Nie, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1953">
          <u xml:id="u-1953.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Dla ułatwienia podam, że może chodzi o pana Kęsickiego. Nie kojarzy pan tego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1954">
          <u xml:id="u-1954.0" who="#KazimierzKuchta">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1955">
          <u xml:id="u-1955.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1956">
          <u xml:id="u-1956.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Andrzej Dera.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1957">
          <u xml:id="u-1957.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Proszę świadka, czy świadek kiedyś prowadził taką podobną grupę, ale oczywiście dotyczącą innej sprawy, taką grupę operacyjno-dochodzeniową z racji tego, że był pan szefem sekcji kryminalnej komendy miejskiej w Płocku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1958">
          <u xml:id="u-1958.0" who="#KazimierzKuchta">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1959">
          <u xml:id="u-1959.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Czy to było tak jednorazowo, czy kilka razy... czy bardzo często?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1960">
          <u xml:id="u-1960.0" who="#KazimierzKuchta">Pewnie kilkanaście bądź kilkadziesiąt. Nie wiem, ile razy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1961">
          <u xml:id="u-1961.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Czyli ma pan tutaj doświadczenie w prowadzeniu takich grup, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1962">
          <u xml:id="u-1962.0" who="#KazimierzKuchta">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1963">
          <u xml:id="u-1963.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1963.1" who="#PoselAndrzejMikolajDera">To teraz mam takie pytanie: Czy spotkał się pan... czy pan może kiedyś sporządzał notatki urzędowe, prowadząc śledztwo, będąc kierownikiem? Czym się różni notatka urzędowa od notatki służbowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1964">
          <u xml:id="u-1964.0" who="#KazimierzKuchta">Notatka urzędowa jest to forma notatki, która jest przekazywana do akt procesowych bądź do akt...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1965">
          <u xml:id="u-1965.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Czy obowiązkiem w tym momencie, jakby pan sporządził notatkę urzędową, obowiązkiem pana było przekazać prokuratorowi, tak, do materiałów procesowych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1966">
          <u xml:id="u-1966.0" who="#KazimierzKuchta">Prowadzącemu śledztwo, tak, do materiałów procesowych, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1967">
          <u xml:id="u-1967.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1967.1" who="#PoselAndrzejMikolajDera">To teraz chciałbym odnieść się do planu. Rozumiem, że też pan sporządzał plan czynności operacyjno-dochodzeniowych, niejednokrotnie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1968">
          <u xml:id="u-1968.0" who="#KazimierzKuchta">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1969">
          <u xml:id="u-1969.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1969.1" who="#PoselAndrzejMikolajDera">To teraz mam takie pytanie, czy w planie powinny być osoby, które są odpowiedzialne za wykonanie poszczególnych punktów, jakieś terminy do wykonania poszczególnych punktów, czy tylko są to luźne zapisy, bez terminów, bez osób wyznaczonych, jak to wygląda z praktyki, niech mi pan powie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1970">
          <u xml:id="u-1970.0" who="#KazimierzKuchta">Bez terminów, bez osób to nie jest plan.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1971">
          <u xml:id="u-1971.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Proszę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1972">
          <u xml:id="u-1972.0" who="#KazimierzKuchta">Bez terminu i bez osób to nie jest plan.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1973">
          <u xml:id="u-1973.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">To dziękuję za tę odpowiedź, ponieważ ja to weryfikuję to, co też wiem, z tym, co mamy w dokumentach, bo to, co mówił przed chwilą pan przewodniczący Wassermann, pierwszy plan czynności operacyjno-dochodzeniowych w sprawie z 15 listopada jest to siedmiopunktowy katalog zdań bez wskazania, kto to ma zrobić, bez wskazania terminu i potem jakby skutek tak sporządzonego planu, ten kluczowy dowód w postaci przesłuchania tej osoby, która sprzedała ten telefon, którym się kontaktowali przestępcy, no, niestety, nie jest realizowany, bo nie miał kto to zrealizować, nie miał terminu do zrealizowania, i tak to wygląda. Dobrze, czyli to już mamy ustalone.</u>
          <u xml:id="u-1973.1" who="#PoselAndrzejMikolajDera">To jeszcze mam jedno pytanie, już odnosząc się do tego, że ma pan wiedzę i doświadczenie w tego typu sprawach: Czy mógłby świadek, odnosząc się do świadka wiedzy, jak wygląda formalny nadzór nad procedurą operacyjną?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1974">
          <u xml:id="u-1974.0" who="#KazimierzKuchta">Każdy dokument, każda czynność... Są różne formy kontroli, prawda, już nie będę tu mówił o podstawowych tych zasadach, ale na bieżąco musi być kontrolowana, to muszą być wytyczne, to musi być, no, taki w dalszej kolejności taki plan perspektywiczny wykonania czynności operacyjnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1975">
          <u xml:id="u-1975.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Do czego ten nadzór służbowy nad tymi działaniami służy, po co jest realizowany, jakie są cele takiego nadzoru? Czy pan mógłby określić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1976">
          <u xml:id="u-1976.0" who="#KazimierzKuchta">Po to, żeby sprecyzować czy skonkretyzować działania operacyjne, oczywiście, osiągnąć cel.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1977">
          <u xml:id="u-1977.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1977.1" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Czy również celem tego nadzoru nad procedurą operacyjną jest weryfikacja zebranych materiałów na materiały procesowe? Czy tak powinno być?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1978">
          <u xml:id="u-1978.0" who="#KazimierzKuchta">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1979">
          <u xml:id="u-1979.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Czy tu się określa też jakieś właśnie wytyczne? Jeżeli tak, to w jaki sposób się takie wytyczne określa? Czy mógłby pan powiedzieć – w odniesieniu do wiedzy, nie do konkretnego, oczywiście, teraz przypadku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1980">
          <u xml:id="u-1980.0" who="#KazimierzKuchta">Po to jest powoływana grupa czy tego typu... bo pan pyta cały czas o grupy, prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1981">
          <u xml:id="u-1981.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Tak, tak, cały czas o grupy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1982">
          <u xml:id="u-1982.0" who="#KazimierzKuchta">Po to jest powoływana ta grupa, żeby wymiana informacji między członkami grupy była i jeżeli potrafię przekształcić materiały operacyjne, czy mam już tę możliwość przekształcenia materiałów operacyjnych na materiały procesowe, to wówczas sporządzam dokument, który daje podstawę prowadzącemu czynności procesowe do wystąpienia z określonymi... do podjęcia określonych czynności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1983">
          <u xml:id="u-1983.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Taki prowadzący grupę ma obowiązek dokonywania właśnie takiego nadzoru służbowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1984">
          <u xml:id="u-1984.0" who="#KazimierzKuchta">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1985">
          <u xml:id="u-1985.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Czyli tak, dopiero jakby zakończenie tego nadzoru w momencie, kiedy uda się zweryfikować jakieś działania operacyjne na materiał procesowy, tak? W tym momencie można powiedzieć, że nadzór nad jakąś sprawą można zakończyć...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1986">
          <u xml:id="u-1986.0" who="#KazimierzKuchta">Do całkowitego zakończenia sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1987">
          <u xml:id="u-1987.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Do całkowitego zakończenia sprawy, tak? Dobrze. No, właściwie już mam wszystko, tak.</u>
          <u xml:id="u-1987.1" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Dziękuję panu bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1988">
          <u xml:id="u-1988.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Leszek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1989">
          <u xml:id="u-1989.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Nie, dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1990">
          <u xml:id="u-1990.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Edward Wojtas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1991">
          <u xml:id="u-1991.0" who="#PoselEdwardWojtas">Chciałem zapytać, czy zauważył pan, czy ktoś spoza Policji, prokuratury i rodziny w sposób szczególny interesował się tą sprawą wtedy, kiedy pan miał z nią do czynienia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1992">
          <u xml:id="u-1992.0" who="#KazimierzKuchta">Oczywiście, że tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1993">
          <u xml:id="u-1993.0" who="#PoselEdwardWojtas">Czy mógłby pan przybliżyć, kto najbardziej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1994">
          <u xml:id="u-1994.0" who="#KazimierzKuchta">Grupa pana Rutkowskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1995">
          <u xml:id="u-1995.0" who="#PoselEdwardWojtas">A oprócz grupy pana Rutowskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1996">
          <u xml:id="u-1996.0" who="#KazimierzKuchta">Nie posiadam takiej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1997">
          <u xml:id="u-1997.0" who="#PoselEdwardWojtas">Czy wiadomo panu, czy pan Krzysztof Olewnik został wpisany na listę osób zaginionych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1998">
          <u xml:id="u-1998.0" who="#KazimierzKuchta">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1999">
          <u xml:id="u-1999.0" who="#PoselEdwardWojtas">Czy pamięta pan, kiedy to nastąpiło i na czyj wniosek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2000">
          <u xml:id="u-2000.0" who="#KazimierzKuchta">Jeżeli nie w tym samym dniu, ale chyba w tym samym dniu, co nastąpiło zdarzenie, to na pewno to było na moje polecenie. Na pewno.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2001">
          <u xml:id="u-2001.0" who="#PoselEdwardWojtas">Czyli na pewno. Jest pan tego pewien?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2002">
          <u xml:id="u-2002.0" who="#KazimierzKuchta">Tak, jestem pewien. Jestem pewien.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2003">
          <u xml:id="u-2003.0" who="#PoselEdwardWojtas">Czy w trakcie tych codziennych odpraw, jak pan wspomniał, odpraw grupy, omawiano szczegółowo po prostu czynności do wykonania, czy na przykład kwestie dotyczące analizy kryminalistycznej śladów itd. Czy było coś takiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2004">
          <u xml:id="u-2004.0" who="#KazimierzKuchta">Takie kwestie były omawiane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2005">
          <u xml:id="u-2005.0" who="#PoselEdwardWojtas">Czy znane są panu takie fakty, że na przykład niektóre ślady, zwłaszcza jeśli chodzi o mikroślady, w ogóle nie zostały przeanalizowane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2006">
          <u xml:id="u-2006.0" who="#KazimierzKuchta">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2007">
          <u xml:id="u-2007.0" who="#PoselEdwardWojtas">Czy wie pan coś na ten temat, że na przykład został znaleziony włos jednego ze sprawców i tego wątku nie podjęto, nie dokonano stosownej analizy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2008">
          <u xml:id="u-2008.0" who="#KazimierzKuchta">Dowiedziałem się, zdaje się, tego w prokuraturze olsztyńskiej dopiero.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2009">
          <u xml:id="u-2009.0" who="#PoselEdwardWojtas">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2010">
          <u xml:id="u-2010.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-2010.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Pan poseł Grzegorz Karpiński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2011">
          <u xml:id="u-2011.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-2011.1" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Czy pamięta pan, komu wydał pan polecenie wpisania Krzysztofa Olewnika na listę zaginionych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2012">
          <u xml:id="u-2012.0" who="#KazimierzKuchta">Był zespół poszukiwań, konkretnie, komu wydałem polecenie – nie, ale prawdopodobnie poszło to przez kierownika referatu pierwszego, czyli przez pana Ryszarda Zientarskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2013">
          <u xml:id="u-2013.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Czy sprawdził pan, czy to polecenie zostało wykonane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2014">
          <u xml:id="u-2014.0" who="#KazimierzKuchta">Nie pamiętam, ale to była rutyna, bez tego nie mogło się obejść.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2015">
          <u xml:id="u-2015.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2016">
          <u xml:id="u-2016.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Olszewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2017">
          <u xml:id="u-2017.0" who="#PoselPawelOlszewski">Ja mam ostatnie pytanie dotyczące tego, czy funkcjonariusze, którzy wchodzili w skład tej grupy, wraz z panem, prowadzili jeszcze inne sprawy bądź wchodzili w skład innych grup? Jeśli tak, to gdyby mógł pan powiedzieć, jacy funkcjonariusze? I jaką ma pan wiedzę odnośnie ich zaangażowania w innych sprawach bądź w innych grupach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2018">
          <u xml:id="u-2018.0" who="#KazimierzKuchta">Panie pośle, za sprawy, które prowadzili policjanci dochodzeniowo-śledczy... Na ten temat nie powiem nic. Nie wiem, jakie sprawy prowadzili, natomiast tak, bo przecież ten zespół w początkowym etapie policjantów operacyjnych, który prowadził sprawy operacyjne, to byli moi policjanci. Tak, prowadzili inne sprawy, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2019">
          <u xml:id="u-2019.0" who="#PoselPawelOlszewski">A czy pan prowadził również jakieś inne sprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2020">
          <u xml:id="u-2020.0" who="#KazimierzKuchta">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2021">
          <u xml:id="u-2021.0" who="#PoselPawelOlszewski">Dobrze, dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2022">
          <u xml:id="u-2022.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-2022.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę bardzo, przewodniczący Wassermann.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2023">
          <u xml:id="u-2023.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Proszę pana, czy wśród osób typowanych lub przychodzących w sprawie znajdowały się osoby, które były zarejestrowane jako tajni współpracownicy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2024">
          <u xml:id="u-2024.0" who="#KazimierzKuchta">Nie przypominam sobie tego, ale chyba za mojej obecności w grupie takich osób nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2025">
          <u xml:id="u-2025.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Proszę pana...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2026">
          <u xml:id="u-2026.0" who="#KazimierzKuchta">Zresztą, panie pośle, przepraszam, że przerwę, taka wiedza nie była ujawniona. Nawet gdyby tak było, to nie było podawane do wiadomości całej grupy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2027">
          <u xml:id="u-2027.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Czy panu by nie była ujawniona?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2028">
          <u xml:id="u-2028.0" who="#KazimierzKuchta">Nie, na ten temat nic nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2029">
          <u xml:id="u-2029.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Na jakim poziomie zatem ona by pozostawała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2030">
          <u xml:id="u-2030.0" who="#KazimierzKuchta">Proszę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2031">
          <u xml:id="u-2031.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Na jakim poziomie by pozostawała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2032">
          <u xml:id="u-2032.0" who="#KazimierzKuchta">No, na pewno decyzję podejmowałby kierownik grupy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2033">
          <u xml:id="u-2033.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, dlaczego prokurator nadzorujący tę sprawę w Sierpcu nie otrzymał informacji o typowaniu sprawców uprowadzenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2034">
          <u xml:id="u-2034.0" who="#KazimierzKuchta">Nie potrafię na ten temat odpowiedzieć, ponieważ nie miałem kontaktu z prokuratorem z Sierpca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2035">
          <u xml:id="u-2035.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Wiedzy na ten temat o przekazaniu czy też nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2036">
          <u xml:id="u-2036.0" who="#KazimierzKuchta">Nie miałem takiej...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2037">
          <u xml:id="u-2037.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Bo to nie dotyczy tylko tego faktu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2038">
          <u xml:id="u-2038.0" who="#KazimierzKuchta">Panie pośle, nie mam, nie miałem takiej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2039">
          <u xml:id="u-2039.0" who="#PoselZbigniewWassermann">To dotyczy faktu zakupu telefonu, to dotyczy innych, istotnych operacyjnych ustaleń, które mogły mieć znaczenie dla ujęcia, wykrycia sprawców, natomiast to, co zaskakuje w tej sprawie, że jest bardzo duża aktywność, bardzo duża staranność w wyjaśnianiu wątków, które są wątkami pobocznymi. Łowicz, Mazurkas i inne jeszcze sytuacje. Czy pan może powiedzieć komisji, dlaczego tak przełożono akcenty, dlaczego nie angażowano się w rozpracowanie środowiska miejsca zdarzenia, środowiska przestępczego, a bardzo angażowano się w odlegle, wątłe ślady, sugerujące – które też trzeba było sprawdzać – ale tu razi ta dysproporcja aktywności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2040">
          <u xml:id="u-2040.0" who="#KazimierzKuchta">Panie pośle, naprawdę nie potrafię odpowiedzieć na to pytanie. Ja nie byłem ani kierownikiem grupy, ani zastępcą grupy. To oni przydzielali zadania poszczególnym członkom, poszczególnym policjantom czy poszczególnym zespołom. Ja mogę odpowiadać za zadania, które ja realizowałem, natomiast to, co działo się w zespołach innych, naprawdę nie wiem, nie mam takiej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2041">
          <u xml:id="u-2041.0" who="#PoselZbigniewWassermann">To znaczy, że nie było spotkań grupy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2042">
          <u xml:id="u-2042.0" who="#KazimierzKuchta">Były spotkania grup.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2043">
          <u xml:id="u-2043.0" who="#PoselZbigniewWassermann">A o czym panowie rozmawialiście?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2044">
          <u xml:id="u-2044.0" who="#KazimierzKuchta">Ja nie zwracałem uwagi na to, ja się interesowałem swoim zagadnieniem, które mam do realizacji, natomiast na szczegóły, co, kto inny ma robić, na to nie zwracałem uwagi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2045">
          <u xml:id="u-2045.0" who="#PoselZbigniewWassermann">No, to panu powiem szczerze, gdyby na takim spotkaniu ktoś podniósł problem zakupu telefonu, to na przykład nie wyobrażam sobie, żeby się nie włączyć w rozmowę na ten temat, żeby nie zainteresować się tak kapitalnym problemem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2046">
          <u xml:id="u-2046.0" who="#KazimierzKuchta">Przepraszam, panie pośle. To było 8 lat temu. W grupie byłem 2 miesiące i ja nie mogę odpowiadać za czynności, które były robione przed czasem, po moim czasie. No, nie mogę, po prostu. Ja odpowiadam zgodnie z prawdą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2047">
          <u xml:id="u-2047.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Proszę pana, tego oczekujemy od pana, ale też proszę zważyć, że nikt panu nie stawia zarzutu. Ja pytam, czy pan wie, a pan mówi: Ja nie mogę odpowiadać. Ja nie twierdzę, że pan musi...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2048">
          <u xml:id="u-2048.0" who="#KazimierzKuchta">Takiej wiedzy nie posiadam, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2049">
          <u xml:id="u-2049.0" who="#PoselZbigniewWassermann">To jest inny problem, dlatego pytam, co na tych spotkaniach było omawiane, skoro takiej wiedzy pan nie posiada. Proszę pana, czy w związku z tą sprawą z policjantami kontaktowali się jacyś ludzie władzy z zewnątrz, ze świata polityki, osoby, które były powszechnie znane? Czy były jakieś takie próby kontaktów w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2050">
          <u xml:id="u-2050.0" who="#KazimierzKuchta">Nie słyszałem o tym, ale wiem, że proszono jednego posła o pomoc w uzyskaniu, że tak powiem, czy spowodowaniu uzyskania billingu od jednego z operatorów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2051">
          <u xml:id="u-2051.0" who="#PoselZbigniewWassermann">A dlaczego to robiła policja?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2052">
          <u xml:id="u-2052.0" who="#KazimierzKuchta">A kto miał to robić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2053">
          <u xml:id="u-2053.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Ten, który wydawał postanowienie w tej sprawie, czyli prokurator.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2054">
          <u xml:id="u-2054.0" who="#KazimierzKuchta">Tak, ale dostawaliśmy odpowiedzi takie, że nie są...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2055">
          <u xml:id="u-2055.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Pan pyta, kto miał to robić, to mówię, prokurator wydał postanowienie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2056">
          <u xml:id="u-2056.0" who="#KazimierzKuchta">Panie pośle, odpowiedzi od operatora dostawaliśmy takie, że nie jest prowadzony rejestr, natomiast z tego, co ja wiem, gdybym nie miał tej legitymacji policyjnej, a gdybym miał taki właśnie plik, taką objętość banknotów, to pewnie bym taką wiedzę uzyskał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2057">
          <u xml:id="u-2057.0" who="#PoselZbigniewWassermann">No, proszę pana, to jest inny problem, to jest problem zaniechania przez kogoś działań, które mogą być uznane za sprzeczne z prawem, no, to jest w końcu sfera bezpieczeństwa. Czyli taki przypadek jest panu znany i z tym się wiąże?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2058">
          <u xml:id="u-2058.0" who="#KazimierzKuchta">Tak, tylko w tym temacie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2059">
          <u xml:id="u-2059.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Pan wie, kto to występował? Kto występował z takim pismem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2060">
          <u xml:id="u-2060.0" who="#KazimierzKuchta">Z pismem zdaje się, że nikt nie występował, to była prośba czy na telefon, czy w rozmowie bezpośredniej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2061">
          <u xml:id="u-2061.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Nie, jest pismo, no, ale dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2062">
          <u xml:id="u-2062.0" who="#KazimierzKuchta">No, być może. Ja z takim pismem nie występowałem, ale taka prośba była kierowana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2063">
          <u xml:id="u-2063.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Do kogo się zwrócono wtedy z tą prośbą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2064">
          <u xml:id="u-2064.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Kto był tą osobą, do której się zwracano?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2065">
          <u xml:id="u-2065.0" who="#KazimierzKuchta">Miał pomóc pan poseł Piłat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2066">
          <u xml:id="u-2066.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">A już wtedy nie był ministrem? Nie był wtedy już ministrem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2067">
          <u xml:id="u-2067.0" who="#KazimierzKuchta">Nie kojarzę, naprawdę nie kojarzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2068">
          <u xml:id="u-2068.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Nie no, nie szkodzi.</u>
          <u xml:id="u-2068.1" who="#PoselZbigniewWassermann">Proszę pana, w jaki sposób państwo przenosiliście wiedzę operacyjną na wiedzę procesową, w jaki sposób...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2069">
          <u xml:id="u-2069.0" who="#KazimierzKuchta">Były sporządzane dokumenty, które były przekazywane do akt postępowania bądź kontrolnych, bądź do akt głównych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2070">
          <u xml:id="u-2070.0" who="#PoselZbigniewWassermann">To znaczy... określonych dokumentów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2071">
          <u xml:id="u-2071.0" who="#KazimierzKuchta">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2072">
          <u xml:id="u-2072.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Czyli w istocie do czego... się sprowadza, jeżeli chodzi o...</u>
          <u xml:id="u-2072.1" who="#PoselZbigniewWassermann">...jeżeli chodzi o źródło. Jaka była różnica pomiędzy materiałem źródłowym a materiałem, który znalazł się w aktach śledztwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2073">
          <u xml:id="u-2073.0" who="#KazimierzKuchta">To były notatki urzędowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2074">
          <u xml:id="u-2074.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Często w materiałach znajdujemy taką oto sytuację, że ta sama informacja jest raz podpisana jako notatka służbowa, a drugi raz taka sama informacja jest jako notatka służbowa, i tu mam pewien kłopot, na czym polega ich różnica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2075">
          <u xml:id="u-2075.0" who="#KazimierzKuchta">Służbowa czy urzędowa, bo...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2076">
          <u xml:id="u-2076.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Nie, ale...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2077">
          <u xml:id="u-2077.0" who="#KazimierzKuchta">...dwa razy służbowa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2078">
          <u xml:id="u-2078.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Ja zrozumiałem pańską odpowiedź tak, że po to, żeby ona się dostała do śledztwa do procesu, to powinna być notatką urzędową, ale też mówię, że porównywałem te notatki służbowe i urzędowe i to jest identyczne treść. I tu nie bardzo rozumiem, na czym polega proces waloryzacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2079">
          <u xml:id="u-2079.0" who="#KazimierzKuchta">To nie proces waloryzacji, tylko po prostu chodziło o to, żeby w aktach operacyjnych pozostał ślad, że jakiekolwiek czynności w tej sprawie, co należy jeszcze wykonać, bo ta notatka, która była w aktach operacyjnych, nie znaczyła, że czynności zostały wykonane, natomiast przekształcona w formę notatki urzędowej stanowiła podstawę do wykonania odpowiednich czynności procesowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2080">
          <u xml:id="u-2080.0" who="#PoselZbigniewWassermann">I to jest jasne. I teraz tylko niejasne jest, dlaczego tego typu informacje dotyczące sprawców typowanych ze środowiska przestępczego nie weszły w taką procedurę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2081">
          <u xml:id="u-2081.0" who="#KazimierzKuchta">Nie wiem, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2082">
          <u xml:id="u-2082.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Czy są jeszcze jakieś pytania?</u>
          <u xml:id="u-2082.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-2082.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Czy chciałby się pan wypowiedzieć, dodatkowo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2083">
          <u xml:id="u-2083.0" who="#KazimierzKuchta">Nie, panie przewodniczący, dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2084">
          <u xml:id="u-2084.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-2084.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Po sporządzeniu protokołu przesłuchania poinformujemy pana o terminie, w którym będzie pan mógł go podpisać.</u>
          <u xml:id="u-2084.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Na tym kończymy ten punkt porządku dziennego.</u>
          <u xml:id="u-2084.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Kończymy w ogóle to dzisiejsze posiedzenie.</u>
          <u xml:id="u-2084.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>