PPC / ppc

text_structure.xml 1.02 MB
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 1123 1124 1125 1126 1127 1128 1129 1130 1131 1132 1133 1134 1135 1136 1137 1138 1139 1140 1141 1142 1143 1144 1145 1146 1147 1148 1149 1150 1151 1152 1153 1154 1155 1156 1157 1158 1159 1160 1161 1162 1163 1164 1165 1166 1167 1168 1169 1170 1171 1172 1173 1174 1175 1176 1177 1178 1179 1180 1181 1182 1183 1184 1185 1186 1187 1188 1189 1190 1191 1192 1193 1194 1195 1196 1197 1198 1199 1200 1201 1202 1203 1204 1205 1206 1207 1208 1209 1210 1211 1212 1213 1214 1215 1216 1217 1218 1219 1220 1221 1222 1223 1224 1225 1226 1227 1228 1229 1230 1231 1232 1233 1234 1235 1236 1237 1238 1239 1240 1241 1242 1243 1244 1245 1246 1247 1248 1249 1250 1251 1252 1253 1254 1255 1256 1257 1258 1259 1260 1261 1262 1263 1264 1265 1266 1267 1268 1269 1270 1271 1272 1273 1274 1275 1276 1277 1278 1279 1280 1281 1282 1283 1284 1285 1286 1287 1288 1289 1290 1291 1292 1293 1294 1295 1296 1297 1298 1299 1300 1301 1302 1303 1304 1305 1306 1307 1308 1309 1310 1311 1312 1313 1314 1315 1316 1317 1318 1319 1320 1321 1322 1323 1324 1325 1326 1327 1328 1329 1330 1331 1332 1333 1334 1335 1336 1337 1338 1339 1340 1341 1342 1343 1344 1345 1346 1347 1348 1349 1350 1351 1352 1353 1354 1355 1356 1357 1358 1359 1360 1361 1362 1363 1364 1365 1366 1367 1368 1369 1370 1371 1372 1373 1374 1375 1376 1377 1378 1379 1380 1381 1382 1383 1384 1385 1386 1387 1388 1389 1390 1391 1392 1393 1394 1395 1396 1397 1398 1399 1400 1401 1402 1403 1404 1405 1406 1407 1408 1409 1410 1411 1412 1413 1414 1415 1416 1417 1418 1419 1420 1421 1422 1423 1424 1425 1426 1427 1428 1429 1430 1431 1432 1433 1434 1435 1436 1437 1438 1439 1440 1441 1442 1443 1444 1445 1446 1447 1448 1449 1450 1451 1452 1453 1454 1455 1456 1457 1458 1459 1460 1461 1462 1463 1464 1465 1466 1467 1468 1469 1470 1471 1472 1473 1474 1475 1476 1477 1478 1479 1480 1481 1482 1483 1484 1485 1486 1487 1488 1489 1490 1491 1492 1493 1494 1495 1496 1497 1498 1499 1500 1501 1502 1503 1504 1505 1506 1507 1508 1509 1510 1511 1512 1513 1514 1515 1516 1517 1518 1519 1520 1521 1522 1523 1524 1525 1526 1527 1528 1529 1530 1531 1532 1533 1534 1535 1536 1537 1538 1539 1540 1541 1542 1543 1544 1545 1546 1547 1548 1549 1550 1551 1552 1553 1554 1555 1556 1557 1558 1559 1560 1561 1562 1563 1564 1565 1566 1567 1568 1569 1570 1571 1572 1573 1574 1575 1576 1577 1578 1579 1580 1581 1582 1583 1584 1585 1586 1587 1588 1589 1590 1591 1592 1593 1594 1595 1596 1597 1598 1599 1600 1601 1602 1603 1604 1605 1606 1607 1608 1609 1610 1611 1612 1613 1614 1615 1616 1617 1618 1619 1620 1621 1622 1623 1624 1625 1626 1627 1628 1629 1630 1631 1632 1633 1634 1635 1636 1637 1638 1639 1640 1641 1642 1643 1644 1645 1646 1647 1648 1649 1650 1651 1652 1653 1654 1655 1656 1657 1658 1659 1660 1661 1662 1663 1664 1665 1666 1667 1668 1669 1670 1671 1672 1673 1674 1675 1676 1677 1678 1679 1680 1681 1682 1683 1684 1685 1686 1687 1688 1689 1690 1691 1692 1693 1694 1695 1696 1697 1698 1699 1700 1701 1702 1703 1704 1705 1706 1707 1708 1709 1710 1711 1712 1713 1714 1715 1716 1717 1718 1719 1720 1721 1722 1723 1724 1725 1726 1727 1728 1729 1730 1731 1732 1733 1734 1735 1736 1737 1738 1739 1740 1741 1742 1743 1744 1745 1746 1747 1748 1749 1750 1751 1752 1753 1754 1755 1756 1757 1758 1759 1760 1761 1762 1763 1764 1765 1766 1767 1768 1769 1770 1771 1772 1773 1774 1775 1776 1777 1778 1779 1780 1781 1782 1783 1784 1785 1786 1787 1788 1789 1790 1791 1792 1793 1794 1795 1796 1797 1798 1799 1800 1801 1802 1803 1804 1805 1806 1807 1808 1809 1810 1811 1812 1813 1814 1815 1816 1817 1818 1819 1820 1821 1822 1823 1824 1825 1826 1827 1828 1829 1830 1831 1832 1833 1834 1835 1836 1837 1838 1839 1840 1841 1842 1843 1844 1845 1846 1847 1848 1849 1850 1851 1852 1853 1854 1855 1856 1857 1858 1859 1860 1861 1862 1863 1864 1865 1866 1867 1868 1869 1870 1871 1872 1873 1874 1875 1876 1877 1878 1879 1880 1881 1882 1883 1884 1885 1886 1887 1888 1889 1890 1891 1892 1893 1894 1895 1896 1897 1898 1899 1900 1901 1902 1903 1904 1905 1906 1907 1908 1909 1910 1911 1912 1913 1914 1915 1916 1917 1918 1919 1920 1921 1922 1923 1924 1925 1926 1927 1928 1929 1930 1931 1932 1933 1934 1935 1936 1937 1938 1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945 1946 1947 1948 1949 1950 1951 1952 1953 1954 1955 1956 1957 1958 1959 1960 1961 1962 1963 1964 1965 1966 1967 1968 1969 1970 1971 1972 1973 1974 1975 1976 1977 1978 1979 1980 1981 1982 1983 1984 1985 1986 1987 1988 1989 1990 1991 1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019 2020 2021 2022 2023 2024 2025 2026 2027 2028 2029 2030 2031 2032 2033 2034 2035 2036 2037 2038 2039 2040 2041 2042 2043 2044 2045 2046 2047 2048 2049 2050 2051 2052 2053 2054 2055 2056 2057 2058 2059 2060 2061 2062 2063 2064 2065 2066 2067 2068 2069 2070 2071 2072 2073 2074 2075 2076 2077 2078 2079 2080 2081 2082 2083 2084 2085 2086 2087 2088 2089 2090 2091 2092 2093 2094 2095 2096 2097 2098 2099 2100 2101 2102 2103 2104 2105 2106 2107 2108 2109 2110 2111 2112 2113 2114 2115 2116 2117 2118 2119 2120 2121 2122 2123 2124 2125 2126 2127 2128 2129 2130 2131 2132 2133 2134 2135 2136 2137 2138 2139 2140 2141 2142 2143 2144 2145 2146 2147 2148 2149 2150 2151 2152 2153 2154 2155 2156 2157 2158 2159 2160 2161 2162 2163 2164 2165 2166 2167 2168 2169 2170 2171 2172 2173 2174 2175 2176 2177 2178 2179 2180 2181 2182 2183 2184 2185 2186 2187 2188 2189 2190 2191 2192 2193 2194 2195 2196 2197 2198 2199 2200 2201 2202 2203 2204 2205 2206 2207 2208 2209 2210 2211 2212 2213 2214 2215 2216 2217 2218 2219 2220 2221 2222 2223 2224 2225 2226 2227 2228 2229 2230 2231 2232 2233 2234 2235 2236 2237 2238 2239 2240 2241 2242 2243 2244 2245 2246 2247 2248 2249 2250 2251 2252 2253 2254 2255 2256 2257 2258 2259 2260 2261 2262 2263 2264 2265 2266 2267 2268 2269 2270 2271 2272 2273 2274 2275 2276 2277 2278 2279 2280 2281 2282 2283 2284 2285 2286 2287 2288 2289 2290 2291 2292 2293 2294 2295 2296 2297 2298 2299 2300 2301 2302 2303 2304 2305 2306 2307 2308 2309 2310 2311 2312 2313 2314 2315 2316 2317 2318 2319 2320 2321 2322 2323 2324 2325 2326 2327 2328 2329 2330 2331 2332 2333 2334 2335 2336 2337 2338 2339 2340 2341 2342 2343 2344 2345 2346 2347 2348 2349 2350 2351 2352 2353 2354 2355 2356 2357 2358 2359 2360 2361 2362 2363 2364 2365 2366 2367 2368 2369 2370 2371 2372 2373 2374 2375 2376 2377 2378 2379 2380 2381 2382 2383 2384 2385 2386 2387 2388 2389 2390 2391 2392 2393 2394 2395 2396 2397 2398 2399 2400 2401 2402 2403 2404 2405 2406 2407 2408 2409 2410 2411 2412 2413 2414 2415 2416 2417 2418 2419 2420 2421 2422 2423 2424 2425 2426 2427 2428 2429 2430 2431 2432 2433 2434 2435 2436 2437 2438 2439 2440 2441 2442 2443 2444 2445 2446 2447 2448 2449 2450 2451 2452 2453 2454 2455 2456 2457 2458 2459 2460 2461 2462 2463 2464 2465 2466 2467 2468 2469 2470 2471 2472 2473 2474 2475 2476 2477 2478 2479 2480 2481 2482 2483 2484 2485 2486 2487 2488 2489 2490 2491 2492 2493 2494 2495 2496 2497 2498 2499 2500 2501 2502 2503 2504 2505 2506 2507 2508 2509 2510 2511 2512 2513 2514 2515 2516 2517 2518 2519 2520 2521 2522 2523 2524 2525 2526 2527 2528 2529 2530 2531 2532 2533 2534 2535 2536 2537 2538 2539 2540 2541 2542 2543 2544 2545 2546 2547 2548 2549 2550 2551 2552 2553 2554 2555 2556 2557 2558 2559 2560 2561 2562 2563 2564 2565 2566 2567 2568 2569 2570 2571 2572 2573 2574 2575 2576 2577 2578 2579 2580 2581 2582 2583 2584 2585 2586 2587 2588 2589 2590 2591 2592 2593 2594 2595 2596 2597 2598 2599 2600 2601 2602 2603 2604 2605 2606 2607 2608 2609 2610 2611 2612 2613 2614 2615 2616 2617 2618 2619 2620 2621 2622 2623 2624 2625 2626 2627 2628 2629 2630 2631 2632 2633 2634 2635 2636 2637 2638 2639 2640 2641 2642 2643 2644 2645 2646 2647 2648 2649 2650 2651 2652 2653 2654 2655 2656 2657 2658 2659 2660 2661 2662 2663 2664 2665 2666 2667 2668 2669 2670 2671 2672 2673 2674 2675 2676 2677 2678 2679 2680 2681 2682 2683 2684 2685 2686 2687 2688 2689 2690 2691 2692 2693 2694 2695 2696 2697 2698 2699 2700 2701 2702 2703 2704 2705 2706 2707 2708 2709 2710 2711 2712 2713 2714 2715 2716 2717 2718 2719 2720 2721 2722 2723 2724 2725 2726 2727 2728 2729 2730 2731 2732 2733 2734 2735 2736 2737 2738 2739 2740 2741 2742 2743 2744 2745 2746 2747 2748 2749 2750 2751 2752 2753 2754 2755 2756 2757 2758 2759 2760 2761 2762 2763 2764 2765 2766 2767 2768 2769 2770 2771 2772 2773 2774 2775 2776 2777 2778 2779 2780 2781 2782 2783 2784 2785 2786 2787 2788 2789 2790 2791 2792 2793 2794 2795 2796 2797 2798 2799 2800 2801 2802 2803 2804 2805 2806 2807 2808 2809 2810 2811 2812 2813 2814 2815 2816 2817 2818 2819 2820 2821 2822 2823 2824 2825 2826 2827 2828 2829 2830 2831 2832 2833 2834 2835 2836 2837 2838 2839 2840 2841 2842 2843 2844 2845 2846 2847 2848 2849 2850 2851 2852 2853 2854 2855 2856 2857 2858 2859 2860 2861 2862 2863 2864 2865 2866 2867 2868 2869 2870 2871 2872 2873 2874 2875 2876 2877 2878 2879 2880 2881 2882 2883 2884 2885 2886 2887 2888 2889 2890 2891 2892 2893 2894 2895 2896 2897 2898 2899 2900 2901 2902 2903 2904 2905 2906 2907 2908 2909 2910 2911 2912 2913 2914 2915 2916 2917 2918 2919 2920 2921 2922 2923 2924 2925 2926 2927 2928 2929 2930 2931 2932 2933 2934 2935 2936 2937 2938 2939 2940 2941 2942 2943 2944 2945 2946 2947 2948 2949 2950 2951 2952 2953 2954 2955 2956 2957 2958 2959 2960 2961 2962 2963 2964 2965 2966 2967 2968 2969 2970 2971 2972 2973 2974 2975 2976 2977 2978 2979 2980 2981 2982 2983 2984 2985 2986 2987 2988 2989 2990 2991 2992 2993 2994 2995 2996 2997 2998 2999 3000 3001 3002 3003 3004 3005 3006 3007 3008 3009 3010 3011 3012 3013 3014 3015 3016 3017 3018 3019 3020 3021 3022 3023 3024 3025 3026 3027 3028 3029 3030 3031 3032 3033 3034 3035 3036 3037 3038 3039 3040 3041 3042 3043 3044 3045 3046 3047 3048 3049 3050 3051 3052 3053 3054 3055 3056 3057 3058 3059 3060 3061 3062 3063 3064 3065 3066 3067 3068 3069 3070 3071 3072 3073 3074 3075 3076 3077 3078 3079 3080 3081 3082 3083 3084 3085 3086 3087 3088 3089 3090 3091 3092 3093 3094 3095 3096 3097 3098 3099 3100 3101 3102 3103 3104 3105 3106 3107 3108 3109 3110 3111 3112 3113 3114 3115 3116 3117 3118 3119 3120 3121 3122 3123 3124 3125 3126 3127 3128 3129 3130 3131 3132 3133 3134 3135 3136 3137 3138 3139 3140 3141 3142 3143 3144 3145 3146 3147 3148 3149 3150 3151 3152 3153 3154 3155 3156 3157 3158 3159 3160 3161 3162 3163 3164 3165 3166 3167 3168 3169 3170 3171 3172 3173 3174 3175 3176 3177 3178 3179 3180 3181 3182 3183 3184 3185 3186 3187 3188 3189 3190 3191 3192 3193 3194 3195 3196 3197 3198 3199 3200 3201 3202 3203 3204 3205 3206 3207 3208 3209 3210 3211 3212 3213 3214 3215 3216 3217 3218 3219 3220 3221 3222 3223 3224 3225 3226 3227 3228 3229 3230 3231 3232 3233 3234 3235 3236 3237 3238 3239 3240 3241 3242 3243 3244 3245 3246 3247 3248 3249 3250 3251 3252 3253 3254 3255 3256 3257 3258 3259 3260 3261 3262 3263 3264 3265 3266 3267 3268 3269 3270 3271 3272 3273 3274 3275 3276 3277 3278 3279 3280 3281 3282 3283 3284 3285 3286 3287 3288 3289 3290 3291 3292 3293 3294 3295 3296 3297 3298 3299 3300 3301 3302 3303 3304 3305 3306 3307 3308 3309 3310 3311 3312 3313 3314 3315 3316 3317 3318 3319 3320 3321 3322 3323 3324 3325 3326 3327 3328 3329 3330 3331 3332 3333 3334 3335 3336 3337 3338 3339 3340 3341 3342 3343 3344 3345 3346 3347 3348 3349 3350 3351 3352 3353 3354 3355 3356 3357 3358 3359 3360 3361 3362 3363 3364 3365 3366 3367 3368 3369 3370 3371 3372 3373 3374 3375 3376 3377 3378 3379 3380 3381 3382 3383 3384 3385 3386 3387 3388 3389 3390 3391 3392 3393 3394 3395 3396 3397 3398 3399 3400 3401 3402 3403 3404 3405 3406 3407 3408 3409 3410 3411 3412 3413 3414 3415 3416 3417 3418 3419 3420 3421 3422 3423 3424 3425 3426 3427 3428 3429 3430 3431 3432 3433 3434 3435 3436 3437 3438 3439 3440 3441 3442 3443 3444 3445 3446 3447 3448 3449 3450 3451 3452 3453 3454 3455 3456 3457 3458 3459 3460 3461 3462 3463 3464 3465 3466 3467 3468 3469 3470 3471 3472 3473 3474 3475 3476 3477 3478 3479 3480 3481 3482 3483 3484 3485 3486 3487 3488 3489 3490 3491 3492 3493 3494 3495 3496 3497 3498 3499 3500 3501 3502 3503 3504 3505 3506 3507 3508 3509 3510 3511 3512 3513 3514 3515 3516 3517 3518 3519 3520 3521 3522 3523 3524 3525 3526 3527 3528 3529 3530 3531 3532 3533 3534 3535 3536 3537 3538 3539 3540 3541 3542 3543 3544 3545 3546 3547 3548 3549 3550 3551 3552 3553 3554 3555 3556 3557 3558 3559 3560 3561 3562 3563 3564 3565 3566 3567 3568 3569 3570 3571 3572 3573 3574 3575 3576 3577 3578 3579 3580 3581 3582 3583 3584 3585 3586 3587 3588 3589 3590 3591 3592 3593 3594 3595 3596 3597 3598 3599 3600 3601 3602 3603 3604 3605 3606 3607 3608 3609 3610 3611 3612 3613 3614 3615 3616 3617 3618 3619 3620 3621 3622 3623 3624 3625 3626 3627 3628 3629 3630 3631 3632 3633 3634 3635 3636 3637 3638 3639 3640 3641 3642 3643 3644 3645 3646 3647 3648 3649 3650 3651 3652 3653 3654 3655 3656 3657 3658 3659 3660 3661 3662 3663 3664 3665 3666 3667 3668 3669 3670 3671 3672 3673 3674 3675 3676 3677 3678 3679 3680 3681 3682 3683 3684 3685 3686 3687 3688 3689 3690 3691 3692 3693 3694 3695 3696 3697 3698 3699 3700 3701 3702 3703 3704 3705 3706 3707 3708 3709 3710 3711 3712 3713 3714 3715 3716 3717 3718 3719 3720 3721 3722 3723 3724 3725 3726 3727 3728 3729 3730 3731 3732 3733 3734 3735 3736 3737 3738 3739 3740 3741 3742 3743 3744 3745 3746 3747 3748 3749 3750 3751 3752 3753 3754 3755 3756 3757 3758 3759 3760 3761 3762 3763 3764 3765 3766 3767 3768 3769 3770 3771 3772 3773 3774 3775 3776 3777 3778 3779 3780 3781 3782 3783 3784 3785 3786 3787 3788 3789 3790 3791 3792 3793 3794 3795 3796 3797 3798 3799 3800 3801 3802 3803 3804 3805 3806 3807 3808 3809 3810 3811 3812 3813 3814 3815 3816 3817 3818 3819 3820 3821 3822 3823 3824 3825 3826 3827 3828 3829 3830 3831 3832 3833 3834 3835 3836 3837 3838 3839 3840 3841 3842 3843 3844 3845 3846 3847 3848 3849 3850 3851 3852 3853 3854 3855 3856 3857 3858 3859 3860 3861 3862 3863 3864 3865 3866 3867 3868 3869 3870 3871 3872 3873 3874 3875 3876 3877 3878 3879 3880 3881 3882 3883 3884 3885 3886 3887 3888 3889 3890 3891 3892 3893 3894 3895 3896 3897 3898 3899 3900 3901 3902 3903 3904 3905 3906 3907 3908 3909 3910 3911 3912 3913 3914 3915 3916 3917 3918 3919 3920 3921 3922 3923 3924 3925 3926 3927 3928 3929 3930 3931 3932 3933 3934 3935 3936 3937 3938 3939 3940 3941 3942 3943 3944 3945 3946 3947 3948 3949 3950 3951 3952 3953 3954 3955 3956 3957 3958 3959 3960 3961 3962 3963 3964 3965 3966 3967 3968 3969 3970 3971 3972 3973 3974 3975 3976 3977 3978 3979 3980 3981 3982 3983 3984 3985 3986 3987 3988 3989 3990 3991 3992 3993 3994 3995 3996 3997 3998 3999 4000 4001 4002 4003 4004 4005 4006 4007 4008 4009 4010 4011 4012 4013 4014 4015 4016 4017 4018 4019 4020 4021 4022 4023 4024 4025 4026 4027 4028 4029 4030 4031 4032 4033 4034 4035 4036 4037 4038 4039 4040 4041 4042 4043 4044 4045 4046 4047 4048 4049 4050 4051 4052 4053 4054 4055 4056 4057 4058 4059 4060 4061 4062 4063 4064 4065 4066 4067 4068 4069 4070 4071 4072 4073 4074 4075 4076 4077 4078 4079 4080 4081 4082 4083 4084 4085 4086 4087 4088 4089 4090 4091 4092 4093 4094 4095 4096 4097 4098 4099 4100 4101 4102 4103 4104 4105 4106 4107 4108 4109 4110 4111 4112 4113 4114 4115 4116 4117 4118 4119 4120 4121 4122 4123 4124 4125 4126 4127 4128 4129 4130 4131 4132 4133 4134 4135 4136 4137 4138 4139 4140 4141 4142 4143 4144 4145 4146 4147 4148 4149 4150 4151 4152 4153 4154 4155 4156 4157 4158 4159 4160 4161 4162 4163 4164 4165 4166 4167 4168 4169 4170 4171 4172 4173 4174 4175 4176 4177 4178 4179 4180 4181 4182 4183 4184 4185 4186 4187 4188 4189 4190 4191 4192 4193 4194 4195 4196 4197 4198 4199 4200 4201 4202 4203 4204 4205 4206 4207 4208 4209 4210 4211 4212 4213 4214 4215 4216 4217 4218 4219 4220 4221 4222 4223 4224 4225 4226 4227 4228 4229 4230 4231 4232 4233 4234 4235 4236 4237 4238 4239 4240 4241 4242 4243 4244 4245 4246 4247 4248 4249 4250 4251 4252 4253 4254 4255 4256 4257 4258 4259 4260 4261 4262 4263 4264 4265 4266 4267 4268 4269 4270 4271 4272 4273 4274 4275 4276 4277 4278 4279 4280 4281 4282 4283 4284 4285 4286 4287 4288 4289 4290 4291 4292 4293 4294 4295 4296 4297 4298 4299 4300 4301 4302 4303 4304 4305 4306 4307 4308 4309 4310 4311 4312 4313 4314 4315 4316 4317 4318 4319 4320 4321 4322 4323 4324 4325 4326 4327 4328 4329 4330 4331 4332 4333 4334 4335 4336 4337 4338 4339 4340 4341 4342 4343 4344 4345 4346 4347 4348 4349 4350 4351 4352 4353 4354 4355 4356 4357 4358 4359 4360 4361 4362 4363 4364 4365 4366 4367 4368 4369 4370 4371 4372 4373 4374 4375 4376 4377 4378 4379 4380 4381 4382 4383 4384 4385 4386 4387 4388 4389 4390 4391 4392 4393 4394 4395 4396 4397 4398 4399 4400 4401 4402 4403 4404 4405 4406 4407 4408 4409 4410 4411 4412 4413 4414 4415 4416 4417 4418 4419 4420 4421 4422 4423 4424 4425 4426 4427 4428 4429 4430 4431 4432 4433 4434 4435 4436 4437 4438 4439 4440 4441 4442 4443 4444 4445 4446 
<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml"/>
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">(Wznowienie posiedzenia o godz. 9 min 03)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#komentarz">(Na posiedzeniu przewodniczą marszałek Sejmu Marek Jurek oraz wicemarszałkowie Bronisław Komorowski, Marek Kotlinowski, Genowefa Wiśniowska, Jarosław Kalinowski i Wojciech Olejniczak)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Wznawiam posiedzenie.</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Proszę państwa, 50 lat temu zmarł wybitny polski poeta Jan Lechoń.</u>
          <u xml:id="u-3.2" who="#komentarz">(Zebrani wstają)</u>
          <u xml:id="u-3.3" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Właściwie jego prawdziwe nazwisko brzmiało Leszek Serafinowicz. Był twórcą z grupy literackiej Skamander, poetą, w jego życiu i poezji odzwierciedlały się wielkie myśli, czyny, także tragizm losów pokolenia, które wywalczyło dla Polski niepodległość i które tę niepodległość utraciło w 1939 r., które przeżywało wszelkie dylematy, wielkie problemy II Rzeczypospolitej i podzieliło los wielu wcześniejszych polskich pokoleń czyli los emigranta polskiego. Zmarł tragicznie 8 czerwca 1956 r. w Nowym Jorku.</u>
          <u xml:id="u-3.4" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Uczcijmy pamięć tego wielkiego polskiego poety chwilą zadumy.</u>
          <u xml:id="u-3.5" who="#komentarz">(Chwila ciszy)</u>
          <u xml:id="u-3.6" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-3.7" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Proszę państwa, na sekretarzy dzisiejszych obrad powołuję panie i panów posłów: Karolinę Gajewską, Elżbietę Wiśniowską oraz Jakuba Rutnickiego i Tomasza Górskiego.</u>
          <u xml:id="u-3.8" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">W pierwszej części obrad sekretarzami będą pani poseł Karolina Gajewska i pan poseł Jakub Rutnicki.</u>
          <u xml:id="u-3.9" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Protokół i listę mówców prowadzić będą pan poseł Jakub Rutnicki i pani poseł Elżbieta Wiśniowska.</u>
          <u xml:id="u-3.10" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Widzę, że pani poseł już jest.</u>
          <u xml:id="u-3.11" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Poproszę posłów sekretarzy o zajęcie miejsc przy stole prezydialnym.</u>
          <u xml:id="u-3.12" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Proszę posła sekretarza o odczytanie ewentualnych komunikatów.</u>
          <u xml:id="u-3.13" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Bardzo proszę panią poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#SekretarzPoselKarolinaGajewska">Informuję, że w dniu dzisiejszym odbędą się posiedzenia Komisji:</u>
          <u xml:id="u-4.1" who="#SekretarzPoselKarolinaGajewska">- Zdrowia - o godz. 9.30,</u>
          <u xml:id="u-4.2" who="#SekretarzPoselKarolinaGajewska">- Rozwoju Przedsiębiorczości wspólnie z Komisją Gospodarki - o godz. 10,</u>
          <u xml:id="u-4.3" who="#SekretarzPoselKarolinaGajewska">- Obrony Narodowej - o godz. 10,</u>
          <u xml:id="u-4.4" who="#SekretarzPoselKarolinaGajewska">- Kultury i Środków Przekazu - o godz. 12,</u>
          <u xml:id="u-4.5" who="#SekretarzPoselKarolinaGajewska">- Rolnictwa i Rozwoju Wsi - o godz. 11,</u>
          <u xml:id="u-4.6" who="#SekretarzPoselKarolinaGajewska">- Obrony Narodowej wspólnie z Komisją Sprawiedliwości i Praw Człowieka - o godz. 12,</u>
          <u xml:id="u-4.7" who="#SekretarzPoselKarolinaGajewska">- Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa - o godz. 12,</u>
          <u xml:id="u-4.8" who="#SekretarzPoselKarolinaGajewska">- Sprawiedliwości i Praw Człowieka - o godz. 13,</u>
          <u xml:id="u-4.9" who="#SekretarzPoselKarolinaGajewska">- Edukacji, Nauki i Młodzieży - o godz. 13,</u>
          <u xml:id="u-4.10" who="#SekretarzPoselKarolinaGajewska">- Ustawodawczej - o godz. 13,</u>
          <u xml:id="u-4.11" who="#SekretarzPoselKarolinaGajewska">- Infrastruktury - o godz. 13,</u>
          <u xml:id="u-4.12" who="#SekretarzPoselKarolinaGajewska">- Skarbu Państwa w Sali Kolumnowej - o godz. 14,</u>
          <u xml:id="u-4.13" who="#SekretarzPoselKarolinaGajewska">- Infrastruktury wspólnie z Komisją Rodziny i Praw Kobiet - o godz. 14.30,</u>
          <u xml:id="u-4.14" who="#SekretarzPoselKarolinaGajewska">- Polityki Społecznej - o godz. 15,</u>
          <u xml:id="u-4.15" who="#SekretarzPoselKarolinaGajewska">- Kultury Fizycznej i Sportu - o godz. 15,</u>
          <u xml:id="u-4.16" who="#SekretarzPoselKarolinaGajewska">- do Spraw Kontroli Państwowej - o godz. 15,</u>
          <u xml:id="u-4.17" who="#SekretarzPoselKarolinaGajewska">- Nadzwyczajnej do rozpatrzenia projektów ustaw o zmianie ustawy o IPN Komisji Ścigania Zbrodni przeciwko Narodowi Polskiemu oraz projektu ustawy o ujawnianiu informacji o dokumentach organów bezpieczeństwa państwa komunistycznego - o godz. 15,</u>
          <u xml:id="u-4.18" who="#SekretarzPoselKarolinaGajewska">- Administracji i Spraw Wewnętrznych wspólnie z Komisją Gospodarki oraz z Komisją Sprawiedliwości i Praw Człowieka - o godz. 16,</u>
          <u xml:id="u-4.19" who="#SekretarzPoselKarolinaGajewska">- Administracji i Spraw Wewnętrznych wspólnie z Komisją Sprawiedliwości i Praw Człowieka - o godz. 16.15,</u>
          <u xml:id="u-4.20" who="#SekretarzPoselKarolinaGajewska">- Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej - o godz. 16,</u>
          <u xml:id="u-4.21" who="#SekretarzPoselKarolinaGajewska">- Spraw Zagranicznych - o godz. 16,</u>
          <u xml:id="u-4.22" who="#SekretarzPoselKarolinaGajewska">- Pracy - o godz.17,</u>
          <u xml:id="u-4.23" who="#SekretarzPoselKarolinaGajewska">- Nadzwyczajnej do rozpatrzenia przedstawionych przez prezydenta RP projektów ustaw o Służbie Kontrwywiadu Wojskowego i o Służbie Wywiadu Wojskowego oraz o przepisach wprowadzających te ustawy - o godz. 17,</u>
          <u xml:id="u-4.24" who="#SekretarzPoselKarolinaGajewska">- Pracy - o godz. 18,</u>
          <u xml:id="u-4.25" who="#SekretarzPoselKarolinaGajewska">- Odpowiedzialności Konstytucyjnej - o godz. 18.</u>
          <u xml:id="u-4.26" who="#SekretarzPoselKarolinaGajewska">Ponadto informuję, iż spotkanie posłów województwa podlaskiego odbędzie się dzisiaj o godz. 10 w sali nr 25, budynek G. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 7. porządku dziennego: Pytania w sprawach bieżących.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Przypominam, że postawienie pytania nie może trwać dłużej niż 2 minuty, zaś udzielenie odpowiedzi nie może trwać dłużej niż 6 minut.</u>
          <u xml:id="u-7.1" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Prawo do postawienia pytania dodatkowego przysługuje wyłącznie posłowi zadającemu pytanie. Dodatkowe pytanie nie może trwać dłużej niż 1 minutę, a uzupełniająca odpowiedź nie może trwać dłużej niż 3 minuty. Marszałek Sejmu może wyrazić zgodę na wydłużenie czasu odpowiedzi na pytanie dodatkowe.</u>
          <u xml:id="u-7.2" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Proszę państwa, pierwszy zada pytanie pan poseł Antoni Mężydło z Prawa i Sprawiedliwości w sprawie działań Urzędu Komunikacji Elektronicznej na rzecz obniżenia cen usług internetowych oraz korzystania z telefonów stacjonarnych i komórkowych. Pytanie jest kierowane do ministra transportu.</u>
          <u xml:id="u-7.3" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#PoselAntoniMezydlo">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Priorytetem zarówno polityki Unii Europejskiej, jak i rządu polskiego jest budowa nowoczesnego społeczeństwa informacyjnego. Powszechny dostęp do szerokopasmowego Internetu jest kluczem umożliwiającym nadgonienie zapóźnień cywilizacyjnych i nawiązanie równorzędnej walki o liczne inwestycje zagraniczne. Tymczasem Polska zajmuje przedostatnią pozycję w Unii Europejskiej pod względem dostępu do usług szerokopasmowych. Wskaźnik penetracji szerokopasmowego Internetu w Polsce to zaledwie 1,72%, podczas gdy średnia w Unii Europejskiej wynosi 11,5%.</u>
          <u xml:id="u-8.1" who="#PoselAntoniMezydlo">Prawo i Sprawiedliwość od początku swego istnienia dużą rolę przykłada do powszechnego dostępu społeczeństwa do szerokopasmowego Internetu. Dlatego też jedną z pierwszych ustaw bieżącej kadencji była zmiana ustawy w zakresie określenia kompetencji regulatora rynku telekomunikacyjnego i medialnego. Powołanie nowego Urzędu Komunikacji Elektronicznej jako regulatora telekomunikacyjnego wiązało się z nadzieją na szybkie obniżenie cen usług telekomunikacyjnych, w tym również Internetu, gdyż nie ulega wątpliwości, że polskie gospodarstwa domowe obciążone są nie tylko podatkiem korupcyjnym, przerzucanym na nie przez przedsiębiorców, co szczególnie mocno podkreśla PiS i co dotarło już do świadomości społecznej, ale również finansowaniem renty monopolistycznej, która w branży telekomunikacyjnej jest transferowana za granicę, gdyż większość operatorów o dominującej pozycji na tym rynku to firmy zagraniczne. Mimo pewnych problemów wynikających z przepisów ustawy udało się w końcu powołać prezesa tegoż urzędu.</u>
          <u xml:id="u-8.2" who="#PoselAntoniMezydlo">Dlatego pytam pana ministra: Jakie działania Urząd Komunikacji Elektronicznej podjął w celu obniżenia cen usług telekomunikacyjnych zarówno na rynku telefonów stacjonarnych, jak i komórkowych, a w szczególności cen dostępu do szerokopasmowego Internetu? Kiedy można spodziewać się pierwszych efektów tych działań w postaci obniżki cen tych usług? Czy do poprawy konkurencyjności na rynku teleinformatycznym konieczne jest przeprowadzenie zmian legislacyjnych, aby proces obniżenia cen na tym rynku przebiegał optymalnie? Czy efektywna konkurencyjność rynku telekomunikacyjnego w Polsce uzależniona jest od wejścia nowych światowych graczy rynku telekomunikacyjnego na nasz rynek? Co należy zrobić, aby zainteresować ich naszym rynkiem również w zakresie zmian legislacyjnych? Jak wygląda porównanie dotychczasowych działań pani prezes UKE w ciągu zaledwie jednego miesiąca w tym zakresie z dokonaniami jej poprzednika, czyli prezesa URTiP, z ostatnich trzech lat? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-9.1" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Proszę o udzielenie odpowiedzi pana podsekretarza stanu w Ministerstwie Transportu pana Eugeniusza Wróbla.</u>
          <u xml:id="u-9.2" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieTransportuEugeniuszWrobel">Panie Marszałku! Panie Pośle! Wysoka Izbo! Pan poseł był uprzejmy zadać bardzo dużo pytań o olbrzymiej wadze. Ze względu na ograniczony czas hasłowo ustosunkuję się do tych pytań, natomiast, jeżeli pan poseł pozwoli, szerszą informację, bardziej wyczerpującą, przedstawię na piśmie.</u>
          <u xml:id="u-10.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieTransportuEugeniuszWrobel">Pierwsze pytanie. Jakie działania podjął Urząd Komunikacji Elektronicznej w celu obniżenia cen usług telekomunikacyjnych na rynku zarówno telefonów stacjonarnych, jak i komórkowych, a w szczególności w zakresie cen dostępu do szerokopasmowego Internetu? Wysoka Izbo, to jest jeden z podstawowych priorytetów, jakie realizuje w tej chwili minister transportu, a wcześniej i minister budownictwa, od pierwszych dni swojej służby. Możemy wymienić następujące działania. Przygotowane zostały decyzje prezesa UKE, które zapowiedziane zostały już wcześniej w Strategii regulacyjnej sektora telekomunikacyjnego na lata 2006-2007 - oczywiście nie sposób, abym szczegółowo przedstawił tutaj wszystkie decyzje - które niewątpliwie wpłyną na:</u>
          <u xml:id="u-10.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieTransportuEugeniuszWrobel">1) obniżkę cen Internetu szerokopasmowego poprzez wprowadzenie oferty hurtowej w zakresie szerokopasmowego Internetu, tzw. Bitstream Access. Zostały podpisane stosowne decyzje administracyjne, które wprowadzają do stosowania przez Telekomunikację Polską SA ofertę ramową, określającą warunki dostępu do lokalnej pętli abonenckiej poprzez dostęp do węzłów sieci telekomunikacyjnej na potrzeby usług szerokopasmowej transmisji danych. Te decyzje powinny wpłynąć w sposób znaczący na obniżenie ceny dostępu do Internetu szerokopasmowego;</u>
          <u xml:id="u-10.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieTransportuEugeniuszWrobel">2) obniżkę cen abonamentu telefonicznego poprzez ustalenie warunków hurtowego zakupu abonamentu TP SA. Obecnie UKE prowadzi postępowanie konsultacyjne dotyczące jednej z umów w sprawie hurtowego zakupu abonamentu TP SA dzięki ustalonemu upustowi w wysokości prawie 47%. Przewiduje się rozwój usług w zakresie abonamentu z wliczonymi darmowymi impulsami lub/i spadek cen abonamentu;</u>
          <u xml:id="u-10.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieTransportuEugeniuszWrobel">3) obniżkę cen usług komórkowych oraz połączeń w sieci stacjonarnej do sieci komórkowej. Została zakończona analiza rynku dostępu do sieci ruchomych oraz rynku zakończenia połączeń w sieciach ruchomych i przygotowano stosowne projekty decyzji. Obecnie odnośnie do działań regulacyjnych prezesa UKE związanych z wprowadzeniem czwartego operatora na rynek komórkowy do końca lipca zostanie rozpatrzony wniosek nowego operatora o rozstrzygnięcie sporu o roaming krajowy, dzięki czemu nowy operator będzie mógł zaoferować konkurencyjne usługi bez opóźnień;</u>
          <u xml:id="u-10.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieTransportuEugeniuszWrobel">4) obniżkę cen usług stacjonarnych, szczególnie w połączeniach lokalnych. Nie będę tego wątku rozwijał, bo widzę, że czas biegnie nieubłaganie;</u>
          <u xml:id="u-10.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieTransportuEugeniuszWrobel">5) zapewnienie powszechności usług na obszarze całego kraju po przystępnej cenie i z należytą jakością. W maju tego roku została podpisana decyzja w sprawie wyznaczenia TP SA jako operatora zobowiązanego do zapewnienia na obszarze całego kraju świadczenia usługi powszechnej, czyli zestawu usług świadczonych z należytą jakością i po przystępnej cenie.</u>
          <u xml:id="u-10.7" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieTransportuEugeniuszWrobel">Działania te prowadzą do zapewnienia powszechności dostępu do usług. Telekomunikacja Polska została zobowiązana między innymi do świadczenia osobom o udokumentowanych niskich dochodach oraz osobom niepełnosprawnym pakietu socjalnego uwzględniającego ich możliwości ekonomiczne.</u>
          <u xml:id="u-10.8" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieTransportuEugeniuszWrobel">Panie pośle, oprócz tych działań można wymienić także inne zakresy aktywności prezesa UKE, podtrzymujące tendencje spadkowe dotyczące ceny. Związane są z tym takie zagadnienia, jak: przenośność numerów - jest tutaj rozwinięcie tego tematu, przekażę panu połowi - oferta dotycząca uwolnienia pętli lokalnej, obniżka cen łączy dzierżawionych.</u>
          <u xml:id="u-10.9" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieTransportuEugeniuszWrobel">Drugie pytanie. Kiedy można się spodziewać pierwszych efektów tych działań w formie obniżki cen usług? Wysoka Izbo, spodziewamy się, że efekty zostaną zauważone w przyszłym roku. To nie będzie oczywiście proces jednorazowy typu: dzisiaj tak, a jutro tak. To będzie pewna tendencja. Spodziewamy się, że nastąpi to w przyszłym roku, począwszy od pierwszych miesięcy.</u>
          <u xml:id="u-10.10" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieTransportuEugeniuszWrobel">Czy do poprawy konkurencyjności na rynku teleinformatycznym konieczne jest wprowadzenie zmian legislacyjnych, aby proces obniżania cen przebiegał optymalnie? Doświadczenie prezesa UKE pokazuje, że potrzebne są głębokie ustawowe zmiany, szczególnie w zakresie ochrony praw konsumentów, kontroli cenników usług telekomunikacyjnych, w tym usługi powszechnej, jak również egzekucji decyzji prezesa UKE. Aktualnie przygotowywany jest wspólnie przez Ministerstwo Transportu oraz UKE projekt zmiany ustawy Prawo telekomunikacyjne.</u>
          <u xml:id="u-10.11" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieTransportuEugeniuszWrobel">Następne pytanie. Czy efektywna konkurencyjność rynku telekomunikacyjnego w Polsce uzależniona jest od wejścia nowych, światowych graczy na nasz rynek? Co należy zrobić, aby zainteresować ich naszym rynkiem? Obecność światowych firm posiadających duże możliwości inwestycyjne zawsze pozytywnie wpływa na rozwój konkurencji. To, co można zrobić, żeby przyciągnąć takich graczy do polskiej telekomunikacji, to stworzyć stabilne i zgodne z europejskimi standardami warunki regulacyjne, stwarzające możliwości wejścia na rynek oraz zaoferowania abonentom konkurencyjnych usług. Mówiąc o warunkach regulacyjnych, nie można się ograniczać do Prawa telekomunikacyjnego, ale trzeba się odnosić ogólnie do prawa traktującego o komunikacji elektronicznej, w tym prawa dotyczącego mediów, gdyż następuje konwergencja, a także prawa inwestycyjnego, które często jest największym hamulcem nowych inwestycji.</u>
          <u xml:id="u-10.12" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-10.13" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieTransportuEugeniuszWrobel">Już tylko jednym zdaniem odpowiem na ostatnie pytanie.</u>
          <u xml:id="u-10.14" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieTransportuEugeniuszWrobel">Jak wygląda porównanie dotychczasowych działań prezesa UKE w ciągu jednego miesiąca z działaniami poprzednika, prezesa URTiP, w okresie trzech lat? Wysoka Izbo, w ciągu miesiąca prezes UKE wydał więcej zasadniczych decyzji administracyjnych aniżeli prezes URTiP w ciągu ostatnich trzech lat. Szersze wyjaśnienie przekażę, biorąc pod uwagę, że mój czas minął. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-10.15" who="#PoselTadeuszIwinski">(Nie chodzi o to, żeby były szersze wyjaśnienia, ale żeby były mądre.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Bardzo dziękuję, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-11.1" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Jeszcze będzie pytanie dodatkowe.</u>
          <u xml:id="u-11.2" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Pan poseł Mężydło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#PoselAntoniMezydlo">Dziękuję, panie ministrze, za te wyjaśnienia, chociaż czas był bardzo krótki i nie do końca mógł pan wyczerpać odpowiedzi.</u>
          <u xml:id="u-12.1" who="#PoselAntoniMezydlo">Panie ministrze, nie sposób nie zgodzić się z tym, że działania pani prezes UKE są prowadzone bardzo sprawnie i dynamicznie. Zmiany zmierzają do poprawy konkurencyjności na rynku telekomunikacyjnym. Nie sposób nie zgodzić się z tym faktem, że Prawo i Sprawiedliwość słusznie przeprowadziło batalię o zmianę tzw. ustawy medialnej, bo to się opłaca. Opłaca się to całemu społeczeństwu. Na podstawie tego, co pan powiedział, widać, że w ciągu miesiąca przeprowadzono więcej zmian na rynku telekomunikacyjnym niż przez trzy lata funkcjonowania prezesa URTiP. To potwierdza słuszność naszych działań.</u>
          <u xml:id="u-12.2" who="#PoselAntoniMezydlo">Jednak mimo stworzenia dobrych warunków, jeśli chodzi o Prawo telekomunikacyjne, jego realizację, pojawiają się nowe bariery dla inwestorów. Bariery te są wynikiem innych ustaw, a mianowicie: o zagospodarowaniu przestrzennym, Prawo budowlane, o ochronie środowiska, Prawo energetyczne, Prawo drogowe, o ochronie gruntów rolnych i leśnych, Prawo geodezyjne i kartograficzne, o Państwowej Inspekcji Sanitarnej. Czy pan minister zdaje sobie sprawę z tych problemów, barier inwestycyjnych? Występują one również na innych rynkach, również na rynku budowlanym. Jakie działania zamierza podjąć resort do spraw łączności, aby zlikwidować te bariery w celu poprawy, udrożnienia procesu inwestycyjnego, jeśli chodzi o infrastrukturę telekomunikacyjną?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Panie pośle, dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-13.1" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Jeśli można, to, odwołując się do pana przykładu, chciałbym wszystkich państwa prosić o zadawanie konkretnych pytań, żeby to rzeczywiście były pytania, bo potem na pozostałe pytania właściwe nie ma czasu.</u>
          <u xml:id="u-13.2" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Panie ministrze, proszę bardzo, ma pan jeszcze w tej chwili 3 minuty na odpowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieTransportuEugeniuszWrobel">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-14.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieTransportuEugeniuszWrobel">Panie Pośle! Wysoka Izbo! Rzeczywiście jest kompleks zagadnień, które uzmysłowiliśmy sobie wtedy, nie ukrywam, kiedy rozpoczęliśmy prace nad regulacjami ustawowymi, które mają przyspieszyć i ułatwić realizowanie infrastruktury drogowej i kolejowej. To był początek, ale bardzo szybko uzmysłowiliśmy sobie, że te same problemy - w dużym stopniu te same problemy - jakie dotyczą inwestycji liniowych, dotyczą także inwestycji innych, punktowych. W resorcie transportu i budownictwa - wtedy jeszcze transportu i budownictwa - powstał w związku z powyższym specjalny zespół, który rozpoczął prace nad projektami zmian w różnych ustawach, dotyczących także tych zagadnień, o których pan poseł był uprzejmy powiedzieć, obejmujących Prawo budowlane, ochronę środowiska, a więc wszystkie sprawy, które w sposób istotny mają wpływ na utrudnienia w realizacji inwestycji. W tej chwili, po rozdzieleniu ministerstw, jest to zespół międzyresortowy, który przygotowuje propozycje stosownych międzyresortowych uregulowań ustawowych, należących do kompetencji ministra transportu i ministra budownictwa. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-15.1" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Proszę państwa, przystępujemy do drugiego pytania, pytania w sprawie wykorzystania środków z Programu Operacyjnego Infrastruktura i Środowisko na lata 2007-2013, które zada pani poseł Elżbieta Pierzchała z Platformy Obywatelskiej. Pytanie skierowane jest do ministra rozwoju regionalnego.</u>
          <u xml:id="u-15.2" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Bardzo proszę, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#PoselElzbietaPierzchala">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Z jakich powodów następuje systematyczne zmniejszanie środków na kolej w ramach Programu Operacyjnego Infrastruktura i Środowisko? Jeszcze jesienią ubiegłego roku przygotowano 6 mld euro, a obecnie jest to już tylko 3,6 mld euro na infrastrukturę i tylko 400 mln euro na tabor. Czy dysproporcje w podziale na kolej i drogi nie są złamaniem zobowiązań Polski do przekazywania pieniędzy w proporcji 4:6? Obecnie mniej niż 30% jest przekazywane na koleje. Czy w związku ze zmniejszeniem tych kwot wypadną tak ważne inwestycje dla całego polskiego społeczeństwa, jak budowa linii szybkich prędkości Warszawa-Łódź-Poznań-Wrocław? Czy zostanie zaniechana modernizacja linii Gdynia-Warszawa (miała tu być prędkość doprowadzona do 250 km/godz.), modernizacja linii Warszawa-Radom-Kielce na odcinku poniżej Radomia oraz modernizacja linii Poznań-Szczecin? Czy również z tych inwestycji i zaprogramowanych działań wypadną 4 mld zł na likwidację tzw. wąskich gardeł na sieci kolejowej? Jest ich około 6,5 tys. w całym kraju. Wąskie gardła są to takie odcinki, gdzie statystycznie co 3 km pociąg zwalnia ze względu na katastrofalny stan infrastruktury. Ostatnie pytanie: Dlaczego w ramach 1 mld euro, które rząd zamierza przeznaczyć na tzw. ścianę wschodnią możliwe będą wyłącznie tylko inwestycje w infrastrukturę drogową, a na kolei nie? Czyżby kolej tam była niepotrzebna? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-16.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Dziękuję pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-17.1" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Proszę o odpowiedź na pytanie sekretarza stanu w Ministerstwie Rozwoju Regionalnego pana Władysława Ortyla.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieRozwojuRegionalnegoWladyslawOrtyl">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Poseł! W tej przyszłej perspektywie finansowej, o której mówimy, program operacyjny Infrastruktura i Środowisko jest największym programem, który będzie wdrażany w ramach Narodowej Strategii Spójności. Celem głównym tego programu jest zwiększenie atrakcyjności inwestycyjnej Polski, jej województw poprzez rozwój infrastruktury technicznej, przy równoczesnej ochronie i poprawie stanu środowiska, zdrowia, zachowaniu tożsamości kulturowej i rozwijaniu spójności terytorialnej. Oczywiście tak postawiony cel zapewnia efekt zrównoważonego rozwoju. W ten cel wpisane są oczywiście wszystkie priorytety, które umieszczamy w tym programie. Trzeba pamiętać o tym, że w ramach ograniczonych środków, jakie mimo wszystko mamy - niezależnie od tego, że na politykę spójności wpłynie do naszego kraju prawie 60 mld euro - na program operacyjny Infrastruktura i Środowisko będzie przeznaczone prawie 19 mld euro z Funduszu Spójności, czyli na dużą infrastrukturę, a więc także na infrastrukturę związaną z transportem kolejowym, będzie przeznaczone ponad 2,3 mld euro z Europejskiego Funduszu Rozwoju Regionalnego. To daje łącznie sumę 21,3 mld euro. Do tego musi być dołożony wkład strony polskiej, prawie 5 mld euro, czyli łącznie ten program będzie miał ponad 26 mld euro.</u>
          <u xml:id="u-18.1" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieRozwojuRegionalnegoWladyslawOrtyl">Oczywiście, mówiąc o tych sprawach związanych z transportem kolejowym, musimy pamiętać, że aby uzyskać efekt zrównoważonego rozwoju, należy rozwijać takie obszary, jak infrastruktura transportowa, środowiskowa, energetyczna, także kulturę i zdrowie. To są podstawowe obszary, które mają wpływ na konkurencyjność Polski. Najwięcej środków oczywiście kierujemy na sprawy związane z transportem. To jest ponad 70%, czyli ponad 15 mld euro na te obszary infrastruktury. Przypomnę tylko, że mamy na infrastrukturę, ochronę środowiska przeznaczone 4 mld euro z Funduszu Spójności, do tego z Europejskiego Funduszu Rozwoju Regionalnego prawie 300 mln euro i na sieci transportowe, czyli linie TEN, 13,3 mld euro (to jest właśnie Fundusz Spójności), na bezpieczeństwo transportu i krajowe sieci transportowe ponad 900 mln euro, na infrastrukturę drogową we wschodniej Polsce 1 mld euro - jak pani poseł powiedziała - i oczywiście na energetykę ponad 1 mld euro, na dziedzictwo kulturowe 350 mln euro i 150 mln euro na sprawy związane z bezpieczeństwem zdrowotnym.</u>
          <u xml:id="u-18.2" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieRozwojuRegionalnegoWladyslawOrtyl">Oczywiście stan transportu kolejowego, stan kolei jest niezadowalający i należy pamiętać o tym, że na te inwestycje trzeba przeznaczać środki. Chcę powiedzieć, że te wszystkie projekty, te wszystkie inwestycje, o których pani poseł wspomniała, powinny się znaleźć w planie inwestycyjnym, który będzie przygotowywany do tego programu. On jest obecnie w bardzo wstępnej wersji i myślę, że oczywiście te linie kolejowe, te połączenia, które są tak ważne i tak ważne są parametry, o których pani poseł mówiła, znajdą odzwierciedlenie w tym programie. Trzeba pamiętać o tym, że te plany inwestycyjne po raz pierwszy będą umieszczane w programach operacyjnych. Jeśli chodzi o obecną perspektywę, zarówno w części regionalnej wdrażanego programu, jak i w częściach sektorowych te projekty były wybierane w ramach konkursów. Prowadziło to do tego, że często wyniki gremiów konkursowych były niespójne z tym, co było założone w pewnych strategiach, w założeniach, jakie miał rząd, czy z tym, jakie założenia były w strategiach regionalnych.</u>
          <u xml:id="u-18.3" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieRozwojuRegionalnegoWladyslawOrtyl">Obecnie te plany inwestycyjne zostaną także zderzone albo porównane z planami inwestycyjnymi, jakie będą w regionach, w województwach, jakie przygotują samorządy wojewódzkie, i to da pewien efekt spójności tych wszystkich działań. Zarówno w obszarze infrastruktury drogowej, jak i w obszarze infrastruktury kolejowej te rzeczy będą po prostu porównywane, będą analizowane przez nasze ministerstwo i także przez Ministerstwo Transportu, tak by uzyskać efekt spójności. Oczywiście bowiem nie chodzi nam o to, aby tylko i wyłącznie wydać środki, ale żeby wydać je z efektem i żeby także te wąskie gardła w ramach projektów kluczowych, w ramach planów inwestycyjnych likwidować. Tak jest, że czasami są pewne obszary, pewne miejsca od wielu, wielu lat zaniedbane. W tym momencie dzięki formułowaniu tego planu inwestycyjnego jest niepowtarzalna okazja, aby te ważne rzeczy zauważyć i te ważne sprawy rozwiązać.</u>
          <u xml:id="u-18.4" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieRozwojuRegionalnegoWladyslawOrtyl">Co do 1 mld euro na infrastrukturę drogową we wschodniej Polsce chcę powiedzieć, że oczywiście tam problemy są, ale te sprawy związane z infrastrukturą drogową w układzie drogi S19 czy w układzie dróg ekspresowych do Lublina, do Warszawy czy do Olsztyna, ponieważ są bardzo istotne, powinny być rozwiązywane w ramach ogólnego priorytetu dotyczącego transportu. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Dziękuję bardzo, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-19.1" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Czy pani poseł chce zadać pytania dodatkowe?</u>
          <u xml:id="u-19.2" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#PoselElzbietaPierzchala">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Jednak nie uzyskałam odpowiedzi, czy ta szybka kolej, o którą głównie chodzi polskiemu społeczeństwu, będzie jednak budowana z tych właśnie środków, czy też nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-21.1" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Panie ministrze, proszę o dodatkową odpowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieRozwojuRegionalnegoWladyslawOrtyl">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Oczywiście, że te priorytetowe rzeczy, o których pani poseł mówiła, jak powiedziałem, powinny znaleźć się w planach inwestycyjnych, które będą przygotowywane. Dziś, jak powiedziałem, plany inwestycyjne są w trakcie opracowywania i teraz oczywiście nie chciałbym tych planów odczytywać, dlatego że zarówno przeliczamy wielkości środków, jakie są potrzebne, szukamy wkładu własnego do tych inwestycji, jak też oczywiście prowadzimy szerokie konsultacje społeczne, jeśli chodzi o te projekty i programy. Oczywiście w tej chwili program operacyjny Infrastruktura i Środowisko jest przed obradami i decyzjami na posiedzeniu Rady Ministrów. Myślę, że po tych decyzjach także jeszcze do września cały czas nad tym programem pracujemy, cały czas ten program konsultujemy społecznie. Dopiero wrzesień jest miesiącem, kiedy kształt programu będzie ostateczny i wtedy Rada Ministrów go zatwierdzi; następnie będzie przedkładany do negocjacji Komisji Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-22.1" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieRozwojuRegionalnegoWladyslawOrtyl">Oczywiście, pani poseł, na piśmie przekażę wszystko precyzyjnie; mam na myśli kwestie, które dziś poruszyłem. Jeżeli będzie to niezadowalające, to te informacje także uzupełnię. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Dziękuję bardzo, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-23.1" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Trzecie pytanie zadadzą państwo posłowie: Danuta Hojarska i Lech Kuropatwiński z klubu Samoobrony RP. Pytanie w sprawie sytuacji w rolnictwie i zagrożenia dla polskich producentów truskawek na unijnym rynku owoców miękkich jest skierowane do ministra rolnictwa i rozwoju wsi.</u>
          <u xml:id="u-23.2" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Bardzo proszę, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#PoselDanutaHojarska">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-24.1" who="#PoselDanutaHojarska">Szanowny Panie Ministrze! Polska jest trzecim krajem po Francji i Hiszpanii pod względem wielkości użytków rolnych w Unii Europejskiej. Przydzielone środki na dopłaty są bardzo niskie. Wynegocjowane przez Polskę akcesyjne warunki dla polskiego rolnictwa są pod wieloma względami niekorzystne. Na pewno jest niekorzystna kwota mleczna, o której mówiono, że jest bardzo duża, a przekroczenie jej będzie wiązało się z nałożeniem kary na polskich rolników. Plon referencyjny wynegocjowany na poziomie 3 ton z hektara tak samo jest bardzo niski. Wsparcie polskiego rolnictwa jest na poziomie tylko 25%. Podam, że w 2005 r. z budżetu Wspólnoty Francja uzyskała 7199 mln euro, Niemcy - 5148 mln euro, natomiast Polska - tylko 823 mln euro, tj. 11,4% tego, co otrzymują rolnicy francuscy.</u>
          <u xml:id="u-24.2" who="#PoselDanutaHojarska">Innym problemem jest przyjmowanie wniosków o dopłaty bezpośrednie. Na Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa spoczywa obowiązek dostarczenia ubiegającym się o dopłaty bezpośrednie producentom wstępnie wypełnionego formularza wniosku. Opóźnienia w składaniu wniosków to na pewno 1% kary dla rolników. Do dzisiaj nie zostały wypłacone wszystkim rolnikom dopłaty. Nie została również zakończona kampania kontroli na miejscu, co wiąże się z karą nałożoną przez Unię Europejską. W przypadku nadmiernych zapasów kara dla Polski ma wynieść 139 mln euro.</u>
          <u xml:id="u-24.3" who="#PoselDanutaHojarska">Rozpoczął się sezon zbioru truskawek, a nasi producenci nie wiedzą, czy w ogóle będą w stanie sprzedać swój produkt, komu i za ile. Polska w 2004 r. miała 52 tys. hektarów truskawek, w 2005 r. - 45 tys. hektarów. Nasz kraj jest jednym z największych producentów tego owocu.</u>
          <u xml:id="u-24.4" who="#PoselDanutaHojarska">Chciałabym zapytać pana ministra: Które z problemów zawartych w ˝raporcie otwarcia˝ Ministerstwa Rolnictwa i Rozwoju Wsi będzie pan traktował jako priorytetowe? Czy będą nałożone sankcje finansowe na byłe kierownictwo agencji? Czy będą odszkodowania dla rolników? Czy rolnicy, którzy złożą po czasie wnioski o dopłaty, będą karani? Czy zamierza pan podjąć na forum Unii Europejskiej debatę, by zabezpieczyć interesy polskich producentów truskawek na rynku owoców miękkich?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-25.1" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Jeszcze raz apeluję o to, żeby wstęp był krótszy i od razu przechodzić do pytania, bo odbywa się to kosztem ostatnich osób, które też będą chciały zadać pytanie.</u>
          <u xml:id="u-25.2" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Bardzo proszę pana ministra Jana Ardanowskiego, podsekretarza stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiJanKrzysztofArdanowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szanowna Pani Poseł! Dziękuję za zadanie tego pytania. Utwierdza mnie ono w przekonaniu, że Izba bardzo poważnie analizuje i traktuje sprawy dotyczące wsi.</u>
          <u xml:id="u-26.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiJanKrzysztofArdanowski">Chcę powiedzieć, że w ˝bilansie otwarcia˝ zostały zasygnalizowane najważniejsze problemy, których bieżące rozwiązywanie powinno przyczynić się do poprawy sytuacji rolników i mieszkańców wsi, tj. problem płatności obszarowych, o którym pani poseł wspomniała, kwestia wykorzystania funduszy unijnych w ramach Planu Rozwoju Obszarów Wiejskich i sektorowych programów rolnictwa i rybołówstwa, również stabilizacja poszczególnych rynków - chodzi o to, by rolnicy mieli szansę czy też prawdopodobieństwo ulokowania swoich produktów na rynkach. Jest to ważne szczególnie w przypadku rynku zbóż, mleka, ale również owoców i warzyw, o których to rynkach pani poseł wspomniała. Ważne jest również udrożnienie możliwości eksportu na rynki zewnętrzne, w tym do Rosji i na Ukrainę, choć niewątpliwie decyzje tych krajów idące w kierunku zwiększenia produkcji rolnej u siebie, zarówno w Rosji, jak i na Ukrainie, wielkich nadziei na tych rynkach nie dają. Dlatego też minister rolnictwa podjął zdecydowane kroki w celu stworzenia nowych możliwości eksportowych w odniesieniu do nowych rynków. Zostały podpisane umowy handlowe z Japonią. Około 40 zakładów mięsnych uzyskało zgodę na dostęp do rynku japońskiego. Zostały wysłane partie próbne, bo jest to rynek bardzo atrakcyjny, ale jednocześnie niezmiernie wymagający. Toczą się rozmowy z Koreą Południową oraz z krajami z Ameryki Południowej, ale również w innych regionach świata. Proszę mi wierzyć, że minister rolnictwa nie zaniedbuje niczego, co pozwoliłoby poprawić sytuację rolników.</u>
          <u xml:id="u-26.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiJanKrzysztofArdanowski">Ważne jest również - w ˝bilansie otwarcia˝ była o tym mowa - by dobrze przygotować się do perspektywy finansowej lat 2007-2013. Chcę również przypomnieć państwu, że w programie rządu Kazimierza Marcinkiewicza sprawy wsi i rolnictwa zajęły znaczące miejsce. Został dodany czy też zapisany priorytet związany z wielofunkcyjnym rozwojem obszarów wiejskich. Ten zapis w programie rządu umożliwia ministrowi rolnictwa staranie się - skuteczne jak do tej pory - o to, by problematyka obszarów wiejskich w różnych aspektach tych problemów znalazła się we wszystkich programach operacyjnych, nie tylko w tym, za który odpowiada minister rolnictwa, czyli w takich programach operacyjnych, jak: Kapitał ludzki, Konkurencyjna gospodarka, Infrastruktura i środowisko, Wsparcie dla województw wschodnich. We wszystkich tych programach, ale również w 16 programach regionalnych będą odpowiednie zapisy dotyczące spraw rolnictwa.</u>
          <u xml:id="u-26.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiJanKrzysztofArdanowski">Sprawy płatności bezpośrednich były na tej sali wyjaśniane wielokrotnie. Jeszcze raz krótko powiem, że uzasadnione są całkowicie oczekiwania rolników, by proces dopłat należnych im pieniędzy przebiegał sprawnie, szybko. Natomiast pragnę również przypomnieć, że rozporządzenie Rady 17/82 z 2003 r. precyzyjne określa, że te wypłaty odbywają się w okresie od 1 grudnia do końca czerwca następnego roku kalendarzowego. W związku z tym agencja - mówię to z ubolewaniem - przygotowała swój system informatyczny kilka lat temu w taki oto sposób, że pomimo wielkich starań i chęci wypłaty są rozłożone w ciągu 7 miesięcy. Nie oznacza to, że agencja ma oczekiwać czy zasypiać gruszki w popiele i oczekiwać z wypłatą do końca. Dlatego były podjęte działania uruchamiające dwuzmianowy system pracy, nadgodziny, naliczanie w centrali w Warszawie, wszystko to po to, by maksymalnie skrócić, uprościć to, co zależy od ludzi, ale i tak w ostateczności dochodzimy do ściany, jaką jest wydolność systemu informatycznego.</u>
          <u xml:id="u-26.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiJanKrzysztofArdanowski">Na dzień dzisiejszy agencja wydała 1461 tys. decyzji o przyznaniu płatności bezpośrednich, czyli jest to 98% wszystkich złożonych wniosków; zostało 22 tys. wniosków. Nie ma żadnej obawy, że do końca czerwca te środki nie zostaną zrealizowane. Zapewne będą pojedyncze przypadki wymagające wyjaśnienia, czasami również spraw sądowych, jeżeli jest podejrzenie wyłudzenia. Pragnę poinformować Wysoką Izbę, że przelewy zrealizowano dla 1411 tys. na niebagatelną kwotę 6368 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-26.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiJanKrzysztofArdanowski">Teraz pytanie, które dotyczy odpowiedzialności za przygotowanie wniosków na ten rok. Wszyscy wiedzą, jakie wystąpiły problemy z wytwórnią papierów wartościowych, ale jeszcze raz chcę zwrócić uwagę na to, że kolejni ministrowie rolnictwa, a właściwie odpowiedzialni wiceministrowie rolnictwa przypominali agencji restrukturyzacji i modernizacji o obowiązku przedłożenia w 2006 r. rolnikom spersonalizowanych wniosków z załącznikiem. Ministrowie przypominali o tym w lutym, w sierpniu, w październiku, ja przypomniałem na początku grudnia i nie było żadnej reakcji. Nie przygotowano przetargu, nie wyłoniono firmy, która miałaby to wydrukować i rozesłać do rolników. Dlatego też pytanie o odpowiedzialność jest rzeczywiście jak najbardziej zasadne, bo dopiero prezes Kaufman-Suszko po przyjściu do agencji uruchomiła procedurę przetargową. Wcześniej kolejni prezesi - zarówno prezes, jak i później pełniący obowiązki - nie wykazywali, że tak powiem, w tym kierunku żadnej determinacji. Dlatego rozważamy możliwość odpowiedzialności osobistej kierownictwa agencji. Natomiast kroki, które podjęliśmy, to, po pierwsze, Państwowa Wytwórnia Papierów Wartościowych zapłaciła karę 10 mln zł, po drugie, został skierowany wniosek do ministra skarbu, który nadzoruje wytwórnię papierów wartościowych.</u>
          <u xml:id="u-26.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiJanKrzysztofArdanowski">Panie Marszałku! W związku z tym, że pytania, które zadała pani poseł, są bardzo obszerne, jeżeli byłaby taka możliwość, to dysponuję odpowiedzią na piśmie, którą wręczę pani poseł. Odpowiedź będzie dotyczyła pozostałych pyatań, które...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Świetnie, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiJanKrzysztofArdanowski">...pani poseł zadała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Będzie jeszcze dodatkowe pytanie, panie ministrze, więc myślę, że będzie można jeszcze coś wyjaśnić.</u>
          <u xml:id="u-29.1" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Bardzo proszę, pan poseł Lech Kuropatwiński, pytanie dodatkowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#PoselLechKuropatwinski">Dziękuję, panie ministrze, za odpowiedź, ale chciałbym jeszcze zadać dodatkowe pytanie, bo na pewno ważny jest rynek owoców miękkich, ale naszych rolników interesują też inne problemy. Chciałbym pana zapytać o kwotę mleczną. Po powrocie z Kopenhagi minister Kalinowski szczycił się odniesionym sukcesem dotyczącym podwyższonej kwoty mlecznej dla Polski. Dziś wiemy, że kwota ta jest za niska. Czy może stać się tak, że w latach 2007-2010 możemy być już importerami mleka i artykułów mlecznych, gdy wzrośnie u nas spożycie mleka?</u>
          <u xml:id="u-30.1" who="#PoselLechKuropatwinski">I następne pytanie: Jakie są przyczyny opóźnienia wypłat dla producentów rolnych na wnioski złożone w poprzednim roku? Dlaczego do tej pory nie została ukończona kampania kontroli na miejscu i jakie kroki prawne podejmie ministerstwo, aby winni zaniedbania pociągnięci zostali do odpowiedzialności?</u>
          <u xml:id="u-30.2" who="#PoselLechKuropatwinski">Panie ministrze, jak daleko posunęły się rozmowy z partnerami na rynku wschodnim, a także na rynkach Unii Europejskiej, dotyczące naszego eksportu mięsa i przetworów mięsnych, a także żywca wieprzowego i wołowego oraz produktów roślinnych? Czy zostaną wyciągnięte sankcje wobec osób ponoszących winę za nieprzygotowanie dokumentów, co uniemożliwiło wysyłki naszych produktów na rynek wschodni? Dotyczy to świadectw i niekontrolowanego eksportu na Ukrainę. Prosiłbym o odpowiedź. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiJanKrzysztofArdanowski">Panie Marszałku! Panie Pośle! Pytania trudne, ale postaram się odpowiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-32.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiJanKrzysztofArdanowski">Polska wynegocjowała kwotę mleczną, która wynikała z ówczesnej ewidencjonowanej produkcji dostarczanej na rynek. Produkcja była większa, również większe były potrzeby żywnościowe społeczeństwa. Niestety zdecydowano się na wyrażenie zgody na taką, a nie inną kwotę mleczną. Minister, premier Kalinowski, który w tym czasie za to odpowiadał, twierdzi, że nie było zgody w ówczesnym rządzie i nie uzyskał wsparcia od koalicjanta, jakim było SLD, by w sposób bardziej zdecydowany walczyć o kwotę mleczną, tudzież o inne rynki kwotowane.</u>
          <u xml:id="u-32.2" who="#PoselTadeuszIwinski">(Ale co pan odpowiada za głupstwa!)</u>
          <u xml:id="u-32.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiJanKrzysztofArdanowski">To jest sprawa, którą ówczesny minister rolnictwa wielokrotnie przekazywał publicznie na różnych spotkaniach, w związku z czym moim obowiązkiem jest ją przypomnieć.</u>
          <u xml:id="u-32.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiJanKrzysztofArdanowski">Kwota mleczna, którą Polska dysponuje w tej chwili, po uzupełnieniu o kwotę restrukturyzacyjną, na którą wyrażono zgodę i minister Lepper taką zgodę w Brukseli otrzymał, jest kwotą dla Polski niewystarczającą. Wynika to zarówno z przekroczenia produkcji, jak również z potrzeb żywnościowych społeczeństwa polskiego. Dlatego jest wielce prawdopodobne - analizy rynku i potrzeb na to wskazują - że w najbliższych latach ze względu na ograniczenie możliwości produkcji w Polsce mleka i przetworów mlecznych Polska stanie się per saldo czy też, inaczej mówiąc, netto importerem produktów mlecznych z innych krajów Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-32.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiJanKrzysztofArdanowski">Zresztą wynegocjowana ilość mleka na obywatela sytuuje Polskę na samym końcu, w ogonie 25 krajów Europy. Kraje, które funkcjonują w stałej Unii, jak również kraje nowej Unii wynegocjowały w przeliczeniu na mieszkańca znacznie większe kwoty mleka i produktów mlecznych.</u>
          <u xml:id="u-32.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiJanKrzysztofArdanowski">Jeżeli chodzi o szukanie rynków na polskie produkty, w tym na wieprzowinę, tak jak wspomniałem w pierwszej części odpowiedzi, minister podjął takie działania. Toczą się rozmowy zarówno formalne, jak i nieformalne. M.in. w ubiegłym tygodniu gościła w Polsce delegacja ministerstwa rolnictwa Ukrainy z panią wiceminister. Prowadziliśmy w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi rozmowy dotyczące różnych aspektów współpracy z Ukrainą, w tym również minister Chrapek bardzo zdecydowanie podniósł sprawy związane z granicą, z zarzutami strony ukraińskiej odnośnie do nielegalnego importu przez obywateli Ukrainy. W dalszym ciągu toczą się rozmowy, by spełnić wszystkie oczekiwania strony ukraińskiej związane z procedurą przemieszczania przez granicę produktów mięsnych.</u>
          <u xml:id="u-32.7" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiJanKrzysztofArdanowski">Jeszcze raz powtórzę: starania podejmowane na różnych rynkach... Bardzo często zwracam uwagę na to, że nie wystarczy zaklinanie rzeczywistości i oczekiwanie, że otworzą się następne rynki, jeżeli wszystkie kraje europejskie są nastawione na produkcję własnej żywności, a jeśli chodzi o Ukrainę, minister Baraniwski wprost w artykule, który niedawno opublikował w Kijowie...</u>
          <u xml:id="u-32.8" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-32.9" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiJanKrzysztofArdanowski">Kończę, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-32.10" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiJanKrzysztofArdanowski">...stwierdził, że Ukraina chce być największym producentem żywności w Europie, produkować 100 mln ton zboża i eksportować produkty pochodzenia zwierzęcego.</u>
          <u xml:id="u-32.11" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiJanKrzysztofArdanowski">W związku z tym musimy szukać nisz rynkowych, musimy starać się o znalezienie takich miejsc zbytu, które nie będą nastawione tylko na podstawowy, duży produkt, również rozwijać nieżywnościowe kierunki produkcji, przede wszystkim sektor agroenergetyczny, czyli biopaliwa czy ogólnie biomasa na cele energetyczne może być szansą dla polskiego rolnictwa. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-32.12" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-32.13" who="#PoselTadeuszIwinski">(Przepraszam, chciałem zadać pytanie.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Nie bardzo, nie ma takiej możliwości, panie pośle. Nie, nie, nie ma takiej możliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#PoselTadeuszIwinski">Panie marszałku, nie może być tak, żeby wiceminister rządu, którego niewiedza jest porażająca...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Panie pośle, ja rozumiem, ale proszę nie...</u>
          <u xml:id="u-35.1" who="#PoselJerzyWenderlich">(Ale z trybuny sejmowej padały kłamstwa.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#PoselTadeuszIwinski">...w sposób oczywisty albo kłamał, albo wprowadzał Izbę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Panie pośle, nie ma teraz debaty. Ja rozumiem, że mogą państwo znaleźć przy jakiejkolwiek okazji sposób na sprostowanie, jeśli państwo się z tym nie zgadzają, ale proszę nie łamać pewnego porządku.</u>
          <u xml:id="u-37.1" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Nie ma takiej możliwości, żeby pan w tej chwili prowadził debatę i aby pan prostował, bo ani nie był pan wymieniony z nazwiska...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#PoselTadeuszIwinski">Panie marszałku, ponieważ ja uczestniczyłem w finalnej fazie debat w tej sprawie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Ja wiem. Już pan zaznaczył, że nie zgadza się pan z taką opinią. Proszę nie zajmować się tym w tej chwili, nie tracić czasu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#PoselTadeuszIwinski">Dobrze, panie marszałku. Dobrze, to ja podporządkuję się pana decyzji. Chcę tylko powiedzieć, że to, co powiedział wiceminister rolnictwa, jest absolutnie niezgodne z prawdą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-41.1" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Proszę państwa, nie ma w tej chwili czasu i miejsca na debatę, na odpowiedzi. Jest bardzo sztywna formuła, której przestrzegają wszystkie kluby: jest pytanie, jest odpowiedź ze strony rządu, jest pytanie dodatkowe ze strony osób, które zadały pytanie pierwotne, i nie ma możliwości prowadzenia debaty. Dyskusja? Proszę bardzo, w kuluarach albo przy jakiejkolwiek innej nadarzającej się okazji w ramach regulaminu.</u>
          <u xml:id="u-41.2" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Bardzo proszę o zadanie następnego pytania.</u>
          <u xml:id="u-41.3" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Właśnie będzie pytanie pani poseł z SLD, pani poseł Krystyny Łybackiej w sprawie wprowadzenia obowiązku przedszkolnego dla 5-latków. Pytanie jest skierowane do prezesa Rady Ministrów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#PoselKrystynaLybacka">Bardzo dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-42.1" who="#PoselKrystynaLybacka">Panie Ministrze! Jednym z najważniejszych zadań rządu w dziedzinie edukacji jest troska o wyrównywanie szans edukacyjnych dzieci i młodzieży, szczególnie dzieci i młodzieży z terenów wiejskich, z terenów objętych strukturalnym bezrobociem. Osoby zajmujące się psychologią rozwojową dziecka zgodnie stwierdzają, że o tych szansach decyduje wiek przedszkolny i wczesnoszkolny. Sojusz Lewicy Demokratycznej wprowadził obowiązkową zerówkę dla dzieci 6-letnich, a był to krok przygotowujący do następnego działania, jakim miało być objęcie obowiązkowym wychowaniem przedszkolnym - podkreślam - przedszkolnym dzieci 5-letnich. M.in. takie postulaty głosiło w kampanii wyborczej Prawo i Sprawiedliwość, obiecał to Wysokiej Izbie premier w exposé.</u>
          <u xml:id="u-42.2" who="#PoselKrystynaLybacka">Cóż takiego wydarzyło się, że resort edukacji ustami swojego szefa od kilku dni mówi, że nie będzie realizował programu obowiązkowego wychowania przedszkolnego dla dzieci 5-letnich? Jakie przesłanki zaistniały dla podważenia wiarygodności słów premiera? Dlaczego państwo chcecie pozbawić tysiące dzieci z terenów wiejskich startu edukacyjnego, który to start umożliwiałby potem tym dzieciom partnerstwo w stosunku do dzieci wielkomiejskich? Gdybyście państwo od tego programu nie odchodzili, być może mniejszy byłby problem z nadprodukcją mleka, ponieważ spożycie mleka w Polsce jest dużo mniejsze aniżeli produkcja, a państwo odstąpiliście od programu ˝Szklanka mleka dla każdego dziecka˝, w tym 5-letniego dziecka w obowiązkowym przedszkolu. Dziękuję, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Dziękuję bardzo, dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-43.1" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Proszę o udzielenie odpowiedzi w imieniu pana premiera podsekretarza stanu w Ministerstwie Edukacji Narodowej pana ministra Stanisława Sławińskiego.</u>
          <u xml:id="u-43.2" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieEdukacjiNarodowejStanislawSlawinski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! To nie jest tak, że rząd odstępuje od programu pana premiera Marcinkiewicza, ale wcześniej planowana dynamika zmian jest trochę skorygowana.</u>
          <u xml:id="u-44.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieEdukacjiNarodowejStanislawSlawinski">Kilka takich zasadniczych stwierdzeń. Otóż zdaniem rządu, także ministra Giertycha, szanse edukacyjne dzieci najskuteczniej można wyrównywać, rozpoczynając od etapu wychowania przedszkolnego i edukacji przedszkolnej - co do tego jest zgoda.</u>
          <u xml:id="u-44.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieEdukacjiNarodowejStanislawSlawinski">Konieczność lepszego wyrównywania szans przemawia rozstrzygająco za upowszechnieniem wychowania przedszkolnego dla dzieci 3-, 5-letnich oraz rozwijaniem programu rozwoju wspierania dzieci w wieku 0-3 lat, głównie poprzez nowe formy pracy na rzecz rodzin najmłodszych dzieci. To także jest kontynuacja pewnego kierunku, który w Polsce różne rządy po kolei realizują. Upowszechnienie wychowania przedszkolnego jako zadanie praktyczne wymaga uzupełnienia sieci istniejących przeszkoli i oddziałów przedszkolnych w szkołach podstawowych formami nieco innymi, ponieważ pełne uzupełnienie sieci w formach tradycyjnych zdaje się przekraczać możliwości, po części także potrzebne.</u>
          <u xml:id="u-44.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieEdukacjiNarodowejStanislawSlawinski">To, co zostało już podjęte, to równocześnie przygotowanie wspólnego programu, wspólnych założeń programowych edukacji elementarnej, w którym traktuje się łącznie wychowanie przedszkolne i nauczanie zintegrowane jako pewien ciąg. Te materiały są już opublikowane do powszechnej konsultacji. To podejście w stosunku do dzieci najmłodszych musi być bowiem wspólne i obejmować ten wiek 3-10. Chodzi tutaj o zlikwidowanie niepotrzebnych progów na wczesnych etapach edukacji, a przynajmniej takiego ich zmarginalizowania, żeby nie były progami stanowiącymi niepotrzebną przeszkodę. Oczywiście realizacja założeń takiej nowoczesnej edukacji elementarnej wymaga także dalszego wysiłku na rzecz przygotowania nauczycieli edukacji elementarnej. W tym kierunku także prace są konsekwentnie kontynuowane, bo to nie są rzeczy nowe.</u>
          <u xml:id="u-44.4" who="#GlosZSali">(Zależy dla kogo.)</u>
          <u xml:id="u-44.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieEdukacjiNarodowejStanislawSlawinski">Jeśli chodzi o wprowadzenie tych zmian... - moment - to tutaj konieczne jest branie pod uwagę okoliczności demograficznych, społecznych, ekonomicznych i także trudnej sytuacji rodzin z dziećmi w wieku przedszkolnym, zwłaszcza na terenie wsi i małych miast. Te zmiany muszą być, zdaniem rządu, bardzo wszechstronnie skonsultowane zarówno ze środowiskiem pedagogicznym i naukowym, jak i z przedstawicielami rodziców, samorządów. Czas wprowadzenia tych zmian przewidywany jest na 2-3 lata, czyli w obrębie tej kadencji. To, co się w tej chwili dzieje, to jest projektowanie zmian w oparciu o już istniejący dorobek pedagogiczny i organizacyjny w zakresie wychowania przedszkolnego i kształcenia zintegrowanego.</u>
          <u xml:id="u-44.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieEdukacjiNarodowejStanislawSlawinski">Intencją rządu jest uniknięcie, ze względu na wagę problemu, działań typowo biurokratycznych, jakby troszeczkę abstrahujących od realności zarówno psychologicznej dzieci, jak i realności organizacyjnej i finansowej tych środowisk zwłaszcza, gdzie tego wychowania przedszkolnego najbardziej brakuje. Krótko mówiąc, w edukacji przedszkolnej ku której zmierzamy, i tu nie ma mowy o wycofaniu, idzie o to, żeby ta edukacja przedszkolna była zorganizowana na miarę potrzeb i możliwości dzieci w przedszkolach, ale także w oddziałach przedszkolnych i szkołach podstawowych, a w szczególnie trudnych warunkach demograficznych i geograficznych czy społecznych w odpowiednio przygotowanych lokalach, które nie są w pełnym tego słowa znaczeniu przedszkolami, ale spełniają określone dla tej edukacji standardy. Natomiast stanowczo została wyłączona z planowania opcja na dowożenie dzieci najmłodszych do przedszkoli i szkół w związku z tym, że sieć ich nie jest dość gęsta.</u>
          <u xml:id="u-44.7" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieEdukacjiNarodowejStanislawSlawinski">W projektowanych zmianach, które mają na celu - podkreślam - mają na celu objęcie opieką edukacyjną pięciolatków, uwzględnienie tych wszystkich czynników jest konieczne i brak jest dzisiaj dostatecznych informacji dotyczących pełnych uwarunkowań i możliwości realizacji tego zadania. Trwa więc dyskusja i właśnie dlatego te decyzje ostateczne nie są obecnie podjęte, chociaż już byliśmy bardzo blisko.</u>
          <u xml:id="u-44.8" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieEdukacjiNarodowejStanislawSlawinski">Wątek finansowy jest ważny. Podnoszone są głosy, że planowane wprowadzenie obowiązku przedszkolnego dla dzieci pięcioletnich będzie się wiązało ze zwiększeniem zadań jednostek samorządu i to także wymaga uwzględnienia w organizacji naszych finansów publicznych. Będzie potrzebne jakieś wsparcie finansowe z budżetu państwa, może rezerwa celowa, to też jest przedmiotem przygotowywania.</u>
          <u xml:id="u-44.9" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieEdukacjiNarodowejStanislawSlawinski">Konkludując, rząd będzie zdecydowanie wspierał rozwój infrastruktury wychowania przedszkolnego, zwłaszcza w terenach pokrzywdzonych, tak to nazwijmy, już a nie kiedyś, ale równocześnie przygotowywana jest ta zmiana. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Dziękuję, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-45.1" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Czy będzie pytanie dodatkowe?</u>
          <u xml:id="u-45.2" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Bardzo proszę panią poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#PoselKrystynaLybacka">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-46.1" who="#PoselKrystynaLybacka">Panie Ministrze! Ja, po pierwsze, rozumiem, że pan jest w kłopotliwej sytuacji. Ja wiem, że i pan, i ja jesteśmy przekonani co do konieczności upowszechniania wychowania przedszkolnego i pół roku temu na posiedzeniu komisji edukacji w imieniu resortu i pan, i pan minister Zieliński zapewnialiście posłów, że będzie przynajmniej pilotaż od 1 września tego roku. Natomiast, panie ministrze, nie można mówić, że jesteście państwo za upowszechnieniem wychowania przedszkolnego, ponieważ jest to fikcja. Wie pan z jakiego powodu? Z dwóch. Po pierwsze, zasadnicza różnica, jeżeli jest obowiązek przedszkolny dla pięciolatków, to w zakresie realizowania tego obowiązku przedszkole jest bezpłatne. Jeżeli tego obowiązku nie ma, rodzice za przedszkole muszą płacić i wielokrotnie nie mają wyboru, czy chcą posłać, czy nie, bo ta bariera cenowa decyduje o ich decyzji i decyduje o losie dziecka. Po drugie, państwa informacje o tym, że odstępujecie od tego programu, a przynajmniej słowa pana premiera Giertycha spowodowały, że wiele gmin, które już rozpoczęły przygotowywanie infrastruktury przedszkolnej, bo wiedziały, że taki jest kierunek zmian i za rok, dwa będzie musiało być przedszkole dla najmłodszych dzieci, bo zgadzamy się, że dowożenie jest kłopotliwe, odstąpiło od tego zamiaru. A więc ze wszech miar te sygnały, które przekazał pan premier Giertych, nie tylko złamały słowa premiera, nie tylko pana postawiły w kłopotliwej sytuacji, ale zdecydowanie zahamowały właściwy kierunek zmian i także postępowanie gmin. Jeżeli pan dzisiaj mówi, cytuję teraz, że: to jest korygowanie dynamiki zmian, to o tej dynamice zmian pan premier Giertych zdecydowanie sam zadecydował, przekazując, że oto odstępuje od obowiązku wychowania przedszkolnego dla dzieci pięcioletnich. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-47.1" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">To nie było co prawda pytanie, ale czy pan minister zechciałby się ustosunkować?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieEdukacjiNarodowejStanislawSlawinski">Wedle mojego rozumienia wspieranie rozwoju edukacji, zwłaszcza na terenach wiejskich, zakłada wspieranie rozwoju edukacji niekomercyjnej tylko dostępnej dla najuboższych. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-49.1" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Proszę państwa, przechodzimy do następnego pytania, z tym że nie wiem, czy jest pan poseł Krzysztof Bosak na sali?</u>
          <u xml:id="u-49.2" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Jeśli nie ma, to w takim razie następne pytanie zada pan poseł Eugeniusz Grzeszczak z PSL. Pytanie w sprawie realizacji programu Leader+ do Ministerstwa Rolnictwa i Rozwoju Wsi.</u>
          <u xml:id="u-49.3" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Czy pan poseł Grzeszczak jest przygotowany?</u>
          <u xml:id="u-49.4" who="#PoselEugeniuszGrzeszczak">(Tak, tak, jestem.)</u>
          <u xml:id="u-49.5" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#PoselEugeniuszGrzeszczak">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Panie i Panowie Posłowie! Uruchomiony w 2004 r. w Polsce pilotażowy program Leader+ rozbudził bardzo wiele nadziei i spowodował niespotykany wzrost aktywności obywatelskiej na wsi. Ludzie ci podjęli ogromny wysiłek, aby podjąć trudne wyzwania tego programu oraz przygotować się do jego wdrażania na terenach wiejskich, widząc w tym programie narzędzie trwałego rozwoju obszarów wiejskich. Partnerstwa powstałe w wyniku dotychczasowej realizacji programu borykają się jednak z bardzo wieloma problemami, które można rozwiązać na szczeblu centralnym w ministerstwie rolnictwa. Najpilniejszym obecnie problemem dla rozwiązania jest finansowanie projektu w ramach tzw. drugiego schematu. Na całym świecie następuje prefinansowanie, u nas, według reguł wprowadzonych przez ministerstwo, występuje refinansowanie. W związku z tym nowo zawiązane lokalne grupy działania nie posiadają ani możliwości kredytowych, ani możliwości wsparcia ze strony samorządów, bo nie pozwalają na to przepisy. Przedstawione okoliczności wymagają w trybie pilnym podjęcia działań przez resort, w związku z tym pytania: Czy rząd zamierza uruchomić procedury umożliwiające zaliczkowe traktowanie realizacji lokalnych grup działania w ramach drugiego schematu? Czy zostaną wprowadzone rozwiązania mające na celu maksymalne skrócenie czasu oczekiwania na refundację, słowem, uruchomienie szybkiej ścieżki refundacji i czy rząd przewiduje realokację środków w ramach Sektorowego programu operacyjnego restrukturyzacji i modernizacji sektora żywnościowego? Oraz pytanie ostatnie: Dlaczego przedsiębiorców prowadzących działalność i rolników nie traktuje się jako partnerów gospodarczych w lokalnych grupach działania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-51.1" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Odpowiedzi udzieli podsekretarz stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi pan minister Jan Ardanowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiJanKrzysztofArdanowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szanowny Panie Pośle! Mam nadzieję, że program Leader, bardzo ważny, nie przyniesie takich emocji politycznych, jak pierwsze pytanie: ustalenie, kto ponosi odpowiedzialność za wyniki negocjacji. Chcę powiedzieć, że program Leader jest ważny w całej Europie, rozwija się i uczą się go wszystkie kraje europejskie; nawet te, które wcześniej wprowadzały go w życie, mają z nim pewne problemy. Jest to program zdecydowanie przyszłościowy i rozwojowy, ponieważ łączy w sobie zasady finansowania obszarów wiejskich i również budowy społeczeństwa obywatelskiego, budzenia troski i odpowiedzialności mieszkańców za sprawy, które się dzieją na terenie ich małej ojczyzny.</u>
          <u xml:id="u-52.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiJanKrzysztofArdanowski">Nie do końca jednoznaczny jest stosunek samorządów terytorialnych. Wiele gmin zaangażowało się bardzo mocno we wsparcie lokalnych grup działania - obejmują one teren kilku gmin, czasami większy - ale niektóre gminy upatrują w programie Leader pewnego rywala w dofinansowaniu, co jest całkowitym niezrozumieniem idei tego typu finansowania. Leader ma być uzupełnieniem możliwości finansowych, szczególnie w trzeciej osi Programu Rozwoju Obszarów Wiejskich, a nie jakąś rywalizacją z gminami. Ten program, muszę powiedzieć, nie ma szczęścia również co do determinacji rządzących, by go uruchomić. Chcę przypomnieć, że w 2005 r. ze strony polskiej ówczesny minister rolnictwa wręcz wnosił o ograniczenie środków na program Leader i to z inicjatywy polskiej ograniczono środki do 2,5% alokacji Programu Rozwoju Obszarów Wiejskich, finansowanego z Europejskiego Funduszu Rolnego na rzecz Rozwoju Obszarów Wiejskich. Ja bym się tego wstydził, natomiast to ograniczenie środków możliwych do finansowania przez program Leader było przedstawione jako wielki sukces polskiego ministra rolnictwa</u>
          <u xml:id="u-52.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiJanKrzysztofArdanowski">Rzeczywiście realizujemy w tej chwili program pilotażowy Leader+, który ma przygotować polskie społeczeństwo i lokalne grupy działania do realizacji tego programu w latach 2007-2013, kiedy znacznie większe środki będą do dyspozycji.</u>
          <u xml:id="u-52.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiJanKrzysztofArdanowski">Jeśli chodzi o problemy zgłaszane przez lokalne grupy działania, jest ich wiele, poczynając od kwestii organizowania się, rejestracji formy prawnej. Ale problemem jest przede wszystkim finansowanie początkowej działalności lokalnych grup działania. Dlatego na wniosek beneficjentów różnych spotkań - są to wnioski ze spotkań, które się odbywały z lokalnymi grupami działania, z Forum Aktywizacji Obszarów Wiejskich, z reprezentantami tych grup, zresztą jest ogromna korespondencja lokalnych grup działania kierowana do ministra rolnictwa - podjęliśmy dwie decyzje: Po pierwsze, wydłużenie terminu składania wniosków do drugiego schematu Leadera, takie było oczekiwanie; termin ten został wydłużony do 19 czerwca. Wydaje się, że już wszyscy, nawet ci najbardziej jeszcze niezorganizowani, czyli na początkowym etapie organizacji, w tym terminie zdążą. Nie zdążyli do końca maja, dodatkowo dostali prawie 3 tygodnie, by móc to złożyć.</u>
          <u xml:id="u-52.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiJanKrzysztofArdanowski">Po drugie, przygotowujemy nowelizację rozporządzenia, uzupełnienia programu, które pozwoli na prefinansowanie lokalnych grup działania. To sprawa trudna, bo jest to w pewnym sensie sprzeczność z ustawą o finansach publicznych, dlatego trwa szczera rozmowa z Ministerstwem Finansów, by znaleźć takie rozwiązanie, które pozwoli na uruchomienie środków od razu po podpisaniu umowy z lokalną grupą działania, żeby miała środki na ruszenie z miejsca, na zorganizowanie minimalnego chociaż wyposażenia biurowego i ludzi, którzy będą to prowadzili. 21 czerwca, czyli już niedługo, na posiedzeniu Komitetu Monitorującego SPO sprawa ta będzie dyskutowana, ponieważ procedura również określa, że musimy o to zapytać komitet, musi on zaopiniować pewne propozycje. Spodziewamy się, że po tym posiedzeniu komitetu, mając pozytywną opinię Ministerstwa Finansów, będzie możliwość pierwszej płatności po podpisaniu umowy, w wysokości 20% należnych lokalnej grupie działania środków.</u>
          <u xml:id="u-52.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiJanKrzysztofArdanowski">Chcę również poinformować Wysoką Izbę, że zgodnie z decyzją ministra rolnictwa część działań nowego PROW-u będzie delegowana na poziom województwa i również program Leader w ramach i pewnej regionalizacji państwa, ale również w ramach precyzyjniejszego nadzoru nad wydatkowaniem tych pieniędzy będzie nadzorowany przez urzędy marszałkowskie. W nowej perspektywie finansowej przewidujemy dla lokalnych grup działania ok. 500 tys. euro na każdą lokalną grupę. To się może zmienić na korzyść, ponieważ założyliśmy bardzo optymistycznie, chyba przesadnie, że w Polsce powstanie ok. 300 lokalnych grup działania. Wydaje się, że tyle nie powstanie, że wyczerpuje się jakby potencjał lokalny, jeśli chodzi o tworzenie lokalnych grup działania. W tej chwili jest ich ok. 200 i nie spodziewam się, żeby ta liczba jeszcze istotnie się zwiększyła. Dlatego środki, które są w tym działaniu, będą podzielone na mniejszą liczbę grup, a w związku z tym to dofinansowanie grup aktywnych, które się zorganizowały, może być zdecydowanie większe.</u>
          <u xml:id="u-52.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiJanKrzysztofArdanowski">Drugie pytanie. Rzeczywiście trzeba uprościć pewne procedury. Nie dotyczy to tylko działania pilotażowego programu Leader+, dotyczy to wszystkich działań; uproszczenie procedur, które sobie Polska zafundowała, często na własne życzenie, wbrew nawet oczekiwaniom Unii Europejskiej, jest potrzebne. Dlatego przygotowujemy nowelizację rozporządzenia z 19 października ub. r., która zakłada m.in. skrócenie okresu rozpatrywania wniosków o płatność przez Fundację Programów Pomocy dla Rolnictwa FAPA, która obsługuje przyjmowanie wniosków.</u>
          <u xml:id="u-52.7" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiJanKrzysztofArdanowski">Pytanie o realokację. Panie pośle, a skąd to wziąć? To pytanie retoryczne. Skąd wziąć, jeżeli we wszystkich działaniach SPO, poza pomocą techniczną, niewielkim programem, przyjęto więcej wniosków, niż jest możliwości finansowych - dla przetwórstwa, dla inwestycji rolniczych, dla młodego rolnika itd. W związku z tym powstanie brutalna konieczność odmawiania ludziom środków, mimo że poprawnie złożono wnioski, bo wniosków przyjęto znacznie więcej niż było możliwości finansowych.</u>
          <u xml:id="u-52.8" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiJanKrzysztofArdanowski">Kończąc, chcę jednak powiedzieć, że minister podejmuje działania nie tylko związane z realokacją, bo z pustego i Salomonowi by się chyba nie udało uzupełnić tego programu. Natomiast wystąpiliśmy do Funduszu Współpracy, by ze środków tego funduszu uzupełnić również możliwości finansowania schematu drugiego. Toczą się rozmowy z UKIE, są na dobrej drodze. Wydaje się, że uzyskamy dofinansowanie z Funduszu Współpracy i część tych środków będzie przeznaczona również na wsparcie programu Leader. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Dziękuję bardzo, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-53.1" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Panie pośle, czy chciałby pan zadać pytanie dodatkowe?</u>
          <u xml:id="u-53.2" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#PoselEugeniuszGrzeszczak">Panie ministrze, z satysfakcją przyjąłem odpowiedź, że rozpatrywane są postulaty przedstawicieli lokalnych grup działania, które złożyły 16 maja pisemne postulaty podpisane przez prawie 200 przedstawicieli tych lokalnych grup. Przesunięcie do 19 czerwca jest na tym etapie jedyną formą realizacji tego postulatu. Jeśli chodzi o pańską deklarację, że resort rozważa możliwość prefinansowania, rozumiem, że jest to realizacja najbardziej głównego postulatu. Panie ministrze, nie chciałbym się zgodzić z poglądem, który wyraził pan przed chwilą w odpowiedzi, że samorządy traktują program Leader jako swoistą konkurencję. Wpływają do nas, do mnie, pisma, dysponuję takimi pismami, w których wójtowie gmin - np. gminy Pawłosiów - piszą, że z niepokojem obserwują zagrożenia, o których tutaj mówiliśmy. To po pierwsze.</u>
          <u xml:id="u-54.1" who="#PoselEugeniuszGrzeszczak">Po drugie, pytanie ostatnie, które zadałem, nie doczekało się odpowiedzi. Dlaczego w lokalnych grupach działania zarówno przedsiębiorców czynnie uprawiających działalność gospodarczą, jak i rolników nie traktuje się jak partnerów? Prosiłbym o krótką odpowiedź, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiJanKrzysztofArdanowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szanowny Panie Pośle! Minister rolnictwa nie tylko wykazuje wolę rozwiązania problemów lokalnych grup działania, ale podjął wyraźne działania na styku z ministrem finansów. Decyduje tu minister finansów, a nie minister rolnictwa. W związku z tym szukamy rozwiązania, które byłoby zgodne z ustawą o finansach publicznych, i możliwości udzielania zaliczek. To nie będzie się nazywało zaliczką, ale chodzi o pierwszą płatność po podpisaniu umowy. Rozmowy są trudne, ale idą w dobrym kierunku.</u>
          <u xml:id="u-56.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiJanKrzysztofArdanowski">Natomiast konstrukcja sektorowego programu Leader jest dość precyzyjnie określona. Nie ma dowolności ze strony polskiej. Jest to program trójsektorowy, gdzie są określeni partnerzy z trzech sektorów, którzy muszą w tym brać udział, by lokalną grupę działania w ogóle można było zakwalifikować do tego programu. Wydaje się, że ten okres uczenia się Leadera+ był Polsce potrzebny, ponieważ przygotowujemy się do znacznie większych środków. Również prace nad PROW-em, które są w ostatniej fazie konsultacji, trwają ostatnie konsultacje regionalne, są miejscem zbierania informacji, jak Leadera poprawić, w jaki sposób sprawić, żeby był on nie tylko kolejną instytucją opiniującą, ale również żeby decydował o środkach przeznaczanych na terenie objętym lokalną grupą działania.</u>
          <u xml:id="u-56.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiJanKrzysztofArdanowski">Nie powiedziałem, że wszystkie gminy są przeciwne, ale takie głosy do mnie niestety docierają. Niektórzy wójtowie mówią: Zamiast zwiększyć finansowanie dla samorządów terytorialnych, tworzycie jakieś grupy lokalne, które będą może konkurowały, może będą występowały o środki należne gminom. Chcę wyraźnie powiedzieć, a także uspokoić tych samorządowców, którzy takie głosy zgłaszają, że środki, które idą przez Leadera, nie są możliwe do pobrania przez samorząd terytorialny, to jest uzupełnienie działań, które podejmuje samorząd, takich jak inwestycje, również odnowa wsi - bardzo ważne i ciekawe działanie, na które przewidziano bardzo dużo środków, bo 1200 mln euro przeznaczono na działanie związane z odnową wsi. Leader jest uzupełnieniem i ten program będziemy rozszerzać, rozwijać, bo - jak powiedziałem na wstępie - to nie jest wielki program ekonomiczny, to nie jest wielki program finansowy, ale to jest wielki, ogromny program budowy społeczeństwa obywatelskiego na obszarach wiejskich i budowy odpowiedzialności za swoją małą ojczyznę. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Dziękuję, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-57.1" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Proszę państwa, wracamy do poprzedniego pytania. Pytanie zada pan poseł Krzysztof Bosak z Ligi Polskich Rodzin w sprawie wyroku Sądu Rejonowego w Lublinie skazującego organizatora wystawy ˝Wybierz życie˝ na karę grzywny w wysokości 2 tys. zł. Pytanie jest skierowane do ministra sprawiedliwości.</u>
          <u xml:id="u-57.2" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#PoselKrzysztofBosak">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Panie Posłanki! Panowie Posłowie! Chciałem zadać pytanie ministrowi sprawiedliwości w sprawie wystawy ˝Wybierz życie˝.</u>
          <u xml:id="u-58.1" who="#PoselKrzysztofBosak">Sąd Rejonowy w Lublinie wyrokiem z dnia 1 czerwca 2006 r. uznał Łukasza Wróbla, organizatora wystawy ˝Wybierz życie˝, winnym wywołania zgorszenia w miejscu publicznym i skazał go na karę grzywny w wysokości 2 tys. zł. Wystawa usytuowana była na placu Litewskim w centrum Lublina, składała się z 14 dużych plansz, na których zdjęcia usuniętych płodów ludzkich zestawione były z fotografiami dzieci, ofiar wojen, zamachów lub fotografiami cierpiących zwierząt. Ekspozycja podobno wzbudziła kontrowersje ze względu na drastyczność pokazywanych tam zdjęć. Sędzia w uzasadnieniu wyroku stwierdziła między innymi, że sąd przez ten wyrok nie wypowiada się na temat aborcji. Rzecz nie leży w treści tej wystawy, ale w formie. Chodzi o to, że osoby, które przemieszczają się po mieście, muszą być wolne od tego, aby przypadkowo nie stawać twarzą w twarz z takim obrazami, których częstokroć nie chcą oglądać, które wywołują uczucia oburzenia, niesmaku, obrzydzenia. Sędzia ponadto zaznaczyła, że dla zaistnienia wykroczenia wystarczy, że prezentowane treści wywołują uczucie zgorszenia, czyli uczucie obrzydzenia, wstrętu, niesmaku u co najmniej jednej osoby, która jest uczestnikiem takiego widowiska. To, że wystawa wywołała uczucie zgorszenia, zeznały przed sądem trzy osoby. Po ogłoszeniu wyroku spośród zebranej publiczności padły okrzyki: Hańba! Zawiadomienie o wywołaniu zgorszenia przez ustawienie ekspozycji w miejscu powszechnie dostępnym złożyli w lubelskiej prokuraturze członkowie Partii Demokratycznej - demokraci.pl. Podkreślenia wymaga fakt, że prokuratura odmówiła wszczęcia postępowania, gdyż nie dopatrzyła się znamion przestępstwa, przekazała natomiast sprawę Policji, która wystąpiła z oskarżeniem wobec organizatorów wystawy, zarzucając im popełnienie wykroczenia - wywołanie zgorszenia w miejscu publicznym.</u>
          <u xml:id="u-58.2" who="#PoselKrzysztofBosak">W związku z powyższym pytam ministra: czy wyrok Sądu Rejonowego w Lublinie nie stanowi naruszenia art. 54 konstytucji, zgodnie z którym każdemu zapewnia się wolność wyrażania swoich poglądów oraz pozyskiwania i rozpowszechniania informacji? Zgodnie z Kodeksem wykroczeń odpowiedzialności za wykroczenia podlega tylko ten, kto popełnia czyn społecznie szkodliwy, zabroniony przez ustawę obowiązującą w czasie jego popełnienia pod groźbą kary aresztu, ograniczenia wolności, grzywny do 5 tys. zł lub nagany. Nie popełnia wykroczenia sprawca czynu zabronionego, jeżeli nie można mu przypisać winy w czasie czynu. Czy w pana przekonaniu zorganizowanie wystawy mającej na celu obronę życia poczętego można uznać za społecznie szkodliwe oraz czy organizatorowi można przypisać jakąkolwiek winę, zarzut, w czasie prezentowania wystawy? Zgodnie z artykułem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Dziękuję. Przekroczył pan już znacznie czas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#PoselKrzysztofBosak">Już kończę.</u>
          <u xml:id="u-60.1" who="#PoselKrzysztofBosak">Zgodnie z art. 51 Kodeksu wykroczeń: kto krzykiem, hałasem, alarmem lub innym wybrykiem zakłóca spokój, porządek publiczny, spoczynek nocny lub wywołuje zgorszenie w miejscu publicznym, podlega karze aresztu, ograniczenia wolności albo grzywny. Czy w przypadku zorganizowania wystawy można mówić o jakimkolwiek wybryku, a tym bardziej wybryku, który wywołuje zgorszenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#PoselKrzysztofBosak">Jeszcze tylko dwa pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Przekroczył pan czas o ponad minutę, to już byłoby kosztem innych osób.</u>
          <u xml:id="u-63.1" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Proszę bardzo, odpowiedzi udzieli sekretarz stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości pani Beata Kempa.</u>
          <u xml:id="u-63.2" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciBeataKempa">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-64.1" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciBeataKempa">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Pośle! Śpieszę w imieniu ministra sprawiedliwości odpowiedzieć panu na zadane pytanie. Pytanie dotyczy - jak pan już wspomniał - wyroku Sądu Rejonowego w Lublinie z dnia 1 czerwca 2006 r., sygnatura akt 1655/05, którym to orzeczeniem istotnie uznano Łukasza Wróbla za winnego tego, że w dniu 13 lipca 2005 r. na placu Litewskim w Lublinie, będąc organizatorem wystawy ˝Wybierz życie˝, wywołał zgorszenie w miejscu publicznym w ten sposób, że wystawił na widok publiczny plakaty o treści szczególnie drastycznej, przedstawiając zmasakrowane płody ludzkie, ofiary wojny. Czyn ten wyczerpywał dyspozycje art. 51 § 1 Kodeksu wykroczeń i wymierzono karę grzywny w wysokości 2 tys. zł oraz zasądzono od obwinionego na rzecz Skarbu Państwa 200 zł opłaty, 100 zł tytułem zwrotu wydatków.</u>
          <u xml:id="u-64.2" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciBeataKempa">W związku z tym uprzejmie wyjaśniam, że fundamentalną kwestią w tej materii jest to, że według naszej wiedzy na dzień dzisiejszy ten wyrok jest nieprawomocny, panie pośle. Ten wyrok jest nieprawomocny i według naszej wiedzy jeszcze na dzień wczorajszy - powtarzam, panie pośle, bo był pan zajęty rozmową - ten wyrok jest nieprawomocny na dzień dzisiejszy. Według wiedzy na dzień wczorajszy żadna z uprawnionych stron, stojąc na gruncie naszego prawa, a więc ani oskarżyciel publiczny, ani oskarżyciel posiłkowy, ani - co najważniejsze w tej materii - obwiniony, nie złożyła wniosku o sporządzenie na piśmie i doręczenie uzasadnienia wyroku. Do dnia dzisiejszego, praktycznie do godz. 12, każda z tych stron ma prawo do wniesienia wniosku o sporządzenie pisemnego uzasadnienia tego orzeczenia. A więc sprawa jest otwarta co do kwestii wniesienia środka odwoławczego, a więc zgody bądź niezgody na to, co orzekł sąd i oczywiście strona ma odpowiednie terminy do wniesienia tych środków odwoławczych.</u>
          <u xml:id="u-64.3" who="#PoselJoannaSenyszyn">(Czy warto było?)</u>
          <u xml:id="u-64.4" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciBeataKempa">Odnosząc się do pytania pana posła...</u>
          <u xml:id="u-64.5" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciBeataKempa">Bardzo przepraszam, mam zwyczaj nie przeszkadzać pani poseł, i również bardzo proszę o to.</u>
          <u xml:id="u-64.6" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciBeataKempa">Odnosząc się do pytania pana posła, w pierwszej kolejności pragnę podnieść, że obowiązująca w polskiej procedurze karnej zasada skargowości oznacza, że sądy mają obowiązek rozpoznać każdą skargę, o ile pochodzi ona od uprawnionego oskarżyciela. Zatem wniesienie, tak jak w tej właśnie sprawie, skargi przez Policję, czyli wniesienie przez Policję oskarżenia przeciwko określonej osobie, obliguje sąd do rozstrzygnięcia o jej winie bądź niewinności, a w przypadku stwierdzenia winy - do rozstrzygnięcia, czy i jaka kara winna osobie oskarżonej zostać wymierzona. Sądzę też, że należy podnieść to, że zgromadzony w sprawie materiał dowodowy podlega ocenie niezawisłego sądu. Jeszcze raz powtarzam: podlega ocenie niezawisłego sądu i nie może być przedmiotem oceny ministra sprawiedliwości, a pan zadaje to pytanie ministrowi sprawiedliwości. Na gruncie polskiego prawa karnego oraz prawa o wykroczeniach minister sprawiedliwości, owszem, może sprawować nadzór administracyjny nad działalnością sądów powszechnych, ale nie może - zgodnie z konstytucyjną zasadą niezawisłości sądowej, o czym za chwilę też powiem, wnikać w ten materiał. I również od decyzji niezawisłego sądu - tu odpowiadam na kolejne pańskie pytanie - zależy ewentualne wystąpienie do Trybunału Konstytucyjnego w wypadku powzięcia wątpliwości co do zgodności danego przepisu ustawy z konstytucją, jeśli materiał dowodowy będzie kwalifikowany tak a nie inaczej.</u>
          <u xml:id="u-64.7" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciBeataKempa">Wracam do zasady swobodnego uznania sędziowskiego, panie pośle. Zasada swobodnego uznania sędziowskiego została zagwarantowana w art. 178 ust. 1 konstytucji, zgodnie z którym sędziowie w sprawowaniu swego urzędu są niezawiśli i podlegają tylko konstytucji oraz ustawom. Oznacza to w sposób jednoznaczny, że sędziowie podejmują swoje rozstrzygnięcia, działając w oparciu o prawo i zgodnie ze swoim sumieniem oraz ewentualnym przekonaniem. Oznacza to również niedopuszczalność wywierania na sędziego jakiegokolwiek nacisku z zewnątrz w toku rozpoznawania sprawy i wyrokowania. Prawidłowość orzeczenia, jakie zapadnie w konkretnej sprawie, może być badana jedynie w trybie odwoławczym, a więc przez wniesienie apelacji do sądu drugiej instancji. Wciąż, panie pośle, ta droga jest otwarta. I przedstawiając tę kwestię, uprzejmie informuję, że z braku podstaw prawnych minister sprawiedliwości nie może dokonać oceny kwestionowanego wyroku, powtarzam, na gruncie prawa i w świetle pytania, jakie pan zadał. Czyli w zasadzie pańskie pytania sformułowane w pkt. 1 do 5, które pan częściowo, z powodu braku czasu, czytał, ale które są tutaj ministrowi znane, zmierzają do prawnokarnej oceny zdarzenia będącego przedmiotem osądu w konkretnej sprawie niezawisłego sądu.</u>
          <u xml:id="u-64.8" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciBeataKempa">Obowiązujące przepisy, to też mamy obowiązek panu powiedzieć, owszem, uprawniają ministra sprawiedliwości, prokuratora generalnego do wniesienia kasacji ewentualnie od każdego prawomocnego orzeczenia sądu kończącego postępowanie, ale musimy pamiętać też o tym, że są jednoznaczne podstawy prawne, expressis verbis wymienione, na podstawie których minister sprawiedliwości może wnieść tę kasację. To jest oczywiście temat na oddzielny, można powiedzieć, wykład.</u>
          <u xml:id="u-64.9" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciBeataKempa">Aktualnie odpowiadam również panu na pytanie co do ewentualnego objęcia nadzorem administracyjnym przez ministra sprawiedliwości danej sprawy. Otóż tutaj nie ma takiej potrzeby. Proszę zwrócić uwagę chociażby na fakt zaistnienia czynu, bodajże jest to 13 lipca 2005 r., orzeczenie mamy w czerwcu 2006 r., biorąc pod uwagę tok postępowania, nie ma w tej chwili podstaw do tego, aby obejmować tutaj sprawę nadzorem administracyjnym. I jeszcze raz powtarzam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Pani minister, bardzo proszę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciBeataKempa">Kończę, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-66.1" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciBeataKempa">...że, panie pośle, ocenę, czy konkretne zachowanie się sprawcy było wybrykiem wywołującym zgorszenie przeprowadza organ orzekający na podstawie towarzyszących czynowi okoliczności, a więc sąd, a minister sprawiedliwości zgodnie z konstytucją nie będzie wkraczał w kwestie orzekania. Natomiast te środki, o których panu mówiłam, a więc środek odwoławczy, który przysługuje stronie i innym uczestnikom postępowania, a także ewentualna kasacja, jeśli zaistnieją przesłanki do wniesienia tej kasacji - w tym momencie będziemy mogli odpowiedzieć na to pytanie. Wyrok jest nieprawomocny i to jest konkluzja. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Dziękuję bardzo, pani minister. Pewnie będzie pytanie dodatkowe. Tak, panie pośle? Zamierza pan zadać dodatkowe pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#PoselKrzysztofBosak">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#PoselKrzysztofBosak">Dziękuję za wyjaśnienia dotyczące kompetencji ministra sprawiedliwości, które skądinąd są mi znane, niemniej jednak uważam, że warto, żeby minister sprawiedliwości orientował się, jakie fakty zachodzą w tej sprawie. Z tego, co się orientuję dzisiaj rano został wniesiony wniosek o sporządzenie uzasadnienia tego wyroku i na pewno Łukasz Wróbel będzie korzystał z trybu odwoławczego.</u>
          <u xml:id="u-70.1" who="#PoselKrzysztofBosak">Chciałem poprosić jeszcze o doprecyzowanie jednej rzeczy, czy zdaniem ministra sprawiedliwości, bo minister sprawiedliwości może oceniać to, co się dzieje, nie ma mocy decyzyjnej w tej sprawie, bo sąd jest niezawisły, ale czy zdaniem ministra sprawiedliwości sąd, wydając wyrok, nie naruszył zasady równego traktowania stron, opierając się w wyroku na zeznaniach trzech osób, które zeznały, że wystawa wywołała uczucie zgorszenia, a pominął całą resztę zwolenników tej wystawy - osób, które miały przeciwne zdanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-71.1" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Proszę bardzo, pani minister.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciBeataKempa">Oczywiście również przyglądaliśmy się tej kwestii, dziękuję za tę informację, ponieważ odpowiedź była formułowana jeszcze wczoraj bardzo późnym wieczorem, tak żeby stan wiedzy był w miarę aktualny. Tak jak mówię, panie pośle, po zapoznaniu się z pisemnymi motywami orzeczenia strona będzie miała prawo do wniesienia ewentualnie do decyzji co do wniesienia środka odwoławczego. Naszym zdaniem w sprawie równouprawnienia stron przeciwstawne strony mają równe uprawnienia procesowe i w tej materii nie możemy tutaj dyskutować. Sąd podjął taką, a nie inną decyzję, będzie to badane w toku postępowania odwoławczego, jeśli takowe będzie, i tutaj zdanie ministra sprawiedliwości jest jednoznaczne, przedstawiłam je wcześniej. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-72.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Dziękuję bardzo, pani minister.</u>
          <u xml:id="u-73.1" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Proszę państwa, następne pytanie zada pan poseł Andrzej Walkowiak z Prawa i Sprawiedliwości. Pytanie w sprawie możliwości udzielenia przez rząd gwarancji korzystnych warunków podatkowych celnych i dewizowych dla podmiotów organizujących Mistrzostwa Europy w Piłce Nożnej Euro 2012 oraz uczestniczących w nich. Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#PoselAndrzejWalkowiak">Jutro gramy na Mundialu, a ja pytam już o rok 2012.</u>
          <u xml:id="u-74.1" who="#PoselAndrzejWalkowiak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W swoim expose pan premier zaznaczył, iż rozwój sportu będzie ważnym punktem prowadzonej przez jego rząd polityki. Pojawiły się zapowiedzi budowy czterech nowoczesnych stadionów, a także jednego stadionu narodowego. Premier powołał również zespół międzyresortowy ds. organizacji Mistrzostw Europy w Piłce Nożnej Euro 2012. W tak wielkie przedsięwzięcie dla całego kraju zaangażowanych będzie wiele instytucji, a także kilka rządowych resortów. Jednym z nich będzie Ministerstwo Finansów. Określając zadania dla tego ministerstwa, wprowadzono następujące zapisy: dostarczenie gwarancji organów rządowych właściwych dla rozliczeń publiczno-prawnych, dotyczącej podmiotowych zwolnień z opodatkowania w związku z UEFA Euro 2012 oraz przedstawienie listy organów rządowych odpowiedzialnych za zagadnienia celne oraz za monitorowanie wymiany handlowej kraju z zagranicą. W związku z tym mam następujące pytania:</u>
          <u xml:id="u-74.2" who="#PoselAndrzejWalkowiak">Po pierwsze, jakie rząd daje gwarancje miastom wytypowanym do organizacji Euro 2012? Jakie planuje się udogodnienia podatkowe, celne i dewizowe dla podmiotów organizujących imprezę i uczestniczących w niej? Czy i na jakim poziomie wymagany jest wkład gmin inwestujących w budowę stadionów? I wreszcie, czy pomoc rządu będzie dotyczyła tylko miast organizatorów, czy również innych ośrodków sportowych? I przy okazji, czy inwestycje w miastach organizujących imprezy nie zahamują rozwoju innych inwestycji w infrastrukturze sportowej w najbliższych latach? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-75.1" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Na pytanie odpowiedzi udzieli podsekretarz stanu w Ministerstwie Finansów pan Jarosław Neneman.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowJaroslawNeneman">Panie Marszałku! Szanowni Państwo! To pytanie częściowo dotyczy materii, za którą minister finansów jest odpowiedzialny, w dużej mierze dotyczy materii, za którą minister sportu jest odpowiedzialny. Niestety, przedwczoraj wieczorem dotarło ono do ministerstwa i wczoraj rano zaczęliśmy nad nim pracować, więc moja odpowiedź będzie troszeczkę niewyczerpująca, jak sądzę, ale to nie ma nic do tego, żebyśmy się z panem posłem dogłębnie poinformowali o sprawach. Po kolei będę wyjaśniał, może nie po kolei, raczej tematycznie, a jeśli czegoś nie wyjaśnię, to dopowiem.</u>
          <u xml:id="u-76.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowJaroslawNeneman">W związku z wyborem polsko-ukraińskiej oferty w pierwszej fazie selekcji państw ubiegających się o organizację Mistrzostw Europy w Piłce Nożnej w 2012 r. zarządzeniem prezesa Rady Ministrów z 25 listopada poprzedniego roku powołano radę, Komitet Wykonawczy ds. Organizacji Mistrzostw Europy w Piłce Nożnej. W skład tego komitetu weszli przedstawiciel ministra sportu, członkowie poszczególnych ministerstw, przedstawiciele PZPN, PZKL oraz prezydentów miast ubiegających się o miejsce rozgrywek. Jak pan w swoim pytaniu podkreślił, chodzi o gwarancje, które rząd polski przedstawił organizatorowi, UEFA. Ze strony ministra finansów były cztery takie gwarancje. Pierwsze gwarancje były podpisane już przez ministra Granieckiego w lipcu tamtego roku, teraz te gwarancje zostały doprecyzowane przez panią Zytę Gilowską. Są cztery gwarancje. Teksty gwarancji są na stronie internetowej Ministerstwa Finansów. Jeśli pan poseł jest zainteresowany, to służę tym tekstem. Gwarancje dotyczyły zwolnień celnych i podatkowych w zakresie importu i eksportu przez uczestników i organizatorów igrzysk, niezbędnych do udziału w turnieju i jego przeprowadzenia. To była taka pierwsza podatkowa duża gwarancja. Druga dotyczyła swobody wymiany i transferu walut. Trzecia dotyczyła zwolnień podatkowych dla UEFA, firmy organizującej to przedsięwzięcie, oraz wyznaczonych osób niebędących rezydentami z podatków dochodowych. I czwarta generalna gwarancja mówiąca o tym, że rząd polski w ramach istniejącego prawa, w tym szczególnie w ramach istniejącego prawa polskiego i prawa wspólnotowego, dotyczy to ceł i podatków, podejmie wszelkie działania, żeby te gwarancje zostały zrealizowane. Notabene projekty dwóch rozporządzeń ministra finansów dotyczących zwolnień w podatku dochodowym od osób fizycznych i od osób prawnych są już gotowe i zostały załączone.</u>
          <u xml:id="u-76.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowJaroslawNeneman">Co się tyczy pana pytania o gwarancje dla miast. Odniosę się do każdego z miast, które ubiegało się o organizację. Było ich sześć, w tej chwili na placu boju zostały cztery, cztery zostały wybrane. Kraków przedstawił gwarancję podpisaną przez pana Jacka Majchrowskiego, wiceprezydenta Krakowa; Chorzów przekazał gwarancje podpisane przez wicemarszałka województwa śląskiego, członka zarządu województwa śląskiego i wicemarszałka województwa śląskiego; Poznań - przez prezydenta miasta; Wrocław - również przez prezydenta; Gdańsk - przez prezydenta miasta i marszałka województwa pomorskiego. Sytuacja Warszawy jest nieco inna, dlatego że gwarancje podpisał premier, gdyż to jest impreza finansowana w całości z budżetu centralnego, jeśli chodzi o budowę stadionu narodowego.</u>
          <u xml:id="u-76.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowJaroslawNeneman">Gwarancje przedstawione przez te sześć miast obejmowały całość wydatków związanych z budową obiektów sportowych, aczkolwiek źródła finansowania były różne, obejmowały one również Fundusz Rozwoju Sportu, fundusze strukturalne, środki z sektora prywatnego w oparciu o partnerstwo publiczno-prywatne, a w przypadku Gdańska były to środki z obligacji przychodowych. Sytuacja w Warszawie, jak już mówiłem, jest odmienna. Dodatkowo miasta te gwarantowały rozwój odpowiedniej infrastruktury towarzyszącej, szczególnie chodzi o transport.</u>
          <u xml:id="u-76.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowJaroslawNeneman">W odpowiedzi na pana pytanie, czy nie będzie tak, że jak środki pójdą w jedno miejsce, to zabraknie ich w drugim, powiem, że to jest oczywiste, iż środków jest tyle, ile jest, i jeśli przekażemy je w jedno miejsce, to w innym ich nie będzie.</u>
          <u xml:id="u-76.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowJaroslawNeneman">Co do szczegółowej informacji, jak organizacja mistrzostw wpłynie na finansowanie innych obiektów, minister sportu byłby właściwszą osobą, by jej udzielić, bo to jest jego budżet. Mogę tylko powiedzieć, że w projekcie tegorocznego budżetu 10 mln złotych zostało przekazane komitetowi organizacyjnemu. Te środki będą przeznaczane głównie na kampanię marketingową. 10 mln zł to o wiele mniej niż w innych krajach, ale Polska jest krajem o takim poziomie zamożności, że stać nas tylko na takie środki. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Dziękuję, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-77.1" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Czy będzie pytanie dodatkowe, panie pośle?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#PoselAndrzejWalkowiak">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#PoselAndrzejWalkowiak">Panie Ministrze! Budowa stadionu dla jednej, drugiej, trzeciej, czwartej gminy to niewątpliwy bodziec pobudzający rozwój gospodarczy. Chciałem zapytać o udogodnienia podatkowe, ekonomiczne. Czy jeżeli gmina, że tak powiem, przy okazji będzie chciała inwestować w infrastrukturę, ale w bardzo szeroko pojętą, czyli będzie chciała budować drogi dojazdowe, linie tramwajowe, wprowadzać inne rozwiązania komunikacyjne, tak aby tę imprezę przeprowadzić jak najsprawniej, tego typu inwestycji również będą dotyczyły podobne preferencje, jak te obejmujące budowę stadionów? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-81.1" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Panie ministrze, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowJaroslawNeneman">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-82.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowJaroslawNeneman">Dziękuję za to pytanie dodatkowe, bo faktycznie umknęło mi i precyzyjna odpowiedź na to pana pytanie nie została udzielona. Gwarancje dotyczą tylko i wyłącznie UEFA, podmiotów powiązanych z UEFA. To jest wyspecyfikowane bardzo szczegółowo, mówiąc wprost, nie dotyczy to polskich gmin. Powód jest oczywisty, dlatego że szczytnych celów, które realizują gminy, dotyczących sportu, edukacji, ochrony środowiska jest więcej. To by de facto oznaczało, że wszystkie te działania muszą korzystać z przywilejów, co by z kolei prowadziło do tego, że inne działania musiałyby być obłożone znacznie wyższymi podatkami. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-83.1" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Następne pytanie zadadzą panie posłanki Ewa Wolak i Krystyna Szumilas z Platformy Obywatelskiej. Jest to pytanie w sprawie realizacji programu ˝Tani podręcznik˝, skierowane do ministra edukacji narodowej.</u>
          <u xml:id="u-83.2" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Bardzo proszę panią poseł Ewę Wolak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#PoselEwaWolak">Panie Ministrze! Ostatnio do opinii publicznej dociera informacja o projekcie Ministerstwa Edukacji Narodowej w sprawie wprowadzenia nowego programu dotyczącego podręczników szkolnych. I tak dowiadujemy się z prasy, że ministerstwo chce od 2007 r. organizować przetargi na podręczniki do poszczególnych przedmiotów. Wydawnictwa oprócz druku będą musiały zapewnić dowóz książek do wszystkich gmin i powiatów, potem samorządy dostarczą podręczniki do szkół, tam za ustaloną w ofercie przetargowej cenę kupią je rodzice. Jednak pieniądze ze sprzedaży nie zasilą finansowo szkoły, ministerstwo o tyle mniej przekaże z budżetu państwa na szkoły. Jaki właściwie zamiar przyświeca temu przedsięwzięciu Ministerstwa Edukacji Narodowej? Bo jeśli chcemy, aby państwo przejęło obowiązek pomagania biednym rodzinom w zakupie podręczników szkolnych, to rząd powinien poszukać systemowych rozwiązań dla najuboższych, a nie robić to kosztem polskiej edukacji.</u>
          <u xml:id="u-84.1" who="#PoselEwaWolak">W jaki sposób pan minister chce zapewnić wartość merytoryczną i jakość podręczników przy obniżonej cenie? Kto będzie dokonywał wyboru podręczników, w oparciu o jakie kryteria i kto je określi?</u>
          <u xml:id="u-84.2" who="#PoselEwaWolak">Czy zdaje pan sobie sprawę z tego, że proponowane przez pana ministra rozwiązania są sprzeczne z obowiązującym prawem? Czy nie musimy obawiać się, że po zmianach ministerstwo wybierze jedyny słuszny podręcznik dla nauczyciela? Do tej pory o wyborze podręcznika decydowała szkoła, pan minister chce odebrać autonomię polskim szkołom. Czy uważa pan centralne sterowanie za jedynie słuszną drogę do poprawy jakości edukacji? Czy pan zdiagnozował, w ilu szkołach dyrektorzy we współpracy z rodzicami samodzielnie organizują zakup podręczników po obniżonych cenach i jak doposażają w podręczniki biblioteki szkolne? W ilu już szkołach na koniec roku szkolnego odbywają się kiermasze używanych książek?</u>
          <u xml:id="u-84.3" who="#PoselEwaWolak">Czy nie obawia się pan minister, że wycofanie podręczników, które już funkcjonują w szkołach, zdezorganizuje prace nauczycieli i uczniów i uniemożliwi właściwe przygotowanie uczniów do egzaminów końcowych? Czy nie uważa pan, że szkoły są pełne dobrych przykładów dbałości o to, aby zmniejszyć obciążenia finansowe związane z zakupem podręczników i są to pomysły dużo skuteczniejsze, bo dostosowane do potrzeb środowiska, w którym funkcjonują?</u>
          <u xml:id="u-84.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-85.1" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Odpowiedzi udzieli podsekretarz stanu w Ministerstwie Edukacji Narodowej pan Stanisław Sławiński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieEdukacjiNarodowejStanislawSlawinski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szanowne Panie Posłanki! Obecnie funkcjonujący system zaopatrzenia uczniów w podręczniki jest oceniany bardzo krytycznie i w tym punkcie panuje chyba dość duża zgoda. W szczególności krytycznie oceniane są wysokie ceny podręczników. Dlatego od początku kadencji tego rządu były prowadzone próby zaradzenia tej sytuacji i jej zmiany. Te próby są już znane, ponieważ były one przedmiotem prac, także w ramach komisji.</u>
          <u xml:id="u-86.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieEdukacjiNarodowejStanislawSlawinski">W tej chwili prowadzone są prace nad opracowaniem programu ˝Tani podręcznik˝. Zamysł jest taki, by pójść nieco dalej. Ten program, jak powiedziałem, jest w tej chwili w fazie dyskusji, opracowań, analiz i gdy wyłoni się z niego jakiś kształt, będzie natychmiast przedstawiany do dyskusji i oceny publicznej.</u>
          <u xml:id="u-86.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieEdukacjiNarodowejStanislawSlawinski">Celem programu jest odczuwalne dla rodzin obniżenie cen podręczników dla uczniów, przy równoczesnym zagwarantowaniu szeroko pojętej dobrej jakości. Szeroko pojętej, to znaczy zarówno jeśli chodzi o treść, o jakość dydaktyczną, jak i o jakość techniczno-użytkową - żeby książki się nie rozpadały, żeby były trwałe, żeby w jakiś sposób mogły być przekazywane młodszemu rodzeństwu i tak dalej.</u>
          <u xml:id="u-86.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieEdukacjiNarodowejStanislawSlawinski">Podstawowe założenia programu są następujące: Po pierwsze, udział w programie nie jest obligatoryjny dla żadnej szkoły, dla nikogo, jest możliwością. Po drugie, zakłada się, że Ministerstwo Edukacji Narodowej lub inna instytucja - jest to nierozstrzygnięte na tym etapie prac - w imieniu Skarbu Państwa ogłasza przetargi na podręczniki do poszczególnych zajęć edukacyjnych, przy czym rzeczywiście pierwsze założenie jest takie, żeby w warunkach przetargu uwzględnić też koszty dostawy w pobliże odbiorców, dalej ta dystrybucja odbywałaby się siłami własnymi szkół i samorządów.</u>
          <u xml:id="u-86.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieEdukacjiNarodowejStanislawSlawinski">Odpowiedź na pytanie, kto będzie to oceniał. Zakłada się, że w procesie przetargowym będzie brało udział bardzo szerokie i miarodajne grono osób opiniujących jakość podręczników, ze szczególnym uwzględnieniem ich jakości merytorycznej, żeby pułapki, które były wskazane w pytaniu, ominąć.</u>
          <u xml:id="u-86.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieEdukacjiNarodowejStanislawSlawinski">Zakłada się, że przetarg będzie ogłaszany oddzielnie na każdy komplet podręczników dla danego cyklu trzech lat nauki, tzn. tyle będzie organizowanych przetargów, ile przedmiotów będzie wymagało zaopatrywania w podręczniki. Zakłada się, że te przetargi będą obejmowały cały cykl i one nie będą wchodziły cięciem noża, tak jak to w pytaniu była wyraźnie wyrażona obawa, żeby zaktualizować istniejący stan rzeczy, tylko one będą z roku na rok wchodziły w naturalny sposób, wymieniając tę ofertę podręcznikową, która jest używana. I później także te przejścia są projektowane w sposób płynny i stopniowy, tak żeby nie marnował się ten zestaw podręczników, który jest w użyciu, tylko żeby on spokojnie, w naturalny sposób wygasł. Chcemy w ten sposób doprowadzić do obniżenia ceny podręczników i, że tak powiem, dopomóc odczuwalnemu rozwinięciu rynków wtórnych podręczników, nie rynku komercyjnego, który z kolei dla wielu osób może być kolejnym ułatwieniem cenowym, ponieważ cena na rynku wtórnym powinna być niższa. Zakłada się, że uczniowie pierwszej klasy szkoły podstawowej z reguły powinni otrzymywać nowe podręczniki, to jest pewien wyjątek od ogólnego założenia, że te podręczniki powinny służyć dłużej.</u>
          <u xml:id="u-86.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieEdukacjiNarodowejStanislawSlawinski">Podręczniki, które wygrały przetargi, według tej koncepcji powinny być także dostępne w ofercie poza programem ˝Tani podręcznik˝, poza tym systemem i oczywiście mogłyby brać udział w przetargach za trzy lata. Jeżeliby wygrały, mogłyby być nadal w systemie, albo wydania odnowione jakoś, albo nieodnowione, w zależności od wyniku przetargu i potrzeb. Rzeczywiście zakłada się, że to nie powinno oddziaływać na subwencje. Kwestia wzrostu nakładów na edukację jest kwestią odrębną. Chodziłoby tu o to, żeby to się bilansowało.</u>
          <u xml:id="u-86.7" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieEdukacjiNarodowejStanislawSlawinski">Od samego początku wiadomo było, że w obecnym stanie prawnym taki zamysł jest praktycznie niewykonalny. Stąd są prowadzone analizy, które mają pokazać, gdzie i jakie nowelizacje byłyby konieczne, a gdzie i jakie nowelizacje byłyby korzystne, żeby ten program był możliwy. To jest właśnie przedmiotem prac obecnie prowadzonych bardzo intensywnie. Dotyczy to w szczególności niektórych zapisów ustawy o systemie oświaty i niektórych jego rozporządzeń, ale także regulacji prawnych związanych z ustawą o zamówieniach publicznych.</u>
          <u xml:id="u-86.8" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieEdukacjiNarodowejStanislawSlawinski">Chciałbym powiedzieć, że teraz jest etap bardzo intensywnych prac, analiz prawnych, także organizacyjnych i ekonomicznych, i jak tylko ten projekt zyska jakiś bardziej konkretny kształt, będziemy go prezentować. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Dziękuję bardzo, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-87.1" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Czy pytanie dodatkowe...</u>
          <u xml:id="u-87.2" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Pani poseł Krystyna Szumilas, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Od 8 miesięcy słyszymy o tym, że podręczniki powinny być tańsze. Odnoszę wrażenie, że to są słowa, słowa, słowa, ciągłe obietnice. Teraz rodzice kupują książki i te książki są droższe, niż były w ubiegłym roku, a państwo obiecuje następne tańsze podręczniki, ale nie wiadomo, kiedy to będzie w przyszłości. Mnie to trochę przypomina obietnicę leków za złotówkę. Też emeryci i renciści słyszeli przez trzy lata, że leki będą dla nich za złotówkę, a co z tego wyszło, to wszyscy wiemy. Przypomina mi to również taki wybór jedynego słusznego lekarstwa - najlepiej na wszystko używać aspiryny. I pan minister proponuje tutaj, aby w polskich szkołach zastosować taką aspirynę - jedynie słuszny podręcznik. To świadczy o braku zaufania do nauczycieli, o braku zaufania do samorządów. Proponuję, aby te środki, które chce państwo dać na podręczniki, przekazać samorządom i pozwolić nauczycielom wybrać na terenie gminy podręczniki tak, aby one odpowiadały i nauczycielom, i rodzicom, i żeby spełniały również wymogi jakościowe.</u>
          <u xml:id="u-88.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-89.1" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Panie ministrze, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieEdukacjiNarodowejStanislawSlawinski">Wydaje się, że wszyscy jesteśmy świadomi tego, że obecne koszty podręczników są pochodną systemu, który jakby wyewoluował się w toku kilku lat przekształcania prawa oświatowego. Z całą pewnością te modyfikacje są niezbędne, ale modyfikacji systemu prawnego nie da się zrobić z dnia na dzień. I to wszyscy dobrze wiemy. Bardzo liczymy na to, że kwestia obniżenia kosztów, które ponoszą rodzice, jeśli chodzi o płacenie za podręczniki, no, stanie się naszą wspólną kwestią po to, żeby ten krąg niemożności przerwać. Bardzo liczymy na pomoc. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Dziękuje, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-91.1" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Proszę Państwa! Pytanie następne złożyli posłowie Stanisław Łyżwiński i Jan Łączny z Samoobrony. Pytanie w sprawie nieprawidłowości w gospodarowaniu nieruchomościami będącymi w zasobach Skarbu Państwa przez starostów wykonujących zadania z zakresu administracji rządowej skierowane jest do ministra budownictwa</u>
          <u xml:id="u-91.2" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Bardzo proszę, pan poseł Stanisław Łyżwiński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#PoselStanislawLyzwinski">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-92.1" who="#PoselStanislawLyzwinski">Proszę Państwa! Jest kraj kwitnącej wiśni - Japonia. Jest także kraj kwitnącej korupcji - oczywiście mówimy o naszym kraju. Stało się to tak, że po 1989 r. stworzono takie prawo, że jest ono prawem korupcjogennym. Na tej sali wiele mówiono o korupcji. Dzisiaj powiem o tym, co się dzieje w starostwach.</u>
          <u xml:id="u-92.2" who="#PoselStanislawLyzwinski">Na 34 starostwa, które były objęte kontrolą, w 29 stwierdzono istotne nieprawidłowości dające podstawy do oceny decyzji podejmowanych przez starostów jako działań prowadzonych w sposób nielegalny, nierzetelny i niegospodarny. Starostowie nie posiali udokumentowanych informacji o zasobie nieruchomości, którymi gospodarują. I prawie połowa objętych kontrolą starostw nielegalnie i nierzetelnie ewidencjonowała nieruchomości.</u>
          <u xml:id="u-92.3" who="#PoselStanislawLyzwinski">Stwierdzone nieprawidłowości dotyczące udostępniania i zbywania nieruchomości, aktualizacji stawek opłat rocznych za korzystanie z nieruchomości, naliczania i poboru wierzytelności, umarzania i naliczania odsetek wskazują na możliwość istnienia lub powstawania mechanizmów korupcjogennych, polegających zwłaszcza na nierówności w dostępie do informacji o zbywanych i udostępnianych nieruchomościach oraz na dowolności w postępowaniu urzędników.</u>
          <u xml:id="u-92.4" who="#PoselStanislawLyzwinski">Jedną z przyczyn nieprawidłowości dotyczących gospodarowania przez starostów nieruchomościami Skarbu Państwa było również to, że wojewodowie należycie nie wywiązywali się z obowiązku sprawowania kontroli działalności starostów w tym zakresie. I tu trzeba powiedzieć, że większość wojewodów nie posiada nawet pełnej wiedzy co do liczby i powierzchni nieruchomości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Pan poseł jeszcze pytania nie zadał. Bardzo proszę, mija czas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#PoselStanislawLyzwinski">Już, już, panie marszałku, zadajemy pytanie.</u>
          <u xml:id="u-94.1" who="#PoselStanislawLyzwinski">No i tu jeszcze cyfry wskazujące - przez NIK - wielomilionowe nadużycia. I pytanie w związku z tym: jakie działania nadzorcze wobec wojewodów oraz starostów zamierza podjąć ministerstwo, które miałyby na celu poprawę gospodarowania nieruchomościami Skarbu Państwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-95.1" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Proszę o udzielenie odpowiedzi pana Piotra Stycznia, sekretarza stanu w Ministerstwie Budownictwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieBudownictwaPiotrStyczen">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Dziękuję panom posłom za złożenie pytania i udzielam następującej odpowiedzi.</u>
          <u xml:id="u-96.1" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieBudownictwaPiotrStyczen">Pytanie pierwsze i drugie. Można potwierdzić, że kontrola przeprowadzona przez Najwyższą Izbę Kontroli w sprawie gospodarowania przez starostów nieruchomościami stanowiącymi własność Skarbu Państwa wykazała duże nieprawidłowości w tym zakresie. Aktualnie w przepisach ustawy o gospodarce nieruchomościami brak jest przepisu stwarzającego podstawę do weryfikacji lub nadzoru nad wykonywaniem przez starostów obowiązków wynikających z przepisów ustawy. Nie oznacza to jednak, że starostowie są zwolnieni z ich przestrzegania.</u>
          <u xml:id="u-96.2" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieBudownictwaPiotrStyczen">Ponieważ problem poruszony w zapytaniu panów posłów był już od jakiegoś czasu sygnalizowany ministerstwu, został on poddany wnikliwej analizie pod kątem istniejących możliwości poprawy jakości i rzetelności gospodarowania przez starostów nieruchomościami Skarbu Państwa. Analizy te prowadzą do wniosku, że skoro starostowie nie wypełniają należycie swoich obowiązków, to dla naprawy tej sytuacji niezbędne jest wprowadzenie dodatkowych rozwiązań ustawowych, które bardziej rygorystycznie obligowałyby starostów do ich wypełniania.</u>
          <u xml:id="u-96.3" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieBudownictwaPiotrStyczen">Obecnie w resorcie zaawansowane są prace nad nowelizacją ustawy o gospodarce nieruchomościami. Poza innymi przepisami, które będziemy zmieniać, w projekcie tych zmian zaproponowano dodanie przepisu, który zobliguje starostów do systematycznego składania wojewodom sprawozdań i informacji o wykonaniu obowiązku z zakresu gospodarowania nieruchomościami Skarbu Państwa. Ponadto rozważa się wprowadzenie również innych przepisów, na których brak wskazała Najwyższa Izba Kontroli, dotyczących m.in. zobowiązania starostów do odrębnego ewidencjonowania wszystkich nieruchomości Skarbu Państwa oraz zobowiązania do opiniowania lub zatwierdzania planów wykorzystania zasobów nieruchomości przez wojewodów.</u>
          <u xml:id="u-96.4" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieBudownictwaPiotrStyczen">Na pytanie trzecie odpowiedź brzmi następująco. Na podstawie art. 23 ustawy o gospodarce nieruchomościami starostom powierzono gospodarowanie zasobem nieruchomości Skarbu Państwa. Stan prawny obowiązujący od 1999 r. zapewniał powiatom otrzymywanie tylko 5% środków od wpływów osiąganych ze sprzedaży, opłat z tytułu trwałego zarządu, użytkowania, użytkowania wieczystego, czynszu dzierżawnego i najmu nieruchomości Skarbu Państwa. Praktyka stosowania powyższego przepisu wykazała, że dochód powiatów otrzymywany z gospodarowania nieruchomościami Skarbu Państwa istotnie nie wystarczał na zaspokajanie potrzeb z tymi nieruchomościami związanych. W związku z tym w 2002 r. w trakcie prac nad nowelizacją ustawy zaproponowano podwyższenie dochodu powiatów do 25% i wprowadzono tę podwyżkę od dnia 1 stycznia 2004 r. na mocy znowelizowanej ustawy o dochodach jednostek samorządu terytorialnego. Dalsze zwiększanie tego limitu, o które pytają panowie posłowie, z tytułu gospodarowania nieruchomościami Skarbu Państwa wymagałoby przeprowadzenia szerszych konsultacji pozwalających na ocenienie rzeczywistych potrzeb, a przede wszystkim uzgodnienia tej kwestii z ministrem finansów odpowiedzialnym za sprawy budżetu. Poruszona przez panów posłów kwestia ewentualnego zwiększenia na ten cel dotacji celowych z budżetu państwa również należy do kompetencji ministra finansów. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Dziękuję, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-97.1" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Proszę o zadanie pytania dodatkowego pana posła Jana Łącznego.</u>
          <u xml:id="u-97.2" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#PoselJanLaczny">Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-98.1" who="#PoselJanLaczny">Ja myślę, że ci, którzy słuchają dzisiejszej debaty sejmowej i oglądają ją, odnieśli bardzo negatywne wrażenie. Jest to potwierdzenie tego, że chociaż reforma administracyjna miała wprowadzić rzeczywiście jasne i czytelne przepisy - rozporządzenia, ustawy - to, jak się okazuje, do dnia dzisiejszego nie podołano tym zadaniom. Pamiętamy, że na początku, kiedy to przez pierwsze lata wprowadzano tzw. ustawy czyszczące, znakomity profesor zapewniał, że nowa ustawa administracyjna, nowy podział administracyjny zafunkcjonuje należycie. No, sprawa, która jest dzisiaj omawiana, jest przykładem niedoskonałości.</u>
          <u xml:id="u-98.2" who="#PoselJanLaczny">Panie ministrze, prosiłbym pana, ażeby pan dzisiaj - bo mówił pan, że jest przygotowywana ustawa nowelizująca, porządkująca te nieprawidłowości -przybliżył termin. Ja myślę, że nie może to być tak, że w tej kadencji nie doczekamy się nowelizacji ustawy. Jest to potrzebne dzisiaj lub jutro. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-99.1" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieBudownictwaPiotrStyczen">Udzielając odpowiedzi na to pytanie, chciałbym najpierw stwierdzić, że wyniki kontroli, o których dzisiaj mówimy i które były podstawą zadania pytania przez panów posłów, dotyczą tylko jednego województwa, mianowicie woj. kieleckiego, stąd oceny bardziej ogólne są jeszcze w tej chwili nie do końca uprawnione.</u>
          <u xml:id="u-100.1" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieBudownictwaPiotrStyczen">Chciałbym powiedzieć, że równolegle z ustawą o gospodarce nieruchomościami również nowelizujemy ustawę o planowaniu i zagospodarowaniu przestrzennym. I te dwie ustawy w pewnych zapisach muszą być oczywiście kompatybilne ze sobą, stąd termin wprowadzenia zmian do obrotu legislacyjnego planujemy na wrzesień bieżącego roku. Sądzimy, że uda nam się wtedy zaspokoić również oczekiwania panów posłów. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Dziękuję, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-101.1" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Proszę państwa, następne pytanie zadadzą posłowie Henryk Milcarz i Jan Szwarc z SLD. Jest to pytanie w sprawie ostatnich wydarzeń w Fundacji EkoFundusz i wystąpienia w związku z tym zagrożenia utraty przez Polskę możliwości finansowania inwestycji ekologicznych z tego źródła. Pytanie jest kierowane do prezesa Rady Ministrów.</u>
          <u xml:id="u-101.2" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Bardzo proszę, pan poseł Henryk Milcarz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#PoselHenrykMilcarz">Zanim zadam pytanie, chciałbym poinformować mojego przedmówcę, pana ministra, że nie ma woj. kieleckiego. Jest woj. świętokrzyskie.</u>
          <u xml:id="u-102.1" who="#PoselHenrykMilcarz">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! W nawiązaniu do ostatnich wydarzeń na posiedzeniu Rady EkoFunduszu chcielibyśmy wyrazić obawę, że tego typu działania mogę doprowadzić Polskę w bardzo krótkim czasie do utraty 550 mln zł na inwestycje ekologiczne.</u>
          <u xml:id="u-102.2" who="#PoselHenrykMilcarz">W dniu 23 maja 2006 r. zagraniczni donatorzy opuścili spotkanie z zamiarem powiadomienia o zaistniałych faktach swoich rządów, zapowiadając rozważenie zasadności dalszego finansowania EkoFunduszu. Była to reakcja na podjętą przez stronę polską próbę odwołania zarządu fundacji, w tym prezesa i pomysłodawcę EkoFunduszu prof. Macieja Nowickiego.</u>
          <u xml:id="u-102.3" who="#PoselHenrykMilcarz">Jeśli strona polska faktycznie miałaby silną wolę odwołania zarządu, to chyba logiczne byłoby posiadanie przez nią także bardzo mocnego uzasadnienia w momencie, kiedy rzecz cała dotyczy człowieka, który stworzył fundację, z której teraz rodacy chcą go odwołać. Z naszej perspektywy takiego uzasadnienia być nie mogło, a całe zajście wydaje się nam niczym więcej, jak tylko rozgrywką polityczną nastawioną na upolitycznienie EkoFunduszu.</u>
          <u xml:id="u-102.4" who="#PoselHenrykMilcarz">Wobec faktu, że przywoływana wcześniej niejednokrotnie ˝strona polska˝ podejmuje tego typu działania, nie mając na uwadze tego, iż może na tym ucierpieć wizerunek Polski oraz finansowanie ochrony naszego środowiska, chcielibyśmy zwrócić się do pana premiera z zapytaniem. Czy rzeczywiście odwołanie Zarządu EkoFunduszu było próbą uzdrowienia fundacji? Czy w jego ocenie ta próba przyniosła oczekiwane rezultaty, czy jest to jednak próba upolitycznienia EkoFunduszu? Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-102.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-103.1" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Proszę o udzielenie odpowiedzi, z upoważnienia prezesa Rady Ministrów, sekretarza stanu w Ministerstwie Skarbu Państwa pana Pawła Szałamachę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaPawelSzalamacha">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! EkoFundusz po raz kolejny wraca na salę obrad Wysokiego Sejmu. Minister skarbu państwa wielokrotnie wnioskował do Rady Fundacji EkoFundusz o zmianę zarządu. Pierwszą próbę podjęliśmy już w marcu. Wówczas nie zakończyło się to sukcesem.</u>
          <u xml:id="u-104.1" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaPawelSzalamacha">Jakie są powody naszych wniosków, które zakończyły się częściowo powodzeniem właśnie w maju. Do 24 maja zarząd tego funduszu liczył 5 osób. 3 osoby zostały odwołane i obecnie składa się z 2 osób, w tym właśnie prof. Nowickiego. Otóż powodem były nieskuteczne działania zarządu. Przede wszystkim w ostatnich trzech latach nastąpiła rozbieżność między planowaną wysokością wydatków na realizację projektów środowiskowych a ich rzeczywistym wykonaniem. I to się pogłębiało, to była pogłębiająca się tendencja. Odpowiednio w latach 2003-2005 ten wskaźnik planowanych wydatków w stosunku do realizacji wyniósł 77, 69 i 59%, czyli z roku na rok realizacja była gorsza w stosunku do zamierzeń. Te dane ukazywały wysoką nieskuteczność zarządu, bardzo licznego zarządu - 5 osób w zarządzie w stosunku do 37, o ile pamiętam, bądź 38 pracowników, czyli bardzo liczny zarząd w stosunku do całego personelu.</u>
          <u xml:id="u-104.2" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaPawelSzalamacha">Analiza porównawcza wybranych wskaźników EkoFunduszu w stosunku do Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej wskazywała, że działalność EkoFunduszu była zdecydowanie mniej efektywna w każdym z porównywanych wskaźników - stosunek wpływów do kosztów, kosztów administracyjnych, płac, zatrudnienia itd. W 2005 r. Narodowy Fundusz Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej osiągnął wskaźnik realizacji na poziomie 90%, czyli znacznie lepszy niż EkoFundusz.</u>
          <u xml:id="u-104.3" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaPawelSzalamacha">Ponadto EkoFundusz w ciągu ostatnich lat zdecydowanie zwiększał wydatki na swoje funkcjonowanie. Od 1998 r. te wydatki wzrosły z około 3 mln zł do niemal 7 mln zł, czyli o 100%, dwa razy tyle. Wzrastało zatrudnienie: z 22 etatów w 1998 r. do 39 - tu mam nawet precyzyjne dane - w 2005 r. Wszystko to pokazuje, że coraz mniej zarząd wydawał na projekty środowiskowe, a coraz więcej na siebie, na administrację. W związku z tym złożyliśmy wniosek o odwołanie zarządu - w pełni zgodnie ze statutem, ponieważ statut EkoFunduszu przewiduje, że tylko w określonych, ściśle zdefiniowanych okolicznościach można odwołać zarząd przed upływem kadencji, m.in. właśnie jest to niewykonywanie planu finansowego.</u>
          <u xml:id="u-104.4" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaPawelSzalamacha">To nasze działanie spotkało się z częściowym poparciem rady. Polscy członkowie rady odwołali te trzy osoby z zarządu EkoFunduszu, w tym osobę zapewne znaną panom posłom z SLD, pana Szamałka. I to jest, przypuszczam, podstawa tego pytania. Jednocześnie w zarządzie nadal pozostał pan profesor Nowicki oraz pan Sitnicki.</u>
          <u xml:id="u-104.5" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaPawelSzalamacha">Naszym zamiarem jest - i o to wielokrotnie wnioskowaliśmy do rady EkoFunduszu - aby trzecia, nowa osoba do zarządu była powołana w drodze konkursu, przeprowadzonego przez radę, w której to radzie kraje donatorzy, o których mowa, są reprezentowane, będą miały pełny wgląd w procedurę konkursową, przy pełnej przejrzystości będą decydowały o tym, kto zostanie wybrany. Jestem przekonany, że taka procedura pozwoli na wyłonienie osoby wyłącznie w oparciu o kryterium kompetencji, predyspozycji do pełnienia funkcji, apolitycznej, bo to, rozumiem, jest bardzo istotne. Wymogi czy kryteria konkursu powinny obejmować doświadczenie w budżetowaniu projektów, znajomość zagadnień z zakresu finansów oraz problematykę ochrony środowiska. Jednocześnie podejmujemy rozmowy z krajami donatorami w celu rozwiązania tej sytuacji patowej. Jestem przekonany, że jesteśmy na dobrej drodze.</u>
          <u xml:id="u-104.6" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaPawelSzalamacha">Jest jeszcze jeden punkt, o którym muszę wspomnieć. Otóż przy bardzo kiepskich wynikach pracy zarząd EkoFunduszu pobierał bardzo przyzwoite wynagrodzenia, sprzeczne z ustawą kominową. Te wynagrodzenia wynosiły w przypadku prezesa 12-krotność przeciętnego wynagrodzenia w kraju. Ostatnio NIK zwrócił naszą uwagę na to i nawet radzie fundacji zlecił wyegzekwowanie tej nadwyżki od zarządu. Postawił tym samym nas jako fundatora w bardzo dyskomfortowej sytuacji, ponieważ opinia publiczna, jak wiemy, jest bardzo wrażliwa na sytuacje, w których ludzie kiepsko pracują, a pobierają bardzo wysokie wynagrodzenia. Musieliśmy podjąć te działania. Jestem przekonany, że sytuacja w EkoFunduszu będzie uzdrowiona i będzie on pracował lepiej, z korzyścią dla środowiska w Polsce. Dziękuję pięknie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Dziękuję, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-105.1" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Pytanie dodatkowe zada pan poseł Jan Szwarc.</u>
          <u xml:id="u-105.2" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#PoselJanSzwarc">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-106.1" who="#PoselJanSzwarc">Panie Ministrze! Pragnę przypomnieć, że środki finansowe, jakimi dysponuje EkoFundusz, to wspaniałomyślny dar rezygnacji Stanów Zjednoczonych, Francji, Włoch, Szwajcarii i Norwegii ze zwrotu części długu Polski, aby tym sposobem przyczynić się do poprawy środowiska w naszym kraju. Jak nam wiadomo, ze swoich zadań fundusz wywiązuje się wzorcowo. Muszę stwierdzić, że mija się pan z prawdą w tym, co pan powiedział, bo jest oczywistą nieprawdą, że wykonanie jest słabe, że pensje są tak bardzo wysokie. Osobiście jako były samorządowiec również miałem możliwość korzystania ze środków, z dotacji EkoFunduszu i stwierdzam, że nie ma w kraju drugiej tak dobrze przygotowanej merytorycznie instytucji. EkoFundusz cieszy się także ogromnym uznaniem na arenie międzynarodowej. Przeprowadzona kontrola OECD, jak również Unii Europejskiej stwierdziła, że działalność prowadzona jest wzorcowo. Miała ona stanowić wzorzec dla wszystkich innych państw, gdzie takie instytucje funkcjonują.</u>
          <u xml:id="u-106.2" who="#PoselJanSzwarc">Panie Ministrze! Czy w świetle takiej sytuacji nie obawia się pan, że odwołanie zarządu EkoFunduszu, którego tak usilnie się domagacie, spowoduje rezygnację donatorów z dalszego przeznaczania części spłaty długu na zadania ekologiczne w naszym kraju? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-106.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-107.1" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Proszę o odpowiedź pana ministra Szałamachę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaPawelSzalamacha">Szanowni Państwo! Panie Marszałku! Otóż liczby są bezwzględne. Te liczby zacytowałem i ich wymowa jest oczywista. Cokolwiek by powiedzieć, zarząd traktował to miejsce w Ekofunduszu jako czystą synekurę - synekurę, czyli miejsce, w którym bardzo dobrze się zarabia, połączone z niewielkim zakresem odpowiedzialności i obowiązków. Musieliśmy to uzdrowić. Nie sądzę, żeby te liczby... Liczby są bezwzględne. Jeżeli założonego planu nie wykonuje się w 40%, to znaczy, że ci ludzie są po prostu niekompetentni. Zarząd został odwołany częściowo, pozostały nadal dwie osoby, z tych pięciu zostały odwołane trzy, czyli nadal funkcjonuje. Sądzimy, że powinien zostać wzmocniony o osobę posiadającą kompetencje, o których już poprzednio mówiłem.</u>
          <u xml:id="u-108.1" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaPawelSzalamacha">Natomiast jestem przekonany, że tego zagrożenia, o którym mówił pan poseł, nie ma. Zobowiązania międzynarodowe co do finansowania tej działalności są zawarte w umowach. Na dodatek pracujemy nad tym, już spotkałem się z dwoma ambasadorami i nadal będę podejmował rozmowy, żeby wyjść z tej sytuacji, żeby im przywrócić pewien komfort decyzyjności. Ale cóż, naszym obowiązkiem jako fundatora było podjęcie tych kroków, jakkolwiek mogą być one odebrane jako kontrowersyjne. Jestem przekonany, że EkoFundusz z tym zrekonstruowanym zarządem będzie realizował swoje zadania zdecydowanie skuteczniej niż dotychczas. Do tej pory z roku na rok wydawał coraz więcej na samego siebie, a coraz mniej - proporcjonalnie - na środowisko. To jest nie do zaakceptowania.</u>
          <u xml:id="u-108.2" who="#PoselWieslawJedrusik">(Pan nie podaje, ile wydaje.)</u>
          <u xml:id="u-108.3" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaPawelSzalamacha">Synekury należy likwidować, pomimo że pewne osoby będą bronić synekur jak niepodległości. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-108.4" who="#PoselWieslawJedrusik">(Ale niech pan poda, jakie środki.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Dziękuję bardzo, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-109.1" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Proszę państwa, ostatnie pytanie zada pan poseł Jan Zubowski z PiS. Jest to pytanie w sprawie oceny sytuacji w KGHM Polska Miedź SA dokonanej w raporcie otwarcia przygotowanym przez nowy zarząd. Pytanie jest skierowane do ministra skarbu państwa.</u>
          <u xml:id="u-109.2" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#PoselJanZubowski">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! W ostatnich dniach maja został opublikowany przez Zarząd KGHM Polska Miedź SA raport: Ocena sytuacji spółki KGHM Polska Miedź SA, stan na 1 marca 2006 r. Większość informacji wywołała olbrzymie poruszenie na terenie zagłębia miedziowego. Sądzę, że dla większości Polaków dane o stratach wynikłych ze złego zarządzania są porażające, zwłaszcza w świetle wczorajszej debaty. Straty z tytułu samego zabezpieczenia cen miedzi i srebra wyniosły w latach 2004-2005 ponad 1100 mln zł, w latach 2006-2007 łączne utracone korzyści przekroczyć mogą ponad 4 mld zł. Raport ujawnia nieprawidłowości w planowaniu i realizacji procesu inwestycyjnego, mechanizmy nepotyzmu, kulisy z góry skazanych na niepowodzenie inwestycji zagranicznych, a także tzw. racjonalizacji, dzięki której wybrańcy zarobili dziesiątki milionów złotych.</u>
          <u xml:id="u-110.1" who="#PoselJanZubowski">Panie Ministrze! Jakie działania podjął pan, jako największy akcjonariusz, aby odzyskać chociaż część utraconych środków?</u>
          <u xml:id="u-110.2" who="#PoselJanZubowski">Po drugie, czy jakiekolwiek konsekwencje zostały wyciągnięte wobec reprezentantów Skarbu Państwa w radzie nadzorczej KGHM, którzy mieli dbać o interes Skarbu Państwa?</u>
          <u xml:id="u-110.3" who="#PoselJanZubowski">Po trzecie, jakie środki zamierza pan podjąć, aby podobna sytuacja nie zaistniała w przyszłości w tej, ale i również w innych spółkach z udziałem Skarbu Państwa? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-111.1" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Odpowiedzi udzieli sekretarz stanu w Ministerstwie Skarbu Państwa pan Paweł Szałamacha.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaPawelSzalamacha">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Zapoznałem się z tym raportem ponad tydzień temu. Istotnie, środki, które możemy przedsięwziąć, to przede wszystkim najprawdopodobniej to, że odwołany już zarząd KGHM Polska Miedź nie uzyska skwitowania podczas drugiej części walnego zgromadzenia w przyszłym tygodniu. Trudno, abyśmy w świetle takich informacji udzielili skwitowania. Poprosiłem radę nadzorczą, przedstawicieli Skarbu Państwa w radzie nadzorczej o zapoznanie się z tym raportem i rozważenie, przeanalizowanie swojej poprzedniej rekomendacji dotyczącej udzielenia skwitowania niektórym z członków zarządu.</u>
          <u xml:id="u-112.1" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaPawelSzalamacha">Po drugie, trudno mówić niestety o odzyskaniu tych środków, bo te kwoty, o których mówimy, to są nieuzyskane korzyści, czyli pieniądze, które nie wpłyną do spółki ze względu na błędne decyzje co do zabezpieczenia cen miedzi, czyli tzw. hedgingu. Te pieniądze po prostu nie wpłyną do firmy, odzyskać ich nie jesteśmy w stanie. Jeżeli chodzi o paradoks tych transakcji, które miały niby zabezpieczać ceny miedzi, to one je zabezpieczały, ale, co ciekawe, na poziomie niższym niż wynosił koszt jej produkcji przez kombinat, czyli zdecydowanie były nietrafione. Jeżeli skala błędu tych decyzji pozwalałaby na postawienie mocniejszych zarzutów, a nie tylko nieudzielenie skwitowania, nieudzielenie absolutorium członkom zarządu, to jestem przekonany, że organy spółki będą informowały prokuraturę o czynach, które można zinterpretować jako działania na szkodę spółki, jako czyny karalne. Kolejna część pytania dotyczyła rady nadzorczej. Nie jest tajemnicą, że skład organów tej firmy został zmieniony już zimą. Ta firma ma nowe organy, zarówno radę nadzorczą jak i zarząd. Jestem przekonany, że nowe osoby będą mocno zmotywowane z uwagi na doświadczenia poprzedników, by tak działać, ażeby błędne decyzje menadżerskie się w przyszłości nie powtarzały.</u>
          <u xml:id="u-112.2" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaPawelSzalamacha">Taki jest zakres możliwych działań Skarbu Państwa w stosunku do osób, które zasiadały bądź to w radzie, bądź w zarządzie. Inną częścią działalności będzie działalność innych organów, np. prokuratury, w przypadku gdy ostatecznie decyzje obecnego zarządu czy pogłębiona analiza dokumentów pozwolą na skierowanie zawiadomienia o popełnieniu przestępstwa. Taką paletą środków dysponujemy i nie będziemy się wahali z niej skorzystać. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Dziękuję, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-113.1" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Czy pytanie dodatkowe jeszcze będzie? Nie.</u>
          <u xml:id="u-113.2" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-113.3" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Proszę państwa, w ten sposób wszystkie pytania włączone do porządku dziennego zostały rozpatrzone.</u>
          <u xml:id="u-113.4" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Kończymy rozpatrywanie tego punktu porządku dziennego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 8. porządku dziennego: Informacja bieżąca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Przypominam, że Prezydium Sejmu, po zasięgnięciu opinii Konwentu Seniorów, ustaliło, że na bieżącym posiedzeniu Sejmu rozpatrzy informację w sprawie pomocy w usuwaniu skutków tegorocznej powodzi oraz programu ochrony terenów powodziowych przed częstymi zalaniami, o której przedstawienie wnosi Klub Parlamentarny Polskiego Stronnictwa Ludowego.</u>
          <u xml:id="u-115.1" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Przypominam również, że przedstawienie uzasadnienia wniosku przez posła przedstawiciela wnioskodawców nie może trwać dłużej niż 5 minut, a udzielenie odpowiedzi przez przedstawiciela Rady Ministrów - dłużej niż 10 minut. Wystąpienia posłów w dyskusji nie mogą trwać dłużej niż 2 minuty.</u>
          <u xml:id="u-115.2" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Na zakończenie dyskusji głos zabierają kolejno przedstawiciel wnioskodawców oraz przedstawiciel Rady Ministrów. Wystąpienie przedstawiciela wnioskodawców nie może wtedy dłużej trwać niż 5 minut, a wystąpienie przedstawiciela Rady Ministrów - dłużej niż 10 minut.</u>
          <u xml:id="u-115.3" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Proszę o zabranie głosu przedstawiciela wnioskodawców pana posła Jana Burego.</u>
          <u xml:id="u-115.4" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#PoselJanBury">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! W Małopolsce, na Podkarpaciu, w woj. lubelskim i świętokrzyskim wiele wsi i miejscowości zostało w ostatnich dniach zalanych lub podtopionych przez wzbierające rzeki i strumienie. Czasem były to lokalne strumienie. W ostatnich kilku latach rolnicy niektórych podkarpackich czy małopolskich wsi zostali zalani po raz kolejny, byli po raz kolejny ofiarami powodzi. Brakowało w tym roku także właściwych reakcji odpowiednich służb. W wielu miejscowościach brakowało piasku, worków. Ludzie narzekali, twierdzili, iż jeśliby w odpowiednim czasie mieli piasek chociażby na terenie, gdzie były wezbrane wody, być może szkody nie byłyby tak duże. Nie zostały podjęte odpowiednie działania zabezpieczające mieszkańców.</u>
          <u xml:id="u-116.1" who="#PoselJanBury">Gospodarstwa w rejonach zagrożenia powodziowego najczęściej nie są ubezpieczone. Jest to spowodowane albo wysokimi kosztami ubezpieczeniowymi, albo czasem położeniem tychże gospodarstw.</u>
          <u xml:id="u-116.2" who="#PoselJanBury">W tym miejscu chciałbym powiedzieć, iż nie jest dobrym pomysłem przedstawicieli rządu - kiedyś premiera Cimoszewicza, dziś ministra Dorna - zwracanie uwagi powodzianom. Kiedyś premier Cimoszewicz mówił o tym, że skoro nie ubezpieczyli się, to jest to ich wina. Kilka dni temu minister Dorn mówił, iż to jest wina ludzi, którzy się budują na terenach zalewowych. Żuławy są terenem depresyjnym, ale za to o wspaniałych ziemiach. W wielu krajach europejskich, chociażby w Holandii, na depresyjnych terenach się uprawia, buduje i są one przez państwo otoczone szczególną opieką i dbałością. Tak więc myślę, że te komentarze nie są na miejscu, bo jeślibyśmy tak patrzyli na to, to okazałoby się, że wiele miejscowości, terenów w Polsce jest ciągle narażonych na powódź - czy to przez zimowe roztopy, czy to przez na przykład dwu-, trzydniowe intensywne opady. A opady w ostatnich dniach na tych terenach były tak duże, że spadało 70-80 litrów wody na metr kwadratowy. Po takich opadach występują takie problemy. Być może rząd powinien rozpatrzyć pomysł, by ludzi, którzy są narażeni na powodzie, objąć w jakiejś formie programem rządowym na najbliższe lata na przykład pomocy w ubezpieczaniu ich gospodarstw, żeby ich zachęcić do ubezpieczania się. Wtedy państwo ponosiłoby mniejsze skutki finansowe, jako że w części by je ponosiły zakłady ubezpieczeniowe - czy PZU, czy też inne zakłady.</u>
          <u xml:id="u-116.3" who="#PoselJanBury">Chcę powiedzieć państwu, iż jak wynika z danych, które krótko przedstawię, na przykład w woj. podkarpackim, gdzie praktycznie powodzią zostało dotkniętych 4-5 powiatów: Jasło, Ropczyce, Sędziszów, Dębica, Mielec, między innymi zostało zalanych około 15 tys. hektarów użytków rolnych, zalanych lub podtopionych 1100 budynków mieszkalnych i gospodarczych, najwięcej w Jaśle, bo aż 200. Zalanych zostało 6 szkół podstawowych, 2 zakłady produkcyjne, 2 kościoły, 4 stadiony, a w Jaśle został zalany nawet terminal paliw zakładów Lotos. Wiele kilometrów dróg powiatowych, gminnych, około 25 mostów i przepustów zostało zniszczonych. W tej chwili dane szacunkowe wskazują, iż około 150 studni gospodarczych jest zalanych i nieużywanych, a 4 ujęcia wodociągów wiejskich są praktycznie wyłączone z używania, bo zostały dokumentnie zalane.</u>
          <u xml:id="u-116.4" who="#PoselJanBury">Aktualnie wprawdzie trwa usuwanie i szacowanie skutków powodzi, ale naszym zdaniem, zdaniem klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego, trzeba myśleć trochę o przyszłości i o formach zapobiegania skutkom powodzi, bo rzeczywiście w ostatnich latach są gospodarstwa, są samorządy, które notorycznie są przez powódź dotykane. A przecież można by pomyśleć wreszcie o tym, jak mądrze temu przeciwdziałać. I tu się kłania sprawa ustawy o zarządzaniu kryzysowym. Nie tak dawno, parę lat temu, prezydent Kwaśniewski taką ustawę bodajże AWS-u zawetował. Szkoda. Wielka szkoda. Teraz czekamy już parę miesięcy na projekt rządowy. Myślę, że warto, żeby prace nad tym rządowym projektem przyspieszyć. Klub PSL złożył w Sejmie projekt ustawy o zarządzaniu kryzysowym. Kilka tygodni temu ten projekt wpłynął do parlamentu. Trzeba się naprawdę odważnie zająć tą ustawą.</u>
          <u xml:id="u-116.5" who="#PoselJanBury">Jeśli chodzi o Podkarpacie, to niezmiernie ważnym problemem jest także to, co od kilkudziesięciu lat posłowie w tej Izbie, ale także mieszkańcy i samorządowcy podnoszą, mianowicie budowa zbiornika wodnego Kąty-Myscowa. Jest to problem bardzo istotny. Szkoda, że tu dzisiaj nie ma pana ministra ochrony środowiska. Klub PSL projekt ustawy i w tamtej kadencji, i w tej kadencji dotyczący tego zbiornika złożył. Chciałbym powiedzieć, że jest opinia pozytywna ministra ochrony środowiska w tej sprawie. W tym roku Sejm przeznaczył 3 mln zł z budżetu państwa na pierwsze prace przygotowawcze. Jest przygotowany projekt. To 10-letnia inwestycja warta prawie 800 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-116.6" who="#PoselJanBury">Panie ministrze, budowa takiego zbiornika byłaby istotnym elementem przeciwdziałania powodziom na tych terenach. A my przez ostatnie lata ponosimy jako państwo ciągle skutki, wysokie koszty zalania terenów. Chodzi o skutki, jakie występują po powodzi. Być może budowa zbiorników retencyjnych, zbiorników przeciwpowodziowych byłaby istotnym elementem przeciwdziałania powodziom.</u>
          <u xml:id="u-116.7" who="#PoselJanBury">Apeluję, proszę pana ministra ochrony środowiska, Wysoką Izbę, pana marszałka, aby przystąpić pilnie do pracy nad tymi dwoma ustawami - o zbiorniku wodnym Kąty-Myscowa i o zarządzaniu kryzysowym.</u>
          <u xml:id="u-116.8" who="#PoselJanBury">W imieniu klubu PSL składam pytanie: Jaki program działania posiada w tej chwili Rada Ministrów odnośnie do kompleksowego zabezpieczania notorycznie zalewanych miejscowości? I w jakiej wysokości zostanie udzielona pomoc finansowa poszkodowanej ludności? Ta pomoc musi być udzielona: dzisiaj - szybka, krótkoterminowa, a w przyszłości - także długoterminowa. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-116.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-117.1" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Proszę o udzielenie odpowiedzi podsekretarza stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji pana Pawła Solocha.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiPawelSoloch">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W odpowiedzi na interpelację pana posła w pierwszym rzędzie pragnę powiedzieć o tych działaniach doraźnych, jakie rząd podjął w związku z sytuacją, która wytworzyła się w Małopolsce, zwłaszcza na Podkarpaciu. Ta fala powodziowa, już o trochę mniejszym natężeniu, jednakowoż posuwa się jeszcze w kierunku północnym, więc oszacowanie skutków nastąpi dopiero za jakiś czas, bo na dzień dzisiejszy ta sprawa nie jest jeszcze skończona, zamknięta i nie możemy tych skutków przedstawić.</u>
          <u xml:id="u-118.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiPawelSoloch">Jeśli chodzi o reakcję rządu, w dniu wczorajszym - tutaj pan poseł wspomniał zwłaszcza Jasło - pan wicepremier Dorn, jako jednocześnie minister spraw wewnętrznych i administracji, odwiedził tereny zalewowe po to, żeby bezpośrednio przekonać się o rozmiarze katastrof i poznać problemy, które są z tym związane, a stosowne dyspozycje do podjęcia działań doraźnych były wydane przez niego natychmiast, jak się rozpoczęła akcja powodziowa, od soboty rano już w zasadzie tym się zajmowaliśmy.</u>
          <u xml:id="u-118.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiPawelSoloch">Jeśli chodzi o pomoc doraźną, w pierwszym rzędzie pomoc finansowa państwa jest kierowana do najbardziej poszkodowanych osób i rodzin, które w wyniku działania żywiołu poniosły straty w gospodarstwach domowych. Te środki w formie bezzwrotnej zapomogi w wysokości do 6 tys. są wypłacane przez gminne ośrodki pomocy społecznej. Gmina zgłasza i to idzie przez województwo do nas. Podkarpackie zgłosiło do dnia 6 czerwca 372 poszkodowane rodziny. Środki te, to znaczy pieniądze dla tych ludzi w wysokości 760 tys. zł, już wczoraj znalazły się w województwie podkarpackim jako pomoc doraźna. Jeśli chodzi o środki dla Małopolski, one będą też natychmiast uruchomione po przekazaniu odpowiedniego wniosku wojewody, który zbiera wnioski z poszkodowanych gmin. Rząd jest przygotowany na przekazanie dodatkowych środków dla poszkodowanych. W tym roku już na tę pomoc doraźną przekazano 1 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-118.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiPawelSoloch">Ponadto pragnę przypomnieć, że zdajemy sobie sprawę z tego, że nie dotyczy to ludzi najbiedniejszych. Niemniej w ramach pomocy ludziom poszkodowanym przez powódź istnieje możliwość skorzystania z preferencyjnego kredytu oprocentowanego w wysokości 2% w skali roku. Te kredyty są objęte dopłatami do oprocentowania z budżetu państwa i są udzielane na remont lub zakup lokalu mieszkalnego, remont, odbudowę lub zakup budynku mieszkalnego oraz remont lub odtworzenie infrastruktury technicznej towarzyszącej budownictwu mieszkaniowemu.</u>
          <u xml:id="u-118.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiPawelSoloch">Z przedstawioną tutaj wcześniej przeze mnie formą pomocy korespondują rozwiązania przewidziane w ustawie z dnia 11 sierpnia 2001 r. o szczególnych zasadach odbudowy, remontów i rozbiórek obiektów budowlanych zniszczonych lub uszkodzonych w wyniku działania żywiołu, która to ustawa określa uproszczone warunki prowadzenia procesu budowlanego. Chodzi o to, żeby ci ludzie, którzy zostali poszkodowani w wyniku powodzi, jak najszybciej mogli się odbudować, z pominięciem normalnych procedur w tym czasie przyjętych. W ramach tej ustawy jest nowelizowany corocznie wykaz miejscowości, które mogą korzystać z tych preferencji. Na wniosek szefa MSWiA, podpisywany przez premiera rządu, ten wykaz został sporządzony.</u>
          <u xml:id="u-118.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiPawelSoloch">Ponadto jednostki samorządu terytorialnego, które poniosły straty w infrastrukturze - chodzi o drogi, mosty, urządzenia gospodarki wodnej - mogą otrzymać dotacje z rezerwy celowej budżetu państwa przeznaczonej na usuwanie skutków klęsk żywiołowych. W tym roku już w marcu przekazaliśmy 42 mln na podstawie wniosków gmin, które się do nas zwróciły. Do lipca będą dzielone środki w wysokości 100 mln również na podstawie wniosków gmin. Tutaj oczywiście przy podziale tych środków również brane będzie pod uwagę to, co się wydarzyło na Podkarpaciu i w Małopolsce. I tutaj chociażby przykładem może być Jasło. Wczoraj pan wicepremier Dorn po spotkaniu z mieszkańcami podtopionych terenów zadecydował o przedstawieniu w ciągu najbliższych kilku dni programu właśnie dla Jasła, związanego z budową wałów przeciwpowodziowych (tam jest problem z tymi wałami, one nie są doskonałe, są różne zaszłości związane z własnością terenów), i będzie na to przeznaczona pomoc specjalna. Obiecał też, że za miesiąc pojawi się w Jaśle, żeby się rozliczyć z tego, co tym ludziom zostało tam bezpośrednio obiecane.</u>
          <u xml:id="u-118.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiPawelSoloch">Ponadto, mówiąc już o programach generalnych, pragnę przypomnieć, że kontynuowane i w części zamykane są programy przeciwpowodziowe, które prowadzone są od 1997 r., jak chociażby program ˝Budowa systemu ochrony przeciwpowodziowej˝, ograniczenia zagrożeń - tutaj chodzi o osłony przeciwpowodziowe planowanie dla zlewni Odry i Wisły. Te programy są realizowane przez regionalne zarządy gospodarki wodnej we Wrocławiu, Krakowie i Poznaniu. One w tym roku zostały zakończone, podobnie jak program ˝Systemu Monitoringu i Osłony Kraju˝ (SMOK) oraz prewencja i ograniczenie ryzyka powodzi. Realizowane tutaj były zadania mające na celu zwiększenie zdolności władz lokalnych do ograniczenia podatności na zagrożenia powodziowe.</u>
          <u xml:id="u-118.7" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiPawelSoloch">Zakończono również ˝Program odbudowy obiektów infrastruktury wodnej i innych urządzeń ochrony przeciwpowodziowej˝. Kończy się w tym roku ˝Program odbudowy i modernizacji wałów przeciwpowodziowych oraz innych urządzeń melioracji wodnych podstawowych˝, na które to zadania - tutaj przykładowa suma - przeznaczono 1800 mln zł, zwłaszcza dla województw najbardziej poszkodowanych: podkarpackiego i małopolskiego, co nie oznacza, że te programy, skoro się kończą, nie będą kontynuowane. One będą kontynuowane, tylko w tym roku właśnie, jeśli chodzi o ˝Program odbudowy i modernizacji wałów przeciwpowodziowych˝, rusza program unijny. On będzie realizowany przez Ministerstwo Rolnictwa i Rozwoju Wsi, które będzie realizować i koordynować Sektorowy Program Operacyjny ˝Restrukturyzacja i modernizacja sektora żywnościowego oraz rozwój obszarów wiejskich˝ ze środków Unii Europejskiej. Może jeszcze powiem, że w ramach tego projektu realizowane będą zadania z zakresu budowy, odbudowy i remontów wałów przeciwpowodziowych oraz innych urządzeń melioracji wodnych podstawowych. Na ten cel przewidziano 560 mln zł. W roku bieżącym zaplanowano ponad 200 mln, z czego dla województwa małopolskiego 15 mln, dla podkarpackiego - 10 mln.</u>
          <u xml:id="u-118.8" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiPawelSoloch">Jest w gestii szefa MSWiA corocznie odnawiana rezerwa przeznaczona na usuwanie skutków i klęsk żywiołowych. Na ten rok wynosi ona - już te pieniądze częściowo zostały wydane - w sumie ze środkami z budżetu i kredytami ponad 450 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-118.9" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiPawelSoloch">Jeśli chodzi o ocenę działań służb i pomocy, jaką otrzymywała ludność. Zbiorczy meldunek służb będziemy mieli po zakończeniu akcji. Pragnę przypomnieć, że jeśli chodzi o zapewnienie worków z piaskiem, to te worki - przynajmniej takie mamy meldunki od strażaków - były dostarczane, ale bezpośrednio odpowiedzialne są tutaj władze gminne, władze lokalne.</u>
          <u xml:id="u-118.10" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiPawelSoloch">W kontekście podnoszonej przez pana kwestii ustawy o zarządzaniu kryzysowym - prace nad tą ustawą już są na finiszu, ona jest na etapie uzgodnień rządowych i na dniach stanie na posiedzeniu Rady Ministrów i zostanie przedstawiona Sejmowi. Ona nie rozwiąże wszystkich spraw, ale na pewno, jeśli chodzi o problem odpowiedzialności, planowania w sytuacjach kryzysowych, do których należy zaliczyć powodziowe, to w znacznej mierze sprzyjać będzie doskonalszemu rozwiązaniu tego problemu. W zasadzie to wszystko, co chciałem przedstawić. Dziękuję, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Marek Kotlinowski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Dziękuję panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-120.1" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Wysoka Izbo! Informuję, że zgłoszenia klubowe zostały dokonane. 38 posłów oczekuje na zabranie głosu.</u>
          <u xml:id="u-120.2" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Kto z pań i panów posłów pragnie zabrać głos w dyskusji?</u>
          <u xml:id="u-120.3" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Informuję, że dotyczy to praktycznie wyłącznie posłów niezrzeszonych i z koła.</u>
          <u xml:id="u-120.4" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Zamykam listę, bo w tejże dyskusji jest parytet klubowy.</u>
          <u xml:id="u-120.5" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Przypominam, że na zabranie głosu są 2 minuty.</u>
          <u xml:id="u-120.6" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">W takim razie zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-120.7" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-120.8" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Poszę o zabranie głosu pana posła Stanisława Zająca, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#PoselStanislawZajac">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Intensywne opady deszczu w pierwszych dniach czerwca spowodowały na Podkarpaciu katastrofalną powódź, która dotknęła m.in. miasta: Jasło, Dębicę i Mielec. Wezbrane wody w rzekach Wisłoki, Ropy i Jasiołki spowodowały zalanie ogromnego areału gruntów. W następstwie tego kataklizmu, bo w takich kategoriach to należy oceniać, zniszczeniu uległy zabudowania mieszkalne, gospodarcze, nie mówiąc o infrastrukturze drogowej czy też innych składnikach majątkowych na tym terenie. Trzeba powiedzieć, że przerwaniu uległy wały, często prowizorycznie budowane groble, jak chociażby te w Jaśle, przerwane zostały mosty, zniszczona infrastruktura drogowa, o której wspominałem.</u>
          <u xml:id="u-121.1" who="#PoselStanislawZajac">W tej sytuacji pan premier Dorn, który wczoraj przebywał w Jaśle, zadeklarował wyraźną, zdecydowaną pomoc rządu dla osób dotkniętych skutkami powodzi. Niemniej jednak wydaje się, że rozmiar szkód, rozmiar tragedii osób, które tam mieszkają, jest na tyle duży, że wymaga w tej chwili zwiększenia tych środków. Dlatego też w tych okolicznościach, odnosząc się do sytuacji w mieście Jaśle, prosiłbym pana ministra o udzielenie odpowiedzi, jakie ewentualnie kolejne środki finansowe zostaną skierowane do terenów objętych powodzią - w tym przypadku pytam o miasto Jasło, dzielnicę Gądki - chociażby na odnowienie zniszczonych wałów czy grobli. Zadaję również pytanie o to, czy rząd zamierza zwiększyć kwoty na bierną ochronę przeciwpowodziową, polegającą głównie na modernizacji i budowie obwałowań oraz regulacji koryt rzek i potoków. Czy rząd zamierza zwiększyć środki na realizację czynnej ochrony przeciwpowodziowej, której celem jest zmniejszenie negatywnych skutków powodzi, głównie przez budowę zbiorników dużej i małej retencji?</u>
          <u xml:id="u-121.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-121.3" who="#PoselStanislawZajac">Panie marszałku, Jasło zostało dotknięte...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Proszę o konkluzję. Musimy pilnować czasu, to jest 2 minuty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#PoselStanislawZajac">W tym konkretnym przypadku chcę zadać pytanie: Czy rząd w najbliższym czasie zamierza podjąć decyzję zmierzającą ku temu, aby rzeczywiście po 40 latach rozpocząć budowę zbiornika Kąty-Myscowa, aby zacząć widzieć tę inwestycję nie tylko perspektywicznie, w bliżej nieustalonym czasie, ale podjąć rzeczywiste konkretne działania. Chcę powiedzieć, że Komisja Ochrony Środowiska, której posiedzenie miało miejsce kilka dni temu, stwierdziła jednogłośnie, że ta inwestycja jest niezmiernie potrzebna. W tej sytuacji możemy jasno powiedzieć, że gdyby funkcjonował zbiornik Kąty-Myscowa, to nie byłoby takich skutków powodzi w Jaśle, Dębicy i Mielcu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-124.1" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Wysoka Izbo! Nie uprzedziłem, że mamy na debatę godzinę. W związku z tym przekroczenie czasu 2 minut przez każdego z posłów spowoduje, że koledzy nie będą mogli zadać pytania. Będę po upływie drugiej minuty wyłączał mikrofon. Bardzo proszę o zrozumienie, aby umożliwić to wszystkim w drugiej minucie będę wyłączał mikrofon.</u>
          <u xml:id="u-124.2" who="#PoselKrystynaSkowronska">(Po moim wystąpieniu, bardzo proszę.)</u>
          <u xml:id="u-124.3" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Proszę o zabranie głosu przez panią poseł Krystynę Skowrońską, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Szanowny Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Dzisiaj na sali jest wiceminister, ale pytania zadaję do premiera.</u>
          <u xml:id="u-125.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Zbiornik Kąty-Myscowa, gmina Krępna, Podkarpacie, to ważna inwestycja, o którą chodzi mieszkańcom Podkarpacia. 25 lutego tego roku w złożonej interpelacji do ministra środowiska prosiłam o udzielenie odpowiedzi na pytanie, czy w resorcie rozważa się przygotowanie projektu budowy wielozadaniowego zbiornika wodnego Kąty-Myscowa i w jakim terminie zostanie taki projekt przedłożony w Sejmie. Pytania moje poprzedziłam szeroką argumentacją o konieczności budowy tego zbiornika, o którego budowę wnoszą również samorządy. Otrzymałam odpowiedź, a jakże, że skoro jest projekt poselski, ministerstwo nie będzie przedstawiało własnych rozwiązań, a minister środowiska jest zobligowany do opracowania stanowiska rządu w tej sprawie. Dzięki Bogu 6 miesięcy to stanowisko w pocie czoła wypracowuje. W odpowiedzi czytamy również, że inicjatywa poselska jest jak najbardziej godna zaufania, że oczywiście ministerstwo podejmuje działania mające na celu umieszczenie projektu tego zadania, tej inwestycji w palnach dofinansowania z Funduszu Spójności w latach 2007-2013.</u>
          <u xml:id="u-125.2" who="#PoselKrystynaSkowronska">Panie Premierze! Zero konkretów, nic. Widziałam tę 100-letnią wodę, która zalewała ludziom domy w Mielcu, Dębicy, w Jaśle, Sędziszowie. Widziałam ludzkie łzy, widziałam ludzką tragedię. To czwarta powódź w ciągu sześciu lat. Widziałam ofiarnie pracujących strażaków i sąsiadów pomagających powodzianom. Słyszałam wypowiedź pańskiego ministra, że ludzie wybudowali sobie domy w takich miejscach gdzie zalewa ich woda, więc to jest ich wina. Gdzie solidarność z ludźmi dotkniętymi tragedią?</u>
          <u xml:id="u-125.3" who="#PoselKrystynaSkowronska">Panie Premierze! Pański rząd mówi o solidarnym państwie, o tym, że potrzeba pomagać obywatelom. Mówicie, że państwo nie może stać tyłem do obywatela. Czemu dziś odwracacie się od problemów mieszkańców Podkarpacia. Pytam: Kiedy rząd podejmie konkretne decyzje o rozwiązaniu problemów dotyczących budowy zbiornika Kąty-Myscowa i w jakich to będzie terminach? Ile pieniędzy zostanie przeznaczonych na budowę wałów przeciwpowodziowych? Każdego roku mówi się, że są to wystarczające pieniądze. Czy w sprawach zabezpieczenia przeciwpowodziowego mamy być zdani jedynie na pospolite ruszenie, czy na wiarygodny program działania? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-125.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-126.1" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Proszę o zabranie głosu przez pana posła Stanisława Łyżwińskiego, Samoobrona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#PoselStanislawLyzwinski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Jeden z ministrów sojuszu powiedział, że rolnicy powinni się ubezpieczyć, minister z AWS, jak leciał helikopterem w opolskim, kiedy była powódź, stwierdził: ale tu jest pięknie, malowniczo.</u>
          <u xml:id="u-127.1" who="#PoselStanislawLyzwinski">Drodzy państwo, tak przez 15 lat dbano o to, żeby nie dopuszczać tam, gdzie jest tylko możliwe, do tego typu zjawisk. Dlaczego o tym mówię? Dlatego że w tamtym systemie, do którego możemy mieć ogromne pretensje, nie wszystko było złe. Prawda jest taka, że funkcjonowały spółki wodne, robiono melioracje. Przez te 15 lat natomiast praktycznie nie zrobiono nic w tym kierunku.</u>
          <u xml:id="u-127.2" who="#PoselStanislawLyzwinski">Sprawa ubezpieczeń. Mam pytanie do rządu: kiedy rząd zamierza wprowadzić powszechne ubezpieczenia - oczywiście nie w złodziejskich firmach ubezpieczeniowych, bo wiemy, że jest takich wiele w Polsce - tak aby można było zapłacić część składki, a część pokrywałby budżet? Kiedy rząd zamierza wziąć się porządnie do roboty, aby zająć się melioracją? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-127.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-128.1" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Proszę o zabranie głosu przez pana posła Tadeusza Tomaszewskiego, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Prawie co roku dotyka niektóre regiony Polski katastrofa powodzi. Pan minister przedstawił działania. Chciałem zapytać na początek, czy aktualnie funkcjonujący system prawny w takich sytuacjach jest wystarczający. Czy państwo występuje z nowymi propozycjami dotyczącymi usprawnienia tej pomocy, zwłaszcza adresowanej do osób i rodzin poszkodowanych w wyniku działań powodzi? Wspomniał pan m.in. o bezzwrotnej pomocy dla 372 rodzin. Tych rodzin jest zdecydowanie więcej. Oczywiście systematycznie pewnie te wnioski będą wpływać, ale również ta pierwsza część jest bardzo ważna, te pierwsze chwile, czyli bezpośrednia pomoc osobom. Czy tam trafiają również osoby, które są przygotowane do rozmowy z ludźmi właśnie w takiej sytuacji? Aż się prosi, aby wdrożyć program, który mogłyby realizować organizacje pozarządowe mające wolontariuszy, którzy w takich sytuacjach nadzwyczajnych prowadziliby rozmowy i wspomagali te osoby w staraniach się o pomoc zarówno doraźną, jak i długofalową. Trzeba tym ludziom powiedzieć również o tym. W wypowiedzi pana posła wnioskodawcy była mowa o tym, że zniszczone są w wyniku powodzi szkoły oraz obiekty infrastruktury społecznej, na przykład stadiony. Nie mówił pan również, że istnieje możliwość otrzymania prawie 100-procentowej pomocy w odbudowie tej infrastruktury, między innymi ze środków Funduszu Rozwoju Kultury Fizycznej, a także pomocy tym szkołom. Sądzę, że trzeba uruchomić wszystko, aby w pierwszej kolejności w tych pierwszych dniach - a nadchodzą wakacje - wyrwać dzieci z tych rodzin przynajmniej na jakiś czas, aby doprowadzić te gospodarstwa domowe do użytku. Czy będą uruchamianie programy pomocy dla dzieci z tych rodzin dotkniętych powodzią w okresie ferii szkolnych? Przecież są środki, między innymi w kuratoriach oświaty i w regionalnych ośrodkach polityki społecznej czy w Państwowym Funduszu Rehabilitacji Osób Niepełnosprawnych. Sądzę, że ta pomoc powinna być szersza. Są stosowne instrumenty. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-130.1" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Proszę o zabranie głosu pana posła Leszka Murzyna, Liga Polskich Rodzin.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#PoselLeszekMurzyn">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Intensywne opady w ostatnich dniach spowodowały podniesienie poziomu wód rzek, m.in. na Podkarpaciu, w Małopolsce, w Świętokrzyskiem, na Lubelszczyźnie. Zostały podtopione budynki, tysiące hektarów łąk i użytków rolnych, uszkodzone zostały drogi i mosty. Powódź wyrządziła milionowe straty. Wyraźnie widać, że samorządy same nie poradzą sobie z usuwaniem skutków powodzi. Wicepremier, który spotkał się ostatnio z mieszkańcami Jasła, poinformował, że na doraźną pomoc przeznaczono 760 tys. zł, na razie tylko w woj. podkarpackim. Pytam: Czy rząd dysponuje na dzień dzisiejszy znacznie większymi środkami pieniężnymi, aby w trybie natychmiastowym udzielić pomocy materialnej poszkodowanym? Jaką kwotę ostatecznie zamierza rząd przeznaczyć dla poszkodowanych?</u>
          <u xml:id="u-131.1" who="#PoselLeszekMurzyn">Następna sprawa dotyczy zabezpieczenia terenów szczególnie narażonych na zalanie. Pytam: Co rząd i samorządy uczyniły w ostatnich latach, aby zmniejszyć powierzchnię obszarów zagrożonych zalaniem? Wiem, że mieszkańcy doświadczani tymi klęskami żywiołowymi zwracają się do odpowiednich władz o to, aby te zagrożenia zlikwidować lub zminimalizować. Przykładem są ostatnie interwencje mieszkańców, interpelacje radnych oraz wystąpienia instytucji do Generalnej Dyrekcji Dróg Krajowych i Autostrad, za pośrednictwem Urzędu Gminy w Pcimiu koło Myślenic, w związku z poszerzeniem się terenów zalewowych położonych na prawym brzegu rzeki Raby, spowodowanym modernizacją drogi krajowej E-7, tzw. zakopianki, w miejscowości Stróża. Wyraźnie widać, że konieczne jest zabezpieczenie przeciwpowodziowe prawego brzegu rzeki. W tej sprawie proszę właściwy resort w ramach rządu, aby zmobilizował Generalną Dyrekcję Dróg Krajowych i Autostrad w celu udzielenia odpowiedzi na pytanie, w jaki sposób zamierza zlikwidować zwiększone zagrożenie przeciwpowodziowe oraz czy przyjęte w projekcie obliczenia są zasadne. Są opinie, że przyjęte obliczenia hydrologiczne wyraźnie wskazują, iż na niektórych odcinkach zwiększa się zagrożenie powodziowe. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-131.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-132.1" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Proszę o zadanie pytania pana posła Mieczysława Kasprzaka, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#PoselMieczyslawKasprzak">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Przed wodą, dużą wodą, nie da się uchronić. Sam byłem kiedyś ofiarą. Moja wieś była całkowicie zalana, moje gospodarstwo również było zalane. Można zapobiegać skutkom powodzi poprzez rozważne przygotowywanie się do tego, bo wcześniej czy później można się spodziewać dużej wody. Dzisiaj sytuacja jest taka: zamulone rowy, przepusty, woda nie ma którędy spływać. Dochodzimy do tego, co spotkało mieszkańców Jasła i okolic. Miesiąc temu dyskutowaliśmy nad budową zbiornika wodnego Kąty-Myscowa. Od 40 lat trwa ta dyskusja. Odbyły się cztery posiedzenia komisji ochrony środowiska. Złożyliśmy, jako PSL, projekt ustawy, jako jeden z pierwszych w tej kadencji, bo znamy ten problem i zagrożenie, jakie występuje na tamtym terenie. Projekt ten uzyskał pozytywną opinię. Wszyscy się z tym zgadzali. Była pozytywna opinia Ministerstwa Środowiska, była pozytywna opinia sejmowego Biura Studiów i Ekspertyz. Zwołano wspólne posiedzenie komisji ochrony środowiska oraz finansów publicznych. Posłowie zostali powiadomieni. I nagle coś się stało. Wycofano ten projekt ustawy. Co się stało?</u>
          <u xml:id="u-133.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-133.2" who="#PoselMieczyslawKasprzak"> Czy ktoś na tej sali potrafi odpowiedzieć, co się stało? Domniemywam, że wycofano go tylko dlatego, iż złożył go klub PSL. Jeżeli wszyscy to popierają i jest taka potrzeba, potrzeba ponadregionalna, to dlaczego nie wzniesiemy się ponad podziałami i tego nie zrealizujemy? Do dzisiaj odpowiedzi nie ma. Byłbym wdzięczny, gdybym usłyszał dzisiaj tę odpowiedź.</u>
          <u xml:id="u-133.3" who="#PoselMieczyslawKasprzak">Kolejna sprawa dotyczy usuwania skutków powodzi. Potrzeby są bardzo duże. Oczywiście wdzięczni jesteśmy za to, co się robi od lat, bo to widać, są podejmowane działania, ale pieniądze są niewystarczające. Samorządy domagają się większych pieniędzy na odbudowę dróg, mostów. Mam informacje, że w tamtym roku gmina Domaradz miała straty rzędu 20 mln zł. Budżet gminy wynosi 14 mln zł, otrzymali 10% tej kwoty. Co dalej? Sami nie są w stanie sobie z tym poradzić. Jest prośba do rządu, aby zwiększyć środki, których potrzebują w tej chwili samorządy gminne. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-133.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-134.1" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Proszę o zabranie głosu pana posła Marka Polaka, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#PoselMarekPolak">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Panie i Panowie Posłowie! Nawiązując do pytania, jakie zamierzam zadać, muszę przypomnieć o ubiegłorocznej sierpniowej powodzi, jaka dotknęła miasto i gminę Andrychów w powiecie wadowickim, z którego pochodzę. Wprawdzie już o tym mówiłem z tej mównicy, ale ogrom ludzkiej tragedii i skutków z tym związanych, które, jak nietrudno się domyślić, do dziś nie zostały usunięte, zmuszają mnie do przybliżenia Wysokiej Izbie ogromu zniszczeń, jakie niesie ze sobą niebezpieczeństwo wystąpienia zagrożenia powodziowego. Wystarczyło kilka godzin ulewnego deszczu, aby znaczna część rodzin znalazła się bez dachu nad głową, a wiele gospodarstw domowych, gospodarstw rolnych, i zakładów pracy zostało całkowicie zalanych. Zupełnie zmytych i zniszczonych zostało wiele dróg, zerwanych zostało aż 6 mostów. Mając w pamięci swą bezsilność i rozmiar tragedii wspomnianych wydarzeń, mieszkańcy z niepokojem przyglądają się nieuregulowanym korytom rzek, nieumocnionym brzegom i ruinom zniszczonych mostów, które pomimo ogromnych wysiłków lokalnych władz z braku środków finansowych zachowują swój pierwotny stan popowodziowy. Dlatego kierując się uzasadnioną koniecznością pomocy ze strony państwa, pozwolę sobie zadać pytanie: Czy rząd widzi potrzebę i możliwość wypracowania odpowiedniego programu, którego celem byłaby pomoc w usuwaniu skutków powodzi i zabezpieczenie terenów dotkniętych powodzią przed, nie daj Boże, kolejną tragedią. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-135.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-136.1" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Proszę o zadanie pytania pana posła Grzegorza Dolniaka, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#PoselGrzegorzDolniak">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-137.1" who="#PoselGrzegorzDolniak">Będę zadawał pytanie z ławy poselskiej, by dać szansę wypowiedzenia się w tej debacie jak największej grupie posłów.</u>
          <u xml:id="u-137.2" who="#PoselGrzegorzDolniak">Panie Ministrze! Bez sprawnie działającego systemu ratowniczo-gaśniczego nie byłaby możliwa żadna akcja ratownicza na terenie kraju. O potrzebie sprawnego funkcjonowania takiego systemu i systemowych rozwiązań nie trzeba chyba nikogo przekonywać. Niemożliwe jest przecież, by sami strażacy mogli realizować swoje akcje ratownicze w sytuacjach kryzysowych, bez współdziałania z Ministerstwem Obrony Narodowej, Ministerstwem Środowiska bądź innymi służbami publicznymi. Potrzebna jest jednolita regulacja prawna pozwalająca rozpoznawać zagrożenia, przygotować działania ratownicze, koordynować te działania i wreszcie odtwarzać stany chociażby sprzed powodzi czy pożarów, w czym najważniejszą rolę do odegrania będą miały samorządy terytorialne. Mowa o ustawie o zarządzaniu kryzysowym.</u>
          <u xml:id="u-137.3" who="#PoselGrzegorzDolniak">Chciałbym przede wszystkim zwrócić się do obecnego pana ministra Solocha, który stwierdził, że ta ustawa już de facto jest sprokurowana i lada dzień ujrzy światło dzienne, więc będziemy mogli nad tym procedować. Otóż przypominam sobie, że w Sejmie poprzedniej kadencji był projekt ustawy o zarządzaniu kryzysowym. Przy biernej postawie posłów Prawa i Sprawiedliwości nie doszło do uchwalenia ustawy przedłożonej w tym projekcie. Z drugiej strony pan minister Soloch stwierdził, że ustawa o zarządzaniu kryzysowym nie może być aktem oderwanym od ustawy o ratownictwie medycznym czy też ustawy o systemie ratowniczym. Ustawa o ratownictwie medycznym jest jednym z komponentów ustawy o systemie ratowniczym, a z kolei ustawa o systemie ratowniczym jest jednym z komponentów ustawy o zarządzaniu kryzysowym. Wobec powyższego mam pytanie. Skoro nie ma tych dwóch pierwszych aktów prawnych, to jak można mówić o tym najszerszym, o którym pan w tej chwili wspomniał, który ponoć ma lada dzień ujrzeć światło dzienne? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-137.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-138.1" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Proszę o zabranie głosu panią marszałek Genowefę Wiśniowską, Samoobrona.</u>
          <u xml:id="u-138.2" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Bardzo proszę, pani marszałek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#PoselGenowefaWisniowska">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-139.1" who="#PoselGenowefaWisniowska">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Wprawdzie dzisiaj rozmawiamy na temat tragedii, jak dotknęła nasze ziemie podkarpackie, ale ja pragnę się cofnąć do roku 1997, kiedy bardzo wielka tragedia dotknęła Dolny Śląsk, a szczególnie powiat ząbkowicki i takie gminy, jak Bardo, Kamieniec Ząbkowicki i szczególnie miejscowość Pilce, również Ożary. Tam ta tragedia miała rozmiary bardzo, bardzo duże. Chciałabym wesprzeć stanowisko rady powiatu ząbkowickiego, która apeluje bardzo mocno, powołując się na projekt ustawy, który był w 2001 r., mówiący o budowie zbiornika wody w Kamieńcu Ząbkowickim. Miał on być budowany w latach 2004-2012. Koszty wówczas przewidywane to była kwota 650 mln zł, natomiast straty powodziowe w samej tylko gminie Kamieniec - mówiłam też o innych rejonach dotkniętych powodzią - wynosiły ok. 500 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-139.2" who="#PoselGenowefaWisniowska">Pamiętam tragedię miejscowości Pilce, która niemalże zniknęła z powierzchni ziemi. Wysiedleni mieszkańcy wsi czują się rozgoryczeni. Wykonano przecież ekshumację miejscowego cmentarza, rozebrano kościół. Liczono na szybkie postanowienie, zgodnie z uchwałą o budowie, jak mówiłam, w kwestii zbiornika wodnego. To miało się mieścić również w programie Odra 2006. Niestety w tej chwili, jak widzimy, jest to zupełnie odesłane w niebyt.</u>
          <u xml:id="u-139.3" who="#PoselGenowefaWisniowska">W związku z tym mam pytanie do pana ministra. Nie proszę o odpowiedź z trybuny, bo zdaję sobie sprawę, że na to pytanie pan minister nie jest przygotowany, ale proszę o odpowiedź na piśmie. Jakie rząd i ministerstwo zamierzają w takiej sytuacji podjąć działania, aby uniknąć kolejnej tragedii? Wiemy przecież, że powodzie mają to do siebie, że bardzo często za ileś lat wracają na to samo miejsce. Tak może być również w naszym powiecie ząbkowickim na Dolnym Śląsku. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-139.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-140.1" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Proszę o zabranie głosu pana posła Krystiana Łuczaka, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#PoselKrystianLuczak">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Ponad 3 lata temu poprzedni rząd przygotowywał i zapoczątkował realizację programu ochrony przeciwpowodziowej Żuław, finansowanego z budżetu państwa.</u>
          <u xml:id="u-141.1" who="#PoselKrystianLuczak">W tym roku rozpoczęto program dotyczący pradoliny Wisły, między innymi przeznaczając 3 mln zł z rezerwy celowej. Wiemy, iż istotną rolę w tym odgrywa istniejący od 35 lat we Włocławku stopień wodny i konieczność - by nie dopuścić do niewyobrażalnej katastrofy dla mieszkańców miasta Włocławka i nie tylko - budowy kolejnego stopnia wodnego poniżej Włocławka. Przypomnę, że ten stopień wybudowany przed 35 laty był pierwszym, który miał królową polskich rzek Wisłę kaskadować i miały powstawać kolejne na Wiśle, zarówno w dół jej biegu, jak i w górę. Przypomnę, że Sejm w grudniu 2000 r. podjął specjalną uchwałę w sprawie budowy kolejnego stopnia. W ubiegłym tygodniu odbyła się w Senacie konferencja na temat ˝Rzeki i Morze Bałtyckie szansą rozwoju Polski˝, która także to wskazywała. W woj. kujawsko-pomorskim, z którego pochodzę, opracowano wieloletni program na lata 2007-2013, uwzględniający te fakty. Stąd moje pytanie. Czy rząd rozważa przygotowanie wieloletniego programu dla całej dolnej Wisły, od Włocławka do Gdańska, w tym budowę stopnia wodnego poniżej Włocławka, programu kompleksowego, finansowania nie tylko wtedy, gdy pojawiają się skutki - tak działa pełnomocnik do spraw skutków powodzi - ale działań wyprzedzających, w interesie bezpieczeństwa obywateli, ochrony terenów powodziowych przed częstymi zalaniami i szeroko rozumianej ekologii? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-142.1" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Proszę o zabranie głosu pana posła Janusza Kołodzieja, Liga Polskich Rodzin.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#PoselJanuszKolodziej">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Woj. podkarpackie należy do województw, gdzie często występują powodzie. Następuje zalewanie gruntów rolnych i całych gospodarstw, jak pokazały wypadki ostatnich dni. Doszło do wielu zalań będących skutkiem kilkudniowych intensywnych opadów deszczu. Szkody i straty w Jaśle i innych miejscowościach są obecnie szacowane. Szkody te związane są z podtopieniami budynków mieszkalnych, gospodarstw rolnych, zalaniem dróg, ulic, pól uprawnych. W wielu miejscach zostały uszkodzone także wały przeciwpowodziowe. Potrzeby są duże; obwałowanie terenów powodziowych, konserwacja obwałowań, zbadanie stanu technicznego infrastruktury wodnej itd.</u>
          <u xml:id="u-143.1" who="#PoselJanuszKolodziej">Jednym z miast szczególnie dotkniętych powodzią jest miasto Jasło i jego okolice, położone u zbiegu trzech górskich rzek: Wisłoki, Ropy i Jasiołki, co sprawia, że kwestia ochrony przeciwpowodziowej stanowi ważną sprawę dla każdego mieszkańca. Już 8 razy po dramatycznych akcjach udawało się mieszkańcom obronić przed naporem wód. Niestety w tym roku poziom wody okazał się zbyt wysoki.</u>
          <u xml:id="u-143.2" who="#PoselJanuszKolodziej">Zwracam się więc do pana ministra z następującymi pytaniami: Czy zostaną zapewnione środki finansowe na wybudowanie obwałowań na terenie Jasła? Jaka suma jest przeznaczona na usuwanie skutków klęsk żywiołowych, zapisana w ustawie budżetowej?</u>
          <u xml:id="u-143.3" who="#PoselJanuszKolodziej">Teraz jeszcze pytania z ostatniej chwili. Jak dotąd, panie ministrze, nie wpłynęły pieniądze na wypłatę po 6 tys. zł, o których była mowa wczoraj, ale to pewno jest pytanie do wojewody. Udzielane są natomiast wypłaty doraźne z budżetu miasta w celu uspokojenia sytuacji wśród poszkodowanych mieszkańców.</u>
          <u xml:id="u-143.4" who="#PoselJanuszKolodziej">Jeszcze jedno pytanie. Czy widzi pan minister możliwość udzielenia pomocy mieszkańcom, którzy zostali poszkodowani, a nie są ubezpieczeni ze względu na to, że ich po prostu na to nie stać? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-144.1" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Proszę bardzo o zabranie głosu pana posła Andrzeja Grzyba, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#PoselAndrzejGrzyb">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Złożona przez Klub Parlamentarny PSL prośba o przedłożenie informacji bieżącej dotyczy nie tylko sytuacji doraźnej, a więc szeregu przedsięwzięć natury interwencyjnej, żeby pomóc doraźnie ludności dotkniętej powodzią w woj. podkarpackim, ale ta informacja powinna również obejmować przedsięwzięcia, które zamierza podjąć rząd, aby pomóc ludności nie tylko w dniach, kiedy jest to zwalczanie dużej wody, ale również jeśli chodzi o skutki gospodarcze, które mają tu ogromne znaczenie. Wiele tych osób, w szczególności rolników, to są osoby, których gospodarstwa zostały zalane już po raz kolejny. Osoby te mają kredyty, są tam również kredyty suszowe. W związku z tym żadna pomoc, która będzie miała charakter pomocy tylko w tym okresie, kiedy jest tam duża woda, nie spełni oczekiwań. Przede wszystkim potrzebne tam są inne instrumenty, którymi co prawda nie dysponuje minister administracji i spraw wewnętrznych, ale dysponują nimi inne resorty. W związku z tym chciałbym zapytać: Jakie inne instrumenty będą zastosowane po okresie pierwszej pomocy i pierwszej reakcji na wysoką wodę, jaka była w tym regionie?</u>
          <u xml:id="u-145.1" who="#PoselAndrzejGrzyb">Zresztą to jest powszechny problem. W sytuacji zdarzeń powodziowych pierwszy okres reakcji jest adekwatny do tego zdarzenia, ale później ci ludzie są pozostawieni częstokroć sami sobie i miejscowym samorządom, które muszą sobie wraz z tą ludnością radzić z problemami. Interwencja państwa ogranicza się natomiast tylko do pierwszego okresu reakcji. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-146.1" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Proszę o zabranie głosu pana posła Tomasza Markowskiego, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#PoselTomaszMarkowski">Dziękuję bardzo. Mam krótkie pytanie, pozwolę sobie więc je zadać z miejsca.</u>
          <u xml:id="u-147.1" who="#PoselTomaszMarkowski">Sprawa ograniczania strat powstałych w wyniku powodzi powinna być przedmiotem planowania nie tylko na szczeblu rządowym, ale na różnych szczeblach. Ważną rolę mogą tu odgrywać różne metody ograniczania strat, zarówno techniczne, jak i nietechniczne. Mam na myśli też rolę, jaką mogą odegrać w tym planowaniu samorządy, administracja rządowa w terenie, sektor państwowy czy sami mieszkańcy. Znaczenie ma tu tworzenie długoterminowych strategii obejmujących wiele różnych metod mających na celu ochronę życia człowieka, jego majątku. W tym przypadku istotne znaczenie mogą mieć lokalne plany ograniczania skutków powodzi, które stanowią część planów ogólnokrajowych. Czy ministerstwo ma wiedzę o tym, na jakich etapach, na jakim stopniu zaawansowania jest tworzenie lokalnych planów przeciwdziałania powodzi, zapobiegania jej skutkom i jakie to są ilości? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-148.1" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Proszę o zabranie głosu pana posła Andrzeja Markowiaka, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#PoselAndrzejMarkowiak">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Chciałbym zwrócić się do pana ministra środowiska, ale niestety nie ma pana ministra ani jego zastępców dzisiaj w czasie tej debaty, chociaż pytania są kierowane do resortu, bo zresztą muszą być tam kierowane.</u>
          <u xml:id="u-149.1" who="#PoselAndrzejMarkowiak">Patrzę na to, co zdarzyło się na Podkarpaciu, z perspektywy doświadczeń prezydenta Raciborza z roku 1997, kiedy przeżywaliśmy powódź stulecia czy nawet tysiąclecia, jak się o tym mówi w niektórych środowiskach. Niestety w podejściu resortu, w podejściu rządu podobieństwa są zaskakujące. Pamiętam, że wtedy w maju, a więc na 1,5 miesiąca przed tą katastrofą, również odbyła się duża konferencja w Raciborzu na temat budowy zbiornika Racibórz. Przyjechał wtedy jeden z wiceministrów, pochodził po korytarzu i pojechał, nawet nie wszedł na salę. Kilka tygodni temu, właściwie niecałe dwa tygodnie temu odbyło się wyjazdowe posiedzenie komisji ochrony środowiska na Podkarpaciu poświęcone ochronie przeciwpowodziowej. W ogóle nie było nikogo - ani ministra, ani żadnego z jego zastępców. Później niestety dziwimy się, że po raz kolejny jesteśmy zaskakiwani. Dzisiaj, kiedy dyskutujemy, nie powinniśmy się koncentrować na tym, co było, bo tego już się nie odwróci, tylko raczej powinniśmy popatrzeć na ochronę przeciwpowodziową perspektywicznie. Jak jednak o tym mówić, skoro w ławach rządowych nie ma niestety przedstawiciela rządu, przedstawiciela tego resortu, który mógłby nam w tej debacie udzielić pewnych wyjaśnień. Kierowano tutaj pytania - zresztą pani marszałek Wiśniowska też pytała - do ministra środowiska i przykro, że niestety ani pani marszałek, ani też nikt, kto te pytania zadawał, odpowiedzi nie usłyszy.</u>
          <u xml:id="u-149.2" who="#PoselAndrzejMarkowiak">Natomiast sądzę, że bardzo ważne jest, aby popatrzeć na tragedię na Podkarpaciu pod kątem tego, co mogło tej tragedii w pewnym sensie zapobiec, a w zasadzie może zmniejszyć skutki tej katastrofy. Przede wszystkim po raz kolejny powtarza się przypadek złego monitoringu. Po raz kolejny mamy do czynienia z przypadkiem wadliwego systemu powiadamiania, ostrzegania. Słychać to w wypowiedziach osób, które zostały dotknięte tą katastrofą.</u>
          <u xml:id="u-149.3" who="#PoselAndrzejMarkowiak">Ostatnia kwestia dotycząca zbiornika Racibórz. To jest kolejny przypadek nonszalancji. Kiedy przeszliśmy już procedury prawne, kiedy już można przygotowywać się do budowy tego zbiornika, słyszymy, że ministerstwo wycofało 20 mln przeznaczonych na wywłaszczenia w drodze wykupu nieruchomości. Jeżeli nie będziemy tego procesu kontynuować - a jest to proces trudny, obejmujący około 800 gospodarstw w czaszy zbiornika - to damy kolejny sygnał, że po prostu bagatelizuje się budowę tego zbiornika, a ci, którzy dobrowolnie chcieliby w tym procesie wywłaszczenia wziąć udział, po prostu zrobią wszystko, aby go utrudnić.</u>
          <u xml:id="u-149.4" who="#PoselAndrzejMarkowiak">Kolejna sprawa - już na koniec, panie marszałku - to Strategia Gospodarki Wodnej. Ignorowanie tego problemu przez Ministerstwo Środowiska spowodowało, że dokument ten leży od września 2005 r. i czeka na ocenę. Na jednym z posiedzeń nie było nikogo z ministerstwa, kto byłby kompetentny w tych sprawach, żeby rozmawiać z pozycji resortu. W dalszym ciągu czekamy niestety na przyjęcie bardzo ważnych rozstrzygnięć, które w takiej strategii powinny być zwarte, a w strategii tej mieści się również ochrona przeciwpowodziowa. Dlatego bardzo proszę, odwołując się do autorytetu marszałka, i autorytetu premiera, żeby skłonili pana ministra Szyszkę i jego ludzi do zainteresowania się sprawami na bardzo poważnym poziomie, na wysokim szczeblu. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Zanim udzielę głosu panu posłowi Łącznemu, wyjaśnię, że pytanie w ramach informacji bieżącej jest kierowane do pana premiera. Pan premier upoważnił podsekretarza stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji do udzielenia odpowiedzi, więc proszę, żeby panie i panowie posłowie nie wywodzili tutaj przez szereg minut, dlaczego nie ma pana premiera. Działamy zgodnie z regulaminem, zgodnie z przyjętą regułą, jeśli chodzi o rozpatrywanie informacji bieżącej. Proszę o szanowanie czasu, mając na względzie to, że koledzy nie będą mogli zadać pytania, jeżeli przekroczymy czas. Bardzo o to proszę panie posłanki i panów posłów, którzy zabieraj głos.</u>
          <u xml:id="u-150.1" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Proszę o zabranie głosu pana posła Jana Łącznego, Samoobrona.</u>
          <u xml:id="u-150.2" who="#PoselAndrzejMarkowiak">(Chodziło mi o ministra środowiska, panie marszałku.)</u>
          <u xml:id="u-150.3" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Upoważnienie było jednak dla ministerstwa administracji, tak w tym przypadku pan premier zadecydował.</u>
          <u xml:id="u-150.4" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#PoselJanLaczny">Panie marszałku, dziękuję za głos.</u>
          <u xml:id="u-151.1" who="#PoselJanLaczny">Przyłączam się do wypowiedzi pana marszałka. Wierzę, że w ławach rządowych zasiadają przedstawiciele rządu bardzo kompetentni w problematyce, którą się dziś zajmujemy.</u>
          <u xml:id="u-151.2" who="#PoselJanLaczny">Szanowni Państwo! Temat powraca niczym bumerang przy tragediach, które mają miejsce w naszym kraju. Mówimy o powodzi. Mówimy cały czas o skutkach. Natomiast w poprzedniej kadencji, jak również w tej kadencji - tam, gdzie można było - bardzo głośno i dobitnie mówiłem o tym, by w budżecie państwa była pozycja - ona jest, tylko jest zapisane zero - melioracje. Jestem święcie przekonany o tym, że gdyby rowy śródpolne odprowadzające wodę były drożne, to na pewno można byłoby w dużym stopniu pomniejszyć skutki tej tragedii, jaka ma miejsce. Natomiast nie trafia to do przekonania, bo akurat mówi to przedstawiciel partii, która chociaż ma w większości rację, to nie uznaje się tego i mówi się tak: ano Samoobrona, oni prawdopodobnie znowu coś próbują wprowadzić, uciekając się do demagogii.</u>
          <u xml:id="u-151.3" who="#PoselJanLaczny">Jeżeli nie załatwimy problemu, szanowni państwo, melioracji... Zwracam się z tym do władz samorządowych, w każdym powiecie mamy ludzi, którzy są na bezrobociu. Można to zrobić nie w taki sposób, jak kiedyś, gdy funkcjonowały bardzo dobrze zorganizowane spółki wodne. Dzisiaj to rozwalono, bo to relikt tamtego system. Powróćmy do starych, dobrze zorganizowanych sposobów rozwiązania tego problemu. Jeżeli tego nie uczynimy, szanowni państwo, będzie się to powtarzać. Jeszcze raz powtarzam, że w budżecie na przyszły rok muszą być zapisane niemałe środki w pozycji: melioracje. Apeluję do Wysokiej Izby, do wszystkich posłów, aby to uczynić, a na pewno uda nam się zmniejszyć skutki tragedii. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-151.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-152.1" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Proszę o zabranie głosu pana posła Stanisława Steca, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#PoselStanislawStec">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Ostatnio co roku klęski żywiołowe dotykają polską wieś i polskie rolnictwo: zalanie, gradobicie albo wymarznięcie. Ostatnio w Wielkopolsce znaczną część wsi dotknęło gradobicie. Są straty w sadach, są straty w uprawach. W przypadku klęsk żywiołowych można skorzystać z nisko oprocentowanego kredytu na usuwanie skutków, ale jest to kredyt zwrotny. Dlatego Sejm poprzedniej kadencji podjął decyzję o ustawie o dopłatach do ubezpieczenia płodów rolnych, ubezpieczenia zwierząt. Na rok 2006 w budżecie przewidziano 50 mln zł na te dopłaty. Jak dotąd środki te nie są uruchomione, środki te nie są wykorzystane. W związku z tym zwracam się do pana ministra, aby w porozumieniu z ministrem rolnictwa przyspieszył podpisanie umów z firmami ubezpieczeniowymi na dopłaty do ubezpieczeń, sprawił, żeby firmy ubezpieczeniowe ustaliły niższą składkę na ubezpieczenie płodów rolnych i inwentarza, żeby wszyscy rolnicy, którzy mają większą hodowlę zwierząt oraz uprawy polowe, mogli ubezpieczać swoje płody od klęsk żywiołowych, od gradobicia, od wymarznięć, od zalania. Wówczas jest możliwość, że w przypadku tych strat będą odszkodowania, będą środki na odbudowę, na rekompensatę szkód wyrządzonych w gospodarstwach rolnych. Bardzo proszę o przyspieszenie działań w tym zakresie. Dziękuję za uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-154.1" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Głos zabierze pan poseł Edward Ciągło, Liga Polskich Rodzin.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#PoselEdwardCiaglo">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Ostatnia fala powodziowa, która nawiedziła ziemię sądecką, dokonała bardzo dużych zniszczeń w samych korytach rzek, ale też w infrastrukturze drogowej na terenie gmin, takich jak: Grybów, Łososina, Piwniczna, Rytro, Muszyna, Chełmiec i Stary Sącz, na łączną kwotę - tak wstępnie się szacuje w pow. nowosądeckim - około 20 mln zł. W samej gminie Stary Sącz zniszczeniu uległo 12 km dróg, 8 mostów, 22 przepusty i uaktywniły się dwa usuwiska, odcinając dwie miejscowości - Myślec i Popowice. W związku z tym mam dwa pytania do pana ministra.</u>
          <u xml:id="u-155.1" who="#PoselEdwardCiaglo">Czy rząd przyspieszy uruchomienie już przyznanych środków na usuwiska, gdyż jest już połowa roku i później będą duże trudności z prawidłowym ich wykorzystaniem?</u>
          <u xml:id="u-155.2" who="#PoselEdwardCiaglo">Drugie pytanie: Jak rząd zamierza pomóc samorządom, na których terenie są rzeki niebędące w ich zarządzie, lecz będące w gestii regionalnego zarządu gospodarki wodnej? Rzeki te systematycznie stwarzają zagrożenie, a skutki powodzi muszą usuwać samorządy. I teraz jest pytanie: Czy rząd zamierza jeszcze wyasygnować dodatkowe środki dla regionalnych zarządów gospodarki wodnej? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-155.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-156.1" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Proszę o zabranie głosu pana posła Jana Łopatę, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#PoselJanLopata">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Doliny rzeczne to obszary niezwykle ważne dla człowieka. Od zarania dziejów ludzie chętnie osiedlali się nad rzekami, bowiem zapewniały transport i wodę. Wskutek zabudowy dolin rzecznych utracono w Polsce ok. 3/4 obszarów zalewowych, które jako obszary naturalnej retencji działają jako hamulec na falę kulminacyjną, powodują jej spłaszczenie i zmniejszenie ryzyka zalania obszarów zamieszkałych, przyczyniają się także do samooczyszczenia się wody oraz zasilania wód podziemnych. Dobry stan środowiska przyrodniczego i naturalność krajobrazu dolin rzecznych to istotne czynniki rozwoju różnych form turystyki i rekreacji.</u>
          <u xml:id="u-157.1" who="#PoselJanLopata">Dla eliminacji konfliktów w obszarach dolin rzecznych, które swoją postawą ostatnimi czasy podsycił premier Dorn, kluczowe znaczenie ma uwzględnienie ochrony przeciwpowodziowej w uregulowaniach prawnych dotyczących zagospodarowania przestrzennego, budownictwa, rolnictwa i leśnictwa. Moje pytanie: Czy prowadzone są przez rząd prace, czy jest w ogóle takie kompleksowe myślenie o obszarach dolin, które powinno być czynnikiem rozwoju, a nie permanentnych kłopotów i źródeł konfliktów?</u>
          <u xml:id="u-157.2" who="#PoselJanLopata">I jeszcze jeden problem, mianowicie organizacja służb wodnych i melioracyjnych. Otóż w publikacji Ministerstwa Środowiska pod tytułem ˝Projekt zmian systemowych w organizacji i finansowaniu gospodarki wodnej w Polsce˝ znajduje się zapis: w sferze instytucjonalnej nieodzowne jest ukształtowanie sprawnej centralnej jednostki koordynującej w skali kraju i zadanie harmonizowania interesu poszczególnych użytkowników wody musi być w rosnącym stopniu realizowane przez regionalne zarządy gospodarki wodnej jako jednostki administracji rządowej.</u>
          <u xml:id="u-157.3" who="#PoselJanLopata">Moje pytanie, panie ministrze: Jaka będzie w tym rola zarządów melioracji i urządzeń wodnych, instytucji bądź co bądź samorządowych i mających znaczne osiągnięcia? Czy mają one zakończyć swoją działalność, czy zmienić zakres działania? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Proszę o zabranie głosu pana posła Tomasza Latosa, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#PoselTomaszLatos">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W dniu 24 lutego br. zwróciłem się do ministra środowiska z zapytaniem dotyczącym remontu jazu na rzece Panna w Mogilnie oraz prawnej odpowiedzialności w przypadku katastrofy technicznej jazu, dotychczas bowiem spór prawny w przedmiocie ustalenia właściciela jazu nie został rozstrzygnięty. Jego obecny katastrofalny stan z każdym dniem się pogarsza, co ostatecznie w przypadku zagrożenia powodziowego może doprowadzić do zalania znacznych obszarów.</u>
          <u xml:id="u-159.1" who="#PoselTomaszLatos">W odpowiedzi z dnia 30 marca 2006 r. Ministerstwo Środowiska stwierdza, iż w decyzji wygaśnięcia pozwolenia na piętrzenie Jeziora Mogileńskiego za pomocą jazu na rzece Panna faktycznie nie zostały określone obowiązki właściciela urządzenia niezbędne do dalszego funkcjonowania obiektu zgodnie z art. 139 ust. 1 Prawa wodnego. Ponadto stwierdzono, iż jakiekolwiek finansowanie remontu powyższego jazu przez Regionalny Zarząd Gospodarki Wodnej w Poznaniu jest sprzeczne z ustawą o finansach publicznych. Dodam, iż opisana powyżej sprawa nadal jest przedmiotem postępowania przed Wojewódzkim Sądem Administracyjnym w Bydgoszczy.</u>
          <u xml:id="u-159.2" who="#PoselTomaszLatos">Panie Ministrze! Kto w obecnej sytuacji braku jednoznacznego rozstrzygnięcia prawnego poniesie odpowiedzialność karną w przypadku katastrofy technicznej jazu na rzece Panna zakończonej powodzią? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-160.1" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Proszę o zabranie głosu pana posła Krzysztofa Gadowskiego, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#PoselKrzysztofGadowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-161.1" who="#PoselKrzysztofGadowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W lipcu br. mija 9 lat od jednej z największych tragedii, tragedii powodzi, jakiej doświadczyli mieszkańcy naszego kraju. Jako jedni z pierwszych w 1997 r. tą tragedią zostali dotknięci mieszkańcy powiatu raciborskiego. Rokrocznie przez ostatnie 9 lat przynajmniej kilka razy w roku, kiedy wzbierają rzeki Odry, powraca wielki niepokój, powraca widmo klęski i tragedii. Nadzieją jednak na pełne zabezpieczenie przed klęską powodzi mieszkańców powiatu raciborskiego oraz mieszkańców Doliny Górnej i Środkowej Odry od granicy z Republiką Czeską aż do Wrocławia była i jest budowa zbiornika retencyjnego ˝Racibórz Dolny˝ w ramach przyjętego wcześniej przez Wysoką Izbę ˝Programu dla Odry - 2006˝.</u>
          <u xml:id="u-161.2" who="#PoselKrzysztofGadowski">Dlatego, panie ministrze, pytam, czy w tym roku rozpocznie się budowa zbiornika Racibórz Dolny. Jakie na ten cel zabezpieczono środki? Czy w 10. rocznicę tej wielkiej tragedii mieszkańcy powiatu raciborskiego, mieszkańcy Doliny Górnej i Środkowej Odry będą mogli czuć się bezpiecznie? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-162.1" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Proszę o zabranie głosu pana posła Alfreda Budnera, Samoobrona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#PoselAlfredBudner">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Wprawdzie nie ma pana premiera Ludwika Dorna, ale oglądając relacje telewizyjne, zauważyłem, że pan premier minister Dorn ubrał się w mundur strażacki, założył wyśmiewane kamasze strażackie i był na właściwym miejscu, niosąc obietnicę pomocy. Panie premierze Dorn, niech pan tylko dotrzyma słowa, będzie pan rzeczywiście człowiekiem na właściwym miejscu.</u>
          <u xml:id="u-163.1" who="#PoselAlfredBudner">Wysoka Izbo! Czy nie warto pokusić się i rzeczywiście wprowadzić ubezpieczenie od powodzi i innych kataklizmów wszelkich budowli, szczególnie wiejskich, ale nie tylko, płodów rolnych i wszystkiego, co na tej ziemi się znajduje obligatoryjnie? Mamy przecież jeszcze PZU, polskiego ubezpieczyciela, mamy TUW, Towarzystwo Ubezpieczeń Wzajemnych, które są rzeczywistą rękojmią tego, że to ubezpieczenie byłoby przeprowadzane we właściwy sposób. Ja nie widzę innej możliwości. Jeżeli wszyscy się złożymy - mówię o ludziach, którzy mogą być poszkodowani - to łatwiej będzie te klęski w danej miejscowości kraju znosić. Wiemy, że powódź dotyka różne miejscowości w różnych okresach naszego wspólnego istnienia.</u>
          <u xml:id="u-163.2" who="#PoselAlfredBudner">Dlatego też bardzo proszę, panie ministrze, o zwrócenie szczególnej uwagi na tę sprawę. Brońmy się wszyscy wspólnie przed tym żywiołem, a będziemy rzeczywiście mogli go pokonać, bo jednostkowo jesteśmy bezsilni. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-163.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-164.1" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Proszę o zabranie głosu pana posła Janusza Krasonia, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#PoselJanuszKrason">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-165.1" who="#PoselJanuszKrason">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Muszę powiedzieć, że jestem zawiedziony pańskim wystąpieniem, i myślę, że ci wszyscy, którzy oglądali i słuchali pańskiego wystąpienia, mieszkańcy Dolnego Śląska i zachodniej Polski, również są zawiedzeni i oburzeni, że nie wyciągnęliśmy wniosków z powodzi z 1997 r. Mówił o tym przed chwilą poseł Gadowski. Nie powiedział pan ani słowa na temat realizowanego ˝Programu dla Odry - 2006˝.</u>
          <u xml:id="u-165.2" who="#PoselJanuszKrason">Ja tylko przypomnę, że w latach poprzednich rokrocznie na ten program z różnych źródeł wydawaliśmy w Polsce 500-800 mln zł. Wybudowaliśmy ogromną ilość wałów przeciwpowodziowych, powstały nowe zabezpieczenia. Ja uspokoję posła Gadowskiego, bo pisałem interpelację w tej sprawie. Długo czekałem na odpowiedź na nią, ale ją dostałem: zbiornik raciborski będzie budowany. Takie przyrzeczenie złożył minister i w mojej interpelacji to się znalazło.</u>
          <u xml:id="u-165.3" who="#PoselJanuszKrason">Pytam się jednak przy tej okazji, czy ˝Program dla Odry - 2006˝ będzie priorytetowy. Być może, panie ministrze, zabrakło tego programu w pańskiej wypowiedzi z powodu tego mianowicie, że kto inny go koordynuje, ale świadczy to o tym, że nie jest to zadanie priorytetowe. W związku z tym pytam się: Czy rząd pana premiera Kazimierza Marcinkiewicza będzie traktował poważnie ten program? Czy będzie z taką determinacją jak dotychczas poszukiwał środków na realizację tego programu? Czy będzie budowany priorytetowy dla Dolnego Śląska zbiornik retencyjny w Kamieńcu Ząbkowickim? Jest to niezwykle ważna sprawa. I czy skutecznie będziemy pozyskiwali, tak jak tu teraz, środki pomocowe z Unii Europejskiej, które do dnia dzisiejszego w znaczny sposób wspierały realizację tego programu? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-166.1" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Proszę o zabranie głosu pana posła Witolda Bałażaka, Liga Polskich Rodzin.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#PoselWitoldBalazak">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Moje pytanie dotyczy ewentualnego programu - już istniejącego bądź będącego w fazie projektowania, przygotowania lub realizacji - zmierzającego do zdecydowanej poprawy stanu i sposobu zabezpieczeń przed powtarzającymi się powodziami, których geografia występowania w naszym kraju jest chyba dostatecznie znana, oraz jak można scharakteryzować uwarunkowania i przyczyny niemal cyklicznie następujących pod wpływem czy to roztopów, czy opadów deszczu zalań terenów położonych w bezpośrednim sąsiedztwie rzek, jednak nie wszystkich. Czy zostały bądź zostaną wyciągnięte wnioski z dotychczasowych powodzi i na tej podstawie będzie realizowany program poprawy przygotowania przynajmniej najbardziej zagrożonych terenów naszego kraju na stany powodziowe, z oczywistym uwzględnieniem aktualnych możliwości finansowych państwa. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-168.1" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Proszę o zadanie pytania pana posła Franciszka Jerzego Stefaniuka, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
          <u xml:id="u-168.2" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Nie ma pana marszałka, to...</u>
          <u xml:id="u-168.3" who="#GlosZSali">(Jest.)</u>
          <u xml:id="u-168.4" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Jest pan marszałek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">Panie marszałku, jestem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">Zawsze temat wraca wtedy, gdy zaistnieje fakt klęski. Ciągle słyszymy tu z pozycji Wysokiej Izby, że potrzebny jest kompleksowy program zabezpieczenia przed powodzią. Nawet jeśli będzie taki program, to nie zrealizujemy go skutecznie bez wzmocnienia dotychczasowych struktur melioracyjnych zarówno będących w gestii wojewodów, jak i samorządów. Drugie spojrzenie, to trzeba przyznać, że najbardziej poszkodowani w czasie klęsk są bezpośrednio ludzie, którzy ponoszą straty, ich rodziny. Potem otrzymują jednorazowe zapomogi i chciałbym tu zapytać, czy jest dziś możliwość, realna możliwość pomocy bardziej kompleksowej ofiarom powodzi, takiej pomocy rozłożonej na okres całkowitego rozwiązania problemu, ponieważ często dotknięci powodzią otrzymają jednorazową zapomogę i na tym koniec, borykają się sami z problemami. A problem pozostaje dłużej, często ten problem wraca do nich z powrotem, ponieważ klęski mają to do siebie, że nakładają się w poszczególnych regionach. Więc rozpatrujmy ten temat tak jakby podwójnie - z jednej strony powinien być program zabezpieczenia, a z drugiej strony - kompleksowa pomoc ofiarom powodzi. Myślę, że tu nie trzeba zadawać pytania, jest to sugestia, jeśli chodzi o pracę rządu. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-172.1" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Proszę o zabranie głosu panią poseł Gabrielę Masłowską, Narodowe Koło Parlamentarne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#PoselGabrielaMaslowska">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-173.1" who="#PoselGabrielaMaslowska">Kataklizmy, huragany, powodzie, zalewania nie omijają także Lubelszczyzny i to przy tym gmin, przez które niekoniecznie przepływają wielkie rzeki. Mamy przykład z ubiegłego roku huraganu w gminie Godziszów, Piaski czy ostatnio zalewanie w miejscowości Wierzchowiska. Cierpią na tym uprawy, a wiemy, że Lubelszczyzna jest to zagłębie, jeśli chodzi o uprawę owoców miękkich. Te uprawy nie są objęte dopłatami do ubezpieczeń dla rolników, dlatego też na początku tej kadencji Sejmu posłowie Ligi Polskich Rodzin oraz Narodowego Koła Parlamentarnego złożyli do laski marszałkowskiej projekt ustawy o objęciu dopłatami do ubezpieczeń dla rolników także upraw owoców miękkich. Niestety, do tej pory projekt nie jest procedowany. Mam pytanie do przedstawicieli rządu, czy uzyska on poparcie ze strony rządu, tak aby przed przygotowaniem nowego projektu budżetu był ten projekt przyjęty przez Wysoką Izbę, aby móc zabezpieczyć środki na ten cel w budżecie przyszłego roku. Jednocześnie mam pytanie i prośbę do pana marszałka Kotlinowskiego, czy możemy w tej sytuacji liczyć na poparcie pana, czy podjęcie działań, aby w odpowiednio krótkim czasie rozpocząć pracę nad tym projektem. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-174.1" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Wyjaśniam, że za porządek obrad odpowiada pan marszałek, opinia Konwentu, opinia Prezydium Sejmu jest wyrażana i oczywiście takie poparcie będzie.</u>
          <u xml:id="u-174.2" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Proszę o zabranie głosu pana posła Kazimierza Gołojucha, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#PoselKazimierzGolojuch">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Gwałtowne opady deszczu w pierwszych dniach czerwca tego roku spowodowały nienotowane od lat szkody powodziowe na Podkarpaciu. Obfite opady spowodowały również osuwanie się ziemi i pogłębienie istniejących osuwisk, tak że niektóre drogi stały się nieprzejezdnie. W powiecie łańcuckim w miejscowościach: Krzemienica, Handzlówka, Tarnawka i Husów powstały osuwiska i powiększyły się już istniejące. Samorządy nie są w stanie poradzić sobie z tymi zjawiskami ze względu na ogrom strat i brak środków finansowych.</u>
          <u xml:id="u-175.1" who="#PoselKazimierzGolojuch">Moje pytania: Jaką pomoc finansową przewiduje się dla Podkarpacia na usuwanie skutków powodzi? Czy przewiduje się pomoc stałą, tak żeby na przykład Podkarpacki Zarząd Urządzeń i Melioracji Wodnych mógł przeznaczyć większe środki finansowe na bieżącą konserwację wałów, przepustów, umacnianie brzegów rzek i potoków? I drugie pytanie: Na jaką pomoc finansową mogą liczyć te samorządy, które mają na swoim terenie osuwiska? Jakie środki zamierza przeznaczyć rząd na likwidację osuwisk i na zabezpieczenie terenów osuwiskowych? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-175.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-176.1" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Głos zabierze pan poseł Jan Rzymełka, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-176.2" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#PoselJanRzymelka">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-177.1" who="#PoselJanRzymelka">Panowie Ministrowie! Wysoka Izbo! Polak jest mądry po szkodzie, rząd jest zawsze dobry po powodzi, bo rozdaje pieniądze powodzianom, ale powodzie są rzeczą normalną. Wysoka woda w ostatnich kilkunastu latach nie była statystycznie tak wysoka. Były to raczej suche hydrologiczne lata. Przyzwyczailiśmy się, że nie ma wysokiej wody i w tym momencie zostały zabudowane miejsca, które od set i tysięcy lat były zalewane przez nasze polskie rzeki. Woda podlega ministrowi środowiska i dziwię się, że tutaj go nie ma ani wiceministra, bo chciałbym właśnie zapytać, kiedy na bazie tego doświadczenia kolejnych powodzi, bo posłem jestem już kilka kadencji i w każdej kadencji jest podobna debata, powołamy zespół rządowy łączący wiedzę tych wszystkich resortów, który będzie antycypował i próbował zmniejszyć koszty powodzi. To jest w zakresie planowania przestrzennego. Przecież są pieniądze w ochronie środowiska, są pieniądze dla powodzian, czemu nie wyprzedzić kolejnej powódzi, która wystąpi w następnym roku, być może jeszcze w tym, i nie zaproponować osobom, których gospodarstwa, dobytek na pewno będą zniszczone i zalane o przeniesienie się. Pogoda i klimat jest zdestabilizowany i jest pewne, że będą powodzie. Można wytypować miejsca w kraju, w których będą poszkodowani ludzie. Zaproponujmy im wcześniej miejsca inwestycji na dom. Niech gmina przy pomocy specjalnego funduszu spróbuje wyprzedzić te wielkie straty.</u>
          <u xml:id="u-177.2" who="#PoselJanRzymelka">Panie ministrze, czy jest to możliwe, że będziemy mądrzejsi przed szkodą, to znaczy czy stworzymy metody zapobiegania wielkim kosztom tych powodzi. Oczywiście ważne są wszystkie działania związane z gospodarką wodną, z wałami. My jesteśmy dobrzy, gdy jest zagrożenie, ratujemy. Panie ministrze, czy rząd zaproponuje działania wyprzedzające powodzie i obniżające koszty społeczne tych tragedii, które nas wszystkich dotyczą? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-178.1" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Wysoka Izbo! Czas minął, ale żeby zachować pewną sprawiedliwość i parytety klubowe, ostatnim, który zada pytanie, jest pan poseł Andrzej Pałys. Tak że o tym chciałem poinformować Wysoką Izbę, żeby nie czekać na zabranie głosu, ponieważ już tego czasu nie mamy.</u>
          <u xml:id="u-178.2" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Proszę o zabranie głosu pana posła Józefa Stępkowskiego, Samoobrona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#PoselJozefStepkowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Pochodzę z powiatu nyskiego - terenu, który bardzo ucierpiał podczas wielkiej powodzi w 1997 r. Pamiętam ten brak organizacji i należnego przygotowania. Także swoista profilaktyka przeciwpowodziowa nie działała wtedy sprawnie. Zbiorniki retencyjne nie były przygotowane na przyjęcie wody, cała infrastruktura przeciwpowodziowa była, delikatnie mówiąc, zaniedbana. Minęło prawie dziesięć lat i, jak widać, za wiele się nie zmieniło. Oczywiście trzeba przyznać, że akcja służb była już bardziej zorganizowana i przyniosła większe efekty niż w 1997 r. Jednak nadal nie zrobiono dość, by zapobiegać ewentualnym powodziom albo przynajmniej zminimalizować ich zasięg. Nawet wypowiedzi niektórych polityków są podobne do tych sprzed dziewięciu lat.</u>
          <u xml:id="u-179.1" who="#PoselJozefStepkowski">Chciałbym zapytać: Jak rząd zamierza wykorzystać doświadczenia ostatnich dziesięciu lat w opracowaniu programu ochrony terenów powodziowych przed częstymi zalaniami? Pojawia się też kwestia domów, które zostały zbudowane na terenach przewidzianych jako zalewowe. Jak rząd zamierza poradzić sobie z tą kwestią? Niepokoją bowiem wypowiedzi niektórych członków rządu dotyczące tej sprawy. Jakie formy pomocy oferuje państwo dla wszystkich zalanych terenów oraz czy są przewidziane szczególne dodatkowe środki na pomoc finansową dla najuboższych rodzin? Czy istnieje plan na najbliższe lata, według którego zamierza się przeciwdziałać zagrożeniom powodziowym? Czy są przewidziane środki na budowę zbiorników przeciwpowodziowych, jeśli chodzi o najbardziej zagrożone tereny? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-180.1" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Proszę o zabranie głosu pana posła Bogusława Sobczaka, Liga Polskich Rodzin.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#PoselBoguslawSobczak">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Pragnę zadać pytanie jako poseł z okręgu tarnowskiego, gdzie bardzo wiele miejsc zostało dotkniętych powodzią. Wśród miejscowości, gdzie powódź wyrządziła najwięcej szkód, znalazły się m.in. Ciężkowice w powiecie tarnowskim, Skrzyszów, gdzie ewakuowano ludność i zwierzęta, oraz miejscowości w powiecie Dąbrowa Tarnowska, np. Radgoszcz czy Suchy Grunt. To tylko niektóre miejscowości mocno dotknięte klęską powodzi. Tysiące hektarów zalanych pól, zalane piwnice i domy, olbrzymie straty w infrastrukturze.</u>
          <u xml:id="u-181.1" who="#PoselBoguslawSobczak">W związku z tym mam następujące pytanie. Panie ministrze, jakie są możliwości wsparcia samorządów, które z powodu braku środków nie realizują w odpowiednim stopniu prac związanych z udrażnianiem rowów melioracyjnych i infrastruktury ograniczającej skutki intensywnych opadów deszczu? Czy jakieś nowe działania, projekty, są w tym zakresie przewidziane?</u>
          <u xml:id="u-181.2" who="#PoselBoguslawSobczak">Drugie pytanie: Jak ministerstwo ocenia praktykę zagospodarowania terenów zagrożonych powodzią? Czy to, o czym wielokrotnie była mowa, wydawanie zezwoleń na zabudowę takich obszarów, jest sprawą powszechną, czy stanowi jedynie wyjątki wynikające z niedopatrzenia lub nieprawidłowości?</u>
          <u xml:id="u-181.3" who="#PoselBoguslawSobczak">I pytanie dotyczące programów przeciwpowodziowych. Wydaje się, że przede wszystkim koncentrują się one na dużych rzekach, gdzie to zagrożenie powodziowe, gdyby doszło do zaniedbań, spowodowałoby bardzo duże konsekwencje. Ale praktyka pokazuje, że zalań, podtopień przez mniejsze rzeki jest dużo więcej i w sumie wyrządzają one bardzo duże szkody. Niektóre tereny są systematycznie zalewane, powodzie występują tam z powodu zaniedbań i nieodpowiedniego zabezpieczenia. Czy w odniesieniu do tych terenów rząd ma lub planuje przygotować jakiś projekt? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-182.1" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Proszę o zabranie głosu pana posła Andrzeja Pałysa, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#PoselAndrzejPalys">Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-183.1" who="#PoselAndrzejPalys">Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Zabezpieczenie się przed atakiem przyrody jest właściwie niemożliwością. I może bardzo dobrze, bo to uczy pokory, ale w naszym kraju nie do końca rozumu, ponieważ powodzie z lat 1997, 1998, 2000, 2001 i 2006, które nawiedziły nasz kraj, a w ostatnich latach dotknęły w największym stopniu woj. małopolskie, świętokrzyskie, podkarpackie, a teraz woj. lubelskie, powtarzają się systematycznie. Jeśli chodzi o działania, które są wykonywane ze strony rządu, trzeba przyznać, że w tych latach wiele zostało zrobione, bo inaczej byłoby to nierzetelne, natomiast bardziej leczą one skutek niż przyczynę. Przez lata mojej pracy w samorządzie zauważyłem, że odchodziło się od konserwacji, od nakładów na konserwację, a jest taka sytuacja, że krety, piżmaki czy inne zwierzątka robią niesamowite spustoszenie na wałach powodziowych. Pielęgnacja wałów powodziowych, podstawowa konserwacja ma bardzo duże znaczenie. I bardzo ważne jest to, by na zapobieganie powodziom mieć środki finansowe.</u>
          <u xml:id="u-183.2" who="#PoselAndrzejPalys">W związku z tym, panie ministrze, pytanie... Jeszcze jedno zdanie dodatkowe. Proszę zwrócić uwagę, jakie rzeki robiły awanturę. Małe rzeczki, strumienie. Trzeba zadbać o retencję - jestem zwolennikiem jednocześnie wykorzystywania jej w kierunku sytuacji retencyjno-rekreacyjnej - te małe rzeczki, wody janowe i wody wczesnomarcowe, pozimowe, są trzydniowe i zabranie tych wód nie powoduje już później tych awantur, które przynoszą niesamowity skutek.</u>
          <u xml:id="u-183.3" who="#PoselAndrzejPalys">I pytanie: Czy zostaną zwiększone środki finansowe na konserwację podstawową i czy nie należy przygotować planu rozwoju małej, średniej i dużej retencji, z możliwością wykorzystania tego w celach rekreacyjnych?</u>
          <u xml:id="u-183.4" who="#PoselAndrzejPalys">Jeszcze jedno zdanie, panie marszałku. Pan premier Dorn wyraził się o tzw. zabudowie zalewowej. Tylko że pan premier Dorn zapomniał, że m.in. jego ministerstwo uzgadnia plany zagospodarowania przestrzennego, a na podstawie tych planów przestrzennego zagospodarowania kiedyś naczelnik, wójt, a teraz starosta wydaje pozwolenie na budowę. I to jest cały czas robione. W związku z tym należy tego pilnować, a nie opowiadać i zrzucać odpowiedzialność za sytuację na społeczeństwo, że się buduje w terenie zalewowym, bo tak sobie życzy. To nieprawda. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-183.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-184.1" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Proszę o zabranie głosu przedstawiciela wnioskodawców pana posła Jana Burego.</u>
          <u xml:id="u-184.2" who="#PoselAndrzejMarkowiak">(W trybie sprostowania, panie marszałku.)</u>
          <u xml:id="u-184.3" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Przepraszam, panie pośle, ale tu nie ma trybu sprostowania, bo pan zabrał głos...</u>
          <u xml:id="u-184.4" who="#PoselAndrzejMarkowiak">(A pan marszałek odniósł się do mojej wypowiedzi, chciałbym sprostować.)</u>
          <u xml:id="u-184.5" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Ale już udzieliłem głosu panu posłowi...</u>
          <u xml:id="u-184.6" who="#PoselAndrzejMarkowiak">(Bardzo krótko, panie marszałku.)</u>
          <u xml:id="u-184.7" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#PoselAndrzejMarkowiak">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-185.1" who="#PoselAndrzejMarkowiak">Proszę wybaczyć, że spróbuję w trybie sprostowania wykorzystać ten moment, ale chciałbym odnieść się do tego zwrócenia uwagi po moim wystąpieniu, z którego wynikało, że nie tylko ja, ale głównie ja odchodzę od głównego wątku debaty, domagając się obecności przedstawiciela ministra czy ministra środowiska. Chciałbym przypomnieć, że temat tej debaty brzmi: w sprawie pomocy w usuwaniu skutków tegorocznej powodzi oraz programu ochrony terenów powodziowych przed częstymi zalaniami. I chcę powiedzieć, że jest to akurat kompetencja ministra środowiska i domaganie się obecności przedstawiciela resortu było w moim wypadku, i nie tylko w moim, słuszne. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Oczywiście wysłuchałem pana posła z wielką uwagą. Pragnąłem tylko zauważyć, żebyśmy szanowali czas i umożliwili zadanie pytania pozostałym kolegom. Jeżeli każdy z posłów wyraża ubolewanie, że nie ma ministra ochrony środowiska, to niepotrzebnie tracimy czas. To chciałem zasugerować. Jest jasne, zgodnie z upoważnieniem pan premier skierował do tych czynności w dniu dzisiejszym podsekretarza stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji, taka jest procedura.</u>
          <u xml:id="u-186.1" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Jana Burego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#PoselJanBury">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Państwo Posłowie! Chciałbym podziękować za pytania, za dzisiejszą dyskusję. Wszyscy państwo posłowie z innych klubów zadawali pytania, były bardzo ciekawe opinie, także konkluzje.</u>
          <u xml:id="u-187.1" who="#PoselJanBury">Pan poseł Pałys powiedział na zakończenie, że często na tej sali dyskutuje się na temat powodzi, że leczymy skutki, a nie zajmujemy się przyczynami. I myślę, że na zakończenie tej dzisiejszej dyskusji jest to konkluzja bardzo istotna, panie ministrze. Naprawdę faktem jest, iż często w pierwszych dniach powodzi pokazują się ministrowie, jest telewizja, są media, jest prasa, potem znikają, a pozostają ludzkie problemy. O ile samorządy jeszcze potrafią tych pieniędzy szukać w różnych instytucjach, o tyle indywidualni gospodarze, rolnicy, przedsiębiorcy często zostają już sami sobie. Pierwsza będzie jakaś pomoc doraźna, potem zostają z pomocą ze strony organizacji pozarządowych, Caritasu itd., ale nikt nie pomaga im na dłuższą metę. A przecież dzisiaj wszyscy mamy świadomość, że duży problem jest m.in. z tym, że brakuje pieniędzy, pieniędzy i jeszcze raz pieniędzy na meliorację, na spółki wodne, na małą retencję, na przepusty, na konserwację, na regulację m.in. potoków rzecznych, na konserwację wałów przeciwpowodziowych. Często są to główne przyczyny tych wielkich powodzi.</u>
          <u xml:id="u-187.2" who="#PoselJanBury">Dzisiaj w trakcie tej debaty dzwoniło do mnie wielu samorządowców z Podkarpacia, wielu wójtów; miałem nawet taki bardzo indywidualny telefon od wójta gminy Nozdrzec z Podkarpacia, powiat brzozowski. Pytają, czy będą dalej otrzymywać pomoc za powodzie z roku ubiegłego i lat poprzednich. Na przykład w gminie Nozdrzec, powiat brzozowski, wójt mówił mi, że mają oszacowane szkody na około 20 mln zł z roku ubiegłego i z lat poprzednich, a dopiero otrzymali tak naprawdę 10% tych kwot. Rzeczywiście niewiele możemy pomóc w konsekwencji. Dlatego dzisiaj ten apel ze strony posłów, i pana posła Zając i pana posła Kasprzaka, o te zbiorniki retencyjne, przy okazji rekreacyjne, zbiornik Kąty-Myscowa, nie kłóćmy się, czyja to jest inwestycja, samorząd województwa tego nie udźwignie, ale państwo udźwignąć to może i to jest ważne. Pan poseł Budner z Samoobrony mówił o ubezpieczeniach, powtarzał to niejako po mnie, też o tym mówiłem, że trzeba stworzyć formę ubezpieczania, żeby w części także zakłady brały na siebie odpowiedzialność za tego typu tereny. Ale, panie pośle Budner, chciałem powiedziałem, że PZU może jest jeszcze firmą polską, ale prezes PZU jest od paru dni z Eureko, nie ze strony Skarbu Państwa, panie pośle Budner, tak że nie wiem, czy to jest taka spółka bardzo polska.</u>
          <u xml:id="u-187.3" who="#PoselJanBury">Jeszcze dwie rzeczy, rzeczywiście, jak pan poseł, z SLD bodajże, przede mną mówił, prawdą jest, że dzisiaj oczekiwaliśmy tutaj także ministra ochrony środowiska. Minister MSWiA to jest też właściwe miejsce, właściwy adres, ale pałką rzek się nie zawraca. Zawraca się pieniędzmi, a pieniądze na gospodarkę wodną ma dzisiaj ministerstwo ochrony środowiska, mają fundusze, chociażby narodowy fundusz ochrony środowiska i wojewódzkie fundusze ochrony środowiska. Dla nas jest ważne, żeby także resort ochrony środowiska zadbał o stworzony w Polsce w końcu parę lat temu, po wielkiej powodzi, krajowy system monitorowania, tzw. smog. Mamy informacje, że ten system działa nieudolnie, że brakuje pieniędzy na części zamienne, na to, żeby on działał w sposób dobry, żeby wcześnie ostrzegał, żeby można było przygotować lepiej wszystkie służby państwowe, służby samorządowe do tych zadań.</u>
          <u xml:id="u-187.4" who="#PoselJanBury">Ostatnia rzecz, rezerwa ogólna Rady Ministrów. Z tego, co wiemy, to rezerwa jest jeszcze do dzisiaj niepodzielona. Apelujemy do Rady Ministrów, żeby podzieliła tę rezerwę budżetową Rady Ministrów przynajmniej na te dwa resorty, ochronę środowiska i MSWiA, żeby przyspieszyć w ten sposób wszystkie procedury, bo potem jeszcze, pamiętajmy, będą przetargi, będą różnego rodzaju przepisy, które będą ograniczać wydawanie publicznych pieniędzy. Im szybciej do tego się weźmiemy, tym lepiej. Apeluję o taką szybkość, o takie gospodarskie podejście do tych problemów, które wyniknęły po tej powodzi także w Polsce. Jeszcze raz dedykuję to członkom Rady Ministrów, panu premierowi, Radzie Ministrów. Leczmy przyczyny, a nie skutki. Każda taka forma usuwania dzisiaj tych skutków powodzi będzie to mniejsza pomoc, która nie pokrywa strat, jakie ludzie ponieśli. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-187.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-188.1" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Proszę o zabranie głosu podsekretarza stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji pana Pawła Solocha.</u>
          <u xml:id="u-188.2" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiPawelSoloch">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Nie sposób jest odpowiedzieć na wszystkie zgłoszone uwagi. Na to, na co nie zdołam państwu odpowiedzieć, oczywiście odpowiedzi udzielimy na piśmie.</u>
          <u xml:id="u-189.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiPawelSoloch">Chciałbym skoncentrować się na pierwszej reakcji, na tych najbardziej istotnych wątkach i najbardziej merytorycznych sprawach. Chociaż jedną drobną uwagę pozwolę sobie tutaj wypowiedzieć. Wielokrotnie wspominano, w przekonaniu części państwa posłów, niewłaściwe zachowanie pana Ludwika Dorna, wspominano jego wypowiedź, w której miał obrażać ludzi poszkodowanych w wyniku powodzi. Pozostaje mi powtórzyć tylko to, że w czasie spotkania z tymi ludźmi poszkodowanymi, którzy właśnie z mediów dowiedzieli się o tym, że pan premier Dorn ich obrażał, prosili go, zwrócili się z żądaniem, bo ci ludzie, oczywiście, byli bardzo poddenerwowani swoim nieszczęściem, które przeżyli; głównie kobiety, na które ten ciężar doprowadzenia domostw spadł w pierwszym rzędzie, żądały przeprosin. Premier przekonał, powiedział, że czegoś takiego nie powiedział i spotkanie z tymi ludźmi, 200 osób bezpośrednio poszkodowanych, świeżo, jeszcze błoto stało w domach, zakończyło się tym, że bito mu na pożegnanie brawa. Tak więc reakcja ludzi jest trochę inna niż reakcja posłów i części mediów. Interpretacja tych ludzi, którzy rzeczywiście są poszkodowani, w przeciwieństwie do tych, którzy komentują te sprawy, była zupełnie inna.</u>
          <u xml:id="u-189.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiPawelSoloch">Padła też konkretna decyzja, w przeciwieństwie może do niektórych swoich poprzedników, a padły słusznie zarzuty, że pojawiają się oficjele, później znikają, a problemy zostają, premier Dorn obiecał w Jaśle, że wróci za miesiąc, żeby rozliczyć się z tego, co tym ludziom obiecał, a obiecał m.in. przeznaczenie środków na budowę wałów. Tam jest kwestia wstępnie szacowana na 19 mln zł i w ciągu najbliższych dni przedstawimy plan taki, jaki możemy tym ludziom zaproponować.</u>
          <u xml:id="u-189.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiPawelSoloch">Jeśli chodzi o te hasłowe sprawy - zbiornik Kąty-Myscowa. Tak, rzeczywiście, to jest problem, który się pojawia już od wielu lat i część państwa zna ten problem lepiej niż ja. 700 mln zł wyniosłyby koszty inwestycji. Jest to przedmiotem troski i zainteresowania rządu. W tym roku przeznaczono, zgodnie z sugestiami Regionalnego Zarządu Gospodarki Wodnej w Krakowie, 3 mln zł na opracowanie dokumentacji i studium wykonalności projektu i znajduje się to na liście 9. priorytetowych inwestycji ministra ochrony środowiska, więc działania wokół tego będą kontynuowane.</u>
          <u xml:id="u-189.4" who="#GlosZSali">(Nie wierzę panie ministrze.)</u>
          <u xml:id="u-189.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiPawelSoloch">Ale pieniądze rząd wstępnie przeznaczył.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Panie pośle, proszę umożliwić panu ministrowi dokończenie wypowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiPawelSoloch">Sprawa melioracji cieków wodnych. Oczywiście, że te pieniądze są niewystarczające, ponieważ wieloletnie zaniedbania wymagają teraz wieloletnich prac. Ale pragnę zwrócić uwagę, że tutaj nastąpiło zwiększenie nakładów z 14 mln w 2005 r. na 29 mln w tym roku. Była to uwaga zgłoszona przez pana posła Łyżwińskiego, już ministerstwo rolnictwa nad tym pracuje, więc zakładamy, że będzie poprawa.</u>
          <u xml:id="u-191.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiPawelSoloch">Program osuwiskowy. To jest ciągle w ramach tej kwoty na odbudowę i modernizację infrastruktury komunalnej, jest to 100 mln zł - i to jest od razu odpowiedź na pytanie, jak szybko te pieniądze będą dzielone, więc do końca czerwca, a więc na dniach one zostaną podzielone, plus 62 mln tylko na program osuwiskowy. To jest od razu też odpowiedź na zapytanie: czy będą odbudowywane szkoły. Oczywiście, infrastruktura komunalna w ramach tego programu odbudowy i modernizacji jest brana pod uwagę i będą na to wypłaty.</u>
          <u xml:id="u-191.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiPawelSoloch">Jeśli chodzi o zbiornik Racibórz, rzeczywiście pełnomocnikiem jest wojewoda dolnośląski. Natomiast w tej chwili sytuacja wygląda w ten sposób, że w konsultacji międzyresortowej znajdują się projekty umów z bankami na dofinansowanie tego przedsięwzięcia.</u>
          <u xml:id="u-191.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiPawelSoloch">Jeśli chodzi o ustawę o zarządzaniu kryzysowym w kontekście systemu zapobiegania, jak pan poseł z Platformy powiedział, są dwie koncepcje. Można to budować od dołu, czyli najpierw ustawa o ratownictwie medycznym, o krajowym systemie ratowniczym, a można zacząć od góry, że najpierw zakreślamy ramy, o co nam chodzi, a później bardziej szczegółowymi aktami doprecyzowujemy kwestie. Zarządzanie kryzysowe jest pojęciem szerszym niż samo ratownictwo i dlatego też ta ustawa wchodzi pierwsza. Rzeczywiście, ona ma bardzo długą historię, bo zajmowałem się nią ponad 6 lat temu. Pragnę przypomnieć, że w poprzednim parlamencie były dwie konkurencyjne ustawy, które były lobbowane przez różne środowiska zawodowe. W naszym przekonaniu wybraliśmy taki model, który jakby pogodzi interesy wszystkich, a przede wszystkim będzie służył interesom naszego państwa. Na więcej pytań, zgłoszonych w tej chwili przez państwa wniosków, nie odpowiem, przygotujemy odpowiedzi pisemne. Dziękuję bardzo, panie marszałku. Dziękuję państwu.</u>
          <u xml:id="u-191.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#PoselHalinaMolka">Po raz kolejny w naszym kraju dochodzi do powodzi i podtopień. Jak wiemy, zadania z zakresu ochrony przed powodzą należą do ustawowych zadań ministra środowiska i dyrektorów regionalnych zarządów gospodarki wodnej. Powodzi nie da się uniknąć, ale można przed nią w miarę skutecznie ostrzegać ludność, co - jak wynika z mojej wiedzy - niestety, w Polsce nie ma miejsca.</u>
          <u xml:id="u-193.1" who="#PoselHalinaMolka">Ostatnia powódź też była dla większości zaskoczeniem. Stało się tak, gdyż nie informowaliśmy o niej wcześniej, ale dopiero wtedy, gdy już nastąpiła. To doprowadza do coraz większych szkód, gdyż ludność nie jest przygotowana do szybkiej i sprawnej ewakuacji.</u>
          <u xml:id="u-193.2" who="#PoselHalinaMolka">Skoro prowadzony jest monitoring zjawisk meteorologicznych i hydrologicznych, to dlaczego o zagrożeniu powodziowym wiedzą tylko służby, a nie wiedzą ludzie, którzy mogą być bezpośrednio narażeni na niebezpieczeństwo?</u>
          <u xml:id="u-193.3" who="#PoselHalinaMolka">Obecny rok nie oszczędza Polaków, jeśli chodzi o podtopienia i powodzie - dotkniętej nimi ludności potrzebna jest natychmiastowa i konkretna pomoc, a skoro nie dało się przeciwdziałać skutkom powodzi, to chyba powinniśmy pomóc finansowo osobom, które powódź i podtopienia skrzywdziły.</u>
          <u xml:id="u-193.4" who="#PoselHalinaMolka">W związku z powyższym proszę o udzielenie odpowiedzi na następujące pytania:</u>
          <u xml:id="u-193.5" who="#PoselHalinaMolka">1. Skoro po powodzi z lipca 1997 r. decyzją rządu RP przeprowadzono kompleksową modernizację państwowej służby hydrologiczno-meteorologicznej, to czemu mimo wydania znacznych środków nie działa ona w dalszym ciągu sprawnie i efektywnie?</u>
          <u xml:id="u-193.6" who="#PoselHalinaMolka">2. Czy i w jaki sposób rząd zamierza pomóc osobom dotkniętym przez powódź - myślę szczególnie o osobach najbiedniejszych, tych, których nie było stać na ubezpieczenie swojego dobytku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Wypowiedź pana ministra kończy rozpatrywanie tego punktu porządku dziennego.</u>
          <u xml:id="u-194.1" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Pragnę zwrócić Wysokiej Izbie uwagę na formułę informacji bieżącej. Ona dotyczy spraw, które wymagają debaty jak gdyby pod presją chwili. Nic nie stoi na przeszkodzie, aby wszystkie kluby w porozumieniu złożyły wniosek o informację pana ministra ochrony środowiska na temat koncepcji przeciwdziałania powodzi, na temat długoletnich planów. Taka debata jak gdyby strategiczna oczywiście jest potrzebna, a dzisiaj reagujemy wyłącznie w potrzebie zajęcia się sprawą, która dotyczy dnia dzisiejszego.</u>
          <u xml:id="u-194.2" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktów 9. i 10. porządku dziennego:
 9. Pierwsze czytanie poselskiego projektu ustawy o państwowym zasobie kadrowym, obsadzaniu wysokich stanowisk państwowych oraz o zmianie niektórych ustaw (druk nr 553).
 10. Pierwsze czytanie poselskiego projektu ustawy o służbie cywilnej (druk nr 552).</u>
          <u xml:id="u-194.3" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Proszę pana posła Marka Kuchcińskiego o zabranie głosu w celu przedstawienia uzasadnienia projektów ustaw.</u>
          <u xml:id="u-194.4" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#PoselMarekKuchcinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-195.1" who="#PoselMarekKuchcinski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! W imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość mam zaszczyt przedłożyć Wysokiej Izbie dwa projekty ustaw: o służbie cywilnej i o państwowym zasobie kadrowym.</u>
          <u xml:id="u-195.2" who="#PoselMarekKuchcinski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Przystępując do dzieła budowy silnej Polski, Prawo i Sprawiedliwość postawiło sobie dwa główne zadania: naprawę państwa, to pierwsze zadanie, oraz stworzenie nowej polityki społecznej i gospodarczej. Ten całościowy program ˝IV Rzeczpospolita - sprawiedliwość dla wszystkich˝ ogłosiliśmy przed rokiem i jest on efektem kilkunastoletnich zmagań z patologiami trawiącymi polskie państwo. Program ten wyrasta z przekonania, że pomyślność i godziwe życie Polaków jako dużego europejskiego narodu możemy zapewnić między innymi, a może nawet głównie poprzez zmianę funkcjonowania aparatu administracyjnego. Jeżeli - w kategoriach aksjologicznych - politykę postrzegamy jako roztropną troskę o dobro wspólne, powtarzam: roztropną troskę o dobro wspólne, to obecnie naszym zadaniem jest zapewnienie takiego działania służb publicznych, aby to rozumienie polityki wprowadzić w życie. Wymagamy tego od siebie, polityków, ale także musimy tego wymagać od aparatu administracyjnego, którego obowiązkiem jest wykonywanie zadań państwa w sposób zawodowy, rzetelny, bezstronny i politycznie neutralny. To są cztery przymiotniki charakteryzujące korpus służby cywilnej, zapisane w konstytucji w art. 153.</u>
          <u xml:id="u-195.3" who="#PoselMarekKuchcinski">Wysoki Sejmie! Koniecznym warunkiem naprawy i umocnienia państwa jest zapewnienie wysokich standardów, czyli kompetencyjnych i moralnych, administracji publicznej. Dlatego dzisiaj przedstawiamy Wysokiej Izbie projekt reformy struktur administracji rządowej państwa. Bo to nie jest tylko propozycja zmiany służby cywilnej, to jest projekt reformy struktur administracji rządowej państwa, projekt, który ma odbudować etos urzędnika państwowego i służby publicznej, a więc nie tylko cywilnej, oraz przywrócić w niej myślenie o państwie jako właśnie o dobru wspólnym. Służba cywilna jest tą biurokratyczną częścią służb publicznych, która ma te zasady wykonywać.</u>
          <u xml:id="u-195.4" who="#PoselMarekKuchcinski">Wysoka Izbo! Siedmioletnie negatywne doświadczenia związane z funkcjonowaniem obecnej ustawy świadczą o błędnych założeniach, jakie przyjęto podczas tworzenia korpusu służby cywilnej w Polsce. Jaka jest główna przyczyna potrzeby zmian ustawy o służbie cywilnej, tego, można powiedzieć, głównego aktu prawnego regulującego funkcjonowanie państwowego aparatu urzędniczego, odpowiadamy następująco: jest nią przekonanie, że obecnie administracja jest jednym z najmocniejszych więzów łączących Trzecią Rzeczpospolitą z okresem Polski zniewolonej, z okresem czasów Polskiej Rzeczypospolitej Ludowej, z PRL. W Polsce zniewolonej, w PRL, wszystkim urzędnikom na każdym praktycznie szczeblu zarządzania polecenia polityczne wydawali ludzie narzuconego odgórnie partyjnego układu komunistycznego w interesie partii, w interesie rządzącej wówczas partii. Interes partii komunistycznej był więc utożsamiany z interesem państwa. Przykłady takiego podejścia widzimy, analizując także okres późniejszy, pierwsze lata XXI wieku, okres rządów Sojuszu Lewicy Demokratycznej w latach 2001-2005, który kontynuuje w prostej linii tradycje Polskiej Zjednoczonej Partii Robotniczej w tym względzie, a konkretnym przykładem jest słynny art. 144a ustawy o służbie cywilnej, ta hańba służby cywilnej, czyli obsadzanie najwyższych stanowisk w służbie cywilnej przez osoby niemające żadnego związku z administracją rządową, z administracją publiczną</u>
          <u xml:id="u-195.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-195.6" who="#PoselMarekKuchcinski">, a jedynie wywodzące się z kręgu zwolenników Sojuszu Lewicy Demokratycznej. Natomiast, Wysoki Sejmie, w czasach obecnych, w czasach Trzeciej Rzeczypospolitej, poczynając od 1989 r., szczególnie w ostatnich latach, nastąpiła radykalna zmiana w całkiem inną, ale także złą, bo w utopijnie liberalną stronę tak daleko pojętej apolityczności, że urzędnicy przestali utożsamiać się z polityką państwa. Błędnie interpretując zasadę niezależności politycznej, zamiast wspierać zasadniczą reformę systemu państwa, czyli wspomagać niezbędne zmiany, zajęli się przestrzeganiem procedur w ramach samej służby cywilnej, zyskując poklask w części kręgów liberalnych, niezainteresowanych usprawnianiem aparatu państwowego, a także struktur państwa. Skutek jest taki, że hasło odpolitycznienia zagroziło sprawnemu funkcjonowaniu aparatu państwowego na poziomie podstawowym administracji wykonawczej i spowodowało faktyczne upolitycznienie administracji wyższego szczebla - tych właśnie dyrektorów departamentów, tych zastępców dyrektorów departamentów, tych szefów różnych organów funduszy czy agencji celowych.</u>
          <u xml:id="u-195.7" who="#PoselMarekKuchcinski">Ponadto w szeregach służby cywilnej w ostatnich latach znalazło się bardzo wiele osób, które w żaden sposób na to nie zasługiwały ze względu na brak kompetencji. Przykładem może być osławiony proceder mianowania urzędników służby cywilnej, którzy wykazywali się znajomością języka rosyjskiego na poziomie podstawowym - i to było za czasów rządów Sojuszu Lewicy Demokratycznej. Odpowiadało to świetnie potrzebom kadry rekrutowanej przez postkomunistyczną formację polityczną, która obecnie sabotuje program rządzącej koalicji.</u>
          <u xml:id="u-195.8" who="#PoselMarekKuchcinski">Wysoki Sejmie! Służba cywilna w obecnym kształcie nie spełnia podstawowych zadań, do jakich została powołana. Stała się bowiem w pewnym stopniu, czy też staje się, dąży w stronę zamkniętej korporacji zawodowej, dbającej o własne interesy, z wielkim trudem reagującej na potrzeby zmian systemu zarządzania administracją publiczną, a w wielu przypadkach blokującej reformy systemowe, służąc bardziej sobie niż państwu, umacniając jednocześnie obszar powiązań z gospodarczym układem nomenklatury i oligarchii, niejednokrotnie rodem z dawnych czasów PRL-u.</u>
          <u xml:id="u-195.9" who="#PoselMarekKuchcinski">Wysoki Sejmie! Na cóż zatem może zdać się formalna apolityczność służby cywilnej, skoro niektórzy jej przedstawiciele nierzadko bojkotują systemowe reformy państwa? Mam na myśli tę najwyższą kadrę urzędniczą.</u>
          <u xml:id="u-195.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-195.11" who="#PoselMarekKuchcinski"> Cóż nam z tej czystości pryncypialnej, gdy administracja źle funkcjonuje? Po co nam te pryncypia, gdy administracja źle funkcjonuje? Widzimy to na każdym kroku. Innymi słowy system służby cywilnej służy dziś bardziej procedurom niż ludziom, został zideologizowany do tego stopnia, że stracił kontakt z pragmatyczną rzeczywistością. Można to porównać do hasła: nie liczy się osiągnięcie celu, liczy się przestrzeganie procedur. Na to naszej zgody nie ma. Tu muszą być zmiany. </u>
          <u xml:id="u-195.12" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-195.13" who="#PoselMarekKuchcinski">Jaki to jest cel? Celem tym jest realizowanie polityki państwa według zadań wskazanych przez rząd powstały w wyniku nowych wyborów i w oparciu o tę podstawową definicję polityki, jaką jest roztropna troska o dobro wspólne. To musi być koniunkcja nierozerwalna, podwójna wręcz koniunkcja, nieistniejąca w logice klasycznej, ale tak to podkreślmy. Mówiąc jeszcze inaczej, w sytuacji państwa całkowicie przebudowującego swój system - a w takiej jesteśmy - potrzebna jest nam elastyczna służba państwowa, a nie tradycyjna biurokracja, bo w tej chwili właśnie z nią mamy do czynienia.</u>
          <u xml:id="u-195.14" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-195.15" who="#PoselMarekKuchcinski"> Bo czymże jest, czym powinna być służba cywilna? Jakie są jej zadania? Proponowane zmiany wyrastają niejako z zapisu konstytucyjnego, z art. 153. Z punktu widzenia naprawy państwa służba cywilna powinna wykonywać zadania służące realizacji polityki rządu, aby zapewnić po pierwsze, przestrzeganie przepisów prawa; po drugie, ochronę interesów państwa i obywateli; po trzecie, sprawne, terminowe, rzetelne i bezstronne wykonywanie powierzonych zadań; dalej, dochowanie tajemnic państwowych oraz racjonalne gospodarowanie środkami publicznymi.</u>
          <u xml:id="u-195.16" who="#PoselBeataMazurek">(Tak jest.)</u>
          <u xml:id="u-195.17" who="#PoselMarekKuchcinski">Służba cywilna ma więc wskazywać mechanizmy i sposoby realizacji polityki rządu, aby podejmowane działania mieściły się w granicach prawa i miały podstawy prawne. Ma także podejmować nowe rozwiązania jeśli chodzi o realizację celów w sposób zgodny z konstytucją i systemem prawa zgodnie z najlepszą wiedzą wynikającą z doświadczenia pracowników.</u>
          <u xml:id="u-195.18" who="#PoselMarekKuchcinski">Wysoki Sejmie! Urzędnik to ma być zawodowiec, który bez względu na to, kto jest jego szefem, będzie mu służył zgodnie ze swoją najlepszą wiedzą i umiejętnościami.</u>
          <u xml:id="u-195.19" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-195.20" who="#PoselMarekKuchcinski">Inną ważną przyczyną potrzeby zmian jest niewykonywanie nałożonych zadań z punktu widzenia obowiązujących norm. Podstawowym założeniem uchwalonej w 1998 r. ustawy o służbie cywilnej było ukształtowanie kompetentnego aparatu urzędniczego w drodze otwartego i konkurencyjnego postępowania; aparatu, który mógłby realizować zadania administracji rządowej niezależnie od zmian politycznych. Regulacja ta w założeniach była bardzo dobra, ale w praktyce nie zdała egzaminu i doprowadziła do powstania wielu patologii, które wypaczyły system służby cywilnej.</u>
          <u xml:id="u-195.21" who="#PoselMarekKuchcinski">Wyliczmy kilka najważniejszych przyczyn tej dysfunkcjonalności, która wypaczyła system służby cywilnej: nieprawidłowości przy przeprowadzaniu procedur konkursowych na wyższe stanowiska w służbie cywilnej; brak zgodności czyli brak kompatybilności przepisów dotyczących obsadzania wyższych stanowisk w służbie cywilnej z przepisami zawartymi w innych ustawach, i to dzieje się bez przerwy aż do dzisiaj; wadliwa organizacja procesu naboru do służby cywilnej i nieokreślone kryteria selekcji kandydatów; błędy dotyczące organizacji postępowania kwalifikacyjnego dla pracowników ubiegających się o mianowanie; niejednolite i niejasne zasady wynagradzania członków korpusu służby cywilnej.</u>
          <u xml:id="u-195.22" who="#PoselMarekKuchcinski">Wysoki Sejmie! Mamy tu tabelę z początku tego roku, 2006, w której jest zestawienie przeciętnych zarobków w kilku wybranych instytucjach nadzorowanych przez premiera bądź instytucjach administracji rządowej. Ponad 7000 zł - to jest średnia miesięczna tego, co zarabia przeciętny urzędnik Komisji Nadzoru Ubezpieczeń i Funduszy Emerytalnych. Powtarzam, ponad 7000 zł. Urząd Lotnictwa Cywilnego - ponad 5700 zł. Urząd Służby Cywilnej - ponad 3700 zł. Ministerstwo Kultury - 2400 zł. Główny Urząd Statystyczny - 1400 zł. To są dysproporcje, które nie mogą występować w aparacie administracyjnym państwa.</u>
          <u xml:id="u-195.23" who="#PoselMarekKuchcinski">Szóstym problemem jest wadliwe umocowanie Urzędu Służby Cywilnej, czyli instytucji, organu realizującego jej zadania, siódmym - nieprzydatność Rady Służby Cywilnej, przynajmniej w takim kształcie, w jakim ona teraz funkcjonuje.</u>
          <u xml:id="u-195.24" who="#PoselMarekKuchcinski">W projekcie ustawy zapisana jest propozycja likwidacji Rady Służby Cywilnej, niemniej jednak w tym względzie jesteśmy otwarci. Gdyby się okazało, że Rada Służby Cywilnej pełniłaby w mniejszym stopniu rolę politycznej instytucji, która ze względu na to, kto ma w niej większość, formułuje pewne opinie i uchwały kierowane do premierowa, a w większym ekspercką instytucją, a jednocześnie - i to jest problem - umożliwiałaby opozycji bezpośredni kontakt i udział w debatach nad dokumentami czy materiałami związanym ze służbą cywilną, to rzeczywiście, ta rada byłaby pożądana. Trzeba byłoby się nad tym zastanowić.</u>
          <u xml:id="u-195.25" who="#PoselMarekKuchcinski">Wysoki Sejmie! Do marca 2006 r. w drodze konkursu zdołano obsadzić tylko 757 z ponad 1700 wyższych stanowisk w służbie cywilnej. W okresie obowiązywania ustawy o obsadzaniu wyższych stanowisk decydowały głównie kryteria pozamerytoryczne, niezgodne z zasadą otwartości i konkurencyjności. Powszechne stało się powierzanie pełnienia obowiązków do czasu obsadzenia stanowiska w drodze konkursu, w praktyce nawet na ponad 4 lata. Zdarzały się także wypadki nieuwzględniania kandydatów wskazanych przez komisję konkursową - takich przypadków mieliśmy kilka w poprzedniej kadencji. Ponad 80 stanowisk zostało obsadzonych na podstawie niezgodnego z konstytucją art. 144a ustawy o służbie cywilnej, który obowiązywał w wyniku uchwalonej pod koniec 2001 r. przez większość Sojuszu Lewicy Demokratycznej nowelizacji ustawy przez cały 2002 r., pomimo tego, że Trybunał Konstytucyjny wcześniej zakwestionował i wydał wyrok zakazujący realizacji tego artykułu. Mimo to on był nadal honorowany przez rządy Sojuszu Lewicy Demokratycznej.</u>
          <u xml:id="u-195.26" who="#PoselMarekKuchcinski">Problemy wynikały także z długotrwałego procesu naboru na niższe stanowiska w służbie cywilnej, który był realizowany przez dyrektorów generalnych urzędów, oraz nieprecyzyjnych kryteriów selekcji kandydatów. To jest jedna z głównych, naszym zdaniem, przyczyn, które powodują, że jesteśmy zdecydowani proponować likwidację Urzędu Służby Cywilnej jako zewnętrznego organu niemającego wpływu na przyspieszanie tych procedur, ulegającego przewlekłości niejednokrotnie z powodu politycznych decyzji poszczególnych przedstawicieli różnych innych urzędów.</u>
          <u xml:id="u-195.27" who="#PoselMarekKuchcinski">Jak pokazuje siedmioletnia praktyka, za błędne należy uznać takie właśnie umocowanie służby cywilnej i odrębność organu, jakim jest Urząd Służby Cywilnej i jej szef. Zastrzegam, że mówię to przy całym szacunku i uznaniu dla dobrej i wysokiej jakości kadry, która pracuje w Urzędzie Służby Cywilnej, i jej szefa. Umocowanie instytucjonalne teoretycznie gwarantujące tym instytucjom niezależność, w praktyce doprowadziło do tego, że nie mają one wpływu na kluczowe dla funkcjonowania administracji, procesy i decyzje, oraz nie są w stanie odpowiednio reagować i egzekwować od polityków podejmowania działań umożliwiających wykonywanie zadań w służbie cywilnej. Powyższe problemy zmuszają do stworzenia nowego systemu funkcjonowania administracji rządowej, którego służba cywilna jest elementem, ale nie jedynym.</u>
          <u xml:id="u-195.28" who="#PoselMarekKuchcinski">Wysoki Sejmie! Nowy system służby cywilnej i obsadzanie wyższych stanowisk państwowych prezentujemy w projektach dwóch ustaw: pierwszy - o służbie cywilnej, drugi - o państwowym zasobie kadrowym. Proponujemy w nich podział wykonywania zadań państwa przez służbę cywilną i kadrę kierowniczą wyższego szczebla. Projekt nowej ustawy o służbie cywilnej upraszcza istniejący system, natomiast towarzyszący mu odrębny projekt ustawy o państwowym zasobie kadrowym określa nowy model wyłaniania kandydatów na wysokie stanowiska państwowe. Obejmuje on kadrę kierowniczą wyższego szczebla, która musi realizować politykę rządu. Ona oczywiście musi realizować politykę rządu w ramach obowiązującego prawa.</u>
          <u xml:id="u-195.29" who="#PoselMarekKuchcinski">Projekt ustawy o służbie cywilnej zakłada wyłączenie z niej kierujących departamentami lub komórkami równorzędnymi w urzędach oraz dyrektorów generalnych. Realizacja bieżących zadań administracji rządowej spoczywa zasadniczo na kadrze średniego i niższego szczebla, która ma kompetencje wykonawcze. To jest ważne rozróżnienie: kompetencje wykonawcze. Ona jest według naszego projektu objęta służbą cywilną, nawet podniesione są pewne wymogi wobec tej kadry, np. językowe. Kadra kierownicza wyższego szczebla powinna przede wszystkim zapewniać realizację polityki ministra, kierownika urzędu centralnego czy wojewody, bo ona ma wpływ na decyzje strategiczne. I to jest najważniejsze rozróżnienie. Dlatego też aby polityka rządu mogła być realizowana - podkreślam: bez względu na to, jaki aktualnie jest rząd - konieczne jest wdrożenie elastycznego sposobu podejmowania decyzji kadrowych, który zagwarantuje adekwatne oraz wysokie kwalifikacje kadry kierowniczej wyższego szczebla.</u>
          <u xml:id="u-195.30" who="#PoselMarekKuchcinski">Nabór do służby cywilnej będzie miał charakter otwarty i konkurencyjny, uproszczone i odbiurokratyzowane zostaną natomiast jego procedury. Pierwsza umowa o pracę w służbie cywilnej będzie zawierana na czas określony, nie dłużej niż na 3 lata.</u>
          <u xml:id="u-195.31" who="#PoselMarekKuchcinski">Projekt zakłada odstąpienie od obowiązku organizowania służby przygotowawczej, bo niejednokrotnie mamy do czynienia z kandydatami, którzy nie potrzebują takiej służby, powierzając decyzję w tej sprawie dyrektorowi generalnemu urzędu. Jeżeli podejmie decyzję, że nie ma potrzeby, proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-195.32" who="#PoselMarekKuchcinski">Zaostrzamy kryteria dotyczące znajomości języków i stażu pracy w administracji, jakie muszą spełnić pracownicy ubiegający się o mianowanie w służbie cywilnej. O przyczynach, o tych problemach mówiłem wcześniej. Tutaj uwzględniamy niejako doświadczenia, analizując dotychczasowe sytuacje.</u>
          <u xml:id="u-195.33" who="#PoselMarekKuchcinski">Proponujemy, aby postępowanie kwalifikacyjne na urzędników prowadziła Krajowa Szkoła Administracji Publicznej. Naszym zdaniem dzisiaj to jest instytucja, która posiada odpowiednie wieloletnie doświadczenie w przeprowadzaniu naboru i kształceniu członków korpusu służby cywilnej. A biorąc pod uwagę inne istniejące lub in spe tworzące się szkoły w tym obszarze administracji publicznej, naszym zdaniem należy Krajową Szkołę Administracji Publicznej wywyższyć w ten sposób. Projekt umożliwi wdrożenie jednolitych zasad wynagradzania oraz likwidację dysproporcji w wynagrodzeniach pomiędzy poszczególnymi urzędami.</u>
          <u xml:id="u-195.34" who="#PoselMarekKuchcinski">Uproszczenie systemu służby cywilnej przejawia się w propozycji zniesienia stanowiska szefa służby cywilnej i przeniesienia jego uprawnień na prezesa Rady Ministrów, który jako konstytucyjny zwierzchnik korpusu służby cywilnej zostanie wyposażony w kompetencje do wydawania wytycznych i poleceń w zakresie przestrzegania zasad służby cywilnej. Zadania z zakresu służby cywilnej z upoważnienia premiera realizować będzie szef Kancelarii Prezesa Rady Ministrów.</u>
          <u xml:id="u-195.35" who="#PoselMarekKuchcinski">Projekt ustawy, jak mówiłem, przewiduje także zniesienie Rady Służby Cywilnej oraz samego Urzędu Służby Cywilnej.</u>
          <u xml:id="u-195.36" who="#PoselMarekKuchcinski">Wysoki Sejmie! Projekt drugiej ustawy o państwowym zasobie kadrowym określa zasady naboru na wysokie stanowiska kierownicze. W założeniu ustawa obejmuje, oprócz obecnych wyższych stanowisk w służbie cywilnej, czyli urzędników mianowanych, tych, które mogą pełnić urzędnicy mianowani służby cywilnej - i to jest nowość - także stanowiska wojewodów i ich zastępców, kierowników państwowych jednostek organizacyjnych podległych premierowi lub przez niego nadzorowanych, wojewódzkiego lekarza weterynarii i jego zastępcę, bo to wynika z ustawy Belki, głównego inspektora audytu wewnętrznego i sekretarza Rady Ministrów.</u>
          <u xml:id="u-195.37" who="#PoselMarekKuchcinski">Ponadto z państwowego zasobu kadrowego obsadzane będą także stanowiska kierowników centralnych urzędów administracji rządowej i ich zastępców oraz prezesów i zastępców prezesów agencji państwowych i funduszy celowych. Powtarzam, agencji państwowych i funduszy celowych. To jest element tego popularnie rozumianego odpolitycznienia. To ma być kadra polityczna służąca państwu.</u>
          <u xml:id="u-195.38" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-195.39" who="#PoselMarekKuchcinski">Wysoki Sejmie! Ponieważ wymienione stanowiska związane są ściśle z realizacją polityki rządu, mają one kluczowe znaczenie dla sprawnego administrowania oraz zapewnienia współpracy pomiędzy aparatem urzędniczym a władzą wykonawczą państwa wyznaczającą kierunki działań. Tutaj możemy mówić o korpusie politycznym i o służbie cywilnej jako tych elementach, które mają ze sobą ściśle współdziałać, na zasadzie wspólpracy aparatu wykonawczego i tego, który bierze udział w podejmowaniu decyzji strategicznych. Osoby zatrudnione na tych stanowiskach powinny posiadać wysokie kwalifikacje, nawet możemy powiedzieć, że muszą posiadać wysokie kwalifikacje i predyspozycje osobowościowe.</u>
          <u xml:id="u-195.40" who="#PoselMarekKuchcinski">Do państwowego zasobu kadrowego należeć będą trzy kategorie osób. Po pierwsze, urzędnicy mianowani służby cywilnej, a więc ci, którzy teraz są, to jest już chyba blisko 3 tys. osób w Polsce. Po drugie, osoby, które złożą z wynikiem pozytywnym państwowy egzamin organizowany przez Krajową Szkołę Administracji Publicznej. I po trzecie, osoby wyłonione w drodze konkursu ogłaszanego w szczególnych przypadkach przez prezesa Rady Ministrów.</u>
          <u xml:id="u-195.41" who="#PoselMarekKuchcinski">Jeszcze jedno ważne rozróżnienie - ważne wprowadzenie pewnych kryteriów - które dzisiaj nie ma miejsca i które powoduje, że poziom jakościowy nawet tej najwyższej kadry w służbie cywilnej po jakimś czasie słabnie - weryfikacja kwalifikacji. Ta weryfikacja kwalifikacji kandydatów zapewni konieczność przystępowania do egzaminu co 5 lat. A więc wszyscy, którzy są w państwowym zasobie kadrowym, będą musieli co 5 lat stawać do egzaminu, żeby pokazywać swoje umiejętności. Tak więc to jest stałe samokształcenie i kształcenie.</u>
          <u xml:id="u-195.42" who="#PoselMarekKuchcinski">Projekt przewiduje, że obsadzenie wysokich stanowisk będzie następowało w drodze powołania przez uprawnione organy, a więc nie konkursów w tym przypadku, wskazane w odpowiednich ustawach, przez premiera, przez ministra finansów, głównego lekarza weterynarii lub dyrektora generalnego urzędu.</u>
          <u xml:id="u-195.43" who="#PoselMarekKuchcinski">Odwołanie osoby zajmującej wysokie stanowisko możliwe będzie w każdym czasie, bo to są ludzie dyspozycyjni, podobnie jak obecnie wojewoda. W każdym czasie.</u>
          <u xml:id="u-195.44" who="#PoselMarekKuchcinski">Wynagrodzenia będą ustalane z zastosowaniem mnożnikowego systemu wynagrodzeń, bo tutaj musimy te elementy motywacyjne, środki motywacyjne zastosować. Gwarancje bezstronności i rzetelności działania osób na wyższych stanowiskach państwowych zapewni ustawowy zakaz manifestowania poglądów politycznych.</u>
          <u xml:id="u-195.45" who="#PoselMarekKuchcinski">Wysoki Sejmie! Na koniec pragnę podkreślić, że przedstawiony system służby cywilnej i obsadzania wyższych stanowisk państwowych wraz z projektami ustaw o służbie cywilnej oraz państwowym zasobie kadrowym powinien być przyjęty, o co zwracam się do Wysokiej Izby, ze względu na konieczność nadania korpusowi służby cywilnej właściwego miejsca w strukturze administracji rządowej w Polsce. Wymaga tego bowiem naprawa państwa oraz możliwość skutecznego wdrożenia nowej polityki społecznej i gospodarczej. W innym przypadku będziemy mieć do czynienia niejednokrotnie z włoskim strajkiem, z sabotowaniem bądź wyszukiwaniem względem klienta czy względem przełożonego takich przepisów, które mają utrudnić realizację zadania, a nie odpowiedzi na pytanie, jak to zrobić, żeby je wykonać.</u>
          <u xml:id="u-195.46" who="#PoselMarekKuchcinski">Naszym celem jest ukształtowanie administracji publicznej w państwie nie na wzór przestarzałych modeli biurokratycznych, ale na wzór nowoczesnych systemów zarządzania, które potrafią efektywnie wprowadzać w życie politykę państwa.</u>
          <u xml:id="u-195.47" who="#PoselMarekKuchcinski">Wysoki Sejmie! Podczas prac i dyskusji z ekspertami nasz zespół doszedł do wniosku, że w projekcie ustawy o państwowym zasobie kadrowym należy dokonać kilka zmian. I w związku z tym, panie marszałku, składam na ręce pana marszałka w imieniu grupy posłów autopoprawkę do poselskiego projektu ustawy o państwowym zasobie kadrowym, obsadzaniu wysokich stanowisk państwowych oraz o zmianie niektórych ustaw, zawartego w druku nr 553, składającą się z 9 zmian dotyczących ustaw, nieodnoszącą się do merytorycznych treści, ale usprawniającą i porządkującą pewne przepisy, które były tam niedokładnie sformułowane. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-195.48" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Genowefa Wiśniowska)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#PoselMarekKuchcinski">Przepraszam, pani marszałek. Poprawki. Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-199.1" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Przechodzimy do debaty krótkiej.</u>
          <u xml:id="u-199.2" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Sejm ustalił w łącznej dyskusji nad tymi punktami porządku dziennego podział czasu pomiędzy kluby i koło, w zależności od ich wielkości, w granicach od 5 do 37 minut.</u>
          <u xml:id="u-199.3" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-199.4" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Artura Górskiego, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#PoselArturGorski">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Zmiany w pragmatyce służbowej, które proponuje Prawo i Sprawiedliwość, wynikają z naszych obserwacji i z doświadczeń naszych ministrów - z obserwacji zarówno ostatnich kilku czy nawet kilkunastu lat funkcjonowania administracji rządowej, jak i pracy z tą administracją w ciągu ostatnich kilku miesięcy. Co zauważyliśmy, czego doświadczyliśmy? Dotychczasowa ustawa o służbie cywilnej to rozwiązanie prawne, które w wielu miejscach okazało się fikcją, z przepisami oderwanymi od rzeczywistości, które poprzednia ekipa przemyślnie naginała do swoich celów lub umiejętnie obchodziła. Rzeczywistość okazała się o wiele bardziej skomplikowana i ta ustawa nie sprostała tej rzeczywistości i nie oparła się ciśnieniu politycznemu wytworzonemu przez Sojusz Lewicy Demokratycznej, szczególnie w procesie obsadzania wyższych stanowisk w służbie cywilnej. Obecnie jedynym możliwym rozwiązaniem jest konkurs na takie stanowisko przeprowadzany przez Urząd Służby Cywilnej.</u>
          <u xml:id="u-200.1" who="#PoselArturGorski">Przyjrzyjmy się ponurej statystyce konkursów i wybranym problemom z nimi związanym, które występowały w okresie rządów Sojuszu Lewicy Demokratycznej, a które to sprawy pokutują do dnia dzisiejszego. Przede wszystkim rządzący postkomuniści po prostu nie przejmowali się konkursami, starali się ich unikać albo maksymalnie opóźniali procesy związane z przeprowadzaniem konkursów - także te procesy, które już były zainicjowane przez Urząd Służby Cywilnej, choćby na etapie uzgadniania wymagań konkursowych. Przeważnie jednak nie wszczynano procedur konkursowych, zadowalając się obsadzaniem stanowiska przez osobę pełniącą obowiązki. Ta formuła była bardzo popularna. Jak wynika z raportu NIK opartego na kontroli funkcjonowania administracji - kontrola była przeprowadzona w 33 urzędach i dotyczyła lat 2000-2004 - okres pełnienia obowiązków dyrektora lub jego zastępcy wynosił: do 1 roku - 469 osób, do 2 lat - 323 osoby, do 3 lat - 186 osób, do 4 lat - 23 osoby, powyżej 4 lat - 6 osób, a normalnie procedury konkursowe trwają maksimum 3-4 miesiące przy obecnej ustawie. Czy to była normalna sytuacja? Kto na to pozwolił? Kto za to odpowiada, za takie działanie czy raczej za zaniechanie działania? Było to możliwe, ponieważ dyrektorzy generalni urzędów nie zgłaszali wakatów, co uniemożliwiało ogłaszanie konkursów. Urząd Służby Cywilnej musiał przeprowadzać istne śledztwa, które miały wykazać istnienie wyższych stanowisk obsadzanych nieprawidłowo. Jeśli się już nie dało ukryć prawdy i trzeba było przystąpić do konkursu, to wcale nie znaczy, że się on szybko odbywał. Często przez wiele miesięcy przeciągano procedury konkursowe na każdym etapie. Według raportu NIK z 2005 r. najdłuższy okres samego uzgadniania wymagań na obsadzane stanowisko między Urzędem Służby Cywilnej a kierownikiem resortu, w tym przypadku ministrem skarbu państwa, za czasów rządów SLD wynosił ponad 2 lata, czyli tyle trwała sama wymiana korespondencji dotycząca ustalenia kryteriów odnośnie do konkursu. Do czasu przejęcia władzy przez PiS nie obsadzono w drodze konkursu prawie 40% wyższych stanowisk, które zajmowali pełniący obowiązki. Trzeba dodać, że w przypadku wielu konkursów, jeśli już je przeprowadzano, nie zgłosił się żaden kandydat albo też zgłaszali się pojedynczy kandydaci, głównie pełniący obowiązki z nominacji SLD na już obsadzonych stanowiskach. W samym 2005 r. do czasu przejęcia władzy przez prawicę w przypadku aż 32% konkursów nikt się nie zgłosił, w przypadku 33% konkursów zgłosił się jeden kandydat, przeważnie ów pełniący obowiązki, i ledwie w przypadku 35% zgłosiło się dwóch lub więcej kandydatów. Ale wiele konkursów było powtarzanych nawet dwukrotnie, dwukrotnie czy właściwie trzykrotnie, ponieważ do udziału w konkretnym konkursie i za pierwszym, i za drugim razem nie zgłaszał się żaden kandydat.</u>
          <u xml:id="u-200.2" who="#PoselArturGorski">Proszę państwa, niewielka ilość zgłoszeń wynika z kilku powodów. Przede wszystkim mamy niewielu urzędników mianowanych, którzy w praktyce jako jedyni obecnie mogą startować w konkursach. Gdy tworzono ustawę, zakładano, że w ciągu 10 lat mianowanie otrzyma 30 tys. członków korpusu służby cywilnej, czyli co roku 3 tys. To oznacza, że prawo do ubiegania się o wyższe stanowiska w służbie cywilnej miało mieć 25% wszystkich członków korpusu, czyli co czwarty pracownik administracji rządowej już będący urzędnikiem. Tymczasem w latach 2000-2004 mianowano 1598 osób, w 2005 r. - 1440, co daje łącznie 3038 osób. Do tego należy dodać kilkuset absolwentów Krajowej Szkoły Administracji Publicznej. Daje to łącznie niecałe 4 tys. urzędników mianowanych w ciągu 7 lat. 4 tys. - a ilu powinniśmy ich mieć, żeby ta ustawa dobrze funkcjonowała? Zdecydowanie za mało, zdecydowanie za mało jest tych urzędników. Przy tej ilości urzędników mianowanych nie da się po prostu realizować twardych zapisów ustawy, nawet gdyby wszyscy z nich byli gotowi ubiegać się o wyższe stanowiska. Ale nie są gotowi. Kiedy przeprowadzono ankietę wśród kandydatów ubiegających się o mianowanie, tylko troszkę ponad 11% zadeklarowało, że ubiega się o mianowanie, ponieważ chce ubiegać się w przyszłości o wyższe stanowisko w służbie cywilnej.</u>
          <u xml:id="u-200.3" who="#PoselArturGorski">Proszę państwa, wspomniałem o legalizacji osób powołanych z klucza politycznego do pełnienia obowiązków na wyższych stanowiskach w służbie cywilnej. Proces ten nasilił się szczególnie w 2 ostatnich latach rządów SLD. Z danych tylko z pierwszego półrocza 2004 r. wynika, że w tym okresie na 98 konkursów zakończonych pomyślnie w 82 przypadkach wygrali dotychczas pełniący obowiązki na tych stanowiskach. Zatem konkursy nie polegały na poszukiwaniu najlepszego kandydata na określone stanowisko pracy, ale na zalegalizowaniu osoby już zajmującej to stanowisko. Konkursy stały się sposobem na prawne uregulowanie sytuacji osób pełniących obowiązki. Inni urzędnicy doskonale to wiedzieli. Nie kandydowali, mając świadomość, że i tak zawczasu kandydat został uzgodniony. A nawet jeżeli się zdarzyło, że komisja konkursowa wskazała innego kandydata, to i tak szef resortu odrzucał tę kandydaturę, nie powoływał tej osoby. I tak ostatecznie bardzo często te osoby, które przegrywały, były powoływane, bo musiała być uwzględniona wola ministra. Czyli de facto fikcja, proszę państwa - fikcja.</u>
          <u xml:id="u-200.4" who="#PoselArturGorski">Jednym słowem ustawa, która miała zapewnić polityczną neutralność służby cywilnej, umożliwiła upolitycznienie tej służby. Stała się narzędziem w rękach Sojuszu Lewicy Demokratycznej - zarówno jeżeli chodzi o obsadę wyższych stanowisk, jak i o zamrożenie powstałego układu. To nie wszystko. Ci urzędnicy, którzy dziś spełniają formalne kryteria, są słabi merytorycznie. Przykładem może być owa słynna znajomość języków obcych. Podczas postępowania kwalifikacyjnego, o którym wspomniał mój przedmówca, jeżeli chodzi o mianowanie w 2005 r., kandydaci najczęściej deklarowali język rosyjski, prawie 48%, i to często na właśnie żenująco niskim poziomie. Dlatego chcemy to zmienić i proponujemy, aby dopuszczalne były tylko certyfikaty znajomości urzędowych języków Unii Europejskiej, oczywiście na odpowiednio wysokim poziomie.</u>
          <u xml:id="u-200.5" who="#PoselArturGorski">Proszę państwa, o braku kwalifikacji urzędników świadczą także liczne skargi, które wpływały do sądów administracyjnych. Podam przykładowo ogólne dane z 2004 r. Mianowicie w tym roku załatwiono wyrokiem 11 306 skarg na indywidualne akty i czynności na szczeblu ministerstw, centralnych organów administracji rządowej i innych naczelnych organów, w tym uwzględniono 3755 skarg. Natomiast w przypadku terenowych organów administracji rządowej załatwiono wyrokiem skargi na akty i czynności w sprawach indywidualnych w 13 969 przypadkach, z czego uwzględniono 4826 skarg. Czyli w trzecim roku rządów SLD, w tym jednym roku, sądy administracyjne rozpatrzyły 25 tys. skarg na decyzje urzędników rządowych, z których uwzględniły ponad 8,5 tys., czyli co trzecią skargę. W tylu przypadkach ludzie zostali jawnie pokrzywdzeni przez tamtą ekipę, a jest to plon tylko jednego roku szkodliwej niekompetencji urzędniczej rządów SLD.</u>
          <u xml:id="u-200.6" who="#PoselArturGorski">Widzimy nie tylko liczne przypadki niekompetencji, ale także szkodnictwa czy wręcz patologii korupcyjnej, dostrzegamy działania na szkodę obywateli i rządu, choćby przez zachowania mające znamiona strajku włoskiego. Czy urzędnicy powinni działać na szkodę obywateli i jakiejkolwiek władzy? Czy powinni utrudniać ministrom i wojewodom ich pracę? Czy powinni ukradkiem przekazywać opozycji projekty rządowe, które nie wyszły jeszcze z ministerstwa? Nie oszukujmy się, służba cywilna w sensie jakości kadry urzędniczej jest w bardzo kiepskim stanie. Jest często nie tylko niekompetentna, ale wręcz zdemoralizowana przez poprzednią ekipę rządową.</u>
          <u xml:id="u-200.7" who="#PoselArturGorski">Panie Posłanki i Panowie Posłowie! Oczywiście można rzucać gromy, ale trzeba uczciwie powiedzieć, że nie wszystko w służbie cywilnej jest złe, nie wszyscy urzędnicy są pijakami, leniuchami czy są na usługach opozycji. Wielu urzędników to doświadczeni fachowcy służący nie jakieś opcji politycznej, tylko państwu, rządowi to państwo reprezentującemu i wykonującemu tego państwa zadania. Jednak nie może być tak, że nasi ministrowie spotykają się z niemal jawną wrogością pewnej grupy urzędników, którzy blokują i opóźniają wiele działań i inicjatyw. Jeżeli rząd ma realizować swoje zadania, jeśli ma odpowiadać za politykę państwową, to zmiany w administracji muszą zostać przeprowadzone szybko i sprawnie. Ponieważ mamy świadomość, że o wartości państwa decydują urzędnicy, ich jakość i ich poziom, dlatego proponujemy daleko idące zmiany, aby tę jakość poprawić, a poziom podnieść.</u>
          <u xml:id="u-200.8" who="#PoselArturGorski">Kluczowa jest tu ustawa o państwowym zasobie kadrowym, obsadzaniu wysokich stanowisk państwowych oraz o zmianie niektórych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-200.9" who="#PoselArturGorski">Państwowy zasób kadrowy to zbiór kandydatów na wysokie stanowiska państwowe. Do tych stanowisk projekt zalicza zarówno dotychczasowe kierownicze stanowiska państwowe, jak i obecne wyższe stanowiska w służbie cywilnej, które zostaną wyłączone z tejże ustawy. Uważamy, że zatrudnione na tych stanowiskach osoby powinny spełniać wysokie wymagania, mieć wysokie kwalifikacje, posiadać predyspozycje osobowościowe i umiejętności kierownicze warunkujące sprawne i efektywne wykonywanie powierzonych zadań.</u>
          <u xml:id="u-200.10" who="#PoselArturGorski">Mają to zapewnić elastyczne procedury obsadzania wyższych stanowisk w administracji rządowej. Stanowiska te będą obsadzane przede wszystkim osobami, które znajdą się w państwowym zasobie kadrowym. Przepustką do zasobu kadrowego będą egzaminy. Osoby, które znajdą się w tej grupie, będą mogły zostać powołane przez 5 lat na każde wyższe stanowisko bez powtarzania procedury konkursowej. Oczywiście do zasobu kadrowego wejdą także urzędnicy dotychczas mianowani. Jeżeli w tym gronie szef danego resortu nie znajdzie osoby odpowiedniej, jeżeli chodzi o kryteria, jeżeli chodzi o wymagania, na dane stanowisko, to będzie mógł przeprowadzić konkurs. Formuła konkursu w dalszym ciągu pozostaje, nie rezygnujemy z niej. Oczywiście konkurs na dane stanowisko będzie otwarty. Osoby, które wygrają konkurs i w efekcie tego zostaną powołane na wyższe stanowisko, także znajdą się w państwowym zasobie kadrowym.</u>
          <u xml:id="u-200.11" who="#PoselArturGorski">Pragnę zwrócić uwagę, że za każdym razem kandydaci na wyższe stanowiska będą mieli sprawdzaną wiedzę, umiejętności i kwalifikacje albo w postępowaniu kwalifikacyjnym na urzędnika, albo w trakcie egzaminu do państwowego zasobu kadrowego, albo w drodze konkursu na wyższe stanowisko. To są trzy równoległe ścieżki awansu i oznaczają one, że znacznie zmniejszy się ilość konkursów i system będzie bardziej wydolny. Ale jednocześnie będziemy wymagać dużej wiedzy, wysokich predyspozycji, nie tylko właśnie od osób, które obecnie są na wyższych stanowiskach w służbie cywilnej, ale także od osób, które dziś pełnią kierownicze stanowiska państwowe. To nie będzie tylko widzimisię polityczne, ale te osoby będą musiały przechodzić przez podobne procedury konkursowe. Czyli mamy do czynienia z procesem de facto odpolitycznienia administracji, skoro również wojewodowie ten proces będą przechodzili.</u>
          <u xml:id="u-200.12" who="#PoselArturGorski">Należy także zauważyć, że osoby, które będą zajmowały w dniu wejścia w życie ustawy wysokie stanowiska państwowe, wejdą automatycznie do państwowego zasobu kadrowego. Z drugiej jednak strony odwołanie osoby zajmującej wysokie stanowisko państwowe będzie mogło nastąpić w każdym czasie, inaczej niż w służbie cywilnej, w której trwałość zatrudnienia, szczególnie urzędników mianowanych, oczywiście będzie zagwarantowana.</u>
          <u xml:id="u-200.13" who="#PoselArturGorski">Jedno jest pewne - takie rozwiązania sprawią, że obecna władza, ale także każda inna władza nie będzie skazana na czerwonych dyrektorów. Nareszcie praca w administracji będzie prawdziwą służbą państwu, wreszcie, po latach złych doświadczeń, zasady współpracy między korpusem politycznym a korpusem cywilnym zostaną unormowane. Proszę państwa, obecna ustawa nie daje gwarancji takiej dobrej współpracy, nie uchroniła służby cywilnej przed upolitycznieniem, przed zakusami lewicy. Stała się jedynie ładną przykrywką dla jej brudnych działań i pokrętnych interesów. W wielu miejscach okazała się fikcją, na którą twórcy ustawy, Urząd Służby Cywilnej i wielu polityków przymykają oczy, bo trudno przyznać się do niewydolności systemu, który się samemu stworzyło.</u>
          <u xml:id="u-200.14" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-200.15" who="#PoselArturGorski"> Trudno pogodzić się z porażką funkcjonowania obecnie ustawy o służbie cywilnej, bo porażka ustawy oznacza porażkę pewnej wizji i pewnej koncepcji, która być może w założeniach była słuszna i piękna, ale która znalazła się w ślepym zaułku.</u>
          <u xml:id="u-200.16" who="#PoselArturGorski">Panie Posłanki! Panowie Posłowie! My, Prawo i Sprawiedliwość, jesteśmy otwarci na dyskusję o tych projektach, na propozycje poprawek i udoskonaleń. Liczymy tutaj na współpracę pozostałych partii politycznych, aby rozwiązania prawne dotyczące funkcjonowania służby cywilnej były jak najlepsze, aby uwzględniały europejskie standardy, ale i polskie realia, w których przyszło nam wszystkim żyć i działać, a obecnemu rządowi rządzić. Oczywiście mamy świadomość, że te rozwiązania co do pewnej filozofii funkcjonowania administracji rządowej są inne niż dotychczasowe, lecz ponieważ dotychczasowe się nie sprawdziły, Prawo i Sprawiedliwość przeprowadzenie reformy w administracji uważa nie tylko za rzecz potrzebną, ale wręcz konieczną.</u>
          <u xml:id="u-200.17" who="#PoselArturGorski">Opozycja ma prawo krytykować i negować wszystko, co wychodzi z tej strony sali, ale jeśli nie ma alternatywy dla propozycji reform - a wiemy, że nie ma - niech uczciwie pochyli się nad naszymi projektami dla dobra Rzeczypospolitej. Ja wiem, że w Platformie Obywatelskiej jest wielu posłów, którzy mieli do czynienia z administracją, ze służbą cywilną. Wy znacie te niedoskonałości obecnej ustawy i te patologie urzędnicze, wy to wszystko znacie, wiecie, jakie występują, jak to wygląda w administracji rządowej. Może nie tak dobrze, nie tak dokładnie, nie na taką skalę jak nasi ministrowie i wojewodowie, którzy mają z nimi do czynienia na co dzień i którzy każdego dnia natrafiają na mur układów, niekompetencji i wrogości, ale wiecie, jak jest naprawdę, macie świadomość, że nie jest dobrze i że szczególnie źle działo się w administracji za czasów rządów SLD, których ofiarami sami nierzadko padaliście. Tylko opozycyjność wobec tego rządu każe wam twierdzić, że jest inaczej, że wszystko jest dobrze, że obecna ustawa działa świetnie, a nasze projekty są niekonstytucyjne. Apeluję jednak, abyście dla dobra państwa na chwilę przestali myśleć w kategoriach walki, abyście przestali kontestować nasze projekty, abyście przestali chronić SLD-owski układ w administracji i razem z nami zaczęli naprawiać i uzdrawiać służbę cywilną, bo to jest klucz do uzdrowienia i naprawy państwa.</u>
          <u xml:id="u-200.18" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-200.19" who="#PoselArturGorski">Proszę państwa, jeżeli jednak zdecydujecie się na walkę, a nie na uczciwą debatę i na współpracę, nie wciągajcie do swoich politycznych rozgrywek Trybunału Konstytucyjnego, nie posługujcie się Trybunałem Konstytucyjnym jako narzędziem walki politycznej. Wasze dotychczasowe działania sprawiają, że Trybunał Konstytucyjny staje się nie tylko stroną sporu legislacyjnego, ale także stroną konfliktu politycznego. Czy na tym ma polegać demokracja, czy na tym ma polegać funkcjonowanie Trybunału Konstytucyjnego?</u>
          <u xml:id="u-200.20" who="#PoselArturGorski">Jeszcze raz zwracam się do Platformy Obywatelskiej, a także do Polskiego Stronnictwa Ludowego, ale przede wszystkim do koalicji Prawa i Sprawiedliwości, Samoobrony, Ligi Polskich Rodzin i Narodowego Koła Parlamentarnego o wspólną pracę w komisjach nad naszymi projektami, a na koniec o ich poparcie w głosowaniach na tej sali. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-200.21" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-201.1" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">W imieniu Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska bardzo proszę pana posła Jana Rokitę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#PoselJanRokita">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Z tego potoku słów, który został wypowiedziany w ciągu godziny przez dwóch posłów obozu rządzącego, i z tej lawiny artykułów, która pojawia się w tych dwóch projektach ustaw, warto, myślę, próbować wyłowić sens, to znaczy warto postawić pytanie, o co chodzi w tych ustawach, żeby rozmawiać o istocie rzeczy, a nie wypowiadać niekończącego się morza mało znaczących słów. Ja przeczytałem uważnie te projekty wraz z uzasadnieniem, stawiając sobie właśnie to pytanie: o co w nich chodzi? Myślę, że znalazłem ten sens. Myślę, że sens jest dość rzetelnie opisany zarówno w tekście samych ustaw, jak i w pewnych fragmentach uzasadnień tych projektów.</u>
          <u xml:id="u-202.1" who="#PoselJanRokita">Gdy idzie o projekt pierwszy, projekt ustawy o służbie cywilnej, sens tego projektu został bardzo precyzyjnie streszczony na drugiej stronie jego uzasadnienia. Powiada się tam mianowicie tak:</u>
          <u xml:id="u-202.2" who="#PoselJanRokita">Chodzi o to, aby, cytuję, ze służby cywilnej - czyli z korpusu urzędniczego - wyłączyć osoby kierujące departamentami i komórkami równorzędnymi w urzędach, a także dyrektorów generalnych. Jest to powodowane - to bardzo ciekawe - koniecznością dostosowania stosunku pracy tych osób do potrzeb realizacji polityki rządu - ten język - która wymaga podejmowania szybkich decyzji kadrowych w krótkim czasie. I dalej jeszcze napisano - to bardzo ciekawe zdanie: Kadra...</u>
          <u xml:id="u-202.3" who="#PoselGrzegorzDolniak">(Pani marszałek mikrofon wyłączyła.)</u>
          <u xml:id="u-202.4" who="#PoselJanRokita">Pani marszałek mi... Oddano. Jeszcze tak źle nie jest.</u>
          <u xml:id="u-202.5" who="#PoselJanRokita">...kierownicza wyższego szczebla nie jest bowiem decydująca dla realizacji zadań służby cywilnej rozumianej sensu stricte.˝ Paskowska łacina zaiste. Taki jest sens tego projektu. Ludzie, którzy piastują najwyższe stanowiska w służbie cywilnej, a więc dyrektorzy generalni, dyrektorzy departamentów, wicedyrektorzy departamentów, mają zostać wyłączeni ze służby cywilnej. Dlaczego? Dlatego że kadra kierownicza wyższego szczebla nie decyduje o tym, jaka jest służba cywilna, zdaniem autorów tego projektu. Można rozumieć, że zdaniem autorów projektu o istocie służby cywilnej decydują sekretarki, kierowcy, trudno powiedzieć kto jeszcze. To jest sens pierwszej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-202.6" who="#PoselJanRokita">Jest druga ustawa. Sens drugiej ustawy jest także dość precyzyjnie opisany w tym projekcie. Mianowicie w uzasadnieniu tego projektu wnioskodawcy napisali tak: Projekt ma doprowadzić do tego, iżby osoby zajmujące w dniu wejścia w życie ustawy wysokie stanowiska państwowe weszły automatycznie do państwowego zasobu kadrowego, a ich odwołanie mogło nastąpić w każdej chwili. Bardzo jasno powiedziane. O co zatem chodzi w ustawie o państwowym zasobie kadrowym? Ażeby ci wszyscy, którzy z ominięciem przepisów dotyczących dotychczasowego systemu służby cywilnej w dniu wejścia w życie tego projektu będą sprawowali rozmaite funkcje na zasadzie pełniących obowiązki albo w otwartym konflikcie z prawem, zostali zalegalizowani jako ci, którzy są urzędnikami już nie służby cywilnej, tylko państwowego zasobu kadrowego. Innymi słowy, jeśli spróbujemy dokonać pewnej syntezy istoty tych dwóch projektów, to wizja, która się z nich wyłania, jest następująca. Nowa służba cywilna ma zostać ograniczona do ludzi, którzy znajdują się na niższych szczeblach drabiny administracyjnej, bo dyrektorzy departamentów, dyrektorzy generalni, czyli całe jądro administracji, to są ci, od których - powiedziano - nic nie zależy, oni mają tak naprawdę służyć politykom i mają być do ich dyspozycji. A ci, którzy z naruszeniem dotychczasowych zasad zostali powołani do tej pory, w trybie drugiej ustawy mają zostać zalegalizowani już nie jako służba cywilna, tylko jako ten szczególnie dziwaczny wymysł, jakim jest państwowy zasób kadrowy. I co więcej, ich usunięcie ma być możliwe w każdej chwili. Nowy system personalny w administracji, który wyłania się z tych dwóch projektów, sprowadza się tak naprawdę do dwóch założeń: ci, którzy zostali po wyborach mianowani, ci, którzy zostali powołani bezprawnie, mają zostać zalegalizowani, a ci, którzy zostali powołani kiedykolwiek wcześniej, mają zostać wyłączeni z systemu, tak ażeby można ich w każdej chwili odwołać.</u>
          <u xml:id="u-202.7" who="#PoselJanRokita">Potok słów, mnóstwo artykułów, cel prosty. Jak by go nazwać? Chyba najłatwiej po prostu: celem jest likwidacja systemu służby cywilnej jako korpusu urzędników niezależnych od polityki i wprowadzenie w to miejsce ludzi, którzy przede wszystkim są dyspozycyjni całkowicie względem władzy politycznej i nie mogą postawić w żaden sposób oporu, bo nie mają żadnej własnej pozycji. Ale, co najważniejsze, nawet ci, którzy teraz zostaną powołani, mają znaleźć się w takiej sytuacji, żeby wiedzieli, iż każdego dnia bez żadnego powodu mogą zostać wylani. Muszą się bać, muszą nie mieć własnego zdania, muszą nie mieć zdolności obrony jakiegokolwiek własnego poglądu albo jakiejkolwiek własnej racji.</u>
          <u xml:id="u-202.8" who="#PoselJanRokita">Do tego wszystkiego jest dobudowana potężna gra pozorów. Dobudowany jest na przykład egzamin do tego - jak to się nazywa? - państwowego zasobu kadrowego, który nie wiadomo czemu ma służyć, bo gdyby chodziło o egzamin, to przecież wiedziano by, że egzamin mamy dzisiaj razem z postępowaniem kwalifikacyjnym do służby cywilnej i w związku z tym nie trzeba wprowadzać nowego egzaminu. Do tego dobudowany jest jako gra pozorów konkurs, wtedy kiedy o tym zdecyduje premier. Tylko po co by wprowadzać konkurs przeprowadzany wtedy, kiedy zdecyduje premier, skoro konkurs przecież jest przewidziany w obecnej ustawie o służbie cywilnej. Te wszystkie egzaminy, konkursy, które są dobudowane do tego projektu, stanowią pewnego rodzaju grę pozorów, która ma zamaskować istotny sens, o którym powiedziałem na samym początku. Przy czym metoda nie jest zwłaszcza w polskiej polityce niestety nieznana. Metoda polega na tym, iżby wprowadzić ustawę i za pomocą ustawy doprowadzić do tego, by ten czy ów musiał z pracy odejść, a ten czy ów mógł do pracy być legalnie przyjęty. Kiedyś tak czyniono w czasach rządów SLD. Państwo pamiętają chociażby sławetną ustawę o połączeniu Urzędu Regulacji Poczty i Urzędu Regulacji Telekomunikacji. Taka wielka ustawa, a chodziło o usunięcie jednego człowieka mianowanego kiedyś przez AWS. Potem państwo już tę metodę zastosowali, tworząc nową rewolucyjną ustawę o Krajowej Radzie Radiofonii i Telewizji. Taka wielka ustawa, a tylko po to, żeby wprowadzić swoich członków do Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji, i nic więcej. Innymi słowy, metoda, która tu jest stosowana, polega na tym, iżby tak napisać ustawę, żeby za jej pomocą, a więc ˝legalnie˝, móc wylać nie swoich, a swoich przyjąć. Proste jak kawał cepa. I tak proste jak kawał cepa są te ustawy.</u>
          <u xml:id="u-202.9" who="#PoselJanRokita">W istocie rzeczy w intencjach nie odbiega to w żaden sposób od nieco może bardziej wyrafinowanej metody, jaką kiedyś zastosował Leszek Miller, próbując wprowadzić do ustawy o służbie cywilnej słynny art. 144a, uchylony potem przez Trybunał Konstytucyjny, który powiadał w dwóch zdaniach w gruncie rzeczy to, co powiadają te dwie wielkie ustawy - że jak trzeba swojego przyjąć, to musi być prawny sposób na to, ażeby swojego przyjąć. Koniec. Te dwie ustawy w bardzo wielu słowach zawierają w skrócie dokładnie tę samą intencję, którą kiedyś miał Leszek Miller.</u>
          <u xml:id="u-202.10" who="#PoselJanRokita">Ale moim zdaniem warto się chwilę zastanowić, skoro to jest debata parlamentarna, nad pewnym konceptem intelektualnym czy nad pewnym zapleczem myślowym, które stoi za tego rodzaju projektami. Otóż w moim przekonaniu stoi za tym pewien sposób myślenia, który jest dość doniosły, jeśli chodzi o, po pierwsze, rozumienie państwa, a po drugie, rozumienie standardów politycznych. Kiedyś, pamiętam, jeszcze w latach osiemdziesiątych ubiegłego wieku, wybitny skądinąd filozof, opozycjonista krakowski, Mirosław Dzielski, nieżyjący już dzisiaj, porównał sytuację w urzędach PRL-u, w instytucjach Polskiej Rzeczypospolitej Ludowej, która występuje w relacjach pomiędzy członkami partii komunistycznej a wszystkimi innymi ludźmi, do antycznej relacji spartiatów i helotów, do relacji podboju. W istocie rzeczy jedni to są ci, którzy okupują i mają prawo do decyzji, a drudzy w gruncie rzeczy są podbici i mają prawo wyłącznie słuchać. Otóż w tych projektach wraca pewnego rodzaju koncepcja polityki rozumianej jako podbój. Mianowicie ci, którzy wygrali wybory, zdaniem autorów tego projektu, zdaniem PiS-u, dysponują prawem do dokonania podboju państwa i ci, którzy stawiają w tej sprawie opór, służą z góry złej sprawie, są z góry tym układem, który w istocie ma uniemożliwić zrobienie dobrej rzeczy dla ludzi. Jak państwo słuchali dzisiaj uważnie tych długich wywodów posła Kuchcińskiego i posła Górskiego, to tu zostało powiedziane bardzo precyzyjnie: my mamy mandat, a inni nam przeszkadzają. Państwo traktowane jako podbój jest świadectwem kompletnego nierozumienia przez autorów tego projektu, jak działa i jak może działać nowoczesna demokracja.</u>
          <u xml:id="u-202.11" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-202.12" who="#PoselJanRokita"> To jest nie tylko koncepcja archaiczna i nawiązująca w jakiś sposób niestety do dziedzictwa komunistycznego, do tej relacji: pezetpeerowcy i inni. I stąd być może jest tak wiele, czasami przesadzonych, bo odwołujących się aż do Lenina, Stalina, Bóg wie czego, ale uzasadnionych bardzo często porównań pomiędzy polityką PiS-owską...</u>
          <u xml:id="u-202.13" who="#GlosZSali">(...proszę nie przesadzać.)</u>
          <u xml:id="u-202.14" who="#PoselJanRokita">...a polityką PRL. Koncepcja państwa jako podbój: my, PiS-owcy, którzy wygraliśmy i mamy prawo podejmować decyzje i okupować, i wy nie-PiS-owcy, wszyscy, obojętne - komuniści, Platforma, niezaangażowani w cokolwiek, podbici, którzy macie słuchać. Koniec, to jest koncepcja państwa.</u>
          <u xml:id="u-202.15" who="#PoselJanRokita">Jest jeszcze rzecz druga, nad którą się warto przy okazji tych ustaw w moim przekonaniu poważnie zastanowić: jest to kwestia standardów, dlatego że, nie ma co ukrywać, poprzedni rok, rok 2005, był takim okresem, w którym bardzo poważnie wzbudziliśmy - wszyscy uczestniczyliśmy w tym - nadzieje na radykalną poprawę standardów życia politycznego w Polsce. Powiedzieliśmy Polakom: będzie przyzwoicie. Ja to sam mówiłem dziesiątki razy. Otóż myślę sobie dzisiaj, przypominając sobie niedobry czas rządów Leszka Millera i rządów SLD, że w pewnym sensie łza się w oku kręci, jak sobie człowiek przypomina, jak wiele hipokryzji, ukrywania prawdy, krętactw stosował SLD-owski rząd i ekipa Leszka Millera, żeby ukryć swoje niecne poczynania łamiące wszystkie możliwe standardy w administracji. Jak się Miller czerwienił, jak go pytano o ten art. 144a, jak się wił na tej trybunie, jak nie wiedział, co ma powiedzieć, bo mu wstyd było. Otóż dziś nadszedł taki czas, w którym łamać standardy można z podniesionym czołem. Obóz rządzący stworzył pewien model, w którym można zrobić każde świństwo, wychodząc na trybunę sejmową i nazywając je wielką historyczną sprawiedliwością.</u>
          <u xml:id="u-202.16" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-202.17" who="#PoselJanRokita">Myślę sobie, że w jakimś sensie...</u>
          <u xml:id="u-202.18" who="#PoselAnnaPaluch">(Trochę więcej odpowiedzialności...)</u>
          <u xml:id="u-202.19" who="#PoselJanRokita">Myślę, że mam bardzo wiele odpowiedzialności w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-202.20" who="#PoselJanRokita">Dam przykład, akurat nie ze służby cywilnej, ale z obszaru bardzo pokrewnego. Myślę sobie tak, wspominając czasy rządów SLD-owskich, złych, czy było możliwe wtedy, iżby skarbnik partii rządzącej i pełnomocnik finansowy komitetu wyborczego prezydenta mianowany został przez rządzących prezesem jednego z banków państwowych, wiceprezesem precyzyjnie mówiąc, a następnie razem z tym bankiem zajmował się wymuszaniem na Lasach Państwowych, funduszu ochrony środowiska i samorządach wojewódzkich wykupienia tego banku od obcego inwestora za wszelką cenę za pomocą publicznych pieniędzy. Czy to w ogóle byłoby możliwe w tamtych latach? Ja już nie wspomnę o latach wcześniejszych. Dzisiaj to jest proste. Czy nikt się tego nawet nie wstydzi? Pan Kostrzewski? Tak, nasz skarbnik. Pan Kostrzewski? Tak, pełnomocnik Lecha Kaczyńskiego do spraw finansów. Mianowaliśmy go do banku? Tak, mianowaliśmy go do banku. Dlaczego nasz skarbnik nie ma być prezesem banku państwowego? Czy wymuszamy na samorządach wojewódzkich i na Lasach Państwowych, żeby ten bank wykupiły? Tak, wymuszamy - dlaczego nie, co w tym złego?</u>
          <u xml:id="u-202.21" who="#PoselJanRokita">Otóż pojawiło się pewnego rodzaju, powiedziałbym, zjawisko bezczelności w łamaniu standardów.</u>
          <u xml:id="u-202.22" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-202.23" who="#PoselJanRokita"> Takiej bezczelności, jakiej Polska nie widziała od 1989 r. nigdy...</u>
          <u xml:id="u-202.24" who="#PoselAnnaPaluch">(To tu jest bezczelność.)</u>
          <u xml:id="u-202.25" who="#PoselJanRokita">...bezczelności w łamaniu standardów. Niewątpliwie symbolem tej bezczelności stała się - bo to wszystko jest ze sobą związane - postać wicepremiera tego rządu...</u>
          <u xml:id="u-202.26" who="#GlosZSali">(Proszę wracać do tematu służby cywilnej.)</u>
          <u xml:id="u-202.27" who="#PoselJanRokita">...kryminalisty, który pobił człowieka, golił mu głowę, został skazany przez sąd za napad, polewanie innego człowieka wodą, obnażanie go publiczne i został powołany na wicepremiera tego rządu.</u>
          <u xml:id="u-202.28" who="#GlosZSali">(Wróć do tematu.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Przepraszam bardzo, panie pośle, proszę do meritum.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#PoselJanRokita">Ja rozumiem, że to jest kolega pani marszałek...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Nie kolega, tylko to jest pan premier. Przepraszam bardzo, to jest pan premier i przewodniczący i związku, i partii Samoobrona Rzeczypospolitej Polskiej. Bardzo proszę, przywołuję pana do porządku, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#PoselJanRokita">Tak jest, dziękuję bardzo, pani marszałek, za tę wskazówkę, że to jest pan premier. Właśnie chcę o tym powiedzieć i zgodnie z tym, co mówiłem wielokrotnie, chcę przypomnieć w swoim przemówieniu sejmowym, że taki rząd, który przestępcę tego typu powołał...</u>
          <u xml:id="u-206.1" who="#PoselAnnaPaluch">(Przypominamy o Piskorskim.)</u>
          <u xml:id="u-206.2" who="#PoselJanRokita">...na stanowisko wicepremiera, stracił moralną zdolność do tego, ażeby odpowiadać za losy mojego kraju.</u>
          <u xml:id="u-206.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-206.4" who="#PoselJanRokita"> To zdanie, które będę wypowiadał przy okazji każdego przemówienia sejmowego, jak obiecałem, po to, ażeby ci z państwa w PiS-ie, nie w Samoobronie...</u>
          <u xml:id="u-206.5" who="#GlosZSali">(Na temat prosimy.)</u>
          <u xml:id="u-206.6" who="#PoselJanRokita">...którym sumienie wytyka tę rzeczywistość, a wiem, że tacy są, nie zapomnieli o tym fakcie.</u>
          <u xml:id="u-206.7" who="#GlosZSali">(Czy ja się mylę, że pan Wieczerzak to była pańska...)</u>
          <u xml:id="u-206.8" who="#GlosZSali">(Pani marszałek, proszę zwrócić uwagę, aby nie przeszkadzano mówcy.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Przepraszam bardzo, pani poseł, bardzo proszę pozwolić wysłuchać stanowiska Platformy Obywatelskiej.</u>
          <u xml:id="u-207.1" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-207.2" who="#PoselAnnaPaluch">(Zgoda, ale proszę zwrócić uwagę, aby poseł Rokita mówił na temat.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#PoselJanRokita">Bardzo dziękuję, pani marszałek.</u>
          <u xml:id="u-208.1" who="#PoselJanRokita">Proszę państwa, chcę na koniec zwrócić się jeszcze w imieniu Platformy, w imieniu własnym do ludzi, którzy dzisiaj pracują w służbie cywilnej. Chcę powiedzieć wszystkim państwu - wśród których, jak w każdej społeczności, są i wybitni urzędnicy, i gorsi, i ludzie, którzy znakomicie wykonują swoje zadania, i ci, którzy gorzej, tak samo jak w polityce, tak samo jak w każdym innym zawodzie - że to nie jest tak, iż politycy w Polsce uważają was za zomowców i pijaków.</u>
          <u xml:id="u-208.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-208.3" who="#PoselJanRokita"> Chcę powiedzieć, że to jest odosobniony pogląd twórców projektu tej ustawy, odosobniony pogląd wicepremiera Dorna. Chcę powiedzieć, że my w Platformie mamy bardzo wielki szacunek dla waszej pracy i dla waszego działania i to jest nie tylko szacunek dla was jako ludzi, ale szacunek dla was jako dla służby cywilnej - zwłaszcza dla tych, którzy włożyli pracę w postępowania kwalifikacyjne, w egzaminy po to, żeby dojść do jakiejś pozycji w administracji. To jest szacunek dla własnego państwa, to znaczy my szanujemy was dlatego, że szanujemy w was swoje państwo. </u>
          <u xml:id="u-208.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-208.5" who="#PoselJanRokita">I chcę powiedzieć także na koniec, składając wniosek o odrzucenie obu tych projektów, że nie tylko odrzucamy te ustawy, ale odrzucamy politykę, która stoi za tymi ustawami.</u>
          <u xml:id="u-208.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-208.7" who="#PoselJanRokita"> Odrzucamy sposób rozumienia państwa jako państwa podbitego, w którym są spartiaci i heloci, jak kiedyś Dzielski pisał. Odrzucamy taki sposób rozumienia państwa. Odrzucamy także tę bezczelność w łamaniu standardów, która z uzasadnienia do tych ustaw bije w sposób niesłychanie widoczny.</u>
          <u xml:id="u-208.8" who="#PoselJanRokita">Powiem na koniec tak: te projekty wymagają pewnego motta. W jakimś sensie - słuchałem dzisiaj pana posła Kuchcińskiego - to pan poseł Kuchciński sam dał motto tym projektom. Pan poseł Kuchciński zadał w tej Izbie pytanie, którego nikt chyba po 1989 r. w tej Izbie tak otwarcie nie postawił. Pan poseł Kuchciński zadał pytanie retoryczne brzmiące tak: Proszę państwa - powiedział poseł Kuchciński pół godziny temu z tej trybuny - po co nam te pryncypia? Po co nam te pryncypia? Chciałem powiedzieć, że w Polsce, a także i w polskiej polityce, panie pośle Kuchciński, są jeszcze ludzie, którzy wierzą w to, że pryncypia się przydają. Chciałem to powiedzieć z wewnętrznym głębokim przekonaniem, są jeszcze tacy, którzy takich pytań retorycznych nie zadają, bo uważają, że pryncypia się mimo wszystko przydają, zwłaszcza wtedy, kiedy rządzi się. One bardziej przydają się wtedy, niż kiedy jest się w opozycji.</u>
          <u xml:id="u-208.9" who="#PoselJanRokita">Powiem także, że kiedyś ta ustawa mogłaby mieć także inne motto, może jeszcze bardziej pasujące od tego, które dzisiaj dał poseł Kuchciński. Jak państwo pamiętają, kiedyś był czas wielkich nadziei na poprawę polskiej sytuacji, kiedy badaliśmy w pierwszej komisji śledczej sprawę Rywina. Pojawił się w pewnym momencie taki passus, fragment, cytat, mianowicie list, sms, który, aż przykro powiedzieć, w jakimś sensie dzisiejszy ideowy sojusznik PiS Adam Halber skierował do Roberta Kwiatkowskiego, ówczesnego prezesa telewizji. Państwo pamiętają ten sms, było o nim wtedy głośno.</u>
          <u xml:id="u-208.10" who="#PoselAnnaPaluch">(Ale pan ma maniery.)</u>
          <u xml:id="u-208.11" who="#PoselJanRokita">Przypomnę go. Napisał tak, zwracając do prezesa telewizji z rekomendacją swojego kolegi:</u>
          <u xml:id="u-208.12" who="#PoselAnnaPaluch">(Panie pośle, do rzeczy.)</u>
          <u xml:id="u-208.13" who="#PoselJanRokita">A może byś wrócił do Piotrka Urbankowskiego? To jest świetny koleś, pracowity i lojalny. Lubię go i cenię. Precz z siepactwem. Chwała nam i naszym kolegom.</u>
          <u xml:id="u-208.14" who="#PoselJanRokita">Tu padło znane słowo, zaczynające się wbrew powszechnemu mniemaniu na ˝ch˝ i pisane przez ˝ó˝, po czym padło słowo ˝precz˝. Zastanowiłem się tak pół żartem pół serio, ale raczej serio, że gdyby dziś do języka PiS, dzisiejszego języka PiS spróbować ten słynny sms zaadaptować tak, aby brzmiał jak współczesne motto tego projektu ustawy i zastosować pewną licencję poetycką, to to motto mogłoby w dzisiejszym języku PiS i premiera Marcinkiewicza brzmieć tak: A może byś wrócił do Stasia Kostrzewskiego?</u>
          <u xml:id="u-208.15" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-208.16" who="#PoselJanRokita"> To świetny koleś, pracowity i lojalny. Lubię go i cenię. Precz z siepactwem. Chwała wam i waszym kolegom. Cieniasy precz. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-208.17" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-209.1" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Bardzo proszę sekretariat o odczytanie komunikatu.</u>
          <u xml:id="u-209.2" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#PoselMarekKuchcinski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie!</u>
          <u xml:id="u-210.1" who="#GlosZSali">(Pani marszałek, w jakim trybie?)</u>
          <u xml:id="u-210.2" who="#PoselMarekKuchcinski">Pani marszałek, w trybie sprostowania.</u>
          <u xml:id="u-210.3" who="#PoselMarekKuchcinski">Wysoki Sejmie, pan poseł Rokita był uprzejmy zacytować mnie. Przypomnę, że chciałem to sprostować, bo właściwie zacytował tylko pewien fragment wyrwany z większego kontekstu. Podsumowując czy analizując sytuację ukształtowaną po 1989 r. i w ostatnich latach, spytałem retorycznie: Cóż nam z tej czystości pryncypialnej, gdy administracja źle rządzi?</u>
          <u xml:id="u-210.4" who="#PoselMarekKuchcinski">Panie przewodniczący Rokita, możemy używać tutaj pięknych słów, możemy też obrażać, używając nie zawsze pasujących, powiedzmy, szczególnie do pana słów, które mogą obrażać, ale jeżeli administracja źle rządzi, to żadnym papierkiem tego, co w środku cuchnie, nie przykryjemy.</u>
          <u xml:id="u-210.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-211.1" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Proszę sekretariat o odczytanie komunikatu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#SekretarzPoselKarolinaGajewska">Informuję, iż posiedzenie Komisji Pracy zwołane na dzisiaj, tj. 8 czerwca br., na godz. 17 w sali nr 25 w budynku G odbędzie się o godz. 19 w sali nr 12 w budynku G. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-213.1" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Proszę o zabranie głosu pana posła Krzysztofa Sikorę, Samoobrona Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#PoselKrzysztofSikora">Panie Marszałek! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić w imieniu Klubu Parlamentarnego Samoobrona Rzeczypospolitej Polskiej stanowisko dotyczące poselskich projektów ustawy o służbie cywilnej oraz ustawy o państwowym zasobie kadrowym, obsadzaniu wysokich stanowisk państwowych oraz o zmianie niektórych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-214.1" who="#PoselKrzysztofSikora">Wysoka Izbo! Nie będę, jak mój poprzednik, opowiadał bajek o owczej babci, nie będę mówił o przestępcach i o uczciwych, którzy bali się uchylenia mandatu i chowali się za plecami kolegów, którzy tak chętnie bronili pana posła, mojego przedmówcę, właśnie tego uczciwego. Szkoda słów i szkoda czasu, żeby o takich opowieściach w tej chwili z tej trybuny mówić.</u>
          <u xml:id="u-214.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-214.3" who="#PoselKrzysztofSikora">Będę mówił o projektach ustaw zawartych w drukach nr 552 i 553, panie pośle Rokita.</u>
          <u xml:id="u-214.4" who="#PoselKrzysztofSikora">Wniesione projekty ustaw mają na celu pełne ukształtowanie zasad obejmowania wyższych stanowisk urzędniczych oraz zreformowanie służby cywilnej. Służba cywilna powołana została w celu zapewnienia zawodowego, rzetelnego, bezstronnego i politycznie neutralnego wykonywania zadań państwa. Korpus służby cywilnej tworzą pracownicy zatrudnieni na stanowiskach urzędniczych w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów, urzędach ministrów i przewodniczących komitetów wchodzących w skład Rady Ministrów, a także w urzędach centralnych organów administracji rządowej, w urzędach wojewódzkich oraz innych urzędach stanowiących aparat pomocniczy terenowych organów administracji rządowej, podległych ministrom lub centralnym organom administracji rządowej. Ponadto członkami korpusu służby cywilnej są także pracownicy zatrudnieni w komendach, inspektoratach i innych jednostkach organizacyjnych, stanowiących aparat pomocniczy kierowników zespolonych służb, inspekcji i straży wojewódzkich oraz kierowników powiatowych służb inspekcji i straży. Korpus służby cywilnej tworzą także wojewódzcy, powiatowi i graniczni lekarze weterynarii oraz ich zastępcy. Członek korpusu służby cywilnej, a więc nie tylko urzędnik, ale i pracownik służby cywilnej, aby zostać do niej przyjętym, spełniać musi określone wymagania, a mianowicie posiadać polskie obywatelstwo, korzystać z pełni praw publicznych, nie być karanym za przestępstwo popełnione umyślnie, cieszyć się nieposzlakowaną opinią, a przede wszystkim posiadać odpowiednie kwalifikacje.</u>
          <u xml:id="u-214.5" who="#PoselKrzysztofSikora">Projekt ustawy o służbie cywilnej przewiduje, że korpus służby cywilnej tworzyliby pracownicy zatrudnieni na stanowiskach urzędniczych średniego szczebla. Wykaz tych stanowisk określi w drodze rozporządzenia prezes Rady Ministrów. Podstawowe zmiany w stosunku do poprzednio obowiązującej ustawy polegają na tym, iż ze służby cywilnej zostali wyłączeni kierujący departamentami lub komórkami równorzędnymi w urzędach oraz dyrektorzy generalni. Jest to spowodowane koniecznością dostosowania stosunku pracy tych osób do potrzeb realizacji polityki rządu. Oczywistym jest przecież, że przedmiotowe urzędy wchodzące w skład służby cywilnej zobligowane są do wdrażania polityki rządu poprzez skonkretyzowane sposoby działania. Pogląd ten został potwierdzony także przez trybunał europejski, który wskazał, iż administracja publiczna jest to całokształt miejsc pracy, które obejmują bezpośrednie lub pośrednie uczestnictwo w wykonywaniu władzy publicznej oraz które pełnią funkcje, których celem jest oczywiście ochrona ogólnego interesu państwa lub innych zbiorowości publicznych. Kadra kierownicza wyższego szczebla realizuje politykę rządu, ministra, kierownika urzędu centralnego i wojewody, organizuje prace członków korpusu służby cywilnej i wymagane jest, aby mogła ona być elastycznie dostosowania do aktualnych potrzeb w tym zakresie zarówno pod względem kierunku i typu wykształcenia, posiadanych umiejętności, jak i predyspozycji osobowościowych. Otwarty i konkurencyjny charakter naboru nie został zmieniony w powyższych projektach, jednak w związku z koniecznością szybszego niż dotychczas przeprowadzenia naboru i wyboru pracownika rezygnuje się formy Biuletynu Służby Cywilnej, w którym umieszczenie ogłoszenia o naborze trwało około 1 miesiąca i wprowadza się wyłącznie obowiązek umieszczenia ogłoszenia w Biuletynie Informacji Publicznej Kancelarii Prezesa Rady Ministrów. Skrócone zostały terminy składania ofert przez kandydatów do 10 dni, a informacje o wyniku naboru stanowią informację publiczną w zakresie objętym wymaganiami określonymi w ogłoszeniu o naborze. Skrócenie terminu do 10 dni nie budzi jakichkolwiek wątpliwości, również kwestia rezygnacji z Biuletynu Służby Cywilnej przy likwidacji Urzędu Służby Cywilnej jest rozwiązaniem wskazanym.</u>
          <u xml:id="u-214.6" who="#PoselKrzysztofSikora">Zgodnie z projektem dyrektor generalny ma możliwość, a nie jak w obowiązujących obecnie unormowaniach obowiązek zorganizowania służby przygotowawczej, jeżeli stwierdzi, że nowo zatrudnieni pracownicy wymagają przeszkolenia z zakresu zasad funkcjonowania urzędu oraz podstawowych aktów prawnych istotnych dla jego działania. Jest to zasadne, gdyż nie wszyscy nowo zatrudnieni pracownicy wymagają takiego przeszkolenia i decyzja w tej sprawie powinna zostać podjęta przez dyrektora generalnego.</u>
          <u xml:id="u-214.7" who="#PoselKrzysztofSikora">Zmienione zostały kryteria przystępowania do postępowania kwalifikacyjnego na urzędnika służby cywilnej. Może do niego przystąpić osoba, która jest pracownikiem służby cywilnej, posiada co najmniej 3-letni staż pracy w tej służbie lub uzyskała zgodę dyrektora generalnego na przystąpienie do postępowania kwalifikacyjnego przed upływem tego terminu, jednak nie wcześniej niż w ciągu 2 lat od nawiązania stosunku pracy, posiada tytuł magistra lub równorzędny, zna co najmniej jeden z języków roboczych Unii Europejskiej, jest żołnierzem rezerwy lub nie podlega powszechnemu obowiązkowi obrony. Powyższe regulacje nie budzą wątpliwości, z jednym wyjątkiem. Wprowadzone ograniczenie w kwestii języka obcego, określające, iż musi to być język unijny, zdaniem Samoobrony Rzeczypospolitej nie jest zasadne. W dzisiejszej rzeczywistości języki takie jak rosyjski, ukraiński czy chiński mogą okazać się niezwykle przydatne.</u>
          <u xml:id="u-214.8" who="#PoselKrzysztofSikora">Postępowanie kwalifikacyjne na urzędników służby cywilnej prowadzi Krajowa Szkoła Administracji Publicznej. Potencjał organizacyjny, intelektualny, a przede wszystkim znajomość problematyki administracji publicznej gwarantuje prawidłowe przeprowadzenie procedury. W projekcie ustawy o służbie cywilnej na nowo został ukształtowany zakres tematyczny postępowania, w którym osobno przyznaje się punkty za wiedzę, kwalifikacje i predyspozycje, a osobno za kompetencje społeczne i kierownicze. Kwestie kompetencji społecznych powinny zostać szczegółowo określone, gdyż jest to stwierdzenie, zdaniem naszego klubu, potwierdzonym zresztą przez OPZZ, zbyt ogólne. Nadzór nad postępowaniem kwalifikacyjnym sprawuje dyrektor Krajowej Szkoły Administracji Publicznej.</u>
          <u xml:id="u-214.9" who="#PoselKrzysztofSikora">W projekcie ustawy o służbie cywilnej zniesiony został szef służby cywilnej oraz zlikwidowano Urząd Służby Cywilnej. Uprawnienia szefa służby cywilnej przeniesione zostały na prezesa Rady Ministrów, który jest zwierzchnikiem korpusu służby cywilnej. Zadania z zakresu służby cywilnej z upoważnienia prezesa Rady Ministrów realizować będzie szef Kancelarii Prezesa Rady Ministrów, który przejmie także część pozostałych i utrzymanych w mocy przez ustawę obowiązków szefa służby cywilnej. Likwidacja Urzędu Służby Cywilnej będzie polegać na przejęciu pracowników, mienia i środków finansowych przez Kancelarię Prezesa Rady Ministrów. Szef Kancelarii Prezesa Rady Ministrów będzie w szczególności nadzorował przestrzeganie zasad w służbie cywilnej, upowszechniał informacje na jej temat, kierował procesem zarządzania kadrami, gromadził informacje na temat korpusu służby cywilnej, planował i nadzorował wykorzystanie środków na szkolenia i wynagrodzenia, planował i organizował szkolenia centralne.</u>
          <u xml:id="u-214.10" who="#PoselKrzysztofSikora">Kolejną zmianą zaproponowaną w projekcie jest zniesienie Rady Służby Cywilnej. Zmienione zostały zasady wynagradzania członków korpusu służby cywilnej. Przewiduje się, że wynagrodzenie pracownika składać się będzie z wynagrodzenia zasadniczego przewidzianego dla określonego stanowiska, dodatku specjalnego wynikającego ze specyfiki i charakteru wykonywanych zadań oraz dodatku za wieloletnią pracę w służbie cywilnej. Natomiast wynagrodzenie urzędnika służby cywilnej składa się z wynagrodzenia zasadniczego przewidzianego dla danego stanowiska, dodatku specjalnego, dodatku za wieloletnią pracę w służbie cywilnej oraz dodatku służby cywilnej z tytułu posiadanego stopnia służbowego. Członek korpusu służby cywilnej może ponadto otrzymać dodatek za wykonywanie powierzonych zadań przez okres ich wykonywania.</u>
          <u xml:id="u-214.11" who="#PoselKrzysztofSikora">Nowe zasady wynagradzania pozwolą zróżnicować poziom wynagrodzeń pomiędzy urzędami oraz w samych urzędach, z uwzględnieniem stopnia skomplikowania i ważności spraw, jakimi zajmują się członkowie korpusu służby cywilnej. Przy realizacji pamiętać należy o zachowaniu pewnych granic, aby wynagrodzenie jednego pracownika nie było na przykład trzykrotnie wyższe niż innego na podobnym stanowisku. Sama idea zróżnicowania jest bardzo słuszna. Praca inspektora w wydziale prawnym różni się od pracy inspektora w innym wydziale, np. środowiska. Wynagrodzenie pracownika, biorąc pod uwagę konieczność posiadania przez niego określonych, w każdym wydziale innych, kwalifikacji, musi być zróżnicowane w stosunku do pracownika, który, wykonując swoje zadania, zakres koniecznych kwalifikacji ma węższy.</u>
          <u xml:id="u-214.12" who="#PoselKrzysztofSikora">Projekt ponadto wprowadza możliwość elastycznego przenoszenia członków korpusu służby cywilnej do urzędów, o których mowa między innymi w ustawie o pracownikach urzędów państwowych oraz w ustawie o pracownikach urzędów samorządowych. Przedmiotowy projekt ustawy o służbie cywilnej wprowadza rozwiązania korzystne dla jej funkcjonowania, ułatwiając realizację polityki rządu, zapewniając znaczne oszczędności. Zdaniem Klubu Parlamentarnego Samoobrona Rzeczypospolitej Polskiej wymaga jednak pewnych kosmetycznych zmian. Przykładem może być kwestia wskazanego w ustawie zakazu tworzenia partii politycznych i uczestniczenia w nich czy pełnienia funkcji w związkach zawodowych, co jest kwestią oczywistą, przy jednoczesnym nieuregulowaniu zakazu zasiadania w organach przedsiębiorstw czy pełnienia funkcji w organizacjach pracodawców. Projekt nie przewiduje także możliwości wypłacania kwot z tytułu nadgodzin.</u>
          <u xml:id="u-214.13" who="#PoselKrzysztofSikora">Drugi z projektów, projekt ustawy o państwowym zasobie kadrowym, obsadzaniu wysokich stanowisk państwowych oraz o zmianie niektórych ustaw, zakłada utworzenie państwowego zasobu kadrowego, czyli zbioru kandydatów na wysokie stanowiska państwowe. Celem niniejszego projektu jest stworzenie warunków do zapewnienia zawodowego, bezstronnego i rzetelnego wykonywania zadań na wysokich stanowiskach państwowych. W przedmiotowym akcie uregulowany został sposób wyboru i powoływania osób na wysokie stanowiska państwowe. Ustawa miałaby zastosowanie do następujących stanowisk: kierowników centralnych urzędów administracji rządowej, ich zastępców, sekretarza Rady Ministrów, głównego inspektora audytu wewnętrznego, wojewódzkiego lekarza weterynarii i jego zastępców, kierowników państwowych jednostek organizacyjnych podległych właściwym ministrom lub prezesowi Rady Ministrów lub nadzorowanych przez prezesa Rady Ministrów i ich zastępców, wojewodów i wicewojewodów, dyrektorów generalnych urzędów kierujących departamentami lub komórkami równorzędnymi w ministerstwach i urzędach centralnych oraz w urzędach wojewódzkich.</u>
          <u xml:id="u-214.14" who="#PoselKrzysztofSikora">Ponadto ustawa obejmowałaby stanowiska prezesów i ich zastępców w następujących agencjach państwowych: Agencji Nieruchomości Rolnych, Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa, Agencji Rynku Rolnego, Państwowej Agencji Atomistyki, Polskiej Agencji Rozwoju Przedsiębiorczości, Wojskowej Agencji Mieszkaniowej, Agencji Mienia Wojskowego, Agencji Rezerw Materiałowych oraz miałaby zastosowanie w stosunku do prezesów i zastępców zarządów Państwowego Funduszu Rehabilitacji Osób Niepełnosprawnych, Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej oraz Narodowego Funduszu Zdrowia. Zatrudnione na tych stanowiskach osoby powinny spełniać wysokie wymagania kwalifikacyjne oraz posiadać predyspozycje osobowościowe i umiejętności kierownicze warunkujące sprawne i efektywne wykonywanie powierzonych zadań.</u>
          <u xml:id="u-214.15" who="#PoselKrzysztofSikora">Do państwowego zasobu kadrowego należeć będą urzędnicy służby cywilnej, osoby, które złożą z wynikiem pozytywnym egzamin do państwowego zasobu kadrowego i otrzymają świadectwo potwierdzające kwalifikacje do pełnienia wysokich stanowisk państwowych, oraz osoby, które wygrały konkurs ogłoszony przez prezesa Rady Ministrów na wysokie stanowiska państwowe. Zakres podmiotowy państwowego zasobu kadrowego został ukształtowany tak, aby zapewnić możliwość wejścia w jego skład osób sprawdzonych pod względem posiadanej wiedzy, umiejętności i kwalifikacji, a także predyspozycji osobowościowych i etycznych bez względu na dziedziny życia społecznego lub gospodarczego, z którymi do tej pory były one związane. W każdym przypadku kwalifikacje kandydatów do państwowego zasobu kadrowego będą sprawdzane w toku postępowania egzaminacyjnego w jeden z trzech możliwych sposobów. Będą to: postępowania...</u>
          <u xml:id="u-214.16" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-214.17" who="#PoselKrzysztofSikora">Jeszcze chwilę, pani marszałek. Będą to postępowania kwalifikacyjne na urzędnika, egzamin do państwowego zasobu kadrowego, konkurs na konkretne stanowisko. Należy podkreślić, że osoby zajmujące w dniu wejścia w życie ustawy wysokie stanowiska państwowe wchodzą automatycznie do państwowego zasobu kadrowego. Egzamin do państwowego zasobu kadrowego będzie organizowany przez Krajową Szkołę Administracji Publicznej nie rzadziej niż 4 razy w roku. Ewidencję osób należących do państwowego zasobu kadrowego także prowadzi Krajowa Szkoła Administracji Publicznej. Do określonego powyżej egzaminu może przystąpić osoba, która posiada stopień zawodowy magistra lub równorzędny, jest żołnierzem rezerwy lub nie podlega powszechnemu obowiązkowi obrony, jest obywatelem polskim, korzysta z pełni praw publicznych, nie była karana za przestępstwo popełnione z winy umyślnej, cieszy się nieposzlakowaną opinią, ma co najmniej 5-letni staż pracy.</u>
          <u xml:id="u-214.18" who="#PoselKrzysztofSikora">W sytuacji gdy ze względu na szczególne doświadczenie lub umiejętności zawodowe wymagane do pracy na stanowisku obsadzanym z państwowego zasobu kadrowego nie jest możliwe powołanie na nie osoby z państwowego zasobu kadrowego, prezes Rady Ministrów ogłasza konkurs na wysokie stanowisko państwowe.</u>
          <u xml:id="u-214.19" who="#PoselKrzysztofSikora">Druga część projektu zawiera zmiany innych ustaw. Są to między innymi ustawy: o narodowym zasobie archiwalnym i archiwach, o Państwowej Inspekcji Sanitarnej, o drogach publicznych, Prawo geodezyjne i kartograficzne, ustawa o Inspekcji Ochrony Środowiska, Prawo geologiczne i górnicze, Prawo budowlane, ustawa o statystyce publicznej oraz szereg innych ustaw. Celem zmian jest wskazanie określonych stanowisk, takich jak, gdy odnosić się do ustaw wymienionych powyżej: naczelny dyrektor Archiwów Państwowych, główny inspektor sanitarny, generalny dyrektor dróg krajowych i autostrad, główny geodeta kraju, główny inspektor ochrony środowiska, prezes Wyższego Urzędu Górniczego, główny inspektor nadzoru budowlanego, prezes Głównego Urzędu Statystycznego, którzy powoływani są przez prezesa Rady Ministrów spośród osób należących do państwowego zasobu kadrowego. Jednym słowem, uregulowania powyższe służą dopasowaniu całości unormowań ustawodawczych do proponowanych projektów.</u>
          <u xml:id="u-214.20" who="#PoselKrzysztofSikora">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Przedłożone projekty ustaw wprowadzają nowe zasady w funkcjonowaniu służby cywilnej. Zmiany w korpusie służby cywilnej, likwidacja Urzędu Służby Cywilnej i przejęcie jego zadań przez Kancelarię Prezesa Rady Ministrów, jak również utworzenie państwowego zasobu kadrowego zapewnią z jednej strony realizację polityki rządu, z drugiej zaś odpowiednie kwalifikacje osób zajmujących najwyższe stanowiska.</u>
          <u xml:id="u-214.21" who="#PoselKrzysztofSikora">Dlatego Klub Parlamentarny Samoobrony Rzeczypospolitej Polskiej poprze projekt ustawy o służbie cywilnej oraz projekt ustawy o państwowym zasobie kadrowym, obsadzaniu wysokich stanowisk państwowych oraz o zmianie niektórych innych ustaw. Dla przeprowadzenia kosmetycznych zmian wskazanych w niniejszym wystąpieniu wnosimy jednak o skierowanie powyższych projektów do prac w Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych. Dziękuję bardzo za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-214.22" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-215.1" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Proszę, pan poseł Witold Gintowt-Dziewałtowski, Klub Parlamentarny Sojuszu Lewicy Demokratycznej.</u>
          <u xml:id="u-215.2" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#PoselWitoldGintowtDziewaltowski">Szanowna Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Omawiane dzisiaj przez nas dwa projekty ustaw to są bardzo złe dwie propozycje legislacyjne, niekorzystne dla państwa, niekorzystne dla nas, mieszkańców Rzeczypospolitej, niekorzystne również dla posłów i ich przyjaciół z Prawa i Sprawiedliwości.</u>
          <u xml:id="u-216.1" who="#PoselWitoldGintowtDziewaltowski">Panowie, wam władza raz na zawsze nie została dana. Rozwiązania, które szykujecie, będą skutkowały rozwiązaniami być może na czas dłuższy. Musicie liczyć się z tym, że to, co dzisiaj zmajstrujecie, zostanie wykorzystane przeciwko wam za 4 lata, z pełnym cynizmem, być może tak samo, jak wy to robicie. Miejcie tę świadomość, bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-216.2" who="#PoselWitoldGintowtDziewaltowski">Zadaniem Wysokiej Izby jest robić wszystko, żeby przyjmować takie regulacje, które mają charakter uniwersalny, są zgodne z interesem publicznym i z interesem państwa i będą służyć nam przez lata. Żądaniem wszystkich Polaków od lat jest to, żeby prawo w Polsce nie zmieniało się co kadencję, żeby nie było dostosowane do bieżących potrzeb aktualnie rządzącej koalicji. Doskonale o tym wiecie, bo przecież w kampanii wyborczej też mówiliście o tym. Szybko się zapomniało.</u>
          <u xml:id="u-216.3" who="#PoselWitoldGintowtDziewaltowski">Dlatego, mając na uwadze to, że oba projekty, zarówno projekt ustawy o służbie cywilnej, jak i o państwowym zasobie kadrowym - notabene nomenklatura jest skądś znana, przypuszczam, że musieliście sięgać daleko w przeszłość, żeby znaleźć akurat taką nazwę dla tej propozycji - naruszają porządek prawny, naruszają porządek konstytucyjny, są sprzeczne z interesem państwa, interesem publicznym, Klub Parlamentarny Sojuszu Lewicy Demokratycznej zgłasza wniosek o odrzucenie obu projektów w pierwszym czytaniu.</u>
          <u xml:id="u-216.4" who="#PoselWitoldGintowtDziewaltowski">Dzisiaj, tylko po tak krótkiej debacie, po poznaniu opinii głównego koalicjanta, ale też i głównej partii opozycyjnej, można stwierdzić, że nie ma widoków na to, by którykolwiek z tych dwóch projektów został tak znacząco poprawiony, żeby można go było uznać za racjonalny i korzystny dla państwa. Ja w to nie wierzę.</u>
          <u xml:id="u-216.5" who="#PoselWitoldGintowtDziewaltowski">Dzisiaj zauważone sprzeczności dotyczą kwestii kardynalnych. Pan poseł Kuchciński zacytował fragment art. 153 Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej. Przypomnę: ˝W celu zapewnienia zawodowego, rzetelnego, bezstronnego i politycznie neutralnego wykonywania zadań państwa - nie rządu, nie premiera -w urzędach administracji rządowej działa korpus służby cywilnej. Prezes Rady Ministrów jest zwierzchnikiem korpusu służby cywilnej˝. Przecież rozwiązania, które panowie proponujecie, są sprzeczne z tą ideą, są sprzeczne z zapisem konstytucyjnym. Po pierwsze, bo korpus służby cywilnej przestaje wykonywać zadania państwa, a staje się wykonawcą decyzji politycznych, politycznych decydentów, partyjnych. Czy nie zauważacie, że w ten sposób, w sposób jednoznaczny, upartyjniacie wielodziesięciotysięczny korpus służby cywilnej, wszystkich urzędników, że uzależniacie ich nie tyle od interesu państwowego, co partyjnego?</u>
          <u xml:id="u-216.6" who="#PoselWitoldGintowtDziewaltowski">Po drugie, korpus służby cywilnej przestaje być neutralny politycznie sam, bo jego sposób budowy dopuszcza pozakonkurencyjny dobór. Przecież państwo w poprzedniej nowelizacji zaproponowaliście, aby korpus służby cywilnej uzupełniać osobami przenoszonymi, bez postępowań kwalifikacyjnych, bez postępowań konkursowych, bez sprawdzania ich kwalifikacji zawodowych. Już nie mówię o kwalifikacjach etycznych i moralnych.</u>
          <u xml:id="u-216.7" who="#PoselWitoldGintowtDziewaltowski">Nabór nie zawsze będzie się odbywał przy stosowaniu kryteriów kompetencyjnych, to doskonale wiemy, i dotyczy to również zasobu kadrowego. Przecież tam to ma być tylko jedna z form, natomiast pozostałe dwie grupy, praktycznie rzecz biorąc, są przejmowane od ręki. Również osoby, które znajdą się dzisiaj w korpusie służby cywilnej, mogą się znaleźć w zasobie kadrowym i wcale nie muszą przechodzić po to żadnych postępowań sprawdzających. Nie muszą zdawać żadnych egzaminów. Spośród tych osób w przyszłości pan premier i ministrowie będziecie wybierali waszym zdaniem najlepszych kandydatów, nie pytając nikogo o zgodę, o racje ani żadne inne kryteria.</u>
          <u xml:id="u-216.8" who="#PoselWitoldGintowtDziewaltowski">Rzeczywiście wprowadza się zwierzchność szefa Kancelarii Prezesa Rady Ministrów nad korpusem służby cywilnej. Odbiera się tę kompetencję premierowi. Tym szefem realnym i rzeczywistym będzie szef kancelarii nie tylko dlatego, że w tej ustawie proponujecie podporządkowanie całej służby cywilnej właśnie jemu, ale również dlatego, że właśnie w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów będą funkcjonowały resztki dawnego Urzędu Służby Cywilnej. Przecież sami zakładacie, że ci urzędnicy, którzy mają obsługiwać służbę cywilną, mają być podwładnymi szefa Kancelarii Prezesa Rady Ministrów, czyli de facto to on będzie szefem służby cywilnej. Znowu więc pytanie: Jak to pogodzić z konstytucją?</u>
          <u xml:id="u-216.9" who="#PoselWitoldGintowtDziewaltowski">Likwidujecie panowie urząd Szefa Służby Cywilnej. No dobrze, można nie lubić pana Pastwy. Notabene pytanie: Czemu go dzisiaj tutaj nie ma? To jest pytanie do pani marszałek. Chciałbym usłyszeć odpowiedź na to pytanie. Jest to osoba dziś jeszcze wciąż najbardziej odpowiedzialna za funkcjonowanie służby cywilnej w Polsce. Czy go nie zaproszono, czy mu nie pozwolono przyjść?</u>
          <u xml:id="u-216.10" who="#PoselWitoldGintowtDziewaltowski">Dzisiaj wiemy też, że akurat szefa służby cywilnej zgodnie z obowiązującą ustawą powołuje się w drodze konkursu, czyli jednak wybiera się spośród licznych, oczywiście chętnych, ale kandydatów. Szef Kancelarii Prezesa Rady Ministrów jest osobą z mianowania politycznego. On ma jeden obowiązek, ma się podobać premierowi, i nic więcej.</u>
          <u xml:id="u-216.11" who="#PoselWitoldGintowtDziewaltowski">Likwidujecie panowie Urząd Służby Cywilnej. Zaznaczacie, że urzędnicy przejdą do pracy w kancelarii, jednak w przepisach przejściowych piszecie, że każdego z byłych pracowników Urzędu Służby Cywilnej można wyrzucić z roboty od ręki. De facto tych wszystkich, którzy wam będą niewygodni, po prostu nie zatrudnicie, i koniec. Na ich miejsce przyjdą polityczni, partyjni mianowańcy. Likwidujecie Radę Służby Cywilnej. Można, czemu nie, tylko że to był jedyny organ, który tak naprawdę starał się obiektywnie i w sposób ekspercki podpowiadać premierowi w sprawach istotnych dla funkcjonowania administracji publicznej.</u>
          <u xml:id="u-216.12" who="#PoselWitoldGintowtDziewaltowski">Sam pan jest członkiem Rady Służby Cywilnej, od niedawna, od bardzo niedawna. Zawsze PiS miał swojego przedstawiciela. W różny sposób swoje obowiązki oni wypełniali w radzie, ale rada w równej części składa się z osób mianowanych, powoływanych przez premiera, i z osób, które są reprezentantami klubów partyjnych w Sejmie. Trudno więc było radzie zarzucić niekompetencję czy też stronniczość w działaniu i w zachowaniach. Akurat ta rada - pan tego może nie wiedzieć - w sposób zdecydowany nie zgodziła się na nowelizację art. 144a w poprzedniej kadencji. A swoją drogą to żaden z rządów do tej pory działających w Rzeczypospolitej nie wpadł na pomysł, żeby zlikwidować i urząd szefa służby cywilnej, i sam Urząd Służby Cywilnej, i Radę Służby Cywilnej. To już nie jest rewolucja, to jest jakaś paranoja. Projekty, które państwo przedstawiacie, de facto muszą spowodować dewastację obecnie funkcjonującego systemu służby cywilnej; prawdą jest, że przy ustawie, która wymaga pewnych zmian, bo przecież i czasy się zmieniają, i okoliczności funkcjonowania służby także. Rozwiązania, które państwo proponujecie, w moim przekonaniu muszą jednak doprowadzić do tego, że tak naprawdę będziemy mieli do czynienia z likwidacją dzisiaj działającej służby cywilnej i z utworzeniem zupełnie nowej służby cywilnej, służby cywilnej, która w założeniu ma odpowiadać dzisiaj rządzącym, bo przecież w każdej chwili, po pierwsze, możecie uzupełnić skład korpusu służby cywilnej osobami, które będą oddelegowane. W żadnej z ustaw nie jest napisane, czy to ma być 5-10% czy 100% nowych urzędników korpusu służby cywilnej, możecie wszystkich wprowadzić. Co ciekawe akurat, głównie są to dzisiaj ludzie pochodzący z dwóch instytucji - w których do niedawna ich przełożonym był Lech Kaczyński, obecnie prezydent Rzeczypospolitej - z Urzędu Miasta Stołecznego Warszawy i z Najwyższej Izby Kontroli. O ile pracownicy i urzędnicy służby cywilnej dzisiaj, zanim nimi się stali, musieli przejść postępowania kwalifikacyjne, musieli przejść służbę przygotowawczą, o tyle w przypadku osób, które zostały oddelegowane, praktycznie nikt nie sprawdzał ich kwalifikacji. Ich jedynym kryterium, któremu musieli odpowiadać, było ich zaufanie, którym darzyli ich przełożeni. Strach i zależność to są te dwa kryteria, które państwo próbujecie stosować, budując nową służbę cywilną. Kolejne pytanie nasuwa się przy tej okazji, skoro wskazujecie państwo nieliczne instytucje, z których można oddelegować pracowników do służby cywilnej: Czemu w przypadku pozostałych instytucji nie można tego zrobić, czemu zwykły obywatel nie może z tego korzystać? To jest również naruszenie konstytucyjnej zasady równości przed prawem. Tworzycie państwo pozorny państwowy zasób kadrowy. Przecież sami to dzisiaj powiedzieliście: wybór ludzi na wyższe stanowiska - będzie w kraju kilka tysięcy urzędniczych stanowisk, wyższych stanowisk kierowniczych - będzie dokonywany na podstawie decyzji indywidualnych premiera i ministrów. Konkursy w ogóle prawdopodobnie nie będą się odbywać. Zresztą w samym projekcie ustawy piszecie z założenia, że to ma być wyjątkowa forma uzupełnienia zasobu kadrowego i wyjątkowa forma obsadzania tych wyższych stanowisk ludźmi. Jakie będą zatem kryteria? Czy prawdą jest, że akurat szefem urzędu weterynaryjnego będzie musiał zostać weterynarz? Nie, premier będzie mógł zatrudnić geodetę, jeśli będzie mu to odpowiadało. I nikt nie ma prawa tego zaskarżyć, bo ustawa nie dopuszcza takiej możliwości. Notabene tego rodzaju przykłady mamy dzisiaj w rządzie. Czy mam wymieniać nazwiska? Pan poseł Rokita wymienił.</u>
          <u xml:id="u-216.13" who="#PoselWitoldGintowtDziewaltowski">Autorzy projektów ustaw przywracają starą, znaną, zbankrutowaną metodę stosowania prawa powielaczowego. Zarządzeniami panowie proponujecie regulować pewne kwestie, dosyć istotne zresztą. W bardzo wielu miejscach proponujecie odwołanie do rozporządzeń. Przepis naszego regulaminu sejmowego mówi wyraźnie o tym, że - to jest chyba art. 34 ust. 6 - waszym obowiązkiem było przedłożenie w założeniu projektu podstawowych aktów wykonawczych. Gdzie one są? Jest z 15 wymienionych rozporządzeń i gdzie są te rozporządzenia? Ani śladu.</u>
          <u xml:id="u-216.14" who="#PoselWitoldGintowtDziewaltowski">Obie ustawy przedstawiają bardzo niewiadomą rolę Krajowej Szkoły Administracji Publicznej. To była szkoła i jest dotychczas szkoła. Jej głównym zadaniem i celem statutowym jest prowadzenie działalności dydaktycznej, a ma się stać quasi-urzędem administracji publicznej. Na zlecenie administracji rządowej ma przeprowadzać postępowania konkursowe, kwalifikacyjne, ba, ma nawet prowadzić administrację państwową zasobem kadrowym. To już nie jest zadanie szkoły, przepraszam. Kim więc czy czym ma być Krajowa Szkoła Administracji Publicznej? Nie ma żadnej propozycji w żadnej z dwóch ustaw, w jaki sposób chcecie zmienić ustawę o KSAP. Samo to się ma stać? Jeszcze jedna ciekawostka: proponujecie obdarzyć szkołę wpłatami, które do tej pory były własnością budżetu państwa. Rozumiem, że Prawo budżetowe też można mieć w nosie, czemu nie. Nie przedłożyliście na ten temat żadnej ekspertyzy. Spróbujcie posłów przekonać, że to, co proponujecie, ma sens i eksperci, którzy się znają na Prawie budżetowym, to popierają. Nie ma tego.</u>
          <u xml:id="u-216.15" who="#PoselWitoldGintowtDziewaltowski">Prawo i Sprawiedliwość zrobiło wszystko, żeby oba te projekty nie były poddane społecznej konsultacji. Nie wiem, czy akurat o tych dwóch projektach pan myślał, mówiąc, że wynoszone są niektóre projekty ustaw z rządu. Panie pośle, to jest bardzo zły sygnał. Czy to znaczy, że rząd ma zwyczaj pracować nad tajnymi projektami? Nie będziecie publikować informacji o tym, nad czym rząd pracuje? Myślałem jednak, że rząd jest mimo wszystko jednostką administracji publicznej. Ustawa nawet zabrania w sposób bardzo wyraźny utajniania pewnych sfer działania rządu. A tak na marginesie mówiąc, Kancelaria Sejmu wystąpiła do Rady Służby Cywilnej z prośbą o przedstawienie opinii do projektów ustaw. PiS zrobił wszystko, żeby na kolejnych dwóch posiedzeniach nie było kworum. Ten strajk włoski, to panowie uprawialiście, na dwóch kolejnych posiedzeniach Rady Służby Cywilnej nie było posłów przedstawicieli PiS, LPR i Samoobrony. Nie było kworum, rada nie mogła przyjąć opinii. Wiadomo było, że opinia może być krytyczna. Później spotkaliśmy się, ale w międzyczasie premier - nielegalnie zresztą, w sprzeczności z prawem - doprowadził do zmiany przewodniczącego. Odsunął osobę, która wydawała mu się niewygodną, a na to stanowisko przyjął osobę, która miała odpowiadać standardom przewidzianym wcześniej przez Prawo i Sprawiedliwość. Również na jego wniosek Rada Służby Cywilnej na ostatnim posiedzeniu nie przyjęła żadnej opinii w sprawie projektów ustaw, które notabene pan poseł referował na posiedzeniu Rady Służby Cywilnej. W konsekwencji - bo przypuszczam, że to trzeba wyróżnić - pan przewodniczący od tamtej pory postanowił nie zwoływać żadnego kolejnego zebrania, żeby przypadkiem takie stanowisko, taka opinia nie została przyjęta przez Radę Służby Cywilnej. Gratuluję skuteczności.</u>
          <u xml:id="u-216.16" who="#PoselWitoldGintowtDziewaltowski">Oba projekty zawierają mnóstwo sprzeczności z innymi</u>
          <u xml:id="u-216.17" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-216.18" who="#PoselWitoldGintowtDziewaltowski"> - już kończę, pani marszałek - funkcjonującymi ustawami. Pierwsze, zresztą wskazane również w stanowisku OPZZ, liczne sprzeczności z Kodeksem pracy, ograniczanie praw obywatelskich, ograniczanie prawa do skargi, również do skargi, dochodzenia swoich racji przed sądami publicznymi. Zawierają one wiele błędów i sprzeczności, już nie mówię o literówkach, złych przywołaniach itd. Jest jednak coś istotniejszego, co moim zdaniem nie powinno dopuścić do procedowania nad tymi projektami. Obowiązkiem bowiem każdego autora projektu legislacyjnego - nieważne, czy to jest rząd, czy to jest grupa posłów, czy to jest projekt publiczny - jest przedłożenie oceny skutków regulacji. Państwo tego nie zrobiliście. Nie ma ani słowa na temat tego, ile to ma nas wszystkich, podatników, kosztować, a będzie kosztować i będą to grube pieniądze. To jest, proszę państwa, z waszej strony lekceważenie nas wszystkich, ale lekceważenie również obywateli Rzeczypospolitej. To jest coś, co nie powinno mieć miejsca, bo państwo nie jesteście właścicielami Rzeczypospolitej. Akurat na wasze ugrupowanie głosowało tak naprawdę około 10% dorosłych Polaków. Taka jest realna wasza władza i prosiłbym bardzo, żebyście o tym pamiętali. Do projektów oczywiście nie przygotowano ani nie załączono żadnych opinii eksperckich. Domyślam się dlaczego: prawdopodobnie bano się wystąpić o te ekspertyzy, bo nie było wiadomo, jakie one będą, albowiem nawet profesorom z PiS może się zdarzyć, że napiszą coś, co tak naprawdę myślą, a być może po prostu z innego powodu.</u>
          <u xml:id="u-216.19" who="#PoselWitoldGintowtDziewaltowski">I ostatnia kwestia, wspominał o tym pan poseł Rokita. Otóż, proszę państwa, w obu waszych wystąpieniach, pana posła Kuchcińskiego i pana posła Górskiego, naruszono honor i dobra osobiste dziesiątków tysięcy rzetelnych, uczciwych pracowników administracji publicznej. Tego nie wolno robić. Jeżeli mamy pretensje, powinniśmy wymieniać z imienia i nazwiska, wskazywać okoliczności naruszenia prawa, przestępstwa albo złego zachowania. Uważam, że absolutna większość tych, którzy pracują dzisiaj w administracji rządowej, w administracji samorządowej, to ludzie, którzy starają się wykonywać swoje obowiązki najlepiej, jak potrafią, a często potrafią je wykonywać lepiej niż posłowie. Z tego tytułu należy im się pewien szacunek, ale też dystans w ocenach, które często tak pochopnie ferujemy.</u>
          <u xml:id="u-216.20" who="#PoselWitoldGintowtDziewaltowski">Chciałbym powiedzieć, że mimo iż dzisiaj akurat znaczenie mojego klubu jest takie, jakie jest, będziemy robić wszystko, żeby bronić tych właśnie dobrze pracujących, dobrze służących Polsce i Polakom ludzi przed różnego rodzaju, jak w tym przypadku, i napaściami, i działaniami zmierzającymi do ograniczenia ich praw i wolności.</u>
          <u xml:id="u-216.21" who="#PoselWitoldGintowtDziewaltowski">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Mając na uwadze to wszystko, jeszcze raz powtarzam, że Klub Parlamentarny Sojuszu Lewicy Demokratycznej zgłasza wniosek o odrzucenie w pierwszym czytaniu obu procedowanych dzisiaj projektów. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-216.22" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-217.1" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Proszę bardzo, pan Witold Bałażak przedstawi stanowisko Ligi Polskich Rodzin.</u>
          <u xml:id="u-217.2" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#PoselWitoldBalazak">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! W dniu dzisiejszym z chwilą rozpoczęcia pierwszego czytania inaugurujemy procedurę legislacyjną dotyczącą przedłożonego Wysokiej Izbie poselskiego projektu ustawy o państwowym zasobie kadrowym, obsadzaniu wysokich stanowisk państwowych oraz o zmianie niektórych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-218.1" who="#PoselWitoldBalazak">W imieniu Klubu Parlamentarnego Liga Polskich Rodzin mam zaszczyt ustosunkować się do powyższego poselskiego projektu ustawy. Już w art. 1 przedmiotowego projektu ustawy oraz w załączonym uzasadnieniu czytamy, że celem powyższego zaproponowanego Sejmowi rozwiązania ustawowego jest zapewnienie zawodowego, bezstronnego i rzetelnego wykonywania zadań na wysokich stanowiskach państwowych poprzez utworzenie państwowego zasobu kadrowego, czyli zbioru kandydatów na wysokie stanowisk państwowe, przy czym proponowana ustawa reguluje sposób wyboru i powoływania osób na wysokie stanowiska państwowe, przez które należy rozumieć kierownicze stanowiska państwowe oraz inne kierownicze stanowiska wymienione w ustawie.</u>
          <u xml:id="u-218.2" who="#PoselWitoldBalazak">Ewentualne wejście w życie przedłożonego projektu ustawy będzie miało zastosowanie między innymi do następujących wysokich stanowisk państwowych: kierowników centralnych urzędów administracji rządowej i ich zastępców, prezesów i zastępców prezesów agencji państwowych: Agencji Nieruchomości Rolnych, Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa, Agencji Rynku Rolnego, Polskiej Agencji Rozwoju Przedsiębiorczości, Agencji Mienia Wojskowego i innych, prezesów zarządów i zastępców prezesów państwowych funduszy celowych: Państwowego Funduszu Rehabilitacji Osób Niepełnosprawnych, Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej, Narodowego Funduszu Zdrowia, wojewódzkich lekarzy weterynarii, wojewodów i wicewojewodów, dyrektorów generalnych urzędów i innych.</u>
          <u xml:id="u-218.3" who="#PoselWitoldBalazak">W myśl projektowanej ustawy do państwowego zasobu kadrowego należeć będą urzędnicy służby cywilnej, osoby, które złożą z wynikiem pozytywnym egzamin oraz otrzymają świadectwo potwierdzające kwalifikacje do pełnienia wysokich stanowisk państwowych, a także osoby, które wygrają konkurs ogłoszony przez prezesa Rady Ministrów na powyższe stanowiska. W każdym jednak przypadku przydatność kandydatów sprawdzana będzie w jeden z trzech sposobów: postępowania kwalifikacyjnego na urzędnika, egzaminu do państwowego zasobu kadrowego czy konkursu na konkretne stanowisko.</u>
          <u xml:id="u-218.4" who="#PoselWitoldBalazak">Egzaminy oraz konkursy według projektu ustawy będzie organizowała Krajowa Szkoła Administracji Publicznej jako najbardziej doświadczona i mająca uznanie w kształceniu kandydatów do administracji publicznej. Powyższy egzamin organizowany będzie nie rzadziej niż 4 razy w roku, przy czym ogłoszenie publikowane będzie w Biuletynie Informacji Publicznej Kancelarii Prezesa Rady Ministrów co najmniej na 2 miesiące przed jego terminem.</u>
          <u xml:id="u-218.5" who="#PoselWitoldBalazak">Wymogami formalnymi dla osób chcących przystąpić do egzaminu są: posiadanie stopnia zawodowego magistra, obywatelstwo polskie, posiadanie pełni praw publicznych, niekaralność, nieposzlakowana opinia oraz co najmniej 5-letni staż pracy. Osoba zdająca egzamin z wynikiem pozytywnym otrzymuje świadectwo potwierdzające kwalifikacje do pełnienia wysokich stanowisk państwowych, które zachowuje swą ważność przez okres 5 lat, po którym będzie musiało zostać powtórzone, czyli ponownie potwierdzone.</u>
          <u xml:id="u-218.6" who="#PoselWitoldBalazak">Obsadzanie powyższych wysokich stanowisk państwowych ma następować według projektowanej ustawy na drodze powołania przez uprawnione właściwe organy, o których mowa w przepisach o ich utworzeniu, oraz w sposób w nich wskazany.</u>
          <u xml:id="u-218.7" who="#PoselWitoldBalazak">Odwołanie ze stanowisk wskazanych w ustawie może nastąpić w każdym czasie w trybie analogicznym do powołania na nie, przy czym odwołanie jest obligatoryjne w przypadkach: rażącego naruszenia przepisów prawa, prowadzenia działalności sprzecznej z wykonywaną, trwałej utraty zdolności do pełnienia obowiązków służbowych, rezygnacji, skazania prawomocnym wyrokiem, zrzeczenia się obywatelstwa polskiego. Osoby, które będą zajmować wysokie stanowiska państwowe w dniu ewentualnego wejścia w życie przedłożonej ustawy, w sposób automatyczny wejdą do państwowego zasobu kadrowego.</u>
          <u xml:id="u-218.8" who="#PoselWitoldBalazak">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! W art. 13 projektowanej ustawy wyraźnie wpisano zakaz manifestowania przez osoby powołane na powyższe stanowiska państwowe swoich poglądów politycznych. Nie mogą one także kierować się przy wykonywaniu swoich obowiązków służbowych interesem jednostkowym lub grupowym.</u>
          <u xml:id="u-218.9" who="#PoselWitoldBalazak">Według projektodawców powyższy projekt ustawy nie pociąga za sobą obciążenia dla budżetu państwa ani jednostek samorządu terytorialnego. Nie przewiduje się również utworzenia nowych stanowisk ani zwiększenia zatrudnienia na wysokich stanowiskach państwowych. Wynagrodzenie dla osób, o których mowa w projekcie ustawy, będzie na dotychczasowych zasadach i w ramach obecnych środków przyznanych w budżecie. Koszty egzaminów do państwowego zasobu kadrowego będą pokrywane z opłat ponoszonych przez ich uczestników w wysokości 50% minimalnego wynagrodzenia za pracę pracowników.</u>
          <u xml:id="u-218.10" who="#PoselWitoldBalazak">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Jesteśmy w początkowej fazie, w pierwszym czytaniu procedowania nad poselskim projektem ustawy o państwowym zasobie kadrowym, obsadzaniu wysokich stanowisk państwowych oraz o zmianie niektórych ustaw. Przedłożony poselski projekt ustawy ma regulować tryb wyboru i powoływania odpowiednich i kompetentnych osób na wysokie i bardzo ważne stanowiska państwowe, co wiąże się z wielką odpowiedzialnością.</u>
          <u xml:id="u-218.11" who="#PoselWitoldBalazak">W imieniu Klubu Parlamentarnego Liga Polskich Rodzin proponuję, aby przedmiotowy poselski projekt ustawy przekazać do komisji merytorycznych w celu dalszych prac ustawodawczych, które pozwolą wyjaśnić ewentualne wątpliwości, doprecyzować niezbyt ostre określenia, twórczo skonsumować opinie i ekspertyzy oraz uwzględnić ewentualne słuszne i konstruktywne poprawki mające na uwadze interes państwa i jego instytucji kształtowany ostatecznie przez konkretne osoby w ramach obowiązującego porządku prawnego. Dziękuję bardzo, pani marszałek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-219.1" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Proszę bardzo, pan poseł Eugeniusz Grzeszczak.</u>
          <u xml:id="u-219.2" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Proszę o przedstawienie stanowiska w imieniu Polskiego Stronnictwa Ludowego.</u>
          <u xml:id="u-219.3" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#PoselEugeniuszGrzeszczak">Pani Marszałek! Panie i Panowie Posłowie! W imieniu Klubu Parlamentarnego Polskiego Stronnictwa Ludowego mam zaszczyt zabrać głos w dyskusji nad poselskim projektem ustawy o państwowym zasobie kadrowym, obsadzaniu wysokich stanowisk państwowych i poselskim projektem ustawy o służbie cywilnej.</u>
          <u xml:id="u-220.1" who="#PoselEugeniuszGrzeszczak">Po wnikliwej, dwukrotnej lekturze obu projektów swoje wystąpienie mógłbym ograniczyć do stwierdzenia, że mój klub opowie się za ich odrzuceniem w pierwszym czytaniu. Uzasadniając to stanowisko, mógłbym powiedzieć, że Polskie Stronnictwo Ludowe nie może zgodzić się na powrót do starych czasów, kiedy to jedna, przez niektórych nazywana przewodnią, siła narodu samodzielnie decydowała o obsadzie stanowisk w administracji publicznej. Mógłbym, gdyby nie to, że lektura obu projektów utwierdziła nas w przekonaniu, że trzeba powiedzieć kilka słów więcej o kolejnym już niestety przejawie zawłaszczania państwa.</u>
          <u xml:id="u-220.2" who="#PoselEugeniuszGrzeszczak">Ustawa o służbie cywilnej uchwalona została w 1989 r., o czym mówił pan poseł sprawozdawca Kuchciński, za rządów AWS, kiedy to zarówno pan poseł sprawozdawca, jak i wielu posłów, którzy pod inicjatywą się podpisali, piastowali mandat, a więc mieli wpływ na kształt tej ustawy. Dlatego nie można milczeć, gdy w jakiś sposób niszczy się kolejną instytucję publiczną i na jej gruzach buduje się lepszą, mówiąc w cudzysłowie, bo własną.</u>
          <u xml:id="u-220.3" who="#PoselEugeniuszGrzeszczak">Poza tym materia będąca przedmiotem regulacji - służba cywilna, administracja publiczna - sugerowałaby raczej, iż to rząd powinien złożyć stosowne projekty ustaw. A tu niespodzianka: projekt poselski. Jest i pewna ciekawostka. Wśród posłów wnioskodawców brakuje pana posła i premiera Marcinkiewicza, pana posła Dorna. Czyżby nie chcieli oni firmować swoimi nazwiskami proponowanych rozwiązań? Czy są to projekty poselskie z przyczyn, o których mówili przedmówcy?</u>
          <u xml:id="u-220.4" who="#PoselEugeniuszGrzeszczak">Lektura projektów to, niestety, nie jest sen, ale rzeczywistość. Czytałem je wiele razy, gdyż za pierwszym sądziłem, że to jest nierealne. Kolejna lektura utwierdza jednak w smutnym przekonaniu, że niestety - mówię to z przykrością - mamy do czynienia nie z pewnym koszmarem sennym, ale jak najbardziej z próbą upolitycznienia, zawłaszczenia administracji publicznej oraz jej ponownej centralizacji. I ten fakt, szanowni państwo, powoduje, że odniosę się do tej sytuacji nieco szerzej. Muszę się odnieść do sytuacji, w której tak ważny obszar, jak administracja publiczna, ma być zawłaszczany, w cudzysłowie można to powiedzieć, przez jedynie słuszną opcję polityczną, stwierdzić należy, która aktualnie wygrała wybory. Ale ten fakt w naszym przekonaniu nie upoważnia do takiej głębokiej zmiany. Trudno jest więc milczeć w sytuacji, gdy budowany z powodzeniem przez ostatnich 7 lat korpus służby cywilnej ulec ma zniszczeniu, gdy tak potrzebne i sprawdzone w praktyce podmioty, jak szef służby cywilnej, obsługujący go urząd i Rada Służby Cywilnej mają być poprzez tę ustawę zlikwidowane. I to wszystko pod pewnym hasłem, wytrychem taniego państwa. A przecież niedawno, bo miesiąc temu byliśmy obserwatorami, jak przy tworzeniu koalicji dość łatwo rozbudowywano administrację rządową. I również pod dziwnym pretekstem konieczności zbudowania w jednym projekcie - zbioru kandydatów na wysokie stanowiska państwowe, a w drugim - korpusu służby cywilnej. Dziwnym, bo przecież taki korpus istnieje i funkcjonuje, co słyszeliśmy, całkiem dobrze.</u>
          <u xml:id="u-220.5" who="#PoselEugeniuszGrzeszczak">Przejdę teraz do przedstawienia konkretnych argumentów przemawiających za odrzuceniem propozycji w pierwszym czytaniu. Pierwsza uwaga, pierwsza refleksja narzucająca się po przeczytaniu projektów to wyjątkowo, mówiąc bardzo oględnie, niestaranne przygotowanie tych projektów. Sprawiają wrażenie napisanych na kolanie, jakby w wyniku realizacji bardzo jasnych, politycznych dyrektyw. Dowodem na to są złożone przez autorów dziś autopoprawki. O tym, że wysokie stanowiska państwowe obsadzane mają być z tzw. klucza partyjnego, że projekt sprzeczny jest z ustawą zasadniczą, mówi nam już art. 1 projektu ustawy z druku nr 553, Sprytnie, przyznaję, bardzo sprytnie pominięto w nim zawarty artykułu wymogu politycznej neutralności, który zawiera się w art. 153 ust. 1 konstytucji, neutralności wykonywania zadań państwa w urzędach administracji rządowej. Owa polityczna neutralność została natomiast zachowana w projekcie w druku nr 552, tyle że dotyczy ona jedynie stanowisk urzędniczych - żeby nie mówić: sekretarek, kierowców - średniego szczebla zarządzania. Premier będzie powoływał osoby na wysokie stanowiska państwowe z tzw. państwowego zasobu kadrowego, czytaj: z politycznego klucza. Korpus służby cywilnej funkcjonować będzie, jak wspomniałem wcześniej, jedynie na średnim szczeblu zarządzania.</u>
          <u xml:id="u-220.6" who="#PoselEugeniuszGrzeszczak">Kolejna niezgodność z konstytucją to zapisy mówiące o tym, że prezes Rady Ministrów stanie się de facto organem służby cywilnej, a przecież art. 153 ust. 2 konstytucji mówi wyraźnie, że premier jest zwierzchnikiem korpusu służby cywilnej a nie jej organem. Co więcej, projekty w żaden sposób nie zapewniają, nie mówiąc o gwarancjach, wspomnianej w konstytucji fachowości, rzetelności i bezstronności wykonywania zadań państwa. Powyższe konstatacje nie pozwalają na optymistyczne spojrzenie w przyszłość administracji publicznej, szczególnie administracji publicznej wyższych szczebli.</u>
          <u xml:id="u-220.7" who="#PoselEugeniuszGrzeszczak">Bieżące kierowanie całą służbą cywilną przechodzi - w myśl projektu ustawy o służbie cywilnej - de facto w ręce szefa Kancelarii Prezesa Rady Ministrów. I tu pytanie do wnioskodawców. Czy jest to nowatorskie rozumienie pojęcia politycznie neutralnego wykonywania zadań państwa, zawartego już w art. 1 projektu, czy po prostu ignorancja, żeby nie powiedzieć - kpina z Wysokiej Izby. Co z jawnością naboru na wolne stanowiska? Dlaczego zamierza się ograniczyć tę jawność poprzez wymóg umieszczania ogłoszeń tylko w Biuletynie Informacji Publicznej Kancelarii Prezesa Rady Ministrów? Dlaczego nie będzie obowiązku podawania do publicznej wiadomości, kto i dlaczego objął dane stanowisko? Pytań zresztą ciśnie się na usta bardzo wiele, można je skondensować w jednym pytaniu, dlaczego posłowie wnioskodawcy i PiS z takim uporem dążą do 100-procentowego upolitycznienia całej służby cywilnej? Przecież IV Rzeczpospolita miała się cechować między innymi fachowością, rzetelnością, apolitycznością administracji publicznej. Skąd ta nagła zmiana kursu? Niepokojące jest także i to, że te reformatorskie pomysły zdają się nie wynikać z żadnych racjonalnych przesłanek bazujących na przykład na badaniu opinii społecznej. Nie bazują, bo powiedzmy to wprost - nie mogą, a nie mogą, bo na przykład przeprowadzone w ubiegłym roku przez PBS badania jasno pokazały, że w ciągu 6 lat obowiązywania ustawy o służbie cywilnej poprawiły się oceny wystawiane urzędnikom przez interesantów. I tak mógłbym podać dane statystyczne...</u>
          <u xml:id="u-220.8" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-220.9" who="#PoselEugeniuszGrzeszczak">Rozumiem, że czas dobiega końca, a więc w konkluzji powiem jedynie tyle, że próba, przepraszam za kolokwializm, mieszania w służbie cywilnej, ta, której dokonaliśmy w tej Izbie 10 marca - zmiana ustawy o pracownikach samorządowych, ustawy o Najwyższej Izbie Kontroli - weszła w życie 25 maja i już została zaskarżona do Trybunału Konstytucyjnego. Nie będę przytaczał opinii, jest ich bardzo wiele, dysponujemy takimi opiniami, choćby Rady Służby Cywilnej, Fundacji Batorego, Instytutu Spraw Publicznych, Helsińskiej Fundacji Praw Człowieka, krytykujących te rozwiązania, a teraz brniemy dalej.</u>
          <u xml:id="u-220.10" who="#PoselEugeniuszGrzeszczak">Reasumując, mimo apelu, który padł z trybuny, skierowanego przez pana posła Górskiego w kierunku mojego klubu stwierdzić pragnę, że Klub Parlamentarny Polskiego Stronnictwa Ludowego składa wniosek o odrzucenie obydwu projektów w pierwszym czytaniu. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-220.11" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-221.1" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Proszę bardzo, pani poseł Małgorzata Sadurska, Prawo i Sprawiedliwość, w ramach czasu klubowego.</u>
          <u xml:id="u-221.2" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Bardzo proszę, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#PoselMalgorzataSadurska">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Słuchając wystąpień opozycji, odnosiłam wrażenie, że żyjemy w różnych krajach. Różnimy się przede wszystkim w ocenie poprzedniej kadencji. My, posłowie Prawa i Sprawiedliwości, nie kamuflujemy przeszłości, nie wybielamy jej, a przedstawiamy rzeczy takimi, jakie są naprawdę i w swoim wystąpieniu będę się starała to uzasadnić.</u>
          <u xml:id="u-222.1" who="#PoselMalgorzataSadurska">Art. 153 konstytucji mówi, że w urzędach administracji rządowej działa korpus służby cywilnej, którego celem jest wykonywanie zadań państwa w sposób zawodowy, rzetelny, bezstronny i politycznie neutralny. Jak to rozumieć? Wykonywanie zadań w sposób zawodowy oznacza, że osoby tworzące korpus służby cywilnej posiadają odpowiednie kompetencje i wymaganą wiedzę, którzy swoje kwalifikacje zawodowe uzupełniają i dostosowują do aktualnych potrzeb, i którzy swoją pracę traktują jako misję życiową, jako służbę państwu i obywatelom. Wykonywanie zadań w sposób rzetelny to znaczy odpowiedzialnie, sumiennie, starannie i skrupulatnie, to przestrzeganie prawa i dbanie o przysłowiowy grosz publiczny. Bezstronnie, to w taki sposób, że interes państwa zawsze jest na pierwszym miejsce, to również zakaz realizowania wszelkich interesów innych od interesu państwa. I w końcu wykonywanie zadań w sposób neutralny politycznie oznacza, że osoby wchodzące do służby cywilnej nie manifestują swoich poglądów i przekonań politycznych, nie łączą swojego stanowiska z mandatem radnego, posła, czy senatora, to także takie osoby, które interes państwa i obywatela, co już wcześniej podkreślałam, przedkładają ponad interes nawet własnej partii. Misją służby cywilnej jest więc zapewnienie wszystkim obywatelom przyjaznego, dobrego i sprawnie funkcjonującego państwa. Misja ta, zgodnie z założeniami konstytucyjnymi i ustawowymi, miała być realizowana przez urzędników i pracowników służby cywilnej, którzy poprzez swoją postawę - jeszcze raz przypomnę - zawodową, rzetelną, bezstronną i apolityczną mają być gwarantem sprawnego państwa. Ale czy tak się działo w rzeczywistości? Czy tak było naprawdę? Czy nie odnosiliśmy wrażenia, że rozwiązania, które miały być podstawą praworządności, apolityczności, etyki, tak naprawdę stały się symbolem upolitycznienia, a raczej upartyjnienia, symbolem łamania prawa i arogancji. Nie można mówić o nieprawidłowościach czy uchybieniach, bo w tym wypadku jest to wysoce delikatne. Mamy tu do czynienia z patologiami, które trawią polską służbę cywilną. Czyż o patologii nie można mówić w przypadku organizowania ˝konkursów˝, bo nie mają one nic wspólnego z tymi, o których mówi ustawa? Czyż w Polsce nie funkcjonował trend powierzania pełnienia obowiązków, i to nie na miesiąc czy dwa, ale na rok, dwa czy trzy lata, a nawet były takie przypadki, że i na cztery lata? Czy wszystkie wakaty były zgłaszane przez dyrektorów generalnych urzędów? A może wiele z nich była ukrywanych tylko po to, żeby mieć miejsce dla swoich, zatrudniać ich po cichu, na zasadzie pełniących obowiązki? Czyż nie odmawiano nominacji faktycznym zwycięzcom konkursu, a wyłaniano osoby jedynie słuszne dla poprzedniej władzy i tylko na podstawie jej znanych kryteriów? A wielokrotnie już przypominany dzisiaj, słynny art. 144a? Ileż to osób zostało na jego podstawie zatrudnionych, chociaż w konsekwencji został on uznany za niekonstytucyjny? Mimo faktu uchylenia tego artykułu, m.in. pół roku po ogłoszeniu przez Trybunał Konstytucyjny wyroku, jeszcze 13 stanowisk dyrektorów generalnych było obsadzonych właśnie na podstawie tego artykułu.</u>
          <u xml:id="u-222.2" who="#PoselMalgorzataSadurska">Za kolejną patologię można uznać fakt, że na podstawie przepisów ustawy o służbie cywilnej dokonywano pozornych, aczkolwiek bardzo licznych reorganizacji urzędów. Nie pomylę się, jeżeli powiem, że większość naszych urzędów tego zjawiska doświadczyła. Dlaczego tak się działo? Odpowiedź jest znowu prosta: bo zgodnie z mentalnością poprzedniej władzy była to szybka droga do usunięcia niewygodnych, choć wysoce wykwalifikowanych pracowników, a na ich miejsce zatrudnienie znowu nowych, słusznych.</u>
          <u xml:id="u-222.3" who="#PoselMalgorzataSadurska">Dalej: wadliwa organizacja procesu naboru do służby cywilnej, czyli brak obiektywizmu, preferowanie osób z klucza politycznego, brak jednolitych metod postępowania konkursowego. Także za patologię można uznać zjawisko obniżania wymagań stawianych pracownikom mianowanym, co w połączeniu z brakiem możliwości późniejszej weryfikacji tych osób sprawiało, że osoby te traciły chęć rozwijania się, dokształcania, podnoszenia swoich kwalifikacji. I to one wchodziły później do korpusu służby cywilnej.</u>
          <u xml:id="u-222.4" who="#PoselMalgorzataSadurska">Pozwolę sobie powtórzyć za posłem Kuchcińskim i posłem Górskim, że hańbą dla polskiej praworządności jest fakt, iż według stanu na marzec 2006 r. 976 wyższych stanowisk obsadzanych było na zasadzie powierzenia obowiązków, bez konkursu i z pominięciem przepisów ustawy o służbie cywilnej.</u>
          <u xml:id="u-222.5" who="#PoselMalgorzataSadurska">A teraz podam państwu kilka przykładów patologii trawiących naszą służbę cywilną, z pierwszych stron gazet, bo możemy pięknie mówić, ale fakty same o tym świadczą. 16 maja 2006 r. - w Ministerstwie Finansów zostaje zatrzymanych czterech wysokich urzędników: dwóch dyrektorów departamentów, naczelnika wydziału, głównego specjalisty. Powód - podejrzenie o korupcję, tworzenie przestępczego układu na styku biznes, urzędnicy i przestępcy. Czy tak ma wyglądać wysoki urzędnik służby cywilnej? Czy wypełnia on wszystkie znamiona przewidziane w konstytucji? Powtórzę jeszcze raz: zawodowość, bezstronność, rzetelność i apolityczność. Gdzie w tym wypadku jest bezstronność i rzetelność? Już nie wspomnę o etyce.</u>
          <u xml:id="u-222.6" who="#PoselMalgorzataSadurska">Kolejny przykład z mojego województwa, który mnie osobiście bardzo dotknął, bo uznałam, iż jeżeli nie będzie zmiany ustawy, naprawdę można stracić wiarę w praworządność. Poświęcę mu więcej miejsca i dokładnie go omówię. Koniec 2001 r. W Lubelskim Urzędzie Wojewódzkim, bo o nim mówimy, zostaje zatrudniona osoba na stanowisku zwykłego urzędnika, ale już na początku następnego roku na podstawie art. 144a, z pominięciem procedur konkursowych, osoba ta zostaje dyrektorem generalnym. Po wyroku Trybunału Konstytucyjnego stwierdzającego nieważność i niekonstytucyjność tego artykułu zostaje ogłoszony konkurs na stanowisko dyrektora generalnego. Do konkursu stają trzy osoby. Procedurę przechodzi dwie. I chociaż szef Urzędu Służby Cywilnej wskazał jednego kandydata, to układ SLD-owski zadecydował inaczej i dyrektorem generalnym z konkursu została znowu słuszna i zasłużona dla ekipy rządzącej osoba. W czasie piastowania swojej funkcji dopuściła się wielu, nazwę to łagodnie, przewinień, m.in. zasiadała bez zgody szefa służby cywilnej w radzie nadzorczej spółki komunalnej, wsławiła się również masowym odwoływaniem ze stanowisk osób, bez merytorycznej oceny ich pracy, oraz masowymi przyjęciami nowych osób, działaczy SLD, w okresie już bezpośrednio po ogłoszeniu wyników wyborów w 2005 r.</u>
          <u xml:id="u-222.7" who="#PoselMalgorzataSadurska">Nowy wojewoda lubelski po przeanalizowaniu dokonań pana dyrektora generalnego zwrócił się z wnioskiem do prezesa Rady Ministrów o przeniesienie dyrektora generalnego z Lubelskiego Urzędu Wojewódzkiego. I co robi dyrektor generalny po otrzymaniu od pana premiera pisma mówiącego o jego przeniesieniu? Odmawia jego przyjęcia, tłumacząc, że jest na zwolnieniu lekarskim, a dwa dni później, będąc na zwolnieniu lekarskim, wysyła na papierze firmowym, z pieczątką, pismo do wszystkich dyrektorów urzędu wojewódzkiego, z prośbą o poinformowanie o tym wszystkich pracowników, w którym jest m.in. napisane, że informacja o jego odwołaniu była kolejnym kłamstwem tymczasowego wojewody, który nie wie, co to jest prawo i praworządność. Podkreślę jeszcze raz: tymczasowego wojewody.</u>
          <u xml:id="u-222.8" who="#PoselMalgorzataSadurska">Czy tak postępuje wysoki urzędnik służby cywilnej? Czy taka postawa jest gwarantem przestrzegania prawa konstytucji i zasad demokracji? Czy tylko jedna opozycja w tym zakresie ma pełną legitymację polityczną, a inni są tylko tymczasowi? Czy nawoływanie do bojkotu wojewody przez osobę protegowaną przez SLD nie przypomina nam nie tak dawnego nawoływania społeczeństwa polskiego do bojkotu pana prezydenta i wypowiedzenia obywatelskiego posłuszeństwa?</u>
          <u xml:id="u-222.9" who="#PoselMalgorzataSadurska">Panie i Panowie Posłowie! Prawo i Sprawiedliwość będzie dążyło do tego, żeby wyeliminować całe zło i patologie drążące służbę cywilną. Chcemy, aby państwo stało przodem do obywateli, żeby nie rządziły korporacje; a z przykrością można stwierdzić, że korpus służby cywilnej to kolejna wielka korporacja. Chcemy, żeby art. 153 konstytucji, stawiający przed urzędnikami i pracownikami służby cywilnej wymóg zawodowości, rzetelności, bezstronności i apolityczności był przestrzegany i nie był jedynie pustym zapisem.</u>
          <u xml:id="u-222.10" who="#PoselMalgorzataSadurska">Szanowni Państwo! Zdaję sobie sprawę, że moje słowa były mocne i może w niektórym wypadku uraziły kogoś, kto pracuje w służbie cywilnej na wysokim stanowisku i swoje obowiązki wykonuje rzetelnie i sumiennie. Powiem w ten sposób: osoby te są wyjątkiem, który jedynie potwierdza zasadę. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-222.11" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-223.1" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Proszę panią poseł Beatę Dorotę Sawicką, klub Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-223.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#PoselBeataDorotaSawicka">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Wnikliwie przeanalizowałam propozycję Prawa i Sprawiedliwości w zakresie obu proponowanych ustaw, wypisałam wiele uwag, ale niewiele z powodu braku czasu będę mogła dzisiaj przedstawić.</u>
          <u xml:id="u-224.1" who="#PoselBeataDorotaSawicka">Szanowni Koledzy z Rady Służby Cywilnej! Zwracam się do pana posła Kuchcińskiego i pana posła Górskiego. Współautorzy tych propozycji zaproponowali, aby wszyscy pozostali mogli wspólnie przedstawić swoje propozycje. W związku z powyższym proszę ich wysłuchać, zapamiętać i wdrożyć w życie.</u>
          <u xml:id="u-224.2" who="#PoselBeataDorotaSawicka">Druzgocącą krytykę, której poddał projekty przedmiotowych ustaw pan poseł Rokita, pragnę uzupełnić dodatkowymi zarzutami o charakterze stricte merytorycznym. I tak: Odnosząc się do meritum rozpatrywanego projektu ustawy o służbie cywilnej, pragnę zauważyć, po pierwsze, iż brzmienie art. 2 nie odzwierciedla ostatniej nowelizacji ustawy, która weszła w życie w dniu 25 maja br., i oznacza anulowanie ostatniej nowelizacji poprzez praktyczne uniemożliwienie przeniesienia pracowników urzędów administracji samorządowej do służby cywilnej.</u>
          <u xml:id="u-224.3" who="#PoselBeataDorotaSawicka">Zapis art. 8, związany ze zniesieniem funkcji szefa służby cywilnej, Urzędu Służby Cywilnej oraz Rady Służby Cywilnej i przekazujący kompetencje szefa Urzędu Służby Cywilnej szefowi Kancelarii Prezesa Rady Ministrów, z jednej strony pozbawia zarządzanie służbą cywilną jakiegokolwiek nadzoru, skupiając całą władzę organizacyjno-decyzyjną w rękach politycznego urzędnika państwowego, podlegającego wyłącznie prezesowi Rady Ministrów. Z drugiej strony zaś, co jest bardziej doniosłą zmianą, pozbawia osoby podważające adresowane do nich decyzje szefa Kancelarii Prezesa Rady Ministrów, jako faktycznego zwierzchnika służby cywilnej, możliwości odwoławczych na drodze sądowo-administracyjnej - z tego względu, iż obecnie szef służby cywilnej jest centralnym organem administracji rządowej, a więc wszelkie jego decyzje podlegają rygorom Kodeksu postępowania administracyjnego, szef Kancelarii Prezesa Rady Ministrów jest natomiast tylko jedną z osób zajmujących kierownicze stanowisko państwowe i jest powoływany i odwoływany na podstawie art. 28 ustawy o Radzie Ministrów, wobec czego do jego decyzji nie mają zastosowania przepisy K.p.a.</u>
          <u xml:id="u-224.4" who="#PoselBeataDorotaSawicka">Równie niebezpieczne konsekwencje może mieć obecny kształt art. 10, który likwiduje zasadę pierwszeństwa dla byłych żołnierzy zawodowych w naborze na stanowiska związane z obronnością. Może to spowodować obsadzanie stanowisk istotnych z punktu widzenia bezpieczeństwa narodowego przez osoby całkowicie niekompetentne.</u>
          <u xml:id="u-224.5" who="#PoselBeataDorotaSawicka">Jeszcze bardziej zatrważający jest zapis art. 16, zgodnie z którym, jeżeli stosunek pracy osoby wyłonionej w drodze naboru ustał w ciągu 3 miesięcy od dnia nawiązania stosunku pracy, dyrektor generalny urzędu może zatrudnić na tym samym stanowisku kolejną osobę spośród najlepszych kandydatów wymienionych w protokole tego naboru. Oznacza to innymi słowy, że jeśli jakimś zrządzeniem losu czy wręcz cudem w drodze naboru została wybrana osoba o najwyższych kwalifikacjach, a nie osoba przewidziana, na przykład z klucza partyjnego, to zadaniem dyrektora urzędu może być na przykład uprzykrzenie pracy wyłonionej w drodze konkursu osobie do tego stopnia, aby sama zrezygnowała z zatrudnienia lub w najgorszym razie - pozbycie się tej osoby jedynie w celu zwolnienia miejsca, być może również dla swojego kandydata, który zajął dalsze miejsce.</u>
          <u xml:id="u-224.6" who="#PoselBeataDorotaSawicka">W art. 18 znalazł się zapis, według którego służba przygotowawcza trwa nie dłużej niż 3 miesiące, czyli okres tej służby został skrócony o połowę. Dlatego wprowadzenie tak wyraźnie skróconego okresu trwania służby przygotowawczej należy uznać za niezgodne z konstytucyjnym wzorcem zawartym w art. 153 konstytucji.</u>
          <u xml:id="u-224.7" who="#PoselBeataDorotaSawicka">Art. 39 omawianego projektu ustawy wyłącza zawieszenie stosunku pracy wobec członków korpusu służby cywilnej innych niż urzędnicy w przypadku tymczasowego aresztowania krótszego niż 3 miesiące. Proszę państwa, oznaczać to będzie, iż formalne świadczenie pracy może następować przez takie osoby nawet zza krat. A znamy takie przypadki, jeśli chodzi o wójtów, burmistrzów, czy prezydentów, niestety.</u>
          <u xml:id="u-224.8" who="#PoselBeataDorotaSawicka">Z podobnym naruszeniem art. 32 konstytucji mamy do czynienia w tym artykule, chodzi o zakaz piastowania mandatu radnego obejmujący wszystkich członków korpusu służby cywilnej, przy równoczesnym braku możliwości udzielenia urlopu bezpłatnego członkowi korpusu innemu niż urzędnik. Co więcej, w sytuacji wejścia w życie projektu w trakcie trwania kadencji rad członek korpusu inny niż urzędnik winien zrzec się mandatu radnego.</u>
          <u xml:id="u-224.9" who="#PoselBeataDorotaSawicka">Zaprzeczeniem hasła taniego państwa jest z kolei art. 67, który stanowi, iż prawo do dodatkowego urlopu rocznego po 10 latach pracy w administracji państwowej przysługiwać będzie wszystkim członkom korpusu służby cywilnej. Realizacja tego zapisu spowoduje ewidentny wzrost kosztów administracji, analogiczny do wydłużenia urlopu macierzyńskiego. Z tytułu samych ekwiwalentów urlopowych wydatki budżetowe administracji wzrosną o co najmniej 20% wobec wieloletnich pracowników odchodzących lub zwalnianych z urzędu. Jestem ciekawa, co na ten temat mogłaby powiedzieć pani premier Gilowska.</u>
          <u xml:id="u-224.10" who="#PoselBeataDorotaSawicka">Powyższe uwagi stanowią jedynie część najbardziej ważkich zarzutów, jakie można skierować pod adresem przedłożonego projektu. Nie bez znaczenia jest również vacatio legis przedmiotowej ustawy, zapisane w art. 126, które z uwagi na pozycje budżetowe dotyczące kosztów działalności Kancelarii Prezesa Rady Ministrów i likwidowanego Urzędu Służby Cywilnej winno wynosić, nie jak projektodawca zapisał - 30 dni, ale wejście w życie przedmiotowej ustawy winno nastąpić najwcześniej z dniem 1 stycznia 2007 r.</u>
          <u xml:id="u-224.11" who="#PoselBeataDorotaSawicka">Kończąc, pragnę jeszcze w krótkich słowach ustosunkować się do projektu ustawy o państwowym zasobie kadrowym, obsadzaniu wysokich stanowisk państwowych oraz o zmianie niektórych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-224.12" who="#PoselBeataDorotaSawicka">Proszę Państwa! W myśl art. 7 ust. 5 konkurs na wysokie stanowiska państwowe przeprowadza Krajowa Szkoła Administracji Publicznej, a dyrektor KSAP powołuje komisję konkursową. Zapis ten, nadający KSAP nowe kompetencje pozaedukacyjne, jest sprzeczny z art. 1 ust. 2 ustawy o Krajowej Szkole Administracji Publicznej oraz z § 3 i 6 statutu tejże placówki.</u>
          <u xml:id="u-224.13" who="#PoselBeataDorotaSawicka">Kończąc, powiem, że art. 64 przewiduje automatyczne włączenie do państwowego zasobu kadrowego osób zajmujących stanowiska wymienione w art. 4, w szczególności w ust. 10. Na uwagę zasługuje jednak fakt, iż powszechną praktyką w administracji państwowej jest zajmowanie stanowisk kierujących komórkami organizacyjnymi w urzędach i ich zastępców przez osoby jedynie pełniące obowiązki na tych stanowiskach. Była już dzisiaj mowa również o kwestiach pełniących obowiązki. Są to jednak z reguły członkowie korpusu służby cywilnej posiadający formalną rangę z grupy stanowisk średniego szczebla zarządzania bądź samodzielnych i koordynujących, niebędący urzędnikami służby cywilnej. Z tej racji podlegaliby oni zapisom projektu ustawy o służbie cywilnej, a zakwalifikowanie ich do państwowego zasobu kadrowego musiałoby zostać poprzedzone egzaminem. Brak, proszę państwa, jednoznacznych regulacji w tej materii doprowadzi na pewno do licznych sporów prawnych i możliwych nadinterpretacji zapisów ustawowych.</u>
          <u xml:id="u-224.14" who="#PoselBeataDorotaSawicka">Wiele by jeszcze można mówić na temat niekonstytucyjności zapisów procedowanych projektów i ich wielu nie tyle lukach, co dyskwalifikujących wadach prawnych. Jednak na podstawie poprzednio procedowanych przez Wysoką Izbę ustaw śmiem wyrazić obawę, iż dyskusja w tym zakresie nie trafi na podatny grunt i nie spotka się ze zrozumieniem po stronie projektodawców. W związku z powyższym na koniec powiem, że przedmiotowe projekty winni państwo jednak nazwać: poselskie projekty ustawy o likwidacji służby cywilnej. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-224.15" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-225.1" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Pan poseł Jan Jarota, Liga Polskich Rodzin.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#PoselJanJarota">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! W imieniu Klubu Parlamentarnego Ligi Polskich Rodzin pragnę przedstawić nasze stanowisko wobec poselskiego projektu ustawy o służbie cywilnej, zawartego w druku nr 552.</u>
          <u xml:id="u-226.1" who="#PoselJanJarota">Proponowany projekt ustawy o służbie cywilnej, w porównaniu z obecnie obowiązującą ustawą z dnia 18 grudnia 1998 r., nie zawiera przepisów dotyczących obsadzania wyższych stanowisk w służbie cywilnej. Kwestie te regulują przepisy zawarte w projekcie ustawy o państwowym zasobie kadrowym, obsadzaniu wysokich stanowisk państwowych oraz o zmianie niektórych ustaw, druk nr 553. W konsekwencji korpus służby cywilnej tworzą pracownicy zatrudnieni na stanowiskach urzędniczych średniego szczebla zarządzania: koordynujących, samodzielnych, specjalistycznych i wspomagających w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów, urzędach ministrów i przewodniczących komitetów wchodzących w skład Rady Ministrów oraz urzędach centralnych organów administracji rządowej, urzędach wojewódzkich oraz innych urzędach stanowiących aparat pomocniczy terenowych organów administracji rządowej, komendach, inspektoratach i innych jednostkach organizacyjnych stanowiących aparat pomocniczy kierowników zespolonych służb, inspekcji, straży wojewódzkich oraz kierowników powiatowych służb, inspekcji i straży, chyba że odrębne przepisy stanowią inaczej. Należą tu również powiatowi i graniczni lekarze weterynarii oraz ich zastępcy.</u>
          <u xml:id="u-226.2" who="#PoselJanJarota">Wykaz stanowisk w grupach stanowisk średniego szczebla zarządzania, jak też kwalifikacje zawodowe pracowników wymagane do wykonywania pracy na stanowiskach urzędniczych w zakresie nieuregulowanym w przepisach szczególnych, określi, w drodze rozporządzenia, prezes Rady Ministrów. Tak stanowi art. 2 ust. 1, 2, 3 przedstawionego projektu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-226.3" who="#PoselJanJarota">Należy podkreślić, że do korpusu służby cywilnej nie będą wchodzili dyrektorzy generalni urzędów oraz kierownicy departamentów lub komórek równorzędnych.</u>
          <u xml:id="u-226.4" who="#PoselJanJarota">Projekt nowej ustawy zakłada likwidację istniejącego w obecnym stanie prawnym Urzędu Służby Cywilnej i przejęcie jego zadań przez Kancelarię Prezesa Rady Ministrów. Zwierzchnictwo prezesa Rady Ministrów nad korpusem służby cywilnej, wynikające z art. 153 Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej, znalazło odzwierciedlenie w art. 8 projektu ustawy, wskazując, iż to prezes Rady Ministrów sprawuje nadzór nad służbą cywilną w zakresie rzetelnego, profesjonalnego, bezstronnego i neutralnego politycznie wykonywania zadań państwa. A więc mamy tutaj tę konstytucyjność projektu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-226.5" who="#PoselJanJarota">Z upoważnienia prezesa Rady Ministrów zadania z zakresu służby cywilnej realizuje szef Kancelarii Prezesa Rady Ministrów. Natomiast sprawowanie czynności z zakresu prawa pracy wobec osób zatrudnionych w urzędzie oraz realizowanie polityki personalnej należy do dyrektora generalnego urzędu.</u>
          <u xml:id="u-226.6" who="#PoselJanJarota">Oprócz likwidacji Urzędu Służby Cywilnej następuje zniesienie Rady Służby Cywilnej. Taka reorganizacja systemu sprzyjać ma realizacji postulatu taniego państwa.</u>
          <u xml:id="u-226.7" who="#PoselJanJarota">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Przepisy nowej ustawy o służbie cywilnej, zebrane w 11 rozdziałach, regulują ważne aspekty funkcjonowania administracji publicznej, takie jak: organizacja służby cywilnej, nawiązanie stosunku pracy, zmiana, ustanie stosunku pracy, obowiązki i uprawnienia członka korpusu służby cywilnej, odpowiedzialność dyscyplinarna urzędnika, szkolenia i rozwój w służbie cywilnej. Mają one doprowadzić do maksymalnego uproszczenia systemu służby cywilnej w Polsce, usprawnienia zarządzania, zwiększenia efektywności oraz zmniejszenia kosztów funkcjonowania administracji państwowej. Odpowiadają one normom prawnym zawartym w art. 2 i 153 Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej oraz zapewniają rzetelne, profesjonalne, bezstronne oraz politycznie neutralne wykonywanie zadań państwa w urzędach administracji rządowej. Klub Parlamentarny Liga Polskich Rodzin popiera poselski projekt ustawy o służbie cywilnej, zawarty w druku nr 552, i wnosi o skierowanie go do dalszych prac legislacyjnych w odpowiednich komisjach Sejmu. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-226.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-227.1" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Pan poseł Dawid Jackiewicz, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#PoselDawidJackiewicz">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Służba cywilna powołana została po to, aby zapewnić zawodowe, rzetelne, bezstronne i politycznie neutralne wykonywanie zadań państwa. Tak mówi Konstytucja Rzeczypospolitej Polskiej w art. 153 ust. 1, wielokrotnie dzisiaj przywoływano już na tej sali te słowa. Myślę, że prawie w każdym wystąpieniu prawie każdej osoby, która zabierała dzisiaj głos w sprawie służby cywilnej, te słowa już padały. Ale ile z tych przymiotników autentycznie odzwierciedla stan dzisiejszej służby cywilnej? Czy jest istotnie neutralna politycznie, jeśli wielu jej członków to osoby ściśle powiązane z SLD i dzięki tej partii tam się właśnie znalazły? Czy jest bezstronna? Czy dowodem neutralności i bezstronności jest przywoływany już dzisiaj przykład dyrektora generalnego pana Daszyńskiego z lubelskiego Urzędu Wojewódzkiego? Czy wysoki urzędnik rzekomo neutralnej służby cywilnej może sobie pozwalać na takie demonstracje polityczne i na taką niesubordynację, na wywoływanie bojkotu i lekceważenia władz? Czy tak należy rozumieć kryterium apolityczności?</u>
          <u xml:id="u-228.1" who="#PoselWieslawJedrusik">(A dotąd mógł?)</u>
          <u xml:id="u-228.2" who="#PoselDawidJackiewicz">A jak jest z przygotowaniem zawodowym urzędników służby cywilnej? Czy dzisiejsza służba cywilna rzeczywiście daje gwarancje rzetelności? A może dowodem tej rzetelności ma być liczba 25 tys. skarg na jej funkcjonowanie w samym tylko roku 2004, z czego, jak się okazało, 8,5 tys. skarg było w pełni uzasadnionych?</u>
          <u xml:id="u-228.3" who="#PoselDawidJackiewicz">Wysoka Izbo! Doskonale wiemy, iż w ostatnich latach funkcjonowanie służby cywilnej pozostawiało bardzo wiele do życzenia i było bardzo odległe od ideału. Przyniosło nam wiele rozczarowań i utwierdziło w przekonaniu, iż jest to instytucja mocno upolityczniona, co więcej, do walki politycznej wykorzystywana, czego dowodem może być stosunek wielu urzędników służby cywilnej do obecnego rządu i wdrażanych przez niego programów. Niechęć, czasami wręcz wrogość, brak identyfikacji z celami nakreślanymi przez obecny rząd, opieszałość - jeśli to są określenia, które mają charakteryzować służbę cywilną, to zaiste trudno myśleć o naprawie państwa, o budowaniu zaufania obywateli do władz, o uczciwości i rzetelności w funkcjonowaniu administracji państwowej. Czemu tak się dzieje? Czy to możliwe, że wszyscy członkowie korpusu służby cywilnej nie spełniają kryteriów, warunków wymienionych w Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej? Otóż oczywiste jest, że nie i nikt z nas, wnioskodawców tak nie twierdzi. Mamy świadomość i głębokie przekonanie, że wielu urzędników służby cywilnej traktuje swoją służbę z ogromnym poświęceniem i zaangażowaniem, stroniąc od podejmowania decyzji politycznych bądź mających podtekst polityczny. Ale to nie oni narzucają ton i charakter funkcjonowaniu służby cywilnej. To nie oni piastują najwyższe i kierownicze wpływowe funkcje w służbie cywilnej. To nie oni obejmowali stanowiska, wykorzystując zapis umożliwiający obejmowanie tych stanowisk bez procedur konkursowych, z czym mieliśmy do czynienia na początku rządów Millera, kiedy to właśnie ekipa Leszka Millera wpompowała do służby cywilnej bardzo wielu wiernych sobie funkcjonariuszy, często takich, którzy w normalnej drodze postępowania kwalifikacyjnego nie mieliby najmniejszych szans objąć takie stanowisko. Mając tego świadomość, odczuwając skutki upolitycznienia służby, obserwując zmagania naszych ministrów w codziennej pracy, kiedy muszą konkurować, muszą walczyć o każdą piędź ziemi w ministerstwie, kiedy muszą się ścierać z inercją swoich urzędników, mamy zamiar, proponujemy państwu wprowadzenie nowej ustawy o służbie cywilnej po to, żeby z takimi zjawiskami wreszcie skończyć.</u>
          <u xml:id="u-228.4" who="#PoselDawidJackiewicz">Szanowni Państwo! Aby osiągnąć ten cel, proponujemy uproszczenie istniejącego systemu i wprowadzenie nowego modelu wyłaniania kandydatów na wysokie stanowiska państwowe. Proponujemy, aby ze służby cywilnej zostali wyłączeni kierujący departamentami lub komórkami równorzędnymi w urzędach oraz dyrektorzy generalni. Powodem takiego rozwiązania jest konieczność dostosowania stosunku pracy tych osób do potrzeb realizacji polityki rządu, która wymaga podejmowania szybkich decyzji kadrowych w krótkim czasie oraz w sposób elastyczny, uwzględniający wysokie kwalifikacje kandydatów. Stoimy na stanowisku, iż kadra kierownicza wyższego szczebla ma realizować politykę rządu, ministra, kierownika urzędu centralnego i wojewody, organizować pracę członków korpusu służby cywilnej i wymagane jest, aby mogła być elastycznie kształtowana i dostosowana do aktualnych potrzeb w tym zakresie. Zasady naboru oraz zatrudniania tej kadry zostały sformułowane w projekcie ustawy o państwowym zasobie kadrowym, o którym mówił już wcześniej poseł Artur Górski. Korpus służby cywilnej tworzyć mają pracownicy i urzędnicy służby cywilnej zatrudnieni na stanowiskach urzędniczych średniego szczebla zarządzania, koordynujących, samodzielnych i specjalistycznych w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów i innych urzędach.</u>
          <u xml:id="u-228.5" who="#PoselDawidJackiewicz">Aby obalić mity o rzekomej próbie upolitycznienia służby cywilnej, wprowadzamy zapis zabraniający członkom korpusu służby cywilnej m.in. publicznie manifestować poglądów politycznych, uczestniczyć w strajku lub akcji protestacyjnej, zakłócać normalne funkcjonowanie urzędu. Taki urzędnik nie może również łączyć pracy w służbie cywilnej z mandatem radnego, natomiast urzędnik służby cywilnej nie ma prawa tworzenia partii politycznych ani uczestniczenia w nich i nie może pełnić funkcji w związkach zawodowych. Model pracy w służbie cywilnej zostaje ukształtowany jako model kariery, w którym zaczyna się pracę jako pracownik służby cywilnej, co do zasady po trzech latach pracy można przystąpić do postępowania kwalifikacyjnego na urzędnika służby cywilnej. Nabór do służby cywilnej ma charakter otwarty, konkurencyjny, w związku jednak z koniecznością szybszego niż dotychczas przeprowadzania naboru i wyboru pracownika rezygnuje się z formy Biuletynu Służby Cywilnej, w którym umieszczenie ogłoszenia o naborze trwało około jednego miesiąca, i wprowadza się wyłącznie obowiązek umieszczenia ogłoszenia w Biuletynie Informacji Publicznej Kancelarii Prezesa Rady Ministrów. Skrócone zostały terminy składania ofert przez kandydatów do 10 dni, a informacje o wyniku naboru stanowią informację publiczną.</u>
          <u xml:id="u-228.6" who="#PoselDawidJackiewicz">Ze względu na to, iż Polska jest członkiem Unii Europejskiej wprowadzamy zapis, iż o uzyskanie mianowania może ubiegać się urzędnik znający przynajmniej jeden z języków roboczych Unii Europejskiej. Znajomość języka rosyjskiego na tak słabym poziomie nie będzie już wystarczającym kryterium. Proponujemy, aby postępowanie kwalifikacyjne na urzędników służby cywilnej prowadziła Krajowa Szkoła Administracji Publicznej. Jest to bowiem jednostka posiadająca duże doświadczenie zarówno w przeprowadzaniu naboru do służby cywilnej, jak i ustawicznym kształceniu członków korpusu służby cywilnej. Potencjał organizacyjny, intelektualny oraz znajomość problematyki administracji publicznej dają gwarancję prawidłowego przeprowadzenia procedury.</u>
          <u xml:id="u-228.7" who="#PoselDawidJackiewicz">Uproszczenie systemu służby cywilnej przejawia się także w zniesieniu szefa służby cywilnej oraz likwidacji Urzędu Służby Cywilnej i przeniesieniu uprawnień szefa służby cywilnej do prezesa Rady Ministrów, który jest zwierzchnikiem korpusu służby cywilnej. Zadania z zakresu służby cywilnej, z upoważnienia prezesa, będzie realizował szef Kancelarii Prezesa Rady Ministrów. Zniesienie szefa służby cywilnej oraz likwidacja Urzędu Służby Cywilnej wpisuje się w realizację programu ˝Tanie państwo˝. Przeniesienie części zadań szefa służby cywilnej na prezesa Rady Ministrów, a w jego imieniu na szefa Kancelarii, pozwoli na znaczne oszczędności budżetowe.</u>
          <u xml:id="u-228.8" who="#PoselDawidJackiewicz">Szanowni Państwo! Słyszałem dzisiaj wiele słów krytyki padających z tej mównicy. Moi przedmówcy wyrażali wiele wątpliwości co do naszych intencji, straszyli upolitycznieniem, zawłaszczeniem, zniewoleniem służby cywilnej.</u>
          <u xml:id="u-228.9" who="#PoselWieslawJedrusik">(Niestety, tak to wygląda.)</u>
          <u xml:id="u-228.10" who="#PoselDawidJackiewicz">Poseł Gintowt-Dziewałtowski z całą powagą stwierdził dzisiaj, że zapisy proponowanej przez nas ustawy zostaną za kilka lat wykorzystane przeciwko nam. I to jest stwierdzenie, szanowni państwo, które znakomicie oddaje sposób myślenia członków Sojuszu Lewicy Demokratycznej: wykorzystać służbę cywilną przeciwko swojej konkurencji, wykorzystać w walce politycznej.</u>
          <u xml:id="u-228.11" who="#PoselWieslawJedrusik">(No przecież to robicie!)</u>
          <u xml:id="u-228.12" who="#PoselDawidJackiewicz">To sposób myślenia i działania właśnie Sojuszu Lewicy Demokratycznej. Rozumiem, że moim oponentom ciężko jest uwierzyć, iż możliwe jest działanie, którego celem jest ochrona interesów państwa, a nie tylko swojej formacji.</u>
          <u xml:id="u-228.13" who="#PoselJaroslawWalesa">(Śmiechu warte.)</u>
          <u xml:id="u-228.14" who="#PoselDawidJackiewicz">To przykre, że macie, panie i panowie posłowie lewicy, takie właśnie doświadczenia z czasów, kiedy to wasza partia rządziła Polską.</u>
          <u xml:id="u-228.15" who="#PoselWieslawJedrusik">(Widzielismy Krajową Radę.)</u>
          <u xml:id="u-228.16" who="#PoselDawidJackiewicz">Sugeruję, abyście nie mierzyli naszych intencji własną miarą. I choć to dla was zapewne niepojęte, zapewniam, że możliwe jest stawianie dobra wspólnego ponad interes własnej partii, własnego środowiska.</u>
          <u xml:id="u-228.17" who="#PoselWieslawJedrusik">(Na razie dowodów nie widzimy.)</u>
          <u xml:id="u-228.18" who="#PoselDawidJackiewicz">A nasze działania, działania Prawa i Sprawiedliwości, udowodnią, że jest to możliwe. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-228.19" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-229.1" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">To były stanowiska klubowe.</u>
          <u xml:id="u-229.2" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Lista posłów zapisanych do zadania pytań jest dość duża, zapisało się 32 posłów.</u>
          <u xml:id="u-229.3" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Czy ktoś z państwa wyraża gotowość, chęć do zadania pytań?</u>
          <u xml:id="u-229.4" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-229.5" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">W związku z tym zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-229.6" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Czas na zadanie pytań określam na 1 minutę.</u>
          <u xml:id="u-229.7" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">I jako...</u>
          <u xml:id="u-229.8" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Pani poseł Beata Mazurek, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-230">
          <u xml:id="u-230.0" who="#PoselBeataMazurek">Prawo i Sprawiedliwość, pani marszałek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-231">
          <u xml:id="u-231.0" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Tak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-232">
          <u xml:id="u-232.0" who="#PoselBeataMazurek">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Panie i Panowie Posłowie! Moje pytania to nie będzie potok słów, wbrew temu, co niektórzy posłowie będą chcieli wmówić opinii publicznej, ale będzie to potok pytań w oparciu o fakty. Zatem czy prawdą jest, że wprowadzony przez SLD do ustawy o służbie cywilnej art. 144a dawał swobodną możliwość obsadzania wyższych stanowisk w służbie cywilnej przez osoby niebędące urzędnikami, a po roku funkcjonowania ten artykuł został uchylony przez Trybunał Konstytucyjny, a mimo to dalej nie były przeprowadzane procedury konkursowe na wyższe stanowiska w służbie cywilnej obsadzone w trybie tego artykułu?</u>
          <u xml:id="u-232.1" who="#PoselBeataMazurek">Kolejne pytanie. Art. 20 § 4 proponowanej ustawy o służbie cywilnej mówi, że o uzyskanie mianowania w służbie cywilnej może ubiegać się osoba, która między innymi zna co najmniej jeden z języków roboczych Unii Europejskiej. Moje pytanie brzmi: Czy tego zapisu nie można rozszerzyć, dołączając do tego język rosyjski? Jest to ważne szczególnie dla zwykłych pracowników zatrudnionych na przykład w wydziałach spraw obywatelskich Polski Wschodniej, pracowników z wieloletnim stażem pracy, którzy znają tylko język rosyjski, będący często jedynym czynnie stosowanym w pracy w kontaktach z cudzoziemcami. Znają oni doskonale przepisy prawne i swoje obowiązki, a ze względu na wiek nie są w stanie na przykład nauczyć się języka zachodniego Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-232.2" who="#PoselBeataMazurek">Pytanie dotyczące służby cywilnej, w kontekście tego, o czym wiemy, iż rada liczy 16 członków, 8 to apolityczne autorytety, kolejnych 8 to politycy reprezentujący wszystkie kluby parlamentarne. Czy nie jest - i nie było - że w radzie mamy tak naprawdę do czynienia wyłącznie z czynnikami politycznymi, skoro jej rzekomo apolityczni fachowcy to na przykład: Grzegorz Rydlewski, od połowy lat 70. członek PZPR, a od 1997 r. SLD, który pełnił funkcję sekretarza Rady Ministrów za premiera Józefa Oleksego, był szefem Kancelarii Prezesa Rady Ministrów pod rządami premiera Cimoszewicza, a także kierował zespołem doradców premiera Millera, Kazimierz Działocha w latach 1995-1997 senator województwa wrocławskiego wybrany z ramienia Sojuszu Lewicy Demokratycznej, zaś w latach 1997-2001 poseł na Sejm z listy SLD; czy wreszcie pan Jerzy Bard, który sam pełnił obowiązki dyrektora generalnego MSWiA i łamał ustawę antykorupcyjną? Wspomnę również o panu Marku Rockim, obecnie senatorze szalenie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-233">
          <u xml:id="u-233.0" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Proszę już kończyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-234">
          <u xml:id="u-234.0" who="#PoselBeataMazurek">...nieapolitycznego klubu Platformy Obywatelskiej. Zatem czy w świetle przedstawionych faktów istnieje możliwość utrzymania rady w innym kształcie, tak aby czynnik polityczny nie był dominujący i aby rada nie była instrumentem wykorzystywanym przez partie polityczne? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-235">
          <u xml:id="u-235.0" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Dziękuję bardzo pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-235.1" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Bardzo proszę, pan poseł Tomasz Piotr Nowak, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-236">
          <u xml:id="u-236.0" who="#PoselTomaszPiotrNowak">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Wszyscy mówią o kwalifikacjach, i bardzo dobrze, ale dlaczego w takim razie w państwowych zasobach kadrowych nie trzeba posiadać kwalifikacji, jeśli się przystępuje do zdawania egzaminu? Tam nie ma tego wymogu, a w ustawie o służbie cywilnej można go znaleźć, odpowiednio w art. 6 i 4. Odpowiedź jest prosta: dlatego że państwowy zasób kadrowy równa się funkcjonariusz polityczny. A skoro tak, to egzaminy do państwowego zasobu kadrowego dla wszystkich, którzy spełnią zapisane w ustawie kryteria, to żart dla naiwnych. Bo trzeba spełnić jeszcze jedno ważne, ciche kryterium: trzeba należeć do partii rządzącej. Po co więc ten cały egzaminacyjny sztafaż? Czy nie prościej powiedzieć, że państwowe zasoby kadrowe i stanowiska z nimi związane są dla członków rządzącej partii? A jeśli już tworzymy tę ustawę, to dlaczego robimy to, operując nieostrymi pojęciami, jak na przykład nieposzlakowana opinia? Co to znaczy? Można odwołać pracownika służby cywilnej na podstawie nieposzlakowanej opinii. Albo dlaczego nie pozwala się - to już w ustawie o służbie cywilnej - upowszechnić informacji o wyborze? Mówi się tylko w art. 15 o sporządzeniu protokołu z przeprowadzonego naboru. Czyżbyśmy przed czymś uciekali? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-236.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-237">
          <u xml:id="u-237.0" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-237.1" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Pan poseł Tomasz Latos, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-238">
          <u xml:id="u-238.0" who="#PoselTomaszLatos">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Projekt ustawy przewiduje zniesienie szefa służby cywilnej, likwidację Urzędu Służby Cywilnej oraz Rady Służby Cywilnej. Założenia te wpisują się w realizację programu ˝Tanie państwo˝, a przeniesienie części zadań szefa służby cywilnej na prezesa Rady Ministrów pozwoli na znaczne oszczędności budżetowe.</u>
          <u xml:id="u-238.1" who="#PoselTomaszLatos">Panie ministrze, jaka jest skala powyższych oszczędności budżetowych? Ustawa wprowadza możliwość elastycznego przenoszenia członków korpusu służby cywilnej do urzędów, o których mowa w ustawie o pracownikach urzędów państwowych, w ustawie o pracownikach urzędów samorządowych oraz do Najwyższej Izby Kontroli. Urzędnik może być przenoszony na inne stanowisko w urzędzie, jeśli jest to uzasadnione potrzebami urzędu.</u>
          <u xml:id="u-238.2" who="#PoselTomaszLatos">Panie Ministrze! Co należy rozumieć przez określenie ˝uzasadnione potrzeby urzędu˝? Czy członek korpusu służby cywilnej może być przenoszony również do innego urzędu w innej miejscowości? Czy wówczas takie przenosiny muszą odbywać się za jego zgodą? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-239">
          <u xml:id="u-239.0" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-239.1" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Pani poseł Jadwiga Wiśniewska, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-240">
          <u xml:id="u-240.0" who="#PoselJadwigaWisniewska">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Projektowana ustawa ma na celu stworzenie kompetentnej i rzetelnej kadry dla wysokich stanowisk kierowniczych oraz ma wpłynąć na poziom merytoryczny sprawowanych przez nich funkcji. Ustawa ta przeciwstawia się wstępowaniu na stanowiska osób powiązanych ze sobą nie zawsze czystymi interesami.</u>
          <u xml:id="u-240.1" who="#PoselJadwigaWisniewska">Pytania: Czy w przypadku uzyskania negatywnego wyniku egzaminu do państwowego zasobu kadrowego będzie możliwe, a jeżeli tak, to po jakim czasie, ponowne przystąpienie do egzaminu? Czy kilkakrotne uzyskanie negatywnego wyniku egzaminu będzie skutkowało możliwością odsunięcia od procedury kwalifikacyjnej? Art. 64 ust. 1 mówi, że osoby, które w dniu wejścia ustawy w życie zajmują stanowiska wchodzące w zakres proponowanej ustawy, stają się z mocy ustawy członkami państwowego zasobu kadrowego. W związku z tym mam pytanie: Czy osoby te będą musiały przejść postępowanie kwalifikacyjne? Jeżeli tak, to w jakim czasie i na jakich zasadach? Czy jeśli ustąpią z pełnionego urzędu, nadal będą stanowiły zasób kadrowy kierowniczych stanowisk, czy też utracą ten status? Czy jeśli te osoby nadal będą należały do zasobu kadrowego, to po upływie 5 lat będą musiały ponownie przystąpić do procedury kwalifikacyjnej? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-241">
          <u xml:id="u-241.0" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Dziękuję bardzo pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-241.1" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Halina Molka, Samoobrona Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-242">
          <u xml:id="u-242.0" who="#PoselHalinaMolka">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-242.1" who="#PoselHalinaMolka">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Zaproponowana w projekcie ustawy o służbie cywilnej zmiana polegająca na zniesieniu Rady Służby Cywilnej oraz szefa służby cywilnej i podporządkowaniu jej prezesowi Rady Ministrów ma z założenia usprawnić wykonywanie zadań państwa. Projekt ten wprowadza radykalne zmiany dotyczące dotychczasowych zasad wynagradzania urzędników. Likwidacja różnic płacowych na równorzędnych stanowiskach będzie znacznie bardziej sprawiedliwym systemem wynagrodzeń wśród pracowników służby cywilnej, zaś skrócenie terminu postępowania kwalifikacyjnego z pewnością będzie korzystniejsze dla kandydatów ubiegających się o stanowiska pracy oraz dla przyszłych pracodawców.</u>
          <u xml:id="u-242.2" who="#PoselHalinaMolka">Dodatkowym atutem proponowanych zmian jest, w moim przekonaniu, wprowadzenie okresu pierwszego zatrudnienia w wymiarze 3 lat, co umożliwi pracodawcy poznanie umiejętności i predyspozycji pracownika na danym stanowisku. Bez wątpienia jednak likwidacja szefa służby cywilnej i przekazanie jego obowiązków prezesowi Rady Ministrów jest większym upolitycznieniem służby cywilnej. Czy to służbie cywilnej wyjdzie na dobre? Chciałabym, panie ministrze, poznać pańskie zdanie na ten temat. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-243">
          <u xml:id="u-243.0" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Dziękuję bardzo pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-243.1" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Pani poseł Karolina Gajewska, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-244">
          <u xml:id="u-244.0" who="#PoselKarolinaGajewska">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Projekt ustawy o państwowym zasobie kadrowym, o obsadzaniu wysokich stanowisk państwowych oraz o zmianie niektórych ustaw ma na celu utworzenie państwowego zasobu kadrowego, którego celem jest stworzenie warunków do zapewnienia zawodowego. Ustawa reguluje sposób wyboru i powoływania osób na wysokie stanowiska państwowe. Kwalifikacje kandydatów do państwowego zasobu kadrowego będą sprawdzane poprzez postępowanie egzaminacyjne, kwalifikacyjne czy też konkurs na konkretne stanowisko. Egzaminy będzie organizowała Krajowa Szkoła Administracji Publicznej.</u>
          <u xml:id="u-244.1" who="#PoselKarolinaGajewska">Chciałabym zapytać, czym będzie się różnił konkurs na konkretne stanowiska proponowane w ww. projekcie ustawy od obecnie przeprowadzanego konkursu na poszczególne stanowiska? W projekcie ustawy podane jest, iż egzaminy oraz konkursy, jak również postępowanie kwalifikacyjne na urzędnika służby cywilnej będzie organizowała Krajowa Szkoła Administracji Publicznej. Kto w związku z tym będzie wchodził w skład grona egzaminatorów z tejże szkoły? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-244.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-245">
          <u xml:id="u-245.0" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-245.1" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Pan poseł Wojciech Ziemniak, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-246">
          <u xml:id="u-246.0" who="#PoselWojciechZiemniak">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Mam dwa pytania. Pierwsze. Co ma oznaczać sformułowanie z art. 6 ust. 3 pkt 7, cytuję: Do egzaminu do państwowego zasobu kadrowego może przystąpić osoba, która posiada co najmniej 5-letni staż pracy. Sformułowanie to jest powtórzone w art. 8 ust. 1. Czy chodzi tutaj o generalny staż pracy na zasadzie zatrudnienia na umowę o pracę? Czy chodzi o staż pracy na konkretnym stanowisku? Proszę o wyjaśnienie, bo taki wymóg wydaje się zasadny tylko w celu sprawdzenia, czy kandydat ma odpowiednie doświadczenie zawodowe.</u>
          <u xml:id="u-246.1" who="#PoselWojciechZiemniak">Pytanie drugie. Państwowy zasób kadrowy tworzą m.in. osoby, które złożą z wynikiem pozytywnym egzamin do państwowego zasobu kadrowego i otrzymują odpowiednie świadectwo. Świadectwo to, według projektu ustawy, zachowuje ważność przez 5 lat od dnia jego wydania. Jednocześnie ustawa zakłada istnienie ewidencji osób należących do państwowego zasobu kadrowego prowadzonego przez Krajową Szkołę Administracji Publicznej. Warunkiem przystąpienia do egzaminu jest m.in. niekaralność za przestępstwa popełnione z winy umyślnej. W związku z powyższym interesuje mnie następująca kwestia. Czy osoba, która po zdaniu egzaminu zostanie skazana prawomocnym wyrokiem sądu za przestępstwo popełnione z winy umyślnej, pozostaje ciągle w państwowym zasobie kadrowym?</u>
          <u xml:id="u-246.2" who="#PoselWojciechZiemniak">W projekcie ustawy nie ma żadnego przepisu, który regulowałby powyższą kwestię, a regulacja z art. 10 nie dotyka jej wprost. Czy przeanalizowane zostały pod tym kątem przepisy szczegółowe, tak aby zapewnić, że osoba karana nie będzie mogła być powołana na stanowiska określone w art. 4 projektu ustawy? Uregulowanie tej kwestii jest szczególnie istotne, zwłaszcza w ostatnim czasie. Proszę uprzejmie odpowiedzieć na powyższe pytania. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-246.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-247">
          <u xml:id="u-247.0" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-247.1" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Pan poseł Tomasz Markowski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-247.2" who="#GlosZSali">(Nie ma.)</u>
          <u xml:id="u-247.3" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Nie widzę. Nie, jest.</u>
          <u xml:id="u-247.4" who="#GlosZSali">(Nie, nie ma pana posła.)</u>
          <u xml:id="u-247.5" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Pan poseł Włodzimierz Witold Karpiński, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-248">
          <u xml:id="u-248.0" who="#PoselWlodzimierzWitoldKarpinski">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Będę miał pytania w sprawie tych dwóch projektów do przedstawicieli rządu i do wnioskodawców.</u>
          <u xml:id="u-248.1" who="#PoselWlodzimierzWitoldKarpinski">Pierwsze pytanie do rządu odnośnie do projektu ustawy o państwowym zasobie kadrowym. Czy w związku z tym że w art. 4 w spisie instytucji, których kierownictwa byłyby objęte zasobem kadrowym, jest wymieniona także Agencja Rynku Rolnego, należy się spodziewać, że ta agencja nie zostaje zlikwidowana?</u>
          <u xml:id="u-248.2" who="#PoselWlodzimierzWitoldKarpinski">Przypomnę, że pan premier Marcinkiewicz głośno i zdecydowanie zapowiedział jej likwidację. Czy zatem rząd może jasno, jednoznacznie potwierdzić likwidację, czy też należy uznać, że obietnica premiera została zapomniana? I jeżeli Agencja Rynku Rolnego miałby zostać zlikwidowana lub połączona z Agencją Rozwoju i Modernizacji Rolnictwa, to dlaczego ta agencja byłaby objęta działaniem procedowanej ustawy w formie projektu?</u>
          <u xml:id="u-248.3" who="#PoselWlodzimierzWitoldKarpinski">Pytanie do wnioskodawców wynika z obecnego boomu edukacyjnego. Młodzi ludzie często kończą dwa kierunki, znają języki obce, są doskonale merytorycznie przygotowani do pracy i podparci 3-letnim czy 4-letnim stażem, często podczas studiów zdobywają doświadczenie. Wobec powyższego, to pytanie już zadawano: jakie przesłanki decydowały o 5-letnim stażu pracy?</u>
          <u xml:id="u-248.4" who="#PoselWlodzimierzWitoldKarpinski">I niestety z kolejnych pytań muszę zrezygnować. Chciałbym tylko zapytać w sprawie służby cywilnej w związku z propozycją zawartą w art. 6. Projekt ustawy nakłada na Radę Ministrów obowiązek informowania Sejmu o 3-letnim planie limitu w mianowaniu urzędników służby cywilnej. Czy przedstawiciel rządu może już dzisiaj podzielić się ewentualnymi posiadanymi wyliczeniami co do planowanej liczby osób przewidzianych do zwolnienia lub zatrudnienia w najbliższym trzyleciu w administracji publicznej? Nie dalej jak tydzień temu zapowiadano ograniczenie wydatków w całej administracji o około 10%. Czy są już jakieś konkretne wyliczenia z tym związane, a przypisywane projektowanym przepisom? I czy rząd może nas poinformować, o ile w ostatnim roku zwiększyło się zatrudnienie w samych tylko resortach rządowych? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-248.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-249">
          <u xml:id="u-249.0" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-249.1" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Pan poseł Michał Wojtkiewicz, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-249.2" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Nie ma pana posła.</u>
          <u xml:id="u-249.3" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Pan poseł Eugeniusz Grzeszczak, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-250">
          <u xml:id="u-250.0" who="#PoselEugeniuszGrzeszczak">Pani Marszałek! Panie i Panowie Posłowie! Mam pytanie do pana posła Marka Kuchcińskiego. Od 19 maja br. obowiązuje ustawa o zmianie ustawy o KRUS. Prezes KRUS podporządkowany został ministrowi właściwemu do spraw rozwoju wsi. Mam pytanie zatem do reprezentanta wnioskodawców: czy w złożonych dziś poprawkach uwzględnia się zmianę podległości i usuwa ewentualnie błąd w art. 26 projektu zawartego w druku nr 553, w którym jest zapisane, że prezes Rady Ministrów powołuje prezesa KRUS na wniosek ministra właściwego do spraw zabezpieczenia społecznego. Myślę, że ten błąd, powstały w pośpiechu, należy usunąć i uwzględnić to w autopoprawkach. I dlatego mam pytanie: czy jest to zawarte w autopoprawkach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-251">
          <u xml:id="u-251.0" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-251.1" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Pan poseł Józef Stępkowski.</u>
          <u xml:id="u-251.2" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Nie widzę pana posła.</u>
          <u xml:id="u-251.3" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Pan poseł Wojciech Wilk, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-251.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-252">
          <u xml:id="u-252.0" who="#PoselWojciechWilk">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Twórcy poselskiego projektu ustawy o państwowym zasobie kadrowym, obsadzaniu wysokich stanowisk państwowych oraz zmianie niektórych ustaw uważają, że utworzenie państwowego zbioru kandydatów na wysokie stanowiska państwowe będzie gwarantowało bezstronne i rzetelne wykonywanie zadań w urzędach państwowych. Myślę, że to jest teza błędna i będzie wręcz odwrotnie.</u>
          <u xml:id="u-252.1" who="#PoselWojciechWilk">Projektowana ustawa reguluje sposób wyboru i powoływania osób na wysokie stanowiska państwowe, szczegółowo wskazując podmioty, w odniesieniu do których będzie stosowana. Czyli jak czytamy w art. 4 tejże ustawy, są to m.in. prezesi agencji państwowych, prezesi zarządów państwowych funduszy czy wojewodowie i wicewojewodowie. Obsadzanie wysokich stanowisk państwowych będzie następowało w drodze powołania przez uprawnione organy wskazane w ustawach o ich utworzeniu. Bezstronność i zawodowe rzetelne podejście osób na wysokich stanowiskach do wykonywania swoich obowiązków ma zagwarantować zakaz publicznego manifestowania ich poglądów politycznych oraz niekierowanie się w swojej pracy interesem jednostkowym lub grupowym, o czym mowa jest w art. 13 ustawy.</u>
          <u xml:id="u-252.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-252.3" who="#PoselWojciechWilk"> Jednak z uwagi na polityczny charakter powołania na te stanowiska dokonywane przez prezesa Rady Ministrów realizacja tego artykułu w praktyce budzi poważne wątpliwości i będzie niemożliwa.</u>
          <u xml:id="u-252.4" who="#PoselWojciechWilk">W związku z powyższym chciałbym zapytać: czy rozwiązanie proponowane w ustawie o państwowym zasobie kadrowym, obsadzaniu wysokich stanowisk państwowych oraz o zmianie niektórych ustaw dotyczące zasad wyboru i powoływania na wysokie stanowiska państwowe nie jest prostą drogą do upolitycznienia urzędów państwowych, które w istocie rzeczy powinny być jednostkami wykonującymi swoje obowiązki w sposób stabilny i niezakłócony przez zmieniające się tendencje polityczne? Dziękuję, pani marszałek. Przepraszam za przekroczenie czasu.</u>
          <u xml:id="u-252.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-253">
          <u xml:id="u-253.0" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-253.1" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Pan poseł Jan Kochanowski, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-254">
          <u xml:id="u-254.0" who="#PoselJanKochanowski">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Rzeczywiście te projekty wyraźnie zmierzają do likwidacji służby cywilnej. Myślę, że cała otoczka wkoło tego jest praktycznie niepotrzebna. Dlatego że same fakty świadczą o tym, sprawa mianowania na wyższe stanowiska kierownicze, to jest tak, można powiedzieć, że to jest korpus, taki oddział urzędników posłuszny partii rządzącej, który ma wykonywać zadania. Świadczy to o tym, że można takie osoby zwolnić, mianować, obniżyć wynagrodzenie, bez żadnych konkursów, bez niczego. To potwierdza fakt, że takie zamiary państwo macie. I trzeba powiedzieć również, że sprawa zwalniania czy obniżania wynagrodzeń bez prawa odwołania, bez prawa do skargi sądowej, to jest jakieś novum, które chcecie zaproponować służbie cywilnej, pracownikom, którzy obecnie mają stabilny status i możliwości działania w administracji publicznej.</u>
          <u xml:id="u-254.1" who="#PoselAnnaPaluch">(Trochę ładu!)</u>
          <u xml:id="u-254.2" who="#PoselJanKochanowski">Ja mam takie pytania. Pan poseł sprawozdawca mówił jeszcze o tym, że ten projekt to jest walka z patologią społeczną. Czy pan poseł nie uważa, że w ogóle te dwa projekty to jest patologia i demontaż administracji państwowej właśnie? Te dwa...</u>
          <u xml:id="u-254.3" who="#GlosZSali">(Demontaż układu!)</u>
          <u xml:id="u-254.4" who="#PoselAnnaPaluch">(Wprowadźmy trochę ładu.)</u>
          <u xml:id="u-254.5" who="#PoselJanKochanowski">Nie układu, demontaż państwa praktycznie.</u>
          <u xml:id="u-254.6" who="#PoselAnnaPaluch">(W służbie cywilnej są tylko...)</u>
          <u xml:id="u-254.7" who="#PoselJanKochanowski">Czy państwo nie uważacie, że brak jest tutaj szefa służby cywilnej, brakuje opinii Rady Służby Cywilnej. To są jakby nowe standardy w pracy parlamentu, bo przecież zapisaliśmy, jakie obowiązki mają ci państwo...</u>
          <u xml:id="u-254.8" who="#PoselAnnaPaluch">(Wasi nieudacznicy...)</u>
          <u xml:id="u-254.9" who="#PoselJanKochanowski">Jeżeli cała Polska jest taką ruiną, jak państwo mówicie, to skąd wy korzystacie, na czym wy sondujecie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-255">
          <u xml:id="u-255.0" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Panie pośle, proszę kończyć zadawanie pytań. Proszę kończyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-256">
          <u xml:id="u-256.0" who="#GlosZSali">(Pani marszałek, czas przekroczony.)</u>
          <u xml:id="u-256.1" who="#PoselJanKochanowski">Tak, ale paru ludzi miało...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-257">
          <u xml:id="u-257.0" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Przepraszam bardzo, pani poseł, o to nam przedłuża czas.</u>
          <u xml:id="u-257.1" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Panie pośle, proszę kończyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-258">
          <u xml:id="u-258.0" who="#PoselJanKochanowski">Tak. Chciałbym jeszcze spytać pana posła: czy nie lepiej byłoby wycofać obydwa te projekty? Naprawdę, bo one są...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-259">
          <u xml:id="u-259.0" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-260">
          <u xml:id="u-260.0" who="#PoselJanKochanowski">I jeszcze jedno pytanie do rządu. Czy rząd ma jasne stanowisko wobec tych dwóch projektów...</u>
          <u xml:id="u-260.1" who="#GlosZSali">(Tak!)</u>
          <u xml:id="u-260.2" who="#PoselJanKochanowski">...i czy przewiduje skutki wprowadzenia tych projektów - finansowe i organizacyjne? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-261">
          <u xml:id="u-261.0" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-261.1" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Pan poseł Jerzy Gosiewski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-262">
          <u xml:id="u-262.0" who="#PoselJerzyGosiewski">Szanowna Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Szanowny Panie Ministrze! Projekt ustawy o służbie cywilnej zgodnie z programem ˝Tanie państwo˝ ogranicza liczbę instytucji doradczych prezesa Rady Ministrów i Rady Ministrów oraz wprowadza wiele usprawnień. I tak np. znosi się Radę Służby Cywilnej, Urząd Służby Cywilnej, szefa służby cywilnej. Dyrektor generalny w zależności od potrzeby ma możliwość, a nie obowiązek zorganizowania służby przygotowawczej itd.</u>
          <u xml:id="u-262.1" who="#PoselJerzyGosiewski">Panie ministrze, czy można określić przynajmniej rząd wielkości, ile oszczędności dla budżetu państwa w najbliższej i dalszej przyszłości może przynieść wprowadzenie w życie projektowanej ustawy?</u>
          <u xml:id="u-262.2" who="#PoselJerzyGosiewski">Drugie moje pytanie dotyczy projektu ustawy o państwowym zasobie kadrowym, obsadzaniu wysokich stanowisk państwowych oraz o zmianie niektórych ustaw, który zapewni bezstronne i rzetelne wykonywanie zadań na wysokich stanowiskach państwowych. Zgodnie z art. 4 ust. 2 projektu ustawę stosuje się m.in. do 8 centralnych agencji, wśród których...</u>
          <u xml:id="u-262.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-262.4" who="#PoselJerzyGosiewski"> Jeszcze kilka zdań.</u>
          <u xml:id="u-262.5" who="#PoselJerzyGosiewski">...brak jest zarówno dotychczasowej Polskiej Agencji Informacji i Inwestycji Zagranicznych, jak i projektowanej Polskiej Agencji Handlu i Inwestycji. Wymieniona przeze mnie, szczególnie druga, centralna agencja będzie niezwykle ważna, służyć bowiem będzie promocji i rozwojowi polskiej gospodarki.</u>
          <u xml:id="u-262.6" who="#PoselJerzyGosiewski">Panie Ministrze! Czy zdaniem pana ministra nie należałoby w projekcie niniejszej ustawy przewidzieć jej stosowania również w odniesieniu do tak wysokiego stanowiska, jakim będzie stanowisko prezesa Polskiej Agencji Handlu i Inwestycji? Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-262.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-263">
          <u xml:id="u-263.0" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-263.1" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Pan poseł Andrzej Grzyb, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-264">
          <u xml:id="u-264.0" who="#PoselAndrzejGrzyb">Pani marszałek, pytanie do posła wnioskodawcy.</u>
          <u xml:id="u-264.1" who="#PoselAndrzejGrzyb">Stwierdził pan, panie pośle, że ustawa z 1998 r. była bardzo dobra, tyle że źle wykonywana, szef Urzędu Służby Cywilnej, kadra tego urzędu bardzo dobra, ale złe decyzje. To może coś trzeba poprawić w tej ustawie, a niekoniecznie wywracać ją całą, tym bardziej że ja pamiętam, iż autorem tej ustawy, czy jednym z autorów, był między innymi minister Derdziuk, który jest aktualnie też w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów, a więc wydaje mi się, że jest jakieś iunctim personalne pomiędzy tą ustawą a obecnymi członkami Rady Ministrów.</u>
          <u xml:id="u-264.2" who="#PoselAndrzejGrzyb">I druga sprawa, która mnie interesuje. Kancelaria Prezesa Rady Ministrów miała być zapleczem logistycznym dla samego prezesa Rady Ministrów. W chwili obecnej ona się staje powtórnie URM-em, ponieważ ma pełnić między innymi funkcje, jeżeli chodzi o sprawy z tego zakresu, Urzędu Służby Cywilnej, bo ma przejąć te zadania. Nie widzę tutaj śladu zmiany sposobu funkcjonowania Kancelarii Prezesa Rady Ministrów.</u>
          <u xml:id="u-264.3" who="#PoselAndrzejGrzyb">Sprawa trzecia - egzamin co 5 lat. Przyjmowaliśmy ludzi, młodych ludzi, po KSAP-ie - ja nie mówię o tych, co do których można mieć jakąś ideologiczną pretensję...</u>
          <u xml:id="u-264.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-264.5" who="#PoselAndrzejGrzyb">Pani marszałek pozwoli mi może jeszcze skończyć.</u>
          <u xml:id="u-264.6" who="#PoselAndrzejGrzyb">...przyjmowaliśmy, dając im gwarancję spokojnego wykonywania zawodu, łącznie oczywiście z podnoszeniem kwalifikacji. Ta zmiana ustawy oznacza egzamin co 5 lat, nie tylko w odniesieniu do zasobu, ale również dla urzędnika służby cywilnej - za 5 lat ma zdawać egzamin. Jeżeli nie, to co? Wypada z tejże służby cywilnej. A miała być to stabilna służba, służąca państwu.</u>
          <u xml:id="u-264.7" who="#PoselAndrzejGrzyb">No i ostatnia sprawa - nie ma posła Jackiewicza... Wydaje mi się, że powinniśmy się wystrzegać, przynajmniej w Wysokiej Izbie, takiego ideologicznego odniesienia do niektórych języków. Język rosyjski jest językiem 30% ludzi zasiadających między innymi w Radzie Europy, jest jednym z oficjalnych języków stosowanych w ONZ. W związku z tym myślę, że język ten, w szczególności w służbie zagranicznej, jest jednym z uprawnionych i dobrych języków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-265">
          <u xml:id="u-265.0" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Proszę o zadanie pytania, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-266">
          <u xml:id="u-266.0" who="#PoselAndrzejGrzyb">Wydaje mi się, że pozbawianie możliwości zdawania akurat jednego z języków sąsiadów jest złym rozwiązaniem. Czy nie uważa tak właśnie pan poseł wnioskodawca? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-266.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-267">
          <u xml:id="u-267.0" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-267.1" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Pani poseł Anna Paluch, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-268">
          <u xml:id="u-268.0" who="#PoselAnnaPaluch">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Panie Pośle Wnioskodawco! Wysoka Izbo! Padło na tej sali z ust pana posła Rokity przed godziną wiele słów o standardach działania w administracji publicznej, o zasadach, a raczej o ich braku, o hipokryzji. Stąd moje pytania.</u>
          <u xml:id="u-268.1" who="#PoselAnnaPaluch">Czy prawdą jest, że pan poseł Rokita pełnił funkcję szefa Urzędu Rady Ministrów w rządzie pani Hanny Suchockiej, zwierzchnika administracji publicznej?</u>
          <u xml:id="u-268.2" who="#PoselTeresaPiotrowska">(Pełnił.)</u>
          <u xml:id="u-268.3" who="#PoselAnnaPaluch">Czy prawdą jest, że jako szef URM-u przyfrunął do Nowego Sącza w 1993 r. we wrześniu helikopterem, na 2 dni przed zakończeniem działania przez rząd pani Hanny Suchockiej, już po wyborczej przegranej, po to, aby rekomendować sejmikowi kandydata na wojewodę?</u>
          <u xml:id="u-268.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-268.5" who="#PoselAnnaPaluch"> Czy prawdą jest, że wznosił się na wyżyny sztuki retorycznej, tak zresztą, jak dzisiaj, aby przeforsować zaopiniowanie kandydata o miernych kwalifikacjach, ale swojego, który w ostatniej chwili został powołany?</u>
          <u xml:id="u-268.6" who="#PoselTeresaPiotrowska">(To jest w sprawie ustawy?)</u>
          <u xml:id="u-268.7" who="#PoselAnnaPaluch">I czy prawdą jest, że ów wojewoda z nominacji pana Rokity wykazał się inercją, brakiem nadzoru, tolerowaniem patologii i zyskał opinię najgorszej osoby pełniącej tę funkcję?</u>
          <u xml:id="u-268.8" who="#PoselAnnaPaluch">Żeby pouczać, proszę państwa, trzeba samemu być bez zarzutów. I, jak mówi Pismo, ˝po owocach ich poznacie˝.</u>
          <u xml:id="u-268.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-268.10" who="#PoselKrystynaSkowronska">(To cyrk.)</u>
          <u xml:id="u-268.11" who="#PoselAnnaPaluch">Jeszcze, jeśli pani marszałek pozwoli, jedno szybkie pytanie, tym razem do pana ministra.</u>
          <u xml:id="u-268.12" who="#PoselAnnaPaluch">Podstawowe cechy dobrej administracji to rzetelność, przejrzystość i skuteczność. Zasadnicze znaczenie ma tutaj skuteczność właśnie, bowiem administracja, która nie może skompletować własnych szeregów, wystawia sobie bardzo złe świadectwo. A zatem moje pytanie. Czy to prawda, że po 7 latach obowiązywania dotychczasowej ustawy o służbie cywilnej zostało obsadzonych, zgodnie z procedurami, które ona przewiduje, z jej wymogami, zaledwie dwadzieścia parę - do 30 - procent stanowisk w służbie cywilnej? I czy prawdą jest, że skrócenie procedur przewidziane w omawianym dzisiaj projekcie ustawy spowoduje zwiększenie skuteczności w tym zakresie? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-268.13" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-269">
          <u xml:id="u-269.0" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-269.1" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Pan poseł Andrzej Pałys, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-270">
          <u xml:id="u-270.0" who="#PoselAndrzejPalys">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Proszę państwa, każda partia rządząca myśli o tym, jakby tu w demokracji wprowadzić dyktaturę, i tak kombinuje wokół tego zawsze. Niezrozumiałe jest dla mnie stwierdzenie posła wnioskodawcy: apolityczność służby cywilnej upolityczniła de facto służbę cywilną. Co to znaczy, panie pośle Kuchciński? I powtórzę to pytanie jeszcze raz, bo choć tu padło, to mnie też to rozbawiło: służba cywilna nie wykonuje postawionych zadań, ustawa bardzo dobra, ale wykonanie złe. No to, na litość boską, po co poprawiać ustawę? Można wykonanie poprawić i nic więcej.</u>
          <u xml:id="u-270.1" who="#GlosZSali">(Trzeba dobrze to zrobić.)</u>
          <u xml:id="u-270.2" who="#PoselAndrzejPalys">W caracie, proszę państwa, było tak: urzędnik musiał mieć tępe spojrzenie i okazywać poddańczość. Jeśli nam o to chodzi - idealnie.</u>
          <u xml:id="u-270.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-271">
          <u xml:id="u-271.0" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-271.1" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Pan poseł Jan Łopata, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-272">
          <u xml:id="u-272.0" who="#PoselJanLopata">Szanowna Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Nieodparcie odnoszę wrażenie - a po wysłuchaniu głosów w dyskusji mam wiedzę, że nie tylko ja - że koalicji, ekipie rządzącej cały czas coś lub ktoś przeszkadza - tym razem ktoś. W bardzo sugestywnym wystąpieniu poseł wnioskodawca Marek Kuchciński wskazał na służbę cywilną, na ludzi z korpusu służby cywilnej, którzy mają ˝siać destrukcję˝, a wręcz sabotować prace rządu. Padło sformułowanie tak uogólnione, że odnoszę wrażenie, iż dotyczy wszystkich. Jest to opinia, która, panie pośle, obraża wielu uczciwych, kompetentnych urzędników i z którą ja, pracujący swego czasu jako wicewojewoda, zgodzić się nie chcę i nie mogę.</u>
          <u xml:id="u-272.1" who="#PoselJanLopata">A jeśli chodzi o pytanie, stawiam je koalicjantom, którzy mocno walczą o poszerzenie zakresu ministerialnych obsad, stanowisk i w swych wystąpieniach wnosili tylko - tu też cytat - ˝kosmetyczne zmiany˝. Czy zdajecie sobie państwo posłowie sprawę z tego, że wasi ministrowie po przyjęciu ustawy o państwowym zasobie kadrowym co do obsadzania wysokich stanowisk itd. będą ubezwłasnowolnieni? Tak, będą. Proszę sobie przeczytać zapisy rozdziału 5, od art. 22 do art. 62, gdzie jest opisany sposób powoływania i odwoływania szefów instytucji centralnych. Otóż powoływanie odbywa się na wniosek właściwych ministrów, zaś odwołania dokonuje już sam premier. Warto czytać uważnie projekty ustaw. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-272.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-273">
          <u xml:id="u-273.0" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-273.1" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Pan poseł Jarosław Stawiarski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-274">
          <u xml:id="u-274.0" who="#PoselJaroslawStawiarski">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Kiedy słucham posłów, słów o zamachu na służbę cywilną, która jakoby stała na straży apolityczności, supermerytoryczności, ogarnia mnie zdziwienie i konsternacja. Tyle hipokryzji na tej sali już dawno nie słyszałem. Jako wnioskodawcy także tych ustaw chcemy zlikwidować fikcję apolityczności w służbie cywilnej. Pragniemy nadać tej służbie należyte znaczenie, tak jak stanowi konstytucja. Chcemy także nadać, zapewnić właściwą rolę pracownikom służby cywilnej, odpowiednim fachowcom, na barkach których wspiera się i będzie się wspierała cała administracja rządowa.</u>
          <u xml:id="u-274.1" who="#PoselJaroslawStawiarski">Cel tych ustaw to skuteczne rządzenie państwem, a nie jego zawłaszczanie. To nam pokazało rządzenie w przypadku SLD. Czy ktoś z posłów tak krytykujących orientuje się, jakimi świetnymi fachowcami są niektórzy urzędnicy służby cywilnej w urzędach centralnych czy też wojewódzkich? Kto i w jaki sposób tam się dostał, jakie umiejętności merytoryczne owi urzędnicy posiedli? W przeciwieństwie do posłów opozycji ja nie szanuję urzędników służby cywilnej, którzy dostali się do niej poprzez układ polityczny, kolesiostwo, koterię, a szanuję tych, którzy za sprawą swojej dobrej pracy i przygotowania merytorycznego są niekwestionowanymi gwiazdami urzędów, a na pewno nie są to dziesiątki tysięcy, jak to moi przedmówcy mówili. Przed tymi chylę czoła, dziękuję im, bo będąc samorządowcem, wielokrotnie się z tymi ludźmi spotykałem.</u>
          <u xml:id="u-274.2" who="#PoselJaroslawStawiarski">Chciałbym tu zadać pytanie. Jakie gwarancje apolityczności, o którą tutaj wszyscy się upominamy, możemy uzyskać dzięki zapisom tej ustawy o służbie cywilnej?</u>
          <u xml:id="u-274.3" who="#PoselJaroslawStawiarski">I jeszcze mała dygresja. Chciałbym tu nawiązać do występu aktorskiego sprzed półtorej godziny jednego z posłów opozycji. W swoim bardzo złośliwym wywodzie oskarżył nas o związki z PRL-em i próbę zawłaszczania państwa. Ja wiem, że wynika to z frustracji, z niemocy politycznej i z dziwnego transcendentnego systemu uprawiania polityki. Na koniec chciałbym się właśnie odnieść do słów pana posła - też odwołując się do starożytności - że zawsze w swoich publicznych wystąpieniach, niezależnie od tematu dyskusji, będzie mówił o wicepremierze rządu Rzeczypospolitej Polskiej. Chcę tu przypomnieć Wysokiej Izbie, iż pierwszym w historii, który to stosował, był Kato Starszy, senator rzymski, który był cenzorem przez kilkadziesiąt lat, który przez...</u>
          <u xml:id="u-274.4" who="#PoselWieslawJedrusik">(Był skuteczny.)</u>
          <u xml:id="u-274.5" who="#PoselJaroslawStawiarski">...który przez prawie 50 lat w senacie rzymskim każde swoje wystąpienie, niezależnie od tematu, zaczynał od słów, że Kartaginę należy zniszczyć. Ale tego nie doczekał. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-274.6" who="#komentarz">(Oklaski, poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-274.7" who="#PoselWieslawJedrusik">(I zniszczono.)</u>
          <u xml:id="u-274.8" who="#PoselJaroslawStawiarski">(Nie doczekał.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-275">
          <u xml:id="u-275.0" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Jarosław Kalinowski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-276">
          <u xml:id="u-276.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-276.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Głos zabierze pan poseł Mirosław Pawlak, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-277">
          <u xml:id="u-277.0" who="#PoselMiroslawPawlak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! O niedoskonałości ustawy była mowa w wystąpieniach klubowych i w zadawanych pytaniach. Ja też mam wątpliwości. Pytania kieruję do przedstawiciela wnioskodawców.</u>
          <u xml:id="u-277.1" who="#PoselMiroslawPawlak">Pytanie pierwsze. Co oznacza termin: ˝zawodowe wykonywanie zadań˝, skoro służba cywilna odnosi się tylko i wyłącznie do zadań zawodowych?</u>
          <u xml:id="u-277.2" who="#PoselMiroslawPawlak">Pytanie drugie. Dlaczego pominięto w projekcie ustawy pracowników służby cywilnej zatrudnianych w Kancelarii Sejmu, Kancelarii Senatu oraz Sądzie Najwyższym i trybunałach? Czyżby tam miała odbyć się rotacja obecnie zatrudnionych?</u>
          <u xml:id="u-277.3" who="#PoselMiroslawPawlak">Pytanie trzecie. Czy w myśl projektu ustawy będą mogły odbywać się przeniesienia urzędników służby cywilnej z jednej instytucji do drugiej? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-278">
          <u xml:id="u-278.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-278.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Głos zabierze pan poseł Kazimierz Chrzanowski, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-279">
          <u xml:id="u-279.0" who="#PoselKazimierzChrzanowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Kilka spraw.</u>
          <u xml:id="u-279.1" who="#PoselKazimierzChrzanowski">Po pierwsze, realizowana od 1997 r. ustawa o służbie cywilnej niewątpliwie wymaga zmian, nie wszystkie zapisy wytrzymują próbę czasu, w praktyce źle działa - mówi poseł sprawozdawca. Ja bym prosił, żeby powiedzieć tak naprawdę, co przeszkadza i co trzeba zmienić, żeby w praktyce ta ustawa dobrze działała, ale nie powołując się już na te zapisy, które są w projekcie, przynajmniej nie na wszystkie.</u>
          <u xml:id="u-279.2" who="#PoselKazimierzChrzanowski">Pracownicy służby cywilnej reprezentują interes partii poprzedniego systemu. Czy budowana za czasów AWS z udziałem obecnych posłów PiS-u służba cywilna reprezentuje taki interes? Przecież szef służby cywilnej wraz z zespołem był powołany przez premiera Buzka, do dziś jest i nikt go nie zmieniał, i on odpowiadał za działalność tej służby; choć nie tylko, to też prawda.</u>
          <u xml:id="u-279.3" who="#PoselKazimierzChrzanowski">Osoby powołane dziś mogą być w każdej chwili odwołane przez przełożonych reprezentujących aktualny układ sił politycznych, bo przecież premier i szef kancelarii czy Urzędu Rady Ministrów to są osoby polityczne. Czyli będą ci pracownicy, ci urzędnicy podlegać naciskom politycznym czy nie? Wydaje się oczywiste, że będą.</u>
          <u xml:id="u-279.4" who="#PoselKazimierzChrzanowski">I już kończę. Ile będą kosztować proponowane rozwiązania w służbie cywilnej? Nie ile zaoszczędzimy, tylko ile będą kosztować? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-279.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-280">
          <u xml:id="u-280.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-280.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pan poseł Marek Kawa, Liga Polskich Rodzin.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-281">
          <u xml:id="u-281.0" who="#PoselMarekKawa">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-281.1" who="#PoselMarekKawa">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Taka mała reminiscencja historyczna. Państwom nowoczesnym pod koniec XIX w. sukces zagwarantowała właśnie sprawna armia urzędnicza, tzw. armia klerków. Mówię tu o państwach zachodnich, państwach protestanckich. My nie mamy takiej tradycji. Jeżeli już, to przed wojną, a została przerwana przez okres postkomunistyczny. Dzisiaj widziałbym powrót do tej tradycji, do tego sukcesu, oczywiście nowoczesnego. Choć dziś żyjemy w czasach ponowoczesnych, ale Polsce brakuje właśnie tego sukcesu państwa modernistycznego, państwa nowoczesnego. To jest właśnie zagwarantowanie sprawnej armii urzędniczej.</u>
          <u xml:id="u-281.2" who="#PoselMarekKawa">W tym całym procesie rekrutacji zabrakło mi, oprócz profesjonalizmu, jednak pewnej cezury, która by to przecięła. To jest sprawa przeszłości, sprawa lustracji. Czy posłowie wnioskujący o nowe regulacje wzięli to pod uwagę? To by dało szansę ludziom młodym.</u>
          <u xml:id="u-281.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-281.4" who="#PoselMarekKawa"> Weryfikacja lustracyjna, historyczna, oprócz weryfikacji profesjonalnej, dałaby szansę ludziom młodym, którzy poszukują pracy. To oni zagwarantują sprawność państwa, sprawność urzędniczą i zapewnią sukces państwu jako sprawnemu organizmowi.</u>
          <u xml:id="u-281.5" who="#PoselMarekKawa">I jeszcze krótkie pytanie. Chodzi o przejęcie przez prezesa Rady Ministrów tak jakby nadzoru nad służbą cywilną. Czy wnioskodawcy nie obawiają się, że nie zapanują jednak do końca nad korpusem cywilnym, co mieliśmy do tej pory, że będzie to właśnie państwo w państwie?</u>
          <u xml:id="u-281.6" who="#PoselMarekKawa">Reasumując, to właśnie ludzie młodzi, wykształceni, bez koneksji historycznych zagwarantują sukces urzędniczy. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-282">
          <u xml:id="u-282.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-282.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę o przestrzeganie limitu czasowego.</u>
          <u xml:id="u-282.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Głos zabierze w tej chwili pan poseł Wiesław Jędrusik, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-283">
          <u xml:id="u-283.0" who="#PoselWieslawJedrusik">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pan poseł Marek Kuchciński i inni posłowie PiS zaklinają rzeczywistość, twierdząc, że korpus służby cywilnej to relikt minionego okresu. Może oni w to wierzą. Ja uważam zaś, że proponowane zmiany to powrót do PRL. Może i słusznie, tylko skąd taka miłość w PiS-ie?</u>
          <u xml:id="u-283.1" who="#PoselWieslawJedrusik">Korpus służby cywilnej tworzą pracownicy i urzędnicy służby cywilnej na stanowiskach średniego szczebla zarządzania. Członkom korpusu nie wolno manifestować poglądów politycznych i pełnić funkcji. Pytanie: Czy chodzi o to, aby w myśl procedowanych projektów dyrektorami i zastępcami mogli być działacze partyjni?</u>
          <u xml:id="u-283.2" who="#PoselWieslawJedrusik">Nabór do służby cywilnej ma charakter otwarty i konkurencyjny, bo istnieje obowiązek informowania w Biuletynie Służby Cywilnej. Likwiduje się biuletyn. Czy mam rozumieć, że nabór będzie teraz tylko dla wtajemniczonych?</u>
          <u xml:id="u-283.3" who="#PoselWieslawJedrusik">Znosi się szefa służby cywilnej oraz likwiduje Urząd Służby Cywilnej, czyli apolityczne stanowiska. Szef Kancelarii Rady Ministrów to osoba jednoznacznie polityczna, bo nikt, nawet poseł Kuchciński, nie wmówi mi, że jest to bezpartyjny fachowiec.</u>
          <u xml:id="u-283.4" who="#PoselWieslawJedrusik">I pytanie ostatnie. Przecież to jest dramatyczne upartyjnianie państwa. Co na to rząd? Dlaczego nie ma odwagi zgłosić własnego projektu, tylko kryje się za poselskimi projektami? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-283.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-284">
          <u xml:id="u-284.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-284.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Głos zabierze pan poseł Jan Jarota, Liga Polskich Rodzin.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-285">
          <u xml:id="u-285.0" who="#PoselJanJarota">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Jednym z celów, jakie stawia sobie wnioskodawca ustawy, jest tworzenie jak najlepszych kadr dla wykonywania zadań państwa. W związku z tym mam dwa pytania: Które przepisy ustawy i rozporządzeń przyczynią się do realizacji tego celu?</u>
          <u xml:id="u-285.1" who="#GlosZSali">(Należy dobrze przeczytać projekt.)</u>
          <u xml:id="u-285.2" who="#PoselJanJarota">Jaką rotację wśród obecnych kadr przewiduje się po wejściu w życie przepisów nowej ustawy o służbie cywilnej?</u>
          <u xml:id="u-285.3" who="#PoselJanJarota">Jednym z argumentów za przyjęciem wymienionej ustawy jest realizacja programu ˝Tanie państwo˝. W związku z tym mam pytanie: Jaka jest wielkość oszczędności związanych z wprowadzeniem w życie przepisów ustawy o służbie cywilnej? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-286">
          <u xml:id="u-286.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-286.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Głos zabierze pani poseł Gabriela Masłowska, Narodowe Koło Parlamentarne.</u>
          <u xml:id="u-286.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-286.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">W takim razie pan poseł Lech Kuropatwiński, Samoobrona.</u>
          <u xml:id="u-286.4" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Również nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-286.5" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">W takim razie pan Piotr Gadzinowski, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
          <u xml:id="u-286.6" who="#GlosZSali">(Jest, to im powie.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-287">
          <u xml:id="u-287.0" who="#PoselPiotrGadzinowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chciałbym zapytać pana posła sprawozdawcę, pana posła Kuchcińskiego, skąd u pana posła sprawozdawcy taka pogarda dla kwalifikacji, dla doświadczenia zawodowego, dla wykształcenia. Ostatnio taką pogardę obserwowaliśmy w Chinach w czasie rewolucji kulturalnej i nie wyszło to Chinom na dobre.</u>
          <u xml:id="u-287.1" who="#PoselPiotrGadzinowski">Chciałbym zapytać pana posła Kuchcińskiego, skąd u niego taka pogarda dla języka rosyjskiego. Mówi to przedstawiciel formacji, która zapowiada przełom w stosunkach polsko-rosyjskich. Po jakiemu będziecie rozmawiać z Rosjanami? Po chińsku? Będziecie czekać, aż oni nauczą się po polsku, bo wy nie potraficie, bo nawet nie macie ludzi, którzy potrafią mówić po rosyjsku? Panie pośle Kuchciński, w Radzie Europy język rosyjski jest jednym z pięciu języków roboczych. Ludzie tam rozmawiają po rosyjsku, uczą się. A liderzy pana formacji, jeżeli pan przeczyta sobie alfabet Kaczyńskich, sami deklarują, że z językami obcymi mają kłopoty.</u>
          <u xml:id="u-287.2" who="#PoselWieslawJedrusik">(Tylko rosyjskim.)</u>
          <u xml:id="u-287.3" who="#PoselPiotrGadzinowski">Czy ta ustawa jest pisana pod takich ludzi, którzy nie potrafią się nauczyć języka obcego? Czy jest pisana pod ludzi, którzy nie mają kwalifikacji, a mają wielką chęć rządzenia i nienarobienia się? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-287.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-288">
          <u xml:id="u-288.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-288.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Głos zabierze pan poseł Jarosław Wałęsa, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-289">
          <u xml:id="u-289.0" who="#PoselJaroslawWalesa">Dzień dobry, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-290">
          <u xml:id="u-290.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Witam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-291">
          <u xml:id="u-291.0" who="#PoselJaroslawWalesa">Koleżanki i Koledzy! Mam tylko kilka krótkich pytań. Pytania te kieruję do nas wszystkich tu obecnych, a w zasadzie do nieobecnych też.</u>
          <u xml:id="u-291.1" who="#PoselJaroslawWalesa">Czy ten projekt nie jest ewidentnym i kolejnym przykładem postępującego psucia państwa? Proszę o listę konkretnych zarzutów wobec aktualnych członków korpusu służby cywilnej, wobec jej szefa, wobec rady. Bo rozumiem, że nowe ustawy potrzebne są z uwagi na jakieś co najmniej niedociągnięcia, by nie mówić już o przestępstwach, które są popełniane codziennie przez tych pracowników. Bardzo proszę o odpowiedź. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-291.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-292">
          <u xml:id="u-292.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-292.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Głos zabierze pani poseł Teresa Piotrowska, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-293">
          <u xml:id="u-293.0" who="#PoselTeresaPiotrowska">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-293.1" who="#PoselTeresaPiotrowska">Panie Ministrze! Mam pytanie do pana posła wnioskodawcy. Panie pośle, co zmieniło się od momentu, kiedy w ubiegłej kadencji grzmiał pan z tej mównicy: Ustawy o służbie cywilnej należy strzec jak konstytucji? Pytanie drugie. Wśród przyczyn, które doprowadziły do wypaczenia systemu służby cywilnej, wyliczył pan, cytuję ze stenogramu: niejednolite i niejasne zasady wynagradzania członków korpusu służby cywilnej, a w druku zawierającym rekomendowany przez pana projekt ustawy o służbie cywilnej, druku nr 552, czytamy: Nowe zasady wynagradzania pozwolą zróżnicować poziom wynagrodzeń pomiędzy urzędami oraz urzędnikami, z uwzględnieniem stopnia skomplikowania i ważności spraw, jakimi zajmują się członkowie korpusu służby cywilnej, oraz w sposób elastyczny pozwalający dostosowywać wynagrodzenie w każdym roku do planowanych i wykonywanych zadań. To jak to jest i jak będzie? Jednolite? Niejednolite?</u>
          <u xml:id="u-293.2" who="#PoselTeresaPiotrowska">Mam jeszcze pytanie do pana ministra. Panie ministrze, bardzo bym chciała, żeby spróbował pan powiedzieć, ile dzisiaj polskie państwo kosztuje utrzymanie Rady Służby Cywilnej, a ile kosztuje utrzymanie doradców zarówno w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów, jak i u wszystkich ministrów i wojewodów. Ilu tych doradców dzisiaj jest i ile ci doradcy polskie państwo kosztują? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-293.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-294">
          <u xml:id="u-294.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-294.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pan poseł Andrzej Biernat, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-295">
          <u xml:id="u-295.0" who="#PoselAndrzejBiernat">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Politycznych ocen dzisiaj już tu było dosyć, jeżeli chodzi o ustawę o służbie cywilnej. Chcę się odnieść do jednego konkretnego zapisu. W uzasadnieniu do projektu tej ustawy jest napisane: W przypadku odwołania pracownika przysługuje odprawa w wysokości trzymiesięcznego wynagrodzenia, co stanowi o minimalnym bezpieczeństwie socjalnym pracownika. Jednocześnie art. 16 ust. 2 mówi, że odprawa nie przysługuje w przypadku odwołania z przyczyn określonych w art. 10, czyli tak zwanego odwołania obligatoryjnego.</u>
          <u xml:id="u-295.1" who="#PoselAndrzejBiernat">Wnioskuję jednak z uzasadnienia, że wnioskodawca przeoczył pkt 3 art. 10, gdzie jedną z przesłanek obligatoryjnego odwołania jest choroba na tyle uciążliwa, że trwale uniemożliwia pełnienie obowiązków służbowych. Czy zdaniem wnioskodawcy w takich sytuacjach nie byłoby zasadne zastosowanie odprawy, jeśli samo jej stosowanie ma służyć bezpieczeństwu socjalnemu pracowników? Czy jest to jedynie przeoczenie, czy istnieje jakiś inny powód zamieszczenia takiego sformułowania? Jeżeli tak, to wydaje się, że wybitnie łamie się sztandarową zasadę PiS-u - zasadę solidaryzmu.</u>
          <u xml:id="u-295.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-296">
          <u xml:id="u-296.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-296.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Głos zabierze pan poseł Józef Stępkowski, Samoobrona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-297">
          <u xml:id="u-297.0" who="#PoselJozefStepkowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Członek korpusu służby cywilnej może otrzymać dodatek za wykonywanie powierzonych mu dodatkowych zadań. Jaki jest dopuszczalny czas wykonywania dodatkowych zadań, za które członek korpusu służby cywilnej może otrzymać dodatek? Jak wysoki jest ten dodatek? Czy jego wysokość jest zależna od specyfiki i charakteru wykonywanych dodatkowych zadań? Podejmowanie jakiego dodatkowego zatrudnienia i wykonywanie jakich czynności i zajęć jest sprzeczne z obowiązkami wynikającymi z ustawy lub podważa zaufanie do służby cywilnej? Ustawa powinna te kwestie określić. Ile razy w ciągu roku dana osoba może przystąpić do egzaminu do państwowego zasobu kadrowego, w przypadku gdy egzaminu nie zaliczyła lub złożyła go z wynikiem niezadowalającym? Czy ma prawo przystąpienia do kolejnych egzaminów lub poprawy wcześniej otrzymanej oceny? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-298">
          <u xml:id="u-298.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-298.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pan poseł Tomasz Markowski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-299">
          <u xml:id="u-299.0" who="#PoselTomaszMarkowski">Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-299.1" who="#PoselTomaszMarkowski">Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Ustawa o służbie cywilnej miała ochronić organizm państwowy przed wstrząsami, destabilizacją, które powoduje często zmiana ekip rządzących krajem - oczywiście była to idea piękna - tak by stworzyć apolityczny korpus bezstronnych oraz fachowych urzędników państwowych. Nieszczęście polegało na tym, że ustawa była uchwalana za rządów koalicji SLD-PSL, co spowodowało, jak wszyscy wiemy, całkowite jej upolitycznienie. Przypomnę tylko, że zabierała ona szansę awansu kadrze wykształconej w wolnej Polsce, a otwierała drogę do kariery w służbie cywilnej wyłącznie ludziom aparatu PRL, bo nie wiem, czy państwo pamiętacie, ale urzędnikiem klasy A mogła być tylko osoba z siedmioletnim stażem pracy na stanowisku kierowniczym.</u>
          <u xml:id="u-299.2" who="#PoselTomaszMarkowski">Nabór do apolitycznej fachowej służby cywilnej został rozpoczęty przez rząd Cimoszewicza już po przegranych przez SLD wyborach parlamentarnych. Rzutem na taśmę powołano wówczas kilkudziesięciu nieusuwalnych ze stanowisk dyrektorów generalnych w urzędach centralnych i wojewódzkich. Wszyscy mianowani mieli podobne życiorysy, a w czasach PRL-u byli etatowymi funkcjonariuszami partii lub administracji. Chciałbym w związku z tym zapytać: Czy przy budowie państwowego zasobu kadrowego nie przewiduje się w uzasadnionych przypadkach sprawdzenia zasadności nadania jakiejś osobie statusu urzędnika służby cywilnej, gdyż z projektu ustawy wynika niestety, iż obecni urzędnicy służby cywilnej automatycznie przejdą do państwowego zasobu kadrowego? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-300">
          <u xml:id="u-300.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-300.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Głos zabierze pani poseł Krystyna Skowrońska, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-301">
          <u xml:id="u-301.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Szanowny Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Mam dwa pytania. Jedno pytanie kieruję do pana posła wnioskodawcy. Panie pośle, jak wnoszę, jest to projekt poselski, więc omijamy konsultacje. W tym przypadku chciałabym zapytać: Jaki tryb, jakie formy konsultacji posłowie wnioskodawcy przyjęli? Jakie mogą przedstawić stanowiska związane z konsultacjami? I czy w tym przypadku nie jest tak, że państwo się mylicie? Na tej sali pokazano, jak wiele błędów zawierają obie ustawy.</u>
          <u xml:id="u-301.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Pytanie do przedstawicieli rządu: Co państwo uważacie? To rząd kreuje politykę i jego polityka ma być realizowana. Jaki w tym przypadku jest związek pomiędzy projektem poselskim a stanowiskiem rządu? Bo tak naprawdę nie wiemy, jakie jest stanowisko rządu w związku z dwoma przedstawionymi ustawami.</u>
          <u xml:id="u-301.2" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ponadto mam pytanie do przedstawicieli rządu następujące: W jakiej wysokości w budżecie państwa przewidziane są środki na odprawy dla członków służby cywilnej podzielonych na urzędników i na pracowników służby cywilnej? To są ważne sprawy, a tego projekt nie zawiera. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-301.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-302">
          <u xml:id="u-302.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-302.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-302.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Głos zabierze sekretarz stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji pan Jarosław Zieliński.</u>
          <u xml:id="u-302.3" who="#PoselWitoldGintowtDziewaltowski">(Panie Marszałku! W kwestii formalnej.)</u>
          <u xml:id="u-302.4" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-302.5" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Przepraszam, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-302.6" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-303">
          <u xml:id="u-303.0" who="#PoselWitoldGintowtDziewaltowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Z poręki pana premiera, ale przede wszystkim z upoważnienia ustawowego szefem służby cywilnej Rzeczypospolitej jest szef służby cywilnej pan Pastwa. Omawiamy dzisiaj sprawy dotyczące służby cywilnej. Nie ma pana premiera. Pan premier nie mógł dać innego upoważnienia, jego reprezentantem może być tylko szef służby cywilnej. Taki jest zapis ustawowy. W związku z tym zwracam się do pana marszałka o zbadanie, czemu jest nieobecny szef służby cywilnej, wstrzymanie debaty do czasu, aż zostanie wyjaśniona ta sytuacja, i zaproszenie szefa służby cywilnej na posiedzenie Sejmu. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-303.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-304">
          <u xml:id="u-304.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-304.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Głos zabierał poseł Gintowt-Dziewałtowski, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
          <u xml:id="u-304.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Nie jestem w stanie w tej chwili podjąć decyzji w tej sprawie. W tej sprawie tylko marszałek Marek Jurek może podjąć decyzję. Spróbujemy wyjaśnić za chwilę tę sytuację, ale proszę mi wybaczyć, będziemy kontynuować debatę.</u>
          <u xml:id="u-304.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Czy pan minister chciałby zabrać głos?</u>
          <u xml:id="u-304.4" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę, pan minister Jarosław Zieliński.</u>
          <u xml:id="u-304.5" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-305">
          <u xml:id="u-305.0" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiJaroslawZielinski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chciałbym zauważyć na początku, że mamy do czynienia z dwoma poselskimi projektami ustaw, w związku z tym na wiele pytań, które zostały sformułowane, rząd będzie mógł udzielić odpowiedzi w terminie późniejszym. Zresztą pytania są często bardzo szczegółowe, nie mogliśmy przewidzieć wszystkich pytań, jakie tutaj padną, dlatego też mogę tylko złożyć obietnicę, iż wszystkie sprawy, które zostały zgłoszone, zostaną szczegółowo rozpatrzone i w dalszych pracach nad projektami tych ustaw będziemy służyć wszystkimi wyjaśnieniami i szczegółowymi stanowiskami w kwestiach, które będą rozpatrywane jako dyskusyjne. Chcę tylko powiedzieć bardzo wyraźnie, że rząd w całej rozciągłości podziela ocenę, która stanowi punkt wyjścia do opracowania tych projektów ustaw, i podziela też argumentację, która została sformułowana w uzasadnieniu do tych projektów.</u>
          <u xml:id="u-305.1" who="#PoselTeresaPiotrowska">(To czemu rząd nie przedstawił takiego projektu?)</u>
          <u xml:id="u-305.2" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiJaroslawZielinski">Będziemy także mieli oczywiście cały szereg różnych szczegółowszych opinii dotyczących poszczególnych zapisów, ale to będzie możliwe do przedstawienia - bo przecież nie czas i miejsce w tej chwili na to - w trakcie prac w komisji, bo zapewne Wysoka Izba odeśle te projekty ustaw do pracy w komisjach.</u>
          <u xml:id="u-305.3" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiJaroslawZielinski">Jednakowoż na niektóre pytania, które zostały sformułowane, chciałbym odpowiedzieć. Przede wszystkim chciałbym wyraźnie stwierdzić, że całkowicie bezzasadne są jakiekolwiek obawy o to, że przyjęcie tych projektów ustaw zwiększy wydatki budżetowe. Jeżeli już, to je zmniejszy, i zakładamy, że w ramach taniego państwa wydatki zostaną zmniejszone chociażby o te kwoty, które dzisiaj przeznaczane są na funkcjonowanie Urzędu Służby Cywilnej, a jeżeli przestanie funkcjonować Rada Służby Cywilnej, to również o te kwoty. Urząd Służby Cywilnej kosztuje w tym roku 9 mln zł, łączne wydatki związane z funkcjonowaniem tego systemu, który obowiązuje dzisiaj, to 19 243 tys. zł. Samo funkcjonowanie komisji egzaminacyjnych to kwota 930 tys. zł. Na pozostałe wydatki z tym związane przewidziano w budżecie - 8 mln zł. Więc na pewno w tej sferze powstaną oszczędności, a nie zwiększenie wydatków. W ogóle mowy nie może być o tym, żeby wydatki zostały w związku z tymi ustawami zwiększone, zresztą nie ma żadnych przesłanek, by tak twierdzić.</u>
          <u xml:id="u-305.4" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiJaroslawZielinski">Proszę państwa, jeżeli przy tym mogę pokusić się o nieco ogólniejszą uwagę, to chcę powiedzieć, że z wyjątkowym zaciekawieniem słuchałem tych wszystkich opinii, które tu były formułowane. Niektóre z nich, a niewątpliwie celował w tym pan poseł Rokita, to są opinie wręcz rozbrajające, bym powiedział, bo tak trzeba by je ocenić. Myślę, że będzie czas jeszcze na szczegółowsze dyskusje na ten temat w dalszej części prac legislacyjnych.</u>
          <u xml:id="u-305.5" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiJaroslawZielinski">Proszę państwa, powtarzam, ocena argumentów użytych w uzasadnieniu ze strony rządu jest taka, że posłowie wnioskodawcy sformułowali to uzasadnienie w sposób bardzo przekonujący i rząd jest bliski tej argumentacji, ją popiera. Należy usprawnić funkcjonowanie administracji państwowej, należy uczynić wszystko, by zadania rządu - tak jak tu w dyskusji mówiono - dzisiaj tego, a w przyszłości innych rządów, były wykonywane jak najsprawniej. I temu służą te projekty ustaw, to jest niewątpliwe.</u>
          <u xml:id="u-305.6" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiJaroslawZielinski">Nie ma czegoś takiego jak likwidacja służby cywilnej, co próbowano sugerować w wielu wystąpieniach. Myślę, że tego dowodzić nie trzeba. Cała argumentacja, którą przedstawił pan poseł Marek Kuchciński w sposób wyraźny na to wskazuje.</u>
          <u xml:id="u-305.7" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiJaroslawZielinski">Jeżeli chodzi o liczby, procenty i te wszystkie dane, które wymagają zbadania źródeł - nie jestem w stanie państwu dzisiaj udzielić szczegółowych informacji, ale oczywiście mogę zobowiązać się, że, jeżeli taka będzie potrzeba, udzielimy ich nawet na piśmie, bo przecież to są dane, które da się precyzyjnie przedstawić.</u>
          <u xml:id="u-305.8" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiJaroslawZielinski">Padło pytanie o artykuł 144a. Chcę przypomnieć, że został on wprowadzony przez rząd SLD na przełomie 2001 i 2002 r. i obowiązywał przez rok. W trakcie jego obowiązywania powołano na wyższe stanowiska dyrektorów generalnych, dyrektorów i zastępców dyrektorów około czy może nawet ponad 80 osób, które nie spełniały kryteriów, określonych w ustawie o służbie cywilnej. Mogę w tym momencie już państwu tę liczbę przywołać. Po wygaśnięciu obowiązywania tego artykułu i po zanegowaniu go przez Trybunał Konstytucyjny jako niezgodnego z konstytucją rozpoczął się proces legalizacji zatrudnienia tych osób. Przebiegał on różnorako. Wiele z tych osób postarało się o mianowanie i obejmowało stanowiska w drodze konkursu, jednak do końca rządów SLD mniej więcej 1/5 tych osób pełniła nadal obowiązki na dotychczasowych stanowiskach niezgodnie z ustawą o służbie cywilnej i wbrew orzeczeniu Trybunału Konstytucyjnego.</u>
          <u xml:id="u-305.9" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiJaroslawZielinski">Jest to jeden z przykładów, ale wyrazisty, odchodzenia od przepisów ustawy o służbie cywilnej i łamania tych przepisów ustawy przez rząd SLD. Nie tylko jest to wielka porażka rządu Leszka Millera, ale i jego wielka kompromitacja i to przecież trzeba w sposób oczywisty przypomnieć.</u>
          <u xml:id="u-305.10" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiJaroslawZielinski">Nie będę cytował zadań Rady Służby Cywilnej, padło o to pytanie. Przepisy o tym rozstrzygają. Myślę, że byłoby szkoda państwa czasu na to w chwili obecnej. Chyba że taka potrzeba istnieje, to mogę je zacytować.</u>
          <u xml:id="u-305.11" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiJaroslawZielinski">Padło szczegółowe pytanie dotyczące warunków prawnych przenoszenia członków korpusu służby cywilnej do innych urzędów lub urzędów w innych miejscowościach. Co do zasady przeniesienie do innego urzędu albo do innej miejscowości następuje na wniosek lub za zgodą członka korpusu służby cywilnej, natomiast bez zgody w każdym czasie jedynie może to mieć miejsce w tym samym urzędzie. Projekt ustawy w tej sprawie także się jasno wypowiada.</u>
          <u xml:id="u-305.12" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiJaroslawZielinski">Proszę państwa, jeżeli chodzi o oszczędności czy zwiększenie kosztów - wrócę jeszcze do tego wątku - chcę przypomnieć, że w roku 2006 w budżecie przewidziana została redukcja wydatków rzeczowych związanych z funkcjonowaniem administracji rządowej o 10%. Nie oznacza to jednak, że jeżeli chodzi o zatrudnienie, nie ma redukcji etatów i spadku zatrudnienia, bo to następuje w różnych miejscach, w różnych urzędach administracji państwowej. Natomiast skali na dzisiaj tego, o czym rozmawiamy, i liczb w tym momencie podać państwu nie mogę, bo to wymaga, jak powiedziałem już, sięgnięcia do danych, które oczywiście przytoczyć można.</u>
          <u xml:id="u-305.13" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiJaroslawZielinski">Dziesięcioprocentowa redukcja wydatków osobowych na rok 2007 to również założenie rządu, które państwo znacie na pewno, i w tym miejscu może warto również ten fakt, to założenie przywołać, żeby uspokoić państwa w tej materii, że nie jest przewidywany wzrost etatów i nie jest przewidywany wzrost wydatków z tym związanych.</u>
          <u xml:id="u-305.14" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiJaroslawZielinski">˝Demontaż służby cywilnej˝ - takie padały tu określenia. Proszę państwa, mam przed sobą wykaz różnych ustaw, które pozwalają dzisiaj omijać przepisy służby cywilnej i dotyczą one nie tylko służb mundurowych czy specjalnych, chociaż w części także ich dotyczą. To delegowanie czy przenoszenie i warunki tego oddelegowania i przenoszenia zostały wprowadzone przecież przez poprzednie rządy i za czasów poprzednich kadencji parlamentu.</u>
          <u xml:id="u-305.15" who="#GlosZSali">(Ale PiS tego rządu przecież...)</u>
          <u xml:id="u-305.16" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiJaroslawZielinski">Proszę państwa, jeszcze...</u>
          <u xml:id="u-305.17" who="#GlosZSali">(I poprzednio pan poseł bronił tego...)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-306">
          <u xml:id="u-306.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Proszę nie prowadzić polemiki z ław sejmowych z panem ministrem.</u>
          <u xml:id="u-306.1" who="#GlosZSali">(Punkt widzenia zależy od miejsca...)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-307">
          <u xml:id="u-307.0" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiJaroslawZielinski">Pozwólcie państwo, że ja nie będę polemizował z Wysoką Izbą w takim znaczeniu, że nie będę na poszczególne głosy odpowiadał, bo to oczywiście byłoby złamaniem zasad debaty parlamentarnej.</u>
          <u xml:id="u-307.1" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiJaroslawZielinski">Chciałbym jeszcze tylko powiedzieć, że według danych na 1 stycznia 2005 r. - takie dane mam przed sobą - łącznie mieliśmy 1684 etaty dyrektorów departamentów i zastępców dyrektorów departamentów w administracji rządowej, w tym 557 osób pełniło obowiązki na swoich stanowiskach.</u>
          <u xml:id="u-307.2" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiJaroslawZielinski">Tu było pytanie o skalę tych stanowisk, które zostały obsadzone w trybie obowiązującym w ustawie o służbie cywilnej, i tych, które nie zostały obsadzone zgodnie z trybem wymaganym i były objęte jakby czasowym rozwiązaniem, które wymaga jeszcze działań prowadzących do finalnego efektu.</u>
          <u xml:id="u-307.3" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiJaroslawZielinski">Proszę państwa, padło też pytanie o Agencję Rynku Rolnego w kontekście takim, czy ma być zlikwidowana czy nie. Odpowiedź jest bardzo prosta: póki Agencja Rynku Rolnego jako instytucja funkcjonuje, nie można w projekcie ustawy jej pominąć. To jest zupełnie oczywiste. Natomiast o tym, jaka będzie w tej sprawie decyzja, przesądzą dalsze prace. Nie ma planowanych do zwolnienia i zatrudnienia konkretnych liczb osób. Nie po to te ustawy są tworzone, żeby taką operację przeprowadzić, o czym była już mowa</u>
          <u xml:id="u-307.4" who="#PoselKrystynaSkowronska">(Już jesteśmy po przeprowadzeniu takiej operacji przez państwo.)</u>
          <u xml:id="u-307.5" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiJaroslawZielinski">Będą tylko inne zasady postępowania, które umożliwią tworzenie sprawniejszej administracji państwa.</u>
          <u xml:id="u-307.6" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiJaroslawZielinski">Proszę państwa, kończąc, chcę powiedzieć, że rząd chciałby zaapelować do państwa o większy spokój w debacie nad tymi ustawami, bowiem na pewno stworzą warunki, które pozwolą usprawnić zarządzanie państwem, wykonywanie zadań administracji rządowej. Nie pogorszą tych warunków i nie spowodują wzrostu wydatków, wręcz przeciwnie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-307.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-308">
          <u xml:id="u-308.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-308.1" who="#PoselTeresaPiotrowska">(I tak nie wierzymy.)</u>
          <u xml:id="u-308.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę, pan poseł Witold Gintowt-Dziewałtowski w trybie sprostowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-309">
          <u xml:id="u-309.0" who="#PoselWitoldGintowtDziewaltowski">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Co prawda pan minister nie wymienił mojego nazwiska, ale wspomniał o kwestii, którą również poruszałem. Otóż obawiam się, że pan minister nie czytał ustawy.</u>
          <u xml:id="u-309.1" who="#PoselWitoldGintowtDziewaltowski">Panie ministrze, nie jest prawdą, że pracownika służby cywilnej nie można przesunąć poza urząd, w którym do pewnego czasu pracował. Otóż art. 36 proponowanej ustawy o służbie cywilnej mówi, iż w razie likwidacji urzędu, w którym urzędnik służby cywilnej wykonuje pracę, lub reorganizacji tego urzędu w sposób uniemożliwiający dalsze zatrudnienie urzędnika szef Kancelarii Prezesa Rady Ministrów przenosi go do innego urzędu w tej samej lub w innej miejscowości, bez pytania go o zdanie - to raz.</u>
          <u xml:id="u-309.2" who="#PoselWitoldGintowtDziewaltowski">Druga sprawa, art. 120 ust. 3 dotyczy pracowników Urzędu Służby Cywilnej, którzy są także urzędnikami służby cywilnej. Jest tam napisane, iż stosunki pracy z pracownikami, o których mowa w ust. 1, wygasają po upływie 3 miesięcy od dnia przejścia do Kancelarii Prezesa Rady Ministra, jeżeli przed upływem tego terminu nie zostaną im zaproponowane nowe warunki pracy lub płacy na dalszy okres. To jest jeszcze gorsze rozwiązanie, bo po prostu ludzi wyrzuci się z pracy bez propozycji jakiegokolwiek innego zatrudnienia. Ma pan minister rację - nie da się określić liczby wyrzucanych z pracy.</u>
          <u xml:id="u-309.3" who="#PoselWitoldGintowtDziewaltowski">Trzecia rzecz. Otóż może zaistnieć jeszcze taka sytuacja, która jest opisana w projekcie ustawy, że pracownik służby cywilnej zostanie oskarżony i tymczasowo zatrzymany. Po pewnym czasie okaże się, że został on oskarżony i zatrzymany niesłusznie, a w przepisach, które państwo proponujecie, nie ma żadnej gwarancji poza tym, że zostanie przyjęty, przywrócony do pracy w służbie cywilnej. Nie ma żadnej gwarancji, że zaoferowane mu zostanie stanowisko w miejscowości, w której on do tej pory pracował. Nie jest więc tak, jak pan minister mówił. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-310">
          <u xml:id="u-310.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-310.1" who="#PoselJadwigaWisniewska">(To jest już bardziej polemika niż sprostowanie.)</u>
          <u xml:id="u-310.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pani poseł, z dobrą wolą można uznać, że to jednak była formuła sprostowania.</u>
          <u xml:id="u-310.3" who="#PoselKrystynaSkowronska">(To w jakim trybie pan miniester tu występuje?)</u>
          <u xml:id="u-310.4" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Za chwileczkę.</u>
          <u xml:id="u-310.5" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Chciałbym jednak odnieść się do wniosku formalnego, złożonego nieco wcześniej przez pana posła. Otóż nie mogę niestety potraktować tego wniosku jako wniosku formalnego i nadać mu odpowiedniego trybu zgodnie z art. 39 regulaminu Sejmu, w którym mówi się bardzo precyzyjnie, co obejmuje pierwsze czytanie projektu. Obejmuje ono przedstawienie uzasadnienia projektu przez wnioskodawcę, debatę w sprawie ogólnych zasad projektu oraz pytania posłów i odpowiedzi wnioskodawcy. To jest projekt poselski, czyli dobrą wolą oczywiście rządu i dobrym obyczajem powinno być reprezentowanie rządu w sprawie konkretnie tego projektu. Mam przed sobą również dokument, informację Kancelarii Prezesa Rady Ministrów przesłaną do Kancelarii Sejmu o tym, kto będzie przedstawiał stanowiska rządu, ewentualnie kto będzie reprezentował poszczególne resorty przy rozpatrywaniu konkretnych punktów porządku dziennego. Z tej informacji wynika, że rząd w sprawie przedłożonego projektu nie ma stanowiska, natomiast przedstawicielem Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji jest sekretarz stanu pan Jarosław Zieliński.</u>
          <u xml:id="u-310.6" who="#PoselKrystynaSkowronska">(Nie, nie w tym przypadku.)</u>
          <u xml:id="u-310.7" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pan minister, przedstawiciel Rady Ministrów w dowolnym momencie może zabrać głos zgodnie z regulaminem, tak że to jest dobra wola.</u>
          <u xml:id="u-310.8" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Oczywiście rozumiem natomiast postulat pana posła Dziewałtowskiego, że dobrze by było, gdyby w tak ważnej sprawie był ktoś jeszcze z odpowiednich urzędów. Jednak decyzją prezesa Rady Ministrów i ministrów było wyznaczenie takich a nie innych osób. W tym momencie kończę kwestię wniosku formalnego.</u>
          <u xml:id="u-310.9" who="#PoselKrystynaSkowronska">(Nie było takiego upoważnienia, nie w tym przypadku.)</u>
          <u xml:id="u-310.10" who="#PoselBeataDorotaSawicka">(W kwestii formalnej.)</u>
          <u xml:id="u-310.11" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">W kwestii formalnej, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-311">
          <u xml:id="u-311.0" who="#PoselBeataDorotaSawicka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W nawiązaniu do tego, o czym przed chwilą pan marszałek mówił, chciałabym postawić pytanie: Z czyjego upoważnienia sekretarz stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji występuje dzisiaj i udziela odpowiedzi przed Sejmem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-312">
          <u xml:id="u-312.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pani poseł, przepraszam bardzo, ale to nie jest wniosek formalny.</u>
          <u xml:id="u-312.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">(A jak inaczej zapytać o to?)</u>
          <u xml:id="u-312.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">To już jest pytanie, a nie wniosek formalny, a możliwość zadawania pytań była wcześniej.</u>
          <u xml:id="u-312.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Proszę mi wybaczyć, ale to, co w tej chwili pani mówi, nie jest...</u>
          <u xml:id="u-312.4" who="#PoselKrystynaSkowronska">(Można i w takiej formie, nieraz już tak było.)</u>
          <u xml:id="u-312.5" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Naprawdę z przykrością to mówię, ale to nie jest wniosek formalny. Na podstawie regulaminu Sejmu przed chwilą wyjaśniłem to.</u>
          <u xml:id="u-312.6" who="#GlosZSali">(Chcielibyśmy wiedzieć, panie marszałku, kto będzie odpowiadał.)</u>
          <u xml:id="u-312.7" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Będzie odpowiadał poseł wnioskodawca, przedstawiciel wnioskodawców, pan poseł Kuchciński.</u>
          <u xml:id="u-312.8" who="#PoselBeataDorotaSawicka">(Niemniej jednak dziękuję za możliwość zasygnalizowania tego problemu.)</u>
          <u xml:id="u-312.9" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-312.10" who="#PoselKrystynaSkowronska">(To pan marszałek nie wie, że pan minister wytępuje bez upoważnienia? )</u>
          <u xml:id="u-312.11" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Jeszcze raz, pani poseł, naprawdę nie ma o co się sprzeczać. To jest zgodne z regulaminem i zwyczajem przyjętym w Wysokiej Izbie. Rząd nie musi mieć i nie ma stanowiska, można mieć na ten temat swoje zdanie i taka jest rola posłów, żeby mieć swoje zdanie na ten temat. Rząd wobec tego projektu nie ma oficjalnego stanowiska, natomiast pan minister Zieliński jest reprezentantem Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji.</u>
          <u xml:id="u-312.12" who="#komentarz">(Poruszenie na sali )</u>
          <u xml:id="u-312.13" who="#PoselKrystynaSkowronska">(W tym wypadku niestety nie może być reprezentantem.)</u>
          <u xml:id="u-312.14" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">W jakim trybie, panie pośle?</u>
          <u xml:id="u-312.15" who="#PoselJadwigaWisniewska">(Co to znaczy, co to w ogóle jest?)</u>
          <u xml:id="u-312.16" who="#GlosZSali">(Niestety muszę zapytać.)</u>
          <u xml:id="u-312.17" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Nie, proszę mi wybaczyć, ale niestety nie.</u>
          <u xml:id="u-312.18" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę, pan poseł Marek Kuchciński, przedstawiciel wnioskodawców.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-313">
          <u xml:id="u-313.0" who="#PoselMarekKuchcinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-313.1" who="#PoselMarekKuchcinski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Bardzo państwu posłom dziękuję za wystąpienia i popierające, i krytykujące. Znaczna część to były wystąpienia, uwagi i pytania merytoryczne. Chciałem także państwa posłów uprzedzić czy przypomnieć, że na większość stawianych pytań odpowiedzi były w wystąpieniach i moim, i mojej koleżanki, i moich kolegów posłów, którzy zabierali głos w imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość. Na część pytań odpowiedział pan minister Zieliński. Chciałbym ustosunkować się do kilku, wydaje mi się, zasadniczych spraw, które były poruszone.</u>
          <u xml:id="u-313.2" who="#PoselMarekKuchcinski">Sprawa niekonstytucyjności, rozumiem, że chodzi o podważenie, oszukanie czy uwagi, że w projekcie obu ustaw, a chodzi chyba przede wszystkim o państwowy zasób kadrowy, nie ma zachowanej zasady czteroprzymiotnikowej. Otóż chciałbym uprzejmie państwa poinformować, bo była cała grupa pytań dotyczących tego, że w państwowym zasobie kadrowym jest mowa bezpośrednio o trzech przymiotnikach: zawodowy, rzetelny i bezstronny, a nie ma nic o neutralności politycznej, że odrzucam zarzut, iż to jest upartyjnienie.</u>
          <u xml:id="u-313.3" who="#PoselTeresaPiotrowska">(To teraz można by pokazać, jak powinno być.)</u>
          <u xml:id="u-313.4" who="#PoselMarekKuchcinski">Chodzi o neutralność polityczną, bo o neutralności politycznej mówi konstytucja. Nie ma neutralności politycznej wprost, ale w art. 13 w ust. 1 jest mowa o zakazie prowadzenia działalności politycznej i formułowania swoich poglądów politycznych, to naszym zdaniem wypełnia tę normę konstytucyjną, której elementem jest neutralność polityczna. Jeżeli takie sformułowanie będzie przez Wysoką Izbę uznane za nietrafne czy jeszcze zbyt słabo podkreślające tę kwestię neutralności politycznej, to nie ma żadnego problemu, żeby do tych trzech przymiotników ponownie dopisać ten czwarty. W projekcie ustawy o służbie cywilnej art. 153 jest prawie że zacytowany w znacznej części, jak tego wymaga konstytucja.</u>
          <u xml:id="u-313.5" who="#PoselMarekKuchcinski">Jeśli chodzi jeszcze o zarzut niekonstytucyjności pod kątem tego, cytuję pana posła Grzeszczaka, że premier jest zwierzchnikiem a nie organem, to w konstytucji mowa jest o tym, że premier jest zwierzchnikiem. W konstytucji nie ma mowy o tym, kto ma być organem. Uważam, że nie przekroczyliśmy tutaj i nie podważamy niczego, naszym zdaniem nie ma wątpliwości konstytucyjnej.</u>
          <u xml:id="u-313.6" who="#PoselMarekKuchcinski">Co do jawności w ogłaszaniu wyników konkursów, to zgoda, wydaje mi się, że można jak najbardziej przyjąć wszystkie państwa uwagi. Moim zdaniem ta jawność powinna być jak najpełniejsza. Jeżeli te zapisy budzą wątpliwości, to myślę, że można to podczas prac w komisji sejmowej zmienić. Podobnie jest w przypadku języka rosyjskiego. Wyszliśmy z założenia, że są różne doświadczenia związane z instytucjami, które wydawały certyfikaty dotyczące znajomości języka rosyjskiego. To jest jeden z elementów bardzo mocno obciążających jakość obecnej służby cywilnej. Chodzi o tę grupę urzędników mianowanych w służbie cywilnej, która w ubiegłym roku - a jest ich co najmniej kilkuset - otrzymała certyfikat z języka rosyjskiego od instytucji, w tej chwili jej nie wymienię, która została dopuszczona do tego przez rząd Marka Belki bądź Leszka Millera i potem się okazało, że są poważne wątpliwości, czy jest zachowany poziom szkoły podstawowej w zakresie języka rosyjskiego. Wobec tego uznaliśmy, że powinny być wzięte pod uwagę 4 języki robocze Unii Europejskiej w przypadku egzaminów językowych. Jeżeli jednak znajdziemy rozwiązanie umożliwiające zaostrzenie kryteriów dotyczących języka rosyjskiego, to ja osobiście nie będę się upierał, żebyśmy odrzucali język rosyjski, skoro rzeczywiście w Polsce 30% ludzi w służbie cywilnej, jak tu jeden z państwa posłów stwierdził, posiada umiejętność posługiwania się biegle językiem rosyjskim. W takim razie, jak najbardziej, można to rozważać.</u>
          <u xml:id="u-313.7" who="#PoselMarekKuchcinski">Odniosę się jeszcze do następujących spraw. Na temat jawności już powiedziałem, na temat języków obcych mówiłem. Teraz kwestia Rady Służby Cywilnej. Otóż, Wysoki Sejmie, jeśli chodzi o Radę Służby Cywilnej, to rzeczywiście stanęliśmy przed następującym dylematem. Z jednej strony Rada Służby Cywilnej jest instytucją, ciałem doradzającym premierowi, ale to ciało w połowie reprezentowane jest przez przedstawicieli sił politycznych zasiadających w parlamencie, a to oznacza, że koalicja rządowa czy siła rządząca i opozycja mają pełne możliwości otrzymywania informacji i śledzenia na bieżąco prac w obszarze działania i funkcjonowania służby cywilnej, jak również dyskusji merytorycznej odnoszącej się do poszczególnych elementów czy konkretnych zjawisk, jakie dotyczą służby cywilnej. Wydaje mi się, że z tego punktu widzenia warto utrzymać Radę Służby Cywilnej w takim charakterze, żeby i opozycja, i koalicja miały dostęp i żeby nie było tak, że następuje odcięcie od informacji, opozycja prowadzi dyskusję na argumenty kompletnie niemerytoryczne, jak tutaj niejednokrotnie, nawiasem mówiąc, miało to miejsce.</u>
          <u xml:id="u-313.8" who="#PoselMarekKuchcinski">Z drugiej strony mamy liczne przykłady, szczególnie z poprzedniej kadencji, pokazujące, że jeżeli nawet Rada Służby Cywilnej formułowała swoją opinię na przykład na temat art. 144a ustawy o służbie cywilnej, bardzo krytyczną, czy podawała coś w wątpliwość, wnioskując do premiera o interwencję, mówię o tym w skrócie, to rząd, premier nie reagował, większość ówczesna, kierowana przez Sojusz Lewicy Demokratycznej, nie reagowała, forsowała zmiany ustawowe ze względów czysto politycznych. Potem nie przestrzegała nawet, żeby osoby pełniące obowiązki spełniały przynajmniej minimum kryteriów, jakie obowiązują w służbie cywilnej. W takim razie istnieje wątpliwość, czy jest sens, żeby istniała taka Rada Służby Cywilnej. Ponadto czy jest sens, żeby taka Rada Służby Cywilnej istniała, gdy w jej składzie zasiada jako przedstawiciel premiera, jako pełniący obowiązki, osoba, mam na myśli byłego dyrektora generalnego Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji, która zdecydowanie łamie przepisy ustawy. I taka osoba jest członkiem Rady Służby Cywilnej. To jest horror. Przepraszam bardzo, jeżeli macie państwo z Sojuszu Lewicy Demokratycznej w tej sprawie pretensje, to bardzo państwa przepraszam, ale najpierw pomyślcie o tym, co wy robiliście, co wasi ludzie robili. Ewidentnie łamana była ustawa w instytucji, która ma być sztandarem opiniotwórczym w Radzie Służby Cywilnej.</u>
          <u xml:id="u-313.9" who="#PoselTeresaPiotrowska">(To teraz pokażcie, jak powinno być.)</u>
          <u xml:id="u-313.10" who="#PoselMarekKuchcinski">Przepraszam bardzo, nie mogę przyjąć żadnych argumentów czy zastrzeżeń z państwa strony. Natomiast rzeczywiście trzeba się zastanowić nad tym - tego nie odrzucamy - czy w ogóle propozycja likwidacji Rady Służby Cywilnej jest konieczna. Nie będziemy trwać w przekonaniu, że tak ma być. Uważamy, że Rada Służby Cywilnej w takim kształcie, w jakim ona w tej chwili istnieje, biorąc pod uwagę doświadczenie i biorąc pod uwagę perspektywy, czyli zakres służby cywilnej, a więc ograniczonym, nie powinna funkcjonować. Można byłoby się zastanowić nad skierowaniem uwagi albo w stronę informacji politycznej, albo grupy eksperckiej, ale grupy rzeczywiście eksperckiej, która jako grupa ekspertów miałaby doradzać premierowi.</u>
          <u xml:id="u-313.11" who="#PoselMarekKuchcinski">Uważam, że na przykład jeśli chodzi o likwidację rady zajmującej się rozwojem regionalnym, bo mieliśmy podobną radę zajmującą się polityką rozwoju regionalnego na mocy ustawy o wspieraniu rozwoju regionalnego sprzed kilku lat, zlikwidowaną później ustawą o Narodowym Planie Rozwoju, to chyba to nie był do końca przemyślany kierunek, więc specjalnie upierać się w tej sprawie nie będziemy. W takim razie zastanówmy się nad rzeczywistym i dobrym uzasadnieniem jej funkcjonowania.</u>
          <u xml:id="u-313.12" who="#PoselMarekKuchcinski">Na większość innych pytań państwo posłowie otrzymali odpowiedź w naszych wystąpieniach. Odniosę się jeszcze tylko do jednej uwagi, nawiasem mówiąc, słusznej, pana posła Grzeszczaka. Pan poseł stwierdził, że autopoprawka sugeruje, iż jednak są pewne braki. Rzeczywiście, ta autopoprawka obejmuje 9 zmian, wśród nich zmiany uściślające, żeby nie było wątpliwości, na przykład w odniesieniu do państwowego zasobu kadrowego. Na przykład chodzi o zmianę brzmienia ust. 3 w art. 8, zmierzającą do zapewnienia ciągłości pozostawania urzędnika służby cywilnej w państwowym zasobie kadrowym i uniemożliwienia interpretacji tego zapisu. W tej chwili w przypadku art. 8 sytuacja jest taka, że jeżeli ktoś jest 5 lat w państwowym zasobie kadrowym, to staje do konkursu i później już go nie ma, nawet jeśli ten konkurs wygra. Proponujemy tak sformułować ten przepis, żeby była pewność, że ta osoba będzie, jeżeli zda egzamin. Ta bariera egzaminu obowiązuje wszystkich - bo takie były pytania - bez względu na to, kto z jakiego kierunku trafił do państwowego zasobu kadrowego, czy jako urzędnik mianowany, czy z konkursu, czy z egzaminu. Natomiast państwowy zasób kadrowy jest zdecydowanie apolityczny, proszę państwa.</u>
          <u xml:id="u-313.13" who="#PoselMarekKuchcinski">Jeszcze raz podkreślam, że służba cywilna obejmująca średni, niższy szczebel administracji rządowej ma zapewniać, oprócz tych czterech przymiotników, a więc tych zapisów konstytucyjnych, także to, że będzie to aparat wykonawczy. Na poziomie niższych stanowiskami członków służby cywilnej nie zapadają decyzje, tam się nie dyskutuje o strategicznych kierunkach. O strategicznych kierunkach dyskutuje wojewoda albo minister, albo premier, co najwyżej z dyrektorem czy wicedyrektorem departamentu, a od niego będzie zależało, jego obowiązkiem będzie przypilnowanie, żeby naczelnicy wydziałów nie przygotowywali takich zapisów projektów ustaw lub żeby nie działali w taki sposób, w jaki dziś działali na przykład w Ministerstwie Finansów. Tam siedzi teraz prokurator i sprawa, jak to się mówi językiem prokuratorskim, jest rozwojowa. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-313.14" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-314">
          <u xml:id="u-314.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-314.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-314.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">W dyskusji zgłoszono wnioski o odrzucenie projektów ustaw w pierwszym czytaniu.</u>
          <u xml:id="u-314.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Do głosowania nad tymi wnioskami przystąpimy w bloku głosowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-315">
          <u xml:id="u-315.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 11. porządku dziennego: Pierwsze czytanie rządowego projektu ustawy o zmianach organizacyjnych niektórych organów administracji rządowej i jednostek im podporządkowanych oraz o zmianie niektórych ustaw (druk nr 596).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-316">
          <u xml:id="u-316.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Proszę o zabranie głosu szefa Kancelarii Prezesa Rady Ministrów pana Mariusza Błaszczaka w celu przedstawienia uzasadnienia projektu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-316.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-317">
          <u xml:id="u-317.0" who="#SzefKancelariiPrezesaRadyMinistrowMariuszBlaszczak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-317.1" who="#SzefKancelariiPrezesaRadyMinistrowMariuszBlaszczak">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Przypadł mi zaszczyt i przyjemność przedstawienia Wysokiej Izbie rządowego projektu ustawy o zmianach organizacyjnych niektórych organów administracji rządowej i jednostek im podporządkowanych oraz o zmianie niektórych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-317.2" who="#SzefKancelariiPrezesaRadyMinistrowMariuszBlaszczak">Projektowana ustawa ma na celu przede wszystkim utworzenie dwóch nowych działów administracji, działu: Rybołówstwo oraz działu: Sprawy rodziny. Projekt obejmuje także szereg następujących zmian:</u>
          <u xml:id="u-317.3" who="#SzefKancelariiPrezesaRadyMinistrowMariuszBlaszczak">- po pierwsze, przekazanie nadzoru nad prezesem Wyższego Urzędu Górniczego ministrowi właściwemu do spraw środowiska;</u>
          <u xml:id="u-317.4" who="#SzefKancelariiPrezesaRadyMinistrowMariuszBlaszczak">- po drugie, przeniesienie z działu: Administracja publiczna do działu: Sprawy wewnętrzne zadań związanych z prowadzeniem ewidencji ludności, dowodów osobistych i paszportów oraz rejestracją stanu cywilnego i zmianami imion i nazwisk (konsekwencją projektowanej nowelizacji jest zmiana ustaw o ewidencji ludności i dowodach osobistych, o paszportach, o zmianie imion i nazwisk oraz ustawy Prawo o aktach stanu cywilnego, które to ustawy odwołują się do kompetencji ministra właściwego do spraw administracji publicznej);</u>
          <u xml:id="u-317.5" who="#SzefKancelariiPrezesaRadyMinistrowMariuszBlaszczak">- po trzecie, zmiany porządkujące, dotyczące spraw infrastruktury sieci teleinformatycznych oraz usług teleinformatycznych i multimedialnych;</u>
          <u xml:id="u-317.6" who="#SzefKancelariiPrezesaRadyMinistrowMariuszBlaszczak">- po czwarte, zmiany w ustawie o systemie ubezpieczeń społecznych polegające na przekazaniu prezesowi Rady Ministrów uprawnień nadzorczych (obecnie sprawowanych przez ministra właściwego do spraw zabezpieczenia społecznego) nad zgodnością działań Zakładu Ubezpieczeń Społecznych z obowiązującymi przepisami;</u>
          <u xml:id="u-317.7" who="#SzefKancelariiPrezesaRadyMinistrowMariuszBlaszczak">- po piąte, zmiany w ustawie Prawo geodezyjne i kartograficzne, będące konsekwencją przeniesienia zagadnień dotyczących geodezji i kartografii z działu: Budownictwo, gospodarka przestrzenna i mieszkaniowa do działu: Administracja publiczna, polegające na przekazaniu ministrowi właściwemu do spraw administracji publicznej uprawnień nadzorczych nad głównym geodetą kraju.</u>
          <u xml:id="u-317.8" who="#SzefKancelariiPrezesaRadyMinistrowMariuszBlaszczak">Wysoka Izbo! Chciałbym na wstępie przybliżyć państwu główne przesłanki i cele, jakie przyświecały wnioskodawcy przy tworzeniu działu: Rybołówstwo. Dział administracji rządowej: Rybołówstwo obejmować ma sprawy rybactwa śródlądowego i rybołówstwa morskiego oraz racjonalnego gospodarowania żywymi zasobami morza (dotychczas zadania te przypisane były do działu: Rolnictwo), a ponadto sprawy gospodarki rybnej oraz organizacji producentów rybnych, związków organizacji producentów rybnych, organizacji międzybranżowych.</u>
          <u xml:id="u-317.9" who="#SzefKancelariiPrezesaRadyMinistrowMariuszBlaszczak">Proponowana zmiana ustawy o działach administracji rządowej ma na celu, przez skupienie w odrębnym dziale administracji rządowej spraw dotyczących rybołówstwa, umożliwienie efektywnej koordynacji działań w tym obszarze, z uwzględnieniem regulacji Unii Europejskiej w sektorze rybołówstwa. W projekcie przewiduje się, że ministrowi właściwemu do spraw rybołówstwa będą podlegali okręgowi inspektorzy rybołówstwa morskiego. W związku z wieloletnimi zaniedbaniami poprzednich rządów w dziedzinie gospodarki morskiej i rybołówstwa, biorąc pod uwagę specyfikę obu branż, rząd zdecydował się na wyodrębnienie administracji zarządzającej oboma sektorami i stworzenie nowego resortu odpowiedzialnego za realizację polityki państwa w tych właśnie sprawach.</u>
          <u xml:id="u-317.10" who="#SzefKancelariiPrezesaRadyMinistrowMariuszBlaszczak">Po tzw. Szczycie Ziemi w Johannesburgu i reformach w Komisji Europejskiej zdecydowanie oddzielono kwestie rybołówstwa od rolnictwa. W Komisji Europejskiej zagadnienia polityki morskiej i rybołówstwa nadzorowane są przez wydzielonego komisarza i Dyrekcję Generalną do Spraw Rybołówstwa i Gospodarki Morskiej. Unia Europejska kieruje się niezależną, odrębną wspólnotową polityką rybacką, tzw. wspólną polityką rybacką Unii Europejskiej, w obręb której wchodzą zagadnienia polityki wewnętrznej i zewnętrznej Unii, wspólne zarządzanie zasobami mórz i oceanów, a także oddzielny fundusz strukturalny utworzony tylko dla wspierania rybołówstwa. Ponadto w sposób niezależny i odmienny od rolnego jest zorganizowany wspólnotowy rynek rybny.</u>
          <u xml:id="u-317.11" who="#SzefKancelariiPrezesaRadyMinistrowMariuszBlaszczak">Obecnie zarządzanie rybołówstwem odbywa się na poziomie zarządzania całym ekosystemem, a więc z uwzględnieniem aspektów gospodarki morskiej i ochrony środowiska. Żywe zasoby mórz i oceanów stanowią własność poszczególnych państw i społeczeństw, dlatego zarządzanie w tej dziedzinie umiejscowione jest na szczeblu międzynarodowym i państwowym, a nie lokalnym czy prywatnych podmiotów. Obecnie powstaje również wspólnotowa polityka morska. Zarówno statki rybackie, jak i handlowe obowiązują zbliżone lub takie same przepisy z zakresu bezpieczeństwa żeglugi i ochrony środowiska.</u>
          <u xml:id="u-317.12" who="#SzefKancelariiPrezesaRadyMinistrowMariuszBlaszczak">Łowiska rybackie są integralną częścią polskich obszarów morskich zarządzanych przez państwo. Wyodrębnienie działu: Rybołówstwo pozwoli na nadanie odpowiedniej rangi tej dziedzinie gospodarki i zwiększenie efektywności zarządzania tym sektorem.</u>
          <u xml:id="u-317.13" who="#SzefKancelariiPrezesaRadyMinistrowMariuszBlaszczak">Zmiany we wspomnianych ustawach nie spowodują kosztów dla podmiotów gospodarczych działających w obu branżach ani nie utracą one ustawowych przywilejów, które dotyczą na przykład hodowców ryb śródlądowych. Przygotowywane są zmiany legislacyjne na poziomie poszczególnych resortów, by nie zburzyć rytmu wypłat środków z funduszy strukturalnych i innych obecnie trwających programów.</u>
          <u xml:id="u-317.14" who="#SzefKancelariiPrezesaRadyMinistrowMariuszBlaszczak">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Kolejny nowo tworzony dział administracji rządowej to dział: Sprawy rodziny. Wyodrębnienie tego działu wynika z konieczności kompleksowego podejścia i skupienia w jednym dziale kwestii związanych z rodziną. Sprawy rodziny są dla obecnego rządu jednym z zadań priorytetowych. Obecnie trwają prace nad założeniami do rządowego programu ˝Rodzina˝, który będzie całościowym wieloletnim programem działania rządu oraz planem wspierania aktywności społeczeństwa na rzecz rozwoju i stabilizacji sytuacji rodzin. Poszczególne działania w ramach programu będą elementami składowymi rządowej polityki prorodzinnej. Dział: Sprawy rodziny będzie obejmował sprawy rozwoju i ochrony małżeństwa, dzieci i rodziny, wspierania rodziny, przeciwdziałania patologiom i dyskryminacji w rodzinie, uwarunkowań demograficznych kraju, koordynowania i organizowania współpracy organów administracji publicznej z innymi podmiotami oraz współpracy międzynarodowej w przedstawionym zakresie.</u>
          <u xml:id="u-317.15" who="#SzefKancelariiPrezesaRadyMinistrowMariuszBlaszczak">Obecnie polska rodzina wymaga wsparcia i ochrony. Z danych statystycznych wynika, że rodzi się coraz mniej Polaków. Utrwala się model rodziny z jednym lub dwojgiem dzieci, co nie zapewnia prostego następstwa pokoleń. Społeczeństwo się starzeje, zmniejsza się liczba zawieranych małżeństw i zwiększa się liczba rozwodów. Erozji ulegają wartości łączone z tradycyjnie pojętym życiem rodzinnym, odpowiedzialnością za rodzinę i wychowaniem dzieci. Należy dążyć do odwrócenia tych trendów. Na realizację tego zadania, jakim jest rozwój i ochrona rodziny, musi się zatem składać wiele polityk cząstkowych. Dopiero wszystkie one razem wzięte i połączone we wspólną całość, z jasno określonymi celami, mogą stworzyć kompleksowy program prorodzinnej polityki państwa.</u>
          <u xml:id="u-317.16" who="#SzefKancelariiPrezesaRadyMinistrowMariuszBlaszczak">Wysoka Izbo! Zgodnie z ustawą z dnia 4 września 1997 r. o działach administracji rządowej oraz ustawą z dnia 4 lutego 1994 r. Prawo geologiczne nadzór nad prezesem Wyższego Urzędu Górniczego sprawuje minister właściwy do spraw administracji publicznej. Wyższy Urząd Górniczy jako organ nadzoru górniczego dąży do poprawy bezpieczeństwa pracy i ochrony zdrowia zatrudnionych w górnictwie, a także optymalnego zagospodarowania złóż kopalin oraz ograniczenia uciążliwości oddziaływania górnictwa na ludzi i środowisko. Biorąc pod uwagę stanowisko ministra środowiska, wskazujące między innymi na to, że zadania Wyższego Urzędu Górniczego i okręgowych urzędów górniczych wynikają w zdecydowanym zakresie z ustawy Prawo geologiczne i górnicze, której on jest gospodarzem, w projekcie ustawy przyjęto, że minister właściwy do spraw środowiska będzie sprawował nadzór nad prezesem Wyższego Urzędu Górniczego.</u>
          <u xml:id="u-317.17" who="#SzefKancelariiPrezesaRadyMinistrowMariuszBlaszczak">W związku z proponowanym przypisaniem obowiązku realizacji upoważnień zawartych w ustawie ministrowi właściwemu do spraw środowiska niezbędne będzie wydanie nowych rozporządzeń wykonawczych. Do projektu ustawy przekazanego do Sejmu Rzeczypospolitej dołączono projekty 2 rozporządzeń, w których proponuje się przejęcie uregulowań zawartych w dotychczasowych rozporządzeniach.</u>
          <u xml:id="u-317.18" who="#SzefKancelariiPrezesaRadyMinistrowMariuszBlaszczak">Panie i Panowie Posłowie! Kolejna istotna zmiana polega na przekazaniu prezesowi Rady Ministrów uprawnień nadzorczych nad zgodnością z prawem działań Zakładu Ubezpieczeń Społecznych. Obecnie nadzór ten sprawuje minister właściwy do spraw zabezpieczenia społecznego. Przyjęcie tego rozwiązania jest jednym z elementów prac nad budżetem zadaniowym, które obecnie toczą się pod nadzorem prezesa Rady Ministrów. Ze względu na to, iż wydatki na świadczenia wypłacane przez Zakład Ubezpieczeń Społecznych stanowią znaczącą pozycję w finansach publicznych, uzasadnione jest również przeniesienie na prezesa Rady Ministrów nadzoru nad tą instytucją. Dodatkowym argumentem przemawiającym za tym rozwiązaniem jest fakt, że szereg kwestii związanych z działalnością ZUS znajduje się w sferze zainteresowań różnych ministerstw, takich jak choćby MSWiA, ponieważ w ZUS prowadzony jest rejestr identyfikacji płatników składek i ubezpieczonych, który to rejestr może być podstawą do tworzenia innych rejestrów istotnych dla bezpieczeństwa państwa. Kolejny przykład to Ministerstwo Zdrowia, gdzie ZUS wykonuje szereg działań na rzecz Narodowego Funduszu Zdrowia, czy też Ministerstwo Rolnictwa i Rozwoju Wsi, które we współpracy z ZUS realizuje zadania związane z działalnością Kasy Rolniczego Ubezpieczenia Społecznego.</u>
          <u xml:id="u-317.19" who="#SzefKancelariiPrezesaRadyMinistrowMariuszBlaszczak">Wysoki Sejmie! Rząd proponuje przeniesienie zagadnień dotyczących geodezji i kartografii z działu: Budownictwo, gospodarka przestrzenna i mieszkaniowa do działu: Administracja publiczna. Konsekwencją tej zmiany będzie przekazanie ministrowi właściwemu do spraw administracji publicznej nadzoru nad głównym geodetą kraju. W drugiej połowie 2005 r. Najwyższa Izba Kontroli przeprowadziła kontrolę w Ministerstwie Infrastruktury, w Głównym Urzędzie Geodezji i Kartografii oraz w czterech lokalnych urzędach administracji samorządowej, zaangażowanych w projekty informatyczne głównego geodety kraju. W powyższym raporcie, zatytułowanym ˝Informacja o wynikach kontroli zintegrowanego systemu katastralnego w latach 2000-2005˝, opublikowanym w marcu br., zawarta jest zasadnicza krytyka obecnego układu organizacyjnego. Układ organizacyjny Ministerstwa Transportu i Budownictwa uniemożliwił kierownictwu ministerstwa sprawowanie należytego nadzoru nad działalnością urzędu głównego geodety kraju, którego prezes realizował bardzo kosztowne projekty informatyczne bez wymaganego przyzwolenia ustawowego i bez brania pod uwagę ogólnych trendów w informatyzacji administracji publicznej, a także bez należytej konsultacji ze środowiskami samorządowymi. Postulując zmianę podporządkowania Głównego Urzędu Geodezji i Kartografii przez włączenie go w struktury MSWiA, przypominamy, że minister spraw wewnętrznych i administracji jest od 7 miesięcy również ministrem informatyzacji. Właśnie w ramach tego ministerstwa jest przeprowadzana obecnie głęboka reforma infrastruktury informatycznej państwa, której jednym z podstawowych elementów są właśnie geodezyjne zasoby informacyjne. Reforma ta polega na integracji podstawowych rejestrów administracji publicznej w celu radykalnego obniżenia kosztów w dostępie obywatela i przedsiębiorców do informacji. Dlatego też działalność służby geodezyjnej i kartograficznej musi być ściśle zsynchronizowana z pozostałymi służbami tego typu. Gwarantem wytworzenia takiego stanu może być tylko podporządkowanie tej służby jednolitej koordynacji w ramach działu: Administracja publiczna.</u>
          <u xml:id="u-317.20" who="#SzefKancelariiPrezesaRadyMinistrowMariuszBlaszczak">Biorąc pod uwagę, że geodezja jest dostawcą określonych usług pomiarowych, m.in. dla szeroko postrzeganego budownictwa domów, dróg, przekształca się w dostawcę zinformatyzowanej informacji o terenie, usytuowanie głównego geodety kraju w ramach ministerstwa odpowiedzialnego za informatyzację jest z punktu widzenia struktury administracji publicznej, działającej w ramach gospodarki elektronicznej, wręcz konieczne. Powtarzam raz jeszcze, że na przestrzeni ostatnich 20 lat zawód geodety zmienił się całkowicie. W tej chwili do pomiarów geodezyjnych używane są satelity, lasery, zaawansowane systemy komputerowe. Posłużę się może publikacją ˝GPS w geodezji˝: to jest przykład na to, że nastąpiła rewolucja w tej dziedzinie w ciągu ostatnich lat, i dowód na to, iż należy te działania zsynchronizować z pozostałymi działaniami w administracji publicznej w ramach działu: Informatyzacja. Tak więc z punktu widzenia organizacji państwa trzeba w tym przypadku mówić nie o geodezji i kartografii jako o dziedzinie określonej działalności praktycznej i teoretycznej, lecz o służbie informacyjnej, dostarczającej niezbędnych danych dla prawidłowego funkcjonowania administracji publicznej i tworzącego się społeczeństwa informacyjnego.</u>
          <u xml:id="u-317.21" who="#SzefKancelariiPrezesaRadyMinistrowMariuszBlaszczak">Postulując zmianę podporządkowania Głównego Urzędu Geodezji i Kartografii przez włączenie go w zakres kompetencji ministra spraw wewnętrznych i administracji, rząd spełnia oczekiwania środowiska zawodowego geodetów i kartografów, które w ciągu ostatnich lat taki postulat zgłaszało. Główny Urząd Geodezji i Kartografii wielokrotnie zmieniał swoją podległość, będąc łączony z gospodarką terenami, ochroną środowiska, budownictwem planowanym, przestrzennym oraz resortem administracji. Rząd uważa, że ta propozycja jest propozycją optymalną.</u>
          <u xml:id="u-317.22" who="#SzefKancelariiPrezesaRadyMinistrowMariuszBlaszczak">Kończąc swoje wystąpienie, pragnę wyrazić nadzieję, że Wysoka Izba podzieli stanowisko rządu i poprze propozycje zawarte w projekcie ustawy. Ze względu na pilną potrzebę wprowadzenia projektowanych zmian rząd wnosi, aby ustawa weszła w życie z dniem ogłoszenia. Dziękuję za uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-318">
          <u xml:id="u-318.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-318.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Sejm podjął decyzję o wysłuchaniu w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i koła.</u>
          <u xml:id="u-318.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-318.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Głos ma pan poseł Wiesław Kilian, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-318.4" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-319">
          <u xml:id="u-319.0" who="#PoselWieslawKilian">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! W imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość pragnę przedstawić opinię klubu wobec projektu ustawy o zmianach organizacyjnych niektórych organów administracji rządowej i jednostek im podporządkowanych oraz o zmianie niektórych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-319.1" who="#PoselWieslawKilian">Projektowana ustawa ma na celu dokonanie zmian w strukturze działów administracji rządowej polegających, po pierwsze, na utworzeniu dwóch działów administracji rządowej, tj. działu: Rybołówstwo oraz działu: Sprawy rodziny. Nowy dział administracji rządowej: Rybołówstwo obejmować ma sprawy rybactwa śródlądowego i rybołówstwa morskiego oraz racjonalnego gospodarowania żywymi zasobami morza. Dotychczas przypisane to było do działu: Rolnictwo. Na skutek utworzenia nowego działu: Rybołówstwo konieczne jest wprowadzenie zmian polegających na przejęciu przez ministra właściwego do spraw rybołówstwa kompetencji przypisanych dotychczas ministrowi właściwemu do spraw rolnictwa w ustawach: o rybołówstwie śródlądowym, o obszarach morskich Rzeczypospolitej Polskiej i administracji morskiej, o pracy na morskich statkach handlowych, o organizacji rynku rybnego i pomocy finansowej w gospodarce rybnej i ustawie o rybołówstwie, o czym mówił pan minister.</u>
          <u xml:id="u-319.2" who="#PoselWieslawKilian">Wyodrębnienie działu administracji rządowej: Sprawy rodziny wynika z konieczności kompleksowego podejścia i skupienia w jednym dziale kwestii związanych z rodziną. Obecnie rodzina polska wymaga wsparcia i ochrony. Rozwój i ochrona rodziny muszą zatem tworzyć wiele polityk cząstkowych. Dopiero wszystkie one razem wzięte, połączone w spójną całość, z jasno określonymi celami, mogą stworzyć kompleksowy program prorodzinnej polityki państwa. Utworzenie tego działu to przeniesienie naszych pomysłów z programu kampanii wyborczej.</u>
          <u xml:id="u-319.3" who="#PoselWieslawKilian">Dalsze zmiany niektórych ustaw w projekcie tej ustawy dotyczą przekazania nadzoru nad prezesem Wyższego Urzędu Górniczego ministrowi właściwemu do spraw środowiska. Obecnie te zadania urzędu górniczego i okręgowych urzędów górniczych wynikają w zdecydowanym zakresie z ustawy Prawo geologiczne i górnicze, której on jest gospodarzem. Z kolei minister środowiska i pozostałe organy koncesyjne (marszałkowie województw i starostowie) praktycznie nie mają możliwości kontrolowania sposobu wykonywania koncesji (na poszukiwanie, rozpoznawanie i wydobywanie kopalin) w terenie, a takie możliwości i przygotowanie posiadają organy nadzoru górniczego. W projekcie ustawy przyjęto, że właściwy minister do spraw środowiska będzie sprawował nadzór nad prezesem urzędu górniczego, aby lepiej mógł wypełniać swoje zadania.</u>
          <u xml:id="u-319.4" who="#PoselWieslawKilian">Następnie planuje się przeniesienia z działu: Administracja publiczna do działu: Sprawy wewnętrzne zadań związanych z prowadzeniem ewidencji ludności, dowodów osobistych i paszportów oraz rejestracją stanu cywilnego i zmianami imion i nazwisk. W konsekwencji w projektowanej nowelizacji będą musiały ulec zmianie ustawy: o ewidencji ludności i dowodach osobistych, o paszportach, o zmianie imion i nazwisk, Prawo o aktach stanu cywilnego, które odwołują się do kompetencji ministra właściwego do spraw administracji publicznej.</u>
          <u xml:id="u-319.5" who="#PoselWieslawKilian">W zmianach porządkujących w ramach działów administracji rządowej, ponieważ dział: Łączność obejmuje sprawy infrastruktury sieci teleinformatycznych oraz usług multimedialnych, modyfikacji w tym zakresie ulega art. 12a pkt 1 i 5 ustawy o działach administracji rządowej.</u>
          <u xml:id="u-319.6" who="#PoselWieslawKilian">Następnie zmiany w ustawie z dnia 13 października 1998 r. o systemie ubezpieczeń społecznych, polegające na przekazaniu prezesowi Rady Ministrów uprawnień nadzorczych nad zgodnością działań Zakładu Ubezpieczeń Społecznych z obowiązującymi przepisami. Obecnie ten nadzór sprawuje minister do spraw zabezpieczenia społecznego.</u>
          <u xml:id="u-319.7" who="#PoselWieslawKilian">Proponuje się zmiany w ustawie z dnia 17 maja 1989 r. Prawo geodezyjne i kartograficzne, będące konsekwencją przeniesienia zagadnień dotyczących geodezji i kartografii z działu: Budownictwo, gospodarka przestrzenna i mieszkaniowa do działu: Administracja publiczna, polegające na przekazaniu ministrowi właściwemu do spraw administracji publicznej uprawnień nadzorczych nad głównym geodetą kraju.</u>
          <u xml:id="u-319.8" who="#PoselWieslawKilian">Współczesna służba informacyjna nie może obyć się bez technologii informatycznej. Co więcej, użyteczność dla administracji publicznej w decydującym stopniu uzależniona jest od drożności kanałów informacyjnych i możliwości korzystania z ogólnokrajowej infrastruktury informatycznej. Inaczej tę myśl wyrażając, działalność służby geodezyjnej i kartograficznej musi być ściśle zsynchronizowana z pozostałymi służbami tego typu. Gwarantem wytworzenia takiego stanu może być tylko przyporządkowanie tej służby jednolitej koordynacji w ramach działu administracji publicznej.</u>
          <u xml:id="u-319.9" who="#PoselWieslawKilian">Klub Prawo i Sprawiedliwość popiera zaproponowane zmiany w przytoczonych ustawach. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-319.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-320">
          <u xml:id="u-320.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-320.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Głos zabierze pan poseł Kazimierz Plocke, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-321">
          <u xml:id="u-321.0" who="#PoselKazimierzPlocke">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Platforma Obywatelska po przeanalizowaniu projektu ustawy zawartego w druku sejmowym nr 596 przedstawia następujące stanowisko. W związku z powołaniem w dniu 5 maja br. Ministerstwa Gospodarki Morskiej środowisko morskie ocenia tę inicjatywę jako krok we właściwym kierunku, jednak wiele rozwiązań wymaga szczegółowej analizy i głębokich przemyśleń. Dotyczy to m.in. budżetu, struktury organizacyjnej, lokalizacji poszczególnych jednostek organizacyjnych przyporządkowanych ministerstwu.</u>
          <u xml:id="u-321.1" who="#PoselKazimierzPlocke">Zgłaszamy wątpliwości, czy termin powołania ministerstwa w trakcie roku budżetowego jest dobrym rozwiązaniem. Czy nie jest tak, że dla doraźnych celów politycznych zostało utworzone nowe ministerstwo bez szczegółowej analizy, a obecnie są przygotowywane rozwiązania prawne? To zła praktyka, która może skutkować stratami dla całej gospodarki narodowej.</u>
          <u xml:id="u-321.2" who="#PoselKazimierzPlocke">W projekcie ustawy, który dzisiaj analizujemy, w strukturze administracji rządowej wyodrębnia się dwa działy, tj. rybołówstwo i sprawy rodziny. Naszym zdaniem sprawą dyskusyjną jest rybołówstwo morskie. Chcemy wiedzieć, w jakiej części rybołówstwo morskie powinno znaleźć się w zakresie działania nowo utworzonego ministerstwa, czy są to tylko sprawy floty rybackiej i kwalifikacji zawodowych załóg statków rybackich ze szczególnym uwzględnieniem konwencji ratyfikowanych przez Polskę.</u>
          <u xml:id="u-321.3" who="#PoselKazimierzPlocke">Kolejną kwestią wymagającą wyjaśnienia jest sprawa produktów rybnych. Według naszej oceny żywność, w tym produkty rybne, powinna być w kompetencji ministerstwa rolnictwa.</u>
          <u xml:id="u-321.4" who="#PoselKazimierzPlocke">Platforma Obywatelska stwierdza, że projektowane zmiany nie uwzględniają, czy zadania związane z rybactwem, gospodarką rybną i przetwórstwem ryb powinny być przypisane gospodarce żywnościowej. W przypadku przyjęcia proponowanych rozwiązań rządowych muszą nastąpić zmiany i chciałbym powiedzieć, że rzeczywiście, kiedy mówimy o szczegółach, rodzą się wątpliwości.</u>
          <u xml:id="u-321.5" who="#PoselKazimierzPlocke">A więc, po pierwsze, muszą być dokonane zmiany w Sektorowym Programie Operacyjnym ˝Rybołówstwo i przetwórstwo ryb˝, który to program ma zakończyć się 31 grudnia br. Po drugie, zgodnie zapisami ustawy o Narodowym Planie Rozwoju właściwy minister powinien wydać 21 nowych rozporządzeń do obowiązującego programu. Po trzecie, należy powołać nowy komitet sterujący i monitorujący w związku ze zmianą instytucji zarządzających programem. Po czwarte, trzeba zmienić umowę pomiędzy Agencją Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa a Ministerstwem Gospodarki Morskiej, zmienić rachunki bankowe, system informatyczny i monitorujący, zatwierdzić nowy podręcznik dotyczący zarządzania i kontroli sektorowego programu operacyjnego.</u>
          <u xml:id="u-321.6" who="#PoselKazimierzPlocke">Pytamy zatem, co będzie działo się w trakcie, kiedy nowy minister będzie przejmował kompetencje. Przypomnę, że do końca grudnia sektorowy program operacyjny powinien być zakończony. Jak rybacy, przetwórcy ryb będą mogli z tego programu korzystać?</u>
          <u xml:id="u-321.7" who="#PoselKazimierzPlocke">Ponadto zwracamy uwagę na to, że kwestie rybaków śródlądowych, a zwłaszcza zagadnienia chowu i hodowli ryb, są ściśle związane z Inspekcją Weterynaryjną, melioracjami, gospodarką wodną, gospodarką ziemią. Trzeba wiedzieć, że chów i hodowla ryb objęte są systemem podatku rolnego. Hodowcy ryb są ubezpieczeni w Kasie Rolniczego Ubezpieczenia Społecznego, a kasa jest przyporządkowana ministerstwu rolnictwa. Oznacza to, że cała działalność hodowców ryb jest ściśle związana z rolnictwem, a w związku z tym pytam, jak minister zamierza sterować tym fragmentem gospodarki, przenosząc go na pustą ziemię.</u>
          <u xml:id="u-321.8" who="#PoselKazimierzPlocke">Kolejna sprawa wymagająca wyjaśnienia. Otóż jak zostaną zrealizowane zadania związane z gospodarką rybną, rynkiem rybnym i przetwórstwem ryb? Zadania te, jak wiemy, ze względu na swój charakter pozostają w ścisłym związku ze sprawami produkcji zwierzęcej, hodowli zwierząt, Inspekcji Weterynaryjnej, ochrony zdrowia publicznego, nadzoru nad zdrowotną jakością środków spożywczych.</u>
          <u xml:id="u-321.9" who="#PoselKazimierzPlocke">Panie ministrze, czy dla prawidłowego wykonania wymienionych zadań będzie pan powoływał swoje służby sanitarno-weterynaryjno-nadzorcze?</u>
          <u xml:id="u-321.10" who="#PoselKazimierzPlocke">Również istotną kwestią jest to, w jaki sposób organizacje przetwórców ryb będą mogły korzystać z proponowanych środków finansowych, zwłaszcza teraz, kiedy będą dokonywane zmiany w sektorowym programie operacyjnym. Jak organizacje przetwórców ryb będą mogły skutecznie konkurować na rynku rybnym krajowym i europejskim? To są rzeczywiście kluczowe pytania, na które chciałoby się poznać odpowiedzi.</u>
          <u xml:id="u-321.11" who="#PoselKazimierzPlocke">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Wyodrębnienie działu administracji rządowej...</u>
          <u xml:id="u-321.12" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-321.13" who="#PoselKazimierzPlocke">Panie marszałku, zmierzam do konkluzji.</u>
          <u xml:id="u-321.14" who="#PoselKazimierzPlocke">Wyodrębnienie działu administracji rządowej: Sprawy rodziny wynika z głębokiej troski o stan polskich rodzin. I co do tego pełna zgoda. Naszym zdaniem kwestie związane z całokształtem spraw dotyczących rodziny są integralną częścią polityki społecznej. Dlatego też lepszym rozwiązaniem będzie rozdzielenie problematyki pracy od problematyki polityki społecznej. Wówczas ważnym działem w polityce społecznej będzie polityka rodzinna albo polityka prorodzinna.</u>
          <u xml:id="u-321.15" who="#PoselKazimierzPlocke">W tej sytuacji proponujemy, ażeby te ważne sprawy jeszcze raz szczegółowo przeanalizować, zatem mój klub opowiada się za przekazaniem projektu ustawy do komisji celem dalszego procedowania. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-322">
          <u xml:id="u-322.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-322.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Głos zabierze pani poseł Wanda Łyżwińska, Samoobrona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-323">
          <u xml:id="u-323.0" who="#PoselWandaLyzwinska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Samoobrona Rzeczypospolitej Polskiej mam zaszczyt przedstawić stanowiska naszych posłów w sprawie rządowego projektu ustawy o zmianach organizacyjnych niektórych organów administracji rządowej i jednostek im podporządkowanych oraz o zmianie niektórych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-323.1" who="#PoselWandaLyzwinska">Projekt ustawy jest w zasadzie ustawą kompetencyjną, wprowadzającą pewne zmiany w strukturze działów administracji rządowej oraz nowelizującą różne ustawy zawierające przepisy kompetencyjne.</u>
          <u xml:id="u-323.2" who="#PoselWandaLyzwinska">Proponowane w projekcie ustawy zmiany polegają na utworzeniu działu: Rybołówstwo oraz działu do spraw rodziny jako dwóch nowych działów administracji rządowej. Kolejne zmiany polegają na przekazaniu nadzoru nad prezesem Wyższego Urzędu Górniczego ministrowi do spraw środowiska, nadzoru nad Zakładem Ubezpieczeń Społecznych prezesowi Rady Ministrów oraz nadzoru nad głównym geodetą kraju ministrowi ds. administracji publicznej.</u>
          <u xml:id="u-323.3" who="#PoselWandaLyzwinska">Projekt ustawy przynosi również zadania związane z prowadzeniem ewidencji ludności, dowodów osobistych i paszportów oraz rejestracją stanu cywilnego i zmianami imion i nazwisk z działu: Administracja publiczna do działu: Sprawy wewnętrzne. Zawiera również przepisy podporządkowujące uregulowania ustawy o działach administracji rządowej oraz przepisy przejściowe.</u>
          <u xml:id="u-323.4" who="#PoselWandaLyzwinska">Do projektu ustawy dołączone są projekty rozporządzeń ministra środowiska w sprawie ruchów zakładów górniczych oraz w sprawie zagrożeń naturalnych w zakładach górniczych. Przepisy te nie przewidują zmian w porównaniu do dotychczasowych regulacji, ale związane są z przejęciem przez ministra ds. środowiska nadzoru nad prezesem Wyższego Urzędu Górniczego.</u>
          <u xml:id="u-323.5" who="#PoselWandaLyzwinska">Nie polemizując z przedstawionymi w uzasadnieniu ustawy argumentami rządu dotyczącymi przekazania nadzoru nad prezesem Wyższego Urzędu Górniczego ministrowi ds. środowiska, chcielibyśmy jedynie przy tej okazji zasygnalizować nasze pewne obawy, czy aby ta zmiana nie wpłynie na pogorszenie nadzoru sprawowanego przez Wyższy Urząd Górniczy. Niepokój ten wynika z obserwacji i sygnałów, które napływają z różnych stron kraju.</u>
          <u xml:id="u-323.6" who="#PoselWandaLyzwinska">Przykładowo w gminie Czarny Dunajec miejscowy biznesmen w pobliżu rzeki wykopywał olbrzymie ilości żwiru. Działo się to przy całkowitej bierności i obojętności służb ochrony środowiska, i to zarówno gminy, jak i powiatu nowotarskiego. Również podległy ministrowi ds. ochrony środowiska nowotarski oddział RZGW przyglądał się temu obojętnie. Dopiero podjęta na interwencję obywatela kontrola Wyższego Urzędu Górniczego z Krakowa, instytucji niezależnej od lokalnych władz albo, inaczej mówiąc, od lokalnych układów, okazała się na tyle skuteczna, że winny łamania prawa został ukarany, a olbrzymi wykop został zlikwidowany.</u>
          <u xml:id="u-323.7" who="#PoselWandaLyzwinska">Chcielibyśmy więc, aby Wyższy Urząd Górniczy, instytucja, która odgrywa olbrzymią rolę w sprawach związanych z bezpieczeństwem tysięcy górników, był w przyszłości na tyle niezależny, by swoje obowiązki wykonywał jak najlepiej, i to niezależnie od ewentualnych nacisków różnych grup interesu.</u>
          <u xml:id="u-323.8" who="#PoselWandaLyzwinska">Klub nasz zgadza się z propozycją utworzenia dwóch nowych działów administracji rządowej. Rozumiemy i akceptujemy uzasadnienie utworzenia działu rybołówstwa i działu do spraw rodziny. Chcielibyśmy jednak podczas dalszych prac w komisji zastanowić się, czy mimo wszystko rybołówstwo śródlądowe nie powinno zostać w gestii ministra rolnictwa, czyli tak jak to jest dotychczas. Nie mamy również zastrzeżeń co do przekazania nadzoru nad głównym geodetą kraju do kompetencji ministra do spraw administracji publicznej. Mamy nadzieję, że służba geodezyjna pilnie wprowadzi zasady, które pozwolą obywatelom uwierzyć, że dokument geodezyjny odzwierciedla prawdę o ich własności ziemskiej, prawdę, która będzie prawdą również za kilka lat. Pod Tarnowem, dla przykładu podaję, mieszka z rodziną obywatel, któremu jeszcze w czasach PRL-u biegły geodeta nadzwyczajniej w świecie zabrał drogę dojazdową do jego domu, drogę, która była tam przez lata. Wiele lat temu biegły geodeta źle zmierzył, sąd to zaakceptował i od tego czasu drogi nie ma. Człowiek protestował i protestuje do dziś. Mamy zmianę ustroju, a sprawa nadal jest nie do rozwiązania. Sąd nie może nic zrobić ze względu powagę rzeczy osądzonej, geodezja też nie może, bo tak mają naniesione na mapach, a za protesty obywatela kilkanaście razy karano, wsadzono nawet do więzienia.</u>
          <u xml:id="u-323.9" who="#PoselWandaLyzwinska">Geodeci dysponują dokumentami, które mają olbrzymią wagę nie tylko dla służb państwa, ale również dla spraw własności. A jak ocenić wartość takich dokumentów, gdy na przykład służba geodezyjna wydaje w krótkim czasie trzy wypisy dotyczące jednej działki i każdy wypis wskazuje inne miejsce położenia tej działki? Jak oceniać niezawodność opracowań geodezyjnych, gdy biegły geodeta oświadcza, że wymiary tej samej działki w różnych operatach różnią się między sobą nawet o 50%. Mamy więc nadzieję, że nadzór ministra do spraw administracji publicznej korzystnie wpłynie na funkcjonowanie służby geodezyjnej.</u>
          <u xml:id="u-323.10" who="#PoselWandaLyzwinska">Z pewnym zdziwieniem stwierdzamy, że projekt ustawy nie zawiera uzasadnienia przekazania premierowi nadzoru nad Zakładem Ubezpieczeń Społecznych, trudno więc odnieść się do tego pomysłu. Rozumiemy, że pan premier ma jakąś wizję kierowania sprawami państwa, że może chce mieć bezpośredni wgląd w to, co robi ta olbrzymia i ważna dla obywateli i państwa instytucja finansowa.</u>
          <u xml:id="u-323.11" who="#PoselWandaLyzwinska">Mamy nadzieję, że mimo pilności projektu ustawy będzie jednak czas na wyjaśnienie tych spraw w toku prac w komisji.</u>
          <u xml:id="u-323.12" who="#PoselWandaLyzwinska">Klub Parlamentarny Samoobrona rekomenduje przedłożony rządowy projekt ustawy do dalszych prac w komisji. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-324">
          <u xml:id="u-324.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-324.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Głos zabierze pan poseł Stanisław Wziątek, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-325">
          <u xml:id="u-325.0" who="#PoselStanislawWziatek">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Szanowni Państwo! W imieniu klubu Sojuszu Lewicy Demokratycznej mam zaszczyt przedstawić stanowisko klubu do projektu omawianej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-325.1" who="#PoselStanislawWziatek">Oczywistym wydaje się, że każda zmiana systemu organizacji administracji ma służyć jej doskonaleniu. Zrozumiałym także wydaje się fakt, że rząd ma pełne prawo do kreowania nowych rozwiązań, ale także oczywistym wydaje się, że tego rodzaju zmiany powinny być skonsultowane z podmiotami, których dotyczą. W projektowanej ustawie znajdują się propozycje zmian, które zasługują nie tylko na uwagę, ale także na pełne poparcie, ale są również takie, które ze względu na nieczytelność, brak właściwego uzasadnienia są całkowicie niezrozumiałe.</u>
          <u xml:id="u-325.2" who="#PoselStanislawWziatek">Zasadniczym elementem zmian są propozycje utworzenia, o czym tu była już mowa, dwóch nowych działów administracji rządowej. Dział pierwszy dotyczy rybołówstwa. Zwracam na to uwagę nie tylko dlatego, że pochodzę z nadmorskiego regionu, ale przede wszystkim dlatego, że ten obszar nie zawsze zyskiwał należną sobie rangę. Z projektu ustawy nie wynika jednoznacznie, że ten dział zostanie przyporządkowany ministrowi gospodarki morskiej. Można przypuszczać, że tak właśnie będzie, co wydaje się logiczne i oczywiste. I to dobrze. Dobrze, że gospodarka morska, której przecież częścią jest rybołówstwo morskie, będzie koordynowana z pełną odpowiedzialnością przez jednego ministra. Ale zastanawiające jest, czy rybactwo śródlądowe musi być połączone z gospodarką morską. Być może w części związanej z organizacją rynku rybnego tak, ale w zakresie gospodarowania żywymi zasobami morza z całą pewnością nie, zwłaszcza że występują tam inne uwarunkowania prawne, inne uwarunkowania organizacyjne, które są bardziej związane z rolnictwem.</u>
          <u xml:id="u-325.3" who="#PoselStanislawWziatek">Rybactwo śródlądowe od 1917 r., a więc blisko sto lat związane jest z resortem rolnictwa. Dlaczego chcemy przerwać te historycznie i merytorycznie właściwe rozwiązania? Z punktu widzenia prawnego stawy rybne są nieruchomością rolną, a więc i tak odniesienie do rolnictwa będzie dalej pozostawało. Podobny pogląd wyraził Zarząd Krajowy Polskiego Towarzystwa Rybackiego. Poważną słabością proponowanych zmian jest brak konsultacji społecznych w tej sprawie, a przede wszystkim nieuwzględnienie zgłoszonych przez towarzystwo rybackie uwag.</u>
          <u xml:id="u-325.4" who="#PoselStanislawWziatek">Propozycje utworzenia drugiego nowego działu administracji rządowej nie budzą poważnych wątpliwości. Zakres spraw określonych dla działu nie jest szeroki. Bardzo wyraźnym staje się jednak fakt braku pełnomocnika rządu do spraw równego statusu kobiet i mężczyzn. Dział rodziny obejmuje ochronę prawną kobiet i mężczyzn tylko, podkreślam to - tylko w zakresie współpracy międzynarodowej, tak jakby ten problem nie pojawił się w Polsce, jakbyśmy nie zauważali tego, że kobiety odczuwają bardzo głęboką dyskryminację, w wielu przypadkach oczywiście, nierówność i naruszanie praw kobiet. Pragnę zaproponować, aby ten dział mógł być w związku z tym określony w swojej nazwie jako - to jest propozycja, którą kieruję - rodziny i praw kobiet. Mam nadzieję, że to rozwiązanie będzie dawało nie tylko satysfakcję kobietom, ale także poczucie pełnej wartości i silnej reprezentacji także w rządzie. Mam nadzieję, że mój przedmówca, poseł PiS-u, także będzie chciał odnosić się w swoich działaniach do programu wyborczego PiS-u w odniesieniu nie tylko do deklaracji odnoszących się do rodziny, ale przede wszystkim do narzędzi, które może rodzina wykorzystywać do poprawienia swoich warunków funkcjonowania, jak chociażby zapowiadane w programie Prawa i Sprawiedliwości trzy miliony mieszkań. Gdzie one są? Prezydent Rzeczypospolitej wyraźnie powiedział, że nie jest to możliwe, aby to można było osiągnąć.</u>
          <u xml:id="u-325.5" who="#PoselStanislawWziatek">Uważamy, że przekazanie nadzoru nad prezesem Wyższego Urzędu Górniczego ministrowi właściwemu do spraw środowiska jest w pełni zasadne. Inne proponowane zmiany są także do zaakceptowania. Dziwnym jednak wydaje się fakt, że dokonywane są zmiany w ustawie o systemie ubezpieczeń społecznych polegające na przekazaniu prezesowi Rady Ministrów uprawnień nadzorczych nad zgodnością działań ZUS-u z obowiązującymi przepisami. Nie ma przedstawionych żadnych uzasadnień do tych zmian. Dzisiaj co prawda pan minister próbował to uzasadnić, ale w dokumencie formalnym tego nie ma. Pojawia się natomiast pytanie, czy premier nie ma zaufania do swoich ministrów, którzy dotychczas ten nadzór sprawowali? Co pojawiło się nadzwyczajnego, jakie nowe okoliczności, że premier osobiście chce nadzorować ZUS? Czy dlatego, żeby dokonywać kolejnych politycznych zmian i kadrowych, i innych?</u>
          <u xml:id="u-325.6" who="#PoselStanislawWziatek">Klub Sojuszu Lewicy Demokratycznej opowiada się za skierowaniem projektu ustawy do właściwych komisji sejmowych celem dalszych prac, w których można byłoby uwzględnić zgłoszone uwagi. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-325.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-326">
          <u xml:id="u-326.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-326.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Głos zabierze pan poseł Witold Bałażak, Liga Polskich Rodzin.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-327">
          <u xml:id="u-327.0" who="#PoselWitoldBalazak">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! W imieniu Klubu Parlamentarnego Liga Polskich Rodzin chcę przedstawić nasze stanowisko w sprawie przedłożonego przez rząd projektu ustawy o zmianach organizacyjnych niektórych organów administracji rządowej i jednostek im podporządkowanych oraz o zmianie niektórych ustaw, wraz z projektami aktów wykonawczych. Przedmiotowy projekt ustawy, będąc logiczną konsekwencją projektowanego wprowadzenia zmian kompetencyjnych, przewiduje dokonanie przekształceń w strukturze działów administracji rządowej.</u>
          <u xml:id="u-327.1" who="#PoselWitoldBalazak">Powołany zostanie nowy dział administracji rządowej: Rybołówstwo, na skutek czego konieczne jest wprowadzenie zmian polegających na przejęciu przez ministra właściwego do spraw rybołówstwa kompetencji przypisanych dotychczas ministrowi właściwemu do spraw rolnictwa. Oby powyższa zmiana stała się początkiem skutecznego rozwiązywania problemów polskiego rybołówstwa i całej gospodarki morskiej.</u>
          <u xml:id="u-327.2" who="#PoselWitoldBalazak">Kolejna zmiana zawarta w rozpatrywanym projekcie ustawy polega na wyodrębnieniu działu administracji rządowej: Sprawy rodziny, co zdaniem wnioskodawców pozwoli na kompleksowe podejście do tego jakże fundamentalnego tematu oraz na skupienie wszystkich kwestii z tym związanych w jednym dziale.</u>
          <u xml:id="u-327.3" who="#PoselWitoldBalazak">Następna proponowana zmiana polegać ma na przekazaniu nadzoru nad prezesem Wyższego Urzędu Górniczego ministrowi właściwemu do spraw środowiska, w miejsce obecnego nadzoru ministra właściwego do spraw administracji publicznej, co wiąże się merytorycznie z zadaniami Wyższego Urzędu Górniczego, natomiast w żaden sposób nie jest związane z zakresem spraw wchodzących do działu: Administracja publiczna.</u>
          <u xml:id="u-327.4" who="#PoselWitoldBalazak">Zadania związane z prowadzeniem ewidencji ludności, dowodów osobistych i paszportów oraz rejestracją stanu cywilnego, a także zmianami imion i nazwisk ulegną przeniesieniu z działu: Administracja publiczna do działu: Sprawy wewnętrzne.</u>
          <u xml:id="u-327.5" who="#PoselWitoldBalazak">Bardzo ważną zmianą zapisaną w art. 11 rozpatrywanej ustawy jest zapis polegający na przekazaniu prezesowi Rady Ministrów uprawnień nadzorczych nad zgodnością działań Zakładu Ubezpieczeń Społecznych z obowiązującymi przepisami, przy jednoczesnym zdjęciu tych kompetencji z ministra właściwego do spraw zabezpieczenia społecznego. Można spytać w tym miejscu o konkretne korzyści wynikające z powyższej zmiany - oprócz oczywistego podwyższenia rangi nadzoru.</u>
          <u xml:id="u-327.6" who="#PoselWitoldBalazak">Ustawa przewiduje także zmiany będące konsekwencją przeniesienia zagadnień dotyczących geodezji i kartografii z działu: Budownictwo, gospodarka przestrzenna i mieszkaniowa do działu: Administracja publiczna. Polegają one na przekazaniu ministrowi właściwemu do spraw administracji publicznej uprawnień nadzorczych nad głównym geodetą kraju, co wynika z faktu, że sprawy realizowane przez geodezję wiążą się z działalnością terenowych organów administracji rządowej.</u>
          <u xml:id="u-327.7" who="#PoselWitoldBalazak">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Przedłożony przez rząd projekt ustawy o zmianach organizacyjnych niektórych organów administracji rządowej i jednostek im podporządkowanych oraz o zmianie niektórych ustaw, przewidujący i zakładający wprowadzenie przedstawionych zmian kompetencyjnych, nie będzie powodował żadnych skutków dla budżetu państwa ani budżetów jednostek samorządów terytorialnych.</u>
          <u xml:id="u-327.8" who="#PoselWitoldBalazak">Ponieważ przedstawiony przez rząd projekt przedmiotowej ustawy zawiera sugestię o pilnej potrzebie wprowadzenia projektowanych zmian i propozycji niezwłocznego ich wejścia w życie, w imieniu Klubu Parlamentarnego Liga Polskich Rodzin opowiadam się za przekazaniem rozpatrywanego projektu ustawy do komisji merytorycznych w celu ewentualnego dopracowania oraz uwzględnienia ekspertyz i opinii. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-328">
          <u xml:id="u-328.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-328.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Głos zabierze pani poseł Krystyna Ozga, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-329">
          <u xml:id="u-329.0" who="#PoselKrystynaOzga">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Występując dzisiaj w imieniu i z upoważnienia Klubu Parlamentarnego Polskiego Stronnictwa Ludowego w celu zaprezentowania stanowiska do przedłożonego, omawianego dziś projektu ustawy, sygnowanego przez prezesa Rady Ministrów, stwierdzam, że mój klub z dużym niepokojem przyjął propozycję niektórych rozwiązań.</u>
          <u xml:id="u-329.1" who="#PoselKrystynaOzga">Posłowie Polskiego Stronnictwa Ludowego nigdy nie mienili się tzw. twardą opozycją, nie kierowała też nami i nie będzie kierowała zasada: Nie, bo nie. Niemniej jednak mamy obowiązek, jako parlamentarzyści, ale zarazem też zwykli obywatele, dokonywać spokojnych, przemyślanych i racjonalnych ocen. W związku z tym należy zadać następujące pytania:</u>
          <u xml:id="u-329.2" who="#PoselKrystynaOzga">Czy należy burzyć dotychczasowy ład i konstrukcję administracji rządowej poprzez jej niebotyczne rozmnażanie? Czy nie rozsądniejsze byłoby wkomponowanie nowych zadań w resorty już istniejące, co byłoby bardziej przejrzyste, społecznie i ekonomicznie uzasadnione? Pozwolę sobie z tej trybuny przywołać jakże znamienne i niemal przy każdej okazji wypowiadane słowa, pytanie obecnego wicepremiera pana Andrzeja Leppera. A co z tego będą mieli rolnicy, emeryci, renciści i bezrobotni? Właśnie pytam: Co? Na pewno skorzystają z pracy 6 wiceministrów w ministerstwie rolnictwa zamiast dotychczasowych 3 wiceministrów. Czy zadań przybyło aż tak dużo, że o 100% zwiększyła się liczba wiceministrów w resorcie rolnictwa? Z tymi pytaniami stykamy się wśród naszych wyborców i jak na razie muszą one pozostać bez odpowiedzi.</u>
          <u xml:id="u-329.3" who="#PoselKrystynaOzga">Z pewnym zrozumieniem przyjmujemy fakt zabrania z resortu pracy ZUS i podporządkowania go prezesowi Rady Ministrów. Wierzymy, że nie jest to brak zaufania Prawa i Sprawiedliwości do Samoobrony Rzeczypospolitej Polskiej, a tylko merytoryczna ocena takiej potrzeby.</u>
          <u xml:id="u-329.4" who="#PoselKrystynaOzga">Panie i Panowie Posłowie! Pozwolę sobie przejść do omówienia pokrótce projektu ustawy, oceniając jego merytoryczną zawartość. Na czym w istocie rzeczy polega funkcjonalne znaczenie terminu: minister właściwy do spraw administracji publicznej, który to termin np. w art. 1, 2 i 4 proponuje się zastąpić terminem: minister właściwy do spraw wewnętrznych? A już zapis art. 5, Prawo geodezyjne i kartograficzne, proponuje użycie terminu: minister do spraw administracji publicznej. Czy nie wydawałoby się zasadne w ustawie z dnia 4 lutego 1994 r. Prawo górnicze i geologiczne w ust. 6 pkt 6 dokonanie zapisu o porozumieniu z właściwymi ministrami przy wydawaniu rozporządzeń? Trudno bowiem wyobrazić sobie, aby minister właściwy do spraw środowiska mógł posiadać wiedzę szczegółową o bezpieczeństwie powszechnym, bezpieczeństwie pożarowym czy wreszcie bezpieczeństwie i higienie pracy zakładu górniczego.</u>
          <u xml:id="u-329.5" who="#PoselKrystynaOzga">Czy zasadny jest zapis w art. 10 ustawy o działach administracji rządowej o nadzorze ministra właściwego do spraw administracji publicznej nad kryterium zgodności z prawem nad działalnością regionalnych izb obrachunkowych?</u>
          <u xml:id="u-329.6" who="#PoselKrystynaOzga">Nasz niepokój budzi brzmienie zapisu projektowanego art. 28a pkt 1: Rozwój i ochrona małżeństwa. Jest to zapis o tyle niezrozumiały, co wręcz nielogiczny, albowiem nawet ustawa z dnia 25 lutego 1964 r. Kodeks rodzinny i opiekuńczy nie przewiduje takiego unormowania, a jedynie traktuje o formach i skutkach jego zawarcia. Co zatem w rozumieniu dosłownym oznacza: rozwój małżeństwa? Natomiast proponowane zapisy o dyskryminacji w rodzinie oraz o uwarunkowaniach demograficznych w kraju znajdują już swoją kompensatę w dyspozycji art. 47 i 48 Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej i wydają się tutaj jedynie przywołaniem hasłowym, niedookreślonym przedmiotowo.</u>
          <u xml:id="u-329.7" who="#PoselKrystynaOzga">Odnosząc się do propozycji podporządkowania Zakładu Ubezpieczeń Społecznych bezpośrednio prezesowi Rady Ministrów, należy stwierdzić, że budzi to nasz niepokój. Znamy przyczyny tego stanu rzeczy. Może są one wywołane strachem przed koalicjantem? Jednakże przy ocenie projektu ustawy zarówno z merytorycznego, jak i jurydycznego punktu widzenia rodzą się wątpliwości natury prawnej. Pytamy: Czy prezes Rady Ministrów będzie drugą instancją, rozpoznającą odwołanie od decyzji i innych aktów prawnych, wydawanych przez Zakład Ubezpieczeń Społecznych? Kto będzie przyznawał tzw. renty wyjątkowe? Prezes Rady Ministrów jako szef rządu, czy jako zwierzchnik Zakładu Ubezpieczeń Społecznych? Jaka będzie rola Rady Nadzorczej Zakładu Ubezpieczeń Społecznych? Naszą wątpliwość budzi proponowany zapis art. 15 o postępowaniu wszczętym i niezakończonym...</u>
          <u xml:id="u-329.8" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-329.9" who="#PoselKrystynaOzga">Panie marszałku, będę już kończyła.</u>
          <u xml:id="u-329.10" who="#PoselKrystynaOzga">Czy będzie się ono toczyło na dotychczasowych zasadach?</u>
          <u xml:id="u-329.11" who="#PoselKrystynaOzga">Ostatnia wątpliwość, wobec proponowanego zapisu art. 19: Czy prezes Rady Ministrów będzie informował odpowiednie komisje sejmowe o przeniesieniu niektórych planowanych dochodów i wydatków budżetowych, w tym wynagrodzenia i limitu zatrudnienia, między częściami, działami i rozdziałami budżetu państwa, tak aby możliwe było dokonywanie nadzoru nad bieżącą pracą nowych resortów, planowanie budżetu państwa na rok 2007? Czy taka głęboka reorganizacja administracji rządowej pozwoli Najwyższej Izbie Kontroli na pełną kontrolę obecnych i nowo utworzonych resortów już w ciągu roku budżetowego, tak aby stała się ona szczegółową egzemplifikacją w zakresie celowości, rzetelności i gospodarności pieniędzmi państwowymi?</u>
          <u xml:id="u-329.12" who="#PoselKrystynaOzga">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Jeśli wolą Wysokiej Izby będzie skierowanie niniejszego projektu ustawy do właściwej komisji, klub Polskiego Stronnictwa Ludowego nie wniesie sprzeciwu, niemniej jednak zapowiadamy swój wnikliwy udział w dalszych pracach nad jego ostatecznym kształtem. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-329.13" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-330">
          <u xml:id="u-330.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-330.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Przechodzimy do zadawania pytań.</u>
          <u xml:id="u-330.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Czy ktoś z pań i panów posłów chciałby jeszcze dopisać się do listy pytających?</u>
          <u xml:id="u-330.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-330.4" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Mirosława Krajewskiego, klub Samoobrona. Jedna minuta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-331">
          <u xml:id="u-331.0" who="#PoselMiroslawKrajewski">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Projekt ustawy o zmianach organizacyjnych niektórych organów administracji rządowej zawiera wiele trafnych i potrzebnych rozwiązań. W związku z tym, że nie ma praw doskonałych, pytam, żeby ewentualnie ten projekt udoskonalić. Czy w dziale: Sprawy rodziny, w szczególności należące do niego przeciwdziałanie patologiom i dyskryminacji w rodzinie, nie powinno być szczegółowego rozwiązania i uregulowania w stosownym rozporządzeniu, brak jest bowiem w tym zapisie odpowiedniej delegacji? Zasada jurystyki mówi przecież, że nadmierne zabezpieczenie prawu nie szkodzi. Wątpliwości budzi również zmiana ustawy Prawo geologiczne i górnicze. Dlaczego nie ma sankcji za nieterminowe złożenie właściwemu organowi nadzoru planu ruchu zakładu górniczego? Wreszcie co oznacza wyjątkowo niedookreślone pojęcie ˝podstawowe dane przedsiębiorcy˝, które należy umieścić w planie ruchu zakładu górniczego? W aktach prawa skróty myślowe są niewskazane. Prawo musi być nad wyraz przejrzyste. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-332">
          <u xml:id="u-332.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-332.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Głos zabierze pan poseł Tomasz Latos, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-333">
          <u xml:id="u-333.0" who="#PoselTomaszLatos">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Przedmiotowy projekt ustawy o zmianach organizacyjnych niektórych organów administracji rządowej i jednostek im podporządkowanych zakłada między innymi wyodrębnienie działu administracji rządowej: Sprawy rodziny. Powyższa reorganizacja wynika niewątpliwie z konieczności całościowego podejścia do kwestii związanej z szeroko rozumianą tematyką rodzinną. Z zadowoleniem należy więc przyjąć przedłożone przez rząd propozycje legislacyjne, które dowodzą, że rząd docenia wagę problemu. Jak bowiem czytamy w uzasadnieniu do projektu ustawy: Rozwój i ochrona rodziny musi tworzyć wiele polityk cząstkowych. Dopiero wszystkie one razem wzięte, połączone w spójną całość, z jasno określonymi celami, mogą stworzyć kompleksowy program prorodzinnej polityki państwa.</u>
          <u xml:id="u-333.1" who="#PoselTomaszLatos">Panie Ministrze! Czy w związku z powyższym mógłby pan przybliżyć planowane mechanizmy koordynacji oraz organizacji współpracy organów administracji publicznej, organizacji pozarządowych i instytucji w zakresie realizacji praw rodziny, dzieci i osób starszych potrzebujących wsparcia? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-334">
          <u xml:id="u-334.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-334.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Głos zabierze pani poseł Karolina Gajewska, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-335">
          <u xml:id="u-335.0" who="#PoselKarolinaGajewska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Projekt ustawy przewiduje dokonanie zmian polegających na utworzeniu dwóch nowych działów administracji rządowej - działu: Rybołówstwo oraz działu: Sprawy rodziny. Polska rodzina wymaga obecnie pomocy i ochrony. Rozwój i ochrona rodziny musi tworzyć wiele polityk cząstkowych. Poruszane są między innymi problemy rodziny związane z niżem demograficznym. Może należałoby zwrócić większą uwagę na rodziny wielodzietne i ich problemy? Czy nie należałoby zamieścić w dziale administracji rządowej: Sprawy rodziny, dodatkowego czy też odrębnego działu, który odnosiłby się wyłącznie do ochrony rodzin wielodzietnych, które znajdują się w tragicznej sytuacji, i pomocy tym rodzinom? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-336">
          <u xml:id="u-336.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-336.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Głos zabierze pan poseł Włodzimierz Witold Karpiński, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-337">
          <u xml:id="u-337.0" who="#PoselWlodzimierzWitoldKarpinski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Z informacji wnioskodawców wynika, że projekt nie wymagał konsultacji społecznych, ale jednak spotkał się z reakcją zainteresowanych. Jak czytamy, w sprawie wydzielenia działu ds. rybactwa śródlądowego dwie organizacje związane z rybactwem śródlądowym, to jest Zarząd Krajowy Polskiego Towarzystwa Rybackiego i Polskie Towarzystwo Rybackie, Oddział w Opolu, przedłożyły swoje opinie. Jedna organizacja wyraziła zdecydowany sprzeciw co do tego typu zmian, druga - zaniepokojenie tymi zmianami. Czy można poznać argumenty, jakie podnosili przedstawiciele tych organizacji? Czy były inne organizacje, które przedstawiały swoje opinie i jakie to były opinie, jeśli można? Prosiłbym o informację, w których krajach europejskich jest wyodrębniony, tak jak w rządowej propozycji, dział rybactwa śródlądowego? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-338">
          <u xml:id="u-338.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-338.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Głos zabierze pani poseł Ewa Malik, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-338.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-338.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-338.4" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski"> To nie dla pani ten dzwonek.</u>
          <u xml:id="u-338.5" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-339">
          <u xml:id="u-339.0" who="#PoselEwaMalik">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Rzecz wiadoma, że polska rodzina wymaga wsparcia i ochrony. Chcę zapytać wobec tego sprawozdawcę, w jaki sposób projektowany nowy dział administracji rządowej, to jest dział: Sprawy rodziny, ma poprzez swoją działalność wpłynąć na wzrost liczby zawieranych małżeństw i spadek liczby rozwodów? W jaki sposób dział: Sprawy rodziny, ma wpływać na wartości łączone z tradycyjnie pojętymi pojęciami, jak życie rodzinne, odpowiedzialność za rodzinę i wychowanie dzieci? Co rozumie się przez pojęcie polityk cząstkowych, które mają wpływ na rozwój i ochronę rodziny? W jakim celu zadania związane z prowadzeniem ewidencji ludności, dowodów osobistych i paszportów oraz rejestracją stanu cywilnego i zmianami imion i nazwisk mają podlegać przeniesieniu z działu: Administracja publiczna do działu: Sprawy wewnętrzne? Pragnę zauważyć, iż takie działania, z uwagi na kompetencje ministra właściwego do spraw administracji publicznej, wymuszą zmiany w innych ustawach, takich jak ustawa o ewidencji ludności i dowodach osobistych, o paszportach, o zmianie imion i nazwisk, a także w ustawie Prawo o aktach stanu cywilnego. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-340">
          <u xml:id="u-340.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-340.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Głos zabierze pan poseł Mirosław Pawlak, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-341">
          <u xml:id="u-341.0" who="#PoselMiroslawPawlak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam do tego punktu trzy pytania. Pierwsze: co w istocie oznacza zapis ˝minister właściwy do spraw wewnętrznych˝, a co ˝minister właściwy do spraw administracji publicznej˝? Drugie pytanie: na czym polega zapis art. 28a, ˝rozwój małżeństwa˝, i jak ten zapis ma być interpretowany? Trzecie: czy poza Zakładem Ubezpieczeń Społecznych prezes Rady Ministrów będzie pełnił bezpośredni zwierzchni nadzór nad innym organem centralnym lub resortem? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-342">
          <u xml:id="u-342.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-342.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Głos zabierze pan poseł Michał Wojtkiewicz, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-343">
          <u xml:id="u-343.0" who="#PoselMichalWojtkiewicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Ustawa dzisiaj prezentowana jest oczekiwana przede wszystkim w tej części, która dotyczy geodezji, przez to i środowiska. Szkoda tylko, że w tej części zakres jest dosyć wąski, bo oczekiwania są znacznie większe, chodzi o to, aby przeszła cała, włącznie razem z gospodarką gruntami. To jest bardzo istotne, żeby było to w jednej jurysdykcji. W tej chwili odbywa się konkurs na głównego geodetę kraju. Czy nie jest zasadne, żeby ten konkurs unieważnić, dlatego że przechodzi pod inne ministerstwo i w związku z tym byłoby to chyba wskazane? Nie ja o tym decyduję, ale pytam, ponieważ uważam, że tak powinno być. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-343.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-344">
          <u xml:id="u-344.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-344.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Głos zabierze pani poseł Stanisława Anna Okularczyk, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-345">
          <u xml:id="u-345.0" who="#PoselStanislawaAnnaOkularczyk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Dwa pytania. Po pierwsze, czy konieczny jest aż oddzielny organ administracji do spraw rybołówstwa? Wszak dotychczas prowadził to nieliczny departament i radził sobie nieźle. Drugie pytanie: czy do spraw rodziny także konieczny jest odrębny organ administracji? Sugerowałabym opracowanie wreszcie kompleksowego pakietu do spraw demograficznych i prorodzinnych, ograniczenia ubóstwa na obszarach zmarginalizowanych. Kolejna sprawa. Warto byłoby pojechać do krajów skandynawskich, krajów Beneluksu, tam są doskonale rozwiązane tej problemy, bez odrębnego organu administracji do tych spraw. Dziękuję uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-346">
          <u xml:id="u-346.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-346.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-346.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Głos zabierze szef Kancelarii Prezesa Rady Ministrów pan Mariusz Błaszczak.</u>
          <u xml:id="u-346.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-347">
          <u xml:id="u-347.0" who="#SzefKancelariiPrezesaRadyMinistrowMariuszBlaszczak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-347.1" who="#SzefKancelariiPrezesaRadyMinistrowMariuszBlaszczak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Przede wszystkim chciałbym bardzo serdecznie podziękować wszystkim państwu posłom za zgłoszone uwagi, szczególnie za docenienie potrzeby, bo taka była generalna uwaga, oprócz pytań szczegółowych, za docenienie potrzeby dyskusji na przedstawiony temat, bo, jak usłyszałem, wszystkie kluby parlamentarne zdecydowały o przekazaniu tego projektu do dalszych prac parlamentarnych, z czego bardzo się cieszę. A więc tematyka, którą poruszamy, jest bardzo istotna i mam nadzieję, że przyjdzie nam jeszcze nie raz spotkać się w komisjach, aby na ten temat już w sferze szczegółowej dyskutować. Niestety nie jestem w stanie odpowiedzieć dzisiaj bardzo precyzyjnie państwu posłom pytającym o sprawy szczegółowe. Zobowiązuję się na wszystkie pytania udzielić odpowiedzi na piśmie. Jeszcze raz podkreślam, że będzie okazja, aby również na ten temat podyskutować, jeżeli Wysoka Iza oczywiście zdecyduje o nadaniu dalszego biegu pracom z tym związanym, ale może tylko kilka kwestii.</u>
          <u xml:id="u-347.2" who="#SzefKancelariiPrezesaRadyMinistrowMariuszBlaszczak">Jeśli chodzi o realizację sektorowego programu operacyjnego, przyjęliśmy założenie, że do końca obecnej perspektywy finansowej rolę instytucji wdrażającej dla realizacji sektorowego programu operacyjnego będzie nadal pełniła Agencja Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa.</u>
          <u xml:id="u-347.3" who="#SzefKancelariiPrezesaRadyMinistrowMariuszBlaszczak">Jeśli chodzi o zastrzeżenia, które pan poseł Plocke formułował, czy minister właściwy do spraw rybołówstwa będzie powoływał własne służby inspekcyjne, otóż nie. Trwają prace w ministerstwie rolnictwa, w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów nad połączeniem inspekcji, a więc chcielibyśmy przedstawić, zaprezentować państwu tendencję odwrotną, zmierzającą ku konsolidacji inspekcji, a nie powoływaniu własnych służb.</u>
          <u xml:id="u-347.4" who="#SzefKancelariiPrezesaRadyMinistrowMariuszBlaszczak">Jeśli chodzi o pytania, które pani poseł Łyżwińska stawiała w imieniu klubu, rzeczywiście w kwestii geodezji znamy szereg przykładów zaniedbań, zachowań patologicznych, tutaj pani poseł była uprzejma też takie przykłady przywodzić. Uważamy generalnie, że rozwój technik informatyzacyjnych i wdrażanie ich sprawi, że ta możliwość jakby dokonywania tutaj pewnych nieprawidłowości będzie mniejsza.</u>
          <u xml:id="u-347.5" who="#SzefKancelariiPrezesaRadyMinistrowMariuszBlaszczak">Jeśli chodzi o nadzór prezesa Rady Ministrów nad Zakładem Ubezpieczeń Społecznych, bo w wielu wypowiedziach ta kwestia się przejawiała, stawiane było pytanie, czy jest to kwestia braku zaufania do koalicjanta? Otóż nie, oczywiście proszę nie postrzegać tego w takich kategoriach. Wynika to z tego, że, jak starałem się udowodnić w swoim wystąpieniu, działalność Zakładu Ubezpieczeń Społecznych dotyczy wielu aktywności, nie tylko, chociaż w dużej mierze, ministra właściwego do spraw zabezpieczenia społecznego, ale także kilku innych ministrów. W związku z tym, aby ta koordynacja była bardziej trwała, proponujemy takie rozwiązanie.</u>
          <u xml:id="u-347.6" who="#SzefKancelariiPrezesaRadyMinistrowMariuszBlaszczak">Jeśli chodzi o sprawy dotyczące rodziny, jesteśmy przekonani, że stworzenie nowego działu, a w ten sposób jest zorganizowane zarządzanie naszym krajem, że dokonuje się poprzez działy administracji, wpłynie korzystnie na te bardzo istotne palące kwestie, o których tutaj państwo posłowie mówiliście, a więc sprawa sytuacji demograficznej naszego kraju, sprawa zwiększenia ekonomicznej autonomii rodziny. Kolejna rzecz, wspieranie rodzin w jej funkcjach wychowawczych i edukacyjnych, a także wzmocnienie systemu pomocy rodzinom w trudnej sytuacji materialnej i życiowej, rodzinom, które są zagrożone ubóstwem i wykluczeniem społecznym właśnie poprzez stworzenie tego działu, poprzez koordynację tych działań; mamy przekonanie, że będziemy mogli w sposób bardziej skuteczny działać na rzecz poprawy tej sytuacji.</u>
          <u xml:id="u-347.7" who="#SzefKancelariiPrezesaRadyMinistrowMariuszBlaszczak">Proszę państwa, jeżeli Wysoka Izba pozwoli, poprosiłbym jednak o zgodę na to, abym na poszczególne już szczegółowe pytania przez państwa zgłaszane mógł udzielić odpowiedzi na piśmie. Jeszcze raz uprzejmie proszę o przesłanie tego projektu do dalszych prac parlamentarnych. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-348">
          <u xml:id="u-348.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-348.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-348.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Marszałek Sejmu, po zasięgnięciu opinii Prezydium Sejmu, proponuje, aby Sejm skierował rządowy projekt ustawy o zmianach organizacyjnych niektórych organów administracji rządowej i jednostek im podporządkowanych oraz o zmianie niektórych ustaw, zawarty w druku nr 596, do Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych w celu rozpatrzenia.</u>
          <u xml:id="u-348.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-348.4" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-348.5" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktów 12. i 13. porządku dziennego:
 12. Pierwsze czytanie poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych, ustawy o zryczałtowanym podatku dochodowym od niektórych przychodów osiąganych przez osoby fizyczne oraz ustawy o Funduszu im. Komisji Edukacji Narodowej (druk nr 509).
 13. Pierwsze czytanie poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych (druk nr 592).</u>
          <u xml:id="u-348.6" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Proszę o zabranie głosu przedstawiciela wnioskodawców pana posła Jacka Wojciechowicza w celu przedstawienia uzasadnienia projektu ustawy zawartego w druku nr 509.</u>
          <u xml:id="u-348.7" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-349">
          <u xml:id="u-349.0" who="#PoselJacekWojciechowicz">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Mam przyjemność w imieniu posłów Platformy Obywatelskiej przedstawić projekt ustawy o zmianie ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych, ustawy o zryczałtowanym podatku dochodowym od niektórych przychodów osiąganych przez osoby fizyczne oraz ustawy o Funduszu im. Komisji Edukacji Narodowej.</u>
          <u xml:id="u-349.1" who="#PoselJacekWojciechowicz">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Tak naprawdę istotą naszego projektu są dwie rzeczy. Z jednej strony uproszczenie sposobu przekazywania 1% należnego podatku przez podatników, których wymieniłem tutaj wcześniej w tytułach ustaw, jak również stworzenie lepszej możliwości finansowej dla działalności organizacji pożytku publicznego, które w wielu sferach życia publicznego zastępują w znakomity sposób działalność państwa, które w tychże sferach niejednokrotnie bywa nieudolne czy niewydolne i wcale nie dlatego, że jest państwem źle zorganizowanym, ale jakby z natury rzeczy organizm państwowy nie jest w stanie zajmować się wszystkimi problemami, które dotykają obywateli. Dlatego też mówiąc o naszym projekcie, trudno nie wspomnieć o katalogu spraw, które podlegają zadaniom organizacji pożytku publicznego. Pozwolę sobie w tym miejscu przypomnieć przynajmniej niektóre z nich, aby uświadomić wszystkim, jak ważne są to zadania. Otóż są to zadania w zakresie pomocy społecznej, pomocy rodzinom i osobom w trudnej sytuacji życiowej, szeroko rozumianej działalności charytatywnej, podtrzymywania tradycji narodowej, pielęgnowania polskości, rozwoju świadomości narodowej, obywatelskiej i kulturowej, ochrony i promocji zdrowia - jakże aktualna sprawa, szczególnie w ostatnim okresie - są to działania na rzecz osób niepełnosprawnych, promocji zatrudnienia, aktywizacji zawodowej, kultury, sztuki, ochrony dóbr kultury i tradycji, porządku i bezpieczeństwa publicznego oraz przeciwdziałania patologiom społecznym czy wreszcie ratownictwa i ochrony ludności. Oczywiście wymieniłem z tego szerokiego katalogu spraw tylko te, które wydają się najważniejsze, te, w których - jak powiedziałem - niejednokrotnie państwo nie jest w stanie wypełnić w 100% wszystkich oczekiwań i zaspokoić potrzeb swoich obywateli.</u>
          <u xml:id="u-349.2" who="#PoselJacekWojciechowicz">Warto również powiedzieć, że organizacje pożytku publicznego działają nie tylko efektywnie, ale przede wszystkim tanio - są tańsze od aparatu państwowego - zaspokajając potrzeby obywateli. Trudno też nie wspomnieć o tym, iż możliwość odpisywania czy przekazywania 1% należnego podatku przez podatników stanowi znakomity powód, by mówić o budowania społeczeństwa obywatelskiego. Wreszcie obywatele przynajmniej w 1% mogą decydować o tym, na co są wydawane ich podatki.</u>
          <u xml:id="u-349.3" who="#PoselJacekWojciechowicz">Istniejący dzisiaj stan prawny, który pochodzi z roku 2003, zawiera rozwiązania, które szły w dobrym kierunku, ale jak to często bywa, życie weryfikuje pewne rozwiązania i pokazuje, czy są one w pełni skuteczne i czy można je zastąpić lepszymi rozwiązaniami. Dzisiaj stan prawny pozwala podatnikom na przekazywanie 1% swoich podatków na rzecz wyżej wspomnianych przeze mnie organizacji. Podatnicy dokonują tego przy okazji składania zeznań rocznych i robią to sami, samodzielnie dokonując przelewów na rachunki bankowe tychże organizacji. Można powiedzieć, że to rozwiązanie jest ze wszech miar dobre. Jednak praktyka pokazała, iż w poszczególnych latach - a mamy rezultaty, które możemy ocenić, z lat 2004, 2003, 2004, niedługo pewnie będziemy mieli z roku 2005 - słuszne zamierzenia ustawodawcy nie do końca przyniosły oczekiwane rezultaty. I tak w roku 2003 1% podatku przekazało w sumie 80 320 podatników na łączną kwotę ponad 10 mln złotych. W roku 2004 była to już znacznie większa kwota, bo ponad 41 mln, a uczyniło to ponad 680 tysięcy podatników. Można byłoby powiedzieć, że sytuacja jest dobra, przynajmniej jeśli chodzi o progresję w przekazywaniu 1% podatków - mamy tutaj istotny wzrost. Ale jeżeli weźmiemy pod uwagę w dalszym ciągu rok 2004, to zobaczymy, że z możliwości o decydowaniu o tym, na co zostaną przeznaczone pieniądze w wysokości 1% naszych podatków, skorzystało tylko niecałe 3% podatników. Pokazuje to, jak wiele jeszcze trzeba uczynić, aby system przekazywania podatków uczynić na tyle klarownym, wygodnym i prostym, by mogło z tego korzystać znacznie więcej podatników. Nasz projekt zmierza właśnie w tym kierunku.</u>
          <u xml:id="u-349.4" who="#PoselJacekWojciechowicz">Zasadnicza różnica w porównaniu ze stanem dzisiejszym polega na tym, że to nie podatnik będzie tym, który przekazuje 1% należnego podatku, a jedynie będzie on w swoim zeznaniu podatkowym wypełniał rubrykę, w której poinformuje urząd skarbowy, na jaką organizację chce przeznaczyć 1% należnego podatku. Pozostałe czynności będą leżały już po stronie urzędów skarbowych. Podatnik będzie oczywiście musiał wskazać nie tylko nazwę organizacji, ale również jej siedzibę, numer rachunku bankowego oraz kwotę, jaką chciałby przekazać. Można powiedzieć, że to skomplikuje prace urzędów skarbowych, ale przecież wiemy doskonale, że każde dodatkowe zadanie dla urzędów publicznych rodzi pewne opory, tym niemniej nie możemy zapominać, iż te urzędy służą zaspokajaniu naszych potrzeb, potrzeb obywateli, a niekoniecznie obywatele muszą wykonywać czynności, które mogą należeć do urzędów skarbowych w tym przypadku.</u>
          <u xml:id="u-349.5" who="#PoselJacekWojciechowicz">Warto również zwrócić uwagę, iż w aktualnie obowiązujących przepisach urzędy skarbowe są zobligowane przynajmniej do wyrywkowej kontroli tego, czy deklaracje podatników, że przekazali część swojego podatku na organizacje pożytku publicznego, są rzeczywiście prawdziwe. W naszym rozwiązaniu ten element kontroli praktycznie nie występuje, ponieważ, jak powiedziałem, to same urzędy skarbowe niejako na zlecenie podatnika będą przekazywać te środki finansowe na rachunki bankowe organizacji.</u>
          <u xml:id="u-349.6" who="#PoselJacekWojciechowicz">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Na tej sali niejednokrotnie spieramy się o różne rzeczy, można nawet rzec, że często kłócimy się, często, a nawet może za często polityka na tej sali bierze górę nad zdrowym rozsądkiem. Chciałbym wyrazić nadzieję, iż w sprawie, o której na przełomie roku zawsze trwa dyskusja, to znaczy w kwestii uproszczenia sposobu przekazywania 1% podatku, Wysoka Izba potrafi wznieść się ponad polityczne podziały, i że tak ważna sprawa dla organizacji pożytku publicznego, a tak naprawdę dla całego naszego społeczeństwa nie stanie się przedmiotem żadnych gier politycznych. Dlatego też, panie marszałku, wnoszę - i przy okazji bardzo proszę Wysoką Izbę - o uchwalenie przedłożonego projektu. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-349.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-350">
          <u xml:id="u-350.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-350.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Proszę o zabranie głosu przedstawiciela wnioskodawców pana posła Marka Wikińskiego w celu przedstawienia uzasadnienia projektu ustawy zawartego w druku nr 592.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-351">
          <u xml:id="u-351.0" who="#PoselMarekWikinski">Bardzo dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-351.1" who="#PoselMarekWikinski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Przypadł mi w udziale zaszczyt zaprezentowania projektu ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych, który zgłasza Klub Parlamentarny Sojuszu Lewicy Demokratycznej. Tak się składa, że w poprzedniej kadencji Sejmu to Sojusz Lewicy Demokratycznej doprowadził do wzmocnienia organizacji pożytku publicznego, do uchwalenia specjalnej ustawy, nadał specjalny status tym organizacjom, które zajmują się obszarami, o jakich mówił bardzo precyzyjnie i szczegółowo mój przedmówca. Również wprowadziliśmy w poprzedniej kadencji Sejmu możliwość, aby polski podatnik mógł przekazać 1% należnego podatku dochodowego od dochodów osobistych na rzecz wybranej przez siebie organizacji pożytku publicznego. Ten mechanizm się sprawdził i wiele milionów złotych zostało w ten sposób przekazane na organizacje dobroczynne, na organizacje pożytku publicznego. Ale chcemy ten mechanizm udoskonalić. Dzisiaj, w świetle aktualnie obowiązujących przepisów prawa, podatnik najpierw musiał wyasygnować kwotę w maksymalnej wysokości do 1% należnego podatku dochodowego, wpłacić tę kwotę na konto wybranej organizacji pożytku publicznego, a następnie w deklaracji, rozliczającej podatek dochodowy za rok ubiegły, odliczyć sobie te już wpłacone pieniądze.</u>
          <u xml:id="u-351.2" who="#PoselMarekWikinski">Chcąc zachęcić większą liczbę polskich podatników do przekazywania 1% podatku dochodowego na rzecz organizacji pożytku publicznego, proponujemy zmiany w ustawach podatkowych zmierzające w tym kierunku, aby podatnik był dysponentem 1% podatku dochodowego, i żeby w jego imieniu na rzecz organizacji charytatywnych należną kwotę darowizny przekazywał urząd skarbowy. I tak, aby nie wprowadzać zbyt dużej liczby nowych przepisów podatkowych, wyobrażamy sobie, że minister finansów określi wzór deklaracji podatkowej, w której to deklaracji w jednej z rubryk podatnik będzie wskazywał organizację, ale nie jak w jednej z opinii do naszego projektu ustawy sugeruje przewodniczący rady doradców podatkowych pan prof. dr hab. Witold Modzelewski, że podatnik będzie musiał opisać dane identyfikacyjne organizacji pożytku publicznego, adres, konto etc. - nie. Myślę, że w tych różnego rodzaju broszurach informacyjnych, które są drukowane przez Ministerstwo Finansów i są udostępnione w urzędach skarbowych podatnikom, będzie umieszczona lista wszystkich aktualnie działających organizacji pożytku publicznego z odpowiednim kodem, który podatnik w odpowiedniej rubryce po prostu tylko wpisze.</u>
          <u xml:id="u-351.3" who="#PoselMarekWikinski">Jeżeli chodzi również o kwestie terminu przekazywania darowizn przez urzędy skarbowe dla organizacji pożytku publicznego, wyobrażamy sobie to w ten sposób, że aparat skarbowy musi mieć odpowiedni czas do tego, aby zagregować, zsumować wszystkie darowizny i wszystkie dyspozycje podatników na terenie swojego urzędu skarbowego i tak jak teraz zwroty nadpłaconego podatku dochodowego przez urząd skarbowy są dokonywane w terminie trzech miesięcy od daty zakończenia składania deklaracji, czyli trzy miesiące liczone od 30 kwietnia, czyli do 31 lipca na kontach organizacji pożytku publicznego znalazłyby się darowizny zadeklarowane przez polskich podatników.</u>
          <u xml:id="u-351.4" who="#PoselMarekWikinski">Chcemy ustrzec się przed złośliwościami komentatorów, gdyby w przyszłości okazało się, że bardziej dowcipni podatnicy mogą zadysponować w przypadku propozycji alternatywnej, którą przed chwilą usłyszeliśmy, przekazywanie darowizn na niezliczoną liczbę podmiotów, to mogłoby spowodować zdecydowany wzrost kosztów obsługi tego projektu, dlatego w naszej propozycji sugerujemy, i mam nadzieję, że w trakcie prac Komisji Finansów Publicznych będziemy mogli to bliżej przedstawić, aby podatnik mógł deklarować 1% swojego podatku dochodowego na wskazaną jedną organizację pożytku publicznego.</u>
          <u xml:id="u-351.5" who="#PoselMarekWikinski">Uwzględniając kierunek orzeczeń Trybunału Konstytucyjnego, proponujemy również, aby ten przywilej przekazywania 1% podatku należnego także przysługiwał ryczałtowcom, czyli podatnikom opłacającym podatki w formie zryczałtowanej. Jesteśmy jako grupa posłów wnioskodawców otwarci również na kwestię umożliwienia przekazywania 1% podatku należnego, jeśli chodzi o podatników opłacających podatek w formie liniowej, czyli 19%.</u>
          <u xml:id="u-351.6" who="#PoselMarekWikinski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Intencje są bardzo czytelne, uczciwe, chcemy, aby jak najszybciej polscy podatnicy byli dysponentami 1%, dlatego w art. 2 być może niezbyt precyzyjnie legislacyjnie zapisaliśmy, że ustawa wchodzi w życie w terminie miesiąca od dnia ogłoszenia. Intencja była taka, aby podatnicy mogli już dysponować 1% podatku za rok 2006. Tu w różnego rodzaju ekspertyzach są podnoszone pewne wątpliwości, dlatego w trakcie prac w komisjach sejmowych doprecyzujemy to tak, aby intencje były przełożone na język legislacyjny.</u>
          <u xml:id="u-351.7" who="#PoselMarekWikinski">I jeszcze jedno na koniec, żeby nie było takiego wrażenia, że tylko i wyłącznie Polacy będący podatnikami mogą przekazywać 1% swojego podatku dochodowego na rzecz organizacji charytatywnych. Otóż to państwo dzieli się wpływami z podatku z organizacjami pożytku publicznego, ponieważ państwo zdaje sobie sprawę, że jeśli chodzi o niektóre obszary życia społecznego, to organizacje charytatywne lepiej je wypełniają niż aparat państwowy bądź też samorządowy. W naszej propozycji absolutnie nie negujemy możliwości, które pozostają nadal w ustawach podatkowych, a mianowicie że każdy podatnik może od swojego dochodu odliczyć darowiznę na rzecz każdej organizacji społecznej - kwotę do 6% dochodu rocznego, a również bez zmian w naszym projekcie pozostaje sprawa możliwości przekazywania nawet całości dochodu na rzecz organizacji kościelnych, organizacji kultu religijnego, związków wyznaniowych. Tak że te przepisy nadal by pozostały. Kwestia taka, abyśmy wspólnie poprzez pracę, poprzez opinie środowisk dziennikarskich przekazywali obywatelom informacje o takich możliwościach.</u>
          <u xml:id="u-351.8" who="#PoselMarekWikinski">Panie Marszałku! Zwracam się z prośbą o przyjęcie przedłożonej propozycji ustawy i proszę o skierowanie projektu do prac dalszych w Komisji Finansów Publicznych. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-352">
          <u xml:id="u-352.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-352.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Sejm podjął decyzję o wysłuchaniu w łącznej dyskusji nad tymi punktami porządku dziennego 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i koła.</u>
          <u xml:id="u-352.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-352.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Głos zabierze pan poseł Jacek Kościelniak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-353">
          <u xml:id="u-353.0" who="#PoselJacekKoscielniak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-353.1" who="#PoselJacekKoscielniak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W dniu dzisiejszym mam zaszczyt przedstawić Wysokiej Izbie stanowisko Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość dotyczące projektu ustawy o zmianie ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych, ustawy o zryczałtowanym podatku dochodowym od niektórych przychodów osiąganych przez osoby fizyczne oraz ustawy o Funduszu im. Komisji Edukacji Narodowej, zawartego w druku nr 509, oraz poselskiego projektu ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych, zawartego w druku nr 592.</u>
          <u xml:id="u-353.2" who="#PoselJacekKoscielniak">Projektodawcy ustawy przenoszą na aparat skarbowy ciężar przekazywania 1% podatku na rzecz organizacji pożytku publicznego na podstawie zawartych w zeznaniach rocznych dyspozycji podatników, wskazując w nich organizację pożytku publicznego i numer konta bankowego, na jaki należy przekazać środki, podczas gdy obecnie obowiązujące przepisy wymagają od podatników samodzielnego dokonywania wpłat na konta organizacji pożytku publicznego. Projekt ustawy zawarty w druku nr 509 szczegółowo określa zasady postępowania podatnika przekazującego 1% należnego podatku, obowiązki urzędów skarbowych oraz zasady postępowania w określonych przypadkach organizacji pożytku publicznego, działających na podstawie ustawy.</u>
          <u xml:id="u-353.3" who="#PoselJacekKoscielniak">Zdaniem projektodawców takie postępowanie uprości sposób przekazywania części podatku należnego i przyczyni się do zwiększenia kwot będących w dyspozycji organizacji pożytku publicznego. Ponadto, jak twierdzą projektodawcy, rozwiązanie takie będzie wspierało ideę budowania społeczeństwa obywatelskiego, będzie prowadziło do podnoszenia wrażliwości społecznej i upraszczało kierowanie środków na wybrane przez podatnika cele istotnie społeczne. Natomiast w sytuacji gdy dane podane przez podatnika okażą się niepoprawne, takie jak np. błędny numer konta bankowego, błędna nazwa lub błędny adres siedziby organizacji lub okaże się, że wskazana przez podatnika w zeznaniu podatkowym organizacja została wykreślona z rejestru w okresie pomiędzy złożeniem zeznania a przekazaniem środków przez urząd, całość kwoty przeznaczonej dla takiej organizacji zostanie przekazana na rzecz Funduszu im. Komisji Edukacji Narodowej.</u>
          <u xml:id="u-353.4" who="#PoselJacekKoscielniak">Poselski projekt zawarty w druku nr 592 zawiera również autopoprawkę, w której zobowiązuje się organ podatkowy do przekazania 1% podatku na rzecz organizacji pożytku publicznego przez podatnika podatku dochodowego od osób fizycznych z tytułu ryczałtu od przychodów ewidencjonowanych, jeżeli podatnik w zeznaniu podatkowym wskaże organizację, na rzecz której środki te należy przekazać.</u>
          <u xml:id="u-353.5" who="#PoselJacekKoscielniak">Oba projekty były przedmiotem konsultacji społecznych. Projekt zawarty w druku nr 509 był konsultowany z Krajową Radą Doradców Podatkowych, która zauważa, iż przedmiotowy projekt ustawy nie reguluje sytuacji, kiedy podatnik, korzystając z prawa odliczenia 1% podatku wykazanego w zeznaniu, wskazuje organizację pożytku publicznego, na rzecz której należy przekazać środki, podając numer konta bankowego, nazwę i adres siedziby organizacji, a organ podatkowy w wyniku postępowania sprawdzającego dokona w formie decyzji administracyjnej określenia podatku w innej niż podatnik wysokości. Według przedstawionego projektu organ podatkowy nie ma prawnej możliwości obniżenia kwoty zadeklarowanej ulgi.</u>
          <u xml:id="u-353.6" who="#PoselJacekKoscielniak">Ponadto, jak zauważa Krajowa Rada Doradców Podatkowych, projektodawcy posługują się niejednolitą terminologią w kwestii ustalenia wysokości wartości 1% należnego podatku określonego w art. 27d ust. 3 oraz podają w wątpliwość poszerzenie ustawowego katalogu przychodów Funduszu im. Komisji Edukacji Narodowej o różnicę pomiędzy 1% zadeklarowanego podatku a kwotą podlegającą wpłacie, uznając niekonstytucyjny charakter tego zapisu. Skoro podatnik ma możliwość zadysponowania według własnego uznania środkami z własnego zapłaconego podatku, to trudno go pozbawiać prawa, sprawiać, by nawet niewielka część miała wbrew jego woli trafić do podmiotu niewskazanego przez podatnika. Naczelna Rada Adwokacka natomiast uważa, iż nałożenie obowiązku przekazywania na rzecz organizacji pożytku publicznego części podatku wykracza poza zakres działania urzędów skarbowych określony ustawą z dnia 21 czerwca 1996 r. o urzędach i izbach skarbowych.</u>
          <u xml:id="u-353.7" who="#PoselJacekKoscielniak">Na temat projektu zawartego w druku nr 592 wypowiedziały się Krajowa Rada Radców Prawnych, Krajowa Rada Doradców Podatkowych, Business Centre Club i Polska Konfederacja Pracodawców Prywatnych Lewiatan. Projekt opiniowało również sejmowe Biuro Studiów i Ekspertyz.</u>
          <u xml:id="u-353.8" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-353.9" who="#PoselJacekKoscielniak">Panie marszałku, już kończę powolutku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-354">
          <u xml:id="u-354.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-355">
          <u xml:id="u-355.0" who="#PoselJacekKoscielniak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-355.1" who="#PoselJacekKoscielniak">Jednostki te generalnie zaopiniowały pozytywnie przedmiotowy projekt, natomiast Krajowa Rada Doradców Podatkowych podnosi, iż proponowana nowelizacja w żaden sposób nie uprości czynności przekazywania środków na rzecz organizacji pożytku publicznego, wręcz przeciwnie, może przyczynić się do wzrostu zatrudnienia w aparacie skarbowym.</u>
          <u xml:id="u-355.2" who="#PoselJacekKoscielniak">Pragnę zauważyć, panie marszałku, Wysoki Sejmie, iż Ministerstwo Finansów przygotowało zmiany w zakresie, o jakim na dzisiejszym posiedzeniu mowa, dotyczące w szczególności poszerzenia katalogu podatników mających możliwość skorzystania z tego przywileju o podatników opodatkowanych według liniowej 19-procentowej skali, tj. podatników uzyskujących dochody z kapitałów pieniężnych, jak również opodatkowanych podatkiem zryczałtowanym i składających zeznania PIT-36L. Ministerstwo przygotowało również uproszczenia w sposobie przekazywania 1% podatku organizacjom pożytku publicznego poprzez uchylenie art. 27d ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych oraz dodanie nowych norm zawartych w art. 45 zobowiązujących organy podatkowe do przekazywania na wniosek podatnika wyrażonej w zeznaniu rocznym kwoty 1% należnego podatku. Konsekwencją tych zmian będzie również określenie nowych wzorów deklaracji podatkowych oraz zmiana systemu informatycznego.</u>
          <u xml:id="u-355.3" who="#PoselJacekKoscielniak">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość, mając na względzie wyżej przedstawione uwagi środowisk zawodowych w zakresie szczegółowych zapisów projektów, po przeanalizowaniu przedłożenia ministra finansów oraz dostrzegając konieczność wnikliwego, literalnego przeanalizowania obydwu projektów, wnosi o ich skierowanie do sejmowej Komisji Finansów Publicznych celem dalszego procedowania. Dziękuję bardzo za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-355.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-356">
          <u xml:id="u-356.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-356.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Głos zabierze pani poseł Stanisława Okularczyk, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-357">
          <u xml:id="u-357.0" who="#PoselStanislawaAnnaOkularczyk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt w imieniu Platformy Obywatelskiej przedstawić stanowisko w sprawie projektu zmiany ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych.</u>
          <u xml:id="u-357.1" who="#PoselStanislawaAnnaOkularczyk">Polska, jak wiemy, nie ma długiej tradycji masowego wspomagania charytatywnego organizacji pożytku publicznego. Nie ma też tradycji masowego wspomagania dużych obszarów biedy w Polsce. Działalność charytatywna nie jest naszą mocną stroną. Brakuje też precyzyjnych regulacji prawnych i ekonomicznych reguł w tym zakresie. I to są bariery, z powodu których to zjawisko jest słabo zakorzenione w Polsce. W związku z tym to bardzo dobrze, że dwa kluby, Platforma i SLD, dostrzegły te sprawy i wystąpiły z tymi dwiema regulacjami.</u>
          <u xml:id="u-357.2" who="#PoselStanislawaAnnaOkularczyk">Jakie są nasze uwagi, nasze spostrzeżenia, jeżeli chodzi o projekt z druku nr 509, czyli Platformy. W ogóle dostrzegamy jako klub konieczność opracowania całego pakietu, i nad tym już pracujemy, regulującego problem charytatywnego wspomagania organizacji społecznych. Na razie za pilną uważamy nowelizację tej ustawy. W związku z tym nasza nowelizacja doprecyzowuje regulację podatkową w tej sprawie, ściśle określa zasady i tryb przekazywania zadeklarowanej części, 1% podatku przez darczyńcę organizacji pożytku publicznego, podaje termin przekazania przez urząd skarbowy tych środków, ustala tryb postępowania urzędu skarbowego w szczególnych przypadkach, gdy np. w międzyczasie organizacja pożytku publicznego przestała istnieć - wówczas sugeruje przekazywanie tej kwoty na zbożny cel, czyli na Fundusz im. Komisji Edukacji Narodowej.</u>
          <u xml:id="u-357.3" who="#PoselStanislawaAnnaOkularczyk">Rekapitulując, sugerujemy przejście do drugiego czytania, czyli dalszego procedowania tej regulacji.</u>
          <u xml:id="u-357.4" who="#PoselStanislawaAnnaOkularczyk">Jeżeli chodzi o propozycję SLD, sugerujemy, żeby rzeczywiście ustalić termin przekazywania przez urząd skarbowy - istotnie wszystkie opinie podkreślają tę wadę tej nowelizacji. Druga sprawa - warto byłoby naszym zdaniem także zastrzec to, aby te procedury nie pociągały za sobą konieczności tworzenia dodatkowych etatów w urzędach skarbowych. I kolejna uwaga recenzentów, a także nasza: wejście w życie ustawy w terminie jednego miesiąca być może nie jest konstytucyjne - warte jest to analizy.</u>
          <u xml:id="u-357.5" who="#PoselStanislawaAnnaOkularczyk">Rekapitulując, Platforma Obywatelska sugeruje przejście do dalszego procedowania i drugiego czytania także tej nowelizacji. Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-357.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-358">
          <u xml:id="u-358.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-358.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Głos zabierze pani poseł Renata Beger, Samoobrona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-359">
          <u xml:id="u-359.0" who="#PoselRenataBeger">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Samoobrony Rzeczypospolitej Polskiej mam zaszczyt przedstawić nasze stanowisko w przedmiocie projektów dwóch ustaw z druków nr 509 i 592.</u>
          <u xml:id="u-359.1" who="#PoselRenataBeger">Uchwalenie ustawy z dnia 24 kwietnia 2003 r. o działalności pożytku publicznego i wolontariacie oraz zmiany w ustawie o podatku dochodowym od osób fizycznych obowiązujące od 1 stycznia 2004 r. wprowadziły możliwość przekazywania 1% podatku dochodowego przez osoby fizyczne na rzecz organizacji pożytku publicznego. Zmiany te dały podatnikom realną możliwość wspomożenia organizacji pożytku publicznego 1% należnego podatku dochodowego. Należy zaznaczyć, że Unia Europejska nie wprowadziła ujednoliconych przepisów prawnych dotyczących tak funkcjonowania organizacji pożytku publicznego, jak i przekazywania środków na realizację ich szczytnych celów.</u>
          <u xml:id="u-359.2" who="#PoselRenataBeger">Wysoka Izbo! W wielu krajach Europy Środkowo-Wschodniej cały czas wzrasta zainteresowanie problematyką społeczeństwa obywatelskiego i rolą organizacji non profit. Jako pierwsze prawo o jednym procencie wprowadziły Węgry, których obywatele od 1997 r. mają możliwość przekazać 1% swojego podatku na rzecz wybranej organizacji pozarządowej oraz 1% na rzecz wybranego kościoła. Sposób, w jaki podatnik może zadeklarować przekazanie 1% na rzecz wybranej organizacji, jest na Węgrzech inny niż w Polsce, natomiast przypomina rozwiązania zgłoszone w omawianych dziś projektach zmian. Krótko mówiąc, na Węgrzech podatnik przy wypełnianiu swojej deklaracji podatkowej wypełnia także dodatkowy formularz, w którym podaje m.in. numer podatkowy wybranej organizacji, a następnie przesyła wszystkie dokumenty do urzędu skarbowego, który zajmuje się redystrybucją 1% podatku. W ten sposób zachowana jest anonimowość podatników, co może być oceniane zarówno pozytywnie, jak i negatywnie. Podobne ustawodawstwo obowiązuje od 2001 r. na Słowacji.</u>
          <u xml:id="u-359.3" who="#PoselRenataBeger">Po kilku latach obowiązywania takich przepisów można zauważyć na Węgrzech, że organizacje pożytku publicznego nie są w stanie dotrzeć do większej ilości podatników. Ponadto przepisy o jednym procencie mają kiepski wpływ na postawy filantropijne, gdyż większość osób postrzega przekazanie 1% jako darowiznę, a nie wydatki z puli podatkowej. Poza tym anonimowość zagwarantowana w mechanizmie przekazywania pieniędzy nie sprzyja ściślejszemu związkowi podatnika z organizacją pożytku publicznego. Jeżeli posłowie, którzy podpisali się pod projektem, z SLD czy z Platformy Obywatelskiej, chcieli poprawić los organizacji pozarządowych, to mieli doskonałą okazję zrobić to podczas poprzedniej kadencji Sejmu. Dzisiaj, zasiadając w ławach opozycji, udają mężów opatrznościowych dla organizacji pożytku publicznego, a właśnie za rządów SLD przy poparciu Platformy Obywatelskiej polska administracja stała się najbardziej skostniałym organizmem w Europie.</u>
          <u xml:id="u-359.4" who="#PoselRenataBeger">Panie i Panowie Posłowie! Ilu Polaków słyszało o 1% na organizacje pożytku publicznego? W bieżącym roku, niemal dwa lata po wejściu w życie zmiany, co drugi Polak zadeklarował, że słyszał o tej możliwości. Jest to o 20% więcej niż w 2004 r. Jak wynika z danych Ministerstwa Finansów, w tym roku podatnicy przekazali ponad 100 mln zł w ramach mechanizmu 1%. Jest to dziesięć razy więcej niż w roku ubiegłym.</u>
          <u xml:id="u-359.5" who="#PoselRenataBeger">Dlaczego Polacy nie przekazują 1% podatku? Najczęściej podawanym powodem - ponad 50% - jest brak świadomości lub wystarczającej wiedzy na ten temat oraz zbyt niskie dochody lub ich brak. Tylko ok. 11% stwierdza, że zbyt dużo z tym zachodu, bieganiny i formalności.</u>
          <u xml:id="u-359.6" who="#PoselRenataBeger">Wysoka Izbo! Trudno powiedzieć, jaki był cel przygotowania projektów obydwu ustaw. Na pewno nie było nim uproszczenie, jak twierdzą autorzy projektów, przekazywania 1% podatku, a co za tym idzie, zwiększenie ilości podatników wspomagających organizacje pożytku publicznego. Mówiąc szczerze, jest to zwykłe przerzucenie dodatkowych obciążeń na barki urzędów skarbowych za pieniądze podatnika, w żaden sposób nieułatwiające mu życia. Zamiast uprościć procedurę, autorzy projektów proponują jej utrudnienie, stworzenie chaosu i trudno wymierny wzrost kosztów obsługi całej operacji.</u>
          <u xml:id="u-359.7" who="#PoselRenataBeger">Po pierwsze, wydłuża się droga przekazywania 1%, dodatkowe ogniwo, czyli urząd skarbowy, jest obciążane kolejnymi zadaniami. Większa ilość zadań dla i tak już obciążonych urzędów skarbowych to kolejny wzrost zatrudnienia i dodatkowe, olbrzymie i w tym wypadku naprawdę zbędne wydatki budżetowe. Ja w tym rozwiązaniu widzę niestety jedynie próbę świadomego demontażu systemu gromadzenia dochodów budżetowych państwa polskiego.</u>
          <u xml:id="u-359.8" who="#PoselRenataBeger">Po drugie, czas przeznaczony na realizację przelewu przez urząd skarbowy niebezpiecznie się wydłuża albo w ogóle nie mówi się o terminie. Oznacza to, że organizacje te, które cierpią na brak środków, będą dostawały je z dodatkowym opóźnieniem.</u>
          <u xml:id="u-359.9" who="#PoselRenataBeger">Po trzecie, podatnik nie wie, kiedy i czy rzeczywiście środki z jego 1% podatku należnego zasiliły wybraną przez niego organizację pożytku publicznego. Tak więc idea społeczeństwa obywatelskiego, świadomie wspierającego organizacje pozarządowe podatnika, który osobiście przekazuje część swojego podatku na cele filantropijne, ulega tutaj wypaczeniu.</u>
          <u xml:id="u-359.10" who="#PoselRenataBeger">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Jak wynika z badań przeprowadzonych przez organizacje pozarządowe, głównym powodem, dla którego podatnicy nie przekazują 1% swego podatku należnego na rzecz organizacji pożytku publicznego, jest brak na ten temat dostatecznej informacji. Na to należy więc położyć nacisk, a nie na wprowadzanie pod obrady Sejmu projektów nieprzemyślanych i ze swojej definicji kosztotwórczych dla kraju, szkodliwych dla obywateli i organizacji pozarządowych.</u>
          <u xml:id="u-359.11" who="#PoselRenataBeger">Klub Parlamentarny Samoobrony Rzeczypospolitej Polskiej jest za ulepszaniem państwa, a nie za rozwiązaniami, które powodują niepotrzebne, dodatkowe obciążenie aparatu skarbowego Rzeczypospolitej Polskiej, wprowadzają chaos i bałagan.</u>
          <u xml:id="u-359.12" who="#PoselRenataBeger">W imieniu Klubu Parlamentarnego Samoobrony Rzeczypospolitej Polskiej proponuję przedłożenie projektów Komisji Finansów Publicznych celem dalszego procedowania. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-359.13" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-359.14" who="#GlosZSali">(A jednak. Brawo.)</u>
          <u xml:id="u-359.15" who="#PoselRenataBeger">Dałam panom szansę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-360">
          <u xml:id="u-360.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-360.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę, pan poseł Grzegorz Woźny, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
          <u xml:id="u-360.2" who="#GlosZSali">(A już myśleliśmy, że wojna będzie, a tu...)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-361">
          <u xml:id="u-361.0" who="#PoselGrzegorzWozny">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Sojuszu Lewicy Demokratycznej przedstawiam stanowisko w sprawie dwóch projektów ustaw: o zmianie ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych, ustawy o zryczałtowanym podatku dochodowym od niektórych przychodów osiąganych przez osoby fizyczne oraz ustawy o Funduszu im. Komisji Edukacji Narodowej, druk nr 509, oraz o zmianie ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych z autopoprawką, druk nr 592.</u>
          <u xml:id="u-361.1" who="#PoselGrzegorzWozny">Chciałbym tylko powiedzieć i przypomnieć pani poseł Beger, że w końcówce poprzedniej kadencji Sojusz Lewicy Demokratycznej zgłosił projekt ustawy, tej inicjatywy, którą dzisiaj żeśmy ponowili. Ponieważ do końca poprzedniej kadencji Sejm nie zajął się tą sprawą, stąd ponowiliśmy tę nowelizację i zgłosiliśmy ponownie wniosek.</u>
          <u xml:id="u-361.2" who="#PoselGrzegorzWozny">Nadrzędnym celem jednego i drugiego projektu jest usprawnienie przekazywania 1% podatku dochodowego od osób fizycznych na rzecz organizacji pożytku publicznego. Obecnie obowiązujące przepisy są uciążliwe i wymagają od podatników samodzielnego dokonywania wpłat na konto organizacji pożytku publicznego. Ja tego doświadczyłem, ponieważ dokonałem tych wpłat, dokonuję co roku tej wpłaty. Stąd też znam ten problem z autopsji.</u>
          <u xml:id="u-361.3" who="#PoselGrzegorzWozny">Projektodawcy ustawy zawartej w druku nr 509 chcą podatników w części pozbawić prawa do decydowania o przeznaczeniu całej kwoty 1% podatku, postanawiając, że to urzędy skarbowe będą przekazywać środki organizacjom pożytku publicznego oraz że część z nich - była o tym mowa - trafi do Funduszu im. Komisji Edukacji Narodowej. Takie rozwiązanie budzi moje pewne wątpliwości, nie co do celowości przekazania tych kwot na rzecz funduszu, ale co do tego, czy koszty obsługi tego programu nie przekroczą znacznie rzeczywistych wpływów. Zresztą sądzę, że to w trakcie dalszych prac sobie wyjaśnimy i wyliczymy.</u>
          <u xml:id="u-361.4" who="#PoselGrzegorzWozny">Drugi projekt, zawarty w druku nr 592, łącznie z autopoprawką, przewiduje wprowadzenie w art. 27d ustawy z 26 lipca 1991 r. o podatku dochodowym od osób fizycznych zmian polegających na ustanowieniu nowych zasad zmniejszenia podatku dochodowego od osób fizycznych, wynikającego z zeznania podatkowego, o 1% podatku należnego wykazanego w tym zeznaniu. Podatek będzie zmniejszony, jeżeli podatnik w zeznaniu podatkowym wskaże organizację pożytku publicznego, na rzecz której zobowiązuje urząd skarbowy do przekazania darowizny w kwocie odpowiadającej 1% podatku należnego.</u>
          <u xml:id="u-361.5" who="#PoselGrzegorzWozny">Jednocześnie w art. 2 projekt zakłada wprowadzenie analogicznych zasad zmniejszenia ryczałtu od przychodów ewidencjonowanych, obliczonego i wykazanego w zeznaniu podatkowym, o 1% ryczałtu od przychodów ewidencjonowanych za rok podatkowy. Zmiany dotyczą art. 14a ustawy z 20 listopada 1998 r. o ryczałtowym podatku dochodowym od niektórych przychodów osiąganych przez osoby fizyczne.</u>
          <u xml:id="u-361.6" who="#PoselGrzegorzWozny">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Celem omawianych dzisiaj projektów ustaw jest uproszczenie sposobu przekazywania części podatku należnego przez urzędy skarbowe na rzecz organizacji pożytku publicznego. Powinno to przyczynić się do zwiększenia kwot będących w dyspozycji tych organizacji. Jest wiele takich możliwości, widzimy, ile kwot jest przekazywanych, a możliwości są znacznie, ale to znacznie większe. Takie rozwiązanie wspiera ideę budowania społeczeństwa obywatelskiego, prowadzi do zwiększenia tak potrzebnej dziś wrażliwości społecznej i znacznie upraszcza przekazywanie środków na wybrane przez podatnika istotne cele społeczne.</u>
          <u xml:id="u-361.7" who="#PoselGrzegorzWozny">Dlatego w imieniu Klubu Parlamentarnego Sojuszu Lewicy Demokratycznej wnoszę o przekazanie jednego i drugiego projektu do dalszych prac legislacyjnych w Komisji Finansów Publicznych i stworzenie z nich jeszcze lepszego prawa. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-361.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-362">
          <u xml:id="u-362.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-362.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Głos zabierze pan poseł Witold Bałażak, Liga Polskich Rodzin.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-363">
          <u xml:id="u-363.0" who="#PoselWitoldBalazak">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! W imieniu Klubu Parlamentarnego Liga Polskich Rodzin przedstawiam nasze stanowisko w sprawie przedłożonych dwóch projektów ustaw zawartych w drukach nr 509 i 592.</u>
          <u xml:id="u-363.1" who="#PoselWitoldBalazak">Proponowane w obu projektach ustaw zmiany w ustawie o podatku dochodowym od osób fizycznych oraz w ustawie o zryczałtowanym podatku dochodowym od niektórych przychodów osiąganych przez osoby fizyczne to zmiany w zasadzie będące krokiem w dobrym kierunku. Bez wątpienia zasługują na poparcie wszelkie działania i regulacje zmierzające do uwolnienia obywateli z kleszczy biurokracji.</u>
          <u xml:id="u-363.2" who="#PoselWitoldBalazak">Mimo że proponowana nowelizacja nie jest rewolucją w zakresie ograniczania fiskalizmu, to uproszczenie sposobu przekazywania przez podatników 1% należnego podatku na rzecz organizacji pożytku publicznego jest działaniem z pewnością korzystnym.</u>
          <u xml:id="u-363.3" who="#PoselWitoldBalazak">Aktualnie istniejące przepisy zobowiązują podatników do samodzielnego dokonywania wpłat na konta organizacji pożytku publicznego. Proponowane nowelizacje obowiązek ten przerzucają na barki urzędów skarbowych. Zapewne trzeba się zgodzić z wnioskodawcami, że tego typu rozwiązania w jakimś stopniu powinny przyczynić się do zwiększenia kwot będących w dyspozycji organizacji pożytku publicznego.</u>
          <u xml:id="u-363.4" who="#PoselWitoldBalazak">O ile pierwsza część nowelizacji z druku nr 509 jest jak najbardziej do zaakceptowania, to druga wymaga pewnej refleksji. Chodzi mianowicie o zapis mówiący, że kiedy dane podane przez podatnika okażą się niepoprawne, na przykład błędny będzie numer konta bankowego, błędna nazwa lub adres siedziby organizacji, lub okaże się, że wskazana przez podatnika w zeznaniu podatkowym organizacja została wykreślona z rejestru w okresie pomiędzy złożeniem zeznania a przekazaniem środków przez urząd skarbowy, całość kwoty przeznaczonej na rzecz takiej organizacji zostanie przekazana Funduszowi im. Komisji Edukacji Narodowej.</u>
          <u xml:id="u-363.5" who="#PoselWitoldBalazak">Oczywiście, wspieranie jednostek samorządu terytorialnego w działalności w zakresie wyrównywania szans edukacyjnych dzieci i młodzieży szkolnej jest szczytne i wymaga bezwzględnego poparcia. Przyjmijmy jednak pewną oczywistą zasadę, że to obywatele będą decydować, gdzie i na co przeznaczą swoje pieniądze. Skoro stworzono możliwość dobrowolnego wsparcia określonej organizacji pożytku publicznego, to należy ową dobrowolność w pełni uszanować. Fundusz im. Komisji Edukacji Narodowej zapewne jest instytucją niezwykle potrzebną i pożyteczną, jednak metoda jego wsparcia polegająca na wyłapywaniu potknięć i błędów podatników jest mało przekonująca. Trzeba raczej zmierzać ku maksymalnemu uproszczeniu przekazywania 1% podatku na organizacje pożytku publicznego oraz popularyzacji tej zacnej praktyki, przy jednoczesnym zachowaniu zasady całkowitej dobrowolności w decydowaniu o swoich pieniądzach.</u>
          <u xml:id="u-363.6" who="#PoselWitoldBalazak">Skoro głównym celem proponowanych nowelizacji jest uproszczenie sposobu przekazywania przez podatników 1% należnego podatku na rzecz organizacji pożytku publicznego i przerzucenie części czynności z tego wynikających na barki urzędów skarbowych, to może należałoby pójść dalej. Otóż w sytuacji kiedy dane podane przez podatnika okażą się niepoprawne, niechaj obowiązkiem urzędnika skarbowego będzie - w miarę możliwości oczywiście - doprowadzenie do poprawienia zaistniałych błędów i zagospodarowania tegoż 1% podatku zgodnie z wolą podatnika. Należy domniemywać, że tego typu rozwiązanie raczej nie spowoduje blokady działalności aparatu skarbowego w naszym kraju, a przyczyni się do pewnej uczciwości i zaufania w relacjach państwo-obywatel.</u>
          <u xml:id="u-363.7" who="#PoselWitoldBalazak">Wobec powyższego w imieniu Klubu Parlamentarnego Liga Polskich Rodzin opowiadam się za skierowaniem przedłożonych projektów ustaw do Komisji Finansów Publicznych celem dalszego skutecznego procedowania. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-363.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-364">
          <u xml:id="u-364.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-364.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pan poseł Andrzej Pałys, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-365">
          <u xml:id="u-365.0" who="#PoselAndrzejPalys">Panie Marszałku! Panie Posłanki! Panowie Posłowie! W imieniu Klubu Parlamentarnego Polskiego Stronnictwa Ludowego mam zaszczyt zabrać głos w dyskusji nad poselskim projektem ustawy o zmianie ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych, ustawy o zryczałtowanym podatku dochodowym od niektórych przychodów osiąganych przez osoby fizyczne oraz ustawy o Funduszu im. Komisji Edukacji Narodowej oraz nad poselskim projektem ustawy o zmianie ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych.</u>
          <u xml:id="u-365.1" who="#PoselAndrzejPalys">Uproszczenie systemu podatkowego i uczynienie go bardziej zrozumiałym dla ludzi to cele godne poparcia. Pamiętajmy, że im bardziej zawiłe i niejednoznaczne są przepisy, tym więcej miejsca na ich swobodne interpretacje, tym więcej kłopotów dla podatników, szczególnie tych słabo zorientowanych w meandrach prawa finansowego.</u>
          <u xml:id="u-365.2" who="#PoselAndrzejPalys">Wprowadzenie w 2004 r. możliwości przekazania jednoprocentowego podatku na rzecz organizacji pożytku publicznego miało na celu między innymi zasilenie tych właśnie podmiotów, organizacji pozarządowych, podejmujących bardzo wiele pożytecznych społecznie działań, wyręczających często państwo w realizacji jego niektórych funkcji. Cel był szczytny, wykonanie - jak to często niestety u nas bywa - mało zadowalające. Dlaczego? Ano między innymi dlatego, że podatnik musiał sam poradzić sobie z procedurą przekazania tego 1%, musiał znaleźć organizację uprawnioną do otrzymania tych środków, co przy dość ubogiej informacji dostępnej w tym zakresie dla obywateli samo w sobie nie było takie proste. Musiał dokonać też samodzielnie przelewu i za ten przelew oczywiście zapłacić. Bywało też, że po przebrnięciu przez to wszystko dowiadywał się, że popełnił jakiś błąd. To zniechęcało wielu podatników do podejmowania wysiłku, aby skorzystać ze swojego prawa. W konsekwencji niewiele organizacji pozarządowych stawało się beneficjentami obywatelskiej dobroci. Przeważnie skorzystały na tym te spośród nich, które stać było na reklamowanie siebie w mediach, głównie w telewizji. Dla przykładu, w 2004 r. podatnicy mogli przekazać ponad 300 mln zł, a przekazali tylko 40 mln.</u>
          <u xml:id="u-365.3" who="#PoselAndrzejPalys">Zmiana zasad przekazywania jednoprocentowego podatku zaproponowana w obydwu projektach ma szansę tę złą sytuację poprawić. Należy się spodziewać, że więcej organizacji pozarządowych skorzysta z pomocy i że więcej będzie wśród nich organizacji mniejszych, lokalnych, niemogących pozwolić sobie na ogólnopolską reklamę. Żeby jednak te pozytywne efekty osiągnąć, należy podczas pracy w komisjach tak sformułować ostateczną propozycję tekstu ustawy, by nie przyniosła ona więcej szkody niż pożytku. Myślę tu na przykład o konieczności odpowiedniego przygotowania aparatu skarbowego do nowych zadań i o koniecznej akcji informacyjnej skierowanej do społeczeństwa, obejmującej w szczególności jasne i precyzyjne wskazanie, czym powinna cechować się organizacja pozarządowa, by mogła otrzymywać wsparcie. Należy wskazać cechy organizacji, a nie podawać ich listy, co planuje podobno Ministerstwo Finansów. Byłoby to potencjalne pole do nadużyć, do faworyzowania ˝bardziej słusznych˝ organizacji.</u>
          <u xml:id="u-365.4" who="#PoselAndrzejPalys">Na koniec taka drobna refleksja: Omawiane projekty są projektami poselskimi partii opozycyjnych. Po wyjątkowo agresywnej ubiegłorocznej kampanii wyborczej, w której roiło się od buńczucznych zapowiedzi, czego to dobrego nie zrobi się dla społeczeństwa, jak się wygra wybory, mamy ciąg dalszych zapowiedzi, obietnic i utyskiwań na poprzedników i na dzisiejszą opozycję. Jedynym, co tak naprawdę interesuje nową siłę przewodnią narodu, jest budowanie kolejnych podziałów w społeczeństwie, szukanie wrogów, czy często wręcz ich tworzenie, by było z kim walczyć. Taki sposób rządzenia nie tylko nie zapewnia pomyślnego rozwoju kraju, ale wręcz mu szkodzi. Co do reformy finansów publicznych, przyjaznych dla podatników zmian systemu podatkowego, to wcale nie jest inaczej. Podam państwu przykład: 5 miesięcy temu, podczas 9. posiedzenia Sejmu, poseł Wiesław Woda z Klubu Parlamentarnego Polskiego Stronnictwa Ludowego zadał pytanie w sprawach bieżących dotyczące tego, czy rząd zamierza uprościć procedurę przekazywania jednoprocentowego podatku. Przedstawiciel rządu, podsekretarz stanu w ministerstwie finansów, odpowiedział wówczas: ˝Tak, pracujemy nad tym. Do końca marca takie propozycje zostaną przedstawione.˝ To była zapowiedź. Mamy czerwiec. Opozycja zgłasza projekt ustawy. I dalej są zapewnienia i obietnice. Prosiłbym wreszcie o ich realizację w postaci konkretnych projektów ustaw, o przejście od nic niekosztujących słów do czynów. Społeczeństwo jest wyjątkowo cierpliwe i wyrozumiałe, ale wszystko ma swoje granice.</u>
          <u xml:id="u-365.5" who="#PoselAndrzejPalys">Reasumując, Klub Parlamentarny Polskiego Stronnictwa Ludowego opowiada się za skierowaniem obu projektów do komisji. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-365.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-366">
          <u xml:id="u-366.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-366.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Przechodzimy do zadawania pytań.</u>
          <u xml:id="u-366.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Czy ktoś z pań i panów posłów chciałby jeszcze dopisać się do listy posłów pytających?</u>
          <u xml:id="u-366.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-366.4" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">W takim razie zamykam listę posłów zgłoszonych do zadania pytań.</u>
          <u xml:id="u-366.5" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Głos ma poseł Jerzy Bielecki, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-366.6" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Określam czas na zadanie pytania na 1 minutę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-367">
          <u xml:id="u-367.0" who="#PoselJerzyBielecki">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Wspieranie idei rozwoju społeczeństwa obywatelskiego jest bliskie wszystkim. Przedstawione regulacje delegują na rzecz urzędów skarbowych kompetencje przekazywania 1% kwoty podatku wynikającego z rozliczenia rocznego organizacjom pozarządowym. Wydaje mi się jednak, że zapomniano w tych regulacjach o osobach, których dochody rozlicza ZUS. Mam tu na myśli przede wszystkim rencistów i emerytów. Dlatego pytam, jakie ułatwienia przewidziano w tych ustawach dla kilku milionów rencistów i emerytów, bo oni często też chcą przekazać swój symboliczny grosz dla organizacji pozarządowych. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-367.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-368">
          <u xml:id="u-368.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-368.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Głos zabierze poseł Jerzy Gosiewski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-369">
          <u xml:id="u-369.0" who="#PoselJerzyGosiewski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-369.1" who="#PoselJerzyGosiewski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Istniejąca możliwość przekazywania przez podatników 1% należnego podatku na rzecz organizacji pożytku publicznego jest niewątpliwie słuszną ideą budowania społeczeństwa obywatelskiego i prowadzi do podnoszenia wrażliwości społecznej. Projekt ustawy o zmianie ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych, ustawy o zryczałtowanym podatku dochodowym oraz niektórych przychodów osiąganych przez osoby fizyczne oraz ustawy o Funduszu im. Komisji Edukacji Narodowej w założeniu swym i według wnioskodawców miałby określić sposób przekazywania tego podatku. Wielu jednak podatników chciałoby bezpośrednio dokonywać wpłat do wybranych przez siebie organizacji pożytku publicznego. Stąd moje pytanie: Dlaczego nie można pozostawić podatnikowi możliwości wyboru sposobu i miejsca przekazywania należnego podatku wybranym przez niego organizacjom pożytku publicznego? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-369.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-370">
          <u xml:id="u-370.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-370.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Proszę bardzo, głos zabierze pan poseł Paweł Arndt, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-371">
          <u xml:id="u-371.0" who="#PoselPawelArndt">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Oba projekty ustaw, które omawiamy, są bardzo podobne. Natomiast chciałbym zwrócić uwagę na jedną merytoryczną różnicę występującą między nimi. Mówił już o tym pan poseł Wikiński. Otóż według projektu przedstawionego właśnie przez pana posła Wikińskiego istnieje możliwość przekazania tego 1% na rzecz tylko jednej organizacji. Czy zdaniem pana posła nie jest to jednak jakieś ograniczenie praw już nabytych? Do tej pory jednak podatnicy mogą przekazywać te środki na rzecz wielu organizacji pożytku publicznego.</u>
          <u xml:id="u-371.1" who="#PoselPawelArndt">Ale oczywiście ten medal ma dwie strony i jest druga sprawa - z kolei pytanie do pana posła Jacka Wojciechowicza: Czy mnogość organizacji, na które możemy przekazać ten 1%, nie spowoduje znacznego rozbudowania formularzy i jednak pewnego utrudnienia procedury? To jest jakiś problem.</u>
          <u xml:id="u-371.2" who="#PoselPawelArndt">I kolejne pytanie chciałbym zadać panu ministrowi finansów. Otóż cytowany już dzisiaj pan profesor Modzelewski w opinii przedstawił taki oto fakt, że może zdarzyć się sytuacja, że urząd skarbowy, wydając decyzję obniżającą podatek należny, spowoduje, że nie będzie możliwości obniżenia tego 1%. Ale przecież tak chyba było również w przeszłości. Czy takie przypadki się zdarzały i jak w takich przypadkach postępowały urzędy skarbowe, jakie jest zdanie na ten temat ministra finansów? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-372">
          <u xml:id="u-372.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-372.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Głos ma pan poseł Tomasz Latos, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-373">
          <u xml:id="u-373.0" who="#PoselTomaszLatos">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Po przeanalizowaniu omawianego obecnie poselskiego projektu zaciekawiła mnie jedna kwestia: otóż w uzasadnieniu możemy przeczytać, że posłowie wnioskodawcy chcą obarczyć nowymi obowiązkami urzędników skarbowych, którzy mieliby zajmować się wpłatami na konta organizacji pożytku publicznego. Rozumiem w takim razie, że posłowie wnioskodawcy uważają, że obecnie ci pracownicy mają zbyt mało pracy i trzeba ich w ten sposób, przydzielając nowe zadanie, uaktywnić. Czy nowe obowiązki dla urzędników to pomysł na liberalną politykę państwową? Czy nadanie nowych obowiązków urzędnikom skarbowym nie spowoduje zbytnich utrudnień w ich pracy? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-374">
          <u xml:id="u-374.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-374.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Głos zabierze pan poseł Marek Polak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-375">
          <u xml:id="u-375.0" who="#PoselMarekPolak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Wydaje się słuszne spostrzeżenie, że istnieje potrzeba ułatwienia przekazywania części należnego podatku na rzecz organizacji pożytku publicznego. Z obserwacji wiem, że samodzielne przekazywanie tych środków zniechęca podatników do wspierania finansowego wspomnianych organizacji. Odnoszę wrażenie, że większość podatników już sam obowiązek rozliczania się z fiskusem traktuje jako przykrą uciążliwość, a samodzielne dokonywanie wpłaty staje się dodatkowym utrudnieniem. Obecne rozwiązanie rzeczywiście nie sprzyja decyzji o podejmowaniu się tej obywatelskiej powinności.</u>
          <u xml:id="u-375.1" who="#PoselMarekPolak">Istotne wydaje się też spostrzeżenie, że uproszczenie rozwiązań w tej sprawie wesprze ideę budowania właściwej postawy obywatelskiej i zwiększania wrażliwości społecznej. Pomimo iż wnioskodawcy zapewniają, że nowelizacja omawianej dziś ustawy nie spowoduje ujemnych skutków dla budżetu państwa, z niedowierzaniem muszę zapytać - myślę, że posłów wnioskodawców - kto zatem poniesie koszty przygotowania i realizacji przelewów bankowych i o ile wzrośnie zatrudnienie w urzędach skarbowych. Bo jeśli nie podatnik, to przecież ktoś to będzie musiał zrobić. A myślę, że nie będą tego robić wolontariusze. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-376">
          <u xml:id="u-376.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-376.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pani poseł Halina Molka, Samoobrona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-377">
          <u xml:id="u-377.0" who="#PoselHalinaMolka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Obecne rozwiązania ustawowe dotyczące przekazywania 1% podatku dochodowego od osób fizycznych na rzecz organizacji pożytku publicznego nie cieszą się powodzeniem wśród społeczeństwa. Sposób przekazywania pieniędzy przez obywateli nie jest dla nich jasny, budzi wątpliwości i lęk przed karą za błędne wypełnienie formularza podatkowego. Czynności związane z wypełnieniem wniosków są uciążliwe i skomplikowane. Proponowane zmiany w ustawie mają służyć usprawnieniu procesu przekazywania 1% podatku dochodowego od osób fizycznych na rzecz organizacji pożytku publicznego. Mają być określone czytelne i proste czynności polegające na wypełnieniu odpowiedniej rubryki zeznania podatkowego.</u>
          <u xml:id="u-377.1" who="#PoselHalinaMolka">Zmienia się też sposób przekazywania środków finansowych. Wprowadzony oczywiście będzie musiał być także nowy formularz zeznania podatkowego.</u>
          <u xml:id="u-377.2" who="#PoselHalinaMolka">W związku z powyższym chciałabym zapytać, czy wprowadzenie zmian obecnie obowiązującej ustawy nie spowoduje jeszcze większych trudności w wypełnianiu i tak już skomplikowanego formularza zeznania podatkowego. Ale przede wszystkim czy zmiana ta nie oznacza zwiększenia obowiązków czysto formalnych organizacji pożytku publicznego, których nie będzie miał kto wypełniać, gdyż ponad połowa organizacji w Polsce opiera się na pracy społecznej ich członków? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-378">
          <u xml:id="u-378.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-378.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pan poseł Tomasz Markowski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-378.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Proszę o przestrzeganie limitu czasowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-379">
          <u xml:id="u-379.0" who="#PoselTomaszMarkowski">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-379.1" who="#PoselTomaszMarkowski">Wysoka Izbo! Mam pytania do obu wnioskodawców. Po pierwsze, jak wnioskodawcy z SLD wyobrażają sobie weryfikację zeznań podatkowych, skoro nie ma wyznaczonego w ustawie terminu składania darowizn dla instytucji pożytku publicznego? Czy brak tego terminu nie opóźni w rzeczywistości przyznawania tych darowizn i wprowadzone zmiany nie przyniosą skutków odwrotnych do zamierzonych?</u>
          <u xml:id="u-379.2" who="#PoselTomaszMarkowski">A do wnioskodawców z Platformy Obywatelskiej kieruję pewne wątpliwości związane ze zgodnością ustawy z konstytucją. Czy nie mają takiej świadomości, że proponowane zmiany nie spowodują protestów innych organizacji, które nie są uprzywilejowane w ustawie w taki sposób jak Fundacja im. Komisji Edukacji Narodowej? I czy wyznaczenie, na co ma być przeznaczona część darowanego podatku, nie jest zaprzeczeniem intencji pomysłodawców pomocy organizacjom pożytku publicznego? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-380">
          <u xml:id="u-380.0" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Wojciech Olejniczak)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-381">
          <u xml:id="u-381.0" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-381.1" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Pani poseł Renata Rochnowska, Samoobrona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-382">
          <u xml:id="u-382.0" who="#PoselRenataRochnowska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Pewnym mankamentem proponowanych zmian jest to, iż organizacje będą otrzymywały środki kilka miesięcy później aniżeli wówczas, gdyby każdy podatnik czynił to indywidualnie. Jest to strata dla organizacji pożytku publicznego. Czy również będzie stratą to, że decyzje podatników w tej sprawie zostaną zrealizowane dopiero po przekazaniu zeznania podatkowego do urzędu skarbowego, a z tym podatnicy mają czas do 30 kwietnia?</u>
          <u xml:id="u-382.1" who="#PoselRenataRochnowska">Czy zostały wyliczone koszty urzędów skarbowych związane między innymi z przejęciem ciężaru opłat za przelewy środków na rzecz omawianych organizacji?</u>
          <u xml:id="u-382.2" who="#PoselRenataRochnowska">W jakiej formie miałby być powiadamiany podatnik o przekazanych w jego imieniu środkach na rzecz wskazanych organizacji?</u>
          <u xml:id="u-382.3" who="#PoselRenataRochnowska">Chciałabym spytać pana ministra, jaką posiada opinię w tej sprawie, czy rzeczywiście nie powstają wątpliwości w stosunku do omawianych projektów poselskich. Czy przeprowadzono stosowną wstępną symulację kosztów w zakresie proponowanych operacji finansowych? O to już pytali moi poprzednicy. I tutaj również pytanie do posłów sprawozdawców.</u>
          <u xml:id="u-382.4" who="#PoselRenataRochnowska">Podsumowując, powiem, że szczególne wątpliwości budzi wysokość kosztów oraz wydłużone terminy faktycznego dotarcia środków do organizacji pożytku publicznego. Dziękuję uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-383">
          <u xml:id="u-383.0" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Dziękuję pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-383.1" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Pani poseł Ewa Malik, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-384">
          <u xml:id="u-384.0" who="#PoselEwaMalik">Panie Marszałku! Szanowna Izbo! W projekcie ustawy zaproponowane jest konkretne rozwiązanie dotyczące przekazania 1% należnego podatku w sytuacji, gdy dane dotyczące organizacji pożytku publicznego podane przez podatnika zawierają błędy. To może być błąd polegający na niepoprawnym wpisaniu konta bankowego, może być zła nazwa bądź też adres lub może okazać się, że wskazana przez podatnika w zeznaniu podatkowym organizacja została wykreślona z rejestru w okresie między złożeniem zeznania a przekazaniem środków przez urząd skarbowy. Może warto zastanowić się, czy nie należy rozdzielić tych dwóch przypadków, mianowicie kiedy występują błędy dotyczące numeru konta, ale nazwa organizacji jest poprawna, mogłaby nastąpić automatyczna korekta przez urząd skarbowy. Według projektu całość kwoty przeznaczonej na rzecz takiej organizacji zostanie przekazana na Fundusz im. Komisji Edukacji Narodowej, jednak takie działania mogą znacząco wpłynąć na spadek zasilania kont poszczególnych organizacji pożytku publicznego. W związku z tym może warto zastanowić się nad tym, czy nie przyjąć tu takiego rozwiązania, że pracownicy urzędów skarbowych mogliby w momencie składania zeznania podatkowego, po rozpoznaniu takiego błędu, dokonywać przelewów na konta poszczególnych organizacji. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-385">
          <u xml:id="u-385.0" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-385.1" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Pan poseł Sylwester Pawłowski, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-386">
          <u xml:id="u-386.0" who="#PoselSylwesterPawlowski">Szanowny Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Chciałbym skierować trzy pytania do przedstawiciela Platformy Obywatelskiej, jako że projekt jest bardziej szczegółowy, a im więcej szczegółów, tym bardziej wchodzimy w las.</u>
          <u xml:id="u-386.1" who="#PoselSylwesterPawlowski">Mianowicie po pierwsze, jeżeli urząd skarbowy nie przekaże środków organizacji pożytku publicznego z powodów, które są określone w projekcie ustawy, to czy obowiązkiem urzędu skarbowego jest poinformować o powyższym fakcie podatnika?</u>
          <u xml:id="u-386.2" who="#PoselSylwesterPawlowski">Po drugie, do tej pory podatnik, jak przekazuje pieniądze na konto organizacji pożytku publicznego, to ponosi z tego tytułu koszty przelewu. Czy będzie ponosił koszty przelewu również w przypadku przekazu przez urzędy skarbowe?</u>
          <u xml:id="u-386.3" who="#PoselSylwesterPawlowski">Po trzecie, czy projektodawcy przewidują dla podatników udostępnienie w urzędach skarbowych wykazu organizacji pożytku publicznego, na rzecz których będzie można przekazywać 1% należnego budżetowi państwa podatku dochodowego? Dziękuję, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-387">
          <u xml:id="u-387.0" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-387.1" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Pan poseł Piotr Gadzinowski, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-388">
          <u xml:id="u-388.0" who="#PoselPiotrGadzinowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Chcę zadać pytanie, korzystając z tego, że są przedstawiciele Ministerstwa Finansów. To pytanie dotyczy także problemu odpisu na organizacje pożytku publicznego, ale w kontekście przede wszystkim planowanej likwidacji 50-procentowej ulgi dla twórców i dla ludzi nauki z tytułu wkładu uzysku.</u>
          <u xml:id="u-388.1" who="#PoselPiotrGadzinowski">Dzisiaj prezydent Lech Aleksander Kaczyński spotkał się z naukowcami, twórcami i wyraził opinię, że likwidacja tej ulgi przyniesie zło dla środowiska naukowego i twórczego. Pan prezydent wykazał zgodną opinię ze stanowiskiem Sojuszu Lewicy Demokratycznej, który protestował przeciwko likwidacji tej ulgi podatkowej, przeciwko jawnej dyskryminacji twórców, przeciwko realizacji polityki: niech sczezną artyści. Chciałem zapytać przedstawicieli ministra finansów, mogę otrzymać tę odpowiedź na piśmie: Czy ministerstwo po tej deklaracji pana prezydenta Lecha Aleksandra Kaczyńskiego, zgodnej z opinią opozycji, zmieni swoje stanowisko i twórcy oraz ludzie nauki zachowają należne im przywileje? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-389">
          <u xml:id="u-389.0" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-389.1" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Pan poseł Włodzimierz Witold Karpiński, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-390">
          <u xml:id="u-390.0" who="#PoselWlodzimierzWitoldKarpinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-390.1" who="#PoselWlodzimierzWitoldKarpinski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W zasadzie na początku powinno się zwrócić uwagę panu posłowi Pałysowi, który ubolewał, że rząd nie dotrzymywał zapewnień, które składał, że do końca marca zajmie się tym problemem, bo przecież wszyscy wiemy, że zresztą nie tylko ten rząd, jak mówi że da, to mówi, a jak mówi, że zabierze, to zabierze.</u>
          <u xml:id="u-390.2" who="#PoselJadwigaWisniewska">(Bardzo śmieszne!)</u>
          <u xml:id="u-390.3" who="#PoselWlodzimierzWitoldKarpinski">Wobec powyższego chciałbym podkreślić, że te zmiany proponowane przez wnioskodawców idą w dobrym kierunku.</u>
          <u xml:id="u-390.4" who="#PoselWlodzimierzWitoldKarpinski">Chciałbym zapytać przedstawiciela ministerstwa, czy ministerstwo bierze pod uwagę zwiększenie w przyszłości tego 1-procentowego odpisu na organizacje pożytku publicznego? Ogromna robota wykonywana przez te organizacje, przecież efektywniej niż przez organa samorządowe i rządowe, zręcznie uzupełnia je w różnych dziedzinach charytatywnych, kulturalnych i jest bardzo pożądana i pożyteczna.</u>
          <u xml:id="u-390.5" who="#PoselWlodzimierzWitoldKarpinski">Doceniam zapał i determinację ludzi zrzeszonych w tych organizacjach, dlatego chciałbym także zapytać, czy rząd monitoruje problemy tych organizacji, przez które mogą one stracić status organizacji pożytku publicznego i czy z monitorowania tych problemów w jakiś sposób wypływają wnioski, jak pomagać tym organizacjom. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-390.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-391">
          <u xml:id="u-391.0" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-391.1" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Pan poseł Mirosław Pawlak, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-392">
          <u xml:id="u-392.0" who="#PoselMiroslawPawlak">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Mam dwa krótkie pytania. Czy w myśl nowelizacji ustawy bezpośredniej czynności przekazania kwoty podanej przez podatnika dokonywać będzie właściwy urząd skarbowy, czy sam podatnik?</u>
          <u xml:id="u-392.1" who="#PoselMiroslawPawlak">Drugie pytanie. Czy w myśl tejże nowelizacji podatnik będzie mógł przekazać kwotę odpisu na rzecz innych niż rzymskokatolickie organizacje i związki wyznaniowe? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-393">
          <u xml:id="u-393.0" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Pani poseł Krystyna Ozga, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-394">
          <u xml:id="u-394.0" who="#PoselKrystynaOzga">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam dwa pytania do wnioskodawców. Pierwsze, czy nowelizacja art. 27 przewiduje wyłączenie możliwości przekazywania 1% podatku należnego jako darowizny wyłącznie przez urzędy skarbowe?</u>
          <u xml:id="u-394.1" who="#PoselKrystynaOzga">Drugie pytanie. Czy nie wydaje się rzeczą słuszną określenie możliwości przekazania innej kwoty procentowej niż 1% z tytułu ryczałtu od przychodów ewidencjonowanych za rok podatkowy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-395">
          <u xml:id="u-395.0" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-395.1" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Pan poseł Janusz Chwierut, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-396">
          <u xml:id="u-396.0" who="#PoselJanuszChwierut">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Wolą ustawodawcy w 2003 r. przyjęta ustawa o działalności pożytku publicznego i wolontariacie a następnie w wyniku zmiany ustawa o podatku dochodowym od osób fizycznych pozwalała i nadal pozwala przekazać 1% podatku na rzecz organizacji pożytku publicznego. Intencją ustawodawcy było, aby możliwość ta miała charakter powszechny, a działania rządu powinny zachęcać obywateli do przekazania tego 1% na rzecz organizacji pożytku publicznego. Organizacje te borykają się z problemami finansowymi, gdyż często na środki publiczne nie mogą liczyć, a jak dostaną, to są one często za małe na ich działalność. Odnoszę jednak wrażenie, że Ministerstwu Finansów nie zależało i nie zależy na tym, a jak słyszę, to także i niektórym tutaj też - tak jak Samoobrona dzisiaj stwierdziła - nie zależy im na propagowaniu tej idei wśród podatników, gdyż wiąże się to z uszczupleniem dochodów budżetowych. Proponowane dzisiaj rozwiązania wychodzą naprzeciw upowszechnianiu tej formy pomocy organizacjom pożytku publicznego.</u>
          <u xml:id="u-396.1" who="#PoselJanuszChwierut">Jakie jest stanowisko rządu w tej kwestii i kiedy wreszcie otrzymamy projekty ustaw podatkowych, gdyż nasze prace nad zmianą ustawy powinny odbywać się łącznie? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-396.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-397">
          <u xml:id="u-397.0" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-397.1" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Pani poseł Jadwiga Wiśniewska, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-398">
          <u xml:id="u-398.0" who="#PoselJadwigaWisniewska">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Główną ideą projektu ustawy jest przeniesienie na urzędy skarbowe ciężaru przekazywania, na podstawie dyspozycji podatników zawartych w zeznaniach rocznych, 1% podatku na rzecz organizacji pożytku publicznego. Ten 1% dla organizacji pożytku publicznego ma ogromne znaczenie. Mam pytanie do wnioskodawców, do Platformy Obywatelskiej. Na jakiej podstawie państwo wybraliście Fundusz im. Komisji Edukacji Narodowej jako ten, który ma otrzymywać różnicę między wpłaconym podatkiem od osób fizycznych i zadeklarowanymi wpłatami na rzecz organizacji pożytku publicznego? W jaki sposób jako wnioskodawcy ustosunkujecie się do propozycji rozszerzenia katalogu podatników przekazujących 1% swoich podatków na rzecz organizacji o osoby prowadzące działalność gospodarczą i korzystające z 19-procentowej stawki podatku oraz osoby czerpiące dochody z kapitału? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-399">
          <u xml:id="u-399.0" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-399.1" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Pan poseł Marek Wikiński, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-400">
          <u xml:id="u-400.0" who="#PoselMarekWikinski">Bardzo dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-400.1" who="#PoselMarekWikinski">Panie Marszałku! Do zadania pytania zainspirował mnie pan poseł Kościelniak z Prawa i Sprawiedliwości. Swoje pytanie adresuję do przedstawiciela rządu. Panie ministrze, proszę powiedzieć, ile może pana zdaniem kosztować dopracowanie systemu komputerowego, który dzisiaj funkcjonuje w Ministerstwie Finansów, w urzędach skarbowych, tak aby umożliwić komputerowe przekazywanie 1% podatku dochodowego. Powiem szczerze, że jako przedstawiciel wnioskodawców nie chciałbym za jakiś czas przeczytać w gazetach, że posłowie Platformy Obywatelskiej i posłowie Sojuszu Lewicy Demokratycznej wnioskowali o uchwalenie zmian w prawie podatkowym po to tylko, żeby jakaś firma komputerowa stworzyła oprogramowanie za jakieś setki milionów złotych. Te koszty są bardzo istotne.</u>
          <u xml:id="u-400.2" who="#PoselMarekWikinski">I drugie pytanie, panie marszałku, kieruję do pana. Otóż przedstawicielka Klubu Parlamentarnego Samoobrona RP pani Renata Beger podała informację, że podatnicy polscy przekazali w ubiegłym roku, czyli w roku 2005, 100 mln zł, czyli 10 razy więcej niż w roku poprzednim, w roku 2004. Panie marszałku, według informacji, które są publikowane w dostępnych publikatorach, polscy podatnicy w roku 2004 przekazali na cele organizacji pożytku publicznego kwotę przekraczającą 41 mln zł. O ile pamiętam lekcje z algebry, to 10 razy więcej to byłoby ponad 410 mln zł za rok 2005.</u>
          <u xml:id="u-400.3" who="#PoselMarekWikinski">Panie marszałku, mam pytanie do pana. Czy mogło się tak zdarzyć, że tylko nieliczni posłowie Wysokiej Izby otrzymali dane z resortu finansów za rok 2005? Ja, pracując w Komisji Finansów Publicznych, jeszcze nie otrzymałem wyczerpujących danych za rok 2005. Czy w związku z powyższym można mówić o nierównym traktowaniu posłów w Wysokiej Izbie i podziale na posłów koalicji rządowej i posłów opozycji? Myślę, panie marszałku, że to jest bardzo ważne, żeby Prezydium Sejmu to wyjaśniło.</u>
          <u xml:id="u-400.4" who="#PoselMarekWikinski">Korzystając z okazji, pytam pana ministra, czy są już te dane i jeżeli państwo przekazaliście je Samoobronie, to przekażcie również opinii publicznej, przekażcie państwo również posłom w Wysokiej Izbie. O to bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-400.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-401">
          <u xml:id="u-401.0" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-401.1" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Oczywiście, że są posłowie koalicji i są posłowie opozycji, i wszyscy powinni być równo traktowani. Mam nadzieję, że pan minister na to pytanie odpowie, czy takowe informacje już są w posiadaniu Ministerstwa Finansów. Jeżeli są, to mam nadzieję, że są przekazywane wszystkim. O tym jestem nawet przekonany, kiedy patrzę choćby na pana ministra Nenemana. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-401.2" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Pan poseł Jacek Kościelniak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-402">
          <u xml:id="u-402.0" who="#PoselJacekKoscielniak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-402.1" who="#PoselJacekKoscielniak">Panie Marszałku! Panie Ministrze! W dniu dzisiejszym debatujemy na temat zmian w ustawie o podatku dochodowym od osób fizycznych. Przedstawione propozycje mają ułatwić życie podatnikowi, szczególnie temu, który podejmie decyzję o przekazaniu 1% należnego podatku na rzecz organizacji pożytku publicznego, przenosząc ciężar obsługi finansowej w zakresie przelewu środków dla organizacji na organ podatkowy. Chciałbym, panie ministrze, zapytać, czy aparat skarbowy jest już w tej chwili lub też czy będzie przygotowany na wykonanie tego rodzaju czynności zgodnie z wolą określoną przez podatnika w zeznaniu podatkowym oraz jak wysokie będą koszty obsługi tego zadania?</u>
          <u xml:id="u-402.2" who="#PoselJacekKoscielniak">Natomiast jeśli chodzi, panie marszałku, o równe traktowanie posłów koalicji i opozycji, to chciałbym nadmienić, iż właśnie dzisiaj dostaliśmy, posłowie Komisji Finansów Publicznych, do skrytek poselskich sprawozdanie z wykonania budżetu państwa. Obawiam się, że pan poseł Wikiński nie dość aktywnie uczestniczy w posiedzeniach komisji i z tym wiążą się te wątpliwości. Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-402.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-403">
          <u xml:id="u-403.0" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-403.1" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Pan poseł Tadeusz Tomaszewski, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-404">
          <u xml:id="u-404.0" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie pośle, jest sprawozdanie z wykonania budżetu państwa.</u>
          <u xml:id="u-404.1" who="#GlosZSali">(Nie ma.)</u>
          <u xml:id="u-404.2" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Oczywiście w tej części zapewne jeszcze nie wiadomo, ile za rok 2005 wpłynęło środków z tytułu 1% podatku, bo nie może to być znane jeszcze na tym etapie, chyba że są to dane związane z tendencjami, jakie miały miejsce w ubiegłym roku. Sejm rozpatrzył informację rządu na temat stanu wdrażania ustawy o działalności pożytku publicznego i wolontariacie. Zdecydowana większość organizacji pozarządowych, organizacji pożytku publicznego na pierwszym miejscu postawiła sprawę uproszczenia przekazywania 1% podatku. Obie inicjatywy wychodzą zatem naprzeciw.</u>
          <u xml:id="u-404.3" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Chciałbym jednak prosić i jednocześnie zwrócić się do rządu z pytaniem o to, czy byłoby możliwe wprowadzenie rozwiązania alternatywnego: utrzymanie dotychczasowego sposobu przekazywania tego 1% przez podatników, bo w tej chwili mogą oni to czynić przez cały rok podatkowy, a nie tylko na koniec roku podatkowego, i przekazywanie dopiero po określonym czasie, czyli na przykład po 31 lipca.</u>
          <u xml:id="u-404.4" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Po drugie, część podatników płacących podatek zryczałtowany przekazuje swoje rozliczenie do 31 stycznia, a więc chwilę później te środki już znajdują się na kontach organizacji pożytku publicznego. W związku z tym warto by było w trakcie prac rozpatrzyć możliwość rozwiązania alternatywnego: dotychczasowej drogi i drogi, którą przewidują oba projekty.</u>
          <u xml:id="u-404.5" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Na koniec pytanie. Czy projekt rządowy zmiany ustawy o podatkach również przewiduje, zgodnie z zapowiedziami rządu, mechanizm uproszczenia przekazywania tego 1% podatku? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-404.6" who="#PoselMarekWikinski">(Panie marszałku, w trybie sprostowania.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-405">
          <u xml:id="u-405.0" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">W trybie sprostowania, bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-406">
          <u xml:id="u-406.0" who="#PoselMarekWikinski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Oczywiście w trybie sprostowania. Rozumiem, że pan poseł Kościelniak i całe Prawo i Sprawiedliwość są już myślami blisko jesiennych wyborów samorządowych, żeby trzeci raz położyć na łopatki Platformę Obywatelską, przypomnę jednak, że dzisiaj jest 8 czerwca...</u>
          <u xml:id="u-406.1" who="#PoselJadwigaWisniewska">(To jest sprostowanie?)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-407">
          <u xml:id="u-407.0" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Panie pośle, muszę wszystkich posłów traktować równo. Proszę, żeby pan sprostował swoją wypowiedź.</u>
          <u xml:id="u-407.1" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-408">
          <u xml:id="u-408.0" who="#PoselMarekWikinski">Panie marszałku, zmierzam do sprostowania, a posłowie z prawej strony przeszkadzają mi w tym, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-408.1" who="#PoselJadwigaWisniewska">(A pan partycypuje w tym, o czym my myślimy.)</u>
          <u xml:id="u-408.2" who="#PoselMarekWikinski">Prosiłbym, żeby pan marszałek użył swojego autorytetu i uciszył panią posłankę, która przeszkadza posłowi występującemu na mównicy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-409">
          <u xml:id="u-409.0" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Panie pośle, niech pan prostuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-410">
          <u xml:id="u-410.0" who="#PoselMarekWikinski">Chciałem sprostować. Otóż, panie marszałku, Wysoka Izbo, o ile mnie pamięć nie myli, urzędy skarbowe mają na przekazanie zwrotu podatków i na rozliczenie całej operacji w zakresie podatków dochodowych od dochodów osobistych 3 miesiące od upływu terminu złożenia rozliczenia, czyli od 30 kwietnia do 31 lipca. Dziś jest 8 czerwca, czyli Ministerstwo Finansów i urzędy skarbowe mają jeszcze trochę czasu na tę operację. O ile znam sprawozdanie z wykonania budżetu, to tej wartości, o której ja przynajmniej w swoim wystąpieniu mówiłem i o co pytałem ministra finansów, sprawozdanie nie zawiera. Prosiłbym więc pana posła o niewprowadzanie w błąd osób słuchających nas przez radio. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-411">
          <u xml:id="u-411.0" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-411.1" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Pan poseł Jarosław Stawiarski.</u>
          <u xml:id="u-411.2" who="#PoselJacekKoscielniak">(Panie marszałku, w trybie sprostowania.)</u>
          <u xml:id="u-411.3" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Nie, panowie, w Komisji Finansów Publicznych proszę to sprostować i sobie wyjaśnić. Jest jasne, że panowie prowadzą dialog w sprawie, która jest oczywista.</u>
          <u xml:id="u-411.4" who="#PoselJacekKoscielniak">(Rozumiem, że wyjaśnimy to w komisji.)</u>
          <u xml:id="u-411.5" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Dopiero co Polacy złożyli PIT-y i rozliczyli się za rok 2005. Jak będą dane, to zostaną opublikowane w oficjalnym stanowisku Ministerstwa Finansów i będą nam wszystkim znane. Jeżeli dzisiaj pani poseł Beger posługuje się takimi informacjami, to zapewne nie mogą to być oficjalne informacje, mogą to być dane szacunkowe. Można to w taki czy inny sposób wyliczyć. Prosiłbym bardzo, abyśmy w prostej sprawie nie prowadzili zbyt długiego dialogu.</u>
          <u xml:id="u-411.6" who="#PoselJacekKoscielniak">(Panie marszałku, skoro padło moje nazwisko, chciałbym sprostować.)</u>
          <u xml:id="u-411.7" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Pan poseł Jarosław Stawiarski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-412">
          <u xml:id="u-412.0" who="#PoselJaroslawStawiarski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Słuszny jest odpis 1% podatku, ale moim zdaniem nie należy nowelizować ustawy o PIT. Przede wszystkim trzeba się zastanowić, dlaczego 1-procentowy odpis na rzecz organizacji pożytku publicznego cieszy się tak małą popularnością. Nie chodzi o to, że podatnik sam musi płacić, ale przede wszystkim chodzi o to, iż sama idea odpisu jest mało rozpropagowana w społeczeństwie polskim. Wszyscy powinniśmy moim zdaniem skupić się na reklamie tej wspaniałej idei, a nie na wyręczaniu podatników, jeśli chodzi o osobistą wpłatę na rzecz organizacji, bo może się okazać - zdajemy sobie sprawę z niechęci podatników do fiskusa - iż wpłat zlecanych przez podatników będzie mniej niż wpłat na dotychczasowych warunkach, kiedy to osobiście wypełniamy blankiet, by dokonać przelewu dla konkretnej organizacji. A więc możemy wylać dziecko z kąpielą.</u>
          <u xml:id="u-412.1" who="#PoselJaroslawStawiarski">Mam dwa pytania. Co się stanie z błędną wpłatą lub gdy organizacja zostanie wykreślona z rejestru? W projekcie jest napisane, że pieniądze mają trafić na konto Funduszu im. Komisji Edukacji Narodowej. Czy nie należałoby tego zapisu poprawić, by uwzględnić wolę darczyńcy? Wola ta jest bardzo ważna.</u>
          <u xml:id="u-412.2" who="#PoselJaroslawStawiarski">Drugie pytanie. Czy termin do 31 lipca nie jest zbyt odległy dla urzędów skarbowych? Czy propozycja ta nie jest zbyt daleko idąca? Teraz wszyscy wiemy, że urzędy skarbowe już są chyba skomputeryzowane. Jeśli do 31 lipca mają płacić, to sądzę, że jest to zbyt odległy termin i należałoby go skrócić. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-413">
          <u xml:id="u-413.0" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-413.1" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Pan poseł Tadeusz Woźniak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-414">
          <u xml:id="u-414.0" who="#PoselTadeuszWozniak">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Istotą obydwu projektów jest - tak chciałbym je rozumieć - uproszczenie przekazywania 1% podatku na rzecz organizacji pożytku publicznego. Muszę jednak powiedzieć, że odkąd została stworzona taka możliwość, corocznie przekazuję 1% swojego podatku i nie znajduję w tym specjalnej trudności. Są to dość proste czynności, które należy wykonać. Proponowane rozwiązanie wydłuży okres wpływu środków na rachunek organizacji o około 3-6 miesięcy, a więc będzie działać na niekorzyść organizacji pożytku publicznego. Podatnik zaś i tak musi sam zdecydować, na rzecz jakiej organizacji chce dokonać wpłaty, musi znać jej nazwę, adres, numer rachunku bankowego i wyrazić wolę co do wysokości wpłaty, tyle że będzie zwolniony z powinności wypełnienia blankietu przelewu, a te same treści będzie musiał zamieścić w odpowiedniej rubryce zeznania podatkowego. To z kolei zmusi naczelników urzędów skarbowych do zwiększenia zatrudnienia i będzie generować koszty w sferze finansów publicznych, a podatnik straci kontrolę nad tym, co się dzieje z wykonaniem jego woli.</u>
          <u xml:id="u-414.1" who="#PoselTadeuszWozniak">Chciałbym zatem zapytać wnioskodawców, co tak naprawdę kierowało nimi przy tworzeniu projektów ustaw zawartych w drukach nr 509 i 592, a pana ministra chciałbym zapytać, czy rzeczywiście wejście w życie tych projektów nie zwiększy kosztów po stronie Skarbu Państwa. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-415">
          <u xml:id="u-415.0" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-415.1" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Pan poseł Stanisław Rydzoń, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-416">
          <u xml:id="u-416.0" who="#PoselStanislawRydzon">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Panie ministrze, 5 czerwca, w tym tygodniu, występowałem przed Trybunałem Konstytucyjnym jako reprezentant pana marszałka w sprawie, której przedmiot tak naprawdę dotyczy dzisiejszej debaty. Otóż sprawa była z wniosku rzecznika praw obywatelskich i dotyczyła pomniejszenia podatku dochodowego o 1% z przeznaczeniem na organizacje pożytku publicznego. Chodziło o dwie grupy podatników, tzw. liniowych, 19-procentowych przedsiębiorców, oraz giełdowców, czyli mających dochody z giełdy. Wyrok w tej sprawie ma być ogłoszony 13 czerwca br. Przypuszczam - trudno na 100% powiedzieć - że wyrok będzie głosił, iż przepisy ustawy są zgodne z art. 2 oraz art. 32 konstytucji.</u>
          <u xml:id="u-416.1" who="#PoselStanislawRydzon">W związku z tym mam pytanie do pana ministra. Jaka będzie reakcja Ministerstwa Finansów w przypadku uznania tego przepisu za niekonstytucyjny? Drugie pytanie. Jaka będzie reakcja Ministerstwa Finansów w przypadku uznania przepisu za konstytucyjny? Jeszcze trzecie pytanie. Czy zapowiedziana przez Ministerstwo Finansów zmiana przepisów w tej mierze będzie kontynuowana, czy też nie? Czy będzie to miało jakiś związek z wyrokiem Trybunału Konstytucyjnego w dniu 13 czerwca? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-417">
          <u xml:id="u-417.0" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-417.1" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Pozwolę sobie na pytania - udzielę sobie głosu - do pana ministra Nenemana.</u>
          <u xml:id="u-417.2" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Panie Ministrze! Czy pan minister uważa, że proponowane rozwiązanie zwiększyłoby rzeczywiście wpływy dla organizacji pożytku publicznego? Ta ustawa funkcjonuje dopiero od 2 lat. Jak rząd i pan osobiście ocenia funkcjonowanie tej ustawy i funkcjonowanie organizacji pożytku publicznego w tym okresie? Jeżeli pozytywnie, to zadam jeszcze jedno pytanie. Czy rząd i pan osobiście uważa, że wprowadzenie tego typu rozwiązań spowodowałoby to, że do organizacji pożytku publicznego wpływałyby środki w większej ilości? To jest pierwsza część pytania.</u>
          <u xml:id="u-417.3" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Druga część pytania. Czy rząd - w sytuacji, kiedy pan premier Dorn zapowiadał, że urzędy skarbowe będą wypełniały PIT-y za obywateli - uwzględnia również w tych kompleksowych zmianach (rozumiem, że jeszcze rząd się z tego nie wycofał) tego typu rozwiązania, o których dzisiaj debatujemy? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-417.4" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Udzielam głosu panu ministrowi Jarosławowi Nenemanowi, podsekretarzowi stanu w Ministerstwie Finansów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-418">
          <u xml:id="u-418.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowJaroslawNeneman">Panie Marszałku! Szanowni Panie i Panowie Posłowie! Rzadko się tak zdarza, że propozycje posłów ze wszystkich stron sali są tak do końca zbieżne z propozycjami rządu. Faktycznie rząd - a ogłaszał to mój poprzednik - zobowiązał się do przygotowania zmian tych przepisów i jest to przygotowane. Na pytanie, kiedy te zmiany trafią do państwa, odpowiadam, że trafią lada dzień. Rada Ministrów we wtorek przyjęła pakiet rozwiązań podatkowych. Po drobnych korektach legislacyjnych, uwzględniających decyzje Rady Ministrów, jutro będą skierowane do Kancelarii Prezesa Rady Ministrów i, jak sądzę, w piątek albo na początku przyszłego tygodnia znajdą się w państwa rękach.</u>
          <u xml:id="u-418.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowJaroslawNeneman">Ponieważ te propozycje są bardzo zbieżne z tym, co państwo proponują, powiedziałbym o tym, co jest w propozycjach rządowych, i wtedy bym się odniósł do państwa pytań i do państwa propozycji.</u>
          <u xml:id="u-418.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowJaroslawNeneman">Jak państwo słusznie w dyskusji zauważyli, są zwolennicy opcji takiej, żeby to sam podatnik wypełniał, i są zwolennicy opcji takiej, żeby urząd skarbowy to wypełniał. Można te opcje też połączyć. Wszystko ma plusy i minusy, jak to w życiu bywa. Oczywiście opcja zakładająca, że wypełnia to urząd i że urząd wysyła pieniądze, a podatnik tylko wskazuje, komu, jest kosztowna. Wszystko w życiu kosztuje, ta propozycja też kosztuje. Nie jestem w stanie państwu powiedzieć, o ile wzrosną koszty, bo to zależy od tego, jaki będzie docelowy kształt systemu podatkowego, ile będzie na przykład ulg, jak szybko zakończą się prace związane z wprowadzeniem elektronicznego przesyłania deklaracji podatkowych. Te koszty będą się zmieniały, ale na pewno będą.</u>
          <u xml:id="u-418.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowJaroslawNeneman">Bezsprzecznie system, w którym można by przekazywać kwoty zarówno własnoręcznie, jak i przez urząd skarbowy, byłby być może najbardziej pożądany z punktu widzenia odbiorców, ale jednocześnie najbardziej kosztowny, bo utrzymywanie dwóch systemów jest najbardziej kosztowne i najwięcej pewnie by rodziło problemów.</u>
          <u xml:id="u-418.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowJaroslawNeneman">W przedłożeniu rządowym, które państwo wkrótce dostaną, jest propozycja, żeby to urząd skarbowy odprowadzał 1% podatku, a właściwy organ ogłaszałby wykaz tych instytucji, które mogłyby być adresatami darowizn. Odpadłby więc problem polegający na tym, że ktoś ma zanotowaną złą nazwę albo że ktoś chciałby przekazać pieniądze dla instytucji, która nie istnieje. Podatnik we wniosku wpisywałby nazwę instytucji, numer jej wpisu do rejestru i numer konta bankowego. Ważna informacja: Oczywiście opłatę za przelew bankowy ponosiłby podatnik, dlatego że w sytuacji, kiedy podatek jest niewielki, obarczanie opłatą urzędu skarbowego stanowiłoby dodatkowy koszt dla fiskusa, czyli dla nas wszystkich.</u>
          <u xml:id="u-418.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowJaroslawNeneman">W projekcie, który państwo dostaną, jest przewidziane, że można by dokonywać wpłat tylko na rzecz jednej instytucji, bo tak jest bardziej ekonomicznie. Jeśli ktoś ma do przekazania 20 zł podatku i chciałby te 20 zł przekazać, ale zamierzałby obdarować 5 instytucji, to koszty przekazu mogłyby być wyższe niż kwota, o której mowa.</u>
          <u xml:id="u-418.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowJaroslawNeneman">Teraz pokrótce się odniosę do pytań. Jedna bardzo ważna uwaga, która się wiąże z ostatnim pytaniem, dotyczącym wyroku Trybunału Konstytucyjnego, który wkrótce zapadnie. W projekcie rządowym rozszerzamy katalog podatników, którzy mają prawo przekazać 1%, o podatników korzystających z tzw. opcji podatkowej, czyli podatku 19-procentowego, i o tych podatników, którzy płacą podatek giełdowy, od zysków kapitałowych. Sprawa ta jest więc załatwiona niezależnie od wyroku. Niezależnie od tego, czy Trybunał Konstytucyjny się zgodzi z ministrem finansów, czy się nie zgodzi, nie zamierzamy tej propozycji modyfikować. Państwo też proponują zmiany dotyczące ryczałtu. W przedłożeniu rządowym, w tej większej nowelizacji prawa podatkowego ta forma opodatkowania ma zniknąć, więc te odwoływania się do ryczałtu są nieaktualne.</u>
          <u xml:id="u-418.7" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowJaroslawNeneman">Co do pytania pana marszałka odnosi się wrażenie, że te rozwiązania dobrze się sprawdziły. Dobrze się sprawdziły i dobrze służą rozwojowi filantropii w Polsce, dobrze służą organizacjom. Nie sądzę, żeby w najbliższej przyszłości proponowano zwiększenie tego 1%, bo trzeba pamiętać o tym, że to są jednak pieniądze budżetowe. Gdybyśmy powiedzieli, że 1% to za mało, lepiej, żeby było 2%, to pewnie 3% byłoby jeszcze lepiej niż 2% i moglibyśmy dojść do tego, że administracja publiczna jest niepotrzebna, bo ktoś ją w tym wyręcza.</u>
          <u xml:id="u-418.8" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowJaroslawNeneman">Co do pytania odnośnie do wypełniania PIT-ów przez urzędy skarbowe i czy to będzie zawarte w projekcie, to pozwolę sobie na ten temat się nie wypowiadać, ponieważ nic o tym nie wiem.</u>
          <u xml:id="u-418.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-418.10" who="#GlosZSali">(Niech pan spyta premiera.)</u>
          <u xml:id="u-418.11" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowJaroslawNeneman">Chyba odpowiedziałem państwu na większość pytań, jeśli coś przeoczyłem, to przepraszam. Może jeszcze sprawdzę. Na wszystkie pytania dotyczące tej materii oczywiście. Dziękuję serdecznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-419">
          <u xml:id="u-419.0" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-419.1" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Pan poseł Marek Wikiński, przedstawiciel wnioskodawców.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-420">
          <u xml:id="u-420.0" who="#PoselMarekWikinski">Bardzo dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-420.1" who="#PoselMarekWikinski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chcę zacząć od przeproszenia pana posła Jacka Kościelniaka z Prawa i Sprawiedliwości za błędne przytoczenie jego nazwiska. Przepraszam, panie pośle. A korzystając z okazji...</u>
          <u xml:id="u-420.2" who="#PoselJacekKoscielniak">(Nic się nie stało.)</u>
          <u xml:id="u-420.3" who="#PoselMarekWikinski">Dziękuję bardzo. Korzystając z okazji, panie ministrze, wydaje mi się, że chyba zaszło jakieś nieporozumienie; być może pan minister w tym czasie, kiedy tłumaczyłem intencję projektu Sojuszu Lewicy Demokratycznej, odbierał telefon. Otóż wyobrażamy sobie ten główny cel, jaki nam przyświeca, w ten sposób, aby ta filantropia objawiała się znacznie większą masą pieniądza przekazaną organizacjom pożytku publicznego. I jeżeli ten cel jest celem nadrzędnym, to są pewnego rodzaju koszty realizacji tego celu.</u>
          <u xml:id="u-420.4" who="#PoselMarekWikinski">Po pierwsze, koszt jest taki, że można na dwa sposoby transferować pieniądze zadysponowane przez dwadzieścia kilka milionów podatników. Można sobie teoretycznie wyobrazić, że urzędy skarbowe będą dokonywać 22 mln operacji przelewów. Tylko po co? Można sobie wyobrazić, że zostaną te dyspozycje zagregowane poprzez funkcjonujący - moim zdaniem funkcjonujący bardzo sprawnie - aparat skarbowy Rzeczypospolitej Polskiej i na koniec dnia, że tak powiem, obliczeniowego, czyli na dzień 31 lipca, Ministerstwo Finansów przekaże na rzecz 4,5 tys. organizacji pożytku publicznego 4,5 tys. przelewów. W tym wypadku wydaje mi się, że można byłoby odciążyć dysponenta, czyli np. biednego rencistę, który ma może nie 20, jak pan minister powiedział, ale np. 58 zł podatku do zapłacenia, jak 5,5 mln najsłabiej uposażonych i najbiedniejszych polskich emerytów i rencistów, i 4,50 - taki jest średni koszt przelewu - nie będzie musiał ten podatnik płacić, a 4,5 tys. przelewów, przy cenie wynegocjowanej przez ministra finansów, opłaci np. z przekazanej trzynastki pani wicepremier Gilowska i wtedy tym jednym gestem zostaną załatwione wszystkie operacje finansowe w odniesieniu do 4,5 tys. organizacji.</u>
          <u xml:id="u-420.5" who="#PoselMarekWikinski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chciałem podziękować wszystkim paniom posłankom i panom posłom za bardzo wnikliwą, konkretną i kompetentną dyskusję na temat zaproponowanego przez Klub Parlamentarny Sojuszu Lewicy Demokratycznej projektu ustawy. Chcę też podziękować pani poseł Renacie Beger za komplement, nazwała bowiem posłów wnioskodawców mężami opatrzności, którzy przed trzema laty wnieśli do Sejmu, za rządów Sojuszu Lewicy Demokratycznej, projekt ustawy o organizacjach pożytku publicznego, o możliwości przekazywania 1%. Tak, pani poseł, rzeczywiście wcześniej przez wiele lat się o tym tylko mówiło. Były przedstawiane postulaty przez organizacje filantropijne, ale żaden rząd wcześniej tego nie zrealizował, dopiero rząd Sojuszu Lewicy Demokratycznej to wprowadził i zaczęło to funkcjonować.</u>
          <u xml:id="u-420.6" who="#PoselMarekWikinski">Co prawda pan minister Neneman umiejętnie i bardzo sprytnie nie odpowiedział w trakcie fazy zadawania pytań na postawione przeze mnie pytanie o to, jakie są zadysponowane przekazy przez polskich podatników za rok 2005, ale rozumiem, że brak odpowiedzi jest też odpowiedzią, panie ministrze, czyli po prostu jeszcze nie ma danych.</u>
          <u xml:id="u-420.7" who="#PoselMarekWikinski">W każdym razie, szanowni państwo, jeśli chodzi o te słowa wypowiadane przez przedstawiciela, członka koalicji rządowej z Samoobrony, że przedkładane nasze propozycje spowodują, że podatnik nie będzie wiedział, czy jego pieniądze dotarły do wybranej organizacji, to, proszę państwa, trzeba mieć więcej wiary, więcej zaufania do rządu Rzeczypospolitej Polskiej. My jako opozycja, jako wnioskodawcy mamy zaufanie do ministra finansów, zwłaszcza kiedy widzimy w ławach rządowych wybitnego, kompetentnego specjalistę, pana ministra Jarosława Nenemana, a tym bardziej to zaufanie powinna mieć koalicyjna Samoobrona, która ma w ławach rządowych wicepremiera Andrzeja Leppera. Więcej zatem wiary w polski aparat skarbowy. Na pewno, jeżeli tylko zadysponuje podatnik, wszystkie te dyspozycje zostaną skrupulatnie przekazane, zrealizowane.</u>
          <u xml:id="u-420.8" who="#PoselMarekWikinski">Gorzej jest wtedy, gdy to media, wskutek presji opinii publicznej przypomina się pierwszemu urzędnikowi, prezesowi Rady Ministrów o tym, że jest taka możliwość. I tu akurat zgadzam się z panią posłanką z Samoobrony, że wśród tych 50% ludzi, którzy są niedoinformowani, nie mają wiedzy na ten temat, bo akurat zbyt niskie dochody pana premiera Marcinkiewicza nie dotyczą, to jednak też dopiero wskutek tej presji medialnej skorzystał z możliwości przekazania 1%. Ta akcja promocyjna, która ostatnio miała miejsce w polskich mediach, myślę, że rzeczywiście spowodowała - a sądząc po gestach, pan minister zapewne odpowie - znaczny wzrost wolumenu przekazywanych środków, tego 1% na rzecz organizacji charytatywnych. Wierzę w to głęboko, że jeżeli byłoby to 10 razy więcej, jak pani poseł mówiła, to mielibyśmy około 410 mln, ale to Ministerstwo Finansów niebawem nam przekaże.</u>
          <u xml:id="u-420.9" who="#PoselMarekWikinski">Pan poseł Bielecki z Prawa i Sprawiedliwości bardzo słusznie zauważył, że jest problem związany z 9 mln polskich podatników, którymi są emeryci i renciści. Otóż Zakład Ubezpieczeń Społecznych, wychodząc naprzeciw oczekiwaniom wielu milionów polskich emerytów i rencistów, którzy nie korzystali dotychczas z żadnych ulg ani odliczeń, rozliczył w imieniu emerytów i rencistów podatek i jak gdyby występował w ich imieniu wobec aparatu skarbowego. Dzisiaj w świetle obowiązujących przepisów i niestety w świetle proponowanych zmian emeryt i rencista, tak jak jest to do tej pory, musiałby zrezygnować z pomocy ZUS i sam własnoręcznie czy też przy pomocy różnego rodzaju wolontariuszy wypełnić własną deklarację podatkową.</u>
          <u xml:id="u-420.10" who="#PoselMarekWikinski">Pan poseł Jerzy Gosiewski z Prawa i Sprawiedliwości proponuje, aby zostawić fakultatywną możliwość podatnikowi, czyli zachować to, co jest obecnie, po to, by podatnik mógł już chociażby na początku roku wpłacić szacowaną kwotę, która będzie stanowiła jego podatek przy stabilizacji systemu podatkowego, przy stabilizacji wynagrodzenia. Tak jest w przypadku chociażby pana posła, panie pośle. Pan na początku roku z dużą dokładnością może obliczyć swój szacowany podatek i już w styczniu wpłacić darowiznę na rzecz organizacji pożytku publicznego. Jednak uważamy - tak jak zresztą przedstawiciel rządu, Ministerstwa Finansów - że powinien być jeden system, chodzi jednak o to, żeby ten system mógł lepiej, skuteczniej funkcjonować.</u>
          <u xml:id="u-420.11" who="#PoselMarekWikinski">Pan poseł Paweł Arndt z Platformy Obywatelskiej pyta, dlaczego w projekcie Sojuszu Lewicy Demokratycznej nie ma możliwości przekazywania swojej dyspozycji na rzecz wielu organizacji. Pan Poseł Arndt oczywiście sam sobie odpowiedział, bo koszty transferu wielu dyspozycji mogłyby być znacznie wyższe niż suma przekazu. Cieszymy się, że propozycje Sojuszu Lewicy Demokratycznej Rada Ministrów, a na razie Ministerstwo Finansów implementowało do swojego projektu ustawy, o którym dzisiaj słyszeliśmy. Dobrze, że będzie również propozycja dotycząca tego, aby podatnik decydował się na jedną organizację pożytku publicznego, a nie na wiele, bo, proszę państwa, czasami bywa tak, że mamy szczytne intencje, a wystarczy później jeden tabloid, który nas wyśmieje, i będziemy się mieli z pyszna, że jednak nie przewidzieliśmy tego, że podatnicy mogą być równie charytatywni, co i dowcipni, a może czasami złośliwi.</u>
          <u xml:id="u-420.12" who="#PoselMarekWikinski">Pan poseł Tomasz Latos z Prawa i Sprawiedliwości pyta, czy urzędnicy mają dotychczas za mało obowiązków. Nie, polscy urzędnicy w aparacie skarbowym mają bardzo dużo obowiązków, dlatego dziwią Sojusz Lewicy Demokratycznej zapowiedzi pana premiera, że wielu urzędników skarbowych straci swoją pracę. Jeżeli to, co my proponujemy, zostanie mądrze przełożone na program komputerowy, to urzędnicy nie będą mieli dużo więcej obowiązków, bo i tak to przeurocze, przemiłe panie w urzędach skarbowych, najczęściej panie, bo czasami są to panowie, wpisują te dane do systemu komputerowego. Tak więc jeśli chodzi o rubrykę, która dzisiaj jest przedstawiana kwotowo, my sobie byśmy życzyli - oczywiście już w trakcie prac legislacyjnych do tego dojdziemy - żeby to również było w systemie komputerowym zachowane, i tak naprawdę żadne jakieś zwiększone, dodatkowe wydatki na aparat skarbowy nie są potrzebne.</u>
          <u xml:id="u-420.13" who="#PoselMarekWikinski">Jest kwestia zapłacenia za profesjonalną korektę do programu komputerowego, ale w tym zakresie osobiście nie mam wiedzy, jak te umowy z wykonawcami projektu komputerowego są w Ministerstwie Finansów zredagowanego i czy dużo to będzie kosztowało.</u>
          <u xml:id="u-420.14" who="#PoselMarekWikinski">Pan poseł Marek Polak z PiS podobnie pyta o ujemne skutki dla budżetu państwa. Otóż, Wysoka Izbo, rzeczywiście przewidujemy, że więcej podatników będzie korzystało z dobrodziejstwa dysponowania w formularzu podatkowym. Nie zgadzam się z jednym z mówców, że podatnicy tak bardzo boją się fiskusa, boją się aparatu skarbowego. Za rządów SLD funkcjonował program ˝Przyjazny urząd˝. Chociażby wczoraj w jednej z miejscowości słyszałem wiele pozytywnych opinii o urzędnikach aparatu skarbowego. Myślę więc, że ta możliwość spowoduje, iż większa liczba polskich podatników będzie dysponowała kwotę 1% podatku i rzeczywiście troszeczkę więcej tych pieniędzy, które są de facto pieniędzmi budżetowymi, trafi do organizacji charytatywnych. Ile to będzie, pani poseł Beger może to wiedzieć, ja tego nie wiem.</u>
          <u xml:id="u-420.15" who="#PoselMarekWikinski">Pan poseł Tomasz Markowski. Niestety, panie pośle, dziwi mnie troszeczkę mylenie pojęć. Otóż to, o czym rozmawiamy, ten 1% podatku dochodowego to tak naprawdę jest podatek, który jest podatkiem będącym przychodem budżetu państwa i to państwo, Rzeczpospolita dzieli się wpływami budżetowymi z organizacjami charytatywnymi. Podatnik jest tylko dysponentem, a transferującym jest urząd skarbowy. Z kolei, co mówiłem w swoim wystąpieniu, możliwość przekazywania darowizn cały czas istnieje. Każdy podatnik na każdą organizację, nie tylko organizację pożytku publicznego, może przekazać do 6%, to znaczy może przekazać więcej, ale odliczyć może do 6% dochodu przed opodatkowaniem. Podatnik może natomiast przekazać cały swój dochód na kościelne osoby prawne prowadzące działalność charytatywno-opiekuńczą, ale muszą to być, tak jak powiedziałem, osoby prawne. W poprzedniej kadencji, aby ukrócić patologię, która niestety miała miejsce, kiedy to w urzędach skarbowych wielu nieuczciwych podatników korzystało z dobrodziejstwa odliczenia darowizny na cele kościelne, posługując się po prostu tylko kartką papieru z okrągłą pieczątką i podpisem wiadomo kogo, żeby te praktyki ukrócić zostało to doprecyzowane i dzisiaj musi to być przelew właśnie na kościelne osoby prawne prowadzące działalność charytatywno-opiekuńczą.</u>
          <u xml:id="u-420.16" who="#PoselMarekWikinski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani poseł Renata Rochnowska z Samoobrony pytała, czy zostały wyliczone koszty wzrostu obsługi aparatu skarbowego. Nie zostały i również ministerstwo na chwilę obecną nie może powiedzieć, jakie to będą koszty. Pani poseł Renata Rochnowska pytała również, w jakiej formie podatnik będzie powiadamiany o przekazaniu dotacji. To już jest choroba w Samoobronie, że nie tylko poseł występujący w imieniu klubu, ale również inni posłowie nie wierzą rządowi Rzeczypospolitej, w którym mają swoich przedstawicieli, że jednak rząd będzie uczciwie przekazywał dyspozycje swoich obywateli. Przecież w końcu państwa ugrupowanie współrządzi.</u>
          <u xml:id="u-420.17" who="#PoselMarekWikinski">Szanowni Państwo! Pan poseł Mirosław Pawlak z Polskiego Stronnictwa Ludowego pyta, czy właściwy urząd skarbowy bądź też sam podatnik będzie miał prawo przekazywać darowizny na inne organizacje niż organizacje rzymskokatolickie. Tak, panie pośle, będzie miał takie prawo, ale myślę, że to pytanie powinno być skierowane chyba do wicepremiera Romana Giertycha, jednak nie widzę go na sali.</u>
          <u xml:id="u-420.18" who="#PoselMarekWikinski">Pani poseł Krystyna Ozga pyta, czy może być inna kwota niż 1% dla ryczałtowców. Wydaje mi się, że w świetle tego, w jakim kierunku idzie orzecznictwo Trybunału Konstytucyjnego... Bardzo precyzyjnie mówił o tym pan poseł Stanisław Rydzoń z Sojuszu Lewicy Demokratycznej. Czekamy na orzeczenie Trybunału Konstytucyjnego, aczkolwiek Ministerstwo Finansów jest przygotowane na każdy rozwój sytuacji. Moim zdaniem, jeżeli podatnicy mają być równo, sprawiedliwie, tak samo traktowani, nie powinno być dywersyfikacji i każdy podatnik powinien mieć prawo do tego 1%. Co do tego akurat popieram pana ministra Nenemana, niech ten 1% pozostanie, bo jak za chwileczkę zaczniemy eskalować, od 1% dojdziemy do Bóg wie ilu, to będziemy mieli kłopot z utrzymaniem naszego państwa, naszej ojczyzny.</u>
          <u xml:id="u-420.19" who="#PoselMarekWikinski">Pan poseł Jarosław Stawiarski z PiS mówił o niechęci podatników do fiskusa. Myślę, że są to opinie może subiektywne, ale nie są to opinie zbyt rozpowszechnione. Mówił również, że termin 31 lipca jest zbyt odległy. Ja zgadzam się z panem posłem, tylko, proszę państwa, musimy sobie w naszej dyskusji w trakcie prac w komisjach odpowiedzieć na pytanie, który cel jest nadrzędny. Jeżeli chcemy, aby jak najwięcej pieniędzy zadeklarowanych przez podatników trafiło do organizacji charytatywnych, do organizacji pożytku publicznego, a z drugiej strony nie chcemy za bardzo podwyższać kosztów funkcjonowania aparatu skarbowego i zbytnio dociążać pracą urzędników, którzy i tak w pocie czoła ciężko pracują, to wydaje mi się, że musi być jakiś deadline, jakaś ostateczna data, kiedy aparat skarbowy, jeżeli oczywiście zyskałoby aprobatę rozwiązanie Sojuszu Lewicy Demokratycznej, żeby obniżyć koszty przekazywania i transferowania tychże pieniędzy... Taka data, aby nie tworzyć nowych przepisów, wynika z dotychczasowych przepisów, jednak 31 lipca wydaje mi się terminem po prostu realnym.</u>
          <u xml:id="u-420.20" who="#PoselMarekWikinski">Pan Tadeusz Woźniak z PiS pyta, co kierowało wnioskodawcami. Podzielając opinię wielu mówców dzisiaj na tej sali, w związku z tym, że organizacje charytatywne, organizacje pożytku publicznego lepiej wypełniają obowiązki niż państwo, widząc niestety, że państwo nie dajecie sobie rady z rządzeniem państwem polskim, wolimy, żeby w większej mierze robiły to organizacje pożytku publicznego. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-420.21" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-421">
          <u xml:id="u-421.0" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-421.1" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Panie Ministrze! Ja proponuję, żeby może zabrał głos pan poseł wnioskodawca, po czym pan minister jeszcze zabrałby głos w trybie...</u>
          <u xml:id="u-421.2" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">W jakim trybie?</u>
          <u xml:id="u-421.3" who="#PoselPawelArndt">(Sprostowanie.)</u>
          <u xml:id="u-421.4" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Sprostowanie, tak?</u>
          <u xml:id="u-421.5" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-422">
          <u xml:id="u-422.0" who="#PoselPawelArndt">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pan poseł Wikiński chyba przynajmniej nie do końca zrozumiał moją wypowiedź. Ja raczej martwiłem się o podatników, którym odbiera się prawo do przekazania swoich środków więcej niż jednej organizacji pożytku publicznego. Oczywiście to może pociągnąć za sobą wyższe koszty, niemniej jednak coś podatnikom odbieramy. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-423">
          <u xml:id="u-423.0" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Dobrze, dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-423.1" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Pan poseł Janusz Wojciechowicz, przedstawiciel wnioskodawców.</u>
          <u xml:id="u-423.2" who="#GlosZSali">(Jacek.)</u>
          <u xml:id="u-423.3" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Jacek, przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-424">
          <u xml:id="u-424.0" who="#PoselJacekWojciechowicz">Tak, Jacek Wojciechowicz.</u>
          <u xml:id="u-424.1" who="#PoselJacekWojciechowicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Ponieważ większość odpowiedzi zasadniczo już padła, pozwolę sobie może na ustosunkowanie się przynajmniej do niektórych spraw, które jeszcze nie zostały poruszone. Było kilka pytań, m.in. takie postawione przez panią poseł Beger, w jakim celu ten projekt ustawy został przedłożony, co przyświecało tym, którzy go przedkładają, skoro - została wygłoszona teza w tej konwencji - nie jest to uproszczenie przepisów. Ja myślę, że cała dyskusja na tej sali dobitnie świadczy o tym, że jednak wszyscy odbieramy to tak, iż projekt, który przedstawiła Platforma Obywatelska, ma na celu jedynie albo może nie jedynie, ale przede wszystkim uproszczenie tych przepisów. Drugi cel, który nam przyświeca, jest taki, żeby w wyniku tego uproszczenia organizacje pożytku publicznego mogły dysponować większymi środkami. Mam nadzieję, że w toku dalszych prac w komisji ta prawda dotrze również do przedstawicieli Samoobrony.</u>
          <u xml:id="u-424.2" who="#PoselJacekWojciechowicz">Było szereg pytań związanych z Funduszem im. Komisji Edukacji Narodowej. Ponieważ te pytania powtarzały się i były niejako z pewnym podtekstem, więc chciałbym od razu powiedzieć, że to jest fundusz, który oczywiście nie ma nic wspólnego z Platformą Obywatelską, a to, że on znalazł się w naszym projekcie, to wynika po prostu z obowiązujących w tej chwili przepisów. Ponieważ zgodnie z ustawą z 29 sierpnia 2005 r. przychodem tego funduszu są dzisiaj wszystkie przychody z jednego procenta podatku liczonego globalnie, pomniejszone o te wszystkie wpłaty, które wpływają do organizacji pożytku publicznego, w związku z czym my jako ci, którzy przedłożyli projekt, niczego tutaj nie staramy się wymyślić, jedynie korzystamy z tych rozwiązań, które dzisiaj już istnieją w prawie. Wydaje nam się przy okazji, że zasilenie tego akurat funduszu w przypadkach, kiedy podatnicy błędnie wypełniają, wskazując organizację pożytku publicznego bądź organizacja taka już przestaje w międzyczasie istnieć, jest jak najbardziej słuszne.</u>
          <u xml:id="u-424.3" who="#PoselJacekWojciechowicz">Czy nowe obowiązki to nie przesada i czy nie nakładamy na urzędy skarbowe zbyt wielkich ciężarów? Ja już w swoim wystąpieniu mówiłem o tym, że oczywiście każde dodatkowe obowiązki będą zawsze budziły sprzeciw czy obawy o to, czy urzędy dadzą sobie radę. Natomiast wydaje się, że jednak powinniśmy przede wszystkim jako ustawodawca dbać o to, aby zadowoleni byli przede wszystkim obywatele, a później dopiero przedstawiciele urzędów czy wręcz urzędnicy.</u>
          <u xml:id="u-424.4" who="#PoselJacekWojciechowicz">Były również pytania, pan poseł Jacek Kościelniak mówił o pewnych rozwiązaniach, które mogłyby sugerować niekonstytucyjność naszych zapisów dotyczących tego, aby właśnie tymi wpłatami zajmowały się urzędy skarbowe. Na to pytanie odpowiem jakby wprost, że nie widzę takich obaw. Patrząc na ustawę o urzędach i izbach skarbowych, myślę, że nie powinniśmy takich obaw żywić. Myślę też, że na to pytanie również odpowiedział, przedstawiając propozycję rządową, pan minister Neneman. Rozumiem, że jeśli w propozycji rządowej tego typu rozwiązanie nie budzi obaw o niekonstytucyjność, to nie powinno także budzić, jeśli przedstawia je Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-424.5" who="#PoselJacekWojciechowicz">Było jeszcze pytanie o ograniczenie dotyczące ilości organizacji. My w trakcie prac legislacyjnych będziemy proponowali, aby ograniczyć tę liczbę organizacji pożytku publicznego, którą podatnik będzie mógł wpisać w rozliczenie, do trzech organizacji, tak żeby właśnie uniknąć sytuacji, w której podatnik z różnych powodów mógłby tych organizacji wpisać kilkadziesiąt, a jest ich dzisiaj 4666 - to są dane na 5 czerwca. W związku z czym, oczywiście przy odpowiedniej inwencji podatnika, istnieje możliwość rzeczywiście wpisania dość sporej liczby podmiotów.</u>
          <u xml:id="u-424.6" who="#PoselJacekWojciechowicz">Na koniec chciałem się również odnieść do propozycji rządowej. Myślę, że rozszerzenie tego katalogu o tak zwanych liniowców, czyli rozliczających się zgodnie z dziewiętnastoprocentowym podatkiem liniowym, i o osoby, które uzyskują dochody z kapitału, jest również krokiem w dobrym kierunku. Sądzę, że tę propozycję chętnie poprzemy, natomiast pozwolę sobie na drobną uwagę. Otóż pan minister stwierdził, iż w naszym projekcie znajduje się rozwiązanie dotyczące osób rozliczających się ryczałtem i że to rozwiązanie jest właściwie już dzisiaj rozwiązaniem nieaktualnym. Ja chciałem nieskromnie powiedzieć, że o tym jeszcze jednak będzie decydował Sejm, czy to rozwiązanie zyska aprobatę Wysokiej Izby.</u>
          <u xml:id="u-424.7" who="#PoselJacekWojciechowicz">Za wszystkie pytania serdecznie dziękuję. Myślę, że ta dyskusja dowiodła tego, że jest to istotny problem i ma szansę na to, by zostać rozwiązany w sposób, który będzie sprzyjał budowaniu społeczeństwa obywatelskiego, i tego wszystkim państwu życzę. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-424.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-425">
          <u xml:id="u-425.0" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-425.1" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Pan poseł... Nie, no, panowie, mam prośbę, abyśmy już nie prowadzili takiej dyskusji. Zresztą pan poseł odpowiedział, już nawet nie przypominam sobie dokładnie szczegółów, ale bez żadnej zaczepki, więc dajmy spokój, jest późno.</u>
          <u xml:id="u-425.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-425.3" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Pan poseł Jarosław Neneman, bardzo proszę. Pan minister jeszcze, nie poseł, pan minister Jarosław Neneman, podsekretarz stanu w ministerstwie finansów.</u>
          <u xml:id="u-425.4" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">O, i to jest dobry przykład, jak widzimy, pan poseł Wikiński podszedł do pana posła, wyjaśnili sobie wszystkie kwestie, i bardzo dobrze. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-426">
          <u xml:id="u-426.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowJaroslawNeneman">Panie Marszałku! Szanowni Państwo! Żeby nie przeciągać, potwierdzenie jednej informacji dotyczącej danych. Otóż dane są, tak jak pan marszałek był łaskaw powiedzieć, tylko za rok 2004 i to jest ta kwota, o której pan poseł Wikiński mówił. Danych za 2005 r. nie ma, będą w okolicy sierpnia. W tej chwili można mieć jakieś szacunki, ja tymi szacunkami nie dysponuję.</u>
          <u xml:id="u-426.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowJaroslawNeneman">Oczywiście zgadzam się z uwagą, że to Sejm określa, czy któraś propozycja znajdzie uznanie rządu, czy nie znajdzie. To jest dość oczywiste. Natomiast na marginesie tego - propozycje, które państwo zgłosili, akurat bardzo ładnie pasują do propozycji w tym zakresie, które rząd przedkłada, i dobrze jest je rozpatrywać łącznie z całym pakietem, żeby nie okazało się, że rozpatruje się jakiś projekt na przykład dotyczący ryczałtu, jeśli ten ryczałt nie znajdzie uznania w oczach posłów. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-427">
          <u xml:id="u-427.0" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Dziękuję bardzo, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-427.1" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-427.2" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Marszałek Sejmu, po zasięgnięciu opinii Prezydium Sejmu, proponuje, aby Sejm skierował projekt zawarty w druku nr 509 oraz projekt zawarty w druku nr 592 do Komisji Finansów Publicznych w celu rozpatrzenia.</u>
          <u xml:id="u-427.3" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-427.4" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-428">
          <u xml:id="u-428.0" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 14. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Finansów Publicznych oraz Komisji Spraw Zagranicznych o rządowym projekcie ustawy o ratyfikacji Konwencji, sporządzonej w Brukseli dnia 8 grudnia 2004 r., w sprawie przystąpienia Republiki Czeskiej, Republiki Estońskiej, Republiki Cypryjskiej, Republiki Łotewskiej, Republiki Litewskiej, Republiki Węgierskiej, Republiki Malty, Rzeczypospolitej Polskiej, Republiki Słowenii i Republiki Słowackiej do Konwencji w sprawie eliminowania podwójnego opodatkowania w przypadku korekty zysków przedsiębiorstw powiązanych, sporządzonej w Brukseli dnia 23 lipca 1990 r., zmienionej Konwencją w sprawie przystąpienia Republiki Austrii, Republiki Finlandii, Królestwa Szwecji do Konwencji w sprawie eliminowania podwójnego opodatkowania w przypadku korekty zysków przedsiębiorstw powiązanych, sporządzoną w Brukseli dnia 21 grudnia 1995 r., oraz Protokołem zmieniającym Konwencję w sprawie eliminowania podwójnego opodatkowania w przypadku korekty zysków przedsiębiorstw powiązanych, sporządzonym w Brukseli dnia 25 maja 1999 r. (druki nr 554 i 591).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-429">
          <u xml:id="u-429.0" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Jarosława Stawiarskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-430">
          <u xml:id="u-430.0" who="#PoselSprawozdawcaJaroslawStawiarski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Czy ja muszę czytać cały tytuł?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-431">
          <u xml:id="u-431.0" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-432">
          <u xml:id="u-432.0" who="#PoselSprawozdawcaJaroslawStawiarski">Czy ja muszę czytać cały tytuł?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-433">
          <u xml:id="u-433.0" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Wie pan, muszę panu powiedzieć, że ja w następnej kolejności będę czytał już tylko: druki numer.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-434">
          <u xml:id="u-434.0" who="#PoselSprawozdawcaJaroslawStawiarski">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-434.1" who="#PoselSprawozdawcaJaroslawStawiarski">Sprawozdanie Komisji Finansów Publicznych oraz Komisji Spraw Zagranicznych o rządowym projekcie ustawy o ratyfikacji Konwencji, sporządzonej w Brukseli dnia 8 grudnia 2004 r., w sprawie przystąpienia Republiki Czeskiej, Republiki Estońskiej, Republiki Cypryjskiej, Republiki Łotewskiej, Republiki Litewskiej, Republiki Węgierskiej, Republiki Malty, Rzeczypospolitej Polskiej, Republiki Słowenii, Republiki Słowackiej do Konwencji w sprawie eliminowania podwójnego opodatkowania w przypadku korekty zysków przedsiębiorstw powiązanych, sporządzonej w Brukseli dnia 23 lipca 1990 r., zmienionej Konwencją w sprawie przystąpienia Republiki Austrii, Republiki Finlandii, Królestwa Szwecji do Konwencji w sprawie eliminowania podwójnego opodatkowania w przypadku korekty zysków przedsiębiorstw powiązanych, sporządzoną w Brukseli dnia 21 grudnia 1995 r., oraz Protokołem zmieniającym Konwencję w sprawie eliminowania podwójnego opodatkowania w przypadku korekty zysków przedsiębiorstw powiązanych, sporządzonym w Brukseli dnia 25 maja 1999 r. Komisja Finansów Publicznych oraz Komisja Spraw Zagranicznych zajęły się wyżej wymienionym projektem w dniu 24 maja.</u>
          <u xml:id="u-434.2" who="#PoselSprawozdawcaJaroslawStawiarski">Głównym celem konwencji jest eliminowanie międzynarodowego podwójnego opodatkowania w przypadku dokonania przez organ podatkowy jednego państwa korekty zysków przedsiębiorstwa powiązanego z przedsiębiorstwem położonym w drugim państwie członkowskim z tytuły transakcji pomiędzy tymi podmiotami, których wycena nie była zgodna z warunkami, jakie mogłyby uzgodnić między sobą przedsiębiorstwa niezależne. Tradycyjnie wszelkie kwestie sporne na tle podatkowym są załatwiane w drodze procedury wzajemnego porozumiewania się, tzw. procedury polubownej, między właściwymi organami podatkowymi umawiających się państw na podstawie art. 25 Modelowej Konwencji Podatkowej OECD. Trwa to długo, bo art. 25 nakłada obowiązek negocjacji, a nie zawarcia porozumienia oraz nie wyznacza żadnych terminów. Z powyższych względów w celu skutecznego regulowania sporów podatkowych na tle korekty zysków między przedsiębiorstwami powiązanymi Unia Europejska wypracowała specjalną konwencję, której nadano formę wielostronnej umowy międzynarodowej.</u>
          <u xml:id="u-434.3" who="#PoselSprawozdawcaJaroslawStawiarski">Podstawowe uregulowania konwencji. Konwencja reguluje szczegółowo tryb załatwiania takich spraw między organami podatkowymi państw, w których działają przedsiębiorstwa powiązane. Postępowanie według konwencji obejmuje dwa stadia. Pierwsze stadium: procedura wzajemnego porozumiewania się, według art. 6, procedura ta odpowiada procedurze polubownej przewidzianej w art. 25 Modelowej Konwencji Podatkowej OECD, z tym że musi się zakończyć w ciągu 2 lat. I drugie stadium: postępowanie arbitrażowe. Stadium to wszczyna się, gdy porozumienie między organami podatkowymi zainteresowanych państw nie zostało zakończone w ciągu dwóch lat. Zainteresowane państwa muszą utworzyć komisję doradczą (art. 7-9), w której skład wchodzi przewodniczący, sędzia, jeden lub dwóch przedstawicieli organizacji podatkowych, parzysta liczba niezależnych osób cieszących się powszechnym szacunkiem. Komisja wydaje opinię w ciągu 6 miesięcy od przedłożenia sprawy. Następnie państwa mają 6 miesięcy na rozstrzygnięcie sporu, odstępując w razie konieczności od opinii komisji. Jeśli nie uregulują tego sporu, opinia komisji jest dla tych państw wiążąca.</u>
          <u xml:id="u-434.4" who="#PoselSprawozdawcaJaroslawStawiarski">Konwencję można oceniać jako alternatywny instrument rozwiązywania sporów między państwami członkowskimi w zakresie opodatkowania dochodu z transakcji pomiędzy przedsiębiorstwami powiązanymi. Konwencja jest korzystniejsza od procedury polubownej, albowiem oprócz postępowania ugodowego, procedury wzajemnego porozumiewania się, ma możliwość rozstrzygania sporów w drodze arbitrażu. Ponadto postępowanie ugodowe jest tak skonstruowane, że pozwala na skuteczne rozwiązanie sporu w ściśle określonym czasie, do 3 lat.</u>
          <u xml:id="u-434.5" who="#PoselSprawozdawcaJaroslawStawiarski">Przystąpienie do konwencji nie wywołuje bezpośrednio skutków finansowych dla sfery finansów publicznych. Jedynie wszczęcie procedury przewidzianej w konwencji w związku z regulowaniem sporu może pociągnąć koszty, ale są one podobne do poprzednich rozwiązań.</u>
          <u xml:id="u-434.6" who="#PoselSprawozdawcaJaroslawStawiarski">Komisja Finansów Publicznych oraz Komisja Spraw Zagranicznych, po przeprowadzeniu pierwszego czytania, po rozpatrzeniu tego projektu na posiedzeniu w dniu 24 maja 2006 r., wnoszą, by Wysoki Sejm uchwalić raczył projekt ustawy z druku nr 554 bez poprawek. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-434.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-435">
          <u xml:id="u-435.0" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-435.1" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Sejm podjął decyzję o wysłuchaniu w dyskusji na tym punktem porządku dziennego 3-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i koła.</u>
          <u xml:id="u-435.2" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-435.3" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Głos ma pan poseł Tadeusz Woźniak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-436">
          <u xml:id="u-436.0" who="#PoselTadeuszWozniak">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Mam zaszczyt w imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość przedstawić Wysokiej Izbie opinię klubu o rządowym projekcie ustawy o ratyfikacji Konwencji, sporządzonej w Brukseli dnia 8 grudnia 2004 r., w sprawie przystąpienia Republiki Czeskiej, Republiki Estońskiej, Republiki Cypryjskiej, Republiki Łotewskiej, Republiki Litewskiej, Republiki Węgierskiej, Republiki Malty, Rzeczypospolitej Polskiej, Republiki Słowenii i Republiki Słowackiej do Konwencji w sprawie eliminowania podwójnego opodatkowania w przypadku korekty zysków przedsiębiorstw powiązanych, sporządzonej w Brukseli dnia 23 lipca 1990 r., zmienionej Konwencją w sprawie przystąpienia Republiki Austrii, Republiki Finlandii i Królestwa Szwecji do Konwencji w sprawie eliminowania podwójnego opodatkowania w przypadku korekty zysków przedsiębiorstw powiązanych, sporządzoną w Brukseli dnia 21 grudnia 1995 r. oraz Protokołem zmieniającym Konwencję w sprawie eliminowania podwójnego opodatkowania w przypadku korekty zysków przedsiębiorstw powiązanych, sporządzonym w Brukseli dnia 25 maja 1999 r., zamieszczonym w druku nr 554, z uwzględnieniem druku nr 591.</u>
          <u xml:id="u-436.1" who="#PoselTadeuszWozniak">Przedmiotowy projekt ustawy składającej się jedynie z dwóch artykułów dotyczy wyrażenia przez Wysoki Sejm zgody na ratyfikację przez prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej konwencji, o której była mowa na wstępie. Rzeczpospolita Polska zobowiązała się do przystąpienia do wspomnianej konwencji, zwanej konwencją arbitrażową, poprzez podpisanie w dniu 8 grudnia 2004 r. w Brukseli konwencji o przystąpieniu, która zgodnie z zaleceniami Komisji Europejskiej powinna być ratyfikowana przez wszystkie państwa członkowskie Unii Europejskiej nie później niż przed końcem pierwszej połowy 2006 r.</u>
          <u xml:id="u-436.2" who="#PoselTadeuszWozniak">Dotychczas współpraca pomiędzy organami podatkowymi Polski a organami podatkowymi innych państw członkowskich Unii Europejskiej mogła odbywać się jedynie w drodze procedury polubownej, przewidzianej w zawartych dwustronnych umowach o unikaniu podwójnego opodatkowania. Brak było jednak szczególnych procedur zmierzających do rozwiązywania sporów mogących powstać na skutek korekty zysków przedsiębiorstw powiązanych.</u>
          <u xml:id="u-436.3" who="#PoselTadeuszWozniak">Przedmiotowa konwencja szczegółowo reguluje tryb załatwiania spraw między organami podatkowymi państw, w których działają przedsiębiorstwa powiązane. Konwencja ustala procedurę, której celem jest wyeliminowanie różnicy opinii krajowych administracji podatkowych w odniesieniu do korekty tzw. cen transferowych, uzgodnionych pomiędzy przedsiębiorstwami powiązanymi mającymi siedzibę w państwach członkowskich Unii Europejskiej. Procedura może być stosowana, gdy przedsiębiorstwo położone w jednym państwie członkowskim Unii Europejskiej ma bezpośredni lub pośredni udział w kapitale drugiego przedsiębiorstwa położonego w drugim państwie członkowskim Unii lub prowadzi działalność handlową w drugim państwie członkowskim za pośrednictwem zakładu. Postępowanie obejmuje dwa stadia. Pierwszym jest procedura wzajemnego porozumiewania się, odpowiadająca procedurze polubownej, która musi się zakończyć w terminie 2 lat od dnia wszczęcia postępowania. W przypadku braku porozumienia w określonym terminie wszczyna się postępowanie arbitrażowe. W rozumieniu konwencji uznaje się, że uniknięto podwójnego opodatkowania, jeżeli zyski podlegają opodatkowaniu wyłącznie w jednym państwie lub podatek od tych zysków pobierany w jednym państwie jest pomniejszony o kwotę odpowiadającą kwocie podatku, która zostałaby naliczona w innym państwie.</u>
          <u xml:id="u-436.4" who="#PoselTadeuszWozniak">W protokole podpisania konwencji w sprawie przystąpienia do konwencji w sprawie eliminowania podwójnego opodatkowania w przypadku korekty zysków przedsiębiorstw powiązanych Polska złożyła także jednostronną deklarację definiującą pojęcie surowej kary, występujące w zapisach art. 8 konwencji.</u>
          <u xml:id="u-436.5" who="#PoselTadeuszWozniak">Ratyfikowanie konwencji nie spowoduje konieczności dokonania zmian w ustawodawstwie wewnętrznym i nie wywoła bezpośrednich skutków finansowych dla sfery finansów publicznych. Zgodnie z art. 12 ust. 2 ustawy z dnia 14 kwietnia 2000 r. o umowach międzynarodowych związanie Rzeczypospolitej Polskiej przedmiotową konwencją nastąpi w drodze ratyfikacji za uprzednią zgodą wyrażoną w ustawie ze względu na przesłankę określoną w art. 89 ust. 1 pkt 5 Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej. Potrzeba rangi ustawowej wymagana jest w tym przypadku również zapisem art. 217 konstytucji.</u>
          <u xml:id="u-436.6" who="#PoselTadeuszWozniak">Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość nie wnosi zastrzeżeń do zapisów konwencji, trybu jej ratyfikacji, a w szczególności do tytułu i zapisów proponowanej ustawy. W związku z powyższym członkowie naszego klubu będą głosować za jej uchwaleniem. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-436.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-437">
          <u xml:id="u-437.0" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-437.1" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Pan poseł Andrzej Markowiak, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-437.2" who="#GlosZSali">(Ale szybkość...)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-438">
          <u xml:id="u-438.0" who="#PoselAndrzejMarkowiak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! To był przynajmniej rekord Polski, jeżeli nie Europy. Gratuluję, panie pośle, ale nie odważę się pana naśladować.</u>
          <u xml:id="u-438.1" who="#GlosZSali">(Zawsze można spróbować.)</u>
          <u xml:id="u-438.2" who="#PoselAndrzejMarkowiak">Niech mi będzie wolno w imieniu Klubu Parlamentarnego Platformy Obywatelskiej przedstawić stanowisko klubu w sprawie projektu ustawy wyrażającej zgodę na ratyfikację przez prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej konwencji, która została przedstawiona przez moich przedmówców, załączonej do projektu ustawy w druku nr 554 i następnie przywołanej w druku nr 591, w sprawozdaniu połączonych komisji, które to stanowisko zostało przez pana posła sprawozdawcę komisji przedstawione.</u>
          <u xml:id="u-438.3" who="#PoselAndrzejMarkowiak">Konwencja, jak usłyszeliśmy, jest konsekwencją przystąpienia Polski i pozostałych 9 krajów do Unii Europejskiej w dniu 1 maja 2004 r. Jej rozstrzygnięcia z racji tego, że są korzystne dla polskich przedsiębiorstw, które prowadzą kooperację z przedsiębiorstwami w innych krajach członkowskich, nie budzą naszych zastrzeżeń i w pełni zasługują na poparcie.</u>
          <u xml:id="u-438.4" who="#PoselAndrzejMarkowiak">W związku z tym klub Platformy Obywatelskiej, który mam zaszczyt reprezentować, będzie głosował za przyjęciem przedstawionego projektu ustawy. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-438.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-439">
          <u xml:id="u-439.0" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-439.1" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Pan poseł Józef Cepil, Samoobrona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-440">
          <u xml:id="u-440.0" who="#PoselJozefCepil">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Konwencja w sprawie eliminowania podwójnego opodatkowania w przypadku korekty zysków przedsiębiorstw powiązanych, zwana również Konwencją Arbitrażową, została zawarta w dniu 23 lipca 1990 r. na podstawie Traktatu ustanawiającego Wspólnotę Europejską. Głównym celem konwencji jest eliminowanie międzynarodowego podwójnego opodatkowania w przypadku dokonania przez organ podatkowy jednego państwa korekty zysków przedsiębiorstwa powiązanego z przedsiębiorstwem położonym w drugim państwie członkowskim, z tytułu transakcji pomiędzy tymi podmiotami. Do tej pory wszelkie kwestie sporne na tle podatkowym były załatwiane w drodze procedury wzajemnego porozumiewania się, dwustronnych umów o unikaniu podwójnego opodatkowania, wzorowanych na Modelowej Konwencji Podatkowej OECD. Taka procedura może trwać wiele lat i nie ma żadnych gwarancji, że zostanie osiągnięte porozumienie, ponieważ zazwyczaj na strony nałożony był obowiązek negocjacji, a nie zawarcia porozumienia.</u>
          <u xml:id="u-440.1" who="#PoselJozefCepil">Z powyższych względów w celu skutecznego regulowania sporów podatkowych na tle korekty zysków między przedsiębiorstwami powiązanymi Unia Europejska wypracowała specjalną konwencję, której nadano formę wielostronnej umowy międzynarodowej. Konwencja ustala procedurę, której celem jest wyeliminowanie różnicy opinii krajowej administracji podatkowej w odniesieniu do korekty tzw. cen transferowych, uzgodnionych pomiędzy przedsiębiorstwami powiązanymi mającymi siedzibę w państwach członkowskich Unii Europejskiej. Konwencja nakłada na organy podatkowe jednego państwa członkowskiego obowiązek poinformowania organów podatkowych drugiego państwa członkowskiego, że zamierzają one dokonać korekty cen transferowych. Postępowanie arbitrażowe wszczyna się wówczas, gdy porozumienie między organami podatkowymi obu zainteresowanych państw członkowskich nie zostało osiągnięte w ciągu dwóch lat w trakcie procedury polubownej. Przystąpienie do konwencji nie wywołuje bezpośrednich skutków finansowych dla sfery finansów publicznych.</u>
          <u xml:id="u-440.2" who="#PoselJozefCepil">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W związku z przystąpieniem Rzeczypospolitej Polskiej do Unii Europejskiej zachodzi konieczność przystąpienia nowych państw członkowskich do Konwencji w sprawie eliminowania podwójnego opodatkowania w przypadku korekty zysków przedsiębiorstw powiązanych. Ratyfikowana konwencja dotyczyć będzie nakładania podatków, określania podmiotów, przedmiotów opodatkowania, stawek podatkowych, a także zasad przyznawania ulg i umorzeń, to jest spraw dla których uregulowania art. 217 Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej wymaga ustawy.</u>
          <u xml:id="u-440.3" who="#PoselJozefCepil">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Samoobrona Rzeczypospolitej Polskiej chcę z tego miejsca wyrazić poparcie dla ratyfikacji przez rząd Rzeczypospolitej Polskiej Konwencji w sprawie eliminowania podwójnego opodatkowania w przypadku korekty zysków przedsiębiorstw powiązanych. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-440.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-441">
          <u xml:id="u-441.0" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-441.1" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Pan poseł Jan Jarota, Liga Polskich Rodzin.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-442">
          <u xml:id="u-442.0" who="#PoselJanJarota">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! W imieniu Klubu Parlamentarnego Liga Polskich Rodzin pragnę przedstawić stanowisko w sprawie ustawy zawartej w druku nr 554 o ratyfikacji konwencji sporządzonej w Brukseli dnia 8 grudnia 2004 r., odnoszącej się do kwestii podwójnego opodatkowania.</u>
          <u xml:id="u-442.1" who="#PoselJanJarota">Traktat ustanawiający Wspólnotę Europejską stanowi, że państwa członkowskie w razie potrzeby podejmą między sobą negocjacje w celu stworzenia swoim obywatelom m.in. warunków zapewniających unikanie podwójnego opodatkowania w obrębie Wspólnoty. Z tego powodu, iż stosowana dotychczas procedura polubowna, wynikająca z modelowej konwencji podatkowej OECD, jest długotrwała i nie daje gwarancji na osiągnięcie porozumienia między właściwymi organami podatkowymi umawiających się państw, wypracowano konwencję, której nadano formę wielostronnej umowy międzynarodowej. Państwa, które przystąpiły do Unii Europejskiej 1 maja 2004 r., zobowiązały się ratyfikować konwencję arbitrażowo. Została ona opracowana w celu skutecznego rozwiązywania sporów podatkowych na tle korekty zysków między przedsiębiorstwami powiązanymi. Zastosowanie przepisów wcześniejszych w zakresie transakcji między przedsiębiorstwami powiązanymi może prowadzić do tzw. ekonomicznego podwójnego opodatkowania, tzn. opodatkowania tego samego dochodu w różnych rękach różnych osób z uwagi na fakt, że przedsiębiorstwo państwa A, którego zyski zostały skorygowane, będzie opodatkowane od sumy zysków, od których przedsiębiorstwo państwa B już zostało opodatkowane.</u>
          <u xml:id="u-442.2" who="#PoselJanJarota">W rozumieniu konwencji uznaje się, że uniknięto podwójnego opodatkowania, jeżeli zyski podlegają opodatkowaniu wyłącznie w jednym państwie lub podatek od tych zysków pobierany w jednym państwie jest pomniejszony o kwotę odpowiadającą kwocie podatku, która zostałaby naliczona w innym państwie. Konwencja jest korzystniejsza od procedury polubownej, gdyż obok postępowania ugodowego przewiduje możliwość rozstrzygania sporów w drodze arbitrażu. Postępowanie pozwala na skuteczne rozwiązanie sporu w ściśle określonym czasie. Przystąpienie do konwencji nie wywołuje bezpośrednich skutków finansowych dla sfery finansów publicznych.</u>
          <u xml:id="u-442.3" who="#PoselJanJarota">Podsumowując, głównym celem konwencji jest eliminowanie międzynarodowego podwójnego opodatkowania w przypadku dokonania przez organ podatkowy jednego państwa korekty zysków przedsiębiorstwa powiązanego z przedsiębiorstwem położonym w drugim państwie członkowskim z tytułu transakcji pomiędzy tymi podmiotami, których wycena była niezgodna z warunkami, jakie mogłyby uzgodnić między sobą przedsiębiorstwa niezależne.</u>
          <u xml:id="u-442.4" who="#PoselJanJarota">Klub Parlamentarny Liga Polskich Rodzin opowiada się za przyjęciem ustawy o ratyfikacji konwencji sporządzonej w Brukseli dnia 8 grudnia 2004 r., zawartej w druku sejmowym nr 554. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-443">
          <u xml:id="u-443.0" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-443.1" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Pan poseł Andrzej Grzyb, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-444">
          <u xml:id="u-444.0" who="#PoselAndrzejGrzyb">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Niech mi będzie wolno w imieniu Klubu Parlamentarnego Polskiego Stronnictwa Ludowego wyrazić opinię w sprawie sprawozdania Komisji Spraw Zagranicznych i Komisji Finansów Publicznych o projekcie ustawy z druku nr 554 o ratyfikacji Konwencji w sprawie przystąpienia do Konwencji w sprawie eliminowania podwójnego opodatkowania w przypadku korekty zysków przedsiębiorstw powiązanych.</u>
          <u xml:id="u-444.1" who="#PoselAndrzejGrzyb">Każde z państw członkowskich, które weszły do Unii po dacie zawarcia tejże konwencji, zgodnie z traktatem akcesyjnym są zobowiązane do przystąpienia do tej konwencji. Komisja Europejska ustaliła termin przystąpienia do tej konwencji do końca I półrocza 2006 r. A więc rząd w opinii Klubu Parlamentarnego Polskiego Stronnictwa Ludowego wywiązuje się z zobowiązania nałożonego na polski rząd w traktacie akcesyjnym, a z drugiej strony wywiązuje się również z dyrektywnego terminu, przedkładając niniejszy projekt ustawy. Ten projekt ustawy jest zgodny z wymaganiami art. 89 ust. 1 Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej, stąd też jak najbardziej ta procedura ratyfikacyjna w tym kształcie jest uzasadniona.</u>
          <u xml:id="u-444.2" who="#PoselAndrzejGrzyb">Jak już mówił poseł sprawozdawca, mówili o tym również moi przedmówcy, przyjęcie tej konwencji jest korzystne dla Polski, w szczególności gdy chodzi o ustalenie opodatkowania podatkiem dochodowym, w wypadku gdy powstają spory. Jeżeli mamy do czynienia z przedsiębiorstwami powiązanymi, z firmami powiązanymi, dotychczasowa procedura, jak wskazuje życie, ale również częstokroć debaty w tej Izbie, w szczególności w poprzedniej kadencji, dotyczące cen transakcyjnych, nie dawała polskiej stronie możliwości dochodzenia ewentualnych roszczeń z tego tytułu. Stąd też droga polubowna oraz arbitraż, który wprowadza niniejsza konwencja, wydają się być ze wszech miar korzystne również dla Polski.</u>
          <u xml:id="u-444.3" who="#PoselAndrzejGrzyb">Chciałbym przekazać Wysokiej Izbie, że Klub Parlamentarny Polskiego Stronnictwa Ludowego będzie głosował za przyjęciem niniejszej ustawy ratyfikacyjnej. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-444.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-445">
          <u xml:id="u-445.0" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-445.1" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Pan poseł Jacek Tomczak, Prawo i Sprawiedliwość, chce zadać pytanie.</u>
          <u xml:id="u-445.2" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-446">
          <u xml:id="u-446.0" who="#PoselJacekTomczak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Unikanie podwójnego opodatkowania powinno być jedną z głównych zasad funkcjonowania wspólnego rynku. Wydaje się to zasadą słuszną, oczywistą i potrzebną. Wiemy, że w praktyce bywa z tym różnie. Trudno wyobrazić sobie zbudowanie Unii Europejskiej opartej na wspólnym rynku, w tym na rynku pracy, bez stworzenia sytuacji, w której podwójne opodatkowanie zniknie naprawdę, a państwa członkowskie, szczególnie tzw. starej Unii, nie będą piętrzyły barier i problemów również w zakresie opodatkowania pracowników. Według konwencji, na której ratyfikację mamy wyrazić zgodę, mają temu służyć procedury polubowne. Jednakże art. 25 nakłada na stronę sporu jedynie obowiązek negocjacji, a nie zawarcia porozumienia. Czy w przekonaniu rządu konwencja w sposób wystarczający chroni przed celowym utrudnianiem przez organy podatkowe państw członkowskich realizacji zasady unikania podwójnego opodatkowania? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-447">
          <u xml:id="u-447.0" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-447.1" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Pan poseł Grzyb chce zadać pytanie?</u>
          <u xml:id="u-447.2" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-447.3" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Czy jeszcze ktoś z pań i panów posłów chce zadać pytanie? Nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-447.4" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-447.5" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Jako ostatni pytanie zada pan poseł Grzyb.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-448">
          <u xml:id="u-448.0" who="#PoselAndrzejGrzyb">To pytanie nie wprost wiąże się z przedmiotem stanowiska, stąd też zadaję je w takiej formie. Otóż pytanie skierowane jest do ministra finansów i dotyczy tego, o czym wspomniałem, tej historycznej zaszłości, kiedy to na tej sali wielokrotnie była podnoszona sprawa transferu zysków z Polski w ramach tzw. cen transakcyjnych za wykonane usługi przez firmę macierzystą, spółka działająca w Polsce, i tym sposobem zysk był transferowany, o czym posłowie wielokrotnie tu mówili. Czy ta konwencja rzeczywiście pozwoli polskiemu aparatowi skarbowemu tego typu sytuacje niejako wyłowić, czy pozwoli na odprowadzenie tych dochodów również w kraju, gdzie ten zysk został wytworzony?</u>
          <u xml:id="u-448.1" who="#PoselAndrzejGrzyb">Sprawa druga, która dotyczy podwójnego opodatkowania, w szczególności osób zatrudnionych na czas określony, pracujących w niektórych państwach członkowskich Unii Europejskiej, myślę tu przede wszystkim o Anglii, ale również dotyczy to pracowników sezonowych w Niemczech. Jak ta sprawa w najbliższym czasie zostanie przez rząd uregulowana, ponieważ tą sprawą żywotnie są zainteresowane te osoby, które wyjeżdżają do pracy, a mamy również przykłady nawet demonstracji przed polskimi placówkami konsularnymi czy też ambasadami w krajach, gdzie te osoby pracują. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-448.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-449">
          <u xml:id="u-449.0" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-449.1" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Odpowiedzi udzieli podsekretarz stanu w Ministerstwie Finansów pan Jarosław Neneman.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-450">
          <u xml:id="u-450.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowJaroslawNeneman">Panie Marszałku! Szanowni Państwo! Pora już późna, więc moje odpowiedzi będą krótkie. Gdyby były dalsze pytania, to chętnie się do nich precyzyjnie odniosę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-451">
          <u xml:id="u-451.0" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Raczej nie będzie, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-452">
          <u xml:id="u-452.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowJaroslawNeneman">Na pytanie pana posła Tomczaka dotyczące niezależności tej komisji, jak będą bronione interesy. Komisja jest niezależna, składa się z niezależnych ekspertów i są w niej reprezentowani przedstawiciele poszczególnych administracji. Odnosi się więc wrażenie, że na pana pytanie odpowiedź brzmi: tak, o interesy stron ta komisja będzie należycie dbała.</u>
          <u xml:id="u-452.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowJaroslawNeneman">Odnosząc się do pytania pana posła Grzyba. Nie taka jest rola tej konwencji. Jeśli chodzi o te problemy, o których pan mówił, z cenami transferowymi, to ta konwencja jest dobra dla podatników, którzy mają problemy. Natomiast przykład Wielkiej Brytanii czy Niemiec dotyczy sytuacji, w której mamy do czynienia z obywatelami, którzy osiągają dochody w innych krajach, ta konwencja ich nie dotyczy. Ale skoro pan poruszył kwestię Wielkiej Brytanii, to może warto w tym miejscu powiedzieć, że ta kwestia już wkrótce będzie załatwiona, mianowicie nowa umowa o unikaniu podwójnego opodatkowania jest już wynegocjowana, będzie podpisana w czerwcu i jeśli procedura ratyfikacji nabierze takiego tempa, jak powinna nabrać, to od przyszłego roku sprawa będzie już załatwiona. Natomiast w projekcie nowelizacji podatku dochodowego, który trafi wkrótce pod obrady Sejmu, jest inna regulacja dotycząca kosztów uzyskania przychodów za granicą, mianowicie 30% diety można będzie uznać jako koszt, co sprawi, że zapłacony podatek będzie niższy. Więc te demonstracje, które teraz są w Wielkiej Brytanii, nie będą już potrzebne. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-452.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-453">
          <u xml:id="u-453.0" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Dziękuję bardzo, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-453.1" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Rozumiem, że pan poseł sprawozdawca nie ma nic do dodania.</u>
          <u xml:id="u-453.2" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-453.3" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-453.4" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Do trzeciego czytania projektu ustawy przystąpimy w bloku głosowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-454">
          <u xml:id="u-454.0" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 15. porządku dziennego: Pierwsze czytanie poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy o prokuraturze (druk nr 551).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-455">
          <u xml:id="u-455.0" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Proszę o zabranie głosu pana posła Michała Tobera w celu przedstawienia uzasadnienia projektu ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-456">
          <u xml:id="u-456.0" who="#PoselMichalTober">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Pani Minister! W imieniu grupy posłów mam zaszczyt przedstawić uzasadnienie do projektu ustawy o zmianie ustawy o prokuraturze, zawartego w druku nr 551.</u>
          <u xml:id="u-456.1" who="#PoselMichalTober">Szanowni Państwo! Potrzeba reformy polskiej prokuratury jest oczywista. Wynika to przede wszystkim z faktu, iż ustrój, organizacja i zasady działania prokuratury oraz status prokuratora określa ustawa z 20 czerwca 1985 r. Mimo ponad 20-krotnej nowelizacji, ustawa ta nie spełnia wymagań i oczekiwań związanych z określeniem podstawowych zagadnień dotyczących funkcjonowania prokuratury. Przygotowanie i uchwalenie nowej ustawy o prokuraturze jest aktem legislacyjnym długofalowym. W związku z tym uwzględnienie aktualnych, a jednocześnie pilnych, m.in. ze względu na wypełnienie prze Polskę zobowiązań podjętych w toku negocjacji akcesyjnych do Unii Europejskiej, potrzeb odnoszących się do zreformowania prokuratury powinno się odbyć w drodze nowelizacji ustawy o prokuraturze. Potrzebom tym wychodzi naprzeciw prezentowany właśnie projekt ustawy o zmianie ustawy o prokuraturze.</u>
          <u xml:id="u-456.2" who="#PoselMichalTober">Projekt, który mam zaszczyt państwu prezentować, koncentruje się przede wszystkim na realizacji następujących zagadnień: po pierwsze, rozdzieleniu funkcji prokuratora generalnego i ministra sprawiedliwości; po drugie, kadencyjności funkcji prokuratora generalnego i jego zastępców, prokuratorów apelacyjnych i okręgowych, a także prokuratorów rejonowych, jak również wojskowych prokuratorów okręgowych i wojskowych prokuratorów garnizonowych; po trzecie, wprowadzeniu czytelnych kryteriów awansowania na wyższe stanowiska służbowe w prokuraturze; po czwarte, innym usytuowaniu niż obecnie Krajowej Rady Prokuratorów; po piąte, usprawnieniu postępowania dyscyplinarnego; i wreszcie po szóste, wprowadzeniu instytucji asystenta prokuratora.</u>
          <u xml:id="u-456.3" who="#PoselMichalTober">Proponowane uregulowania zmierzające do osiągnięcia dwóch pierwszych spośród wyżej wymienionych celów poprzez przyjęcie odpowiednich rozwiązań ustrojowo-organizacyjnych powinny, zdaniem wnioskodawców, przyczynić się do uwolnienia prokuratury od podejrzeń i zarzutów o podatność na polityczne oddziaływanie władzy wykonawczej, a prokuratorom zapewnić większą niż dotychczas niezależność w konkretnych sprawach i umocnić ich apolityczność. W związku z tym proponuje się pozostające w zgodzie konstytucją rozwiązanie o charakterze fundamentalnym - rozdzielenie funkcji ministra sprawiedliwości i prokuratora generalnego. Oznacza to, że funkcja prokuratora generalnego jako naczelnego organu prokuratury stałaby się funkcją samodzielną. Prokurator generalny w nowej roli stałby się także przełożonym prokuratorów powszechnych i wojskowych jednostek organizacyjnych prokuratury oraz prokuratorów Instytutu Pamięci Narodowej i Komisji Ścigania Zbrodni Przeciwko Narodowi Polskiemu. Bez zmian pozostałoby usytuowanie centralnych jednostek organizacyjnych prokuratury - Prokuratury Krajowej, Naczelnej Prokuratury Wojskowej i Głównej Komisji Ścigania Zbrodni Przeciwko Narodowi Polskiemu. Po rozdzieleniu funkcji prokuratora generalnego i ministra sprawiedliwości uznano, iż funkcjonowanie prokuratora generalnego jako wyodrębnionego i samodzielnego organu nie wymaga utrzymywania funkcji prokuratora krajowego, bowiem kierowanie całą prokuraturą, a więc i Prokuraturą Krajową, należałoby do prokuratora generalnego. Prokurator generalny, kierując działalnością prokuratury, w zakresie wykonywania swoich zadań podlegałby wyłącznie ustawie. Proponuje się jednocześnie, aby prokurator generalny składał corocznie sprawozdanie z działalności Sejmowi, prezydentowi Rzeczypospolitej oraz prezesowi Rady Ministrów.</u>
          <u xml:id="u-456.4" who="#PoselMichalTober">Powyższe uregulowanie ogranicza powiązanie prokuratury z władzą wykonawczą, lecz nie zrywa go. Według projektu ustawy prokuratora generalnego powołuje prezes Rady Ministrów, na wniosek ministra sprawiedliwości, na 6-letnią kadencję. Funkcja ta powinna cechować się stabilnością, stąd możliwość odwołania prokuratora generalnego przed upływem kadencji. Te możliwości ograniczają się wyłącznie do wypadków wskazanych w proponowanym art. 10a ust. 3 ustawy. Ponadto działalność prokuratury podlegałaby nadzorowi ministra sprawiedliwości w formach określonych w art. 10b, z zastrzeżeniem, iż czynności z zakresu nadzoru nie mogą wkraczać w dziedzinę, w której prokuratorzy są niezależni, a więc nie mogą dotyczyć treści czynności procesowych. Podobne zasady dotyczyłyby powoływania i odwoływania zastępców prokuratora generalnego, w tym również naczelnego prokuratora wojskowego oraz dyrektora Głównej Komisji Ścigania Zbrodni Przeciwko Narodowi Polskiemu. Jako wnioskodawcy proponujemy, aby prezes Rady Ministrów powoływał prokuratora generalnego spośród prokuratorów Prokuratury Krajowej w stanie czynnym, a więc nie byłby to zawodowy polityk, lecz zawodowy prokurator - człowiek z dorobkiem, z doświadczeniem, który zna funkcjonowanie prokuratury na wszystkich jej szczeblach.</u>
          <u xml:id="u-456.5" who="#PoselMichalTober">Zwiększeniu niezależności prokuratorów powinno służyć wprowadzenie zasady kadencyjności nie tylko funkcji prokuratora generalnego i jego zastępców, lecz również funkcji prokuratora apelacyjnego i okręgowego, a także prokuratora rejonowego, jak również wojskowego prokuratora okręgowego i wojskowego prokuratora garnizonowego. W odniesieniu do prokuratorów apelacyjnych i okręgowych oraz ich zastępców, a także wobec wojskowych prokuratorów okręgowych analogicznie do rozwiązań przyjętych w prawie o ustroju sądów powszechnych wprowadza się zakaz pełnienia tych funkcji przez dwie kadencje następujące bezpośrednio po sobie. Kadencja 6-letnia powinna pozwolić na przeprowadzenie działań długoterminowych i zwiększyć poczucie niezależności wobec zwierzchników służbowych. Ograniczenie liczby kadencji 4-letnich nie dotyczy funkcji prokuratora rejonowego i wojskowego prokuratora garnizonowego. Prokurator apelacyjny, okręgowy oraz ich zastępca, a także prokurator rejonowy, jak również wojskowy prokurator okręgowy i wojskowy prokurator garnizonowy mogą być odwołani, wedle koncepcji wnioskodawców, przed upływem kadencji tylko z powodu okoliczności wymienionych w ustawie.</u>
          <u xml:id="u-456.6" who="#PoselMichalTober">Trzecim widocznym nurtem zmian w ustawie o prokuraturze jest propozycja wprowadzenia czytelnych kryteriów awansowania na wyższe stanowiska służbowe. Projekt przewiduje, wzorem rozwiązań przyjętych w Prawie o ustroju sądów powszechnych i w ustawie o Sądzie Najwyższym, wymóg niezbędnego stażu zawodowego jako warunku awansowania na wyższe stanowisko służbowe. Powołanie zaś na stanowisko prokuratora Prokuratury Krajowej przez ministra sprawiedliwości byłoby możliwe na wniosek prokuratora generalnego. Naszym zdaniem uczytelni to i zobiektywizuje kryteria awansowania w prokuraturze, a co za tym idzie, przyczyni się do umocnienia jej niezależności i apolityczności.</u>
          <u xml:id="u-456.7" who="#PoselMichalTober">Projekt przewiduje również, że zadania dotychczasowej Rady Prokuratorów przy Prokuratorze Generalnym przejęłaby Krajowa Rada Prokuratorów wybierana według zasad odnoszących się do obecnej Rady Prokuratorów. Krajowa Rada Prokuratorów obsługiwana przez Prokuraturę Krajową miałaby poszerzoną autonomię - przewodniczący rady, pozostali jej członkowie i prezydium byliby wybierani spośród jej członków.</u>
          <u xml:id="u-456.8" who="#PoselMichalTober">Kolejnym nurtem zmian w ustawie o prokuraturze są rozwiązania zmierzające do usprawnienia postępowania dyscyplinarnego. Służyć ma to przede wszystkim powołaniu do rozpatrywania w pierwszej instancji spraw dyscyplinarnych prokuratorów, powszechnych jednostek organizacyjnych prokuratury, sądów dyscyplinarnych działających przy prokuratorach apelacyjnych. Projekt ustawy określa także właściwość miejscową sądów dyscyplinarnych oraz uprawnionego oskarżyciela przed sądem dyscyplinarnym w sprawach dotyczących prokuratorów. Jako zasadę projekt wprowadza jawność postępowania dyscyplinarnego z możliwością jej wyłączenia ze względów wskazanych w art. 76 ust. 2 ustawy.</u>
          <u xml:id="u-456.9" who="#PoselMichalTober">Wnioskodawcy, jak już wspomniałem na wstępie, proponują dodanie do ustawy o prokuraturze nowego rozdziału, dotyczącego asystenta prokuratora. W ocenie wnioskodawców utworzenie tego stanowiska pociągnie za sobą określone koszty, jednakże z ponad 2-letniego funkcjonowania asystentów w sądach powszechnych wynika, że wsparcie wymiaru sprawiedliwości przez asystentów przynosi wymierne, także finansowe korzyści. Usprawnienie w ten sposób pracy prokuratury przyczyni się do przyspieszenia terminów załatwiania spraw, co z kolei obniży ogólne koszty prowadzonych postępowań.</u>
          <u xml:id="u-456.10" who="#PoselMichalTober">Projekt ustawy generuje obciążenia budżetu państwa w postaci kosztów związanych między innymi z utworzeniem odrębnej funkcji prokuratora generalnego. W ocenie wnioskodawców głównym źródłem finansowania powinny być środki wygospodarowane ze stosownej części budżetu państwa. Ewentualne obciążenia mogłyby jednak zostać zniwelowane poprzez pozostawienie w pionie prokuratury powszechnej dwóch spośród trzech zastępców prokuratora generalnego.</u>
          <u xml:id="u-456.11" who="#PoselMichalTober">W zakresie przewidywanych skutków społecznych projekt ustawy realizuje powszechnie formułowane oczekiwania odpolitycznienia prokuratury. Dzięki proponowanym zmianom zostanie ona uwolniona od podejrzeń i zarzutów o podatność na polityczne oddziaływanie władzy wykonawczej, a prokuratorzy będą mieli zapewnioną większą niezależność w prowadzeniu spraw. Projekt nowelizacji stanowi regulacje o donośnych skutkach prawnych, bowiem zawiera propozycje zmian ustrojowych, nie implikuje jednak w sposób bezpośredni skutków gospodarczych i finansowych.</u>
          <u xml:id="u-456.12" who="#PoselMichalTober">Wedle opinii sejmowego Biura Studiów i Ekspertyz przedłożony projekt ustawy - czytamy to w konkluzji - jest zgodny z prawem Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-456.13" who="#PoselMichalTober">Przedkładany Wysokiemu Sejmowi projekt ustawy został skonsultowany między innymi z Radą Główną Związku Zawodowego Prokuratorów i Pracowników Prokuratury Rzeczypospolitej Polskiej. Dziękujemy również za opinię rządu, która wpłynęła w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-456.14" who="#PoselMichalTober">W imieniu wnioskodawców pragnę zapewnić wszystkie panie i panów posłów, że jesteśmy gotowi do rzeczowej, merytorycznej dyskusji nad wszystkimi zaproponowanymi rozwiązaniami. Jesteśmy gotowi do poszukiwania najlepszych form realizacji naszkicowanych celów, pamiętając jednak o tym, iż zasadniczą intencją, jaka przyświecała nam jako wnioskodawcom, było odpolitycznienie i uniezależnienie prokuratury od władzy wykonawczej, od rządu, od ministra sprawiedliwości, który w naszym systemie politycznym zawsze jest i będzie tak naprawdę w pierwszej kolejności politykiem, a dopiero potem prokuratorem generalnym. Tak więc postulat rozdzielenia funkcji ministra sprawiedliwości i prokuratora generalnego jest kręgosłupem, osnową, wokół której zbudowana jest cała treść nowelizacji.</u>
          <u xml:id="u-456.15" who="#PoselMichalTober">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Z niecierpliwością czekam na głosy pań i panów posłów w sprawie przedłożonej ustawy. Jestem również do dyspozycji jeśli chodzi o odpowiedzi na jakiekolwiek pytania bądź wątpliwości. Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-456.16" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-457">
          <u xml:id="u-457.0" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-457.1" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Sejm podjął decyzję o wysłuchaniu w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i koła.</u>
          <u xml:id="u-457.2" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-457.3" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Głos ma pan poseł Arkadiusz Mularczyk, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-458">
          <u xml:id="u-458.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt w imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość przedstawić stanowisko w sprawie poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy o prokuraturze (druk nr 551).</u>
          <u xml:id="u-458.1" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Przedmiotowy projekt ustawy zmierza do wprowadzenia następujących zmian w funkcjonowaniu prokuratury: po pierwsze, rozdzielenia funkcji prokuratora generalnego i ministra sprawiedliwości; po drugie, kadencyjności funkcji prokuratora generalnego i jego zastępców, prokuratorów apelacyjnych i okręgowych oraz ich zastępców, a także prokuratorów rejonowych, jak również wojskowych prokuratorów okręgowych i wojskowych prokuratorów garnizonowych; po trzecie, nowych kryteriów awansowania na wyższe stanowiska służbowe; po czwarte, innego usytuowania Krajowej Rady Prokuratorów w porównaniu z pozycją dotychczasowej Rady Prokuratorów przy Prokuraturze Generalnym; po piąte, usprawnienia, zdaniem projektodawców, postępowania dyscyplinarnego oraz wprowadzenia instytucji asystenta prokuratora.</u>
          <u xml:id="u-458.2" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Niewątpliwie, Wysoka Izbo, podstawowym celem i założeniem niniejszego projektu poselskiego jest zmiana ustrojowego usytuowania prokuratury w taki sposób, ażeby ograniczyć wpływ rządu na jej funkcjonowanie, a tym samym wpływ rządu oraz ministra sprawiedliwości na działania zmierzające do ograniczenia przestępczości w naszym kraju. Temu celowi służy rozdzielenie funkcji ministra sprawiedliwości od funkcji prokuratora generalnego, która w następstwie tego stałaby się funkcją samodzielną. Również temu służy kadencyjność funkcji prokuratora generalnego i pozostałych prokuratorów.</u>
          <u xml:id="u-458.3" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Projektodawcy z Klubu Parlamentarnego SLD wywodzą tym samym, że przyjęcie proponowanych zmian powinno uwolnić prokuratorów od wszelkich podejrzeń i nacisków oraz zarzutów o podatność na polityczne oddziaływanie władzy wykonawczej. Jednak klub SLD w tym projekcie, jak również w uzasadnieniu nie wspomina, jak takie rozdzielenie będzie miało wpływ na podjęcie skutecznej walki z przestępczością. O tym, niestety, w tym projekcie ani w uzasadnieniu nie ma mowy. Propozycja ta jednak musi wywołać również zdziwienie, skoro przedstawiciele tego klubu parlamentarnego od wielu już lat w polskim kraju sprawują rządy. Mianowicie zdziwienie musi wywołać fakt, że dopiero teraz składają ten projekt. Dlaczego, gdy w rządzie byli ministrowie z państwa klubu, takie projekty nie zostały skutecznie przeprowadzone? Przecież wówczas mieliście większość i mogliście to zrobić. Dlaczego takie projekty składacie teraz? Oczywiście mam świadomość, że ta dyskusja również dotyczy ustrojowego funkcjonowania prokuratury w kraju.</u>
          <u xml:id="u-458.4" who="#PoselArkadiuszMularczyk">W związku z tym chciałem sformułować kilka uwag na temat funkcjonowania prokuratury w innych krajach europejskich. System, który jest przyjęty w państwie polskim, występuje również w innych krajach, takich jak Austria czy Francja, gdzie prokuraturą kieruje minister sprawiedliwości, zaś w innych, takich jak Czechy, Dania, Szwajcaria czy USA - prokurator generalny, jednakże w dużym stopniu uzależniony od ministra sprawiedliwości. Z tych krajów jakoś nie dochodzą głosy o upolitycznieniu prokuratury. Z kolei na przykład w Holandii prokuraturą kieruje organ kolegialny podporządkowany ministrowi sprawiedliwości. Na Węgrzech i w Słowenii parlament wybiera prokuratora generalnego. Tak więc, jak widzimy, uregulowania dotyczące usytuowania ustrojowego prokuratury w różnych krajach są różne, nie został wypracowany jeden spójny i jednolity model w państwach europejskich. Najczęstszym jednak stosowanym rozwiązaniem jest powiązanie prokuratury z władzą wykonawczą. I to jest zrozumiałe. Podkreślić bowiem należy, że art. 146 polskiej konstytucji statuuje, że jednym z zadań Rady Ministrów jest zapewnienie bezpieczeństwa wewnętrznego państwa i porządku publicznego. Skoro zatem konstytucja nakłada na rząd takie obowiązki, to jednocześnie władza wykonawcza winna mieć zapewnione narzędzia oraz instrumenty służące realizacji tych celów.</u>
          <u xml:id="u-458.5" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Obecnie polskie przepisy o prokuraturze spełniają wymogi postawione również przez rekomendacje Rady Europy i nie odbiegają od rozwiązań stosowanych w innych krajach europejskich.</u>
          <u xml:id="u-458.6" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Jednocześnie Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość stoi na stanowisku, że to minister sprawiedliwości prokurator generalny winien przygotować taką zmianę i reformę prokuratury, która umożliwi mu sprawną i skuteczną walkę z przestępczością.</u>
          <u xml:id="u-458.7" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Obecnie trwają prace w Ministerstwie Sprawiedliwości nad projektem ustawy reformującym prokuraturę i w niedługim czasie projekt ten wpłynie do parlamentu. Pozostałe uregulowania, które zawarte są w projekcie poselskim klubu SLD, zmierzające do zmiany rozwiązań postępowania dyscyplinarnego, również są przedmiotem prac w ministerstwie i niebawem znajdą się w parlamencie. W zasadzie jedynie na aprobatę zasługuje propozycja wprowadzenia systemu asystenta prokuratora, która jednak także jest opracowywana w projekcie rządowym.</u>
          <u xml:id="u-458.8" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Mając na uwadze powyższe okoliczności i względy, które przedstawiłem, uzasadniając nasze stanowisko, chcę powiedzieć, że Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość będzie głosował za odrzuceniem przedmiotowego projektu już w pierwszym czytaniu. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-459">
          <u xml:id="u-459.0" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-459.1" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Pan poseł Cezary Grabarczyk, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-460">
          <u xml:id="u-460.0" who="#PoselCezaryGrabarczyk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Należy odpowiedzieć na pytanie, czy powinniśmy zajmować się nowelizacją ustawy o prokuraturze. I na to pytanie, czy podejmować tę problematykę w Wysokiej Izbie, trzeba odpowiedzieć twierdząco. Dlaczego? Dlatego że dzisiaj na posiedzeniu Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka, gdzie zajmowano się oceną aktualnej sytuacji prokuratury w Rzeczypospolitej Polskiej, nie było ministra sprawiedliwości, nie było prokuratora generalnego, był w jego zastępstwie prokurator krajowy pan Janusz Kaczmarek.</u>
          <u xml:id="u-460.1" who="#PoselCezaryGrabarczyk">Już choćby ten powód byłby dobrym pretekstem do tego, żeby przenieść debatę na forum plenarne Wysokiego Sejmu. Czy należy szukać rozwiązań, które spowodują, iż zmniejszy się ilość zarzutów pod adresem prokuratury, że jest upolityczniona? Tak, należy szukać takich rozwiązań. Należy szukać tak długo, aż znajdziemy rozwiązania skuteczne. Dlaczego? Dlatego że te zarzuty co rusz się pojawiają, bo prokuratorzy, w tym prokurator generalny, dają do tego powody. Dają powody do obaw.</u>
          <u xml:id="u-460.2" who="#PoselCezaryGrabarczyk">Już na samym początku kadencji prokuratora generalnego Zbigniewa Ziobro miała miejsce niesłychana sytuacja, która przyczyniła się do wzrostu popularności pana ministra i zarazem prokuratora generalnego, ale jednocześnie dała powody, by bać się, że prokurator generalny działa w sposób niezgodny z ustawą o prokuraturze, że sprzecznie z normą zawartą w art. 10 wydaje wytyczne - w innym trybie, niż przewiduje to ustawa o prokuraturze, i to wytyczne dotyczące treści czynności prawnych. Chodzi o pamiętną sprawę linczu we Włodowie, tę, gdzie pan minister Ziobro powiedział, iż telefonicznie skontaktował się z prokuratorem apelacyjnym i wydał stosowne wytyczne, aby zwolnić tych, którzy zostali aresztowani, aby zwolnić sprawców linczu. I nie chodzi o to, że ci sprawcy powinni znajdować się w areszcie, tylko o to, czy prokurator generalny dał przykład innym prokuratorom działania zgodnie z prawem, działania legalnego. Ja twierdzę, że nie, że ten przykład był zły. Dlaczego? Bo prokurator generalny będący jednocześnie ministrem sprawiedliwości, a więc politykiem, potrzebował na początku swojego urzędowania takiego zdarzenia, które przyniesie mu popularność. I to było dobre - to było dobre zdarzenie. To był dobry pretekst do tego, żeby, nie zważając na art. 10, wydać wytyczne w trybie nieprzewidzianym w ustawie o prokuraturze i w trybie niezgodnym z art. 10. Ja zacytuję: prokurator generalny kieruje działalnością prokuratury osobiście bądź przez zastępców prokuratora generalnego, wydając zarządzenia, wytyczne i polecenia. Art. 10 ust. 2 stanowi, że akty, o których mowa w ust. 1, nie mogą dotyczyć treści czynności procesowych. Czym innym było wydanie polecenia zwolnienia z aresztu sprawców linczu we Włodowie jak nie określeniem treści czynności prawnych? Dlatego projekt, który wpłynął do laski marszałkowskiej, projekt postulujący rozdzielenie funkcji prokuratora generalnego od funkcji ministra sprawiedliwości zasługuje na poparcie. Zasługuje na poparcie po to, by tę sytuację, która wskazuje złą praktykę całej prokuraturze, odmienić.</u>
          <u xml:id="u-460.3" who="#PoselCezaryGrabarczyk">Czy potrzebne jest wprowadzenie kadencyjności prokuratorów? Tak. Dlaczego? Bo w informacji, którą dzisiaj przedstawił na posiedzeniu komisji sprawiedliwości pan prokurator Kaczmarek znajdujemy dane, iż w ciągu 7 miesięcy urzędowania prokurator krajowy, minister sprawiedliwości dokonał 10 zmian, jeśli chodzi o funkcję prokuratora apelacyjnego.</u>
          <u xml:id="u-460.4" who="#PoselCezaryGrabarczyk">Przypomnijmy, że prokuratur apelacyjnych jest zaledwie 11. Czy potrzebna jest kadencyjność w przypadku funkcji prokuratorskich? Powiem jeszcze raz: tak. Dlaczego? Bo dokonano 25 zmian na stanowiskach prokuratorów okręgowych, a tych prokuratur jest zaledwie 45. Te propozycje znajdują się w projekcie złożonym przez posłów. Ten projekt nie jest doskonały. Ten projekt ma wady.</u>
          <u xml:id="u-460.5" who="#PoselCezaryGrabarczyk">Platforma Obywatelska ma swój projekt. My nie złożyliśmy go do laski marszałkowskiej, bo nie wierzymy, że będzie wolą Wysokiej Izby, aby ustrzec prokuraturę przed politycznymi manipulacjami. Ale jeżeli stanie się inaczej, jeżeli ten projekt zostanie skierowany do komisji i rozpoczną się nad nim prace, my w tych pracach weźmiemy udział po to, aby prokuratura przestała być politycznym instrumentem rządzących. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-460.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-461">
          <u xml:id="u-461.0" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-461.1" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Pan poseł Mirosław Krajewski, Samoobrona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-462">
          <u xml:id="u-462.0" who="#PoselMiroslawKrajewski">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Szanowny Panie Pośle Wnioskodawco! W imieniu Klubu Parlamentarnego Samoobrona Rzeczypospolitej Polskiej pragnę przedstawić stanowisko w sprawie poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy o prokuraturze. Przedłożony projekt ustawy na pierwszy rzut oka zdaje się być odpowiedzią na oczekiwaną dziś potrzebę reformy polskiej prokuratury. Wiele proponowanych rozwiązań wydaje się właściwymi. Można by nawet przytoczyć tutaj łacińską maksymę, że sens ustawy jest jej duszą. Zdaje się, że tak jest, obowiązująca bowiem ustawa o prokuraturze pamięta przecież lata osiemdziesiąte ubiegłego stulecia. Nie ulega więc wątpliwości, że od tamtych czasów realia życia społecznego, a co za tym idzie - problematyka przestępczości i jej zwalczania, istotnie zmieniły się. Funkcjonujące dziś rozwiązania ustrojowe w odniesieniu do prokuratury regulują jej organizację, zadania, status prokuratorów i aplikantów do tego zawodu. Nie sposób nie zauważyć, że o ile niezawisłość sędziowska zapisana została w ustawie zasadniczej określającej jednocześnie szereg jej gwarancji, o tyle status prokuratorów reguluje dotąd ustawa zwykła. Art. 8 obecnie obowiązującej ustawy statuuje zasady niezależności prokuratura, przewidując przy tym pewne wyjątki. Wyjątki te wzmacnia powszechna praktyka, iż wszystkie decyzje wymagają aprobaty przełożonego, często na zasadzie imperatywnej. Hierarchiczne podporządkowanie prokuratorów, formalne i nieformalne naciski, o czym była mowa, w wybranych sprawach z pewnością nie sprzyjają przestrzeganiu owej niezależności.</u>
          <u xml:id="u-462.1" who="#PoselMiroslawKrajewski">Według projektodawców remedium na całe zło miało być rozdzielenie funkcji prokuratora generalnego i ministra sprawiedliwości. W tym momencie rodzi się zasadnicze pytanie, czy to rzeczywiście, ponad wszelką wątpliwość, wystarcza. Proponowany zapis art. 10a stanowi, że prokuratora generalnego powołuje prezes Rady Ministrów na wniosek ministra sprawiedliwości spośród prokuratorów Prokuratury Krajowej, art. 11 projektu noweli stanowi zaś, że prokuratorów Prokuratury Krajowej powołuje minister sprawiedliwości na wniosek prokuratora generalnego. Wprowadzenie tak sformułowanego rozwiązania bez zmiany struktury organizacyjnej prokuratury jest rozwiązaniem, wydaje się, wysoce niedostatecznym. Co prawda projektodawca zastrzega w uzasadnieniu, że przedłożony projekt noweli jest jedynie zaczątkiem koniecznych zmian, jednak wprowadzenie ich w życie bez kompleksowych rozwiązań innych problemów polskiej prokuratury, które ją dręczą - i prokuratorów, a także aplikantów do tego zawodu - wydaje się zabiegiem chwilami pozorowanym.</u>
          <u xml:id="u-462.2" who="#PoselMiroslawKrajewski">Również założenia zgłoszonej autopoprawki wydają się nie do końca odpowiadać potrzebom. Dodanie rozdziału 56a zatytułowanego ˝Asystenci prokuratora˝ jest rozwiązaniem bazującym na rozstrzygnięciach przyjętych w ustawie o ustroju sądów powszechnych, gdzie instytucja asystenta sędziego rzeczywiście funkcjonuje i sprawdza się. Mam jednak obawę, czy wobec ogromnej liczby aplikantów - dość powiedzieć, że obecnie aplikację prokuratorską odbywa w Polsce 1855 osób, w tym mury ośrodków szkoleniowych opuści w tym roku 548 aplikantów, a w roku następnym aż 826 prawników, zaś w obecnej chwili wymiar sprawiedliwości może im zapewnić jedynie kilkadziesiąt etatów orzeczniczych - nie stanie się tak, że niektórzy z nich będą prokuratorami, a inni asystentami prokuratorów, o ile i to będzie w ogóle możliwe dla kończących właśnie aplikację prawników. W związku z tym nie wiadomo, czy ta propozycja rozwiąże jakże ważny problem aplikantów różnych profesji prawniczych, w tym aplikantów prokuratorskich. Przypomnijmy tutaj, że 31 maja do wszystkich klubów parlamentarnych wpłynął list otwarty aplikantów sądowych i prokuratorskich - podpisało go na ten właśnie dzień ponad 500 aplikantów z całego kraju - którzy apelują o przygotowanie takich zmian ustawowych, szerokich zmian ustawowych, które zapewnią wszystkim aplikantom równy dostęp do zawodów prawniczych. Oczywiście nie sposób nie przywołać również orzeczenia Trybunału Konstytucyjnego z 19 kwietnia tego roku.</u>
          <u xml:id="u-462.3" who="#PoselMiroslawKrajewski">W związku z tym, uznając pewną zasadność co do idei projektu, Klub Parlamentarny Samoobrona Rzeczypospolitej Polskiej opowiada się mimo wszystko za gruntowną reformą prokuratury i systemu aplikacji prawniczych w Polsce, także aplikacji prokuratorskich. Przedstawione przez projektodawców zapisy naszym zdaniem nie do końca i nie w całości są odpowiedzią na potrzebę zmian i rzeczywiste wyzwania w tej mierze. Konieczne jest uchwalenie nowej ustawy o prokuraturze, która zapewniałaby rozwiązanie problemu in gremio, w całości. Zasada kumulatywności nakazuje także sformułowanie odpowiednich przepisów przejściowych, które uwzględniałyby interes państwa i wyszkolonych do tej pory, i szkolących się - notabene na koszt państwa - aplikantów prokuratorskich.</u>
          <u xml:id="u-462.4" who="#PoselMiroslawKrajewski">W tej sytuacji w imieniu klubu parlamentarnego wnoszę o odrzucenie projektu przedłożonego przez Klub Parlamentarny Sojuszu Lewicy Demokratycznej. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-463">
          <u xml:id="u-463.0" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-463.1" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Pani poseł Katarzyna Piekarska, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-464">
          <u xml:id="u-464.0" who="#PoselKatarzynaMariaPiekarska">Szanowny Panie Marszałku! Koleżanki, Koledzy Posłowie! Rozpatrujemy dziś projekt ustawy, która w rozumieniu Klubu Parlamentarnego SLD ma wielkie znaczenie dla ładu demokratycznego w Polsce. O rozdzieleniu urzędu prokuratorskiego i urzędu ministra sprawiedliwości mówi się wszak od dawna, ten pomysł pojawiał się we wszystkich środowiskach politycznych, to także wieloletni postulat, o czym warto w tym momencie wspomnieć, środowiska prokuratorskiego. Inicjatywę ustawodawczą SLD mającą na celu jego zrealizowanie Stowarzyszenie Prokuratorów Rzeczypospolitej Polskiej przyjęło z zainteresowaniem i poparciem. Z poparciem i zainteresowaniem tę inicjatywę przyjęła także Krajowa Rada Sądownictwa, w przeciwieństwie do rządu. Rząd jest tej inicjatywie stanowczo przeciwny, zasadniczej części tego projektu. Mówię: zasadniczej części, bo wczoraj minister Ziobro niektóre postulaty, jakie zawarliśmy pół roku temu w tym projekcie - myślę na przykład o asystencie prokuratorskim - przedstawił jako swoje. Ale nas to cieszy i traktujemy to jako chociaż częściowe poparcie projektu, bo, jak powiedziałam, w zasadniczej części rząd jest przeciwny, a im bardziej, proszę państwa, ten rząd jest w jakiejś sprawie tak stanowczy, tym bardziej obywatele mają podstawę do obaw.</u>
          <u xml:id="u-464.1" who="#PoselKatarzynaMariaPiekarska">A co jest istotą proponowanych przez nas zmian? Przecież nie pozbawienie ministra sprawiedliwości wpływu na obsadę stanowiska prokuratora generalnego. Premier będzie go powoływał na jego wniosek, ale będzie to prokurator, a nie polityk, polityk, który jest zależny od swojego politycznego środowiska. Minister zachowuje też wpływ na obsadę stanowisk zastępców prokuratora generalnego, prokuratorów krajowych i apelacyjnych. W dalszym ciągu będzie miał możliwość nakazania śledztwa w konkretnej sprawie, będzie mógł żądać informacji o jego przebiegu. I w gruncie rzeczy minister nie będzie mógł tylko ingerować w przebieg śledztwa, i właśnie to budzi największy sprzeciw ministra. Zgodnie więc ze wspomnianą przed chwilą zasadą tym bardziej powinniśmy być zdeterminowani w obronie niezależności prokuratury. W przeciwnym przypadku, naszym zdaniem raczej wcześniej niż później, prokuratura stanie się jedynie trybikiem w wielkim PiS-kombajnie do uprawiania prawa - ich minister, ich służby specjalne, ich Centralne Biuro Antykorupcyjne, ich prokuratura. A nasza? Nasza wina, nasza wina, nasza bardzo wielka wina.</u>
          <u xml:id="u-464.2" who="#PoselKatarzynaMariaPiekarska">I jedynym argumentem, jaki dzisiaj podnosi Prawo i Sprawiedliwość przeciwko temu projektowi, jest tak naprawdę nie tyle argument przeciwko projektowi, ile przeciwko klubowi SLD. Ten argument jest zawarty w pytaniu, dlaczego sami wcześniej tego nie zrobiliście. A to świadczy o tym, że to jest bardzo dobry projekt tak naprawdę, i to jest krok we właściwym kierunku, a zarzut jest o tyle chybiony, że ten projekt został przygotowany w zasadniczej części właśnie przez poprzednią ekipę. Mam nadzieję, że mimo wszystko dojdzie w tej kadencji do jego uchwalenia, bowiem demokratyczne państwo nie może w nieskończoność zależeć wyłącznie od osobistej uczciwości i politycznej odpowiedzialności kolejnych ministrów. Rzecz dojrzała naszym zdaniem do rozwiązania systemowego i my takie rozwiązanie dzisiaj proponujemy. Są za nami prokuratorzy, którzy mają już dosyć ingerencji i ręcznego sterowania w kwestiach fachowych. Stanowisko Stowarzyszenia Prokuratorów RP, jak powiedziałam, z maja tego roku jest w tej sprawie jednoznaczne.</u>
          <u xml:id="u-464.3" who="#PoselKatarzynaMariaPiekarska">Od pań i panów posłów zależy zatem, czy potraktowani oni zostaną zgodnie z kultywowanym przez PiS przekonaniem, że jak każda korporacja zawodowa chcą jedynie bronić swoich interesów korporacyjnych - co oczywiście poraża, takie myślenie - czy może potraktowani zostaną przez Wysoką Izbę jak odpowiedzialne środowisko funkcjonariuszy państwa chcących zgodnie z prawem, ale też w zgodzie z własnym sumieniem służyć ojczyźnie i obywatelom.</u>
          <u xml:id="u-464.4" who="#PoselKatarzynaMariaPiekarska">Ten projekt zawiera bardzo wiele cennych rozwiązań, jak już wspomniałam - myślę tutaj o asystentach prokuratorskich. Wydaje mi się, iż wsparcie organów ścigania wykształconymi młodymi asystentami z całą pewnością spowoduje przyspieszenie rozwiązywania poszczególnych kazusów, a w szczególności uchroni przed upływem ustawowych terminów przedawnienia poszczególnych przestępstw.</u>
          <u xml:id="u-464.5" who="#PoselKatarzynaMariaPiekarska">Klub Sojuszu Lewicy Demokratycznej wnosi o skierowanie tego projektu ustawy do dalszych prac we właściwych komisjach. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-464.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-465">
          <u xml:id="u-465.0" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-465.1" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Pan poseł Edward Ośko, Liga Polskich Rodzin.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-466">
          <u xml:id="u-466.0" who="#PoselEdwardOsko">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam przyjemność przedstawić stanowisko Klubu Parlamentarnego Ligi Polskich Rodzin w sprawie projektu ustawy o zmianie ustawy o prokuraturze.</u>
          <u xml:id="u-466.1" who="#PoselEdwardOsko">Wysoka Izbo! Projekt ten został przedstawiony, złożony do laski marszałkowskiej już jesienią ubiegłego roku przez posłów z SLD. Zasadna wydaje się uwaga, że było to zrobione trochę instrumentalnie. Jeżeli bowiem przez cztery lata projekt nie został opracowany, tylko na przełomie kadencji, w takiej sytuacji wydaje się, że głównie chodziło o to, żeby osiągnąć pewne cele polityczne.</u>
          <u xml:id="u-466.2" who="#PoselEdwardOsko">Mówi się tutaj o tym, żeby oddzielić politykę od zwalczania przestępczości, ponieważ tym głównie się zajmuje prokuratura. Chcę jednak zauważyć, że żeby to osiągnąć, to nie można tego zrobić tylko poprzez bardzo, można powiedzieć, minimalne zmiany w funkcjonowaniu prokuratury jako całości, a jedynie poprzez jej ustrojowe zmiany. Chcę podkreślić, że w tym projekcie nie mówi się nic o jakiejś reorganizacji sposobu funkcjonowania czy działania prokuratury w zakresie zwalczania przestępczości, a jedynie zwraca się uwagę na pewne oddzielenie od władzy wykonawczej stanowisk funkcyjnych w prokuraturze, mianowicie poprzez wprowadzenie prokuratora generalnego, który nie pełniłby jednocześnie funkcji ministra sprawiedliwości, oraz wprowadzenie kadencyjności.</u>
          <u xml:id="u-466.3" who="#PoselEdwardOsko">Moi przedmówcy wspominali już, że ustawa o prokuraturze jest to stara ustawa, z lat osiemdziesiątych ubiegłego stulecia. Jednakże wprowadza się nie zasadniczą zmianę czy nową ustawę, lecz kolejną zmianę, a - jak również mówiliśmy wcześniej - było tych zmian kilkanaście. W związku z tym nasuwa się pytanie, czy nie dokonać bardziej radykalnych zmian, może nawet uchwalić nową ustawy, a nie dokonywać kolejny raz, że tak powiem, kosmetyki. Bo przecież mimo wyłączenia funkcji prokuratora generalnego i ustanowienia go przełożonym wszystkich podległych mu prokuratorów jednak prokuratura funkcjonuje w resorcie sprawiedliwości, minister sprawiedliwości wyznacza budżet, podejmuje również szereg decyzji materialno-technicznych odnośnie do prokuratury. Natomiast takie usytuowanie prokuratora generalnego może również nieść pewne niebezpieczeństwa. Mam na myśli chociażby brak zgodności działania ministra sprawiedliwości z działaniem prokuratora generalnego - a przecież to na ministrze sprawiedliwości i rządzie spoczywa obowiązek zapewnienia porządku i bezpieczeństwa publicznego.</u>
          <u xml:id="u-466.4" who="#PoselEdwardOsko">Z kolei ustanowienie kadencji też nie zapewnia tego, że prokuratorzy, którzy zostali powołani na sześć lat, będą automatycznie dobrze wykonywać swoje obowiązki. Zapewnienie dużej niezależności czy trudności w odwołaniu czy to ze stanowiska prokuratora generalnego, czy z innych stanowisk funkcyjnych mogą wręcz spowodować odwrotne skutki, bo w zasadzie w trakcie kadencji można odwołać taką osobę jedynie wtedy, gdy dopuści się ona oczywistej i rażącej obrazy przepisów prawa; nie mówię tu o innych przyczynach, które w takich sytuacjach są jak gdyby niezależnie od rządu. Można, Wysoki Sejmie, pełnić tę funkcję i nie naruszając prawa, nie robić wiele dobrego. Chociażby jak dotychczas mamy przykłady złego działania organów ścigania czy prokuratury, gdzie była duża bierność, unikanie odpowiedzialności w podejmowaniu odważnych decyzji czy nawet współdziałanie z różnymi grupami nacisku.</u>
          <u xml:id="u-466.5" who="#PoselEdwardOsko">Wydaje się, i tak uważa Klub Parlamentarny LPR, że ustawę tę należy zmienić w sposób bardziej zasadniczy, być może opracować zupełnie nową ustawę o prokuraturze, a jeżeli nie, to zdecydowanie to pogłębić. Skoro więc są takie zapowiedzi rządu w tym zakresie, Klub Parlamentarny LPR wnosi o odrzucenie tego projektu. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-467">
          <u xml:id="u-467.0" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-467.1" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Pan poseł Józef Zych, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-468">
          <u xml:id="u-468.0" who="#PoselJozefZych">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Przedłożony przez grupę posłów projekt ustawy zasługuje zdaniem klubu PSL na uwagę. Dlaczego? Proszę bardzo: wszyscy dotychczas wypowiadający się przedstawiciele klubów uznali w takiej czy innej formie, że konieczna jest nowelizacja ustawy albo opracowanie nowej ustawy. Problem sprowadza się tylko do tego, co rozumiemy przez zmiany i co rozumiemy także przez tę materię do uregulowania sprawy. I w tym momencie chciałbym oświadczyć, że nas jako klub PSL nie interesuje, jakie ugrupowanie zgłasza projekt i jakie jest przeciwne. Nas interesuje przede wszystkim to, czy ten projekt zmierza do poprawy sytuacji w prokuraturze i czy jednocześnie te zmiany na obecnym etapie są uzasadnione. Chciałbym podkreślić, że zgadzam się absolutnie z panem posłem Grabarczykiem, który mówi: Powinniśmy uczynić wszystko, aby doprowadzić do tego, żeby zupełnie odpolitycznić prokuraturę.</u>
          <u xml:id="u-468.1" who="#PoselJozefZych">Słuchałem wypowiedzi posła sprawozdawcy, przedstawiciela wnioskodawców, że całą ideą jest odpolitycznienie, i muszę powiedzieć, że jest wysokiej klasy romantykiem, bo jak tak dalej pójdzie, to w ciągu najbliższych dziesięciu lat nie mamy żadnej szansy. Czy ten projekt w ogóle może rozwiązać sprawę? Nie rozwiąże. Nie rozwiąże, bo, po pierwsze, jeżeli mamy do czynienia z taką sytuacją - i w tej chwili nieistotne jest, jakie jest ugrupowanie koalicyjne - że minister sprawiedliwości pochodzi z określonej opcji i on ma prawo wnioskowania do premiera, który jest z jego ugrupowania, to, panie i panowie, nie bądźmy naiwni, że jest to wyzbycie się prawa do tego, żeby wnioskować o określoną osobę. Chciałbym, żeby tak było, ale wiemy, że nigdy tak nie było i jeszcze długo tak nie będzie. To jest problem pierwszy.</u>
          <u xml:id="u-468.2" who="#PoselJozefZych">Drugi zasadniczy problem, który z tym się wiąże, ale już pozytywny. Otóż muszę powiedzieć, że jest to wyjście. Jest to częściowe wyjście, bo zwraca się uwagę i na kadencyjność, co jest istotne, i na ograniczenie możliwości odwoływania, co jest istotne, i w sumie jest to postęp, ale nie całościowy. Oczywiście jeżeli zakładamy rozdzielenie funkcji prokuratora generalnego od ministra sprawiedliwości, za czym nasz klub się opowiada, to chcę stwierdzić, że trzeba istotnie nowej ustawy i stworzenia całego systemu pionu niezależności prokuratorskiej. Tutaj m.in. kolega z PiS powoływał się na to, że na Węgrzech to parlament powołuje tę osobę. To też nie daje do końca gwarancji co do tak powołanej osoby. Trzeba bowiem stworzyć cały system niezależności prokuratury. Żeby tak było, to rzeczywiście musi być wola wszystkich stron, a przede wszystkim trzeba skorzystać i popatrzeć, jak sami prokuratorzy to oceniają.</u>
          <u xml:id="u-468.3" who="#PoselJozefZych">I druga rzecz. Padły tu także tego typu słowa, jeżeli chodzi o rząd, a mianowicie że zgodnie z art. 146 konstytucji on ma zapewnić bezpieczeństwo itd. Przecież w zakresie zapewnienia bezpieczeństwa prokuratura jest jednym z elementów, i to raczej powołanym do ścigania przestępstw. To jest zatem kwestia, która wymaga uwzględnienia. Ale tego nie osiągnie się tylko poprzez to, że prokuratura będzie pionem niezależnym czy podporządkowanym, to będzie zależeć od tego, jak ona się będzie odnosić do przestępczości. Ona ma taki obowiązek ustawowy i bez względu na to, kto będzie powoływał prokuratora generalnego, powinna to bezwzględnie czynić. A zatem trzeba spojrzeć na interes państwa i całościowe wywiązywanie się z obowiązków przez prokuraturę.</u>
          <u xml:id="u-468.4" who="#PoselJozefZych">Teraz przejdziemy do przepisów szczegółowych. Chciałbym powiedzieć, że kiedy czytam art. 14a ust. 1, który przewiduje, jakie może być powołanie, kogo się powołuje, to wiem, że jedno założenie jest słuszne. Powinno się powoływać i awansować tylko w zawodzie. To jest bezsporne. I to jest duży postęp. Ale jak rozróżniamy, że na prokuratora krajowego może być powołany sędzia czy prokurator, jeżeli 10 lat pracuje, ale radca prawny i adwokat po 12 latach pracy, to nie znajduje to żadnego uzasadnienia, a wszędzie jest to dłużej o 2 lata. Rozumiem, że sprawa przechodzenia z zawodu do zawodu prawniczego jest skomplikowana. Tylko że te 2 lata niczego nie rozwiązują, bo to może być 10 lat dla wszystkich. To miałoby sens, gdyby przez te 2 lata, już teraz trochę fantazjuję, adwokat czy radca prawny miał obowiązek chodzenia na rozprawy, przyglądania się, jak toczy się sprawa karna, czy towarzyszenia prokuratorowi. Inaczej to nie znajduje żadnego uzasadnienia. Możemy przyjąć, że przepływ z jednego zawodu do drugiego jest możliwy na równych zasadach, bo sztuczne wydłużanie czasu nie ma żadnego sensu. Niegdyś, na początku, kiedy rozpatrywaliśmy problem przechodzenia w zawodach prawniczych z adwokatury, radcostwa do sądu, prokuratury czy odwrotnie, z sądu, z prokuratury do adwokatury czy radcostwa prawnego, to rozważaliśmy problem egzaminów uzupełniających. Oczywiście dziś to jest nierealne, ale pogłębianie wiedzy to jest problem dość istotny. Ja to doskonale rozumiem, bo co innego, jak ja całe życie będę się zajmował prawem cywilnym, co innego, jak mi przyjdzie potem stanąć do procesu karnego, a co innego, jak będzie odwrotnie. Tak więc myślę, że istotnie jest potrzeba całościowego spojrzenia przede wszystkim na prokuraturę, ale w świetle doświadczeń, i to wieloletnich doświadczeń, w działalności prokuratury. Ale trzeba by zapytać samych prokuratorów: Panowie, przez 20, 30, 40 lat pracowaliście. Powiedzcie, jak było 20 lat temu, jak było 10 lat temu, jak jest dzisiaj. I jak wy widzicie w ogóle tę pracę? Byłoby dobrze, gdybyśmy się skoncentrowali nad jednej rzeczy - nie jak z punktu widzenia politycznego cokolwiek wygrywać, tylko jak zwalczać skutecznie przestępczość i jak tworzyć prawo, które by gwarantowało skuteczność i dawało instrumenty w działalności prokuraturze. Zamiast mówić o prokuraturze zależnej, niezależnej, politycznej, apolitycznej, trzeba skupić się na tym, jak prawnik ma stosować prawo. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-468.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-469">
          <u xml:id="u-469.0" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-469.1" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Zapisali się posłowie do zadania pytania.</u>
          <u xml:id="u-469.2" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Ustalam czas na zadanie pytania na 1 minutę.</u>
          <u xml:id="u-469.3" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Zamykam listę, żebyśmy sprawnie to przeprowadzili.</u>
          <u xml:id="u-469.4" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Pierwszy pytanie zada pan poseł Mirosław Krajewski, Samoobrona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-470">
          <u xml:id="u-470.0" who="#PoselMiroslawKrajewski">Panie Marszałku! Panie Pośle! Chcę zapytać o art. 23 ustawy nowelizującej, który proponuje powołanie jakże istotnej moim zdaniem Krajowej Rady Prokuratorów. Po pierwsze - rzecz dotyczy ust. 1 - dlaczego zabrakło tam przedstawicieli prokuratur okręgowych? Chcę na kanwie dalszych przepisów, to znaczy art. 24 ust. 1, zapytać: Dlaczego państwo nie doprowadziliście, pokazując kompetencje Krajowej Rady Prokuratorów, do pewnej kompatybilności z Krajową Radą Sądownictwa? Chociażby zabrakło tutaj w uprawnieniach KRP wyrażania opinii w sprawie Kodeksu karnego czy Kodeksu postępowania karnego. Zabrakło tego. Rozumiem, że KRS jest organem konstytucyjnym, KRP miałaby być tylko organem ujętym w ustawie zwykłej, ale tych kwestii po prostu brakuje, gdy chodzi o szersze uprawnienia i reprezentację Krajowej Rady Prokuratorów. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-471">
          <u xml:id="u-471.0" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-471.1" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Pan poseł Tomasz Latos, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-472">
          <u xml:id="u-472.0" who="#PoselTomaszLatos">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Panie Pośle! Mimo że idea zmian w ustawie o prokuraturze wydaje mi się niewątpliwie niezbędna, to jednak przedstawiony projekt ustawy budzi moje szczere wątpliwości, ponieważ, po pierwsze, propozycje posłów obejmują zaledwie cząstkowe zmiany przedstawione w momencie, gdy w Ministerstwie Sprawiedliwości przygotowywany jest projekt nowej ustawy o prokuraturze i ustroju sądów powszechnych, który całościowo będzie regulował wszystkie zagadnienia dotyczące funkcjonowania prokuratury i sądownictwa; po drugie, projekt rozdzielenia funkcji ministra sprawiedliwości prokuratora generalnego w momencie, gdy rząd walczy z patologiami, wydaje się kontrowersyjny, zwłaszcza że w krajach takich jak Białoruś czy Rosja funkcje te są rozdzielone i - co jest widoczne - w żaden sposób nie powoduje to polepszenia występującej tam sytuacji prawnej. W związku z powyższym czy proponowane zmiany, skoro nie mamy dowodów na ich efektywność, nie spowodują tylko odłożenia w czasie debaty nad znacznie szerszymi zmianami w ustawie o prokuraturze, których chce dokonać rząd? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-472.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-473">
          <u xml:id="u-473.0" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-473.1" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Pani poseł Karolina Gajewska, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-474">
          <u xml:id="u-474.0" who="#PoselKarolinaGajewska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Projekt ustawy dotyczy rozdzielenia funkcji ministra sprawiedliwości i prokuratora generalnego. Chciałabym zapytać: Jaka jest zasadność rozdzielenia funkcji ministra sprawiedliwości i prokuratora generalnego? Czy rozdzielenie tych funkcji nie będzie się wiązało z obciążeniem dla budżetu państwa w postaci kosztów związanych między innymi z utworzeniem odrębnej funkcji prokuratora generalnego? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-474.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-475">
          <u xml:id="u-475.0" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-475.1" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Pani poseł Ewa Malik, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-476">
          <u xml:id="u-476.0" who="#PoselEwaMalik">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Przedstawiony projekt ustawy o prokuraturze zakłada rozdzielenie funkcji ministra sprawiedliwości i prokuratora generalnego, wprowadzenie kadencyjności urzędu prokuratora generalnego oraz innych prokuratorów, a także - i do tego pragnę się odnieść - wprowadzenie instytucji asystentów prokuratorów, jedynej, jak się wydaje, na dzień dzisiejszy naprawdę pożądanej zmiany. Jest to propozycja warta rozważenia, biorąc szczególnie pod uwagę duży zakres czynności należących do prokuratorów, ogromną ilość spraw, jakie wpływają do prokuratury, zwłaszcza w ostatnim czasie. A także jeśli faktycznie nowym zadaniem Prokuratury Generalnej miałoby być składanie corocznych sprawozdań ze swej działalności Sejmowi, prezydentowi i premierowi, to instytucja asystentów prokuratorów jest bardzo pożądana.</u>
          <u xml:id="u-476.1" who="#PoselEwaMalik">Jednym z warunków zatrudnienia danej osoby jako asystenta prokuratora, który wykonuje samodzielne czynności urzędników administracji prokuratury oraz czynności związane z postępowaniami prowadzonymi i nadzorowanymi przez prokuratora, jest przepracowanie roku na stanowisku praktykanta w prokuraturze. Czy ta ustawa wskazuje, jakie kryteria winni spełniać kandydaci pragnący odbyć praktyki w prokuraturze i w jaki sposób odbywać się będą powyższe nabory? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-476.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-477">
          <u xml:id="u-477.0" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-477.1" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Pan poseł Mirosław Pawlak, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-478">
          <u xml:id="u-478.0" who="#PoselMiroslawPawlak">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Mam trzy pytania. Pierwsze: Co w istocie rzeczy zmieni fakt powoływania Prokuratora Generalnego przez prezesa Rady Ministrów, gdzie z góry zakłada się klucz partyjny? Drugie: Ustawowe usankcjonowanie kadencyjności prokuratorów rejonowych, okręgowych i apelacyjnych należy uznać za właściwe i celowe, ale czy kadencja prokuratorów okręgowych nie wydaje się zbyt długa? Pytanie trzecie: Czy ochrona prokuratorów, i to wszystkich szczebli, immunitetem bezwzględnym nie wydaje się w obecnej sytuacji zbyt na wyrost, zważywszy na wiele rażących przypadków, kiedy prokurator był sprawcą zdarzenia, wypadku czy przestępstwa kryminalnego, co w odczuciu społecznym jest fatalnie odbierane i wysoce naganne? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-478.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-479">
          <u xml:id="u-479.0" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-479.1" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Pan poseł Stanisław Rydzoń, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-480">
          <u xml:id="u-480.0" who="#PoselStanislawRydzon">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Pani Minister! Chciałbym nawiązać do wystąpienia posła Grabarczyka. Pani minister, mam w związku z tym pytanie. W okresie ostatnich 7 miesięcy minister sprawiedliwości zmienił 10 z 11 prokuratorów apelacyjnych oraz 25 z 41 prokuratorów okręgowych. Co się stało, że zaszła potrzeba tak gruntownej wymiany kierownictw prokuratur apelacyjnych i okręgowych?</u>
          <u xml:id="u-480.1" who="#PoselStanislawRydzon">Pytanie nr 2: W planach Ministerstwa Sprawiedliwości znajduje się m.in. zmiana K.p.k. polegająca na odebraniu policji prawa do prowadzenia śledztw i stawiania zarzutów oraz powierzeniu tej sprawy prokuratorom. Jaka będzie rola policji w ściganiu przestępstw po odebraniu jej wymienionego uprawnienia? Czy prokuratura nie zostanie zatkana nowymi uprawnieniami?</u>
          <u xml:id="u-480.2" who="#PoselStanislawRydzon">I pytanie trzecie: Pani minister, czy rząd nie uważa, że omawiany projekt poselski powinien zostać skierowany do komisji i po wpłynięciu projektu rządowego rozpatrzony wspólnie z nim, tym bardziej że opinia ministra sprawiedliwości o projekcie poselskim jest częściowo pozytywna? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-480.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-481">
          <u xml:id="u-481.0" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-481.1" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Pan poseł Roman Czepe, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-482">
          <u xml:id="u-482.0" who="#PoselRomanCzepe">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Kilka tematów. Pierwsze: Czy naprawdę te zmiany są po to, żeby właściwie nic nie zmienić? Czy chodzi o to, żeby ministra odłączyć, żeby odciąć od wpływów i potem jeszcze rozliczać, jak walczy z przestępczością w Polsce?</u>
          <u xml:id="u-482.1" who="#PoselRomanCzepe">Co z przejrzystością działań prokuratury? To jest zasadniczy problem. Co w tym kierunku robimy? Co z postulatem zwiększenia kontroli społecznej w prokuraturze? To jest wielka praca, która jest przed nami. Dzisiaj składamy wniosek, doniesienie o popełnieniu przestępstwa i otrzymujemy w zamian: ˝nie stwierdzono znamion przestępstwa˝. Ale czy w ogóle cokolwiek czytano, czy nawet czytano ten wniosek, tego my nie wiemy. NIK ma całą procedurę, inne instytucje kontrolne mają całe procedury, muszą się ustosunkować do każdego zdania, do każdego wniosku itd., a tu nie, nawet nie wiemy, czy czytali nasz obszerny czy średnio obszerny wniosek. I to jest problem rzeczywiście. To jest zasadniczy problem. Myślę, że nie zrobimy tego ad hoc. Ja mam przykład prokuratury w Chełmie, gdzie bezczelnie prokuratura fałszowała pewne dokumenty, gdzie dokonywano manipulacji. Ale nie możemy niczego udowodnić, bo oni nie odpowiadają na nasze konkretne pytania, na nasze konkretne zarzuty przygotowane przez naszych prawników. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-482.2" who="#PoselCezaryGrabarczyk">(To trzeba napisać do ministra.)</u>
          <u xml:id="u-482.3" who="#PoselRomanCzepe">Piszemy oczywiście, ale kiedy chcemy zmieniać tychże prokuratorów, to państwo krzyczycie, że to są dziewice, nie można ich ruszyć. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-482.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-483">
          <u xml:id="u-483.0" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-483.1" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Panie pośle, nikt tych dziewic akurat nie broni.</u>
          <u xml:id="u-483.2" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Pan poseł Krystian Łuczak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-484">
          <u xml:id="u-484.0" who="#PoselKrystianLuczak">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Sprawa rozdzielenia funkcji ministra sprawiedliwości i prokuratora generalnego, jak sobie przypominam, pojawiała się w wystąpieniach wielu posłów ówczesnej opozycji w poprzedniej kadencji Sejmu. Mam prawo zatem podejrzewać, że inne są stanowiska tych, którzy dziś wnioskują o odrzucenie projektu ustawy w pierwszym czytaniu. Choć rozumiem, że jako koalicjanci nie mogą wnioskować inaczej. Tak na marginesie, Wysoki Sejmie, w tej kadencji nie widziałem i nie słyszałem posłów bardziej utrudzonych szukaniem argumentów za odrzuceniem projektu ustawy. A jeśli tak, to czy inicjatywa legislacyjna ma należeć tylko do rządu? A jeśli tak, to gdzie są te rządowe projekty? Przypomnijmy sobie o ustawie o tzw. bransoletkach, która też z inicjatywy klubu SLD była wnoszona. Mówiono, zaczekajmy, aż będzie projekt rządowy. Dziś pracujemy w komisjach, a rządowego projektu ustawy jak nie ma, tak nie ma. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-484.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-484.2" who="#PoselArkadiuszMularczyk">(Zapraszamy do komisji.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-485">
          <u xml:id="u-485.0" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-485.1" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Pan poseł Arkadiusz Mularczyk, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-486">
          <u xml:id="u-486.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Panie Marszałku! Ja zapraszam pana posła Łuczaka do komisji kodyfikacyjnej, zobaczy pan, gdzie są projekty. Bardzo serdecznie pana zapraszam.</u>
          <u xml:id="u-486.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-486.2" who="#PoselKrystianLuczak">(Bransoletki...)</u>
          <u xml:id="u-486.3" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Zapraszam pana do komisji.</u>
          <u xml:id="u-486.4" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Wbrew temu, co twierdził pan marszałek Zych, uważam jednak, że do rządu należy zapewnienie bezpieczeństwa obywatelom i zapewnienie porządku publicznego. Myślę, że wszyscy, jak tu siedzimy, na pewno nie mamy zbyt dobrego zdania o funkcjonowaniu dotychczasowym organów ścigania i prokuratury. Tylko wydaje się, że w chwili obecnej propozycja rozdzielenia funkcji ministra sprawiedliwości i prokuratora generalnego niewątpliwie spowoduje spowolnienie tej walki z przestępczością w naszym kraju.</u>
          <u xml:id="u-486.5" who="#PoselArkadiuszMularczyk">W związku z tym mam pytanie do wnioskodawców: Jak uważają, w jaki sposób rząd powinien realizować politykę karną i w jaki sposób rząd powinien ograniczać przestępczość w naszym kraju, skoro, jeśli chodzi o ten bardzo ważny instrument, proponują oddzielić prokuraturę od ministra sprawiedliwości? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-486.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-487">
          <u xml:id="u-487.0" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-487.1" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Pan poseł Jerzy Gosiewski i potem w trybie sprostowania pan marszałek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-488">
          <u xml:id="u-488.0" who="#PoselJerzyGosiewski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Panie Pośle! Prokuratorzy są i tak uprzywilejowani, podobnie jak sędziowie. W związku z tym mam kilka pytań do pana posła reprezentującego wnioskodawców. Czy pan poseł uważa, że instytucja stanu spoczynku jest potrzebna prokuratorom? Czy nie jest to tworzenie nadmiernych przywilejów? Czy nie lepiej byłoby zaproponować inne zmiany, np. połączyć prokuraturę wojskową z cywilną? Na pewno byłoby to skuteczniejsze i oszczędniejsze. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-488.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-489">
          <u xml:id="u-489.0" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-489.1" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Pan marszałek Józef Zych w trybie sprostowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-490">
          <u xml:id="u-490.0" who="#PoselJozefZych">Panie Marszałku! Ja tylko chciałbym sprostować wypowiedź w związku z tym, co powiedział pan poseł Mularczyk. Otóż, panie pośle, ja nie powiedziałem, broń Boże, że rząd nie odpowiada za bezpieczeństwo, tylko mówiłem o tym, że prokuratura jest jednym z elementów w tej walce i jednym z instrumentów rządu. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-491">
          <u xml:id="u-491.0" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-491.1" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-491.2" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Były pytania do pani minister. Czy pani minister chce odpowiedzieć?</u>
          <u xml:id="u-491.3" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Tak. Bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-491.4" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Odpowiedzi udzieli sekretarz stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości pani Beata Kempa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-492">
          <u xml:id="u-492.0" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciBeataKempa">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-492.1" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciBeataKempa">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pragnę odnieść się rzecz jasna do pytań, albowiem stanowiska rządu nie ma. To, o czym był uprzejmy powiedzieć pan poseł Tober, to była odpowiedź skierowana do szefa kancelarii i jedynie sugestie Ministerstwa Sprawiedliwości, a nie stanowisko rządu w przedmiotowej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-492.2" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciBeataKempa">Zanim jednak przystąpię do odpowiedzi na pytania, pragnę też odnieść się do wypowiedzi pana posła Grabarczyka w przedmiocie stanowiska Platformy Obywatelskiej co do poselskiego projektu. Panie pośle Grabarczyk, ja powiem tak: jeśli chodzi o dzisiejsze posiedzenie komisji - rzecz jasna nie zamierzam mówić tutaj o jakimkolwiek usprawiedliwieniu, bo takowego nie trzeba przedstawiać - otóż pan prokurator krajowy ma najlepszą wiedzę o funkcjonowaniu prokuratury w Polsce, to po pierwsze, a po drugie, ja jako minister brałam udział w posiedzeniu Komitetu Rady Ministrów, no bo jakoś musimy się dzielić obowiązkami, gdyż w ramach taniego państwa jest nas niewielu. To jest jakby pierwsza podstawowa kwestia. Natomiast tu trzeba sprostować: nie znajdzie pan żadnego dokumentu wystawionego przez pana ministra Ziobro, żadnego, powtarzam, dokumentu, który byłby wbrew artykułowi dotyczącemu wydania polecenia zwolnienia kogokolwiek z aresztu. Jeśli już, to mogło być polecenie rozważenia takiej możliwości. W związku z powyższym jest to zasadnicza różnica.</u>
          <u xml:id="u-492.3" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciBeataKempa">To tytułem tego, że z tej mównicy naprawdę powinno się mówić prawdę i jeśli wypowiadamy się o prokuratorach, o sądach, o kwestiach prawnych, to jednak te wypowiedzi muszą być bardzo ścisłe.</u>
          <u xml:id="u-492.4" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciBeataKempa">Odpowiedź na te pytania, które były zadane posłowi wnioskodawcy, pozostawiam posłowi wnioskodawcy.</u>
          <u xml:id="u-492.5" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciBeataKempa">Chciałam natomiast odpowiedzieć panu posłowi Rydzoniowi na zadane pytania. Panie pośle, spieszę z odpowiedzią. Jeśli idzie o wymianę prokuratorów, to jest uprawnienie ministra sprawiedliwości wynikające z przepisów prawa na gruncie ustawy o prokuraturze, dokładnie art. 13 ust. 2. Naprawdę nie trzeba tłumaczyć więcej w tym zakresie. Wypowiadam się w tej chwili jako wiceminister sprawiedliwości, ale też jestem posłem, panie pośle, i muszę powiedzieć, że te zmiany uzyskały bardzo dobrą i dużą społeczną aprobatę. Tyle w tej materii. Jest to uprawnienie i minister z niego korzysta, jest to zagwarantowane w ustawie.</u>
          <u xml:id="u-492.6" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciBeataKempa">Następnie, panie pośle Rydzoń, odpowiadam, że w planach nowelizacji ustawy Kodeks postępowania karnego jest kwestia odebrania śledztw Policji, Panie pośle, ta sprawa jest też niezmiernie prosta. Otóż większość policjantów to nie są jednak prawnicy, oczywiście z całym szacunkiem do tych, którzy najlepiej dzięki swojej wiedzy i doświadczeniu wykonują ten zawód, ale mimo wszystko śledztwa powinni prowadzić prokuratorzy. Są to sprawy niezwykle dużej wagi, materiał dowodowy, który jest przedstawiony sądowi, musi być odpowiednio zweryfikowany przez prawników o najlepszej wiedzy, a takimi są prokuratorzy. Nie zabieramy natomiast dochodzeń, których też jest bardzo dużo. W ten sposób jak gdyby również te kwestie staramy się poprawiać i regulować.</u>
          <u xml:id="u-492.7" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciBeataKempa">Pytanie: czy ten projekt nie powinien trafić do komisji i być rozpatrywany wspólnie? Powiem tak - jednocześnie odpowiadam od razu na pytanie pana posła Łuczaka, będzie to taka łączna odpowiedź - otóż te propozycje, które państwo przedstawiacie i na te sugestie również była taka odpowiedź, to naprawdę są to rozwiązania w zderzeniu z naszymi rozwiązaniami, które za chwilę będą państwu przedstawione, znacznie okrojone. Odpowiadam jeszcze na to, o czym mówiła pani poseł Piekarska w sprawie asystentów: nasze rozwiązania są również dalej idące, tyle tylko, że jesteśmy zdeterminowani wprowadzić te rozwiązania w tej kadencji.</u>
          <u xml:id="u-492.8" who="#PoselCezaryGrabarczyk">(Ale czy lepsze niż prokurator generalny?)</u>
          <u xml:id="u-492.9" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciBeataKempa">Państwo ten projekt, z całym szacunkiem, wprowadziliście pod koniec własnej kadencji, a więc przez 4 lata, śmiem twierdzić, petryfikowaliście to, o czym mówicie teraz, czyli że powinna być polityczna niezależność prokuratury. Rządziliście państwo 4 lata i ta zależność była. Na koniec jakoś tak przypomniało się, żeby tej zależności nie było. W związku z powyższym...</u>
          <u xml:id="u-492.10" who="#PoselKatarzynaMariaPiekarska">(Jest zależność?)</u>
          <u xml:id="u-492.11" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciBeataKempa">Nasze...</u>
          <u xml:id="u-492.12" who="#PoselKatarzynaMariaPiekarska">(Czy jest zależność?)</u>
          <u xml:id="u-492.13" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciBeataKempa">Nie zwykłam dyskutować w tym trybie, pani poseł, bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-492.14" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciBeataKempa">Powtarzam natomiast, że nasze projekty ustaw przynajmniej w przedmiocie zmiany ustawy o ustroju sądów powszechnych, która dotyczy w znacznej części prokuratury również, są już w tej chwili w uzgodnieniach międzyresortowych. Dalej idziemy z fundamentalnymi sprawami dotyczącymi odpowiedzialności dyscyplinarnej prokuratorów. Mamy tutaj także projekt ustawy o postępowaniu dyscyplinarnym wobec osób wykonujących niektóre zawody prawnicze, również, jak był uprzejmy powiedzieć pan poseł Łuczak, projekt w sprawie bransoletek, a ja powiem inaczej - w sprawie monitoringu elektronicznego. Nasz projekt ustawy jest w tej chwili przedmiotem naprawdę bardzo intensywnych prac. Chociażby zwrócę uwagę na jeden fakt, bo oczywiście tych elementów jest bardzo dużo i moglibyśmy do rana o tym dyskutować, gdyż przedmiot dyskusji jest niezwykle ważny i ciekawy, jeśli chodzi o monitoring. Badana jest też kwestia kosztów wprowadzenia tejże ustawy, a także innych rozwiązań natury prawnokarnej i oczywiście związanych z Kodeksem karnym wykonawczym. Niebawem te projekty będą wniesione do laski marszałkowskiej. Z całym szacunkiem natomiast ten projekt, który jest przedstawiony, jakby nie wyczerpuje wszystkich elementów, które mam nadzieję wielką - jak powiedziałam, jesteśmy na początku kadencji, jesteśmy zdeterminowani - wprowadzimy jeszcze w tej kadencji.</u>
          <u xml:id="u-492.15" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciBeataKempa">Myślę, że odpowiedziałam na wszystkie pytania. Chcę tylko powiedzieć, że jeszcze co do tych zmian, panie pośle Rydzoń, to prokuratura właśnie przestanie być politycznym narzędziem. Prokuratura jest, zaczyna być, myślę, skutecznym narzędziem rządu w walce z przestępczością. W tym kierunku na gruncie obecnie obowiązującego prawa, które jeszcze jest, minister sprawiedliwości prokurator generalny, również w odczuciu społeczeństwa, robi wszystko, żeby właśnie tak było. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-492.16" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-493">
          <u xml:id="u-493.0" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-493.1" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Pan poseł Cezary Grabarczyk w trybie sprostowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-494">
          <u xml:id="u-494.0" who="#PoselCezaryGrabarczyk">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-494.1" who="#PoselCezaryGrabarczyk">Wysoka Izbo! Pani Minister! Korzystam z trybu sprostowania, bo jeszcze nikt nie sformułował wobec mnie zarzutu, abym mówił nieprawdę. Chciałbym zwrócić także pani minister uwagę na fakt, że nie powiedziałem, iż jest jakikolwiek dokument, który wskazuje na niezgodne z prawem, konkretnie z ustawą o prokuraturze, działanie pana ministra Ziobro. Wręcz przeciwnie, przyznaję rację nie ma takiego dokumentu. Powiedziałem dzisiaj z tej trybuny, a wiem, co mówię, bo uczestniczyłem w audycji radiowej, w której także wypowiadał się pan minister, że polecenie, czy też jak pani minister to określiła, stając w obronie pana ministra, propozycję rozważenia zwolnienia z aresztu wydał ustnie przez telefon. Chciałbym przywołać jeszcze jeden artykuł, art. 8 ust. 2, który mówi, że prokurator jest zobowiązany wykonywać zarządzenia, wytyczne i polecenia przełożonego prokuratora, ale polecenie dotyczące treści czynności procesowej prokurator przełożony wydaje na piśmie. Takie polecenie nie zostało wydane. Jeszcze raz przywołam art. 10, który dotyczy wprost działań prokuratora generalnego: prokurator generalny kieruje działalnością prokuratury osobiście bądź przez zastępców prokuratora generalnego, wydaje zarządzenia, wytyczne i polecenia. Ust. 2: akty, o których mowa w ust. 1, nie mogą dotyczyć treści czynności procesowych.</u>
          <u xml:id="u-494.2" who="#PoselCezaryGrabarczyk">W tej sytuacji podtrzymuję wszystko, co wypowiedziałem wcześniej w wystąpieniu klubowym. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-494.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-495">
          <u xml:id="u-495.0" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-495.1" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Głos zabierze przedstawiciel wnioskodawców pan poseł Michał Tober.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-496">
          <u xml:id="u-496.0" who="#PoselMichalTober">Szanowny Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Pani Minister! Pragnę bardzo serdecznie podziękować wszystkim paniom i panom posłom za uwagi, pytania, także zgłaszane wątpliwości do przedłożonego projektu ustawy. Szczególnie serdecznie pragnę podziękować pani minister, ze strony której, choć pewnie pani minister w polemicznym ferworze nie zdała sobie z tego sprawy, projektodawcy tej ustawy uzyskali największe wsparcie, myślę, najbardziej wiarygodne. Pani minister powiedziała przed kilkoma minutami z tej mównicy, czyniąc zarzut posłom SLD z faktu, iż w poprzedniej kadencji nie uchwalono tejże ustawy, cytuję: że petryfikowali stan zależności prokuratury od polityki. Skoro więc to było takie złe, pani minister, i skoro pani uważa, że było złe to, że nie zrobiliśmy tego, bo trzeba to było zrobić już dawno, to na gruncie zasad logiki formalnej nie da się jednocześnie mówić, że również dzisiaj nie należy tak robić. Jeżeli to było be w przeszłości, to jest be także i dzisiaj. Czy wtedy było be, a teraz jest cacy? Pani minister, takiego niestety toku rozumowania nie da się wytrzymać. Rozumiem, że w przypływie szczerości powiedziała pani, że było to wtedy po prostu niewłaściwe. Zgadzam się z panią, również nad tym bardzo ubolewam, że poprzedni parlament nie uchwalił tej ustawy, bardzo nad tym ubolewam.</u>
          <u xml:id="u-496.1" who="#PoselMichalTober">Chciałem sprostować jedną istotną sprawę. Otóż nie jest prawdą, że poprzedni rząd nie przygotował tego projektu ustawy, bo jeden z panów posłów o tym mówił. Poprzedni rząd nie tylko przygotował ten projekt ustawy, bardzo podobny w swoich założeniach, ale nawet jako Rada Ministrów przyjął tenże projekt ustaw. Z racji zasady dyskontynuacji prac legislacyjnych z powodu końca kadencji niestety nie został on uchwalony. Podzielam żal pani minister Kempy, że w poprzednim Sejmie ten projekt nie został uchwalony. Pani minister, uchwalmy go zatem wspólnie teraz. Nadal liczymy na pani wsparcie w tej sprawie i za to wsparcie bardzo dziękujemy.</u>
          <u xml:id="u-496.2" who="#PoselMichalTober">Padło parę propozycji ustawowych, bardziej ogólnych czy bardziej szczegółowych, parę pytań w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-496.3" who="#PoselMichalTober">Pan poseł Mirosław Krajewski z Samoobrony dostrzegł - jego zdaniem istotne - niedomagania zapisu dotyczącego Krajowej Rady Prokuratorów, brak delegacji dotyczących prokuratorów okręgowych, także pewne wątpliwości kompetencyjne. Szanowny panie pośle, w takim razie niech Samoobrona nie głosuje za odrzuceniem projektu ustawy w pierwszym czytaniu. Skierujmy go do komisji. Jako wnioskodawcy jesteśmy jak najbardziej otwarci na to, żeby uwzględnić wszystkie uwagi Samoobrony w tej sprawie. Zróbmy to razem, nie ma żadnych przeszkód. W sprawie stanowiska Samoobrony powiem jeszcze parę zdań na końcu.</u>
          <u xml:id="u-496.4" who="#PoselMichalTober">Pan poseł Tomasz Latos z klubu Prawa i Sprawiedliwości zapytał, czy proponowane zmiany nie spowodują odłożenia dyskusji nad głębszymi zmianami. Panie pośle, znowu powiem: skierujmy projekt do komisji, dyskutujmy nawet o zmianach o wiele dalej idących. Zróbmy całościową, kompleksową reformę polskiej prokuratury. Panie pośle, koleżanki i koledzy z Klubu Parlamentarnego PiS, skierujmy to do komisji, zróbmy to razem. Nie bójcie się tego. Naprawdę, nie bójcie się tego.</u>
          <u xml:id="u-496.5" who="#PoselMichalTober">Pani poseł Karolina Gajewska pyta, jaka jest zasadność rozdzielenia funkcji, zwłaszcza uwzględniając koszty. Zasadność jest taka, żeby zrobić to na tyle, na ile tylko jest to możliwe. Oczywiście tutaj odwołam się do słów pana posła marszałka Zycha. Tu nie chodzi o romantyzm. To jest oczywiste, panie pośle, że całkowite, precyzyjne, 100-procentowe rozdzielenie tych spraw praktycznie nigdy nie jest możliwe. Nigdzie ideał nie istnieje. Niemniej uważamy, że to rozwiązanie, rozdzielenie funkcji prokuratora generalnego od funkcji ministra sprawiedliwości, jest bardzo znaczącym krokiem we właściwą stronę po to, żeby rozdzielić prawo od polityki, żeby rozdzielić prokuraturę od polityki, żeby możliwie odciążyć, zdjąć z prokuratury ten garb ocen politycznych.</u>
          <u xml:id="u-496.6" who="#PoselMichalTober">A co do kosztów, pani poseł - odpowiadam na pytanie pani poseł Karoliny Gajewskiej - z całym szacunkiem, ale to będą koszty minimalne. Można na przykład powiedzieć o wynagrodzeniu nowego prokuratora generalnego, ale z drugiej strony nie będzie obecnej funkcji prokuratora krajowego, więc można by rzec, że może nawet te dwie sprawy praktycznie się równoważą. To będą koszty w istocie minimalne. Jeżeli wzrost by nastąpił, to największy wzrost byłby związany z powołaniem asystentów prokuratorskich, co i państwo, i rząd popierają.</u>
          <u xml:id="u-496.7" who="#PoselMichalTober">Pani poseł Ewa Malik zapytała o przedpokój, w którym najpierw znajdują się asystenci, czyli czy ustawa precyzuje sprawy praktyki w prokuraturach. Pani poseł, przecież na pewno pani czytała ustawę i wie pani, że ustawa tego nie precyzuje. Gdyby posłowie z Klubu Parlamentarnego PiS uznali w pracach komisji, że należy to sprecyzować, to znowu apeluję: skierujcie to państwo do komisji, nie odrzucajcie w pierwszym czytaniu. Możemy to wspólnie doprecyzować tak, żeby spełniało to wszelkie państwa oczekiwania, by nie budziło jakichkolwiek wątpliwości.</u>
          <u xml:id="u-496.8" who="#PoselMichalTober">Pan poseł Mirosław Pawlak z Klubu Parlamentarnego PSL zapytał, co zmieni ta ustawa, skoro powoływał będzie prezes Rady Ministrów, a przecież on zawsze powołuje z klucza partyjnego. Owszem, zgodnie z założeniami tej ustawy powołuje prezes Rady Ministrów na wniosek ministra sprawiedliwości, ale spośród prokuratorów Prokuratury Krajowej w stanie czynnym, a więc ludzi, którzy, jako żywo, legitymacji partyjnych przy sobie nosić nie mogą. Oczywiście każdy prokurator, tak jak każdy człowiek, jak każdy obywatel, ma swoje poglądy, swoje przekonania. Kiedy są wybory idzie za kotarkę i swoją kartę wrzuca do urny. Przecież nie można nikomu, także prokuratorowi generalnemu, zrobić prania mózgu, tak aby wyzbył się swoich poglądów, nie można zresetować jego, powiedziałbym, warstwy aksjologicznej jako człowieka.</u>
          <u xml:id="u-496.9" who="#PoselMichalTober">Chodzi o to, żeby nie był to członek takiej czy innej partii politycznej, żeby nie był to aktywny polityk, żeby nie był to człowiek, który od pierwszego dnia funkcjonowania na tym urzędzie zastanawia się, co zrobić, żeby on i jego partia miały zagwarantowaną reelekcję w kolejnej kadencji. To nie jest zarzut kierowany do ministra Ziobro. To jest logika, którą musi się kierować, siłą rzeczy, każdy minister sprawiedliwości, który jest jednocześnie prokuratorem generalnym i jest politykiem. Musi dbać, w dobrym tego słowa znaczeniu - i chcę wierzyć, że w dobrym tego słowa znaczeniu - o interes swój jako polityka i interes swojej formacji. Od tego są partie polityczne. Dlatego też rząd jest emanacją demokracji, na którą składają się partie polityczne.</u>
          <u xml:id="u-496.10" who="#PoselMichalTober">Czy te kadencje nie są zbyt długie dla prokuratorów okręgowych? Pyta o to pan poseł Pawlak. Możemy, rzecz jasna, przyjrzeć się bliżej sprawie w pracach komisji. Takie, a nie inne okresy kadencyjne my przedyskutowaliśmy z reprezentacją polskich prokuratorów, a więc stąd te zapisy. Nie traktujemy ich jednak jako kanonu, który byłby nienaruszalny i jedyny możliwy.</u>
          <u xml:id="u-496.11" who="#PoselMichalTober">Jeśli chodzi o sprawę immunitetu, przedkładana nowelizacja tej kwestii nie rozstrzyga. Gdyby w pracach komisji panie i panowie posłowie uznali, że warto także i tej sprawie głębiej się przyjrzeć, przeanalizować przepisy dotyczące immunitetu, to nie mamy nic przeciwko temu.</u>
          <u xml:id="u-496.12" who="#PoselMichalTober">Pan poseł Czepe z Prawa i Sprawiedliwości zapytał, czy zmiany są po to, aby nic nie zmienić. Sądząc po tak dużej, powiedziałbym, niechęci rządu i pańskiego macierzystego klubu parlamentarnego, chyba gdyby ta ustawa nic nie zmieniała, to tak strasznie byście się państwo przed nią nie bronili. Myślę więc, że sami dajecie sobie odpowiedź na swoje pytanie. Jeżeli pan poseł Czepe mówi, że prokuratura działa dziś skandalicznie, to ja chcę tylko przypomnieć, że od 8 miesięcy na jej czele stoi pan minister prokurator generalny Zbigniew Ziobro, więc ze smutkiem, panie pośle, konstatuję, że toleruje skandaliczne postępowanie w prokuraturze. Ubolewam nad tym.</u>
          <u xml:id="u-496.13" who="#PoselMichalTober">Pan poseł Mularczyk i w swoim wystąpieniu, i w swoim pytaniu skupił się na kwestii takiej, że rząd ma swoje obowiązki konstytucyjne. Jednym z tych obowiązków jest, rzecz jasna, walka z przestępczością, troska o bezpieczeństwo obywateli. I zabiera się rządowi te instrumenty. To jest zresztą wątek czy to jest argument, który ze strony Prawa i Sprawiedliwości pada praktycznie w każdej dyskusji dotyczącej kompetencji rządu, premiera, ministra sprawiedliwości, kogokolwiek bądź z obszaru rządowego, kiedy dyskutujemy na tej sali o sprawach związanych z wymiarem sprawiedliwości. Przecież tę samą argumentację, tę samą dyskusję mieliśmy wtedy, kiedy rozmawialiśmy o tym, czy szef CBA może być powoływany przez sąd. I otóż państwo wtedy uderzacie...</u>
          <u xml:id="u-496.14" who="#GlosZSali">(Przez Sejm.)</u>
          <u xml:id="u-496.15" who="#PoselMichalTober">Przez Sejm, bardzo przepraszam. Państwo w tym momencie zawsze uderzacie w ton taki, że jeżeli zabierze się, obojętne, ministrowi, premierowi kompetencje do powoływania tego czy owego, czy do sprawowania takiej czy innej funkcji, to w tym momencie musicie się czuć jako rząd zwolnieni na przykład z troski o bezpieczeństwo obywateli czy zwalczanie korupcji. Gdyby to rozumowanie... Cóż to jest walka z przestępczością? Walka z przestępczością to jest także na przykład orzekanie wyroków w imieniu Rzeczypospolitej Polskiej. Czy z faktu, że niezawisłe sądy, a nie minister Ziobro czy prokurator Kaczmarek, czy premier Marcinkiewicz orzekają kary pozbawienia wolności dla przestępców w Polsce, wynika, że rząd nie może odpowiadać za zwalczanie przestępczości w Polsce?</u>
          <u xml:id="u-496.16" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-496.17" who="#PoselMichalTober"> Również nic złego by się dla zwalczania przestępczości w Polsce nie stało, gdyby rozdzielić funkcję prokuratora generalnego od funkcji ministra sprawiedliwości i gdyby pozbawić pana ministra Ziobro dostępu do telefonu, z którego tak często korzysta.</u>
          <u xml:id="u-496.18" who="#GlosZSali">(Telefon chyba po to jest.)</u>
          <u xml:id="u-496.19" who="#PoselMichalTober">Gdyby pozbawić go instytucjonalnie prawa do wykręcania numerów telefonicznych do prokuratorów w tego rodzaju sprawach, myślę, że byłoby to z pożytkiem i dla obywateli, i dla prokuratury, i dla samego ministra Ziobro, bo wiadomo, że każdy jest istotą grzeszną. Kiedy pojawia się pokusa, żeby gdzieś zadzwonić, to zadzwoni. Ale jeżeli pozbawimy pana ministra Ziobro tej pokusy, to być może w tym momencie ustrzeżemy go przed popełnieniem pewnych błędów, których za lat kilka czy kilkanaście może po prostu żałować, kiedy spojrzy na te sprawy z perspektywy czasu i kiedy na przykład zmieni się także układ polityczny, który takie sprawy może kiedyś oceniać, prawda? Sami państwo o tym wiecie. U nas w polityce to wszystko bardzo szybko i czasami bardzo nieoczekiwanie może się pozmieniać.</u>
          <u xml:id="u-496.20" who="#PoselMichalTober">Jeżeli chodzi o pytanie pana posła Jerzego Gosiewskiego, w tej ustawie nie zajmujemy się kwestiami na przykład dotyczącymi emerytalnych uprawnień prokuratorów.</u>
          <u xml:id="u-496.21" who="#PoselMichalTober">I jeszcze jedna kwestia, którą poruszył pan poseł Łuczak. Ja również zapowiedziałem, że jeszcze odniosę się do stanowiska Samoobrony i Ligi Polskich Rodzin. Bardzo dziękuję wszystkim paniom i panom posłom za wysiłek intelektualny włożony w ustosunkowanie się do przedłożonego projektu ustawy, ale muszę powiedzieć, że ze szczególnym podziwem - naprawdę, mówię to szczerze - wysłuchałem stanowiska klubów parlamentarnych Samoobrony i Ligi Polskich Rodzin. To rzeczywiście wymagało wielkiej finezji, wielkiej gimnastyki i wielkiego intelektu, żeby to tak sprawnie, tak doskonale i tak przekonująco uczynić. Ale, jak mawiał wybitny...</u>
          <u xml:id="u-496.22" who="#PoselRomanCzepe">(Klasyk Lenin.)</u>
          <u xml:id="u-496.23" who="#PoselMichalTober">...choć nieżyjący już poeta, nie klasyk Lenin, tylko Czesław Miłosz, drogi panie pośle... Jeżeli nie odróżnia pan Miłosza od Lenina, to mogę panu jedynie współczuć, ale w razie czego mogę pożyczyć stosowne lektury.</u>
          <u xml:id="u-496.24" who="#PoselRomanCzepe">(Cieszę się, że pan czyta Miłosza.)</u>
          <u xml:id="u-496.25" who="#PoselMichalTober">Mogę pożyczyć stosowne lektury, gdyby pan poseł sobie życzył, choć myślę, że w bibliotece sejmowej również powinny być dostępne. Otóż poeta mówił: ˝Spisane będą czyny i rozmowy˝.</u>
          <u xml:id="u-496.26" who="#GlosZSali">(Dziękujemy za te słowa.)</u>
          <u xml:id="u-496.27" who="#PoselMichalTober">Czyny i rozmowy zostały spisane, także w grudniu ub. r., kiedy przedstawiciele klubów parlamentarnych Samoobrony i Ligi Polskich Rodzin oceniali ten projekt ustawy. I cóż zostało spisane przez dziennikarzy, którzy oczywiście nie są wolnymi dziennikarzami w Polsce, to wszyscy przecież wiemy.</u>
          <u xml:id="u-496.28" who="#GlosZSali">(Każdy się rozwija.)</u>
          <u xml:id="u-496.29" who="#PoselMichalTober">Otóż ci dziennikarze, pewnie oczywiście ze złej woli, spisali takie oto na przykład wypowiedzi: Możemy się spierać w szczegółach, ale poprzemy pomysł samodzielnego prokuratora generalnego, deklaruje Piotr Ślusarczyk z LPR. O ile dobrze kojarzę, to chyba pan Piotr Ślusarczyk jest rzecznikiem klubu parlamentarnego, jeżeli więc powiedział coś niezgodnego ze stanowiskiem partii, to rozumiem, że od tamtego czasu straciłby już chyba stanowisko, bo była to wypowiedź w sprawie bardzo istotnej. Ale tego stanowiska chyba nie stracił.</u>
          <u xml:id="u-496.30" who="#GlosZSali">(Dość już tych dywagacji.)</u>
          <u xml:id="u-496.31" who="#PoselMichalTober">Jak rozumiem, jest to więc stanowisko czy powinno być to stanowisko wciąż obowiązujące.</u>
          <u xml:id="u-496.32" who="#PoselMichalTober">Również, było nie było, dość prominentny poseł Samoobrony, mianowicie Janusz Maksymiuk, mówi: Jesteśmy generalnie za rozdzieleniem tych funkcji. Powiada Janusz Maksymiuk...</u>
          <u xml:id="u-496.33" who="#GlosZSali">(Może wrócimy do meritum.)</u>
          <u xml:id="u-496.34" who="#PoselMichalTober">...w grudniu ubiegłego roku na pytanie dziennikarza, jak w tej sprawie</u>
          <u xml:id="u-496.35" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-496.36" who="#PoselMichalTober"> zachowa się Samoobrona. Należy więc zadać pytanie: Cóż takiego się wydarzyło?</u>
          <u xml:id="u-496.37" who="#GlosZSali">(Koalicja.)</u>
          <u xml:id="u-496.38" who="#PoselMichalTober">Cóż takiego się stało pomiędzy grudniem ubiegłego roku a czerwcem A.D. 2006? Otóż pan poseł...</u>
          <u xml:id="u-496.39" who="#PoselCezaryGrabarczyk">(Rozwój wydarzeń.)</u>
          <u xml:id="u-496.40" who="#PoselMichalTober">...podpowiada, że rozwój. Rozwój wydarzeń politycznych, zgadza się, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-496.41" who="#GlosZSali">(Władza.)</u>
          <u xml:id="u-496.42" who="#PoselMichalTober">Klub Samoobrony i Klub LPR, przeszedłszy czyściec paktu stabilizacyjnego, dostąpiły niebiańskiej koalicji z Prawem i Sprawiedliwością.</u>
          <u xml:id="u-496.43" who="#GlosZSali">(Panie marszałku, dość tych popisów.)</u>
          <u xml:id="u-496.44" who="#PoselMichalTober">Spłynęła na te kluby iluminacja i punkt widzenia w dobrym tego słowa znaczeniu zaczął zależeć od punktu siedzenia. Bardzo uprzejmie dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-496.45" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-497">
          <u xml:id="u-497.0" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-497.1" who="#PoselRomanCzepe">(Sprostowanie.)</u>
          <u xml:id="u-497.2" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-498">
          <u xml:id="u-498.0" who="#PoselRomanCzepe">Moja wypowiedź o tym, że projekt ustawy ma na celu to, aby nic się nie zmieniło - naturalnie jest to przenośnia - dotyka rzeczywiście państwa. Państwo nie podsumowujecie, nie oceniacie, nie dokonujecie analizy tego, w jakiej sytuacji jest dzisiaj prokuratura. I udajemy, że jest taka święta, wspaniała, czysta i dziewicza. Powtarzam jeszcze raz to słowo. I tego to dotyczyło. Gdybyście rzeczywiście państwo powiedzieli wyraźnie: Tak, prokuratura wymaga głębokich zmian... O tym mówiłem także, o tej kontroli społecznej tak niezbędnej. Do tego pan się nie odniósł, panie pośle sprawozdawco. Gdybyśmy więc rzeczywiście tutaj powiedzieli, w jakiej sytuacji jest dzisiejsza prokuratura, tobyśmy poważniej traktowali państwa projekt, ale udawanie, że jest tak znakomicie, że nie ma układów mafijnych, koleżeńskich, że nie jest skorumpowana, to jest zamykanie oczu na rzeczywistość. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-498.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-499">
          <u xml:id="u-499.0" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-499.1" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Pan poseł Mirosław Krajewski, Samoobrona, w trybie sprostowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-500">
          <u xml:id="u-500.0" who="#PoselMiroslawKrajewski">Bardzo dziękuję, panie pośle, za wyrazy uznania, za nasz wysiłek intelektualny, jak pan powiedział. Chcę powiedzieć jednak, że nie udzielił mi pan odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-501">
          <u xml:id="u-501.0" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-502">
          <u xml:id="u-502.0" who="#PoselMiroslawKrajewski">Nie, nie udzielił. Już, chcę powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-503">
          <u xml:id="u-503.0" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Pan może sprostować, ale nie polemizować, czy udzielił odpowiedzi pan poseł sprawozdawca, czy nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-504">
          <u xml:id="u-504.0" who="#PoselMiroslawKrajewski">Nie zrozumiał pan poseł sprawozdawca mojej prośby o wykazanie kompatybilności pomiędzy KRS-em a Krajową Radą Prokuratorów. Nie zrozumiał pan mojej prośby i nie udzielił odpowiedzi. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-504.1" who="#PoselMichalTober">(Być może.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-505">
          <u xml:id="u-505.0" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-505.1" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Tylko przypominam, że odpowiedzi udziela poseł wnioskodawca, przedstawiciel wnioskodawców i udziela odpowiedzi na te pytania, na które zna odpowiedź, po pierwsze, ale, po drugie, nie jest zobowiązany do tego, aby z każdym z posłów, którzy zadają pytanie, również polemizować. To samo dotyczy zresztą przedstawicieli rządu, kiedy odpowiadają na zadane pytania.</u>
          <u xml:id="u-505.2" who="#PoselEdwardOsko">(Sprostowanie do wypowiedzi posła Tobera.)</u>
          <u xml:id="u-505.3" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Pan poseł Ośko.</u>
          <u xml:id="u-505.4" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Ale, panie pośle, czy pan poseł zabierał głos?</u>
          <u xml:id="u-505.5" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Pan poseł zabierał głos w imieniu Ligi Polskich Rodzin, wcześniej.</u>
          <u xml:id="u-505.6" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-506">
          <u xml:id="u-506.0" who="#PoselEdwardOsko">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-506.1" who="#PoselEdwardOsko">Odnosząc się do wypowiedzi pana posła Michała Tobera, chciałbym powiedzieć, że Piotr Ślusarczyk powiedział tylko, że jest za rozgraniczeniem...</u>
          <u xml:id="u-506.2" who="#GlosZSali">(To nie sprostowanie.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-507">
          <u xml:id="u-507.0" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-508">
          <u xml:id="u-508.0" who="#PoselEdwardOsko">...chcę natomiast powiedzieć, że ja powiedziałem, że ta ustawa i te zmiany nie są wystarczająco daleko idące i nie zadowalają nas, tak, żeby nad nimi procedować. Stąd też stanowisko Ligi Polskich Rodzin. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-508.1" who="#PoselMichalTober">(To nie było sprostowanie.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-509">
          <u xml:id="u-509.0" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-509.1" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Głos zabierze jeszcze pani minister, sekretarz stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości pani Beata Kempa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-510">
          <u xml:id="u-510.0" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciBeataKempa">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-510.1" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciBeataKempa">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Pośle Wnioskodawco! Przygotowując się do dzisiejszej debaty, miałam wielką nadzieję, że będzie dyskusja merytoryczna i na wysokim poziomie prawnym. Okazuje się, że dyskusja w konwencji, że coś jest cacy albo coś jest be, jest bardziej na poziomie naszych dzieci. Rozumiem natomiast, że przypomniały się panu czasy, kiedy był pan rzecznikiem rządu, i tak dzisiaj pan chciał sobie przypomnieć, jak to było.</u>
          <u xml:id="u-510.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-510.3" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciBeataKempa">Spieszę panu odpowiedzieć na to, co był pan uprzejmy powiedzieć w swojej wypowiedzi. Otóż już powiedziałam raz - może nie z tej trybuny - że państwo może umiecie czytać, może umiecie również słuchać, ale z interpretacją macie szalone problemy.</u>
          <u xml:id="u-510.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-510.5" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciBeataKempa"> I ja powiem tak...</u>
          <u xml:id="u-510.6" who="#GlosZSali">(Każdy sądzi według siebie.)</u>
          <u xml:id="u-510.7" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciBeataKempa">Może jeszcze pisać też. Powiem tak: W momencie, kiedy wpłyną, powtarzam: wpłyną...</u>
          <u xml:id="u-510.8" who="#GlosZSali">(To jest na poziomie magla.)</u>
          <u xml:id="u-510.9" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciBeataKempa">...bardzo szybko, wszystkie te projekty, o których dzisiaj mieliśmy przyjemność rozmawiać, wzywamy do głosu opozycję, tyle że do konstruktywnej opozycji, a nie na takim poziomie, na jakim mieliśmy to, czego próbkę mogliśmy dzisiaj usłyszeć. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-510.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-511">
          <u xml:id="u-511.0" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Dziękuję bardzo pani minister.</u>
          <u xml:id="u-511.1" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Czy pan poseł jeszcze chciał się wypowiedzieć?</u>
          <u xml:id="u-511.2" who="#GlosZSali">(Nie, nie.)</u>
          <u xml:id="u-511.3" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Dobrze, dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-511.4" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Pani minister, myślę, że jak ktoś przeczyta te wszystkie wypowiedzi, to będzie mógł rzeczywiście ocenić, kto w jakim tonie dzisiaj zabierał głos.</u>
          <u xml:id="u-511.5" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Przejdźmy w takim razie do dalszego procedowania.</u>
          <u xml:id="u-511.6" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">W dyskusji zgłoszono wniosek o odrzucenie projektu ustawy w pierwszym czytaniu.</u>
          <u xml:id="u-511.7" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Do głosowania nad tym wnioskiem przystąpimy w bloku głosowań.</u>
          <u xml:id="u-511.8" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Właściwe komisje przedłożyły sprawozdania o stanowiskach Senatu w sprawie ustaw:</u>
          <u xml:id="u-511.9" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">- o Centralnym Biurze Antykorupcyjnym,</u>
          <u xml:id="u-511.10" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">- o Służbie Kontrwywiadu Wojskowego oraz Służbie Wywiadu Wojskowego,</u>
          <u xml:id="u-511.11" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">- o służbie funkcjonariuszy Służby Kontrwywiadu Wojskowego oraz Służby Wywiadu Wojskowego,</u>
          <u xml:id="u-511.12" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">- Przepisy wprowadzające ustawę o Służbie Kontrwywiadu Wojskowego oraz Służbie Wywiadu Wojskowego oraz ustawę o służbie funkcjonariuszy Służby Kontrwywiadu Wojskowego oraz Służby Wywiadu Wojskowego.</u>
          <u xml:id="u-511.13" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-511.14" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Sprawozdania te zostały paniom i panom posłom doręczone, odpowiednio, w drukach nr 653, 659, 660 i 661.</u>
          <u xml:id="u-511.15" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">W związku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii Konwentu Seniorów, podjąłem decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkty obejmujące rozpatrzenie tych sprawozdań.</u>
          <u xml:id="u-511.16" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Proponuję, aby w tych przypadkach Sejm wyraził zgodę na zastosowanie klauzuli z art. 54 ust. 5 regulaminu Sejmu oraz aby w dyskusjach nad dodanymi punktami Sejm wysłuchał 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i koła, w tym w łącznej dyskusji nad sprawozdaniami zawartymi w drukach nr...</u>
          <u xml:id="u-511.17" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-511.18" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-511.19" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Sprawozdania te rozpatrzymy za chwilę.</u>
          <u xml:id="u-511.20" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 16. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o ochronie prawnej odmian roślin i ustawy o nasiennictwie (druki nr 615 i 634).</u>
          <u xml:id="u-511.21" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Jerzego Gosiewskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-512">
          <u xml:id="u-512.0" who="#PoselSprawozdawcaJerzyGosiewski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi mam przyjemność przedstawić sprawozdanie komisji o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o ochronie prawnej odmian roślin i ustawy o nasiennictwie (druki nr 615 i 634).</u>
          <u xml:id="u-512.1" who="#PoselSprawozdawcaJerzyGosiewski">Rozpatrując tę ustawę, Senat zaproponował wprowadzenie do jej treści czterech poprawek. Poprawki 1. i 4. modyfikują definicję pojęcia ˝hodowca˝ w zakresie osób, które wyhodowały albo odkryły i wyprowadziły odmianę w ramach umowy innej niż umowa o pracę. Poprawki te eliminują wątpliwości, która strona umowy, stanowiącej podstawę wyhodowania albo odkrycia i wyprowadzenia odmiany, jest hodowcą w rozumieniu zmienianego przepisu. Poprawki te należy rozpatrywać łącznie, dotyczą bowiem definicji tego samego pojęcia, zawartej w dwóch zmienianych nowelizacją ustawach. Przyjęcie ich pozwoli w praktyce stosowania ustawy usunąć wieloznaczność interpretacyjną.</u>
          <u xml:id="u-512.2" who="#PoselSprawozdawcaJerzyGosiewski">Poprawka 2. zmienia przepis rozszerzający krąg podmiotów uprawnionych do używania materiału ze zbioru niektórych roślin jako materiału siewnego, bez konieczności uiszczania opłaty na rzecz hodowcy. W myśl tej poprawki zakres przepisu zostanie ograniczony do posiadaczy gruntów o powierzchni do 10 hektarów. Podczas drugiego czytania w Sejmie Rzeczypospolitej Polskiej projektu tej ustawy zgłoszona została poprawka dotycząca rozszerzenia tzw. odstępstwa rolnego z 10 do 20 hektarów, co oznaczałoby, że gospodarstwa o powierzchni do 20 hektarów mogłyby używać materiału siewnego odmian bez konieczności uiszczania opłaty na rzecz hodowcy.</u>
          <u xml:id="u-512.3" who="#PoselSprawozdawcaJerzyGosiewski">W przedłożonym przez rząd projekcie zmiany ustawy rozszerzona została wielkość gospodarstw z 5 do 10 hektarów, które zwolnione są z odprowadzania opłat od materiału siewnego ze zbioru wykorzystywanego jako materiał siewny. W przypadku propozycji rządowej z odprowadzania opłat zwolnionych byłoby około 1,4 mln gospodarstw. Gdyby przyjąć poprawkę przyjętą w trzecim czytaniu niewielką ponad wymaganą większością głosów, to liczba gospodarstw objętych zwolnieniem z opłat od materiału ze zbioru zwiększyłaby się o kolejne prawie 2,2 mln. W tej sytuacji obowiązek odprowadzania opłat za wykorzystywanie do siewu materiału ze zbioru dotyczyłby zaledwie 4% ogólnej liczby gospodarstw.</u>
          <u xml:id="u-512.4" who="#PoselSprawozdawcaJerzyGosiewski">Biorąc pod uwagę fakt, że głównym źródłem finansowania hodowli roślin powinny być opłaty licencyjne i opłaty zbierane od użycia do siewu materiału ze zbioru, istotne zmniejszenie liczby gospodarstw, które powinny odprowadzać opłaty na rzecz hodowli, spowodowałoby, że hodowla nie uzyskałaby środków na funkcjonowanie i rozwój. Poprawka ta na posiedzeniu komisji przed trzecim czytaniem nie uzyskała jej akceptacji. W trzecim czytaniu w głosowaniu kilkoma głosami przewagi została jednak przyjęta. 2. poprawka Senatu przywraca więc pierwotny, prawidłowy zdaniem komisji zapis zawarty w projekcie rządowym w tej kwestii.</u>
          <u xml:id="u-512.5" who="#PoselSprawozdawcaJerzyGosiewski">3. poprawka Senatu w nowelizowanej ustawie o nasiennictwie usuwa zbędną, bowiem dokonaną wcześniej, tj. ustawą z dnia 27 kwietnia 2006 r. o zmianie ustawy o nasiennictwie oraz ustawy o ochronie roślin, zmianę definicji odmiany mieszańcowej. W związku z powyższym Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi zgodnie ze swym sprawozdaniem (druk nr 634) wnosi o przyjęcie wszystkich czterech poprawek Senatu zawartych w uchwale Senatu Rzeczypospolitej Polskiej z dnia 24 maja 2006 r. (druk nr 615). Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-513">
          <u xml:id="u-513.0" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-513.1" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Sejm postanowił o wysłuchaniu w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego pięciominutowych oświadczeń w imieniu klubów i koła.</u>
          <u xml:id="u-513.2" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-513.3" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Pierwszy głos zabierze pan poseł Krzysztof Czarnecki, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-514">
          <u xml:id="u-514.0" who="#PoselKrzysztofCzarnecki">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Zmiana ustawy o ochronie prawnej odmian roślin i ustawy o nasiennictwie przygotowana przez rząd Kazimierza Marcinkiewicza reguluje przepisy dotyczące instytucji odstępstwa rolnego w celu zabezpieczenia interesów rolników, umożliwiając posiadaczom gruntów rolnych korzystanie z praw niematerialnych, czyli z wyłącznego prawa do odmiany bez zgody podmiotu uprawnionego. W rozumieniu ustawy odmiana oznacza zbiorowość roślin lub ich części, jeżeli są zdolne do wytwarzania całej rośliny, którą można odróżnić od innej zbiorowości roślin na podstawie co najmniej jednej przejawianej właściwości oraz która nie zmienia się po kolejnym rozmnażaniu. Odmiana chroniona rośliny to taka, której hodowca posiada prawo ochrony i zarobkowego korzystania.</u>
          <u xml:id="u-514.1" who="#PoselKrzysztofCzarnecki">Ustawa ma na celu przede wszystkim roztoczenie pewnej ochrony nad polską hodowlą roślin oraz to, żeby mogła się ona rozwijać, zapewniając dochody hodowcom odmian roślin. Dochody będą pochodziły z opłat licencyjnych z tytułu stosowania materiału ze zbioru hodowcy. Gospodarstwo rolne o powierzchni do 10 hektarów, jak zaproponował rząd i podtrzymał w poprawce Senat, może używać materiału siewnego bez konieczności uiszczania stosownej opłaty na rzecz hodowcy odmian roślin.</u>
          <u xml:id="u-514.2" who="#PoselKrzysztofCzarnecki">Przyjęto, że gospodarstwa o powierzchni powyżej 10 hektarów w przeważającej części zajmują się produkcją rolniczą ukierunkowaną na rynek i taki posiadacz gruntów rolnych za uiszczoną opłatą na rzecz hodowcy może używać materiału siewnego odmiany chronionej wyłącznym prawem. Odmiany roślin chronionych dotyczą pszenicy zwyczajnej, żyta, jęczmienia, pszenżyta, owsa ozimego, ziemniaka i kukurydzy. Opłat licencyjnych nie uiszcza się za korzystanie z odmian mieszańcowych roślin i odmian powstałych ze swobodnego krzyżowania się określonych linii gatunków obcopylnych. Wysokość opłaty nie powinna przekraczać opłaty licencyjnej za daną kategorię materiału siewnego ustaloną przez hodowcę. Opłata powinna być uiszczona w terminie 30 dni od dnia wykorzystania materiału ze zbioru.</u>
          <u xml:id="u-514.3" who="#PoselKrzysztofCzarnecki">Każdy posiadacz gruntów rolnych powyżej 10 hektarów lub organizacje reprezentujące posiadaczy gruntów są zobowiązane na wniosek hodowcy do przekazania pisemnej informacji dotyczącej wykorzystania materiału siewnego odmiany chronionej. Sposób oraz zakres udzielania informacji są ustalone w umowie, w której powinny się znaleźć dane osobowe posiadacza gruntu, dane umożliwiające identyfikację działek rolnych, w rozumieniu przepisów o krajowym systemie ewidencji gospodarstw, oraz oświadczenie posiadacza gruntów rolnych o wykorzystaniu bądź nie materiału siewnego w określonej ilości.</u>
          <u xml:id="u-514.4" who="#PoselKrzysztofCzarnecki">Wysoka Izbo! Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość będzie głosował za przyjęciem projektu ustawy wraz ze zgłoszonymi poprawkami Senatu. Dzięki tej ustawie rozwiązuje się po części problem finansowania hodowli odmian roślin, gdyż chodzi o element stałego dofinansowania hodowli i o prace nad nowymi odmianami roślin. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-514.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-515">
          <u xml:id="u-515.0" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-515.1" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Pan poseł Leszek Korzeniowski, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-516">
          <u xml:id="u-516.0" who="#PoselLeszekKorzeniowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Wraca do nas uchwała Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o ochronie prawnej odmian roślin i ustawy o nasiennictwie. Senat zgłosił cztery poprawki, trzy z tych poprawek są - jak wcześniej powiedział tutaj kolega - pewnego rodzaju modyfikacją pojęcia, modyfikacją definicji, natomiast jedna zasadnicza poprawka, poprawka 2., w której chodzi o to, by powrócić do pierwotnej wersji propozycji rządowej, mówi o tym, iż odstępstwo rolne miałoby miejsce w przypadku gospodarstw do 10 hektarów. Ja przypomnę, że autorem tej poprawki była Platforma Obywatelska, która zazwyczaj uchodzi w oczach kolegów z PiS, w oczach kolegów z Samoobrony za mocno liberalną. Dziwię się panom, że dzisiaj popieracie czy będziecie chcieli popierać tę właśnie poprawkę Senatu. Świadczy to o tym, że nie macie swojego zdania, tylko słuchacie tego, co wam każą robić. Dlaczego? Dlatego że, po pierwsze, uważam, iż nie ma możliwości skontrolowania tych gospodarstw w takim stopniu, aby można było dokładnie to sprecyzować. Poza tym cały czas we wszystkich mediach zarówno koledzy z Samoobrony, PSL, jak i PiS wiecznie mówią o małej dochodowości gospodarstw rolnych, a w szczególności gospodarstw rolnych do 20 ha. To są gospodarstwa, które są podobno najbardziej zagrożone upadłością i tego typu historiami.</u>
          <u xml:id="u-516.1" who="#PoselLeszekKorzeniowski">Dlatego bez przedłużania, bo i czas późny, i godzina późna, chciałbym powiedzieć, że Platforma Obywatelska podtrzymuje swoje stanowisko, będzie głosowała przeciwko tej poprawce i namawiam panów do tego, szczególnie kolegów z Samoobrony, żebyście nie ulegali koalicjantom i mieli swoje zdanie. Poparliśmy to stanowisko przy głosowaniu w Sejmie, myślę sobie, że powinniśmy również odrzucić tę poprawkę Senatu, bo ona ewidentnie godzi w polskie rolnictwa, a podobno panowie reprezentujecie w znacznej mierze właśnie tę grupę społeczną.</u>
          <u xml:id="u-516.2" who="#PoselLeszekKorzeniowski">Tak jak powiedziałem, Platforma Obywatelska będzie głosowała przeciwko tej poprawce. Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-517">
          <u xml:id="u-517.0" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-517.1" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Głos zabierze pan poseł Tadeusz Dębicki, Samoobrona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-518">
          <u xml:id="u-518.0" who="#PoselTadeuszDebicki">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Pragnę przedstawić stanowisko Klubu Parlamentarnego Samoobrona RP w sprawie ustawy o zmianie ustawy o ochronie prawnej odmian roślin i ustawy o nasiennictwie.</u>
          <u xml:id="u-518.1" who="#PoselTadeuszDebicki">Przedmiotowe ustawy porządkują rynek obrotu materiałem siewnym, prawa hodowców i rolników oraz kompetencje organów nadzorujących oraz stwarzają właściwe otoczenie formalnoprawne dla udzielenia przez Agencję Rynku Rolnego dopłat z tytułu zużytego dosiewu lub sadzenia kwalifikowanego materiału siewnego.</u>
          <u xml:id="u-518.2" who="#PoselTadeuszDebicki">Klub Samoobrona z zadowoleniem przyjmuje zawarte w projekcie zmian do ustawy stanowisko wskazujące na metodę badania genetycznego jako właściwą dla identyfikacji genetycznej materiału siewnego, właściwą i dającą wyniki identyfikacji tożsamości odmianowej i jakości materiału siewnego na miarę XXI wieku w przeciwieństwie do proponowanej przez niektórych metody poletkowej z określeniem fenotypu.</u>
          <u xml:id="u-518.3" who="#PoselTadeuszDebicki">Wymogiem czasu staje się posługiwanie się materiałem siewnym o wysokiej wartości. Możliwość ta jednak kosztuje, i to niemało. Można by się znacznie łatwiej z tymi kosztami pogodzić, gdyby nie narażenie rolników na jakże często spotykaną nieuczciwość dostawców oferujących rzekomo wysokiej jakości materiał siewny, gwarantujący rzekomo wspomniane wcześniej efekty. W efekcie rolnik zbiera na polu po kilka ziaren na każdej z kilku kolb na jednej łodydze kukurydzy czy w ogóle nie zbiera rzepaku, bo kwitnie od wiosny do jesieni.</u>
          <u xml:id="u-518.4" who="#PoselTadeuszDebicki">Rolnicy, producenci zbóż, a szczególnie kukurydzy, procesują się z nieuczciwymi dostawcami krajowymi oraz zagranicznymi, wielkimi koncernami nasiennymi i farmaceutycznymi o jakość materiału nasiennego. Tak się dziwnie składa, że kukurydza paszowa wyjeżdża za granicę, na Węgry, stamtąd do innego kraju, na przykład do Austrii, a potem przyjeżdża do Polski jako kukurydza nasienna. Ziarna te same, ale już dwadzieścia razy droższe. Mafia paliwowa mogłaby pozazdrościć pomysłowości i zarobków mafii nasiennej. Wielkie koncerny zarabiają krocie, a na polu rolnika pustka i debet na rachunku bankowym. Dlatego potrzebny jest sprawny strażnik interesu obu stron: rolnika i uczciwego dostawcy, strażnik w postaci inspekcji, która nie będzie próbowała posługiwać się metodami początku XX wieku, ale metodami biologii molekularnej.</u>
          <u xml:id="u-518.5" who="#PoselTadeuszDebicki">Kiedy chcemy ustalić sprawcę zabójstwa, gwałtu czy napaści, jaką metodą posługuje się specjalista z dziedziny kryminalistyki? Jeśli jest odpowiedni materiał, identyfikuje się DNA. Dlaczego więc tą metodą zaaplikowaną do specyficznych potrzeb identyfikacji indywidualnych cech genotypu danej odmiany nie miałoby posługiwać się współczesne rolnictwo? Bez możliwości przeprowadzenia badań genetycznych wielkie koncerny zagraniczne i ich krajowi najemnicy będą śmiali się z oszukanych rolników. I to właśnie jest ta ustawa. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-518.6" who="#PoselTadeuszDebicki">Jeśli mogę, panie marszałku, chciałbym tylko powiedzieć panu posłowi z Platformy, iż rozmawiałem również z przedstawicielami Platformy i to, o czym pan mówił, to taka broń obosieczna. Jeżeli obliczymy sobie koszty, to one właśnie dla rolnika są korzystne. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-519">
          <u xml:id="u-519.0" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-519.1" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Pan poseł Tomasz Garbowski, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-520">
          <u xml:id="u-520.0" who="#PoselTomaszGarbowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W imieniu Klubu Poselskiego Sojuszu Lewicy Demokratycznej chciałbym przedstawić opinię na temat stanowiska Senatu do ustawy o zmianie ustawy o ochronie prawnej odmian roślin i ustawy o nasiennictwie, druk nr 615.</u>
          <u xml:id="u-520.1" who="#PoselTomaszGarbowski">Przypomnę: posłowie Sojuszu Lewicy Demokratycznej w czasie debat sejmowych popierali przedłożony projekt ustawy, który ma na celu przede wszystkim dostosowanie polskiego prawodawstwa do wymogów Unii Europejskiej i doprecyzowanie obecnie obowiązujących przepisów, w tym instytucji odstępstwa rolnego. Uregulowanie tego terminu jest szczególnie ważne z punktu widzenia ochrony i zabezpieczenia interesów polskich rolników.</u>
          <u xml:id="u-520.2" who="#PoselTomaszGarbowski">Ochrona prawna odmian roślin musi być traktowana podobnie jak inne formy ochrony własności intelektualnej i dawać hodowcom możliwość odniesienia korzyści zarobkowych, na przykład poprzez pobieranie opłat licencyjnych z tytułu wytworzonych przez nich odmian. To właśnie stosowany w większości krajów członkowskich Unii Europejskiej system zbierania opłat z tytułu udzielanych licencji sprawia, że hodowla roślin może być konkurencyjna i rozwojowa.</u>
          <u xml:id="u-520.3" who="#PoselTomaszGarbowski">Wysoka Izbo! Podczas prac nad ustawą Senat wprowadził do uchwalonej ustawy cztery poprawki, o których mówił pan poseł Gosiewski, poseł sprawozdawca.</u>
          <u xml:id="u-520.4" who="#PoselTomaszGarbowski">Sojusz Lewicy Demokratycznej nie wnosi zastrzeżeń do poprawek o charakterze porządkującym, czyli poprawek nr 1, 3 i 4. Nie ma natomiast zgody klubu na przyjęcie poprawki nr 2, która zmienia przepis rozszerzający krąg podmiotów uprawnionych do używania materiałów ze zbioru niektórych roślin jako materiału siewnego bez konieczności uiszczania opłaty na rzecz hodowcy. Nie zgadzamy się na ograniczenie do posiadaczy gruntów o powierzchni do 10 ha. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-521">
          <u xml:id="u-521.0" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-521.1" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Pan poseł Stanisław Kalemba, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-522">
          <u xml:id="u-522.0" who="#PoselStanislawKalemba">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam przyjemność w imieniu Klubu Parlamentarnego Polskiego Stronnictwa Ludowego zająć stanowisko do druku nr 615, czyli w sprawie ustawy o zmianie ustawy o ochronie prawnej odmian roślin i ustawy o nasiennictwie.</u>
          <u xml:id="u-522.1" who="#PoselStanislawKalemba">Prawda jest taka, że w ostatnich tygodniach w zakresie nasiennictwa, ochrony roślin, ochrony prawnej odmian roślin dokonaliśmy dosyć znaczących zmian i one mają duże znaczenie, jeżeli chodzi o rolnictwo, stosowanie materiału kwalifikowanego, kontrole itd.</u>
          <u xml:id="u-522.2" who="#PoselStanislawKalemba">Senat wniósł do sprawozdania sejmowego cztery poprawki. Poprawki 1. i 4. rozpatrywane są łącznie. Trzeba stwierdzić, że zarówno poprawka 1., jak i poprawka 4. Senatu ulepszają definicję pojęcia hodowcy w zakresie osób, które wyhodowały albo odkryły i wyprowadziły odmianę w ramach umowy innej niż umowa o pracę. W związku z tym poprawki te eliminują wątpliwości, która strona umowy stanowiącej podstawę wyhodowania albo odkrycia i wyprowadzenia odmiany jest hodowcą w rozumieniu zmienionego przepisu, czyli jest to sprawa niekwestionowana.</u>
          <u xml:id="u-522.3" who="#PoselStanislawKalemba">Jeżeli zaś chodzi o poprawkę 2., Polskie Stronnictwo Ludowe opowiada się za rozwiązaniem uchwalonym przez Sejm. Tylko przypomnę, że Sejm zajął następujące stanowisko: posiadacz gruntów rolnych o powierzchni do 20 ha może używać materiału ze zbioru odmiany chronionej wyłącznym prawem, będącej odmianą roślin, o których mowa w ust. 2. pkt 1., jako materiału siewnego, bez konieczności uiszczania opłaty na rzecz hodowcy. I tutaj wiadomo, jakich to gatunków roślin dotyczy, i ponad wszelką wątpliwość jest to rozwiązanie korzystne dla rolników, żeby tutaj była jasność. Oczywiście mniej korzystne jest to dla hodowców, ale w związku z tym, że materiał kwalifikowany stosowany jest w Polsce w bardzo małym zakresie, nasz klub nie poprze tej poprawki Senatu.</u>
          <u xml:id="u-522.4" who="#PoselStanislawKalemba">Poprawka nr 3 dotyczy skreślenia pkt. 2 w art. 2 w pkt. 1 i tutaj też jest racja, bowiem sprawa odmiany mieszańcowej została określona w ustawie o nasiennictwie, którą przyjął Sejm i Senat. Dziękuję za uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-523">
          <u xml:id="u-523.0" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-523.1" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-523.2" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-523.3" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Do głosowania nad uchwałą Senatu przystąpimy w bloku głosowań.</u>
          <u xml:id="u-523.4" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 17. porządku dziennego...</u>
          <u xml:id="u-523.5" who="#PoselJerzyGosiewski">(Powiedzieć jeszcze coś chciałem.)</u>
          <u xml:id="u-523.6" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Panie pośle, tak patrzyłem na pana posła, czy pan poseł chce coś powiedzieć, ale nie wyrażał pan ochoty. Rozumiem, że w takim razie cofamy się do punktu wystąpienia przedstawiciela rządu ewentualnie posła sprawozdawcy, ale ja pytań takich szczegółowych to nie słyszałem do pana posła.</u>
          <u xml:id="u-523.7" who="#GlosZSali">(Wszystko jasne.)</u>
          <u xml:id="u-523.8" who="#PoselJerzyGosiewski">(Panie marszałku, chciałbym odnieść się do jednej kwestii.)</u>
          <u xml:id="u-523.9" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-524">
          <u xml:id="u-524.0" who="#PoselJerzyGosiewski">Wątpliwości dotyczyły tylko jednej kwestii i chciałbym się do niej odnieść. Najistotniejszą poprawką Senatu jest poprawka 2. zmieniająca przepis rozszerzający krąg podmiotów uprawnionych do używania materiału ze zbioru niektórych roślin jako materiału siewnego bez konieczności uiszczania opłaty na rzecz hodowcy. Poprawka ta przywraca w powyższej kwestii pierwotny zapis zawarty w projekcie rządowym. Wówczas to i obecnie zapis ten uzyskał akceptację komisji. Dlatego też wraz z innymi poprawkami Senatu Rzeczypospolitej Polskiej Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi zarekomendowała Wysokiej Izbie przyjęcie tej poprawki. Umożliwi to nie tylko zabezpieczenie interesu rolników, a posiadaczom gruntów rolnych korzystanie z praw niematerialnych, to jest z wyłącznego prawa do odmiany bez zgody hodowcy, ale również wpłynie pozytywnie na rozwój hodowli roślin poprzez zapewnienie właścicielom wyłącznego prawa pewnego minimum ochrony oraz gwarancji uzyskiwania korzyści materialnych w zamian za tak szeroki i swobodny dostęp do ich pracy twórczej. Przyjęcie tej poprawki, a zatem powrót do pierwotnego zapisu w projekcie rządowym stworzy możliwość prężnego rozwoju hodowli roślin, która będzie mogła być konkurencyjna w stosunku do hodowli pozostałych państw członkowskich. Dlatego też chciałem podziękować większości pań i panów posłów za poparcie przedłożonego sprawozdania Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi. Jednocześnie apeluję do pozostałych pań i panów posłów o poparcie wszystkich czterech poprawek Senatu. Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-524.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-525">
          <u xml:id="u-525.0" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Dziękuję bardzo, panie pośle. Powtórzył pan de facto to, co poprzednio, ale okej, jest wyjaśnione po raz kolejny. Jeszcze raz dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-525.1" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Bardzo proszę, głos chce zabrać pan minister Marek Chrapek, podsekretarz stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-526">
          <u xml:id="u-526.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiMarekChrapek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chciałbym poprosić Wysoką Izbę o poparcie projektu poprawki senackiej odnośnie do wielkości gospodarstw, które powinny uiszczać opłaty. Dlaczego? Motywuję. Ministerstwo rolnictwa starało się o dodatkowe środki, które wspomogłyby stosowanie materiału siewnego z dofinansowania krajowego. Dzisiaj wiem, że Komisja Europejska nie wyraziła zgody na notyfikację tego wsparcia. Wobec tego, że Komisja Europejska nie zgodziła się na to wsparcie, jeżeli dodatkowo obniżymy w tym momencie liczbę gospodarstw, bo przez podwyższenie wielkości gospodarstwa obniżamy liczbę gospodarstw, które będą opłacać, więc jeśli obniżymy liczbę gospodarstw, hodowcy, szczególnie polscy, będą bez środków do prowadzenia dalszych badań. Dziękuję serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-526.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-527">
          <u xml:id="u-527.0" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-527.1" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-527.2" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Do głosowania nad uchwałą Senatu przystąpimy w bloku głosowań.</u>
          <u xml:id="u-527.3" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 17. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych oraz Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o Centralnym Biurze Antykorupcyjnym (druki nr 646 i 653).</u>
          <u xml:id="u-527.4" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Marka Surmacza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-528">
          <u xml:id="u-528.0" who="#PoselSprawozdawcaMarekSurmacz">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Przedstawiam sprawozdanie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych oraz Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka o stanowisku Senatu Rzeczypospolitej Polskiej w sprawie ustawy o Centralnym Biurze Antykorupcyjnym, sprawozdanie w druku nr 653.</u>
          <u xml:id="u-528.1" who="#PoselSprawozdawcaMarekSurmacz">Wysoki Sejmie! W uchwale Senatu zaproponowano, czy zwrócono się do Sejmu z inicjatywą przyjęcia poprawek do ustawy o Centralnym Biurze Antykorupcyjnym. Poprawek tych zgłoszono łącznie 19. Poprawki 9., 10. oraz od 12. do19. mają charakter legislacyjny. Podczas prac nad tymi poprawkami posłowie zgłaszali uwagi czy wątpliwości i wnosili o wyjaśnienie. I tak do poprawki nr 1 pytania zgłaszali posłowie Sojuszu Lewicy Demokratycznej pani poseł Piekarska i pan poseł Michał Tober. W imieniu wnioskodawców wyjaśnień udzielał pan senator Zbigniew Romaszewski. Posłowie prosili o wyjaśnienie określeń, udokumentowanie podstaw inicjowania realizacji przepisów ustawy. Z wyjaśnień złożonych zarówno przez przedstawiciela Senatu, jak również pana ministra wynika, iż rola inspirująca, wskazująca na różnego rodzaju działania, zachowania jest tą rolą, która przypisana jest w wyniku dodania tego przepisu prawnego.</u>
          <u xml:id="u-528.2" who="#PoselSprawozdawcaMarekSurmacz">Podobne uwagi zgłoszone zostały przez posła Samoobrony pana Waldemara Starostę, który zawnioskował o odrzucenie poprawki 3. Wedle wnioskodawcy to odrzucenie miałoby umożliwić prezesowi Rady Ministrów odwołanie szefa CBA w innych sytuacjach niż wymienione w art. 8. Chodziło o rozszerzenie niejako możliwości bezpośredniego nadzoru nad działającym Centralnym Biurem Antykorupcyjnym i również nad jego szefem. Ta poprawka, jako jedyna, została przyjęta zgodnie z wolą wnioskodawcy. Rozstrzygnięcie było - 14 głosów za, przeciwko przyjęciu tej poprawki było18 głosów. Zatem w tym jedynym przypadku komisja zwraca się o nieprzyjęcie poprawki zaproponowanej przez Senat.</u>
          <u xml:id="u-528.3" who="#PoselSprawozdawcaMarekSurmacz">Jeżeli chodzi o pozostałe poprawki, to wątpliwości zgłaszane były przez posłów do poprawki 6. Pani poseł Pitera i pan poseł Dolniak pytali, prosili o wyjaśnienie, dlaczego kontrola operacyjna ma być dokumentowana, kto będzie decydował o zakresie dokumentowania kontroli operacyjnej. Zwracam uwagę, że ten przepis został wprowadzony przez Senat, czy jest wprowadzany przez Senat, proponowany przez Senat po to, aby zwiększyć kontrolę nad wykonywaniem tego uprawnienia, przypisanego ustawą, przez Centralne Biuro Antykorupcyjne. Chodziło o spełnienie niejako oczekiwań posłów opozycji, którzy sugerowali, iż przyjęte rozwiązania ustawowe pozwolą na nieograniczoną możliwość kontroli operacyjnej i pozostawanie tej kontroli operacyjnej poza wszelką kontrolą. Wymóg ten, opisany w tej propozycji, jeśli chodzi o ustawę, nakłada na Centralne Biuro Antykorupcyjne dodatkową czynność, obowiązek dokumentowania kontroli operacyjnej w formie protokołu, w zakresie związanym ze sprawą. Ta poprawka została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-528.4" who="#PoselSprawozdawcaMarekSurmacz">Pozostałe poprawki także nie wywołały kontrowersji. W dużym pakiecie poprawki miały charakter legislacyjny.</u>
          <u xml:id="u-528.5" who="#PoselSprawozdawcaMarekSurmacz">W związku z tym Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych oraz Komisja Sprawiedliwości i Praw Człowieka zwracają się do Wysokiej Izby o przyjęcie ustawy, z uwzględnieniem wniosków komisji. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-528.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-529">
          <u xml:id="u-529.0" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-529.1" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Sejm podjął decyzję o wysłuchaniu w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i koła.</u>
          <u xml:id="u-529.2" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-529.3" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Klub Prawo i Sprawiedliwość zgłosił panią poseł Beatę Kempę, ale to było chyba wcześniej, a teraz się trochę zmieniło w związku z awansem pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-529.4" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Pan poseł Arkadiusz Mularczyk, w imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-529.5" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-530">
          <u xml:id="u-530.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Bardzo dziękuję, panie marszałku. Rzeczywiście ja występuję w imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-530.1" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt w imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość przedstawić stanowisko dotyczące stanowiska Senatu w sprawie ustawy o Centralnym Biurze Antykorupcyjnym.</u>
          <u xml:id="u-530.2" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Poseł sprawozdawca Marek Surmacz w sposób szczegółowy omówił wszystkie poprawki, które zostały wniesione przez Senat. Większość poprawek ma charakter legislacyjny, techniczny oraz porządkujący.</u>
          <u xml:id="u-530.3" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość zgłoszone poprawki popiera i będzie głosował za przyjęciem wymienionych poprawek oraz za przyjęciem całej ustawy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-530.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-531">
          <u xml:id="u-531.0" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-531.1" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Pani poseł Julia Pitera, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-531.2" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Nie ma pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-531.3" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Pan poseł Waldemar Starosta, Samoobrona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-532">
          <u xml:id="u-532.0" who="#PoselWaldemarStarosta">Panie Marszałku! Szanowne Panie Posłanki i Panowie Posłowie! Senat przyjął 19 poprawek do ustawy o Centralnym Biurze Antykorupcyjnym. Komisja przedstawiła swoje stanowisko odnośnie do senackich poprawek w zaprezentowanym sprawozdaniu. Spośród przyjętych poprawek 9 dotyczy wprost ustawy, natomiast pozostałe mają charakter typowo legislacyjny.</u>
          <u xml:id="u-532.1" who="#PoselWaldemarStarosta">Klub Samoobrona Rzeczypospolitej Polskiej popiera rekomendację komisji odnoszącą się do poprawek senatorów. Na poparcie zasługuje zwłaszcza poprawka zobowiązująca CBA, aby inicjowało odzyskiwanie przez Skarb Państwa zwrotu nielegalnie uzyskanych korzyści przez osoby trzecie na szkodę Skarbu Państwa.</u>
          <u xml:id="u-532.2" who="#PoselWaldemarStarosta">Pozytywnie oceniamy również poprawkę zobowiązującą szefa CBA do przedstawienia Senatowi takich samych informacji o działalności antykorupcyjnej jak informacje przedstawiane prezesowi Rady Ministrów, prezydentowi i Sejmowi, a także zobowiązującą szefa CBA do przedstawienia corocznie do dnia 31 marca informacji o wynikach działalności biura nie tylko Sejmowi, ale i Senatowi. Umożliwi to w znacznej mierze parlamentowi sformułowanie opinii oraz oceny dotyczącej działalności CBA.</u>
          <u xml:id="u-532.3" who="#PoselWaldemarStarosta">Opowiadamy się także za poprawką gwarantującą prawa osobie oskarżonego, poprzez niedopuszczenie do prowadzenia kontroli operacyjnej wobec tej osoby, która posiada już status oskarżonego, chyba że status ten dotyczy zupełnie innej sprawy.</u>
          <u xml:id="u-532.4" who="#PoselWaldemarStarosta">Dość kontrowersyjna wydaje się poprawka wprowadzająca obowiązek sporządzania protokołu z przeprowadzonej kontroli operacyjnej wyłącznie w zakresie obejmującym okoliczności związane ze sprawą, w celu przedstawienia obiektywnego stanu faktycznego, potwierdzającego zaistnienie przestępstwa. Zapis w art. 17 ust. 17 mówi bowiem, iż to prezes Rady Ministrów określi, w drodze rozporządzenia, sposób dokumentowania kontroli operacyjnej. Mimo to zdecydowaliśmy się poprzeć prezentowaną poprawkę.</u>
          <u xml:id="u-532.5" who="#PoselWaldemarStarosta">Właściwym krokiem zmierzającym do lepszego zabezpieczenia ochrony danych osobowych jest poprawka umożliwiająca zbieranie przez CBA tylko niezbędnych danych osobowych. Opowiadamy się również za poprawką rozszerzającą prawo kontrolowanego do złożenia wniosku o wyłączenie biegłego lub specjalisty, jeżeli zachodzą wątpliwości co do ich bezstronności podczas przeprowadzanej kontroli.</u>
          <u xml:id="u-532.6" who="#PoselWaldemarStarosta">Klub Samoobrona RP akceptuje też kilkanaście poprawek językowych i redakcyjnych rekomendowanych przez komisję.</u>
          <u xml:id="u-532.7" who="#PoselWaldemarStarosta">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Popieramy również wniosek komisji o odrzucenie poprawki 3., która zmierzała do ograniczenia możliwości odwołania szefa CBA przez prezesa Rady Ministrów przed upływem kadencji tylko i wyłącznie do trzech przypadków wymienionych w art. 8 omawianej ustawy, a mianowicie: rezygnacji z zajmowanego stanowiska, zrzeczenia się obywatelstwa polskiego lub nabycia obywatelstwa innego państwa, skazania prawomocnym wyrokiem sądu za popełnione umyślnie przestępstwo ścigane z oskarżenia publicznego lub przestępstwo skarbowe. Uważamy bowiem, iż odrzucenie przez Sejm cytowanej poprawki nie osłabi pozycji szefa CBA, a tylko spowoduje podniesienie jakości oraz odpowiedzialności funkcjonowania organu. Otwiera to jedynie powołującemu, czyli premierowi, możliwość odwołania szefa CBA również w innych okolicznościach związanych z przyjętymi w ramach procesu bieżącego nadzorowania kryteriami, zwłaszcza natury merytorycznej oraz dyscyplinarnej.</u>
          <u xml:id="u-532.8" who="#PoselWaldemarStarosta">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Z uwagi na ostatnie krytyczne wobec ustawy o CBA artykuły zamieszczane w mediach uważam, iż w tym miejscu należy jednoznacznie uspokoić wszystkich uczciwych Polaków, w tym szczególnie polskich przedsiębiorców. Ustawa o Centralnym Biurze Antykorupcyjnym nie jest bowiem wymierzona przeciwko nim, jest natomiast skierowana przeciwko osobom, dla których patologia korupcyjna była i jest metodą na łatwe życie i bogacenie się kosztem innych, kosztem gospodarki narodowej, kosztem budżetu państwa, a tym samym kosztem nas wszystkich. Wbrew temu, co aktualnie w mediach wygłaszają niektórzy tzw. obrońcy polskich przedsiębiorców, nie ma intencji przeszkadzania biznesowi w bieżącym funkcjonowaniu. Jest to wręcz wyjście naprzeciw oczekiwaniom polskiego biznesu, który chce stworzenia jasnych, równych, przejrzystych i uczciwych warunków funkcjonowania, umożliwiających uczciwe konkurowanie na rynku. Nie można zgodzić się z niektórymi publikacjami głoszącymi, że posłowie głosowali za ustawą o Centralnym Biurze Antykorupcyjnym, ponieważ nie chcieli być posądzeni o sprzyjanie korupcji. Każdy bowiem, kto potrafi i chce obiektywnie ocenić sytuację w zakresie skuteczności i efektywności dotychczasowej walki z korupcją w Polsce, widzi, iż być może jest lepiej niż było, ale do oczekiwanych nie tylko przez Polaków, ale również przez Unię Europejską, efektów jest nadal bardzo daleko. Według rankingów jesteśmy w tym zakresie w samym ogonku Europy.</u>
          <u xml:id="u-532.9" who="#PoselWaldemarStarosta">Na koniec chciałbym stwierdzić, iż nieodpowiedzialne wydaje się proszenie niektórych środowisk o pomoc w zawetowaniu niniejszej ustawy przez pana prezydenta. Czyż naprawdę wierzą oni w to, że pan prezydent chciałby stanąć na straży tych, dla których działania poza obszarem korupcyjnym nie są codziennym, normalnym standardem funkcjonowania?</u>
          <u xml:id="u-532.10" who="#PoselWaldemarStarosta">Klub Parlamentarny Samoobrony Rzeczypospolitej Polskiej wierzy w celowość uchwalenia omawianej ustawy i zagłosuje zgodnie z rekomendacją komisji. Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-532.11" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-533">
          <u xml:id="u-533.0" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Pani poseł Katarzyna Maria Piekarska, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-534">
          <u xml:id="u-534.0" who="#PoselKatarzynaMariaPiekarska">Panie pośle, zapomniał pan chyba swojej karteczki.</u>
          <u xml:id="u-534.1" who="#PoselWaldemarStarosta">(Dziękuję uprzejmie.)</u>
          <u xml:id="u-534.2" who="#PoselKatarzynaMariaPiekarska">Proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-534.3" who="#PoselKatarzynaMariaPiekarska">Panie Marszałku! Koleżanki, Koledzy Posłowie! Niestety, muszę z żalem powiedzieć, że podtrzymujemy swoje zastrzeżenia do projektu ustawy, które zgłaszaliśmy na etapie prac Sejmu, ponieważ poprawki Senatu, które mamy w druku nr 653, niestety nie wprowadziły takich zmian, które spowodowałyby, że ten projekt ustawy będzie czy jest zgodny z konstytucją. Nadal aktualne są nasze zasadnicze obawy, chodzi o to, że przy bardzo dużych uprawnieniach tej instytucji, która będzie mogła wkraczać w najbardziej intymne, tak naprawdę, sfery życia obywateli i je kontrolować, nie ma należytej kontroli ze strony niezależnych instytucji. Wtedy czulibyśmy się bezpieczni. Ja nawet mam zaufanie do pana ministra Kamińskiego i możemy przyjąć, że jest uczciwym człowiekiem i będzie działał, będzie walczył z korupcją, ale nie możemy tworzyć ustawy pod konkretną osobę, tylko musimy tak stworzyć te mechanizmy, żeby to nie rodziło pokus. A jakie to rodzi pokusy? Ano takie właśnie, że jeżeli nie będzie tej kontroli i będzie można prowadzić kontrolę na przykład w firmach, o czym przed chwilą mówił pan przedstawiciel Samoobrony - koalicjant PiS, tylko na podstawie legitymacji, czyli na podstawie tzw. widzimisię, i nie będzie można, bo nasze poprawki zostały odrzucone, a Senat ich nie wniósł, zaskarżyć tej decyzji, poskarżyć się, pożalić na funkcjonariusza, nie będzie tak naprawdę żadnej drogi odwoławczej, będzie można kontrolować na przykład przez 9 miesięcy taką firmę, to może to rodzić pokusę. Nie mówię, że tak nie jest, bo w sumie wierzę ludziom, ale może być tak, że będzie się kontrolowało właśnie te firmy, proszę państwa, których właściciele na przykład przekazują pieniądze na cele, które nie podobają się rządzącemu ugrupowaniu, i organizacje. Dlatego chcemy m.in. wprowadzić te ograniczenia. To samo jest z art. 22, który budzi nasze bardzo poważne wątpliwości, nie tylko zresztą nasze, bo wielu wybitnych konstytucjonalistów również; chodzi tutaj, przypomnę, o zbieranie tych wrażliwych danych, o ich dokumentowanie - tutaj zresztą orzeczenie Trybunału w Strasburgu jest jednoznaczne. Też dziwi, że nie zdecydowaliście się państwo poddać, co w świetle standardów europejskich jest bezdyskusyjne, jeśli chodzi o zapewnienie kontroli przetwarzania danych osobowych w szeroko rozumianym sektorze policyjnym. Była też jednoznaczna opinia generalnego inspektora ochrony danych osobowych, oparta na międzynarodowych dokumentach. Nam chodziło tylko i wyłącznie o zapewnienie tej należytej kontroli, bo, jak mówię, w przypadku każdej instytucji, jeśli jest niekontrolowana, rodzi się pokusa, że będzie robiła co chce, że będzie niszczyła np. swoich politycznych oponentów. A to już wtedy stanowi, panie ministrze, szanowni posłowie, zagrożenie dla demokracji.</u>
          <u xml:id="u-534.4" who="#PoselKatarzynaMariaPiekarska">Tak jak mówiłam poprawki Senatu to w większości poprawki redakcyjne, my je popieramy, ale fakt, że tak dużo jest tych poprawek redakcyjnych i tak dużo niestety jest tych przyjętych chaotycznych rozwiązań, świadczy o tym, że bardzo szybko pracowaliśmy nad tą ustawą. Poprawka, która, jak rozumiem, miała poprawić ten art. 22, niczego tak naprawdę nie zmienia i nadal pozostają wątpliwości natury konstytucyjnej. Natomiast dziwi mnie w ogóle poprawka 1., bo oto rozszerza się po raz kolejny działanie policyjnej w końcu służby, jaką jest czy ma być Centralne Biuro Antykorupcyjne o - tutaj czytamy - dokumentowanie podstaw i - uwaga, Wysoka Izbo - inicjowanie realizacji przepisów ustawy z dnia itd. o zwrocie korzyści uzyskanych itd. Pytaliśmy na posiedzeniu komisji, nie uzyskaliśmy odpowiedzi, gdzie jeszcze jest nałożenie na służbę, zresztą policyjną, obowiązku inicjowania realizacji przepisów ustawy. Rozumiem, że można nałożyć na kogoś obowiązek, ale jeśli chodzi o inicjowanie realizacji przepisów ustawy, to nie bardzo wiem, na czym to będzie polegało, już nie mówiąc o tym, że to jest kolejne rozszerzenie działania Centralnego Biura Antykorupcyjnego.</u>
          <u xml:id="u-534.5" who="#PoselKatarzynaMariaPiekarska">I tak jak mówiłam, Wysoka Izbo, te zastrzeżenia natury konstytucyjnej pozostają, dlatego, tak jak Sojusz Lewicy Demokratycznej zapowiadał, skierujemy ten projekt ustawy do Trybunału Konstytucyjnego w celu zbadania jego zgodności z konstytucją. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-534.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-535">
          <u xml:id="u-535.0" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-535.1" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Pan poseł Robert Strąk, Liga polskich Rodzin.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-536">
          <u xml:id="u-536.0" who="#PoselRobertStrak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko Klubu Parlamentarnego Liga Polskich Rodzin w przedmiocie ustawy o Centralnym Biurze Antykorupcyjnym. Mój klub od samego początku popiera powołanie Centralnego Biura Antykorupcyjnego. To prawda, że w Polsce mamy do czynienia z wieloma służbami, które zwalczają korupcję. Niestety jest tak, i często słyszymy w mediach, że i te służby, a przynajmniej niektórzy ich przedstawiciele także popadli w korupcję. Dlatego powołanie nowej służby, składającej się z nowych ludzi, dobranych, mam nadzieję, pod kątem profesjonalnym, a nie politycznym, pozwoli nam także oczyścić te służby, takie jak prokuratura, policja, które powinny walczyć właśnie z tą korupcją.</u>
          <u xml:id="u-536.1" who="#PoselRobertStrak">Senat do omawianej ustawy wprowadził 19 poprawek. Myślę, że bardzo ważne są poprawki 1. i 11., które rozszerzają właściwości Centralnego Biura Antykorupcyjnego właśnie choćby w kwestii inicjowania przepisów ustawy o zwrocie korzyści uzyskanych niesłusznie kosztem Skarbu Państwa lub innych państwowych osób prawnych. Nie jest tajemnicą, że wiele instytucji w wyniku powiązań na styku polityka - gospodarka uzyskało takie korzyści i czas się wreszcie tym zająć. Jeżeli chodzi o poprawki 2. i 4., to jest kwestia sprawozdań, żeby otrzymywał je także Senat. Tutaj chyba nie ma nad czym się rozwodzić. Sejm po prostu o Senacie zapomniał. Natomiast jeżeli chodzi o poprawkę 3., uważam, że ograniczenie poprzez enumeratywne wyliczenie przesłanek, które pozwalają odwołać szefa CBA w trakcie kadencji, jest raczej pozytywne i lepiej chroni tę instytucję. Myślę, że nie należy patrzeć pod kątem danej osoby, lecz pod kątem trwałości i niezależności tej instytucji.</u>
          <u xml:id="u-536.2" who="#PoselRobertStrak">Na poparcie zasługuje poprawka nr 5, która ma na celu zagwarantowanie praw osobie oskarżonej. Jest to bardzo ważne, ponieważ częstym argumentem przeciwko CBA jest to, że będą łamane prawa jednostki, prawa człowieka.</u>
          <u xml:id="u-536.3" who="#PoselRobertStrak">Myślę też, że ważna jest poprawka nr 7, która doprecyzowuje przepis art. 22 ust. 4 ustawy. Chodzi tutaj o te wrażliwe dane i dobrze, że to skorygowano. Pytanie, czy wystarczająco to uściślono. Myślę, że czas pokaże, i w przeciwieństwie do przedstawicielki Sojuszu Lewicy Demokratycznej nie zakładałbym z góry, że zaskarżenie do Trybunału Konstytucyjnego tych przepisów spowoduje ich uchylenie.</u>
          <u xml:id="u-536.4" who="#PoselRobertStrak">Istotna jest też poprawka nr 8, natomiast poprawki 9., 10. oraz od 12. do 19. mają charakter legislacyjno-redakcyjny i nie warto już z tym polemizować.</u>
          <u xml:id="u-536.5" who="#PoselRobertStrak">Nasz klub poprze zarówno tę ustawę, jak i poprawki. Mam nadzieję, że koledzy z Samoobrony jednak dojdą do wniosku, że ograniczenie możliwości odwoływania tak ważnego urzędnika - nie z perspektywy konkretnej osoby, ale z perspektywy funkcjonowania organu - jednak jest elementem pozytywnym. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-536.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-537">
          <u xml:id="u-537.0" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-537.1" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Pani poseł Julia Pitera, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-538">
          <u xml:id="u-538.0" who="#PoselJuliaPitera">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Utworzenie Centralnego Biura Antykorupcyjnego było sztandarowym punktem programu Prawa i Sprawiedliwości. Słusznie Prawo i Sprawiedliwość stwierdziło, że jednym z poważniejszych zagrożeń, jakie nęka państwo polskie, jest korupcja. Platforma Obywatelska oczywiście ten projekt poprze, ponieważ podziela pogląd, że jest to patologia, która musi być zniszczona, i to w sposób nagły, szybki i skuteczny, z tego powodu, że dotyka wszystkich dziedzin życia publicznego i kładzie się cieniem na możliwościach rozwoju państwa.</u>
          <u xml:id="u-538.1" who="#PoselJuliaPitera">Natomiast to, że projekt poparliśmy i dzisiaj poprzemy, nie oznacza, że śpimy spokojnie, że uważamy, że projekt ten rozwiąże wszystkie problemy. W dalszym ciągu stoimy na stanowisku, że wybór szefa CBA jest niedobry; że usytuowanie samego urzędu w strukturze rządu nie jest dobre; kontrola nad działaniami tej służby jest niedostateczna; istnieje zbyt dużo przepisów, które umożliwiają nadużywanie uprawnień, które mogą być wykorzystywane niekoniecznie w celach zwalczania korupcji.</u>
          <u xml:id="u-538.2" who="#PoselJuliaPitera">Mam nadzieję, że rząd będzie przy okazji pamiętał, że korupcję niszczy się nie tylko ściganiem, że korupcję należy również likwidować, usprawniając instytucje państwa, udrażniając administrację publiczną, obejmując ją właściwym nadzorem, motywując prokuraturę do właściwej pracy i motywując Policję do dobrej pracy. Powtarzam, samym ściganiem korupcji się nie zwalczy. Mam nadzieję, że rząd będzie pamiętał o konwencji, która niedawno została ratyfikowana, a która każe współpracować ze społeczeństwem; konwencji, która nakazuje ochraniać ludzi, którzy padają ofiarami korupcji. Martwi nas, że tak mało uwagi poświęca się analizie przyczyn korupcji, szukaniu wyjść nie tylko w sferze pościgowej, nie tylko w sferze siłowego jej zniszczenia, ale również rozpracowania jej przyczyn po to, żeby ona nie powstawała, żeby nie było czego ścigać. Tak naprawdę ściganie korupcji jest przyznaniem się do słabości państwa. To znaczy, że ludzie mają odwagę do tego, żeby to przestępstwo popełniać i organów władzy specjalnie się nie boją. I dlatego tak często sięgają do pozaprawnych sposobów zarabiania na życie, w cudzysłowie oczywiście.</u>
          <u xml:id="u-538.3" who="#PoselJuliaPitera">Dlatego apelujemy do rządu, by był pomny tego chociażby, co się teraz dzieje w Polsce, że żadnych nieformalnych działań, żadnego organu państwa, żadnej władzy nigdy nie można ukryć do końca, że zawsze przychodzi moment, kiedy te ewentualne pozaprawne działania, niezgodne z obowiązującymi standardami - standardami świata demokratycznego, zawsze w końcu ujrzą światło dzienne i za ujawnienie tego typu pozaprawnych działań, nadużywanie władzy bardzo się srogo płaci. Chcielibyśmy, żeby rząd o tym pamiętał. Będziemy monitorować funkcjonowanie tego biura, będziemy skrzętnie zbierać opinie na temat jego działania. Boimy się możliwości, które zastrzegło sobie biuro antykorupcyjne, dotyczących tego, żeby ingerować w działalność gospodarczą, w działalność podmiotów gospodarczych. Mamy nadzieję, że tych uprawnień nigdy nie będzie nadużywało.</u>
          <u xml:id="u-538.4" who="#PoselJuliaPitera">I dlatego popierając ten projekt, jednocześnie apelujemy o to, żeby nie poprzestawać wyłącznie na fakcie stworzenia tej służby, żeby ta służba działała rzeczywiście dla dobra Polski, dla dobra obywateli, żeby wreszcie korupcja znikła, żeby nikt nigdy nie miał pokusy używania tego urzędu do żadnych innych celów. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-538.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-539">
          <u xml:id="u-539.0" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-539.1" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Pan poseł Mirosław Pawlak, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-540">
          <u xml:id="u-540.0" who="#PoselMiroslawPawlak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pośpiech, który towarzyszy procesowi uchwalania ustawy o Centralnym Biurze Antykorupcyjnym, bardzo późna pora procedowania tak, wydaje się, ważnej i pilnie oczekiwanej ustawy mówią same za siebie. Ustawa ta ma bowiem charakter ustrojowy, gdyż wkomponowuje się w polskie organy ścigania o charakterze specjalnym. Senat na posiedzeniu w dniu wczorajszym wniósł do ustawy aż 19 poprawek. Oznacza to, że materia tak pod względem merytorycznym, jak i proceduralnym jest skomplikowana.</u>
          <u xml:id="u-540.1" who="#PoselMiroslawPawlak">Ugrupowaniu rządzącemu zależy za wszelką cenę i ponad wszelką wątpliwość - działającemu wszelkimi możliwymi sposobami - na uchwaleniu ustawy na wzór ˝ustawy 203˝, byle szybko, byle już. Niezrozumiałe jest określenie ˝osoby będącej oskarżonym˝, a także brak precyzji w ustaleniu okresów pracy i służby.</u>
          <u xml:id="u-540.2" who="#PoselMiroslawPawlak">Rozszerzenie kręgu podmiotów, którym szef Centralnego Biura Antykorupcyjnego ma przedstawić coroczne sprawozdanie, wydaje się nieporozumieniem. Natomiast identyfikujemy się z zapisem gwarantującym prawa oskarżonego w przedmiocie prowadzenia przez Centralne Biuro Antykorupcyjne kontroli operacyjnej. W pełni też aprobujemy stanowisko Senatu zmierzające do maksymalnego ograniczenia możliwości zbierania przez CBA wszelkich danych osobowych, w tym szczególnie wrażliwych.</u>
          <u xml:id="u-540.3" who="#PoselMiroslawPawlak">Z uznaniem odnosimy się do propozycji uzupełnienia przepisu o prawo złożenia przez kontrolowanego wniosku o wyłączenie biegłego lub specjalisty także w przypadku zaistnienia w toku kontroli okoliczności, które mogą to uzasadniać.</u>
          <u xml:id="u-540.4" who="#PoselMiroslawPawlak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Z uwagi na wyjątkowość procedowanej materii i niezwyczajny pospiech, o którym mówiłem na wstępie, posłowie Polskiego Stronnictwa Ludowego zagłosują za przyjęciem większości poprawek, a właściwie wszystkich. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-540.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-541">
          <u xml:id="u-541.0" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-541.1" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Nie widzę chętnych do zabrania głosu.</u>
          <u xml:id="u-541.2" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-541.3" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Do głosowania nad uchwałą Senatu przystąpimy w bloku głosowań.</u>
          <u xml:id="u-541.4" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Przystępujemy do rozpatrzenia punktów 18., 19. i 20. porządku dziennego:
 18. Sprawozdanie Komisji Nadzwyczajnej o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o Służbie Kontrwywiadu Wojskowego oraz Służbie Wywiadu Wojskowego (druki nr 655 i 659).
 19. Sprawozdanie Komisji Nadzwyczajnej o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o służbie funkcjonariuszy Służby Kontrwywiadu Wojskowego oraz Służby Wywiadu Wojskowego (druki nr 656 i 660).
 20. Sprawozdanie Komisji Nadzwyczajnej o stanowisku Senatu w sprawie ustawy Przepisy wprowadzające ustawę o Służbie Kontrwywiadu Wojskowego oraz Służbie Wywiadu Wojskowego oraz ustawę o służbie funkcjonariuszy Służby Kontrwywiadu Wojskowego oraz Służby Wywiadu Wojskowego (druki nr 657 i 661).</u>
          <u xml:id="u-541.5" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Marka Opiołę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-542">
          <u xml:id="u-542.0" who="#PoselSprawozdawcaMarekOpiola">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić sprawozdanie Komisji Nadzwyczajnej do rozpatrzenia przedstawionych przez prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej projektów ustaw o Służbie Kontrwywiadu Wojskowego oraz Służbie Wywiadu Wojskowego w odniesieniu do poprawek Senatu (druki nr 659, 660 i 661).</u>
          <u xml:id="u-542.1" who="#PoselSprawozdawcaMarekOpiola">Komisja Nadzwyczajna zebrała się w dniu 8 czerwca bieżącego roku w celu rozpatrzenia poprawek złożonych przez Senat na 12. posiedzeniu do ustawy o SKW oraz SWW oraz ustawy o służbie funkcjonariuszy Służby Kontrwywiadu Wojskowego oraz Służby Wywiadu Wojskowego. Wiem, że już jest późna pora, ale pozwolę sobie przytoczyć poprawki, które zostały przyjęte na posiedzeniu Senatu.</u>
          <u xml:id="u-542.2" who="#PoselSprawozdawcaMarekOpiola">1. poprawka dotyczy doprecyzowania zakresu działalności SKW poprzez umożliwienie działania SKW poza granicami kraju również w zakresie rozpoznawania i wykrywania przestępstw popełnionych we współdziałaniu z żołnierzami i pracownikami Ministerstwa Obrony Narodowej. 2. poprawka skreśla zbędne określenie podmiotu będącego adresatem zarządzenia ministra obrony narodowej. 4. poprawka polega na użyciu właściwego określenia opisującego formę pobytu żołnierzy zawodowych poza granicami kraju. 6. poprawka ma na celu dostosowanie przepisów dotyczących posługiwania się fałszywymi dokumentami dla żołnierzy i funkcjonariuszy. 7. poprawka to doprecyzowanie określenia zakresu rozporządzenia dotyczącego postępowania kwalifikacyjnego żołnierzy na stanowisku służbowym w SKW i SWW. 9. poprawka to dostosowanie wytycznych do rozporządzenia do jego treści. Pozostałe poprawki mają charakter redakcyjny - są to poprawki 3., 5., 8. i 10.</u>
          <u xml:id="u-542.3" who="#PoselSprawozdawcaMarekOpiola">Panie marszałku, komisja rekomenduje Wysokiej Izbie przyjęcie poprawek Senatu.</u>
          <u xml:id="u-542.4" who="#PoselSprawozdawcaMarekOpiola">Komisja również rozpatrzyła poprawki do ustawy o służbie funkcjonariuszy Służby Kontrwywiadu Wojskowego oraz Służby Wywiadu Wojskowego. Poprawki 1. i 7. mają charakter merytoryczny, to jest 1. poprawka dotyczy dodania wyrazów: Urzędu Ochrony Państwa, zaś poprawka 7. dotyczy określenia terminu, do 7 dni, w kwestii postępowania dyscyplinarnego. Pozostałe poprawki, czyli poprawki od 2. do 6., mają charakter redakcyjny. Komisja rekomenduje Wysokiej Izbie przyjęcie poprawek Senatu.</u>
          <u xml:id="u-542.5" who="#PoselSprawozdawcaMarekOpiola">Wysoka Izbo! Komisja rozpatrzyła też poprawki Senatu do ustawy Przepisy wprowadzające ustawę o Służbie Kontrwywiadu Wojskowego oraz Służbie Wywiadu Wojskowego oraz ustawę o służbie funkcjonariuszy Służby Kontrwywiadu Wojskowego oraz Służby Wywiadu Wojskowego. Pozwolę sobie przedstawić poprawki merytoryczne. Poprawka 24. dotyczy działania komisji weryfikacyjnej w czteroosobowych zespołach, poprawka 25. ma na celu zrównanie w prawach wszystkich byłych żołnierzy WSI, zarówno przeniesionych do rezerwy kadrowej, jak i tych, którym wypowiedziano stosunek służbowy. Pozostałe poprawki, od 1. do 23., mają charakter redakcyjny.</u>
          <u xml:id="u-542.6" who="#PoselSprawozdawcaMarekOpiola">Komisja rekomenduje Wysokiej Izbie przyjęcie poprawek Senatu. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-542.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-543">
          <u xml:id="u-543.0" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-543.1" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Sejm podjął decyzję o wysłuchaniu w łącznej dyskusji nad tymi punktami porządku dziennego 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i koła.</u>
          <u xml:id="u-543.2" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-543.3" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Jako pierwszy głos zabierze pan poseł Marek Surmacz, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-544">
          <u xml:id="u-544.0" who="#PoselMarekSurmacz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość w sprawie sprawozdania Komisji Nadzwyczajnej do rozpatrzenia przedstawionych przez prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej projektów ustaw o Służbie Kontrwywiadu Wojskowego i Służbie Wywiadu Wojskowego oraz przepisów wprowadzających te ustawy.</u>
          <u xml:id="u-544.1" who="#PoselMarekSurmacz">Na temat ustawy o Służbie Kontrwywiadu Wojskowego oraz Służbie Wywiadu Wojskowego oraz przepisów wprowadzających, a także o stanowisku w sprawie ustawy o służbie funkcjonariuszy Służby Kontrwywiadu Wojskowego oraz Służby Wywiadu Wojskowego już wielokrotnie wypowiadałem się w imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-544.2" who="#PoselMarekSurmacz">Prace w Komisji Nadzwyczajnej przebiegały w sposób, powiedziałbym, zgodny. Przyjęcie na tym posiedzeniu poprawek sugerowanych, wnioskowanych przez Senat było nadzwyczaj zgodne. Wskazuje to na to, że istnieje potrzeba zlikwidowania Wojskowych Służb Informacyjnych, a zamknięcie tego rozdziału kontynuującego działalność wojskowych służb z okresu PRL-u powinno nastąpić jak najszybciej. Zależy nam na tym, aby jak najszybciej również otworzyć nowy rozdział w skutecznym działaniu wojskowych służb wywiadu i kontrwywiadu dla dobra Rzeczypospolitej Polskiej. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-545">
          <u xml:id="u-545.0" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-545.1" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Pan poseł Paweł Graś, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-546">
          <u xml:id="u-546.0" who="#PoselPawelGras">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pan poseł sprawozdawca bardzo rzetelnie przedstawił merytoryczny zakres zgłoszonych poprawek, więc nie będę ich omawiał.</u>
          <u xml:id="u-546.1" who="#PoselPawelGras">Klub Platformy Obywatelskiej wyraża trochę może żal, że prac w Senacie nie wykorzystano do tego celu, by rozwiać te podstawowe wątpliwości związane z trzema omawianymi projektami ustaw, które podnosiliśmy w drugim czytaniu. Dlatego, podobnie jak pani poseł Julia Pitera przy okazji ustawy o Centralnym Biurze Antykorupcyjnym, klub Platformy Obywatelskiej deklaruje, że będzie bardzo wnikliwie przyglądał się i procesowi likwidacji Wojskowych Służb Informacyjnych, i procesowi powstawania nowych służb, gdyż ma to kluczowe znaczenie dla bezpieczeństwa państwa i dla bezpieczeństwa naszych sił zbrojnych. Natomiast klub Platformy Obywatelskiej popiera wszystkie poprawki zgłoszone w Senacie. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-547">
          <u xml:id="u-547.0" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-547.1" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Pan poseł Krzysztof Sikora, Samoobrona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-548">
          <u xml:id="u-548.0" who="#PoselKrzysztofSikora">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić w imieniu Klubu Parlamentarnego Samoobrony Rzeczypospolitej Polskiej stanowisko dotyczące sprawozdania Komisji Nadzwyczajnej o stanowisku Senatu w sprawie ustaw: o Służbie Kontrwywiadu Wojskowego oraz Służbie Wywiadu Wojskowego, o służbie funkcjonariuszy Służby Kontrwywiadu Wojskowego oraz Służby Wywiadu Wojskowego, a także przepisy wprowadzające powyższe ustawy.</u>
          <u xml:id="u-548.1" who="#PoselKrzysztofSikora">Senat w sprawie powyższych ustaw w dniu 8 czerwca 2006 r. podjął uchwały, wprowadzając do przedmiotowych aktów prawnych nieliczne poprawki. Komisja Nadzwyczajna w dniu dzisiejszym przyjęła zmiany zaproponowane przez Senat.</u>
          <u xml:id="u-548.2" who="#PoselKrzysztofSikora">W ustawie o Służbie Kontrwywiadu Wojskowego oraz Służbie Wywiadu Wojskowego wprowadzono 10 poprawek. 6 spośród nich ma charakter doprecyzowujący lub porządkujący, pozostałe mają charakter redakcyjny i zmierzają do poprawienia czytelności ustawy.</u>
          <u xml:id="u-548.3" who="#PoselKrzysztofSikora">Poprawka nr 1 rozszerza zakres działania Służby Kontrwywiadu Wojskowego poprzez umożliwienie działań także w zakresie rozpoznawania i wykrywania przestępstw popełnionych we współdziałaniu z żołnierzami, pracownikami sił zbrojnych i innych jednostek organizacyjnych Ministerstwa Obrony Narodowej.</u>
          <u xml:id="u-548.4" who="#PoselKrzysztofSikora">Zgodnie z następną przyjętą poprawką minister obrony narodowej określi, w drodze zarządzenia, zakres i tryb współdziałania SKW i SWW ze Sztabem Generalnym Wojska Polskiego i innymi komórkami organizacyjnymi Ministerstwa Obrony Narodowej oraz z dowódcami Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej, okręgów wojskowych oraz garnizonów i jednostek wojskowych. Z niniejszej listy podmiotów skreśleni zostali kierownicy innych jednostek organizacyjnych MON.</u>
          <u xml:id="u-548.5" who="#PoselKrzysztofSikora">Poprawka wprowadzona w art. 39 ust. 6 pkt 4 ma na celu podkreślenie i zapobiegnięcie ewentualnym trudnościom interpretacyjnym poprzez wyraźne stwierdzenie, że również żołnierze wyznaczeni do służby w wywiadzie i kontrwywiadzie wojskowym posługujący się fałszywymi dokumentami, analogicznie jak i funkcjonariusze przedmiotowych służb, nie popełniają przestępstwa.</u>
          <u xml:id="u-548.6" who="#PoselKrzysztofSikora">W art. 47 ust. 2 określenie ˝szczegółowe zasady˝ zastąpione zostało określeniem ˝szczegółowe formy˝, co ma na celu precyzyjne wskazanie zakresu rozporządzenia dotyczącego postępowania kwalifikacyjnego żołnierzy ubiegających się o wyznaczenie na stanowiska służbowe.</u>
          <u xml:id="u-548.7" who="#PoselKrzysztofSikora">Kolejna poprawka dostosowuje wytyczne do rozporządzenia do jego treści.</u>
          <u xml:id="u-548.8" who="#PoselKrzysztofSikora">W ustawie o służbie funkcjonariuszy Służby Kontrwywiadu Wojskowego oraz Służby Wywiadu Wojskowego wprowadzonych przez Senat, a następnie przyjętych przez komisję zostało 7 poprawek. 6 z nich ma charakter redakcyjny lub porządkujący.</u>
          <u xml:id="u-548.9" who="#PoselKrzysztofSikora">W art. 36 ust. 3 ustawy do podmiotów wymienionych w jego treści, mianowanych przy przyjęciu do służby na stopień podporucznika dodany został podporucznik Urzędu Ochrony Państwa. Zmiana dokonana poprawką nr 3 precyzuje, iż w kwestiach objętych art. 49 ust. 7 nie wydaje się jednego rozporządzenia, lecz dwa odrębne dla każdej ze służb. Analogiczne zmiany dotyczą art. 104 ustawy. Poprawka nr 7 usuwa oczywisty błąd, sprawiając, że na postanowienie o odmowie wszczęcia postępowania dyscyplinarnego lub na orzeczenie o jego umorzeniu pokrzywdzony będzie mógł wnieść zażalenie w terminie 7 dni od dnia doręczenia postanowienia lub orzeczenia. Pozostałe poprawki mają charakter redakcyjny.</u>
          <u xml:id="u-548.10" who="#PoselKrzysztofSikora">W ustawie Przepisy wprowadzające ustawę o Służbie Kontrwywiadu Wojskowego oraz Służbie Wywiadu Wojskowego oraz ustawę o służbie funkcjonariuszy Służby Kontrwywiadu Wojskowego oraz Służby Wywiadu Wojskowego wprowadzonych zostało 25 poprawek. 7 z nich wynika z wyłączenia nowych służb z sił zbrojnych, natomiast 16 ma charakter porządkowy i redakcyjny. W poprawce nr 24 określono ustawowo formę działania Komisji Weryfikacyjnej, a zgodnie z treścią poprawki 25. prawa wszystkich byłych żołnierzy WSI, zarówno przeniesionych do rezerwy kadrowej jak i tych, którym wypowiedziano stosunek służbowy, zostały zrównane.</u>
          <u xml:id="u-548.11" who="#PoselKrzysztofSikora">Panie Marszałku! Panie Posłanki i Panowie Posłowie! Celem omawianego stanowiska komisji jest dopracowanie niezwykle istotnych dla funkcjonowania i bezpieczeństwa państwa ustaw. Ustawy te wprowadzają do porządku prawnego regulacje zapewniające prawne i efektywne funkcjonowanie służb odpowiedzialnych za kwestie obronności państwa oraz bezpieczeństwo Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej w wymiarze wewnętrznym i zewnętrznym. Przedmiotowe unormowania w sposób kompleksowy i całościowy regulują niniejszą problematykę. Poprawki zaproponowane przez Senat i przyjęte przez komisję zapewniają w jeszcze większym stopniu poprawność legislacyjną, doprowadzając do całościowego uporządkowania kwestii określonych tekstem przedłożonych aktów prawnych. Dlatego Klub Parlamentarny Samoobrona Rzeczypospolitej Polskiej poprze sprawozdanie Komisji Nadzwyczajnej o stanowisku Senatu w sprawie ustaw o Służbie Kontrwywiadu Wojskowego oraz Służbie Wywiadu Wojskowego, o służbie funkcjonariuszy Służby Kontrwywiadu Wojskowego oraz Służby Wywiadu Wojskowego oraz Przepisy wprowadzające powyższe ustawy. Dziękuję za uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-549">
          <u xml:id="u-549.0" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Pan poseł Janusz Zemke, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-550">
          <u xml:id="u-550.0" who="#PoselJanuszZemke">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Jesteśmy dzisiaj w określonej fazie procesu legislacyjnego. Nie dyskutujemy nad tym, czy likwidacja WSI jest słuszna, czy też nie, bośmy się wypowiadali na ten temat wcześniej, rozpatrujemy dzisiaj wyłącznie poprawki zgłoszone do trzech ustaw przez Senat. Chciałbym przypomnieć w związku z tym, że nasz klub, klub SLD, konsekwentnie był przeciwny likwidacji WSI. Uważamy, że proces dezintegracji służb jest procesem błędnym. Proszę zwrócić uwagę na fakt, że jeszcze nie tak dawno mieliśmy w Polsce dwie służby - Urząd Ochrony Państwa i Wojskowe Służby Informacyjne. Za chwilę zamiast dwóch służb będziemy mieli pięć, bo mamy ABW, Agencję Wywiadu, powstaje urząd antykorupcyjny, a WSI dzielą się na dwie służby. Cały świat dąży do integracji służb, my idziemy w przeciwną stronę. Uważamy, że to jest błąd. Tak samo cały szereg uwag i zarzutów, jakie się tutaj pojawiały wobec WSI, naszym zdaniem nie było opartych na faktach.</u>
          <u xml:id="u-550.1" who="#PoselJanuszZemke">Ale dzisiaj jest inny moment, zgłoszono konkretne uwagi do tych trzech projektów ustaw. Chciałbym w związku z tym stwierdzić, że klub SLD będzie głosował tak, jak sugeruje komisja specjalna. Mamy bowiem sytuację taką, że Senat zgłosił w zdecydowanej większości uwagi o redakcyjnym charakterze. Jeżeli chcemy, żeby ustawy, nawet te, z którymi się nie zgadzamy, były od strony formalnoprawnej napisane dobrze, to trzeba te propozycje wesprzeć.</u>
          <u xml:id="u-550.2" who="#PoselJanuszZemke">Jedna rzecz budzi jednak naszą wątpliwość - chciałbym tutaj wrócić do dyskusji, jaka dzisiaj miała miejsce na posiedzeniu komisji - to jest poprawka 6. z druku nr 657. Otóż ta poprawka przewiduje, że poborowi, którzy przejdą postępowanie kwalifikacyjne do obu służb, mogą być przeniesieni do rezerwy, jeżeli w tych służbach podjęliby działalność. Uważamy, że to jest błąd, że jeżeli ktoś chce służyć w Służbie Wywiadu Wojskowego albo w Służbie Kontrwywiadu Wojskowego, to jednak byłoby rzeczą pożądaną, aby praktycznie ze służbą wojskową się zapoznał. Ale ponieważ ta poprawka nie jest osobno poddana pod głosowanie, ale razem z poprawkami innymi, nie możemy wyrazić naszego negatywnego stosunku do poprawki nr 6. Będziemy zatem głosowali tak, jak to zasugerowała komisja. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-550.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-551">
          <u xml:id="u-551.0" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-551.1" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Pan poseł Robert Strąk, Liga Polskich Rodzin.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-552">
          <u xml:id="u-552.0" who="#PoselRobertStrak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko Klubu Parlamentarnego Liga Polskich Rodzin w przedmiocie poprawek Senatu do ustaw o Służbie Kontrwywiadu Wojskowego i Służbie Wywiadu Wojskowego, ustawy o służbie funkcjonariuszy Służby Kontrwywiadu Wojskowego oraz Służby Wywiadu Wojskowego oraz do ustaw wprowadzających obie powyższe ustawy.</u>
          <u xml:id="u-552.1" who="#PoselRobertStrak">Liga Polskich Rodzin konsekwentnie opowiada się za likwidacją WSI i powołaniem dwóch nowych służb. Od samego początku uważaliśmy, że rozdzielenie wywiadu i kontrwywiadu będzie lepszym rozwiązaniem niż łączenie, jak było dotychczas w ramach WSI, tych dwóch pionów.</u>
          <u xml:id="u-552.2" who="#PoselRobertStrak">Przechodząc do poprawek Senatu, pragnę zauważyć, iż w ustawie o Służbie Kontrwywiadu Wojskowego oraz Służbie Wywiadu Wojskowego Senat wprowadził 10 poprawek. Część z tych poprawek, o czym była mowa, ma charakter doprecyzowujący lub porządkowy. Ważną poprawką, o której można wspomnieć, jest poprawka nr 7, która ma na celu precyzyjne określenie zakresu rozporządzenia dotyczącego postępowania kwalifikacyjnego wobec żołnierzy ubiegających się o wyznaczenie na stanowiska służbowe w obu omawianych służbach. Pamiętajmy o jednej rzeczy, że służby się mogą różnie nazywać, mogą mieć różne podporządkowania, jednak najważniejsi są ludzie. I jeżeli będą odpowiednie przepisy, które doprowadzą do tego, że dobierzemy właściwe osoby, to i te służby będą odpowiednio funkcjonowały i nie będziemy musieli ich coraz to rozwiązywać i zmieniać.</u>
          <u xml:id="u-552.3" who="#PoselRobertStrak">Pozostałe poprawki, tj. 3., 5. i 10., mają charakter redakcyjny. Oczywiście wszystkie te poprawki nasz klub poprze.</u>
          <u xml:id="u-552.4" who="#PoselRobertStrak">W ustawie o służbie funkcjonariuszy Służby Kontrwywiadu Wojskowego oraz Służby Wywiadu Wojskowego Senat wprowadził 7 poprawek. Poprawki od 1. do 6. mają charakter redakcyjny i porządkowy i nie warto ich tutaj omawiać. Natomiast istotną poprawką jest poprawka nr 7, która usuwa oczywisty błąd i precyzyjnie wskazuje, iż na postanowienie o odmowie wszczęcia postępowania dyscyplinarnego lub orzeczenie o jego umorzeniu pokrzywdzony będzie mógł wnieść zażalenie lub odwołanie w terminie 7 dni od dnia doręczenia postanowienia lub orzeczenia. To dobrze, że ten oczywisty błąd został naprawiony.</u>
          <u xml:id="u-552.5" who="#PoselRobertStrak">Do ostatniej z omawianych ustaw Senat wprowadził 25 poprawek. Większość tych poprawek ma charakter redakcyjny, natomiast uważam, że dwie poprawki są bardzo ważne, to jest poprawka nr 24 i 25. Poprawka nr 24 pozwala na działanie komisji weryfikacyjnych w 4-osobowych zespołach. Miejmy nadzieję, że takie rozwiązanie przyspieszy weryfikację żołnierzy służących obecnie w Wojskowych Służbach Informacyjnych. Natomiast poprawka nr 25 ma na celu zrównanie w prawach wszystkich byłych żołnierzy WSI zarówno przeniesionych do rezerwy kadrowej, jak i tych, którym wypowiedziano stosunek służbowy. Uważamy, że ta poprawka jest też bardzo istotna. Pozostałe poprawki mają charakter porządkowy i redakcyjny.</u>
          <u xml:id="u-552.6" who="#PoselRobertStrak">Klub Ligi Polskich Rodzin poprze zarówno ustawę, jak i poprawki Senatu do tych trzech ustaw. Pamiętajmy, że te poprawki doprecyzują, udoskonalą rozwiązania, które uchwalił Sejm, na co wskazał nawet przedstawiciel SLD. W związku z tym chyba nie powinno być jakichkolwiek oporów, tak żeby wszystkie kluby poparły te poprawki, które udoskonalą te ustawy i doprowadzą do tego, że wojskowe służby specjalne wreszcie będą funkcjonowały tak, jak powinny, i może nie będzie powodów do jakichś afer, do jakichś spekulacji prasowych czy do powołania kolejnych komisji śledczych. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-552.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-553">
          <u xml:id="u-553.0" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-553.1" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Pan poseł Zbigniew Sosnowski, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-554">
          <u xml:id="u-554.0" who="#PoselZbigniewSosnowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Dobiega końca ostatni etap procesu legislacyjnego w sprawie powołania w miejsce likwidowanych Wojskowych Służb Informacyjnych dwóch nowych Służb: Kontrwywiadu Wojskowego oraz Wywiadu Wojskowego. Ta sytuacja spowoduje, że będzie całkowicie nowe oblicze tych służb tak w kraju, jak i zagranicą.</u>
          <u xml:id="u-554.1" who="#PoselZbigniewSosnowski">Senat Rzeczypospolitej Polskiej na posiedzeniu w dniu 8 czerwca br. podjął trzy uchwały w odniesieniu do każdego z przedłożeń. Zapisy w ustawie o Służbie Kontrwywiadu Wojskowego oraz Służbie Wywiadu Wojskowego zostały doprecyzowane poprzez umożliwienie działania Służbie Kontrwywiadu Wojskowego poza granicami kraju, również w zakresie rozpoznawania i wykrywania przestępstw popełnionych we współdziałaniu z żołnierzami lub pracownikami wojska. Słusznym wydaje się dodanie przepisu wyraźnie stwierdzającego, że żołnierze posługujący się, cytuję: fałszywymi dokumentami nie popełniają przestępstwa.</u>
          <u xml:id="u-554.2" who="#PoselZbigniewSosnowski">Uchwała Senatu z druku nr 656 w istocie rzeczy doprecyzowuje, porządkuje oraz ma na celu prawidłowe oznaczenie organów właściwych do dokonywania określonych w ustawie czynności. Z uznaniem i zrozumieniem przyjmujemy poprawkę traktującą, iż na postanowienie o odmowie wszczęcia postępowania dyscyplinarnego lub na orzeczenie o jego umorzeniu pokrzywdzony będzie mógł wnieść zażalenie.</u>
          <u xml:id="u-554.3" who="#PoselZbigniewSosnowski">W odniesieniu do uchwały Senatu z druku nr 657 przepisy wprowadzające ustawę należy zauważyć, iż poprawki Senatu zostały skatalogowane w dwa bloki tematyczne. Blok pierwszy zawiera poprawki wynikające z wyłączenia nowych służb z Sił Zbrojnych RP. Drugi blok zawiera poprawki, które w przeważającej części mają charakter redakcyjny i porządkowy.</u>
          <u xml:id="u-554.4" who="#PoselZbigniewSosnowski">Na szczególną uwagę zasługuje fakt dodania przez Senat zapisu art. 63 ust. 2a, który ustawowo określi formę działania komisji weryfikacyjnej.</u>
          <u xml:id="u-554.5" who="#PoselZbigniewSosnowski">Duże znaczenie ma ostatnia poprawka traktująca o skreśleniu w art. 65 ust. 3 wyrazów ˝przeniesienie do rezerwy kadrowej˝, co spowoduje zrównanie prawa wszystkich byłych żołnierzy Wojskowych Służb Informacyjnych.</u>
          <u xml:id="u-554.6" who="#PoselZbigniewSosnowski">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Wierząc, iż nowe regulacje stworzą nową jakość, a także podwaliny pod budowę struktur nieobarczonych przeszłością, Klub Parlamentarny Polskiego Stronnictwa Ludowego opowie się w głosowaniu za przyjęciem sprawozdania Komisji Nadzwyczajnej. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-554.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-555">
          <u xml:id="u-555.0" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-555.1" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-555.2" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-555.3" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Do głosowania nad uchwałami Senatu przystąpimy w bloku głosowań.</u>
          <u xml:id="u-555.4" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Ogłaszam przerwę do godz. 23.30.</u>
          <u xml:id="u-555.5" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">O godz. 23.30 rozpoczniemy głosowania. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-556">
          <u xml:id="u-556.0" who="#komentarz">(Przerwa w posiedzeniu od godz. 23 min 20 do godz. 23 min 36)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-557">
          <u xml:id="u-557.0" who="#Marszalek">Wznawiam obrady.</u>
          <u xml:id="u-557.1" who="#Marszalek">Prezydium Sejmu, po zasięgnięciu opinii Konwentu Seniorów, przedłożyło wnioski:</u>
          <u xml:id="u-557.2" who="#Marszalek">- w sprawie zmian w składach osobowych komisji sejmowych oraz</u>
          <u xml:id="u-557.3" who="#Marszalek">- w sprawie wyboru składu osobowego Komisji do Spraw Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-557.4" who="#Marszalek">Wnioski te zostały paniom i panom posłom doręczone odpowiednio w drukach nr 648 i 649.</u>
          <u xml:id="u-557.5" who="#Marszalek">W związku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii Konwentu Seniorów, podjąłem decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkty dotyczące tych spraw.</u>
          <u xml:id="u-557.6" who="#Marszalek">Punkty te rozpatrzymy w bloku głosowań.</u>
          <u xml:id="u-557.7" who="#Marszalek">Komisja Kultury i Środków Przekazu przedłożyła sprawozdanie o poselskim projekcie uchwały w sprawie uczczenia 1000-lecia życia monastycznego na Świętym Krzyżu.</u>
          <u xml:id="u-557.8" who="#Marszalek">Sprawozdanie te zostało paniom i panom posłom doręczone w druku nr 652.</u>
          <u xml:id="u-557.9" who="#Marszalek">W związku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii Konwentu Seniorów, podjąłem decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkt obejmujący rozpatrzenie tego sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-557.10" who="#Marszalek">Punkt ten rozpatrzymy w bloku głosowań.</u>
          <u xml:id="u-557.11" who="#Marszalek">Prezydium Sejmu, w uzgodnieniu z Konwentem Seniorów, przedłożyło projekt uchwały w 66. rocznicę przybycia pierwszego transportu więźniów do KL Auschwitz.</u>
          <u xml:id="u-557.12" who="#Marszalek">Projekt ten został paniom i panom posłom doręczony w druku nr 645.</u>
          <u xml:id="u-557.13" who="#Marszalek">W związku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii Konwentu Seniorów, podjąłem decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkt obejmujący rozpatrzenie tego projektu.</u>
          <u xml:id="u-557.14" who="#Marszalek">Proponuję, aby w tym przypadku Sejm wyraził zgodę na zastosowanie klauzuli z art. 51 pkt 1 regulaminu Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-557.15" who="#Marszalek">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-557.16" who="#Marszalek">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-558">
          <u xml:id="u-558.0" who="#Marszalek">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 24. porządku dziennego: Przedstawiony przez Prezydium Sejmu projekt uchwały w 66. rocznicę przybycia pierwszego transportu więźniów do KL Auschwitz (druk nr 645).</u>
          <u xml:id="u-558.1" who="#komentarz">(Zebrani wstają)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-559">
          <u xml:id="u-559.0" who="#Marszalek">˝Uchwała Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</u>
          <u xml:id="u-559.1" who="#Marszalek">w 66. rocznicę przybycia pierwszego transportu więźniów do KL Auschwitz</u>
          <u xml:id="u-559.2" who="#Marszalek">W 66. rocznicę przybycia w dniu 14 czerwca 1940 r. pierwszego transportu polskich więźniów politycznych do obozu koncentracyjnego Auschwitz Sejm RP składa hołd pamięci wszystkim ofiarom nazistowskich zbrodni.</u>
          <u xml:id="u-559.3" who="#Marszalek">Łączymy się w uczuciach ze słowami papieża Benedykta XVI o nauce, która dla przyszłości ludzkości płynie z miejsca, gdzie nienawiść do ludzi doszła do swych najdalszych granic.</u>
          <u xml:id="u-559.4" who="#Marszalek">Wspominamy dziś również naszych poprzedników - posłów na Sejm RP - którzy tam, oddając życie, zakończyli swoją służbę: Józefa Bakona, Norberta Barlickiego, Zygmunta Cardiniego, Dominika Dratwę, Gabriela Dubiela, Stanisława Dubois, Zygmunta Gardeckiego, Ks. Stanisława Hałkę, Zygmunta Jaźwińskiego, Klemensa Kaczorowskiego, Ignacego Kalagę, Józefa Karwana, Stanisława Kielaka, Kazimierza Kierzkowskiego, Antoniego Kordowskiego, Józefa Manaczyńskiego, Antoniego Mizerę, Serwacego Niedbalskiego, Jana Nosala, Stanisława Nowaka, Ludwika Piechoczka, Jerzego Pikulskiego, Zofię Praussową, Romana Rybarskiego, Witolda Staniszkisa, Józefa Steinhofa, Ks. Kazimierza Sykulskiego, Kazimierza Światopełka-Mirskiego, Władysława Tempkę, Edwina Wagnera.</u>
          <u xml:id="u-559.5" who="#Marszalek">Sejm RR ustanawia dzień 14 czerwca Narodowym Dniem Pamięci Ofiar Nazistowskich Obozów Koncentracyjnych˝.</u>
          <u xml:id="u-559.6" who="#Marszalek">Wysoki Sejmie! Proponuję, aby Sejm podjął uchwałę w 66. rocznicę przybycia pierwszego transportu więźniów do KL Auschwitz.</u>
          <u xml:id="u-559.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-559.8" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm podjął uchwałę w 66. rocznicę przybycia pierwszego transportu więźniów do KL Auschwitz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-560">
          <u xml:id="u-560.0" who="#Marszalek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 1. porządku dziennego: Informacja rządu na temat sytuacji w służbie zdrowia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-561">
          <u xml:id="u-561.0" who="#Marszalek">Sejm wysłuchał informacji przedstawionej przez ministra zdrowia pana prof. Zbigniewa Religę oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-561.1" who="#Marszalek">W dyskusji zgłoszono wniosek o odrzucenie przedstawionej informacji.</u>
          <u xml:id="u-561.2" who="#Marszalek">Poddam zatem ten wniosek pod głosowanie.</u>
          <u xml:id="u-561.3" who="#Marszalek">Odrzucenie tego wniosku będzie oznaczało, że Sejm przyjął informację do wiadomości.</u>
          <u xml:id="u-561.4" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-562">
          <u xml:id="u-562.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem wniosku o odrzucenie informacji rządu na temat sytuacji w służbie zdrowia, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-563">
          <u xml:id="u-563.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-563.1" who="#Marszalek">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-564">
          <u xml:id="u-564.0" who="#Marszalek">Głosowało 396 posłów. Za oddano 166 głosów, przeciw - 226 głosów, 4 posłów wstrzymało się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-565">
          <u xml:id="u-565.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wniosek odrzucił, a tym samym przyjął informację do wiadomości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-566">
          <u xml:id="u-566.0" who="#Marszalek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 14. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Finansów Publicznych oraz Komisji Spraw Zagranicznych o rządowym projekcie ustawy o ratyfikacji Konwencji sporządzonej w Brukseli dnia 8 grudnia 2004 r., w sprawie przystąpienia Republiki Czeskiej, Republiki Estońskiej, Republiki Cypryjskiej, Republiki Łotewskiej, Republiki Litewskiej, Republiki Węgierskiej, Republiki Malty, Rzeczypospolitej Polskiej, Republiki Słowenii i Republiki Słowackiej do Konwencji w sprawie eliminowania podwójnego opodatkowania w przypadku korekty zysków przedsiębiorstw powiązanych, sporządzonej w Brukseli dnia 23 lipca 1990 r., zmienionej Konwencją w sprawie przystąpienia Republiki Austrii, Republiki Finlandii, Królestwa Szwecji do Konwencji w sprawie eliminowania podwójnego opodatkowania w przypadku korekty zysków przedsiębiorstw powiązanych, sporządzoną w Brukseli dnia 21 grudnia 1995 r., oraz Protokołem zmieniającym Konwencję w sprawie eliminowania podwójnego opodatkowania w przypadku korekty zysków przedsiębiorstw powiązanych, sporządzonym w Brukseli dnia 25 maja 1999 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-567">
          <u xml:id="u-567.0" who="#Marszalek">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Jarosława Stawiarskiego oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-567.1" who="#Marszalek">W dyskusji nie zgłoszono poprawek.</u>
          <u xml:id="u-567.2" who="#Marszalek">Przystępujemy zatem do trzeciego czytania.</u>
          <u xml:id="u-567.3" who="#Marszalek">Komisje wnoszą o uchwalenie projektu ustawy w brzmieniu przedłożenia zawartego w druku nr 554.</u>
          <u xml:id="u-567.4" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-568">
          <u xml:id="u-568.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy o ratyfikacji wcześniej wymienionej konwencji, w brzmieniu przedłożenia zawartego w druku nr 554, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-569">
          <u xml:id="u-569.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-569.1" who="#Marszalek">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-570">
          <u xml:id="u-570.0" who="#Marszalek">Głosowało 400 posłów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-571">
          <u xml:id="u-571.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm jednogłośnie uchwalił ustawę o ratyfikacji Konwencji sporządzonej w Brukseli dnia 8 grudnia w sprawie eliminowania podwójnego opodatkowania w przypadku korekty zysków przedsiębiorstw powiązanych.</u>
          <u xml:id="u-571.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-572">
          <u xml:id="u-572.0" who="#Marszalek">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 21. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Kultury i Środków Przekazu o poselskim projekcie uchwały w sprawie uczczenia 1000-lecia życia monastycznego na Świętym Krzyżu (druki nr 635 i 652).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-573">
          <u xml:id="u-573.0" who="#Marszalek">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Jarosława Rusieckiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-574">
          <u xml:id="u-574.0" who="#PoselSprawozdawcaJaroslawRusiecki">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Mam zaszczyt w imieniu Komisji Kultury i Środków Przekazu przedstawić Wysokiej Izbie sprawozdanie z prac komisji nad poselskim projektem uchwały w sprawie uczczenia 1000-lecia życia monastycznego na Świętym Krzyżu, druk nr 635.</u>
          <u xml:id="u-574.1" who="#PoselSprawozdawcaJaroslawRusiecki">Komisja Kultury i Środków Przekazu w dniu dzisiejszym, 8 czerwca, rozpatrując powyższy projekt w czasie pierwszego czytania, udoskonaliła pierwotny tekst uchwały, za co szczególnie dziękuję pani przewodniczącej komisji oraz wszystkim członkom Komisji Kultury i Środków Przekazu. W głosowaniu: 7 za, 0 przeciw i 7 wstrzymujących się, uchwała uzyskała pozytywną opinię.</u>
          <u xml:id="u-574.2" who="#PoselSprawozdawcaJaroslawRusiecki">Jako poseł ziemi świętokrzyskiej chciałbym zwrócić uwagę, że klasztor Świętego Krzyża znajduje się na Łysej Górze w sercu Gór Świętokrzyskich.</u>
          <u xml:id="u-574.3" who="#GlosZSali">(Tam, gdzie baba Jaga.)</u>
          <u xml:id="u-574.4" who="#PoselSprawozdawcaJaroslawRusiecki">Z historii zapisanej przez kronikarzy, zwłaszcza przez Jana Długosza, wiemy, że w 1006 r. za czasów Bolesława Chrobrego powstał w tym miejscu klasztor, do którego sprowadzono benedyktynów z Monte Cassino. W XII wieku król Bolesław Krzywousty z komesem Wiesławem erygowali opactwo benedyktyńskie. Na przełomie XIII i XIV wieku benedyktyni sprowadzili na Łysą Górę relikwię drzewa Krzyża Świętego, a kult, jakim je otoczono, sprawił, że do XVIII wieku klasztor ten stał się najważniejszym miejscem pielgrzymkowym w ówczesnej Polsce. Wśród pielgrzymujących w celach religijnych do tego sanktuarium był lud i władcy. Święty Krzyż był również miejscem, gdzie budowały się związki przyjaźni między Polakami i Węgrami.</u>
          <u xml:id="u-574.5" who="#PoselSprawozdawcaJaroslawRusiecki">Jan Długosz w rocznikach zapisał: Powstał klasztor wzniesiony z kamienia przez króla Bolesława Wielkiego, pierwszego króla Polski, w którym drzewo krzyża Pańskiego znaczącą znajduje się cząstką, niosąc ludziom dobrodziejstwa, tu pozostawioną przez świętego Emeryka, syna świętego Stefana króla Węgier.</u>
          <u xml:id="u-574.6" who="#PoselSprawozdawcaJaroslawRusiecki">Klasztor był też ważnym miejscem dla rozwoju polskiej kultury. Pierwszym utworem pisanym w języku narodowym były ˝Kazania świętokrzyskie˝, które zachowały się niestety tylko we fragmentach. Na uwagę zasługuje też to, że skryptorium, czyli miejsce przepisywania ksiąg, i klasztorna biblioteka pracowitych benedyktynów odgrywały tutaj szczególną rolę. Również szczególne miejsce, jakim był klasztor na Łysej Górze, było centrum działalności charytatywnej i medycznej.</u>
          <u xml:id="u-574.7" who="#PoselSprawozdawcaJaroslawRusiecki">Nie ominęły klasztoru świętokrzyskiego najazdy Tatarów, Szwedów i Rosjan. Kościół był odbudowany po kilku kolejnych pożarach. Benedyktyni byli gospodarzami na szczycie Łyśca do 1819 r. Wówczas to wskutek kasaty wielu domów zakonnych likwidacji uległ również i klasztor świętokrzyski.</u>
          <u xml:id="u-574.8" who="#PoselSprawozdawcaJaroslawRusiecki">Na koniec XIX wieku pomieszczenia pobenedyktyńskie stały się siedzibą ciężkiego więzienia, które przetrwało prawie do końca drugiej wojny światowej, gdzie swój żywot dopełniło około 6-7 tys. żołnierzy Armii Czerwonej. Od 1926 r., a więc od 80 lat, gospodarzami tego budynku, części budynków klasztornych są misjonarze Oblaci, którzy skutecznie przywracają dawną świetność temu wyjątkowemu miejsca, które posiada swoją tysiącletnią historię.</u>
          <u xml:id="u-574.9" who="#PoselSprawozdawcaJaroslawRusiecki">Dziś Święty Krzyż jest miejscem, do którego znowu podążają liczne rzesze pielgrzymów i turystów, aby umocnić się wiarą i poznać przeszłość Polski.</u>
          <u xml:id="u-574.10" who="#PoselSprawozdawcaJaroslawRusiecki">W tym miejscu jeszcze raz chciałbym podziękować panu marszałkowi Markowi Jurkowi za wyrażenie zgody na otwarcie wystawy fotograficznej uświetniającej milenium życia monastycznego na Świętym Krzyżu.</u>
          <u xml:id="u-574.11" who="#PoselSprawozdawcaJaroslawRusiecki">Chcę uprzejmie prosić Wysoką Izbę o przyjęcie tej uchwały, upamiętniającej 1000-lecie życia monastycznego na Świętym Krzyżu, w sercu Gór Świętokrzyskich. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-574.12" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-575">
          <u xml:id="u-575.0" who="#Marszalek">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-575.1" who="#Marszalek">Proponuję, aby Sejm nie przeprowadzał dyskusji w tym punkcie porządku obrad.</u>
          <u xml:id="u-575.2" who="#Marszalek">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-575.3" who="#Marszalek">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-575.4" who="#Marszalek">Przechodzimy zatem do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-575.5" who="#Marszalek">Komisja wnosi o uchwalenie projektu uchwały zawartego w sprawozdaniu w druku nr 652.</u>
          <u xml:id="u-575.6" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-576">
          <u xml:id="u-576.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu uchwały w sprawie uczczenia 1000-lecia życia monastycznego na Świętym Krzyżu, w brzmieniu proponowanym przez Komisję Kultury i Środków Przekazu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-577">
          <u xml:id="u-577.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-577.1" who="#Marszalek">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-578">
          <u xml:id="u-578.0" who="#Marszalek">Głosowało 392 posłów. Za oddano 339 głosów, przeciw - 4 głosy, 49 posłów wstrzymało się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-579">
          <u xml:id="u-579.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm podjął uchwałę w sprawie uczczenia 1000-lecia życia monastycznego na Świętym Krzyżu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-580">
          <u xml:id="u-580.0" who="#Marszalek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 2. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o utworzeniu Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-581">
          <u xml:id="u-581.0" who="#Marszalek">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Wojciecha Pomajdę oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-581.1" who="#Marszalek">W dyskusji nie zgłoszono poprawek.</u>
          <u xml:id="u-581.2" who="#Marszalek">Przechodzimy zatem do trzeciego czytania.</u>
          <u xml:id="u-581.3" who="#Marszalek">Komisja wnosi o uchwalenie projektu ustawy zawartego w sprawozdaniu w druku nr 607.</u>
          <u xml:id="u-581.4" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-582">
          <u xml:id="u-582.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy o zmianie ustawy o utworzeniu Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa, w brzmieniu proponowanym przez Komisję Rolnictwa i Rozwoju Wsi, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-583">
          <u xml:id="u-583.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-583.1" who="#Marszalek">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-584">
          <u xml:id="u-584.0" who="#Marszalek">Głosowało 399 posłów. Za oddano 397 głosów, 2 posłów wstrzymało się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-585">
          <u xml:id="u-585.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o zmianie ustawy o utworzeniu Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-586">
          <u xml:id="u-586.0" who="#Marszalek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 3. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Zdrowia o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o diagnostyce laboratoryjnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-587">
          <u xml:id="u-587.0" who="#Marszalek">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Tomasza Latosa oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-587.1" who="#Marszalek">W dyskusji nie zgłoszono poprawek.</u>
          <u xml:id="u-587.2" who="#Marszalek">Przystępujemy zatem do trzeciego czytania.</u>
          <u xml:id="u-587.3" who="#Marszalek">Komisja wnosi o uchwalenie projektu ustawy zawartego w sprawozdaniu w druku nr 606.</u>
          <u xml:id="u-587.4" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-588">
          <u xml:id="u-588.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy o zmianie ustawy o diagnostyce laboratoryjnej, w brzmieniu proponowanym przez Komisję Zdrowia, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-589">
          <u xml:id="u-589.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-589.1" who="#Marszalek">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-590">
          <u xml:id="u-590.0" who="#Marszalek">Głosowało 401 posłów. Za oddano 399 głosów, 2 posłów wstrzymało się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-591">
          <u xml:id="u-591.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o zmianie ustawy o diagnostyce laboratoryjnej oraz ustawy o zawodach lekarza i lekarza dentysty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-592">
          <u xml:id="u-592.0" who="#Marszalek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 4. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka o poselskim projekcie ustawy o zmianie ustawy z dnia 30 czerwca 2005 r. o zmianie ustawy Prawo o adwokaturze i niektórych innych ustaw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-593">
          <u xml:id="u-593.0" who="#Marszalek">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Stanisława Rydzonia oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-593.1" who="#Marszalek">Przechodzimy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-593.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o odrzucenie projektu ustawy zawartego w druku nr 575, a odrzucenie tego wniosku będzie oznaczało, że Sejm skierował projekt ustawy, zgodnie z art. 46 ust. 2 regulaminu Sejmu, do Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka w celu ponownego rozpatrzenia.</u>
          <u xml:id="u-593.3" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-594">
          <u xml:id="u-594.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem wniosku komisji o odrzucenie projektu ustawy o zmianie ustawy z dnia 30 czerwca 2005 r. o zmianie ustawy Prawo o adwokaturze i niektórych innych ustaw, zawartego w druku nr 575, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-595">
          <u xml:id="u-595.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-595.1" who="#Marszalek">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-596">
          <u xml:id="u-596.0" who="#Marszalek">Głosowało 400 posłów. Za oddano 4 głosy, przeciw - 396 głosów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-597">
          <u xml:id="u-597.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wniosek odrzucił, a tym samym skierował projekt ustawy do Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka w celu ponownego rozpatrzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-598">
          <u xml:id="u-598.0" who="#Marszalek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 5. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Regulaminowej i Spraw Poselskich w sprawie wniosku oskarżycielki samoistnej subsydiarnej - Agora SA - z dnia 20 stycznia 2006 r. reprezentowanej przez adwokata Karola Rutkowskiego o wyrażenie przez Sejm Rzeczypospolitej zgody na pociągnięcie do odpowiedzialności karnej posła Wojciecha Wierzejskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-599">
          <u xml:id="u-599.0" who="#Marszalek">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Marka Suskiego oraz wystąpienia pana posła Wojciecha Wierzejskiego.</u>
          <u xml:id="u-599.1" who="#Marszalek">Przechodzimy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-599.2" who="#Marszalek">Na podstawie art. 105 ust. 2 Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej poseł może być pociągnięty do odpowiedzialności karnej tylko za zgodą Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-599.3" who="#Marszalek">Przypominam, że Komisja Regulaminowa i Spraw Poselskich, na podstawie art. 133 ust. 4 regulaminu Sejmu, proponuje, aby Sejm odrzucił wniosek o wyrażenie zgody na pociągnięcie do odpowiedzialności karnej posła Wojciecha Wierzejskiego.</u>
          <u xml:id="u-599.4" who="#Marszalek">Na podstawie art. 7c ust. 6 ustawy o wykonywaniu mandatu posła i senatora Sejm wyraża zgodę na pociągnięcie posła do odpowiedzialności karnej w drodze uchwały podjętej bezwzględną większością głosów ustawowej liczby posłów</u>
          <u xml:id="u-599.5" who="#Marszalek">Głosować będziemy nad wnioskiem o wyrażenie zgody na pociągnięcie do odpowiedzialności karnej posła Wojciecha Wierzejskiego.</u>
          <u xml:id="u-599.6" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-600">
          <u xml:id="u-600.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem wniosku oskarżycielki samoistnej subsydiarnej - Agora SA - z dnia 20 stycznia 2006 r. reprezentowanej przez adwokata Karola Rutkowskiego o wyrażenie przez Sejm Rzeczypospolitej zgody na pociągnięcie do odpowiedzialności karnej posła Wojciecha Wierzejskiego za czyn określony w tym wniosku, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-601">
          <u xml:id="u-601.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-601.1" who="#Marszalek">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-602">
          <u xml:id="u-602.0" who="#Marszalek">Głosowało 387 posłów. Ustawowa większość bezwzględna wynosiła 231 głosów. Za oddano 133 głosy, przeciw - 235 głosów, 19 posłów wstrzymało się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-603">
          <u xml:id="u-603.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości podjął uchwałę o niewyrażeniu zgody na pociągnięcie do odpowiedzialności karnej posła Wojciecha Wierzejskiego za czyn określony we wniosku oskarżycielki samoistnej subsydiarnej - Agora SA - z dnia 20 stycznia 2006 r., reprezentowanej przez adwokata Karola Rutkowskiego.</u>
          <u xml:id="u-603.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-604">
          <u xml:id="u-604.0" who="#Marszalek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 6. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Zdrowia o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o pomocy publicznej i restrukturyzacji publicznych zakładów opieki zdrowotnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-605">
          <u xml:id="u-605.0" who="#Marszalek">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Czesława Hoca oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-605.1" who="#Marszalek">W dyskusji nie zgłoszono poprawek.</u>
          <u xml:id="u-605.2" who="#Marszalek">Przystępujemy zatem do trzeciego czytania.</u>
          <u xml:id="u-605.3" who="#Marszalek">Komisja wnosi o uchwalenie projektu ustawy zawartego w sprawozdaniu w druku nr 633, przedstawia również wniosek mniejszości, nad którym głosować będziemy w pierwszej kolejności.</u>
          <u xml:id="u-605.4" who="#Marszalek">W jedynym wniosku mniejszości do art. 35 ust. 10 i 10a oraz art. 35a ust. 6 ustawy nowelizowanej wnioskodawca proponuje, aby w określonych przypadkach umorzenie należności głównej z tytułu pożyczki następowało między innymi po spłaceniu 10% tych należności wraz z odsetkami, a nie, jak proponuje komisja, 30%.</u>
          <u xml:id="u-605.5" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-606">
          <u xml:id="u-606.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem wniosku mniejszości, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-607">
          <u xml:id="u-607.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-607.1" who="#Marszalek">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-608">
          <u xml:id="u-608.0" who="#Marszalek">Głosowało 401 posłów. Za oddano 190 głosów, przeciw - 210 głosów, 1 poseł wstrzymał się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-609">
          <u xml:id="u-609.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wniosek mniejszości odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-609.1" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania nad całością projektu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-609.2" who="#Marszalek">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-610">
          <u xml:id="u-610.0" who="#PoselKrzysztofGrzegorek">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-610.1" who="#PoselKrzysztofGrzegorek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam do pana posła sprawozdawcy pytanie następującej treści. Panie pośle, czy macie państwo świadomość, że poprawka wprowadzona przez posłów Prawa i Sprawiedliwości w toku prac komisji jest szkodliwa i w dużej mierze niweczy to, co do tej chwili zostało dobrego zrobione w ochronie zdrowia. Mam na myśli restrukturyzację zakładów opieki zdrowotnej. Zresztą to była jedyna dobra rzecz, którą podkreślił przedwczoraj w swoim wystąpieniu pan minister prof. Religa. Dlaczego? Toczą się w tej chwili postępowania sądowe, gdzie adresatem w orzeczeniu Sądu Najwyższego jest Narodowy Fundusz Zdrowia, a dotyczą roszczeń z tytułu ustawy 203. Wprowadziliście państwo poprawkę, która daje możliwość umorzenia kwoty pożyczki w 100% pod warunkiem zrzeczenia się jakichkolwiek roszczeń dotyczących Skarbu Państwa. Zrzeczenie się tych roszczeń i umorzenie nie jest uwarunkowane zakończeniem procesu restrukturyzacyjnego, jednym słowem w zasadzie tracą zakłady jakąkolwiek motywację do kontynuowania tego procesu w sposób ciągły. Czyli de facto to, co do tej pory zostało zrobione ciężką pracą, zostanie obrócone wniwecz. Jedyną motywacją do tego, aby ten proces kontynuować, jest możliwość umorzenia po dwóch latach zobowiązań publicznoprawnych płaconych przez zakład pracy, podlegających restrukturyzacji. Przekładając na ludzki język, jest to ni mniej, ni więcej tylko składka ZUS-owska od pracodawcy, na którą składają się 4 składowe: rentowa, emerytalna, wypadkowe i fundusz. Wyłączona jest z tego składka emerytalna, którą trzeba odprowadzić, czyli umorzenie dotyczy jedynie 10% odprowadzanej składki ZUS-owskiej. Tym sposobem nie ma jakiegokolwiek sensu, aby dyrektorzy kontynuowali proces restrukturyzacji, biorąc pod uwagę te żądania płacowe, tę falę strajków, która w tej chwili w Polsce się toczy. Być może okaże się, że tak naprawdę w związku z tym nie będzie sensu wprowadzać jakiegokolwiek 10-punktowego programu naprawy przez prof. Religę, zostanie tylko podwyżka. A paradoksalnie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-611">
          <u xml:id="u-611.0" who="#Marszalek">Panie pośle, głos poza porządkiem 2 minuty według regulaminu, tak że prosiłbym kończyć, sformułować i zadać pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-612">
          <u xml:id="u-612.0" who="#PoselKrzysztofGrzegorek">Paradoksalnie może się okazać, że jedynymi zakładami realizującymi program restrukturyzacji będą te szpitale, które nie zrzekną się roszczeń, będą spłacały pożyczkę i będą utrzymywały dyscyplinę finansową, a te, które będą miały to umorzone w 100%, stracą tym zainteresowanie i to, co stało się dobrego w ostatnich miesiącach, zostanie zmarnowane. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-612.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-613">
          <u xml:id="u-613.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-613.1" who="#Marszalek">Czy są jeszcze pytania?</u>
          <u xml:id="u-613.2" who="#Marszalek">Więcej pytań nie ma.</u>
          <u xml:id="u-613.3" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-613.4" who="#Marszalek">Bardzo proszę, pan poseł Hoc.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-614">
          <u xml:id="u-614.0" who="#PoselCzeslawHoc">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Panie Premierze! Wysoka Izbo! Ten problem był rzeczywiście poruszany przez panią poseł Janik. Pan minister Wojtyła na to dość dokładnie odpowiadał. Może jeszcze powtórzę, że jeśli chodzi o SPZOZ-y, zawsze im się będzie opłacać zakończyć proces restrukturyzacji, ponieważ w art. 28 ust. 3 ustawy z dnia 15 kwietnia 2005 r. o pomocy publicznej i restrukturyzacji publicznych zakładów opieki zdrowotnej jest dokładnie napisane: Organ restrukturyzacyjny niezwłocznie przekazuje decyzję o zakończeniu postępowania restrukturyzacyjnego organom będącym wierzycielami należności publicznoprawnych. Decyzja ta stanowi podstawę dla tych organów do wydania decyzji o umorzeniu tych należności. Zobowiązania publicznoprawne są wymienione w art. 6 ust. 1. Wymienię tylko niektóre. Art. 6 ust. 1 brzmi: Umorzeniu podlegają zobowiązania publicznoprawne zakładu wraz z odsetkami: 1) z tytułu podatków wobec budżetu państwa oraz należności celnych; 2) z tytułu składek na ubezpieczenia społeczne w części finansowej przez płatnika oraz na Fundusz Pracy, z wyjątkiem składek na ubezpieczenie emerytalne; 3) wobec Państwowego Funduszu Rehabilitacji Osób Niepełnosprawnych. Takich punktów jest siedem. Tak że, panie pośle, umorzenia te będą dopiero po wydaniu decyzji o zakończeniu postępowania restrukturyzacyjnego. SPZOZ-om zawsze się będzie opłacało zakończyć proces restrukturyzacyjny, dlatego że będzie to wymuszał art. 28 ust. 3, i zawsze dojdzie do umorzenia tylko zobowiązań publicznoprawnych w tym aspekcie, a są to dość duże pieniądze. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-614.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-615">
          <u xml:id="u-615.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-615.1" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania nad całością projektu ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-616">
          <u xml:id="u-616.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy o zmianie ustawy o pomocy publicznej i restrukturyzacji publicznych zakładów opieki zdrowotnej, w brzmieniu proponowanym przez Komisję Zdrowia, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-617">
          <u xml:id="u-617.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-617.1" who="#Marszalek">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-618">
          <u xml:id="u-618.0" who="#Marszalek">Głosowało 402 posłów. Za oddano 291 głosów, przeciw - 4 głosy, 107 posłów wstrzymało się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-619">
          <u xml:id="u-619.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o zmianie ustawy o pomocy publicznej i restrukturyzacji publicznych zakładów opieki zdrowotnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-620">
          <u xml:id="u-620.0" who="#Marszalek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 9. porządku dziennego: Pierwsze czytanie poselskiego projektu ustawy o państwowym zasobie kadrowym, obsadzaniu wysokich stanowisk państwowych oraz o zmianie niektórych ustaw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-621">
          <u xml:id="u-621.0" who="#Marszalek">Sejm wysłuchał uzasadnienia projektu ustawy przedstawionego przez pana posła Marka Kuchcińskiego oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-621.1" who="#Marszalek">Informuję, że zgłoszono autopoprawkę do projektu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-621.2" who="#Marszalek">W dyskusji zgłoszono również wniosek o odrzucenie projektu ustawy w pierwszym czytaniu.</u>
          <u xml:id="u-621.3" who="#Marszalek">Poddam zatem ten wniosek pod głosowanie.</u>
          <u xml:id="u-621.4" who="#Marszalek">Jego odrzucenie będzie oznaczało, że Sejm, zgodnie z propozycją zaopiniowaną przez Prezydium Sejmu, skierował ten projekt ustawy do Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych w celu rozpatrzenia.</u>
          <u xml:id="u-621.5" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-622">
          <u xml:id="u-622.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem wniosku o odrzucenie w pierwszym czytaniu poselskiego projektu ustawy o państwowym zasobie kadrowym, obsadzaniu wysokich stanowisk państwowych oraz o zmianie niektórych ustaw, zawartego w druku nr 553, wraz z autopoprawką, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-623">
          <u xml:id="u-623.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-623.1" who="#Marszalek">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-624">
          <u xml:id="u-624.0" who="#Marszalek">Głosowało 402 posłów. Za oddano 187 głosów, przeciw - 215 głosów, nie było posłów wstrzymujących się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-625">
          <u xml:id="u-625.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wniosek odrzucił, a zatem skierował ten projekt ustawy, wraz z autopoprawką, do Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych w celu rozpatrzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-626">
          <u xml:id="u-626.0" who="#Marszalek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 10. porządku dziennego: Pierwsze czytanie poselskiego projektu ustawy o służbie cywilnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-627">
          <u xml:id="u-627.0" who="#Marszalek">Sejm wysłuchał uzasadnienia projektu ustawy przedstawionego przez pana posła Marka Kuchcińskiego oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-627.1" who="#Marszalek">W dyskusji zgłoszono wniosek o odrzucenie projektu ustawy w pierwszym czytaniu.</u>
          <u xml:id="u-627.2" who="#Marszalek">Poddam zatem ten wniosek pod głosowanie.</u>
          <u xml:id="u-627.3" who="#Marszalek">Jego odrzucenie będzie oznaczało, że Sejm, zgodnie z propozycją zaopiniowaną przez Prezydium Sejmu, skierował ten projekt ustawy do Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych w celu rozpatrzenia.</u>
          <u xml:id="u-627.4" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-628">
          <u xml:id="u-628.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem wniosku o odrzucenie w pierwszym czytaniu poselskiego projektu ustawy o służbie cywilnej, zawartego w druku nr 552, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-629">
          <u xml:id="u-629.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-629.1" who="#Marszalek">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-630">
          <u xml:id="u-630.0" who="#Marszalek">Głosowało 395 posłów. Za oddano 186 głosów, przeciw - 209 głosów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-631">
          <u xml:id="u-631.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wniosek odrzucił, a zatem skierował ten projekt ustawy do Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych w celu rozpatrzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-632">
          <u xml:id="u-632.0" who="#Marszalek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 15. porządku dziennego: Pierwsze czytanie poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy o prokuraturze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-633">
          <u xml:id="u-633.0" who="#Marszalek">Sejm wysłuchał uzasadnienia projektu ustawy przedstawionego przez pana posła Michała Tobera oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-633.1" who="#Marszalek">W dyskusji zgłoszono wniosek o odrzucenie projektu ustawy w pierwszym czytaniu.</u>
          <u xml:id="u-633.2" who="#Marszalek">Poddam ten wniosek pod głosowanie.</u>
          <u xml:id="u-633.3" who="#Marszalek">Odrzucenie tego wniosku będzie oznaczało, że Sejm, zgodnie z propozycją zaopiniowaną przez Prezydium Sejmu, skierował ten projekt ustawy do Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka w celu rozpatrzenia.</u>
          <u xml:id="u-633.4" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-634">
          <u xml:id="u-634.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem wniosku o odrzucenie w pierwszym czytaniu poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy o prokuraturze, zawartego w druku nr 551, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-635">
          <u xml:id="u-635.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-635.1" who="#Marszalek">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-636">
          <u xml:id="u-636.0" who="#Marszalek">Głosowało 401 posłów. Za oddano 214 głosów, przeciw - 186 głosów, 1 poseł wstrzymał się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-637">
          <u xml:id="u-637.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wniosek przyjął.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-638">
          <u xml:id="u-638.0" who="#Marszalek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 16. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o ochronie prawnej odmian roślin i ustawy o nasiennictwie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-639">
          <u xml:id="u-639.0" who="#Marszalek">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Jerzego Gosiewskiego oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-639.1" who="#Marszalek">Przechodzimy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-639.2" who="#Marszalek">Przypominam, że Sejm odrzuca poprawkę Senatu bezwzględną większością głosów w obecności co najmniej połowy ustawowej liczby posłów.</u>
          <u xml:id="u-639.3" who="#Marszalek">Jeżeli Sejm nie odrzuci poprawki Senatu bezwzględną większością głosów, uważa się ją za przyjętą.</u>
          <u xml:id="u-639.4" who="#Marszalek">Głosować będziemy nad wnioskami o odrzucenie poprawek Senatu.</u>
          <u xml:id="u-639.5" who="#Marszalek">W poprawkach 1. do art. 2 ust. 1 pkt 7 lit. b ustawy o ochronie prawnej odmian roślin oraz 4. do art. 2 ust. 1 pkt 20 lit. b ustawy o nasiennictwie Senat proponuje, aby określenie ˝hodowca˝ oznaczało między innymi osobę, która zawarła umowę, w ramach której inna strona tej umowy wyhodowała albo odkryła i wyprowadziła odmianę.</u>
          <u xml:id="u-639.6" who="#Marszalek">Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie.</u>
          <u xml:id="u-639.7" who="#Marszalek">Komisja wnosi o ich przyjęcie.</u>
          <u xml:id="u-639.8" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-640">
          <u xml:id="u-640.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem poprawek Senatu 1. i 4., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-641">
          <u xml:id="u-641.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-641.1" who="#Marszalek">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-642">
          <u xml:id="u-642.0" who="#Marszalek">Głosowało 398 posłów. Większość bezwzględna wynosi 200. Za oddano 115 głosów, przeciw - 281 głosów, 2 posłów wstrzymało się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-643">
          <u xml:id="u-643.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawki Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-643.1" who="#Marszalek">W 2. poprawce do art. 23 ust. 3 ustawy o ochronie prawnej odmian roślin Senat proponuje, aby posiadacz gruntów rolnych o powierzchni do 10 ha, a nie, jak uchwalił Sejm, do 20 ha, mógł używać materiału ze zbioru odmiany chronionej wyłącznym prawem jako materiału siewnego bez konieczności uiszczania opłaty na rzecz hodowcy.</u>
          <u xml:id="u-643.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-643.3" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-644">
          <u xml:id="u-644.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 2. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-645">
          <u xml:id="u-645.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-645.1" who="#Marszalek">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-646">
          <u xml:id="u-646.0" who="#Marszalek">Głosowało 400 posłów. Większość bezwzględna wynosi 201. Za oddano 189 głosów, przeciw - 210 głosów, 1 poseł wstrzymał się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-647">
          <u xml:id="u-647.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-647.1" who="#Marszalek">W 3. poprawce do art. 2 ust. 1 pkt 2 ustawy o nasiennictwie Senat proponuje zmiany o charakterze legislacyjnym.</u>
          <u xml:id="u-647.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-647.3" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-648">
          <u xml:id="u-648.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 3. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-649">
          <u xml:id="u-649.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-649.1" who="#Marszalek">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-650">
          <u xml:id="u-650.0" who="#Marszalek">Głosowało 395 posłów. Większość bezwzględna wynosi 198. Nie było głosów za, przeciw oddano 394 głosy, 1 poseł wstrzymał się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-651">
          <u xml:id="u-651.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-651.1" who="#Marszalek">4. poprawkę Senatu już rozpatrzyliśmy.</u>
          <u xml:id="u-651.2" who="#Marszalek">Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie poprawek Senatu do ustawy o zmianie ustawy o ochronie prawnej odmian roślin i ustawy o nasiennictwie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-652">
          <u xml:id="u-652.0" who="#Marszalek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 17. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych oraz Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o Centralnym Biurze Antykorupcyjnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-653">
          <u xml:id="u-653.0" who="#Marszalek">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Marka Surmacza oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-653.1" who="#Marszalek">Przechodzimy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-653.2" who="#Marszalek">Głosować będziemy zgodnie z zasadami stosowanymi w poprzednim punkcie porządku dziennego.</u>
          <u xml:id="u-653.3" who="#Marszalek">W 1. poprawce do art. 2 ust. 1 Senat przez dodanie pkt. 2a proponuje, aby do zadań CBA, w zakresie właściwości określonej w art. 1 ust. 1, należało dokumentowanie podstaw i inicjowanie realizacji przepisów ustawy o zwrocie korzyści uzyskanych niesłusznie kosztem Skarbu Państwa lub innych państwowych osób prawnych.</u>
          <u xml:id="u-653.4" who="#Marszalek">Z poprawką tą łączy się poprawka 11. Senatu polegająca na dodaniu art. 152a.</u>
          <u xml:id="u-653.5" who="#Marszalek">Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie.</u>
          <u xml:id="u-653.6" who="#Marszalek">Komisje wnoszą o ich przyjęcie.</u>
          <u xml:id="u-653.7" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-654">
          <u xml:id="u-654.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem poprawek Senatu 1. i 11., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-655">
          <u xml:id="u-655.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-655.1" who="#Marszalek">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-656">
          <u xml:id="u-656.0" who="#Marszalek">Głosowało 399 posłów. Większość bezwzględna wynosi 200. Za oddano 165 głosów, przeciw - 234 głosy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-657">
          <u xml:id="u-657.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawki Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-657.1" who="#Marszalek">W 2. poprawce do art. 2 ust. 1 pkt 5 Senat proponuje, aby CBA także Senatowi przedstawiało informację o prowadzonej działalności analitycznej dotyczącej zjawisk występujących w obszarze właściwości CBA.</u>
          <u xml:id="u-657.2" who="#Marszalek">Komisje wnoszą o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-657.3" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-658">
          <u xml:id="u-658.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 2. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-659">
          <u xml:id="u-659.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-659.1" who="#Marszalek">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-660">
          <u xml:id="u-660.0" who="#Marszalek">Głosowało 395 posłów. Większość bezwzględna wynosi 198. Za oddano 2 głosy, przeciw - 393 głosy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-661">
          <u xml:id="u-661.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-661.1" who="#Marszalek">W 3. poprawce do art. 6 ust. 1 Senat proponuje, aby prezes Rady Ministrów mógł odwołać szefa CBA w przypadkach, o których mowa w art. 8.</u>
          <u xml:id="u-661.2" who="#Marszalek">Komisje wnoszą o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-661.3" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-662">
          <u xml:id="u-662.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 3. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-663">
          <u xml:id="u-663.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-663.1" who="#Marszalek">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-664">
          <u xml:id="u-664.0" who="#Marszalek">Głosowało 393 posłów. Większość bezwzględna wynosi 197. Za oddano 221 głosów, przeciw - 170, 2 posłów wstrzymało się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-665">
          <u xml:id="u-665.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm odrzucił poprawkę Senatu bezwzględną większością głosów.</u>
          <u xml:id="u-665.1" who="#Marszalek">W 4. poprawce do art. 12 ust. 4 Senat proponuje, aby szef CBA corocznie, do dnia 31 marca, przedstawiał Senatowi informację o wynikach działalności CBA.</u>
          <u xml:id="u-665.2" who="#Marszalek">Komisje wnoszą o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-665.3" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-666">
          <u xml:id="u-666.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest odrzuceniem 4. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-667">
          <u xml:id="u-667.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-667.1" who="#Marszalek">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-668">
          <u xml:id="u-668.0" who="#Marszalek">Głosowało 398 posłów. Większość bezwzględna wynosi 200. Za oddano 1 głos, przeciw - 397.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-669">
          <u xml:id="u-669.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-669.1" who="#Marszalek">W 5. poprawce do art. 17 ust. 4 Senat proponuje, aby przepis ten miał zastosowanie w przypadku potrzeby zarządzenia kontroli operacyjnej wobec podejrzanego lub osoby będącej oskarżonym w innej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-669.2" who="#Marszalek">Komisje wnoszą o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-669.3" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-670">
          <u xml:id="u-670.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 5. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-671">
          <u xml:id="u-671.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-671.1" who="#Marszalek">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-672">
          <u xml:id="u-672.0" who="#Marszalek">Głosowało 398 posłów. Większość bezwzględna wynosi 200. Za oddano 11 głosów, przeciw - 387.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-673">
          <u xml:id="u-673.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-673.1" who="#Marszalek">W 6. poprawce do art. 17 Senat przez dodanie ust. 5a proponuje, aby kontrola operacyjna była dokumentowana w formie protokołu w zakresie związanym ze sprawą.</u>
          <u xml:id="u-673.2" who="#Marszalek">Komisje wnoszą o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-673.3" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-674">
          <u xml:id="u-674.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 6. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-675">
          <u xml:id="u-675.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-675.1" who="#Marszalek">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-676">
          <u xml:id="u-676.0" who="#Marszalek">Głosowało 399 posłów. Większość bezwzględna wynosi 200. Za oddano 180 głosów, przeciw - 218, 1 osoba wstrzymała się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-677">
          <u xml:id="u-677.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-677.1" who="#Marszalek">W 7. poprawce do art. 22 ust. 4 Senat proponuje dodać zastrzeżenie, że w zakresie swojej właściwości CBA może zbierać także wszelkie niezbędne dane osobowe.</u>
          <u xml:id="u-677.2" who="#Marszalek">Komisje wnoszą o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-677.3" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-678">
          <u xml:id="u-678.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 7. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-679">
          <u xml:id="u-679.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-679.1" who="#Marszalek">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-680">
          <u xml:id="u-680.0" who="#Marszalek">Głosowało 398 posłów. Większość bezwzględna wynosi 200. Za oddano 2 głosy, przeciw - 396.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-681">
          <u xml:id="u-681.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-681.1" who="#Marszalek">W 8. poprawce do art. 43 ust. 6 Senat proponuje, aby osoba kontrolowana mogła wystąpić z wnioskiem o wyłączenie funkcjonariusza kontrolującego także w przypadku zaistnienia w toku kontroli okoliczności mogących wywołać uzasadnione wątpliwości co do jego bezstronności.</u>
          <u xml:id="u-681.2" who="#Marszalek">Komisje wnoszą o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-681.3" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-682">
          <u xml:id="u-682.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 8. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-683">
          <u xml:id="u-683.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-683.1" who="#Marszalek">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-684">
          <u xml:id="u-684.0" who="#Marszalek">Głosowało 399 posłów. Większość bezwzględna wynosi 200. Za oddano 2 głosy, przeciw - 397.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-685">
          <u xml:id="u-685.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-685.1" who="#Marszalek">W poprawkach 9., 10. oraz od 12. do 19. Senat proponuje zmiany o charakterze redakcyjno-legislacyjnym.</u>
          <u xml:id="u-685.2" who="#Marszalek">Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie.</u>
          <u xml:id="u-685.3" who="#Marszalek">Komisje wnoszą o ich przyjęcie.</u>
          <u xml:id="u-685.4" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-686">
          <u xml:id="u-686.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem poprawek Senatu 9., 10. i od 12. do 19., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-687">
          <u xml:id="u-687.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-687.1" who="#Marszalek">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-688">
          <u xml:id="u-688.0" who="#Marszalek">Głosowało 401 posłów. Większość bezwzględna wynosi 201. Za oddano 1 głos, przeciw - 400.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-689">
          <u xml:id="u-689.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawki Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-689.1" who="#Marszalek">Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie poprawek Senatu do ustawy o Centralnym Biurze Antykorupcyjnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-690">
          <u xml:id="u-690.0" who="#Marszalek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 18. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Nadzwyczajnej o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o Służbie Kontrwywiadu Wojskowego oraz Służbie Wywiadu Wojskowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-691">
          <u xml:id="u-691.0" who="#Marszalek">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Marka Opiołę oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-691.1" who="#Marszalek">Przechodzimy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-691.2" who="#Marszalek">Głosować będziemy zgodnie z zasadami stosowanymi w poprzednim punkcie porządku dziennego.</u>
          <u xml:id="u-691.3" who="#Marszalek">W 1. poprawce do art. 5 ust. 3 Senat proponuje, aby działalność SKW poza granicami Rzeczypospolitej Polskiej mogła być prowadzona w związku z jej działalnością na terytorium państwa także w zakresie rozpoznawania oraz wykrywania przestępstw, o których mowa w ust. 1, popełnionych we współdziałaniu z żołnierzami pełniącymi czynną służbę wojskową, funkcjonariuszami SKW i SWW lub pracownikami Sił Zbrojnych RP i innych jednostek organizacyjnych MON.</u>
          <u xml:id="u-691.4" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-691.5" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-692">
          <u xml:id="u-692.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 1. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-693">
          <u xml:id="u-693.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-693.1" who="#Marszalek">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-694">
          <u xml:id="u-694.0" who="#Marszalek">Głosowało 400 posłów. Większość bezwzględna wynosi 201. Za oddano 3 głosy, przeciw - 397.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-695">
          <u xml:id="u-695.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-695.1" who="#Marszalek">W drugiej poprawce do art. 10 ust. 2 Senat proponuje, aby minister obrony narodowej nie był zobowiązany określić w rozporządzeniu, o którym mowa w tym przepisie, zakresu i trybu współdziałania SKW i SWW z kierownikami innych jednostek organizacyjnych MON.</u>
          <u xml:id="u-695.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-695.3" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-696">
          <u xml:id="u-696.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 2. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-697">
          <u xml:id="u-697.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-697.1" who="#Marszalek">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-698">
          <u xml:id="u-698.0" who="#Marszalek">Głosowało 399 posłów. Większość bezwzględna wynosi 200. Nie oddano głosów za, przeciw było 398, jeden poseł wstrzymał się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-699">
          <u xml:id="u-699.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-699.1" who="#Marszalek">W poprawkach 3., 4. i od 8. do 10. Senat proponuje zmiany o charakterze redakcyjnym</u>
          <u xml:id="u-699.2" who="#Marszalek">Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie.</u>
          <u xml:id="u-699.3" who="#Marszalek">Komisja wnosi o ich przyjęcie.</u>
          <u xml:id="u-699.4" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-700">
          <u xml:id="u-700.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem poprawek Senatu 3., 4. i od 8. do 10., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-701">
          <u xml:id="u-701.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-701.1" who="#Marszalek">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-702">
          <u xml:id="u-702.0" who="#Marszalek">Głosowało 400 posłów. Większość bezwzględna wynosi 201.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-703">
          <u xml:id="u-703.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm jednogłośnie przyjął poprawki Senatu.</u>
          <u xml:id="u-703.1" who="#Marszalek">W 5. poprawce do art. 25, art. 29 ust. 1, art. 31 ust. 1 i art. 32 ust. 1 Senat proponuje, aby przepisy te odwoływały się do zadań SKW określonych w całym art. 5.</u>
          <u xml:id="u-703.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-703.3" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-704">
          <u xml:id="u-704.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 5. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-705">
          <u xml:id="u-705.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-705.1" who="#Marszalek">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-706">
          <u xml:id="u-706.0" who="#Marszalek">Głosowało 400 posłów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-707">
          <u xml:id="u-707.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm jednogłośnie przyjął poprawkę Senatu.</u>
          <u xml:id="u-707.1" who="#Marszalek">W 6. poprawce do art. 39 ust. 6 pkt 4 Senat proponuje, aby nie popełniał przestępstwa żołnierz zawodowy wyznaczony na stanowisko służbowe w SKW albo SWW posługujący się przy wykonywaniu czynności operacyjno-rozpoznawczych dokumentami, o których mowa w ust. 2 i 3.</u>
          <u xml:id="u-707.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-707.3" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-708">
          <u xml:id="u-708.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 6. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-709">
          <u xml:id="u-709.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-709.1" who="#Marszalek">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-710">
          <u xml:id="u-710.0" who="#Marszalek">Głosowało 400 posłów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-711">
          <u xml:id="u-711.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm jednogłośnie przyjął poprawkę Senatu.</u>
          <u xml:id="u-711.1" who="#Marszalek">W 7. poprawce do art. 47 ust. 2 Senat proponuje, aby minister obrony narodowej określił w drodze rozporządzeń odrębnie dla SKW i SWW szczegółowe formy i tryb przeprowadzania kwalifikacyjnego.</u>
          <u xml:id="u-711.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-711.3" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-712">
          <u xml:id="u-712.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 7. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-713">
          <u xml:id="u-713.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-713.1" who="#Marszalek">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-714">
          <u xml:id="u-714.0" who="#Marszalek">Głosowało 400 posłów. Większość bezwzględna wynosi 201. Nie oddano głosów za, przeciw było 399, jeden poseł wstrzymał się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-715">
          <u xml:id="u-715.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-715.1" who="#Marszalek">Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie poprawek Senatu do ustawy o Służbie Kontrwywiadu Wojskowego oraz Służbie Wywiadu Wojskowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-716">
          <u xml:id="u-716.0" who="#Marszalek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 19. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Nadzwyczajnej o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o służbie funkcjonariuszy Służby Kontrwywiadu Wojskowego oraz Służby Wywiadu Wojskowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-717">
          <u xml:id="u-717.0" who="#Marszalek">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Marka Opiołę oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-717.1" who="#Marszalek">Przechodzimy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-717.2" who="#Marszalek">Głosować będziemy zgodnie z zasadami stosowanymi w poprzednim punkcie porządku dziennego.</u>
          <u xml:id="u-717.3" who="#Marszalek">W 1. poprawce do art. 36 ust. 3 Senat proponuje, aby przy przyjmowaniu do służby osoby posiadającej stopień podporucznika Urzędu Ochrony Państwa mianować ją na stopień podporucznika właściwej służby.</u>
          <u xml:id="u-717.4" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-717.5" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-718">
          <u xml:id="u-718.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 1. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-719">
          <u xml:id="u-719.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-719.1" who="#Marszalek">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-720">
          <u xml:id="u-720.0" who="#Marszalek">Głosowało 399 posłów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-721">
          <u xml:id="u-721.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm jednogłośnie przyjął poprawkę Senatu.</u>
          <u xml:id="u-721.1" who="#Marszalek">W poprawkach: 2., 4. i 5. Senat proponuje zmiany o charakterze redakcyjnym.</u>
          <u xml:id="u-721.2" who="#Marszalek">Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie.</u>
          <u xml:id="u-721.3" who="#Marszalek">Komisja wnosi o ich przyjęcie.</u>
          <u xml:id="u-721.4" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-722">
          <u xml:id="u-722.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem poprawek Senatu: 2., 4. i 5., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-723">
          <u xml:id="u-723.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-723.1" who="#Marszalek">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-724">
          <u xml:id="u-724.0" who="#Marszalek">Głosowało 399 posłów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-725">
          <u xml:id="u-725.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm jednogłośnie przyjął poprawki Senatu.</u>
          <u xml:id="u-725.1" who="#Marszalek">W poprawkach: 3. do art. 49 ust. 7 oraz 6. do art. 104 Senat proponuje, aby minister obrony narodowej mógł określić, w drodze rozporządzeń, odrębnie dla SKW i SWW, rodzaj i zakres świadczeń, o których mowa w ust. 6.</u>
          <u xml:id="u-725.2" who="#Marszalek">Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie.</u>
          <u xml:id="u-725.3" who="#Marszalek">Komisja wnosi o ich przyjęcie.</u>
          <u xml:id="u-725.4" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-726">
          <u xml:id="u-726.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem poprawek Senatu: 3. i 6., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-727">
          <u xml:id="u-727.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-727.1" who="#Marszalek">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-728">
          <u xml:id="u-728.0" who="#Marszalek">Głosowało 399 posłów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-729">
          <u xml:id="u-729.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm jednogłośnie przyjął poprawki Senatu.</u>
          <u xml:id="u-729.1" who="#Marszalek">W 7. poprawce do art. 125 ust. 2 Senat proponuje, aby na postanowienie o odmowie wszczęcia postępowania dyscyplinarnego lub na orzeczenie o jego umorzeniu pokrzywdzony mógł wnieść odpowiednio zażalenie lub odwołanie w terminie 7 dni od dnia doręczenia postanowienia lub orzeczenia.</u>
          <u xml:id="u-729.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-729.3" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-730">
          <u xml:id="u-730.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 7. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-731">
          <u xml:id="u-731.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-731.1" who="#Marszalek">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-732">
          <u xml:id="u-732.0" who="#Marszalek">Głosowało 400 posłów. Większość bezwzględna wynosi 201. Za oddano 2 głosy, przeciw - 398 głosów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-733">
          <u xml:id="u-733.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-733.1" who="#Marszalek">Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie poprawek Senatu do ustawy o służbie funkcjonariuszy Służby Kontrwywiadu Wojskowego oraz Służby Wywiadu Wojskowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-734">
          <u xml:id="u-734.0" who="#Marszalek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 20. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Nadzwyczajnej o stanowisku Senatu w sprawie ustawy Przepisy wprowadzające ustawę o Służbie Kontrwywiadu Wojskowego oraz Służbie Wywiadu Wojskowego oraz ustawę o służbie funkcjonariuszy Służby Kontrwywiadu Wojskowego oraz Służby Wywiadu Wojskowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-735">
          <u xml:id="u-735.0" who="#Marszalek">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Marka Opiołę oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-735.1" who="#Marszalek">Przechodzimy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-735.2" who="#Marszalek">Głosować będziemy zgodnie z zasadami stosowanymi w poprzednim punkcie porządku dziennego.</u>
          <u xml:id="u-735.3" who="#Marszalek">W poprawkach: 1., 3., 6., 7., 11., 18. i 21. Senat proponuje przepisy wynikające z funkcjonowania nowych służb poza strukturą Sił Zbrojnych.</u>
          <u xml:id="u-735.4" who="#Marszalek">Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie.</u>
          <u xml:id="u-735.5" who="#Marszalek">Komisja wnosi o ich przyjęcie.</u>
          <u xml:id="u-735.6" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-736">
          <u xml:id="u-736.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem poprawek Senatu: 1., 3., 6., 7., 11., 18. i 21., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-737">
          <u xml:id="u-737.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-737.1" who="#Marszalek">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-738">
          <u xml:id="u-738.0" who="#Marszalek">Głosowało 398 posłów. Większość bezwzględna wynosi 200. Za oddano 2 głosy, przeciw - 396 głosów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-739">
          <u xml:id="u-739.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawki Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-739.1" who="#Marszalek">W poprawkach: 2., 4., 5., od 8. do 10., od 12. do 17., 19., 20., 22. i 23. Senat proponuje zmiany redakcyjne.</u>
          <u xml:id="u-739.2" who="#Marszalek">Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie.</u>
          <u xml:id="u-739.3" who="#Marszalek">Komisja wnosi o ich przyjęcie.</u>
          <u xml:id="u-739.4" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-740">
          <u xml:id="u-740.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem poprawek Senatu: 2., 4., 5., od 8. do 10., od 12. do 17., 19., 20., 22. i 23., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-741">
          <u xml:id="u-741.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-741.1" who="#Marszalek">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-742">
          <u xml:id="u-742.0" who="#Marszalek">Głosowało 396 posłów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-743">
          <u xml:id="u-743.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm jednogłośnie przyjął wymienione poprawki Senatu.</u>
          <u xml:id="u-743.1" who="#Marszalek">W 24. poprawce do art. 63 Senat przez dodanie ust. 2a proponuje, aby Komisja Weryfikacyjna zajmowała stanowisko, o którym mowa w ust. 2, w czteroosobowych zespołach, utworzonych przez przewodniczącego Komisji Weryfikacyjnej spośród jej członków, po dwóch spośród powołanych przez prezydenta RP i prezesa Rady Ministrów, oraz aby zespół mógł przedstawić Komisji Weryfikacyjnej projekt stanowiska do rozstrzygnięcia.</u>
          <u xml:id="u-743.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-743.3" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-744">
          <u xml:id="u-744.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 24. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-745">
          <u xml:id="u-745.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-745.1" who="#Marszalek">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-746">
          <u xml:id="u-746.0" who="#Marszalek">Głosowało 400 posłów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-747">
          <u xml:id="u-747.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm jednogłośnie przyjął poprawkę Senatu.</u>
          <u xml:id="u-747.1" who="#Marszalek">W 25. poprawce do art. 65 ust. 3 Senat proponuje, aby wszyscy żołnierze WSI, o których mowa w ust. 2, nie mogli być wyznaczani na stanowiska służbowe w sądach wojskowych, w prokuraturach wojskowych, w jednostkach Żandarmerii Wojskowej, a także na stanowiska służbowe w wojskowych jednostkach rozpoznania oraz jednostkach zwiadowczych.</u>
          <u xml:id="u-747.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-747.3" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-748">
          <u xml:id="u-748.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 25. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-749">
          <u xml:id="u-749.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-749.1" who="#Marszalek">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-750">
          <u xml:id="u-750.0" who="#Marszalek">Głosowało 398 posłów. Za oddano 1 głos, przeciw - 397 głosów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-751">
          <u xml:id="u-751.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-751.1" who="#Marszalek">Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie poprawek Senatu do ustawy Przepisy wprowadzające ustawę o Służbie Kontrwywiadu Wojskowego oraz Służbie Wywiadu Wojskowego oraz ustawę o służbie funkcjonariuszy Służby Kontrwywiadu Wojskowego oraz Służby Wywiadu Wojskowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-752">
          <u xml:id="u-752.0" who="#Marszalek">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 22. porządku dziennego: Zmiany w składach osobowych komisji sejmowych (druk nr 648).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-753">
          <u xml:id="u-753.0" who="#Marszalek">Prezydium Sejmu na podstawie art. 20 ust. 1 regulaminu Sejmu, po zasięgnięciu opinii Konwentu Seniorów, przedłożyło wniosek w sprawie zmian w składach osobowych komisji sejmowych.</u>
          <u xml:id="u-753.1" who="#Marszalek">Czy ktoś z pań i panów posłów pragnie zabrać głos w sprawie przedstawionych propozycji?</u>
          <u xml:id="u-753.2" who="#Marszalek">Nikt się nie zgłasza.</u>
          <u xml:id="u-753.3" who="#Marszalek">Przystępujemy zatem do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-754">
          <u xml:id="u-754.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem zmian w składach osobowych komisji sejmowych, w brzmieniu proponowanym w druku nr 648, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-755">
          <u xml:id="u-755.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-755.1" who="#Marszalek">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-756">
          <u xml:id="u-756.0" who="#Marszalek">Głosowało 392 posłów. Za oddano 388 głosów, przeciw - 1 głos, 3 posłów się wstrzymało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-757">
          <u xml:id="u-757.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm dokonał zmian w składach osobowych komisji sejmowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-758">
          <u xml:id="u-758.0" who="#Marszalek">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 23. porządku dziennego: Wybór nowego składu osobowego Komisji do Spraw Unii Europejskiej (druk nr 649).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-759">
          <u xml:id="u-759.0" who="#Marszalek">Prezydium Sejmu, po zasięgnięciu opinii Konwentu Seniorów, na podstawie art. 148a ust. 8 w związku z art. 148a ust. 10 regulaminu Sejmu, przedłożyło wniosek w sprawie wyboru składu osobowego Komisji do Spraw Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-759.1" who="#Marszalek">Czy ktoś z pań i panów posłów pragnie zabrać głos w sprawie przedstawionej propozycji?</u>
          <u xml:id="u-759.2" who="#Marszalek">Nikt się nie zgłasza.</u>
          <u xml:id="u-759.3" who="#Marszalek">Przystępujemy zatem do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-760">
          <u xml:id="u-760.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem wniosku Prezydium Sejmu w sprawie wyboru nowego składu osobowego Komisji do Spraw Unii Europejskiej, w brzmieniu proponowanym w druku nr 649, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-761">
          <u xml:id="u-761.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-761.1" who="#Marszalek">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-762">
          <u xml:id="u-762.0" who="#Marszalek">Głosowało 394 posłów. Za oddano 392 głosy, nie było głosów przeciwnych, 2 posłów wstrzymało się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-763">
          <u xml:id="u-763.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm dokonał wyboru nowego składu osobowego Komisji do Spraw Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-763.1" who="#Marszalek">Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny 19. posiedzenia Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
          <u xml:id="u-763.2" who="#Marszalek">Informuję, że zgłosili się posłowie w celu wygłoszenia oświadczeń poselskich.</u>
          <u xml:id="u-763.3" who="#Marszalek">Proszę o spokojne opuszczanie sali obrad przez posłów, którzy rezygnują ze składania i słuchania oświadczeń poselskich.</u>
          <u xml:id="u-763.4" who="#Marszalek">O zabranie głosu poproszę pana posła Marka Polaka z klubu Prawa i Sprawiedliwości.</u>
          <u xml:id="u-763.5" who="#Marszalek">Pan poseł prosi o zwłokę, zatem proszę o zabranie głosu pana posła Artura Górskiego z klubu Prawa i Sprawiedliwości.</u>
          <u xml:id="u-763.6" who="#Marszalek">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-764">
          <u xml:id="u-764.0" who="#PoselArturGorski">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! W najbliższą sobotę planowany jest w Warszawie kolejny bezwstydny marsz równości - manifestacja gejów i lesbijek i ich sympatyków. Wynaturzenie wyjdzie na ulicę naszej stolicy, zgorszenie publiczne stanie się faktem, co gorsza, za oficjalnym przyzwoleniem władz Warszawy. Te ciągle powtarzające się manifestacje zboczenia w różnych miastach Polski nie są wyrazem równości i wolności, to jawna prowokacja wrogów normalności, wrogów zdrowego rozsądku, wrogów zasad chrześcijańskich i zwyczajnie wrogów moralności i porządku publicznego.</u>
          <u xml:id="u-764.1" who="#PoselArturGorski">Każdy ma prawo do swojej orientacji seksualnej niezależnie od tego, czy jest to konsekwencją zaburzeń psychicznych, czyli choroby, czy wyrazem zdziczałej mody na inność. Każdy kochający inaczej ma prawo wyboru swoich zachowań i swoich preferencji, dopóki mieszczą się one w sferze jego prywatności. Każda subkulturowość ma rację bytu, ale żadna nie ma prawa narzucać się społeczeństwu. Żadna mniejszość nie ma prawa terroryzować większości. Podczas sobotniej manifestacji obawiam się zachowań agresywnych i obscenicznych, zachowań, w których będzie uczestniczyła niepełnoletnia młodzież, zachowań, które będą demoralizujące dla zwykłych ludzi, dla przechodniów. Czy mieszkańcy, którzy nie chcą mieć do czynienia z patologami seksualnymi, którzy są zwolennikami przestrzegania uznanych powszechnie norm moralnych, czy ci ludzie muszą czuć się zagrożeni najazdem gejów i lesbijek, publiczną propagandą sodomii? Publiczne manifestowanie patologii seksualnych jest wyraźnym naruszeniem art. 2 ustawy Prawo o zgromadzeniach zakazującego organizowania zgromadzeń będących zagrożeniem dla moralności publicznej. A marsz w tę sobotę bezwzględnie będzie zagrożeniem dla moralności publicznej, bo narazi osoby nieletnie na udział w zachowaniach nieobyczajnych i narazi zwykłych przychodniów, w tym dzieci, na oglądanie wynaturzonych zachowań.</u>
          <u xml:id="u-764.2" who="#PoselArturGorski">Dlatego z mocy prawa i obowiązujących zasad moralnych nie może być przyzwolenia na takie zachowania. Nawet filozofia ˝róbta co chceta˝ musi mieć swoje granice. Nie może być zgody na imprezę promującą homoseksualizm w stolicy Polski, przyczyniającą się do niepokojów społecznych, jawnie demoralizującą społeczeństwo i stanowiącą obsceniczną prowokację ze strony grup, które z homoseksualizmu czynią ideologię oraz narzędzie walki politycznej i religijnej.</u>
          <u xml:id="u-764.3" who="#PoselArturGorski">Prawo i Sprawiedliwość jest partią konserwatywną. Mienimy się partią zasad, broniącą porządku i bezpieczeństwa publicznego, broniącą tradycji narodowej i państwowej, wreszcie broniącą zasad i wartości, które wyznajemy. Postkomunistom, ubekom i konfidentom, różnym aferzystom i złodziejom i wielu innym, którzy zagrażają zdrowiu narodu i państwa, mówimy zdecydowanie: stop. Dlaczego dzisiaj my, którzy głosimy, że Polska musi być krajem katolickim w chrześcijańskiej Europie, którzy werbalnie nie godzimy się na jakiekolwiek przejawy demoralizacji społecznej, nie potrafimy powiedzieć ˝stop˝ homoseksualizmowi na ulicach polskich miast. Wierzę, że w myśl pokładanej w naszym narodzie nadziei, wyrażonych tak niedawno przez Ojca Świętego Benedykta XVI, Polska, trwając mocno w wierze, ale także w prawie i sprawiedliwości, zdoła oprzeć się coraz bardziej zdecydowanej ofensywie cywilizacji śmierci, którą reprezentują także homoseksualiści, głoszący hasła wrogie normalnej rodzinie, naturalnemu związkowi między kobietą i mężczyzną. Mam w pamięci zdecydowaną postawę Lecha Kaczyńskiego jako prezydenta Warszawy. Podziwiałem go za odwagę, za to, że nie uległ naciskom lobby homoseksualnego, liberalnej prasy i lewicowych polityków. Oczekuję, że dzisiejsze władze Warszawy, wsparte autorytetem rządu, podejmą zdecydowane działania w tej sprawie, że zadbają, aby prawo chroniące moralność publiczną było egzekwowane. Wspólnie powiedzmy: stop sobotniej paradzie równości w najbliższą sobotę i w kolejnych podobnych przypadkach. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-764.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-765">
          <u xml:id="u-765.0" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Genowefa Wiśniowska)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-766">
          <u xml:id="u-766.0" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-766.1" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Bardzo proszę, pan poseł Marek Polak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-767">
          <u xml:id="u-767.0" who="#PoselMarekPolak">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! W moim oświadczeniu poselskim pragnę przybliżyć Wysokiej Izbie sposób rekrutacji, jaki stosują niektóre wyższe uczelnie, budzący moim zdaniem pewne zastrzeżenia. Wiele wyższych uczelni lada dzień, najczęściej w połowie czerwca, zakończy rekrutację, pomimo że wyniki egzaminów maturalnych będą znane dopiero 11 lipca. Każde złożone podanie o przyjęcie na studia wiąże się z wydatkiem około 85 zł niemal na każdą uczelnię i każdy wybrany kierunek z osobna. Nawet w obrębie tej samej uczelni złożenie kilku podań na różne kierunki wymaga każdorazowego uiszczenia takiej opłaty. Zatem konieczność składania dokumentów przed zapoznaniem się z wynikiem egzaminu maturalnego wydaje się całkiem niezrozumiała, tym bardziej że są uczelnie, które rekrutację prowadzą do czasu, gdy uczeń może podejmować decyzję po ogłoszeniu wyników matur. Nie jest to oczywiście problem młodzieży pochodzącej z rodzin dobrze sytuowanych, ale może być barierą nie do pokonania dla kandydatów na studia pochodzących z rodzin uboższych.</u>
          <u xml:id="u-767.1" who="#PoselMarekPolak">Ponadto śmiem twierdzić, że wiele osób, znając wynik egzaminu, podjęłoby zupełnie inne decyzje. Często wyobrażenie o rezultacie egzaminu znacznie różni się od rzeczywistości i skutkuje to albo zbytnią pewnością siebie, albo przesadną zachowawczością. Zbyt duża pewność owocuje pochopnym wyborem uczelni i kierunku, zwykle takiego, gdzie możliwość zakwalifikowania się jest znikoma, a zachowawczość powoduje brak wiary we własne siły i w konsekwencji wybór kierunku, który częstokroć nie jest tym wymarzonym, lecz narzuconym przez realia. Jeżeli przyszły student dysponuje bardzo ograniczonymi środkami finansowymi i zmuszony jest wybierać kierunek oraz uczelnię przed wynikami egzaminu maturalnego, wykazuje większą ostrożność. Może skutkować to decyzją o wyborze uczelni znajdującej się niżej w rankingach. Już na starcie daje mu to mniejsze szanse, a w przyszłości może decydować o jego karierze zawodowej. Dlatego uważam, że istnieje potrzeba ujednolicenia sposobu rekrutacji przez wyższe uczelnie, który wyrówna szanse młodzieży lepiej sytuowanej i uboższej i który pozwoli podejmować świadome decyzje o wyborze uczelni i kierunku - po zapoznaniu się z wynikami egzaminów maturalnych. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-767.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-768">
          <u xml:id="u-768.0" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-768.1" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Bardzo proszę, pan poseł Jarosław Żaczek, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-769">
          <u xml:id="u-769.0" who="#PoselJaroslawZaczek">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! W 2001 r. Prokuratura Wojewódzka w Warszawie przekazała do Instytutu Pamięci Narodowej - Komisji Ścigania Zbrodni przeciwko Narodowi Polskiemu akta umorzonych w latach dziewięćdziesiątych kilkunastu spraw, które wchodziły w zakres śledztwa, prowadzonego w latach 1990-1991 przez ówczesny Departament Prokuratury Ministerstwa Sprawiedliwości w sprawie kierowania wykonaniem zabójstwa księdza Jerzego Popiełuszki. Materiały te zostały wyłączone w listopadzie i grudniu 1991 r. z tej części akt, które w 1992 r. wysłano do Sądu Wojewódzkiego w Warszawie z aktem oskarżenia przeciwko generałom MSW Władysławowi Ciastoniowi i Zenonowi Płatkowi. Dotyczyły kierowania wykonaniem zabójstwa ks. Jerzego Popiełuszki przez osoby, które w hierarchii partyjno-państwowej PRL zajmowały stanowiska wyższe od wymienionych generałów.</u>
          <u xml:id="u-769.1" who="#PoselJaroslawZaczek">W 2002 r. prokurator Oddziałowej Komisji Ścigania Zbrodni przeciwko Narodowi Polskiemu w Lublinie pan Andrzej Witkowski wszczął śledztwo w sprawie funkcjonowania w latach 1956-1989 związku przestępczego w strukturach resortu spraw wewnętrznych, w tym także w sprawie kierowania zabójstwem ks. Jerzego Popiełuszki przez osoby zajmujące najwyższe stanowiska w strukturach reżimowej władzy, tzw. ludowej. W październiku 2004 r. śledztwo nagle przekazano z Oddziałowej Komisji Ścigania Zbrodni przeciwko Narodowi Polskiemu w Lublinie do Katowic.</u>
          <u xml:id="u-769.2" who="#PoselJaroslawZaczek">Uważam za niezwykle ważne, aby opinia publiczna mogła jak najszybciej poznać efekty pracy prokuratorów Instytutu Pamięci Narodowej w tej wciąż tak bolesnej sprawie. Efektywność śledztwa dotyczącego związku przestępczego w strukturach MSW okresu PRL, zwłaszcza w sprawie morderstwa ks. Popiełuszki, jest jednym z kamieni węgielnych w budowaniu odrodzonego państwa prawa, wolnego od zbrodniczego cienia reżimu dławiącego naród polski przez blisko pół wieku. Reżim PRL nie baczył na prawa ludzkie ani boskie, internując w Komańczy prymasa Wyszyńskiego, prześladując własny naród, tych wszystkich, którzy ośmielili się przypominać o tożsamości tej ziemi i o jej tradycjach. Ks. Jerzy Popiełuszko nie ugiął się pod komunistycznym terrorem, do końca głosił prawdę i za prawdę został zamordowany.</u>
          <u xml:id="u-769.3" who="#PoselJaroslawZaczek">Uważam, że nadeszła wreszcie pora, aby wyjaśnić okoliczności tej jednej z najbardziej haniebnych zbrodni okresu komunistycznego. Oświadczam, że będę wspierał wszystkie wysiłki zmierzające do poznania prawdy i ujawnienia mocodawców morderstwa, a nie tylko jego wykonawców. Znaleziono narzędzie, czas znaleźć i rękę, która narzędzie prowadziła, m.in. po to, by dowieść, że prawo w Rzeczypospolitej jest prawem, a sprawiedliwość sprawiedliwością. Jesteśmy to winni księdzu męczennikowi. Ofiara takich jak on daje nam dziś możliwość nazywania rzeczy po imieniu, mówienia, że białe to białe, a czarne to czarne. Tylko zdecydowane działanie będzie dowodem na to, że marzenie ks. Jerzego i wielu innych wybitnych synów tej ziemi, pomordowanych skrytobójczo przez wszystkie lata komunistycznej niewoli, marzenie o wolnej, prawej i sprawiedliwej Polsce stało się rzeczywistością. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-769.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-770">
          <u xml:id="u-770.0" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Dziękuję bardzo, pani pośle.</u>
          <u xml:id="u-770.1" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Pan poseł Józef Stępkowski, Samoobrona Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-771">
          <u xml:id="u-771.0" who="#PoselJozefStepkowski">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Przyszło mi przemawiać w szczególnym momencie. Oto mijają kolejne dni od niezapomnianej wizyty Piotra naszych czasów w Polsce. Ojciec Święty Benedykt XVI przybył do ojczyzny swego wielkiego poprzednika, aby oddać hołd krajowi, który wydał tak wielką osobowość. Papież przebywał szczególnie w miejscach związanych z Janem Pawłem II. Był w miejscu, gdzie wszystko się zaczęło, w Wadowicach, odwiedził Kalwarię Zebrzydowską, przybył do Krakowa, miasta biskupa, arcybiskupa i kardynała Wojtyły. W Łagiewnikach, jednym z najmłodszych dzieł Jana Pawła II, spotkał się z chorymi, aby nieść im nadzieję. Obecność tak wielkiego i dostojnego gościa na polskiej ziemi miała nam przypomnieć, jak wielki mieliśmy zaszczyt żyć w czasach papieża Polaka, najznakomitszego syna tej ziemi.</u>
          <u xml:id="u-771.1" who="#PoselJozefStepkowski">Zaszczyt ten jest jednak również zobowiązaniem, zobowiązanie to dotyczy nas wszystkich. Nauka Jana Pawła II powinna być pielęgnowana i przekazywana dalszym pokoleniom. Wszystkim nam ciągle tkwią w pamięci tamte kwietniowe dni żałoby, zadumy i wdzięczności. Polska zdawała się być wtedy lepszym krajem. Czy nie mogłoby tak pozostać? Papież pozostawił po sobie wielką spuściznę nauczania. Przez swoje pielgrzymki do ojczyzny wskazywał, jak mamy postępować, jak właściwie korzystać z wolności, która została nam dana ale i zadana.</u>
          <u xml:id="u-771.2" who="#PoselJozefStepkowski">W 1999 r. przybył do Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej, by i nam, parlamentarzystom, przekazać, jak mamy właściwie korzystać z narzędzi demokracji, by nie stworzyć zaprzeczenia jej samej. Z tego dziedzictwa trzeba nieustannie czerpać, to jest naszym zadaniem, zadaniem jego rodaków. Ojciec Święty Benedykt XVI pielgrzymował po Polsce z przesłaniem: trwajcie mocni w wierze. Przybył zatem nie tylko z podróżą sentymentalną. W swoich homiliach i wystąpieniach dawał nam konkretne wskazówki, jak mamy postępować i jak mamy świadczyć o naszej wierze. To, że jesteśmy katolikami, ma być dla nas powodem do chluby, jednocześnie katolicyzm ten nie może zamknąć się w murach kościoła. Polacy mają postępować zgodnie z zasadami ewangelii w swoim codziennym życiu. Także i posłowie, jeśli są chrześcijanami, powinni swoim zachowaniem dawać temu świadectwo. Nie mogą być to jednak puste hasła i slogany. Należy raczej świadczyć czynami.</u>
          <u xml:id="u-771.3" who="#PoselJozefStepkowski">W ostatnim dniu swojej wizyty w Polsce Piotr naszych czasów przybył do byłego obozu w Auschwitz, do miejsca niewypowiedzianych cierpień, jakie człowiek zgotował człowiekowi. Przybył tam jako papież, głowa Kościoła katolickiego na ziemi, ale także jako syn narodu niemieckiego, nad którym grupa zbrodniarzy zdobyła władzę przez zwodnicze obietnice i doprowadziła do tak straszliwych, niewyobrażalnych tragedii. To nie była tragedia mas, milionów ludzi, jakby się dzisiaj wydawało. To była indywidualna tragedia każdej pojedynczej osoby. Dopiero pomnożona przez liczbę osób daje nam okrutny rachunek cierpienia, którego umysł nie jest w stanie ogarnąć. Auschwitz - symbol nienawiści międzyludzkiej przez wizytę Ojca Świętego staje się miejscem pojednania między narodami. Tylko dzięki pojednaniu z wszystkimi naszymi sąsiadami i dzięki przyjaznemu współżyciu między narodami możemy być pewni, że tragedia tak wielka już nigdy się nie powtórzy. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-771.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-772">
          <u xml:id="u-772.0" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-772.1" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Bardzo proszę, pan poseł Jan Jarota, Liga Polskich Rodzin.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-773">
          <u xml:id="u-773.0" who="#PoselJanJarota">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Dnia 28 maja 2006 r. minęła 25. rocznica śmierci Sługi Bożego księdza prymasa kardynała Stefana Wyszyńskiego. Urodzony 3 sierpnia 1901 r. w Zuzeli koło Andrzejewa, wsi na terenie Ziemi Łomżyńskiej, wyrastał w atmosferze domu patriotycznego i religijności maryjnej. Zawołanie ˝Soli Deo˝, samemu Bogu, towarzyszyło mu przez całą drogę życia. Ten wybitny mąż polskiego Kościoła, wszechstronnie wykształcony, już w okresie międzywojennym opublikował 106 prac poświęconych katolickiej doktrynie społecznej. Głęboka wiara i zrozumienie procesów społecznych przełożyły się na jego późniejszą działalność, szczególnie w starciu z reżimem komunistycznym w obronie religii i Kościoła. Aresztowany 26 września 1953 r. był więziony w Rywałdzie, Stoczku Warmińskim, Prudniku i Komańczy. Od 1946 r. - biskup lubelski, od 1948 r. - prymas Polski. Posiadał wielki autorytet wśród biskupów świata, co przyczyniło się do ogłoszenia Maryi Matką Kościoła. Był gorącym orędownikiem praw osoby ludzkiej, praw rodziny i praw narodów, wybitnym patriotą wspierającym w latach 1980-1981 wielki ruch niepodległościowy zorganizowany przez ˝Solidarność˝ robotniczą i rolniczą. Odszedł do Boga dnia 28 maja 1981 r. w uroczystość Wniebowstąpienia Pańskiego, przeżywszy 80 lat.</u>
          <u xml:id="u-773.1" who="#PoselJanJarota">Na okoliczność śmierci Prymasa Tysiąclecia pragnę przypomnieć niektóre wypowiedzi ze skarbca jego myśli społecznej, jak się wydaje bardzo aktualne. Ważnym elementem nauczania kardynała Wyszyńskiego była troska o naród i państwo, twierdził on, że dobro narodu i państwa buduje się zbiorowym wysiłkiem wszystkich warstw społecznych, szczególne miejsce w życiu narodowym zajmuje stan rolników. Cytuję: Świat rolniczy ma tak doniosłe znaczenie w naszym życiu narodowym, gdyby tylko to jedno zauważono, wtedy na pewno nastąpiłaby taka harmonia gospodarcza, że Polska nie byłaby żebrakiem narodów, ale mogła by być jeszcze ich żywicielem.</u>
          <u xml:id="u-773.2" who="#PoselJanJarota">Nie tylko rolnicy mają swoje obowiązki wobec ziemi, ma je także władza oraz wszyscy obywatele. Tutaj zacytuję wypowiedź prymasa z Łowicza z sierpnia 1970 r.: Naród, jeśli chce utrzymać swój byt narodowy i państwowy, swoją niezależność i wolność, musi być związany z ziemią, naród polski musi się trzymać całą duszą i całym sercem ziemi, aby wiążąc się z ziemią i nie dając się z niej wydziedziczyć, zabezpieczać swą wolność i miejsce na karcie Europy. I dalej tak powiada Prymas Tysiąclecia - jest to wypowiedź z roku 1980 - ˝Setki, nawet tysiące polskich inżynierów pracują na dobro innych narodów. Po co, gdy w ojczyźnie jest tyle jeszcze do zrobienia? Najpierw obowiązuje nas obsłużenie własnej ziemi.˝</u>
          <u xml:id="u-773.3" who="#PoselJanJarota">Na koniec zacytuję słowa Prymasa Tysiąclecia wypowiedziane 30 lat temu, 15 sierpnia 1976 r. Cytuję: ˝Nasza ziemia wymaga miłości, bo o jej zachowanie przelano krew. (...) Tej miłości do ziemi ojczystej i pomocy wszystkim rolnikom domagamy się od tych, co w naszym kraju kierują. Tej miłości i wdzięczności oczekujemy od wszystkich zjadaczy chleba naszego powszedniego˝.</u>
          <u xml:id="u-773.4" who="#PoselJanJarota">Pragnę wyrazić nadzieję, iż myśli Sługi Bożego Prymasa Tysiąclecia Stefana Wyszyńskiego będą nadal trwać w narodzie, posłowie zaś - jako wybrani przez ten naród do pracy na rzecz dobra wspólnego - będą działać zgodnie z jego nauką i patriotycznym przesłaniem. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-773.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-774">
          <u xml:id="u-774.0" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-774.1" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Pan poseł Roman Czepe, Prawo i Sprawiedliwość, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-775">
          <u xml:id="u-775.0" who="#PoselRomanCzepe">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-775.1" who="#PoselRomanCzepe">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Po dwunastej w nocy trzeba mieć ważną sprawę, aby mówić o niej w oświadczeniu poselskim, kiedy pewnie wszyscy już sobie smacznie śpią. Myślę, że moja sprawa istotnie jest ważna. Chcę poświęcić swoje dzisiejsze oświadczenie zgromadzeniu poselskiemu polsko-litewskiemu, które odbywało się tutaj w Wysokiej Izbie w dniach 1-3 czerwca.</u>
          <u xml:id="u-775.2" who="#PoselRomanCzepe">Zgromadzenie poselskie - myślę, że tu na sali każdy się orientuje, ale nie każdy z wyborców i nie każdy z Polaków to wie - to jest taki miniparlament. To jest instytucja szczególna, coś więcej niż zwykły zespół reprezentacji parlamentów dwóch państw - miniparlament nawiązujący do wielkiej tradycji wspólnoty narodów, wspólnoty polsko-litewskiej.</u>
          <u xml:id="u-775.3" who="#PoselRomanCzepe">Od tamtych czasów, kiedy łączyło nas tak wiele, niestety, zaszło wiele historii dramatycznych, było wiele sytuacji, które nas podzieliły. I one trwają w jakiejś mierze do dzisiaj. Trudno je przełamać, ale wiele się czyni w tym kierunku. I to, co czyni zgromadzenie poselskie, jest jedną z takich szlachetnych, dobrych, ważnych i potrzebnych inicjatyw. Nie mogę jednak się oprzeć i nie przedstawić pewnej szczerej, ale krytycznej opinii na temat tegorocznego zgromadzenia poselskiego.</u>
          <u xml:id="u-775.4" who="#PoselRomanCzepe">Myślę, że minęły czasy, kiedy musieliśmy powstrzymywać się przed szczerością pomiędzy nami Polakami i Litwinami, bo trzeba było wejść do Unii Europejskiej, a zatem dobrze by było wejść w sposób zwarty, bez krytyki wzajemnej wobec siebie. Myślę, że trzeba było także przezornie zaczekać na rezultat dyskusji, debaty i negocjacji w sprawie Możejek. Zresztą nie sądzę, aby było lepsze rozwiązanie. Sądzę, że nasi przyjaciele Litwini tak na dobrą sprawę nie mieli lepszej - także politycznie rzecz biorąc, nie tylko gospodarczo - alternatywy, jeżeli myślą o skierowaniu się na Europę Zachodnią, bo przecież myślenie w tym kierunku, a nie Rosja jest tą alternatywą.</u>
          <u xml:id="u-775.5" who="#PoselRomanCzepe">Dzisiaj powinniśmy sobie popatrzeć na to szczerze i podsumować wszystkie problemy, jakie są w naszych stosunkach. Jeden z najważniejszych problemów to jest problem mniejszości narodowej. Tak się składa, że Litwinów w Polsce jest około 5 tys. w rejonie nadgranicznym, czyli powiat sejneński, a szczególnie gmina Puńsk - to jest około 3,5 tys. Natomiast na Litwie - są różne statystyki - jest kilkaset tysięcy Polaków. Kilkaset tysięcy. Rozumiem problem litewski. Trudno mieć na swoim terytorium, w stosunkowo niedużym kraju, w swoim społeczeństwie 6%, a może znacznie więcej, Polaków, 6-9% Rosjan, jak również przedstawicieli innych mniejszości. My to przeżywaliśmy w innych epokach. Dzisiaj mniejszości w Polsce są niewielkie liczebnie. Trzeba się nauczyć żyć z mniejszościami i trzeba umieć z nimi się porozumieć. Uważamy jednak, że Litwini w stosunku do Polaków nie są tak szczodrzy, nie są tak otwarci i nie są skłonni sprawiać tak wiele i wprowadzać tak dobre standardy, jak my w stosunku do mniejszości w Polsce.</u>
          <u xml:id="u-775.6" who="#PoselRomanCzepe">Rozmowy, trudne rozmowy, podczas zgromadzenia polsko-litewskiego pokazały, że Litwini wykorzystują właściwie każdy drobiazg w tej debacie i troszeczkę to jest na takiej zasadzie, że widzi się w oku bliźniego źdźbło, a nie widzi się belki. Polska, Polonia - to nie jest Polonia, oni się bardzo obrażą, tak się mówi, ale to są Polacy, którzy nie chcą, aby stosować tę nazwę - tam ma bardzo trudne problemy oświatowe. Podam jeden drobny przykład. Litwini w Polsce w szkołach liczących do 84 uczniów mają dodatkowo 150% dotacji. Polacy na Litwie mają jedynie 10% dodatkowo dotacji. Można by podawać wiele przykładów pokazujących, jak różne są to standardy. Rozmowy wykazały, że nawet wybita szyba w szkole w Sejnach może być problemem politycznym czy międzynarodowym. Ośmieliłem się powiedzieć naszym przyjaciołom, Litwinom, że dyrektora w mojej szkole, dyrektorka liceum, też ma wybite szyby, ale ma taki problem, że nie ma mniejszości.</u>
          <u xml:id="u-775.7" who="#PoselRomanCzepe">W obliczu problemów, jakie naprawdę przeżywa świat, powinniśmy się jak najszybciej uporać z tymi sprawami. Mam nadzieję, że powołany w wyniku zgromadzenia zespół do tego, aby przeanalizował traktat z 1994 r. i wszystkie umowy między Polską a Litwą, pozwoli zidentyfikować autentyczne problemy i określić, jaki jest stan tych stosunków. Głęboko na to liczę, jak również liczę na to, że nasi przyjaciele, Litwini, podejdą do tego uczciwie i szczerze, bo problemów jest naprawdę bardzo wiele. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-775.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-776">
          <u xml:id="u-776.0" who="#PoselAndrzejSzlachta">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Na obecnym posiedzeniu Sejmu odbyła się debata na temat sytuacji powodziowej w Polsce po ostatnich obfitych opadach deszczu. W kilku województwach ta późnowiosenna powódź spowodowała poważne szkody. Największe szkody wystąpiły w woj. podkarpackim, a szczególnie w mieście Jaśle i okolicach. Podkarpacie nie po raz pierwszy zostało dotknięte skutkami kataklizmu powodzi. Nastąpi teraz szacowanie strat i oczekiwanie na przynajmniej częściową pomoc państwa w zakresie usuwania skutków powodzi.</u>
          <u xml:id="u-776.1" who="#PoselAndrzejSzlachta">Zapewne lepszym rozwiązaniem jest zbudowanie infrastruktury przeciwpowodziowej. W budżecie państwa na rok 2006 dzięki inicjatywie posłów Prawa i Sprawiedliwości znalazła się kwota 3 mln zł na budowę zbiornika wodnego Kąty-Myscowa. Oczekujemy, że większą kwotę uda się zabezpieczyć na ten cel w budżecie państwa na rok 2007. To przykład strategicznego myślenia, to sposób na zabezpieczenie wielu miejscowości przed powodzią.</u>
          <u xml:id="u-776.2" who="#PoselAndrzejSzlachta">Również stolica woj. podkarpackiego, Rzeszów, jest narażona na skutki lokalnych podtopień czy powodzi. Niemal corocznie rzeka Wisłok zalewa w mieście tereny rekreacyjne, obiekty sportowe i gospodarcze, ogrody działkowe, budynki mieszkalne i obiekty instytucji publicznych. Wykonana w latach 70. zapora wodna i zbiornik wodny na rzece Wisłoku nie spełniają właściwej funkcji ze względu na błędy konstrukcyjne zapory. Zbiornik wodny nie pełni już roli rekreacyjnej, uległ poważnemu zamuleniu i zanieczyszczeniu. Regionalny Zarząd Gospodarki Wodnej w Rzeszowie stwierdza, że nie ma środków na kompleksowe rozwiązanie problemu. Również samorząd miasta Rzeszowa nie dysponuje dostatecznymi dużymi środkami własnymi na to zadanie inwestycyjne. Dlatego zwracam się z prośbą do rządu o pomoc w zabezpieczeniu środków finansowych na przebudowę zapory wodnej w Rzeszowie i rewitalizację zbiornika wodnego na rzece Wisłoku. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-776.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-777">
          <u xml:id="u-777.0" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-777.1" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Pan poseł Wojciech Wilk, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-777.2" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-778">
          <u xml:id="u-778.0" who="#PoselWojciechWilk">Szanowna Pani Marszałek! Wysoka Izbo! W ubiegłym tygodniu obchodziliśmy Międzynarodowy Dzień Dziecka i Dzień Rodzicielstwa Zastępczego. Chociażby z tego powodu warto, byśmy poświęcili odrobinę uwagi tym, którzy dbają o to, by dzieci osierocone, skrzywdzone przez los doznały choć odrobiny domowego ciepła, którego tak im brakuje. W gronie tych osób są niewątpliwie wychowawcy z wiosek dziecięcych SOS, których na terenie Polski funkcjonuje 4, w tym 2 na terenie woj. lubelskiego, w Kraśniku i Biłgoraju.</u>
          <u xml:id="u-778.1" who="#PoselWojciechWilk">Wioska dziecięca jest w naszym kraju jedną z form opieki całkowitej nad dziećmi osieroconymi i opuszczonymi. Naturalne rodzeństwa nie są w nich rozdzielane. Rodzina wioskowa żyje we własnym domu i jest częścią społeczności wioskowej. Wychowawcy-matki z wiosek dziecięcych SOS mieszkają wraz z 5-7 dzieci, sprawując nad nimi całodobową opiekę, wychowując, pomagając w nauce, prowadząc dla nich dom i gospodarując powierzonymi funduszami. Pracują 6 dni w tygodniu, również w święta. Do pomocy mają asystentów wychowawcy, którzy pracują w dwóch domkach, ale ich praca polega głównie na zastępowaniu matki w czasie jej nieobecności, urlopów wypoczynkowych, zwolnień lekarskich. Dzieci powierzone opiece w wioskach dziecięcych pochodzą z rodzin dysfunkcyjnych i mają za sobą wiele traumatycznych przeżyć. Przejawiają więc skutki zaniedbań środowiskowych, takich jak chociażby spowolniony rozwój intelektualny, emocjonalny i społeczny, zaburzenia kształtowania osobowości, niedostosowanie społeczne, agresja fizyczna i słowna oraz wiele innych problemów wychowawczych. Wiele z nich jest również przewlekle chorych i wymaga specjalistycznego leczenia. Dlatego opieka nad nimi wymaga nieustannej uwagi i pracy. Poza pracą bezpośrednio z dziećmi do obowiązków wychowawców-matek należy także pranie, prasowanie, gotowanie, sprzątanie domu i obejścia, robienie zakupów, gospodarowanie powierzonymi funduszami na prowadzenie domu, dbanie o wyposażenie domu i odpowiedzialność za nie, kontakty ze szkołami, lekarzami, psychologami, mediami i rodzinami biologicznymi. Mimo tego ogromu obowiązków i problemów, jakie wioskowe matki napotykają na co dzień w pracy, muszą również okazać dzieciom, którymi się opiekują, serdeczność, ciepło i miłość, których dzieci te niestety nie zaznały w swoich rodzinnych domach.</u>
          <u xml:id="u-778.2" who="#PoselWojciechWilk">Praca ta przynosi wiele satysfakcji z realizowania szczytnej misji, ale równocześnie jest wyczerpująca fizycznie, psychicznie i powoduje szybkie wypalenie zawodowe. Tymczasem w aktualnej sytuacji prawnej na emeryturę wychowawcy-matki z wiosek dziecięcych SOS mogą przechodzić dopiero w wieku 60 lat. Niezmiernie ważne jest więc podjęcie działań, które umożliwią umieszczenie ich na liście zawodów o szczególnym charakterze, tak by 15 lat pracy w wiosce na stanowisku wychowawcy-matki i wiek 50 lat dawały uprawnienie do wcześniejszej emerytury.</u>
          <u xml:id="u-778.3" who="#PoselWojciechWilk">Na terenie Polski, jak już wspomniałem, funkcjonują 4 wioski dziecięce SOS, w których pracuje około 60 matek. Umożliwienie im skorzystania z prawa przejścia na wcześniejszą emeryturę nie wiązałoby się więc ze znaczącym zwiększeniem kosztów z tego tytułu dla budżetu państwa, a osobom pracującym w tym zawodzie za ich ciężką codzienną pracę niewątpliwie taka możliwość się należy. Dlatego gorąco namawiam wszystkie panie posłanki i wszystkich panów posłów do wsparcia tej inicjatywy. Apeluję o wpisanie wychowawców z wiosek dziecięcych SOS do grupy zawodów uprawnionych do korzystania z wcześniejszego przejścia na emeryturę - będzie możliwość zajęcia się tą sprawą podczas prac nad ustawą o wcześniejszych emeryturach - i o debatę, do której powinno dojść w najbliższych miesiącach. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-778.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-779">
          <u xml:id="u-779.0" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-779.1" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Pan poseł Tomasz Głogowski, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-780">
          <u xml:id="u-780.0" who="#PoselTomaszGlogowski">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Nieco ponad miesiąc temu na Górnym Śląsku obchodzono 85. rocznicę trzeciego powstania śląskiego. Zostało to zresztą uczczone specjalną uchwałą Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-780.1" who="#PoselTomaszGlogowski">W nocy z 2 na 3 maja 1921 r. Ślązacy trzeci rok z rządu chwycili za broń i stanęli do walki z regularnymi oddziałami niemieckiego wojska, aby w ten sposób wyrazić swoją wolę przyłączenia Górnego Śląska do odradzającej się właśnie Polski. Impulsem do podjęcia walk były informacje o przygotowywanej decyzji Rady Ambasadorów, która zamierzała przyznać Polsce jedynie niewielkie skrawki górnośląskiej ziemi. W wyniku kilkumiesięcznych walk decyzja ta uległa zmianie, a do Polski włączono m.in. powiaty: katowicki, chorzowski, tarnogórski, piekarski i mysłowicki. Bezdyskusyjny jest fakt, że brak tych terenów w II Rzeczypospolitej, miast bardzo wysoko uprzemysłowionych, będących na znacznie wyższym cywilizacyjnym poziomie niż większość obszarów państwa polskiego, znacznie zmniejszyłby możliwości odbudowy Polski.</u>
          <u xml:id="u-780.2" who="#PoselTomaszGlogowski">Historycy podkreślają, że trzecie powstanie śląskie było bardzo dobrze przeprowadzonym zrywem wojskowym, także z doskonale zorganizowanym zapleczem, m.in. z takimi instytucjami, jak sądy powstańcze i poczta. Niepoślednie zasługi miał w tym wielki przywódca Górnoślązaków, dyktator trzeciego powstania śląskiego Wojciech Korfanty.</u>
          <u xml:id="u-780.3" who="#PoselTomaszGlogowski">Odrębną kwestią, która nie jest w mej intencji głównym wątkiem tego oświadczenia, jest przekonanie bardzo wielu Ślązaków, że Polska nie doceniła należycie ich przywiązania do macierzy. Trwająca przez wiele dziesięcioleci eksploatacja górnośląskiej ziemi, mający kolonialny charakter wyzysk Górnego Śląska, dyskryminowanie i wyszydzanie Ślązaków - co nieraz ma miejsce nawet obecnie - boleśnie dotknęły potomków tych, którzy stanęli do walki o Polskę. Szczególnie wyrazistym tego przykładem mogą być szykany, jakie dotykały Wojciecha Korfantego, wybitnego polityka na skalę europejską, który już na początku XX wieku, jako reprezentant Górnego Śląska w niemieckim parlamencie, domagał się uznania praw ludności polskiej. Po odzyskaniu niepodległości przez Polskę ten znamienity syn śląskiej i polskiej ziemi, słusznie uznany przez Józefa Piłsudskiego za potencjalnego konkurenta, był odsuwany od pełnienia urzędów, na których właściwie mógłby być wykorzystywany jego potencjał, poddawany inwigilacji, kilkakrotnie więziony, w końcu zmuszony został do wieloletniej emigracji. Kiedy powrócił na Śląsk w 1939 r., chcąc być w Polsce w obliczu nadchodzącego zagrożenia, został ponownie aresztowany. W więzieniu szybko zapadał na zdrowiu i zmarł w sierpniu 1939 r. Zdaniem wielu osób błyskawiczne pogarszanie się stanu zdrowia Wojciecha Korfantego w polskim więzieniu nie było przypadkowe. W mojej pamięci tkwią - i na zawsze w niej pozostaną - słowa usłyszane kilka lat temu z ust synowej przywódcy trzeciego powstania śląskiego, która powtórzyła opinię lekarza przeprowadzającego sekcję zwłok Korfantego. Lekarz określił stan wątroby badanego jako jednoznacznie wskazujący na działanie arszeniku. Pogrzeb Wojciecha Korfantego, odbywający się kilka dni przed wybuchem drugiej wojny światowej, zgromadził na ulicach Katowic wiele dziesiątek tysięcy ludzi. O tym, jak wielka była nienawiść polskiej sanacji do jednego z najznamienitszych Ślązaków i Polaków, świadczy fakt, że w czasie jego pogrzebu ˝nieznani sprawcy˝ zdemolowali mieszkanie rodziny Korfantych, a wszyscy uczestniczący w pogrzebie przywódcy śląskiego zrywu, pracownicy katowickiego urzędu wojewódzkiego, otrzymali na drugi dzień wypowiedzenie z pracy.</u>
          <u xml:id="u-780.4" who="#PoselTomaszGlogowski">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! 85 lat temu Ślązacy, z Wojciechem Korfantym na czele, na pewno nie zdawali sobie sprawy z tego, jak gorzko Polska ˝podziękuje˝ im za jej umiłowanie. Stanęli do walki o Polskę i walkę tę wygrali. Zwyciężyli dzięki ofiarnej postawie żołnierzy powstańców, a także geniuszowi dowódcy, który przystąpił do skutecznych negocjacji w sytuacji zajęcia przez powstańców strategicznych pozycji pod Górą Świętej Anny, w miejscu, z którego nie była w stanie wyprzeć ich liczebniejsza i lepiej uzbrojona armia niemiecka.</u>
          <u xml:id="u-780.5" who="#PoselTomaszGlogowski">Trzecie powstanie śląskie było militarnym i politycznym sukcesem, dzięki któremu Polska otrzymała w darze niezmiernie dla niej cenne tereny, niewątpliwą perłę w koronie. W tym kontekście niezmiernie krzywdzące są -powtarzane praktycznie przez wszystkie ogólnopolskie media - opinie, że jedynym zwycięskim powstaniem w historii Polski było powstanie wielkopolskie. Dzieje się tak rokrocznie przy okazji rocznicy wielkopolskiego zrywu. Podobne informacje można odnaleźć w wielu podręcznikach.</u>
          <u xml:id="u-780.6" who="#PoselTomaszGlogowski">Pragnąłbym więc z trybuny Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej zaapelować do wszystkich, których może to dotyczyć - nauczycieli, dziennikarzy i historyków - o zaprzestanie wygłaszania takich opinii i o jednoznaczne ocenienie, stwierdzenie, iż trzecie powstanie śląskie było powstaniem zwycięskim. Należy się to pamięci powstańców. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-780.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-781">
          <u xml:id="u-781.0" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-781.1" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Pan poseł Szczepan Skomra, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-782">
          <u xml:id="u-782.0" who="#PoselSzczepanSkomra">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-782.1" who="#PoselSzczepanSkomra">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Ostatnio coraz częściej spotykamy się z wprowadzającymi w błąd społeczeństwo artykułami i reklamami informującymi o szkodliwości spożywania mleka i artykułów nabiałowych przez dzieci i ludzi starszych. Takie tytuły, jak na przykład ˝Trutka na ludzi˝ - w podtekście: mleko jest zdrowe, bo tak twierdzą mleczarze - są wysoce niesprawiedliwe, nieuczciwe i krzywdzące 300-tysięczną rzeszę rolników zajmujących się w Polsce produkcją mleka oraz 100-tysięczną rzeszę uczciwych, pracujących w świątek i piątek pracowników branży mleczarskiej. Według szacunków Krajowego Związku Spółdzielni Mleczarskich co czwarta złotówka, która trafia na polską wieś, pochodzi z produkcji mleka, a z uzyskiwanych dochodów żyje ok. 1200 tys. osób zamieszkałych na wsi. Mleko i jego produkty spełniają najważniejszą rolę w procesie prawidłowego odżywiania człowieka. Dzienne spożycie ok. 1 litra mleka zapewnia człowiekowi m.in. pokrycie całkowitego zapotrzebowania w tłuszcz, wapń, fosfor oraz w witaminy z grupy B, w połowie całkowitego zapotrzebowania na białko oraz na wszystkie niezbędne aminokwasy, 1/4 całkowitego zapotrzebowania na energię oraz mangan, magnez, pełnowartościową dawkę witamin rozpuszczalnych w tłuszczach, to jest A, D, E i K.</u>
          <u xml:id="u-782.2" who="#PoselSzczepanSkomra">Mleko i jego produkty, zwłaszcza napoje fermentowane i sery dojrzewające, są idealnym źródłem wapnia, co ma ogromne znaczenie w walce z tak groźną chorobą jak osteoporoza. W wielu krajach świata, zarówno bogatych, jak i biednych, od dawna funkcjonuje bazujący na mleku dobrze zorganizowany system dożywiania dzieci w szkołach. Udostępnienie dziecku symbolicznej szklanki mleka, niezbędnej dla jego prawidłowego fizycznego i intelektualnego rozwoju, uznane zostało za moralny obowiązek całego społeczeństwa.</u>
          <u xml:id="u-782.3" who="#PoselSzczepanSkomra">Podjęcie podobnej akcji w naszym kraju zasługuje na najwyższe uznanie i szacunek. Miliony żyjących w biedzie polskich rodzin nie są bowiem w stanie zapewnić swoim dzieciom prawidłowego wyżywienia. W latach 2004-2005 z akcji nieodpłatnego zaopatrzenia szkół i przedszkoli w mleko w naszym kraju korzystało ok. 2 mln uczniów.</u>
          <u xml:id="u-782.4" who="#PoselSzczepanSkomra">Dlatego też z ogromnym niepokojem obserwujemy pojawiające się negatywne doniesienia w różnego rodzaju prasie na temat mleka oraz reklamie produktów mleczarskich, masła, serów z dodatkiem oleju palmowego o niepełnej wartości. Autorzy tych publikacji, obsesyjni przeciwnicy spożycia mleka i przetworów mlecznych, używają niepotwierdzonych argumentów. Mleko jako najszlachetniejszy wytwór natury przez wieki służył człowiekowi, od kołyski do późnych lat starości. Niewłaściwe zatem pojmowanie dziś swobód demokratycznych sprzyja upowszechnieniu przez niektóre media kłamliwych i szkodliwych społecznie informacji.</u>
          <u xml:id="u-782.5" who="#PoselSzczepanSkomra">Dlatego też należy oczekiwać od rządzących, mających dziś nieograniczony wpływ na media, aby w każdym przypadku szkalowania polskich rolników i produktów wytwarzanych w Polsce następował zdecydowany odpór w imię prawdy i sprawiedliwości oraz rozwoju tej najtrudniejszej i najbardziej potrzebnej każdemu człowiekowi produkcji, jakim jest produkcja mleka i jego przetwórstwo, która to produkcja jest uznana i prowadzona przez wszystkie kraje świata. Dziękuję bardzo za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-782.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-783">
          <u xml:id="u-783.0" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-783.1" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Bardzo proszę, pan poseł Henryk Siedlaczek, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-784">
          <u xml:id="u-784.0" who="#PoselHenrykSiedlaczek">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Społeczność mniejszości niemieckiej woj. śląskiego jest zbulwersowana faktem, jak została potraktowana przy podziale środków na działalność kulturalną na rok 2006 przez Ministerstwo Spraw Wewnętrznych i Administracji w porównaniu do pozostałych województw i mniejszości narodowych. Środki, jakie zostały jej przyznane, są bardzo niskie. Dla przykładu woj. śląskie otrzymało jedynie 7 tys. zł na realizację programu pt. ˝Przegląd orkiestr dętych˝. Problem ten dotyczy również m.in. chóru im. Józefa von Eichendorffa w Raciborzu.</u>
          <u xml:id="u-784.1" who="#PoselHenrykSiedlaczek">Chór ten powstał w 2002 r. i liczy obecnie 55 członków. W 2002 r. utworzono przy chórze dziecięcy chór liczący ogółem 52 dzieci. Oba chóry są reprezentacją mniejszości niemieckiej w kraju i za granicą. Śpiewają w kilku językach: niemieckim, polskim, czeskim, a dzieci także w rosyjskim, angielskim oraz hiszpańskim. Koncertowały w wielu krajach Europy: Niemczech, Słowacji i Austrii, reprezentując zarówno Polskę, jak i zamieszkującą nasz region mniejszość niemiecką. W związku z bardzo niską kwotą dotacji z budżetu państwa do dnia dzisiejszego chór nie potwierdził żadnego zaproszenia.</u>
          <u xml:id="u-784.2" who="#PoselHenrykSiedlaczek">Do końca 2005 r. ministerstwo kultury zawsze finansowało chór. Środki, jakie przeznaczało, wystarczały na częściowe pokrycie ponoszonych kosztów i potrzeb. W obliczu tak trudnej sytuacji finansowej polskiej kultury zrozumiałym jest fakt, że przeznaczone na ten rodzaj działalności środki finansowe z budżetu państwa są niewystarczające. Oświadczam jednak, że niezrozumiałym jest dla mnie fakt, iż żadna z istniejących w kraju mniejszości czy grup etnicznych nie otrzymała tak niskiej dotacji jak województwo śląskie, a przedstawiciele Towarzystwa Społeczno-Kulturalnego Niemców Województwa Śląskiego nie zostali po raz pierwszy zaproszeni do rozmów w obecnym, 2006 r. w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji na temat finansów.</u>
          <u xml:id="u-784.3" who="#PoselHenrykSiedlaczek">Oświadczam, iż z ubolewaniem przyjęto takie potraktowanie między innymi chóru im. Józefa von Eichendorffa na Ziemi Raciborskiej. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-784.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-785">
          <u xml:id="u-785.0" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-785.1" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Pan poseł Aleksander Chłopek, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-786">
          <u xml:id="u-786.0" who="#PoselAleksanderChlopek">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Moje oświadczenie dotyczyć będzie kończącej się właśnie matury, a konkretnie tej części matury, która obejmuje sprawdzanie prac pisemnych.</u>
          <u xml:id="u-786.1" who="#PoselAleksanderChlopek">Otóż, Wysoka Izbo, jakiś czas temu zbulwersowały mnie prasowe doniesienia, że spora część nauczycieli o uprawnieniach egzaminatorów odmówiła sprawdzania matur, podkreślając, że odmowa wynika ze zbyt niskiego wynagrodzenia, rażąco niewspółmiernego do ponoszonego trudu. Tymczasem wiedziałem i wiedzieliśmy to wszyscy - wiedzieli także nauczyciele - że wynagrodzenie za sprawdzane prace znacznie wzrosło w porównaniu z rokiem ubiegłym, który - przypomnę - był pierwszym rokiem nowej matury.</u>
          <u xml:id="u-786.2" who="#PoselAleksanderChlopek">Zbyt wielki mam szacunek do nauczycieli, do mojego środowiska, bym ten demonstracyjny protest egzaminatorów lekceważył i potępiał, chociaż byłem zbulwersowany. Należę do tego pokolenia polonistów, którzy przez dziesiątki lat sprawdzali corocznie dziesiątki i setki matur bez wynagrodzenia z poczuciem krzywdy, ale także z przeświadczeniem pełnionej misji. Kiedy więc pod koniec kwietnia poproszono mnie o pomoc w sprawdzaniu matur, nie odmówiłem. Chciałem sprawdzić, jak to jest przy tej nowej maturze ze sprawdzaniem i ocenianiem prac. I chciałem się upewnić, że protest nauczycieli nie wynikał z nieodpowiedzialności. Chciałem i dostałem za swoje. Otrzymałem 64 prace - 41 prac na poziomie podstawowym i 23 prace na poziomie rozszerzonym. Spędziłem cztery kolejne piękne weekendy majowe w szkolnej sali od godz. 9 rano do godz. 18, 20, a nawet 23 wieczorem i parę popołudni w dni powszednie. Razem z innymi egzaminatorami (w większości egzaminatorkami) z trudem zdążyłem, i to tylko dzięki życzliwej pomocy koleżanek. Za te ponad 100 godzin dostanę prawdopodobnie około 600 zł. Mało! Jak na pensję nauczycielską to jednak dość sporo, ale rzecz nie w wynagrodzeniu, dzisiaj to wiem, rzecz w niezwykle morderczej, wyczerpującej, bardzo trudnej do wytrzymania pracy. Trudnej, bo wykonywanej w miesiącu dla nauczycieli i egzaminatorów najgorszym. Od poniedziałku do piątku prowadzą przecież zajęcia w swoich szkołach, popołudniami mają egzaminy ustne nowej, często też i starej matury, a w soboty i niedziele, już na ostatnich nogach, po 10-12 godzin ślęczą nad tekstami rzadko przynoszącymi satysfakcję. Nieczytelne pismo, błędy, powtarzający się schemat interpretacyjny. Aż przykro powiedzieć, że gdyby nie pojawiające się od czasu do czasu rozweselające lapsusy w pracach maturzystów, typu ˝Edyp z własną matką zawarł związek kaznodziejski˝, czy też, jeśli chodzi o ˝Chłopów˝ Reymonta: ˝Jagna miała niepohamowaną biologię˝, więc gdyby nie te lapsusy, które nas rozśmieszały, to byśmy chyba tam w tej pracy nie wytrzymali.</u>
          <u xml:id="u-786.3" who="#PoselAleksanderChlopek">Rozumiem już dziś nauczycieli, którzy nie chcieli w tym roku sprawdzać prac maturalnych i zrozumiem również tych, którzy w przyszłym roku odmówią sprawdzania, a odmówią, jeżeli nic się nie zmieni, a zmienić się powinno. Mam w tej chwili bogate przemyślenia na temat nowej matury z języka polskiego i możliwości uproszczenia egzaminu pisemnego tak, by nic nie stracił ze swoich walorów, ale jednocześnie stał się łatwiejszy do oceniania. Moje doświadczenia przekażę Ministerstwu Edukacji Narodowej. Dzisiaj chcę tylko zaapelować do ministerstwa o podjęcie szybkich decyzji, takich, które by pozwoliły w roku przyszłym na sprawdzanie matur w krótszym terminie. Potrzebne są do tego, oprócz uwzględnienia wspomnianej wcześniej propozycji, większa liczba egzaminatorów - by każdy miał do sprawdzenia najwyżej 30 prac - i oczywiście godziwe wynagrodzenie, takie, jakie powinno być za pracę w soboty i niedziele. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-786.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-787">
          <u xml:id="u-787.0" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-787.1" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Na tym zakończyliśmy oświadczenia poselskie.</u>
          <u xml:id="u-787.2" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Informacja o wpływie interpelacji, zapytań oraz odpowiedzi na nie została paniom i panom posłom doręczona w druku nr 621.</u>
          <u xml:id="u-787.3" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Na tym kończymy 19. posiedzenie Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
          <u xml:id="u-787.4" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Protokół posiedzenia będzie wyłożony do przejrzenia w Sekretariacie Posiedzeń Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-787.5" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Porządek dzienny 20. posiedzenia Sejmu, zwołanego na dni 21, 22 i 23 czerwca 2006 r., zostanie paniom i panom posłom doręczony w terminie późniejszym.</u>
          <u xml:id="u-787.6" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Zamykam posiedzenie.</u>
          <u xml:id="u-787.7" who="#komentarz">(Wicemarszałek trzykrotnie uderza laską marszałkowską)</u>
          <u xml:id="u-787.8" who="#komentarz">(Koniec posiedzenia o godz. 01 min 28)</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>