text_structure.xml
17.8 KB
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
<xi:include href="PPC_header.xml"/>
<TEI>
<xi:include href="header.xml"/>
<text>
<body>
<div xml:id="div-1">
<u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacaposelAleksandraNatalliSwiat">Otwieram wspólne posiedzenie Komisji Finansów Publicznych oraz Komisji Zdrowia. Stwierdzam kworum. Porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje rozpatrzenie sprawozdania podkomisji nadzwyczajnej o rządowym projekcie ustawy o świadczeniach opieki zdrowotnej finansowanych ze środków publicznych oraz ustawy o ubezpieczeniach obowiązkowych, Ubezpieczeniowym Funduszu Gwarancyjnym i Polskim Biurze Ubezpieczycieli Komunikacyjnych, zawartego w druku nr 1285.</u>
<u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacaposelAleksandraNatalliSwiat">Czy są uwagi do zaproponowanego porządku obrad? Wobec niezgłoszenia uwag do porządku dziennego, stwierdzam jego przyjęcie. Witam członków Komisji i przybyłych gości.</u>
<u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacaposelAleksandraNatalliSwiat">Głosować będziemy przy pomocy systemu elektronicznego, proszę więc państwa posłów o przygotowanie kart do głosowania.</u>
</div>
<div xml:id="div-2">
<u xml:id="u-2.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Nie wiem, co prawda, jaką pani przewodnicząca proponuje procedurę, bo mówiliśmy, że będziemy głosować, a po pracach podkomisji kilka spraw wymaga wyjaśnienia. Po pierwsze, wyjaśnienia wymaga...</u>
</div>
<div xml:id="div-3">
<u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacaposelAleksandraNatalliSwiat">Pani poseł, będziemy wszystko analizować. Ja nie mówię, że nie będziemy zabierać głosu. To była tylko czysto techniczna uwaga, że jeżeli będą głosowania, to odbędą się przy pomocy systemu elektronicznego...</u>
</div>
<div xml:id="div-4">
<u xml:id="u-4.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Skoro już jestem przy głosie, chciałabym, pani przewodnicząca, byśmy przed procedowaniem mogli się wypowiedzieć w sprawie, między innymi, ekspertyzy Biura Analiz Sejmowych, którą otrzymaliśmy dzisiaj przed posiedzeniem. Jest ona niezwykle interesująca, jeśli chodzi o stronę legislacyjnej poprawności przedłożonego projektu. Ponadto, abyśmy mogli się przed procedowaniem wypowiedzieć – poprosiliśmy o taką informację i nie wiem, czy została ona dostarczona, w każdym razie ja jej nie otrzymałam – jak została oszacowana – to jest przedmiotem sporu – wielkość kosztów ponoszonych przez podmioty, które świadczą opiekę zdrowotną, w kontekście wysokości tej składki. Mam nadzieję, że w tej sprawie pani przewodniczącą dopuści dyskusję, a w części wstępnej uzyskamy wyjaśnienie, dlaczego nie otrzymaliśmy od resortu zdrowia takiej informacji, chociaż o nią prosiliśmy jako członkowie podkomisji.</u>
</div>
<div xml:id="div-5">
<u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacaposelAleksandraNatalliSwiat">Dyskusję na temat ogólnych zasad projektu przeprowadziliśmy w trakcie pierwszego czytania na posiedzeniu Komisji. W tej chwili rozpatrujemy sprawozdanie podkomisji. Jeżeli mamy wrócić do pierwszego czytania, to byłoby to cofnięcie procedury. Jednak, pani poseł, moim zdaniem, wszelkie pytania w tym zakresie będzie można zgłosić. Będziemy omawiać poszczególne zmiany. Będziemy tak procedować, żeby to wszystko omówić.</u>
<u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacaposelAleksandraNatalliSwiat">Czy są jeszcze inne uwagi?</u>
</div>
<div xml:id="div-6">
<u xml:id="u-6.0" who="#PoselEwaJanik">Nie zgadzam się, pani przewodnicząca, z pani wypowiedzią, ponieważ podczas pierwszego czytania jeszcze nie dysponowaliśmy opiniami, o których jest dziś mowa. A opinie te nie dotyczą poszczególnych artykułów, tylko odnoszą się do całego projektu ustawy. Wątpliwości przynajmniej części posłów nie zostały rozwiane poprzez opinię ministra zdrowia, którą dysponujemy na moje życzenie. Być może posłowie, którzy nie pracowali w podkomisji, mają ochotę się wypowiedzieć. Niepokojący jest fakt, że te opinie zostały przygotowane nie na życzenie klubów czy indywidualnych posłów, a na zlecenie prezydium Komisji Zdrowia – zarówno opinie wewnętrzne, jak i zewnętrzne – które w swej wymowie są tożsame. Wydaje mi się, że na ten temat warto, mimo wszystko, porozmawiać.</u>
</div>
<div xml:id="div-7">
<u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacaposelAleksandraNatalliSwiat">Panie poseł, wydaje mi się, że każdy z posłów, który był zainteresowany tematem mógł uczestniczyć w pracach podkomisji. Nie była to podkomisja zamknięta.</u>
<u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacaposelAleksandraNatalliSwiat">Oddaję głos pani przewodniczącej Małgorzacie Stryjskiej.</u>
</div>
<div xml:id="div-8">
<u xml:id="u-8.0" who="#PoselMalgorzataStryjska">Ponieważ przewodniczyłam podkomisji, na moje zlecenie były przygotowane opinie. Wszyscy członkowie podkomisji otrzymali te opinie, a również ustosunkowali się do opinii z Ministerstwa Zdrowia. Opinie te zostały wyrażone nie tylko ustnie, ale i pisemnie. Zarówno pani poseł Ewa Janik, jak i pani poseł Krystyna Skowrońska, od pierwszego dnia pracy podkomisji dysponowały tymi opiniami. Każdy z członków obu Komisji, jeśli miał chęć zapoznania się z opiniami, mógł to zrobić. Nie rozumiem więc dyskusji, która dziś się rozpoczęła.</u>
</div>
<div xml:id="div-9">
<u xml:id="u-9.0" who="#PoselZbigniewChlebowski">Pani przewodnicząca, dyskusja rozpoczęła się tylko dlatego, że pojawiły się bardzo poważne opinie Biura Analiz Sejmowych, w których znawcy podnoszą zarzuty niekonstytucyjnych rozwiązań zaproponowanych w projekcie tej ustawy. Są to poważne zarzuty. Nawet pan prof. Eugeniusz Kowalewski zwraca uwagę na to, że przyjęcie ustawy w takiej wersji będzie w pewnym sensie przełomem, jeśli chodzi o regulacje prawne. Pan profesor wskazuje – co jest niezwykle ważnym argumentem – że jednocześnie dokonujemy zmian na płaszczyźnie prawa cywilnego, ubezpieczeniowego oraz konstytucyjnego. Podnosi w opinii kilka istotnych zarzutów. Pojawia się nawet zarzut, że upoważnienie dla ministra zdrowia w tej ustawie jest niewłaściwie kierowane. Dobrze byłoby więc, gdyby w sprawie tej opinii zabrali głos przedstawiciele rządu, a jeszcze lepiej byłoby, gdyby udało się zlecić dodatkowe opinie.</u>
</div>
<div xml:id="div-10">
<u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacaposelAleksandraNatalliSwiat">Proszę państwa, zwracam państwa uwagę na dwie sprawy. Po pierwsze, powołaliśmy podkomisję po to, aby przyjęła sprawozdanie. Spotkaliśmy się dzisiaj po to, żeby przyjąć, lub nie, sprawozdanie podkomisji. Jeżeli państwo twierdzą, że podkomisja źle wykonała swoje zadanie – bo z tego, co dziś państwo podnoszą wynika twierdzenie, że podkomisja przyjmując sprawozdanie, źle wykonała swoje zadanie, bo nie rozpatrzyła wszystkich problemów – to powinien być zgłoszony wniosek o odrzucenie sprawozdania i ponowne odesłanie projektu do podkomisji. W kontekście przyjętej przez nas procedury, nie widzę sensu postępowania tak, abyśmy mieli zacząć rozpatrywanie i analizowanie tego projektu, jakby podkomisji nie było. Jeśli więc państwo sugerują, że sprawozdanie podkomisji jest złe i trzeba powrócić do omówienia tego projektu ustawy, proponowałabym złożenie wniosku o skierowanie go ponownie do podkomisji. Jeśli nie, to procedujmy, omawiajmy poszczególne zmiany, artykuły, wtedy, jeżeli będą jakieś zarzuty, będą je mogli państwo podnieść, ale już na gruncie sprawozdania podkomisji. Musimy podjąć decyzję, bo nie da się procedować w takim trybie, jak w tej chwili się to odbywa.</u>
</div>
<div xml:id="div-11">
<u xml:id="u-11.0" who="#PoselMalgorzataStryjska">Pani przewodnicząca, opinie mają datę 12 marca br. Następnego dnia, 13 marca, odbyło się pierwsze posiedzenie podkomisji, na którym przedstawiciele rządu ustosunkowali się do opinii ustnie. Natomiast 14 marca wszyscy mieli już dostęp do pisemnego odniesienia się ze strony Ministerstwa Zdrowia do wystawionych opinii. Zarówno pani poseł Krystyna Skowrońska, jak i pani poseł Ewa Janik bardzo aktywnie uczestniczyły w pracach podkomisji, zatem ich teraźniejsze zachowanie wygląda na obstrukcję, a nie chęć rzetelnej, merytorycznej pracy nad ustawą. Pan przewodniczący Zbigniew Chlebowski również miał możliwość zapoznania się z odniesieniem się Ministerstwa Zdrowia do wystawionych opinii. Jest ono datowane 14 marca br. i cały czas jest dostępne w sekretariacie Komisji. Jeżeli ktoś interesował się ustawą, mógł to osiągnąć. Była taka możliwość. W tej chwili wygląda to na jawną, mocną obstrukcję.</u>
</div>
<div xml:id="div-12">
<u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacaposelAleksandraNatalliSwiat">Rzeczywiście są odpowiedzi Ministerstwa Zdrowia z datą 14 marca br. Nie wiem, czy wszyscy posłowie otrzymali te odpowiedzi. Jeżeli nie, proszę o skopiowanie tego materiału.</u>
<u xml:id="u-12.1" who="#PrzewodniczacaposelAleksandraNatalliSwiat">Za chwilę udzielę głosu pani poseł Krystynie Skowrońskiej, najpierw chciałabym jednak powtórzyć, że nie chodzi o to, żeby nie mogli państwo przy kolejnych zmianach wyrazić opinii, czy zapytać przedstawicieli Ministerstwa Zdrowia, czy zrobić cokolwiek innego, co tylko będą sobie państwo życzyć, ale musimy przyjąć określony sposób procedowania. W takim trybie, w jakim odbywa się to w tej chwili, nie da się procedować. Zatem albo ktoś z państwa się zdecyduje i postawi wniosek o ponowne skierowanie do podkomisji, albo proszę pozwolić procedować. Proszę państwa o zgłaszanie swoich uwag, pytań, przy omawianiu kolejnych zmian. Nie mam zamiaru proponować państwu procedury, że wyłącznie głosujemy i nikt nie ma prawa zabrać głosu. W takim trybie, jak to się teraz odbywa, nie damy rady procedować w gronie dwóch Komisji.</u>
<u xml:id="u-12.2" who="#PrzewodniczacaposelAleksandraNatalliSwiat">Oddaję głos pani poseł Krystynie Skowrońskiej, a jeśli nie będzie wniosków, przystąpię do realizacji porządku dziennego.</u>
</div>
<div xml:id="div-13">
<u xml:id="u-13.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Przede wszystkim formułuję wniosek, aby sprawozdanie zostało odesłane do podkomisji, która zajmowała się tym problemem. Jednakże prosiłabym panią przewodniczącą o to, żeby pani przewodnicząca Małgorzata Stryjska nie oceniała pracy Komisji jako totalnej obstrukcji, bo takiej obstrukcji nie było. Jeżeli pojawiają się opinie konstytucjonalistów o niezgodności z konstytucją i z normami prawa cywilnego, to w tym zakresie prosiłabym o wnikliwe rozpatrzenie podniesionych zarzutów. Jeżeli jest następujący tryb: pierwsze, drugie i trzecie czytanie, Senat, powrót do Sejmu, prezydent i Trybunał Konstytucyjny – a tak się może zdarzyć, albo się zdarzy, bo istnieje takie zagrożenie – to zwróćmy sprawozdanie i nie mówmy o totalnej obstrukcji, tylko o normach prawa, o poprawnym stanowieniu prawa. Mam nadzieję, że posłowie obu Komisji podzielą stanowisko, że powinniśmy stanowić dobre prawo, i niezależnie od tego, jaki projekt rządowy nadejdzie, należy rozsądnie rozważyć, czy jest to projekt poprawny. Poza tym nie będę mówić o trybie, ale prosilibyśmy, aby w posiedzeniu uczestniczył upoważniony członek rządu, aby nie robiono przerw z tego powodu, że takiego przedstawiciela nie ma, a mieliśmy z tym do czynienia w różnych sprawach na posiedzeniu podkomisji. To nie jest totalna obstrukcja. Po prostu wnikliwie czytamy przedkładane opinie.</u>
</div>
<div xml:id="div-14">
<u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacaposelAleksandraNatalliSwiat">O ile wiem, są na sali przedstawicie Ministerstwa Zdrowia oraz Ministerstwa Finansów.</u>
<u xml:id="u-14.1" who="#PrzewodniczacaposelAleksandraNatalliSwiat">Rozumiem, że pani poseł złożyła formalny wniosek o ponowne skierowanie projektu ustawy do podkomisji. Za chwilę poddam ten wniosek pod głosowanie. Żeby przystąpić do dalszego procedowania musimy ten wniosek przegłosować. Jeśli wniosek zostanie przyjęty, zakończymy posiedzenie. Jeśli nie, przystąpimy do omawiania poszczególnych zmian.</u>
<u xml:id="u-14.2" who="#PrzewodniczacaposelAleksandraNatalliSwiat">Czy wszyscy są gotowi do głosowania? Przystępujemy do głosowania nad wnioskiem pani poseł Krystyny Skowrońskiej mówiącym o tym, żeby projekt ustawy ponownie skierować do podkomisji. Kto jest za przyjęciem tego wniosku?</u>
<u xml:id="u-14.3" who="#PrzewodniczacaposelAleksandraNatalliSwiat">Stwierdzam, że Komisje, przy 24 głosach za, 17 przeciwnych i braku wstrzymujących się, przyjęły ten wniosek.</u>
</div>
<div xml:id="div-15">
<u xml:id="u-15.0" who="#PoselBartlomiejSzrajber">Pani przewodnicząca, proszę wybaczyć, ale nie zadziałał czytnik.</u>
</div>
<div xml:id="div-16">
<u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacaposelAleksandraNatalliSwiat">Ponieważ bezpośrednio po głosowaniu został zgłoszony sygnał o problemie z systemem – mamy dwa takie wnioski – proponuję, abyśmy głosowanie powtórzyli. Jeżeli głosowanie jest dobre, nie ma powodu do zdenerwowania, wynik będzie powtórzony. Proszę państwa posłów o ponowne przystąpienie do głosowania.</u>
<u xml:id="u-16.1" who="#PrzewodniczacaposelAleksandraNatalliSwiat">Czy wszyscy państwo włożyli karty do czytników? Proszę sprawdzić.</u>
</div>
<div xml:id="div-17">
<u xml:id="u-17.0" who="#PoselAnitaBlochowiak">Pani przewodnicząca, wydaje mi się, że w pierwszej kolejności powinien być przegłosowany wniosek o reasumpcji głosowania. Jeśli tak będzie, będziemy głosować.</u>
</div>
<div xml:id="div-18">
<u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacaposelAleksandraNatalliSwiat">Możemy też tak procedować. Jednak skoro zostały zgłoszone zastrzeżenia do głosowania, to chyba mamy prawo przeprowadzić powtórne głosowanie. Skonsultuję to z przedstawicielami Biura Legislacyjnego. Czy mogę poprosić kogoś z państwa do stołu prezydialnego?</u>
</div>
<div xml:id="div-19">
<u xml:id="u-19.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Pani przewodnicząca, czy możemy procedować? Skoro jest akcja sprowadzania posłów, którzy nie byli obecni w trakcie głosowania, to jest to niezręczne.</u>
</div>
<div xml:id="div-20">
<u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacaposelAleksandraNatalliSwiat">Pani poseł, w tej chwili rozmawiam z przedstawicielami Biura Legislacyjnego, żeby ustalić, czy mamy formalne podstawy do reasumpcji głosowania. Proszę więc pozwolić mi skończyć.</u>
<u xml:id="u-20.1" who="#PrzewodniczacaposelAleksandraNatalliSwiat">Rozumiem, że muszę poddać pod głosowanie wniosek pana posła Bartłomieja Szrajbera.</u>
<u xml:id="u-20.2" who="#PrzewodniczacaposelAleksandraNatalliSwiat">Proszę wszystkich o zajęcie miejsc. Po konsultacjach z przedstawicielami Biura Legislacyjnego uzgodniliśmy, że ponieważ aparatura działała i głosowanie zostało zakończone, aby przeprowadzić reasumpcję, musimy przegłosować wniosek pana posła Bartłomieja Szrajbera i pana posła Alfreda Budnera o reasumpcję głosowania.</u>
<u xml:id="u-20.3" who="#PrzewodniczacaposelAleksandraNatalliSwiat">Przystępujemy do głosowania nad wnioskiem panów posłów, którzy zgłosili, że ich aparat do głosowania nie zadziałał. Kto jest za przyjęciem wniosku panów posłów Bartłomieja Szrajbera i Alfreda Budnera o reasumpcję głosowania.</u>
<u xml:id="u-20.4" who="#PrzewodniczacaposelAleksandraNatalliSwiat">Stwierdzam, że Komisje, przy 21 głosach za, 23 przeciwnych i braku wstrzymujących się, odrzuciły ten wniosek. W związku z tym projekt ustawy został ponownie skierowany do podkomisji.</u>
</div>
<div xml:id="div-21">
<u xml:id="u-21.0" who="#PoselMalgorzataStryjska">Proszę wszystkich posłow, członków Komisji Finansów Publicznych oraz Komisji Zdrowia, żeby, jeśli mają taką wolę...</u>
</div>
<div xml:id="div-22">
<u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacaposelAleksandraNatalliSwiat">Proszę państwa, czy mogliby państwo jeszcze przez chwilę zachować ciszę? Podnoszone były argumenty, że wobec projektu są bardzo poważne zarzuty, że posłowie nie są informowani, że za późno otrzymali materiały. W tej chwili przewodnicząca podkomisji chce się do państwa zwrócić z apelem, żeby następne wspólne posiedzenie Komisji było lepiej przygotowane. Jeżeli państwo poważnie traktują to, co sami zgłaszali, proszę pani przewodniczącej wysłuchać!</u>
</div>
<div xml:id="div-23">
<u xml:id="u-23.0" who="#PoselMalgorzataStryjska">Pani przewodnicząca, sprawozdanie podkomisji było dobrze przygotowane. To obstrukcja opozycji spowodowała, że stało się tak, a nie inaczej.</u>
<u xml:id="u-23.1" who="#PoselMalgorzataStryjska">Zwracam się do posłów z Komisji Zdrowia oraz Komisji Finansów Publicznych z apelem. Opinie i odpowiedzi Ministerstwa Zdrowia na wszystkie zastrzeżenia zgłoszone w opiniach są dostępne w sekretariacie Komisji Zdrowia. Posłów, którzy mają wolę zapoznania się z nimi, zapraszamy do pokoju nr 249.</u>
</div>
<div xml:id="div-24">
<u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacaposelAleksandraNatalliSwiat">Dziękuję wszystkim za udział w obradach. Zamykam posiedzenie Komisji.</u>
</div>
</body>
</text>
</TEI>
</teiCorpus>