text_structure.xml
29 KB
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
<xi:include href="PPC_header.xml"/>
<TEI>
<xi:include href="header.xml"/>
<text>
<body>
<div xml:id="div-1">
<u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Otwieram posiedzenie Komisji Etyki Poselskiej. Witam państwa posłów, członków Komisji. Stwierdzam kworum. Porządek dzienny otrzymaliście państwo w zawiadomieniach. Czy są uwagi do porządku? Nie słyszę uwag, a zatem uznaję, że porządek został przyjęty bez zmian.</u>
<u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Przed przystąpieniem do realizacji porządku dziennego zgłaszam, w trybie art. 156 ust. 1 regulaminu Sejmu, wniosek o zamknięcie posiedzenia Komisji wraz z propozycją określenia osób, których udział w posiedzeniu jest niezbędny, tj. członków Komisji oraz pracowników Kancelarii Sejmu. Ta część posiedzenia, podczas której zapada postanowienie o zamknięciu posiedzenia, jest zamknięta. Czy jest ktoś przeciw? Nie słyszę sprzeciwu. Zatem uważam, że wniosek został przyjęty. Możemy przystąpić do konkretnej pracy.</u>
<u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Przystępujemy do rozpatrzenia pierwszego punktu porządku dziennego – zajęcie stanowiska w sprawach, które wpłynęły do Komisji. Kopie wniosków, odnośnie do których Komisja będzie podejmować decyzje, otrzymaliście państwo w zawiadomieniach o posiedzeniu. Przypominam, że zgodnie z art. 3 ust. 3 regulaminu Komisji, Komisja decyduje na posiedzeniu, czy podejmuje inicjatywę rozpatrzenia sprawy, której wniosek dotyczy.</u>
<u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Szanowni państwo, mamy taką oto sprawę, nie wiem – codzienną czy niecodzienną, że są dwa wnioski dotyczące tego samego zdarzenia.</u>
</div>
<div xml:id="div-2">
<u xml:id="u-2.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Tak bywa.</u>
</div>
<div xml:id="div-3">
<u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Ponieważ tak bywa, sądzę, że będziemy mogli podjąć decyzję łącznie.</u>
</div>
<div xml:id="div-4">
<u xml:id="u-4.0" who="#PoselJanLopata">Też tak myślę.</u>
</div>
<div xml:id="div-5">
<u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Tak chyba nakazuje zdrowy rozsądek. Są to zatem wnioski… Pierwszy, oznaczony numerem EPS-04-7/20, to wniosek Koalicyjnego Klubu Parlamentarnego Lewicy z dnia 14 lutego br. w sprawie zachowania poseł Joanny Lichockiej na sali plenarnej w dniu 13 lutego br. Drugi wniosek, oznaczony numerem EPS-04-8/20, został złożony przez Klub Parlamentarny Koalicja Obywatelska – Platforma Obywatelska, Nowoczesna, Inicjatywa Polska, Zieloni w dniu 14 lutego br. i dotyczy tej samej sprawy.</u>
<u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Jakie jest państwa stanowisko w tej kwestii? Proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-6">
<u xml:id="u-6.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Uważam, że Komisja bezwzględnie powinna zająć się tą sprawą. Zachowanie pani Lichockiej trudno w ogóle określić, dlatego że było absolutnie niedopuszczalne. Obraziła bardzo wiele osób. Triumf na jej twarzy w momencie, kiedy wynik głosowania był taki, a nie inny, jednoznacznie świadczy o tym, że pani Lichocka obraziła osoby.</u>
<u xml:id="u-6.1" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Niestety, nie byłam uczestnikiem tamtego posiedzenia, więc nie mogę mówić jaka była atmosfera na sali plenarnej, natomiast oglądałam to w telewizji i po prostu nie mogłam uwierzyć, że takie zachowanie pani Lichockiej miało miejsce. Uważam, że Komisja absolutnie powinna zająć się tą sprawą.</u>
</div>
<div xml:id="div-7">
<u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Czy jest może wniosek przeciwny? Nie ma wniosku przeciwnego.</u>
</div>
<div xml:id="div-8">
<u xml:id="u-8.0" who="#PoselMonikaFalej">Popieram ten wniosek.</u>
</div>
<div xml:id="div-9">
<u xml:id="u-9.0" who="#PoselJanLopata">Też jestem za procedowaniem nad tym wnioskiem.</u>
</div>
<div xml:id="div-10">
<u xml:id="u-10.0" who="#PoselMonikaFalej">Zachowanie pani poseł było niegodne.</u>
</div>
<div xml:id="div-11">
<u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Musimy rzecz formalnie przegłosować. Kto z państwa jest za rozpatrzeniem przez Komisję tych dwóch wniosków? 4 głosy za. Komisja jednogłośnie podjęła decyzję, że rozpatrzy te wnioski.</u>
<u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">W tej sprawie chciałbym się wypowiedzieć uzupełniająco. Jak słusznie zauważyła pani przewodnicząca, także sądzę, że atmosfera sali ma jakieś znaczenie i myślę, że osoba, która jest obwiniana, powinna mieć prawo do obrony. W związku z tym proponuję, żebyśmy wystąpili o krótki filmik do Sekretariatu Posiedzeń Sejmu. Oczywiście każdy może sobie tę sytuację znaleźć w internecie bez problemu, ale myślę, że…</u>
</div>
<div xml:id="div-12">
<u xml:id="u-12.0" who="#PoselJanLopata">Byłem naocznym świadkiem i nie potrzebuję filmu.</u>
</div>
<div xml:id="div-13">
<u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Ale ja siedzę tak daleko, że nie widziałem pełnego kontekstu sprawy, a myślę, że… Nie wiem czy pani poseł Lichocka będzie obecna na posiedzeniu Komisji i czy zechce się bronić, ale myślę, że warto mieć taki krótki zapis, żebyśmy mogli sobie zerknąć i zobaczyć jak to naprawdę wyglądało. Oczywiście, jak powiedziałem, nagranie telewizyjne każdy może obejrzeć w internecie, ale jeśli dałoby się…</u>
</div>
<div xml:id="div-14">
<u xml:id="u-14.0" who="#SekretarzKomisjiBeataMaciak">Panie przewodniczący, zwracam uwagę, że jeśli zwrócimy się do Mediateki, to przekaże nam dokładnie to co było zapisane… Audiozapis z przekazów telewizyjnych. Możemy się ewentualnie zwrócić do Straży Marszałkowskiej o zapis z sali plenarnej, o ile był w tamtym momencie dokonywany.</u>
</div>
<div xml:id="div-15">
<u xml:id="u-15.0" who="#PoselMonikaFalej">To jest na stronach sejmowych.</u>
</div>
<div xml:id="div-16">
<u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Zgadza się. Chodziło mi tylko o ułatwienie. Każdy z nas może oczywiście sam sięgnąć do archiwum, ale to chyba ułatwiłoby nam pracę.</u>
</div>
<div xml:id="div-17">
<u xml:id="u-17.0" who="#SekretarzKomisjiBeataMaciak">Dobrze.</u>
</div>
<div xml:id="div-18">
<u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Rozumiem, że mamy decyzję w tych sprawach. Sprawą chcielibyśmy zająć się na następnym posiedzeniu. Myślę, że nie ma co z tym dłużej czekać. Trzeba zawiadomić panią poseł Lichocką i panie posłanki, które będą reprezentować wnioskodawców.</u>
<u xml:id="u-18.1" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Przechodzimy do rozpatrzenia następnej sprawy – wniosek oznaczony numerem EPS-04-10/20. Tym razem jest to wniosek osoby prywatnej w sprawie dotyczącej posła Krzysztofa Śmiszka. Przypomnę, że chodzi o spór na Facebooku między…</u>
</div>
<div xml:id="div-19">
<u xml:id="u-19.0" who="#PoselJanLopata">Nie tyle o spór, co chyba o kwestię technicznej blokady.</u>
</div>
<div xml:id="div-20">
<u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">To miałem na myśli. Czy są jakieś wnioski lub uwagi z państwa strony do tej sprawy? Proszę bardzo, pani poseł.</u>
</div>
<div xml:id="div-21">
<u xml:id="u-21.0" who="#PoselMonikaFalej">Uważam, że ta sprawa nie powinna zajmować Komisji, ponieważ to nie do końca są słowa pana Krzysztofa Śmiszka. Stwierdzenie, że homofobów trzeba wsadzać do więzień, to słowa pana Ziobry, które padły w Genewie, gdzie akurat była o tym mowa na posiedzeniu dotyczącym praw człowieka i tak naprawdę miała być zmiana prawa karnego dotycząca mowy nienawiści, jak również języka dotyczącego homofobii. Jest to więc powtórzenie tego, co pan Ziobro wcześniej deklarował i oficjalnie mówił. Wydaje mi się, że nie jest to żadna obraźliwa rzecz, tylko po prostu to, co powinno się zadziać. Politycy tutaj są akurat zgodni. Za mowę nienawiści, za homofobię… Taka powinna być procedura, ale na razie Ministerstwo Sprawiedliwości tym się nie zajęło. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-22">
<u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Proszę, pani poseł.</u>
</div>
<div xml:id="div-23">
<u xml:id="u-23.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Wnoszę, żebyśmy się tą sprawą w ogóle nie zajmowali, dlatego że to czy ktoś będzie wymieniał uwagi z drugą osobą na Facebooku albo nie będzie, to zależy przede wszystkim od samych rozmówców. Nie widzę tutaj żadnej przesłanki, żebyśmy się tą sprawą zajęli.</u>
</div>
<div xml:id="div-24">
<u xml:id="u-24.0" who="#PoselJanLopata">Jestem podobnego zdania, aczkolwiek jeśli dobrze zrozumiałem, a chyba tak, bo tym razem miałem materiały wcześniej i wczytałem się dość głęboko w ich treść, to nie tyle chodziło o samo sformułowanie – czy było obraźliwe, czy nie było – ale głównie o techniczny tzw. ban, czyli zablokowanie. Wnoszę, ponieważ konto było finansowane z pieniędzy publicznych – prawdopodobnie – dlatego obywatel ma prawo pisać zawsze i wszędzie. Nie uważam, aby Komisja Etyki miała się tym zajmować.</u>
</div>
<div xml:id="div-25">
<u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Zgadzam się, że nie chodziło tutaj o słowa. Autor wniosku nie obraża się o sformułowania tylko o tzw. zbanowanie na Facebooku, który jest prywatnym, a nie publicznym.</u>
<u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Jaka jest zatem decyzja? Kto jest za tym, aby zająć się tą sprawą? (0) Kto jest przeciw? (4) Kto wstrzymał się od głosu?(0) Dziękuję. Komisja podjęła jednogłośnie decyzję o niezajmowaniu się tym wnioskiem.</u>
<u xml:id="u-25.2" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Następna sprawa – wniosek oznaczony numerem EPS-04-11/20. Autorem wniosku jest poseł Maciej Lasek. Pismo w tej sprawie nosi datę 17 lutego br. Rzecz dotyczy wypowiedzi posła Grzegorza Brauna w dniu 13 lutego podczas 7. posiedzenia Komisji Obrony Narodowej. Przypomnę, że pan poseł Lasek poczuł się urażony sformułowaniem „kłamca smoleński”, które zostało użyte pod jego adresem przez posła Brauna.</u>
<u xml:id="u-25.3" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Jakie jest państwa stanowisko? Proszę bardzo, pani poseł.</u>
</div>
<div xml:id="div-26">
<u xml:id="u-26.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Uważam, że powinniśmy się tym zająć, dlatego że pan poseł Braun kilkakrotnie nazwał pana posła Laska kłamcą smoleńskim i chciałabym usłyszeć, dlaczego tak uważa i dlaczego używa takiego sformułowania pod adresem pana Macieja Laska.</u>
</div>
<div xml:id="div-27">
<u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Czy ktoś z państwa chce się jeszcze wypowiedzieć? Proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-28">
<u xml:id="u-28.0" who="#PoselMonikaFalej">Także uważam, że powinniśmy zająć się sprawą, ponieważ warto byłoby wiedzieć, jakie są konkretne zarzuty. Moim zdaniem to jest kwestia pomówienia, a za pomówienie politycy, zdaje się, powinni się tłumaczyć. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-29">
<u xml:id="u-29.0" who="#PoselJanLopata">Podzielam ten pogląd. Myślę, że wyjaśnienie czy też uzasadnienie wniosku mówi o tym, że raport jest jedynym, który jest oficjalny, nikt nie podważył jego zapisów. Przynajmniej na razie, mimo że minęło już 10 lat. W związku z powyższym, sformułowania jakich użył poseł Braun, brzmią obraźliwie. W mojej ocenie pan poseł Maciej Lasek miał prawo poczuć się tak, jak się poczuł i miał prawo złożyć wniosek do Komisji Etyki. Uważam, że powinniśmy się tym zająć.</u>
</div>
<div xml:id="div-30">
<u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Nie ukrywam, że ja z kolei mam co do tego spore wątpliwości. Po pierwsze dlatego, że uważam, iż obowiązuje generalna zasada, a mianowicie: politycy powinni mieć grubą skórę. Na co dzień…</u>
</div>
<div xml:id="div-31">
<u xml:id="u-31.0" who="#PoselJanLopata">Jeśli o to chodzi – zgoda.</u>
</div>
<div xml:id="div-32">
<u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Na co dzień pada tyle mocnych określeń… Te akurat dotyczą pana posła. Dziś pan Lasek nie jest już ani osobą prywatną, ani apolityczną. To po pierwsze. Po drugie, trochę obawiam się dyskusji na ten temat na forum Komisji, bo będzie to jakby powrót do tych jakże gorących sporów z poprzednich lat, które przeżyłem na własnej skórze i naprawdę niechętnie do nich wracam. Proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-33">
<u xml:id="u-33.0" who="#PoselMonikaFalej">Dziękuję, panie przewodniczący. Myślę, że jeżeli pada słowo „kłamca”, to są jakieś fakty, z którymi pan poseł Lasek się rozmija. W takim przypadku trzeba opierać się na faktach, więc uważam, że po prostu warto byłoby się do tego odnieść.</u>
</div>
<div xml:id="div-34">
<u xml:id="u-34.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Wypowiedź poza mikrofonem.</u>
</div>
<div xml:id="div-35">
<u xml:id="u-35.0" who="#PoselMonikaFalej">Tak, zdecydowanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-36">
<u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">W takim razie nie pozostaje nam nic innego jak sprawę przegłosować. Poddaję pod głosowanie wniosek o podjęcie inicjatywy rozpatrzenia sprawy. Kto jest za? (3) Kto jest przeciw? (1) Kto się wstrzymał? (0) Stwierdzam, że Komisja podjęła decyzję o rozpatrzeniu tego wniosku. Rozumiem, że nastąpi to na najbliższym posiedzeniu.</u>
<u xml:id="u-36.1" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Następna sprawa nosi oznaczenie EPS-04-12/20. Jest to wniosek osoby prywatnej z dnia 11 lutego br., przekazany przez Biuro Komunikacji Społecznej pismem z dnia 20 lutego 2020 r. Dotyczy grupy posłów. W tym miejscu przypomnę, że chodzi o króciutkie doniesienie złożone przez osobę prywatną w sprawie pań posłanek: Kidawy-Błońskiej, Nowackiej i Wielichowskiej. Jakie jest państwa stanowisko w tej sprawie? Proszę bardzo, pani poseł.</u>
</div>
<div xml:id="div-37">
<u xml:id="u-37.0" who="#PoselMonikaFalej">Nie do końca rozumiem ten wniosek. Nie zawiera on żadnych rzeczy, które ewentualnie zrobiłyby wymienione posłanki, więc nie widzę zasadności, jeżeli chodzi o kwestię… Brak jest także uzasadnienia. Po0nadto, w czym jest problem i w jaki sposób została naruszona etyka poselska.</u>
</div>
<div xml:id="div-38">
<u xml:id="u-38.0" who="#SekretarzKomisjiBeataMaciak">Wniosek nie zawiera treści koniecznych ze względów formalnych.</u>
<u xml:id="u-38.1" who="#SekretarzKomisjiBeataMaciak">Dyskusja poza mikrofonem.</u>
</div>
<div xml:id="div-39">
<u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Podzielam zdanie pani poseł, że ten wniosek nie zawiera żadnych konkretów, ani miejsca, ani czasu wydarzenia, ani wskazania w jaki sposób wymienione we wniosku panie posłanki miałyby naruszyć etykę poselską. Jednak zgodnie z regulaminem, w przypadku kiedy wniosek nie spełnia wymogów formalnych, Komisja zwraca się do wnioskodawcy o uzupełnienie wniosku. Myślę, że szacunek dla wnioskodawców nakazuje, żebyśmy się do pani… Strasznie niewyraźnie jest napisane nazwisko…</u>
</div>
<div xml:id="div-40">
<u xml:id="u-40.0" who="#PoselMonikaFalej">Komisja może.</u>
</div>
<div xml:id="div-41">
<u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Może, a nie musi. Możemy więc zwrócić się o uzupełnienie wniosku do pani, która… Która bardzo niewyraźnie się pod nim podpisała. Nie odczytam nazwiska.</u>
</div>
<div xml:id="div-42">
<u xml:id="u-42.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Panie przewodniczący, wnoszę, żeby Komisja w ogóle nie zajmowała się tym wnioskiem, dlatego że tam nie było sytuacji, w której panie posłanki zakłócałyby uroczystość państwową. Nawet jeżeli zwrócilibyśmy się do autorki, chociaż jestem przeciwna, żebyśmy się do niej zwracali, to niczego więcej do sprawy to nie wniesie, tylko będzie rzecz odwlekać. Stąd mój wniosek, żeby Komisja w ogóle tą sprawą się nie zajmowała.</u>
</div>
<div xml:id="div-43">
<u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Jak chyba wszyscy się domyślamy, chodzi o wydarzenia z Pucka.</u>
</div>
<div xml:id="div-44">
<u xml:id="u-44.0" who="#PoselJanLopata">No właśnie, panie przewodniczący. Domyślamy się.</u>
</div>
<div xml:id="div-45">
<u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Jeżeli chodzi o wydarzenia z Pucka, to w istocie, ale nie wiem czy nie chodzi tu o jakieś inne wydarzenia.</u>
</div>
<div xml:id="div-46">
<u xml:id="u-46.0" who="#PoselJanLopata">Panie przewodniczący, jeśli można. Czytam treść tego wniosku i z niej wynika, że pani, bodaj Janina, w każdym razie autorka, napisała wprost, cytuję: „Pani marszałek Sejmu nie powinna delegować Kidawy-Błońskiej na żadne uroczystości państwowe”. To jest jedyna poważna sentencja z tego wniosku, ale to na pewno nie jest kierowane pod adresem Komisji Etyki.</u>
</div>
<div xml:id="div-47">
<u xml:id="u-47.0" who="#PoselMonikaFalej">To jest wniosek do pani marszałek.</u>
</div>
<div xml:id="div-48">
<u xml:id="u-48.0" who="#PoselJanLopata">Ani nie jest opisane miejsce, ani przedstawione zdarzenie, więc nie wiem, o co dodatkowo mielibyśmy pytać autorkę wniosku. Tak mi się wydaje.</u>
</div>
<div xml:id="div-49">
<u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Proszę bardzo, pani poseł.</u>
</div>
<div xml:id="div-50">
<u xml:id="u-50.0" who="#PoselMonikaFalej">Wydaje mi się, że trzeba to odesłać do pani marszałek. Jeżeli będzie podejmować decyzję o wysyłaniu kogokolwiek na jakiekolwiek uroczystości, może to wziąć pod uwagę lub też nie. Pismo nie jest skierowane pod właściwy adres. Powinno trafić na ręce pani marszałek. To jest wniosek, który mówi, że pani marszałek nie powinna…</u>
</div>
<div xml:id="div-51">
<u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Pani marszałek to pismo już otrzymała i nie ma potrzeby, żebyśmy znowu je przesyłali.</u>
</div>
<div xml:id="div-52">
<u xml:id="u-52.0" who="#PoselMonikaFalej">W takim razie uważam, że nie mamy tutaj czym się zajmować. Wniosek, jak powiedziałam, nie jest skierowany do nas. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-53">
<u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Dobrze, jest więc propozycja, żeby się nie zajmować sprawą oraz żeby odesłać wniosek do wnioskodawcy z prośbą o uzupełnienie.</u>
</div>
<div xml:id="div-54">
<u xml:id="u-54.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Nie, panie przewodniczący.</u>
</div>
<div xml:id="div-55">
<u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Ależ tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-56">
<u xml:id="u-56.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Rozumiem, że w takim razie są dwa wnioski. Jeden, żeby się nie zajmować i drugi, żeby poprosić o uzupełnienie.</u>
</div>
<div xml:id="div-57">
<u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Dokładnie. Przystępujemy do głosowania. Kto jest za niepodejmowaniem przez Komisję inicjatywy w tej sprawie? (3) Kto jest przeciw? (0) Kto się wstrzymał od głosu? (1) Decyzja zapadła. Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-57.1" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Następna sprawa – wniosek oznaczony numerem EPS-04-13/20. Chodzi o pismo z Urzędu Komisji Nadzoru Finansowego z dnia 10 lutego 2020 r., przekazane do Komisji przez wicedyrektor Gabinetu Marszałka Sejmu pismem z dnia 24 lutego 2020 r. Sprawa dotyczy posła Grzegorza Brauna. Przypomnę krótko, że chodzi o zachowanie posła Brauna i osoby mu towarzyszącej w siedzibie Urzędu Komisji Nadzoru Finansowego.</u>
<u xml:id="u-57.2" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Jakie jest państwa stanowisko w tej sprawie? Proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-58">
<u xml:id="u-58.0" who="#PoselJanLopata">Wydaje mi się, że nie jest to kwestia jednoznaczna, ale byłbym daleki od tego, aby nie podejmować w tej sprawie czynności. Opisane przeskakiwanie przez barierki, wzywanie Policji… Wydaje mi się, że przynajmniej trzeba by pana posła wysłuchać.</u>
</div>
<div xml:id="div-59">
<u xml:id="u-59.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Ta sprawa chyba trafiła do prokuratury.</u>
</div>
<div xml:id="div-60">
<u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Tak, prokuratura została zawiadomiona, ale to nas nie wiąże w żaden sposób.</u>
</div>
<div xml:id="div-61">
<u xml:id="u-61.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Oczywiście, ale Komisja Etyki miała niepisaną zasadę, że w sprawach, które trafiały do prokuratury, czekaliśmy na to, co powie prokurator. Dopóki prokuratura rozpatruje sprawę, zawiesiłabym postępowanie Komisji. Zapytajmy prokuraturę, na jakim etapie jest wyjaśnianie tej kwestii. Prokuratura jako taka ma więcej możliwości i instrumentów, żeby daną rzecz zbadać. Absolutnie nie uważam, że powinniśmy odstępować od wyjaśnienia tej sprawy, ale spróbujmy najpierw zapytać prokuraturę.</u>
</div>
<div xml:id="div-62">
<u xml:id="u-62.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Zgadzam się z tą propozycją. Myślę, że przy okazji warto zastanowić się nad tym, gdzie są granice dopuszczalnego działania posła w przypadku podejmowanych przez niego interwencji. Z pisma wnioskodawcy wynika, że pan poseł Braun przekroczył granice wyznaczone przez ustawę o sprawowaniu mandatu posła i senatora. Rzeczywiście, sprawy nie możemy zostawić.</u>
<u xml:id="u-62.1" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Proponuję, żebyśmy postąpili tak jak przedstawiła to pani przewodnicząca, czyli zawieśmy sprawę do czasu uzyskania informacji z prokuratury. Kto z państwa jest za tak sformułowanym wnioskiem? (4) Wniosek został przyjęty jednogłośnie. Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-62.2" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Kolejna sprawa – wniosek oznaczony numerem EPS-04-14/20. Jest to wniosek osoby prywatnej w sprawie dotyczącej poseł Beaty Maciejewskiej. Chodzi o wypowiedź pani poseł w programie „Minęła ósma” w TVP Info, w której użyła określeń nieprzychylnych czy też obraźliwych, jak twierdzi wnioskodawca, wobec Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
<u xml:id="u-62.3" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Czy mają państwo uwagi? Proszę bardzo, pani poseł.</u>
</div>
<div xml:id="div-63">
<u xml:id="u-63.0" who="#PoselMonikaFalej">Proszę państwa, w związku z tym co dziś powiedział pan przewodniczący, iż politycy powinni mieć grubą skórę, uważam, że stanowisko przedstawione przez panią posłankę Maciejewską jest opinią, a nie czymś ubliżającym. Moim zdaniem Komisja nie powinna procedować nad takimi przypadkami. Poza tym w programie „Minęła ósma” wiele osób mówi sobie różne rzeczy. Twierdzę, że słowa pani poseł były tylko opinią i nie powinniśmy się nimi zajmować. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-64">
<u xml:id="u-64.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Proszę, pani pośle.</u>
</div>
<div xml:id="div-65">
<u xml:id="u-65.0" who="#PoselJanLopata">Jestem generalnie przeciwny tego rodzaju dyskusjom i debatom, które odbywają się publicznie. Jestem chyba inaczej skonstruowany, ale niestety tak to się dzieje. Chcę jednak zwrócić uwagę, że w tym przypadku mamy podobną sytuację do tej, z jaką mieliśmy do czynienia przed chwilą. Wnioskodawca stwierdził bowiem, że „w związku z uzasadnionym podejrzeniem popełnienia przestępstwa przez panią poseł powiadomiłem Prokuraturę Okręgową w Warszawie”. Jeśli chcemy być konsekwentni, to możemy zastosować tę samą procedurę co w stosunku do wcześniejszego wniosku, czyli zawiesić postępowanie, chociaż wydaje mi się, że w tym przypadku rozsądniej będzie w ogóle nie zajmować się tą sprawą. Skłaniałbym się do tej opcji.</u>
</div>
<div xml:id="div-66">
<u xml:id="u-66.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Proszę, pani poseł.</u>
</div>
<div xml:id="div-67">
<u xml:id="u-67.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Wnoszę o to, żebyśmy się sprawą nie zajmowali, żebyśmy nie podejmowali inicjatywy w tej kwestii.</u>
</div>
<div xml:id="div-68">
<u xml:id="u-68.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Jeżeli o mnie chodzi, to konsekwentnie uważam, że tego typu język, takie sformułowania nie powinny być używane i staram się takich sytuacji unikać. Z drugiej strony konsekwentnie twierdzę, że politycy powinni mieć bardzo grubą skórę. Temperatura sporów jest wysoka i pewne rzeczy w debacie między politykami są dozwolone. Tam wolno więcej niż w rozmowie z osobami prywatnymi. Dlatego skłaniam się ku propozycji, aby sprawy nie podejmować.</u>
</div>
<div xml:id="div-69">
<u xml:id="u-69.0" who="#PoselMonikaFalej">Słowo użyte przez panią poseł samo w sobie nie jest obraźliwe.</u>
</div>
<div xml:id="div-70">
<u xml:id="u-70.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Kto z państwa jest za tym, aby Komisja nie podejmowała inicjatywy w tej sprawie? (4) Jednogłośnie. Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-70.1" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">To były wszystkie nowe sprawy, które do nas wpłynęły, ale mamy jeszcze do rozpatrzenia punkt drugi porządku dziennego, czyli sprawy bieżące. W tym miejscu przypomnę, że była sprawa wniesiona przez posła Jacha przeciwko posłowi Braunowi w sprawie dostępu do…</u>
</div>
<div xml:id="div-71">
<u xml:id="u-71.0" who="#SekretarzKomisjiBeataMaciak">W tej sprawie nie mamy jeszcze stanowiska pana przewodniczącego.</u>
</div>
<div xml:id="div-72">
<u xml:id="u-72.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Nie mamy jeszcze dostępu do nagrania, a więc sprawa pozostaje w zawieszeniu. Druga sprawa, która czeka na naszą decyzję, to wniosek przeciwko posłowi Dolacie.</u>
</div>
<div xml:id="div-73">
<u xml:id="u-73.0" who="#SekretarzKomisjiBeataMaciak">Na ten temat przygotowywana jest opinia BAS. Na najbliższym posiedzeniu będziecie już państwo dysponować opinią na temat wniosku, który oczekuje na rozstrzygnięcie Komisji.</u>
</div>
<div xml:id="div-74">
<u xml:id="u-74.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Rozumiem, że jeszcze opinii nie ma.</u>
</div>
<div xml:id="div-75">
<u xml:id="u-75.0" who="#SekretarzKomisjiBeataMaciak">Jeszcze nie ma, panie przewodniczący. Będzie gotowa 11 marca.</u>
</div>
<div xml:id="div-76">
<u xml:id="u-76.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">W takim razie trudno. Myślałem, że zdążymy i rozważymy sprawę na najbliższym posiedzeniu.</u>
</div>
<div xml:id="div-77">
<u xml:id="u-77.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Na kolejne posiedzenie mamy już zaplanowanych tyle spraw…</u>
</div>
<div xml:id="div-78">
<u xml:id="u-78.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Skoro tak, to ta sprawa też musi zaczekać. Szanowni państwo, w tej sytuacji nie pozostaje mi nic innego jak stwierdzić, że Komisja wyczerpała porządek dzienny. Zamykam obrady i informuję, że protokół z tego posiedzenia będzie wyłożony do wglądu w sekretariacie Komisji. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
</body>
</text>
</TEI>
</teiCorpus>