text_structure.xml
17.5 KB
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
<?xml version='1.0' encoding='utf-8'?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
<xi:include href="PPC_header.xml" />
<TEI>
<xi:include href="header.xml" />
<text>
<body>
<div xml:id="div-1">
<u xml:id="u-1.0" who="#PawełZalewski">Otwieram wspólne posiedzenie Komisji Finansów Publicznych i Komisji Spraw Zagranicznych. Porządek obrad otrzymali państwo na piśmie. Czy są do niego uwagi? Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, uznam proponowany porządek obrad za przyjęty. Nikt nie zgłasza sprzeciwu.</u>
<u xml:id="u-1.1" who="#PawełZalewski">Stwierdzam, że Komisje przyjęły proponowany porządek obrad.</u>
<u xml:id="u-1.2" who="#PawełZalewski">Projekt ustawy zawarty w druku nr 218 został skierowany do obu Komisji do pierwszego czytania przez Marszałka Sejmu w dniu 3 stycznia br.</u>
<u xml:id="u-1.3" who="#PawełZalewski">Proszę panią minister Annę Fotygę o przedstawienie uzasadnienia tej ustawy.</u>
</div>
<div xml:id="div-2">
<u xml:id="u-2.0" who="#AnnaFotyga">Na podstawie art. 118 ust. 1 Konstytucji RP Prezes Rady Ministrów przedkłada projekt ustawy o ratyfikacji umowy o współpracy pomiędzy Wspólnotą Europejską i państwami członkowskimi, z jednej strony, a Konfederacją Szwajcarską, z drugiej strony, w sprawie przeciwdziałania nadużyciom finansowym i wszelkim innym nielegalnym działaniom naruszającym ich interesy finansowe, sporządzonej w Luksemburgu w dniu 26 października 2004 r.</u>
<u xml:id="u-2.1" who="#AnnaFotyga">Projekt ustawy stanowi uzupełnienie dwóch konwencji, których Polska jest stroną. Są to: Europejska Konwencja o pomocy prawnej w sprawach karnych oraz Konwencja o praniu, ujawnianiu, zajmowaniu i konfiskacie dochodów pochodzących z przestępstwa.</u>
<u xml:id="u-2.2" who="#AnnaFotyga">Stronami umowy jest z jednej strony Wspólnota Europejska i jej wszystkie państwa członkowskie, z drugiej strony – Konfederacja Szwajcarska. Umowa jest jedną z pakietu dziewięciu umów zawieranych z Konfederacją Szwajcarską i ze względu na podział kompetencji między Wspólnotą Europejską a jej państwami członkowskimi wymaga procesu ratyfikacji bądź zatwierdzenia. Ta procedura była przedmiotem dyskusji i po uwagach ministra sprawiedliwości podjęliśmy decyzję o rozpoczęciu procedury „dużej ratyfikacji” ze względu na to, że projekt umowy odnosi się do swobód i wolności obywatelskich, które są przedmiotem uregulowań konstytucyjnych.</u>
<u xml:id="u-2.3" who="#AnnaFotyga">Jeśli chodzi o zakres przedmiotowy umowy, to dotyczy ona przede wszystkim rozszerzonej pomocy administracyjnej i sądowej w sprawach z zakresu przeciwdziałania przestępczości skierowanej przeciwko interesom finansowym Wspólnoty Europejskiej i jej państw członkowskich.</u>
<u xml:id="u-2.4" who="#AnnaFotyga">Ze względu na to, że skala i zasięg poważnych przestępstw gospodarczych, w tym zjawiska „prania brudnych pieniędzy”, wykracza swym zasięgiem poza terytorium Unii Europejskiej, Wspólnota Europejska zawiera umowy z podmiotami trzecimi. Są to tzw. umowy mieszane. Omawiany projekt rządowy dotyczy jednej z takich umów.</u>
<u xml:id="u-2.5" who="#AnnaFotyga">Z uwagi na wynikające z członkostwa w Unii Europejskiej obowiązki Rzeczypospolitej Polskiej oraz z uwagi na fakt, że cel przedmiotowy umowy wpisuje się w realizację obowiązków państw członkowskich wynikających z art. 280 Traktatu ustanawiającego Wspólnotę Europejską, wyrażenie zgody na jej ratyfikację jest w pełni uzasadnione.</u>
<u xml:id="u-2.6" who="#AnnaFotyga">Jeśli będą pytania bardziej szczegółowe, chętnie odpowiemy.</u>
<u xml:id="u-2.7" who="#AnnaFotyga">Teraz prosiłabym o udzielenie głosu panu ministrowi Pawłowi Banasiowi, który uzupełni moją wypowiedź.</u>
</div>
<div xml:id="div-3">
<u xml:id="u-3.0" who="#PawełZalewski">Czy pan minister chciałby zabrać głos?</u>
</div>
<div xml:id="div-4">
<u xml:id="u-4.0" who="#PawełBanaś">Owszem. Ze względu na swój szczególny system bankowy Szwajcaria jest ważnym partnerem dla organów zajmujących się przestępczością finansową. W związku z tym ta umowa jest niewątpliwie korzystna dla Polski. Zwracam państwa uwagę na art. 32, dzięki któremu również służby Ministerstwa Finansów będą w stanie w sposób znacznie skuteczniejszy, niż dotychczas, wymieniać informacje na tematy związane z niebezpieczeństwem prania pieniędzy. To jest jeden z kluczowych problemów. Oczywiście do tej pory takie informacje również były wymieniane, ale z pewnymi obostrzeniami obowiązującymi w systemie szwajcarskim.</u>
<u xml:id="u-4.1" who="#PawełBanaś">Mamy nadzieję, że ta umowa pomoże nam również w tej bardzo ważnej dziedzinie, jaką jest zwalczanie międzynarodowej przestępczości finansowej.</u>
</div>
<div xml:id="div-5">
<u xml:id="u-5.0" who="#PawełZalewski">Rzeczywiście ta umowa jest niezwykle ważna dla Polski, ponieważ stanowi istotny instrument w walce z korupcją i z praniem brudnych pieniędzy. To są kwestie bardzo dla nas ważne. Dzięki tej umowie otrzymamy dodatkowe możliwości walki z tymi zjawiskami, wpływającymi tak negatywnie na polską rzeczywistość gospodarczą.</u>
</div>
<div xml:id="div-6">
<u xml:id="u-6.0" who="#AnnaFotyga">Chciałam jeszcze dodać, że po przyjęciu ustawy ratyfikacyjnej i podpisaniu przez Prezydenta RP Polska chciałaby złożyć deklarację w myśl art. 44 umowy, w myśl którego zobowiązuje się do jej stosowania przed wejściem w życie umowy. Do tej pory umowę ratyfikowały trzy państwa członkowskie: Estonia, Łotwa i Słowenia. Zgodnie z informacją Departamentu Prawno-Traktatowego Ministerstwa Spraw Zagranicznych żadne z tych państw nie złożyło jeszcze podobnej deklaracji. Pozostałe państwa członkowskie, intensywnie konsultowane przez Komisję Europejską, są na podobnym etapie procedowania, jak Polska.</u>
</div>
<div xml:id="div-7">
<u xml:id="u-7.0" who="#PawełZalewski">Czy panie posłanki i panowie posłowie mają pytania?</u>
</div>
<div xml:id="div-8">
<u xml:id="u-8.0" who="#KrystynaSkowrońska">Mam pytania do przedstawicieli Ministerstwa Spraw Zagranicznych.</u>
<u xml:id="u-8.1" who="#KrystynaSkowrońska">Ratyfikacja tej umowy jest uzupełnieniem umowy dotyczącej prania brudnych pieniędzy. To nie jest to samo. To jest zupełnie inna umowa. W związku z tym chciałabym zapytać o wyjaśnienie art. 26 dotyczącego powództw cywilnych w postępowaniach karnych, a także szczególnego sposobu brzmienia art. 24 pkt 1, dotyczącego dochodzenia roszczeń. Jest tam napisane, że wzajemnie mogą być dochodzone roszczenia.</u>
<u xml:id="u-8.2" who="#KrystynaSkowrońska">Interesuje mnie również sprawa wejścia w życie tej umowy po ratyfikacji. Po pierwsze – jakie będą koszty? Jaki jest organ odpowiedzialny za przestrzeganie tej umowy? Bo jest tam mowa o organach centralnych, które będą ją realizować. To są sprawy istotne.</u>
<u xml:id="u-8.3" who="#KrystynaSkowrońska">Poinformowali również państwo, że do tej pory trzy kraje ratyfikowały tę umowę. Jak przedstawia się sytuacja w przypadku pozostałych państw członkowskich?</u>
<u xml:id="u-8.4" who="#KrystynaSkowrońska">Interesują nas również sprawy wszelkich kosztów z tym związanych, to znaczy – kosztów wprowadzenia w życie tej umowy, bo tego nie ma w uzasadnieniu do ratyfikacji. Jakie będą koszty i jaki okres jest zakładany po stronie polskiej dla wprowadzenia w życie tej ustawy?</u>
</div>
<div xml:id="div-9">
<u xml:id="u-9.0" who="#PawełZalewski">Czy ktoś z państwa posłów ma jeszcze pytania? Nikt się nie zgłasza, a więc proszę o odpowiedź na pytania pani poseł Krystyny Skowrońskiej.</u>
</div>
<div xml:id="div-10">
<u xml:id="u-10.0" who="#AnnaFotyga">Powtórzę ostatnią kwestię swojej wypowiedzi. Według naszych informacji, pozostałe państwa członkowskie, oprócz wymienionych trzech, gdzie proces ratyfikacyjny został zakończony, znajdują się w trakcie ratyfikacji lub procesu zatwierdzania.</u>
<u xml:id="u-10.1" who="#AnnaFotyga">Jeśli chodzi o pytania szczegółowe, chciałam prosić o udzielenie głosu pani Dagmarze Jasińskiej i panu ministrowi Pawłowi Banasiowi.</u>
</div>
<div xml:id="div-11">
<u xml:id="u-11.0" who="#PawełZalewski">Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-12">
<u xml:id="u-12.0" who="#PawełBanaś">Przede wszystkim trzeba zaznaczyć, że przepisy zawarte w tej umowie są przepisami standardowymi w przypadku tego typu umów.</u>
<u xml:id="u-12.1" who="#PawełBanaś">Jeśli chodzi o kwestię roszczeń, to mamy prawo dochodzić ich w sytuacjach, gdy postępowanie spowoduje koszty, które uznamy za nadmiernie wysokie dla nas. Równocześnie mamy prawo odmówić postępowania, w którym przewidujemy takie wysokie koszty. Jest też faktem, że „gospodarzem”, jeśli można tak powiedzieć, tego typu postępowania po stronie polskiej będzie minister sprawiedliwości. Jeśli pani poseł Krystyna Skowrońska sobie życzy, możemy ministra poprosić o bardziej szczegółowe wyjaśnienie tej kwestii i przekazanie informacji na piśmie.</u>
</div>
<div xml:id="div-13">
<u xml:id="u-13.0" who="#KrystynaSkowrońska">Proszę o taką informację.</u>
</div>
<div xml:id="div-14">
<u xml:id="u-14.0" who="#DagmaraJasińska">Jeśli chodzi o organy państwa odpowiedzialne za realizację umowy, to są nimi Minister Sprawiedliwości, Minister Finansów i Komendant Główny Policji. Odpowiednio do art. 11 i 27 umowy, zostaną oni notyfikowani depozytariuszowi umowy po zakończeniu procedury ratyfikacji.</u>
<u xml:id="u-14.1" who="#DagmaraJasińska">Jeśli chodzi o inne państwa członkowskie, to pani minister Anna Fotyga wspomniała o Republice Estońskiej i Repubłice Łotewskiej oraz o Słowenii, które już zakończyły procedurę ratyfikacyjną. W Szwajcarii ten proces rozpocznie się dopiero po zakończeniu procedury przez państwa członkowskie Unii Europejskiej. Ta procedura jest już wykonywana na podobnym poziomie w pozostałych państwach członkowskich.</u>
<u xml:id="u-14.2" who="#DagmaraJasińska">Nie ma wyznaczonego terminu na zakończenie procedury ratyfikacyjnej, ale Komisja Europejska nalega, żeby uczynić to bez niepotrzebnej zwłoki.</u>
</div>
<div xml:id="div-15">
<u xml:id="u-15.0" who="#PawełZalewski">Czy są jeszcze jakieś pytania?</u>
</div>
<div xml:id="div-16">
<u xml:id="u-16.0" who="#KrystynaSkowrońska">Nie otrzymałam odpowiedzi na pytania dotyczące przepisów zawartych w art. 26 o powództwach cywilnych i całego sposobu postępowania. Proszę o wyjaśnienie treści tych przepisów.</u>
</div>
<div xml:id="div-17">
<u xml:id="u-17.0" who="#PawełZalewski">Nie wiem, czy nie jest to pytanie do Ministerstwa Sprawiedliwości.</u>
</div>
<div xml:id="div-18">
<u xml:id="u-18.0" who="#PawełBanaś">Kłopot wynika właśnie z tego, że jest kilka organów realizujących tę umowę. Jak powiedziałem, według mojej wiedzy jest to standardowe brzmienie przepisu w tego typu umowach. Natomiast zwrócimy się do Ministerstwa Sprawiedliwości, żeby wyjaśniło to dokładniej i przedstawiło te wyjaśnienia na piśmie pani poseł Krystynie Skowrońskiej.</u>
</div>
<div xml:id="div-19">
<u xml:id="u-19.0" who="#KrystynaSkowrońska">Skoro pan minister Paweł Banaś nie może w tej chwili odpowiedzieć na moje pytanie, to przyjmujemy, że trzeba będzie poczekać na odpowiedź na piśmie Ministerstwa Sprawiedliwości.</u>
<u xml:id="u-19.1" who="#KrystynaSkowrońska">Rozumiemy, że przyjęcie tej ustawy ma wielkie znaczenie i dlatego nie chcę przedłużać dyskusji, ale odpowiedź na to pytanie jest dla mnie bardzo ważna, bo procedurę przekazywania informacji w przypadkach przeciwdziałania praniu brudnych pieniędzy akurat znamy. A w przypadku tej ustawy jest ona bardzo ważna.</u>
</div>
<div xml:id="div-20">
<u xml:id="u-20.0" who="#PawełZalewski">Jeśli pani pozwoli, to wspólnie z panem posłem Wojciechem Jasińskim skierujemy takie pytanie do ministra sprawiedliwości, żeby uzupełnił wyjaśnienia przedstawicieli rządu obecnych na naszym dzisiejszym posiedzeniu. Mam nadzieję, że w ten sposób będziemy mogli rozwiązać sprawę odpowiedzi na pytanie pani poseł Krystyny Skowrońskiej.</u>
</div>
<div xml:id="div-21">
<u xml:id="u-21.0" who="#KrystynaSkowrońska">Jeśli mam otrzymać odpowiedź w takiej formie, proszę również o wyjaśnienie art. 21 dotyczącego wspólnych operacji i kosztów.</u>
</div>
<div xml:id="div-22">
<u xml:id="u-22.0" who="#PawełZalewski">Mam prośbę o sformułowanie tych pytań na piśmie po posiedzeniu naszych Komisji, żeby Ministerstwo Sprawiedliwości mogło na nie precyzyjnie odpowiedzieć.</u>
<u xml:id="u-22.1" who="#PawełZalewski">Czy ktoś z pań i panów posłów chce zabrać głos w debacie ogólnej? Nikt się nie zgłasza.</u>
<u xml:id="u-22.2" who="#PawełZalewski">Stwierdzam zakończenie pierwszego czytania rządowego projektu ustawy o ratyfikacji Umowy o współpracę między wspólnotą Europejską i jej państwami członkowskimi, z jednej strony, a Konfederacją Szwajcarską, z drugiej strony, w sprawie przeciwdziałania nadużyciom finansowym i wszelkim innym nielegalnym działaniom naruszającym ich interesy finansowe.</u>
<u xml:id="u-22.3" who="#PawełZalewski">Przystępujemy do rozpatrzenia projektu ustawy.</u>
<u xml:id="u-22.4" who="#PawełZalewski">Czy są uwagi do tytułu ustawy? Nie ma uwag. Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, że Komisje zaakceptowały tytuł ustawy. Nie słyszę sprzeciwu.</u>
<u xml:id="u-22.5" who="#PawełZalewski">Stwierdzam, że Komisje rekomendują przyjęcie tytułu ustawy.</u>
<u xml:id="u-22.6" who="#PawełZalewski">Czy są uwagi do art. 1? Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, że Komisje art. 1 zaakceptowały. Nie słyszę sprzeciwu.</u>
<u xml:id="u-22.7" who="#PawełZalewski">Stwierdzam, że Komisje rekomendują przyjęcie art. 1.</u>
<u xml:id="u-22.8" who="#PawełZalewski">Czy są uwagi do art. 2? Jeśli nie będzie sprzeciwu, uznam, że Komisje art. 2 zaakceptowały. Nie słyszę sprzeciwu.</u>
<u xml:id="u-22.9" who="#PawełZalewski">Stwierdzam, że Komisje rekomendują przyjęcie art. 2.</u>
<u xml:id="u-22.10" who="#PawełZalewski">Wszyscy państwo otrzymali pozytywną opinię Biura Studiów i Ekspertyz Kancelarii Sejmu, podpisaną przez panią Agnieszkę Grzelak.</u>
<u xml:id="u-22.11" who="#PawełZalewski">Czy Biuro Legislacyjne ma uwagi do projektu ustawy?</u>
</div>
<div xml:id="div-23">
<u xml:id="u-23.0" who="#RadosławRadosławski">Biuro Legislacyjne nie zgłasza uwag.</u>
</div>
<div xml:id="div-24">
<u xml:id="u-24.0" who="#PawełZalewski">Przystępujemy do głosowania? Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem projektu ustawy o ratyfikacji Umowy o współpracę między wspólnotą Europejską i jej państwami członkowskimi, z jednej strony, a Konfederacją Szwajcarską, z drugiej strony, w sprawie przeciwdziałania nadużyciom finansowym i wszelkim innym nielegalnym działaniom naruszającym ich interesy finansowe?</u>
<u xml:id="u-24.1" who="#PawełZalewski">Stwierdzam, że Komisje jednomyślnie, 26 głosami, zarekomendowały Sejmowi przyjęcie wyżej wymienionego projektu ustawy.</u>
<u xml:id="u-24.2" who="#PawełZalewski">Przystępujemy do wyboru posła sprawozdawcy.</u>
</div>
<div xml:id="div-25">
<u xml:id="u-25.0" who="#WojciechJasiński">Proponuję panią poseł Aleksandrę Natalli-Świat.</u>
</div>
<div xml:id="div-26">
<u xml:id="u-26.0" who="#PawełZalewski">Czy pani poseł wyraża zgodę?</u>
</div>
<div xml:id="div-27">
<u xml:id="u-27.0" who="#AleksandraNatalliŚwiat">Wyrażam.</u>
</div>
<div xml:id="div-28">
<u xml:id="u-28.0" who="#PawełZalewski">Czy są inne propozycje? Nie ma.</u>
<u xml:id="u-28.1" who="#PawełZalewski">Przystępujemy do głosowania. Kto jest za powierzeniem pani poseł Aleksandrze Natalli-Świat funkcji sprawozdawcy?</u>
<u xml:id="u-28.2" who="#PawełZalewski">Stwierdzam, że Komisje jednomyślnie, 27 głosami, wybrały panią poseł Aleksandrę Natalli-Świat na sprawozdawcę w sprawie rządowego projektu ustawy o ratyfikacji Umowy o współpracę między wspólnotą Europejską i jej państwami członkowskimi, z jednej strony, a Konfederacją Szwajcarską, z drugiej strony, w sprawie przeciwdziałania nadużyciom finansowym i wszelkim innym nielegalnym działaniom naruszającym ich interesy finansowe.</u>
<u xml:id="u-28.3" who="#PawełZalewski">Wyczerpaliśmy porządek dzienny dzisiejszych obrad.</u>
<u xml:id="u-28.4" who="#PawełZalewski">Zamykam wspólne posiedzenie Komisji Finansów Publicznych i Komisji Spraw Zagranicznych.</u>
</div>
</body>
</text>
</TEI>
</teiCorpus>