PPC / ppc

text_structure.xml 840 KB
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 1123 1124 1125 1126 1127 1128 1129 1130 1131 1132 1133 1134 1135 1136 1137 1138 1139 1140 1141 1142 1143 1144 1145 1146 1147 1148 1149 1150 1151 1152 1153 1154 1155 1156 1157 1158 1159 1160 1161 1162 1163 1164 1165 1166 1167 1168 1169 1170 1171 1172 1173 1174 1175 1176 1177 1178 1179 1180 1181 1182 1183 1184 1185 1186 1187 1188 1189 1190 1191 1192 1193 1194 1195 1196 1197 1198 1199 1200 1201 1202 1203 1204 1205 1206 1207 1208 1209 1210 1211 1212 1213 1214 1215 1216 1217 1218 1219 1220 1221 1222 1223 1224 1225 1226 1227 1228 1229 1230 1231 1232 1233 1234 1235 1236 1237 1238 1239 1240 1241 1242 1243 1244 1245 1246 1247 1248 1249 1250 1251 1252 1253 1254 1255 1256 1257 1258 1259 1260 1261 1262 1263 1264 1265 1266 1267 1268 1269 1270 1271 1272 1273 1274 1275 1276 1277 1278 1279 1280 1281 1282 1283 1284 1285 1286 1287 1288 1289 1290 1291 1292 1293 1294 1295 1296 1297 1298 1299 1300 1301 1302 1303 1304 1305 1306 1307 1308 1309 1310 1311 1312 1313 1314 1315 1316 1317 1318 1319 1320 1321 1322 1323 1324 1325 1326 1327 1328 1329 1330 1331 1332 1333 1334 1335 1336 1337 1338 1339 1340 1341 1342 1343 1344 1345 1346 1347 1348 1349 1350 1351 1352 1353 1354 1355 1356 1357 1358 1359 1360 1361 1362 1363 1364 1365 1366 1367 1368 1369 1370 1371 1372 1373 1374 1375 1376 1377 1378 1379 1380 1381 1382 1383 1384 1385 1386 1387 1388 1389 1390 1391 1392 1393 1394 1395 1396 1397 1398 1399 1400 1401 1402 1403 1404 1405 1406 1407 1408 1409 1410 1411 1412 1413 1414 1415 1416 1417 1418 1419 1420 1421 1422 1423 1424 1425 1426 1427 1428 1429 1430 1431 1432 1433 1434 1435 1436 1437 1438 1439 1440 1441 1442 1443 1444 1445 1446 1447 1448 1449 1450 1451 1452 1453 1454 1455 1456 1457 1458 1459 1460 1461 1462 1463 1464 1465 1466 1467 1468 1469 1470 1471 1472 1473 1474 1475 1476 1477 1478 1479 1480 1481 1482 1483 1484 1485 1486 1487 1488 1489 1490 1491 1492 1493 1494 1495 1496 1497 1498 1499 1500 1501 1502 1503 1504 1505 1506 1507 1508 1509 1510 1511 1512 1513 1514 1515 1516 1517 1518 1519 1520 1521 1522 1523 1524 1525 1526 1527 1528 1529 1530 1531 1532 1533 1534 1535 1536 1537 1538 1539 1540 1541 1542 1543 1544 1545 1546 1547 1548 1549 1550 1551 1552 1553 1554 1555 1556 1557 1558 1559 1560 1561 1562 1563 1564 1565 1566 1567 1568 1569 1570 1571 1572 1573 1574 1575 1576 1577 1578 1579 1580 1581 1582 1583 1584 1585 1586 1587 1588 1589 1590 1591 1592 1593 1594 1595 1596 1597 1598 1599 1600 1601 1602 1603 1604 1605 1606 1607 1608 1609 1610 1611 1612 1613 1614 1615 1616 1617 1618 1619 1620 1621 1622 1623 1624 1625 1626 1627 1628 1629 1630 1631 1632 1633 1634 1635 1636 1637 1638 1639 1640 1641 1642 1643 1644 1645 1646 1647 1648 1649 1650 1651 1652 1653 1654 1655 1656 1657 1658 1659 1660 1661 1662 1663 1664 1665 1666 1667 1668 1669 1670 1671 1672 1673 1674 1675 1676 1677 1678 1679 1680 1681 1682 1683 1684 1685 1686 1687 1688 1689 1690 1691 1692 1693 1694 1695 1696 1697 1698 1699 1700 1701 1702 1703 1704 1705 1706 1707 1708 1709 1710 1711 1712 1713 1714 1715 1716 1717 1718 1719 1720 1721 1722 1723 1724 1725 1726 1727 1728 1729 1730 1731 1732 1733 1734 1735 1736 1737 1738 1739 1740 1741 1742 1743 1744 1745 1746 1747 1748 1749 1750 1751 1752 1753 1754 1755 1756 1757 1758 1759 1760 1761 1762 1763 1764 1765 1766 1767 1768 1769 1770 1771 1772 1773 1774 1775 1776 1777 1778 1779 1780 1781 1782 1783 1784 1785 1786 1787 1788 1789 1790 1791 1792 1793 1794 1795 1796 1797 1798 1799 1800 1801 1802 1803 1804 1805 1806 1807 1808 1809 1810 1811 1812 1813 1814 1815 1816 1817 1818 1819 1820 1821 1822 1823 1824 1825 1826 1827 1828 1829 1830 1831 1832 1833 1834 1835 1836 1837 1838 1839 1840 1841 1842 1843 1844 1845 1846 1847 1848 1849 1850 1851 1852 1853 1854 1855 1856 1857 1858 1859 1860 1861 1862 1863 1864 1865 1866 1867 1868 1869 1870 1871 1872 1873 1874 1875 1876 1877 1878 1879 1880 1881 1882 1883 1884 1885 1886 1887 1888 1889 1890 1891 1892 1893 1894 1895 1896 1897 1898 1899 1900 1901 1902 1903 1904 1905 1906 1907 1908 1909 1910 1911 1912 1913 1914 1915 1916 1917 1918 1919 1920 1921 1922 1923 1924 1925 1926 1927 1928 1929 1930 1931 1932 1933 1934 1935 1936 1937 1938 1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945 1946 1947 1948 1949 1950 1951 1952 1953 1954 1955 1956 1957 1958 1959 1960 1961 1962 1963 1964 1965 1966 1967 1968 1969 1970 1971 1972 1973 1974 1975 1976 1977 1978 1979 1980 1981 1982 1983 1984 1985 1986 1987 1988 1989 1990 1991 1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019 2020 2021 2022 2023 2024 2025 2026 2027 2028 2029 2030 2031 2032 2033 2034 2035 2036 2037 2038 2039 2040 2041 2042 2043 2044 2045 2046 2047 2048 2049 2050 2051 2052 2053 2054 2055 2056 2057 2058 2059 2060 2061 2062 2063 2064 2065 2066 2067 2068 2069 2070 2071 2072 2073 2074 2075 2076 2077 2078 2079 2080 2081 2082 2083 2084 2085 2086 2087 2088 2089 2090 2091 2092 2093 2094 2095 2096 2097 2098 2099 2100 2101 2102 2103 2104 2105 2106 2107 2108 2109 2110 2111 2112 2113 2114 2115 2116 2117 2118 2119 2120 2121 2122 2123 2124 2125 2126 2127 2128 2129 2130 2131 2132 2133 2134 2135 2136 2137 2138 2139 2140 2141 2142 2143 2144 2145 2146 2147 2148 2149 2150 2151 2152 2153 2154 2155 2156 2157 2158 2159 2160 2161 2162 2163 2164 2165 2166 2167 2168 2169 2170 2171 2172 2173 2174 2175 2176 2177 2178 2179 2180 2181 2182 2183 2184 2185 2186 2187 2188 2189 2190 2191 2192 2193 2194 2195 2196 2197 2198 2199 2200 2201 2202 2203 2204 2205 2206 2207 2208 2209 2210 2211 2212 2213 2214 2215 2216 2217 2218 2219 2220 2221 2222 2223 2224 2225 2226 2227 2228 2229 2230 2231 2232 2233 2234 2235 2236 2237 2238 2239 2240 2241 2242 2243 2244 2245 2246 2247 2248 2249 2250 2251 2252 2253 2254 2255 2256 2257 2258 2259 2260 2261 2262 2263 2264 2265 2266 2267 2268 2269 2270 2271 2272 2273 2274 2275 2276 2277 2278 2279 2280 2281 2282 2283 2284 2285 2286 2287 2288 2289 2290 2291 2292 2293 2294 2295 2296 2297 2298 2299 2300 2301 2302 2303 2304 2305 2306 2307 2308 2309 2310 2311 2312 2313 2314 2315 2316 2317 2318 2319 2320 2321 2322 2323 2324 2325 2326 2327 2328 2329 2330 2331 2332 2333 2334 2335 2336 2337 2338 2339 2340 2341 2342 2343 2344 2345 2346 2347 2348 2349 2350 2351 2352 2353 2354 2355 2356 2357 2358 2359 2360 2361 2362 2363 2364 2365 2366 2367 2368 2369 2370 2371 2372 2373 2374 2375 2376 2377 2378 2379 2380 2381 2382 2383 2384 2385 2386 2387 2388 2389 2390 2391 2392 2393 2394 2395 2396 2397 2398 2399 2400 2401 2402 2403 2404 2405 2406 2407 2408 2409 2410 2411 2412 2413 2414 2415 2416 2417 2418 2419 2420 2421 2422 2423 2424 2425 2426 2427 2428 2429 2430 2431 2432 2433 2434 2435 2436 2437 2438 2439 2440 2441 2442 2443 2444 2445 2446 2447 2448 2449 2450 2451 2452 2453 2454 2455 2456 2457 2458 2459 2460 2461 2462 2463 2464 2465 2466 2467 2468 2469 2470 2471 2472 2473 2474 2475 2476 2477 2478 2479 2480 2481 2482 2483 2484 2485 2486 2487 2488 2489 2490 2491 2492 2493 2494 2495 2496 2497 2498 2499 2500 2501 2502 2503 2504 2505 2506 2507 2508 2509 2510 2511 2512 2513 2514 2515 2516 2517 2518 2519 2520 2521 2522 2523 2524 2525 2526 2527 2528 2529 2530 2531 2532 2533 2534 2535 2536 2537 2538 2539 2540 2541 2542 2543 2544 2545 2546 2547 2548 2549 2550 2551 2552 2553 2554 2555 2556 2557 2558 2559 2560 2561 2562 2563 2564 2565 2566 2567 2568 2569 2570 2571 2572 2573 2574 2575 2576 2577 2578 2579 2580 2581 2582 2583 2584 2585 2586 2587 2588 2589 2590 2591 2592 2593 2594 2595 2596 2597 2598 2599 2600 2601 2602 2603 2604 2605 2606 2607 2608 2609 2610 2611 2612 2613 2614 2615 2616 2617 2618 2619 2620 2621 2622 2623 2624 2625 2626 2627 2628 2629 2630 2631 2632 2633 2634 2635 2636 2637 2638 2639 2640 2641 2642 2643 2644 2645 2646 2647 2648 2649 2650 2651 2652 2653 2654 2655 2656 2657 2658 2659 2660 2661 2662 2663 2664 2665 2666 2667 2668 2669 2670 2671 2672 2673 2674 2675 2676 2677 2678 2679 2680 2681 2682 2683 2684 2685 2686 2687 2688 2689 2690 2691 2692 2693 2694 2695 2696 2697 2698 2699 2700 2701 2702 2703 2704 2705 2706 2707 2708 2709 2710 2711 2712 2713 2714 2715 2716 2717 2718 2719 2720 2721 2722 2723 2724 2725 2726 2727 2728 2729 2730 2731 2732 2733 2734 2735 2736 2737 2738 2739 2740 2741 2742 2743 2744 2745 2746 2747 2748 2749 2750 2751 2752 2753 2754 2755 2756 2757 2758 2759 2760 2761 2762 2763 2764 2765 2766 2767 2768 2769 2770 2771 2772 2773 2774 2775 2776 2777 2778 2779 2780 2781 2782 2783 2784 2785 2786 2787 2788 2789 2790 2791 2792 2793 2794 2795 2796 2797 2798 2799 2800 2801 2802 2803 2804 2805 2806 2807 2808 2809 2810 2811 2812 2813 2814 2815 2816 2817 2818 2819 2820 2821 2822 2823 2824 2825 2826 2827 2828 2829 2830 2831 2832 2833 2834 2835 2836 2837 2838 2839 2840 2841 2842 2843 2844 2845 2846 2847 2848 2849 2850 2851 2852 2853 2854 2855 2856 2857 2858 2859 2860 2861 2862 2863 2864 2865 2866 2867 2868 2869 2870 2871 2872 2873 2874 2875 2876 2877 2878 2879 2880 2881 2882 2883 2884 2885 2886 2887 2888 2889 2890 2891 2892 2893 2894 2895 2896 2897 2898 2899 2900 2901 2902 2903 2904 2905 2906 2907 2908 2909 2910 2911 2912 2913 2914 2915 2916 2917 2918 2919 2920 2921 2922 2923 2924 2925 2926 2927 2928 2929 2930 2931 2932 2933 2934 2935 2936 2937 2938 2939 2940 2941 2942 2943 2944 2945 2946 2947 2948 2949 2950 2951 2952 2953 2954 2955 2956 2957 2958 2959 2960 2961 2962 2963 2964 2965 2966 2967 2968 2969 2970 2971 2972 2973 2974 2975 2976 2977 2978 2979 2980 2981 2982 2983 2984 2985 2986 2987 2988 2989 2990 2991 2992 2993 2994 2995 2996 2997 2998 2999 3000 3001 3002 3003 3004 3005 3006 3007 3008 3009 3010 3011 3012 3013 3014 3015 3016 3017 3018 3019 3020 3021 3022 3023 3024 3025 3026 3027 3028 3029 3030 3031 3032 3033 3034 3035 3036 3037 3038 3039 3040 3041 3042 3043 3044 3045 3046 3047 3048 3049 3050 3051 3052 3053 3054 3055 3056 3057 3058 3059 3060 3061 3062 3063 3064 3065 3066 3067 3068 3069 3070 3071 3072 3073 3074 3075 3076 3077 3078 3079 3080 3081 3082 3083 3084 3085 3086 3087 3088 3089 3090 3091 3092 3093 3094 3095 3096 3097 3098 3099 3100 3101 3102 3103 3104 3105 3106 3107 3108 3109 3110 3111 3112 3113 3114 3115 3116 3117 3118 3119 3120 3121 3122 3123 3124 3125 3126 3127 3128 3129 3130 3131 3132 3133 3134 3135 3136 3137 3138 3139 3140 3141 3142 3143 3144 3145 3146 3147 3148 3149 3150 3151 3152 3153 3154 3155 3156 3157 3158 3159 3160 3161 3162 3163 3164 3165 3166 3167 3168 3169 3170 3171 3172 3173 3174 3175 3176 3177 3178 3179 3180 3181 3182 3183 3184 3185 3186 3187 3188 3189 3190 3191 3192 3193 3194 3195 3196 3197 3198 3199 3200 3201 3202 3203 3204 3205 3206 3207 3208 3209 3210 3211 3212 3213 3214 3215 3216 3217 3218 3219 3220 3221 3222 3223 3224 3225 3226 3227 3228 3229 3230 3231 3232 3233 3234 3235 3236 3237 3238 3239 3240 3241 3242 3243 3244 3245 3246 3247 3248 3249 3250 3251 3252 3253 3254 3255 3256 3257 3258 3259 3260 3261 3262 3263 3264 3265 3266 3267 3268 3269 3270 3271 3272 3273 3274 3275 3276 3277 3278 3279 3280 3281 3282 3283 3284 3285 3286 3287 3288 3289 3290 3291 3292 3293 3294 3295 3296 3297 3298 3299 3300 3301 3302 3303 3304 3305 3306 3307 3308 3309 3310 3311 3312 3313 3314 3315 3316 3317 3318 3319 3320 3321 3322 3323 3324 3325 3326 3327 3328 3329 3330 3331 3332 3333 3334 3335 3336 3337 3338 3339 3340 3341 3342 3343 3344 3345 3346 3347 3348 3349 3350 3351 3352 3353 3354 3355 3356 3357 3358 3359 3360 3361 3362 3363 3364 3365 3366 3367 3368 3369 3370 3371 3372 3373 3374 3375 3376 3377 3378 3379 3380 3381 3382 3383 3384 3385 3386 3387 3388 3389 3390 3391 3392 3393 3394 3395 3396 3397 3398 3399 3400 3401 3402 3403 3404 3405 3406 3407 3408 3409 3410 3411 3412 3413 3414 3415 3416 3417 3418 3419 3420 3421 3422 3423 3424 3425 3426 3427 3428 3429 3430 3431 3432 3433 3434 3435 3436 3437 3438 3439 3440 3441 3442 3443 3444 3445 3446 3447 3448 3449 3450 3451 3452 3453 3454 3455 3456 3457 3458 3459 3460 3461 3462 3463 3464 3465 3466 3467 3468 3469 3470 3471 3472 3473 3474 3475 3476 3477 3478 3479 3480 3481 3482 3483 3484 3485 3486 3487 3488 3489 3490 3491 3492 3493 3494 3495 3496 3497 3498 3499 3500 3501 3502 3503 3504 3505 3506 3507 3508 3509 3510 3511 3512 3513 3514 3515 3516 3517 3518 3519 3520 3521 3522 3523 3524 3525 3526 3527 3528 3529 3530 3531 3532 3533 3534 3535 3536 3537 3538 3539 3540 3541 3542 3543 3544 3545 3546 3547 3548 3549 3550 3551 3552 3553 3554 3555 3556 3557 3558 3559 3560 3561 3562 3563 3564 3565 3566 3567 3568 3569 3570 3571 3572 3573 3574 
<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml"/>
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">(Wznowienie posiedzenia o godz. 9 min 07)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#komentarz">(Na posiedzeniu przewodniczą wicemarszałkowie Sejmu Jerzy Wenderlich, Ewa Kierzkowska i Stefan Niesiołowski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Witam państwa.</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Wznawiam posiedzenie.</u>
          <u xml:id="u-3.2" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Na sekretarzy dzisiejszych obrad powołuję panów posłów Krzysztofa Brejzę, Dariusza Kaczanowskiego, Jana Dziedziczaka i Magdalenę Gąsior-Marek.</u>
          <u xml:id="u-3.3" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">W pierwszej części obrad sekretarzami będą posłowie Krzysztof Brejza i Dariusz Kaczanowski.</u>
          <u xml:id="u-3.4" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Protokół i listę mówców prowadzić będą panowie posłowie Krzysztof Brejza i Jan Dziedziczak.</u>
          <u xml:id="u-3.5" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Posłowie sekretarze już siedzą, choć, o ile rozpoznaję posłów...</u>
          <u xml:id="u-3.6" who="#PoselKrystynaLybacka">(Są na wybiegu.)</u>
          <u xml:id="u-3.7" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">...z twarzy, to nie wszyscy ci, którzy są tu wymienieni, są. Pani poseł Gąsior-Marek nie ma, za to jest niewymieniony w tym scenariuszu pan poseł Artur Ostrowski. Myślę, że to dobra osoba do sekretarzowania w czasie dzisiejszych obrad.</u>
          <u xml:id="u-3.8" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Proszę posła sekretarza o odczytanie komunikatów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#SekretarzPoselDariuszKaczanowski">Informuję, że w dniu dzisiejszym odbędą się posiedzenia Komisji:</u>
          <u xml:id="u-4.1" who="#SekretarzPoselDariuszKaczanowski">- Nadzwyczajnej do spraw zmian w kodyfikacjach - o godz. 9.15,</u>
          <u xml:id="u-4.2" who="#SekretarzPoselDariuszKaczanowski">- Finansów Publicznych - o godz. 9.30,</u>
          <u xml:id="u-4.3" who="#SekretarzPoselDariuszKaczanowski">- Infrastruktury - o godz. 9.30,</u>
          <u xml:id="u-4.4" who="#SekretarzPoselDariuszKaczanowski">- Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii - o godz. 9.30,</u>
          <u xml:id="u-4.5" who="#SekretarzPoselDariuszKaczanowski">- Kultury i Środków Przekazu - o godz. 10,</u>
          <u xml:id="u-4.6" who="#SekretarzPoselDariuszKaczanowski">- Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej - o godz. 10,</u>
          <u xml:id="u-4.7" who="#SekretarzPoselDariuszKaczanowski">- Zdrowia - o godz. 11,</u>
          <u xml:id="u-4.8" who="#SekretarzPoselDariuszKaczanowski">- Infrastruktury - o godz. 12,</u>
          <u xml:id="u-4.9" who="#SekretarzPoselDariuszKaczanowski">- Finansów Publicznych wspólnie z Komisją Polityki Społecznej i Rodziny - o godz. 12,</u>
          <u xml:id="u-4.10" who="#SekretarzPoselDariuszKaczanowski">- Nadzwyczajnej do rozpatrzenia rządowego projektu ustawy o szczególnych rozwiązaniach związanych z usuwaniem skutków powodzi - o godz. 11,</u>
          <u xml:id="u-4.11" who="#SekretarzPoselDariuszKaczanowski">- Odpowiedzialności Konstytucyjnej - o godz. 12,</u>
          <u xml:id="u-4.12" who="#SekretarzPoselDariuszKaczanowski">- Łączności z Polakami za Granicą - o godz. 12.15,</u>
          <u xml:id="u-4.13" who="#SekretarzPoselDariuszKaczanowski">- Finansów Publicznych - o godz. 12.30,</u>
          <u xml:id="u-4.14" who="#SekretarzPoselDariuszKaczanowski">- Rolnictwa i Rozwoju Wsi - o godz. 12.30,</u>
          <u xml:id="u-4.15" who="#SekretarzPoselDariuszKaczanowski">- Mniejszości Narodowych i Etnicznych - o godz. 14,</u>
          <u xml:id="u-4.16" who="#SekretarzPoselDariuszKaczanowski">- Infrastruktury wspólnie z Komisją Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa - o godz. 14.30,</u>
          <u xml:id="u-4.17" who="#SekretarzPoselDariuszKaczanowski">- Edukacji, Nauki i Młodzieży - o godz. 15,</u>
          <u xml:id="u-4.18" who="#SekretarzPoselDariuszKaczanowski">- Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki - o godz. 15,</u>
          <u xml:id="u-4.19" who="#SekretarzPoselDariuszKaczanowski">- Skarbu Państwa - o godz. 15,</u>
          <u xml:id="u-4.20" who="#SekretarzPoselDariuszKaczanowski">- Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa - o godz. 15.30,</u>
          <u xml:id="u-4.21" who="#SekretarzPoselDariuszKaczanowski">- Nadzwyczajnej do rozpatrzenia projektów ustaw o zmianie Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej oraz projektów ustaw z nimi związanych - o godz. 15.30,</u>
          <u xml:id="u-4.22" who="#SekretarzPoselDariuszKaczanowski">- Finansów Publicznych - o godz. 16,</u>
          <u xml:id="u-4.23" who="#SekretarzPoselDariuszKaczanowski">- Finansów Publicznych - 15 minut po zakończeniu poprzedniego posiedzenia komisji, zwołanego na godz. 16,</u>
          <u xml:id="u-4.24" who="#SekretarzPoselDariuszKaczanowski">- Polityki Społecznej i Rodziny - o godz. 16,</u>
          <u xml:id="u-4.25" who="#SekretarzPoselDariuszKaczanowski">- do Spraw Kontroli Państwowej - o godz. 16.30,</u>
          <u xml:id="u-4.26" who="#SekretarzPoselDariuszKaczanowski">- Polityki Społecznej i Rodziny wspólnie z Komisją Obrony Narodowej - o godz. 18.30,</u>
          <u xml:id="u-4.27" who="#SekretarzPoselDariuszKaczanowski">- Infrastruktury wspólnie z Komisją Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej oraz Komisją Sprawiedliwości i Praw Człowieka - o godz. 19. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dziękuję bardzo posłowi sekretarzowi.</u>
          <u xml:id="u-5.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Informuję, że właściwe komisje przedłożyły sprawozdanie o projekcie ustawy o zmianie ustawy o bezpieczeństwie imprez masowych oraz o zmianie niektórych innych ustaw, a także o zapewnieniu bezpieczeństwa w związku z organizacją Turnieju Finałowego UEFA EURO 2012 oraz o projekcie ustawy o zmianie ustawy o bezpieczeństwie imprez masowych oraz niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-5.2" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Sprawozdanie to zostało paniom i panom posłom doręczone w druku nr 4414.</u>
          <u xml:id="u-5.3" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">W związku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii Konwentu Seniorów, marszałek Sejmu podjął decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkt obejmujący rozpatrzenie tego sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-5.4" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Proponuję, aby w tym przypadku Sejm wyraził zgodę na zastosowanie art. 51 pkt 3 regulaminu Sejmu oraz aby w dyskusji nad dodanym punktem wysłuchał 10-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i 5-minutowego oświadczenia w imieniu koła.</u>
          <u xml:id="u-5.5" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-5.6" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-5.7" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Informuję, że prezes Rady Ministrów zawiadomił Sejm o zamiarze przedłożenia prezydentowi Rzeczypospolitej Polskiej do ratyfikacji, bez zgody wyrażonej w ustawie, Protokołu do Konwencji z 1979 r. w sprawie transgranicznego zanieczyszczania powietrza na dalekie odległości dotyczący kontroli emisji tlenków azotu lub ich przepływu o charakterze transgranicznym, sporządzonego w Sofii dnia 31 października 1988 r.</u>
          <u xml:id="u-5.8" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Posłowie w określonym terminie nie zgłosili zastrzeżeń co do zasadności wybranego przez Radę Ministrów trybu ratyfikacji tego dokumentu.</u>
          <u xml:id="u-5.9" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Komisja Spraw Zagranicznych przedłożyła sprawozdanie, w którym wnosi o przyjęcie zawiadomienia premiera bez zastrzeżeń.</u>
          <u xml:id="u-5.10" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Sprawozdanie komisji zostało paniom i panom posłom doręczone w druku nr 4433.</u>
          <u xml:id="u-5.11" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">W związku z tym, na podstawie art. 120 ust. 4 regulaminu Sejmu, informuję o braku zastrzeżeń co do zasadności wybranego przez Radę Ministrów trybu ratyfikacji tego dokumentu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 13. porządku dziennego: Pytania w sprawach bieżących.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Przypominam, że postawienie pytania nie może trwać dłużej niż 2 minuty, zaś udzielenie odpowiedzi nie może trwać dłużej niż 6 minut. Prawo do postawienia pytania dodatkowego przysługuje wyłącznie posłowi zadającemu pytanie. Dodatkowe pytanie nie może trwać dłużej niż 1 minutę, a uzupełniająca odpowiedź nie może trwać dłużej niż 3 minuty. Marszałek Sejmu może wyrazić zgodę na wydłużenie czasu odpowiedzi na pytanie dodatkowe.</u>
          <u xml:id="u-7.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Po przypomnieniu warunków procedowania punktu, w którym będziemy przedstawiać pytania i odpowiedzi w sprawach bieżących, które zostały włączone do porządku dziennego, przystępujemy do pierwszego pytania.</u>
          <u xml:id="u-7.2" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Pierwsze pytanie zadawać będą posłowie: pani poseł Krystyna Kłosin, poseł Jerzy Budnik i poseł Jan Kulas. Pytanie dotyczy obszarów metropolitalnych. Jest kierowane do ministra rozwoju regionalnego. Kto będzie odpowiadać, powiem później.</u>
          <u xml:id="u-7.3" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Teraz wymienieni posłowie.</u>
          <u xml:id="u-7.4" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Uprzejmie proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#PoselKrystynaKlosin">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Współczesny świat, w tym także Europa, rozwija się poprzez powstawanie nowych i rozwój już istniejących metropolii. To w nich kumuluje się potencjał intelektualny, społeczny, techniczny i innowacyjny. Można więc śmiało powiedzieć, że to właśnie metropolie są siłą napędową dla rozwoju nauki i powstawania nowoczesnej, opartej na wiedzy gospodarki. Skupia się też w nich największa liczba współpracujących ze sobą specjalistów oraz ekspertów z różnych dziedzin. Metropolie są naturalnymi łącznikami gospodarek narodowych ze współczesnym światem. To w ich obrębie rozlokowane są lotniska i porty morskie, międzynarodowe centra logistyczne, firmy transportowe oraz centra kulturowe. To w metropoliach krzyżują się bądź biorą początek korytarze transportowe o znaczeniu ponadnarodowym. Łączą one nie tylko poszczególne kraje czy regiony, ale przede wszystkim poszczególne obszary metropolitalne, funkcjonujące w nich ośrodki akademickie i naukowe oraz instytucje i podmioty gospodarcze czy wreszcie konkretne osoby.</u>
          <u xml:id="u-8.1" who="#PoselKrystynaKlosin">W gremiach pomorskich samorządowców i w mediach toczy się obecnie gorąca debata i dyskusja nad zasadnością projektu powołania tzw. Gdańskiego Obszaru Metropolitalnego, który zainicjował prezydent Gdańska Paweł Adamowicz, zapraszając prezydentów i burmistrzów miast tzw. dużego i małego Trójmiasta do powołania Gdańskiego Obszaru Metropolitalnego.</u>
          <u xml:id="u-8.2" who="#PoselKrystynaKlosin">W związku z tym, że temat ten budzi tak ogromne emocje i zainteresowanie w województwie pomorskim oraz że pojawiły się głosy, że mniejsze miasta utracą swoją tożsamość, chciałabym zwrócić się do pana ministra z następującymi pytaniami. Jaki jest stosunek rządu do inicjatyw tworzenia regionalnych obszarów metropolitalnych? Czy rząd zamierza wspierać tworzenie nowych obszarów metropolitalnych? Jakie ewentualnie regulacje prawne przewiduje rząd w sprawie tworzenia nowych i działania już istniejących metropolii w Polsce? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-9.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">O udzielenie odpowiedzi proszę podsekretarza stanu w Ministerstwie Rozwoju Regionalnego pana Waldemara Sługockiego.</u>
          <u xml:id="u-9.2" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRozwojuRegionalnegoWaldemarSlugocki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-10.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRozwojuRegionalnegoWaldemarSlugocki">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Poseł! Bardzo dziękuję za szalenie ważne pytanie, zwłaszcza w kontekście sprawowanej przez Polskę prezydencji, a także w kontekście debaty w Europie na temat polityki spójności, ostatecznego jej kształtu. Myślę, że problematyka rozwoju obszarów metropolitarnych jest szalenie ważna i kluczowa z punktu widzenia nie tylko rozwoju regionalnego, ale również rozwoju państwa polskiego w najbliższym horyzoncie czasowym.</u>
          <u xml:id="u-10.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRozwojuRegionalnegoWaldemarSlugocki">Chciałbym zaprezentować dwa dokumenty, które są kluczowe, jeśli chodzi o pytania, jakie była uprzejma sformułować pani poseł. Jednym z nich jest ˝Koncepcja przestrzennego zagospodarowania kraju 2030˝, zaś drugim dokumentem, do którego będę chciał się odnieść, jest ˝Krajowa strategia rozwoju regionalnego˝. Przy czym ten drugi dokument, czyli ˝Krajowa strategia rozwoju regionalnego˝, jest dokumentem przyjętym przez Sejm w ubiegłym roku, dokładnie 13 lipca 2010 r., natomiast ˝Koncepcja przestrzennego zagospodarowania kraju˝ jest dokumentem, który aktualnie jest procedowany. Jestem przekonany, że zostanie zaprezentowana Radzie Ministrów z końcem bieżącego miesiąca. Jesteśmy naturalnie po procesie uzgodnień międzyresortowych, konsultacji społecznych, konsultacji regionalnych, jak i konsultacji tematycznych. Oba dokumenty są kluczowe z punktu widzenia pytania pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-10.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRozwojuRegionalnegoWaldemarSlugocki">Jeżeli chodzi o ˝Koncepcję przestrzennego zagospodarowania kraju˝ rdzeń metropolii sieciowej oparliśmy na wszystkich miastach wojewódzkich, w tym oczywiście aglomeracjach o znaczeniu ponadkrajowym. Myślę tutaj o największych miastach polskich, poczynając od stolicy, czyli Warszawy - o Trójmieście, aglomeracji górnośląskiej, Poznaniu, Wrocławiu, Szczecinie, duopolu Bydgoszcz-Toruń, Lublinie oraz o miastach o znaczeniu ponadwojewódzkim. Tutaj znajdują się wszystkie miasta wojewódzkie, które mają potencjał, by w bliższej lub w dalszej perspektywie stać się metropoliami.</u>
          <u xml:id="u-10.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRozwojuRegionalnegoWaldemarSlugocki">Cel pierwszy tego dokumentu, ˝Koncepcji przestrzennego zagospodarowania kraju˝, brzmi w sposób następujący, pozwolę sobie zacytować: ˝Podwyższenie konkurencyjności głównych ośrodków miejskich polskich w przestrzeni europejskiej poprzez ich integrację funkcjonalną przy zachowaniu policentrycznej struktury systemu osadniczego sprzyjającej spójności państwa polskiego˝. Oczywiście to jest najlepszy dowód na to, że Polska, rząd Rzeczypospolitej Polskiej wspiera inicjatywy podejmowane przez duże ośrodki miejskie, tworząc warunki do rozwoju tego typu inicjatyw, nie zapominając jednak o rozwoju mniejszych miast, miast średniej wielkości czy też obszarów wiejskich, co także jest zdefiniowane w kolejnych celach czy to ˝Koncepcji przestrzennego zagospodarowania kraju˝, czy też ˝Krajowej strategii rozwoju regionalnego˝.</u>
          <u xml:id="u-10.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRozwojuRegionalnegoWaldemarSlugocki">Oczywiście rząd, minister rozwoju regionalnego, prowadząc politykę regionalną, także kooperuje z samorządami województw. Operacjonalizując niejako założenia ˝Krajowej strategii rozwoju regionalnego˝, rozpoczęliśmy prace nad realizacją planu działań tego dokumentu. Jednym z elementów wynikających ze sformułowania celów jest kreowanie krajowej polityki miejskiej. Nie dalej jak w maju mieliśmy inaugurujące spotkanie na temat ewentualnych założeń co do kształtu polityki miejskiej w Polsce. Była szalenie ciekawa debata, dyskusja z udziałem prezydentów polskich miast - wszyscy dostali zaproszenie, ale naturalnie nie wszyscy byli obecni - z udziałem samorządów województw, czyli z udziałem marszałków, reprezentantów zarządów wszystkich 16 polskich samorządów. Prowadziliśmy debatę na temat kształtu polityki miejskiej właśnie w kontekście polityki spójności.</u>
          <u xml:id="u-10.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRozwojuRegionalnegoWaldemarSlugocki">Odnosząc się konkretnie do założeń ˝Krajowej strategii rozwoju regionalnego˝, chcę zacytować cele, w których te wątki pojawiają się. W celu 1., który brzmi: wspomaganie wzrostu konkurencyjności regionów, w podcelu 1. zapisano: wzmocnienie funkcji metropolitarnych ośrodków wojewódzkich i integracja ich obszarów funkcjonalnych. Czyli to jest najlepszy dowód na to, że rząd w sposób jednoznaczny będzie wspierał tego typu działania. W celu 2. w podcelu 3. zapisaliśmy: restrukturyzacja i rewitalizacja miast i innych obszarów tracących dotychczasowe funkcje społeczno-gospodarcze. Dla równowagi chcę powiedzieć, że, wspierając obszary metropolitarne, rząd nie zapomina także o mniejszych ośrodkach miejskich przechodzących proces transformacji i restrukturyzacji gospodarek. W związku z tym podejmie działania służące wspieraniu także mniejszych ośrodków. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dziękuję, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-11.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Pan minister będzie jeszcze udzielał odpowiedzi, bo teraz pan poseł Jan Kulas będzie regulaminowo dopytywał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#PoselJanKulas">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Pani poseł Krystyna Kłosin przedstawiła zasadniczą kwestię naszej sprawy, ale, panie ministrze, również do niej wracam.</u>
          <u xml:id="u-12.1" who="#PoselJanKulas">Gdańsk ma stołeczny charakter, jest stolicą województwa pomorskiego, jest inicjatorem i głównym promotorem Gdańskiego Obszaru Metropolitalnego. Jestem przekonany, że istotny jest nie tylko Gdańsk, chociaż jest to dla nas najważniejsze miasto, ale Gdańsk daje szansę rozwoju całego regionu. Kiedy mówię o regionie, mam na uwadze rozwój Kaszub, rozwój Kociewia, ale również rozwój Żuław i Powiśla. To jest moja refleksja. Wydaje mi się, że Gdański Obszar Metropolitalny, jak i wszystkie metropolie, będzie miał na uwadze podniesienie konkurencyjności, a także wywrze istotny wpływ na innowacyjność, na konkurencyjność w regionach Europy. Patrzymy bowiem na Europę jako Europę ojczyzn, ale także na Europę jako Europę regionów. Sądzę, że Gdański Obszar Metropolitalny w jakimś sensie może być obszarem, który będzie siłą napędową całego regionu, a ponadto będzie miał znaczenie dla całego kraju. W jakim sensie można liczyć na wsparcie i życzliwość naszego rządu dla Gdańskiego Obszaru Metropolitarnego? Dziękuję za uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-13.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Ponownie proszę pana ministra Waldemara Sługockiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRozwojuRegionalnegoWaldemarSlugocki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-14.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRozwojuRegionalnegoWaldemarSlugocki">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Pośle! Tak jak wspominałem, oczywiście polityka miejska będzie prowadzona na dwóch poziomach. Z jednej strony będzie to poziom narodowy, czyli rząd wobec obszarów metropolitarnych, z drugiej strony - wewnątrz regionów, czyli tutaj kompetencje i dużą rolę do odegrania ma samorząd województwa. Zgadzam się zupełnie z tezą, którą był uprzejmy sformułować pan poseł, iż obszary metropolitarne mają do odegrania kluczową rolę w sensie dyskontowania rozwoju społeczno-gospodarczego w najbliższym horyzoncie czasowym, także w kontekście realizacji polityki spójności. Po to opracowujemy założenia, a niebawem przedstawimy projekt polityki miejskiej w Polsce, aby w sposób racjonalny przygotować się również do redystrybucji pomocy strukturalnej w perspektywie finansowej 2014-2020.</u>
          <u xml:id="u-14.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRozwojuRegionalnegoWaldemarSlugocki">W dokumentach, które przytaczałem, ale także w długookresowej strategii rozwoju kraju, którą przygotowuje pan minister Boni wraz ze swym zespołem, w sposób jednoznaczny określamy rolę, jaką winny odegrać w najbliższej perspektywie czasowej duże polskie miasta, tak aby dyskontować ten rozwój nie tylko w obrębie poszczególnych jednostek samorządu terytorialnego, ale także w kontekście kreowania przewag konkurencyjnych, jak pan słusznie zauważył, na poziomie ponadnarodowym.</u>
          <u xml:id="u-14.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRozwojuRegionalnegoWaldemarSlugocki">Naturalnie truizmem jest mówienie, że duże miasta wojewódzkie koncentrują pewne funkcje w odniesieniu do nauki, kultury, rozwoju przedsiębiorczości, generowania innowacji, badań, rozwoju. Założenia, które opracowujemy, i cytowane przeze mnie dokumenty zakładają oczywiście wspieranie tego typu przedsięwzięć - będzie to zoperacjonalizowane poprzez programy operacyjne. Dzisiaj, przygotowując się, jednocześnie partycypując w ogólnoeuropejskiej debacie na temat przyszłości polityki spójności w latach 2014-2020, zastanawiamy się, w jaki sposób skonstruować mapę programów operacyjnych. Poza dyskusją jest pewnie to, że będzie 16 regionalnych programów operacyjnych. Ale też chcemy stymulować, bo wydaliśmy pewnego rodzaju wytyczne, wskazówki dla samorządów województw co do tego, jakie elementy są kluczowe z punktu widzenia przyszłości państwa polskiego, a także z punktu widzenia dokumentów strategicznych na poziomie europejskim - myślę o Europie 2020 - oraz tego, w jaki sposób należy przygotować tę architekturę programów operacyjnych, aby z jednej strony zadbać o rozwój społeczno-gospodarczy jednostek szczebla wojewódzkiego, a z drugiej strony wspierać rozwój polskich miast. Być może będzie opracowany - mówię: być może, bo jest za wcześnie na składanie jednoznacznych deklaracji - 17. program operacyjny, który będzie adresowany m.in. do obszarów metropolitarnych. Dziękuję bardzo. Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-14.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dziękuję bardzo, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-15.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Przystępujemy do drugiego pytania, które będą zadawać posłowie Marek Kwitek, Karol Karski, Beata Kempa, Maria Zuba, Andrzej Bętkowski, Jarosław Rusiecki i Krzysztof Lipiec z Prawa i Sprawiedliwości. Nie wszystkich wymienionych posłów widzę, ale i tak jest to duża reprezentacja, która z całą pewnością wystarczy, żeby zadać pytanie. Pytanie dotyczy rekompensat dla producentów warzyw, wynikających ze strat spowodowanych przez bakterię E. coli i wprowadzenia przez Rosję embarga na import warzyw z Unii Europejskiej. Pytanie kierowane jest do ministra rolnictwa i rozwoju wsi. Odpowiadać będzie podsekretarz stanu w tym ministerstwie pan Tadeusz Nalewajk, ale to później.</u>
          <u xml:id="u-15.2" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Na razie pytanie i już słyszę podpowiedź, że zacznie je zadawać pan poseł Kwitek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#PoselMarekKwitek">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! W związku z wydarzeniami w Niemczech, gdzie doszło do zakażenia bakterią E. coli, i fałszywym komunikatem niemieckich służb sanitarnych w Europie doszło do paniki wśród konsumentów, czego skutkiem była destabilizacja rynku warzyw i wprowadzenie przez Rosję embarga. Producenci warzyw nie ze swojej winy ponieśli ogromne straty, a sytuacja kryzysowa utrzymuje się nadal, gdyż polskie warzywa, pomimo zniesienia przez Rosję 22 czerwca 2011 r. embarga, nadal nie są eksportowane na rynek rosyjski, gdyż Polska, niestety, nie przedstawiła certyfikatu bezpieczeństwa. Wprowadzenie przez Komisję Europejską rekompensat za poniesione straty w żaden sposób nie rozwiązuje problemu, gdyż kwota 210 mln euro jest niewystarczająca.</u>
          <u xml:id="u-16.1" who="#PoselMarekKwitek">Warunkiem uzyskania unijnej pomocy jest zniszczenie zbioru warzyw, co budzi ogromne kontrowersje wśród rolników. Komisje w sposób arbitralny decydują o zasadności wniosków zgłaszanych przez producentów warzyw. Sandomierskie po raz kolejny przechodzi próbę czasu. Ogromne straty poniesione w wyniku ostatniej powodzi przez producentów upraw osłonowych, które wymagają dużych nakładów finansowych, doprowadziły do tragicznej sytuacji ekonomicznej gospodarstw warzywniczych. Obecny stan rzeczy dopełnia dramat związany z kolejnymi stratami wywołanymi bakterią E. coli i embargiem rosyjskim.</u>
          <u xml:id="u-16.2" who="#PoselMarekKwitek">Sandomierski rynek warzywniczy zareagował jak barometr. Handel prawie zamarł, gdyż warzywa w dużej części eksportowane są do Rosji. Specyfika upraw tunelowych przy braku zbytu spowodowanego nagłym załamaniem się rynku doprowadziła sandomierskich producentów na skraj bankructwa. Atmosfera frustracji i gniew wywołany nieudolnym działaniem rządu PO-PSL dopełniają ten tragiczny obraz. Sandomierscy rolnicy nie mogą zrozumieć, dlaczego Belgia, Holandia, Dania, Hiszpania mogły uzyskać zniesienie embarga na eksport warzyw do Rosji, a Polska, która obecnie objęła przewodnictwo w Unii Europejskiej, tak fatalnie prowadzi negocjacje. Polskie warzywa nigdy nie były skażone bakterią E. coli. Dlaczego Polska nie budzi zaufania rosyjskiego? Przecież rządząca koalicja PO-PSL szczyci się bardzo dobrymi stosunkami z Rosją. Wobec tego gdzie są efekty tych dobrych relacji, skoro Polska jest tak upokarzana przez rząd Putina?</u>
          <u xml:id="u-16.3" who="#PoselMarekKwitek">Pytania do pana ministra. Jakie skuteczne działania podjął rząd, aby zapewnić polskim producentom warzyw realne rekompensaty za straty spowodowane bakterią E. coli i wprowadzeniem przez Rosję embarga na warzywa? Co zamierza uczynić polski minister rolnictwa, skoro wiadomo, że rekompensaty nie obejmą nawet 50% poniesionych strat? Dlaczego minister Marek Sawicki wprowadził w błąd polską opinię publiczną i producentów warzyw, mówiąc o zniesieniu embarga na eksport warzyw do Rosji? Dlaczego rząd nie podjął działań mających na celu zastosowanie instrumentu wyrównania strat poniesionych przez producentów warzyw, którzy sprzedali swoje produkty poniżej ceny preferencyjnej, a wprowadzono mechanizm niszczenia warzyw i wycofywania ich z rynku? W jaki sposób minister rolnictwa wytłumaczy producentom warzyw ich niszczenie, kiedy nikt nie jest w stanie powiedzieć, jakie otrzymają rekompensaty? Czy pan minister zdaje sobie sprawę, jaka atmosfera towarzyszy takim decyzjom? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-16.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-17.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">O udzielenie odpowiedzi proszę podsekretarza stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi pana Tadeusza Nalewajka.</u>
          <u xml:id="u-17.2" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Uprzejmie proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiTadeuszNalewajk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Odpowiadając na pytania posłów zadane podczas dzisiejszej sesji, chciałbym w skrócie przedstawić to, co jest do dnia dzisiejszego czynione od czasu zaistnienia problemu dotyczącego Escherichia coli, czyli puszczenia w eter informacji, że zaistniał ten przypadek. Podzielam pogląd, że - tak jak panowie posłowie, państwo posłowie mówicie - nastąpił spadek zainteresowania konsumentów świeżymi warzywami, bo najpierw był mniejszy popyt, a później pojawiła się kwestia embarga nałożonego przez Rosję. W związku z tym - myślę, że to była wszem i wobec znana informacja - działania naszego ministra były aktywne, jeżeli chodzi o Komisję Europejską, łącznie z wnioskiem dotyczącym zwołania posiedzenia Rady Ministrów Unii Europejskiej. Myślę, że to już jest historia. Na bazie tego Komisja wydała rozporządzenie nr 585 i zgodnie z tymi przepisami - to było jeszcze za prezydencji węgierskiej - rekompensaty będą wypłacane producentom pomidorów, sałaty, ogórków, papryki słodkiej i cukinii. Wsparcie to będzie udzielane od 26 maja do 30 czerwca. Tak jak panowie wspominacie, budżet zaproponowany przez Komisję opiewa na 210 mln euro.</u>
          <u xml:id="u-18.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiTadeuszNalewajk">Generalnie mechanizm, który jest praktykowany w Unii, jest mechanizmem wycofywania, natomiast w tym przypadku występują trzy elementy: wycofywanie z rynku, niezbieranie bądź zbieranie zielonych plonów. Myślę, że państwo posłowie wiecie, iż w Unii Europejskiej są partie organizacji producentów, natomiast u nas na dzisiaj jest chyba18, jak dobrze pamiętam, organizacji producentów, przepraszam, 48, a są 183 grupy producentów; na nasz wniosek zostali również przewidziani producenci indywidualni. Tak jak powiedziałem, na bazie tego, co zostanie zgłoszone do 11 lipca tegoż roku - zostało zgłoszone, bo to już jest fakt - chciałbym państwa, Wysoki Sejm, poinformować, że jest już po wstępnym audycie monitorującym przeprowadzonym przez Komisję Europejską. W tej chwili, chyba do 18 lipca, będą weryfikowane wnioski złożone przez polskich producentów za pośrednictwem pracowników Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa.</u>
          <u xml:id="u-18.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiTadeuszNalewajk">Jak panowie posłowie powiedzieli, przewidziano 210 mln euro. Z informacji przedstawionej przez audytorów, którzy uczestniczyli, jak powiedziałem, we wstępnym audycie monitorującym, wynika, że producenci w Unii Europejskiej mogą zgłosić straty na kwotę około 380 mln euro. U nas, na dzień dzisiejszy, co wynika z weryfikacji, jest to kwota około 56 mln. Jak państwo wiecie, rozporządzenie było wydane chyba 28, my natomiast szybko wydaliśmy rozporządzenie własne - ministra rolnictwa i rozwoju wsi. Agencja opracowała w miarę prosty formularz, jeżeli chodzi o zakres wypełniania poszczególnych rubryk, i chcę powiedzieć, że przez ten czas do nas, do Ministerstwa Rolnictwa i Rozwoju Wsi, nie wpływały żadne sygnały, że rolnicy mają problem z wypełnianiem tychże wniosków. To jest kolejna sprawa. Po dokonaniu weryfikacji przez Komisję Europejską wypłaty w ramach pomocy są przewidziane do 15 października tego roku. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-18.3" who="#GlosZSali">(A sprawa Rosji?)</u>
          <u xml:id="u-18.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiTadeuszNalewajk">Dobrze, pytanie o rekompensaty, pytanie o embargo. Z tego, co podają źródła, i z naszych informacji wynika, bo nie miałem możliwości rozmawiać z ministrem, który był osobiście w Rosji na przełomie tego tygodnia...</u>
          <u xml:id="u-18.5" who="#PoselWojciechMojzesowicz">(Tak daleko macie do siebie?)</u>
          <u xml:id="u-18.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiTadeuszNalewajk">Proszę?</u>
          <u xml:id="u-18.7" who="#PoselWojciechMojzesowicz">(Tak daleko macie do siebie?)</u>
          <u xml:id="u-18.8" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiTadeuszNalewajk">Nie, ale...</u>
          <u xml:id="u-18.9" who="#PoselWojciechMojzesowicz">(Panowie, zejdźcie się.)</u>
          <u xml:id="u-18.10" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiTadeuszNalewajk">Panie pośle, mówię, że mamy jedno z najlepszych labotoriów akredytowanych przez Unię Europejską. To jest Państwowy Instytut Weterynaryjny-Państwowy Instytut Badawczy. To nie podlega dyskusji.</u>
          <u xml:id="u-18.11" who="#PoselWojciechMojzesowicz">(Poznaliśmy pozytywne działanie laboratorium w Puławach.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Przepraszam bardzo.</u>
          <u xml:id="u-19.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Wiedzę pana posła Mojzesowicza...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiTadeuszNalewajk">Było pewne...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Panie ministrze...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiTadeuszNalewajk">Była...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Panie ministrze, muszę panu przerwać.</u>
          <u xml:id="u-23.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Wiedzę pana ministra Mojzesowicza trzeba wysoko cenić, ale to nie pan zadaje pytanie, tylko posłowie z Prawa i Sprawiedliwości. Procedujmy zgodnie z kolejnością.</u>
          <u xml:id="u-23.2" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Proszę kontynuować, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiTadeuszNalewajk">Było zawirowanie z Rosją odnośnie do laboratoriów, bo w międzyczasie zostało zgłoszonych 16 laboratoriów Państwowej Inspekcji Sanitarnej, które de facto nie wystawiają certyfikatów, tylko mogą robić badania monitoringowe. Jeżeli coś wykryją, wtedy Państwowy Instytut Weterynaryjny daje certyfikat. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Pytanie dodatkowe zadaje pan poseł Jarosław Rusiecki, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#PoselJaroslawRusiecki">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-26.1" who="#PoselJaroslawRusiecki">Dziękuję też panu za to wnikliwe obserwowanie sali. Nic nie umknie panu marszałkowi.</u>
          <u xml:id="u-26.2" who="#PoselJaroslawRusiecki">Szanowny panie ministrze, ciągle pozostaje kluczowe pytanie: Dlaczego doszło do takiej sytuacji? Dlaczego minister rolnictwa pan Marek Sawicki kilkakrotnie informował, że embargo na polskie warzywa zostało już zniesione? Pomylił się. Nie przeprosił. Dlaczego taka sytuacja ciągle powtarza się w naszych relacjach z Rosją? Dlaczego Polska daje się rozgrywać w tych dość skomplikowanych relacjach?</u>
          <u xml:id="u-26.3" who="#PoselJaroslawRusiecki">Mam pytanie: Czy państwo, pan minister spotyka się, rozmawia - nie tylko w obszarze ministerstwa rolnictwa, ale na przykład z ministrem spraw zagranicznych - konsultuje swoje stanowisko w tej sprawie, kiedy jest tak trudna sytuacja, czy spotykacie się państwo tylko na rozlicznych bankietach, które towarzyszą polskiej prezydencji w Radzie Unii Europejskiej?</u>
          <u xml:id="u-26.4" who="#PoselJaroslawRusiecki">Szanowny panie ministrze, czy macie państwo świadomość, że ten ogromny problem dotknął producentów rolnych z Sandomierskiego, terenu, który w ubiegłym roku został praktycznie zniszczony przez powodzie? Czy może pan minister powiedzieć, kiedy te problemy dotykające polskich rolników i producentów warzyw wreszcie się skończą, kiedy państwo przyjmiecie jakieś przyzwoite zasady działania, korzystne dla naszych rolników? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-27.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">O udzielenie odpowiedzi ponownie proszę pana Tadeusza Nalewajka, podsekretarza stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiTadeuszNalewajk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Myślę, że skoro Komisja Europejska i Rosja podpisały w Niżnym Nowogrodzie memorandum, nasz kraj był podany jako jeden z pierwszych trzech, które są z tego zwolnione, to minister rolnictwa Rzeczypospolitej Polskiej miał prawo taką informację, chodzi o zniesienie embarga, przekazać w eter.</u>
          <u xml:id="u-28.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiTadeuszNalewajk">Trudno jest powiedzieć kiedy, podać konkretną datę. Są przykłady z poprzednich lat pewnych zawirowań na styku Rosja - Unia Europejska, Rosja - Polska w kontekście świadectw fitosanitarnych, weterynaryjnych. Nie możemy dzisiaj występować jako jedyny kraj. Niezrozumiałe jest, że idzie informacja w eter, że jeśli chodzi o Danię, Belgię i, nie pamiętam, chyba Holandię, i jest to dopuszczone, a jeśli chodzi o Polskę - nie.</u>
          <u xml:id="u-28.2" who="#PoselMarekKwitek">(Grecja, Czechy i inni, a my stoimy w kolejce.)</u>
          <u xml:id="u-28.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiTadeuszNalewajk">Mówię o tych pierwszych trzech, którzy mogli eksportować. Dlatego mówię: negocjacje. Negocjacje są trudne, aczkolwiek, tak jak powiedziałem, musimy spełnić warunki. Minister Wojtowicz wyjaśnia dzisiaj kwestię tych laboratoriów, bo o to się sprawa rozbiła. Została podana informacja, że w ciągu kilku dni sprawa będzie rozpatrzona przez odpowiednie służby rosyjskie. Wczoraj otrzymaliśmy informację, że miało to być wczoraj usunięte, ale do dzisiaj nie jest to rozstrzygnięte. No nie jest. Trudno mi więc powiedzieć, kiedy będzie. Nie powiem autorytatywnie, że to będzie o godz. 12.00 dnia tego to a tego. Nie można nam jednak zarzucić, że jesteśmy bezczynni, jeśli chodzi o starania zniesienia rosyjskiego embarga.</u>
          <u xml:id="u-28.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiTadeuszNalewajk">Jeśli chodzi o odszkodowania, rozumiem to. W Sandomierskiem byłem osobiście. Wiem, co ich wtedy dotknęło i teraz. To region słynny z uprawy owoców i warzyw. Znam to województwo. Tak jak powiedziałem, pewnych procedur, wytycznych Komisji Europejskiej, musimy przestrzegać. Innej możliwości, jeżeli chodzi o odszkodowania, nie mamy. Choć myślę, że jest szereg instytucji w państwie polskim, więc można pomyśleć o odroczeniu podatków i innych rzeczach, kredytach. Najważniejsza sprawa to rekompensaty. Tak jak powiedziałem, będzie to wypłacane przez organizacje. Udało się, między innymi na nasz wniosek, uwzględnić też producentów niezrzeszonych w organizacjach producentów owoców i warzyw. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-29.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Przystępujemy do kolejnego pytania. Zadawać je będą posłowie Marek Suski, Dariusz Bąk i Henryk Kowalczyk. Sprawa dotyczy rażących nieprawidłowości w funkcjonowaniu Elewarru sp. z o.o. poprzez łamanie ustawy o wynagrodzeniach osób kierujących niektórymi podmiotami prawnymi.</u>
          <u xml:id="u-29.2" who="#PoselStanislawStec">(To nie ta kolejność.)</u>
          <u xml:id="u-29.3" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Pytanie kierowane jest do ministra rolnictwa i rozwoju wsi. Odpowiadać będzie pan Tadeusz Nalewajk.</u>
          <u xml:id="u-29.4" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Rząd prosił, żebyśmy taką kolejność zastosowali, a Prezydium Sejmu to uwzględniło. Za chwilę wrócimy do kolejnych pytań wyszczególnionych w komunikacie.</u>
          <u xml:id="u-29.5" who="#PoselStanislawStec">(Trzeba informować o takich zmianach.)</u>
          <u xml:id="u-29.6" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Właśnie poinformowałem. Muszę jakoś usprawiedliwić się przed wielce przeze mnie szanowanym panem posłem Stecem. Skoro usprawiedliwiam się, muszę też powiedzieć, że przyznaję mu rację - mogłem poinformować o tym wcześniej.</u>
          <u xml:id="u-29.7" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Jako pierwszy pytanie zadawać będzie pan poseł Marek Suski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#PoselMarekSuski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Nieobecny Panie Ministrze! Jak widać, pan minister bardzo przejmuje się polskim rolnictwem, dolą polskich rolników, jak też wydajnością pól.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Przepraszam, panie pośle, jest pan minister.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#PoselMarekSuski">Jest podsekretarz stanu, nawet sekretarz stanu nie przyszedł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Taka jest regulaminowa możliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#PoselMarekSuski">Oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Rząd może delegować takiego przedstawiciela, jakiego zechce. To tak gwoli ścisłości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#PoselMarekSuski">Panie marszałku, jednak wydaje mi się, że połączenie tych spraw miało być pójściem na rękę. Szkoda, że minister osobiście nie przyszedł. Rozumiem, dlaczego nie przyszedł. Otóż w raporcie NIK-u, o którym teraz rozmawiamy, znajduje się odpowiedź, dlaczego w polskim rolnictwie jest tak źle. Ta kontrola została podjęta na skutek doniesień o nieprawidłowościach, chodzi o powołanie szefa spółki z pominięciem procedury konkursowej, szefa z nadania politycznego, partyjnego kolegi pana ministra. Kiedy dokonywano tej zmiany, twierdzono, że kiedy rządził PiS, spółka źle funkcjonowała, a teraz będzie funkcjonować świetnie.</u>
          <u xml:id="u-36.1" who="#PoselMarekSuski">Mamy wyniki kontroli. Nastąpił radykalny spadek rentowności spółki, wykorzystanie magazynów na poziomie 50%. Mam tutaj informację o udziale przychodów ze skupu, ze sprzedaży, z suszenia i z przetworu zbóż. Jest tu tabelka. Szkoda, że nie ma relacji w telewizji, mogliby to wyborcy zobaczyć: spadek do zera. Oczywiście wynagrodzenia miały być uzależnione od efektów pracy. Tymczasem im mniejsze efekty, tym większa płaca. Pewnie płaca jest uzależniona od pozycji w partii pana ministra Sawickiego. Dlatego rozumiem, dlaczego pan minister nie przyszedł.</u>
          <u xml:id="u-36.2" who="#PoselMarekSuski">Mamy tutaj taką sytuację: złamano ustawę o wynagrodzeniach osób kierujących niektórymi podmiotami prawnymi, czyli to górne ograniczenie. Mimo spadku dochodowości, poziomu pracy na poziomie 50%, panowie zarabiali na poziomie 150%, czyli tak doceniano pozycję w partii, a nie efekty pracy. Ponad 1400 tys. zł, jak stwierdza NIK, wypłacono na nienależne wynagrodzenia. Panowie za nicnierobienie zarabiali po 27 tys. zł. To jest odpowiedź na pytanie, dlaczego pod rządami tej koalicji mamy tak złą sytuację w polskiej gospodarce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#PoselMarekSuski">...bo nic nie robią, nie ma efektów, a pieniądze biorą...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">...proszę pana Tadeusza Nalewajka, podsekretarza stanu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#PoselMarekSuski">...horrendalne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">...w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi.</u>
          <u xml:id="u-41.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Panie ministrze, uprzejmie proszę.</u>
          <u xml:id="u-41.2" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Będzie jeszcze czas na dopytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiTadeuszNalewajk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Najpierw chciałbym poinformować, że pan minister Sawicki jest w Brukseli i po prostu ze względów formalnych nie może być obecny. Chciałbym przeprosić, bo jako resort występowaliśmy, panie pośle, żeby przełożyć ten punkt, bo o godz. 10 jest posiedzenie Rady Ministrów i muszę iść na to posiedzenie, bo jestem dzisiaj jedyny w resorcie.</u>
          <u xml:id="u-42.1" who="#PoselWojciechMojzesowicz">(Jest was tam sześciu.)</u>
          <u xml:id="u-42.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiTadeuszNalewajk">Ale zadań też jest dużo.</u>
          <u xml:id="u-42.3" who="#PoselMarekSuski">(Jak widać, nie ma komu pracować i takie są efekty.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Panie ministrze, już o tym poinformowałem. Powinienem zrobić to wcześniej. Pan poseł Stec mi przebaczył, tak że nie wracajmy już do tego, bo pan poseł Stec może się rozmyślić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiTadeuszNalewajk">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Pytanie w sprawach bieżących było dość skonkretyzowane. Chodziło o przestrzeganie ustawy kominowej. Panowie posłowie rozszerzyli to dzisiaj troszkę w innym kontekście, bo pytanie, po pierwsze, jest natury prawnej. Chodzi o to, jaką spółką jest Elewarr. Zgodnie z różnymi opiniami autorytetów polskiego prawa jest to spółka kapitałowa, a nie państwowa jednostka organizacyjna posiadająca osobowość prawną. Mam stosowne opinie prawne, łącznie z opinią profesora Kuleszy, który, myślę, jest autorytetem, jeśli chodzi o polskie prawo. Pan poseł wymienił protokół NIK i powiem, że na każdym etapie...</u>
          <u xml:id="u-44.1" who="#PoselMarekSuski">(Ile udziałów ma Skarb Państwa w tej spółce?)</u>
          <u xml:id="u-44.2" who="#GlosZSali">(100%)</u>
          <u xml:id="u-44.3" who="#PoselMarekSuski">(100%, więc to jest stricte spółka państwowa.)</u>
          <u xml:id="u-44.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiTadeuszNalewajk">Oczywiście, ale nie jest państwową organizacją posiadającą osobowość prawną, tylko kapitałową spółką z o.o.</u>
          <u xml:id="u-44.5" who="#PoselMarekSuski">(Jeśli chodzi o łupienie państwa, to jesteście świetni.)</u>
          <u xml:id="u-44.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiTadeuszNalewajk">Myślę, że wyraziłem się precyzyjnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Proszę zatrzymać zegar.</u>
          <u xml:id="u-45.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Panie pośle - zwracam się do pana posła Suskiego - przymknąłem oko, kiedy przekroczył pan czas, ale teraz proszę go już samodzielnie, powiem kolokwialnie, nie wyrywać.</u>
          <u xml:id="u-45.2" who="#PoselMarekSuski">(Panie marszałku, kiedy zabierałem głos, pan mi przerwał, więc też zabrał mi pan trochę czasu z mojego wystąpienia. Pozwoliłem sobie troszeczkę przedłużyć, ale sprawa jest niezwykłej wagi, bo jest to ocena funkcjonowania tej koalicji przez 4 lata.)</u>
          <u xml:id="u-45.3" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Panie pośle, pański czas minął, a ja nie zabierałem panu czasu. Jest możliwość dopytania i w takim trybie regulaminowym powinniśmy się poruszać.</u>
          <u xml:id="u-45.4" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Proszę znowu włączyć zegar i słuchamy pana ministra.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiTadeuszNalewajk">Wysoki Sejmie! Oświadczam, że zgodnie z opiniami, które są dostępne w resorcie, spółka Elewarr nie jest państwową jednostką organizacyjną, tylko spółką kapitałową, której osobowość prawna wynika z przepisów Kodeksu spółek handlowych. Minister rolnictwa nie nadzoruje spółki Elewarr wprost, tylko poprzez Agencję Rynku Rolnego. Funkcje właścicielskie i prawne pełni w imieniu ministra Agencja Rynku Rolnego i myślę, że tu się zgadzamy.</u>
          <u xml:id="u-46.1" who="#GlosZSali">(To trzeba zwolnić prezesa.)</u>
          <u xml:id="u-46.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiTadeuszNalewajk">Chciałbym powiedzieć jeszcze jedno. Na każdym etapie kontroli NIK Ministerstwo Rolnictwa i Rozwoju Wsi miało inne zdanie niż kontrolerzy NIK. Chciałbym zauważyć, że przepisy, na podstawie których są powoływani i wynagradzani członkowie tejże spółki, są z 2000 r. Raptem dziwnym trafem Najwyższa Izba Kontroli kontrolowała funkcjonowanie spółki Elewarr w 2008 r. Były coroczne kontrole Agencji Rynku Rolnego, która bezpośrednio wypełnia obowiązki właścicielskie, i ten temat do roku 2009 i 2010 nie był podnoszony.</u>
          <u xml:id="u-46.3" who="#GlosZSali">(Bo nie zrobiono skoku na kasę.)</u>
          <u xml:id="u-46.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiTadeuszNalewajk">Chciałbym jeszcze raz zaznaczyć, że zasady wynagradzania członków były zatwierdzone w 2000 r. i zmienione w 2005 r. Jak mówię, na każdym etapie postępowania...</u>
          <u xml:id="u-46.5" who="#GlosZSali">(To nie jest stałe.)</u>
          <u xml:id="u-46.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiTadeuszNalewajk">Szanowni państwo posłowie, mówię o faktach, które nastąpiły na każdym etapie postępowania, o protokole NIK. Jest też odrębne stanowisko resortu, inne niż stanowisko Najwyższej Izby Kontroli.</u>
          <u xml:id="u-46.7" who="#PoselWojciechMojzesowicz">(Przyzwoitość obowiązuje.)</u>
          <u xml:id="u-46.8" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiTadeuszNalewajk">Mówimy o sprawach prawnych w kontekście przestrzegania ustawy kominowej.</u>
          <u xml:id="u-46.9" who="#GlosZSali">(Siedzą i nic nie robią.)</u>
          <u xml:id="u-46.10" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiTadeuszNalewajk">Jak mówię, jest zdanie odrębne resortu rolnictwa wobec protokołu kontroli NIK. Jeżeli macie państwo protokół NIK, to myślę, że nasze stanowisko podpisane przez ministra rolnictwa jest załącznikiem do tego protokołu.</u>
          <u xml:id="u-46.11" who="#GlosZSali">(Czyli niech dalej biorą.)</u>
          <u xml:id="u-46.12" who="#PoselMarekSuski">(Idziecie w zaparte.)</u>
          <u xml:id="u-46.13" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiTadeuszNalewajk">Przedstawiłem obecnie obowiązujący stan prawny, jeżeli chodzi o otoczenie Agencji Rynku Rolnego, która pełni funkcje właścicielskie w stosunku do spółki Elewarr, działającej, tak jak powiedziałem, na podstawie Kodeksu spółek handlowych. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dziękuję bardzo, panie ministrze. Chciałbym zauważyć, że jest pan nielicznym przedstawicielem rządu, który i poprzednio, i teraz nie wykorzystuje całego czasu, by dzielić się swoją wiedzą z posłami.</u>
          <u xml:id="u-47.1" who="#GlosZSali">(Nieprzygotowany.)</u>
          <u xml:id="u-47.2" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Chciałbym ponad podziałami politycznymi zauważyć - tak to zrozumiałem, nie wiem, czy właściwie - że chyba nie wypada przedstawicielowi rządu mówić źle o Najwyższej Izbie Kontroli i imputować jakieś złe rzeczy, że jeśli kontrola wykazuje coś złego, to nie jest wina tego miejsca, w którym się coś kontroluje, tylko Najwyższej Izby Kontroli. Proszę tego nie czynić, bo myślę, że są to niesprawiedliwe i raczej nieuzasadnione sformułowania.</u>
          <u xml:id="u-47.3" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Uprzejmie proszę, dopytywać będzie pan poseł Kowalczyk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#PoselHenrykKowalczyk">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-48.1" who="#PoselHenrykKowalczyk">Panie Marszałku! Panie Ministrze! To jest niebywałe. Jestem członkiem Komisji Finansów Publicznych i są tam analizowane raporty NIK z kontroli poszczególnych części budżetowych. Nigdy żaden z resortów w taki sposób nie odnosił się do kontroli przeprowadzonej przez Najwyższą Izbę Kontroli. To jest w ogóle niebywałe, bo Ministerstwo Rolnictwa i Rozwoju Wsi na każdym etapie nie uznaje wyników kontroli. Przepraszam, ale fakt, iż wyniki kontroli są negatywne i druzgocące dla Ministerstwa Rolnictwa i Rozwoju Wsi, dla spółki Elewarr, dla zarządu, który pobrał nienależnie ponad 1,5 mln zł, to nie jest wina Najwyższej Izby Kontroli, tylko nadzoru nad zarządem spółki, jaki by on nie był, czy to Agencji Rynku Rolnego, czy pośrednio Ministerstwa Rolnictwa i Rozwoju Wsi. Ta spółka jest niezwykle ważna dla rolnictwa, powinna gromadzić zapasy, powinna zajmować się skupem.</u>
          <u xml:id="u-48.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-48.3" who="#PoselHenrykKowalczyk"> Najwyższa Izba Kontroli wykazuje, że tylko 50% magazynów było zapełnionych, że maleje majątek spółki, rocznie o ponad 6 mln, czyli amortyzacja przewyższa znacznie wartości remontów. Były też zaniedbania dotyczące...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Panie pośle, proszę zmierzać do końca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#PoselHenrykKowalczyk">Już kończę, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-50.1" who="#PoselHenrykKowalczyk">...płacenia składek ZUS, podatku VAT i tak dalej. Zaniedbania wynikają ze złej obsługi finansowej...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#PoselHenrykKowalczyk">...i za to jeszcze wszyscy dostają nagrody w wysokości ponad 1,5 mln zł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-53.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Panie ministrze, trochę tych pytań padło. Mogę skorzystać z takiego uprawnienia i nawet wydłużyć czas odpowiedzi.</u>
          <u xml:id="u-53.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-53.3" who="#GlosZSali">(Brawo!)</u>
          <u xml:id="u-53.4" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">W tej drugiej części ma pan 3 minuty. Poprzednio też padły pytania, na które nie udzielił pan odpowiedzi. Chodziło o te widełki i o to, że wyniki gospodarcze spadały, a wynagrodzenia szły w górę. Panowie domagają się odpowiedzi. Chodzi o to, żeby nie musieli tutaj pokrzykiwać. Proszę udzielić tych wszystkich odpowiedzi. Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiTadeuszNalewajk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Dysponuję naszym stanowiskiem wobec wyników kontroli, które jest załącznikiem do protokołu. Jak powiedziałem, skupiałem się na zagadnieniach dotyczących przestrzegania ustawy kominowej, bo takie było pytanie w sprawach bieżących. Trudno mi jest, panie marszałku, ustosunkować się dzisiaj do całości kontroli.</u>
          <u xml:id="u-54.1" who="#GlosZSali">(Przyzwoitość.)</u>
          <u xml:id="u-54.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiTadeuszNalewajk">Chwileczkę, panie pośle, było pytanie dotyczące przestrzegania ustawy kominowej.</u>
          <u xml:id="u-54.3" who="#PoselWojciechMojzesowicz">(Przyzwoitość, przyzwoitość, przyzwoitość.)</u>
          <u xml:id="u-54.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiTadeuszNalewajk">Oczywiście przyzwoitość, ale...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Przepraszam.</u>
          <u xml:id="u-55.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Panie pośle Mojzesowicz, wcześniej pan dopowiadał, a teraz pan doszeptuje.</u>
          <u xml:id="u-55.2" who="#PoselWojciechMojzesowicz">(Podpowiadam.)</u>
          <u xml:id="u-55.3" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">To nie jest teatr, żeby pan się w różne role tutaj wcielał.</u>
          <u xml:id="u-55.4" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Panie ministrze, coś nie wiedzie się nam przy tym pytaniu, jeśli chodzi o sprawność. Prosiłbym pana ministra, żeby w tej materii, w której nie był pan przygotowany, jak pan uczciwie przyznaje, spróbował pan się przygotować i udzielić odpowiedzi panom posłom na piśmie. Dobrze?</u>
          <u xml:id="u-55.5" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Teraz uprzejmie proszę o kontynuowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiTadeuszNalewajk">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Jak stwierdziłem w swojej poprzedniej wypowiedzi, zapis jest jasny. Elewarr nie jest państwową jednostką organizacyjną posiadającą osobowość prawną, ale spółką kapitałową, której 100% udziałów posiada Agencja Rynku Rolnego. Wobec tego Elewarr nie może być zaliczony do żadnej kategorii podmiotów wymienionych w ustawie o wynagrodzeniach osób kierujących niektórymi podmiotami prawnymi. Tak jak powiedziałem, nasze stanowisko i zdanie odrębne, panie marszałku - przepraszam, może zostałem źle zrozumiany, ale mówiłem o zdaniu odrębnym ministerstwa w kontekście Najwyższej Izby Kontroli - jest poprzedzone opiniami prawnymi różnych kancelarii prawnych, zaczynając oczywiście od spółki, poprzez nadzorującego czy Agencję Rynku Rolnego, poprzez radców prawnych departamentu Ministerstwa Skarbu Państwa, prof. Michała Kuleszę, adiunkta na Wydziale Prawa i Administracji Uniwersytetu Kardynała Stefana Wyszyńskiego. Na tej podstawie zajęliśmy stanowisko, bo - jak powiedziałem - była kwestia przestrzegania lub nieprzestrzegania ustawy kominowej. I jak wcześniej powiedziałem, również zasady wynagradzania w tej spółce i powoływania - tu pan poseł wyraził się, że niezgodnie z prawem. Gdyby prezes był powoływany niezgodnie z prawem, to jest tzw. sąd rejestrowy i sąd rejestrowy nie zarejestrowałby zmiany w składzie osobowym spółki, czyli w zarządzie. Myślę, że to się odbyło zgodnie z prawem w takim kontekście, że sąd w ten sposób kontroluje zasadność powoływania. I jak powiedziałem, kwestie powoływanie danych osób i kwestie wynagradzania są rozstrzygane na bazie ustaleń i regulaminów, które funkcjonują od 2000 r., i na tej podstawie były ustalane wynagrodzenia i premie, jeżeli chodzi o zarząd spółki Elewarr. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-57.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Rozumiem...</u>
          <u xml:id="u-57.2" who="#PoselMarekSuski">(Katastrofa, panie ministrze.)</u>
          <u xml:id="u-57.3" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Panowie posłowie, to już jest czas pozaregulaminowy, proszę nie łamać zasad.</u>
          <u xml:id="u-57.4" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Czy panowie podtrzymują swoją chęć otrzymania odpowiedzi na piśmie?</u>
          <u xml:id="u-57.5" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Panie ministrze, czy...</u>
          <u xml:id="u-57.6" who="#PoselMarekSuski">(Słyszałem, że pan minister powiedział, że nic nie wie. Mimo protokołu NIK-u, nadal nic nie wiedzą, co złego się dzieje w resorcie.)</u>
          <u xml:id="u-57.7" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Panie ministrze, uprzejmie pana proszę o udzielenie panom posłom odpowiedzi na piśmie, zgodnie z ich prośbą , dobrze?</u>
          <u xml:id="u-57.8" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dziękuję, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-57.9" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Teraz już czym prędzej przystępujemy do kolejnego pytania, żeby gniew na mnie pana posła Stanisława Steca był mniejszy.</u>
          <u xml:id="u-57.10" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Posłowie Bożena Kotkowska, Stanisława Prządka i Stanisław Stec właśnie, Sojusz Lewicy Demokratycznej, kierują pytanie w sprawie środków na refundację praktycznej nauki zawodu dla uczniów szkół zawodowych, realizowanej w zakładach rzemieślniczych, do ministra finansów. Odpowiadać będzie podsekretarz stanu w Ministerstwie Finansów pani Hanna Majszczyk.</u>
          <u xml:id="u-57.11" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Uprzejmie proszę, pierwszy pan poseł Stanisław Stec.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#PoselStanislawStec">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-58.1" who="#PoselStanislawStec">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Pani Minister! Na poprzednim posiedzeniu Sejmu w czasie posiedzenia Komisji Finansów Publicznych, na wniosek ministra pracy i polityki społecznej, Komisja Finansów Publicznych pozytywnie zaopiniowała zmianę planu Funduszu Pracy polegającą na tym, aby zwiększyć środki na refundację kosztów praktycznej nauki zawodu, realizowanej przez rzemieślników na rzecz uczniów szkół zawodowych. Według zainteresowanych jest to bardzo ważny problem z uwagi na to, że umowy zostały podpisane we wrześniu 2010 r. i dotychczas część tych kosztów nie została zainteresowanym zrefundowana. Na tę kwestię pozytywnie odpowiedział minister pracy i polityki społecznej, występując z odpowiednim wnioskiem zmiany planu. Dotychczas... zresztą takie było stanowisko ministra finansów na posiedzeniu komisji, że nie było decyzji. Minęły prawie dwa tygodnie, w związku z tym chciałbym zapytać: Jakie jest stanowisko ministra finansów w tej sprawie, gdyż będzie to miało skutki w przyszłości? Już w tej chwili rzemieślnicy twierdzą, że nie będą podpisywać nowych umów na praktyczną naukę zawodu, a uczeń szkoły zawodowej bez praktyki nie będzie przygotowany do właściwego wykonywania zawodu, gdyż uczy się tylko teoretycznie, a niezbędna jest praktyczna nauka zawodu i na tym nie powinniśmy po prostu oszczędzać. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-59.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Uprzejmie proszę o udzielenie odpowiedzi panią Hannę Majszczyk, podsekretarz stanu w Ministerstwie Finansów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowHannaMajszczyk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Pośle! Kiedy odbyła się już dyskusja - jak zauważył pan poseł - nad wnioskiem o zmianę planu Funduszu Pracy na posiedzeniu Komisji Finansów Publicznych, która to komisja pozytywnie zaopiniowała tę zmianę, na posiedzeniu tej właśnie komisji przedstawiłam informację, że na chwilę obecną nie ma decyzji. Informacja, która była przedstawiona na posiedzeniu Komisji Finansów Publicznych, jest co do zasady aktualna z powodów, które były zasygnalizowane wówczas i o których za chwilę powiem. Wszystkie zmiany w Funduszu Pracy, m.in. w Funduszu Pracy jak też w planach innych jednostek zaliczanych do sektora finansów publicznych, zgodnie z ustawą o finansach publicznych wymagają zgody ministra finansów. Cała ta konstrukcja systemu jest podyktowana tym, że za poziom deficytu sektora finansów publicznych odpowiada minister finansów, a konsekwencje z tym związane wszyscy oczywiście znamy, bo wielokrotnie również na tej sali odbywała się dyskusja na temat stanu finansów publicznych i poziomu deficytu sektora finansów publicznych.</u>
          <u xml:id="u-60.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowHannaMajszczyk">Jak wiadomo, do końca roku 2012, zgodnie z procedurą nadmiernego deficytu, która została wdrożona wobec Polski, poziom tego deficytu musi być obniżony co najmniej do wysokości 3%. Dlatego też wszelkie działania i wszelkie dodatkowe wydatki w stosunku do planów, które były zakładane na rok bieżący czy na następny, objęte również tą procedurą nadmiernego deficytu, muszą być wpisane w ten cel, który chcemy osiągnąć jako kraj, czyli obniżenie tego deficytu do poziomu 3%, zgodnie z zaleceniami komisji. Przedstawiony wniosek do zmiany planu Funduszu Pracy, który został skierowany do ministra finansów, o czym już mówiłam, powoduje w swej istocie zmianę wyniku Funduszu Pracy. Oczywiście - jak zauważył również pan poseł na posiedzeniu Komisji Finansów Publicznych - ta różnica i osłabienie tego wyniku to kwestia 20 mln zł. Ale na to składa się również sytuacja, która jest obserwowana w przychodach Funduszu Pracy, która ma miejsce od początku tego roku. Zgodnie z informacjami, które posiadamy na razie za 5 miesięcy, te przychody, biorąc pod uwagę upływ czasu od początku roku w stosunku do roku ubiegłego, realizowane są w tempie wolniejszym niż w roku ubiegłym, co, biorąc pod uwagę szacunki i ten stan, z którym mamy do czynienia, może sygnalizować, że nawet bez tej zmiany pogorszenie wyniku Funduszu Pracy może sięgać ok. 0,5 mld zł, co będzie miało istotne przełożenie na wynik również sektora finansów publicznych. Dlatego też na dzień dzisiejszy oczekujemy, nie wydając jeszcze odpowiedzi w stosunku do wniosku skierowanego do ministra finansów, na najbardziej aktualne dane za pół roku, bo one będą w miarę rzetelnie i w sposób racjonalny uzasadniały podjęcie określonych decyzji. Te dane za pół roku - zgodnie z informacjami, które posiadamy - będą dla nas dostępne najwcześniej ok. 26 lipca, ponieważ są zbierane - jak wynika z informacji Ministerstwa Pracy i Polityki Społecznej - dwuetapowo. Pierwszy etap to chyba ok. 10 lipca, a następny po 20 lipca. Jak nam przekazano, te informacje, które pozwolą nam ocenić w pełni sytuację, która ma miejsce, i podjąć odpowiednie decyzje, będą ok. 26 lipca.</u>
          <u xml:id="u-60.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowHannaMajszczyk">Chciałabym zwrócić uwagę Wysokiej Izby, że w maju br. kwota wydatków na te cele, o które wnosi obecnie Fundusz Pracy, jeżeli chodzi o zmianę planu, została zwiększona o 80 mln zł, na podstawie zgody ministra finansów i za pozytywną opinią Komisji Finansów Publicznych. Na dzień dzisiejszy wydatki, które już w tym planie po zmianach są przeznaczone na te cele, są większe niż wykonanie za rok 2010. W roku 2010 to wykonanie było na poziomie 231 mln zł, dzisiaj, biorąc pod uwagę, że w planie na 2011 r. było przeznaczonych 170 mln zł, a to zwiększenie obejmowało kwotę 80 mln zł, czyli o 20 mln zł na dzień dzisiejszy już te kwoty są wyższe niż wykonanie za rok 2010.</u>
          <u xml:id="u-60.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowHannaMajszczyk">Chciałabym też powiedzieć, że wniosek o zmianę tego planu Funduszu Pracy, o którym mówimy, nie dotyczy zobowiązań zaciągniętych już wobec pracodawców, ponieważ z samego wniosku również wynika, że chodzi o przyszłe umowy, które mają być podpisywane. Tak przynajmniej jest zapisane we wniosku, który został do nas skierowany. W związku z powyższym w chwili obecnej czekamy na te dane za pół roku po to, aby mieć pełny obraz tego, jaki może być końcowy wynik Funduszu Pracy w roku 2011. Mówię przy tym o wyniku, a nie o stanie środków, dlatego że jeśli chodzi o stan środków, zgodnie z tym, co już widzimy, z samego planu złożonego do ustawy budżetowej na rok 2011 wynika, że ten wynik jest pozytywny, a w przypadku stanu środków również będzie nadwyżka. Natomiast te zmiany, podkreślam jeszcze raz, powodują pogorszenie wyniku, a nie stanu środków, co ma istotne znaczenie z punktu widzenia ESA, w odniesieniu do której liczymy stan deficytu. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-61.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Pytanie dodatkowe zada pani poseł Bożena Kotkowska.</u>
          <u xml:id="u-61.2" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Uprzejmie proszę, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#PoselBozenaKotkowska">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Pani Minister! Pani minister pamięta wniosek złożony przez ministra pracy i polityki społecznej, o którym była mowa na posiedzeniu Komisji Finansów Publicznych, i pamięta pani, że komisja jednogłośnie zdecydowała o tym, żeby ten wniosek zaakceptować. Przypominam, że wszyscy jednogłośnie opowiadaliśmy się za tym, żeby po prostu zwiększyć fundusze, jeśli chodzi o dotacje dla młodocianych pracowników.</u>
          <u xml:id="u-62.1" who="#PoselBozenaKotkowska">Pani minister, chciałabym krótko powiedzieć o Funduszu Pracy. Pani o tym doskonale wie, że jest to fundusz celowy tworzony ze składek pracodawców i te środki powinny być przeznaczone na rozwiązywanie problemów rynku pracy. Natomiast państwo wykorzystujecie Fundusz Pracy na korektę deficytu sektora finansów publicznych. Ja się tak naprawdę zastanawiam, jak to jest możliwe, żeby pieniądze pracodawców były wykorzystywane na redukcję tego deficytu.</u>
          <u xml:id="u-62.2" who="#PoselBozenaKotkowska">Pani minister, mam jeszcze jedno pytanie. Jak się ma - bo mówiła pani o 20 mln zł, które są potrzebne - te 20 mln w stosunku do długu publicznego 800 mld zł? To jest jedna rzecz.</u>
          <u xml:id="u-62.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-62.4" who="#PoselBozenaKotkowska"> Poza tym mam tutaj odpowiedź na interpelację, którą do państwa skierowałam, i mam napisane, że plan finansowy w ubiegłym roku wynosił 330 mln zł, a nie, jak tutaj państwo mówicie, 230. Mam tu odpowiedź, że taka była kwota refundacji. Proszę o odpowiedź. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-63.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">O udzielenie odpowiedzi ponownie proszę panią minister Majszczyk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowHannaMajszczyk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani poseł, może zacznę od ostatniej uwagi. Ja to zweryfikuję i jeżeli jest różnica, to oczywiście wyjaśnienia prześlę na piśmie. Natomiast z takich informacji, które dzisiaj jeszcze weryfikowałam, wynikało, że 230. Jeżeli jest tutaj jakakolwiek nieścisłość, oczywiście przekażemy tę informację. Jeżeli tak będzie, oczywiście to skoryguję i poinformuję panią poseł, jakie faktycznie było to wykonanie.</u>
          <u xml:id="u-64.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowHannaMajszczyk">Co do wykorzystywania środków funduszu na korektę deficytu, pani poseł, sytuacja jest taka, że jednak Fundusz Pracy jest jednostką sektora finansów publicznych i jest liczony przez Unię, przez Komisję na potrzeby określenia poziomu deficytu finansów publicznych. Chciałabym zwrócić uwagę, że wielkość wydatków - o czym wielokrotnie mówiliśmy w trakcie różnych posiedzeń dotyczących tematu finansów publicznych - Funduszu Pracy na aktywne formy walki z bezrobociem, bo o takich również tutaj mówimy, przewidziana na rok 2011 tak naprawdę nie odbiega swoim poziomem od tego, jakie wielkości tych wydatków były przeznaczane na tego typu działania jeszcze przed okresem kryzysu. Zresztą tak jest pojmowana funkcja tego Funduszu Pracy i tych środków nikt nie wykorzystuje na inne cele, one nie są zabierane ze stanu środków Funduszu Pracy, a jedynie gromadzą się, co również będzie mogło być wykorzystane w sytuacji, gdyby była akurat gorsza koniunktura i należałoby podjąć takie działania, jak to miało miejsce w roku 2010 czy 2009. Myślę, że również w obecnej sytuacji, jaką obserwujemy w Europie, kiedy mamy do czynienia z dopisywaniem się do listy różnych państw, które mają zagrożony rating międzynarodowy, kiedy od ubiegłego tygodnia obserwujemy również sytuację w odniesieniu do Włoch, to wszystko powinno wysyłać taki sygnał, i jest tak w stosunku do naszych działań, do działań Ministerstwa Finansów, że tym bardziej ważne jest, aby Polska utrzymywała wizerunek kraju wiarygodnego, jeżeli chodzi o działania w zakresie redukcji deficytu finansów publicznych. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dziękuję bardzo, pani minister.</u>
          <u xml:id="u-65.1" who="#PoselKrystynaLybacka">(Panie marszałku, w kwestii formalnej.)</u>
          <u xml:id="u-65.2" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Uprzejmie proszę, pani poseł Krystyna Łybacka w kwestii formalnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#PoselKrystynaLybacka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Zwracam się w kwestii formalnej, powołując się na art. 184 ust. 3 pkt 8 w związku z art. 174 ust. 1 regulaminu Sejmu. Pozwolę sobie zacytować ten ust. 1 art. 174, ponieważ on jest podstawą mojego wniosku formalnego: Wypowiedziane przez posłów w toku posiedzenia Sejmu wnioski i uwagi podlegają wnikliwemu rozpatrzeniu przez właściwe organy państwowe, instytucje i organizacje.</u>
          <u xml:id="u-66.1" who="#PoselKrystynaLybacka">Panie Marszałku! Po raz trzeci ten problem jest jednym z tematów poruszanych w bloku pytań bieżących, kierowanych pod adresem rządu. Po raz trzeci spotykamy się z wyjątkową indolencją wobec rozwiązania tego problemu. Przypominam, że ten problem dotyczy młodych ludzi, którzy podejmują praktyczną naukę zawodu. To jest nie tylko kłopot w odniesieniu do realizacji obowiązku edukacyjnego tych ludzi, ale to jest także naruszanie powagi prawa wobec pracodawców tych młodych ludzi. Brak korekty Funduszu Pracy oznacza także, że nie jest realizowany przyjęty przez wszystkie opcje program staży absolwenckich. A to są kolejne tysiące młodych ludzi z dyplomami w ręku, którzy są sfrustrowani, ponieważ nie mogą być przyjęci na podstawie stażu i znaleźć pracy.</u>
          <u xml:id="u-66.2" who="#PoselRafalGrupinski">(To nie jest wniosek formalny.)</u>
          <u xml:id="u-66.3" who="#PoselKrystynaLybacka">Panie marszałku, powołując się na te dwa punkty regulaminu Sejmu, wnoszę, aby pan marszałek zgodnie z ust. 2 cytowanego przeze mnie artykułu spowodował odpowiedź rządu przesłaną już teraz do wszystkich parlamentarzystów, bo nie ma klubu, który nie interweniował w tej sprawie, jak rozwiązać problem właściwego wykorzystania Funduszu Pracy, a także dostosowanie się do opinii Komisji Finansów Publicznych i wielokrotnych interpelacji posłów. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-66.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dziękuję bardzo. Trudno lekceważyć te ważne słowa, które wypowiedziała pani poseł Krystyna Łybacka.</u>
          <u xml:id="u-67.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Czy pani minister zechciałaby może się do tego odnieść? Jeśli nie, będę zmuszony tę kwestię postawić na najbliższym Prezydium Sejmu. Czy spełnienie prośby pani poseł Krystyny Łybackiej o udzielenie odpowiedzi na piśmie jest możliwe, pani minister?</u>
          <u xml:id="u-67.2" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Uprzejmie proszę, pani minister Majszczyk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowHannaMajszczyk">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Oczywiście musiałabym sprawdzić kwestie prawne, ad hoc nie mogę tutaj podpisać się pod tym, że na pewno ta interpretacja, o której za chwileczkę powiem, jest najwłaściwsza, ponieważ nie analizowałam tej kwestii od strony prawnej. Przepisy mówiące o zmianie planu w przypadku różnych funduszy, w tym Funduszu Pracy, mówią o wyrażeniu zgody przez ministra finansów, a nie przez Radę Ministrów, nie mówią też o działaniach rządu. W związku z tym jest to informacja, do której na piśmie, myślę, może odnieść się minister finansów, jeżeli państwo sobie tego życzycie.</u>
          <u xml:id="u-68.1" who="#PoselKrystynaLybacka">(Tak.)</u>
          <u xml:id="u-68.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowHannaMajszczyk">Oczywiście taka odpowiedź mogłaby być. Natomiast zgodnie z ustawą o finansach publicznych, myślę, że to jest adresowane do ministra finansów, a nie do rządu.</u>
          <u xml:id="u-68.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowHannaMajszczyk">Jeśli chodzi o te działania, o których mówimy, państwo powołujecie się wszyscy na opinię Komisji Finansów Publicznych, ale chciałabym zwrócić też uwagę, była o tym mowa również w trakcie obrad Komisji Finansów Publicznych, że skoro za stan finansów publicznych, co do swej istoty, i poziom tego deficytu w ramach swoich działań odpowiedzialny jest minister finansów, to konstrukcja tej ustawy o finansach publicznych wskazuje, że dlatego uczyniono takie procedury, aby ta zgoda ministra finansów miała miejsce, ponieważ on jest odpowiedzialny i on ma całość wiedzy na temat kształtowania się finansów państwa. Oczywiście jeżeli państwo posłowie tak uznacie, naturalnie jak najbardziej odpowiedź ministra finansów może być udzielona na piśmie, panie marszałku i pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#PoselKrystynaLybacka">Panie marszałku, w trybie sprostowania.</u>
          <u xml:id="u-70.1" who="#PoselKrystynaLybacka">Pani Minister! Oczywiście, że minister finansów jest adresatem mojego postulatu, ale proszę pamiętać - chciałabym sprostować, być może niejasno powiedziałam, ale chciałbym to uświadomić pani minister - że minister finansów, realizując budżet, ciągle pozostaje pod kontrolą Sejmu. A Sejm oczekuje od każdego ministra, w tym od ministra finansów, aby realizując budżet, pozwalał na realizację zadań państwa wynikających z całego systemu prawnego. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-71.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Pani minister zobowiązała się do udzielenia odpowiedzi na pytania, które zadała pani poseł Krystyna Łybacka, na piśmie. Dziękuję za to.</u>
          <u xml:id="u-71.2" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Przystępujemy do kolejnego pytania.</u>
          <u xml:id="u-71.3" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Pytanie zada pan poseł Marian Starownik z Polskiego Stronnictwa Ludowego. Rzecz dotyczy planu likwidacji Prokuratury Rejonowej w Janowie Lubelskim oraz w Parczewie.</u>
          <u xml:id="u-71.4" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Widzę, że jest już pan przygotowany do rozpoczęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#PoselMarianStarownik">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Panie i Panowie Posłowie! Co jakiś czas docierają do nas informacje o zamiarze likwidacji kilkudziesięciu prokuratur rejonowych w kraju, lecz jak dotąd nie udało nam się poznać skali planowanej reorganizacji, jak też nie znamy do końca kryteriów, w oparciu o które ta operacja jest przeprowadzana oraz czasu jej trwania. Moje pytanie jest w tym kontekście bardziej szczegółowe, gdyż chcę odnieść się do Prokuratur Rejonowych w Janowie Lubelskim i Parczewie, które też mają ulec likwidacji.</u>
          <u xml:id="u-72.1" who="#PoselMarianStarownik">Lokalne środowiska samorządowe, społeczne czy wyznaniowe, jak też zwykli mieszkańcy z tamtych rejonów z dużym dystansem odnoszą się do tego pomysłu, podnosząc następujące argumenty. Ewentualna likwidacja tych prokuratur może ujemnie wpłynąć, na pewno ujemnie wpłynie, na zakres i skuteczność funkcjonowania miejscowych organów ścigania oraz będzie stanowić czynnik zwiększający poczucie zagrożenia mieszkańców. Zamknięcie prokuratur niewątpliwie obniży prestiż jednostek samorządowych z tamtego terenu, jak też przede wszystkim utrudni mieszkańcom dostęp do prokuratorów. W przypadku Janowa Lubelskiego najbliższa prokuratura byłaby oddalona o około 70 km, gdyż byłaby w Biłgoraju. W tym konkretnym przypadku plan likwidacji tej jednostki jest tym bardziej nieuzasadniony, że w ubiegłym roku pozyskano nowy budynek za kilka milionów złotych i warunki pracy są tam bardzo dobre, natomiast w Biłgoraju są one zupełnie odmienne czy nawet gorsze. Podobną argumentację można by też przytoczyć w odniesieniu do prokuratury w Parczewie.</u>
          <u xml:id="u-72.2" who="#PoselMarianStarownik">W tym kontekście zadaję panu ministrowi następujące pytania: Czy prokurator generalny przedstawił ministrowi sprawiedliwości swoje stanowisko i wystąpił z inicjatywą podjęcia odpowiednich działań zmierzających do zniesienia Prokuratur Rejonowych w Janowie Lubelskim oraz Parczewie? Jeśli tak, to na jakim etapie, jeśli chodzi o Ministerstwie Sprawiedliwości, są prace związane z wydawaniem aktu wykonawczego normującego powyższą problematykę?</u>
          <u xml:id="u-72.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-72.4" who="#PoselMarianStarownik"> Kiedy możemy spodziewać się decyzji w sprawie ostatecznej likwidacji Prokuratur Rejonowych w Janowie i w Parczewie, czy to będzie w tym roku, czy w okresie późniejszym? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dziękuję bardzo panu posłowi Starownikowi.</u>
          <u xml:id="u-73.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Na postawione przez niego pytanie odpowiadać będzie podsekretarz stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości pan Piotr Kluz.</u>
          <u xml:id="u-73.2" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Panie ministrze, uprzejmie proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciPiotrKluz">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Temat planów likwidacji prokuratur, zarówno objętej pytaniem Prokuratur Rejonowych w Janowie Lubelskim i w Parczewie, jak i innych powszechnych jednostek prokuratury był przedmiotem wielu odpowiedzi udzielonych już przez ministra sprawiedliwości na kierowane w tych sprawach pytania bieżące, interpelacje i wystąpienia władz samorządowych. Odpowiadając dzisiaj na pytanie pana posła Mariana Starownika, w dużej mierze powtórzę informacje zawarte już w udzielonych dotychczas odpowiedziach.</u>
          <u xml:id="u-74.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciPiotrKluz">W Ministerstwie Sprawiedliwości nie są obecnie prowadzone żadne prace legislacyjne nad zmianą rozporządzenia ministra sprawiedliwości w sprawie utworzenia prokuratur apelacyjnych, okręgowych i rejonowych oraz ustalenia ich siedzib i obszarów właściwości. Zauważyć przy tym należy, że problematyka tworzenia i znoszenia prokuratur, oczywiście w sensie koncepcyjnym, pozostaje w gestii prokuratora generalnego, który zgodnie z art. 1 ust. 2 ustawy z dnia 20 czerwca 1985 r. o prokuraturze jest naczelnym organem prokuratury. Natomiast do ministra sprawiedliwości należy wydawanie rozporządzeń normujących tę problematykę, co wynika z upoważnienia zawartego w art. 17 ust. 13 tej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-74.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciPiotrKluz">Dotychczas prokurator generalny nie wystąpił i nie występował do ministra sprawiedliwości z wnioskiem o likwidację zarówno Prokuratury Rejonowej w Parczewie, jak i Prokuratury Rejonowej w Janowie Lubelskim. Z informacji przekazanych ministrowi sprawiedliwości wynika, że w Prokuraturze Generalnej trwają prace powołanego zarządzeniem prokuratora generalnego z dnia 7 grudnia 2010 r. zespołu do oceny zasadności dalszego funkcjonowania ośrodków zamiejscowych prokuratur okręgowych i rejonowych, w jednostce szczebla rejonowego o obsadzie od 3 do 5 etatów orzeczniczych oraz jednostek szczebla rejonowego, które na obszarze swej działalności nie posiadają siedziby sądu rejonowego. Zatem zgodnie z zakresem zadań zespołu jego prace obejmują obie objęte pytaniem jednostki prokuratury.</u>
          <u xml:id="u-74.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciPiotrKluz">Stanowisko prokuratora generalnego w zakresie ewentualnej likwidacji tych prokuratur rejonowych zostanie z pewnością określone po zakończeniu prac zespołu na podstawie ustaleń zawartych w jego sprawozdaniu i rekomendacji. W wypadku sformułowania przez prokuratora generalnego postulatu likwidacji Prokuratur Rejonowych w Janowie Lubelskim lub Parczewie ostateczną decyzję w tej sprawie podejmuje i podejmie minister sprawiedliwości. Zapewniam jednak, że decyzja w tym przedmiocie będzie następstwem szczegółowych analiz, zarówno argumentacji przedstawionej przez prokuratora generalnego, jak i istotnych racji o charakterze społecznym, zawartych we wszystkich wystąpieniach kierowanych dotychczas do ministra sprawiedliwości. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dziękuję panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-75.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Czy pan poseł Starownik chce zadać dodatkowe pytanie?</u>
          <u xml:id="u-75.2" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#PoselMarianStarownik">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Jeśli dobrze zrozumiałem wypowiedź pana ministra, obecnie cały zakres działań przygotowawczych związanych z likwidacją poszczególnych prokuratur rejonowych, decyzja, leży właściwie w gestii prokuratora generalnego. Nie wiem, czy na tym etapie prokurator generalny w ogóle nie prowadzi żadnych konsultacji czy ustaleń z Ministerstwem Sprawiedliwości, czy tylko czeka na ewentualne skierowanie do niego wniosku o likwidację bądź nie. Dobrze zrozumiałem? Czy minister sprawiedliwości posiada odpowiednie uprawnienia, żeby nie zgodzić się, czy nie podzielić poglądu, jaki wyraża prokurator generalny?</u>
          <u xml:id="u-76.1" who="#PoselMarianStarownik">Następne pytanie. Pytałem pana ministra o kryteria, jakimi dzisiaj kieruje się prokurator generalny przy podejmowaniu decyzji w sprawie likwidacji bądź pozostawienia danej prokuratury.</u>
          <u xml:id="u-76.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-76.3" who="#PoselMarianStarownik">Ostatnie pytanie: Czy znane są panu ministrowi przypadki likwidacji w kraju stanowisk prokuratorskich w prokuraturach rejonowych bądź przesuwania prokuratorów do innych placówek? Docierają do mnie informacje, że prokurator generalny przyjmuje jako kryterium liczbę prokuratorów w danej prokuraturze rejonowej. Czy działania dotyczące przesunięć, które są podejmowane, nie są elementem, który spowoduje, że te prokuratury będą likwidowane ze względu na...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dobrze...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#PoselMarianStarownik">...liczbę prokuratorów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">...dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-79.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Proszę pana ministra Piotra Kluza o odpowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciPiotrKluz">Panie Marszałku! Szanowni Państwo Posłowie! Tak, jak powiedziałem już wcześniej, gospodarzem w prokuraturze jest prokurator generalny i on będzie występował z wnioskiem do ministra sprawiedliwości o zmianę stosownego rozporządzenia. Ostateczną decyzję podejmuje minister sprawiedliwości. Oczywiście decyzja ministra sprawiedliwości będzie, jak wspomniałem, podyktowana zarówno argumentacją podniesioną we wniosku prokuratora generalnego o ewentualne zniesienie odpowiednich prokuratur, jak też będzie wynikać ze szczegółowej analizy racji społecznych.</u>
          <u xml:id="u-80.1" who="#PoselMarianStarownik">(Może nie podzielić poglądu.)</u>
          <u xml:id="u-80.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciPiotrKluz">Może go nie podzielić. Ostateczna decyzja w przedmiocie wydania stosownego rozporządzenia będzie należała do gospodarza tego rozporządzenia, czyli do ministra sprawiedliwości. Niemniej jednak gospodarzem całego postępowania, działań koncepcyjnych, jest prokurator generalny i on będzie składał wniosek, jeżeli taki wniosek powstanie.</u>
          <u xml:id="u-80.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciPiotrKluz">Natomiast jakie są kryteria? Z nazwy zespołu powołanego przez prokuratora generalnego wynika, że chodzi tutaj o prokuratury o obsadzie od 3 do 5 etatów i prokuratury, które nie posiadają w obszarze swoich właściwości siedziby sądu rejonowego. To jest, powtórzę jeszcze raz, powołany 7 grudnia 2010 r. zespół do oceny zasadności dalszego funkcjonowania ośrodków zamiejscowych prokuratur okręgowych i rejonowych, jednostek szczebla rejonowego o obsadzie od 3 do 5 etatów orzeczniczych oraz jednostek szczebla rejonowego, które na obszarze swojej właściwości nie posiadają siedziby sądu rejonowego.</u>
          <u xml:id="u-80.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciPiotrKluz">Natomiast co do ostatniego pytania pana posła, nie mam takiej informacji, minister sprawiedliwości nie prowadzi już żadnych akt osobowych prokuratorów, więc nie jestem w stanie udzielić takiej odpowiedzi. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dziękuję, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-81.1" who="#GlosZSali">(Dziękuję bardzo.)</u>
          <u xml:id="u-81.2" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Kolejne pytanie, które zadawać będą posłowie Wojciech Saługa i Krzysztof Gadowski z Platformy Obywatelskiej, w sprawie przyszłości inwestycji w odnawialne źródła energii opalane biomasą.</u>
          <u xml:id="u-81.3" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Który z panów pierwszy zabierze głos?</u>
          <u xml:id="u-81.4" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Pan poseł Wojciech Saługa.</u>
          <u xml:id="u-81.5" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Uprzejmie proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#PoselWojciechSaluga">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-82.1" who="#PoselWojciechSaluga">Panie Marszałku! Panie Ministrze! W obowiązujących przepisach, to jest w rozporządzeniu ministra gospodarki z dnia 14 sierpnia 2008 r., pojawia się wiele ryzyk dla prowadzenia inwestycji w jednostki wytwórcze opalane biomasą. Od inwestorów płyną sygnały, że wiele inwestycji w kotły opalane biomasą według interpretacji resortu gospodarki nie spełnia przepisów tego rozporządzenia i po oddaniu do eksploatacji jednostki te nie będą uznawane za odnawialne źródła energii, gdyż są projektowane na spalanie tylko 20% biomasy agro.</u>
          <u xml:id="u-82.2" who="#PoselWojciechSaluga">Ponadto w rozporządzeniu brakuje definicji paliwa rozpałkowego, a co za tym idzie, nie ma możliwości dopuszczenia do stosowania do rozpałki paliwa innego niż biomasa, co jest w tych instalacjach technicznie niemożliwe. Stąd pytania, panie ministrze:</u>
          <u xml:id="u-82.3" who="#PoselWojciechSaluga">Czy ministerstwo ma pomysł na to, żeby prowadzone dotychczas inwestycje w kotły energetyczne opalane biomasą z udziałem biomasy agro na poziomie 20% były jednoznacznie zakwalifikowane jako odnawialne źródła energii i aby te jednostki wspierały fakt spełniania przez Polskę warunku 15-procentowego udziału źródeł odnawialnych w finalnym zużyciu energii? Co z definicją paliwa rozpałkowego? Czy będzie możliwe stosowanie w tych instalacjach paliwa do rozpałki innego niż biomasa? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-83.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">O udzielenie odpowiedzi proszę podsekretarza stanu w Ministerstwie Gospodarki pana Macieja Kaliskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiMaciejKaliski">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! W odpowiedzi na pierwsze pytanie pana posła Wojciecha Saługi uprzejmie informuję, że minister gospodarki prowadzi działania, aby inwestycje polegające na budowie lub przebudowie kotłów do wyłącznego spalania biomasy były zakwalifikowane jako odnawialne źródła energii.</u>
          <u xml:id="u-84.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiMaciejKaliski">Aktem normatywnym, który ureguluje przedmiotową kwestię, jest projekt rozporządzenia ministra gospodarki w sprawie szczegółowego zakresu obowiązków uzyskania i przedstawienia do umorzenia świadectw pochodzenia, uiszczania opłaty zastępczej, zakupu energii elektrycznej i ciepła wytworzonych w odnawialnych źródłach energii oraz obowiązku potwierdzania danych dotyczących ilości energii elektrycznej wytworzonej w odnawialnym źródle energii.</u>
          <u xml:id="u-84.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiMaciejKaliski">Przedmiotowy projekt rozporządzenia w § 6 ust. 5 i 6 reguluje kwestie poruszane w zapytaniu pana posła w sposób zgodny z oczekiwaniami branży energetycznej, a więc ogranicza ryzyko prowadzenia inwestycji w OZE, szczególnie dla jednostek wytwórczych opalanych wyłącznie biomasą. Na potwierdzenie powyższego pragnę zacytować wyżej wymienione przepisy znajdujące się w projekcie tego rozporządzenia:</u>
          <u xml:id="u-84.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiMaciejKaliski">§ 6 ust. 5: W przypadku gdy jednostka wytwórcza, o której mowa w ust. 3 lub 4, lub jego część będąca kotłem została oddana do użytku do dnia 31 grudnia 2015 r., udział wagowy biomasy pochodzącej z upraw energetycznych lub odpadów pozostałości z produkcji rolnej oraz przemysłu przetwarzającego jej produkty, a także części pozostałych odpadów, które ulegają biodegradacji, z wyłączeniem odpadów i pozostałości z produkcji leśnej, a także przemysłu przetwarzającego jej produkty, dla tej jednostki jest określony na poziomie z 2015 r., zgodnie z ust. 3 lub 4.</u>
          <u xml:id="u-84.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiMaciejKaliski">Czyli utrzymano wagowy udział biomasy agro na poziomie 20%, który miał być do 2012 r., wydłużono to do 2015 r., a poziom przewidziany na rok 2015 polegający na 40-procentowym udziale wagowym biomasy zostanie osiągnięty dopiero w 2017 r.</u>
          <u xml:id="u-84.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiMaciejKaliski">§ 6 ust. 6, cytuję: W przypadku gdy jednostka wytwórcza lub jej część będąca kotłem została do dnia 31 grudnia 2015 r. przebudowana w celu spalania w niej wyłącznie biomasy lub biomasy i paliwa pomocniczego, udział wagowy biomasy pochodzącej z upraw energetycznych lub odpadów i pozostałości z produkcji rolnej oraz przemysłu przetwarzającego jej produkty, a także części pozostałych odpadów, które ulegają biodegradacji, z wyłączeniem odpadów i pozostałości z produkcji leśnej, a także przemysłu przetwarzającego jej produkty, dla tej jednostki jest określony na poziomie z 2015 r. A więc identycznie jak w poprzednim przypadku.</u>
          <u xml:id="u-84.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiMaciejKaliski">Dodatkowo pragnę zauważyć, że w chwili obecnej trwają ostatnie prace związane z przesłaniem tego projektu aktu normatywnego do notyfikacji Komisji Europejskiej. Po przejściu procedury notyfikacji minister gospodarki będzie mógł podpisać przedmiotowe rozporządzenie. Wymaga zaznaczenia, że ten dokument przeszedł wszystkie wymagane prawem konsultacje i uzgodnienia.</u>
          <u xml:id="u-84.7" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiMaciejKaliski">W nawiązaniu do drugiego pytania: czy podjęto działania, aby jednoznacznie zdefiniować paliwo rozpałkowe, pragnę zauważyć, że w § 2 rozporządzenia, o którym mówię, wprowadzono definicję paliwa pomocniczego. Nie rozpałkowego, lecz pomocniczego. Tę nazwę uzgodniono z branżą energetyczną oraz umożliwiono jego wykorzystanie w jednostkach dedykowanych do wyłącznego spalania biomasy. Ułatwi to funkcjonowanie kotłów dedykowanych do wyłącznego spalania biomasy, do których rozruchu niezbędne jest paliwo inne niż biomasa. Paliwo pomocnicze zostało zdefiniowane jako paliwo inne niż biomasa, stosowane do uruchomienia odnawialnego źródła energii, którego udział wagowy w łącznej ilości spalanej biomasy nie przekracza 0,3%, w okresie rozliczeniowym określonym we wniosku, o którym mowa w art. 9e ust. 3 ustawy.</u>
          <u xml:id="u-84.8" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiMaciejKaliski">Chciałbym zaznaczyć, że powyższe zmiany są zgodne z oczekiwaniem branży energetycznej, która brała czynny udział w konsultacjach dotyczących przedmiotowych przepisów. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dziękuję bardzo, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-85.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Przypuszczam, że za chwilę będzie pan ponownie odpowiadał.</u>
          <u xml:id="u-85.2" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Pytanie dodatkowe zadawać będzie pan poseł Krzysztof Gadowski, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#PoselKrzysztofGadowski">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-86.1" who="#PoselKrzysztofGadowski">Dziękuję, panie ministrze, za tę odpowiedź, ale mówi pan o projekcie rozporządzenia, o którym słyszymy już od dobrych kilku miesięcy, jeśli nie od pół roku. Pan mówi o trudnościach konsultacyjnych w związku z tym rozporządzeniem, ale czy może pan mniej więcej wskazać daty, w jakim miesiącu państwo je podpiszecie i kiedy może ono wejść w życie?</u>
          <u xml:id="u-86.2" who="#PoselKrzysztofGadowski">I drugie pytanie. W środowisku dość mocno trwa dyskusja i mówi się o tym, że w Polsce brakuje biomasy agro i biomasy leśnej. Czy to jest prawda? Czy mniej więcej mamy jakieś rozeznanie co do ilości biomasy występującej w Polsce? Bo środowisko mówi, że importują i dalej będą importować.</u>
          <u xml:id="u-86.3" who="#PoselKrzysztofGadowski">Moje trzecie pytanie dotyczy technologicznych możliwości budowy takich kotłów opalanych biomasą agro. Czy technologicznie jest możliwość spalania większej ilości biomasy agro niż 20%? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-87.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">I ponownie proszę pana ministra Macieja Kaliskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiMaciejKaliski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Pośle! Odpowiadając na pierwsze pytanie, kiedy należy się spodziewać wprowadzenia w życie tego projektu, właściwie wtedy już rozporządzenia, stwierdzam, że sama notyfikacja w Unii Europejskiej to okres około 3 miesięcy. Sądzę, że na jesieni tego roku powinniśmy mieć to rozporządzenie wprowadzone w życie.</u>
          <u xml:id="u-88.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiMaciejKaliski">Odnośnie do pytania, czy mamy wystarczająco dużo biomasy i jak wygląda ten bilans, chciałbym zaznaczyć, że szczegółowy bilans biomasy został przedstawiony w ˝Krajowym planie działań w zakresie energii ze źródeł odnawialnych˝. Ten plan został przyjęty przez Radę Ministrów bodajże 10 grudnia ubiegłego roku. Jest on również dostępny na stronie internetowej Ministerstwa Gospodarki. Analizy przeprowadzone dla potrzeb tego właśnie planu wykazały, że ilości dostępnej krajowej biomasy będą wystarczające do wytwarzania energii elektrycznej w OZE do 2020 r. Jednocześnie w projekcie rozporządzenia został przez nas uwzględniony wolniejszy od spodziewanego wzrost upraw energetycznych, który obserwujemy, dlatego też do roku 2015 ograniczyliśmy wagowy udział do 20%. Jest jednak faktem, że w tej chwili musimy wspomagać potrzebną ilość biomasy importem z zagranicy. W tym zakresie jest duża rola i duże pole do popisu dla polskiego rolnictwa, dla ministerstwa rolnictwa. Sądzę, że powinno to zostać w jakiś sposób zintensyfikowane.</u>
          <u xml:id="u-88.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiMaciejKaliski">Odnosząc się natomiast do trzeciego pytania, chciałbym powiedzieć, że realizacja przepisów obecnie funkcjonującego rozporządzenia w zakresie procentowego udziału biomasy, tzw. biomasy agro, jest wysoce utrudniona z - można powiedzieć - technologicznych względów, ponieważ duża zawartość związków alkalicznych oraz związków chlorów w tego typu biomasie powoduje szybką reakcję urządzeń technicznych. Z posiadanych przez nas informacji wynika, że w chwili obecnej w jednostkach wytwórczych, w których jest spalana wyłącznie biomasa, udział tzw. biomasy agro nie może być większy niż 20%, maksymalnie 30%. Dlatego też przesuwamy moment zastosowania innowacji wprowadzanych w kotłach, czyli nowych rozwiązań, na rok 2015 i dalej. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-88.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dziękuję panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-89.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Kolejne pytanie zadawać będą poseł Ryszard Zbrzyzny i poseł Leszek Aleksandrzak z Sojuszu Lewicy Demokratycznej. Pytanie jest w sprawie łamania prawa przez ministra skarbu państwa przy obsadach rad nadzorczych i zarządów spółek oraz zagrożeń dla skutecznego zarządzania tymi spółkami. Pytanie kierowane jest do prezesa Rady Ministrów. Z upoważnienia odpowiadać będzie podsekretarz stanu w Ministerstwie Skarbu Państwa pan Zdzisław Gawlik.</u>
          <u xml:id="u-89.2" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Który z panów posłów pierwszy?</u>
          <u xml:id="u-89.3" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Pan poseł Ryszard Zbrzyzny.</u>
          <u xml:id="u-89.4" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Uprzejmie proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#PoselRyszardZbrzyzny">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-90.1" who="#PoselRyszardZbrzyzny">Jeżeli pan minister skarbu ma odpowiadać, to myślę, że i cel zadania tego pytania jest wątpliwy, bo nie można być sędzią we własnej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-90.2" who="#PoselRyszardZbrzyzny">Chcieliśmy w tym pytaniu podzielić się z premierem, a więc szefem rządu, czyli też szefem pana ministra skarbu, wątpliwościami dotyczącymi łamania praw pracowniczych wynikających z ustawy o komercjalizacji i prywatyzacji. Skoro już tak jest, to niech tak będzie. Pan minister Gawlik pewnie będzie odpowiadał tak, jak dostał upoważnienie od pana ministra Grada.</u>
          <u xml:id="u-90.3" who="#PoselRyszardZbrzyzny">Otóż zgodnie z ustawą o komercjalizacji i prywatyzacji pracownicy mają prawo wybierania swoich przedstawicieli do organów spółek akcyjnych powstałych w procesach komercjalizacyjnych spółek, w których Skarb Państwa jest zaangażowany choćby jedną akcją. Jest to prawo niezbywalne i jest to prawo obowiązujące w Polsce już od kilkunastu lat. Jest to konsekwencja paktu o przedsiębiorstwie państwowym w trakcie przekształceń, swoistego paktu społecznego, podpisanego w roku 1993 przez ówczesny rząd i reprezentacje pracownicze w postaci związków zawodowych. Ustaleń paktów się dotrzymuje, bo jest ciągłość władzy. Nie słyszałem - być może pan minister ma taką wiedzę - żeby ten pakt był wypowiedziany przez którąkolwiek ze stron. Z tego, co wiem, nie został wypowiedziany. Ustawa obowiązuje.</u>
          <u xml:id="u-90.4" who="#PoselRyszardZbrzyzny">A więc dlaczego dzisiaj minister skarbu państwa bardzo często łamie prawo, nie powołując do organów spółek wybranych w prawomocnych wyborach, co jest stwierdzane na walnych zgromadzeniach akcjonariuszy, przedstawicieli załóg pracowniczych? Dlaczego odwołuje z organów spółek przedstawicieli załóg pracowniczych, nie mając ku temu prawa, bowiem odwołać ich mogą tylko ci, którzy ich wybrali? A więc dlaczego jest notorycznie łamane prawo? Dlaczego spółki są narażone na utratę zaufania publicznego, społecznego, inwestorskiego?</u>
          <u xml:id="u-90.5" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-90.6" who="#PoselRyszardZbrzyzny"> Dlaczego mamy ogromną liczbę doniesień do prokuratur, do sądów rejestrowych, do sądów gospodarczych? Czy minister Grad ma zamiar jeszcze długo kontynuować tę partyzancką wojnę? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dziękuję panu posłowi Zbrzyznemu.</u>
          <u xml:id="u-91.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Odpowiadać będzie, jak już powiedziałem, z upoważnienia prezesa Rady Ministrów, podsekretarz stanu w Ministerstwie Skarbu Państwa pan Zdzisław Gawlik.</u>
          <u xml:id="u-91.2" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaZdzislawGawlik">Panie Marszałku! Szanowni Państwo! Panie Pośle! Pozwoli pan, panie pośle, że zacznę od sprostowania, bo uznał pan, że prawo do powoływania członków rady nadzorczej wybieranych przez pracowników przysługuje pracownikom spółek powstałych w drodze komercjalizacji, tam, gdzie Skarb Państwa posiada przynajmniej jedną akcję. Prawdziwa teza jest taka, że w każdej spółce powstałej w drodze komercjalizacji pracownicy posiadają prawo wyboru 2/5 rady nadzorczej, czyli bez względu na to, czy Skarb Państwa jest akcjonariuszem, czy nie.</u>
          <u xml:id="u-92.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaZdzislawGawlik">Przechodząc w tym momencie do rzeczy, chcę powiedzieć, że minister skarbu państwa, znając prawo, czyli nie kwestionując prawa pracowników tam, gdzie oni posiadają je z uwagi na sposób powstania spółki, przestrzega prawa, działa w granicach prawa.</u>
          <u xml:id="u-92.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaZdzislawGawlik">Słusznie pan poseł zauważył, że pracownicy mają prawo wyboru członków rady nadzorczej, ale proszę również zauważyć, że w każdym przypadku członków rady nadzorczej stosownie do postanowień Kodeksu spółek handlowych, zwłaszcza jego art. 358 § 1, powołuje walne zgromadzenie. Zresztą i ustawa o komercjalizacji i prywatyzacji, która przyznaje szczególne uprawnienie pracownikom spółek powstałych w wyniku komercjalizacji w zakresie powoływania rad nadzorczych, posługuje się tymi dwoma terminami. Z jednej strony posługuje się terminem prawa wyboru, które przysługuje pracownikom przedsiębiorstwa, spółki powstałej w wyniku komercjalizacji, a z drugiej strony posługuje się terminem dotyczącym powołania, odwołania członka rady nadzorczej, a te uprawnienia są niezbywalnymi uprawnieniami, które przysługują walnemu zgromadzeniu.</u>
          <u xml:id="u-92.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaZdzislawGawlik">Kodeks spółek handlowych określa zasady wyboru członków rady nadzorczej. Te zasady mogą być zmodyfikowane albo statutem spółki, albo przepisami szczególnymi. Za takie przepisy szczególne należy uznać postanowienia ustawy o komercjalizacji i prywatyzacji, które nie powodują jednak z automatu wskazania pewnej osoby po wyborze do rady nadzorczej spółki. Powodują jedynie związanie akcjonariuszy spółki obowiązkiem wskazywania tych osób do rady nadzorczej, które były wybrane przez pracowników.</u>
          <u xml:id="u-92.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaZdzislawGawlik">Co to oznacza? Oznacza to w konsekwencji to, że akcjonariusze na walnym zgromadzeniu nie mogą ze swego grona czy z grona pracowników spółki wskazać innych osób niż te, które były wybrane przez pracowników. Równocześnie jednak nie oznacza to, że walne zgromadzenie spółki w jakikolwiek sposób jest związane wyborem dokonanym przez pracowników spółki. Proszę bowiem zważyć, że gdyby to związanie było tak dalekie, to w żadnym wypadku akcjonariusze, którzy są zobowiązani do troski o interes spółki, są zobowiązani do lojalności wobec spółki, nie mieliby prawa wyboru oceny tych osób, które są członkami organu korporacyjnego, jakim jest rada nadzorcza, i mają dbać o interes spółki.</u>
          <u xml:id="u-92.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaZdzislawGawlik">Proszę zważyć, że zarówno przepisy Kodeksu spółek handlowych, jak i inne przepisy eliminują pewną kategorię podmiotów, osób z możliwości bycia członkiem rady nadzorczej spółki, czyli w żadnym razie wybór nie może być automatyczny. Zresztą potwierdzają tę tezę pewne orzeczenia Sądu Najwyższego. O dziwo, jedno z tych orzeczeń Sądu Najwyższego odnosi się wprost do jednej ze spółek, która jest, jak pan poseł wspomina, głośna w mediach - KGHM, jedno wprost było dedykowane, odnosiło się do wyboru członków rady nadzorczej przez pracowników KGHM. Sąd Najwyższy potwierdził tezę, że akcjonariusze w każdym przypadku są autonomiczni w zakresie tego, kto zostanie powołany do rady nadzorczej.</u>
          <u xml:id="u-92.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaZdzislawGawlik">A więc ustawa o komercjalizacji i prywatyzacji odbiera możliwość dowolnego wskazywania osób innych niż wybrane przez pracowników, ale równocześnie ani ustawa o komercjalizacji, ani Kodeks spółek handlowych w żadnym razie nie wiążą rąk akcjonariuszom co do tego, kto może być wybrany do rady nadzorczej. Zatem jeżeli określone osoby działają wbrew interesowi spółki, jeżeli podejmują działania ze szkodą dla spółki, to w żadnym razie nikt nie może naruszać autonomii woli akcjonariusza spółki, zmuszając go do powołania do rady nadzorczej osób, które działają wbrew interesowi spółki - nie personifikując tego w żadnym razie, nie wskazując, o jaką spółkę w tym wypadku chodzi.</u>
          <u xml:id="u-92.7" who="#PoselRyszardZbrzyzny">(Ale kto to może, jaki sąd?)</u>
          <u xml:id="u-92.8" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaZdzislawGawlik">Czym się charakteryzuje, panie pośle, autonomia woli? Możliwość swobodnego podejmowania decyzji nie została w żadnym razie akcjonariuszowi odebrana. Akcjonariusz we własnym sumieniu ma zdecydować, w jaki sposób określona osoba zachowuje się - w trosce o interes spółki. Od momentu wskazania, od momentu wybrania członka rady nadzorczej reprezentuje on interes spółki i akcjonariuszy, ma czuwać nad działaniami i zachowaniem organów wykonawczych tej spółki, a nie reprezentuje bezpośrednio interesu osób, które bezpośrednio spowodowały, że dana osoba w radzie nadzorczej spółki się znajduje.</u>
          <u xml:id="u-92.9" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaZdzislawGawlik">Stąd w naszym przekonaniu w żadnym razie w zachowaniu i działaniach ministra skarbu państwa nie można stwierdzić złamania reguł prawa tam</u>
          <u xml:id="u-92.10" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-92.11" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaZdzislawGawlik">, gdzie minister skarbu państwa, decydując o określonym kształcie rady nadzorczej, nie powołuje osób wybranych przez pracowników spółki, równocześnie pozostawiając te miejsca do obsadzenia stosownie do woli pracowników, ale przez takie osoby, które będą zachowywały się zgodnie z intencją akcjonariuszy. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dziękuję, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-93.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Będzie pan miał możliwość kontynuowania wypowiedzi.</u>
          <u xml:id="u-93.2" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Pytanie dodatkowe zadawać będzie - teraz go widzę - pan poseł Leszek Aleksandrzak.</u>
          <u xml:id="u-93.3" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Uprzejmie proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-94.1" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Panie Ministrze! Ta odpowiedź nas zszokowała, to jest niestety szok, ponieważ chyba nie po to tworzono ustawę specjalną. Chodzi o to, aby zagwarantować pracownikom prawo bycia w radach nadzorczych. Przez wszystkie kadencje, za wszystkich rządów, za wszystkich ministrów było to realizowane, nie było problemów. I nagle w tej kadencji są olbrzymie problemy. To po pierwsze.</u>
          <u xml:id="u-94.2" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Po drugie, można z tego wysnuć taką informację, że ktoś inny będzie decydował, czy dany pracownik jest dobry czy zły, czy będzie działał na rzecz spółki czy nie. Jeżeli daje się komuś prawo wyboru, to nie można narzucać swej woli. To jest zasadnicza sprawa. Wydaje nam się, że ustawa o komercjalizacji i prywatyzacji jednak jednoznacznie określa, iż wybór pracowniczy jest wiążący dla walnego zgromadzenia. Nie może być innej interpretacji, bo po cóż by tworzyć takie prawo, zgodnie z którym można wybrać lub nie? Ja nie znam takiego prawa, w którym by się mówiło, że można wybrać albo nie można. To po co je tworzyć? A więc chyba nie po to tworzono to prawo, żeby dzisiaj odsuwać pracowników od rad nadzorczych.</u>
          <u xml:id="u-94.3" who="#PoselLeszekAleksandrzak">I kwestia KGHM, bardzo istotna. Mam zasadnicze pytanie, panie ministrze. Dzisiaj rada nadzorcza w KGHM, która nie jest zarejestrowana, podejmuje kluczowe decyzje, również dotyczące olbrzymich finansów. Jeżeli ta rada będzie nieprawnie wybrana, jakie będą skutki prawne tych decyzji? Czy minister zdaje sobie sprawę, że dzisiaj ta rada podejmuje decyzje dotyczące dużych finansów?</u>
          <u xml:id="u-94.4" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Jeszcze raz, panie ministrze, chcę powiedzieć, że nie wyobrażam sobie tego. Niech pan powie: Czy coś się zmieniło? Czy w takim razie poprzednie rządy działały źle, powołując pracowników?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-95.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Kontynuować odpowiedź będzie pan Zdzisław Gawlik, podsekretarz stanu w Ministerstwie Skarbu Państwa.</u>
          <u xml:id="u-95.2" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaZdzislawGawlik">Panie Marszałku! Szanowni Państwo! Wysoka Izbo! Panie pośle, jakość prawa, jakie obowiązuje w naszym kraju, jest wynikiem aktywności parlamentu, jest wynikiem aktywności posłów. Nie chcę się tutaj zastanawiać, prowadzić teoretycznych rozważań nad tym, z jakiego powodu w jednej ustawie Sejm posługuje się terminami: wybór i powołanie. Kodeks spółek handlowych tymi dwoma terminami również się posługuje. Można sięgnąć do dorobku doktryny prawa, żeby znaleźć jednoznaczną odpowiedź na pytanie - te dwa pojęcia nie są pojęciami tożsamymi, są to pojęcia bardzo różne. I widocznie jakieś intencje ustawodawcy towarzyszyły, skoro uznał, że wybór nie jest równoznaczny z powołaniem.</u>
          <u xml:id="u-96.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaZdzislawGawlik">Nikt nie kwestionuje i nigdy nie kwestionował, również w tym rządzie, prawa pracowników do wyboru określonych osób w skład rady nadzorczej. Ale nikt również nie zwalnia żadnego z akcjonariuszy, w tym także Skarbu Państwa, z obowiązku troski o interes spółki i z obowiązku lojalności wobec spółki, bo ten obowiązek wynika z przepisów ogólnych. Gdyby był ten automat, o którym pan poseł wspomina, to w żadnym razie akcjonariusze nie mieliby prawa oceniać osób, które w skład rady nadzorczej są powoływane. A jak pan wie, bo znakomicie są panu znane przepisy Kodeksu spółek handlowych, jest pewna kategoria osób, która wprost z mocy prawa jest wyłączona z możliwości bycia członkiem rady nadzorczej. Skoro tak jest, to nie można tutaj mówić o żadnym automacie.</u>
          <u xml:id="u-96.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaZdzislawGawlik">Cieszę się z pańskiej troski, jeżeli chodzi o decyzje podejmowane przez radę nadzorczą. Jest to również wynik kształtu prawa, że wpis, ujawnienie pewnych osób wchodzących w skład rady nadzorczej w Krajowym Rejestrze Sądowym ma charakter, panie pośle, deklaratywny, ze wszystkimi wynikającymi stąd skutkami. I tu jest problem. Gdyby pan chciał, żeby wywodzić jakieś skutki prawne z tej tezy, którą pan zaprezentował, to wpierw należałoby zmienić Kodeks spółek handlowych. Rada tak podejmowała, jak i podejmuje określone istotne decyzje w sprawach spółki. Rada nadzorcza, mam nadzieję, albo podjęła, albo w nieodległym terminie podejmie decyzję co do tego, żeby wszcząć postępowanie, które będzie miało na celu wyłonienie grupy pracowników, która będzie pretendować do rady nadzorczej spółki KGHM i będzie podejmować wszystkie istotne decyzje niezbędne z punktu widzenia działalności, jaką spółka notowana na giełdzie papierów wartościowych prowadzi. W naszym przekonaniu fakt, że określone osoby reprezentujące pracowników nie zostały powołane w skład rady nadzorczej, w żadnym razie nie uchybia decyzjom podejmowanym przez radę nadzorczą spółki. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-96.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dziękuję panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-97.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Kolejne pytanie zadawać będą pan poseł Rafał Grupiński i pan poseł Dariusz Lipiński, Platforma Obywatelska. Jest to pytanie w sprawie rozporządzenia Rady Ministrów z 22 marca 2011 r. dotyczącego dróg krajowych lub ich odcinków, na których pobiera się opłatę elektroniczną, oraz wysokości stawek opłaty elektronicznej.</u>
          <u xml:id="u-97.2" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Jako pierwszy pan poseł Rafał Grupiński.</u>
          <u xml:id="u-97.3" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#PoselRafalGrupinski">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-98.1" who="#PoselRafalGrupinski">Panie Ministrze! Pytanie odnosi się do rozporządzenia z 22 marca 2011 r. dotyczącego dróg, na których od niedawna pobiera się opłatę elektroniczną, i dotyczy Swarzędza, który jest częścią aglomeracji poznańskiej. Przez miasto Swarzędz drogą nr 92, o którą chcę pytać, a która stanowi zarazem główną ulicę tego miasta, dziennie przewozi się ponad 20 tys. osób. Przy tak intensywnym ruchu komunikacji miejskiej, autobusów na tym odcinku trasy jednocześnie pobierane są od nich opłaty, co powoduje bardzo znaczny wzrost kosztów utrzymania tej komunikacji przez władze gminy. Według szacunków burmistrza Swarzędza pani Anny Tomickiej ta opłata tylko w tej części roku, w której obowiązują opłaty, będzie wynosić ponad 100 tys. zł, co dla niedużej gminy jest dużym wydatkiem.</u>
          <u xml:id="u-98.2" who="#PoselRafalGrupinski">Jest wobec tego stawiane - w licznych zapytaniach kierowanych do mnie jako posła, do nas jako grupy posłów poznańskich przez mieszkańców Swarzędza - pytanie, czy jest możliwość zniesienia na tym odcinku drogi krajowej nr 92 owych elektronicznych opłat. Tym bardziej że Swarzędz jest w istocie przedłużeniem miasta Poznania, jest częścią aglomeracji. Jest to w zasadzie jedna całość urbanistyczna już od wielu dziesiątków lat. Będę wdzięczny za odpowiedź w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-99.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Na pytanie odpowiadać będzie podsekretarz stanu w Ministerstwie Infrastruktury pan Radosław Stępień.</u>
          <u xml:id="u-99.2" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Uprzejmie proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyRadoslawStepien">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Kiedy 7 listopada 2008 r. uchwalana była ustawa o zmianie ustawy o drogach publicznych oraz niektórych ustaw, przyjęto kilka zasad, które ta ustawa realizuje i które dla nas są zasadami wiążącymi. Jedną z tych zasad było to, że kategoryzacja pojazdów podlegających opłacie elektronicznej będzie się odnosić do dopuszczalnej masy całkowitej. I praktycznie, pomijając te wyjątki, które są oczywiste, takie jak Policja, Straż Graniczna, ABW, BOR czy służby ratunkowe, w zasadzie nie przewiduje się żadnych wyjątków od tej opłaty. W tym czasie również do tego przepisu tą samą ścieżką wprowadzono autobusy komunikacji miejskiej - autobusy komunikacji miejskiej z punktu widzenia regulacyjnego nie różnią się jako pojazdy dla systemu elektronicznego poboru opłat od ciężarówek. Przyjęto tu założenie, że wykonują działalność o charakterze komercyjnym, odpłatnym, a poza tym bardzo trudno byłoby też różnicować wszystkie autobusy. Proszę również zwrócić uwagę, że na niektórych liniach autobusy miejskie obsługują całe aglomeracje, ale są też linie, gdzie obsługę aglomeracyjną świadczą pojazdy autobusowe, które nie mają statusu komunikacji miejskiej, w związku z czym można się spodziewać, że następny krok będzie taki sam - te pojazdy, które będą przewozić pasażerów, będą dążyć do tego, aby uzyskać zwolnienie bez względu na swój status, bo funkcja społeczna takiego przewozu jest przecież bardzo podobna do funkcji komunikacji miejskiej. Realizując taki zapis umowny, minister infrastruktury przygotował oczywiście rozporządzenie Rady Ministrów w sprawie obliczania maksymalnej stawki opłaty elektronicznej, przygotował również stawki dla tychże pojazdów, przy czym, zwracając uwagę na społeczną funkcję transportu pasażerskiego, doprowadził do tego, że te stawki bez względu na dopuszczalną masę całkowitą są takie same dla wszystkich autobusów. W zależności od tego, czy jest to autostrada, droga szybkiego ruchu czy droga krajowa, na przykład dla EURO 3 na autostradzie jest to 35 gr, a na drodze krajowej 28 gr. Gdybyśmy wzięli stawki dla tych najczystszych pojazdów, czyli dla EURO 5, to na autostradach i drogach szybkiego ruchu jest to stawka 0,20 gr, czyli stawka podstawowa dla autostrad w gestii generalnego dyrektora dla samochodów osobowych, natomiast kategoria 5. dla dróg krajowych to jest 0,16 gr, mniej niż stawka bazowa dla samochodów osobowych na drogach będących w gestii generalnego dyrektora. A więc to jest rzeczywiście bardzo preferencyjna stawka, biorąc pod uwagę to, że w kategorii 5. dla pojazdów ciężkich mamy stawkę 0,27 gr.</u>
          <u xml:id="u-100.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyRadoslawStepien">W tamtym czasie, mówimy o 2008 r., nie było to zgłaszane, przynajmniej w tych archiwach, którymi dysponujemy, nie znaleźliśmy zapisu gorącej dyskusji, takiej, jak miała miejsce w czerwcu tego roku na temat autobusów. W czerwcu tego roku natomiast w tej dyskusji pojawił się od razu postulat forsownie pchany do legislacji - żeby natychmiast zmienić legislację, nie bacząc na to, że system elektronicznego poboru opłat był wtedy w zasadzie na ukończeniu, a jeżeli chodzi o stronę formalną, był zamknięty. Oznacza to, że tak naprawdę w czerwcu nie było to możliwe, ale po przeanalizowaniu problemu, na który zwróciła nam uwagę ogólnopolska izba komunikacji miejskiej...</u>
          <u xml:id="u-100.2" who="#PoselKrystynaLybacka">(Nie tylko. Posłowie też.)</u>
          <u xml:id="u-100.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyRadoslawStepien">Posłowie oczywiście również. W tej sprawie oczywiście, przepraszam panią poseł, szczegółowo rozmawialiśmy z ogólnopolską izbą transportu miejskiego. Izba stwierdziła, że rzeczywiście nie jest jeszcze gotowa do tego, aby pokazać nam, jaki to jest skutek w skali całego kraju. Żeby ten skutek ustalić, należy dla każdej gminy, w której trasa pojazdu należącego do komunikacji miejskiej przebiega przez drogi objęte elektrycznym systemem poboru opłat, okrelić konsekwencje finansowe. Umówiliśmy się z panem przewodniczącym Karolakiem w ten sposób, że pierwszy kwartał funkcjonowania elektronicznego systemu poboru opłat będzie kwartałem referencyjnym i będzie oznaczał nie tylko zbieranie danych dla nas, ale też przygotowanie się izby do tego, aby określić skutki w skali całego kraju, bo elektroniczny system poboru opłat jest instytucją działającą w skali całego kraju. To, że Swarzędz, o którym tutaj pan poseł mówił, podobnie zresztą jak parę innych miejsc w Polsce, chociażby Wejherowo, zmaga się z tym problemem jako jednym z głównych w swojej strukturze komunikacji, nie oznacza, że wszystkie miasta taki problem mają. Żeby określić skalę tego problemu - to, czy mówimy o kilku milionach, kilkunastu, kilkudziesięciu czy kilkuset - musimy dokonać takiej analizy w skali całego kraju, a może to zrobić tak naprawdę tylko podmiot samorządowy, który dysponuje danymi dotyczącymi przebiegu wszystkich tras komunikacyjnych na swoim terenie i tego, w jakiej części te trasy przebiegają przez drogi objęte systemem elektronicznego poboru opłat, a następnie przedstawi symulację, jakie opłaty będą wnoszone.</u>
          <u xml:id="u-100.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyRadoslawStepien">Ja zadeklarowałem, również na tej sali, że nie zamykamy się na ten problem i że chcemy zobaczyć jego skalę</u>
          <u xml:id="u-100.5" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-100.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyRadoslawStepien"> finansową. Kiedy zobaczymy skalę finansową problemu, myślę, że uda się znaleźć mechanizmy, które zmniejszą dolegliwość tego dla miast. Pytanie jest tylko takie - czy trzeba tych instrumentów szukać w skali generalnej, czyli w skali całego kraju, czy trzeba ich szukać w legislacji, czy wystarczą działania miejscowe, tam, gdzie ten problem rzeczywiście ze względu na strukturę układu komunikacyjnego jest ważny. Nie zamykamy się na dyskusję z izbą, nie zamykamy się na ten problem. Potrzebna jest przede wszystkim analiza pokazująca skutek dla Krajowego Funduszu Drogowego. Pewną obawę może budzić postulat rozszczelnienia tego systemu. Wszyscy wiemy, ze rozszczelniając systemy, które są zbudowane na zasadzie powszechności, możemy zachęcić innych do tego, aby z podobnymi postulatami występowali, również powołując się na ważne przyczyny społeczne. Niestety ze zwolnień z opłat jeszcze żadnej drogi nie wybudowano. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Ewa Kierzkowska)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-102.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Pytanie dodatkowe zada pan poseł Dariusz Lipiński, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#PoselDariuszLipinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-103.1" who="#PoselDariuszLipinski">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Odpowiedział pan minister na pytanie w skali całego systemu, a ja chciałbym zwrócić uwagę, że objęcie tymi opłatami miasta Swarzędza, i gminy, jest akurat sprzeczne z duchem tego systemu. Chciałbym zwrócić uwagę, że droga krajowa nr 92 dzieli to miasto dokładnie na pół, przebiegając niemal przez jego centrum. Ze względu na swój przebieg jest również jedną z najistotniejszych dróg, ulic o znaczeniu lokalnym. Sprzeczność z duchem tego systemu, o którym mówił pan minister, polega między innymi na tym, że oto w mieście Swarzędz trzeba będzie ponosić opłaty za korzystanie z drogi krajowej, a 100 m czy 500 m dalej, w Poznaniu tych opłat nie trzeba będzie ponosić. Ja chciałbym panu ministrowi pokazać</u>
          <u xml:id="u-103.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-103.3" who="#PoselDariuszLipinski"> zdjęcia. To są zdjęcia granicy między Swarzędzem a Poznaniem. Tu nie ma żadnej różnicy między jedną a drugą stroną. Swarzędz jest powiązany funkcjonalnie i przestrzennie z Poznaniem w sposób właściwie nierozerwalny i...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#PoselDariuszLipinski">...wprowadzanie tych opłat na granicy miasta, powtarzam, jest sprzeczne z duchem tego systemu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#PoselDariuszLipinski">...o którym pan minister mówił. Pozwolę sobie wręczyć panu ministrowi te zdjęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Na pytania odpowie pan minister Radosław Stępień, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyRadoslawStepien">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Znamy układ komunikacyjny miasta Swarzędza. Pan poseł tutaj rzeczywiście zwrócił uwagę na kwestię, która przy każdej instalacji dużego systemu się pojawia, mianowicie zgodność generalnej zasady czy generalnych zasad systemu z lokalnym, szczególnym uwarunkowaniem. W tej chwili sytuacja wygląda w ten sposób, że, myślę, po pierwszych kilku tygodniach funkcjonowania tego systemu będziemy mieli pełen obraz. Ten problem, jeżeli chodzi o Swarzędz, jest naprawdę znany. Jest kilka miejsc w Polsce, który taki problem mają. Wiemy o tym, że ta droga jest drogą miejską, wiemy, że ona funkcjonuje również jako arteria miasta i dla tego miasta rzeczywiście, trochę wyjątkowo, droga krajowa stanowi jakby główną arterię rozprowadzającą ruch komunikacji miejskiej. Pytanie jest raczej takie: Czy zmieniać reguły systemu, czy zastosować rozwiązanie, które zmniejszałoby dolegliwości dla tego typu miasta, bo wtedy niekoniecznie musimy zmieniać te reguły? Pytanie jest tylko takie, panie pośle...</u>
          <u xml:id="u-109.1" who="#PoselDariuszLipinski">(Drobna zmiana w załączniku nr 2 wystarczy.)</u>
          <u xml:id="u-109.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyRadoslawStepien">Jak mówiłem, w załączniku nr 2 ta zmiana nie jest mała ani drobna. Proszę dać nam chwilę na znalezienie rozwiązania, ponieważ bardzo pochopne rozstrzygnięcie odnoszące się do zbyt dużej ilości miejscowości może spowodować, że skutek finansowy wynikający z niego będzie groźniejszy per saldo dla finansów publicznych niż to, co dzieje się w tym momencie.</u>
          <u xml:id="u-109.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyRadoslawStepien">Proszę państwa, nie ma systemów, które w jakimś miejscu nie musiałyby być skorygowane. Mówiliśmy o tym, że jeżeli chodzi o komunikację miejską, to pytanie jest tylko takie: Czy to problem występujący w skali całego kraju? A skala całego kraju oznacza tyle, że samorządy, które mają taki układ komunikacyjny, muszą wskazać, jaki to jest problem. Na podstawie tych danych określamy, jaki ubytek dochodów Skarbu Państwa z tytułu tej opłaty mamy do uzupełnienia w Krajowym Funduszu Drogowym. Jeżeli się okaże, że tak naprawdę są to wyjątkowe miejsca, to myślę, że rozwiązanie tego problemu będzie znacznie prostsze, niż nam się wydaje. Jeżeli zaś problem okaże się systemowy, to przecież nie może być takiej sytuacji, że miasto</u>
          <u xml:id="u-109.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-109.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyRadoslawStepien"> Swarzędz będzie miało jedno rozwiązanie, a inne miasta, które mają podobny układ komunikacyjny, z tego rozwiązania skorzystać nie będą mogły. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-109.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-110.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Panowie posłowie: Andrzej Adamczyk, Bogusław Kowalski, Krzysztof Tchórzewski, Piotr Polak, Leonard Krasulski, Zbigniew Kozak, Andrzej Jaworski i Maks Kraczkowski z klubu Prawo i Sprawiedliwość pytają ministra infrastruktury o wdrożenie i funkcjonowanie elektronicznego systemu poboru opłat na drogach krajowych.</u>
          <u xml:id="u-110.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Pytanie zadaje pan poseł Andrzej Adamczyk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#PoselAndrzejAdamczyk">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-111.1" who="#PoselAndrzejAdamczyk">Pani Marszałek! Panie i Panowie Posłowie! Otóż od 1 lipca na skutek wejścia w życie rozporządzenia Rady Ministrów w sprawie dróg krajowych lub ich odcinków, na których pobiera się opłatę elektroniczną, oraz wysokości stawek opłaty elektronicznej w naszym kraju miał zacząć w pełni obowiązywać system e-myta, zastępujący dotychczasowe rozwiązania w postaci winiet. Wrócę do historii. W 2008 r. rząd wystąpił o to, aby dać mu dwa lata na przygotowanie tego przedsięwzięcia. Już wówczas, znając słabość rządu w realizacji zwłaszcza inwestycji infrastrukturalnych, przewidując, że może sobie z tym nie poradzić, daliśmy mu 2,5 roku na przygotowanie i wdrożenie tego systemu. Kiedy się jeździ w ostatnich dniach polskimi drogami, nie sposób nie zauważyć, że na wielu odcinków dróg krajowych, gdzie przewidziana jest ta odpłatność, nie do końca jest przygotowany system rejestrowania pojazdów o masie powyżej 3,5 t. Widzimy tam właśnie budowane bramownice, instalowane urządzenia, mimo że system powinien funkcjonować od 1 lipca. I pytania: Czy na tę chwilę system poboru opłat elektronicznych rzeczywiście obowiązuje w pełni, panie ministrze? Czy resort infrastruktury posiada dane na temat skutków omijania przez kierowców płatnych odcinków dróg i wybierania w zamian alternatywnych dróg samorządowych? W końcu jakie logiczne uzasadnienie leży u podstaw decyzji o wskazaniu do pobierania odpłatności odcinków dróg stanowiących obwodnice miast i aglomeracji, tak jak dzieje się to np. w Krakowie?</u>
          <u xml:id="u-111.2" who="#PoselAndrzejAdamczyk">Panie ministrze, 8 czerwca tego roku na posiedzeniu Komisji Infrastruktury zapewnialiście państwo, pan i pana urzędnicy, że system jest przygotowany do tzw. odpalenia, uruchomienia 1 lipca. Cytuję z biuletynu komisji: Dokonywać będziemy tygodniowo odbioru ok. 80 bramownic. Spokojnie mogę dzisiaj potwierdzić wiadomość, że na 1 lipca liczba czynnych bramownic pozwoli nam w absolutny sposób na spokojne uruchomienie systemu poboru opłat elektronicznych i pełny pobór opłat. Dzisiaj mogę potwierdzić, że jesteśmy gotowi do uruchomienia systemu w dniu 1 lipca tego roku.</u>
          <u xml:id="u-111.3" who="#PoselAndrzejAdamczyk">W końcu, panie ministrze, dlaczego na posiedzeniu Komisji Infrastruktury wprowadzaliście w błąd polski parlament, informując: Pan przewodniczący pytał również, na ilu kilometrach dróg krajowych wystartuje system w dniu 1 lipca tego roku. System wystartuje na całej sieci podstawowej, bo zgodnie z obowiązującymi przepisami absolutnie nie mam prawa wybrać sobie kawałka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#PoselAndrzejAdamczyk">Panie ministrze, jakie konsekwencje zostały wyciągnięte wobec pracowników, którzy nie wykazali dbałości o właściwy nadzór, i w końcu jakie konsekwencje...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#PoselAndrzejAdamczyk">...wyciągnięte zostaną wobec pana? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Proszę o odpowiedź podsekretarza stanu w Ministerstwie Infrastruktury pana Radosława Stępnia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyRadoslawStepien">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Elektroniczny system poboru opłat rzeczywiście jest rewolucją w modelu poboru opłat na drogach, zastąpił on system winietowy. Jest nie tylko rewolucją ze względu na pobór opłat, ale także ze względu na zbudowanie struktury, dzięki której w przyszłości będziemy zarządzać ruchem. Jest to system, który, wprowadzany w innych krajach, w Niemczech, w Czechach, w Słowacji chociażby, niekoniecznie w tej technologii, zawsze w okresie rozruchu wymagał czasu na ustabilizowanie. Zawsze. Każdy wdrażany tego typu system wymaga czasu na ustabilizowanie. Myślę, że pan przewodniczący, pan poseł, zadający to pytanie, doskonale zna doświadczenia innych krajów, które wdrażały ten system ze znacznie większym opóźnieniem, znacznie większymi trudnościami i które, dzieląc się swymi doświadczeniami, pokazywały, jak skomplikowaną materię spraw mamy przed sobą.</u>
          <u xml:id="u-117.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyRadoslawStepien">System wystartował 3 lipca - dwa dni później wystartował na pełnej sieci dróg krajowych - system funkcjonuje, system dochodzi do pełnej sprawności. Jeżeli chodzi o przychody Skarbu Państwa, to będą one stabilne i będą odpowiadały temu, co było założone, a oparte to jest na pewnych podstawach. Wykonawca płaci kary za opóźnienie. Te kary już zostały zapłacone, za dwa dni 2 mln zł, po 1 mln za każdy dzień. W tej chwili mija 11 dzień funkcjonowania systemu, a mamy cały miesiąc na to, żeby zamknąć bilans pierwszego miesiąca jego działania, porównać go z założeniami i z przychodami. Na podstawie tego porównania zostaną wyciągnięte konsekwencje, tak by umożliwić uzupełnienie ubytku przychodowego, jeżeli taki zostanie stwierdzony. Proszę mi wierzyć, że nie ma żadnej taryfy ulgowej w stosunku do wykonawcy. Wykonawca w sposób jednoznaczny publicznie potwierdził, że przyjmuje odpowiedzialność za stan tego i myślę, że jest to też największa ˝zachęta˝ dla niego, żeby jak najszybciej ten system doszedł do pełnej sprawności, aby jak najszybciej można było powiedzieć, że osiągnął on całkowitą wydajność.</u>
          <u xml:id="u-117.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyRadoslawStepien">Trzeba pamiętać o tym, że na system składają się zarówno stałe punkty monitorujące, jak i kontrola mobilna, a więc wszystko jest kontrolowane co najmniej na dwa sposoby. W wyniku tych tysięcy kontroli, które już do tej pory miały miejsce, mamy już też jakąś liczbę ukaranych, a to znaczy, że nie ma również taryfy ulgowej dla tych, którzy chcą naruszać reguł tego systemu na drogach. Jeżeli chodzi o stan przygotowania systemu, to na dzień dzisiejszy całość dróg przewidzianych do objęcia systemem została do niego włączona. Natomiast jeżeli nastąpi gdziekolwiek ubytek w ruchu kwalifikowanym do pobierania opłaty, zostanie on zarejestrowany, i ta opłata tytułem odszkodowania zostanie pobrana od wykonawcy. W ten sposób interes Skarbu Państwa powinien być zabezpieczony najlepiej.</u>
          <u xml:id="u-117.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyRadoslawStepien">We wszystkich systemach, o których mówiliśmy, okres początkowy charakteryzował się tym, że stabilizowano jego całą stronę techniczną, ale także jest to taki model, że następuje tu próba zmiany nawyków kierowców, firm; krótko mówiąc, próba przeniesienia tego ruchu na inne drogi. Po dwóch, trzech miesiącach w Czechach większość tego ruchu wróciła na drogę. Trudno po 11 dniach oceniać, jak zachowają się kierowcy, którzy dzisiaj próbują, czy firmy, które dzisiaj próbują dróg alternatywnych, dlatego że dopiero po dwóch, trzech miesiącach w wewnętrznym monitoringu firm pojawią się rzeczywiste koszty zmiany trasy, pojawią się rzeczywiste koszty zwiększonej ilości czasu, koszty pracy kierowców, być może skutek w postaci wzrostu zużycia paliwa, w postaci braku dostawy na czas i konsekwencje wynikające najczęściej z zawartych w ten sposób umów. To jest to, co skłania firmy do tego, aby wracać na drogi. We wszystkich krajach, w których funkcjonował elektroniczny system poboru opłat, wystąpiło zjawisko odpływu ruchu, zjawisko powrotu ruchu. Nie wiem, dlaczego w Polsce wystąpienie tego zjawiska miałoby się nie powtórzyć, ale o przyszłości najlepiej rozmawiać po tym, jak ona już nadejdzie i zostanie to policzone. Dwa do trzech miesięcy - okres stabilizacji każdego systemu w tej skali.</u>
          <u xml:id="u-117.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyRadoslawStepien">Następna rzecz, o którą pytał pan poseł, to logiczne uzasadnienie leżące u podstaw decyzji o odpłatności za odcinki dróg stanowiące obwodnice miast i aglomeracji. Tak naprawdę można by powiedzieć, że</u>
          <u xml:id="u-117.5" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-117.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyRadoslawStepien"> jest podstawa prawna zobowiązująca nas do tego, abyśmy pobierali opłatę, i to na tych odcinkach, które do tego się nadają. O tym, co to jest obwodnica, mieliśmy okazję dyskutować kiedyś na posiedzeniu komisji. To pojęcie nie jest zdefiniowane tak precyzyjnie, żeby można było powiedzieć, że w danym miejscu...</u>
          <u xml:id="u-117.7" who="#GlosZSali">(Oszczędź pan.)</u>
          <u xml:id="u-117.8" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyRadoslawStepien">Panie pośle, jeżeli w danym miejscu mamy jako odcinek większy lub mniejszy... Wiem, że pan myśli o tych drogach, co do których istnieją już konkretne zapisy, ale mówimy o systemie, a kiedy mówimy o systemie, mówimy też o przyszłości, a jeśli chodzi o przyszłość, to mówimy docelowo o 3 tys. km w tym systemie. Rodzi się pytanie: Czy odcinki, o których mówi pan poseł, powinny być zwolnione z odpłatności czy powinny jej podlegać? Jeżeli droga posiada kwalifikacje do tego, żeby była drogą odpłatną, to nie możemy rezygnować z tego przychodu, nie możemy rezygnować, bo chcemy budować następne obwodnice. Oczywiście możemy prowadzić dyskusję, czy należy zwalniać i czy należy w ten sposób stymulować ruch na tych odcinkach, ale możemy też mieć doświadczenia, szczególnie po kilku miesiącach funkcjonowania tego systemu. Trzeba bowiem pamiętać też o tym, że ruch przez miasto, którego tak bardzo się obawiamy, to jest także ruch oznaczający dla firm transportowych de facto wzrost kosztów ich funkcjonowania z uwagi na czas, jaki będą musiały na to poświęcić.</u>
          <u xml:id="u-117.9" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyRadoslawStepien">Oczywiście w tym względzie są zdania odrębne, o czym mieliśmy okazję dyskutować na posiedzeniu komisji, jednak logika sytemu wskazuje na to, że dotyczy on tych dróg, które kwalifikują się do systemu. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-118.1" who="#PoselAndrzejAdamczyk">(Panie ministrze, niech się pan zlituje, przecież w całej Europie obwodnice miast są zwolnione.)</u>
          <u xml:id="u-118.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Pytanie dodatkowe zada pan poseł Bogusław Kowalski.</u>
          <u xml:id="u-118.3" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę pana posła Kowalskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#PoselBoguslawKowalski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-119.1" who="#PoselBoguslawKowalski">Proszę państwa, mamy ewidentnie do czynienia z kolejną fuszerką ze strony Ministerstwa Infrastruktury. Niestety wszystkie wskazywane przez nas w czasie prac wady tego systemu potwierdziły się. Kwestia włączenia obwodnic, transportu pasażerskiego, ucieczka ruchu z tych dobrze przygotowanych do tego dróg na drogi lokalne - te wszystkie problemy występują. W związku z tym mam pytanie dodatkowe do pana ministra: Czy rząd jest gotów na to, aby pracować nad poprawą tego systemu? Czy jest przygotowany na to, aby samorządom zadośćuczynić finansowo za szkody, jakie powstaną na skutek ucieczki ciężkiego transportu na drogi lokalne? Nawet jeżeli ten transport po jakimś czasie wróci, to drogi już nie wrócą do pierwotnego kształtu i będą zniszczone. Jeżeli ministerstwo nie przygotuje systemu rekompensat, to samorządy wystąpią na drogę sądową i tam uzyskają odszkodowania. A więc, konkludując, pytanie do pana ministra jest następujące: Czy rząd podejmie w najbliższym czasie prace nad udoskonaleniem, nad poprawą tego zepsutego systemu? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-120.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">O udzielenie odpowiedzi ponownie proszę pana ministra Radosława Stępnia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyRadoslawStepien">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Rząd jest zawsze gotów do doskonalenia każdego systemu, nawet jeśli w założeniach swoich jest dobry, bo to, co doskonałe, powstaje przez lata doskonalenia. Trzeba też zwrócić uwagę na fakt, że przebieg tras, mapa tych tras były oczywiście znane wcześniej, ale zarządcy właściwych dróg zagrożonych przyrostem pojazdów ciężkich są uprawnieni do dokonywania stosownej zmiany organizacji ruchu, w szczególności do wprowadzenia ograniczenia prędkości czy umieszczenia w pasie drogowym innych elementów, które mogą ten ruch uspokoić wtedy, kiedy jest on uciążliwy. Niemniej jednak rząd nie przewiduje w tej chwili żadnego dodatkowego funduszu rekompensacyjnego, zwłaszcza że takie roszczenia nie zostały zgłoszone. Myślę, że przewidywanie wszystkich czarnych scenariuszy w 11. dniu funkcjonowania tego systemu jest rzeczywiście pewnym dosyć interesującym sposobem komunikacji, ale nieopartym jeszcze na takich danych, które można byłoby uznać za dane stabilne. Jesteśmy w 11. dniu funkcjonowania systemu. Zjawiska, o których mówiliśmy, występowały we wszystkich krajach. W przypadku większości tych państw mamy do czynienia z powrotem do pewnej stabilizacji. Dopiero wtedy możemy ocenić, jakie w rzeczywistości będą skutki nie tylko dla systemu dróg krajowych, ale także dla systemu dróg samorządowych. Dzisiaj antycypowanie rzeczywistości, tego wariantu, o którym mówił pan poseł, faktycznie wymagałoby jakichś olbrzymich nakładów finansowych założonych w odniesieniu do sytuacji, która przecież nie ma jeszcze miejsca i wcale miejsca mieć nie musi, gdyż, jak pokazują doświadczenia innych krajów, spora część tego ruchu wraca.</u>
          <u xml:id="u-121.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyRadoslawStepien">Myślę, że założenia systemu nie różnią się niczym od większości założeń przyjętych i funkcjonujących, działających w wielu innych krajach. Ten system funkcjonuje w większości krajów europejskich. Monitorujemy doświadczenia tamtych krajów i patrzymy, w jaki sposób przebiega wdrożenie tego systemu.</u>
          <u xml:id="u-121.2" who="#PoselAndrzejAdamczyk">(Gdzie są płatne obwodnice? W którym państwie?)</u>
          <u xml:id="u-121.3" who="#PoselBoguslawKowalski">(Panie ministrze, gdzie są płatne obwodnice?)</u>
          <u xml:id="u-121.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyRadoslawStepien">Panie pośle, jeśli chodzi o dyskusję</u>
          <u xml:id="u-121.5" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-121.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyRadoslawStepien"> na temat płatnych czy bezpłatnych obwodnic, rzeczywiście wykraczającą trochę poza zakres i czas przeznaczony na pytania, jestem gotów ją podjąć. Nie wszędzie są bezpłatne obwodnice. Te systemy rzeczywiście są bardzo różne. W samej Francji funkcjonują tylko trzy. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#PoselAndrzejAdamczyk">Pani marszałek...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu ministrowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#PoselAndrzejAdamczyk">...w kwestii porządkowej.</u>
          <u xml:id="u-124.1" who="#PoselAndrzejAdamczyk">Bardzo przepraszam panią marszałek, że w trakcie tej debaty użyłem porównania...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Nadużywa pan mojej grzeczności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#PoselAndrzejAdamczyk">...odpowiedzi do Radia Erewań, ale, słuchając pana ministra, trudno oprzeć się wrażeniu, że są to odpowiedzi zbieżne.</u>
          <u xml:id="u-126.1" who="#GlosZSali">(To jest chyba nieregulaminowe.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Panie pośle, nie ma w tej formule porządku dziennego dodatkowego komentowania. Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-127.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Pan poseł Maciej Orzechowski i pani posłanka Aldona Młyńczak z klubu Platforma Obywatelska kierują pytanie do ministra infrastruktury w sprawie ułatwienia nabycia mieszkania młodym Polakom po zakończeniu programu ˝Rodzina na swoim˝.</u>
          <u xml:id="u-127.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Jako pierwszy głos zabierze pan poseł Maciej Orzechowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#PoselMaciejOrzechowski">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Kolejna sprawa do Ministerstwa Infrastruktury, same bardzo gorące i na czasie tematy. Ja pytam o program ˝Rodzina na swoim˝. To rządowy program realizowany na podstawie ustawy o finansowym wsparciu rodzin w nabywaniu własnego mieszkania. Jego celem jest zaspokojenie potrzeb mieszkaniowych rodzin, które przy pomocy państwa będą zdolne do zakupu mieszkania lub domu o przeciętnym standardzie powierzchniowym i cenowym. Finansowe wsparcie kierowane jest do małżeństw oraz do osób samotnie wychowujących dzieci, które w dniu zawarcia umowy kredytu preferencyjnego nie posiadają mieszkania własnego lub w spółdzielni mieszkaniowej. Ze środków budżetowych wypłacane są dopłaty do oprocentowania kredytów mieszkaniowych. Spłata za kredytobiorcę części odsetek dotyczy kredytów w złotych udzielonych przez wybrane banki komercyjne. Moje pytanie dotyczy tego, co w związku z nowelizacją tej ustawy oraz planowanym wygaszeniem programu do końca roku 2012 będzie działo się po tej dacie. Jakie wsparcie dla tych rodzin państwo przewidujecie?</u>
          <u xml:id="u-128.1" who="#PoselMaciejOrzechowski">Te tematy są często poruszane nie tylko przez ogólnopolskie, ale też lokalne media. W południowej Wielkopolsce, którą mam zaszczyt reprezentować, zarówno Radio Elka, jak i gazeta ˝Panorama Leszczyńska˝ wielokrotnie zwracały się do mnie z tymi pytaniami, stąd ja przekazuję te pytania ministerstwu. Jest również pytanie o to, co z osobami, które w ostatnim czasie złożyły wniosek o ten preferencyjny kredyt. Co po wejściu w życie nowelizacji ustawy zmieni się w stosunku do tych osób, które już mają złożone wnioski, a jeszcze tych kredytów nie otrzymały? Dziękuję serdecznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-129.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Poproszę o udzielenie odpowiedzi podsekretarza stanu w Ministerstwie Infrastruktury pana Piotra Stycznia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyPiotrStyczen">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-130.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyPiotrStyczen">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Pytania dotyczące funkcjonowania, a później ewentualnej sytuacji, która zaistnieje po wygaszeniu programu, a także tych zdarzeń, które będą miały związek z przygotowaną nowelizacją tej ustawy, są o tyle istotne, że rzeczywiście jest to program, który umożliwiał rodzinom i osobom samotnie wychowującym dzieci zaciągnięcie kredytu z dopłatą z budżetu państwa. Ta dopłata będzie funkcjonowała przez okres 8 lat i dotyczy tych wszystkich, którzy skutecznie podpisali odpowiednią umowę o udzielenie im kredytu hipotecznego. Po roku 2012 wszyscy ci, którzy taki kredyt zaciągnęli i spłacają go nadal w ramach programu ˝Rodzina na swoim˝, będą mieli kontynuowaną dopłatę do odsetek. I to jest sprawa oczywista, ale trzeba ją przypomnieć także szeroko rozumianej publiczności. Jeżeli chodzi o wnioski złożone dotychczas, czyli przed dniem wejścia w życie nowelizacji ustawy, to będą one rozpatrywane w oparciu o warunki, które związane są z tekstem ustawy, z jej brzmieniem obowiązującym do momentu wejścia w życie zmian. Czyli, innymi słowy, wszyscy, którzy wnioski takie składają, nie będą musieli wyczerpywać niektórych zmienionych parametrów ustawowych zaproponowanych przez rząd, które zostały już istotnie ocenione przez Sejm, a także Senat.</u>
          <u xml:id="u-130.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyPiotrStyczen">Wysoki Sejmie! Druga część pytania dotyczy sytuacji, która będzie miała związek z wygaszeniem ostatecznym w dniu 31 grudnia 2012 r. działania ustawy wspierającej program ˝Rodzina na swoim˝. 4 marca 2011 r. Sejm przyjął uchwalony już 30 listopada 2010 r. dokument pt. ˝Główne problemy, cele i kierunki programu wspierania rozwoju budownictwa mieszkaniowego do 2020 r.˝ W tym dokumencie rząd zaproponował Wysokiej Izbie, aby poprzez wygaszenie programu ˝Rodzina na swoim˝, szczególnie w sytuacji, w której należy dążyć do redukcji deficytu finansów publicznych, zaoferować społeczności oczekującej na lokal mieszkalny nowe produkty. I tak, poza samą zmianą ustawy realizującej program ˝Rodzina na swoim˝, minister infrastruktury w roku bieżącym przygotował i poddał refleksji na różnych poziomach legislacji następujące dokumenty: przed Radą Ministrów jest projekt ustawy zmieniającej ustawę o ochronie praw lokatorów, w szczególności dotyczącej zasobów publicznych Skarbu Państwa, ale przede wszystkim gmin, państwo będziecie głosować nad zmianą ustawy dotyczącą programu ˝Rodzina na swoim˝, a dwa produkty są w tej chwili objęte konsultacjami społecznymi, które kończą się 30 lipca br. - dotyczą one reformy istniejącego modelu wsparcia budownictwa społecznego realizowanego najczęściej przez towarzystwa budownictwa społecznego, a także programu w postaci nowej ustawy adresowanej roboczo do społecznych grup mieszkaniowych. W pierwszym przypadku proponujemy, aby rozwinąć akcję budownictwa na wynajem bez prawa dojścia do prawa własności, ale jednocześnie bez udziału środków osób fizycznych, które w ten sposób będą miały zaspokajane potrzeby mieszkaniowe, a w drugim przypadku proponujemy, aby poprzez instytucję najmu dla tej grupy społecznej, która nie jest w stanie zaspokoić potrzeb mieszkaniowych w oparciu o kredyt hipoteczny, doprowadzić do sytuacji, w której poprzez spłatę w czynszu zobowiązań inwestora ostatecznie prawo własności takiego lokalu można będzie otrzymać.</u>
          <u xml:id="u-130.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyPiotrStyczen">Jesteśmy przekonani, że w czasie, który pozostał do zakończenia działania programu ˝Rodzina na swoim˝ z kontynuacją dopłaty do odsetek z budżetu państwa do roku 2020, czyli przede wszystkim do końca roku przyszłego, ostatecznie Wysokiej Izbie rząd zaproponuje dwa nowe programy, a przy okazji także nową formułę udziału środków publicznych, nie tylko finansowych, na realizację tych programów. Przypomnę również Wysokiej Izbie, że w zakresie wspierania w ogóle budownictwa, w tym także tego, które jest związane z dojściem do prawa własności, stosujemy obniżoną preferencyjną stawkę VAT-u na budownictwo, które jest realizowane w oparciu o lokale mieszkalne do 150m</u>
          <u xml:id="u-130.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-130.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyPiotrStyczen"> 40 mln na ten cel zostało wydane.</u>
          <u xml:id="u-130.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyPiotrStyczen">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Proszę pozwolić mi zakończyć udzielanie odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-131.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Pytanie dodatkowe zada pani posłanka Aldona Młyńczak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#PoselAldonaMlynczak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-132.1" who="#PoselAldonaMlynczak">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Szanowni Państwo! Już w części pan minister odpowiedział na to pytanie, które zadam, ale proszę jeszcze o uzupełnienie, czyli w jaki sposób rząd realizuje lub zamierza realizować politykę mieszkaniową nie tylko dla tych, którzy chcą nabyć mieszkanie na własność, ale i tych, co chcą mieszkać, chcą mieć miejsce do mieszkania, ale niekoniecznie to musi być mieszkanie na własność. Jeszcze raz proszę przypomnieć, albo uzupełnić, jakie to są programy, na jakim etapie realizacji i czy te programy są skierowane do tej samej grupy osób, do której był skierowany program ˝Rodzina na swoim˝, czy też do innych grup społecznych. Czy samorządy zostały lub zostaną włączone w program wspierania rozwoju budownictwa mieszkaniowego, a jeśli tak, to w jaki sposób? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-133.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Ponownie pan minister Piotr Styczeń.</u>
          <u xml:id="u-133.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyPiotrStyczen">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! To pytanie dotyczy przede wszystkim sytuacji tych osób, które rzeczywiście nie są w stanie uczestniczyć w wyborze oferty kredytów hipotecznych, istniejących oczywiście przede wszystkim w komercyjnym systemie bankowym. Rząd już w roku 2009 dzięki przyzwoleniu Wysokiej Izby dokonał zmian w programie budownictwa socjalnego i dopisał do tego programu także budownictwo komunalne. Na samym początku realizowaliśmy to budownictwo w oparciu o środki realnie nieduże. Na rok 2011 przewidziano w budżecie wykorzystanie środków w ilości 80 mln zł na ten cel.</u>
          <u xml:id="u-134.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyPiotrStyczen">Jest to odpowiedź właśnie na kwestię dotyczącą sytuacji tych osób, dla których potrzebne jest budownictwo socjalne i komunalne, które potrzebują wsparcia ze strony władzy publicznej, aby zaspokoić potrzeby mieszkaniowe.</u>
          <u xml:id="u-134.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyPiotrStyczen">Przypomnę, że ocena ilości tych środków należy do Wysokiej Izby. Rzeczywiście wydawać by się mogło, że powinny one być po prostu większe i wtedy wpływ programu na te zasoby mieszkaniowe, na które oczekują przede wszystkim beneficjenci tego programu, byłby szybszy.</u>
          <u xml:id="u-134.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyPiotrStyczen">Jeżeli chodzi o pytanie, czy ten program obejmuje tych, którzy dzisiaj funkcjonują w obszarze programu ˝Rodzina na swoim˝, to oczywiście, że nie, bo to są osoby, które są inaczej sytuowane materialnie. Są to także osoby, które mają zdolność kredytową. Przesunięcie akcentów wydatkowych ze środków publicznych skierowanych na program ˝Rodzina na swoim˝ od 1 stycznia 2013 r. na inne programy mieszkaniowe wiąże się z refleksją rządu zawartą w dokumencie, którego tytuł przytoczyłem poprzednio, udzielając odpowiedzi, i refleksja ta dotyczy innej, bardzo efektywnej, a przede wszystkim skutecznej roli państwa w zakresie wygaszania tych problemów mieszkaniowych, które mają miejsce w związku z sytuacją społeczną i ekonomiczną tych rodzin, które w rozbiorze, jeszcze raz przypomnę, oferty kredytów hipotecznych nie mogą uczestniczyć. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-135.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Wszystkie pytania włączone do porządku dziennego zostały rozpatrzone.</u>
          <u xml:id="u-135.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Kończymy więc rozpatrywanie tego punktu porządku dziennego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 14. porządku dziennego: Informacja bieżąca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Przypominam, że Konwent Seniorów jednomyślnie zaopiniował propozycję rozpatrzenia na bieżącym posiedzeniu informacji w sprawie stanu przygotowań do wdrożenia reformy szkolnictwa wyższego z dniem 1 października 2011 r., o której przedstawienie wnosił Klub Parlamentarny Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-137.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Przypominam również, że przedstawienie uzasadnienia wniosku przez posła przedstawiciela wnioskodawców nie może trwać dłużej niż 5 minut, a udzielenie odpowiedzi przez przedstawiciela Rady Ministrów - dłużej niż 10 minut. Wystąpienia posłów w dyskusji nie mogą trwać dłużej niż 2 minuty. Na zakończenie dyskusji głos zabierają kolejno przedstawiciel wnioskodawców oraz przedstawiciel Rady Ministrów. Wystąpienie przedstawiciela wnioskodawców nie może trwać dłużej niż 5 minut, a wystąpienie przedstawiciela Rady Ministrów - dłużej niż 10 minut. Marszałek Sejmu może wyrazić zgodę na wydłużenie wystąpienia przedstawiciela Rady Ministrów.</u>
          <u xml:id="u-137.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Czas przeznaczony na rozpatrzenie punktu: Informacja bieżąca nie może być dłuższy niż 90 minut, czyli do godz. 13.10.</u>
          <u xml:id="u-137.3" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Proszę o zabranie głosu przedstawiciela wnioskodawców panią posłankę Urszulę Augustyn.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#PoselUrszulaAugustyn">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-138.1" who="#PoselUrszulaAugustyn">Pani Marszałek! Pani Minister! Panie Posłanki i Panowie Posłowie! Postawiliśmy przed polskim szkolnictwem wyższym i przed kadrą akademicką zadanie dotyczące osiągania coraz lepszej pozycji w świecie. Zależy nam na jakości kształcenia, na tym, by polskie uczelnie stały się atrakcyjnym miejscem prowadzenia badań także dla uczonych z zagranicy i atrakcyjnym miejscem zdobywania wiedzy przez naszych studentów i przez studentów z zewnątrz.</u>
          <u xml:id="u-138.2" who="#PoselUrszulaAugustyn">Pierwszy etap prac zmierzających do osiągnięcia tych celów został zapisany w przyjętych przez Sejm Rzeczypospolitej Polskiej w dniu 18 marca 2010 r. sześciu ustawach reformujących system nauki, kolejny - w nowelizacji ustawy Prawo o szkolnictwie wyższym oraz ustawy o stopniach naukowych i tytule naukowym oraz o stopniach i tytule w zakresie sztuki.</u>
          <u xml:id="u-138.3" who="#PoselUrszulaAugustyn">Wdrożenie przedstawionych w tych ustawach zmian systemowych ma na celu zapewnienie polskim studentom wyższej jakości kształcenia, a zatem lepszego przygotowania do dynamicznie zmieniających się warunków gospodarczych, polskim uczonym zaś stworzenie szans szerszego uczestnictwa w największych międzynarodowych przedsięwzięciach badawczych, a polskim uczelniom stworzenie perspektywy systematycznego rozwoju i stałego powiększania potencjału badawczo-dydaktycznego.</u>
          <u xml:id="u-138.4" who="#PoselUrszulaAugustyn">Tak silne przesuniecie akcentów na jakość kształcenia łączy się ze zmianą sposobu myślenia o finansach uczelni - najwięcej dostaną najlepsi, osiągający najwyższe efekty swojej pracy. Łączy się to również z autonomią programową. Podstawowe jednostki organizacyjne uczelni będą mogły same określać i uruchamiać nowe kierunki studiów odpowiadające potrzebom rynku pracy.</u>
          <u xml:id="u-138.5" who="#PoselUrszulaAugustyn">Wszystkie nowe rozwiązania w tym zakresie zostały sformułowane zgodnie z terminologią krajowych ram kwalifikacji stanowiących polski odpowiednik europejskich ram kwalifikacji, czyli europejskiego systemu wzajemnego odnoszenia do siebie kwalifikacji pozyskiwanych w systemach edukacji i szkoleń krajów członkowskich Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-138.6" who="#PoselUrszulaAugustyn">I tutaj pierwsze pytanie: Czy polskie uczelnie są na to gotowe? To jest bardzo poważne wyzwanie. Czy zdążą z przygotowaniem odpowiednich programów? Tak edukacja, jak i szkolnictwo wyższe i nauka są dziedzinami nieznoszącymi rewolucyjnych zmian. Od momentu przegłosowania pakietu ustaw upłynęło już kilka miesięcy, wkrótce uczelnie będą musiały się zmierzyć z tymi nowymi zadaniami. W związku z tym pytamy panią minister: Czy ministerstwo monitoruje zachodzące zmiany? Czy śledzi proces przygotowań do wejścia w życie zmian projakościowych? Jak wspomaga uczelnie w procesie budowania samodzielnych pozycji i walki o godne miejsca w światowych rankingach? I najważniejsze: Jakie rozporządzenia i jakie sumy są dzisiaj instrumentami tworzenia nowej jakości polskich uczelni? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-138.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-139.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Proszę minister nauki i szkolnictwa wyższego panią Barbarę Kudrycką o udzielenie odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#MinisterNaukiISzkolnictwaWyzszegoBarbaraKudrycka">Szanowna Pani Marszałek! Szanowni Państwo Posłowie! Dialog, mobilizacja i odpowiedzialność to są te działania, które realizujemy w trakcie wdrażania nowych ustaw zarówno w nauce, jak i w szkolnictwie wyższym. Dialog dlatego, że tak jak przy projektach ustaw obecnie przy wszystkich projektach rozporządzeń prowadzimy bardzo szeroko zakrojone konsultacje społeczne. Mobilizacja dlatego, że staramy się mobilizować uczelnie, aby pracowały nad aktami wewnętrznymi, które dostosują zmiany w prawie do funkcjonowania wewnętrznego uczelni, gdyż dajemy im bardzo dużo autonomii, aby rozstrzygnęły to same, i odpowiedzialność, mianowicie to, co jest istotą funkcjonowania uczelni, społeczna odpowiedzialność za podnoszenie jakości, za wypracowanie takich programów edukacyjnych, za wypracowanie takich zasad funkcjonowania uczelni, które pozwolą naszym polskim uczelniom rywalizować z europejskimi.</u>
          <u xml:id="u-140.1" who="#MinisterNaukiISzkolnictwaWyzszegoBarbaraKudrycka">Chciałabym przy tej okazji podkreślić, że nie jest to wyłącznie nasze krajowe działanie, mianowicie Komisja Europejska przygotowuje na temat modernizacji uczelni wyższych komunikat, który zawierać będzie bardzo wiele zapisów znajdujących się już w naszych zapisach ustawowych. W październiku będzie zorganizowana konferencja w Sopocie na temat modernizacji szkolnictwa wyższego w całej Unii Europejskiej, na którą przyjadą najwyżsi rangą funkcjonariusze z Unii Europejskiej, a także przedstawiciele i ministrowie z innych krajów.</u>
          <u xml:id="u-140.2" who="#MinisterNaukiISzkolnictwaWyzszegoBarbaraKudrycka">W listopadzie rada do spraw edukacji, Rada Ministrów europejskich będzie przygotowywać konkluzję na temat modernizacji uczelni wyższych. To, co jest szczególnie ważne, to fakt, że w ostatnim czasie, w maju Parlament Europejski wypracował dwie rezolucje w sprawie zmian na uczelniach wyższych. Rezolucja podjęta przez Parlament 20 maja 2010 r. dotyczy zwiększenia współpracy uczelni wyższych z sektorem gospodarczym i przedsiębiorstwami, natomiast rezolucja z 20 maja 2011 r. dotyczy zwiększania mobilności zarówno kadry akademickiej, jak też studentów. Oznacza to, że przeprowadzając i wdrażając reformy w Polsce, nie tworzymy samotnej wyspy, która własne koncepcje chce przeforsować w środowisku akademickim, tylko zmiany wprowadzone w Polsce są adekwatne do tych zmian, które przewidują wszystkie instytucje europejskie. Mało tego, realizowane są także w innych krajach członkowskich, powiedziałabym, również z podobnymi, nieraz wręcz tego samego typu problemami, które zdarzały się w trakcie wypracowywania projektów ustaw czy teraz.</u>
          <u xml:id="u-140.3" who="#MinisterNaukiISzkolnictwaWyzszegoBarbaraKudrycka">Pani poseł pytała, czy uczelnie są gotowe na reformę. Mogę odpowiedzieć jednym zdaniem. Ten trzyletni proces konsultacji zmian ustawowych doprowadził do tego, że w zasadzie większość środowiska akademickiego ma pełną świadomość zmian, jakie następują, i bardzo aktywnie współuczestniczy w kreowaniu nowych aktów wykonawczych do ustaw. Musimy przygotować 50 rozporządzeń, z tego 44 projekty rozporządzeń przygotowuje Ministerstwo Nauki i Szkolnictwa Wyższego, 6 - inne resorty. Sami przygotowaliśmy już 38 rozporządzeń, pozostałych 6 wchodzi w życie dużo później, od 1 stycznia 2012 r., a jedno z nich dopiero od stycznia 2013 r. Te wszystkie rozporządzenia, które mają wejść w życie wcześniej i które odpowiadają zmianom ustawowym, są już poddane konsultacjom.</u>
          <u xml:id="u-140.4" who="#MinisterNaukiISzkolnictwaWyzszegoBarbaraKudrycka">Ale też, uwzględniając zmiany, które od początku, przygotowując reformę nauki, poprzez reformę szkolnictwa wyższego, chcemy wdrożyć w systemie projektowym, rozpisaliśmy to na działania, w których współuczestniczy środowisko akademickie. Pierwszy pakiet 22 rozporządzeń został przekazany do uzgodnień i konsultacji społecznych na samym początku kwietnia 2011 r., drugi pakiet 10 rozporządzeń - na samym początku maja, a ostatni pakiet, najmniejszy, tylko 4 rozporządzeń, przesłaliśmy do konsultacji społecznych 7 czerwca. W tej chwili mamy 16 projektów, które skierowano do Rządowego Centrum Legislacji. Prace nad nimi są na takim etapie, że zostały one zwolnione w Komisji Prawniczej, w zasadzie większość z nich już jest zwolniona. W najbliższym czasie będę podpisywać te projekty. Dotyczy to pierwszego pakietu 22 rozporządzeń.</u>
          <u xml:id="u-140.5" who="#MinisterNaukiISzkolnictwaWyzszegoBarbaraKudrycka">Jeśli chodzi o te projekty, które mają dużo dłuższe vacatio legis - mamy czas do stycznia 2012 r. lub 2013 r. - w tej chwili jedno z rozporządzeń, dotyczące wzorcowych efektów kształcenia, jest w Radzie Głównej Szkolnictwa Wyższego. Ministerstwo początkowo planowało przedstawić koncepcje 4 wzorcowych programów kształcenia dla 4 kierunków studiów, ale po dyskusji przekazaliśmy wszystkie wypracowane przez ekspertów bolońskich, aby rada główna zdecydowała, które będą stanowiły wzorce dla innych uczelni.</u>
          <u xml:id="u-140.6" who="#MinisterNaukiISzkolnictwaWyzszegoBarbaraKudrycka">Z kolei jeśli chodzi o rozporządzenia w sprawach finansowych, prace nad tymi projektami są już zakończone. Ponieważ mają one dużo późniejszy termin wejścia w życie, mamy jeszcze czas, żeby rozstrzygnąć o ich detalach w trakcie konsultacji.</u>
          <u xml:id="u-140.7" who="#MinisterNaukiISzkolnictwaWyzszegoBarbaraKudrycka">Powiedziałam o tym nie bez kozery, ponieważ w trakcie przygotowywania rozporządzeń ministerstwo jednocześnie prowadziło na ogromną skalę działania pozwalające na włączenie środowiska akademickiego w kształtowanie ich treści. Samo kierownictwo ministerstwa spotkało się z ponad 50 senatami uczelni wyższych, aby przedyskutować problemy związane z treścią rozporządzeń, i te spotkania zaowocowały wieloma zmianami w koncepcjach zaproponowanych wcześniej w naszych projektach. Do tego dołączmy fakt, że chodzi nie tylko o samo kierownictwo ministerstwa, bo odbyło się już 15 szkoleń dla pracowników uczelni publicznych i niepublicznych odpowiadających za zarządzanie uczelnią, sprawy finansowe etc. Mamy coraz większe zainteresowanie tymi szkoleniami, staramy się zwiększyć ich liczbę, aby odpowiedzieć na zapotrzebowanie środowiska akademickiego, które jest rzeczywiście przeogromne, ponieważ wszyscy chcą dokładnie rozumieć zapisy ustawowe, a także zapisy planowanych aktów wykonawczych. Dodam do tego, że przy przygotowywaniu ram kwalifikacji, które mieszczą się w europejskich ramach kwalifikacji, odbyło się 48 warsztatów dotyczących ram kwalifikacji, w których uczestniczyli nie tylko nasi eksperci bolońscy, ale też przedstawiciele kierownictwa ministerstwa.</u>
          <u xml:id="u-140.8" who="#MinisterNaukiISzkolnictwaWyzszegoBarbaraKudrycka">Jak implementujemy zmiany? Podczas wszystkich spotkań z senatami możemy określić, na jakim etapie zaawansowania są prace dotyczące reform. Spotkania też pozwalają nam na to, żeby mobilizować uczelnie do tego, aby regulaminy były wypracowane tak szybko, jak to możliwe, i aby wejście w życie niezbędnych zapisów nastąpiło z dniem wejścia w życie ustawy, czyli 1 października. A więc wypracowanie treści następuje już w tej chwili, natomiast data wejścia w życie</u>
          <u xml:id="u-140.9" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-140.10" who="#MinisterNaukiISzkolnictwaWyzszegoBarbaraKudrycka"> będzie zgodna z datą wejścia w życie ustawy.</u>
          <u xml:id="u-140.11" who="#MinisterNaukiISzkolnictwaWyzszegoBarbaraKudrycka">Nie wiem, czy jakikolwiek minister w jakimkolwiek rządzie patrzył na wdrożenie zmian legislacyjnych w taki systemowy sposób, aby zapewnić nie tylko elastyczność w dostosowaniu się uczelni do nowych regulacji, ale jednocześnie aby zapewnić efektywność współuczestnictwa środowiska akademickiego w ich tworzeniu.</u>
          <u xml:id="u-140.12" who="#MinisterNaukiISzkolnictwaWyzszegoBarbaraKudrycka">Na koniec dodam jedną rzecz. Otóż zmiany legislacyjne, o których wspominała pani poseł, już przynoszą wyjątkowo znaczące efekty. Chociażby zmiany w zapisach dotyczących nauki doprowadziły do tego, że mamy rekordowe ilości aplikacji o granty badawcze, których w historii nigdy nie mieliśmy, adresowane do Narodowego Centrum Nauki czy też do ˝Narodowego programu rozwoju humanistyki˝. Do tego stopnia, że w związku z tak wielką liczbą aplikacji wnioskowych serwery OPI i NCN przegrzały się i musieliśmy przedłużać konkursy, aby wszyscy zainteresowani mogli czuć się legitymowani do tego, aby móc wystąpić z tymi wnioskami.</u>
          <u xml:id="u-140.13" who="#MinisterNaukiISzkolnictwaWyzszegoBarbaraKudrycka">Po pierwsze, z ponad 8 tys. aplikacji, które w ostatnim czasie wpłynęły, ponad połowa to są wnioski o granty badawcze pochodzące od młodych naukowców. Co jest ważne? Dopiero teraz młodzi naukowcy uwierzyli w to, że przyznawanie grantów na badania jest realizowane w sposób obiektywny, transparentny i rzeczywiście doceniający ich treść merytoryczną, bez żadnych pozamerytorycznych argumentów.</u>
          <u xml:id="u-140.14" who="#GlosZSali">(A pieniądze?)</u>
          <u xml:id="u-140.15" who="#MinisterNaukiISzkolnictwaWyzszegoBarbaraKudrycka">Natomiast z drugiej strony podczas spotkań z senatami i szkoleń środowiska akademickiego widzimy, jak duże jest oczekiwanie na zaimplementowanie tych zmian środowiska akademickiego, szczególnie młodych, utalentowanych naukowców, których talentów nie możemy stracić. Wydaje się, że specyfiką Polski w Unii Europejskiej jest fakt, że po okresie, w którym nie mieliśmy wystarczająco wyrafinowanych technologicznie laboratoriów naukowych, a czas komunizmu doprowadził do sytuacji, w której nie było prawdziwej konkurencji naukowej w niektórych dyscyplinach, w tej chwili największą wartością, jaką posiadamy w Polsce, jest młoda, utalentowana kadra, której stwarzamy szanse i warunki rozwoju. Projekty badawcze naszych młodych naukowców, naszych studentów, mogących skorzystać z nowych rozwiązań, które proponujemy im w rozwiązaniach legislacyjnych, już w tej chwili osiągają tak wysokie oceny, że stają się oni bezkonkurencyjni również na skalę światową. Z tego powodu mogę powiedzieć z pełnym przekonaniem, że do 1 października zostaną zrealizowane wszystkie sprawy związane z wdrożeniem reformy należące do zakresu obowiązków ministerstwa, także, co mnie bardzo cieszy, przez uczelnie, ponieważ uczelnie same wyjątkowo silnie zaangażowały się w proces wdrażania i implementacji tych zmian, które zaproponowaliśmy im w ustawie.</u>
          <u xml:id="u-140.16" who="#MinisterNaukiISzkolnictwaWyzszegoBarbaraKudrycka">Pani marszałek, bardzo serdecznie dziękuję. Dziękuję państwu posłom.</u>
          <u xml:id="u-140.17" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję, pani minister.</u>
          <u xml:id="u-141.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-141.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Zgłosiło się 24 chętnych do zadania pytań pań posłanek i panów posłów.</u>
          <u xml:id="u-141.3" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Czy ktoś z państwa chciałbym się jeszcze zapisać do zabrania głosu w dyskusji?</u>
          <u xml:id="u-141.4" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-141.5" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-141.6" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Jako pierwsza głos zabierze pani posłanka Izabela Leszczyna, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Pani Minister! Reforma szkolnictwa wyższego to tak naprawdę batalia o lepsze, bardziej nowoczesne funkcjonowanie szkół wyższych, a co za tym idzie, o lepszy, wyższy poziom polskiej nauki. Jednym z elementów tej reformy są krajowe naukowe ośrodki wiodące. I chociaż wiemy, że te okręty flagowe, jak pani minister je czasem nazywała, sprawdzają się w innych krajach, nie tylko europejskich, to jednak w mniejszych ośrodkach akademickich one wywołują lęk jako coś nowego, nieznanego. W czasie kampanii samorządowej w Częstochowie spotkałam się wręcz z zarzutami, że w ten sposób marginalizujemy małe ośrodki akademickie, one dostaną mniej pieniędzy, bo przecież, jak KNOW muszą dostać więcej, to skąd te pieniądze brać. Gdyby pani minister wyjaśniła Wysokiej Izbie sposób funkcjonowania i finansowania przede wszystkim tych krajowych naukowych ośrodków.</u>
          <u xml:id="u-142.1" who="#PoselKrystynaLybacka">(Kryteria.)</u>
          <u xml:id="u-142.2" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Kryteria pewnie znamy, pani poseł, ale pani minister na pewno zechce się też odnieść do kryteriów wyłaniania, jak rozumiem, KNOW.</u>
          <u xml:id="u-142.3" who="#PoselIzabelaLeszczyna">I drugie krótkie pytanie. Chodzi o odwieczną dyskusję o niskich nakładach na naukę. Dyskutanci zdają się nie zauważać, że te nakłady są o 20% wyższe, niż były. Wiemy jednak, że to wciąż jest za mało. Na świecie finansuje się naukę także ze środków pozabudżetowych. Gdyby pani minister zechciała nam powiedzieć, jakie są pomysły ministerstwa na zaangażowanie biznesu, przedsiębiorców, by chcieli współfinansować naukę. Dziękuję pięknie.</u>
          <u xml:id="u-142.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-143.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos ma pan poseł Ryszard Terlecki z klubu Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#PoselRyszardTerlecki">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Chciałbym odnieść się też do tego, o czym mówiła pani minister, do sympatycznych imprez europejskich, w których będziemy uczestniczyć. Niestety wbrew temu, co pani minister mówi, Polska jest samotną wyspą na mapie naukowej Europy, ponieważ stan finansów zarówno nauki, jak i szkolnictwa wyższego jest, co tu dużo mówić, katastrofalny, co sprawia, że polska nauka nie jest w żaden sposób konkurencyjna. O licznych wadach wprowadzonej przez rząd reformy mówiliśmy wielokrotnie. Jednym z jej najpoważniejszych mankamentów jest brak gwarancji zwiększenia środków finansowych na szkolnictwo wyższe, co w sytuacji kryzysu ekonomicznego i demograficznego skazuje to szkolnictwo na dalszą wegetację.</u>
          <u xml:id="u-144.1" who="#PoselRyszardTerlecki">Wprowadzono wiele rozwiązań chaotycznych i nieprzemyślanych. O tym, jakie będą ich skutki, będziemy się stopniowo dowiadywać. Zrezygnowano z postulowanego przez środowisko akademickie systemu wynagradzania według zasady 3-2-1-1, a także z wprowadzenia oczekiwanego od dawno tzw. stanu spoczynku dla profesorów na zasadach, na jakich korzystają z tego np. sędziowie czy prokuratorzy. Nie zapewniono też zwiększenia współpracy szkół wyższych z otoczeniem gospodarczym. W sytuacji chronicznego braku pieniędzy, a także często nieracjonalnego ich wydawania np. na aparaturę, której posiadanie podnosi prestiż uczelni, ale nie służy rozwojowi nauki, skoro brak jest funduszy na badania z wykorzystaniem tej aparatury, nie można liczyć na poprawę poziomu kształcenia oraz konkurencyjności polskich szkół wyższych w Europie. Wprawdzie dostrzeżono trudny i specyficznie polski problem tzw. wieloetatowości, ale jego rozwiązanie ograniczono do zakazów administracyjnych. Tymczasem nauczyciele akademiccy, aby mogli poprzestać na pracy na jednym etacie, muszą być przyzwoicie wynagradzani, proporcjonalnie do swoich kompetencji i do znaczenia ich dokonań dla dalszego rozwoju kraju.</u>
          <u xml:id="u-144.2" who="#PoselRyszardTerlecki">Pytam więc: Jak ministerstwo rozwiąże problem naukowców, którzy stracą możliwość pracy na drugim etacie, co dramatycznie obniży poziom ich dochodów?</u>
          <u xml:id="u-144.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-144.4" who="#PoselRyszardTerlecki"> A także co stanie się z tymi szkołami wyższymi? Myślę tu np. o państwowych wyższych szkołach zawodowych, które nie poradzą sobie bez zatrudnienia nauczycieli akademickich na drugim etacie. Upadek tych szkół pozbawi pracy liczną rzeszę młodych pracowników naukowych. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-144.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-145.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos ma pani posłanka Krystyna Łybacka z klubu Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#PoselKrystynaLybacka">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Pani minister, są trzy główne grupy problemów, które wyłaniają się w związku z wdrożeniem ustawy, a właściwie dwa wynikające z wdrożenia i jeszcze trzeci nierozwiązany.</u>
          <u xml:id="u-146.1" who="#PoselKrystynaLybacka">Problem pierwszy to akty wykonawcze. W tej chwili uczelnie są w trakcie tworzenia nowych regulaminów. Żeby mogły w regulaminach ująć wszystkie rozwiązania wprowadzane ustawą, muszą znać akty wykonawcze. Sama pani minister powiedziała, że wszystkie one są w fazie projektów. Uczelnie czekają szczególnie na najważniejszy akt wykonawczy, jakim są krajowe ramy kwalifikacji. W związku z czym pytanie: Kiedy uczelnie otrzymają już nie projekty, ale akty wykonawcze?</u>
          <u xml:id="u-146.2" who="#PoselKrystynaLybacka">Problem drugi to interpretacja pewnych zapisów ustawy. Pani minister, powiedziała pani, że odbyło się 15 szkoleń. Przytoczę pani odpowiedź, jakiej udzielił pracownik ministerstwa na jednym z nich, na szkoleniu dotyczącym kierowników działu spraw kadrowych. Padło pytanie o adiunktów. Odpowiedź brzmiała: Nie wiem, jak to interpretować. Bardzo proszę, aby zakończyły się tańce interpretacyjne wokół problemu adiunktów. Intencja ustawodawcy była jasna.</u>
          <u xml:id="u-146.3" who="#PoselKrystynaLybacka">I proszę panią minister o wydanie, zgodnie z obietnicą...</u>
          <u xml:id="u-146.4" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-146.5" who="#PoselKrystynaLybacka">Pani dyrektor, pani minister nie będzie mogła mi odpowiedzieć, jeżeli pani będzie przeszkadzać.</u>
          <u xml:id="u-146.6" who="#PoselKrystynaLybacka">...jednoznacznej interpretacji problemu adiunktów.</u>
          <u xml:id="u-146.7" who="#PoselKrystynaLybacka">Problem następny, który wymaga rozwiązania, to są generalnie ujęte sprawy osobowe, nie tylko dotyczące adiunktów. Jak pani minister wie, wygasają bierne prawa wyborcze nietytularnych profesorów. Ustawa rozstrzyga kwestię w odniesieniu do rektorów, ale co z innymi funkcyjnymi, którym te prawa wygasają? Znowu potrzebna jest interpretacja.</u>
          <u xml:id="u-146.8" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-146.9" who="#PoselKrystynaLybacka">I sprawa kolejna, pani minister, zabrakło trzeciego segmentu pani reformy, czyli realizacji zapewnień dotyczących zmiany i regulacji płac. Wiem, że jest ogromny wysiłek na uczelniach, są zwiększane pieniądze z grantów i ze środków europejskich, ale to nie oznacza, że rosną płace.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#PoselKrystynaLybacka">Jeśli chodzi o granty, to powiedziała pani minister o 8 tys. projektów. To prawda, tylko nie ma pieniędzy na recenzentów i kierowników tych projektów. Pytanie zatem: Jak pani minister zamierza w tym roku...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#PoselKrystynaLybacka">...przekazać pieniądze NCN-owi i jak zapewnić te pieniądze w roku przyszłym? Są wnioski...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#PoselKrystynaLybacka">...ale oni nie są w stanie tego wykonać.</u>
          <u xml:id="u-152.1" who="#PoselKrystynaLybacka">Ostatnia sprawa. Już kończę, pani marszałek, i przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Pani poseł, dajmy szansę innym zadać pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#PoselKrystynaLybacka">Krajowy program badań został bardzo źle przyjęty. Kiedy będzie korekta i jaka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos ma pan poseł Stanisław Sławecki, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#PoselTadeuszSlawecki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-156.1" who="#PoselTadeuszSlawecki">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Może będę mniej emocjonalnie mówił. Po pierwsze...</u>
          <u xml:id="u-156.2" who="#PoselKrystynaLybacka">(Ja tylko głośno mówię, nie emocjonalnie.)</u>
          <u xml:id="u-156.3" who="#PoselTadeuszSlawecki">Aha.</u>
          <u xml:id="u-156.4" who="#PoselTadeuszSlawecki">...chciałbym podziękować, że pani wierzy w to, co mówi. A dlaczego o tym mówię? Bo słuchałem pani wielokrotnie w radio i wiem, że, jak żaden z ministrów, to przyznaję, stara się pani przekonywać do swoich racji czy to w porannych audycjach, czy w wieczornych, czy w dyskusjach, a najczęściej pani mówi o problemach nauki, o problemach wdrożeniowych. Ale dzisiaj mówimy o wdrożeniu całego pakietu ustaw reformujących szkolnictwo i dużo na temat innowacyjnej gospodarki. To jest bardzo ważne, to się jedno z drugim zazębia. Na pewno te ustawy dały, i tu zgadzam się, szansę młodym naukowcom, którzy uwierzyli, że jeśli napiszą dobry projekt, to jest szansa na to, że pieniądze otrzymają.</u>
          <u xml:id="u-156.5" who="#PoselTadeuszSlawecki">Natomiast chciałbym przy okazji zwrócić uwagę na sprawy praktyk w niektórych uczelniach, a to dotyczy kwestii rekrutacji na studia. Wczoraj w komisji edukacji dyskutowaliśmy na temat wyników matur. Wiemy, że ocenianie zewnętrzne jest wartością, jako że nie ma żadnych układów, układzików i ani łzy nie pomogą, ani żadne inne działania. Mam natomiast sygnały, że wiele uczelni, w tym renomowanych - nie mam na myśli kierunków artystycznych czy wymagających znajomości rysunku lub tańca - wprowadza tak zwane rozmowy kwalifikacyjne, i nie wiem, czy jest to zgodne z prawem. Czy to jest zgodne z prawem czy nie? Uważam, że dyplom wydany przez OKE powinien być jedynym kryterium, jeżeli nie zostały określone warunki fizyczne lub inne.</u>
          <u xml:id="u-156.6" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-156.7" who="#PoselTadeuszSlawecki"> Stawiam takie pytanie. Uważam, że to stanowi pewien problem. Ostatnie pytanie: Jak pani minister postrzega, czy niż demograficzny, który obserwujemy w tej chwili na uczelniach, który wkracza do uczelni, sprzyja wprowadzaniu reform czy je utrudnia? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-157.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos zabierze pani posłanka Grażyna Ciemniak, Socjaldemokracja Polska.</u>
          <u xml:id="u-157.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#PoselGrazynaCiemniak">Pani Marszałek! Panie i Panowie Posłowie! Pani Minister! Reforma szkolnictwa wyższego ma przyczynić się do wzmocnienia konkurencyjności polskich uczelni, do wysokiej jakości badań naukowych, do poprawy jakości kształcenia z punktu widzenia rynku pracy. Prawdą jest, że są ogromne oczekiwania wobec nowych rozwiązań, jednak są też i obawy. Mam pytanie: Jeśli mają być tworzone krajowe naukowe ośrodki wiodące, to czy będą przewidziane na to dodatkowe środki w budżecie państwa? Kiedy będą określone kryteria dotyczące krajowych naukowych ośrodków wiodących?</u>
          <u xml:id="u-158.1" who="#PoselGrazynaCiemniak">Druga kwestia dotyczy młodych uczelni, przede wszystkim młodych uniwersytetów, takich jak na przykład Uniwersytet Kazimierza Wielkiego w Bydgoszczy. Ustawa nie przewiduje wsparcia dla młodych, rozwijających się uczelni. Istotne jest, ważne, że premiuje się silne, duże uczelnie, które będą mogły konkurować w Europie, czy jednak dla stworzenia równych szans w celu rozwoju uczelni w Polsce można byłoby stworzyć fundusz wsparcia dla tych młodych uniwersytetów, którym są postawione wymagania i które chcą je spełnić, ale potrzebne jest im wsparcie finansowe? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-159.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos zabierze pani posłanka Agnieszka Kozłowska-Rajewicz, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#PoselAgnieszkaKozlowskaRajewicz">Pani Marszałek! Pani Minister! Szanowni Państwo! Mamy nową konstytucję naukową i wydaje się, że nie ma chyba człowieka, który sprzeciwiałby się temu albo mówiłby, że kierunki tych zmian nie są dobre, a więc większa konkurencyjność, większa autonomia programowa uczelni, większa swoboda rektorów w kreowaniu polityki kadrowej, większa przejrzystość, większe zbliżenie nauki do praktyki, ostrzejsze kryteria awansu zawodowego. Tego wszystkiego chcieliśmy i to wszystko już jest zapisane w ustawach. Teraz przed nami największe wyzwanie na najbliższe lata, czyli wdrożenie tego prawa. I tu faktycznie kwestie interpretacyjne zaczynają wysuwać się na pierwszy plan. Znając intencje przepisów, które uchwalaliśmy, nie mam wątpliwości co do tego, jak należy na przykład interpretować art. 120 ustawy o szkolnictwie wyższym, natomiast pojawiają się inne interpretacje w środowisku i wydaje mi się, że warto byłoby wydać oficjalne stanowiska w tych sprawach, żeby nie było pogłosek, iż powstaje jakiś stary portfel adiunktów, którzy już do końca życia będą mieli przedłużane okresy na starych zasadach i będą funkcjonowali według starego prawa do końca swoich dni. Wydaje mi się, że interpretacje są bardzo istotne i że aspekty wdrożeniowe zdecydują o tym, czy ta wielka praca, którą wspólnie wykonaliśmy, będzie zakończona wielkim sukcesem czy tylko sukcesem połowicznym. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-160.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-161.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos ma pan poseł Witold Czarnecki, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-161.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Nie ma pana posła.</u>
          <u xml:id="u-161.3" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">A, jest pan poseł, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#PoselWitoldCzarnecki">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Pani Minister! Pani minister poświęciła swoje dzisiejsze wystąpienie omówieniu stanu przygotowań do wdrażania reformy szkolnictwa wyższego z dniem 1 października. W trakcie prac nad tą ustawą środowiska akademickie zgłaszały cały szereg zastrzeżeń, które zostały prawie całkowicie odrzucone. Pamiętamy wiele spotkań. Ustawa nie gwarantuje, o czym mówił już prof. Terlecki, zwiększania środków finansowych na szkolnictwo wyższe. Niepokój środowisk akademickich - którego, jak mniemam, pani minister nie podziela - budzi też ograniczenie autonomii uczelni, czego przykładem jest tak błaha, zdawałoby się, sprawa jak sprawa liczby studentów przyjmowanych na poszczególne kierunki na pierwszy rok studiów. Wprowadzono też w ustawie zapisy tak kuriozalne jak na przykład zapis, który pozwala przy ustalaniu minimum pensum zastąpić profesora dwoma doktorami, a doktora dwoma magistrami. Ponadto usztywniono wymagania dotyczące uzyskania tytułu profesora, co może przyczynić się do podwyższenia wieku nowo mianowanych profesorów. Zastrzeżenia budzi też sprawa kategoryzacji uczelni. W środowiskach akademickich wśród dziekanów wydziałów technicznych istnieją obawy co do sposobu działania komisji, ewaluacji jednostek, zaniepokojenie budzą kryteria. Poważnie ograniczono możliwość studiowania na drugim kierunku. Nasz klub krytykował też ekspresowe tempo prac nad ustawą. Jak można być zadowolonym z czegoś, co jest pospiesznie wprowadzane i z całą pewnością będzie szkodliwe dla polskiej nauki?</u>
          <u xml:id="u-162.1" who="#PoselDariuszLipinski">(Skąd ta pewność?)</u>
          <u xml:id="u-162.2" who="#PoselWitoldCzarnecki">Brak gotowych rozporządzeń utrudnia uczelniom przystosowanie się do nowej ustawy. Czy nie uważa pani minister, że jedynym skutkiem wprowadzanej ustawy będzie chaos i zamieszanie, jako że przy braku środków finansowych innych skutków, to znaczy pozytywnych skutków, być nie może? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-162.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-163.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos zabierze pan poseł Stanisław Stec, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
          <u xml:id="u-163.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#PoselStanislawStec">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-164.1" who="#PoselStanislawStec">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Pani Minister! W swoim wystąpieniu wspomniała pani o rezolucji europejskiej, która zobowiązuje uczelnie wyższe do współpracy z przedsiębiorcami. Chciałbym do tego nawiązać, bo przy wątpliwościach pana posła Terleckiego co do tej współpracy pani z niedowierzaniem przyjmowała tę informację, a ja myślę, że w tym jest dużo prawdy. Z czym bowiem się spotykamy? Otóż na przykład na rozpoczęciu roku akademickiego przedsiębiorca ufunduje jedno stypendium albo 6 stypendium, a współpracy, wykorzystania dorobku przedsiębiorców na uczelni jest zbyt mało, brak jest również współpracy z administracją. Rozmawiałem ostatnio z naczelnikiem urzędu skarbowego w Wielkopolsce. Mówił on, że gdy ktoś odejdzie na emeryturę, to on szuka pracowników z innego urzędu, bo absolwenci szkół wyższych absolutnie nie są przygotowani do tego, żeby pełnić funkcje w urzędzie skarbowym. Dlaczego nie zrobimy na przykład na jednym z uniwersytetów wydziału skarbowości, przygotowującego osoby do pracy w urzędzie skarbowym, urzędzie celnym? Wspomina pani o odpowiedzialności społecznej uczelni za jakość kształcenia, a czy nie powinniście wprowadzić kryterium oceny wyższych uczelni pod względem zatrudniania ich absolwentów w przedsiębiorstwach lub w administracji? Na dyżury poselskie przychodzą bowiem absolwenci wyższych uczelni i proszą o pomoc w zatrudnieniu. Chodzi niestety o jakoś kształcenia</u>
          <u xml:id="u-164.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-164.3" who="#PoselStanislawStec"> i brak jego powiązania z praktyką. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-165.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos zabierze pani posłanka Renata Butryn, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#PoselRenataButryn">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Pani Minister! Chciałabym odnieść się w swojej wypowiedzi do wypowiedzi moich przedmówców i do kwestii ograniczenia autonomii uczelni. Mam wręcz odwrotne wrażenie. Mianowicie my tę autonomię w jakiś sposób poszerzyliśmy, a ingerowanie w sprawy liczby studentów na poszczególnych kierunkach jest społecznie pożądane z tego względu, że niefrasobliwość w tworzeniu uczelni i kierunków tak zwanych niskonakładowych, niewymagających laboratoriów i drogiego sprzętu, spowodowała, że jak grzyby po deszczu mnożyły się kierunki, które wypuszczają na rynek pracy absolwentów z góry skazanych na bezrobocie. To jest wręcz nieprzyzwoite w stosunku do młodych ludzi, którzy inwestują w siebie i w rodziny i którzy niestety płacą również bardzo często za studiowanie. W związku z tym mam pytanie o akredytację, którą wprowadziliśmy. W jaki sposób będzie ona dokonywana i co będzie brane pod uwagę przy ocenie uczelni, jeśli chodzi o przygotowanie absolwentów i odnajdywanie się ich na rynku pracy? Jest dla mnie różnica, czy będzie brana pod uwagę zatrudnialność, czyli to, jak absolwent odnajduje się na rynku pracy, niekoniecznie w swoim zawodzie, ale czy w ogóle podejmuje pracę, czy też zawodowość, czyli to, czy po skończeniu takiego kierunku absolwent podejmuje pracę w konkretnym zawodzie, do którego był przygotowywany. Pamiętajmy o tym, że akredytacja ma skutkować dofinansowaniem niektórych kierunków, tych, które są pożądane. Pani minister, chciałabym o to zapytać, bo jest to także problem dla uczelni przy układaniu tzw. różnych możliwości kształcenia na danym kierunku, bo mogą wtedy po prostu elastycznie sterować doborem przedmiotów.</u>
          <u xml:id="u-166.1" who="#PoselRenataButryn">Jeśli chodzi o drugi kierunek studiów, to jest rozpowszechniana właściwie kłamliwa informacja, że dla każdego jest on płatny. Prosiłabym o zdementowanie tej informacji i o przemyślenie pomysłu, czy nie należałoby powiązać tego z akredytacją. Jeżeli na uczelni są kierunki, które dają zatrudnienie przynajmniej w 90%, to czy nie należałoby studentom osiągającym na przykład średnią 4,0 pozwolić na studiowanie na drugim kierunku, który zapewni pracę, bo, dajmy na to, studiują oni na kierunku, który nie daje możliwości odnalezienia się na rynku pracy. Byłoby to bardzo pożądane, jeśli chodzi o zmniejszenie bezrobocia wśród młodych absolwentów wyższych uczelni. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-166.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-167.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos zabierze pani posłanka Maria Nowak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#PoselMariaNowak">Dziękuję, pani marszałek.</u>
          <u xml:id="u-168.1" who="#PoselMariaNowak">Pani Minister! Słuchając pani wypowiedzi, mam nieodparte wrażenie, że nie zna pani obaw i nastrojów panujących w polskich wyższych uczelniach. Ten optymizm pani minister odnośnie do szans dla młodych naukowców absolutnie nie jest podzielany w tym środowisku, a znam to środowisko.</u>
          <u xml:id="u-168.2" who="#PoselMariaNowak">Moje pytanie będzie dotyczyło przyszłości zamawianych kierunków studiów. Otóż większość uczelni stara się pozyskiwać środki w ramach tego programu. Nie należy się temu dziwić, bo dziś, w tak finansowo trudnym dla uczelni wyższych okresie, liczy się każda złotówka, a te dodatkowe środki pomagają pozyskiwać nowych studentów, co w okresie niżu demograficznego jest istotne. Jednakże ideą zamawianych kierunków studiów powinno być skłonienie młodych ludzi do studiowania na często niepopularnych i niełatwych kierunkach, które jednak edukują specjalistów z określonych dziedzin, których za kilka lat będzie brakowało na rynku pracy.</u>
          <u xml:id="u-168.3" who="#PoselMariaNowak">Tymczasem obecnie jest wiele kierunków zamawianych, których absolwenci nie potrafią znaleźć się dzisiaj na rynku pracy. Przyczyny są, można powiedzieć krótko, dwie. Z jednej strony jest to nadprodukcja specjalistów z danej dziedziny w minionych latach, dotyczy to na przykład informatyków. Inna przyczyna to zamawianie kierunków modnych, nowoczesnych, dobrze odbieranych medialnie, jak na przykład studia związane z nanotechnologią, inżynierią biomedyczną czy energetyką jądrową. W tych dziedzinach zapotrzebowania na specjalistów na polskim rynku pracy praktycznie nie ma jeszcze wcale, albo jest bardzo niewielkie.</u>
          <u xml:id="u-168.4" who="#PoselMariaNowak">Pani minister, co zmieni się w tym zakresie po wejściu nowego prawa? Czy wybierając oferty uczelni, ministerstwo będzie się kierowało analizą zapotrzebowania na rynku pracy? Czy wykonano już symulacje, jakich specjalistów nam brakuje? Kształcenie inżyniera to proces wieloletni.</u>
          <u xml:id="u-168.5" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-168.6" who="#PoselMariaNowak"> Potrzebne są nie tylko studia, ale i zdobywanie doświadczenia, nierzadko także zdobywanie zatwierdzeń i uprawnień zawodowych. Dlatego zamawianie kierunków, gdy za kilka lat absolutnie nie będzie dla tych ludzi miejsc pracy, jest po prostu oszukiwaniem młodych ludzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#PoselMariaNowak">Powiem tylko, że dziś w woj. śląskim ponad 12% bezrobotnych stanowią młodzi ludzie z wyższym wykształceniem. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-171.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos ma pan poseł Tadeusz Iwiński, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#PoselTadeuszIwinski">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Wszystkim nam zależy, żeby sytuacja w szkolnictwie wyższym, w nauce, była lepsza, aniżeli jest, dlatego należy docenić pewne działania, które podjął rząd, tylko że obraz, który przedstawiła pani minister - używając ładnego francuskiego powiedzenia: la vie en rose, życie na różowo - nie jest tak różowy, jak pani przedstawiła. Co więcej, powiem otwarcie, dostrzegam w pani prezentacji elementy samochwalstwa. Chodzi też o to, że trzeba być skromnym i że pieniądze europejskie, którymi się pani chlubi, nie zostały pani dane na tacy, tylko wynegocjowane dużo wcześniej z Unią Europejską przez ekipę SLD, ponieważ Unia Europejska przez długi czas nie chciała przeznaczać pieniędzy na infrastrukturę edukacyjną czy dotyczącą szkolnictwa wyższego. Pani jest profitentem tamtej sytuacji, i bardzo dobrze, ale warto o tym pamiętać. Zamiast zrzucić wszystko na poprzedników, jak w dowcipie o szufladach, trzeba czasem ich pochwalić.</u>
          <u xml:id="u-172.1" who="#PoselTadeuszIwinski">Po wtóre, nie wnikam w to, że reforma systemu szkolnictwa wyższego jest obarczona dwiema wielkimi słabościami: komercjalizacją, o czym ładnie mówił kiedyś profesor Modzelewski, i amerykanizacją, by zacytować profesora Walickiego. W Polsce nie ma tylu wielkich korporacji, które byłyby gotowe płacić ogromne pieniądze uczelniom za rozmaite projekty, bo taniej jest kupić licencję na Zachodzie.</u>
          <u xml:id="u-172.2" who="#PoselTadeuszIwinski">Wreszcie wydaje mi się, że pani minister i resort popełnili błąd w ustawie, przenosząc tak wiele kwestii do aktów wykonawczych. Nie dajecie sobie rady. Chciałbym zapytać, czy gdyby Kopernik żył dzisiaj, to oczekując na 44 akty wykonawcze, mógłby dokonać epokowych odkryć, nawet gdyby miał do czynienia z bardzo potrzebnym Centrum Nauki Kopernik. Wydaje mi się, że są to ważne kwestie i na te odpowiedzi czekają ludzie, wszystko jedno, czy jest to Warszawa, czy Kraków, Olsztyn, Rzeszów. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-172.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos ma pan poseł Jan Kulas, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#PoselJanKulas">Pani Marszałek! Pani Minister! Wysoki Sejmie! Cokolwiek by mój przedmówca czy inni przedstawiciele opozycji nie powiedzieli, na pewno nie można odmówić pani minister skromności, dobrej woli, pracowitości i profesjonalizmu, a także skuteczności działania. Doskonale pamiętamy, kiedy przyjmowano pakiet ustaw reformujących system nauki. W dużej mierze udało się wtedy osiągnąć konsensus. Jak można nie szanować własnej pracy? Osiągnęliśmy daleko idący konsensus, i to dobrze.</u>
          <u xml:id="u-174.1" who="#PoselJanKulas">Pani Minister! Blisko 2 mln Polaków nadal studiuje, jest to wielka nadzieja dla najbliższego pokolenia. Jestem posłem z woj. pomorskiego i doskonale wiem, jakie ten pakiet ustaw ma znaczenie także dla Pomorza, dla regionu pomorskiego, ilu młodych ludzi studiuje w różnym systemie kształcenia. W tym pakiecie ustaw bardzo ważne jest to, że wreszcie kierunki zamawiane będzie można powiązać z realnym i konkretnym rynkiem pracy. Jeżeli chodzi o rynek pomorski, to może on być związany z gospodarką morską, ale nie tylko. To jest bardzo ważna rzecz. Ponieważ duża część społeczeństwa w naszym kraju jest uboższa, dobrze się stało, że ten pakiet daje także możliwość zwiększenia pomocy materialnej dla studentów, o czym mówiono już ponad 10 lat temu. Chodzi o wyrównywanie szans w dostępie do uczelni wyższych. Ten system niewątpliwie stwarza takie możliwości. Dobrze się stało, że można też przyspieszyć i uprościć proces habilitacji, bo o habilitacjach też niejednokrotnie mówiono.</u>
          <u xml:id="u-174.2" who="#PoselJanKulas">Pani minister, w zasadzie mam tylko jedno pytanie. Wiem, że Ministerstwo Nauki i Szkolnictwa Wyższego prowadziło i prowadzi liczne konsultacje na uczelniach, odbywają się spotkania z senatami wyższych uczelni. To kluczowe pytanie dla mnie, dla ludzi z Pomorza, myślę, że w jakimś sensie także dla uczestników tej debaty, jest następujące: Czy w ocenie Ministerstwa Nauki i Szkolnictwa Wyższego kadra akademicka jest przygotowana do przyjęcia zmian? Pogłębiając to pytanie: W jaki sposób Ministerstwo Nauki i Szkolnictwa Wyższego pomaga uczelniom wyższym, publicznym i niepublicznym, w przygotowaniach do przyjęcia tychże zmian? Dziękuję za uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-175.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos zabierze pan poseł Artur Górski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#PoselArturGorski">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Pani Minister! Wiemy, że ze względu na niż demograficzny polskich studentów z roku na rok jest coraz mniej, co z czasem będzie prowadziło do zamykania kierunków, całych wydziałów, a nawet mniejszych uczelni, szczególnie tych funkcjonujących na prowincji. Sytuację może poprawić autentyczne i szerokie otwarcie naszych uczelni na studentów zagranicznych, szczególnie spoza Unii Europejskiej, gdyż dla nich nasze szkolnictwo jest szczególnie atrakcyjne.</u>
          <u xml:id="u-176.1" who="#PoselArturGorski">Zdaniem środowiska akademickiego przeprowadzone korekty w Prawie o szkolnictwie wyższym, bo wyraz ˝reforma˝ jest zbyt wielki, jeśli chodzi o te zmiany, zupełnie nie rozwiązują problemów, na jakie napotyka potencjalny międzynarodowy student komercyjny. Mamy sygnały, że wciąż powtarzają się problemy z tzw. wizą studencką i przypadki odmowy w polskich ambasadach wydania wizy dla celów edukacyjnych młodym obcokrajowcom, którzy chcą u nas studiować. Co ciekawe, oni później się odnajdują i studiują na uczelniach zagranicznych w innych krajach Unii Europejskiej, więc takie odmowy muszą budzić wątpliwości.</u>
          <u xml:id="u-176.2" who="#PoselArturGorski">Kolejne problemy to m.in. słabo rozwinięta branża rekrutacyjna dla studentów zagranicznych, ograniczenia organizacyjne na samych uczelniach, wąskie oferty edukacyjne w językach obcych, a także niski poziom dydaktyki w językach obcych. Pomimo wprowadzonych zmian w szkolnictwie wyższym nasze uczelnie wciąż nie będą oferowały ˝dyplomu wysokiej jakości˝, rozumianego jako wartość konkretnego absolwenta na zachodnim rynku pracy. Moim zdaniem rezygnacja z godła państwowego na dyplomach tylko pogłębi ten deficyt. Mam zatem pytania: Kiedy rząd wypracuje taką politykę wizową, która spowoduje otwarcie polskich uczelni dla studentów z całego świata? Jakie działania planuje podjąć pani minister, aby zwiększyć dostępność polskich uczelni dla ˝międzynarodowego studenta komercyjnego˝? Kiedy polskie dyplomy zaczną być atrakcyjne na zachodnich rynkach pracy? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-176.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-177.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Pytania zada pani posłanka Irena Tomaszak-Zesiuk, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-177.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#PoselIrenaTomaszakZesiuk">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Pani Minister! Badania przeprowadzone przez Polską Konfederację Pracodawców Prywatnych Lewiatan wykazały, że pracodawcy słabo oceniają praktyczne umiejętności absolwentów wyższych uczelni w porównaniu z ich wiedzą teoretyczną. Badania przeprowadzono na próbie prawie 1000 przedsiębiorców i w przypadku 80% taki był wynik. Twierdzą oni, że często zatrudnienie absolwenta wiąże się z poniesieniem dodatkowych kosztów związanych z koniecznością uzupełnienia tych umiejętności. Dlatego duże zainteresowanie studentów i pracodawców budzą proponowane zmiany w procesie kształcenia na wyższych uczelniach związane z praktycznym przygotowaniem zawodowym. Włączenie praktyków, a więc osób posiadających doświadczenie zawodowe zdobyte poza uczelnią, reprezentujących organizacje gospodarcze, publiczne i społeczne, do udziału w tworzeniu programów studiów, realizacji procesu kształcenia i w końcu do oceny jego efektów to dobry sposób na to, by wyższe uczelnie przygotowywały kompetentnych absolwentów gotowych do podjęcia pracy. Podczas spotkań z pracodawcami obserwuję coraz większe zainteresowanie włączaniem się przedsiębiorców w proces kształcenia młodych ludzi. Dlatego proszę, by pani minister zechciała wyjaśnić: Jakie warunki muszą spełniać osoby spoza uczelni, które chciałyby podzielić się swoją wiedzą i doświadczeniem ze studentami? Czy jest to uregulowane specjalnymi, odrębnymi przepisami? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-178.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-179.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos ma pan poseł Zbigniew Girzyński z klubu Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-179.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#PoselZbigniewGirzynski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-180.1" who="#PoselZbigniewGirzynski">Szanowna Pani Marszałek! Panie Posłanki! Panowie Posłowie! Pani Profesor! Pani Minister! Wzorem koleżanek i kolegów z Platformy Obywatelskiej odniosę się także w kilku słowach do tego, co państwo mówili. Otóż pani poseł Agnieszka Kozłowska-Rajewicz zwróciła uwagę na to, że to był doniosły akt, konstytucja, i mówiła, że wszyscy się zgadzają z tym, że były to zmiany pożądane i dobre. Otóż nie wszyscy, pani poseł. Nie zgadzam się ja, nie zgadza się Prawo i Sprawiedliwość, a mówię to także jako adiunkt jednego z wiodących polskich uniwersytetów.</u>
          <u xml:id="u-180.2" who="#GlosZSali">(A to dużo.)</u>
          <u xml:id="u-180.3" who="#PoselZbigniewGirzynski">Powiem w ten sposób: jeżeli pan poseł Jan Kulas mówi, że nie szanujemy konsensusu, który wspólnie wypracowaliśmy, to chciałbym przypomnieć, że to państwo narzucili te zmiany, nie pytając tak naprawdę nas o zdanie. A jeżeli pytaliście, to naszych uwag zupełnie nie uwzględniliście. Podobnie jak zresztą wielu uwag płynących z innych ugrupowań opozycyjnych. Kiedy pan prof. Iwiński pyta: czy gdyby żył Kopernik, to musiałby czekać na te wszystkie akty wykonawcze? - odpowiem tak: nie czeka Kopernik, ale czeka Uniwersytet Mikołaja Kopernika w Toruniu. Rozmawiałem przed chwileczką z jednym z dyrektorów na Uniwersytecie Mikołaja Kopernika, kierującym jednym z większych instytutów. Prosi on, aby te akty wykonawcze wreszcie się pojawiły, bo przygotowując się do rozpoczęcia nowego roku akademickiego, ma problemy, ponieważ nie przygotowaliście państwo aktów wykonawczych do tych złych przepisów, które uchwaliliśmy w tej Izbie.</u>
          <u xml:id="u-180.4" who="#PoselZbigniewGirzynski">Jeżeli pani poseł Renata Butryn mówi o tym, że do tej pory była niefrasobliwość w tworzeniu kierunków, to ja pani powiem w ten sposób. Ta niefrasobliwość to dopiero teraz będzie, bo stworzyliście takie mechanizmy, które naprawdę umożliwiają, jeżeli chodzi o to, taką dowolność, że wszyscy się tego obawiają...</u>
          <u xml:id="u-180.5" who="#PoselRenataButryn">(Nie, nie.)</u>
          <u xml:id="u-180.6" who="#PoselZbigniewGirzynski">...ponieważ</u>
          <u xml:id="u-180.7" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-180.8" who="#PoselZbigniewGirzynski"> na wydziałach humanistycznych będzie można otwierać położnictwo. Do tego doprowadziliście i dopiero teraz będzie bałagan.</u>
          <u xml:id="u-180.9" who="#PoselRenataButryn">(Bez przesady.)</u>
          <u xml:id="u-180.10" who="#PoselZbigniewGirzynski">I krótkie ważne pytanie. Otóż te zmiany doprowadziły do czegoś bardzo szkodliwego. Jest niż demograficzny, wszyscy o tym wiemy. Są kierunki, zwłaszcza humanistyczne, które z tego powodu będą przeżywały i już przeżywają pewne kłopoty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Panie pośle, pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#PoselZbigniewGirzynski">Jakąś szansą dla studentów tych kierunków było studiowanie na drugim kierunku. Państwo swoimi zmianami, odpłatnością, nie dla wszystkich oczywiście - tu ma pani rację, ale...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Panie pośle, czas się panu skończył. Dziękuję uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#PoselZbigniewGirzynski">...do tej pory wszyscy mieli taką możliwość, teraz tylko nieliczni - powodujecie, że problem będą mieli i studenci, i te kierunki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#PoselZbigniewGirzynski">Pytanie: Czy pani minister nie uważa, że jest to zmiana szkodliwa, która doprowadzi do dużych problemów na wielu kierunkach studiów?</u>
          <u xml:id="u-186.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Panie pośle, wysłuchaliśmy wykładu, w końcu udało się wydobyć pytanie.</u>
          <u xml:id="u-187.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos ma pan poseł Marek Rząsa z klubu Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-187.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#PoselMarekRzasa">Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-188.1" who="#PoselMarekRzasa">Pani Marszałek! Pani Minister! Wysoki Sejmie! Jeśli mowa o Koperniku, to chciałbym zauważyć, że jest już Centrum Nauki Kopernik. Tak wygląda bilet wstępu, legitymacja. Panie pośle, zachęcam.</u>
          <u xml:id="u-188.2" who="#PoselZbigniewGirzynski">(Ale uniwersytet to nie centrum.)</u>
          <u xml:id="u-188.3" who="#PoselMarekRzasa">Dzięki zmianom w ustawie zwiększy się autonomia programowa szkół wyższych. Likwidacji ulegną sztywne centralne standardy nauczania. Uczelnie zyskają swobodę w tworzeniu nowych autorskich kierunków nauczania. I to bardzo dobrze. Ponadto dodatkowe finansowanie szkolnictwa wyższego w większym stopniu zależeć będzie od jakości kształcenia i badań naukowych. Moje pytanie, pani minister, dotyczyć będzie kształcenia nauczycieli. Otóż niż demograficzny powoduje spadek liczby uczniów w szkołach. Według najnowszych danych kilkanaście procent czynnych nauczycieli może stracić w związku z tym pracę. Tymczasem na uczelniach wyższych ˝kwitnie˝ kształcenie nauczycieli i pedagogów. W ramach posiadanej autonomii zajmują się tym nawet politechniki. Corocznie mury wyższych uczelni opuszcza kilkanaście tysięcy osób z wykształceniem pedagogicznym, niestety w coraz większym stopniu zasilających szeregi bezrobotnych. Jako osoba, która przez wiele lat zajmowała się kształceniem nauczycieli, z przykrością muszę to powiedzieć, a wiem również na podstawie kontaktów z dyrektorami szkół, że poziom wykształcenia tych osób, zwłaszcza jeśli chodzi o praktyczne umiejętności pracy z dziećmi i młodzieżą oraz umiejętność współpracy z rodzicami, pozostawia wiele do życzenia. W związku z powyższym pytam panią minister: Czy we współpracy ze szkołami wyższymi ministerstwo planuje racjonalizację kształcenia nauczycieli i pedagogów? I drugie pytanie bardziej ogólne: Jakie zadania w ocenie ministerstwa są najważniejsze dla uczelni wyższych w tym pierwszym roku obowiązywania nowych przepisów i jakie w związku z tym największe wyzwania czekają polskie uczelnie? Dziękuję uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-189.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos zabierze pani posłanka Gabriela Masłowska z klubu Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#PoselGabrielaMaslowska">Mam pytanie dotyczące standardów pracy ministerstwa. Konkurs w programie Juwentus Plus został ogłoszony przez panią minister 5 listopada ub.r. Na 29 listopada określono termin składania wniosków, a 8 grudnia nastąpiło rozstrzygnięcie konkursu. Przyznano 304 granty na łączną sumę 38 mld zł. Mam pytanie, pani minister: Czy w tak krótkim czasie 9 dni możliwe było dokonanie rzetelnej, merytorycznej analizy złożonych wniosków? Ile wniosków złożono? Jakie kryteria przyjęto w przyznawaniu środków? Czy został dotrzymany 14-dniowy termin na uzupełnienie wniosków w związku z brakami formalnymi, skoro pomiędzy przyjęciem wniosków a rozstrzygnięciem konkursu upłynęło tylko 9 dni? Wobec tego nie został dotrzymany ten termin. Co mogą pomyśleć w związku z tym młodzi naukowcy, którzy doświadczyli opisanego trybu pracy ministerstwa? Wczoraj na posiedzeniu Komisji Finansów Publicznych zgłosiła pani wniosek o zwiększenie środków w tym roku na wynagrodzenia dla Rady Narodowego Centrum Nauki trzykrotnie - z 5 do 15 mln zł. Przy braku wzrostu nakładów na szkolnictwo wyższe i jakiejkolwiek perspektywy poprawy wynagrodzeń pracowników nauki i szkolnictwa wyższego proponuje pani stawkę 7300 dla przewodniczącego i 4 tys. zł dla członków rady za samo uczestniczenie w posiedzeniach rady, która prawdopodobnie będzie się zbierać mniej więcej jeden raz w miesiącu.</u>
          <u xml:id="u-190.1" who="#PoselGabrielaMaslowska">Płace adiunkta wynoszą - miesięczna płaca, nie za jeden raz w miesiącu - ok. 2 tys. zł. Pani minister, płace pracowników szkolnictwa wyższego zatrudnionych na jeden etat są kompromitujące. Muszą się oni często wstydzić przed nauczycielami szkół podstawowych. Kiedy pani minister zadba o to</u>
          <u xml:id="u-190.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-190.3" who="#PoselGabrielaMaslowska">, żeby nastąpiła poprawa wynagrodzeń pracowników uczelni wyższych w Polsce? Czy w pogarszającej się sytuacji szkolnictwa wyższego uzasadnione i wręcz przyzwoite jest...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#PoselGabrielaMaslowska">...wnioskowanie przez panią o zwiększenie środków na Narodowe Centrum Nauki? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-192.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-193.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">W trybie sprostowania pan poseł Girzyński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#PoselZbigniewGirzynski">Tylko krótkie sprostowanie.</u>
          <u xml:id="u-194.1" who="#PoselZbigniewGirzynski">Centrum Nauki Kopernik nie funkcjonuje w ramach systemu szkolnictwa wyższego. Też mogę przyjść...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Ale panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#PoselZbigniewGirzynski">...i państwu pomachać np. paragonem z zakładów Kopernik, które produkują...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#PoselZbigniewGirzynski">...pierniki. Naprawdę, na miłość boską.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">To jest polemika, nie sprostowanie.</u>
          <u xml:id="u-199.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Pan poseł Tomasz Kulesza.</u>
          <u xml:id="u-199.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-199.3" who="#GlosZSali">(To nie było sprostowanie.)</u>
          <u xml:id="u-199.4" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Nie ma pana posła Tomasza Kuleszy.</u>
          <u xml:id="u-199.5" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos ma pan poseł Dariusz Lipiński z klubu Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-199.6" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#PoselDariuszLipinski">Bardzo dziękuję, pani marszałek.</u>
          <u xml:id="u-200.1" who="#PoselDariuszLipinski">Pani Minister! Wysoka Izbo! Pani minister wspomniała o przygotowywanych pakietach kilkudziesięciu rozporządzeń niezbędnych do wprowadzenia reformy. Chciałbym uszczegółowić informacje o jednym z nich, mianowicie dotyczącym kwestii przewodów doktorskich i habilitacyjnych oraz postępowania o nadanie tytułu profesora.</u>
          <u xml:id="u-200.2" who="#PoselDariuszLipinski">Sprawy te regulowało dotychczas rozporządzenie ministra edukacji narodowej i sportu z 15 stycznia 2004 r. w sprawie szczegółowego trybu przeprowadzania czynności w przewodach doktorskim i habilitacyjnym oraz w postępowaniu o nadanie tytułu profesora. W ramach reformy szkolnictwa wyższego i uchwalenia pakietu ustaw nowelizujących dotychczasowe przepisy powstaje konieczność wydania nowego aktu wykonawczego, na który czekają z niecierpliwością środowiska naukowe, ponieważ jego wydanie warunkuje sprawne i zgodne z prawem przeprowadzanie od 1 października przewodów doktorskich i habilitacyjnych oraz postępowania o nadanie tytułu profesora.</u>
          <u xml:id="u-200.3" who="#PoselDariuszLipinski">W związku z tym chciałbym zadać pani minister pytanie. Na jakim obecnie etapie są prace związane z przygotowaniem akurat tego rozporządzenia i kiedy można oczekiwać jego wydania? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-201.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos ma pan poseł Marek Polak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#PoselMarekPolak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-202.1" who="#PoselMarekPolak">Szanowna Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Jak wiadomo, ostatnie i najbliższe miesiące powinny być okresem intensywnych działań wyższych uczelni zmierzających do wdrożenia znowelizowanego prawa o szkolnictwie wyższym, które ma zacząć funkcjonować już z chwilą rozpoczęcia nowego roku akademickiego. Reforma szkolnictwa wyższego wymaga od wszystkich uczelni opracowania i przygotowania nowych regulacji wewnętrznych, takich jak statuty uczelni, regulaminy, a także nowe dyplomy, wzory godła i, co bardzo istotne, kryteria okresowej oceny nauczyciela akademickiego oraz zasady przyznawania stypendiów studentom, i wiele innych, niezwykle ważnych zmian. Żeby te ważne i trudne zadania mogły być starannie i rozważnie zrealizowane, musi być odpowiedni czas i odpowiednie akty wykonawcze do wspomnianej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-202.2" who="#PoselMarekPolak">Dlatego chciałbym zapytać panią minister: Czy resort wydał już odpowiednie rozporządzenia, na mocy których uczelnie mogłyby rozpocząć prace nad zmianami, a jeśli nie, to na mocy jakich aktów uczelnie mogą normalnie pracować? Czy, zdaniem resortu, termin pozostawiony uczelniom na realizację powyższych zadań pozwoli na rzetelne i odpowiednie przygotowanie wewnętrznych regulacji, tak aby np. studenci nie mieli problemów z uzyskaniem stypendiów podczas rozpoczęcia roku akademickiego?</u>
          <u xml:id="u-202.3" who="#PoselMarekPolak">Ponadto proszę powiedzieć: Czy podczas spotkań przedstawicieli ministerstwa z senatami uczelni nie padały postulaty o potrzebie przesunięcia w czasie wdrażanych zmian? Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-202.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-203.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos ma pan poseł Grzegorz Roszak, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#PoselGrzegorzRoszak">Pani Marszałek! Pani Minister! Wysoka Izbo! W trakcie prac nad ustawami w podkomisji nie odnosiłem wrażenia, że były to ustawy narzucane członkom podkomisji, później komisji. Miałem raczej wrażenie współpracy, która prowadziła do wypracowywania określonych zapisów satysfakcjonujących większość.</u>
          <u xml:id="u-204.1" who="#PoselGrzegorzRoszak">W moim pytaniu chciałbym odnieść się do problemu poruszonego przez poprzednika. Mianowicie w trakcie wielu spotkań ze studentami jednym z często pojawiających się pytań było pytanie dotyczące kwestii pomocy materialnej. W nowelizacji zapisano, że większa realna pomoc materialna trafi do najuboższych studentów. Zgodnie z nowymi przepisami, na stypendia socjalne będzie przeznaczone 60% środków. Pytanie brzmi: Czy uczelnie zdążą przygotować odpowiednie regulaminy pomocy stypendialnej i czy rzeczywiście pomoc ta trafi do najbardziej potrzebujących? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-204.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-205.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos ma pan poseł Piotr Polak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#PoselPiotrPolak">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Pani Minister! Od 1 października 2010 r. obowiązuje sześć ustaw reformujących system nauki. Pakiet ten obejmuje ustawy o zasadach finansowania nauki, o Polskiej Akademii Nauk, o instytutach badawczych, Narodowym Centrum Badań i Rozwoju oraz Narodowym Centrum Nauki.</u>
          <u xml:id="u-206.1" who="#PoselPiotrPolak">Pani minister, jaki jest efekt? Co przyniosły te ustawy przez ten miniony okres, choćby właśnie w zakresie finansowania nauki?</u>
          <u xml:id="u-206.2" who="#PoselPiotrPolak">Nowelizacja ustawy Prawo o szkolnictwie wyższym jest drugim etapem reformy nauki i szkolnictwa wyższego prowadzonej przez rząd Platformy Obywatelskiej i Polskiego Stronnictwa Ludowego. Ta kontrowersyjna reforma zabiera praktycznie studentom możliwość bezstratnego studiowania drugiego kierunku studiów. Uczelnie będą mogły się też domagać zapłaty za zajęcia nadprogramowe. Stanie się tak, gdy student przekroczy pulę punktów przyznanych mu na realizację programu studiów. Czy takie rozwiązania, pani minister, nie ograniczają dostępu do wiedzy i nauki?</u>
          <u xml:id="u-206.3" who="#PoselPiotrPolak">Muszę przyznać, że podczas rozmów ze studentami najwięcej emocji wzbudzają właśnie te tematy oraz sprawa stypendiów. Te wszystkie pomysły są krytykowane przez studentów. Studenci chcą, aby stypendia naukowe, za dobre wyniki w nauce, które motywują do dobrego i efektywnego studiowania, nie były ograniczane kosztem stypendiów socjalnych.</u>
          <u xml:id="u-206.4" who="#PoselPiotrPolak">Kwestia nakładów finansowych. Niestety, reforma szkolnictwa wyższego ich nie gwarantuje, a wiadomo, że niedoinwestowanie nauki i szkolnictwa wyższego jest jedną z przyczyn słabej pozycji Polski w budowaniu innowacyjnej gospodarki. Pani minister, czy to nie wstyd, że w tym roku na całe szkolnictwo wyższe przeznaczamy tylko trzy razy więcej pieniędzy niż na polską prezydencję w Unii Europejskiej przez pół roku? Czy to nie wstyd, że polskie uczelnie są na szarym końcu światowych rankingów szkół wyższych?</u>
          <u xml:id="u-206.5" who="#PoselPiotrPolak">Pytanie o jakość nauczania. Kiedy jakość nauczania na polskich uczelniach będzie odnoszona do wymagań stawianych uczelniom w Europie? Kiedy ta jakość będzie kontrolowana przez europejskie agencje akredytacyjne i ewaluacyjne?</u>
          <u xml:id="u-206.6" who="#PoselPiotrPolak">Na koniec jeszcze sprawa podniesienia poziomu</u>
          <u xml:id="u-206.7" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-206.8" who="#PoselPiotrPolak"> internacjonalizacji naszych uczelni. Dziś studenci coraz częściej studiują na uczelniach zagranicznych. Nasze uczelnie też chcą kształcić studentów zagranicznych. Aby być dla nich atrakcyjnymi, a oferta naszego kształcenia była bogata, ciekawa i atrakcyjna, muszą być dobrze dofinansowane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#PoselPiotrPolak">Już, pani marszałek.</u>
          <u xml:id="u-208.1" who="#PoselPiotrPolak">Pytanie: Jakie środki są przeznaczone przez resort na podniesienie poziomu internacjonalizacji naszych uczelni? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-208.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-209.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos ma pan poseł Jerzy Materna, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#PoselJerzyMaterna">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Pani Minister! Pochodzę z województwa lubuskiego, z Zielonej Góry, gdzie mieści się Uniwersytet Zielonogórski. Obecnie studiuje tam 20 tys. studentów. Obawiam się, iż za kilka lat liczba studentów może się drastycznie zmniejszyć. Przyjęta w lutym przez Sejm znowelizowana ustawa o szkolnictwie wyższym daje szansę największym krajowym uczelniom. Wpisuje się w program ministra Boniego do roku 2020, który zakłada rozwój od 8 do 10 aglomeracji w kraju. Znowelizowana ustawa jest skierowana przeciwko małym i średnim uczelniom, które z roku na rok będą przeżywać coraz większe trudności. Przykładem może być tworzenie krajowych naukowych ośrodków wiodących (KNOW), które otrzymają zwiększoną dotację na działalność, pracownicy dostaną dodatki do wynagrodzeń, a doktoranci wyższe stypendia. KNOW będą miały też pierwszeństwo przy ubieganiu się o granty na badania oraz dofinansowanie zakupu sprzętu. KNOW miałyby sens, gdyby na ich tworzenie skierowano dodatkowe środki pieniężne. Natomiast będą one pochodzić z ogólnej - i tak mizernej - puli przeznaczonej na całe szkolnictwo wyższe.</u>
          <u xml:id="u-210.1" who="#PoselJerzyMaterna">Następny przykład. Sprawa uzyskania zgody przez ministra na zwiększenie limitu przyjęć na studia o ponad 2% w sytuacji niżu demograficznego może doprowadzić małe i średnie uczelnie do katastrofy finansowej.</u>
          <u xml:id="u-210.2" who="#PoselJerzyMaterna">Kolejny przykład. Sprawa jednego kierunku studiów finansowanego przez państwo nie polepszy sytuacji uczelni.</u>
          <u xml:id="u-210.3" who="#PoselJerzyMaterna">Moje pytanie do pani minister: Kiedy ostatecznie będą rozporządzenia do znowelizowanej ustawy? Pytam, bo w obecnych projektach rozporządzeń jest wiele sprzeczności. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-210.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-211.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos zabierze pan poseł Andrzej Szlachta, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#PoselAndrzejSzlachta">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Pani Minister! Krytycznie o nowelizacji ustawy Prawo o szkolnictwie wyższym wypowiadają się uczelnie niepubliczne. Twierdzą, że Ministerstwo Nauki i Szkolnictwa Wyższego boi się prawdziwej konkurencji. Rektorzy uczelni niepublicznych wyliczyli, że w ostatnich 5 latach nabór na studia stacjonarne w tych uczelniach spadł z 50 tys. do 24 tys. osób. Spada też liczba studentów na studiach wieczorowych i zaocznych na tych uczelniach. Rektorzy twierdzą, że jeżeli nie będzie pomocy ze strony resortu i szkolnictwa wyższego, to większość z 320 niepublicznych uczelni nie utrzyma się na rynku akademickim.</u>
          <u xml:id="u-212.1" who="#PoselAndrzejSzlachta">Twierdzą dalej, że już od 6 lat oczekują na wydanie rozporządzenia, które określi warunki ubiegania się o dotacje na dzienne studia w uczelniach niepublicznych. Prof. Waldemar Tłokiński, przewodniczący Konferencji Rektorów Zawodowych Szkół Polskich, mówił w wywiadzie, że nadal zabiegają o to w ministerstwie. Problem w tym, że resort nie pomoże uczelniom niepublicznym, a pani minister Barbara Kudrycka tłumaczy się brakiem środków finansowych.</u>
          <u xml:id="u-212.2" who="#PoselAndrzejSzlachta">Przewodniczący Tymczasowej Konferencji Akademickich Uczelni Niepublicznych Andrzej Eliasz proponuje, aby wyższe uczelnie akademickie zarabiały na prowadzeniu badań naukowych, a zmniejszały liczbę studentów w państwowych uczelniach na rzecz uczelni niepublicznych. Widać tutaj zapewne partykularyzm, ale mimo wszystko powinny być zaproponowane jednoznaczne rozwiązania dotyczące przyszłości wyższego szkolnictwa niepublicznego. Uczelnie te przez wiele lat uzupełniały ofertę akademicką w Polsce, podnosząc wskaźnik, odsetek Polaków z wyższym wykształceniem.</u>
          <u xml:id="u-212.3" who="#PoselAndrzejSzlachta">Dlatego zwracam się z pytaniami do pani minister. Jakie jest stanowisko resortu w zakresie finansowania dziennych studiów w uczelniach niepublicznych?</u>
          <u xml:id="u-212.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-212.5" who="#PoselAndrzejSzlachta"> Jak ministerstwo widzi ewentualny proces konsolidacji uczelni niepublicznych oraz konsolidacji uczelni niepublicznych i uczelni publicznych? Czy są aktualnie prowadzone rozmowy resortu z przedstawicielami uczelni niepublicznych na temat przyszłości tych uczelni w Polsce? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-212.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-213.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Proszę o zabranie głosu przedstawiciela wnioskodawców panią posłankę Urszulę Augustyn.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#PoselUrszulaAugustyn">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-214.1" who="#PoselUrszulaAugustyn">Pani Marszałek! Pani Minister! Szanowni Państwo! Cóż, sam fakt, że tak duże zainteresowanie wzbudził temat, który jest dzisiaj przedmiotem informacji bieżącej, jest już dowodem na to, że faktycznie należy o tym procesie, który trwa już od kilku miesięcy i jeszcze przez kilka miesięcy, a może nawet lat, będzie trwał, rozmawiać.</u>
          <u xml:id="u-214.2" who="#PoselUrszulaAugustyn">Usłyszeliśmy bardzo wiele interesujących rzeczy. Szczególnie dziękuję za informację na temat rozporządzeń. Fakt, że są one w konsultacjach, jeżeli dobrze rozumiem, oznacza, że i środowiska akademickie w tych konsultacjach biorą udział. A więc teza, że są one nieświadome tego, jak rozporządzenia będą wyglądały, jest błędna. Swoją drogą i na spotkania z senatami, i na te konsultacje jest ograniczony czas, więc na to pewnie też należy zwrócić uwagę. To jest bardzo istotne.</u>
          <u xml:id="u-214.3" who="#PoselUrszulaAugustyn">Istotna jest jeszcze kwestia - pewnie w trakcie tych konsultacji jest to poruszane, a jeżeli nie, to po dzisiejszych wystąpieniach, po dzisiejszych głosach pewnie należy zwrócić na to uwagę - interpretacji zapisów ustawy. Chodzi oczywiście o wszystkie te wątpliwości, które są interpretowane w różny sposób. Naprawdę powinno to być jak najszybciej i jak najsprawniej ujednolicone. Zdaję sobie sprawę z tego, że są tacy, którzy chcą to interpretować inaczej, ale myślę, że jedno zdanie resortu jest w stanie rozwiązać wszelkiego rodzaju problemy.</u>
          <u xml:id="u-214.4" who="#PoselUrszulaAugustyn">Proszę państwa, w bardzo aktywny sposób uczestniczyliśmy w przygotowywaniu tej ustawy. Jeżeli dzisiaj słyszymy taki komentarz czy takie zdanie ze strony opozycji, że ustawa, która jest konsultowana przez 3 lata, nadal jest robiona pośpiesznie, to ja się obawiam, że nie ma żadnej woli wprowadzenia jakichś...</u>
          <u xml:id="u-214.5" who="#PoselKrystynaLybacka">(Części opozycji.)</u>
          <u xml:id="u-214.6" who="#PoselUrszulaAugustyn">Części opozycji - przepraszam serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-214.7" who="#PoselUrszulaAugustyn">Myślę, że ważna jest nasza odpowiedzialność. W sytuacji, kiedy te 3 lata są ciągle jeszcze zbyt krótkim czasem, widać wyraźnie, że nie ma żadnej woli zmieniania czegokolwiek. Jednocześnie wszyscy jednak zauważają, że potrzebne jest jakieś działanie, które spowoduje, że uczelnie będą bardziej konkurencyjne, że będą lepiej sięgały po środki, że te środki wreszcie będą mogły być wykorzystywane w taki sposób, żebyśmy nie kształcili później studentów bezrobotnych, tylko żebyśmy kształcili na potrzeby gospodarki, na potrzeby rynku pracy itd., itd.</u>
          <u xml:id="u-214.8" who="#PoselUrszulaAugustyn">Ciągle jeszcze widać, że mimo upływającego czasu są intencje przekłamywania tego, co było intencją ustawodawcy. Jeżeli bowiem ciągle z uporem maniaka ktoś powtarza, że drugi kierunek studiów jest płatny, to nie tylko mija się z prawdą, ale na dodatek robi to specjalnie.</u>
          <u xml:id="u-214.9" who="#PoselUrszulaAugustyn">Sprawa samych studentów. O ile dobrze pamiętam, a dobrze pamiętam, samorząd studencki też aktywnie uczestniczył w pracach. Co więcej, samorząd studencki był wnioskodawcą pewnych zmian, co mnie akurat szalenie się podobało i co powinno spowodować, że dzisiaj studenci rozpoczynający od 1 października nowy rok akademicki będą mieli szansę na łatwiejsze utrzymanie się na studiach, że będą zwiększone środki na ich potrzeby studenckie.</u>
          <u xml:id="u-214.10" who="#PoselUrszulaAugustyn">Jeśli chodzi o te istotne rzeczy, o to, proszę państwa, narzekanie, że mamy w tym zakresie mizerne środki, że tych pieniędzy ciągle jest mało, że są kłopoty budżetowe, to z jednej strony to rozumiemy, ale z drugiej strony proszę zwrócić uwagę na statystyki i na konkretne wyliczenie, ile pieniędzy było w ostatnich latach przeznaczane na szkolnictwo wyższe i na naukę, ile jest przeznaczane teraz i jakie są tendencje, jakie są plany, jakie są przymiarki na rok 2013. Myślę, że o tym pani minister jeszcze powie, bo to też jest istotne.</u>
          <u xml:id="u-214.11" who="#PoselUrszulaAugustyn">Bardzo dziękuję za tę dzisiejszą dyskusję. Myślę, że zwróciliśmy uwagę na kilka palących problemów, na istotne rzeczy, które w najbliższym czasie należy jeszcze wyjaśnić czy uzgodnić ze środowiskiem, ale jednocześnie jesteśmy uspokojeni faktem, że te konsultacje się odbywają, że to się dzieje i że nie zasypiamy gruszek w popiele. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-214.12" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">A ja uprzejmie dziękuję pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-215.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Proszę o zabranie głosu minister nauki i szkolnictwa wyższego panią Barbarę Kudrycką.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#MinisterNaukiISzkolnictwaWyzszegoBarbaraKudrycka">Pani Marszałek! Szanowni Państwo! Widzę, że największa partia opozycyjna traktuje tę debatę li tylko w sposób wyborczy, ponieważ w ogóle nie jest zainteresowana wysłuchaniem odpowiedzi na zadane pytania, a dodam, że większość tych pytań była tak formułowana, aby zamieszać studentom, naukowcom w głowach. Dlatego chciałabym zwrócić państwu uwagę na wiele nieprawidłowych stwierdzeń w wypowiedziach posłów PiS.</u>
          <u xml:id="u-216.1" who="#MinisterNaukiISzkolnictwaWyzszegoBarbaraKudrycka">Debata w parlamencie w zasadzie ma toczyć się w taki sposób, abyśmy mogli pomóc uczelniom w dostosowaniu się do nowego prawa tak dobrze, jak to możliwe, zinterpretować to prawo, wskazując na braki w ministerstwie czy też w samych uczelniach. Jeśli jednak od początku, już na etapie wdrażania reformy, posłowie PiS podważają jej treści, oznacza to, że albo nie zrozumieli całego procesu, albo nie rozumieją, w jakim celu ta debata była organizowana.</u>
          <u xml:id="u-216.2" who="#MinisterNaukiISzkolnictwaWyzszegoBarbaraKudrycka">Najciekawsze było wystąpienie pana posła Girzyńskiego z PiS, który mówił o tym, jak źle pracowaliśmy podczas prac podkomisji, a w tej podkomisji w ogóle nie uczestniczył i nie widział, jak dobrze były prowadzone obrady i jak wiele środowisk społecznych mogło uczestniczyć w tej debacie pod przewodnictwem pani poseł Łybackiej. A więc moim zdaniem trudno, żeby wypowiadał się poseł, który nie uczestniczył w debacie i nie ma zielonego pojęcia, jak ona wyglądała. Uważam również, że pan poseł Terlecki, który jest też profesorem, chyba sam nie wierzy w to, co mówi. Sądzę, że posłowie PiS myślą o zmianach w ten sposób, żeby przede wszystkim wykazać się jako partia. Cały czas troszczą się o przeszłość, a nie potrafią zidentyfikować najważniejszych celów, które mogą wspomóc rozwój szkolnictwa wyższego i nauki oraz gospodarki, podnieść poziom cywilizacyjny Polski w przyszłości. Zmiany, które przeprowadziliśmy, nie mają charakteru krótko- czy średnioterminowego, ale są to przede wszystkim zmiany długoterminowe, długoletnie. Czyli cały czas myślicie państwo o tym, co było jeszcze na etapie konsultacji ustaw czy prac w Sejmie. Cały czas odsyłacie nas do przeszłości, zamiast skoncentrować się na przyszłości. Spotkania z młodymi ludźmi są w tej sytuacji tylko pozorem, nie kręćcie im w głowach, że rzeczywiście wam na nich zależy, na ich dobru i na tym, co będą robić w przyszłości.</u>
          <u xml:id="u-216.3" who="#MinisterNaukiISzkolnictwaWyzszegoBarbaraKudrycka">Najdziwniejsze było to, co mówił pan poseł Szlachta, że raptem chce ratować uczelnie niepubliczne. Co zrobiono podczas rządów PiS-u w sprawie uczelni niepublicznych? Wypracowano jakieś propozycje, które na szczęście nie znalazły u nikogo poparcia, bo miały na celu totalne zniszczenie uczelni niepublicznych, chociażby poprzez system wielomilionowych gwarancji. Uczelnie miałyby trzymać je na rachunkach bankowych, co szczególnie w sytuacji niżu demograficznego byłoby w zasadzie niemożliwe. Gdyby to zostało wprowadzone w życie, nie funkcjonowałaby już żadna uczelnia niepubliczna.</u>
          <u xml:id="u-216.4" who="#MinisterNaukiISzkolnictwaWyzszegoBarbaraKudrycka">Padały także pytania dotyczące bezrobocia. Pytała o to pani poseł Nowak z PiS-u. Mam dane, z których wynika, że za rządów PiS-u, Samoobrony i LPR, w 2007 r., bezrobocie młodych ludzi było wyższe niż obecnie, w 2011 r. Dobrze byłoby przygotować się do wystąpienia, korzystać z danych, które są dostępne wszędzie, chociażby w materiałach GUS-u.</u>
          <u xml:id="u-216.5" who="#MinisterNaukiISzkolnictwaWyzszegoBarbaraKudrycka">Ciekawe było również - na co zwróciliście państwo uwagę, pani poseł też - to ekspresowe tempo. Ekspresowe tempo po w zasadzie czterech latach pracy systemowej i pracy u podstaw razem ze środowiskiem, które wypracowywało pierwsze koncepcje, nad którymi wielokrotnie dyskutowano i które konsultowano właściwie w czterech etapach. Potem Sejm włożył w to tyle pracy. I to ma być ekspresowe tempo? Nic dziwnego, że w ciągu dwóch lat swoich rządów nie wypracowaliście niczego dobrego w zakresie nauki i szkolnictwa wyższego, a już najrzadziej spotykaliście się wówczas ze studentami.</u>
          <u xml:id="u-216.6" who="#MinisterNaukiISzkolnictwaWyzszegoBarbaraKudrycka">Ciekawe w wypowiedziach posłów PiS było też stwierdzenie, że drugi kierunek studiów będzie płatny i że stworzy się taką sytuację, że nie będzie można studiować na dwóch kierunkach. Najistotniejsze jest to, proszę państwa, żebyście starali się jednak utrzymywać jakąś ideologię i jej koncepcję, bo jeżeli ważne są dla was środowiska, osoby mieszkające w małych miasteczkach i na wsiach, to właśnie tam są ci maturzyści, studenci, którzy nie mogą bezpłatnie studiować na drugim, trzecim czy piątym kierunku, w dobrych ośrodkach akademickich, i których talenty tracimy, bo nie zawsze ich rodziców stać na to, żeby płacić za szkoły niepubliczne. Dlatego też dobrze byłoby, gdybyście państwo przemyśleli swoje wystąpienia w takiej debacie.</u>
          <u xml:id="u-216.7" who="#MinisterNaukiISzkolnictwaWyzszegoBarbaraKudrycka">Teraz zwrócę się do posłów SLD, ponieważ padły tutaj pewne bardzo ważne sformułowania dotyczące aktów wykonawczych i interpretacji. Zgadzam się, pani poseł, z tym, że prawdopodobnie musimy wydać jednoznaczną interpretację tego nieszczęsnego art. 21 dotyczącego adiunktów.</u>
          <u xml:id="u-216.8" who="#PoselKrystynaLybacka">(Oczywiście.)</u>
          <u xml:id="u-216.9" who="#MinisterNaukiISzkolnictwaWyzszegoBarbaraKudrycka">Przyznam, że jest to następstwem tego, że niektóre firmy niezależne od ministerstwa błędnie to interpretują i mieszają środowisku akademickiemu w głowach.</u>
          <u xml:id="u-216.10" who="#PoselKrystynaLybacka">(To nie jest jedyne podłoże.)</u>
          <u xml:id="u-216.11" who="#MinisterNaukiISzkolnictwaWyzszegoBarbaraKudrycka">Zarabiają na tym duże pieniądze, ale nie możemy im tego zabronić. Nasza interpretacja jest taka, że te 8 lat, od wejścia przepisu w życie 1 października 2011 r., liczy się od początku, obojętnie, czy ktoś wcześniej był zatrudniony na stanowisku adiunkta, czy nie.</u>
          <u xml:id="u-216.12" who="#PoselKrystynaLybacka">(Trzynastego.)</u>
          <u xml:id="u-216.13" who="#MinisterNaukiISzkolnictwaWyzszegoBarbaraKudrycka">Ten artykuł wchodzi w życie dopiero od 1 października 2013 r., tak długi jest okres vacatio legis. Jedyna ważna dodatkowa informacja jest taka, że uczelnia może skrócić ten okres w swoich wewnętrznych aktach wykonawczych. Jeśli chodzi o tę interpretację, nie ma tam nic specjalnie skomplikowanego, co wymagałoby naprawdę dużo pracy. Te nowe 8 lat zaczyna się liczyć od 1 października.</u>
          <u xml:id="u-216.14" who="#MinisterNaukiISzkolnictwaWyzszegoBarbaraKudrycka">Natomiast jeśli chodzi o regulaminy, to w sprawie regulaminu pomocy materialnej rozmawiałam ze wszystkimi senatami, dwukrotnie wysyłaliśmy pisma do senatów. Regulaminy pomocy materialnej zostaną przyjęte we wrześniu, żeby obowiązywały od 1 października. W nowej procedurze nie wymagają one żadnego vacatio legis.</u>
          <u xml:id="u-216.15" who="#MinisterNaukiISzkolnictwaWyzszegoBarbaraKudrycka">Problem jest z regulaminem studiów. Mianowicie regulamin studiów przewiduje pewne vacatio legis, cztery, pięć czy sześć miesięcy.</u>
          <u xml:id="u-216.16" who="#PoselKrystynaLybacka">(Pięć.)</u>
          <u xml:id="u-216.17" who="#MinisterNaukiISzkolnictwaWyzszegoBarbaraKudrycka">No właśnie, krakowskim targiem pięć miesięcy. Uczelnie nie zdążą zmienić regulaminu na pięć miesięcy przed rozpoczęciem studiów, ale - tu podaję interpretację - powinny stosować ustawę przed regulaminem, w momencie jej wejścia w życie</u>
          <u xml:id="u-216.18" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-216.19" who="#MinisterNaukiISzkolnictwaWyzszegoBarbaraKudrycka">, czyli jeśli jakieś artykuły ustawy są sprzeczne z dotychczas obowiązującymi regulaminami, to pomimo nieuchwalenia czy wejścia w życie nowych regulaminów studiów obowiązują rozwiązania ustawowe, a tam, gdzie nie ma zmian w ustawach, nadal obowiązuje stary regulamin. Tu w zasadzie chodzi tylko o dwie ważne zmiany. Mianowicie jedna sprawa dotyczy bodajże, jeśli sobie przypominam, otwartości obron, żeby obrony były jawne. Jeśli studenci złożą takie wnioski, to uczelnia będzie musiała przeprowadzić jawne obrony. W drugiej zmianie chodzi o stworzenie warunków dla osób niepełnosprawnych. Te przepisy i tak są już stosowane przez uczelnie, które same wprowadzały dodatkowe rozwiązania związane z pomocą dla niepełnosprawnych. To jest jedyny problem, jaki mają uczelnie. Jeśli chodzi o inne kwestie dotyczące aktów wewnętrznych, mają jeszcze czas. KRK wchodzi o rok później, od 1 października 2012 r. Rozporządzenie w tej sprawie, wszystkie projekty rozporządzeń są w BIP-ie. Rozporządzenie w sprawie obszarów kształcenia i ram kwalifikacji jest już na etapie konsultacji. Wprowadzamy tam pewne zmiany, ponieważ zgłaszano nam uwagi, ale de facto jesteśmy otwarci i gotowi, żeby już w tej chwili podpisać prawie 22 rozporządzenia, kiedy Komisja Prawnicza wyda już wszystkie zwolnienia. Te następne, dotyczące KRK, na pewno będą podpisane w końcu lipca lub w sierpniu, ponieważ zakończyły się już właściwie konsultacje dotyczące tych wielkich pakietów i w ministerstwie też zamykamy dyskusję na ten temat.</u>
          <u xml:id="u-216.20" who="#MinisterNaukiISzkolnictwaWyzszegoBarbaraKudrycka">Narodowe Centrum Nauki i pieniądze - tak, mamy rozwiązania w tym zakresie. Będą wyższe środki dla Narodowego Centrum Nauki, również na recenzje, o których państwo wspominaliście.</u>
          <u xml:id="u-216.21" who="#MinisterNaukiISzkolnictwaWyzszegoBarbaraKudrycka">Źle przyjęty K.p.k. Wynika to z tego, że źle zrozumiano tytuł. W ustawie zapisaliśmy, że to jest... Przepraszam, nie K.p.k. tylko krajowy program badań, KPB. Zapisaliśmy, że to jest krajowy program badań, i środowisko akademickie odebrało to jako strategię dotyczącą wszystkich typów badań...</u>
          <u xml:id="u-216.22" who="#PoselKrystynaLybacka">(Bardzo interesujące.)</u>
          <u xml:id="u-216.23" who="#MinisterNaukiISzkolnictwaWyzszegoBarbaraKudrycka">...a była to tylko i wyłącznie strategia polityczna państwa w zakresie finansowania działalności badawczo-rozwojowej i innowacyjnej. Dlatego jest to adresowane do Narodowego Centrum Badań i Rozwoju. Dopiero rada NCBiR będzie określać strategiczne programy badawcze, a my musieliśmy ogólnie wpisać tylko kierunki, które z punktu widzenia strategicznej polityki innowacyjnej państwa będą dla nas ważne w najbliższych latach. Wielu profesorów nie znalazło konkretnej dyscypliny czy projektu badawczego, ale trudno, abyśmy traktowali każdą dyscyplinę jako strategiczną. W krajowym programie znalazło się tylko sześć, reszta należy do rady NCBiR. Programy badań strategicznych określa rada, a to, co robi Narodowe Centrum Nauki, nie jest objęte zasięgiem krajowego programu badań.</u>
          <u xml:id="u-216.24" who="#MinisterNaukiISzkolnictwaWyzszegoBarbaraKudrycka">Było sporo pytań dotyczących krajowych naukowych ośrodków wiodących ze strony państwa posłów z kilku partii. Dodam tylko, że mamy zabezpieczone środki finansowe na KNOW, będziemy ogłaszać już niedługo konkursy na nie, jeszcze w 2011 r., po 1 października, aby móc rozstrzygnąć je przed rokiem 2012. Zamierzamy ogłosić konkursy w dwóch obszarach, tak by móc zidentyfikować co najmniej 6 KNOW. Kryteria określone w projekcie rozporządzenia są państwu znane. Największą wartością jest to, że nie mogą się o to starać słabe ośrodki, tylko te, które mają wysoką ocenę w kategoryzacji naukowej, czyli kategorię A+ lub A. Natomiast każda z uczelni, również tych nie największych i nie najsilniejszych, nawet mniejsza, może mieć jednostki wewnętrzne, wydziały i instytuty, które mają wysoką kategorię i mają prawo ubiegać się o status KNOW, czyli także o dodatkowe środki.</u>
          <u xml:id="u-216.25" who="#MinisterNaukiISzkolnictwaWyzszegoBarbaraKudrycka">Jedna mała poprawka dotyczy rozporządzenia. Bardzo zależy nam na tym, aby interdyscyplinarne wydziały nie rozpraszały się zbyt mocno, dlatego też wpisujemy, by ubiegały się o ten status nie tylko podstawowe jednostki organizacyjne - wpłynęło to w czasie konsultacji - ale również ich jednostki wewnętrzne, jeśli zatrudniają nie mniej niż 50 pracowników. Pozwoli to na to, żeby środowisko... Zależy nam na konsolidacji, a nie rozpraszaniu jednostek, także tych, które chcą wykorzystać te środki.</u>
          <u xml:id="u-216.26" who="#MinisterNaukiISzkolnictwaWyzszegoBarbaraKudrycka">Mówiono również o sprawach związanych z finansowaniem. Wielokrotnie już wspominałam o zwiększeniu finansowania. Mamy podniesione środki na dotacje projakościowe, jest to zapisane w ustawie, więc będą one trafiały do uczelni i na krajowe naukowe ośrodki wiodące, na studia doktoranckie dla najlepszych doktorantów, ale też do jednostek wewnętrznych uczelni, które mają wyróżniającą ocenę PKA. To jest istotne, że te, które bardzo dobrze prowadzą dydaktykę, otrzymają dodatkowe pieniądze, i na to mamy zabezpieczone finanse w ustawie.</u>
          <u xml:id="u-216.27" who="#MinisterNaukiISzkolnictwaWyzszegoBarbaraKudrycka">Oczywiście jeśli chodzi o płace, to mamy to zagwarantowane w planie finansowym rządu do 2014 r., a także w projekcie rozporządzenia, którego bardzo ambitne konsultacje międzyresortowe już się kończą i będzie niedługo podpisane. Rozporządzenie gwarantuje podwyżki w szkolnictwie wyższym od 2013 r., w 2012 będzie zwiększenie finansowania w nauce.</u>
          <u xml:id="u-216.28" who="#MinisterNaukiISzkolnictwaWyzszegoBarbaraKudrycka">Padało też wiele innych ważnych pytań. Dotyczyły np. rekrutacji na studia, a także spraw związanych ze współpracą z przedsiębiorstwami i administracją. Nad tymi sprawami wielokrotnie dyskutowaliśmy. Uczelnie, szczególnie na profilach praktycznych, zawodowych, mają w tej chwili wręcz obowiązek przeprofilowywać swoje kształcenie na takie, na które jest zapotrzebowanie w otoczeniu zewnętrznym. W związku z tym powinny włączać pracowników administracji sektora gospodarczego w zależności od kierunku studiów, którzy będą uczyć tego, czego potrzebują potem od zatrudnianych absolwentów. Bardzo nam zależy na tym, żeby absolwenci mieli zatrudnienie i żeby nie traktowano tego w ten sposób, że uczelnie ich niczego nie uczą, tak jak to było dotychczas w niektórych środowiskach. W każdym razie temu także będzie służyć monitorowanie losów absolwentów, bo będziemy widzieli, jakie efekty przynoszą te rozwiązania</u>
          <u xml:id="u-216.29" who="#MinisterNaukiISzkolnictwaWyzszegoBarbaraKudrycka">Pan poseł Iwiński, który tak wytrwale czeka na odpowiedź, wspominał o komercjalizacji i amerykanizacji. Powiem w ten sposób: w zasadzie zauważyliśmy we wszystkich krajach Unii Europejskiej, nawet tych najbardziej zaawansowanych, może poza Wielką Brytanią, że nie udaje nam się dogonić Stanów Zjednoczonych, a zaczynają nas wyprzedzać takie kraje, jak np. Indie czy Chiny, w rankingach najlepszych uczelni. W związku z tym to, o czym mówimy, czyli zmiana systemu szkolnictwa wyższego na takie, które - nie tylko z punktu widzenia poziomu kształcenia - jest strukturalizowane w Unii Europejskiej, także z punktu widzenia nowych metod dydaktyki i systemów wsparcia, jak zamawiane kształcenie, realizowane nie tylko przez administrację, ale także przez sektor zewnętrzny, jest tym, co ma doprowadzić do sytuacji, by w Europie powstały takie uczelnie, które będą kształcić do wykonywania zawodów, nie produkować bezrobotnych. W innych krajach jest to nie mniejszy problem niż u nas, albo i większy. A także by wykształciły się takie ośrodki, które mają akademicki profil badawczy i będą badaniami konkurować ze wszystkimi uczelniami świata.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Pani minister...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#MinisterNaukiISzkolnictwaWyzszegoBarbaraKudrycka">Dlatego też można powiedzieć, że o ile obecnie Kopernik rzeczywiście nie miałby szans na to, żeby uzyskać u nas stopnie naukowe, na pewno żadnych szans na habilitację, to myślę, że w przyszłości byłaby taka możliwość, ponieważ jego doktorat zza granicy byłby uwzględniony, gdybyśmy mogli powiedzieć, że badania...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Szanowna pani minister, wiem, że pani na temat tej reformy może mówić bardzo dużo, ale my mamy również swój porządek i regulamin, którego musimy przestrzegać. Uprzejmie pani dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-219.1" who="#PoselKrystynaLybacka">(Przepraszam, sprostowanie.)</u>
          <u xml:id="u-219.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Moment, powoli, póki co, jeszcze ja prowadzę obrady.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#MinisterNaukiISzkolnictwaWyzszegoBarbaraKudrycka">Jeśli można, chciałabym podziękować tym wszystkim państwu posłom, którzy zgłosili merytoryczne uwagi, zasygnalizowali problemy związane z wdrażaniem naszych reform.</u>
          <u xml:id="u-220.1" who="#MinisterNaukiISzkolnictwaWyzszegoBarbaraKudrycka">Wszystkich państwa, którym bezpośrednio nie odpowiedziałam, przepraszam. Wyślemy odpowiedzi na piśmie. Żałuję tylko, że ze strony największej partii opozycyjnej nie usłyszeliśmy żadnej konstruktywnej wypowiedzi, która pomogłaby nam adresować zmiany, aby je poprawić, a nie pogorszyć. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-220.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-221.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Mam już trzy zgłoszenia dotyczące zabrania głosu w trybie sprostowania. Wiedziałam, że tak będzie.</u>
          <u xml:id="u-221.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Jako pierwsza zgłosiła się pani posłanka Maria Nowak z klubu Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-221.3" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#PoselMariaNowak">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-222.1" who="#PoselMariaNowak">Sprostowanie kieruję do pani minister. Bardzo żałuję, że pani minister w mojej wypowiedzi nie znalazła żadnego merytorycznego pytania, bo było takie bardzo merytoryczne pytanie. Chodziło mi konkretnie o to, czy nastąpią jakieś zmiany w zasadach zamawiania kierunków na uczelniach. To pytanie jest merytoryczne, nie usłyszałam na nie odpowiedzi. A umotywowałam, dlaczego o to pytam - ponieważ ten problem zgłaszają uczelnie i to te techniczne.</u>
          <u xml:id="u-222.2" who="#PoselMariaNowak">Nie mówiłam, pani minister, o żadnym ekspresowym tempie, ponieważ brałam udział w pracach komisji. Jednak pani minister powiedziała to tak w moim kierunku. Natomiast, pani minister, nie możemy mówić o żadnym ekspresowym tempie, jeżeli w przypadku projektu, który na przykład został zgłoszony w maju 2010 r., do dzisiaj nie ma odpowiedzi, czy będzie finansowany, czy nie. To przykład, a takich przykładów można byłoby dać więcej.</u>
          <u xml:id="u-222.3" who="#PoselMariaNowak">Niepokój, o którym mówiłam na początku, który jest odczuwany na uczelniach, jest faktem. W innych wypowiedziach też była o tym mowa. Na uczelniach niepokój budzi nie tylko to, że nie ma jeszcze gotowych rozporządzeń, ale są bardzo duże obawy o to, jak to naprawdę zacznie funkcjonować. Gdzie ten optymizm, pani minister, wśród młodych naukowców, którzy zarabiają te 1900, 2000 zł, bo takie są płace? Jak będą większe pieniądze, jak oni będą widzieli, poznają to, że rzeczywiście mają w kieszeni więcej, to wtedy może pojawi się optymizm. Na dzień dzisiejszy nie ma optymizmu wśród młodych naukowców, powtarzam to, a wiem o tym tylko dlatego, że spotykam się ze środowiskami uczelnianymi, zwłaszcza z naszego Górnego Śląska.</u>
          <u xml:id="u-222.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-223.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">W trybie sprostowania głos zabierze pani posłanka Krystyna Łybacka.</u>
          <u xml:id="u-223.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Zapraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#PoselKrystynaLybacka">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Pani Minister! Bardzo dziękuję za tę jednoznaczną interpretację, ale może ja niewyraźnie poprosiłam o jej rozszerzenie. Kwestie, które budzą wątpliwości, dotyczą nie tylko adiunktów, ale także nietytularnych profesorów pełniących funkcje, z uwagi na utratę ich biernego prawa wyborczego. O ile w przypadku rektorów jest to w ustawie wprost zapisane, o tyle nie ma żadnego rozwiązania ustawowego, które pozwoliłoby rozstrzygnąć kwestię dokończenia kadencji, na które zostali wybrani ci nietytularni naukowcy.</u>
          <u xml:id="u-224.1" who="#PoselKrystynaLybacka">Ostatnia sprawa. Pani minister pewnie się przejęzyczyła. Uczelnie mogą w statutach skrócić okres dla adiunktów, jeżeli on przypada na te 2 lata vacatio legis, bo potem oczywiście skracać nie mogą. Raz jeszcze dziękuję za interpretację. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-224.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-225.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Również w trybie sprostowania głos zabierze pan poseł Tadeusz Iwiński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#PoselTadeuszIwinski">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Pani minister, która mówi barwnie i dobitnie, dzięki czemu na szczęście nie pozwala tej nielicznej garstce posłanek i posłów zapaść w sen lub nawet w letarg, nie zechciała zauważyć, że ja jedynie podzieliłem opinię o komercjalizacji i amerykanizacji naszych uczelni, cytowałem autorów tych opinii, z którymi się zgadzam.</u>
          <u xml:id="u-226.1" who="#PoselTadeuszIwinski">Natomiast chodzi mi o to - dwa zdania - że oczywiście, jak w dawnym filmie major opóźnia akcję, z pewnymi kwestiami można czekać, ale nie można czekać na przykład na wykładnię przepisów dotyczących nowych statutów uczelni, które muszą wejść w życie od początku roku akademickiego.</u>
          <u xml:id="u-226.2" who="#PoselTadeuszIwinski">Ostatnia rzecz. Jeżeli jest tak - ponieważ dużo rozmawiamy o pieniądzach, to jest nieuniknione - to dlaczego ten rząd, korzystając z prezydencji, o której mogliśmy mówić tu w tym Sejmie na posiedzeniu plenarnym dopiero na 3 dni przed 1 lipca, nie zaproponował, uwzględniając strategię unijną Europa 2020 przyjętą w zeszłym roku, jak pani dobrze wie, której pierwszy filar ma dotyczyć rozwoju innowacyjnego, chodzi o oparcie gospodarki na wiedzy i innowacji niezależnie od nieudania się strategii lizbońskiej, to dlaczego polski rząd nie zaproponuje na przykład minimalnych nakładów w ramach Unii na naukę i badania, na przykład 1,5% PKB?</u>
          <u xml:id="u-226.3" who="#PoselTadeuszIwinski">Na koniec powiem, że myli się pani - wrócę tu jeszcze do tej amerykanizacji i komercjalizacji - ponieważ właśnie uczelnie chińskie i indyjskie odchodzą od amerykanizacji, a część z nich nigdy nawet nie doszła do tego etapu i dobrze się dzieje.</u>
          <u xml:id="u-226.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Teraz już wszystko jest jasne. Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-227.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Pani minister Kudrycka odpowie na pytania.</u>
          <u xml:id="u-227.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#MinisterNaukiISzkolnictwaWyzszegoBarbaraKudrycka">Jedna merytoryczna uwaga, panie pośle. Do przygotowania statutów nie są potrzebne żadne akty wykonawcze do ustaw. Wystarczą przepisy ustaw, żeby przygotować statuty, ponieważ one określają nowy podział, nowe uprawnienia senatów do przygotowania statutów, natomiast akty wykonawcze dotyczą zupełnie innych spraw. Uczelnie już dawno pracują nad statutami i jestem przekonana, że te nowe statuty będą obowiązywać po 1 października, bo wcześniej, przed wejściem w życie ustaw, nie mogą. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-228.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję, pani minister.</u>
          <u xml:id="u-229.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Wypowiedź pani minister kończy rozpatrywanie tego punktu porządku dziennego.</u>
          <u xml:id="u-229.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Komisja Nadzwyczajna przedłożyła sprawozdanie o projekcie ustawy o zmianie ustawy Kodeks wyborczy oraz zmianie ustawy Przepisy wprowadzające ustawę Kodeks wyborczy.</u>
          <u xml:id="u-229.3" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Sprawozdanie to zostało paniom i panom posłom doręczone w druku nr 4426.</u>
          <u xml:id="u-229.4" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">W związku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii Konwentu Seniorów, marszałek Sejmu podjął decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkt obejmujący rozpatrzenie tego sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-229.5" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Proponuję, aby w tym przypadku Sejm wyraził zgodę na zastosowanie art. 51 pkt 3 regulaminu Sejmu oraz aby w dyskusji nad tym punktem wysłuchał 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i koła.</u>
          <u xml:id="u-229.6" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważała, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-229.7" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-230">
          <u xml:id="u-230.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 15. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Nadzwyczajnej o komisyjnym projekcie ustawy o zmianie ustawy Kodeks postępowania administracyjnego oraz ustawy Ordynacja podatkowa (druki nr 3362 i 3865).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-231">
          <u xml:id="u-231.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Jerzego Kozdronia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-232">
          <u xml:id="u-232.0" who="#PoselSprawozdawcaJerzyKozdron">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! W imieniu Komisji Nadzwyczajnej do spraw zmian w kodyfikacjach mam przyjemność przedstawić sprawozdanie o komisyjnym projekcie ustawy o zmianie ustawy Kodeks postępowania administracyjnego oraz ustawy Ordynacja podatkowa, druk sejmowy nr 3362. W imieniu Komisji Nadzwyczajnej zwracam się do Wysokiej Izby, ażeby raczyła uchwalić przedłożony projekt ustawy.</u>
          <u xml:id="u-232.1" who="#PoselSprawozdawcaJerzyKozdron">W przedłożonym sprawozdaniu Komisja Nadzwyczajna zawarła dwie propozycje nowelizacyjne dotyczące przepisów Kodeksu postępowania administracyjnego i przepisów Ordynacji podatkowej. Ograniczają się one do przepisów proceduralnych, które regulują tryby i sposób postępowania, odnoszą się jeszcze bardziej szczegółowo do samego etapu wszczęcia postępowania. Na czym polegają te może stosunkowo niewielkie, ale istotne, w moim przekonaniu, zmiany wprowadzone w tych dwóch ustawach regulujących postępowanie, z jednej strony administracyjne, a z drugiej strony podatkowe? Wprowadzają nową instytucję tzw. metryki sprawy, której zasadniczym celem, funkcją jest usprawnienie postępowania, doprowadzenie do tego, żeby to postępowanie było bardziej przejrzyste, transparentne, jak również żeby jakościowo było na wyższym poziomie. Metryka sprawy w formie pisemnej czy elektronicznej zakładana z chwilą wszczęcia postępowania administracyjnego czy podatkowego w istocie rzeczy jest taką historią, ma dotyczyć osób, które uczestniczą w podejmowaniu czynności w trakcie postępowania administracyjnego, jak również czynności podejmowanych przez osoby, które w tym postępowaniu uczestniczą. Jest to więc historia, która wskazuje, kto podejmował jakie czynności w trakcie tego postępowania, jaki miał wpływ na tę sprawę, jak to wyglądało. Postępowanie administracyjne czy też postępowanie podatkowe przestaje być postępowaniem anonimowym. Nie jest to nic nowego, ponieważ w postępowaniu sądowym mamy takie metryki, choć w innych przepisach nie nazywa się tego tak dosłownie. Przecież wiemy, kto jest sędzią sprawozdawcą, w jaki sposób odraczane są terminy. Wszystko, cały przebieg postępowania sądowego, uwidocznione jest w aktach sprawy. Podobnie jest w postępowaniach przygotowawczych prowadzonych przez prokuraturę właśnie po to, żeby to ujawnić, zapewnić przejrzystość i transparentność postępowań.</u>
          <u xml:id="u-232.2" who="#PoselSprawozdawcaJerzyKozdron">Postępowania administracyjne, w szczególności postępowania podatkowe, są dla obywateli dużym obciążeniem finansowym. Dlatego też komisja ˝Przyjazne Państwo˝ zwróciła się z tym projektem, a Komisja Nadzwyczajna do spraw zmian w kodyfikacjach podzieliła jej argumentację, że - jeszcze raz podkreślam - takie metryki spraw zapewniają niezbędną sprawność postępowania w postępowaniach administracyjnych i podatkowych. Te metryki spraw wraz z dokumentami, na które się powołują, są częścią składową akt sprawy. Każdy, przeglądając sprawę, będzie tę metrykę widział, będzie mógł prześledzić proces stosowania prawa w konkretnej sprawie administracyjnej.</u>
          <u xml:id="u-232.3" who="#PoselSprawozdawcaJerzyKozdron">W zasadzie należałoby powiedzieć, że jest to meritum tej nowelizacji. Są jeszcze odesłania, takie upoważnienia dla ministra administracji publicznej, jak i dla ministra odpowiedzialnego za finanse publiczne, do wydania rozporządzeń, czyli aktów wykonawczych podustawowych, które określą wzór i sposób prowadzenia metryk spraw. Uwzględniono to, że niektóre sprawy administracyjne czy też podatkowe są tego rodzaju, że nakłady związane z zakładaniem tych metryk byłyby zbyt duże, ponieważ są to nieraz czynności powtarzalne, nieznaczące, w związku z tym daje się upoważnienie odpowiedniemu ministrowi - czy to administracji publicznej, czy spraw publicznych - do określenia rodzajów spraw, w których takie metryki nie muszą być zakładane.</u>
          <u xml:id="u-232.4" who="#PoselSprawozdawcaJerzyKozdron">W przepisach przejściowych jest mowa o tym, że z chwilą wejścia ustawy, jeśli chodzi o sprawy wszczęte i toczące się, metryki te zostaną założone w terminie 30 dni. Jednocześnie dajemy stosunkowo długie, 6-miesięczne vacatio legis, czyli okres od chwili uchwalenia ustawy do jej wejścia w życie, żeby organy administracji rządowej, samorządowej, organy administracji podatkowej mogły się z tą ustawą zapoznać, mogły przygotować się do wprowadzenia tych metryk spraw. To wszystko. Tak jak mówiłem, nie jest do duża nowelizacja, ale w ocenie komisji bardzo istotna. Powinna ona usprawnić prowadzone postępowania. Wnoszę o uchwalenie przez Wysoką Izbę przedłożonego projektu ustawy. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-233">
          <u xml:id="u-233.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie, panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-233.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i koła.</u>
          <u xml:id="u-233.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-233.3" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos zabierze pan poseł Adam Szejnfeld, prezentując stanowisko klubu Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-234">
          <u xml:id="u-234.0" who="#PoselAdamSzejnfeld">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Kto nie zna wielkich spraw, które przetoczyły się głośnym echem przez Polskę. Spraw takich, jak na przykład sprawa pana prezesa Kluski albo sprawa firmy JTT? A czy ktoś wie, kto - jeśli chodzi o te sprawy - podejmował decyzje uchylone później przez sądy? Czy ktoś wie, dzięki czyjej pracy państwo polskie będzie musiało wypłacić na przykład firmie JTT prawie 50 mln zł? Nikt. A cóż dopiero, gdybym zapytał o mniej głośne sprawy, sprawy nie na skalę kraju, ale na skalę regionu, powiatu czy gminy, będące przykładem tego, że na skutek błędnej decyzji administracyjnej jakiś obywatel czy też przedsiębiorca poniósł szkodę. Czy ktokolwiek wie, kto odpowiadał za wydanie decyzji, która później, w postępowaniu administracyjnym czy w badaniu przez sąd administracyjny, okazała się być decyzją wydaną niezgodnie z prawem? Czy ktoś może podać przykład człowieka, który został ukarany? Czy ktoś wie, kto, kiedy i w jakim zakresie, w jakim urzędzie w określonym trybie daną sprawą się zajmował? W zasadzie nie. Nawet jeżeli w niektórych urzędach, a jest ich wiele, także w ministerstwach, prowadzi się pewnego rodzaju rejestry prac wykonywanych przez poszczególnych pracowników, dotyczące poszczególnych danych spraw, to jednak są one tworzone tylko i wyłącznie na potrzeby tego urzędu, organu czy resortu, różnią się od innych swoim zakresem, systemem, a nawet celem.</u>
          <u xml:id="u-234.1" who="#PoselAdamSzejnfeld">Czas więc, żebyśmy w Polsce wprowadzili jednolity tryb dokumentowania: kto, kiedy, w jakim zakresie zajmował się daną sprawą. Dzisiaj bowiem, jeśli badamy jakąś sprawę, wiemy tylko, kto podpisał się pod dokumentem, kto podpisał się pod decyzją. Wiemy, czyja ręka złożyła podpis, ale nie wiemy, czyja głowa decydowała o treści danej sprawy, danego rozstrzygnięcia czy decyzji administracyjnej. Stąd propozycja komisji ˝Przyjazne Państwo˝, by z jednej strony zwiększyć transparentność udziału poszczególnych urzędników w postępowaniach administracyjnych, a z drugiej strony zwiększyć transparentność zastosowanego uzasadnienia dla takiego a nie innego rozstrzygnięcia, na przykład decyzji administracyjnej. Proponujemy, aby wprowadzić obowiązkową metryczkę administracyjną, która byłaby obowiązkowym elementem akt sprawy, wszystkich spraw: i spraw rozstrzyganych w postępowaniach administracyjnych, a więc na podstawie K.p.a., i spraw podatkowych, rozstrzyganych na podstawie Ordynacji podatkowej.</u>
          <u xml:id="u-234.2" who="#PoselAdamSzejnfeld">Chcemy, aby w każdej chwili kierownik urzędu, szef organu czy obywatel, czy też później w postępowaniu wyjaśniającym czy sądowym prokurator, sąd z dużą łatwością mogli, nawet po latach, stwierdzić, kto, kiedy, w jakim zakresie, dysponując jakimi kompetencjami, zajmował się daną sprawą, jaki był jego w tym udział.</u>
          <u xml:id="u-234.3" who="#PoselAdamSzejnfeld">Co jest charakterystyczne, w polskiej administracji jest to dosyć powszechnie stosowane, ale jako dokumentowanie czynności na zewnątrz organu administracyjnego. Ciekawe, że nie czynności wewnątrz, do wewnątrz. Wiemy więc, w jaki sposób organ i poprzez kogo komunikuje się na zewnątrz - czy to z obywatelem, czy z innym organem, natomiast sfera działalności organu wewnątrz jest kompletnie anonimowa. Nie wiemy, kto, kiedy, dlaczego, na podstawie czego, w ramach jakich zadań i kompetencji zajmował się daną sprawą. Clou tej nowelizacji to właśnie propozycja wprowadzenia tej metryczki. Metryczka ta, jeśli akta sprawy byłyby tworzone w formie tradycyjnej, a więc papierowej, miałaby formę papierową, zaś dla tworzonych w formie elektronicznej - a tego rodzaju spraw jest coraz więcej - miałaby formę elektroniczną.</u>
          <u xml:id="u-234.4" who="#PoselAdamSzejnfeld">Projekt ustawy, który trafił teraz do drugiego czytania, zawiera li tylko te kwestie, projekt pierwotny bowiem był szerszy. Poruszał jeszcze kwestie prokonstytucyjnej wykładni prawa, także rozszerzenia uzasadnienia prawnego decyzji administracyjnej. Kwestie te wywoływały jednak wiele kontrowersji, pojawiało się wiele różnych poglądów, zawartych również w stanowisku rządu, więc de facto w komisji kodyfikacyjnej, za przyzwoleniem i na wniosek komisji ˝Przyjazne Państwo˝, usunęliśmy wspólnie wszystkie kontrowersyjne rozwiązania, które dotyczyły spraw innych niż metryczki. Dlatego teraz została w projekcie ustawy wyłącznie kwestia metryczki administracyjnej. Jej celem, powtarzam, jest zwiększenie transparentności działania administracji publicznej. Jeśli od 20 lat budujemy państwo prawa, państwo społeczeństwa obywatelskiego, to istotą tego państwa obywatelskiego jest transparentność administracji publicznej. Metryczka zapewni tę transparentność.</u>
          <u xml:id="u-234.5" who="#PoselAdamSzejnfeld">Dlatego klub Platformy Obywatelskiej popiera tę inicjatywę. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-234.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-235">
          <u xml:id="u-235.0" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Stefan Niesiołowski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-236">
          <u xml:id="u-236.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-236.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pani posłanka Barbara Bartuś, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-237">
          <u xml:id="u-237.0" who="#PoselBarbaraBartus">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Przypadł mi zaszczyt i przyjemność przedstawienia stanowiska Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość w sprawie sprawozdania Komisji Nadzwyczajnej o komisyjnym projekcie ustawy o zmianie ustawy Kodeks postępowania administracyjnego oraz ustawy Ordynacja podatkowa. Niestety nic przyjemnego i pozytywnego nie mogę jednak powiedzieć na temat proponowanych zmian przepisów, począwszy od tego, że utworzenie metryki sprawy nie wpłynie na ustalenie osób odpowiedzialnych za treść decyzji. Jak napisał bowiem w swojej opinii prof. nadzw. dr hab. Czesław Martysz, nie ulega wątpliwości, że na gruncie przepisów ustrojowych odpowiedzialność taką ponosi osoba pełniąca funkcję organu administracji publicznej. Nasuwa się więc pytanie, komu tak naprawdę wprowadzenie obowiązku prowadzenia metryki sprawy będzie służyło. Jeśli chodzi o wprowadzenie metryk, będzie to tylko dodatkowym papierem w aktach.</u>
          <u xml:id="u-237.1" who="#PoselBarbaraBartus">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! 20 stycznia 2011 r. Sejm uchwalił ustawę o odpowiedzialności majątkowej funkcjonariuszy publicznych za rażące naruszenie prawa. Ustawa ta reguluje odpowiedzialność, na co wskazywał mój przedmówca, stwierdzając, że nie może być osób bezkarnych. Art. 7 tej ustawy wskazuje procedurę działania w sprawie ustalenia odpowiedzialności urzędniczej. W tej procedurze nie ma ani słowa o metrykach. Oczywiście można stwierdzić, że na podstawie metryki prokurator będzie mógł łatwiej określić sposób przygotowania aktu, ale w zakresie personalnym może to zrobić bez większego problemu, badając dekretację i podpisy na dokumentach, w obecnym stanie prawnym. W wielu urzędach wprowadzono też metryki uwzględniające specyfikę spraw danego urzędu, chociaż nawet niekoniecznie nazywając je metrykami; urzędy przyjęły taki sposób postępowania.</u>
          <u xml:id="u-237.2" who="#PoselBarbaraBartus">Szanowni Państwo! Naprawdę nie wszystko musi być regulowane przepisami kodeksów czy innych ustaw. Pozwólmy na samodzielność kierownikom organów administracyjnych, które odpowiadają za wydawane decyzje, w zakresie ustalenia, jak należy prowadzić akta sprawy. Wyrażam przekonanie, że są to jednak mądrzy ludzie i potrafią to zrobić.</u>
          <u xml:id="u-237.3" who="#PoselBarbaraBartus">Ustawa o odpowiedzialności majątkowej funkcjonariuszy publicznych weszła w życie 17 maja br., a więc bardzo niedawno. Nie uznano wtedy za konieczne, żeby w jej zapisach dokonywać zmian w zakresie konieczności prowadzenia metryki, co wtedy może byłoby logiczne i spójne. Skoro zdecydowano się na przyjęcie takich zapisów i nie założono konieczności wprowadzania metryki dla możliwości działania w zakresie powołanej ustawy, to następcze wprowadzanie takiej regulacji wskazywać może tylko na rażące niedbalstwo i niekompetencje ustawodawcy, czyli nas, którzy nie potrafimy przeprowadzić całościowego uregulowania problemu.</u>
          <u xml:id="u-237.4" who="#PoselBarbaraBartus">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W ostatnim okresie odbyłam wiele spotkań z mieszkańcami, w różnych rejonach Polski. W rozmowach, oprócz poruszanych codziennych problemów dotyczących sytuacji rodzin wielodzietnych, emerytów, sytuacji ekonomicznej naszego kraju, prawie zawsze pojawiał się temat ilości i jakości uchwalanych ustaw. Niestety osoby, które przedstawiały swoje opinie, nie wypowiadały komplementów pod naszym adresem, a często były to słowa bardzo bolesne dla nas jako posłów, jako ustawodawców. Mówiono, że nie przewidujemy skutków wprowadzanych przepisów, że nowe przepisy ustaw, które wprowadzamy, budzą wiele wątpliwości co do stosowania, że niejasna jest wykładnia tych przepisów. Przepisy proponowane w tej ustawie też mogą stwarzać problem dotyczący ich stosowania. Np. art. 66a ust. 1 stanowi, że w aktach sprawy zakłada się metrykę sprawy w formie pisemnej lub elektronicznej, ale nasuwa się pytanie, w którym momencie tę metrykę należy założyć. Myślę, że wątpliwości może być więcej.</u>
          <u xml:id="u-237.5" who="#PoselBarbaraBartus">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość, który reprezentuję, nie może poprzeć proponowanych rozwiązań legislacyjnych, ponieważ tak naprawdę nikomu one nie pomogą, a jedynie mogą wpłynąć na zwiększenie biurokracji w urzędach i wydłużyć czas prowadzonych spraw, ponieważ nałożenie obowiązku dotyczącego metryki będzie wymagało dodatkowego czasu, który urzędnicy mogliby poświęcić na lepsze przygotowanie sprawy.</u>
          <u xml:id="u-237.6" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-237.7" who="#PoselBarbaraBartus"> Nie pomoże to również, o czym wcześniej była mowa, w ustaleniu osób odpowiedzialnych za przewlekłość postępowania, ponieważ jeżeli ktoś nie założy metryczki, to naprawdę tak nie ustali się, kto miał wpływ na taką przewlekłość.</u>
          <u xml:id="u-237.8" who="#PoselBarbaraBartus">W związku z tym jeszcze raz powtarzam: Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość nie może poprzeć projektu tych zmian. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-237.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-238">
          <u xml:id="u-238.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-238.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Stanisław Stec, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-239">
          <u xml:id="u-239.0" who="#PoselStanislawStec">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Mam przyjemność przedstawić stanowisko klubu odnośnie do sprawozdania Komisji Nadzwyczajnej do spraw zmian w kodyfikacjach o komisyjnym projekcie ustawy o zmianie ustawy Kodeks postępowania administracyjnego oraz ustawy Ordynacja podatkowa.</u>
          <u xml:id="u-239.1" who="#PoselStanislawStec">Mniej dziwi mnie samo rozwiązanie ustawowe, ale bardziej jego uzasadnienie. Nie podzielam opinii, że decyzje, szczególnie w sprawach podatkowych, są podejmowane anonimowo, że postępowanie jest prowadzone anonimowo. Żaden naczelnik, dyrektor izby skarbowej na to by sobie nie pozwolił. Przy podpisie każdej decyzji na kopii musi być sygnatura osoby, która decyzję tę przygotowała. Jest to w aktach każdej sprawy, które są przekazywane później do sądu administracyjnego. Mówienie o anonimowości, o tym, że nie można ustalić, kto podjął decyzję lub kto ją przygotował, jest więc mówieniem zdecydowanie na wyrost; również powoływanie się na wyroki sądu administracyjnego. Żeby nie było negatywnych wyroków, prawo podatkowe powinno być jasne i stabilne. To pierwsza sprawa. Jeżeli w prawie podatkowym w roku ubiegłym dokonywaliśmy zmian, jak wyliczyli eksperci, co 15 dni, to nawet specjalista nie jest w stanie się z nim zapoznać, tym bardziej że niektóre zmiany, np. dotyczące podatku VAT, nie miały nawet 7 dni vacatio legis. Te, które weszły w życie od 1 stycznia 2011 r., były ogłaszane dosłownie pod koniec roku.</u>
          <u xml:id="u-239.2" who="#PoselStanislawStec">Panie pośle Adamie, żeby mówić o transparentności działania administracji, trzeba mieć administrację fachową i dobrze opłacaną. Nie może być tak, że przez 4 lata zamrażamy płace w administracji państwowej, że po 3 czy 4 latach pracownicy nauki w urzędzie skarbowym przechodzą do instytucji prywatnych, bo tam są bardziej doceniani i lepiej opłacani. W związku z tym na całość zagadnień funkcjonowania administracji trzeba spojrzeć szerzej. Nie tylko pod względem spisywania metryczki, kto co załatwia. Dobrze, że choć upoważniono ministra finansów czy innych ministrów do tego, żeby wydał rozporządzenie, które określa rodzaj spraw, które będą wyłączone spod działania tego przepisu, bo faktycznie nieraz wartość tej metryczki i koszt jej prowadzenia przewyższałby wartość sprawy, która była tematem rozpatrywania.</u>
          <u xml:id="u-239.3" who="#PoselStanislawStec">Dążąc do tego, żeby administracja państwowa, administracja samorządowa służyła obywatelom i żeby przestrzegała prawa, róbmy wszystko, żeby to prawo było stabilne, żeby było precyzyjne, żeby nie dochodziło do takiej sytuacji, że orzeczenie sądu administracyjnego jest zależne od tego, który skład prowadzi sprawę, bo znam sytuacje, że w jednym sądzie administracyjnym podobne sprawy były orzekane różnie, w zależności od składu. Wynikało to niestety z nieprecyzyjności tworzonego prawa.</u>
          <u xml:id="u-239.4" who="#PoselStanislawStec">Mój klub nie będzie się sprzeciwiał przyjęciu tej ustawy, ale również jej nie poprze. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-239.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-240">
          <u xml:id="u-240.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Bardzo dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-240.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Józef Zych, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
          <u xml:id="u-240.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-241">
          <u xml:id="u-241.0" who="#PoselJozefZych">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Pozwolę sobie odnieść się do tego, o czym mówił pan poseł Stec. Otóż rzeczywiście, jeżeli chodzi o prawo podatkowe w Polsce, to problem stosowania przepisów i ich interpretacji przechodził różne koleje losu. Był okres, kiedy ministerstwo wydawało wiążące wyjaśnienia i wtedy rzeczywiście, bez względu na to, jakie one były, były organizacyjnie potrzebne. Potem zaniechano tego, dziś również mamy bardzo istotny problem, jak podejść do tego, żeby ta interpretacja w skali całego kraju była przede wszystkim jednolita i aby prowadziło to do prawidłowych rozstrzygnięć. Bo pan poseł Stec trafnie tutaj zauważył, że były również różne interpretacje naczelnego sądu czy wojewódzkich sądów administracyjnych, ale ile było odmiennych w podobnych sprawach interpretacji samych urzędów skarbowych - to już poważny problem. Natomiast chciałbym także przypomnieć, że jeżeli chodzi o te tzw. odnotowywania dostępu do akt, do sprawy, to nie jest to nic nowego, w sądach, w prokuraturach jak weźmiemy okładki, to od razu widzimy, kto, kiedy, jak korzystał z tych akt, czyli nie jest to nowością. Jeżeli prowadzi to do poprawy sytuacji, to oczywiście nie ma żadnych przeszkód, tylko że nie można przyjmować, że od razu nastąpi uzdrowienie wszystkich spraw.</u>
          <u xml:id="u-241.1" who="#PoselJozefZych">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Klub parlamentarny Polskiego Stronnictwa Ludowego po przeanalizowaniu sprawozdania Komisji Nadzwyczajnej do spraw zmian w kodyfikacjach o komisyjnym projekcie ustawy o zmianie ustawy Kodeks postępowania administracyjnego oraz ustawy Ordynacja podatkowa, druk sejmowy nr 3865, oświadcza, że tę nowelizację popiera w brzmieniu proponowanym przez Komisję Nadzwyczajną.</u>
          <u xml:id="u-241.2" who="#PoselJozefZych">Należy podkreślić, że istotą nowelizacji jest okoliczność, iż nowelizacja dotyczy zarówno rozstrzygania spraw administracyjnych, jak i rozstrzygania spraw podatkowych, w związku z czym zawiera zmiany zarówno do Kodeksu administracyjnego, jak i do Ordynacji podatkowej. Oczywiście jest to może za dużo powiedziane, że dotyczy rozstrzygania spraw. To jest jeden z drobnych elementów, który może być akurat potrzebny do rozstrzygania, bądź też nie.</u>
          <u xml:id="u-241.3" who="#PoselJozefZych">Propozycja zmian, przedłożona przez Komisję Nadzwyczajną, dotycząca zmian w K.p.a, (art. 66a) jest oczywiście czytelna. Podobnie jest, gdy chodzi o propozycje zawarte w art. 2 Ordynacji podatkowej.</u>
          <u xml:id="u-241.4" who="#PoselJozefZych">Porównanie projektu zmiany ustawy z druku nr 3362 z przedłożonym przez Komisję Nadzwyczajną wskazuje, że prace rzeczywiście były przeprowadzone wnikliwie i analizowano te przepisy, które są potrzebne, niezbędne, a nie te, które można zupełnie pominąć. Czyli, innymi słowy, PSL będzie głosować za przyjęciem projektu, mając pełną świadomość, że to nie jest całościowe rozwiązanie sprawy, gdy chodzi o stosowanie prawa podatkowego. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-241.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-242">
          <u xml:id="u-242.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu marszałkowi.</u>
          <u xml:id="u-242.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Adam Gawęda, Polska jest Najważniejsza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-243">
          <u xml:id="u-243.0" who="#PoselAdamGaweda">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Mam przyjemność przedstawić stanowisko Klubu Parlamentarnego Polska jest Najważniejsza odnośnie do projektu ustawy, a tym samym do sprawozdania komisji o projekcie ustawy o zmianie ustawy Kodeks postępowania administracyjnego oraz ustawy Ordynacja podatkowa.</u>
          <u xml:id="u-243.1" who="#PoselAdamGaweda">Niejednokrotnie zwracaliśmy i zwracamy nadal uwagę na konieczność wprowadzenia regulacji prawnych, które spowodują zwiększenie transparentności udziału poszczególnych urzędników w procesie wydawania rozstrzygnięć, decyzji w sprawach dotyczących obywateli. Zwracamy również uwagę na fakt, by takim procesom towarzyszyła pełna jawność i przejrzystość, a szczególnie w uzasadnieniach podjęcia takich a nie innych decyzji.</u>
          <u xml:id="u-243.2" who="#PoselAdamGaweda">Ustawa dotyczy zarówno rozstrzygania spraw administracyjnych, jak i rozstrzygania spraw podatkowych, w związku z czym zawiera zmiany zarówno do Kodeksu postępowania administracyjnego, jak i do Ordynacji podatkowej. Wnioskodawca zaproponował trzy sposoby osiągania tego celu. Główny, ten pierwszy, to wprowadzenie tego instrumentu, o którym już była tutaj mowa, czyli wprowadzenie metryki spraw jako obowiązkowej części akt administracyjnych i podatkowych. Po drugie, poprzez poszerzenie treści prawnego uzasadnienia decyzji zarówno w sprawach administracyjnych, jak i podatkowych o wskazanie, jaka wykładnia z zastosowanych w decyzji przepisów była rozważana w toku rozstrzygania sprawy i dlaczego zastosowano taki a nie inny wynik wykładni. I po trzecie, poprzez wyraźne, ustawowe wprowadzenie obowiązku prokonstytucyjnej wykładni, a w przypadku istnienia kilku dopuszczalnych rezultatów obowiązku wyboru tej wykładni przepisów, która najpełniej realizuje chronione konstytucyjnie prawa i obowiązki.</u>
          <u xml:id="u-243.3" who="#PoselAdamGaweda">Każdy, myślę, z obecnych tu na tej sali może z pewnością przytoczyć przynajmniej kilka spraw, w których niefrasobliwość, w cudzysłowie, urzędnicza doprowadziła do poważnych perturbacji w funkcjonowaniu przedsiębiorcy, nieraz prowadzących nawet do likwidacji firmy albo też do niepotrzebnego wydłużenia czasu oczekiwania na wydanie takiej czy innej decyzji. Były też i są sygnalizowane częste przypadki nakłaniania obywatela do dodatkowych, kosztownych opracowań czy też ekspertyz, powodujących wydłużenie procesu inwestycyjnego i podniesienie jego kosztu. Mam tu na myśli szeroko rozumiane pole administracji architektoniczno-budowlanej czy też inne.</u>
          <u xml:id="u-243.4" who="#PoselAdamGaweda">Przykład z własnego podwórka. Byłem wiceprzewodniczącym rady powiatu wodzisławskiego, kiedy wprowadziliśmy coś takiego, co wtedy jeszcze nie było regulowane ustawowo, taką metrykę do podejmowanych uchwał. Co to spowodowało? Po pierwsze, przyspieszenie obiegu, bo nikt nie chciał mieć, mówiąc tak kolokwialnie, na swoim podwórku czegoś niezałatwionego, a po drugie, w każdym momencie wiedzieliśmy, gdzie projekt uchwały jest i kto ewentualnie doprowadził do takiego czy innego niedopatrzenia. Co to spowodowało? Proces stanowienia prawa lokalnego na poziomie uchwał rady powiatu wodzisławskiego był w pełni transparentny i powodował przyspieszenie załatwiania spraw często bardzo ważnych. Ten przykład wskazuje, że te rozwiązania mogą się do tego przyczynić. Jednak mamy tutaj również do czynienia z sytuacją, w której często tego typu bariery, jaką jest pewna niemoc urzędnicza, nie da się przekroczyć. Takich regulacji nikt jeszcze nie wymyślił. Mam nadzieję i wierzę w to, że te regulacje spowodują jednak większą odpowiedzialność urzędniczą.</u>
          <u xml:id="u-243.5" who="#PoselAdamGaweda">Wzmocnienie gwarancji stosowania prokonstytucyjnej wykładni przepisów ma służyć wprost ograniczeniu przyczyn stałego uchwalania nowych przepisów. Na pytanie, czy tak się rzeczywiście stanie, nie jestem w stanie tutaj odpowiedzieć, ani, myślę, nikt na tej sali. Czy transparentność co do tego, kto, jak i dlaczego wydał daną decyzję, zwiększy poczucie odpowiedzialności urzędników, a w razie wydania decyzji powodującej szkody dla państwa lub obywateli, czy ułatwi ustalanie winnych wyrządzania szkody przez wydanie błędnej decyzji - to pytanie też pozostawiam bez odpowiedzi. Myślę, że życie pokaże, czy to się zdarzy.</u>
          <u xml:id="u-243.6" who="#PoselAdamGaweda">Transparentność, myślę, powinna również objąć - o tym nie ma mowy w tym projekcie - kwestię, o której już też jeden z przedmówców mówił, zatrudnienia urzędników w trakcie prowadzenia naboru, by też był on w pełni transparentny, by rzeczywiście nabór urzędników odbywał się w oparciu o kadry sprawdzone, doświadczone, tak aby urzędnicy nie tylko musieli wypełniać metryki, ale żeby byli odpowiedzialni, dobrze przygotowani do pełnienia swoich funkcji. Jak wynika z projektu ustawy, na jej podstawie zostaną wydane dwa rozporządzenia, zatem ważne jest również to, aby akty wykonawcze spełniały powyższe założenia. Jest to warunek konieczny dla zapewnienia skuteczności stosowania znowelizowanych przepisów ustawy w zakresie metryki spraw administracyjnych i osiągnięcia zakładanych celów nowelizacji.</u>
          <u xml:id="u-243.7" who="#PoselAdamGaweda">Wobec powyższego Klub Parlamentarny Polska jest Najważniejsza jest za przyjęciem proponowanych rozwiązań, będzie głosował za ich przyjęciem. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-243.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-244">
          <u xml:id="u-244.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-244.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Przechodzimy do pytań.</u>
          <u xml:id="u-244.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Jest zapisanych 5 osób.</u>
          <u xml:id="u-244.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Czy są jeszcze chętni?</u>
          <u xml:id="u-244.4" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-244.5" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Czas na zadanie pytania ustalam na 1 minutę.</u>
          <u xml:id="u-244.6" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pani posłanka Barbara Bartuś, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-245">
          <u xml:id="u-245.0" who="#PoselBarbaraBartus">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam pytanie do rządu. Niezależnie od delegacji ustawowej do wydania przez ministrów rozporządzeń chciałabym zapytać: W jaki sposób będzie prowadzona metryczka w formie elektronicznej? Chodzi o to, żeby była zabezpieczona przed ingerencją innych urzędników, aby nie było tak, że ktoś, chcąc zrzucić z siebie odpowiedzialność za wykonywanie jakichś czynności, wprowadzi coś innego. Czy na przykład zamierza się wprowadzić dla pracowników coś w rodzaju podpisu elektronicznego, czy są planowane jakieś inne rozwiązania?</u>
          <u xml:id="u-245.1" who="#PoselBarbaraBartus">Wydaje się, że w związku z wprowadzeniem metryk w formie elektronicznej konieczny będzie zakup nowych programów do urzędów. Czy ministerstwo ma dane, jakie mogą być koszty wprowadzenia nowych programów? Kto te koszty pokryje?</u>
          <u xml:id="u-245.2" who="#PoselAdamSzejnfeld">(Ja napiszę ten program.)</u>
          <u xml:id="u-245.3" who="#PoselBarbaraBartus">Czy ministerstwo ma już przygotowane projekty rozporządzeń, które nie są dołączone do ustawy, która wchodzi w życie w ciągu 6 miesięcy? Ten termin dzięki pracom i tak został wydłużony i należy cieszyć się z tego, że nie od razu zostanie to wprowadzone. Co się stanie, jeżeli ministerstwo, szczególnie w okresie wyborczym, nie zdąży przygotować stosownych rozporządzeń? Jak te sprawy będą załatwiane?</u>
          <u xml:id="u-245.4" who="#PoselBarbaraBartus">W swoim wystąpieniu nie sprzeciwiam się temu, żeby była transparentność akt, tylko mówię: zostawmy decyzję kierownikom, którzy i tak odpowiadają za decyzje. W ich interesie jest to, aby była transparentność, aby mogli wiedzieć, do kogo się zwrócić, kto im podłożył to do podpisu. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-245.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-246">
          <u xml:id="u-246.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-246.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Kazimierz Gwiazdowski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-247">
          <u xml:id="u-247.0" who="#PoselKazimierzGwiazdowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Prosiłbym o wyjaśnienie dotyczące dodawanego w Kodeksie postępowania administracyjnego art. 66a. Czy obowiązek zakładania metryki sprawy będzie dotyczył również postępowań prowadzonych przez organ administracji publicznej na podstawie art. 106 K.p.a., kończących się zajęciem stanowiska przez ten organ w drodze postanowienia? Czy w metryce będą musiały być wskazane osoby, które na przykład doręczały pisma stronom lub też konsultowały treść projektu decyzji administracyjnej bez wydania opinii na piśmie, na przykład radcowie prawni? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-247.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-248">
          <u xml:id="u-248.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Adam Szejnfeld, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-249">
          <u xml:id="u-249.0" who="#PoselAdamSzejnfeld">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam pytanie do pana posła sprawozdawcy. Wielu mówców, ustosunkowując się do tej ustawy, odnosiło się do konkretnych przepisów czy do administracji podatkowej. Mam pytanie: Czy to ma dotyczyć całej administracji publicznej, a więc i rządowej, i samorządowej, państwowej i samorządowej, czy też nie? Wydaje mi się, że całej, zatem nie można swojego stanowiska opierać tylko i wyłącznie na wycinku administracji.</u>
          <u xml:id="u-249.1" who="#PoselAdamSzejnfeld">Nie rozumiem też poglądów odnośnie do tego, co mają warunki pracy i płacy do metryczki. Warunki pracy i płacy, potwierdzam, powinny być jak najlepsze, a metryczka swoją drogą powinna funkcjonować.</u>
          <u xml:id="u-249.2" who="#PoselAdamSzejnfeld">Natomiast kompletne zdumienie wywołuje u mnie stanowisko Prawa i Sprawiedliwości. Partia, która nazywa się Prawo i Sprawiedliwość, de facto wypowiada się przeciwko instrumentowi, który ma realizować sprawiedliwość i pomagać prawu, i to w jaki sposób się wypowiada. Pani poseł, jakie to są argumenty?</u>
          <u xml:id="u-249.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-249.4" who="#PoselAdamSzejnfeld"> A jakoś tam jest, a jakoś sobie radzą, a jakoś tam państwo w przyszłości też sobie poradzi, a jakoś w takim urzędzie jest tak, a jakoś tak, jakoś toczy się.</u>
          <u xml:id="u-249.5" who="#PoselAdamSzejnfeld">Chcę powiedzieć, że wydaje mi się, iż budujemy państwo sprawne, o jednolitej administracji, która rządzi się jednolitymi procedurami, w których obywatel, jeżeli ma sprawę w jednym urzędzie i w drugim urzędzie, to jest obsługiwany na podstawie tych samych przepisów...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-250">
          <u xml:id="u-250.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę kończyć, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-251">
          <u xml:id="u-251.0" who="#PoselAdamSzejnfeld">...i tych samych procedur. Czy jest tak, czy nie jest, panie sprawozdawco? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-252">
          <u xml:id="u-252.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-252.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Piotr Tomański, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-253">
          <u xml:id="u-253.0" who="#PoselPiotrTomanski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Gdy jako były samorządowiec, wójt pewnej gminy, rozmawiałem ze swoimi pracownikami, to faktycznie okazało się, iż oni sami chcieli prowadzić metrykę i harmonogram swoich działań po to, żeby przy odwołaniu był, że tak powiem, transparentny przegląd, żeby była chronologia tego, co się działo przy wydawaniu danej decyzji.</u>
          <u xml:id="u-253.1" who="#PoselPiotrTomanski">Często jest tak, że w małych miasteczkach, na wsi, ludzie spierają się o granice działek. To bardzo ważne, kiedy, co, kto powiedział, w którym momencie kto wydał jaką decyzję. To są strasznie istotne sprawy, bo czasami spory trwają 15 lat. Również uważam, że dziwne jest stanowisko kolegów posłów, którzy nie popierają tego typu działań - transparentnych, normalnych i, myślę, pomagających w przyszłości ludziom, jak również administracji.</u>
          <u xml:id="u-253.2" who="#PoselPiotrTomanski">Mam tylko jedno konkretne</u>
          <u xml:id="u-253.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-253.4" who="#PoselPiotrTomanski"> pytanie: Czy możliwe jest przedstawienie przez urzędnika - obojętnie czy w gminie, czy w urzędzie, w jakimkolwiek innym urzędzie administracji publicznej - dwóch rozwiązań, które byłyby zgodne z prawem, a kierownik urzędu czy szef urzędu miałby alternatywę? Podkreślam - zgodnych z prawem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-254">
          <u xml:id="u-254.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę kończyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-255">
          <u xml:id="u-255.0" who="#PoselPiotrTomanski">Już kończę, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-255.1" who="#PoselPiotrTomanski">Czasami jest tak, że jedna sprawa może mieć po prostu dwa różne rozwiązania zgodne z prawem. Czy jest to dopuszczalne? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-256">
          <u xml:id="u-256.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-256.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pani posłanka Bartuś w trybie sprostowania.</u>
          <u xml:id="u-256.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-257">
          <u xml:id="u-257.0" who="#PoselBarbaraBartus">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-257.1" who="#PoselBarbaraBartus">Panie Marszałku! Chyba zostałam źle zrozumiana. Nie mówiłam, że jakoś to będzie, tylko mówiłam, że każdy urząd ma swoją specyfikę.</u>
          <u xml:id="u-257.2" who="#PoselAdamSzejnfeld">(Mówiła pani: jakoś sobie radzą.)</u>
          <u xml:id="u-257.3" who="#PoselBarbaraBartus">Panie pośle, jeżeli mogłabym, bo pan, nie słuchając mnie, może mnie nie zrozumiał.</u>
          <u xml:id="u-257.4" who="#PoselBarbaraBartus">Jeśli chodzi o odpowiedzialność, to i tak odpowiada kierownik, czyli osoba występująca w imieniu organu - i tak to ona odpowiada. Jeżeli wprowadzono ustawę o odpowiedzialności urzędniczej, to nikt inny nie będzie odpowiadał. Ta osoba jest zainteresowana tym, aby dojść, kto tak naprawdę w danej sprawie zawinił. Wiele urzędów, o czym tutaj mówiono, prowadzi to, uwzględniając tylko specyfikę. Mówiłam o tym, że wprowadzanie takich przepisów na poziomie kodeksu tylko zwiększy biurokrację. Teraz ministerstwo i wszystkie urzędy będą musiały wszystkie sprawy, całą specyfikę przejrzeć, żeby zdążyć to wyłączyć. Tych spraw jest bardzo dużo, bo K.p.a. stosuje się do wszystkich spraw, między innymi w odniesieniu do postępowania egzekucyjnego, gdyż w zakresie nieuregulowanym ustawą o postępowaniu egzekucyjnym stosuje się przepisy Kodeksu postępowania administracyjnego. Czy do każdego tytułu administracyjnego, tytułu egzekucyjnego będzie potrzebna metryczka?</u>
          <u xml:id="u-257.5" who="#PoselBarbaraBartus">Naprawdę to są duże problemy. Państwo kiedyś mówiliście, że będziemy ograniczać biurokrację, tymczasem ją zwiększamy. Dlatego poprosiłam pana marszałka o zgodę i dziękuję, że pan marszałek pozwolił mi sprostować. Pan poseł mnie nie zrozumiał, a teraz nie zechciał wysłuchać tego, co mam do powiedzenia. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-257.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-258">
          <u xml:id="u-258.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-258.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Jerzy Gosiewski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-259">
          <u xml:id="u-259.0" who="#PoselJerzyGosiewski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Porównując pierwotny projekt ustawy, który przedstawiła komisja ˝Przyjazne Państwo˝, ze sprawozdaniem Komisji Nadzwyczajnej do spraw zmian w kodyfikacjach, wyraźnie widać, że są to dwa różne dokumenty odnoszące się do tych samych ustaw. W obydwu dokumentach są różne rozwiązania dotyczące zupełnie innych artykułów - w ustawie Kodeks postępowania administracyjnego, jak i w ustawie Ordynacja podatkowa. Diametralnie różne, bo jeśli chodzi o termin wejścia w życie tej ustawy, w jednym dokumencie są 2 tygodnie, w drugim jest 6 miesięcy.</u>
          <u xml:id="u-259.1" who="#PoselJerzyGosiewski">Panie ministrze, czy procedowanie w ten sposób jest zgodne z obowiązującymi przepisami w tej kwestii? Jaki jest sens, by komisja ˝Przyjazne Państwo˝ przedstawiała jakiekolwiek projekty ustaw, które pod każdym względem są błędne?</u>
          <u xml:id="u-259.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-259.3" who="#PoselJerzyGosiewski">Dlaczego rząd nie przedstawi swojego projektu?</u>
          <u xml:id="u-259.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-259.5" who="#PoselJerzyGosiewski"> Czy w ogóle dopuszczalne jest drugie czytanie projektu ustawy, jeżeli brakuje rozporządzeń ministrów, które w wyniku tych ustaw...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-260">
          <u xml:id="u-260.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę kończyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-261">
          <u xml:id="u-261.0" who="#PoselJerzyGosiewski">Już kończę, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-261.1" who="#PoselJerzyGosiewski">...są procedowane? Gdzie te rozporządzenia, panie ministrze? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-261.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-262">
          <u xml:id="u-262.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-262.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-262.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę o zabranie głosu podsekretarza stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji pana Piotra Kołodziejczyka.</u>
          <u xml:id="u-262.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-263">
          <u xml:id="u-263.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiPiotrKolodziejczyk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Rozpocznę od ogólnej charakterystyki projektu. Rząd rzeczywiście przedstawił negatywne stanowisko co do poprzedniej wersji projektu. Nie będę powtarzał argumentów, które zostały uwzględnione przez Komisję Nadzwyczajną - usunięto te elementy, o których pan poseł Szejnfeld, wypowiadając się w imieniu klubu, mówił, że budziły kontrowersje. Pan poseł Szejnfeld powiedział, że usunięte zostały wszystkie kwestie kontrowersyjne. Myślę, że wyraz ˝wszystkie˝ został w świetle tej debaty prawdopodobnie użyty troszkę na wyrost. Dlaczego? Otóż nie jest prawdziwa teza, że postępowanie w administracji jest anonimowe. Zgodnie z przepisami w każdym organie administracji publicznej kierownik tej instytucji, czyli organ, osoba będąca piastunem, pełniąca funkcję organu, musi wydać instrukcję kancelaryjną na podstawie przepisów rozporządzenia prezesa Rady Ministrów. Instrukcja kancelaryjna to w skrócie akt prawny, który zobowiązuje organ do takiego dokumentowania sposobu załatwiania spraw, żeby każdy, np. organ prowadzący kontrolę, mógł zbadać proces podejmowania decyzji. Czyli instrukcja kancelaryjna jest przygotowywana w każdym organie, czy to jest organ administracji rządowej, samorządowej, podatkowej, ZUS-owskiej czy jakiejkolwiek innej, w taki sposób, żeby można było jednoznacznie określić sposób procedowania sprawy.</u>
          <u xml:id="u-263.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiPiotrKolodziejczyk">W związku z powyższym najprawdopodobniej nie potrafię odpowiedzieć na pytanie, czy ktoś próbował dociekać sposobu rozstrzygania spraw w przypadku pana Kluski czy spółki JTT, natomiast z całą pewnością sposób prowadzenia tych spraw przez organy był do odtworzenia i z całą pewnością wątpliwa jest teza, że wójt czy kierownik organu nie wie, kto przygotowywał decyzję. O to pytał np. poseł Tomański - czy organowi można przedstawić rozwiązania alternatywne. Ja jako urzędnik z dużym doświadczeniem wielokrotnie znajdowałem się w takiej sytuacji, że pracownicy przedstawiali mi do rozstrzygnięcia sprawę, wskazując, że na przykład w tej sprawie jest kilka orzeczeń wojewódzkich sądów administracyjnych sprzecznie rozstrzygających daną kwestię, i musiałem podejmować decyzję świadom tego, że być może ona będzie mogła być zakwestionowana nie z uwagi na staranność urzędniczą czy niemożność odtworzenia sprawy, tylko z uwagi na niejednoznaczność stanu prawnego, o czym też już w trakcie tej debaty mówiono. A więc tutaj ważną sprawą jest określenie, co jest przyczyną, a co skutkiem pewnych wątpliwości. I na marginesie tej debaty, bo mówił o tym również pan poseł Stec: wszyscy doskonale wiedzą, kto rozstrzyga sprawy podatkowe, i kwestia wiążącej wykładni w postępowaniu podatkowym też była często podnoszona właśnie jako niemożność rozstrzygnięcia, ponieważ prawo było zapisane niejednoznacznie.</u>
          <u xml:id="u-263.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiPiotrKolodziejczyk">Myślę, że dosyć symbolicznym aktem, który każe zastanowić się, być może jeszcze w trakcie dalszego procesu legislacyjnego, nad tym, czy metryczka poprawi jakość regulacji, jest wypowiedź pana posła Gawędy, który odniósł się do wersji projektu z wykładnią prokonstytucyjną, a więc tej, która już była przyjęta przez komisję ˝Przyjazne Państwo˝. Mimo że w Sejmie wszystkie procedury są bardzo dokładnie opisane, wiadomo, kto jest posłem sprawozdawcą, wiadomo, kto się wypowiadał w komisji, mimo że ta metryczka właściwie tutaj jest, ona nie uchroniła nas w debacie przed wysłuchaniem uzasadnienia do projektu, który nie jest już procedowany.</u>
          <u xml:id="u-263.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiPiotrKolodziejczyk">Przejdę teraz do pytań. Pani poseł Bartuś pytała, czy rząd rozważa zabezpieczenie metryczki przed fałszowaniem, np. wprowadzenie jakichś innych systemów zabezpieczeń. Takich rozwiązań nie rozważaliśmy, dlatego że są autonomiczne systemy administracyjne. My w rozporządzeniu możemy zawrzeć wyłącznie to, co jest zapisane w delegacji ustawowej. Jeżeli w delegacji nie jest zapisane, że trzeba wprowadzić jakieś systemy zabezpieczeń, to oczywiście regulacja taka nie może mieć miejsca. Natomiast, powtarzam, w wielu urzędach administracji publicznej są elektroniczne systemy obiegu dokumentów, dzięki którym z dokładnością co do sekundy wiadomo, do kogo dokument wpłynął, jakie ta osoba wydała rozstrzygnięcie czy jaką zmianę wprowadziła, komu przekazała dalej procedowanie. Co więcej, są już takie urzędy, w których te procesy są określane poprzez sterowanie automatyczne przez komputer, który umożliwia zdefiniowanie przebiegu procesu.</u>
          <u xml:id="u-263.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiPiotrKolodziejczyk">Czy oszacowano koszty tych zabezpieczeń. Nie, nie oszacowano kosztów, dlatego że nie mamy danych dotyczących liczby wdrożonych systemów obiegu dokumentów, np. w organach samorządowych nie byliśmy w stanie tego zrobić.</u>
          <u xml:id="u-263.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiPiotrKolodziejczyk">Czy są przygotowane projekty rozporządzeń. Na razie gotowych projektów rozporządzeń jeszcze nie ma, prowadzimy prace analityczne zmierzające do tego, by ustalić liczbę i zakres spraw, których może to dotyczyć, oraz liczbę i zakres spraw, w których należałoby prawdopodobnie zastosować wyłączenia, o tym też była mowa w czasie debaty, ponieważ grup spraw są setki czy tysiące. Te prace analityczne trwają i będzie to jeszcze procedowane, oczywiście w rytmie narzuconym przez dalszy przebieg procesu legislacyjnego w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-263.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiPiotrKolodziejczyk">Pan poseł Gwiazdowski pytał, czy obowiązek metryczki będzie dotyczył postanowień wydawanych w trybie art. 106. Odpowiedź: zdaniem analityków w MSWiA - tak, będzie dotyczył. Czy będzie dotyczył radców prawnych i obsługi technicznej, tutaj już jasności nie mamy, dlatego że w projekcie ustawy nie jest jasno zdefiniowane, kto ma być uwzględniany w tej metryczce.</u>
          <u xml:id="u-263.7" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiPiotrKolodziejczyk">Jeżeli chodzi o sformułowanie, że wszystkich osób, których to dotyczy, to, przepraszam, sięgnę do tekstu i go zacytuję: Wszystkie osoby, które uczestniczyły w podejmowaniu czynności w postępowaniu administracyjnym. Jest więc pytanie - tutaj powinien powstać pewien uzus, pewna wykładnia - czy jest to np. radca prawny przygotowujący opinię? W jednej sprawie to prawdopodobnie tak, ale przy grupie spraw to już takiej pewności nie mam. Czy dotyczy to wszystkich kancelistów, którzy tam pracowali i innych?</u>
          <u xml:id="u-263.8" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiPiotrKolodziejczyk">Pan poseł Gosiewski pytał o ocenę rządu sposobu procedowania tego projektu ustawy w Sejmie. Pan poseł pozwoli, że nie będę się odnosił do tego. Nie jest rolą rządu oceniać procedury Sejmu. Pan poseł pytał też o rozporządzenia. Mówiłem już, że podejmiemy prace analityczne i ich rytm będzie zgodny z rytmem prowadzonego dalszego procesu legislacyjnego w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-263.9" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiPiotrKolodziejczyk">Kończąc, prosiłbym szanownych państwa posłów, by w trakcie dalszego procesu legislacyjnego rozważyć uwagi, które zostały zgłoszone, po to, żeby jakość tej regulacji poprawić, by przepisy ustanowione były całkowicie jasne, zrozumiałe i nie wymagały stosowania wiążących wykładni. Zgodnie z art. 87 ust. 1 Konstytucji RP źródłami prawa w Polsce jest konstytucja, ustawy, umowy międzynarodowe i rozporządzenia, a więc na wykładnię konstytucja miejsca nie zostawia. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-264">
          <u xml:id="u-264.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-264.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Głos zabierze pan poseł Jerzy Kozdroń, sprawozdawca komisji.</u>
          <u xml:id="u-264.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-265">
          <u xml:id="u-265.0" who="#PoselJerzyKozdron">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Proszę państwa, wydaje się, że to taka niewinna nowelizacja wprowadzająca metryki spraw, a wywołuje takie emocje i taki opór biurokratycznego aparatu administracyjnego. Od samego początku procedowania mieliśmy przeciwko sobie głównie urzędników ministerialnych i osoby, które w przeszłości, są tacy posłowie, były urzędnikami, pracownikami samorządowymi. I to jest znamienne w tej sprawie, bo przecież to jest tak niewinny przepis - pokaż tylko, kto podejmował czynności w tych sprawach. Tu nie chodzi o decyzje, tu nie chodzi o ostateczny organ, który wydał, podpisał decyzję, tutaj chodzi o czynności postępowania administracyjnego, czynności dowodowe. W tym m.in., panie dyrektorze, mieści się również opinia prawna radcy prawnego, bo to, w jakim kierunku idzie postępowanie dowodowe w sprawie administracyjnej czy w sprawie podatkowej i kto nadał jej taki kierunek, jest istotne. A przecież tutaj chodzi o tak niewinną rzecz. I to jest potem podstawą nie tylko do odpowiedzialności odszkodowawczej...</u>
          <u xml:id="u-265.1" who="#komentarz">(Dźwięk telefonu komórkowego)</u>
          <u xml:id="u-265.2" who="#PoselJerzyKozdron"> Przepraszam najmocniej, ale...</u>
          <u xml:id="u-265.3" who="#PoselJerzyKozdron">...ale również do oceny okresowej pracowników. Przecież w istocie rzeczy nie ma podstaw do okresowej oceny pracowników samorządowych, urzędników. Sprawdzamy najczęściej, czy w terminie wydana decyzja czy nie. A każda metryczka jest dowodem zaangażowania, fachowości. I to jest istota. Ta niewinna metryczka wywołuje tak gorące sprzeciwy ze strony biurokracji urzędniczej. Pan dyrektor mówi tak: Ale przecież jest instrukcja kancelaryjna. Każdy kierownik, każdy dyrektor, każdy organ wyda instrukcję kancelaryjną, jak należy to rejestrować, kto i w czym. Przecież instrukcja nie jest prawem. To w czasach peerelowskich mieliśmy instrukcje i wytyczne dla ministerialnych urzędników. To nie jest prawo obowiązujące. A to będzie akt ustawowy, prawo powszechnie obowiązujące. Każda sprawa administracyjna, podatkowa ma swoją metrykę i każde postanowienie czy czynność dowodowa są tam ujawnione - kto i w jakim kierunku, w jakim zakresie, bo to musi być aktualizowane. Tylko i aż o to chodzi.</u>
          <u xml:id="u-265.4" who="#PoselJerzyKozdron">Pan poseł Gosiewski to chyba w ogóle nie zrozumiał, o co w tej nowelizacji chodzi. Było co innego, a co innego wyszło. Po prostu została okrojona ta ustawa, ponieważ były sprzeczne opinie, i zostały same metryki. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-265.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-266">
          <u xml:id="u-266.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-266.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Jeszcze pan minister Kołodziejczyk, proszę bardzo, w trybie sprostowania.</u>
          <u xml:id="u-266.2" who="#PoselJerzyGosiewski">(W trybie sprostowania. Moje nazwisko zostało wymienione.)</u>
          <u xml:id="u-266.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Tak, zgoda, tylko, panie pośle, jak powiedziałem, najpierw pan minister Kołodziejczyk, potem pan.</u>
          <u xml:id="u-266.4" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-267">
          <u xml:id="u-267.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiPiotrKolodziejczyk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chciałbym sprostować dwie rzeczy. Po pierwsze, pan poseł sprawozdawca przeoczył fakt, że podałem, na jakiej podstawie prawnej jest oparta instrukcja kancelaryjna. Jest to rozporządzenie prezesa Rady Ministrów, a więc w świetle obowiązującej konstytucji akt stanowiący źródło prawa dla wszystkich urzędników w państwie, czyli, krótko mówiąc, kwestia, którą ma unormować metryczka, jest uregulowana. I tylko tyle.</u>
          <u xml:id="u-267.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiPiotrKolodziejczyk">Druga rzecz dotyczy okresowej oceny pracowników, np. samorządowych. Otóż kwestie okresowej oceny pracowników w sferze samorządowej są szczegółowo uregulowane w ustawie o pracownikach samorządowych, która określa tryb i formę wprowadzenia tego, uwzględniając również jakość i ilość wykonywanej pracy. Tak że te akty prawne istnieją i one mają charakter źródeł prawa w rozumieniu Konstytucji RP. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-267.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-268">
          <u xml:id="u-268.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-268.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, pan poseł Gosiewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-269">
          <u xml:id="u-269.0" who="#PoselJerzyGosiewski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Panie pośle Kozdroń, to pan mnie źle zrozumiał. Nie mówiłem, że pod względem merytorycznym ewentualny efekt tego może być zły, tylko mówiłem wyraźnie, że projekt przygotowany przez Komisję ˝Przyjazne Państwo˝ jest pod każdym względem błędny, że ostateczne sprawozdanie komisji dotyczy zupełnie innych artykułów. A więc proszę, panie pośle, przestać wprowadzać Wysoką Izbę w błąd. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-269.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-270">
          <u xml:id="u-270.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-270.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-270.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Do trzeciego czytania projektu ustawy przystąpimy w bloku głosowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-271">
          <u xml:id="u-271.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 16. porządku dziennego: Raport Rady Ministrów ˝Stan bezpieczeństwa ruchu drogowego. Działania realizowane w zakresie bezpieczeństwa ruchu drogowego w 2010 r. oraz rekomendacje na rok 2011˝ (druk nr 4230) wraz ze stanowiskiem Komisji Infrastruktury (druk nr 4273).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-272">
          <u xml:id="u-272.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę o zabranie głosu podsekretarza stanu w Ministerstwie Infrastruktury...</u>
          <u xml:id="u-272.1" who="#PoselTomaszMiroslawDudzinski">(W sprawie formalnej.)</u>
          <u xml:id="u-272.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Przecież kończę czytać. Sekundę.</u>
          <u xml:id="u-272.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę o zabranie głosu podsekretarza stanu w Ministerstwie Infrastruktury pana Radosława Stępnia w celu przedstawienia raportu.</u>
          <u xml:id="u-272.4" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Przepraszam, panie ministrze, jest wniosek formalny</u>
        </div>
        <div xml:id="div-273">
          <u xml:id="u-273.0" who="#PoselTomaszMiroslawDudzinski">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Sprawa bezpieczeństwa na drogach jest sprawą tak istotną, że myślę, że w tej kwestii w imieniu ministerstwa powinien zabierać głos pan Cezary Grabarczyk, minister infrastruktury. Każdego roku na polskich drogach ginie kilka tysięcy osób. To są czarne statystyki na tle innych państw Europy. A więc mam serdeczną prośbę - nie wiem, czy zarządzić przerwę - aby jednak zarówno przedstawił raport o stanie bezpieczeństwa na drogach, jak też dyskusji przysłuchiwał się pan minister Cezary Grabarczyk. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-274">
          <u xml:id="u-274.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-274.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Oddalam ten wniosek. Tu nie ma spraw nieistotnych, wszystkie sprawy są istotne. Byłby to bardzo groźny precedens, gdybyśmy sprawy istotne od nieistotnych oddzielali i przy jednych sprawach byłby obecny minister, a przy drugich wiceminister. Regulamin jest taki, że w tej sprawie decyduje uprawomocniony przedstawiciel Rady Ministrów, decyduje Rada Ministrów. Pan minister ma pełne kompetencje.</u>
          <u xml:id="u-274.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-274.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, pan minister Stępień.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-275">
          <u xml:id="u-275.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyRadoslawStepien">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam również zaszczyt być wiceprzewodniczącym Krajowej Rady Bezpieczeństwa Ruchu Drogowego, nadzorującym Sekretariat Krajowej Rady Bezpieczeństwa Ruchu Drogowego. Z ramienia Ministerstwa Infrastruktury, w którego strukturach działa Krajowa Rada Bezpieczeństwa Ruchu Drogowego, to ja ją nadzoruję. Natomiast, proszę państwa, zgadzam się z moim przedmówcą co do jednego: Jest to sprawa niezwykle istotna. Jest to sprawa, która powinna być przedmiotem szczególnej troski ze strony nas wszystkich, poczynając od rządu, kończąc na organizacjach pozarządowych, po drodze zwracając się do samorządów, do wszystkich tych instytucji, które mają w swoim statucie zapisaną dbałość o bezpieczeństwo ruchu drogowego.</u>
          <u xml:id="u-275.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyRadoslawStepien">Stan BRD w Polsce w roku 2010 został przedstawiony w materiale przyjętym przez Radę Ministrów w dniu 6 maja 2011 r. - w raporcie Krajowej Rady Bezpieczeństwa Ruchu Drogowego, który to raport oczywiście dostępny jest na stronach internetowych.</u>
          <u xml:id="u-275.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyRadoslawStepien">W 2010 r. utrzymał się dobry trend, to znaczy trend spadkowy, jeśli chodzi o liczbę wypadków, i to zarówno liczbę wypadków ogółem, jak i liczbę zabitych na drogach oraz liczbę rannych w tych wypadkach. Oczywiście nie jest to żaden powód do chwalenia się, bo jedyną liczbą, która w tym przypadku byłaby liczbą satysfakcjonującą, jest liczba zero. Kraje o bardzo rozwiniętych strukturach i bardzo rozwiniętych działaniach w zakresie bezpieczeństwa ruchu drogowego, takie jak Szwecja, właśnie tę liczbę obrały sobie jako liczbę referencyjną, jako cel, do którego będą dążyć.</u>
          <u xml:id="u-275.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyRadoslawStepien">Przedstawię dane. W roku 2010 mieliśmy spadek liczby wypadków ogółem o 12%. Mniej było wypadków o 5364. Ich liczba zmniejszyła się z 44 196 do 38 832. Najbardziej interesujący i wart wspierania jest trend, który doprowadził do zmniejszenia liczby zabitych na polskich drogach. Było ich 4572. Po raz pierwszy w historii monitorowania uzyskaliśmy liczbę poniżej 4000 - 3907. Jeżeli chodzi o liczbę osób rannych w wypadkach drogowych, spadek, licząc rok do roku, rok 2010 do roku 2009, wynosił 13%. Mniej było o 7094 osoby ranne w wypadkach samochodowych. Jeżeli popatrzymy na trend, który rysuje się od roku 2006, to od roku 2007 do roku 2010 jest to trend zmniejszający się. Jeżeli chodzi o ogólną liczbę wypadków drogowych, jest to 49 536 w 2007 r., 49 054 w 2008 r., 44 196 w 2009 r. i 38 832 w 2010 r. Jeżeli chodzi o tę daną, która jest dla nas chyba celem najważniejszym, czyli zmniejszenie liczby osób, które tracą życie na drogach, to w stosunku do roku 2007 tendencja malejąca się utrzymała. W 2007 r. mieliśmy 5583 ofiary śmiertelne, w 2008 r. - 5437, w 2010 r. - 3907. To pokazuje, że ta tendencja, ten kierunek wart jest wspierania, jest możliwy wieloletni spadek. Jeżeli chodzi o liczbę osób rannych, spadek w ostatnich kilku latach kształtuje się następująco: w 2007 r. - 63 224, w 2008 r. - 62 097, w 2009 r. - 56 046 osób, w 2010 r. liczba tych osób spadła poniżej 50 tys. Wciąż jednak jest to liczba zbyt wysoka, abyśmy mogli mówić o wyniku, który byłby satysfakcjonujący.</u>
          <u xml:id="u-275.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyRadoslawStepien">Sprawcy i przyczyny wypadków. Chciałbym tutaj zwrócić uwagę - wobec szczególnie gorącej ostatnio dyskusji na temat tego raportu versus inne raporty, które się pojawiły - że Krajowa Rada Bezpieczeństwa Ruchu Drogowego przedstawia dane dotyczące wypadków, przyczyn wypadków, struktury tego, oczywiście w części analitycznej, i jest to realizowane według pewnych standardów europejskich. Takie standardy w odniesieniu do tego typu raportów obowiązują w Hiszpanii, we Francji. Możecie państwo spotkać w nich wiele podobnych sformułowań, jeżeli chodzi o metodologię czy o sposób przedstawiania, jak w raporcie o stanie bezpieczeństwa ruchu drogowego. Ten raport, przygotowany w tym roku przy udziale Instytutu Transportu Samochodowego, ma właśnie taką formę, aby był porównywalny i aby można było korzystać z niego również przy wymianie międzynarodowych doświadczeń na ten temat.</u>
          <u xml:id="u-275.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyRadoslawStepien">W raporcie Krajowej Rady Bezpieczeństwa Ruchu Drogowego bardzo dużo miejsca poświęcono sprawcom wypadków, poświęcono czynnikowi ludzkiemu, bo nadal wśród przyczyn wypadków niestety kilka typów zachowań stanowi o podstawowych przyczynach.</u>
          <u xml:id="u-275.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyRadoslawStepien">Dane, na których się opieraliśmy przy sporządzaniu tego raportu, to dane, które są danymi statystycznymi wykorzystywanymi przez Komendę Główną Policji, która jest członkiem Krajowej Rady Bezpieczeństwa Ruchu Drogowego. Ten raport sygnowany jest również przez Ministerstwo Spraw Wewnętrznych i Administracji, a więc przez tę część Policji, która jest odpowiedzialna za bezpieczeństwo ruchu drogowego. Przypomnę, że drugim wiceprzewodniczącym Krajowej Rady Bezpieczeństwa Ruchu Drogowego jest wiceminister spraw wewnętrznych i administracji pan Adam Rapacki. Rzeczywiście udział Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji, przede wszystkim Policji - mówimy tutaj o Policji drogowej - jest istotny. To z ich danych korzystaliśmy, przygotowując ten raport. Dane pochodzą z Komendy Głównej Policji. Tak naprawdę dzisiaj to jedyne wiarygodne dane dotyczące wydarzeń drogowych, rejestrowane w systemie zbierania i przetwarzania danych o zdarzeniach drogowych SEWiK. Opis działań na rzecz poprawy BRD powstał również przy współudziale wojewódzkich rad bezpieczeństwa ruchu drogowego. Dane, o których mówiliśmy, konsultowało kolegium redakcyjne w składzie: MSWiA, biuro informacji Ministerstwa Infrastruktury, Sekretariat Krajowej Rady Bezpieczeństwa Ruchu Drogowego, generalny inspektor transportu drogowego i Generalna Dyrekcja Dróg Krajowych i Autostrad. Sprawozdanie zostało przygotowane przez ekspertów z Instytutu Transportu Samochodowego przy udziale pracowników Krajowej Rady Bezpieczeństwa Ruchu Drogowego.</u>
          <u xml:id="u-275.7" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyRadoslawStepien">To tyle, aby przybliżyć, skąd wzięły się dane, jaka jest ich struktura, jaki jest ich charakter, jaka jest ich waga. Na podstawie tych danych w krótkim sprawozdaniu dla państwa postaram się scharakteryzować sprawców i przyczyny wypadków drogowych.</u>
          <u xml:id="u-275.8" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyRadoslawStepien">Jeżeli chodzi o sprawców wypadków, to są nimi głównie kierujący pojazdami, to jest rzecz oczywista. W roku 2010 niemal 80% wypadków, to jest 30 628 wypadków, zostało spowodowanych przez kierujących pojazdami. Dlatego działania Krajowej Rady Bezpieczeństwa Ruchu Drogowego i działania Policji, myślę, że również zauważalne, koncentrują się w tym obszarze.</u>
          <u xml:id="u-275.9" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyRadoslawStepien">Jeżeli chodzi o pieszych, to spowodowali oni ok. 11% wypadków, co stanowi stosunkowo dużą liczbę, biorąc pod uwagę liczbę wypadków ogółem, to jest 4427 wypadków. W przypadku innych użytkowników, takich jak pasażerowie, współwina bądź inne przyczyny stanowią ok. 10% wypadków, co odpowiada liczbie 3777 wypadków. Przyczyny wypadków spowodowanych przez kierujących są następujące: niedostosowanie prędkości do warunków ruchu - ok. 30% wszystkich przyczyn, to jest 9222 wypadki, nieprzestrzeganie pierwszeństwa przejazdu - 25% przyczyn wypadków, to jest 7750 wypadków, nieprawidłowe zachowanie wobec pieszego, nieprawidłowe przejeżdżanie przejść dla pieszych oraz nieustąpienie pierwszeństwa pieszemu - ok. 14% wypadków, to jest 4266 wypadków. 14 216 osób stało się ofiarami wypadków spowodowanych niedostosowaniem prędkości do warunków ruchu. Jeszcze raz powtórzę: 14 216 osób stało się ofiarami wypadków spowodowanych niedostosowaniem prędkości do warunków ruchu. Jeżeli zsumowalibyśmy liczbę ofiar, które doznały uszczerbku, dlatego że była zbyt duża prędkość, to jest to 14 216 osób, jeżeli chodzi o wypadki. Warto, aby ta liczba była liczbą wskazującą na to, jaki jest rzeczywisty skutek nadmiernej prędkości.</u>
          <u xml:id="u-275.10" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyRadoslawStepien">Jeśli chodzi o niechronionych uczestników ruchu, pieszych, w mniejszym stopniu rowerzystów, a obecnie również innych uczestników korzystających z niekonwencjonalnych środków komunikacji, ale to jest margines, to liczba wypadków z udziałem pieszych wynosiła 11 286, a więc stanowiła niemal 30% ogółu, liczba zabitych wynosiła 1245 osób, co stanowi 32% ogółu, a liczba rannych wynosiła 10 826 osób, co stanowi 22% ogółu. Jeżeli chodzi o ofiary wśród pieszych, to liczba zabitych wynosi 1235 osób, liczba rannych wynosi 10 582 osoby. Szczególną grupę stanowią potrąceni na przejściach dla pieszych - jeszcze raz zwrócę uwagę: potrąceni na przejściach dla pieszych - a więc w tym miejscu, gdzie pieszy powinien być szczególnie chroniony, gdzie pieszemu przysługuje prawo azylu. Liczba zabitych na przejściach dla pieszych w Polsce w roku 2010 wynosiła 190 osób, liczba rannych wynosiła 3342 osoby. Razem to są 3532 osoby, które straciły życie bądź zostały ranne na przejściach dla pieszych.</u>
          <u xml:id="u-275.11" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyRadoslawStepien">Teraz przedstawię część najbardziej chyba przykrą i tragiczną odnoszącą się do sytuacji na drogach, która dotyczy dzieci w wieku od 0 do 14 lat, które stały się ofiarami wypadków drogowych. Ogółem liczba wypadków z udziałem dzieci wynosi 4239 osób, liczba zabitych wynosi 112 osób, liczba rannych wynosi 4586 osób. W stosunku do roku 2009 liczba wypadków z udziałem dzieci zmalała o ponad 16%, liczba rannych dzieci - o 9,5%, a liczba zabitych - o 12,5%. To są procenty, cyfry nieprzekładalne na sytuację rzeczywistą, której, myślę, nie trzeba na tej sali opisywać. Dane dotyczące grup wiekowych stanowią bardzo istotną informację o tym, które grupy wiekowe dzisiaj w Polsce, jeżeli chodzi o dzieci, powinny być poddane szczególnym zabiegom pedagogicznym, szczególnym akcjom uświadamiającym, wymagają dodatkowej troski ze strony rodziców, poświęcenia dodatkowego czasu na tłumaczenie i wpajanie właściwych zachowań, które są bazowymi zachowaniami na drogach. Tego nie da się zrobić za pomocą jednej akcji, to jest praca, która trwa latami, w której biorą udział tysiące osób, w tym również nauczyciele.</u>
          <u xml:id="u-275.12" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyRadoslawStepien">Grupa wiekowa od 0 do 6 lat. Liczba dzieci zabitych w tej grupie wynosiła: w roku 2008 - 49 osób, w roku 2009 - 43 osoby, w roku 2010 - 34 osoby. Liczba dzieci w grupie wiekowej od 0 do 6 lat rannych na polskich drogach wynosiła: w 2008 r. - 1512 osób, w 2009 r. - 1333 osoby, w 2010 r. - 1246 osób, spadek o ok. 300 osób. W grupie wiekowej dzieci od 7 do 14 lat liczba zabitych wynosiła: w 2008 r. - 97 osób, w 2009 r. - 87 osób, w 2010 r. - 78 osób, o ok. 20 osób mniej. Liczba rannych wynosiła: w 2008 r. - 4241 osób, w 2009 r. - 3722 osoby, w 2010 r. - 3340 osób, a więc prawie o 1000 osób mniej. Jest to tendencja pozytywna, aczkolwiek biorąc pod uwagę te dane, nie ma pozytywnego określenia, którego można by użyć.</u>
          <u xml:id="u-275.13" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyRadoslawStepien">Działania świadomościowe. Analiza ich oddziaływania na uczestników ruchu drogowego w Polsce i w innych krajach wskazuje, że rzeczywiście trzeba położyć nacisk na działania świadomościowe, bo to kierowca kieruje pojazdem, pojazd nie jedzie po drodze sam, nie porusza się automatycznie, czynniki techniczne mają kapitalne znaczenie, ale decyzje dotyczące sposobu zachowania się na drodze podejmują ostatecznie kierowca, pieszy, inni uczestnicy ruchu. Niestety, jeżeli chodzi o tego rodzaju świadomość, mamy do czynienia z poważnym problemem. Niedawno ruszyły trzy wielkie kampanie: kampania dotycząca prędkości, kampania dotycząca pasów bezpieczeństwa i kampania dotycząca alkoholu. Każdy z tych tematów został wybrany dlatego, że wiąże się z istotnymi, a w przypadku prędkości i alkoholu głównymi, przyczynami wypadków na drodze.</u>
          <u xml:id="u-275.14" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyRadoslawStepien">W związku z tą kampanią, proszę państwa, zostały przeprowadzone bardzo poważne badania jakościowe, sondujące stan świadomości kierowców. Jeżeli chodzi o prędkość, dały one rezultaty, których można się było spodziewać w zakresie ogólnych wniosków, ale które były zaskakujące co do szczegółów. Większość kierowców w grupach wiekowych, w przypadku których można byłoby się spodziewać bardzo rozważnego zachowania, a więc w grupie powyżej 24 lat i w grupie wiekowej między 30 a 50 rokiem życia, uważa, że przekroczenie dopuszczalnej prędkości o 10-30 km/h, nawet w terenie zabudowanym, nie jest niczym nagannym. Średnia przejazdu przez teren zabudowany, na którym obowiązuje prędkość 50 km/h, wynosi 76 km/h - średnia. Można sobie wyobrazić, od jakich wartości ta średnia musi być liczona, jeżeli jako wartość uśredniona dała przekroczenie wynoszące 26 km/h, a więc ponad połowę dopuszczalnej prędkości.</u>
          <u xml:id="u-275.15" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyRadoslawStepien">Dane te pokazują, że nasze zachowania są powszechne, jeżeli chodzi o prędkość, natomiast część psychologiczna badań, która pokazała, jaki jest nasz mentalny stosunek do prędkości, daje dopiero do myślenia, bo wskazuje, że po prostu kochamy prędkość, akceptujemy prędkość, że prędkość jest źródłem satysfakcji, jest czymś, czym można się chwalić, czym można imponować, że bycie na drodze szybszym od innych uczestników ruchu jest czymś, do czego warto dążyć. Skala powszechności tego zjawiska jest rzeczywiście zastanawiająca i dlatego m.in. wybraliśmy prędkość jako jeden z wiodących tematów kampanii, pokazując ją w tym spocie jako zjawisko o charakterze psychologicznym, które ma bardzo głębokie korzenie psychologiczne. Pokazaliśmy, jak dużą pracę ze świadomością kierowców trzeba wykonać, aby ta prędkość była dostosowana do tego, czego na drodze wymaga prawo. Co ciekawe, oczywiście jest to zależne od drogi. Policjanci ostrzegają, że na wyremontowanych, nowo oddanych odcinkach, szczególnie poza godzinami szczytu, kiedy ruch się rozrzedza, mamy do czynienia ze swoistym biciem rekordów prędkości. Dotyczy to nie tylko motocyklistów, którzy bardzo często są zauważalni, ale również innych korzystających z tej drogi. Rekordzista na A1 pędził ponad 300 km/godz.</u>
          <u xml:id="u-275.16" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyRadoslawStepien">Warto zwrócić uwagę, że przy tej prędkości jakakolwiek kontrola nad pojazdem zasadniczo nie istnieje. Oczywiście możemy tutaj mówić o tym, że będziemy mieli autostrady, drogi szybkiego ruchu. W tej chwili w budowie jest 1430 km takich dróg. Po pierwsze, autostrady i drogi szybkiego ruchu nie będą jednak dochodzić do osiedli, do domów, trzeba będzie dojechać do nich normalnymi drogami, tak jak wszędzie na świecie. Po drugie, dla wielu ludzi nowe odcinki dróg stają się zachętą do wypróbowywania możliwości swoich samochodów.</u>
          <u xml:id="u-275.17" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyRadoslawStepien">Alkohol. Jeżeli chodzi o definicję problemu, to w badaniach jakościowych, w badaniach psychologicznych, pojawia się coś, czego w Polsce wcześniej nie pokazywaliśmy z taką jaskrawością. Przyzwyczailiśmy się do kampanii typu: piłeś - nie jedź, pijany nie wsiadaj do samochodu, ale my zrobiliśmy kampanię trochę inną: dzień następny. Otóż okazuje się, że ten syndrom dnia następnego jest w Polsce zjawiskiem o nieprawdopodobnie szerokiej skali i dotyczy tego typu kierowców, których bylibyśmy skłonni uważać za stabilnych i emocjonalnie zrównoważonych, za filary lokalnej społeczności, biznesu, administracji. Przesądy o tym, jakimi środkami można zmniejszać oddziaływanie alkoholu następnego dnia, dają o sobie znać w statystyce wypadków. Dla Policji nie ma podziału na tych, którzy bezpośrednio po użyciu alkoholu wsiadają do samochodu, i tych, którzy będąc jeszcze pod jego wpływem, wsiadają następnego dnia rano. Dla policyjnego alkomatu jest po prostu za wysoki poziom alkoholu we krwi.</u>
          <u xml:id="u-275.18" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyRadoslawStepien">Trzecia rzecz, na której również się skoncentrowaliśmy, dotyczy tego, aby dokończyć dzieło uświadamiania, czym są pasy bezpieczeństwa. Nasza ostatnia kampania pokazuje niemal powszechny w Polsce brak nawyku korzystania z pasów bezpieczeństwa na tylnym siedzeniu samochodu. Przednie siedzenia moglibyśmy uznać za opanowane przez ten nawyk. Tylne siedzenia samochodu nadal są poważnym zagrożeniem, w tym także dla kierowców.</u>
          <u xml:id="u-275.19" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyRadoslawStepien">W naszych działaniach świadomościowych nadal będziemy się zwracać do pieszych, do rowerzystów, do niechronionych uczestników ruchu, tak aby z jednej strony ich zachowania nie stwarzały nadmiernego zagrożenia, ale z drugiej strony, aby przekonać kierowców, że nie można w sposób agresywny, w sposób całkowicie pozbawiony tolerancji, podchodzić nawet do pewnych uchybień z ich strony. Bardzo często ci piesi to osoby starsze, często na rowerach są dzieci. To, że nie zawsze przestrzegają w sposób precyzyjny przepisów kodeksu drogowego, powinno od kierowcy wymagać znacznie więcej koncentracji, a nie dawać okazję do tego, aby zamanifestować swoje prawo, skądinąd formalnie słuszne.</u>
          <u xml:id="u-275.20" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyRadoslawStepien">Celem działań świadomościowych jest utrzymanie tendencji spadkowej, jeśli chodzi o liczbę wypadków, kształtowanie świadomego i kulturalnego uczestnika ruchu drogowego, respektującego prawo i szanującego prawa innych, pozyskanie zrozumienia i akceptacji społeczeństwa dla stosowanych środków bezpieczeństwa ruchu drogowego. Badania jakościowe pokazują coś, co może być celem następnych kampanii: bardzo wysoki poziom tolerancji pasażerów, przyjaciół, towarzyszy zabawy, dla takich zachowań, jak nadmierna prędkość, prowadzenie po alkoholu czy niezapinanie pasów. Ta tolerancja otoczenia jest rzeczą, która wyłącza czasami myślenie i wyobraźnię u kierowcy, powoduje, że kierowca czuje się namówiony do większej prędkości, do tego, żeby czasem po alkoholu usiąść za kierownicą. Naszym celem będzie przekonanie osób, które nie są kierowcami, do tego, aby swoim zachowaniem uniemożliwiali tego typu kierowcom prowadzenie pojazdu, jeżeli chodzi o alkohol, bądź też motywowali kierowcę do tego, aby prędkość była dostosowana do warunków jazdy.</u>
          <u xml:id="u-275.21" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyRadoslawStepien">Oczywiście edukacja i promocja uzupełnione były kampaniami społecznymi, które w 2010 r. koncentrowały się wokół kilku głównych akcji, takich jak: ˝Prędkość zabija - włącz myślenie˝, ˝Nie testuj prędkości na rodzinie - włącz myślenie˝, ˝Moda na odblaski˝, ˝Drogi zaufania˝ oraz akcja ˝Narodowy eksperyment bezpieczeństwa - weekend bez ofiar˝. Wiemy o tym, że efekt statystyczny weekendu bez ofiar nie był taki, jakiego oczekiwaliśmy, ale nigdy jeszcze w telewizji, w radiu i w prasie przez kilka dni nie mówiono tak dużo o wypadkach drogowych. Wywołaliśmy poważną, dużą, szeroką dyskusję na temat bezpieczeństwa na drodze, jednocześnie uświadamiając, jak niebezpieczne w takich okresach, w takich okolicznościach, staje się podróżowanie. Dlatego zdecydowaliśmy się w 2011 r. kontynuować tę akcję i uważamy, że jej wymiar medialny jest rzeczywiście tego warty.</u>
          <u xml:id="u-275.22" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyRadoslawStepien">Rekomendacje zawarte w raporcie dotyczącym stanu bezpieczeństwa ruchu drogowego to przede wszystkim działania świadomościowe, które mają zintegrować wysiłek tysięcy ludzi w Polsce, którzy każdego dnia pracują na rzecz bezpieczeństwa ruchu drogowego, to również różnicowanie programu na programy centralne i programy regionalne, tak aby programy regionalne były dobrze dostosowane do warunków lokalnych. Chodzi też o inicjatywę w zakresie legislacji tam, gdzie ścieżka legislacyjna umożliwia podniesienie tego poziomu, oraz, co jest rzeczą bardzo ważną, edukację zarządów dróg w tym zakresie. To podstawowe założenia raportu dotyczącego działań realizowanych w tym zakresie.</u>
          <u xml:id="u-275.23" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyRadoslawStepien">Pozwolę sobie również stwierdzić, że w 2010 r. wyniki statystyczne są nie tyle zadowalające - bo nie ma zadowalającego wyniku - co dobrze rokujące. Chcielibyśmy, żeby raport po roku 2011 również pokazywał progres w tym zakresie, dlatego sformułowaliśmy takie, a nie inne założenia polityki bezpieczeństwa ruchu drogowego, o których wspominaliśmy w raporcie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-275.24" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-276">
          <u xml:id="u-276.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-276.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę o zabranie głosu pana posła Stanisława Żmijana w celu przedstawienia stanowiska komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-277">
          <u xml:id="u-277.0" who="#PoselStanislawZmijan">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! W imieniu sejmowej Komisji Infrastruktury przedstawiam sprawozdanie z prac komisji nad rządowym dokumentem pt. ˝Stan bezpieczeństwa ruchu drogowego. Działania realizowane w zakresie bezpieczeństwa ruchu drogowego w 2010 r. oraz rekomendacje na rok 2011˝, zawartym w druku nr 4230, a także stanowisko w tej sprawie przyjęte przez komisję na posiedzeniu w dniu 30 czerwca 2011 r.</u>
          <u xml:id="u-277.1" who="#PoselStanislawZmijan">Panie i Panowie Posłowie! Transport rozumiany jako celowe przemieszczanie osób i towarów stanowi warunek konieczny funkcjonowania społeczeństwa. Transport determinuje rozwój gospodarczy i cywilizacyjny, ale też transport jest jedną z przyczyn strat społecznych, gospodarczych i ekologicznych, z którymi społeczeństwo musi się uporać.</u>
          <u xml:id="u-277.2" who="#PoselStanislawZmijan">Według danych Banku Światowego łączna liczba śmiertelnych ofiar w transporcie przekroczyła już 1300 tys. osób rocznie i ciągle rośnie. Codziennie w systemie transportowym świata ginie 3000 osób, z tego 95% na drogach. Światowa Organizacja Zdrowia szacuje, że wypadki w transporcie znajdują się na 9. miejscu na liście przyczyn zgonów z powodów zewnętrznych, a prognozy na 2020 r. przewidują miejsce 3. w tym zakresie. W Europie, mimo znaczących postępów w działaniach prewencyjnych, wypadki w transporcie, głównie drogowym, są obecnie pierwszą przyczyną zgonów z powodów zewnętrznych ludzi w wieku do 45 lat, a łączne straty szacuje się na ponad 200 mld euro rocznie. Polska w następstwie wypadków traci rocznie ponad 30 mld zł, co stanowi ponad 2% PKB.</u>
          <u xml:id="u-277.3" who="#PoselStanislawZmijan">Wypadki w transporcie powodują również ogromne straty moralne społeczeństwa, które są wynikiem destrukcyjnego oddziaływania skutków wypadków na jakość życia ofiar i ich rodzin. Około 20% rannych w wypadkach drogowych pozostaje inwalidami na całe życie. Ból i cierpienie ofiar i ich najbliższych powodują, że zwykła egzystencja osób w następstwie wypadków zmienia się niejednokrotnie w koszmar.</u>
          <u xml:id="u-277.4" who="#PoselStanislawZmijan">Wysoka Izbo! Wypadki drogowe są wielkim obciążeniem dla budżetu państwa i tragedią jego obywateli. Jednakże nie są nieuniknione. Nie powinny być traktowane jako nieuchronny wynik rozwoju motoryzacji, lecz jako skutek braku odpowiednich działań prewencyjnych. Świadczy o tym stan bezpieczeństwa na drogach rozwiniętych państw Europy Zachodniej, gdzie wskaźniki rozwoju motoryzacji są zdecydowanie wyższe niż w naszym kraju, natomiast wskaźniki odzwierciedlające stan bezpieczeństwa są zdecydowanie lepsze. Przypomnę: na polskich drogach na 100 wypadków ginie 10-15 osób, w Niemczech 1-5 osób, w Szwecji 1-3 osób. Wzorem tych krajów problematyce bezpieczeństwa na drogach musimy nadawać odpowiednią rangę.</u>
          <u xml:id="u-277.5" who="#PoselStanislawZmijan">W krajach Europy Zachodniej w tej chwili realizowana jest strategia z ˝wizją zero˝, czyli całkowitej eliminacji ofiar śmiertelnych, bowiem bezpieczeństwo transportu postrzegane jest jako jedno z najważniejszych kryteriów oceny jakości życia.</u>
          <u xml:id="u-277.6" who="#PoselStanislawZmijan">Panie i Panowie Posłowie! Rok 2010 był kolejnym rokiem, w którym wskaźniki odzwierciedlające stan bezpieczeństwa na polskich drogach uległy poprawie. W porównaniu z 2009 r. było mniej wypadków o ponad 12%, mniej zabitych prawie o 15% i mniej rannych prawie o 13%. Przypomnę, że w 2009 r. zginęły 4572 osoby, co oznaczało poprawę o 16% w stosunku do roku 2008. Po raz pierwszy od 1991 r., roku najbardziej tragicznego, gdy na drogach w Polsce zginęło 7901 osób, liczba ta zeszła poniżej 5 tys. osób. W 2010 r. zeszliśmy poniżej 4 tys. zabitych. To bardzo duży postęp, ale wciąż za mały. Jesteśmy zobowiązani do dalszego działania na rzecz zmiany zachowań wszystkich uczestników ruchu drogowego, czyli zachowań bezpiecznych, adekwatnych do panujących warunków na drogach i w otoczeniu dróg.</u>
          <u xml:id="u-277.7" who="#PoselStanislawZmijan">Wysoka Izbo! W pierwszej kolejności powinniśmy sobie uświadomić, że za stan bezpieczeństwa ruchu drogowego odpowiada całe społeczeństwo, czyli my wszyscy, będący użytkownikami dróg jako piesi, rowerzyści i zmotoryzowani. Tą świadomością powinniśmy być inspirowani: po pierwsze, do odpowiedniego zachowania jako użytkownicy dróg, a po drugie, do działania na rzecz dalszej poprawy bezpieczeństwa na drogach. Szczególna odpowiedzialność spoczywa na elitach politycznych, także na Wysokiej Izbie, w zakresie stanowionego prawa i wielkości środków finansowych przeznaczanych na ten cel. Walkę o systemowe podejście do bezpieczeństwa transportu rozpoczęliśmy 15 lat temu projektem pod nazwą ˝Zintegrowany program poprawy bezpieczeństwa ruchu drogowego Gambit ˝96˝. Od tego czasu specjaliści od Prawa o ruchu drogowym, policjanci, drogowcy, nauczyciele, psycholodzy i naukowcy rozpoczęli współpracę w wielodyscyplinarnych zespołach, która trwa do dziś. Obecnie, po zakończeniu programu Gambit 2005 stanowiącego ważną część ˝Narodowego programu zdrowia na lata 2007-2015˝, postawiliśmy sobie nowy cel - integrację badań bezpieczeństwa w różnych gałęziach transportu w oparciu o dokument przyjęty przez Radę Ministrów pod nazwą ˝Polityka transportowa państwa na lata 2006-2025˝.</u>
          <u xml:id="u-277.8" who="#PoselStanislawZmijan">Wysiłki podejmowane przez rząd w ostatnich latach, w szczególności poprzez realizację przyjętego ˝Krajowego programu bezpieczeństwa ruchu drogowego Gambit 2005˝, a także działania resortu spraw wewnętrznych i administracji w zakresie organizacji i kontroli ruchu drogowego oraz resortu infrastruktury w zakresie podnoszenia standardów bezpieczeństwa poprzez budowę i przebudowę sieci dróg, a także zaangażowanie świata nauki, administracji drogowej, rządowej i samorządowej oraz coraz liczniejszych organizacji pozarządowych - przynoszą pozytywne rezultaty.</u>
          <u xml:id="u-277.9" who="#PoselStanislawZmijan">Panie i Panowie Posłowie! Realizacja dwóch wielkich programów infrastrukturalnych, a mianowicie ˝Programu budowy dróg krajowych na lata 2008-2012˝, w szczególności programu budowy autostrad, oraz ˝Narodowego programu budowy dróg lokalnych˝, zasadniczo poprawia standardy bezpieczeństwa na polskich drogach. W zakresie zarządzania ruchem drogowym godny podkreślenia jest realizowany przez Generalną Dyrekcję Dróg Krajowych i Autostrad program ˝Drogi zaufania˝, a także utworzenie w strukturach głównego inspektora transportu drogowego Centrum Automatycznego Nadzoru nad Ruchem Drogowym. W wielu miejscowościach realizowane są przedsięwzięcia w zakresie organizacji ruchu drogowego mające na celu jego wyciszenie, w szczególności w pobliżu obiektów użyteczności publicznej, szkół i osiedli mieszkaniowych. Szczególnie cenne jest tu zaangażowanie samorządów terytorialnych.</u>
          <u xml:id="u-277.10" who="#PoselStanislawZmijan">Ocena systemu bezpieczeństwa ruchu drogowego w Polsce wskazuje, że funkcjonuje on coraz lepiej, a działania w tym zakresie przynoszą oczekiwane efekty. Godne podkreślenia są działania Krajowej Rady Bezpieczeństwa Ruchu Drogowego i rad wojewódzkich oraz realizacja ˝Krajowego programu bezpieczeństwa ruchu drogowego˝ i kilku programów wojewódzkich.</u>
          <u xml:id="u-277.11" who="#PoselStanislawZmijan">Działania w zakresie kontroli i nadzoru nad ruchem drogowym, w tym pozytywne działania Policji i Inspekcji Transportu Drogowego, rozwój infrastruktury drogowej, budowa i przebudowa sieci dróg, budowa bezpiecznych skrzyżowań, budowa obwodnic, ograniczenie ruchu tranzytowego w miejscowościach, ochrona pieszych i rowerzystów, wyciszanie ruchu przy szkołach i obiektach użyteczności publicznej, osiągnięcia zespołów ratownictwa medycznego, a także działania w zakresie edukacji, praca z dziećmi i młodzieżą w szkołach, również w szkołach nauki jazdy i ośrodkach szkolenia kierowców, świadczą o politycznej woli dalszego konsekwentnego wdrażania programu bezpieczeństwa na naszych drogach i o adekwatnym, co jest bardzo ważne, poziomie finansowania.</u>
          <u xml:id="u-277.12" who="#PoselStanislawZmijan">Z całą mocą pragną podkreślić zaangażowanie mediów na rzecz poprawy bezpieczeństwa ruchu drogowego, tych elektronicznych i tych papierowych.</u>
          <u xml:id="u-277.13" who="#PoselStanislawZmijan">W szczególności ważna jest rekomendacja resortu infrastruktury i Krajowej Rady Bezpieczeństwa Ruchu Drogowego na 2011 r. w zakresie kontynuowania zapoczątkowanej w 2010 r. nowej filozofii podejścia do bezpieczeństwa ruchu drogowego, a w szczególności gospodarowania środkami finansowymi na poprawę bezpieczeństwa na polskich drogach. Chodzi o przenoszenie kosztów powstałych w następstwie wypadków drogowych na inwestowanie w bezpieczeństwo. Należy stwierdzić, że jest to jakościowo słuszna, zasadnicza zmiana.</u>
          <u xml:id="u-277.14" who="#PoselStanislawZmijan">W tym miejscu dedykuję Wysokiej Izbie preambułę do szwedzkiej ustawy ˝Wizja zero˝ z nadzieją, że stanie się naszym mottem i inspiracją do dalszego działania na rzecz poprawy bezpieczeństwa w ruchu drogowym. Preambuła brzmi: Jest rzeczą niedopuszczalną, by we współczesnym, humanitarnym świecie człowiek, istota z natury pomylna, popełniwszy niezamierzony błąd w ruchu drogowym, był karany wyrokiem śmierci z jego natychmiastowym wykonaniem.</u>
          <u xml:id="u-277.15" who="#PoselStanislawZmijan">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! W imieniu sejmowej Komisji Infrastruktury wnoszę o przyjęcie raportu pt. ˝Stan bezpieczeństwa ruchu drogowego. Działania realizowane w zakresie bezpieczeństwa ruchu drogowego w 2010 r. oraz rekomendacje na rok 2011˝, a wszystkim użytkownikom dróg, zmotoryzowanym, rowerzystom i pieszym, życzę, aby zawsze bezpiecznie i na czas osiągali cel swoich podróży. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-277.16" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-278">
          <u xml:id="u-278.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-278.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 10-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i 5-minutowego oświadczenia w imieniu koła.</u>
          <u xml:id="u-278.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-278.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Głos zabierze pan poseł Piotr Tomański, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-279">
          <u xml:id="u-279.0" who="#PoselPiotrTomanski">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-279.1" who="#PoselPiotrTomanski">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Szanowni Państwo! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska chciałbym przedstawić paniom posłankom i panom posłom nasze stanowisko dotyczące raportu Rady Ministrów ˝Stan bezpieczeństwa ruchu drogowego. Działania realizowane w zakresie bezpieczeństwa ruchu drogowego w 2010 r. oraz rekomendacje na rok 2011˝.</u>
          <u xml:id="u-279.2" who="#PoselPiotrTomanski">Z przedmiotowego raportu - pan minister już o tym mówił - wynika, że z roku na rok sytuacja na polskich drogach ulega poprawie. W 2010 r. w Polsce odnotowano 416 tys. kolizji, doszło do prawie 39 tys. wypadków, w których zginęło bez mała 4 tys. osób, a 49 tys. zostało rannych. W porównaniu z 2009 r. - o tym też była już tutaj mowa - utrzymuje się tendencja spadkowa. Liczba wypadków zmniejszyła się o ponad 12%, zabitych - o 14,6%, a liczba rannych zmalała o 12,7%. Pan minister mówił o tych konkretnych danych statystycznych, więc już nie będę tego powtarzał, tylko mówię o procentach.</u>
          <u xml:id="u-279.3" who="#PoselPiotrTomanski">To jest duży postęp, ale wciąż za mały. Musimy kontynuować działania na rzecz zmiany zachowań wszystkich uczestników ruchu drogowego, uświadamiać, że bezpieczeństwo na drodze zależy przede wszystkim od nas samych.</u>
          <u xml:id="u-279.4" who="#PoselPiotrTomanski">Warto w tym miejscu powiedzieć, że ponad 66% wszystkich wypadków, w których ginie człowiek, ma miejsce na prostej, pięknej drodze w jasny, słoneczny dzień. To zatrważająca liczba - 2592 osoby, które zginęły tylko w ubiegłym roku. Jeszcze raz powtórzę: do tragedii tych doszło na prostej drodze przy dobrej widoczności.</u>
          <u xml:id="u-279.5" who="#PoselPiotrTomanski">Najczęstszymi przyczynami wypadków - o tym pan minister też mówił, kolega, poseł sprawozdawca komisji również - są: nadmierna prędkość - 30% wszystkich wypadków, nieprzestrzeganie pierwszeństwa przejazdu - 25% wszystkich wypadków, nieustąpienie pierwszeństwa pieszemu - 14% wszystkich wypadków, prowadzenie pojazdów w stanie nietrzeźwym - 11% wypadków, błędy związane z rozwiązaniami drogowymi - od 2% do 3% wypadków, a także stan techniczny i wyposażenie pojazdu - około 2% wszystkich wypadków.</u>
          <u xml:id="u-279.6" who="#PoselPiotrTomanski">Obecnie w Polsce buduje się coraz więcej dróg. Liczby mówią same za siebie: 480 km dróg krajowych jest już po gruntownej przebudowie, 1400 km obwodnic, dróg krajowych, autostrad wciąż budujemy, a kolejne czekają już tylko na inwestycje. To jest sytuacja bez precedensu. Jeszcze nigdy żaden rząd nie przeznaczał tak wielu środków i nie prowadził takiej ilości inwestycji.</u>
          <u xml:id="u-279.7" who="#PoselPiotrTomanski">Wiem, że nadal trudno jeździ się po polskich drogach, ale jest to efekt wielu lat zaniedbań, tym bardziej że przez dziesięciolecia niewiele w tej sprawie robiono. Dlatego cieszę się, że proces budowy i modernizacji nabrał właściwego tempa, bo drogi to przecież krwiobieg każdego kraju.</u>
          <u xml:id="u-279.8" who="#PoselPiotrTomanski">Kolejny przykład: z inicjatywy Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji powstał ˝Narodowy program przebudowy dróg lokalnych˝ - tzw. schetynówki - na który w ciągu 3 lat rząd przeznaczył 3 mld zł dotacji celowej, a gminy, miasta i powiaty dodały swoje 3 mld zł. Łącznie samorządy miały do dyspozycji 6 mld zł na swoje często najważniejsze inwestycje drogowe. To także warto podkreślić, bo jest to działanie bez precedensu.</u>
          <u xml:id="u-279.9" who="#PoselPiotrTomanski">Nieprzerwanie trwają też realizacje konkretnych projektów w ramach ˝Programu likwidacji miejsc niebezpiecznych na drogach˝. Ten program zakończył się w grudniu 2009 r. W ciągu 4 lat przebudowano 368 takich miejsc we wszystkich województwach w Polsce. Na efekty nie trzeba było długo czekać. Zanotowano w tych miejscach zmniejszenie liczby wypadków o 68%, spadek liczby zabitych o 89%, spadek liczby rannych o 71%, zmniejszyła się również liczba kolizji o 49%.</u>
          <u xml:id="u-279.10" who="#PoselPiotrTomanski">Wysoka Izbo! Bez względu na to, ile pieniędzy zainwestujemy w drogi czy rozwiązania komunikacyjne, nie uzyskamy znaczącej poprawy, jeśli nie zwiększy się nasza świadomość, a co za tym idzie, nie zwiększą się nasze umiejętności i nie poprawią się nasze zachowania na drodze.</u>
          <u xml:id="u-279.11" who="#PoselPiotrTomanski">Obecnie realizuje się wiele kampanii społecznych. Jednym z przykładów może być kampania dotycząca prędkości. Twardo w niej mówimy: ˝Prędkość zabija! Włącz myślenie˝. W innej chcemy uzmysłowić znaczenie używania pasów przez pasażerów jadących na tylnych siedzeniach i pokazać skutki prowadzenia samochodu nie bezpośrednio po spożyciu alkoholu, ale jeszcze pod jego wpływem następnego dnia.</u>
          <u xml:id="u-279.12" who="#PoselPiotrTomanski">W raporcie poruszane są też kwestie kontynuowania działań świadomościowych, komunikowania się ze społeczeństwem, promocje alternatywnych środków transportu, szczególnie komunikacji miejskiej, edukacje zarządców dróg w zakresie metod i środków uspokajania ruchu, wspieranie różnych organizacji zaangażowanych w poprawę bezpieczeństwa ruchu drogowego, jeśli chodzi o regionalne programy poprawy BRD, zmiany legislacyjne, stworzenie polityki rowerowej i rozwój infrastruktury drogowej.</u>
          <u xml:id="u-279.13" who="#PoselPiotrTomanski">Warto podkreślić, że również w ramach rozmów o bezpieczeństwie ruchu drogowego pan minister Radosław Stępień, za co bardzo dziękuję, podczas zebrania Parlamentarnego Zespołu Miłośników Motocykli i Samochodów spotkał się z przedstawicielami stowarzyszeń motocyklistów, których poinformował o wprowadzeniu zróżnicowanych stawek za przejazdy na autostradach zarządzanych przez Generalną Dyrekcję Dróg Krajowych i Autostrad. Na tym spotkaniu wspólnie ustalono włączenie się motocyklistów w akcję ˝Prędkość zabija! Włącz myślenie˝.</u>
          <u xml:id="u-279.14" who="#PoselPiotrTomanski">Pod hasłem ˝Włącz myślenie - dekada bezpieczeństwa ruchu drogowego˝ w Zespole Parlamentarnym ds. Bezpieczeństwa Ruchu Drogowego, prowadzonym przez obecną na sali panią poseł Beatę Bublewicz, realizujemy 6 celów strategicznych: po pierwsze, poprawa działań z zakresu edukacji i szkolenia użytkowników dróg; po drugie, bezpieczniejsza infrastruktura drogowa; po trzecie, wzrost bezpieczeństwa pojazdów; po czwarte, promocja najnowszych technologii na rzecz BRD; po piąte, poprawa bezpieczeństwa niechronionych użytkowników dróg; po szóste, poprawa pierwszej pomocy i opieki powypadkowej.</u>
          <u xml:id="u-279.15" who="#PoselPiotrTomanski">Warto przypomnieć, że rezolucję ONZ proklamującą dekadę bezpieczeństwa ruchu drogowego podpisały 93 kraje, ponieważ problem bezpieczeństwa na drogach jest problemem globalnym, nie tylko naszym, polskim, co jest warte podkreślenia, nie zależy wyłącznie od stanu dróg, ale przede wszystkim od naszych bezpiecznych zachowań na drodze.</u>
          <u xml:id="u-279.16" who="#PoselPiotrTomanski">W tym miejscu chciałbym podziękować za ogromną pracę, jaką na rzecz poprawy bezpieczeństwa wykonują zarówno minister Cezary Grabarczyk, jak i obecny tu pan minister Radosław Stępień z Ministerstwa Infrastruktury, nadzorujący pracę Policji minister Adam Rapacki z MSWiA czy pan Tomasz Połeć główny inspektor Inspekcji Transportu Drogowego. Dziękuję również panu przewodniczącemu Komisji Infrastruktury Zbigniewowi Rynasiewiczowi za ogrom prac wykonanych w komisji, który bezpieczeństwo ruchu drogowego uważa za jeden z priorytetów. Dziękuję członkom zespołów parlamentarnych oraz wszystkim organizacjom i instytucjom, które angażują się w poprawę bezpieczeństwa na polskich drogach. Szczególne słowa podziękowania należy złożyć wszystkim członkom Krajowej Rady Bezpieczeństwa Ruchu Drogowego i obecnej tu dyrektor rady pani Katarzynie Turskiej.</u>
          <u xml:id="u-279.17" who="#PoselPiotrTomanski">Razem chcemy zmniejszyć liczbę ofiar wypadków w Polsce, to przecież niewyobrażalne tragedie wielu rodzin, ogromne straty ekonomiczne dla państwa, to tysiące rannych i niepełnosprawnych ludzi, często cierpiących przez całe życie. Możemy i potrafimy to zmienić. Wszyscy codziennie mamy wpływ na to, czy na drodze zachowujemy się bezpiecznie dla nas i dla innych.</u>
          <u xml:id="u-279.18" who="#PoselPiotrTomanski">Klub Parlamentarny Platforma Obywatelska rekomenduje paniom posłankom i panom posłom pozytywne przyjęcie wszystkich tych działań i tego raportu. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-279.19" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-280">
          <u xml:id="u-280.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Bardzo dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-280.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Bogusław Kowalski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-281">
          <u xml:id="u-281.0" who="#PoselBoguslawKowalski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Liczby, które zostały podane przez pana ministra i przez sprawozdawcę komisji w ich wystąpieniach, świadczą o ogromie problemu, wskazują na tragizm i negatywne konsekwencje wypadków drogowych dla społeczeństwa, dla gospodarki. Wiąże się to z brakiem bezpieczeństwa w ruchu drogowym Wydaje się, że ta debata, która jest bardzo ważnym wydarzeniem, powinna koncentrować się nie tyle na przytaczaniu liczb, bo wiemy, że o liczbach się nie dyskutuje, ale na zbadaniu przyczyn takiego stanu rzeczy, jakie należy podejmować działania, aby uzyskać tę opcję zero, bo to jest nasz wspólny cel: dążenie do ideału, polegającego na tym, że ludzie przestaną ginąć i tracić zdrowie na drogach.</u>
          <u xml:id="u-281.1" who="#PoselBoguslawKowalski">Równocześnie ze sprawozdaniem rządowym ukazał się raport Najwyższej Izby Kontroli na temat stanu bezpieczeństwa ruchu drogowego i działalności administracji publicznej w tym zakresie. Najwyższa Izba Kontroli zwróciła uwagę, że w Polsce utrzymuje się niski poziom bezpieczeństwa ruchu drogowego, mimo różnych działań zmierzających do jego poprawy, podejmowanych przez administrację rządową i samorządową.</u>
          <u xml:id="u-281.2" who="#PoselBoguslawKowalski">Działania podejmowane na rzecz poprawy bezpieczeństwa ruchu drogowego przyniosły wprawdzie poprawę, jednak Polska jest pod tym względem na szarym końcu wśród państw Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-281.3" who="#PoselBoguslawKowalski">Jednym z podstawowych zagrożeń, jeśli chodzi o bezpieczeństwo ruchu drogowego, i istotną przyczyną wypadków komunikacyjnych jest zły stan techniczny dróg. Sytuacja ta dotyczy zarówno nawierzchni drogowych, jak i obiektów inżynierskich wbudowanych w sieć ciągów komunikacyjnych. W świetle wyników kontroli niezadowalający stan dróg publicznych był w dużej mierze skutkiem nierzetelnego wywiązywania się organów administracji drogowej, w tym ministrów właściwych do spraw transportu, w zakresie nadzoru nad generalnym dyrektorem dróg krajowych i autostrad oraz zarządców poszczególnych kategorii dróg publicznych, z ciążących na nich obowiązków w zakresie utrzymania, remontów, budowy i ochrony dróg oraz nadzoru nad odbiorem robót drogowych.</u>
          <u xml:id="u-281.4" who="#PoselBoguslawKowalski">W toku przeprowadzonych kontroli stwierdzono między innymi, że większość zarządów dróg: nie prowadziła w ogóle ewidencji dróg będących w ich zarządzie; nie dokonywała corocznych przeglądów stanu technicznego nawierzchni drogowych i obiektów mostowych; nie opracowywała projektów planów rozwoju sieci drogowej; podejmowała realizację zadań inwestycyjnych bez właściwego ich przygotowania, w tym także pod względem zabezpieczenia środków na ich finansowanie, oraz bez zapewnienia odpowiedniej jakości tych zadań, niezbędnej ze względu na bezpieczeństwo ruchu drogowego; nie przeprowadzała kontroli jakości wykonywanych robót drogowych.</u>
          <u xml:id="u-281.5" who="#PoselBoguslawKowalski">Negatywny wpływ na poziom bezpieczeństwa ruchu mają koleiny na drogach publicznych, powstałe na skutek nieutworzenia sprawnego systemu ochrony tych dróg przed niszczeniem przez przeciążone i ponadgabarytowe pojazdy. Skontrolowane zarządy dróg tylko sporadycznie przeprowadzały kontrolę ruchu drogowego w zakresie sprawdzania wymiarów, masy i nacisków osi w pojazdach ciężarowych znajdujących się na drogach publicznych. Wskutek przemieszczania się przeciążonych pojazdów na co drugim kilometrze dróg publicznych powstały koleiny o głębokości powyżej 2 cm, w tym na co czwartym odcinku - powyżej 3 cm. W krajach Unii Europejskiej takie drogi z powodu niebezpieczeństwa grożącego użytkownikom wyłączane są z użytkowania. Jednak stosowanie tego rodzaju kryteriów w Polsce spowodowałoby zamknięcie dla ruchu połowy dróg, dlatego też u nas klasyfikuje się takie drogi jako znajdujące się w złym stanie technicznym i stawia znaki ograniczające prędkość. Istotną przyczyną niszczenia dróg publicznych w Polsce jest również niewystarczający stopień rozwoju transportu kombinowanego, który odciążyłby drogi od ciężkiego transportu samochodowego. Takie są ustalenia Najwyższej Izby Kontroli.</u>
          <u xml:id="u-281.6" who="#PoselBoguslawKowalski">Żeby zobrazować problem na konkretnym przykładzie, przejść od skali makro do skali mikro, chcę państwu w kilku zdaniach opowiedzieć, co wydarzyło się zimą, 10 lutego tego roku koło Zambrowa. Otóż, kilka minut po godz. 5 do Zambrowa dojeżdżał Opel Vivaro, a w nim sześciu młodych mężczyzn w wieku od 23 do 33 lat. Wszyscy pochodzili z okolic Hajnówki. Pracowali w zakładzie stolarskim w Hajnówce, jechali do Warszawy na montaż mebli. Widoczność była dobra, prosty odcinek drogi. Opel zjechał na przeciwny pas drogi i tam stanął w poprzek jezdni. Od strony Zambrowa nadjechała w tym czasie ciężarowa Scania z przyczepą. Potężna masa wbiła się w auto i zepchnęła je do przydrożnego rowu. Wszystkie osoby jadące samochodem osobowym zginęły na miejscu. 58-letni kierowca ciężarówki został tylko lekko ranny. Był trzeźwy. Co się stało? Sprawę badało trzech niezależnych ekspertów, którzy stwierdzili, że nie było w tym żadnej winy kierowcy. Cytuję: W istniejących warunkach kierowca nie mógł takiej sytuacji przewidzieć i nie mógł zareagować na takie zdarzenie. Jednoznacznie stwierdzają to wszystkie trzy ekspertyzy. A co zawiera ekspertyza z zakresu budownictwa drogowego? Wynika z niej, że woda nie spływała do przydrożnego rowu, tylko płynęła ciurkiem po jezdni, ponieważ pobocze wykonano bez 6-procentowego spadku w kierunku zjazdu. Brak było w projekcie profilu tego zjazdu i został on wykonany niezgodnie z przepisami. Komisja z Generalnej Dyrekcji Dróg Krajowych i Autostrad, która odbierała inwestycję, nie powinna była tego zrobić, gdyż zjazd został wykonany nieprawidłowo. Kolejny zarzut był taki, że rów, do którego miała spływać woda, został zasypany. W efekcie woda zamarzła na jezdni, mimo idealnych warunków pogodowych.</u>
          <u xml:id="u-281.7" who="#PoselBoguslawKowalski">Proszę państwa, o tym, jak wielkie znaczenie dla poprawy bezpieczeństwa ruchu drogowego ma stan infrastruktury, dowiadujemy się na przykładzie programu likwidacji miejsc niebezpiecznych, który jest realizowany od kilku lat. Efekty tego programu są opisane w sprawozdaniu rządowym. Jest to program, który przez małe, punktowe inwestycje pozwala likwidować miejsca niebezpieczne. Co się okazuje? Efekty realizacji pierwszej edycji tego programu są następujące: liczba wypadków spadła o 60%, liczba ofiar śmiertelnych - o 91%, liczba rannych - o 68%, liczba kolizji - o 38%.</u>
          <u xml:id="u-281.8" who="#PoselBoguslawKowalski">Proszę państwa, jeżeli mówimy o bezpieczeństwie ruchu drogowego, to musimy rozpatrywać tę sprawę na dwóch płaszczyznach.</u>
          <u xml:id="u-281.9" who="#PoselBoguslawKowalski">Pierwsza płaszczyzna to kompleks zagadnień, o których możemy powiedzieć, że tworzą pewną kulturę jazdy. I to, co zostało przedstawione w sprawozdaniu w tym zakresie, trzeba przyjąć z uznaniem. Tutaj należą się słowa podziękowania dla pracowników sekretariatu krajowego, rad wojewódzkich, parlamentarnego zespołu na czele z panią poseł Bublewicz - to wszystko to duży wysiłek i możemy z satysfakcją na to spojrzeć jako na rzeczywiście poważny dorobek.</u>
          <u xml:id="u-281.10" who="#PoselBoguslawKowalski">Natomiast jest też druga płaszczyzna, bez której nie będzie sukcesów, mianowicie stan infrastruktury, i chodzi nie tylko o nowe obiekty, ale przede wszystkim o pracę nad utrzymaniem istniejącej sieci drogowej, o jakość pracy administracji drogowej. Dotyczą tego przykłady z raportu NIK i ten, który państwu przytoczyłem - sześciu młodych ludzi zginęło dlatego, że ktoś źle zaprojektował i niepotrzebnie odebrał inwestycje. Sześciu młodych ludzi. Ile jest takich przypadków w Polsce? Zatem nie możemy rozmawiać o tej sprawie, pomijając jakość pracy administracji drogowej i stan infrastruktury. A niestety, w raporcie rządowym i w wystąpieniu pana ministra praktycznie na ten temat nic nie ma. To jest istotny uszczerbek, brak tego sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-281.11" who="#PoselBoguslawKowalski">Mówimy o tej części, w której mamy sukcesy i możemy się nimi pochwalić, natomiast zupełnie pomijamy obszar, gdzie ich nie ma, gdzie są zaniedbania, błędy, na czym tak naprawdę trzeba skupić uwagę. Bo tam musimy w tej chwili wykonać największy wysiłek i tylko tak możemy szybko osiągnąć efekty, tak by było mniej ofiar śmiertelnych.</u>
          <u xml:id="u-281.12" who="#PoselBoguslawKowalski">Pojawiają się więc pytania: Co dalej z programem likwidacji miejsc niebezpiecznych? Był on też częściowo realizowany przez generalną dyrekcję w postaci programu ˝Drogi zaufania˝. Czy będzie on kontynuowany? W jakim zakresie? Na jakim poziomie? Jakie działania podejmie ministerstwo, żeby wpłynąć na administrację drogową, by podniosła jakość swojej pracy? Tego wszystkiego w tym sprawozdaniu nie ma.</u>
          <u xml:id="u-281.13" who="#PoselBoguslawKowalski">Dlatego mój klub, klub Prawa i Sprawiedliwości, nie może poprzeć tego sprawozdania i będziemy głosować przeciw jego przyjęciu. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-281.14" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-282">
          <u xml:id="u-282.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-282.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Zbigniew Matuszczak, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-283">
          <u xml:id="u-283.0" who="#PoselZbigniewMatuszczak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Poselskiego Sojusz Lewicy Demokratycznej mam zaszczyt przedstawić stanowisko w sprawie rządowej informacji na temat stanu bezpieczeństwa ruchu drogowego i działań realizowanych w tym zakresie w 2010 r. oraz rekomendacji na rok 2011, wraz ze stanowiskiem Komisji Infrastruktury. Przedłożone sprawozdanie przygotowane przez Krajową Radę Bezpieczeństwa Ruchu Drogowego obszernie i dość szczegółowo przedstawia obraz stanu bezpieczeństwa ruchu drogowego w Polsce. Prezentowany w sprawozdaniu stan bezpieczeństwa jest, niestety, nadal niezadowalający, zaś polskie drogi należą do najbardziej niebezpiecznych w Europie.</u>
          <u xml:id="u-283.1" who="#PoselZbigniewMatuszczak">Już po raz trzeci przypada mi zaszczyt przedstawiania stanowiska mojego klubu w tej sprawie, dlatego też, aby uniknąć powtarzania tych samych argumentów, skupię się na kilku wybranych i w naszym przekonaniu najważniejszych zjawiskach i problemach.</u>
          <u xml:id="u-283.2" who="#PoselZbigniewMatuszczak">Jak wynika z omawianego raportu, nadal utrzymuje się pozytywna tendencja spadku liczby i stopnia ciężkości wypadków w ruchu drogowym. Przypomnę, że w 2010 r. doszło do 38 832 wypadków drogowych, w których zginęło 3907 osób, a 48 952 zostały ranne. Odnotowano spadek liczby wypadków drogowych o 5364, czyli o ponad 12%, liczby zabitych - o prawie 15% i rannych - o ponad 12%. Niewielki wzrost ilości zgłoszonych kolizji, o 9%, jest zjawiskiem nieuniknionym w warunkach rosnącego nasilenia ruchu drogowego i znacznego przyrostu liczby pojazdów mechanicznych.</u>
          <u xml:id="u-283.3" who="#PoselZbigniewMatuszczak">Powyższe dane mogłyby napawać optymizmem, gdyby nie fakt, że w porównaniu z innymi krajami Unii Europejskiej Polska nadal znajduje się na końcu listy państw, które osiągnęły pozytywne i znaczące efekty w dziedzinie poprawy bezpieczeństwa ruchu drogowego. Zagrożenie Polaków utratą życia w wypadku drogowym jest ciągle jednym z największych w Europie, prawie 2-krotnie wyższe niż średnio w Unii Europejskiej i ponad 3-krotnie wyższe niż w Szwecji, Holandii lub Wielkiej Brytanii. Ze statystyki Unii Europejskiej wynika, że zagrożenie utratą życia podawane jako liczba zabitych na 1 mln mieszkańców wyniosło w Polsce w 2010 r. 102 przy średniej w Unii Europejskiej 71, podczas gdy takie zagrożenie dla Niemiec, znanych jako kraj świetnych autostrad, ale również szybkiej jazdy, to tylko 49.</u>
          <u xml:id="u-283.4" who="#PoselZbigniewMatuszczak">Sytuacja taka budzi zrozumiałe zaniepokojenie i wskazuje, jak długą drogę mamy do przebycia w celu zmniejszenia zarówno dystansu dzielącego nas od krajów wysoko rozwiniętych, jak i pokonania zapóźnień technicznych i cywilizacyjnych. Ogólny koszt wypadków drogowych ma przy tym tendencję wzrostową, co wynika między innymi ze wzrostu wartości uszkadzanych nowoczesnych pojazdów czy kosztów leczenia specjalistycznego. Postęp zarówno w technice, jak i w medycynie ma, niestety, swoją wymowną cenę.</u>
          <u xml:id="u-283.5" who="#PoselZbigniewMatuszczak">Wśród przyczyn niskiego poziomu bezpieczeństwa ruchu drogowego w Polsce szczególnie widoczna jest ogromna i nadal rosnąca dysproporcja pomiędzy wielkością i stanem technicznym krajowej sieci drogowej a stale zwiększającą się liczbą pojazdów mechanicznych, intensywnością ich eksploatacji i natężeniem ruchu drogowego. Podtrzymujemy pogląd, że oprócz niezadowalającego tempa budowy dróg i zakresu remontów nawierzchni istniejącej sieci drogowej do zwiększenia zagrożenia w istotny sposób przyczynia się niedorozwój innych form infrastruktury komunalnej, dalece niewystarczająco wykorzystane są możliwości przewozowe PKP, w tym odciążenie dróg przez kolejowy transport kontenerów. Niedorozwój transportu publicznego powoduje nadmierny wzrost obciążenia sieci drogowej w związku ze wzrostem liczby środków transportu indywidualnego, zaś eksploatowane z konieczności ekonomicznej stare pojazdy w kiepskim stanie technicznym sprzyjają dodatkowemu zagrożeniu.</u>
          <u xml:id="u-283.6" who="#PoselZbigniewMatuszczak">Niedocenienie roli transportu kolejowego i generalnie publicznego ma niewątpliwie wpływ na stan bezpieczeństwa ruchu drogowego. Warto zwrócić uwagę na fakt, że kraje należące do czołówki pod względem bezpieczeństwa ruchu drogowego w Unii Europejskiej, czyli Francja, Niemcy, Szwecja, mają oprócz wysoko rozwiniętej motoryzacji indywidualnej i gęstej sieci dróg i autostrad znakomicie funkcjonujący transport publiczny.</u>
          <u xml:id="u-283.7" who="#PoselZbigniewMatuszczak">Drugim powodem zagrożenia bezpieczeństwa ruchu drogowego jest zatem niedocenienie transportu kolejowego i wszelkich innych form transportu publicznego, które mogą i powinny przyczynić się zarówno do usprawnienia przewozów towarowych i osobowych, jak i do zmniejszenia stopnia zagrożenia w ruchu drogowym. Wydaje się, że w przyszłości cennym uzupełnieniem raportu o stanie bezpieczeństwa ruchu drogowego byłoby porównanie wielkości przewozów pasażerskich środkami komunikacji publicznej w poszczególnych krajach Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-283.8" who="#PoselZbigniewMatuszczak">Nadal utrzymuje się bardzo wysoka liczba przypadków prowadzenia pojazdów w stanie nietrzeźwości i dość powszechna tolerancja społeczna dla tego typu zachowań. W 2010 r. nietrzeźwi uczestnicy ruchu drogowego uczestniczyli w 4524 wypadkach drogowych, śmierć w nich poniosło 455 osób, a 5620 osób odniosło obrażenia. Wprawdzie w 13 krajach europejskich wskaźnik ten jest wyższy niż w Polsce, ale nie uzasadnia to jeszcze optymizmu. Niepokoić powinien fakt stosunkowo dużego udziału procentowego wypadków powodowanych stanem nietrzeźwości kierowców w województwach wysoko uprzemysłowionych, takich jak łódzkie, mazowieckie i śląskie.</u>
          <u xml:id="u-283.9" who="#PoselZbigniewMatuszczak">Wysoka Izbo! Zastrzeżenia budzi pobieżne traktowanie w omawianym raporcie stanu dróg i stanu technicznego pojazdów mechanicznych jako przyczyn wypadków drogowych. Z lakonicznej wzmianki wynika, że błędne rozwiązania drogowe są przyczyną zaledwie 2-4% wypadków drogowych, zaś niesprawność techniczna była w 2010 r. powodem zaledwie 66 wypadków w skali kraju.</u>
          <u xml:id="u-283.10" who="#PoselZbigniewMatuszczak">Sądzimy, że dla wszystkich uczestników i obserwatorów ruchu drogowego powyższe dane są tak optymistyczne, że aż niewiarygodne. Znamy z praktyki i doniesień medialnych liczne przypadki uczestniczenia w ruchu drogowym pojazdów będących w fatalnym stanie technicznym, często składanych z kilku rozbitków, poruszających się praktycznie na zdezelowanych oponach i w rezultacie rozlatujących się na kilka części podczas kolizji drogowych. Wiemy także, jak wiele polskich dróg publicznych z trudem zasługuje na takie miano, bardziej przypominają one tory przeszkód aniżeli normalne szlaki drogowe, co dobitnie potwierdziły badania Najwyższej Izby Kontroli. Wszystko to wskazuje, że należy zrewidować praktykę badania i opiniowania przyczyn wypadków drogowych, nie ograniczając się do stereotypowej diagnozy: niedostosowania prędkości jazdy do warunków drogowych. Nie można także przemilczeć faktu, że większość gmin jest zbyt uboga, aby zapewnić ze swoich własnych środków remonty więcej niż kilku kilometrów dróg lokalnych. Ten problem wymaga pilnego i skutecznego rozwiązania. Samorządy terytorialne nie mogą być traktowane jak ubodzy krewni i liczyć wyłącznie na dobrą wolę państwa.</u>
          <u xml:id="u-283.11" who="#PoselZbigniewMatuszczak">Omawiane sprawozdanie i zawarte w nim trafne wnioski - bo wnioski rzeczywiście są trafne - wskazują na ogrom pilnej pracy do wykonania w tej dziedzinie, a także na konieczność zmiany metodologii badania stanu bezpieczeństwa ruchu drogowego. Warto pamiętać, że wszelkie specjalistyczne akcje i programy będą miały rację bytu tylko wtedy, gdy zostaną poprzedzone rzetelnymi, pokazującymi prawdziwy obraz sytuacji badaniami, na podstawie których zostaną rozwiązane wskazane wyżej podstawowe problemy w zakresie bezpieczeństwa ruchu drogowego.</u>
          <u xml:id="u-283.12" who="#PoselZbigniewMatuszczak">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Mój klub będzie głosował za przyjęciem omawianego sprawozdania. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-283.13" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-284">
          <u xml:id="u-284.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-284.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Janusz Piechociński, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-285">
          <u xml:id="u-285.0" who="#PoselJanuszPiechocinski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Kiedy patrzymy na tę statystykę, mamy powody do satysfakcji i optymizmu, ale kiedy wiemy, co się za tym kryje i na którym miejscu lokujemy się w analizach europejskich, to mamy jeden wielki wyrzut sumienia, mam tu na myśli nie tylko polityków, urzędników, ale każdego z nas. Patrząc dzisiaj na ławy rządowe i na miejsca na galerii, aż chce się zadać pytanie: Gdzie jesteście, ci, którzy po każdym dramatycznym wypadku pytacie nas, polityków, co tu zrobić? Pamiętacie Nowe Miasto? Ile było wezwań polityków, byłych ministrów transportu i obecnych? Gdzie więc jesteście, dziennikarze, którzy nadajecie taki wymiar pokolorowaniu dwóch czy trzech fotoradarów nie w terminie, a nie ma was dzisiaj tutaj, nie jesteście obecni? Gdzie jesteś, ministrze edukacji lub jego przedstawicielu, kiedy trzeba mówić o tej edukacji, o oświacie publicznej i pozapublicznej jako o jednym z najistotniejszych zadań państwowych? Gdzie jesteś, szefie Policji? Gdzie jesteś, szefie Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji lub jego przedstawicielu? Zostawiliście tylko resort infrastruktury?</u>
          <u xml:id="u-285.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-285.2" who="#PoselTomaszMiroslawDudzinski">(A minister Grabarczyk?)</u>
          <u xml:id="u-285.3" who="#PoselJanuszPiechocinski">Panie pośle, każdy, kogo dotyczą te obszary, bez względu na to, czy jest w koalicji czy w opozycji, akurat ta sprawa dotyczy każdego rządu w tym wymiarze, powinien zadać pytanie, gdzie sam jest i był. Mówimy o 3907 osobach, licząc bardzo wulgarnie, wycenionych przez Komisję Europejską i jej ekspertów na 1 mln euro każda. Na polskich drogach zginęły więc 4 mld euro. Doliczmy jeszcze koszty dotyczące ofiar, długotrwałego leczenia, rehabilitacji, odpowiedzialności cywilnej, strat materialnych, konsekwencji rodzinnych, niewychowanych dzieci pozostawionych samodzielnie, sierot. Popatrzmy na to. Chcemy dalej to wyceniać? To pokazuje, że powinniśmy mieć w sobie wobec tego raportu, tych dokonań, które są za nami, i tych statystyk wiele pokory, a nie powinniśmy mieć właśnie tego politycznego, łatwego myślenia w kategoriach: opozycja i koalicja.</u>
          <u xml:id="u-285.4" who="#PoselJanuszPiechocinski">W sejmowej Komisji Infrastruktury staraliśmy się o to przez lata i, jak się wydaje, udaje się to - dzięki także za to Prezydium Sejmu - że wreszcie mówimy o tym w racjonalnym czasie, dzisiaj może nie jest to czas antenowy, ale jednak nie są to obrzeża porządku dziennego, tylko główny nurt obrad, dlatego że sprawa wymaga wyjątkowej powagi. Nie wolno nie przeceniać każdego z elementów.</u>
          <u xml:id="u-285.5" who="#PoselJanuszPiechocinski">Szanowni Państwo! Cieszymy się z tendencji, jaką obserwujemy w ciągu ostatnich lat, ale wstępne wyniki za rok 2011 są następujące: wzrost liczby wypadków śmiertelnych o 17% w stosunku do zeszłego roku. Musimy zapytać się, co się stało, my sami, politycy, czy w międzyczasie w tych licznych rozporządzeniach, ustawach, które uchwalaliśmy, także zgodnie z decyzją Wysokiej Izby, nie popełniliśmy jakiegoś błędu. A może było tak, że nasi kierowcy odebrali przyzwolenie na szybszą jazdę na autostradach i drogach ekspresowych jako aprobatę prędkości? Przecież to była decyzja Wysokiej Izby podjęta większością głosów, głosami prawie wszystkich parlamentarzystów. Wcześniej w trakcie debaty sejmowej ta większość podzieliła zdanie zawarte w sprawozdaniu sejmowej Komisji Infrastruktury, a więc opinię tej grupy posłów, która często od lat ekspercko zajmuje się tymi sprawami, później poszło to do Senatu i nagle okazało się, że są dobre drogi, to powinna być duża prędkość. I mamy wzrost tej liczby.</u>
          <u xml:id="u-285.6" who="#PoselJanuszPiechocinski">Uwaga, 1 lipca tego roku weszły przepisy związane z automatycznym systemem ograniczania prędkości, zwanym fotoradarami. Niesamowity deszcz, Warszawa, fotoradar na Pileckiego, pierwsze kilka godzin pomiaru. Przejechało 4400 kierowców, sfotografowano 1194. Rekordzista miał... nie powiem ile, żeby nie pokazywać, że w Polsce coś takiego jest możliwe przy takiej pogodzie, kiedy wydawać by się mogło, że już nie tyle znaki drogowe, ale jakiekolwiek racjonalne myślenie powinno prowadzić do tego, żeby tak nie jechać na takich odcinkach. W związku z tym, zachowując wagę tego tematu i zaznaczając bardzo wyraźnie, żeby to nie było przedmiotem politycznego sporu i kłótni w tej Izbie, kto lub co jest bardziej winne, człowiek, kierowca, użytkownik, uczestnik ruchu drogowego, samochód czy droga, w przypadku każdej tej grupy trzeba dokonać oddzielnej analizy i wyciągnąć wnioski. Wydaje się, że dokument rządowy pod tym względem pokazuje to bardzo wyraźnie. Oczywiście trzeba też odpowiedzieć sobie na pytanie w kontekście raportu NIK. Gdyby bowiem ten raport NIK nazywał się: o bezpieczeństwie w ruchu drogowym, ze szczególnym uwzględnieniem stanu infrastruktury, to pogodziłbym te racje, ale w momencie, kiedy to nie było mocno wyartykułowane, to jako człowiek zajmujący się tą problematyką, uczestniczący w tych debatach systematycznie albo w roli mówcy, albo w roli słuchacza, musiałem zainterweniować. Nie może być bowiem tak, że z nas, obywateli, ludzi, uczestników ruchu zdejmujemy współodpowiedzialność. Tylko dlatego, że droga jest zła, to mam jechać szybciej? Tylko dlatego, że jest od lat nieremontowana, to jest przyzwolenie na to, że mogę tego nie uwzględniać w swoich rachunkach? Nie. W związku z tym popatrzmy teraz bardzo uważnie. Po pierwsze, w tym dziale: człowiek, są przede wszystkim podziękowania dla tych wszystkich społeczników, ruchów pozarządowych, administracji, wszystkich, którzy w tym obszarze dokonali dużego przełomu. Tak, to prawda. Jest postęp w obszarze edukacji, przysposobienia do życia w ruchu, w transporcie, w motoryzacji. Pamiętajmy o tym, że te wszystkie statystyki, ten nasz postęp musimy mierzyć jeszcze adekwatnie do skali zagrożeń. Powszechny pomiar ruchu 2010 do 2005, motoryzacja ogólna: wzrost 18%. A, uwaga, ruch ciężki - 40%. Zbyt często, i mówi o tym Zrzeszenie Międzynarodowych Przewoźników Drogowych, przypisuje się kierowcom zawodowym, tej najbezpieczniejszej grupie kierowców w polskiej rzeczywistości, to, że są sprawcami największej liczby wypadków i śmierci. To jest bardziej skomplikowane. Za chwilę miała być dyskusja o projekcie ustawy o przewozie towarów niebezpiecznych. W sumie w Polsce w zeszłym roku były dwa czy trzy takie zdarzenia z niebezpiecznymi ładunkami na drogach, kiedy doszło do wypadku drogowego.</u>
          <u xml:id="u-285.7" who="#PoselJanuszPiechocinski">Tak więc pokazujmy bardzo wyraźnie, wskazujmy, sygnalizujmy ludziom, ale także bierzmy współodpowiedzialność. Jeśli pojawia się pod presją społeczeństwa bardzo racjonalny pomysł, aby wyeksponować środowisko rowerzystów, użytkowników jednośladowców, to, przepraszam bardzo, jeśli za tym nie pójdzie edukacja i ludzie pomyślą, że dostali ustawę wzmacniającą pozycję na drodze prowadzącego rower, a nie będzie myślenia, nie będzie nieufności do innego uczestnika ruchu, będzie pewność, że on na pewno pojedzie zgodnie z prawem, to zobaczymy, czym skończy się wprowadzenie tych śluz rowerowych. Otóż skończy się to wzrostem liczby wypadków. Statystyki to ujawnią. W ostatnich latach zauważamy w przypadku młodego pokolenia próbę przesiadania się na różnego rodzaju skutery, nowe można kupić w cenie od czterech do kilkunastu tysięcy. Stają się one bardzo popularnym środkiem transportu używanym na przykład do codziennych dojazdów do pracy. Jeżeli ludzie, szczególnie ci młodzi, zdejmują ograniczniki prędkości i taki skuterek, który miał jeździć do 50 km/h, jeździ do 90 km/h, to wyobraźmy sobie sytuację, kiedy on zostanie tylko lekko wyprowadzony z równowagi. W związku z tym pokazuje to bardzo wyraźnie, że dla każdej grupy użytkowników samochodów, mniej chronionych użytkowników ruchu musimy mieć bardzo adekwatne, racjonalne działania, i te prawne, i te instytucjonalne. Stąd moje pytanie o policjantów, osoby z różnych resortów. Działy muszą maszerować. Mogą maszerować oddzielnie, ale uderzać muszą razem. To musi być pewna istotna i ważna konsekwencja, bo to się samo przecież nie stanie. Cóż z tego, że mamy kilkadziesiąt działających fotoradarów? Cóż z tego, że racjonalnie wyznaczyliśmy sobie cel i wspólnie z koalicją - za co dziękuję, bo w trudnej sprawie opozycja wzniosła się ponad doraźne klasyczne interesy - przeprowadziliśmy bardzo trudną ustawę o fotoradarach? To stało się w tej kadencji. Warto o tym pamiętać, warto w czymś takim w przyszłości uczestniczyć. Nie może to być odbierane tak, jak zakłada większość kierowców, że jest to jedynie próba sięgnięcia do ich kieszeni i że fotoradary są po to, żeby je oszukać: jeździmy, biorąc pod uwagę lokalizację fotoradaru, a nie azymut bezpieczeństwa. Konsekwencja - to jest bardzo istotne.</u>
          <u xml:id="u-285.8" who="#PoselJanuszPiechocinski">Co nas czeka w nadchodzącym czasie? Ten rok pokazuje, że już wyczerpaliśmy rezerwy - wydaje się to nieuchronne - z poprzedniego formalnoprawnego stanu instytucjonalnego. Musimy sięgnąć do nowych rezerw. Musimy jeszcze mocniej tam, gdzie trzeba, dokręcić śrubę, jeszcze mocniej, jeśli chodzi o edukację, umiejętności, jeśli chodzi o budowanie tego społecznego przyzwolenia, a nieprzyzwolenia choćby na tak żenujące zjawisko jak alkohol, środki odurzające czy za chwilę także leki. Pojawienie się grupy użytkowników starszych, którzy mają mniejszą mobilność. To jest oddziaływanie na tę grupę najmłodszych kierowców.</u>
          <u xml:id="u-285.9" who="#PoselJanuszPiechocinski">W tym obszarze, korzystając z wielu doświadczeń międzynarodowych, dokonujemy zmian. Trzeba powiedzieć to jasno i wyraźnie, że nieczęsto te zmiany, oczekiwania środowisk, które profesjonalnie, zawodowo zajmują się bezpieczeństwem ruchu w transporcie, my, politycy, odbieramy dobrze albo wprowadzamy w całości. Myślę, że satysfakcji w tym zakresie nie ma też i resort infrastruktury, i rząd. Żaden rząd by nie miał. Nie może być tak, że na świeżo wyremontowanych drogach samorządowych NIK stwierdza, że co piąty kilometr to spartaczona robota. Mamy za mało pieniędzy, jesteśmy zbyt mało zasobnym krajem, mamy gigantyczne potrzeby w tym zakresie i nie może być tak, że co piąty kilometr - to są badania z innego raportu NIK-u - został źle zrobiony.</u>
          <u xml:id="u-285.10" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-285.11" who="#PoselJanuszPiechocinski">Panie marszałku, już kończę.</u>
          <u xml:id="u-285.12" who="#PoselJanuszPiechocinski">Raport pokazał, jakie są efekty działań podejmowanych w ostatnich latach, uwzględnił korzystne uwarunkowania pogodowe i inne rzeczy, które wydarzyły się w roku 2010. Wyzwania, które przed nami stoją, i nasze ambicje są zdecydowanie większe. W tej chwili załamuje się tendencja spadkowa, pojawia się impuls do wzrostu zagrożeń. Oczekujemy więc od stosownych organów i służb wsparcia w tym zakresie, czekamy na działania wojewódzkich ośrodków doskonalenia, zwiększenie efektywności działań...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-286">
          <u xml:id="u-286.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Panie pośle, proszę kończyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-287">
          <u xml:id="u-287.0" who="#PoselJanuszPiechocinski">...edukacyjnych, a także poprawę jakości szkolenia służb ratowniczych, bo gdyby nasze służby ratownicze wcześniej zainterweniowały, były lepiej doposażone, można byłoby uniknąć wielu śmiertelnych wypadków na drogach. Trzeba szczególnie podziękować strażakom ze straży państwowej i ochotniczej, którzy w tym zakresie prócz gaszenia ognia przejęli dużą część zadań państwowych.</u>
          <u xml:id="u-287.1" who="#PoselJanuszPiechocinski">PSL będzie głosował za przyjęciem tego raportu, widzimy w tym obszarze wielką przestrzeń dla współdziałania politycznego. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-287.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-288">
          <u xml:id="u-288.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-288.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Tomasz Mirosław Dudziński, Polska jest Najważniejsza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-289">
          <u xml:id="u-289.0" who="#PoselTomaszMiroslawDudzinski">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Pan poseł Janusz Piechociński, przedstawiciel koalicji rządzącej, mówiąc o uczestnictwie w debacie, zadał pytanie: gdzie są dziennikarze, gdzie jest szef Policji, gdzie jest szef MSWiA? Ja pytam: Gdzie jest odpowiedzialny za stan infrastruktury w Polsce minister Cezary Grabarczyk?</u>
          <u xml:id="u-289.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-289.2" who="#PoselTomaszMiroslawDudzinski">Panie ministrze, czy zgodzi się pan, że gdyby nie zaniechania poprzednich rządów, rządów SLD, AWS czy PiS-u, stan infrastruktury w Polsce byłby lepszy? Czy gdyby istniała sieć dróg krajowych ekspresowych i autostrad, wypadków byłoby mniej? Panie ministrze, czy byłoby ich mniej? Widzę, że pan minister się zgadza.</u>
          <u xml:id="u-289.3" who="#PoselTomaszMiroslawDudzinski">Pan premier Donald Tusk podczas exposé stwierdził: Zrobimy wszystko, przyspieszymy budowę obwodnic i autostrad. Naszą ambicją będzie połączenie miast, głównych aren mistrzostw Europy 2012, siecią szybkich dróg.</u>
          <u xml:id="u-289.4" who="#PoselTomaszMiroslawDudzinski">Dziś jeden z tytułów publikuje ocenę pana premiera. Donald Tusk jawi się wyborcom jako osoba przystojna, ale mało robiąca. Szkoda, że nie ma tutaj pana ministra infrastruktury, bo do niego też można byłoby odnieść te słowa. Nie chcę odnosić się do pierwszej dziedziny, nie jestem, jeśli o to chodzi, ekspertem, ale jeśli chodzi o merytorykę, to pan Cezary Grabarczyk niewiele zrobił w kwestii budowy dróg, szczególnie ekspresowych.</u>
          <u xml:id="u-289.5" who="#PoselTomaszMiroslawDudzinski">W dniu 1 stycznia 2008 r. odbyło się w ministerstwie posiedzenie Komisji Infrastruktury. Został tam zaprezentowany program budowy dróg krajowych i autostrad - raport otwarcia. Pod tym projektem podpisał się minister Cezary Grabarczyk. Załącznikiem jest ˝Program budowy dróg krajowych na lata 2008-2012˝. W kilkudziesięciu punktach wymienione są odcinki autostrad i dróg ekspresowych. Na czerwono zaznaczone są odcinki, które do roku 2012 były zadaniami priorytetowymi.</u>
          <u xml:id="u-289.6" who="#PoselTomaszMiroslawDudzinski">Panie ministrze, czy zna pan ten dokument? Gdyby ten program został zrealizowany, to w czerwcu przyszłego roku tak wyglądałaby mapa sieci dróg krajowych i autostrad. Ten program został przyjęty przez rząd premiera Donalda Tuska. Pod projektem budowy tej sieci dróg podpisał się minister Cezary Grabarczyk. Cezary Grabarczyk na posiedzeniu tej komisji mówił, tu cytat z protokołu: Chciałbym, aby członkowie komisji, korzystając z tego materiału, uczestniczyli w rozliczaniu realizacji tego programu. Nie można ukrywać stanu faktycznego, nie można ukrywać prawdy, bo naszym podstawowym zadaniem jest przygotowanie sieci dróg w związku z wyzwaniem, które czeka nasz kraj w roku 2012.</u>
          <u xml:id="u-289.7" who="#PoselTomaszMiroslawDudzinski">Czy minister Cezary Grabarczyk zrealizował ten program? Czy przypadkiem nie zajmował się tylko jednym z zakresów działalności ministerstwa infrastruktury, tzw. spółdzielczością, literalnie rzecz ujmując? Czy pan minister Grabarczyk przypomina sobie - szkoda że go tutaj nie ma, jeszcze raz to podkreślę - swoje słowa: Do czerwca 2012 r. na piłkarskie mistrzostwa Europy zostanie zbudowanych prawie 900 km nowych autostrad. Będzie ich w sumie 1605. Sieć dróg ekspresowych wydłuży się o ponad 2100 km do 2118 km.</u>
          <u xml:id="u-289.8" who="#PoselTomaszMiroslawDudzinski">Co zostało z tych planów? Porażka i totalna klapa, panie ministrze. Zacznijmy od autostrad. O tym, że nie powstanie w całości A2 - miejmy nadzieję, że jednak powstanie, że jednak to się uda - wie już każdy Polak. Odnoszę jednak wrażenie, że to bardzo wygodny temat dla rządu i dla ministra Grabarczyka, bo problemy z dwoma odcinkami między Warszawą a Łodzią skutecznie odwracają uwagę od innych zaniedbań i zaniechań...</u>
          <u xml:id="u-289.9" who="#PoselStanislawZmijan">(Jak to się ma do bezpieczeństwa ruchu drogowego?)</u>
          <u xml:id="u-289.10" who="#PoselTomaszMiroslawDudzinski">...od tego, że cały program budowy autostrad i dróg ekspresowych legł w gruzach. Nie powstanie w całości południowa autostrada A4. Zabraknie odcinków z Szarowa do Brzeska i z Rzeszowa do Jarosławia. Nie powstanie zapowiadana autostrada A1. Zagrożony jest odcinek o długości 60 km z Torunia do Łodzi. Na pewno nie powstanie, bo jest dopiero w przygotowaniu, odcinek A1 z Łodzi do Katowic. Dopiero odbywa się przetarg na prace na odcinku z Piotrkowa do Radomska, a odcinek dalej na południe, do Katowic, jest dopiero w przygotowaniu. Z drogami ekspresowymi jest jeszcze gorzej - nie powstanie nawet 1/3 planowanych dróg. Zacznijmy od zachodniej granicy. Tutaj i tak stan jest najlepszy. S3 miała być w całości, ale nie będzie.</u>
          <u xml:id="u-289.11" who="#GlosZSali">(Będzie.)</u>
          <u xml:id="u-289.12" who="#PoselTomaszMiroslawDudzinski">Na rok do Euro kilka odcinków jest dopiero w przygotowaniu: z Gorzowa do Międzyrzecza, z Nowego Miasteczka przy Zielonej Górze do Legnicy i dalej z Legnicy do granicy z Czechami. S5 miała połączyć Poznań z arenami igrzysk: Gdańskiem i Wrocławiem, ale nie połączy. Tę sprawę pan minister też zawalił.</u>
          <u xml:id="u-289.13" who="#GlosZSali">(Połączy.)</u>
          <u xml:id="u-289.14" who="#PoselTomaszMiroslawDudzinski">Zabraknie praktycznie całego odcinka z Poznania przez Bydgoszcz do Grudziądza, czyli połączenia z A1, w tym odcinka, który miał stanowić obwodnicę Bydgoszczy. W dół, w kierunku od Poznania do Wrocławia, nie jest lepiej. Realizacja budowy S5 także jest w rozsypce. Nie powstanie odcinek z Poznania do Leszna. Nie powstanie odcinek z Rawicza przez Trzebnicę do Wrocławia. Można powiedzieć, że budowa A5 nie zakończy się nawet w części przed Euro 2012.</u>
          <u xml:id="u-289.15" who="#PoselTomaszMiroslawDudzinski">Nieco lepiej, ale niedużo lepiej wygląda budowa drogi S8 z Wrocławia do Warszawy. Mimo rozpisania przetargów na odcinku z Oleśnicy do Sycowa prace jeszcze mnie ruszyły. Odcinek z okolicy Wieruszowa jest dopiero w przygotowaniu, a dalej, w kierunku Łodzi przez Sieradz, dopiero w przetargu. Jedziemy dalej na wschód - S7. To powinna być droga, która wśród innych priorytetowych inwestycji powinna zasługiwać na szczególną uwagę rządzących. Niestety też nie zostanie zrealizowana w całości. Zabraknie znacznych fragmentów z Gdańska do Elbląga. Odcinek z Ostródy do Olsztynka jest dopiero w przetargu, podobnie jak odcinek w okolicy Nidzicy. Nie powstanie cały odcinek mazowieckiej S7, czyli Mława - Płońsk i Płońsk - Warszawa.</u>
          <u xml:id="u-289.16" who="#PoselTomaszMiroslawDudzinski">Nie można będzie bezpiecznie jeździć nad polskie morze, a jeśli się weźmie pod uwagę 10 godzin jazdy pociągiem, nic dziwnego, że Polacy coraz częściej wybierają szybką podróż i wakacje za granicą.</u>
          <u xml:id="u-289.17" who="#PoselStanislawZmijan">(Bezpieczeństwo ruchu drogowego.)</u>
          <u xml:id="u-289.18" who="#PoselTomaszMiroslawDudzinski">Niewiele lepiej jest na południowym odcinku S7. Nadal będą korki w Raszynie, bo zabraknie odcinka z Warszawy do Grójca, nie mówiąc o tym, że rząd nie zdążył nawet na przygotowanie przetargów na południową obwodnicę Warszawy, od łącznika S7 do Mińska Mazowieckiego. Południe Warszawy, Raszyn, Janki, Dolina Służewiecka nadal będą stały w korkach. Dopiero w przygotowaniu jest odcinek z Radomia do Skarżyska-Kamiennej. Z wyjątkiem krótkiego fragmentu na północnym zachodzie Kielc budowa S7 z Warszawy do Krakowa to kolejna porażka rządu.</u>
          <u xml:id="u-289.19" who="#PoselTomaszMiroslawDudzinski">Próbujemy wyjechać z Warszawy na wschód. Sytuacja jest coraz bardziej dramatyczna, i to nie tylko w perspektywie przyszłego roku, ale kolejnych lat. Jak już mówiłem, zabraknie południowej obwodnicy Warszawy, czyli S2. Zabraknie też wschodniej obwodnicy Warszawy, łączącej S8 z S17. Należące do najniebezpieczniejszych tras, trasa na Białystok i na Lublin, nie zostaną wybudowane.</u>
          <u xml:id="u-289.20" who="#PoselTomaszMiroslawDudzinski">Sytuacja na S7 przedstawia się gorzej niż na drodze do Białegostoku. Najkrótsze drogowe połączenie z Warszawy na Ukrainę, do Lwowa, nie powstanie na Euro 2012, a przecież miała to być jedna z kluczowych inwestycji. Mieszkańcy Lublina i Lubelszczyzny wywalczyli realizację tylko fragmentu tej drogi, stanowiącej w części północną obwodnicę Lublina, z Kurowa do Piask. Dwa fragmenty tego odcinka są w realizacji; pan poseł Żmijan twierdzi, że trzy, przyjmuję to za dobrą monetę. Miejmy nadzieję, że ta inwestycja będzie w całości realizowana już niedługo, jeśli chodzi o ten krótki fragment. Ale nawet na Euro 2012 droga ta w całości nie powstanie.</u>
          <u xml:id="u-289.21" who="#PoselTomaszMiroslawDudzinski">Rezerwami, jeśli chodzi o tę drogę, miały być odcinki z Piask przez Zamość do Hrebennego, czyli dalsza część S17, i odcinek S12 z Piask przez Chełm do Dorohuska. Wiemy, że odcinki te nie powstaną, nie wiemy nawet, w jakiej perspektywie. Rząd już nawet nie określił perspektywy czasowej, kiedy powstanie S17 z Warszawy do Kurowa, a w Kołbieli każdego dnia kierowcy tracą średnio pół godziny, żeby przedostać się przez rondo. W godzinach szczytu w piątek wieczorem, gdy kierowcy wyjeżdżają w kierunku Lublina, korek jest kilkukilometrowy, a czas oczekiwania na przejazd trwa ponad godzinę.</u>
          <u xml:id="u-289.22" who="#PoselTomaszMiroslawDudzinski">Co do S19, mimo zapewnień rządu, jeśli chodzi o exposé, ta droga też nie zostanie zrealizowana. Nasuwa się pytanie do premiera Tuska - mam nadzieję, że pan minister albo pan marszałek je przekażą - czy po ewentualnym zwycięstwie Platformy ministrem nadal będzie Cezary Grabarczyk, który gdy został odrzucony wniosek o jego odwołanie, dostał od Platformy kwiaty za bałagan na kolei, fiasko programu budowy autostrad i dróg ekspresowych, problemy LOT-u, fatalnie przygotowany program poboru myta, przez co teraz tiry rozjeżdżają małe miejscowości.</u>
          <u xml:id="u-289.23" who="#PoselStanislawZmijan">(Panie pośle, panu już dziękujemy.)</u>
          <u xml:id="u-289.24" who="#PoselTomaszMiroslawDudzinski">Chciałoby się powiedzieć, ale nie ma pana ministra Grabarczyka, żeby odszedł. Chciałoby się powiedzieć: Kończ waść, polskich kierowców i podróżnych oszczędź.</u>
          <u xml:id="u-289.25" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-289.26" who="#PoselTomaszMiroslawDudzinski"> Miejmy nadzieję, że program budowy dróg krajowych i autostrad będzie zrealizowany przez następną ekipę.</u>
          <u xml:id="u-289.27" who="#PoselTomaszMiroslawDudzinski">Jeżeli PJN będzie w jakiejkolwiek koalicji rządowej, będzie domagać się, aby w umowie koalicyjnej został zapisany program finansowania budowy dróg krajowych i autostrad na określone lata. Mam nadzieję, że ministrem będzie wreszcie kompetentna osoba. Na pewno jedną z osób, które się nadają, jest pan Janusz Piechociński; żałuję, że nie jest ministrem, gdyż myślę, że program ten byłby zrealizowany w większej części. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-289.28" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-289.29" who="#GlosZSali">(Wszystko nie na temat.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-290">
          <u xml:id="u-290.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-290.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Przystępujemy do pytań.</u>
          <u xml:id="u-290.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Zapisało się 33 posłów.</u>
          <u xml:id="u-290.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Czy są jeszcze chętni?</u>
          <u xml:id="u-290.4" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-290.5" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-290.6" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Ustalam czas na 1 minutę.</u>
          <u xml:id="u-290.7" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pierwsza pani poseł Elżbieta Streker-Dembińska, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-291">
          <u xml:id="u-291.0" who="#PoselElzbietaStrekerDembinska">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Kiedy słyszało się wypowiedzi panów posłów Platformy Obywatelskiej, było tak słodko i cudownie, że mogło to przyprawić wręcz o mdłości.</u>
          <u xml:id="u-291.1" who="#PoselStanislawZmijan">(I przyprawiło?)</u>
          <u xml:id="u-291.2" who="#PoselElzbietaStrekerDembinska">I przyprawiło o mdłości, ponieważ pamiętamy rok 2004 i rok 2007, mamy doświadczenia, wiemy, co się dzieje, jest rok 2011 i horror wrócił.</u>
          <u xml:id="u-291.3" who="#PoselStanislawZmijan">(Nie widać.)</u>
          <u xml:id="u-291.4" who="#PoselElzbietaStrekerDembinska">Tiry znowu są na drogach gminnych, powiatowych i wojewódzkich. Zróżnicowanie opłat na autostradach i wprowadzenie systemu elektronicznego nie pomogło. Dlaczego rząd nie przeprowadził wyprzedzająco pewnych działań, dlaczego nie przeanalizowano i nie zaproponowano rozwiązań, które ochroniłyby drogi alternatywne? Co rząd zamierza zrobić, by tiry wróciły wreszcie na autostrady?</u>
          <u xml:id="u-291.5" who="#PoselElzbietaStrekerDembinska">Szanowni Państwo! Liczba protestów, wyrazów niezadowolenia - wszystko to powtórka z poprzednich lat. Przekazuję na ręce pana ministra jedno z takich wystąpień. Natomiast prosiłabym o udzielenie szczegółowej odpowiedzi na piśmie na pytanie, co państwo zamierzacie zrobić, aby ludzie nie byli ponownie nękani przez ciężkie samochody.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-292">
          <u xml:id="u-292.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Rozumiem, że pani poseł już skończyła, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-293">
          <u xml:id="u-293.0" who="#PoselElzbietaStrekerDembinska">Jeszcze tylko dwa słowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-294">
          <u xml:id="u-294.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-295">
          <u xml:id="u-295.0" who="#PoselElzbietaStrekerDembinska">W związku z zaistniałą sytuacją, mimo że klub Sojuszu Lewicy Demokratycznej zgłosił wniosek o poparcie tego raportu, będę ze wszech miar przekonywała swój klub, aby za zaniechania roku 2010 odrzucić ten raport w całości.</u>
          <u xml:id="u-295.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-296">
          <u xml:id="u-296.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-296.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Stanisław Stec, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-297">
          <u xml:id="u-297.0" who="#PoselStanislawStec">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Nadal będę powracał do kwestii wyjazdu z Poznania w kierunku morza, czyli drogi S11, jej modernizacji, obwodnicy Obornik, obwodnicy Ujścia oraz obwodnicy zachodniej Poznania. Chodzi mi o ramę. Czy odcinek trzeci ma już pozwolenie na budowę ze strony środowiska i czy to będzie kontynuowane, czy też dojdzie do takich sytuacji, że będzie odcinek pierwszy i trzeci, ostatni, a nie będzie środkowego? Bo w tym planie odcinek środkowy był warunkowo przyjęty. Jak ostatecznie zostanie to rozwiązane? Bo nie ma sensu realizować budowy bez jej zakończenia. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-298">
          <u xml:id="u-298.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-298.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Zbigniew Matuszczak, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-299">
          <u xml:id="u-299.0" who="#PoselZbigniewMatuszczak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Stan dróg, jak wszyscy twierdzimy i zgadzamy się co do tego, jest jedną z podstawowych przyczyn wypadków drogowych. Oczywiście drogi się buduje, ale jeden wielki plac budowy jest na zachód od Wisły. Województwa, regiony wschodnie z tych przywilejów korzystają w bardzo niewielkim stopniu.</u>
          <u xml:id="u-299.1" who="#PoselZbigniewMatuszczak">Chciałbym zapytać o drogę S17 na odcinku od Lublina do Kurowa. Czy Komisja Europejska wyraziła zgodę na przesunięcie środków z inwestycji kolejowych na inwestycje drogowe i czy ta inwestycja zostanie wykonana do roku 2013? Takie były zapowiedzi pana ministra Grabarczyka. Tam coś się ruszyło, ale roboty idą tak ślamazarnie, że wszystko wskazuje na to, że termin nie zostanie dotrzymany.</u>
          <u xml:id="u-299.2" who="#PoselZbigniewMatuszczak">I drugie pytanie. Patrzyłem na mapkę inwestycji drogowych, z której wynika, że droga S12 ma być realizowana ok. 2030 r.</u>
          <u xml:id="u-299.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-299.4" who="#PoselZbigniewMatuszczak"> Odrębnie realizowana ma być obwodnica miasta Chełma, odrębnie droga S12. Czy jest szansa, że zgodnie z zapowiedzią Generalnej Dyrekcji Dróg Krajowych i Autostrad budowa obwodnicy miasta Chełma zostanie rzeczywiście rozpoczęta w 2012 r., czy też możemy oczekiwać, że będzie to rok 2030, tak jak to się przewiduje przy S12, zgodnie z zapowiedzią Ministerstwa Infrastruktury? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-300">
          <u xml:id="u-300.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-300.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Michał Szczerba, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-300.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Nie ma pana posła.</u>
          <u xml:id="u-300.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Jan Kulas, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-301">
          <u xml:id="u-301.0" who="#PoselJanKulas">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoki Sejmie! Ponieważ w tej debacie chodzi o ludzkie życie, zdrowie i bezpieczeństwo na drogach, wydaje mi się, że wszyscy powinniśmy się starać, aby było w niej jak najmniej polityki. To bardzo trudne, ale myślę, że taką próbę należałoby jednak podjąć.</u>
          <u xml:id="u-301.1" who="#PoselJanKulas">Raport jest rzetelny, przekazuje konkretne informacje. Informacje, że w roku 2010 w stosunku do roku 2009 jest o 12% mniej wypadków, o 14% mniej wypadków śmiertelnych, są pozytywne i należy wyrazić nadzieję, że te tendencje będą podtrzymane. Ale żeby osiągnąć standardy europejskie, mamy jeszcze wiele do zrobienia.</u>
          <u xml:id="u-301.2" who="#PoselJanKulas">Panie ministrze, zastanawiam się, jak pomóc nam wszystkim, nie tylko rządowi, nie tylko użytkownikom dróg. Myślę, że ważna jest przede wszystkim działalność mediów - informacja o bezpiecznych, zatłoczonych drogach, o korkach, po drugie - trzeźwość. Nie może być żadnej tolerancji dla pijanych kierowców, w tej kwestii nie może być żadnych wątpliwości. Panie ministrze, trzeba zrobić wszystko, aby tiry powróciły na autostrady. Rzeczywiście mamy w tej sprawie sygnały, więc bardzo prosimy o to, żeby takie działania zostały podjęte.</u>
          <u xml:id="u-301.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-301.4" who="#PoselJanKulas"> Drugie pytanie: Jakie działania będą podejmowane w zakresie edukacji młodych kierowców, którzy często padają ofiarą wypadków? Dziękuję za uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-302">
          <u xml:id="u-302.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Antoni Błądek, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-303">
          <u xml:id="u-303.0" who="#PoselAntoniBladek">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Ilekroć podczas tej kadencji Sejmu poruszamy problem bezpieczeństwa na drodze i dyskutujemy o liczbie ofiar wypadków, tyle razy przypomina się bezczelny i łamiący wszelkie standardy debaty publicznej spot wyborczy Platformy Obywatelskiej z 2007 r., oskarżający PiS o odpowiedzialność za zabitych na drodze. Dziś pewnie w ten sam sposób można byłoby ocenić każde kolejne sprawozdanie z bezpieczeństwa w ruchu drogowym sporządzone za rządów Donalda Tuska. Pierwsze półrocze 2011 r. - wzrost wypadków o 17%.</u>
          <u xml:id="u-303.1" who="#PoselAntoniBladek">Wysoka Izbo, jednak nie tędy droga, aby w politycznej przepychance na wzór Platformy Obywatelskiej ludzki dramat i krzywdę wykorzystywać do kampanii wyborczej. Odnośnie do raportu Rady Ministrów dotyczącego stanu bezpieczeństwa ruchu drogowego chciałbym spytać o dwie sprawy. Pierwsza to problem pijanych kierowców oraz działań służących ukróceniu tego procederu przez Policję. W 2010 r. nietrzeźwi uczestnicy ruchu</u>
          <u xml:id="u-303.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-303.3" who="#PoselAntoniBladek"> spowodowali 3486 wypadków, w których zginęły 352 osoby, a rannych zostało 4397 osób. Z porównania aktywności Policji wynika, że liczba policyjnych kontroli trzeźwości na polskich drogach jest znacznie niższa niż w innych krajach i wynosi 47 kontroli rocznie na 1 tys. mieszkańców i jest jedną z najniższych w Europie: w Finlandii - 385, w Szwecji - 287, w Słowenii - 200, na Węgrzech - 130. Bardzo proszę o odpowiedź: Czym to jest spowodowane i czy w najbliższym czasie będą aktywnie rozwijane programy mające na celu wzmocnienie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-304">
          <u xml:id="u-304.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę kończyć, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-305">
          <u xml:id="u-305.0" who="#PoselAntoniBladek">...kontroli trzeźwości? Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-305.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-306">
          <u xml:id="u-306.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-306.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Michał Szczerba, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-307">
          <u xml:id="u-307.0" who="#PoselMichalSzczerba">Szanowny Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Chciałbym zadać pytanie dotyczące Polskiego Obserwatorium Bezpieczeństwa Ruchu Drogowego. 22 listopada 2010 r. została podpisana umowa o dofinansowanie projektu ˝Utworzenie Polskiego Obserwatorium Bezpieczeństwa Ruchu Drogowego˝. W obecnej chwili w Polsce jedynym wykorzystywanym i powiązanym z bezpieczeństwem ruchu drogowego źródłem informacji na temat danych o wypadkach drogowych jest System Ewidencji Wypadków i Kolizji funkcjonujący przy Policji.</u>
          <u xml:id="u-307.1" who="#PoselMichalSzczerba">Projekt, o którym mówię, zakłada zakup systemu informatycznego, sprzętu i wyposażenia potrzebnego do uruchomienia Polskiego Obserwatorium Bezpieczeństwa Ruchu Drogowego. Zadaniem obserwatorium BRD będzie gromadzenie danych, przeprowadzanie analiz i formułowanie propozycji dotyczących działań zapobiegających występowaniu wypadków drogowych. Obserwatorium dałoby także możliwość skutecznego oceniania działań, na przykład kampanii społecznych, oraz mogłoby wskazywać kierunki dalszych działań.</u>
          <u xml:id="u-307.2" who="#PoselMichalSzczerba">Pytanie do pana ministra: Na jakim etapie jest realizacja projektu ˝Utworzenie Polskiego Obserwatorium Bezpieczeństwa Ruchu Drogowego˝,</u>
          <u xml:id="u-307.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-307.4" who="#PoselMichalSzczerba"> tak potrzebnego dla bezpieczeństwa ruchu drogowego w Polsce? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-307.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-308">
          <u xml:id="u-308.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-308.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pani posłanka Ewa Wolak, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-309">
          <u xml:id="u-309.0" who="#PoselEwaWolak">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Od czterech lat współpracuję z Krajową Radą Bezpieczeństwa Ruchu Drogowego jako przewodnicząca Parlamentarnej Grupy do Spraw Rozwoju Komunikacji i Turystyki Rowerowej. Chciałabym właściwie podziękować za bardzo dobrą współpracę z organizacjami pozarządowymi, z samorządami, również ośrodkami naukowo-badawczymi, bo to tylko dzięki pracy wszystkich partnerów działających na rzecz poprawy bezpieczeństwa ruchu drogowego może być zmniejszona liczba wypadków drogowych w naszym kraju. To od nas wszystkich zależy, jaki będzie stan bezpieczeństwa na drogach.</u>
          <u xml:id="u-309.1" who="#PoselEwaWolak">Panie ministrze, niechronieni uczestnicy ruchu drogowego, zarówno piesi, jak i rowerzyści, to najbardziej zagrożona grupa na drogach, dlatego problem wypadków z ich udziałem powinien być priorytetowym zagadnieniem w szeregu działań edukacyjnych oraz prewencyjnych. Konieczne jest zatem prowadzenie kampanii społecznych, które pozwolą uświadomić powagę tego problemu, przede wszystkim kształtować odpowiednie zachowania na drogach, zarówno kierowców, pieszych, jak i rowerzystów.</u>
          <u xml:id="u-309.2" who="#PoselEwaWolak">Dlatego chciałabym zapytać: Jakie</u>
          <u xml:id="u-309.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-309.4" who="#PoselEwaWolak"> w najbliższym czasie planuje się kampanie edukacyjno-prewencyjne? Czy w krajowym programie poprawy bezpieczeństwa ruchu drogowego na lata 2012-2020 zaplanowane jest tworzenie polityki rowerowej, która mogłaby również pomóc samorządom skutecznie finansować budowę dróg rowerowych? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-309.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-310">
          <u xml:id="u-310.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-310.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pani posłanka Beata Bublewicz, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-311">
          <u xml:id="u-311.0" who="#PoselBeataBublewicz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-311.1" who="#PoselBeataBublewicz">Panie Ministrze! Dziękując dzisiaj za ten raport, dziękuję za dotychczasową współpracę w ramach dekady. Oczywiście wszyscy zgodzimy się, że działania na rzecz bezpieczeństwa ruchu drogowego to jest droga bez końca. Ale to także znaczy, że musimy nią dalej iść i musimy dalej doskonalić wszystko, co tylko możliwe, bo warto, bo dzięki temu możemy ocalić miliony istnień.</u>
          <u xml:id="u-311.2" who="#PoselBeataBublewicz">Panie ministrze, chciałabym zapytać: Jakie działania planowane są w ramach działalności Krajowej Rady Bezpieczeństwa Ruchu Drogowego, związane z dekadą bezpieczeństwa ruchu drogowego w przyszłym roku, która, jak wiemy, działa aż w 93 krajach na całym świecie, i spodziewamy się, że do roku 2020 przyniesie konkretne, wymierne efekty i na drogach na świecie będzie ginęło mniej ludzi? Chciałabym także zapytać: Jakie są pana oczekiwania względem zmniejszenia liczby zabitych na drogach dzięki</u>
          <u xml:id="u-311.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-311.4" who="#PoselBeataBublewicz"> automatycznemu pomiarowi prędkości, który właśnie zaczął działać? Czy zgodzi się pan ze mną, że wzorem Francji, Włoch, Holandii możemy oczekiwać, iż dzięki wprowadzonemu automatycznemu pomiarowi, który jest koncepcją głównego inspektora pana Tomasza Połcia, możemy spodziewać się, że zginie nawet 1000...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-312">
          <u xml:id="u-312.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę kończyć, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-313">
          <u xml:id="u-313.0" who="#PoselBeataBublewicz">...a może nawet ponad 1000 mniej ludzi na naszych drogach? Proszę o wypowiedź na ten temat. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-313.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-314">
          <u xml:id="u-314.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-314.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Tomasz Piotr Nowak, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-315">
          <u xml:id="u-315.0" who="#PoselTomaszPiotrNowak">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Było tutaj bardzo emocjonalne wystąpienie: tiry rzeczywiście powinny być na autostradach, a nie na drogach równoległych. Stąd pytanie: Panie ministrze, czy rząd planuje i czy realizuje kaskadowe kontrole koordynujące, sprawdzające czynności prowadzone przez Inspekcję Transportu Drogowego, Straż Graniczną, Policję? Czy te kontrole są przeprowadzane z taką częstotliwością, ażeby w CB-Radio w odpowiednich samochodach pojawiła się informacja o tym, że te kontrole rzeczywiście są i są one nieuchronne?</u>
          <u xml:id="u-315.1" who="#PoselTomaszPiotrNowak">Bardzo wiele samorządów w związku z tym, że pojawiła się groźba zjazdu tirów, zakupiło wagi przenośne, podarowało je Inspekcji Transportu Drogowego. Panie ministrze, jakie w związku z tym warunki muszą spełniać miejsca, w których będzie przeprowadzana kontrola, aby można było zgodnie z prawem i skutecznie zastosować</u>
          <u xml:id="u-315.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-315.3" who="#PoselTomaszPiotrNowak"> owe wagi przenośne?</u>
          <u xml:id="u-315.4" who="#PoselTomaszPiotrNowak">To tyle. Myślę, że w kontekście oburzenia SLD trzeba zadać bardzo ważne pytanie: Kto spowodował, że cena u koncesjonariusza autostrady wielkopolskiej jest niewspółmiernie duża do ceny, którą stosuje Generalna Dyrekcja Dróg Krajowych i Autostrad? Kto spowodował podpisanie umowy koncesyjnej w takim kształcie, a nie w innym? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-315.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-316">
          <u xml:id="u-316.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-316.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pani posłanka Anna Sobecka, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-317">
          <u xml:id="u-317.0" who="#PoselAnnaSobecka">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-317.1" who="#PoselAnnaSobecka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Autorzy projektu zwracają uwagę na dane statystyczne o wypadkach drogowych, pokazują, że główną przyczyną zagrożeń na drogach jest nadmierna prędkość. Dlaczego więc zdecydowano się podnieść dopuszczalną prędkość na drogach ekspresowych ze 110 do 120 km/h, a na autostradach ze 130 do 140 km/h?</u>
          <u xml:id="u-317.2" who="#PoselAnnaSobecka">W celu zapewnienia wysokiego poziomu szkoleń w zakresie nauki jazdy organizowane są szkolenia dla kadry instruktorskiej. W 2010 r. realizowany był projekt ˝Wzrost kompetencji kadry ośrodków szkolenia kierowców˝. Jakie były efekty tego szkolenia? Czy obecny system szkolenia kursantów uczy poprawnych zachowań na drodze, czy raczej uczy, jak zdać na prawo jazdy? Czy sądy wystarczająco rygorystycznie podchodzą do sprawców wypadków będących pod wpływem alkoholu? W mediach często słyszymy</u>
          <u xml:id="u-317.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-317.4" who="#PoselAnnaSobecka">, iż kierowca, który stracił uprawnienia do kierowania, nadal siada za kierownicę i zarówno Policja, jak i sądy wydają się bezradne. Jak wiadomo, Inspekcja Transportu Drogowego to wyspecjalizowana formacja, umundurowana i uzbrojona. Pomimo posiadania prawa użycia broni i środków przymusu nie jest to służba mundurowa, a służba cywilna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-318">
          <u xml:id="u-318.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę kończyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-319">
          <u xml:id="u-319.0" who="#PoselAnnaSobecka">Czy inspektorzy, którzy otrzymali nowe uprawnienia zbliżone do uprawnień policji, są odpowiednio wyszkoleni i przygotowani do takich zadań? Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-319.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-320">
          <u xml:id="u-320.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-320.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Jan Religa, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-321">
          <u xml:id="u-321.0" who="#PoselJanReliga">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoki Sejmie! Skoro jest tak dobrze, to dlaczego jest tak źle? Potwierdzeniem tego jest fakt, że Polska znajduje się na szarym końcu pod względem bezpieczeństwa ruchu drogowego tak na mapie Europy, jak i świata. To jest zasadnicza sprawa.</u>
          <u xml:id="u-321.1" who="#PoselJanReliga">I pytania. Pierwsze: Na ile stan techniczny nawierzchni polskich dróg spełnia standardy unijne? Tych danych raport nie zawiera, a szkoda, bo wiedzielibyśmy, w jakim punkcie jesteśmy. Tego jednak nie wiemy i to jest podstawowy brak tego raportu.</u>
          <u xml:id="u-321.2" who="#PoselJanReliga">Pytanie drugie, szanowni państwo. Dlaczego dopuszczona jest do ruchu drogowego taka duża ilość pojazdów mechanicznych o złym stanie technicznym? Wystarczy przypomnieć wypadki autokarów polskich, samochodów osobowych. Tak nie może być, trzeba zaostrzyć wymagania co do, powiedzmy, spełniania wymogów. Każdy pojazd dopuszczony do ruchu drogowego musi spełniać wymagania i koniec.</u>
          <u xml:id="u-321.3" who="#PoselJanReliga">Trzeci punkt: Czy jest organ odpowiedzialny za bezpieczeństwo ruchu drogowego w kraju? Otóż nie. Instytucjonalnie organu takiego nie ma. Odpowiadamy wszyscy, a więc róbmy wszystko, żeby rzeczywiście ten ruch na drodze był bezpieczny. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-321.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-322">
          <u xml:id="u-322.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-322.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Andrzej Szlachta, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-323">
          <u xml:id="u-323.0" who="#PoselAndrzejSzlachta">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W celu poprawy bezpieczeństwa dzieci i młodzieży budowane są miasteczka ruchu drogowego. Jedno z nich powstało ostatnio w Rzeszowie. Inicjatywa budowy tego typu infrastruktury szkoleniowej jest słuszna. Dzięki temu organizowane są przez lokalne instytucje zajęcia dla dzieci i młodzieży poprawiające stan wiedzy o ruchu drogowym. Kolejne miasteczka powstają ze środków wojewódzkich ośrodków ruchu drogowego, instytucji samorządowych. W związku z tym kieruję pytanie do pana ministra: Ile wybudowano w 2010 r. miasteczek ruchu drogowego ze środków administracji rządowej, a ile takich miasteczek wybudowano z innych środków?</u>
          <u xml:id="u-323.1" who="#PoselAndrzejSzlachta">Jeszcze sprawa o charakterze lokalnym. W Rzeszowie ze środków Unii Europejskiej przebudowano drogę wyjazdową z miasta. Powstały cztery pasy, po dwa w obu kierunkach. Ostatnio decyzją prezydenta przemalowano pasy ruchu, wydzielono dwa pasy żółte, dla autobusów i taksówek. Spowodowało to likwidację dwóch pasów dla kierowców.</u>
          <u xml:id="u-323.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-323.3" who="#PoselAndrzejSzlachta"> Olbrzymie korki wywołują protesty mieszkańców. I stąd pytanie do pana ministra: Czy można zmienić organizację ruchu na drodze zaprojektowanej i wykonanej ze środków Unii Europejskiej, czy nie grozi to zwrotem środków pozyskanych z Unii Europejskiej? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-323.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-324">
          <u xml:id="u-324.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-324.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Wojciech Szczęsny Zarzycki, Prawo i Sprawiedliwość,</u>
        </div>
        <div xml:id="div-325">
          <u xml:id="u-325.0" who="#PoselWojciechSzczesnyZarzycki">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Dużą liczbę wypadków powodują osoby nietrzeźwe i odurzone. Dlaczego liczba policyjnych kontroli trzeźwości w Polsce jest jedną z najniższych w Europie? W Polsce kontroli jest średnio siedem razy mniej niż w Finlandii, sześć razy mnie niż w Szwecji i trzy razy mniej niż na Węgrzech. Nie świadczy to dobrze o aktywności policji, stwierdzono w materiale. A moim zdaniem chodzi tu raczej o pieniądze na sprzęt, samochody i tym podobne koszty niezbędne przy zwiększonych kontrolach trzeźwości lub zażywania narkotyków. W przedłożonym materiale jest informacja, że w 2010 r. w sześciu działaniach policji pod kryptonimem ˝Alkohol i narkotyki˝ ujawniono ponad 4 tys. nietrzeźwych kierowców i ponad 1 tys. osób pod wpływem narkotyków. Jakie są dane wynikające ze wszystkich kontroli w całym roku? W 2010 r. odnotowano zmniejszenie liczby nietrzeźwych kierowców uczestniczących w wypadkach, jednak trudno przenieść optymizm z tego powodu na rodziny prawie 500 zabitych i ponad 5 tys. rannych w tych wypadkach.</u>
          <u xml:id="u-325.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-325.2" who="#PoselWojciechSzczesnyZarzycki">I ostatnie pytanie. Jakie działania są podejmowane dla realizacji programu, mówiąc w skrócie, ˝tiry na lory˝, który by odciążył drogi? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-325.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-326">
          <u xml:id="u-326.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-326.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Kazimierz Gołojuch, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-327">
          <u xml:id="u-327.0" who="#PoselKazimierzGolojuch">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! W 2010 r. na polskich drogach zginęło prawie 4 tys. osób, a 49 tys. zostało rannych. Obrazowo można powiedzieć, że czterotysięczne miasteczko przestało istnieć. To ogromna tragedia, która dotyka nie tylko rodziny ofiar, ale także nas wszystkich, nasz kraj. Po polskich drogach porusza się coraz więcej samochodów osobowych, a także tirów. Pytanie: Jakie kroki podjęło Ministerstwo Infrastruktury, aby tiry przerzucić na platformy kolejowe? Na pewno opłaciłoby się to wszystkim: i kolei, i zarządcom dróg, i poprawiłoby się znacznie bezpieczeństwo na drogach.</u>
          <u xml:id="u-327.1" who="#PoselKazimierzGolojuch">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Bezpieczeństwo na drogach to także dobre drogi i budowa obwodnic. Ostatnio decyzją rządu zostało skreślonych wiele obwodnic i dróg ekspresowych przewidzianych do realizacji. Skreślono między innymi budowę obwodnicy Łańcuta i modernizację drogi nr 4 od Łańcuta do granicy wschodniej. Wybudowanie obwodnicy Łańcuta to powstanie bezkolizyjnych skrzyżowań drogi krajowej z drogami wojewódzkimi. Pytam: Kiedy ruszy zaplanowana budowa obwodnicy Łańcuta, koniecznej w celu poprawy bezpieczeństwa mieszkańców miasta i użytkowników dróg? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-327.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-328">
          <u xml:id="u-328.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-328.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Kazimierz Moskal, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-329">
          <u xml:id="u-329.0" who="#PoselKazimierzMoskal">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Problem bezpieczeństwa ruchu drogowego jest bardzo ważną sprawą dla nas wszystkich. Wiele pytań i wiele kwestii się pojawiło - jedni mówią, że jest cudownie, wspaniale, natomiast pewnie większość też dostrzega, że oprócz pewnych pozytywnych zjawisk dzieje się wiele negatywnych rzeczy. Mam pytanie konkretne związane z tym raportem. Panie ministrze, na str. 25 mamy tabelkę: wypadki drogowe i ich skutki na autostradach. Co jest powodem, że na autostradzie A4 jest dużo więcej wypadków niż na innych autostradach? Było ich 162, natomiast w stosunku do 2009 r. jest wzrost, 192 wypadki. Co ewentualnie powoduje, że te wypadki są przede wszystkim na A4, w których miejscach i dlaczego akurat tak się dzieje?</u>
          <u xml:id="u-329.1" who="#PoselKazimierzMoskal">Sprawa kolejna to sprawa związana z liczbą zabitych na drogach w relacji rok 2009 - rok 2001 w Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-329.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-329.3" who="#PoselKazimierzMoskal"> U nas jest spadek liczby zabitych o 29%, natomiast ten spadek jest dużo większy na Litwie, w Hiszpanii, Estonii itd. Co jest powodem tego, że akurat jest ta różnica?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-330">
          <u xml:id="u-330.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę kończyć, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-331">
          <u xml:id="u-331.0" who="#PoselKazimierzMoskal">Natomiast też mam pytanie: W jaki sposób będziemy dążyć do tego, co jest w Szwecji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-332">
          <u xml:id="u-332.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę kończyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-333">
          <u xml:id="u-333.0" who="#PoselKazimierzMoskal">I ostatnie pytanie związane z edukacją, najważniejszą sprawą. Jakie wspólne działania podejmujecie, żeby to było realizowane? Coś konkretnego z ministrem edukacji ustaliliście, czy nie? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-333.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-334">
          <u xml:id="u-334.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-334.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Jerzy Rębek, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-335">
          <u xml:id="u-335.0" who="#PoselJerzyRebek">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Panie ministrze, dlaczego tak mało środków przeznaczacie na bezpieczeństwo ruchu drogowego w zakresie budowy ścieżek pieszo-jezdnych, szczególnie w newralgicznych miejscach, w okolicach szkół, w miejscach zabudowanych poza terenem miejskim? Są samorządy, które chciałyby z tego korzystać, chciałyby współpracować. Mówię tu w imieniu choćby przedstawicieli samorządów Lubelszczyzny. Jest tak mało środków na ten cel, to jest naprawdę bardzo niepokojące. Samorządy chciałyby w tym programie uczestniczyć, a takiej możliwości nie mają. Z drugiej zaś strony ubolewamy nad tym, jak wiele osób ginie w wyniku tego, że sprawcą wypadku był pijany kierowca. Był taki moment, kiedy Wysoka Izba rozważała kwestię konfiskaty samochodów zatrzymanych pijanym kierowcom i przepadek ich na rzecz Skarbu Państwa. Czy nie powinniśmy do tego wrócić? Są to bardzo radykalne posunięcia, ale, myślę, chyba jedyne w swoim rodzaju. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-335.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-336">
          <u xml:id="u-336.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-336.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Robert Telus, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-337">
          <u xml:id="u-337.0" who="#PoselRobertTelus">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Mówimy o bezpieczeństwie na drogach, chciałbym więc zapytać o obwodnicę miasta Opoczna. Jak idą prace na tej obwodnicy, jaki jest harmonogram prac, kiedy zostanie oddana ta obwodnica? I mówiąc właśnie na ten temat, chciałbym też zapytać, dlaczego nie ma zjazdu z obwodnicy Opoczna na drogę wojewódzką. Wszyscy, którzy będą chcieli pojechać w stronę Kielc, będą musieli znów przejechać przez miasto i znów to spowoduje niebezpieczeństwo. A wystarczyło zrobić zjazd na drogę wojewódzką, a nie puścić tylko obwodnicę górą. W jednej z wersji widziałem, że była możliwość zrobienia tam zjazdu.</u>
          <u xml:id="u-337.1" who="#PoselRobertTelus">Drugie pytanie. Jeden z posłów powiedział: tiry na drogi szybkiego ruchu. Ja myślę, że nie ma lepszego rozwiązania niż tiry na tory. Czy w tej sprawie coś ministerstwo zrobiło i coś myśli? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-337.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-338">
          <u xml:id="u-338.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-338.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Wojciech Kossakowski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-339">
          <u xml:id="u-339.0" who="#PoselWojciechKossakowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-339.1" who="#PoselWojciechKossakowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Przy okazji omawiania tego zagadnienia chciałbym zapytać o kwestię związaną z łamaniem przepisów ruchu drogowego przez obcokrajowców w Polsce. W związku z tym, że reprezentuję województwo warmińsko-mazurskie, interesuje mnie szczególnie, jaki jest poziom ściągalności mandatów od obywateli Rosji, Litwy i Ukrainy. Czy ministerstwo dysponuje danymi, jaki odsetek w stosunku do ogółu wykroczeń w ruchu drogowym popełniają cudzoziemcy? Przypomnę państwu, że od naszych obywateli mandaty wystawiane poza granicami Polski są bardzo skrupulatnie egzekwowane. Proszę o przedstawienie sytuacji w Polsce odnośnie do tej materii. Jakiego rzędu są kwoty wpływające z tytułu mandatów wystawianych łamiącym prawo cudzoziemcom?</u>
          <u xml:id="u-339.2" who="#PoselWojciechKossakowski">I jeszcze jedno pytanie. Co tak bawiło pana marszałka podczas wystąpienia pana Tomasza Dudzińskiego? Czy to, że te drogi nie powstały, jest takie zabawne? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-339.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-340">
          <u xml:id="u-340.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-340.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pani posłanka Krystyna Kłosin, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-341">
          <u xml:id="u-341.0" who="#PoselKrystynaKlosin">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Korzystając z obecności pana ministra, chciałabym ponownie poruszyć znany już panu ministrowi i bardzo ważny dla mieszkańców Trójmiasta i nie tylko problem OPAT-u - obwodnicy północnej aglomeracji trójmiejskiej. Przypomnę, że w tej chwili natężenie ruchu na drodze S6 na węźle Rumia wynosi 86 tys., nawet 90 tys. pojazdów na dobę. Obrazowo mówiąc, przejazd z Warszawy do wylotu obwodnicy Trójmiasta zajmuje nam średnio 6-6,5 godz. - to jest jakieś 380 km. Natomiast droga od wylotu obwodnicy do Juraty, Jastarni czy na Hel to 70 km - kolejne 6,5 godz. Stąd moje pytanie, panie ministrze: Czy jest szansa na to, aby OPAT został wpisany na listę inwestycji krajowych?</u>
          <u xml:id="u-341.1" who="#PoselKrystynaKlosin">Drugie pytanie</u>
          <u xml:id="u-341.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-341.3" who="#PoselKrystynaKlosin"> dotyczy quadów. Czy w odniesieniu do takich pojazdów jak quady, które są coraz powszechniej używane, są przewidziane jakieś regulacje, które pozwolą na bezpieczne użytkowanie tych pojazdów? Czy instytucje zajmujące się bezpieczeństwem ruchu drogowego przewidują rozwiązania, które pozwolą na budowę ścieżek quadowych, podobnie jak mamy ścieżki rowerowe? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-341.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-342">
          <u xml:id="u-342.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-342.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Zbigniew Dolata, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-343">
          <u xml:id="u-343.0" who="#PoselZbigniewDolata">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Kilku posłów pytało wcześniej o program ˝Tiry na tory˝. To program na pewno ważny. Ja też chciałbym zapytać o ten program. Wydaje się, że jedyną rzeczą, którą ministerstwo uczyniło w tym zakresie, są reklamy w mediach, które mają zachęcać do realizacji tego programu. Ministerstwo wydaje środki unijne na przekonywanie. Chyba Polaków nie trzeba przekonywać do tego pomysłu. To ministerstwo samo siebie przekonuje, wykorzystując środki unijne. Proszę więc wyjaśnić, czy oprócz tych reklam jeszcze coś w tym zakresie się dzieje. To jest jedna rzecz.</u>
          <u xml:id="u-343.1" who="#PoselZbigniewDolata">Druga rzecz to jest kwestia zasadnicza. Nie da się poprawić bezpieczeństwa ruchu drogowego bez budowy dróg, a okazuje się, że pod tym względem jest po prostu absolutna katastrofa. Jestem posłem z Wielkopolski. Wielkopolska jest chyba najbardziej pokrzywdzona, jeśli chodzi o budowę dróg. Na przykład</u>
          <u xml:id="u-343.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-343.3" who="#PoselZbigniewDolata"> droga S5, kluczowa ze względu na Euro, będzie budowana w latach 2018-2026, ogromna większość tej drogi. Podobnie droga S11, która jest arterią życia dla Wielkopolski, łącząca Koszalin ze Śląskiem. Budowa tej drogi...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-344">
          <u xml:id="u-344.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę kończyć, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-345">
          <u xml:id="u-345.0" who="#PoselZbigniewDolata">...w większości, od Poznania do Koszalina, to będzie dopiero rok 2034. Z kolei na południe od Poznania nawet nie określono, kiedy ta budowa będzie miała miejsce. A więc o to należy się upominać, żeby program budowy dróg, który przygotowało Prawo i Sprawiedliwość...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-346">
          <u xml:id="u-346.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Panie pośle, proszę kończyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-347">
          <u xml:id="u-347.0" who="#PoselZbigniewDolata">...był realizowany. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-347.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-348">
          <u xml:id="u-348.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-348.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Edward Siarka, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-349">
          <u xml:id="u-349.0" who="#PoselEdwardSiarka">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-349.1" who="#PoselEdwardSiarka">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Chciałbym zapytać o kwestię bezpieczeństwa na tych odcinkach, gdzie prowadzone są roboty remontowe czy budowlane. Otóż na tych odcinkach, gdzie jest prowadzony remont, przygotowywana jest tzw. tymczasowa organizacja ruchu. Ona oczywiście w obecności inwestora i policji jest opisywana i wprowadzana w życie na czas budowy. Chciałbym zapytać: Czy państwo interesujecie się tym, w jaki sposób ta tymczasowa organizacja ruchu w czasie budowy jest przestrzegana? Mam wrażenie, że w wielu miejscach, gdzie jeździmy, gdzie jest prowadzona budowa, na początku budowy rzeczywiście ta organizacja jest wprowadzana w życie, natomiast później, w trakcie budowy, wykonawca uprawia swoistą samowolkę. Często urządzenia są zabłocone, nieczynne</u>
          <u xml:id="u-349.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-349.3" who="#PoselEdwardSiarka">, powywracane. W związku z tym czy na tych odcinkach, gdzie płacimy jako państwo za prowadzone roboty, państwo to nadzorujecie? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-349.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-350">
          <u xml:id="u-350.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-350.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Jacek Bogucki, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-351">
          <u xml:id="u-351.0" who="#PoselJacekBogucki">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Czy po wyjeździe na Podlasie jakiś czas temu pan minister zmienił zdanie i jednak powie coś lepszego dla mieszkańców Podlasia - że nie dopiero jak zostaną zbudowane drogi po drugiej stronie Wisły, to budowane będą po tej stronie, po której jest Podlasie? Taka odpowiedź powoduje, że na drodze giną kolejne osoby, a przecież problem tirów na drodze nr 8 czy problem tirów przejeżdżających przez województwo podlaskie to jest główny problem, w wyniku którego są kolejne ofiary.</u>
          <u xml:id="u-351.1" who="#PoselJacekBogucki">Drugi, już drobny, przykład. Jest droga krajowa, skrzyżowanie z drogą wojewódzką i odległość widoczności jest o połowę mniejsza niż ta, która wynika z przepisów prawa, nie spełnia nawet najniższego zapisanego w przepisach wymogu 40 m przy prędkości 30 km/h.</u>
          <u xml:id="u-351.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-351.3" who="#PoselJacekBogucki"> Czy na takie inwestycje znajdą się pieniądze w budżecie państwa, żeby rozwiązać tego typu problemy, kiedy droga nie spełnia żadnych norm wynikających z przepisów prawa? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-351.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-352">
          <u xml:id="u-352.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-352.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Marek Rząsa, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-353">
          <u xml:id="u-353.0" who="#PoselMarekRzasa">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-353.1" who="#PoselMarekRzasa">Szanowny Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Rządowy raport o stanie bezpieczeństwa ruchu drogowego jest dokumentem obszernym, szczegółowym, ale nade wszystko rzetelnie oddającym rzeczywisty obraz polskich dróg. Niewątpliwie cieszą tendencje spadkowe, jeśli chodzi o liczby zabitych i rannych, ale nadal musimy pamiętać, że za suchymi danymi statystycznymi kryją się ludzkie tragedie, rodzinne i społeczne dramaty. Wszyscy bez wyjątku płacimy olbrzymie koszty wynikające z wypadków drogowych. Są w tym raporcie dane, które mnie jako długoletniego nauczyciela cieszą w sposób szczególny. Dotyczą one działań, akcji, kampanii społecznych oraz edukacyjnych skierowanych do dzieci i młodzieży - uczestników ruchu pieszego, rowerowego i motorowego.</u>
          <u xml:id="u-353.2" who="#PoselMarekRzasa">Mam pytanie, panie ministrze: Czy przewidywane są działania profilaktyczne skierowane do osób starszych, szczególnie poruszających się w ruchu pieszym? Czy będą kontynuowane, i w jakiej formie, działania na rzecz obywatelskich kampanii niepobłażania kierowcom pijanym lub będącym pod wpływem środków odurzających? W związku z tym, że sprawcami największej liczby wypadków i zdarzeń</u>
          <u xml:id="u-353.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-353.4" who="#PoselMarekRzasa"> z powodu nadmiernej prędkości są młodzi kierowcy, czy planowane są działania profilaktyczne skierowane do tej właśnie grupy użytkowników polskich dróg? Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-353.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-354">
          <u xml:id="u-354.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Bardzo dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-354.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Stanisław Kalemba, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-355">
          <u xml:id="u-355.0" who="#PoselStanislawKalemba">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-355.1" who="#PoselStanislawKalemba">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Proszę mi wybaczyć, ale uważam, że od tego, jak będziemy rozmawiali na tej sali, od tych ostrych sporów ani kilometra drogi, autostrady nie przybędzie.</u>
          <u xml:id="u-355.2" who="#PoselStanislawKalemba">Proszę zwrócić uwagę, że w roku 2009 byliśmy na trzecim miejscu od końca, jeżeli chodzi ilość zabitych na milion mieszkańców, a w 2010 przesunęliśmy się już o cztery pozycje. Bez względu na to, kto będzie rządził, życzę, żebyśmy z każdym rokiem o parę pozycji przesuwali się do przodu. I taki powinien być styl tej dyskusji.</u>
          <u xml:id="u-355.3" who="#PoselStanislawKalemba">Natomiast chyba najważniejsza sprawa to jest stan infrastruktury. Jeżdżę bardzo często samochodem i proszę mi wierzyć, że inwestycji drogowych na drogach krajowych, autostradach w Wielkopolsce jest bardzo dużo. Zgadzam się z tym, że należałoby</u>
          <u xml:id="u-355.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-355.5" who="#PoselStanislawKalemba"> przyspieszyć prace. Panie ministrze, jest sprawa S11, obwodnic Ujścia, Obornik. Wyobrażam sobie, co się dzieje teraz w transporcie nad morze. Prosiłbym, żeby zwrócić na to bardzo mocno uwagę. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-355.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-356">
          <u xml:id="u-356.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-356.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Piotr Polak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-357">
          <u xml:id="u-357.0" who="#PoselPiotrPolak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Gdyby pan premier Donald Tusk stanął przed mapą Europy, na której zaznaczono kraje, w których zagrożenie utratą życia w wypadkach drogowych jest największe, musiałby czerwienić się ze wstydu. Bo to największe zagrożenie jest właśnie w Polsce, dwa razy wyższe niż średnie w Unii i ponad trzy razy wyższe niż w Szwecji, Wielkiej Brytanii czy Holandii. Tak, pod tym względem wyróżniamy się w Europie niestety negatywnie.</u>
          <u xml:id="u-357.1" who="#PoselPiotrPolak">Jednym z trzech priorytetów polskiej prezydencji jest bezpieczna Europa. Jaki jest, panie ministrze, pomysł rządu bądź resortu, aby poziom bezpieczeństwa w ruchu drogowym, którego standardy są tak wysokie w Unii Europejskiej, w ramach prezydencji przenieść na grunt polski. We wnioskach i rekomendacjach dzisiejszego raportu czytamy: Należy zdecydowanie podnieść wysokość funduszy przeznaczonych na realizację zadań w zakresie poprawy BRD, bezpieczeństwa ruchu drogowego. Co to znaczy ˝zdecydowanie˝? Jak w najbliższym budżecie państwa, na rok 2012, nad którym trwają aktualnie prace w komisji finansów</u>
          <u xml:id="u-357.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-357.3" who="#PoselPiotrPolak">, temat bezpieczeństwa ruchu drogowego jest ujęty? W jak zdecydowany sposób podniesiono nakłady na bezpieczeństwo ruchu drogowego w stosunku do lat minionych, a najlepiej w stosunku do roku 2010? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-357.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-358">
          <u xml:id="u-358.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-358.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Bogusław Kowalski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-359">
          <u xml:id="u-359.0" who="#PoselBoguslawKowalski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Chciałbym zapytać pana ministra o dwie rzeczy. Pierwsze to pytanie o przyszłość ˝Programu likwidacji miejsc niebezpiecznych na drogach samorządowych˝. Jak wiadomo, ten program skończył się, środki na jego finansowanie się skończyły, a uzyskał on bardzo dobre oceny, jeżeli chodzi o skuteczność, więc jest pytanie o jego przyszłość.</u>
          <u xml:id="u-359.1" who="#PoselBoguslawKowalski">I drugie pytanie: Jakie skutki dla bezpieczeństwa ruchu drogowego wywoła wprowadzenie obwodnic do płatnego systemu? Czy rząd ma w tym zakresie jakąś ocenę? Prosiłbym też o odpowiedź na to pytanie, zwłaszcza w kontekście tego, co się aktualnie dzieje, i tego, że kolejne obwodnice w następnych turach, bo przecież to jest pierwszy etap wprowadzania elektronicznego poboru opłat, będą do tego systemu wprowadzane. Jeżeli to nie jest problem dla pana ministra, to proszę o odpowiedź na piśmie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-359.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-360">
          <u xml:id="u-360.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Jacek Kasprzyk, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-361">
          <u xml:id="u-361.0" who="#PoselJacekKasprzyk">Panie ministrze, jest kwestia bezpieczeństwa na remontowanych drogach. Przykładem jest tutaj DK1. Są odcinki przewężone na kilku kilometrach i miejsca, w których bardzo utrudniony lub prawie niemożliwy jest dojazd karetki w razie jakiegoś wypadku, kolizji czy nawet zwykłego zasłabnięcia któregoś z kierowców. Pragnę również zwrócić uwagę na to, że tam są fronty robót i pracują pracownicy na tych budowach. Chciałbym się dowiedzieć, jak od wykonawców jest egzekwowana techniczna strona zapewnienia możliwości dojazdu.</u>
          <u xml:id="u-361.1" who="#PoselJacekKasprzyk">Drugie pytanie dotyczy fotoradarów. Że one są, to dobrze, że działają, to dobrze, tylko są tak usytuowane w niektórych miejscach, że po zmierzchu ten ich błysk oślepiający może być powodem kolizji, niebezpiecznych wypadków. Czy również pod tym względem są weryfikowane ustawienia tych fotoradarów? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-362">
          <u xml:id="u-362.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-362.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Mirosław Pluta, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-363">
          <u xml:id="u-363.0" who="#PoselMiroslawPluta">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Mam dwa krótkie pytania. Wiele mówi się o stanie naszych dróg jako przyczynie wypadków. Chciałbym, aby nasze myślenie nie opierało się jedynie na domysłach i przypuszczeniach, dlatego zadam dwa konkretne pytania. Czy były robione badania na drogach wyremontowanych i porównywane z badaniami na tych drogach, gdy one były jeszcze w złym stanie? Na jakich typach dróg była największa liczba wypadków śmiertelnych? Myślę, że odpowiedzi na te i podobne pytania dałyby nam potwierdzenie naszych przypuszczeń lub im zaprzeczyły. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-363.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-364">
          <u xml:id="u-364.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Bardzo dziękuję panu posłowi</u>
          <u xml:id="u-364.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Andrzej Ćwierz, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-365">
          <u xml:id="u-365.0" who="#PoselAndrzejCwierz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Nie ulega wątpliwości, że budowa dróg ekspresowych i autostrad poprawia bezpieczeństwo podczas jazdy samochodem. Nie ulega tak samo wątpliwości, że im później będziemy budowali drogi szybkiego ruchu i autostrady, tym więcej będziemy musieli płacić. Jak często po Polsce jeżdżę, tak obserwuję, że w Polsce rzeczywiście buduje się drogi, tylko nie w tych miejscach, w których trzeba - drogi boczne, drogi, gdzie są bardzo duże zwężenia, gdzie zamiast dwóch pasów ruchu jest jeden, gdzie w związku z tym jeździ się godzinami. Mieszkam w Jarosławiu i kiedyś jechałem do Krakowa samochodem 3 godziny, w tej chwili - średnio 4 godziny. To nie jest ułatwienie. Chciałbym zapytać konkretnie o taką rzecz: Czy ktoś robił symulacje, o ile więcej zapłacimy za budowę dróg ekspresowych i autostrad ze względu na opóźnienia, które w tej chwili występują? Nie ulega wątpliwości, że ceny budowy jednego kilometra drogi rosną.</u>
          <u xml:id="u-365.1" who="#PoselAndrzejCwierz">I druga rzecz: Czy ktoś robił symulacje - a jeżeli nie, to niech zrobi - o ile więcej osób zginie na polskich drogach</u>
          <u xml:id="u-365.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-365.3" who="#PoselAndrzejCwierz"> ze względu na to, że brakuje setek kilometrów dróg ekspresowych i autostrad? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-365.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-366">
          <u xml:id="u-366.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-366.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Stanisław Żmijan, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-367">
          <u xml:id="u-367.0" who="#PoselStanislawZmijan">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-367.1" who="#PoselStanislawZmijan">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Krótkie dwa pytania. Państwa o wysokim poziomie bezpieczeństwa na drogach wdrożyły u siebie zintegrowane systemy bezpieczeństwa. Prym wiodą tutaj Stany Zjednoczone, w Europie - Holandia. Chciałbym zapytać o zaawansowanie prac w tym zakresie u nas, w kraju, w resorcie i w Krajowej Radzie Bezpieczeństwa Ruchu Drogowego, a także o zaawansowanie prac, jeżeli chodzi o niezależną komisję ds. badań wypadków w transporcie. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-367.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-368">
          <u xml:id="u-368.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Bardzo panu posłowi dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-368.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Mirosław Pawlak, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-369">
          <u xml:id="u-369.0" who="#PoselMiroslawPawlak">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-369.1" who="#PoselMiroslawPawlak">Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Od wielu lat alkohol jest postrzegany jako główna przyczyna wypadków drogowych. Czy badane były przyczyny największej ilości wypadków drogowych z udziałem nietrzeźwych uczestników ruchu? Chodzi mi o rekord, który pobiło województwo śląskie - 635 przypadków.</u>
          <u xml:id="u-369.2" who="#PoselMiroslawPawlak">Pytanie drugie: Czy na obszarze działania Komendy Stołecznej Policji zmniejszyła się, czy też zwiększyła liczba osób nietrzeźwych uczestniczących w wypadkach drogowych w porównaniu do lat 2008-2009? Jak procentowo kształtuje się liczba przypadków naruszenia bezpieczeństwa ruchu drogowego spowodowanych niesprawnością pojazdów mechanicznych, także w porównaniu do lat 2008-2009?</u>
          <u xml:id="u-369.3" who="#PoselMiroslawPawlak">I ostatnie pytanie. W 2010 r. realizowany był projekt ˝Wzrost kompetencji kadry ośrodków szkolenia kierowców˝, współfinansowany ze środków funduszy europejskich. Z jakim skutkiem był on realizowany</u>
          <u xml:id="u-369.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-369.5" who="#PoselMiroslawPawlak"> oraz czy obejmuje on również kierowców Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-370">
          <u xml:id="u-370.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Bardzo dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-370.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Jan Rzymełka, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-371">
          <u xml:id="u-371.0" who="#PoselJanRzymelka">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-371.1" who="#PoselJanRzymelka">Panie ministrze, chciałbym zadać pytanie jako zamieszkujący na terenach przy autostradzie A4. Mieszkam w Katowicach. Na drodze między Katowicami a Gliwicami ilość stłuczek i wypadków, karamboli jest ogromna, największa w Polsce, a to trzy pasy ruchu w jedną i w drugą stronę. Z tej trybuny mówiłem o tym już 3 lata temu, że potrzebny jest program informujący zwykłych kierowców, którzy byli szkoleni 10-20 lat temu, kiedy nie było autostrad, że nie jeździ się środkowym pasem, i to z prędkością 50-60/h, bo te wolne samochody z kierowcami, którzy tak trzymają kierownicę, powodują bardzo często kolizje. W Niemczech, we Francji, w Anglii jest system tablic informujących: kierowco, jedź po prawej stronie; kierowco, trzymaj odległość podwójną. Mówiliśmy o tym 3-4 lata temu. Przez te 3-4 lata nie wdrożono żadnego systemu informującego o tym tych zwykłych kierowców, którzy nie jeżdżą na długich trasach, którzy mieszkają w aglomeracji i wjeżdżają sobie na autostradę po to, żeby się przejechać. To największa liczba kolizji. Potrzebne są programy. Czy rząd wdroży w najbliższym czasie program informujący zwykłych kierowców, że to jest autostrada</u>
          <u xml:id="u-371.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-371.3" who="#PoselJanRzymelka">, że trzeba jechać po prawej stronie, że trzeba trzymać odległość? Tego nie ma. Gdyby to było, byłoby mniej ofiar. Bardzo proszę o wdrożenie takiego programu, bo z doświadczeń niemieckich i francuskich wynika, że to bardzo dużo daje. Człowiek, który widzi tablicę wskazującą, że ma jechać po prawej stronie, i powoduje wypadek, jadąc pasem środkowym z prędkością 50 km/h, w pewnym momencie się tego nauczy i będzie jeździł po tej stronie, po której powinien. Uprzejmie proszę o program informujący w obrębie tej autostrady albo o dodatkowe szkolenia dla kierowców...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-372">
          <u xml:id="u-372.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę kończyć, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-373">
          <u xml:id="u-373.0" who="#PoselJanRzymelka">...którzy w życiu nie jeździli autostradą. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-373.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-374">
          <u xml:id="u-374.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-374.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-374.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Głos zabierze podsekretarz stanu w Ministerstwie Infrastruktury pan Radosław Stępień.</u>
          <u xml:id="u-374.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-375">
          <u xml:id="u-375.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyRadoslawStepien">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Przez moment byłem przekonany, że rozmawiamy na temat bezpieczeństwa ruchu drogowego, ale jak to zwykle bywa, zaczęliśmy rozmawiać na temat dróg w ogóle. Nie będę ustosunkowywał się do pytań o to, kiedy będzie wreszcie oddany dany odcinek i w jakim stanie. Na te pytania odpowiemy na piśmie. Wielokrotnie o tym informowaliśmy. W Polsce obowiązuje uchwała Rady Ministrów z 25 stycznia 2011 r. - program budowy dróg krajowych. W tym zakresie nic się nie zmieniło, bo zmiany mogą być dokonane tylko w drodze zmiany uchwały przez Radę Ministrów. Słyszałem tu bardzo wiele informacji pochodzących z różnego rodzaju raportów, doniesień medialnych i innych tego typu źródeł. Chciałbym jeszcze raz podkreślić, że obowiązuje program budowy dróg krajowych z 25 stycznia 2011 r. Nie obowiązuje program budowy przygotowany przez naszych poprzedników z dwóch powodów: po pierwsze, był nierealny rzeczowo, po drugie, był nierealny finansowo. W związku z tym obowiązuje program z 25 stycznia 2011 r.</u>
          <u xml:id="u-375.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyRadoslawStepien">Wracając do problematyki drogowej, chciałbym odnieść się do raportu NIK. Otóż na posiedzeniu Komisji Infrastruktury zauważyliśmy razem z przedstawicielami NIK, że znaleźliśmy się na posiedzeniu jednej komisji, na jednym panelu porównawczym, chociaż każda ze stron: i my, i NIK, zdecydowanie, otwarcie powiedziała, że te raporty są nieporównywalne. Nie są o tym samym, nie dotyczą tego samego czasu i nie dotyczą tych samych instytucji. Jeżeli chodzi o raport NIK, to jest to raport obejmujący 10 lat, lata 2000-2010, a więc okres wszystkich rządów. Szczerze mówiąc, obejmuje on tylko 2 lata funkcjonowania obecnego rządu. I rzeczywiście, jeżeli państwo przedstawiają zarzuty dotyczące zachowań opisywanych w raporcie NIK, to trzeba je postawić wszystkim tym, którzy byli kontrolowali w latach 2000-2010. To nawarstwiający się proces spowodował taką, a nie inną ocenę NIK.</u>
          <u xml:id="u-375.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyRadoslawStepien">Jeżeli chodzi o sprawozdanie Krajowej Rady Bezpieczeństwa Ruchu Drogowego, to okres sprawozdawczy obejmuje rok 2010, czyli raport prezentowany w roku 2011 obejmuje rok 2010, a więc czasowo kompletnie nieporównywalny z raportem, który mu się przeciwstawia. W zakresie danych statystycznych i bazy źródłowej raport Krajowej Rady Bezpieczeństwa Ruchu Drogowego dotyczy tych danych, które uzyskujemy z Komendy Głównej Policji, członka Krajowej Rady Bezpieczeństwa Ruchu Drogowego, jak do tej pory podstawowej, zasadniczej instytucji gromadzącej, przetwarzającej i analizującej tego typu dane, gdzie w jej archiwum znajduje się najbardziej kompletny zestaw tychże danych. Co było natomiast przedmiotem kontroli dokonywanej przez NIK? Działania organów administracji państwowej w zakresie powierzonych funkcji. Raport Krajowej Rady Bezpieczeństwa Ruchu Drogowego dotyczy przyczyn wypadków, zachowań wszystkich podmiotów uczestniczących w ruchu drogowym, a więc nie tylko organów administracji państwowej. Jeżeli chodzi o informacje o działaniach podejmowanych na rzecz rozwoju infrastruktury na drogach krajowych, trzeba pamiętać, że jest to 5% wszystkich dróg krajowych w Polsce. Warto również pamiętać o tym, że raport NIK dotyczył całej infrastruktury w Polsce, w tym również dróg samorządowych.</u>
          <u xml:id="u-375.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyRadoslawStepien">Nie chcąc dalej rozwijać wątku dotyczącego różnic, chciałbym powiedzieć, że odnieśliśmy się nawet nie do poszczególnych zapisów raportu, lecz w bardzo wielu wypadkach do opinii o raporcie. Podaliśmy według danych Komendy Głównej Policji, jakie są rzeczywiste dane statystyczne dotyczące przyczyn wypadków, które ujmował NIK. Otóż jeżeli chodzi o zły stan pojazdów, to w roku 2010 było to przyczyną 66 wypadków, co stanowi 0,17% ogółu. Jeżeli chodzi o zagrożenie na przejazdach kolejowych, było 91 wypadków, co stanowi 0,23% ogółu. Jeżeli chodzi o nieprawidłowości w przewozie materiałów niebezpiecznych, które również wskazano w tym raporcie, to były one przyczyną 0,01% wypadków. Nieprawidłowości w organizacji ruchu drogowego były przyczyną 0,01% wypadków. Jeżeli chodzi o nieprawidłowości w szkoleniu kierowców i dokształcaniu kierowców, Policja nie zbiera takich danych, ale trzeba pamiętać o tym, że te nieprawidłowości monitorowane są na bieżąco, aczkolwiek bardzo trudno jest wykazać, w którym konkretnie wypadku miały one istotne znaczenie.</u>
          <u xml:id="u-375.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyRadoslawStepien">Wreszcie kwestia złego stanu infrastruktury drogowej, która jest przedmiotem zaciętej debaty. Proszę państwa: 79 wypadków, co stanowi 0,2% ogółu wypadków, 0 zabitych, 89 rannych. Taka jest prawda bez względu na to, kto i jak chce ją słyszeć albo nie chce jej słyszeć. Raport NIK przyjęliśmy do wiadomości i do realizacji z pełnym szacunkiem jako raport dotyczący innej sfery kontroli, innego okresu i innych działań. Zestawianie raportu Krajowej Rady Bezpieczeństwa Ruchu Drogowego z raportem NIK może być zabiegiem bardzo skutecznym i atrakcyjnym z punktu widzenia publicystycznego, o czym przekonaliśmy się, być może przedwyborczego, ale z pewnością nie merytorycznego.</u>
          <u xml:id="u-375.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyRadoslawStepien">Jeżeli chodzi o odniesienie się do poszczególnych elementów, o których państwo mówiliście, w zakresie polityki BRD na następne lata, to w kwestii pijanych kierowców przede wszystkim odnieśmy się najpierw do pomysłu dotyczącego zabrania samochodu. Czyjego samochodu: ojca pijanego kierowcy, brata pijanego kierowcy czy też kogoś, komu pijany kierowca ten samochód ukradł? To jest naprawdę interesujący pomysł. Oczywiście warto rozpocząć dyskusję na temat pijanych kierowców, szczególnie na temat pijanych kierowców, którzy wielokrotnie powracają do tego procederu. Jak najbardziej należy tę dyskusję rozpocząć przy udziale ministra sprawiedliwości, bo jednak w tych wypadkach zawsze będzie miało miejsce orzeczenie niezawisłego sędziego, który zindywidualizuje ten proces w stosunku do rzeczywistego wymiaru kary.</u>
          <u xml:id="u-375.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyRadoslawStepien">Jeżeli chodzi o kontrole, to - trzeba oddać szacunek policji - rzeczywiście są one bardzo częste. Ta krzywa wzrostu dziś, szczególnie w odniesieniu do wielu lat wcześniejszych, może oznaczać nie tyle wzrost rzeczywistej liczby nietrzeźwych kierowców, ile wzrost sprawności kontroli policji, coraz większą liczbę dokonywanych kontroli. W tym roku na przykład, do dziś, przeprowadzono 80 tys. kontroli. To jest olbrzymia liczba. Wymaga to kampanii świadomościowych i powszechnego potępienia pijanych kierowców, powiedzmy wprost: potencjalnych zabójców, którzy, siadając za kierownicą, godzą się na to, że pozbawią kogoś życia lub zdrowia. Nie możemy tego tolerować i nie możemy tego tolerować wokół siebie. Wszyscy w tym względzie mamy olbrzymią rolę do odegrania, również policja, z którą rozmawialiśmy, która powinna pojawiać się w tych miejscach, skąd pijani kierowcy, szczególnie młodociani, wychodzą. Wszyscy tak naprawdę wiemy, gdzie są te miejsca. Ta wzmożona kontrola, wzmożona czujność, jeśli chodzi o pijanych kierowców, powinna doprowadzić do wypracowania takiej definicji prawnej tego zjawiska, aby represja karna czy sankcja w stosunku do niego była całkowicie adekwatna.</u>
          <u xml:id="u-375.7" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyRadoslawStepien">Jeżeli chodzi o kilka spraw związanych z polityką bezpieczeństwa ruchu drogowego, to rozpoczęliśmy w tej chwili rozmowy z ministrem finansów na temat całościowego i kompleksowego finansowania polityki brd w odniesieniu do tzw. miękkiego bezpieczeństwa, czyli tego, które realizuje głównie Krajowa Rada Bezpieczeństwa Ruchu Drogowego, zakładając, że to twarde, inżynieryjne bezpieczeństwo ruchu drogowego będzie realizować Generalna Dyrekcja Dróg Krajowych i Autostrad w ramach tego, co robi, czyli budowy dróg. I tu, po pierwsze, nie wchodząc w szczegóły, nigdy nie budowano tylu dróg w Polsce naraz. 1430 km dróg w budowie będzie się bronić samo długo po tym, kiedy przebrzmią echa tej dyskusji i wszyscy po tych drogach będziemy jeździć. Ja być może przywykłem do tych głosów, aczkolwiek dziś poczułem się - utożsamiając się z tymi wszystkimi ludźmi, którzy bez względu na porę roku budują drogi, pracują przy finansowaniu, wydawaniu decyzji, uczestniczą w bardzo trudnym procesie, jakim jest inwestycja liniowa, o czym być może nie wszyscy dokładnie wiedzą - z lekka dotknięty tą uwagą, bo choć może jestem do tego przyzwyczajony, to jednak ci ludzie, którzy włożyli olbrzymi wkład w budowę 1400 km dróg w budowie, na takie uwagi nie zasłużyli sobie od nikogo i będę bronił ich godności.</u>
          <u xml:id="u-375.8" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyRadoslawStepien">Jeżeli chodzi o działania brd w ramach tych inżynieryjnych, to w tej chwili procedujemy nad ustawą wprowadzająca obligatoryjny w wielu wypadkach audyt brd i opinie brdowskie na etapie: od decyzji środowiskowej do eksploatacji. Tym samym brd stanie się takim technicznym elementem funkcjonowania drogi. Myślę, że zakończymy w ten sposób budowanie formalnych podstaw do tego, aby bezpieczeństwo ruchu drogowego było respektowane na każdym etapie - od chwili, kiedy tyczymy linię drogi, do chwili, kiedy jest wybudowana i ją eksploatujemy.</u>
          <u xml:id="u-375.9" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyRadoslawStepien">Jeżeli chodzi o urządzenia brd, to myślę, że trudno nie dostrzec poprawy standardu brd budowanych w tej chwili dróg. Bardzo poważne środki skierowaliśmy na budowę przenośnych laboratoriów drogowych oraz stacjonarnych po to, aby kontrola jakości była niezależna i bardzo rzetelna dla generalnego dyrektora dróg krajowych oraz samorządów tak, żeby można było z niej korzystać i oprzeć się na tych wynikach, natomiast w skali całego kraju należy rzeczywiście pomyśleć o tym, żeby szczególnie zarządcy samorządowi ten poziom kontroli jakości podnieśli. Czytaliśmy na temat tego i widzieliśmy ostatnio wiele sporów, które prowadzi generalny dyrektor dróg krajowych z wykonawcami. Nie wynika to z faktu, że nagle wzrosła ilość niżej jakościowo wykonywanych dróg, tylko zwiększył się zakres dokładności i staranności w przypadku dokonywanych kontroli. Właśnie to, że generalny dyrektor nie popuszcza jakości, pokazuje nam później kronika telewizyjna, wskazując, jakie kolejne rzeczy odkrywa. Odkrywa, bo ich szuka, szuka i będzie szukał, i będzie egzekwował z norm gwarancyjnych, i nie będzie kompromisu z jakością na polskich drogach w zakresie działalności Generalnej Dyrekcji Dróg Krajowych i Autostrad. Będziemy wspierać wszystkie samorządy, które w tym zakresie zwrócą się do nas o pomoc, żeby ten standard budowy dróg się podniósł.</u>
          <u xml:id="u-375.10" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyRadoslawStepien">Co do braku dostosowania prędkości jazdy do warunków drogi, poziomu kolein. Przez te 4 lata rzeczywiście można było zrobić dużo i dużo zrobiono, ale potrzebne są następne i następne 4 lata, żeby te dziesiątki lat braku inwestycji szczególnie na drogach zwykłych krajowych i samorządowych wyprowadzić na prostą i gładką drogę. Jeżeli koleina ma 2 czy 3 cm, to wbrew opiniom niektórych moich przedmówców kierowca nie ma prawa do tego, by naruszać prędkość i nie dostosować się do warunków jazdy, bo podstawowym, świętym obowiązkiem kierowców jest dostosowanie prędkości do warunków jazdy, a nie usprawiedliwianie naruszania norm związanych z prędkością tym, że warunki jazdy mu nie odpowiadają. Nie można raportów, które abstrahują od zachowań kierowców, traktować jako usprawiedliwienie tego typu działań. Statystyka pokazuje wyraźnie, cały czas pokazuje wyraźnie: prędkość, prędkość i jeszcze raz prędkość.</u>
          <u xml:id="u-375.11" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyRadoslawStepien">Pytaliście państwo o kampanie społeczne i system edukacyjny. Jeżeli chodzi o kampanie społeczne, to rusza duża kampania dotycząca niechronionych uczestników ruchu, w tym również seniorów. Bardzo poważny problem ze względu na stan zdrowia, na sprawność orientacyjną w terenie, czasami na brak możliwości skorzystania z czyjejś pomocy. Będziemy również apelować do kierowców, żeby w stosunku do tych osób mieli większą tolerancję, mimo że rzeczywiście one czasem naruszają te normy bezpieczeństwa.</u>
          <u xml:id="u-375.12" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyRadoslawStepien">Nie chcę się ustosunkowywać do parlamentarnej inicjatywy podniesienia prędkości. Pozwolicie państwo, że ją przemilczę i z szacunku dla polskiego parlamentu nie skomentuję.</u>
          <u xml:id="u-375.13" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyRadoslawStepien">Jeżeli chodzi o obcokrajowców, to niedawno mieliśmy do czynienia z aktem prawnym umożliwiającym nam sprawniejsze ściganie. Rzeczywiście do tej pory z przyczyn czysto takich egzekucyjnych w rozumieniu kodeksowym to ściganie było bardzo utrudnione. W tej chwili to się zmienia. Będziemy mogli tych należności dochodzić.</u>
          <u xml:id="u-375.14" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyRadoslawStepien">Obserwatorium BRD - termin zakończenia za rok; Instytut Transportu Samochodowego dostał pieniądze z Centrum Unijnych Projektów Transportowych nadzorowanego przez ministra infrastruktury.</u>
          <u xml:id="u-375.15" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyRadoslawStepien">Jeżeli chodzi o system edukacyjny, to wnosimy do ministra edukacji i rozmawiamy z nim na temat rozszerzenia zajęć, które dzisiaj w programie godzin wychowawczych stanowią zrąb wychowania komunikacyjnego. Będziemy wnosić o to, żeby zostało ono rozszerzone i żeby było powtarzalne, to znaczy, żeby nie odbyło się tylko raz, bo na przestrzeni edukacyjnej tego młodego człowieka w wieku 6-18 lat zmienia się on jako uczestnik ruchu drogowego. Inaczej pracujemy z kilkulatkami, inaczej pracujemy z młodzieżą kilkunastoletnią, która korzysta już z roweru, motoroweru czy z quada; z tego ostatniego w sposób czasami naruszający nie tylko normy i przepisy Prawa o ruchu drogowym, ale także normy i przepisy związane z ochroną terenów leśnych, rezerwatów, a nawet z taką prostą normą, jaką jest ochrona spokoju ludzi zamieszkałych na terenach pozamiejskich. Nie, nie będziemy budować specjalnych ścieżek dla quadów, dlatego że te pieniądze są potrzebne przede wszystkim na separację ruchu pieszo-rowerowego w małych i średnich miejscowościach, tam, gdzie ten ruch przenosi znaczną liczbę pasażerów, i tam, gdzie ten ruch gwarantuje najwyższy stopień bezpieczeństwa, jakim jest odseparowanie ruchu pieszego i rowerowego od głównego ruchu. Nie, nie zafundujemy luksusowej ścieżki quadom, ponieważ dopóki będziemy mieli do wybudowania ciągi pieszo-rowerowe dla dzieci idących do wiejskich szkół, dopóty będziemy budować ciągi pieszo-rowerowe dla dzieci idących i jadących rowerami do wiejskich szkół. Polityka rowerowa, którą przygotowujemy - mówiła o tym pani poseł Wolak - będzie to przewidywać, bo Unia Europejska mówi wyraźnie, że tam, gdzie jest to możliwe, należy przenosić ten ruch pasażerski na inne środki komunikacji niż indywidualny samochód osobowy, gdyż liczba tych indywidualnych pojazdów w tej chwili stanowi poważne obciążenie dla lokalnych systemów komunikacyjnych.</u>
          <u xml:id="u-375.16" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyRadoslawStepien">Wreszcie miasteczka ruchu drogowego. Krajowa Rada Bezpieczeństwa Ruchu Drogowego przygotowała - miałem to okazję osobiście nadzorować - 30 ruchomych miasteczek ruchu drogowego. Dlaczego ruchomych? Dlatego że w rozmowie z nauczycielami wielokrotnie słyszeliśmy: my wiemy, gdzie jest miasteczko ruchu drogowego, ono jest 30 lub 50 km dalej, ale ileż to jest organizacji, żeby te dzieci logistycznie - pod opieką rodziców, nauczycieli - do tego miasteczka dowieźć. Dlatego to miasteczko będzie przyjeżdżać do wielu szkół, do wielu miejsc, w których te dzieci byłyby pozbawione możliwości korzystania z takiego urządzenia. W tym przypadku myślę, że wojewódzkie ośrodki ruchu drogowego skorzystają z tego rozwiązania. Ale co więcej, również minister spraw wewnętrznych i administracji uzupełniając, czy prowadząc równolegle tę akcję edukacyjną, ok. 20 stałych miasteczek ruchu drogowego wystawia, tak aby we wszystkich ośrodkach wojewódzkich i większych ośrodkach powiatowych było miasteczko ruchu drogowego, żeby w szczególności dzieci mogły tam przyjeżdżać. Oczywiście, później będzie niosło to za sobą problem animacji tego, instruktorów, być może również wspólnych akcji dla rodziców i dzieci, bo zbyt łatwo wyręczamy rodziców w tej jednak istotnej rzeczy, jaką jest tłumaczenie dziecku zasad bezpieczeństwa ruchu drogowego.</u>
          <u xml:id="u-375.17" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyRadoslawStepien">System sądów i sankcji to domena oczywiście parlamentu. My w tej chwili analizujemy, jak wygląda sytuacja po zmianie przepisów Prawa o ruchu drogowym po wprowadzeniu nowej struktury czy systemu sankcji w krajach ościennych. Jak państwo zapewne słyszeli, tam dzieje się bardzo dużo w tym zakresie. Chcemy zobaczyć, jakie są tego wyniki i zaproponować jakieś rozwiązanie. Z mojego punktu widzenia, jako nadzorującego pracę Krajowej Rady Bezpieczeństwa Ruchu Drogowego, na dzisiaj szczególnie rekomendowałbym przyjrzenie się zachowaniom penalizującym w stosunku do osób, które wielokrotnie naruszają Prawo o ruchu drogowym. Wszyscy wiemy, że to prawo może być naruszane w bardzo różny sposób, od naruszeń stosunkowo niegroźnych społecznie, aczkolwiek nie wiem, które to są, jeżeli chodzi o niektóre sytuacje na drodze, poprzez naruszenia skandalicznie ekstremalne, jak jazda z olbrzymią prędkością po terenie zabudowanym albo po terenie miejskim. Nie powinno być tak, żeby podchodzić do tych zachowań w sposób jednolity. Myślę, że przede wszystkim trzeba zwrócić uwagę na grupę osób wielokrotnie naruszających przepisy Prawa o ruchu drogowym i tutaj nie do końca jestem przekonany, czy system zwalniania przez uczestnictwo w szkoleniach z punktów jest efektowny.</u>
          <u xml:id="u-375.18" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyRadoslawStepien">Jeżeli chodzi o to, co państwo mówicie odnośnie do kontroli miejsc itd., to oczywiście mają one swoje normy techniczne i te normy techniczne powinny być spełnione. System wag i ważenia rozwija się. Czy on ma wpływ na bezpieczeństwo ruchu drogowego? W jakiś sposób tak. Problem przeważonych samochodów to problem ich stabilności w ruchu, to problem ich bezpieczeństwa, to problem drogi hamowania, to problem pękających podłużnic, pękających resorów, to wreszcie problem kierowców nieprzygotowanych, aby wozić WAN-em wielokrotnie więcej, niż tam jest napisane - 3,5 tony. Wszyscy wiemy, że w praktyce, szczególnie w wypadku krótkiego transportu towarowego, zdarza się to niezwykle często.</u>
          <u xml:id="u-375.19" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyRadoslawStepien">Jeżeli chodzi o organizację ruchu i wynikające z tego zagrożenia bądź wynikające z tego bonusy, to trzeba pamiętać o tym, że organizacja ruchu w Polsce jest podzielona pomiędzy kilku zarządców drogi, od generalnej dyrekcji po władze gminy. Prawidłowa organizacja ruchu drogowego rzeczywiście może wyeliminować tego typu zagrożenia. Wsparciem dla podmiotów jest program taki, jak był poprzednio, czyli program uspokojenia ruchu, program eliminacji miejsc niebezpiecznych. Nad tym programem, nad drugą, następną jego edycją pracujemy. Oczywiście jak zawsze jest to kwestia finansowania tego programu, ale nasza ocena tego programu jest jednoznacznie pozytywna. Tutaj chciałbym również rozwiać pewne wątpliwości. Te rozwiązania o tak bardzo dużej skuteczności, o których państwo mówiliście i które rekomendowaliście, niektórzy z moich przedmówców, dla całego systemu dróg krajowych, są najczęściej rozwiązaniami inżynieryjnymi, drobnymi rozwiązaniami inżynieryjnymi o dużej skuteczności w ruchu lokalnym w miejscowościach, które nie przenoszą tak dużych natężeń i tam rzeczywiście sprawdza się to świetnie, ale to nie oznacza, że to jest uniwersalna koncepcja, którą możemy zastosować wszędzie.</u>
          <u xml:id="u-375.20" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyRadoslawStepien">Tiry na tory. Oczywiście to jest wielkie wyzwanie i przedstawiając odpowiedź, odwołam się do tych prac, które pod kierunkiem pana ministra Massela mają miejsce na kolei, a którym patronuje pan minister Grabarczyk. Wszyscy zdajemy sobie sprawę, jeszcze dziś o tym rozmawialiśmy, że transport lądowy jest rzeczą komplementarną i to patrzenie komplementarne w tej chwili jest. Odwołując się nawet do mojej praktyki, chcę powiedzieć, że zadecyduje jednak nie koncepcja rządu, nie dobra koordynacja działań ministra infrastruktury w stosunku do poszczególnych jego sektorów, zadecyduje rachunek ekonomiczny, najprostszy z możliwych - cena przewozu. Jeśli cena przewozu kolejowego i atrakcyjność pozostałych warunków komercyjnych będzie odpowiednia, wtedy przewoźnik z tego skorzysta. Aby to zrobić, będziemy rozwijać i realizować program budowy linii kolejowych, bo tylko w ten sposób podniesiemy prędkość transportową Cargo, a dopóki prędkość transportowa Cargo będzie daleko różna od prędkości transportowej tira, to będzie to kłopot bez względu na deklarację dobrych intencji ze strony ministra.</u>
          <u xml:id="u-375.21" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyRadoslawStepien">My dla odmiany zwróciliśmy uwagę, i na ostatnim posiedzeniu Prezydium Krajowej Rady Bezpieczeństwa Ruchu Drogowego o tym mówiliśmy, na to, aby wprowadzić specjalny program i szkoleniowy, i konferencyjny, ale także taki, który da wymierne korzyści ekonomiczne zarządzającym flotami pojazdów, tym, którzy zarządzają pojazdami służbowymi. To one w bardzo dużej części, w związku z dużym pośpiechem, są uczestnikami wypadków i poziom szkodowości jest tutaj za duży również w ocenie zakładów ubezpieczeń. Współpraca z zakładami ubezpieczeniowymi, z sektorem ubezpieczeniowym powinna przekonać zarządzających flotami i tych, którzy nadzorują pojazdy służbowe, że najbardziej nieopłacalną rzeczą jest naruszanie przepisów Prawa o ruchu drogowym i w rezultacie ponoszenie konsekwencji przez kierowców tam pracujących.</u>
          <u xml:id="u-375.22" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyRadoslawStepien">Myślę, że to tyle, tych kilka uwag dotyczących samej polityki w zakresie BRD, bardzo dużo będzie oczywiście też zależeć od tego, w jaki sposób będzie ona postrzegana w polskim parlamencie. Bardzo mnie cieszy to, co pan poseł sprawozdawca powiedział w swoim podsumowaniu, szczególnie akcentując to, że to nie wydatki, to inwestycje. I oprócz całej strefy wartości, która rządzi naszą motywacją, kiedy walczymy o podwyższenie stanu bezpieczeństwa ruchu drogowego, ten wymiar ekonomiczny, sprowadzający się do tego, że to nie wydatki, a inwestycje, mam nadzieję, że zaowocuje w przyszłości powstaniem stabilnego i bezpiecznego systemu finansowania działań z zakresu bezpieczeństwa ruchu drogowego i uda nam się do końca tego roku, a na pewno w latach przyszłych, zmienić tę niebezpiecznie w pierwszej połowie tego roku zagiętą krzywą wypadków drogowych. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-375.23" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-376">
          <u xml:id="u-376.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-376.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-377">
          <u xml:id="u-377.0" who="#PoselRobertTelus">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze!</u>
          <u xml:id="u-377.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyRadoslawStepien">(Na piśmie, odpowiem na piśmie.)</u>
          <u xml:id="u-377.2" who="#PoselRobertTelus">Ja wiem, że moje pytanie było szczegółowe i ciężko na takie szczegółowe pytanie odpowiedzieć zaraz, bardzo bym prosił o odpowiedź na moje pytanie na piśmie.</u>
          <u xml:id="u-377.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyRadoslawStepien">(Tak.)</u>
          <u xml:id="u-377.4" who="#PoselRobertTelus">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-378">
          <u xml:id="u-378.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-378.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Jeszcze jest...</u>
          <u xml:id="u-378.2" who="#PoselJanKulas">(Nie, dziękuję.)</u>
          <u xml:id="u-378.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Głos zabierze sprawozdawca komisji pan poseł Stanisław Żmijan.</u>
          <u xml:id="u-378.4" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Panie pośle?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-379">
          <u xml:id="u-379.0" who="#PoselStanislawZmijan">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-379.1" who="#PoselStanislawZmijan">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! W imieniu Komisji Infrastruktury chciałem serdecznie podziękować wszystkim za udział w tej debacie. Także dziękuję za debatę, która miała miejsce na posiedzeniu komisji. Na posiedzeniu komisji ta debata miała charakter momentami bardzo emocjonalny, ale mamy świadomość, że stan bezpieczeństwa ruchu drogowego w Polsce wymaga debaty, a jeszcze bardziej wymaga sojuszników na rzecz poprawy bezpieczeństwa na polskich drogach. Cieszy fakt, że rzesza sojuszników zakreśla coraz szersze kręgi. Bardzo cieszy, że bardzo duża liczba posłów jest bezpośrednio zaangażowana w prace na rzecz poprawy bezpieczeństwa na polskich drogach. W szczególności chciałbym podziękować dwom paniom posłankom: pani poseł Beacie Bublewicz, przewodniczącej Parlamentarnego Zespołu ds. Bezpieczeństwa Ruchu Drogowego, oraz pani poseł Ewie Wolak, przewodniczącej Parlamentarnej Grupy ds. Rozwoju Komunikacji i Turystyki Rowerowej.</u>
          <u xml:id="u-379.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-379.3" who="#PoselStanislawZmijan">Chciałbym na koniec dodać tylko tyle: rozszerzajmy te idee, poprawmy bezpieczeństwo na polskich drogach. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-379.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-380">
          <u xml:id="u-380.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-380.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Zamykam dyskusję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-381">
          <u xml:id="u-381.0" who="#PoselKazimierzSmolinski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pytanie kieruję do ministra infrastruktury, a dotyczy ono wypadków drogowych spowodowanych przez tiry. Czy są prowadzone statystyki dotyczące liczby wypadków spowodowanych przez tiry, i to nie tylko jako bezpośrednich sprawców, ujętych w ewidencjach policyjnych, ale też jako sprawców, którzy nie zostali zidentyfikowani?</u>
          <u xml:id="u-381.1" who="#PoselKazimierzSmolinski">Polityka rządu ˝tiry na tory˝ nie sprawdza się w praktyce, szczególnie widać to po ostatniej wpadce z wprowadzeniem e-myta, kiedy to większość samochodów ciężarowych uciekła z autostrad i obwodnic na drogi nieobjęte opłatami, zwiększając zagrożenie w ruchu drogowym na tych drogach.</u>
          <u xml:id="u-381.2" who="#PoselKazimierzSmolinski">Bardzo dużo wypadków jest spowodowanych nadmierną prędkością, ale nie można zapominać, że często nadmierna prędkość jest skutkiem wyprzedzania tirów, a nawet ich całych kawalkad. Czy takie przyczyny są ewidencjonowane i czy rząd widzi jakiś sposób, aby ograniczyć te przyczyny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-382">
          <u xml:id="u-382.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">W dyskusji zgłoszono wniosek o odrzucenie sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-382.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Do głosowania nad tym wnioskiem przystąpimy w bloku głosowań.</u>
          <u xml:id="u-382.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">W związku z niedoręczeniem przez Ministerstwo Spraw Zagranicznych opinii o zgodności z prawem Unii Europejskiej punkt: Sprawozdanie Komisji Infrastruktury o rządowym projekcie ustawy o przewozie towarów niebezpiecznych, druki nr 4167 i 4405, zostanie rozpatrzony na następnym posiedzeniu Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-382.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Właściwe komisje przedłożyły sprawozdania o stanowiskach Senatu w sprawie ustaw:</u>
          <u xml:id="u-382.4" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">- o zmianie ustawy o czasie pracy kierowców oraz ustawy o transporcie drogowym,</u>
          <u xml:id="u-382.5" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">- o zmianie ustawy o Rzeczniku Praw Obywatelskich oraz ustawy o Rzeczniku Praw Dziecka,</u>
          <u xml:id="u-382.6" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">- o Ośrodku Studiów Wschodnich im. Marka Karpia,</u>
          <u xml:id="u-382.7" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">- o zawodach pielęgniarki i położnej.</u>
          <u xml:id="u-382.8" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Sprawozdania te zostaną paniom posłankom i panom posłom doręczone odpowiednio w drukach nr 4406, 4429, 4432 i 4440.</u>
          <u xml:id="u-382.9" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">W związku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii Konwentu Seniorów, marszałek Sejmu podjął decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkty obejmujące rozpatrzenie tych sprawozdań.</u>
          <u xml:id="u-382.10" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proponuję, aby w tych przypadkach Sejm wyraził zgodę na zastosowanie art. 54 ust. 5 regulaminu Sejmu oraz aby w dyskusji nad dodanymi punktami wysłuchał 3-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i koła.</u>
          <u xml:id="u-382.11" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-382.12" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-383">
          <u xml:id="u-383.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 17. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o wspieraniu rozwoju obszarów wiejskich z udziałem środków Europejskiego Funduszu Rolnego na rzecz Rozwoju Obszarów Wiejskich oraz ustawy o wspieraniu rozwoju obszarów wiejskich ze środków pochodzących z Sekcji Gwarancji Europejskiego Funduszu Orientacji i Gwarancji Rolnej (druki nr 4331 i 4383).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-384">
          <u xml:id="u-384.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Piotra Walkowskiego w celu przedstawienia sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-384.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-385">
          <u xml:id="u-385.0" who="#PoselSprawozdawcaPiotrWalkowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Mam zaszczyt w imieniu sejmowej Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi złożyć sprawozdanie dotyczące rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o wspieraniu rozwoju obszarów wiejskich ze środków pochodzących z Sekcji Gwarancji Europejskiego Funduszu Orientacji i Gwarancji Rolnej.</u>
          <u xml:id="u-385.1" who="#PoselSprawozdawcaPiotrWalkowski">Projekt ma na celu wykonanie prawa Unii Europejskiej. Projekt wprowadza zmiany w kilku obszarach spraw objętych ustawą z dnia 7 marca 2007 r. Porządkuje dostosowanie przepisów na podstawie doświadczeń zebranych w toku wdrażania i zarządzania programem.</u>
          <u xml:id="u-385.2" who="#PoselSprawozdawcaPiotrWalkowski">Z istotnych zmian projekt reguluje kwestię sprawowania nadzoru nad lokalnymi grupami działania, a także monitorowania i oceny realizacji lokalnych strategii rozwoju, co pozwoli na najefektywniejsze wdrażanie osi 4 Leader przez samorządy wojewódzkie. Zmiany w ustawie dają możliwość ministrowi rolnictwa określenia w drodze rozporządzenia podziału środków na wymienione priorytety.</u>
          <u xml:id="u-385.3" who="#PoselSprawozdawcaPiotrWalkowski">W ramach działania: Podstawowe usługi dla gospodarki i ludności wiejskiej realizowane będą projekty dotyczące odnawialnych źródeł energii oraz infrastruktury szerokopasmowego Internetu na obszarach wiejskich, a także dodatkowo inwestycje dotyczące budowy, przebudowy, remontu lub wyposażenia targowisk. Dotychczas w ramach przedmiotowego działania możliwa była realizacja projektów z zakresu gospodarki wodno-ściekowej i gospodarki odpadami.</u>
          <u xml:id="u-385.4" who="#PoselSprawozdawcaPiotrWalkowski">Równocześnie zmiana programu dotyczy działania: Poprawianie i rozwijanie infrastruktury związanej z rozwojem i dostosowywaniem rolnictwa i leśnictwa przez gospodarowanie rolniczymi zasobami wodnymi. Realizowane będą projekty dotyczące gospodarki wodnej. Nastąpią również zmiany w działaniu: Modernizacja gospodarstw rolnych, związane ze środkami na wspieranie produkcji mleka.</u>
          <u xml:id="u-385.5" who="#PoselSprawozdawcaPiotrWalkowski">Projekt ustawy wprowadza także zmiany w ramach działania: Funkcjonowanie lokalnej grupy działania, nabywanie umiejętności i aktywizacja, objętego PROW-em. Zostaną zawarte umowy o przyznanie pomocy obejmującej okres do 30 czerwca 2015 r., a nie - jak do tej pory - na okres jednego roku. Pozwoli to bardziej efektywnie wykorzystać środki finansowe przyznawane dla lokalnych grup działania, a także pozwoli na zagospodarowanie środków niewykorzystanych i przekazanie ich na dodatkowe zadania dla najaktywniejszych lokalnych grup działania w ramach realizacji lokalnej strategii rozwoju.</u>
          <u xml:id="u-385.6" who="#PoselSprawozdawcaPiotrWalkowski">Proponowane zmiany dotyczą również Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa, dają możliwość wygaśnięcia decyzji w sprawie przyznawania pomocy, jeżeli kwota pomocy z przyczyn niezależnych od agencji nie może być przekazana na rachunek rolnika.</u>
          <u xml:id="u-385.7" who="#PoselSprawozdawcaPiotrWalkowski">Wprowadzane są również zmiany w zakresie podziału środków programów przeznaczonych na pomoc techniczną. Daje to możliwość dokonywania podziału środków w obrębie poszczególnych schematów, bez konieczności dokonywania podziału wszystkich środków.</u>
          <u xml:id="u-385.8" who="#PoselSprawozdawcaPiotrWalkowski">Ustawa wprowadza zmiany spowodowane zaleceniami powstałymi w wyniku certyfikacji rachunków Europejskiego Funduszu Orientacji i Gwarancji Rolnej, jak również Europejskiego Funduszu Rolnego na rzecz Rozwoju Obszarów Wiejskich oraz Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa. Umożliwia określenie kategorii siły wyższej lub wyjątkowych okoliczności, w przypadku wystąpienia których nie jest wymagany zwrot pomocy lub pomocy technicznej.</u>
          <u xml:id="u-385.9" who="#PoselSprawozdawcaPiotrWalkowski">Ustawa określa także zasady odstępowania od windykacji kwoty należności lub nadmiernie pobranych płatności wykonywanych w ramach następujących działań: Renty strukturalne, Wspieranie gospodarowania na obszarach górskich i innych obszarach o niekorzystnych warunkach gospodarowania, Płatności dla obszarów Natura 2000 oraz związanych z wdrażaniem Ramowej Dyrektywy Wodnej, Program rolnośrodowiskowy, jak również działania: Zalesianie gruntów rolnych oraz zalesianie gruntów innych niż rolne. Kwota windykacji ustalona jest na poziomie nie wyższym niż 100 euro.</u>
          <u xml:id="u-385.10" who="#PoselSprawozdawcaPiotrWalkowski">Proponowane zmiany usprawniają procedurę przekazywania wykonawcom ocen programu niezbędnych danych i informacji od beneficjentów, co jest niezbędne do wiarygodnej oceny bieżącej dokonywanej na zamówienie instytucji zarządzającej programem.</u>
          <u xml:id="u-385.11" who="#PoselSprawozdawcaPiotrWalkowski">Projekt ustawy uchyla konieczność wydania rozporządzenia nakładającego obowiązek współpracy przy realizacji zadań związanych z przyznawaniem i wypłatą pomocy przez organy administracji rządowej, jednostki organizacyjne podległe tym organom, a także organy samorządu terytorialnego, dając możliwość zawierania porozumień, które określą szczegółowy zakres i tryb współpracy. Jest to niezbędne dla kontroli krzyżowej w zakresie wydatkowania środków.</u>
          <u xml:id="u-385.12" who="#PoselSprawozdawcaPiotrWalkowski">Projekt ustawy zmienia termin ˝jednostka doradztwa rolniczego˝ na termin ˝wojewódzki ośrodek doradztwa rolniczego˝. Pozwoli to na rozdzielenie kompetencji i przekazanie Centrum Doradztwa Rolniczego odpowiedzialności za nadawanie uprawnień w zakresie doradztwa oraz kontrolę prywatnych podmiotów doradczych. Centrum doradztwa rolniczego nie będzie zajmowało się świadczeniem pomocy doradczej rolnikom. Funkcje te przejmą wojewódzkie ośrodki doradztwa rolniczego.</u>
          <u xml:id="u-385.13" who="#PoselSprawozdawcaPiotrWalkowski">Projekt ustawy umożliwia powoływanie wojewódzkich grup roboczych do spraw krajowego systemu obszarów wiejskich. Komisja zobligowała zarządy województwa do utworzenia tych grup. Projekt przewiduje możliwość ich utworzenia. Podstawową funkcją tych grup będzie opiniowanie planów działania i rocznych sprawozdań z realizacji planów. Grupy będą rekomendowały zatwierdzenie projektów działań dla poszczególnych województw i monitorowały działania sekretariatów KSOW w województwach.</u>
          <u xml:id="u-385.14" who="#PoselSprawozdawcaPiotrWalkowski">Projekt ustawy umożliwia zawarcie porozumienia pomiędzy organami administracji rządowej, ich jednostkami organizacyjnymi, jak również organami samorządów terytorialnych w zakresie Sekcji Gwarancji Europejskiego Funduszu Orientacji i Gwarancji Rolnej. Porozumienie zamiast rozporządzenia Rady Ministrów, które miało być wydane wstecznie ze względu na trudności związane z połączeniem wszystkich spraw i programów, które są realizowane. Zawarcie porozumienia jest rozwiązaniem prostszym i możliwym do zastosowania.</u>
          <u xml:id="u-385.15" who="#PoselSprawozdawcaPiotrWalkowski">Projekt ustawy umożliwia wydanie rozporządzeń w sprawie szczegółowych warunków i trybu przyznawania pomocy finansowej w ramach działań. Chodzi o ˝Wspieranie gospodarowania na obszarach górskich i innych obszarach o niekorzystnych warunkach gospodarowania˝, ˝Program rolnośrodowiskowy˝ oraz ˝Program zalesień gruntów rolnych oraz niektórych innych gruntów˝. Rozporządzenia zostały wprowadzone, gdyż wymagały tego działania.</u>
          <u xml:id="u-385.16" who="#PoselSprawozdawcaPiotrWalkowski">Szanowni Państwo! Omawiany program i zmiany dotyczą olbrzymiego budżetu, bo chodzi o około 17 400 mln euro, środki, które zostały przeznaczone na te działania w latach 2007-2013. Z uwagi na to, że trzeba zakończyć ich wydatkowanie, niezbędne jest wprowadzenie zmian, czyli trzeba dać pewne możliwości właściwemu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-385.17" who="#PoselSprawozdawcaPiotrWalkowski">Proponowane zmiany będą miały pozytywny wpływ na rynek pracy, gdyż w pewien sposób będą aktywizowały obszary wiejskie. W sprawie omawianego projektu przeprowadzono niezbędne konsultacje społeczne z organizacjami działającymi na terenach wiejskich</u>
          <u xml:id="u-385.18" who="#PoselSprawozdawcaPiotrWalkowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Projekt zawierający wymienioną zmianę został przyjęty w trakcie prac w komisji rolnictwa w dniu 1 lipca. Jednakże pragnę poinformować, że zgodnie z art. 43 ust. 3 regulaminu Sejmu na żądanie wnioskodawców zostały złożone następujące wnioski mniejszości. Wniosek pierwszy w art. 1 dotyczy skreślenia pkt 2 i 3. Chodzi o to, żeby w ramach funkcjonowania lokalnych grup działania, jak również lokalnych strategii rozwoju, nie wprowadzać dodatkowych zapisów związanych z monitorowaniem i oceną, jak również kontrolowaniem ich przez samorządy województw, w których te działania są podejmowane. Poprawka numer 3 dotyczy możliwości kontrolowania i wydawania przez ministra rolnictwa wytycznych w sprawie realizacji lokalnych strategii rozwoju przyjętych w poszczególnych województwach.</u>
          <u xml:id="u-385.19" who="#PoselSprawozdawcaPiotrWalkowski">Druga poprawka w art. 1 dotyczy skreślenia pkt 16. Chodzi o omawianą już wcześniej zmianę zapisu, czyli dokonanie zmiany sformułowania ˝jednostki doradztwa rolniczego˝ na ˝wojewódzkie ośrodki doradztwa rolniczego˝.</u>
          <u xml:id="u-385.20" who="#PoselSprawozdawcaPiotrWalkowski">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-386">
          <u xml:id="u-386.0" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Ewa Kierzkowska)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-387">
          <u xml:id="u-387.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-387.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i koła.</u>
          <u xml:id="u-387.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-387.3" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos zabierze pan poseł Mirosław Koźlakiewicz w imieniu klubu Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-388">
          <u xml:id="u-388.0" who="#PoselMiroslawKozlakiewicz">Szanowna Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Mój przedmówca, pan poseł Walkowski, szczegółowo omówił zmiany w ustawie z 27 marca 2007 r., dlatego też nie ma chyba potrzeby, abym wymieniał te zmiany po raz kolejny.</u>
          <u xml:id="u-388.1" who="#PoselMiroslawKozlakiewicz">Chciałbym jednak wrócić do historii, do okresu przedakcesyjnego i do czasu, kiedy przygotowywaliśmy stanowiska negocjacyjne, i przypomnieć atmosferę niepewności, czy w ogóle wejdziemy do tej Unii, a jeśli już, to czy na pewno będzie nam się to opłacało w wielu wymiarach, choć szczególnie w wymiarze finansowym. Pamiętam dobroduszny uśmiech ówczesnego głównego negocjatora, dziś już świętej pamięci, którego wspominaliśmy na tej sali kilka dni temu, Jana Kułakowskiego, który przy każdej okazji zapewniał nas, że jest to słuszny kierunek i dziejowa okazja, aby Polska dokonała cywilizacyjnego skoku także w obszarze rolnictwie. Dziś, po kilku latach naszej obecności w Unii Europejskiej, w trakcie naszej prezydencji, kiedy Parlamentowi Europejskiemu przewodniczy Polak, premier rządu, który właśnie przy wsparciu Jana Kułakowskiego przygotował prawie wszystkie stanowiska negocjacyjne, mamy powody do satysfakcji. Możemy uznać, że mimo wielu trudności i przeszkód ten niepewny niegdyś bilans dzisiaj na pewno jest dodatni.</u>
          <u xml:id="u-388.2" who="#PoselMiroslawKozlakiewicz">Na początku, po wejściu do Unii, uczyliśmy się procedur, jakie trzeba było stosować, aby jak najlepiej wykorzystać środki unijne. Uczyli się ich przyszli, potencjalni beneficjenci, ale uczyły się także agencje, które po spełnieniu wymogów i uzyskaniu akredytacji stały się agencjami płatniczymi. Nie obyło się bez wielu trudności, były przeszkody, opóźnienia z wielu powodów, m.in. ze względu na niewydolny system informatyczny, powoli tworzone, uczące się kadry, a także z powodu prawa nie zawsze dostosowanego do konkretnych potrzeb. Rolnicy często narzekali na opóźnienia w płatnościach bezpośrednich przez, ich zdaniem, zbyt restrykcyjne egzekwowanie przez agencje niejasnych przepisów. Dziś jesteśmy już dużo dalej. Wiemy, że narzucone wymogi są pochodną prawa unijnego, które wcale nie musi być stosowane bezdusznie. Jak zwykle, przede wszystkim zależy to od ludzi, którzy te wymogi egzekwują.</u>
          <u xml:id="u-388.3" who="#PoselMiroslawKozlakiewicz">Trzeba jednak przyznać, że zarówno stosowanie prawa, jak i przestrzeganie procedur przez beneficjentów można w ostatnich latach uznać za co najmniej dobre. Pomocne są tu zmiany legislacyjne wynikające z doświadczeń zebranych w toku dotychczasowego procesu wdrażania i zarządzania różnymi programami. Tak właśnie jest i w tym konkretnym przypadku projektowanej ustawy wprowadzającej zmiany w obowiązującej do tej pory ustawie z dnia 7 marca o wspieraniu rozwoju obszarów wiejskich z udziałem Europejskiego Funduszu Rolnego.</u>
          <u xml:id="u-388.4" who="#PoselMiroslawKozlakiewicz">Proponowane zmiany dotyczą, jak już tutaj wspominano, działań wdrażanych w ramach tzw. podejścia Leader oraz rozwiązań, które pomogą właściwie wdrażać i zarządzać programem. Zmiany te m.in. dają samorządowi wojewódzkiemu możliwość wydawania lokalnym grupom działania wytycznych i prowadzenia kontroli tychże grup, czy ich działania są zgodne z przepisami prawa i celami wyznaczonymi w lokalnych strategiach rozwoju. Kilka zmian wprowadzanych w poszczególnych osiach zmierza do usprawnienia funkcjonowania systemu wdrożeniowego programu. Inne zmiany pozwalają organom administracyjnym i jednostkom organizacyjnym im podległym na zawieranie między sobą porozumień określających tryb i zakres współpracy przy realizacji Planu Rozwoju Obszarów Wiejskich na lata 2004-2006 bez konieczności wskazywania tych organów przez Radę Ministrów.</u>
          <u xml:id="u-388.5" who="#PoselMiroslawKozlakiewicz">Do tej pory było zalecenie, żeby to Rada Ministrów wskazywała, jakie to mają być organy administracyjne i jednostki im podległe. W jeszcze innych zmianach uchyla się niektóre artykuły zobowiązujące ministra rozwoju wsi do wydawania określonych rozporządzeń.</u>
          <u xml:id="u-388.6" who="#PoselMiroslawKozlakiewicz">Kolejne zmiany dotyczą jednostek doradztwa rolniczego, też o tym wspominał pan poseł Walkowski, gdzie wyraźnie określa się zadania wojewódzkich ośrodków doradztwa rolniczego i centrum doradztwa rolniczego przy wdrażaniu programu.</u>
          <u xml:id="u-388.7" who="#PoselMiroslawKozlakiewicz">Platforma Obywatelska, biorąc pod uwagę wszystkie te zmiany i analizując je, uważa, że jest to właściwy projekt, dlatego też będzie go popierała. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-388.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-389">
          <u xml:id="u-389.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-389.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">W imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwość głos zabierze pan poseł Robert Telus.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-390">
          <u xml:id="u-390.0" who="#PoselRobertTelus">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość wobec projektu ustawy o wspieraniu rozwoju obszarów wiejskich z udziałem środków Europejskiego Funduszu Rolnego na rzecz Rozwoju Obszarów Wiejskich.</u>
          <u xml:id="u-390.1" who="#PoselRobertTelus">Projektowana ustawa wprowadza zmiany w kilku obszarach objętych ustawą z dnia 7 marca 2007 r. Wynikają one przede wszystkim z dotychczasowych doświadczeń zebranych w toku procesu wdrażania i zarządzania Programem Rozwoju Obszarów Wiejskich na lata 2007-2013. Mają one przede wszystkim charakter porządkowy, wynikają ze zmian w prawodawstwie. Wprowadzone są też zmiany dotyczące nadzoru i kontroli lokalnych strategii rozwoju, a zadanie zostaje powierzone samorządowi województwa.</u>
          <u xml:id="u-390.2" who="#PoselRobertTelus">Dotychczas to lokalne grupy działania badały zgodność operacji z lokalnymi strategiami rozwoju. Naszym zdaniem nowy porządek nie wpłynie pozytywnie na rozwój lokalnych grup działania, jest to zbyt duża ingerencja w niezależność i samodzielność podejmowania decyzji przez lokalne społeczeństwa. Podejście Leader w Unii Europejskiej było stworzone przede wszystkim dla tych grup społecznych, bez ingerencji samorządu czy państwa.</u>
          <u xml:id="u-390.3" who="#PoselRobertTelus">Drodzy państwo, ustawa była dość szczegółowo omówiona przez posła sprawozdawcę, dlatego ja sobie pozwolę tylko powiedzieć, że Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość będzie głosował w pierwszej kolejności za przyjęciem poprawek mniejszości, o których mówiłem, a po ich pozytywnym przegłosowaniu za przyjęciem całości ustawy.</u>
          <u xml:id="u-390.4" who="#PoselRobertTelus">Drodzy Państwo! Mam jeszcze sporo czasu, więc odniosę się dwoma słowami do tego, co mówił mój przedmówca poseł Mirosław Koźlakiewicz. Osobiście bardzo lubię pana posła, ale w ogóle nie zgadzam się z tym, co powiedział o Unii Europejskiej, dlatego że to, iż wejdziemy do Unii, było wiadome, tylko na jakich warunkach. To minister Kalinowski wprowadzał nas do Unii Europejskiej - mówimy tu o rolnictwie - i wynegocjował takie warunki, że do dzisiejszego dnia jesteśmy oszukiwani i będziemy od 2013 r., bo będziemy mieć mniejsze płatności, niż ma przykładowo rolnik niemiecki, włoski czy grecki. Gdybyśmy wtedy - pan to mówił - to podnieśli, gdybyśmy byli bardziej oporni, to weszlibyśmy na pewno na lepszych warunkach niż to się stało. W tej chwili my, rolnicy - bo nie my jako państwo, chociaż też - jesteśmy oszukiwani przez Unię Europejską. Nie możemy na to pozwolić, musimy robić wszystko, żeby te dopłaty były wyrównane. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-390.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-391">
          <u xml:id="u-391.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-391.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">W imieniu klubu Sojuszu Lewicy Demokratycznej głos zabierze pan poseł Wojciech Pomajda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-392">
          <u xml:id="u-392.0" who="#PoselWojciechPomajda">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-392.1" who="#PoselWojciechPomajda">Pani Marszałek! Panie Panowie Posłowie! Mam przyjemność przedstawić stanowisko Klubu Poselskiego Sojusz Lewicy Demokratycznej wobec omawianej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-392.2" who="#PoselWojciechPomajda">Klub SLD popiera zarówno zmiany, jak i tę ustawę. One są korzystne dla rolników, dla beneficjentów, a także usprawniają działalność administracji rządowej, bo po kilkuletnich doświadczeniach zmieniamy pewne przepisy i upraszczamy procedury.</u>
          <u xml:id="u-392.3" who="#PoselWojciechPomajda">Pani marszałek, Wysoka Izbo, ponieważ koledzy już omówili zawartość tej ustawy, zmian zgłoszonych przez rząd, chciałbym się ograniczyć do przedstawienia poprawek, które chce sformułować mój klub Sojuszu Lewicy Demokratycznej.</u>
          <u xml:id="u-392.4" who="#PoselWojciechPomajda">Celem naszych 2 poprawek są zmiany, które dotyczą podstaw prawnych do zwolnienia osób fizycznych oraz osób prawnych, inaczej mówiąc, beneficjentów pomocy wspólnotowej realizowanej w ramach WPR - w szczególności dotyczy to rolników - od podatku dochodowego od umorzonych należności i wierzytelności przypadających agencjom płatniczym w ramach WPR oraz należności z tytułu nienależnie lub nadmiernie pobranych płatności w ramach systemu wsparcia bezpośredniego, od których ustalenia odstąpiono.</u>
          <u xml:id="u-392.5" who="#PoselWojciechPomajda">Proponowane poprawki w szczególności dotyczą rolników, beneficjentów płatności bezpośrednich i Programu Rozwoju Obszarów Wiejskich. Państwo członkowskie może zrezygnować z procesu windykacji, jeżeli łączna kwota poniesionych i przewidywanych jej kosztów przewyższa kwotę do odzyskania. Kwota, która może nie podlegać windykacji, została określona na poziomie 100 euro.</u>
          <u xml:id="u-392.6" who="#PoselWojciechPomajda">Przepisy prawa krajowego przewidują możliwość umorzenia należności i wierzytelności przypadających agencjom płatniczym albo odstąpienie od ustalenia tych należności z tytułu nienależnie lub nadmiernie pobranych płatności. Na mocy przepisów ustawy zwolnione od podatku dochodowego odpowiednio od osób fizycznych i od osób prawnych są dopłaty bezpośrednie, kwoty otrzymane od agencji rządowych ze środków pochodzących z budżetu państwa, dotacje czy nieodpłatne świadczenia przekazane na cele związane z działalności rolniczą. Natomiast zgodnie z interpretacją właściwych krajowych organów podatkowych umorzone należności i wierzytelności oraz należności, od których ustalenia odstąpiono, pochodzące z budżetu Unii lub z budżetu krajowego, nie są zwolnione od podatku dochodowego od osób fizycznych i prawnych. Zdaniem właściwych organów podatkowych żaden przepis obecnie obowiązującego prawa krajowego nie daje podstawy do zwolnienia tych świadczeń z podatku dochodowego. Mówiąc obrazowo - bo posługuję się tutaj dosyć skomplikowaną terminologią - rolnicy, a także administracja rządowa i agencje płatnicze, są zobowiązani do naliczania podatku od kwot, które zostały zakwestionowane. Właśnie w tej granicy do 100 euro, jeżeli takie potrącenie de facto nie ma miejsca, bo kwota jest za niska, przewyższa to koszty administracyjne, wówczas mimo wszystko agencja jest zobligowana do wystawienia PIT. Tak naprawdę nie ma nowej płatności, ale powinna od tego zostać przeprowadzona operacja, tak jakby rolnik uzyskał dodatkowe świadczenie, dodatkowy dochód, i z tego tytułu musiał odprowadzić podatek, a jednocześnie musi być uruchomiona cała machina administracyjna, aby zaspokoić zarówno ewidentne potrzeby rolnika, czyli uzyskać wystawienie PIT, a także rozesłać te PIT-y do urzędów skarbowych, co przy nieznacznych kwotach jest zabiegiem zarówno czasochłonnym, jak i zbyt kosztownym w stosunku do uzyskiwanych ewentualnych przychodów budżetu państwa z tego tytułu.</u>
          <u xml:id="u-392.7" who="#PoselWojciechPomajda">Proponujemy, aby tę sprawę uregulować zarówno w ustawie o podatku od osób fizycznych, jak i o podatku od osób prawnych, wprowadzić odpowiednie zmiany, które przedkładam w poprawkach. Konsekwencją tego musi być zmiana tytułu ustawy, którą dzisiaj rozpatrujemy.</u>
          <u xml:id="u-392.8" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-392.9" who="#PoselWojciechPomajda"> Powinna ona dotyczyć wspierania rozwoju obszarów wiejskich z udziałem środków Europejskiego Funduszu Rolnego na rzecz Rozwoju Obszarów Wiejskich oraz zmiany innych ustaw. Jest to już poprawka bardziej techniczna. Mam nadzieję, że te poprawki znajdą poparcie strony rządowej. Dziękuję, pani marszałek. Składam poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-393">
          <u xml:id="u-393.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-393.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">W imieniu klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego głos zabierze pan poseł Stanisław Kalemba.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-394">
          <u xml:id="u-394.0" who="#PoselStanislawKalemba">Pani Marszałek! Panie Posłanki i Panowie Posłowie! Panie Ministrze! Mam zaszczyt w imieniu klubu parlamentarnego Polskiego Stronnictwa Ludowego zająć stanowisko wobec sprawozdania Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi o rządowym projekcie nowelizacji dwóch ustaw: pierwszej o wspieraniu rozwoju obszarów wiejskich z udziałem środków Europejskiego Funduszu Rolnego na rzecz Rozwoju Obszarów Wiejskich i drugiej o wspieraniu rozwoju obszarów wiejskich ze środków pochodzących z Sekcji Gwarancji Europejskiego Funduszu Orientacji i Gwarancji Rolnej.</u>
          <u xml:id="u-394.1" who="#PoselStanislawKalemba">Wejście w życie projektowanej ustawy będzie miało korzystny wpływ na rynek pracy między innymi przez zapewnienie dodatkowego dochodu beneficjentom programu, a szczególnie rolnikom oraz mieszkańcom wsi przez zwiększenie wymiaru przyznanych środków. Wpłynie to pozytywnie na konkurencyjność polskiego rolnictwa i wsi, na wykorzystanie kwoty wskazanej w umowie o warunkach i sposobie realizacji lokalnej strategii rozwoju.</u>
          <u xml:id="u-394.2" who="#PoselStanislawKalemba">Wprowadzane w ustawach zmiany wynikają z doświadczeń zebranych w toku dotychczasowego procesu wdrażania i zarządzania Programem Rozwoju Obszarów Wiejskich na lata 2007-2013 oraz dostosowania przepisów krajowych do zmieniającego się acquis communautaire. Dotyczy to działań w ramach podejścia, programu Leader.</u>
          <u xml:id="u-394.3" who="#PoselStanislawKalemba">Nowelizacja zaś dotyczy programu Leader, lokalnych grup działania wybranych do realizacji lokalnych strategii rozwoju. Do zadań samorządu wojewódzkiego należy wybór lokalnej grupy działania do realizacji właśnie tej strategii. Obecnie w ustawie brak jest przepisu wskazującego, kto będzie monitorował i nadzorował tę strategię, a więc udział lokalnych grup działania w jej wdrażaniu. Tego dotyczy zapis art. 6 ust. 2a, że monitorowanie i nadzór realizacji tej strategii stanowi zadanie samorządu wojewódzkiego. Wprowadza się też przepis, że samorząd wojewódzki w ramach nadzoru ma możliwość wydawania lokalnym grupom działania wiążących wytycznych i prowadzenia działań kontrolnych pod względem zgodności z przepisami prawa i celami, w tym osiągania założonych w tej strategii wskaźników.</u>
          <u xml:id="u-394.4" who="#PoselStanislawKalemba">Art. 1 pkt 4 upoważnia ministra rolnictwa do określenia, w drodze rozporządzenia, podziału środków przeznaczonych na finansowanie wybranych działań w poszczególnych latach realizacji programu lub województwach, umożliwia rozłożenie w czasie kontraktowania i wydatkowania środków programu. Poprawi to, doprowadzi do lepszego wykorzystania środków oraz zapobiegnie utracie niewykorzystanych środków.</u>
          <u xml:id="u-394.5" who="#PoselStanislawKalemba">Zgodnie z przyjętymi zmianami programu, w ramach działania: Podstawowe usługi dla gospodarki i ludności wiejskiej, realizowane będą projekty dotyczące odnawialnych źródeł energii oraz infrastruktury szerokopasmowego Internetu na obszarach wiejskich. Ponadto w ramach tego działania wprowadza się oczekiwany dodatkowy zakres obejmujący inwestycje dotyczące przebudowy, remontu i wyposażenia targowisk. To samo dotyczy działania: Poprawianie i rozwijanie infrastruktury związanej z rozwojem i dostosowaniem rolnictwa i leśnictwa przez gospodarowanie rolniczymi zasobami wodnymi, szczególnie chodzi o retencję wodną, oraz działania: Modernizacja gospodarstw rolnych - w zakresie środków przeznaczonych na produkcję mleka.</u>
          <u xml:id="u-394.6" who="#PoselStanislawKalemba">Zmiana dotyczy określenia podziału środków na tzw. nowe wyzwania. Środki alokowane są w następujący sposób. 60% puli na działanie: Modernizacja gospodarstw rolnych, 20% na działanie: Poprawianie i rozwijanie infrastruktury związanej z rozwojem i dostosowaniem rolnictwa i leśnictwa, 20% na działanie: Podstawowe usługi dla gospodarki i ludności wiejskiej.</u>
          <u xml:id="u-394.7" who="#PoselStanislawKalemba">Poprawiono też zapis o przyznaniu pomocy na lokalne grupy działania na okres do 30 czerwca 2015 r., a nie, jak do tej pory, na okres jednego roku. Umożliwi to lepsze i elastyczne wykorzystanie środków, a nawet zwiększenie ich dla jednej grupy w przypadku wycofania się innej.</u>
          <u xml:id="u-394.8" who="#PoselStanislawKalemba">Art. 1 pkt 10 dotyczy art. 28a. Chodzi tu o odstępowanie od windykacji w ramach wymienionych działań, na przykład działania: Renty strukturalne, jeżeli kwota ta nie jest wyższa niż 50 euro.</u>
          <u xml:id="u-394.9" who="#PoselStanislawKalemba">Celem zmiany zawartej w art. 1 pkt 17 jest stworzenie podstawy prawnej dla zarządów województw do powoływania wojewódzkich grup roboczych do spraw krajowej sieci obszarów wiejskich. Celem tych grup jest opiniowanie projektów planów działania oraz projektów rocznych sprawozdań z realizacji planów działania, a także rekomendacja zarządom województw do zatwierdzania listy projektów, działań, które powinny znaleźć się w projekcie planu działania województwa jako priorytetowe.</u>
          <u xml:id="u-394.10" who="#PoselStanislawKalemba">Klub parlamentarny Polskiego Stronnictwa Ludowego będzie głosował za uchwaleniem omawianej nowelizacji.</u>
          <u xml:id="u-394.11" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-395">
          <u xml:id="u-395.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-395.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">W imieniu klubu Polska jest Najważniejsza głos zabierze pan poseł Wojciech Mojzesowicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-396">
          <u xml:id="u-396.0" who="#PoselWojciechMojzesowicz">Pani Marszałek! Panie Posłanki i Panowie Posłowie! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko mojego klubu dotyczące rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o wspieraniu rozwoju obszarów wiejskich z udziałem środków Europejskiego Funduszu Rolnego na rzecz Rozwoju Obszarów Wiejskich oraz ustawy o wspieraniu rozwoju obszarów wiejskich ze środków pochodzących z Sekcji Gwarancji Europejskiego Funduszu Orientacji i Gwarancji Rolnej, druk nr 4331.</u>
          <u xml:id="u-396.1" who="#PoselWojciechMojzesowicz">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Zapisy, które zostały tu wprowadzone, były opracowane przez komisję rolnictwa. Mój klub zauważył dwa problemy dotyczące nadzoru, w związku z tym popieramy poprawki mniejszości nr 1 i nr 2. Bardzo dobrze, że pracowaliśmy nad tym, że formalnie, prawnie daje się możliwość skorzystania ze środków, nie ma co ukrywać, już topniejących. Chcę wyraźnie powiedzieć, że mamy wiele programów, które nie są do końca sfinansowane.</u>
          <u xml:id="u-396.2" who="#PoselWojciechMojzesowicz">Wykorzystując moje wystąpienie, chciałbym zapytać, panie ministrze, o inwestycje w gospodarstwie, na wiosnę, bo to też jest z tym związane, wnioski przyjmowało się na produkcję mleka i nie zatrzymało się to na tym, tylko na inwestycjach w gospodarstwie. W moim województwie zabrakło środków. Mówię o sprawności beneficjenta, rolnika, mam na myśli składanie wniosków. Złożono ponad 3 tys. wniosków, koszt to około 10 mln zł, jeżeli chodzi o rolników. Nie ma realizacji tego wszystkiego. W związku z tym bardzo bym prosił, żeby te świetne zapisy, które tutaj nieraz uchwalamy, które tutaj popieramy, zostały wdrożone, żeby można było z tego korzystać dla dobra środowiska wiejskiego i jego rozwoju, żeby te regulacje rzeczywiście wchodziły w życie. Chcę powiedzieć, że dzisiaj nie bardzo to nam wychodzi. Rolnicy w ostatnim czasie rzeczywiście przygotowali się do wypełniania wszelkiego typu wniosków o dofinansowanie, wniosków o wsparcie w gospodarstwach rolnych, natomiast za tym nie idą - nie mówię o sprawności instytucji, bo agencja rzeczywiście poprawia swoją sprawność - środki finansowe, co w dużej mierze powoduje, że producenci rolni zniechęcają się do składania tych wniosków.</u>
          <u xml:id="u-396.3" who="#PoselWojciechMojzesowicz">Chcę powiedzieć, że dobrze się stało, że weszliśmy do Unii Europejskiej, jednak, panie i panowie posłowie, pani marszałek, widzimy, co się dzieje w Unii Europejskiej, jaka jest sytuacja finansowa. Myślę, że ten europejski Amway za chwilę się skończy, a jego główny szef, nasz szef Parlamentu Europejskiego też nie zauważa, co się wkoło dzieje. Kryzys dotyka wszystkie po kolei państwa. Obyśmy wykorzystali wszystkie możliwe środki finansowe. Natomiast w spływanie tych środków finansowych z Unii Europejskiej bardzo wątpię. Tylko nierealnie myślący człowiek może widzieć, że ta gospodarka się rozwija. Unia Europejska stała się kołchozem, to jest taka spółdzielnia produkcyjna, w której jest coraz gorzej, bo wszyscy chcieliby brać, a nikt nie chce dać. W związku z tym przestrzegam przed tym. Zajmijmy się swoją gospodarką, wykorzystując oczywiście te możliwości z Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-396.4" who="#PoselWojciechMojzesowicz">Jeżeli chodzi o różnice w dopłatach obszarowych, bo też chcę o tym powiedzieć, panie ministrze, to były deklaracje, mieliście 4 świetne lata, rządy jednego szefa resortu, dobrą atmosferę, stabilny rząd, a efekty są mizerne. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-396.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-397">
          <u xml:id="u-397.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-397.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Do zadania pytań zapisało się dwóch panów posłów.</u>
          <u xml:id="u-397.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Czy ktoś jeszcze chciałby dołączyć do pytających?</u>
          <u xml:id="u-397.3" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-397.4" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-397.5" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Czas na zadanie pytania - 1 minuta.</u>
          <u xml:id="u-397.6" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Jako pierwszy głos zabierze pan poseł Robert Telus, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-398">
          <u xml:id="u-398.0" who="#PoselRobertTelus">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Pani Minister! Oczywiście pytanie dotyczy tego, dlaczego chcecie założyć kaganiec dla lokalnych grup działania i chcecie kontrolować, nadzorować to, co grupy robią. Powiedziałem to już w imieniu klubu. Grupy w Unii Europejskiej zostały stworzone po to, te środki są po to, żeby były dla obywatelskiego społeczeństwa, dla inicjatyw obywatelskich. Do tej pory nie były nadzorowane, a wy chcecie teraz to przejąć, nadzorować, sprawdzać, na co je biorą, po co je biorą, chcecie sprawdzać, tworzyć lokalne strategie rozwoju. Bardzo często w mediach przewija się informacja, że to za rządów Prawa i Sprawiedliwości wszystko było kontrolowane, a za rządów Polskiego Stronnictwa Ludowego i Platformy Obywatelskiej, która jest w swojej nazwie obywatelska, zaczynamy nadzorować grupy, które powstają, grupy obywatelskie. Myślę, że to jest złe. Chciałbym zapytać: Dlaczego to robicie? Czy dlatego, że macie większość w sejmiku? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-398.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-399">
          <u xml:id="u-399.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-399.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos zabierze pan poseł Kazimierz Moskal, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-399.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-400">
          <u xml:id="u-400.0" who="#PoselKazimierzMoskal">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Moje pierwsze pytanie także brzmi: Co ten nadzór nad lokalnymi grupami działania ma zmienić? Co było w nich takiego fatalnego, złego? Kto był inicjatorem tych działań? Czego po tym rozwiązaniu spodziewa się minister rolnictwa? Co on usprawni, co ulepszy? Co wpłynie na lepszy rozwój tych lokalnych grup działania?</u>
          <u xml:id="u-400.1" who="#PoselKazimierzMoskal">Pytanie drugie, ogólne. Ile w tej perspektywie finansowej było czy jest środków z Europejskiego Funduszu Rolnego? Jakie są przewidywania - ile będzie środków w nowej perspektywie finansowej 2014-2020? Pojawiła się informacja, że mamy otrzymać ok. 80 mld euro. Czy w tych 80 mld euro uwzględnione są środki z Europejskiego Funduszu Rolnego, czy też nie? Bardzo proszę o odpowiedź. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-400.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-401">
          <u xml:id="u-401.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-401.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-401.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos zabierze podsekretarz stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi pan Tadeusz Nalewajk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-402">
          <u xml:id="u-402.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiTadeuszNalewajk">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Odpowiem na pytania panów posłów i skomentuję wypowiedzi posła sprawozdawcy i posłów, którzy zabrali głos w imieniu klubów. Myślę tak. Chodzi przede wszystkim o tę pierwszą poprawkę. Chodzi o lokalne grupy działania.</u>
          <u xml:id="u-402.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiTadeuszNalewajk">Wysoki Sejmie! Więc ideą, tak jak to było powiedziane, jest lokalna grupa działania, lokalna strategia rozwoju. Po pierwsze, w lokalnej grupie działania suwerenne decyzje co do rozwoju działalności na swoim terenie podejmują partnerzy społeczni. Decydują po prostu, co chcą robić. Po zaakceptowaniu, po zarejestrowaniu przez marszałka danego województwa lokalnej grupy działania, grupa działa, tak jak sama nazwa mówi. Tu nie chodzi o założenie kagańca, tylko o monitoring działań wykonywanych przez lokalne grupy działania w ramach lokalnych strategii rozwoju - czy to, co zostało wykonane, zgadza się z tym, co było założone przez lokalne strategie rozwoju. Nic więcej. Chodzi o monitoring, a nie o żaden nadzór. Przytoczę pewien akapit. Proponowane zmiany, te, o których mówimy, wynikają m.in. z ustaleń Europejskiego Trybunału Obrachunkowego zawartych w sprawozdaniu specjalnym nr 5 na temat wdrożenia tzw. podejścia Leader w zakresie rozwoju obszarów wiejskich, jeśli chodzi o monitorowanie, osiąganie celów w lokalnych strategiach rozwoju. I nic więcej. To dotyczy tylko i wyłącznie tego.</u>
          <u xml:id="u-402.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiTadeuszNalewajk">Teraz kwestia poprawki pana posła Pomajdy. Mam tę poprawkę, muszę się po prostu z tym zapoznać. Mam wątpliwość, czy zakres proponowanej poprawki nie wybiega poza zakres tematyczny ustawy, którą procedujemy, i czy jest zgodna z konstytucją. Myślę, że do jutra, skoro już dowiedziałem się, że jutro ma być posiedzenie komisji, wyjaśnimy to u nas, skorzystamy też oczywiście z pomocy Biura Legislacyjnego Sejmu. Jeżeli dotyczy to usprawnienia, tak jak to jest w założeniu procedowanej ustawy, że chcemy usprawnić działanie całego funduszu, to oczywiście będziemy za, to nie podlega dyskusji. Tylko mam, jak mówiłem, wątpliwość. Przyjrzymy się temu pod względem prawnym i finansowym, bo tu jest też kwestia pewnych podatków.</u>
          <u xml:id="u-402.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiTadeuszNalewajk">Teraz sprawa dotycząca... Momencik, o nadzorze było. Aha, pan poseł Mojzesowicz pytał o Program Rozwoju Obszarów Wiejskich. Wysoki Sejmie, w ogóle w trzecim podejściu polscy rolnicy zgłosili 34 tys. wniosków. Zgodnie z ostatnimi ustaleniami w Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa chcemy te wnioski rozpatrzyć według tzw. zielonych list, czyli tu, gdzie jest w tej chwili limit środków finansowych, rozpatrzyć do połowy września tegoż roku. To po pierwsze.</u>
          <u xml:id="u-402.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiTadeuszNalewajk">Po drugie, mamy już zgodę Komisji Europejskiej na dodatkowe środki finansowe w wysokości 70 mln euro. Wystąpiliśmy do Komisji Europejskiej o uruchomienie dalszych 154 mln euro, czyli będzie ok. 900 mln zł dodatkowych środków na działanie: Modernizacja gospodarstw rolnych.</u>
          <u xml:id="u-402.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiTadeuszNalewajk">Trzecia sprawa, jeśli chodzi o wnioski, które zostały złożone, a nie mieszczą się dzisiaj w limicie, nie będą wydawane decyzje odmowne. Wnioski będą ważne do koperty finansowej do 2013 r. Z chwilą pojawiania się nowych, dodatkowych środków z tych 900 mln, będą uruchamiane i przeglądane wnioski, które są pod tzw. limitem. Teraz kwestia nowej perspektywy finansowej. Powiem to, co było publicznie powiedziane, że toczą się w tej chwili wstępne rozmowy, jest przymiarka, jak rozdysponować budżet Unii po 2014 r. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-402.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-403">
          <u xml:id="u-403.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-403.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Czy sprawozdawca komisji, pan poseł Piotr Walkowski, chciałby zabrać głos?</u>
          <u xml:id="u-403.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Tak, zapraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-404">
          <u xml:id="u-404.0" who="#PoselPiotrWalkowski">Pani Marszałek! Panie i Panowie Posłowie! Panie Ministrze! Jest kwestia co do poprawki zgłoszonej przez Sojusz Lewicy Demokratycznej. Ona jest wątpliwa, ponieważ gospodarstwa rolne, osoby prowadzące gospodarstwa rolne są zwolnione z płacenia podatku dochodowego. Kwota ta znacznie przewyższa kwotę 100 euro. Jest to kwota ponad 2 tys. zł. W związku z tym wprowadzenie tych zmian może okazać się niepotrzebne. Jednakże prosiłbym o dokonanie jutro tych zmian.</u>
          <u xml:id="u-404.1" who="#PoselPiotrWalkowski">Jeśli chodzi o dyskusję na temat tych artykułów, co było poruszone zarówno w czasie posiedzenia komisji, jak i teraz, to rzeczywiście potrzebne jest monitorowanie i ocena, aby można było dokonać pewnych zmian, bo w pewnym momencie mogłoby się okazać, jeśli chodzi o wykorzystanie tych środków do roku 2015, że potem nie będzie możliwości zmiany mechanizmu, natomiast w trakcie będzie można podjąć decyzję, ażeby te środki prawidłowo wykorzystywać.</u>
          <u xml:id="u-404.2" who="#PoselPiotrWalkowski">Szanowni Państwo! W związku z tym, że wpłynęły tutaj wnioski z poprawkami, jutro bezpośrednio po głosowaniach odbędzie się posiedzenie Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi. Przewidujemy, że będzie to o godz. 10.30. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-405">
          <u xml:id="u-405.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-405.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Pan poseł sprawozdawca w dwóch rolach, także jako sekretarz.</u>
          <u xml:id="u-405.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-405.3" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">W związku z tym, że w czasie drugiego czytania zgłoszono do projektu ustawy poprawki, proponuję, aby Sejm skierował ponownie ten projekt do Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi w celu przedstawienia sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-405.4" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważała, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-405.5" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-405.6" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 19. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych oraz Komisji Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki o:
   1) rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o bezpieczeństwie imprez masowych oraz o zmianie niektórych innych ustaw, a także o zapewnieniu bezpieczeństwa w związku z organizacją Turnieju Finałowego UEFA EURO 2012,
   2) poselskim projekcie ustawy o zmianie ustawy o bezpieczeństwie imprez masowych oraz niektórych innych ustaw
    (druki nr 4281, 4280 i 4414).</u>
          <u xml:id="u-405.7" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Ireneusza Rasia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-406">
          <u xml:id="u-406.0" who="#PoselSprawozdawcaIreneuszRas">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! W imieniu połączonych Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych oraz Komisji Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki przedstawiam sprawozdanie o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o bezpieczeństwie imprez masowych oraz o zmianie niektórych innych ustaw, a także o zapewnieniu bezpieczeństwa w związku z organizacją Turnieju Finałowego UEFA EURO 2012 (druk nr 4281) i o poselskim projekcie ustawy o zmianie ustawy o bezpieczeństwie imprez masowych oraz niektórych innych ustaw (druk nr 4280). Druk zawierający sprawozdania komisji opatrzony jest nr. 4414.</u>
          <u xml:id="u-406.1" who="#PoselSprawozdawcaIreneuszRas">W celu rozpatrzenia projektów ustaw 9 czerwca br. komisje powołały podkomisję nadzwyczajną, która na trzech kolejnych posiedzeniach, 9 i 21 czerwca oraz 1 lipca br., przygotowała sprawozdanie. Sprawozdanie to było rozpatrzone i przyjęte przez połączone komisje 12 lipca br. i dziś przedstawiam je Wysokiej Izbie.</u>
          <u xml:id="u-406.2" who="#PoselSprawozdawcaIreneuszRas">Przypomnę, iż obszar zmian, który proponują oba projekty ustaw, wynika z kilku powodów. Pierwszym powodem jest to, iż Polska jest organizatorem turnieju finałowego Euro 2012, więc w druku rządowym znalazły się konkretne zapisy, które pozwolą bezpiecznie przeprowadzić ten turniej. Przypomnę też, że te dwa druki nie są dzisiaj jedynymi dokumentami, nad którymi pracują organy Sejmu. Jest jeszcze trzeci druk, który trafił do połączonych komisji. Chodzi o druk klubu Polska jest Najważniejsza. Sytuacja, która miała miejsce w pierwszym półroczu tego roku - zajścia w Kownie z udziałem nie polskich kibiców, ale polskich rozrabiaków, a potem zajścia podczas meczu finałowego o puchar Polski w Bydgoszczy - spowodowała, że w szybki sposób chcieliśmy poprawić pewne elementy w ustawie z dnia 20 marca 2009 r.</u>
          <u xml:id="u-406.3" who="#PoselSprawozdawcaIreneuszRas">Jak już mówiliśmy podczas debaty w pierwszym czytaniu, trzeba wspomnieć, że ta nowa specustawa z 20 marca 2009 r., bo tak ją trzeba traktować, również została zweryfikowana w tym okresie i pewne zapisy muszą być zmienione. Zajęliśmy się tą sprawą w sposób kompletny. Jako sprawozdawca komisji muszę powiedzieć, że w głosowaniu komisje uznały, iż tym bazowym drukiem, nad którego zapisami pracowaliśmy, było przedłożenie rządowe. Komisje podczas prac przyjęły wiele poprawek, w większości legislacyjnych i redakcyjnych.</u>
          <u xml:id="u-406.4" who="#PoselSprawozdawcaIreneuszRas">W sprawozdaniu, które przedstawiam w tej chwili, komisje generalnie utrzymały propozycję zapisów, które znalazły się w przedłożeniu rządowym. Najwięcej kontrowersji, które musieliśmy rozstrzygnąć, dotyczyło, po pierwsze, tytułu ustawy, co zresztą jest ujęte w sprawozdaniu jako wniosek mniejszości podpisany przez panią poseł Krystynę Łybacką. Zastanawialiśmy się, czy ten tytuł będzie właściwy, dlatego że w drugiej części odnosi się on wprost do przeprowadzenia turnieju finałowego Euro 2012. Rzeczywiście wydaje się, że w tej drugiej części jest to tytuł incydentalny, pewne przepisy odnoszą się tylko do tych rozgrywek, a potem nie będą już miały zastosowania. Niemniej po analizie i dyskusji większość członków komisji uznała, iż ten tytuł, który proponuje przedłożenie rządowe, należy utrzymać, m.in. ze względu na wagę wydarzenia, które w przyszłym roku odbędzie się w Polsce. Od razu mówię jednak, że sprawozdanie składa się również z trzech wniosków mniejszości i jeden z nich dotyczy właśnie tej kwestii. Wniosek sprowadza się do tego, że zmienia się tytuł ustawy i wprowadza się podrozdział dotyczący właśnie turnieju finałowego Euro 2012. Jest to wniosek mniejszości podpisany przez panią poseł Krystynę Łybacką.</u>
          <u xml:id="u-406.5" who="#PoselSprawozdawcaIreneuszRas">Drugi problem, o którym dłużej rozmawialiśmy, jest związany z rozporządzeniem ministra zdrowia, które ma być wydane na mocy tej ustawy i będzie określać wymogi zabezpieczenia medycznego. Były pewne argumenty i sprawdzaliśmy, czy nie zwiększy to kosztów organizacji imprez masowych, w tym meczów piłkarskich. To nie jest kwestia dotycząca Euro 2012, tylko organizacji imprez masowych, w tym meczów piłki nożnej. Po konsultacjach z przedstawicielami Ministerstwa Zdrowia uznaliśmy, iż to rozporządzenie będzie zbierać w jednym dokumencie wszystkie te przepisy, które dziś obowiązują. Będzie to więc ułatwienie dla organizatorów imprez masowych i nie powinno zwiększyć kosztów. Jeśli zwiększy koszty, to tylko minimalnie, ale będą to koszty, które należy ponieść ze względu na wagę sprawy, czyli zabezpieczenie imprez masowych i bezpieczeństwo każdego uczestnika takiej imprezy.</u>
          <u xml:id="u-406.6" who="#PoselSprawozdawcaIreneuszRas">Kolejny obszar, któremu towarzyszyła gorąca debata w parlamencie, to kwestia sprzedaży, podawania i spożywania napojów alkoholowych, zawierających, przypomnę, nie więcej niż 3,5% alkoholu. Ta propozycja była przedmiotem ustaleń przed finałowym turniejem Euro 2012 między rządem a UEFA. Jednak te ustalenia mają nie być tylko incydentalne, ale mogą być wprowadzone także podczas meczów piłkarskich w ogóle, ale nie meczów podwyższonego ryzyka. Ustawa określa też miejsca i sposób podawania tego alkoholu.</u>
          <u xml:id="u-406.7" who="#PoselSprawozdawcaIreneuszRas">Ta debata przebiegała w pewien określony sposób. Wiele osób, które nie do końca znają w praktyce wszystkie patologie ze stadionów piłkarskich, bronią się przed tą sytuacją, uważając, że nastąpi pogorszenie kultury na stadionach. Osoby, które z doświadczenia wiedzą, jakie zagrożenia występują na stadionach w Polsce i w Europie, uznały jednak, że należy wprowadzić to rozwiązanie, gdyż w żaden sposób nie zakłóci to imprezy, a wręcz przeciwnie, czyli spowoduje, że stadiony będą mogły funkcjonować w sposób cywilizowany. Dzisiaj mamy taką patologię, że kibice upijają się tuż przed meczem piłki nożnej. Wchodzą na stadion piłkarski jeszcze prawie trzeźwi, a potem jest z nimi problem. Dziś będziemy mogli ten problem kontrolować.</u>
          <u xml:id="u-406.8" who="#PoselSprawozdawcaIreneuszRas">Proszę zwrócić uwagę, że wymogi ustawy są takie, że stadiony piłkarskie będą monitorowane podczas rozgrywek ligi zawodowej. To spowoduje, że żadna nieuprawniona osoba nie będzie mogła zakupić napoju alkoholowego. Każda osoba na stadionie będzie pod bacznym okiem tzw. big brothera, ponieważ jest nowoczesny system monitoringu. Każde patologiczne zachowanie będzie skutkowało zakazem stadionowym, zakazem klubowym. Ma to być przestrzegane. Według nas to powoduje, że obawy, które z różnych stron są w tym punkcie wyrażane, nie będą miały w rzeczywistości żadnego uzasadnienia. Współpraca z klubami piłkarskimi, ich determinacja w tym, żeby zapanować nad ewentualnymi pijanymi kibicami jest zauważalna - trzeba okazać trochę więcej zaufania.</u>
          <u xml:id="u-406.9" who="#PoselSprawozdawcaIreneuszRas">Czwarty obszar...</u>
          <u xml:id="u-406.10" who="#PoselTadeuszTomaszewski">(Nie tylko piłki nożnej, ale i imprez masowych.)</u>
          <u xml:id="u-406.11" who="#PoselSprawozdawcaIreneuszRas">Oczywiście imprez masowych, sportowych. Pan poseł ma rację, skupiamy się tylko i wyłącznie na stadionach, ale taka jest retoryka stosowana powszechnie i na tej sali.</u>
          <u xml:id="u-406.12" who="#PoselSprawozdawcaIreneuszRas">Czwartym obszarem uwag były wątpliwości generalnego inspektora ochrony danych osobowych i na wszystkich posiedzeniach podkomisji i komisji staraliśmy się je rozwiać. Można powiedzieć, że ostatnia opinia już jest całkiem pozytywna. Są dwa obszary, w odniesieniu do których jeszcze trwa dyskusja. Myślę, że będzie ona kontynuowana w pracach w Senacie, a dotyczy, po pierwsze, wprowadzanego przez nas centralnego systemu identyfikacji. GIODO uważa, że to powinno być w rękach jednej organizacji, tzn. odpowiedniego związku sportowego, który powinien budować centralny system identyfikacji. Jako posłowie pewnie zgodzilibyśmy się na to, gdybyśmy wiedzieli, że Polski Związek Piłki Nożnej - tutaj niestety będę mówił w wąskim zakresie - do końca roku będzie mógł stworzyć centralny system identyfikacji. Takiej gwarancji nie mamy. Wiemy, że organizator zawodowej ligi piłkarskiej czy prowadząca rozgrywki spółka Ekstraklasa SA jest już bardzo zaawansowana, jeśli chodzi o tę sprawę, praktycznie jest gotowa do tego, żeby zbudować centralny system identyfikacji dla ekstraklasy. Chcemy z tego skorzystać, więc fakultatywnie dajemy możliwość prowadzenia centralnego systemu identyfikacji również Ekstraklasie SA. To będzie skuteczne.</u>
          <u xml:id="u-406.13" who="#PoselSprawozdawcaIreneuszRas">GIODO miało również uwagi do art. 14. Panie i panowie posłowie, którzy pracowali w komisjach, wiedzą, że kontrowersje wzbudza to, iż podobnie jak na poprzednich tego typu imprezach, nawet ostatniej, ˝w Austrii i Szwajcarii, UEFA wprowadziła model takiej konsultacji z Policją miejscową co do osób, które ubiegają się o akredytację na finałowy turniej mistrzostw Europy˝. Zgodnie z ustaleniami między resortem a UEFA wprowadzono zapis, iż opinii co do ubiegających się osób, o którą zwróci się UEFA, Policja będzie udzielać, ale tylko i wyłącznie na zasadzie: osoba - OK, osoba - nie OK, czyli tak, nie - krótko, nie wchodząc w żadne pozostałe dane. Tu są uwagi. Natomiast rozumiem, że jeśli zostało to ustalone w Austrii i Szwajcarii, ze względu na wagę zabezpieczenia tak wielkiej imprezy o randze nie tylko europejskiej, ale i światowej, dla bezpieczeństwa taką konsultację powinniśmy przeprowadzić. Komisja w takim kształcie to przyjęła, nie wniosła tutaj żadnej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-406.14" who="#PoselSprawozdawcaIreneuszRas">Były zgłaszane pewne uwagi co do propozycji zmian ustawy z dnia 6 czerwca 1997 r. Kodeks postępowania karnego. Tu chodzi o rozprawy odmiejscowione, ale zdecydowana postawa przedstawicieli ministra sprawiedliwości odparła wszystkie argumenty BAS i po dyskusji nie zdecydowaliśmy się na wprowadzenie żadnej zmiany w tej kwestii.</u>
          <u xml:id="u-406.15" who="#PoselSprawozdawcaIreneuszRas">Trzeba nadmienić, że w art. 8 doprecyzowaliśmy zapisy ustawy z dnia 21 maja 1999 r. o broni i amunicji. W tym miejscu w imieniu posłów chciałbym podziękować za współpracę Fundacji Rozwoju Strzelectwa w Polsce, która czynnie uczestniczyła w pracach podkomisji.</u>
          <u xml:id="u-406.16" who="#PoselSprawozdawcaIreneuszRas">Była również dyskusja na temat limitu wydatków z budżetu państwa na realizację zadań przez służby w okresie Euro 2012. Tu pojawia się kolejny wniosek mniejszości, gdyż komisja nie przyjęła poprawki. To jest trzeci wniosek mniejszości - podpisała go pani poseł Krystyna Łybacka - dotyczący tego, aby w budżecie państwa zwiększyć kwotę z 20 mln zł do 40 mln zł. Rozumiem, że wszyscy byliśmy zatroskani tym, że być może kwota limitu jest jeszcze zbyt niska, ale proponuję, abyśmy pozostawili to Senatowi. Nie wiem, jakie będą stanowiska klubów podczas dzisiejszej debaty, ale taka jest nasza propozycja.</u>
          <u xml:id="u-406.17" who="#PoselSprawozdawcaIreneuszRas">Jeśli chodzi o drugi wniosek mniejszości, jaki został złożony, to był to wniosek pana posła Wikińskiego, podpisany również przez panią poseł Prządkę. Dotyczy on tego, aby w art. 10 po pkt 1 dodać nowy punkt w brzmieniu: art. 6 otrzymuje brzmienie: ˝Art. 6. 1. Sąd penitencjarny może udzielić zezwolenia na odbycie kary pozbawienia wolności w systemie dozoru elektronicznego skazanemu posiadającemu określone miejsce stałego pobytu oraz zgodę osób pełnoletnich wspólnie z nim zamieszkujących, jeżeli jest to wystarczające do osiągnięcia celów kary, zaś orzeczona kara pozbawienia wolności nie przekracza jednego roku (...)˝. Co do tego byliśmy zgodni - to jest poprawka jak gdyby do prawa ogólnego, niezwiązanego bezpośrednio z tym, co robiły komisje, jest to cenna uwaga pana posła Wikińskiego. Natomiast została przyjęta propozycja ministra sprawiedliwości - dlatego nie przegłosowaliśmy poprawki pana posła Wikińskiego - aby tej zmiany dokonać nie tym projektem ustawy, nie tą zmianą ustawową, tylko inną. To są trzy wnioski mniejszości, które przedstawiłem w szczegółach.</u>
          <u xml:id="u-406.18" who="#PoselSprawozdawcaIreneuszRas">Z przedłożenia poselskiego, o tym trzeba powiedzieć, przypomnę, druk nr 5286, w sprawozdaniu zawarliśmy wiele intencji ogólnych. Część postulatów pokrywała się z przedłożeniem rządowym, ale najbardziej kontrowersyjne nie uzyskały akceptacji połączonych komisji. Na przykład stworzenie odrębnej formy organizacji pozarządowej, co znalazło się w tej propozycji, de facto uprzywilejowanej, pod nazwą: organizacja kibicowska. W konsekwencji odrzuciliśmy to, aby klub sportowy był ustawowo zobowiązany współpracować z tą organizacją, dodatkowo, żeby ta organizacja była tak umocowana ustawowo, aby miała prawo żądać biletów do dystrybucji przez kibiców na określone sektory, a po sezonie, jeśli te grupy spełniłyby standardy dobrego zachowania - było to oczywiście określone - mogłyby partycypować w zyskach ze sprzedaży tych biletów. Taka marchewka. Uważaliśmy, że to rozsadzi całą koncepcję zabezpieczenia stadionów, że na tym etapie nie można takiej propozycji przyjmować.</u>
          <u xml:id="u-406.19" who="#PoselSprawozdawcaIreneuszRas">W odniesieniu do białej broni intencję druku poselskiego komisje uznały w części za zasadną i ją przyjęły. Komisje nie podzieliły intencji przedłożenia poselskiego, aby można było na powrót wprowadzić możliwość używania rac na stadionach. Stale podkreślamy, że jest zdecydowane stanowisko Rady Europy, aby tego typu zachowań na stadionach w Europie nie było, i tym się kierujemy.</u>
          <u xml:id="u-406.20" who="#PoselSprawozdawcaIreneuszRas">Pani Marszałek! Panie i Panowie Posłowie! Przedstawiłem pokrótce najważniejsze kwestie dyskusyjne wynikające z prac Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych oraz Komisji Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki i wnoszę w imieniu komisji, aby Sejm przyjąć raczył to sprawozdanie. Mamy nieodparte wrażenie i przekonanie, iż zapisy proponowane dziś zapewnią bezpieczeństwo na stadionach i imprezach masowych oraz przyczynią się do sukcesu Polski podczas finałowego turnieju UEFA Euro 2012.</u>
          <u xml:id="u-406.21" who="#PoselSprawozdawcaIreneuszRas">Jeśli będą jakieś pytania, to oczywiście odpowiem w toku debaty. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-406.22" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-407">
          <u xml:id="u-407.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-407.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 10-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i 5-minutowego oświadczenia w imieniu koła.</u>
          <u xml:id="u-407.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-407.3" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">I proszę o zabranie głosu pana posła Andrzeja Biernata, który przedstawi nam stanowisko klubu Platforma Obywatelska, pewnie też w skrócie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-408">
          <u xml:id="u-408.0" who="#PoselAndrzejBiernat">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska przedstawię stanowisko klubu dotyczące rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o bezpieczeństwie imprez masowych oraz o zmianie niektórych innych ustaw, a także o zapewnieniu bezpieczeństwa w związku z organizacją turnieju finałowego UEFA Euro 2012 w Polsce.</u>
          <u xml:id="u-408.1" who="#PoselAndrzejBiernat">Ponad dwa lata temu, 20 marca 2009 r. Sejm Rzeczypospolitej Polskiej uchwalił nową ustawę o bezpieczeństwie imprez masowych. Dwa lata funkcjonowania tej ustawy wykazały, że wymaga ona uzupełnienia o zapisy, które pozwolą skuteczniej walczyć z tzw. chuligaństwem stadionowym, a także stworzą narzędzia do egzekwowania porządku publicznego i bezpieczeństwa podczas wszelakich imprez masowych.</u>
          <u xml:id="u-408.2" who="#PoselAndrzejBiernat">W 2012 r. Polska będzie organizatorem trzeciej co do wielkości imprezy sportowej na świecie. Zainteresowanie publiczności, kibiców tą imprezą jest niezwykle ogromne. Gromadzi ona setki tysięcy ludzi na stadionach i w miejscach publicznego oglądania sprawozdań z meczów tej imprezy. Żeby zabezpieczyć odpowiedni standard bezpieczeństwa podczas tej imprezy, potrzebne jest wzmożone zaangażowanie wszystkich służb, organów i instytucji biorących udział w zabezpieczaniu mistrzostw, ale oprócz tego potrzebne są również zmiany legislacyjne, które umożliwią odpowiednią realizację zadań przez te podmioty.</u>
          <u xml:id="u-408.3" who="#PoselAndrzejBiernat">Rzeczpospolita Polska, będąc współorganizatorem tej imprezy, zobowiązała się wobec UEFA do przeprowadzenia odpowiednich zmian w ustawie o bezpieczeństwie imprez masowych. Przedstawiony dzisiaj do drugiego czytania projekt jest wypadkową dwóch opracowanych odrębnie w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji i Ministerstwie Sprawiedliwości projektów oraz poselskiego projektu o zmianie ustawy o bezpieczeństwie imprez masowych oraz niektórych innych ustaw. W toku prac podkomisji powstał projekt, którego celem jest poprawa bezpieczeństwa imprez masowych. Tworzy on odpowiednie otoczenie prawne w celu zapewnienia bezpieczeństwa Mistrzostw Europy w Piłce Nożnej Euro 2012 w obszarach bezpieczeństwa i porządku publicznego i w obszarze działania wymiaru sprawiedliwości.</u>
          <u xml:id="u-408.4" who="#PoselAndrzejBiernat">Projekt ustawy wprowadza wiele zmian w obowiązującej ustawie o bezpieczeństwie imprez masowych, a także w 11 innych ustawach i w 5 kodeksach. Najważniejsze zmiany to te, które są wprowadzone na stałe, ale jest też grupa zmian, która będzie obowiązywała incydentalnie, tylko na czas mistrzostw Europy.</u>
          <u xml:id="u-408.5" who="#PoselAndrzejBiernat">Najistotniejsze są te zmiany, które zostaną wprowadzone na stałe i poprawią bezpieczeństwo na imprezach masowych. W projekcie tej ustawy rozszerzamy pojęcie imprezy masowej artystyczno-rozrywkowej o strefy publicznego oglądania relacji telewizyjnych z meczów piłki nożnej, które są niezwykle popularne i nie odnoszą się tylko do stref kibica. Chodzi tu o prezentację obrazu na ekranach wielkoformatowych o przekątnej powyżej 3 m, przy zachowaniu ściśle określonych zasad i warunków bezpieczeństwa.</u>
          <u xml:id="u-408.6" who="#PoselAndrzejBiernat">Wprowadzamy delegację ustawową do wydania rozporządzenia określającego minimalne wymogi pod względem zabezpieczenia medycznego imprezy masowej w stopniu proporcjonalnym do liczby uczestników. Nakładamy na ekstraklasę i inne kluby piłkarskie obowiązek wdrożenia elektronicznego systemu identyfikacji osób wchodzących na imprezę masową. Proponujemy przeniesienie na grunt polski, jeszcze dzisiaj w Polsce kontrowersyjnej, ogólnoeuropejskiej praktyki zezwolenia na spożywanie przez kibiców w wydzielonych strefach podczas imprez masowych niskoprocentowych napojów alkoholowych zawierających nie więcej niż 3,5% alkoholu. O dopuszczeniu podawania i sprzedaży napojów alkoholowych na imprezie masowej będzie decydował właściwy organ gminy na zasadach określonych w ustawie o wychowaniu w trzeźwości i przeciwdziałaniu alkoholizmowi. Doświadczenia z poprzednich mistrzostw świata i mistrzostw Europy, a także z lig europejskich potwierdzają, że fakt dostępności niskoprocentowych napojów alkoholowych na stadionie nie wpływa na zwiększenie zakresu występowania zachowań chuligańskich.</u>
          <u xml:id="u-408.7" who="#PoselAndrzejBiernat">Przepisami tej ustawy wprowadzamy po raz kolejny rozszerzenie zakazu klubowego na wyjazdowe mecze, jak również zastosowanie zakazu za naruszenie regulaminu imprezy masowej lub regulaminu obiektów popełnione przez kibica na meczu wyjazdowym. Ponadto zaproponowane zmiany usuwają lukę prawną dotyczącą braku możliwości skorzystania ze środka odwoławczego od zakazu klubowego w sytuacji, gdy podmiotem stosującym ten środek jest podmiot organizujący rozgrywki. Wzorem Kodeksu postępowania administracyjnego wprowadzamy instytucję wniosku o ponowne rozpatrzenie sprawy. W imię tej ustawy organizator imprezy masowej może odmówić sprzedaży biletów wstępu osobie, co do której zachodzi uzasadnione podejrzenie, że w czasie trwania imprezy masowej może stwarzać zagrożenie dla bezpieczeństwa tej imprezy. Wojewoda również otrzymuje nowe uprawnienia, które dają mu możliwość wprowadzenia na imprezę swojego obserwatora. Gdyby doszło do zakłócenia bezpieczeństwa i porządku publicznego na takiej imprezie, wojewoda mógłby wydać decyzję o przerwaniu tej imprezy masowej.</u>
          <u xml:id="u-408.8" who="#PoselAndrzejBiernat">Przepisy tej ustawy penalizują działania związane z przemieszczaniem się kibiców do innych sektorów niż te, do przebywania w których są uprawnieni. Rozszerzamy także teren, jeśli chodzi o tzw. wdarcie się na imprezę masową. W poprzedniej ustawie dotyczyło to tylko boiska, dzisiaj rozszerzamy to na obszar poza boiskiem.</u>
          <u xml:id="u-408.9" who="#PoselAndrzejBiernat">W Kodeksie wykroczeń wprowadzamy dwa nowe stany: penalizację posiadania niebezpiecznych narzędzi w miejscu publicznym i rozszerzenie możliwości karania sprawców fałszywych alarmów. W ustawie o Policji wprowadzamy możliwość obserwowania, rejestrowania i monitorowania obrazu z pomieszczeń, w których przebywają osoby zatrzymane.</u>
          <u xml:id="u-408.10" who="#PoselAndrzejBiernat">W ustawie o ochronie granicy państwowej wprowadzamy przepisy, które ułatwiają zmiany w infrastrukturze drogowej i współdziałanie Straży Granicznej z zarządzającymi tą infrastrukturą w przypadku przywrócenia tymczasowej kontroli na granicy wewnętrznej Unii.</u>
          <u xml:id="u-408.11" who="#PoselAndrzejBiernat">Wprowadzamy system dozoru elektronicznego w stosunku do osób, wobec których będzie orzeczony zakaz sądowy.</u>
          <u xml:id="u-408.12" who="#PoselAndrzejBiernat">W Kodeksie karnym penalizujemy zachowania polegające na zaborze, zniszczeniu, uszkodzeniu części składowych infrastruktury zaspokajającej niezbędne potrzeby ludności. Wprowadzamy tzw. rozprawy odmiejscowione, czyli rozprawy w miejscach związanych z imprezą masową, gdzie przebywałby asesor sądowy lub inny uprawniony do tego przedstawiciel sądu, a sędzia prowadziłby rozprawę przez teletransmisję.</u>
          <u xml:id="u-408.13" who="#PoselAndrzejBiernat">W ustawie tej jest cały obszar przepisów o charakterze incydentalnym, które dotyczą spraw związanych z organizacją i zapewnieniem bezpieczeństwa podczas mistrzostw Europy w piłce nożnej. Odrębną sprawą jest poziom finansowania zadań policji podczas Euro 2012. Uważamy, po dokładnej analizie, że gwarantowane ustawowo środki mogą być niewystarczające. W związku z tym, że trwa proces legislacyjny, postanowiliśmy skonsultować kwestię kwot potrzebnych do bezpiecznej obsługi mistrzostw ze stroną rządową i ewentualne zmiany wprowadzić w Senacie.</u>
          <u xml:id="u-408.14" who="#PoselAndrzejBiernat">W obowiązującej do dzisiaj ustawie nie przewidziano wielu okoliczności, które powodowały zakłócenia w przeprowadzaniu imprezy masowej. Ustawa nie dawała też narzędzi do penalizacji niektórych niebezpiecznych zachowań. Obecne zmiany dają takie narzędzia i, myślę, spowodują, że nie tylko Euro 2012, ale i inne imprezy będą sprawnie i bezpiecznie przeprowadzane, także imprezy, które w Polsce odbywają się cyklicznie, jak chociażby rozgrywki ligowe, lub incydentalnie, jak imprezy okresowe prowadzone przez gminy czy też inne jednostki samorządu terytorialnego.</u>
          <u xml:id="u-408.15" who="#PoselAndrzejBiernat">W toku prac podkomisji wyniknęły pewne kwestie, które należało skorygować. W związku z tym przygotowaliśmy trzy poprawki. Jedna ma charakter legislacyjny, dotyczy art. 1 pkt 8, druga dotyczy art. 24 - chodzi o różne terminy wprowadzania różnych przepisów - i trzecia, do art. 1 pkt 21b, która doprecyzowuje pojęcie przestępstwa spowodowania zagrożenia bezpieczeństwa imprezy masowej. Pozwolę sobie przekazać pani marszałek te poprawki.</u>
          <u xml:id="u-408.16" who="#PoselAndrzejBiernat">Klub PO wnosi o przyjęcie projektu ustawy wraz z zaproponowanymi poprawkami. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-408.17" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-409">
          <u xml:id="u-409.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-409.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Oświadczenie w imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwość wygłosi pan poseł Adam Rogacki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-410">
          <u xml:id="u-410.0" who="#PoselAdamRogacki">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Przedstawiciele Resortów! W imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość chciałbym odnieść się do omawianego dzisiaj sprawozdania połączonych Komisji: Kultury Fizycznej i Sportu oraz Administracji i Spraw Wewnętrznych, zawartego w druku nr 4414, a dotyczącego ustawy o bezpieczeństwie imprez masowych oraz innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-410.1" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-410.2" who="#PoselAdamRogacki">Kwestia bezpieczeństwa państwa powinna być tematem łączącym wszystkie kluby parlamentarne. Wydaje się, że jest to sprawa ważna, która nie powinna być tematem sporów. Szczególnie w chwili, gdy przed Polską stoi ogromna szansa pokazania się z jak najlepszej strony przed kibicami z całej Europy, a także ze świata, ważna jest kwestia zapewnienia bezpieczeństwa kibicom i wszystkim turystom, którzy podczas mistrzostw zechcą odwiedzić nasz kraj.</u>
          <u xml:id="u-410.3" who="#PoselAdamRogacki">Jak pokazały przykłady, nie tylko te z Kowna, nie tylko te z Bydgoszczy, ale wcześniejsze, z różnych części naszego kraju, służby państwowe nie zawsze są w stanie sobie z tym poradzić. Mimo że faktycznie, jak wspomniał pan przewodniczący Raś, mamy taką doskonałą ustawę, wydaje się, że ta ustawa nie funkcjonuje tak, jak powinna. Co kilka miesięcy słyszymy o kolejnych problemach z zapewnieniem bezpieczeństwa kibicom, ale też osobom postronnym, gdy dzieje się to poza stadionem, a także z zabezpieczeniem czy to majątku klubów sportowych, czy to mienia państwowego.</u>
          <u xml:id="u-410.4" who="#PoselAdamRogacki">Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość, mając świadomość powagi tematu, nie tylko przed zbliżającymi się finałami mistrzostw Europy, złożył swój projekt dotyczący zmiany ustawy o bezpieczeństwie imprez masowych. Rzeczywiście, tak jak wspomniał pan przewodniczący Raś, w wielu punktach ten projekt był zbieżny co do rozpoznanych problemów, może nie do końca co do kwestii uregulowania. Chodzi o takie rzeczy jak kwestia zasłaniania twarzy na stadionie w celu uniemożliwienia identyfikacji, kwestia sankcji za wdarcie się na murawę czy do innego sektora, jak również kwestia niebezpiecznych narzędzi. Cieszymy się, że Klub Parlamentarny Platforma Obywatelska, który wstępnie niespecjalnie przychylnie podchodził do projektu Prawa i Sprawiedliwości, jeśli chodzi o noszenie niebezpiecznych narzędzi w miejscach publicznych, przy okazji tych rozgrywek przychyla się do tych rozwiązań. Szkoda tylko, że te zabezpieczenia przewidziane w ustawie dotyczą imprez masowych. My uważamy, że jeżeli ktoś wychodzi z imprezy masowej, to te niebezpieczne narzędzia tak samo mogą stanowić niebezpieczeństwo, mogą być zagrożeniem dla życia bądź zdrowia osób trzecich. A więc tak powinno być nie tylko na stadionach, ale również w autobusie, w drodze, na placu publicznym, w każdym miejscu publicznym.</u>
          <u xml:id="u-410.5" who="#PoselAdamRogacki">Mamy również wspólne zdanie co do zakazu stadionowego. Uważamy, że w tym przypadku państwo czy organizatorzy rozgrywek powinni być konsekwentni i te osoby, które w jakiś sposób naruszają przepisy, stwarzają niebezpieczeństwo dla innych uczestników imprez sportowych, powinny być z tego grona eliminowane dla bezpieczeństwa. Chodzi o to, aby ci wszyscy, którzy chcą wykorzystać wolny czas na to, by obejrzeć widowisko sportowe, mogli czuć się bezpiecznie i - tak jak to jest we wszystkich cywilizowanych krajach - przychodzić na imprezy sportowe całymi rodzinami, czując się bezpiecznie.</u>
          <u xml:id="u-410.6" who="#PoselAdamRogacki">Poza tymi częściami, które są wspólne i nad którymi głosowaliśmy wspólnie, są rzeczy, co do których poglądy Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość w sposób diametralny różnią się od poglądów Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska czy większości, która przegłosowała w komisjach ten projekt.</u>
          <u xml:id="u-410.7" who="#PoselAdamRogacki">Kwestią szczególnie sporną jest kwestia spożycia alkoholu. Nasze obawy wynikają z dotychczasowych doświadczeń. Wiemy, że już dzisiaj, mimo przepisów dopuszczających spożycie alkoholu, służby państwowe mają problem z zapewnieniem bezpieczeństwa. Sądzimy więc, że otwieranie kolejnej furtki, która może spowodować zagrożenie, jest nie na miejscu, nie jest to w tym przypadku najważniejsze. Wydaje się, nawet patrząc przez pryzmat prac Wysokiej Izby, że jesteśmy tutaj mało konsekwentni. Z jednej strony zakazujemy spożywania i sprzedaży alkoholu chociażby w obiektach handlowych, a z drugiej strony dopuszczamy to na stadionach. Pomyślmy, gdzie jest większe niebezpieczeństwo, gdzie jest większe napięcie emocji czy skupisko ludzi. Zdecydowanie będzie to stadion. Stąd nasz sprzeciw wobec tych przepisów i stąd poprawki, które złożę na ręce pani marszałek i którymi Prawo i Sprawiedliwość wyraża sprzeciw wobec tych rozwiązań, sądząc, że nie ma co stwarzać dodatkowego, możliwego zagrożenia na polskich stadionach.</u>
          <u xml:id="u-410.8" who="#PoselAdamRogacki">Tak jak wspomniał pan poseł sprawozdawca, różni nas także podejście do kibiców. Jeżeli chodzi o projekt rządowy, właściwie są tam tylko zakazy i różnego rodzaju sankcje. Uważamy, że widowiska sportowe są przede wszystkim dla kibiców i kibice również mogą się włączyć w oprawę czy zapewnienie bezpieczeństwa. Dajemy więc możliwość, jak wspomniał pan poseł sprawozdawca, tworzenia specjalnych organizacji, które mogłyby zrzeszać kibiców. Kibice ci współpracowaliby z klubem i na zasadach chociażby współodpowiedzialności brali odpowiedzialność za bezpieczeństwo na imprezach masowych. Aby była chęć i wola tej współpracy, jak wspomniał pan przewodniczący Raś, jest pewnego rodzaju marchewka, która mogłaby być dodatkowym argumentem za współpracą z tymi organizacjami. Chodzi o to, aby nie tylko straszyć, nie tylko przestrzegać, ale również, tak jak przewiduje nasz projekt, dać możliwość ciekawej, kolorowej oprawy widowisk sportowych. Nasz projekt przewiduje także możliwość - pod określonymi warunkami - używania rac świetlnych, by była oprawa widowiska, tak jak często możemy dziś widzieć. Oczywiście są konkretne zabezpieczenia, kaucje. Następowałby ich przepadek czy uniemożliwiano by w przyszłości taką oprawę, gdyby to okazało się niebezpieczne, niezastosowane w sposób odpowiedni. Chodzi o to, aby było to możliwe.</u>
          <u xml:id="u-410.9" who="#PoselAdamRogacki">Nasze szczególne wątpliwości budzą też przewidywane przepisy dotyczące tzw. rozprawy odmiejscowionej. Nie tylko nasze. Wynikają one chociażby z opinii, które Biuro Analiz Sejmowych przedstawiło wysokim komisjom. Specjaliści prawa karnego zwracają w nich uwagę na możliwość niekonstytucyjności tych przepisów. Przede wszystkim dotyczy to niespełnienia podstawowych warunków prowadzenia procesu karnego, nawet jeżeli chodzi tutaj tylko o kwestię wykroczeń. Zwracano uwagę na kwestię niespełnienia wymogów kontradyktoryjności czy bezpośredniości. Wydaje się, że komisje, głosując nad tymi przepisami, przeszły kompletnie obok tych opinii. Zresztą jeśli spojrzymy na te rozwiązania przez pryzmat orzeczeń Trybunału Praw Człowieka, na które powoływali się specjaliści, to zobaczymy, kiedy ma to zastosowanie. Stosuje się to na przykład w Rosji, gdzie są ogromne odległości dzielące podsądnego od wymiaru sprawiedliwości, 3 tys. km, czy na przykład we Włoszech, gdzie stosuje się to do organizacji przestępczych, organizacji mafijnych, gdzie sam transport podsądnego czy samo zabezpieczenie obiektu sądu stwarza duże zagrożenie. Nie wydaje się, żeby wobec osób, które popełniają wykroczenia, należało stosować te przepisy. Te wątpliwości, na które zwracają uwagę specjaliści, Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość podziela. To jest też jeden z argumentów, które zdecydowały o tym, że głosowaliśmy przeciwko temu sprawozdaniu podczas prac komisji.</u>
          <u xml:id="u-410.10" who="#PoselAdamRogacki">Mamy nadzieję, jeśli chodzi o kwestię ostatecznego kształtu tego projektu, że wysokie komisje i Sejm będą miały okazję jeszcze się nad nim pochylić. Dlatego w imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość chciałbym złożyć na ręce pani marszałek poprawki do tego projektu i zadeklarować chęć dalszej pracy nad tym nim i doskonalenia go ze strony Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-410.11" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-411">
          <u xml:id="u-411.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-411.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">W imieniu klubu Sojusz Lewicy Demokratycznej głos zabierze pan poseł Tomasz Grabowski.</u>
          <u xml:id="u-411.2" who="#PoselTomaszGarbowski">(Jak?)</u>
          <u xml:id="u-411.3" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Garbowski, bardzo przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-412">
          <u xml:id="u-412.0" who="#PoselTomaszGarbowski">Pani Marszałek! Na samym początku chciałbym poinformować Wysoką Izbę i pana ministra, że przed chwilą zakończył się mecz. Śląsk Wrocław wygrał jeden zero. Myślę, że cała Izba, nie tylko marszałek Schetyna, cieszy się tym wynikiem.</u>
          <u xml:id="u-412.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-412.2" who="#PoselTomaszGarbowski">A teraz do rzeczy.</u>
          <u xml:id="u-412.3" who="#PoselRomanKosecki">(Do przerwy jeden zero?)</u>
          <u xml:id="u-412.4" who="#PoselTomaszGarbowski">Jeden zero. Tylko, a może aż. Ale gratulujemy. Myślę, że wszyscy się cieszymy z tego wyniku.</u>
          <u xml:id="u-412.5" who="#PoselIreneuszRas">(Tak jest, panie sędzio.)</u>
          <u xml:id="u-412.6" who="#PoselTomaszGarbowski">Wysoka Izbo! Szanowny Panie Ministrze! Mam przyjemność przedstawić stanowisko Klubu Poselskiego Sojusz Lewicy Demokratycznej wobec sprawozdania Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych oraz Komisji Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o bezpieczeństwie imprez masowych oraz o zmianie niektórych innych ustaw, a także o zapewnieniu bezpieczeństwa w związku z organizacją Turnieju Finałowego UEFA EURO 2012 (druk nr 4281) oraz o projekcie poselskim zawartym w druku nr 4280 o zmianie ustawy o bezpieczeństwie imprez masowych oraz niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-412.7" who="#PoselTomaszGarbowski">Wysoka Izbo! Prawie dwa lata temu zasadniczo zaczęła obowiązywać ustawa o bezpieczeństwie imprez masowych. Przyjęta ustawa miała być lekiem na całe zło - lekiem na chuligaństwo stadionowe, a przewidziane rozwiązania miały gwarantować spokój na imprezach masowych. Okazało się jednak, że pomimo niezłego prawa choroby zwanej bandytyzmem stadionowym nie wyleczyliśmy. Przyglądając się zjawisku chuligaństwa na stadionach sportowych w różnych państwach, można znaleźć wiele podobieństw. Czynnikiem, który sprzyja chuligaństwu, jest przede wszystkim słabość instytucji państwowych. Tak jest np. w Grecji czy w Serbii.</u>
          <u xml:id="u-412.8" who="#PoselTomaszGarbowski">Chciałbym generalnie przedstawić i porównać sytuację w Polsce i w Anglii, bo tam sobie poradzono z chuligaństwem. W Anglii jest dobre prawo i funkcjonuje ono. Jest to ustawa o porządku na stadionach i ustawa o zamieszkach. Tylko tam rząd przeznaczył duże środki na to, żeby walczyć z chuliganami. W Anglii powołano specjalne struktury policyjne działające w ramach krajowego centrum informacji kryminalnych. Na szczęście w Polsce także takie specjalne struktury Policji funkcjonują. W Anglii odpowiednio przeszkolono Policję i ustalono trzy stopnie reagowania. My jesteśmy jeszcze na drodze do przygotowania polskiej Policji do odpowiedniej reakcji na stadionach, niekoniecznie w tych pancerzach, które widzieliśmy w Bydgoszczy.</u>
          <u xml:id="u-412.9" who="#PoselAndrzejBiernat">(Ale na całym świecie w pancerzach występują.)</u>
          <u xml:id="u-412.10" who="#PoselTomaszGarbowski">Nie wiem, gdzie pan jeździ, panie pośle Biernat. W Anglii rozpoczęto współpracę Policji ze społeczeństwem i mediami. Wiem, panie ministrze, że także polska Policja prowadzi różne programy aktywizacji związane z bezpieczeństwem na stadionach, ale to ciągle mało. Wiem także, że media w tym przypadku nie pomagają w walce z chuligaństwem. Nie pomagają w zakresie edukacji. W Anglii poprawiono również bezpieczeństwo na stadionach i patrząc na nasze nowe obiekty, mam nadzieję, że w tym zakresie też się sytuacja poprawi. Wprowadzono tam ponadto zakazy stadionowe. U nas w ustawodawstwie do tej pory to funkcjonuje. Powołano dodatkowo specjalny urząd zajmujący się kontrolą przestrzegania zakazów stadionowych. U nas takiego urzędu nie ma i myślę, że w tej materii mamy dużo do zrobienia.</u>
          <u xml:id="u-412.11" who="#PoselTomaszGarbowski">Po analizie działań państwa należy stwierdzić, że najważniejszą kwestią jest nieuchronność kary. Do tej pory mieliśmy dobre prawo, ale niestety nie potrafiliśmy z tego prawa skorzystać. Zgadzam się panem profesorem Zawłockim, który stwierdził jako ekspert komisji sejmowych w konkluzji swojej opinii, że należy wpierw prawidłowo i bezwzględnie stosować już istniejące instrumenty, a w szczególności obowiązujące przepisy karne, które teoretycznie dają pełne podstawy do zwalczania przejawów naruszeń prawa podczas imprez masowych. OK, zgadzamy się. Popieramy wszystkie rozwiązania, które zaprezentował rząd. Chcemy walczyć z chuligaństwem, ale dobrze by było, żeby te zapisy w odpowiedni sposób stosować.</u>
          <u xml:id="u-412.12" who="#PoselTomaszGarbowski">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Mój przedmówca mówił o zagrożeniu związanym ze sprzedażą niskoprocentowych napojów alkoholowych. Nie podzielam opinii o tych zagrożeniach. Powiem odważnie, że dwa lata temu jako jedyny klub głosowaliśmy przeciwko wykreśleniu z poprzedniej ustawy przepisu o możliwości sprzedaży niskoprocentowych napojów alkoholowych. I pani poseł Magdalena siedząca tutaj, na sali, także tak głosowała. Jest to do sprawdzenia. Platforma wtedy głosowała za wykreśleniem tego przepisu, a dzisiaj wraca do tego. Na szczęście. Lepiej późno niż wcale. Trzeba pamiętać, że dzisiaj w świetle tej ustawy organizator - i mówił o tym pan poseł sprawozdawca - zawsze może zakazać sprzedaży na stadionie tych napojów, jeżeli uzna, że istnieje ryzyko związane z bezpieczeństwem. Dodatkowo trzeba pamiętać, że w wielu krajach, takich jak Anglia, Niemcy, Austria czy Holandia, istnieją podobne regulacje. Jednym z głównych elementów rozładowywania napięcia na imprezach masowych jest zapewnienie przyjaznej atmosfery i klimatu świętowania, w czym możliwość sprzedaży i podawania niskoprocentowego piwa może pomagać, a nie przeszkadzać. Także trzeba pamiętać o tym, że to będzie się odbywać w odpowiednich strefach, a w przypadku meczów podwyższonego ryzyka nie będzie możliwości sprzedaży alkoholu. Należy również stwierdzić, że aktualna praktyka pokazuje, że zakazy, które mamy, nie spełniają swojej roli. Część uczestników spożywa większe ilości wysokoprocentowych alkoholi bezpośrednio przed imprezą masową, wiedząc, że nie będzie miała możliwości tego zrobić w jej trakcie, co powoduje potem problemy z pijanymi uczestnikami imprez masowych.</u>
          <u xml:id="u-412.13" who="#PoselTomaszGarbowski">Wysoka Izbo! Klub Poselski Sojusz Lewicy Demokratycznej w drugim czytaniu nie złoży żadnej poprawki, ale prosi Wysoką Izbę o zaakceptowanie wniosków mniejszości, w tym pierwszego wniosku mniejszości przygotowanego przez panią poseł Krystynę Łybacką, mówiącego o uporządkowaniu pod względem prawnym nazewnictwa w tej ustawie. Wiem, że pierwszy projekt ustawy, o której mówimy, miał dotyczyć tylko bezpieczeństwa na Euro 2012. Pojawiła się Bydgoszcz i musieliśmy nagle reagować i dopisywać przepisy związane z Kodeksem wykroczeń, Kodeksem karnym. Dobrze by było, żeby ten trud pani poseł Krystyny Łybackiej został przez Wysoką Izbę wykorzystany. Jest i druga ważna poprawka pani poseł Krystyny Łybackiej. Panie pośle sprawozdawco, już dzisiaj wiemy, że środki dla polskiej Policji przy okazji Euro 2012 w wysokości 20 mln są niewystarczające. Mamy informacje przygotowane i przez związki zawodowe policjantów, i przez pana ministra Rapackiego, które jednoznacznie wskazują, że 14,8 zł brutto z tytułu nadgodzin dla policjantów za jedną nadgodzinę to jest zbyt niska kwota. Jeżeli chcemy mieć imprezę bezpieczną, to apeluję o to, żeby poprzeć poprawkę i wydać 40 mln zł na dobre jej zabezpieczenie.</u>
          <u xml:id="u-412.14" who="#PoselTomaszGarbowski">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Klub Poselski Sojusz Lewicy Demokratycznej popiera bezwzględną walkę z tzw. chuligaństwem stadionowym. Popieramy projektowane rozwiązania, ale apelujemy do Wysokiej Izby o pozytywne głosowanie nad trzema wnioskami mniejszości przygotowanymi przez posłów Sojuszu Lewicy Demokratycznej. Dziękuję ślicznie.</u>
          <u xml:id="u-412.15" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-412.16" who="#PoselIreneuszRas">(Całkiem dobrze, Tomek.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-413">
          <u xml:id="u-413.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-413.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos zabierze pan poseł Jan Kamiński i przedstawi stanowisko klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-414">
          <u xml:id="u-414.0" who="#PoselJanKaminski">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! W imieniu klubu parlamentarnego Polskiego Stronnictwa Ludowego pragnę przedstawić nasze stanowisko wobec rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o bezpieczeństwie imprez masowych oraz o zmianie niektórych innych ustaw, a także o zapewnieniu bezpieczeństwa w związku z organizacją Turnieju Finałowego UEFA EURO 2012 i poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy o bezpieczeństwie imprez masowych oraz niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-414.1" who="#PoselJanKaminski">Myślę, że oba projekty złożone do laski marszałkowskiej dążą do zapewnienia bezpieczeństwa na Euro 2012 r. Śmiało można też powiedzieć, że w wielu punktach oba projekty były zbieżne, aczkolwiek też w wielu się różniły, ale wszystkie sprawy zostały rozstrzygnięte na posiedzeniu podkomisji, jak i komisji.</u>
          <u xml:id="u-414.2" who="#PoselJanKaminski">Pan poseł sprawozdawca już na wstępie powiedział, że projekt ustawy ma na celu przygotowanie otoczenia prawnego w celu zapewnienia bezpieczeństwa podczas imprez masowych i egzekwowania prawa w związku z tymi imprezami, jak również zapewnienie bezpieczeństwa i porządku publicznego podczas turnieju finałowego Mistrzostw Europy w Piłce Nożnej UEFA Euro 2012. Jak zauważyliśmy, uchwalona ustawa z 2009 r. wymaga uzupełnienia i konkretnych zmian. Nie możemy kierować się polityką, w większym stopniu powinniśmy kierować się rozsądkiem i pochylić się nad ustawą, aby obywatele naszego kraju, goście odwiedzający nasz kraj, ci wszyscy, którzy uczestniczą w imprezach masowych, w meczach piłki nożnej, czuli się na tych imprezach bardzo bezpiecznie i aby byli przekonani, wychodząc czy wyjeżdżając na imprezę, że wrócą cali i zdrowi do domu, że nie przydarzy im się nic, co mogłoby zagrozić ich życiu czy zdrowiu.</u>
          <u xml:id="u-414.3" who="#PoselJanKaminski">Można byłoby zapytać, gdzie te czasy, kiedy całymi rodzinami chodziliśmy na stadiony, na mecze, na słynny wyścig pokoju sprzed, można powiedzieć, kilkudziesięciu lat, kiedy Stadion Dziesięciolecia był wypełniony po brzegi, gdzie chodziliśmy z małymi dziećmi, bez żadnych obaw, że coś mogłoby się nam tam przydarzyć. Myślę, że dzisiaj inaczej do tego podchodzimy i inaczej postrzegamy organizację imprez masowych. Obawiamy się o bezpieczeństwo nie tylko na stadionach, ale też w miejscach publicznych zgromadzeń, szczególnie obawiamy się powrotów z tych imprez do domów. Myślę, że ta ustawa reguluje wszystkie te sprawy.</u>
          <u xml:id="u-414.4" who="#PoselJanKaminski">Kwestią dość sporną jest sprawa podawania alkoholu na imprezach masowych. Z wyłączeniem imprez masowych podwyższonego ryzyka, dozwolone są sprzedaż, podawanie i spożywanie napojów alkoholowych zawierających nie więcej niż 3,5% alkoholu. Myślę, że nie ma potrzeby budowania browaru, aby wypić jedno piwo, jak również nie można z góry zakładać, że jeżeli na imprezie masowej w ramach Euro 2012 wypijemy jedno piwo o zaniżonej zawartości alkoholu - a chcę przypomnieć, że w wielu krajach Europy czy też na świecie piwo traktuje się jako napój orzeźwiający, chłodzący, jakkolwiek byśmy to nazwali - to zakłóci to całą imprezę i będą powstawały burdy. Jest to miejsce, gdzie powinniśmy uczyć się kultury spożywania alkoholu, a przede wszystkim musimy uczyć się wspólnie bawić po spożyciu piwa i cieszyć się z imprezy, na którą przyszliśmy, a nie skupiać się na spożywaniu alkoholu.</u>
          <u xml:id="u-414.5" who="#PoselJanKaminski">Obiekty wykorzystywane do organizacji meczów piłki nożnej wyposaża się w kompatybilne ze sobą elektroniczne systemy służące do identyfikacji osób, sprzedaży biletów, kontroli przebywania w miejscu i w czasie trwania meczów piłki nożnej, kontroli określonych miejsc oraz weryfikacji informacji. Kompatybilność oznacza, iż elektroniczne systemy muszą być podłączone do centralnego systemu identyfikacji oraz działać w oparciu o elektroniczny identyfikator umożliwiający identyfikację osoby uczestniczącej w meczu piłki nożnej niezależnie od tego, przez którego z organizatorów meczu piłki nożnej zostanie on wydany, i niezależnie od tego, na jakim obiekcie wykorzystanym do organizacji meczów piłki nożnej będzie następowała identyfikacja.</u>
          <u xml:id="u-414.6" who="#PoselJanKaminski">Istotną regulacją przyjmowaną w ustawie jest regulacja zakładająca, że wojewoda może, w drodze decyzji administracyjnej, przerwać imprezę masową, jeżeli jej dalszy przebieg mógłby zagrozić życiu lub zdrowiu wielu osób albo mieniu w znacznych rozmiarach, a działania podejmowane przez organizatora są niewystarczające do zapewnienia bezpieczeństwa i porządku publicznego. Wydając decyzję, wojewoda bierze również pod uwagę zagrożenie bezpieczeństwa, które może spowodować przerwanie imprezy masowej.</u>
          <u xml:id="u-414.7" who="#PoselJanKaminski">Ważną kwestią jest też zaostrzenie kar za łamanie dyscypliny i nieprzestrzeganie porządku na imprezach masowych. Kto nie wykonuje polecenia porządkowego wydanego na podstawie regulaminu obiektu lub regulaminu imprezy masowej przez służby porządkowe lub służby informacyjne, podlega karze ograniczenia wolności albo grzywny nie niższej niż 2 tys. zł. Skończyliśmy z małymi mandatami, określamy konkretne grzywny, nawet do kary pozbawienia wolności włącznie. Kto nie wykonuje polecenia wydanego przez policję lub Żandarmerię Wojskową w miejscu i w czasie trwania imprezy masowej, podlega karze ograniczenia wolności albo grzywny nie niższej niż 2 tys. zł. Kończymy wreszcie z nakrywaniem twarzy czy zasłanianiem się kominiarkami, chustami, kocami i innymi przedmiotami. Kto w miejscu i w czasie trwania masowej imprezy sportowej używa elementu odzieży lub przedmiotów w celu uniemożliwienia lub istotnego utrudnienia rozpoznania osoby, podlega karze ograniczenia wolności albo grzywny nie niższej niż 2 tys. zł.</u>
          <u xml:id="u-414.8" who="#GlosZSali">(Co to jest?)</u>
          <u xml:id="u-414.9" who="#PoselJanKaminski">Można powiedzieć: co to jest, ale jeżeli ktoś otrzyma taki mandat, to, myślę, następnym raz zastanowi się, czy warto wydać te 2 tys. zł. Myślę, że w odniesieniu do opornych mogą być również kierowane wnioski do sądu, a tam kary na pewno będą wymierzane znacznie wyższe i taki delikwent przemyśli, czy mu to się opłaca na przyszłość.</u>
          <u xml:id="u-414.10" who="#PoselJanKaminski">Kończąc, jako że dobiega końca czas na wypowiedź, chcę powiedzieć, że bezpieczeństwo i porządek publiczny na Euro 2012 na pewno złożą się na sukces organizatora, na nasz wizerunek na arenie Europy, jak również całego świata.</u>
          <u xml:id="u-414.11" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-414.12" who="#PoselJanKaminski">Klub Polskiego Stronnictwa Ludowego popiera sprawozdanie przedstawione przez posła sprawozdawcę, jak również będzie głosował za uchwaleniem ustawy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-414.13" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-415">
          <u xml:id="u-415.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-415.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">W imieniu klubu Polska jest Najważniejsza wystąpi dwóch mówców.</u>
          <u xml:id="u-415.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Najpierw pani posłanka Elżbieta Jakubiak.</u>
          <u xml:id="u-415.3" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-415.4" who="#PoselElzbietaJakubiak">(Pani marszałek, drugi mówca nie wystąpi.)</u>
          <u xml:id="u-415.5" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">A zatem pani posłanka Elżbieta Jakubiak w imieniu klubu Polska jest Najważniejsza.</u>
          <u xml:id="u-415.6" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-416">
          <u xml:id="u-416.0" who="#PoselElzbietaJakubiak">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-416.1" who="#PoselElzbietaJakubiak">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Państwo Posłowie! Debatujemy dzisiaj nad ustawą, która jest potrzebna, konieczna, niezbędna. Można dodać jeszcze wiele przymiotników, które będą podkreślały, że to jest projekt bardzo ważny i dla opozycji, i dla rządu, i tak naprawdę dla państwa polskiego, które organizuje wielką imprezę. Ale jest to też projekt kontrowersyjny i trudny, w kilku miejscach bardzo trudny, choćby w aspekcie wprowadzenia alkoholu na stadiony, bo mówimy o tym w szczególnej sytuacji, w momencie gdy nie radzimy sobie z burdami na stadionach, nie radzimy sobie, ponieśliśmy klęskę, zaangażował się w to sam premier. Nie jesteśmy dzisiaj pewni, co tak naprawdę będzie podczas następnej kolejki czy w trakcie meczów podwyższonego ryzyka. Wydaje mi się, że dzisiejsze wprowadzenie alkoholu na stadiony jest rodzajem nagrody za niegrzeczność. To jest niepedagogiczne, niedobre i ośmiela do jeszcze większych burd. Nie mówimy o tym, że pozwalamy na to piwo w momencie, kiedy poprawiło się nasze kibicowanie na stadionach, kiedy poprawili się ci, którzy przychodzili organizować burdy na stadionach. Marzyliśmy wszyscy o wejściu na stadiony z rodzinami. Wydaje mi się, że wszyscy, jak tu siedzimy, nie marzymy o tym, żeby nasze dzieci patrzyły na tatusiów albo kolegów pijących alkohol, bo to nie jest chyba dobry sposób spędzania czasu. Proszę zobaczyć, że pijemy coraz więcej alkoholu, może słabszego, ale jednak coraz więcej. Powinniśmy się nad tym zastanowić. To są dzisiejsze statystyki, sprawdziłam je bardzo dokładnie.</u>
          <u xml:id="u-416.2" who="#PoselAndrzejBiernat">(Nieprawda, ależ skąd.)</u>
          <u xml:id="u-416.3" who="#PoselElzbietaJakubiak">Po drugie, nie musimy udawać, dlaczego rozmawiamy o tym alkoholu. To jest zobowiązanie wobec UEFA, ponieważ UEFA chce mieć bardzo wysokie zyski i dobrych sponsorów, zwłaszcza producentów napojów alkoholowych. Państwo już widzą, że bez zgody polskiego Sejmu na sprzedaż alkoholu na stadionach jedna z takich firm jest sponsorem generalnym. Jak rozumiem, pan minister, przedstawiając projekt zawierający wprowadzenie alkoholu na stadiony, chce się wywiązać raczej z zobowiązań wobec UEFA, a nie myśli tutaj o dobru polskiej młodzieży, obywateli, czy w ogóle o tym, żeby był porządek. Myślę, że rząd prawą ręką chce tutaj zarządzić porządek, a lewą ręką podsyca niepokoje, dając ten alkohol.</u>
          <u xml:id="u-416.4" who="#PoselElzbietaJakubiak">Uważam ten przepis za wysoce niekonkurencyjny, bo wyznaczenie tej granicy 3,6 czy 3,5% to przepis, który wprowadza na rynek stadionów właściwie jedną firmę. Chciałabym usłyszeć od pana ministra, jakie browary produkują piwo, które nie przekracza zawartości 3,5% alkoholu, i właściwie kto będzie sponsorem UEFA w czasie mistrzostw Euro 2012. Nie oszukujmy się, robicie to właśnie w tym celu. Mało tego, rząd nie wynegocjował nic w zamian. Uważam, że moglibyśmy dopuścić sprzedaż alkoholu na stadionach tylko w takim przypadku, gdyby polski rząd otrzymał udział w ramach tych przychodów. Właśnie po to tworzyliśmy spółki, po to chcieliśmy się wymieniać udziałami w spółkach lub skorzystać z przychodów. Nie było innego sensu organizowania choćby spółki PL.2012 i tych spółek miejskich. Chodziło nam o to, aby z przychodów ze sprzedaży praw do podawania alkoholu, handlu gadżetami, tego wszystkiego, co towarzyszy takiej imprezie, jak Euro 2012, polskie spółki zapłaciły sobie za wykonywanie pracy na rzecz UEFA. Większość prac wykonywanych przez spółkę PL.2012 to prace koordynacyjne i służą one dobremu poinformowaniu organizacji prywatnej, jaką jest UEFA i UEFA Polska. Tak więc jest to dla mnie wielki kłopot. Niestety, muszę z przykrością przyznać, że z tego powodu, jeśli ten zapis będzie wprowadzony, nasz klub będzie głosował przeciwko tej ustawie.</u>
          <u xml:id="u-416.5" who="#PoselElzbietaJakubiak">Kolejną rzeczą jest wprowadzenie pewnego zamętu. Umawialiśmy się publicznie, myślę, że również z panem ministrem Rapackim, że poprawki, a przede wszystkim projekty, które będą składane w Sejmie przez różne kluby, zostaną potraktowane poważnie. Złożyliśmy projekt, który notabene wpłynął do komisji sportu i komisji administracji wczoraj po południu, po zakończeniu prac komisji. Jest to projekt, który wprowadził zmiany do tej ustawy. To są poważne zmiany, panie ministrze. Myślę, że są to zmiany, które dawałyby rządowi pewne narzędzia. Nasz klub chce, aby decyzję administracyjną w sprawie organizacji imprezy o podwyższonym ryzyku, w tym meczu piłkarskiego, wydawał wojewoda, dlatego że wojewoda nie jest właścicielem stadionu. Stawiacie państwo w złej sytuacji gospodarza, właściciela stadionu. Prezydenci są właścicielami stadionów. Wydając zakaz organizacji imprezy masowej, działają przeciwko sobie i na szkodę miasta. Mogę z pełną odpowiedzialnością powiedzieć, że jest to bardzo wygodne narzędzie również dla Policji. Uzależniamy poparcie tego projektu również od zaakceptowania tych poprawek.</u>
          <u xml:id="u-416.6" who="#PoselElzbietaJakubiak">Chcielibyśmy złożyć jeszcze jedną poprawkę, która jest dla nas istotna. Chodzi o to, że zakaz stadionowy, o którym tak dużo mówimy, właściwie nie jest możliwy do wyegzekwowania, bo można go wyegzekwować wyłącznie w momencie, kiedy wydaje się zgodę na imprezę masową. Mógłby to zrobić wojewoda, ponieważ jest niemalże szefem komendanta powiatowego, niemalże szefem komendanta wojewódzkiego, a przynajmniej na pewno z mini współpracuje w zakresie bezpieczeństwa na terenie województwa. Wydaje mi się, że wojewoda mógłby wydać decyzję o pozwoleniu na imprezę masową w sytuacji, kiedy klub wykonałby zakaz stadionowy wobec osób wskazanych przez Policję. Nie ma tutaj naprawdę trudności, żeby takie poprawki przyjąć. To jest poważna sprawa. Uważam, że jest pewną kpiną to, że ktoś z zakazem stadionowym odwołuje się i nadal chodzi na imprezy masowe, troszkę bawiąc się z Policją. Wprowadzamy więc do ustawy przepis, który w okresie odwołania nie znosiłby zakazu stadionowego, żeby użyć bardzo prostego języka. Są poprawki, które uważamy za konstytucyjne. Te, które dotyczyły broni, znalazły się w projekcie. Mam nadzieję, że sprawa maczety, dzisiaj już słynnej, została załatwiona i że te przepisy pozwolą Policji zatrzymywać tych wszystkich, którzy posługują się taką bronią, jadą z nią na mecz, chodzą po ulicy.</u>
          <u xml:id="u-416.7" who="#PoselElzbietaJakubiak">Mam jeszcze jedną uwagę, panie ministrze, i to jest apel do moich kolegów z koalicji. Proszę państwa, nie możemy zrzucać na Policję odpowiedzialności za Euro. Kilka miesięcy przygotowań i ćwiczeń to naprawdę jest ogromna praca, którą ma do wykonania Policja. Zasadniczą kwestią będzie to, czy impreza będzie udana, czy nie. Jakakolwiek burda będzie decydowała o tym, czy Euro w Polsce było dobre, czy nie, czy warto było budować stadiony za kilka miliardów złotych, czy też nie. W związku z tym uważam, że wpisana do ustawy kwota 20 mln dla Policji jest śmieszna, od razu policzona za nisko. Wszyscy dobrze wiemy, że ta kwota nie wystarczy na zabezpieczenie policyjne w trakcie Euro 2012. Nie ośmieszajmy się, jesteśmy parlamentarzystami. To rząd ma się martwić, jak znaleźć pieniądze, a my powinniśmy się posługiwać prawdziwymi danymi. Nie mogę zagłosować za ustawą, w której są nieprawdziwe dane, sporządzone na użytek posła. Mam podnosić rękę w momencie, kiedy w ustawie mam prawdziwe dane. 20 mln to kwota za niska i nie wystarczy panu ministrowi na zabezpieczenie tej imprezy. Nie powinniśmy brać odpowiedzialności za takie kwoty fałszywie przedstawione w kosztorysie do tejże ustawy.</u>
          <u xml:id="u-416.8" who="#PoselElzbietaJakubiak">Jest jeszcze sprawa dotycząca relacji z UEFA. Proszę państwa, jesteśmy na kilka tygodni przed uchwaleniem tej ustawy. Chciałabym zapytać ministra sportu, który powinien być obecny w trakcie debaty...</u>
          <u xml:id="u-416.9" who="#PoselJakubRutnicki">(Jest pan minister.)</u>
          <u xml:id="u-416.10" who="#PoselElzbietaJakubiak">Przepraszam, panie ministrze, i witam serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-416.11" who="#PoselIreneuszRas">(Ela, minister jest przez cały czas. Podobno siedzi w kącie i go nie widać.)</u>
          <u xml:id="u-416.12" who="#PoselElzbietaJakubiak">Pan minister siedzi z boku i nie zauważyłam, tak że przepraszam, panie ministrze. Bardzo się cieszę, że pan minister jest, więc zapytam, kiedy państwo podejmiecie prawdziwe rozmowy z UEFA, dotyczące partycypacji w przychodach z zysków z Euro 2012. Nie odpuszczajmy tej sprawy. UEFA to jest biznesowy partner. My też zachowujmy się jak biznesowy partner. Taka szansa istnieje i zawsze istniała. Przez 4 lata państwo nie zrobili nic, żeby takie trudne rozmowy z UEFA przeprowadzić. Woleliście krytykować opozycję, że nie przygotowała czegoś, niż podjąć prawdziwe negocjacje z UEFA. Partnerem i przeciwnikiem w tej wojnie o pieniądze nie jest opozycja, tylko prawdziwy biznesmen, który nazywa się Michel Platini lub Sepp Blatter. Bądźcie tacy odważni i podejmijcie te decyzje, żeby zagwarantować Polsce przychody na jakimś poziomie ze sprzedaży choćby tego piwa, bo rozumiem, że zamiary rządu są takie, żeby uchwalić tę ustawę z zapisem o piwie. Dziękuję, pani marszałek. Dziękuję, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-416.13" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-417">
          <u xml:id="u-417.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-417.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Do zadania pytań zapisało się 24 posłów.</u>
          <u xml:id="u-417.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Czy ktoś z państwa chciałby jeszcze zapisać się do zadania pytania?</u>
          <u xml:id="u-417.3" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-417.4" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-417.5" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Czas na zadanie pytania - 1 minuta.</u>
          <u xml:id="u-417.6" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Jako pierwszy głos ma pan poseł Zbigniew Babalski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-417.7" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-418">
          <u xml:id="u-418.0" who="#PoselZbigniewBabalski">Dziękuję bardzo, pani marszałek.</u>
          <u xml:id="u-418.1" who="#PoselZbigniewBabalski">Postaram się zmieścić w czasie. Moi szanowni przedmówcy w imieniu klubów ten temat poruszali, ale chcę go jeszcze raz mocno podkreślić. Odnośnie do art. 16, panie ministrze, rzeczywiście niezwykle szczytny cel. Wszystkim funkcjonariuszom Policji, straży, BOR-u - mówi się o tym - trzeba zapewnić godziwe warunki płacowe, bo czas pracy na pewno będzie wydłużony. Powtarzam, że to szczytny cel, ale co za tym idzie? W art. 23 mamy zapisaną kwotę 20 803 tys. zł. Z dużą szczerością, aczkolwiek - zauważyłem - z dużym smutkiem w głosie powiedział pan, że</u>
          <u xml:id="u-418.2" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-418.3" who="#PoselZbigniewBabalski"> rzeczywiście tych pieniędzy wystarczy...</u>
          <u xml:id="u-418.4" who="#PoselZbigniewBabalski">Można, pani marszałek...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-419">
          <u xml:id="u-419.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Wysoka Izbo, proszę o chwilę skupienia i trochę szacunku wobec mówcy.</u>
          <u xml:id="u-419.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-420">
          <u xml:id="u-420.0" who="#PoselZbigniewBabalski">Prosiłbym, koleżanki i koledzy, już kończę, żebyście wysłuchali, bo pytanie będę kierował nie do pana ministra, bo wiem, że pan minister w tej sprawie niewiele może zwojować, ponieważ wydaje mi się, że pan minister dobrze</u>
          <u xml:id="u-420.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-420.2" who="#PoselZbigniewBabalski"> wyliczył, jakie koszty poniesie Policja - nie tylko osobowe, ale też koszty dodatkowe związane ze sprzętem czy wyposażeniem, bo to są wyjątkowe sprawy - pytanie będę kierował do posła sprawozdawcy. Kolego pośle - bo to Platforma i PSL powinny o tym zdecydować przy, oczywiście, pomocy całej Izby - czy jeśli wydajemy kilka miliardów złotych na imprezę Euro 2012, o której marzyliśmy przez wiele wiele lat, i stać nas na taki wydatek, i dobrze, że nas stać, to czy nie będzie nas stać na to, żeby ten budżet zwiększyć, jeśli chodzi o doposażenie Policji..</u>
        </div>
        <div xml:id="div-421">
          <u xml:id="u-421.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-422">
          <u xml:id="u-422.0" who="#PoselZbigniewBabalski">...straży i BOR-u? Zwracam się z prośbą do pana jako posła sprawozdawcy, żeby pan wpłynął na cały klub i...</u>
          <u xml:id="u-422.1" who="#PoselIreneuszRas">(Zrozumiałem.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-423">
          <u xml:id="u-423.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Panie pośle, dziękuję pięknie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-424">
          <u xml:id="u-424.0" who="#PoselZbigniewBabalski">...tę kwotę podwyższył. Dziękuję i przepraszam, pani marszałek.</u>
          <u xml:id="u-424.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-425">
          <u xml:id="u-425.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos ma pan poseł Antoni Błądek, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-425.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Prosiłabym, ponieważ mamy spore opóźnienie, abyśmy jednak przestrzegali limitu czasu.</u>
          <u xml:id="u-425.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Minuta, panie pośle, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-426">
          <u xml:id="u-426.0" who="#PoselAntoniBladek">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Zawarcie w ustawie o bezpieczeństwie imprez masowych w art. 3 pkt 9a definicji organizacji kibicowskiej działającej w postaci stowarzyszenia jest moim zdaniem bardzo dobrym i dużym krokiem na drodze do poprawy bezpieczeństwa na polskich stadionach. Takie kibicowskie stowarzyszenia prężnie działają przy większości klubów sportowych. Mają coraz większy wpływ na atmosferę na stadionach i bardzo często same z własnej inicjatywy dbają o bezpieczeństwo podczas meczu. Tak się dzieje w Stalowej Woli, gdzie Stowarzyszenie Kibiców Stali Stalowa Wola jest jednym z akcjonariuszy piłkarskiej spółki akcyjnej Stal Stalowa Wola i stanowi o obliczu klubu. Członkowie stowarzyszenia czują się odpowiedzialni nie tylko za wyniki sportowe, ale przede wszystkim za atmosferę i bezpieczeństwo na stadionie. W związku z tym mam pytanie do pana ministra: Jak MSWiA odnosi się do propozycji poselskiego projektu zmiany ustawy i</u>
          <u xml:id="u-426.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-426.2" who="#PoselAntoniBladek"> do zacieśnienia współpracy pomiędzy Policją a organizacjami kibicowskimi na rzecz poprawy bezpieczeństwa na stadionach? Czy taka współpraca na szerszą skalę istnieje już teraz i jakie ewentualnie są jej skutki? Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-426.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-426.4" who="#PoselAndrzejBiernat">(W Bydgoszczy też była współpraca.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-427">
          <u xml:id="u-427.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-427.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos ma pan poseł Dariusz Lipiński, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-427.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Zapraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-428">
          <u xml:id="u-428.0" who="#PoselDariuszLipinski">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-428.1" who="#PoselDariuszLipinski">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Przedstawiony projekt zawiera nowe instrumenty prawne, które są niezbędne dla bezpiecznego przeprowadzenia Euro 2012, natomiast niektóre szczegółowe zapisy projektu budzą pewne wątpliwości zgłaszane m.in. przez organizacje pozarządowe i ta debata jest dobrym momentem, aby je wyjaśnić. Chciałbym przede wszystkim poruszyć kwestię art. 14 proponowanej ustawy. Stanowi on, iż Policja, na wniosek upoważnionego organu UEFA, może dokonywać sprawdzenia osoby ubiegającej się o akredytację UEFA w zakresie możliwości stwarzania przez tę osobę zagrożenia dla bezpieczeństwa i porządku publicznego podczas Euro 2012. Następnie Policja przedstawia opinię o takiej osobie, przygotowaną na podstawie informacji zgromadzonych w zbiorach danych prowadzonych przez Policję lub jej dostępnych. Opinia ta zawiera rekomendację albo brak rekomendacji Policji do przyznania akredytacji UEFA. Co najważniejsze jednak, opinia Policji nie wymaga uzasadnienia ani nie podlega zaskarżeniu. Organizacje pozarządowe wskazują na arbitralność proponowanego rozwiązania i brak gwarancji umożliwiającej wgląd osób zainteresowanych do przygotowanych przez Policję rozstrzygnięć czy też zweryfikowanie informacji stanowiących podstawę do ich</u>
          <u xml:id="u-428.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-428.3" who="#PoselDariuszLipinski"> wydania, a także brak prawa do dokonania ich sprostowania. Nie ma też możliwości odwołania się w tym zakresie do niezależnego organu sprawującego kontrolę nad działaniami Policji. Moje pytanie dotyczy tego, czy kwestia ta była przedmiotem debaty na forum komisji oraz czy uwzględniono w trakcie prac legislacyjnych zastrzeżenia organizacji pozarządowych. Proszę także o wyjaśnienie przesłanek, które spowodowały sformułowanie art. 14 w obecnie przedłożonej wersji. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-429">
          <u xml:id="u-429.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-429.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos ma pan poseł Grzegorz Raniewicz, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-430">
          <u xml:id="u-430.0" who="#PoselGrzegorzRaniewicz">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Moje pytanie będzie dotyczyło planów wprowadzenia tymczasowej kontroli granicznej. Czy są takie prace prowadzone w ministerstwie? Czy znamy już termin wprowadzenia takiej kontroli, jeżeli ministerstwo ją planuje? Czy w miarę wcześnie zostaniemy poinformowani o tym terminie? Chodzi bowiem o to, aby przewoźnicy mogli to uwzględnić w swoich harmonogramach dla przewozu towarów, bo pojawią się wtedy pewne utrudnienia. Chciałem zapytać - proza życia - jak wszyscy pytający tu o pieniądze: Czy w ministerstwie była prowadzona analiza finansowa, ile resort będzie musiał dodatkowo wydać środków związanych z obsługą Euro 2012 i czy to zostało uwzględnione w projekcie budżetu ministerstwa na rok 2012? I ostatnie</u>
          <u xml:id="u-430.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-430.2" who="#PoselGrzegorzRaniewicz"> pytanie: Czy to jest już ostatnia propozycja zmiany ustawy przygotowana przez resort pana ministra? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-431">
          <u xml:id="u-431.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-431.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos ma pan poseł Bogdan Bojko, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-432">
          <u xml:id="u-432.0" who="#PoselBogdanBojko">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W art. 23 pkt 1 ponad 20 mln zł z budżetu państwa zostało zapisanych na sfinansowanie zadań określonych w art. 16 niniejszej ustawy oraz w art. 17aa i 17ac. Czy pan minister uważa tę kwotę za wystarczającą, jeśli nie, to jakie kroki pan podejmie, aby temu zapobiec?</u>
          <u xml:id="u-432.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-432.2" who="#PoselRomanKosecki">(Brawo!)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-433">
          <u xml:id="u-433.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję i gratuluję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-433.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">To był sprint.</u>
          <u xml:id="u-433.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Pani posłanka Anna Sobecka, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-433.3" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-434">
          <u xml:id="u-434.0" who="#PoselAnnaSobecka">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-434.1" who="#PoselAnnaSobecka">Pani Marszałek! Proponowany projekt daje możliwość spożywania alkoholu - jak słyszeliśmy - podczas imprezy masowej. Mam w związku z tym poważne wątpliwości, bowiem kłóci się to przede wszystkim z duchem sportowym. Dalej, zakaz stadionowy miał być lekiem na chuligaństwo na polskich stadionach, zabezpieczeniem jego skuteczności miał być postulowany przez ministerstwo oraz Policję obowiązek stawiania się na komisariacie podczas meczów. Niestety rzeczywistość pokazała słabość tego rozwiązania. Czy projekt ustawy wprowadzający zakaz klubowy okaże się skuteczniejszym rozwiązaniem? Co z brakującą kwotą na wypłatę nadgodzin dla funkcjonariuszy? Ile będzie wynosiła dla porównania stawka za nadgodziny dla firm ochroniarskich, a ile dla formacji podległych Ministerstwu Spraw Wewnętrznych i Administracji? Czy kary w wysokości co najmniej 2000 zł za</u>
          <u xml:id="u-434.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-434.3" who="#PoselAnnaSobecka"> wtargnięcie na murawę, 3000 zł grzywny za posiadanie niebezpiecznych narzędzi, noży czy maczet, w miejscu publicznym to nie są śmiesznie niskie kwoty? Ile wynoszą kary za podobne naruszenia porządku za granicą? Czy prawdą jest, że płaci się nawet ponad 20 tys. zł w Wielkiej Brytanii za wtargnięcie na murawę? Dziękuję uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-435">
          <u xml:id="u-435.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-435.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos ma pan poseł Tadeusz Tomaszewski, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-436">
          <u xml:id="u-436.0" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Szanowny Panie Ministrze! Ustawa w art. 1 pkt 6 wprowadza obowiązek wyposażenia obiektów, na których odbywają się mecze piłki nożnej, w elektroniczne systemy służące do identyfikacji osób, sprzedaży biletów, kontroli przebywania w miejscu i w czasie trwania meczu piłki nożnej. Natomiast art. 24 określa termin wprowadzenia w życie tego rozwiązania. I tutaj chodzi mi o pkt 3, który mówi o tym, że w ramach innych rozgrywek niż wymienione w pkt 1, czyli chodzi o ekstraligę i pierwszą ligę, przepisy wchodzą w życie z dniem 1 stycznia 2014 r. O jaki poziom rozgrywek chodzi? Czy chodzi o wszystkie rozgrywki poniżej pierwszej ligi, czy tylko do określonego poziomu rozgrywek? Po drugie, ten system identyfikacji elektronicznej pociąga za sobą określone koszty. Wcześniej Ministerstwo Sportu i Turystyki z Funduszu Rozwoju Kultury Fizycznej wspomagało w 50% wprowadzanie systemu</u>
          <u xml:id="u-436.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-436.2" who="#PoselTadeuszTomaszewski"> monitoringu. Czy w związku z tym, korzystając z obecności ministra sportu, minister sportu chciałby się włączyć również w akcję wspomagania klubów sportowych wspólnie z ekstraligą oraz samorządami w odniesieniu do tego systemu identyfikacji osób i sprzedaży biletów? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-436.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-437">
          <u xml:id="u-437.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-437.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos ma pan poseł Marek Łatas, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-438">
          <u xml:id="u-438.0" who="#PoselMarekLatas">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Pewnie się trochę powtórzę, ale wszyscy chcemy, żeby mistrzostwa odbywały się na wysokim poziomie sportowym, ale również bezpiecznie. Bezpieczeństwo tej imprezy będzie spoczywało na polskiej Policji, ale wiemy, jaki jest stan obecny. W większości polscy policjanci za godziny nadliczbowe nie dostają wynagrodzenia, tylko dni wolne. Żeby się nie okazało, że po mistrzostwach nie będzie policjantów, bo wszyscy będą na urlopach. W komendach jest ok. 10% wakatów. Zdecydowanie utrudnia to pracę tych komend. Kwota, którą proponujemy w art. 23, wynosi zaledwie 20 mln zł. Jest to podobno ok. 14 zł brutto za godzinę nadliczbową.</u>
          <u xml:id="u-438.1" who="#PoselMarekLatas">Teraz trzy pytania. Panie ministrze, czy naprawdę wszyscy policjanci za godziny nadliczbowe w trakcie mistrzostw otrzymają wynagrodzenie, i to wynagrodzenie wyższe? Czy zwiększy pan liczby policjantów w poszczególnych komendach i to zwiększenie będzie już na stałe, nie tylko na okres mistrzostw? Czy zwiększy pan kwotę z tych 20 mln zł?</u>
          <u xml:id="u-438.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-438.3" who="#PoselMarekLatas">I taka konkluzja na koniec, panie ministrze: żeby polska Policja nie napracowała się w czasie tych mistrzostw, a pieniądze zabrały firmy ochroniarskie. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-438.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-439">
          <u xml:id="u-439.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-439.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos zabierze pan poseł Roman Kosecki, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-440">
          <u xml:id="u-440.0" who="#PoselRomanKosecki">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Przede wszystkim ustawa ta nie dotyczy normalnych ludzi, normalnych kibiców, rodzin, które chcą przychodzić na stadiony, bo oni nawet nie będą wiedzieli, co w tej ustawie jest. Przygotowujemy prawo dla ludzi, którzy mają w planach po prostu przyjść i popsuć takie imprezy. Niech wiedzą, czym to grozi.</u>
          <u xml:id="u-440.1" who="#PoselRomanKosecki">Mam pytanie: Czy teraz jest piwo na stadionach? Nie ma. A dlaczego są takie burdy? Czy to piwo będzie przeszkadzało, jeżeli będzie? Myślę, że nie. A czy jest piwo w lożach VIP-owskich? Jest. To czym różni się VIP od normalnego człowieka, który przyjdzie na stadion? Dajmy ludziom prawo wyboru. Jeżeli ktoś będzie chciał się napić, to się napije. Jak nie, to nie.</u>
          <u xml:id="u-440.2" who="#PoselRomanKosecki">Panie ministrze, jest piwo w lożach czy nie?</u>
          <u xml:id="u-440.3" who="#PoselRomanKosecki">Które imprezy to będą imprezy masowe? Tylko mecze, koncerty? Bo sprzeczaliśmy się na posiedzeniu komisji: a dożynki? Nie, dożynek to ma nie dotyczyć. A dlaczego nie? W końcu to też będzie impreza masowa.</u>
          <u xml:id="u-440.4" who="#PoselRomanKosecki">Burdy? Byliśmy w Niemczech z podkomisją...</u>
          <u xml:id="u-440.5" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-440.6" who="#PoselRomanKosecki">Już kończę, pani marszałek.</u>
          <u xml:id="u-440.7" who="#PoselRomanKosecki">Oni też mieli swoje problemy podczas mistrzostw świata. Pokazywali nam filmy. Powiedzieli nam też: przyjedzie paru od nas, bo wszystkich nie zatrzymamy. To wszystko zależy od kultury osobistej.</u>
          <u xml:id="u-440.8" who="#PoselRomanKosecki">Mam tylko nadzieję, że prawo, które wprowadzamy, będzie egzekwowane. Mam też nadzieję, panie ministrze, że pan to przekaże odpowiednim służbom. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-440.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-441">
          <u xml:id="u-441.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-441.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Pytania zada pan poseł Jakub Rutnicki, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-442">
          <u xml:id="u-442.0" who="#PoselJakubRutnicki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-442.1" who="#PoselJakubRutnicki">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Nowelizacja ustawy dopuszczającej możliwość sprzedaży piwa o niskiej zawartości procentów na pewno idzie w dobrym kierunku. Myślę, że przede wszystkim będzie to powodować wzrost kultury picia alkoholu, bo rzeczywiście teraz mamy z tym problem, szczególnie jeżeli chodzi o sytuację przed meczem, ale też będzie to prowadziło do ewentualnego zwiększenia możliwości sponsorów, którzy zasilą w gotówkę szczególnie kluby piłkarskie, a na pewno jest to bardzo istotne.</u>
          <u xml:id="u-442.2" who="#PoselJakubRutnicki">Czy jednak w związku z tym Ministerstwo Spraw Wewnętrznych i Administracji, a także Ministerstwo Sportu i Turystyki przygotowują kampanię informacyjną dotyczącą negatywnych skutków nadużywania alkoholu, tak żeby szczególnie osoby po 18. roku życia, osoby młode miały pełną świadomość, z czym wiąże się spożywanie alkoholu? Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-442.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-443">
          <u xml:id="u-443.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Ja również dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-443.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos zabierze pan poseł Michał Marcinkiewicz, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-443.2" who="#GlosZSali">(Nie ma.)</u>
          <u xml:id="u-443.3" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos zabierze pan poseł Jacek Tomczak, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-443.4" who="#GlosZSali">(Też nie ma.)</u>
          <u xml:id="u-443.5" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">A może pan poseł Adam Rogacki, Prawo i Sprawiedliwość?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-444">
          <u xml:id="u-444.0" who="#PoselAdamRogacki">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Szanowni Państwo! Chciałbym zwrócić się z pytaniem dotyczącym problemów, które poruszane były już podczas posiedzenia komisji, ale nie uzyskaliśmy konkretnej odpowiedzi.</u>
          <u xml:id="u-444.1" who="#PoselAdamRogacki">Zmiany przewidywane w Kodeksie postępowania karnego przewidują udział w postępowaniu referendarzy sądowych czy asystentów sędziów, a także urzędników. Cytuję: ˝W postępowaniu przed sądem w czynności w miejscu przebywania świadka bierze udział referendarz sądowy, asystent sędziego lub urzędnik zatrudniony w sądzie, w którego okręgu świadek przebywa˝. Mają oni czuwać nad przestrzeganiem zasad procesowych, ale nie mają ku temu żadnych uprawnień.</u>
          <u xml:id="u-444.2" who="#PoselAdamRogacki">Urzędnik zatrudniony w sądzie to może być np. główna księgowa. Czy zdaniem przedstawicieli ministerstwa taka właśnie np. księgowa, która zgodnie z przepisami będzie wypełniała wymagania, będzie w należyty sposób mogła czuwać nad przestrzeganiem zasad procesowych? Czy zdaniem przedstawicieli ministerstwa będzie mógł to robić referendarz sądowych lub asystent sędziego, gdy kompletnie nie mają uprawnień Policji?</u>
          <u xml:id="u-444.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-445">
          <u xml:id="u-445.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-445.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Na czas zdążył pan poseł Tomasz Latos, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-445.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dobre wejście. Gratuluję, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-446">
          <u xml:id="u-446.0" who="#PoselTomaszLatos">Pani Marszałek! Panowie Ministrowie! Wysoka Izbo! Obawiam się, że dzisiaj sobie podyskutujemy, rozstaniemy się w zadowoleniu, pewnie jeszcze bardziej będziemy zadowoleni po przyjęciu tej ustawy, a w rzeczywistości być może niewiele się zmieni. Bo przecież gdyby tak naprawdę ściśle pilnować przepisów, które obecnie obowiązują, czy doszłoby do tych strasznych, nieodpowiedzialnych zajść w Bydgoszczy? Z pewnością nie. Zabrakło tylko decyzji w odpowiednim momencie, zabrakło refleksu.</u>
          <u xml:id="u-446.1" who="#PoselTomaszLatos">W związku z tym, panie ministrze, czy do tej ustawy będą odpowiednie rozporządzenia, akty wykonawcze, różnego rodzaju regulaminy, według których będzie następowało odpowiednie działanie?</u>
          <u xml:id="u-446.2" who="#PoselTomaszLatos">O pieniądzach już mówiliśmy, więc nie będę powtarzać tej części, ale jest jeszcze jeden element. Czy zmieni się mentalność niektórych - podkreślam: niektórych - działaczy Polskiego Związku Piłki Nożnej, którzy są zadowoleni?</u>
          <u xml:id="u-446.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-446.4" who="#PoselTomaszLatos"> Mam wrażenie, że ta ustawa służy wszystkim, ale może akurat mniej im. Czy w związku z tym będą podjęte rozmowy ze związkiem, aby również i w tym zakresie dokonać jakichś zmian? Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-446.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-447">
          <u xml:id="u-447.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-447.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Pytania zada pan poseł Andrzej Biernat, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-448">
          <u xml:id="u-448.0" who="#PoselAndrzejBiernat">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Zabieram głos zainspirowany wypowiedzią pani poseł Jakubiak, która sugerowała, że zapisy wprowadzające sprzedaż napoi niskoalkoholowych na stadionie, mają jakieś podwójne dno. Sugerowała, że tylko jeden browar na świecie potrafi to wyprodukować. Uważam, że każdy browar potrafi wyprodukować takie piwo.</u>
          <u xml:id="u-448.1" who="#GlosZSali">(Można rozcieńczyć wodą.)</u>
          <u xml:id="u-448.2" who="#PoselAndrzejBiernat">Druga sugestia pani poseł była taka, że ta ustawa ma charakter incydentalny i dotyczy, zwłaszcza ten zapis, tylko Mistrzostw Europy w Piłce Nożnej UEFA Euro 2012.</u>
          <u xml:id="u-448.3" who="#PoselAndrzejBiernat">Chciałbym zapytać pana ministra, czy rzeczywiście zapis wprowadzający dozwoloną sprzedaż napojów alkoholowych na stadionach dotyczy tylko mistrzostw Europy, czy on jest wprowadzony już do normalnego obiegu i dotyczy każdej imprezy masowej.</u>
          <u xml:id="u-448.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-449">
          <u xml:id="u-449.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-449.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Pan poseł Waldemar Andzel, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-449.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-450">
          <u xml:id="u-450.0" who="#PoselWaldemarAndzel">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Ustawa o bezpieczeństwie imprez masowych ma dobrą nazwę, ale niektóre zapisy budzą duże wątpliwości.</u>
          <u xml:id="u-450.1" who="#PoselWaldemarAndzel">Mam pytanie do przedstawicieli rządu: Jak wyliczono kwotę ponad 20 mln zł zapisaną w ustawie w art. 23, przeznaczoną na zabezpieczenie funkcjonariuszy Policji, Straży Granicznej, BOR, Państwowej Straży Pożarnej? Przecież wszyscy wiedzą, że jest to kwota za mała i niewystarczająca. Nie radzimy sobie z burdami na stadionach. Chcemy na stadionach rodzin z dziećmi, a tymi rozwiązaniami nie idziemy w dobrym kierunku.</u>
          <u xml:id="u-450.2" who="#PoselWaldemarAndzel">Dlaczego ulegamy lobby wielkich firm, którym zależy na tym, aby piwo było sprzedawane na stadionach? Dlaczego chcemy mieć część pijanych kibiców? Dlaczego chcemy mieć przez to burdy na stadionach? Niektórzy przecież nie potrafią odpowiednio zachować się na stadionach po spożyciu alkoholu, którym jest piwo. Tymi rozwiązaniami będziemy odstraszali dużą część dobrych kibiców, którzy chcą dobrej zabawy na turnieju finałowym UEFA Euro 2012. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-451">
          <u xml:id="u-451.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-451.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos zabierze pan poseł Andrzej Bętkowski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-452">
          <u xml:id="u-452.0" who="#PoselAndrzejBetkowski">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Rządowy projekt ustawy o zmianie ustawy o bezpieczeństwie imprez masowych to projekt, który ingeruje w materię aż 11 ustaw, w tym 5 kodeksów. To dobrze, bo Euro za pasem.</u>
          <u xml:id="u-452.1" who="#PoselAndrzejBetkowski">Na posiedzeniach komisji przesądzono już kwestię czasowego zawieszenia wymogu umieszczania danych osobowych na biletach oraz bulwersujące mnie zezwolenie na sprzedaż piwa o zawartości alkoholu do 3,5%, o czym przedmówcy również już mówili. To ostatnie rozwiązanie całkowicie lekceważy aktualne europejskie i światowe standardy działań państw w tym obszarze i jest niezgodne z postulatami zawartymi w ˝Narodowym programie profilaktyki i rozwiązywania problemów alkoholowych˝. Bardzo dyskusyjna jest w tym projekcie sprawa dozoru elektronicznego dla osób z zakazem stadionowym na czas Euro, jak również pomysł z tzw. rozprawami odmiejscowionymi.</u>
          <u xml:id="u-452.2" who="#PoselAndrzejBetkowski">Moje pytania dotyczą jednak kwestii obecności funkcjonariuszy Policji na stadionach. Jak to będzie praktycznie realizowane na stadionach? Jak ma się do tego instytucja tzw. spotersów? Jakie będą oni mieli umocowania prawne? Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-452.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-453">
          <u xml:id="u-453.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-453.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos zabierze pan poseł Grzegorz Janik, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-454">
          <u xml:id="u-454.0" who="#PoselGrzegorzJanik">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Dobrze, że poprawiamy ustawę o bezpieczeństwie imprez masowych, wszyscy chcielibyśmy chodzić na stadiony i kibicować swoim ulubionym drużynom razem z całymi rodzinami.</u>
          <u xml:id="u-454.1" who="#PoselGrzegorzJanik">Stąd moje pytania. Panie ministrze, czy policja chce przestrzegać przepisów tej ustawy? Dzisiaj mamy zapis o zakazie stadionowym, sąd go orzeka, pseudokibic zamiast na Policję przychodzi na stadion, a policjanci się temu przyglądają, czyli de facto łamią prawo.</u>
          <u xml:id="u-454.2" who="#PoselGrzegorzJanik">Druga sprawa. Czy na turnieju Euro będą rozgrywane mecze o podwyższonym ryzyku, np. Anglia - Holandia? Czy wtedy będzie sprzedawane na stadionie piwo?</u>
          <u xml:id="u-454.3" who="#PoselGrzegorzJanik">Trzecia sprawa. Pan premier Donald Tusk mówi, że jesteśmy w Europie, sprawujemy prezydencję, a policjantom, oficerom BOR-u, strażakom chcemy płacić za nadgodziny 3,60 euro. Panie ministrze, czy te 3,60 euro to jest brutto, czy netto? Ile mają płacone za nadgodziny funkcjonariusze w Anglii, w Niemczech i we Francji, we Wspólnocie Europejskiej? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-454.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-455">
          <u xml:id="u-455.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-455.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos zabierze pan poseł Piotr Polak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-455.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Pani posłanka Maria Nowak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-456">
          <u xml:id="u-456.0" who="#PoselMariaNowak">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! PARPA co roku przeznacza duże środki na profilaktykę i przeciwdziałanie alkoholizmowi, duże środki na ten cel wydają także samorządy. Uważam, że najlepszą profilaktyką jest po prostu niereklamowanie napojów alkoholowych, nawet tych niskoprocentowych, oraz nierozszerzanie listy miejsc, w których alkohol można spożywać. Według ostatnich danych, z którymi Wysoka Izba miała możliwość zapoznać się właśnie w trakcie wysłuchania sprawozdania z realizacji programu przeciwdziałania alkoholizmowi, pogłębiają się problemy związane z piciem alkoholu przez młodzież. Zazwyczaj zaczyna się od picia piwa. Dlatego, panie ministrze, pytam: Jakie względy społeczne, bo te są najważniejsze, przemawiają za wprowadzeniem możliwości spożywania napojów alkoholowych na imprezach sportowych? Bardzo prosiłabym o odpowiedź na piśmie.</u>
          <u xml:id="u-456.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-456.2" who="#PoselMariaNowak">Drugie, krótkie pytanie kieruję do pana posła sprawozdawcy. Panie pośle, komisja zgadza się na alkohol na stadionach, nie zgadza się na oprawy imprez sportowych realizowane przez kluby kibiców. Co było główną przyczyną, jakie padały argumenty, że nie wyrażono zgody właśnie na te oprawy, które są bardzo często ładne, kolorowe, są dodatkową atrakcją w czasie imprez sportowych? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-456.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-457">
          <u xml:id="u-457.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-457.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos zabierze pan poseł Tomasz Garbowski, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-458">
          <u xml:id="u-458.0" who="#PoselTomaszGarbowski">Dziękuję, pani marszałek. Mam pytanie, panie ministrze, do pana.</u>
          <u xml:id="u-458.1" who="#GlosZSali">(Sędzia kalosz.)</u>
          <u xml:id="u-458.2" who="#PoselTomaszGarbowski">Dziękuję za złośliwości.</u>
          <u xml:id="u-458.3" who="#PoselTomaszGarbowski">Panie ministrze, po wydarzeniach w Bydgoszczy udzielił pan wywiadu dla ˝Przeglądu Sportowego˝ i mówił pan: Obiecuję, że winnych uda się rozpoznać i ukarać. Nawet ci, którzy zasłaniali twarze, nie mogą czuć się bezkarni, bo można ich rozpoznać, analizując nagrania z monitoringu. Mam pytanie, cenię pana fachowość, cenię pana doświadczenie, ale na jakim jesteśmy etapie. Czy nie jest tak, że znów przegrywamy walkę z chuligaństwem?</u>
          <u xml:id="u-458.4" who="#PoselTomaszGarbowski">Drugie pytanie dotyczy konkretnych zapisów w ustawie. Panie ministrze, proszę powiedzieć, jak w praktyce będzie stosowany art. 34a odnośnie do udziału wojewody w imprezach masowych, który w czasie wydarzenia sportowego może je przerwać, jeżeli to wydarzenie będzie zagrażało życiu lub zdrowiu osób albo będzie zagrażało mieniu w znacznych rozmiarach. Czy będą w tym uczestniczyli wojewodowie, czy jakieś osoby upoważnione? Przecież imprez masowych jest w Polsce bardzo dużo. Jak to w praktyce będzie wyglądało? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-458.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-459">
          <u xml:id="u-459.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi i gratuluję kibiców z klubu, rzeczywiście.</u>
          <u xml:id="u-459.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Pan poseł Tadeusz Woźniak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-459.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-460">
          <u xml:id="u-460.0" who="#PoselTadeuszWozniak">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-460.1" who="#PoselTadeuszWozniak">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Oczywiście procedowana ustawa jest ze wszech miar potrzebna, aczkolwiek w niektórych punktach kontrowersyjna. Pozwolę sobie skupić się tylko na projektowanym art. 8a dotyczącym możliwości sprzedawania, podawania i spożywania napojów alkoholowych zawierających nie więcej niż 3,5% alkoholu. Oczywiście uważam, że jest to generalnie szkodliwe, ale chciałbym zapytać, bo chciałbym mieć pewność: Czy przedmiotowa ustawa dotyczy także imprez kulturalnych, festynów samorządowych, festynów ludowych typu dożynki itp.? Ile jest firm, które w chwili obecnej produkują i dystrybuują na polskim rynku gotowe napoje alkoholowe zawierające do 3,5% alkoholu? Czy zaproponowane regulacje są przygotowane wyłącznie pod określonego producenta czy też dystrybutora napojów alkoholowych, zresztą znanego sponsora wielu imprez sportowych?</u>
          <u xml:id="u-460.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-460.3" who="#PoselTadeuszWozniak"> Czy mecze rozgrywane na Euro 2012 będą imprezami o podwyższonym ryzyku, czy też nie?</u>
          <u xml:id="u-460.4" who="#PoselTadeuszWozniak">Jeszcze niezwykle ważna kwestia penalizacji. Zgodnie z art. 56, kto wbrew przepisom ustawy wnosi lub posiada na imprezie napoje alkoholowe, podlega karze ograniczenia wolności lub grzywny nie niższej niż 2 tys. A co będzie z osobą, która otrzymała, np. w plastikowym kubku, napój alkoholowy, a następnie będąc niesubordynowaną, ale niestanowiącą zagrożenia, wychodzi z miejsca przeznaczonego do spożywania alkoholu? Rozumiem, panie pośle sprawozdawco, że wtedy natychmiast...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-461">
          <u xml:id="u-461.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie panu posłowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-462">
          <u xml:id="u-462.0" who="#PoselTadeuszWozniak">...otrzyma karę powyżej 2 tys. zł. Tak? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-463">
          <u xml:id="u-463.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos zabierze pan poseł Andrzej Szlachta, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-463.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Minuta, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-463.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-464">
          <u xml:id="u-464.0" who="#PoselAndrzejSzlachta">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Moje pytanie będzie korespondować z pytaniem pana posła Tadeusza Woźniaka. Omawiany projekt ustawy wprowadza art. 8a, który pozwala na sprzedaż, podawanie i spożywanie napojów alkoholowych zawierających nie więcej niż 3,5% alkoholu. Zapis ten, jak już tu mówiono, wywołuje sporo kontrowersji. Do biur poselskich wpływają pisma, w których osoby zamieszkujące w pobliżu stadionów wyrażają obawy związane z tym, co może się wydarzyć, kiedy na stadionach będzie jeszcze dopuszczone spożycie piwa. Już dzisiaj mieszkańcy miasta, w którym mieszkam, Rzeszowa, mieszkający w pobliżu stadionu, narażeni są na awantury pomeczowe. Dlatego apeluję do posłów, aby nie przyjmowali zaproponowanych zapisów dotyczących możliwości spożywania piwa na stadionach.</u>
          <u xml:id="u-464.1" who="#PoselAndrzejSzlachta">Zwracam się do przedstawicieli rządu: Jakimi przesłankami kierują się wnioskodawcy, forsując zapisy dopuszczające spożywanie alkoholu na stadionach? Czy jest to próba zademonstrowania szczególnego rodzaju europejskości? Czy warto podejmować takie ryzyko, wprowadzając na Euro 2012 alkohol na stadiony? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-465">
          <u xml:id="u-465.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-465.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos ma pani posłanka Magdalena Gąsior-Marek, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-466">
          <u xml:id="u-466.0" who="#PoselMagdalenaGasiorMarek">Szanowna Pani Marszałek! Panowie Ministrowie! Wysoka Izbo! Pierwsze pytanie chciałam zadać odnośnie do rozporządzenia właściwego ministra, który będzie określał warunki dotyczące zabezpieczenia medycznego. Chciałabym zapytać: Czy wzięto pod uwagę budżet mniejszych gmin, mniejszych samorządów, które organizują imprezy masowe bardzo rzadko, czasami raz do roku, czy wzięto to pod uwagę?</u>
          <u xml:id="u-466.1" who="#PoselMagdalenaGasiorMarek">Drugie pytanie dotyczy zmian w Kodeksie wykroczeń, art. 50a. Chciałabym zapytać, czy karze będą według tych przepisów podlegały także osoby, które nie uczestniczą w imprezie masowej, a posiadają takie przedmioty, o których mowa tutaj w tym artykule, i które będą w niedalekiej odległości od imprezy masowej, ale bezpośrednio nie będą brały udziału w tej imprezie?</u>
          <u xml:id="u-466.2" who="#PoselMagdalenaGasiorMarek">Trzecie pytanie: W których krajach Unii Europejskiej jest zakaz spożywania alkoholu na stadionach?</u>
          <u xml:id="u-466.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-466.4" who="#PoselMagdalenaGasiorMarek"> Chciałabym, żeby pan minister to powiedział.</u>
          <u xml:id="u-466.5" who="#PoselMagdalenaGasiorMarek">I jeszcze chciałabym odpowiedzieć panu Tomaszowi Garbowskiemu, że 20 maja 2009 r. byłam przeciwko poprawce Senatu, która wprowadzała zakaz spożywania alkoholu na stadionach. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-466.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-467">
          <u xml:id="u-467.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-467.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-467.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Proszę o zabranie głosu podsekretarza stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji pana Adama Rapackiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-468">
          <u xml:id="u-468.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiAdamRapacki">Pani Marszałek! Panie i Panowie Posłowie! Może odniosę się blokami tematycznymi, bo rzeczywiście dyskusja była niezwykle ożywiona, pytań wiele, więc może zacznę od tego najtrudniejszego tematu, najbardziej kontrowersyjnego, a więc możliwości podawania napoju alkoholowego o zawartości do 3,5%. Podkreślam: nie piwa, tylko alkoholu, to może być różny napój. Podkreślam: nie obowiązku, tylko możliwości. Każdorazowo taką decyzję będzie podejmował organ wydający zezwolenie. Organ wydający zezwolenie będzie również posiłkował się opinią straży pożarnej, policji i wszystkich podmiotów uprawnionych wymienionych w ustawie, a więc wszędzie tam, gdzie będą zachodziły jakiekolwiek obawy o bezpieczeństwo i porządek publiczny, takie opinie będą negatywne i nie będzie mowy o tym, żeby organ podejmował decyzję o możliwości podawania napojów alkoholowych. Te napoje alkoholowe z pełną świadomością są 3,5-procentowe. Dlatego takie słabe, żeby rzeczywiście nie było możliwości wprowadzenia się w stan nietrzeźwości. Żeby takim napojem wprowadzić się w stan nietrzeźwości, mężczyzna dwudziestoletni musiałby wypić może z dziesięć jakichś kufli takiego napoju, to znaczy nie kufli, ale plastikowych pojemników gdzieś przynajmniej półlitrowych, co jest praktycznie nawet technicznie trudne w czasie jednego meczu, a więc ten napój nie jest żadnym elementem, który ma spowodować upicie się na stadionie. Nie ma takiej możliwości.</u>
          <u xml:id="u-468.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiAdamRapacki">Podnoszono tutaj też, że chcemy rozpijać młodzież. Otóż pragnę podkreślić, że osoby niepełnoletnie nie mają prawa nabywać napojów alkoholowych i tutaj nikt tym młodym osobom nie planuje sprzedawać takiego napoju i nie ma takich możliwości prawnych, żeby to robić. Poza tym strefy, w których będą ewentualnie podawane te napoje, będą pod kontrolą i monitoringiem kamer. Daje nam to możliwość względnie cywilizowanego podawania napojów i normalnej zabawy.</u>
          <u xml:id="u-468.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiAdamRapacki">W jakich krajach? W większości krajów europejskich napoje alkoholowe, właśnie te niskoalkoholowe są sprzedawane na stadionach. Wiem na pewno, że w Turcji jest to zabronione. Natomiast na pewno w Niemczech, na pewno w Austrii, praktycznie w większości krajów europejskich napoje alkoholowe są sprzedawane.</u>
          <u xml:id="u-468.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiAdamRapacki">Pragnę podkreślić, że jeszcze dzisiaj, nawet przyjmując te rozwiązania, absolutnie nie mówimy, że ten napój alkoholowy o zawartości do 3,5% będzie podawany na stadionach na Euro. To absolutnie nie jest tożsame. Decyzję będzie jeszcze podejmował - zgodnie z ustawą o wychowaniu w trzeźwości - organ wydający zezwolenie na tę imprezę. To jest tylko możliwość.</u>
          <u xml:id="u-468.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiAdamRapacki">Dlaczego 3,5%? Ano nie dlatego, że ustawione to jest pod konkretnego producenta, bo to nie jest rozwiązanie wprowadzane czy proponowane tylko na mistrzostwa Europy, jest to jak gdyby wprowadzana jako stały element na bezpiecznych imprezach masowych możliwość podawania tychże napojów. Natomiast jeżeli któryś z producentów będzie chciał dostarczać takie napoje, to wtedy uruchomi stosowną produkcję i zrobi to. To nie jest ustawiane pod żadnego producenta, a wręcz odwrotnie, produkowane one będą po to, żeby była niska zawartość alkoholu i żeby nie było możliwości wprowadzenie się w stan nietrzeźwości. I oczywiście te strefy i pojemniki, w jakich ma to być podawane, i nadzór, i monitoring są po to, żeby tam nie było żadnego naruszenia prawa. A jeżeli ktokolwiek będzie naruszał prawo, czy wychodził poza strefę, spożywał niezgodnie z ustawą, czekają go odpowiednie kary.</u>
          <u xml:id="u-468.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiAdamRapacki">Oczywiście jeżeli chodzi o osoby, które będą ewentualnie nabywały napoje alkoholowe, to nie wolno sprzedawać napojów alkoholowych osobom nietrzeźwym, a więc tutaj też jest eliminacja i filtr pozwalający na to, że tym, którzy, już widać, że są lekko podchmieleni, nie będzie się tego napoju alkoholowego podawać.</u>
          <u xml:id="u-468.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiAdamRapacki">Kwestia partycypacji w zyskach z UEFA. Powiem tak. Kiedy zobaczyłem pierwsze umowy podpisane między rządem polskim a UEFA, to ten rząd polski podpisujący to na wczesnym etapie zobowiązał się w zasadzie do wszystkiego na koszt Rzeczypospolitej. Sam byłem trochę zdziwiony, ale tak te umowy zostały wcześniej podpisane. To nie są umowy podpisywane przez aktualny rząd. Po kolejnych uzgodnieniach UEFA będzie dofinansowywać wiele przedsięwzięć, chociażby strefy kibiców. Na strefy kibiców UEFA planuje przeznaczyć ok. 20 mln dla miast gospodarczy organizujących te strefy kibiców. To są środki, które będą przeznaczone na to, żeby zorganizować, wyposażyć je w odpowiedni sprzęt, w odpowiednie płotki.</u>
          <u xml:id="u-468.7" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiAdamRapacki">Na temat wielu obszarów - również obszaru bezpieczeństwa - osobiście rozmawiam z kierownictwem UEFA i wiele z nich jeszcze regulujemy. Koszty wielu dziedzin i wiele kosztów z zakresu zapewnienia bezpieczeństwa będzie ponosiła UEFA. To nie jest tak, że państwo bierze wszystko na siebie. Trwają jeszcze negocjacje i przygotowania nawet w zakresie zapewnienia bezpieczeństwa. W memorandum of understanding bardzo precyzyjnie regulujemy podział obowiązków między tą stroną prywatną, UEFA, a strefą publiczną - mówię o sferze bezpieczeństwa, za którą wziąłem na siebie odpowiedzialność, bo też nikt na mnie jej nie zrzucił. Ja, mówiąc szczerze, wziąłem to na siebie, żeby lepiej skoordynować i lepiej się przygotować do tego całego gigantycznego przedsięwzięcia. Rozpatrujemy najróżniejsze warianty i najróżniejsze scenariusze, żeby na mistrzostwach, na turnieju było bezpiecznie, radośnie i przyjaźnie.</u>
          <u xml:id="u-468.8" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiAdamRapacki">Prowadząc cały proces przygotowania od ponad trzech lat, kładziemy ogromny nacisk nie tylko na wprowadzenie jakichś restrykcyjnych zapisów i na walkę z kibicami, ale kładziemy ogromny nacisk na współpracę ze środowiskiem świata futbolu, współpracę z kibicami, również z organizacjami kibicowskimi. Reprezentanci Ogólnopolskiego Stowarzyszenia Kibiców bywają również u nas i w ramach Rady Bezpieczeństwa Imprez Sportowych, której mam przyjemność przewodniczyć, rozmawiamy na temat projektów tychże ustaw.</u>
          <u xml:id="u-468.9" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiAdamRapacki">I tu jest pewien problem, bo liczyłem, że to Ogólnopolskie Stowarzyszenie Kibiców potrafi w sposób taki zdecydowany odciąć się od tego, co nazywamy chuligaństwem, łobuzerią i wspierać nas w tych konkretnych działaniach. Natomiast po stronie stowarzyszenia kibiców nie ma takiego jednoznacznego stanowiska. Kiedy artykułował on potrzebę i możliwość wzięcia na siebie pewnego ciężaru odpowiedzialności za zapewnienie bezpieczeństwa, w czasie tego spotkania od razu zaproponowaliśmy: OK, wskażcie swoich reprezentantów, przeszkolimy ich w ramach standardów nowoczesnego stewardingu, zostaniecie wyposażeni w kamizelki, wyszkoleni, będzie mieli odpowiednie uprawnienia, odpowiednie możliwości, wyposażenie. Nie, takiej odpowiedzialności nie chcą. Najlepsza odpowiedzialność to taka, jak na niektórych stadionach, że będą wymierzać sprawiedliwość bezpośrednio u siebie, w swoim sektorze na stadionie. To jest nie do przyjęcia z punktu widzenia prawa. Absolutnie jesteśmy za współpracą ze stowarzyszeniami kibiców i współpracujemy, robimy mnóstwo programów edukacyjnych, prewencyjnych, szkoleniowych, wciągamy stowarzyszenia kibiców do wspólnego działania, ale wszędzie tam muszą respektować prawo i jednoznacznie muszą się od tych chuliganów, którzy zakłócają spokój i porządek publiczny.</u>
          <u xml:id="u-468.10" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiAdamRapacki">Po ekscesach na meczu finałowym Pucharu Polski w Bydgoszczy poprosiliśmy przedstawicieli stowarzyszenia jednego i drugiego klubu: Pomóżcie nam w identyfikacji chuliganów, którzy wtargnęli na stadion. Deklaracje po stronie jednego klubu były zdecydowane i to wsparcie było rzeczywiste, natomiast w wypadku drugiego klubu, gdzie większą rolę odgrywa stowarzyszenie, tak naprawdę na deklaracjach się skończyło, a rzeczywistego wsparcia nie było. My również traktujemy tę współpracę ze stowarzyszeniami w taki sposób, że jeżeli rzeczywiście chcecie walczyć z chuligaństwem, z przestępczością stadionową, jesteśmy otwarci na dialog, na współpracę.</u>
          <u xml:id="u-468.11" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiAdamRapacki">Co do samych rac, nie zdecydujemy się na ich wprowadzenie, chociażby z tego powodu, że Stały Komitet Rady Europy ds. bezpieczeństwa imprez sportowych wprost zaleca, aby ich na stadionach nie było. Oprawa świetlna fajnie wygląda, ale może być realizowana na takich obiektach, które nie są zadaszone, kiedy jest pełne bezpieczeństwo. Na dzisiaj mamy zakaz wnoszenia rac świetlnych, zakaz ich używania. Takie są trendy w ustawodawstwie i w wymogach UEFA i FIFA. W wielu krajach można się bawić bez tego typu opraw. Niestety, nasi kibice ultrasi muszą się również na to zgodzić.</u>
          <u xml:id="u-468.12" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiAdamRapacki">Co do tzw. police screening, czyli sprawdzania przez Policję osób, które ubiegają się o akredytację, to jest rzeczywiście rozwiązanie zaproponowane przez UEFA, jest ono stosowane na wszystkich turniejach mistrzostw Europy i świata. Polega to na tym, że osoby ubiegające się o akredytację zwracają się do organizatora turnieju, czyli do UEFA, który pyta organa porządku publicznego danego kraju, czy dana osoba gwarantuje przestrzeganie bezpieczeństwa i porządku. My dostajemy zapytanie z określonymi danymi. Nie udzielamy żadnych informacji w sensie dodatkowych danych osobowych, tylko w oparciu o własną wiedzę udzielamy odpowiedzi ˝tak˝ lub ˝nie˝. Dalej decyzję podejmuje organ wydający akredytację. Na pewno nie zgodzimy się na to, byśmy to my brali później na siebie ewentualne kwestie procesowe czy rozstrzyganie. To UEFA decyduje o tym, komu udzieli akredytacji, a komu nie, i jeżeli ktokolwiek będzie miał później wątpliwości, to może je adresować bezpośrednio do tej organizacji i ewentualnie rozstrzygać jakieś spory.</u>
          <u xml:id="u-468.13" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiAdamRapacki">Kwestia budżetu. To rzeczywiście jest spory problem. Warto podkreślić, że na organizację olimpiady w Londynie na samo bezpieczeństwo przeznaczony jest w tej chwili budżet ok. 850 mln funtów. 850 mln funtów na olimpiadę, która odbywa się zaraz po nas. My mamy zdecydowanie skromniejszy budżet. W roku bieżącym służby podległe ministrowi spraw wewnętrznych i administracji, głównie Policja, dostały kwotę około 120 mln, w przyszłym roku jest przewidziane w budżecie około 102 mln na zabezpieczenie mistrzostw Europy. To są pieniądze przeznaczone na zakwaterowanie, na zakup niezbędnego sprzętu, i przyznaję, że rzeczywiście to są niskie środki. Będziemy zabiegać o to, żeby pozyskać jeszcze dodatkowe z rezerwy celowej na bezpieczeństwo mistrzostw Europy.</u>
          <u xml:id="u-468.14" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiAdamRapacki">Zaplanowaliśmy w ustawie środki finansowe na pokrycie kosztów związanych z nadgodzinami, bo spodziewamy się - tak wyliczyliśmy - że do zabezpieczenia mistrzostw Europy będzie potrzeba określonej liczby policjantów, strażaków z Państwowej Straży Pożarnej, więcej strażników granicznych, funkcjonariuszy Biura Ochrony Rządu. Dla funkcjonariuszy z tych czterech służb zaplanowaliśmy środki w kwocie 20 mln. Powiem szczerze, że nie wystarczą one na pokrycie pełnych kosztów związanych z nadgodzinami. Pozostałe funkcjonariusze będą musieli odebrać w formie wolnego, chyba że się pojawią większe środki, wtedy będziemy mogli im zapłacić. Za nadgodzinę liczyliśmy 1/172 średniej pensji, czyli mniej więcej tyle, ile wypada stawka godzinowa policjanta, strażnika granicznego, funkcjonariusza Biura Ochrony Rządu czy strażaka. Taka kwota będzie wypadała. Oczywiście byśmy chcieli, żeby było więcej, ale tyle zarabiamy i tyle możemy zapłacić. Na tyle nas stać.</u>
          <u xml:id="u-468.15" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiAdamRapacki">Elektryczny system identyfikacji osób. To rzeczywiście niesłychanie ważna rzecz. System ten powinien tak naprawdę już funkcjonować na boiskach Ekstraklasy, niestety, nie wszystkie kluby się w niego włączyły, dlatego w proponowanym rozwiązaniu chcemy wprowadzić możliwość nieodebrania obiektu w przypadku, kiedy klub nie będzie funkcjonował w zintegrowanym systemie identyfikacji osób. Obecnie funkcjonują systemy identyfikacji osób na stadionach Ekstraklasy, ale nie wszystkie są jeszcze w systemie zintegrowanym, tzn. takim, gdzie można by było elektronicznie na wejściu na bramce sprawdzić, czy dana osoba jest objęta zakazem stadionowym czy nie. To jest jeszcze często realizowane w formie spisów, przeglądu nazwisk itd. Ten system jest niezwykle potrzebny, bo pozwoli na skuteczną eliminację chuliganów, którzy są objęci zakazem stadionowym lub klubowym. Warto też odróżniać zakaz stadionowy, czyli sądowy zakaz orzeczony jako środek karny prawomocnie przez sąd, od zakazu klubowego, który orzeka klub w stosunku do osób, które naruszają regulamin stadionu i imprezy.</u>
          <u xml:id="u-468.16" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiAdamRapacki">W propozycjach zmiany ustawy rozszerzamy zakres stosowania zakazu klubowego i sądowego stadionowego. Warto zwrócić uwagę, że zakaz sądowy stadionowy może być połączony z obowiązkiem stawiennictwa w jednostce Policji właściwej ze względu na miejsce zamieszkania danej osoby. Kiedy jest to połączone, to ta osoba stawia się w jednostce Policji, musi odnotować swoją obecność. Mamy sporo postępowań karnych wszczętych w stosunku do tych, którzy nie stosowali się do tego zakazu, więc nie jest to martwy przepis, lecz są wyciągane konsekwencje prawne w stosunku do tych, którzy go łamią.</u>
          <u xml:id="u-468.17" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiAdamRapacki">Kwestie dotyczące rozprawy odmiejscowionej. Warto podkreślić, i przedstawiciele resortu sprawiedliwości długo wyjaśniali, na czym to ma polegać, że tak naprawdę to jest rozprawa, którą prowadzi sędzia, ale nie przebywa na miejscu, tylko jest w siedzibie sądu, a ma bezpośrednią transmisję. Ale to sędzia jest gospodarzem rozprawy, on ją prowadzi, a referendarz sądowy czy asystent służą tylko do tego, żeby przypilnować procedur porządkowych. Mają również funkcjonariuszy Policji jako wsparcie i pilnują procedur porządkowych. Nie ma możliwości, żeby główny księgowy czy ktokolwiek inny pełnił tę funkcję. Referendarz sądowy czy asystent sędziego to osoby po studiach prawniczych, które są w fazie przygotowania do uzyskania aplikacji. Więc są przygotowane. Myślę, że te wszystkie wątpliwości były wnikliwie analizowane na posiedzeniach podkomisji i komisji. Podkreślam też, że jest możliwość zastosowania rozprawy odmiejscowionej, a nie obligatoryjny wymóg. Razem z sędziami i prokuratorami będziemy decydowali, czy lepiej jest stosować rozprawę odmiejscowioną, czy korzystać z metody konwencjonalnej i dowozić osoby zatrzymane bezpośrednio na rozprawę do sądu.</u>
          <u xml:id="u-468.18" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiAdamRapacki">Współpraca z PZPN. Powiem tak: mistrzostwa Europy są imprezą, do której przygotowujemy się wspólnie ze światem futbolu. Myślę, że świadomość świata futbolu: UEFA, PZPN i klubów - jest, i wyraźnie widać postęp. Za bezpieczeństwo na obiektach sportowych odpowiada nie Policja, nie służby państwowe, tylko organizator, i to jest jasno określone w ustawie. Organizator jest odpowiedzialny za odpowiednie przygotowanie służb informacyjno-porządkowych. W tej chwili trwa intensywny proces szkolenia stewardów, czyli służb informacyjnych przygotowywanych według najlepszych wzorców brytyjskich. Jest on realizowany przez pasjonatów, trenerów szkolonych na Wyspach, później w Polsce. Potrzebujemy około 3 tys. stewardów na stadionach i drugie tyle w strefach kibiców w miastach gospodarzach. Jest to potężny proces treningowy, szkoleniowy, przygotowujący ludzi specjalnie do tej imprezy. W dalszej perspektywie uważamy, że jest to element, który na stałe wejdzie do naszego życia publicznego, i ci stewardzi już na stałe będą występowali na polskich arenach. Zresztą PZPN stawia pewien wymóg licencyjny. Aby klub dostał licencję uprawniającą do rozgrywek w Ekstraklasie i w I lidze, będzie musiał zapewnić odpowiednio przeszkoloną liczbę stewardów i dopiero wówczas ma możliwość uzyskania licencji.</u>
          <u xml:id="u-468.19" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiAdamRapacki">Jeśli chodzi o kwestię pewnego przygotowania i Bydgoszczy, my też długo analizowaliśmy przypadek w Bydgoszczy. Warto podkreślić, że za bezpieczeństwo na stadionie, zgodnie z ustawą, odpowiada organizator. Policja pojawia się wówczas, kiedy organizator sobie nie radzi, i wtedy, kiedy dochodzi do zakłócenia bezpieczeństwa i porządku publicznego. Dzisiaj, również po wydarzeniach w Bydgoszczy, zmieniamy taktykę działania i Policja już dzisiaj jest obecna na stadionie, ale nie zdejmuje odpowiedzialności z organizatora, tylko go wspiera. Budujemy - Policja, służby publiczne - wraz z organizatorami wspólny front odpowiedzialności za cały proces przygotowania, od dojazdu, przez samą imprezę sportową, aż po rozlokowanie kibiców. Policja już dzisiaj jest obecna, z jednej strony patrzy na ręce, z drugiej podpowiada, jakie podjąć środki. Są spottersi, którzy mają rozładowywać negatywne emocje i pomagać kibicom, są również służby policyjne, żeby szybciej interweniować, niekoniecznie czekać długo na jakieś wezwanie o pomoc, tylko szybciej podejmować decyzję o ewentualnym działaniu, czy to rozładowującym emocje, czy przywracającym porządek na stadionie. Tego typu działania będą w tej chwili wdrażane jeszcze intensywniej, żeby na Euro rzeczywiście Policja w większym zakresie była obecna na stadionie, co nie znaczy, że ma zdjąć odpowiedzialność z organizatora. Tutaj organizator musi zapewnić odpowiednie służby, odpowiednio przygotowane i wyposażone, a także odpowiednie współdziałanie. Rzeczywiście tworzymy jednak taką płaszczyznę wspólnej odpowiedzialności za to, co się dzieje na stadionie, ponieważ mamy świadomość, że organizatorzy ze swoimi służbami porządkowymi sami sobie nie poradzą, więc będziemy ich wspierać.</u>
          <u xml:id="u-468.20" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiAdamRapacki">Kolejna kwestia dotyczy zabezpieczenia medycznego. Minister zdrowia w ciągu najbliższego miesiąca ma przygotować rozporządzenie. Zabezpieczenie medyczne będzie oczywiście dotyczyło wszystkich imprez masowych. To będą niezbędne, minimalne wymogi, jakie muszą być zapewnione na wszystkich imprezach po to, żeby w razie potrzeby nieść odpowiednio szybko pomoc medyczną potrzebującym tego osobom. Oczywiście jakieś minimalne koszty dla organizatorów zawsze będą, ale one nie będą duże, to przynajmniej będzie jednak gwarantowało, że jeżeli coś się wydarzy, to służbę medyczną mamy już na miejscu, a nie wzywamy jakąś niezbędną pomoc i czekamy długo aż ktoś dojedzie i będzie ratował życie i zdrowie.</u>
          <u xml:id="u-468.21" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiAdamRapacki">Jeżeli chodzi o niebezpieczne narzędzia, to wnoszenie niebezpiecznych narzędzi na stadiony, boiska sportowe jest już dzisiaj zabronione w ustawie o bezpieczeństwie imprez masowych. Natomiast proponujemy zapisy w Kodeksie wykroczeń, zgodnie z którymi posiadanie niebezpiecznych narzędzi w miejscu publicznym w celu, który może wskazywać na naruszenie prawa, będzie wykroczeniem, nie przestępstwem, tylko wykroczeniem. Robimy to z pełną świadomością, żeby szybko, w trybie przyspieszonym doprowadzić do rozstrzygnięcia przed sądem, tak żeby to sąd rozstrzygał, czy rzeczywiście te okoliczności wskazują, że te maczety, noże mogły być wykorzystane w jakichś niebezpiecznych celach. Uważam, że to jest dobre rozwiązanie, bo szybsze, skuteczniejsze niż w Kodeksie karnym, gdzie mamy do czynienia ze żmudnymi procesami. W przypadku wykroczeń sąd będzie mógł szybciej rozstrzygnąć o tej kwestii.</u>
          <u xml:id="u-468.22" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiAdamRapacki">Myślę, że to tyle, jeśli chodzi o odpowiedzi na te pytania.</u>
          <u xml:id="u-468.23" who="#GlosZSali">(Panie ministrze, czy uzupełniane będą wakaty w Policji?)</u>
          <u xml:id="u-468.24" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiAdamRapacki">Wakaty? Jak będzie odpowiedni budżet dla Policji, będziemy mieli uzupełnione wakaty. Chętnych do pracy w Policji i w służbach podległych ministrowi spraw wewnętrznych mamy dużo, i to rzeczywiście dobrych kandydatów, jest z kogo wybierać, tylko sytuacja budżetowa jest taka, że starcza nam na tyle, ile zatrudniamy. W Policji jest dzisiaj około 5 tys. wakatów, 5%. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-468.25" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-469">
          <u xml:id="u-469.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-469.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos zabierze sprawozdawca komisji pan poseł Ireneusz Raś.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-470">
          <u xml:id="u-470.0" who="#PoselIreneuszRas">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Będę mówił bardzo krótko. Dziękuję za wszystkie uwagi. Jak państwo wiecie, wracamy teraz do komisji z poprawkami, które złożyły trzy kluby: Platforma Obywatelska, PiS i PJN. Będziemy pochylać się nad tymi kwestiami. Debata i pytania nie zaskakują, te wszystkie kwestie były przedmiotem analizy na obradach podkomisji i komisji, na wszystkie pytania była udzielona odpowiedź. Nie chcę ustosunkowywać się do niektórych z nich, tych które wynikają z nieznajomości i praktyki w tym obszarze i nie znajdują pokrycia w zapisach ustawy. Trzeba byłoby, żeby niektórzy posłowie wiedzieli o tym, odróżniali zakaz stadionowy od zakazu klubowego. Tu pewne elementy są doprecyzowane.</u>
          <u xml:id="u-470.1" who="#PoselIreneuszRas">Poruszona została kwestia podawania alkoholu. Pani poseł Jakubiak mówiła, że nagradzamy tych niesfornych. Chcę powiedzieć, że ci niesforni kibice - w cudzysłowie niesforni - wręcz wspierają działania, żeby na stadionach nie było tego lekkiego piwa. Uważam, że Prawo i Sprawiedliwość, które znowu w poprawkach wnosi o to, aby na sportowej imprezie masowej, w tym na meczu piłki nożnej, zakazane były sprzedaż, podawanie i spożywanie napojów alkoholowych, powinno się zastanowić. Bądźcie konsekwentni: zakaz na wszystkich imprezach masowych, a nie tylko na stadionach. Nie traktujmy stadionów zupełnie dziwacznie. Dzięki Bogu, jesteśmy dziś w innej sytuacji niż 2, 3 lata temu, będziemy mieć nowoczesne stadiony i trzeba, żeby organizatorzy zapewnili - bo tylko z nimi możemy to zrobić - aby kluby piłkarskie stosowały, realizowały wszystkie zapisy tej ustawy. Jeśli tak będzie, to alkohol, bo to może być nawet nie do 3,5%, tylko na przykład do 2%, tak jak w Austrii i w Szwajcarii na mistrzostwach Europy, będzie podawany w najlepszych, najbezpieczniejszych warunkach, lepszych i bezpieczniejszych niż na przysłowiowych dożynkach. Koniec, kropka. Pojawił się bowiem argument, któryś z kolegów z PiS mówił, że możliwość podawania alkoholu chcą ograniczyć tylko na meczach piłkarskich, a na dożynkach już będzie można. Uważam, że trzeba być konsekwentnym. Są argumenty tych, którzy mówią, że w ogóle wszędzie powinna być prohibicja, ograniczenie. Rozumiem tych ludzi. Rozumiem też, że większość chce normalnego, kulturalnego spożywania niskoprocentowego alkoholu, tak jak jest to w innych obiektach w Europie i na świecie. Myślę, że ci normalni kibice zasługują na to, żeby im zaufać. Dziękuję bardzo. Pracujemy dalej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-471">
          <u xml:id="u-471.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-471.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Zamykam dyskusję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-472">
          <u xml:id="u-472.0" who="#PoselPiotrPolak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Wiele emocji zarówno podczas dzisiejszej dyskusji, jak i na posiedzeniu połączonych komisji podczas pierwszego czytania projektu ustawy o zmianie ustawy o bezpieczeństwie imprez masowych oraz o zmianie niektórych innych ustaw, a także o zapewnieniu bezpieczeństwa w związku z organizacją Turnieju Finałowego UEFA EURO 2012 wzbudziła sprawa zapisów umożliwiających sprzedaż, podawanie i spożywanie napojów alkoholowych zawierających nie więcej niż 3,5% alkoholu.</u>
          <u xml:id="u-472.1" who="#PoselPiotrPolak">W związku z tym, że nie zgadzam się z tymi zapisami, chciałbym zapytać: Czy prawdą jest, że kibice myślą podobnie i też nie chcą alkoholu na stadionach? Więcej, czy znana jest resortowi informacja, iż Ogólnopolski Związek Stowarzyszeń Kibiców przygotowuje obywatelski projekt ustawy, który mówi między innymi o bezwzględnym zakazie sprzedaży alkoholu w miejscach imprez masowych, w tym sportowych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-473">
          <u xml:id="u-473.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">W związku z tym, że w czasie drugiego czytania zgłoszono do przedłożonego projektu ustawy poprawki, proponuję, aby Sejm skierował ponownie ten projekt do Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych oraz Komisji Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki w celu przedstawienia sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-473.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważała, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-473.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-474">
          <u xml:id="u-474.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 20. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Nadzwyczajnej o poselskim projekcie ustawy o zmianie ustawy Kodeks wyborczy oraz zmianie ustawy Przepisy wprowadzające ustawę Kodeks wyborczy (druki nr 4227 i 4426).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-475">
          <u xml:id="u-475.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Eugeniusza Kłopotka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-476">
          <u xml:id="u-476.0" who="#PoselSprawozdawcaEugeniuszKlopotek">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoki Sejmie! Krótka historia. Klub parlamentarny Polskiego Stronnictwa Ludowego złożył projekt ustawy nowelizującej Kodeks wyborczy. Chodziło o wygaszanie mandatu radnego, bo, jak wiemy, zdarzały się przypadki, że w tym zakresie były bardzo częste problemy dotyczące zwłoki ze stwierdzaniem takiego faktu. W tym projekcie, przypomnę, zaproponowano, aby w czterech przypadkach o takim wygaszaniu czy wygaśnięciu mandatu nie decydowała rada, tylko komisarz wyborczy. W wyniku prac komisji, a wcześniej jeszcze powołanej przez komisję podkomisji, uznaliśmy, że mogą być trzy przypadki, kiedy to komisarz wyborczy będzie stwierdzał nie w obwieszczeniu, a w postanowieniu wygaśnięcie mandatu. W pozostałych czterech przypadkach, tak jak dotychczas, będzie to nadal wykonywała rada. Postanowiliśmy również o zmianie w stosunku do pierwotnego projektu, zgodnie z którą komisarz wyborczy na stwierdzenie tym postanowieniem wygaśnięcia mandatu nie będzie miał tylko 7 dni, a 14 dni. Był bowiem problem, od jakiego momentu to liczyć, czy od momentu stwierdzenia takiego faktu, czy dopiero od momentu, kiedy komisarz powziął informację na ten temat. Uznaliśmy również, że skoro od uchwały rady można wnieść skargę do sądu administracyjnego, w związku z tym od postanowienia komisarza także powinna przysługiwać ewentualna skarga do sądu administracyjnego.</u>
          <u xml:id="u-476.1" who="#PoselSprawozdawcaEugeniuszKlopotek">Właściwie to już wszystkie merytoryczne zmiany. Było też kilka mniej istotnych zmian legislacyjnych. Komisja obradowała na dwóch posiedzeniach, podkomisja również na dwóch. W wyniku tego z upoważnienia tej komisji przedkładam sprawozdanie, w którym komisja wnosi, aby Wysoki Sejm raczył uchwalić projekt ustawy zawarty w druku nr 4227. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-476.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-477">
          <u xml:id="u-477.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-477.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i koła.</u>
          <u xml:id="u-477.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-477.3" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos zabierze pani posłanka Halina Rozpondek w imieniu klubu Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-478">
          <u xml:id="u-478.0" who="#PoselHalinaRozpondek">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! W imieniu Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska mam zaszczyt przedstawić opinię wobec sprawozdania Komisji Nadzwyczajnej do rozpatrzenia niektórych projektów ustaw z zakresu prawa wyborczego o poselskim projekcie ustawy o zmianie ustawy Kodeks wyborczy oraz zmianie ustawy Przepisy wprowadzające ustawę Kodeks wyborczy (druki nr 4227 i 4426).</u>
          <u xml:id="u-478.1" who="#PoselHalinaRozpondek">Projekt ustawy zakłada wprowadzenie w ustawie Kodeks wyborczy zmian polegających na zróżnicowaniu podmiotów upoważnionych do stwierdzenia wygaśnięcia mandatu wójta, burmistrza, prezydenta miasta oraz mandatu radnego. W obecnym stanie prawnym jedynym podmiotem właściwym do stwierdzenia wygaśnięcia mandatu radnego oraz wójta jest organ stanowiący danej jednostki samorządu terytorialnego bez względu na przyczynę, z powodu której mandat wygasa. Proces stwierdzania wygaśnięcia mandatu radnego czy też wójta, burmistrza, prezydenta jest procedurą z różnych względów, najczęściej politycznych, przedłużaną. Projektowana zmiana dotycząca radnych stanowi, że w przypadkach: utraty prawa wybieralności lub nieposiadania go w dniu wyborów, odmowy złożenia ślubowania, naruszenia ustawowego zakazu łączenia mandatu radnego z wykonywaniem określonych w odrębnych przepisach funkcji lub działalności oraz niezłożenia w terminach określonych w odrębnych przepisach oświadczenia o swoim stanie majątkowym wygaśnięcie mandatu stwierdza rada jednostki samorządu terytorialnego w drodze uchwały, w ciągu miesiąca od wystąpienia przyczyny wygaśnięcia mandatu. Takie nowe brzmienie otrzymuje § 2 w art. 383 Kodeksu wyborczego. W tymże artykule dodaje się § 2a, który mówi, że w przypadkach: śmierci radnego, pisemnego zrzeczenia się mandatu i wyboru na wójta wygaśnięcie mandatu stwierdza komisarz wyborczy w drodze postanowienia, w ciągu 14 dni od wystąpienia przyczyny wygaśnięcia mandatu. Postanowienie komisarza ogłasza się w wojewódzkim dzienniku urzędowym oraz podaje do publicznej wiadomości.</u>
          <u xml:id="u-478.2" who="#PoselHalinaRozpondek">W art. 383 po § 4 dodaje się zapis § 4a, że postanowienie komisarza wyborczego o wygaśnięciu mandatu radnego doręcza się niezwłocznie zainteresowanemu i przesyła wojewodzie i przewodniczącemu rady. Od uchwały rady i postanowienia komisarza wyborczego o wygaśnięciu mandatu z przyczyn związanych z utratą prawa wybieralności lub nieposiadania go w dniu wyborów, odmowy złożenia ślubowania, pisemnego zrzeczenia się mandatu czy naruszenia ustawowego zakazu łączenia mandatu radnego z innymi funkcjami oraz niezłożenia w określonych terminach oświadczenia majątkowego zainteresowanemu przysługuje skarga do sądu administracyjnego w terminie 7 dni od dnia doręczenia uchwały bądź postanowienia. Takie brzmienie otrzymuje § 1 w art. 384.</u>
          <u xml:id="u-478.3" who="#PoselHalinaRozpondek">Kolejne zmiany zawarte w proponowanym projekcie ustawy są konsekwencją zmian omówionych wcześniej w art. 383 i 384. W art. 492 ustawy Kodeks wyborczy dotyczącym wygaśnięcia mandatu wójta, burmistrza, prezydenta nadaje się nowe brzmienie § 2 i nowy § 2a, które identycznie jak w przypadku radnego różnicują podmioty stwierdzające wygaśnięcie mandatu wójta. § 1 w nowym brzmieniu, podobnie jak w przypadku wygaszania mandatu radnego mówi o możliwości złożenia skargi na uchwałę rady, gminy bądź postanowienie komisarza o wygaśnięciu mandatu wójta do sądu administracyjnego w terminie 7 dni.</u>
          <u xml:id="u-478.4" who="#PoselHalinaRozpondek">Konsekwencją proponowanych zmian w Kodeksie wyborczym są zmiany w ustawach o samorządzie gminnym, o samorządzie powiatowym i o samorządzie województwa.</u>
          <u xml:id="u-478.5" who="#PoselHalinaRozpondek">W trosce o wyczerpanie wszelkich procedur związanych z wygaśnięciem mandatu radnego oraz wójta, burmistrza czy prezydenta klub Platformy Obywatelskiej składa 4 poprawki, które regulują tę sytuację w razie niemożliwości stwierdzenia przez komisarza wyborczego wygaśnięcia mandatu radnego lub wójta. Wówczas ten obowiązek spada na Państwową Komisję Wyborczą.</u>
          <u xml:id="u-478.6" who="#PoselHalinaRozpondek">Naszym zdaniem zmiany zaproponowane w ustawie Kodeks wyborczy wraz z przedstawionymi poprawkami klubu usprawnią proces wygaszania mandatów radnych wszystkich szczebli oraz wójtów, burmistrzów i prezydentów miast. Klub Platformy Obywatelskiej jest za przyjęciem sprawozdania Komisji Nadzwyczajnej.</u>
          <u xml:id="u-478.7" who="#PoselHalinaRozpondek">Mogą być przypadki losowe związane z komisarzem. Znamy naprawdę bardzo różne przypadki losowe. Dobrze jest, jeżeli jest organ, który może w tym przypadku pomóc. W przypadku uchwały rady jest to wojewoda, w przypadku komisarza będzie to Państwowa Komisja Wyborcza.</u>
          <u xml:id="u-478.8" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-478.9" who="#PoselHalinaRozpondek">Klub Platformy Obywatelskiej jest za przyjęciem sprawozdania Komisji Nadzwyczajnej wraz z załączonymi poprawkami i za uchwaleniem przez Sejm przedłożonych zmian w ustawie Kodeks wyborczy i innych ustawach. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-479">
          <u xml:id="u-479.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-479.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">W imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwość głos zabierze pan poseł Zbigniew Girzyński.</u>
          <u xml:id="u-479.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-480">
          <u xml:id="u-480.0" who="#PoselZbigniewGirzynski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-480.1" who="#PoselZbigniewGirzynski">Szanowna Pani Marszałek! Panie Posłanki i Panowie Posłowie! W imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość mam zaszczyt zaprezentować stanowisko wobec projektu zmiany niektórych przepisów dotyczących prawa wyborczego.</u>
          <u xml:id="u-480.2" who="#PoselZbigniewGirzynski">Chciałbym w imieniu klubu parlamentarnego zadeklarować nasze poparcie dla przedłożonej nowelizacji i ponownie, bo czyniłem to już w czasie pierwszego czytania, podziękować koleżankom i kolegom z klubu poselskiego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-481">
          <u xml:id="u-481.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Parlamentarnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-482">
          <u xml:id="u-482.0" who="#PoselZbigniewGirzynski">Parlamentarnego, przepraszam, pani marszałek. Zapomniałem, proszę mi wybaczyć.</u>
          <u xml:id="u-482.1" who="#PoselZbigniewGirzynski">Z klubu parlamentarnego Polskiego Stronnictwa Ludowego za przedłożoną nowelizację, którą uznajemy za słuszną, ponieważ porządkuje ona cały szereg zapisów ordynacji i likwiduje pewne nieprawidłowości.</u>
          <u xml:id="u-482.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-482.3" who="#PoselZbigniewGirzynski"> W zasadzie - nazwijmy rzecz po imieniu - chodzi o pewne takie niepotrzebne lokalne uwarunkowania i zawirowania polityczne, które prowadzą do problemów. Panu Eugeniuszowi Kłopotkowi, przewodniczącemu podkomisji, a jednocześnie sprawozdawcy komisji chciałbym podziękować za, jak zawsze, merytoryczną pracę. </u>
          <u xml:id="u-482.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-482.5" who="#GlosZSali">(Palikotów.)</u>
          <u xml:id="u-482.6" who="#PoselZbigniewGirzynski">Znając te poprawki - bo były one przedmiotem debaty w czasie prac komisji - które są składane, były składane przez panią poseł Rozpondek w imieniu Platformy Obywatelskiej, chciałbym zapowiedzieć, że w pracach i w czasie dyskusji w komisji będziemy opowiadali się przeciwko nim. One niepotrzebnie ponawiają, dublują przepisy, które już istnieją w ustawach. Przecież zgodnie z funkcjonującymi przepisami na decyzje, postanowienia komisarza wyborczego przysługuje normalny tryb odwoławczy. W związku z tym ponawianie tych przepisów jest zbyteczne. Pani minister Pitera, która była obecna na posiedzeniu komisji, nie była w stanie tego zaakceptować. Jak rozumiem, być może z powodu zbyt skromnej znajomości prawa. W związku z tym, ponieważ uważamy, że trzeba prawo stanowić w sposób rozsądny, rozważny, nie dublując przepisów, które już istnieją, popieramy przedłożony projekt, a te poprawki uznajemy za zbyteczne, co będzie widać podczas głosowania. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-482.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-483">
          <u xml:id="u-483.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-483.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">W imieniu klubu Sojuszu Lewicy Demokratycznej oświadczenie wygłosi pan poseł Jan Kochanowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-484">
          <u xml:id="u-484.0" who="#PoselJanKochanowski">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Mam zaszczyt w imieniu Klubu Poselskiego Sojusz Lewicy Demokratycznej przedstawić stanowisko wobec projektu ustawy zawartego w druku nr 4227 oraz wobec sprawozdania Komisji Nadzwyczajnej do rozpatrzenia niektórych projektów ustaw z zakresu prawa wyborczego (druk nr 4426).</u>
          <u xml:id="u-484.1" who="#PoselJanKochanowski">Na wstępie chciałbym powiedzieć, co uporczywie powtarzam, że wprowadzamy zmiany do ustawy, nad którą debatuje Trybunał Konstytucyjny. Z niecierpliwością czekamy na informację, czy Kodeks wyborczy w ogóle wejdzie w życie. I tak to się dzieje, że ten kodeks jeszcze nie wszedł w życie i może nie wejść w życie, a my pracujemy nad wniesieniem pewnych poprawek, może i słusznych, ale trzeba to było zrobić w trakcie prac nad kodeksem. My poprawiamy dzisiaj. I co takiego się stało, zadaję pytanie, że na koniec kadencji wprowadzamy te poprawki, czy rzeczywiście to już paraliżuje pracę samorządów? Czy samorządy bez tych poprawek nie będą funkcjonować? Czy wojewodowie nie wydają zarządzeń? Jak to się dzieje, że musimy to robić? Musimy łamać praktycznie prawo, wprowadzając poprawki do nieistniejącej ustawy. Oczywiście trzeba przyznać wnioskodawcom, że propozycje zawarte w projekcie tej ustawy zmierzają do zmiany podmiotu właściwego do stwierdzenia wygaśnięcia mandatu radnego, wójta, burmistrza czy prezydenta. Bo rzeczywiście co tu wygaszać, jeśli ktoś zmarł i jest akt zgonu. Po prostu czekanie na uchwałę rady jest jakby bezsensowne. I jeśli następuje zrzeczenie się pisemne itd., to wszystko też jest zasadne. Trudno nie zgodzić się z wnioskodawcami, że takie zapisy rzeczywiście rozwiążą ten węzeł, z którym niejednokrotnie w samorządach mamy do czynienia - zwleka się z podjęciem decyzji, uchwały, która by sprawę załatwiała szybko i jednoznacznie. I tutaj rzeczywiście popieramy te wyjaśnienia. Natomiast mówiąc o tym, co takiego się dzieje, że musimy to dzisiaj przyjmować, z niepokojem odczytałem, panie pośle sprawozdawco, fragment uzasadnienia tego projektu (pkt 8 - informacja o wynikach przeprowadzonych konsultacji): projekt nie został poddany konsultacjom w myśl art. 34 ust. 3 uchwały Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej z dnia 30 lipca 1992 r. Regulamin Sejmu RP. Wielu z nas pracuje w komisji samorządu, domagaliśmy się zapisów ustawowych co do tego, że wszystko, co dotyczy samorządów, powinno być konsultowane. Tu takich opinii akurat nie ma, wnioskodawcy sami o tym piszą i to jest jakby pstryczek troszeczkę dla nas wszystkich, bo takich ustaw nie powinniśmy przyjmować. Niemniej te zgłoszone zmiany są słuszne i klub Sojuszu Lewicy Demokratycznej będzie głosował za przyjęciem proponowanych zmian, chociaż do końca nie wiemy, czy będzie można dokonać tych zmian w Kodeksie wyborczym. Dowiemy się dzisiaj lub jutro, czy wejdzie on w życie, czy nie wejdzie w życie. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-484.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-485">
          <u xml:id="u-485.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-485.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Pan poseł Eugeniusz Kłopotek przedstawi stanowisko klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-486">
          <u xml:id="u-486.0" who="#PoselEugeniuszKlopotek">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoki Sejmie! Będąc jednym z projektodawców tego projektu ustawy, chcę w imieniu mojego klubu oświadczyć, że w pełni popieramy również zmiany proponowane przez Komisję Nadzwyczajną. Natomiast jeśli chodzi o poprawki zgłoszone przez klub Platformy Obywatelskiej, przeanalizujemy je w najbliższym czasie i od wyniku tej analizy uzależniamy to, czy będziemy je popierać, czy też będziemy wnosić o ich odrzucenie. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-486.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-487">
          <u xml:id="u-487.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-487.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">I klub Polska jest Najważniejsza, pan poseł Jan Ołdakowski, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-488">
          <u xml:id="u-488.0" who="#PoselJanOldakowski">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Odnosząc się w imieniu Klubu Parlamentarnego Polska jest Najważniejsza do proponowanej przez grupę posłów nowelizacji ustawy z dnia 5 stycznia 2011 r. Kodeks wyborczy w brzmieniu zaproponowanym przez Komisję Nadzwyczajną, chciałbym oświadczyć, że klub Polska jest Najważniejsza popiera proponowane zmiany zmierzające do usprawnienia i skrócenia procedury związanej ze stwierdzeniem wygaśnięcia mandatu radnego oraz objęcia mandatu przez nowego radnego. Wydaje się, że istotnym elementem przyspieszającym powyższy proces jest przekazanie właściwemu komisarzowi wyborczemu uprawnienia do stwierdzenia wygaśnięcia mandatu. Chcielibyśmy, popierając to rozwiązanie, zwrócić jednak uwagę na przepis, który rozszerza katalog przesłanek podlegających zaskarżeniu do sądu administracyjnego, chodzi o art. 385 § 1, o pisemne zrzeczenie się mandatu. Ta zmiana proponowana przez komisję pozostaje bowiem w sprzeczności z istotą całej nowelizacji zakładającej usprawnienie procesu stwierdzenia wygaśnięcia mandatu. Dobrowolne, stwierdzone pismem zrzeczenie się mandatu jest w ocenie klubu Polska jest Najważniejsza na tyle jednoznacznie pewną przesłanką, że nie znajduje uzasadnienia badanie tego faktu w sądzie administracyjnym. Tak więc, biorąc pod uwagę całokształt zmian oceniany przez nas pozytywnie, chciałbym powiedzieć, że klub Polska jest Najważniejsza poprze proponowane rozwiązania. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-488.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-489">
          <u xml:id="u-489.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-489.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-489.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">O głos poprosił sprawozdawca komisji pan poseł Eugeniusz Kłopotek.</u>
          <u xml:id="u-489.3" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-490">
          <u xml:id="u-490.0" who="#PoselEugeniuszKlopotek">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoki Sejmie! Chciałbym nawiązać do wystąpienia przedstawicielki Platformy Obywatelskiej. Klub ten zgłosił dzisiaj w trakcie drugiego czytania 4 poprawki. Oczywiście komisja będzie musiała przeanalizować te poprawki. One nawiązują do tego, co podnosiła na naszym posiedzeniu pani minister Pitera - że od postanowienia komisarza nie przysługuje jakby żadne odwołanie. Otóż to jest nieprawda. Od postanowienia komisarza przysługuje skarga do sądu administracyjnego, a oprócz tego w kodeksie również jest zawarty przepis, który mówi, że na działalność komisarza, który na przykład by zwlekał z wydaniem takiego postanowienia, służy skarga do Państwowej Komisji Wyborczej. Ale możemy to jeszcze raz przedyskutować, wziąć na tapetę i być może znajdzie się większość, żeby ewentualnie ten przepis wprowadzić - że jeśli działa w zwłoce komisarz bądź nagle gdzieś ˝ubywa˝, są różne historie w życiu, jak pani poseł powiedziała, trzeba się z tym zgodzić, to wtedy w jego zastępstwie takie postanowienie może wydać Państwowa Komisja Wyborcza. Również to przeanalizujemy, przedyskutujemy z Państwową Komisją Wyborczą. To po pierwsze.</u>
          <u xml:id="u-490.1" who="#PoselEugeniuszKlopotek">Po drugie, po części pan poseł Ołdakowski ma rację - chodzi o te trzy przypadki, które oddaliśmy jakby w gestię komisarza. Przypomnę, że jednym z tych trzech przypadków jest śmierć. No, trudno powiedzieć, że ktoś złoży skargę od śmierci, już nie może takiej skargi złożyć, ale nie chcieliśmy już burzyć pewnego porządku: w trzech przypadkach z tych siedmiu komisarz stwierdza w drodze postanowienia. Ktoś musi wydać dokument, że w wyniku śmierci wygasł mandat, to jest ten przypadek. Drugi przypadek - pisemne zrzeczenie się mandatu. A gdyby się okazało, że była to fałszywka? Wtedy ten ktoś miałby jednak prawo, ten, kto nie złożył takiego podpisu albo podpisał się pod tym, bo, jak to często bywa w życiu, nie przeczytał do końca, złożyć skargę do sądu administracyjnego. Czyli o ile śmierć jest ewidentną sprawą, tak by się wydawało, o tyle pisemne zrzeczenie się nie jest już czymś w 100% pewnym. Trzeba dać szansę w razie czego jednak złożenia skargi do sądu administracyjnego, gdyby takie postanowienie zostało wydane na podstawie wadliwej bądź sfałszowanej dokumentacji. Ale tu nie było żadnej poprawki, w związku z tym jeszcze raz bardzo serdecznie dziękuję wszystkim klubom parlamentarnym za sprawną pracę nad tym niewielkim projektem, ale dosyć istotnym z punktu widzenia sprawności funkcjonowania rady. I chciałoby się, aby w naszej Wysokiej Izbie tak zgodnie pracowano przy dużo poważniejszych sprawach. Dziękuję za uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-491">
          <u xml:id="u-491.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">A ja dziękuję uprzejmie panu posłowi sprawozdawcy i dziękuję panu ministrowi za obecność.</u>
          <u xml:id="u-491.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Zamykam dyskusję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-492">
          <u xml:id="u-492.0" who="#PoselKazimierzGwiazdowski">Pytanie dotyczące poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy Kodeks wyborczy oraz zmianie ustawy Przepisy wprowadzające ustawę Kodeks wyborczy (druk nr 4227).</u>
          <u xml:id="u-492.1" who="#PoselKazimierzGwiazdowski">Art. 383 § 2a Kodeksu wyborczego mówi, że wygaśnięcie mandatu radnego między innymi w przypadku utraty prawa wybieralności lub nieposiadania go w dniu wyborów stwierdza niezwłocznie, nie później niż w ciągu 7 dni od wystąpienia przyczyny wygaśnięcia mandatu, komisarz wyborczy, w drodze obwieszczenia ogłaszanego w wojewódzkim dzienniku urzędowym. Chciałbym zapytać, dlaczego w takiej sytuacji pozbawia się tego radnego możliwości złożenia skargi do sądu administracyjnego. Mieliśmy niedawno przypadki sporów sądowych dotyczących miejsca zamieszkania radnego, co przecież bezpośrednio wiąże się z prawem wybieralności. Czy taka osoba pozbawiona mandatu radnego na podstawie jednoosobowej decyzji komisarza wyborczego będzie miała jakąkolwiek możliwość dochodzenia swoich praw?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-493">
          <u xml:id="u-493.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">W związku z tym, że w czasie drugiego czytania zgłoszono do przedłożonego projektu ustawy poprawki, proponuję, aby Sejm skierował ten projekt ponownie do Komisji Nadzwyczajnej do rozpatrzenia niektórych projektów ustaw z zakresu prawa wyborczego w celu przedstawienia sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-493.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważała, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-493.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-493.3" who="#PoselEugeniuszKlopotek">(No, kto by śmiał.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-494">
          <u xml:id="u-494.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 21. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Infrastruktury o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o finansowym wsparciu rodzin w nabywaniu własnego mieszkania oraz niektórych innych ustaw (druki nr 4400 i 4407).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-495">
          <u xml:id="u-495.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji panią posłankę Aldonę Młyńczak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-496">
          <u xml:id="u-496.0" who="#PoselSprawozdawcaAldonaMlynczak">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! W imieniu Komisji Infrastruktury przedstawiam Wysokiej Izbie stanowisko komisji w sprawie poprawek do ustawy o zmianie ustawy o finansowym wsparciu rodzin w nabywaniu własnego mieszkania oraz niektórych innych ustaw przedstawionych przez Senat oraz rozpatrzonych na posiedzeniu Komisji Infrastruktury w dniu 12 lipca br.</u>
          <u xml:id="u-496.1" who="#PoselSprawozdawcaAldonaMlynczak">Wysoka Izbo, Senat uchwalił, a następnie przedstawił Sejmowi cztery poprawki. Pierwsza z nich dotyczy przepisu zmieniającego tytuł ustawy o finansowym wsparciu rodzin w nabywaniu własnego mieszkania. Senat zaproponował skrócenie tytułu ustawy. Komisja Infrastruktury rekomenduje odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-496.2" who="#PoselSprawozdawcaAldonaMlynczak">Druga poprawka zdaniem Senatu i komisji jest poprawką najważniejszą i dotyczy limitu wieku, który stanowi o tym, kto może ubiegać się o kredyt. W myśl ustawy o kredyt mogły ubiegać się jedynie osoby, które nie ukończyły 35. roku życia. Zdaniem Senatu w szczególnej sytuacji byli małżonkowie, z których jedno ukończyło 35 lat, a drugie nie. W związku z tym Senat przyjął poprawkę precyzyjnie określającą zasady obliczania maksymalnego wieku osoby ubiegającej się o kredyt preferencyjny. Poprawka ta stanowi również, że ze względu na szczególnie trudną sytuację życiową, a także na zmniejszone możliwości zaciągania kredytów mieszkaniowych limit wieku nie będzie dotyczył osób samotnie wychowujących dzieci. Drugim elementem tej poprawki jest wskazanie, że o kredyt preferencyjny nie może ubiegać się osoba, która jest już właścicielem lub współwłaścicielem budynku mieszkalnego lub lokalu mieszkalnego. Komisja Infrastruktury rekomenduje przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-496.3" who="#PoselSprawozdawcaAldonaMlynczak">Poprawka trzecia dotyczy zmiany terminu ˝zobowiązanie˝ na ˝obowiązek˝. Zdaniem Senatu ˝zobowiązanie˝ jest terminem wywodzącym się z prawa cywilnego i oznacza rodzaj łączącego strony stosunku cywilnoprawnego, tymczasem ˝obowiązek˝ oznacza nakaz określonego działania. Komisja Infrastruktury rekomenduje przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-496.4" who="#PoselSprawozdawcaAldonaMlynczak">Czwarta poprawka dotyczy potrzeby i konieczności zapoznania się przez parlament z efektami programu ˝Rodzina na swoim˝ po jego zakończeniu, a także z zamierzeniami rządu w zakresie przyjętej strategii mieszkaniowej. Poprawka Senatu nakłada więc na Radę Ministrów obowiązek przedstawienia Sejmowi i Senatowi w terminie oznaczonym w poprawce informacji o wykonaniu programu w skrócie nazywanym ˝Rodzina na swoim˝ oraz przyszłych zamierzeń rządu w kwestii dalszego wspierania rodzin w zaspokajaniu potrzeb mieszkaniowych. Komisja Infrastruktury rekomenduje przyjęcie tej poprawki. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-496.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-497">
          <u xml:id="u-497.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-497.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 3-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i koła.</u>
          <u xml:id="u-497.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-497.3" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos zabierze pan poseł Leszek Cieślik w imieniu klubu Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-498">
          <u xml:id="u-498.0" who="#PoselLeszekCieslik">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W imieniu Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska mam zaszczyt przedstawić stanowisko klubu odnośnie do stanowiska Senatu w sprawie ustawy o finansowym wsparciu rodzin w nabywaniu własnego mieszkania oraz niektórych innych ustaw (druk nr 4400).</u>
          <u xml:id="u-498.1" who="#PoselLeszekCieslik">Do wyżej wymienionej ustawy Senat złożył cztery poprawki. Te poprawki bardzo szczegółowo omówiła sprawozdawca komisji pani Aldona Młyńczak. Pierwsza poprawka jest poprawką merytoryczną, która doprecyzowuje ustalenie dopłaty dla małżeństw w przypadku, gdy małżonkowie są w różnym wieku. Jest to rzeczywiście zasadna poprawka. Druga poprawka rozróżnia ˝obowiązek˝ od ˝zobowiązania˝ - jest to swoiste doprecyzowanie, a czwarta jest poprawką, która jakby zobowiązuje rząd do przedstawienia informacji na temat działania programu. Po złożeniu takiego sprawozdania będzie można podjąć odpowiednie decyzje co do dalszej realizacji i wspomagania tego programu czy ewentualnie innego.</u>
          <u xml:id="u-498.2" who="#PoselLeszekCieslik">Klub Platforma Obywatelska jest za przyjęciem 2., 3. i 4. poprawki, natomiast będzie głosował za odrzuceniem 1. poprawki. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-498.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-499">
          <u xml:id="u-499.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-499.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Stanowisko klubu Prawo i Sprawiedliwość przedstawi pan poseł Andrzej Adamczyk.</u>
          <u xml:id="u-499.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-500">
          <u xml:id="u-500.0" who="#PoselAndrzejAdamczyk">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-500.1" who="#PoselAndrzejAdamczyk">Pani Marszałek! Panie i Panowie Posłowie! Panie Ministrze! Mam zaszczyt w imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość przedstawić stanowisko klubu wobec sprawozdania Komisji Infrastruktury o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o finansowym wsparciu rodzin w nabywaniu własnego mieszkania oraz niektórych innych ustaw (druk nr 4407).</u>
          <u xml:id="u-500.2" who="#PoselAndrzejAdamczyk">Szanowni Państwo! W dalszym ciągu mamy do czynienia z rodzajem chocholego tańca nad nadziejami Polaków, które zostały obudzone po przyjęciu programu ˝Rodzina na swoim˝. Przypomnę, był to 2006 r. Wówczas ten program nie cieszył się zbyt wielkim zainteresowaniem, ale już po paru miesiącach, w 2007 r., w 2008 r. i w 2009 r. budził bardzo duże zainteresowanie i wielkie nadzieje, zwłaszcza wśród tych, którzy nie posiadają zbyt dużych możliwości kredytowych, ale poziom ich dochodów pozwala na to, żeby zaciągnąć właśnie kredyt, którego spłata jest wspomagana przez państwo w okresie pierwszych ośmiu lat, tych najtrudniejszych. I oto zamykacie państwo ten program. Platforma Obywatelska decyduje się, ażeby to szerokie grono beneficjentów pozbawić możliwości skorzystania ze wsparcia państwa w nabywaniu mieszkania. Państwo przyjęliście ustawę, która w sposób znaczny, a praktycznie w 80% ograniczyła możliwości korzystania z takiego wsparcia, i wprowadziliście zapisy, które powodują, że 31 grudnia 2012 r. program całkowicie wygasa. Senackie poprawki, zdawałoby się, coś wnoszą, a tak naprawdę stale chodzi o to, ażeby ten program wygasić. Jeżeli zaś chodzi o ostatnią poprawkę senacką, ponieważ moi przedmówcy o niej nie wspomnieli, utwierdza to mnie w przekonaniu, że jest to jeden wielki skandal. Jak bowiem możecie państwo akceptować propozycję Senatu, aby dopiero po 31 grudnia 2013 r. można było uruchomić jakikolwiek program wsparcia rodzin w nabywaniu własnego mieszkania?</u>
          <u xml:id="u-500.3" who="#PoselAndrzejAdamczyk">Stąd też Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość odnosi się negatywnie do wszystkich działań związanych z wygaszeniem programu ˝Rodzina na swoim˝. Co do poprawek senackich klub parlamentarny będzie głosował przeciw, z wyjątkiem poprawki 2. - przy głosowaniu nad nią wstrzymamy się. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-500.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-501">
          <u xml:id="u-501.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-501.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Oświadczenie w imieniu klubu Sojusz Lewicy Demokratycznej wygłosi pan poseł Witold Klepacz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-502">
          <u xml:id="u-502.0" who="#PoselWitoldKlepacz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-502.1" who="#PoselWitoldKlepacz">Szanowna Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W imieniu Klubu Poselskiego Sojusz Lewicy Demokratycznej mam zaszczyt przedstawić stanowisko mojego klubu wobec sprawozdania Komisji Infrastruktury o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o finansowym wsparciu rodzin w nabywaniu własnego mieszkania oraz niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-502.2" who="#PoselWitoldKlepacz">Szanowni Państwo! Klub Sojuszu Lewicy Demokratycznej będzie głosował za przyjęciem 2. i 3. poprawki i za odrzuceniem 1. i 4. poprawki. Jest konsekwentny w stosunku do tego, jak zachował się też podczas głosowania nad tymi poprawkami w Komisji Infrastruktury. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-502.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-503">
          <u xml:id="u-503.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-503.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">W imieniu klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego głos zabierze pan poseł Józef Racki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-504">
          <u xml:id="u-504.0" who="#PoselJozefRacki">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoki Sejmie! W imieniu klubu parlamentarnego Polskiego Stronnictwa Ludowego chcę oświadczyć, że będziemy głosowali zgodnie ze sprawozdaniem Komisji Infrastruktury, a więc za odrzuceniem poprawki 1. oraz za przyjęciem poprawek 2., 3. i 4.</u>
          <u xml:id="u-504.1" who="#PoselJozefRacki">Na szczególną uwagę zasługuje poprawka 2., która precyzuje, że dopłaty mogą być stosowane, jeżeli docelowy kredytobiorca złoży wniosek o kredyt preferencyjny najpóźniej do końca roku kalendarzowego, w którym kończy 35 lat. Jeżeli wniosek składają małżonkowie, warunek ten dotyczy młodszego małżonka. To jest poprawka, która zasługuje na uwzględnienie. Stąd jeszcze raz oświadczam, że będziemy głosowali zgodnie ze sprawozdaniem Komisji Infrastruktury. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-504.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-505">
          <u xml:id="u-505.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-505.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Pan poseł Zbigniew Wojciechowski w imieniu klubu Polska jest Najważniejsza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-506">
          <u xml:id="u-506.0" who="#PoselZbigniewWojciechowski">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt i przyjemność zabrać głos w imieniu klubu Polska jest Najważniejsza w sprawie ustawy o zmianie ustawy o finansowym wsparciu rodzin w nabywaniu własnego mieszkania oraz niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-506.1" who="#PoselZbigniewWojciechowski">Przypomnę, że program ˝Rodzina na swoim˝ powstał w celu wsparcia rodzin w pozyskiwaniu własnego domu lub mieszkania. Proponowane przez Skarb Państwa wsparcie pozwalało na obniżenie odsetek od zaciągniętego kredytu o 50% przez pierwszych osiem lat. Polega to na tym, że część należnych bankowi odsetek w okresie pierwszych ośmiu lat spłaty pokrywana jest przez Skarb Państwa. Kredyt udzielany jest wyłącznie w polskiej walucie, a maksymalna powierzchnia nie może przekroczyć 75 m</u>
          <u xml:id="u-506.2" who="#PoselZbigniewWojciechowski">Przyjęty przez Radę Ministrów projekt nowelizacji ustawy przewiduje m.in. obniżenie wysokości maksymalnych cen mieszkań lub kosztów budowy, na które będzie można zaciągnąć preferencyjny kredyt, wprowadzenie zmian ograniczających wiek kredytobiorcy zaciągającego preferencyjny kredyt do maksymalnie 35 lat, wyłączenie z programu finansowania preferencyjnym kredytem transakcji zawieranych na rynku wtórnym, zakończenie przyjmowania wniosków o preferencyjny kredyt z końcem 2012 r.</u>
          <u xml:id="u-506.3" who="#PoselZbigniewWojciechowski">Przede wszystkim należy zwrócić uwagę na to, że w ramach programu ˝Rodzina na swoim˝ będzie można kupować tylko mieszkania z rynku pierwotnego, czyli od deweloperów, spółdzielni lub otrzymać pomoc na samodzielną budowę domu. Nie będzie można natomiast kupować mieszkań z rynku wtórnego, które z reguły są tańsze. Kolejna zmiana dotyczy wieku. Program dostępny będzie tylko dla osób, które nie ukończyły 35 lat, a dotychczas wiek nie miał znaczenia. Poza tym, tak jak już powiedziałem, trzeba pamiętać, że program ten pod koniec 2012 r. ma być wygaszony, w 2013 r. ma przestać działać. Toteż w przypadku gdy ktoś będzie spełniał kryteria, będzie miał tylko półtora roku, by z tego programu skorzystać.</u>
          <u xml:id="u-506.4" who="#PoselZbigniewWojciechowski">Wiemy chyba wszyscy, że sukces rodziny to sukces państwa. Polska jest Najważniejsza, moje ugrupowanie, przypomina, że w 1989 r. na 100 kobiet przypadało 230 dzieci, a 20 lat później już tylko 123. Tymczasem Polacy, jak wynika z badań, chcą mieć więcej niż dwójkę dzieci. Według szacunkowych danych wydatki na politykę rodzinną wynoszą w Polsce ok. 0,9% PKB, a w Unii Europejskiej - średnio 2,1%.</u>
          <u xml:id="u-506.5" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-507">
          <u xml:id="u-507.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie panu posłowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-508">
          <u xml:id="u-508.0" who="#PoselZbigniewWojciechowski">Proszę państwa, dziękuję bardzo. Chcę powiedzieć, że propozycje, które zostały przedstawione Wysokiej Izbie w nowelizacji ustawy, nie działają na rzecz rodziny, dlatego mój klub będzie głosował przeciwko przyjęciu tej ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-509">
          <u xml:id="u-509.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-509.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Do zadania pytania zapisał się pan poseł Antoni Błądek z klubu Prawo i Sprawiedliwość. Więcej chętnych nie widzę. Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-509.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Ma pan 1 minutę, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-509.3" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-510">
          <u xml:id="u-510.0" who="#PoselAntoniBladek">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Sprawozdanie Senatu definitywnie kończy powszechnie chwalony program ˝Rodzina na swoim˝. To ten program skutecznie wspomagał nabywanie pierwszych mieszkań przez młode rodziny. Dzięki niemu ponad 100 tys. młodych rodzin mogło nabyć na preferencyjnych warunkach swoje mieszkania. Program ˝Rodzina na swoim˝ był wreszcie prawdziwym instrumentem wsparcia przez rząd polityki mieszkaniowej. I, o dziwo, sukces tego programu, jego faktyczne powodzenie stały się jego gwoździem do trumny. Ale podniesienie ręki przez posłów i senatorów koalicji rządzącej za wygaszeniem programu ˝Rodzina na swoim˝ jest działaniem, które uderza szczególnie w młode małżeństwa, w młodych ludzi, którzy marzą o własnym kącie.</u>
          <u xml:id="u-510.1" who="#PoselAntoniBladek">Odnosząc się do sprawozdania Senatu, z przykrością należy zauważyć, że w Senacie podjęto się klasycznego zacierania tematu. Z jednej strony dopuszczono osoby samotne do programu, a z drugiej strony ograniczono jego finansowanie i wyznaczono jego definitywny koniec na 31 grudnia 2012 r. Chciałbym zapytać o propozycję Senatu w sprawie zwrócenia się do rządu po zakończeniu programu ˝Rodzina na swoim˝</u>
          <u xml:id="u-510.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-510.3" who="#PoselAntoniBladek"> o przedstawienie nowych instrumentów wsparcia zakupu mieszkania. Chciałbym zapytać, po co ten zabieg, po co pytanie rządu o nowy program, jeżeli większość koalicyjna w Sejmie i w Senacie zniszczyła bardzo dobrze funkcjonujący program ˝Rodzina na swoim˝. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-510.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-511">
          <u xml:id="u-511.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-511.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Panie ministrze?</u>
          <u xml:id="u-511.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Proszę o zabranie głosu i o odpowiedź na to pytanie podsekretarza stanu w Ministerstwie Infrastruktury pana Piotra Stycznia.</u>
          <u xml:id="u-511.3" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-512">
          <u xml:id="u-512.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyPiotrStyczen">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Pytanie należy do tych, które, właściwie rzecz biorąc, swoją ostateczną odpowiedź i kształt uzyskają w momencie, kiedy rząd będzie przedkładał Wysokiej Izbie sprawozdanie z działań, do których zobowiązuje poprawka przedłożona przez senatorów w Senacie po to, żebyśmy mogli Wysokiej Izbie pokazać, iż dokument ˝Główne problemy, cele i kierunki programu wspierania rozwoju budownictwa mieszkaniowego˝, który został przedłożony Wysokiej Izbie w tym roku przez rząd, jest realizowany. Dzisiaj rano miałem okazję wyjaśniać tę kwestię podczas odpowiedzi na pytania poselskie. Chciałbym Wysoką Izbę uspokoić. Mamy do czynienia z przedłożeniem rządowym, które ma na celu wygaszenie programu ˝Rodzina na swoim˝ z powodów budżetowych, ale także z tego powodu, że środki budżetowe na wsparcie budownictwa mieszkaniowego z programu, który wspiera tych, którzy mają zdolność kredytową, będą przekazane na te programy, które będą dotyczyły objęcia ich beneficjentów wspomaganiem, które będzie dotyczyło osób, po pierwsze, niemających zdolności kredytowej, po drugie, niemających w ogóle możliwości zaspokojenia swoich potrzeb mieszkaniowych. Refleksja rządu zawarta w dokumencie, którego tytuł przytoczyłem, aktualnie jest już realizowana przez ministra infrastruktury. W trakcie konsultacji społecznych są dwa programy, których założenia są do wglądu wszystkich, którzy są zainteresowani polityką mieszkaniową rządu. Planujemy, że założenia te w roku 2012 zostaną poddane przede wszystkim procesowi legislacyjnemu po to, żeby data tego zobowiązania, o którym mówił pan poseł, stała się faktem i żeby zostało ono przez rząd wypełnione. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-512.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-513">
          <u xml:id="u-513.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-513.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-513.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Do głosowania nad uchwałą Senatu przystąpimy w bloku głosowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-514">
          <u xml:id="u-514.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 22. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Infrastruktury o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o czasie pracy kierowców oraz ustawy o transporcie drogowym (druki nr 4401 i 4406).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-515">
          <u xml:id="u-515.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Leszka Cieślika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-516">
          <u xml:id="u-516.0" who="#PoselSprawozdawcaLeszekCieslik">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W imieniu Komisji Infrastruktury mam zaszczyt przedstawić sprawozdanie Komisji Infrastruktury o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o czasie pracy kierowców oraz ustawy o transporcie drogowym, druk nr 4401.</u>
          <u xml:id="u-516.1" who="#PoselSprawozdawcaLeszekCieslik">Senat, analizując ustawę przyjętą przez Sejm, doszedł do wniosku, że zmieniony przepis art. 87 ustawy o transporcie drogowym, art. 2 pkt 1 noweli, nie jest dobrze skorelowany z przepisami o transporcie drogowym, w tym z art. 72 pkt 5, art. 89 ust. 2 i 4 oraz art. 92a ust. 1 pkt 3, oraz doszedł do wniosku, że brzmienie zmienionego przepisu nie jest spójne z wymienionymi regulacjami. Przepisy te odnoszą się do urządzenia rejestrującego samoczynnie prędkość jazdy, czas jazdy i czas postoju. W zmienionym art. 87 ust. 1 pominięto natomiast sformułowanie ˝czas jazdy˝, co w opinii Izby nie znajduje uzasadnienia. Senat, uchwalając poprawkę, stanął na stanowisku, iż należy właśnie skorelować nowelizowany przepis art. 87 ust. 1 z pozostałymi przepisami ustawy o transporcie drogowym.</u>
          <u xml:id="u-516.2" who="#PoselSprawozdawcaLeszekCieslik">Komisja Infrastruktury na posiedzeniu w dniu 12 lipca 2011 r. podzieliła stanowisko Senatu i rekomenduje przyjęcie tej poprawki. Poprawka ujęta w uchwale Senatu jest zgodna z prawem Unii Europejskiej. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-516.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-517">
          <u xml:id="u-517.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-517.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 3-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i koła.</u>
          <u xml:id="u-517.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-517.3" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos zabierze pan poseł Andrzej Kania w imieniu klubu Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-518">
          <u xml:id="u-518.0" who="#PoselAndrzejKania">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Ustawa o zmianie ustawy o czasie pracy kierowców oraz ustawy o transporcie drogowym, druk nr 4145, stanowi regulację, która dostosowuje krajowe przepisy do postanowień decyzji Komisji nr 2009/959/UE z dnia 14 grudnia 2009 r. zmieniającej decyzję nr 2007/230/WE w sprawie formularza dotyczącego przepisów socjalnych odnoszących się do działalności w transporcie drogowym.</u>
          <u xml:id="u-518.1" who="#PoselAndrzejKania">Celem projektowanej ustawy jest zastąpienie stosowanego na podstawie art. 31 ust. 2 i 3 ustawy z 16 kwietnia 2004 r. o czasie pracy kierowców formularza zaświadczenia określonego w pierwotnym tekście decyzji nr 2007/230/WE nowym, rozszerzonym wzorem zaświadczenia, określonym w decyzji nr 2009/959/UE, zmieniającej wyżej wymienioną decyzję.</u>
          <u xml:id="u-518.2" who="#PoselAndrzejKania">Nowy wzór zaświadczenia będzie wystawiany, gdy kierowca będzie przebywał na zwolnieniu lekarskim, na urlopie wypoczynkowym, miał czas wolny od pracy lub odpoczywał, prowadził pojazd wyłączony z zakresu stosowania rozporządzenia WE nr 561/2006 lub AETR, wykonywał inną pracę niż prowadzenie pojazdu lub pozostawał w gotowości. Oznacza to, że nowy formularz można stosować także w trzech dodatkowych przypadkach, oprócz wymienionych w obecnie obowiązującym art. 31 ust. 2 ustawy z dnia 16 kwietnia 2004 r. o czasie pracy kierowców, to jest gdy kierowca miał czas wolny od pracy lub odpoczywał, wykonywał inną pracę niż prowadzenie pojazdu lub gdy pozostawał w gotowości do wykonywania pracy.</u>
          <u xml:id="u-518.3" who="#PoselAndrzejKania">Wprowadzenie obowiązku wystawienia nowego wzoru formularza będzie korzystne dla przedsiębiorców i kierowców, ponieważ ułatwi dokumentowanie działalności kierowcy, zwłaszcza w okolicznościach uniemożliwiających rejestrowanie tej działalności przez tachograf lub nieprzewidzianych w dotychczas obowiązującym zaświadczeniu.</u>
          <u xml:id="u-518.4" who="#PoselAndrzejKania">Rozpatrując dzisiaj uchwałę Senatu Rzeczypospolitej Polskiej z dnia 7 lipca 2011 r. w sprawie procedowanej ustawy, tj. ustawy o zmianie ustawy o czasie pracy kierowców oraz ustawy o transporcie drogowym, druk nr 4401, informuję Wysoką Izbę, że Klub Parlamentarny Platforma Obywatelska, uwzględniając rekomendację Komisji Infrastruktury, popiera zgłoszoną przez Senat poprawkę. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-518.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-519">
          <u xml:id="u-519.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-519.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">W imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwość głos zabierze pan poseł Jarosław Żaczek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-520">
          <u xml:id="u-520.0" who="#PoselJaroslawZaczek">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość mam przyjemność oświadczyć, że popieramy zgłoszoną przez Senat poprawkę do ustawy o czasie pracy kierowców oraz ustawy o transporcie drogowym. To uzupełnienie zaproponowane przez Senat uznajemy za słuszne. Uzasadnienie zostało przedstawione przez pana posła sprawozdawcę.</u>
          <u xml:id="u-520.1" who="#PoselJaroslawZaczek">W związku z tym mój klub będzie głosował za przyjęciem tej poprawki zgodnie ze stanowiskiem zawartym w sprawozdaniu Komisji Infrastruktury. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-520.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-521">
          <u xml:id="u-521.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-521.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">W imieniu klubu Sojusz Lewicy Demokratycznej głos zabierze pan poseł Zbigniew Matuszczak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-522">
          <u xml:id="u-522.0" who="#PoselZbigniewMatuszczak">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Klub Poselski Sojuszu Lewicy Demokratycznej popiera poprawkę Senatu do ustawy o zmianie ustawy o czasie pracy kierowców oraz ustawy o transporcie drogowym. Poprawka ma charakter doprecyzowujący i będziemy głosować za jej przyjęciem. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-522.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-523">
          <u xml:id="u-523.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-523.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos zabierze pan poseł Racki, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-524">
          <u xml:id="u-524.0" who="#PoselJozefRacki">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! W imieniu Klubu Poselskiego Polskiego Stronnictwa Ludowego oświadczam, że będziemy głosowali zgodnie ze sprawozdaniem Komisji Infrastruktury, zawartym w druku nr 4406, odnoszącym się do ustawy o zmianie ustawy o czasie pracy kierowców oraz ustawy o transporcie drogowym. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-524.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-525">
          <u xml:id="u-525.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-525.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Pytań nie ma, tak?</u>
          <u xml:id="u-525.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-525.3" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-525.4" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Do głosowania nad uchwałą Senatu przystąpimy w bloku głosowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-526">
          <u xml:id="u-526.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 23. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o Rzeczniku Praw Obywatelskich oraz ustawy o Rzeczniku Praw Dziecka (druki nr 4402 i 4429).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-527">
          <u xml:id="u-527.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji panią posłankę Beatę Kempę.</u>
          <u xml:id="u-527.1" who="#PoselZbigniewWojciechowski">(Nie ma, tak szybko poszło. Pani marszałek tak przyspieszyła, że nikt nie zdąża.)</u>
          <u xml:id="u-527.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Mamy spore opóźnienie, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-527.3" who="#PoselZbigniewWojciechowski">(Ja wiem, ale...)</u>
          <u xml:id="u-527.4" who="#GlosZSali">(Ale miło zobaczyć posłankę Kempę, jak biegnie.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-528">
          <u xml:id="u-528.0" who="#PoselSprawozdawcaBeataKempa">Już mogę, tak? Przepraszam, pani marszałek, byłam na posterunku, ale nie wiedziałam, że tak szybko panowie się wydyskutują. Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-528.1" who="#PoselSprawozdawcaBeataKempa">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Na mocy decyzji Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka mam zaszczyt przedstawić sprawozdanie Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o Rzeczniku Praw Obywatelskich oraz ustawy o Rzeczniku Praw Dziecka (druk nr 4402).</u>
          <u xml:id="u-528.2" who="#PoselSprawozdawcaBeataKempa">Marszałek Sejmu, zgodnie z art. 54 ust. 1 regulaminu Sejmu, skierował w dniu 11 lipca uchwałę Senatu w powyższej sprawie do Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka w celu jej rozpatrzenia. Komisja Sprawiedliwości i Praw Człowieka, po rozpatrzeniu powyższej uchwały na posiedzeniu w dniu 13 lipca, wnosi, aby Wysoki Sejm raczył poprawkę Senatu przyjąć w całości.</u>
          <u xml:id="u-528.3" who="#PoselSprawozdawcaBeataKempa">Dla porządku tylko przytoczę Wysokiej Izbie, że poprawka dotyczy zmienianego art. 20 ust. 3 ustawy o Rzeczniku Praw Obywatelskich i polega na usunięciu wyrazów ˝w tym zastępcę do spraw żołnierzy˝. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-528.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-529">
          <u xml:id="u-529.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję pięknie, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-529.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Sejm wysłucha w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego 3-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i koła.</u>
          <u xml:id="u-529.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-529.3" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos zabierze pan poseł Robert Kropiwnicki w imieniu klubu Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-530">
          <u xml:id="u-530.0" who="#PoselRobertKropiwnicki">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Jest to rzeczywiście taka kosmetyczna poprawka, ale dość istotna. Należy dodać do tego, co powiedziała pani poseł sprawozdawca, że ten projekt był projektem senackim. Izba wyższa, Senat, izba zadumy pogłębiła swoją refleksję w tym momencie i jeszcze bardziej poprawia swój projekt, proponując wykreślenie sformułowania dotyczącego obowiązkowego powołania zastępcy do spraw służby wojskowej. My się z tym zgadzamy. Mieliśmy też wcześniej taką refleksję w czasie dyskusji na posiedzeniu komisji. Uznaliśmy jednak, że jest to materiał senacki, więc nie będziemy go poprawiać. Zmieniła się liczba żołnierzy, zmieniła się ilość spraw w armii i nie ma już takiej potrzeby, żeby rzecznik praw obywatelskich miał specjalnie, obligatoryjnie wyznaczonego zastępcę do spraw wojskowych. Przychylamy się do tego, aby tę właściwość pozostawić rzecznikowi, czy będzie chciał powołać takiego rzecznika do spraw wojska, czy też nie. Uważamy, że jest to jak najbardziej słuszna poprawka.</u>
          <u xml:id="u-530.1" who="#PoselRobertKropiwnicki">W imieniu klubu Platformy Obywatelskiej deklaruję jej poparcie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-530.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-531">
          <u xml:id="u-531.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-531.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">W imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwość głos zabierze pani posłanka Beata Kempa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-532">
          <u xml:id="u-532.0" who="#PoselBeataKempa">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt w imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość przedstawić stanowisko mojego klubu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o Rzeczniku Praw Obywatelskich oraz ustawy o Rzeczniku Praw Dziecka, konkretnie poprawki senackiej, która została przedłożona w dniu 13 lipca.</u>
          <u xml:id="u-532.1" who="#PoselBeataKempa">W naszej ocenie, Wysoka Izbo, poprawka Senatu dość intensywnie ingeruje jednak w ten zapis i w to, co przyjęła Wysoka Izba i oddała pod obrady Senatu.</u>
          <u xml:id="u-532.2" who="#PoselBeataKempa">Panie pośle, prawdą jest, że Senat pogłębił jeszcze swoją refleksję, ale niestety tę refleksję pogłębił nieco za późno, aczkolwiek możemy dyskutować, czy ona jest słuszna, czy nie. Istotnie na posiedzeniu komisji otrzymaliśmy wyjaśnienie, że wpływających spraw, które dotyczą żołnierzy, jest ok. 2%. Nie wiem tylko, ile to jest w liczbach bezwzględnych. Mimo wszystko jest to jednak poprawka, która w naszej ocenie może mieć wadę konstytucyjną, albowiem mocno odbiega od zakresu, jaki unormowała Wysoka Izba, a także celu i ducha tejże ustawy, tak jak to przyjęła Wysoka Izba.</u>
          <u xml:id="u-532.3" who="#PoselBeataKempa">Nie mamy wątpliwości generalnie co do zakresu merytoryki zmiany, ale jednak mamy co do procedowania i tego, czy aby poprzez ten sposób, czyli zbyt daleką ingerencję już na etapie prac Senatu, po przyjęciu ustawy przez Wysoką Izbę, ta poprawka nie będzie miała wady konstytucyjnej z powodów głównie proceduralnych.</u>
          <u xml:id="u-532.4" who="#PoselBeataKempa">A zatem nie będziemy przeciwni, ale Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość w tej materii po prostu wstrzyma się od głosu. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-532.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-533">
          <u xml:id="u-533.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-533.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">W imieniu klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego głos zabierze pan poseł Stanisław Olas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-534">
          <u xml:id="u-534.0" who="#PoselStanislawOlas">Szanowna Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Z upoważnienia klubu i w imieniu posłów Polskiego Stronnictwa Ludowego mam przedstawić stanowisko w sprawie projektowanych zmian w ustawie o Rzeczniku Praw Obywatelskich oraz ustawie o Rzeczniku Praw Dziecka.</u>
          <u xml:id="u-534.1" who="#PoselStanislawOlas">Projektowane zmiany w ustawach stanowią wykonanie obowiązku dostosowania systemu prawa do wyroku Trybunału Konstytucyjnego. Art. 210 konstytucji przewiduje, że rzecznik praw obywatelskich jest w swojej działalności niezawisły i niezależny od innych organów państwowych i odpowiada jedynie przed Sejmem na zasadach określonych w ustawie. Niezależność rzecznika odnosi się do urzędu, zaś niezawisłość - do piastującej ten urząd osoby. Rzecznik jest organem niezależnym, a na należyte wykonywanie przez niego obowiązków ma wpływ właściwa organizacja zaplecza, czyli aparatu urzędniczego.</u>
          <u xml:id="u-534.2" who="#PoselStanislawOlas">Proponuje się, by zastępcy rzecznika byli powoływani i odwoływani przez rzecznika. Zastępca rzecznika nie posiada własnych kompetencji. Wyposażony jest przez rzecznika tak jak inni pracownicy biura.</u>
          <u xml:id="u-534.3" who="#PoselStanislawOlas">W przypadku rzecznika praw dziecka obowiązują przepisy analogiczne do przepisów obowiązujących w przypadku rzecznika praw obywatelskich. Rzecznik, posiadając określone kompetencje i budżet, wie najlepiej, w jaki sposób wykonywać swoje zadania.</u>
          <u xml:id="u-534.4" who="#PoselStanislawOlas">Ustawa o zmianie ustawy o Rzeczniku Praw Obywatelskich oraz ustawy o Rzeczniku Praw Dziecka została rozpatrzona przez Senat w dniu 7 lipca 2011 r. Poprawka Senatu polega na usunięciu w art. 1 ust. 3 wyrazów ˝w tym zastępcę do spraw żołnierzy˝. Senat uznał za zasadne przyznanie rzecznikowi swobody w określaniu zakresu kompetencji zastępców.</u>
          <u xml:id="u-534.5" who="#PoselStanislawOlas">Przypisy dotyczące zmian w ustawie pozostają poza zasięgiem prawa Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-534.6" who="#PoselStanislawOlas">Posłowie klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego są za przyjęciem proponowanych zmian. Dziękuję państwu za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-534.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-535">
          <u xml:id="u-535.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-535.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">W imieniu klubu Polska jest Najważniejsza głos zabierze pan poseł Zbysław Owczarski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-536">
          <u xml:id="u-536.0" who="#PoselZbyslawOwczarski">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! W imieniu Klubu Parlamentarnego Polska jest Najważniejsza mam przyjemność i zaszczyt przedstawić stanowisko w sprawie ustawy o zmianie ustawy o Rzeczniku Praw Obywatelskich oraz ustawy o Rzeczniku Praw Dziecka i zgłoszonej do tej ustawy poprawki senackiej, polegającej na wykreśleniu wyrazów ˝w tym zastępcę do spraw żołnierzy˝ z ogólnego zdania ˝Rzecznik może powołać nie więcej niż trzech zastępców rzecznika˝.</u>
          <u xml:id="u-536.1" who="#PoselZbyslawOwczarski">Poprawka senacka jest pewną korektą własnego projektu ustawy, którą przygotował i zgłosił Senat. Intencją Senatu było wykonanie orzeczenia Trybunału Konstytucyjnego w zakresie ustawy o Rzeczniku Praw Obywatelskich. Trybunał, co już tu podkreślano, uznał to, co jest zapisane w konstytucji. Rzecznik praw obywatelskich jest organem niezawisłym, niezależnym, w związku z tym m.in. do niego powinno należeć - co analogicznie zostało zastosowane do rzecznika praw dziecka - ustalenie zakresu kompetencji swoich zastępców. W związku z tym Senat uznał w pierwotnej wersji, że żaden z trzech zastępców, których może powołać rzecznik praw obywatelskich, nie powinien mieć nadawanych kompetencji w drodze zwykłej ustawy. Takie kompetencje nada sam rzecznik praw obywatelskich.</u>
          <u xml:id="u-536.2" who="#PoselZbyslawOwczarski">Konkludując, Klub Parlamentarny Polska jest Najważniejsza poprze poprawkę zgłoszoną przez Senat. Dziękuję za uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-537">
          <u xml:id="u-537.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-537.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-537.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-537.3" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Do głosowania nad uchwałą Senatu przystąpimy w bloku głosowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-538">
          <u xml:id="u-538.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 24. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Spraw Zagranicznych o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o Ośrodku Studiów Wschodnich im. Marka Karpia (druki nr 4403 i 4432).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-539">
          <u xml:id="u-539.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Andrzeja Gałażewskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-540">
          <u xml:id="u-540.0" who="#PoselSprawozdawcaAndrzejGalazewski">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Senat zgłosił do rzeczonej ustawy cztery poprawki. Wszystkie one mają na celu doprecyzowanie niektórych pojęć, a także usuwają pewne mankamenty prawne, których nie zauważono wcześniej w Sejmie.</u>
          <u xml:id="u-540.1" who="#PoselSprawozdawcaAndrzejGalazewski">W dniu wczorajszym wszystkie cztery poprawki zostały rozpatrzone przez Komisję Spraw Zagranicznych i przyjęte większością głosów. Komisja proponuje, żeby przyjąć poprawki: 1., 2., 3. i 4. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-540.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-541">
          <u xml:id="u-541.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-541.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 3-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i koła.</u>
          <u xml:id="u-541.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-541.3" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Niech pan wróci, panie pośle i zaprezentuje stanowisko klubu Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-541.4" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Pan poseł Andrzej Gałażewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-542">
          <u xml:id="u-542.0" who="#PoselAndrzejGalazewski">Tak, tylko zmienię wygląd i zdejmę okulary.</u>
          <u xml:id="u-542.1" who="#PoselAndrzejGalazewski">No to jeszcze raz. Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Klub Platformy Obywatelskiej poprze propozycje komisji. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-542.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-543">
          <u xml:id="u-543.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Również dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-543.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Stanowisko klubu Prawo i Sprawiedliwość przedstawi pan poseł Tadeusz Woźniak.</u>
          <u xml:id="u-543.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-544">
          <u xml:id="u-544.0" who="#PoselTadeuszWozniak">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Przypadł mi w udziale zaszczyt zaprezentowania stanowiska Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość w sprawie poprawek zaproponowanych przez Senat w stosunku do ustawy o Ośrodku Studiów Wschodnich im. Marka Karpia, zawartej w druku nr 4403.</u>
          <u xml:id="u-544.1" who="#PoselTadeuszWozniak">Na wstępie pragnę jeszcze raz wyrazić uznanie Ośrodkowi Studiów Wschodnich, pogratulować mu dotychczasowej działalności merytorycznej i życzyć, aby poziom pracy po przekształceniach co najmniej się nie pogorszył.</u>
          <u xml:id="u-544.2" who="#PoselTadeuszWozniak">Panie i Panowie Posłowie! Już w trakcie prac nad projektem ustawy w wersji zgłoszonej przez rząd wyrażałem w imieniu klubu Prawa i Sprawiedliwości wątpliwości co do niektórych rozwiązań zawartych w projekcie rządowym. Poparliśmy jednak ten projekt, który z czasem budzi coraz więcej wątpliwości, jeśli chodzi o szczerość intencji projektodawców. Mam wrażenie, że, jakby to powiedzieć, majstruje się przy instytucie cieszącym się dobrą renomą, dotychczas prawidłowo wypełniającym swoją misję. Takie majstrowanie nie zawsze musi przynosić pozytywne skutki. Może stanowić próbę wywierania presji, aby analizy, ekspertyzy i studia były ukierunkowane, żeby nie były obiektywne, wykonywane na zamówienie. Tego zaś pragniemy uniknąć.</u>
          <u xml:id="u-544.3" who="#PoselTadeuszWozniak">Już wcześniej wątpliwości budziło ustawowe rozmycie odpowiedzialności osób sprawujących nadzór nad ośrodkiem. Zgodnie z ustawą to prezes Rady Ministrów go sprawuje i on powołuje oraz odwołuje osoby wchodzące w skład rady ośrodka. Ale już czynności - podkreślam: czynności - wynikające z nadzoru nad ośrodkiem wykonuje z mocy ustawy szef Kancelarii Prezesa Rady Ministrów. Ustawa tak naprawdę zdejmuje odpowiedzialność z premiera, przenosząc ją na szefa jego kancelarii. Analogiczne, a jakże niebezpieczne sytuacje znamy już z dotychczasowej współpracy obecnego premiera i szefa jego kancelarii.</u>
          <u xml:id="u-544.4" who="#PoselTadeuszWozniak">Zaproponowane przez Senat poprawki utwierdzają nas w przekonaniu, że coś jest na rzeczy, tym bardziej że poważne kontrowersje wzbudził nawet sposób wyłonienia posła sprawozdawcy, gdy posłowie Platformy Obywatelskiej bezpardonowo walczyli o to, aby nie była nim osoba wywodząca się z opozycji. Takie praktyki w łonie Platformy Obywatelskiej stają się, niestety, coraz częstsze, i to jest niebezpieczne.</u>
          <u xml:id="u-544.5" who="#PoselTadeuszWozniak">Panie i panowie posłowie, w poprawce 1. Senat zaproponował, aby między innymi wykreślić z ustawy słowa wskazujące jednoznacznie na to, że 4 osoby powoływane przez prezesa Rady Ministrów w skład rady ośrodka na podstawie art. 9 ust. 2 pkt 4 muszą spełniać wymogi, o których mowa w art. 11 pkt 2 przedmiotowej ustawy. My stoimy na stanowisku szczególnej troski o profesjonalizm członków rady. Chcielibyśmy, aby także bezstronność i niezależność znalazły uznanie w łonie partii rządzącej, która podporządkowuje swojej formacji politycznej coraz większe obszary polskiej przestrzeni w każdym wymiarze. To jakaś desperacja. Przypominam, że ustawa wejdzie w życie dopiero 1 stycznia 2012 r., a więc już po wyborach.</u>
          <u xml:id="u-544.6" who="#PoselTadeuszWozniak">Poprawka 2. jest dla nas niezrozumiała tym bardziej, że przedstawiciel Senatu używał argumentów nieprzystających do realiów, z jakimi mamy do czynienia w polskim prawie i w polskiej rzeczywistości. Naszym zdaniem niniejsza poprawka jest zagrożeniem dla osób zatrudnianych w ośrodku, gdyż dyrektor i jego zastępcy będą mieli ustawową gwarancję zatrudnienia na podstawie powołania w rozumieniu Kodeksu pracy, ale pozostali pracownicy będą już mogli być zatrudniani także na podstawie Kodeksu cywilnego w postaci umowy-zlecenia, umowy o dzieło itp. A przecież sam sposób nawiązania stosunku pracy, forma zatrudnienia, odpowiednia umowa i poczucie stabilizacji lub jej brak mogą w sposób znaczący wpłynąć zarówno na jakość wykonywanej pracy, jak i na dyspozycyjność osób zatrudnianych wobec pracodawcy.</u>
          <u xml:id="u-544.7" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-544.8" who="#PoselTadeuszWozniak">W związku z powyższym Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość zagłosuje za odrzuceniem 1. i 2. poprawek Senatu oraz za przyjęciem poprawek 3. i 4. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-544.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-545">
          <u xml:id="u-545.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-545.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos zabierze pan poseł Tadeusz Iwiński w imieniu klubu Sojuszu Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-546">
          <u xml:id="u-546.0" who="#PoselTadeuszIwinski">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! To jest ustawa z pewnością potrzebna, chociaż nie o ogromnym znaczeniu. Mówię to jako osoba, która miała okazję znać pana Marka Karpia, byłem wtedy ministrem w kancelarii premiera. Był on de facto współtwórcą ośrodka, który od tego czasu znacznie rozszerzył swoje działania, zginął zresztą dość tragicznie, i w ostatnim okresie swojego życia był trochę wyeliminowany z życia publicznego. To ogromna szkoda, więc oddaje mu się w jakiejś mierze cześć.</u>
          <u xml:id="u-546.1" who="#PoselTadeuszIwinski">Ustawa, w stosunku do której główne dyskusje toczyły się w pierwszej fazie, obejmuje 22 artykuły. Rzeczywiście, jak mówił mój przedmówca, sprawozdawca został wybrany większością zaledwie jednego głosu. Ale na etapie prac Senatu - myślę tu o tych 4 poprawkach - propozycje mają rzeczywiście, jak mówił pan poseł Gałażewski, głównie charakter techniczny.</u>
          <u xml:id="u-546.2" who="#PoselTadeuszIwinski">Poprawka 1. dotyczy składu rady ośrodka i nie ma wielkiego znaczenia. W poprawce 2. w istocie usunięto zapis, że do pracowników ośrodka stosuje się przepisy Kodeksu pracy, co dla mnie - to jest kwestia interpretacyjna - jest rzeczą dość oczywistą, bo jeżeli to są pracownicy, to przepisy Kodeksu pracy stosuje się do wszystkich osób. Jest to więc pewna tautologia. Poprawka 3. dotyczy gospodarki finansowej ośrodka. Uściśla ona pewne sformułowania. I ostatnia, ewidentnie słuszna, poprawia dość oczywisty błąd, ponieważ chodzi o to, że prezes Rady Ministrów nie może wybierać, lecz tylko powoływać określone osoby wchodzące w skład rady ośrodka.</u>
          <u xml:id="u-546.3" who="#PoselTadeuszIwinski">Na marginesie - bo nie wiem czy dzisiaj Trybunał Konstytucyjny podjął jakieś decyzje, nie obserwowałem tego w ciągu ostatnich 2 godzin - to jest klasyczny przykład tego, że Senat sprawdza się jako dobrze zorganizowane biuro legislacyjne, i nic poza tym.</u>
          <u xml:id="u-546.4" who="#PoselTadeuszIwinski">W tym przypadku Senat mógłby w ogóle...</u>
          <u xml:id="u-546.5" who="#PoselZbigniewWojciechowski">(Senat jest lepszy! Jest lepszy!)</u>
          <u xml:id="u-546.6" who="#PoselTadeuszIwinski">...nie istnieć. 20 lat temu wnioskowałem w końcowej fazie prac Komisji Konstytucyjnej Zgromadzenia Narodowego, żeby nasz parlament był jednoizbowy. To wszystko się potwierdza. A mówię to w odniesieniu do dzisiejszych obrad Trybunału Konstytucyjnego, ponieważ w jednym przypadku, jeżeli chodzi o okręgi mandatowe, to Senat, moim zdaniem, absolutnie wbrew decyzji Sądu Najwyższego, dokonał wprowadzenia merytorycznego zapisu, który później Sejm przyjął, a Sejm w pierwszym przypadku...</u>
          <u xml:id="u-546.7" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-546.8" who="#PoselTadeuszIwinski"> Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-546.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-547">
          <u xml:id="u-547.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-547.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">W imieniu klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego głos zabierze pan poseł Stanisław Witaszczyk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-548">
          <u xml:id="u-548.0" who="#PoselStanislawWitaszczyk">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! W imieniu klubu parlamentarnego Polskiego Stronnictwa Ludowego chciałbym przedstawić nasze stanowisko odnośnie do uchwały Senatu Rzeczypospolitej Polskiej z dnia 7 lipca 2011 r. w sprawie ustawy o Ośrodku Studiów Wschodnich im. Marka Karpia.</u>
          <u xml:id="u-548.1" who="#PoselStanislawWitaszczyk">Nawiązując do wspomnianej uchwały, należy podkreślić, że uzyskanie przez ośrodek statusu państwowej osoby prawnej umożliwi pozyskanie finansowania zadań statutowych z innych źródeł niż budżet państwa. Już sam ten fakt wpłynie pozytywnie na jego rozwój, m.in. będzie można pozyskiwać środki z Unii Europejskiej, co w perspektywie czasu znacząco odciąży nasz budżet, a prowadzenie działalności gospodarczej w zakresie realizacji swoich zadań wpłynie pozytywnie na jego dalszy rozwój.</u>
          <u xml:id="u-548.2" who="#PoselStanislawWitaszczyk">Uważamy więc, mając na uwadze także opinię Komisji Spraw Zagranicznych, że uchwała Senatu dotycząca ustawy z dnia 9 czerwca 2011 r. i wprowadzone poprawki 1., 2., 3. i 4. idą w dobrym kierunku. Mają one charakter techniczny, jak również doprecyzowują przepisy wspomnianej ustawy. W związku z tym klub Polskiego Stronnictwa Ludowego będzie głosował za uwzględnieniem naniesionych przez Senat poprawek 1., 2., 3. i 4. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-548.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-549">
          <u xml:id="u-549.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-549.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">W imieniu klubu Polska jest Najważniejsza głos zabierze pani posłanka Lena Dąbkowska-Cichocka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-550">
          <u xml:id="u-550.0" who="#PoselLenaDabkowskaCichocka">Szanowna Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Działalność Ośrodka Studiów Wschodnich jest ceniona nie tylko wśród ekspertów i polityków w Polsce, ale także za granicą. Ustawa, którą teraz procedujemy, jest rozwiązaniem umożliwiającym posiadanie osobowości prawnej tej instytucji, co jest niezwykle ważne. Bardzo dobrze się dzieje, że w takim sprawnym tempie ta ustawa jest rozpatrywana zarówno przez Sejm, jak i Senat.</u>
          <u xml:id="u-550.1" who="#PoselLenaDabkowskaCichocka">Tak jak powiedzieli przedmówcy, poprawki Senatu nie ingerują zbyt mocno w przepisy ustawy. Właściwie dwie z nich można nazwać technicznymi, a wszystkie są porządkujące, dlatego nie mamy tutaj nad czym dłużej prowadzić dyskusji.</u>
          <u xml:id="u-550.2" who="#PoselLenaDabkowskaCichocka">W imieniu klubu Polska jest Najważniejsza zgłaszam poparcie dla poprawek senackich. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-550.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-551">
          <u xml:id="u-551.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-551.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Do zadania pytania zgłosił się jeden pan poseł.</u>
          <u xml:id="u-551.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Więcej chętnych nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-551.3" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-551.4" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Pan poseł Tadeusz Woźniak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-551.5" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Ma pan 1 minutę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-552">
          <u xml:id="u-552.0" who="#PoselTadeuszWozniak">Bardzo dziękuję, pani marszałek.</u>
          <u xml:id="u-552.1" who="#PoselTadeuszWozniak">Chciałbym zabrać głos w obronie spokoju pracy i stabilizacji pracowników ośrodka. Chodzi o nawiązywanie stosunku pracy z mocy Kodeksu pracy. Rzeczywiście Kodeks pracy jest tutaj preferowany jako ten, na podstawie którego nawiązuje się stosunek pracy. Chciałbym jednak zadać pytanie, czy po uwzględnieniu poprawki 2. i wykreśleniu ust. 3 w art. 12, tj. słów: Do pracowników ośrodka stosuje się przepisy ustawy z dnia 26 czerwca 1974 r. Kodeks pracy, z pracownikami ośrodka będą mogły być nawiązane stosunki pracy na podstawie umów cywilnoprawnych, na podstawie Kodeksu cywilnego, a więc część pracowników może być wtedy zatrudniana na podstawie umowy-zlecenia, umowy o dzieło, w ten sposób będą mogły być również zawierane umowy z innymi osobami prawnymi. Czy twierdzenie, że wykreślenie tego zapisu</u>
          <u xml:id="u-552.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-552.3" who="#PoselTadeuszWozniak"> nie pogorszy bezpieczeństwa zatrudnienia pracowników, jest zasadne? Wydaje mi się, że utrzymanie tego zapisu zapewniałoby stabilizację, a ponieważ jest to wykwalifikowana kadra naprawdę wysokiej klasy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-553">
          <u xml:id="u-553.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-554">
          <u xml:id="u-554.0" who="#PoselTadeuszWozniak">...mogłaby w sposób stabilny i spokojny pracować tak jak dotychczas, a może jeszcze lepiej. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-554.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-555">
          <u xml:id="u-555.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-555.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">O udzielenie odpowiedzi proszę podsekretarza stanu w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów pana Adama Jassera.</u>
          <u xml:id="u-555.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Panie sprawozdawco, najpierw pan minister Jasser.</u>
          <u xml:id="u-555.3" who="#PoselAndrzejGalazewski">(Nie dosłyszałem, kto jest adresatem pytania.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-556">
          <u xml:id="u-556.0" who="#PodsekretarzStanuWKancelariiPrezesaRadyMinistrowAdamJasser">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Pośle! Możliwość zatrudnienia na umowę-zlecenie i tak istnieje. Sam fakt wpisania tej frazy jest bez znaczenia. Prawnicy twierdzą, że jest to zbyteczne. W innych ustawach też odchodzi się od takich sformułowań, ponieważ przy zatrudnianiu na umowę o pracę obowiązuje Kodeks pracy. Nic więcej nie da się zrobić. To jest prawna wykładnia. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-557">
          <u xml:id="u-557.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-557.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos zabierze sprawozdawca komisji pan poseł Andrzej Gałażewski.</u>
          <u xml:id="u-557.2" who="#PoselAndrzejGalazewski">(Nie, dziękuję.)</u>
          <u xml:id="u-557.3" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Rezygnuje pan?</u>
          <u xml:id="u-557.4" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-557.5" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-557.6" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Do głosowania nad uchwałą Senatu przystąpimy w bloku głosowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-558">
          <u xml:id="u-558.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 25. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Zdrowia o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zawodach pielęgniarki i położnej (druki nr 4404 i 4440).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-559">
          <u xml:id="u-559.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji panią posłankę Bożenę Sławiak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-560">
          <u xml:id="u-560.0" who="#PoselSprawozdawcaBozenaSlawiak">Szanowna Pani Marszałek! Panie Ministrze! Panie i Panowie Posłowie! Pani Dyrektor Departamentu Pielęgniarek i Położonych! W imieniu Komisji Zdrowia przedstawiam państwu stanowisko wobec poprawek przyjętych przez Senat Rzeczypospolitej Polskiej uchwałą z dnia 7 lipca br. do ustawy o zawodach pielęgniarki i położnej.</u>
          <u xml:id="u-560.1" who="#PoselSprawozdawcaBozenaSlawiak">Senat wniósł 9 poprawek o charakterze redakcyjnym, doprecyzowującym, ale też dostosowującym tę ustawę do takich ustaw, jak Prawo o szkolnictwie wyższym, Kodeks pracy, ustawa o zmianie ustawy o zasadach ewidencji i identyfikacji podatników i płatników oraz niektórych innych ustaw. Poprawki te zmierzają do zachowania spójności w stanie prawnym z zapewnieniem jednolitości uregulowań. Czytelną i jasną redakcję wprowadza poprawka 1., która dotyczy wykonywania zawodu pielęgniarki i położonej na obszarze innej okręgowej izby pielęgniarek i położonych niż ta, której jest członkiem.</u>
          <u xml:id="u-560.2" who="#PoselSprawozdawcaBozenaSlawiak">Komisja Zdrowia, rozpatrując te poprawki, postanowiła zarekomendować je Wysokiej Izbie pozytywnie, wnosi, aby Wysoki Sejm raczył je przyjąć. W imieniu komisji chcę dodać, że poprawka 4. przyjęta przez Senat została przyjęta przez naszą komisję z uwagami. Nie wyczerpuje ona bowiem wszystkich koniecznych zmian będących jej konsekwencją. Przedmiotowa ustawa będzie więc wymagała uzupełnienia w drodze nowelizacji, bowiem wprowadzenie dodatkowych poprawek na tym etapie prac Komisji Zdrowia nie było możliwe. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-560.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-561">
          <u xml:id="u-561.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-561.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 3-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i koła.</u>
          <u xml:id="u-561.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-561.3" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos zabierze pan poseł Tadeusz Naguszewski w imieniu klubu Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-562">
          <u xml:id="u-562.0" who="#PoselTadeuszNaguszewski">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Rzeczywiście w dniu 7 lipca 2011 r. Senat przyjął uchwałę o stanowisku w sprawie ustawy o zawodach pielęgniarki i położnej. Ustawę tę Sejm Rzeczypospolitej przyjął w dniu 1 lipca 2011 r. Senat proponuje wprowadzenie do jej tekstu 9 poprawek.</u>
          <u xml:id="u-562.1" who="#PoselTadeuszNaguszewski">Jak mówiła pani poseł sprawozdawca, poprawka 1. ma charakter redakcyjny, a jej istotą jest wprowadzenie czystej i jednolitej redakcji przepisu dotyczącego wykonywania zawodu pielęgniarki i położonej na obszarze innej okręgowej izby pielęgniarek i położnych niż ta, której jest członkiem.</u>
          <u xml:id="u-562.2" who="#PoselTadeuszNaguszewski">Poprawki 2. i 8. zapewniają jednolitość uregulowań przez zachowanie spójności w stanie prawnym w związku z przyjęciem w dniu 1 lipca 2011 r. ustawy o zmianie ustawy o zasadach ewidencji podatników i płatników oraz niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-562.3" who="#PoselTadeuszNaguszewski">3. poprawka stanowi dostosowanie terminologii używanej w tej ustawie do terminologii ustawy z dnia 27 lipca 2005 r. Prawo o szkolnictwie wyższym.</u>
          <u xml:id="u-562.4" who="#PoselTadeuszNaguszewski">Wreszcie poprawka 4. - z uwagami, jak mówiła pani poseł sprawozdawca - i 9. dostosowują ustawę do ustawy wymienionej powyżej, zmienionej przez ustawę z dnia 18 marca 2011 r. o zmianie ustawy Prawo o szkolnictwie wyższym, a także do ustawy o stopniach naukowych oraz o stopniach i tytułach w zakresie sztuki oraz o zmianie niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-562.5" who="#PoselTadeuszNaguszewski">Celem poprawek 5., 6. i 7. jest zapewnienie systemowej spójności terminologicznej.</u>
          <u xml:id="u-562.6" who="#PoselTadeuszNaguszewski">Klub Platforma Obywatelska popiera przedłożone przez Senat poprawki i będzie głosował za ich przyjęciem. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-562.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-563">
          <u xml:id="u-563.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-563.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Stanowisko klubu Prawo i Sprawiedliwość przedstawi pani posłanka Jolanta Szczypińska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-564">
          <u xml:id="u-564.0" who="#PoselJolantaSzczypinska">Szanowna Pani Marszałek! Wysoka Izbo! W imieniu Prawa i Sprawiedliwości mam zaszczyt przedstawić stanowisko dotyczące sprawozdania komisji o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zawodach pielęgniarki i położnej (druk nr 4404).</u>
          <u xml:id="u-564.1" who="#PoselJolantaSzczypinska">Senat zaproponował poprawki, które szczegółowo zostały omówione przez panią poseł sprawozdawcę. Nie będę już tego powtarzała.</u>
          <u xml:id="u-564.2" who="#PoselJolantaSzczypinska">Te poprawki są bardzo potrzebne, dlatego oświadczam, że klub Prawo i Sprawiedliwość będzie głosował za przyjęciem wszystkich poprawek. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-564.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-565">
          <u xml:id="u-565.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Uprzejmie dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-565.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">W imieniu klubu Sojusz Lewicy Demokratycznej głos zabierze pani posłanka Elżbieta Streker-Dembińska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-566">
          <u xml:id="u-566.0" who="#PoselElzbietaStrekerDembinska">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! W imieniu klubu Sojusz Lewicy Demokratycznej chciałabym poinformować, że nad poprawkami Senatu dotyczącymi ustawy o zawodach pielęgniarki i położnej będziemy głosować zgodnie z rekomendacją komisji.</u>
          <u xml:id="u-566.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-567">
          <u xml:id="u-567.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-567.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">W imieniu klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego głos zabierze pan poseł Marian Starownik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-568">
          <u xml:id="u-568.0" who="#PoselMarianStarownik">Pani Marszałek! Panie Posłanki! Panowie Posłowie! W imieniu Polskiego Stronnictwa Ludowego mam zaszczyt zapoznać państwa z naszym stanowiskiem w odniesieniu do uchwały Senatu w sprawie ustawy o zawodach pielęgniarki i położnej (druk nr 4404).</u>
          <u xml:id="u-568.1" who="#PoselMarianStarownik">Dziewięć poprawek, które zostały zgłoszone przez Senat, uzyskało pozytywną akceptację Komisji Zdrowia. Myślę, że te poprawki, tak jak wnosili przedmówcy, są natury redakcyjnej i uściślającej. Sądzę, że sprawiają one, iż ta ustawa staje się bardziej czytelna i jednoznaczna w swoich rozwiązaniach, tym bardziej że jakby wychodzi naprzeciw już wcześniej uchwalonemu prawu. Nie będę tego powtarzał, zresztą pani poseł sprawozdawca przywołała, o jakie ustawy chodzi.</u>
          <u xml:id="u-568.2" who="#PoselMarianStarownik">Dlatego chciałbym oświadczyć, że klub Polskiego Stronnictwa Ludowego podziela stanowisko Senatu i sejmowej Komisji Zdrowia i będzie głosował za przyjęciem wszystkich dziewięciu poprawek. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-568.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-569">
          <u xml:id="u-569.0" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Jerzy Wenderlich)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-570">
          <u xml:id="u-570.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dziękuję bardzo panu posłowi Starownikowi.</u>
          <u xml:id="u-570.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">O zabranie głosu proszę pana posła Zbigniewa Wojciechowskiego z Klubu Parlamentarnego Polska jest Najważniejsza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-571">
          <u xml:id="u-571.0" who="#PoselZbigniewWojciechowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-571.1" who="#PoselZbigniewWojciechowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt i przyjemność przedstawić stanowisko mojego klubu Polska jest Najważniejsza w sprawie ustawy o zawodach pielęgniarki i położnej (druk nr 4404).</u>
          <u xml:id="u-571.2" who="#PoselZbigniewWojciechowski">W imieniu mojego klubu chciałbym oświadczyć, że klub poprze przedłożone przez Senat poprawki. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-571.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-572">
          <u xml:id="u-572.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Prosiłbym o zabranie głosu sprawozdawcę komisji panią poseł Bożenę Sławiak.</u>
          <u xml:id="u-572.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Uprzejmie proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-573">
          <u xml:id="u-573.0" who="#PoselBozenaSlawiak">Szanowny Panie Marszałku! Panie Posłanki! Panowie Posłowie! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Chciałabym tylko wyrazić swoją radość, że procedowanie nad ustawą o zawodach pielęgniarki i położnej dobiega końca, podziękować serdecznie wszystkim klubom, które poparły wspólne ustalenia przyjęte na posiedzeniu komisji. Dziękuję serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-573.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-574">
          <u xml:id="u-574.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-574.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-574.2" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Do głosowania nad uchwałą Senatu przystąpimy w bloku głosowań.</u>
          <u xml:id="u-574.3" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie punktów porządku dziennego zaplanowanych na dzień 14 lipca br.</u>
          <u xml:id="u-574.4" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Informuję, że zgłosili się posłowie w celu wygłoszenia oświadczeń poselskich.</u>
          <u xml:id="u-574.5" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Czy ktoś z pań i panów posłów pragnie jeszcze wygłosić oświadczenie?</u>
          <u xml:id="u-574.6" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-574.7" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Skoro nikt się nie zgłasza, listę posłów zgłoszonych do oświadczeń uważam za zamkniętą.</u>
          <u xml:id="u-574.8" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Ale zanim przystąpimy do oświadczeń, zwrócę się z prośbą, która życzliwie była przez panie i panów posłów przyjmowana, więc prosiłbym, żeby było tak i tym razem.</u>
          <u xml:id="u-574.9" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Pan poseł Jaworski wie już, w czym rzecz, i kiwa głową, że i tym razem przyjmie tę moją prośbę. Dobrze by było, gdybyśmy wzajemnie wysłuchiwali tych swoich oświadczeń. I bardzo bym prosił, żeby grupa posłów, którzy oświadczenia składają, zechciała zostać do samego końca.</u>
          <u xml:id="u-574.10" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Jako pierwszy oświadczenie wygłosi pan poseł Zbigniew Wojciechowski, Polska jest Najważniejsza, który już te reguły akceptował i teraz zaznaczył, że również tak uczyni.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-575">
          <u xml:id="u-575.0" who="#PoselZbigniewWojciechowski">Panie marszałku, dobre reguły zawsze akceptuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-576">
          <u xml:id="u-576.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-577">
          <u xml:id="u-577.0" who="#PoselZbigniewWojciechowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! 22 czerwca 1941 r. Niemcy faszystowskie uderzyły na Związek Sowiecki, ówczesnego swojego sprzymierzeńca w czwartym rozbiorze Polski. Tego samego dnia NKWD przystąpiło do likwidacji więzienia we Włodzimierzu Wołyńskim. Osadzonych w nim więźniów, obywateli Rzeczypospolitej, w tym żołnierzy i oficerów Wojska Polskiego, mordowano bezpośrednio w celach. Oprawcy z NKWD użyli w tym celu broni krótkiej, maszynowej, a także granatów.</u>
          <u xml:id="u-577.1" who="#PoselZbigniewWojciechowski">W 70. rocznicę likwidacji więzienia razem z panem Krzysztofem Wasilewskim, wicekonsulem RP w Łucku, oraz panem Walentym Wakolukiem, prezesem Zarządu Stowarzyszenia Kultury Polskiej im. Ewy Felińskiej na Wołyniu, złożyliśmy wiązanki kwiatów i zapaliliśmy znicze na zbiorowej mogile zamordowanych Polaków na cmentarzu we Włodzimierzu Wołyńskim. Odwiedziliśmy również teren byłego więzienia NKWD we Włodzimierzu Wołyńskim i tam też zapaliliśmy znicze przy dołach śmierci na terenie włodzimierskiego grodziska. To była wizyta o wymiarze symbolicznym. Mam nadzieję, że następne będą o wymiarze państwowym.</u>
          <u xml:id="u-577.2" who="#PoselZbigniewWojciechowski">Wczoraj wygłosiłem oświadczenie i złożyłem podziękowanie sędziom Europejskiego Trybunału Praw Człowieka za uznanie dopuszczalności skargi rodzin pomordowanych oficerów Wojska Polskiego, Policji i KOP, czyli Korpusu Ochrony Pogranicza. Rosjanie w 2004 r., po 14 latach, umorzyli śledztwo w sprawie mordu katyńskiego, którego dopuściło się NKWD na rozkaz Stalina. Rosjanie uzasadnienie swojej decyzji utajnili, odmówili również przekazania kopii tej decyzji Trybunałowi w Strasburgu. Uważam, nie jestem odosobniony w tej opinii, że pomordowani 22 czerwca 1941 r. we Włodzimierzu Wołyńskim, Kowlu, Łucku, Przemyślu, Lwowie i wielu innych nieznanych miejscach polscy żołnierze i oficerowie są częścią tzw. listy katyńskiej. To my, Polska, władze polskie muszą to wyjaśnić i oddać należną cześć pomordowanym i ich rodzinom. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-577.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-578">
          <u xml:id="u-578.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dziękuję bardzo panu posłowi Zbigniewowi Wojciechowskiemu.</u>
          <u xml:id="u-578.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">O wygłoszenie oświadczenia uprzejmie proszę pana posła Szymona Stanisława Giżyńskiego, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-579">
          <u xml:id="u-579.0" who="#PoselSzymonStanislawGizynski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Kończy się VI kadencja Sejmu, ze wszystkimi konsekwencjami. Siłą rzeczy nastaje czas przypomnień i recenzji. Pamiętam i takie sytuacje, gdy minister spraw zagranicznych Radek Sikorski nie dotarł na ważną naradę unijnych ministrów spraw zagranicznych, a sam pan premier Donald Tusk odpuścił sobie głosowanie w Sejmie z powodu udziału, wraz ze swymi kolegami klubowymi - w kolizyjnym, konkurencyjnym terminie - w meczu piłki nożnej. Dlatego, na wszelki wypadek, dedykuję obu panom: panu premierowi Tuskowi i panu ministrowi Sikorskiemu, do ewentualnego wykorzystania w przyszłości, choć mam nadzieję, że już nie w rolach rządowych - pouczającą, historyczną anegdotę. Polityk brytyjski Karol Beresford wysłał pewnego razu do księcia Walii, późniejszego (od 1901 r.) króla Anglii Edwarda VII takiej oto treści depeszę: ˝Przepraszam, nie mogę przyjść. Wykręt przyślę listownie˝. Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-579.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-580">
          <u xml:id="u-580.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dziękuję bardzo panu posłowi Szymonowi Stanisławowi Giżyńskiemu.</u>
          <u xml:id="u-580.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">O wygłoszenie oświadczenia proszę panią poseł Marię Nowak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-581">
          <u xml:id="u-581.0" who="#PoselMariaNowak">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! 11 lipca minęło 68 lat od momentu rozpoczęcia masowej akcji ludobójczej na Wołyniu, przeprowadzanej przez Organizację Ukraińskich Nacjonalistów i oddziały Ukraińskiej Powstańczej Armii. Masowe mordy trwały tydzień, do 18 lipca 1943 r., i były początkiem dalszych. W sumie na Wołyniu zamordowanych zostało wtedy ok. 130 tys. Polaków.</u>
          <u xml:id="u-581.1" who="#PoselMariaNowak">Wypowiadam się w tej kwestii jako poseł ziemi śląskiej, na której znaleźli nowy dom wygnańcy z Kresów Południowo-Wschodnich: ze Lwowa, z Tarnopola, Drohobycza i setek innych polskich miast. Ta wielomilionowa rzesza Polaków, transportowana na zachód po zakończeniu działań II wojny światowej, ale także w latach późniejszych, osiedlała się głównie na terenach Ziem Odzyskanych, po drodze mając Górny Śląsk. W miastach takich jak Bytom, Zabrze, Gliwice zatrzymały się setki rodzin i żyją tam do dziś. Po latach wspólnego życia Ślązaków i Kresowiaków można mówić o daleko idącym zrozumieniu i porozumieniu. W sąsiadującym z moim Chorzowem Bytomiu działa Towarzystwo Miłośników Lwowa i Kresów Południowo-Wschodnich, a także Światowy Kongres Kresowian, a Polskie Radio Katowice nadaje w każdą niedzielę audycję ˝Lwowska Fala˝. Także w samym Chorzowie, wśród osób współpracujących ze mną na co dzień, są Polacy urodzeni na Kresach lub ich dzieci. Nic więc dziwnego, że tematy bliskie Kresowiakom znajdują zrozumienie i chęć współpracy również u rodowitych Ślązaków. Patriotyzm, rzetelność, pracowitość, religijność cechują bowiem obie te grupy etniczne. Wspólna jest też siła ducha Ślązaków i Kresowiaków. Ci pierwsi przez wieki opierali się wynarodowieniu, ci drudzy tak jak nikt inny potrafią kultywować patriotyczną pamięć o swej ziemi i obyczaju.</u>
          <u xml:id="u-581.2" who="#PoselMariaNowak">Nie są to wartości, które preferuje ahistoryczna i aspołeczna polityka obecnego rządu. Rządzący dziś Polską chcą doprowadzić do tego, aby hasło ˝Bóg, honor, ojczyzna˝ - tak bliskie Kresowiakom - przestało funkcjonować w społecznym obiegu jako skrótowy wzorzec dla Polaka patrioty. Samo słowo ˝patriota˝ dla mediów i rządzących ma dziś co najmniej podejrzany charakter.</u>
          <u xml:id="u-581.3" who="#PoselMariaNowak">W tym kontekście zrozumiałe się staje, dlaczego od lat polskie władze nie potrafią zająć się oddaniem należnej czci pomordowanym na Kresach Polakom. Tym, którzy ponieśli straszną śmierć tylko dlatego, że byli Polakami. Pamiętajmy o nich, zwłaszcza w dniach lipcowo-sierpniowych. 68 lat temu, w tych letnich miesiącach, ginęły tysiące niewinnych, ginęły niejednokrotnie całe rodziny polskie. Należy im się przynajmniej nasza pamięć i modlitwa. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-581.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-582">
          <u xml:id="u-582.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dziękuję bardzo pani poseł Marii Nowak.</u>
          <u xml:id="u-582.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">O wygłoszenie oświadczenia uprzejmie proszę pana posła Andrzeja Szlachtę, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-582.2" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-583">
          <u xml:id="u-583.0" who="#PoselAndrzejSzlachta">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Swoje dzisiejsze oświadczenie poselskie chcę poświęcić jubileuszowi 20-lecia wspaniałej szkoły społecznej - Zespołu Szkół Społecznych nr 2 w Rzeszowie.</u>
          <u xml:id="u-583.1" who="#PoselAndrzejSzlachta">Po transformacji ustrojowej w 1989 r. zaczęły powstawać w Polsce szkoły niepaństwowe. Było to wynikiem wzrostu aktywności społecznej Polaków, którzy zaczęli tworzyć własne podmioty gospodarcze w wielu dziedzinach życia społecznego. Aktywność ta objęła sferę edukacji oraz szkolnictwa wyższego. Szkoły niepaństwowe zaczęły różnić się od szkolnictwa postkomunistycznego nową filozofią edukacji. Do polskich szkół niepaństwowych przywędrowała tzw. pedagogika wolnościowa. W nowej formule szkolnej uczniowie i nauczyciele stali się partnerami w poszukiwaniu wiedzy. Szkoły niepaństwowe zaczęły czerpać wzorce z edukacji alternatywnej, kontestując tzw. pedagogikę totalitarną.</u>
          <u xml:id="u-583.2" who="#PoselAndrzejSzlachta">Ze względów pragmatycznych wynikających z trudności finansowych i mechanizmów rynkowych szkoły niepaństwowe nastawiły się na ˝sukces˝. Stopniowo zaczęto dystansować się od idei ˝wolnej szkoły˝. Powstały w ten sposób dwie formy funkcjonowania szkół niepaństwowych. Jedną formą jest szkoła przyjmująca niemal wszystkich chętnych na ˝wagę dotacji˝, a drugą formą są szkoły elitarne, stosujące selektywny nabór i stawiające młodzieży wysokie wymagania.</u>
          <u xml:id="u-583.3" who="#PoselAndrzejSzlachta">Jedną ze szkół niepaństwowych, która przeszła długi proces transformacji organizacyjnej i programowej, jest Zespół Szkół Społecznych nr 2 w Rzeszowie, który obchodził ostatnio 20-lecie swojej działalności. Zespół Szkół Społecznych nr 2 powstał w Rzeszowie w 1991 r. Pierwszym dyrektorem tej szkoły została mgr Anna Domańska-Bober. Rodzice, którzy chcieli utworzyć szkołę społeczną, założyli Stowarzyszenie Pomocy Szkole Społecznej. Pierwszym prezesem stowarzyszenia był Stanisław Wilk. Szkoła została zlokalizowana w budynku wynajętych od WSK PZL Rzeszów. Pierwsza dyrektorka włożyła wiele wysiłku i serca w utworzenie szkoły i nadanie jej nowej formy szkoły społecznej, odbiegającej od formy szkół klasycznych.</u>
          <u xml:id="u-583.4" who="#PoselAndrzejSzlachta">W 1994 r. kierowanie szkołą przejęła młoda, dynamiczna, pełna pomysłów germanistka z doświadczeniem pedagogicznym mgr Krystyna Szarama, która z sukcesami kieruje szkołą do dziś. W czasie pełnienia funkcji dyrektora szkoły przez mgr Grażynę Szaramę szkoła zmieniła swoją siedzibę - najpierw przeniosła się do budynku szkolnego Zespołu Szkół Zawodowych, a kilku lat temu do budynku Szkoły Podstawowej nr 23 w Rzeszowie.</u>
          <u xml:id="u-583.5" who="#PoselAndrzejSzlachta">Zespół Szkół Społecznych nr 2 łączy w swej strukturze społeczną szkołę podstawową, społeczne gimnazjum i społeczne liceum ogólnokształcące. Ta wyjątkowa szkoła, ciesząca się dużym zainteresowaniem dzieci i młodzieży oraz ich rodziców, prowadzi niekonwencjonalne formy edukacyjne wzbogacane dodatkowymi zajęciami, takimi jak: edukacja filozoficzna prowadzona przez pracowników naukowych Uniwersytetu Rzeszowskiego, koła zainteresowań - matematyczne, językowe, informatyczne, teatralne, dziennikarskie, rytmikę, zajęcia rekreacyjno-sportowe na basenie, zajęcia logopedyczne. Szkoła uczestniczy w projekcie Socrates/Arion. Absolwenci społecznego liceum dostają się do prestiżowych uczelni w kraju i za granicą.</u>
          <u xml:id="u-583.6" who="#PoselAndrzejSzlachta">Z okazji pięknego jubileuszu życzę pani dyrektor, wszystkim nauczycielom i wychowawcom, pracownikom administracji, a przede wszystkim dzieciom i młodzieży następnych owocnych lat rozwoju programowego i edukacyjnego Zespołu Szkół Społecznych nr 2 w Rzeszowie. Niech szkole jubilatce towarzyszy sentencja umieszczona na jej stronie internetowej, słowa Jana Pawła II: ˝Musimy budować świat, w którym żadne dziecko nie będzie pozbawione prawa do życia w pokoju i bezpieczeństwie, w trwałej rodzinie, prawa do wzrastania w atmosferze wolnej od lęku i niepokoju˝. Plurimos annos. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-583.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-584">
          <u xml:id="u-584.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dziękuję panu posłowi Szlachcie.</u>
          <u xml:id="u-584.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">O wygłoszenie oświadczenie proszę pana posła Waldemara Andzela, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-585">
          <u xml:id="u-585.0" who="#PoselWaldemarAndzel">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! 5 lat temu, 14 lipca 2006 r., doszło do zaprzysiężenia nowego rządu, na którego czele stanął premier Jarosław Kaczyński. 19 lipca 2006 r. nowo powołany rząd uzyskał wotum zaufania od Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej. Okres, w którym prezesem Rady Ministrów był pan Jarosław Kaczyński, był dla naszego kraju czasem niezwykle dobrym. Udało się przeprowadzić szereg reform i ustaw, dzięki którym znacząco poprawiono wyniki gospodarcze, rozpoczęto realną walkę z patologiami, takimi jak korupcja czy przestępczość zorganizowana, oraz poprawiono byt obywateli.</u>
          <u xml:id="u-585.1" who="#PoselWaldemarAndzel">Dzięki znacznemu spadkowi liczby przestępstw oraz zwiększeniu nakładów na policję, a co za tym idzie, jej skuteczności znacznie poprawiło się bezpieczeństwo publiczne. Służby specjalne zaczęły wreszcie służyć interesom państwa, a nie swoim własnym. Aktywna i nastawiona na interesy państwa polityka zagraniczna doprowadziła do wzrostu znaczenia naszego kraju na arenie międzynarodowej. Dzięki bezkompromisowej walce z korupcją, jak również przeprowadzeniu reform administracji urzędy stały się przyjazne i dostępne dla obywateli.</u>
          <u xml:id="u-585.2" who="#PoselWaldemarAndzel">Największe sukcesy rząd Jarosława Kaczyńskiego odnosił jednak w dziedzinach gospodarczych. Jako pierwszy rząd od 1989 r. zdecydowanie obniżył podatki oraz składki przekazywane przez obywateli do Zakładu Ubezpieczeń Społecznych.</u>
          <u xml:id="u-585.3" who="#PoselWaldemarAndzel">Powstało 1200 tys. nowych miejsc pracy, dzięki czemu bezrobocie spadło z 18% do 12%. Poziom wzrostu produkcji przemysłowej wynosił ponad 10%, natomiast inwestycji - niemal 20%. Przy zachowaniu niskiego poziomu inflacji i stabilności waluty wzrósł o niemal 20% poziom wynagrodzenia Polaków. Zmniejszono także znacząco deficyt budżetowy z 28 mld zł w 2005 r. do 23 mld zł w 2007 r. Dzięki wzrostowi pozycji Polski na arenie międzynarodowej nastąpił gwałtowny wzrost zaufania inwestorów zagranicznych do naszego kraju. Tylko w pierwszej połowie 2007 r. inwestycje zagraniczne w Polsce były na kwotę ponad 6 mld dolarów. Wynegocjowane na lata 2007-2013 środki z funduszy unijnych sprawiły, iż nasz kraj stał się ich największym beneficjentem w Unii Europejskiej. Dzięki temu Polska miała do wykorzystania w tych latach niemal 280 mld zł na czysto.</u>
          <u xml:id="u-585.4" who="#PoselWaldemarAndzel">Wysoki Sejmie! To tylko niewielka część dokonań rządu premiera Jarosława Kaczyńskiego. Mam nadzieję, iż po jesiennych wyborach premier Jarosław Kaczyński będzie mógł kontynuować podjętą przed 5 laty misję kierowania rządem. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-585.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-586">
          <u xml:id="u-586.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dziękuję bardzo panu posłowi Waldemarowi Andzelowi.</u>
          <u xml:id="u-586.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">O wygłoszenie oświadczenia proszę pana posła Piotra Polaka, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-586.2" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Uprzejmie proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-587">
          <u xml:id="u-587.0" who="#PoselPiotrPolak">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-587.1" who="#PoselPiotrPolak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Alternatywa bez przyszłości - tak brzmi tytuł mojego oświadczenia. Niestety, nie wszystkie dzieci mogą cieszyć się szczęśliwym dzieciństwem i możliwością bycia z rodzicami. Z powodu osierocenia lub pozbawienia czasowej opieki rodziców takie dzieci muszą przebywać w rodzinach zastępczych bądź rodzinnych domach dziecka. To jest wielka tragedia dla każdego dziecka, które nie może wychowywać się w rodzinie naturalnej. Dlatego powinniśmy zrobić wszystko, aby zapewnić tym dzieciom odpowiednie warunki pobytu i wychowania w rodzinach zastępczych lub rodzinnych domach dziecka. Czy zrobiliśmy wszystko? Śmiem wątpić po 9 czerwca tego roku. Wtedy to bowiem Sejm odrzucił poprawkę Senatu do ustawy o wspieraniu rodziny i pieczy zastępczej, która zakazywała homoseksualistom pełnienia funkcji rodziców zastępczych i prowadzenia rodzinnych domów dziecka.</u>
          <u xml:id="u-587.2" who="#PoselPiotrPolak">Dziwna to rzecz. Senat mówi w tym wypadku homoseksualistom nie, a Sejm - tak. Dwie izby polskiego parlamentu, w obu większość ma Platforma Obywatelska, a jakże inne spojrzenie na ten problem. Homoseksualiści mogą więc prowadzić rodzinne domy dziecka bądź być rodzicami zastępczymi. Rodzi się pytanie: Czy takie osoby mogą rzeczywiście dobrze wywiązać się z tych zadań? Osobiście śmiem w to wątpić. Opieka nad dziećmi, szczególnie pokrzywdzonymi przez los, jest niełatwym zadaniem. To jest poświęcenie się pełne troski, naturalnej miłości, rodzinnego ciepła, dobrego przykładu, pożądanych społecznie wzorców i życiowych postaw. Czy te wszystkie wartości i oczekiwania spełnią homoseksualiści?</u>
          <u xml:id="u-587.3" who="#PoselPiotrPolak">W ostatnim miesiącu rozmawiałem na ten temat z wyborcami i muszę powiedzieć tym, którzy poparli taką opcję, że nie spotkałem nikogo, kto miałby inną opinię na ten temat. Zdecydowanie przeważa zdanie, że nowo uchwalone prawo jest zagrożeniem dla dzieci, które znajdą się w takich placówkach czy rodzinach. Małe dzieci - wszyscy to wiemy - w sposób bezpośredni i prostolinijny czerpią wzór ze swoich rodziców w każdym wymiarze ich dziecięcego życia. Kto zaręczy, że opieka nad małymi dziećmi przez pary tej samej płci nie przyczyni się do przyjmowania przez te dzieci stylu życia przybranych rodziców, szczególnie w wymiarze orientacji seksualnej? Kto zaręczy, że nie wpłynie to niekorzystnie na psychikę takiego dziecka?</u>
          <u xml:id="u-587.4" who="#PoselPiotrPolak">Chciałbym jednoznacznie w tym miejscu stwierdzić, mając na względzie szacunek i tolerancję dla mniejszości seksualnych, a taką wciąż stanowią homoseksualiści, że nie powinniśmy promować tego typu zachowań w obecności małych dzieci o nieukształtowanej psychice. Dlatego też jestem przekonany, że decyzja podjęta przez Wysoką Izbę w omawianym wymiarze była błędna. Uważam, że naturalna przeszkoda w posiadaniu potomstwa przez pary tej samej płci nie może być zastąpiona przyznaniem im prawa do adopcji, pełnienia funkcji rodziców zastępczych czy prowadzenia rodzinnego domu dziecka. Nie może być tutaj mowy o dyskryminacji homoseksualistów, wszak te osoby poprzez swój wybór same pozbawiają się możliwości posiadania dzieci, które rodzą się tylko w związkach heteroseksualnych.</u>
          <u xml:id="u-587.5" who="#PoselPiotrPolak">Niestety, lobby homoseksualne w Polsce skutecznie, na wzór innych krajów europejskich, dąży do legalizacji ich związków i przyznania praw, których w naturalny sposób nie zdobędą nigdy. Pod hasłami tolerancji w rzeczywistości dążą do promocji alternatywnego wobec tradycyjnego stylu życia, który nie ma przyszłości ze względów naturalnych i oczywistych. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-587.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-588">
          <u xml:id="u-588.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dziękuję panu posłowi Polakowi.</u>
          <u xml:id="u-588.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Proszę o wygłoszenie oświadczenia pana posła Aleksandra Chłopka, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-589">
          <u xml:id="u-589.0" who="#PoselAleksanderChlopek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Moje dzisiejsze oświadczenie zatytułuję ˝Prawda integralna˝. Pytanie, co to jest prawda, z pewnością towarzyszyło ludzkości od początku istnienia świata. Nad istotą prawdy łamią sobie głowy filozofowie i uczeni wszystkich czasów. Odpowiedź niby jest prosta, a jednak nie zadowala nas w pełni, skoro o tę prawdę spieramy się między sobą, by niemal zawsze dojść do przekonania, że każdy ma swoją i że być może nie ma prawdy jednej, obiektywnej, uniwersalnej.</u>
          <u xml:id="u-589.1" who="#PoselAleksanderChlopek">Tymczasem istotą naszego życia jest ciągłe poszukiwanie prawdy o sobie, o świecie, o sensie życia, o tajemnicy śmierci. Na prawdzie budujemy nasze życie, a doświadczenie boleśnie uczy, że wszelkie próby lekceważenia problemu prawdy prowadzą do klęsk i dramatów. Tak jest w życiu osobistym, tak również bywa w historii społeczeństw i narodów.</u>
          <u xml:id="u-589.2" who="#PoselAleksanderChlopek">Głęboko i wnikliwie przedstawił te zagadnienia w swojej homilii arcybiskup Mieczysław Mokrzycki w czasie XIX Pielgrzymki Rodziny Radia Maryja na Jasną Górę 10 lipca. Ład społeczny - podkreślał arcybiskup - można zbudować tylko na prawdzie integralnej. Podstawą takiej prawdy jest nieobcięta i zniekształcona informacja. Warto powtórzyć tutaj niektóre rozważania metropolity lwowskiego obrządku łacińskiego. Upomniał się o przywrócenie godności słowu ˝polityka˝. Zacytujmy: Słowo ˝polityk˝ oznaczało w demokracji ateńskiej człowieka, który uczestniczył w życiu polis, czyli swojego państwa, a jeśli ktoś nie uczestniczył w życiu państwa, tylko ograniczał się do tego, aby zajmować się wyłącznie swoimi prywatnymi sprawami, Grecy nazywali go mianem idioty. Nie brać udziału w polityce - to znaczy nie żyć. Koniec cytatu.</u>
          <u xml:id="u-589.3" who="#PoselAleksanderChlopek">W dzisiejszej Polsce próbuje się zniechęcać obywateli do polityki. Tym samym zniechęcać do aktywności na rzecz swojej ojczyzny. Taka postawa zawsze prowadzi do zguby, do utraty podmiotowości osobistej i narodowej. Już coraz więcej z nas orientuje się, że nadchodzą trudne czasy i konieczność znacznych wyrzeczeń. Im później to społeczeństwo spostrzeże, tym lepiej dla rządzących, bo może niektórzy z nich jeszcze załapią się na następną czteroletnią kadencję, ale tym tragiczniej dla społeczeństwa. Każdy miesiąc tej władzy to brak reform, decyzji i prawdy. To teatr, oklaski, za kostiumy i maski - jak napisała ostatnio doktor Barbara Fedyszak-Radziejowska.</u>
          <u xml:id="u-589.4" who="#PoselAleksanderChlopek">Ostatni weekend spędziłem w Kaliszu z okazji rodzinnej i wzruszającej uroczystości - ślubu i wesela mojej córki. Kalisz to Kaliniec w ˝Nocach i dniach˝ Marii Dąbrowskiej, jednej z najważniejszych dla mnie powieści lat młodości. Odwiedziłem przy okazji rodzinny dworek pisarki w Russowie, dziś muzeum. Rękopisy, meble, obrazy, fotografie, twarze tamtych ludzi przedwojennych - jak to się niegdyś mówiło - wszystko przypominało Polskę, której już nie ma, którą eksterminowano w sensie niemal dosłownym i którą nam, kolejnym pokoleniom urodzonym w PRL-u, zohydzano na wszelkie sposoby. Niektórzy cynicznie czynią to nadal.</u>
          <u xml:id="u-589.5" who="#PoselAleksanderChlopek">Już po powrocie do Gliwic sięgnąłem do ˝Dzienników˝ pani Marii. Z ciekawości, jak sobie z tym kłamstwem wtedy, w końcu lat 40. i na początku lat 50., prywatnie radziła. Nie radziła sobie. W piątek 14 lutego 1947 r. tak pisała: Bierut wygłosił dziś przemówienie do dziennikarzy cudzoziemskich, w którym, jak oni ciągle, chełpił się straszliwie, o ile Polska obecna lepsza jest od przedwojennej. Co za potworna nieuczciwość intelektualna w takim przedstawianiu rzeczy. Jak długo naród ten będzie tak wciąż obrażany? W zapasach o odzyskanie niepodległości w czasie I wojny światowej brała udział doprawdy garstka ludzi - w zapasach o odzyskanie niepodległości w czasie II wojny światowej brał udział cały niemal naród. To sprawiło owe, tak dziś bezczeszczone, 20 lat niepodległości. Tej dwudziestoletniej pracy narodu nikt nam nie wydrze. Kto chce współpracy - wszystkich z obecną rzeczywistością, nie może bać się żadnej prawdy, gdyż tylko mówiąc prawdę, oddycha się i żyje, a tłumiąc ją w sobie - naród się dusi.</u>
          <u xml:id="u-589.6" who="#PoselAleksanderChlopek">Przygnębiające, proszę państwa, analogie, zwłaszcza to: ˝chełpił się straszliwie˝. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-589.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-590">
          <u xml:id="u-590.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dziękuję panu posłowi Chłopkowi.</u>
          <u xml:id="u-590.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">I ˝oświadczać się będzie˝ pani poseł Barbara Bartuś, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-591">
          <u xml:id="u-591.0" who="#PoselBarbaraBartus">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-591.1" who="#PoselBarbaraBartus">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! ˝Może to przeznaczenie zapisane w gwiazdach˝ - śpiewał Andrzej Rosiewicz w Gorlicach podczas festynu charytatywnego na rzecz Asi Gorzkowskiej. Nigdy się nie dowiemy, dlaczego los tak ciężko doświadczył kilkunastoletnią dziewczynkę, której cierpienia nie da się ująć w słowa, a historia choroby może przerażać - ale i uczy też pokory wobec tego, co przed nami. Bo przecież nikt nam nie zagwarantuje, że za dzień, za dwa czy za godzinę i my nie będzie skazani na pomoc i dobrą wolę innych. Nie wiemy, przed jakimi wyzwaniami postawi nas życie. Determinacja, z jaką Asia oraz jej rodzina walczą o każdy dobry dzień, każdy ruch, budzi szacunek i niesie nadzieję tym, którym diagnozy lekarskie ją odbierają. Ale nadzieję też budzi fakt, że tak wiele osób angażuje się w pomoc drugiemu człowiekowi.</u>
          <u xml:id="u-591.2" who="#PoselBarbaraBartus">W niedzielę 3 lipca br. na stadionie OSiR w Gorlicach odbył się festyn, którego celem było pozyskanie środków finansowych z przeznaczeniem na przystosowanie łazienki na potrzeby osoby niepełnosprawnej, jaką jest właśnie Asia Gorzkowska. Był to III Festyn Charytatywny, jaki zorganizowaliśmy wspólnie z przedstawicielami gorlickich samorządów. Festyn ten udało się nam zorganizować dzięki pracy i olbrzymiemu zaangażowaniu wielu osób, którym pragnę serdecznie podziękować.</u>
          <u xml:id="u-591.3" who="#PoselBarbaraBartus">W programie festynu były występu artystyczne, ale najbardziej ekscytującym punktem programu był chyba mecz piłki nożnej - politycy kontra dziennikarze. Po raz kolejny wielu z posłów poprzez przyjazd i uczestnictwo w zabawie włączyło się w pomoc potrzebującym. Drużynę polityków, oprócz mnie, tworzyli posłowie na Sejm z Klub Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość: Iwona Arent, Andrzej Dera, Grzegorz Janik, Kazimierz Matuszny, Arkadiusz Mularczyk i Wiesław Jańczyk. Niestety, w odróżnieniu od lat poprzednich, na festyn charytatywny nie przybyli parlamentarzyści z innych opcji, ale po stronie polityków zagrali też samorządowcy, m.in. burmistrz Bobowej i wiceburmistrz Gorlic. Wszystkim składam gorące podziękowania i wyrażam szczególne uznanie dla ich wielkiego serca, że zechcieli poświęcić swój czas, aby pomóc drugiej osobie.</u>
          <u xml:id="u-591.4" who="#PoselBarbaraBartus">Serdeczne podziękowania kieruję również do parlamentarzystów, którzy nie mogli przybyć, ale poprzez przekazane dary włączyli się w pomoc Asi. I tak podziękowania rozpocznę od marszałków Sejmu. Pragnę serdecznie podziękować pani marszałek Ewie Kierzkowskiej, panu marszałkowi Sejmu Markowi Kuchcińskiemu i prowadzącemu dzisiejsze wieczorne obrady panu marszałkowi Jerzemu Wenderlichowi - dziękuję serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-591.5" who="#PoselBarbaraBartus">Serdeczne podziękowania kieruję też do pana prezesa Prawa i Sprawiedliwości Jarosława Kaczyńskiego. Dziękuję posłom do Parlamentu Europejskiego: Zbigniewowi Ziobrze, Tomaszowi Porębie i Bogusławowi Sonikowi oraz senatorom Rzeczypospolitej Polskiej Stanisławowi Kogutowi i Tadeuszowi Skorupie. Dziękuję też posłom na Sejm, a w szczególności panom: Janowi Buremu, Edwardowi Siarce, Stanisławowi Rydzoniowi i Bronisławowi Dutce. Wszyscy oni włączyli się poprzez dary w pomoc Asi.</u>
          <u xml:id="u-591.6" who="#PoselBarbaraBartus">Cieszę się, że pomoc potrzebującym nie ma barw politycznych. Dziękuję za to wszystkim, ale podziękowania pragnę też skierować do samorządów i samorządowców, i to wszystkich szczebli. Dziękuję wszystkim gorlickim i nie tylko gorlickim przedsiębiorcom. Dziękuję w końcu wszystkim tym, którzy włożyli bardzo dużo pracy w przygotowanie tego festynu, ale także wszystkim, którzy pracowali w deszczu w czasie tego festynu. Dziękuję wszystkim, którzy pomimo bardzo brzydkiej pogody, mimo deszczu, mimo chłodu przyszli, aby wziąć udział, aby poprzez zakup losu, poprzez udział w licytacji wspomóc rodzinę Asi i cel, któremu ten festyn był poświęcony.</u>
          <u xml:id="u-591.7" who="#PoselBarbaraBartus">Panie Marszałku! Szanowni Państwo! Pragnę przypomnieć prawdę, która się sprawdza: dobro ofiarowane drugiemu człowiekowi wraca. Wszystkim nam, wszystkim ofiarodawcom, wszystkim, którzy się włączyli, życzę, abyśmy nie potrzebowali pomocy drugiego człowieka, ale życzę też, aby właśnie to dobro, jakiego doznałam w czasie organizacji tego festynu i jakiego doznaje rodzina Asi, wróciło do tych ludzi. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-591.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-592">
          <u xml:id="u-592.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-592.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Szanowni Państwo! Jeśli nie powiedziałbym w tym momencie dwóch zdań, to oświadczenie pani poseł Barbary Bartuś nie byłoby do końca sprawiedliwe. Otóż pani poseł i mówiła o sercu wielu innych osób, i dziękowała tylu osobom, a mnie wypada wspomnieć o jej wielkim sercu i podziękować jej za to, że czyni takie wielkie rzeczy, a ja osobiście dziękuję za to, że za sprawą pani poseł również mogłem dołączyć jakąś drobniutką cegiełkę do tej wielkiej idei, którą pani przedsięwzięła. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-592.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-592.3" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">O wygłoszenie oświadczenia proszę pana posła Andrzeja Jaworskiego, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-593">
          <u xml:id="u-593.0" who="#PoselAndrzejJaworski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! 24 maja br. przewodniczący klubu Prawo i Sprawiedliwość wystosował pismo do marszałka Sejmu Grzegorza Schetyny w związku z naruszeniem nietykalności poselskiej i uniemożliwieniem mi sprawowania mandatu posła przez gdańską straż miejską i prywatną firmę ochrony Taurus. Marszałek niestety nie ustosunkował się do ww. pisma. Zamiast spodziewanych decyzji marszałka Sejmu zastępca szefa Kancelarii Sejmu pan Jan Węgrzyn przesłał pismo datowane na 22 czerwca br., podpisane przez Pawła Adamowicza, prezydenta miasta Gdańska.</u>
          <u xml:id="u-593.1" who="#PoselAndrzejJaworski">W związku z powyższym pragnę oświadczyć, iż prezydent Gdańska Paweł Adamowicz, gdański lider Platformy Obywatelskiej, świadomie okłamuje drugą osobę w państwie, jaką jest marszałek Sejmu. Tego typu działanie jest poważnym naruszeniem prawa i lekceważeniem instytucji marszałka. Tego typu działanie nie powinno pozostać bez reakcji ze strony pana marszałka, tym bardziej że całe zajście zostało nagrane i jest ogólnie dostępne na popularnym portalu YouTube. Dziękuję, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-594">
          <u xml:id="u-594.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dziękuję bardzo panu posłowi Jaworskiemu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-595">
          <u xml:id="u-595.0" who="#PoselAndrzejJaworski">Panie marszałku, ponieważ mam jeszcze minutę, chciałbym powiedzieć, że w tej chwili pani poseł Jadwiga Wiśniewska, która jest w szpitalu, ogląda nas za pomocą przekazu internetowego i bardzo serdecznie pozdrawia.</u>
          <u xml:id="u-595.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-596">
          <u xml:id="u-596.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Życzymy zdrowia pani poseł Jadwidze Wiśniewskiej, która w tej części obrad, w oświadczeniach, też tak często uczestniczyła i towarzyszyła nam w obradach. Szybkiego powrotu do zdrowia!</u>
          <u xml:id="u-596.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">A teraz o wygłoszenie ostatniego już dziś oświadczenia uprzejmie proszę pana posła Mirona Sycza z Platformy Obywatelskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-597">
          <u xml:id="u-597.0" who="#PoselMironSycz">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Szanowni Państwo! W dniach 9-10 lipca br. w Górowie Iławeckim w powiecie bartoszyckim odbyła się już III edycja festiwalu Ekołomyja 2011.</u>
          <u xml:id="u-597.1" who="#PoselMironSycz">Nieduże miasteczko Górowo Iławeckie zamieszkują społeczności przybyłe praktycznie z różnych stron, szczególnie z Europy Środkowo-Wschodniej.</u>
          <u xml:id="u-597.2" who="#PoselMironSycz">Są to Polacy z Wileńszczyzny, Białorusi, Wołynia, Galicji, z centralnej Polski, Ukraińcy z akcji Wisła, Niemcy, Ormianie i inni. Stąd też nazwa nawiązująca do wielokulturowości Kołomyi na Ukrainie. Festiwal został zorganizowany przez Środkowo-Europejskie Centrum Szkolenia Młodzieży w Górowie Iławeckim. Natomiast, co warto podkreślić, chętnie włączyli się do pomocy współorganizatorzy: starosta bartoszycki, burmistrz i wójt miasta Górowo Iławeckie, Zespół Szkół z Ukraińskim Językiem Nauczania w Górowie Iławeckim, Stowarzyszenie Mała Ojczyzna, Stowarzyszenie na Rzecz Rozwoju Gospodarczego Miasta i Gminy Górowo, górowskie koło Związku Ukraińców w Polsce, nadleśnictwo, Stowarzyszenie Pomocy Chorym na Szpiczaka, szkoła podstawowa w Górowie Iławeckim, miejski dom kultury.</u>
          <u xml:id="u-597.3" who="#PoselMironSycz">Idea festiwalu poszerzona została o element rzeczywiście ekologiczny, stąd też pełna nazwa: Ekołomyja. Przy okazji instytucje ekologiczne, recyklingowe zebrały ponad 3 tony zużytego sprzętu elektrycznego, a w zamian mieszkańcy otrzymali materiały edukacyjne i małe drzewka do posadzenia na swoich posesjach.</u>
          <u xml:id="u-597.4" who="#PoselMironSycz">Wiceminister rolnictwa i rozwoju wsi pan Kazimierz Plocke wręczył odznaczenia zasłużonym rolnikom, szczególnie tym promującym ekologiczną produkcję rolną.</u>
          <u xml:id="u-597.5" who="#PoselMironSycz">W festiwalu uczestniczyli liczni posłowie z Warmii i Mazur oraz z Pomorza, warmińsko-mazurscy samorządowcy i przedstawiciele organizacji społecznych i gospodarczych, co wyraźnie podniosło rangę festiwalu, na którym przybyło kilka tysięcy widzów z całej Polski, ale również z Kanady, Austrii, Niemiec, Ukrainy, Wielkiej Brytanii i Stanów Zjednoczonych.</u>
          <u xml:id="u-597.6" who="#PoselMironSycz">Pragnę z tej trybuny podziękować wszystkim osobom zaangażowanym w organizację tego niezwykłego widowiska, a w szczególności Środkowo-Europejskiemu Centrum Szkolenia Młodzieży w Górowie Iławeckim. Było to rzeczywiście wielkie święto integrujące mieszkańców Europy Środkowo-Wschodniej. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-597.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-598">
          <u xml:id="u-598.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-599">
          <u xml:id="u-599.0" who="#PoselZbigniewChmielowiec">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! 26 czerwca 2011 r. w dniu odpustu parafialnego w Mazurach w pow. kolbuszowskim dokonano odsłonięcia i poświęcenia pomnika założycieli i budowniczych kościoła w tamtejszej parafii - księdza Stanisława Bąka i pana Ludwika Bełzy.</u>
          <u xml:id="u-599.1" who="#PoselZbigniewChmielowiec">Parafia Mazury powstała w 1938 r. Zaraz po tym przystąpiono do budowy kościoła, który wzrastał w czasie wojny i okupacji niemieckiej. Poświęcenie budynku kościoła nastąpiło w 1941 r.</u>
          <u xml:id="u-599.2" who="#PoselZbigniewChmielowiec">W 2009 r. zawiązał się komitet budowy pomnika, na czele którego stanął Jan Rzeszutek. Honorowym przewodniczącym został ksiądz infułat Józef Sondej, natomiast projekt pomnika i prace rzeźbiarskie wykonał artysta rzeźbiarz z Mazurów Benedykt Popek. Na pomniku przedstawione są dwie osoby: ksiądz Stanisław Bąk, pierwszy proboszcz i budowniczy kościoła, oraz Ludwik Bełza, mieszkaniec Mazurów, który przez dziesięciolecia swego pobytu w tej wiosce czynił uparte starania o kościół, księdza i parafię.</u>
          <u xml:id="u-599.3" who="#PoselZbigniewChmielowiec">Uroczystość ta była poprzedzona sumą odpustową koncelebrowaną przez wielu księży. Następnie uroczystego odsłonięcia pomnika dokonali: ksiądz infułat Józef Sondej, prawnuk Ludwika Bełzy ksiądz Stanisław Bełza, siostrzenica księdza Bąka Maria Zając-Trześniak, przewodniczący komitetu budowy pomnika Jan Rzeszutek, obecny proboszcz mazurski ksiądz Wiesław Dopart oraz twórca pomnika pan Benedykt Popek. W dalszej kolejności poświęcenia udzielił najstarszy ksiądz w diecezji oraz najstarszy żyjący Mazurzanin - mający 97 lat ksiądz infułat Sondej.</u>
          <u xml:id="u-599.4" who="#PoselZbigniewChmielowiec">Po tych obrzędach licznie zebrani goście i mieszkańcy Mazurów mieli okazję wysłuchać historii powstania parafii i kościoła, jak również wspomnień o tych dwóch wybitnych postaciach uwiecznionych na pomniku.</u>
          <u xml:id="u-599.5" who="#PoselZbigniewChmielowiec">Uroczystość, w której miałem zaszczyt brać udział, przyciągnęła wielu mazurskich rodaków i gości pamiętających jeszcze księdza Stanisława Bąka oraz Ludwika Bełzę. Przybyli m.in. członkowie ich rodzin oraz byli przedstawiciele z parafii, w której urodził się i w których posługiwał ksiądz Bąk. Swoją obecnością zaszczycili także: wicestarosta kolbuszowski Wojciech Cebula, wójt gminy Raniżów Daniel Fila, wójt gminy Dzikowiec Krzysztof Klecha. Przybyły również poczty sztandarowe, które nadały temu wydarzeniu odświętny charakter.</u>
          <u xml:id="u-599.6" who="#PoselZbigniewChmielowiec">Twórcom mazurskiej parafii wystawiono pomnik w centrum wsi, naprzeciw kościoła i szkoły. Pomimo iż przedstawia on tylko dwie postacie, symbolizują one wszystkich, którzy przez wieki przyczynili się do powstania własnej parafii i budowy kościoła.</u>
          <u xml:id="u-599.7" who="#PoselZbigniewChmielowiec">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Stojąc dziś w Sejmie Rzeczypospolitej Polskiej, pragnę złożyć podziękowanie wszystkim, którzy w jakikolwiek sposób przyczynili się do realizacji tego szczytnego celu. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-600">
          <u xml:id="u-600.0" who="#PoselAndrzejCwierz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W dniach 11-12 czerwca br. miałem przyjemność uczestniczyć w uroczystościach jubileuszowych związanych z obchodami 100-lecia powstania Gimnazjum i Liceum im. Władysława Jagiełły w Przeworsku. Obchody rozpoczęły się już w piątek, jednak główna część uroczystości odbyła się w sobotę. Podczas uroczystości wszyscy zaproszeni goście przeszli spod dawnego budynku szkoły przy ul. Gimnazjalnej pod pomnik króla Władysława Jagiełły, gdzie złożono kwiaty i przy hejnale granym z wieży ratuszowej wypuszczono gołębie. Po uroczystej mszy św. w bazylice pw. Ducha Świętego w budynku szkoły odsłonięto tablicę pamiątkową ku pamięci profesorów i absolwentów.</u>
          <u xml:id="u-600.1" who="#PoselAndrzejCwierz">Otwarcie szkoły nastąpiło 21 czerwca 1912 r. Wtedy też społeczeństwo miasta obiecało zapewnić szkole pomoce naukowe, pomieszczenia i pensje dla nauczycieli. W utrzymaniu szkoły partycypowało Galicyjsko-Bukowińskie Towarzystwo Przemysłu Cukrowniczego. Od tej pory gimnazjum miało duży wpływ na rozwój i poziom ogólnego stanu oświaty w mieście i okolicy. W czasie I wojny światowej działalność szkoły została zawieszona, a w 1920 r. wznowiono jej funkcjonowanie. W 1926 r. zarząd miejski przejął szkołę i poddał reorganizacji. Powstało wtedy Miejskie Gimnazjum Koedukacyjne im. Króla Władysława Jagiełły. Szkoła otrzymała również uprawnienia państwowych gimnazjów ogólnokształcących.</u>
          <u xml:id="u-600.2" who="#PoselAndrzejCwierz">Jednym z dyrektorów szkoły był mój ojciec, śp. Jan Ćwierz, wcześniej uczeń miejskiego gimnazjum koedukacyjnego, student matematyki na Uniwersytecie Lwowskim. W czasie wojny mój ojciec włączył się w działalność tajnego nauczania, był członkiem komisji maturalnej i pełnił w niej funkcję egzaminatora z matematyki. W 1944 r., po wyzwoleniu Przeworska, rozpoczął starania o wznowienie działalności Gimnazjum i Liceum im. Króla Władysława Jagiełły. Również w tym czasie z pomocą rady rodziców udało się upaństwowić szkołę. W 1949 r., pod naciskiem władz komunistycznych, ojciec musiał ustąpić ze stanowiska ze względu na odmowę usunięcia krzyży z sal lekcyjnych, a także zarzucono mu propagowanie przedwojennych treści nauczania. Został odznaczony medalem Komisji Edukacji Narodowej, Złotym Krzyżem Zasługi i Krzyżem Kawalerskim Orderu Odrodzenia Polski.</u>
          <u xml:id="u-600.3" who="#PoselAndrzejCwierz">W roku szkolnym 1949-1950 szkoła utraciła swoje imię króla Władysława Jagiełły, jednak decyzją KOiW w Przemyślu z 21 kwietnia 1982 r. udało się odzyskać imię szkoły. Liceum im. Władysława Jagiełły w Przeworsku to najstarsza szkoła średnia w mieście. W 1983 r. podjęto decyzję o rozbudowie szkoły. Mimo związanych z tym utrudnień, nowy budynek liceum z salą gimnastyczną i pracowniami oddano do użytku w kwietniu 1992 r. 15 października 2002 r. odbyła się uroczystość nadania szkole imienia króla Władysława Jagiełły. Została oddana także stołówka znajdująca się w zabytkowych podpiwniczeniach, a w przyszłości jest zaplanowane urządzenie boisk do siatkówki i koszykówki.</u>
          <u xml:id="u-600.4" who="#PoselAndrzejCwierz">Obecnie Zespół Szkół Ogólnokształcących i Zawodowych w Przeworsku jest prężnie działającą placówką oświatową. Świadczą o tym liczne wyróżnienia i certyfikaty, m.in. certyfikat szkoły promującej zdrowie, certyfikat ˝Szkoła z klasą˝, odznaka jakości eTwinning, nominacja do certyfikatu jakości ˝Szkoła Przedsiębiorczości˝. Dziękuję za uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-601">
          <u xml:id="u-601.0" who="#PoselJanKulas">Moje oświadczenie poselskie poświęcam 100-leciu harcerstwa na ziemiach polskich i na Pomorzu, jubileuszowej uchwale Sejmu RP, jak też kwestii wzmocnienia i promocji harcerstwa w przyszłości, m.in. w oparciu o oryginalne doświadczenia z województwa pomorskiego.</u>
          <u xml:id="u-601.1" who="#PoselJanKulas">22 maja 1911 r. we Lwowie legendarny Andrzej Małkowski wydał rozkaz powołania pierwszych drużyn harcerskich. W krótkim czasie rozwinęło się powszechnie harcerstwo, które miało znaczący udział w odzyskaniu przez Polskę niepodległości w listopadzie 1918 r. Już jesienią 1916 r. na terenie kongresowego Królestwa powstał Związek Harcerstwa Polskiego (ZHP), którego przewodniczącym był ksiądz Jan Mauersberger. W połowie 1919 r. odbył się pierwszy zjazd harcerstwa ze wszystkich ziem polskich. W 1920 r. nastąpiło całkowite, faktyczne zjednoczenie harcerstwa.</u>
          <u xml:id="u-601.2" who="#PoselJanKulas">Drużyny harcerskie na Pomorzu powstały już w 1911 r. Dnia 5 września 1911 r. powstała drużyna skautingowa w Chojnicach. Została założona przez Stefana Łukowicza. Była to zarazem pierwsza jednostka harcerska w całym zaborze pruskim. Warto przypomnieć, kiedy powstawały kolejne pionierskie drużyny harcerskie na Pomorzu: we wrześniu 1912 r. w Chełmnie i Świeciu nad Wisłą, na przełomie 1912/1913 r. w Wałczu, Nakle, Brodnicy i Grudziądzu, a w 1913 r. w Starogardzie Gdańskim, Wejherowie i Bydgoszczy. Czołowym propagatorem skautingu na Pomorzu był Stefan Gracz. Na szczególną uwagę zasługuje harcerstwo Wolnego Miasta Gdańska na czele z harcmistrzem Alfem Liczmańskim. Obecnie naszą powinnością i ważkim zadaniem jest odtworzenie kroniki genezy harcerstwa na Pomorzu, we wszystkich gminach. O ˝Początkach harcerstwa na Pomorzu w latach 1911-1917˝ pisał kompetentnie prof. Jerzy Szews (np. ˝Harcerstwo˝ 1982, nr 2). Przypomnijmy jednak, że Pomorze wróciło do Polski dopiero w styczniu i w lutym 1920 r. Symbolem stała się data 10 lutego 1920 r., czyli dzień zaślubin Polski z Bałtykiem.</u>
          <u xml:id="u-601.3" who="#PoselJanKulas">W 1939 r. i podczas okupacji hitlerowskiej (Szare Szeregi) harcerze w pierwszym szeregu stawali w obronie ojczyzny. W powstaniu warszawskim harcerze złożyli wielką daninę krwi. W czasach stalinowskich i PRL harcerstwo zostało poddane kolejnej wielkiej próbie i indoktrynacji. Pierwsze odrodzenie przyszło w 1956 r. Stanisław Broniewski (m.in. autor kultowej książki pt. ˝Akcja pod Arsenałem˝) stał się symbolem tradycyjnego polskiego harcerstwa. Przełomem był sierpień 1980 r. Odnowa moralna i społeczna dotknęła blisko 10 mln Polaków. Nie przypadkiem harcerze pełnili wartę i służbę pod sztandarami ˝Solidarności˝. Nierzadko byli mistrzami tzw. małego sabotażu w stanie wojennym. W konsekwencji wyborów parlamentarnych z 4 czerwca 1989 r. Polska odzyskała wolność i demokrację. Od tego czasu harcerstwo konsekwentnie się odbudowuje. Z kręgów ZHP wcześnie wyszły inicjatywy zjednoczeniowe.</u>
          <u xml:id="u-601.4" who="#PoselJanKulas">Na XXXVI Zjeździe ZHP w dniu 6 grudnia 2009 r. przyjęto uchwałę w sprawie obchodów 100-lecia harcerstwa. ˝Mimo zmiennych kolei historii˝, podkreślono w uchwale, ˝harcerstwo trwa na straży ideałów zawartych w Prawie i Przyrzeczeniu Harcerskim - służby Bogu, Polsce i Bliźnim˝. Obchody historyczne potraktowano również jako próbę odpowiedzi na pytania, jak ma wyglądać przyszłość harcerstwa, jak ma odpowiadać na potrzeby współczesnej młodzieży, nie zapominając naturalnie o unikalnym harcerskim systemie wychowawczym.</u>
          <u xml:id="u-601.5" who="#PoselJanKulas">Już 15 grudnia 2009 r. podjęto uchwałę komendy Chorągwi Gdańskiej ZHP w sprawie przyjęcia programu obchodów stulecia harcerstwa polskiego. W uchwale tej m.in. przywołano twórców i autorytety polskiego harcerstwa: Andrzeja Małkowskiego, Henryka Bagińskiego, Tadeusza Strumiłłę, Ignacego Kozielewskiego (autora hymnu ˝Wszystko, co nasze, Polsce oddamy˝) i Olgę Drahonowską. Harcerskie ˝Czuwaj˝ zabrzmiało na wszystkich ziemiach polskich. W tej uchwale trafnie podkreślono, iż ciesząc się tym, co w ˝harcerstwie najlepsze i najpiękniejsze˝ i nie zapominając o przeszłości, ˝chcemy patrzeć w przyszłość polskiego harcerstwa˝, i dalej, ˝chcemy też podjąć szereg działań dla wzmocnienia idei i myśli harcerskiej˝.</u>
          <u xml:id="u-601.6" who="#PoselJanKulas">W roku 2009 w Gdańsku podjęto inicjatywę inauguracji jubileuszu 100-lecia harcerstwa na forum samorządu terytorialnego. Podczas rozmowy komendanta Chorągwi Gdańskiego ZHP Bogdana Mierzejewskiego, przewodniczącego Sejmiku Województwa Pomorskiego prof. Brunona Synaka i sekretarza Pomorskiej Rady Przyjaciół Harcerstwa Jana Kulasa postanowiono rozpocząć jubileuszowe obchody w roku 2010 i kontynuować je w roku 2011. Dnia 25 stycznia 2010 r. Sejmik Województwa Pomorskiego, pragnąc uhonorować 100. rocznicę powstania polskiego harcerstwa, podjął uchwałę o ustanowieniu roku 2010 ˝Rokiem Harcerstwa na Pomorzu˝. I tym razem z Gdańska wyszła pionierska i oryginalna inicjatywa torująca drogę jubileuszowym obchodom. W uzasadnieniu do uchwały Sejmiku zapisano, iż ˝harcerstwo ma ogromne doświadczenie w działalności wychowawczej dzieci i młodzieży˝ poprzez niezwykle skuteczny system wychowawczy opierający się na samowychowaniu oraz idei służby ˝Bogu i ojczyźnie˝. Uchwała Sejmiku zachęcała do ˝wyznaczenia nowych kierunków działań i wyzwań dla przyszłych pokoleń.˝</u>
          <u xml:id="u-601.7" who="#PoselJanKulas">Dnia 22 maja 2011 r. na Targu Węglowym w Gdańsku odbył się uroczysty apel Chorągwi Gdańskiej ZHP z okazji 100. rocznicy powołania pierwszych drużyn skautowych we Lwowie. W apelu wzięli udział m.in. uczestnicy Złazu Zuchowego, Wędrówek w ramach XXVII Harcerskiego Rajdu Rodło, Gry Miejskiej ˝Duch Harcerstwa˝ oraz reprezentacje hufców Chorągwi Gdańskiej. Uroczysty apel zaszczycili przedstawiciele władz wojewódzkich i Pomorskiego Kuratorium Oświaty. Jako poseł województwa pomorskiego reprezentowałem również Pomorską Radę Przyjaciół Harcerstwa. Najmłodszy uczestnik apelu, zuch Alicja Szcześniak, liczył 5 lat, a najstarszy harcmistrz Kazimierz Badziong miał lat 90. Wszystkich uczestników apelu serdecznie powitała komendantka Chorągwi Gdańskiej ZHP harcmistrz Hanna Piotrowska. Apel rozpoczął się spektaklem Drużyny Staroharcerskiej z Hufca Sztum, który przedstawiał główne obrazy ze 100 lat historii polskiego harcerstwa. Podsumowania, krótkie sprawozdania, okolicznościowe przemówienia, gratulacje, nagrody oraz wyróżnienia wzbogaciły uroczysty apel. Apel uświetniła też swym występem Harcerska Orkiestra Dęta z Hufca Tczew.</u>
          <u xml:id="u-601.8" who="#PoselJanKulas">W moim przekonaniu, dla wzmocnienia i dalszej promocji harcerstwa niezbędne są następujące działania:</u>
          <u xml:id="u-601.9" who="#PoselJanKulas">1. Uchwalenie ustawy o harcerskim systemie wychowawczym oraz rozwoju dzieci i młodzieży.</u>
          <u xml:id="u-601.10" who="#PoselJanKulas">2. Ustanowienie celowego funduszu wsparcia dla harcerstwa.</u>
          <u xml:id="u-601.11" who="#PoselJanKulas">3. Powołanie regionalnych rad przyjaciół harcerstwa.</u>
          <u xml:id="u-601.12" who="#PoselJanKulas">4. Wpisanie rozwoju harcerstwa do programu wychowawczego szkół.</u>
          <u xml:id="u-601.13" who="#PoselJanKulas">5. Ustanowienie w każdej gminie hufca i kadry instruktorskiej.</u>
          <u xml:id="u-601.14" who="#PoselJanKulas">6. Powrót harcówek do szkół lub budowa nowych harcówek.</u>
          <u xml:id="u-601.15" who="#PoselJanKulas">7. Wzmocnienie wychowania patriotycznego i obywatelskiego.</u>
          <u xml:id="u-601.16" who="#PoselJanKulas">Dla upamiętnienia 100-lecia polskiego harcerstwa Sejm RP podjął specjalną uchwałę. W uchwale tej czytamy m.in.: Ruch wyrastający z połączenia ideałów i metodyki skautingu Roberta Baden-Powella i polskich dążeń niepodległościowych stał się szkołą patriotycznego, moralnego i fizycznego wychowania pokoleń polskiej młodzieży. Na kartach 100-letniej historii złotymi zgłoskami zapisały się bohaterskie czyny harcerzy w walce o wolność i niepodległość ojczyzny. Dzisiejsi spadkobiercy Orląt Lwowskich i Szarych Szeregów wierni przesłaniu swoich poprzedników służą z równym poświęceniem prawdziwie wolnej Polsce.</u>
          <u xml:id="u-601.17" who="#PoselJanKulas">Mocą tej uchwały, Sejm RP złożył hołd ˝wszystkim pokoleniom i formacjom polskiego harcerstwa z nadzieją, że przez kolejne stulecia będzie ono kontynuowało dzieło założycieli - Andrzeja i Olgi Małkowskich˝.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-602">
          <u xml:id="u-602.0" who="#PoselJacekOsuch">Oświadczenie w sprawie niegospodarności Generalnej Dyrekcji Dróg Krajowych i Autostrad, jak też Ministerstwa Infrastruktury, które skutkuje przerwaniem przygotowania dokumentacji projektowej dla zadania: Przebudowa drogi krajowej nr 94 w mieście Olkusz.</u>
          <u xml:id="u-602.1" who="#PoselJacekOsuch">Trudno nie odnieść wrażenia, że osoby odpowiedzialne z ramienia polskiego rządu za kwestie dotyczące infrastruktury drogowej zupełnie nie radzą sobie z wyznaczonymi zadaniami. Trudno nie odnieść wrażenia, że przy przygotowaniu inwestycji panuje bałagan, brak jest perspektyw mówiących o rozwoju infrastruktury, a decyzje podejmowane są w sposób chaotyczny.</u>
          <u xml:id="u-602.2" who="#PoselJacekOsuch">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W 2008 r. GDDKiA podjęła decyzję o przygotowaniach do przebudowy olkuskiego odcinka DK 94. Został wybrany wykonawca, który miał przygotować projekt. Po ponad 2,5-letnich pracach GDDKiA przerwała pracę nad tym projektem, tłumacząc się brakiem środków na realizację tej ważnej, nie tylko dla samego Olkusza, ale i dla Polski, inwestycji drogowej.</u>
          <u xml:id="u-602.3" who="#PoselJacekOsuch">DK 94 jest alternatywą dla płatnej autostrady A4 Kraków - Katowice. Warto w tym miejscu przypomnieć osobom odpowiedzialnym za politykę naszego państwa, że olkuskim odcinkiem DK 94 przejeżdża ok. 27 tys. pojazdów na dobę, co w skali województwa, mówiąc o natężeniu ruchu, plasuje tę drogę na bardzo wysokim miejscu. Jak więc nie nazwać niegospodarnością fakt, że GDDKiA wraz z Ministerstwem Infrastruktury podjęło decyzję o przerwaniu prac projektowych, na które dotychczas wydano ponad ćwierć miliona zł. To kolejne wydatki GDDKiA, które zamiast na przygotowanie dokumentacji czy przebudowę drogi trafią prawdopodobnie jako odszkodowanie dla firmy przygotowującej projekt i będą wynosiły ok. 100 tys. zł.</u>
          <u xml:id="u-602.4" who="#PoselJacekOsuch">Dziś łatwą ręką ktoś z poziomu ministerstwa i GDDKiA szasta pieniędzmi podatnika, a mówiąc kolokwialnie, wyrzuca je w błoto. Chcę również powiedzieć, że trzyletnie zabiegi, zarówno społeczności lokalnej, jak i moje, w sprawie modernizacji tej jakże ważnej infrastruktury drogowej są jedną decyzją - decyzją polityczną - przekreślone.</u>
          <u xml:id="u-602.5" who="#PoselJacekOsuch">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Czy jest przyzwolenie na takie marnotrawienie publicznych pieniędzy? Czy minister Grabarczyk jest do końca świadomy tego, co czyni? Na koniec tego oświadczenia zapytam: Czy tak ma wyglądać Polska pod rządami premiera Donalda Tuska? Dziękuję bardzo za uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-603">
          <u xml:id="u-603.0" who="#PoselJozefRojek">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Jak twierdzi prezes Polskiej Izby Paliw Płynnych, od początku bieżącego roku tylko z powodu likwidacji ulg w akcyzie od biokomponentów dodawanych do paliw i wyższej stawki podatku VAT płacimy za litr benzyny i oleju napędowego o ok. 20 gr więcej - i to bez względu na cenę ropy naftowej i sytuację na rynkach światowych. Natomiast według szacunków izby, z tytułu likwidacji ulg w akcyzie od biokomponentów od maja do grudnia 2011 r. kierowcy mogą zapłacić nawet o ok. miliard złotych więcej w cenie litra benzyny.</u>
          <u xml:id="u-603.1" who="#PoselJozefRojek">Oczywiście że to, przed czym przestrzegają specjaliści, czyli gwałtowny wzrost cen paliw, nie trwa od kilku miesięcy, lecz ma miejsce w ciągu tej całej kadencji. W rezultacie doszło do sytuacji, że tzw. daniny publiczne w cenie litra paliwa przekroczyły właśnie 50%. Niestety, skutkiem tego jest także zainteresowanie i przyzwolenie społeczne na używanie paliw nielegalnych, np. przemycanych z Białorusi czy Ukrainy. Oznacza to nie tylko wzrost przestępczości zorganizowanej, lecz także znacznie niższe wpływy do budżetu.</u>
          <u xml:id="u-603.2" who="#PoselJozefRojek">Ponadto od l stycznia 2012 r., zgodnie z dyrektywą Unii Europejskiej, kończą się okresy przejściowe związane ze stosowaniem minimalnego podatku akcyzowego na olej napędowy. Jeżeli okaże się, że wysokie ceny ropy utrzymają się, a podatki w cenie paliwa w najbliższym czasie będą nadal rosnąć, to może to spowodować bardzo negatywne skutki dla gospodarki.</u>
          <u xml:id="u-603.3" who="#PoselJozefRojek">Specjaliści już biją na alarm. Według nich, poziom obciążeń fiskalnych w cenie paliw osiągnął masę krytyczną i każda następna próba ˝opodatkowania˝ kierowców i właścicieli stacji paliw może zmniejszyć wpływy do budżetu z tytułu akcyzy i podatku VAT od paliw. Dojdzie do sytuacji odwrotnej od zamierzonej, ponieważ zbyt wysokie ceny spowodują zmniejszenie popytu. Jednak głos ekspertów, szczególnie gdy na zakończenie czekają kolejne kilometry przedwyborczych dróg, nie jest zbyt chętnie słuchany przez naszych decydentów. Po raz kolejny i w tej właśnie sprawie możemy przekonać się, że ta ekipa zachowuje się tak, jakby wcielała właśnie w życie starą zasadę - po nas choćby potop.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-604">
          <u xml:id="u-604.0" who="#PoselElzbietaZakrzewska">Szanowny Panie Marszałku! Panie, Panowie Posłowie! Od świadczeniodawców opieki zdrowotnej wymaga się zachowania najwyższej jakości świadczenia usług. Należy pamiętać jednak o tym, że rosnące koszty utrzymania nie omijają również publicznej służby zdrowia. Dostosowanie pomieszczeń do obowiązujących wymagań skutkuje wzrostem kosztów w przeliczeniu na jedno łóżko szpitalne z uwagi na lepsze wyposażenie pomieszczeń oraz nasycenie oddziałów aparaturą diagnostyczną, ale także zmniejszeniem liczby łóżek. Zwiększenie przychodów na skutek zwiększenia liczby punktów, co miało miejsce w ostatnich latach, powoduje wzrost kosztów przy obniżonej jakości wykonywania świadczeń. Skutek jest taki, że szpitalami rządzi procedura i liczba wykonań - nie dobro pacjenta. Należy dodać do tego rosnące niezadowolenie personelu medycznego, na którego barki spadają tak naprawdę skutki niezadowolenia społecznego, przy jednoczesnym braku wzrostu wynagrodzeń.</u>
          <u xml:id="u-604.1" who="#PoselElzbietaZakrzewska">Niezmiernie istotne jest więc zwiększenie wyceny l punktu, gdyż tylko to może przyczynić się do pokrycia ciągle rosnących kosztów utrzymania przy zachowaniu właściwej jakości świadczeń. Stanowisko menedżerów służby zdrowia z regionu łódzkiego ma na względzie zapewnienie dostępności świadczeń opieki zdrowotnej przez zwiększenie przez NFZ wartości punktu za świadczenia medyczne przynajmniej do poziomu 56 zł. Już w 2006 r. postulat ten był podnoszony przez szpitale w całej Polsce, kiedy do kontraktu włączone zostały środki finansowe na podstawie ustawy z dnia 22 lipca 2002 r. o przekazaniu środków finansowych na wzrost wynagrodzeń. Od 2008 r. wartość kontraktów jest niezmienna. W tym czasie radykalnie wzrosły koszty funkcjonowania szpitali w całej Polsce. Wzrost wartości punktu jest sprawą najwyższej wagi, gdyż tylko w ten sposób może nastąpić poprawa kondycji finansowej szpitali.</u>
          <u xml:id="u-604.2" who="#PoselElzbietaZakrzewska">Biorąc powyższe pod uwagę, proszę panią minister zdrowia i pana ministra finansów o ustosunkowanie się do treści tego wystąpienia i podjęcie stosownych działań mających na celu podwyższenie kwoty środków finansowych przewidzianych na finansowanie świadczeń w 2012 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-605">
          <u xml:id="u-605.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Mam państwu do przekazania, niestety, bardzo smutną, przykrą wiadomość.</u>
          <u xml:id="u-605.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Jako że zakończyliśmy oświadczenia poselskie, zmuszony jestem zarządzić przerwę w posiedzeniu do jutra, to jest 15 lipca, do godz. 9.</u>
          <u xml:id="u-605.2" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Wierzę, że będzie państwu brakowało tej sali, ale bądźmy silni, wytrzymajmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-606">
          <u xml:id="u-606.0" who="#komentarz">(Przerwa w posiedzeniu o godz. 22 min 15)</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>