PPC / ppc

text_structure.xml 936 KB
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 1123 1124 1125 1126 1127 1128 1129 1130 1131 1132 1133 1134 1135 1136 1137 1138 1139 1140 1141 1142 1143 1144 1145 1146 1147 1148 1149 1150 1151 1152 1153 1154 1155 1156 1157 1158 1159 1160 1161 1162 1163 1164 1165 1166 1167 1168 1169 1170 1171 1172 1173 1174 1175 1176 1177 1178 1179 1180 1181 1182 1183 1184 1185 1186 1187 1188 1189 1190 1191 1192 1193 1194 1195 1196 1197 1198 1199 1200 1201 1202 1203 1204 1205 1206 1207 1208 1209 1210 1211 1212 1213 1214 1215 1216 1217 1218 1219 1220 1221 1222 1223 1224 1225 1226 1227 1228 1229 1230 1231 1232 1233 1234 1235 1236 1237 1238 1239 1240 1241 1242 1243 1244 1245 1246 1247 1248 1249 1250 1251 1252 1253 1254 1255 1256 1257 1258 1259 1260 1261 1262 1263 1264 1265 1266 1267 1268 1269 1270 1271 1272 1273 1274 1275 1276 1277 1278 1279 1280 1281 1282 1283 1284 1285 1286 1287 1288 1289 1290 1291 1292 1293 1294 1295 1296 1297 1298 1299 1300 1301 1302 1303 1304 1305 1306 1307 1308 1309 1310 1311 1312 1313 1314 1315 1316 1317 1318 1319 1320 1321 1322 1323 1324 1325 1326 1327 1328 1329 1330 1331 1332 1333 1334 1335 1336 1337 1338 1339 1340 1341 1342 1343 1344 1345 1346 1347 1348 1349 1350 1351 1352 1353 1354 1355 1356 1357 1358 1359 1360 1361 1362 1363 1364 1365 1366 1367 1368 1369 1370 1371 1372 1373 1374 1375 1376 1377 1378 1379 1380 1381 1382 1383 1384 1385 1386 1387 1388 1389 1390 1391 1392 1393 1394 1395 1396 1397 1398 1399 1400 1401 1402 1403 1404 1405 1406 1407 1408 1409 1410 1411 1412 1413 1414 1415 1416 1417 1418 1419 1420 1421 1422 1423 1424 1425 1426 1427 1428 1429 1430 1431 1432 1433 1434 1435 1436 1437 1438 1439 1440 1441 1442 1443 1444 1445 1446 1447 1448 1449 1450 1451 1452 1453 1454 1455 1456 1457 1458 1459 1460 1461 1462 1463 1464 1465 1466 1467 1468 1469 1470 1471 1472 1473 1474 1475 1476 1477 1478 1479 1480 1481 1482 1483 1484 1485 1486 1487 1488 1489 1490 1491 1492 1493 1494 1495 1496 1497 1498 1499 1500 1501 1502 1503 1504 1505 1506 1507 1508 1509 1510 1511 1512 1513 1514 1515 1516 1517 1518 1519 1520 1521 1522 1523 1524 1525 1526 1527 1528 1529 1530 1531 1532 1533 1534 1535 1536 1537 1538 1539 1540 1541 1542 1543 1544 1545 1546 1547 1548 1549 1550 1551 1552 1553 1554 1555 1556 1557 1558 1559 1560 1561 1562 1563 1564 1565 1566 1567 1568 1569 1570 1571 1572 1573 1574 1575 1576 1577 1578 1579 1580 1581 1582 1583 1584 1585 1586 1587 1588 1589 1590 1591 1592 1593 1594 1595 1596 1597 1598 1599 1600 1601 1602 1603 1604 1605 1606 1607 1608 1609 1610 1611 1612 1613 1614 1615 1616 1617 1618 1619 1620 1621 1622 1623 1624 1625 1626 1627 1628 1629 1630 1631 1632 1633 1634 1635 1636 1637 1638 1639 1640 1641 1642 1643 1644 1645 1646 1647 1648 1649 1650 1651 1652 1653 1654 1655 1656 1657 1658 1659 1660 1661 1662 1663 1664 1665 1666 1667 1668 1669 1670 1671 1672 1673 1674 1675 1676 1677 1678 1679 1680 1681 1682 1683 1684 1685 1686 1687 1688 1689 1690 1691 1692 1693 1694 1695 1696 1697 1698 1699 1700 1701 1702 1703 1704 1705 1706 1707 1708 1709 1710 1711 1712 1713 1714 1715 1716 1717 1718 1719 1720 1721 1722 1723 1724 1725 1726 1727 1728 1729 1730 1731 1732 1733 1734 1735 1736 1737 1738 1739 1740 1741 1742 1743 1744 1745 1746 1747 1748 1749 1750 1751 1752 1753 1754 1755 1756 1757 1758 1759 1760 1761 1762 1763 1764 1765 1766 1767 1768 1769 1770 1771 1772 1773 1774 1775 1776 1777 1778 1779 1780 1781 1782 1783 1784 1785 1786 1787 1788 1789 1790 1791 1792 1793 1794 1795 1796 1797 1798 1799 1800 1801 1802 1803 1804 1805 1806 1807 1808 1809 1810 1811 1812 1813 1814 1815 1816 1817 1818 1819 1820 1821 1822 1823 1824 1825 1826 1827 1828 1829 1830 1831 1832 1833 1834 1835 1836 1837 1838 1839 1840 1841 1842 1843 1844 1845 1846 1847 1848 1849 1850 1851 1852 1853 1854 1855 1856 1857 1858 1859 1860 1861 1862 1863 1864 1865 1866 1867 1868 1869 1870 1871 1872 1873 1874 1875 1876 1877 1878 1879 1880 1881 1882 1883 1884 1885 1886 1887 1888 1889 1890 1891 1892 1893 1894 1895 1896 1897 1898 1899 1900 1901 1902 1903 1904 1905 1906 1907 1908 1909 1910 1911 1912 1913 1914 1915 1916 1917 1918 1919 1920 1921 1922 1923 1924 1925 1926 1927 1928 1929 1930 1931 1932 1933 1934 1935 1936 1937 1938 1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945 1946 1947 1948 1949 1950 1951 1952 1953 1954 1955 1956 1957 1958 1959 1960 1961 1962 1963 1964 1965 1966 1967 1968 1969 1970 1971 1972 1973 1974 1975 1976 1977 1978 1979 1980 1981 1982 1983 1984 1985 1986 1987 1988 1989 1990 1991 1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019 2020 2021 2022 2023 2024 2025 2026 2027 2028 2029 2030 2031 2032 2033 2034 2035 2036 2037 2038 2039 2040 2041 2042 2043 2044 2045 2046 2047 2048 2049 2050 2051 2052 2053 2054 2055 2056 2057 2058 2059 2060 2061 2062 2063 2064 2065 2066 2067 2068 2069 2070 2071 2072 2073 2074 2075 2076 2077 2078 2079 2080 2081 2082 2083 2084 2085 2086 2087 2088 2089 2090 2091 2092 2093 2094 2095 2096 2097 2098 2099 2100 2101 2102 2103 2104 2105 2106 2107 2108 2109 2110 2111 2112 2113 2114 2115 2116 2117 2118 2119 2120 2121 2122 2123 2124 2125 2126 2127 2128 2129 2130 2131 2132 2133 2134 2135 2136 2137 2138 2139 2140 2141 2142 2143 2144 2145 2146 2147 2148 2149 2150 2151 2152 2153 2154 2155 2156 2157 2158 2159 2160 2161 2162 2163 2164 2165 2166 2167 2168 2169 2170 2171 2172 2173 2174 2175 2176 2177 2178 2179 2180 2181 2182 2183 2184 2185 2186 2187 2188 2189 2190 2191 2192 2193 2194 2195 2196 2197 2198 2199 2200 2201 2202 2203 2204 2205 2206 2207 2208 2209 2210 2211 2212 2213 2214 2215 2216 2217 2218 2219 2220 2221 2222 2223 2224 2225 2226 2227 2228 2229 2230 2231 2232 2233 2234 2235 2236 2237 2238 2239 2240 2241 2242 2243 2244 2245 2246 2247 2248 2249 2250 2251 2252 2253 2254 2255 2256 2257 2258 2259 2260 2261 2262 2263 2264 2265 2266 2267 2268 2269 2270 2271 2272 2273 2274 2275 2276 2277 2278 2279 2280 2281 2282 2283 2284 2285 2286 2287 2288 2289 2290 2291 2292 2293 2294 2295 2296 2297 2298 2299 2300 2301 2302 2303 2304 2305 2306 2307 2308 2309 2310 2311 2312 2313 2314 2315 2316 2317 2318 2319 2320 2321 2322 2323 2324 2325 2326 2327 2328 2329 2330 2331 2332 2333 2334 2335 2336 2337 2338 2339 2340 2341 2342 2343 2344 2345 2346 2347 2348 2349 2350 2351 2352 2353 2354 2355 2356 2357 2358 2359 2360 2361 2362 2363 2364 2365 2366 2367 2368 2369 2370 2371 2372 2373 2374 2375 2376 2377 2378 2379 2380 2381 2382 2383 2384 2385 2386 2387 2388 2389 2390 2391 2392 2393 2394 2395 2396 2397 2398 2399 2400 2401 2402 2403 2404 2405 2406 2407 2408 2409 2410 2411 2412 2413 2414 2415 2416 2417 2418 2419 2420 2421 2422 2423 2424 2425 2426 2427 2428 2429 2430 2431 2432 2433 2434 2435 2436 2437 2438 2439 2440 2441 2442 2443 2444 2445 2446 2447 2448 2449 2450 2451 2452 2453 2454 2455 2456 2457 2458 2459 2460 2461 2462 2463 2464 2465 2466 2467 2468 2469 2470 2471 2472 2473 2474 2475 2476 2477 2478 2479 2480 2481 2482 2483 2484 2485 2486 2487 2488 2489 2490 2491 2492 2493 2494 2495 2496 2497 2498 2499 2500 2501 2502 2503 2504 2505 2506 2507 2508 2509 2510 2511 2512 2513 2514 2515 2516 2517 2518 2519 2520 2521 2522 2523 2524 2525 2526 2527 2528 2529 2530 2531 2532 2533 2534 2535 2536 2537 2538 2539 2540 2541 2542 2543 2544 2545 2546 2547 2548 2549 2550 2551 2552 2553 2554 2555 2556 2557 2558 2559 2560 2561 2562 2563 2564 2565 2566 2567 2568 2569 2570 2571 2572 2573 2574 2575 2576 2577 2578 2579 2580 2581 2582 2583 2584 2585 2586 2587 2588 2589 2590 2591 2592 2593 2594 2595 2596 2597 2598 2599 2600 2601 2602 2603 2604 2605 2606 2607 2608 2609 2610 2611 2612 2613 2614 2615 2616 2617 2618 2619 2620 2621 2622 2623 2624 2625 2626 2627 2628 2629 2630 2631 2632 2633 2634 2635 2636 2637 2638 2639 2640 2641 2642 2643 2644 2645 2646 2647 2648 2649 2650 2651 2652 2653 2654 2655 2656 2657 2658 2659 2660 2661 2662 2663 2664 2665 2666 2667 2668 2669 2670 2671 2672 2673 2674 2675 2676 2677 2678 2679 2680 2681 2682 2683 2684 2685 2686 2687 2688 2689 2690 2691 2692 2693 2694 2695 2696 2697 2698 2699 2700 2701 2702 2703 2704 2705 2706 2707 2708 2709 2710 2711 2712 2713 2714 2715 2716 2717 2718 2719 2720 2721 2722 2723 2724 2725 2726 2727 2728 2729 2730 2731 2732 2733 2734 2735 2736 2737 2738 2739 2740 2741 2742 2743 2744 2745 2746 2747 2748 2749 2750 2751 2752 2753 2754 2755 2756 2757 2758 2759 2760 2761 2762 2763 2764 2765 2766 2767 2768 2769 2770 2771 2772 2773 2774 2775 2776 2777 2778 2779 2780 2781 2782 2783 2784 2785 2786 2787 2788 2789 2790 2791 2792 2793 2794 2795 2796 2797 2798 2799 2800 2801 2802 2803 2804 2805 2806 2807 2808 2809 2810 2811 2812 2813 2814 2815 2816 2817 2818 2819 2820 2821 2822 2823 2824 2825 2826 2827 2828 2829 2830 2831 2832 2833 2834 2835 2836 2837 2838 2839 2840 2841 2842 2843 2844 2845 2846 2847 2848 2849 2850 2851 2852 2853 2854 2855 2856 2857 2858 2859 2860 2861 2862 2863 2864 2865 2866 2867 2868 2869 2870 2871 2872 2873 2874 2875 2876 2877 2878 2879 2880 2881 2882 2883 2884 2885 2886 2887 2888 2889 2890 2891 2892 2893 2894 2895 2896 2897 2898 2899 2900 2901 2902 2903 2904 2905 2906 2907 2908 2909 2910 2911 2912 2913 2914 2915 2916 2917 2918 2919 2920 2921 2922 2923 2924 2925 2926 2927 2928 2929 2930 2931 2932 2933 2934 2935 2936 2937 2938 2939 2940 2941 2942 2943 2944 2945 2946 2947 2948 2949 2950 2951 2952 2953 2954 2955 2956 2957 2958 2959 2960 2961 2962 2963 2964 2965 2966 2967 2968 2969 2970 2971 2972 2973 2974 2975 2976 2977 2978 2979 2980 2981 2982 2983 2984 2985 2986 2987 2988 2989 2990 2991 2992 2993 2994 2995 2996 2997 2998 2999 3000 3001 3002 3003 3004 3005 3006 3007 3008 3009 3010 3011 3012 3013 3014 3015 3016 3017 3018 3019 3020 3021 3022 3023 3024 3025 3026 3027 3028 3029 3030 3031 3032 3033 3034 3035 3036 3037 3038 3039 3040 3041 3042 3043 3044 3045 3046 3047 3048 3049 3050 3051 3052 3053 3054 3055 3056 3057 3058 3059 3060 3061 3062 3063 3064 3065 3066 3067 3068 3069 3070 3071 3072 3073 3074 3075 3076 3077 3078 3079 3080 3081 3082 3083 3084 3085 3086 3087 3088 3089 3090 3091 3092 3093 3094 3095 3096 3097 3098 3099 3100 3101 3102 3103 3104 3105 3106 3107 3108 3109 3110 3111 3112 3113 3114 3115 3116 3117 3118 3119 3120 3121 3122 3123 3124 3125 3126 3127 3128 3129 3130 3131 3132 3133 3134 3135 3136 3137 3138 3139 3140 3141 3142 3143 3144 3145 3146 3147 3148 3149 3150 3151 3152 3153 3154 3155 3156 3157 3158 3159 3160 3161 3162 3163 3164 3165 3166 3167 3168 3169 3170 3171 3172 3173 3174 3175 3176 3177 3178 3179 3180 3181 3182 3183 3184 3185 3186 3187 3188 3189 3190 3191 3192 3193 3194 3195 3196 3197 3198 3199 3200 3201 3202 3203 3204 3205 3206 3207 3208 3209 3210 3211 3212 3213 3214 3215 3216 3217 3218 3219 3220 3221 3222 3223 3224 3225 3226 3227 3228 3229 3230 3231 3232 3233 3234 3235 3236 3237 3238 3239 3240 3241 3242 3243 3244 3245 3246 3247 3248 3249 3250 3251 3252 3253 3254 3255 3256 3257 3258 3259 3260 3261 3262 3263 3264 3265 3266 3267 3268 3269 3270 3271 3272 3273 3274 3275 3276 3277 3278 3279 3280 3281 3282 3283 3284 3285 3286 3287 3288 3289 3290 3291 3292 3293 3294 3295 3296 3297 3298 3299 3300 3301 3302 3303 3304 3305 3306 3307 3308 3309 3310 3311 3312 3313 3314 3315 3316 3317 3318 3319 3320 3321 3322 3323 3324 3325 3326 3327 3328 3329 3330 3331 3332 3333 3334 3335 3336 3337 3338 3339 3340 3341 3342 3343 3344 3345 3346 3347 3348 3349 3350 3351 3352 3353 3354 3355 3356 3357 3358 3359 3360 3361 3362 3363 3364 3365 3366 3367 3368 3369 3370 3371 3372 3373 3374 3375 3376 3377 3378 3379 3380 3381 3382 3383 3384 3385 3386 3387 3388 3389 3390 3391 3392 3393 3394 3395 3396 3397 3398 3399 3400 3401 3402 3403 3404 3405 3406 3407 3408 3409 3410 3411 3412 3413 3414 3415 3416 3417 3418 3419 3420 3421 3422 3423 3424 3425 3426 3427 3428 3429 3430 3431 3432 3433 3434 3435 3436 3437 3438 3439 3440 3441 3442 3443 3444 3445 3446 3447 3448 3449 3450 3451 3452 3453 3454 3455 3456 3457 3458 3459 3460 3461 3462 3463 3464 3465 3466 3467 3468 3469 3470 3471 3472 3473 3474 3475 3476 3477 3478 3479 3480 3481 3482 3483 3484 3485 3486 3487 3488 3489 3490 3491 3492 3493 3494 3495 3496 3497 3498 3499 3500 3501 3502 3503 3504 3505 3506 3507 3508 3509 3510 3511 3512 3513 3514 3515 3516 3517 3518 3519 3520 3521 3522 3523 3524 3525 3526 3527 3528 3529 3530 3531 3532 3533 3534 3535 3536 3537 3538 3539 3540 3541 3542 3543 3544 3545 3546 3547 3548 3549 3550 3551 3552 3553 3554 3555 3556 3557 3558 3559 3560 3561 3562 3563 3564 3565 3566 3567 3568 3569 3570 3571 3572 3573 3574 3575 3576 3577 3578 3579 3580 3581 3582 3583 3584 3585 3586 3587 3588 3589 3590 3591 3592 3593 3594 3595 3596 3597 3598 3599 3600 3601 3602 3603 3604 3605 3606 3607 3608 3609 3610 3611 3612 3613 3614 3615 3616 3617 3618 3619 3620 3621 3622 3623 3624 3625 3626 3627 3628 3629 3630 3631 3632 3633 3634 3635 3636 3637 3638 3639 3640 3641 3642 3643 3644 3645 3646 3647 3648 3649 3650 3651 3652 3653 3654 3655 3656 3657 3658 3659 3660 3661 3662 3663 3664 3665 3666 3667 3668 3669 3670 3671 3672 3673 3674 3675 3676 3677 3678 3679 3680 3681 3682 3683 3684 3685 3686 3687 3688 3689 3690 3691 3692 3693 3694 3695 3696 3697 3698 3699 3700 3701 3702 3703 3704 3705 3706 3707 3708 3709 3710 3711 3712 3713 3714 3715 3716 3717 3718 3719 3720 3721 3722 3723 3724 3725 3726 3727 3728 3729 3730 3731 3732 3733 3734 3735 3736 3737 3738 3739 3740 3741 3742 3743 3744 3745 3746 3747 3748 3749 3750 3751 3752 3753 3754 3755 3756 3757 3758 3759 3760 3761 3762 3763 3764 3765 3766 3767 3768 3769 3770 3771 3772 3773 3774 3775 3776 3777 3778 3779 3780 3781 3782 3783 3784 3785 3786 3787 3788 3789 3790 3791 3792 3793 3794 3795 3796 3797 3798 3799 3800 3801 3802 3803 3804 3805 3806 3807 3808 3809 3810 3811 3812 3813 3814 3815 3816 3817 3818 3819 3820 3821 3822 3823 3824 3825 3826 3827 3828 3829 3830 3831 3832 3833 3834 3835 3836 3837 3838 3839 3840 3841 3842 3843 3844 3845 3846 3847 3848 3849 3850 3851 3852 3853 3854 3855 3856 3857 3858 3859 3860 3861 3862 3863 3864 3865 3866 3867 3868 3869 3870 3871 3872 3873 3874 3875 3876 3877 3878 3879 3880 3881 3882 3883 3884 3885 3886 3887 3888 3889 3890 3891 3892 3893 3894 3895 3896 3897 3898 3899 3900 3901 3902 3903 3904 3905 3906 3907 3908 3909 3910 3911 3912 3913 3914 3915 3916 3917 3918 3919 3920 3921 3922 3923 3924 3925 3926 3927 3928 3929 3930 3931 3932 3933 3934 3935 3936 3937 3938 3939 3940 3941 3942 3943 3944 3945 3946 3947 3948 3949 3950 3951 3952 3953 3954 3955 3956 3957 3958 3959 3960 3961 3962 3963 3964 3965 3966 3967 3968 3969 3970 3971 3972 3973 3974 3975 3976 3977 3978 3979 3980 3981 3982 3983 3984 3985 3986 3987 3988 3989 3990 3991 3992 3993 3994 3995 3996 3997 3998 3999 4000 4001 4002 4003 4004 4005 4006 4007 4008 4009 4010 4011 4012 4013 4014 4015 4016 4017 4018 4019 4020 4021 4022 4023 4024 4025 4026 4027 4028 4029 4030 4031 4032 4033 4034 4035 4036 4037 4038 4039 4040 4041 4042 4043 4044 4045 4046 4047 4048 4049 4050 4051 4052 4053 4054 4055 4056 4057 4058 4059 4060 4061 4062 4063 4064 4065 4066 4067 4068 4069 4070 4071 4072 4073 4074 4075 4076 4077 4078 4079 4080 4081 4082 4083 4084 4085 4086 4087 4088 4089 4090 4091 4092 4093 4094 4095 4096 4097 4098 4099 4100 4101 4102 4103 4104 4105 4106 4107 4108 4109 4110 4111 4112 4113 4114 4115 4116 4117 4118 4119 4120 4121 4122 4123 4124 4125 4126 4127 4128 4129 4130 4131 4132 4133 4134 4135 4136 4137 4138 4139 4140 4141 4142 4143 4144 4145 4146 4147 4148 4149 4150 4151 4152 4153 4154 4155 4156 4157 4158 4159 4160 4161 4162 4163 4164 4165 4166 4167 4168 4169 4170 4171 4172 4173 4174 4175 4176 4177 4178 4179 4180 4181 4182 4183 4184 4185 4186 4187 4188 4189 4190 4191 4192 4193 4194 4195 4196 4197 4198 4199 4200 4201 4202 4203 4204 4205 4206 4207 4208 4209 4210 4211 4212 4213 4214 4215 4216 4217 4218 4219 4220 4221 4222 4223 4224 4225 4226 4227 4228 4229 4230 4231 4232 4233 4234 4235 4236 4237 4238 4239 4240 4241 4242 4243 4244 4245 4246 4247 4248 4249 4250 4251 4252 4253 4254 4255 4256 4257 4258 4259 4260 4261 4262 4263 4264 4265 4266 4267 4268 4269 4270 4271 4272 4273 4274 4275 4276 4277 4278 4279 4280 4281 4282 4283 4284 4285 4286 4287 4288 4289 4290 4291 4292 4293 4294 4295 4296 4297 4298 4299 4300 4301 4302 4303 4304 4305 4306 4307 4308 4309 4310 4311 4312 4313 4314 4315 4316 4317 4318 4319 4320 4321 4322 4323 4324 4325 4326 4327 4328 4329 4330 4331 4332 4333 4334 4335 4336 4337 4338 4339 4340 4341 4342 4343 4344 4345 4346 4347 4348 4349 4350 4351 4352 4353 4354 4355 4356 4357 4358 4359 4360 4361 4362 4363 4364 4365 4366 4367 4368 4369 4370 4371 4372 4373 4374 4375 4376 4377 4378 4379 4380 4381 4382 4383 4384 4385 4386 4387 4388 4389 4390 4391 4392 4393 4394 4395 4396 4397 4398 4399 4400 4401 4402 4403 4404 4405 4406 4407 4408 4409 4410 4411 4412 4413 4414 4415 4416 4417 4418 4419 4420 4421 4422 4423 4424 4425 4426 4427 4428 4429 4430 4431 4432 4433 4434 4435 4436 4437 4438 4439 4440 4441 4442 4443 4444 4445 4446 4447 4448 4449 4450 4451 4452 4453 4454 4455 4456 4457 4458 4459 4460 4461 4462 4463 4464 4465 4466 4467 4468 4469 4470 4471 4472 4473 4474 4475 4476 4477 4478 4479 4480 4481 4482 4483 4484 4485 4486 4487 4488 4489 4490 4491 4492 4493 4494 4495 4496 4497 4498 4499 4500 4501 4502 4503 4504 4505 4506 4507 4508 4509 4510 4511 4512 4513 4514 4515 4516 4517 4518 4519 4520 4521 4522 4523 4524 4525 4526 4527 4528 4529 4530 4531 4532 4533 4534 4535 4536 4537 4538 4539 4540 4541 4542 4543 4544 4545 4546 4547 4548 4549 4550 4551 4552 4553 4554 4555 4556 4557 4558 4559 4560 4561 4562 4563 4564 4565 4566 4567 4568 4569 4570 4571 4572 4573 4574 4575 4576 4577 4578 4579 4580 4581 4582 4583 4584 4585 4586 4587 4588 4589 4590 4591 4592 4593 4594 4595 4596 4597 4598 4599 4600 4601 4602 4603 4604 4605 4606 4607 4608 
<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml"/>
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">(Wznowienie posiedzenia o godz. 9 min 05)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#komentarz">(Na posiedzeniu przewodniczą marszałek Sejmu Bronisław Komorowski oraz wicemarszałkowie Krzysztof Putra, Jerzy Szmajdziński, Stefan Niesiołowski i Ewa Kierzkowska)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Wznawiam posiedzenie.</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Na sekretarzy dzisiejszych obrad powołuję panie i panów posłów Beatę Bublewicz, Katarzynę Matusik-Lipiec, Magdalenę Gąsior-Marek i Krzysztofa Brejzę.</u>
          <u xml:id="u-3.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">W pierwszej części obrad sekretarzami będą pani poseł Beata Bublewicz i pani poseł Katarzyna Matusik-Lipiec.</u>
          <u xml:id="u-3.3" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Protokół i listę mówców prowadzić będą pani poseł Beata Bublewicz i pani poseł Magdalena Gąsior-Marek.</u>
          <u xml:id="u-3.4" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Proszę wyznaczonych posłów sekretarzy o zajęcie miejsc przy stole prezydialnym.</u>
          <u xml:id="u-3.5" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Proszę posła sekretarza o odczytanie komunikatów.</u>
          <u xml:id="u-3.6" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę panią poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#SekretarzPoselKatarzynaMatusikLipiec">Informuję, że w dniu dzisiejszym odbędą się posiedzenia Komisji:</u>
          <u xml:id="u-4.1" who="#SekretarzPoselKatarzynaMatusikLipiec">- Etyki Poselskiej - o godz. 9.30;</u>
          <u xml:id="u-4.2" who="#SekretarzPoselKatarzynaMatusikLipiec">- Infrastruktury - o godz. 9.30;</u>
          <u xml:id="u-4.3" who="#SekretarzPoselKatarzynaMatusikLipiec">- Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej - o godz. 9.30;</u>
          <u xml:id="u-4.4" who="#SekretarzPoselKatarzynaMatusikLipiec">- Sprawiedliwości i Praw Człowieka - o godz. 9.30;</u>
          <u xml:id="u-4.5" who="#SekretarzPoselKatarzynaMatusikLipiec">- Finansów Publicznych - o godz. 10;</u>
          <u xml:id="u-4.6" who="#SekretarzPoselKatarzynaMatusikLipiec">- Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki - o godz. 10;</u>
          <u xml:id="u-4.7" who="#SekretarzPoselKatarzynaMatusikLipiec">- do Spraw Unii Europejskiej wspólnie z Komisją Spraw Zagranicznych - o godz. 10;</u>
          <u xml:id="u-4.8" who="#SekretarzPoselKatarzynaMatusikLipiec">- Śledczej do zbadania sprawy zarzutu nielegalnego wywierania wpływu przez członków Rady Ministrów, Komendanta Głównego Policji, Szefa Centralnego Biura Antykorupcyjnego oraz Szefa Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego na funkcjonariuszy Policji, Centralnego Biura Antykorupcyjnego oraz Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, prokuratorów i osoby pełniące funkcje w organach wymiaru sprawiedliwości w celu wymuszenia przekroczenia uprawnień lub niedopełnienia obowiązków w związku z postępowaniami karnymi oraz z czynnościami operacyjno-rozpoznawczymi w sprawach z udziałem lub przeciwko członkom Rady Ministrów, posłom na Sejm RP i dziennikarzom, w okresie od 31 października 2005 r. do 16 listopada 2007 r. - o godz. 10;</u>
          <u xml:id="u-4.9" who="#SekretarzPoselKatarzynaMatusikLipiec">- Nadzwyczajnej ˝Przyjazne Państwo˝ do spraw związanych z ograniczaniem biurokracji - o godz. 11;</u>
          <u xml:id="u-4.10" who="#SekretarzPoselKatarzynaMatusikLipiec">- Obrony Narodowej - o godz. 11;</u>
          <u xml:id="u-4.11" who="#SekretarzPoselKatarzynaMatusikLipiec">- Finansów Publicznych wspólnie z Komisją Polityki Społecznej i Rodziny - o godz. 12;</u>
          <u xml:id="u-4.12" who="#SekretarzPoselKatarzynaMatusikLipiec">- Łączności z Polakami za Granicą - o godz. 13;</u>
          <u xml:id="u-4.13" who="#SekretarzPoselKatarzynaMatusikLipiec">- Edukacji, Nauki i Młodzieży - o godz. 13.30;</u>
          <u xml:id="u-4.14" who="#SekretarzPoselKatarzynaMatusikLipiec">- Nadzwyczajnej ˝Przyjazne Państwo˝ do spraw związanych z ograniczaniem biurokracji - o godz. 13.30;</u>
          <u xml:id="u-4.15" who="#SekretarzPoselKatarzynaMatusikLipiec">- Infrastruktury - o godz. 14;</u>
          <u xml:id="u-4.16" who="#SekretarzPoselKatarzynaMatusikLipiec">- Rolnictwa i Rozwoju Wsi - o godz. 14;</u>
          <u xml:id="u-4.17" who="#SekretarzPoselKatarzynaMatusikLipiec">- Ustawodawczej - o godz. 14.30;</u>
          <u xml:id="u-4.18" who="#SekretarzPoselKatarzynaMatusikLipiec">- Administracji i Spraw Wewnętrznych - o godz. 15;</u>
          <u xml:id="u-4.19" who="#SekretarzPoselKatarzynaMatusikLipiec">- Finansów Publicznych - o godz. 15;</u>
          <u xml:id="u-4.20" who="#SekretarzPoselKatarzynaMatusikLipiec">- do Spraw Kontroli Państwowej - o godz. 15.30;</u>
          <u xml:id="u-4.21" who="#SekretarzPoselKatarzynaMatusikLipiec">- Administracji i Spraw Wewnętrznych wspólnie z Komisją Sprawiedliwości i Praw Człowieka - o godz. 16;</u>
          <u xml:id="u-4.22" who="#SekretarzPoselKatarzynaMatusikLipiec">- Skarbu Państwa - o godz. 16;</u>
          <u xml:id="u-4.23" who="#SekretarzPoselKatarzynaMatusikLipiec">- Odpowiedzialności Konstytucyjnej - o godz. 16.30;</u>
          <u xml:id="u-4.24" who="#SekretarzPoselKatarzynaMatusikLipiec">- do Spraw Unii Europejskiej wspólnie z Komisją Spraw Zagranicznych - o godz. 20.</u>
          <u xml:id="u-4.25" who="#SekretarzPoselKatarzynaMatusikLipiec">I jeszcze jeden komunikat. Posiedzenie Parlamentarnego Zespołu Przyjaciół Zwierząt odbędzie się w dniu dzisiejszym o godz. 9 w sali 301A w budynku K.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 9. porządku dziennego: Pytania w sprawach bieżących.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Przypominam, że postawienie pytania nie może trwać dłużej niż 2 minuty, zaś udzielenie odpowiedzi nie może trwać dłużej niż 6 minut. Prawo do postawienia pytania dodatkowego przysługuje wyłącznie posłowi zadającemu pytanie. Dodatkowe pytanie nie może trwać dłużej niż 1 minutę, a uzupełniająca odpowiedź nie może trwać dłużej niż 3 minuty. Marszałek Sejmu może wyrazić zgodę na wydłużenie czasu odpowiedzi na pytanie dodatkowe.</u>
          <u xml:id="u-7.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Jako pierwsi zadają pytanie posłowie z klubu Platformy Obywatelskiej: pan poseł Józef Piotr Klim i pan poseł Leszek Cieślik, w sprawie planowanych działań mających na celu weryfikację kategorii dróg w skali kraju dokonaną w drodze merytorycznej dyskusji wspólnie z samorządowcami. To pytanie jest kierowane do ministra infrastruktury.</u>
          <u xml:id="u-7.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę, jako pierwszy pan poseł Józef Piotr Klim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#PoselJozefPiotrKlim">Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-8.1" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-8.2" who="#PoselJozefPiotrKlim">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Reforma samorządowa przydzieliła samorządom powiatowym, gminnym i wojewódzkim bardzo istotną funkcję, bardzo ważne zadanie, jeżeli chodzi o utrzymanie i zarządzanie polskimi drogami. Po dziesięciu latach warto dzisiaj powtórnie przeanalizować, czy poszczególne kategorie dróg gminnych, powiatowych i wojewódzkich są właściwie przydzielone. Bardzo często się spotykamy, chyba w całej Polsce, z sugestiami płynącymi ze strony wójtów, burmistrzów, starostów, a także mieszkańców, którzy wskazują, że warto w tym zakresie dokonać pewnej korekty. Ta korekta powinna być prowadzona bardzo merytorycznie, nie tyle zza biurka, co raczej we współpracy z samorządami, w terenie, ponieważ chodzi o to, żeby ostatecznie wyznaczyć pewne szlaki komunikacyjne i przydzielić funkcje właścicielskie poszczególnym samorządom.</u>
          <u xml:id="u-8.3" who="#PoselJozefPiotrKlim">W związku z tym, panie ministrze, mam pytanie. Czy w resorcie trwają prace lub przygotowania, które by zmierzały w tym kierunku, aby po kilkunastu latach działalności polskich samorządów dokonać pewnej korekty i jeszcze bardziej usprawnić system, który funkcjonuje? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-9.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Odpowiada podsekretarz stanu w Ministerstwie Infrastruktury pan Radosław Stępień.</u>
          <u xml:id="u-9.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyRadoslawStepien">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Z chwilą wprowadzenia reformy administracyjnej państwa, to jest z dniem 1 stycznia 1999 r. został wprowadzony nowy system podziału dróg. Podział na drogi krajowe, wojewódzkie, powiatowe i gminne był wyrazem chęci przekazania samorządom także dużego zakresu kompetencji w zakresie kształtowania polityki transportowej i drogowej na ich obszarze.</u>
          <u xml:id="u-10.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyRadoslawStepien">Dziś przepisy ustawy o drogach publicznych umożliwiają zmiany kategorii dróg, mogą one być przeprowadzane na każdym z czterech szczebli. Ustawa przewiduje odpowiednią procedurę. Jeśli nie chodzi o drogi krajowe, ta procedura nie wymaga ingerencji Ministerstwa Infrastruktury. Dziś przegląd dróg lokalnych, gminnych, powiatowych i wojewódzkich może być przeprowadzany przez właściwe jednostki samorządu terytorialnego zgodnie z własnymi kompetencjami, a więc mogą one rozmawiać zarówno w układzie poziomym, czyli między odpowiadającymi sobie szczeblami jednostek samorządu terytorialnego, jak i pionowym, czyli pomiędzy gminą, powiatem a województwem o wzajemnym przekazywaniu sobie dróg. Trzeba tylko pamiętać o tym, że pozbawienie drogi dotychczasowej kategorii, z wyjątkiem sytuacji wyłączenia drogi z użytkowania, jest możliwe jedynie wtedy, kiedy jednocześnie zostanie ona zaliczona do innej kategorii. Nasze prawo nie dopuszcza istnienia dróg nieskategoryzowanych.</u>
          <u xml:id="u-10.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyRadoslawStepien">Minister infrastruktury na dzień dzisiejszy systemowo nie ma kompetencji, by prowadzić taki przegląd, nie może on ingerować w sposób władczy, decyzyjny w to, co należy do kompetencji samorządów szczebla gminnego, powiatowego i wojewódzkiego.</u>
          <u xml:id="u-10.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyRadoslawStepien">Dodatkowo warto zwrócić uwagę na jeszcze jedną rzecz. Otóż struktura własności dróg w Polsce jest taka, że drogi krajowe stanowią własność Skarbu Państwa, zaś drogi samorządowe własnościowo przyporządkowane są jednostkom samorządu terytorialnego, które nimi zarządzają. Biorąc pod uwagę aspekt własnościowy, ingerencja Ministerstwa Infrastruktury byłaby tu dodatkowo nie na miejscu.</u>
          <u xml:id="u-10.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyRadoslawStepien">Dla resortu infrastruktury najważniejsza jest drożność systemu, to, żeby system był wydolny. Z naszego centralnego punktu widzenia istotne znaczenie ma to, jak wygląda system obsługujący podstawowe potoki ruchu w skali kraju. Oczywiście system ten - jest on uzupełniany w tej chwili autostradami i drogami szybkiego ruchu, w poniedziałek zamknęliśmy finansowo odcinek od Świecka do Nowego Tomyśla, wczoraj zakończyliśmy ostatnie prace formalne nad finansowaniem autostrady A1 do Torunia - będzie przeglądany przez rząd i resort infrastruktury i ten przegląd jest prowadzony na bieżąco.</u>
          <u xml:id="u-10.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyRadoslawStepien">Jeżeli chodzi o drogi samorządowe, po analizie stwierdzamy, że jednostki samorządów terytorialnych mają wystarczające kompetencje do przekazywania sobie, do dyskutowania na temat zaliczania do kategorii dróg gminnych, powiatowych i wojewódzkich, natomiast my ze swej strony, to znaczy resort infrastruktury oraz Generalna Dyrekcja Dróg Krajowych i Autostrad, udzielimy wszelkiej stosownej pomocy, wykorzystując posiadany przez nas zasób informacyjny, fachowców bądź nasze doświadczenie. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-11.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Pytanie dodatkowe zadaje pan Leszek Cieślik, poseł Platformy Obywatelskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#PoselLeszekCieslik">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Wydaje się, że jednak interwencja jest potrzebna ze względu na to, że oczywiście samorządy mogą - ma pan rację - we własnym zakresie dokonywać zamiany, oczywiście po zmianie kategorii, ale chodzi o pieniądze. Te drogi są przeważnie niedoinwestowane, zarówno gminne, jak i powiatowe. Przekazanie jest oczywiście możliwe, ale za tym nie pójdą pieniądze. Powiat nie może przekazać pieniędzy przy zmianie własności. Kiedyś była subwencja drogowa, teraz jej nie ma. Dzisiaj jest tylko finansowanie samorządów z udziałów w podatku PIT, CIT czy innych. I moim zdaniem, by usprawnić ten proces, musi być interwencja ze względu na to, że teraz nie ma takiego zainteresowania. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-13.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę pana ministra o udzielenie odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyRadoslawStepien">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Jest oczywiste, że przyporządkowanie dróg określonemu szczeblowi samorządów jest jednocześnie przyporządkowaniem ich w porządku finansowym. Jest oczywiste, że kiedy była przeprowadzana reforma administracyjna kraju, kiedy zostały przyporządkowane drogi, zostały też im przyporządkowane źródła finansowania. Obecnie koncentrujemy się - jest to olbrzymi wysiłek finansowy państwa - na realizacji rządowego programu budowy dróg i autostrad, który jest absolutnie niezbędny ze względu na funkcjonowanie systemu, jego drożność, a także na ekonomiczną pozycję Polski w Europie i poza nią.</u>
          <u xml:id="u-14.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyRadoslawStepien">Rozumiem intencję pytania i troskę zarówno działaczy samorządowych, jak i pań i panów posłów o drogi lokalne. W obecnym stanie finansów nie przewidujemy tak głębokiej reformy sposobu finansowania dróg, aby objąć nią również drogi samorządowe, powiatowe. Natomiast dziś nie ma instrumentarium na poziomie ministra infrastruktury czy rządu, który umożliwiałby tak głęboką ingerencję w system finansowania, jakiej oczekiwaliby działacze samorządowi, jak również reprezentujący regiony posłowie.</u>
          <u xml:id="u-14.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyRadoslawStepien">Obecnie mamy dwa modele dofinansowywania czy uczestnictwa ze szczebla centralnego: program wspierania dróg lokalnych oraz program wspierania dróg gminnych. Oczywiście, zawsze jest tak, że mogłoby być w tym programie więcej pieniędzy. Jest również subwencja ogólna, przeznaczana na szczególne cele z udziałem komisji samorządowej. Oczywiście też zawsze mogłoby być więcej tych środków, niemniej jednak to, o czym mówił pan poseł, dotyczy systemowego rozstrzygnięcia finansowania dróg w Polsce. Ma ono dwa aspekty. Pierwszy jest stricte finansowy, czyli trzeba zadać pytanie, ile mamy pieniędzy do podziału i czy możemy część z nich przeznaczyć na wspieranie dróg o charakterze lokalnym, biorąc pod uwagę, jak wielki zakres inwestycyjny państwo polskie przyjęło na siebie w rządowym programie budowy dróg i autostrad. I drugi aspekt, który należałoby wtedy rozważyć, to oczywiście aspekt instytucjonalny, strukturalny. Bo dziś możemy mówić o tym, że w gminach, powiatach czy województwach, szczególnie w niektórych, mogłoby być więcej pieniędzy na drogi, ale z systemowego punktu widzenia wszystko jest jasne i klarowne. Drogi są przyporządkowane określonym jednostkom samorządu terytorialnego wraz z pieniędzmi, z których ma być finansowane ich utrzymanie. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-15.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Pytanie w sprawie podwyżek dla nauczycieli akademickich na uczelniach medycznych do prezesa Rady Ministrów zadają posłowie klubu Prawa i Sprawiedliwości pani Maria Nowak, pan Witold Czarnecki i pan Andrzej Ćwierz.</u>
          <u xml:id="u-15.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Jako pierwsza pani poseł Maria Nowak.</u>
          <u xml:id="u-15.3" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#PoselMariaNowak">Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-16.1" who="#PoselMariaNowak">Rezerwa celowa w kwocie 428 mln zł zapisana w budżecie na rok 2009, a przewidziana na rzecz szkolnictwa wyższego pod nazwą: Dofinansowanie zadań szkolnictwa wyższego, została rozdysponowana. Kwota 368 mln zł została przekazana na zwiększenie od dnia 1 stycznia 2009 r. wynagrodzeń wraz z pochodnymi dla pracowników cywilnych uczelni publicznych. Niestety podwyżki te nie objęły uczelni medycznych. Trzeba przyznać, że 58 mln zł z tej rezerwy, na wniosek ministra zdrowia uzgodniony z ministrem nauki i szkolnictwa wyższego, już w marcu br. trafiło do uczelni medycznych. Jednakże środki te zostały przeznaczone na pokrycie zaległości płatniczych z 2008 r.</u>
          <u xml:id="u-16.2" who="#PoselMariaNowak">Pani minister Ewa Kopacz pod koniec ubiegłego roku przekazała rektorom uczelni medycznych informację na piśmie o przyznaniu dodatkowych środków pochodzących z rezerwy celowej będącej w dyspozycji ministra zdrowia. Niestety ta decyzja ministra zdrowia nie spowodowała, że przekazano pieniądze, a jej efektem były zobowiązania finansowe zaciągnięte na początku 2009 r. przez uczelnie medyczne na łączną sumę 68 mln zł, które przeszły na rok 2009. Po naradzie, która odbyła się w ministerstwie, i to na wniosek rektorów zabiegających o zaległe środki finansowe za rok 2008, 11 uczelni otrzymało 58,5 mln zł, co i tak, pragnę zauważyć, nie pokryło w pełni kwoty zobowiązań zaciągniętych z roku 2008, ponieważ ciągle brakuje jeszcze niespełna 10 mln. zł Ale to dotyczy roku 2008 i nie o tym w tej chwili chciałabym mówić.</u>
          <u xml:id="u-16.3" who="#PoselMariaNowak">Obecnie mamy rok 2009 i dlatego zapytam krótko: Kiedy uczelnie medyczne otrzymają środki, które pozwolą na podwyżkę wynagrodzeń w tym samym zakresie co w pozostałych uczelniach publicznych w kraju? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-17.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Odpowiedzi udzieli z upoważnienia prezesa Rady Ministrów podsekretarz stanu w Ministerstwie Zdrowia pan Adam Fronczak.</u>
          <u xml:id="u-17.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaAdamFronczak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Sytuacja w uczelniach medycznych, która jest państwu doskonale znana, powoduje konieczność takiego finansowania, by możliwe było pokrycie bieżących zobowiązań uczelni. Podkreślam fakt, że w zeszłym roku staraniem ministra zdrowia wygospodarowano środki finansowe w kwocie 71 mln zł, które na podstawie decyzji zostały uczelniom przyznane, a jaki jest budżet i jakie były możliwości budżetu pod koniec roku, państwo doskonale wiecie. W związku z tym przekazano część z tych środków, pozostała kwota w pewnym sensie obciążyła budżety, którymi dysponują rektorzy, ale chcę powiedzieć, że te zobowiązania nie są takie twarde, bo gdyby były twarde, to mielibyśmy już procesy sądowe, a takich procesów nie ma. Rektorzy w pewnym sensie podjęli działania inwestycyjne w celu unowocześnienia uczelni, zakupu pomocy dydaktycznych, fantomów do nowoczesnych programów nauczania, ale te elementy w jakikolwiek sposób nie obciążają dalej budżetu ministra zdrowia. I na wniosek rektorów odbyło się kilka spotkań na początku roku: pierwsze w Ministerstwie Zdrowia z panią minister, następne w Ministerstwie Nauki i Szkolnictwa Wyższego. Rektorzy optowali bardzo zdecydowanie za tym, aby sprawa kwoty z rezerwy, która jest przeznaczana dla uczelni, była jak najszybciej rozwiązana. Dzięki działaniom ministra zdrowia, ministra nauki i szkolnictwa wyższego ta kwota, decyzją ministra finansów, została przyznana 30 marca. Przeczytam dokładnie, z jakiego tytułu przyznano te kwoty: Środki powyższe - 58 510 tys. zł, pochodzące z rezerwy celowej, przeznaczone są na zwiększenie dotacji podmiotowej dla uczelni medycznych nadzorowanych przez ministra zdrowia na zadania związane z kształceniem studentów studiów stacjonarnych, uczestników stacjonarnych studiów doktoranckich i kadr naukowych oraz utrzymanie uczelni, w tym na remonty. W związku z tym nie ma żadnego wskazania, że jest to dotacja dydaktyczna przekazana ze strony ministra finansów.</u>
          <u xml:id="u-18.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaAdamFronczak">Chciałbym państwu powiedzieć, że, by w pełni zaspokoić potrzeby pracowników uczelni i zrekompensować to, o czym mówiłem, trzeba mieć gwarancję, że w przyszłorocznym budżecie tego typu rezerwy na wzrost będą. To nie jest sytuacja w pełni jasna i przy planowaniu budżetu będziemy starać się, aby tego typu środki się pojawiły, również w wyniku działań oszczędnościowych. Tak jak w zeszłym roku pod koniec będziemy zabiegać o to, aby wygospodarowano pewne środki. Jeżeli się to uda, to minister zdrowia na pewno będzie się starał przeznaczyć dotacje na zwiększenie zakresu działalności dydaktycznej uczelni. Chciałbym powiedzieć, że jest pewna asymetria sytuacji w uczelniach medycznych. Są uczelnie, które mają możliwość przyznania podwyżek, i to jest decyzja uczelni, ale są też uczelnie borykające się ze zdecydowanie trudniejszymi problemami, dlatego sytuacja finansowa, w której znalazły się niektóre uczelnie medyczne, daje rektorom możliwość podjęcia działań już w tej chwili, ale, podkreślam, trzeba mieć gwarancję, że tego typu środki na wzrost wynagrodzeń będą w roku następnym. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-18.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-19.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Pytanie dodatkowe zadaje pan poseł Witold Czarnecki, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-19.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#PoselWitoldCzarnecki">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-20.1" who="#PoselWitoldCzarnecki">W ramach uzupełnienia wypowiedzi pani poseł Marii Nowak chciałbym zapytać panią minister, czy jest świadoma tego, że jeżeli wydatki budżetowe planowane na finansowanie uczelni medycznych nie wzrosną, tak by w części dotyczącej wynagrodzeń wskaźnik waloryzacji był co najmniej równy średniorocznemu wskaźnikowi wzrostu wynagrodzeń w państwowej sferze budżetowej, ustalanemu na dany rok budżetowy, to dojdzie do naruszenia art. 93 ustawy Prawo o szkolnictwie wyższym. Pytam zatem: Kiedy pani minister podejmie decyzję o przyznaniu dodatkowej dotacji, tak by jej wysokość gwarantowała wywiązanie się rządu, który pani reprezentuje, z zobowiązań wynikających z ustawy? Wiem, że uczelnie medyczne na decyzję pani minister czekają. Dziękuję uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-21.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o udzielenie odpowiedzi z upoważnienia prezesa Rady Ministrów podsekretarza stanu w Ministerstwie Zdrowia pana Adama Fronczaka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaAdamFronczak">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Minister zdrowia czyni starania, aby zaspokoić potrzeby w wielu obszarach tzw. ochrony zdrowia. I chciałbym powiedzieć, że środki na działalność dydaktyczną nie zmalały ani o 1%. Podejmujemy różne działania oszczędnościowe, jak państwo wiecie. Jesteśmy w takiej sytuacji, że musimy działać w sposób bardzo racjonalny i dotacja na działalność dydaktyczną, która jest praktycznie w gestii ministra zdrowia, w kwocie prawie 1200 mln tys. zł jest w całości przeznaczona na działalność. Nie było żadnych działań oszczędnościowych w tym zakresie. Jesteśmy po pierwszym półroczu, analizujemy sytuację finansową i poszukujemy pewnych rezerw, w sprawie których - jeżeli tylko nam się to uda - będziemy wnioskować o wykonanie ustawowe, o którym pan poseł mówił, tak że tę delegację ustawową będziemy starali się wypełnić. Oczywiście, prowadzone są rozmowy z Ministerstwem Finansów w sprawie poszukiwania dodatkowych środków w celu wywiązania się z tego obowiązku. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-23.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zadanie pytania posłów z klubu Lewica: pana Henryka Gołębiewskiego, panią Krystynę Łybacką i pana Artura Ostrowskiego.</u>
          <u xml:id="u-23.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Pytanie do ministra edukacji w sprawie zamiaru zmniejszenia liczby oddziałów w szkołach polskich usytuowanych za granicą.</u>
          <u xml:id="u-23.3" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Jako pierwszy zadaje pytanie pan poseł Henryk Gołębiewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#PoselHenrykGolebiewski">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-24.1" who="#PoselHenrykGolebiewski">Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W imieniu moich kolegów posłów tu obecnych, posła Ostrowskiego i posła Wontora, jak również pani poseł Krystyny Łybackiej, która w tej chwili przebywa w Trybunale Konstytucyjnym i nie może uczestniczyć w debacie, chciałbym zadać, panie ministrze, pytanie, które wiąże się z bardzo bulwersującą kwestią. Apogeum reperkusji tego miało miejsce w czerwcu, w tym miesiącu, gdy wszyscy myślami sięgamy do wakacji, do wypoczynku, a nauczyciele i uczniowie polskich szkół za granicą uzyskali bardzo niepokojące wieści. Te wieści wiążą się z Programem Rozwoju - z pewnym naciskiem to mówię - Oświaty Polskiej za Granicą i Oświaty Polonijnej na lata 2009-2011. Panie ministrze, pragnę podkreślić ten jakoby rozwój, który de facto - nie tylko w opinii rodziców, zainteresowanych bezpośrednio - jest raczej regresem. Był pan uprzejmy niejednokrotnie wypowiadać argumenty, które jawią się, jeśli chodzi o problem finansowy, którego wymiar sięga 6 mln zł. Czy wymiar takiej kwoty predestynuje do takich reperkusji, które pojawiły się w protestach w szkołach w Atenach, w Brukseli? Jakże istotny wydźwięk negatywny dla nas, Polaków, ma protest rodziców i uczniów w Brukseli, którzy wyszli z hasłami: ˝Chcemy polskich poetów zamiast Internetu˝, ˝Polsko, bądź z młodzieżą, oni w ciebie wierzą˝, ˝Prosimy o niepozbawianie nas polskości - wiedza o ojczyźnie naszą przyszłością˝ - to tylko jedne z nielicznych. Są problemy, które trzeba rozwiązywać, konsultując się z rodzicami. Pan był uprzejmy również stwierdzić, że konsultował się z ekspertami, ale z rodzicami takich konsultacji nie było. Deklarują oni pomoc w przekształcaniu, jeśli chodzi o formułę szkół społecznych, ale nie są w stanie tej formy zrealizować w ciągu kilku tygodni, poczynając od września 2009 r.</u>
          <u xml:id="u-24.2" who="#PoselHenrykGolebiewski">Przepraszam, panie marszałku, i jeszcze jedno pytanie.</u>
          <u xml:id="u-24.3" who="#PoselHenrykGolebiewski">Czy prawdą jest, że w tym wielkim programie przewidziana jest również likwidacja nauczania matematyki? Czy prawdą jest, że w Londynie, gdzie tradycyjnie były dwa oddziały w polskiej szkole, ma być tylko jeden oddział? Dziękuję i bardzo proszę o odpowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-25.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Odpowiedzi udzieli podsekretarz stanu w Ministerstwie Edukacji Narodowej pan Krzysztof Stanowski.</u>
          <u xml:id="u-25.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrzysztofStanowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Po pierwsze, chciałbym podkreślić, że MEN w bieżącym roku szkolnym, w tym roku szkolnym, który zacznie się 1 września, niestety nie planuje istotnych zmian dotyczących liczby oddziałów w szkołach przy ambasadach. Mówię: niestety, ponieważ wsparcie dla szkół polskich poza granicami kraju powinno istotnie wzrosnąć i chciałbym to jednoznacznie powiedzieć. Jeżeli mówimy o polskich szkołach poza granicami kraju, to powinniśmy pamiętać o dwóch typach szkół uzupełniających. Nie mówimy o specyficznej sytuacji na Litwie czy na Ukrainie, czy w Republice Czeskiej, to jest inne zagadnienie, te szkoły są w lokalnym systemie oświaty. Polskie szkoły uzupełniające to dziś ok. 800 szkół i 90 tys. uczniów w szkołach, które są tworzone i finansowane przez stowarzyszenia rodziców, i ok. 13 tys. uczniów w szkołach, które funkcjonują przy ambasadach w ramach zespołu szkół dla dzieci czasowo przebywających poza granicami kraju.</u>
          <u xml:id="u-26.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrzysztofStanowski">Mówiąc o tym dużym programie rozwoju, programie, który zamierzamy dyskutować, rozmawiać na jego temat do końca bieżącego roku, aby dopiero później podjąć inicjatywę legislacyjną, która pozwoli zwiększyć wsparcie dla wszystkich typów szkół, jeszcze raz chciałbym podkreślić, że nie planowaliśmy i nie planujemy żadnych istotnych zmian w bieżącym roku szkolnym.</u>
          <u xml:id="u-26.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrzysztofStanowski">Obecny system w jawny sposób dyskryminuje około 90% uczniów, to znaczy wspiera te 10% uczniów, które chodzi do szkół przy ambasadach, i praktycznie pomija, nie wspiera tych uczniów, którzy uczą się również języka polskiego, historii, geografii, matematyki, jeżeli trzeba, w szkołach tworzonych przez rodziców. I na dłuższą metę tę sytuację trzeba zmienić. Jeżeli są to takie same dzieci, jeżeli są to brat i siostra, to oboje mają prawo uzyskać mniej więcej podobne wsparcie.</u>
          <u xml:id="u-26.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrzysztofStanowski">Jeszcze raz chciałbym podkreślić, że dyskusja dotycząca podstawy programowej, nowych form wsparcia, jest dyskusją, którą planujemy prowadzić jeszcze przez wiele miesięcy, nie wprowadzając żadnych istotnych zmian.</u>
          <u xml:id="u-26.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrzysztofStanowski">Zmiany, które naprawdę mogą zajść, dotyczą w skali całego świata mniej więcej 80 uczniów z tych 13 tys. i dotyczą naprawdę 4 miejsc, punktów takich jak Benghazi, jak Ankara, i nie są to te miejsca, gdzie były protesty. Natomiast nie planując żadnych zmian, znaleźliśmy się w sytuacji, w której przy zaplanowanym budżecie na bieżący rok, w wyniku wyłącznie różnic kursowych - jeszcze raz chciałbym podkreślić - wyłącznie deprecjacji złotego, brakuje tych 6 mln zł, o których pan poseł pozwolił sobie wspomnieć. Szukamy tych pieniędzy, jestem przekonany, że je znajdziemy, i jestem przekonany, że w przyszłym roku szkolnym skala nauczania będzie podobna. Natomiast nie mogliśmy, nie mając tych pieniędzy, wysłać informacji: proszę rekrutować uczniów bez żadnych gwarancji finansowych.</u>
          <u xml:id="u-26.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrzysztofStanowski">Chciałbym powiedzieć, dlaczego tego nie zrobiliśmy. Niestety praktyka lat poprzednich była taka, że pozwalano na radykalne zwiększanie liczby uczniów bez zwiększania środków. I skala tej zmiany to jest wzrost liczby uczniów o 79% od 2004 r.</u>
          <u xml:id="u-26.6" who="#PoselHenrykGolebiewski">(To chyba dobrze!)</u>
          <u xml:id="u-26.7" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrzysztofStanowski">Bardzo dobrze przy wzroście budżetu o 11%. Przy wzroście liczby uczniów o 79% wzrost liczby środków o 11%. Jest taki okres, w którym liczba uczniów wzrosła o 40%, a budżet zmniejszono o 4%. I trzeba to zmienić, i te 6 mln zł...</u>
          <u xml:id="u-26.8" who="#PoselAnnaBankowska">(O czym my mówimy?)</u>
          <u xml:id="u-26.9" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrzysztofStanowski">Chciałbym powiedzieć, że zgadzam się z panią poseł całkowicie. O czym mówimy? Te pieniądze będą, natomiast bardzo zachęcałbym Wysoką Izbę do udziału w tej dyskusji, ponieważ szkoły poza granicami kraju wymagają wsparcia. Nauczaniem w każdej formie, zarówno w szkołach przy ambasadach jak i w szkołach prowadzonych przez rodziców, objętych jest zbyt mało uczniów, jest więcej chętnych uczniów, niż rodzice są zdolni przyjąć.</u>
          <u xml:id="u-26.10" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-26.11" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrzysztofStanowski"> Otrzymujemy listy, w których opisywana jest trudna sytuacja, dotycząca również rodziców samodzielnie prowadzących szkoły, która prowadzi do decyzji rodziców o rezygnacji przez ucznia z nauki. I jest to skandaliczne po prostu.</u>
          <u xml:id="u-26.12" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrzysztofStanowski">Żeby wyrównać poziom wsparcia dla obydwu typów szkół, trzeba, w zależności od sposobu liczenia, nie 6 mln zł, tylko 150 albo 250 mln zł, i to jest prawdziwa suma, o której powinniśmy rozmawiać, jeśli chcemy zlikwidować obecnie panującą dyskryminację.</u>
          <u xml:id="u-26.13" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrzysztofStanowski">Chciałbym podkreślić, że nieprawdą jest, jakoby ministerstwo zamierzało likwidować lekcje matematyki. Decyzje dotyczące tego, jakich przedmiotów należy uczyć poza przedmiotami obowiązkowymi wskazanymi w rozporządzeniu, powinny być podejmowane lokalnie przez dyrektorów i z uwzględnieniem tych środków, które dyrektorzy otrzymują. Powinni podejmować decyzje, w jakiej sytuacji jaki przedmiot jest najbardziej potrzebny, jest to związane z funkcjonowaniem lokalnego systemu edukacji. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-27.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Pytanie dodatkowe zadaje pan poseł Artur Ostrowski.</u>
          <u xml:id="u-27.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#PoselArturOstrowski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Jeśli chodzi o pytanie, czy to jest regres, czy rozwój, to z tego, co mówi pan minister, wynika, że to niestety regres, że Polska wycofuje się z kształcenia polskich dzieci za granicą. Mówimy tu o 6 mln zł, to śmieszna kwota, panie ministrze. Dlaczego ministerstwo wcześniej nie informowało o tym, że brakuje środków, że jest problem z finansowaniem polskich szkół poza granicami Polski? Dlaczego Komisja Edukacji Nauki i Młodzieży nie zajmowała się tym problemem wcześniej, przed protestami rodziców? Gdyby nie te protesty, to dzisiaj też nie wiedzielibyśmy o tym, że są takie kłopoty. Jest też tak, że budżet nie został w pełni wykorzystany, jeżeli chodzi o oświatę i edukację, i myślę, że pan minister też powinien podjąć tę kwestię.</u>
          <u xml:id="u-28.1" who="#PoselArturOstrowski">I moje pytanie: Czy w praktyce nie będzie tak, że ministerstwo przerzuci koszty kształcenia polskich dzieci na rodziców, że będą powstawały szkoły społeczne? Tak się dzieje też w Polsce - w miejsce szkoły publicznej tworzona jest szkoła społeczna utrzymywana przez rodziców. To bardzo zły kierunek.</u>
          <u xml:id="u-28.2" who="#PoselArturOstrowski">Jest też tak, że likwiduje się oddziały. Ponawiam więc moje pytanie, na które pan minister nie odpowiedział: Czy to prawda, że w liceum w Londynie likwiduje się jeden oddział, że były dwa, a pozostanie tylko jeden? Czy pan minister bierze pod uwagę fakt, że mówimy o ponad 13 tys. polskich dzieci, które przestaną mieć szansę kształcenia się w polskich szkołach? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-29.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o udzielenie odpowiedzi pana ministra Krzysztofa Stanowskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrzysztofStanowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Ministerstwo Edukacji Narodowej podejmuje starania o uzyskanie tych pieniędzy od kwietnia. Jeszcze raz chciałbym podkreślić, że te pieniądze zostaną w budżecie; za chwilę będzie on nowelizowany.</u>
          <u xml:id="u-30.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrzysztofStanowski">Zespół szkół na Solcu jest jedyną placówką podległą Ministerstwu Edukacji Narodowej, której w żaden sposób nie dotknęły ograniczenia związane z obecnym kryzysem finansowym. Jeszcze raz chciałbym podkreślić, że jest to jedyna placówka, z której działania nie odjęto ani złotówki. Ten brak pieniędzy wynika wyłącznie z deprecjacji złotego.</u>
          <u xml:id="u-30.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrzysztofStanowski">Zgadzam się z panem posłem, że sytuacja, w której 90% szkół to szkoły finansowane wyłącznie przez rodziców, jest skandaliczna. Uważam, że należy to zlikwidować. Trzeba w jakiś sposób to wyrównać, ponieważ obecna sytuacja, w której niewielka garstka uczniów otrzymuje całe wsparcie Rzeczypospolitej, a 90% uczniów nie otrzymuje nic, jest niezgodna z moim poczuciem sprawiedliwości społecznej...</u>
          <u xml:id="u-30.3" who="#PoselBoguslawWontor">(Czy minister zrobi coś, żeby było inaczej?)</u>
          <u xml:id="u-30.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrzysztofStanowski">Tak, właśnie dlatego tego dotyczy plan działań, o którym mówimy. Zamierzamy dyskutować, zamierzamy dołożyć pieniądze w znacznie większej skali niż te niewielkie 6 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-30.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrzysztofStanowski">Chciałbym jeszcze raz podkreślić, że nie mamy planów dotyczących likwidacji oddziału w szkole w Londynie ani w żadnej innej ze szkół, których dotyczyły protesty. W sytuacji, w której nie byłoby pieniędzy, bylibyśmy zmuszeni ograniczyć zakres nauczanych przedmiotów do minimum, które jest wskazane w rozporządzeniu; jest to jedyny niedyskryminujący sposób, który pozwoliłby funkcjonować tym szkołom.</u>
          <u xml:id="u-30.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrzysztofStanowski">Podsumowując, chciałbym jeszcze raz podkreślić pewne kwestie. Po pierwsze, nie będzie istotnych zmian dotyczących funkcjonowania szkół w bieżącym roku szkolnym. Po drugie, ten plan ma zwiększyć wsparcie i zlikwidować istniejące od kilkunastu lat dyskryminujące ograniczenie, które dotyczy 90% uczniów.</u>
          <u xml:id="u-30.7" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrzysztofStanowski">Ostatnią kwestią, którą chciałbym podkreślić, jest to, że potrzebne są również zmiany programowe. Potrzebna jest podstawa programowa dostosowana do potrzeb uczniów. Sytuacja uczniów, którzy uczą się języka polskiego w Brazylii czy w Londynie, jest różna.</u>
          <u xml:id="u-30.8" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-30.9" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrzysztofStanowski"> Różnią się sytuacje uczniów, którzy należą do trzeciego pokolenia przebywającego na terenie Wielkiej Brytanii, i uczniów, którzy tydzień czy 2 miesiące temu przyjechali tam np. z Łomży. Istniejący obecnie system jest zbyt mało elastyczny i - jeszcze raz chciałbym to podkreślić - wspiera w Londynie, o który pozwolił sobie pan poseł zapytać, 2 szkoły, a 50 innych, które tam istnieją i w których są dokładnie takie same dzieci, nie wspiera prawie wcale albo wysyła im kilkanaście książek. Chcielibyśmy to zmienić i zwiększyć to wsparcie. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-31.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Pytanie do ministra spraw wewnętrznych i administracji - w sprawie działań podjętych przez resort, mających na celu likwidację skutków powodzi na terenie powiatów: ropczycko-sędziszowskiego, dębickiego, mieleckiego, strzyżowskiego, brzozowskiego na Podkarpaciu oraz dąbrowskiego, brzeskiego, tarnowskiego i tatrzańskiego w Małopolsce, które miały miejsce w ostatnim czasie.</u>
          <u xml:id="u-31.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Pytania zadają panowie posłowie Leszek Deptuła i Wiesław Woda z klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego.</u>
          <u xml:id="u-31.3" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Jako pierwszy pan poseł Leszek Deptuła.</u>
          <u xml:id="u-31.4" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#PoselLeszekDeptula">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Zdaję sobie sprawę z tego, że nasze pytanie to preludium do informacji bieżącej, niemniej skala zniszczeń, jaką odnotowaliśmy zarówno na Podkarpaciu, jak i w Małopolsce, spowodowała, że zostaliśmy zobligowani przez mieszkańców tych regionów do zadania tego pytania. Dzisiaj trudno nawet oszacować straty. W woj. podkarpackim na dzisiaj to kwota 370 mln zł, w woj. małopolskim 120 mln zł. Zniszczone zostały budynki użyteczności publicznej, infrastruktura drogowa, mostowa, komunalna, kościoły, biblioteki, sklepy, jak również posesje zwykłych obywateli. Powódź zdemolowała, przepraszam za to określenie, Ropczyce i Dębicę, a kilkanaście wsi zostało kompletnie zalanych. Na Podkarpaciu 28 tys. ha upraw rolnych znalazło się pod wodą. Dołączyła się również do tego trąba powietrzna, która zniszczyła jedną dzielnicę Mielca.</u>
          <u xml:id="u-32.1" who="#PoselLeszekDeptula">Na Podkarpaciu i w Małopolsce corocznie praktycznie przeżywamy klęskę powodzi. Są one różne. Np. w ostatnich dniach było tak, że gwałtowny przybór wody spowodował zniszczenia. Ale są również powodzie, które wynikają z długotrwałych opadów, a wtedy dochodzi do przerwania wałów w północnej części woj. podkarpackiego i małopolskiego.</u>
          <u xml:id="u-32.2" who="#PoselLeszekDeptula">Dlatego też, panie ministrze, nasze pytanie brzmi wprost: Jakie są przewidziane doraźne, na dzisiaj, działania rządu w celu likwidacji skutków tej powodzi, zarówno jeśli chodzi o samorządy terytorialne, jak i zwykłych obywateli? I jakie są plany na przyszłość? Bo powódź jest, potem przechodzi, a problem ten pozostaje. Jest do poprawienia wiele obszarów zarówno w polskim prawie, jak i w systemie organizacji, aby można było minimalizować tak tragiczne skutki powodzi w tych dwóch regionach. Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-33.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o udzielenie odpowiedzi sekretarza stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji pana Tomasza Siemoniaka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiTomaszSiemoniak">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Jak pan poseł zauważył, na dzisiaj została przewidziana szeroka informacja bieżąca rządu na ten temat, więc chciałbym się skupić na tym, co jest przedmiotem pytania, czyli na obecnej sytuacji i likwidacji skutków powodzi w tych dwóch województwach. Przede wszystkim chciałbym powiedzieć o akcji ratowniczej podjętej przez straż pożarną, wojsko i inne służby, mającej na celu ochronę życia ludzi i minimalizowanie skutków materialnych powodzi. Oznaczało to, poza bezpośrednią akcją ratowniczą, ewakuację obywateli, likwidację skutków żywiołu, tzn. wypompowywanie wody z setek budynków i pomoc w pracach porządkowych. Na Podkarpaciu w tych działaniach wzięło udział 605 strażaków Państwowej Straży Pożarnej, 2720 ochotników straży pożarnej, 515 policjantów i 69 żołnierzy, w Małopolsce - ponad 1500 strażaków i 400 policjantów.</u>
          <u xml:id="u-34.1" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiTomaszSiemoniak">Chciałbym zwrócić uwagę, że do woj. podkarpackiego kilkanaście godzin po przejściu fali powodziowej, w piątek 26 czerwca, przybył wicepremier Grzegorz Schetyna. W najbardziej poszkodowanej miejscowości, w Ropczycach, odbyło się spotkanie z udziałem wicepremiera. Wzięli w nim udział przedstawiciele samorządów powiatów ropczycko-sędziszowskiego i dębickiego, wojewoda, marszałek, szefowie straży pożarnej, Policji i innych służb. Celem tego spotkania była koordynacja wszelkich działań pomocowych. Podobne spotkania koordynował wojewoda małopolski w woj. małopolskim, tam z kolei przedwczoraj, w poniedziałek, przebywał prezes Rady Ministrów. Chciałbym podkreślić bardzo dobrą współpracę i zaangażowanie administracji rządowej, samorządowej i wszystkich służb państwowych.</u>
          <u xml:id="u-34.2" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiTomaszSiemoniak">Szanowni państwo, priorytetem dla rządu były i są działania pomocowe, przede wszystkim na rzecz obywateli, w związku z tym od poniedziałku 29 czerwca ruszyła wypłata zasiłków. Na ten cel uruchamiamy z budżetu państwa 18 400 tys. zł w Małopolsce, oznacza to zasiłki dla 4080 rodzin, i 8400 tys. zł na Podkarpaciu, dotyczy to 1695 rodzin. Oczywiście zależy to od wniosków, które składają właściwe gminy, na ten moment mamy oszacowaną taką skalę tej pomocy bezpośredniej dla obywateli. Oczekujemy na oszacowanie przez samorządy szkód w infrastrukturze, planujemy natychmiastowe uruchomienie środków w oparciu o promesy. Przy tej okazji chciałbym dodać, że w tym roku przekazano na usuwanie skutków klęsk żywiołowych - pan poseł mówił o tym, co było w przeszłości, w ubiegłych latach - na Podkarpacie - 59 mln, do Małopolski - ponad 63 mln, a w latach 2001-2008 odpowiednio - 142 mln zł i 292 mln zł. Oznacza to, że te województwa, obok Dolnego Śląska, są największymi odbiorcami pomocy rządowej, te samorządy. Nie liczę programów osłony przeciwosuwiskowej, to są innego typu działania, również finansowane z tej pozycji w budżecie państwa.</u>
          <u xml:id="u-34.3" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiTomaszSiemoniak">Jakie jeszcze inne formy pomocy, poza tymi dwoma najważniejszymi, przewidujemy? Możliwe są kredyty preferencyjne na odbudowę mieszkań i budynków mieszkalnych, oprocentowane 2% w skali roku, na podstawie ustawy o dopłatach do oprocentowania kredytów bankowych udzielonych na usuwanie skutków powodzi. Będą ułatwienia w remontach i odbudowie, umożliwiające stosowanie uproszczonego trybu postępowania przed organami administracji architektoniczno-budowlanej w przypadku zniszczeń spowodowanych działaniem klęski żywiołowej w budynkach lub innych obiektach. Jest stosowna ustawa, przygotowujemy nowelizację rozporządzenia, aby objąć tym rozporządzeniem wszystkie miejsca poszkodowane w obecnej powodzi. Część z nich tradycyjnie jest poszkodowana, niestety, na przykład Ropczyce są już w tym rozporządzeniu, tutaj nie ma przeszkód do szybkiej odbudowy. Taką niekonwencjonalną akcją, podjętą przez rząd pod kierunkiem pani minister zdrowia, jest zorganizowanie kolonii dla 3 tys. dzieci, których rodziny ucierpiały w wyniku powodzi. Wyjadą one na kolonie zorganizowane w całości przez służby rządowe przy pomocy samorządów.</u>
          <u xml:id="u-34.4" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiTomaszSiemoniak">Choć wykracza to poza zakres zagadnień, za które odpowiada resort spraw wewnętrznych i administracji, chciałbym jeszcze wspomnieć, że szeroki pakiet pomocowy jest w gestii ministra właściwego do spraw rolnictwa. To są kredyty klęskowe na wznowienie produkcji w gospodarstwach rolnych i działach specjalnych produkcji rolnej, objęte dopłatami ze środków Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa, umorzenie należności Kasy Rolniczego Ubezpieczenia Społecznego, ulga w podatku rolnym, odszkodowania z tytułu ubezpieczenia upraw rolnych i zwierząt od ryzyka wystąpienia zdarzeń losowych w rolnictwie, pomoc zrealizowana przez Agencję Nieruchomości Rolnych. Przy okazji strat poniesionych przez jednostki samorządu terytorialnego, o promesach na odbudowę infrastruktury mówiłem, przewidywane są, możliwe są dopłaty do oprocentowania kredytów bankowych oraz szczególne zasady udzielania zamówień publicznych. Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-34.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-35.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Pytanie dodatkowe zadaje pan poseł Wiesław Woda, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#PoselWieslawWoda">Panie Ministrze! Panie Marszałku! Jak pan wspomniał, straty w Małopolsce to ponad 120 mln zł, wielkie zaangażowanie ratowników. Oczywiście działania rządu nie mogą się sprowadzić tylko i wyłącznie do likwidacji skutków, te trzeba zdecydowanie likwidować. W powiecie Dąbrowa Tarnowska prace związane z poprawą gospodarki wodnej trwają ponad 20 lat i niemal co roku występuje to samo zjawisko zalewania tego równinnego, leżącego w dorzeczu Dunajca i Wisły, regionu. Wobec tego pierwsza sprawa to jest dokończenie tych prac, oczywiście po usunięciu skutków powodzi.</u>
          <u xml:id="u-36.1" who="#PoselWieslawWoda">Chciałbym zapytać pana ministra: Jakie pan widzi formy pomocy dla służb ratowniczych, mam na myśli Państwową Straż Pożarną i ochotniczą straż pożarną, by być przygotowanym do ewentualnych następnych zdarzeń? Wreszcie chciałem zapytać, czy rząd przewiduje kredyty preferencyjne dla samorządów, dla rolników, gdyż nie wszystko uda się naprawić w wyniku doraźnej pomocy, samorządy będą musiały mieć warunki, pomoc państwa, aby na następne lata zabezpieczyć swój teren przed podobnymi kataklizmami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-37.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę pana ministra o udzielenie odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiTomaszSiemoniak">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Odpowiadając na pierwsze pytanie, chciałbym powiedzieć, że tego typu działania są podejmowane od lat, żeby straż pożarna była przygotowania na tego typu wydarzenia. Różne decyzje, także tegoroczne, z tej pozycji usuwania skutków klęsk żywiołowych doposażały straż pożarną w niezbędny sprzęt do usuwania skutków powodzi, głównie pompy, myślę więc, że pod tym względem, patrząc na doświadczenia Małopolski i Podkarpacia, ale i całego poszkodowanego południa Polski, straż pożarna była należycie przygotowana. Chciałbym powiedzieć, że natychmiast, w nocy, w rejon klęski udał się obecny na sali sejmowej komendant główny straży pożarnej. Dysponował on siłami i środkami z innych województw, ze szkół pożarniczych, więc myślę, że straż pożarna ten egzamin zdała znakomicie, przede wszystkim od strony ludzkiej, ale też była należycie wyposażona w sprzęt.</u>
          <u xml:id="u-38.1" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiTomaszSiemoniak">Jeśli chodzi o drugie pytanie pana posła, są w ustawie o Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa, stosownym rozporządzeniem Rady Ministrów, przewidziane kredyty klęskowe dla rolników. Nie ma przeszkód, żeby rolnicy w obowiązującym trybie o te kredyty występowali, to jest pod nadzorem ministra rolnictwa. Jeśli chodzi o kredyty dla samorządów, jest możliwa dopłata do oprocentowania kredytów bankowych udzielonych na usuwanie skutków powodzi. To są preferencyjne kredyty udzielane przez Bank Gospodarstwa Krajowego na remont lub odbudowę komunalnych budynków mieszkalnych oraz towarzyszących im obiektów infrastruktury technicznej, a także na zakup mieszkań. To jest ustawa, którą już przywoływałem, o dopłatach do oprocentowania kredytów bankowych udzielonych na usuwanie skutków powodzi. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-38.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-39.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Pytanie do ministra obrony narodowej w sprawie programu rozwoju Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej na lata 2009-2018 w aspekcie likwidacji 5. Rejonowej Bazy Materiałowej w Nowogardzie Bobrzańskim zadają posłowie Platformy Obywatelskiej pani Bożena Bukiewicz i pan Marek Cebula.</u>
          <u xml:id="u-39.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Jako pierwsza pani Bożena Bukiewicz, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#PoselBozennaBukiewicz">Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-40.1" who="#PoselBozennaBukiewicz">Szanowny Panie Ministrze! Od wielu lat jesteśmy świadkami procesu reformy polskich Sił Zbrojnych. Jest to reforma, która uwzględnia aspekt modernizacji jakościowej i ilościowej oraz, co szczególnie istotne, obejmuje istotne zmiany w dyslokacji jednostek wojskowych. Należy mieć na uwadze, że przesunięcie bądź likwidacja każdej jednostki wojskowej niesie za sobą negatywne skutki dla społeczności lokalnej. W ostatnich latach na terenie woj. lubuskiego zlikwidowano gros jednostek, co spowodowało znaczny wzrost bezrobocia. Niedawno pojawiły się informacje o planach likwidacji 5. Rejonowej Bazy Materiałowej w Nowogrodzie Bobrzańskim w woj. lubuskim. Pomimo że jednym z głównych zamierzeń opracowanego przez Ministerstwo Obrony Narodowej programu rozwoju Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej na lata 2009-2018 jest wyprowadzenie jednostek wojskowych z dużych miast, przy łączeniu dwóch rejonowych baz materiałowych, to jest 5. Rejonowej Bazy Materiałowej w Nowogrodzie Bobrzańskim i 6. Rejonowej Bazy Materiałowej we Wrocławiu, na siedzibę komendy połączonych baz wybrano dużą aglomerację miejską, jaką jest Wrocław. Tymczasem za pozostawieniem bazy w Nowogrodzie Bobrzańskim w woj. lubuskim przemawiają m.in. następujące argumenty. Położenie komendy bazy jest zgodne z założeniami programu, tj. 3 km za małym miastem liczącym około 5 tys. mieszkańców. Komenda 5. Rejonowej Bazy Materiałowej jest największym pracodawcą w okolicy i w mieście, a w przypadku jej likwidacji pracę straci około 150 osób. W tej komendzie w ostatnim czasie wyremontowano i zmodernizowano wiele budynków, w tym również budynek sztabowy i magazyny logistyki.</u>
          <u xml:id="u-40.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-40.3" who="#PoselBozennaBukiewicz"> Jeśli 5. Rejonowa Baza Materiałowa zostanie rozwiązana, trudno będzie sprzedać budynki i grunty po jednostce wojskowej, która stacjonuje 3 km za miastem. Istnieje realne zagrożenie, że opuszczone koszary zostaną zdewastowane, ulegną zniszczeniu.</u>
          <u xml:id="u-40.4" who="#PoselBozennaBukiewicz">To tylko niektóre z argumentów przemawiających za pozostawieniem bazy w Nowogrodzie Bobrzańskim. Ponadto utrata przez wiele osób pracy i związany z tym wzrost bezrobocia rzutować będzie na kondycję lokalnych firm handlowych, usługowych, co ma ogromny wpływ na rozwój gospodarczy regionu. Zachodzi duże prawdopodobieństwo, że niewielkie miasta w typie Nowogrodu Bobrzańskiego nie udźwigną ciężaru zabezpieczenia niezbędnej liczby pracowników cywilnych, dlatego też pozostawienie tej jednostki byłoby dobrym rozwiązaniem problemu.</u>
          <u xml:id="u-40.5" who="#PoselBozennaBukiewicz">Mając powyższe na uwadze, zwracam się do pana ministra z zapytaniem: Czy istnieje możliwość pozostawienia wyżej wymienionej jednostki? Czy w przypadku braku takiej możliwości przewidziano dodatkową ochronę dla pracowników, którzy zostaną zwolnieni, a jeżeli tak, to jaką? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-41.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Odpowiedzi udzieli sekretarz stanu w Ministerstwie Obrony Narodowej pan Czesław Piątas.</u>
          <u xml:id="u-41.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieObronyNarodowejCzeslawPiatas">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Odpowiadając na pytanie pani poseł, pragnę podkreślić, że Siły Zbrojne są jednym z organów, które podlegają ciągłym przeobrażeniom i przebudowie. To, co obecnie czynimy, nie jest zakończeniem procesu, to się wiąże z warunkami bezpieczeństwa, zagrożeniami, misjami, sprzętem, jaki mamy, ale także toczącym się procesem profesjonalizacji. Pragnę podkreślić, że każdorazowo przy podejmowaniu decyzji brane są pod uwagę aspekty dotyczące: potrzeb, położenia operacyjnego, kosztów funkcjonowania w danym miejscu, kosztów modernizacji, w tym także infrastruktury telekomunikacyjnej, racjonalności oraz tego, czy administracja, czyli nadbudowa nad właściwym organem, który dostarcza określony potencjał, nie jest zbyt duża.</u>
          <u xml:id="u-42.1" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieObronyNarodowejCzeslawPiatas">Wysoka Izbo, dzisiaj wojsko posiada osiem baz materiałowych, które składają się z ośmiu komend oraz wielu składów i magazynów. W przypadku bazy w Nowogrodzie Bobrzańskim jest to dowództwo bazy oraz magazyny i składy. Chcę podkreślić, że nie zamierzamy likwidować całej bazy, chcemy tylko zlikwidować administrację, czyli dowództwo tej bazy, a zadania, które ono dzisiaj realizuje, z powodzeniem przejmie baza wrocławska. Nie dlatego, że jest usytuowana w dużym mieście, ale dlatego, że pod względem informatycznym, telekomunikacyjnym oraz utechnicznienia procesów nadzorowania i kierowania jest bardziej zaawansowana, a środki finansowe, które musielibyśmy włożyć w bazę w Nowogrodzie, sprawiają, że dzisiaj to rozwiązanie jest pod tym względem, niestety, nieopłacalne.</u>
          <u xml:id="u-42.2" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieObronyNarodowejCzeslawPiatas">Chciałbym też podkreślić, że w Nowogrodzie Bobrzańskim będziemy tworzyć pewną jednostkę organizacyjną, a więc będzie zatrudnienie dla jakiejś grupy pracowników, dla których znajdą się stanowiska pracy w ciągu, zaznaczam, trzech, czterech lat, bo ten proces nie będzie natychmiastowy.</u>
          <u xml:id="u-42.3" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieObronyNarodowejCzeslawPiatas">Myślimy także o pewnej przebudowie wewnętrznej struktury składów i magazynów, które znajdują się w Nowogrodzie Bobrzańskim, a więc, znając potrzeby i znając problemy społeczne, jakie z tego tytułu będą wynikały, przedsięwzięto kroki, które umożliwią w miarę łagodną i rozłożoną w czasie realizację tego przedsięwzięcia.</u>
          <u xml:id="u-42.4" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieObronyNarodowejCzeslawPiatas">Pragnę też podkreślić, że Nowogród Bobrzański, mimo że jest małym miastem, jest położony blisko Zielonej Góry, blisko Krosna Odrzańskiego, tam gdzie są jednostki wojskowe i gdzie jest batalion zaopatrzenia, więc byłaby także możliwość szukania pracy o podobnym profilu także w rejonie Krosna Odrzańskiego.</u>
          <u xml:id="u-42.5" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieObronyNarodowejCzeslawPiatas">Jesteśmy zmuszeni do racjonalizacji, do poszukiwania oszczędności, jeśli chodzi o wydawanie pieniędzy na kierowanie, na zarządzanie, na administrację, natomiast musimy wzmacniać to, co stanowi istotę. Wydaje mi się, że rozłożenie tego procesu w czasie oraz budowa w samym Nowogrodzie Bobrzańskim mniejszej komendy garnizonu, która będzie zajmowała się administrowaniem, kierowaniem i koordynacją, oczywiście w dużo mniejszym zakresie niż robiła to dzisiejsza baza, spowoduje, że, po pierwsze, ten garnizon nie zaniknie, po drugie, wprawdzie zmniejszy się liczba miejsc pracy, ale nie ulegną one całkowicie likwidacji i po trzecie, rozłożenie w czasie da możliwość poszukania sposobu rozwiązania tego problemu poprzez skierowanie pracowników do innych miejsc, w tym także do Zielonej Góry czy Krosna Odrzańskiego, lub podjęcie innych kroków w tym zakresie.</u>
          <u xml:id="u-42.6" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieObronyNarodowejCzeslawPiatas">Ministerstwo Obrony Narodowej zna ten problem i stara się, ażeby był on rozwiązany w sposób jak najłagodniejszy, przy ograniczeniu negatywnych skutków dla pracowników wojska. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-42.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-43.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Pytanie dodatkowe zadaje pan poseł Marek Cebula, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#PoselMarekCebula">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W świetle przedstawionych przez pana ministra informacji pragnę zwrócić uwagę na fakty, które miały już miejsce w przeszłości. Niepokój budzi likwidacja bądź ograniczenie liczby jednostek w innych małych garnizonach. Na terenie pow. krośnieńskiego w woj. lubuskim w latach 90. ubiegłego wieku drastycznie ograniczono liczbę jednostek wojskowych, m.in. w Krośnie Odrzańskim, Gubinie i Szczawnie, wiele z nich zlikwidowano. Do dziś ta likwidacja stała się trwałym elementem utrzymującym bardzo wysoki poziom bezrobocia, wynoszący w chwili obecnej prawie 30%, czyli najwyższy w woj. lubuskim. Wojsko, które było czynnikiem napędowym tych małych społeczności, ograniczyło swoją działalność. W rządowym programie zakładającym likwidację jednostek w dużych miastach słusznie się przyjmuje, że tam problem społeczny, problem bezrobocia nie będzie tak znaczący jak w mniejszych środowiskach. Jesteśmy przekonani, że warto pozostawić jednostki w Krośnie Odrzańskim czy Nowogrodzie Bobrzańskim.</u>
          <u xml:id="u-44.1" who="#PoselMarekCebula">Panie ministrze, teraz mam pytanie: Czy ministerstwo, podejmując trudne decyzje o likwidacji bądź restrukturyzacji jednostek wojskowych, uwzględnia sytuację lokalną i konsekwencje, jakie niosą ze sobą te rozwiązania dla często największego na danym terenie zakładu pracy? Czy będą zabezpieczone środki budżetowe na wsparcie, na zagospodarowania mienia w postaci koszarowców, budynków magazynowych i innej infrastruktury pozostałej po likwidacji jednostek? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-45.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę pana ministra o udzielenie odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieObronyNarodowejCzeslawPiatas">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Rzeczywiście, dzisiejsze woj. lubuskie, a kiedyś zielonogórskie, było województwem najbardziej zmilitaryzowanym, mówiąc w cudzysłowie. Tam stacjonowały trzy dywizje wojska: Gubin, Krosno Odrzańskie i Żagań, ale to było wtedy, kiedy wojsko liczyło ponad 50 tys. stanowisk w czasie pokoju. Dzisiaj jest jedna dywizja i, niestety, musimy w pełni przyjąć ten fakt do wiadomości.</u>
          <u xml:id="u-46.1" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieObronyNarodowejCzeslawPiatas">Odpowiadając na pytanie pana posła, pragnę podkreślić, że nie chcemy zlikwidować i nie zlikwidujemy garnizonu w Krośnie Odrzańskim oraz w Nowogrodzie Bobrzańskim. Natomiast dokonujemy pewnego zmniejszenia, pewnej reorganizacji w garnizonie w Nowogrodzie Bobrzańskim. Przewidujemy, że budynki, które dzisiaj są zajęte, pozostaną, że poprawią one możliwości w zakresie pracy, jeśli chodzi o funkcjonowanie istniejących tam składów, które być może również będą rozbudowane, zostanie zwiększony ich potencjał. A więc nie likwidujemy, tylko dokonujemy pewnej reorganizacji i pewnego zmniejszenia. Bardzo nam zależy na tym, ażeby w tych rejonach te jednostki pozostawały, ponieważ są one dzisiaj głębokim zapleczem i elementem, który jest potrzebny funkcjonującej tam 11. Dywizji Kawalerii Pancernej.</u>
          <u xml:id="u-46.2" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieObronyNarodowejCzeslawPiatas">Chciałbym także, Wysoka Izbo, podkreślić, że wybór bazy we Wrocławiu podyktowany jest również tym, że jest tam lotnisko. Wrocław to baza przeładunkowa naszych wojsk działających poza granicami kraju, bo przecież to właśnie z tego miasta kilka razy w miesiącu startują samoloty, które wiozą zaopatrzenie do naszych wojsk, dzisiaj w Afganistanie, kiedyś także w Iraku. Tak więc we Wrocławiu potrzebny jest nam silny element logistyczny, który będzie to zaopatrzenie koordynował, a także duża baza logistyczna w Opolu, która współpracuje i współdziała ze stacjonarnymi składami i magazynami, które są niezmiernie istotne, jeśli chodzi o funkcjonowanie systemu logistycznego.</u>
          <u xml:id="u-46.3" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieObronyNarodowejCzeslawPiatas">Jako kierownictwo resortu obrony narodowej widzimy i będziemy dalej widzieć potrzebę funkcjonowania garnizonu Krosno Odrzańskie i garnizonu Nowogród. Natomiast te konieczne i niezbędne zmiany podyktowane są potrzebami. Rozumiemy, że pociąga to za sobą negatywne skutki społeczne, ale - jak podkreślam - rozkładamy to na okres trzech, a może nawet czterech lat, a więc nie jest to przedsięwzięcie, które chcemy przeprowadzać z zaskoczenia. Prosimy więc o zrozumienie potrzeby. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-46.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-47.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Pytanie do prezesa Rady Ministrów w sprawie barier dotyczących przyłączania elektrowni wiatrowych do sieci elektroenergetycznej zadadzą posłowie Romuald Ajchler i Wacław Martyniuk, klub Lewica.</u>
          <u xml:id="u-47.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę, jako pierwszy głos zabierze pan Romuald Ajchler.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#PoselRomualdAjchler">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! W połowie kwietnia bieżącego roku wystąpiłem do prezesa Rady Ministrów z interpelacją w sprawie barier w zakresie przyłączania elektrowni wiatrowych do sieci elektroenergetycznej. Zgodnie z regulaminem Sejmu, powinienem otrzymać odpowiedź na tę interpelację w ciągu trzech tygodni. Do dzisiejszego dnia takowej nie otrzymałem. Pani minister, chciałbym panią o tym poinformować. Mijają już trzy miesiące. Jednak to jest także problem marszałka Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-48.1" who="#PoselRomualdAjchler">Wysoka Izbo, zainteresowanie polskich firm inwestowaniem w odnawialne źródła energii, w tym w elektrownie wiatrowe, jest bardzo duże. Jednak inwestowanie w energetykę wiatrową napotyka na szereg barier. Jakie to bariery? Brakuje spójnych przepisów, jest kilkadziesiąt ustaw i rozporządzeń, do tego niejednokrotnie wykluczających się. Przeszkody ekonomiczne to słabe kredytowanie. Po trzecie, zaliczki na poczet opłaty przyłączeniowej to bariery właściwie nie do przejścia. Marny stan infrastruktury w zakresie sieci powoduje, że uzyskanie warunków przyłączenia w dzisiejszych warunkach, do tych firm, o których wspominam i w odniesieniu do których występuję, jest niemożliwe. Polscy przedsiębiorcy zamierzają inwestować w farmy, mają jednak minimalne szanse na realizację tych inwestycji już na etapie kontaktu z operatorem sieciowym. Dlaczego? Skąd ta opieszałość? Otóż, jeżeli prawdą jest, że w ubiegłym roku wielkopolska spółka energetyczna z dominującym udziałem Skarbu Państwa zawarła umowę na wyłączność z hiszpańską firmą mającą wsparcie oficjalnych władz w Hiszpanii, to nie dziwię się, że później tak podchodzi się do tego, rozpatrując wnioski naszych inwestorów.</u>
          <u xml:id="u-48.2" who="#PoselRomualdAjchler">Stąd pytanie. Pani minister, czy i jakie konkretne działania podejmie rząd w celu uproszczenia przepisów prawa? Czy i jakie zostały podjęte działania w sprawie umowy poznańskiej firmy energetycznej ze spółką hiszpańską w przedmiocie, przypuszczam, jej unieważnienia? Czy spółka poznańska lub którakolwiek z nią powiązana kapitałowo utworzyła spółkę ze spółką hiszpańską? Jakie działania - oprócz wymiany części członków zarządów w spółce energetycznej w Poznaniu - zostały podjęte w celu sprawdzenia, czy zawarcie umowy ze spółką hiszpańską nie ma charakteru korupcyjnego? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-49.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Zanim poproszę o udzielenie odpowiedzi, chciałbym coś sprostować. Popełniłem błąd przy pytaniu piątym. Pytanie to zadawała pani poseł Bożenna Bukiewicz, a sprawa dotyczyła Nowogrodu Bobrzańskiego, a nie Nowogardu.</u>
          <u xml:id="u-49.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Przepraszam najmocniej panią poseł.</u>
          <u xml:id="u-49.3" who="#PoselBozennaBukiewicz">(Dziękuję, panie marszałku.)</u>
          <u xml:id="u-49.4" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o udzielenie odpowiedzi podsekretarza stanu w Ministerstwie Gospodarki panią Joannę Strzelec-Łobodzińską.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiJoannaStrzelecLobodzinska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Istotnie, w ostatnich latach w energetyce wiatrowej w Polsce nastąpił bardzo dynamiczny wzrost w postaci kilkukrotnego przyrostu mocy zainstalowanych w tych farmach. Wraz ze wzrostem udziału odnawialnych źródeł energii w bilansie energetycznym, coraz istotniejsza staje się kwestia modernizacji i rozbudowy sieci przesyłowych i dystrybucyjnych, w tym potrzeba ograniczenia negatywnego wpływu farm wiatrowych na funkcjonowanie systemu elektroenergetycznego.</u>
          <u xml:id="u-50.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiJoannaStrzelecLobodzinska">Odnośnie do procedur i wymagań związanych z przyłączeniem do sieci, to aktualnie obowiązujące Prawo energetyczne nakłada na firmy zajmujące się przesyłaniem i dystrybucją obowiązek zawarcia umowy o przyłączenie do sieci, o ile istnieją techniczne i ekonomiczne warunki takiego przyłączenia. W przypadku odmowy należy zawiadomić prezesa Urzędu Regulacji Energetyki oraz zainteresowanego, istnieje więc jeszcze dalsza droga dochodzenia zasadności takiej odmowy.</u>
          <u xml:id="u-50.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiJoannaStrzelecLobodzinska">W ubiegłym tygodniu, odpowiadając na podobne pytanie, podawałam pewne statystyki. Dziś je powtórzę. Wydane warunki przyłączenia elektrowni wiatrowych na dzień dzisiejszy w systemie elektroenergetycznym to 10 300 MW. Przypominam, że cały system elektroenergetyczny Polski ma 33 000. Warunków przyłączenia wydano już więc na mniej więcej 1/3 funkcjonującego systemu. Złożone wnioski o wydanie warunków przyłączenia to kolejne 27 800 MW. Gdyby zrealizować wszystkie te przyłączenia, mielibyśmy wyłącznie energetykę wiatrową.</u>
          <u xml:id="u-50.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiJoannaStrzelecLobodzinska">Natomiast położę większy akcent na te wydane 10 300 MW. Tu już zwymiarowano konieczne prace związane z przyłączeniem. Rzeczywiście, na co pan poseł zwrócił uwagę, najwięcej tych przyłączeń, tych warunków wydano na terenie dwóch spółek dystrybucyjnych: ENERGA Operator - 3200 i ENEA Operator - 2100 MW. W sumie więcej - tylko krajowy operator, jeśli chodzi o przyłącze do sieci przesyłowej.</u>
          <u xml:id="u-50.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiJoannaStrzelecLobodzinska">Dlaczego opłaty? Naszym zdaniem, wprowadzenie opłat, razem z wnioskiem o przyłączenie, usprawni, a nie utrudni przyłączanie farm wiatrowych. Dlaczego? Aktualnie, tak jak powiedziałam, nie ma podstaw do odmowy wydania warunków przyłączenia, jeżeli istnieją warunki techniczne i ekonomiczne. Spółka wydająca nie może badać, czy wnioskodawca jest w stanie udźwignąć konsekwencje finansowe w zakresie wnioskowanych warunków przyłączenia. W związku z takim stanem prawnym stworzył się taki wtórny rynek handlu wydanymi pozwoleniami na przyłączenie. Tak że aktualnie te przyłączenia osiągają zupełnie wymierne wartości w tym obrocie. Są one natomiast wydane, są ważne dwa lata. I każdy kolejny wnioskodawca, a co za tym idzie, i odbiorcy - ponieważ spółka wydająca musi uwzględnić założenia wynikające z wcześniej wydanych i określonych warunków - ponoszą dodatkowe koszty wynikające z wcześniej wydanych warunków, uwzględniające konieczność bardziej rozbudowanej infrastruktury technicznej przystosowanej do wyższych mocy zwarciowych.</u>
          <u xml:id="u-50.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiJoannaStrzelecLobodzinska">Z drugiej strony, w przypadku niezrealizowania może się zdarzyć, że będziemy mieli przewymiarowaną sieć, gdy to będą tylko wnioski i niezrealizowane przyłącza. Dlatego wydaje się, że wprowadzenie instytucji zaliczki wyeliminuje wyżej opisane negatywne zjawiska.</u>
          <u xml:id="u-50.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiJoannaStrzelecLobodzinska">Chciałabym zwrócić uwagę, że art. 7 planowanej ustawy Prawo energetyczne zabezpiecza inwestora przed wygórowaną wysokością tej zaliczki. Nie może ona przekroczyć wysokości opłaty przyłączeniowej. Jest ona zresztą w przepisach zwymiarowana. Jeżeli przyjmiemy, że 1 MW w elektrowni wiatrowej, koszt instalacji wynosi ok. 1,5 mln euro, a zaliczka na poczet przyłączenia 30 tys. za MW, to jeśli to obliczymy, tak dla łatwości dla 100 MW farmy wiatrowej, przy założeniu, że całość nakładów inwestycyjnych to pewnie ok. 0,5 mld zł, a 3 mln wyniesie zaliczka na poczet przyłączenia, okaże się, że jest to poniżej 1% - 0,8%, 0,5% wartości.</u>
          <u xml:id="u-50.7" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiJoannaStrzelecLobodzinska">Wydaje się, że dla wiarygodnego inwestora nie będzie to stanowić przeszkód uniemożliwiających realizację inwestycji.</u>
          <u xml:id="u-50.8" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiJoannaStrzelecLobodzinska">Teraz słowo na temat interpelacji. Odpowiedzi na tę interpelację udzieliliśmy, datowana była w ministerstwie na 25 czerwca. Odpowiedź ta, w związku z podniesioną przez pana posła kwestią spółki zawartej przez ENEA z firmą hiszpańską, wymagała konsultacji z Ministerstwem Skarbu Państwa, które pełni funkcje właścicielskie w stosunku do ENEA. Ministerstwo Gospodarki takich informacji nie posiada, dlatego przepraszamy za opóźnienie, za to, że na interpelację datowaną na 30 kwietnia udzieliliśmy odpowiedzi dopiero 25 czerwca.</u>
          <u xml:id="u-50.9" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-50.10" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiJoannaStrzelecLobodzinska">W kwestii umowy ze spółką hiszpańską otrzymaliśmy informację z Ministerstwa Skarbu Państwa, że umowa ta nie jest realizowana, ponieważ nie uzyskano jeszcze zgody rady nadzorczej na podpisanie porozumień wykonawczych dotyczących tej spółki. Ta umowa, umowa ramowa, budzi istotne zastrzeżenia z punktu widzenia zabezpieczenia interesów spółki ENERGA.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani minister.</u>
          <u xml:id="u-51.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Pytanie dodatkowe zadaje pan poseł Romuald Ajchler.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#PoselRomualdAjchler">Pani Minister! Bardzo powierzchownie omówiła pani kwestie tej umowy, a dla mnie jest to najważniejsza kwestia tej interpelacji, o którą pytałem, bo podejrzewam, że ma tutaj miejsce korupcja. Pani minister, jest to tajemnicą poliszynela, że negocjacje w tej sprawie między energetyką, energetyczną spółką z Poznania a spółką hiszpańską trwały od czerwca 2008 r., już od czerwca. Jakoby w tym celu przedstawiciele tej firmy kilkakrotnie odbywali podróże zagraniczne, na przykład do Wielkiej Brytanii.</u>
          <u xml:id="u-52.1" who="#PoselRomualdAjchler">Nie odpowiedziała mi pani na pytanie, więc przede wszystkim ta kwestia powinna zainteresować odpowiednie organa, żeby sprawdzić, czy nie ma tu znamion korupcyjnych. To jest jedna rzecz.</u>
          <u xml:id="u-52.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-52.3" who="#PoselRomualdAjchler">Druga sprawa. Pani minister, jeżeli państwo wprowadzicie te opłaty, innymi słowy zaliczki, to żadna mała firma polska nie jest w stanie tego udźwignąć. Proszę mi wierzyć. Ta firma hiszpańska ma dzisiaj wyłączność. Jeżeli rada nadzorcza to zaakceptuje, żadna inna polska firma nie będzie mogła przyłączyć się do tego i Hiszpanie spiją całą śmietanę, cały dochód będzie w ich rękach, nie w rękach Polaków. Pomoc unijna na budowę farm wiatrowych wynosi 50%. Dlaczego stwarzamy bariery, które nie pozwalają polskim firmom z tego korzystać? Jedną z barier jest m.in. ta nieoprocentowana zaliczka, o której pani mówiła.</u>
          <u xml:id="u-52.4" who="#PoselRomualdAjchler">Jeżeli ta umowa dojdzie do skutku, to w Wielkopolsce bez akceptacji firmy hiszpańskiej nie będzie mogła przyłączyć się żadna polska firma. To jest nie do przyjęcia i nie do zaakceptowania. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-53.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę panią minister o udzielenie odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiJoannaStrzelecLobodzinska">Panie pośle, jeszcze raz chciałabym przypomnieć o wymiarze złotowym tej zaliczki - 30 zł za kW. Jeżeli firma podejmuje się inwestycji, to poniesienie kosztów w wysokości poniżej 1% planowanej inwestycji raczej wyeliminuje te bariery, które następnemu inicjującemu budowę podnoszą koszty budowy elektrowni.</u>
          <u xml:id="u-54.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiJoannaStrzelecLobodzinska">Co do umowy spółki ENEA, jak wcześniej powiedziałam, kwestia nadzoru właścicielskiego to kwestia ministerstwa realizującego nadzór właścicielski nad tą spółką, a więc Ministerstwa Skarbu Państwa. Mogę tylko powtórzyć to, co zostało zawarte w odpowiedzi na interpelację pana posła, że to porozumienie zawarte pomiędzy ENEA a firmą hiszpańską - nie znam szczegółów, czy tam były wyjazdy, czy nie - jest umową ramową określającą zasady, na jakich strony będą wspólnie realizować przyszłe projekty w zakresie budowy i eksploatacji bądź prowadzenia farm wiatrowych.</u>
          <u xml:id="u-54.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiJoannaStrzelecLobodzinska">Po informacjach przedstawionych przez ENEA radzie nadzorczej tej spółki rada nadzorcza zobowiązała zarząd do renegocjacji warunków przedmiotowego porozumienia, aby maksymalnie zabezpieczyć interesy spółki ENEA SA. Zmodyfikowane porozumienie zostanie przedstawione spółce hiszpańskiej Gestamp Eolika jako propozycja rozpoczynająca renegocjacje warunków tego porozumienia.</u>
          <u xml:id="u-54.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiJoannaStrzelecLobodzinska">Należy zwrócić uwagę, że aktualnie, do czasu uzyskania zgody rady nadzorczej na podpisanie porozumienia w wersji renegocjowanej, żadne zapisy porozumienia nie są realizowane. ENEA stoi na stanowisku, że zgodnie z tym porozumieniem wszelkie zobowiązania stron będą skuteczne pod warunkiem uzyskania stosownych zgód korporacyjnych. Należy nadmienić, że potencjalna współpraca z hiszpańską firmą wpisywała się w strategię spółki ENEA odnośnie do rozwoju energetyki wiatrowej. Takiej informacji udzielił nam właściciel ENEA, Ministerstwo Skarbu Państwa.</u>
          <u xml:id="u-54.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiJoannaStrzelecLobodzinska">Drugie pytanie pana posła dotyczyło tego, czy spółka poznańska lub powiązana z nią spółka utworzyła spółkę ze spółką hiszpańską. Zgodnie z informacją uzyskaną od ENEA podpisała ona ze spółką hiszpańską warunkową umowę zawiązania spółki pod nazwą GENEA sp. z o.o. Umowa została zawarta w formie notarialnej pod warunkiem zawieszającym. W tej umowie wskazano, że umowa wchodzi w życie pod warunkiem otrzymania przez wspólników zgody prezesa Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów i utworzenia spółki oraz uzyskania pozytywnej opinii Rady Nadzorczej ENEA wyrażonej w formie uchwały.</u>
          <u xml:id="u-54.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiJoannaStrzelecLobodzinska">Należy podkreślić, że żadna z tych zgód nie została jeszcze uzyskana.</u>
          <u xml:id="u-54.6" who="#PoselRomualdAjchler">(Jeszcze będzie, ale myślę, że nie zostanie.)</u>
          <u xml:id="u-54.7" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiJoannaStrzelecLobodzinska">Też mam taką nadzieję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani minister.</u>
          <u xml:id="u-55.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Pytanie do ministra rolnictwa i rozwoju wsi w sprawie realizacji w Polsce wspólnej polityki rybackiej Unii Europejskiej zadają posłowie Platformy Obywatelskiej pan Zdzisław Czucha i pan Sławomir Rybicki.</u>
          <u xml:id="u-55.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Jako pierwszy pan poseł Zdzisław Czucha, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#PoselZdzislawCzucha">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Sejm Rzeczypospolitej Polskiej uchwalił dwie bardzo ważne ustawy dla polskiego rybołówstwa. W grudniu ub.r. została uchwalona ustawa o organizacji rynku rybnego, której podstawowym celem było uporządkowanie sektora rybackiego poprzez kontrole i wprowadzenie mechanizmów pozwalających kontrolować szczególnie realizację naszych kwot połowowych, do rewizji których jesteśmy zobowiązani, realizując wspólną politykę rybacką.</u>
          <u xml:id="u-56.1" who="#PoselZdzislawCzucha">Jeżeli chodzi o tę ustawę o organizacji rynku rybnego, niestety, została ona skierowana przez pana prezydenta do Trybunału Konstytucyjnego i trudno przewidzieć, kiedy jej zapisy wejdą w życie.</u>
          <u xml:id="u-56.2" who="#PoselZdzislawCzucha">Drugą bardzo istotną ustawą jest ustawa z kwietnia tego roku o wspieraniu zrównoważonego rozwoju sektora rybackiego z udziałem Europejskiego Funduszu Rybackiego. Na bazie tej ustawy będziemy realizowali wszystkie osie priorytetowe Europejskiego Funduszu Rybackiego, które zostały przygotowane w formie programu operacyjnego ˝Zrównoważony rozwój sektora rybackiego i nadbrzeżnych obszarów rybackich na lata 2007-2013˝. Praktycznie program operacyjny na lata 2007-2013 obejmuje wszystkie działania, które były realizowane w latach 2004-2006, z pewną nowością, to jest program osi IV: Zrównoważony rozwój obszarów zależnych od rybactwa.</u>
          <u xml:id="u-56.3" who="#PoselZdzislawCzucha">Szanowny Panie Ministrze! Jak realizowana jest w naszym kraju wspólna polityka rybacka Unii Europejskiej? Jak przebiega wdrażanie ustawy o wspieraniu zrównoważonego rozwoju sektora rybackiego z udziałem Europejskiego Funduszu Rybackiego? I jaką pomoc otrzymali polscy rybacy i przemysł przetwórczy? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-57.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Odpowiedzi udzieli sekretarz stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi pan Kazimierz Plocke.</u>
          <u xml:id="u-57.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiKazimierzPlocke">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Realizacja wspólnej polityki rybackiej w Polsce przebiega na wielu poziomach. W związku ze zmianami w prawodawstwie regulującym wspólną politykę rybacką Unii Europejskiej, a także mając na uwadze zmiany zachodzące w polskim rybołówstwie, rząd przygotował w ostatnich miesiącach dwie ważne ustawy, o których wspomniał pan poseł. Chciałbym również zapowiedzieć, że w tym półroczu rząd skieruje do Sejmu kolejne dwie ustawy, ważne dla środowiska hodowców ryb słodkowodnych, a także ustawę o rynku ryb, który jest istotny dla całego naszego sektora rybackiego. Mam nadzieję, że kolejne dwie ustawy, które będą rozpatrywane w parlamencie, przyczynią się do wzmocnienia naszej pozycji w Unii Europejskiej jako kraju. Chciałbym także nadmienić, że w roku 2008 dzięki staraniom rządu uporządkowaliśmy sprawy mające wpływ na naszą pozycję w Unii Europejskiej, która była nadwyrężona wydarzeniami z roku 2007, kiedy to rzeczywiście Polska nie respektowała przyjętych obowiązków i zasad, wynikających z realizacji wspólnej polityki rybackiej.</u>
          <u xml:id="u-58.1" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiKazimierzPlocke">Chciałbym także poinformować, że Komisja Europejska w zakresie rybołówstwa dalekomorskiego wyraziła zgodę na zarejestrowanie dodatkowych kutrów, zwiększając w ten sposób zdolności połowowe naszego państwa, co skutkowało tym, że możemy łowić o 30% ryb dalekomorskich więcej niż do tej pory. W liczbach bezwzględnych jest to ponad 60 tys. ton. Tak więc można powiedzieć, że mamy możliwości połowu ryb na południowym Pacyfiku i wodach zachodniej Afryki.</u>
          <u xml:id="u-58.2" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiKazimierzPlocke">Chciałbym również poinformować, że dwuletnie starania przyniosły efekt w postaci zwiększenia kwot dorsza w roku 2008. Jest to 15%. Jeśli chodzi o rok 2009, to obecnie trwa dyskusja. Mamy szansę zwiększyć tę kwotę o kolejne 10%, czyli do 25% możemy uzyskać dodatkowe kwoty dorsza w roku 2010. Mam nadzieję, że międzynarodowe organizacje wspierające Unię Europejską i środowiska naukowe plus środowiska praktyków potwierdzą te założenia i będziemy mogli powiedzieć, że w ciągu ostatnich dwóch lat zwiększyliśmy o 40% kwotę narodową dorsza. To jest dobra wiadomość dla polskich rybaków.</u>
          <u xml:id="u-58.3" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiKazimierzPlocke">Chcę również zapowiedzieć, że na początku września będziemy gościć delegację Dyrektoriatu Generalnego do Spraw Rybołówstwa państw Unii Europejskiej i pana dyrektora Fokiona Fotiadisa. Mam nadzieję, że ta wizyta też pokaże, że Polska jest krajem stabilnym w zakresie realizacji wspólnej polityki rolnej, który respektuje w pełni zasady wspólnej polityki rybackiej.</u>
          <u xml:id="u-58.4" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiKazimierzPlocke">Chciałbym również poinformować, że w ostatnim czasie wspieraliśmy prezydencję czeską w zakresie chociażby promocji ekstensywnej akwakultury, a w ostatnich tygodniach także w zakresie połowów tzw. rekreacyjnych. Chcę poinformować środowisko, że połowy rekreacyjne ryb będą odbywały się na dotychczasowych zasadach, że kwota złowionej ryby nie będzie wliczona do narodowej kwoty ryb. Wydaje się, że utrzymujemy w tym względzie dotychczasowe rozwiązania, o które także zabiegali polscy rybacy zajmujący się rekreacyjną działalnością połowową.</u>
          <u xml:id="u-58.5" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiKazimierzPlocke">Jak przebiega wdrażanie ustawy o wsparciu sektora rybackiego z Europejskiego Funduszu Rybackiego? Informuję, że 29 czerwca tego roku minister wydał rozporządzenie, które zostało opublikowane w Dzienniku Ustaw, i to praktycznie umożliwia realizację, wdrożenie działań związanych z wypłatą rekompensat w ramach osi I.</u>
          <u xml:id="u-58.6" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiKazimierzPlocke">Od dziś Agencja Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa będzie informować poszczególnych armatorów o możliwościach składania wniosków w oddziałach. Ważnym argumentem jest też to, że w umowie zawartej pomiędzy armatorem rybackim a agencją restrukturyzacji będzie uwzględniony zapis, który pozwoli na przekazywanie środków finansowych na konto załogantów, o co też zabiegali sami rybacy zatrudnieni na poszczególnych jednostkach pływających. A więc to jest praktyczna realizacja zadań, o których wielokrotnie dyskutowano.</u>
          <u xml:id="u-58.7" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiKazimierzPlocke">Chciałbym też powiedzieć, że kolejne osie będą wdrażane sukcesywnie. W lipcu zostaną opublikowane kolejne rozporządzenia, które będą uruchamiały poszczególne osie, jeżeli chodzi o program wsparcia finansowego z Europejskiego Funduszu Rybackiego. Informuję, że tu nie ma zagrożeń. Rząd w terminie wywiązał się z obietnicy danej środowisku rybackiemu.</u>
          <u xml:id="u-58.8" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiKazimierzPlocke">Jaką pomoc otrzymali polscy rybacy i przemysł przetwórczy? Otóż w ramach starego programu, który został zakończony z dniem 30 czerwca tego roku, polscy rybacy i przetwórcy otrzymali ponad 793 mln zł. Wykorzystanie środków finansowych wynosi 96,5%. To jest efekt ciężkiej pracy w ostatnich kilkunastu miesiącach, która pozwoliła nam na zwiększenie wydatkowania środków z trzydziestu kilku procent, od 2007 r., do 96,5%, czyli wydaje się, że to jest dobra informacja.</u>
          <u xml:id="u-58.9" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-58.10" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiKazimierzPlocke"> Natomiast...</u>
          <u xml:id="u-58.11" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiKazimierzPlocke">Panie marszałku, czy mogę jeszcze minutę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiKazimierzPlocke">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-60.1" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiKazimierzPlocke">Jeżeli chodzi o nowy program operacyjny na lata 2007-2013, to dotychczas wypłaciliśmy ponad 77 mln zł. Były to przede wszystkim środki wypłacone w ramach rekompensat za czasowe zawieszenie działalności połowowej przez poszczególnych armatorów. Natomiast praktycznie w tej chwili przystępujemy do realizacji osi I - to będą kolejne rekompensaty wypłacane armatorom za 120 dni niepoławiania dorsza w roku 2009.</u>
          <u xml:id="u-60.2" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiKazimierzPlocke">Jak jest kontrolowana kwota połowowa w przypadku dorsza i pozostałych ryb? Otóż chciałbym poinformować, że jest realizowana bardzo skutecznie i konsekwentnie, jako że centrum monitorowania w Gdyni we współpracy z armatorami i okręgowymi inspektorami rybołówstwa morskiego to zadanie realizuje w 100%. Informuję, że poziom kontroli wyładunków wynosi 99%. Poziom wykorzystania dorszy za pierwsze półrocze tego roku - 54%. To jest, uważam, też nasza wspólna troska o to, żeby te kwestie zostały prawidłowo rozstrzygnięte. To wzmacnia pozycję Polski jako państwa wiarygodnego w Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-60.3" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiKazimierzPlocke">I kolejna kwestia, o którą pytał pan poseł, mianowicie jakie są kłopoty i zagrożenia wynikające z niewdrożenia dotychczas ustawy o organizacji rynku rybnego. Chciałbym poinformować, że rzeczywiście Trybunał Konstytucyjny jeszcze nie wyznaczył terminu dyskusji nad zaskarżonymi przez pana prezydenta paragrafami ustawy, ale to, że ustawa nie weszła w życie, to niedobrze, dlatego że to szkodzi zarówno przedsiębiorcom działającym w sektorze rybołówstwa, jak i budżetowi państwa, a także w jakimś sensie naszemu wizerunkowi, dlatego że właściwie chcemy dopiero ten rynek utworzyć na podstawie nowoczesnych przepisów prawa, które są zawarte w tejże ustawie. Mam nadzieję, że w ciągu najbliższych miesięcy ta kwestia zostanie także rozstrzygnięta pozytywnie. Nieuregulowany rynek na dziś powoduje, że są mniejsze możliwości uzyskania godziwej ceny za sprzedaż złowionych ryb przez rybaków, brak tu jest skumulowania popytu i podaży. Ograniczona jest rola i możliwości wsparcia przez państwo organizacji producentów rybnych, jako że w ustawie jest zawarty zapis art. 59, który umożliwia ministrowi wsparcie finansowe uznanych organizacji rybackich, czego dzisiaj czynić nie możemy, a wiemy, że lokalne centra pierwszej sprzedaży ryb oczekują na wsparcie, na pomoc. Mam nadzieję, że jeśli sprawa będzie rozstrzygnięta przez trybunał, będzie możliwa do zrealizowania. I myślę, że ważne jest to, żeby też pomyśleć o interesie konsumenta, który tak naprawdę w wyniku braku uregulowań prawnych w tym względzie nie ma informacji o pochodzeniu surowca rybnego.</u>
          <u xml:id="u-60.4" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiKazimierzPlocke">Panie marszałku, właśnie skończyłem. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-60.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-61.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Pytanie dodatkowe zadaje pan poseł Zdzisław Czucha.</u>
          <u xml:id="u-61.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#PoselZdzislawCzucha">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-62.1" who="#PoselZdzislawCzucha">Panie ministrze, jednak tutaj chciałbym troszeczkę rozwinąć ten wątek kontroli naszych kwot połowowych. Wiadomo, że ustawa o organizacji rynku rybnego miała w szczególności umożliwić kontrolę w odniesieniu do tych gatunków ryb, które są pod ścisłym nadzorem - pan minister wspomniał chociażby o kwotach połowowych dorsza. Panie ministrze, czy brak tej ustawy nie powoduje przypadkiem, że słabo kontrolujemy nasze kwoty połowowe? Nie daj Boże, aby powtórzyła się sytuacja z roku 2007, kiedy obłożono nas karami za przełowienie naszych limitów połowowych.</u>
          <u xml:id="u-62.2" who="#PoselZdzislawCzucha">Panie ministrze, czy zanim wejdzie w życie ustawa o organizacji rynku rybnego i nastąpi kontrola naszych kwot połowowych m.in. poprzez centra pierwszej sprzedaży, nasz system kontroli kwot połowowych jest na tyle szczelny, precyzyjny, by zapewnić, że znów nie dojdzie do konfliktu z Komisją Europejską na tym tle? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-63.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">I bardzo proszę pana ministra o udzielenie odpowiedzi.</u>
          <u xml:id="u-63.2" who="#PoselWojciechSzarama">(Krótko, panie ministrze. Przepraszam.)</u>
          <u xml:id="u-63.3" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiKazimierzPlocke">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Tak, krótko.</u>
          <u xml:id="u-64.1" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiKazimierzPlocke">Nie ma zagrożeń, zwłaszcza jeżeli chodzi o kontrolę połowów dorsza, bo to jest ryba, o którą przejawiamy najwięcej troski. Ja wspomniałem w swoim wystąpieniu, że wykorzystanie jest na poziomie 54%, a więc do końca roku nie ma żadnych zagrożeń w kwestii przełowienia. Natomiast kontrola jest na poziomie prawie 99%. Jest to efekt dobrej współpracy, jeszcze raz powtarzam, okręgowych inspektorów rybołówstwa morskiego z centrum monitoringu w Gdyni i samych armatorów. Sami armatorzy rozumieją, że to jest kluczowa kwestia - Polska nie może sobie już pozwolić na to, ażeby przekroczyć kwoty połowowe w trakcie roku, natomiast my zabiegamy o to, żeby tę swoją pozycję umacniać.</u>
          <u xml:id="u-64.2" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiKazimierzPlocke">Regulacje prawne dzisiaj w tym względzie obowiązujące to ustawa o organizacji rynku rybnego z 2004 r. i rozporządzenie ministra rolnictwa i rozwoju wsi do tejże ustawy z marca 2008 r. Na dziś nie ma żadnych zagrożeń w tym względzie. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-64.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-65.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Pytanie do prezesa Rady Ministrów w sprawie działań rządu przeciwdziałających zagrożeniu przeniesienia do Rosji produkcji Opla i związanych z tym zmian własnościowych w General Motors Europe zadają posłowie Prawa i Sprawiedliwości pani Izabela Kloc, pan Wojciech Szarama, pan Aleksander Chłopek i pan Marek Polak.</u>
          <u xml:id="u-65.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Jako pierwsza zadaje pytanie pani poseł Izabela Kloc.</u>
          <u xml:id="u-65.3" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#PoselIzabelaKloc">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Otóż pod koniec maja 2009 r. podpisano porozumienie, w wyniku którego rosyjski Sbierbank i austriacko-kanadyjska firma Magna przejęli 55% udziałów w Oplu. I wtedy to też zadawaliśmy publicznie pytanie rządowi, czy pilnuje tej transakcji, czy, jeśli chodzi o kwestie fabryki Opla w Gliwicach, jest wszystko zabezpieczone. Wtedy otrzymaliśmy zapewnienie, że tak. Ale niepokój nasz wzbudził wywiad, który się ukazał w ˝Rzeczpospolitej˝, z dyrektorem Europejskiego Centrum Ekonomii Politycznej w Brukseli panem Fredrikiem Erixonem, który, nie owijając w bawełnę, mówi, że produkcja Opla z Polski zostanie przeniesiona do Rosji, bo po raz kolejny Niemcy porozumieli się z Rosjanami ponad głowami Polaków. Co więcej, Rosjanie, ratując miejsca pracy w Niemczech, uzyskali nie tylko wsparcie dla tego przedsięwzięcia ze strony rządu niemieckiego, ale też zapewnienie o dofinansowaniu gazociągu północnego, na czym im szczególnie zależało. To właśnie mówi pan Erixon. O tym zagrożeniu fabryki Opla w Polsce mówi nie tylko on, ale też jeden z jej nowych właścicieli prezes Sbierbanku German Gref, który stwierdził mianowicie, że fabryki Opla w Niemczech są w dobrej kondycji, a inne czeka głęboka restrukturyzacja. I tak, jeżeli rzeczywiście doszłoby do tego, że za kilkanaście miesięcy Rosjanie wycofają produkcję Opla z Polski do siebie, to pracę w Polsce straci kilkanaście tysięcy osób.</u>
          <u xml:id="u-66.1" who="#PoselIzabelaKloc">W związku z tym mam pytanie: Jakie działania podjął rząd, by fabryka Opla nie była w jakikolwiek sposób zagrożona? Na jakim etapie jest obecnie przejmowanie General Motors przez firmę Magna i Sbierbank? Czy rząd to monitoruje?</u>
          <u xml:id="u-66.2" who="#PoselIzabelaKloc">I jeszcze pan poseł Polak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#PoselMarekPolak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-67.1" who="#PoselMarekPolak">Już króciutko...</u>
          <u xml:id="u-67.2" who="#PoselTeresaPiotrowska">(Co to jest, panie marszałku?)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę, pan poseł Marek Polak, kontynuacja pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#PoselMarekPolak">Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-69.1" who="#PoselMarekPolak">Do ratowania fabryk Opla w Niemczech aktywnie włączył się niemiecki rząd i osobiście kanclerz Angela Merkel, która, jeśli wierzyć doniesieniom prasowym, przekonała Władimira Putina, aby państwowy Sbierbank zaangażował się w ratowanie 11 fabryk, głównie na terenie Niemiec. Proszę powiedzieć, jakie działania zostały podjęte ze strony polskiego rządu dla utrzymania produkcji w gliwickiej fabryce Opla, która jest jedną z najnowocześniejszych, o niskich kosztach wytwarzania, fabryk. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-70.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Uprzejmie informuję panią poseł Piotrowską, że w innych przypadkach też wydłużałem, i nie ma to żadnego związku z tym, kto jest z jakiego klubu. Lepiej jest zadać konkretne pytanie niż pozostawić niedopowiedzenia - taka jest moja maksyma.</u>
          <u xml:id="u-70.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-70.3" who="#PoselTeresaPiotrowska">(Szkoda, że to się zdarza tylko posłom PiS.)</u>
          <u xml:id="u-70.4" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o udzielenie...</u>
          <u xml:id="u-70.5" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Jeszcze raz zwracam uwagę, pani poseł, że wszystko jest zgodne z regulaminem. Jesteśmy krajem demokratycznym i oczywiście pani też ma prawo do zwrócenia uwagi, ja tę uwagę przyjmuję, ale, podkreślam, nic nie zostało tutaj naruszone.</u>
          <u xml:id="u-70.6" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o udzielenie odpowiedzi, z upoważnienia prezesa Rady Ministrów, panią Grażynę Henclewską, podsekretarza stanu w Ministerstwie Gospodarki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiGrazynaHenclewska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Odpowiadając na pytania, pragnę poinformować, że w dniu 1 czerwca br. koncern General Motors Europe ogłosił oficjalny komunikat o zamiarze kontynuacji dotychczasowej działalności oraz porozumieniu zawartym z kanadyjsko-austriackim koncernem Magna International Incorporation, który wraz z rosyjskim bankiem Sbierbank przejmie kontrolę nad 55% udziałów w nowej europejskiej strukturze General Motors Opel Vauxhall. Ponadto 35% udziałów ma zachować dotychczasowy właściciel General Motors Corporation, a 10% przeznaczono do objęcia przez pracowników przejętych zakładów. Europejska część General Motors, która została wydzielona z koncernu przed złożeniem wniosku o upadłość, uzyskała od władz niemieckich finansowanie pomostowe w wysokości 1,5 mld euro. To finansowanie ma umożliwić bieżące funkcjonowanie całej grupy do listopada br.</u>
          <u xml:id="u-71.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiGrazynaHenclewska">Zgodnie z umową aktywa Opel Vauxhall, w skład których wchodzą wszystkie podmioty gospodarcze europejskie, a ich właścicielem lub współwłaścicielem w Polsce jest General Motors, zostały zgromadzone w nowej spółce pod nazwą Adam Opel. Większość akcji tej spółki została przeniesiona do specjalnie powołanego funduszu powierniczego, pozostałą część akcji zatrzymał General Motors. W oparciu o ustalenia pomiędzy rządem Niemiec a General Motors fundusz powierniczy ma zarządzać spółką przez około pół roku, czyli do czasu ostatecznego zakończenia negocjacji z potencjalnym inwestorem i podpisania umowy inwestycyjnej. Dwuosobowy zarząd funduszu wspierany przez 5-osobową radę nadzorczą ma wyłączne prawo do podejmowania decyzji dotyczących bieżącej działalności spółki. Do kompetencji zarządu powierniczego należy też ostateczny wybór inwestora strategicznego dla przyszłej spółki Adam Opel, co powinno nastąpić w ciągu najbliższych tygodni.</u>
          <u xml:id="u-71.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiGrazynaHenclewska">Jeszcze raz chciałabym podkreślić, że ten kredyt pomostowy dla europejskiej części General Motors jest instrumentem przejściowym. Dalsze działania, w tym w kwestii finansowania, będą należeć do inwestora, wtedy też powinna zostać ustalona sprawa osiągnięcia długoterminowej wiarygodności i zrównoważonego rozwoju nowego podmiotu. Potencjalny inwestor, którym w tej chwili jest Magna, rozważa możliwość uruchomienia relatywnie niewielkiej produkcji samochodów na terenie Federacji Rosyjskiej, natomiast nie zadeklarował, jakie modele miałyby być tam wytwarzane. Podkreślam, że dyskusja z Magną ma charakter wstępny aż do czasu przedstawienia konkretnego projektu strategicznego. Dopiero po zapoznaniu się z ostatecznymi, precyzyjnymi propozycjami inwestora zawartymi w przygotowanym biznesplanie możliwe będzie określenie kierunków rozwoju poszczególnych zakładów Opla w Europie.</u>
          <u xml:id="u-71.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiGrazynaHenclewska">Jeżeli chodzi o dotychczasową wymianę informacji, to chciałabym powiedzieć, że były organizowane spotkania w Brukseli. Dwukrotnie doprowadzał do nich wiceprzewodniczący Komisji Europejskiej komisarz Verheugen przy udziale komisarza do spraw konkurencyjności. Brali w nich udział ministrowie i wiceministrowie do spraw przemysłu i gospodarki odpowiedzialni za przemysł motoryzacyjny w krajach, gdzie firma ta ma swoje zakłady. Kolejne spotkania, w których brałam udział, były organizowane w Berlinie przez wiceministra gospodarki i technologii Niemiec. Zaproszono przedstawicieli Komisji Europejskiej oraz przedstawicieli krajów członkowskich, w których zakłady General Motors się znajdują. Z dotychczasowych informacji, które zostały przekazane, z dotychczasowych dyskusji na temat sytuacji i dalszych losów europejskiej części General Motors, stanu rozmów pomiędzy General Motors a wybranym inwestorem, grupą Magna, i rządem Niemiec w Berlinie wynika, że produkcja w gliwickim zakładzie ma zostać utrzymana. Obecna sytuacja ekonomiczna zakładów w Gliwicach jest stabilna. Ta jedna z najlepszych fabryk koncernu, nowoczesna i efektywna, kontynuuje proces inwestycyjny ukierunkowany na uruchomienie produkcji nowego modelu samochodu ˝Opel Astra˝ IV generacji. Zarząd gliwickiego zakładu przewiduje, że wraz z rozpoczęciem produkcji tego samochodu możliwy będzie powrót do pracy w systemie trójzmianowym, jak to miało miejsce w ubiegłym roku. Podkreślam raz jeszcze, że zgodnie z obecnymi informacjami, które</u>
          <u xml:id="u-71.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-71.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiGrazynaHenclewska"> bezpośrednio otrzymujemy, a bierzemy udział w dyskusjach, plany rozszerzenia produkcji w Federacji Rosyjskiej nie stanowią alternatywy dla dalszej działalności gliwickiego zakładu. Te informacje to są doniesienia prasowe, a prasa w negocjacjach i w spotkaniach, w których ja uczestniczyłam, nie bierze udziału. Wydawane są tylko po nich komunikaty o charakterze ogólnym. Wszystkie spotkania i wszystkie dokumenty, które są przedstawione, mają charakter poufny, a informacje, tak jak powiedziałam, którymi dysponujemy, nie wskazują na zagrożenie dla naszych Gliwic. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-71.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani minister.</u>
          <u xml:id="u-72.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Pytanie dodatkowe zadaje pan poseł Aleksander Chłopek.</u>
          <u xml:id="u-72.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#PoselAleksanderChlopek">Pani Minister! Z tego, co pani mówi, wynika, że sytuacja fabryki Opla w Gliwicach może być stabilna, bo pani formułuje wypowiedzi w takim trybie przypuszczającym, to nie jest więc nic pewnego. W dalszym ciągu nie wiemy, jakie są działania rządu, jaki jest konkret. Fabryka Opla w Gliwicach to kilkanaście tysięcy miejsc pracy, to zagrożenie dla ludzi ogromnym bezrobociem, ale to także zagrożenie dla Gliwic, dla miasta. Dlatego zależałoby mi na uzyskaniu odpowiedzi na pytanie, jakie rząd podejmuje konkretne działania, by fabrykę Opla w Gliwicach uratować.</u>
          <u xml:id="u-73.1" who="#PoselAleksanderChlopek">Oddaję głos panu posłowi Wojtkowi Szaramie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#PoselWojciechSzarama">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-75.1" who="#PoselWojciechSzarama">Pani minister, jednak musimy zwracać uwagę na to, co pisze prasa, w szczególności zagranica. ˝Financial Times˝ napisał, że być może Belgowie staną się właścicielami Opla. Czy państwo macie jakieś informacje na ten temat? Namawiam rząd do bardzo dużej aktywności w tej sprawie, dlatego że, tak jak powiedział pan poseł Aleksander Chłopek, chodzi tutaj o tysiące miejsc pracy. Dla nas to jest sprawa najważniejsza, żebyśmy tych miejsc pracy nie stracili, żeby ludzie nie musieli sięgać po zasiłki, żeby nie musieli szukać pracy, której na Śląsku już w tej chwili brakuje. Tak więc apeluję do rządu o bardzo konkretne decyzje w tej sprawie. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-75.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panom posłom.</u>
          <u xml:id="u-76.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">I bardzo proszę panią minister o udzielenie odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiGrazynaHenclewska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chciałabym się odnieść do sformułowania ˝ratowanie Gliwic˝. Możemy ratować zakład, który ma złą sytuację, a, tak jak podkreślam, Gliwice mają w tej chwili stabilną sytuację finansową, inwestycja jest kontynuowana, jesienią rusza produkcja IV generacji astry, jest już na ukończeniu, więc nie mówmy o zagrożeniu dla Gliwic. Chciałabym powiedzieć, że dotychczasowy inwestor to jest potencjalny inwestor, negocjacje się nie zakończyły i póki co wiemy, że rozważane są też inne możliwości. Nie mamy tego typu konkretnych informacji, a, tak jak mówię, spotkania odbywają się regularnie i między spotkaniami ministrów informacje przesyłane są do ambasadorów, do naszych ambasad, i za pośrednictwem ambasad przekazywane są na bieżąco ministrowi gospodarki. Zapewniam państwa, że nie mamy żadnych takich informacji nawet z Gliwic, a dyrektor Gliwic kontaktuje się na bieżąco z Magną. Nie mamy takich informacji co do planów likwidacji Gliwic czy przeniesienia produkcji. Inwestor nie został wyłoniony ostatecznie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-77.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani minister.</u>
          <u xml:id="u-78.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Pytanie skierowane do prezesa Rady Ministrów, w sprawie sytuacji byłych pracowników państwowych gospodarstw rolnych zadają posłowie Prawa i Sprawiedliwości pan Henryk Kowalczyk i pan Zbigniew Babalski.</u>
          <u xml:id="u-78.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę, jako pierwszy pan Zbigniew Babalski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#PoselZbigniewBabalski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-79.1" who="#PoselZbigniewBabalski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Temat, który poruszamy, jest z wielu względów bolesny i wstydliwy - bolesny dla byłych pracowników państwowych gospodarstw rolnych, a wstydliwy dla rządzących, i to wszystkich, a szczególnie tych, którzy doprowadzili do natychmiastowej praktycznie likwidacji państwowych gospodarstw rolnych. Upadek PGR-ów pociągnął za sobą całą gamę problemów w regionach, w których były one jedynymi pracodawcami. Po restrukturyzacji zostało ograniczone znacznie zatrudnienie. Upadek państwowych gospodarstw rolnych spowodował nieodwracalne szkody w strukturze lokalnych społeczności, które nie miały szans na przystosowanie się do nowej sytuacji ekonomiczno-gospodarczej. Byli pracownicy państwowych przedsiębiorstw rolnych w procesie przemian ustrojowych byli i są nierówno traktowani wobec Konstytucji Rzeczypospolitej. Inne grupy zawodowe w czasie przemian ustrojowych i własnościowych otrzymali znaczne wsparcie w postaci na przykład bezpłatnych akcji, udziałów lub dużych odpraw finansowych. Byli pracownicy PGR takiego wsparcia nie otrzymali. Z dnia na dzień zostali pozbawieni pracy bez żadnego zabezpieczenia.</u>
          <u xml:id="u-79.2" who="#PoselZbigniewBabalski">Panie ministrze, jakie działania pomocowe przewiduje rząd wobec wskazanej grupy zawodowej, ludzi, którzy stali się, śmiem twierdzić i postawić taką tezę, pierwszymi ofiarami przemian ustrojowych? Dla przypomnienia informuję, że byli pracownicy plus ich rodziny to grupa licząca ponad milion osób. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-80.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Z upoważnienia prezesa Rady Ministrów udziela odpowiedzi sekretarz stanu pan minister Kazimierz Plocke.</u>
          <u xml:id="u-80.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Będzie jeszcze, jak rozumiem, uzupełniająca odpowiedź pani minister Ostrowskiej - tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiKazimierzPlocke">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Dziękuję za to pytanie i chciałbym się odnieść do poruszonych wątków przez pana posła w sprawie sytuacji byłych pracowników państwowych przedsiębiorstw gospodarki rolnej. Chciałbym poinformować Wysoką Izbę, iż od roku 1994 wówczas Agencja Własności Rolnej Skarbu Państwa realizowała wiele zadań z zakresu różnorakiej i wielopoziomowej pomocy dla pracowników byłych państwowych gospodarstw rolnych, ich rodzin i środowisk, w których zamieszkiwali pracownicy państwowych gospodarstw rolnych.</u>
          <u xml:id="u-81.1" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiKazimierzPlocke">Te działania koncentrowały się przede wszystkim na tworzeniu miejsc pracy w związku z restrukturyzacją państwowych gospodarstw rolnych i wsparciu ze strony Agencji Własności Rolnej Skarbu Państwa działań socjalnych. Chciałbym Wysoką Izbę poinformować, iż od roku 1994 do roku 2005 z budżetu państwa, ze środków publicznych, przekazano ponad 1070 mln zł na działania, o których za chwilę chcę powiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-81.2" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiKazimierzPlocke">Po pierwsze, były to działania związane z: aktywizacją zawodową bezrobotnych - 507 mln zł; szeroko rozumianą działalnością socjalną - 512 mln zł, w tym ochroną zdrowia - 7100 tys. zł; wypoczynkiem dzieci i młodzieży, dożywianiem dzieci, dowożeniem dzieci do szkół, stypendiami i pomocą społeczną - 448 mln zł; remontami i wyposażeniem szkół - 28 200 tys. zł i działalnością kulturalną i sportową - 5 mln zł, a także utrzymaniem zasobów mieszkaniowych - 46 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-81.3" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiKazimierzPlocke">Państwo dobrze wiecie, że ustawą sejmową w 2004 r. pomoc socjalna została zniesiona, natomiast obecnie Agencja Nieruchomości Rolnych kontynuuje niektóre działania i chciałbym też do nich się odnieść. Po pierwsze, Agencja Nieruchomości Rolnych uczestniczy w programie stypendialnym dla studentów I roku pochodzących z miejscowości, w których mieszkają społeczności lokalne do 20 tys. mieszkańców, a wywodzące się ze środowisk popegeerowskich. Przypomnę, że w roku akademickim 2008/2009 przyznano 352 stypendia dla studentów I roku studiów wyższych.</u>
          <u xml:id="u-81.4" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiKazimierzPlocke">Po drugie, kontynuowany jest program dotyczący funduszy poręczeniowych utworzonych z udziałem agencji dla gmin z rejonów Białogardu, Działdowa, Nidzicy i Starogardu Gdańskiego. Są to przede wszystkim środki na wsparcie finansowe, na tworzenie i utrzymanie nowych miejsc pracy.</u>
          <u xml:id="u-81.5" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiKazimierzPlocke">Po trzecie, kontynuowana jest współpraca z Caritas Archidiecezji Warszawskiej dotycząca prowadzenia Bursy Promocji Zawodowej pod nazwą ˝Przystań na Skarpie˝. Chcę poinformować, że z tej pomocy skorzystało 600 młodych dziewcząt, które po przeszkoleniu znalazły pracę na terenie Warszawy.</u>
          <u xml:id="u-81.6" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiKazimierzPlocke">Chciałbym także poinformować, że z inicjatywy ministra rolnictwa i Stowarzyszenia Byłych Pracowników Państwowych Gospodarstw Rolnych oraz posłów z komisji rolnictwa udało się przygotować program pomocy inwestycyjnej dla samorządów terytorialnych, na których terenie są zlokalizowane osady, gdzie mieszkają byli pracownicy państwowych gospodarstw rolnych, gdzie także są tworzone spółdzielnie mieszkaniowe. Ten trzyletni program pomocy inwestycyjnej, od roku 2009 do 2011, jest zatwierdzony przez ministra rolnictwa i na jego koncie mamy 180 mln zł. Chcemy, ażeby te środki były przekazywane na cele inwestycyjne, czyli na zbudowanie niezbędnej infrastruktury komunalnej (wodociągi, kanalizacja) tudzież na domy kultury i żeby również tam, gdzie są powołane spółdzielnie mieszkaniowe, można było przekazywać te środki finansowe na niezbędne remonty mieszkań. A więc można powiedzieć, że w tym względzie wychodzimy naprzeciw oczekiwaniom tego środowiska.</u>
          <u xml:id="u-81.7" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiKazimierzPlocke">Chciałbym również poinformować, iż Agencja Nieruchomości Rolnych do tej pory utrzymuje zasoby mieszkaniowe, które są własnością państwa. Są to wydatki na poziomie 2, 5 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-81.8" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiKazimierzPlocke">Reasumując, panie marszałku, stwierdzam, że ten rząd, rząd premiera Tuska, jeszcze raz podejmuje próbę zanalizowania tych kwestii, o których pan poseł wspominał, i tam gdzie jest możliwa pomoc inwestycyjna, służąca wszystkim mieszkańcom, ta pomoc będzie w tych regionach udzielana.</u>
          <u xml:id="u-81.9" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiKazimierzPlocke">I to tyle z mojej strony. Dziękuję, panie marszałku, za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-81.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-82.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Pytanie dodatkowe zadaje pan poseł Henryk Kowalczyk.</u>
          <u xml:id="u-82.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#PoselHenrykKowalczyk">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Cieszymy się, że rząd próbuje analizować sytuację, ale znacznie większa radość by była, gdyby nie próbował, tylko coś zrobił. Natomiast do tej pory nic się nie wydarzyło i jeśli chodzi o te programy, o których pan wspominał, pomoc dla 600 osób, dla 300, to one oczywiście i tak już wygasają, dlatego są takie ilości. One wynikają jak gdyby z programów, które funkcjonowały generalnie przed 2004 r., i ta ustawa, zmieniona w 2004 r., generalnie te programy likwiduje. My, nie czekając na to, co rząd spróbuje zrobić, złożyliśmy w listopadzie 2008 r. projekt ustawy o zmianie ustawy o kształtowaniu ustroju rolnego i gospodarowaniu nieruchomościami Skarbu Państwa. Ten projekt nie był jakimś wymysłem tylko i wyłącznie posłów Prawa i Sprawiedliwości, ale to był projekt, który był bardzo wnikliwie przedyskutowany przez podkomisję w tym celu powołaną, składającą się z posłów różnych partii politycznych. Uzyskał on pełną akceptację.</u>
          <u xml:id="u-83.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-83.2" who="#PoselHenrykKowalczyk"> Ale i ten projekt przewiduje pomoc dla środowisk popegeerowskich przez stworzenie odpowiedniego funduszu z przychodów Agencji Nieruchomości Rolnych. Chodzi m.in. o przywrócenie tych rodzajów pomocy, które były do tej pory, ale nie tylko. Niestety ten projekt został zablokowany przez koalicję rządową. Najpierw próbowano stwierdzić, że jest niezgodny z prawem Unii Europejskiej, a obecnie przytrzymuje projekt przewodniczący powołanej podkomisji. Jednocześnie ministerstwo rolnictwa deklaruje - już wielokrotnie obiecywało...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Czas, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#PoselHenrykKowalczyk">...że lada chwila wpłynie taki projekt rządowy. Pytanie: Kiedy on wpłynie, bo czekamy już półtora roku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-86.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Odpowiedzi udzieli pan minister Kazimierz Plocke.</u>
          <u xml:id="u-86.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiKazimierzPlocke">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Odpowiadając na pytanie pana posła Kowalczyka - otóż, panie pośle, gospodarzem projektu poselskiego jest parlament, nie rząd - to po pierwsze - i dlatego trudno mi się do tych kwestii odnieść. Chcę też poinformować, że na najbliższym posiedzeniu komitetu Rady Ministrów będzie przyjęte stanowisko rządu wobec projektu poselskiego. Informuję również, że projekt rządowy dotyczący ustawy o gospodarowaniu nieruchomościami rolnymi Skarbu Państwa i kształtowaniu ustroju rolnego jest przygotowany, jest w ostatniej fazie uzgodnień z komitetem Rady Ministrów i mam nadzieję, że w ciągu najbliższych miesięcy ta debata się odbędzie. Taka też była intencja, ażeby przeprowadzić debatę nad oboma projektami, projektem poselskim i projektem rządowym. Mam nadzieję, że tak się stanie. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-87.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-88.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Pytanie do ministra zdrowia w sprawie stanu realizacji umowy o wymianie śmigłowców Lotniczego Pogotowia Ratunkowego zadają posłowie Platformy Obywatelskiej pani Teresa Piotrowska i pan Norbert Raba.</u>
          <u xml:id="u-88.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Jako pierwsza pani Teresa Piotrowska.</u>
          <u xml:id="u-88.3" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#PoselTeresaPiotrowska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-89.1" who="#PoselTeresaPiotrowska">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Panie i Panowie Posłowie! Lotnicze Pogotowie Ratunkowe jako samodzielny publiczny zakład opieki zdrowotnej wykonuje w polskim systemie ochrony zdrowia zadania z zakresu ratownictwa medycznego i transportu sanitarnego. To m.in. czynności ratunkowe, loty do wypadków i nagłych zachorowań, to transport pacjentów między zakładami opieki zdrowotnej, a także transport medyczny spoza granic kraju. Są to zadania ogromnie ważne ze względu na czas, który dla życia i zdrowia pacjentów jest czynnikiem najważniejszym. Szybka, fachowa pomoc i jak najszybsze dostarczenie chorego do specjalistycznego szpitala decydują o jego życiu i dalszym przebiegu leczenia.</u>
          <u xml:id="u-89.2" who="#PoselTeresaPiotrowska">Panie Ministrze! Ustawa z 3 czerwca 2005 r. o ustanowieniu programu wieloletniego ˝Wymiana śmigłowców Samodzielnego Publicznego Zakładu Opieki Zdrowotnej - Lotnicze Pogotowie Ratunkowe w latach 2005-2010˝ jako cel stawiała sobie wyposażenie Lotniczego Pogotowia Ratunkowego w 23 śmigłowce spełniające wymogi Prawa lotniczego oraz zakup symulatora lotów do szkolenia pilotów.</u>
          <u xml:id="u-89.3" who="#PoselTeresaPiotrowska">Panie Ministrze! Jak od 2005 r. przebiegała realizacja tego jakże ważnego programu i na jakim etapie jest jego realizacja dzisiaj? Kiedy do Lotniczego Pogotowia Ratunkowego trafią pierwsze śmigłowce i gdzie w pierwszej kolejności? Czy lądowiska przyszpitalne, jakimi dysponujemy, są wystarczające i czy spełniają warunki startów i lądowań tych nowych śmigłowców?</u>
          <u xml:id="u-89.4" who="#PoselTeresaPiotrowska">I jeszcze jedno pytanie, panie ministrze. Czy region kujawsko-pomorski, który reprezentuję w parlamencie, a konkretnie Bydgoszcz, może również liczyć w najbliższym czasie na śmigłowiec tego typu w ramach programu, o którym mówiłam? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-90.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Odpowiedzi udzieli podsekretarz stanu w Ministerstwie Zdrowia pan Marek Haber.</u>
          <u xml:id="u-90.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaMarekHaber">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Tak jak zostało wspomniane, została podjęta decyzja o wymianie śmigłowców, o wyposażeniu Lotniczego Pogotowia Ratunkowego w nowe śmigłowce, spełniające wszystkie wymagania stawiane przez Prawo lotnicze.</u>
          <u xml:id="u-91.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaMarekHaber">Ta dostawa jest realizowana na podstawie umowy, która została podpisana dość późno, jeśli chodzi o czas, jaki upłynął od momentu ustanowienia ustawy w 2005 r., bo umowa została podpisana dopiero 27 czerwca 2008 r. W tym czasie trwało postępowanie przetargowe, postępowanie o zamówienie publiczne na zakup tych 23 śmigłowców i na zakup 1 symulatora lotów. W czasie tego postępowania trwało wiele różnych dyskusji na temat tego, kto powinien wygrać ten przetarg. Były różnego rodzaju odwołania od wyniku postępowania przetargowego. Koniec końców, jak wspomniałem, 27 czerwca ubiegłego roku umowa została podpisana.</u>
          <u xml:id="u-91.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaMarekHaber">W jej wyniku Lotnicze Pogotowie Ratunkowe ma otrzymać 23 śmigłowce. Pierwszy z tych śmigłowców zgodnie z zapisami umowy ma trafić do Polski pod koniec sierpnia bieżącego roku. Do końca bieżącego roku mamy otrzymać 6 śmigłowców, a pozostałe mają sukcesywnie docierać do Polski w ciągu 2010 r.</u>
          <u xml:id="u-91.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaMarekHaber">Cała wartość umowy, o której mówimy, to jest kwota 495 192 tys. zł i również w zakresie płatności umowa jest realizowana sukcesywnie. Do chwili obecnej została dokonana spłata 126 850 tys. zł, 76 mln zł zostanie przekazane firmie jeszcze w tym roku, natomiast w 2010 r. będziemy mieli jeszcze do zapłacenia 292 392 tys. zł z niewielkim ogonkiem.</u>
          <u xml:id="u-91.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaMarekHaber">Nie wspomniałem może o najważniejszej rzeczy czy może nie najważniejszej, ale bardzo istotnej, że umowa ta została podpisana z firmą Eurocopter i to śmigłowce tej firmy będziemy otrzymywali w ramach umowy.</u>
          <u xml:id="u-91.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaMarekHaber">Umowa na dostawę śmigłowców to jest ta najważniejsza część, ale bardzo istotną rzeczą jest to, żeby wspomnieć o całym szeregu dodatkowych elementów, które również są zawarte w tej umowie. A więc są to różnego rodzaju szkolenia, które są konieczne po to, aby te śmigłowce mogły bezpiecznie funkcjonować, bezpiecznie latać po polskim niebie i nieść pomoc pacjentom. To są szkolenia mechaników, obsługi naziemnej, to są szkolenia pilotów, którzy będą tymi śmigłowcami latali, to są szkolenia kadry medycznej, lekarzy, ratowników, którzy w tych śmigłowcach będą latali. Szkolenia już rozpoczęły się i one trwają, jeśli chodzi o obsługę naziemną, o obsługę mechaników, właściwie od początku tego roku. Pierwsze takie szkolenie miało miejsce w lutym i marcu tego roku, drugie - w kwietniu, kolejne będą realizowane sukcesywnie.</u>
          <u xml:id="u-91.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaMarekHaber">Jak wygląda zaawansowanie realizacji umowy, jeśli chodzi o cały montaż tych śmigłowców i ich dostawę? Inspekcje, które sukcesywnie są odbywane w fabryce, świadczą o tym, że przebieg realizacji procesu produkcji, montażu jest zgodny z harmonogramem i nic nie wskazuje na to - ani przebieg i efekty tych inspekcji, ani rozmowy, które bezpośrednio prowadziliśmy z prezesami firmy Eurocopter - aby było jakiekolwiek zagrożenie, jeśli chodzi o termin dostawy pierwszego śmigłowca i kolejnych. Śmigłowce są na linii montażowej, sukcesywnie kończony jest montaż kolejnych sztuk i wszystko wskazuje na to, że w sierpniu ten śmigłowiec powinien trafić do Polski.</u>
          <u xml:id="u-91.7" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaMarekHaber">Bardzo istotną rzeczą jest odbiór techniczny śmigłowca. To będzie decydująca faza, która w tym momencie zadecyduje o tym, czy wszystko jest w porządku. Za kilka tygodni rozpocznie się taki odbiór techniczny pierwszego śmigłowca.</u>
          <u xml:id="u-91.8" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaMarekHaber">Czy mamy lądowiska? W tym momencie liczba konkretnych lądowisk, którymi dysponujemy przy szpitalach, a które już spełniają konkretne wymagania Urzędu Lotnictwa Cywilnego, na pewno jest niewystarczająca. Jest ich w chwili obecnej dwanaście. To jest zdecydowanie za mało. Przy szpitalach znajdują się również miejsca lądowania, które spełniają warunki do lądowania ratunkowego, natomiast nie spełniają wszystkich wymagań. Niemniej jednak jest szansa na to, że ten stan się poprawi, ponieważ w ramach Programu Operacyjnego ˝Infrastruktura i środowisko˝ jest przeznaczona w tej chwili, w tym rozdaniu kwota około 400 mln zł, z czego duża część zostanie również przeznaczona na modernizację i uruchomienie lądowisk przy szpitalach.</u>
          <u xml:id="u-91.9" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaMarekHaber">Istotną rzeczą, o którą pani poseł zapytała, jest kwestia tego, kiedy i jakie śmigłowce będą rozlokowane w poszczególnych bazach. W chwili obecnej takiej decyzji nie mamy, będzie na to czas na przełomie tego roku i roku przyszłego, kiedy dopiero po dostawach te śmigłowce będą mogły zacząć funkcjonować i latać w ramach Lotniczego Pogotowia Ratunkowego. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-91.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-92.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Pytanie dodatkowe zadaje pan poseł Norbert Raba, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-92.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#PoselNorbertRaba">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Pan minister wspomniał o szkoleniach obsługi technicznej, naziemnej, ale myślę, że niedawna katastrofa śmigłowca medycznego, która miała miejsce we Wrocławiu, uświadomiła nam, że tak naprawdę bardzo istotną kwestią są dobrze wyszkoleni piloci.</u>
          <u xml:id="u-93.1" who="#PoselNorbertRaba">Pan minister wspomniał również o tym, że do dyspozycji oprócz 23 śmigłowców będzie również symulator lotów. Chciałbym zapytać o to, gdzie fizycznie będzie on umiejscowiony, od kiedy ten symulator lotów mógłby być i kiedy piloci Lotniczego Pogotowia Ratunkowego mogliby z niego już korzystać. Myślę, że tego typu rzecz na pewno podniesie kwalifikacje i bezpieczeństwo załóg śmigłowców medycznych. Dlatego prosiłbym pana ministra o odpowiedź. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-94.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę pana ministra o udzielenie odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaMarekHaber">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Pośle! Symulator faktycznie jest szalenie istotnym elementem tego kontraktu. On pozwala na przeszkolenie pilotów w trybie nie latania bezpośrednio, ale pracy na tym symulatorze. Po różnego rodzaju przymiarkach dotyczących tego, gdzie taki symulator powinien się znajdować, została podjęta decyzja, że na obszarze wydzierżawionej nieruchomości na lotnisku Warszawa-Babice zostanie zlokalizowany obiekt, w którym zostanie umieszczony ten symulator. Jest to rozwiązanie bardzo praktyczne, dlatego że tam znajduje się również baza Lotniczego Pogotowia Ratunkowego. W ten sposób w jednym miejscu uda się zlokalizować zarówno bazę, ośrodek szkolenia, jak i symulator. W tej chwili już trwają prace budowlane, które zakończą się wraz ze schyłkiem roku. Przewidziano, że również w tym czasie dostarczony zostanie symulator. Sam symulator jako urządzenie - to jest jedna kwestia, ale warto tutaj wspomnieć o drugiej kwestii, o czymś, co jest ciekawe i istotne. Po to, żeby symulator mógł funkcjonować, potrzebne jest do niego oprogramowanie, które dostarcza informacji, wiedzy na temat tego, w jakich warunkach będą latali polscy piloci. W związku z tym jest wykonywana również ogromna praca, która polega na fotograficznym archiwizowaniu przynajmniej najważniejszych miejsc lądowania, lądowisk, lotnisk, na których śmigłowce będą, można powiedzieć, siadały. Z zasobów głównego geodety kraju, zasobów kartograficznych, zostały również pozyskane mapy cyfrowe, które będą podstawą do funkcjonowania oprogramowania tego symulatora.</u>
          <u xml:id="u-95.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaMarekHaber">Wszystko wskazuje na to, że te prace zostaną zakończone, jak już wspomniałem, wraz ze schyłkiem roku. W tym momencie również pojawi się szansa na to, żeby umiejętności naszych pilotów mogły być doskonalone poprzez szkolenia na symulatorze. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-95.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-96.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Pytanie do ministra pracy i polityki społecznej w sprawie skutków trudnej sytuacji finansowej budżetu państwa uderzających w pierwszej kolejności w osoby najbardziej potrzebujące - chodzi o opóźnienia w wypłatach świadczeń rodzinnych oraz ograniczenie środków na pomoc społeczną - zadają posłowie pani Elżbieta Rafalska, pani Marzenna Drab i pan Stanisław Szwed, klub Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-96.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Jako pierwsza wystąpi pani poseł Elżbieta Rafalska.</u>
          <u xml:id="u-96.3" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o przestrzeganie limitu czasu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#PoselElzbietaRafalska">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Zasiłek rodzinny jest podstawową formą wsparcia rodziny. Ma on na celu częściowe pokrycie wydatków związanych z utrzymaniem dziecka. W związku z wprowadzoną w lutym przez rząd blokadą środków występowały i występują w niektórych województwach opóźnienia w wypłatach świadczeń rodzinnych. Ograniczane są również środki przeznaczone na pomoc społeczną, w tym na zasiłki okresowe. Kwoty przekazywane gminom na wypłatę świadczeń nie są wystarczające. Niektóre gminy angażują własne środki i wtedy terminowo wypłacają świadczenia. Mniejsze gminy mają z tym trudności. Są też takie sytuacje, że środki są przekazywane przez urzędy wojewódzkie z opóźnieniem</u>
          <u xml:id="u-97.1" who="#PoselElzbietaRafalska">W bieżącym roku w woj. lubuskim wszystkie gminy zarejestrowały wyższą liczbę osób uprawnionych do świadczeń rodzinnych. Zwiększeniu ulegają też kwoty zasądzone na alimenty, co ma wpływ na zapotrzebowanie. Braki z tytułu świadczeń rodzinnych, a więc świadczeń, które mają charakter obligatoryjny, obowiązkowy, wynoszą aktualnie w woj. lubuskim ok. 5 mln zł i dotyczą prawie wszystkich lubuskich gmin.</u>
          <u xml:id="u-97.2" who="#PoselElzbietaRafalska">Mam pytanie do pana ministra: Jak wygląda w Polsce wypłata świadczeń rodzinnych? Czy rząd zna braki? Jakie to są braki? Dlaczego cięcia budżetowe dotyczyły świadczeń dla najuboższych rodzin, świadczeń o charakterze obowiązkowym?</u>
          <u xml:id="u-97.3" who="#PoselElzbietaRafalska">Oddaję głos pani poseł Drab.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#PoselMarzennaDrab">Środki finansowe zaplanowane przez rząd Platformy Obywatelskiej na pomoc społeczną są również niewystarczające w woj. kujawsko-pomorskim. W płatnościach świadczeń rodzinnych i zasiłków okresowych występują dwu-, trzymiesięczne opóźnienia. W rządowym programie ˝Pomoc państwa w zakresie dożywiania˝ oraz w przypadku zasiłków okresowych niedobory środków finansowych przekazywanych w ramach dotacji przez wojewodę sięgają 50%. Aby zachować płynność w wypłatach wyżej wymienionych świadczeń, samorządy angażowały własne środki finansowe, jednak ich środki nie są one w stanie zabezpieczyć potrzeb wszystkich uprawnionych. Powoduje to przyznawanie znacznie niższej niż w ubiegłym roku pomocy, podejmowane są nawet decyzje o odmowie udzielenia pomocy potrzebującym.</u>
          <u xml:id="u-98.1" who="#PoselMarzennaDrab">Kiedy i jakie działania podejmie pani rząd, aby wszystkie osoby korzystające z pomocy społecznej terminowo ją otrzymywały? Czy samorządy mogą liczyć na zwiększenie środków, które planuje się przeznaczyć na pomoc społeczną?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo paniom posłankom.</u>
          <u xml:id="u-99.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o udzielenie odpowiedzi sekretarza stanu w Ministerstwie Pracy i Polityki Społecznej pana Jarosława Dudę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#SekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejJaroslawDuda">Szanowny Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Dziękuję zarówno za ten zestaw pytań, jak i za monitoring. Robimy to samo, czyli prowadzimy monitoring, i muszę potwierdzić, że w jakiejś części pojawiły się pewne kłopoty z terminowością wypłacania świadczeń. Nie może być tutaj mowy o niewypłacaniu, bo przypomnę, że rozmawiamy o środkach obligatoryjnych, świadczeniach obligatoryjnych, dlatego też nie ma takiej możliwości. Przypomnę też, że rząd na wniosek wojewodów zaplanował kwotę 3414 mln zł na realizację zadań, o których dzisiaj rozmawiamy. Stanowi to prawie 100% kwoty z roku 2008. Faktycznie, na skutek częściowej blokady środków przez wojewodów przelewy transz do poszczególnych gmin mogły być nieterminowe.</u>
          <u xml:id="u-100.1" who="#SekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejJaroslawDuda">Chcę też państwa zapewnić, że takich sytuacji, które wskazywałyby na problem systemowy, jest naprawdę niewiele. To były incydentalne sprawy. Zresztą gminy w tym zakresie bardzo dobrze współpracują z wojewodami, budując pewien montaż finansowy, czyli pożyczając sobie pieniądze. Oczywiście jesteśmy zobligowani do tego, żeby te środki były tam na czas, dlatego też wystąpiliśmy o uruchomienie rezerwy celowej. Pochodzące z niej środki będą po prostu dostarczane do poszczególnych województw. Myślę, że takie sytuacje, jak wspomniana, nie powinny się już zdarzać. Chcielibyśmy zauważyć, że na chwilę obecną nie wiąże się z tym żadne zagrożenie. Nie ma w Polsce takiego województwa, gdzie wypłacanie tych świadczeń z tytułu pomocy społecznej byłoby zagrożone. Przypomnę, że w ramach rezerwy celowej znajdują się dosyć znaczne środki, które nie zostały ujęte w działaniach oszczędnościowych, jeżeli chodzi o ten obszar pomocy społecznej i świadczenia rodzinne. Również po naszym kolejnym wystąpieniu do ministra finansów można stwierdzić, że te środki będą na bieżąco spływać do wojewodów i dalej, do ośrodków pomocy społecznej.</u>
          <u xml:id="u-100.2" who="#SekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejJaroslawDuda">Chciałbym zapewnić, że monitorujemy ten stan, wiemy, w których województwach były niewielkie opóźnienia, niemniej jednak to nie zwalnia nas od działań na rzecz tego, żeby te opóźnienia w ogóle nie występowały. Będziemy robić wszystko, żeby dostarczyć te środki jak najszybciej. Podkreślam, że chodzi przecież o świadczenia o charakterze obligatoryjnym. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-100.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-101.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Pytanie dodatkowe zadaje pan poseł Stanisław Szwed, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-101.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#PoselStanislawSzwed">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-102.1" who="#PoselStanislawSzwed">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Na podstawie ustawy z 28 listopada 2003 r. o świadczeniach rodzinnych kryteria dochodowe warunkujące prawo do świadczeń z pomocy społecznej i prawo do zasiłku rodzinnego podlegają weryfikacji co 3 lata, z uwzględnieniem wyników badań dotyczących progu wsparcia dochodowego rodzin. Datę najbliższej weryfikacji ustalono na dzień 1 listopada 2009 r.</u>
          <u xml:id="u-102.2" who="#PoselStanislawSzwed">Rada Ministrów 12 maja br. przyjęła propozycję zamrożenia kwot kryteriów dochodowych i wysokości świadczeń, którą to propozycję przekazała do konsultacji partnerom społecznym. Przypomnę, że od 3 lat kwota uprawniająca do świadczeń wynosi 504 zł na osobę w rodzinie lub 583 zł w przypadku rodziny z dzieckiem niepełnosprawnym. Rząd premiera Donalda Tuska mimo wielokrotnych deklaracji o podwyższeniu kwot zaproponował utrzymanie na tym samym poziomie kwot kryteriów dochodowych oraz kwot wszystkich świadczeń oprócz kwot zasiłków rodzinnych. Utrzymanie ich na tym samym poziomie spowoduje, że wiele polskich rodzin nie będzie mogło skorzystać z tej pomocy.</u>
          <u xml:id="u-102.3" who="#PoselStanislawSzwed">Stąd wynika moje dodatkowe pytanie. Dlaczego rząd proponuje utrzymanie na tym samym poziomie kwot kryteriów dochodowych i kwot innych świadczeń, w tym świadczenia pielęgnacyjnego i zasiłku pielęgnacyjnego? Jak przedstawiają się wyniki badań dotyczących progu wsparcia dochodowego rodzin? Ile osób straci prawo do świadczeń pomocowych w związku z zamrożeniem kwot kryteriów dochodowych na obecnym poziomie? Na jaki okres rząd zamierza zamrozić progi dochodowe? Czy na kolejne 3 lata?</u>
          <u xml:id="u-102.4" who="#PoselStanislawSzwed">Wiem, że pan minister nie będzie miał możliwości udzielenia bezpośredniej odpowiedzi, wobec czego prosiłbym o skierowanie jej do nas również na piśmie. Dziękuję, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-103.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o udzielenie odpowiedzi, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#SekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejJaroslawDuda">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-104.1" who="#SekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejJaroslawDuda">Panie Marszałku! Panie Pośle! Szanowni Państwo! Rozmawiamy o bardzo istotnej kwestii kryteriów dochodowych, które - jak słusznie powiedział pan poseł - nie były zmieniane i kwoty te nie były rewaloryzowane od 3 lat. Nie były też rewaloryzowane wtedy, kiedy mogły być rewaloryzowane, kiedy była koniunktura gospodarcza i taką szansę w tym zakresie miało Prawo i Sprawiedliwość. Rozumiemy, że wtedy to się nie stało. Nie wykluczam, że stanie się w tym roku, jako że pewna propozycja została przedstawiona. Ze względu na oczywistą oczywistość - cytując klasyka - to znaczy w związku z tym, że nie ma dzisiaj środków w budżecie w tym obszarze na to, żeby można było takiej weryfikacji kryteriów dokonać, chodziłoby nam głównie o znalezienie środków w nieco innych obszarach.</u>
          <u xml:id="u-104.2" who="#SekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejJaroslawDuda">Przypomnę, że bardzo istotną od lat i wstydliwą dla nas wszystkich kwestią jest tak zwane świadczenie pielęgnacyjne dla rodziców, którzy wychowują swoje niepełnosprawne dziecko, bądź opiekunów. Przypomnę, że jest to kwota 420 zł. Po prostu na wszystko nie starcza. Oczywiście mamy świadomość - i to jest groźne - że to kryterium dochodowe może się już kształtować poniżej minimum egzystencji. To jest warunek, który do zmiany tego kryterium po prostu obliguje w ramach naszych wspólnych prac w Komisji Trójstronnej.</u>
          <u xml:id="u-104.3" who="#SekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejJaroslawDuda">Szanowny Panie Pośle! Na inne szczegółowe pytania, jeśli pan pozwoli, odpowiem pisemnie. Chciałbym tylko zapewnić, że temat nie jest zakończony, to znaczy nie jest tak, że nie znajdziemy jeszcze przynajmniej w zakresie świadczeń rodzinnych pewnych możliwości, jeśli chodzi o progi dochodowe, żeby te świadczenia podwyższyć chociaż o kilkanaście złotych, bo to jest dla tych osób, jak wiadomo, bardzo dużo.</u>
          <u xml:id="u-104.4" who="#PoselStanislawSzwed">(Myślę, że kilkadziesiąt złotych byłoby lepszą propozycją.)</u>
          <u xml:id="u-104.5" who="#SekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejJaroslawDuda">Wiem, że najlepsze byłoby kilkaset, natomiast nasze możliwości są takie, jakie są, panie pośle. Na pozostałe pytania odpowiem pisemnie. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-105.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Wszystkie pytania włączone do porządku dziennego zostały rozpatrzone. Kończymy więc rozpatrywanie tego punktu porządku dziennego.</u>
          <u xml:id="u-105.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Komisja Zdrowia przedłożyła sprawozdanie o pilnym rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o Państwowym Ratownictwie Medycznym.</u>
          <u xml:id="u-105.3" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Sprawozdanie to zostało paniom i panom posłom doręczone w druku nr 2139.</u>
          <u xml:id="u-105.4" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Na podstawie art. 74 regulaminu Sejmu marszałek Sejmu podjął decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkt obejmujący rozpatrzenie tego sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-105.5" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Proponuję, aby w dyskusji nad tym punktem porządku Sejm wysłuchał 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-105.6" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-105.7" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-105.8" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Ogłaszam krótką przerwę techniczną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#komentarz">(Przerwa w posiedzeniu od godz. 11 min 32 do godz. 11 min 34)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#Marszalek">Wznawiam obrady.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#Marszalek">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 10. porządku dziennego: Informacja bieżąca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#Marszalek">Przypominam, że przedstawienie uzasadnienia wniosku przez posła przedstawiciela wnioskodawców nie może trwać dłużej niż 5 minut, a udzielenie odpowiedzi przez przedstawiciela Rady Ministrów dłużej niż 10 minut. Wystąpienia posłów w dyskusji nie mogą trwać dłużej niż 2 minuty. Na zakończenie dyskusji głos zabierają kolejno przedstawiciel wnioskodawców oraz przedstawiciel Rady Ministrów. Wystąpienie przedstawiciela wnioskodawców nie może trwać dłużej niż 5 minut, a wystąpienie przedstawiciela Rady Ministrów dłużej niż 10 minut.</u>
          <u xml:id="u-109.1" who="#Marszalek">Proszę państwa, wysłuchamy dzisiaj informacji bieżącej w sprawie sytuacji powodziowej, usuwania jej skutków oraz działań rządu w zakresie pomocy poszkodowanym. Wniosek został złożony przez klub Lewica. Informuję i przypominam, że także wszystkie pozostałe kluby prosiły o podjęcie tego tematu w ramach informacji bieżącej.</u>
          <u xml:id="u-109.2" who="#Marszalek">Prośba o informację jest skierowana do prezesa Rady Ministrów. Z upoważnienia prezesa Rady Ministrów odpowie sekretarz stanu... Nie, przepraszam, widzę, że tutaj jest jakiś błąd. Oczywiście informację przedstawi państwu wicepremier Grzegorz Schetyna. Potem do państwa dyspozycji będą ministrowie i wiceministrowie. Zdaje się, że będzie m.in. pan minister Siemoniak, jak rozumiem, osoba podejmująca potem decyzję, że tak powiem, który z ministrów odpowiada. Tak tutaj mam zapisane.</u>
          <u xml:id="u-109.3" who="#Marszalek">Proszę państwa, w związku z tym proszę o zabranie głosu przedstawiciela wnioskodawców pana posła Stanisława Wziątka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#PoselStanislawWziatek">Szanowny Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Panie Premierze! Zapewnienie bezpieczeństwa mieszkańcom naszego kraju jest naszą powinnością. To jest powinność polskiego rządu, ale także nas wszystkich. Występuje potrzeba udzielenia pomocy. Kiedy jest taka potrzeba, musimy wykazać się pełną solidarnością. Wielka tragedia przeżywana przez ludzi, którzy zalewani są przez wodę, nie powinna być wykorzystywana politycznie. Nie powinna być także powodem do ataków politycznych. Mam nadzieję, panie premierze, że pan także umiejętnie wpisze się w tę filozofię. My nie chcemy pana ani rządu bezkrytycznie atakować, ale oczekujemy, że pan nie będzie mówił, że wszystko jest tak, jak należy, tylko rzetelnie przedstawi informację, jakie działania rząd podjął, jakie są słabości występujące w systemie zarządzania kryzysowego, czy wykorzystano cały potencjał, który był w naszym posiadaniu, do tego, żeby ratować mienie, zdrowie, a czasami życie ludzkie. Chciałbym, żeby była to debata prawdziwie merytoryczna i zgodna z prawdą.</u>
          <u xml:id="u-110.1" who="#PoselStanislawWziatek">Chcielibyśmy, panie premierze, wiedząc, co przeżywają ludzie zalani przez wodę, znając ich determinację w ratowaniu swojego mienia, ale także bezsilność, kiedy to mienie ginie, wyrazić wielki szacunek i uznanie dla setek, a chyba już nawet tysięcy strażaków Państwowej Straży Pożarnej, strażaków ochotników i wszystkich służb ratowniczych, którzy rzeczywiście z wielkim zaangażowaniem udzielają pomocy poszkodowanym.</u>
          <u xml:id="u-110.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-110.3" who="#PoselStanislawWziatek">Mam takie wrażenie, że najmniej konsekwentnym elementem całego tego systemu jesteśmy my, politycy. Jak wytłumaczyć mieszkańcom tych terenów, które są corocznie nawiedzane przez powódź, że rzeka jest nieoczyszczona z zadrzewień i zachwaszczeń? Jak wytłumaczyć ludziom, że planowane od 50 lat inwestycje nie są realizowane? Jak wytłumaczyć tym, którzy tracą dobytek całego swojego życia, że było planowane działanie dotyczące budowy zbiornika retencyjnego, jak chociażby Kąty - Myscowa, a nie jest? To jest nasza powinność. My musimy pomagać i my musimy określić priorytet dla bezpieczeństwa. Wszystkie działania inwestycyjne muszą być podporządkowane tej naczelnej idei. Czy zawsze musi być tak, że jak jest powódź, to jedziemy, obiecujemy, a kiedy mija to bezpośrednie zagrożenie, to wówczas szybko zapominamy? Teraz obawiam się, że nastąpi kolejna fala powodzi, fala powodzi pomocy i obietnic, które będą się pojawiały z różnych stron, i rządu, i wielu innych polityków, także opozycji. Nie może być tak, że powodzianie zostaną w tej chwili zarzuceni informacjami typu: my wam pomożemy, ale za chwilę, kiedy pierwsza pomoc zostanie udzielona, tej kolejnej pomocy w odbudowie własnych domów, w odbudowie własnych gospodarstw nie otrzymają. To jest nasza - podkreślam - powinność. Żywioł w wielu przypadkach jest nie do rozpoznania, ale także w wielu przypadkach wiemy o tym, gdzie i kiedy powódź może wystąpić, że taka sytuacja jest do przewidzenia i w związku z tym muszą być podjęte planowe, wyprzedzające, właściwe działania, które będą eliminowały wszelkie zagrożenia. Perspektywiczne planowanie i zapobieganie jest kluczem do stworzenia tego prawdziwego systemu bezpieczeństwa, a także elementem zarządzania kryzysowego. Koszty finansowe i społeczne eliminowania strat będą zawsze zdecydowanie większe niż działanie, które ma im zapobiec. Mamy w tym niestety smutne doświadczenia. Wiemy, że są przygotowywane i właściwie funkcjonujące programy: program Odra 2006, program dla Wisły, program budowy tzw. małej retencji.</u>
          <u xml:id="u-110.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-110.5" who="#PoselStanislawWziatek"> I co z tego, skoro jesteśmy w sytuacji, w której te programy nie są realizowane; ażeby osiągnąć cele, mogą być zrealizowane dopiero za kilkanaście lat.</u>
          <u xml:id="u-110.6" who="#PoselStanislawWziatek">Drugim elementem tego systemu jest reagowanie w sytuacji zagrożenia. Wiemy, że to wymaga naprawdę wielkiego poświęcenia strażaków, ale wiemy także, że jest potrzebna dobra koordynacja działań ratowniczych, a nie zawsze jest tak, jak trzeba, bo jeżeli pojawia się jednostka straży pożarnej z innego powiatu, która ma pomagać innemu powiatowi, to nie jest dopuszczana do akcji. Musimy po prostu wyeliminować tego rodzaju błędy.</u>
          <u xml:id="u-110.7" who="#PoselJanKulas">(To jest nieprawda.)</u>
          <u xml:id="u-110.8" who="#PoselStanislawWziatek">Niezwykle istotne jest także to, aby ten trzeci element udzielania pomocy poszkodowanym był elementem bardzo skutecznym. Wiemy, że rząd uruchomił środki na wypłatę szybkiej pomocy, tej pomocy, która jest w tej chwili pomocą doraźną. To dobrze, panie premierze, ale bardzo ważne jest to, żeby zapewnić także środki na to, aby odbudowywać infrastrukturę, aby wzmocnić samorządy, aby doprowadzić do tego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#Marszalek">Panie pośle, bardzo proszę o zmierzanie do konkluzji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#PoselStanislawWziatek">...by obywatele uzyskali określoną pomoc wtedy, kiedy będą mogli i chcieli odbudowywać swoje domy. A w jakiej jesteśmy sytuacji? To jest informacja z posiedzenia Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych: z kwoty prawie 700 mln zł...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#Marszalek">Panie pośle, muszę panu podziękować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#PoselStanislawWziatek">...która jest w rezerwie budżetowej, rząd chce obciąć prawie 150 mln zł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#Marszalek">Panie pośle, dziękuję bardzo, pan już znacznie przekroczył czas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#PoselStanislawWziatek">Panie marszałku, rozumiem, ale to jest sytuacja szczególna, my mówimy o dramacie ludzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#Marszalek">Ale to nie oznacza, że możemy nie pilnować czasu wystąpienia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#PoselStanislawWziatek">Bardzo istotne jest to, czy działa system ostrzegania. Panie premierze, mamy radary, mamy określone elementy i badania...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#Marszalek">Panie pośle, jeszcze 15 sekund i będę musiał niestety inaczej załatwić sprawę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#PoselStanislawWziatek">...poziomu zagrożeń, ale nie przekładamy tego na system informacyjny.</u>
          <u xml:id="u-120.1" who="#PoselStanislawWziatek">Panie premierze, mieszkańcy muszą być przekonani o tym, że w trudnych chwilach mogą oczekiwać na wsparcie. Pytanie do pana premiera: Czy tego wsparcia rząd może rzeczywiście udzielić i czy Polacy będą czuli się bezpiecznie?</u>
          <u xml:id="u-120.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-121.1" who="#Marszalek">Proszę państwa, mimo że sprawa jest bardzo ważna i pełna dramatów ludzkich, bardzo proszę o pilnowanie dyscypliny. Dyscyplina w Sejmie to także pewna forma okazania szacunku ludziom pokrzywdzonym.</u>
          <u xml:id="u-121.2" who="#Marszalek">Bardzo proszę, pan premier Grzegorz Schetyna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterSprawWewnetrznychIAdministracjiGrzegorzSchetyna">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szanowni Państwo! Rzeczywiście tak bywa, że sprawy klęsk żywiołowych wywołują debaty, dyskusje, rozmowy, wszyscy się wtedy w to angażujemy, podejmowane są decyzje i zapału nie zawsze wystarcza. Cieszę się jednak, że dzisiaj mówimy o tej sytuacji, chcemy ją przeanalizować, opisać. Dziękuję za ten wniosek i za tę chęć debaty oraz za deklarację, że nie będziemy mówić o polityce, tylko o tym, jak pomóc, jak dokończyć akcję ratowniczą, jak oszacować straty, jak pomóc ludziom, którzy są tak ciężko doświadczeni na południu Polski.</u>
          <u xml:id="u-122.1" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterSprawWewnetrznychIAdministracjiGrzegorzSchetyna">Kilka słów chciałbym powiedzieć na temat tego, jak doszło do tej sytuacji, jakie działania podjął rząd i jakie są nasze plany na najbliższe dni i miesiące.</u>
          <u xml:id="u-122.2" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterSprawWewnetrznychIAdministracjiGrzegorzSchetyna">Jeśli więc chodzi o ostatni tydzień, to zjawiska meteorologiczne były rzeczywiście bardzo gwałtowne. Spodziewaliśmy się ich, ale też zapowiadaliśmy, że trudno będzie przewidzieć dokładnie czy określić precyzyjnie, gdzie może dojść do wystąpienia powodzi lokalnych, podtopień, gdzie rzeki mogą wylewać, jak będzie wyglądać mapa opadów i jakie będą ewentualne zniszczenia.</u>
          <u xml:id="u-122.3" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterSprawWewnetrznychIAdministracjiGrzegorzSchetyna">Działania jednostek administracji rządowej i samorządowej oraz służb ratowniczych i wojska są - dzisiaj to mogę powiedzieć z pełną odpowiedzialnością - prowadzone w sposób adekwatny do skali zagrożenia, z wykorzystaniem wszystkich dostępnych środków. Chciałbym podkreślić, że wykorzystaliśmy możliwości użycia wojska w sytuacjach kryzysowych, które dała nam ustawa o zarządzaniu kryzysowym, co było bardzo ważne. Wojsko pomogło swoją obecnością, stabilizowało sytuację, przede wszystkim wykorzystaliśmy możliwość użycia ciężkiego sprzętu przy usuwaniu skutków powodzi, głównie zawalonych mostów. Wymienię tutaj jednostkę z Głogowa, która na przykład bardzo pomogła w Jaszkowej Dolnej w Kotlinie Kłodzkiej.</u>
          <u xml:id="u-122.4" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterSprawWewnetrznychIAdministracjiGrzegorzSchetyna">W trakcie działań na podstawie wniosków z powodzi w 1997 r. - dużo wtedy debatowaliśmy, były także decyzje sejmowe, parlamentarne - podjęto decyzję o konieczności decentralizacji działań w zakresie reagowania kryzysowego. To była dobra decyzja. Mogę to potwierdzić dzisiaj z perspektywy tych ostatnich dni. Działania kryzysowe powinny - powiem więcej - muszą być zdecentralizowane, wtedy łatwiej o ich skuteczność, łatwiej o dotarcie do najważniejszych problemów, które są tam na dole: w województwach, w powiatach, w gminach.</u>
          <u xml:id="u-122.5" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterSprawWewnetrznychIAdministracjiGrzegorzSchetyna">Jeśli chodzi o kalendarz zdarzeń w ciągu pierwszych dni, kiedy doszło do sytuacji powodziowej, to pierwszy sygnał otrzymaliśmy 22 czerwca. Była to pierwsza informacja o przekroczonym stanie alarmowym na rzece Tyśmienicy w woj. lubelskim. Wtedy był ten sygnał plus informacje meteorologiczne synoptyków o możliwości wystąpienia dużych, gwałtownych opadów. Należało się spodziewać, że mogą wystąpić duże, gwałtowne opady na terenach górskich, na południu Polski. Rządowe Centrum Bezpieczeństwa rozpoczęło minitoring tych zdarzeń i zagrożeń. Nadzorował je minister Antoni Podolski, dyrektor Rządowego Centrum Bezpieczeństwa. Raporty na temat sytuacji meteorologicznej i prognoz synoptyków, a także aktualnej sytuacji na poszczególnych rzekach i w zbiornikach wodnych były przedstawiane dwa razy dziennie</u>
          <u xml:id="u-122.6" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterSprawWewnetrznychIAdministracjiGrzegorzSchetyna">24 czerwca odbyło się posiedzenie Rządowego Zespołu Zarządzania Kryzysowego z udziałem kluczowych ministrów, a także z udziałem szefa Biura Bezpieczeństwa Narodowego ministra Aleksandra Szczygły w celu wymiany informacji na temat zagrożeń powodziowych; informowaliśmy wtedy o tym bardzo dokładnie. Ale sytuacja stawała się coraz trudniejsza: opady się powtarzały, były cykliczne, bardzo wysoka temperatura na terenach górskich, dochodziło do gwałtownego ochładzania powietrza i wieczornych, nocnych bardzo intensywnych opadów deszczu. To było cykliczne zjawisko, powtarzało się z dnia na dzień. Wiedzieliśmy, że może to skutkować gwałtownym wzrostem poziomu wody w górskich rzekach, rzeczkach czy też, lepiej powiedzieć, potokach.</u>
          <u xml:id="u-122.7" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterSprawWewnetrznychIAdministracjiGrzegorzSchetyna">W związku z informacja, którą otrzymaliśmy w czwartek około południa, że bardzo szybko wzbiera woda i przewiduje się duże opady na Podkarpaciu w okolicach Ropczyc, w pow. ropczycko-sędziszowskim, udał się tam w czwartek po południu komendant główny Państwowej Straży Pożarnej, żeby na miejscu koordynować ewentualną akcję ratowniczą. Wiedzieliśmy, że jeżeli coś się może zdarzyć, to właśnie tym krytycznym miejscem mogą być Ropczyce, i tak się stało. Tam fala powodziowa była podwójna - pierwsza po godz. 18, druga już przed 23. Gwałtowny wylew wody, zalanie miasta, także kilku wsi. Komendant Lśniakiewicz na bieżąco koordynował akcję służb.</u>
          <u xml:id="u-122.8" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterSprawWewnetrznychIAdministracjiGrzegorzSchetyna">Jeżeli chodzi o tę pierwszą sytuację, to bardzo gruntownie potem analizowaliśmy, czy wszystko zostało dopełnione, bo wiedzieliśmy, że jeżeli wylew wody, te powodzie będą się powtarzać, to chcieliśmy to traktować jako taką pierwszą próbę, czy wszystko było tak jak trzeba, czy była dobra koordynacja służb, czy dobrze współpracował wojewoda ze starostą i z przedstawicielami miejscowych samorządów, dlatego w piątek pojechałem do Ropczyc, żeby to na miejscu jeszcze zobaczyć, żeby spotkać się z samorządowcami, z przedstawicielami służb, które brały udział w tej akcji, żeby wyciągnąć wnioski i żeby się dowiedzieć, czy wszystko było w porządku, jaka jest opinia samorządów w tej kwestii. To była dobra informacja, znaczy, wtedy wszyscy mówili mi, że oprócz tej gwałtownej sytuacji, tego ogromnego, trudnego do zatrzymania wylewu wody, bo tam woda, ta fala powodziowa szła na szerokości około 300-400 m momentami, to jeżeli chodzi o monitoring i ostrzeżenia, to wszystko to miało miejsce. Akcja była prowadzona mimo nocnej pory w sposób profesjonalny, taki jak założyliśmy.</u>
          <u xml:id="u-122.9" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterSprawWewnetrznychIAdministracjiGrzegorzSchetyna">Ta wizyta i ta rozmowa, zapoznanie się z tą sytuacją, z tym, co zdarzyło się w Ropczycach, spotkałem się też z samorządowcami z Dębicy, sprawiły, że mieliśmy już informację, wiedzieliśmy, że będzie podobna sytuacja w Dębicy, może z innych powodów, nie wiem, może nie tyle z powodu samej ulewy, co z powodu wałów. Potem doszły informacje z województwa śląskiego i z Dolnego Śląska, z Kotliny Kłodzkiej; w piątek wieczorem tam trzy rzeki wezbrały: Biała Dusznicka, Biała Lądecka i Nysa Kłodzka. To, co było nowe w tej sytuacji i co przyjmowaliśmy z takim zaskoczeniem, to że tereny zalewane czy atakowane przez żywioł teraz w tych dniach były inne niż te w 1997 r., często tak się zdarzało. Na przykład w Ropczycach ostatnia powódź była w 1927 r., w Dębicy - w 1935 r. Te miejsca, na przykład w Kotlinie Kłodzkiej zalane parę dni temu, ocalały, były zupełnie suche w 1997 r., chociaż kotlina była wtedy bardzo, bardzo mocno dotknięta powodzią. To była inna powódź, innego rodzaju i w innych miejscach, ale problem był ten sam. W związku z sytuacją, którą mieliśmy w Czechach, pamiętając, że w 1997 r. najpierw była powódź w Czechach, a później na Dolnym Śląsku, na Opolszczyźnie, kiedy zniszczony został Racibórz, Opole, Wrocław, nawiązaliśmy kontakt ze służbami czeskimi, rozmawiałem z ministrem Peciną, z ministrem spraw wewnętrznych Czech, żeby wzmocnić koordynację działań, przede wszystkim żeby monitorować rzeczy, które robią czeskie służby</u>
          <u xml:id="u-122.10" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-122.11" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterSprawWewnetrznychIAdministracjiGrzegorzSchetyna">, głównie jeśli chodzi o wypuszczanie wody ze zbiorników retencyjnych. Wiedzieliśmy, że to będzie absolutnie kluczowe dla sytuacji w Polsce i tutaj nawiązaliśmy współpracę. Ta współpraca jest wzorowa, tak bym powiedział.</u>
          <u xml:id="u-122.12" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterSprawWewnetrznychIAdministracjiGrzegorzSchetyna">Jeśli chodzi o skalę zaangażowania, to - jeśli jeszcze mogę, panie marszałku - w ciągu tych sześciu krytycznych dni było 10 200 przypadków interwencji straży pożarnej; na dobę średnio około 1500. Udział strażaków dziennie - 7127 zaangażowanych codziennie w akcję i 1576 pojazdów ratowniczych. W zakresie ratowniczym: ostrzeganie ludności, powiadamianie, ewakuacja, przede wszystkim ratowanie życia, zdrowia, a gdzie można było ratowanie dobytku, mienia, wzmacnianie wałów, wypompowywanie wody z zalanych budynków mieszkalnych i użyteczności publicznej oraz zalanych obszarów, udrażnianie rowów, przepustów i kanalizacji burzowej, usuwanie gałęzi, konarów i drzew z ciągów komunikacyjnych. To była rzecz najważniejsza i o tym mówiliśmy od razu, że wtedy, kiedy przestawało padać, całe nasze zaangażowanie, służb straży pożarnej, ale też wojska polegało na tym, żeby udrożnić koryta rzek, żeby przewidywać, że następne przybycie czy powrót wielkiej wody musi znaleźć miejsce w ujściu w korytach rzek i tym się zajmowały właśnie straż pożarna, ale także wojsko. Działania Policji, Straży Granicznej to oczywiście ostrzeganie mieszkańców, monitoring, zabezpieczenie terenów powodziowych po ewakuacjach, to zwykła sprawa, zwykła działalność.</u>
          <u xml:id="u-122.13" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterSprawWewnetrznychIAdministracjiGrzegorzSchetyna">Jeśli chodzi o pomoc, którą teraz uruchomiliśmy, to tak jak państwo wiecie, to są bezzwrotne pieniężne zasiłki celowe dla gospodarstw domowych w wysokości do 6 tys. Tak jak zapowiedziałem, od poniedziałku są pieniądze, które są wypłacane przez samorządy, przez nas, przez wojewodów, przez ministra finansów refundowane. Będą udzielane kredyty preferencyjne na remonty i dobudowę mieszkań oprocentowane na 2%. Będą uruchamiane ułatwienia w remontach i odbudowie umożliwiające stosowanie uproszczonego trybu postępowania; także odszkodowania za poniesione szkody. To wszystko jest dla ludzi, których domostwa zostały dotknięte przez żywioł. Jest także pomoc dla rolników, czyli kredyty klęskowe, umorzenie należności KRUS-u, ulgi w podatku rolnym, odszkodowanie z tytułu ubezpieczenia upraw rolnych i zwierząt, pomoc realizowana przez Agencję Nieruchomości Rolnych. I wreszcie to, co jest w resorcie spraw wewnętrznych i administracji, czyli dotacje na dofinansowanie zadań własnych samorządów w dziedzinie usuwania skutków klęsk żywiołowych, a więc pieniądze na remonty czy na odbudowę wiaduktów, mostów, dróg, osuwisk, tego wszystkiego, co dotyczy infrastruktury, a co robimy od zawsze.</u>
          <u xml:id="u-122.14" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterSprawWewnetrznychIAdministracjiGrzegorzSchetyna">Teraz jeśli chodzi o analizę tej sytuacji...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#Marszalek">Ale jeśli można, prosiłbym już zmierzać do pewnej konkluzji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterSprawWewnetrznychIAdministracjiGrzegorzSchetyna">Krótko bym powiedział tak. W ostatnich latach - bo o tym na pewno będziemy rozmawiać, co zostało zrobione, jeśli chodzi o krajowy system ratowniczo-gaśniczy - w ciągu ostatnich dwóch lat zwiększyliśmy liczbę jednostek OSP o 55 w roku 2008 i o 50 w I połowie 2009 r., czyli razem o 105 jednostek. Środki z rezerwy celowej na przeciwdziałanie i usuwanie skutków klęsk żywiołowych to 2,5 mln zł w zeszłym roku i 13 mln zł w tym roku. Pieniądze z Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska - 4 mln w zeszłym roku w sierpniu, teraz w poniedziałek 10 mln zł. Na tworzenie potencjału reagowania z Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska przeznaczono 3,5 mln zł w zeszłym roku i 4,5 mln zł w tym roku.</u>
          <u xml:id="u-124.1" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterSprawWewnetrznychIAdministracjiGrzegorzSchetyna">O dwóch rzeczach, dwóch programach tylko powiem, jeśli można, bo będziemy jeszcze odpowiadać, ale chcę o tym powiedzieć, bo mówi się, że były inwestycje, były plany, były programy, które zostały przez nasz rząd odwołane czy niezrealizowane. Oczywiście były, tylko to były programy napisane na kartce papieru, programy, które były elementem...</u>
          <u xml:id="u-124.2" who="#GlosZSali">(To nie były kartki papieru.)</u>
          <u xml:id="u-124.3" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterSprawWewnetrznychIAdministracjiGrzegorzSchetyna">Nie chcę o polityce...</u>
          <u xml:id="u-124.4" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-124.5" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterSprawWewnetrznychIAdministracjiGrzegorzSchetyna">Uderz w stół... Znaczy, prawda będzie boleć, będzie boleć prawda, jeżeli chodzi o to, co ludziom mówicie, ale będziemy zaraz udowadniać to sobie i będzie to przykra rozmowa dla was, a miało nie być o polityce...</u>
          <u xml:id="u-124.6" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#Marszalek">Panie premierze, bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-125.1" who="#Marszalek">Proszę państwa, proszę pozwolić panu premierowi dokończyć wypowiedź...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterSprawWewnetrznychIAdministracjiGrzegorzSchetyna">...więc nie chcę o polityce. I teraz tak, ˝Program dla Odry 2006˝ i...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#Marszalek">...a pana premiera proszę o zakończenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterSprawWewnetrznychIAdministracjiGrzegorzSchetyna">...˝Program ochrony przeciwpowodziowej w dorzeczu górnej Wisły˝ to są dwa programy, które będziemy realizować. Ostatnie lata: w 2001 r. ustanowiono ˝Program dla Odry 2006˝, ale niewiele zostało zrobione za rządów PiS-u, na przykład jeśli chodzi o Racibórz, o zbiornik Racibórz Dolny, wykupiona, wywłaszczona jedna nieruchomość na miejsce polderu, my zrobiliśmy 75% całości, zostało wywłaszczonych ponad 100 nieruchomości, będziemy ten program realizować. Minister Gawłowski będzie realizował...</u>
          <u xml:id="u-128.1" who="#GlosZSali">(Ile procent? )</u>
          <u xml:id="u-128.2" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterSprawWewnetrznychIAdministracjiGrzegorzSchetyna">...75%...</u>
          <u xml:id="u-128.3" who="#GlosZSali">(Ile jeszcze zostało?)</u>
          <u xml:id="u-128.4" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterSprawWewnetrznychIAdministracjiGrzegorzSchetyna">Jak 75% wywłaszczonych, to jeszcze zostało 25%, znaczy, nie chce być inaczej.</u>
          <u xml:id="u-128.5" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterSprawWewnetrznychIAdministracjiGrzegorzSchetyna">Jeśli chodzi o górną Wisłę - o tym także będziemy informować - wymaga to dużo większych pieniędzy, ale będziemy to robić. Nie ma innego projektu niż zgoda w Sejmie, zgoda w parlamencie i wypracowywanie wspólnego spojrzenia, ale też decyzji, z wiedzą o tym, że jeden rząd tego nie zrobi. To są programy, które będą przechodzić z kadencji na kadencję i o szczęśliwym końcu będziemy mówić dopiero w perspektywie dobrych paru lat. Jednak dzisiaj mamy ogromną wolę, przekonanie i determinację, żeby to realizować, bo tak naprawdę innego wyjścia nie ma. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-128.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#Marszalek">Panie premierze, dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-129.1" who="#Marszalek">Proszę państwa, do zadania pytań zgłosiło się 50 posłów.</u>
          <u xml:id="u-129.2" who="#Marszalek">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-129.3" who="#Marszalek">Przypominam, że czas na wystąpienia posła w dyskusji to 2 minuty, w związku z tym muszą pewnie państwo dokonać jakichś korekt w ramach klubów, bo wiadomo, że tyle osób nie zdąży. Mamy godzinę na dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-129.4" who="#Marszalek">Bardzo proszę, pani poseł Krystyna Skowrońska, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Szanowny Panie Marszałku! Panie Premierze! Wysoka Izbo! Rozpoczynamy dzisiaj debatę o kataklizmie, który dotknął Polskę. Ta powódź to ogromny kataklizm i powinniśmy rozmawiać o tym, jak mu przeciwdziałać, jak doprowadzić do tego, żeby w przyszłości nie było podobnych zdarzeń ani żeby takie nieszczęścia nie dotykały ludzi. Ale przede wszystkim - i od tego chciałabym zacząć - pragnę podziękować panu premierowi, wszystkim, którzy uczestniczyli w pomocy ludności z obszarów dotkniętych klęską, a więc jednostkom Państwowej Straży Pożarnej, ochotnikom strażakom, funkcjonariuszom Policji...</u>
          <u xml:id="u-130.1" who="#PoselGrzegorzDolniak">(I wojska.)</u>
          <u xml:id="u-130.2" who="#PoselKrystynaSkowronska">...Państwowej Inspekcji Sanitarnej, a szczególnie samorządom i wszystkim, którzy się włączyli w tę akcję.</u>
          <u xml:id="u-130.3" who="#PoselKrystynaSkowronska">Jak państwo wiecie, ta akcja była świetnie skoordynowana. Na pewno przyczyniły się do tego rozwiązania, które przyjęliśmy w Sejmie. Między innymi dobre regulacje, zarządzanie kryzysowe, krajowy system ratowniczo-gaśniczy, system łączności i alarmowania - to na pewno pomogło w tej sytuacji. I na pewno o tym wszystkim warto rozmawiać.</u>
          <u xml:id="u-130.4" who="#PoselKrystynaSkowronska">Dwa lata rządów Platformy Obywatelskiej to również działania związane z przygotowaniem projektów, które by przeciwdziałały takim ogromnym zagrożeniom. Chciałabym, aby pan premier przekazał posłom, a także mieszkańcom Polski, jakie wypracowujemy rozwiązania w tym zakresie, jakie podejmujemy działania i jakie jest wykorzystanie środków na te cele przez resort rozwoju regionalnego.</u>
          <u xml:id="u-130.5" who="#PoselKrystynaSkowronska">I pytania szczegółowe. Mam nadzieję, że współpraca jednostek Państwowej Straży Pożarnej i ochotniczej straży była modelowa. Pan premier mówił, ile uczestniczyło jednostek, naprawdę chcemy mieć precyzyjne informacje.</u>
          <u xml:id="u-130.6" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-130.7" who="#PoselKrystynaSkowronska"> Na czym polegała pomoc w działaniach ratowniczych w województwach objętych skutkami powodzi, realizowanych z poziomu Komendy Głównej Państwowej Straży Pożarnej? Jak oceniono współpracę i wynikającą z powodzi w Czechach sytuację powodziową w kraju? Mam nadzieję, że rozpoczynamy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#Marszalek">Pani poseł, czas minął. Teraz już pani zabiera czas kolegom ze swojego klubu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Dziękuję bardzo, panie marszałku. Był pan bardzo precyzyjny. Pan marszałek Putra na dłużej udzielał głosu.</u>
          <u xml:id="u-132.1" who="#komentarz">(Gwar na sali, oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-133.1" who="#Marszalek">Pani poseł Grażyna Gęsicka, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#PoselGrazynaGesicka">Panie Marszałku! Panie Premierze! Wysoka Izbo! Odniosę się do sprawy projektów przeciwpowodziowych skreślonych z listy projektów strategicznych dla rządu, projektów indywidualnych. Na wstępie chciałabym powiedzieć, że dokonało się to w lutym 2008 r. i to był jeden z pierwszych kroków, jakie nowy rząd podjął po objęciu władzy. Chciałabym też powiedzieć, że ta lista to nie kartka, tylko zarządzenie ministra rozwoju regionalnego opublikowane w Monitorze Polskim, mówiące o tym, jakie projekty rząd zamierza realizować, bo są z jego punktu widzenia strategiczne.</u>
          <u xml:id="u-134.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-134.2" who="#PoselGrazynaGesicka">Ostatnia rzecz, którą chciałabym na ten temat powiedzieć, jest taka, że projekty nie musiały mieć dokumentacji, ponieważ zakładano, że ich przygotowanie jako projektów strategicznych będzie finansowane zarówno ze źródeł polskich, jak i Unii Europejskiej. W związku z tym mam cztery pytania.</u>
          <u xml:id="u-134.3" who="#PoselGrazynaGesicka">Jakie projekty można uznać za strategiczne dla kraju, jeśli przeciwpowodziowe takie nie są?</u>
          <u xml:id="u-134.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-134.5" who="#PoselGrazynaGesicka"> Czy uważa pan premier, że projekty przeciwpowodziowe powinny brać udział w konkursach o pieniądze unijne, konkurując ze sobą albo z jakimiś innymi projektami? Po trzecie, przyjmijmy, że projekty z listy rządu Prawa i Sprawiedliwości nie spełniały oczekiwań dokumentacyjnych pani minister Elżbiety Bieńkowskiej czy jakiegokolwiek innego ministra. Czy reakcją rządu powinno być ich przygotowanie, dopracowanie i realizacja, czy też po prostu skreślenie z listy i zabranie wszelkich pieniędzy? </u>
          <u xml:id="u-134.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-134.7" who="#PoselGrazynaGesicka"> Czwarte. Przyjmijmy, że pula środków na projekty była mniejsza niż koszt projektów umieszczonych na liście przez rząd PiS. Czy należało z góry usunąć projekty przeciwpowodziowe, czy też dać szansę większej liczbie projektów, żeby spośród z nich wyłonić te, które są przygotowane, i skreślić te, które są nieprzygotowane, po paru miesiącach? </u>
          <u xml:id="u-134.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-135.1" who="#Marszalek">Pytanie zada pan poseł Tomasz Kamiński, klub Lewicy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#PoselTomaszKaminski">Panie Marszałku! Panie Premierze! Wysoki Sejmie! Mam taki apel do posłów, którzy będą zabierać głos, abyśmy się nie prześcigali, czy ta powódź to działanie lewicy, prawicy, Platformy czy PiS.</u>
          <u xml:id="u-136.1" who="#PoselMichalWojtkiewicz">(A kto się prześciga?)</u>
          <u xml:id="u-136.2" who="#PoselTomaszKaminski">Naprawdę jest problem, na Podkarpaciu jest ogromny problem. Ci ludzie mają dosyć dyskusji, chcą rozwiązań, chcą pomocy.</u>
          <u xml:id="u-136.3" who="#PoselTomaszKaminski">Popowodziowe straty na Podkarpaciu sięgają ponad 370 mln zł. Zniszczonych zostało 280 km dróg powiatowych, 38 mostów na tych drogach, 875 km dróg gminnych, 107 budynków szkolnych, przedszkoli, remiz, bibliotek, ponad 40 km dróg wojewódzkich i 7 mostów na tych drogach. To jest wstępny szacunek na chwilę obecną. Ponad 2 tys. gospodarstw rolnych zostało zalanych. Od poniedziałku wypłaca się zasiłki dla poszkodowanych, z czego 8 mln pochodzi z pomocy rządowej, a 2 mln wyłożył wojewoda z oszczędności uzyskanych u siebie. I dobrze, bo te pieniądze powinny być wypłacane.</u>
          <u xml:id="u-136.4" who="#PoselTomaszKaminski">Poszkodowanym pomagają firmy, osoby prywatne i instytucje, ale z powodu ogromu strat pomimo deklaracji rządu będzie problem z odbudową infrastruktury. Pomoc publiczna przyznana przez Ministerstwo Spraw Wewnętrznych i Administracji na likwidację skutków powodzi wynosi do 80% kosztów odbudowy.</u>
          <u xml:id="u-136.5" who="#PoselTomaszKaminski">Panie premierze, rozmawiałem z samorządowcami. Rozpoczyna się druga połowa roku. Wkład własny samorządów to 20%. W budżetach gmin i powiatów nie ma na to wolnych środków. Stąd moje pytanie. Panie premierze, czy rząd rozpatruje taką możliwość, aby było 100% pomocy na odbudowę obiektów infrastrukturalnych? I drugie moje pytanie. Jaka jest korelacja między faktycznymi stratami po powodzi a pomocą rządu? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-136.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Krzysztof Putra)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-138.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">I bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Wiesława Wodę, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#PoselWieslawWoda">Panie Marszałku! Panie Premierze! Wysoka Izbo! Szacuje się, że w Małopolsce straty wynoszą ponad 120 mln zł, i trzeba z tego miejsca powiedzieć, że budżet państwa wszystkich strat nie pokryje. Nie możemy łudzić ludzi, że każda strata zostanie zrekompensowana przez budżet. Chcę jednak zapytać, na jaką pomoc mogą liczyć służby ratownicze. Pan premier mówił o pomocy dla mieszkańców, ale służby ratownicze również poniosły straty w sprzęcie. Chcę w tym miejscu podkreślić dużą sprawność komendanta głównego i komendanta wojewódzkiego w zabezpieczaniu miejsc, w których doszło do zalania.</u>
          <u xml:id="u-139.1" who="#PoselWieslawWoda">Chcę zapytać, czy rząd przewiduje kredyty preferencyjne nie tylko dla rolników, choć te są bardzo potrzebne, ale i dla samorządów. Samorząd wtedy dołoży własne środki i będzie, oczywiście w pewnej perspektywie, likwidował te skutki.</u>
          <u xml:id="u-139.2" who="#PoselWieslawWoda">Panie premierze, z tej powodzi trzeba wyciągnąć wnioski, nie tylko na dzisiaj, ale na następne lata. Gdy byłem wojewodą w roku 1997 w woj. tarnowskim, wydawało mi się, że to zostanie zapisane jako najważniejsze zadanie na kolejne lata. Niestety, brakuje nam konsekwencji, niezależnie od tego, kto rządzi w naszym kraju. Powiat Dąbrowa Tarnowska poniósł dotkliwe straty, a tam urządzenia melioracyjne robi się 20 lat. Gmina Ciężkowice jest zalewana co roku, na galerii siedzą radni z sąsiedniej gminy Rzepiennik i na pewno to potwierdzą. Jeśli nie zlikwidujemy takich miejsc, to potem będzie za późno, trzeba będzie ponosić ogromne koszty.</u>
          <u xml:id="u-139.3" who="#PoselWieslawWoda">Wreszcie, panie premierze, potrzebne są zmiany legislacyjne. Bo jeżeli jest jeden administrator wałów, kto inny zaś gospodaruje w międzywalu, a jeszcze kto inny jest administratorem cieku wodnego, to już sam fakt, że jest co najmniej trzech gospodarzy, nie rokuje najlepiej. Stąd też chcę wnosić, aby było zdecydowanie więcej konsekwencji, niezależnie od tego, kto rządzi, i żebyśmy się z tej trybuny nie prześcigali w mówieniu o tym, kto miał większy wkład w usuwanie skutków. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-139.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-139.5" who="#PoselJerzyFeliksFedorowicz">(Brawo, Wiesiu.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-140.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Lucjana Karasiewicza, koło Polska XXI.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#PoselLucjanKarasiewicz">Panie Marszałku! Panie Premierze! Wysoka Izbo! Odniosę się do tego, o czym powiedziała moja przedmówczyni, pani poseł Krystyna Skowrońska, dziękując rządowi za informację. Pragnę podkreślić, że kiedy rok temu wnosiłem o informację na temat trąby powietrznej, która przeszła, to rząd nie miał takiej ochoty, żeby Wysokiej Izbie przedłożyć informację, więc cieszę się, że po dwóch latach rządzenia rząd jednak nie boi się Wysokiej Izby i takie informacje przedstawia.</u>
          <u xml:id="u-141.1" who="#PoselLucjanKarasiewicz">Moje pytania dotyczą kilku spraw. Przede wszystkim chcę powrócić po raz kolejny do propozycji utworzenia funduszu klęsk żywiołowych. Przypomnę, że projekt takiej ustawy zgłosił pan prezydent i Sejm w pierwszym czytaniu ten projekt odrzucił. Złożyłem również w imieniu Koła Poselskiego Polska XXI wniosek dotyczący budżetu na 2009 r., była w nim mowa o 200 mln zł, i Wysoka Izba, głównie koalicja, również zagłosowała przeciw. Niestety nie poznałem wtedy zdania panów premierów, bo ani pan wicepremier, ani pan premier nie uczestniczyli w głosowaniu.</u>
          <u xml:id="u-141.2" who="#PoselLucjanKarasiewicz">W związku z tym moje pytanie: Czy wobec tej tragedii, która się dzieje po raz kolejny, bo przyroda jednak pokazuje swoją siłę i niestety nie jest to pierwszy i ostatni przypadek, nie warto by było powrócić jednak do koncepcji utworzenia funduszu klęsk żywiołowych? W sposób łatwy, precyzyjny i szybki rząd miałby do dyspozycji środki, żeby nie trzeba było za każdym razem ich szukać. Przypomnę, że to w znaczny sposób ułatwiłoby działanie.</u>
          <u xml:id="u-141.3" who="#PoselLucjanKarasiewicz">Pytam także o kwestie dosprzętowienia jednostek Państwowej Straży Pożarnej, jak również Ochotniczej Straży Pożarnej. Pragnę przypomnieć, że w ubiegłym roku jednostka z woj. śląskiego została wysłana na pomoc przy powodzi na Ukrainie, a dwa miesiące później przez woj. śląskie przeszła trąba powietrzna i efekt był tego taki, że sprzęt wojewódzkiej straży pożarnej jest mocno zdekompletowany.</u>
          <u xml:id="u-141.4" who="#PoselLucjanKarasiewicz">Na zakończenie chcę zauważyć, że było bardzo mało uwag dotyczących rolnictwa.</u>
          <u xml:id="u-141.5" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-141.6" who="#PoselLucjanKarasiewicz">Już kończę, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-141.7" who="#PoselLucjanKarasiewicz">Czy jest przewidziane uruchomienie rezerw Agencji Rynku Rolnego dla rolników, jeśli chodzi o paszę dla trzody i bydła? Bardzo często jest tak, że zapasy zostały zalane, tak jak i to, co miało być zebrane w tym roku, a wielu rolników dalej chce jednak prowadzić swoje gospodarstwa. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-141.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-142.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Głos zabierze pan poseł Ryszard Galla, niezrzeszony.</u>
          <u xml:id="u-142.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#PoselRyszardGalla">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-143.1" who="#PoselRyszardGalla">Panie Marszałku! Panie Premierze! Wysoka Izbo! Analizując sytuację powodziową w 1997 r. czy też w 2002 r. oraz tak trudną sytuację w ostatnich dniach, jaką przeżywamy, na pewno można stwierdzić, że zrobiono wiele. Podjęto wiele prac w zakresie inwestycyjnym, pobudowano wały, poldery, na terenie woj. opolskiego powstał nawet zbiornik we Włodzieninie. Zrobiono także wiele w sprawach organizacyjnych, system monitorowania, zarządzania powoduje, że rzeczywiście nad takim żywiołem jak woda można także w pewnym stopniu zapanować. Ale jak stwierdził pan premier, wiele również nie zrobiono.</u>
          <u xml:id="u-143.2" who="#PoselRyszardGalla">Jednym z elementów, który ma istotny wpływ na nasze bezpieczeństwo, jest realizacja ˝Programu dla Odry - 2006˝, wieloletniego programu, który obejmuje swym działaniem województwa położone wzdłuż Odry i Nysy Łużyckiej.</u>
          <u xml:id="u-143.3" who="#PoselRyszardGalla">Sejm Rzeczypospolitej Polskiej rokrocznie przyjmuje informację z realizacji tego programu, analizuje zadania, jakie zostały wykonane, i widać wyraźnie zapóźnienia. Takim przykładem może być zbiornik w Raciborzu. Nawet Wysoki Sejm ma tutaj bardzo poważne zapóźnienia. Patrzę w kierunku pana posła Siedlaczka, który jest sprawozdawcą informacji za 2007 r., proszę państwa, nie mylę się, o wykonaniu ˝Programu dla Odry - 2006˝. Mimo że kilka miesięcy temu obradowała nad tym komisja, do dnia dzisiejszego ta sprawa nie była przedmiotem obrad Wysokiej Izby. Myślę, że to nadrobimy.</u>
          <u xml:id="u-143.4" who="#PoselRyszardGalla">Szanowni państwo, w związku z powyższym chciałbym zadać pytanie - myślę, że będzie ono skierowane do ministra środowiska - o to, czy ˝Program dla Odry - 2006˝ będzie zaktualizowany, szczególnie jeśli chodzi o kalendarz inwestycji, gradacje tych inwestycji, bo to także jest ważne, i co chyba najważniejsze, sposób ich finansowania. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-143.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-144.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu panią poseł Renatę Butryn, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#PoselRenataButryn">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Premierze! W pierwszej części swojej wypowiedzi chciałabym nawiązać do nawoływania z trybuny, żeby się nie licytować na fakty. Ja jednak poproszę o fakty, poproszę o przedstawienie, co zostało zrobione z zakresu infrastruktury przeciwpowodziowej w ciągu ostatnich 2 lat w odniesieniu do tego, co zostało zrobione w czasie, kiedy rządził PiS. Niech przemówią fakty.</u>
          <u xml:id="u-145.1" who="#PoselRenataButryn">W drugiej części wypowiedzi chciałabym nawiązać do swojej wizyty 29 czerwca na dotkniętych powodzią terenach Podkarpacia, m.in. w miejscowościach Brzeziny i Wielopole Skrzyńskie, na terenie gminy Wielopole Skrzyńskie. Zostało zniszczonych 118 gospodarstw, domów. Ludzi spotkało naprawdę wielkie nieszczęście; niektórzy w ciągu dwóch godzin, bo tyle była ta wielka woda, stracili dorobek życia. Zniszczone zostały drogi, mosty, ludzie doznali także traumy, boją się dosłownie każdej zapowiedzi burzy. W rozmowie z samorządowcami, z wójtem uzyskałam informację, że już dawno, w latach 90., powstały plany budowy zabezpieczeń, m.in. polderów, jeśli chodzi o tereny zalewowe, ale jednocześnie gminy niefrasobliwie udzielały pozwoleń na budowę domów na tych terenach. Niestety trzeba te plany zmienić. Ludzie chcą zbiorników retencyjnych, które miałyby podwójne znaczenie; zabezpieczałyby ich domy, a jednocześnie byłyby pewną atrakcją turystyczną. Są to tereny rzeczywiście piękne turystycznie.</u>
          <u xml:id="u-145.2" who="#PoselRenataButryn">Panie premierze, czy rząd planuje powołanie jakiegoś zespołu, który by koordynował działanie na poziomie różnych ministerstw i we współpracy z samorządowcami przygotowałby sensowny plan zabezpieczeń przeciwpowodziowych? To pierwsze pytanie.</u>
          <u xml:id="u-145.3" who="#PoselRenataButryn">Gospodarstwa na terenie Podkarpacia są bardzo rozdrobnione, zazwyczaj są to gospodarstwa biedne, do 5 ha. Kieruję więc pytanie do pana ministra rolnictwa: W jaki szczególny sposób rząd zamierza pomóc gospodarzom, którzy stracili swoje uprawy? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-145.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-146.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu panią poseł Annę Zalewską, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#PoselAnnaZalewska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Premierze! W tym całym nieszczęściu cieszyłam się, że to właśnie pan będzie się tym nieszczęściem zajmował. Uspokajałam koleżanki i kolegów, którzy widzieli w telewizorach polityków Platformy Obywatelskiej podklejanych pod pana, że pan wie, co to znaczy powódź, że pan jest od nas, z Dolnego Śląska, i przeżył ją w 1997 r. Ale się rozczarowałam. Nie podejmę tej rękawicy...</u>
          <u xml:id="u-147.1" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-147.2" who="#PoselAnnaZalewska">...którą pan zaproponował.</u>
          <u xml:id="u-147.3" who="#PoselAnnaZalewska">Przechodzę do rzeczy. Pochodzę z okręgu wałbrzyskiego, który co roku jest podtapiany albo zalewany. Nie inaczej było i teraz. Skala zniszczeń jest wszechogarniająca. W tym roku zaczęło się w powiecie świdnickim, w gminie Marcinowice, w Strzelcach Świdnickich, a jeszcze nie skończyło w Kłodzku. Pan premier tam był, widział, wie, jak to wygląda. Nadal wylewa jedna z rzek. Jeden powiat, powiat kłodzki, jest w stanie skonsumować 65 mln, o których właśnie w Kotlinie Kłodzkiej mówił pan premier. W tej chwili wszyscy wójtowie, burmistrzowie, prezydenci dalej szacują szkody, zastanawiając się, jak będzie wyglądała pomoc państwa. W niektórych gminach rozpoczęła się wypłata zasiłków w wysokości 6 tys. zł, niestety z budżetu samorządów, choć oczywiście przy deklaracji zwrotu przez wojewodę. Najważniejsze jednak wydaje się opracowanie rządowego harmonogramu wsparcia finansowego dla osób prywatnych i samorządów oraz wskazanie źródeł pomocy pieniężnej w budżecie państwa, również tej, o której mówił pan premier - bo pan premier mówił o 500 mln, a już wiemy, że pierwsze szacunki wskazują na 800 mln. Równolegle należałoby przeprowadzić analizę wszystkich inwestycji przeciwpowodziowych, już realizowanych bądź przygotowywanych do realizacji, które są konieczne dla terenów zagrożonych powodziami.</u>
          <u xml:id="u-147.4" who="#PoselAnnaZalewska">Na zakończenie pytanie: Jakie będą kryteria - bo już są obawy, że niekoniecznie jednoznaczne - i tempo przyznawania środków dla gmin i mieszkańców? Czy została przeprowadzona analiza zagrożeń epidemiologicznych? Czy niesłuszne jest powołanie komisji, podkomisji sejmowej, nie rządowej, albo może jednej i drugiej, która zajęłaby się kompleksowo przeciwdziałaniem powodziom. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-147.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-148.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Janusza Krasonia, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#PoselJanuszKrason">Panie Marszałku! Panie Premierze! Panie i Panowie Posłowie! Usłyszeliśmy o tragicznych skutkach tegorocznej powodzi. Dla dodania dynamiki, powagi sprawie, chciałbym przypomnieć, że powódź w 1997 r. pochłonęła 50 ofiar, 50 osób zginęło w efekcie tego strasznego kataklizmu. Nauczeni doświadczeniem, podjęliśmy decyzję, że przygotujemy program, program dla Odry, o którym była tu mowa, obejmujący 8 województw, 1/3 powierzchni kraju. Po 9 latach realizacji tego programu z przykrością muszę stwierdzić, że nie mamy znacznej poprawy w tym obszarze. W związku z tym, nawiązując do tego, o czym powiedział pan premier, warto byłoby się zastanowić, czy nie wrócić z tym programem i może zdecentralizować decyzje, które muszą być podejmowane. Był czas, kiedy za realizację programu dla Odry odpowiadał wojewoda dolnośląski. Kolejny wojewoda, bodajże z PiS-u, przekazał te kompetencje na szczebel centralny. Musimy, panie premierze, zastanowić się, czy dzisiaj ten program ma jeszcze sens, czy może warto podjąć próbę stworzenia nowego programu, na miarę dzisiejszych czasów, to znaczy programu, dla którego będzie większa szansa pozyskania środków europejskich. Słusznie pani poseł Gęsicka podniosła, że w sprawie bezpieczeństwa państwa, w sprawie bezpieczeństwa przeciwpowodziowego potrzebny jest priorytet, w związku z tym spróbujmy ustawowo taki priorytet zagwarantować.</u>
          <u xml:id="u-149.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-149.2" who="#PoselJanuszKrason">Chciałbym na zakończenie zadać pytanie. Kluczowe znaczenie dla bezpieczeństwa dorzecza Odry mają trzy elementy: zbiornik w Kamieńcu Ząbkowickim, zbiornik w Raciborzu i modernizacja Wrocławskiego Węzła Wodnego. Jaki jest stan realizacji tych projektów? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-149.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-150.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Franciszka Jerzego Stefaniuka, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Na stan, ilość opadów nie mamy żadnego wpływu, ale instytucje konstytucyjne, odpowiadając za gospodarkę, mają wpływ na ich odprowadzenie. Urządzenia melioracyjne współfunkcjonujące z głównymi ciekami wodnymi są dziś całkowicie niedrożne, co powoduje, że woda z ulewnych deszczów wcale nie odpływa, tym samym powoduje samoistne zabagnienie gruntów. Komunikaty medialne mówią o stanach powodziowych tam, gdzie woda zalewa całe obszary lub miejscowości albo niszczy infrastrukturę. Osobiście miałem możliwość i okazję zapoznać się z sytuacją na terenach wschodniej części woj. lubelskiego, powiatów Białej Podlaskiej, Parczewa czy Włodawy. Wszędzie gołym okiem widać podtopione uprawy rolne, a więc są straty na całym obszarze, tylko o różnym stopniu.</u>
          <u xml:id="u-151.1" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">Pan poseł Wziątek użył stwierdzenia, że klęska powodzi nie powinna być pretekstem ani do poprawiania wizerunku politycznego, ani też do politycznej krytyki czy nagonki; z tym zdecydowanie się zgadzam. Jednak sytuacja klęskowa powinna być dla nas wszystkich bodźcem do przychylnego kształtowania wielkości budżetowych w zakresie renowacji infrastruktury i urządzeń melioracyjnych. Nie odkryję nic nowego, jeśli stwierdzę, że zapobieganie jest skuteczniejsze i tańsze niż wyrównywanie strat.</u>
          <u xml:id="u-151.2" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Już od 20 lat, gdy tworzone są budżety, zawsze brakuje środków na poprawianie infrastruktury melioracyjnej. Ile trzeba jeszcze powodzi, ile klęsk, żeby Wysoka Izba, żeby przedstawiciele rządu</u>
          <u xml:id="u-151.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-151.4" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">, którzy kształtują zręby budżetu, nad tym się zastanowili i pochylili, przekonali się do tej kwestii? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-151.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-152.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Andrzeja Walkowiaka, Polska XXI.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#PoselAndrzejWalkowiak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-153.1" who="#PoselAndrzejWalkowiak">Panie Marszałku! Panie Premierze! Wysoka Izbo! Padły tutaj informacje, że tegoroczna powódź pochłonęła 50 istnień ludzkich. Chciałbym w kilku zdaniach powiedzieć...</u>
          <u xml:id="u-153.2" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-153.3" who="#PoselJerzyFeliksFedorowicz">(Nie, powódź sprzed 10 lat.)</u>
          <u xml:id="u-153.4" who="#PoselAndrzejWalkowiak">Sprzed 10 lat, przepraszam.</u>
          <u xml:id="u-153.5" who="#PoselAndrzejWalkowiak">Chciałbym powiedzieć o problemie, który z całą jaskrawością istnieje od 10 lat, a o jego wadze świadczy fakt, że dotyczy 350 tys. istnień ludzkich, chodzi o tamę we Włocławku. Otóż ta budowla jest w złym stanie technicznym. Mieszkańcy woj. kujawsko-pomorskiego zawsze z wielkim niepokojem obserwują obrazy z południowej Polski, obawiając się także o swoją przyszłość. Już 10 lat temu Sejm podjął uchwałę o tym, aby budować stopień wodny w Ciechocinku - Nieszawie, aby poprawić bezpieczeństwo mieszkańców woj. kujawsko-pomorskiego. Niestety, od tej pory nic się nie dzieje. Najpierw ta inwestycja miała być przeprowadzana na zasadach komercyjnych. Następnie rząd Prawa i Sprawiedliwości wprowadził tę inwestycję na tzw. listę indykatywną. Rząd Platformy Obywatelskiej zdjął tę inwestycję z listy indykatywnej. Mijają lata, mija czas, a mieszkańcy woj. kujawsko-pomorskiego żyją w ogromnym zagrożeniu, co chwilę pochłaniając nowe informacje o tym, co pod tą tamą, przed tamą, za tamą dzieje się niebezpiecznego na Wiśle. Stąd też moje pytanie: Co rząd dziś, w obliczu tragedii na południu Polski, może przekazać mieszkańcom woj. kujawsko-pomorskiego? Kiedy oni będą mogli spać spokojnie, a nie żyć w wiecznym zagrożeniu wielką katastrofą budowlaną i wielką powodzią? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-154.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu panią poseł Bożenę Kotkowską, niezrzeszoną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#PoselBozenaKotkowska">Panie Marszałku! Panie Premierze! Wysoki Sejmie! Odnoszę wrażenie, że aktywność rządu skoncentrowana jest dziś na działaniach ratunkowych na Podkarpaciu; odwiedzili je premier i szef MSWiA, to bardzo dobrze. Tymczasem pierwszym regionem, którego mieszkańcy doświadczyli skutków burz, było Podbeskidzie. W wyniku nawałnic, jakie w połowie minionego tygodnia, 24 czerwca oraz w nocy z 24 czerwca na 25 czerwca, przeszły nad okolicami Bielska-Białej do lokalnych powodzi doszło w wielu miejscowościach regionu. Zalane zostały między innymi niektóre dzielnice Bielska-Białej, Czechowice-Dziedzice, Pszczyna, Kaniów, Bestwina, Goczałkowice-Zdrój. Woda zalała setki domów prywatnych, obiektów użyteczności publicznej, między innymi dworzec PKP w Czechowicach-Dziedzicach, oczyszczalnię ścieków w Kaniowie oraz niektóre przedsiębiorstwa.</u>
          <u xml:id="u-155.1" who="#PoselBozenaKotkowska">Panie premierze, w dyskusji dotyczącej powodzi mówiliśmy o profilaktyce. Chciałabym przedstawić swoje zapytanie w sprawie regulacji potoków, rzek - myślę o Beskidach, i ratowaniu lasów w Beskidach, w Beskidzie Żywieckim. To zapytanie jest z 10 kwietnia 2008 r. Złożyłam poprawkę w Komisji Finansów Publicznych o wyasygnowanie 50 mln zł na ratowanie tych lasów, ponieważ wie pan, że to jest naturalny czynnik zaporowy, jeśli chodzi o powódź. Uzyskałam informację, że pieniędzy nie ma. Nie wiem, czy one się znajdą. Pan minister wie, że profilaktyka jest najlepsza i najlepiej zapobiegać takim sytuacjom.</u>
          <u xml:id="u-155.2" who="#PoselBozenaKotkowska">Panie premierze, odpowiedzi na ten temat są negatywne, to jest odpowiedź z 21 maja 2008 r., a więc, panie premierze, już rządziliście.</u>
          <u xml:id="u-155.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-155.4" who="#PoselBozenaKotkowska"> Druga sprawa. Chciałam pogratulować...</u>
          <u xml:id="u-155.5" who="#PoselBozenaKotkowska">Czy mogę jeszcze pogratulować?</u>
          <u xml:id="u-155.6" who="#PoselBozenaKotkowska">Przy okazji chciałam pogratulować wszystkim służbom ratowniczym, a więc Państwowej Straży Pożarnej i ochotniczym strażom pożarnym, wojsku i innym służbom, które przyczyniły się do tego, że skutki powodzi były mniejsze.</u>
          <u xml:id="u-155.7" who="#PoselBozenaKotkowska">Ostatnia rzecz. Czy mogę przekazać radę, panie ministrze. Tak? To dobrze.</u>
          <u xml:id="u-155.8" who="#PoselBozenaKotkowska">Chciałabym prosić, żeby państwo polskie starało się o Fundusz Solidarności. Z Unii Europejskiej płyną wielkie pieniądze...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Proszę kończyć, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-156.1" who="#PoselIzabelaKloc">(Przedłużając, zabierasz czas innym.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#PoselBozenaKotkowska">...szczególnie na skutki klęsk żywiołowych i fundusz ten wynosi około 1 mld euro, Polska jeszcze z niego nie korzystała, więc radziłabym, żeby upomnieć się o niego. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-157.1" who="#PoselBozenaKotkowska">I mam nadzieję, że pieniądze zostaną wyasygnowane na Podbeskidzie.</u>
          <u xml:id="u-157.2" who="#PoselBozenaKotkowska">Przepraszam, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-158.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-158.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Wydłużenie wypowiedzi o 50 sekund to odebranie czasu innym posłom.</u>
          <u xml:id="u-158.3" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Henryka Siedlaczka, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#PoselHenrykSiedlaczek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Premierze! Pytanie, które zadam, zrodziło się w wyniku rozmowy z sołtysem nadodrzańskich Grzegorzowic panem Markiem Górkiewiczem.</u>
          <u xml:id="u-159.1" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-159.2" who="#PoselHenrykSiedlaczek">Otóż po powodzi w 1997 r. powstała koncepcja budowy wałów przeciwpowodziowych chroniących obszary pomiędzy Raciborzem a Kędzierzynem-Koźle. Do dnia dzisiejszego, pomimo upływu terminu, te prace nie zostały zakończone. A szkoda. Do wystąpienia Odry z brzegów w tym miejscu brakuje dzisiaj pół metra, a wału de facto brakuje 2,2 km. Jedną z przyczyn, na które wskazują wykonawcy, jest ograniczone finansowanie. W związku z tym pytam: Czy możliwa jest poprawa w tym zakresie, tak by prace te zostały jak najszybciej zakończone?</u>
          <u xml:id="u-159.3" who="#PoselHenrykSiedlaczek">Drugie pytanie. Pieniądze na nowe inwestycje w zakresie ochrony przeciwpowodziowej to zaledwie część problemu. Druga, być może ważniejsza to pieniądze na utrzymanie koryt i istniejących już urządzeń. Jak wskazują administratorzy cieków, na utrzymanie urządzeń i ich remonty przeznaczamy jedynie 0,3-0,5% ich realnej wartości. Obiekty te się dekapitalizują, niszczeją i nie spełniają swojej przeciwpowodziowej funkcji. W związku z tym czy możliwa jest poprawa poziomu finansowania w tym zakresie?</u>
          <u xml:id="u-159.4" who="#PoselHenrykSiedlaczek">Nim zadam trzecie pytanie, wyrażę zdziwienie wobec katastroficznej wizji pana posła Ryszarda Galli odnośnie do zbiornika raciborskiego. Pewne informacje, panie pośle, należy konsultować. Prawda jest taka, iż ta inwestycja przebiega według harmonogramu, przynajmniej taka jest moja wiedza.</u>
          <u xml:id="u-159.5" who="#PoselHenrykSiedlaczek">Panie ministrze, jednym z najtrudniejszych problemów związanych z realizacją obiektów przeciwpowodziowych, szczególnie tych dużych, jest konieczność dysponowania gruntami. W celu przyspieszenia prac inwestorów należy zastanowić się nad uchwaleniem ustawy z rozwiązaniami podobnymi do tych, które obowiązują w przypadku dróg. Rzecz dotyczy art. 12 oraz 18 i 18a ustawy o szczególnych zasadach przygotowania i realizacji inwestycji w zakresie dróg publicznych z dnia 10 kwietnia 2003 r. Stworzenie podobnych zapisów wpłynęłoby korzystnie na realizację między innymi tak potrzebnego na górnej Odrze zbiornika raciborskiego. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-159.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-159.7" who="#GlosyZSali">(Brawo. )</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-160.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">I bardzo proszę o zabranie głosu panią poseł Beatę Szydło, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#PoselBeataSzydlo">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Chciałabym zapytać o to, czy rząd przygotowuje jakieś systemowe zmiany dotyczące zabezpieczenia przeciwpowodziowego. Praktycznie rzecz biorąc, problemy powodziowe powtarzają się co jakiś czas. Na przykład w Małopolsce od 1997 do 2004 r. co roku w tych samych miejscach występowało zagrożenie powodziowe. To wynika oczywiście z warunków atmosferycznych, ale również z tego, że jest kilku zarządców urządzeń przeciwpowodziowych. Na terenie Małopolski mamy do czynienia z RZGW, z wojewódzkim zarządem melioracji, gminami, ciekami lokalnymi. To wszystko jest niezsynchronizowane, nieuregulowane. Działają jeszcze, a właściwie nie działają spółki wodne.</u>
          <u xml:id="u-161.1" who="#PoselBeataSzydlo">Wydaje się, że w tej chwili - oczywiście oprócz bieżącej pomocy, która musi być udzielana poszkodowanym, oraz zabezpieczenia zniszczonych urządzeń - muszą być przygotowane rozwiązania systemowe, tak by działania przeciwpowodziowe były zsynchronizowane.</u>
          <u xml:id="u-161.2" who="#PoselBeataSzydlo">W Małopolsce problem pojawia się praktycznie zawsze na terenie powiatów oświęcimskiego, tarnowskiego i nowosądeckiego. Jak wymieniamy miejscowości, które są zalewane, to powtarzają się ciągle te same.</u>
          <u xml:id="u-161.3" who="#PoselBeataSzydlo">W związku z tym, panie ministrze, czy rząd nie powinien podjąć działań, aby dokonać zmian systemowych, by nie było tak, jak jest z reguły, że zaczynamy reagować w momencie, kiedy coś się dzieje? To jest zapewne bardzo trudne, ale w ostatecznym rozliczeniu i tak wszystko pozostaje na barkach samorządów, które sobie z tym nie radzą, bo nie mają środków. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-161.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-162.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Pan poseł Henryk Gołębiewski, Lewica.</u>
          <u xml:id="u-162.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#PoselHenrykGolebiewski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-163.1" who="#PoselHenrykGolebiewski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Premierze! We wrześniu 1997 r. przez kilka dni przebywali w Polsce amerykańscy eksperci od specjalnych zagrożeń. Bardzo dobrze zapamiętałem to spotkanie. Byliśmy wówczas z wojewodą opolskim Ryszardem Zembaczyńskim poproszeni, aby przedstawić sytuację w województwach, które przeżywały największe zagrożenie. I zapamiętałem szczególne stwierdzenie przewodniczącego grupy ekspertów, że efekt tych zniszczeń to, na miarę amerykańską, połączenie tornado z trzęsieniem ziemi.</u>
          <u xml:id="u-163.2" who="#PoselHenrykGolebiewski">Mówię to, bowiem już wówczas mieliśmy świadomość, jakże łatwo, zbyt łatwo krytykować tych, którzy rządzili w danym okresie. Ci, którzy przybyli, byli opaleni, wypoczęci, mieli usta pełne frazesów i bardzo nieuczciwej argumentacji. Nie ma bowiem zabezpieczenia przed takim kataklizmem. Nie ma. Jeżeli u wejścia do Kłodzka szerokość zlewni rzek, o których pan powiedział, sięgała szerokości Wisły, a woda wlewała się przez drugie piętro do domów, to jakie powinny być wały?</u>
          <u xml:id="u-163.3" who="#PoselHenrykGolebiewski">Panie premierze, bardzo słusznie pan powiedział, kończąc swoją wypowiedź, że jeden rząd tego nie zrobi. My, obecni na sali sejmowej, byliśmy w koalicjach, które przeżywały kataklizm powodzi. Pora więc, abyśmy zapomnieli o formach oddziaływań przywołujących takie, a nie inne kwestie. Niech to będzie szczególny przykład połączenia naszych wysiłków, abyśmy, świadomi roli kataklizmu, który zalewa kancelarię pana premiera i nasz Sejm, wreszcie przystąpili do pełnego, kompleksowego rozwiązania tego problemu. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-163.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-164.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Głos zabierze pan poseł Leszek Deptuła, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
          <u xml:id="u-164.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#PoselLeszekDeptula">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Premierze! Jako poseł ziemi mieleckiej muszę powiedzieć, że wydawało mi się, iż już wszystkie powodzie i kataklizmy w powiecie mieleckim przeżyliśmy. Przeżyliśmy tak zwaną powódź wiślaną, gdy przerwane wały wiślane zalały nam pół powiatu i woda stała przez 3 tygodnie. Myśleliśmy, że najgorsze za nami, ale okazało się, że nie. Obecna powódź zdemolowała nam kolejne dwie gminy: Radomyśl Wielki i Wadowice Górne, zresztą notabene gminę, w której mieszkam. Do tego doszła jeszcze trąba powietrzna.</u>
          <u xml:id="u-165.1" who="#PoselLeszekDeptula">Muszę powiedzieć, panie premierze, że przy tej skali zniszczeń samorządy nie będą w stanie sobie z tym problemem poradzić. Posiłkując się wypowiedzią posła Kamińskiego, stwierdzam, że jeżeli samorządy nie dostaną w granicach 95-100% środków na usuwanie skutków powodzi w infrastrukturze, to w swoich budżetach tych pieniędzy nie znajdą. Wszystkie samorządy są obecnie zaangażowane w regionalne programy operacyjne, w projekty unijne, praktycznie rozdysponowały całą dostępną sobie kwotę na realizację tych projektów. Więc dzisiaj samorządy oczekują od rządu maksymalnego wsparcia w naprawie tej infrastruktury.</u>
          <u xml:id="u-165.2" who="#PoselLeszekDeptula">Na pewno są również kwestie prawne. Dzisiaj samorządowcy z gmin objętych obszarem Natura 2000 mówią wprost: w żadnej rzeczce ani potoku, który jest na terenie obszaru Natura 2000, nie mogę nawet łopatą ruszyć, bo nie wolno. Trzeba się nad tym zastanowić.</u>
          <u xml:id="u-165.3" who="#PoselLeszekDeptula">Muszę również powiedzieć, że na Podkarpaciu trzeba wrócić do projektu Kąty - Myscowa. Kiedy przekazano nam - a pamiętam taki czas - że to jest zadanie samorządu województwa za 750 mln, to mówię z pełną odpowiedzialnością: samorząd województwa nie jest w stanie tego zrealizować. A ten projekt jest bardzo istotny dla Podkarpacia i części Małopolski.</u>
          <u xml:id="u-165.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-165.5" who="#PoselLeszekDeptula">Dlatego też, panie ministrze, zwracam się do pana o wsparcie i ponowne przeanalizowanie sprawy tego zbiornika wodnego, strategicznego dla zlewni Wisłoki i części województw podkarpackiego i małopolskiego. Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-165.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-166.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Głos zabierze pan poseł Andrzej Gut-Mostowy, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#PoselAndrzejGutMostowy">Panie Marszałku! Panie Premierze! Wysoka Izbo! Witów po raz kolejny znalazł się na pierwszych stronach gazet i w newsach telewizyjnych z tego względu, że po raz drugi w przeciągu dwóch lat tę miejscowość w gminie Kościelisko nawiedziła wielka powódź. Przyczyną jest wyjątkowa topografia, ukształtowanie terenu, gdzie woda z dużej części gór spływa do rzeki, ale ten spływ jest przecięty drogą wojewódzką i brakuje wystarczającej ilości przepustów o odpowiedniej wydajności. W tej chwili złożony jest już projekt w urzędzie gminy, są dokończone prace projektowe. Stąd jest wielka prośba od wójta gminy Kościelisko, aby w tej sytuacji, kiedy w październiku będą uzgodnione wszystkie prace projektowe, te środki, te pieniądze, które zostały przyznane - oczywiście przekazuję tu podziękowania od wójta gminy Kościelisko - już w listopadzie mogły być zgodnie z promesą przekazane do tej gminy, aby można było rozpocząć od stycznia prace realizacyjne tych dwóch inwestycji. Trzy wielkie przepusty zapewne spowodują, że Witów przestanie być zalewany.</u>
          <u xml:id="u-167.1" who="#PoselAndrzejGutMostowy">Pozwolę sobie także przekazać już na ręce komendanta głównego straży prośbę - dziękując oczywiście za wielkie poświęcenie wszystkim strażakom, także jeśli chodzi o okoliczne wsi: Witów, Dzianisz, Chochołów, Kościelisko czy też Zakopane, gdzie ochotnicy wykazali się wielkim poświęceniem, zaangażowaniem, tak samo jak Państwowa Straż Pożarna - o motopompy szlamowe o dużej wydajności, dwie, trzy sztuki, jeżeli można by było. Te motopompy powodują, że w sytuacji, kiedy woda na terenach górskich szybko wzbierze, jest możliwość takich realizacji. Motopompy, które do tej pory funkcjonują, mają zbyt małą wydajność. Jest wielka prośba, aby odpowiedzieć na te apele okolicznych społeczności. Dotyczy to także namiotów ewakuacyjnych, które pozwoliłyby tej ludności, która jest poszkodowana, przetrzymać ten czas w odpowiednich warunkach. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-167.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-168.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Józefa Rojka, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#PoselJozefRojek">Panie Marszałku! Panie Premierze wraz z Ministrami! Wysoki Sejmie! Premier Donald Tusk w swoim exposé wygłoszonym na drugim posiedzeniu Sejmu tej kadencji niewiele powiedział o polityce - swojej i rządu - dotyczącej strategii gospodarki wodnej. Być może już wtedy Platforma Obywatelska miała plany, aby strategie przeciwpowodziowe wcześniej przygotowane przez rząd PiS-u premiera Jarosława Kaczyńskiego przekreślić i wyrzucić, bo były PiS-owskie. I tak się stało. Przecież obecna tu pani minister wykreśliła wiele tych programów. Natomiast są to, drodzy państwo, inwestycje najbardziej potrzebne, gdyż ich brak powoduje, że powódź niweczy dorobek i wysiłek milionów Polaków. Z taką sytuacją mamy dziś do czynienia. To widać na własne oczy. Dlatego też państwo musi pomóc wszystkim poszkodowanym osobom.</u>
          <u xml:id="u-169.1" who="#PoselJozefRojek">Mam więc pytanie, panie premierze. Kiedy dotknięte powodzią osoby prywatne, instytucje, samorządy otrzymają środki adekwatne do poniesionych strat, bo te, o których mówi pan premier - a mam na myśli te 65 mln - robią tylko wizualne wrażenie i mogą wystarczyć, według mnie i oceny innych, najwyżej dwóm powiatom? Kiedy będzie przedstawiony przez rząd szczegółowy harmonogram pomocy i likwidacji szkód?</u>
          <u xml:id="u-169.2" who="#PoselJozefRojek">Dlaczego został wykreślony z planu program przeciwpowodziowy rzeki Białej, która płynie przez kilka gmin powiatu tarnowskiego i miasto Tarnów, a która co roku pustoszy miejscowości? Kiedy, jeśli chodzi np. o Tarnów, zostanie dobudowany brakujący 500-metrowy odcinek wału, który zabezpiecza miasto przed powodzią?</u>
          <u xml:id="u-169.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-169.4" who="#PoselJozefRojek">Czy obecny rząd ma przygotowaną strategię gospodarki wodnej z programem przeciwpowodziowym i kiedy to ujawni? Jak rząd wyobraża sobie naprawę tego, co zepsuł człowiek przy budowie infrastruktury? Mam na uwadze za małe przepusty na strumykach, małą przepustowość mostów w sytuacjach krytycznych, zaniedbania w melioracji, źle wykonane wały. W wielu przypadkach właśnie to było przyczyną zalań. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Jerzy Szmajdziński)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-171.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Głos zabierze pan poseł Stanisław Stec z klubu Lewica.</u>
          <u xml:id="u-171.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#PoselStanislawStec">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Premierze! Pozwolę sobie najpierw złożyć wyrazy szacunku i uznania strażakom zawodowym, strażakom ochotnikom, wojsku, biorącym udział w akcji powodziowej, policjantom oraz samorządowcom za ich wkład pracy w pomoc ludziom, których dotknął żywioł.</u>
          <u xml:id="u-172.1" who="#PoselStanislawStec">Przejdę do pytań. Panie premierze, wspomniał pan o szacowaniu strat. Ono jest ważne przy występowaniu o odszkodowania, przy kredytach preferencyjnych. W związku z tym mam pytanie. Czy zostanie ono uproszczone? W roku ubiegłym, gdy była klęska suszy, rolnicy najpierw mieli bowiem oszacowaną stratę przez komisję gminną, później występowali do wojewody, u wojewody ze względu na szczupłość kadry wnioski czekały dwa, trzy miesiące i sytuacja się przedłużała. Dlatego trzeba ten system uprościć, żeby po prostu decydował o tym samorząd gminny, żeby po tygodniu, dwóch tygodniach od sporządzenia protokołu można było wystąpić do banku o kredyt preferencyjny lub kredyt klęskowy.</u>
          <u xml:id="u-172.2" who="#PoselStanislawStec">Druga sprawa. Czy rząd będzie pracował nad ogólnonarodowym programem ubezpieczeń płodów rolnych i budynków z dopłatą z budżetu państwa? Obecnie system istnieje, ale jest bardzo ułomny, gdyż ubezpieczonych jest tylko 10% płodów rolnych.</u>
          <u xml:id="u-172.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-172.4" who="#PoselStanislawStec"> Trzeba zrobić wszystko, żeby były ubezpieczone wszystkie płody rolne i budynki. Wówczas będzie po prostu łatwiej uzyskiwać odszkodowania.</u>
          <u xml:id="u-172.5" who="#PoselStanislawStec">Ostatnie krótkie pytanie. Część obiektów jest ubezpieczonych. Czy instytucje ubezpieczeniowe przystąpiły do szacowania strat? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-172.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-173.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę państwa, czas na wypowiedzi mija o godz. 13. Jeśli państwo chcieliby solidarnie wydłużyć listę mówców, to proszę skrócić swoje pytania do jednej minuty. W przeciwnym razie głosu nie zabierze co najmniej kilkanaście osób.</u>
          <u xml:id="u-173.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Mieczysław Kasprzak, Polskie Stronnictwo Ludowe, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#PoselMieczyslawKasprzak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-174.1" who="#PoselMieczyslawKasprzak">Panie Marszałku! Panie Premierze! Wysoka Izbo! Będę skracał swoją wypowiedź. Mówimy tutaj o dwóch sprawach: powodzi, przed którą można się zabezpieczyć - ale nie zawsze i nie wszędzie jest to możliwe - oraz samym usuwaniu skutków powodzi. Chciałbym dołączyć tutaj do tych głosów, które mówiły o pomocy dla samorządów. Akurat w dniu wczorajszym otrzymałem z Ropczyc od burmistrza Bujaka pismo, w którym apeluje on - jest to pismo kierowane do pana premiera Donalda Tuska - właśnie o tę pomoc, o zwolnienie z udziału własnego przy odbudowie infrastruktury. Dzisiaj szkody w infrastrukturze w mieście i gminie Ropczyce wynoszą 20 mln zł. 20% z tego udziału własnego to jest już 4 mln zł. Jeśli chodzi również o inne wydatki, o których tutaj nie wspomnę, takich środków samorząd w Ropczycach dzisiaj nie posiada.</u>
          <u xml:id="u-174.2" who="#PoselMieczyslawKasprzak">Druga sprawa to możliwość wykonywania wielu prac porządkowych w ramach robót publicznych. Tutaj również jest taka formuła, że samorząd musi angażować 50% środków własnych. Wracam do tematu, że takich pieniędzy dzisiaj również nie ma albo muszą być przeznaczone na inne cele, na inne zadania, być może związane z budową czy rozbudową infrastruktury, albo w ramach innych programów. Jest także prośba, żeby rozważyć stuprocentowe sfinansowanie w tych gminach, w tych samorządach dotkniętych w ostatnich dniach klęską powodzi czy huraganów, aby te zadania mogły być sfinansowane w stu procentach. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-174.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-175.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pani poseł Monika Wielichowska, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-175.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę o zabranie głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#PoselMonikaWielichowska">Panie Premierze! Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Dziękując panu premierowi za efektywną koordynację działań skierowanych w rejony dotknięte powodzią, proszę, by odniósł się pan do kwestii, czy nie należy zastanowić się nad zmianą systemu zarządzania ochroną powodziową, odebrać RZGW prawo zarządzania rzekami lokalnymi, a zadanie to powierzyć, wraz z finansowaniem, lokalnym samorządom. Uważam, że samorządy lepiej poradzą sobie z tym problemem, z odbudową, a potem z dbaniem o infrastrukturę. Uważam, że RZGW to skostniały twór, który w tej chwili nie spełnia swojej roli. To przez jego zarządzanie w gminie Międzylesie przez jedną godzinę Nysa z poziomu 70 cm wzrosła do ok. 3 m. To przez złe zarządzanie w Żelaźnie praktycznie co roku w tych samym miejscach dochodzi do tego samego nieszczęścia. To przez to Jaszkowa Górna i Jaszkowa Dolna w gminie Kłodzko zostały zalane.</u>
          <u xml:id="u-176.1" who="#PoselMonikaWielichowska">Kataklizm, który się zdarzył, budzi wiele emocji, ale krytyka skierowana na działania zarządzania kryzysowego jest niesprawiedliwa. Mówienie, że mało albo nic się nie zrobiło, jest mówieniem nieprawdy. Opozycja, mówiąc o tym, strzela sobie w kolano, bo każdy rząd, trwa to wiele już lat, nie przez ostatnie 2 lata, ale od 10 lat dba o to, aby pomóc powodzianom. Tak twierdzą samorządowcy, chociażby burmistrz Międzylesia czy burmistrz zalanego Stronia Śląskiego.</u>
          <u xml:id="u-176.2" who="#PoselMonikaWielichowska">Jestem Dolnoślązaczką, mieszkanką ziemi kłodzkiej. Byłam w sztabie kryzysowym od momentu pojawienia się pierwszych komunikatów o powodzi. Wspólnie z samorządowcami, wojskiem i strażakami uczestniczyłam w koordynacji działań związanych z zarządzaniem kryzysowym. Naocznie widziałam wielkie zaangażowanie i determinację ludzi, którzy pracowali, by pomóc ofiarom powodzi. Były to nie tylko osoby z terenu pow. kłodzkiego, przyjechały również jednostki wojskowe z Głogowa czy straż pożarna z Lubina.</u>
          <u xml:id="u-176.3" who="#PoselMonikaWielichowska">W tym miejscu apeluję do wszystkich: przyjeżdżajcie do Kotliny Kłodzkiej, która nadal wabi swoją urokliwością, zabytkami i atrakcjami. Mimo powodzi, która dotknęla południe Polski, nie ma żadnych utrudnień komunikacyjnych na drogach w kierunku Kłodzka, Kudowy, Lądka, Dusznik, Polanicy, Radkowa, Wambierzyc, Stronia Śląskiego czy Bystrzycy Kłodzkiej.</u>
          <u xml:id="u-176.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-176.5" who="#PoselMonikaWielichowska"> Ta informacja jest ważna dla pow. kłodzkiego, bo ziemia kłodzka turystyką stoi, szanowni państwo, a trwa okres wakacyjny. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-176.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-177.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Anna Paluch, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-177.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę o zabranie głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#PoselAnnaPaluch">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Czy rząd Donalda Tuska wyciągnie wnioski z obecnej sytuacji, że gospodarka wodna to nie jest pole walki politycznej? Czy rząd zrozumie, że wyrzucanie do kosza, nawet nie przeczytawszy, przygotowanej za rządów PiS strategii gospodarki wodnej, było błędem, katastrofalnym błędem? Strategia ta określała cele krótko-, średnio- i długoterminowe i była pierwszym krokiem do racjonalnego wykorzystania wielkich pieniędzy Unii Europejskiej na zabezpieczenia przeciwpowodziowe.</u>
          <u xml:id="u-178.1" who="#PoselAnnaPaluch">Przypomnę, że do programu ˝Infrastruktura i środowisko˝, priorytet III, działanie 3.1 złożono liczne wnioski. Na liście indykatywnej w 2007 r. znalazło się 16 projektów z zakresu gospodarki wodnej, 7 z nich dotyczyło Małopolski. Niestety, nieprzemyślaną, arbitralną decyzją projekty te zostały usunięte. I co się dzieje? W planie finansowym RZGW w Krakowie, mówię o swoim regionie, w 2009 r. ujęto, co prawda, środki na przygotowanie dokumentacji dla niektórych projektów, które wcześniej były umieszczone na liście indykatywnej, ale środki te, niestety, zostały odebrane w kwietniu 2009 r. Interpretacja ministra finansów była jasna - nie można przeznaczać pieniędzy budżetowych na przygotowanie projektów, których nie ma na liście indykatywnej. Z kolei pan minister Gawłowski twierdzi, że nieprzygotowane projekty nie mogą znaleźć się na liście indykatywnej.</u>
          <u xml:id="u-178.2" who="#PoselAnnaPaluch">Panie Ministrze! Panie Premierze! To błędne koło. W ten sposób rząd Donalda Tuska stracił 1,5 roku. Za jakie pieniądze regionalne zarządy mają przygotowywać projekty? Skąd, jako jednostki budżetowe niemające pieniędzy, mają wziąć środki na studia wykonalności i inne niezbędne dokumenty? Przecież to jest błędne koło. W ten sposób rząd Platformy Obywatelskiej stracił 1,5 roku, choć czas ten mógł wykorzystać na kontakt z narodowym funduszem ochrony środowiska, leżą niewykorzystane 3 mld zł, pieniądze nie są wydawane, projekty nie są realizowane, a ludzie cierpią, panie premierze.</u>
          <u xml:id="u-178.3" who="#PoselAnnaPaluch">W pow. tatrzańskim ostatnia nawałnica uszkodziła 250 budynków, są wielkie straty, jeśli chodzi o drogi gminne. W przypadku mienia prywatnego straty szacuje się na 3 mln, w przypadku dróg gminnych i powiatowych - na 5 mln. W pow. nowotarskim we wsi Tylmanowa uszkodzonych jest 20 km</u>
          <u xml:id="u-178.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-178.5" who="#PoselAnnaPaluch">dróg, w gminie Łapsze - 700 m, w Szczawnicy - 2,5 km, w Krościenku - 4 km. Jeśli chodzi o drogi powiatowe, jest to 60 km.</u>
          <u xml:id="u-178.6" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-178.7" who="#PoselAnnaPaluch">Panie premierze, zniszczony ubiegłoroczną powodzią most na Białce kosztował 10 mln. Czy nie lepiej byłoby odpowiednio wcześniej zainwestować te 10 mln w zabezpieczenie przeciwpowodziowe? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-178.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-179.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Głos zabierze pan poseł Romuald Ajchler z klubu Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#PoselRomualdAjchler">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-180.1" who="#PoselRomualdAjchler">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Premierze! Nie można do końca zabezpieczyć się przed żywiołami, ale można je ograniczyć, jeżeli w sprawach, o których mówimy, spełni oczekiwania czynnik ludzki, przede wszystkim ci, którzy o skromne urządzenia, które posiadamy, będą dobrze dbać i wywiązywać się ze swych obowiązków.</u>
          <u xml:id="u-180.2" who="#PoselRomualdAjchler">Panie premierze, rzeka Jaszkówka wpada do Nysy Kłodzkiej, zresztą jeśli o to chodzi, jest pan, być może, zorientowany. Przy tej rzece podczas pierwszej powodzi wybudowano wały przeciwpowodziowe o wysokości 3,5 m. Ponad 3 lata temu rolnicy, których grunty graniczą z terenami położonymi w pobliżu tych wałów, zgłosili Rejonowej Dyrekcji Gospodarki Wodnej we Wrocławiu pęknięcie wału. I co, panie premierze? Nie było żadnej reakcji ze strony tej dyrekcji. Oczywiście, oni zajmują się programowaniem itd., ale nie było reakcji, aby to zabezpieczyć. Jaki jest efekt? Efekt jest taki: powódź, rozszczelnienie 100 m, wał rozmyty i tragedia wielu ludzi, której można było uniknąć. Na bazie tego chciałbym zapytać: Czy zbada pan tę konkretną sprawę? Czy wyciągnie pan konsekwencje w stosunku do osób, które ewidentnie tutaj zawiniły?</u>
          <u xml:id="u-180.3" who="#PoselRomualdAjchler">Druga kwestia. W Wielkopolsce w miejscowości Wielowieś Klasztorna od 8 lat buduje się zbiornik retencyjny, który ma zabezpieczać Kalisz przed ewentualną powodzią. Od 8 lat. Jeżeli w takim tempie będziemy budować, to przewiduje się, że w ciągu 25 lat inwestycja ta zostanie zakończona. W tym czasie zainwestowano już, mówię o wszystkich kolejnych rządach, ok. 70 mln zł. Potrzeba jeszcze 300-350, aby to miasto zabezpieczyć i uniknąć tragedii.</u>
          <u xml:id="u-180.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-180.5" who="#PoselRomualdAjchler">Panie premierze, czy zajmie się pan także tą sprawą, aby pomóc marszałkowi województwa w rozwiązaniu tego problemu? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-180.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Głos zabierze pan poseł Józef Racki, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
          <u xml:id="u-181.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#PoselJozefRacki">Panie Marszałku! Panie Premierze! Wysoki Sejmie! Mamy ustawę z 6 lipca 2001 r. o ustanowieniu programu wieloletniego ˝Program dla Odry - 2006˝. Mamy informację o gospodarowaniu wodami sporządzoną przez ministra środowiska, mamy wiele materiałów dotyczących gospodarki wodnej. Na przykładzie woj. wielkopolskiego mogę powiedzieć, że ustawa i programy daleko odbiegają od zapisów tam zawartych. Woj. wielkopolskie do 2009 r. winno otrzymać kwotę 95 mln zł tylko na budowę zbiornika Wielowieś Klasztorna o powierzchni 2 tys. ha i retencji 49 mln m</u>
          <u xml:id="u-182.1" who="#PoselJozefRacki">Panie premierze, czy resort środowiska wie, jaki procent środków zaplanowanych w ˝Programie dla Odry - 2006˝ rząd przekazał na te zadania? To, ile środków przeznaczono na zadania wymienione w programie, daje odpowiedź na pytania dotyczące skutków opadów i związanych z tym zniszczeń w 2009 r.</u>
          <u xml:id="u-182.2" who="#PoselJozefRacki">Panie premierze, Prawo wodne wymaga zmian nie tylko w zakresie czytelnego podziału zadań, ale również w zakresie merytorycznym. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-182.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-183.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Głos zabierze pan poseł Grzegorz Raniewicz, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#PoselGrzegorzRaniewicz">Panie Marszałku! Panie Premierze! Wysoki Sejmie! Klęski żywiołowe dotykają wszystkich ludzi na całym świecie, dotykają również i nas. Amerykanie borykają się z tajfunami, trzęsienia ziemi nawiedzają Japonię, Chiny, niedawno bardzo silne trzęsienie ziemi dotknęło Włochy. To nie tylko straty materialne, ale również ogromne tragedie ludzkie, tysiące ofiar. Nie jesteśmy w stanie ustrzec się przed żywiołem. Niemniej jednak możemy dokonać pewnych analiz, wyciągnąć wnioski i poprawić pewne elementy naszego prawa, aby umożliwić, szczególnie powodzianom, łatwiejszą odbudowę ich domostw. Ze strony samorządowców, jak i powodzian zgłaszane są wnioski o dokonanie pewnych modyfikacji w prawie budowlanym, aby możliwości odbudowy były łatwiejsze, szybsze, żeby nie było utrudnień administracyjnych. Wiele osób zgłasza również problem związany z likwidacją szkód. Zbyt długi okres oczekiwania na likwidatorów powoduje, że osoby nie mogły przystępować niejako z marszu do odbudowy własnych domów. Zgłaszany jest również problem wypłacania zaliczkowego z systemu odszkodowań po to, żeby były szybciej uruchamiane środki na odbudowę dla tych osób, które bardzo często mają zapłacone składki na ubezpieczenie, mają ubezpieczony swój majątek.</u>
          <u xml:id="u-184.1" who="#PoselGrzegorzRaniewicz">Jednym z ważnych elementów - i chciałbym zadać pytanie, czy pan premier ma wiedzę, jak to wygląda - jest organizowanie różnego rodzaju kolonii, obozów dla dzieci powodzian w okresie wakacji, żeby dorośli mogli przystąpić do odbudowy własnych domów. Dobrze by było umożliwić im to, aby dzieci miały możliwość uczestniczenia w obozach i aby rodzice mieli możliwość przystąpienia swobodnie do tych prac.</u>
          <u xml:id="u-184.2" who="#PoselGrzegorzRaniewicz">Lubelszczyznę bardzo mocno dotknęło gradobicie. Spadł grad wielkości ponad 4 cm</u>
          <u xml:id="u-184.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-184.4" who="#PoselGrzegorzRaniewicz">, zostało zniszczonych wiele szklarni, okien, jest uszkodzonych wiele samochodów, są zniszczone sady. Mam pytanie do pana premiera: Czy już były szacowane straty na Lubelszczyźnie, czy wiadomo, jak wielkie są? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę państwa, głos jeszcze zabiorą: teraz pan poseł Kazimierz Moskal z Prawa i Sprawiedliwości, a później pani i panowie posłowie: Zbigniew Matuszczak, Krzysztof Brejza, Piotr Babinetz, Tomasz Garbowski, Jan Kulas, Marzena Machałek i Tadeusz Tomaszewski.</u>
          <u xml:id="u-185.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">I na tym lista wystąpień będzie dzisiaj zakończona.</u>
          <u xml:id="u-185.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę pozostałych koleżanki i kolegów o ewentualne zgłoszenie na piśmie pytań i one w trybie pisemnej odpowiedzi zostaną państwu udzielone.</u>
          <u xml:id="u-185.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#PoselKazimierzMoskal">Panie Marszałku! Panie Premierze! Wysoka Izbo! Na wstępie pragnę wyrazić głębokie współczucie wszystkim ofiarom klęski powodzi. Z tej trybuny również składam kondolencje rodzinie Wojnarowskich z Brzezin, którzy stracili bliską osobę.</u>
          <u xml:id="u-186.1" who="#PoselKazimierzMoskal">Pragnę też gorąco i serdecznie podziękować tym wszystkim, którzy bronili i chronili - służbom mundurowym, strażakom Państwowej Straży Pożarnej, ochotniczej straży pożarnej, Policji, różnym służbom, instytucjom i wielu bezimiennym osobom, które wspierały, wspierają i wspomagają poszkodowanych.</u>
          <u xml:id="u-186.2" who="#PoselKazimierzMoskal">Pragnę również podziękować samorządowi. Jestem z Ropczyc, jak już kiedyś mówiłem. To wywołało śmiech. Natomiast Ropczyce były najbardziej dotknięte powodzią i samorządy ropczyckie bardzo solidarnie pomagają i wspierają ludzi, których to dotknęło.</u>
          <u xml:id="u-186.3" who="#PoselKazimierzMoskal">Pragnę podziękować marszałkowi województwa podkarpackiego Zygmuntowi Cholewińskiemu. Pragnę podziękować Konwentowi Powiatów Województwa Podkarpackiego na czele ze starostą łańcuckim Krzysztoniem. Dziękuję też starostom powiatu ropczycko-sędziszowskiego, którzy są tu z wnioskiem do pana dyrektora Śwircza.</u>
          <u xml:id="u-186.4" who="#PoselKazimierzMoskal">Szanowni państwo, dziękuję również panu premierowi Schetynie, panu premierowi Tuskowi za to, że pewno z serca płynące uczucie i też solidarność z tymi ludźmi spowodowały, że pan premier i pan wicepremier byli na miejscach zdarzeń. Proszę, żeby to nie zakończyło się tylko wizytą. Proszę o to, żeby jednak była udzielona szybko i skutecznie pomoc dla tych ludzi. Mam taką nadzieję</u>
          <u xml:id="u-186.5" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-186.6" who="#PoselKazimierzMoskal">, że ta pomoc będzie szybka.</u>
          <u xml:id="u-186.7" who="#PoselKazimierzMoskal">Chciałbym jeszcze zadać pytanie dotyczące ludzi, którzy nie są ubezpieczeni. Co z tymi ludźmi, którzy nie są ubezpieczeni? Czy mogą liczyć na dodatkową pomoc? Samorządy, jak powiedziałem, pomagają, Caritas Diecezji Rzeszowskiej pomaga. Mam nadzieję, że ta pomoc będzie udzielona. Mam też nadzieję, że będziemy mówić ponad podziałami o tym, jak się zabezpieczać przed powodzią. W związku z tym pytam o zbiornik na rzece Wielopolce, między Ropczycami a Wielopolem, czy jest szansa, żeby w latach 2007-2013 zrealizować tę inwestycję? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-186.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-187.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Zbigniew Matuszczak z klubu Lewica zabierze głos.</u>
          <u xml:id="u-187.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#PoselZbigniewMatuszczak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Premierze! Wstępna symulacja strat wynikających ze zniszczeń samej infrastruktury technicznej wynosi około 1 mld zł. Należy założyć, że co najmniej drugie tyle to straty osób prywatnych, zwykłych Polaków, przedsiębiorców, rolników. Chciałbym zapytać pana, co konkretnie rząd zamierza zrobić na rzecz osób poszkodowanych, jaką zaoferuje im pomoc, poza tą niewielką zapomogą, o której pan wspominał i którą dostają od gmin, i propozycją wysłania dzieci na kolonie w Bory Tucholskie? Oczekiwania i potrzeby są zdecydowanie większe. Jak rząd zamierza wesprzeć również samorządy, które jako pierwsze podjęły próbę usuwania zniszczeń i porządkowania tych terenów? Jestem przekonany, że one same tych zadań nie udźwigną. Media podają, że w Ropczycach straty są szacowane na ok. 70 mln zł. To jest kwota przewyższająca, jak myślę, pewnie budżet całoroczny tego niewielkiego miasta. Podobnie jest w Kłodzku, gdzie starostwo dysponuje mniejszym budżetem aniżeli szacowane zniszczenia, konkretne działania w tym zakresie i wsparcie zamierza przekazać rząd.</u>
          <u xml:id="u-188.1" who="#PoselZbigniewMatuszczak">Chciałbym spytać również o to, czy i jakie działania podjął rząd celem koordynacji z rządem czeskim wspólnych przedsięwzięć zapobiegających powtarzającym się zagrożeniem powodziowym w górnym dorzeczu Odry? Czy takie działania były podejmowane wspólnie z rządem czeskim? Bo przecież taka koordynacja powinna mieć miejsce.</u>
          <u xml:id="u-188.2" who="#PoselZbigniewMatuszczak">I ostatnie pytanie. Kiedy po raz ostatni Najwyższa Izba Kontroli przeprowadziła kompleksową kontrolę przygotowań kraju na wypadek zagrożeń powodziowych i jaki jest stan realizacji wniosków dotyczących zagrożeń, które Najwyższa Izba Kontroli wyartykułowała? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-188.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-189.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Głos zabierze pan poseł Krzysztof Brejza, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-189.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-190.1" who="#PoselKrzysztofBrejza">Panie Marszałku! Panie Premierze! Wysoka Izbo! W sytuacji tak bolesnych i dramatycznych wydarzeń związanych z powodzią, która dotyka wiele polskich rodzin, cieszy zdecydowana, ale przede wszystkim szybka reakcja administracji rządowej, jak też administracji samorządowej. W ostatnim czasie, to jest przykład, dzięki ustawie o zarządzaniu kryzysowym, mówił o tym pan premier, możliwe było zastosowanie wsparcia i zaangażowania wojska, co pozwoliło na sprawne i szybkie użycie sprzętu. Jest to przykład dobrych rozwiązań prawnych, rozwiązań korzystnych dla mieszkańców zalanych terenów.</u>
          <u xml:id="u-190.2" who="#PoselKrzysztofBrejza">Szybkość działania administracji widzieliśmy już w poniedziałek, gdy Narodowy Fundusz Ochrony Środowiska podjął decyzję o tym, że przeznaczy 10 mln zł na wsparcie akcji ratowniczych, odbudowę infrastruktury chroniącej środowisko czy też odbudowę zniszczonych sieci kanalizacyjnych dla gminy. Pojawiła się tak ważna deklaracja o upraszczaniu procedur w przypadku pomocy dla samorządowców. Mam pytanie do pana premiera: Czy państwo podejmujecie takie działania, które pozwolą maksymalnie skrócić procedury - procedury często biurokratyczne - tak, aby pomoc jak najszybciej trafiała tam, gdzie jest potrzebna? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-190.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-191.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Głos zabierze pan poseł Piotr Babinetz, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-191.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#PoselPiotrBabinetz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Premierze! Króciutko, dwie sprawy. Po pierwsze, kiedy jednak rząd doprowadzi do realizacji - bardzo ważnych dla zabezpieczenia przed skutkami ewentualnych powodzi mieszkańców takich powiatów jak powiat jasielski czy krośnieński - projektów Kąty - Myscowa, jak też Dukla - Jasionka czy Rudawka Rymanowska? To są bardzo ważne sprawy. Nawet jeżeli państwo twierdzicie, że były kiedyś nie do końca przygotowane, to ważne, że rząd Prawa i Sprawiedliwości podjął te kwestie. Natomiast już teraz mijają dwa lata rządów Platformy i PSL i jest czas na to, żeby ewentualnie je dopracować i zrealizować. Tak że proszę o przyspieszanie działań w tym zakresie.</u>
          <u xml:id="u-192.1" who="#PoselPiotrBabinetz">I druga sprawa. Co prawda powiat krośnieński został w mniejszym stopniu dotknięty skutkami powodzi niż chociażby Ropczyce na Podkarpaciu, ale też proszę o zainteresowanie się powiatem krośnieńskim, szczególnie gminami Miejsce Piastowe i Chorkówka, przede wszystkim miejscowością Kopytowa, gdzie podtopionych zostało kilka budynków użyteczności publicznej i także domów prywatnych. Proszę o zainteresowanie się tą sprawą i pomoc dla mieszkańców powiatu krośnieńskiego. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-192.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-193.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Głos zabierze pan poseł Tomasz Garbowski z klubu Lewica.</u>
          <u xml:id="u-193.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#PoselTomaszGarbowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-194.1" who="#PoselTomaszGarbowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Premierze! Panie Ministrze! Zalane domostwa i setki pół uprawnych, zniszczone drogi i zerwane mosty - to obraz południowej Opolszczyzny ostatnich dni. Smutnym przykładem tego, jak nierówna jest walka człowieka z żywiołem, jest dziś wieś Dziewiętlice w gminie Paczków, gdzie w wyniku powodzi zniszczonych zostało 65 gospodarstw, a 32 rodziny straciły wszystko, dorobek całego życia.</u>
          <u xml:id="u-194.2" who="#PoselTomaszGarbowski">Panie premierze, mija 12 lat od pamiętnej powodzi tysiąclecia, a mieszkańcy Opolszczyzny ciągle żyją w strachu i obawie przed większymi opadami deszczu. To nie jest normalna sytuacja. Od wielu lat dyskutujemy o modernizacji zbiornika retencyjnego w Nysie i budowie zbiornika w Raciborzu. Pytam więc: Jakiej tragedii jeszcze potrzeba, żeby wreszcie przyspieszyć prace związane z zabezpieczeniem przeciwpowodziowym? Kiedy, panie premierze, zostanie uruchomiona pomoc dla poszkodowanych? Mówił pan o 6 tys. zł, a przed chwilą dzwoniłem do burmistrzów i jeszcze tych pieniędzy nie ma. Dobrze by było powiedzieć z tej mównicy, kiedy ludzie dostaną te 6 tys. zł. Jakie działania zostaną podjęte w celu wsparcia rolników, którzy utracili swoje plony i sprzęt rolniczy? I ostatnie pytanie, które już się pojawiało: Jakie środki otrzymają polskie samorządy na odbudowę infrastruktury?</u>
          <u xml:id="u-194.3" who="#PoselTomaszGarbowski">Panie premierze, na te działania, na pomoc i na odpowiedź na tak zadane pytania czekają mieszkańcy Dziewiętlic, Głuchołaz, Otmuchowa, Gierałcic, Lewina Brzeskiego, Skorogoszczy i czeka Opolszczyzna. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-194.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-195.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Głos zabierze pan poseł Jan Kulas, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-195.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#PoselJanKulas">Panie Marszałku! Panie Premierze! Państwo Ministrowie! Wysoki Sejmie! Panie marszałku, chciałbym podziękować panu i wszystkim naszym marszałkom, że ta informacja bieżąca dziś ma po prostu miejsce. To pokazuje, że wokół najważniejszych spraw współdziałanie i taka solidarność międzyludzka chyba są możliwe.</u>
          <u xml:id="u-196.1" who="#PoselJanKulas">Dzisiejsza debata i dzisiejszy czas pokazują, że szybkie, zdecydowane działanie rządu, rządu Donalda Tuska, daje rezultaty. To nawet chyba opozycja dostrzega - zdecydowane, skuteczne działanie, działanie w wymiarze doraźnym i perspektywicznym. To jest też ważne, żebyśmy te wszystkie aspekty tutaj umieli przewidzieć. Myślę, że trzeba też podziękować i wyrazić uznanie wszystkim służbom państwowym, szczególnie tym zaangażowanym, którzy są na pierwszej linii, a więc strażakom, policji, służbom samorządów terytorialnych, ochotnikom, ludziom dobrej woli. To bym podkreślił: wszystkim ludziom dobrej woli, których niewątpliwie nie brakuje.</u>
          <u xml:id="u-196.2" who="#PoselJanKulas">Dobrze się stało, że wszystkie rezerwy finansowe zostaną uruchomione, bo rzeczywiście ta pomoc materialna jest bardzo ważna. Myślę, panie premierze, że trzeba wyciągać z tego wnioski - my je na pewno wyciągamy - w perspektywie chociażby najbliższych lat. Ostatnio była tu bardzo ważna debata o zarządzaniu kryzysowym, ta sprawa decentralizacji kompetencji. I to jest moje pierwsze pytanie: W jakim sensie to pomoże? Czy ewentualnie tutaj przewidujemy realizację dalszych planów i zamiarów? Ale pierwszy krok ustawowy został uczyniony.</u>
          <u xml:id="u-196.3" who="#PoselJanKulas">Ja myślę, że ludziom z Podkarpacia i Dolnego Śląska trzeba też wyrazić, tym, którzy są bezpośrednio dotknięci powodzią, szczególny szacunek, złożyć wyrazy współczucia i okazać moralną solidarność międzyludzką. Z punktu widzenia parlamentu to jest naprawdę ważne. Jako poseł ziemi pomorskiej myślę oczywiście o dolnej Wiśle, myślę także o Żuławach i o zagrożeniu tej ziemi, bo ta wielka woda z południa Polski dotrze także pod Tczew, pod Gdańsk. Dlatego myślę tutaj również o tym perspektywicznym programie dla Wisły i to jest moje drugie pytanie czy refleksja - że warto rzeczywiście ten program dalej realizować, dalej nad nim pracować. Bardzo dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-196.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-197.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pani poseł Marzena Machałek, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-197.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę o zabranie głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#PoselMarzenaMachalek">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-198.1" who="#PoselMarzenaMachalek">Panie Marszałku! Panie Premierze! Wysoka Izbo! To dobrze, że dzisiejsza debata dotyczy bardzo istotnych problemów mieszkańców Polski, oczywiście przyłączamy się, by wyrazić współczucie, cieszymy się, że nasz rząd był na miejscu. Ale czy debata przyniesie oczekiwane efekty, zobaczymy dopiero, obserwując działania. Czy nie okaże się zwykłym pustosłowiem? Oby takim pustosłowiem się nie okazała.</u>
          <u xml:id="u-198.2" who="#PoselMarzenaMachalek">Najważniejszymi efektami tej naszej dyskusji, naszej debaty będą inwestycje, inwestycje w zakresie ochrony przeciwpowodziowej, przeciwdziałania powodzi. Niestety, z tego, co mi wiadomo, w budownictwie hydrotechnicznym w Polsce w tej chwili prawie nic się nie dzieje. Jest prowadzonych kilka inwestycji i nie wszystkie dotyczą ochrony przeciwpowodziowej. Pytanie, dlaczego? Dlaczego nie dzieje się zarówno w zakresie lokalnym, takiego przeciwdziałania, które dotyczy miejscowości podgórskich, gdzie można te podtopienia co roku przewidzieć i należy tam prowadzić systemowo inwestycje, które mogłyby ograniczyć cierpienie ludzi mieszkających w małych miejscowościach, jak i - to jest bardzo istotne - nie ma inwestycji o charakterze strategicznym, wielkich inwestycji, takich jak na przykład modernizacja wrocławskiego węzła wodnego? Moje pytanie dotyczy tego, czy coś się zmieni w zakresie działania na rzecz tych małych miejscowości, gdzie te powodzie są do przewidzenia, i na jakim etapie jest w tej chwili wspomniana inwestycja. Wiadomo, że ta inwestycja została przewidziana do finansowania unijnego w znacznej części. Z tego, co mi wiadomo - i czy to jest prawda? - przez dwa lata nie może być rozstrzygnięty przetarg na tzw. inżyniera kontraktu i z przyczyn proceduralnych, czyli jakby z powodu mało sprawnego działania, tak ważna inwestycja, jak modernizacja wrocławskiego węzła wodnego, nie jest realizowana.</u>
          <u xml:id="u-198.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-198.4" who="#PoselMarzenaMachalek">I jeszcze jedno pytanie. Proszę się nie spodziewać, że następna powódź tysiąclecia będzie za tysiąc lat. Należy ją przewidywać i myśleć, że może się zdarzyć, oby się nie zdarzyła, w każdym momencie. Należy być na to przygotowanym i o takie działania należy wnioskować. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-198.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-199.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Głos zabierze jako ostatnia pani poseł Elżbieta Streker-Dembińska.</u>
          <u xml:id="u-199.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#PoselElzbietaStrekerDembinska">Panie Marszałku! Panie Premierze! Wysoka Izbo! Dzisiaj mówimy o tragedii, o sytuacji kryzysowej. Takie sytuacje mobilizują, potem mijają i wówczas opadają emocje i zainteresowanie mija. Chciałabym jako przedstawicielka Wielkopolski podpowiedzieć i zgłosić panu premierowi jedno rozwiązanie, które jest mało spektakularne, ale które rzeczywiście w codziennym postępowaniu w okresie, kiedy nie ma kryzysu, należy również wziąć pod uwagę z myślą o tych zagrożeniach i tych sytuacjach.</u>
          <u xml:id="u-200.1" who="#PoselElzbietaStrekerDembinska">W 2001 r. po doświadczeniach związanych z powodzią również u nas, w Wielkopolsce, zastanawialiśmy się, w jaki sposób uchronić gospodarstwa przed zalewaniem, przed powodziami. I być może sytuacji tak groźnych w Wielkopolsce nie ma, ale wdrożyliśmy program z inicjatywy powiatu konińskiego, bo tam się narodził, pod nazwą ˝Rowy˝. Jest to oczyszczanie urządzeń i dbanie o to, by wszystkie urządzenia melioracyjne funkcjonowały jak najlepiej. Ten program się sprawdził w powiecie, został zaakceptowany i od lat jest prowadzony w Wielkopolsce. Program realizowany jest w oparciu o Fundusz Pracy, angażowane są osoby, które w okresie bezrobocia mogą świadczyć również taką pomoc.</u>
          <u xml:id="u-200.2" who="#PoselElzbietaStrekerDembinska">Ponieważ dzisiaj wystąpiliśmy z inicjatywą dotyczącą tej informacji nie dlatego, żeby kogokolwiek krytykować, ale żeby się wspólnie pochylić nad metodami rozwiązań, stąd proponuję, panie premierze, aby, kiedy już ta sytuacja się uspokoi, przeminie, kiedy państwo te długofalowe projekty będziecie przyjmować, zastanowili się również państwo nad wdrożeniem programu ˝Rowy˝, a więc oczyszczania wszystkich urządzeń melioracyjnych w całym kraju właśnie w taki sposób, jak sprawdzone zostało to w Wielkopolsce. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-200.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-201.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Było 36 wystąpień poselskich.</u>
          <u xml:id="u-201.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">A teraz o zabranie głosu proszę przedstawiciela wnioskodawców pana posła Stanisława Wziątka.</u>
          <u xml:id="u-201.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#PoselStanislawWziatek">Szanowny Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Panie Premierze! Przedstawił pan to, co było robione przez rząd i wszystkie służby ratownicze - i to jest dobra informacja - ale nie przedstawił pan tego, co byłoby analizą problemu. Myślę, że musimy skoncentrować się na tym, żeby nie tylko mówić o tym, co robimy, ale żeby przede wszystkim przeanalizować wszystko w taki sposób, by wyeliminować błędy w przyszłości. I być może dobrym miejscem do tego będzie Komisja Spraw Wewnętrznych i Administracji, kiedy już ta sytuacja się uspokoi, żeby powiedzieć sobie i o tym, co było dobrą stroną, ale także, bez pudru, wskazać na słabości. Ma pan rzeczywiście rację, mówiąc, że to nie jeden rząd jest odpowiedzialny za sytuację. To prawda, ale prawda jest również taka, że jest potrzebna nam wszystkim konsekwencja. To nie może być tak, że co kadencja zmienia się polityka w tym zakresie, że w każdej kadencji odrzucane są projekty wcześniej przygotowywane.</u>
          <u xml:id="u-202.1" who="#PoselStanislawWziatek">Panie premierze, apelujemy do pana: proszę w tej chwili zająć stanowisko i przygotować taki projekt, który będzie analizą właśnie całości i który pokaże, że możemy określić i cele strategiczne, i etapy realizacji, i uzyskać konsensus polityczny dla realizacji tych przedsięwzięć. Tylko wtedy będziemy wiedzieli, że nie decydujemy politycznie, a po prostu merytoryczne rozwiązujemy problemy.</u>
          <u xml:id="u-202.2" who="#PoselStanislawWziatek">Panie premierze, pytanie zasadnicze odnosi się do tego, czy potrafimy przewidywać. Jeden problem jest już właściwie za nami, może za chwilę zacząć się drugi. Za chwilę wzbiorą, i mogą wezbrać jeszcze mocniej, wody rzeki Odry. Czy my w tej chwili przewidujemy wystąpienie się tego problemu? Czy już są tam rozlokowane siły odwodowe? Czy jest możliwość użycia tych sił, kiedy pojawi się ten problem, kiedy zacznie woda z Odry wylewać? Wiecie państwo, to jest pytanie retoryczne, na którą stronę rzeki Odry wyleje woda - czy na stronę niemiecką, czy na stronę polską. Powtarzam: to jest pytanie retoryczne. My jesteśmy do tego najmniej przygotowani. Jaki będzie harmonogram usuwania strat? Trzeba naprawdę precyzyjnie powiedzieć samorządom i każdemu obywatelowi, który stracił swoje mienie, kiedy uzyskają pomoc, kiedy będzie można odbudować infrastrukturę w określonej gminie. To musi być zaplanowane. Wiem, że tego się nie da zrobić z dnia na dzień, ale jeżeli nasze zobowiązania mają być rzetelne, to musimy później z nich wszystkich się wywiązywać. Jeżeli chodzi o kwestię wyposażenia służb ratowniczych, to mówicie państwo, że nie ma tu żadnych potrzeb, a wszystkie samorządy twierdzą, że potrzebna jest motopompa, potrzebny jest sprzęt o dużej wydajności, sprzęt pływający. Wiem, że też nie da się tego wszystkiego zrobić jednocześnie, ale może warto określić priorytety - postawić na coś, co jest pilne w tym stanie rzeczy, i przygotowywać się do sytuacji takich, które są rzeczywiście dramatyczne. Inna kwestia to koordynacja. Nie mówię o koordynacji na tym najniższym szczeblu. Panie ministrze, czy pan uważa, że to jest sprawny system, skoro za jeden obszar oddziaływania i rozwiązywania problemów odpowiada Ministerstwo Infrastruktury, Ministerstwo Środowiska i w jakiejś części ministerstwo rolnictwa i w rozwiązywaniu tego samego problemu bierze udział marszałek województwa i na najniższym szczeblu samorząd, który przewiduje w planie zagospodarowania takie działania, które na przykład eliminują tereny zalewowe, czyli poldery? To musi być rządowy program, to musi być ujęcie całościowe, komplementarne, a nie fragmentaryczne, i wszyscy ci partnerzy muszą być włączeni w realizację tego projektu. A działania i odpowiedzialność jest po stronie rządu. Niezwykle istotne jest to, że państwo zaproponowaliście podjęcie tego wrażliwego tematu. Chodzi o pomoc dla osób najmłodszych, dzieci, które są ofiarami wielkiej tragedii, tak żeby one nie uczestniczyły dalej w tym dramacie, żeby nie patrzyły na zniszczenia, które są wokół nas. To naprawdę dobry pomysł. Ale, panie premierze, nie może być znowu tak, żeby tylko część dzieci z tego skorzystała. Niechaj skorzystają wszyscy. I obetnijmy tam środki finansowe, gdzie nie są one niezbędne, a skoncentrujmy się na tym, żeby każde dziecko z terenów zalanych mogło wypoczywać w dobrych warunkach, by zapomnieć na chwilę o tragedii, rodzice zaś i służby niech się skoncentrują na odbudowie.</u>
          <u xml:id="u-202.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-202.4" who="#PoselStanislawWziatek"> Panie premierze, pytanie ostatnie, bardzo szczegółowe, odnoszące się do rezerwy, o którą pytałem w wystąpieniu początkowym. Czy rzeczywiście jest tak, że państwo w sytuacji, w której jesteśmy, chcecie obciąć z rezerwy celowej, która jest przeznaczona na usuwanie skutków klęsk żywiołowych, środki finansowe? Czy to jest prawda, bo taką oficjalną informację uzyskaliśmy? Nie daj Boże! Nie wolno tego robić. Nie wolno zabierać środków, które mają służyć ludziom do eliminowania szkód, które dla nich są życiową tragedią. Dobrze, że jest ta debata. Tak naprawdę wszystkie kluby jej oczekiwały. I, panie premierze, zobowiązania, które tutaj są podejmowane, niechaj będą dotrzymane. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-202.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-203.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Teraz kilka wystąpień rządowych.</u>
          <u xml:id="u-203.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Jako pierwszy - sekretarz stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji pan Tomasz Siemoniak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiTomaszSiemoniak">Panie Marszałku! Panie Premierze! Wysoki Sejmie! Pozwolę sobie odpowiedzieć na konkretne pytania, które padły na tej sali. Pierwsze, posła Wody, dotyczyło dopłat do oprocentowania kredytów dla samorządów. Jest taka możliwość. Preferencyjne kredyty udzielane są przez Bank Gospodarstwa Krajowego na remont lub odbudowę komunalnych budynków mieszkalnych oraz towarzyszących im obiektów infrastruktury technicznej. Jeżeli chodzi o pytanie posła Karasiewicza o fundusz klęsk żywiołowych, to stanowisko rządu jest negatywne. Są tego dwa powody. Pierwszy, odnoszący się do projektu prezydenckiego, jest taki, że utrudniłoby to procedury i opóźniło przekazywanie środków, a drugi, że byłby ten projekt niezgodny z ustawą o finansach publicznych. Jeśli chodzi o pytanie dotyczące udziału własnego samorządu, to decyzją ministra może być wymóg wniesienia 20% zniesiony, w związku z tym jest możliwość sfinansowania strat, szkód w 100%. Co do tempa przekazywania środków to tutaj procedura jest bardzo uproszczona. Podam przykład z zeszłego roku, tutaj zresztą przywoływany, jeśli chodzi o powódź na Podhalu. Powódź nastąpiła w nocy z soboty na niedzielę. W poniedziałek już były przekazane samorządom promesy umożliwiające zaciąganie zobowiązań, rozpoczynanie przetargów. Jeśli tylko otrzymamy z samorządów wnioski za pośrednictwem wojewodów, jesteśmy gotowi te promesy praktycznie w ciągu jednego, dwóch dni uruchomić. Jeśli chodzi o kwestię wypłaty zasiłków, to sprawa ta ruszyła od poniedziałku. Środki na ten cel zostały uruchomione, oszacowano, ilu rodzin to może dotyczyć, i wójtowie czy wojewodowie, którzy wypłacają pieniądze, mają tutaj pewność, że zostanie to sfinansowane z budżetu państwa. Należy pochwalić ich, jeżeli z własnych środków wypłacają to błyskawicznie, od razu. Trzeba odróżnić pieniądze fizyczne od pewności, że się uzyska dofinansowanie z budżetu państwa, co zadeklarowano. Jeśli chodzi o sprawę funduszu solidarności społecznej Unii Europejskiej, to mamy tę ustawę przeanalizowaną. Wymogi są tutaj takie, że wysokość szkód musi przekroczyć 3 mld euro bądź 0,6 % PKB. Mamy 10 tygodni na zwrócenie się o to do Komisji Europejskiej. Taka decyzja jeszcze nie została podjęta, musimy oszacować całość strat. Jeśli chodzi o sprawę epidemiologiczną, to odbyło się posiedzenie Komisji Epidemiologii. Oceniła ona sytuację po powodzi i na tym etapie nie zaleciła szczepień ani żadnych specjalnych działań. Co do pytania o działania na Odrze to sytuacja jest kontrolowana, monitorowana, podejmowane są decyzje dotyczące zrzucania wody ze zbiorników, na przykład ze zbiornika w Mietkowie, tak że uspokajam, że w miarę rozwoju sytuacji jest to pod kontrolą. Jeśli chodzi o pytanie posła sprawozdawcy, to poza 60 mln zł wynikającymi z podjętej decyzji o przekazaniu środków z rezerwy na inne cele minister spraw wewnętrznych i administracji dysponuje ponad 200 mln i tutaj nie przewidujemy żadnych zmian. Gdyby były inne potrzeby, to jest jeszcze rezerwa ogólna Rady Ministrów, możliwość nowelizacji budżetu, więc myślę, że od strony budżetowej rząd jest do tego gotowy. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-204.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-205.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">O zabranie głosu poproszę podsekretarza stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji pana Antoniego Podolskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiAntoniPodolski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Bardzo krótko. Tak, w naszym przekonaniu system oparty o doświadczenia lat poprzednich, powodzi z lat 1997, 2001, się sprawdził. To system zdecentralizowany, jeśli chodzi o decyzje, scentralizowany, jeśli chodzi o monitoring. W skrócie powiem, że my wiedzieliśmy, co się dzieje, monitorowaliśmy sytuację. Na szczeblach najniższych, gdzie trzeba było reagować, wiedzieli, co robić, reagowali, ale też wiedzieli, że szybko otrzymają pomoc. I taką pomoc otrzymali - słuchacze szkół pożarniczych przede wszystkim z Krakowa, Częstochowy, Poznania i Warszawy, zestawy sprzętowe ze wszystkich województw, nie będę w tej chwili odczytywał ich listy, ale właściwie wszystkie województwa niedotknięte powodzią udzielały pomocy. Sprawdził się również system koordynacji wymiany informacji ze stroną czeską. Jeśli chodzi o nakłady sprzętowe na odbudowę, to one stopniowo są przyznawane co roku w zależności od oszacowania zniszczeń. Na szczęście w tym roku bardzo dużych zniszczeń, jeśli chodzi o sprzęt, nie było, ale on się zużywał, więc na pewno będzie odnawiany. Co ważne, sprawdziła się polityka rządu, który po raz pierwszy nie zatrzymał tego systemu budowy, który zastał, a tak się dotychczas działo, że zmieniano od razu to, co zastano. Znowelizowaliśmy ustawę o zarządzaniu kryzysowym, utworzyliśmy Rządowe Centrum Bezpieczeństwa. W ramach nowelizacji ustawy o zarządzaniu kryzysowym będzie wprowadzony ˝Krajowy plan zarządzania kryzysowego˝ w miejsce reagowania, więc obejmiemy nim również fazy wstępne: przeciwdziałanie, zapobieganie. Będzie raport o stanie bezpieczeństwa, w który poddany zostanie analizie stan bezpieczeństwa, określone ryzyko i prawdopodobieństwo wystąpienia szkód. Sprawdził się również projekt systemu powiadamiania ratunkowego, który jest wprowadzany w życie, czyli skoordynowania działań ratowniczych i powiadamiania, tak żeby to się odbywało w jednym miejscu. Na koniec dodam, że oczywiście nie spoczywamy na laurach, monitorujemy sytuację na Odrze. Rządowe Centrum Bezpieczeństwa, Komenda Główna Państwowej Straży Pożarnej nadal pracują w systemie kryzysowym, w systemie dyżurów. Sytuacja jest stale monitorowana. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-206.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-207.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">O zabranie głosu proszę ministra rolnictwa i rozwoju wsi pana Marka Sawickiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#MinisterRolnictwaIRozwojuWsiMarekSawicki">Chcę dodać do wystąpienia pana premiera, że jeśli chodzi o środki na meliorację i podstawowe urządzenia wodne, zwiększyliśmy w tym roku w budżetach wojewodów środki o 100 mln zł. Chcę także powiedzieć, że kilka miesięcy temu podjąłem decyzję o zwiększeniu środków w ramach Programu Rozwoju Obszarów Wiejskich z 350 mln euro do 440 mln euro. Także z dodatkowych środków unijnych, jakie dostaliśmy na nowe wyzwania związane z wspólną polityką rolną dodatkowe 34 mln euro przeznaczamy na te działania.</u>
          <u xml:id="u-208.1" who="#MinisterRolnictwaIRozwojuWsiMarekSawicki">Jeśli chodzi o sprawy związane z pomocą bezpośrednią, to oprócz tej wspomnianej przez pana premiera, tak jak w ubiegłym roku, kiedy występowały susza i huragany, dla gospodarstw do 5 ha proponujemy wypłatę jednorazowej pomocy w wysokości 500 zł, dla gospodarstw powyżej 5 ha - 1000 zł.</u>
          <u xml:id="u-208.2" who="#MinisterRolnictwaIRozwojuWsiMarekSawicki">W piątek spotykam się z prezesami banków realizujących obsługę kredytów preferencyjnych celem omówienia kwestii skrócenia procedury pozyskania tego kredytu.</u>
          <u xml:id="u-208.3" who="#MinisterRolnictwaIRozwojuWsiMarekSawicki">I na koniec chcę też poinformować, że złożyłem projekt nowelizacji ustawy o ubezpieczeniach zwierząt i płodów rolnych. Chcemy w tej ustawie zwiększyć poziom asekuracji dla firm ubezpieczeniowych, bo dzisiaj problem polega na tym, że w ubezpieczeniach rolniczych niestety firmy mają duże straty, stąd też proponują zbyt duże składki dla rolników, a to powoduje, że system jest rzeczywiście niepowszechny. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-208.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-209.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">O zabranie głosu proszę sekretarza stanu w Ministerstwie Środowiska pana Stanisława Gawłowskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSrodowiskaStanislawGawlowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Bardzo się cieszę, że na salę wróciła pani poseł Gęsicka, bo jakąś część swojego wystąpienia chciałbym poświęcić uwagom, które pani poseł zgłosiła.</u>
          <u xml:id="u-210.1" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSrodowiskaStanislawGawlowski">Przede wszystkim wykorzystamy pieniądze w czasie realizacji osi priorytetowej dotyczącej finansowania projektów związanych z ochroną przeciwpowodziową. Ale pani poseł powiedziała, że istniała lista projektów kluczowych, zatwierdzona przez panią. Problem polega na tym, że aby ta lista w ogóle miała prawo powstać, to zgodnie z ustawą o rozwoju najpierw trzeba było powołać komitet monitorujący, a ten komitet został powołany dopiero przez panią minister Bieńkowską i odbył swoje pierwsze posiedzenie 6 marca 2008 r. Tak więc lista, która tak została nazwana, tak naprawdę nie istniała i miała tylko i wyłącznie charakter wyborczy, związany z kampanią wyborczą odbywającą się krótko przed zatwierdzeniem</u>
          <u xml:id="u-210.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-210.3" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSrodowiskaStanislawGawlowski"> tej listy wtedy przez panią minister Gęsicką.</u>
          <u xml:id="u-210.4" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSrodowiskaStanislawGawlowski">Co do działań w ramach osi priorytetowej III - w tej osi nie prowadzimy konkursu i w związku z tym nie ma takiego naboru konkursowego. Lista projektów indywidualnych jest określona na podstawie kryteriów, które pani wynegocjowała z Komisją Europejską. Te kryteria sprowadzały się do tego, że w ramach alokacji między innymi mamy do dyspozycji 516 mln euro, a pani pierwotnie na tej liście wyborczej umieściła projekty na prawie 3 mld euro, więc musieliśmy się zmieścić w wielkościach, które zostały określone przez panią. Poza tym według kryteriów, które pani wynegocjowała z Komisją Europejską - pozwolę sobie to już dokładnie z dokumentów, które były przygotowywane, przeczytać - musimy objąć 2750 tys. mieszkańców ochroną przeciwpowodziową za te pieniądze, które są tam do dyspozycji, a to oznacza, że gdybyśmy nawet objęli całe województwo podkarpackie ochroną, to i tak tam tylu mieszkańców nie ma. To jedno z kryteriów, które również pani wprowadziła do tych zasad udzielania wsparcia finansowego na projekty związane z ochroną przeciwpowodziową.</u>
          <u xml:id="u-210.5" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSrodowiskaStanislawGawlowski">My musieliśmy dokonać analizy wszystkiego tego, co zostało w kategoriach takiego koncertu życzeń określone, i stwierdzić, które projekty są możliwe do zrealizowania i do zamknięcia do roku 2015, bo to również jedno z kryteriów finansowania ze środków unijnych. Na tej podstawie została wyłoniona grupa projektów, które znajdują się dzisiaj na liście projektów kluczowych. Te projekty obejmują takie zadania, jak: wrocławski węzeł wodny - ktoś z państwa posłów powiedział, że tego zadania nie ma, ono jest, ono jeszcze w tej chwili będzie rozdzielane na dwie części, czyli część realizowaną przez Regionalny Zarząd Gospodarki Wodnej we Wrocławiu i część realizowaną przez Dolnośląski Zarząd Melioracji i Urządzeń Wodnych również we Wrocławiu - odbudowa obwałowań w miejscowości Lewin Brzeski na Nysie Kłodzkiej, modernizacja zbiornika nyskiego w Nysie</u>
          <u xml:id="u-210.6" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-210.7" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSrodowiskaStanislawGawlowski">, budowa obwałowań na rzece Wisłoce w Mielcu, Włocławek i zapora we Włocławku i takie zadania jak Żuławy.</u>
          <u xml:id="u-210.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-210.9" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSrodowiskaStanislawGawlowski"> W całości ta alokacja jest rozdysponowana na te projekty, które są umieszczone na liście indykatywnej, plus dwa inne projekty dotyczące retencji w lasach nizinnych i lasach górskich, które przedsiębiorstwo Lasy Państwowe zgłosiło i one na tej liście zawsze były - one zawsze były, to znaczy zaraz po ogłoszeniu pierwszej listy indykatywnej przez panią minister Bieńkowską, bo tylko ta lista jest zgodnie z prawem ogłoszona, każda inna była po prostu tylko i wyłącznie wyborczym spektaklem.</u>
          <u xml:id="u-210.10" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSrodowiskaStanislawGawlowski">Co do stworzenia nowych regulacji prawnych przypomnę również fakty: pod koniec 2005 r. jeszcze rząd poprzedni, SLD-owski, przygotował projekt ˝Strategii gospodarki wodnej˝. Ten projekt został wycofany przez pana ministra Szyszkę. Miał trafić na posiedzenie Rady Ministrów nowy projekt, ale nie trafił tam nigdy. W tej chwili kończymy opracowanie ˝Narodowej strategii gospodarowania wodami˝, jesteśmy po wszystkich konsultacjach, w ciągu 2-3 tygodni projekt trafi do Rady Ministrów i zostanie skierowany do rządu. W tym projekcie między innymi zakładamy przekazanie sporej części uprawnień dotyczących zarządzania mniejszymi rzekami do wojewódzkich zarządów melioracji i urządzeń wodnych. Oczywiście to też będzie oceniane przez właściwe komisje. Jeżeli tego typu wola będzie potwierdzona, to tak się strategicznie stanie.</u>
          <u xml:id="u-210.11" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSrodowiskaStanislawGawlowski">Co do programu ˝Odra 2006˝, on dalej jest realizowany. W tej chwili jest aktualizowany, z założeniem, że będzie to program obejmujący działanie do roku 2030. Pełnomocnikiem rządu odpowiedzialnym za realizację tego programu jest wojewoda dolnośląski. Nic się w tej części nie zmieniło.</u>
          <u xml:id="u-210.12" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSrodowiskaStanislawGawlowski">Co do realizacji innych inwestycji, takich jak Racibórz, przypomnę jeszcze raz, że do 1 stycznia 2008 r. wykupiono tylko jedną nieruchomość, a w tej chwili mamy wykupionych już 75% nieruchomości potrzebnych do realizacji tej inwestycji, że rząd polski zaciągnął kredyt na realizację dwóch ważnych inwestycji związanych z gospodarką przeciwpowodziową, czyli wrocławskiego węzła wodnego i zbiornika Racibórz Dolny, w Banku Światowym i w Europejskim Banku Odbudowy i Rozwoju. Ten kredyt w wysokości około 330 mln euro został zaciągnięty w 2006 r., ale ani jedno euro nie zostało uruchomione do 2008 r., a rząd obsługiwał ten kredyt, dlatego że ówczesny Krajowy Zarząd Gospodarki Wodnej nie potrafił sobie poradzić z utworzeniem instytucji zarządzającej tym kredytem, a taki wymóg został wpisany do umowy zawartej między rządem polskim a Bankiem Światowym.</u>
          <u xml:id="u-210.13" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSrodowiskaStanislawGawlowski">Jeśli chodzi o te pytania, które dotyczą już bardzo szczegółowych inwestycji związanych z poszczególnymi rzekami, to oczywiście również jestem w stanie każdą z tych inwestycji omówić, nie wiem tylko, czy pan marszałek mi na to pozwoli.</u>
          <u xml:id="u-210.14" who="#PoselAnnaPaluch">(Proszę na to na piśmie odpowiedzieć. )</u>
          <u xml:id="u-210.15" who="#PoselKrystynaSkowronska">(I tak pani nie zrozumie.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo, ja...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSrodowiskaStanislawGawlowski">Tak? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-212.1" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSrodowiskaStanislawGawlowski">Zatem po kolei: Zbiornik Kąty - Myscowa, zbiornik, którego dotyczyło wiele wypowiedzi, mówiono, że był na liście, ale zniknął - tak naprawdę w tej chwili rozpoczęliśmy realizację tej inwestycji, o której się mówi, do której przygotowania trwają od minimum dwudziestu albo jeszcze więcej lat, dlatego że w tej chwili, zgodnie już z nowym prawem europejskim i nowelizacją prawa również w części dotyczącej oceny oddziaływania na środowisko, sporządzany jest raport oddziaływania na środowisko. Ten raport jest na ukończeniu, myślę, że będzie gotowy w ciągu najbliższego miesiąca, dwóch miesięcy. Jest tutaj z nami na sali dyrektor generalnego zarządu gospodarki wodnej, więc jeżeli będzie taka potrzeba, myślę, że niektórzy zainteresowani mogą jeszcze go po dyskusji dopytywać. Ten raport będzie zgodny z prawem unijnym, a żeby wydawać jakiekolwiek pieniądze unijne w części dotyczącej inwestycji, raporty oddziaływania na środowisko muszą być zgodne z prawem unijnym i warto o tym również wiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-212.2" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSrodowiskaStanislawGawlowski">Czas zakończenia tej inwestycji Kąty - Myscowa to rok 2019, a więc daleko wychodzi to poza rok 2015. Nie ma po prostu żadnych szans, bo po sporządzeniu raportu trzeba przystąpić do wykupu gruntów, wywłaszczania nieruchomości oraz sporządzania dokumentacji technicznej. Czas zakończenia rozliczania inwestycji - 2015 r.</u>
          <u xml:id="u-212.3" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSrodowiskaStanislawGawlowski">Dalej: inwestycja związana z Mielcem. Tak jak powiedziałem, jest ona na liście projektów kluczowych. Te 107 mln zł - zadanie inwestycyjne. Projekt będzie finansowany ze środków unijnych i wspierany z budżetu państwa.</u>
          <u xml:id="u-212.4" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSrodowiskaStanislawGawlowski">Dalej: inwestycja związana z Raciborzem. Jak już mówiłem, finansowanie planowane jest z dwóch źródeł: środki unijne plus kredyt Banku Światowego i Europejskiego Banku Odbudowy i Rozwoju. Szacowany koszt inwestycji - 1200 mln zł. Czas zakończenia realizacji tego przedsięwzięcia - 2014 r. Tak wynika z umowy podpisanej z Bankiem Światowym.</u>
          <u xml:id="u-212.5" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSrodowiskaStanislawGawlowski">Dalej: inwestycja związana z Lewinem Brzeskim. Koszt szacowany - około 120 mln zł. Zakończona dokumentacja techniczna. Inwestycja jest na liście projektów kluczowych. W tej chwili trwa przetarg na wyłonienie wykonawcy tego zadania.</u>
          <u xml:id="u-212.6" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSrodowiskaStanislawGawlowski">Inwestycja związana ze zbiornikiem Nysa. W ubiegłym roku czy właściwie w tym roku zostało zakończone studium wykonalności dla tego projektu. Projekt jest na liście indykatywnej. W tym roku zostanie również zlecona dokumentacja techniczna dla tego projektu. Modernizacja zbiornika nyskiego - zadanie przewidziane do zakończenia do 2014 r.</u>
          <u xml:id="u-212.7" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSrodowiskaStanislawGawlowski">Było w tej części pytanie o zbiornik ząbkowicki. Jest tam jeden drobny problem. Sprawa jest od kilku lat w prokuraturze. Dotyczy to właśnie dokumentacji technicznej i nieprawidłowości, jakie miały miejsce 3 lata temu. Nie będę mówił, kto był wtedy wojewodą i pełnomocnikiem rządu odpowiedzialnym za stan rzeczy. Sprawa, dopóki ta historia w prokuraturze nie zostanie rozstrzygnięta, nie może ruszyć dalej.</u>
          <u xml:id="u-212.8" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSrodowiskaStanislawGawlowski">O Wrocławskim Węźle Wodnym mówiłem.</u>
          <u xml:id="u-212.9" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSrodowiskaStanislawGawlowski">Zadanie dotyczące Kotliny Kłodzkiej. Cały szereg drobnych inwestycji. Za część z nich odpowiada Dolnośląski Zarząd Melioracji i Urządzeń Wodnych, za część - regionalny zarząd gospodarki wodnej.</u>
          <u xml:id="u-212.10" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSrodowiskaStanislawGawlowski">Dalej: zadanie związane z zaporą we Włocławku. Inwestycja na liście indykatywnej. Cztery zadania, z czego trzy finansowane ze środków unijnych w ramach modernizacji samego stopnia oraz obwałowań na Zalewie Włocławskim, czwarte, związane z budową progu piętrzącego po stronie dolnej wody, będzie realizowane przez inwestora prywatnego - koncern energetyczny ENERGA. Jesteśmy w tej sprawie po iluś spotkaniach. Krajowy Zarząd Gospodarki Wodnej negocjuje już właściwy list intencyjny. Koncern energetyczny ENERGA przystąpił do sporządzania raportu oddziaływania na środowisko i studium wykonalności z całą inżynierią finansowania dla tego projektu.</u>
          <u xml:id="u-212.11" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSrodowiskaStanislawGawlowski">Projekt przeciwpowodziowy na Żuławach, o którym również była tutaj mowa, także finansowany ze środków unijnych, jest na liście indykatywnej. Koszt tego projektu - 700 mln zł. Zadanie zostało podzielone na sześć części, a całość spina regionalny zarząd gospodarki wodnej. Sześć części - wiąże się to z tym, że różne instytucje zarządzają wodami: marszałek pomorski, marszałek warmińsko-mazurski, prezydent Gdańska, prezydent Elbląga plus starostowie z tego terenu. Projekt jest, nie ma żadnego zagrożenia co do realizacji tego przedsięwzięcia.</u>
          <u xml:id="u-212.12" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSrodowiskaStanislawGawlowski">Mniejsze zadania, takie jak zbiornik Klasztorna, są realizowane przez marszałka województwa, w związku z czym w tym przypadku administracja rządowa nie ma z tym nic wspólnego. To zadanie kilka lat temu zostało przekazane marszałkowi woj. wielkopolskiego, w związku z czym my go nie realizujemy. Zresztą podobnie jest ze zbiornikiem na rzece Wielopolce. Jest to zadanie, które jest nadzorowane przez marszałka województwa i finansowane ze środków unijnych.</u>
          <u xml:id="u-212.13" who="#PoselAnnaPaluch">(Panie ministrze, ale ta woda już dość mocno się leje.)</u>
          <u xml:id="u-212.14" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSrodowiskaStanislawGawlowski">O Narodowej Strategii Gospodarowania Wodami już mówiłem. Myślę, że to tak w telegraficznym skrócie.</u>
          <u xml:id="u-212.15" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSrodowiskaStanislawGawlowski">Panie marszałku, dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-212.16" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-213.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">O zabranie głosu proszę wicepremiera ministra spraw wewnętrznych i administracji pana Grzegorza Schetynę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterSprawWewnetrznychIAdministracjiGrzegorzSchetyna">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chciałbym podziękować za debatę. W miarę możliwości odpowiedzieliśmy w pełny sposób. Nie wszyscy będą zadowoleni, bo prawda jest prawdą, taka jest sytuacja. Chciałbym jeszcze przede wszystkim podziękować za to, co robiły służby podległe ministerstwu spraw wewnętrznych, czy też za to, co robiło wojsko. Jeszcze raz dziękuję</u>
          <u xml:id="u-214.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-214.2" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterSprawWewnetrznychIAdministracjiGrzegorzSchetyna">, choć to nasza praca. Warto to podkreślić, bo to rzeczywiście była wielka, dobra robota.</u>
          <u xml:id="u-214.3" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterSprawWewnetrznychIAdministracjiGrzegorzSchetyna">Chcę również podziękować i powiedzieć o akcji kolonijnej, bo to jest pomysł minister edukacji narodowej i minister zdrowia, pani Katarzyny Hall i pani Ewy Kopacz, one to koordynują. Chciałbym też powiedzieć, że wszystkie dzieci wyjadą.</u>
          <u xml:id="u-214.4" who="#PoselJanRzymelka">(Brawo!)</u>
          <u xml:id="u-214.5" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterSprawWewnetrznychIAdministracjiGrzegorzSchetyna">Taka jest nasza intencja, żeby rzeczywiście...</u>
          <u xml:id="u-214.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-214.7" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterSprawWewnetrznychIAdministracjiGrzegorzSchetyna"> A w dodatku oprócz obu pań minister jest jeszcze zaangażowany w to minister Drzewiecki, minister sportu, który w lipcu w Giżycku organizuje obóz piłkarski dla 110 osób. To też będzie skierowane do woj. podkarpackiego i małopolskiego.</u>
          <u xml:id="u-214.8" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterSprawWewnetrznychIAdministracjiGrzegorzSchetyna">Chciałbym też powiedzieć, że to ważna debata, i mam nadzieję, że następnej nie będziemy przeprowadzać za kilka czy kilkanaście lat, po następnej powodzi.</u>
          <u xml:id="u-214.9" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterSprawWewnetrznychIAdministracjiGrzegorzSchetyna">Chcę także powiedzieć, żeby nie było polityki, tylko żeby była taka rzeczowa analiza, ale nie będzie przełomu. To nie jest tak, że my dzisiaj obiecamy i powiemy, że ten rok będzie kluczowy czy przełomowy w walce z powodziami czy w kwestii budowy infrastruktury. Nie. My chcemy dzisiaj tylko postawić taką diagnozę, zinwentaryzować to, co było. Pomoc ludziom, którzy są ofiarami tego żywiołu, to jest najważniejsze i nasze pierwsze zadanie. Dzisiaj to robimy, jednak będzie to trochę trwało, ale szacowanie strat musi trwać. Potem chcemy kontynuować sprawy, inwestycje, rzeczy, miesiąc po miesiącu, rok po roku. To będzie trwało i dlatego wracam do tego, co mówił poseł Gołębiewski.</u>
          <u xml:id="u-214.10" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterSprawWewnetrznychIAdministracjiGrzegorzSchetyna">To jest sprawa naprawdę na parę rządów, ale jeżeli dzisiaj będziemy konsekwentnie realizować te rzeczy, to potrzebujemy kilku lat, może trochę więcej, ale sprawa będzie zamknięta. Nie znajdziemy w budżecie pieniędzy, nie wymyślimy ich. Musimy być konsekwentni i systematyczni. O to proszę, otwarcie potwierdzając to ze strony rządu, naszych ministrów, całego rządu, z prośbą o rozmowy na posiedzeniach poszczególnych komisji w sprawie budowy i dokładania z roku na rok do każdego budżetu.</u>
          <u xml:id="u-214.11" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterSprawWewnetrznychIAdministracjiGrzegorzSchetyna">I to, co najważniejsze - dobra współpraca z samorządami, co było tu wielokrotnie mówione. Ona sprawdziła się w momencie kryzysowym, ona musi też sprawdzić się na etapie inwestycji, a potem zarządzania tą infrastrukturą. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-214.12" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-215.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie tego punktu porządku dziennego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#PoselMarekPolak">65 mln zł to kwota, jaką MSWiA dysponuje na likwidację skutków powodzi, która dotknęła na przestrzeni minionych dni południową Polskę. Trudno w dniu dzisiejszym określić, czy to wystarczające środki, czy też nie, ale na pewno po tej tragedii nasuwa się pytanie, czy te środki nie powinny być wcześniej zaangażowane nie na usuwanie skutków, ale na działania przeciwpowodziowe w miejscach priorytetowych, co zapobiegłoby tej tragedii. Tu znów potwierdza się stara, niepodważalna zasada medyczna, która mówi, że lepiej zapobiegać niż leczyć.</u>
          <u xml:id="u-216.1" who="#PoselMarekPolak">Z ubolewaniem odnoszę się do wyraźnie dziś widocznych nieudolnych działań rządu Donalda Tuska, który bezkrytycznie, przysłowiową jedną ręką, przerwał realizację wieloletnich programów przeciwpowodziowych, a jednym z nich jest niemal zamrożenie budowy zbiornika wodnego w Świnnej Porębie, który ma chronić przed powodzią woj. małopolskie i śląskie wraz z Krakowem, gdzie zagrożenie powodziowe oceniane jest przez rzeczoznawców jako bardzo wysokie. Tylko opatrzność boska sprawiła, że w tym rejonie nie doszło do tak gwałtownych opadów, jak w innych regionach południowej Polski, i uchroniła Kraków i okolice przed tragedią oraz takimi skutkami powodzi, jak dziś.</u>
          <u xml:id="u-216.2" who="#PoselMarekPolak">Chciałbym zapytać pana premiera, czy doświadczony ostatnimi wydarzeniami rząd, pracując nad zmianą kształtu tegorocznego budżetu, rozważa wyasygnowanie środków na realizację zaniedbanych przez ostatnie półtora roku inwestycji zabezpieczających gminy przed skutkami powodzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#PoselMarekRzasa">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Premierze! Cały ciężar walki w pierwszej fazie kataklizmu, jaki stanowi powódź, przejmują na swoje barki jednostki ochotniczej straży pożarnej. Członkowie tej formacji przygotowują się do pierwszego uderzenia żywiołu, starają się minimalizować skutki tzw. pierwszej fali. Wreszcie, po jej przejściu działają w jak największym stopniu na rzecz jak najszybszego usuwania wszelkich szkód, zabezpieczenia terenu i majątku obywateli. Największym problemem druhów z OSP jest brak wyspecjalizowanego sprzętu umożliwiającego podejmowanie skutecznych działań. Czy rząd planuje w możliwie najbliższym czasie doposażenie jednostek OSP w odpowiedni sprzęt do ratowania ludzi i dobytku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję inicjatorom, dziękuję przedstawicielom rządu, dziękuję wszystkim uczestnikom tej debaty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 11. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Zdrowia o pilnym rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o Państwowym Ratownictwie Medycznym (druki nr 2122 i 2139).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">O zabranie głosu proszę sprawozdawcę komisji pana posła Jerzego Ziętka.</u>
          <u xml:id="u-220.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#PoselSprawozdawcaJerzyZietek">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! W imieniu Komisji Zdrowia mam zaszczyt przedstawić sprawozdanie o pilnym rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o Państwowym Ratownictwie Medycznym, druk nr 2122, który wpłynął do Sejmu 23 czerwca 2009 r.</u>
          <u xml:id="u-221.1" who="#PoselSprawozdawcaJerzyZietek">Projekt ten zawiera tylko cztery artykuły, ale jakże istotne i ważne, przy czym art. 1 zawiera aż 11 zmian.</u>
          <u xml:id="u-221.2" who="#PoselSprawozdawcaJerzyZietek">W dniu 24 czerwca 2009 r. skierowano ten projekt ustawy do Komisji Zdrowia, która w dniu 26 czerwca 2009 r. powołała podkomisję nadzwyczajną do pilnego rozpatrzenia tego projektu.</u>
          <u xml:id="u-221.3" who="#PoselSprawozdawcaJerzyZietek">Podkomisja nadzwyczajna w dniu 26 czerwca 2009 r. na swoim posiedzeniu rozpatrzyła projekt ustawy o zmianie ustawy o Państwowym Ratownictwie Medycznym.</u>
          <u xml:id="u-221.4" who="#PoselSprawozdawcaJerzyZietek">Wysoka Izbo! Urazy są jedną z trzech najczęstszych przyczyn nagłych zgonów w Rzeczypospolitej Polskiej. Rocznie w Polsce obrażeniom ciała ulega ok. 3 mln osób. Spośród nich 300 tys. wymaga hospitalizacji, a 30 tys. umiera. Śmiertelność po urazach wynosi w naszym kraju 75 na 100 tys. przypadków rocznie, czyli o połowę więcej niż w Stanach Zjednoczonych i w Europie Zachodniej, gdzie śmiertelność szpitalną po urazach ocenia się na 1,5%. W Polsce ocenia się ją na 4%. Kalectwo pourazowe w naszym kraju dotyczy ok. 25% pacjentów hospitalizowanych z powodu urazów, czyli o 100% więcej niż w Ameryce Północnej i Europie Zachodniej.</u>
          <u xml:id="u-221.5" who="#PoselSprawozdawcaJerzyZietek">Celem zmian w ustawie z dnia 8 września 2006 r. o Państwowym Ratownictwie Medycznym (Dz. U. Nr 191, poz. 1410, z późn. zm.), jakie zaproponowano w druku nr 2122, jest przede wszystkim utworzenie centrów urazowych współpracujących z systemem Państwowego Ratownictwa Medycznego. Centra zabezpieczą w zakresie świadczeń zdrowotnych populację nie mniejszą niż 1 mln mieszkańców zamieszkujących obszar pozwalający na dotarcie z miejsca zdarzenia do centrum urazowego w ciągu 1,5 godziny. Centra te zabezpieczą ciągłość szybkiego postępowania diagnostycznego oraz kompleksowe leczenie w jednym wysokospecjalistycznym szpitalu osób w stanie nagłego zagrożenia zdrowotnego spowodowanego działaniem czynnika zewnętrznego, którego to zagrożenia następstwem są ciężkie, mnogie lub wielonarządowe obrażenia ciała. Utworzenie centrów urazowych przyczyni się do zmniejszenia liczby powikłań, a także do obniżenia stopnia wysokiej śmiertelności i kalectwa pourazowego. Centra urazowe stanowić będą również bazę dydaktyczną i szkoleniową dla kadry medycznej zapewniającą szkolenie w zakresie aktualnych światowych standardów diagnostycznych i leczniczych.</u>
          <u xml:id="u-221.6" who="#PoselSprawozdawcaJerzyZietek">Proponowana organizacja udzielania świadczeń zdrowotnych zmniejszy koszty leczenia i rehabilitacji pacjentów urazowych, bowiem świadczenia zdrowotne będą udzielane na podstawie działań interdyscyplinarnych, podlegających konsultacji w jednym szpitalu i realizowanych przez zespół lekarzy posiadających tytuł specjalisty z odpowiednich dziedzin, w zależności od stanu zdrowia pacjenta urazowego oraz specjalistycznych oddziałów zabiegowych znajdujących się w strukturze centrum urazowego.</u>
          <u xml:id="u-221.7" who="#PoselSprawozdawcaJerzyZietek">Proponowane rozwiązania organizacyjne dotyczące centrów urazowych stanowią - co zawsze podkreślamy i podczas rozmów, i w trakcie debat - duże przedsięwzięcie o charakterze logistyczno-zadaniowym, a nie propozycję tworzenia nowych zakładów opieki zdrowotnej. Powyższe założenia odzwierciedla definicja zawarta w dodanym do nowelizowanej ustawy w art. 3 pkt 11, odnosząca się do wydzielonej funkcjonalnie części szpitala. Podstawą działania będzie gotowość do udzielania pacjentowi urazowemu świadczeń, o których mowa w dodawanym art. 39c ust. 1 projektu ustawy, przez zespół urazowy (trauma team), świadczeń rozpoczynających się już na poziomie szpitalnego oddziału ratunkowego.</u>
          <u xml:id="u-221.8" who="#PoselSprawozdawcaJerzyZietek">Projekt ustawy przyjmuje jednolite założenia dotyczące wymagań organizacyjnych, jakie powinny spełniać centra urazowe. Szczegółowe kwestie w tym zakresie będzie określać rozporządzenie wydane przez ministra właściwego do spraw zdrowia. Natomiast organizacja i proces udzielania świadczeń zdrowotnych w centrum urazowym będą określone w regulaminie porządkowym zakładu opieki zdrowotnej, o którym mowa w art. 18a ustawy z dnia 30 sierpnia 1991 r. o zakładach opieki zdrowotnej. Regulamin ten określa między innymi przebieg procesu udzielania świadczeń zdrowotnych oraz warunki współdziałania między jednostkami organizacyjnymi zakładu opieki zdrowotnej konieczne dla zapewnienia sprawności funkcjonowania zakładu opieki zdrowotnej pod względem leczniczym.</u>
          <u xml:id="u-221.9" who="#PoselSprawozdawcaJerzyZietek">Pragnę podkreślić, że centra urazowe będą umieszczane przez wojewodę w wojewódzkim planie działania systemu Państwowe Ratownictwo Medyczne, który jest opracowywany, uzgadniany i zatwierdzany zgodnie z procedurą określoną w art. 21 ustawy z dnia 8 września 2006 r. o Państwowym Ratownictwie Medycznym.</u>
          <u xml:id="u-221.10" who="#PoselSprawozdawcaJerzyZietek">Ponadto ustawa przewiduje okres przejściowy umożliwiający dostosowanie się szpitali do wymogów organizacyjnych określonych dla centrów urazowych do dnia 31 grudnia 2013 r. Zakłada się, że właśnie do tej daty wskazane w planie działania systemu Państwowe Ratownictwo Medyczne szpitale, w których zaczną funkcjonować centra urazowe, będą musiały spełniać tylko niektóre wymagania określone w projekcie.</u>
          <u xml:id="u-221.11" who="#PoselSprawozdawcaJerzyZietek">Wejście w życie projektowanej ustawy nie spowoduje dodatkowych skutków finansowych dla sektora finansów publicznych, w tym dla budżetu państwa i budżetów jednostek samorządu terytorialnego. Pragnę podkreślić, iż projekt nie zakłada budowy nowych centrów urazowych, lecz wyłonienie 10-12 - być może w przyszłości większej liczby - centrów urazowych w już działających w szpitalach, w których nastąpi reorganizacja funkcjonalna udzielanych w nich świadczeń zdrowotnych skierowanych do pacjentów urazowych. Obecne świadczenia udzielane pacjentom urazowym są realizowane w sposób rozproszony, co wymusza konieczność wielokrotnej hospitalizacji w różnych zakładach opieki zdrowotnej. Finansowanie świadczeń opieki zdrowotnej udzielanych pacjentom urazowym będzie się odbywać oddzielnie dla każdego zakresu świadczeń, na zasadach i w trybie określonym w ustawie z dnia 27 sierpnia 2004 r. o świadczeniach opieki zdrowotnej finansowanych ze środków publicznych, w ramach środków określonych w planie finansowym Narodowego Funduszu Zdrowia z uwzględnieniem funkcjonowania w szpitalu centrum urazowego.</u>
          <u xml:id="u-221.12" who="#PoselSprawozdawcaJerzyZietek">Obecny projekt nowelizacji ustawy o Państwowym Ratownictwie Medycznym wraz z projektem aktu wykonawczego jest, jak już wspomniałem, projektem rządowym. Rada Ministrów uznała ten projekt ustawy za pilny w związku z projektowaną zmianą beneficjenta systemowego, którym jest obecnie minister zdrowia, na beneficjentów indywidualnych, którymi będą wyłonione na podstawie projektowanej ustawy centra urazowe (trauma center), co umożliwi zakończenie do 2013 r. procesu wydatkowania i rozliczania środków finansowych przewidzianych w priorytecie XII: Bezpieczeństwo zdrowotne i poprawa efektywności systemu ochrony zdrowia Programu Operacyjnego ˝Infrastruktura i środowisko˝ na dofinansowanie rozbudowy, remonty i wyposażenie centrów urazowych. W priorytecie XII przewidziano środki finansowe w wysokości 34,8 mln euro, w tym 29,6 mln euro z Europejskiego Funduszu Rozwoju Regionalnego, na dofinansowanie rozbudowy, remonty i wyposażenie centrów urazowych, ale także środki finansowe w wysokości 104,1 mln euro, w tym alokację 101 mln zł z tegoż Europejskiego Funduszu Rozwoju Regionalnego na 2012 r., przeznaczone na przebudowę, rozbudowę i remont szpitalnych oddziałów ratunkowych oraz budowę i remont - tę kwestię już dzisiaj poruszaliśmy w pytaniach poselskich - lądowisk dla helikopterów służących dostępowi do nich. Ponadto w priorytecie XII w ramach działania 12.2 występuje alokacja środków w wysokości 176,5 mln euro, w tym 235 mln zł właśnie ze środków Europejskiego Funduszu Rozwoju Regionalnego na 2010 r., na inwestycje związane z infrastrukturą ochrony zdrowia o znaczeniu ponadregionalnym.</u>
          <u xml:id="u-221.13" who="#PoselSprawozdawcaJerzyZietek">Kolejną z istotnych zmian, którą zawiera projektowana ustawa, stanowi wprowadzenie do przepisów ustawy obowiązującego tylko w 2009 r. (art. 56a obowiązującej ustawy) mechanizmu podziału środków na zadania ratownictwa medycznego. Obecnie proponowana regulacja dotyczy rozdziału 6 nowelizowanej ustawy określającego finansowanie jednostek systemu. Odnosi się ona również do zmian w art. 46. Wejście w życie tej regulacji uchyli powszechnie krytykowany tzw. algorytm podziału środków. Aktualny sposób podziału środków między poszczególne województwa jest zdeterminowany wytycznymi zawartymi w upoważnieniu ustawowym do wydania rozporządzenia przez ministra właściwego do spraw zdrowia. Obowiązujące jeszcze w zeszłym roku wytyczne służące do określenia algorytmu odwołują się do liczby ludności, gęstości zaludnienia, potrzeb nieprzekroczenia maksymalnego czasu dotarcia na miejsce zdarzenia oraz liczby zdarzeń powodujących stan nagłego zagrożenia zdrowotnego na terenie poszczególnych województw.</u>
          <u xml:id="u-221.14" who="#PoselSprawozdawcaJerzyZietek">Propozycja zawarta w projekcie ustawy uwzględnia, podobnie jak rozwiązania przyjęte na 2009 r. i odnoszące się tylko do tego roku, a wygasające już w 2010 r., nowe kryteria. Chodzi, po pierwsze, o liczbę zespołów ratownictwa medycznego ustaloną w wojewódzkim planie działania systemu Państwowe Ratownictwo Medyczne, czyli o unormowaną liczbę zespołów, po drugie, o proporcję średniego kosztu zespołu podstawowego do średniego kosztu zespołu specjalistycznego równą 0,75 oraz, po trzecie, liczbę sezonowych zespołów ratownictwa medycznego. Takie rozwiązania bardziej przybliżają kwotę przyznawaną dla poszczególnych województw do faktycznych kosztów funkcjonowania systemu Państwowe Ratownictwo Medyczne w danym województwie.</u>
          <u xml:id="u-221.15" who="#PoselSprawozdawcaJerzyZietek">Wysoka Izbo! W proponowany projekcie ustawy zmienia się w ustawie z dnia 8 września 2006 r. o Państwowym Ratownictwie Medycznym między innymi następujące artykuły: 3, 21, 26, 27, 32, 33, 45, 46, 47 i 50 oraz dodaje się po rozdziale 4 rozdział 4a pod tytułem ˝Centra urazowe˝.</u>
          <u xml:id="u-221.16" who="#PoselSprawozdawcaJerzyZietek">Nadzwyczajna podkomisja na swoim posiedzeniu w dniu 26 czerwca 2009 r. po szerokiej dyskusji i wyczerpującym przedstawieniu projektu przez Ministerstwo Zdrowia rozpatrzyła projekt ustawy zawarty w druku nr 2122. Podkomisja wprowadziła tylko następujące redakcyjne zmiany. Przede wszystkim w dodanym rozdziale 4a ˝Centra urazowe˝ w art. 39a, który określa, kto może należeć do zespołu urazowego (trauma team), skreślono słowa ˝z odpowiednich dziedzin medycyny˝, ponieważ w myśl art. 39d pkt 2 minister właściwy do spraw zdrowia określi minimalne zasoby kadrowe zespołu urazowego.</u>
          <u xml:id="u-221.17" who="#PoselSprawozdawcaJerzyZietek">Po drugie, na wniosek Biura Legislacyjnego w art. 3 projektu ustawy skreślono słowa ˝Państwowe Ratownictwo Medyczne˝ oraz zapis ˝w brzmieniu nadanym niniejszą ustawą˝.</u>
          <u xml:id="u-221.18" who="#PoselSprawozdawcaJerzyZietek">Komisja Zdrowia na swoim posiedzeniu, po rozpatrzeniu sprawozdania nadzwyczajnej podkomisji, jednogłośnie zatwierdziła projekt ustawy.</u>
          <u xml:id="u-221.19" who="#PoselSprawozdawcaJerzyZietek">Wysoka Izbo! Wejście w życie ustawy zdecydowanie poprawi bezpieczeństwo zdrowotne ludności. Zabezpieczy ciągłość szybkiego postępowania diagnostycznego oraz kompleksowe leczenie w jednym, wysokospecjalistycznym szpitalu, zaopatrującym ciężkie, mnogie lub wielonarządowe obrażenia ciała, przyczyniając się do zmniejszenia powikłań, a także do obniżenia wysokiej śmiertelności i kalectwa pourazowego.</u>
          <u xml:id="u-221.20" who="#PoselSprawozdawcaJerzyZietek">W tym miejscu bardzo serdecznie dziękuję za wszystkie uwagi, liczne pytania i merytoryczną - taką, jak zawsze sobie życzę - ponad podziałami politycznymi dyskusję w Komisji Zdrowia.</u>
          <u xml:id="u-221.21" who="#PoselSprawozdawcaJerzyZietek">Wysoki Sejm raczy uchwalić załączony projekt ustawy o Państwowym Ratownictwie Medycznym z druku nr 2122 bez poprawek. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-221.22" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-222.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-222.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-222.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">O zabranie głosu proszę pana posła Damiana Raczkowskiego z klubu Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-222.4" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#PoselDamianRaczkowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam przyjemność przedstawić stanowisko klubu Platforma Obywatelska wobec projektu zmiany ustawy o Państwowym Ratownictwie Medycznym, projektu pilnego. Do Sejmu wpływa niewiele aktów z klauzulą ˝pilne˝, tak że szczególną uwagę należy zwrócić właśnie na te regulacje. Są one istotne - o czym mówił pan poseł Ziętek - z tej racji, że zmienia się beneficjent: z beneficjenta systemowego, którym miał być minister zdrowia, na beneficjenta indywidualnego, w którym będą wyłonione na podstawie tej ustawy centra urazowe. Jest to uczynione po to, aby skutecznie, szybko i sprawnie zakończyć wydatkowanie i rozliczanie środków finansowych, które są przewidziane w priorytecie 12. Programu Operacyjnego ˝Infrastruktura i środowisko˝ na dofinansowanie rozbudowy, remonty i wyposażenie centrów urazowych.</u>
          <u xml:id="u-223.1" who="#PoselDamianRaczkowski">Drugą, równie istotną, kwestią, której dotyka ta regulacja, jest zmiana algorytmu przekazywania środków na rzecz państwowego ratownictwa medycznego. Zmiana kryteriów spowoduje, że przekazywana na ratownictwo medyczne poszczególnym województwom kwota będzie związana z faktycznymi kosztami funkcjonowania systemu państwowego ratownictwa medycznego w danym województwie poprzez właściwą, w moim przekonaniu, zmianę kryteriów.</u>
          <u xml:id="u-223.2" who="#PoselDamianRaczkowski">Chciałbym zacząć od tego - i podkreślić to bardzo dobitnie, mówił o tym w swoim wystąpieniu pan poseł sprawozdawca - że urazy są jedną z trzech najczęstszych przyczyn nagłych zgonów w Rzeczypospolitej Polskiej. Jest to powód, dla którego ta regulacja pewnie nie będzie miała oponentów w tej Izbie, i przypuszczam, że również inne kluby, tak jak klub Platformy Obywatelskiej, poprą to rozwiązanie, głosując za przyjęciem tego projektu. Głęboko wierzymy, iż centra zapewnią ciągłość szybkiego postępowania diagnostycznego oraz kompleksowe leczenie w jednym, wysokospecjalistycznym szpitalu osób, które są w stanie nagłego zagrożenia zdrowotnego, spowodowanego działaniem czynnika zewnętrznego, którego następstwem są często ciężkie, mnogie lub wielonarządowe obrażenia ciała.</u>
          <u xml:id="u-223.3" who="#PoselDamianRaczkowski">Należy wspomnieć o tym, iż w projekcie ustawy przyjmuje się jednolite założenia dotyczące wymagań organizacyjnych, które powinny spełniać centra urazowe. Szczegółowe kwestie w tym zakresie będzie określało rozporządzenie wydane przez ministra właściwego do spraw zdrowia, w którym zostaną określone: szczegółowe wymagania organizacyjne dotyczące centrum urazowego w zakresie minimalnego wyposażenia diagnostycznego oraz technicznego, minimalne zasoby kadrowe zespołu urazowego, kryteria kwalifikacji osoby w stanie nagłego zagrożenia zdrowotnego do leczenia w centrum urazowym oraz sposób postępowania z takim pacjentem po urazie.</u>
          <u xml:id="u-223.4" who="#PoselDamianRaczkowski">Należy przypomnieć, i podkreślić, że określenie w wyżej wymienionym upoważnieniu szczegółowych wymagań w zakresie minimalnego wyposażenia diagnostycznego oraz technicznego centrum urazowego nie wyłącza obowiązku spełnienia przez specjalistyczne oddziały zabiegowe oraz pracownie diagnostyczne ogólnych wymogów sanitarnych i fachowych, określonych przez ministra właściwego do spraw zdrowia.</u>
          <u xml:id="u-223.5" who="#PoselDamianRaczkowski">Warto również powiedzieć, że w rozporządzeniu, które będzie wydane na podstawie art. 39d ustawy, zostaną określone kryteria kwalifikacji osoby w stanie nagłego zagrożenia zdrowotnego do leczenia w centrum urazowym. Kwalifikacja taka będzie miała miejsce w szpitalu, w którym znajduje się centrum urazowe, na poziomie szpitalnego oddziału ratunkowego. W przypadku uznania przez zespół urazowy, że pacjent nie kwalifikuje się do dalszego leczenia w centrum urazowym, może on zostać skierowany do innego oddziału szpitala lub innego zakładu opieki zdrowotnej na podstawie art. 39c ust. 2. Tylko odmowa przez szpital, w którym znajduje się centrum urazowe, przyjęcia pacjenta, wobec którego podjęto decyzję o przetransportowaniu do szpitala, w którym znajduje się centrum urazowe, na podstawie art. 45 ust. 1, bez przeprowadzania stosownych badań diagnostycznych skutkuje zastosowaniem sankcji określonej w art. 44, tj. kary umownej określonej w umowie o udzielanie świadczeń opieki zdrowotnej, lub niezwłocznym rozwiązaniem umowy z taką placówką.</u>
          <u xml:id="u-223.6" who="#PoselDamianRaczkowski">Wysoka Izbo! Warto wspomnieć o tym, iż doświadczenia krajów zachodnich mówią o tworzeniu centrów urazowych dla populacji minimum 1 mln ludzi, a optymalnie dla 2 mln i więcej.</u>
          <u xml:id="u-223.7" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-223.8" who="#PoselDamianRaczkowski"> Wynika to nie tylko z wysokich kosztów, ale też z konieczności odpowiednio dużego napływu pacjentów w celu zapewnienia wykorzystania posiadanych środków dla jak największej liczby poszkodowanych oraz nabywania i zachowania niezbędnego doświadczenia i sprawności zawodowej zatrudnionej tam kadry medycznej.</u>
          <u xml:id="u-223.9" who="#PoselDamianRaczkowski">Panie marszałku, już kończę, chciałbym jeszcze tylko raz podkreślić, że ta druga istotna zmiana, która mówi o zmianie algorytmu, jest bardzo dobrym rozwiązaniem i z tego cieszyły się wszystkie osoby w Komisji Zdrowia. Idąc za słowami pana posła Ziętka, chciałbym zarekomendować Wysokiej Izbie głosowanie za tą ustawą i podkreślić raz jeszcze, że klub Platforma Obywatelska zamierza poprzeć ten projekt ustawy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-223.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-224.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Głos zabierze pan poseł Czesław Hoc, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-224.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#PoselCzeslawHoc">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość w sprawie rządowej nowelizacji ustawy o Państwowym Ratownictwie Medycznym, druk sejmowy nr 2122.</u>
          <u xml:id="u-225.1" who="#PoselCzeslawHoc">Rada Ministrów uznała projekt ustawy za pilny w związku z wyłonieniem beneficjenta indywidualnego, którym będą centra urazowe, co z kolei umożliwi zakończenie do 2013 r. procesu wydatkowania i rozliczania unijnych środków finansowych, a jest tych pieniędzy dość dużo, kilkaset milionów euro, przewidzianych w priorytecie 12. na dofinansowanie rozbudowy, remonty i wyposażenie centrów urazowych, budowę i remont lądowisk oraz inwestycje związane z infrastrukturą ochrony zdrowia.</u>
          <u xml:id="u-225.2" who="#PoselCzeslawHoc">Tak więc powstaną centra urazowe współpracujące z systemem państwowego ratownictwa medycznego, zapewniające szybką diagnostykę oraz kompleksowe leczenie pacjentów z wielonarządowymi obrażeniami ciała. Konieczność powstania centrów urazowych zgłosiło Towarzystwo Chirurgów Polskich. Mają one powstawać w wielospecjalistycznych placówkach, które posiadają m.in. szpitalny oddział ratunkowy, oddział anestezjologii i intensywnej terapii, blok operacyjny oraz oddziały chirurgiczne i neurochirurgiczne. Będzie to się wiązało nie z budową nowych centrów, lecz z wydzieleniem funkcjonalnie części szpitala.</u>
          <u xml:id="u-225.3" who="#PoselCzeslawHoc">Trudno nie wyrazić w tym miejscu zadowolenia. Skoro wiadomo, że szpitalna śmiertelność pourazowa jest w Polsce o połowę większa niż w USA i w Europie Zachodniej - tam 1,5%, w Polsce 4% - to należy zrobić wszystko i jeszcze więcej, by osiągnąć jak najszybciej standardy europejskie i światowe, a uratowanie chociażby o jednego pacjenta więcej po urazie wielonarządowym należy poczytywać jako sukces medycyny i ustawodawców. Zatem w tej kwestii Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość wyraża pełne poparcie dla tworzenia centrów urazowych.</u>
          <u xml:id="u-225.4" who="#PoselCzeslawHoc">Pojawiają się natomiast, niestety, poważne zastrzeżenia w kwestii określenia liczby centrów urazowych, sposobu ich wyłaniania i rozmieszczenia i, co ważne, ich dalszego finansowania, a także poważna kwestia rozbieżności w zakresie kryteriów kwalifikacji osoby w stanie nagłego zagrożenia zdrowotnego do leczenia w centrum urazowym.</u>
          <u xml:id="u-225.5" who="#PoselCzeslawHoc">Pierwsze zastrzeżenie dotyczy określenia liczby centrów. Projektodawcy ustalili liczbę 10-12 centrów urazowych według założenia, że centrum urazowe jest na około 2 mln populacji. Uwzględniając zapotrzebowanie w niektórych województwach nawet na 2 centra, w około 8 województwach takie centrum urazowe nie powstanie.</u>
          <u xml:id="u-225.6" who="#PoselCzeslawHoc">Projektodawcy nie przedstawili także jasnych i transparentnych kryteriów wyłaniania tych centrów, np. mapy urazowości wielonarządowej, a zważywszy na fakt, iż do 1 stycznia 2014 r. jest okres przejściowy na pełne dostosowanie wybranych szpitali do wszystkich kryteriów ustawy, daje to podstawy, aby przypuszczać, że będzie znaczna uznaniowość w wyłanianiu tych centrów.</u>
          <u xml:id="u-225.7" who="#PoselCzeslawHoc">Drugie zastrzeżenie jest związane z fatalnym rozwiązaniem w projekcie ustawy dotyczącym braku finansowania już utworzonych centrów urazowych, jeśli chodzi o działania organizacyjne i działalność bieżącą. Brak jest finansowania gotowości co najmniej dwóch stanowisk intensywnej terapii do udzielania świadczeń zdrowotnych pacjentowi urazowemu. Innymi słowy, bardzo drogie co najmniej dwa łóżka intensywnego nadzoru w pełnej gotowości za darmo.</u>
          <u xml:id="u-225.8" who="#PoselCzeslawHoc">Trzecie zastrzeżenie dotyczy dość problematycznego zapisu, iż centra urazowe po udzieleniu świadczeń pacjentowi urazowemu kierują go do oddziału szpitala na terenie centrum lub innego zakładu opieki zdrowotnej. Niestety, w wielu przypadkach powoduje to zjawisko zbyt szybkiego przesyłania pacjenta wymagającego jeszcze kompleksowego leczenia i długotrwałej rehabilitacji do innych szpitali. Innymi słowy, dobrze wyceniona procedura w centrum, natomiast dość kosztochłonne dalsze działania lecznicze i rehabilitacja w innym szpitalu, a powinno być tak, że do czasu pełnej stabilizacji pacjent jest hospitalizowany w innych oddziałach tego samego szpitala, w którym umiejscowione jest centrum urazowe.</u>
          <u xml:id="u-225.9" who="#PoselCzeslawHoc">Czwarte zastrzeżenie to kompletna niejasność w kryteriach kwalifikujących osoby w stanie nagłego zagrożenia zdrowotnego do leczenia w centrum urazowym. W myśl art. 39d kryteria te w drodze rozporządzenia ustali minister zdrowia. Z kolei zgodnie z art. 45 ust. 1 osoby takie są kierowane do centrum urazowego albo do jednostki organizacyjnej szpitala wyspecjalizowanej w zakresie udzielania świadczeń zdrowotnych niezbędnych dla ratownictwa medycznego. Pominięto więc szpitalne oddziały ratunkowe, po czym w uzasadnieniu projektu ustawy czytamy, iż kwalifikacja będzie miała miejsce właśnie na poziomie szpitalnego oddziału ratunkowego szpitala, w którym znajduje się centrum urazowe.</u>
          <u xml:id="u-225.10" who="#PoselCzeslawHoc">Konkludując nasze zastrzeżenia, chciałbym powiedzieć, że brak jasnych kryteriów tworzenia centrów urazowych, kilkuletni okres przejściowy dostosowania oraz ich niezrozumiała i nieracjonalna ilość daje przypuszczenie, że dość duże środki unijne zostaną przydzielone na zasadach uznaniowości. Jeśli już centra szczęśliwie powstaną, popadną w poważne tarapaty finansowe, bo nie określono zasad ich finansowania. Ponadto powstaną poważne problemy w praktycznej kwalifikacji do leczenia pacjentów urazowych w centrach. Wszystko to może spowodować, że duże unijne środki będą wydawane nieefektywnie, co może prowadzić do dezorganizacji ratownictwa medycznego.</u>
          <u xml:id="u-225.11" who="#PoselCzeslawHoc">Dlatego też Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość wstrzyma się w głosowaniu nad tym projektem ustawy, by z jednej strony nie osłabiać procesu tworzenia centrów urazowych, z drugiej zaś by podkreślić zagrożenie uznaniowością i niezdrowym zamieszaniem w systemie.</u>
          <u xml:id="u-225.12" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-225.13" who="#PoselCzeslawHoc"> Mam nadzieję, że Izba Wyższa parlamentu poczyni stosowne poprawki eliminujące nasze zastrzeżenia, natomiast jest pełna akceptacja naszego klubu odnośnie do przedłużenia aktualnie obowiązującego podziału środków na zadania ratownictwa medycznego. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-225.14" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-226.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Głos zabierze pani poseł Elżbieta Streker-Dembińska z klubu Lewica.</u>
          <u xml:id="u-226.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#PoselElzbietaStrekerDembinska">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Pochylając się nad projektem, który rozpatrywała Komisja Zdrowia, trzeba na niego spojrzeć w dwóch aspektach. Pierwszy aspekt to sposób organizacji służby zdrowia w kraju i sposób jej finansowania. Drugi aspekt, myślę, że ważniejszy, powinien uwzględniać pacjenta i jego bezpieczeństwo.</u>
          <u xml:id="u-227.1" who="#PoselElzbietaStrekerDembinska">Jeśli chodzi o organizację służby zdrowia, można powiedzieć jedno. Mamy do czynienia z tworzeniem i budowaniem Państwowego Ratownictwa Medycznego. Jeśli chodzi o budowę tego systemu, to myślę, że najważniejsza jest konsekwencja i rzeczywiście systematyczne jego budowanie. Pewne elementy tego systemu już nam się pojawiły. Jest to ratownictwo medyczne, które przez obywateli częściowo odbierane jest jako pogotowie ratunkowe. Niestety, nie we wszystkich elementach swoich usług jest tym pogotowiem ratunkowym, o jakim myśleliśmy jeszcze kilka lat temu. Jest to ratownictwo medyczne, a więc ratownictwo w sytuacjach nagłych zagrożeń życia i zdrowia. W ramach tego systemu już dzisiaj w niektórych miejscach funkcjonują centra powiadamiania ratunkowego, ale brakuje właśnie centrów urazowych. Myślę, że dopiero wtedy będziemy mówili o odpowiedzialnym Państwowym Ratownictwie Medycznym.</u>
          <u xml:id="u-227.2" who="#PoselElzbietaStrekerDembinska">Przedstawiony projekt uwzględnia właśnie powołanie tych centrów urazowych, które nie są żadnymi nowymi obiektami, budynkami, czy też nową strukturą organizacyjną. Jest to jedynie funkcjonalne wyodrębnienie w istniejących już placówkach zakresu realizacji zadań i świadczeń medycznych obejmujących wielonarządowe urazy. Nie będę odnosić się tutaj do kolejnych punktów, ponieważ moi przedmówcy już mnie w tym wyręczyli, w związku z tym trudno odnosić się do konkretnych rozwiązań.</u>
          <u xml:id="u-227.3" who="#PoselElzbietaStrekerDembinska">Patrząc na tę ustawę właśnie z punktu widzenia pacjenta, można powiedzieć, że ta ustawa i ten projekt realizują oczekiwania pacjentów. Czy nie jest tak, że ulegając wypadkowi czy wielonarządowemu urazowi, chcielibyśmy trafić od razu do miejsca, gdzie udzielona zostanie nam wszelka pomoc we wszystkich dziedzinach medycyny dotyczących danego urazu? Dzisiaj często zdarza się tak, że pacjent trafia do najbliższego szpitala, tam jest zaopatrywany, często podejmowane jest leczenie, a później wędruje ze szpitala do szpitala, poddawany jest kolejnym specjalistycznym operacjom. Wydłuża to proces leczenia, często przyczynia się, niestety, do niepowodzeń w takim leczeniu. Myślę, że z punktu widzenia pacjenta czy przyszłego pacjenta trafienie do takiego specjalistycznego centrum urazowego jest jak najbardziej wskazane. Z tego też powodu jak najbardziej akceptujemy powoływanie takich centrów. Akceptujemy również, jako Lewica, tworzenie całego systemu Państwowego Ratownictwa Medycznego. Przed nami jeszcze długa droga. Europa i świat taki system organizacji państwowego ratownictwa mają wprowadzony już od wielu lat. My musimy się tego systemu wspólnie uczyć, dochodzić do jak najlepszych rozwiązań. Mam nadzieję, że takie rozwiązania osiągniemy, tym bardziej że na realizację tego projektu, jak było wspomniane, przeznaczone jest wiele milionów euro, a więc jest nadzieja na to, że doszlusujemy do systemów, które obowiązują w Europie.</u>
          <u xml:id="u-227.4" who="#PoselElzbietaStrekerDembinska">Bardzo korzystna w ocenie wielu zainteresowanych jest również nowa jakość, jeśli chodzi o ustalanie algorytmu podziału środków na ratownictwo medyczne.</u>
          <u xml:id="u-227.5" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-227.6" who="#PoselElzbietaStrekerDembinska"> W tym względzie również akceptujemy te rozwiązania, jak również inną bardzo ważną rzecz. Chodzi mianowicie o przedłużenie funkcjonowania centrów powiadamiania ratunkowego jeszcze na pewien okres, dopóki te centra nie spełnią tych międzynarodowych wymagań. Klub Lewica poprze rządowy projekt ustawy o zmianie ustawy o Państwowym Ratownictwie Medycznym.</u>
          <u xml:id="u-227.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-228.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Głos zabierze pan poseł Adam Krzyśków, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
          <u xml:id="u-228.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#PoselAdamKrzyskow">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoki Sejmie! W imieniu Klubu Poselskiego Polskiego Stronnictwa Ludowego pragnę przedstawić stanowisko klubu w sprawie pilnego rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o Państwowym Ratownictwie Medycznym, zawartego w druku nr 2122.</u>
          <u xml:id="u-229.1" who="#PoselAdamKrzyskow">Wysoki Sejmie! Ustawa o Państwowym Ratownictwie Medycznym z 20 października 2006 r. dokonała regulacji spraw o podstawowym znaczeniu dla bezpieczeństwa obywateli. Stworzyła państwowy system odpowiedzialny za udzielanie pomocy każdej osobie znajdującej się w stanie zagrożenia życia i zdrowia. System wymaga sprawnego współdziałania służb ratowniczych, stąd ważna staje się koordynacja tych działań. Nadzór nad systemem sprawuje minister spraw wewnętrznych, za sprawy medyczne odpowiada minister zdrowia, a za funkcjonowanie systemu na terenie województwa odpowiada wojewoda. Należy przypomnieć te podstawowe założenia systemu, by łatwiej zrozumieć ciężar gatunkowy zmian zaproponowanych w ustawie, którą omawiamy. Po pierwsze, pojawia się nowa jednostka systemu, mianowicie centrum urazowe, to jest wyspecjalizowana jednostka mająca warunki i potencjał do diagnozowania i leczenia chorych urazowych. Praktyka państw zachodnich dowodzi, że dobrze zorganizowane centra spełniają swoją rolę, jeżeli będzie możliwe leczenie w jednym, wyspecjalizowanym miejscu chorych dowiezionych z miejsca zdarzenia w czasie tzw. złotej godziny. Planuje się powstanie 10-12 takich centrów obsługujących populację liczącą 1-1,5 mln mieszkańców. Takie działanie oparte jest na racjonalnych przesłankach koncentracji i efektywnym wydatkowaniu środków publicznych. Wymaga jednak wykonania jeszcze wielu prac analitycznych, a przede wszystkim wyjaśnienia wielu wątpliwości związanych z finansowaniem świadczeń udzielanych przez centra. W związku z tym pojawiają się różnego typu obawy, czy nie spowoduje to zmniejszenia środków przeznaczonych na przykład dla szpitalnych oddziałów ratunkowych. Te obawy trzeba rozwiać, żeby po prostu w pełni to zaakceptować. Organizacja centrów wymusza również usprawnienie i rozbudowę transportu lotniczego. Potrzebne są niezawodne śmigłowce lotnicze, zdolne do całodobowych lotów, potrzebne są nowe bezpieczne lądowiska po to, aby każdy chory na terenie kraju miał szansę skorzystania z pomocy centrum urazowego. Równie ważne jest stworzenie sprawnego systemu powiadamiania ratunkowego: dostępny numer telefonu alarmowego, przyjęcie zgłoszenia, podjęcie merytorycznej decyzji o wysłaniu karetki systemu. Sekwencja prostych czynności, które mogą decydować o życiu lub śmierci pacjenta. Dlatego też fundamentalnego znaczenia nabiera sprawa lokalizacji centrów powiadamiania ratunkiowego. Przypomnę, że decyzję o tym, gdzie powstaną centra powiadamiania, podejmuje komendant wojewódzki PSP w uzgodnieniu z wojewodą. Dotychczasowe doświadczenia w tym zakresie są różne w kraju. Pomysł, żeby centra powiadamiania były w każdym powiecie, może się okazać zbyt drogim rozwiązaniem dla systemu. Omawiany projekt ustawy doprecyzowuje kwestie centrów powiadamiania ratunkowego, odwołując się do przepisów ustawy o ochronie przeciwpożarowej.</u>
          <u xml:id="u-229.2" who="#PoselAdamKrzyskow">I sprawa najważniejsza, czyli kwestia finansów. Moi przedmówcy wspominali już o tym, że utrzymuje się zmianę algorytmu podziału środków, który obowiązywał w tym roku i miał charakter przejściowy. W tej chwili nadal będzie obowiązywać, a doświadczenia z funkcjonowania systemu Państwowego Ratownictwa Medycznego pozwoliły na określenie tej unormowanej liczby zespołów funkcjonujących w województwie, które stanowić będą podstawę do przydzielenia środków dla poszczególnych województw. Na centra urazowe przeznaczone będą środki z Programu Operacyjnego ˝Infrastruktura i środowisko˝. Finansowanie systemu może zaś być wspierane dodatkowymi środkami, jeżeli takie się znajdą, wygospodarowanymi przez ministrów, wojewodów bądź też samorządy. Podstawowym płatnikiem procedur medycznych pozostanie Narodowy Fundusz Zdrowia.</u>
          <u xml:id="u-229.3" who="#PoselAdamKrzyskow">Podsumowując, należy stwierdzić, że przedłożony projekt ustawy, usprawniając system</u>
          <u xml:id="u-229.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-229.5" who="#PoselAdamKrzyskow"> ratownictwa medycznego - już kończę, panie marszałku - daje nadzieję na poprawę jakości świadczonych usług oraz lepsze wykorzystanie środków publicznych, dlatego też posłowie Polskiego Stronnictwa Ludowego poprą przedłożony projekt ustawy. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-229.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-230">
          <u xml:id="u-230.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-230.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">To były wystąpienia w imieniu klubów.</u>
          <u xml:id="u-230.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Do zadania pytań zgłosiło się 16 osób. Czy ktoś jeszcze chciałby się zapisać do zadania pytania? OK, dopisujemy zgłoszonych i listę na tym zamykam.</u>
          <u xml:id="u-230.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Czas na zadanie pytania: jedna minuta.</u>
          <u xml:id="u-230.4" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pierwszy zada pytania pan poseł Grzegorz Raniewicz, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-230.5" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-231">
          <u xml:id="u-231.0" who="#PoselGrzegorzRaniewicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W dyskusji o centrach urazowych pojawia się jeden aspekt odnośnie do liczby tych centrów, ile ich powstanie. Mam pytanie w związku z tym do strony urzędowej: Czy wiadomo już, jaka to będzie liczba? Ile takich centrów powstanie w woj. lubelskim? Przypomnę tylko, że Lubelszczyzna liczy w tej chwili ponad 2 mln mieszkańców. Jaki ma być obszar odpowiedzialności jednego centrum według szacunków ministerstwa? Obecnie większość osób hospitalizowanych w wyniku urazów trafia na oddział ortopedii. W związku z tym oddziały ortopedii mają obecnie bardzo duże tzw. nadwykonania. Czy ministerstwo planuje zwiększenie ilości środków finansowych dla szpitali, w których nie powstaną centra urazowe, w których jednak nadal będą świadczone na wydziałach ortopedii liczne usługi związane z urazami? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-231.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-232">
          <u xml:id="u-232.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-232.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pytanie zada pan poseł Bartosz Arłukowicz z klubu Lewica.</u>
          <u xml:id="u-232.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-233">
          <u xml:id="u-233.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Z uzasadnienia projektu możemy się dowiedzieć, że planuje się utworzenie 10-12 centrów urazowych. Czy Ministerstwo Zdrowia może nam teraz podać choćby wstępną, ale dokładną liczbę ośrodków, w których te centra powstaną? Można zadać pytanie, czy 10-12 centrów to nie jest zbyt mało jak na ponadtrzydziestoośmiomilionowe państwo. W uzasadnieniu projektu wskazuje się przecież, że optymalna liczba mieszkańców przypadająca na jedno centrum to - cytuję za uzasadnieniem - 2 mln i więcej. Uwzględniając liczbę zaproponowanych centrów, w polskim przypadku to ˝więcej˝ może wynieść ponad 1,5 mln, w związku z tym rozbieżność jest niemal dwukrotna. Oczekiwalibyśmy rzetelnej odpowiedzi na pytanie, czy według ministerstwa liczba tych centrów nie jest za mała. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-233.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-234">
          <u xml:id="u-234.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-234.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Głos zabierze pani poseł Elżbieta Streker-Dembińska z klubu Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-235">
          <u xml:id="u-235.0" who="#PoselElzbietaStrekerDembinska">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Jeszcze raz powtórzę pytanie po to, by dać szansę panu ministrowi na rozwianie wszelkich wątpliwości. W ustawie możemy przeczytać, że to wojewoda będzie decydował o tym, jaki szpital zostanie wyznaczony na utworzenie czy przejęcie zadań centrum urazowego. Wojewoda będzie to umieszczał w wojewódzkim planie zabezpieczenia i w związku z tym przewidujemy tutaj konflikt. Chodzi o to, żeby nie powtórzyła się sytuacja taka, jaką mamy w tej chwili w ratownictwie medycznym; wojewoda powinien bowiem decydować o tym, kto powinien pełnić funkcje ratownicze, natomiast wszystko rozgrywa się w tej chwili niestety na poziomie kontraktu z NFZ. Chciałabym, żeby była jasność: Czy państwo zapewniacie nas, że kryteria zawarte w ustawie są na tyle wystarczające</u>
          <u xml:id="u-235.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-235.2" who="#PoselElzbietaStrekerDembinska">, że nie będzie problemu z wyznaczeniem tych centrów urazowych?</u>
          <u xml:id="u-235.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-236">
          <u xml:id="u-236.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-236.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Głos zabierze pan poseł Tomasz Latos z Prawa i Sprawiedliwości.</u>
          <u xml:id="u-236.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-237">
          <u xml:id="u-237.0" who="#PoselTomaszLatos">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Oczywiście dobrze jest, że wykorzystamy te środki unijne, nawet tworząc taką ad hoc, nieprzygotowaną do końca ustawę, biorąc pod uwagę chociażby liczbę wypadków śmiertelnych, do których dochodzi na drogach w Polsce. Natomiast, panie ministrze, mam pewne wątpliwości może bardziej takie natury administracyjnej. Po pierwsze, w tych szpitalach, w których będą centra urazowe, są obecnie SOR-y, które w dalszym ciągu będą przecież istniały, będą funkcjonowały. Czy nie obawia się pan tutaj swego rodzaju sporów o to, który pacjent ma trafić do SOR-u, a który ma trafić do centrum urazowego, później zaś ewentualnie problemów z funkcjonowaniem samych SOR-ów w sytuacji, kiedy większość pacjentów zostanie przesunięta do centrów urazowych? Kolejna sprawa to kwestia o charakterze administracyjnym.</u>
          <u xml:id="u-237.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-237.2" who="#PoselTomaszLatos"> Są oddziały, które będą wchodziły w skład centrum urazowego, na przykład oddział neurochirurgii, ale również inne oddziały wyszczególnione przez państwa. Już kończę, panie marszałku. Te oddziały oczywiście w dalszym ciągu będą istnieć i tutaj. Czy nie dojdzie do swego rodzaju sporu, nazwijmy to, administracyjnego? Na wspomnianym oddziale neurochirurgii będą pacjenci centrum urazowego i będą pacjenci ˝neurochirurgiczni˝. Kto komu będzie podlegał, kto będzie za nich odpowiadał na bieżąco, kto będzie koordynował funkcjonowanie oraz prace w klinice czy na oddziale? Krótko mówiąc: Czy nie ma tutaj jakiegoś niebezpieczeństwa, nad którym warto byłoby się zastanowić i ewentualnie dopracować sprawę? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-237.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-238">
          <u xml:id="u-238.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-238.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Głos zabierze pan poseł Andrzej Bętkowski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-238.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-239">
          <u xml:id="u-239.0" who="#PoselAndrzejBetkowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! W projekcie zmian ustawy o Państwowy Ratownictwie Medycznym nie zakłada się budowy centrów urazowych, lecz proponuje się wyłonienie 10-12 centrów na terenie kraju w już w działających szpitalach. Tam ma nastąpić reorganizacja funkcjonalna udzielanych świadczeń zdrowotnych przeznaczonych dla pacjentów z urazami. Szpital taki musi jednak spełniać bardzo wysokie wymagania wynikające z art. 39b zmienianej ustawy. Jednocześnie, jak wiemy, do 2013 r. na cele związane z tworzeniem centrów urazowych i na infrastrukturę towarzyszącą przewidzianych jest do wykorzystania ponad 300 mln środków unijnych. Ostateczną jednak decyzję o lokalizacji centrum urazowego podejmie minister zdrowia. W związku z powyższym mam następujące pytanie: Czy będą uszczegółowione i przedstawione bardziej jasne, przejrzyste kryteria dotyczące wskazania lokalizacji tych centrów, gdyż te, które zapisano w projekcie zmienianej ustawy, rodzą obawy, że decyzje ministra zdrowia mogą być obarczone dużą dozą uznaniowości? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-240">
          <u xml:id="u-240.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-240.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Głos zabierze pan poseł Czesław Hoc, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-240.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-241">
          <u xml:id="u-241.0" who="#PoselCzeslawHoc">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Nie ulega wątpliwości, że należy uczynić wszystko, i jeszcze więcej, by zapewnić wysoce profesjonalną i kompleksową pomoc medyczną pacjentowi z urazem wielonarządowym. Zatem dorównywanie do standardów USA i europejskich jest potrzebą chwili. Uratowanie chociażby jednego pacjenta więcej z urazem wielonarządowym będzie wymiernym sukcesem nas wszystkich. To dobrze, że tworzy się centra urazowe. Zatem dlaczego tu tyle niejasności, dlaczego brak jasnych kryteriów tworzenia centrów urazowych, ustalenia ich liczby i rozmieszczenia? Przecież około 8 województw nie będzie miało centrów urazowych. Dlaczego brak określenia formy finansowania tych centrów? Czy szpitale, w których będzie funkcjonowało centrum urazowe, np. zdołają utrzymać w gotowości za darmo bardzo drogie co najmniej 2 łóżka z intensywnym nadzorem? Dlaczego nie przedstawiono jasnych kryteriów kwalifikacji osób do leczenia w centrach urazowych? Pozytywne i racjonalne odpowiedzi na te pytania pozwoliłyby stworzyć w trosce o pacjenta z urazami naprawdę dobrą, ze wszech miar pożyteczną ustawę. Proszę o odpowiedź, panie ministrze, na piśmie.</u>
          <u xml:id="u-241.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-242">
          <u xml:id="u-242.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-242.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Głos zabierze pan poseł Leszek Deptuła, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
          <u xml:id="u-242.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-243">
          <u xml:id="u-243.0" who="#PoselLeszekDeptula">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Przy pracach nad tą ustawą nasuwa się takie pytanie: Elementem ratownictwa medycznego są tzw. szpitalne oddziały ratunkowe, popularnie zwane SOR-y. Są one obecnie finansowane z Narodowego Funduszu Zdrowia, czyli płacony jest im ryczałt i tak naprawdę to ledwie wiążą koniec z końcem. Pacjenta do tzw. pogotowia - tak popularnie się nazywa - trzeba przyjąć, zbadać, zrobić mu analizy i albo skierować na oddział szpitalny, albo skierować go z powrotem do domu. Czy nie widzi pan, panie ministrze, takiej możliwości, aby SOR-y były jako element ratownictwa medycznego finansowane z budżetu, tak jak ratownictwo medyczne? Coś z tym fantem trzeba zrobić. Szpitalne oddziały ratunkowe po prostu mają problemy ze środkami finansowymi potrzebnymi na ich działalność. Czy nie warto byłoby się nad tym poważnie zastanowić? Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-243.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-244">
          <u xml:id="u-244.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-244.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Głos zabierze pan poseł Krzysztof Brejza, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-245">
          <u xml:id="u-245.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-245.1" who="#PoselKrzysztofBrejza">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Mam pytanie odnośnie do lokalizacji centrów urazowych, bo w uzasadnieniu ustawy mowa jest o rozmieszczeniu 10-12 takich ośrodków. Według jakich kryteriów podejmowana będzie decyzja o umiejscowieniu tych centrów? Kiedy można spodziewać się decyzji w sprawie wyboru konkretnych ośrodków?</u>
          <u xml:id="u-245.2" who="#PoselKrzysztofBrejza">I ostatnie pytanie. Pochodzę z okręgu bydgoskiego. Nasze województwo zamieszkuje ponad 2 mln mieszkańców, a trzy miasta: Bydgoszcz, Toruń, Inowrocław położone są w odległości ok. 40 km od siebie, tworząc trójkąt, w obszarze którego są miasta i powiaty zamieszkiwane przez ponad 900 tys. osób. Mam pytanie: Czy jest szansa, aby centrum takie powstało w Bydgoszczy, gdzie funkcjonują obecnie 2 szpitale kliniczne i centrum takie pełniłoby funkcję leczniczą dla mieszkańców 2-milionowego woj. kujawsko-pomorskiego? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-245.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-246">
          <u xml:id="u-246.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-246.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Głos zabierze pan poseł Adam Krzyśków z Polskiego Stronnictwa Ludowego.</u>
          <u xml:id="u-246.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-247">
          <u xml:id="u-247.0" who="#PoselAdamKrzyskow">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoki Sejmie! Chciałbym zadać następujące pytanie: Dlaczego podczas prac nad ustawą o Państwowym Ratownictwie Medycznym w 2006 r. nie uwzględniono funkcjonowania centrów urazowych, mimo że w tym samym czasie powstawały założenia do programu operacyjnego i przewidziano w nim dofinansowanie rozbudowy, remontów i wyposażenia centrów urazowych? Dlaczego tak się stało?</u>
          <u xml:id="u-247.1" who="#PoselAdamKrzyskow">Pytanie drugie: Kto zgodnie z art. 45 ustawy podejmuje decyzję o transporcie chorego bezpośrednio z miejsca zdarzenia do centrum urazowego, jeżeli na miejscu zdarzenia nie ma lekarza tego systemu, a pomocy udziela zespół podstawowy z udziałem ratowników medycznych? Czy w takim przypadku może zostać podjęta decyzja umożliwiająca bezpośredni transport do centrum urazowego np. przy wykorzystaniu śmigłowca?</u>
          <u xml:id="u-247.2" who="#PoselAdamKrzyskow">I pytanie trzecie.</u>
          <u xml:id="u-247.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-247.4" who="#PoselAdamKrzyskow"> Panie marszałku, jeszcze tylko jedno pytanie. Jaka powinna być optymalna ilość zespołów ratownictwa medycznego obsługiwana przez dyspozytora medycznego? Czy racjonalnym jest utworzenie centrum powiadamiania ratunkowego w każdym powiecie, jeżeli taki dyspozytor miałby w dyspozycji 2 czy 3 zespoły? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-247.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-248">
          <u xml:id="u-248.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-248.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Głos zabierze pan poseł Lech Kołakowski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-248.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-249">
          <u xml:id="u-249.0" who="#PoselLechKolakowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W Polsce rocznie obrażeń ciała doznaje ok. 3 mln osób, spośród nich 300 tys. wymaga hospitalizacji, a 30 tys. umiera. Dokonanie nowelizacji w przepisach o ratownictwie medycznym jest oczywiście na kilku płaszczyznach, powiedziałbym, wręcz nieuniknione. Chciałbym jednak zwrócić państwa uwagę na kilka rzeczy, aby ten - określony mianem pilny - projekt był zapisem realizującym oczekiwania zainteresowanego środowiska, czyli ratowników.</u>
          <u xml:id="u-249.1" who="#PoselLechKolakowski">Po pierwsze, ratownictwo medyczne, podobnie jak straż pożarna czy Policja, jest podstawowym filarem bezpieczeństwa państwa. Jak słusznie zauważył Krajowy Związek Zawodowy Pracowników Ratownictwa Medycznego, ani usług straży, ani Policji nie wykonują prywatne podmioty, a zadania ratownictwa medycznego niestety tak. I dlatego też dla zapewnienia najwyższej jakości usług, ich stabilności należy rozważyć postulat wprowadzenia pewnych ograniczeń dla podmiotów prywatnych, a będzie to z pożytkiem nie tylko dla pracowników, ale przede wszystkim dla pacjentów.</u>
          <u xml:id="u-249.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-249.3" who="#PoselLechKolakowski">Po drugie, w ustawie dotyczącej ratownictwa medycznego znajdować się powinny zapisy o trwałości stosunku pracy. W tym zakresie sytuacja wydaje się dość patologiczna. Zatrudnienie na czas określony czy samozatrudnienie jest tu normą. Uprawnienia pracowników ratownictwa medycznego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-250">
          <u xml:id="u-250.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-251">
          <u xml:id="u-251.0" who="#PoselLechKolakowski">...są żadne na tle innych służb.</u>
          <u xml:id="u-251.1" who="#PoselLechKolakowski">Panie marszałku, jeszcze chwila.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-252">
          <u xml:id="u-252.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pytanie, a nie oceny. To nie debata.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-253">
          <u xml:id="u-253.0" who="#PoselLechKolakowski">Po trzecie, obawiam się, że koszty funkcjonowania centrów urazowych są niedoszacowane. Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-253.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-254">
          <u xml:id="u-254.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Krzysztof Sońta, Prawo i Sprawiedliwość, zabierze głos.</u>
          <u xml:id="u-254.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-255">
          <u xml:id="u-255.0" who="#PoselKrzysztofSonta">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Na pewno jest to nowela, która idzie w dobrym kierunku. W priorytecie XII Programu Operacyjnego ˝Infrastruktura i środowisko˝ zapisano na to zadanie około 300 mln euro. Dzięki temu mają one szanse być wykorzystane. Na pewno jest to dobry kierunek zmian i wzmocnienie struktury Państwowego Ratownictwa Medycznego, i szansa na to, że wreszcie zminimalizujemy wskaźnik śmiertelności pourazowej, który u nas jest na poziomie 4%, i będziemy równać do tych najlepszych, czyli Stanów Zjednoczonych, gdzie ten wskaźnik jest na poziomie 1,5%. Niemniej jednak wątpliwości budzą centra w ilości 10-12. Będzie to na pewno konfliktowało środowiska, sytuacja będzie bardzo niejasna ze względu na kryteria, które są zapisane w ustawie. I to jest jedno z moich pytań: Dlaczego brak kryteriów tworzenia tych centrów urazowych? To jest pierwszy problem. Skonfliktuje to zarówno środowiska medyczne, jak i lokalne, bo okaże się, że nawet w ramach sieci wojewódzkiej nie zostaną utworzone centra. Jak pan minister zamierza to rozwiązać? Czy to nie jest tak, że Platforma Obywatelska utworzy te centra - czy zezwoli na ich tworzenie i wzmocni je finansowo - tam, gdzie rządzi, czyli postąpi w sposób polityczny, tak jak pokazują doświadczenia z rządów Donalda Tuska w ostatnich 2 latach? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-255.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-255.2" who="#PoselJanKulas">(Nie upolityczniajmy.)</u>
          <u xml:id="u-255.3" who="#PoselKrzysztofSonta">(Jaka to polityka?)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-256">
          <u xml:id="u-256.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-256.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Tadeusz Arkit, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-256.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-256.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Nie ma?</u>
          <u xml:id="u-256.4" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Jest pan poseł, oczywiście, że jest.</u>
          <u xml:id="u-256.5" who="#GlosZSali">(Chodzi o to, abyście się leczyli.)</u>
          <u xml:id="u-256.6" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę uważać, panie pośle. Mówimy o ratownictwie, ale dopiero tym, które będzie.</u>
          <u xml:id="u-256.7" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-257">
          <u xml:id="u-257.0" who="#PoselTadeuszArkit">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-257.1" who="#PoselTadeuszArkit">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Zapisy ustawy umożliwiają utworzenie centrów urazowych współpracujących z systemem Państwowego Ratownictwa Medycznego i zobowiązują do ich utworzenia. Centra będą zapewniać szybszą diagnostykę oraz kompleksowe leczenie w jednym wysokospecjalistycznym szpitalu osobom w stanie nagłego zagrożenia zdrowotnego spowodowanego działaniem czynnika zewnętrznego. Taka organizacja zmniejszy koszty leczenia i rehabilitacji, a przede wszystkim poprawi skuteczność działań medycznych w tym zakresie.</u>
          <u xml:id="u-257.2" who="#PoselTadeuszArkit">I pytanie. Centra urazowe mają być umieszczone przez wojewodę w wojewódzkim planie działania systemu Państwowego Ratownictwa Medycznego. W jaki sposób będą wyłaniane szpitale, które będą bazą dla funkcjonowania centrów urazowych, aby decyzje w tym zakresie były optymalne? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-257.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-258">
          <u xml:id="u-258.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-258.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Głos zabierze pan poseł Sławomir Kopyciński z klubu Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-259">
          <u xml:id="u-259.0" who="#PoselSlawomirKopycinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-259.1" who="#PoselSlawomirKopycinski">Szanowny Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Skuteczność pomocy udzielanej przez mające powstać nowe centra urazowe uzależniona będzie przede wszystkim od szybkiego transportowania ofiar urazów do tych centrów, dlatego chciałbym zapytać: Czy gęstość projektowanej sieci centrów urazowych uwzględnia czas niezbędny do przetransportowania ewentualnych ofiar zdarzeń? Jaki będzie maksymalny czas transportu ewentualnej ofiary zdarzenia do projektowanego centrum? Chciałbym również zapytać o to, jaki będzie koszt doposażenia centrów urazowych, tak aby spełniały one wymogi ustawy. Wiemy o tym, że ma być to sfinansowane z programu ˝Infrastruktura i środowisko˝, natomiast chciałbym zapytać o udział własny. Czy koszty tego udziału własnego będą pokryte ze środków budżetu państwa, czy będzie on musiał zostać wniesiony przez szpitale, które będą w te centra przekształcone, czy w których te centra mają być utworzone? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-259.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-260">
          <u xml:id="u-260.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-260.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Głos zabierze pani poseł Magdalena Gąsior-Marek, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-260.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-261">
          <u xml:id="u-261.0" who="#PoselMagdalenaGasiorMarek">Szanowny Panie Marszałku! Panie Ministrze! Jedną ze zmian w projekcie ustawy o zmianie ustawy o Państwowym Ratownictwie Medycznym jest wprowadzenie do przepisów mechanizmu podziału środków na zadania ratownictwa medycznego. Wejście w życie tej regulacji uchyli powszechnie krytykowany tzw. algorytm podziału środków. W związku z tym, szanowny panie ministrze, chciałabym się dowiedzieć, czy Ministerstwo Zdrowia dysponuje symulacją rozdziału środków finansowych zgodnie z nowymi kryteriami, z uwzględnieniem podziału na poszczególne województwa. Chciałabym się dowiedzieć, o ile więcej środków finansowych wpłynie do województwa lubelskiego.</u>
          <u xml:id="u-261.1" who="#PoselMagdalenaGasiorMarek">Moje wystąpienie pozostaje w związku z licznymi głosami ratowników medycznych. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-261.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-262">
          <u xml:id="u-262.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-262.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Michał Wojtkiewicz zabierze głos, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-263">
          <u xml:id="u-263.0" who="#PoselMichalWojtkiewicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Wiem, że ta ustawa jest potrzebna, budzi tutaj tylko takie kontrowersje to, że ma być 10-12 tych ośrodków, co stwarza dodatkowe problemy, przede wszystkim logistyczne - chodzi o centra powiadamiania ratowniczego, łączność i transport. Wiem, jak jest dobrze, jeżeli w ogóle działają centra powiadamiania ratowniczego, a jeżeli działają dobrze, to rzeczywiście zyskujemy bardzo dużo.</u>
          <u xml:id="u-263.1" who="#PoselMichalWojtkiewicz">Chciałbym zapytać pana ministra, jeżeli chodzi o transport, o karetki pogotowia, na które nałożono w tej chwili 18,6% akcyzy, tak jak na samochody luksusowe. Czy nie można by było tej sprawy razem z panem ministrem finansów uzgodnić, bo to jest strzał, można powiedzieć, w kolano? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-263.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-264">
          <u xml:id="u-264.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-264.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pani poseł Anna Sobecka, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-264.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-265">
          <u xml:id="u-265.0" who="#PoselAnnaSobecka">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-265.1" who="#PoselAnnaSobecka">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Mam pytanie: Dlaczego, jeśli chodzi o wykonywanie zawodu ratownika medycznego, brakuje konsekwencji ze strony ustawodawcy czy też decydentów ze strony Narodowego Funduszu Zdrowia w sprawie zapewnienia ochrony życia i zdrowia ratowników medycznych? Media podają przypadek, kiedy ratownik medyczny, ratując życie pacjenta narkomana, zarażonego AIDS i wirusowym zapaleniem wątroby typu C, podczas wykonywania czynności reanimacyjnych został skażony płynami ustrojowymi tego chorego, co stwarza oczywiście duże prawdopodobieństwo zarażenia. Problem polega na tym, że Narodowy Fundusz Zdrowia nie chce refundować leków, które ratownik winien zażyć, aby chronić się przed zakażeniem.</u>
          <u xml:id="u-265.2" who="#PoselAnnaSobecka">Muszę zauważyć, że koszt leków wynosi kilkadziesiąt tysięcy złotych. Dlaczego kwestia takich niebezpieczeństw nie jest dopracowana w zarządzeniach? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-265.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-266">
          <u xml:id="u-266.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-266.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Głos zabierze pan poseł Adam Rogacki, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-267">
          <u xml:id="u-267.0" who="#PoselAdamRogacki">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Cieszę się, że po kilkunastu miesiącach krytyki przyszedł czas refleksji i dzisiaj rząd kontynuuje prace nad usprawnieniami dotyczącymi ratownictwa medycznego wprowadzonymi przez rząd Prawa i Sprawiedliwości.</u>
          <u xml:id="u-267.1" who="#PoselAdamRogacki">Chciałbym tylko zapytać, dlaczego tak niejasne kryteria. To pytanie pojawiało się częstokrotnie. Chodzi o kryteria dotyczące centrów urazowych, o to, dlaczego są takie bardzo płynne, bo 2 mln i więcej, to może być również 10, i może się okazać, że zamiast np. 12 będzie 8. Stąd wynika niebezpieczeństwo niemożności dojazdu na czas, a czas jest kardynalnym czynnikiem, jeżeli chodzi o skuteczność ratownictwa medycznego, moje pytanie także jest związane z tym czynnikiem.</u>
          <u xml:id="u-267.2" who="#PoselAdamRogacki">W dużej mierze skuteczność zależy też od dobrej kondycji ratowników medycznych. Wiem, że środowisko to postuluje wcześniejsze emerytury. Czy w ramach usprawnienia ratownictwa medycznego rząd również nie powinien wziąć tego pod uwagę. Przecież trudno sobie dzisiaj wyobrazić sześćdziesięcioparoletnich ratowników medycznych, jako że często muszą oni dotrzeć nie tylko samochodami, ale również i pieszo, np. na wyższe kondygnacje, a trudno od osób w takim wieku wymagać kondycji. To często wiąże się z zagrożeniem życia osób, które potrzebują pomocy.</u>
          <u xml:id="u-267.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-268">
          <u xml:id="u-268.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-268.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Głos zabierze pan poseł Jan Kulas, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-268.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-268.3" who="#PoselTomaszLatos">(Teraz będzie o zgodzie.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-269">
          <u xml:id="u-269.0" who="#PoselJanKulas">Szanowny Panie Marszałku! Szanowny Panie Ministrze! Wysoki Sejmie! Miałem zaszczyt pracować nad tą ustawą w Komisji Zdrowia i w podkomisji powołanej w tym celu, i niewątpliwie jest to ważna i potrzebna inicjatywa. Przypominam, jest to projekt rządowy.</u>
          <u xml:id="u-269.1" who="#PoselJanKulas">Przechodzę do sekwencji pytań. Panie pośle sprawozdawco, odniosłem wrażenie, że było naprawdę bardzo duże poparcie dla tej ustawy i w podkomisji, i w komisji, ale żeby nie było wątpliwości, może żeby przekonać także posłów PiS-u, proszę o podanie wyników głosowania w podkomisji i w Komisji Zdrowia.</u>
          <u xml:id="u-269.2" who="#GlosZSali">(Bez sensu.)</u>
          <u xml:id="u-269.3" who="#GlosZSali">(O zdrowiu trzeba mówić.)</u>
          <u xml:id="u-269.4" who="#PoselJanKulas">Zwracam się do pana ministra. Panie ministrze, przywoływał pan cenne i ciekawe informacje, jeżeli chodzi o funkcjonowanie centrów urazowych w krajach zachodnich, w tym także w Stanach Zjednoczonych. Czy mógłby pan podać te najważniejsze argumenty, które przemawiają za tym, że ten system centrów urazowych się sprawdził?</u>
          <u xml:id="u-269.5" who="#PoselJanKulas">I kończąc, panie ministrze - myślę, że dobrze się stało, że w tej ustawie zapisaliśmy, że w centrach urazowych, w zespołach urazowych generalnie będą specjaliści wysokiej klasy. To będą naprawdę specjaliści z szerokimi kompetencjami. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-269.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-270">
          <u xml:id="u-270.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-270.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Jako ostatni pan poseł Mariusz Kamiński, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-270.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-271">
          <u xml:id="u-271.0" who="#PoselMariuszKaminski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Czy liczba 10-12 centrów urazowych ma związek z lokalizacją uczelni medycznych na terenie Polski? Bo również mówicie państwo o współpracy dydaktycznej z tymi uczelniami i współpracy szkoleniowej. Tak jest w uzasadnieniu, a nawet więcej, mówi się, że stanowić będą bazę dydaktyczną i szkoleniową dla kadry medycznej. Jednak w samej ustawie zapis jest bardzo niejednoznaczny - mówi się o współpracy z publiczną uczelnią medyczną. Czy nie należałoby tego zapisać bardziej jednoznacznie i położyć szczególny nacisk właśnie na dydaktykę?</u>
          <u xml:id="u-271.1" who="#PoselMariuszKaminski">Jak zamierzacie państwo rozwiązać problem lokalizacji tych centrów urazowych, chociażby na przykładzie województwa podlaskiego, które ma swoją uczelnię medyczną, jest olbrzymim województwem, jeżeli chodzi o powierzchnię, natomiast ma małą liczbę mieszkańców - 1200 tys. mieszkańców? Czy w związku z tym możemy mieć pewność, że takie centrum powstanie w Białymstoku? A jeżeli tak, to jak rozwiążecie państwo problem związany z tym, że mówicie, że powinno być dla 2 mln i więcej? Jak to będzie rozwiązane również na terenie całego kraju? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-271.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-272">
          <u xml:id="u-272.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-272.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-272.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">O zabranie głosu i udzielenie odpowiedzi proszę podsekretarza stanu w Ministerstwie Zdrowia pana Marka Habera.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-273">
          <u xml:id="u-273.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaMarekHaber">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Przede wszystkim cieszę się z tego, że sama kwestia powołania tych centrów urazowych nie budzi wątpliwości, że tutaj jesteśmy co do tego zgodni, tak zresztą wynikało z obrad, jakie toczyły się podczas prac komisji. Najwięcej wątpliwości i najwięcej emocji budzi ilość centrów i to, w jaki sposób te centra będą wyłaniane, najwięcej pytań też dotyczyło tych spraw. I by odpowiedzieć na to pytanie, pewnie można spróbować podejść do problemu z dwóch stron: przygotować listę centrów, która będzie w pierwszej kolejności przygotowana i następnie pod tę listę próbować ustalić określone kryteria co do rozdziału i sposobu finansowania.</u>
          <u xml:id="u-273.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaMarekHaber">Dzisiaj po raz kolejny powtórzę, że na chwilę obecną nie ma żadnej listy centrów, żadnej ustalonej listy zakładów opieki zdrowotnej przeznaczonych do przekształcenia, które by były przygotowane do tego, żeby przejąć funkcje centrów urazowych.</u>
          <u xml:id="u-273.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaMarekHaber">Sposób rozumowania i pracy, jaki przyjęliśmy, jest taki: w pierwszej kolejności, w moim przekonaniu, dość twarde i dość wysokie kryteria, które są zapisane w projekcie ustawy. Te kryteria muszą być spełnione po to, żeby można było myśleć o tym, że w jakimś miejscu, w jakimś zakładzie opieki zdrowotnej będzie realizowana funkcja centrum urazowego. Te kryteria są wymienione, te kryteria są podzielone na kryteria bezwzględne i względne, które trzeba koniecznie spełnić. Jest powiedziane, że po to, aby w ogóle można było starać się o funkcje, o status centrum urazowego, konieczne jest spełnienie na wejściu minimum dziewięciu z tych kryteriów. To, w moim przekonaniu, gwarantuje, że będziemy mieli do czynienia z procedurą, która będzie jasna, czytelna, i w wyniku tej procedury będziemy mogli uzyskać wiedzę na temat tego, ile tak naprawdę jest w kraju miejsc, które są w stanie na początku, od razu spełnić te kryteria, te wymagania i które tym samym mogą stać się bardzo istotnym elementem system ratownictwa medycznego. Bo nie jest najistotniejszą rzeczą to, gdzie to centrum będzie zlokalizowane, ale najistotniejszą rzeczą jest to, żeby pacjent, który tam trafi, mógł uzyskać tę pomoc, o którą nam wszystkim chodzi, czyli żeby to była pomoc kompetentna, pomoc interdyscyplinarna i żeby to była pomoc, która będzie konkretnie w tym miejscu udzielona, kompleksowo, czyli że będą zespoły, specjaliści, będą możliwości diagnostyczne i to dopiero pozwala jakby liczyć na to, że będziemy mogli mieć sukces, jeśli chodzi o ratowanie i leczenie.</u>
          <u xml:id="u-273.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaMarekHaber">Spróbuję przejść do szczegółowych pytań, które państwo zadawali. Było kilka pytań dotyczących tego, czy w województwie lubelskim, w województwie podlaskim, w Bydgoszczy, czy będzie centrum. Dzisiaj na to pytanie nie jestem w stanie odpowiedzieć między innymi z tych powodów, o których tu przed chwilą wspomniałem. Czyli najpierw jest kwestia spełnienia kryteriów. Jeżeli będą te kryteria spełnione, jeżeli wojewoda w tym momencie wytypuje dany ośrodek, będzie możliwość zastanowienia się nad tym, gdzie i jak te centra będą zlokalizowane.</u>
          <u xml:id="u-273.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaMarekHaber">Wielkość populacji, którą ma centrum w tym momencie zabezpieczać, to jest, jak mówiliśmy tutaj i podczas prac komisji, minimum milion, najlepiej ponad 2 mln mieszkańców, bo takie są doświadczenia wielu krajów Europy i świata, które ten system u siebie wprowadziły. Istotą tego jest ważna rzecz, to, że mówimy o funkcjonalnych zmianach. Mówimy nie o zmianach organizacyjnych, nie o zmianach, które mają doprowadzić do większych kosztów, które ten system pochłonie, ale o zmianach funkcjonalnych. Czy w związku z tym liczba tych centrów - 10, 12 - jest wystarczająca? My dzisiaj nie mówimy, że to jest ostateczna liczba centrów, które będą funkcjonowały. Należy, po pierwsze, rozpocząć proces budowania tych centrów. Uważamy, że na chwilę obecną będzie około 10, 12 zgłoszeń w skali kraju, bo te jednostki będą w stanie spełnić kryteria, które zostały postawione. Jeżeli okaże się, że ta liczba będzie większa, będziemy zastanawiać się nad tym, aby docelowo liczbę centrów urazowych zwiększyć, ale dopasowując tę liczbę do potrzeb, do populacji, do czasu dotarcia do centrum urazowego, jak również do liczby zdarzeń, które będą miały miejsce w obszarze działania centrum.</u>
          <u xml:id="u-273.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaMarekHaber">Było pytanie dotyczące ewentualnej kolizji kompetencji SOR-u i centrum urazowego. To są zupełnie różne w tym momencie i zadania, i kompetencje. SOR utrzymuje swoje zadania i swoje kompetencje, jest w dalszym ciągu miejscem, do którego powinien w pierwszej kolejności trafić każdy pacjent, który jest w stanie zagrożenia życia i zdrowia, natomiast do centrów urazowych mają trafić pacjenci, którzy już przeszli pewną segregację. Ta segregacja ma się odbywać w pierwszym możliwym miejscu, a więc już zespół ratownictwa medycznego, opierając się na kryteriach, o których mówiliśmy w czasie prac komisji, które to kryteria mają być przygotowane - mają być, bo rozporządzenie jest w trakcie prac, mamy projekt tego rozporządzenia - i mają być zatwierdzone, zaakceptowane przez specjalistów w tej dziedzinie, czyli medycyny ratunkowej, chirurgii urazowej, tych dziedzin, które są kompetentne do tego, aby stwierdzić, jakie wskazania mają decydować o tym, żeby zaraz w miejscu zdarzenia zespół ratownictwa medycznego mógł podjąć decyzję o tym, gdzie danego pacjenta transportować i jakiej pomocy mu udzielić.</u>
          <u xml:id="u-273.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaMarekHaber">Kwestia dotarcia, jak już tutaj mówiłem, półtorej godziny jest to kryterium twarde, które mówi o tym, że czas transportu pacjenta do centrum urazowego powinien być nie dłuższy niż półtorej godziny.</u>
          <u xml:id="u-273.7" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaMarekHaber">Pytanie dotyczące finansowania centrów urazowych, finansowania SOR-ów, ewentualnych koncepcji zmierzających do przeniesienia finansowania SOR-ów do budżetu państwa. Zacznę od centrów urazowych. Finansowanie centrów urazowych będzie finansowaniem ich działalności opartym na procedurach medycznych. Również podczas prac komisji dyskutowaliśmy na ten temat i powiedziałem, że sprawy finansowania działalności centrów urazowych są i będą przedmiotem ustaleń z Narodowym Funduszem Zdrowia, tak żeby w momencie, kiedy te centra urazowe ruszą, nie było wątpliwości, w jaki sposób te procedury medyczne mają być finansowane. Jest kwestia ustalenia między innymi zasad, które by pozwalały interdyscyplinarnie pracować tym centrom w sytuacji, kiedy kilka oddziałów leczy jednego pacjenta. Chodzi o to, aby można było płynnie płacić jednostkom organizacyjnym danego zakładu opieki zdrowotnej za konkretną działalność, którą wykonują, mimo że robią to wspólnie, bo pacjent będzie pacjentem centrum urazowego.</u>
          <u xml:id="u-273.8" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaMarekHaber">I tutaj może od razu przejdę do jednego z pytań, które zostało zadane, do pytania o ewentualną kolizję, konkurencję pomiędzy oddziałami, które w ramach tego centrum urazowego będą funkcjonowały. Oczywiście mówimy, jak wspomniałem, o pewnym funkcjonalnym podejściu do problemu, czyli mamy zespoły, które pracują interdyscyplinarnie i leczą tego pacjenta. Ale to nie zmienia faktu, że ten pacjent musi mieć swój oddział prowadzący, musi mieć swojego ordynatora, który się nim opiekuje, czy kierownika oddziału, i ten pacjent, oczywiście w zależności od tego, za jakim schorzeniem czy urazem mamy do czynienia, trafi na odpowiedni oddział, który będzie najbardziej właściwy do dalszej opieki nad nim.</u>
          <u xml:id="u-273.9" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaMarekHaber">Było pytanie dotyczące - przy okazji funkcjonowania oddziałów urazowo-ortopedycznych - tego, czy te oddziały, wchodząc w skład centrów urazowych, nie będą w tym momencie odczuwały konsekwencji finansowych, które już dzisiaj występują w niektórych oddziałach. Moja wiedza jest następująca: oddziały urazowo-ortopedyczne nie mają prawa mieć żadnych problemów z zapłaceniem za procedury urazowe czy za procedury, które ratują życie czy zdrowie, natomiast jest racjonowanie świadczeń, które są świadczeniami planowanymi, ale wykonywanymi głównie w zakresie ortopedii, nie w traumatologii. Tam mamy możliwość ustalenia pewnej kolejki i czasu oczekiwania na świadczenie.</u>
          <u xml:id="u-273.10" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaMarekHaber">Powiadamianie ratunkowe i sieć CPR-ów, która ma być jednym z elementów systemu ratownictwa medycznego. Obecnie zapisy ustawy o ochronie przeciwpożarowej stanowią, że wojewoda będzie organem, który będzie decydował o ostatecznej liczbie centrów powiadamiania ratunkowego, oprócz tego, że są również wpisane kryteria, które będą decydowały o tym, w jakim kierunku mogą zmierzać prace wojewody i ile takich centrów może on ewentualnie tworzyć.</u>
          <u xml:id="u-273.11" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaMarekHaber">Na pewno sytuacja, w której w każdym powiecie mielibyśmy CPR, jest niepożądana i powinniśmy raczej dążyć do tego, aby populacja, która będzie pod opieką CPR-u, była większa. Natomiast nie wielkość populacji jest czynnikiem ostatecznym i decydującym o liczbie CPR-ów , ale powinna o tym decydować liczba zdarzeń, które na danym terenie w określonym momencie mają miejsce. Wspomniałem o ratownictwie i ewentualnie przejściu ratownictwa do obszaru finansowania przez budżet państwa...</u>
          <u xml:id="u-273.12" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaMarekHaber">Przepraszam, była mowa o SOR-ach, czy będą one finansowane z budżetu państwa. W chwili obecnej nie prowadzimy prac w tym kierunku.</u>
          <u xml:id="u-273.13" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaMarekHaber">Kwestia uczestniczenia podmiotów publicznych i niepublicznych w systemie ratownictwa medycznego jest uregulowana w taki sposób, że jedne i drugie mają prawo w ramach konkursu ofert, który jest rozpisywany przez Narodowy Fundusz Zdrowia, starać się o te środki finansowe.</u>
          <u xml:id="u-273.14" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaMarekHaber">Krótko odpowiem na kwestię dotyczącą akcyzy, którą są obarczone zakupy karetek. Rozmowy w tym zakresie były prowadzone z ministrem finansów, próbowaliśmy pewne rzeczy zmienić. Udało się dojść do tego, że akcyzą obłożona jest tylko i wyłącznie, mówiąc obrazowo, sama karetka ,bez wyposażenia, natomiast wyposażenie jest z tej akcyzy zwolnione.</u>
          <u xml:id="u-273.15" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaMarekHaber">Sprawa leczenia ratowników, kwestia podawania leków antyretrowirusowych. Sprawa ta jest uregulowana, jest finansowanie całego lecznictwa i profilaktyki antyretrowirusowej z budżetu państwa. Działa program, który to reguluje, dostęp do leków antyretrowirusowych jest bezpłatny, powinien być zagwarantowany dla każdej osoby, która tego potrzebuje.</u>
          <u xml:id="u-273.16" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaMarekHaber">Emerytury pomostowe. Według mojej wiedzy obecnie w załączniku do ustawy o emeryturach pomostowych wpisane jest wykonywanie zawodu ratownika medycznego; właściwie dotyczy to nie tylko ratownika, ale całych zespołów ratownictwa medycznego, które pracują w tym systemie.</u>
          <u xml:id="u-273.17" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaMarekHaber">Sądzę, że to większość pytań albo prawie wszystkie...</u>
          <u xml:id="u-273.18" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaMarekHaber">Jeszcze sprawa transportowania pacjenta do szpitalnego oddziału ratunkowego czy do centrum urazowego. Jak wspominałem, decyduje o tym stan pacjenta i przyczyny, jakie powodują to, że powinien znaleźć się pod opieką systemu ochrony zdrowia. W zależności od tych kryteriów i kwalifikacji powinien być transportowany albo do centrum urazowego, albo do najbliższego szpitalnego oddziału ratunkowego.</u>
          <u xml:id="u-273.19" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaMarekHaber">Myślę, że na wszystkie pytania odpowiedziałem.</u>
          <u xml:id="u-273.20" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaMarekHaber">Jeszcze raz proszę Wysoką Izbę o głosowanie za tą ustawą, która porządkuje system ratownictwa medycznego i powoduje bardzo pożądane funkcjonalne zmiany w tym systemie, wprowadza i ustala algorytm, który funkcjonował w 2009 r....</u>
          <u xml:id="u-273.21" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaMarekHaber">Chciałbym tu jeszcze nawiązać do pytania, jaka będzie ilość środków na ratownictwo w woj. lubelskim. Dzisiaj na to pytanie mogę odpowiedzieć tak: Jeśli ten algorytm zostanie utrzymany, a mam nadzieję, że tak się stanie, to ilość środków finansowych będzie przynajmniej porównywalna z ilością środków finansowych, które były w roku 2009. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-273.22" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-274">
          <u xml:id="u-274.0" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Stefan Niesiołowski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-275">
          <u xml:id="u-275.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-275.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-276">
          <u xml:id="u-276.0" who="#PoselTomaszLatos">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Dziękuję za odpowiedź na większość zadanych przeze mnie pytań, natomiast prosiłbym o uzupełnienie wypowiedzi na piśmie, gdyby pan był tak uprzejmy. Chodzi mi o ewentualny konflikt administracyjny, dotyczący pacjenta leżącego w danym oddziale czy klinice, o to, komu będzie on podlegał, i o wszystkie związane z tym konsekwencje. Dobrze by było, gdyby pan był uprzejmy udzielić odpowiedzi na to pytanie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-276.1" who="#PoselJanKulas">(To było poza regulaminem.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-277">
          <u xml:id="u-277.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-277.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Głos zabierze sprawozdawca komisji pan poseł Jerzy Ziętek.</u>
          <u xml:id="u-277.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-278">
          <u xml:id="u-278.0" who="#PoselJerzyZietek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Do mnie było jedno pytanie, pana posła Kulasa. Oczywiście pytań zadawano dużo, dlatego że temat gorący i bardzo ważny. Chcieliśmy poznać wszystkie szczegóły, wszyscy o to pytali, ponad podziałami, natomiast podczas głosowania zarówno w podkomisji, jak i w komisji była jednomyślność.</u>
          <u xml:id="u-278.1" who="#PoselJerzyZietek">Dziękuję bardzo panu ministrowi za wyczerpujące wyjaśnienia. Myślę, że może pozwolą one kolegom posłom, którzy deklarują wstrzymanie się od głosu, na zmianę zdania.</u>
          <u xml:id="u-278.2" who="#PoselJerzyZietek">Chcę jeszcze zwrócić uwagę państwa na tzw. złotą godzinę, okno terapeutyczne, półtorej godziny, a w konsekwencji na liczbę centrów urazowych, czy ma ich być 10, czy 12. Może wystarczy tylko 10. Zwróćmy uwagę na to, o czym pan minister był uprzejmy już dzisiaj mówić wcześniej, podczas rozpatrywania zapytań, że robimy dość sporą rewolucję, jeśli chodzi o Lotnicze Pogotowie Ratunkowe. Proszę państwa, 23 helikoptery, które będą latały przez całą dobę, nowoczesne - mam nadzieję, że nie będą też się bały mgły itd., bo był wypadek pod Wrocławiem - skracają nam drogę w sposób fantastyczny. Człowiek, który pracuje w pogotowiu, w systemie i przyjeżdża na miejsce zdarzenia, musi mieć taką wiedzę, musi być specjalistą, żeby odpowiedzieć na pytanie, postawić diagnozę, czy pacjent ma trafić do SOR, czy do centrum, czy do domu - przepraszam, że tak mówię - więc jeżeli jest podjęta decyzja o przewiezieniu do centrum urazowego, to nie wyobrażam sobie, chyba że jest bardzo niewielka odległość, żeby natychmiast nie zjawił się helikopter, który diametralnie nam skróci półtorej godziny; złota godzina, 60 minut, a półtorej godziny - już dowiezienie do centrum.</u>
          <u xml:id="u-278.3" who="#PoselJerzyZietek">O rozkładzie centrów urazowych świadczy też liczba interwencji zespołu ratownictwa medycznego. Na posiedzeniu Komisji Zdrowia była mowa o tym, że jest ona bardzo różna w różnych województwach, bo np. w części województw liczba interwencji zespołu ratownictwa wynosi 300 tys., a w niektórych - 30 tys. czy 60 tys. Tak samo jest, jeśli chodzi o wypadkowość, pamiętajmy, że należy tu brać pod uwagę nie tylko wypadki drogowe, ale i różnego rodzaju inne masowe wypadki; nie chcę tutaj wspominać np. o tragicznym wypadku hali MTK w Katowicach. Należy pamiętać, że wypadkowość u nas też jest bardzo różna, bo w niektórych województwach jest 6 tys., a w niektórych tylko 906 wypadków. Trzeba więc brać pod uwagę wszystkie dane.</u>
          <u xml:id="u-278.4" who="#PoselJerzyZietek">Chciałbym jako nauczyciel akademicki zwrócić uwagę na współpracę z uczelniami dydaktycznymi. Uważam, że zapis o współpracy jest tutaj wystarczający, który mnie osobiście też satysfakcjonuje. Współpracujemy, tworzymy oddziały kliniczne na bazie różnych szpitali, nasi studenci uczą się w różnych oddziałach szpitalnych, więc jeśli chodzi o współpracę uczelni publicznych z centrami urazowymi, szpitalami, w którym są centra urazowe, nie ma żadnego problemu.</u>
          <u xml:id="u-278.5" who="#PoselJerzyZietek">Natomiast rzeczywiście jeżeli chodzi o leczenie antyretrowirusowe, dotyczy to nie tylko ratowników, ale całego białego personelu, lekarzy, pielęgniarek, położnych; jest pełna, bardzo precyzyjna procedura, gdzie zostało określone, komu mamy zgłosić fakt, także jeśli chodzi o czas podania leku, która jest finansowana przez Narodowy Fundusz Zdrowia. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-278.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-279">
          <u xml:id="u-279.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-279.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-279.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Do trzeciego czytania projektu ustawy przystąpimy w bloku głosowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-280">
          <u xml:id="u-280.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 12. porządku dziennego: Pierwsze czytanie poselskiego projektu ustawy o zmianie Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej (druk nr 1518).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-281">
          <u xml:id="u-281.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę o zabranie głosu pana posła Przemysława Gosiewskiego w celu przedstawienia uzasadnienia projektu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-281.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-282">
          <u xml:id="u-282.0" who="#PoselPrzemyslawGosiewski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Jestem zaszczycony, że w imieniu wnioskodawców, posłów klubu Prawa i Sprawiedliwości, mogę przedstawić propozycje zmian w konstytucji, które dzisiaj są bardzo istotne, aby przede wszystkim móc rozwiązać trzy zasadnicze problemy.</u>
          <u xml:id="u-282.1" who="#PoselPrzemyslawGosiewski">Pierwszy problem to jest dostęp młodych ludzi do zawodu, który jest dzisiaj bardzo ograniczony w związku właśnie z zapisami konstytucji. Drugi problem jest związany z uporządkowaniem pewnych spraw historycznych, ważnych, związanych z okresem komunistycznym, bo wiele krajów, takich jak Niemcy, Czechy, Rumunia czy Bułgaria, poradziło sobie z tą sytuacją. Niestety w Polsce choćby proces lustracji, kwestia dostępu do akt, kwestia dostępu byłych funkcjonariuszy UB do służby publicznej czy ich przywilejów emerytalnych to cały czas jeszcze nierozwiązane problemy. Po trzecie, chodzi dzisiaj o ważną sprawę, ważną choćby w kontekście zeszłorocznych wydarzeń, jest to ochrona osób, które często są ofiarami przestępstw o seksualnej naturze.</u>
          <u xml:id="u-282.2" who="#PoselPrzemyslawGosiewski">W ogóle chciałbym powiedzieć, że od 12 lat obowiązuje w Polsce konstytucja z 1997 r., która, trzeba to powiedzieć z perspektywy, jest konstytucją słabą, niedostosowaną do obecnych wyzwań i problemów, przed którymi stoi współczesne państwo. Jest to konstytucja, która z jednej strony przyznaje prawa obywatelom, i to liczne, choćby prawo do zatrudnienia, do bezpiecznych warunków pracy, do równego dostępu do ochrony zdrowia, była przed chwilą debata o zdrowiu, bez określenia, jak gruby ma być portfel, do równego dostępu do wykształcenia, ale bardzo często, proszę państwa, są to tylko prawa teoretyczne. Tak naprawdę ta konstytucja nie zawiera znaczących mechanizmów, w jaki sposób nasze prawa, obywateli, mają być w tym zakresie egzekwowane.</u>
          <u xml:id="u-282.3" who="#PoselPrzemyslawGosiewski">Nie będę już, proszę państwa, nawiązywał do spraw, które są często poruszane, dotyczących niejasnych relacji między podstawowymi organami władzy publicznej, spraw, które są często omawiane w mediach, często ta niejasność przepisów jest wykorzystywana do walki politycznej, czego najlepszym przykładem są działania Kancelarii Prezesa Rady Ministrów. Kiedyś, proszę państwa, nazywało się to falandyzacją prawa, od nazwiska ministra szefa kancelarii prezydenta Lecha Wałęsy. Myślę, że po doświadczeniach choćby ostatniego roku można to spokojnie nazwać tuskizacją prawa, dlatego że bardzo często z ośrodka pana premiera wychodziły różnego rodzaju sygnały, które wskazywały na wykorzystywanie różnych luk w konstytucji do walki politycznej z innymi organami państwa. Do tego dodajmy orzecznictwo Trybunału Konstytucyjnego, które bardzo często jest zmienne, choćby w zakresie, co mogliśmy ostatnio zauważyć, dotyczącym prac komisji śledczej - raz Trybunał Konstytucyjny orzeka za szerokie uprawnienia komisji, drugi raz w takiej samej sytuacji uznaje, że one są właściwe. Te wszystkie sprawy pokazują, że dzisiaj tak naprawdę nie powinniśmy dyskutować o kilku przepisach. Powinniśmy przede wszystkim dyskutować o tym, w jaki sposób w Polsce doprowadzić do uchwalenia nowej konstytucji.</u>
          <u xml:id="u-282.4" who="#PoselPrzemyslawGosiewski">Jeżeli będziemy wymieniać wady obecnej konstytucji, dzieła pana Aleksandra Kwaśniewskiego, to oczywiście jednym z mankamentów jest sprawa słynnego art. 17 ust. 1, dotyczącego zamknięcia młodym ludziom dostępu do zawodów zaufania publicznego. Jest wiele innych wad, jeśli chodzi o relacje między Unią Europejską a naszą konstytucją. Te wszystkie sprawy wymagałyby w tym zakresie zasadniczej zmiany, a tą zmianą powinno być uchwalenie dużej konstytucji, która byłaby w Polsce podstawowym aktem prawnym nie na 10 lat, jak obecnie, ale na 30, 50 lat, tak jak jest to z konstytucjami w ustabilizowanych państwach europejskich.</u>
          <u xml:id="u-282.5" who="#PoselPrzemyslawGosiewski">Proszę państwa, Prawo i Sprawiedliwość, które mam zaszczyt reprezentować, przedstawiło całościowy projekt konstytucji już w 2005 r. Nawet pozwoliłem sobie wziąć ten projekt, który jest gotowy do prac, który mógłby być przedmiotem prac w Wysokiej Izbie. Niestety, nie ma warunków politycznych, aby można było doprowadzić do uchwalenia nowej konstytucji, dlatego że aby móc uchwalić nową konstytucję, potrzebne jest przynajmniej porozumienie dwóch głównych partii politycznych. Pomimo to, że Prawo i Sprawiedliwość w tamtej kadencji, w tej kadencji wielokrotnie mówiło, że jest gotowe do prac nad nową konstytucją, niestety inne środowiska polityczne takiej zgody nie wyrażają, mówię tu przede wszystkim o Platformie Obywatelskiej. Dlatego też, proszę państwa, to, co jest dzisiaj przed nami, to nie praca nad nową konstytucją, nie nad nowym aktem, który budowałby silną podstawę naszego państwa, ale nad regulacją pojedynczych spraw, ważnych, ale tylko pojedynczych spraw dotyczących polskiego systemu prawnego.</u>
          <u xml:id="u-282.6" who="#PoselPrzemyslawGosiewski">Pragnę wyrazić radość, bo wiem, że Senat dzisiaj nad tym głosował, że wprowadzono do konstytucji zakaz kandydowania osób skazanych, to ważna sprawa. Przypomnę, że jeszcze w zeszłej kadencji jako jeden z pierwszych podnosił to klub Prawa i Sprawiedliwości, ale tak naprawdę to pokazuje, że dzisiaj jesteśmy w trakcie regulacji podstawowych problemów, a nie całego, nowego układu prawa, jakim powinna być nowa konstytucja.</u>
          <u xml:id="u-282.7" who="#PoselPrzemyslawGosiewski">Nowelizacja, którą przedkładają posłowie Prawa i Sprawiedliwości, dotyczy trzech ważnych problemów. Nie całości, chcielibyśmy przedłożyć nową konstytucję, ale wiemy, że dzisiaj nie ma w parlamencie woli politycznej do jej uchwalenia. Mamy nadzieję, że w wypadku spraw, które dzisiaj podnosimy, tych pojedynczych trzech spraw, taka wola uchwalenia będzie w Wysokiej Izbie i za parę miesięcy będziemy mogli dać dobry sygnał, że w parlamencie buduje się większość wokół tych spraw.</u>
          <u xml:id="u-282.8" who="#PoselPrzemyslawGosiewski">Jak już wspomniałem, są to trzy sprawy. Pierwsza sprawa dotyczy dostępu młodych ludzi do zawodów zaufania publicznego. Bardzo często mówi się dzisiaj o dostępie do zawodów prawniczych, będę chwilę o tym mówił, ale dzisiaj nie jest to tylko problem dostępu do zawodów prawniczych, jest to problem dostępu do 16 zawodów w Polsce, zawodów, których wspólnym mianownikiem jest to, że to korporacja, organy korporacji, ma wpływ na to, kto będzie mógł wykonywać zawód zaufania publicznego. A tak, proszę państwa jest tak, i tak było, że bardzo często ten młody człowiek jest konkurentem ekonomicznym tego, kto wykonuje zawód. Jeżeli przychodzą czasy kryzysowe, co najlepiej zrobić? Najlepiej zamknąć szansę temu młodemu człowiekowi, aby nie pracował w upragnionym zawodzie, aby te pole aktywności zawodowej pozostało tylko dla tych, którzy ten zawód wykonują.</u>
          <u xml:id="u-282.9" who="#PoselPrzemyslawGosiewski">Po drugie, proszę państwa, jak już wspomniałem, zmiany, które proponujemy, dotyczą dokończenia lustracji poprzez otwarcie archiwów IPN. Żałuję, proszę państwa, że w Polsce przez 20 lat ten problem nie został rozwiązany. Szczególnie po wyroku Trybunału Konstytucyjnego z 11 maja 2007 r. okazało się, że nie ma w Polsce możliwości przeprowadzenia prawdziwej lustracji. Dzisiaj jedyną szansą dokończenia tego procesu jest otwarcie archiwów Instytutu Pamięci Narodowej. Żeby to mogło być bezpiecznie przeprowadzone w naszym kraju, musi również nastąpić zmiana konstytucji.</u>
          <u xml:id="u-282.10" who="#PoselPrzemyslawGosiewski">Sprawą ważną, po części dyskutowaną w tej Izbie, jest dzisiaj stworzenie bezpieczeństwa konstytucyjnego dla dwóch rozwiązań prawnych. Po pierwsze dla tego, które da podstawę, aby ci, którzy działali przeciwko polskiemu narodowi, aby ci, którzy wyrywali paznokcie, którzy katowali innych obywateli, nie mieli dzisiaj pełnego prawa do pełnienia funkcji publicznych. Nie może być tak, że działania przeciwko własnemu narodowi są nagradzane, jest gruba kreska, co mówi, że nieważne, co wcześniej robiłeś, dzisiaj masz pełne prawa, jak każdy inny obywatel. Jest również inna sprawa, dotycząca przywilejów emerytalnych. Wiem, że ustawa została przyjęta w parlamencie, ale, proszę państwa, od razu została zaskarżona, być może nawet skutecznie. Aby rozwiązać sprawę odebrania przywilejów ubekom, trzeba również dokonać zasadniczej zmiany konstytucji.</u>
          <u xml:id="u-282.11" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-282.12" who="#PoselPrzemyslawGosiewski"> Te wszystkie sprawy, proszę państwa, muszą być uregulowane w Wysokiej Izbie.</u>
          <u xml:id="u-282.13" who="#PoselPrzemyslawGosiewski">Pozwólcie państwo, że powiem parę słów o każdej z tych spraw. Przede wszystkim zacznę od otwarcia zawodów, od art. 17 ust. 1 naszej konstytucji, bo art. 65 ust. 1 konstytucji zapewnia wolność wyboru i wykonywania zawodu każdemu obywatelowi. Art. 17 ust. 2 mówi, że w Polsce mogą powstawać samorządy, ale nie mogą one ograniczać właśnie tej wolności wykonywania zawodu i prowadzenia działalności gospodarczej. I można byłoby powiedzieć, że: tak, mamy wolność w tym zakresie, gdyby nie jeden fakt, gdyby nie słynny art. 17 ust. 1 konstytucji, który mówi, że jeśli chodzi o zawody zaufania publicznego: prawnicze, medyczne, architektoniczne, urbanistyczne, można sprawować pieczę nad wykonywaniem zawodu. To jest przepis, który został wprowadzony w trakcie prac nad konstytucją. W odniesieniu do niego Trybunał Konstytucyjny, orzekając na bazie tego przepisu, rozszerzył kwestię pieczy, de facto rozciągając ją nie tylko na wykonywanie zawodu, ale również na selekcję, która odbywa się w związku z doborem osób, które będą wykonywać dany zawód. Najlepiej pokazują to choćby orzeczenia Trybunału Konstytucyjnego z 19 kwietnia 2006 r. w sprawie ustawy Prawo o adwokaturze, z 8 listopada 2006 r. w sprawie ustawy o radcach prawnych oraz z 26 marca 2008 r. w sprawie ustawy Prawo o notariacie. We wszystkich tych trzech przypadkach, jeśli chodzi o zawody prawnicze, Trybunał Konstytucyjny rozszerzył ocenę przepisu art. 17 ust. 1 i we wszystkich przypadkach doprowadził do poważnego ograniczenia dostępu do zawodów prawniczych wywalczonego wcześniej przez Prawo i Sprawiedliwość. Właśnie tak, na podstawie tego art. 17 ust. 1 Trybunał Konstytucyjny uznał, że ogranicza drogi dostępu do zawodów prawniczych, ale również powiedział bardzo wyraźnie, że korporacje muszą mieć na to wpływ na drugim etapie, mowa tu o egzaminie zawodowym.</u>
          <u xml:id="u-282.14" who="#PoselPrzemyslawGosiewski">Bardzo się cieszę, że na sali jest pan poseł Ryszard Kalisz, dlatego że z panem posłem toczymy spór o otwarcie zawodów prawniczych od 2002 r.</u>
          <u xml:id="u-282.15" who="#PoselRyszardKalisz">(Nie dodał pan, że jestem autorem tego przepisu.)</u>
          <u xml:id="u-282.16" who="#PoselPrzemyslawGosiewski">Kiedy rozpocząłem prace nad otwarciem zawodów prawniczych, idąc w kierunku działania na rzecz młodych ludzi w naszym kraju, młodych prawników, którzy byli bez szans na pracę, wówczas moim głównym oponentem był pan poseł Kalisz. Wtedy, w 2005 r. udało się doprowadzić do uchwalenia ustawy o otwarciu zawodów prawniczych. Cieszę się, że pan poseł Ryszard Kalisz przyznał się, że właśnie ten słynny art. 17 ust. 1...</u>
          <u xml:id="u-282.17" who="#PoselRyszardKalisz">(To jest w stenogramie.)</u>
          <u xml:id="u-282.18" who="#PoselPrzemyslawGosiewski">...jest, panie pośle, pana autorstwa...</u>
          <u xml:id="u-282.19" who="#PoselRyszardKalisz">(Dokładnie.)</u>
          <u xml:id="u-282.20" who="#PoselPrzemyslawGosiewski">...że to właśnie pan poseł - wówczas jako reprezentant pana prezydenta Kwaśniewskiego - zgłosił tę propozycję 5 lutego 1996 r.</u>
          <u xml:id="u-282.21" who="#PoselRyszardKalisz">(Tak jest.)</u>
          <u xml:id="u-282.22" who="#PoselPrzemyslawGosiewski">Zgłosił pan ten przepis i sam pan powiedział, że: samorządy zachowują uprawnienia do decydowania, kto znajdzie się w ich składzie. Żeby móc wykonywać atrybuty władztwa publicznego, muszą mieć wpływ na to, kto jest członkiem tego samorządu. Klasycznym przykładem jest adwokatura oraz samorząd radców prawnych.</u>
          <u xml:id="u-282.23" who="#PoselRyszardKalisz">(Dziękuję za pochwałę.)</u>
          <u xml:id="u-282.24" who="#PoselPrzemyslawGosiewski">Mówię o tym dlatego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-283">
          <u xml:id="u-283.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Panie pośle, wystarczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-284">
          <u xml:id="u-284.0" who="#PoselPrzemyslawGosiewski">...panie pośle, że właśnie pan jest autorem projektu przepisu, który nie obowiązuje w żadnej konstytucji na świecie. Nie ma w żadnej konstytucji zapisu...</u>
          <u xml:id="u-284.1" who="#PoselMarekMatuszewski">(Chyba dba o swoje korporacje.)</u>
          <u xml:id="u-284.2" who="#PoselPrzemyslawGosiewski">...który mówiłby o tym, że jakieś zawody zaufania publicznego mają szczególną możliwość blokowania młodym ludziom dostępu do zawodu. Nawet jeżeli weźmie pan konstytucję niemiecką czy bawarską, to tam sprawa samorządów zawodowych jest regulowana jedynie na poziomie ustawodawstwa niekonstytucyjnego, czyli zwykłej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-284.3" who="#PoselPrzemyslawGosiewski">Mówię o tym dlatego, bo dzisiaj, po doświadczeniach tych kilkunastu lat, możemy zauważyć, jak ten art. 17 ust. 1 został wykorzystany do tego, aby korporacje zamknęły się przed młodymi ludźmi, aby samorządy adwokacki, radcowski czy notarialny uważały każdego młodego człowieka za konkurenta, za tego, którego warto nie dopuścić do wykonywania zawodu.</u>
          <u xml:id="u-284.4" who="#PoselPrzemyslawGosiewski">Proszę państwa, z reguły jest tak, że jak pewne dobro jest ograniczone i jest pewna grupa, która decyduje o tym dobrze - kto z młodych ludzi uzyska te uprawnienia - to bardzo często dzieją się różnego rodzaju patologie. Nagle okazuje się, że tą podstawową gwarancją dostępu do zawodów prawniczych było posiadanie kogoś w rodzinie, kto był adwokatem, radcą czy notariuszem. Nawet wynotowałem sobie, że jest sformułowanie jednego z adwokatów, który powiedział, że deontologię zawodową wysysa się z mlekiem matki. Gratuluję więc tego, panie mecenasie, bo jeżeli tylko fakt bycia dzieckiem adwokata powoduje, że ktoś spełnił normy etyczne, które potrzebne są w zawodzie adwokata, to jest to bardzo ciekawe określenie i umotywowanie tego, że ten zawód miał być po prostu, de facto zawodem rodzinnym, którego wykonywanie byłoby ograniczone do osób, które były powiązane z tymi, którzy wykonują dany zawód. Oczywiście stosowano różne sztuczki. Przypomnę, że nawet pewna izba notarialna w Katowicach w którymś roku nie przeprowadziła naboru. Młodzi ludzie odwołali się od tej decyzji i zgodnie z ustawą stwierdzili, że trzeba przede wszystkim przeprowadzić nabór, bo tak mówi ustawa. W następnym roku ta sama izba przeprowadziła nabór i przyjęła zero kandydatów. To jest przykład pokazujący, jak różnymi metodami prowadzono działania, które ograniczały ten dostęp.</u>
          <u xml:id="u-284.5" who="#PoselPrzemyslawGosiewski">Przełom nastąpił wówczas, kiedy w 2005 r. z inicjatywy Prawa i Sprawiedliwości została uchwalona ustawa otwierająca dostęp do zawodów prawniczych. Wprowadzała ona państwowy nabór na aplikacje. Mieliśmy nadzieję, że będzie to trwałe prawo, ale niestety art. 17 ust. 1 i działania Trybunału Konstytucyjnego spowodowały, że wyrokami, jak już wspomniałem, z 2006 r. i 2008 r. ograniczono to - te szerokie drzwi, przez które młodzi ludzie mogli dochodzić do zawodów prawniczych, zostały bardzo poważnie przymknięte. Dlatego te orzeczenia tym bardziej pokazują, że bez zmiany art. 17 ust. 1 tak naprawdę nie ma możliwości rozszerzenia dostępu do zawodów, w tym zawodów prawniczych.</u>
          <u xml:id="u-284.6" who="#PoselPrzemyslawGosiewski">Zadajmy sobie jednak pytanie, jaki jest skutek obowiązywania tego przepisu. Jaki jest skutek sytuacji, w której zamknięty jest dostęp choćby do zawodów prawniczych? Najlepiej pokazują to pewne liczby, które warto tu na sali sejmowej przywołać, żeby pokazać, z jakim problemem zamierzamy się zmierzyć i dlaczego tak ważne są zmiany proponowane przez posłów Prawa i Sprawiedliwości.</u>
          <u xml:id="u-284.7" who="#PoselPrzemyslawGosiewski">W Polsce kognicja, czyli liczba spraw, które wpływają do polskich sądów, wynosi 9,5 mln. Dowiadujemy się jednak, proszę państwa, że tylko w 225 tys. spraw, czyli w niecałych 3% wszystkich spraw rozpatrywanych w sądach, strona była reprezentowana przez adwokata, a w 97% obywatele byli pozostawieni sami sobie. Jeżeli weźmiemy pod uwagę sytuację, że w procesie cywilnym obie strony mają prawo do adwokata, a w procesie karnym jest czasami wielu oskarżonych na ławie oskarżonych, to możemy zauważyć, jak bardzo dzisiaj ograniczona jest fachowa pomoc prawna. Można, proszę państwa, postawić taką tezę, że jeżeli w sądzie spotka się jedna strona, która ma swojego pełnomocnika, a druga, która ma rację, ale nie ma tego pełnomocnika, to nie zawsze te racje są możliwe do przedstawienia bez fachowej pomocy prawnej. Choćby te dane pokazują, jak bardzo dzisiaj potrzebne jest rozszerzenie dostępu do pomocy prawnej.</u>
          <u xml:id="u-284.8" who="#PoselPrzemyslawGosiewski">Jeżeli, proszę państwa, spojrzymy na jeden segment tej kognicji sądowej, jakim są sprawy karne - pamiętajmy, że każdy obywatel, jeżeli stoi przed sądem karnym, powinien mieć szansę, żeby bronił go adwokat, dlatego że mówimy o jednym z podstawowych praw obywatelskich, jakim jest prawo do wolności - to możemy zauważyć, że na 2200 tys. spraw karnych, które rocznie rozpatrywane są w polskich sądach, tylko, proszę państwa, w 111 tys. przypadków, czyli w 5%, obroną zajmowali się adwokaci.</u>
          <u xml:id="u-284.9" who="#PoselPrzemyslawGosiewski">Jeżeli weźmiemy inne dane, że rocznie skazuje się 334 tys. osób na karę bezwzględnego pozbawienia wolności, a tylko w 111 tys. spraw obroną zajmowali się adwokaci, okazuje się, że tylko co trzeci skazany na karę bezwzględnego pozbawienia wolności miał obrońcę. To najlepiej dzisiaj pokazuje, jak bardzo to podstawowe prawo obywatela, jakim jest prawo do wymiaru sprawiedliwości, jest ograniczane dlatego, bo nie ma sytuacji, w której obywatel ma dostęp do pełnej pomocy prawnej.</u>
          <u xml:id="u-284.10" who="#PoselPrzemyslawGosiewski">Z jednej strony zmiana art. 17 ust. 1 to szansa na poprawę sytuacji milionów ludzi, którzy dzisiaj potrzebują pomocy prawnej, ale jest to również szansa dla wielu tysięcy młodych ludzi, którzy kończą wydziały prawa, ale poprzez niemożność dostępu do zawodu zaufania publicznego nie są w stanie rozwijać się ani pracować w swoim upragnionym zawodzie. Pamiętajmy, że wyjazd do dużego miasta na studia wiąże się z tym, że rodzina studenta ponosi wielkie wyrzeczenia, to także wielkie wyrzeczenia tego młodego człowieka. Po 5 latach, kiedy kończy studia, okazuje się, że tak naprawdę nie ma szans na rozwój zawodowy.</u>
          <u xml:id="u-284.11" who="#PoselPrzemyslawGosiewski">Niedawno byłem na spotkaniu w Białymstoku ze studentami prawa, został tam opowiedziany dowcip, który warto przytoczyć, bo pokazuje on, czym różni się absolwent prawa od studenta prawa. Kiedy student prawa przychodzi do McDonald˝s i coś zamawia, absolwent prawa pyta: Czy pan życzy sobie jeszcze frytki, czy też tylko hamburgera? Taka bardzo często jest dzisiaj sytuacja młodych prawników, którzy zderzając się z problemem zamknięcia zawodu, nie mają szans na swój rozwój zawodowy.</u>
          <u xml:id="u-284.12" who="#PoselPrzemyslawGosiewski">Podam kilka przykładów, które pokazują, jak wielka jest potrzeba rozszerzenia dostępu do zawodów prawniczych. Wydziały prawa kończy 8 tys. studentów rocznie. Blisko 60 tys. studiuje dzisiaj na wydziałach prawa. Jak pokazuje przykład roku 2008, kiedy pan minister Ćwiąkalski, też adwokat, kierował procesem naboru na aplikację, dostało się na nią jedynie 1700 osób, czyli z 8 tys. szansę na pracę w zawodzie otrzymało 1700 osób. A pozostali? Pozostali bardzo często szukają pracy w zupełnie innych zawodach. Jeżeli porównamy, jak to było wtedy, gdy ministrem był Zbigniew Ziobro, to trzeba powiedzieć, że jeżeli za czasów Zbigniewa Ćwiąkalskiego dostało się tylko 11% absolwentów, to za Zbigniewa Ziobro - 39%. W 2006 i w 2007 r. - 47%. Za Zbigniewa Ziobro dostało się na aplikację dwa razy więcej adwokatów, na aplikację adwokacją, na radcowską - 3,5-krotnie więcej. To pokazuje, że system, który funkcjonuje, zwłaszcza gdy ministrem sprawiedliwości jest adwokat, a tak było za ministra Ćwiąkalskiego, może powodować bardzo poważne ograniczenia w dostępie do zawodów prawniczych.</u>
          <u xml:id="u-284.13" who="#PoselPrzemyslawGosiewski">I w tej Izbie, i w mediach prowadzi się często debaty, czy Polska spełnia standardy Unii Europejskiej. Warto o tych standardach powiedzieć również, jeżeli chodzi o młodych prawników. Chciałbym powiedzieć, że w Unii Europejskiej na 548 mieszkańców przypada średnio 1 prawnik, który udziela porad prawnych. W różnych krajach są w tym zakresie przykłady jeszcze większej otwartości zawodów prawniczych. Przypomnę, że we Włoszech na 279 mieszkańców przypada 1 prawnik, zawód adwokata wykonuje tam 213 tys. osób. W Hiszpanii na 298 mieszkańców jest ich 155 tys.</u>
          <u xml:id="u-284.14" who="#PoselPrzemyslawGosiewski">Zobaczmy, proszę państwa, jak to wygląda w Polsce. Podczas gdy w Hiszpanii ten 1 adwokat przypada na 298 mieszkańców, to w Polsce - na 5,5 tys. mieszkańców. W Hiszpanii jest 155 tys. osób wykonujących ten zawód, w Polsce zawód adwokata wykonuje 7 tys. osób, a przecież Polska i Hiszpania są państwami porównywalnymi, jeśli chodzi o liczbę mieszkańców. W Hiszpanii żyje tylko kilka milionów osób więcej niż w Polsce. Jeżeli dodamy do tego, że mamy tylko 19 tys. radców prawnych i 1800 notariuszy, a 1 notariusz przypada na 21 tys. mieszkańców, to możemy zauważyć, jak ważna jest dzisiaj potrzeba otwarcia zawodów prawniczych.</u>
          <u xml:id="u-284.15" who="#PoselPrzemyslawGosiewski">Gdybyśmy chcieli spełnić standardy, które są widoczne w innych krajach Unii Europejskiej, np. w Hiszpanii, to adwokatów nie powinno być 7 tys., tylko 100 022. Gdybyśmy chcieli spełnić standardy, jakie obowiązują we Włoszech, to w Polsce nie powinno być 7 tys. adwokatów, tylko 87 tys. adwokatów. Gdybyśmy chcieli spełnić standardy, które panują w Anglii i Walii, to w Polsce powinno być co najmniej 76 tys. adwokatów.</u>
          <u xml:id="u-284.16" who="#PoselPrzemyslawGosiewski">To pokazuje, że zmiana art. 17 ust. 1 jest szansą na lepszy dostęp obywateli do usług prawnych, jak i szansą, by młodzi ludzie pracowali w swoim zawodzie. Nie jest tajemnicą, że jeżeli grupa wykonująca dany zawód jest mała, to ceny usług są bardzo wysokie. Bardzo często - mówię to jako osoba, która udziela bezpłatnych porad prawnych - wielu ludzi mówi: skorzystalibyśmy z pomocy adwokata i radcy prawnego, ale nie stać nas na wielotysięczne opłaty.</u>
          <u xml:id="u-284.17" who="#PoselRyszardKalisz">(Współczuję klientom. Czy ktoś się jeszcze zgłasza?)</u>
          <u xml:id="u-284.18" who="#PoselPrzemyslawGosiewski">Panie mecenasie, zgłasza się. Rozumiem, że pan woli odpłatne porady prawne, ale w tym zakresie się różnimy.</u>
          <u xml:id="u-284.19" who="#PoselRyszardKalisz">(Nie wykonuję teraz zawodu, a pan może tylko...)</u>
          <u xml:id="u-284.20" who="#PoselPrzemyslawGosiewski">Proszę państwa, Prawo i Sprawiedliwość, jak już wspomniałem, zgłasza nowelizację art. 17 ust. 1 konstytucji, ale chce, żeby za tą zmianą poszedł szerszy pakiet zmian, które otworzą zawody prawnicze. Złożyliśmy ustawę o licencjach prawniczych i poradach prawnych. Nowelizujemy art. 87 Kodeksu postępowania cywilnego, który zmienia instytucję pełnomocnictwa. Zgłosimy też ustawę o bezpłatnej pomocy prawnej, bo dzisiaj jest wielu ludzi, których nie stać na żadną pomoc prawną, a jest potrzeba, by taką fachową pomoc zapewnić, jak ma to miejsce w krajach anglosaskich.</u>
          <u xml:id="u-284.21" who="#PoselPrzemyslawGosiewski">Proszę państwa, uważamy, że trzeba dokonać zmian, jeśli chodzi o niższe zawody prawnicze, mam na myśli np. komorników sądowych. W Polsce, w kraju, gdzie żyje 39 mln mieszkańców, mamy ok. 600 komorników. Jeżeli weźmiemy pod uwagę, że dzisiaj wielu z nich w ogóle nie ma wyższego wykształcenia, bo takie były rozwiązania prawne przed 1997 r., to trudno tu mówić, że jest to zawód zaufania publicznego, a tym bardziej zawód prawniczy.</u>
          <u xml:id="u-284.22" who="#PoselPrzemyslawGosiewski">Mówimy dzisiaj o zmianie art. 17 ust. 1. Możemy podjąć dwa działania, dwie różne drogi dostępne prawnie. Jedno rozwiązanie, o którym bardzo często mówiło środowisko młodych prawników starających się o otwarcie zawodów prawniczych, to wykreślenie z konstytucji całego art. 17 ust. 1 i usunięcie stwierdzenia, czy zniesienie takiej instytucji, jak zawód zaufania publicznego.</u>
          <u xml:id="u-284.23" who="#PoselPrzemyslawGosiewski">Jako Prawo i Sprawiedliwość nie jesteśmy aż tak radykalni. Uważamy, że jeżeli samorządy chcą sprawować pieczę nad wykonywaniem zawodu zaufania publicznego, jeżeli będą chciały czynić to dobrze, jeżeli będą podlegać reformom, to proszę bardzo, możemy tę instytucję utrzymać, aczkolwiek, jak wspomniałem, polska konstytucja jest jedyną konstytucją, która mówi o zawodach zaufania publicznego.</u>
          <u xml:id="u-284.24" who="#PoselPrzemyslawGosiewski">Jest też druga metoda, zaproponowana przez nas w przedłożeniu, o którym dzisiaj dyskutujemy. To droga, która mówi, że stwierdzenie, iż piecza nad wykonywaniem zawodu nie może dotyczyć sytuacji ograniczenia wolności wyboru zawodu, jest bardzo wyraźne. Proponujemy dodanie w art. 65 ust. 1a przepisu, który mówiłby bardzo jasno, że korporacje nie powinny mieć wpływu na nabór do zawodów zaufania publicznego. Trzeba złamać ten konflikt interesów. Trzeba złamać konflikt, gdzie ci, którzy wykonują zawód, za głównych przeciwników uważają tych, którzy dążą do tego, żeby w tym zawodzie pracować.</u>
          <u xml:id="u-284.25" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-284.26" who="#PoselPrzemyslawGosiewski">Dlatego też uważamy, że zgoda Wysokiej Izby na propozycje przedstawione przez Prawo i Sprawiedliwość byłaby rozwiązaniem, które zachowywałoby zawody zaufania publicznego, ale leczyłoby podstawową chorobę, chęć zamykania się tych zawodów przed młodymi ludźmi.</u>
          <u xml:id="u-284.27" who="#PoselPrzemyslawGosiewski">Jeżeli dzisiaj możemy, proszę państwa, dokonać pewnego podsumowania tej zmiany, to możemy użyć tu bardzo ważnego stwierdzenia: chcemy wyeliminować sytuację, w której interes korporacyjny jest przez korporację stawiany wyżej niż interes publiczny, chociaż korporacje mają obowiązek działać w ramach i w granicach interesu publicznego. Dzisiejsza praktyka korporacyjna całkowicie temu przeczy.</u>
          <u xml:id="u-284.28" who="#PoselPrzemyslawGosiewski">Uważam, że ta zmiana jest ważna dla młodych ludzi, którzy chcą wstąpić do któregoś z 16 zawodów zaufania publicznego. Myślę, że powinniśmy postawić taką oto tezę, że ważniejsze jest dla nas to, żeby ci młodzi ludzie pracowali w Polsce, rozwijali się w Polsce, niż żeby jechali na tzw. zmywak do Irlandii</u>
          <u xml:id="u-284.29" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-284.30" who="#PoselPrzemyslawGosiewski">, gdyż nie mając szans dostępu do upragnionego zawodu, są zmuszeni do emigracji. Proszę zauważyć, ilu młodych ludzi, którzy nie zdali choćby z przyczyny pana ministra Ćwiąkalskiego egzaminu na aplikację w zeszłym roku, musiało wyjechać z naszego kraju, ile ludzi pojechało do Wielkiej Brytanii, Irlandii, bo nie widzą szans rozwoju w naszym kraju. Wierzę, że ta zmiana, o której dzisiaj mówimy, może być dobrym sygnałem dla nich do powrotu, do tego, że mają szanse rozwoju w naszym kraju.</u>
          <u xml:id="u-284.31" who="#PoselPrzemyslawGosiewski">Mam też nadzieję - mówię tu do przedstawiciela Platformy Obywatelskiej, że... Mam tu liczne cytaty z wypowiedzi pana premiera Tuska i innych polityków Platformy, którzy mówili, że uczynią wszystko, aby stworzyć szanse dla młodych prawników. Mówił o tym pan premier Tusk na uniwersytecie w Olsztynie. Mam nadzieję, że będzie obowiązywać zasada - sprawdzam. Będziemy mieć możliwość sprawdzenia, w jakim stopniu deklaracje są połączone z czynami. Właśnie głosowanie i praca nad tą ustawą...</u>
          <u xml:id="u-284.32" who="#GlosZSali">(Jak pan nas traktuje...)</u>
          <u xml:id="u-284.33" who="#PoselPrzemyslawGosiewski">...będzie jasnym podkreśleniem, czy deklaracje złożone przez pana premiera Tuska w Olsztynie i w innych miastach mają jakieś znaczenie, czy są to tylko elementy propagandy. Bo jeżeli wolą Platformy Obywatelskiej jest również, tak jak wolą Prawa i Sprawiedliwości, tak samo być może wolą innych klubów politycznych, doprowadzenie do otwarcia zawodów prawniczych to będzie to wspaniały sygnał dla młodych ludzi w naszym kraju. To będzie wspaniały sygnał, że Sejm może zrobić coś konkretnego dla tych młodych ludzi. Czekam z pewną nadzieją na wystąpienie pana przewodniczącego komisji konstytucyjnej, aby można było stwierdzić, czy ci młodzi ludzie usłyszą tę szansę w głosie przedstawiciela Platformy, czy będzie to głos, który przesądzi po raz kolejny, że czym innym są deklaracje, a czym innym są czyny.</u>
          <u xml:id="u-284.34" who="#PoselPrzemyslawGosiewski">Ale, panie pośle, nam nie chodzi o cuda, nam chodzi o czyny.</u>
          <u xml:id="u-284.35" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-284.36" who="#PoselPrzemyslawGosiewski">Druga grupa, panie marszałku, Wysoka Izbo, przepisów dotyczy rozrachunku z komunistyczną przeszłością. Jak już wspomniałem, upływ 20 lat doprowadził do tego, że Polska jest szczególnym krajem, w którym nie poradzono sobie z tym problemem. Proszę zauważyć, że rozwiązano ten problem w Niemczech, w Czechach, nawet, proszę państwa, w Rumunii i Bułgarii. Natomiast w Polsce cały czas mamy sytuację, w której powracają problemy lustracyjne, powracają problemy dostępu do informacji - akta, które są zgromadzone w IPN. W wyniku wyroku Trybunału Konstytucyjnego z 2007 r. nie ma innej drogi, aby móc dokończyć problem lustracji, jeżeli nie otworzymy archiwów, jeżeli również nie wprowadzimy w konstytucji przepisu, który mówi, że każdy obywatel ma prawo do wiedzy o zasobach gromadzonych w Instytucie Pamięci Narodowej, o działaniach partii komunistycznej i instytucji, które jej podlegały, takich działaniach, które były wymierzone w dążenia narodu do niepodległości i wolności, w działalność Kościoła katolickiego, a także niezależnych instytucji i osób. Oczywiście, proszę państwa, mamy świadomość, że to prawo nie może być prawem bezwzględnym, ale że muszą być określone ścisłe reguły ograniczające prawo dostępu do informacji zgromadzonych w Instytucie Pamięci Narodowej. Proponujemy również w art. 61a ust. 2, aby przyjąć takie dwa aspekty. Pierwszy to ochrona dóbr osoby pokrzywdzonej. Tu przede wszystkim chodzi o sprawę dotyczącą tzw. danych drażliwych. Jesteśmy za tym, żeby dane dotyczące stanu zdrowia, życia rodzinnego, intymnego nie były danymi powszechnie dostępnymi. Ale jesteśmy za tym, żeby dane dotyczące ewentualnej współpracy danej osoby z SB, o tym, jak ta osoba szkodziła, o tym, jak szkodzili funkcjonariusze Służby Bezpieczeństwa, były w pełni dostępne dla obywateli. Obecnie, proszę państwa, one są dostępne tylnymi drogami, a to poprzez artykuły prasowe, a to poprzez publikacje, które się pojawiają. Tylko że nie jest to droga do rozwiązania problemu. Drogą jest to, że każdy obywatel powinien mieć prawo sięgnięcia do zasobów archiwalnych Instytutu Pamięci Narodowej.</u>
          <u xml:id="u-284.37" who="#PoselPrzemyslawGosiewski">Proponujemy również, proszę państwa, w tej zmianie umocnienie Instytutu Pamięci Narodowej. Wiemy, co działo się w tej Izbie, wiemy, jakie były deklaracje, wiemy, jak bardzo często właśnie Platforma w 2008 i 2009 r. zmniejszała środki na Instytut Pamięci Narodowej. Wiemy, jakie padały gromy na Instytut Pamięci Narodowej tylko dlatego, że prowadzi działalność naukową. A przedmiotem tej działalności były wydarzenia gdańskie i osoba Lecha Wałęsy. Platforma Obywatelska reagowała bardzo nerwowo, a to mówiąc, że będzie ograniczała działalność IPN, a to później dokonywała nawet rzeczy, które nie były spotykane w latach 80. - bo żadna władza nawet w latach 80. nie ingerowała w treść prac magisterskich przygotowanych na uczelni. Ale za czasów Platformy to się stało.</u>
          <u xml:id="u-284.38" who="#PoselStanislawChmielewski">(Nie stało się.)</u>
          <u xml:id="u-284.39" who="#PoselPrzemyslawGosiewski">I dlatego uważamy, że należy obecnie, żeby działalność Instytutu Pamięci Narodowej miała trwałe podstawy konstytucyjne, umieścić to w odpowiednim zapisie, określając działania, które będą przynależały instytutowi. Bo skoro takie instytucje jak Krajowa Rada Radiofonii i Telewizji czy Narodowy Bank Polski znajdują się w konstytucji, to również instytucja, która odpowiada za sprawy historyczne, za działalność naukową, za ważną działalność odkrywania kart historii, powinna mieć tego typu zabezpieczenie.</u>
          <u xml:id="u-284.40" who="#PoselPrzemyslawGosiewski">Ponadto, proszę państwa, jeśli chodzi o uporządkowanie spraw historycznych, proponujemy pewną zmianę w art. 60 konstytucji. Uważamy, że obecnie prawo, które mają obywatele do pełnienia funkcji, nie może być prawem bezwzględnym. Już podjęliśmy pewne decyzje w Wysokiej Izbie, mówiąc o tym, że nie mogą kandydować osoby skazane za przestępstwa umyślne, uważając, że takie osoby nie powinny być reprezentantami narodu w Wysokiej Izbie. Ale zabrakło wtedy odwagi, chociaż była proponowana taka poprawka Prawa i Sprawiedliwości, niestety Platforma jej nie poparła, żeby powiedzieć też jasno, że skoro człowiek, słusznie, który dopuścił się przestępstwa umyślnego ściganego z oskarżenia publicznego, nie może kandydować do parlamentu, to dlaczego mamy pozostawić prawo kandydowania temu, który był funkcjonariuszem Służby Bezpieczeństwa? Dlaczego mamy pozostawić prawo temu, który katował innych swoich rodaków? Dlaczego mamy pozostawić prawo kandydowania temu, który inwigilował innych obywateli i który doprowadził do wielu ludzkich tragedii?</u>
          <u xml:id="u-284.41" who="#GlosZSali">(A Kryże?)</u>
          <u xml:id="u-284.42" who="#PoselPrzemyslawGosiewski">Dlaczego mamy nie zablokować prawa kandydowania do parlamentu tym, którzy współpracowali z sowieckimi służbami?</u>
          <u xml:id="u-284.43" who="#PoselPrzemyslawGosiewski">Jeżeli obecnie chcemy wprowadzić zasadę oczyszczania życia publicznego, to nie możemy przejść do porządku dziennego nad sytuacją, w której funkcjonariusze dawnych służb peerelowskich dzisiaj czują się jak pączki w maśle. Nie dziwię się, że państwo z Lewicy, która przecież wywodzi się wprost z tych formacji, bronicie okrzykami tych funkcjonariuszy.</u>
          <u xml:id="u-284.44" who="#PoselBartoszArlukowicz">(Kto się wywodzi, ja?)</u>
          <u xml:id="u-284.45" who="#PoselPrzemyslawGosiewski">To zrozumiałe, że bronicie.</u>
          <u xml:id="u-284.46" who="#PoselIzabelaJarugaNowacka">(Pan wie, co mówi?)</u>
          <u xml:id="u-284.47" who="#PoselPrzemyslawGosiewski">To zrozumiałe, pani poseł, że dzisiaj jesteście gotowi dać głowę w obronie różnych przywilejów ubeckich. Bo przecież państwa przeszłość, nie mówię, że osobista, ale formacyjna, wielu z tych osób, jest całkowicie związana z PRL. I dlatego tym bardziej to pokazuje, że obecnie istnieje potrzeba zmiany konstytucji. Jest potrzeba powiedzenia tego, że ci, którzy działali przeciwko narodowi, nie mają prawa mieć takich samych praw dostępu do służby publicznej jak zwykli obywatele.</u>
          <u xml:id="u-284.48" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-284.49" who="#PoselPrzemyslawGosiewski">I jest jeszcze jedna sprawa, która wymaga uregulowania. Ona po części została w Wysokiej Izbie uregulowana, ale tylko po części - to przywileje emerytalne byłych funkcjonariuszy SB, UB oraz innych służb. Dochodziło, proszę państwa, do takiej kuriozalnej sytuacji, w której na wsparcie dla ubeków, na wysokie pensje dla nich wydawaliśmy nawet do 580 mln zł, a na wsparcie dla żołnierzy Armii Krajowej, Narodowych Sił Zbrojnych i innych formacji wydawaliśmy 11 mln zł, czyli 55 razy mniej niż na ubeków. Jeżeli w Polsce ma być sprawiedliwość społeczna, to ta sprawiedliwość musi mówić bardzo jasno, że ci, którzy występowali przeciwko narodowi, nie będą nagradzani, ale że wsparcie będą mieli ci, którzy walczyli o polską niepodległość.</u>
          <u xml:id="u-284.50" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-284.51" who="#PoselPrzemyslawGosiewski"> Dzisiaj bardzo często zastanawiamy się nad tym, czy dać środowisku kombatanckiemu jakieś uprawnienia, czy przywrócić choćby odebrane przez SLD ulgi, czy dać szansę temu środowisku, żeby korzystało z pomocy przy zakupie leków. I wtedy powstaje problem, skąd wziąć pieniądze. Ale z drugiej strony dalej wydajemy - może już nie 580 mln, ale, po odjęciu, po zmniejszeniu o połowę tych emerytur ubeckich, może 250 mln - cały czas wydajemy na uprawnienia dla ubeków.</u>
          <u xml:id="u-284.52" who="#PoselPrzemyslawGosiewski">Prawo i Sprawiedliwość mówi jasno: poparliśmy tę ustawę o zmniejszeniu, bo lepszy krok taki niż żaden, ale uważamy, że te przywileje powinny być im odebrane, bo pod względem moralnym i prawnym nie ma prawa do przywilejów ten, kto działał przeciwko własnemu narodowi. Wierzymy, że</u>
          <u xml:id="u-284.53" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-284.54" who="#PoselPrzemyslawGosiewski"> przyjęcie tej zmiany w konstytucji będzie powodowało, że nikt tego typu ustawy nie będzie chciał zaskarżyć. Bo dzisiaj choćby tę ustawę, którą uchwaliliśmy w parlamencie, która jest tylko wyjściem połowicznym, już posłowie Lewicy zaskarżyli do Trybunału Konstytucyjnego. To najlepiej pokazuje zasadność zmian, które proponuje Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-284.55" who="#PoselPrzemyslawGosiewski">I jeszcze jedna sprawa będąca przedmiotem nowelizacji konstytucji, którą państwu przedłożyliśmy. To zmiana w art. 39, sprawa szukania jasnej odpowiedzi na sytuację, która powoduje, że bardzo często ci, którzy zostali skazani za przestępstwa natury seksualnej, którzy wychodzą na wolność, dalej dopuszczają się tych przestępstw wobec nieletnich, wobec członków rodziny. Mamy dzisiaj do czynienia z różnymi sytuacjami, czy to ze słynnym polskim Fritzlem, czy to z przestępcą z Rudy Śląskiej, z Gliwic. Można było czytać choćby w ostatnich miesiącach o ludziach, którzy właśnie po wyjściu z więzienia, zakończeniu wykonywania wyroku, dopuszczają się ponownie przestępstw. To dzisiaj sprawa bardzo ważna - czy nie powinniśmy znaleźć metody konstytucyjnej, metody prawnej ochrony najbardziej niewinnych, dzieci, które są bardzo często ofiarami przestępstw natury seksualnej.</u>
          <u xml:id="u-284.56" who="#PoselPrzemyslawGosiewski">I, proszę państwa, posłowie Prawa i Sprawiedliwości przedstawiają dzisiaj odważną propozycję, a mianowicie proponują dopuszczenie, aby osoba, która ze względu na zaburzenia psychiczne stwarza zagrożenie dla życia, zdrowia lub nietykalności cielesnej innej osoby, mogła być poddana zabiegom medycznym służącym zmniejszeniu tego zagrożenia. Tak, mówimy to otwarcie. Dzisiaj bardzo często ci, którzy stanowią zagrożenie, nie powinni stanowić tego zagrożenia. Bardzo często media określały to jako słynną ˝kastrację chemiczną˝. Tak, my jesteśmy za poparciem tego pomysłu. Mam nadzieję, że Platforma również nie wycofa się z tego pomysłu, bo chociaż pan premier Tusk we wrześniu zeszłego roku ogłosił, że wpłynie szybko rządowy projekt ustawy - Bogu dzięki, dzisiaj mamy 1 lipca i projektu nie ma...</u>
          <u xml:id="u-284.57" who="#PoselStanislawChmielewski">(Ale są działania.)</u>
          <u xml:id="u-284.58" who="#PoselPrzemyslawGosiewski">...to rozumiem, że rząd ciężko i wolno pracuje, w związku z tym być może ten projekt zostanie wypracowany i w końcu wpłynie do naszej Izby. Chyba, panie pośle, że...</u>
          <u xml:id="u-284.59" who="#PoselStanislawChmielewski">(Więcej wiary.)</u>
          <u xml:id="u-284.60" who="#PoselPrzemyslawGosiewski">Właśnie, więcej wiary.</u>
          <u xml:id="u-284.61" who="#PoselPrzemyslawGosiewski">...macie problemy, to wtedy pomożemy</u>
          <u xml:id="u-284.62" who="#komentarz">(Wesołość na sali, oklaski)</u>
          <u xml:id="u-284.63" who="#PoselPrzemyslawGosiewski"> i sami złożymy w tym zakresie stosowny projekt ustawy.</u>
          <u xml:id="u-284.64" who="#PoselStanislawChmielewski">(Nie ma potrzeby.)</u>
          <u xml:id="u-284.65" who="#PoselPrzemyslawGosiewski">Ale mamy świadomość, że przy dzisiejszym nastawieniu Trybunału Konstytucyjnego, przy dzisiejszym nastroju środowisk prawniczych sprawy nie można pozostawić tylko interpretacji konstytucji, że trzeba tę sprawę jasno zapisać w zmianie konstytucji. Trzeba stworzyć podstawę prawną, aby tego typu zagrożenia można było wyeliminować.</u>
          <u xml:id="u-284.66" who="#PoselPrzemyslawGosiewski">I dlatego te trzy sprawy, o których państwu powiedziałem, są przedmiotem przedłożenia posłów Prawa i Sprawiedliwości. Mamy nadzieję, że będą one przedmiotem prac Wysokiej Izby, bo i sprawa ludzi młodych, i sprawa przeciwdziałania udziałowi w życiu publicznym ludzi, którzy walczyli z polskim narodem, ale i sprawa ochrony tych najbardziej niewinnych, jakimi są dzieci, przed przestępcami może połączyć nas wszystkich w Wysokiej Izbie. Dlatego wnoszę, panie marszałku, o przekazanie projektu ustawy do prac w Komisji Nadzwyczajnej do spraw rozpatrzenia projektu zmian w konstytucji. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-284.67" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-285">
          <u xml:id="u-285.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-285.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 10-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i 5-minutowych oświadczeń w imieniu kół.</u>
          <u xml:id="u-285.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-285.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Głos zabierze pan poseł Stanisław Chmielewski, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-286">
          <u xml:id="u-286.0" who="#PoselStanislawChmielewski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Zabieram głos w imieniu Klubu Parlamentarnego Platformy Obywatelskiej i na wstępie chcę skonstatować, odnosząc się do głosu przedstawiciela wnioskodawców, iż oczywiście Platforma Obywatelska to również Donald Tusk, ale nie tylko, bo to jest duża rzesza członków, którzy w sposób odpowiedzialny, w sposób racjonalny podchodzą do życia, a emanacją tego jest również klub Platformy Obywatelskiej w Wysokiej Izbie. I zgodnie z decyzją klubu składam to oświadczenie.</u>
          <u xml:id="u-286.1" who="#PoselStanislawChmielewski">To oświadczenie dotyczy, to prawda, ważnych tematów. Chodzi o wyznaczenie granic kompetencji samorządów zawodowych reprezentujących osoby wykonujące zawody zaufania publicznego, wprowadzenie podstawy konstytucyjnej do uchwalania pewnych ustaw - przypadki poddawania osób z zaburzeniami psychicznymi bądź, jak tu pan wnioskodawca mówił, seksualnymi zabiegom medycznym w kontekście naruszania zdrowia, nietykalności cielesnej - no i sprawa związana z ograniczeniem dostępu do służby publicznej osób, które brały udział w działaniach partii komunistycznej i aparatu przymusu, jednocześnie z prawem obywateli do pełnej informacji o działaniach tej partii i ewentualnych uprawnieniach bądź miejscu Instytutu Pamięci Narodowej w naszym państwie. To są ważne tematy, ale jednocześnie, co jest ciekawe, pan zaczął swoje wystąpienie, panie przewodniczący, od wskazania, że jednak macie projekt całościowej konstytucji. No i co, no i co? Tego projektu nie ma, przynajmniej nie ma go w lasce marszałkowskiej. My jako Platforma Obywatelska wysłaliśmy - mam tu na myśli sygnał medialny, bo o tych sygnałach pan mówił; kwestię sygnałów wyborczych również pan poruszał - wyraźny sygnał, że chcemy właśnie takiej dyskusji, dyskusji o całościowym rozwiązaniu problemów konstytucyjnych w Polsce, o ewentualnej całościowej nowelizacji naszej konstytucji, która ma mniej więcej 10 lat.</u>
          <u xml:id="u-286.2" who="#PoselAndrzejMikolajDera">(12.)</u>
          <u xml:id="u-286.3" who="#PoselStanislawChmielewski">12 - no, mówię: mniej więcej.</u>
          <u xml:id="u-286.4" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-286.5" who="#PoselStanislawChmielewski">A więc czy nadszedł ten czas? Pewnie tak, ten czas nadszedł i w tym zakresie również byliśmy zgodni, pracując w Komisji Nadzwyczajnej do spraw zmian w naszej konstytucji. Ale się okazuje, że mimo tej pracy, mimo pewnych poprawek, które również tam były zgłoszone, jednocześnie zgłoszono w październiku 2008 r. ten projekt, który dzisiaj omawiamy, który obejmuje te trzy sprawy. Ja nie umiem się znaleźć w tej sytuacji. Z jednej strony przedstawiciel wnioskodawców mówi dzisiaj o zasadzie: sprawdzam, mówi o kontrolowaniu prac magisterskich. To chyba nie o to chodzi, żebyśmy mówili o polityce, tak do końca w aspekcie politycznym, przy okazji zmiany konstytucji, ale na pewno konstytucja, i to wszyscy, którzy siedzą w tej Izbie, przyznają, to jest polityka, bo konstytucja to jest ta ustawa, która kształtuje ustrój państwa. Nawet w doktrynie, mówiąc o konstytucji, mówi się o ustrojodawcy - o twórcy konstytucji, że to jest ustrojodawca. I jeżeli tak podchodzimy do tego, to trochę mnie martwi to spojrzenie, które przejawiało się w wystąpieniu przedstawiciela wnioskodawców. Bo przy całej atencji dla wszystkich tych trzech kwestii powstają wątpliwości, na które zwracają uwagę nie tylko przedstawiciele Biura Analiz Sejmowych, ale i przedstawiciele różnych zawodów zaufania publicznego, przedstawiciele medycyny, jak i historycy - czy to jest materia, którą trzeba regulować w tym momencie w konstytucji.</u>
          <u xml:id="u-286.6" who="#PoselStanislawChmielewski">Ze swojej strony powiem tyle. Jeżeli chodzi o zawody zaufania publicznego, państwo polskie, wpisując do konstytucji to, co przedstawiciele czy posłowie Prawa i Sprawiedliwości chcieliby wpisać, dawałoby obywatelom gwarancję, że wszyscy, którzy ten zawód będą wykonywali, są na tyle dobrzy, że oni, obywatele, nie będą narażeni na szkodę. Ja takiego wrażenia po dwukrotnych spotkaniach z przedstawicielami młodych ludzi nie odniosłem. Do nich na razie nie dotarło, że trzeba jednak zdobyć pewną praktykę, oni by chcieli od razu działać. Pozostawiam to bez komentarza, bo każdy ma prawo do działalności gospodarczej, ale jednocześnie trzeba pamiętać o jednym - państwo gwarantuje bezpieczne życie.</u>
          <u xml:id="u-286.7" who="#PoselStanislawChmielewski">Jeżeli chodzi o dwa pozostałe tematy...</u>
          <u xml:id="u-286.8" who="#PoselMariuszKaminski">(Nie rozumiem.)</u>
          <u xml:id="u-286.9" who="#PoselStanislawChmielewski">Bezpieczne w tym sensie, że ktoś, kto się kontaktuje z przedstawicielem zawodów zaufania publicznego, ma gwarancję, że to, co usłyszy, to jest coś, co mu przyniesie tylko dobro, a nie zaszkodzi. Nie zawsze tak się dzieje, jeżeli chodzi o kontakt z młodymi prawnikami.</u>
          <u xml:id="u-286.10" who="#PoselStanislawChmielewski">Co do dwóch pozostałych tematów, to, jak przyznał sam pan przedstawiciel wnioskodawców, zarówno w jednej sprawie, jak i drugiej dzieją się już różne rzeczy. Jeżeli chodzi o sferę chorób psychicznych i chorób seksualnych, to dzisiaj w Sejmie pracujemy nad zmianą Kodeksu karnego i Kodeksu postępowania karnego, aby te obszary mogły być objęte pieczą państwa.</u>
          <u xml:id="u-286.11" who="#PoselStanislawChmielewski">W sprawie zaś dostępu do wiedzy o partii komunistycznej, aparacie przymusu nie zmieniamy zdania, jesteśmy otwarci i chcemy tę wiedzę w sposób pełny prezentować, ale nie widzimy potrzeby, żeby to było uregulowane w konstytucji. Do tego jest potrzebna ustawa, akt o randze ustawy zwykłej. I w tym zakresie szukajmy kompromisu. Ten kompromis jest oczywiście możliwy, bo nie widzę przeszkód, aby prace, które były podejmowane zarówno w Sejmie V kadencji, jak i ewentualnie VI kadencji, mogły dalej trwać i doprowadzić w tym zakresie do konsensusu, tak jak doprowadziły - i za to również dziękuję nie tylko Wysokiej Izbie, ale i Senatowi, który dzisiaj uchwalił zmianę konstytucji - do tego, że w parlamencie polskim przestępcy, a więc osoby, które popełniły przestępstwo umyślne ścigane z oskarżenia publicznego, nie będą mogli zasiadać. Ale trzeba podkreślić jedno: to jest materia ustrojowa, bo ona dotyczy w pierwszej kolejności nas samych, posłówi senatorów, i powinna ona jak najbardziej znaleźć się w konstytucji. A pewnie można zapytać o to, dlaczego tej zmiany dokonaliśmy. To jest materia, która powinna w tej konstytucji być ujęta. Jeżeli mówimy o sobie, to jak najbardziej ograniczajmy się, twórzmy bariery, żeby ludzie tworzący prawo szanowali je.</u>
          <u xml:id="u-286.12" who="#PoselStanislawChmielewski">Myślę, że ważne sprawy, które zostały poruszone w tym projekcie, nie zostaną puszczone mimo uszu. Pan przewodniczący klubu Prawa i Sprawiedliwości pytał, czy tak będzie. Tak, Platforma Obywatelska, jak już mówiłem, jest otwarta na dyskusję, ale na dyskusję w sposób właściwy prowadzoną, a nie taką dyskusję. Niestety, trochę zmartwiłem się, kiedy usłyszałem - jeszcze raz to podkreślę - że stosujemy zasadę: sprawdzam, bo to prowadzi do jednego wniosku, że ponieważ mamy za rok kolejne wybory, chcecie państwo dowiedzieć się, czy kandydat, jak to przedstawiacie, na prezydenta pan Donald Tusk mówi prawdę, czy nie.</u>
          <u xml:id="u-286.13" who="#PoselMariuszKaminski">(Jest kandydatem?)</u>
          <u xml:id="u-286.14" who="#PoselStanislawChmielewski">To wy mówicie. Ja tego w tej chwili nie twierdzę. Ale Platforma Obywatelska wystawi kandydata, który będzie godnym reprezentantem tego środowiska i będzie miał możliwie największe szanse na to, żeby w tych wyborach wygrać, myślę, że w konkurencji z panem Lechem Kaczyńskim, który dzisiaj sprawuje tę funkcję, z panem prezydentem Lechem Kaczyńskim.</u>
          <u xml:id="u-286.15" who="#PoselKrystynaGrabicka">(Dzielenie skóry na niedźwiedziu.)</u>
          <u xml:id="u-286.16" who="#PoselStanislawChmielewski">Oczywiście, to jest temat przyszłości, ale niestety tembr wystąpień do takiej konkluzji, do takiego wniosku zmusza.</u>
          <u xml:id="u-286.17" who="#PoselAndrzejMikolajDera">(To jest, czy nie?)</u>
          <u xml:id="u-286.18" who="#PoselStanislawChmielewski">Mając na względzie, jak już powiedziałem, wynik dyskusji, która odbyła się w Klubie Parlamentarnym Platformy Obywatelskiej, składam na ręce pana marszałka wniosek o odrzucenie przedłożonego projektu zmiany konstytucji w pierwszym czytaniu.</u>
          <u xml:id="u-286.19" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-286.20" who="#PoselStanislawChmielewski">Oczywiście, to nie jest w żadnym wypadku poparcie dla Lewicy.</u>
          <u xml:id="u-286.21" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-286.22" who="#PoselStanislawChmielewski"> To nie jest poparcie dla Lewicy. To jest dążenie do tego, abyśmy dyskutowali w sposób prawidłowy nad tymi tematami, które zostały w tym projekcie poruszone, nie mieszając w to materii ustrojowej, jaką jest ustawa najwyższej rangi w naszym kraju, Konstytucja Rzeczypospolitej Polskiej. Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-286.23" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-287">
          <u xml:id="u-287.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Bardzo dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-287.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Andrzej Mikołaj Dera, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-288">
          <u xml:id="u-288.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość mam zaszczyt przedstawić stanowisko w tej kwestii.</u>
          <u xml:id="u-288.1" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Sprawa wydaje się oczywista - ponieważ jest to projekt złożony przez parlamentarzystów Prawa i Sprawiedliwości, mogę powiedzieć, że w pełnej rozciągłości go popieramy. Dlaczego popieramy ten projekt?</u>
          <u xml:id="u-288.2" who="#PoselAndrzejMikolajDera">On próbuje uregulować pod względem prawnym 3 bardzo ważne sytuacje. Pierwsza dotyczy blokowania młodym ludziom dostępu do wykonywania zawodów, w szczególności zawodów zaufania publicznego. Po drugie, daje to, o czym się mówi od zeszłego roku po orzeczeniu Trybunału Konstytucyjnego, prawną możliwość otwarcia archiwów IPN-u oraz prawną możliwość zabezpieczenia tego, co ten parlament już zrobił. Przypomnę, że zdecydowaną większością, w tym z udziałem posłów Platformy Obywatelskiej, uchwalono, że funkcjonariusze Służby Bezpieczeństwa będą mieli odebrane przywileje emerytalne, o czym pan poseł zapomniał, ale...</u>
          <u xml:id="u-288.3" who="#PoselStanislawChmielewski">(O tym zapomniałem, ale to jest fakt.)</u>
          <u xml:id="u-288.4" who="#PoselAndrzejMikolajDera">I trzecia ważna sprawa - będzie prawna możliwość zablokowania sytuacji, w jakich osoby, które mają zaburzenia seksualne - mówimy w skrócie o nich na przykład pedofile - stanowiłyby zagrożenie dla polskiego społeczeństwa, dla naszych dzieci.</u>
          <u xml:id="u-288.5" who="#PoselIzabelaJarugaNowacka">(To nie są zaburzenia seksualne.)</u>
          <u xml:id="u-288.6" who="#PoselAndrzejMikolajDera">O tym, przypomnę, mówił Donald Tusk, który publicznie we wrześniu ubiegłego roku powiedział, że jest za tym, żeby wprowadzić kastrację chemiczną tych osób.</u>
          <u xml:id="u-288.7" who="#PoselAndrzejMikolajDera">I żyliśmy nadzieją na to do wystąpienia przedstawiciela Platformy Obywatelskiej, który tę nadzieję zgasił w zarodku. Powiedział: odrzucić w pierwszym czytaniu. Ale o czym to świadczy, szanowni państwo? Zachowanie Platformy Obywatelskiej świadczy, że jest to formacja, którą toczy schizofrenia polityczna, bo, z jednej strony, w tej Izbie posłowie Platformy Obywatelskiej uchwalają ustawę, która odbiera uprawnienia emerytalne pewnym osobom, a z drugiej strony, mówią: odrzucić w pierwszym czytaniu propozycję zapisu w konstytucji, który umożliwi obronę tego w Trybunale Konstytucyjnym.</u>
          <u xml:id="u-288.8" who="#PoselStanislawChmielewski">(Nie ma takiej potrzeby. To się samo obroni.)</u>
          <u xml:id="u-288.9" who="#PoselAndrzejMikolajDera">W momencie kiedy premier waszego rządu, prezes Platformy Obywatelskiej mówi...</u>
          <u xml:id="u-288.10" who="#PoselRyszardKalisz">(Prawo nie działa wstecz.)</u>
          <u xml:id="u-288.11" who="#PoselAndrzejMikolajDera">...w ten sposób, żeby...</u>
          <u xml:id="u-288.12" who="#PoselRyszardKalisz">(Niech pan nie gada bzdur.)</u>
          <u xml:id="u-288.13" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Proszę się uspokoić, panie pośle Kalisz. Niech się pan uspokoi. Pan występuje po mnie, jak widzę na liście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-289">
          <u xml:id="u-289.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Ale, panowie, sekundeczkę.</u>
          <u xml:id="u-289.1" who="#PoselRyszardKalisz">(Pan jest prawnikiem?)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-290">
          <u xml:id="u-290.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Widzę, że pan po mnie występuje. Niech pan jeszcze chwilę wytrzyma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-291">
          <u xml:id="u-291.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Ale...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-292">
          <u xml:id="u-292.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Po drugie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-293">
          <u xml:id="u-293.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Za aktywny jesteś, Rysiu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-294">
          <u xml:id="u-294.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Po drugie, żeby wprowadzić w życie słowa pana premiera o kastracji chemicznej, trzeba zmienić konstytucję. I co my proponujemy, szanowni państwo, bo wielu ludzi się wypowiada, ale bardzo mało czyta i analizuje nasze propozycje?</u>
          <u xml:id="u-294.1" who="#PoselAndrzejMikolajDera">W zmianie art. 39 dotyczącego kwestii związanych z możliwością przymusowego leczenia nasza propozycja zmierza do tego, aby ustawa określała przypadki, w których sąd może nakazać poddanie leczeniu osoby ze względu na zaburzenia psychiczne stwarzjącej zagrożenie dla życia, zdrowia lub nietykalności cielesnej innych osób. Przecież jest to rozwiązanie jak najbardziej cywilizowane, rozwiązanie, które daje gwarancję polskim rodzinom, że ich dzieci będą chronione przed takimi osobami.</u>
          <u xml:id="u-294.2" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Zwracam uwagę na dwie rzeczy - że to ustawa będzie określała te przypadki i że to tylko sąd będzie mógł to zastosować Co jak co, ale myślę, że w tej Izbie powinniśmy mieć zaufanie do trzeciej władzy, do władzy sądowniczej.</u>
          <u xml:id="u-294.3" who="#GlosZSali">(Jeżeli nie będzie w niej PiS-u.)</u>
          <u xml:id="u-294.4" who="#PoselAndrzejMikolajDera">I to jest sprawa fundamentalna. Jeżeli tej zmiany nie wprowadzimy, to mówienie o jakiejś kastracji chemicznej jest tylko przymilaniem się do mediów i działaniem obliczonym na słupki w sondażach opinii publicznej, a nie wyrazem rzeczywistej chęci wprowadzenia zmian w Polsce i rozwiązywania problemów, które są do rozwiązania, których rozwiązanie jest potrzebne w Polsce.</u>
          <u xml:id="u-294.5" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Chodzi o to, żeby premier naszego rządu nie mówił tylko, że przeminęło coś z wiatrem, tylko żeby słowa coś znaczyły, żeby za słowami szły czyny. I tak się składa, szanowni państwo, że to Prawo i Sprawiedliwość stwarza prawne gwarancje do tego, żeby te trzy ważne problemy rozwiązać</u>
          <u xml:id="u-294.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-294.7" who="#PoselAndrzejMikolajDera">, a zaplecze polityczne pana premiera mówi: odrzucić w pierwszym czytaniu. Czy to nie są klasyczne objawy schizofrenii, że szef mówi ˝tak˝, zaplecze mówi ˝nie˝? To o co wam chodzi...</u>
          <u xml:id="u-294.8" who="#PoselIzabelaJarugaNowacka">(O słuszność.)</u>
          <u xml:id="u-294.9" who="#PoselAndrzejMikolajDera">...szanowni parlamentarzyści z Platformy Obywatelskiej?</u>
          <u xml:id="u-294.10" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Czego wy chcecie? Mówicie coś innego, robicie coś innego. Ustalcie, co chcecie robić...</u>
          <u xml:id="u-294.11" who="#PoselStanislawChmielewski">(Właśnie to robimy.)</u>
          <u xml:id="u-294.12" who="#PoselAndrzejMikolajDera">...i mówcie o tym, co robicie, a nie kłamcie.</u>
          <u xml:id="u-294.13" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-294.14" who="#PoselRyszardKalisz">(Derę przyjmijcie do siebie.)</u>
          <u xml:id="u-294.15" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Szanowni Państwo! Kwestia ograniczenia dostępu do zawodów zaufania publicznego - otóż w konstytucji jest art. 17, którym tak się chlubi poseł Kalisz, autor tegoż artykułu. I cóż on takiego zrobił? Otóż podzielił kwestie samorządów zawodowych na dwie grupy: na grupę zawodów zaufania publicznego i na pozostałe. Ja przejdę najpierw do analizy ust. 2, bo ust. 2 jest czytelny, jasny i prosty: ˝W drodze ustawy można tworzyć również inne rodzaje samorządu. Samorządy te nie mogą naruszać wolności wykonywania zawodu ani ograniczać wolności podejmowania działalności gospodarczej˝. To jest przepis jasny, zrozumiały i właściwie ten artykuł na tym jednym ustępie powinien się zakończyć, ale interes korporacji, z której się wywodzi poseł Kalisz, na to zakończenie mu nie pozwalał, ponieważ reprezentuje on zawód adwokata i tu już niestety wara młodym ludziom do tego, bo nie o to chodzi, żeby tak szybko się tam dostali, ponieważ interes jest interesem - a zaraz powiem, jak on wygląda w praktyce - i wprowadzono tylko subtelną różnicę w zapisie, iż w przypadku tych zawodów zaufania publicznego w drodze ustawy można tworzyć takie zawody...</u>
          <u xml:id="u-294.16" who="#PoselStanislawChmielewski">(Takie samorządy.)</u>
          <u xml:id="u-294.17" who="#PoselAndrzejMikolajDera">...i te samorządy służą ochronie tych zawodów. Ale tu się już pominęło jeden istotny element - że samorządy nie mogą ograniczać wolności podejmowania działalności ani wykonywania zawodu. To jest ta fundamentalna zmiana, tu jest chroniony interes korporacji i tu jest całe zło. Ja, szanowni państwo, też jeżdżę na spotkania z młodymi ludźmi, z prawnikami, z młodymi przedstawicielami różnych stowarzyszeń od lewa do prawa i robiliśmy analizę, jaki wpływ ma korporacja na dostęp do zawodów prawniczych. W ostatnich latach mieliśmy dowód, czarno na białym - bo był tylko krótki okres za rządów Prawa i Sprawiedliwości, kiedy ograniczyliśmy wpływ korporacji na dostęp do zawodów prawniczych i o tych danych statystycznych mówił przewodniczący naszego klubu pan Przemysław Gosiewski - że kiedy korporacje miały wpływ i blokowały ten dostęp, sytuacja była taka, że nieliczni dostawali się do zawodu, a w momencie kiedy zostało to ograniczone, 50% zdało. To był najprostszy dowód dla młodych ludzi, że korporacje działają przeciwko nim.</u>
          <u xml:id="u-294.18" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Ja, szanowni państwo, też powiem o tym interesie adwokatów. Tak jak pan przewodniczący powiedział, jest ich 7 tys. według najnowszych danych - pochodzą one z Naczelnej Rady Adwokackiej, więc myślę, że nie będą kwestionowane. W 2005 r....</u>
          <u xml:id="u-294.19" who="#PoselRyszardKalisz">(Pan jest radcą.)</u>
          <u xml:id="u-294.20" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Mówię o adwokatach, niech się pan nie denerwuje.</u>
          <u xml:id="u-294.21" who="#PoselRyszardKalisz">(Ja się nie denerwuję.)</u>
          <u xml:id="u-294.22" who="#PoselAndrzejMikolajDera">...adwokatów było 7933...</u>
          <u xml:id="u-294.23" who="#PoselRyszardKalisz">(A radców?)</u>
          <u xml:id="u-294.24" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Ale to pan sobie będzie mówił o radcach, ja mówię o adwokatach, o zawodzie, który pan wykonuje.</u>
          <u xml:id="u-294.25" who="#PoselRyszardKalisz">(Trzeba mówić prawdę, prawdę.)</u>
          <u xml:id="u-294.26" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Niech się uspokoi pan poseł Kalisz, ja naprawdę, panie marszałku, proszę, bo to zachowanie już jest niegodne posła...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-295">
          <u xml:id="u-295.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Rzeczywiście, zgoda. Nie, nie, przepraszam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-296">
          <u xml:id="u-296.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Jest prawnikiem, a przeszkadza, wykrzykuje. Panie marszałku, pan tu siedzi i nic...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-297">
          <u xml:id="u-297.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Nie, nie, reagowałem kilka razy, rzeczywiście. Panie pośle, ja też nie reagowałem na zachowanie posłów PiS-u, staram się nie ingerować, ale ma pan rację, rzeczywiście, panie pośle...</u>
          <u xml:id="u-297.1" who="#PoselRyszardKalisz">(Panie marszałku, przepraszam bardzo, ale jak ktoś wprowadza opinię publiczną w błąd, to nie można nie reagować.)</u>
          <u xml:id="u-297.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Ale pan nie jest od recenzowania, przepraszam bardzo. Pan jest zapisany do głosu i pan się do tego odniesie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-298">
          <u xml:id="u-298.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Ja myślę, że ...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-299">
          <u xml:id="u-299.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Rzeczywiście, pan poseł ma rację, ja już jednak zwracałem uwagę panu kilka razy.</u>
          <u xml:id="u-299.1" who="#PoselStanislawChmielewski">(Ale posłowie PiS-u też tak robią.)</u>
          <u xml:id="u-299.2" who="#PoselRyszardKalisz">(Tak, panie marszałku, przepraszam pana posła Derę.)</u>
          <u xml:id="u-299.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-299.4" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-300">
          <u xml:id="u-300.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Ja myślę, że jeżeli radcowie prawni w sprawach karnych mogą występować, to pan poseł wyjdzie i to powie. Adwokatów jest 7900 i mają monopol na występowanie w sprawach karnych i o tych sprawach była tutaj mowa, ale dane są alarmujące, bo, szanowni państwo, po pierwsze: jak się kształtuje interes adwokatów? Analiza wszystkich spraw przyjmowanych przez adwokatów - spraw karnych, cywilnych oraz pozostałych - wskazuje, że jeden adwokat w 2003 r. był w stanie utrzymać kancelarię, przyjmując 32,6 spraw rocznie, czyli jedynie 2,71 spraw miesięcznie, z czego 1,79 spraw z wyboru, a 0,90 spraw z urzędu.</u>
          <u xml:id="u-300.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-300.2" who="#PoselAndrzejMikolajDera"> Potem te dane jeszcze się pogorszyły. Popyt na usługi prawnicze świadczy o tym, że w tym momencie adwokaci bronią niesamowitego interesu, bo jeżeli adwokat miesięcznie jest w stanie się utrzymać z prowadzenia niecałych trzech spraw, to proszę mi powiedzieć, jaki to jest interes i jakie tu pieniądze są chronione przez korporacje.</u>
          <u xml:id="u-300.3" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Chcę o jeszcze jednej ważnej sprawie powiedzieć: dostęp do zawodów zaufania publicznego to jest również dostęp do działalności rynkowej. Jeżeli nie będzie konkurencji, nie będzie podnoszenia poziomu usług i nie będzie obniżenia ceny. My dzisiaj jesteśmy w sytuacji katastrofalnej - o tych danych mówił pan przewodniczący, że mamy jeden z trudniejszych w Europie dostępów do zawodów prawniczych i nigdy nie będzie inaczej, jeżeli nie zrobimy tu rewolucji, bo drogą ewolucyjną nigdy nie dojdziemy do poziomu Hiszpanii, Grecji, byłoby nam na to potrzeba 140 lat. Pan Kalisz nawet tylu lat nie dożyje i nie jest w stanie tego zabezpieczyć. Potrzebna jest rewolucja, czyli są potrzebne zmiany w konstytucji, aby młodym ludziom umożliwić funkcjonowanie na rynku, a po drugie, żeby społeczeństwo odczuło tę zmianę poprzez obniżenie cen i jednocześnie poprzez podniesienie jakości, bo na rynku będzie się konkurowało tylko jakością i tylko ceną, czyli tym, czego dzisiaj nie ma.</u>
          <u xml:id="u-300.4" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Panie marszałku, reasumując, wypowiadając się w imieniu naszego klubu, chciałbym, aby te projekty były w naszym parlamencie rozpatrywane. Gdy bowiem Platforma Obywatelska zgłosiła projekt, myśmy się do niego przychylili, było przecież wspólne wielomiesięczne obradowanie i w końcu doszliśmy do konsensusu politycznego, natomiast możliwość dojścia do konsensusu w tej sprawie Platforma odbiera, składając wniosek o odrzucenie projektu już w pierwszym czytaniu. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-300.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-301">
          <u xml:id="u-301.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-301.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Jeszcze raz przepraszam za te utrudnienia, ale proszę też wszystkie kluby o pewną dyscyplinę. Natomiast ja się staram nie ingerować - i to z tego wynika, panie pośle - na ile to możliwe, w porządek debaty, w jej, powiedzmy, spontaniczny charakter.</u>
          <u xml:id="u-301.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Ryszard Kalisz, Lewica, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-302">
          <u xml:id="u-302.0" who="#PoselRyszardKalisz">Szanowny Panie Marszałku! Dziękuję bardzo za tak wyrozumiałe prowadzenie obrad.</u>
          <u xml:id="u-302.1" who="#PoselRyszardKalisz">Wysoka Izbo! Smutno mi.</u>
          <u xml:id="u-302.2" who="#GlosZSali">(Nie widać.)</u>
          <u xml:id="u-302.3" who="#PoselMariuszKaminski">(Nic nowego.)</u>
          <u xml:id="u-302.4" who="#PoselRyszardKalisz">Nigdy się nie spodziewałem, że znajdzie się część posłów Wysokiej Izby, która, mając świadomość, że przygotowała ustawy niezgodne z konstytucją - i Trybunał tak orzekł - nie będzie chciała się poprawić, a będzie chciała zmienić konstytucję. No przecież, drodzy państwo, w żadnym parlamencie na świecie tego rodzaju sytuacje nie są dopuszczalne. To świadczy po prostu o braku jakiegoś wyczucia prawnego. Art. 8 naszej konstytucji stanowi, że najwyższym prawem Rzeczypospolitej jest Konstytucja Rzeczypospolitej. Stosujcie się do niej...</u>
          <u xml:id="u-302.5" who="#PoselJolantaSzczypinska">(Niech pan nie krzyczy.)</u>
          <u xml:id="u-302.6" who="#PoselRyszardKalisz">...nie twórzcie bubli prawnych</u>
          <u xml:id="u-302.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-302.8" who="#PoselRyszardKalisz">, a po prostu przeczytajcie konstytucję...</u>
          <u xml:id="u-302.9" who="#PoselAndrzejMikolajDera">(O czym pan mówi?)</u>
          <u xml:id="u-302.10" who="#PoselRyszardKalisz">...i wtedy będziecie mieli możliwość uchwalania ustaw. A co do tego, co powiedział pan poseł Dera, że w przypadku tej ustawy odbierającej przywileje emerytalne zmieniają to, żeby wygrać później, w przyszłości, bo jest wniosek w trybunale, to jest rzymska zasada, panie pośle, proszę, niech pan zapamięta, panie pośle Dera: lex retro non agit, tak że nawet gdyby ta - co, wierzę, się nie stanie - zmiana konstytucji była uchwalona, przecież nie będzie miała znaczenia dla tej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-302.11" who="#PoselJerzyMaterna">(Zawału pan dostanie.)</u>
          <u xml:id="u-302.12" who="#GlosZSali">(Spokojnie. )</u>
          <u xml:id="u-302.13" who="#PoselRyszardKalisz">Ja jestem spokojny, tylko jak widzę, co się dzieje w tej Izbie, to naprawdę obywatele nie są spokojni, że są tacy posłowie.</u>
          <u xml:id="u-302.14" who="#PoselJerzyMaterna">(Niech pan mówi do rzeczy.)</u>
          <u xml:id="u-302.15" who="#PoselRyszardKalisz">Drodzy państwo, cały problem polega na tym, że wy inaczej rozumiecie państwo.</u>
          <u xml:id="u-302.16" who="#PoselJerzyMaterna">(Właśnie.)</u>
          <u xml:id="u-302.17" who="#PoselRyszardKalisz">To jest bardzo poważny spór.</u>
          <u xml:id="u-302.18" who="#GlosZSali">(My nie jesteśmy...)</u>
          <u xml:id="u-302.19" who="#PoselRyszardKalisz">Dla nas państwo tworzą obywatele. Wszelkie władze publiczne reprezentują zbiorowy interes obywateli i mają za zadanie ochronę gwarancji i praw obywatelskich, a także realizację uprawnień obywatelskich.</u>
          <u xml:id="u-302.20" who="#PoselRyszardKalisz">Przyjmuje się, że mamy trzy władze konstytucyjne, monteskiuszowski podział na władzę ustawodawczą, wykonawczą i sądowniczą. Mamy też czwartą władzę, która jest władzą opinii publicznej, w przypadku której dziennikarze pełnią rolę pośredników, ale mamy i piątą władzę, niezwykle ważną - władzę samorządnych obywateli, co często nazywa się NGOs, czyli organizacji pozarządowych, samorządów zawodowych, samorządu terytorialnego, po to żeby ci obywatele zgodnie z preambułą zawartą w naszej konstytucji, zgodnie z zasadą pomocniczości mogli sami się organizować, bo obywatele są źródłem państwa. Nie władza jest źródłem państwa. Wy chcecie, żeby to władza, tak jak to było w okresie waszej władzy, była najmądrzejsza i mówiła, co obywatelom...</u>
          <u xml:id="u-302.21" who="#GlosZSali">(I kto to mówi?)</u>
          <u xml:id="u-302.22" who="#PoselRyszardKalisz">...ma się podobać albo co obywatelom ma się nie podobać.</u>
          <u xml:id="u-302.23" who="#PoselAndrzejMikolajDera">(Wy to mówiliście za czasów PRL.)</u>
          <u xml:id="u-302.24" who="#GlosZSali">(Nie było tak?)</u>
          <u xml:id="u-302.25" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-302.26" who="#PoselRyszardKalisz">A pan kiedy się urodził?</u>
          <u xml:id="u-302.27" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-302.28" who="#PoselAndrzejMikolajDera">(W PRL.)</u>
          <u xml:id="u-302.29" who="#PoselRyszardKalisz">Właśnie, dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-302.30" who="#PoselAndrzejMikolajDera">(I dlatego pamiętam, że tak mówiliście.)</u>
          <u xml:id="u-302.31" who="#PoselRyszardKalisz">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-302.32" who="#PoselRyszardKalisz">Piąta władza, samorządowa, stanowi, że obywatele w swoim stowarzyszaniu się, w swojej samorządności muszą być jednocześnie niezależni od państwa. Jeżeli w tej chwili mówimy o samorządach zawodów zaufania publicznego - podawaliście przykład adwokatury - to naturalne jest, że prawa człowieka muszą być reprezentowane przeciwko państwu. A kto reprezentuje, kto pomaga w obronie człowieka przed państwem? Adwokat.</u>
          <u xml:id="u-302.33" who="#GlosZSali">(Korporacja.)</u>
          <u xml:id="u-302.34" who="#PoselRyszardKalisz">Adwokat. Po to, żeby adwokat mógł skutecznie bronić praw człowieka, bronić tego człowieka, musi być niezależny od państwa</u>
          <u xml:id="u-302.35" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-302.36" who="#PoselRyszardKalisz">, a obronę przed państwem daje mu samorząd. Zrozumcie te podstawowe rzeczy. Mieliśmy już do czynienia z tym, że zamykaliście adwokatów.</u>
          <u xml:id="u-302.37" who="#PoselJolantaSzczypinska">(Kto?)</u>
          <u xml:id="u-302.38" who="#PoselRyszardKalisz">Wy. Tak, słynna sprawa adwokatów z Dolnego Śląska, z Wrocławia. Mogę udostępnić wam listy i całą definicję sprawy.</u>
          <u xml:id="u-302.39" who="#PoselJolantaSzczypinska">(Czy to lata 80.?)</u>
          <u xml:id="u-302.40" who="#PoselRyszardKalisz">Nie, to było w czasie waszych rządów. Właśnie po to, żeby nie było pokusy podsłuchiwania adwokatów, zabierania mu akt adwokackich, aresztu wydobywczego klienta przeciwko adwokatowi, musi być struktura, samorząd, który broni adwokata, bo to jest istota obrony praw człowieka, istota demokratycznego państwa prawnego. Nie zmieni tego wasze pokrzykiwanie. Państwo nie może być wszechwładne, dlatego że przede wszystkim ważne są prawa obywateli.</u>
          <u xml:id="u-302.41" who="#PoselRyszardKalisz">A jak już mówicie o otwarciu samorządów, to chcę podać tylko jeden przykład waszych umiejętności tworzenia prawa. Ta słynna ustawa z 2005 r. Na ostatni nabór w Warszawie przyjęto około 90 aplikantów, w ubiegłym roku, po 4 latach waszych eksperymentów - 95. To taki pożytek mają z was młodzi prawnicy. Nawet tego nie potrafiliście przeprowadzić, a tylko mamicie, oszukujecie, mówicie: my wam damy. Problem nie jest w tym, żeby wszyscy byli członkami tych korporacji. Problem jest w tym, żeby ludzie mieli tam wiedzę prawniczą, bo stosunek pomiędzy klientem a adwokatem polega na tym, że jest intymność, klauzula zaufania, tajemnica adwokacka. To są podstawowe zasady.</u>
          <u xml:id="u-302.42" who="#PoselRyszardKalisz">Na zakończenie omawiania tej sprawy chcę powiedzieć o niezwykle ważnym i istotnym elemencie. Rzeczpospolita Polska jest dobrem wspólnym wszystkich obywateli - tak stanowi art. 1. Wszystkich, panie pośle Dera, urodzonych w PRL, żyjących w PRL, pańskiej babci, dziadka...</u>
          <u xml:id="u-302.43" who="#PoselAndrzejMikolajDera">(Już nie żyją.)</u>
          <u xml:id="u-302.44" who="#PoselRyszardKalisz">Ale żyli w PRL.</u>
          <u xml:id="u-302.45" who="#PoselRyszardKalisz">...wszystkich, młodych ludzi, którzy teraz się rodzą, wszystkich, w całej ich złożoności, w całej skomplikowanej otoczce podejmowania decyzji. Każdy człowiek jest wartością społeczną, każdy człowiek ma godność.</u>
          <u xml:id="u-302.46" who="#PoselAndrzejMikolajDera">(Od poczęcia.)</u>
          <u xml:id="u-302.47" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-302.48" who="#PoselRyszardKalisz">Dokładnie. Chcę panu powiedzieć, że wy mówicie o człowiek od poczęcia, a zapominacie o matce...</u>
          <u xml:id="u-302.49" who="#GlosZSali">(Nie.)</u>
          <u xml:id="u-302.50" who="#PoselRyszardKalisz">...bo dla was matka nic nie znaczy.</u>
          <u xml:id="u-302.51" who="#GlosZSali">(Znaczy wiele.)</u>
          <u xml:id="u-302.52" who="#GlosZSali">(Mówmy za siebie.)</u>
          <u xml:id="u-302.53" who="#PoselElzbietaRafalska">(Bez przesady, panie pośle.)</u>
          <u xml:id="u-302.54" who="#PoselRyszardKalisz">Nie bez przesady, dlatego że godność człowieka jest ponad wszystko, moi drodzy, a wy, chcąc kastrować już nie chemicznie, ale fizycznie...</u>
          <u xml:id="u-302.55" who="#GlosZSali">(To tu kastrują.)</u>
          <u xml:id="u-302.56" who="#PoselRyszardKalisz">...mówicie, że są tacy ludzie, którzy nie mają godności. Przyrodzona godność każdego człowieka podlega ochronie i poszanowaniu każdego organu władzy publicznej, w tym Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-302.57" who="#PoselRyszardKalisz">Wysoka Izbo! Jest mi osobiście naprawdę przykro, dlatego że w przypadku tych zmian w konstytucji widać wyraźnie, iż ci, którzy złożyli tę inicjatywę, chcą państwa wszechogarniającego, chcą państwa, które wie lepiej od wszystkich. Chcą państwa, które może użyć w stosunku do każdego obywatela każdego środka, łącznie z kastracją. Chcą państwa, w którym będziemy mieć ludzi, którzy wykonują zawód zaufania publicznego, a jednak nie przeszli tej niezwykle ważnej kategorii wiedzy, umiejętności i stosunku do człowieka. Chcą państwa, w którym po prostu wy wszyscy, drodzy obywatele, będziecie musieli słuchać jednego wodza. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-302.58" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-303">
          <u xml:id="u-303.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-303.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Eugeniusz Kłopotek</u>
        </div>
        <div xml:id="div-304">
          <u xml:id="u-304.0" who="#PoselRyszardKalisz">Aha, panie marszałku, jeszcze nie skończyłem.</u>
          <u xml:id="u-304.1" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-305">
          <u xml:id="u-305.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-306">
          <u xml:id="u-306.0" who="#PoselRyszardKalisz">Jeszcze nie skończyłem, przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-307">
          <u xml:id="u-307.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Ale króciutko, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-307.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-308">
          <u xml:id="u-308.0" who="#PoselRyszardKalisz">Tak, króciutko.</u>
          <u xml:id="u-308.1" who="#PoselRyszardKalisz">W imieniu klubu Lewica składam wniosek o odrzucenie projektu zmiany konstytucji w pierwszym czytaniu.</u>
          <u xml:id="u-308.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-309">
          <u xml:id="u-309.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-309.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Eugeniusz Kłopotek, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-310">
          <u xml:id="u-310.0" who="#PoselEugeniuszKlopotek">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Muszę zmartwić koleżanki i kolegów z PiS i też jednoznacznie powiedzieć, może nie tak ekspresyjnie jak pan poseł Kalisz...</u>
          <u xml:id="u-310.1" who="#PoselIzabelaJarugaNowacka">(Ale niech pan próbuje.)</u>
          <u xml:id="u-310.2" who="#PoselEugeniuszKlopotek">...że nie możemy poprzeć tego projektu. Również będziemy głosować za jego odrzuceniem w pierwszym czytaniu.</u>
          <u xml:id="u-310.3" who="#GlosZSali">(Co się z wami dzieje?)</u>
          <u xml:id="u-310.4" who="#PoselEugeniuszKlopotek">Wcale nie dlatego że kwestie, które zostały poruszone w tym projekcie, nie są ważne. Chcielibyście, tak jak drzewiej zdarzało się, innym klubom również, zbyt dużo ugrać w jednej sprawie w jednym akcie, i to jeszcze w akcie najwyższej rangi - w konstytucji.</u>
          <u xml:id="u-310.5" who="#PoselEugeniuszKlopotek">Żeby sprawa była jasna, powiem, dlaczego mówimy ˝nie˝ dla tego projektu.</u>
          <u xml:id="u-310.6" who="#PoselJolantaSzczypinska">(Dlaczego?)</u>
          <u xml:id="u-310.7" who="#PoselEugeniuszKlopotek">Otóż zacznę może od przesłanki najważniejszej dla nas, dla Klubu Poselskiego Polskiego Stronnictwa Ludowego. My nie akceptujemy fragmentarycznych zmian, tzw. wrzutek do konstytucji. Tego nie akceptujemy. Jeżeli jednak spróbujemy usiąść wspólnie, razem w Wysokiej Izbie, by przymierzyć się do założeń nowelizacji naszej konstytucji, nawet dużych zmian konstytucji, to jesteśmy na to gotowi. Zresztą, jak zauważyliście, jest nawet złożony do laski marszałkowskiej projekt grupy posłów, która oczekiwałaby właśnie powołania takiej komisji nadzwyczajnej, która rozpoczęłaby prace i w ciągu trzech miesięcy przygotowała projekt założeń zmian w naszej konstytucji. Jesteśmy gotowi uczestniczyć w takim przedsięwzięciu. To po pierwsze. Tak jak powiedziałem, nie chcemy fragmentarycznych zmian, tzw. wrzutek do konstytucji. Zobaczcie, co o mały włos mogłoby się zdarzyć w Senacie z, wydawałoby się, jednoznaczną sprawą, przynajmniej dla nas, dla Sejmu. Chodzi o to, co wiąże się z hasłem ˝Stop przestępcom w polskim parlamencie˝. Przecież o mały włos coś, co wypracowaliśmy z trudem, w ramach pewnego kompromisu, nie uzyskałoby akceptacji w Senacie, bo pojawiło się mimo wszystko wiele wątpliwości. W związku z tym raz jeszcze podkreślam, że tu nie chodzi o to, żeby wygrywać pojedyncze sprawy niewielką przewagą głosów. Tu trzeba uzyskiwać większość konstytucyjną, która miałaby trwały charakter. W związku z tym nie ma sensu wzajemnie się przelicytowywać i próbować wzajemnie się sprawdzać - nie ma co ukrywać, to trzeba też sobie szczerze powiedzieć, koleżanki i koledzy - w ramach trwającej od wielu miesięcy PO-PiS-owej wojenki. Tak właśnie jest w rzeczywistości.</u>
          <u xml:id="u-310.8" who="#PoselEugeniuszKlopotek">Mało tego, należałoby się przecież zastanowić nad tym, czy tych proponowanych rozwiązań - abstrahując od tego, że mogą być i z pewnością są kontrowersyjne - nie można uzgodnić na poziomie zwykłej ustawy. Jeżeli będziemy chcieli wszystko uregulować w konstytucji i stanie się ona opasłą księgą, to wówczas nasuną się pytania: Po co są ustawy, delegacje ustawowe? Po co w ustawach znajdują się delegacje do rozporządzeń? Wreszcie, po co są sądy i trybunały? Może to wszystko jest zupełnie niepotrzebne. Kochani, nie ma jeszcze takiego na tym świecie, na tym ziemskim łez padole, który byłby w stanie wpisać nawet w najgrubszą księgę całe bogactwo życia człowieka i społeczności. Nie ma kogoś ani czegoś takiego. Właśnie po to są regulacje kierunkowe, po to są sądy i trybunały.</u>
          <u xml:id="u-310.9" who="#PoselEugeniuszKlopotek">Dlatego też raz jeszcze chcę wyraźnie powiedzieć, że właśnie z tych zasadniczych powodów nie możemy poprzeć takiej propozycji. Natomiast nie ulega wątpliwości, że sprawy takie, jak chociażby te dotyczące pedofilii, są ważne. Zresztą mówił o tym również pan premier Tusk. Skoro uzyskano w tym zakresie pewną akceptację ze strony Platformy Obywatelskiej - a wierzę w szczerość i prawdziwość słów pana premiera - skoro jest również przyzwolenie na prace w tym kierunku ze strony Prawa i Sprawiedliwości, to my z pewnością też takie przyzwolenie damy. Usiądźmy i zacznijmy pracować. Jestem przekonany, że tutaj wystarczy zwykła ustawa. Jeszcze raz podkreślam: tutaj wystarczy zwykła ustawa.</u>
          <u xml:id="u-310.10" who="#PoselEugeniuszKlopotek">Dużo więcej kontrowersji budzi na pewno zapis dotyczący rozliczenia się z PRL. Nawet w uzasadnieniu umieszczono zdanie mówiące wprost o ostatecznej dekomunizacji życia publicznego. Przypominam sobie, że kiedy dyskutowaliśmy w ramach naszej Komisji Nadzwyczajnej nad zmianą w konstytucji dotyczącą hasła ˝Stop dla przestępców˝, chcieliście państwo włączyć w to również ten element. Dobrze, że wycofaliście się, bo znowu nic byśmy nie ugrali, a tak przynajmniej coś mamy.</u>
          <u xml:id="u-310.11" who="#PoselEugeniuszKlopotek">Swoją drogą tak się nieraz zastanawiam nad tym, czy po 20 latach funkcjonowania w demokratycznym państwie prawnym, po przeprowadzeniu wielu wyborów - a wyborca jest najlepszym weryfikatorem nas tu wszystkich zgromadzonych, wcześniej tutaj pracujących i tych, którzy przyjdą po nas - ma sens, co chcę podkreślić raz jeszcze, dalsze upieranie się przy wprowadzeniu odpowiedzialności zbiorowej.</u>
          <u xml:id="u-310.12" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-310.13" who="#PoselEugeniuszKlopotek"> Zastanówmy się, czy to ma sens.</u>
          <u xml:id="u-310.14" who="#GlosZSali">(No właśnie.)</u>
          <u xml:id="u-310.15" who="#PoselEugeniuszKlopotek">Mam co do tego sporo wątpliwości. Natomiast jeżeli chodzi o odpowiedzialność indywidualną, jestem jak najbardziej za, o weryfikację w postaci głosów wyborców - jestem za, o ocenę postępków takich niegodnych czynów przez sądy - jak najbardziej za.</u>
          <u xml:id="u-310.16" who="#PoselEugeniuszKlopotek">Panie marszałku, Wysoka Izbo, w związku z tym jeszcze raz chcę wyraźnie podkreślić, że mój klub zagłosuje za odrzuceniem tego projektu.</u>
          <u xml:id="u-310.17" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-310.18" who="#PoselEugeniuszKlopotek"> Jesteśmy natomiast gotowi do przystąpienia do prac - co zresztą jest często artykułowane - nad założeniami planowanych i szerokich zmian w naszej konstytucji, bo ona rzeczywiście tego wymaga. Będziemy nad tym pracować, szukając daleko idącego kompromisu, szukając przede wszystkim większości konstytucyjnej, a nie zwykłej. Dziękuję za uwagę. </u>
          <u xml:id="u-310.19" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-311">
          <u xml:id="u-311.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-311.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Kazimierz Michał Ujazdowski, Polska XXI.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-312">
          <u xml:id="u-312.0" who="#PoselKazimierzMichalUjazdowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chciałbym poruszyć kwestię incydentalną i kwestię zasadniczą. Kwestię incydentalną oczywiście stanowi wystąpienie pana posła Ryszarda Kalisza, który zazwyczaj zachowuje się przyjemnie, ale dzisiaj w pewnym sensie wybuchł, miał zły dzień. Uważam, że niepotrzebnie traktujecie jego wystąpienie jako dramatyczne. Pan poseł nie wierzy w to, co mówi, bo w czasach, kiedy adwokatura była rzeczywiście pod nadzorem władzy, kiedy minister sprawiedliwości odmawiał wpisu wielu ludziom, którzy zdali egzaminy korporacyjne, a było tak jeszcze w latach 80., pan poseł Kalisz jako młody i pewnie szczuplejszy adwokat nie protestował przeciwko tym praktykom.</u>
          <u xml:id="u-312.1" who="#PoselRyszardKalisz">(Tu pan się myli.)</u>
          <u xml:id="u-312.2" who="#PoselKazimierzMichalUjazdowski">Tak więc nie bierzcie tych słów na poważnie.</u>
          <u xml:id="u-312.3" who="#PoselRyszardKalisz">(Niech pan zajrzy do dokumentów.)</u>
          <u xml:id="u-312.4" who="#PoselKazimierzMichalUjazdowski">Znana jest historia szykanowania prezes Naczelnej Rady Adwokackiej pani Budzanowskiej. Nie słyszałem wtedy, aby ludzie, którzy dzisiaj tworzą lewicę polityczną, bronili niezależnej adwokatury. Tak więc nie bierzcie tych głosów na poważnie.</u>
          <u xml:id="u-312.5" who="#PoselKazimierzMichalUjazdowski">Natomiast problem dotyczący zablokowania istotnych zmian konstytucyjnych w Polsce jest poważny. Chcę powiedzieć bardzo wyraźnie, że stan stosunków politycznych między PiS a Platformą Obywatelską nie pozwala na żadną istotną zmianę. Chodzi o taki stan, w którym cokolwiek powie PiS, zostanie to oprotestowane przez Platformę Obywatelską, a cokolwiek powie Platforma Obywatelska, zostanie to oprotestowane przez PiS. Przypuszczam nawet, że przyświeca temu lekko skrywana intencja, aby przypadkiem nie wyszło z tego nic poważnego. Wszystko jest robione na użytek teatru, na użytek pewnej konfrontacji.</u>
          <u xml:id="u-312.6" who="#PoselKazimierzMichalUjazdowski">Dlatego też bardzo poważnie namawiam do przystąpienia do tych prac, których podjęcie proponujemy w uchwale o powołaniu Komisji Nadzwyczajnej. Jej zadaniem będzie opracowanie raportu poświęconego koniecznym zmianom konstytucyjnym, które będącą stanowiły przedmiot szerokiej zgody. Tę propozycję wysunęliśmy jako Koło Poselskie Polska XXI, ale jeżeli dobrze pamiętam, podpisali ją posłowie niezrzeszeni, a także pan poseł Bogdan Lis z Partii Demokratycznej, a więc ludzie o różnych wrażliwościach ideowych. A jeśli i PSL przyłącza się dzisiaj do grona zwolenników tej idei za pośrednictwem głosu pana posła Kłopotka, to może zacznijmy właśnie w ten sposób. Jeśli logika działania zarówno z inicjatywy PiS, jak i z inicjatywy Platformy Obywatelskiej zawsze doprowadza do katastrofy, to znaczy do bezczynności, nie do katastrofy, to może zacznijmy działać według logiki dotyczącej poszukiwania zgody, bez tytułu do chwalenia się na początku.</u>
          <u xml:id="u-312.7" who="#PoselKazimierzMichalUjazdowski">Składam zatem wniosek na ręce pana marszałka, tak aby nasz projekt uchwały o powołaniu specjalnej, konsensualnej komisji konstytucyjnej nie zaległ w szafie marszałkowskiej na 6 miesięcy, bo wtedy rzeczywiście grozi nam to, że Sejm obecnej kadencji przejdzie do historii jako Sejm o bardzo niewielkim dorobku ustrojowym, Sejm który godzi się na prowadzenie debaty konstytucyjnej poza Wysoką Izbą. Godzimy się na to, a wtedy ta debata nie nosi żadnych znamion odpowiedzialności ani konkretnego zobowiązania. A więc proponujemy prace na zasadzie zgody i udziału wszystkich, jeśli relacje między wami są takie, że zawsze doprowadzają do finału w postaci bezczynności. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-312.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-313">
          <u xml:id="u-313.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu.</u>
          <u xml:id="u-313.1" who="#PoselRyszardKalisz">(Panie marszałku, w trybie sprostowania.)</u>
          <u xml:id="u-313.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, w trybie sprostowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-314">
          <u xml:id="u-314.0" who="#PoselRyszardKalisz">Szanowny Panie Marszałku! Jest mi bardzo niezręcznie, ponieważ nigdy o tym nie mówię i nie chciałem o tym mówić, ale naprawdę pan poseł Ujazdowski przekroczył pewne granice.</u>
          <u xml:id="u-314.1" who="#GlosZSali">(Nie po raz pierwszy.)</u>
          <u xml:id="u-314.2" who="#PoselRyszardKalisz">Bardzo proszę, panie pośle...</u>
          <u xml:id="u-314.3" who="#PoselZbigniewDolata">(To jest sprostowanie?)</u>
          <u xml:id="u-314.4" who="#PoselRyszardKalisz">...żeby pan zajrzał do dokumentów IPN, porozmawiał z adwokatami warszawskimi, którzy wykonywali ten zawód wtedy, kiedy ja byłem w 1985 r. aplikantem adwokackim, o tym, jaki był mój stosunek do tego, co robiono z panią prezes Budzanowską. Naprawdę zmuszony jestem to powiedzieć. Jestem na liście osób operacyjnie rozpracowywanych przez organy bezpieczeństwa państwa. IPN zwrócił się do mnie o to, czy wyrażam zgodę. Wyraziłem taką zgodę. Niech pan przejrzy te dokumenty, wyrażę na to zgodę, a później niech pan zarzuca takie rzeczy, panie pośle Ujazdowski, naprawdę. Takie schematy, które pan przedstawia, nie powinny mieć miejsca. Dziękuję i przepraszam.</u>
          <u xml:id="u-314.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-315">
          <u xml:id="u-315.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-315.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Jan Widacki, Demokratyczne Koło Poselskie.</u>
          <u xml:id="u-315.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-316">
          <u xml:id="u-316.0" who="#PoselJanWidacki">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Aby się odnieść do projektu nowelizacji konstytucji trzeba przypomnieć kilka spraw zupełnie elementarnych. Trzeba przypomnieć, jak zbudowany jest system prawa, jakie jest miejsce konstytucji w tym systemie, jaka jest rola konstytucji i jak mają wyglądać przepisy konstytucji. Ten projekt zawiera przepisy niezwykle kazuistyczne. Tak kazuistycznych przepisów w konstytucjach się nie umieszcza. Ale to nie jest najważniejsze. Ważniejsze jest meritum.</u>
          <u xml:id="u-316.1" who="#PoselJanWidacki">Otóż cały wywód na temat otwierania zawodów prawniczych jest czystą demagogią. Każdego roku polskie uczelnie opuszcza obecnie już kilka tysięcy absolwentów prawa. Obiecywanie tym ludziom, że się dla nich otworzy zawody prawnicze, że wszyscy będą adwokatami, notariuszami, radcami, sędziami, prokuratorami, jest normalnym kłamstwem. Jeżeli chce się coś zrobić dla młodych absolwentów prawa, to trzeba stworzyć zdrowy mechanizm dostawania się do zawodów prawniczych, żeby dostawali się najlepsi. Ale nie dostanie się ich więcej. Obrót prawny nie jest w stanie wyżywić nieograniczonej liczby prawników.</u>
          <u xml:id="u-316.2" who="#PoselJanWidacki">Podawanie samych cyfr dotyczących tego, ilu mieszkańców przypada na jednego adwokata w Polsce, a ilu w innych krajach, zawiera dwa błędy. Po pierwsze, w Polsce mamy adwokatów i radców prawnych, a te dwie kategorie występują łącznie we wszystkich krajach. Więc jeśli mówimy o liczbie adwokatów, to trzeba doliczyć do tego radców prawnych. A po drugie, nader wątpliwe jest to, czy istotne jest, ilu mieszkańców przypada na adwokata bądź jaki jest obrót prawny, czy ten obrót prawny jest w stanie zatrudnić tylu prawników.</u>
          <u xml:id="u-316.3" who="#PoselJanWidacki">Podejście do prawa karnego, zaprezentowane także w tym projekcie, jest kuriozalne i archaiczne. Tak kuriozalne i tak archaiczne, że aż wstyd o tym mówić. Wiem, że co najmniej część posłów Platformy to archaiczne podejście do prawa karnego popiera, z tym że pomysł pana premiera Tuska dotyczący kastracji rozwinęliście twórczo. Gdyby ktoś uchwalił ustawę, że przestępcy można chirurgicznie amputować obie ręce, to byłoby to zgodne z tą ustawą. Ten przepis konstytucji, który proponujecie, pozwala na kary mutylacyjne. To jest coś poza krajami arabskimi niespotykanego.</u>
          <u xml:id="u-316.4" who="#PoselJanWidacki">Kolejna sprawa. Mówicie o otwarciu, dostępie do pełnej wiedzy historycznej. My jesteśmy za dostępem do pełnej wiedzy historycznej. Jesteśmy za otwarciem archiwów IPN. Idziemy jeszcze dalej. My jesteśmy za likwidacją IPN, przekazaniem archiwów IPN do archiwów państwowych i udostępnianiem na ogólnych zasadach. Niech każdy zapoznaje się tak, jak może się zapoznawać z wszelkimi archiwaliami.</u>
          <u xml:id="u-316.5" who="#PoselJanWidacki">Kolejna sprawa, może najważniejsza. Ta propozycja nowelizacji konstytucji dzieli obywateli Polski na dwie kategorie. To nie tylko jest niezgodne ze standardami cywilizowanego państwa prawa, ale jest nawet niezgodne z preambułą konstytucji, która zaczyna się od słów: ˝my, Naród Polski - wszyscy obywatele Rzeczypospolitej˝. Nie niektórzy obywatele, nie ci lepsi obywatele. Nie ma obywateli lepszych i gorszych. Wszyscy mają takie same prawa obywatelskie. Z tych względów składam wniosek w imieniu naszego koła, a także w imieniu koła SDPL o odrzucenie tego projektu w pierwszym czytaniu. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-316.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-317">
          <u xml:id="u-317.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-317.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Ludwik Dorn, poseł niezrzeszony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-318">
          <u xml:id="u-318.0" who="#PoselLudwikDorn">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Wobec tego projektu i wobec tego, jak przebiega dyskusja, można zadać parę pytań.</u>
          <u xml:id="u-318.1" who="#PoselLudwikDorn">Po pierwsze, przedstawiciel Platformy Obywatelskiej, który złożył w końcu wniosek o odrzucenie w pierwszym czytaniu, stwierdził, że może niektóre pomysły są dobre, niektóre złe, ale nie są potrzebne zmiany w konstytucji. Otóż, jeżeli przyjrzeć się linii, czasami krętej i zawiłej, orzeczniczej Trybunału Konstytucyjnego tak w kwestii, nazwijmy to, IPN-owsko-lustracyjnej, jak i w kwestii otwarcia zawodów prawniczych, to wyraźnie widać, że bez umocowania tych kwestii w konstytucji nic nie da się zrobić. Po orzeczeniu Trybunału Konstytucyjnego - byłem wtedy marszałkiem Sejmu - w sprawie ustawy lustracyjnej razem z ekspertami z Kancelarii Sejmu, tymi, którzy teraz są (to potem znalazło wyraz w piśmie kierowanym do Trybunału Konstytucyjnego), doszliśmy do wniosku, że właściwie nie sposób wymyślić takiej ustawy czy takiego zespołu ustaw, których nie można by zakwestionować z punktu widzenia szalenie niechlujnego, wzajemnie sprzecznego, ale podtrzymywanego uzasadnienia Trybunału Konstytucyjnego do tego orzeczenia. W związku z tym trzeba odpowiedzieć w tym wypadku: tak, zmiany w konstytucji są potrzebne.</u>
          <u xml:id="u-318.2" who="#PoselLudwikDorn">Chciałbym jednak zwrócić uwagę na pewną istotną rozbieżność - mówił o tym po trosze pan poseł Dera - między deklaracjami, na przykład jeśli chodzi o otwarcie zawodów prawniczych, uwolnienie energii obywatelskiej, otwarcie struktury społecznej, deklaracjami pana premiera Tuska czy pana ministra Andrzeja Czumy, a tym, co zaprezentował przedstawiciel Platformy Obywatelskiej, tylko że tamto to są deklaracje, a tutaj są realne decyzje. Jest tak, że nie sposób traktować deklaracji pana premiera Tuska czy pana ministra Czumy w tej kwestii jako coś innego niż pozłotkę, która skrywa szmelc, który właśnie przed chwilą z tej trybuny występował. Mówię tutaj o wyrazie politycznym, bo osobę pana posła niesłychanie, niesłychanie szanuję. Jest pytanie, jak długo ta pozłotka na tym szmelcu będzie się utrzymywać. W podtrzymywaniu jej główny klub i główna partia opozycyjna ma niesłychane zasługi, ale to tak na marginesie.</u>
          <u xml:id="u-318.3" who="#PoselLudwikDorn">Jeśli chodzi natomiast o same zmiany, to podzieliłbym je na następujące grupy, z mojego punktu widzenia, takie, które cieszą się moją zdecydowaną aprobatą, takie, gdzie istnieje pewna dość istotna wątpliwość, i takie, które, jak uważam, należałoby odrzucić. Co się cieszy aprobatą? Otwarcie zawodów prawniczych, rzecz oczywista, przy czym rozważałbym, bo uważnie słuchałem wystąpienia pana posła Gosiewskiego, czy, jeśli ten projekt w pierwszym czytaniu nie przepadnie, nie pójść jednak drogą bardziej radykalną, zalecaną przez młodych prawników, bo inaczej ciągle będziemy się potykać o jakąś konstrukcję. Trybunał Konstytucyjny z tej jakiejś odmiennej konstrukcji w swojej linii orzeczniczej będzie wyciągał nieraz całkowicie sprzeczne z intencjami ewentualnego ustrojodawcy wnioski i potem znowu będziemy mieli straszny kłopot. Nie tylko my, przede wszystkim młodzi ludzie, ale generalnie tak. Pełny dostęp do wiedzy, uczynienie z IPN instytucjonalnego strażnika pełnego dostępu do wiedzy o walce z narodem polskim, o walce z wolnością przez PZPR i instytucje przemocy jej podległe - niewątpliwie tak.</u>
          <u xml:id="u-318.4" who="#PoselLudwikDorn">Na marginesie odnotowuję, że to jest bardzo ognista i zasadna krytyka przez Prawo i Sprawiedliwość, także pośrednia, drugiej nowelizacji ustawy lustracyjnej zgłoszonej przez prezydenta Lecha Kaczyńskiego, która poszła w nieco innym kierunku ze smutnymi dla wszystkich konsekwencjami. Cieszę się, że Prawo i Sprawiedliwość doszło do takiego wniosku i podziela stanowisko, które wówczas formułował pan poseł Zbigniew Girzyński, który zresztą stracił wtedy stanowisko sekretarza klubu za opór wobec nowelizacji prezydenckiej. Lepiej późno niż wcale, ale się cieszę.</u>
          <u xml:id="u-318.5" who="#PoselLudwikDorn">Nawiasem mówiąc, to jest wyraźne wyciągnięcie ręki do Platformy Obywatelskiej, bo idea konstytucjonalizacji tego dostępu do wiedzy odwołuje się do tej pierwszej nowelizacji ustawy lustracyjnej, gdzie Jarosław Gowin i Paweł Śpiewak bardzo dobrze współpracowali z Arkadiuszem Mularczykiem i Zbigniewem Girzyńskim. Może warto do takich elementów naszej wspólnej, niełatwej historii powracać i je kultywować, może coś dobrego z tego wyniknie.</u>
          <u xml:id="u-318.6" who="#PoselLudwikDorn">Jeśli chodzi o kwestię pozbawienia katów uprawnień i przywilejów emerytalnych - zdecydowanie tak. To jest oddanie pewnej zupełnie elementarnej sprawiedliwości. Natomiast teraz wątpliwość. Chodzi o dostęp do służby publicznej. Otóż minęło 20 lat, nie zrobiono tego w latach 90.</u>
          <u xml:id="u-318.7" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-318.8" who="#PoselLudwikDorn"> Nie sądzę, aby po decyzjach narodu, suwerena, który takich właśnie ludzi wynosił niekiedy do pełni władzy w Rzeczypospolitej, można to było jakby pominąć milczeniem.</u>
          <u xml:id="u-318.9" who="#PoselLudwikDorn">Kwestia, w której mówię zdecydowane ˝nie˝, dotyczy otwarcia drzwi do przymusowych zabiegów medycznych. Wiem, że była bulwersująca kwestia pedofilii, że prasa, z tabloidami włącznie, coś pisała, że premier Tusk powiedział, co powiedział, natomiast konstytucyjne otwarcie drzwi tak szeroko jest niesłychanie niebezpieczne, bo tutaj nie trzeba odwoływać się do Niemiec nazistowskich. W latach 20. i 30. minionego stulecia liberalne, demokratyczne, humanitarne i przyzwoite kraje skandynawskie prowadziły tego rodzaju eksperymenty i szeroko zakrojone, finansowane z kasy państwowej przedsięwzięcia w zakresie eugeniki. Wiem, że pan przewodniczący Gosiewski jest czuły na moralność chrześcijańską, czemu parokrotnie dawał wyraz publicznie, więc może by ten postulat uzgodnił z katolicką nauką społeczną, naprawdę warto.</u>
          <u xml:id="u-318.10" who="#PoselLudwikDorn">Zdanie końcowe. To są zmiany ważne, będę głosował za ich podtrzymaniem, by parlament dalej nad nimi obradował. Zgłosiłem swoją wątpliwość i swój zupełnie zasadniczy sprzeciw, natomiast, jak sądzę, nie jest to metoda. Sądzę, że należy zrobić wszystko - mówił o tym także Kazimierz Michał Ujazdowski - by w jakimś sensie powrócić do ducha rewolucji z lat 2003-2005, niestety, tylko językowej, semantycznej. Nie stworzy się jej w tej kadencji, nie stworzy się jej od razu, ale nad tym trzeba pracować. Chodzi o przełom konstytucyjny, o koncepcję szerokiej koalicji konstytucyjnej. Jeżeli Wysoka Izba przychyli się do powołania komisji, o której mówił Kazimierz Michał Ujazdowski, to pomimo bardzo wielu konfliktów, walk i wojen, w tej Izbie i poza nią, ta idea konstytucjonalizacji głębokiej zmiany, w innych warunkach politycznych, po bolesnej przeszłości, nieraz trudnej, być może kiedyś, mam nadzieję, że za mojego życia, będzie się mogła zrealizować. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-318.11" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-319">
          <u xml:id="u-319.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-319.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Przechodzimy do pytań.</u>
          <u xml:id="u-319.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Zapisało się 18 osób.</u>
          <u xml:id="u-319.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-319.4" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę państwa, jest bardzo duże opóźnienie. W związku z tym ustalam czas zadawania pytania na 1 minutę i bardzo proszę o nieprzestrzeganie czasu.</u>
          <u xml:id="u-319.5" who="#PoselTomaszLatos">(Panie marszałku, o przestrzeganie czasu, a nie o nieprzestrzeganie.)</u>
          <u xml:id="u-319.6" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">A jak ja powiedziałem? Przepraszam, jestem zmęczony. Nie miałoby to żadnego sensu, oczywiście chodzi o przestrzeganie czasu.</u>
          <u xml:id="u-319.7" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Mam jeszcze uwagę porządkową. Głosowania odbędą się później, ponieważ teraz będą rozpatrywane wnioski w sprawie Święta Trzech Króli, poselski i społeczny, i cały czas będzie trwała debata. Głosowania będą dopiero po zakończeniu tego punktu. Oczywiście trudno przewidzieć godzinę, ale myślę, że godz. 19 jest absolutnie nierealna.</u>
          <u xml:id="u-319.8" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, pan poseł Adam Rogacki, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-320">
          <u xml:id="u-320.0" who="#PoselAdamRogacki">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Wyobraźmy sobie, że ktoś, kto chciałby otworzyć kiosk, musiałby uzyskać zgodę wszystkich kioskarzy, albo ktoś, kto chciałby otworzyć piekarnię, musiałby mieć zgodę wszystkich piekarzy, a ktoś, kto chciałby otworzyć stację benzynową, musiałby mieć zgodę wszystkich właścicieli stacji benzynowych w mieście. Czy oni by się zgodzili? Nie, ponieważ baliby się konkurencji. Są jednak pewne uprzywilejowane zawody, które mają prawo do dopuszczania swoich konkurentów do zawodu. Czy to czynią i jak to wygląda w rzeczywistości, najlepiej pokazały statystyki podane tutaj przez wnioskodawcę, pana przewodniczącego Gosiewskiego.</u>
          <u xml:id="u-320.1" who="#PoselAdamRogacki">Stąd moje pytanie do przedstawicieli resortu sprawiedliwości. Pan minister Andrzej Czuma po objęciu kierownictwa tego resortu zapowiadał szerokie otwarcie dostępu do zawodów prawniczych. Przypomnę tylko, że takie otwarcie zapowiadali również pan poseł Palikot, pan poseł Sekuła, pan premier Donald Tusk. Chciałbym zapytać o stanowisko Ministerstwa Sprawiedliwości w odniesieniu do przepisów zmieniających dotychczasowy zapis art. 17 konstytucji. Jakie jest państwa zdanie odnośnie do tych konkretnych zmian w naszym projekcie?</u>
          <u xml:id="u-320.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-321">
          <u xml:id="u-321.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-321.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Tadeusz Arkit, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-322">
          <u xml:id="u-322.0" who="#PoselTadeuszArkit">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-322.1" who="#PoselTadeuszArkit">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Szanowni Państwo! Wysoka Izbo! Proponowane zmiany Konstytucji RP nie są właściwym środkiem do zapewnienia prawidłowości naboru do zawodów zaufania publicznego, w tym zawodów prawniczych, które przede wszystkim mieli na myśli projektodawcy zmian. Powierzenie wyłącznie organom państwa sprawdzania spełnienia przez kandydatów wymagań do wykonywania zawodu zaufania publicznego może być oceniane jako nadmierne rozbudowywanie funkcji organów administracji państwowej w demokratycznym społeczeństwie. Nieprawidłowości, które mogą się pojawić w działalności samorządów zawodowych przy dopuszczaniu kandydatów do wykonywania zawodów zaufania publicznego, mogą i powinny być zwalczane w drodze kontroli sądowej i rozstrzygnięć organów samorządów zawodowych.</u>
          <u xml:id="u-322.2" who="#PoselTadeuszArkit">Pytanie do wnioskodawców. Czy państwo zwrócili uwagę na fakt, że odebranie samorządom zawodowym możliwości sprawdzania spełnienia warunków wykonywania zawodów zaufania publicznego przez kandydatów jest wątpliwe z punktu widzenia zasadności oraz zgodności z ideami społeczeństwa obywatelskiego i samorządności? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-323">
          <u xml:id="u-323.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-323.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Bartosz Arłukowicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-324">
          <u xml:id="u-324.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Kiedy słuchałem pana posła Gosiewskiego, naszła mnie taka osobista refleksja. Jako dzieci wychowywaliśmy się na jednym podwórku, ulica w ulicę. Jedno podwórko i dwa różne światy.</u>
          <u xml:id="u-324.1" who="#PoselBartoszArlukowicz">W uzasadnieniu do zmian konstytucyjnych napisaliście panowie, że przede wszystkim chodzi o uznanie obywatelskiego prawa do pełnej wiedzy o prowadzonych do 1989 r. działaniach partii komunistycznej i aparatu przymusu państwowego. My jesteśmy za - pewnie kontrowersyjne słowa. My jesteśmy za, my chcemy to wiedzieć, tylko pytanie, czy musimy do tego zmieniać konstytucję. Może wystarczy, że nam panowie opowiecie, jak było. Panie kierowniku Jasiński, kierowniku Wydziału Spraw Wewnętrznych Urzędu Miasta Płocka, niech pan nam opowie, jak w latach 70. współpracowało się z SB. My byliśmy wtedy w przedszkolu. Panie prokuratorze Wassermann, PRL-owski prokuratorze, niech pan nam opowie, jak się ścigało działaczy NZS. Panie sędzio Kryże, jesteśmy ciekawi, jak się sądziło panów Komorowskiego i Czumę. Panie senatorze Bender, niech pan nam opowie, jak się zakładało PRON.</u>
          <u xml:id="u-324.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-324.3" who="#PoselBartoszArlukowicz"> Panie pośle Karski, niech pan nam opowie, jak się startowało w kampanii wyborczej do Rady Narodowej Żoliborza w latach 80. z poparcia PRON-u. Między mną a posłem Karskim jest tylko 5 lat różnicy, jest tylko 5 lat starszy ode mnie, a wydaje się, że to lata świetlne i przepaść. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-324.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-325">
          <u xml:id="u-325.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-325.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Tomasz Latos, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-326">
          <u xml:id="u-326.0" who="#PoselTomaszLatos">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Pozwoli pan, panie ministrze, że postawię pewne fundamentalne pytanie, abstrahując nawet od tego rozpatrywanego dzisiaj ważnego projektu. Otóż, panie ministrze, chciałbym się dowiedzieć, jaki jest prawdziwy stosunek pana premiera do otwarcia zawodów prawniczych, do kastracji chemicznej, i to stosunek, który wyrazi pan jako przedstawiciel pana premiera w rządzie obecny na dzisiejszym posiedzeniu. Ważne jest to, aby w tej Izbie pewne deklaracje były jasne i jednoznacznie przedstawione, bo tak naprawdę niczego nie wiemy, gdyż pan premier sobie, rząd sobie i klub Platformy Obywatelskiej sobie. Myślę, że ważne jest, abyśmy przy ewentualnym procedowaniu nad tym projektem czy być może nad innymi mieli chociaż elementarną wiedzę. Wtedy będzie po prostu łatwiej, lepiej się zrozumiemy. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-326.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-327">
          <u xml:id="u-327.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-327.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Jacek Falfus, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-328">
          <u xml:id="u-328.0" who="#PoselJacekFalfus">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Wnioskodawcy proponują wprowadzenie czwartej zmiany do konstytucji, zauważają bowiem konieczność konstytucyjnego doprecyzowania przepisów uznających obywatelskie prawo podmiotowe do pełnej wiedzy o funkcjonowaniu reżimu w PRL i o zbrodniach tego systemu. Oczywiste jest zatem, że należy - w związku z tyloma politycznymi zdarzeniami, które opierały się na rozstrzygnięciach Trybunału Konstytucyjnego i które za każdym razem nie mogły być rozstrzygnięte w sposób ewidentny - sięgnąć do konstytucji. Tego jednak pan poseł Kalisz nie rozumie albo udaje, że nie rozumie, i tak już będzie. Myślę zresztą, że nie tylko o pana Kalisza tu chodzi. Chciałbym zadać pytanie do zmiany 1. projektu ustawy, dotyczącej wyeliminowania wpływu korporacji zawodowych. Czy jest zgodne z zasadami praworządności i sprawiedliwości społecznej</u>
          <u xml:id="u-328.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-328.2" who="#PoselJacekFalfus"> zagwarantowanie w konstytucji wolności wyboru zawodu wyłącznie w odniesieniu do tzw. zawodów zaufania publicznego? Czy podobne zasady nie powinny obowiązywać także wobec innych wolnych zawodów, których przedstawiciele tworzą samorządy zawodowe? I kolejne pytanie, jeśli pan pozwoli: Jak należy rozumieć pojęcie ˝interes publiczny˝? Czy zasady wykonywania zawodu w granicach interesu publicznego zostaną ustalone w ustawach regulujących poszczególne zawody? Czy pojęcie to będzie funkcjonowało wyłącznie na gruncie konstytucji...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-329">
          <u xml:id="u-329.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę już kończyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-330">
          <u xml:id="u-330.0" who="#PoselJacekFalfus">...i być może będzie wówczas pojęciem niestety nadal nieostrym? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-330.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-331">
          <u xml:id="u-331.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-331.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Zbigniew Matuszczak, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-332">
          <u xml:id="u-332.0" who="#PoselZbigniewMatuszczak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam trzy konkretne pytania do pana posła wnioskodawcy. Do art. 39 ust. 2 projektu ustawy chcecie wprowadzić państwo szerokie pojęcie przymusowego zabiegu medycznego obejmującego także operacje powodujące trwałe i oczywiście nieodwracalne zmiany charakteru i osobowości człowieka, jak na przykład lobotomia. Czy ta poprawka nie będzie sprzeczna z konstytucją? Czy dysponujecie państwo opinią w tym zakresie i czy będzie ona zgodna z zasadami państwa prawa? Czy przepis taki nie otworzy pola do wysoce niebezpiecznych nadużyć, a później, na dalszym etapie nie będzie wykorzystywany do celów politycznych, bo takie obawy są również?</u>
          <u xml:id="u-332.1" who="#PoselZbigniewMatuszczak">Czy krytyczne opinie, panie pośle, polityków, mediów, a przede wszystkim większości Polaków o działalności Instytutu Pamięci Narodowej, wykorzystywanego przecież przez PiS do bieżącej walki politycznej, są</u>
          <u xml:id="u-332.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-332.3" who="#PoselZbigniewMatuszczak"> wystarczającym uzasadnieniem do zaproponowanej zmiany przepisu w konstytucji i wpisania do niej Instytutu Pamięci Narodowej jako instytucji konstytucyjnej? Czy IPN według państwa nie powinien podlegać krytyce, oczywiście jeżeli jego działalność ma charakter...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-333">
          <u xml:id="u-333.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę kończyć, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-334">
          <u xml:id="u-334.0" who="#PoselZbigniewMatuszczak">...wątpliwy. Już kończę, panie marszałku. Jeszcze jedno pytanie. Jaki sens według wnioskodawców ma próba wprowadzenia po 20 latach od zmiany ustroju poważnego ograniczenia praw obywatelskich znacznej i oczywiście nieprecyzyjnie określonej liczby obywateli w zakresie dostępu do służby publicznej, do uprawnień emerytalnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-335">
          <u xml:id="u-335.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Panie pośle, wyłączę mikrofon. Miał pan tylko minutę. Proszę kończyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-336">
          <u xml:id="u-336.0" who="#PoselZbigniewMatuszczak">Proszę odpowiedzieć mi na te pytania. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-336.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-337">
          <u xml:id="u-337.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Tadeusz Woźniak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-338">
          <u xml:id="u-338.0" who="#PoselTadeuszWozniak">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Powszechna dostępność usług prawniczych jak również odpowiednia podaż tychże usług sprawi, że wolny rynek sam zweryfikuje i usługodawców, i ceny tych usług, które są oferowane na tym rynku. Platforma Obywatelska zawsze twierdziła, że jest zwolennikiem wolnego rynku. Dlaczego tym razem chcecie państwo reglamentować usługi prawnicze? Przecież cofamy się do czasów, kiedy to mieliśmy różnego rodzaju towary na kartki. Dzisiaj będziemy mieć praktycznie takie usługi. Czy rząd jest zwolennikiem wolnego dostępu do zawodów prawniczych, czy też nie?</u>
          <u xml:id="u-338.1" who="#PoselTadeuszWozniak">Drugie pytanie. Platforma Obywatelska wielokrotnie twierdzi, że korzeniami sięga czy wywodzi się z sierpnia 1980 r. A przecież wtedy Sierpień ˝80 to był bunt przeciwko panowaniu państwa totalitarnego wspieranego przez służby bezpieczeństwa tego państwa. Dlaczego dzisiaj nie chcecie państwo odbierać</u>
          <u xml:id="u-338.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-338.3" who="#PoselTadeuszWozniak"> przywilejów, które mają do dzisiaj te osoby, które występowały przeciwko wolnemu, niezależnemu państwu polskiemu? I trzecia kwestia. Mówicie państwo, że chcecie bezpieczeństwa Polaków. Dlaczego zatem dzisiaj Platforma Obywatelska zgłasza wniosek o to, aby już w pierwszym czytaniu odrzucić projekt ustawy, który przewiduje m.in. zabezpieczanie, ochronę Polaków przed przestępcami? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-338.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-339">
          <u xml:id="u-339.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-339.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Sławomir Kopyciński, Lewica.</u>
          <u xml:id="u-339.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Nie ma, tak?</u>
          <u xml:id="u-339.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">W takim razie pan poseł Mariusz Kamiński, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-340">
          <u xml:id="u-340.0" who="#PoselMariuszKaminski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szkoda, że już nie ma na sali pana posła Kalisza, bo chciałbym - choć go bardzo lubię i cenię - powiedzieć mu prosto w oczy, co studenci prawa mówią o poprawce do konstytucji, którą zgłosił i z której jest tak dumny, co mówią o art. 17 podczas spotkań z nami. Mówią, że to niszczy marzenia, że to łamie kariery, że eliminuje najlepszych ludzi z energią, z pasją, którzy świetnie sprawdziliby się na sali sądowej, a nie mają takiej możliwości, bo nie mają nikogo z korporacji w rodzinie, bo nie mają układów i nigdy nie będą adwokatami, radcami prawnymi albo notariuszami. Zmiana art. 17 jest dziś bowiem konieczna, żeby naprawdę doszło do szerokiego otwarcia w przypadku zawodów prawniczych. Pojawiały się na tej sali argumenty, że można to zrobić w drodze ustawy. Jak posłowie Platformy Obywatelskiej i Sojuszu Lewicy Demokratycznej to utrudniają, najlepiej pokazuje ustawa o licencjach prawniczych. I tu pytanie do posła wnioskodawcy. Panie pośle, panie przewodniczący, proszę powiedzieć: Kiedy klub Prawa i Sprawiedliwości zgłosił projekt o licencjach prawniczych, jak długo on już leży w Sejmie?</u>
          <u xml:id="u-340.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-340.2" who="#PoselMariuszKaminski"> Kto blokuje pracę nad tym projektem i czy ten projekt również będzie pewną rewolucją, która stworzy oprócz korporacji dodatkową drogę do kariery młodych prawników, bo dziś wydziały prawa masowo produkują bezrobotnych? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-340.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-341">
          <u xml:id="u-341.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu.</u>
          <u xml:id="u-341.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pani posłanka Magdalena Gąsior-Marek, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-342">
          <u xml:id="u-342.0" who="#PoselMagdalenaGasiorMarek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam pytanie do pana posła wnioskodawcy. Czy propozycja wyeliminowania przedstawicieli samorządów zawodów zaufania publicznego, zweryfikowania kandydatów do tych zawodów jest zgodna z dotychczasowym orzecznictwem Trybunału Konstytucyjnego? W moim odczuciu sytuacja jest inna, aczkolwiek prosiłabym bardzo pana posła wnioskodawcę o szczerą odpowiedź. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-343">
          <u xml:id="u-343.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-343.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Marek Kwitek, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-344">
          <u xml:id="u-344.0" who="#PoselMarekKwitek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W zaproponowanym przez klub PiS projekcie ustawy poruszono m.in. kwestię głośno dyskutowaną w ostatnich tygodniach na łamach prasy dotyczącą monopolistycznej pozycji samorządów zawodowych, zwłaszcza w zawodach prawniczych. Art. 17 konstytucji wprowadził monopol korporacyjny uniemożliwiający młodym, kreatywnym Polakom wejście na rynek pracy i to tylko z tego powodu, że młody człowiek nie został przyjęty w poczet członków korporacji. Art. 17 konstytucji jest ze szkodą zarówno dla młodych ambitnych prawników, jak i dla zwykłych obywateli oraz dla wolnego rynku usług prawniczych. Mam pytania do pana ministra: Jaki stosunek ma rząd do wskazywanej przez rzecznika praw obywatelskich niezgodności przepisów ustaw samorządowych z konstytucją? Czy rząd popiera to stanowisko, czy też uważa, że utrzymywanie skostniałych monopoli korporacyjnych jest zgodne z prawem i interesem obywateli? I drugie pytanie: Czy rząd pracuje nad jakimiś projektami</u>
          <u xml:id="u-344.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-344.2" who="#PoselMarekKwitek"> regulacji prawnych, które zminimalizują monopolistyczne zapędy samorządów w najbardziej prestiżowych zawodach? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-344.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-345">
          <u xml:id="u-345.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-345.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Jarosław Matwiejuk, Lewica.</u>
          <u xml:id="u-345.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-346">
          <u xml:id="u-346.0" who="#PoselJaroslawMatwiejuk">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Jak wszyscy wiemy, konstytucja to najważniejszy akt normatywny w państwie, zbiór zasad, które zgodnie z wieloletnim, utrwalonym stanowiskiem doktryny prawa konstytucyjnego powinny być jednak ujęte abstrakcyjnie, ogólnie, a nie kazuistycznie. Niestety ten projekt nie spełnia tego wymogu, mówię to z pewną przykrością. Chociaż z drugiej strony zawiera również pewne błędy. Oto jeden z nich. Wskażę na propozycję, która jest zawarta w art. 61a tego projektu. W artykule tym mówi się o tym, że dobrze jest pozyskać wiedzę dotyczącą Kościoła. A ja przypominam, że w tym czasie nie tylko największy Kościół - Kościół katolicki, ale również inne kościoły i związki wyznaniowe w liczbie kilkudziesięciu legalnie działały w naszym państwie i także były elementem pewnej gry organów bezpieczeństwa.</u>
          <u xml:id="u-346.1" who="#PoselJaroslawMatwiejuk">Do pana przewodniczącego mam jednak zasadnicze pytanie. Zadałem sobie trud przeczytania</u>
          <u xml:id="u-346.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-346.3" who="#PoselJaroslawMatwiejuk"> projektu konstytucji autorstwa Prawa i Sprawiedliwości, tzw. projektu konstytucji IV Rzeczypospolitej. Panie przewodniczący, dlaczego właśnie te propozycje zmian, które pan przedłożył, zostały poparte i są eksponowane, a nie inne, chociażby, jak wydaje się, zasadnicza dla państwa kwestia zmiany usytuowania...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-347">
          <u xml:id="u-347.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę kończyć, panie pośle, proszę kończyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-348">
          <u xml:id="u-348.0" who="#PoselJaroslawMatwiejuk">...między organami władzy wykonawczej i prezydentem Rzeczypospolitej, co jak wiadomo wywołuje wiele konfliktów. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-348.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-349">
          <u xml:id="u-349.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-349.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pani posłanka Izabela Jaruga-Nowacka, Lewica.</u>
          <u xml:id="u-349.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-350">
          <u xml:id="u-350.0" who="#PoselIzabelaJarugaNowacka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Po pierwsze, chcę zaprotestować przeciwko stwierdzeniu pana posła Gosiewskiego, w którym utożsamiania działania członków Polskiej Zjednoczonej Partii Robotniczej z działaniami przestępczymi niektórych funkcjonariuszy Urzędu Bezpieczeństwa. Robi pan krzywdę bardzo wielu przyzwoitym ludziom nie tylko związanym z lewą stroną, ale także ze środkiem i z pewnością członkom pańskiej rodziny, rodzin pańskich działaczy i waszych liderów, więc nie krzywdźmy ludzi.</u>
          <u xml:id="u-350.1" who="#PoselIzabelaJarugaNowacka">Druga uwaga. To nieprawda, że lewicowi działacze, że ludzie lewicy nie mieli poglądów wolnościowych i nie podejmowali działań na rzecz niepodległej Polski, więc nie zawłaszczajcie tego. Przypomnę choćby Jacka Kuronia, Modzelewskiego, nieżyjącego Aleksandra Małachowskiego, Bujaka, Bugaja itd. Panie pośle, nie zawłaszczajcie tego, to nieprzyzwoite.</u>
          <u xml:id="u-350.2" who="#PoselIzabelaJarugaNowacka">A po trzecie, chcę a propos art. 39 zapytać. No dobrze, chcecie zmienić konstytucję, żeby kastrować chemicznie, czy w jakikolwiek inny sposób karać. To nie kwestia konstytucji, to kwestia pieniędzy. Nawet osoby, które chcą się leczyć, bo czują, że są zagrożeniem dla społeczeństwa, nie mogą doczekać się tego leczenia, bo to, Wysoka Izbo, kosztuje.</u>
          <u xml:id="u-350.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-350.4" who="#PoselIzabelaJarugaNowacka">I ostatnie zdanie. Panie pośle, karać na pewno trzeba, ale czy chcecie też zapobiegać tym nieszczęściom? Jest złożony we wrześniu 2008 r. projekt Lewicy, który umożliwia edukację seksualną każdego, nie fakultatywnie, ale obligatoryjnie. Czy to poprzecie? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-350.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-351">
          <u xml:id="u-351.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-351.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Franciszek Jerzy Stefaniuk, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-352">
          <u xml:id="u-352.0" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Jedna z propozycji zmian brzmi: ˝sąd może nakazać poddanie osoby, która ze względu na zaburzenia psychiczne stwarza zagrożenie dla życia, zdrowia lub nietykalności cielesnej innych osób, zabiegom medycznym służącym zmniejszeniu tego zagrożenia˝. Niedawno mieliśmy taki tragiczny przypadek, że 27-letni mężczyzna zamordował przy pomocy siekiery swoją byłą nauczycielkę. Czy gdyby taki zapis był w konstytucji do takiego faktu mogłoby nie dojść? Jeżeli wnioskodawcy mają uczciwe i realne podejście do sprawy, czy nie prościej i nie pewniej byłoby dokonać zmiany czy uproszczeń w ustawie o ochronie zdrowia psychicznego? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-352.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-353">
          <u xml:id="u-353.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-353.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Lech Kołakowski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-354">
          <u xml:id="u-354.0" who="#PoselLechKolakowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Jeżeli chodzi o kwestię ograniczenia przez korporacje zawodowe dostępu do określonych zawodów, również budzi to wiele emocji społecznych i prowadzi do wysuwania oskarżeń o utrudnienia i niesprawiedliwość. Ponadto wiele osób, które są zmuszone z takich czy innych względów korzystać z fachowej pomocy prawnej, zmuszonych jest do opłacania wygórowanych honorariów. I pytanie do posła wnioskodawcy: Czy zaproponowana zmiana z pewnością doprowadzi do obniżenia tych kosztów?</u>
          <u xml:id="u-354.1" who="#PoselLechKolakowski">Kolejna kwestia dotyczy konstytucyjnej dopuszczalności przymusowego leczenia osób, które z powodu zaburzeń psychicznych stwarzają zagrożenie dla życia, zdrowia i nietykalności cielesnej innej osoby. Jest dla wszystkich oczywiste, że sprawa ta jest niezwykle delikatna, ale życie niesie sytuacje, które wskazują, że dla dobra i bezpieczeństwa ogółu, jak również samej chorej osoby takie rozwiązanie jest najlepsze. Dlatego też apeluję do pań posłów i panów posłów o poparcie tych bardzo ważnych zmian. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-354.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-355">
          <u xml:id="u-355.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-355.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">I ostatni pan poseł Romuald Ajchler, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-356">
          <u xml:id="u-356.0" who="#PoselRomualdAjchler">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-356.1" who="#PoselRomualdAjchler">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chciałoby się zapytać, panie przewodniczący, wnioskodawców: Po co wam to było? Przecież i tak ten projekt nie przejdzie i najlepiej byłoby go wycofać, żeby nie robić z tego sprawy politycznej, bo o to będziecie posądzani. Jesteście posądzani o to, że bardzo nie lubicie samorządów zawodowych i dążycie do maksymalnego ograniczenia ich roli i znaczenia. Dlaczego, panie przewodniczący? To nie tylko to jest powodem, że kilku studentów jest niezadowolonych z tego, że natychmiast po ukończeniu studiów nie mogą być adwokatami. To nie jest ten powód. To jest tylko takie szafowanie na użytek właśnie tej kwestii.</u>
          <u xml:id="u-356.2" who="#PoselRomualdAjchler">Mam sześć pytań, panie marszałku, ale mam tylko 16 sekund, zapytam więc o jedną podstawową sprawę: Czy projekt ustawy był rozpatrywany i opiniowany pod kątem zgodności z przepisami ratyfikowanej przez Polskę europejskiej Konwencji o ochronie praw człowieka i podstawowych wolności? Czy zadaliście sobie trud, żeby zajrzeć do tej konwencji? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-356.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-357">
          <u xml:id="u-357.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-357.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-357.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę o zabranie głosu podsekretarza stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości pana ministra Zbigniewa Wronę.</u>
          <u xml:id="u-357.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-358">
          <u xml:id="u-358.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-358.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Poselski projekt ustawy o zmianie Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej przewiduje zmiany w trzech sferach tutaj omawianych: wyeliminowanie wpływu samorządów zawodowych na dostęp do określonego zawodu, który dana osoba zamierza wykonywać; drugie zagadnienie - regulacja dopuszczalności przymusowego oddziaływania medycznego na osoby; trzecie zagadnienie - dokonanie rozrachunku z komunistyczną przeszłością poprzez zmiany dotyczące prawa dostępu do służby publicznej, dostępu do informacji o działaniach władz komunistycznych oraz prawa do zabezpieczenia społecznego. Omówię po kolei te trzy zagadnienia. Chcę tylko powiedzieć, że rząd wczoraj na posiedzeniu przyjął stanowisko odnośnie do tego projektu i właśnie będę prezentował to stanowisko przyjęte oficjalnie przez rząd.</u>
          <u xml:id="u-358.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">Jeżeli chodzi o pierwsze z tych zagadnień, warto zauważyć, że zmiany odnoszące się do kompetencji samorządów zawodowych obejmują propozycję dotyczącą rzeczywiście w naszej konstytucji bardzo istotnego art. 17 ust. 1, a także dodania nowego ust. 1a w art. 65. Otóż te przepisy zmierzają do całkowitego wyeliminowania jakiegokolwiek udziału przedstawicieli samorządów. Ja nie mówię, żeby cały samorząd o tym decydował, ale jakiegokolwiek udziału przedstawicieli samorządów, które mają sprawować pieczę nad wykonywaniem tego zawodu. Otóż takie rozwiązanie uważamy za zbyt daleko idące i jesteśmy zwolennikami poglądu - zaraz powiem, jak to staramy się ustawowo zrealizować - że skoro zdecydowaliśmy się na samorządy, to nie możemy całkowicie ignorować ich funkcji i roli, którą wykonują. Tutaj padło porównanie do kioskarzy, czy kioskarze mają się zgadzać na to, żeby ktoś otwarł kiosk. Oczywiście byłby to absurd, byłoby to zaprzeczenie - każdy się zgodzi - reguł wolnego rynku. Ale tutaj mamy jednak do czynienia nie z kioskarzami, tylko z zawodami zaufania publicznego i z wysokimi kwalifikacjami, które muszą podlegać sprawdzeniu, a które zdobywa się nie tylko poprzez lekturę książek i na studiach, ale również poprzez praktykę wykonywaną w ramach tego samorządu pod patronatem adwokata, radcy prawnego, notariusza czy komornika, a to jest też ważny aspekt praktyczny, który trzeba uwzględnić. Nie ma wątpliwości co do tego. Pan poseł Gosiewski mówił tutaj o tej niechlubnej, nepotycznej przeszłości. Jeżeli chodzi o nepotyzm, to absolutnie trzeba się zgodzić, że były tutaj rzeczywiście sytuacje nie do zaakceptowania. Ustawa uchwalona z inicjatywy między innymi pana posła została jednak w dużym stopniu uznana za niekonstytucyjną. Rząd doprowadził do uchwalenia ustawy, która wypełniała luki prawne powstałe po orzeczeniu Trybunału Konstytucyjnego. I to jest pierwszy krok, który w naszym przekonaniu całkowicie gwarantuje rzecz najważniejszą - o tym była tutaj mowa - żeby skończyć z nepotyzmem, ze znajomościami, żeby nie te elementy odgrywały rolę przy dostępie do zawodu, a wyłącznie wiedza i kwalifikacje. Chodzi o to, żeby do tych zawodów dostęp mieli najlepsi, proszę państwa.</u>
          <u xml:id="u-358.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">Mam tutaj wyniki egzaminów, które były w ostatnich latach przeprowadzone, i chcę powiedzieć, że właśnie ten model, o którym mówię, jest realizowany. 50% tych, którzy się dostali na aplikacje, to są bardzo dobrzy studenci prawa. To nie są znajomi adwokatów, to nie są ich rodziny, tylko bardzo dobrzy studenci prawa. Pozostałe 50% to są dobrzy studenci prawa. Zupełnie wyjątkowo się zdarza, że dostanie się ktoś słaby z oceną dostateczną, on się też może nauczyć, on też może zdać taki egzamin. Niemniej jednak ze statystyki to bezwzględnie wynika. A więc wykonaliśmy ten najważniejszy krok, żeby były egzaminy obiektywne i sprawiedliwe. Na etapie rozpatrywania przez komitet Rady Ministrów jest kolejny projekt ustawy o egzaminach prawniczych. W tej ustawie przewidujemy jeszcze zwiększenie wpływu czynnika państwowego - to jest to zagadnienie, o które chodziło wnioskodawcom z Prawa i Sprawiedliwości - roli ministra w przeprowadzeniu tych egzaminów, ponieważ będą to egzaminy państwowe. I mam tutaj przykłady składu tych komisji, o których mowa w tych projektach. Na przykład w komisji na egzaminie pierwszego stopnia - bo mają być dwa - mamy 2 przedstawicieli ministra sprawiedliwości, dodatkowo 3 sędziów i po jednym prokuratorze, jednym adwokacie i jednym przedstawicielu samorządów radcowskiego i notarialnego. Jeżeli chodzi o komisje drugiego stopnia - które będą końcowe egzaminy przeprowadzać - mamy 6 przedstawicieli ministra sprawiedliwości i jednego adwokata, jednego radcę prawnego, jednego notariusza. Ten skład gwarantuje, że egzaminy będą przeprowadzane jako państwowe, ale nie widzimy żadnego powodu, żeby uniemożliwić jakikolwiek udział w przeprowadzeniu tych egzaminów przedstawicielom samorządów, bo nie wiąże się to z żadnym niebezpieczeństwem, pod warunkiem że egzaminy będą przygotowane jako obiektywne, które rzeczywiście sprawdzą wiedzę w sposób obiektywny i sprawiedliwy, i takie egzaminy są przeprowadzane. Poziom egzaminu kiedyś właściwie był bardzo różny w zależności od tego, jakie pytania przyszły do głowy komisji, która go przeprowadzała. Wiem, jak to wyglądało, kiedyś byłem aplikantem, dawno temu, i rzeczywiście w zasadzie twórczość egzaminatorów w układaniu pytań była niczym nieograniczona. Teraz to się zupełnie zmieniło. Są pytania układane ściśle pod kontrolą specjalistów z ministerstwa i dlatego egzamin jest sprawiedliwy i obiektywny. Nie chcemy zerwać współpracy z samorządami, bo nie wiąże się to z żadnym niebezpieczeństwem.</u>
          <u xml:id="u-358.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">Chciałbym również dostrzec, że proponowana zmiana dotyczyłaby nie tylko samorządów zawodowych prawniczych, o których była głównie mowa, ale wszystkich samorządów, a więc również lekarzy, architektów, pielęgniarek, położnych. Wymagałoby to znacznej rozbudowy systemu prawnego. Chcę się skupić tylko na tych zmianach, które dotyczą zawodów prawniczych.</u>
          <u xml:id="u-358.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">Chcę również powiedzieć, że ta ustawa o państwowych egzaminach prawniczych przewiduje nową formę wykonywania zawodu prawnika, jaką jest doradca prawny. Ten doradca prawny po zdaniu tego obiektywnego, trudnego egzaminu pierwszego stopnia miałby dość duże kompetencje i mógłby być podmiotem funkcjonującym na rynku.</u>
          <u xml:id="u-358.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">Tak więc te wszystkie cele, którymi są: zwalczenie nepotyzmu, przeprowadzanie sprawiedliwych egzaminów, są już w dużym stopniu zrealizowane, a ta ustawa, która jest przygotowana, w 100% je realizuje.</u>
          <u xml:id="u-358.7" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">Co do otwarcia zawodów, to podam przykład, który zobrazuje, jak ogromny przełom się dokonał. Wysoka Izbo, obecnie mamy ok. 30 tys. adwokatów i radców prawnych czynnie wykonujących zawód. A ile mamy aplikantów, którzy już w tym roku i w przyszłym wejdą na rynek? Mamy 10 tys. aplikantów, czyli w najbliższych latach czeka nas zwiększenie o 1/3 liczby adwokatów i radców prawnych, którzy będą na rynku wykonywać zawód. To naprawdę dużo. Jeżeli chodzi o adwokatów, to jest ich nawet jeszcze więcej, bo czynnych jest ok. 7200, a aplikantów mamy 3800. To jest naprawdę dużo. Prawie o połowę zwiększy się liczba adwokatów. Dzięki egzaminom w tym systemie i egzaminom państwowym w nowym systemie to będzie kontynuowane, będzie przybywała kolejna grupa wykonujących ten zawód.</u>
          <u xml:id="u-358.8" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">Ta ustawa, ten projekt, ta nowelizacja również obowiązująca - chcę przypomnieć - przewidują, precyzyjnie określają katalog osób, do których nie stosuje się wymogu odbycia aplikacji i złożenia egzaminu zawodowego, a także które mogą przystąpić do egzaminu zawodowego bez odbycia aplikacji. To też jest otwarcie dostępu do zawodu, zresztą takie, które jest rozsądne, bo jednak jakieś kwalifikacje ta osoba musi mieć, jako że ona nie jest kioskarzem, tylko musi być wykwalifikowanym prawnikiem - nic nie ujmując kioskarzom - ale ta wiedza specjalistyczna musi podlegać weryfikacji. A zatem rozluźniamy pewne zasady przepływów międzyzawodowych, żeby otworzyć dostęp do zawodu tym ludziom, którzy dysponują odpowiednimi kwalifikacjami.</u>
          <u xml:id="u-358.9" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">Jeszcze na podstawie innych danych świadczących o zasadniczej zmianie sytuacji chciałbym powiedzieć, że jeżeli chodzi o komorników na przykład - też o nich była mowa - to w 2008 r. dostało się na aplikację komorniczą 98% osób z tych, którzy ubiegali się o nią. Pan minister Czuma wczoraj podpisał zarządzenie o utworzeniu 51 nowych etatów komorniczych. W ubiegłym roku zostało utworzonych 100 etatów. Nigdy jeszcze w historii Polski nie utworzono tylu etatów komorniczych co w chwili obecnej. Również tu poprawi się sytuacja, ponieważ warunki egzaminów będą sprawiedliwe dla wszystkich. Otóż zgodnie z tą nową regulacją przed egzaminem będzie musiał być opublikowany wykaz tytułów aktów prawnych, które będą na nim uwzględnione. To sprawia, że szanse osób przystępujących do niego będą równe.</u>
          <u xml:id="u-358.10" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">To chyba tyle, jeżeli chodzi o te dane i kwestie tych zawodów. Tak więc jeżeli chodzi o stawiane tu istotne cele, to padło też pytanie, jaki jest stosunek do tego pana premiera. Oczywiście mówię w imieniu ministra sprawiedliwości, nie będę mówił za pana premiera, niemniej jednak powszechnie wiadomo, że stosunek premiera i rządu, i ministra sprawiedliwości do otwarcia zawodów jest pozytywny, a świadczą o tym właśnie zmiany i liczby, które państwu przedstawiłem.</u>
          <u xml:id="u-358.11" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">Kolejnym elementem w proponowanej nowelizacji jest wprowadzenie do art. 39 konstytucji przepisu w ust. 2 stanowiącego, iż w ustawowo określonych przypadkach sąd może nakazać poddanie osoby, która ze względu na zaburzenia psychiczne stwarza zagrożenie dla życia, zdrowia lub nietykalności cielesnej, zabiegom medycznym służącym do zmniejszenia tego zagrożenia. Muszę przyznać, że tak ogólnie sformułowany zapis rzeczywiście otwiera ustawodawcy zwykłemu wrota do wszelkiego rodzaju zabiegów, jakie tylko mogą być pomyślane, łącznie z podanymi tutaj przykładami kar mutylacyjnych, które już w żadnym cywilizowanym kraju demokratycznym nie są stosowane, albo lobotomią, bo też padło o nią pytanie. Oczywiście tak, można byłoby zgodnie z konstytucją takie kary czy takie zabiegi medyczne - bo to nawet nie miałoby charakteru kary, tylko takiego swego rodzaju środka zabezpieczającego - wprowadzić. Ale przecież od listopada znajduje się w Wysokiej Izbie projekt, który jest przedmiotem prac podkomisji - projekt zmian Kodeksu karnego i Kodeksu postępowania karnego - zresztą nie jeden, bo są dwa rządowe i dwa poselskie. Komisja Sprawiedliwości i Praw Człowieka uznała, że należy je połączyć w celu łącznego rozpoznania; są one rozpoznawane. Mam przyjemność uczestniczyć w tych pracach i chciałbym powiedzieć, że ten segment przepisów, który dotyczył zabezpieczenia przed pedofilami, przed osobami wykazującymi zaburzenia popędu seksualnego i popełniającymi przestępstwa, został już przez komisję przepracowany, w 99% zgodnie ze stanowiskiem przedstawionym przez rząd w jego projekcie. Jednak nowelizacja jest bardzo obszerna, dotyczy wszystkich kodeksów karnych. Dzisiaj też odbyło się posiedzenie, chyba przedostatnie. Informuję więc Wysoką Izbę...</u>
          <u xml:id="u-358.12" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">Panie pośle, pytał pan, gdzie się podział ten projekt. W grudniu, przed świętami, odbyło się pierwsze czytanie. W zasadzie prace podkomisji są już prawie zakończone, będzie przedstawione sprawozdanie komisji. Co do tej kwestii, projekt zawiera rozwiązanie, zgodnie z którym obligatoryjnie będzie się izolować osoby, które wykazują zaburzenia popędu seksualnego i popełniły przestępstwo, zostały skazane na karę pozbawienia wolności. Po zakończeniu odbywania kary będą albo izolowane tytułem środka zabezpieczającego i będzie prowadzona wobec nich terapia farmakologiczna i psychoterapia, a w sytuacji, gdy sąd na podstawie opinii psychiatrycznych i seksuologicznych uzna, że jest to możliwe, będzie mogło być wobec nich orzeczone leczenie ambulatoryjne; przy tym są pewne zabezpieczenia, np. takie, że gdyby osoba taka chociaż raz nie stawiła się na takie leczenie, to momentalnie rodzi się obowiązek zawiadomienia policji i natychmiastowego zatrzymania takiej osoby.</u>
          <u xml:id="u-358.13" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">Kwestie te są więc rozwiązane bez konieczności zmiany konstytucji w sposób, który zezwalałby na obcinanie ludziom rąk czy też na lobotomię. Co więcej, w Ministerstwie Zdrowia są podejmowane pewne działania organizacyjne, bo ma powstać stosowny ośrodek, który będzie prowadził taką terapię. To rzeczywiście kosztuje, wymaga wysiłków organizacyjnych i finansowych, ale rząd zdecydował, że warto je ponieść, bo zagrożenia, o których była mowa, należy zlikwidować i w tym zakresie musi się znaleźć odpowiedź.</u>
          <u xml:id="u-358.14" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">Odnosząc się natomiast do propozycji zawartych w art. 1 pkt 3, 4 i 6 projektu, które dotyczą rozliczenia z komunistyczną przeszłością, trzeba jako właściwe ocenić obecnie obowiązujące regulacje dotyczące prawa do zabezpieczenia społecznego, które są z jednej strony określone w art. 67 konstytucji, ale z drugiej strony w ważnym wycinku, który dotyczy funkcjonariuszy służb PRL - w ustawie z dnia 23 stycznia 2009 r. o zmianie ustawy o zaopatrzeniu emerytalnym żołnierzy oraz ich rodzin oraz ustawy o zapatrzeniu emerytalnym funkcjonariuszy Policji, Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, Agencji Wywiadu, Służby Kontrwywiadu Wojskowego, Służby Wywiadu Wojskowego i innych służb, które zostały wymienione. Otóż wszyscy funkcjonariusze, którzy byli członkami byłych służb PRL, nie otrzymają z tego tytułu żadnych szczególnych przywilejów, ich emerytury będą podlegać od 1 stycznia przeliczeniu na ogólnie obowiązujących zasadach; o to przecież chodziło projektodawcom. Bo w tym projekcie zmiany konstytucji, który mamy przed sobą, mówi się nie o pozbawieniu ich czegokolwiek - przecież pracowali i powinni mieć jakieś środki utrzymania - lecz o pozbawieniu ich przywilejów szczególnych. Z tym się oczywiście zgadzamy; ale to już jest załatwione.</u>
          <u xml:id="u-358.15" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">Natomiast jeżeli chodzi o sprawy dostępu do informacji o działaniach władz komunistycznych, trzeba stwierdzić, że uregulowanie tej niezwykle istotnej kwestii, jaką jest zwiększenie jawności i dostępności dokumentów organów bezpieczeństwa państwa znajdujących się w zasobach Instytutu Pamięci Narodowej, jest możliwe w ramach aktualnego porządku konstytucyjnego. Nie ma żadnych przeszkód konstytucyjnych, aby nad taką regulacją pracować.</u>
          <u xml:id="u-358.16" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">W zakresie dotyczącym zmiany art. 60 konstytucji za właściwe należy uznać obecne rozwiązania, w myśl których obywatele polscy korzystający z pełni praw publicznych mają prawo dostępu do służby publicznej na jednakowych zasadach, natomiast warunkiem pozbawienia tego danej osoby jest jednak indywidualizacja jej odpowiedzialności; a zatem skazanie za przestępstwo... Oczywiście można to ustawowo inaczej uregulować, niemniej obecnie obowiązujące przepisy też przewidują takie sytuacje. W przypadku skazania za przestępstwo popełnione z motywacji zasługującej na szczególne potępienie oraz gdy orzeczono karę pozbawienia wolności na czas nie krótszy niż 3 lata, oznacza to konieczność każdorazowego indywidualizowania odpowiedzialności tej osoby. Kwestie te są uregulowane w Kodeksie karnym, ale oczywiście można pracować nad innym ich uregulowaniem na poziomie ustawodawstwa zwykłego.</u>
          <u xml:id="u-358.17" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">Przechodzę do pytań, Wysoka Izbo.</u>
          <u xml:id="u-358.18" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">Pan poseł Rogacki. Właściwie już mówiłem o tej kwestii. Porównanie do przedsiębiorców czy osób otwierających kioski jest trochę nieadekwatne, bo tu mamy do czynienia z zawodem regulowanym, zawodem zaufania publicznego, wykonywanym przez osoby o wysokich kwalifikacjach, i nie tylko teoretycznych, ale również praktycznych, służy temu aplikacja odbywana pod kierunkiem patrona, przedstawiciela tego zawodu. Pan poseł pytał, co z zapowiedzią szerokiego otwarcia dostępu do zawodów prawniczych. Wskazywałem już, że liczby aplikantów, 1/3 wszystkich radców i adwokatów, świadczą o tym, że to otwarcie de facto już nastąpiło czy następuje. Projekty ustaw, które weszły w życie, zmiana ustawy o adwokaturze i radcach prawnych, a także projekt ustawy o państwowych egzaminach prawniczych, przewidujący m.in. zawód doradcy prawnego, są krokiem w kierunku otwarcia na równych i sprawiedliwych, co podkreślam, zasadach dostępu do tych jakże bardzo ważnych społecznie zawodów.</u>
          <u xml:id="u-358.19" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">Pan poseł Latos pytał o stosunek rządu, premiera do otwarcia zawodów prawniczych i do kwestii kastracji chemicznej. Też już o tym mówiłem, dodam tylko, że jeśli chodzi o kastrację chemiczną, projekt jest w Sejmie. Chodzi tutaj, mówiąc językiem prawnym, o terapię farmakologiczną, której byliby poddawani ci, którzy są niebezpieczni, a zakończyli odbywanie kary i dalej z ich strony grozi niebezpieczeństwo popełniania kolejnych przestępstw przeciwko wolności seksualnej i przeciwko obyczajności.</u>
          <u xml:id="u-358.20" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">Padło również pytanie pana posła Woźniaka, dlaczego chcemy reglamentować zasady dostępu do zawodów prawniczych, czy rząd jest zwolennikiem wolnego dostępu do tych zawodów. Oczywiście jakaś reglamentacja jest potrzebna, po to by do tych zawodów dostawali się ludzie rzeczywiście wykwalifikowani, bo jednak wykonywanie tych zawodów stwarza ryzyko dla tych, którzy korzystają z takich usług. Nie może to być ryzyko nadmierne. Tak jak nie zgodzilibyśmy się chyba, żeby leczyła nas każda osoba, bez żadnej kontroli, tak chyba jednak jakieś sposoby sprawdzania kwalifikacji i dopuszczania do wykonywania zawodu w stosunku do adwokatów i radców prawnych, którzy pełnią funkcję podobną do funkcji lekarza, należy wprowadzić. Ale muszą to być jasne, sprawiedliwe zasady, jednakowe dla wszystkich, gwarantujące, że będą się tam dostawali najlepsi.</u>
          <u xml:id="u-358.21" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">Nie rozumiem pytania, dlaczego nie chcemy odbierać przywilejów funkcjonariuszom, bo jak już mówiłem, tak się właśnie stało - Wysoka Izba uchwaliła w styczniu ustawę, która te przywileje odebrała.</u>
          <u xml:id="u-358.22" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">Pytanie, dlaczego nie chcemy zabezpieczenia przed przestępcami. Chcemy i dlatego właśnie ta zmiana w Kodeksie karnym, która przewiduje obowiązkową terapię farmakologiczną i psychologiczną w odniesieniu do osób skazanych za przestępstwa pedofilskie.</u>
          <u xml:id="u-358.23" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">To chyba wszystkie kwestie szczegółowe, pytania, które zostały skierowane pod adresem rządu, i wydaje mi się, że na wszystkie odpowiedziałem. Dziękuję państwu za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-358.24" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-359">
          <u xml:id="u-359.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-359.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę o zabranie głosu przedstawiciela wnioskodawców pana posła Przemysława Gosiewskiego.</u>
          <u xml:id="u-359.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-360">
          <u xml:id="u-360.0" who="#PoselPrzemyslawGosiewski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Zapisałem wszystkie uwagi, rzeczywiście jest ich bardzo dużo. Wiele z nich warto poddać pewnemu osądowi, co też chciałbym uczynić. Żałuję, że nie ma na sali niektórych moich polemistów, pana posła Kalisza, pana posła Chmielewskiego, ale rozumiem, że być może nawet teraz spożywają posiłek, ale oglądają nas w telewizji, dlatego też odpowiem na ich pytania.</u>
          <u xml:id="u-360.1" who="#PoselPrzemyslawGosiewski">Po pierwsze, było pytanie, sugestia, żeby zmienić projekty zwykłych ustaw, a nie zmieniać konstytucji. Już tak zmieniliśmy, kiedy otworzyliśmy po raz pierwszy zawody prawnicze. Jednak trybunał uznał, że art. 17, którego twórcą był pan poseł Kalisz, zawęża możliwość otwarcia zawodów prawniczych. Powołał się na przepisy konstytucji, uchylając choćby przepisy mówiące o innych niż aplikacja drogach dostępu do zawodów prawniczych, chociaż w Europie są różne drogi, są drogi aplikacyjne i w większości pozaaplikacyjne, poprzez praktykę zawodową. Po drugie, uznał również, że nie może być tak, że korporacja nie ma wpływu na egzamin zawodowy kończący aplikację, bo to jest po prostu część korporacji. Jeżeli dzisiaj ktoś w Wysokiej Izbie uważa, że zmieni zwykłą ustawę, a trybunał jej potem nie zakwestionuje, to jest w błędzie, dlatego że trybunał już raz dokonał tej wykładni. Jedyną drogą, może trochę kazuistyczną, jest to, aby zmienić konstytucję i wówczas trybunałowi odebrać argument, na który się dzisiaj powołuje, zamykania pewnych dróg dostępu do zawodów prawniczych.</u>
          <u xml:id="u-360.2" who="#PoselPrzemyslawGosiewski">W związku z tym, odpowiadając tym wszystkim, którzy dzisiaj mówili: jesteśmy za, ale zmieńmy to tylko w ustawie, a nie w konstytucji, odpowiadam: trybunał państwu odpowiedział, że będzie uchylał te przepisy jako niezgodne z art. 17 ust. 1 konstytucji, który należy zmienić, jak mówi PiS, aby trybunał nie miał podstawy do uchylania ustaw związanych z otwieraniem zawodów prawniczych.</u>
          <u xml:id="u-360.3" who="#PoselPrzemyslawGosiewski">Bardzo zaskakująca była wypowiedź pana posła Chmielewskiego, który zgodził się z wnioskodawcami co do meritum, a potem zgłosił wniosek o odrzucenie w pierwszym czytaniu. Jeżeli tak stawiamy sprawę, to albo zadajmy pytanie, czy w ogóle chcemy dokonać tych zmian i otwarcia różnych dróg, czy dostępu do zawodów, czy spraw związanych z ochroną osób, które są zagrożone skutkami przestępstw na tle seksualnym, czy też tego czynić nie chcemy i uważamy, że obecny stan jest dobry, akceptujemy go. Można zadać inne pytanie: Może projekt jest dobry, a wnioskodawca jest zły? I to być może jest odpowiedź na to pytanie. Po prostu akurat PiS zgłosił dobre w tym zakresie projekty i oczywiście zgodnie z zasadą... Po części zgadzam się z panem posłem Ujazdowskim, że działa to w jedną stronę, bo jeżeli PiS zgłasza projekt, Platforma zgłasza wniosek o jego odrzucenie, ale przypomnę, że PiS nie stosuje podobnej zasady, bo skoro Platforma zgłosiła projekt o zakazie kandydowania, to my go poparliśmy. Podeszliśmy do projektu od strony merytorycznej, a nie politycznej. Być może pan poseł Chmielewski ma właśnie takie podejście, na zasadzie, co PiS-owskie, musi być odrzucone. Jeżeli taki ma być wynik dzisiejszego głosowania, to uważam, że na tym stracą przede wszystkim młodzi ludzie, bo dla nich w dalszym ciągu różne drogi dostępu do zawodów będą zamknięte.</u>
          <u xml:id="u-360.4" who="#PoselPrzemyslawGosiewski">Wysłuchałem z uwagą pana posła Kalisza. Nie ukrywam, może pan poseł mnie słyszy, że przewaga retoryki nad zawartością była tak duża, że można odnieść się tylko do retoryki, trudno zaś do zawartości wystąpienia, bo jeżeli chodzi o zakres merytoryczny, to pan poseł niewiele powiedział. Chciałbym jednak odnieść się do kilku tez poruszonych przez pana posła. Pan poseł ma rację, że obywatel powinien korzystać z pomocy adwokata, ale może z niej korzystać, pod warunkiem że będzie go na to stać. Jeżeli będzie taki stan, to znaczy nieliczna grupa adwokatów, to cena będzie blokadą dostępu do pomocy prawnej. Zgadzam się w jednej sprawie z panem mecenasem Kaliszem, że osoba, która nie korzysta z pomocy adwokata, jest w gorszej sytuacji prawnej. PiS właśnie chce to zmienić, chce doprowadzić do tego, żeby ta pomoc prawna była tańsza, żeby obywateli było stać na adwokatów, bo rzeczywiście, jeżeli strona będzie korzystać z pomocy adwokata, to będzie jej łatwiej przed sądem. Nie wiem, czy intencją pana posła było wpisanie się w argumenty wnioskodawców o potrzebie otwarcia zawodów prawniczych, natomiast w jakimś zakresie zgadzam się z tą tezą, że musi być więcej adwokatów. Warunki do tego będzie stwarzała ustawa przygotowana przez Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-360.5" who="#PoselPrzemyslawGosiewski">Oczywiście nie będę odnosił się do różnych wypowiedzi, tak bardzo objętych gestykulacją pana posła i całą sferą retoryki, dotyczących oceny naszych rządów. Myślę, że pan poseł Kalisz po prostu nie mówi o naszych rządach, bo za naszych czasów nikt nie naruszał żadnych zasad demokracji, prawa. Dzisiaj ciężko pracują różne komisje śledcze, tu, w Sejmie, niektóre pracują już ponad rok, 15 miesięcy, a miały one udowodnić jakoby wielkie naruszenia prawa, a są w sytuacji bankructwa intelektualnego, bo żadnych naruszeń nie było, co prokuratorzy, oficerowie UOP bardzo podkreślają. Tak więc pan poseł Kalisz po prostu w tej sprawie się myli, a może mówił o innych rządach. Sam był reprezentantem środowiska politycznego, które rządziło od 1989 r. Zgadzam się z panem posłem Ujazdowskim, że różnego rodzaju środowiska obywatelskie rządom PZPR-owskim nie były na rękę.</u>
          <u xml:id="u-360.6" who="#PoselPrzemyslawGosiewski">Jednemu chciałbym się sprzeciwić, i to bardzo wyraźnie, mentalności wyrażonej w poglądzie pana posła Kalisza, bo powiedział on, że każdemu człowiekowi jest przynależna godność ludzka, zgadzam się z tym, ale chodzi o pewne wartości, musimy to rozstrzygnąć. Jeżeli godność ludzka jest przynależna przestępcy...</u>
          <u xml:id="u-360.7" who="#PoselIzabelaJarugaNowacka">(To sądy.)</u>
          <u xml:id="u-360.8" who="#PoselPrzemyslawGosiewski">...to jest pytanie, dlaczego godność ludzka ma nie przynależeć ofierze.</u>
          <u xml:id="u-360.9" who="#PoselIzabelaJarugaNowacka">(Przynależy.)</u>
          <u xml:id="u-360.10" who="#PoselPrzemyslawGosiewski">Jeżeli pan poseł Kalisz sprzeciwia się temu, żeby oddziaływać na przestępcę, który dopuszcza się wielokrotnie, w drodze recydywy, gwałtu na nieletnim...</u>
          <u xml:id="u-360.11" who="#PoselIzabelaJarugaNowacka">(Nieprawda.)</u>
          <u xml:id="u-360.12" who="#PoselPrzemyslawGosiewski">...i uważa, że nie wolno wobec niego użyć pewnych metod zabezpieczających dzieci przed nim, to dlaczego nie pochyla się nad godnością tych młodych ludzi, tych dzieci, które podlegają praktykom homoseksualnym? Mnie się wydaje, że jeżeli mamy do czynienia z pewną wartością, czy dzieci, czy przestępcy, to w tym przypadku opowiadam się za ochroną sytuacji prawnej tych dzieci.</u>
          <u xml:id="u-360.13" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-360.14" who="#PoselPrzemyslawGosiewski"> Pan poseł Kalisz powiedział, a reprezentował on klub Lewicy, że jest spór, chodzi o wnioskodawców; tak, w tej sprawie jest spór.</u>
          <u xml:id="u-360.15" who="#PoselIzabelaJarugaNowacka">(Wymyślony.)</u>
          <u xml:id="u-360.16" who="#PoselPrzemyslawGosiewski">Dla nas, pani poseł, interes ofiar przestępstw, tych niewinnych dzieci, jest ważniejszy niż interes przestępcy. I tu się różnimy z panem posłem Kaliszem, bo on wyraźnie opowiedział się za interesem przestępcy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-361">
          <u xml:id="u-361.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Sekundę, proszę nie przeszkadzać.</u>
          <u xml:id="u-361.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-362">
          <u xml:id="u-362.0" who="#PoselPrzemyslawGosiewski">Jeszcze jedna sprawa, która zabrzmi może trochę zabawnie. Pan poseł Kalisz bardzo wyraźnie mówił dzisiaj o młodych ludziach, o aplikantach. Mówił bardzo dobrze o adwokaturze. Powiedziałbym tak: syty głodnego nie zrozumie, czyli ten, który wykonuje zawód, ma bezpieczeństwo zawodu i powrotu do tego zawodu, nie za bardzo rozumie tego, który ukończył studia i dzisiaj jest pozbawiony możliwości wykonywania zawodu. Z tym się zgodzę. Bardzo często występujący dzisiaj element egoistycznego interesu korporacyjnego kosztem interesu publicznego budzi nasz sprzeciw i dlatego zgłaszamy dzisiaj projekt ustawy, który ma też służyć temu, poprzez zmianę konstytucji, aby wyeliminować sytuację, w której egoistyczny interes korporacji jest ważniejszy niż interes młodych ludzi czy interes publiczny. Pod tym względem rzeczywiście też zgadzam się z panem posłem Kaliszem. Tak, mamy odmienne w tym zakresie zdanie, bo jesteśmy za młodymi ludźmi.</u>
          <u xml:id="u-362.1" who="#PoselPrzemyslawGosiewski">Przypomnę prostą sprawę. Pamiętam w 2002 r., kiedy rozpoczynałem otwarcie zawodów prawniczych, udane w 2005 r., poprzez przyjęcie zmian w ustawie o adwokaturze, radcach prawnych i Prawie o notariacie. Pan poseł Kalisz powiedział mi wtedy bardzo ciekawą rzecz, że mu kaktus wyrośnie na ręce, jak ta ustawa zostanie uchwalona. Z poparciem posłów Lewicy ustawa została uchwalona, bo wtedy największym klubem był klub Lewicy. Czy panu posłowi coś wyrosło? Proszę sprawdzić.</u>
          <u xml:id="u-362.2" who="#PoselIzabelaJarugaNowacka">(Pan niech sprawdzi.)</u>
          <u xml:id="u-362.3" who="#PoselPrzemyslawGosiewski">Chciałbym bardzo wyraźnie powiedzieć, że jest to między nami fundamentalny spór od 2005 r. Ja się stanowczo opowiadam za sprawami młodych ludzi.</u>
          <u xml:id="u-362.4" who="#PoselPrzemyslawGosiewski">Jeszcze jedna sprawa, o której po części powiedziałem, odpowiadając panu posłowi Kamińskiemu. Muszę powiedzieć, że jest pewien spór na tej sali. Może on nie został tak bardzo przywołany. Od ponad roku blokowane są projekty ustawodawcze, które dotyczą otwarcia zawodów dla młodych ludzi. Proszę państwa, mój niepokój budzi to, że zdarza się, szczególnie w komisjach o charakterze prawniczym, iż posłowie kierujący pracami nad ustawami o otwarciu zawodów sami są adwokatami bądź radcami prawnymi. Można postawić pytanie: Czy jeżeli przewodniczący podkomisji, która wiele miesięcy pracuje nad ustawami o licencjach prawniczych, już ponad 10 miesięcy, trzyma tę ustawę w podkomisji i nawet nie rozpoczął nad nią prac, a sam jest radcą prawnym, to czy po prostu w przypadku prac pana posła Kozdronia nie przeważa interes korporacyjny, prywatny, środowiskowy nad interesem publicznym dotyczącym młodych ludzi? Czy jeśli chodzi o działania Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka, którą kieruje pan poseł Kalisz, adwokat, nie przeważa dzisiaj właśnie ten interes, który ma charakter interesu grupowego, nad interesem publicznym w tym zakresie?</u>
          <u xml:id="u-362.5" who="#PoselPrzemyslawGosiewski">Jeżeli chodzi o kwestię poruszoną pana posła Kłopotka, rozumiem, że największy sprzeciw w PSL-u budzi kwestia odpowiedzialności za okres PRL-u. W tym zakresie jako wnioskodawcy mamy jasne stanowisko. Jeżeli ktoś służył w SB, UB, w niektórych organach aparatu pezetpeerowskiego, mówię o tych najwyższych organach, to po prostu działał przeciwko polskiemu narodowi. Czy on podejmował takie czy inne działania, to poprzez służbę w tych instytucjach na pewno sprzeniewierzył się zasadzie działania na rzecz narodu polskiego...</u>
          <u xml:id="u-362.6" who="#PoselBartoszArlukowicz">(Kryże też?)</u>
          <u xml:id="u-362.7" who="#PoselPrzemyslawGosiewski">...z bardzo prostej przyczyny, a mianowicie takiej, że Służba Bezpieczeństwa miała cele, które realizowała - one są dokładnie opisane - i występowała przeciwko narodowi. W związku z tymi organizacjami należy na pewno rozpatrywać indywidualną odpowiedzialność na drodze sądowej, bo wielokrotnie ci ludzie dopuścili się przestępstw. Niestety niektórych z nich dzisiaj nie wykryjemy, bo zniszczono akta i to uniemożliwia po prostu indywidualne udowodnienie odpowiedzialności. Jednak oprócz tego służba w SB, UB i innych organizacjach - tak samo w organizacjach wojskowych, które są wyłączone z różnych ustaw - w okresie PRL-u jest działaniem haniebnym wymagającym napiętnowania w Rzeczypospolitej i we wszystkich państwach. Przypomnę ustawodawstwo niemieckie. Proszę zauważyć, że we wspomnianym ustawodawstwie niemieckim po 1990 r. służba w Stasi również była traktowana w sposób negatywny. Nie sądzę, że jeżeli w ustawodawstwie niemieckim te rozwiązania mogły być, to w ustawodawstwie polskim one wystąpić nie powinny.</u>
          <u xml:id="u-362.8" who="#PoselPrzemyslawGosiewski">Co do kwestii poglądów pana mecenasa posła Widackiego dotyczących tego, ilu adwokatów dzisiaj może wyżywić się, jeśli chodzi o obrót prawny, to odpowiem panu tak, panie pośle. Jeśli te ceny będą bardzo wysokie, to dostępność do usług prawniczych będzie niska. Jeżeli te ceny będą niższe, bo więcej osób będzie wykonywało ten zawód, to oczywiście większa grupa prawników będzie mogła efektywnie pomagać ludziom, te ceny usług prawniczych będą niższe, a dzięki temu też większa grupa osób będzie mogła pracować w zawodzie. Jeżeli będą utrzymywały się wysokie, zaporowe ceny, to oczywiście niewielka grupa prawników będzie mogła funkcjonować w zawodzie, móc się utrzymać, bo pan poruszył ten problem, kiedy mówił o kwestii wielkości zapotrzebowania na tych prawników i ilości. Tak więc bariera ceny jest tu elementem bardzo istotnym.</u>
          <u xml:id="u-362.9" who="#PoselPrzemyslawGosiewski">Proszę państwa, jeżeli chodzi o tę słynną kastrację, to chciałbym powiedzieć, że jestem troszeczkę rozbawiony, bo większość z oponentów poruszała tę problematykę jako sprawę wręcz z krajów muzułmańskich, z jakiś zaprzeszłych czasów. Miałem takie wrażenie, że zaraz zostanie przywołany Hammurabi i jego kodeks sprzed ponad trzech tysięcy lat dla ukazania, że wtedy te praktyki dotyczące kastracji miały miejsce. Przypomnę tylko, że w dzisiejszym ustawodawstwie Stanów Zjednoczonych istnieją tego typu rozwiązania prawne. Jeżeli państwo uważają, że ustawodawstwo Stanów Zjednoczonych jest ustawodawstwem Hammurabiego, krajów arabskich czy, można powiedzieć, dalekiego ciemnogrodu prawniczego, to jest państwa opinia. Wydaje mi się, że dzisiaj każda ocena, jeżeli chodzi o kwestię anglosaskiego systemu prawa, prawa amerykańskiego, jest jednak pozytywna. Natomiast twierdzenie w tym zakresie, że jeżeli mamy podobne rozwiązania jak w Stanach Zjednoczonych, tamte są dobre tylko dlatego, że są amerykańskie, a polskie to są od razu arabskie, to uważam, to jest to po prostu - być może - niezrozumienie, że takie rozwiązania istnieją w innych systemach prawnych.</u>
          <u xml:id="u-362.10" who="#PoselPrzemyslawGosiewski">Jeżeli chodzi o pogląd wyrażony przez pana posła Dorna, to przyłączam się do tych słów, które mówią o linii orzeczniczej Trybunału Konstytucyjnego. Mówiłem o tym wtedy, gdy ustosunkowywałem się do poglądów Platformy Obywatelskiej. Tak, Trybunał Konstytucyjny w Polsce ma poglądy, które są bardzo prokorporacyjne. Wielokrotnie wyrażał to w swoich decyzjach. Proszę państwa, nie chcę poruszać spraw, które mają charakter ocenny. Muszę tylko powiedzieć, że w środowisku prawniczym jest silna grupa osób będących członkami korporacji. Nie chciałbym dziś obliczać, czy wśród członków Trybunału Konstytucyjnego jest przewaga ludzi, którzy mieli doświadczenie korporacyjne, czy nie mieli tego doświadczenia, ale to też być może wpływa na elementy orzecznicze w tym zakresie. Właśnie stąd ten argument - tym bardziej, że pan poseł Dorn go potwierdził - że po prostu bez zmiany konstytucji ta linia orzecznicza będzie zawsze niekorzystna dla młodych ludzi, a korzystna dla korporacji. Nie trzeba tu więc szukać nowego sposobu interpretacji konstytucji, tylko należy po prostu zmienić konstytucję. To jest jakby doświadczenie, które wynika z oceny tych kilku lat.</u>
          <u xml:id="u-362.11" who="#PoselPrzemyslawGosiewski">Jeżeli chodzi o pana posła Arłukowicza, to myślę, że pan zadał pytanie, które należy sprowadzić do wniosków kolegów pomówionych przez pana, dotyczących Komisji Etyki Poselskiej. Myślę, że odpowiedzi na pana pytania powinny być w Komisji Etyki Poselskiej, bo pomówienia są elementem, gdzie tego typu poglądy są brane pod uwagę.</u>
          <u xml:id="u-362.12" who="#PoselPrzemyslawGosiewski">Natomiast odnośnie do kwestii dotyczącej IPN-u, proszę państwa, to jest to sprawa bardzo poważna. Tak, IPN powinien być wspierany, tak jak jego działalność naukowa, wydawnicza, poznawanie różnych elementów związanych z historią ostatniego pięćdziesięciolecia. Podam prosty przykład, który pokazuje, jak bardzo dużo jest jeszcze do zrobienia, jak ważna jest rola IPN-u. Przecież jeśli chodzi choćby o zabójców księdza Jerzego Popiełuszki, wiemy dzisiaj o zabójcach bezpośrednich, ale nie wiemy nic o zleceniodawcach, a przecież tacy też mogli być. To jest przykład pokazujący, jak w związku z wydarzeniami, które toczyły się niedawno, jest ileś spraw do wyjaśnienia. Mówienie dzisiaj, że trzeba zlikwidować IPN, że trzeba doprowadzić do zaniechania tej działalności tylko dlatego, że IPN przedstawił swój pogląd naukowy na temat działań Lecha Wałęsy, wydaje się być po prostu nieporozumieniem, ponieważ IPN ma ogromną rolę do odegrania właśnie w tym zakresie, żebyśmy mogli poznać różne niewyjaśnione dzisiaj elementy tak nieodległej historii. Pamiętajmy bowiem, że wydarzenia z roku 1989, choćby śmierć dwóch księży, m.in. księdza Suchowolca, są wydarzeniami dokładnie sprzed dwudziestu lat, a dzisiaj jeszcze nie zostały do końca wyjaśnione. Tym bardziej pokazują one potrzebę istnienia IPN-u.</u>
          <u xml:id="u-362.13" who="#PoselPrzemyslawGosiewski">Pan poseł Falfus zadał pytanie dotyczące zawodów zaufania publicznego. Moja odpowiedź jest prosta. Przedstawiliśmy tę sytuację w związku z zawodami prawniczymi, ponieważ na tym przykładzie najlepiej da się pokazać, co należy uczynić. Pamiętajmy jednak - i tu zgadzam się z poglądem pana posła - że w tej samej sytuacji, może tylko trochę innej, jeżeli chodzi o pewne szczegółowe rozwiązania, są zawody medyczne, architektoniczne, budowlane, czyli wszystkie te zajęcia, gdzie korporacje decydują o dopuszczeniu do wykonywania zawodu. Dlatego oczywiście ten przepis konstytucji jest przepisem szerszym, który w tym zakresie dotyczy wszystkich grup zawodowych. Jest ich dzisiaj dokładnie szesnaście. Nie do końca jest jasne, co jest zawodem zaufania publicznego. W Polsce przyjęło się, że jest nim taki zawód, który jest wpisany do ustawy jako zawód zaufania publicznego. Zdarza się tak, proszę zauważyć, że niektóre zawody, które uważam, są zawodami zaufania publicznego, nie są za takie uważane, bo zapomniano ich wpisać do ustawy. W dużym stopniu właśnie tak wyglądają okoliczności, jeżeli chodzi o rozdzielenie, co jest zawodem zaufania publicznego, a co w tym zakresie nim nie jest.</u>
          <u xml:id="u-362.14" who="#PoselPrzemyslawGosiewski">Pan poseł Matuszczak - nie wiem, czy pan poseł tu jest - zadał pytanie, na które jako prawnik mogę odpowiedzieć wprost, od razu, bez jakiegoś głębokiego namysłu. Pytanie dotyczyło tego, czy projektowany przez nas art. 39 jest zgodny z konstytucją. Wszystkie normy konstytucyjne są wobec siebie równe, czyli nie ma możliwości stwierdzenia, czy jeden przepis konstytucji jest zgodny z drugim przepisem konstytucji, bo równość tych wszystkich przepisów jest podobna. Oczywiście w tym zakresie nie można oceniać tego typu sytuacji. Natomiast mogę oczywiście bardzo wyraźnie stwierdzić, że nie dopatruję się w związku z tym przepisem żadnych celów o charakterze politycznym. Nie wiem, co pan poseł Matuszczak miał na uwadze, bo zauważył, że ten przepis może służyć celom politycznym. Nie do końca rozumiem, co ma wspólnego problem kastracji pedofilów z problemem politycznym. Po prostu nie widzę tutaj zagrożenia dotyczącego próby wykorzystywania tego przepisu.</u>
          <u xml:id="u-362.15" who="#PoselPrzemyslawGosiewski">Jeżeli chodzi o sprawy związane z ograniczeniami w zakresie pełnienia służby publicznej, muszę powiedzieć, że takie ograniczenia stosuje się w wielu przypadkach, mają one swoje uzasadnienie. Najlepszym przykładem jest to, że niedawno uchwaliliśmy zakaz kandydowania osób skazanych. Dzisiaj osoby skazane nie mogą być też radnymi, burmistrzami i wójtami, nie mogą być eurodeputowanymi. Są w Polsce regulacje, które wprowadzają zakaz pełnienia danej funkcji z racji dopuszczenia się działań haniebnych. Przestępstwo umyślne jest działaniem haniebnym, praca w Służbie Bezpieczeństwa jest działaniem haniebnym. W sensie moralnym jest to ta sama sytuacja. Działania haniebne powinny dawać podstawę do ograniczenia obecności w służbie publicznej.</u>
          <u xml:id="u-362.16" who="#PoselPrzemyslawGosiewski">Pan poseł Kamiński zapytał mnie o ustawę o licencjach prawniczych. Jest rzeczywiście taka ustawa, została złożona w Sejmie jakieś 15-16 miesięcy temu. Jej celem jest doprowadzenie do tego, żeby poza korporacjami powstał zawód prawniczy doradcy prawnego, który zajmowałby się prostymi poradami prawnymi. Jest to dzisiaj bardzo potrzebne. Nie we wszystkich sprawach od razu potrzebny jest adwokat, radca prawny, notariusz, czasami wystarczy człowiekowi drobna porada prawna. Ten zawód jest potrzebny. Osoby, które będą go wykonywały, nie będą zrzeszone w kolejnej korporacji, bo nie chodzi nam o kolejny zawód, który się zamknie.</u>
          <u xml:id="u-362.17" who="#PoselPrzemyslawGosiewski">Pani poseł Gąsior-Marek zapytała mnie, czy wyeliminowanie przedstawicieli korporacji z naboru na aplikacje jest zgodne z orzecznictwem Trybunału Konstytucyjnego. Ma pani rację, nie jest zgodne, ale orzecznictwo to po zmianie konstytucji też ulegnie zmianie, bo trybunał interpretuje przepisy materialne konstytucji. Jeżeli wolą Wysokiej Izby będzie uchwalenie zmian, to wtedy zmieni się też linia orzecznicza Trybunału Konstytucyjnego.</u>
          <u xml:id="u-362.18" who="#PoselPrzemyslawGosiewski">Jeżeli chodzi o wypowiedź pana posła Jarosława Matwiejuka, podzielam jego pogląd, że haniebne działania Służby Bezpieczeństwa były podejmowane wobec różnych kościołów, zarówno Kościoła katolickiego, jak i Kościoła prawosławnego i szeregu innych kościołów. Jeżeli pan poseł ma propozycję, by tę sprawę rozszerzyć, nie widzimy problemu.</u>
          <u xml:id="u-362.19" who="#PoselPrzemyslawGosiewski">Przechodząc do kwestii, dlaczego zaproponowaliśmy akurat te przepisy, a nie przepisy dotyczące relacji między władzami, to regulacje dotyczące relacji między władzami w Rzeczypospolitej Polskiej są przede wszystkim zagwarantowane dla pełnej konstytucji. Rozmawialiśmy o tym, że nie ma dzisiaj możliwości uchwalenia nowej konstytucji, w związku z tym nie ma też możliwości zmiany uprawnień poszczególnych organów.</u>
          <u xml:id="u-362.20" who="#PoselPrzemyslawGosiewski">Proszę państwa, Polska jest jednym z niewielu państw, gdzie rozwiązanie parlamentu nie następuje poza decyzją posłów. Proszę zauważyć, że w Polsce każda decyzja o rozwiązaniu parlamentu wiąże się ze zgodą parlamentarzystów na rozwiązanie własnego miejsca pracy. W innych krajach wygląda to różnie, przykładem są choćby zapisy konstytucji francuskiej. Można na ten temat dyskutować. Mamy gotowy projekt. Jeśli będzie wola polityczna do prac nad tym projektem, chcielibyśmy, aby był on projektem bazowym.</u>
          <u xml:id="u-362.21" who="#PoselPrzemyslawGosiewski">Co do wypowiedzi pani poseł Izabeli Jarugi-Nowackiej, uważam, że bez względu na to, jaki był okres młodzieńczy pana Kuronia i pana Modzelewskiego, nie są oni ludźmi o tradycji PZPR-owskiej. To nas różni. Moja opinia o PZPR, pani poseł, dotyczyła formacji, która była instrumentem działania Związku Radzieckiego w Polsce. Chociaż w latach 50. i później pan poseł Kuroń i pan poseł Modzelewski byli członkami Polskiej Zjednoczonej Partii Robotniczej, ich późniejsze życie pokazuje, że nie byli częścią tradycji PZPR, i stąd...</u>
          <u xml:id="u-362.22" who="#PoselIzabelaJarugaNowacka">(Nie mówiłam o PZPR.)</u>
          <u xml:id="u-362.23" who="#PoselPrzemyslawGosiewski">...mówiąc o ocenie PZPR, pani poseł...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-363">
          <u xml:id="u-363.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pani poseł, może pani...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-364">
          <u xml:id="u-364.0" who="#PoselPrzemyslawGosiewski">...nie miałem na myśli pana Kuronia i pana Modzelewskiego, ale np. pana Millera i pana Kwaśniewskiego już tak.</u>
          <u xml:id="u-364.1" who="#PoselPrzemyslawGosiewski">Co do kwestii środków na zabiegi o charakterze kastracyjnym, muszę powiedzieć, że system, jaki zaproponowano, o którym mówił pan minister, jest systemem o wiele droższym, bo izolacja wraz z leczeniem farmakologicznym wydaje się być rozwiązaniem droższym niż wykonywanie zabiegów pozbawiających woli dokonywania przestępstw. Uważam, że system, który proponujemy, w kategoriach środków, bo o to pani pytała, jest bardziej istotny.</u>
          <u xml:id="u-364.2" who="#PoselPrzemyslawGosiewski">Proszę państwa, co do edukacji seksualnej. Nie ukrywam, pani poseł, że moim zdaniem dostęp do niej młodych ludzi powinien zależeć od ich rozwoju psychicznego. Czy mamy tłumaczyć, proszę pani, 10- czy 12-letniemu chłopcu zawiłe problemy dotyczące kastracji pedofilów? Uważam, że nie jest to odpowiednie dla tak młodego człowieka, to nie ten poziom, trudno te kwestie zrozumieć, problematyka w tym zakresie jest dosyć skomplikowana.</u>
          <u xml:id="u-364.3" who="#PoselIzabelaJarugaNowacka">(A w takim zakresie, żeby obronił się przed pedofilem?)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-365">
          <u xml:id="u-365.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pani poseł, sekundę. Będzie miała pani jeszcze prawo głosu.</u>
          <u xml:id="u-365.1" who="#PoselIzabelaJarugaNowacka">(Dziękuję bardzo.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-366">
          <u xml:id="u-366.0" who="#PoselPrzemyslawGosiewski">Odnosząc się do pytania pana posła Stefaniuka, chciałbym zapewnić, że zgodnie z tym projektem kastracja nie będzie obejmowała sprawców, którzy biegają z siekierą za sąsiadami. Chciałbym, proszę państwa, powiedzieć, że zapis konstytucyjny musi mieć swój charakter merytoryczny. Naszą intencją jest przede wszystkim podejmowanie działań mających na celu wyeliminowanie zagrożeń o charakterze przestępstw na tle seksualnym, to główna intencja proponowanych zmian.</u>
          <u xml:id="u-366.1" who="#PoselPrzemyslawGosiewski">Jeżeli chodzi o kwestię poruszoną przez pana posła Ajchlera, czy ja nie lubię samorządów zawodowych. Panie pośle, można powiedzieć, że mój stosunek do samorządów zaufania publicznego jest dosyć obojętny. Natomiast jeżeli mam do wyboru dwie wartości, i o to zabiegam od 2002 r., dobre samopoczucie zawodów zaufania publicznego, które są zamknięte, albo dobro dzisiaj już ponad 100 tys. młodych ludzi, którzy dobijają się o prawo wykonywania zawodów prawniczych, to dla mnie wartością nadrzędną jest dobro tych stu kilkudziesięciu tysięcy ludzi. Od 2002 r. nie zmieniam poglądów, zabiegam o otwarcie pewnych zawodów prawniczych. Nie uważam, że jeśli ktoś będzie miał stempel, że jest adwokatem albo radcą prawnym, będzie to miało wpływ na zwiększenie się liczby jego szarych komórek. Niestety stemple nie są w stanie tego zagwarantować, czyni to przygotowanie młodego człowieka. A dzisiaj dostęp do aplikacji jest jednak dostępem pozamerytorycznym.</u>
          <u xml:id="u-366.2" who="#PoselPrzemyslawGosiewski">Jeżeli państwo pozwolicie, była tu jeszcze mowa o innych trzech aspektach, do których chciałbym się odnieść. Ustawa o egzaminach prawniczych, która została przedstawiona na sali, według mnie jest po prostu de facto przeniesieniem ustawy o licencjach prawniczych przygotowanej przez PiS. Zmieniono tylko to, że u nas są trzy etapy dochodzenia, u państwa są dwa. Myślę więc, że pewien projekt, który został odziedziczony po PiS, został dzisiaj przekształcony. Jeżeli idzie w tym samym kierunku, chętnie go poprzemy.</u>
          <u xml:id="u-366.3" who="#PoselPrzemyslawGosiewski">Co do pytań, które zostały przygotowane przez ministerstwo, nie mogę zgodzić się z tezą, że nie ma tu niebezpieczeństw. Przypomnę, że pytania były przygotowane według tych samych przepisów, gdy ministrem był Zbigniew Ziobro, i egzaminy na aplikację radcowską zdało 47% kandydatów, a kiedy ministrem był pan Zbigniew Ćwiąkalski, przy tych samych przepisach zdało 11%. Czy z tego wniosek, że ci, którzy przystępowali do egzaminu w roku 2008, byli po prostu słabiej przygotowani? Takiego wniosku nie można wysnuć, po prostu była większa selekcja. Mam wrażenie, że gdyby ten test, który został wtedy stworzony, z różnymi elementami prawa rolnego, spraw związanych z ustawą o nieruchomościach, miał wypełnić pan minister Ćwiąkalski, również by go oblał, bo sprawy, które były tam poruszone, są z punktu widzenia głównych dziedzin prawa elementami drugorzędnymi. Można tak sformułować pytania, że nawet najlepsi specjaliści zostaną pozbawieni możliwości zdania na aplikację.</u>
          <u xml:id="u-366.4" who="#PoselPrzemyslawGosiewski">Pan minister bardzo wyraźnie mówił o liczbie aplikantów. Tak, to właśnie ustawa, która nazywana jest lex Gosiewski, spowodowała, że w pierwszych dwóch latach jej działania wiele tysięcy ludzi dostało się na aplikacje. Nasze obawy dotyczą tego, że ci ludzie będą zdawać egzamin prowadzony przez korporacje - mówię o obecnym stanie prawnym, panie ministrze - i obawiamy się, czy nie będzie selekcji tych ludzi po trzech i pół roku aplikacji. Zobaczymy. To jest obecnie pewien test na funkcjonowanie korporacji. Jeżeli nie będzie, po prostu będę się z tego bardzo cieszył.</u>
          <u xml:id="u-366.5" who="#PoselPrzemyslawGosiewski">Jeżeli chodzi o argumentację pana ministra mówiącą o tym, że my proponujemy obcinanie rąk, co sobie zapisałem, propozycje, jak już to pan określił, niehumanitarne, to oczywiście nic takiego nie proponujemy. Rozumiemy, proszę pana, że kastracja chemiczna jest lepszym rozwiązaniem niż terapia farmakologiczna. Pan minister doskonale zna opinie specjalistów, którzy mówią, że terapia farmakologiczna jest czasowa i że po jej zakończeniu istnieje jeszcze poważniejsze zagrożenie agresywnością osób poddanych tej terapii. Tak więc może istnieć takie niebezpieczeństwo, że propozycja przez państwa przygotowywana będzie, wręcz odwrotnie, bardziej zwiększała zagrożenie, dlatego że terapie medyczne w tym zakresie niosą tego typu ograniczenia, które były przedstawiane przez specjalistów. Uważamy, że kastracja chemiczna jest rozwiązaniem bardziej skutecznym, przede wszystkim ze względu na ochronę interesu najbardziej potrzebujących, czyli dzieci, gdyż one najczęściej padają ofiarą przestępstw natury seksualnej.</u>
          <u xml:id="u-366.6" who="#PoselPrzemyslawGosiewski">Jeżeli chodzi o sprawy dotyczące kwestii emerytalnych, chciałbym tylko odnieść się do dwóch faktów. Po pierwsze, Sejm przyjmując ustawę o przywilejach emerytalnych doprowadził do obniżenia - nie do likwidacji, ale do obniżenia - przywilejów tylko w przypadku służb cywilnych. Natomiast wszyscy, którzy byli w służbach wojskowych PRL-u, a te służby - to wiem z własnego doświadczenia, bo byłem przedmiotem działań tych służb - były bardziej agresywne i bardziej, można powiedzieć, niebezpieczne, ci ludzie wszystkie swoje przywileje zachowują. W związku z tym nie można dzisiaj powiedzieć, że problem przywilejów funkcjonariuszy służb peerelowskich jest rozwiązany i tym bardziej nie można mówić w kontekście takim, że ustawa przyjęta powoduje nie likwidację tych przywilejów, a ich ograniczenie o 50%. Niestety w 50% te przywileje pozostały. Dlatego, panie marszałku, jeszcze raz wnoszę w imieniu wnioskodawców o przekazanie projektu nowelizacji konstytucji do Komisji Nadzwyczajnej do rozpatrzenia projektów o zmianie konstytucji. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-366.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-367">
          <u xml:id="u-367.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-367.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-367.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">W dyskusji zgłoszono wniosek o odrzucenie projektu ustawy w pierwszym czytaniu.</u>
          <u xml:id="u-367.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Do głosowania nad tym wnioskiem przystąpimy w bloku głosowań.</u>
          <u xml:id="u-367.4" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktów 13. i 14. porządku dziennego:
   13. Pierwsze czytanie obywatelskiego projektu ustawy o przywróceniu dnia wolnego od pracy w Święto Trzech Króli (druk nr 2063).
   14. Pierwsze czytanie poselskiego projektu ustawy o przywróceniu dnia wolnego od pracy w Święto Trzech Króli (druk nr 2068).</u>
          <u xml:id="u-367.5" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę o zabranie głosu przedstawiciela Komitetu Inicjatywy Ustawodawczej pana Jerzego Kropiwnickiego w celu przedstawienia uzasadnienia projektu ustawy zawartego w druku nr 2063.</u>
          <u xml:id="u-367.6" who="#PoselIzabelaJarugaNowacka">(Mam wniosek formalny, panie marszałku. Mogę?)</u>
          <u xml:id="u-367.7" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-367.8" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę, tak, oczywiście. Przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-368">
          <u xml:id="u-368.0" who="#PoselIzabelaJarugaNowacka">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-368.1" who="#PoselIzabelaJarugaNowacka">Chciałabym zapytać, ponieważ zgłaszaliśmy pewną fundamentalną sprawę proceduralną, sprawa była rozważana we wrześniu, jak będziemy procedować nad tą inicjatywą obywatelską i poselską, ponieważ, jak państwo wiecie, art. 9 konkordatu zastrzega sobie, że rozszerzenie powyższego wykazu może nastąpić po porozumieniu układających się stron, czyli ustawą, panie marszałku, nie możemy zmienić umowy konkordatowej. Czy państwo dysponujecie, jako Prezydium Sejmu, opiniami? Bo z jednej strony jest inicjatywa obywatelska, coś bardzo wartościowego, ponieważ to jest inicjatywa obywateli, demokracja bezpośrednia, a z drugiej strony jednak ta ustawa nie będzie mogła wejść w życie, bo jest konkordat.</u>
          <u xml:id="u-368.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-369">
          <u xml:id="u-369.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pani poseł, w tym momencie już w ogóle dyskusja jest bezprzedmiotowa. Porządek dzienny jest przyjęty, przypominam, przez wszystkich przedstawicieli klubów. Pani klub tego w ogóle nie podnosił na posiedzeniu Konwentu Seniorów. To by oznaczało - pani wniosek - w gruncie rzeczy, nie wiem, w tej chwili przerwanie dyskusji i bardzo duże utrudnienie. Nie widzę takiej możliwości.</u>
          <u xml:id="u-369.1" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-369.2" who="#PoselIzabelaJarugaNowacka">(A czy są ekspertyzy?)</u>
          <u xml:id="u-369.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-369.4" who="#PoselIzabelaJarugaNowacka">(Czy są ekspertyzy prawne? Co dalej?)</u>
          <u xml:id="u-369.5" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Nie potrafię odpowiedzieć na to pytanie, ale sądzę, że są, dlatego że zawsze są ekspertyzy, jeżeli dochodzi do głosowania nad wnioskiem.</u>
          <u xml:id="u-369.6" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Na tym etapie kontynuujemy obrady. Nie widzę możliwości, żeby uwzględnić ten wniosek.</u>
          <u xml:id="u-369.7" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Przepraszam, nie pamiętam, czy pani zgłaszała się do sprostowań, czy nie? Nie pamiętam.</u>
          <u xml:id="u-369.8" who="#PoselIzabelaJarugaNowacka">(Nie.)</u>
          <u xml:id="u-369.9" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Nie. To dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-369.10" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">W takim razie proszę bardzo pana prezydenta Kropiwnickiego o zabranie głosu.</u>
          <u xml:id="u-369.11" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, panie prezydencie.</u>
          <u xml:id="u-369.12" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-370">
          <u xml:id="u-370.0" who="#PrzedstawicielKomitetuInicjatywyUstawodawczejJerzyKropiwnicki">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Znaczenie Święta Trzech Króli potwierdza wielowiekowa tradycja - jego traktowania jako dnia wolnego od pracy. Także w trudnych czasach odbudowy polskiej państwowości i gospodarki w II Rzeczypospolitej Święto Trzech Króli było dniem wolnym od pracy. Tego prawa nie odważono się zakwestionować również po II wojnie światowej. W ustawie z 18 stycznia 1951 r. o dniach wolnych od pracy wśród świąt imiennie wymienionych jako dni wolne od pracy znajdowało się także Święto Trzech Króli. Po umocnieniu się władzy komunistycznej decyzją I sekretarza PZPR Władysława Gomułki przeforsowano ustawę z dnia 16 listopada 1960 r., którą święto to w wymiarze państwowym zostało zlikwidowane. Tą samą ustawą skreślono jako dzień wolny od pracy 15 sierpnia w święto Wniebowzięcia Najświętszej Maryi Panny. W roku 1989 przywrócono dzień wolny w święto Wniebowzięcia Najświętszej Maryi Panny. Święto Trzech Króli mimo ciągle trwających skutków komunistycznych represji pozostało jednym z najważniejszych świąt kościelnych. Jak wskazuje się w stanowisku Episkopatu Polski, w ostatnich latach Kościół w Polsce przeniósł na niedzielę względnie obniżył rangę liturgiczną kilku zniesionych w ten sposób świąt, by nie prowadzić do konfliktu sumienia u ludzi wierzących zobowiązanych do pracy w dzień świąteczny. Ale jak wielokrotnie podkreślali biskupi, nie uczyniono tego w stosunku do Święta Trzech Króli ze względu na wyjątkową wagę tej uroczystości oraz uniwersalne przesłanie, jakie jest jej treścią. Mianowicie objawienie Chrystusa wszystkim narodom i kulturom - stwierdza komunikat Episkopatu Polski. Należy pamiętać, że Święto Trzech Króli jest najstarszym ze świąt chrześcijańskich związanych z narodzinami Jezusa Chrystusa, obchodzonych nawet wcześniej niż święta Bożego Narodzenia. Jest to święto, do którego Polacy są bardzo przywiązani. W świątyniach polskich obserwuje się wtedy większą liczbę wiernych niż w inne święta. Mimo zniesienia dnia wolnego od pracy w świadomości Polaków istnieje przekonanie o ważności tego święta. Badania sondażowe jednoznacznie potwierdzają, że ponad 60% Polaków zdecydowanie opowiada się za przywróceniem dnia wolnego od pracy w Święto Trzech Króli.</u>
          <u xml:id="u-370.1" who="#PrzedstawicielKomitetuInicjatywyUstawodawczejJerzyKropiwnicki">Obecnie Święto Trzech Króli jako dzień wolny od pracy jest obchodzone w dziewięciu krajach Unii Europejskiej, na przykład w Niemczech, Grecji, Hiszpanii, Włoszech, Austrii, a co interesujące, ze względu na odmienny nieco światopogląd, także w krajach protestanckich, a więc w Szwecji i Finlandii.</u>
          <u xml:id="u-370.2" who="#PrzedstawicielKomitetuInicjatywyUstawodawczejJerzyKropiwnicki">Warto zwrócić uwagę, że Polska wcale nie przoduje wśród krajów Unii Europejskiej co do ilości dni wolnych od pracy. Chciałbym od razu podziękować korporacji Lewiatan, która sprowokowała mnie do dokładniejszego sprawdzenia, jak wygląda stan rzeczywisty. Znaczy moje podziękowanie jest częściowo ironiczne, ponieważ korporacja dokonała pewnej manipulacji. Jej obliczenia są po prostu nierzetelne, nieuczciwe i bez powołania się na źródło. Otóż kiedy przejrzałem materiały źródłowe zamieszczone między innymi w Internecie na stronie http://europa.eu/abc, okazało się, że można tam znaleźć wykaz dni świątecznych w różnych krajach i można także znaleźć, jakie to są dni w poszczególnych krajach Unii Europejskiej. I otóż według liczby dni zadeklarowanych jako wolne przez poszczególne kraje, a więc z autodeklaracji, Polska znajdowałaby się na miejscu od 12 do 16. Zwróciłem jednak uwagę na to, że aż w 19 państwach niedziela wielkanocna nie jest wskazywana jako dzień wolny - w Polsce jest - nie jest wskazywana nawet tam, gdzie jest wyraźny ciąg dni wolnych, na przykład sobota i poniedziałek. Niedziela nie. Gdyby państwa interesowała dokładna lista tych państw, to jest to Cypr, Słowacja, Malta, Grecja, Czechy, Dania, Portugalia, Hiszpania, Włochy, Estonia, Węgry, Luksemburg, Litwa, Szwecja, Belgia, Francja, Irlandia, Niemcy i Wielka Brytania. Wszystkie te kraje mają oznaczoną niedzielę wielkanocną jako zwykłą niedzielę, mimo że w sąsiedztwie występuje dzień wolny świąteczny. Jeżeli wobec tego skorygowalibyśmy odpowiednio listę krajów Unii Europejskiej co do ilości dni świątecznych, dodając te niedziele tak, jak to się czyni w Polsce, to Polska z pozycji, jak powiedziałem, między 12 a 16 przesuwa się na pozycję między 14 a 21. Znajdujemy się zatem raczej przy końcu listy państw europejskich, jeżeli chodzi o liczbę dni wolnych od pracy, niż na jej początku czy nawet w połowie.</u>
          <u xml:id="u-370.3" who="#PrzedstawicielKomitetuInicjatywyUstawodawczejJerzyKropiwnicki">Owa korporacja dopuściła się także, w konsekwencji, pewnego dalszego przeliczenia - jak to wygląda w Polsce w stosunku do średniej w Unii Europejskiej. Okazuje się, że gdybyśmy zsumowali wszystkie dni wolne w Unii Europejskiej, dodając do tego owe wolne niedziele, to takich dni we wszystkich krajach razem wziętych - tam oczywiście one się będą pokrywały i powtarzały - jest 324, co, jeśli podzieli się to przez 27, daje 12. Gdybyście państwo zechcieli uchwalić dodanie dnia wolnego w Polsce, znajdziemy się dokładnie w miejscu, które odpowiada średniej w Unii Europejskiej, a nie, jak twierdzi korporacja, znacznie powyżej. Ubolewam nad tym, ponieważ akurat pani Henryka Bochniarz jest moją koleżanką ze studiów, do tej pory ceniłem ją ogromnie za rzetelność i nie wiem, dlaczego akurat dała się w to wpuścić - bo sądzę, że tak to było - jakimś pseudoekspertom, którym nie chciało się dokładnie sprawdzić wiedzy, na której oparli swoją ekspertyzę dla tej bardzo ważnej przecież korporacji i dla jej wielce zasłużonej przewodniczącej.</u>
          <u xml:id="u-370.4" who="#PrzedstawicielKomitetuInicjatywyUstawodawczejJerzyKropiwnicki">Gdyby chciało się pójść dalej, to trzeba by było także zweryfikować ilość dni świątecznych w takich krajach, jak Hiszpania, Włochy i Niemcy, w których obok świąt ogólnokrajowych istnieje cała masa świąt regionalnych i lokalnych i w których również regionalnie i lokalnie są dni wolne od pracy. Z całą pewnością zatem Polska nie będzie, nawet po przyjęciu tego święta, górowała ani przeważała nad pozostałymi krajami Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-370.5" who="#PrzedstawicielKomitetuInicjatywyUstawodawczejJerzyKropiwnicki">Jak podkreśla komunikat z 345. zebrania plenarnego Konferencji Episkopatu Polski - tu się odnoszę do troski pani posłanki, która w tej chwili nie chce mnie słuchać...</u>
          <u xml:id="u-370.6" who="#PoselIzabelaJarugaNowacka">(Ależ jak najbardziej pana słucham.)</u>
          <u xml:id="u-370.7" who="#PrzedstawicielKomitetuInicjatywyUstawodawczejJerzyKropiwnicki">Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-370.8" who="#PrzedstawicielKomitetuInicjatywyUstawodawczejJerzyKropiwnicki">...konkordat, wymieniając dni świąteczne wolne od pracy, nie zamknął możliwości ich poszerzania zarówno ze strony kościelnej, jak i państwowej. Społeczna inicjatywa przywrócenia dnia wolnego od pracy w Święto Trzech Króli wpisuje się w zakres uprawnień obu tych stron - wiernych wyrażających głos Kościoła, jak i obywateli wyrażających głos państwa. Nie ma, proszę pani, żadnej przeszkody...</u>
          <u xml:id="u-370.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-370.10" who="#PrzedstawicielKomitetuInicjatywyUstawodawczejJerzyKropiwnicki"> Zresztą gdyby owe osoby, tak bardzo troszczące się o stanowisko Episkopatu Polski, zechciały zapoznawać się z oświadczeniami Konferencji Episkopatu Polski, to dowiedziałyby się, że również kilka dni temu opublikowano kolejny komunikat, w którym episkopat jednoznacznie i bez żadnych wątpliwości do tej sprawy się odnosi.</u>
          <u xml:id="u-370.11" who="#PrzedstawicielKomitetuInicjatywyUstawodawczejJerzyKropiwnicki">Skutki społeczne ustawy będą pozytywne. W trakcie przygotowywania jej projektu i tworzenia Komitetu Inicjatywy Ustawodawczej inicjatywa ta spotkała się z bardzo szerokim poparciem społecznym. Chciałbym państwu powiedzieć, że rzecz polega nie tylko na tym, że zebraliśmy ponad 1130 tys. podpisów, ale także na tym, że dla zebrania takiej liczby podpisów trzeba było setek, jeśli nie tysięcy osób, które chciały osobiście zbierać te podpisy. Na tej sali nie muszę tłumaczyć państwu, że w najsłuszniejszym nawet przedsięwzięciu problemem nie jest to, czy ludzie chcą podpisać, bo chętnie podpiszą, jeśli sprawę uważają za słuszną - najważniejszym problemem jest to, by znaleźli się ludzie, którzy będą chcieli godzinami stać przy listach albo chodzić z nimi od domu do domu, albo chodzić na różnego rodzaju zgromadzenia i stać przy stoliku. Takich ludzi znaleźliśmy. Nawet z najbardziej rygorystycznych obliczeń wynika, że około 2 tys. wolontariuszy za darmo pracowało przy zbieraniu tych podpisów. Jest to potężna lista osób na terenie całej Polski, jest to jednocześnie potężna liczba różnego rodzaju organizacji społecznych, które brały w tym udział. Celowo staraliśmy się nie zwracać do organizacji partyjnych, żeby nie było na tej sali także podnoszenia tego efektu, że wiadomo, iż to jest wykonawca woli jakiejś partii, że jest to inicjatywa sensu stricte polityczna, że kryje się za tym to czy owo.</u>
          <u xml:id="u-370.12" who="#PrzedstawicielKomitetuInicjatywyUstawodawczejJerzyKropiwnicki">Ponieważ od poprzedniego mojego pobytu i wystąpienia w tym miejscu z podobną inicjatywą minęło już wystarczająco dużo czasu, macie państwo choćby z tego powodu jasny i wyraźny dowód na to, że nic za tym się nie kryło, z wyjątkiem woli przywrócenia święta, które zostało Polakom przez komunistów zrabowane. I tylko tyle. Nie powstał jak dotąd żaden sformalizowany ˝ruch 6 stycznia˝ ani żadna partia polityczna Trzech Króli. Nie było takiego zamiaru, choć de facto taki ruch spontanicznie istnieje i sądzę, że również na tej sali, także po lewej stronie, znalazłyby się osoby, które by się do swojej w tym względzie woli przyznawały, a w szczególności patrzę tutaj na moich przyjaciół z PSL-u. Co do tego nie mam wątpliwości.</u>
          <u xml:id="u-370.13" who="#GlosZSali">(Nie ma ich na sali.)</u>
          <u xml:id="u-370.14" who="#PrzedstawicielKomitetuInicjatywyUstawodawczejJerzyKropiwnicki">Przepraszam bardzo, jeżeli jest pan marszałek, to znaczy, że są.</u>
          <u xml:id="u-370.15" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">(Są na posiedzeniu klubu, właśnie ustalają...)</u>
          <u xml:id="u-370.16" who="#GlosZSali">(Cicho!)</u>
          <u xml:id="u-370.17" who="#PrzedstawicielKomitetuInicjatywyUstawodawczejJerzyKropiwnicki">Nie odbierać głosu panu marszałkowi...</u>
          <u xml:id="u-370.18" who="#PrzedstawicielKomitetuInicjatywyUstawodawczejJerzyKropiwnicki">Proszę Szanownych Państwa! Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Ludzie, którzy podpisywali wniosek o przywrócenie tego święta, poparli ten projekt ustawy, wyraźnie akcentowali aspekt przywrócenia Święta Trzech Króli jako dnia wolnego od pracy, powrotu do wielowiekowej polskiej tradycji. To przywrócenie stanowi także likwidację jednego ze skutków represji wprowadzonych przez reżim komunistyczny pod przywództwem Władysława Gomułki w stosunku do wiary katolickiej i Kościoła katolickiego w Polsce. Być może nie wszyscy zgromadzeni na tej sali to pamiętają, ale ja mam wystarczająco wiele lat, by pamiętać zarówno prześladowania księży, wspólnot parafialnych oraz społeczeństwa katolickiego, jak i próby likwidacji świąt oraz symboli chrześcijańskich. Represje te są kojarzone ze zniszczeniem Katolickiego Uniwersytetu Lubelskiego za pomocą polityki podatkowej, z odmowami wydawania paszportów dla biskupów uczestniczących w pracach Soboru Watykańskiego II, z brutalnym utrudnianiem pielgrzymowania obrazu Matki Boskiej Częstochowskiej po ziemi polskiej oraz z likwidacją szeregu świąt religijnych jako dni wolnych od pracy, a także z prześladowaniami środowisk katolickich upominających się o swobody demokratyczne oraz prawa człowieka i obywatela w naszym kraju.</u>
          <u xml:id="u-370.19" who="#PrzedstawicielKomitetuInicjatywyUstawodawczejJerzyKropiwnicki">Skutki gospodarcze ustawy o przywróceniu dnia wolnego od pracy w Święto Trzech Króli nie są jednoznaczne. Z jednej strony przywrócenie dnia wolnego od pracy może być traktowane jako ograniczenie aktywności gospodarczej, jednak z drugiej strony doświadczenia dotyczące ustanawiania dotychczasowych nowych dni wolnych od pracy, np. wolnych sobót, wskazują, że dawały one szanse odpoczynku, refleksji i koncentracji na sprawach rodzinnych, co sprzyjało zbieraniu sił na lepsze funkcjonowanie w życiu społecznym. W konsekwencji dni pracy odznaczały się większą wydajnością, na poziomie co najmniej 0,5% dziennie, która rekompensowała ograniczenie aktywności związanej z dniem wolnym. Opisany mechanizm społeczny był wielokrotnie potwierdzany przez uczonych z zakresu psychologii społecznej i prakseologów. Warto przypomnieć, że wbrew obawom dodanie jakiś czas temu kolejnych wolnych sobót, a więc rezygnacja z kilkudziesięciu godzin roboczych, nie spowodowało katastrofy gospodarczej. Produkt krajowy brutto wzrastał nieustannie w szybkim tempie. W tym przypadku chodzi tylko o jeden dzień, o 8 godzin.</u>
          <u xml:id="u-370.20" who="#PrzedstawicielKomitetuInicjatywyUstawodawczejJerzyKropiwnicki">Warto też przypomnieć, iż Święto Trzech Króli następuje po wielkim szczycie aktywności handlowej i gospodarczej związanej z grudniowymi zakupami bożonarodzeniowymi i sylwestrowymi, a więc w sposób naturalny wpisuje się w czas zmniejszonej aktywności na tym polu. Równocześnie w świecie rozwiniętej gospodarki i tak dostrzega się nadmiar wytworzonych dóbr materialnych w stosunku do potrzeb społecznych. Przywrócenie dnia wolnego nie będzie też miało bezpośrednich ani jednoznacznych skutków budżetowych. Projekt ustawy nie pociąga za sobą obciążenia budżetu państwa lub budżetów jednostek samorządu terytorialnego. W związku z tym nie ma potrzeby wskazywania tu lub poszukiwania źródeł finansowania.</u>
          <u xml:id="u-370.21" who="#PrzedstawicielKomitetuInicjatywyUstawodawczejJerzyKropiwnicki">Pod względem prawnym święto kościelne mające wielowiekowe tradycje zostanie powtórnie zrównane z innymi świętami państwowymi. Ustawa o przywróceniu dnia wolnego od pracy w Święto Trzech Króli, która zmienia ustawę z 18 stycznia 1951 r. o dniach wolnych od pracy, z późniejszymi zmianami, nie powoduje zmian innych ustaw. Ustanawianie świąt i dni wolnych od pracy należy do wyłącznych kompetencji krajów członkowskich i nie jest regulowane prawem Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-370.22" who="#PrzedstawicielKomitetuInicjatywyUstawodawczejJerzyKropiwnicki">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chciałbym zwrócić łaskawie uwagę, że istnieje jeszcze jedna droga prowadząca do pochylenia się nad problemem owych dni wolnych od pracy. Zwróciłem się w swoim czasie do korporacji gospodarczych działających na terenie naszego kraju z listem, w którym wskazałem, że w obecnej sytuacji w wyniku stosunkowo niedawno wydanego rozstrzygnięcia Trybunału Konstytucyjnego pojawiły się dni wolne, do których nie jest przywiązane ani społeczeństwo, ani Kościół, nie są do nich przywiązane ani związki zawodowe, ani żadne inne grupy ważnych uczestników życia społecznego. Chodzi mi o tzw. dni zastępcze. Chciałbym przypomnieć, że tych dni zastępczych w 2003 r. było 2, za 3 maja i 1 listopada, w 2004 r. - 2, za 1 maja i 25 grudnia, w 2005 r. był to 1 dzień, za 1 stycznia, w 2006 r. - 1, za 11 listopada, w 2008 r. były to 2 dni, za 3 maja i 1 listopada. Co roku co najmniej jeden dzień wolny wypada jako dzień zastępczy w sytuacji, kiedy następuje zbieg święta ustawowo wolnego z wolną sobotą. Wtedy pracodawca - dotyczy to także mnie, jako prezydenta miasta Łodzi - po prostu musi wyznaczać swoim pracownikom zastępczy dzień wolny.</u>
          <u xml:id="u-370.23" who="#GlosZSali">(A sobie?)</u>
          <u xml:id="u-370.24" who="#PrzedstawicielKomitetuInicjatywyUstawodawczejJerzyKropiwnicki">Panie pośle, proszę o odrobinę powagi.</u>
          <u xml:id="u-370.25" who="#PrzedstawicielKomitetuInicjatywyUstawodawczejJerzyKropiwnicki">Otóż jeżeli w takiej sytuacji ktoś rzeczywiście bardzo chce pochylić się nad problemem owych dni pracy Polaków, może poszukiwać rozwiązań w tym kierunku. Skierowałem takie pismo do korporacji gospodarczych, ale na tym etapie nie udzielę państwu pełnej informacji. Odpowiem na pytanie dotyczące tego, ile korporacji mi odpowiedziało, jeżeli ta kwestia zostanie poruszona. Mogę tylko powiedzieć, że wysłałem pismo bardzo dawno temu, bo jeszcze pod koniec ubiegłego roku, pragnąc uzyskać wsparcie tamtego środowiska. Rozesłałem je do wszystkich korporacji, które znalazłem w Internecie jako oficjalnie zarejestrowane związki przedsiębiorców.</u>
          <u xml:id="u-370.26" who="#PrzedstawicielKomitetuInicjatywyUstawodawczejJerzyKropiwnicki">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Przypuszczam, że zostanie jeszcze zadanych wiele pytań i poruszonych wiele problemów, które powinny być tutaj wyjaśnione. Chciałbym, by bez względu na to, jak układają się przekonania przedstawicieli narodu polskiego zgromadzonych na tej sali, za każdym razem pamiętali oni, iż wniosek w tej sprawie podpisało tysiąc sto trzydzieści sześć tysięcy dwieście dziewięć osób.</u>
          <u xml:id="u-370.27" who="#GlosyZSali">(Milion.)</u>
          <u xml:id="u-370.28" who="#PrzedstawicielKomitetuInicjatywyUstawodawczejJerzyKropiwnicki">Przepraszam, 1 136 209 osób. Nie sądzę, żeby można było bezkarnie lekceważyć taką liczbę dorosłych obywateli uprawnionych do głosowania. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-370.29" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-371">
          <u xml:id="u-371.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo przedstawicielowi wnioskodawców.</u>
          <u xml:id="u-371.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę o zabranie głosu pana posła Antoniego Macierewicza w celu przedstawienia uzasadnienia projektu ustawy zawartego w druku nr 2068.</u>
          <u xml:id="u-371.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-372">
          <u xml:id="u-372.0" who="#PoselAntoniMacierewicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Myślę, że wszyscy jesteśmy zarówno pod wrażeniem, jak i pełni podziwu dla wielkiej pracy, jaką wykonał zespół skupiony wokół pana prezydenta Kropiwnickiego, ale też przede wszystkim dotyczy to rzeszy Polaków, obywateli polskich, którzy zaangażowali się w ten wielki ruch społeczny tak niesłychanie intensywnie i z olbrzymim poświęceniem. Oni nie korzystali, jak państwo świetnie wiecie, ze wsparcia wielkich mediów. Nikt nie robił im wielkich reklam na billboardach, nie spadał na nich deszcz nagród ani nie otrzymywali za to żadnych innych rekompensat. Oni po prostu wiedzieli, że tego wymaga od nich religia i tego wymaga godność narodowa Polaka.</u>
          <u xml:id="u-372.1" who="#PoselAntoniMacierewicz">W imieniu Prawa i Sprawiedliwości, panie marszałku, mam zaszczyt zgłosić projekt ustawy o przywróceniu Święta Trzech Króli jako dnia wolnego od pracy. Jest oczywiste, że chociaż przemawiam formalnie i faktycznie w imieniu klubu Prawa i Sprawiedliwości, projekt ten jest wspierany przez dużo szerszy krąg polityczny i społeczny utożsamiający się z polskim obozem patriotycznym. Inicjatywa obywatelska, której wniosek Sejm równolegle rozpatruje, a który przedstawił pan prezydent Kropiwnicki, wsparta ponad milionem podpisów obywateli, jest tu głównym motorem. Nasza rola jest rolą wspierającą.</u>
          <u xml:id="u-372.2" who="#PoselAntoniMacierewicz">Trzeba też koniecznie przypomnieć - bo to jest być może w tej sprawie jedna z rzeczy ważniejszych - jednoznaczne stanowisko Episkopatu Polski, mówiąc o konieczności przywrócenia Święta Trzech Króli jako dnia wolnego od pracy. Ale nie jest też rzeczą drugorzędną to, że ponad 70% obywateli polskich we wszystkich badaniach powtarza: tak, to święto musi być przywrócone, bo zostało nam zrabowane. I taka jest skala wyzwania, jakie stanęło dzisiaj przed Sejmem - stosunek do Święta Trzech Króli, tak jak w sposób nieporównanie bardziej zasadniczy stosunek do ochrony życia, stał się dzisiaj symbolem modernizacji i rozwoju Polski w zgodzie z naszymi wartościami religijnymi i narodowymi.</u>
          <u xml:id="u-372.3" who="#PoselAntoniMacierewicz">Przez ostatnie 20 lat starano się dokonywać tej modernizacji, utrzymując jak najwięcej elementów wywodzących się z systemu komunistycznego. Dzisiaj nadszedł kres tej polityki. W sprawie Święta Trzech Króli jak w soczewce skupia się wiele błędów, zaniechań, a także nieprawd, tak charakterystycznych dla ubiegłego dwudziestolecia. Święto Trzech Króli jako dzień wolny od pracy było przez wieki częścią polskiego ładu społecznego. W wymiarze państwowym zostało zlikwidowane jako jedna z wielu represji wymierzonych w naród polski i w społeczność katolicką. Rzeczywiście, często przywoływane porównanie dobrze pokazuje istotę rzeczy, ono padało na tej sali, ale powtórzę je: to, co Józef Piłsudski przywrócił na progu niepodległości II Rzeczypospolitej, to Władysław Gomułka, reprezentujący PRL, odebrał. I tak pozostało po dzień dzisiejszy. Dlaczego? Dlaczego tak pozostało? Nie wyjaśniają tego racje gospodarcze, a do ideowo-politycznych jakoś nikt nie chce się przyznać.</u>
          <u xml:id="u-372.4" who="#PoselAntoniMacierewicz">Istotą sporu, Wysoka Izbo, w moim głębokim przekonaniu nie jest wcale sprawa dnia wolnego od pracy, istotą sporu jest polityka społeczna i to, według jakich wartości ma być ona kształtowana. A polityka społeczna od początku tzw. transformacji ustrojowej była najbardziej zawikłaną dziedziną naszego życia politycznego. Symbolizowały ją kuroniówki, miliony bezradnych emerytów i olbrzymie poczucie niesprawiedliwości społecznej.</u>
          <u xml:id="u-372.5" who="#PoselAntoniMacierewicz">Powstająca w 1918 r. wolna Polska, biedna i zewsząd zagrożona, stworzyła jedno z najnowocześniejszych ustawodawstw społecznych ówczesnego świata. Święto Trzech Króli jako dzień wolny od pracy było wówczas częścią tego systemu. Od roku 1989 powtarza się, że nie stać nas i nie stać Polski na sprawiedliwość społeczną, tak jak nie stać nas na dzień wolny od pracy w Święto Trzech Króli.</u>
          <u xml:id="u-372.6" who="#PoselAntoniMacierewicz">Chcę bardzo jasno stwierdzić, że moja wypowiedź nie jest adresowana przeciwko komukolwiek ani jakiejkolwiek sile politycznej reprezentowanej na tej sali. Wszystkie siły polityczne reprezentowane w Sejmie w jakiś sposób są odpowiedzialne za obecną sytuację, gdyż wszystkie, chociaż w różnym stopniu, przez ostatnie 20 lat za nią odpowiadały. Oczywiście inna jest odpowiedzialność sił dokonujących tzw. reformy Balcerowicza, która tworzy fundamenty obecnego systemu, a inna odpowiedzialność ciąży na tych, którzy nie brali w tym udziału lub wręcz się temu sprzeciwiali. Ale może - i można tak słusznie powiedzieć, a ja należę do tej właśnie grupy polityków, którzy się temu sprzeciwiali - sprzeciwialiśmy się zbyt słabo, że naszego głosu nie było słychać i koledzy z SdRP, PSL-u, koledzy z innych formacji, którzy siedzieli wówczas na tej sali, gdy uchwalali plan Balcerowicza i dalej idące za tym konsekwencje, nie słyszeli głosów sprzeciwu. Ale słyszeli głos pana Jeffreya Sachsa i jego uczniów, którzy twierdzili, że po gospodarce dotychczasowej nie wolno zostawić kamienia na kamieniu. Tak mówiono w roku 1989. Opcja zerowa - mówiono wówczas - jest warunkiem zbudowania zdrowej gospodarki. Z pewnością są tutaj wśród państwa tacy, którzy pamiętają wypowiedzi pana ministra Tadeusza Syryjczyka, bardzo porządnego człowieka zresztą - ale właśnie tak mówił: nie trzeba zostawiać kamienia na kamieniu po gospodarce, którą wówczas odziedziczyliśmy. Swoją drogą czy państwo nie sądzicie, że jest szczególny paradoks tej sytuacji, że ci sami politycy, którzy domagali się opcji zerowej, zniszczenia gospodarstw rolnych, wyprzedaży majątku narodowego za złotówkę, wydrenowania z zapasów obywateli miliardów dolarów, którzy doprowadzili do bezrobocia sięgającego 18%, nigdy nie zgodzili się na opcję zerową tam, gdzie ona była naprawdę konieczna: w służbach specjalnych, w aparacie bezpieczeństwa, w dostępie do najwyższych urzędów ludzi ze zbrodniczego aparatu sowieckiego. Zniszczyć gospodarkę - tak, na to była powszechna, niestety, wówczas zgoda, ale tknąć gwarantów władzy komunistycznej to zbrodnia, zagrożenie bezpieczeństwa państwa, katastrofa narodowa. Ta nierównoprawność w podejściu do spadku po komunizmie w istocie oznaczała, że rachunek za komunizm zapłacić mają dotychczasowi poddani, a korzyści uzyskać dotychczasowi władcy.</u>
          <u xml:id="u-372.7" who="#PoselAntoniMacierewicz">W sposób szczególny widać to także dzisiaj, gdy przedstawiciele korporacji Lewiatan, o której była tutaj już mowa, związku przedsiębiorców, w którym przecież dominują byli członkowie Polskiej Zjednoczonej Partii Robotniczej - ci ludzie gromkim głosem domagają się utrzymania szczególnych obciążeń pracowniczych, podając zresztą nieprawdziwe dane co do stanu faktycznego, zarówno jeśli chodzi o ilość dni wolnych od pracy, jak i o finansowe konsekwencje z tym związane dla przedsiębiorców, dla budżetu państwa. Do tego jeszcze wrócę. W pełni zgadzam się z wyliczeniem, które zostało tutaj przedstawione, i krytyką tego problemu, jaką przedstawił tutaj pan prezydent Kropiwnicki. Ale istotą kwestii jest utrzymanie głęboko niesprawiedliwych i nieracjonalnych mechanizmów gospodarczych, w tym zwłaszcza dotyczących sfery socjalnej i praw pracowniczych.</u>
          <u xml:id="u-372.8" who="#PoselAntoniMacierewicz">Pan poseł Arkadiusz Rybicki z Platformy Obywatelskiej podczas poprzedniej debaty nad tą kwestią uznał za właściwe stwierdzenie, że Platforma Obywatelska buduje państwo solidarne - to fragment, cytat z tej wypowiedzi - a przywrócenie dnia wolnego od pracy w Święto Trzech Króli utrudni realizację tego zamysłu. Nic bardziej fałszywego, nic bardziej niezgodnego z prawdą. Państwo solidarne budował rząd Jarosława Kaczyńskiego, a przed nim rząd Jana Olszewskiego. Na 20 lat, jakie minęły od roku 1989, realne działania na rzecz budowy silnego, solidarnego państwa Polaków trwały zaledwie 20 miesięcy, mniej niż 0,1 tego okresu. Nie czas teraz na dokonywanie całościowego bilansu i nie mam zamiaru go dokonywać - myślę zresztą, że przyjdzie jeszcze taki moment, w którym Sejm Rzeczypospolitej udzieli mi głosu, by szerzej zrelacjonować działania i zaniechania, jakich ofiarą padła Polska w ciągu ostatnich 20 lat, ale sądzę, że dzisiaj, gdy słyszę, że Polski nie stać na to, by Święto Trzech Króli było znowu wolne od pracy, trzeba przypomnieć, na co Polskę pod rządami ludzi tak mówiących było stać. A było stać na wielki rabunek polskich finansów - pamiętacie państwo sprawę Funduszu Obsługi Zadłużenia Zagranicznego - było stać na aferę kartoflaną, alkoholową, rublową, niszczące Skarb Państwa fikcyjnymi operacjami finansowymi, było stać na narodowe fundusze inwestycyjne, ustawę uchwaloną tu, w tej Izbie, w biały dzień, w wyniku której wydano blisko 10% polskiego majątku narodowego na łup hochsztaplerów. Nie mówię tego - znowu chcę się zastrzec - przeciwko którejkolwiek z pań i któremukolwiek z panów posłów, którzy wówczas tę ustawę uchwalali mimo zdecydowanych sprzeciwów, mimo wskazania, do czego ona doprowadzi. Ale chcę przypomnieć, co na ten temat napisali przedstawiciele Najwyższej Izby Kontroli. A taka była ich ocena działania narodowych funduszy inwestycyjnych: Udział w programie NFI nie przyniósł znacznych korzyści ekonomicznych obywatelom, osiągnęły je natomiast firmy zarządzające majątkiem narodowych funduszy inwestycyjnych. I ta definicja sytuacji jest uprzykładowiona w całym raporcie bardzo dogłębną analizą pokazującą, jak miliardy złotych zostały ukradzione, zmarnotrawione, a Polacy zostali doprowadzeni poprzez te fundusze do ruiny. Później nastąpiła wyprzedaż banków, PZU, hut, stoczni. Tak wyglądały skutki eksperymentów przeprowadzanych na narodzie. I na to było Polskę stać, a dokładnie było stać tę część elity, która uważała, że może prowadzić taką gospodarkę. Dziś dochodzimy do kresu tego eksperymentu. Trzeba się zatrzymać i naprawić to, co zniszczono. Ci, którzy w tamtych czasach tak chętnie szermowali słowami pana Jeffrey˝a Sachsa, gdy usprawiedliwiał rabunek polskich finansów i polskiego majątku, niech posłuchają go dzisiaj, gdy, przerażony skutkami, wskazuje drogę wyjścia. A mówi on dzisiaj tak: Rządy nie mogą oszczędzać środków na finansowanie wielkich inwestycji infrastrukturalnych. Takie programy dadzą pracę i dochody przez całe lata. Dofinansowywane muszą być przez władze i programy lokalne, i infrastruktura. Najlepszym modelem jest gospodarka mieszana, w której nie tylko rynek, ale i władze biorą na siebie odpowiedzialność za otoczenie, w jakim żyją obywatele, troszczą się o biednych, o infrastrukturę. Rządy biorą na siebie odpowiedzialność za ochronę zdrowia, podstawową infrastrukturę, oświatę, co w efekcie prowadzi do równiejszego podziału dochodu, a jednocześnie skuteczniej rozwiązuje problemy ochrony środowiska. Tyle Jeffrey Sachs 20 lat po eksperymencie roku 1989.</u>
          <u xml:id="u-372.9" who="#PoselAntoniMacierewicz">Częścią nowego podejścia do modelu gospodarczego musi być zmiana stosunku do pracowników, do pracobiorców. Przez 50 lat systemu komunistycznego słyszeliśmy, że jesteśmy krajem na dorobku i musimy więcej pracować, więc nie stać nas na nic, ale tych, którzy kupowali w sklepach za żółtymi firankami, było stać. W 20 lat po tej wielkiej zmianie 1989 r. słyszymy wciąż to samo. Co więcej, często powtarzają to ci sami ludzie, którzy niegdyś przemocą wtłaczali nam zasady marksizmu-leninizmu. Ale i wtedy, i dzisiaj mówią to samo, cała władza dla nas, cała praca dla was. Tymczasem Polacy są jednym z najbardziej pracowitych narodów w Europie, a co więcej, narodem, którego pracownicy poświęcają pracy najwięcej czasu w Unii Europejskiej. Wbrew danym przytaczanym w tej sprawie przez przedstawicieli konfederacji pracodawców Lewiatan, a także, niestety, przez przedstawicieli Platformy Obywatelskiej nie jest prawdą, że jesteśmy jednym z czterech narodów Unii Europejskiej o największej liczbie dni wolnych od pracy. A co ważniejsze, jeżeli spojrzymy nie tylko na dni wolne od pracy, lecz i na efektywny czas pracy, to okaże się, że obywatele 14 państw, krajów Unii Europejskiej pracują niepomiernie krócej niż Polacy. Krócej pracują Słowacy, krócej pracują Hiszpanie, Duńczycy, Francuzi, krócej pracują Niemcy, Belgowie, Anglicy, Włosi i Szwedzi i, co więcej, te różnice są tak ogromne, że dodanie 8 godzin wynikających z przywrócenia wolnego dnia w Święto Trzech Króli nic nie zmieni. Warto przyjrzeć się tym różnicom, bowiem ta Izba dotychczas nie słyszała nigdy i nigdy nie przedstawiono Wysokiej Izbie solidnego wyliczenia pokazującego, jak wyglądają sprawy socjalne w innych krajach Unii Europejskiej, a jak wyglądają w Polsce. I okaże się, że różnice, które dzielą traktowanie pracowników we Francji, Danii czy w Niemczech od tego, jak podchodzi się do pracobiorców w Polsce, są rzędu lat świetlnych.</u>
          <u xml:id="u-372.10" who="#PoselAntoniMacierewicz">Wysoka Izbo! Francuzi pracują rocznie, jeżeli przeliczyć cały czas pracy, o 32 dni krócej niż Polacy, Niemcy pracują krócej o 33 dni, Hiszpanie o 46 dni, a Duńczycy o 50 dni krócej niż Polacy, nawet Słowacy pracują 4 dni krócej od Polaków, podobnie Anglicy, a my dzisiaj mówimy o 8 godzinach, o jednym dniu pracy. To zestawienie potwierdza dane i wyniki badań przytoczone w ekspertyzie biura ekspertyz sejmowych. Nie ma żadnego dowodu - napisano tam - wskazującego na to, że skrócenie czasu pracy w Polsce o 8 godzin przyniesie negatywne skutki dla wzrostu gospodarczego i budżetu państwa. Wyniki badań nie potwierdziły obaw, że na skutek skrócenia czasu pracy może nastąpić obniżenie produkcji, zahamowanie procesu rozwoju gospodarczego. Nie te czynniki, Wysoka Izbo, a kieruję to w szczególności do Platformy Obywatelskiej, będą decydowały o tym, czy Polska uratuje się w czasie obecnego kryzysu, czy też nie, tylko decyzje rządu, które, niestety, przychodzą zbyt późno, bo przez większość tego czasu chciano uprawiać propagandę sukcesu, by mieć lepsze wyniki wyborcze. Badania dotyczące wpływu skracania czasu pracy na wielkość PKB, przeprowadzone w Holandii, Belgii, Francji, Wielkiej Brytanii i w Niemczech pokazują, że w istocie przy zmniejszeniu czasu pracy o 8 godzin rocznie nie nastąpi zauważalna zmiana wielkości PKB, a krótszy czas pracy można kompensować zmianą organizacji pracy lub wzrostem zatrudnienia. Z tych ekspertyz sejmowych wynika, że wyliczenia, na które powołują się przedstawiciele Platformy Obywatelskiej, są stanowczo zawyżone. I to jest stwierdzenie zawarte w tej ekspertyzie. Bardzo byłoby interesujące, gdyby przedstawiciele Platformy przedstawili, na jakich danych oparli się, tak iż zasłużyli na tak miażdżącą i jednoznaczną krytykę ze strony ekspertów sejmowych, ludzi cieszących się przez lata opinią obiektywnych.</u>
          <u xml:id="u-372.11" who="#PoselAntoniMacierewicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Zdaję sobie sprawę z tego, że szczegółowość przytaczanych danych i wyliczeń może wydawać się nużąca, rzecz jednak w tym - jak już mówiłem - że nigdy kwestia rzeczywistego stanu spraw socjalnych w Polsce nie była w tej Izbie obiektywnie przedstawiana. Mieliśmy przez lata do czynienia z działaniami propagandowymi, w których środowisko i strona pracowników, pracobiorców były lekceważone. Obiektywne w tej sprawie dane przedstawiał pan poseł Szwed, pani poseł Rafalska, pan poseł Cymański. Było szereg pojedynczych głosów, które niestety nie były brane pod uwagę. Zapewne działo się tak dlatego, iż obawiano się, że przedstawienie tego stanu rzeczy może zagrozić modelowi gospodarczemu, który był uważany za świętość nie do tknięcia, ale dzisiaj ten model bez względu na to wali się na naszych oczach i żadne zaklęcia go nie uratują. Trzeba wrócić do twardych realiów, a te oznaczają, że pracownik, pracobiorca jest przynajmniej tyle samo warty co pracodawca i dalsza bezkarna eksploatacja pracowników nic nie da, jest ślepą uliczką. Te twarde realia mówią także, że niewidzialna ręka rynku zbyt często okazywała się ręką hochsztaplera i że zwłaszcza w czasach kryzysu żaden rząd narodowy nie może uchylić się od odpowiedzialności za majątek narodowy, którego przecież integralną częścią jest nasza praca.</u>
          <u xml:id="u-372.12" who="#PoselAntoniMacierewicz">Jeżeli rząd gotów jest dopłacać firmom za wysyłanie pracowników na tzw. postojowe, i to nawet w skali roku, to tym bardziej roztropne jest przywrócenie ładu społecznego, zmniejszając w ten sposób napięcia i konflikty. Nie wolno bowiem lekceważyć potencjalnych napięć wynikających z trwałego, chociaż na razie utajonego, stanu konfliktu, w jaki uwikłane jest państwo polskie na skutek odrzucania tradycyjnych wartości i tradycyjnego porządku społecznego.</u>
          <u xml:id="u-372.13" who="#PoselAntoniMacierewicz">Uroczystość Trzech Króli w Kościele katolickim jest, jak wiadomo, związana z obowiązkiem uczestniczenia w mszy świętej. Mimo zniesienia dnia wolnego od pracy Polacy w ten dzień masowo przez całe te pięćdziesiąt lat uczestniczą w mszy świętej, chodzą do kościoła. Państwo komunistyczne gotowe było doprowadzić do konfliktu społecznego, byleby tylko doprowadzić do laicyzacji społecznej. Konfliktu, jak wiemy, nie uniknięto. Laicyzacji nie osiągnięto.</u>
          <u xml:id="u-372.14" who="#PoselAntoniMacierewicz">Trzeba więc przestrzec Platformę Obywatelską przed kontynuacją tej formuły, bo skutek będzie taki sam. Upierając się przy pracy w Święto Trzech Króli, świadomie wytwarza się i utrzymuje konflikt światopoglądowo-społeczny, w którym państwo przeciwstawione jest dominującej większości narodu. Jest to sytuacja patologiczna, utrudniająca proces modernizacji społeczno-gospodarczej, a zwłaszcza groźna w obliczu kryzysu finansowego i jego konsekwencji.</u>
          <u xml:id="u-372.15" who="#PoselAntoniMacierewicz">Sytuacja ta przypomina, że dla części elit rządzących wciąż ważne są tradycje walki z Kościołem katolickim, religią i ładem społecznym wyrastającym z katolicyzmu. Nie istnieją żadne racje uzasadniające kontynuację tego stanu rzeczy. Nie ma bowiem żadnego powodu, by godzić się na dyskryminację 90% narodu polskiego.</u>
          <u xml:id="u-372.16" who="#PoselAntoniMacierewicz">Za nieporozumienie więc uznaję słowa pana premiera Tuska opublikowane 18 września 2008 r. na łamach pisma ˝Dziennik˝, iż wprawdzie nie zgodzi się na dzień wolny od pracy w Święto Trzech Króli, ale można wprowadzić dzień wolny niezwiązany z konkretną datą dla świąt różnych wyznań.</u>
          <u xml:id="u-372.17" who="#GlosZSali">(Dobre!)</u>
          <u xml:id="u-372.18" who="#PoselAntoniMacierewicz">Będzie miał pan jeszcze lepsze.</u>
          <u xml:id="u-372.19" who="#PoselAntoniMacierewicz">Tę samą tezę lansował wówczas pan marszałek Komorowski, stwierdzając, że przywrócenie wolnego dnia w dzień Święta Trzech Króli dla wyznawców innych kościołów nie rozwiązuje ich problemu świętowania. Marzy mi się - mówił dalej pan marszałek - aby był jeden dzień świąteczny do wyboru.</u>
          <u xml:id="u-372.20" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-372.21" who="#PoselAntoniMacierewicz">A mnie się marzy, żeby na tej sali nie tylko posłowie, ale i rządzący nie kpili z religii i tradycji narodowej.</u>
          <u xml:id="u-372.22" who="#komentarz">(Gwar na sali, oklaski)</u>
          <u xml:id="u-372.23" who="#PoselRyszardZbrzyzny">(Trzeba słuchać mądrych ludzi.)</u>
          <u xml:id="u-372.24" who="#PoselAntoniMacierewicz">Może więc w całej tej sprawie nie chodzi o wzrost dochodu narodowego, lecz o to, by mniejszym kosztem pracodawców utrzymać ich dochody, by niczego nie zmieniać i trwać, chociaż Titanic nie tylko przecieka, ale już tonie.</u>
          <u xml:id="u-372.25" who="#GlosZSali">(Niech się pan nie boi.)</u>
          <u xml:id="u-372.26" who="#PoselAntoniMacierewicz">Trzeba też spytać się, dlaczego rząd za żadną cenę nie chce skorzystać z pomocy i wsparcia, z siły witalnej tkwiącej w polskiej tradycji narodowej i w ładzie zakorzenionym w katolickiej nauce społecznej.</u>
          <u xml:id="u-372.27" who="#PoselAntoniMacierewicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chcę wierzyć, że zarówno te okrzyki...</u>
          <u xml:id="u-372.28" who="#PoselRyszardZbrzyzny">(Akceptujące.)</u>
          <u xml:id="u-372.29" who="#PoselAntoniMacierewicz">...jak i domniemania, które można stąd wysnuć, są nieprawdziwe. Chcę wierzyć, że i ci posłowie, i ci przedstawiciele władz najwyższych zagalopowali się w swych wypowiedziach i dzisiaj, dziesięć miesięcy po tamtej debacie, zmienią zdanie i wraz z całą Platformą Obywatelską wesprą tę ustawę. Przecież każdy z nas osobiście odpowiada za swoje decyzje i w przyszłości zapewne nikt nie będzie znał nazw dzisiejszych partii, ale nazwiska wielu z państwa pozostaną w ludzkiej pamięci na dobre i na złe.</u>
          <u xml:id="u-372.30" who="#PoselAntoniMacierewicz">Na koniec chcę powiedzieć, że jest oczywiste, iż musimy dalece zmienić model gospodarowania w Polsce. Dobrze by było, gdyby tę zmianę rozpocząć od powrotu do polskiej tradycji i do polskich wartości, a przede wszystkim od powrotu do szacunku dla pracownika i od przywrócenia zasad sprawiedliwości społecznej.</u>
          <u xml:id="u-372.31" who="#PoselAntoniMacierewicz">Raz jeszcze proszę Wysoką Izbę o przekazanie projektu ustawy do komisji celem dalszych prac legislacyjnych. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-372.32" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-373">
          <u xml:id="u-373.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-373.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Sejm ustalił, że w łącznej dyskusji nad tymi punktami porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-373.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-373.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę o zabranie głosu pana posła Arkadiusza Rybickiego, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-373.4" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-374">
          <u xml:id="u-374.0" who="#PoselArkadiuszRybicki">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt zaprezentować stanowisko Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska wobec projektów obywatelskiego i poselskiego ustawy o przywróceniu dnia wolnego od pracy w Święto Trzech Króli. Są one powtórzeniem wniosku, który był rozpatrywany w Sejmie prawie rok temu.</u>
          <u xml:id="u-374.1" who="#PoselArkadiuszRybicki">Platforma Obywatelska dobrze rozumie znaczenie religii w życiu człowieka i narodu. W naszym głębokim przekonaniu chrześcijaństwo jest w Polsce fundamentem wolności i demokracji. Większość z nas to ludzie wierzący. Dlatego podobnie jak miliony Polaków w dniu 6 stycznia, tj. w Święto Trzech Króli, po pracy idziemy do kościoła. Tak samo jest w Wielki Piątek, w środę popielcowa czy 26 sierpnia w święto Matki Boskiej Częstochowskiej. Wyznawanie wiary nie wymaga dni wolnych od pracy i zajęć szkolnych.</u>
          <u xml:id="u-374.2" who="#PoselArkadiuszRybicki">Niestety i tym razem w kościołach zachęcano do składania podpisów pod inicjatywą przywrócenia Święta Trzech Króli, a święto to przecież istnieje. Dyskutować dziś będziemy zatem nie o święcie, nie o sacrum, tylko o profanum, o czasie wolnym.</u>
          <u xml:id="u-374.3" who="#PoselArkadiuszRybicki">Czy Polaków stać dziś na dodatkowy dzień wolny od pracy?</u>
          <u xml:id="u-374.4" who="#PoselKrystynaGrabicka">(Stać.)</u>
          <u xml:id="u-374.5" who="#PoselAnnaSobecka">(Stać.)</u>
          <u xml:id="u-374.6" who="#PoselArkadiuszRybicki">Wnioskodawcy nie pytali podpisujących, czy gotowi są ponieść jakieś koszta z tytułu niepracowania przez jeden dzień.</u>
          <u xml:id="u-374.7" who="#PoselArkadiuszRybicki">Ministerstwo Finansów szacuje, że gdybyśmy rok temu uchwalili, że 6 stycznia 2009 r. jest dniem wolnym, to produkcja sprzedana przemysłu w styczniu tego roku spadłaby nie o 15,3% w warunkach kryzysu, jak podał GUS, tylko o 17,9%. Brak jednego dnia roboczego w danym miesiącu to zmniejszenie dynamiki produkcji o około 2,6% punktu procentowego. Jeśli przyjąć, że zmiany w sektorze przemysłu i w budownictwie, bo te wskaźniki dotyczą tych sektorów, w sposób proporcjonalny wpłyną na pozostałe sektory gospodarki, to jeden dzień pracy mniej w ciągu roku może nas kosztować 0,22% produktu krajowego brutto.</u>
          <u xml:id="u-374.8" who="#PoselArkadiuszRybicki">Jeśli dzień 6 stycznia stałby się końcówką długiego weekendu, a wystarczy wziąć sobie kilka dni wolnych, żeby ten weekend trwał dwa tygodnie, począwszy od Wigilii, to trwałym skutkiem byłby spadek produktu krajowego brutto o 0,4%, czyli o około 5 mld zł.</u>
          <u xml:id="u-374.9" who="#PoselArkadiuszRybicki">Jaki to mogłoby mieć wpływ na sytuację pojedynczego obywatela? Jeżeli niższy o 5 mld zł produkt krajowy brutto w całości przełoży się na zmniejszenie zarobków Polaków, to każda zatrudniona osoba z tytułu braku pracy jednego dnia zarobiłaby rocznie o około 150 zł mniej. Jeśli mniejszy produkt krajowy brutto przełożyć na ograniczenie aktywności zawodowej Polaków w całości, to pracę straciłoby 62 tys. Polaków. Mniejsze byłyby też wpływy do budżetu państwa: o około 0,8-0,9 mld zł, czyli o 70 zł na jedno gospodarstwo domowe.</u>
          <u xml:id="u-374.10" who="#PoselArkadiuszRybicki">Jesteśmy krajem na dorobku, biedniejszym niż pozostałe kraje europejskiej. Produkt krajowy brutto w przeliczeniu na osoby w Polsce to zaledwie 57% średniej unijnej. Niższy poziom rozwoju mają tylko Bułgaria, Rumunia i Łotwa.</u>
          <u xml:id="u-374.11" who="#PoselArkadiuszRybicki">Wysoki wzrost gospodarczy w Polsce w ostatnich latach daje nam nadzieję na zmniejszenie dystansu dzielącego Polskę od najbogatszych krajów Europy. Nadzieję, której nie powinno się przekreślać nieprzemyślanymi decyzjami.</u>
          <u xml:id="u-374.12" who="#PoselArkadiuszRybicki">Choć wielu z nas jest bardzo zapracowanych, to jako ogół Polaków spędzamy w pracy w skali życia mniej czasu niż większość mieszkańców Europy. Należymy do tych państw, w których najwcześniej przechodzi się na emeryturę. W Polsce średni wiek przejścia na emeryturę wynosi 59,3 roku. Wcześniej przechodzi się tylko na Słowacji i na Malcie. W Polsce aktywnych zawodowo jest tylko 57% osób, gorzej jest jedynie na Malcie. A zatem jeśli nawet stwierdzi się, że dni roboczych jest wiele w porównaniu do innych krajów Zachodniej Europy, to natychmiast trzeba dodać, że w trakcie tych dni pracuje dużo mniej osób. Wprowadzając kolejny dzień wolny od pracy, wcale im się nie pomoże, wręcz przeciwnie, będą oni zmuszeni ˝zapracować˝ na pozostałą niepracującą część społeczeństwa, i to w jeszcze krótszym czasie.</u>
          <u xml:id="u-374.13" who="#PoselArkadiuszRybicki">Dla milionów polskich rodzin praca jest nadal jedynym kapitałem i jedynym sposobem radzenia sobie z biedą. Ilość dni i godzin pracy decyduje o poziomie zarobków ludzi i firm. Jest dobrem, które należy szanować. Skracanie jej wymiaru jest nieodpowiedzialne. Odpowiedzialność za tę pracę spoczywa nie tylko na państwie, ale również na Kościele. Jako ludzie wierzący obawiamy się również, że dzień 6 stycznia, kościelne Święto Trzech Króli, zapewne wbrew intencjom wnioskodawców, ma duże szanse rozmyć się w jeszcze jednym długim weekendzie. Długimi weekendami rządzi konsumpcja.</u>
          <u xml:id="u-374.14" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-374.15" who="#PoselArkadiuszRybicki"> Jeżeli każdy dzień jest niedzielą, to nie ma już niedzieli. Mnożenie wolnych dni może w istocie sprzyjać ich desakralizacji.</u>
          <u xml:id="u-374.16" who="#PoselAnnaPaluch">(Odwracanie kota do góry ogonem.)</u>
          <u xml:id="u-374.17" who="#PoselArkadiuszRybicki">Dlatego zwracam się w tym momencie do wszystkich ludzi, zwłaszcza do ludzi Kościoła: nie sugerujcie podziału na tych, którzy mają sumienie, i tych, którzy go nie mają, bo inaczej będą głosować w kwestii dnia wolnego od pracy. W Polsce każdy, kto chce, może obchodzić Święto Trzech Króli. Nie stać nas jednak dzisiaj, zwłaszcza w dobie kryzysu największego od II wojny światowej, aby był to dzień wolny od pracy. Dlatego Klub Parlamentarny Platforma Obywatelska składa wniosek o odrzucenie obu projektów w pierwszym czytaniu.</u>
          <u xml:id="u-374.18" who="#komentarz">(Wesołość na sali, oklaski)</u>
          <u xml:id="u-374.19" who="#GlosyZSali">(Uuu...)</u>
          <u xml:id="u-374.20" who="#GlosyZSali">(Ooo...)</u>
          <u xml:id="u-374.21" who="#PoselArkadiuszRybicki">Już kończę. Jednocześnie pragnę poinformować, że Platforma Obywatelska rozpoczęła prace nad takimi zapisami w Kodeksie pracy, które zobowiązują dziś pracodawców do udzielenia dodatkowego dnia wolnego pracownikowi, jeżeli w ustawowo w wolnym dniu, np. w sobotę, przypada święto. Zmiany te pozwolą w nieodległej perspektywie na skuteczne ustanowienie dnia wolnego w dniu 6 stycznia, jednak bez strat wynikających z utraty dnia pracy w ciągu roku. Dziękuję państwu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-375">
          <u xml:id="u-375.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-375.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pani posłanka Elżbieta Rafalska, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-376">
          <u xml:id="u-376.0" who="#PoselElzbietaRafalska">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Panie Prezydencie! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość przedstawiam stanowisko w sprawie projektów ustaw zawartych w drukach nr 2063 i 2068. Jak bumerang wraca pod obrady Wysokiej Izby obywatelski projekt ustawy o przywróceniu dnia wolnego od pracy w Święto Trzech Króli. Pokazuje to determinację, z jaką działa komitet tej inicjatywy ustawodawczej. Wraca on do Sejmu z jeszcze większym poparciem, potwierdzonym przez złożenie ponad 1130 tys. podpisów. Za tę wytrwałość, upór i ogromną pracę należą się państwu słowa uznania i podziwu</u>
          <u xml:id="u-376.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-376.2" who="#PoselElzbietaRafalska">, tym bardziej że, Wysoka Izbo, projekt wraca po zniechęcającym odrzuceniu tej inicjatywy przez Platformę Obywatelską już po pierwszym czytaniu.</u>
          <u xml:id="u-376.3" who="#PoselElzbietaRafalska">Naszym zdaniem, jest to lekceważenie obywatelskiego zaangażowania, bo wtedy poparło ten projekt ponad 700 tys. Polaków. Styl, w jakim zrobiła to partia mająca w swojej nazwie przymiotnik ˝obywatelska˝, jest nie do zaakceptowania.</u>
          <u xml:id="u-376.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-376.5" who="#PoselElzbietaRafalska"> Liczymy na to, że w tej próbie projekty zostaną skierowane do właściwych komisji, ale już widać, że się przeliczyliśmy. Pamiętajmy, że to jest najstarsze ze świąt chrześcijańskich, święto, które było obchodzone wcześniej niż Boże Narodzenie. Nie brońmy więc gomułkowskiego kalendarza świątecznego i nie wyolbrzymiajmy skutków finansowych związanych z jego wprowadzeniem. Zapewne ani odwołanie się do ustawodawstwa przedwojennego, ani odwołanie się do wyjątkowego przesłania, jakie to święto niesie, ani wyniki badań sondażowych wskazujące na wysokie poparcie tej inicjatywy nie przekonają oponentów.</u>
          <u xml:id="u-376.6" who="#PoselElzbietaRafalska">Może warto też przypomnieć, że obecnie Święto Trzech Króli, stanowiące jednocześnie dzień wolny od pracy, jest obchodzone aż w 9 krajach Unii Europejskiej: Niemczech, Grecji, Hiszpanii, Włoszech, Austrii, a także Szwecji i Finlandii. Upowszechniony pogląd o wyjątkowej skłonności Polaków do świętowania nie znajduje też potwierdzenia w faktach. Mówili o tym pan prezydent Kropiwnicki i pan poseł Macierewicz. Polacy, mówiąc, że chcą wolnego dnia 6 stycznia, nie mówią, że nie chcą pracować. Chcą godnie to święto obchodzić, rodzinnie, bez nadmiernego pośpiechu, z uczestnictwem w mszy świętej, nie tej jednej jedynej po pracy, dlatego że inaczej nie można pogodzić obowiązków religijnych i zawodowych. Czy wielowiekowa tradycja, nasze przywiązanie nie ma dla państwa żadnej wartości?</u>
          <u xml:id="u-376.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-376.8" who="#GlosZSali">(Ma.)</u>
          <u xml:id="u-376.9" who="#PoselElzbietaRafalska">Czy koalicjantów zawodzi społeczny słuch? Projekt ustawy nie pociąga za sobą obciążenia budżetu państwa ani jednostek samorządu terytorialnego...</u>
          <u xml:id="u-376.10" who="#PoselRenataZaremba">(Jak to nie?)</u>
          <u xml:id="u-376.11" who="#PoselElzbietaRafalska">...ale właśnie ten czynnik ekonomiczny: skutki gospodarcze tego projektu, jest kluczowym argumentem dla jego przeciwników. Tak, proszę państwa, wiemy że jest kryzys gospodarczy. Mam wrażenie, że Prawo i Sprawiedliwość wiedziało o tym przed premierem i ministrem finansów. Jesteśmy dalecy od lekceważenia skutków finansowych tej regulacji, ale oczekujemy od strony rządowej rzetelnej oceny, nie zawyżonej. Czas pracy jest jednym z elementów wpływających na wielkość produkcji i nie ma tu prostej zależności między skracaniem pracy a wynikami działalności przedsiębiorstw. Przypomnijmy sobie zapowiedzi ewentualnej katastrofy gospodarczej przy wprowadzaniu wolnych sobót czy ostatnio wprowadzanego zakazu handlu w dni świąteczne. Polecam ekspertyzę Biura Analiz Sejmowych.</u>
          <u xml:id="u-376.12" who="#PoselElzbietaRafalska">Rząd w pakiecie działań antykryzysowych uelastycznia czas pracy. Będzie wypłacał wynagrodzenie postojowe. Przedsiębiorcy będą mogli zmniejszyć wymiar czasu pracy, obniżać wynagrodzenie. A może kryzys jest lepszym czasem na wprowadzenie dnia wolnego? Pytam trochę przekornie. Czy Niemcy, które są w większym kryzysie niż my, słyszałam to w tej Izbie, w ramach działań antykryzysowych nie zlikwidowały któregoś ze swoich świąt (a obchodzą Święto Trzech Króli)?</u>
          <u xml:id="u-376.13" who="#PoselElzbietaRafalska">Przesadzone szacunki rządu mówią, że dodatkowy dzień wolny</u>
          <u xml:id="u-376.14" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-376.15" who="#PoselElzbietaRafalska"> oznacza ubytek 0,3-0,4 PKB. To może likwidacja kilku dni świątecznych zagwarantuje nam w kryzysie wzrost gospodarczy? Może to jest najlepszy sposób na kryzys? Nie, to nie takie proste, proszę państwa. Niech więc Platforma Obywatelska nie uprawia żonglerki finansowej, ale uczciwie powie, czy poważnie rozważa taką możliwość i czy ma odwagę otwarcie powiedzieć: taka inicjatywa za naszych rządów nie będzie możliwa ani w czasie wzrostu gospodarczego, ani w czasie kryzysu, nigdy. Nie ma bowiem nic gorszego niż brak odwagi w sprawach zupełnie prostych.</u>
          <u xml:id="u-376.16" who="#PoselElzbietaRafalska">Klub Prawo i Sprawiedliwość opowiada się za skierowaniem projektów do dalszych prac parlamentarnych.</u>
          <u xml:id="u-376.17" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-377">
          <u xml:id="u-377.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-377.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pani posłanka Izabela Jaruga-Nowacka, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-378">
          <u xml:id="u-378.0" who="#PoselIzabelaJarugaNowacka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Klub Lewica w pierwszym czytaniu w dniu 19 września 2008 r. ze względu na szacunek dla inicjatywy obywatelskiej nie złożył wniosku o odrzucenie tego projektu w pierwszym czytaniu.</u>
          <u xml:id="u-378.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-378.2" who="#PoselIzabelaJarugaNowacka"> Chcę powiedzieć bardzo wyraźnie, że było tam szereg argumentów dotyczących praw pracowniczych. Te argumenty nas przekonały, że Lewica zawsze będzie broniła praw pracowniczych. </u>
          <u xml:id="u-378.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-378.4" who="#PoselIzabelaJarugaNowacka"> Ale, panowie i panie posłanki, mówię to przede wszystkim do PiS, przecież 16 września złożyliśmy pewną modyfikację, obiecaną i zadeklarowaną, tego projektu, który przyznawał wszystkim ludziom jeden dzień urlopu, po to, żeby nie tylko katolicy, tak jak mówiła pani posłanka, mogli pójść do kościoła, spędzić spokojnie czas z rodziną. Tym bowiem pani przyznaje to prawo, ale nie chce przyznać ani ludziom należącym do Kościoła ewangelickiego, ani Izraelitom, ani prawosławnym, ani nikomu innemu. Otóż dobra demokracja polega właśnie na tym, że mniejszości, także religijne, korzystają z tych samych praw. Gwarantuje to art. 25 konstytucji. </u>
          <u xml:id="u-378.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-378.6" who="#PoselIzabelaJarugaNowacka"> Nikt z państwa nie głosował za tym, żeby te prawa pracownicze, o których dzisiaj mówicie, o których tak grzmi i o które upomina się wnioskodawca, były realizowane. Trochę mniej zakłamania. Albo chcecie praw pracowniczych, albo chcecie się przypodobać episkopatowi. </u>
          <u xml:id="u-378.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-378.8" who="#PoselMarekSuski">(To nie są sprzeczne rzeczy.)</u>
          <u xml:id="u-378.9" who="#PoselIzabelaJarugaNowacka">My w tej konkurencji przypodobania się episkopatowi nie będziemy uczestniczyć. Nie może być dalszego pogłębiania różnicy między Polakami katolikami a Polakami należącymi do innych Kościołów i związków wyznaniowych.</u>
          <u xml:id="u-378.10" who="#PoselAndrzejMikolajDera">(Trzech Króli to też święto prawosławne.)</u>
          <u xml:id="u-378.11" who="#PoselIzabelaJarugaNowacka">Nie ma na to naszej zgody, proszę państwa, bo to jest naruszenie konstytucji. Chcę to bardzo wyraźnie powiedzieć. Pani poseł, pani też, niestety, nie poparła tego. Bardzo mi przykro. Poparły nas związki zawodowe, Państwowa Inspekcja Pracy, która mówi, jak wiele, niestety, jest nieprawidłowości wynikających z tego, że rzeczywiście polscy pracownicy są przemęczeni, ale państwo to odrzuciliście. Po prostu są wydruki, dowody, jak się zachowaliście, więc bez takiego zakłamania. Platforma jasno mówi: my popieramy pracodawców. Są w porządku w tym sensie, że nie bronili nigdy praw pracowniczych. Na coś się trzeba zdecydować.</u>
          <u xml:id="u-378.12" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-378.13" who="#PoselIzabelaJarugaNowacka">Z tych 12 dni wolnych od pracy 9 to są święta z kalendarza rzymskokatolickiego. Nasza propozycja, żeby także prawosławni czy inne wyznania mogły obchodzić swoje święta, bo muszą mieć takie same prawa, po pierwsze, wychodziła naprzeciw temu, żeby państwo nadal mogło być neutralne światopoglądowo, i nie dyskryminowała innych religii, to po pierwsze. Po drugie, proszę państwa, mówiłam o tej kolizji. Z jednej strony jest inicjatywa obywatelska, która powinna być rozpatrzona wnikliwie, ale z drugiej strony pytam, dlaczego po raz drugi rozpatrujemy to w tej Izbie. Przecież ustawą nie zmienimy konkordatu. Proszę państwa, musimy - i polecam to inicjatywie obywatelskiej - udać się z tą petycją do rządu, bo to rząd Rzeczypospolitej jest stroną umowy konkordatowej, lub do Watykanu, bo tylko albo Stolica Apostolska, albo Watykan mogą rozpocząć dyskusję o renegocjacji konkordatu, i powinniście to państwo dobrze wiedzieć. To, co w tej chwili wszyscy tu uprawiacie, to jest naprawdę po prostu polityczna hucpa i boję się, że nie służy to, niestety, niczemu innemu niż tylko takiej dyskusji.</u>
          <u xml:id="u-378.14" who="#PoselIzabelaJarugaNowacka">Wiem, że to przykre słowa, ale chciałabym powiedzieć, że czytając uzasadnienie Prawa i Sprawiedliwości, po prostu osłupiałam. Otóż piszecie państwo, że rząd utrzymuje w sposób świadomy konflikt światopoglądowo-społeczny. Jak już mówiłam, to był rząd Hanny Suchockiej, w którym swoje korzenie, oczywiście w ZChN, miał także pan poseł wnioskodawca.</u>
          <u xml:id="u-378.15" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-378.16" who="#PoselIzabelaJarugaNowacka"> Ja bym się nie ośmieliła sformułować aż tak surowej krytyki tego rządu, a tym bardziej nie ośmieliłabym się tak podsumować działań episkopatu, czyli że episkopat działał na szkodę polskiego rządu. Jak piszecie państwo dalej, niektórym marzy się kształtowanie Polaków jako homo sovieticus. To przecież nie lewica siedziała przy stole, układając się ze Stolicą Apostolską, ale to prawica załatwiła właśnie takie święta, jakie mamy.</u>
          <u xml:id="u-378.17" who="#PoselIzabelaJarugaNowacka">Pan poseł wnioskodawca mówi, że to jest najważniejsze i najstarsze katolickie święto. Moje pytanie jest takie: Dlaczego episkopat o tym nie wiedział, panie prezydencie?</u>
          <u xml:id="u-378.18" who="#komentarz">(Wesołość na sali, oklaski)</u>
          <u xml:id="u-378.19" who="#PoselIzabelaJarugaNowacka"> Zaproponowaliśmy więc bardzo sensowne wyjście: jeden dzień wolny, tak żeby można było ten czas spędzić rzeczywiście w sposób godziwy, zgodnie ze swoim wyznaniem, zgodnie ze swoim upodobaniem.</u>
          <u xml:id="u-378.20" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-378.21" who="#PoselIzabelaJarugaNowacka"> Niestety, państwo to odrzuciliście. W związku z tym my nie chcemy dalszego doprowadzania do różnicowania Polaków na lepszych, tych, którzy należą do Kościoła Rzymskokatolickiego, i wszystkich innych. Dlatego nie poprzemy zarówno wniosku Platformy Obywatelskiej, jak i PiS-u. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-378.22" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-378.23" who="#GlosZSali">(Brawo.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-379">
          <u xml:id="u-379.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-379.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Franciszek Jerzy Stefaniuk, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
          <u xml:id="u-379.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-380">
          <u xml:id="u-380.0" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Przed niespełna rokiem dyskutowaliśmy na temat przywrócenia wolnego dnia w uroczystość Święta Trzech Króli. Czy od tamtej pory coś się zmieniło? Otóż uważam, że pewna rzecz się zmieniła, bo pod obywatelskim projektem ustawy podpisało się wtedy w granicach 700 tys. ludzi, a teraz mamy ponad 1136 tys. Myślę, że nie trzeba dwóch projektów ustaw, żeby dojść do konsensusu, potrzebna jest wola Wysokiej Izby.</u>
          <u xml:id="u-380.1" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">Chciałbym jednak podkreślić fakt, że uroczystość Święta Trzech Króli jest uroczystością chrześcijańską, katolicką, a religia katolicka opiera się na podstawowym przykazaniu miłości bliźniego. Dlatego też pytam, czy ta debata ma wyzwolić w nas pewien aspekt jedności i konsensusu w określonej sprawie. Trudno się cieszyć, jeżeli posłowie z tej trybuny, dyskutując o przywróceniu wolnego dnia od pracy w Święto Trzech Króli, dokładają sobie wzajemnie czy wypominają pewne kwestie albo stare grzechy.</u>
          <u xml:id="u-380.2" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">Trudno się z tym zgodzić, ale trudno również zgodzić się z uzasadnieniami ekonomicznymi. Uzasadnienie z mojej strony nie może być inne niż to sprzed roku, kiedy przypominałem, że kiedyś były takie czasy, kiedy pracowaliśmy w Polsce w soboty i w niedziele.</u>
          <u xml:id="u-380.3" who="#PoselKrystynaSkowronska">(Nie było pracy w niedziele.)</u>
          <u xml:id="u-380.4" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">Potem zaniechano pracy w niedziele, wprowadzono wolne soboty i gospodarka funkcjonowała. Przepraszam, ale posłużę się przykładem. Byłem kierownikiem pewnej instytucji związanej z obsługą rolnictwa. Jak przyszły żniwa, to pracowano na okrągło, a potem, jak pojawiła się ˝Solidarność˝, to nawet w wolne soboty nikt nie poszedł do żniw i zboże się nie zmarnowało.</u>
          <u xml:id="u-380.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-380.6" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Podnosiłem również taki aspekt sprawy, że kiedyś na Wschodzie, w Związku Radzieckim, co dziesiąty dzień był wolny od pracy, ale gospodarka jakoś nie rozwinęła się bardzo mocno. Teraz jeszcze jedna kwestia. Nie tak dawno, na początku czerwca, dziennikarze pytali, czy jesteśmy za tym, żeby 4 czerwca był dniem wolnym od pracy, jako usankcjonowanie okresu przełomu. Wiecie, jak odpowiedziałem? Oczywiście będzie sens rozmawiać na ten temat, jeżeli tutaj zapanuje jedność i jakaś wspólna zgoda, wola współpracy w Wysokiej Izbie.</u>
          <u xml:id="u-380.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-380.8" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk"> Jednak po 20 latach od czasu ˝okrągłego stołu˝, kiedy formacje całkowicie sobie przeciwstawne zasiadły razem - różne są w tej chwili opinie na ten temat - i dyskutowały, co będzie dalej, nic się nie poprawiło. W dalszym ciągu politycy skaczą sobie do gardeł i każdy mówi, że jest pełen dobrej woli, żeby w Polsce było lepiej, a społeczeństwo będzie miało lepsze samopoczucie wtedy, kiedy będzie miało przekonanie, że oto politycy się o nas troszczą.</u>
          <u xml:id="u-380.9" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">Nie możemy pominąć faktu, że Polska w znacznej większości jest krajem chrześcijańskim. Nawet użyłem kiedyś stwierdzenia, że monokatolickim, ale byłem za to bardzo mocno krytykowany, bo rzeczywiście nie mono-, ale dziś z tej trybuny wyrażam głęboki szacunek dla wszystkich religii, jakie są w Polsce, i z szacunkiem odnoszę się do wszystkich ludzi i do ich poglądów. Natomiast w znacznej większości jesteśmy chrześcijanami, katolikami, i nie uzurpujemy sobie prawa do wypowiadania swego zdania, ale takie niezbywalne prawo mamy i możemy je prezentować publicznie.</u>
          <u xml:id="u-380.10" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">Jeżeli chodzi o względy ekonomiczne, to można byłoby bardzo łatwo policzyć. Jeżeli się zastosuje tabliczkę mnożenia, to rzeczywiście wyjdzie, ile w danym roku wynosi dochód narodowy, jeśli to podzielimy przez trzysta sześćdziesiąt kilka dni, to nam wyjdzie, ile na tym stracimy. Ale przecież ani handel na tym nie traci, ani konsumpcja nie maleje, natomiast mamy w dalszym ciągu wolne moce produkcyjne, jeśli chodzi o wytworzenie produktu. Wytworzenie towaru nie jest problem, problemem jest rynek zbytu i dlatego powinniśmy się nad tym zastanowić.</u>
          <u xml:id="u-380.11" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Klub Polskiego Stronnictwa Ludowego postępuje zawsze zgodnie z sumieniem w sprawach wartości, a nie zgodnie z dyscypliną klubową. Natomiast jesteśmy za tym, żeby obydwa projekty skierować do komisji i pracować nad tym z nadzieją...</u>
          <u xml:id="u-380.12" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-380.13" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk"> z nadzieją, Wysoka Izbo, że kiedyś dojdziemy do konsensusu, kiedyś podamy sobie wzajemnie ręce bez względu na to, czy reprezentujemy lewą czy prawą stronę. Chciałbym powiedzieć jeszcze raz. Wcale mnie nie cieszy to, że akurat PiS bije mi brawo, a nie Platforma, która jest naszym koalicjantem, natomiast w kwestiach wartości mamy swoje odrębne zdanie i w tym wypadku nie łączą nas kwestie deklaracji koalicyjnej.</u>
          <u xml:id="u-380.14" who="#PoselJerzyMaterna">(Niech się uczy...)</u>
          <u xml:id="u-380.15" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Kończę, wyrażając wszystkim szacunek, i ludziom wierzącym i niewierzącym, i tym, którzy są innego zdania od wypowiedzianego przeze mnie, ponieważ uważam, że największym uzyskiem, największą wartością będzie wzajemna zgoda i jedność. Pamiętajcie, że trzej monarchowie, o których dzisiaj mówimy, byli symbolem jedności - razem zgodnie pochylili się przed rodzącą się ndazieją, która stała się dziedzictwem całego świata.</u>
          <u xml:id="u-380.16" who="#komentarz">(Długotrwałe oklaski)</u>
          <u xml:id="u-380.17" who="#PoselTomaszKulesza">(Piękna oracja.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-381">
          <u xml:id="u-381.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-381.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Piotr Krzywicki, Polska XXI.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-382">
          <u xml:id="u-382.0" who="#PoselPiotrKrzywicki">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Przewodniczący! Spotykamy się po blisko roku i mówimy znowu na ten sam temat. Tyle tylko, że spotykamy się coraz później. Inicjatywa obywatelska poparta przez 1100 tys. mieszkańców naszego kraju zasługuje chyba na to, by dyskutować nad nią w godzinach uważanych za normalne dla najbardziej dynamicznej pracy parlamentarnej.</u>
          <u xml:id="u-382.1" who="#PoselPiotrKrzywicki">Wysoka Izbo! Święto Trzech Króli, święto zniesione...</u>
          <u xml:id="u-382.2" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-382.3" who="#PoselPiotrKrzywicki"> Ale, panie marszałku, czy mógłbym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-383">
          <u xml:id="u-383.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę mówić, proszę kontynuować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-384">
          <u xml:id="u-384.0" who="#PoselPiotrKrzywicki">Trudno przy tak rozgadanej sali skupić się o tej godzinie.</u>
          <u xml:id="u-384.1" who="#PoselPiotrKrzywicki">Panie Marszałku! Święto Trzech Króli zostało zniesione przez władze komunistyczne w 1960 r. Święto to, popierane przez zdecydowaną większość Polaków - nie tylko bowiem przez 1100 tys. tych, którzy podpisali się pod wnioskiem, ale co najmniej, jak wynika z kilku sondaży, to poparcie dla przywrócenia święta kształtuje się na poziomie 60-75% - zasługuje na przywrócenie, na to, by znowu ten dzień świętować. Stałoby się zadość sprawiedliwości dziejowej, sprawiedliwości historycznej, gdybyśmy wrócili do tego, co obowiązywało w II Rzeczypospolitej, do tego, co nawet obowiązywało do roku 1960, bo dopiero po tym roku komuniści, wzmocniwszy się</u>
          <u xml:id="u-384.2" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-384.3" who="#PoselPiotrKrzywicki">, postanowili to święto zlikwidować.</u>
          <u xml:id="u-384.4" who="#PoselPiotrKrzywicki">Godzina jest późna, nie chciałbym przedłużać. Wysuwano tutaj szereg różnego rodzaju argumentów za przywróceniem tego święta. Te argumenty przedstawiał przede wszystkim pan prezydent Kropiwnicki. Źle się dzieje, że w trakcie dyskusji nad tą propozycją, słyszy się szczególnie z szeregów Lewicy jakieś złośliwe uwagi, zamiast merytorycznej dyskusji i próby porozumienia. Państwo wielokrotnie mówili o tym, że trzeba próbować się porozumieć. Tego wieczoru na tej sali nie widać prób czy chęci porozumienia się ze strony Lewicy, widać próby ideowej, ideowej dyskusji w myśl...</u>
          <u xml:id="u-384.5" who="#GlosyZSali">(Aha!)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-385">
          <u xml:id="u-385.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę państwa, proszę o spokój.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-386">
          <u xml:id="u-386.0" who="#PoselPiotrKrzywicki">...standardów lewicowych, z którymi się absolutnie nie zgadzam. Myślę, że trzeba powrócić do tego, o czym mówił pan marszałek Stefaniuk, to znaczy spróbujmy rozmawiać na ten temat, spróbujmy rozmawiać na temat Święta Trzech Króli, święta, które budzi emocje Polaków, i święta, którego Polacy chcą. Spróbujmy rozmawiać merytorycznie, spróbujmy znaleźć zdrowy, rozsądny kompromis, bo te ekonomiczne argumenty, które się tutaj pojawiły, mówiące o tym, że nas nie stać itd. - te argumenty można pominąć. Mówiło się tutaj o kryzysie. Przecież istnieje coś takiego jak vacatio legis danej ustawy. O tym wszystkim można mówić. Nie możemy dopuścić do tego, by wrócić do tego rodzaju rozumowania, że kiedyś wprowadzimy 10-dniowy tydzień, bo takie próby w Związku Radzieckim już były podejmowane i - jak widać - skończyło się tak, jak się skończyło. Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-386.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-387">
          <u xml:id="u-387.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Bardzo dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-387.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Marek Borowski, SDPL - Nowa Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-388">
          <u xml:id="u-388.0" who="#PoselMarekBorowski">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-388.1" who="#PoselMarekBorowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pan poseł Krzywicki przed chwilą powiedział, że ma takie wrażenie, że coś się powtarza. Myślę, że wszyscy mamy takie wrażenie déja vu albo filmu ˝Dzień Świstaka˝, który właśnie sprowadzał się do tego - kto nie widział, to przypomnę - że bohater codziennie wstawał i przeżywał to samo.</u>
          <u xml:id="u-388.2" who="#PoselMarekBorowski">Myślę, panie marszałku, że powinien być wprowadzony jakiś przepis, który w stosunku do odrzuconych ustaw przewidywałby, iż identyczna, analogiczna inicjatywa nie mogłaby się pojawić przed jakimś określonym terminem. Na pewno powinien być to okres dłuższy niż 9 miesięcy, bo tyle mniej więcej minęło od poprzedniego przypadku. Jest czymś nienormalnym po prostu, że Wysoka Izba zajmuje się ponownie tym samym tematem w tak krótkim czasie.</u>
          <u xml:id="u-388.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-388.4" who="#PoselMarekBorowski"> I to jest jakiś kompromis. To, po pierwsze.</u>
          <u xml:id="u-388.5" who="#PoselMarekBorowski">Po drugie, jeżeli chodzi o dzień wolny, proszę państwa, to upraszam o trochę logiki: Jeśli ten dzień ma być wolny, to dlaczego jeszcze i nie inne? Chcę powiedzieć, że 4 czerwca również zyskałby prawdopodobnie duże poparcie, gdyby zaczęto zbierać podpisy...</u>
          <u xml:id="u-388.6" who="#PoselAnnaPaluch">(To z szacunku do obywateli.)</u>
          <u xml:id="u-388.7" who="#PoselMarekBorowski">...pod dniem wolnym 4 czerwca. 31 sierpnia Wysoka Izba ogłosiła świętem, ale nie dniem wolnym - świętem solidarności, wolności i demokracji. 31 sierpnia nie budzi negatywnych emocji, w przypadku 4 czerwca możemy dyskutować, w przypadku 31 sierpnia - nie, praktycznie narodziny ˝Solidarności˝. Dzisiaj nie ma na ten temat dyskusji, a jednak nie ma dnia wolnego. W ten sposób można się posuwać bez końca. Gdzie tę granicę postawić? - pytam. Jeżeli mówi się o tym, że się przywraca dzień wolny w dniu Trzech Króli, bo się przywraca ten dzień, bo on kiedyś był, to tutaj w pełni zasadne są argumenty, których używałem we wrześniu zeszłego roku, które dzisiaj przytoczyła również pani poseł Jaruga-Nowacka - do tych spraw upoważniona była Stolica Apostolska, która w konkordacie wynegocjowała, stwierdziła, że takie to, a takie dni świąt religijnych są wolne, i przywrócono wtedy Dzień Wniebowstąpienia - 15 sierpnia - którego też nie było jako dnia wolnego, przywrócono i wstawiono do konkordatu, a nie przywrócono ani nie wstawiono dnia Trzech Króli. Proszę to jednak wziąć pod uwagę. Jeżeli dzisiaj grupa osób, liczna grupa osób uważa, że trzeba przywrócić dzień wolny, to zbiera, owszem, podpisy pod petycją, a nie pod projektem ustawy, pod petycją do episkopatu, aby episkopat wraz ze Stolicą Apostolską - zgodnie z treścią konkordatu art. 9, który mówi o tym, że: wysokie układające się strony mogą zmienić ten katalog, a więc tym samym rozszerzyć - zwrócił się do rządu Rzeczypospolitej Polskiej o zmianę w tym konkordacie. I tak to powinno wyglądać. Natomiast to, co się tutaj robi, to - przepraszam najmocniej - ale to nie jest akcja religijna, to jest akcja polityczna</u>
          <u xml:id="u-388.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-388.9" who="#PoselMarekBorowski">, którą pan prezydent Jerzy Kropiwnicki powtarza po prostu po raz drugi, a jak go znam, a znam go dobrze, bo razem studiowaliśmy, jeśli odrzucimy to teraz, to pewnie powtórzy po raz trzeci.</u>
          <u xml:id="u-388.10" who="#GlosZSali">(Przyniesiemy 3 mln...)</u>
          <u xml:id="u-388.11" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-388.12" who="#PoselMarekBorowski">I wreszcie, proszę państwa, na zakończenie. Padały tu różne propozycje. Pan poseł Krzywicki mówił, żeby zawrzeć jakiś kompromis. Najmocniej przepraszam, jestem człowiekiem kompromisu, ale nie widzę tu takiej możliwości. Albo będzie dzień wolny, albo go nie będzie, zwyczajnie. Mało tego. Nie ma co odsyłać tego do komisji i zastanawiać się nad tym, tylko albo trzeba to uchwalić, albo trzeba odrzucić, dlatego że tu nie ma się nad czym specjalnie zastanawiać. W tej chwili abstrahuję od argumentów ekonomicznych, od tych 2% czy 0,4, 03, 0,2 - mówiłem o tym również w zeszłym roku - to nie jest najistotniejsze. Najistotniejsze jest to, że nie widzę żadnego powodu, żeby zwiększać liczbę dni wolnych, i to jeszcze w czasie kryzysu, to już w ogóle kuriozum, bo 19 września zeszłego roku pan minister Rostowski jeszcze kryzysu nie widział, mało tego, stwierdzał, że Polski to nie dotknie, ale dzisiaj już chyba nikt nie ma wątpliwości, że z tym jest poważny problem.</u>
          <u xml:id="u-388.13" who="#PoselMarekBorowski">I wreszcie propozycja dotycząca ruchomego dnia, którą zgłaszał SLD. Przepraszam, ale to nie jest dobry pomysł. Rozumiem, że był on zgłaszany jako pewna odtrutka, ale powiedzmy sobie, że nie jest to dobry pomysł z prostego powodu. Dzisiaj każdy pracownik ma prawo do 4 dni urlopu w dowolnym czasie, może sobie wybrać taki dzień.</u>
          <u xml:id="u-388.14" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-388.15" who="#PoselMarekBorowski"> Proszę państwa, jakoś w Trzech Króli niespecjalnie biorą urlop, wybierają inne dni. Jeżeli damy więc dodatkowy jeden dzień, skończy się tak samo: wcale nie będą wybierali Święta Trzech Króli, tylko będzie tak jak do tej pory. A zatem świętujmy ten dzień, obchodźmy go tak, jak obchodzimy obecnie, nie wprowadzajmy zamieszania, nie wprowadzajmy dodatkowych wolnych dni.</u>
          <u xml:id="u-388.16" who="#PoselMarekBorowski">I na zakończenie. Pan prezydent Kropiwnicki powiedział, że ten projekt podpisało 1 mln osób czy 1,1 mln, to bardzo duża grupa ludzi, nie wolno ich bezkarnie lekceważyć. Nie wiem, co pan prezydent miał na myśli, mówiąc: bezkarnie, ponieważ tu każdy ma prawo do swojego zdania, chyba że miał na myśli karę boską. Ale chcę państwu powiedzieć, że patrzę na to zupełnie inaczej. Tu przecież była propozycja dnia wolnego. Dzień wolny to rzecz bardzo przyjemna, pod tym powinni się podpisać wszyscy obywatele, a całą pewnością wszyscy katolicy, których jest 29 mln wśród dorosłej ludności Polski, podpisało się jednak tylko 1 mln. Dlatego myślę, że nie można lekceważyć zdania 28 mln katolików, którzy się pod tym projektem nie podpisali. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-388.17" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-389">
          <u xml:id="u-389.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-389.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Jan Filip Libicki, poseł niezrzeszony.</u>
          <u xml:id="u-389.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-390">
          <u xml:id="u-390.0" who="#PoselJanFilipLibicki">Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-390.1" who="#PoselJanFilipLibicki">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Przede wszystkim chcę bardzo serdecznie podziękować wnioskodawcom, i klubowi Prawa i Sprawiedliwości, i panu prezydentowi Kropiwnickiemu stojącemu na czele inicjatywy obywatelskiej, za to, że ta inicjatywa wraca. Gratuluję przede wszystkim panu prezydentowi Kropiwnickiemu wytrwałości i determinacji, że chce doprowadzić do tego, aby Święto Trzech Króli nadal było dniem wolnym od pracy. Cieszę się, że podpisów jest więcej niż poprzednim razem. Żal, że ten projekt poprzednio upadł, ale miejmy nadzieję, że teraz, kiedy jest większa liczba podpisów, wreszcie to się uda.</u>
          <u xml:id="u-390.2" who="#PoselJanFilipLibicki">Myślę, że warto przypomnieć, że likwidacja tego święta w 1960 r., jak już mówiono, była jednym z symboli wypierania z życia publicznego elementów kultury chrześcijańskiej i cywilizacji chrześcijańskiej. To właśnie taki symbol, z którym w moim przekonaniu należy zerwać. Co więcej, w wielu krajach europejskich, co już wskazywano, ten dzień jest dniem wolnym od pracy. Oczywiście pojawiają się tutaj argumenty dotyczące kryzysu, argumenty ekonomiczne, które z aptekarską wręcz dokładnością i z zacięciem ekonomicznym znanym z innych czasów przedstawiał pan poseł Rybicki. Nie będę się do tego odnosił, bo sposób prezentacji, jak i logika tej argumentacji wydają mi się zupełnie nietrafione. Zwróciłbym natomiast uwagę reprezentantom koalicji rządowej, którzy będą za odrzuceniem tych projektów, że za tym jest 1 mln głosów, że jest 1 mln złożonych podpisów, i może w kontekście przyglądania się sondażom, a koalicja rządowa jest tak czuła na sondaże i badania opinii publicznej, warto zwrócić uwagę na ten niezwykle precyzyjny sondaż.</u>
          <u xml:id="u-390.3" who="#PoselJanFilipLibicki">I wreszcie dwie ostatnie uwagi do państwa z lewicy. Jestem zaskoczony, że osoby z tego środowiska, które tak mocno były przeciw ratyfikacji konkordatu, dzisiaj powołują się na jego zapisy. To zaiste jakiś chichot historii, z którym mamy tutaj do czynienia. Myślę, że jest to związane z tym, że w jakiejś mierze procedujemy tu nad wyrównaniem pewnych krzywd historycznych, jakie miały miejsce.</u>
          <u xml:id="u-390.4" who="#PoselJanFilipLibicki">I druga uwaga, do pana posła Borowskiego: 15 sierpnia to dzień Wniebowzięcia, a nie Wniebowstąpienia. Bardzo serdecznie dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-390.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-391">
          <u xml:id="u-391.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-391.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, pan poseł Borowski.</u>
          <u xml:id="u-391.2" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-392">
          <u xml:id="u-392.0" who="#PoselMarekBorowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-392.1" who="#PoselMarekBorowski">Oczywiście przepraszam za pomyłkę, przyjmuję uwagę. Ale nie zmienia to zupełnie meritum w tej kwestii. Nie było to święto, a zostało ustanowione jako dzień wolny od pracy właśnie w konkordacie, podczas gdy dzień Trzech Króli nie został ustanowiony.</u>
          <u xml:id="u-392.2" who="#PoselMarekBorowski">Przy tym wszystkim, panie marszałku, zapomniałem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-393">
          <u xml:id="u-393.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-394">
          <u xml:id="u-394.0" who="#PoselMarekBorowski">...i chcę wobec tego dodać jeszcze, że w imieniu koła Socjaldemokracji Polskiej i Demokratycznego Koła Poselskiego wnoszę o odrzucenie tych projektów w pierwszym czytaniu.</u>
          <u xml:id="u-394.1" who="#PoselMarekBorowski">Jeśli chodzi natomiast o sprawy związane z lewicą, o których mówił pan poseł Libicki, może nie zostałem dobrze zrozumiany, więc...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-395">
          <u xml:id="u-395.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Panie pośle, dziękuję bardzo, pan miał to uzupełnić, już nie ma drugiej formy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-396">
          <u xml:id="u-396.0" who="#PoselMarekBorowski">W trybie sprostowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-397">
          <u xml:id="u-397.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-398">
          <u xml:id="u-398.0" who="#PoselMarekBorowski">Otóż chcę powiedzieć, że 19 września zeszłego roku mówiłem o tym. Mówiłem, że głosowałem przeciwko konkordatowi, ale to jest dzisiaj prawo, więc będąc człowiekiem lewicy i mając swój stosunek do roli i miejsca Kościoła, często polemizuję ze swoimi kolegami, którzy chcą, abyśmy wnosili projekty, które są sprzeczne z konkordatem. Powiadam wtedy: Nie, przykro mi, ten konkordat został uchwalony i jest dzisiaj prawem, ale niechże będzie on prawem.</u>
          <u xml:id="u-398.1" who="#PoselMarekBorowski">Mogę tylko powtórzyć to, co powiedziałem w zeszłym roku. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-399">
          <u xml:id="u-399.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-399.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę państwa, przystępujemy do pytań.</u>
          <u xml:id="u-399.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Zapisanych jest 40 osób.</u>
          <u xml:id="u-399.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Zamykam listę pytających.</u>
          <u xml:id="u-399.4" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Jest bardzo duże opóźnienie, jeśli chodzi o głosowania i harmonogram, w związku z tym ustalam czas na zadanie pytania na 1 minutę.</u>
          <u xml:id="u-399.5" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Mam wielką prośbę o nieprzekraczanie tego limitu, bo nie chcę wyłączać mikrofonu, ale będę musiał wyłączać, jeśli będzie nadużycie.</u>
          <u xml:id="u-399.6" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Jeżeli ktoś nie musi zadać pytania, byłoby lepiej, bo jest bardzo poważne opóźnienie.</u>
          <u xml:id="u-399.7" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-399.8" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Jako pierwszy pan poseł Szymon Giżyński, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-400">
          <u xml:id="u-400.0" who="#PoselSzymonStanislawGizynski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Chcę zapytać przedstawicieli rządu, czy ministrom i posłom Platformy Obywatelskiej i ich sojusznikom w tej sprawie nie będzie wstyd odpowiadać na wiele pytań, z których kilka zaledwie chciałbym tu przytoczyć. Dlaczego państwo upierają się przy pozostawieniu jednego z najbardziej spektakularnych i jednocześnie bezczelnych, bo bezczeszczących sferę symboliki i tożsamości narodowej, reliktów PRL-u? Nie kto inny jak wspominany tu dzisiaj wielokrotnie Władysław Gomułka zlikwidował w 1960 r. państwowy wymiar Święta Trzech Króli. Przecież pozostawiając, mało tego, popierając de facto gomułkowską wersję narodowych imponderabiliów, nie obronią się państwo przed zarzutem kontynuacji - nie użyję tu szacownego określenia: tradycji, bo zupełnie nie pasuje, lecz adekwatniejszego określenia - komunistycznej indoktrynacji i obstrukcji, tym bardziej że używają państwo tego samego argumentu co Władysław Gomułka, iż Polacy za dużo świętują.</u>
          <u xml:id="u-400.1" who="#PoselSzymonStanislawGizynski">Jak to możliwe, iż w państwa stanowisku klubowym pojawia się supozycja: Kościelne Święto Trzech Króli ma duże szanse rozmyć się w jeszcze jednym długim weekendzie. W istocie mnożenie wolnych dni sprzyja ich desakralizacji.</u>
          <u xml:id="u-400.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-400.3" who="#PoselSzymonStanislawGizynski">Już kończę, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-400.4" who="#PoselSzymonStanislawGizynski">Doskonale o tym wiedziała notabene władza sowiecka, wprowadzając w swoim czasie raz na dekadę, czyli co dziesiąty dzień, dzień wolny od pracy. A państwo z PO w swoim klubowym oświadczeniu pogodnie i rozbrajająco wyrokują, że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-401">
          <u xml:id="u-401.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Panie pośle, czas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-402">
          <u xml:id="u-402.0" who="#PoselSzymonStanislawGizynski">...w Polsce każdy, kto chce, może obchodzić Święto Trzech Króli. Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-402.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-403">
          <u xml:id="u-403.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-403.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pani posłanka Renata Zaremba, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-404">
          <u xml:id="u-404.0" who="#PoselRenataZaremba">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Krótkie pytania. W uzasadnieniu wnioskodawcy apelowali z tego miejsca o przywrócenie Święta Trzech Króli. Czy Święto Trzech Króli uległo w ogóle likwidacji? Nic mi o tym nie wiadomo. Ja dalej chodzę do kościoła i niepotrzebny mi jest żaden dzień wolny od pracy, żeby świętować w tym dniu.</u>
          <u xml:id="u-404.1" who="#PoselTadeuszWozniak">(A niedziela jest potrzebna?)</u>
          <u xml:id="u-404.2" who="#PoselTomaszKulesza">(Nie przeszkadzaj kobiecie.)</u>
          <u xml:id="u-404.3" who="#PoselRenataZaremba">Proszę o odpowiedź na pytanie, co nam daje tak naprawdę ustanowienie kolejnego dnia wolnego. Zarzuciliście państwo, że podając dane, ministerstwa się mylą.</u>
          <u xml:id="u-404.4" who="#PoselRenataZaremba">Proszę powiedzieć, czy zrobiliście jakiekolwiek wyliczenia, ile tak naprawdę budżet państwa straci na tym jednym wolnym dniu?</u>
          <u xml:id="u-404.5" who="#PoselAnnaPaluch">(Nic.)</u>
          <u xml:id="u-404.6" who="#PoselRenataZaremba">O ile PKB poleci w dół?</u>
          <u xml:id="u-404.7" who="#PoselAnnaPaluch">(Nic.)</u>
          <u xml:id="u-404.8" who="#PoselRenataZaremba">Bardzo proszę wnioskodawców o odpowiedź. Czy państwo nie możecie dać dobrego przykładu, jak należy świętować?</u>
          <u xml:id="u-404.9" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-404.10" who="#PoselRenataZaremba"> Wam tak naprawdę chodzi o wolny dzień pracy, o nic więcej.</u>
          <u xml:id="u-404.11" who="#PoselRenataZaremba">Jeszcze króciutkie pytanie do pana Kropiwnickiego.</u>
          <u xml:id="u-404.12" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-404.13" who="#PoselRenataZaremba"> Proszę zaspokoić moją ciekawość: Czy wziął pan dzień wolny w pracy, aby tutaj przyjechać, i czy przyjechał pan na własny koszt?</u>
          <u xml:id="u-404.14" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-405">
          <u xml:id="u-405.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pani poseł, czas. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-405.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Tadeusz Woźniak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-406">
          <u xml:id="u-406.0" who="#PoselTadeuszWozniak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Prezydencie! Z wielką radością i nadzieją składałem podpis pod obywatelskim projektem ustawy, jak również jestem dumny z tego, że moje nazwisko figuruje pod poselskim projektem - to tyle tytułem wstępu.</u>
          <u xml:id="u-406.1" who="#PoselTadeuszWozniak">Drodzy państwa, dla wierzących, dla chrześcijan Jezus Chrystus jest Bogiem. Dla niewierzących jest to postać historyczna, która wywarła wpływ na losy całego świata, również na nasze współczesne dzieje. Tak więc tutaj nie ma konfliktu sumienia ani dla wierzących, ani dla niewierzących. Bóg i człowiek - postać wyjątkowa, niepowtarzalna. Jeżeli mówimy o Święcie Objawienia Pańskiego, to mówimy o święcie, kiedy całemu światu objawiono Boga - dla wierzących, wybitnego człowieka - dla niewierzących. Jeżeli dzisiaj przyjęlibyśmy, że będziemy głosować przeciwko, to zadajmy sobie pytanie, tu zwracam się szczególnie do moich koleżanek i kolegów z Platformy Obywatelskiej, gdyż niedawno to właśnie wasz klub tak podkreślał</u>
          <u xml:id="u-406.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-406.3" who="#PoselTadeuszWozniak"> 10. rocznicę wizyty Ojca Świętego w tej sali, w parlamencie. Zapytajcie w duchu, co by wam powiedział, czy by was namawiał do głosowania za, czy by was namawiał do głosowania przeciw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-407">
          <u xml:id="u-407.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Panie pośle, czas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-408">
          <u xml:id="u-408.0" who="#PoselTadeuszWozniak">Zapytajcie siebie samych, najlepiej w ciszy kaplicy sejmowej, przed tabernakulum...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-409">
          <u xml:id="u-409.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Panie pośle, czas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-410">
          <u xml:id="u-410.0" who="#PoselTadeuszWozniak">...czy chciałby, aby obchodzono jego święto...</u>
          <u xml:id="u-410.1" who="#PoselTadeuszWozniak">Bardzo dziękuję panu marszałkowi z ZChN</u>
          <u xml:id="u-410.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-410.3" who="#PoselTadeuszWozniak"> za wyłączenie mi mikrofonu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-411">
          <u xml:id="u-411.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">W tym przypadku to nie jest istotne, że z ZChN, to kwestia szacunku dla czasu. Zegarek, panie pośle, zegarek.</u>
          <u xml:id="u-411.1" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-411.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Jan Filip Libicki, niezrzeszony.</u>
          <u xml:id="u-411.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę nie przeszkadzać, panie pośle, bo...</u>
          <u xml:id="u-411.4" who="#PoselMichalWojtkiewicz">(Szacunek dla człowieka, panie marszałku.)</u>
          <u xml:id="u-411.5" who="#GlosZSali">(Wyjątkowy projekt.)</u>
          <u xml:id="u-411.6" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Szacunek dla człowieka to też przestrzeganie regulaminu.</u>
          <u xml:id="u-411.7" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Libicki, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-412">
          <u xml:id="u-412.0" who="#PoselJanFilipLibicki">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Jedno krótkie pytanie do pana prezydenta Kropiwnickiego. Jak rozumiem, ten projekt jest pewną reakcją, odpowiedzią na to, że parę miesięcy temu podobny projekt upadł. Chciałbym zapytać, jakie były reakcje osób, które ponownie podpisywały ten projekt. Jakie były ich opinie co do tego, że poprzednio zakończyło się to niestety niepowodzeniem? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-413">
          <u xml:id="u-413.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Bardzo dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-413.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Jarosław Stolarczyk, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-414">
          <u xml:id="u-414.0" who="#PoselJaroslawStolarczyk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chciałbym zadać pytanie panu prezydentowi Kropiwnickiemu, prezydentowi miasta Łodzi, z którego ja również pochodzę i które reprezentuję w Sejmie.</u>
          <u xml:id="u-414.1" who="#PoselJaroslawStolarczyk">Panie prezydencie, jak wszyscy wiemy, jest pan inteligentnym strategiem i zastanawiam się, dlaczego próbuje pan nam fundować kolejny długi weekend. Na pierwszy rzut oka wygląda to, jawi się jako bardzo fajna inicjatywa, ale punktu widzenia przedsiębiorcy, pracodawcy jest to tak naprawdę w obecnej sytuacji gospodarczej niedopuszczalne. Teraz pytanie: Czy brał pan pod uwagę, że jeżeli uda się panu przeforsować tę inicjatywę, to kolejne dni będą aspirowały do tego, żeby stać się świętem, dniem wolnym od pracy? Takich rocznic, takich dni mamy bardzo wiele, chociażby dni związane z naszym papieżem Polakiem. Chciałbym dodać, że szanuję tę inicjatywę, bo jest to jednak ponad milion osób</u>
          <u xml:id="u-414.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-414.3" who="#PoselJaroslawStolarczyk"> i osobiście nie odrzucałbym tego w pierwszym czytaniu, ale uważam, że w obecnej sytuacji gospodarczej projekt ten powinien trafić do zamrażarki i wrócić w okresie prosperity. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-414.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-415">
          <u xml:id="u-415.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-415.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Bartosz Arłukowicz, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-416">
          <u xml:id="u-416.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Nie dziwię się, że pan prezydent Kropiwnicki ma taki lekceważący stosunek do dni wolnych od pracy, bo sam miał ich bardzo dużo. Według danych na koniec czerwca jako prezydent Łodzi podróżował 159 razy, odwiedził 30 państw, w sumie spędził poza Polską ponad 450 dni, czyli ponad rok ze swojej kadencji.</u>
          <u xml:id="u-416.1" who="#PoselBartoszArlukowicz">Mam pytanie, panie prezydencie, czy spotkał się pan dzisiaj z panią minister zdrowia, żeby ratować Centrum Zdrowia Matki Polski, które krzyczy o pomoc?</u>
          <u xml:id="u-416.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-416.3" who="#PoselBartoszArlukowicz"> Co pan zrobił dzisiaj dla 6 tys. przedszkolaków, które nie mają miejsc w łódzkich przedszkolach? Czy łodzianie wynajęli pana, żeby pan przerabiał łódzki magistrat na biuro parafialne, czy żeby pan rozwiązywał ich problemy? </u>
          <u xml:id="u-416.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-416.5" who="#PoselTomaszKulesza">(Skandal!)</u>
          <u xml:id="u-416.6" who="#PoselBartoszArlukowicz">Mówi pan, że projekt ustawy podpisało milion ludzi. Gwarantuję panu, że pozostałe 37 mln Polaków...</u>
          <u xml:id="u-416.7" who="#PoselAnnaPaluch">(Panie pośle, mniej agresji.)</u>
          <u xml:id="u-416.8" who="#PoselBartoszArlukowicz">...podpisze postulat, żebyście pan i pan Macierewicz mieli nie tylko Trzech Króli wolne, ale też pozostałe 365 dni, bo każdy dzień bez Macierewicza w Polsce jest dniem, w którym Polska się rozwija. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-416.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-416.10" who="#GlosZSali">(Brawo!)</u>
          <u xml:id="u-416.11" who="#PoselAnnaPaluch">(Żałosne.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-417">
          <u xml:id="u-417.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-417.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Leszek Deptuła, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-418">
          <u xml:id="u-418.0" who="#PoselLeszekDeptula">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Jak zwykle, święto katolickie, a wzbudza tyle agresji i padają słowa, które z tej mównicy nie powinny być wypowiedziane. Na 1 Maja zawsze z dziadkiem sadziliśmy ziemniaki, a Święto Trzech Króli świętowaliśmy od zawsze.</u>
          <u xml:id="u-418.1" who="#PoselMarekWikinski">(Bo był mróz, bo lód był na polu.)</u>
          <u xml:id="u-418.2" who="#PoselLeszekDeptula">Dlatego też chciałbym się zwrócić do mędrców we wszystkich klubach tej Izby - to jest wasze święto, święto mędrców. Chcemy tym świętem dać wyraz, że to mędrcy przybyli do Jezusa Chrystusa.</u>
          <u xml:id="u-418.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-418.4" who="#PoselLeszekDeptula"> Mędrcy ze wszystkich klubów, poprzyjcie Święto Trzech Króli, o to was bardzo proszę. </u>
          <u xml:id="u-418.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-418.6" who="#PoselTadeuszWozniak">(Brawo!)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-419">
          <u xml:id="u-419.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-419.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pani posłanka Anna Sobecka, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-420">
          <u xml:id="u-420.0" who="#PoselAnnaSobecka">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-420.1" who="#PoselAnnaSobecka">Panie Marszałku! Szanowni Państwo! Dlaczego państwo posłowie z Platformy Obywatelskiej pozwalacie sobie narzucać dyscyplinę partyjną w kwestii dotyczącej spraw sumienia, w kwestii ustawy mającej wielkie poparcie społeczne, a chodzi o powrót do wielowiekowej tradycji polskiej i do dziedzictwa narodowego?</u>
          <u xml:id="u-420.2" who="#PoselAnnaSobecka">Twierdzenie, że dzień wolny osłabi koniunkturę dla inwestorów nie ma pokrycia w faktach gospodarczych, bo wprowadzenie 52 dni wolnych, wolnych sobót, nie spowodowało negatywnych zjawisk ekonomicznych. Czy znają państwo opinie ekspertów, którzy twierdzą, że dzień wolny zwiększy popyt wewnętrzny, zwiększy konsumpcję i nie oznacza żadnych strat dla gospodarki? Czy prawdą jest, że dzień Trzech Króli, dzień Objawienia Pańskiego nie jest to dzień będący wynikiem upodobania, jak mówi pani Jaruga-Nowacka, tylko wielowiekowej tradycji chrześcijańskiej i dziedzictwa narodowego? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-420.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-421">
          <u xml:id="u-421.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-421.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Marek Matuszewski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-422">
          <u xml:id="u-422.0" who="#PoselMarekMatuszewski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Prezydencie! Debatujemy dzisiaj nad projektem, który powinien być poparty przez każdego posła uważającego się za chrześcijanina, katolika. Nie może być tak, że w czasie różnych świąt narodowych, kościelnych wielu z obecnych na tej sali siedzi w kościele w pierwszych ławach, a jednocześnie będzie głosować tu, w polskim Sejmie, przeciw wprowadzeniu dnia wolnego, Święta Trzech Króli.</u>
          <u xml:id="u-422.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-422.2" who="#PoselMarekMatuszewski"> Będąc katolikiem, trzeba być konsekwentnym, a nie tak jak w znanym przysłowiu: Panu Bogu świeczkę, a diabłu ogarek. Polakom się należy wolny dzień w Święto Trzech Króli, bo to komuniści zabrali nam ten dzień, a ten dzień zawsze był wolny.</u>
          <u xml:id="u-422.3" who="#PoselMarekMatuszewski">Zwracam się do was, posłów PO, pozwólcie, aby ten projekt wszedł w życie. Apeluję do was, do waszych sumień: nie dajcie sobie narzucić dyscypliny w tej sprawie, bo przecież w głosowaniu nad słynną już ustawą medialną ok. 100 z was głosowało za pozostawieniem zapisów o wartościach chrześcijańskich. Przyjdą święta Bożego Narodzenia, w gronie rodziny i bliskich będziecie śpiewać kolędę:</u>
          <u xml:id="u-422.4" who="#PoselMarekMatuszewski">˝Mędrcy świata, monarchowie,</u>
          <u xml:id="u-422.5" who="#PoselMarekMatuszewski">gdzie spiesznie dążycie?</u>
          <u xml:id="u-422.6" who="#PoselMarekMatuszewski">Powiedzcież nam, Trzej Królowie,</u>
          <u xml:id="u-422.7" who="#PoselMarekMatuszewski">chcecie widzieć Dziecię?˝</u>
          <u xml:id="u-422.8" who="#PoselMarekMatuszewski">Wtedy przypomnicie sobie wasze głosowania. Liczę, że będą to radosne, chrześcijańskie wspomnienia. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-422.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-423">
          <u xml:id="u-423.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-423.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Piotr Stanke, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-424">
          <u xml:id="u-424.0" who="#PoselPiotrStanke">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Abstrahując od tego, co na tej sali już wielokrotnie powiedziano, uzasadniając niewątpliwą konieczność przywrócenia dnia wolnego od pracy w Święto Trzech Króli, pragnę podkreślić wymiar społeczny tej inicjatywy, który przejawia się zwłaszcza w obywatelskiej postawie społeczeństwa wobec przedłożonego projektu. Ogromna liczba zebranych podpisów osób popierających ten pomysł świadczy niewątpliwie o społecznej potrzebie jego realizacji. Jest to wyraz chrześcijańskiej potrzeby godnego obchodzenia jednego z najstarszych i najważniejszych świąt w Kościele oraz pragnienia zachowania szczególnie podniosłego charakteru dnia, w którym wszystkim narodom i kulturom objawiono Jezusa jako wcielonego Boga.</u>
          <u xml:id="u-424.1" who="#PoselPiotrStanke">W toku dyskusji nad tym projektem okazało się, że tak naprawdę partia rządząca poza argumentami natury ekonomicznej i gospodarczej nie jest w stanie podać innych, racjonalnych przesłanek jej odrzucenia. Moje pytanie dotyczy zatem tego, w jaki sposób dokonano tych obliczeń, kto ich dokonał i na podstawie jakich danych? Jest to o tyle ważne</u>
          <u xml:id="u-424.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-424.3" who="#PoselPiotrStanke">, że ma to się stać jedyną przyczyną odrzucenia inicjatywy, którą popierają Polacy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-424.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-425">
          <u xml:id="u-425.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-425.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Sekundeczkę.</u>
          <u xml:id="u-425.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę pana posła sekretarza o odczytanie komunikatu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-426">
          <u xml:id="u-426.0" who="#SekretarzPoselKrzysztofBrejza">Szanowni państwo, mam dwa komunikaty. Wspólne posiedzenie Komisji Spraw Zagranicznych oraz Komisji do Spraw Unii Europejskiej planowane na godz. 20 zostało odwołane.</u>
          <u xml:id="u-426.1" who="#SekretarzPoselKrzysztofBrejza">Drugi komunikat. Dzisiejsze wyjazdowe posiedzenie zespołu poselskiego Krewniacy również zostało odwołane. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-427">
          <u xml:id="u-427.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-427.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Stanisław Szwed, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-428">
          <u xml:id="u-428.0" who="#PoselStanislawSzwed">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chciałbym najpierw zaprotestować, że ta debata toczy się w godzinach wieczornych. Projekty obywatelskie rozpatrywaliśmy zawsze do południa. Decyzją pana marszałka prowadzimy dzisiaj debatę nad tak ważną społecznie ustawą o godz. 20.</u>
          <u xml:id="u-428.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-428.2" who="#PoselStanislawSzwed">Mam teraz pytanie. Kiedy procedowaliśmy ustawę o zakazie handlu w 12 dni świątecznych, też słyszeliśmy pełno argumentów dotyczących tego, jakie to są koszty, jakie straty w gospodarce przyniesie wprowadzenie zakazu handlu w 12 dni świątecznych. Wprowadziliśmy tę ustawę dwa lata temu i nic się nie stało. Wręcz odwrotnie, sytuacja, choćby w sieciach handlowych, ze względu na wzmożony ruch poprawiła się. Dlatego mam pytanie do pana prezydenta Kropiwnickiego. Pojawiają się tutaj jakieś kolejne wyliczenia, a pan jako wybitny ekonomista może nam tutaj najbardziej precyzyjnie odpowiedzieć, jakie faktycznie koszty były poniesione przez pracodawców w przypadku jednego dodatkowego dnia wolnego. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-428.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-429">
          <u xml:id="u-429.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-429.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Przypominam nie tylko panu posłowi, ale także Wysokiej Izbie, że rozpatrzenie tego punktu planowane było w czasie antenowym, o godz. 15.30, jednak z winy opóźnienia spowodowanego debatą o powodzi zostało przesunięte. Tak że nie jest do końca tak, jak pan sugerował, ale rzeczywiście, tak się stało.</u>
          <u xml:id="u-429.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pani posłanka Gabriela Masłowska, Prawo i Sprawiedliwość. Nie ma?</u>
          <u xml:id="u-429.3" who="#PoselGabrielaMaslowska">(Jestem.)</u>
          <u xml:id="u-429.4" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-430">
          <u xml:id="u-430.0" who="#PoselGabrielaMaslowska">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-430.1" who="#PoselGabrielaMaslowska">Mam pytanie do posłów wnioskodawców. Czy prawdą jest, że we współczesnej ekonomii światowej do lamusa odchodzą te teorie, według których poziom dobrobytu obywateli jest równoznaczny z poziomem produktu krajowego, a miarą owego dobrobytu ekonomicznego obywateli, obok poziomu PKB na mieszkańca, jest m.in. czas wolny, czyste środowisko, niedopuszczanie do powstania nadmiernych różnic społecznych, gdzie garstka bogaczy konsumuje większość bogactwa społecznego, czyli tę przysłowiową najszerszą część kielicha szampana? Reszcie społeczeństwa daje się natomiast poprzez różne stowarzyszenia i fundacje ochłapy. Ofiarowując namiastkę pomocy w postaci środków publicznych, stwarza się wrażenie, że oni coś mogą, mają na cokolwiek wpływ.</u>
          <u xml:id="u-430.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-430.3" who="#PoselGabrielaMaslowska"> Jeżeli zatem ten fakt rozumieją Polacy, u których szacunek dla wiary i tradycji ojców jest ogromny, jeśli ten fakt rozumieją ekonomiści...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-431">
          <u xml:id="u-431.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Czas, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-432">
          <u xml:id="u-432.0" who="#PoselGabrielaMaslowska">...poszukujący źródeł rozwoju gospodarczego świata, to czy tę dyskusję można uznać za przykład tylko i wyłącznie walki ideologicznej? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-432.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-433">
          <u xml:id="u-433.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-433.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Artur Górski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-434">
          <u xml:id="u-434.0" who="#PoselArturGorski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Polacy chcą przywrócenia Święta Objawienia Pańskiego, jednego z najstarszych świąt chrześcijańskich. Chcą, aby Święto Trzech Króli zostało na trwałe wpisane do świąt uznawanych przez państwo i było dniem wolnym od pracy.</u>
          <u xml:id="u-434.1" who="#PoselArturGorski">Posłowie Platformy Obywatelskiej, czy nie widzicie, z jakim przekonaniem i z jaką determinacją, korzystając z gwarancji konstytucyjnych, obywatele naszego państwa domagają się uznania swoich praw do tego święta zabranych i podeptanych przez komunizm? W rządzie blokowany jest projekt ustawy reprywatyzacyjnej. Nie chcecie oddać obywatelom własności materialnej zrabowanej przez komunistów i nie godzicie się na przyznanie uczciwej rekompensaty za zagrabione mienie, bo ta zanadto obciąży budżet pastwa, to przynajmniej zwróćcie obywatelom ich własność duchową, przywróćcie Święto Trzech Króli.</u>
          <u xml:id="u-434.2" who="#PoselArturGorski">Przeciwnicy tego święta podają argument ekonomiczny, że kolejny dzień wolny od pracy to istotne uszczuplenie wpływów podatkowych do budżetu państwa. Mam zatem pytania do wnioskodawców: Czy święto katolickie stanowiące dobro duchowe narodu można wyceniać w sensie materialnym przez pryzmat zysków i strat finansowych? Jeśli święto wypadnie w środku tygodnia, to czy nie można ustanowić jako dnia roboczego najbliższej soboty przypadającej po dniu 6 stycznia albo pójść do pracy 1 maja? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-434.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-435">
          <u xml:id="u-435.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-435.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pani posłanka Elżbieta Rafalska, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-436">
          <u xml:id="u-436.0" who="#PoselElzbietaRafalska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pan poseł przedstawiający stanowisko Platformy Obywatelskiej, pan poseł Rybicki, przytaczał wyliczenia, szacunki finansowe ministra finansów, mówiąc, że ustanowienie kolejnego dnia wolnego od pracy to strata dla budżetu rzędu 5-6 mld zł, że jest to ubytek 0,4% PKB. Nie ma tu pana ministra finansów, jest minister pracy. Bardzo proszę o te wyliczenia, o prezentację, bo pan minister finansów ostatnio znacząco się myli, czy to przy układaniu budżetu, czy przy nowelizacji, czy ocenie stanu kryzysu, w jakim Polska się znajduje. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-436.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-437">
          <u xml:id="u-437.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Bardzo dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-437.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Jerzy Rębek, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-437.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Przepraszam, pan poseł Kazimierz Gołojuch.</u>
          <u xml:id="u-437.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Przepraszam pana posła.</u>
          <u xml:id="u-437.4" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Nie ma?</u>
          <u xml:id="u-437.5" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">To w takim razie - przepraszam jeszcze raz - pan poseł Jerzy Rębek, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-438">
          <u xml:id="u-438.0" who="#PoselJerzyRebek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-438.1" who="#PoselJerzyRebek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Padło tutaj wiele takich stwierdzeń, że inicjatorom chodzi o to, aby dodatkowy dzień wolny przemycić, wprowadzić, ewentualnie przypodobać się episkopatowi. Szanowni państwo, nie chodzi o to. Tu chodzi o to, aby przywrócić prawdziwe, zdrowe relacje społeczne. Tak, aby zatriumfowały wartości chrześcijańskie, wartości moralne, aby na tej podstawie budować naszą państwowość. Taka jest prawdziwa intencja. Nie ma innych intencji.</u>
          <u xml:id="u-438.2" who="#PoselJerzyRebek">Szanowni państwo, nie mam pytania, ale chciałbym zwrócić się w takim razie z apelem do tej części z państwa posłanek i posłów z Platformy Obywatelskiej, którzy tak pięknie głosowali za krzewieniem wartości chrześcijańskich w mediach publicznych. Zwróćcie się raz jeszcze przeciwko tym, którzy wyznaczają wam kierunki, i zagłosujcie za przywróceniem dnia wolnego w uroczystość Trzech Króli. Myślę, że to będzie bardzo chwalebne. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-438.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-439">
          <u xml:id="u-439.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Bardzo dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-439.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pani posłanka Izabela Jaruga-Nowacka, Lewica, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-440">
          <u xml:id="u-440.0" who="#PoselIzabelaJarugaNowacka">Coś się tu zaplątałam między PiS, ale jestem z Lewicy, tak jest.</u>
          <u xml:id="u-440.1" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-440.2" who="#PoselIzabelaJarugaNowacka">Chciałabym zapytać, po pierwsze, czy panowie wnioskodawcy wyobrażają sobie - kiedy mówią, że jest takie pozytywne stanowisko episkopatu wobec tej inicjatywy - że episkopat zająłby inne stanowisko i powiedziałby, że się nie zgadza na wolne w Święto Trzech Króli? Przecież tak być nie może, więc to jest oczywiste.</u>
          <u xml:id="u-440.3" who="#PoselIzabelaJarugaNowacka">Po drugie, pytam poważnie, dlaczego Episkopat Polski nie uwzględnił tego podczas negocjacji z Watykanem, że to jest święto tak oczekiwane przez Polaków, tak jak państwo posłowie mówicie tu, jedno z najstarszych, najbardziej związane z polską tradycją? Chciałabym prosić o naprawdę bardzo poważną odpowiedź, co się stało. Zapomnieli, że jest to święto, czy jakoś inaczej ewaluowali te wartości?</u>
          <u xml:id="u-440.4" who="#PoselIzabelaJarugaNowacka">Wreszcie chcę zapytać pana prezydenta, dlaczego pan, panie prezydencie, naprawdę nie wybrał drogi najbardziej skutecznej? W czasie rządów PiS - widać, jakie jest poparcie - trzeba było pójść do rządu z petycją, żeby rozpoczął takie negocjacje ze Stolicą Apostolską. Nie byłoby dzisiaj problemu.</u>
          <u xml:id="u-440.5" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-440.6" who="#PoselIzabelaJarugaNowacka">Wreszcie, ostatnia uwaga. Była już taka sytuacja, kiedy obywatele złożyli 1500 tys. podpisów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-441">
          <u xml:id="u-441.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pani poseł, czas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-442">
          <u xml:id="u-442.0" who="#PoselIzabelaJarugaNowacka">To były komitety obywatelskie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-443">
          <u xml:id="u-443.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Czas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-444">
          <u xml:id="u-444.0" who="#PoselIzabelaJarugaNowacka">...i też je Wysoka Izba odrzuciła.</u>
          <u xml:id="u-444.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-445">
          <u xml:id="u-445.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-445.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Robert Telus, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-446">
          <u xml:id="u-446.0" who="#PoselRobertTelus">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie prezydencie, na początek gratuluję wytrwałości, determinacji. Mam nadzieję, że jeżeli nawet stanie się tak, że Platforma to odrzuci, dzisiaj wiem, że panu wystarczy determinacji, przyniesie pan 2 mln podpisów i będziemy jeszcze raz walczyć o to święto.</u>
          <u xml:id="u-446.1" who="#PoselRobertTelus">Drodzy państwo, tak niedawno premier w swoim exposé mówił o miłości, o pojednaniu, a przecież największa, najczystsza i jedyna miłość to jest ta, która była nam objawiona 6 lutego. Wtedy trzej królowie, trzej mędrcy oddali...</u>
          <u xml:id="u-446.2" who="#GlosZSali">(6 stycznia.)</u>
          <u xml:id="u-446.3" who="#PoselTomaszKulesza">(A co było 6 lutego?)</u>
          <u xml:id="u-446.4" who="#PoselRobertTelus">6 stycznia, przepraszam.</u>
          <u xml:id="u-446.5" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-446.6" who="#PoselRobertTelus">Wtedy trzej królowie, trzej mędrcy oddali pokłon. Symbolicznie można powiedzieć: PSL, Platforma i PiS. Był tam jeszcze czwarty król, myślę, że państwo wiecie, on jeszcze do dziś nie znalazł tej miłości, ale jest szansa, idzie w dobrym kierunku i też może tę miłość odnaleźć.</u>
          <u xml:id="u-446.7" who="#komentarz">(Wesołość na sali, oklaski)</u>
          <u xml:id="u-446.8" who="#PoselRobertTelus">Drodzy państwo, mam pytanie do Platformy Obywatelskiej.</u>
          <u xml:id="u-446.9" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-446.10" who="#PoselRobertTelus"> Czy jesteście na tyle liberalni - w imię tej miłości, tej najlepszej miłości - żeby nie ogłosić dyscypliny partyjnej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-447">
          <u xml:id="u-447.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Czas, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-448">
          <u xml:id="u-448.0" who="#PoselRobertTelus">Jeżeli nie ogłosicie dyscypliny partyjnej, to ja jestem pewien, że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-449">
          <u xml:id="u-449.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Panie pośle, czas!</u>
        </div>
        <div xml:id="div-450">
          <u xml:id="u-450.0" who="#PoselRobertTelus">Już kończę, ostatnie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-451">
          <u xml:id="u-451.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Koniec, no koniec.</u>
          <u xml:id="u-451.1" who="#komentarz">(Oklaski, poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-451.2" who="#PoselRobertTelus">(Ja kończyłem zdanie, ja kończyłem zdanie.)</u>
          <u xml:id="u-451.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">A ja skończyłem, wyłączyłem mikrofon, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-451.4" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-451.5" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dobra, koniec zdania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-452">
          <u xml:id="u-452.0" who="#PoselRobertTelus">Dziękuję, kończę zdanie. Nie wygra pan prezydent, który jest wnioskodawcą, ani PiS, tylko wygra właśnie ta największa miłość i na to ja liczę. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-452.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-453">
          <u xml:id="u-453.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-453.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Kazimierz Gołojuch, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-453.2" who="#GlosZSali">(Kaziu!)</u>
          <u xml:id="u-453.3" who="#GlosZSali">(Cicho!)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-454">
          <u xml:id="u-454.0" who="#PoselKazimierzGolojuch">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pierwszą inicjatywę obywatelską poparło ponad 700 tys. Polaków. Obecną ustawę o przywróceniu dnia wolnego od pracy w ŚwiętoTrzech Króli poparło ponad 1130 tys. Polaków. Ponad 60% Polaków zdecydowanie opowiada się za przywróceniem dnia wolnego od pracy w Święto Trzech Króli. Jako poseł Rzeczypospolitej proszę tutaj wszystkich obecnych, którym bliskie są wartości narodowe i chrześcijańskie, żeby poprzeć tę inicjatywę i żeby poprzeć ten projekt, który tutaj został zgłoszony. Jest to bardzo ważne, dlatego że taką postawą jesteśmy w stanie wykazać pewną jedność, jedność, na której nam wszystkim powinno bardzo zależeć. Tutaj podczas tej dyskusji pojawiły się wyliczenia ze strony przedstawicieli Platformy Obywatelskiej odnośnie do ubytków PKB. Zdaję pytanie: Na jakiej podstawie zostały te wyliczenia przeprowadzone? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-454.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-455">
          <u xml:id="u-455.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-455.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Antoni Błądek, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-455.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Nie ma, tak?</u>
          <u xml:id="u-455.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">To w takim razie pan poseł Mariusz Kamiński, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-456">
          <u xml:id="u-456.0" who="#PoselMariuszKaminski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Bardzo żałuję, że pani poseł Jaruga-Nowacka akurat wyszła, ale koledzy z klubu na pewno przekażą.</u>
          <u xml:id="u-456.1" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-456.2" who="#PoselMariuszKaminski"> Pani poseł mówiła o tym, że to święto dzieli, że ono dzieli wyznania chrześcijańskie, więc chciałem przypomnieć o tym, że jest wręcz przeciwnie, że to święto właśnie jednoczy. Widzę pana posła Czykwina z Lewicy, jest również pan poseł Matwiejuk, którzy pewnie podobnie jak ja powiedzą o tym, jak jest w województwie podlaskim, że 6 stycznia to jest również Wigilia Świąt Bożego Narodzenia dla wyznania prawosławnego. Jest wiele małżeństw mieszanych, w których jeden ze współmałżonków jest katolikiem, drugi - osobą prawosławną, i 6 stycznia zawsze jest problem, bo ktoś musi korzystać właśnie z tych czterech dni urlopu, o którym mówił pan marszałek Borowski, musi wziąć wolne, żeby móc wspólnie, rodzinnie spędzić te święta. Raz spędzają Święta Bożego Narodzenia katolickie, drugi raz Święta Bożego Narodzenia prawosławne. Taka jest tradycja w województwie podlaskim, bo jest wiele osób wyznania prawosławnego i to święto naprawdę jednoczy, a nie dzieli.</u>
          <u xml:id="u-456.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-456.4" who="#PoselMariuszKaminski">Pytanie do obu wnioskodawców: Czy zgadzacie się państwo z tą argumentacją? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-456.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-457">
          <u xml:id="u-457.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-457.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Andrzej Szlachta, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-458">
          <u xml:id="u-458.0" who="#PoselAndrzejSzlachta">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Po raz drugi wraca do polskiego Sejmu projekt ustawy o przywróceniu dnia wolnego od pracy w Święto Trzech Króli. Pomimo dużego poparcia społecznego koalicja rządowa przy poparciu Lewicy odrzuciła przedmiotowy projekt ustawy. Nasuwa się więc pytanie: Dlaczego większość sejmowa nie chce tego ważnego dla polskich katolików święta ustanowić dniem wolnym od pracy? Przecież Święto Trzech Króli jest najstarszym ze świąt chrześcijańskich. Jakie argumenty zadecydowały poprzednio o odrzuceniu tego projektu? Czy były to względy polityczne, czy też względy ekonomiczne? Jeżeli tak, to dlaczego dzień 1 maja jest dniem wolnym od pracy? Dlaczego posłowie Platformy Obywatelskiej nie chcą poprzeć inicjatywy obywatelskiej dotyczącej dnia wolnego w Święto Trzech Króli, zwłaszcza ci, którzy nie ukrywają swojego katolicyzmu i przywiązania do Kościoła katolickiego?</u>
          <u xml:id="u-458.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-458.2" who="#PoselAndrzejSzlachta"> Mam podstawowe pytanie do pana prezydenta Kropiwnickiego: Czy wierzy pan w szczerość uzasadnienia wniosku posłów Platformy Obywatelskiej...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-459">
          <u xml:id="u-459.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Panie pośle, czas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-460">
          <u xml:id="u-460.0" who="#PoselAndrzejSzlachta">...o odrzucenie projektu w pierwszym czytaniu? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-460.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-461">
          <u xml:id="u-461.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-461.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Andrzej Jaworski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-462">
          <u xml:id="u-462.0" who="#PoselAndrzejJaworski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chciałbym odpowiedzieć pani posłance Jarudze-Nowackiej na temat konkordatu, ale wyszła. Naobrażała nas i sobie poszła, a więc szkoda czasu.</u>
          <u xml:id="u-462.1" who="#komentarz">(Poruszenie na sali )</u>
          <u xml:id="u-462.2" who="#PoselAndrzejJaworski"> Dlatego zwrócę się w tej chwili do kolegów i koleżanek z Platformy Obywatelskiej.</u>
          <u xml:id="u-462.3" who="#PoselTeresaPiotrowska">(Nie ma takiej potrzeby.)</u>
          <u xml:id="u-462.4" who="#PoselAndrzejJaworski">Czy pamiętacie państwo o trzecim przykazaniu z Dekalogu? Pamiętacie o tym, żeby dzień święty święcić? Chcę powiedzieć zwłaszcza kolegom z Pomorza - po to jest to święto, aby przestano łamać nasze sumienia. Dzisiaj dzieci nas pytają: Dlaczego mamy iść do kościoła i musimy iść w tym czasie do szkoły? Dlaczego nie możemy świętować tak jak w pozostałe święta? Czy naprawdę czynniki ekonomiczne są w tym momencie takie ważne? Czy naprawdę uważacie państwo, że ekonomię można stawiać w tej chwili nad wiarę? Czy dlatego, że ktoś coś obliczył, a potem często okazuje się, że są pomyłki, w tej chwili będziecie głosować wbrew własnym sumieniom?</u>
          <u xml:id="u-462.5" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-462.6" who="#PoselAndrzejJaworski">A dlaczego</u>
          <u xml:id="u-462.7" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-462.8" who="#PoselAndrzejJaworski"> państwo chodzicie i mówicie obywatelom w swoich województwach, że macie zupełnie inne poglądy, a potem zupełnie inaczej głosujecie?</u>
          <u xml:id="u-462.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-463">
          <u xml:id="u-463.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję, panie pośle. Tylko zwracam panu uwagę, że pytania kierujemy zgodnie z regulaminem do rządu i do wnioskodawców. Nie ma pytań do klubów. Ale jest pan młodym posłem i błąd jeszcze może się zdarzyć. Proszę brać to pod uwagę. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-463.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">(Jaki młody? Ze 45 lat ma to młody poseł? Jakby miał 18, to byłby młody.)</u>
          <u xml:id="u-463.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-463.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Lech Kołakowski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-464">
          <u xml:id="u-464.0" who="#PoselLechKolakowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Prezydencie! Wniesienie tego projektu przez Komitet Inicjatywy Ustawodawczej obok tożsamego projektu poselskiego klubu Prawa i Sprawiedliwości jest wyrazem ogólnonarodowego dążenia do przywrócenia Święta Trzech Króli w polskiej tradycji. Obecnie święto jest obchodzone i jednoczśnie jest dniem wolnym od pracy w dziewięciu krajach Unii Europejskiej, np. w Niemczech, Grecji, Hiszpanii, Włoszech, Austrii, a także Szwecji, Hiszpanii, a zatem, jak widzimy, także w krajach protestanckich.</u>
          <u xml:id="u-464.1" who="#PoselLechKolakowski">Od samego początku, należy to podkreślić, inicjatywa ta spotkała się z bardzo dobrym oddźwiękiem i szerokim poparciem. W odczuciu społecznym bardzo wyraźnie akcentowany jest aspekt przywrócenia święta jako dnia wolnego w kontekście odbudowy niepodległego państwa polskiego i powrotu do wielowiekowej polskiej tradycji. Jest to święto, do którego wszyscy jesteśmy bardzo przywiązani.</u>
          <u xml:id="u-464.2" who="#PoselLechKolakowski">Chcę wyrazić z tego miejsca poparcie zarówno dla projektu obywatelskiego, jak i poselskiego jako dążenia ogółu społeczeństwa do przywrócenia tego jakże ważnego święta. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-464.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-465">
          <u xml:id="u-465.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-465.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Jan Religa, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-465.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-465.3" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-466">
          <u xml:id="u-466.0" who="#PoselJanReliga">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Prezydencie! Czy jest wola obecnego parlamentu, aby przyjąć i zaakceptować ten obywatelski projekt ustawy w celu przywrócenia dnia wolnego od pracy w Święto Trzech Króli? Moja odpowiedź brzmi: na razie nie. I takiej woli chyba nie będzie. Ale życzę sobie i panu, panie prezydencie, i temu parlamentowi, aby zdobył się wreszcie, szczególnie kieruję ten apel do parlamentarzystów koalicji rządowej, i zagłosował zgodnie z własnym sumieniem, wtedy będzie zwycięstwo. Będzie to pierwszy zwiastun zjednoczenia obecnego parlamentu w celu obrony wartości i tradycji chrześcijańskiej.</u>
          <u xml:id="u-466.1" who="#PoselJanReliga">A panu, panie prezydencie, dziękuję za wytrwałość, za determinację i życzę zdrowia, i dalszej konsekwencji.</u>
          <u xml:id="u-466.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-467">
          <u xml:id="u-467.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-467.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Grzegorz Tobiszowski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-467.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Nie zauważyłem pana, przepraszam bardzo.</u>
          <u xml:id="u-467.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-468">
          <u xml:id="u-468.0" who="#PoselGrzegorzTobiszowski">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! A myślałem już, panie marszałku, że teraz co drugi już pójdzie.</u>
          <u xml:id="u-468.1" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-468.2" who="#PoselGrzegorzTobiszowski">Myślę, że zebrana liczba podpisów - ponad 1130 tys. - napawa pewnym respektem i powinno nas to skłaniać do pewnej pokory, bowiem jest to projekt, jak rzadko który, bardzo mocno usadowiony w opinii społecznej, publicznej. Stąd chciałbym do pana posła Rybickiego, który zawnioskował o odrzucenie tego projektu, skierować pytanie: Ile</u>
          <u xml:id="u-468.3" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-468.4" who="#PoselGrzegorzTobiszowski"> trzeba złożyć podpisów, abyście poparli państwo ten projekt? I do rządu chciałbym skierować pytanie: Jakie jest stanowisko rządu w tej kwestii?</u>
          <u xml:id="u-468.5" who="#PoselMarekSuski">(Nie ma rządu!)</u>
          <u xml:id="u-468.6" who="#PoselGrzegorzTobiszowski">Często bowiem padają wypowiedzi mówiące o kryzysie, o aspekcie ekonomicznym. Dobrze by było, aby rząd również wypowiedział się w tej materii. I czy aspekt ekonomiczny jest jedynym aspektem, który stoi za wnioskiem o odrzucenie tego projektu? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-468.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-469">
          <u xml:id="u-469.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-469.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Henryk Kowalczyk, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-470">
          <u xml:id="u-470.0" who="#PoselHenrykKowalczyk">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Chcę wrócić do argumentacji ekonomicznej. Spadek produkcji przemysłowej, począwszy od listopada, jest już bardzo znaczny, wynosi kilkanaście procent. W styczniu to było już 15%, a przecież nie było jeszcze wolnego od pracy Święta Trzech Króli. To jaki był powód tego spadku, może lenistwo pracowników? Chyba nie. Powodem spadku produkcji jest brak możliwości sprzedaży, o tym trzeba pamiętać. Ale idąc dalej za tym rozumowaniem ekonomicznym, pytam, dlaczego recesja nie sięgnęła jeszcze 15%? Bo dla produktu krajowego brutto ważna jest również sfera usług. Ale akurat sfera usług notuje wzrost mimo kryzysu. A czy dzień wolny od pracy zmniejsza sferę usług, czy wręcz odwrotnie? Każdy dzień świąteczny generuje kolejne usługi i kolejne zakupy. Pytam zatem przedstawiciela wnioskodawców pana prezydenta, jako cenionego ekonomistę: Czy może się zdarzyć, że Święto Trzech Króli zwiększy sprzedaż usług, a tym samym doprowadzi do wzrostu PKB</u>
          <u xml:id="u-470.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-470.2" who="#PoselHenrykKowalczyk">? Może to jest recepta na wyjście z tego kryzysu? Proszę o wyjaśnienia, dlatego że ekonomiczny wywód...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-471">
          <u xml:id="u-471.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Czas, panie pośle, czas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-472">
          <u xml:id="u-472.0" who="#PoselHenrykKowalczyk">...przedstawiciela Platformy Obywatelskiej to jakoś mnie ekonomicznie nie przekonał. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-472.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-473">
          <u xml:id="u-473.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-473.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pani posłanka Anna Paluch, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-474">
          <u xml:id="u-474.0" who="#PoselAnnaPaluch">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Prezydencie! Mam nieodparte wrażenie, że wielkie larum czynione wokół gospodarczych skutków przywrócenia Święta Trzech Króli - zresztą uzasadnienie i metody szacowania tych skutków budzą co najmniej uśmiech politowania, dosyć jasno się na ten temat ekspertyza wypowiada - ma uzasadnić dążenie do powtórnego utrącenia tej ważnej i bardzo cennej inicjatywy ustawodawczej.</u>
          <u xml:id="u-474.1" who="#PoselAnnaPaluch">Szanowni Państwo! Wszystkie rzetelne badania socjologiczne potwierdzają - myślę, że i rząd, i Platforma Obywatelska o tym doskonale wiedzą - że człowiek, który ma udane życie rodzinne, w sposób odpowiedzialny pełni rolę matki, ojca, troszczy się o rodzinę - taki człowiek pracuje lepiej, wydajniej i skuteczniej. I dlatego te wszystkie proste przeliczenia, które słyszeliśmy z ust przedstawiciela Platformy, to jest - przepraszam za kolokwializm - sufit razy powietrze. A zatem, panie i panowie z Platformy, dlaczego tak łatwo dajecie sobie narzucić zwalczanie Święta Trzech Króli, święta, którego przesłaniem jest objawienie światu narodzonego?</u>
          <u xml:id="u-474.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-474.3" who="#PoselAnnaPaluch"> Czy nie możecie raz posłuchać głosu Polaków, tego miliona Polaków, i zagłosować za tym projektem? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-474.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-474.5" who="#PoselRenataZaremba">(Święto przecież istnieje, nikt go nie zwalcza.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-475">
          <u xml:id="u-475.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-475.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Piotr Polak, Prawo i Sprawiedliwość... Krzysztof Maciejewski, przepraszam.</u>
          <u xml:id="u-475.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Krzysztof Maciejewski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-476">
          <u xml:id="u-476.0" who="#PoselKrzysztofMaciejewski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Prezydencie! Uważnie po raz kolejny przysłuchuję się debacie poświęconej przywróceniu Święta Trzech Króli. Koniecznie należy podkreślić, że rozmawiamy o przywróceniu, a nie o utworzeniu nowego dnia pracy. Ten dzień istniał. W wyniku okrutnych działań komunistycznego reżimu zwalczającego polski Kościół, a który stanowi przecież naród polski, zlikwidowano - o czym wielokrotnie mówiono już na tej sali - najstarsze święto chrześcijańskie. Tak wyglądała walka z wierzącym narodem polskim. Obecnie, kiedy szczycimy się, iż jesteśmy krajem próbującym przynajmniej zrekompensować wyrządzone w systemie komunistycznym Polakom krzywdy, w chwili zmaterializowania powyższych rekompensat jak bańka mydlana umykają nasze marzenia. Święto Trzech Króli jest naszym, Polaków majątkiem duchowym i kulturowym. W latach 60. poprzedniego wieku ograbiono nas z tego majątku i dlatego podobnie jak w przypadku innych majątków mamy prawo domagać się jego zwrotu. W wielu wypowiedziach powtarzano, że zdecydowana większość społeczeństwa polskiego domaga się wręcz oddania zabranego święta. Nie można zaciemniać sprawy argumentacją, iż Polski dzisiaj nie jest stać na dodatkowy dzień pracy</u>
          <u xml:id="u-476.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-476.2" who="#PoselKrzysztofMaciejewski">, że jeśli wprowadzimy to święto, to czemu nie inne itd. Jak można poważnie traktować taką argumentację w chwili, kiedy zakłady pracy, właśnie teraz, zastanawiają się nad tym...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-477">
          <u xml:id="u-477.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Czas, panie pośle, czas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-478">
          <u xml:id="u-478.0" who="#PoselKrzysztofMaciejewski">... jak utrzymać produkcję, co zrobić, aby nie zwalniać ludzi z powodu tych braków.</u>
          <u xml:id="u-478.1" who="#PoselKrzysztofMaciejewski">Już kończę, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-478.2" who="#PoselKrzysztofMaciejewski">Z dzisiejszej dyskusji śmiało można wyciągnąć wnioski, iż dalej mamy do czynienia z argumentami politycznymi. Zwracam się do... chciałbym do oponentów, ale ponieważ muszę do wnioskodawców, w związku z tym chyba chętnie pan prezydent odpowie oponentom...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-479">
          <u xml:id="u-479.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Panie pośle, dwie sekundy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-480">
          <u xml:id="u-480.0" who="#PoselKrzysztofMaciejewski">...czy takie stanowisko wobec omawianej ustawy...</u>
          <u xml:id="u-480.1" who="#komentarz">(Poseł kończy wystąpienie przy wyłączonym mikrofonie)</u>
          <u xml:id="u-480.2" who="#komentarz">(Poseł kończy wystąpienie przy wyłączonym mikrofonie)</u>
          <u xml:id="u-480.3" who="#komentarz">(Wesołość na sali, oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-481">
          <u xml:id="u-481.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-481.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Piotr Polak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-482">
          <u xml:id="u-482.0" who="#PoselPiotrPolak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Prezydencie! Wolni ludzie, czas tworzyć - tymi słowami, przypomnę Wysokiej Izbie, prawie dwa lata temu pan premier Donald Tusk zakończył swoje exposé, inaugurując tym samym prace rządu Platformy Obywatelskiej i Polskiego Stronnictwa Ludowego. Wolni, pracowici, ambitni obywatele zawierzyli panu premierowi, wsłuchali się w jego słowa i pod przewodnictwem pana prezydenta powołali komitet inicjatywy obywatelskiej. Bardzo się napracowali, zebrano ponad milion podpisów, jedenastokrotnie przekraczając wymagany 100-tysięczny próg. I co dzisiaj usłyszeli obywatele Rzeczypospolitej Polskiej? Nie, nie, nie dla cennej inicjatywy obywatelskiej.</u>
          <u xml:id="u-482.1" who="#PoselPiotrPolak">Panie prezydencie Kropiwnicki, czy propozycja, którą m.in. słyszeliśmy z ust pana marszałka Borowskiego, aby skrócić okres pomiędzy kolejnymi inicjatywami obywatelskimi, czyli wnoszenia kolejnych projektów obywatelskich ustaw, nie jest sprzeczna</u>
          <u xml:id="u-482.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-482.3" who="#PoselPiotrPolak"> z zasadami demokracji i czy nie jest próbą ograniczenia praw obywatelskich polskich obywateli? Czy odrzucanie już w pierwszym czytaniu, tak jak proponuje Platforma Obywatelska...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-483">
          <u xml:id="u-483.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Czas, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-484">
          <u xml:id="u-484.0" who="#PoselPiotrPolak">...obywatelskiego projektu nie jest ewidentnym...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-485">
          <u xml:id="u-485.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Czas, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-486">
          <u xml:id="u-486.0" who="#PoselPiotrPolak">Już kończę, panie marszałku, ostatnie pytanie.</u>
          <u xml:id="u-486.1" who="#PoselPiotrPolak">...zniechęcaniem obywateli Rzeczypospolitej Polskiej do takich właśnie cennych obywatelskich inicjatyw? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-486.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-487">
          <u xml:id="u-487.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-487.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pani posłanka Maria Nowak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-488">
          <u xml:id="u-488.0" who="#PoselMariaNowak">Panie Marszałku! Mam dwa pytania. Pierwsze pytanie do pana posła Macierewicza.</u>
          <u xml:id="u-488.1" who="#PoselMariaNowak">Panie pośle...</u>
          <u xml:id="u-488.2" who="#PoselKrystynaSkowronska">(Nie ma trybu.)</u>
          <u xml:id="u-488.3" who="#PoselAndrzejMikolajDera">(Jest, proszę nie przeszkadzać.)</u>
          <u xml:id="u-488.4" who="#PoselMariaNowak">Jako wnioskodawcy. Proszę mi nie zabierać czasu, 7 sekund.</u>
          <u xml:id="u-488.5" who="#PoselMariaNowak">Pan poseł, przedstawiając stanowisko Klubu Parlamentarnego Platformy Obywatelskiej, argumentował sprzeciw klubu PO w stosunku do tych projektów, podając kilkanaście, a może nawet więcej, liczb, które mają przemawiać za takim stanowiskiem i wskazywać na straty, jakie z tego tytułu poniesie gospodarka. Niektórzy oczywiście, zwłaszcza klub PO, uważają te liczby za prawdę objawioną.</u>
          <u xml:id="u-488.6" who="#PoselMariaNowak">Panie pośle, czy może pan poseł do tych liczb jakoś się ustosunkować? Jaka jest prawda?</u>
          <u xml:id="u-488.7" who="#PoselMariaNowak">I drugie pytanie do pana prezydenta Kropiwnickiego. Może ma pan rozeznanie, panie prezydencie, czy pod tym projektem podpisali się także pracodawcy. Dlatego że w moim środowisku jest bardzo wielu pracodawców, którzy w pełni popierają ten projekt. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-488.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-489">
          <u xml:id="u-489.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-489.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pani posłanka Teresa Wargocka, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-490">
          <u xml:id="u-490.0" who="#PoselTeresaWargocka">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-490.1" who="#PoselTeresaWargocka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W tej sali padły zarzuty wobec pana prezydenta Kropiwnickiego, że przyszedł z inicjatywą polityczną. Myślę, wysłuchując sprawozdań klubowych, że to właśnie posłowie, to Sejm upolitycznił projekt ustawy o przywróceniu Święta Trzech Króli.</u>
          <u xml:id="u-490.2" who="#PoselTeresaPiotrowska">(Posłowie PiS.)</u>
          <u xml:id="u-490.3" who="#PoselTeresaWargocka">Upolitycznił w niesamowitym stopniu. Pani Jaruga-Nowacka mówi o politycznej hucpie, o dyskryminacji mniejszości religijnej. Pan poseł Rybicki przedstawił wizję niemalże zrujnowanej polskiej gospodarki, dlatego że pracownicy pracowaliby osiem mniej godzin w roku. O co chodzi? Dlaczego ten projekt powoduje tyle emocji? Po przeczytaniu uzasadnienia tego projektu, chcąc zrozumieć to uzasadnienie i w swoim sumieniu je ocenić, należy nad nim pochylić się bardzo osobiście. Bardzo osobiście, nie politycznie. Ja mam apel do pana marszałka</u>
          <u xml:id="u-490.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-490.5" who="#PoselTeresaWargocka"> Sejmu, żeby spowodować poprzez rozmowę z przewodniczącymi klubów i z panem prezydentem pewną rozmowę polityczną, żeby kluby były zwolnione z dyscypliny głosowania, żeby ten projekt był...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-491">
          <u xml:id="u-491.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Czas, pani poseł, czas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-492">
          <u xml:id="u-492.0" who="#PoselTeresaWargocka">...procedowany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-493">
          <u xml:id="u-493.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Czas, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-494">
          <u xml:id="u-494.0" who="#PoselTeresaWargocka">Nie mamy dyscypliny u siebie. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-494.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-495">
          <u xml:id="u-495.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-495.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Michał Wojtkiewicz, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-496">
          <u xml:id="u-496.0" who="#PoselMichalWojtkiewicz">Panie Marszałku! Dzwonka proszę nie włączać, bo pana denerwuje i mnie.</u>
          <u xml:id="u-496.1" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-496.2" who="#PoselMichalWojtkiewicz">Panie marszałku, jeszcze raz.</u>
          <u xml:id="u-496.3" who="#PoselMichalWojtkiewicz">Szanowni Państwo! Te wszystkie wyliczenia, które Platforma Obywatelska nam funduje, to nic innego, tylko takie sztuczki kuglarskie. Proponuję, żebyście jeszcze określili współczynnik na kryzys, jeszcze dziesięć, o którym raz mówicie, że jest, a raz, że nie ma. Nie ludzie tracą, naprawdę nie ludzie, to mogą tracić rekiny finansjery, którzy dawniej się nazywali cinkciarzami.</u>
          <u xml:id="u-496.4" who="#PoselMichalWojtkiewicz">Szanowne koleżanki i koledzy z Platformy Obywatelskiej, nie idźcie tą drogą. Uchwalmy ten dzień wolny od pracy. Zaprośmy naszych braci innych wyznań, potem oni złożą również obywatelski projekt, następnie oni nas zaproszą i będziemy świętowali. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-496.5" who="#komentarz">(Wesołość na sali, oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-497">
          <u xml:id="u-497.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-497.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Dariusz Bąk, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-498">
          <u xml:id="u-498.0" who="#PoselDariuszBak">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Na bramie cmentarnej w Zakopanem widnieją słowa Stanisława Witkiewicza: ˝Ojczyzna to groby i ziemia. Narody, które tracą pamięć, giną˝. Ojciec Święty Jan Paweł II w 1985 r. w Częstochowie przypomniał te słowa. Mam pytanie do pana posła sprawozdawcy. Czy nie uważa pan, że jakieś dziwne siły stoją za tymi ugrupowaniami, które połączyły się teraz, aby nie uchwalić dnia wolnego od pracy w Święto Trzech Króli? Otóż czy pan nie uważa, panie prezydencie, że za tamtymi lewicowymi siłami stały szatańskie siły ze Wschodu, bolszewickie, które godziły w naród?</u>
          <u xml:id="u-498.1" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-498.2" who="#PoselDariuszBak">I teraz Platforma Obywatelska przyłącza się do tych sił, i to może stać za Platformą Obywatelską. I w tym miejscu chcę jeszcze przypomnieć panu, panie prezydencie</u>
          <u xml:id="u-498.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-498.4" who="#PoselDariuszBak">, jako długoletniemu więźniowi słowa pieśni, która była śpiewana w obozach internowanych i więzionych w stanie wojennym, ˝Pieśni konfederatów barskich˝: ˝Nie złamie nas głód ni żaden frasunek,/ I nie zhołdują żadne...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-499">
          <u xml:id="u-499.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Czas, panie pośle, czas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-500">
          <u xml:id="u-500.0" who="#PoselDariuszBak">...świata hołdy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-501">
          <u xml:id="u-501.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Czas.</u>
          <u xml:id="u-501.1" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-502">
          <u xml:id="u-502.0" who="#PoselDariuszBak">Bo na Chrystusa my poszli werbunek,/ Na jego żołdy˝.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-503">
          <u xml:id="u-503.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Czas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-504">
          <u xml:id="u-504.0" who="#PoselDariuszBak">Jakże daleko Platforma Obywatelska...</u>
          <u xml:id="u-504.1" who="#komentarz">(Poseł kończy wystąpienie przy wyłączonym mikrofonie)</u>
          <u xml:id="u-504.2" who="#GlosZSali">(Panie marszałku, proszę pozwolić...)</u>
          <u xml:id="u-504.3" who="#komentarz">(Wesołość na sali, oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-505">
          <u xml:id="u-505.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-505.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Stanisław Pięta, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-506">
          <u xml:id="u-506.0" who="#PoselStanislawPieta">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Apostoł Piotr zaparł się Pana Jezusa, a mimo to Pan Jezus wyniósł go i uczynił głową Kościoła tutaj, na ziemi. Czy sądzicie, panie i panowie z Platformy Obywatelskiej, że jak wy tutaj zaprzecie się Pana Jezusa, to czeka was awans w Platformie Obywatelskiej?</u>
          <u xml:id="u-506.1" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-506.2" who="#PoselTadeuszJarmuziewicz">(Do czego zmierzasz?)</u>
          <u xml:id="u-506.3" who="#PoselStanislawPieta">Proszę państwa, nie walczcie z religią. Nie walczcie z obecnością Pana Boga w przestrzeni publicznej. Nie walczcie z najstarszym świętem chrześcijańskim, Świętem Trzech Króli. Nie bójcie się, nie lękajcie się. Musicie sobie w tych sprawach wywalczyć minimum autonomii, bo niezadługo, jeżeli pan premier Tusk dogada się z panem przewodniczącym Napieralskim, będziecie musieli popierać i aborcję, i homoseksualne małżeństwa.</u>
          <u xml:id="u-506.4" who="#komentarz">(Wesołość na sali, oklaski)</u>
          <u xml:id="u-506.5" who="#PoselTomaszKulesza">(Bzdury pleciesz.)</u>
          <u xml:id="u-506.6" who="#PoselStanislawPieta">Ja mimo to w was wierzę. Apeluję do waszej odwagi, do waszej chrześcijańskiej</u>
          <u xml:id="u-506.7" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-506.8" who="#PoselStanislawPieta"> determinacji: Nie poddawajcie się. Jesteśmy wszyscy Polakami, dumnym chrześcijańskim narodem. I niech to ma też wyraz w głosowaniu w tej Izbie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-507">
          <u xml:id="u-507.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Panie pośle, czas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-508">
          <u xml:id="u-508.0" who="#PoselStanislawPieta">...w Sejmie Rzeczypospolitej Polskiej. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-508.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-508.2" who="#PoselRenataZaremba">(Panie pośle, czas sobie mózg zresetować.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-509">
          <u xml:id="u-509.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-509.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-509.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę o zabranie głosu podsekretarza stanu w Ministerstwie Pracy i Polityki Społecznej pana Radosława Mleczkę.</u>
          <u xml:id="u-509.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-510">
          <u xml:id="u-510.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejRadoslawMleczko">Panie Marszałku! Szanowni Panie i Panowie Posłowie! Z uwagą i z powagą wsłuchiwałem się w tę debatę, ale pozwolę sobie rozpocząć od nawiązania do wystąpienia pana posła Borowskiego, który raczył wspomnieć znany państwu, jak sądzę, film ˝Dzień świstaka˝, mówiąc o tym, że bohater tego filmu codziennie budził się w tej samej rzeczywistości i w tym samym dniu. I chciałbym tylko przypomnieć, że ten film kończy się happy endem i że ten bohater, mimo że budził się tego samego dnia, z czasem wyciągał konsekwencje. I mam również nadzieję, chciałbym wyrazić taką nadzieję, że zarówno poprzednia, jak i obecna debata w bliższej lub dalszej perspektywie doprowadzi do kompromisu w Wysokiej Izbie.</u>
          <u xml:id="u-510.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejRadoslawMleczko">Odnotowaliśmy deklarację przedstawiciela Platformy Obywatelskiej dotyczącą woli pracy nad tego rodzaju rozwiązaniem. Jeśli chodzi o pytania szczegółowe, to w istocie, jak zauważyła pani poseł Rafalska, skierowane są one przede wszystkim do ministra finansów. Te szczegółowe dane w stanowisku Platformy Obywatelskiej zostały zaprezentowane. Jest mi znany przypadek sprzed zaledwie kilkunastu tygodni, kiedy to minister pracy Danii pan Frederiksen został ministrem finansów, ale wydaje się, że to jest przypadek wyjątkowy. W związku z powyższym mogę tylko wskazać ten współczynnik, który został przyjęty w tych obliczeniach - wskazanie dotyczące 0,4% PKB jako ewentualnej konsekwencji wprowadzenia dodatkowego dnia wolnego. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-510.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-511">
          <u xml:id="u-511.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-511.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę o zabranie głosu przedstawiciela Komitetu Inicjatywy Ustawodawczej pana Jerzego Kropiwnickiego.</u>
          <u xml:id="u-511.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, panie prezydencie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-512">
          <u xml:id="u-512.0" who="#PrzedstawicielKomitetuInicjatywyUstawodawczejJerzyKropiwnicki">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Sprawa, jak widać, jest ważna, skoro wywołuje na tej sali tyle emocji, że te emocje zdają się zakrywać istotę rzeczy, ale także skłonność do słuchania.</u>
          <u xml:id="u-512.1" who="#PrzedstawicielKomitetuInicjatywyUstawodawczejJerzyKropiwnicki">Do pana posła Rybickiego jako występującego w imieniu Platformy Obywatelskiej, który obiecał, że kiedyś wrócimy do tej sprawy, czy też Sejm wróci do tej sprawy, i że będzie ją rozpatrywał, jak zrozumiałem, łącznie ze sprawą ewentualnej likwidacji tych tzw. dni zastępczych. Otóż, drogi przyjacielu Aramie, niniejszym chciałbym ci przekazać opinię prof. dr. hab. Mirosława Włodarczyka z Uniwersytetu Łódzkiego - propozycja zmiany art. 130 § 2 Kodeksu pracy została przez niego opracowana, tak że nie ma sensu czekać na kiedyś tam. Jeżeli masz, przyjacielu, a wielce szanowny pośle szanowanego przeze mnie wielkiego klubu, rzeczywiście poprzeć wniosek dotyczący przywrócenia Święta Trzech Króli, to, żeby nie opóźniać tych spraw, dedykuję to właśnie. Wobec tego zagłosujcie dzisiaj i dołączcie to, podejmijcie tę sprawę jednocześnie, jeżeli tylko o to chodzi.</u>
          <u xml:id="u-512.2" who="#PrzedstawicielKomitetuInicjatywyUstawodawczejJerzyKropiwnicki">Czy wyznawanie wiary wymaga dnia wolnego. Oczywiście nie wymaga. To jest banalna prawda. Zdarzało się, że ludzie, którym zakazywano wyznawania wiary, mimo to ją wyznawali. Jak słyszeliśmy, jest podejrzenie, że niedawno Polak uwięziony przez talibów poniósł śmierć dlatego, że wyznał wiarę, odmówił przyjęcia cudzej wiary. Nie potrzeba do tego dnia wolnego, ale czy dla porządnego świętowania narodowi nie należy się przywrócenie tego, co mu komuna zabrała?</u>
          <u xml:id="u-512.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-512.4" who="#PrzedstawicielKomitetuInicjatywyUstawodawczejJerzyKropiwnicki">Ja się nie dziwię specjalnie lewicy, która wywodzi się z takich korzeni, z jakich się wywodzi - przynajmniej ta, która tutaj imię lewicy przyjmuje, bo znam rzeczywiście także inną lewicę. Ale akurat jeżeli chodzi o PiS i Platformę, to są to formacje, które wywodzą się z oporu przeciwko tamtej władzy i przeciwko tamtym elementom zniewolenia. Akurat tak się składa, że pozbawianie Polaków świąt katolickich, możliwości ich świętowania zgodnie z wielowiekową tradycją było jednym z elementów tamtej polityki. Obydwaj to wiemy. Można powiedzieć, że ty, mój drogi przyjacielu i wielce szanowny pośle tej wspaniałej formacji, wiedziałeś to wcześniej ode mnie. Wcześniej ode mnie zrozumiałeś, na czym polega perfidia tamtego ustroju, i to, że należy z nim walczyć na wszelkie możliwe sposoby. Zresztą tak samo wcześniej ode mnie zrozumiał to siedzący tutaj pan marszałek Stefan Niesiołowski, którego czasami trudną przyjaźnią nadal się szczycę.</u>
          <u xml:id="u-512.5" who="#komentarz">(Wesołość na sali, oklaski)</u>
          <u xml:id="u-512.6" who="#PrzedstawicielKomitetuInicjatywyUstawodawczejJerzyKropiwnicki">Jeżeli chodzi o sprawy związane z ewentualną utratą dochodu narodowego, to, panie pośle, przecież doskonale obydwaj wiemy - i wiedzą to wszyscy na tej sali od lewa do prawa - że obecny kryzys, jaki trapi i Polskę, i Europę, i świat, nie wynika z tego, że raptem wymyślono jakieś dni wolne od pracy. Wynika z manipulacji finansowych, jakich dokonano. A problem, jaki dzisiaj występuje, polega na tym, że to, co zostało wytworzone, nie może być sprzedane.</u>
          <u xml:id="u-512.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-512.8" who="#PrzedstawicielKomitetuInicjatywyUstawodawczejJerzyKropiwnicki"> Nie ma problemu braku towarów na rynku, problemem jest ich nadmiar.</u>
          <u xml:id="u-512.9" who="#PoselRyszardZbrzyzny">(Chwilowo.)</u>
          <u xml:id="u-512.10" who="#PrzedstawicielKomitetuInicjatywyUstawodawczejJerzyKropiwnicki">Problemem jest to, że tego towaru, tej olbrzymiej masy, jaka została wytworzona, nie ma kto nabyć.</u>
          <u xml:id="u-512.11" who="#GlosZSali">(Tak, chwilowo.)</u>
          <u xml:id="u-512.12" who="#PrzedstawicielKomitetuInicjatywyUstawodawczejJerzyKropiwnicki">I nie chwilowo, panie pośle z Lewicy, który się wtrącasz w moje przemówienie nieproszony. Nie chwilowo.</u>
          <u xml:id="u-512.13" who="#komentarz">(Wesołość na sali, oklaski)</u>
          <u xml:id="u-512.14" who="#PoselRyszardZbrzyzny">(Na stałe.)</u>
          <u xml:id="u-512.15" who="#PrzedstawicielKomitetuInicjatywyUstawodawczejJerzyKropiwnicki">Akurat tak jest, że żyjemy w czasach, w których nadprodukcja jest cechą stałą, w których nie ma problemu wyprodukowania czegokolwiek. Proszę zauważyć, że szereg uregulowań unijnych dotyczy ograniczenia produkcji, a nie jej zwiększenia. Żyjemy w czasach, w których produkcja nie stanowi takiego problemu jak zbyt gotowych towarów. Tak że to, co się stało w ciągu ostatnich miesięcy, nie jest wynikiem tego, że pojawiły się jakieś nowe dni wolne od pracy ani że nastąpiło ich przywrócenie. Jeszcze raz podkreślam to słowo, bo poprzednie podejście tym się różni od tego. Był pan uprzejmy atakować mnie również za to, że w tytule ustawy było ˝o ustanowieniu˝, więc tym razem wychodzę naprzeciw oczekiwaniom jako człowiek kompromisu i w tytule ustawy jest ˝o przywróceniu˝, tak jak było w treści tamtej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-512.16" who="#PrzedstawicielKomitetuInicjatywyUstawodawczejJerzyKropiwnicki">I jest pytanie: Dlaczego potem? Nawet zestawienie tej ustawy z innymi propozycjami nie wskazuje konieczności jakiegoś ˝potem˝. Wobec powyższego jest kwestia, jak słyszałem, podjęta między innymi przez wielce szanownego pana marszałka Niesiołowskiego, że być może należałoby ogłosić jakieś vacatio legis. Niech się Sejm nad tym zastanowi. Dla mnie istotą problemu jest przywrócenie Polakom dnia wolnego w Święto Trzech Króli, a resztą niech się komisja zajmie, może tak, może inaczej. Może zostanie wypracowany jakiś kompromis, który pozwoli przywrócić to święto Polakom w sposób, który zadowoli osoby reprezentujące tutaj różne zdania.</u>
          <u xml:id="u-512.17" who="#PrzedstawicielKomitetuInicjatywyUstawodawczejJerzyKropiwnicki">A ponieważ wiele osób zadawało także ciągle pytania dotyczące tego, dlaczego akurat Platforma zachowuje się tak a nie inaczej, to muszę powiedzieć, że w pewnym sensie mnie to też dziwi. Dziwi to nie tylko dlatego, że dostrzegam tutaj pana posła Kulasa, którego znam jako człowieka niezwykle zaangażowanego w obronę wszystkich wartości bronionych przez ˝Solidarność˝ i zasłużonego dla tej obrony, i nie tylko dlatego, że widzę tutaj panią Iwonę Śledzińską-Katarasińską, z którą współpracowałem przez lata, i nie tylko dlatego, że na tym zaszczytnym miejscu siedzi pan poseł Stefan Niesiołowski, jeden z najbardziej zasłużonych dla przywracania niepodległości</u>
          <u xml:id="u-512.18" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-512.19" who="#PrzedstawicielKomitetuInicjatywyUstawodawczejJerzyKropiwnicki"> i wartości chrześcijańskich w naszym życiu publicznym, ale...</u>
          <u xml:id="u-512.20" who="#GlosZSali">(Brawo!)</u>
          <u xml:id="u-512.21" who="#PrzedstawicielKomitetuInicjatywyUstawodawczejJerzyKropiwnicki">...także dlatego, drodzy przyjaciele z Platformy, że jest to także kwestia waszej tożsamości. Wiem dobrze, że w Unii Europejskiej zarejestrowaliście się jako partia chadecka, chrześcijańsko-demokratyczna.</u>
          <u xml:id="u-512.22" who="#GlosZSali">(Co to ma do rzeczy?)</u>
          <u xml:id="u-512.23" who="#PrzedstawicielKomitetuInicjatywyUstawodawczejJerzyKropiwnicki">Tak jest. Ma do rzeczy. Partia chrześcijańsko-demokratyczna nie może występować przeciwko przywróceniu święta chrześcijańskiego.</u>
          <u xml:id="u-512.24" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-512.25" who="#PoselIwonaSledzinskaKatarasinska">(Święto jest!)</u>
          <u xml:id="u-512.26" who="#PrzedstawicielKomitetuInicjatywyUstawodawczejJerzyKropiwnicki">Dnia wolnego w święto chrześcijańskie. I dobrze wiesz, droga Iwono, że akurat sformułowanie z ustawy Gomułkowskiej było takie, z jakim ja tutaj walczę. Gomułka nie zamierzał likwidować dnia wolnego, zamierzał likwidować święto. Taka była intencja tamtej ustawy. Walczę nie tylko z zapisem, ale i z tamtą intencją, której tutaj niestety co poniektórzy z lewej strony tej sali chcą bronić.</u>
          <u xml:id="u-512.27" who="#PrzedstawicielKomitetuInicjatywyUstawodawczejJerzyKropiwnicki">Postawiono pytanie dotyczące zależności między ilością dni pracy a produktem krajowym brutto.</u>
          <u xml:id="u-512.28" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-512.29" who="#PrzedstawicielKomitetuInicjatywyUstawodawczejJerzyKropiwnicki"> Szanowni eksperci wielce szanownej korporacji Lewiatan - państwo na pewno też macie ich dokument przed sobą, bo jest on w oficjalnych materiałach Sejmu - opisując różne rzeczy, napisali między innymi takie zdanie: Proces pracy jest niezależny od układu dni pracy i dni wolnych, lecz wiąże się z osiągnięciami techniki i poziomem organizacji w firmie. Wobec powyższego po co się sprzeciwiać?</u>
          <u xml:id="u-512.30" who="#PoselTadeuszIwinski">(Ale jakie jest stanowisko episkopatu?)</u>
          <u xml:id="u-512.31" who="#PrzedstawicielKomitetuInicjatywyUstawodawczejJerzyKropiwnicki">Pani Rafalskiej...</u>
          <u xml:id="u-512.32" who="#GlosZSali">(Jakie jest stanowisko Episkopatu?)</u>
          <u xml:id="u-512.33" who="#GlosZSali">(W tej sprawie.)</u>
          <u xml:id="u-512.34" who="#PrzedstawicielKomitetuInicjatywyUstawodawczejJerzyKropiwnicki">Proszę uprzejmie, odpowiem, mimo że pan o to nie zapytał, panie pośle, a pan zna regulamin lepiej ode mnie, bo jest pan posłem większej liczby kadencji tego Sejmu, niż byłem ja. W ostatnim komunikacie z 348. zebrania plenarnego Konferencji Episkopatu Polski 21 czerwca 2009 r. w punkcie 8. zawarte jest następujące stwierdzenie: Konferencja Episkopatu Polski kolejny raz bardzo pozytywnie ocenia inicjatywy katolików świeckich, aby uroczystość Objawienia Pańskiego przywrócić jako dzień wolny od pracy. Należy się im za to wdzięczność i uznanie. Biskupi mają nadzieję, że wniosek przedstawiony po raz drugi pod obrady Sejmu i Senatu RP znajdzie zrozumienie wśród parlamentarzystów, co w rezultacie pozwoli świętować dzień Trzech Króli w klimacie bożonarodzeniowym w środowisku rodzinnym. Chciał pan się dowiedzieć, to się pan dowiedział.</u>
          <u xml:id="u-512.35" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-512.36" who="#PoselTadeuszIwinski">(Bardzo ważna opinia.)</u>
          <u xml:id="u-512.37" who="#PrzedstawicielKomitetuInicjatywyUstawodawczejJerzyKropiwnicki">Nawiasem mówiąc, nie dziwię się temu, że pan o to pyta, bo faktem jest, że ten komunikat został podany do wiadomości publicznej, ale żadne z tzw. mainstreamowych mediów go nie zamieściło. Szukałem, czy jest w ˝Trybunie˝, też nie było.</u>
          <u xml:id="u-512.38" who="#komentarz">(Wesołość na sali, oklaski)</u>
          <u xml:id="u-512.39" who="#PrzedstawicielKomitetuInicjatywyUstawodawczejJerzyKropiwnicki">Co do pani Jarugi-Nowackiej to w kwestii, czy następuje tutaj pogłębianie różnic, czy deptane są prawa innych wyznań - stanowisko episkopatu już jest znane - czy nie można by wprowadzić jakiegokolwiek dnia wolnego i niech każdy sobie wybiera kiedy - to jest to propozycja, która - nie sądzę, żeby pani wiedziała o tym wtedy, kiedy pani taką propozycję wysuwała - w Związku Sowieckim nazywała się wychodnoj dien.</u>
          <u xml:id="u-512.40" who="#komentarz">(Wesołość na sali, oklaski)</u>
          <u xml:id="u-512.41" who="#PrzedstawicielKomitetuInicjatywyUstawodawczejJerzyKropiwnicki"> Chodziło dokładnie o to, żeby zlikwidować świętowanie świąt chrześcijańskich w określone dni, wobec tego zamiast niedzieli - wychodnoj dien, bo tam chcieli sięgnąć tak daleko.</u>
          <u xml:id="u-512.42" who="#PoselIzabelaJarugaNowacka">(A dlaczego episkopat o tym nie pamięta?)</u>
          <u xml:id="u-512.43" who="#PrzedstawicielKomitetuInicjatywyUstawodawczejJerzyKropiwnicki">To niech pani spyta episkopat.</u>
          <u xml:id="u-512.44" who="#GlosZSali">(Żałujemy, że tak się stało.)</u>
          <u xml:id="u-512.45" who="#PrzedstawicielKomitetuInicjatywyUstawodawczejJerzyKropiwnicki">Nie jestem członkiem episkopatu, bardzo mi przykro.</u>
          <u xml:id="u-512.46" who="#PrzedstawicielKomitetuInicjatywyUstawodawczejJerzyKropiwnicki">Natomiast skoro pani pytała o stanowisko episkopatu, to mogę jeszcze raz przeczytać, jeżeli akurat w tym momencie pani nie było na sali.</u>
          <u xml:id="u-512.47" who="#PoselIzabelaJarugaNowacka">(Byłam, byłam, panie prezydencie.)</u>
          <u xml:id="u-512.48" who="#PrzedstawicielKomitetuInicjatywyUstawodawczejJerzyKropiwnicki">To jak pani była, to nie ma potrzeby, żebym czytał je raz jeszcze.</u>
          <u xml:id="u-512.49" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-513">
          <u xml:id="u-513.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Panowie, proszę nie przeszkadzać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-514">
          <u xml:id="u-514.0" who="#PrzedstawicielKomitetuInicjatywyUstawodawczejJerzyKropiwnicki">Chciałbym także, pani poseł czy pani posłanko - odnieść się do konkordatu, o którym pani mówiła - proszę mi powiedzieć, czy znalazła pani w którymkolwiek punkcie tego konkordatu zapis, że nie wolno ustanawiać dni wolnych w święta kościelne. Takiego zapisu tam nie ma. Nie ma ograniczenia inicjatywy społecznej w tym względzie, więc z niej skorzystałem.</u>
          <u xml:id="u-514.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-514.2" who="#PrzedstawicielKomitetuInicjatywyUstawodawczejJerzyKropiwnicki"> Dlaczego nie korzystałem wcześniej? A między innymi dlatego, że taki jest dzisiaj skład tej sali sejmowej, jaki jest. Można powiedzieć, że dominują w tej sali partie chrześcijańsko-demokratyczne, jeżeli spojrzeć na to z punktu widzenia afiliacji brukselskich. To co, miałem to czynić wtedy, kiedy połowa sali zajęta była przez liberałów i lewicę?</u>
          <u xml:id="u-514.3" who="#GlosZSali">(Nie, za PiS-u!)</u>
          <u xml:id="u-514.4" who="#PrzedstawicielKomitetuInicjatywyUstawodawczejJerzyKropiwnicki">Przecież to jest coś nieprawdopodobnego. A po za tym czy akurat jeżeli się wychodzi z inicjatywami społecznymi, to jest to związane z tym, że trzeba z nimi wychodzić akurat wtedy, kiedy jest PiS, który nie jest w chadecji, a nie wolno wtedy, kiedy jest Platforma, która jest w chadecji?</u>
          <u xml:id="u-514.5" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-514.6" who="#PrzedstawicielKomitetuInicjatywyUstawodawczejJerzyKropiwnicki"> No ja tego nie rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-514.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-514.8" who="#PrzedstawicielKomitetuInicjatywyUstawodawczejJerzyKropiwnicki"> Dla mnie okres rządów partii chadeckiej jest najlepszym momentem, żeby z taką propozycją wychodzić. Dwie czyste, jednoznaczne i niewątpliwe partie chadeckie stworzyły jeden rząd. Tego w historii po 1989 r. jeszcze nie było, a teraz jest - no to kiedy jest lepsza okazja? </u>
          <u xml:id="u-514.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-514.10" who="#PrzedstawicielKomitetuInicjatywyUstawodawczejJerzyKropiwnicki">Pan Borowski, pan Marek Borowski...</u>
          <u xml:id="u-514.11" who="#GlosZSali">(Poseł.)</u>
          <u xml:id="u-514.12" who="#GlosZSali">(Marszałek.)</u>
          <u xml:id="u-514.13" who="#PrzedstawicielKomitetuInicjatywyUstawodawczejJerzyKropiwnicki">Marszałek, mój przyjaciel...</u>
          <u xml:id="u-514.14" who="#GlosZSali">(Ooo!)</u>
          <u xml:id="u-514.15" who="#PrzedstawicielKomitetuInicjatywyUstawodawczejJerzyKropiwnicki">...kolega ze studiów...</u>
          <u xml:id="u-514.16" who="#GlosZSali">(Z ZMS-u?)</u>
          <u xml:id="u-514.17" who="#PrzedstawicielKomitetuInicjatywyUstawodawczejJerzyKropiwnicki">Z ZMS też, proszę pana, tyle że ja swoje odsiedziałem, panie pośle, odsiedziałem</u>
          <u xml:id="u-514.18" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-514.19" who="#PrzedstawicielKomitetuInicjatywyUstawodawczejJerzyKropiwnicki">, także i za to odsiedziałem.</u>
          <u xml:id="u-514.20" who="#GlosZSali">(W ZMS-ie?)</u>
          <u xml:id="u-514.21" who="#PrzedstawicielKomitetuInicjatywyUstawodawczejJerzyKropiwnicki">Nie, w więzieniu, proszę pana, dzięki pana partiom, do których rodowodu pan się przyznaje, bo wasza formacja wzięła pieniądze</u>
          <u xml:id="u-514.22" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-514.23" who="#PrzedstawicielKomitetuInicjatywyUstawodawczejJerzyKropiwnicki">, a jak powiedział minister Bartoszewski, jak ktoś wziął kasę, to wziął sobie i Humera na plecy i całą resztę. </u>
          <u xml:id="u-514.24" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-514.25" who="#PrzedstawicielKomitetuInicjatywyUstawodawczejJerzyKropiwnicki">Czy coś się zmieniło od poprzedniego czasu? Tak, liczba osób, które to poparły. Chciałbym także przypomnieć panu posłowi Borowskiemu, że przeprowadzone w sprawie poparcia tego święta badania w Polsce wykazały ponad 60% poparcia dla jego przywrócenia jako dnia wolnego, więc ta konstrukcja, w której 29 mln było przeciw, a 1 - za, jest po prostu niepoważna. Zresztą nie sądzę, żeby akurat chciał pan to tak traktować.</u>
          <u xml:id="u-514.26" who="#PrzedstawicielKomitetuInicjatywyUstawodawczejJerzyKropiwnicki">Dlaczego nie inny? Odpowiedź jest jasna: bo właśnie taki, inicjatywa społeczna jest w konkretnej sprawie i nie ma potrzeby się tłumaczyć dlaczego taki, jeżeli zebrano pod tym ponad milion podpisów.</u>
          <u xml:id="u-514.27" who="#PrzedstawicielKomitetuInicjatywyUstawodawczejJerzyKropiwnicki">A gdyby zaczęto zbierać podpisy w sprawie innego dnia wolnego? - pyta pan Marek Borowski. Od tej formacji i jej bezpośrednich kuzynów wielokrotnie słyszałem, że zebranie podpisów w sprawie jakiegokolwiek innego dnia dałoby ten sam wynik. Byli tu nawet tacy przedstawiciele czy przedstawicielki, które epatowały swoją wiedzą na temat tego, jakie święta Maryjne zostały odwołane, i mówiły, że trzeba by było je przywrócić i dlaczego nie zbieram podpisów, że taki czy inny dzień wokół Wielkanocy należałoby przywrócić i może zacząłbym zbierać.</u>
          <u xml:id="u-514.28" who="#GlosZSali">(Do Łodzi!)</u>
          <u xml:id="u-514.29" who="#PrzedstawicielKomitetuInicjatywyUstawodawczejJerzyKropiwnicki">Otóż problem polega na tym, że występujący z inicjatywą społeczną zbierają podpisy za taką ustawą, jaką uważają za słuszną, a nie za taką, jaką uważają za słuszną przeciwnicy.</u>
          <u xml:id="u-514.30" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-514.31" who="#PrzedstawicielKomitetuInicjatywyUstawodawczejJerzyKropiwnicki">Jeżeli państwo rzeczywiście chcecie tych innych dni wolnych, to droga przed wami wolna, zbierzcie ten milion podpisów, wystarczy 100 tys., zbierzcie je i przyjdźcie z nimi tutaj do Sejmu. Wtedy pogadamy</u>
          <u xml:id="u-514.32" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-514.33" who="#GlosZSali">(Dziękujemy.)</u>
          <u xml:id="u-514.34" who="#PrzedstawicielKomitetuInicjatywyUstawodawczejJerzyKropiwnicki">Gdzie jest granica? Granicą jest właśnie trudność w zbieraniu podpisów pod inicjatywami społecznymi. Przypominam, że kilkakrotnie była podejmowana taka próba w sprawach, które wydawały się bardzo słuszne społecznie, ale nie dochodziły one do skutku. Nie tak dawno w Łodzi pojawiła się inicjatywa zebrania podpisów w sprawie zakazu dotyczącego darmowych foliówek, które zaśmiecają środowisko. Dwukrotnie podejmowano próbę w tej sprawie i ani razu nie zebrano wystarczającej liczby podpisów, choć większość ludzi zgadza się, że byłoby to posunięcie słuszne. Nie udało się.</u>
          <u xml:id="u-514.35" who="#PrzedstawicielKomitetuInicjatywyUstawodawczejJerzyKropiwnicki">Jest więc coś, co powoduje, że w przypadku jednej inicjatywy można raz zebrać 700 tys., a potem ponad 1 mln podpisów, a w przypadku innych nie można zebrać nawet 100 tys.</u>
          <u xml:id="u-514.36" who="#PrzedstawicielKomitetuInicjatywyUstawodawczejJerzyKropiwnicki">Jeszcze raz powtarzam: problem nie jest w tym, czy ludzie chcą coś podpisywać. Problem jest w tym, czy znajdzie się odpowiednią liczbę wolontariuszy, którzy będą chcieli zebrać te podpisy. Tu jest ten problem.</u>
          <u xml:id="u-514.37" who="#PrzedstawicielKomitetuInicjatywyUstawodawczejJerzyKropiwnicki">Pan poseł Borowski pyta, co znaczy ˝bezkarnie˝. To jest pytanie natury politycznej. Jeżeli ktoś lekceważy głos takiej liczby dorosłych Polaków, to po prostu musi liczyć się z konsekwencjami.</u>
          <u xml:id="u-514.38" who="#PrzedstawicielKomitetuInicjatywyUstawodawczejJerzyKropiwnicki">Pan Marek Borowski twierdzi, że zna mnie od dawna i wie, że będę wracał.</u>
          <u xml:id="u-514.39" who="#GlosZSali">(Ja też.)</u>
          <u xml:id="u-514.40" who="#PrzedstawicielKomitetuInicjatywyUstawodawczejJerzyKropiwnicki">Proszę pana, między panem a panem Borowskim jest taka różnica, że jego za sprzeciw wobec władzy komunistycznej relegowano z uczelni. Proszę o tym pamiętać.</u>
          <u xml:id="u-514.41" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-514.42" who="#PrzedstawicielKomitetuInicjatywyUstawodawczejJerzyKropiwnicki">Otóż chciałem wyraźnie powiedzieć, że gdyby pytanie, czy stoi za tym akcja polityczna, zostało postawione wtedy, kiedy byłem tu pierwszy raz, to rozumiałbym, że jest to pytanie postawione z podejrzliwości i jednocześnie nieświadomości. Przecież przez te 9 miesięcy nic takiego się nie stało, nic się nie uformowało, nie podjąłem żadnej próby uformowania. Co powiem więcej?</u>
          <u xml:id="u-514.43" who="#PrzedstawicielKomitetuInicjatywyUstawodawczejJerzyKropiwnicki">Szanowni Posłowie i Posłanki! Szanowna Wysoka Izbo! Jak chcecie skończyć tę inicjatywę polityczną, jak niektórzy z was uważają, a podejrzewam, że więcej osób trwa w swojej podejrzliwości, to przyjmijcie ją dzisiaj w pierwszym czytaniu i już.</u>
          <u xml:id="u-514.44" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-514.45" who="#PrzedstawicielKomitetuInicjatywyUstawodawczejJerzyKropiwnicki"> Nie będę musiał z tym wracać, będzie po zabawie. Zostanie przywrócony dzień wolny w Święto Trzech Króli i nie będzie potrzeby podejmowania żadnych działań, żeby to wróciło.</u>
          <u xml:id="u-514.46" who="#PrzedstawicielKomitetuInicjatywyUstawodawczejJerzyKropiwnicki">W jednym względzie pan Marek Borowski ma rację: ta sprawa tu wróci. Być może nie do tego Sejmu, być może nie w tym zestawie posłów, ale wróci. Nie ma się pan mnie co bać, panie pośle, niech pan boi się wyborców.</u>
          <u xml:id="u-514.47" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-514.48" who="#GlosZSali">(I trzech króli.)</u>
          <u xml:id="u-514.49" who="#GlosZSali">(Brawo.)</u>
          <u xml:id="u-514.50" who="#PrzedstawicielKomitetuInicjatywyUstawodawczejJerzyKropiwnicki">Panu Giżyńskiemu na pytania, które zadał, czy raczej na apel, który wygłosił, jak sądzę, odpowiedziałem wielokrotnie.</u>
          <u xml:id="u-514.51" who="#PrzedstawicielKomitetuInicjatywyUstawodawczejJerzyKropiwnicki">Jeżeli chodzi o panią Renatę Zarembę, panią poseł z Platformy Obywatelskiej, to jeszcze raz chciałbym przypomnieć, że ustawa gomułkowska miała tytuł: likwidacja Święta Trzech Króli. Taki miała tytuł. Tak to sobie Gomułka wymyślił i tak miało być.</u>
          <u xml:id="u-514.52" who="#GlosZSali">(Ale to już było.)</u>
          <u xml:id="u-514.53" who="#PrzedstawicielKomitetuInicjatywyUstawodawczejJerzyKropiwnicki">Ale jeżeli to już było, to po co zadano to pytanie? Odpowiadam na pytanie. Nie chodzi tutaj o ustanowienie żadnego nowego święta. Jeszcze raz to przypominam. Chodzi o przywrócenie święta.</u>
          <u xml:id="u-514.54" who="#GlosZSali">(A czemu Watykan nie chciał tego zrobić?)</u>
          <u xml:id="u-514.55" who="#PrzedstawicielKomitetuInicjatywyUstawodawczejJerzyKropiwnicki">Dziękuję za głos panu Tadeuszowi Woźniakowi.</u>
          <u xml:id="u-514.56" who="#PrzedstawicielKomitetuInicjatywyUstawodawczejJerzyKropiwnicki">Pan poseł Libicki, niezależny, pytał, jakie były reakcje na odrzucenie projektu. Za drugim razem w tym samym czasie kalendarzowym zebrałem niemal 2 razy więcej podpisów. Ludzie, z którymi się stykałem i którzy w tym uczestniczyli, byli oburzeni lekceważeniem przez Sejm ich petycji, ich próśb. Byli oburzeni arogancją sejmową, która spowodowała, że projekt został odrzucony w pierwszym czytaniu, bez jakiejkolwiek refleksji, ot tak. Dlatego udało się zmobilizować tylu ludzi, uzyskać takie właśnie poparcie społeczne dla tej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-514.57" who="#PrzedstawicielKomitetuInicjatywyUstawodawczejJerzyKropiwnicki">Pan poseł Jarosław Stolarczyk z Platformy Obywatelskiej pytał o kolejny długi weekend, o to, czy będą kolejne. Nie potrafię odpowiedzieć na te pytania, ponieważ jestem pełnomocnikiem, jeżeli chodzi o projekt ustawy o przywróceniu dnia wolnego w Święto Trzech Króli. Wobec powyższego nie jestem w stanie odpowiedzieć na inne pytania. Nie jestem do tego upoważniony.</u>
          <u xml:id="u-514.58" who="#PrzedstawicielKomitetuInicjatywyUstawodawczejJerzyKropiwnicki">Jeżeli chodzi o pytanie pana posła Bartosza Arłukowicza, to w pierwszym momencie pomyślałem, że w ogóle nie powinienem panu odpowiadać, dlatego że przekroczył pan pewne granice.</u>
          <u xml:id="u-514.59" who="#PoselBartoszArlukowicz">(Pan je przekroczył.)</u>
          <u xml:id="u-514.60" who="#PrzedstawicielKomitetuInicjatywyUstawodawczejJerzyKropiwnicki">Akurat pan powinien zdawać sobie sprawę z tego, że na tej sali siedzi jeszcze paru ludzi, których pana formacja, ta, w której pan tkwi nie tylko korzeniami, ale, jak się okazuje, także psychicznie i beznadziejnie...</u>
          <u xml:id="u-514.61" who="#PoselJerzySzmajdzinski">(Niech pan nie obraża.)</u>
          <u xml:id="u-514.62" who="#PrzedstawicielKomitetuInicjatywyUstawodawczejJerzyKropiwnicki">...próbowała wyrzucić z Polski.</u>
          <u xml:id="u-514.63" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-514.64" who="#PoselJerzySzmajdzinski">(Niech pan nie obraża.)</u>
          <u xml:id="u-514.65" who="#PrzedstawicielKomitetuInicjatywyUstawodawczejJerzyKropiwnicki">Panie pośle Szmajdziński, nie kieruję tych słów do pana. Pana po prostu nie było, kiedy pan Arłukowicz proponował wyrzucenie mnie jako projektodawcy tej ustawy z kraju.</u>
          <u xml:id="u-514.66" who="#PoselBartoszArlukowicz">(Sprostuję za chwilę.)</u>
          <u xml:id="u-514.67" who="#PrzedstawicielKomitetuInicjatywyUstawodawczejJerzyKropiwnicki">Panie Bartoszu Arłukowicz, przedstawicielu Lewicy, panie pośle, jeżeli pan to sprostuje, będę panu wdzięczny.</u>
          <u xml:id="u-514.68" who="#PoselBartoszArlukowicz">(Sprostuję za chwilę.)</u>
          <u xml:id="u-514.69" who="#PrzedstawicielKomitetuInicjatywyUstawodawczejJerzyKropiwnicki">Będę panu ogromnie wdzięczny.</u>
          <u xml:id="u-514.70" who="#GlosZSali">(To jest porządny lekarz, on ratuje życie.)</u>
          <u xml:id="u-514.71" who="#PrzedstawicielKomitetuInicjatywyUstawodawczejJerzyKropiwnicki">Jeżeli chodzi o wypowiedź pana Leszka Deptuły, bardzo dziękuję za głos i za poparcie.</u>
          <u xml:id="u-514.72" who="#PrzedstawicielKomitetuInicjatywyUstawodawczejJerzyKropiwnicki">Jeżeli chodzi o głos pani Anny Sobeckiej z Prawa i Sprawiedliwości, chcę powiedzieć, że oczywiście nie występuję z propozycją utworzenia dnia upodobania. Występuję z propozycją przywrócenie dnia wolnego w święto, które w wiekowej tradycji Polski istniało jako dzień wolny.</u>
          <u xml:id="u-514.73" who="#PrzedstawicielKomitetuInicjatywyUstawodawczejJerzyKropiwnicki">Dziękuję za głos panu Markowi Matuszewskiemu, Piotrowi Stanke.</u>
          <u xml:id="u-514.74" who="#PrzedstawicielKomitetuInicjatywyUstawodawczejJerzyKropiwnicki">Myślę, że na pytania Stanisława Szweda z Prawa i Sprawiedliwości już odpowiedziałem, bo one powtarzały się także poprzednio.</u>
          <u xml:id="u-514.75" who="#PrzedstawicielKomitetuInicjatywyUstawodawczejJerzyKropiwnicki">Pani Gabrieli Masłowskiej, która raczej wygłosiła apel do posłów niż pytanie do mnie, dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-514.76" who="#PrzedstawicielKomitetuInicjatywyUstawodawczejJerzyKropiwnicki">Pan Artur Górski z Prawa i Sprawiedliwości pytał, czy można byłoby to zamienić na jakiś inny dzień. Pan wie dobrze, że nie. Co więcej, powiem coś jeszcze także tym wszystkim, którzy troszczą się o dyskryminację innych wyznań. Akurat tak się składa, że jeżeli ktoś zabiera głos w takiej sprawie, jak świętowanie dni wolnych przez ludzi innych wyznań, to na pewno w swoim klubie znalazłby ludzi, którzy pamiętają, jakie ustawy przyjęliśmy.</u>
          <u xml:id="u-514.77" who="#PrzedstawicielKomitetuInicjatywyUstawodawczejJerzyKropiwnicki">Pani może tego nie pamiętać. Niech pani zapyta pana posła Kalisza, który to pamięta i który pani powie, jakie są gwarancje dotyczące świętowania świąt przez przedstawicieli innych wyznań w Polsce.</u>
          <u xml:id="u-514.78" who="#GlosZSali">(Pan poseł Kalisz lubi świętować.)</u>
          <u xml:id="u-514.79" who="#komentarz">(Wesołość na sali, oklaski)</u>
          <u xml:id="u-514.80" who="#PrzedstawicielKomitetuInicjatywyUstawodawczejJerzyKropiwnicki">Pani poseł Jaruga-Nowacka w drugim podejściu wróciła do pytań, które zadała w podejściu pierwszym. Pan poseł Robert Telus też postawił pytania, które już były zadane. Podobnie pan poseł Kazimierz Gołojuch.</u>
          <u xml:id="u-514.81" who="#PrzedstawicielKomitetuInicjatywyUstawodawczejJerzyKropiwnicki">Pan poseł Mariusz Kamiński - argumentacja dotycząca tego, czy święto dzieli czy łączy. W moim przekonaniu na pewno nie dzieli, dlatego że nie zamyka nikomu drogi do czegokolwiek. Jeżeli dzieli, to, owszem, tych, którzy uważają, że to, co Polakom zrabowano, należy przywrócić, i tych, którzy uważają, że nie należy przywrócić.</u>
          <u xml:id="u-514.82" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-514.83" who="#PrzedstawicielKomitetuInicjatywyUstawodawczejJerzyKropiwnicki"> To święto Polakom zrabowano.</u>
          <u xml:id="u-514.84" who="#PrzedstawicielKomitetuInicjatywyUstawodawczejJerzyKropiwnicki">Dziękuję panu posłowi Andrzejowi Jaworskiemu, panu posłowi Lechowi Kołakowskiemu, panu posłowi Janowi Relidze, panu posłowi Grzegorzowi Tobiszowskiemu, panu posłowi Henrykowi Kowalczykowi z PiS. Owszem, podzielam przekonanie, że problemem ekonomicznym nr 1 jest od wielu lat brak możliwości sprzedaży. Jest to powszechnie, notoryjnie znany fakt.</u>
          <u xml:id="u-514.85" who="#GlosZSali">(Zakaz handlu.)</u>
          <u xml:id="u-514.86" who="#PrzedstawicielKomitetuInicjatywyUstawodawczejJerzyKropiwnicki">Wskazują na to także regulacje Unii, które przyjmowano na tej sali sejmowej i które będzie się przyjmowało nadal, a z których bardzo wiele będzie prowadziło do ograniczenia produkcji. Nadmiar produkcji jest dzisiaj problemem, a nie jej brak. Problemem jest zbycie produkcji. Dziś wytworzyć można wszystko, trudność polega na tym, żeby to sprzedać. Proszę zauważyć, że sumy, jakie są dzisiaj wydawane na tzw. promocję, czyli na reklamę, na przekonywanie nabywców, że koniecznie powinni coś nabyć, zaczynają być większe od kosztów wytworzenia produktu. Ten fakt jest ekonomistom dobrze znany.</u>
          <u xml:id="u-514.87" who="#PrzedstawicielKomitetuInicjatywyUstawodawczejJerzyKropiwnicki">Owszem, prawdą jest także to, że dni wolne od pracy tworzą napęd dla sfery usług, to jest oczywiste. Sfera usług rozwija się wokół każdego okresu wolnego, rozwija się w czasie urlopów i wakacji, także w tej chwili, pomimo objawów kryzysowych we wszystkich pozostałych sferach gospodarki narodowej. Akurat Święto Trzech Króli nie wchodzi w konflikt z tą sferą.</u>
          <u xml:id="u-514.88" who="#PrzedstawicielKomitetuInicjatywyUstawodawczejJerzyKropiwnicki">Dziękuję pani poseł Annie Paluch, panu posłowi Krzysztofowi Maciejewskiemu, który jeszcze raz przypomniał, że chodzi o przywrócenie, a nie o ustanowienie, nowego święta, panu posłowi Piotrowi Polakowi, który pyta, czy nie jest zasadna propozycja wydłużenia odstępu między projektami społecznymi dotyczącymi tej samej materii. Mogę powiedzieć, że to nie jest pytanie do wnioskodawcy reprezentującego społeczną inicjatywę w tej sprawie, w jakiej ja ją reprezentuję. Tę sprawę będziecie państwo musieli rozstrzygnąć na zupełnie innym posiedzeniu w zupełnie innej sprawie, i nie odnosząc się akurat do takiej czy innej inicjatywy, która tutaj trafia, ale tworząc pewnego rodzaju normę ustrojową. Mam nadzieję, że państwo to doskonale wiecie.</u>
          <u xml:id="u-514.89" who="#PrzedstawicielKomitetuInicjatywyUstawodawczejJerzyKropiwnicki">Odrzucenie w pierwszym czytaniu, owszem, uważam za akt arogancji.</u>
          <u xml:id="u-514.90" who="#PrzedstawicielKomitetuInicjatywyUstawodawczejJerzyKropiwnicki">Pani poseł Maria Nowak z PiS miała jedno pytanie do pana posła Macierewicza, wobec powyższego nie jestem upoważniony, żeby wypowiadać się za pana posła.</u>
          <u xml:id="u-514.91" who="#PrzedstawicielKomitetuInicjatywyUstawodawczejJerzyKropiwnicki">Czy pod inicjatywą podpisywali się także pracodawcy? Tak, owszem, podpisywali się pod inicjatywą także pracodawcy, zarówno ci mali, jak i ci duzi.</u>
          <u xml:id="u-514.92" who="#PrzedstawicielKomitetuInicjatywyUstawodawczejJerzyKropiwnicki">Dziękuję pani Teresie Wargockiej z PiS-u, panu Michałowi Wojtkiewiczowi z PiS-u, panu Dariuszowi Bąkowi. Nie potrafię odpowiedzieć, kto stoi za tym oporem, jaki stawia tutaj Platforma. Owszem, wiem, kto stał za oporem, jaki stawiała w tej sprawie komuna, bo było jasne, że chciała wykorzenić chrześcijaństwo z Polski. Taki miała zamiar i używała do tego najrozmaitszych środków.</u>
          <u xml:id="u-514.93" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-514.94" who="#PrzedstawicielKomitetuInicjatywyUstawodawczejJerzyKropiwnicki"> Można mówić takie rzeczy, ponieważ obydwaj, panie pośle, żyjemy wystarczająco długo, żeby to pamiętać.</u>
          <u xml:id="u-514.95" who="#PoselTadeuszIwinski">(To pan słabo pamięta.)</u>
          <u xml:id="u-514.96" who="#PrzedstawicielKomitetuInicjatywyUstawodawczejJerzyKropiwnicki">Dobrze pamiętam, bo mi to dobrze na skórze zapisano i nie tylko mnie.</u>
          <u xml:id="u-514.97" who="#PrzedstawicielKomitetuInicjatywyUstawodawczejJerzyKropiwnicki">Szanowni państwo, pan Radosław Mleczko, wypowiadając swoje zdanie, pokazał tutaj pewien promyk nadziei, jeżeli chodzi o stanowisko rządu i gotowość pracy nad tym. Byłoby to bardziej wiarygodne, gdyby dzisiaj jednak Wysoka Izba nie odrzuciła tego projektu w pierwszym czytaniu.</u>
          <u xml:id="u-514.98" who="#PrzedstawicielKomitetuInicjatywyUstawodawczejJerzyKropiwnicki">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Ubolewam nad tym, że ta inicjatywa, poparta przez tak dużą liczbę mieszkańców naszego kraju, wzbudziła na tej sali tyle negatywnych emocji. Rozumiem je u tych, którzy nadal nie mogą się pogodzić z tym, że PRL jest historią, która dawno przeminęła, i którzy w sensie psychicznym i politycznym są sierotami po tamtym ustroju</u>
          <u xml:id="u-514.99" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-514.100" who="#PrzedstawicielKomitetuInicjatywyUstawodawczejJerzyKropiwnicki">, ale naprawdę nie rozumiem u reszty. Chciałbym powiedzieć z przykrością, panie pośle Rybicki, panie pośle Kulas, że nie rozumiem. Bardzo proszę, poprzyjcie ten projekt ustawy. Dziękuję bardzo. </u>
          <u xml:id="u-514.101" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-515">
          <u xml:id="u-515.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, będą sprostowania. Pierwsza pani poseł Izabela Jaruga-Nowacka, następnie pan poseł Bartosz Arłukowicz.</u>
          <u xml:id="u-515.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-516">
          <u xml:id="u-516.0" who="#PoselIzabelaJarugaNowacka">Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-516.1" who="#PoselIzabelaJarugaNowacka">Ponieważ pan prezydent dał fałszywe świadectwo przeciw bliźniemu swemu, muszę zatem sprostować. Otóż, panie pośle, ja nie czerpię inspiracji z przykładów Związku Sowieckiego, ponieważ nie terminowałam w ZMS.</u>
          <u xml:id="u-516.2" who="#komentarz">(Wesołość na sali, oklaski)</u>
          <u xml:id="u-516.3" who="#PoselIzabelaJarugaNowacka"> Czerpię swoje inicjatywy z troski o prawa pracownicze i o równość obywateli bez względu na wyznanie i przynależność do związków kościelnych, więc tym byliśmy inspirowani. Natomiast absolutnie stanowczo sprzeciwiam się obwinianiu lewicy o kształt konkordatu, który negocjowały, jeszcze raz przypominam, prawicowy rząd z udziałem ZChN i episkopat, a nie lewica.</u>
          <u xml:id="u-516.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-516.5" who="#GlosZSali">(Tak jest.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-517">
          <u xml:id="u-517.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, pan poseł Bartosz Arłukowicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-518">
          <u xml:id="u-518.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Z wielką przykrością muszę stwierdzić, że podana przeze mnie liczba wyjazdów pana prezydenta Kropiwnickiego tak go zszokowała, że zupełnie nie zrozumiał mojej wypowiedzi. Panie prezydencie, ja pana nie wyganiałem z kraju, ponieważ bardzo szanuję naszych partnerów z nowoczesnej, cywilizowanej, rozwijającej się Europy i żadnego z tych krajów nie chciałbym postawić przed tak trudnym dylematem, jak przyjęcie w swoje szeregi ludzi tak ociekających nienawiścią do innych narodowości, jak pan.</u>
          <u xml:id="u-518.1" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-518.2" who="#PoselAndrzejMikolajDera">(To nie jest sprostowanie.)</u>
          <u xml:id="u-518.3" who="#PoselBartoszArlukowicz">W związku z tym, panie prezydencie, szanując pana chrześcijańskie wartości, o których pan pieje i którymi pan ocieka, powiem panu tak: Nie zwrócę się do pana tak, jak pan się zwrócił do pewnego strażnika, który na czas nie założył przed panem czapki.</u>
          <u xml:id="u-518.4" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-518.5" who="#PoselBartoszArlukowicz"> Powiem panu i panu Macierewiczowi: Czas odpocząć, panowie, dajcie odpocząć Polsce, tylko tego od was chcę.</u>
          <u xml:id="u-518.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-519">
          <u xml:id="u-519.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-519.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pani poseł Renata Zaremba, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-520">
          <u xml:id="u-520.0" who="#PoselRenataZaremba">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Kropiwnicki, nie wiem, czy pan nie zarejestrował, czy nie zrozumiał mojego pytania. Może powtórzę, to bardzo proste. Czy pan jest tutaj dzisiaj ze swoim zastępcą na urlopie i czy pan przyjechał za własne pieniądze, czy też nie? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-520.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-521">
          <u xml:id="u-521.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-521.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę państwa, jako ostatni głos zabierze przedstawiciel wnioskodawców pan poseł Antoni Macierewicz.</u>
          <u xml:id="u-521.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-521.3" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-522">
          <u xml:id="u-522.0" who="#PoselAntoniMacierewicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Pośle! Pani Posłanko! Jeżeli można. Chciałbym przede wszystkim bardzo serdecznie podziękować za wszystkie pytania, wszystkie komentarze, wszystkie podpowiedzi. Oczywiście przede wszystkim za te, które wnosiły do problematyki, którą omawialiśmy, coś naprawdę nowego i ważnego, nawet wtedy, kiedy polegały na ostrych, konfliktowych, czasem nawet brutalnych pytaniach. Chciałbym też podziękować w szczególności przedstawicielom SLD, ale nie tylko, za pytania i wypowiedzi, które były pogardliwe, które się z nas naigrywały, które miały wykpiwać religię katolicką, polskie poczucie narodowe, których intencją było poniżanie narodu polskiego. Dziękuję za to dlatego, że czasami można by pomyśleć, że ta dyskusja, która się tutaj toczy, jest dyskusją merytoryczną. Okazuje się jednak, panie pośle Kalisz, i nie kieruję tego do pana, że wśród pana kolegów ciągle są nieprawdopodobne emocje antypolskie, antykatolickie</u>
          <u xml:id="u-522.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-522.2" who="#PoselAntoniMacierewicz">, skierowane przeciwko poczuciu wolnościowemu narodu polskiego. Jest mi z tego powodu bardzo przykro, bo to utrudnia nam jako Izbie, utrudnia nam jako Sejmowi sprostanie wyzwaniom modernizacji i sprostanie kryzysowi, z jakim mamy do czynienia. Utrudnia wykonanie zadań, jakie obywatele Rzeczypospolitej na nas nałożyli. Mówię o tym dlatego, że liczę na jakąś resocjalizację, w której pan weźmie udział. </u>
          <u xml:id="u-522.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-522.4" who="#PoselAntoniMacierewicz">Najważniejsze pytania, Wysoka Izbo, z tego punktu widzenia, o którym właśnie mówię, nie ma wątpliwości, że zadali pan poseł Borowski i pani poseł Jaruga-Nowacka. Pan poseł Borowski - chciałbym przypomnieć - zadał pytanie: Jeżeli ten dzień będzie wolny, to dlaczego nie inny? Otworzy się worek nie do ograniczenia. Z jakiej w ogóle racji dzień Trzech Króli ma być w Polsce wolny? To jest pytanie znamienne dla Sojuszu Lewicy Demokratycznej, ale -powiedziałbym - dużo bardziej znamienne dla Polskiej Zjednoczonej Partii Robotniczej, bo jakże trzeba w ogóle nie rozumieć Polski, jakże trzeba nie znać polskiej historii, jakże trzeba nie znać Polaków, żeby spytać: Dlaczego ten dzień ma być wolny od pracy?</u>
          <u xml:id="u-522.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-522.6" who="#PoselAntoniMacierewicz"> Ano dlatego, że to jest dzień Trzech Króli, panie pośle. Ano dlatego, że to jest Święto Objawienia Pańskiego. Ano dlatego, że to jest święto, które przypomina, że Bóg wybrał nie tylko naród izraelski, ale Bóg wybrał wszystkich, którzy w niego uwierzą, wszystkich. Że to jest przypomnienie o uniwersalnym charakterze religii katolickiej, a nie partykularnym </u>
          <u xml:id="u-522.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-522.8" who="#PoselAntoniMacierewicz">, nie narodowym, związanym z jedną formacją czy z jednym narodem, czy z jedną grupą etniczną, nie. To jest przesłanie skierowane do wszystkich: do pana, do pana i do pana. I taka jest jego istota. Naród polski czci właśnie ten dzień, bo jest narodem szczególnie uwrażliwionym na uniwersalizm, na tolerancję, na zwracanie się do innych narodów. I dlatego chcemy, aby ten dzień był wolny od pracy, bo jest najlepszym symbolem tolerancji i powszechności praw człowieka, szanowania pracowników, szacunku dla innych ludzi.</u>
          <u xml:id="u-522.9" who="#GlosZSali">(Bóg wybrał także niewierzących.)</u>
          <u xml:id="u-522.10" who="#PoselAntoniMacierewicz">I drugie pytanie, analogicznie trudne, wydawałoby się, do zrozumienia. Dlaczegóż to - pyta pani Jaruga-Nowacka - chcąc, by ten dzień był wolny od pracy, zamykacie możliwości innym opcjom, innym wyznaniom, innym środowiskom? Naprawdę, pani poseł, chcę odpowiedzieć - myślę, że w imieniu wszystkich normalnie myślących - że nikt nie zabrania w niedzielę świętować także izraelitom, podobnie jak nikt nie zabrania świętować w dzień Trzech Króli ludziom wyznania islamskiego, nie ma takiego zakazu. Słowo daję, ten dzień, gdy będzie wolny od pracy, będzie dniem wolnym od pracy dla wszystkich, chyba że intencją pani było to, żeby każda osoba miała swój osobny dzień wolny od pracy w swoje własne, prywatne święto. To jest sposób myślenia o rzeczywistości społecznej, który utrudnia dalszą debatę, więc pozwoli pani, że nie będę jej prowadził.</u>
          <u xml:id="u-522.11" who="#PoselAntoniMacierewicz">Pani poseł Zaremba...</u>
          <u xml:id="u-522.12" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-522.13" who="#PoselAntoniMacierewicz">Bardzo proszę, dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-522.14" who="#GlosZSali">(Dziękujemy. Brawo! Brawo!)</u>
          <u xml:id="u-522.15" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-522.16" who="#PoselAntoniMacierewicz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-522.17" who="#PoselAntoniMacierewicz">Pani poseł Zaremba, która w tak brutalnych i nieparlamentarnych słowach zwróciła się do pana prezydenta Kropiwnickiego, zadała pytanie albo nawet postawiła mu zarzut, mówiąc: Bo wam chodzi tylko o dzień wolny od pracy. Pani poseł, to jest prawda. Rzeczywiście istotą tej inicjatywy jest to, by dzień, Święto Trzech Króli było wolne od pracy. Tak, o to właśnie chodzi. I namawiamy panią, by pani nas w tej sprawie wsparła, bo Polacy pracują nieporównywalnie więcej niż wszystkie inne narody europejskie.</u>
          <u xml:id="u-522.18" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-522.19" who="#PoselAntoniMacierewicz"> Pracodawcy, którzy was wspierają, zastępują eksploatacją pracowników modernizację, która Polsce jest potrzebna. Eksploatujecie siłę roboczą zamiast unowocześniać pracę. I w ten sposób z kryzysu nigdy nie wyjdziemy.</u>
          <u xml:id="u-522.20" who="#PoselJerzyFeliksFedorowicz">(Kazania to nie tu.)</u>
          <u xml:id="u-522.21" who="#PoselAntoniMacierewicz">Dlatego bardzo proszę panią poseł Zarembę, żeby uświadomiła sobie, że Polacy pracują dużo więcej niż Francuzi, Niemcy, Słowacy, Duńczycy i 14 innych narodów Unii Europejskiej. Ale w tej sprawie niestety mówi się ciągle nieprawdę. Takim klasycznym tego przykładem były - z przykrością muszę to powiedzieć, bo rzeczywiście chciałbym bardzo ze względu na przeszłość szanować słowa pana Arkadiusza Rybickiego - liczby, które przytoczył, a o które pytała pani poseł Nowak. Otóż, pani poseł, te liczby, które przytoczył pan Arkadiusz Rybicki, zostały zakwestionowane i zmiażdżone w ekspertyzie sejmowej, która jest do wglądu i jest dostępna dla nas wszystkich. Z tej ekspertyzy wynika jednoznacznie: nie ma żadnych dowodów, że jeden więcej dzień wolny od pracy wpłynie negatywnie na PKB.</u>
          <u xml:id="u-522.22" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-522.23" who="#PoselAntoniMacierewicz"> Co więcej, wskazano także, że jest bardzo daleko idące prawdopodobieństwo, a potwierdzają to głosy, które teraz w dyskusji padły, że ze względu na kryzys finansowy, z którym mamy do czynienia, jest możliwość wzrostu PKB. Wskazują na to wyniki badań, które przytoczono w tej ekspertyzie, a wykonano je we Francji i w Holandii. Tak więc można powiedzieć, że ci, którzy przekazali panu posłowi Arkadiuszowi Rybickiemu dane, a rozumiem, że było to Ministerstwo Finansów i obecni tu przedstawiciele rządu, od tych danych, że tak powiem, odżegnują się. Ci, którzy je przekazali, mylili się w tej sprawie, podobnie jak mylili się przez ubiegły rok, mówiąc, że w Polsce nie ma żadnego kryzysu, a budżet będzie realizowany tak, jak został zaplanowany. Wprowadzono pana, panie pośle, w błąd. </u>
          <u xml:id="u-522.24" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-522.25" who="#PoselAntoniMacierewicz">Raz jeszcze dziękując wszystkim, którzy zabrali...</u>
          <u xml:id="u-522.26" who="#komentarz">(Długotrwałe oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-523">
          <u xml:id="u-523.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Sekundeczkę.</u>
          <u xml:id="u-523.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-524">
          <u xml:id="u-524.0" who="#PoselAntoniMacierewicz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-524.1" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-524.2" who="#PoselAntoniMacierewicz">Raz jeszcze dziękując wszystkim, którzy zadali pytania, zabrali głos, tym, którzy nas atakowali, jak i zwłaszcza tym, którzy przejawiali troskę ze względu na ten nieprawdopodobny spektakl nienawiści wobec katolicyzmu i polskiej tradycji i obawiali się, że mamy do czynienia z czymś, co zaciąży na przyszłości Polski, chcę powiedzieć tak: Podobnie jak pan Kropiwnicki jestem głęboko przekonany, że Święto Trzech Króli zostanie prędzej czy później uznane za dzień wolny od pracy i stanie się to tutaj, w tym Sejmie, choć być może bez udziału wielu z tych posłów. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-524.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-524.4" who="#GlosZSali">(Brawo!)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-525">
          <u xml:id="u-525.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-525.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-525.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">W dyskusji zgłoszono wnioski o odrzucenie w pierwszym czytaniu obu projektów ustaw.</u>
          <u xml:id="u-525.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Do głosowania nad tymi wnioskami przystąpimy w bloku głosowań.</u>
          <u xml:id="u-525.4" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Ogłaszam 2-minutową przerwę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-526">
          <u xml:id="u-526.0" who="#komentarz">(Przerwa w posiedzeniu od godz. 21 min 27 do godz. 21 min 30)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-527">
          <u xml:id="u-527.0" who="#Marszalek">Wznawiam obrady.</u>
          <u xml:id="u-527.1" who="#Marszalek">Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi przedłożyła dodatkowe sprawozdanie o projekcie ustawy o powszechnym spisie rolnym w 2010 r.</u>
          <u xml:id="u-527.2" who="#Marszalek">Sprawozdanie to zostało paniom i panom posłom doręczone w druku nr 2092-A.</u>
          <u xml:id="u-527.3" who="#Marszalek">W związku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii Konwentu Seniorów, podjąłem decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkt obejmujący trzecie czytanie tego projektu.</u>
          <u xml:id="u-527.4" who="#Marszalek">Prezydium Sejmu, w uzgodnieniu z Konwentem Seniorów, przedłożyło projekt uchwały w sprawie uczczenia 90. rocznicy podpisania Traktatu Wersalskiego.</u>
          <u xml:id="u-527.5" who="#Marszalek">Projekt ten został paniom i panom posłom doręczony w druku nr 2143.</u>
          <u xml:id="u-527.6" who="#Marszalek">W związku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii Konwentu Seniorów, podjąłem decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkt obejmujący rozpatrzenie tego projektu.</u>
          <u xml:id="u-527.7" who="#Marszalek">Proponuję, aby w tym przypadku Sejm wyraził zgodę na zastosowanie art. 51 pkt 1 regulaminu Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-527.8" who="#Marszalek">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-527.9" who="#Marszalek">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-528">
          <u xml:id="u-528.0" who="#Marszalek">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 21. porządku dziennego: Przedstawiony przez Prezydium Sejmu projekt uchwały w sprawie uczczenia 90. rocznicy podpisania Traktatu Wersalskiego (druk nr 2143).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-529">
          <u xml:id="u-529.0" who="#Marszalek">Wysoki Sejmie! Proszę panie i panów posłów o powstanie z miejsc.</u>
          <u xml:id="u-529.1" who="#Marszalek">Odczytam tekst projektu uchwały.</u>
          <u xml:id="u-529.2" who="#komentarz">(Zebrani wstają)</u>
          <u xml:id="u-529.3" who="#Marszalek">˝Uchwała Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej w sprawie uczczenia 90. rocznicy podpisania Traktatu Wersalskiego</u>
          <u xml:id="u-529.4" who="#Marszalek">Sejm Rzeczypospolitej Polskiej w 90. rocznicę podpisania przez odrodzone Państwo Polskie Traktatu Wersalskiego składa hołd wszystkich Polakom zaangażowanym w walkę o polską sprawę w czasach zaborów oraz w trakcie konferencji pokojowej w Paryżu, a w szczególności delegatom pełnomocnym Ignacemu Janowi Paderewskiemu i Romanowi Dmowskiemu. Ich podpisy pod dokumentem wersalskim przypieczętowały powrót Polski na mapę Europy i świata.</u>
          <u xml:id="u-529.5" who="#Marszalek">Polska po 123 latach niewoli wracała do rodziny niepodległych państw europejskich, mając dostęp do morza i odzyskując ziemie zaboru pruskiego - Wielkopolskę, Śląsk i Pomorze Gdańskie. Mocarstwa zwycięskiej koalicji uznały, że rozbiory Polski były zbrodnią, której skutki należy raz na zawsze przekreślić.</u>
          <u xml:id="u-529.6" who="#Marszalek">To zwycięstwo Polski było możliwe dzięki wieloletnim wysiłkom niepodległościowym wielu środowisk i nurtów politycznych.</u>
          <u xml:id="u-529.7" who="#Marszalek">Sejm Rzeczypospolitej Polskiej składa podziękowania tym wszystkim, którzy przypominają współczesnemu pokoleniu o tym ważnym wydarzeniu˝.</u>
          <u xml:id="u-529.8" who="#Marszalek">Proponuję przyjąć uchwałę przez aklamację.</u>
          <u xml:id="u-529.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-529.10" who="#Marszalek">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-529.11" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm podjął uchwałę w sprawie uczczenia 90. rocznicy podpisania Traktatu Wersalskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-530">
          <u xml:id="u-530.0" who="#Marszalek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 2. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Finansów Publicznych o poselskim projekcie ustawy o zmianie ustawy o funkcjonowaniu banków spółdzielczych, ich zrzeszaniu się i bankach zrzeszających.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-531">
          <u xml:id="u-531.0" who="#Marszalek">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Witolda Sitarza oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-531.1" who="#Marszalek">W dyskusji nie zgłoszono poprawek.</u>
          <u xml:id="u-531.2" who="#Marszalek">Przechodzimy zatem do trzeciego czytania.</u>
          <u xml:id="u-531.3" who="#Marszalek">Komisja wnosi o uchwalenie projektu ustawy zawartego w sprawozdaniu w druku nr 2121.</u>
          <u xml:id="u-531.4" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-532">
          <u xml:id="u-532.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy o zmianie ustawy o funkcjonowaniu banków spółdzielczych, ich zrzeszaniu się i bankach zrzeszających, w brzmieniu proponowanym przez Komisję Finansów Publicznych, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-533">
          <u xml:id="u-533.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-533.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-534">
          <u xml:id="u-534.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 420 posłów. Za oddano 420 głosów, nikt nie był przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-535">
          <u xml:id="u-535.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o zmianie ustawy o funkcjonowaniu banków spółdzielczych, ich zrzeszaniu się i bankach zrzeszających.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-536">
          <u xml:id="u-536.0" who="#Marszalek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 13. porządku dziennego: Pierwsze czytanie obywatelskiego projektu ustawy o przywróceniu dnia wolnego od pracy w Święto Trzech Króli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-537">
          <u xml:id="u-537.0" who="#Marszalek">Sejm wysłuchał uzasadnienia projektu ustawy przedstawionego przez przedstawiciela Komitetu Inicjatywy Ustawodawczej pana Jerzego Kropiwnickiego oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-537.1" who="#Marszalek">W dyskusji zgłoszono wniosek o odrzucenie projektu ustawy w pierwszym czytaniu.</u>
          <u xml:id="u-537.2" who="#Marszalek">Poddam ten wniosek pod głosowanie.</u>
          <u xml:id="u-537.3" who="#Marszalek">Odrzucenie wniosku będzie oznaczało, że Sejm, zgodnie z propozycją zaopiniowaną przez Prezydium Sejmu, skierował ten projekt ustawy do Komisji Polityki Społecznej i Rodziny w celu rozpatrzenia.</u>
          <u xml:id="u-537.4" who="#Marszalek">Do zadania pytania zgłosiła się jedna osoba.</u>
          <u xml:id="u-537.5" who="#Marszalek">Dalszych zgłoszeń nie widzę. Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-537.6" who="#Marszalek">Pan poseł Adam Rogacki.</u>
          <u xml:id="u-537.7" who="#Marszalek">Jedna minuta, panie pośle, oczywiście na zadanie pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-538">
          <u xml:id="u-538.0" who="#PoselAdamRogacki">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Miesiąc temu świętowaliśmy okrągłą rocznicę 20-lecia wyborów 4 czerwca. Pamiętam, jakie były konsekwencje tych wyborów. Przywracaliśmy wtedy symbole zabrane przez komunistyczny reżim. Pamiętam, że religia wróciła do szkół, z dumą wieszaliśmy godła z orłem w koronie, a do wielu sal, do wielu miejsc publicznych powrócił, tak samo jak do polskiego Sejmu, krzyż. Dzisiaj powinniśmy się wstydzić, że 20 lat czekaliśmy na to, by przywrócić kolejny symbol, tak naprawdę zabrany przez komunistyczny reżim, Święto Trzech Króli. Mam nadzieję, że te osoby, które wtedy były zaangażowane w te przemiany 4 czerwca, które dały początek zmianom, dzisiaj zagłosują za tym projektem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-539">
          <u xml:id="u-539.0" who="#Marszalek">Panie pośle, proszę pana o pytanie. Pan wygłasza oświadczenie, a miał pan minutę na pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-540">
          <u xml:id="u-540.0" who="#PoselAdamRogacki">Inaczej okaże się...</u>
          <u xml:id="u-540.1" who="#GlosZSali">(Pytanie.)</u>
          <u xml:id="u-540.2" who="#PoselAdamRogacki">...że inicjatywa obywatelska, projekt obywatelski, a Platforma, jak kiedyś milicja...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-541">
          <u xml:id="u-541.0" who="#Marszalek">Panie pośle, pytanie proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-542">
          <u xml:id="u-542.0" who="#PoselAdamRogacki">...obywatelska tylko z nazwy.</u>
          <u xml:id="u-542.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-542.2" who="#GlosZSali">(O, brawo.)</u>
          <u xml:id="u-542.3" who="#PoselJerzyFeliksFedorowicz">(I to ma być katolik.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-543">
          <u xml:id="u-543.0" who="#Marszalek">Panie pośle, informuję pana, że nadużył pan zaufania Izby, bo pan w ogóle nie zadał pytania. Ma pan tego świadomość, tak? I wyciągnie pan z tego jakieś wnioski na przyszłość czy nie, panie pośle? Mam nadzieję. Dziękuję panu bardzo. Postaram się tego dopilnować, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-543.1" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-543.2" who="#Marszalek">Proszę państwa, przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-543.3" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem wniosku o odrzucenie w pierwszym czytaniu obywatelskiego projektu ustawy o przywróceniu dnia wolnego od pracy w Święto Trzech Króli, zawartego w druku nr 2063, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-543.4" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-543.5" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-544">
          <u xml:id="u-544.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 423 posłów. Za oddano 240 głosów, przeciw - 179, 4 osoby wstrzymały się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-545">
          <u xml:id="u-545.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wniosek przyjął.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-546">
          <u xml:id="u-546.0" who="#Marszalek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 14. porządku dziennego: Pierwsze czytanie poselskiego projektu ustawy o przywróceniu dnia wolnego od pracy w Święto Trzech Króli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-547">
          <u xml:id="u-547.0" who="#Marszalek">Sejm wysłuchał uzasadnienia projektu ustawy przedstawionego przez pana posła Antoniego Macierewicza oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-547.1" who="#Marszalek">W dyskusji zgłoszono wniosek o odrzucenie projektu ustawy w pierwszym czytaniu.</u>
          <u xml:id="u-547.2" who="#Marszalek">Poddam ten wniosek pod głosowanie.</u>
          <u xml:id="u-547.3" who="#Marszalek">Odrzucenie wniosku będzie oznaczało, że Sejm, zgodnie z propozycją zaopiniowaną przez Prezydium Sejmu, skierował ten projekt ustawy do Komisji Polityki Społecznej i Rodziny w celu rozpatrzenia.</u>
          <u xml:id="u-547.4" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-548">
          <u xml:id="u-548.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem wniosku o odrzucenie w pierwszym czytaniu poselskiego projektu ustawy o przywróceniu dnia wolnego od pracy w Święto Trzech Króli, zawartego w druku nr 2068, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-549">
          <u xml:id="u-549.0" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-549.1" who="#Marszalek">Przepraszam, jeszcze raz. Przepraszam, jeśli można, to wrócimy jeszcze raz do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-549.2" who="#Marszalek">Kto jest za, proszę o podniesienie ręki i naciśnięcie przycisku.</u>
          <u xml:id="u-549.3" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-549.4" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-550">
          <u xml:id="u-550.0" who="#Marszalek">W głosowaniu udział wzięło 421 posłów. Za oddano 243 głosy, przeciw - 176, 2 osoby wstrzymały się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-551">
          <u xml:id="u-551.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wniosek przyjął.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-552">
          <u xml:id="u-552.0" who="#Marszalek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 12. porządku dziennego: Pierwsze czytanie poselskiego projektu ustawy o zmianie Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-553">
          <u xml:id="u-553.0" who="#Marszalek">Sejm wysłuchał uzasadnienia projektu ustawy przedstawionego przez pana posła Przemysława Gosiewskiego oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-553.1" who="#Marszalek">W dyskusji zgłoszono wniosek o odrzucenie projektu ustawy w pierwszym czytaniu.</u>
          <u xml:id="u-553.2" who="#Marszalek">Poddam ten wniosek pod głosowanie.</u>
          <u xml:id="u-553.3" who="#Marszalek">Odrzucenie tego wniosku będzie oznaczało, że Sejm, zgodnie z propozycją zaopiniowaną przez Prezydium Sejmu, skierował ten projekt ustawy do Komisji Nadzwyczajnej do rozpatrzenia poselskich projektów ustaw o zmianie Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
          <u xml:id="u-553.4" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-553.5" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem wniosku o odrzucenie w pierwszym czytaniu poselskiego projektu ustawy o zmianie Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej, zawartego w druku nr 1518, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-553.6" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-553.7" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-554">
          <u xml:id="u-554.0" who="#Marszalek">W głosowaniu udział wzięło 424 posłów. Za oddano 271 głosów, przeciw - 152, 1 osoba wstrzymała się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-554.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-555">
          <u xml:id="u-555.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wniosek przyjął.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-556">
          <u xml:id="u-556.0" who="#Marszalek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 3. porządku dziennego: Pierwsze czytanie obywatelskiego projektu ustawy o zmianie ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-557">
          <u xml:id="u-557.0" who="#Marszalek">Sejm wysłuchał uzasadnienia projektu ustawy przedstawionego przez przedstawiciela Komitetu Obywatelskiej Inicjatywy Ustawodawczej pana Adama Sankowskiego oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-557.1" who="#Marszalek">W dyskusji zgłoszono wniosek o odrzucenie projektu ustawy w pierwszym czytaniu.</u>
          <u xml:id="u-557.2" who="#Marszalek">Poddam ten wniosek pod głosowanie.</u>
          <u xml:id="u-557.3" who="#Marszalek">Odrzucenie wniosku będzie oznaczało, że Sejm, zgodnie z propozycją zaopiniowaną przez Prezydium Sejmu, skierował ten projekt ustawy do Komisji Finansów Publicznych oraz Komisji Polityki Społecznej i Rodziny w celu rozpatrzenia.</u>
          <u xml:id="u-557.4" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-558">
          <u xml:id="u-558.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem wniosku o odrzucenie w pierwszym czytaniu obywatelskiego projektu ustawy o zmianie ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych, zawartego w druku nr 2000, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-559">
          <u xml:id="u-559.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-559.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-560">
          <u xml:id="u-560.0" who="#Marszalek">W głosowaniu udział wzięło 420 posłów. Za oddano 199 głosów, przeciw - 220, 1 osoba się wstrzymała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-561">
          <u xml:id="u-561.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wniosek odrzucił, a tym samym skierował ten projekt ustawy do Komisji Finansów Publicznych oraz Komisji Polityki Społecznej i Rodziny w celu rozpatrzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-562">
          <u xml:id="u-562.0" who="#Marszalek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 6. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Spraw Zagranicznych o rządowym projekcie ustawy o ratyfikacji Protokołu dodatkowego do Konwencji Genewskich z dnia 12 sierpnia 1949 roku dotyczącego przyjęcia dodatkowego znaku rozpoznawczego, przyjętego w Genewie dnia 8 grudnia 2005 roku (Protokół III).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-563">
          <u xml:id="u-563.0" who="#Marszalek">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Tadeusza Woźniaka oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-563.1" who="#Marszalek">W dyskusji nie zgłoszono poprawek.</u>
          <u xml:id="u-563.2" who="#Marszalek">Przystępujemy do trzeciego czytania.</u>
          <u xml:id="u-563.3" who="#Marszalek">Komisja wnosi o uchwalenie projektu ustawy w brzmieniu przedłożenia zawartego w druku nr 2058.</u>
          <u xml:id="u-563.4" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-564">
          <u xml:id="u-564.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy o ratyfikacji Protokołu dodatkowego do Konwencji Genewskich z dnia 12 sierpnia 1949 roku dotyczącego przyjęcia dodatkowego znaku rozpoznawczego, przyjętego w Genewie dnia 8 grudnia 2005 roku (Protokół III), w brzmieniu przedłożenia zawartego w druku nr 2058, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-565">
          <u xml:id="u-565.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-565.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-566">
          <u xml:id="u-566.0" who="#Marszalek">W głosowaniu udział wzięło 420 posłów. Za oddano 420 głosów, nikt nie był przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-567">
          <u xml:id="u-567.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o ratyfikacji Protokołu dodatkowego do Konwencji Genewskich z dnia 12 sierpnia 1949 roku dotyczącego przyjęcia dodatkowego znaku rozpoznawczego, przyjętego w Genewie dnia 8 grudnia 2005 roku (Protokół III).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-568">
          <u xml:id="u-568.0" who="#Marszalek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 11. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Zdrowia o pilnym rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o Państwowym Ratownictwie Medycznym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-569">
          <u xml:id="u-569.0" who="#Marszalek">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Jerzego Ziętka oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-569.1" who="#Marszalek">W dyskusji nie zgłoszono poprawek.</u>
          <u xml:id="u-569.2" who="#Marszalek">Przystępujemy zatem do trzeciego czytania.</u>
          <u xml:id="u-569.3" who="#Marszalek">Komisja wnosi o uchwalenie projektu ustawy zawartego w sprawozdaniu w druku nr 2139.</u>
          <u xml:id="u-569.4" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-570">
          <u xml:id="u-570.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy o zmianie ustawy o Państwowym Ratownictwie Medycznym, w brzmieniu proponowanym przez Komisję Zdrowia, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-571">
          <u xml:id="u-571.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-571.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-572">
          <u xml:id="u-572.0" who="#Marszalek">W głosowaniu udział wzięło 419 posłów. Za oddano 292 głosy, przeciw - 1, 126 osób wstrzymało się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-573">
          <u xml:id="u-573.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o zmianie ustawy o Państwowym Ratownictwie Medycznym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-574">
          <u xml:id="u-574.0" who="#Marszalek">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 15. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi o rządowym projekcie ustawy o powszechnym spisie rolnym w 2010 r. (druki nr 2018, 2092 i 2092-A) - trzecie czytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-575">
          <u xml:id="u-575.0" who="#Marszalek">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Adama Krupę.</u>
          <u xml:id="u-575.1" who="#Marszalek">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-576">
          <u xml:id="u-576.0" who="#PoselSprawozdawcaAdamKrupa">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Z upoważnienia Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi mam zaszczyt przedstawić dodatkowe sprawozdanie komisji o rządowym projekcie ustawy o powszechnym spisie rolnym w 2010 r., druk nr 2092-A.</u>
          <u xml:id="u-576.1" who="#PoselSprawozdawcaAdamKrupa">W trakcie drugiego czytania projektu zgłoszono 6 poprawek związanych ze zmianą terminu przeprowadzenia spisu. Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi po rozpatrzeniu poprawek na posiedzeniu w dniu 26 czerwca 2009 r. wnosi, aby Wysoki Sejm raczył poprawki odrzucić. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-576.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-577">
          <u xml:id="u-577.0" who="#Marszalek">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-577.1" who="#Marszalek">Przechodzimy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-577.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o uchwalenie projektu ustawy zawartego w sprawozdaniu w druku nr 2092.</u>
          <u xml:id="u-577.3" who="#Marszalek">Komisja w dodatkowym sprawozdaniu przedstawia także poprawki, nad którymi głosować będziemy w pierwszej kolejności.</u>
          <u xml:id="u-577.4" who="#Marszalek">W poprawce 1. do art. 1 ust. 2 wnioskodawcy proponują, aby spis rolny przeprowadzać w okresie od dnia 1 kwietnia do dnia 31 maja 2010 r. według stanu na dzień 31 stycznia 2010 r. godz. 24.00.</u>
          <u xml:id="u-577.5" who="#Marszalek">Z tą poprawką łączą się poprawki od 2. do 6.</u>
          <u xml:id="u-577.6" who="#Marszalek">Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie.</u>
          <u xml:id="u-577.7" who="#Marszalek">Komisja wnosi o ich odrzucenie.</u>
          <u xml:id="u-577.8" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-578">
          <u xml:id="u-578.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawek od 1. do 6., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-579">
          <u xml:id="u-579.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-579.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-580">
          <u xml:id="u-580.0" who="#Marszalek">W głosowaniu udział wzięło 417 posłów. Za oddano 146 głosów, przeciw - 270, 1 osoba się wstrzymała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-581">
          <u xml:id="u-581.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawki odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-581.1" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania nad całością projektu ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-582">
          <u xml:id="u-582.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy o powszechnym spisie rolnym w 2010 r., w brzmieniu proponowanym przez Komisję Rolnictwa i Rozwoju Wsi, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-583">
          <u xml:id="u-583.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-583.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-584">
          <u xml:id="u-584.0" who="#Marszalek">W głosowaniu udział wzięło 417 posłów. Za oddano 415 głosów, przeciw - 2 głosy, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-585">
          <u xml:id="u-585.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o powszechnym spisie rolnym w 2010 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-586">
          <u xml:id="u-586.0" who="#Marszalek">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 16. porządku dziennego: Głosowanie nad wnioskiem o odrzucenie informacji rządu na temat sytuacji ekonomicznej w rolnictwie - samodzielność żywnościowa Polski w świetle Wspólnej Polityki Rolnej (druk nr 2123).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-587">
          <u xml:id="u-587.0" who="#Marszalek">Na poprzednim posiedzeniu Sejm wysłuchał informacji przedstawionej przez ministra rolnictwa i rozwoju wsi pana Marka Sawickiego oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-587.1" who="#Marszalek">W dyskusji zgłoszono wniosek o odrzucenie przedstawionej informacji. Poddam zatem ten wniosek pod głosowanie.</u>
          <u xml:id="u-587.2" who="#Marszalek">Odrzucenie tego wniosku oznaczać będzie, że Sejm informację przyjął do wiadomości.</u>
          <u xml:id="u-587.3" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-588">
          <u xml:id="u-588.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem wniosku o odrzucenie informacji rządu na temat sytuacji ekonomicznej w rolnictwie - samodzielność żywnościowa Polski w świetle Wspólnej Polityki Rolnej, zawartej w druku nr 2123, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-589">
          <u xml:id="u-589.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-589.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-590">
          <u xml:id="u-590.0" who="#Marszalek">W głosowaniu udział wzięło 420 posłów. Za oddano 153 głosy, przeciw - 226, 41 osób się wstrzymało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-591">
          <u xml:id="u-591.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wniosek o odrzucenie informacji odrzucił, a tym samym przyjął informację do wiadomości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-592">
          <u xml:id="u-592.0" who="#Marszalek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 4. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Finansów Publicznych oraz Komisji Polityki Społecznej i Rodziny o rządowym projekcie ustawy o łagodzeniu skutków kryzysu ekonomicznego dla pracowników i przedsiębiorców.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-593">
          <u xml:id="u-593.0" who="#Marszalek">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez panią poseł Izabelę Mrzygłocką i przeprowadził dyskusję, w trakcie której zgłoszono poprawki.</u>
          <u xml:id="u-593.1" who="#Marszalek">W związku z tym Sejm ponownie skierował ten projekt ustawy do komisji w celu ich rozpatrzenia.</u>
          <u xml:id="u-593.2" who="#Marszalek">Dodatkowe sprawozdanie komisji zostało paniom i panom posłom doręczone w druku nr 2134-A.</u>
          <u xml:id="u-593.3" who="#Marszalek">Przystępujemy do trzeciego czytania.</u>
          <u xml:id="u-593.4" who="#Marszalek">Proszę panią poseł Izabelę Mrzygłocką o zabranie głosu w celu przedstawienia dodatkowego sprawozdania komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-594">
          <u xml:id="u-594.0" who="#PoselSprawozdawcaIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić dodatkowe sprawozdanie Komisji Finansów Publicznych oraz Komisji Polityki Społecznej i Rodziny o rządowym projekcie ustawy o łagodzeniu skutków kryzysu ekonomicznego dla pracowników i przedsiębiorców.</u>
          <u xml:id="u-594.1" who="#PoselSprawozdawcaIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Podczas drugiego czytania, które odbyło się w dniu wczorajszym, zostało złożonych 19 poprawek. Komisje Finansów Publicznych oraz Polityki Społecznej i Rodziny rozpatrywały te poprawki w dniu dzisiejszym i wnoszą o ich odrzucenie. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-594.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-595">
          <u xml:id="u-595.0" who="#Marszalek">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-595.1" who="#Marszalek">Przechodzimy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-595.2" who="#Marszalek">Komisje wnoszą o uchwalenie projektu ustawy zawartego w sprawozdaniu w druku nr 2134.</u>
          <u xml:id="u-595.3" who="#Marszalek">Komisje w dodatkowym sprawozdaniu przedstawiają poprawki, nad którymi głosować będziemy w pierwszej kolejności.</u>
          <u xml:id="u-595.4" who="#Marszalek">W poprawce 1. do art. 3 ust. 1 wnioskodawcy proponują nowe brzmienie pkt 1.</u>
          <u xml:id="u-595.5" who="#Marszalek">Komisje wnoszą o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-595.6" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-596">
          <u xml:id="u-596.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 1. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-597">
          <u xml:id="u-597.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-597.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-598">
          <u xml:id="u-598.0" who="#Marszalek">W głosowaniu udział wzięło 419 posłów. Za oddano 195 głosów, przeciw - 223, 1 osoba się wstrzymała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-599">
          <u xml:id="u-599.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-599.1" who="#Marszalek">W poprawce 2. do art. 3 ust. 1 wnioskodawcy proponują nowe brzmienie pkt 6.</u>
          <u xml:id="u-599.2" who="#Marszalek">Komisje wnoszą o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-599.3" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-600">
          <u xml:id="u-600.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 2. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-601">
          <u xml:id="u-601.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-601.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-602">
          <u xml:id="u-602.0" who="#Marszalek">W głosowaniu udział wzięło 420 posłów. Za oddano 190 głosów, przeciw - 229, 1 osoba się wstrzymała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-603">
          <u xml:id="u-603.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-603.1" who="#Marszalek">W poprawce 3. do art. 3 wnioskodawcy proponują skreślić ust. 2.</u>
          <u xml:id="u-603.2" who="#Marszalek">Komisje wnoszą o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-603.3" who="#Marszalek">Do zadania pytania zgłosiła się jedna osoba.</u>
          <u xml:id="u-603.4" who="#Marszalek">Dalszych zgłoszeń nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-603.5" who="#Marszalek">Druga osoba, bardzo proszę. Dwie osoby się zgłosiły.</u>
          <u xml:id="u-603.6" who="#Marszalek">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-603.7" who="#Marszalek">Bardzo proszę, pan poseł Stanisław Szwed.</u>
          <u xml:id="u-603.8" who="#Marszalek">Jedna minuta na zadanie pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-604">
          <u xml:id="u-604.0" who="#PoselStanislawSzwed">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-604.1" who="#PoselStanislawSzwed">Scenariusz głosowania jest tak napisany, że nie wiemy w ogóle, jaka jest treść poprawki. W ust. 2 artykułu, który proponujemy skreślić, chodzi o 12-miesięczne rozliczanie czasu pracy we wszystkich przedsiębiorstwach, a nie, tak jak proponowała strona społeczna, tylko w przedsiębiorstwach, które przeżywają kryzys. Ta poprawka może spowodować to, że ten przepis będzie nadużywany w ten sposób, że czas pracy będzie wydłużany i nie trzeba będzie na przykład płacić za godziny nadliczbowe. Stąd pytanie do rządu: Dlaczego rząd upiera się przy przyjęciu tego rozwiązania i łamie porozumienie ze związkami zawodowymi, doprowadzając do sytuacji kryzysowej, jeśli chodzi o dialog społeczny, żeby ten przepis dotyczył wszystkich przedsiębiorstw, a nie tylko tych przedsiębiorstw, które dotyka kryzys?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-605">
          <u xml:id="u-605.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-605.1" who="#Marszalek">Pan poseł Ryszard Zbrzyzny.</u>
          <u xml:id="u-605.2" who="#Marszalek">Również jedna minuta na pytanie.</u>
          <u xml:id="u-605.3" who="#Marszalek">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-606">
          <u xml:id="u-606.0" who="#PoselRyszardZbrzyzny">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Procedujemy nad ustawą o łagodzeniu skutków kryzysu ekonomicznego dla pracowników i przedsiębiorców, toteż chciałbym zapytać, dlaczego w tejże ustawie wbrew wspólnemu stanowisku czynnika społecznego w komisji trójstronnej pojawił się w rozdziale 2 zapis rządowy rozszerzający niejako działanie tej ustawy na wszystkich przedsiębiorców w zakresie stosowania płynnego czasu pracy? Dlaczego nie uwzględniono wspólnego stanowiska i dlaczego właściwie rujnuje się dialog społeczny, który był tak ciężko wypracowywany? I chciałbym także zapytać, czym kierował się rząd, jakimi motywami, przedstawiając propozycję rozszerzenia działania tej ustawy na wszystkich przedsiębiorców, nawet na tych, którzy są w doskonałej kondycji finansowej? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-606.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-607">
          <u xml:id="u-607.0" who="#Marszalek">Dziękuje bardzo.</u>
          <u xml:id="u-607.1" who="#Marszalek">Odpowiedzi udzieli minister pracy i polityki społecznej pani Jolanta Fedak.</u>
          <u xml:id="u-607.2" who="#Marszalek">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-608">
          <u xml:id="u-608.0" who="#MinisterPracyIPolitykiSpolecznejJolantaFedak">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Mimo usilnych starań i bardzo intensywnej pracy nie udało się partnerom społecznym we wszystkich kwestiach uzyskać porozumienia, jeżeli chodzi o zapisy ustawy o łagodzeniu skutków kryzysu finansowego dla pracowników i przedsiębiorców. Również ta kwestia nie uzyskała konsensusu, aczkolwiek wcześniej mówiono nam o tym, że wyznaczenie 30-procentowego poziomu obniżenia spadku dochodów lub spadku sprzedaży może być kryterium zbyt ostrym dla wszystkich przedsiębiorców. Nie ulega bowiem najmniejszej wątpliwości, że kryzys - jeżeli przyjdzie - ma charakter domina, czyli kolejne przedsiębiorstwa będą go odczuwały raz mocniej, raz słabiej, również te, które będą odnotowywały spadki sprzedaży poniżej 30 i 25%. Rozwiązanie, które zaproponowaliśmy, nie może być stosowane dowolnie i jest obwarowane wieloma warunkami, które mówią o tym, że pracownicy będą mogli mieć wyraźny wpływ na te rozwiązania, bowiem mogą one być wprowadzone tylko wtedy, kiedy przedsiębiorcy i pracownicy na poziomie zakładu będą wprowadzali je za pomocą układu lub porozumienia. Również te rozwiązania będą poddane kontroli inspekcji pracy. Zgodne są także z unijną dyrektywą, która mówi wyraźnie, podobnie jak przepis naszej ustawy, że muszą być one podyktowane przyczynami obiektywnymi lub technologicznymi, lub dotyczącymi organizacji czasu pracy. Nie można zatem stosować ich dowolnie i nie można ich nadużywać. Te rozwiązania są wpisane wprost w ustawę i są zagwarantowane pracownikom. Kryzys gospodarczy natomiast może dotknąć bardzo boleśnie również tych, którzy będą mieli spadki produkcji rzędu 24%, i oni wtedy, stosując te rozwiązania, będą po prostu mogli łatwiej z tego kryzysu się podnieść.</u>
          <u xml:id="u-608.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-609">
          <u xml:id="u-609.0" who="#Marszalek">Bardzo pani minister dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-609.1" who="#Marszalek">Proszę państwa, przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-610">
          <u xml:id="u-610.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 3. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-611">
          <u xml:id="u-611.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-611.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-612">
          <u xml:id="u-612.0" who="#Marszalek">W głosowaniu udział wzięło 418 posłów. Za oddano 195 głosów, przeciw - 222, 1 osoba się wstrzymała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-613">
          <u xml:id="u-613.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-613.1" who="#Marszalek">W 4. poprawce wnioskodawcy proponują nowe brzmienie art. 4.</u>
          <u xml:id="u-613.2" who="#Marszalek">Komisje wnoszą o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-613.3" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-614">
          <u xml:id="u-614.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 4. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-615">
          <u xml:id="u-615.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-615.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-616">
          <u xml:id="u-616.0" who="#Marszalek">W głosowaniu udział wzięło 415 posłów. Za oddano 190 głosów, przeciw - 224, 1 osoba się wstrzymała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-617">
          <u xml:id="u-617.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-617.1" who="#Marszalek">W poprawce 5. do art. 9 wnioskodawcy proponują nowe brzmienie ust. 6.</u>
          <u xml:id="u-617.2" who="#Marszalek">Z poprawką tą łączą się poprawki 7. i 8.</u>
          <u xml:id="u-617.3" who="#Marszalek">Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie.</u>
          <u xml:id="u-617.4" who="#Marszalek">Komisje wnoszą o ich odrzucenie.</u>
          <u xml:id="u-617.5" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-618">
          <u xml:id="u-618.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawek: 5., 7. i 8., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-619">
          <u xml:id="u-619.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-619.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-620">
          <u xml:id="u-620.0" who="#Marszalek">W głosowaniu udział wzięło 420 posłów. Za oddano 190 głosów, przeciw - 229, 1 osoba się wstrzymała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-621">
          <u xml:id="u-621.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawki odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-621.1" who="#Marszalek">W poprawce 6. do art. 9 wnioskodawcy proponują dodać ust. 8.</u>
          <u xml:id="u-621.2" who="#Marszalek">Komisje wnoszą o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-621.3" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-622">
          <u xml:id="u-622.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 6. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-623">
          <u xml:id="u-623.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-623.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-624">
          <u xml:id="u-624.0" who="#Marszalek">W głosowaniu udział wzięło 416 posłów. Za oddano 194 głosy, przeciw - 221, 1 osoba się wstrzymała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-625">
          <u xml:id="u-625.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-625.1" who="#Marszalek">Poprawki 7. i 8. już rozpatrzyliśmy.</u>
          <u xml:id="u-625.2" who="#Marszalek">W poprawce 9. wnioskodawcy proponują nowe brzmienie art. 13.</u>
          <u xml:id="u-625.3" who="#Marszalek">Komisje wnoszą o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-625.4" who="#Marszalek">Jej przyjęcie spowoduje bezprzedmiotowość poprawki 10.</u>
          <u xml:id="u-625.5" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-626">
          <u xml:id="u-626.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 9. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-627">
          <u xml:id="u-627.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-627.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-628">
          <u xml:id="u-628.0" who="#Marszalek">W głosowaniu udział wzięło 419 posłów. Za oddano 190 głosów, przeciw - 227, 2 osoby się wstrzymały.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-629">
          <u xml:id="u-629.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-629.1" who="#Marszalek">W poprawce 10. do art. 13 wnioskodawcy proponują dodać ust. 3.</u>
          <u xml:id="u-629.2" who="#Marszalek">Komisje wnoszą o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-629.3" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-630">
          <u xml:id="u-630.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 10. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-631">
          <u xml:id="u-631.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-631.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-632">
          <u xml:id="u-632.0" who="#Marszalek">W głosowaniu udział wzięło 418 posłów. Za oddano 188 głosów, przeciw - 228, 2 osoby się wstrzymały.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-633">
          <u xml:id="u-633.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-633.1" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-633.2" who="#PoselEugeniuszKlopotek">(Panie marszałku...)</u>
          <u xml:id="u-633.3" who="#Marszalek">Proszę państwa, w poprawce 11. do art. 14 ust. 1 pkt 1 wnioskodawcy proponują nowe brzmienie lit. b.</u>
          <u xml:id="u-633.4" who="#Marszalek">Komisje wnoszą o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-633.5" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-633.6" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem...</u>
          <u xml:id="u-633.7" who="#Marszalek">Przepraszam bardzo, pytanie, uprzejmie proszę. 1 osoba się zgłasza.</u>
          <u xml:id="u-633.8" who="#PoselEugeniuszKlopotek">(Panie marszałku, znowu. Tak jak poprzednim razem.)</u>
          <u xml:id="u-633.9" who="#Marszalek">Proszę państwa, proszę się zapoznać z regulaminem. Pan fotoreporter może robić zdjęcia z galerii, nie wolno mu się tylko wychylać poza barierkę.</u>
          <u xml:id="u-633.10" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-633.11" who="#Marszalek"> Jeżeli się wychyla poza barierkę, to od tego jest Straż Marszałkowska, żeby panu o tym przypomnieć bądź wyprowadzić pana. Rozumiem, że strażnik jest w tej chwili za tego pana plecami.</u>
          <u xml:id="u-633.12" who="#Marszalek">Proszę państwa, proszę bardzo, pani poseł Elżbieta Rafalska.</u>
          <u xml:id="u-633.13" who="#Marszalek">1 minuta na zdanie pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-634">
          <u xml:id="u-634.0" who="#PoselElzbietaRafalska">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Mam pytanie dotyczące art. 12, który mówi, że pracodawca może obniżyć wymiar czasu pracy pracownikowi i może proporcjonalnie do tego zmniejszenia obniżyć wynagrodzenie, jeżeli będzie to trwało nie dłużej niż 6 miesięcy. Proszę mi powiedzieć, dlaczego państwo nie popieracie poprawki Prawa i Sprawiedliwości, poprawki 11., która mówi o świadczeniu rekompensującym, wynoszącym 50% minimalnego wynagrodzenia. Nasza poprawka pozwoliłaby uniknąć sytuacji, że pracownik pozwala na zmniejszenie wymiaru zatrudnienia, na zmniejszenie wynagrodzenia, a potem, kiedy zostaje zwolniony, nie ma prawa do pobierania zasiłku dla bezrobotnych. To jest niekorzystne dla pracownika rozwiązanie, a nasze daje mu szansę, by, kiedy będzie zwolniony, miał chociaż prawo do zasiłku dla osób bezrobotnych. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-634.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-635">
          <u xml:id="u-635.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-635.1" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-636">
          <u xml:id="u-636.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 11. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-637">
          <u xml:id="u-637.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-637.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-638">
          <u xml:id="u-638.0" who="#Marszalek">W głosowaniu udział wzięło 421 posłów. Za oddano 196 głosów, przeciw - 223, 2 osoby wstrzymały się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-639">
          <u xml:id="u-639.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-639.1" who="#Marszalek">W poprawce 12. wnioskodawcy proponują nowe brzmienie art. 18.</u>
          <u xml:id="u-639.2" who="#Marszalek">Komisje wnoszą o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-639.3" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-640">
          <u xml:id="u-640.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 12. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-641">
          <u xml:id="u-641.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-641.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-642">
          <u xml:id="u-642.0" who="#Marszalek">W głosowaniu udział wzięło 420 posłów. Za oddano 191 głosów, przeciw - 227, 2 osoby się wstrzymały.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-643">
          <u xml:id="u-643.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-643.1" who="#Marszalek">W poprawce 13. do art. 31 wnioskodawcy proponują dodać ust. 2 i 3.</u>
          <u xml:id="u-643.2" who="#Marszalek">Komisje wnoszą o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-643.3" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-644">
          <u xml:id="u-644.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 13. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-645">
          <u xml:id="u-645.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-645.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-646">
          <u xml:id="u-646.0" who="#Marszalek">W głosowaniu udział wzięło 421 posłów. Za oddano 191 głosów, przeciw - 229, 1 osoba się wstrzymała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-647">
          <u xml:id="u-647.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-647.1" who="#Marszalek">W poprawce 14. wnioskodawcy proponują, aby po art. 33 dodać art. 33a.</u>
          <u xml:id="u-647.2" who="#Marszalek">Komisje wnoszą o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-647.3" who="#Marszalek">Jej przyjęcie spowoduje bezprzedmiotowość poprawki 15.</u>
          <u xml:id="u-647.4" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-648">
          <u xml:id="u-648.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 14. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-649">
          <u xml:id="u-649.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-649.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-650">
          <u xml:id="u-650.0" who="#Marszalek">W głosowaniu udział wzięło 420 posłów. Za oddano 195 głosów, przeciw - 224, 1 osoba się wstrzymała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-651">
          <u xml:id="u-651.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-651.1" who="#Marszalek">W poprawce 15. wnioskodawcy proponują, aby po art. 33 dodać art. 33a.</u>
          <u xml:id="u-651.2" who="#Marszalek">Komisje wnoszą o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-651.3" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-652">
          <u xml:id="u-652.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 15. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-653">
          <u xml:id="u-653.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-653.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-654">
          <u xml:id="u-654.0" who="#Marszalek">W głosowaniu udział wzięło 421 posłów. Za oddano 197 głosów, przeciw - 223, 1 osoba się wstrzymała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-655">
          <u xml:id="u-655.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-655.1" who="#Marszalek">W poprawce 16. wnioskodawcy proponują, aby po art. 34 dodać art. 34a.</u>
          <u xml:id="u-655.2" who="#Marszalek">Komisje wnoszą o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-655.3" who="#Marszalek">Do zadania pytania zgłosiła się jedna osoba.</u>
          <u xml:id="u-655.4" who="#Marszalek">Dalszych zgłoszeń nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-655.5" who="#Marszalek">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-655.6" who="#Marszalek">Pan poseł Tadeusz Tomaszewski z klubu Lewicy.</u>
          <u xml:id="u-655.7" who="#Marszalek">1 minuta na zadanie pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-656">
          <u xml:id="u-656.0" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Szanowna Pani Minister! Czy celem rządu jest wprowadzanie w tej ustawie przepisów pogarszających sytuację pracowników pracujących w szczególnych warunkach i w szczególnym charakterze? Przepisy zaproponowane w ustawie niestety będą powodowały takie skutki, dlatego że praca poniżej pełnego etatu będzie oznaczać, że osobom pracującym w szczególnych warunkach i w szczególnym charakterze ten okres czasu pracy nie będzie się zaliczał do świadczeń emerytalno-rentowych, czyli przy możliwości skorzystania właśnie przez te osoby z emerytur pomostowych.</u>
          <u xml:id="u-656.1" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Szanowni państwo, prace w szczególnych warunkach i w szczególnym charakterze podejmuje na 12 mln zatrudnionych 260 tys. osób i dla tych 260 tys. osób te przepisy są bardzo niekorzystne. W związku z powyższym chciałbym zapytać panią minister, czy w świetle art. 12 ust. 4, gdzie się mówi, że w zbiorowym układzie pracy lub w porozumieniu określa się co najmniej grupy zawodowe objęte</u>
          <u xml:id="u-656.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-656.3" who="#PoselTadeuszTomaszewski"> zamiarem obniżenia wymiaru czasu pracy, ten układ zbiorowy może wyłączyć pracowników pracujących w szczególnych warunkach i w szczególnym charakterze. Czy on będzie mógł ich wyłączyć? Wtedy chroniłby tych pracowników przed tymi niekorzystnymi rozwiązaniami.</u>
          <u xml:id="u-656.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-657">
          <u xml:id="u-657.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo, panie pośle. Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-657.1" who="#Marszalek">Odpowiedzi udzieli pani minister Jolanta Fedak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-658">
          <u xml:id="u-658.0" who="#MinisterPracyIPolitykiSpolecznejJolantaFedak">Szanowni Państwo! Emerytura pomostowa należy się tym osobom, które pracują w szczególnych warunkach lub wykonują pracę w szczególnym charakterze. Nie ulega zatem najmniejszej wątpliwości, że jeżeli ktoś w ogóle nie pracuje, to nie wykonuje pracy w szczególnych warunkach lub pracy w szczególnym charakterze, co jest jasne. To po pierwsze.</u>
          <u xml:id="u-658.1" who="#MinisterPracyIPolitykiSpolecznejJolantaFedak">Po drugie, okres zwolnienia ze świadczenia tej pracy może być tylko przy pracy na pół etatu, przez 6 miesięcy. A zatem w świetle tych rozwiązań rzeczywiście ta osoba będzie musiała pracować dłużej, ponieważ warunkiem uzyskania emerytury w szczególnych warunkach i w szczególnym charakterze jest taka praca.</u>
          <u xml:id="u-658.2" who="#MinisterPracyIPolitykiSpolecznejJolantaFedak">W świetle również tych przepisów nie mogą te osoby być wyłączone, jeżeli obejmie to układ zbiorowy lub zbiorowy układ pracy, ale taka jest zasada - praca w szczególnych warunkach musi być wykonana, Nie może po prostu nie być wykonana, o tym mówi ustawa. Jeżeli ktoś natomiast nie pracuje, to, powtarzam, nie pracuje na pewno czy zdecydowanie w warunkach szczególnych ani przez ten okres nie wykonuje pracy o szczególnym charakterze.</u>
          <u xml:id="u-658.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-659">
          <u xml:id="u-659.0" who="#Marszalek">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-659.1" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-660">
          <u xml:id="u-660.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 16. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-661">
          <u xml:id="u-661.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-661.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-662">
          <u xml:id="u-662.0" who="#Marszalek">W głosowaniu udział wzięło 421 posłów. Za oddano 196 głosów, przeciw - 224, 1 osoba się wstrzymała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-663">
          <u xml:id="u-663.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-663.1" who="#Marszalek">W poprawce 17. do art. 35 wnioskodawcy proponują nowe brzmienie ust. 1.</u>
          <u xml:id="u-663.2" who="#Marszalek">Komisje wnoszą o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-663.3" who="#Marszalek">Do zadania pytania zgłosiła się jedna osoba.</u>
          <u xml:id="u-663.4" who="#Marszalek">Dalszych zgłoszeń nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-663.5" who="#Marszalek">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-663.6" who="#Marszalek">Pan poseł Stanisław Szwed.</u>
          <u xml:id="u-663.7" who="#Marszalek">1 minuta na zadanie pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-664">
          <u xml:id="u-664.0" who="#PoselStanislawSzwed">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-664.1" who="#PoselStanislawSzwed">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Ta poprawka i poprawka, która została już odrzucona, dotyczą niezwykle ważnej sprawy w tej ustawie - umów zawieranych na czas określony. Dzisiaj mamy do czynienia z taką sytuacją, że mamy przypadki zawierania umów na czas określony nawet na okres 20-letni. Jednym z pomysłów było to, aby do takich sytuacji nie dochodziło. Niestety te propozycje rządowe takie patologiczne sytuacje mogą utrzymywać, bo może dochodzić do tego, że w ciągu dwóch lat funkcjonowania tej ustawy wszystkie umowy będą zawierane tylko na czas określony. Dzisiaj w Polsce mamy już 30% umów na czas określony. Wszystkie państwa wycofują się z umów na czas określony, jako że pogarsza to zdecydowanie bezpieczeństwo i stabilność pracy.</u>
          <u xml:id="u-664.2" who="#PoselStanislawSzwed">Pytanie do pani minister: Jak pani minister wraz z partnerami społecznymi, mimo że były wcześniejsze deklaracje, chce rozwiązać problem związany z umowami na czas określony?</u>
          <u xml:id="u-664.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-665">
          <u xml:id="u-665.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-665.1" who="#Marszalek">Pani minister Jolanta Fedak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-666">
          <u xml:id="u-666.0" who="#MinisterPracyIPolitykiSpolecznejJolantaFedak">Panie i Panowie Posłowie! Wielokrotnie deklarowaliśmy, że jeżeli pracodawcy i pracownicy dogadają się w tej kwestii, będziemy popierali takie rozwiązania. Mimo usilnych namów, próśb i kolejnych spotkań takiego konsensusu na razie nie udało się w tej kwestii osiągnąć.</u>
          <u xml:id="u-666.1" who="#MinisterPracyIPolitykiSpolecznejJolantaFedak">Z kolei poprawka, która została zgłoszona - nie mówię, że nie jest godna uwagi czy rozpatrzenia - ma wyraźne wady o charakterze legislacyjnym, nie mogłaby być zatem stosowana. Nie ma bowiem żadnej odpowiedzi na to, co będzie działo się pod rządami tej ustawy, jeżeli chodzi np. o pierwszą umowę.</u>
          <u xml:id="u-666.2" who="#MinisterPracyIPolitykiSpolecznejJolantaFedak">A zatem istnieje jeszcze niewielka szansa na to, że partnerzy społeczni podejmą ostatecznie dialog. Jeżeli uda im się uzgodnić wspólne stanowisko, to podejdziemy do tego stanowiska wyjątkowo przychylnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-667">
          <u xml:id="u-667.0" who="#Marszalek">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-667.1" who="#Marszalek">W trybie sprostowania, panie pośle?</u>
          <u xml:id="u-667.2" who="#Marszalek">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-668">
          <u xml:id="u-668.0" who="#PoselStanislawSzwed">Panie Marszałku! Pani Minister! W tej poprawce nie ma żadnej wady legislacyjnej. Na poziomie komisji poprawka ta nie była kwestionowana. Pani minister wprowadza Wysoką Izbę w błąd. Ta poprawka jest poprawna i dotyczy umów na czas określony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-669">
          <u xml:id="u-669.0" who="#Marszalek">Panie pośle, ale ja proszę o sprostowanie własnego pytania, a nie o polemizowanie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-669.1" who="#Marszalek">Proszę państwa, przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-670">
          <u xml:id="u-670.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 17. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-671">
          <u xml:id="u-671.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-671.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-672">
          <u xml:id="u-672.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że w głosowaniu wzięło udział 421 posłów. Za oddano 196 głosów, przeciw - 223, 2 osoby wstrzymały się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-673">
          <u xml:id="u-673.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-673.1" who="#Marszalek">W poprawce 18. wnioskodawcy proponują, aby po art. 35 dodać art. 35a.</u>
          <u xml:id="u-673.2" who="#Marszalek">Komisje wnoszą o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-673.3" who="#Marszalek">Do zadania pytania zgłosiła się jedna osoba.</u>
          <u xml:id="u-673.4" who="#Marszalek">Dalszych zgłoszeń nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-673.5" who="#Marszalek">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-673.6" who="#Marszalek">Pan poseł Tomaszewski.</u>
          <u xml:id="u-673.7" who="#Marszalek">Jedna minuta na zadanie pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-674">
          <u xml:id="u-674.0" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Poprawka, którą zgłosił Klub Poselski Sojuszu Lewicy Demokratycznej, ma na celu ochronę z jednej strony interesu pracowników, w tym kobiet w ciąży, przed obniżeniem wysokości świadczeń, a z drugiej strony również interesy pracodawców i Funduszu Ubezpieczeń Społecznych, z którego wypłacane jest wynagrodzenie za część niezdolności do pracy oraz zasiłki wynikające z innych przepisów.</u>
          <u xml:id="u-674.1" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Zgodnie z ustawą o świadczeniach pieniężnych z ubezpieczenia społecznego w razie choroby i macierzyństwa podstawą wymiaru zasiłku chorobowego jest przeciętne miesięczne wynagrodzenie wypłacane za okres 12 miesięcy kalendarzowych poprzedzających miesiąc, w którym powstała niezdolność do pracy.</u>
          <u xml:id="u-674.2" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Wobec powyższego chciałbym zapytać panią minister, czy takie rozwiązanie, które chroni m.in. kobiety w ciąży, nie jest rozwiązaniem właściwym i jakie jest stanowisko rządu wobec tej poprawki. Chodzi o to, że w 12-miesięcznym okresie poprzedzającym wypłatę tego zasiłku może być 6 miesięcy obniżonych wynagrodzeń w wyniku tego porozumienia...</u>
          <u xml:id="u-674.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-675">
          <u xml:id="u-675.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-676">
          <u xml:id="u-676.0" who="#PoselTadeuszTomaszewski">...i będzie wtedy niższa podstawa do wypłaty tegoż świadczenia. Z kolei w innych 6 miesiącach będzie podwyższona, bo wynika to ze zwiększonego stażu. Do tej pory te rozwiązania, które są, chroniły m.in. kobiety w ciąży. Jakie jest stanowisko pani minister?</u>
          <u xml:id="u-676.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-677">
          <u xml:id="u-677.0" who="#Marszalek">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-677.1" who="#Marszalek">Pani minister Fedak, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-678">
          <u xml:id="u-678.0" who="#MinisterPracyIPolitykiSpolecznejJolantaFedak">Szanowni Państwo! Intencją rządu we wszystkich ustawach, które wprowadzaliśmy, jest ochrona kobiety w ciąży, zwłaszcza kobiety pracującej. Proszę jednak pamiętać, że intencją tej ustawy jest ochrona miejsc pracy, a więc w ogóle zatrudnienie takiej osoby. Co bowiem się zdarzy, jeżeli nie wprowadzimy ustawy w życie? Zakłady upadną i pracę stracą również kobiety w ciąży. Proszę przemyśleć, co takiego się zdarzy.</u>
          <u xml:id="u-678.1" who="#MinisterPracyIPolitykiSpolecznejJolantaFedak">Nie jest natomiast intencją rządu osłabianie ochrony kobiet, zwłaszcza kobiet w ciąży. Jeżeli gdziekolwiek w innych ustawach, które kolidują, będzie możliwość znalezienia dobrych rozwiązań, to takich rozwiązań będziemy szukać jeszcze w Senacie. Proszę natomiast pamiętać o tym, że jeżeli ktoś wykonuje pracę w szczególnych warunkach, a zakład upadnie, może już nigdy więcej jej nie wykonywać i nigdy nie nabyć prawa do emerytury. Jeżeli zakład upadnie, kiedy kobieta jest w ciąży, to ona również nie będzie miała gdzie wrócić i nie będzie miała zatrudnienia. Zatem rząd musi myśleć w taki sposób, drodzy państwo.</u>
          <u xml:id="u-678.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-679">
          <u xml:id="u-679.0" who="#Marszalek">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-679.1" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-680">
          <u xml:id="u-680.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 18. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-681">
          <u xml:id="u-681.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-681.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-682">
          <u xml:id="u-682.0" who="#Marszalek">W głosowaniu udział wzięło 421 posłów. Za głosowało 194 posłów, przeciw - 226, 1 osoba wstrzymała się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-683">
          <u xml:id="u-683.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-683.1" who="#Marszalek">W poprawce 19. wnioskodawcy proponują nowe brzmienie art. 36.</u>
          <u xml:id="u-683.2" who="#Marszalek">Komisje wnoszą o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-683.3" who="#Marszalek">Do zadania pytania zgłosiły się 2 osoby. Więcej zgłoszeń nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-683.4" who="#Marszalek">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-683.5" who="#Marszalek">Pan poseł Stanisław Szwed, proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-683.6" who="#Marszalek">Ma pan 1 minutę na zadanie pytania, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-684">
          <u xml:id="u-684.0" who="#PoselStanislawSzwed">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Ta poprawka zgłoszona w pierwszym czytaniu przez Platformę Obywatelską może doprowadzić do takiej sytuacji, że przepisy dotyczące pomocy dla przedsiębiorców i przedsiębiorstw wejdą w życie po uzyskaniu pozytywnej opinii Komisji Europejskiej dotyczącej zgodności w zakresie pomocy publicznej, a przepisy odnoszące się do 12-miesięcznego okresu pracy, umów na czas określony wejdą w życie po 14 dniach. Prawo i Sprawiedliwość zaproponowało, aby te poprawki zostały przyjęte asymetrycznie, ta ustawa - w jednakowym czasie, jako że mogłaby się ona wtedy, w tym momencie, stać niekorzystna dla pracowników.</u>
          <u xml:id="u-684.1" who="#PoselStanislawSzwed">Mam pytania do pani minister: Jaką mamy gwarancję, że Komisja Europejska zatwierdzi nasz projekt ustawy? W jakim czasie się to stanie? Może to przecież prowadzić do złamania porozumienia zawartego ze związkami zawodowymi i z pracodawcami w sprawie sensu tej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-684.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-685">
          <u xml:id="u-685.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-685.1" who="#Marszalek">Pan poseł Ryszard Zbrzyzny.</u>
          <u xml:id="u-685.2" who="#Marszalek">Też ma pan 1 minutę na zadanie pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-686">
          <u xml:id="u-686.0" who="#PoselRyszardZbrzyzny">Kwestię, którą chciałem poruszyć, w dużej części wyczerpał mój poprzednik. Chciałbym zapytać, jak długo i dlaczego panuje zgoda na to, że ustawa ma funkcjonować tylko w ograniczonym zakresie, do rozdziału 2 włącznie. Gdzie są zawarte ograniczenia praw pracowniczych i ograniczenia w stosowaniu Kodeksu pracy, a więc norm ochronnych, które służą pracobiorcom? Czy elastyczne formy zatrudnienia, które zapisano w rozdziale 2, będą dotyczyły wszystkich pracodawców bez względu na to, w jakiej będą kondycji finansowej, bowiem wynika to z wcześniejszej, nieprzyjętej przez Wysoką Izbę poprawki? Czy Komisja Europejska udzieliła jakichkolwiek gwarancji, czy są już prowadzone jakiekolwiek, przynajmniej wstępne, rozmowy dotyczące tego, że szybko zostanie wydana decyzja pozytywna, jeśli chodzi o stosowanie pomocy publicznej w sytuacjach, które są przewidziane w tejże ustawie? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-686.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-687">
          <u xml:id="u-687.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-687.1" who="#Marszalek">Pani minister Fedak, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-688">
          <u xml:id="u-688.0" who="#MinisterPracyIPolitykiSpolecznejJolantaFedak">Chciałbym uspokoić panie i panów posłów. Sądzę, że jeżeli będziemy zgłaszać kolejne poprawki, to może się zbiec w czasie proces notyfikacji przez Komisję i wejście w życie tej ustawy. To jest wielce prawdopodobne. Mamy w tym rozeznanie. Wniosek do Komisji zostanie złożony szybko, szybko też zostanie rozpatrzony. Nawet się zastanawiałam, czy aby jedno nie wyprzedzi drugiego. Mówiąc już jednak zupełnie poważnie, nie sądzę, aby różnica 1 tygodnia lub 2 tygodni miała tu istotne znaczenie, tym bardziej że ta część ustawy, która może zostać wprowadzona i wykonana bez stosowania dotacji do wynagrodzenia, musi być realizowana zgodnie z porozumieniem i układem. Proszę państwa, nie widziałam jeszcze porozumienia lub układu, który zostałby zawarty w tydzień. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-688.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-689">
          <u xml:id="u-689.0" who="#Marszalek">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-689.1" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-690">
          <u xml:id="u-690.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 19. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-691">
          <u xml:id="u-691.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-691.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-692">
          <u xml:id="u-692.0" who="#Marszalek">W głosowaniu udział wzięło 412 posłów. Za głosowało 188 posłów, przeciw - 221, 3 osoby wstrzymały się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-693">
          <u xml:id="u-693.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-693.1" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania nad całością projektu ustawy...</u>
          <u xml:id="u-693.2" who="#Marszalek">Zanim jednak zagłosujemy, pytania zadadzą 3 osoby.</u>
          <u xml:id="u-693.3" who="#Marszalek">Czas na zadanie pytania: 1 minuta.</u>
          <u xml:id="u-693.4" who="#Marszalek">Pani poseł Anna Bańkowska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-694">
          <u xml:id="u-694.0" who="#PoselAnnaBankowska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-694.1" who="#PoselAnnaBankowska">Na początek stwierdzenie, pani minister. Bardzo żałujemy, że żadna z poprawek - naszych i Prawa i Sprawiedliwości - nie została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-694.2" who="#PoselAnnaBankowska">Moje pytanie do rządu. Dlaczego przepisy projektowanej ustawy mają być stosowane wyłącznie do podmiotów, które nie zalegają z płatnościami wobec fiskusa i Zakładu Ubezpieczeń Społecznych oraz pochodnych? Oznacza to, że żadne przedsiębiorstwo, które jest w tej chwili w trudnej sytuacji...</u>
          <u xml:id="u-694.3" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-694.4" who="#PoselAnnaBankowska"> Przepraszam, ale czas mi ucieka. Potem podyskutujemy, odczytamy treść ustawy. Oznacza to, że żadne przedsiębiorstwo, które dzisiaj jest w trudnej sytuacji i nie mogło na bieżąco płacić zobowiązań względem ZUS i pochodnych, nie będzie objęte ustawą, która ma łagodzić skutki kryzysu, a te podmioty już kryzysem były dotknięte. To po pierwsze.</u>
          <u xml:id="u-694.5" who="#PoselAnnaBankowska">Po drugie, chciałabym zapytać, dlaczego rząd w ogóle nie przeanalizował naszej propozycji</u>
          <u xml:id="u-694.6" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-694.7" who="#PoselAnnaBankowska">, którą zasugerowaliśmy podczas pierwszego czytania, która dotyczyła czasowej zmiany regulacji dotyczących zawierania przez ZUS tzw. układów ratalnych, co ewidentnie pozwoliłoby na zapobieżenie upadłości wielu podmiotów, ale również dawałoby w dobie kryzysu szanse na to, że część starych składek wpłynęłaby do Funduszu Ubezpieczeń Społecznych, jak wiemy, bardzo biednego w tej chwili. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-694.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-695">
          <u xml:id="u-695.0" who="#Marszalek">Bardzo dziękuję pani poseł. Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-695.1" who="#Marszalek">Pan marszałek Józef Zych, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-696">
          <u xml:id="u-696.0" who="#PoselJozefZych">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Tym razem mam pytanie albo do sprawozdawcy komisji, albo do przewodniczącego komisji. Niektórzy koledzy posłowie poruszali już kwestię dotyczącą tego, że Kodeks pracy reguluje niektóre kwestie, np. czasu pracy, ochrony kobiet, o których mowa w tej ustawie. Mam pytanie, czy komisja brała pod uwagę następujące okoliczności: czy ta ustawa będzie mieć zastosowanie do spraw regulowanych w Kodeksie pracy i zastąpi Kodeks pracy w tej części, i czy można legislacyjnie tak postępować, jeżeli przepisy Kodeksu pracy nie są zmienione, a przypominam, że zgodnie z regulaminem Sejmu praca nad kodeksami musi być przeprowadzona od początku i w zupełnie innym trybie.</u>
          <u xml:id="u-696.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-697">
          <u xml:id="u-697.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-697.1" who="#Marszalek">Pani poseł Elżbieta Rafalska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-698">
          <u xml:id="u-698.0" who="#PoselElzbietaRafalska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szanowni Państwo! Wszystkie poprawki, które zostały zgłoszone w trakcie prac nad tą ustawą, zostały odrzucone. Były to poprawki, które znacząco poprawiały rozwiązania ustawowe. Proszę państwa, mieliśmy mieć superustawę, mamy specustawę dotyczącą wykorzystania Funduszu Pracy, niewielki pakiecik rozwiązań antykryzysowych.</u>
          <u xml:id="u-698.1" who="#PoselElzbietaRafalska">Kieruję pytanie do pani minister. Pani minister, czy ustawa, która miała w szczególności - i ma - chronić miejsca pracy, tak naprawdę równoważy ryzyka, o których tu mówiono: ryzyko ze strony pracodawców i ryzyko, które ponosi pracownik? Mam bowiem wrażenie, że to ryzyko po stronie przedsiębiorców jest finansowane z Funduszu Pracy lub Funduszu Gwarantowanych Świadczeń Pracowniczych, a to, które dotyka pracowników, będzie ich uderzało boleśnie po kieszeni. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-698.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-699">
          <u xml:id="u-699.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-699.1" who="#Marszalek">Bardzo proszę, pani minister Jolanta Fedak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-700">
          <u xml:id="u-700.0" who="#MinisterPracyIPolitykiSpolecznejJolantaFedak">Pani poseł, 10 lat temu Sejm podjął taką decyzję, ubruttowiając wynagrodzenia, że podzielił składkę zusowską na dwie części: na tę część, którą płaci pracownik za siebie, a pracodawca jest tylko płatnikiem, i na tę część, którą płaci pracodawca. Ta część, którą płaci pracodawca, a której nie zapłacił lub którą wykorzysta na inne cele, może być objęta układem ratalnym i może być spłacana w ratach, i może być objęta porozumieniem. Dyskusyjne jest natomiast, czy ta część składki, którą płaci pracownik, a pracodawca tylko przekazuje, może podlegać również tym samym rozwiązaniom. Wygląda na to, że pracodawca mógłby dowolnie dysponować częścią mojej składki, a także rozkładać ją na raty. To jest odpowiedź na pani pytanie.</u>
          <u xml:id="u-700.1" who="#MinisterPracyIPolitykiSpolecznejJolantaFedak">Natomiast w kwestiach dotyczących tego, czy ustawa jest dobra dla pracowników i pracodawców, podzielam troskę państwa posłów, żebyśmy znaleźli jak najlepsze rozwiązania. Rozwiązania, które proponujemy, a które dotyczą rynku pracy i prawa pracy, są sednem porozumienia związków, inne nie mają bowiem większego znaczenia, mogą być zastosowane lub nie, natomiast nie wyprowadzą nas trwale z kryzysu. Zastosowanie płatnego przestoju, elastyczne dysponowanie czasem pracy w taki sposób, aby wykorzystać koniunkturę, być może wielu przedsiębiorcom ułatwi funkcjonowanie w czasach kryzysu i utrzymamy to zatrudnienie. Po to przygotowywaliśmy tę ustawę. Jest ona najważniejszym rozwiązaniem zaproponowanym przez rząd, a dotyczącym funkcjonowania zakładów pracy.</u>
          <u xml:id="u-700.2" who="#MinisterPracyIPolitykiSpolecznejJolantaFedak">Pragnę również po raz drugi przypomnieć, że te rozwiązania będą wprowadzane tylko w układzie lub porozumieniu. Wbrew pozorom ani ja, ani państwo nie wiemy najlepiej, jak wygląda sytuacja każdego zakładu pracy. Nie da się w jednej ustawie wziąć pod uwagę wszystkich okoliczności, które towarzyszą prowadzeniu działalności gospodarczej. Ufajmy zatem, że związki zawodowe oraz reprezentacja załogi i pracodawcy znajdą najlepsze rozwiązania na poziomie zakładu pracy, i nie próbujmy im na siłę dyktować rozwiązań, które powiedzą im, jak prowadzić firmę w kryzysie, bo to naprawdę, drodzy państwo, jest bardzo trudne. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-700.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-701">
          <u xml:id="u-701.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-701.1" who="#Marszalek">Czy pani poseł zabierze głos? Nie.</u>
          <u xml:id="u-701.2" who="#Marszalek">Przystępujemy zatem do głosowania nad całością projektu ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-702">
          <u xml:id="u-702.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy o łagodzeniu skutków kryzysu ekonomicznego dla pracowników i przedsiębiorców, w brzmieniu proponowanym przez Komisję Finansów Publicznych oraz Komisję Polityki Społecznej i Rodziny, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-703">
          <u xml:id="u-703.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-703.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-704">
          <u xml:id="u-704.0" who="#Marszalek">W głosowaniu udział wzięło 418 posłów. Za oddano 228 głosów, 2 głosy były przeciw, 188 osób się wstrzymało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-705">
          <u xml:id="u-705.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o łagodzeniu skutków kryzysu ekonomicznego dla pracowników i przedsiębiorców.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-706">
          <u xml:id="u-706.0" who="#Marszalek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 5. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Finansów Publicznych oraz Komisji Polityki Społecznej i Rodziny o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-707">
          <u xml:id="u-707.0" who="#Marszalek">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez panią poseł Agnieszkę Hanajczyk i przeprowadził dyskusję, w trakcie której zgłoszono poprawki.</u>
          <u xml:id="u-707.1" who="#Marszalek">W związku z tym Sejm ponownie skierował ten projekt ustawy do komisji w celu ich rozpatrzenia.</u>
          <u xml:id="u-707.2" who="#Marszalek">Dodatkowe sprawozdanie komisji zostało paniom i panom posłom doręczone w druku nr 2135-A.</u>
          <u xml:id="u-707.3" who="#Marszalek">Przystępujemy zatem do trzeciego czytania.</u>
          <u xml:id="u-707.4" who="#Marszalek">Proszę panią poseł Agnieszkę Hanajczyk o zabranie głosu w celu przedstawienia dodatkowego sprawozdania komisji.</u>
          <u xml:id="u-707.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-708">
          <u xml:id="u-708.0" who="#PoselSprawozdawcaAgnieszkaHanajczyk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić dodatkowe sprawozdanie Komisji Finansów Publicznych oraz Komisji Polityki Społecznej i Rodziny, zawarte w druku nr 2135-A, o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych, druk nr 2045.</u>
          <u xml:id="u-708.1" who="#PoselSprawozdawcaAgnieszkaHanajczyk">Sejm na posiedzeniu w dniu 30 czerwca skierował ponownie projekt ustawy zawarty w druku nr 2045 do Komisji Finansów Publicznych oraz Komisji Polityki Społecznej i Rodziny w celu rozpatrzenia poprawek zgłoszonych w drugim czytaniu. Połączone komisje, po rozpatrzeniu poprawek na wspólnym posiedzeniu w dniu 1 lipca, wnoszą, aby Wysoki Sejm raczył przyjąć 1. poprawkę oraz odrzucić 2., 3. i 4. Jednocześnie chcę zaznaczyć, że konsekwencją przyjęcia poprawki 1. będzie bezprzedmiotowość poprawki 2., a konsekwencją przyjęcia poprawki 3. będzie bezprzedmiotowość poprawki 4. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-708.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-709">
          <u xml:id="u-709.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-709.1" who="#Marszalek">Przechodzimy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-709.2" who="#Marszalek">Komisje wnoszą o uchwalenie projektu ustawy w brzmieniu przedłożenia zawartego w druku nr 2045.</u>
          <u xml:id="u-709.3" who="#Marszalek">Komisje w dodatkowym sprawozdaniu przedstawiają poprawki, nad którymi głosować będziemy w pierwszej kolejności.</u>
          <u xml:id="u-709.4" who="#Marszalek">Wszystkie poprawki zgłoszono do art. 1 projektu ustawy nowelizującej, zawierającego zmiany do art. 21 ust. 1 ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych.</u>
          <u xml:id="u-709.5" who="#Marszalek">Poprawki 1. i 2. zgłoszono do dodawanego pkt 9a.</u>
          <u xml:id="u-709.6" who="#Marszalek">W poprawce 1. wnioskodawcy proponują m.in., aby wolne od podatku dochodowego były zapomogi wypłacane ze środków zakładowej lub międzyzakładowej organizacji związkowej pracownikom należącym do tej organizacji, do wysokości nieprzekraczającej w roku podatkowym kwoty 638 zł.</u>
          <u xml:id="u-709.7" who="#Marszalek">Komisje wnoszą o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-709.8" who="#Marszalek">Jej przyjęcie spowoduje bezprzedmiotowość poprawki 2.</u>
          <u xml:id="u-709.9" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-710">
          <u xml:id="u-710.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 1. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-711">
          <u xml:id="u-711.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-711.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-712">
          <u xml:id="u-712.0" who="#Marszalek">W głosowaniu udział wzięło 414 posłów. Za oddano 413 głosów, nikt nie był przeciw, 1 osoba wstrzymała się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-713">
          <u xml:id="u-713.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę przyjął.</u>
          <u xml:id="u-713.1" who="#Marszalek">Poprawka 2. stała się bezprzedmiotowa.</u>
          <u xml:id="u-713.2" who="#Marszalek">Poprawki 3. i 4. zgłoszono do pkt 67.</u>
          <u xml:id="u-713.3" who="#Marszalek">W poprawce 3. wnioskodawcy proponują inny zakres zwolnienia, o którym mowa w tym punkcie.</u>
          <u xml:id="u-713.4" who="#Marszalek">Komisje wnoszą o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-713.5" who="#Marszalek">Jej przyjęcie spowoduje bezprzedmiotowość poprawki 4.</u>
          <u xml:id="u-713.6" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-714">
          <u xml:id="u-714.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 3. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-715">
          <u xml:id="u-715.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-715.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-716">
          <u xml:id="u-716.0" who="#Marszalek">W głosowaniu udział wzięło 413 posłów. Za oddano 100 głosów, przeciw - 224 głosy, 89 osób wstrzymało się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-717">
          <u xml:id="u-717.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-717.1" who="#Marszalek">W poprawce 4. wnioskodawcy proponują inny zakres zwolnienia, o którym mowa w tym punkcie.</u>
          <u xml:id="u-717.2" who="#Marszalek">Komisje wnoszą o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-717.3" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-718">
          <u xml:id="u-718.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 4. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-719">
          <u xml:id="u-719.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-719.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-720">
          <u xml:id="u-720.0" who="#Marszalek">W głosowaniu udział wzięło 406 posłów. Za oddano 182 głosy, przeciw - 223, 1 osoba wstrzymała się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-721">
          <u xml:id="u-721.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-721.1" who="#Marszalek">Przystępujemy zatem do głosowania nad całością projektu ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-722">
          <u xml:id="u-722.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy o zmianie ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych, w brzmieniu przedłożenia zawartego w druku nr 2045, wraz z przyjętą poprawką, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-723">
          <u xml:id="u-723.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-723.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-723.2" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę... A przepraszam, jeszcze wyniku nie było. Też się spieszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-724">
          <u xml:id="u-724.0" who="#Marszalek">W głosowaniu udział wzięło 408 posłów. Za oddano 406 głosów, przeciw - 2 głosy, nikt nie wstrzymał się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-725">
          <u xml:id="u-725.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o zmianie ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych.</u>
          <u xml:id="u-725.1" who="#Marszalek">Na tym zakończyliśmy blok głosowań.</u>
          <u xml:id="u-725.2" who="#Marszalek">Przypominam, że jutro rano są głosowania.</u>
          <u xml:id="u-725.3" who="#Marszalek">Dwie minuty przerwy i będą teraz oświadczenia poselskie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-726">
          <u xml:id="u-726.0" who="#komentarz">(Przerwa w posiedzeniu od godz. 22 min 33 do godz. 22 min 35)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-727">
          <u xml:id="u-727.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Wznawiam obrady.</u>
          <u xml:id="u-727.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie punktów porządku dziennego zaplanowanych na dzień 1 lipca br.</u>
          <u xml:id="u-727.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Informuję, że przechodzimy do oświadczeń poselskich.</u>
          <u xml:id="u-727.3" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">W tym celu zgłosiło się do tej pory 10 posłów.</u>
          <u xml:id="u-727.4" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Czy ktoś z pań i panów posłów pragnie jeszcze wygłosić oświadczenie?</u>
          <u xml:id="u-727.5" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-727.6" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-727.7" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos ma pan poseł Szymon Giżyński, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-728">
          <u xml:id="u-728.0" who="#PoselSzymonStanislawGizynski">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Składam drugą część oświadczenia w sprawie niemieckiej polityki historycznej i niedoskonałej odpowiedzi na nią polskiej polityki historycznej.</u>
          <u xml:id="u-728.1" who="#PoselSzymonStanislawGizynski">Wojnę przeciwko Polsce i innym państwom toczyła niemiecka Rzesza, a nie ˝nazistowska˝ czy ˝hitlerowska˝. Wielka Brytania, Francja, Kanada, Australia czy Indie wypowiedziały wojnę Rzeszy niemieckiej, a nie ˝hitlerowskiej˝. W wojnie uczestniczyły wojska niemieckie, nie ˝hitlerowskie˝ czy ˝nazistowskie˝ partyjne bojówki. Ochotnicze oddziały Waffen SS walczyły w imieniu państwa niemieckiego i podlegały niemieckiemu naczelnemu dowództwu. Były one regularnymi formacjami wojskowymi. Dotyczy to również ochotniczych policyjnych formacji SS. Podlegały one niemieckiej państwowej administracji i ministerstwom.</u>
          <u xml:id="u-728.2" who="#PoselSzymonStanislawGizynski">Nazwa ˝hitlerowski˝, powszechnie niestety używana w Polsce, jest jeszcze większym niemieckim sukcesem niż używanie określenia ˝nazistowski˝. Przesuwa ona winę z niemieckiego narodu, państwa i 6 mln narodowych socjalistów na Adolfa Hitlera. To nasze lekkomyślne podejście do historii personifikuje niemieckie ludobójstwo. Zostaje ono przypisane jedynie wybranemu w demokratycznych wyborach Hitlerowi. Za wszystkie niemieckie zbrodnie czyni się odpowiedzialnym człowieka, który w czasie wojny - to ponury paradoks - osobiście nikogo nie zabił. Usiłuje się wmówić światu, że za każdą niemiecką zbrodnią stał rozkaz lub wiedza Hitlera. Tymczasem prawda jest inna. Hitler nie zarządził wszystkich niemieckich zbrodni, a o ich części nawet nie wiedział. Pochłonięty był dowodzeniem, zresztą par excellence, w zbrodniczej wojnie. O wszystkich niemieckich zbrodniach nie zdążyłby jednak nawet przeczytać.</u>
          <u xml:id="u-728.3" who="#PoselSzymonStanislawGizynski">Większość niemieckich zbrodni wojennych została popełniona spontanicznie, z inicjatywy dowódców niskiego i średniego szczebla. 4 września 1939 r. Niemcy zamordowali 300 przypadkowo złapanych mieszkańców Częstochowy. Za zbrodnią tą nie stał żaden rozkaz wyższego dowództwa. Niemcy mordowali, dając upust swojej nienawiści do Żydów, Polaków, Słowian. Spontaniczne, samowolne i bezkarne były również niemieckie zbrodnie na polskich jeńcach wojennych. Masakry te urządzali niemieccy dowódcy polowi na szczeblu batalionów czy pułków, tak jak w Ciepielewie, gdzie rozstrzelano 300 jeńców. Niemieckie naczelne dowództwo armii czy dywizji walczących w Polsce przestrzegało w tym czasie konwencji haskiej o traktowaniu jeńców wojennych. Dowodem tego jest los większości polskich jeńców i odosobnione przypadki ich mordowania. Zbrodniczość Niemców w czasie wojny pochodziła nie tylko z odgórnych dyrektyw czy rozkazów. Była ona w większości skutkiem niemieckiej nienawiści i przyzwolenia na zbrodnie. Niemcy mordowali nie dlatego, że Hitler im kazał, ale dlatego, że im mordować pozwolił.</u>
          <u xml:id="u-728.4" who="#PoselSzymonStanislawGizynski">Obecnie niemiecka polityka historyczna realizuje projekt upamiętniania powojennych przesiedleń Niemców, nazywając je polskimi wypędzeniami. Niemcy nie są tak subtelni jak Polacy. Nie nazywają tych wypędzeń komunistycznymi czy sowieckimi, ale polskimi i czeskimi. Milczą o decyzji wielkich mocarstw o wysiedleniach. Milczą o tym, że Polska nie była w tym czasie państwem niepodległym. Nie znajdują dla nas żadnych okoliczności łagodzących, żądając, aby polskie wypędzenia uznać za zbrodnię ludobójstwa. W tym czasie Polacy, a także zagraniczni turyści czytają w kościele w Zamościu tablicę upamiętniającą dzieci porwane - znowuż - przez ˝hitlerowców˝; o Niemcach - wiadomo - ani słowa. Tak jest wszędzie. Tego wymaga polityczna poprawność wobec niemieckich przyjaciół, a często i sponsorów. Na budynku byłej niemieckiej żandarmerii w Chorzenicach sami Niemcy ufundowali tablicę upamiętniającą ˝hitlerowskie˝ zbrodnie. Niemcy z naszym udziałem piszą historię na nowo i kończą już swoją zwycięską wojnę o pamięć świata. Świat będzie pamiętał i wiedział tylko o zbrodniach ˝hitlerowskich˝ dokonanych w polish death camp, polskim i czeskim ludobójstwie wypędzenia Niemców, rosyjskich gwałtach i brytyjskim ogniu z nieba. Wobec prowadzonej przez Niemcy wojny o pamięć nie możemy pozostawać obojętni i bezbronni. Musimy zacząć nazywać rzeczy po imieniu, co było niemieckie, musi niemieckim pozostać. Musimy przestać bełkotać o hitlerowcach i bezmyślnie powtarzać to, co ktoś specjalnie zafałszował.</u>
          <u xml:id="u-728.5" who="#PoselSzymonStanislawGizynski">W obecnej sytuacji nazywanie niemieckiego najazdu hitlerowską agresją musi być uznane za obelgi wobec narodu polskiego i spotwarzenia, podobnie nazywanie ˝hitlerowskimi˝ niemieckich wojsk, żołnierzy, policji i zbrodni. Instytut Pamięci Narodowej powinien zmazać wszystkie kłamstwa o hitlerowskich zbrodniach i przywrócić pamięć o zbrodniach niemieckich. Kłamstwa te muszą zniknąć z miejsc walk i męczeństwa. Ofiary niemieckiej Rzeszy i niemieckiego narodu zasługują na prawdę. Ludzie ci widzieli i wiedzieli, że giną z rąk Niemców. Polscy żołnierze i partyzanci wiedzieli, że walczą z Niemcami, a nie z hitlerowcami. Polskie rozkazy wojskowe z czasów wojny jako wroga wymieniają Niemców i niemieckie wojska, podziemne państwo walczyło z Niemcami i niemiecką, a nie hitlerowską okupacją.</u>
          <u xml:id="u-728.6" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-728.7" who="#PoselSzymonStanislawGizynski">Pani marszałek, dosłownie jeszcze dwa akapity, bardzo krótkie.</u>
          <u xml:id="u-728.8" who="#PoselSzymonStanislawGizynski">W tym roku będzie obchodzona 70. rocznica wybuchu II wojny światowej. Do Gdańska zjadą przywódcy wielu państw. Oczy świata będą zwrócone także na Gdańsk. Z Gdańska świat i również Niemcy muszą usłyszeć o niemieckim najeździe, niemieckich zbrodniach i niemieckiej winie. Wszyscy, którzy po polskiej stronie nadal będą kłamać o hitlerowskiej zamiast niemieckiej agresji i o hitlerowskim zamiast niemieckim ludobójstwie, pozostaną winnymi obrazy narodu polskiego i fałszowaniu historii, haniebnemu z punktu widzenia polskiej racji stanu. Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-728.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-729">
          <u xml:id="u-729.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-729.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, głos ma pan poseł Krzysztof Brejza, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-730">
          <u xml:id="u-730.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Dziękuję, pani marszałek.</u>
          <u xml:id="u-730.1" who="#PoselKrzysztofBrejza">Wysoka Izbo! Chciałbym wygłosić oświadczenie w sprawie roli prawa miejscowego w ochronie środowiska.</u>
          <u xml:id="u-730.2" who="#PoselKrzysztofBrejza">Prawo miejscowe gmin odgrywa istotną rolę w państwowej ochronie środowiska. Dostosowuje ono normy prawa do warunków lokalnych. Daje to możliwość bardziej efektywnego i racjonalnego korzystania ze środowiska.</u>
          <u xml:id="u-730.3" who="#PoselKrzysztofBrejza">Pragnę w tym miejscu zwrócić uwagę na bardzo ważne z punktu widzenia ochrony środowiska zagadnienie odpowiedzialności władz za stanowione prawo. Efektywność realizacji zadań związanych z ochroną środowiska zależy w dużym stopniu od zaangażowania organu podejmującego właściwe działania. Fakt dania możliwości kształtowania porządku prawnego wspólnocie lokalnej pozytywnie wpływa na osiąganie zadań z zakresu ochrony środowiska. Dzieje się tak dlatego, że prawo miejscowe tworzone jest przez organy samorządu terytorialnego, które złożone są z osób będących najbliżej regulowanych zagadnień.</u>
          <u xml:id="u-730.4" who="#PoselKrzysztofBrejza">Można powiedzieć, że samorząd z jednej strony najtrafniej definiuje sposoby rozwiązywania problemów ochrony środowiska, i dość szybko, a na pewno szybciej niż organy centralne, może wprowadzić konkretne akty prawne do porządku prawnego. Organy samorządu poddane są wyższej niż organy administracji centralnej odpowiedzialności społecznej za ewentualne skutki błędnie skonstruowanego prawa. Taka sama odpowiedzialność wiąże się z niepodjęciem inicjatywy w istotnych dla mieszkańców wspólnoty obszarach. Jakość świadczonych przez samorząd usług publicznych uwarunkowana jest tym, jak skutecznie przekazane zostały zadania samorządowi przez władze centralne, dlatego też wyposażenie samorządu terytorialnego w zdolność kreowania lokalnego porządku prawnego nazwać można fundamentem zasady subsydiarności.</u>
          <u xml:id="u-730.5" who="#PoselKrzysztofBrejza">Biorąc pod uwagę kwestię ochrony środowiska, podkreślić należy również, że ochrona środowiska w swojej istocie związana jest w większym lub w mniejszym stopniu z niemal wszystkimi zadaniami publicznymi samorządu. Chodzi przykładowo o zbieranie i składowanie odpadów, budowę oczyszczalni ścieków, zaopatrzenie mieszkańców w wodę. Prawo samorządu terytorialnego poprzez wspomnianą już bliskość lokalnych zdarzeń daje szansę na racjonalniejsze kształtowanie środowiska, racjonalniejsze gospodarowanie zasobami. Pozwala definiować i szybciej podejmować działania nie tylko dotyczące problemów o charakterze gminnym czy wojewódzkim, ale daje szansę reakcji na negatywne zjawiska o charakterze krajowym, będące zagrożeniem dla środowiska naturalnego, przykładowo jeżeli pierwszy skutek takiego zagrożenia w sposób szczególny oddziałuje na obszarze działania konkretnego samorządu.</u>
          <u xml:id="u-730.6" who="#PoselKrzysztofBrejza">Wysoka Izbo! Kilka tysięcy organów stanowiących akty prawa miejscowego tworzy normę prawa, odciążając organy centralne od mniej ważnych kwestii o charakterze lokalnym, wiążących się z ochroną środowiska. Biorąc pod uwagę skalę ogólnokrajową, akty prawa miejscowego mają dla ochrony środowiska znaczenie niemalże kluczowe. Tworzą wielki zbiór przepisów regulujących nakazy i zakazy, które w sposób bezpośredni kształtują prawa adresatów tych norm, wpływając na jakość ochrony środowiska w Polsce. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-730.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-731">
          <u xml:id="u-731.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-731.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos ma pan poseł Andrzej Szlachta, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-732">
          <u xml:id="u-732.0" who="#PoselAndrzejSzlachta">Szanowna Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! W minioną niedzielę 28 czerwca odbyły się w Rzeszowie w kościele pod wezwaniem Chrystusa Króla uroczystości religijne związane z 70-leciem kapłaństwa księdza infułata Józefa Sondeja, wspaniałego kapłana, wielkiego patrioty, człowieka wielce zasłużonego dla miasta Rzeszowa i dla Polski, Honorowego Obywatela Rzeszowa, odznaczonego przez prezydenta RP Lecha Kaczyńskiego Krzyżem Wielkim Orderu Odrodzenia Polski.</u>
          <u xml:id="u-732.1" who="#PoselAndrzejSzlachta">Józef Sondej urodził się 1 marca 1914 r. w miejscowości Mazury na Podkarpaciu. Ukończył I Gimnazjum w Rzeszowie, a następnie studiował w Wyższym Instytucie Teologicznym w Przemyślu, który ukończył 1930 r. i w tymże roku przyjął święcenia kapłańskie. W czasie II wojny światowej wstąpił do Armii Krajowej jako kapelan placówki Frysztak. Przebywał wśród oddziałów AK, udzielając żołnierzom duszpasterskiej posługi i zachęcając do wytrwania w walce z okupantem. Wspierał również ludność cywilną, zwłaszcza młodzież, odprawiając msze święte w domach wiejskich i w piwnicach. Po wojnie w 1946 r. został przeniesiony do Strzyżowa, gdzie jako katecheta opiekował się młodzieżą, która działała w konspiracyjnej organizacji Demokratyczna Armia Krajowa. Z chwilą wykrycia działalności tej organizacji przez Urząd Bezpieczeństwa został przeniesiony do Rzeszowa, a następnie do Jarosławia. Cały czas był inwigilowany i szykanowany przez władze PRL. W 1955 r. ksiądz Józef Sondej objął probostwo parafii Chrystusa Króla w Rzeszowie, które trwało 39 lat. Pomimo sprzeciwu władz z odwagą inspirował budowę nowych kościołów, rozwijając plany księdza arcybiskupa Ignacego Tokarczuka. Doznał wielu szykan ze strony ówczesnych władz PRL. Rozprawy sądowe, przesłuchania prokuratorskie i grzywny nie złamały odważnego księdza i nie sprowokowały do współpracy z organami represji. Podczas strajków ustrzycko-rzeszowskich na przełomie 1980/1981 roku w zajmowanym przez strajkujących domu kolejarza ksiądz Józef Sondej odprawiał msze świete i wygłaszał homilie. W pierwszych dniach stanu wojennego ukrywał w kościele działaczy ˝Solidarności˝, pomagał finansowo rodzinom internowanych.</u>
          <u xml:id="u-732.2" who="#PoselAndrzejSzlachta">W okresie swojego długiego probostwa w Rzeszowie przyczynił się do rozbudowy kościoła Chrystusa Króla. W latach 1955-1959 wybudował nową plebanię. Po 3-letnim procesie sądowym zakończonym w 1967 r. w najwyższej instancji w Warszawie odzyskał kościół dolny, który osuszył, wyremontował i adaptował do celów duszpasterskich i katechetycznych. To właśnie w tym kościele działało prężnie duszpasterstwo akademickie, w którym jako student Politechniki Rzeszowskiej brałem udział. Mimo utrudnień ze strony władz świeckich w latach 80. na obszarze parafii Chrystusa Króla w Rzeszowie powstały nowe parafie. 28 sierpnia 1994 r. ksiądz Józef Sondej w związku z osiągnięciem 80. roku życia przeszedł na emeryturę. 1 marca 2008 r. w dniu 94. urodzin ksiądz infułat Józef Sondej został odznaczony Krzyżem Wielkim Orderu Odrodzenia Polski za wybitne zasługi dla niepodległości oraz kształtowanie moralnej i patriotycznej postawy młodzieży. Wcześniej został wyróżniony przez samorząd Rzeszowa tytułem Honorowego Obywatela Rzeszowa.</u>
          <u xml:id="u-732.3" who="#PoselAndrzejSzlachta">Wspomniana uroczystość 70-lecia kapłaństwa była ważnym wydarzeniem religijnym w moim rodzinnym mieście i okazją do podziękowań 95-letniemu księdzu infułatowi za długie lata kapłaństwa, za miłość do ojczyzny, za setki wspaniałych homilii nasyconych patriotyzmem, za wielką miłość do Boga, do swego miasta Rzeszowa i do swoich wiernych, którym przez dziesiątki lat gorliwie i bez reszty służył.</u>
          <u xml:id="u-732.4" who="#PoselAndrzejSzlachta">Jako mieszkaniec Rzeszowa, były prezydent tego miasta, poseł, chciałbym tym oświadczeniem złożyć podziękowanie i pokłon za niezłomność w najtrudniejszych czasach, za piękny, godny naśladowania życiorys księdza Józefa Sondeja. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-732.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-733">
          <u xml:id="u-733.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-733.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos ma pan poseł Andrzej Bętkowski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-733.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-734">
          <u xml:id="u-734.0" who="#PoselAndrzejBetkowski">Szanowna Pani Marszałek! Wysoka Izbo! 70. rocznica wybuchu II wojny światowej skłania mnie do przedstawienia Wysokiej Izbie skarżyszczan, których życiorysy uległy podczas tej wojny dramatycznemu skróceniu albo zapisały się ofiarną kartą w służbie Polsce. W dzisiejszym oświadczeniu pragnę przedstawić sylwetkę Władysława Wasilewskiego, którego 66. rocznicę śmierci będziemy obchodzić na początku sierpnia.</u>
          <u xml:id="u-734.1" who="#PoselAndrzejBetkowski">Władysław Wasilewski urodził się 9 maja 1921 r. we wsi Kuźminka w obłasti Maryńsk na Syberii, jako syn Stanisława i Konstancji. Był wnukiem Adama Wasilewskiego zesłanego na Syberię po powstaniu styczniowym. Władysław wrócił do Polski wraz z rodziną w 1923 r. i początkowo zamieszkał w Kostopolu na Wołyniu. Kiedy ojciec otrzymał pracę w Państwowej Fabryce Amunicji, przeniósł się do Skarżyska-Kamiennej. W 1934 r. ukończył szkołę powszechną i rozpoczął naukę w skarżyskim gimnazjum im. Witkowskiego. Od tegoż też roku aktywnie działał w harcerskiej ˝Jedynce˝ na terenie gimnazjum, a w 1935 r. uczestniczył w Narodowym Zlocie Związku Harcerstwa Polskiego w Spale. W 1938 r. mianowany został podharcmistrzem, a następnie harcmistrzem. Od września 1938 r. przejął jako drużynowy 6 Drużynę Harcerską im. Księdza Władysława Bandurskiego przy Szkole Powszechnej nr 3 w Skarżysku. Zafascynowany historią powstania styczniowego organizował liczne wycieczki i biwaki na powstańczych szlakach.</u>
          <u xml:id="u-734.2" who="#PoselAndrzejBetkowski">W czerwcu 1939 r. zdał egzamin do drugiej klasy gimnazjum. Jako wyjątkowo zdolny uczeń pomagał młodszym kolegom, udzielając im korepetycji. W pierwszych dniach września 1939 r. włączył się w przygotowania obronne miasta. Zgłosił swój udział do Ligi Obrony Przeciwpowietrznej i jako obserwator współpracował z baterią artylerii przeciwlotniczej usytuowanej koło jego miejsca zamieszkania.</u>
          <u xml:id="u-734.3" who="#PoselAndrzejBetkowski">Po wkroczeniu Niemców do Skarżyska został aresztowany, lecz po miesiącu, prawdopodobnie z uwagi na młody wiek, opuścił kieleckie więzienie. By utrzymać rodzinę podczas nieobecności ojca wywiezionego do Niemiec, podjął pracę. Uniknął tym samym aresztowań i losu swoich szkolnych kolegów zaangażowanych w działalność konspiracyjną i straconych na Borze, Brzesku oraz Firleju w 1940 r.</u>
          <u xml:id="u-734.4" who="#PoselAndrzejBetkowski">Od jesieni 1941 r. prowadził kursy tajnego nauczania i jednocześnie trafił do Polskiej Organizacji Zbrojnej. Wraz z grupą swoich podopiecznych harcerzy wykonywał na terenie skarżyskiego węzła kolejowego akcje sabotażowe i dywersyjne. Wcielenie Polskiej Organizacji Zbrojnej do organizacji Polska Niepodległa stworzyło Wasilewskiemu możliwość przeszkolenia w szkole podchorążych, którą ukończył jesienią 1942 r. ze stopniem plutonowego.</u>
          <u xml:id="u-734.5" who="#PoselAndrzejBetkowski">Dzięki kontaktom z dowódcą oddziału partyzanckiego Gwardii Ludowej por. Ignacym Robb ˝Narbuttem˝ wraz z kilkunastoosobową grupą przyłączył się do jego oddziału. Przybrał pseudonim ˝Oset˝. 26 listopada 1942 r. stoczył pierwszą walkę pod Kołomaniem. Wkrótce awansował na dowódcę oddziału harcerskiego, który stał się kadrową jednostką oddziału ˝Narbutta˝.</u>
          <u xml:id="u-734.6" who="#PoselAndrzejBetkowski">Na przełomie lat 1942-1943 plutonowy podchorąży Władysław Wasilewski ˝Oset˝ stoczył ze swoimi młodymi żołnierzami kilka znaczących bitew i przeprowadził wiele akcji, m.in. 15 grudnia 1940 r. rozbił zmotoryzowaną grupę żandarmerii pod Sielpią, 12 lutego 1943 r. na szosie koło Bodzentyna odbił chłopów eskortowanych do kieleckiego więzienia, 4 marca 1943 r. zlikwidował posterunek Luftwaffe w Dyminach pod Kielcami, zaś tydzień później uwolnił z pociągu pod Małogoszczą kilkadziesiąt osób wiezionych na roboty przymusowe do Rzeszy.</u>
          <u xml:id="u-734.7" who="#PoselAndrzejBetkowski">25 kwietnia 1943 r. oddział Wasilewskiego brał udział w słynnym ostrzelaniu pociągu z żołnierzami i oficerami niemieckimi pod Berezowem koło Suchedniowa. W bitwie pod Zalezianką 15 maja 1943 r. oddział ˝Narbutta˝ został rozbity, a pluton harcerski dzięki umiejętnościom swojego dowódcy ˝Oseta˝ wyszedł bez większych strat.</u>
          <u xml:id="u-734.8" who="#PoselAndrzejBetkowski">Władysław Wasilewski podporządkował się wówczas komendantowi zgrupowania partyzanckiego Armii Krajowej Janowi Piwnikowi ˝Ponuremu˝ i został przydzielony do oddziału ˝Mariańskiego˝. Działając w ramach zgrupowania AK ˝Ponurego˝ tropił konfidentów, zdobywał broń i pieniądze. Słynne są jego pokwitowania, jakie pozostawiał w miejscach, gdzie zabierał Niemcom broń lub pieniądze. Pisał: ˝Tu był 'Oset' wziął co chciał i poset˝.</u>
          <u xml:id="u-734.9" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-734.10" who="#PoselAndrzejBetkowski"> 6 sierpnia 1943 r., wracając z akcji do zgrupowania, wpadł w rejonie gajówki Dalejów w lasach suchedniowsko-oblęgorskich w niemiecką zasadzkę.</u>
          <u xml:id="u-734.11" who="#PoselAndrzejBetkowski">Już kończę, pani marszałek, jeżeli można, 15 sekund.</u>
          <u xml:id="u-734.12" who="#PoselAndrzejBetkowski">W potyczce, osłaniając odwrót swojego oddziału, Władysław Wasilewski ˝Oset˝ poległ, mając zaledwie 22 lata. Pośmiertnie został awansowany na pierwszy stopień oficerski i odznaczony Krzyżem Walecznych. Po wojnie jego szczątki zostały przeniesione do leśnej mogiły na cmentarzu w Skarżysku Zachodnim. Skarżyszczanie nazwali jego imieniem jedną z ulic, a młodzież uczniowska i harcerska mojego miasta przywołuje postać Władysława Wasilewskiego ˝Oseta˝ jako wzór patriotyzmu i umiłowania ojczyzny. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-734.13" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-735">
          <u xml:id="u-735.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-735.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos zabierze pani poseł Maria Nowak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-735.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Nie ma pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-735.3" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, głos ma pan poseł Waldemar Andzel, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-736">
          <u xml:id="u-736.0" who="#PoselWaldemarAndzel">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! 33 lata temu, w drugiej połowie czerwca 1976 r. nasz kraj zalała fala strajków spowodowana drastycznymi podwyżkami cen podstawowych produktów. Podwyżki wynoszące ok. 70% wcześniejszej wartości produktów wprowadził gabinet Piotra Jaroszewicza dokładnie 24 czerwca 1976 r. Już kilka miesięcy wcześniej rozpoczęła się w prasie propaganda mająca na celu złagodzenie skutków planowanych podwyżek. Przede wszystkim starano się nie używać terminu ˝podwyżka cen˝ oraz tłumaczono ewentualne zmiany cen podwyżkami na rynkach światowych, a faktycznie był to skutek źle prowadzonej polityki finansowej i gospodarczej. W tym czasie jednak polskie społeczeństwo zaczęło się bogacić i nie chciało ponosić konsekwencji błędów kierownictwa Polskiej Zjednoczonej Partii Robotniczej. Władze spodziewały się masowych wystąpień, dlatego też wcześniej powołano specjalne oddziały śledcze przy Milicji Obywatelskiej. Wprowadzono tryb przyspieszony w postępowaniu przed sądami i kolegiami do spraw wykroczeń, przygotowano wolne miejsca w aresztach.</u>
          <u xml:id="u-736.1" who="#PoselWaldemarAndzel">W dzień po ogłoszeniu podwyżek rozpoczęło strajk aż 97 zakładów pracy, w tym w Radomiu, Ursusie i Płocku. Mimo to rząd nie wycofał się z podwyżek, a strajki w zakładach nazwano pojedynczymi chuligańskimi wybrykami. Jednocześnie przeprowadzono szybką, brutalną akcję pacyfikacyjną w zbuntowanych zakładach. Już 30 czerwca w Radomiu strajki rozprzestrzeniły się na wielką skalę, a władze zamknęły czasowo wszystkie zakłady. W odpowiedzi na te działania wiele tysięcy mieszkańców Radomia wyszło na ulice, podpalono budynek komitetu wojewódzkiego PZPR. Miasto zostało spacyfikowane w najbrutalniejszy z możliwych sposób - za pomocą ostrej amunicji, armatek wodnych i gazu łzawiącego. Według raportu sporządzonego przez Ministerstwo Spraw Wewnętrznych na potrzeby Biura Politycznego na terenie 12 województw zastrajkowało 112 zakładów, a w strajkach uczestniczyło ponad 80 tys. osób, w tym 20 800 w Radomiu i 14 200 w Ursusie.</u>
          <u xml:id="u-736.2" who="#PoselWaldemarAndzel">W kolejnych dniach miały miejsce liczne aresztowania oraz stosowanie wobec robotników podejrzanych o udział w strajkach tzw. wilczych biletów, czyli nieoficjalnego zakazu podjęcia pracy. W połowie lipca 1976 r. wprowadzono kartki na cukier. Polscy prawnicy i naukowcy z inicjatywy Jana Olszewskiego wystosowali do władz tzw. list czternastu w proteście przeciwko drastycznemu traktowaniu robotników uczestniczących w strajkach w czerwcu 1976 r. Już we wrześniu tego samego roku powstał Komitet Obrony Robotników, który organizował pomoc dla rodzin aresztowanych robotników, a później rozszerzył swą działalność na szeroko rozumiane akcje opozycji.</u>
          <u xml:id="u-736.3" who="#PoselWaldemarAndzel">W drugiej połowie marca 1977 r. powstał Ruch Obrony Praw Człowieka i Obywatela. W efekcie tych strasznych wydarzeń rząd wycofał się ostatecznie z podwyżek i wprowadził rekompensaty proporcjonalne do wysokości płac, co jednak nie było zbyt trafnym krokiem, bo to był krok, który napędził inflację i przyczynił się do pogorszenia i tak już tragicznej sytuacji gospodarczej w kraju.</u>
          <u xml:id="u-736.4" who="#PoselWaldemarAndzel">Mając na uwadze rocznicę tamtych wydarzeń, politycy powinni pamiętać, że zostali wybrani przez naród, aby działali na korzyść wszystkich obywateli, mając szczególnie na uwadze ich dobro, dobro wszystkich Polaków. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-736.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-737">
          <u xml:id="u-737.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-737.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos ma pan poseł Kazimierz Moskal, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-738">
          <u xml:id="u-738.0" who="#PoselKazimierzMoskal">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Dzisiejsze moje krótkie wystąpienie jest kolejną prośbą kierowaną do pana premiera i pana ministra infrastruktury w sprawie budowy przejazdu pod obwodnicą Ropczyc na ulicy Zielonej. Problem ten poruszałem na początku kwietnia bieżącego roku. Już wtedy prosiłem o uwzględnienie oczekiwań kilku tysięcy mieszkańców Ropczyc i podjęcie działań w celu zrealizowania budowy przejazdu pod obwodnicą w ciągu ulicy Zielonej. Zwracałem też uwagę na fakt, że obwodnica przebiegająca po wysokim nasypie przy zamkniętym przejeździe wzdłuż ulicy Zielonej wpłynie negatywnie na bezpieczeństwo pożarowe oraz pogorszy sytuację w zakresie przeciwdziałania powodziom blisko 1000 gospodarstw zlokalizowanych w dolinie Wielopolki. Pomimo że do tej pory tylko w części wybudowano wysoki nasyp, ostatnie wydarzenia powodziowe dowiodły, jaki to ma negatywny wpływ, jeśli chodzi o skutki powodzi w tej części Ropczyc. Doprowadzenie tego nasypu do samej Wielopolki spowoduje jeszcze większe spustoszenie i tragedię ludzi mieszkających przy ulicy Zielonej. Dlatego też w imię solidarności z ludźmi dotkniętymi skutkami powodzi proszę o uwzględnienie dobra i oczekiwań kilku tysięcy mieszkańców Ropczyc. Jest jeszcze czas.</u>
          <u xml:id="u-738.1" who="#PoselKazimierzMoskal">Panie premierze, nie negując potrzeby budowy obwodnicy Ropczyc, proszę o skruszenie skamieniałych serc urzędników i doprowadzenie do budowy przejazdu pod obwodnicą Ropczyc w ciągu ulicy Zielonej.</u>
          <u xml:id="u-738.2" who="#PoselKazimierzMoskal">Kończąc, jeszcze raz gorąco i serdecznie proszę o podjęcie rządowych działań w tym zakresie. Wierzę w ostateczny sukces. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-738.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-739">
          <u xml:id="u-739.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-739.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos ma pan poseł Leszek Deptuła, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-740">
          <u xml:id="u-740.0" who="#PoselLeszekDeptula">Wielce Szanowna Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Szanowni Państwo! Dzisiaj przed południem debatowaliśmy na temat ostatniej klęski powodzi, jaka przetoczyła się przez południowe województwa Najjaśniejszej Rzeczypospolitej. W tej dyskusji również dziękowaliśmy i oddawaliśmy hołd tym wszystkim, którzy swoją uporczywą pracą i walką przez ostatnie dni spowodowali, że usunęliśmy część skutków tej powodzi, ratowaliśmy skutecznie mienie i życie naszych współobywateli. I w tym krótkim oświadczeniu chciałbym przekazać serdeczne podziękowanie wszystkim tym, którzy przyczynili się do walki z tym strasznym żywiołem. Przede wszystkim słowa podziękowania chciałbym skierować do Państwowej Straży Pożarnej, Inspekcji Weterynaryjnej, sanitarnej, samorządowców, a przede wszystkim chciałbym złożyć serdeczne podziękowanie wielotysięcznej rzeszy ochotników Związku Ochotniczych Straży Pożarnych Rzeczypospolitej Polskiej. Z bólem muszę stwierdzić, że w ostatnim czasie w niektórych kręgach politycznych i w niektórych kręgach publicystycznych mieliśmy do czynienia z bezpardonowym atakiem na ochotnicze straże pożarne, na prezesa Związku Ochotniczych Straży Pożarnych Rzeczypospolitej włącznie. Bez żadnych skrupułów poddawano pod niesprawiedliwe osądy osiągnięcia i wielką pracę setek tysięcy ochotników straży pożarnej Rzeczypospolitej dla społeczeństwa. Chciałbym w tym oświadczeniu dać wyraz dezaprobacie dla takich niesprawiedliwych, wręcz w moim przekonaniu skandalicznych wypowiedzi, które ukazywały się na łamach prasy. Wypowiadali się publicyści, a nawet niektórzy politycy. To była wielka krzywda dla setek tysięcy ochotników z ochotniczej straży pożarnej. Dzisiaj wszyscy w dyskusji skladaliśmy podziękowanie i hołd tym strażakom za ich służbę dla Najjaśniejszej Rzeczypospolitej. Często niestety prezentując swoje wypowiedzi, niektórzy politycy, niektóre media po prostu nie wiedzą, co czynią. Bardzo serdecznie dziękuję, pani marszałek.</u>
          <u xml:id="u-740.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-741">
          <u xml:id="u-741.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi również serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-741.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, głos ma pan poseł Jan Rzymełka, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-742">
          <u xml:id="u-742.0" who="#PoselJanRzymelka">Dziękuję, pani marszałek.</u>
          <u xml:id="u-742.1" who="#PoselJanRzymelka">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Moje oświadczenie dotyczyć będzie bezprecedensowego spotkania naukowców, które odbyło się kilka dni temu, 27 czerwca, pod ziemią, na głębokości 320 m, w kopalni Guido w Zabrzu. Jako przewodniczący Parlamentarnego Zespołu do Spraw Klimatyzmu i Zrównoważonego Rozwoju zostałem zaproszony na ciekawą konferencję naukową pt. ˝Czy górnictwo węgla szkodzi klimatowi?˝. Otóż chciałbym powiedzieć, że organizatorem tej konferencji jest Bractwo Gwarków Związku Górnośląskiego. To jest taka nowa struktura. Tym z państwa posłów, którzy nie wiedzą, co to są gwarkowie, chcę przypomnieć, że jest to bardzo stara polska nazwa. Gwarek to jest górnik inwestor posiadający zezwolenie na pozyskiwanie kopalin, które objęte są regaliami, czyli nadzorem króla, właściciela. To jest nazwa pochodząca z XV, XVI w., tak że nazwa tej instytucji jest bardzo historyczna. Warto powiedzieć, że dawniej rozróżniano fossores i inventores, czyli kopaczy, i tych, którzy poszukiwali i inwestowali w górotwór. Bractwo, które jest jednym z bardziej aktywnych środowisk w obrębie Związku Górnośląskiego, rozpoczęło ogólnopolską debatę na temat tego, czy górnictwo węgla szkodzi klimatowi. Byli słynni profesorowie z Akademii Górniczo-Hutniczej. Prof. Barchański miał wspaniały wykład pokazujący, że Polska w pewnym sensie uległa europejskiej sugestii, jakoby za wszelakie zmiany klimatu odpowiedzialny był dwutlenek węgla. Rola dwutlenku węgla pochodzącego ze spalania paliw kopalnych, a szczególnie paliw kopalnych z Polski, jest minimalna w bilansie rocznym. Odbyła się bardzo rzeczowa dyskusja z udziałem przedstawicieli Głównego Instytutu Górnictwa, władz samorządowych, prezesów spółek węglowych, przedstawicieli ministerstw. Ważne jest to, że w Polsce potrzebna jest taka debata na temat roli paliw kopalnych, bo Polska jest spychana do kąta i traktowana jako chłopiec do bicia.</u>
          <u xml:id="u-742.2" who="#PoselJanRzymelka">Jeszcze przy okazji państwo pozwolą, że powiem o inicjatywach tego właśnie stowarzyszenia regionalnego Związku Górnośląskiego, tego bractwa. Ono powstało dopiero rok temu, a już ukazały się wspaniałe książki, zeszyty pt. ˝Poczet gwarków śląskich˝. Pierwszy zeszyt to poemat ˝Hanys˝ Wilhelma Szewczyka, bardzo znanego poety, prozaika, człowieka Śląska, już niestety nieżyjącego. A chcę przypomnieć, że był on posłem. Przez wiele kadencji w tej Izbie zasiadał i reprezentował województwo śląskie, wtedy województwo katowickie. Nie chciałbym tutaj cytować, ale zachęcam państwa do przeczytania tego wspaniałego wydawnictwa, w którym partycypuje również Wydawnictwo Górnicze z Katowic. Liczę, że takich wspaniałych białych kruków wydawniczych bractwo wyda więcej, ponieważ warto pewną refleksją obdarzyć odchodzącą tradycję górniczą. Jest to dziedzictwo regionu Górnego Śląska, jest to polskie dziedzictwo narodowe. Górnictwo węgla było tą przodującą gałęzią polskiej gospodarki i nawet z tego tytułu należy zachować to dziedzictwo w postaci wydawnictw, w poświęconym mu muzeum, w którym znalazłyby się zarówno zbiory geologiczne, czyli atrakcyjne okazy wnętrza ziemi z zamkniętych już dzisiaj kopalń, jak i stare przyrządy górnicze, lampy, stare mapy górnicze i nawet rdzenie. Powinno to zostać dla przyszłych pokoleń, nie powinniśmy się tego pozbywać, bo Górny Śląsk był takim miejscem przodującym na całym świecie w zakresie geologii i górnictwa.</u>
          <u xml:id="u-742.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-742.4" who="#PoselJanRzymelka"> Warto przypomnieć termin silez - już kończę, pani marszałek - oznaczający taki wzorcowy produkt geologiczny, pewien profil węgla kamiennego, gdzie najgrubsze pokłady miały do 24 metrów miąższości. O silezie, czyli o Śląsku, uczą się studenci geologii, górnictwa, geografii na całym świecie i to jest też element wkładu Polski do kultury świata.</u>
          <u xml:id="u-742.5" who="#PoselJanRzymelka">W związku z tym jeszcze raz chciałbym podziękować organizatorom tej konferencji, która odbyła się pod ziemią na głębokości 320 metrów w kopalni Guido w Zabrzu kilka dni temu. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-743">
          <u xml:id="u-743.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-744">
          <u xml:id="u-744.0" who="#PoselJanKulas">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Moje oświadczenie poselskie poświęcam Tadeuszowi Bonifacemu Ziółkowskiemu (1886-1940), ˝pierwszemu żeglarzowi Rzeczypospolitej˝, kapitanowi żeglugi wielkiej, komendantowi żaglowca szkolnego ˝Lwów˝ Szkoły Morskiej w Tczewie, komandorowi pilotów Portu Gdańskiego. W okresie II Rzeczypospolitej był on jednym z nielicznych uznanych i wysoko cenionych kapitanów żeglugi wielkiej, pochodzącym z naszego Pomorza.</u>
          <u xml:id="u-744.1" who="#PoselJanKulas">Tadeusz Bonifacy Ziółkowski urodził się 5 czerwca 1886 r. w rodzinie chłopskiej, w Wiskitnie (niedaleko Bydgoszczy) na Pomorzu, jako syn Ksawerego i Pelagi, z domu Szulc. Do szkoły powszechnej uczęszczał w Wiskitnie, a następnie w Bydgoszczy.</u>
          <u xml:id="u-744.2" who="#PoselJanKulas">W wieku zaledwie 16 lat Tadeusz Ziółkowski wyjechał do Hamburga, gdzie dostał się na szkolny statek żaglowy ˝Grossherzogin Elisabeth˝. Pływał następnie jako młodszy marynarz na żaglowcu ˝Anna˝, potem jako marynarz na szkunerze ˝Bessie˝ i na fregacie ˝Riverside˝.</u>
          <u xml:id="u-744.3" who="#PoselJanKulas">W latach 1905-1906 Tadeusz Ziółkowski uczył się w szkole marynarki handlowej w Hamburgu i po kilkumiesięcznej praktyce na statku parowym ˝Thekla Bohlen˝ zdał egzamin na sternika dalekiej żeglugi. Po 2 latach służby w stopniu III, a następnie stopniu II oficera pływał na parowcach: ˝Frascati˝, ˝Taormina˝, ˝Mailand˝ i ˝Savona˝.</u>
          <u xml:id="u-744.4" who="#PoselJanKulas">Po zdaniu wymaganych egzaminów Tadeusz Ziółkowski uzyskał 7 lutego 1910 r. stopień kapitana żeglugi wielkiej. Miał wówczas niespełna 24 lata. Roczną obowiązkową służbę wojskową odbył on na okręcie wojennym ˝Pommern˝. Następnie powrócił młody kapitan do marynarki handlowej i pływał w roli I oficera na znanych już sobie parowcach ˝Taormina˝ i ˝Mailand˝.</u>
          <u xml:id="u-744.5" who="#PoselJanKulas">Tadeusz Ziółkowski konsekwentnie podnosił swoje kwalifikacje, jakby nadrabiał zaległości wieku nastolatka. W 1914 r. otrzymał uprawnienia radiotelegrafisty II klasy i został przyjęty do korpusu oficerskiego na linii żeglugowej Hamburg - Ameryka Południowa. Służył tutaj jako II oficer na dużym statku parowym ˝Cap Finisterre˝. Rozwijając swoją dalszą karierę zawodową, Tadeusz Ziółkowski podjął pracę w służbie argentyńskich linii żeglugowych w Buenos Aires. Tutaj zastał go wybuch I wojny światowej.</u>
          <u xml:id="u-744.6" who="#PoselJanKulas">W chwili wybuchu wojny Tadeusz Ziółkowski miał 28 lat. Stała przed nim otworem piękna kariera zawodowa w międzynarodowej żegludze. Niestety, jako obywatel Cesarstwa Niemieckiego został on wcielony do marynarki wojennej na krążownik pomocniczy ˝Kronprinz Wilhelm˝. W stopniu podporucznika marynarki T. Ziółkowski służył jako oficer wachtowy. Wiosną 1915 r. krążownik ten wraz z załogą został internowany w Newport-News w Stanach Zjednoczonych (stan Wirginia). Po przystąpieniu Ameryki do wojny okręt został uznany za znajdujący się w niewoli. Była to korzystna okoliczność dla młodego kapitana z Pomorza. Nie tylko ocalił życie, ale doskonale opanował znajomość języka angielskiego. Miał przed sobą otwartą przyszłość.</u>
          <u xml:id="u-744.7" who="#PoselJanKulas">W październiku 1919 r. Tadeusz Ziółkowski powrócił do kraju. Wtedy Pomorze na mocy postanowień traktatu wersalskiego przygotowywało się do powrotu do Polski. Stało się to dopiero w styczniu i w lutym 1920 r. T. Ziółkowski w tym czasie przebywał u rodziny w Bydgoszczy. Tutaj odnalazł go główny twórca Polskiej Marynarki kontradmirał Kazimierz Porębski.</u>
          <u xml:id="u-744.8" who="#PoselJanKulas">Wraz z odrodzeniem się II Rzeczypospolitej państwo nasze uzyskało dostęp do morza. 10 lutego 1920 r. odbyły się symboliczne zaślubiny Polski z Bałtykiem. Warto pamiętać, że jeden z pierwszych rozkazów marszałka Józefa Piłsudskiego, jeszcze z końca listopada 1918 r., dotyczył właśnie utworzenia Marynarki Wojennej.</u>
          <u xml:id="u-744.9" who="#PoselJanKulas">Dnia 27 października 1920 r. Tadeusz Ziółkowski został powołany do służby w Polskiej Marynarce Wojennej. Został mianowany na komandora porucznika. Otrzymał wkrótce przydział do Komendy Portu Wojennego w Pucku. W stopniu porucznika marynarki pracował na statkach pogłębiarkach w Pucku. Wiosną 1921 r. T. Ziółkowski został skierowany do dyspozycji Departamentu do Spraw Morskich Ministerstwa Spraw Wojskowych w Warszawie. W kwietniu tego roku został on zweryfikowany jako porucznik marynarki.</u>
          <u xml:id="u-744.10" who="#PoselJanKulas">W tym czasie w Tczewie już drugi rok funkcjonowała Państwowa Szkoła Morska. Właśnie wówczas zakupiono dla niej (w Holandii) trzymasztowy żaglowiec, któremu nadano imię ˝Lwów˝. Dnia 4 września 1921 r. Tadeusz Ziółkowski został pierwszym komendantem tego historycznego statku szkoleniowego. W 1922 r. przeszedł on do rezerwy, nadal pozostając dowódcą ˝Lwowa˝. Statek, jak i szkoła morska przeszły wtedy do zarządu Ministerstwa Przemysłu i Handlu.</u>
          <u xml:id="u-744.11" who="#PoselJanKulas">W maju 1923 r. statek ˝Lwów˝ pod dowództwem kpt. Tadeusza Ziółkowskiego wypłynął w swój pierwszy dalekomorski rejs do Brazylii. Wyprawa zakończyła się pełnym sukcesem. Polska bandera, po długiej nieobecności, znowu pojawiła się na morzach i na Oceanie Atlantyckim. Dla Polonii południowoamerykańskiej było to pierwsze spotkanie z odrodzoną Polską. T. Ziółkowskiemu ten rejs przyniósł dużą popularność i uznanie najwyższych władz państwowych. Został uhonorowany Krzyżem Oficerskim Orderu Polonia Restituta. W 1924 r. na Zamku Królewskim prezydent RP Stanisław Wojciechowski wręczył mu nominację na komandora.</u>
          <u xml:id="u-744.12" who="#PoselJanKulas">Dnia 4 marca 1924 r. Tadeusz Ziółkowski został wybrany, w drodze konkursu, na zastępcę komandora pilotów w Urzędzie Pilotów Portu Gdańsk, podległego Radzie Portu i Dróg Wodnych. Jako jedyny polski kapitan spełniał on bardzo wysokie wymagania zawodowe, stażowe, organizacyjne i językowe. W 1929 r. T. Ziółkowski objął główne stanowisko komandora pilotów w Urzędzie Pilotów. Było to niezwykle ważne, bowiem komandor pilotów był kapitanem całego portu o rozległych kompetencjach. Niewątpliwie nie było to łatwe ani zbyt przyjemne miejsce pracy. Wówczas bowiem Gdańsk był poddawany presji niemieckiej, a po 1933 r. rosnącemu naciskowi władz hitlerowskich. Warto wiedzieć, że mniejszość polska w Gdańsku nie przekraczała 10% ogółu ludności.</u>
          <u xml:id="u-744.13" who="#PoselJanKulas">W Wolnym Mieście Gdańsku Tadeusz Ziółkowski szeroko rozwijał swoje zainteresowania morskie i sportowe. Dał się też poznać z wyjątkowej pasji społecznej. Nie przypadkiem w latach 1932-1939 był kierownikiem sportowo-żeglarskim Polskiego Klubu Morskiego. Był on jednym z głównych inicjatorów wychowania morskiego wśród harcerzy i młodzieży akademickiej. Na, niemieckiej wtedy, Politechnice Gdańskiej zorganizował on korporację studentów polskich ˝Rozewie˝. Nadto opiekował się Akademickim Związkiem Morskim i drużynami harcerskimi. W dzielnicy Gdańska - Nowy Port utworzył ˝Yacht Klub Polski˝. Polskie władze doceniały talent, pracowitość i zaangażowanie kpt. Tadeusza Ziółkowskiego w sprawy morskie i obronę polskiego stanu posiadania. Nie przypadkiem w 1938 r. po raz drugi przyznano mu Złoty Krzyż Zasługi.</u>
          <u xml:id="u-744.14" who="#PoselJanKulas">Tadeusz Ziółkowski ma swoje zasługi w dziejach polskiego żeglarstwa. Niewątpliwie zasługuje na pamięć Polskiego Związku Żeglarskiego. Swoją pasją i zaradnością doprowadził do udziału polskiej ekipy żeglarskiej na igrzyskach olimpijskich w 1936 r. w Berlinie. Polska załoga jachtu ˝Korsarz˝ zdobyła jeden z laurów olimpijskich. Na jej cześć marynarze hitlerowskiej Kriegsmarine odegrali polski hymn narodowy.</u>
          <u xml:id="u-744.15" who="#PoselJanKulas">Tadeusz Ziółkowski udzielał się również honorowo jako wiceprezes Klubu Kapitanów Polskiej Marynarki Handlowej. Wysoko ceniono jego kwalifikacje zawodowe. Był także stałym doradcą i konsultantem Polskiej Żeglugi Morskiej SA.</u>
          <u xml:id="u-744.16" who="#PoselJanKulas">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Latem 1939 r. Tadeusz Ziółkowski został poddany generalnej próbie ognia. Doświadczony kapitan z Pomorza doskonale wyczuwał zbliżającą się wojnę. To on właśnie odmówił wprowadzenia do portu w Gdańsku niemieckiego pancernika (kolosa) ˝Schleswig-Holstein˝. T. Ziółkowski jako komandor i szef pilotów Portu Gdańsk skorzystał ze swoich uprawnień. Za tę odmowę został aresztowany 25 sierpnia 1939 r. W wyniku natychmiastowego ostrego protestu polskiego rządu został on po kilku godzinach zwolniony z aresztu, z prawem wykonywania dotychczasowych obowiązków.</u>
          <u xml:id="u-744.17" who="#PoselJanKulas">Dnia 1 września 1939 r., o świcie, Tadeusz Ziółkowski został ponownie aresztowany. Bez wahania odrzucił hitlerowskie propozycje objęcia stanowisk w Kriegsmarine lub niemieckiej marynarce handlowej. Początkowo uwięziono go w Nowym Porcie, a następnie skierowano do obozu koncentracyjnego w Stutthofie. Hitlerowcy nie zapomnieli jego patriotycznej, propolskiej postawy. Już 22 marca 1940 r. Tadeusz Ziółkowski został rozstrzelany przez Niemców. Zginął w jednej z pierwszych zbiorowych egzekucji działaczy polskich w Gdańsku. Miał wówczas jedynie 54 lata.</u>
          <u xml:id="u-744.18" who="#PoselJanKulas">Po zakończeniu II wojny światowej Polacy nie zapomnieli o bohaterskim kapitanie żeglugi wielkiej Tadeuszu Ziółkowskim. Jesienią 1946 r. odbyła się ekshumacja zwłok. Trumnę złożono na cmentarzu na Zaspie w Gdańsku dnia 4 kwietnia 1947 r.</u>
          <u xml:id="u-744.19" who="#PoselJanKulas">W okresie powojennym pamięć o kapitanie Tadeuszu Ziółkowskim nie zaginęła. W 1963 r. statek Polskiej Żeglugi Morskiej otrzymał nazwę ˝Kapitan Ziółkowski˝. Jego imieniem nazwano Szkołę Podstawową nr 67 w Gdańsku i Szkołę Podstawową nr 39 w Bydgoszczy. T. Ziółkowski jest także jednym z patronów Zespołu Szkół nr 7 w Gdańsku im. Zasłużonych Ludzi Morza. Na Targu Rybnym w Gdańsku znajduje się pomnik komandora Ziółkowskiego, wykonany przez artystę rzeźbiarza Stanisława Szwechowicza w 1989 r. W 2006 r. w Porcie Gdańskim odsłonięto obelisk z tablicą poświęconą pamięci kapitana Tadeusza Ziółkowskiego w 120. rocznicę jego śmierci. Podczas uroczystości przypomniano jego biografię, eksponując fakt, iż był on nazywany pierwszym żeglarzem Rzeczypospolitej. Obecnie Nabrzeże Ziółkowskiego należy do najbardziej atrakcyjnych miejsc w Porcie Gdańskim.</u>
          <u xml:id="u-744.20" who="#PoselJanKulas">Niewiele wiadomo o rodzinie kpt. Tadeusza Ziółkowskiego. Z małżeństwa z Ludmiłą Żakowską miał on córkę Danutę, zamężną pod nazwiskiem Dancewicz. Pracowała ona w Instytucie Badań Jądrowych i zamieszkała w Warszawie.</u>
          <u xml:id="u-744.21" who="#PoselJanKulas">Wysoki Sejmie! W moim głębokim przekonaniu kapitan żeglugi wielkiej Tadeusz Ziółkowski, rodem z Pomorza Gdańskiego, dobrze zasłużył się ojczyźnie. W Tczewie kształcił on pierwsze kadry morskie w II Rzeczypospolitej. Z sukcesami dowodził legendarnym żaglowcem ˝Lwów˝. Poprowadził banderę polską na morza i oceany. Sprawdził się w trudnych warunkach jako komandor pilotów Portu Gdańsk. Władze państwowe i regionalne, w tym Wolnego Miasta Gdańska, doceniały jego fachową wiedzę, niestrudzoną pracowitość i wysokie poczucie obowiązku. Przydawała się jego biegła znajomość języków obcych: niemieckiego, angielskiego i hiszpańskiego.</u>
          <u xml:id="u-744.22" who="#PoselJanKulas">Kapitan Tadeusz Ziółkowski pozyskał sobie sympatię i uznanie jako wiceprezes Klubu Kapitanów Polskiej Marynarki Handlowej. Z głęboką determinacją służył Polsce, szczególnie pamiętnego lata 1939 r. Całkiem świadomie oddał swoje życie za ojczyznę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-745">
          <u xml:id="u-745.0" who="#PoselPiotrTomanski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Na początku przytoczę jedną z wielu informacji na temat powodzi na Podkarpaciu. Po przejściu nawałnic okazało się, że we wsi Kopytowa w gm. Chorkówka zalany został stadion, a woda podtopiła zabytkowy młyn, dom ludowy i kilkanaście gospodarstw. W Głowience w gm. Miejsce Piastowe podtopionych zostało 7 gospodarstw, rzeka Lubatówka zalała drogę powiatową, uniemożliwiając przejazd. W gminie zostało uszkodzonych wiele dróg gminnych i powiatowych. Nawałnice, które w sobotę przeszły przez Krosno i Jasło, spowodowały, że o godz. 3 nad ranem w niedzielę na pontonach wywieziono gości weselnych z domu ludowego w Soboniowie koło Jasła. Zniszczenia są duże. Temat ten powtarza się cyklicznie niemal co roku.</u>
          <u xml:id="u-745.1" who="#PoselPiotrTomanski">Rozmiar strat:</u>
          <u xml:id="u-745.2" who="#PoselPiotrTomanski">- 284 km dróg powiatowych,</u>
          <u xml:id="u-745.3" who="#PoselPiotrTomanski">- 38 mostów na drogach powiatowych,</u>
          <u xml:id="u-745.4" who="#PoselPiotrTomanski">- 170 mostów gminnych,</u>
          <u xml:id="u-745.5" who="#PoselPiotrTomanski">- 7 mostów na drogach wojewódzkich,</u>
          <u xml:id="u-745.6" who="#PoselPiotrTomanski">- 875 dróg gminnych,</u>
          <u xml:id="u-745.7" who="#PoselPiotrTomanski">- 107 obiektów użyteczności publicznej,</u>
          <u xml:id="u-745.8" who="#PoselPiotrTomanski">- 41 km dróg wojewódzkich,</u>
          <u xml:id="u-745.9" who="#PoselPiotrTomanski">- 28 tys. ha upraw rolnych pod wodą,</u>
          <u xml:id="u-745.10" who="#PoselPiotrTomanski">- 2 tys. gospodarstw domowych.</u>
          <u xml:id="u-745.11" who="#PoselPiotrTomanski">Straty ogółem: 370 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-745.12" who="#PoselPiotrTomanski">Akcja ratownicza została przeprowadzona w sposób profesjonalny i w tym miejscu chciałbym złożyć na ręce pana gen. Leśniakiewicza serdecznie podziękowania dla wszystkich strażaków PSP i OSP, Policji, wojska, władz samorządowych, burmistrzów, wójtów, sołtysów i mieszkańców całego Podkarpacia, nie tylko z zalanych terenów, ale wszystkich mieszkańców regionu.</u>
          <u xml:id="u-745.13" who="#PoselPiotrTomanski">Wiem, że uchwalona niedawno w Sejmie RP nowa ustawa o zarządzaniu kryzysowym da większe możliwości koordynacji działań ratowniczych w terenie.</u>
          <u xml:id="u-745.14" who="#PoselPiotrTomanski">Kwota 59 mln zł, która trafiła na Podkarpacie w tym roku, pokazuje, że rząd dba i pomaga mieszkańcom naszego regionu oraz wspiera lokalne samorządy.</u>
          <u xml:id="u-745.15" who="#PoselPiotrTomanski">W związku z tym mam pytania. Czy planuje się budowę zbiorników retencyjnych na terenie Podkarpacia? Czy ministerstwo planuje zmianę przepisów prawa, aby samorządy mogły w sytuacjach kryzysowych w większym zakresie wspierać inwestorów prywatnych czy zwykłych obywateli? Czy Krajowy Zarząd Gospodarki Wodnej planuje przeprowadzenie kontroli najbardziej zagrożonych odcinków rzek, rzeczek i potoków?</u>
          <u xml:id="u-745.16" who="#PoselPiotrTomanski">Chciałbym również zaapelować do wszystkich samorządów o intensyfikację działalności (zwrócenie uwagi) w celu udrożnienia rowów, oczyszczenia koryt i nadbrzeży rzek oraz analizy zagrożeń występujących na terenie swojej gminy, miasta czy powiatu.</u>
          <u xml:id="u-745.17" who="#PoselPiotrTomanski">Kończąc, pragnę przekazać szczególne podziękowania dla pana premiera Donalda Tuska i wicepremiera Grzegorza Schetyny za natychmiastową reakcję i obecność wśród poszkodowanych i wsparcie dla powodzian.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-746">
          <u xml:id="u-746.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Na tym zakończyliśmy oświadczenia poselskie.</u>
          <u xml:id="u-746.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Zarządzam przerwę w posiedzeniu do jutra, to jest 2 lipca 2009 r., do godz. 9.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-747">
          <u xml:id="u-747.0" who="#komentarz">(Przerwa w posiedzeniu o godz. 23 min 11)</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>