text_structure.xml
14.3 KB
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
<?xml version='1.0' encoding='utf-8'?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
<xi:include href="PPC_header.xml" />
<TEI>
<xi:include href="header.xml" />
<text>
<body>
<div xml:id="div-1">
<u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">(Początek posiedzenia o godzinie 16 minut 01)</u>
<u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">(Posiedzeniu przewodniczy zastępca przewodniczącego Komisji Infrastruktury Ryszard Świlski)</u>
</div>
<div xml:id="div-2">
<u xml:id="u-2.0" who="#RyszardŚwilski">Witam państwa bardzo serdecznie.</u>
<u xml:id="u-2.1" who="#RyszardŚwilski">Otwieram posiedzenie połączonych Komisji Infrastruktury oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej.</u>
<u xml:id="u-2.2" who="#komentarz">(Rozmowy na sali)</u>
<u xml:id="u-2.3" who="#RyszardŚwilski">Nie chcę panom senatorom przeszkadzać, ale im szybciej zaczniemy, tym szybciej skończymy.</u>
<u xml:id="u-2.4" who="#RyszardŚwilski">W tym momencie będziemy rozpatrywali ustawę zmieniającą ustawę o zmianie ustawy o finansowym wsparciu tworzenia lokali socjalnych, mieszkań chronionych, noclegowni i domów dla bezdomnych. Jest to druk senacki nr 276.</u>
<u xml:id="u-2.5" who="#RyszardŚwilski">Zadam pytanie: czy w posiedzeniu uczestniczą przedstawiciele podmiotów prowadzących działalność lobbingową w rozumieniu ustawy? Nie.</u>
<u xml:id="u-2.6" who="#RyszardŚwilski">W porządku obrad, tak jak powiedziałam, mamy procedowanie tej jednej ustawy.</u>
<u xml:id="u-2.7" who="#RyszardŚwilski">Witam pana dyrektora Juliusza Tetzlaffa z Ministerstwa Rozwoju i Technologii.</u>
<u xml:id="u-2.8" who="#RyszardŚwilski">Jeżeli możemy przejść już do tego, żeby przeanalizować zapisy tej ustawy… Panie Dyrektorze, oddaję panu mikrofon.</u>
</div>
<div xml:id="div-3">
<u xml:id="u-3.0" who="#JuliuszTetzlaff">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u>
<u xml:id="u-3.1" who="#JuliuszTetzlaff">To był projekt poselski i zostaliśmy tutaj poproszeni jako przedstawiciele rządu, żeby wziąć udział w posiedzeniu, ale nie jesteśmy wnioskodawcami tego projektu. Nie było stanowiska rządu do tego projektu.</u>
<u xml:id="u-3.2" who="#komentarz">(Zastępca Przewodniczącego Ryszard Świlski: Czyli, jak rozumiem, państwo nie macie w ogóle zdania w tej materii?)</u>
<u xml:id="u-3.3" who="#JuliuszTetzlaff">Znaczy jeżeli pytanie dotyczy tego, jakie jest stanowisko resortu… Ta ustawa powiela jeden z przepisów z części projektu rządowego, który jest w tym zakresie… Mogę powiedzieć, że ta ustawa jest spójna z tym, co jest w projekcie rządowym, w części, chociaż kwota nie jest do końca taka sama. Ale nie był to projekt będący inicjatywą rządu, resortu. Nie byliśmy przeciwni temu projektowi, ale…</u>
</div>
<div xml:id="div-4">
<u xml:id="u-4.0" who="#RyszardŚwilski">Czy mamy… No właśnie, czy mamy wiedzę, kto był posłem sprawozdawcą?</u>
<u xml:id="u-4.1" who="#komentarz">(Brak nagrania)</u>
</div>
<div xml:id="div-5">
<u xml:id="u-5.0" who="#ZygmuntFrankiewicz">Pewną wskazówką może być to, że wyniki głosowania w Sejmie to 405 głosów za, 7 przeciw, 13 senatorów się wstrzymało. To jest chyba jedyny konkret, jaki mamy.</u>
</div>
<div xml:id="div-6">
<u xml:id="u-6.0" who="#JuliuszTetzlaff">Jeżeli mogę powiedzieć… Generalnie ustawa sprowadza się do tego, że podnosi limit wydatków na finansowe wsparcie udzielane na budownictwo społeczne i komunalne w bieżącym roku. Podnosi go o 1 miliard zł, z 1 miliarda zł do 2 miliardów zł. I to jest cała idea tego projektu.</u>
<u xml:id="u-6.1" who="#JuliuszTetzlaff">Projekt rządowy – jeżeli mogę ten temat rozwinąć – podnosi ten limit o 1,5 miliarda zł, podnosi go też w następnych latach. I ten projekt prawdopodobnie też niebawem do państwa trafi, bo już ma być kierowany do Rady Ministrów. Tak więc jeżeli… Z punktu widzenia rządu podniesienie o 1 miliard zł, a potem o 1,5 miliarda zł… To nie jest coś, co koliduje z tym, co będzie w projekcie rządowym. Bo projekt rządowy po prostu podniesie to jeszcze bardziej. Ale też rząd nie inicjował tej ustawy.</u>
</div>
<div xml:id="div-7">
<u xml:id="u-7.0" who="#RyszardŚwilski">Kto z pań i panów senatorów chciałby zabrać głos w tym punkcie?</u>
<u xml:id="u-7.1" who="#RyszardŚwilski">Senator Artur Dunin.</u>
</div>
<div xml:id="div-8">
<u xml:id="u-8.0" who="#ArturDunin">Ja chciałbym ustalić, kiedy mniej więcej możemy się spodziewać, że ustawa kierowana przez państwa wyjdzie z KPRM do laski marszałkowskiej. To po pierwsze.</u>
<u xml:id="u-8.1" who="#ArturDunin">I po drugie, chciałbym potwierdzenia, że faktycznie te pieniądze, o których dzisiaj mówimy w związku z ustawą poselską, są zabezpieczone w budżecie.</u>
</div>
<div xml:id="div-9">
<u xml:id="u-9.0" who="#JuliuszTetzlaff">To nie wszystko ode mnie zależy, tak więc mogę tylko powiedzieć, jak wygląda harmonogram prac. W piątek mieliśmy posiedzenie komisji prawniczej, które odbywa się po posiedzeniu Stałego Komitetu Rady Ministrów. To są po prostu elementy Regulaminu pracy Rady Ministrów. Komitet przyjął projekt 27 lutego, posiedzenie komisji prawniczej było w piątek, po tym posiedzeniu komisji prawniczej dziś skończyliśmy poprawiać tekst, bo były uwagi legislacyjne, tak więc w departamencie skończyliśmy to poprawiać i przesłaliśmy do RCL po potwierdzenie. Jak już ten tekst będzie zaakceptowany przez RCL, czyli kwestie legislacyjne i poprawki… wtedy minister podpisuje pismo kierujące do Rady Ministrów. Porządku obrad też nie ustalamy my, tylko Kancelaria Prezesa Rady Ministrów. No ale przesłanie dokumentu z wyprzedzeniem powinno skutkować rozpatrzeniem go jak najszybciej. Jest wtorek, posiedzenia Rady Ministrów odbywają się… Czy to będzie następny wtorek, czy jeszcze następny, tego nie mogę powiedzieć, bo to minister Berek ustala porządek. No ale my staramy się to zrobić jak najszybciej.</u>
<u xml:id="u-9.1" who="#JuliuszTetzlaff">A jeżeli chodzi o kwestię środków, które mamy zabezpieczone na ten rok, to rezerwa celowa, którą mamy przewidzianą, nieruszone środki, które są zapisane na zadania związane z mieszkalnictwem, to 2 miliardy zł, 2 miliardy z kawałkiem. Z tych 2 miliardów zł musimy przeznaczyć część, ok. 500 milionów zł, na zobowiązania, które już są. Pozostałe 1,5 miliarda zł, ok. 1 miliard 400 milionów zł z groszami, jest do rozdysponowania zgodnie z uznaniem ministra, do limitów, na jakie będą pozwalały przepisy ustawy.</u>
<u xml:id="u-9.2" who="#JuliuszTetzlaff">W tym momencie ustawa, która tu jest procedowana, ale także projekt rządowy, podnoszą limit, umożliwiając korzystanie z tej rezerwy. Ta ustawa pozwala wykorzystać 1 miliard zł, a projekt rządowy będzie pozwalał wykorzystać 1,5 miliarda zł.</u>
</div>
<div xml:id="div-10">
<u xml:id="u-10.0" who="#RyszardŚwilski">Senator Brejza.</u>
</div>
<div xml:id="div-11">
<u xml:id="u-11.0" who="#RyszardBrejza">Prośba o powtórzenie jeszcze raz. Ta ustawa zwiększa limit o 1 miliard zł, tak? A projekt rządowy, który jest procedowany, jeszcze o pół miliarda?</u>
<u xml:id="u-11.1" who="#komentarz">(Dyrektor Departamentu Mieszkalnictwa w Ministerstwie Rozwoju i Technologii Juliusz Tetzlaff: Jeszcze o pół miliarda, tak.)</u>
<u xml:id="u-11.2" who="#RyszardBrejza">I tu nie ma kolizji?</u>
</div>
<div xml:id="div-12">
<u xml:id="u-12.0" who="#JuliuszTetzlaff">Znaczy jeżeli zostanie przyjęta ta ustawa i ona – mówię w skrócie – wpisze w tym punkcie kwotę 2 miliardy zł… A projekt rządowy, jeżeli trafi do Sejmu i Senatu, zostanie uchwalony, to znów zmieni ten przepis i zmieni wspomniany limit na 2,5 miliarda zł, czyli dokona… Dzisiaj jest 1 miliard zł…</u>
<u xml:id="u-12.1" who="#komentarz">(Senator Ryszard Brejza: Czyli doda 2,5 miliarda zł. A państwo macie zabezpieczenie na 2 miliardy zł, tak? Tak zrozumiałem.)</u>
<u xml:id="u-12.2" who="#JuliuszTetzlaff">Nie, nie, nie. Ta ustawa zmieni limit na 2 miliardy zł, a ta rządowa zmieni na 2,5 miliarda zł, a zabezpieczenie mamy na 1,5 miliarda zł, ale to jest 1,5 miliarda zł ponad 1 miliard zł, który już mamy. Czyli mamy zabezpieczenie na 2,5 miliarda zł.</u>
<u xml:id="u-12.3" who="#komentarz">(Senator Ryszard Brejza: Aha, rozumiem. Dziękuję bardzo.)</u>
</div>
<div xml:id="div-13">
<u xml:id="u-13.0" who="#RyszardŚwilski">Czy ktoś z państwa? Aczkolwiek nie zachęcam. (Wesołość na sali)</u>
<u xml:id="u-13.1" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
<u xml:id="u-13.2" who="#RyszardŚwilski">Proszę. I to jest ostatni głos w dyskusji.</u>
</div>
<div xml:id="div-14">
<u xml:id="u-14.0" who="#MarekWójcik">Dziękuję, Panie Przewodniczący.</u>
<u xml:id="u-14.1" who="#MarekWójcik">Państwo Senatorowie! Szanowni Państwo!</u>
<u xml:id="u-14.2" who="#MarekWójcik">Ja chciałbym powiedzieć, że komisja wspólna jednomyślnie poparła projekt rządowy i oczekujemy na jego realizację jak najszybciej.</u>
<u xml:id="u-14.3" who="#MarekWójcik">Do tego tylko dopowiem, że wnioski, który wpłynęły, jeżeli chodzi o mieszkalnictwo, wyczerpują te potencjalne środki do 2,5 miliarda zł. Dziękuję. Już są gotowe…</u>
</div>
<div xml:id="div-15">
<u xml:id="u-15.0" who="#RyszardŚwilski">Dziękuję serdecznie.</u>
<u xml:id="u-15.1" who="#komentarz">(Dyrektor Departamentu Mieszkalnictwa w Ministerstwie Rozwoju i Technologii Juliusz Tetzlaff: Mogę jeszcze? Tylko sprostuję jedną kwestię, bo tu się wkradła…)</u>
<u xml:id="u-15.2" who="#RyszardŚwilski">Ostatnie zdanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-16">
<u xml:id="u-16.0" who="#JuliuszTetzlaff">Żeby uściślić: wspomniana ustawa faktycznie podnosi limit do 2 miliardów zł, projekt rządowy podniesie go do jeszcze wyższej kwoty. Ale faktycznie limit nie jest uruchomieniem środków, limit może być wyższy, my możemy mówić o kwocie faktycznie… o umożliwieniu… Ten nowy limit, który jest w rządowym projekcie, umożliwi wydatki do 2,5 miliarda zł, a jeżeli znajdą się środki w budżecie, to nawet więcej. Tak więc ten limit w ustawie rządowej jest jeszcze wyższy.</u>
</div>
<div xml:id="div-17">
<u xml:id="u-17.0" who="#RyszardŚwilski">W związku z tym, że co do…</u>
<u xml:id="u-17.1" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
<u xml:id="u-17.2" who="#RyszardŚwilski">Naprawdę?</u>
<u xml:id="u-17.3" who="#RyszardŚwilski">Proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-18">
<u xml:id="u-18.0" who="#WiesławDobkowski">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-18.1" who="#WiesławDobkowski">Ja uważam, że skoro ta ustawa już jest na takim etapie, no to po prostu trzeba ją uchwalić. I podpisuję… Bo jeszcze nie wiemy, kiedy będzie ustawa rządowa. Nie wiemy. A jak będzie, no to najwyżej zostanie to jeszcze podniesione o te 0,5 miliarda zł i wszystko będzie dobrze, nie? Teraz już po prostu nie ma co kombinować. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-19">
<u xml:id="u-19.0" who="#RyszardŚwilski">Absolutnie słuszny głos w dyskusji.</u>
<u xml:id="u-19.1" who="#RyszardŚwilski">Pani Mecenas, ostatni głos należy do pani.</u>
</div>
<div xml:id="div-20">
<u xml:id="u-20.0" who="#AldonaFigura">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-20.1" who="#AldonaFigura">Panie Przewodniczący! Szanowna Komisjo!</u>
<u xml:id="u-20.2" who="#AldonaFigura">Biuro Legislacyjne zwraca uwagę, że w ustawie jest błąd. Proponujemy poprawkę. Błąd polega na tym, że łączna kwota maksymalnego limitu wydatków z budżetu państwa została źle podana. Powinna wynikać z sumy wydatków w poszczególnych latach w pktach 1–8. Ten błąd po prostu się ciągnie od nowelizacji ustawy w 2023 r. Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-20.3" who="#komentarz">(Brak nagrania)</u>
</div>
<div xml:id="div-21">
<u xml:id="u-21.0" who="#RyszardŚwilski">Dziękuję za tę informację.</u>
<u xml:id="u-21.1" who="#RyszardŚwilski">Jak rozumiem, w tym momencie wyczerpaliśmy głosy w dyskusji, nie ma już więcej osób, które chciałyby zabrać głos w dyskusji.</u>
<u xml:id="u-21.2" who="#komentarz">(Senator Zygmunt Frankiewicz: Jeszcze przyjęcie…)</u>
<u xml:id="u-21.3" who="#RyszardŚwilski">Ko z pań i panów senatorów jest za przyjęciem poprawki, którą przedstawiła…</u>
<u xml:id="u-21.4" who="#komentarz">(Głos z sali: Ktoś musi ją przejąć.)</u>
<u xml:id="u-21.5" who="#komentarz">(Głos z sali: Przejmujemy, przejmujemy.)</u>
<u xml:id="u-21.6" who="#RyszardŚwilski">Dobrze, przejmujemy.</u>
<u xml:id="u-21.7" who="#RyszardŚwilski">Kto jest za przyjęciem? (17)</u>
<u xml:id="u-21.8" who="#RyszardŚwilski">Kto jest przeciw? (0)</u>
<u xml:id="u-21.9" who="#RyszardŚwilski">Kto się wstrzymał? (0)</u>
<u xml:id="u-21.10" who="#RyszardŚwilski">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-21.11" who="#RyszardŚwilski">Kto z pań i panów senatorów jest za przyjęciem proponowanej zmiany w ustawie, którą dzisiaj procedujemy? Proszę o podniesienie ręki. (17)</u>
<u xml:id="u-21.12" who="#RyszardŚwilski">Kto jest przeciw? (0)</u>
<u xml:id="u-21.13" who="#RyszardŚwilski">Kto się wstrzymał? (0)</u>
<u xml:id="u-21.14" who="#RyszardŚwilski">Janusz Pęcherz będzie sprawozdawcą komisji.</u>
<u xml:id="u-21.15" who="#RyszardŚwilski">Dziękuję, zamykam obrady.</u>
<u xml:id="u-21.16" who="#komentarz">(Koniec posiedzenia o godzinie 16 minut 12)</u>
</div>
</body>
</text>
</TEI>
</teiCorpus>