text_structure.xml
16.8 KB
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
<?xml version='1.0' encoding='utf-8'?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
<xi:include href="PPC_header.xml" />
<TEI>
<xi:include href="header.xml" />
<text>
<body>
<div xml:id="div-1">
<u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">(Początek posiedzenia o godzinie 20 minut 01)</u>
<u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">(Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Janina Sagatowska)</u>
</div>
<div xml:id="div-2">
<u xml:id="u-2.0" who="#JaninaSagatowska">Witam członków komisji, dziękuję za przybycie. Witam gości, już po raz drugi się widzimy. Witam wnioskodawcę, witam pana mecenasa, witam naszych kochanych sekretarzy komisji.</u>
<u xml:id="u-2.1" who="#JaninaSagatowska">Dzisiaj przyszło nam rozpatrzyć poprawki zgłoszone na dzisiejszym posiedzeniu dotyczące nowelizacji ustawy o rehabilitacji zawodowej i społecznej oraz zatrudnianiu osób niepełnosprawnych.</u>
<u xml:id="u-2.2" who="#JaninaSagatowska">Czy pan wnioskodawca chciałby zabrać głos?</u>
<u xml:id="u-2.3" who="#JaninaSagatowska">Proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-3">
<u xml:id="u-3.0" who="#KrzysztofSłoń">Szanowna Pani Przewodnicząca! Szanowne Prezydium Komisji! Wysoka Komisjo! Szanowni Goście!</u>
<u xml:id="u-3.1" who="#KrzysztofSłoń">Przepraszam, że jestem sprawcą tego niespodziewanego posiedzenia komisji. Właściwie jeszcze do przedwczoraj myślałem, że nie będę miał żadnych zastrzeżeń co do tej ustawy, jednak gdy przemyślałem sobie pewne kwestie, które znam również z mojego doświadczenia, to stwierdziłem, że szczególnie ten 14-dniowy okres na rozpatrzenie wniosków i korekt w wersjach papierowych może być za krótki na to, żeby to rozpatrzyć i w związku z tym też doprowadzić do wypłaty tych uzupełniających kwot za 5 miesięcy ubiegłego roku, szczególnie w oddziałach. Przedstawię takie bardzo plastyczne nakreślenie sytuacji. Jeżeli pracownik otrzymuje ileś wniosków do rozpatrzenia i ma na to, powiedzmy, 14 dni, to gdy dostanie… W najgorszym razie może ich dostać 5 razy więcej, bo to będzie dotyczyło okresu od lipca do listopada. W skali kraju to jest kilkadziesiąt tysięcy wniosków. Z reguły te wnioski w formie papierowej składają pracodawcy, którzy nie podjęli decyzji o tym, że będą składać je w formie cyfrowej, mają też z reguły sporo pytań. Sporo jest też sytuacji, gdy pracownicy muszą na bieżąco pewne rzeczy korygować, pewne kwestie wyjaśniać tej grupie pracodawców. Doszedłem więc do wniosku, że dobrze byłoby do tych korekt – bo to nie będzie dotyczyło wniosków, tych nowych wniosków absolutnie nie będzie to dotyczyło – które pracodawcy będą składać za 5 miesięcy, za okres od lipca do listopada, po to, żeby dostać te wyrównania do zwiększonych kwot… Może się zdarzyć, że złożą to wszystko w styczniu. Będą oczekiwać, że to zostanie rozpatrzone w ciągu 14 dni. 14 dni wynika z rozporządzenia. Fundusz ma 25 dni na to, żeby wypłacić należne kwoty. Może się zdarzyć tak, że te terminy nie zostaną dotrzymane. W ustawie, nie pamiętam tylko, w którym artykule, napisane jest również, że pracodawca ma prawo żądać odsetek, gdy jest zwłoka w wypłacie tego dofinansowania.</u>
<u xml:id="u-3.2" who="#KrzysztofSłoń">Żeby uchronić te pozytywne dla pracodawców działania, które będą miały miejsce w najbliższych miesiącach, przed takimi właśnie sytuacjami, proponuję 2 poprawki. Jedna wydłuża do 30 dni ten czas dla oddziałów przyjmujących wnioski papierowe, a druga poprawka wydłuża z 25 do 45 dni termin wypłaty należnych kwot wynikających z tych korekt, nie z wniosku, który będzie złożony np. w styczniu przez pracodawcę, już uwzględniającego nowe kwoty, dotyczącego grudnia, ale właśnie z korekt za tych 5 miesięcy poprzedniego roku. Te terminy dotyczą tylko tych korekt, nie dotyczą wniosków bieżących. Zatem tak naprawdę nic się nie zmienia. Gdy już zostanie wyczerpany temat tych korekt za poprzedni rok, właściwie nic innego w tej materii nie będzie się działo.</u>
<u xml:id="u-3.3" who="#KrzysztofSłoń">Dlatego bardzo proszę Wysoką Komisję o to, żeby pozytywnie podejść do tych poprawek. One do materii ustawy nie wnoszą niczego. Liczę też na to, że jeżeli uchwalimy to dzisiaj, to jutro – jest szansa na to – z odpowiednią rekomendacją zostanie to przesłane do Sejmu, a Sejm też jutro nad tym się pochyli, bo jest to, według mnie, logiczne i uzasadnione. Nie wpłynie to też z całą pewnością na decyzję pana prezydenta, bo on i tak będzie pod pewną presją czasu, o której zaakceptowanie w tej ekstraordynarnej sytuacji proszą i pracodawcy, i niepełnosprawni, a my też o to prosimy. A zatem proszę Wysoką Komisję, żeby do tego właśnie tak pozytywnie podejść.</u>
</div>
<div xml:id="div-4">
<u xml:id="u-4.0" who="#JaninaSagatowska">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-4.1" who="#JaninaSagatowska">Są tu – cieszę się – osoby zainteresowane. Wnioskodawca mówi o pracodawcach, a więc się cieszymy, że jest pani z federacji pracodawców, ale przede wszystkim są panie z funduszu, no bo zmiana dotyczy funduszu. Prosimy panią dyrektor Dorotę Kamińską o wypowiedź, ustosunkowanie się do poprawki. Panie, które… Wszystkie panie mogą się wypowiedzieć.</u>
<u xml:id="u-4.2" who="#komentarz">(Pełniący Obowiązki Zastępca Dyrektora Departamentu ds. Rynku Pracy w Biurze Państwowego Funduszu Rehabilitacji Osób Niepełnosprawnych Dorota Kamińska: Dobrze, to może ja zacznę.)</u>
<u xml:id="u-4.3" who="#JaninaSagatowska">Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-5">
<u xml:id="u-5.0" who="#DorotaKamińska">Szanowni Państwo!</u>
<u xml:id="u-5.1" who="#DorotaKamińska">Jeżeli chodzi o te korekty, to fundusz z uwagi na tę poprawkę może mieć problem ze zidentyfikowaniem, która korekta to korekta zwiększająca. Bo tutaj mówimy o korektach wskazanych w ust. 2, tak? Pracodawcy mogą składać korekty z różnych powodów, czyli mogą być takie sytuacje, że w odniesieniu do jednego PESEL-u zostanie złożona korekta zmniejszająca, a w odniesieniu do innego PESEL-u zwiększająca, a my nie będziemy w stanie zidentyfikować, która korekta dotyczy tego zwiększenia i która powinna mieć ten wydłużony okres rozpatrywania, a która powinna być rozpatrzona w tym terminie, który obecnie jest w ustawie.</u>
<u xml:id="u-5.2" who="#DorotaKamińska">Jeżeli chodzi o wnioski papierowe… W okresie od lipca do września 2024 r. zostało złożonych przez pracodawców 96 tysięcy wniosków Wn-D…</u>
<u xml:id="u-5.3" who="#komentarz">(Głos z sali: Złożonych?)</u>
<u xml:id="u-5.4" who="#DorotaKamińska">Tak, złożonych.</u>
<u xml:id="u-5.5" who="#DorotaKamińska">…Z tego tylko 6 tysięcy 337 to wnioski papierowe. Więc nie jest to…</u>
<u xml:id="u-5.6" who="#komentarz">(Przewodnicząca Janina Sagatowska: Problem… Była też o tym mowa na posiedzeniu komisji.)</u>
<u xml:id="u-5.7" who="#DorotaKamińska">Tak. Mówimy o okresie lipiec – wrzesień 2024 r. Są to dane za ten okres.</u>
</div>
<div xml:id="div-6">
<u xml:id="u-6.0" who="#JaninaSagatowska">Były poruszane te tematy.</u>
<u xml:id="u-6.1" who="#JaninaSagatowska">Proszę bardzo. Czy pani dyrektor też…</u>
</div>
<div xml:id="div-7">
<u xml:id="u-7.0" who="#MonikaRusin">Rusin Monika, dyrektor BON.</u>
<u xml:id="u-7.1" who="#MonikaRusin">Ja bym chciała jeszcze, żeby PFRON ewentualnie wypowiedział się w kontekście zmian systemowych, bo to też jest bardzo istotne w kontekście proponowanej poprawki. Oddam głos pani Ilonie Figurze-Lentas.</u>
</div>
<div xml:id="div-8">
<u xml:id="u-8.0" who="#JaninaSagatowska">Proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-9">
<u xml:id="u-9.0" who="#IlonaFiguraLentas">Jeżeli chodzi o zmiany systemowe, to rzeczywiście ta zmiana w przepisach wymagałaby tego, abyśmy dokonali zmian w systemie, bo, tak jak poprzedniczka powiedziała, nie dałoby się wyodrębnić tak naocznie, która z tych korekt dotyczy tylko i wyłącznie zwiększenia kwoty, a która z tych korekt dotyczy zupełnie innych kwestii. Wiemy bowiem doskonale, że nasi klienci mogą korygować dokumenty również z innych przyczyn. Dlatego też musielibyśmy rzeczywiście dokonać korekty systemu, aby to system mógł wyłapać, która korekta będzie potrzebowała tego 45-dniowego terminu, a która 25-dniowego terminu na dokonanie wypłaty. W tym momencie nie byłoby to za bardzo możliwe, gdyż wiemy, że czasu jest dosyć niewiele. Do tego oczywiście doszłyby koszty, choć to oczywiście kwestia wtórna.</u>
<u xml:id="u-9.1" who="#IlonaFiguraLentas">Chciałabym jeszcze dodać w zakresie systemu, że my de facto jesteśmy gotowi na zmianę w tej wersji, wersji, którą bez poprawek można by przyjąć. Tak więc de facto od początku przyszłego roku bylibyśmy gotowi na to, żeby ją w tej wersji wdrożyć. A gdybyśmy zmieniali cokolwiek, trzeba by było jednak modyfikować to, co już utworzyliśmy.</u>
<u xml:id="u-9.2" who="#IlonaFiguraLentas">Jest jeszcze jeden aspekt tego tematu, taki stricte praktyczny. Wprowadzane są wnioski papierowe nie tylko pracodawców, lecz także osób fizycznych wykonujących działalność gospodarczą. Tak się akurat składa, że w tym początkowym okresie roku część naszych klientów skorzystała z wakacji składkowych, bo jak wiemy, te wakacje składkowe w ZUS są w tym roku za grudzień, więc część tych wniosków zapewne odpadnie, mówiąc tak brutalnie, jeśli chodzi o ich wprowadzenie. Nie mówię absolutnie, że ten ubytek zrekompensuje liczbę korekt od pracodawców, ale dzięki niemu na pewno nie będzie tego aż tak dużo.</u>
</div>
<div xml:id="div-10">
<u xml:id="u-10.0" who="#JaninaSagatowska">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-10.1" who="#JaninaSagatowska">Czy pani z federacji przedsiębiorców chciałaby jeszcze się wypowiedzieć?</u>
</div>
<div xml:id="div-11">
<u xml:id="u-11.0" who="#TeresaHernik">Ja chciałabym tylko powiedzieć, że trzymam kciuki za to, żeby dochować terminów i te pieniądze mogły trafić do pracodawców. Tak więc naprawdę z wielką uwagą słucham. Trochę jestem „skażona”, bo pracowałam w PFRON i wiem, że zmiana systemu to nie jest prosta sprawa. Jest obawa, że naprawdę zrobi nam się lekki bałagan. Tym bardziej że, proszę państwa, od kwietnia wiemy, jakie będą zasady. PFRON również wiedział, do czego ma się przygotować. Tak więc wprowadzenie zmiany na ostatniej prostej bardzo mocno zaburzyłoby możliwość zrealizowania tej ustawy. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-12">
<u xml:id="u-12.0" who="#JaninaSagatowska">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-12.1" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
<u xml:id="u-12.2" who="#JaninaSagatowska">Czy pani…</u>
</div>
<div xml:id="div-13">
<u xml:id="u-13.0" who="#AlicjaZając">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-13.1" who="#AlicjaZając">Procedując tę ustawę, wszyscy doskonale zdawaliśmy sobie sprawę z tego, że o tym, że takie przepisy mogą wejść w życie, wiedzieli wszyscy zainteresowani od lipca tego roku, zarówno PFRON, jak i pracodawcy oraz osoby niepełnosprawne, które były zatrudniane. Przecież pracodawcy brali kredyty na to, żeby przedłużyć zatrudnienie, licząc na to, że będą mieli refundację. Tak że wprowadzanie teraz, pod koniec roku nowych elementów… Zresztą z wypowiedzi pań wynika, że jest to niekorzystne. Dlatego składam wniosek o przyjęcie ustawy bez poprawek.</u>
</div>
<div xml:id="div-14">
<u xml:id="u-14.0" who="#JaninaSagatowska">Ale jeszcze pan chciałby się…</u>
</div>
<div xml:id="div-15">
<u xml:id="u-15.0" who="#KrzysztofSłoń">Rozumiem wszystko…</u>
<u xml:id="u-15.1" who="#komentarz">(Przewodnicząca Janina Sagatowska: Ale krótko, bo…)</u>
<u xml:id="u-15.2" who="#KrzysztofSłoń">Tak jest, bardzo krótko.</u>
<u xml:id="u-15.3" who="#KrzysztofSłoń">Rozumiem te wszystkie przedstawione argumenty, ale też uspokajam po raz kolejny, że to zupełnie nie wpływa ani na wysokość, ani…</u>
<u xml:id="u-15.4" who="#komentarz">(Senator Alicja Zając: Na wysokość wpływa.)</u>
<u xml:id="u-15.5" who="#KrzysztofSłoń">To nie wpływa na wysokość wypłat, które będą.</u>
<u xml:id="u-15.6" who="#komentarz">(Senator Alicja Zając: To będzie tylko…)</u>
<u xml:id="u-15.7" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
<u xml:id="u-15.8" who="#KrzysztofSłoń">No tak, tylko że to tylko i wyłącznie daje szansę na to, żeby w terminie, w ustalonym terminie fundusz mógł się wyrobić. Nie ma też…</u>
<u xml:id="u-15.9" who="#komentarz">(Wypowiedzi w tle nagrania)</u>
<u xml:id="u-15.10" who="#KrzysztofSłoń">Jeśli mógłbym skończyć…</u>
<u xml:id="u-15.11" who="#KrzysztofSłoń">Nie ma też obaw, że te korekty dotyczyłyby czegoś innego, bo tutaj jest jednoznacznie napisane, czego one mają dotyczyć. Dotyczą tego okresu od lipca do listopada. Pani mówiła, że w okresie lipiec – wrzesień kilka tysięcy… Za okres od lipca do listopada będzie ich jeszcze więcej. Rozumiem wszystkie argumenty. Jeżeli jesteście państwo spokojni, że fundusz – przepraszam za wyrażenie – się wyrobi z całą tą procedurą analizy korekt, to gratuluję organizacji.</u>
<u xml:id="u-15.12" who="#KrzysztofSłoń">I jeszcze jedna uwaga. W pierwotnej wersji nie było okresu od lipca do końca tego roku, tylko był okres od stycznia przyszłego roku, więc…</u>
<u xml:id="u-15.13" who="#komentarz">(Przewodnicząca Janina Sagatowska: Tak. To wszystko przerabiali, Panie Senatorze.)</u>
<u xml:id="u-15.14" who="#KrzysztofSłoń">Ja rozumiem, tylko że nie mówmy, że to jest jakby wciąż to samo przedłożenie rządowe. W pierwotnej wersji było coś innego, a teraz jest ono jeszcze korzystniejsze dla pracodawców. Jestem pełen nadziei, rozumiem argumenty.</u>
</div>
<div xml:id="div-16">
<u xml:id="u-16.0" who="#JaninaSagatowska">Proszę bardzo, jeszcze pani Teresa. Proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-17">
<u xml:id="u-17.0" who="#TeresaHernik">Ja chciałabym tylko dopowiedzieć, że jeśli chodzi o Radę Dialogu Społecznego, to termin był znany. Cały czas mówiliśmy o lipcu i refundacji wiele miesięcy wstecz. Stąd było przygotowanie systemu do wdrożenia tej ustawy w takim właśnie kształcie.</u>
</div>
<div xml:id="div-18">
<u xml:id="u-18.0" who="#MonikaRusin">Reprezentując wnioskodawcę, może jeszcze dopowiem, że faktycznie pierwotny projekt zakładał korektę od lipca.</u>
</div>
<div xml:id="div-19">
<u xml:id="u-19.0" who="#JaninaSagatowska">A te sprawy były… To, co pani powiedziała o dialogu… Przecież na posiedzeniu komisji był reprezentant związków, NSZZ „Solidarność”, który wręcz apelował do nas, żeby przyjąć ustawę bez poprawek.</u>
<u xml:id="u-19.1" who="#JaninaSagatowska">Teraz prosimy… Bo są 2 wnioski. Jak mamy głosować? Bo jest wniosek komisji, najdalej idący, o przyjęcie bez poprawek i wniosek o wprowadzenie poprawki. Jak mamy głosować, żeby wszystko było lege artis?</u>
<u xml:id="u-19.2" who="#JaninaSagatowska">Proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-20">
<u xml:id="u-20.0" who="#ŁukaszMakarski">Bardzo dziękuję, Pani Przewodnicząca.</u>
<u xml:id="u-20.1" who="#ŁukaszMakarski">Został zgłoszony przez Wysoką Komisję wniosek o przyjęcie ustawy bez poprawek, więc w pierwszej kolejności powinien być przegłosowany ten wniosek. Jeżeli on przepadnie, to będzie głosowanie nad poprawką. Bardzo dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-21">
<u xml:id="u-21.0" who="#JaninaSagatowska">Kto jest za przyjęciem ustawy bez poprawek? (6)</u>
<u xml:id="u-21.1" who="#JaninaSagatowska">Jednogłośnie za. Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-21.2" who="#JaninaSagatowska">Zamykam posiedzenie komisji.</u>
<u xml:id="u-21.3" who="#JaninaSagatowska">Dziękuję państwu bardzo.</u>
<u xml:id="u-21.4" who="#komentarz">(Koniec posiedzenia o godzinie 20 minut 17)</u>
</div>
</body>
</text>
</TEI>
</teiCorpus>