PPC / ppc

text_structure.xml 205 KB
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 1123 1124 1125 1126 
<?xml version='1.0' encoding='utf-8'?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
  <xi:include href="PPC_header.xml" />
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml" />
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">(Początek posiedzenia o godzinie 16 minut 03)</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">(Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Kazimierz Kleina)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#KazimierzKleina">Otwieram posiedzenie Komisji Budżetu i Finansów Publicznych.</u>
          <u xml:id="u-2.1" who="#KazimierzKleina">Przedmiotem naszego posiedzenia jest rozpatrzenie ustawy budżetowej na rok 2025.</u>
          <u xml:id="u-2.2" who="#KazimierzKleina">Witam bardzo serdecznie wszystkich gości: panią minister, panów prezesów, wszystkie osoby odpowiedzialne za informacje o poszczególnych częściach budżetu. Witam także członków Komisji Budżetu i Finansów Publicznych.</u>
          <u xml:id="u-2.3" who="#KazimierzKleina">Przedmiotem naszego dzisiejszego posiedzenia jest rozpatrzenie ustawy budżetowej na rok 2025. Zapoznamy się z informacją o całej ustawie oraz o częściach właściwych przedmiotowemu zakresowi działania komisji. Które części będą rozpatrywane przez naszą komisję, my już wiemy. Wszyscy członkowie Komisji Budżetu i Finansów Publicznych otrzymali te informacje. Mieliśmy także możliwość zapoznania się z tymi częściami i z opiniami dotyczącymi budżetu.</u>
          <u xml:id="u-2.4" who="#KazimierzKleina">Czy ze strony członków komisji są uwagi do porządku naszego posiedzenia? Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-2.5" who="#KazimierzKleina">Informuję także – no, my o tym wiemy, tak samo nasi goście – że na zlecenie Komisji Budżetu i Finansów Publicznych zostały przygotowane ekspertyzy. Zamówiliśmy je u kilku ekspertów, tak jak robimy co roku. Te opinie zostały wszystkim senatorom rozesłane, trafiły także do ministra finansów. Możemy je uwzględnić w dyskusji, w debacie, ewentualnie przy zgłaszaniu poprawek na posiedzeniach komisji czy na posiedzeniu plenarnym.</u>
          <u xml:id="u-2.6" who="#KazimierzKleina">Szanowni Państwo, informuję także, że nasze posiedzenie jest transmitowane przez internet.</u>
          <u xml:id="u-2.7" who="#KazimierzKleina">I pytam: czy w posiedzeniu uczestniczą osoby prowadzące działalność lobbingową w rozumieniu prawa? Nie.</u>
          <u xml:id="u-2.8" who="#KazimierzKleina">Jak państwo senatorowie, członkowie komisji, się orientujecie, nad ustawą budżetową będziemy pracowali na 3 posiedzeniach. Dzisiaj jest pierwsze posiedzenie, w dniu jutrzejszym będą dwa posiedzenia. To pierwsze z jutrzejszych posiedzeń zacznie się o godzinie 15.00, wówczas rozpatrzymy opinie przygotowane przez poszczególne komisje branżowe. Następne posiedzenie wstępnie zaplanowaliśmy na 17.00, ale będziemy się starali, żeby to posiedzenie zaczęło się zdecydowanie szybciej. W tym posiedzeniu będą uczestniczyć senatorowie i wszystkie osoby, które będą chciały na nim być, w tym również pani minister finansów wraz z osobami towarzyszącymi. Musimy po prostu każdą ewentualną poprawkę zaopiniować, potem będziemy głosować. A zatem głosowanie nad poprawkami i całościowym stanowiskiem Komisji Budżetu i Finansów Publicznych w sprawie ustawy budżetowej odbędzie się w dniu jutrzejszym.</u>
          <u xml:id="u-2.9" who="#KazimierzKleina">Chciałbym też, aby państwo senatorowie, członkowie komisji – dotyczy to także osób, które nie są członkami, a które chciałyby zgłosić poprawki – złożyli swoje poprawki do jutra, możliwie jak najwcześniej, tak aby mniej więcej na godzinę 15.00 Biuro Legislacyjne mogło się przygotować, poprawić te poprawki, a także skonsultować je z ministerstwem. Wiadomo, że takie poprawki mają swoje konsekwencje budżetowe. Chodzi o to, żebyśmy mogli głosować nad poprawkami, które są dobrze przygotowane, które wpisują się w ustawę budżetową, które mogą być w sposób merytoryczny rozpatrywane. Tak że do członków komisji zwracam się z prośbą, żeby do godziny 13.00 te poprawki były zgłoszone. Oczywiście jeżeli jakaś poprawka pojawi się później, no to my to zrozumiemy, ale generalnie chcemy, żeby większość poprawek spłynęła do nas, do naszej komisji – mówię o tych, które są indywidualnymi poprawkami senatorów – do godziny 13.00, tak żeby Biuro Legislacyjne mogło nad nimi popracować w ciągu tych 2 godzin pozostających do godziny 15.00.</u>
          <u xml:id="u-2.10" who="#KazimierzKleina">To chyba wszystko, jeśli chodzi o takie techniczne informacje. Czy coś jeszcze powinniśmy przekazać? To wszystko.</u>
          <u xml:id="u-2.11" who="#KazimierzKleina">W takim razie przystępujemy do rozpatrzenia ustawy budżetowej.</u>
          <u xml:id="u-2.12" who="#KazimierzKleina">Mam prośbę do pani minister Hanny Majszczyk, aby w pierwszej kolejności poinformowała nas o ustawie w całości, o głównych wskaźnikach tej ustawy. Następnie przejdziemy do omawiania poszczególnych części.</u>
          <u xml:id="u-2.13" who="#KazimierzKleina">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#HannaMajszczyk">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#HannaMajszczyk">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u>
          <u xml:id="u-3.2" who="#HannaMajszczyk">Ustawa budżetowa na rok 2025 zawiera szereg rozwiązań, które są konsekwencją pewnych działań i zjawisk, jakie miały miejsce we wcześniejszym okresie. Zaczynam właśnie od tej informacji, ponieważ również wysokość deficytu budżetowego, który zaprezentowany został w ustawie budżetowej na rok 2025… No, on został zaprezentowany przez rząd w projekcie ustawy skierowanej do parlamentu, w projekcie budżetu na 2025 r. Wysokość tego deficytu również jest pokłosiem pewnych zdarzeń. Ich konsekwencje powodują, że ten deficyt jest taki, a nie inny.</u>
          <u xml:id="u-3.3" who="#HannaMajszczyk">Zaznaczę również, że rozwiązania przyjęte w ustawie budżetowej nie realizują jeszcze w pełni zamierzeń rządu co do poprawy znaczenia budżetu jako podstawowego planu finansowego państwa, ale jest tu już wiele rozwiązań, które stanowią niejako pierwszy krok do tego, aby przywrócić jasność, przejrzystość ustawy budżetowej, aby to ustawa budżetowa była tym podstawowym planem finansowym państwa. Minister finansów, prezentując stan finansów publicznych, pokazał białą księgę, która dostępna jest również na stronach internetowych Ministerstwa Finansów. Wskazywano tam, że nastąpiło rozproszenie różnych informacji, że brakuje przejrzystości w kwestii wysokości różnych zadłużeń czy też wydatków, które są ponoszone tak naprawdę z pieniędzy publicznych, że to wszystko powinno mieścić się w ustawie budżetowej, że to powinno być widoczne i spójne z innymi rozwiązaniami. Ale zdajemy sobie sprawę z tego – i zaznaczyliśmy to w tej białej księdze – że jest to pewien proces, że pewne zmiany muszą nastąpić, zanim do takiego stanu dojdziemy. Dużej puli wydatków realizowanych dzisiaj poza budżetem państwa nie da się przesunąć wprost do budżetu państwa, bo miałoby to odpowiednie konsekwencje dotyczące zarówno państwowego długu publicznego, jak i reguły wydatkowej. Te konsekwencje muszą być uwzględniane, rozwiązania te muszą być wprowadzane etapowo. Tak jak zaznaczyłam przed chwilą, minister finansów informował w tejże białej księdze, że takie działania będziemy podejmować, ale to wymaga czasu. Tyle tytułem wstępu.</u>
          <u xml:id="u-3.4" who="#HannaMajszczyk">Jeżeli chodzi o główne założenia budżetu państwa, tego dokumentu, to zwrócę tutaj uwagę, że to jest właśnie pierwszy krok do uzyskania przejrzystości finansów publicznych. Po raz pierwszy pojawiły się tutaj, jako załącznik do ustawy budżetowej, informacje odnoszące się do wydatków – de facto są to wydatki ze środków publicznych – realizowanych przez różne fundusze, które nie są dzisiaj częścią budżetu państwa. Zasadniczo nie są one częścią budżetu, ale de facto to budżet państwa ponosi tutaj konsekwencje, bo dług jest generowany również przez te właśnie fundusze. Mam na myśli fundusze prowadzone w Banku Gospodarstwa Krajowego. Wszystkie te fundusze zostały zamieszczone w jednym z załączników do ustawy budżetowej. Ich plany są już publiczne, zresztą nie tylko z powodu zamieszczenia ich w tym załączniku. Już wcześniej były one dostępne, upublicznione. Od połowy bieżącego roku na wniosek ministra finansów Bank Gospodarstwa Krajowego zamieszcza informacje o planach finansowych tych funduszy na swoich stronach.</u>
          <u xml:id="u-3.5" who="#HannaMajszczyk">Przechodzę do głównych założeń – chodzi o liczby, które mają podstawowe znaczenie dla budżetu państwa – czyli do planowanych, prognozowanych dochodów i wydatków. Na rok 2025 prognozuje się, że dochody budżetu państwa osiągną poziom 632 miliardów 848 milionów 215 tysięcy zł, zaś wydatki budżetu państwa… Nieprzekraczalna kwota wydatków budżetu państwa jest określona na poziomie 921 miliardów 618 milionów 215 tysięcy zł, co w konsekwencji powoduje, że deficyt przewidziany w budżecie na rok 2025 osiągnie poziom 288 miliardów 770 milionów zł.</u>
          <u xml:id="u-3.6" who="#HannaMajszczyk">Oczywiście jest to deficyt bardzo wysoki, ale od razu zaznaczę, że wynik, który został zaprezentowany, jest właśnie efektem włączenia pewnych wydatków do budżetu państwa. Zdecydowano, że nie będziemy już rolować żadnych wydatków związanych z wykupem kapitału na skutek zadłużania się Banku Gospodarstwa Krajowego na rzecz realizacji zadań funduszy prowadzonych w tym banku. Te wykupy przypadają w roku przyszłym. Jeżeli chodzi o PFR, to tam również należy skierować określone kwoty, aby dokonać wykupu tego kapitału. Jeśli wziąć pod uwagę środki, które muszą być spłacone w przypadku Banku Gospodarstwa Krajowego, to jest to kwota w wysokości 28,5 miliarda zł. Jeżeli zaś chodzi o Polski Fundusz Rozwoju, zobowiązania, które należy pokryć, wynoszą 34,7 miliarda zł. W sumie ten deficyt wynosi ponad 63 miliardy zł, tyle tak naprawdę kosztuje wykup zobowiązań zaciągniętych w latach poprzednich w związku z realizacją różnych zadań przez Polski Fundusz Rozwoju oraz fundusze prowadzone w Banku Gospodarstwa Krajowego. Całkowity deficyt byłby niższy, gdyby nie te zobowiązania.</u>
          <u xml:id="u-3.7" who="#HannaMajszczyk">Co warto podkreślić, wysokość tego deficytu jest również pokłosiem tego – to zresztą słuszne rozwiązanie – że od roku 2024 tzw. trzynaste i czternaste emerytury są realizowane w ramach wydatków budżetu państwa. Wcześniej, przed rokiem 2024, te wydatki były realizowane z Funduszu Solidarnościowego, co oznacza, że nie przechodziły one przez budżet i nie uzewnętrzniały się w postaci deficytu budżetu państwa. Od roku 2024 są one realizowane właśnie w ramach wydatków budżetu państwa, co oznacza, że kwota ponad 31 miliardów zł – bo taka właśnie jest wartość środków na te dwa zadania, o których wspomniałam –bezpośrednio przekłada się na poziom deficytu.</u>
          <u xml:id="u-3.8" who="#HannaMajszczyk">Oczywiście wielkość tych wydatków, wielkość deficytu to również efekt różnych reform wprowadzonych w trakcie bieżącego roku przez obecny rząd. Będą o tym za chwileczkę mówiła. Podstawowe zdarzenia, które mają wpływ na wielkość tego deficytu, to m.in. wykup tych zobowiązań oraz finansowanie trzynastej i czternastej emerytury. Poza tym największą kwotą, która wpływa na poziom deficytu, jest koszt wprowadzonej reformy finansów samorządowych. Te dodatkowe 25 miliardów zł to skutek tego, że jest nowy system finansowania j.s.t. Będzie nas to kosztować, jak Wysoka Izba wie, 24,8 miliarda zł w roku 2025. Zdecydowanie przesuwa się strumienie dochodów pomiędzy budżetem centralnym a budżetem samorządowym. Tak naprawdę – za chwilę więcej o tym powiem – większa część podatków dochodowych, zdecydowana większość podatków dochodowych będzie stanowić dochody jednostek samorządu terytorialnego, a nie dochody budżetu centralnego. Tutaj nastąpi wyraźne zmniejszenie po stronie budżetu państwa. Jest to widoczne, w szczególności jeżeli chodzi o dochody z podatku PIT.</u>
          <u xml:id="u-3.9" who="#HannaMajszczyk">Konstruując budżet państwa, przyjęto oczywiście podstawowe wskaźniki makroekonomiczne, stanowiące bazę do określonych wyliczeń. I tak oto zakłada się, że w roku 2024 realne PKB w Polsce wzrośnie o 3,1%, zaś w roku 2025 nastąpi dalsze ożywienie i wzrost realnego PKB przyspieszy do poziomu 3,9%. Czynniki, które będą miały wpływ na takie właśnie przewidywane wzrosty, to zwiększony napływ środków w ramach Krajowego Planu Odbudowy i Zwiększania Odporności, czyli KPO, oraz zwiększenie inwestycji militarnych. Przewiduje się również, że w roku 2025 nastąpi wyraźny wzrost dynamiki inwestycji ogólnych, prywatnych i publicznych, wzrost o 6,4%, a inwestycje prywatne będą stymulowane przez utrzymujące się ożywienie gospodarcze, obniżki stóp procentowych oraz kumulację środków z KPO.</u>
          <u xml:id="u-3.10" who="#HannaMajszczyk">Jeżeli chodzi o te właśnie wartości makroekonomiczne… Jeżeli chodzi o wartości w zakresie podatków, to przewidujemy, że dochody, wpływy do budżetu państwa będą de facto o 9,8 miliarda zł niższe niż przewidywane wykonanie w roku 2024. Powodem jest właśnie reforma dochodów jednostek samorządu terytorialnego, o której przed chwilą wspominałam. Przykładowo z podatku PIT do budżetu centralnego wpłynie tylko ok. 30 miliardów zł, tymczasem do samorządów – ponad 174 miliardy zł. Już to wskazuje, dlaczego dochody będą niższe o takie właśnie kwoty, o jakich przed chwilą wspomniałam. Przesunięcia do samorządów nastąpią również w zakresie podatku CIT. Po stronie dochodowej budżetu państwa uwzględniono w tych kalkulacjach kontynuację działań podjętych już w 2024 r., a także nowe działania, których realizacja planowana jest w roku 2025. Prognozuje się, że w nadchodzącym roku dochody podatkowe budżetu państwa spadną o 1% w ujęciu nominalnym, co jest skutkiem tej właśnie reformy dochodów jednostek samorządu terytorialnego.</u>
          <u xml:id="u-3.11" who="#HannaMajszczyk">Jeżeli chodzi o stronę dochodową, to warto również zwrócić uwagę na zmiany w zakresie dochodów akcyzowych. W związku z wprowadzonymi zmianami w podatku akcyzowym… Na poziom dochodów będzie miało wpływ podwyższenia o 5% stawek akcyzy na alkohol etylowy, piwo, wino, napoje fermentowane oraz wyroby pośrednie. Ponadto od 1 marca 2025 r. będą obowiązywały podwyższone o 25% w części kwotowej stawki akcyzy na papierosy, na tytoń do palenia i na wyroby nowatorskie. To są właśnie główne efekty wprowadzonych zmian, jeśli chodzi o stronę dochodową budżetu na rok 2025.</u>
          <u xml:id="u-3.12" who="#HannaMajszczyk">Zgodnie z zakładanymi prognozami… No, zmieniają się również pewne uregulowania w zakresie ustawy o podatku od towarów i usług. Chodzi o uregulowania wprowadzone ustawą z 7 października 2022 r. o zmianie ustawy o podatku dochodowym od osób prawnych oraz niektórych innych ustaw. Zakłada się, że w roku 2025 utrzymana zostanie wysokość stawek VAT na dotychczasowym poziomie. Dotyczy to stawki 23-procentowej jako stawki podstawowej i stawki 8-procentowej jako stawki obniżonej.</u>
          <u xml:id="u-3.13" who="#HannaMajszczyk">Istotne rozwiązania przyjęte w ustawie budżetowej na rok 2025, na które należałoby zwrócić uwagę, szczególnie po stronie wydatkowej, to właśnie te rozwiązania, które spowodowały… No, już na końcowym etapie przygotowywania projektu tej ustawy nastąpiły pewne przesunięcia. Stąd różnice pomiędzy projektem skierowanym do Rady Dialogu Społecznego a tym, który faktycznie został skierowany do parlamentu. W szczególności mam tutaj na myśli podwyższenie rezerwy celowej na przeciwdziałanie powodziom i zwalczanie ich skutków. Planowana kwota na ten cel wynosiła wstępnie ok. 1 miliarda zł, ale w wyniku dokonania różnych przesunięć, w ramach rezerw celowych i nie tylko, podwyższono poziom tej rezerwy – a były jeszcze zmiany w parlamencie – do ponad 3 miliardów 200 milionów zł. To jest oczywiście efekt powodzi z września bieżącego roku.</u>
          <u xml:id="u-3.14" who="#HannaMajszczyk">W budżecie zaplanowano… W tym budżecie, jeśli wziąć pod uwagę plany finansowe załączone do tego budżetu, są również takie wydatki, których nie widać. Mam tutaj na myśli wydatki realizowane w ramach Narodowego Funduszu Zdrowia, wydatki na zdrowie, które prognozowane są na rok 2025. To są wydatki na poziomie ponad 220 miliardów zł.</u>
          <u xml:id="u-3.15" who="#HannaMajszczyk">Po stronie wydatkowej przewiduje się również znaczący wzrost poziomu wydatków na cele obronne, co oczywiście jest wynikiem tego, że mamy w przepisach sztywne uregulowania określające kwotę tych wydatków na poziomie co najmniej 3% PKB. No, jest to również zdeterminowane zakładanymi wydatkami Funduszu Wsparcia Sił Zbrojnych. I tak oto na rok 2025 zakłada się wydatki tego typu w wysokości ok. 4,7% PKB.</u>
          <u xml:id="u-3.16" who="#HannaMajszczyk">Wśród środków przewidzianych na realizację wydatków są również środki zapewniające kontynuowanie podstawowych programów społecznych, takich jak „Aktywny rodzic”, „Dobry start” czy świadczenie 800+. Zapisane są także środki związane z wejściem w życie przepisów dotyczących tzw. renty wdowiej. No, oczywiście są też trzynasta i czternasta emerytura, o których wspomniałam. Kontynuowane będą podstawowe programy społeczne.</u>
          <u xml:id="u-3.17" who="#HannaMajszczyk">Jeżeli chodzi o deficyt sektora, to w wyniku realizacji założeń ustawy budżetowej… No, zakłada się, że ten deficyt na koniec 2025 r. będzie realizowany na poziomie 5,5% PKB. Oczywiście istotne są tutaj poziomy długu, ale będziemy o tym mówić przy rozpatrywaniu odnośnej części, jeśli pan przewodniczący pozwoli. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#KazimierzKleina">Dziękuję bardzo za tę informację.</u>
          <u xml:id="u-4.1" who="#KazimierzKleina">Czy ze strony senatorów są pytania dotyczące tej informacji, którą przedstawiła pani minister?</u>
          <u xml:id="u-4.2" who="#komentarz">(Senator Stanisław Pawlak: Tak, ja bym miał pytanie.)</u>
          <u xml:id="u-4.3" who="#KazimierzKleina">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#StanisławPawlak">Bardzo dziękuję, Panie Przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-5.1" who="#StanisławPawlak">Pani Minister, wspomniała pani o tych wydatkach pozabudżetowych, które nie tak łatwo włączyć do budżetu. To jest chyba słuszna decyzja, bo inaczej nastąpiłoby wielkie tąpnięcie w budżecie. Ale chciałbym dopytać: jaka jest kwota wydatków, które w roku 2025 będą jeszcze realizowane w ramach wydatków pozabudżetowych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#KazimierzKleina">Proszę bardzo, Pani Minister.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#HannaMajszczyk">O ile pamiętam, jest to kwota ok. 200 miliardów zł. Za chwilę to sprawdzę i jeszcze w trakcie tego posiedzenia podam panu senatorowi dokładne dane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#KazimierzKleina">Proszę bardzo…</u>
          <u xml:id="u-8.1" who="#komentarz">(Senator Stanisław Pawlak: Czy mogę jeszcze…)</u>
          <u xml:id="u-8.2" who="#KazimierzKleina">Tak, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#StanisławPawlak">Przepraszam, że tak dopytuję. Jestem pierwszy rok w Senacie, to mój pierwszy budżet, dlatego mam trochę wątpliwości. Czy mam przez to rozumieć, że gdyby poprzedni rząd nie uruchomił na tak dużą skalę wydatków realizowanych poza budżetem, czyli, inaczej mówiąc, poza kontrolą parlamentarną, to wyniki budżetowe z lat poprzednich byłyby całkowicie inne niż te wyniki, które były prezentowane w tamtym czasie? Czy to jest dobry tok myślenia? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#KazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-10.1" who="#KazimierzKleina">Pani Minister…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#HannaMajszczyk">No, z całą pewnością tak. Jeżeli te wydatki… Podobnie jest teraz, to też trzeba zaznaczyć. Tak jak mówiłam na początku, te fundusze jeszcze funkcjonują. Nie ma takiej możliwości, żeby po prostu jednorazowo włączyć je do tej zasadniczej części budżetu państwa. Gdyby te wydatki były realizowane w ramach budżetu centralnego, to naturalnie poziom deficytu byłby inny, zarówno wcześniej, jak i obecnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#KazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-12.1" who="#komentarz">(Senator Stanisław Pawlak: Jeszcze raz…)</u>
          <u xml:id="u-12.2" who="#KazimierzKleina">Myślę, że to, o czym pani minister wspomniała wcześniej… To może nie dość mocno wybrzmiało, ale np. Bank Gospodarstwa Krajowego otrzyma kwotę ponad 28 miliardów zł z tytułu wykupu zobowiązań…</u>
          <u xml:id="u-12.3" who="#komentarz">(Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Hanna Majszczyk: Tak.)</u>
          <u xml:id="u-12.4" who="#KazimierzKleina">…wynikających z finansowania spraw covidowych. Ten fundusz covidowy w dalszym ciągu istnieje i został zasilony kwotą przewidzianą na wykup…</u>
          <u xml:id="u-12.5" who="#komentarz">(Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Hanna Majszczyk: Tak, oczywiście.)</u>
          <u xml:id="u-12.6" who="#KazimierzKleina">Podobnie jest z PFR – 34,7 miliarda zł. To są te zobowiązania, które były wtedy zaciągane, a które dzisiaj trzeba po prostu spłacać.</u>
          <u xml:id="u-12.7" who="#KazimierzKleina">Pani minister chciałaby jeszcze… Tak?</u>
          <u xml:id="u-12.8" who="#komentarz">(Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Hanna Majszczyk: Nie, Panie Przewodniczący. Dziękuję. Właściwie pan przewodniczący wszystko powiedział.)</u>
          <u xml:id="u-12.9" who="#komentarz">(Senator Stanisław Pawlak: To może jeszcze…)</u>
          <u xml:id="u-12.10" who="#KazimierzKleina">Proszę bardzo, jeszcze raz pan senator.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#StanisławPawlak">Ja chciałbym tylko dopytać. No, dzisiejsza opozycja krytykuje rząd za pierwszy rok sprawowania władzy, za to, że nastąpił przyrost deficytu w budżecie na rok 2024, który kończymy. Moje przeświadczenie jest takie, że ci ludzie, którzy to zarzucają, a którzy mają za sobą określone przejścia z roku poprzedniego, z lat poprzednich… Czy oni to robią świadomie, czy też są niedoedukowani? Bo wiadomo, że gdyby wydatki takie jak trzynastka i czternastka były realizowane z budżetu, to bez przyrostu dochodów budżetowych deficyt budżetowy by wzrósł. Tak więc mówienie o tym, że ten rząd zadłuża państwo… To jest właśnie wynikiem poprzednich działań. Stąd ja bym apelował do tych, którzy zabierają głos, którzy krytycznie wypowiadają się na temat kończącego się roku budżetowego, jak również na temat przygotowywanego budżetu na rok 2025, aby zachowali umiar w tym, co mówią, i najpierw sami zweryfikowali swoje dotychczasowe działania. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#KazimierzKleina">Dziękuję bardzo. Myślę, że to był tylko komentarz senatora.</u>
          <u xml:id="u-14.1" who="#KazimierzKleina">Senator Leszek Czarnobaj.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#LeszekCzarnobaj">Panie Przewodniczący! Pani Minister!</u>
          <u xml:id="u-15.1" who="#LeszekCzarnobaj">W poprzednich latach myśmy parę razy wspólnie debatowali na temat równoległego budżetu, na temat tego, o czym pani minister tutaj mówi. Wtedy padały różne kwoty, różne wielkości tego równoległego budżetu. Mówiło się o 350–400 miliardach zł. Ja tak na palcach sobie policzyłem, że… Pani minister mówi, że ok. 200 miliardów zostało w tym nieprzejrzystym układzie. No, jeszcze 100 miliardów pani minister wskazała – to te środki, które były poza, a teraz są już w budżecie. To daje, jak na palcach policzyłem, ok. 300 miliardów zł. Czy ta reszta to są jakieś drobne, które nie zostały zsumowane? Jak to dokładnie wygląda? Czy mamy wiedzę, jak to mniej więcej wyglądało, co było poza budżetem? Zostało jeszcze 200 miliardów, czyli, jak rozumiem, to było 300–350 miliardów, jeżeli chodzi o wielkość tego równoległego budżetu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#KazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-16.1" who="#KazimierzKleina">Pani Minister…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#HannaMajszczyk">W samych funduszach BGK-owskich jest ok. 126 miliardów.</u>
          <u xml:id="u-17.1" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
          <u xml:id="u-17.2" who="#HannaMajszczyk">126 miliardów. Ja mówiłam, że w sumie to jest 200 miliardów, łącznie z innymi zobowiązaniami. No, to są po prostu przepływy, które należałoby przeliczyć. Nie mam w tej chwili takich konkretnych danych, nie wiem, ile byłoby tego w sumie, Panie Senatorze.</u>
          <u xml:id="u-17.3" who="#komentarz">(Senator Leszek Czarnobaj: Jeśli mogę…)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#KazimierzKleina">Tak, tak. Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#LeszekCzarnobaj">Ja myślę, że z czasem państwo przedstawicie nam…</u>
          <u xml:id="u-19.1" who="#komentarz">(Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Hanna Majszczyk: Postaramy się nawet jutro.)</u>
          <u xml:id="u-19.2" who="#LeszekCzarnobaj">Tak? No, byłoby super. A jeśli nie… My nie nalegamy, to nie musi być już jutro.</u>
          <u xml:id="u-19.3" who="#LeszekCzarnobaj">Pani Minister, mam jeszcze jedno pytanie. Jak pamiętamy, 8 lat „twórczości artystycznej” PiS w polskim parlamencie skutkowało tym, że ok. 40 różnego rodzaju stowarzyszeń, fundacji i innych grup powstało. Część została zlikwidowana. Fundusze, które powstawały… Przykładowo był instytut współpracy węgiersko-polskiej, powstał instytut polsko-węgierski. No, dlaczego ma być węgiersko-polski? Trzeba było zrobić polsko-węgierski. Czy państwo – po raz kolejny pytam – macie to na oku? Ja rozumiem, że to wymaga pewnego czasu, że jest ogrom spraw do uporządkowania. Czy państwo macie to już sklasyfikowane? Czy jest jakiś pomysł na to? W jakim kierunku chcielibyście państwo pójść? Ja uważam, że recepta jest prosta. Fundusze, które utworzono, trzeba jak najszybciej zlikwidować. Weźmy ten fundusz, który współpracuje z organizacjami pozarządowymi, Narodowy Instytut Wolności. Polega to na tym, że instytut ten śledzi i analizuje to, co robią organizacje NGO. Tak że to są instytucje, który należałoby… Trzeba szybko się zastanowić i podjąć decyzję o ich zlikwidowaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#KazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-20.1" who="#KazimierzKleina">Bardzo proszę, Pani Minister.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#HannaMajszczyk">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-21.1" who="#HannaMajszczyk">Panie Senatorze, oczywiście takie analizy są czynione, audyty również są dokonywane, ale są one dokonywane przez dysponentów bezpośrednio nadzorujących te instytucje. Akurat nad podmiotami, o których wspomniał pan senator, bezpośredni nadzór ma kancelaria premiera – chodzi Narodowy Instytut Wolności i te wcześniej wspomniane instytuty – dlatego trudno mi w tej chwili deklarować, jakie są pomysły na zamykanie czy też dalsze prowadzenie tej działalności, być może w innym zakresie niż dotychczas.</u>
          <u xml:id="u-21.2" who="#HannaMajszczyk">Jeżeli chodzi o te fundusze, chciałabym powiedzieć, że oczywiście zamykanie ich jest możliwe, aczkolwiek jest też kwestia realizacji zobowiązań zaciągniętych wcześniej w ramach tych funduszy, np. w ramach funduszu covidowego. Trudno sobie wyobrazić… No, my w ogóle nie dążymy do tego, żeby zrywać jakiekolwiek zobowiązania zaciągnięte wobec jednostek samorządu terytorialnego. Bo tak naprawdę zobowiązania zaciągnięte w tym funduszu są związane z realizacją różnych programów, z inwestycjami realizowanymi przez samorządy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#KazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-22.1" who="#KazimierzKleina">Jeżeli na tym etapie nie ma więcej pytań, komentarzy – później będziemy jeszcze dyskutowali – to przystępujemy do omawiania poszczególnych części i załączników, tych, które powinny być przez naszą komisję rozpatrzone. Proponuję, abyśmy w pierwszej kolejności rozpatrzyli plan finansowy Urzędu Komisji Nadzoru Finansowego. Rozpatrzymy najpierw te plany, które są przygotowywane przez różne inne instytucje, tak żebyście państwo nie musieli czekać. Nie będzie to zgodne z kolejnością, ale to dlatego, że pozostałe części omawiała będzie pani minister finansów. Jako pierwszy omawiany będzie plan finansowy Urzędu Komisji Nadzoru Finansowego.</u>
          <u xml:id="u-22.2" who="#KazimierzKleina">Proszę bardzo, kto w imieniu KNF będzie omawiał ten plan?</u>
          <u xml:id="u-22.3" who="#komentarz">(Zastępca Przewodniczącego Komisji Nadzoru Finansowego Krystian Wiercioch: Dzień dobry. Krystian Wiercioch, zastępca przewodniczącego Komisji Nadzoru Finansowego.)</u>
          <u xml:id="u-22.4" who="#KazimierzKleina">Witamy pana przewodniczącego i prosimy o informację o budżecie waszej instytucji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#KrystianWiercioch">Plan finansowy Urzędu Komisji Nadzoru Finansowego jest załącznikiem do ustawy budżetowej, tak jak wspomniał pan przewodniczący. Komisja Nadzoru Finansowego sprawuje nadzór nad podmiotami rynku finansowego, w szczególności nad sektorem bankowym, rynkiem kapitałowym, rynkiem ubezpieczeniowym i rynkiem emerytalnym. Sprawuje też nadzór nad instytucjami płatniczymi i biurami usług płatniczych. Generalnie zakres zadań Komisji Nadzoru Finansowego jest bardzo szeroki i obejmuje bardzo wiele różnych podmiotów. Są aż 44 kategorie podmiotów, które nadzorujemy, kategorie o różnym stopniu skomplikowania. Wszystkich tych podmiotów, po zsumowaniu, jest ponad 50 tysięcy. Są to podmioty różnego rodzaju, od dużych podmiotów, takich jak banki i zakłady ubezpieczeń, po małe podmioty, takie jak agenci ubezpieczeniowi, często osoby fizyczne. Koszty funkcjonowania Urzędu Komisji Nadzoru Finansowego pokrywane są głównie z wpłat wnoszonych przez podmioty rynku finansowego. Zasady pokrywania tych kosztów są określone w odrębnych przepisach.</u>
          <u xml:id="u-23.1" who="#KrystianWiercioch">W planie finansowym na rok 2025 przyjęto przychody ogółem w wysokości 724 milionów 793 tysięcy zł, z czego 675 milionów 623 tysiące zł to wpłaty od podmiotów nadzorowanych. Koszty planowane są na poziomie 680 milionów 374 tysięcy zł, z czego większość to są koszty wynagrodzeń w kwocie 407 milionów 506 tysięcy zł. Przewidziane są również środki na wydatki majątkowe w wysokości 30 milionów zł. W stosunku do planu finansowego urzędu na rok 2024 – jesteśmy w trakcie jego realizacji – w nowym planie przyjęto wzrost kosztów na poziomie 65 milionów 702 tysięcy zł. Ten wzrost wynika w głównej mierze ze wzrostu kosztów usług obcych – ok. 30 milionów zł, ze wzrostu kosztów wynagrodzeń – 13 milionów 187 tysięcy zł, a także z kilku innych, pomniejszych pozycji.</u>
          <u xml:id="u-23.2" who="#KrystianWiercioch">Jeżeli chodzi o szczegółowy opis przychodów, no to, tak jak powiedziałem, wpłaty od podmiotów nadzorowanych to kwota 675 milionów 623 tysięcy zł. Dodatkowo przychody urzędu – odnoszę się do planu finansowego – obejmują odsetki od nieterminowych wpłat z tytułu podatków i opłat, głównie opłat, w kwocie 19 milionów 954 tysięcy zł. Z takich bardziej istotnych kwot wymienię jeszcze odsetki od depozytów u ministra finansów lub z tytułu papierów skarbowych – to jest kwota 14 milinów 856 tysięcy zł – jak również przychody z wynajmu nieruchomości na poziomie 5 milionów 639 tysięcy zł.</u>
          <u xml:id="u-23.3" who="#KrystianWiercioch">Jeżeli chodzi o największe pozycje kosztowe, to oprócz kosztów wynagrodzeń, o których wspomniałem, wymienię koszty zakupu usług obcych, które planowane są na poziomie 132 milionów 813 tysięcy zł. W tym zakresie największe wydatki ponoszone są na zakup usług dotyczących systemów informatycznych. Koszty te związane są z tworzeniem oprogramowania. Generalnie są to koszty dotyczące obszaru IT, w tym koszty zakupu specjalistycznych rozwiązań związanych z wdrażaniem nowych wymogów, czyli MiCA i DORA, czy obsługą systemu giełdowego WATS. Druga pozycja, jeżeli chodzi o koszty zakupu usług obcych, to koszty administrowania i czynsze za budynki – 31 milionów 942 tysiące zł. Pozostałe koszty funkcjonowania, w kwocie 49 milionów 910 tysięcy zł, dotyczą w największym stopniu składek, które urząd płaci na rzecz organizacji międzynarodowych. To jest kwota 32 milionów 630 tysięcy zł. Uczestnictwo w tych organizacjach jest obowiązkowe, w związku z tym musimy te koszty ponosić. Są również koszty podróży służbowych i szkoleń, ale to już mniejsze kwoty.</u>
          <u xml:id="u-23.4" who="#KrystianWiercioch">I to tyle, przynajmniej w największym skrócie. To są najważniejsze informacje dotyczące planu finansowego Urzędu Komisji Nadzoru Finansowego. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#KazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-24.1" who="#KazimierzKleina">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-24.2" who="#KazimierzKleina">Proszę bardzo, senator Leszek Czarnobaj.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#LeszekCzarnobaj">Panie Przewodniczący, czy mógłbym usłyszeć… Mówię tylko o kwotach globalnych, nie wchodzę w szczegóły. Tu są 724 miliony zł przychodu. Jaki to jest wzrost procentowy w stosunku do roku ubiegłego? Czy ma pan taką informację?</u>
          <u xml:id="u-25.1" who="#komentarz">(Zastępca Przewodniczącego Komisji Nadzoru Finansowego Krystian Wiercioch: Ale w złotówkach?)</u>
          <u xml:id="u-25.2" who="#LeszekCzarnobaj">Nie, w procentach.</u>
          <u xml:id="u-25.3" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
          <u xml:id="u-25.4" who="#LeszekCzarnobaj">Dobra, jak nie ma, to później sam sobie policzę. Rozumiem, że jeśli chodzi o koszty, też nie ma pan prezes wiedzy, o ile procent wzrosły one w stosunku do wydatków z roku ubiegłego.</u>
          <u xml:id="u-25.5" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
          <u xml:id="u-25.6" who="#LeszekCzarnobaj">Tak? No dobra. Chciałem tylko zapytać, jaki to jest wzrost.</u>
          <u xml:id="u-25.7" who="#komentarz">(Przewodniczący Kazimierz Kleina: Dobrze…)</u>
          <u xml:id="u-25.8" who="#LeszekCzarnobaj">A te 30 milionów na wydatki majątkowe? Czy w tym roku to była podobna kwota? Czy kwota planowana na przyszły rok jest większa? A jeśli tak, to o ile? To te 3 wartości, o które chciałem spytać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#KazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#KrystianWiercioch">Jeżeli chodzi o wydatki majątkowe, to jest to taka sama kwota. W obecnym roku jest 30 milionów zł, planowane jest również 30 milionów zł. A jeżeli chodzi o te procenty, to nastąpił wzrost przychodów o 12% w stosunku do planu finansowego na 2024 r.</u>
          <u xml:id="u-27.1" who="#komentarz">(Senator Leszek Czarnobaj: A koszty?)</u>
          <u xml:id="u-27.2" who="#KrystianWiercioch">Jeżeli chodzi o koszty, to jest to wzrost o 10,7%.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#KazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-28.1" who="#KazimierzKleina">Ja chciałbym zapytać o ten wzrost przychodów, o te 12%. Czy to wynika ze wzrostu składek? Jaki mechanizm powoduje, że tu jest właśnie ten wzrost o 12%? Czy składki podniosły się w stosunku do roku poprzedniego – odnoszę się tutaj do kwot bazowych – czy to wynika z jakichś innych powodów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#KrystianWiercioch">To jest tak, że plan finansowy Urzędu Komisji Nadzoru Finansowego bilansuje się głównie dzięki składkom wpłacanym przez podmioty nadzorowane.</u>
          <u xml:id="u-29.1" who="#komentarz">(Przewodniczący Kazimierz Kleina: To wiem, tak.)</u>
          <u xml:id="u-29.2" who="#KrystianWiercioch">To jest uzależnione od poziomu kosztów. Koszty, które są ponoszone przez urząd, są prawie w całości pokrywane przez jednostki nadzorowane. W przypadku zwiększenia kosztów zwiększane są więc również składki.</u>
          <u xml:id="u-29.3" who="#komentarz">(Przewodniczący Kazimierz Kleina: A więc podnosicie państwo te składki w zależności od tego, jakie są, że tak powiem, potrzeby wydatkowe.)</u>
          <u xml:id="u-29.4" who="#KrystianWiercioch">Taki jest mechanizm finansowania.</u>
          <u xml:id="u-29.5" who="#komentarz">(Przewodniczący Kazimierz Kleina: Czy jednostki nadzorowane mają jakiś wpływ na wysokość tej składki, którą płacą? Czy to jest jakoś negocjowane, czy to jest arbitralna decyzja?)</u>
          <u xml:id="u-29.6" who="#KrystianWiercioch">Jest ustawa, która określa bardzo konkretnie, w jaki sposób jest to wyliczane. No, rozporządzenie też jest. Tu nie ma po naszej stronie dowolności. Są przepisy, które mówią, w jaki sposób te składki są naliczane poszczególnym podmiotom, jaka jest podstawa ich naliczania. W zależności od rodzaju podmiotów są różne podstawy naliczania. Najczęściej jest to oparte na wysokości przychodów.</u>
          <u xml:id="u-29.7" who="#komentarz">(Przewodniczący Kazimierz Kleina: Jasne. Ale w takim razie… Bo pan przewodniczący powiedział: jeżeli koszty wzrastają, to podnosimy składki. A chyba tak nie jest, prawda? Musicie dostosować to w jakiś sposób do tych kwot, które wynikają z tych właśnie wskaźników ustawowych.)</u>
          <u xml:id="u-29.8" who="#KrystianWiercioch">Jest określona maksymalna wysokość składek, które są wnoszone przez podmioty nadzorowane. I ta maksymalna wysokość nie jest nie zmieniana.</u>
          <u xml:id="u-29.9" who="#komentarz">(Przewodniczący Kazimierz Kleina: Aha.)</u>
          <u xml:id="u-29.10" who="#KrystianWiercioch">Do tej maksymalnej wysokości nie dochodzimy, jeżeli chodzi o poszczególne podmioty nadzorowane. Jeżeliby nasze koszty miały wzrosnąć powyżej tej wartości, to wtedy wymagana by była… No, nie moglibyśmy tych kosztów zwiększyć, wymagana by była zmiana przepisów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#KazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-30.1" who="#KazimierzKleina">Jeszcze senator Leszek Czarnobaj? Nie.</u>
          <u xml:id="u-30.2" who="#KazimierzKleina">My zawsze pytamy też, jakie jest średnie wynagrodzenie brutto w danej instytucji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#KrystianWiercioch">Oczywiście. Może powiem tak: jeżeli chodzi o liczbę etatów w Urzędzie Komisji Nadzoru Finansowego, to ona jest zaplanowana w tej samej wysokości jak w roku bieżącym – 1 tysiąc 537 etatów. Jeżeli chodzi o średnie wynagrodzenie, bez dodatkowego wynagrodzenia rocznego, to ono jest planowane w wysokości 16 tysięcy 148 zł. Jest to wzrost o 4,1%, zgodnie z założeniami, które dostaliśmy z Ministerstwa Finansów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#KazimierzKleina">Jasne, dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-32.1" who="#KazimierzKleina">Dziękujemy bardzo panu przewodniczącemu i osobom panu towarzyszącym, osobom, które z panem przybyły na nasze posiedzenie.</u>
          <u xml:id="u-32.2" who="#KazimierzKleina">Kolejny jest plan finansowy Polskiego Instytutu Ekonomicznego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#AndrzejKubisiak">Dzień dobry państwu.</u>
          <u xml:id="u-33.1" who="#AndrzejKubisiak">Ja się nazywam Andrzej Kubisiak. Jestem zastępcą dyrektora w Polskim Instytucie Ekonomicznym i przedstawię państwu plan na 2025 r.</u>
          <u xml:id="u-33.2" who="#AndrzejKubisiak">Polski Instytut Ekonomiczny jest państwową osobą prawną, regulowaną ustawowo. Jesteśmy publicznym think tankiem, zajmujemy się przygotowywaniem analiz, badań i raportów. To jest jeden z kluczowych celów statutowych funkcjonowania Polskiego Instytutu Ekonomicznego.</u>
          <u xml:id="u-33.3" who="#AndrzejKubisiak">W budżecie na 2025 r. przewidziane są przychody na poziomie 17 milionów 617 tysięcy zł, z czego 15 milionów pochodzi z dotacji podmiotowej budżetu państwa. Pozostałe środki pochodzą z działalności gospodarczej realizowanej przez instytut, a także z odpisów amortyzacyjnych. Znacząca większość środków, którymi dysponujemy, pochodzi więc z dotacji podmiotowej. Zarówno środki z działalności gospodarczej, jak i środki z dotacji podmiotowej przekazywane są na finansowanie działań statutowych instytutu, które są zapisane w ustawie.</u>
          <u xml:id="u-33.4" who="#AndrzejKubisiak">Jeżeli chodzi o kluczowe pozycje kosztowe, to w naszym przypadku są to głównie koszty osobowe, a więc koszty wynagrodzeń. Jest to kwota sięgająca – łącznie ze składkami, ze wszystkimi kosztami pracowniczymi – 10 milionów 260 tysięcy zł w ciągu całego roku. Są to głównie koszty zatrudnienia zespołów analitycznych. Mamy w instytucie 7 tego typu zespołów. Łącznie zatrudniamy w naszej instytucji ok. 50 osób. Część tych osób jest zatrudniona w niepełnym wymiarze godzinowym, więc przekłada się to na mniejszą wartość… Inaczej: liczba osób, które są zatrudnione, nie przekłada się na liczbę etatów.</u>
          <u xml:id="u-33.5" who="#AndrzejKubisiak">Drugą najpoważniejszą pozycją, która się u nas pojawia, są usługi obce. Te wydatki wynoszą niespełna 3 miliony 600 tysięcy zł. Są to wydatki związane z kosztami dystrybucji energii i połączeń telefonicznych czy internetowych usług pocztowych. Jest to również kwestia dostępu do baz danych oraz odpowiednich platform umożliwiających analizy i obliczenia, a także kosztów związanych z organizacją seminariów naukowych i konferencji oraz komunikacją zewnętrzną. To również jest jeden z celów statutowych funkcjonowania naszego instytutu.</u>
          <u xml:id="u-33.6" who="#AndrzejKubisiak">W tych pozycjach znajdują się także koszty związane z utrzymaniem budynku. Budynek ten jest bowiem obiektem najmu i działalności komercyjnej, którą instytut realizuje. Wynajmujemy przestrzeń na 4 piętrach naszej kamienicy, 2 są wykorzystywane do działań własnych instytutu. To tyle, jeżeli chodzi o najpoważniejsze wydatki, koszty.</u>
          <u xml:id="u-33.7" who="#AndrzejKubisiak">Jeżeli chodzi o różnice między tym a poprzednim rokiem, poziom przychodów jest właściwie bardzo podobny do tego z ubiegłych lata. Koszty równoważą się z przychodami, a więc w planie na przyszły rok nie wykazujemy zysku. To chyba tyle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#KazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-34.1" who="#KazimierzKleina">Proszę bardzo, są pytania?</u>
          <u xml:id="u-34.2" who="#KazimierzKleina">Pan senator Leszek Czarnobaj.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#LeszekCzarnobaj">Dziękuję, Panie Przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-35.1" who="#LeszekCzarnobaj">Czy mógłby pan podać 2 liczby? Interesują mnie łączna wartość dochodów i łączna wartość kosztów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#AndrzejKubisiak">Oczywiście. Przychody ogółem planowane na 2025 r. w ujęciu memoriałowym wynoszą 17 milionów 617 tysięcy. Tak samo zaplanowane są koszty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#KazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-37.1" who="#KazimierzKleina">Chciałbym zapytać także o średnie wynagrodzenie u państwa.</u>
          <u xml:id="u-37.2" who="#komentarz">(Zastępca Dyrektora Polskiego Instytutu Ekonomicznego Andrzej Kubisiak: Postaram się uzupełnić… Wysłałem właśnie wiadomość do instytucji. Postaram się uzyskać tę informację.)</u>
          <u xml:id="u-37.3" who="#KazimierzKleina">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-37.4" who="#KazimierzKleina">Chciałbym jeszcze zapytać, czy te opracowania, które państwo przygotowujecie, zresztą bardzo dobre, są przygotowywane w większości przez pracowników instytutu, czy też wykonują je osoby z zewnątrz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#AndrzejKubisiak">Powiedziałbym tak: mniej więcej 90% tego, co jest wydawane w instytucie, to są zasoby własne, przygotowane przez analityków, którzy są u nas zatrudnieni. Tylko wtedy, gdy jakieś opracowania wymagają specjalistycznej wiedzy, której nie mamy w ramach instytutu – są to jednak jednorazowe przypadki – sięgamy po ekspertów zewnętrznych. Staramy się po prostu nie zatrudniać osób do jednorazowych zleceń.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#KazimierzKleina">I jeszcze taka drobna sprawa. Mówi pan, że macie 4 cztery piętra w kamienicy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#AndrzejKubisiak">Łącznie mamy nawet 6.</u>
          <u xml:id="u-40.1" who="#komentarz">(Przewodniczący Kazimierz Kleina: Nawet 6?)</u>
          <u xml:id="u-40.2" who="#AndrzejKubisiak">Mamy 6 pięter. My zajmujemy 2, zaś 4 są na wynajem.</u>
          <u xml:id="u-40.3" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
          <u xml:id="u-40.4" who="#komentarz">(Przewodniczący Kazimierz Kleina: Poczekaj, poczekaj. Proszę jeszcze raz…)</u>
          <u xml:id="u-40.5" who="#AndrzejKubisiak">Mamy 6 pięter, z czego 2 zajmujemy my, a 4 są na wynajem.</u>
          <u xml:id="u-40.6" who="#komentarz">(Przewodniczący Kazimierz Kleina: Aha. Ale wy tym zarządzacie? To jest kamienica Skarbu Państwa, jak rozumiem.)</u>
          <u xml:id="u-40.7" who="#AndrzejKubisiak">Tak, tak. My nią zarządzamy.</u>
          <u xml:id="u-40.8" who="#komentarz">(Przewodniczący Kazimierz Kleina: A gdzie się znajduje?)</u>
          <u xml:id="u-40.9" who="#AndrzejKubisiak">Przy Alejach Jerozolimskich 87.</u>
          <u xml:id="u-40.10" who="#komentarz">(Przewodniczący Kazimierz Kleina: I te pozostałe piętra wynajmujecie, tak?)</u>
          <u xml:id="u-40.11" who="#AndrzejKubisiak">Jesteśmy w trakcie negocjacji, ale w przyszłym roku wszystkie piętra powinny być wynajęte. Teraz mieliśmy taki okres przejściowy, kiedy nie wszystkie przestrzenie były wynajmowane, jednak mamy już najemców na przyszły rok.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#KazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-41.1" who="#KazimierzKleina">I czekamy na tę odpowiedź dotyczącą średniej.</u>
          <u xml:id="u-41.2" who="#komentarz">(Zastępca Dyrektora Polskiego Instytutu Ekonomicznego Andrzej Kubisiak: Jasne, uzupełnię to.)</u>
          <u xml:id="u-41.3" who="#KazimierzKleina">Jeszcze senator Czarnobaj.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#LeszekCzarnobaj">Macie 7 zespołów, łącznie 50 osób. Można powiedzieć, że prawie wszystko robicie państwo swoimi siłami. Czy wy to robicie na zlecenie? Pytanie dotyczy opracowań, które państwo robicie. Czy wy je robicie wyłącznie na wniosek instytucji państwowych i samorządowych, czy świadczycie również usługi komercyjne, usługi w ramach jakichś innych przedsięwzięć? Jaka jest struktura tych wykonywanych przez państwa analiz, jeśli chodzi o zleceniodawców?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#AndrzejKubisiak">Od 1 lipca jesteśmy pod nadzorem Ministerstwa Finansów i to z Ministerstwem Finansów najwięcej działamy, współpracujemy, jeżeli chodzi o bieżące projekty i badania. Aczkolwiek współpracujemy właściwie ze wszystkimi ministerstwami gospodarczymi, zarówno z ministerstwem rozwoju, jak i z ministerstwem klimatu, nie tylko z Ministerstwem Finansów. Zdarzają się również sytuacje, kiedy Ministerstwo Spraw Zagranicznych czy nawet KPRM zleca nam poszczególne analizy.</u>
          <u xml:id="u-43.1" who="#AndrzejKubisiak">My jednak działamy na podstawie planu merytorycznego i finansowego, który jest zawsze przygotowywany z wyprzedzeniem. Jest on opiniowany przez radę instytutu, a potem przez nadzorcę. Obecny plan – kończymy jego realizację – był akceptowany jeszcze przez Kancelarię Prezesa Rady Ministrów, jednak plan na 2025 r. będzie akceptowany… właściwie już jest zaakceptowany przez ministra finansów, który sprawuje nadzór nad naszą instytucją.</u>
          <u xml:id="u-43.2" who="#AndrzejKubisiak">Jeżeli chodzi o proporcję, o którą pan senator pytał, to mamy możliwość realizacji komercyjnych zamówień, zleceń, jednakże robimy to bardzo selektywnie, tak żeby tutaj nie było żadnych znamion lobbingu czy czegokolwiek, co mogłoby sugerować, że nasze analizy odzwierciedlają czyjeś interesy. Jesteśmy instytucją publiczną, więc staramy się działać na rzecz dobra publicznego. Jeżeli realizujemy jakieś komercyjne zlecenia, to robimy to raczej wtedy, kiedy sami widzimy zapotrzebowanie na tego typu ekspertyzy. No, wówczas koszty realizacji projektu w dużej mierze są pokrywane przez kogoś innego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#KazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-44.1" who="#KazimierzKleina">Jeszcze jedno pytanie, Senatorze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#LeszekCzarnobaj">Właściwie ja też… Krótko: moje pytanie – chciałbym to od razu powiedzieć – miało pewien podtekst, bo ja też uważam, że państwo nie powinniście robić analiz komercyjnych. Tak że kierunek jest słuszny – może droga wyboista, ale kierunek jest słuszny. Jesteście instytucją publiczną, która ma służyć, jak rozumiem, innym instytucjom publicznym, przygotowując opracowania i analizy.</u>
          <u xml:id="u-45.1" who="#LeszekCzarnobaj">No, my chcielibyśmy – rozmawiałem o tym z panem przewodniczącym – się spotkać i porozmawiać o… Czy przedmiotem tych analiz mogą być również elementy, którymi nasza komisja się interesuje? Jesteście państwo na to otwarci? Macie w statucie przewidzianą możliwość rozmawiania na ten temat? Jest też poważny problem styku administracji państwowej i samorządowej. Czy to też może być przedmiotem państwa analiz?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#AndrzejKubisiak">Oczywiście jesteśmy otwarci na wszelkie rozmowy, jeżeli takie potrzeby się pojawiają. Tylko że musimy określić, jakie są te potrzeby i jakie mamy możliwości. No, mamy już pewne plany, a nasze moce przerobowe są jednak ograniczone.</u>
          <u xml:id="u-46.1" who="#AndrzejKubisiak">Może jeszcze pozwolę sobie na drobny komentarz. To jest tak, że my nie do końca możemy nie realizować naszych działań komercyjnych, bo mamy je zapisane w ustawie jako jedno ze źródeł naszego finansowania. Przychodzą do nas ciała nadzorcze czy kontrolne i zawsze sprawdzają, na ile ten cel realizujemy, bo to jest źródło naszych dochodów, z tego pokrywamy koszty utrzymania budynku czy chociażby część kosztów statutowych. No, np. część kosztów pracowniczych jest pokrywana z dochodów komercyjnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#KazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-47.1" who="#KazimierzKleina">Wcześniej podlegaliście państwo Kancelarii Prezesa Rady Ministrów, premierowi bezpośrednio. Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#AndrzejKubisiak">Tak, ale wskutek zmiany tzw. ustawy działowej od 1 lipca podlegamy nadzorowi…</u>
          <u xml:id="u-48.1" who="#komentarz">(Przewodniczący Kazimierz Kleina: …ministra finansów.)</u>
          <u xml:id="u-48.2" who="#AndrzejKubisiak">…Ministerstwa Finansów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#KazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-49.1" who="#KazimierzKleina">Jak ta brakująca informacja dotrze, to wtedy pan nam ją przekaże.</u>
          <u xml:id="u-49.2" who="#KazimierzKleina">Dziękujemy. Nie ma więcej pytań.</u>
          <u xml:id="u-49.3" who="#KazimierzKleina">W takim razie przechodzimy do planu finansowego Polskiej Agencji Nadzoru Audytowego. Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#JacekGdański">Dzień dobry państwu.</u>
          <u xml:id="u-50.1" who="#JacekGdański">Szanowny Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u>
          <u xml:id="u-50.2" who="#JacekGdański">Przedstawiamy plan finansowy Polskiej Agencji Nadzoru Audytowego na rok 2025. Jest to plan kontynuacji i rozwoju. Zadania agencji w przyszłym roku zostaną rozszerzone, ponieważ będziemy zajmować się atestacją usług wykonywanych przez firmy audytorskie i biegłych rewidentów w zakresie sprawozdań zrównoważonego rozwoju. Będziemy dokonywać kontroli atestacji przeprowadzanych przez firmy audytorskie. W pozostałym zakresie nadzór będzie obejmował firmy audytorskie, biegłych rewidentów i samorząd biegłych rewidentów, tak jak to określa ustawa. Rynek pozostaje na mniej więcej podobnym poziomie. Mamy nieco ponad 1 tysiąc 200 firm audytorskich, nieco mniej niż 5 tysięcy biegłych rewidentów, z których ok. 50% wykonuje swój zawód.</u>
          <u xml:id="u-50.3" who="#JacekGdański">W wymiarze finansowym planujemy wzrost przychodów PANA do kwoty 41 milionów 850 tysięcy zł, a zatem o 6,8%. PANA jako organ nadzoru finansowana jest przez nadzorowany przez siebie rynek. W żadnym stopniu nie korzystamy obecnie ze środków budżetowych, nie finansujemy się również długiem. Ta kwota jest pochodną stawki procentowej. Maksymalna stawka procentowa wynosi 4% od przychodów wskazanych w ustawie o biegłych rewidentach. No, to jest część przychodów rynkowych. PANA w roku 2025 planuje utrzymanie stawki efektywnej na poziomie 2,29%, czyli na tym samym poziomie, na którym stawka ta była określona w roku 2024. Przyjęliśmy założenie, że nie chcemy obciążać rynku ponad to, co wynika z jego naturalnego wzrostu, i w ramach tych parametrów przygotowaliśmy plan finansowy. Jeśli chodzi o koszty agencji, są one zaproponowane w kwocie 53 milionów 20 tysięcy zł, a więc rosną, podobnie jak przychody, o 6,95%.</u>
          <u xml:id="u-50.4" who="#JacekGdański">Z ważnych elementów planistycznych wymienię jeszcze założenie przekazywania środków na nadzór Polskiej Izbie Biegłych Rewidentów. Zgodnie z ustawą część środków, które pozyskujemy z rynku na nadzór, przekazujemy samorządowi na realizację zadań zleconych przez nas. Ten parametr, zgodnie z ustawą, nie może przekroczyć 10% naszych przychodów. W tej właśnie wysokości, w maksymalnej wysokości, planujemy środki na realizację zadań z tytułu nadzoru wykonywanego przez Polską Izbę Biegłych Rewidentów.</u>
          <u xml:id="u-50.5" who="#JacekGdański">Odniosę się krótko do najważniejszych pozycji, jeśli chodzi o kwestie kosztowe. Podobnie jak w poprzednich prezentacjach, najistotniejszą pozycją są wynagrodzenia, ujęte w podziale na wynagrodzenia osobowe i bezosobowe. Łączna kwota wynosi 31 milionów 270 tysięcy zł. Co istotne, nastąpił wzrost wynagrodzeń osobowych o 5,46% w stosunku do planu z roku ubiegłego, przy jednoczesnym spadku wynagrodzeń bezosobowych o niemal 11%. Dzieje się tak dlatego, że chcemy w 2025 r. sprofesjonalizować nasze działanie poprzez zwiększenie zatrudnienia kontrolerów w agencji. Żeby realizować swoje zadania ustawowe, agencja korzysta dziś z podwykonawców. Są to osoby z wysokimi kwalifikacjami, byli rewidenci, którzy nie są pracownikami agencji. Uważamy, że ten system jest suboptymalny. Chcielibyśmy docelowo w jak największym stopniu opierać się na pracy pracowników agencji. Jest to uzasadnione kosztowo, ale przede wszystkim pozwoli nam to na wyeliminowanie ryzyk związanych z zachowaniem tajemnicy czy potencjalnym konfliktem interesów.</u>
          <u xml:id="u-50.6" who="#JacekGdański">Kolejna istotna pozycja kosztowa to usługi obce. Wydatki te wynoszą nieco ponad 4,5 miliona zł, co oznacza wzrost o ok. 8%. Wynika to z konieczności zapewnienia nowej siedziby. Kiedy tworzono Polską Agencję Nadzoru Audytowego, nie została ona wyposażona w nieruchomość, zatem jesteśmy zobowiązani do tego, aby takie nieruchomości wynajmować na rynku komercyjnym. W przyszłym roku kończy się umowa, nowa umowa będzie obowiązywać od stycznia przyszłego roku. Co ciekawe, stawka za 1 m2 w nowej umowie jest o 12% niższa od stawki, która zawiera się w umowie z roku 2020, jednak łączny koszt wynajmu rośnie ze względu na wzrost powierzchni. Wzrost powierzchni wynika z kolei ze wzrostu zatrudnienia i ze zwiększenia udziału pracowników pracujących na miejscu, ze zmniejszenia udziału pracy zdalnej.</u>
          <u xml:id="u-50.7" who="#JacekGdański">Kolejną pozycją kosztową, na którą chciałbym zwrócić państwa uwagę, są pozostałe koszty działalności. One spadają o 10%, a obejmują koszty delegacji krajowych, koszty delegacji zagranicznych, koszty warsztatów z zagranicznymi organami nadzoru oraz zaangażowania w grupy i podgrupy w ramach europejskiej i światowej sieci organów nadzoru audytowego.</u>
          <u xml:id="u-50.8" who="#JacekGdański">Jeśli chodzi o świadczenia na rzecz osób fizycznych – to już ostatnia pozycja kosztowa, którą pozwolę sobie omówić – one rosną bardzo istotnie, do kwoty 1 miliona 744 tysięcy zł, a zatem o ponad 70%. Dzieje się tak dlatego, że w nowym roku zdecydowanie zwiększamy nasze nakłady na szkolenia pracowników. Jest to związane z koniecznością kontrolowania nowej usługi, jaką jest atestacja zrównoważonego rozwoju. Plan finansowy przewiduje zarówno możliwość zwiększenia zatrudnienia z tego tytułu, jak i możliwość przeszkolenia naszych kontrolerów. To jest absolutnie niezbędne, żeby tę usługę w należyty sposób nadzorować. Obecnie zatrudniamy 117 pracowników, z czego 26 pracowników posiada uprawnienia biegłego rewidenta. To są wysokiej klasy eksperci, niezbędni do realizacji naszych podstawowych zadań.</u>
          <u xml:id="u-50.9" who="#JacekGdański">Uprzedzę pytanie pana przewodniczącego. Średnie wynagrodzenie pracowników agencji w roku 2024 wynosiło 15 tysięcy 211 zł, a po wzroście o 5,6% będzie nieznacznie niższe niż w Komisji Nadzoru Finansowego. Planujemy, iż wyniesie ono 16 tysięcy 40 zł. Bardzo dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#KazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-51.1" who="#KazimierzKleina">Pytania?</u>
          <u xml:id="u-51.2" who="#KazimierzKleina">Proszę bardzo, senator Pęcherz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#JanuszPęcherz">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-52.1" who="#JanuszPęcherz">Mam pytanie odnoszące się do tej nieruchomości. No, kończy się umowa. Teraz będziecie wynajmować tę samą nieruchomość czy inną nieruchomość? Mówię o tej nowej umowie, która ma być tańsza w porównaniu do dotychczasowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#JacekGdański">Panie Senatorze, to jest nowa nieruchomość.</u>
          <u xml:id="u-53.1" who="#komentarz">(Senator Janusz Pęcherz: Aha.)</u>
          <u xml:id="u-53.2" who="#JacekGdański">Podmiot oferujący tę usługę został wybrany w postępowaniu przetargowym. Została wybrana najkorzystniejsza oferta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#KazimierzKleina">Dziękuję bardzo,</u>
          <u xml:id="u-54.1" who="#KazimierzKleina">Jeżeli nie ma więcej pytań, to bardzo dziękujemy panu prezesowi i osobom, które panu towarzyszą.</u>
          <u xml:id="u-54.2" who="#KazimierzKleina">Proszę bardzo, pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#AndrzejKubisiak">Panie Senatorze, chciałbym tylko uzupełnić tę brakującą informację.</u>
          <u xml:id="u-55.1" who="#komentarz">(Przewodniczący Kazimierz Kleina: Tak?)</u>
          <u xml:id="u-55.2" who="#AndrzejKubisiak">Średnie wynagrodzenie to u nas 11 tysięcy 300 zł brutto, już z uwzględnieniem wysługi lat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#KazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-56.1" who="#KazimierzKleina">W takim razie przechodzimy do planu finansowego rzecznika finansowego.</u>
          <u xml:id="u-56.2" who="#KazimierzKleina">Tak że dziękujemy panu prezesowi Polskiego Instytutu Ekonomicznego i osobom towarzyszącym. Oczywiście możecie pozostać, jeżeli chcecie przysłuchać się tym rozmowom.</u>
          <u xml:id="u-56.3" who="#komentarz">(Senator Leszek Czarnobaj: Zapraszamy.)</u>
          <u xml:id="u-56.4" who="#KazimierzKleina">Oczywiście nie ma takiej potrzeby.</u>
          <u xml:id="u-56.5" who="#KazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-56.6" who="#KazimierzKleina">Rzecznik finansowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#ZiemowitBagłajewski">Szanowny Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u>
          <u xml:id="u-57.1" who="#ZiemowitBagłajewski">Ziemowit Bagłajewski, zastępca rzecznika finansowego.</u>
          <u xml:id="u-57.2" who="#ZiemowitBagłajewski">W obecnym kształcie rzecznik finansowy, na podstawie przepisów ustawy z 5 sierpnia 2015 r., został przekształcony z działającego wcześniej od 1995 r. rzecznika ubezpieczonych. W ramach wykonywania ustawowych zadań podstawową działalnością rzecznika finansowego jest wsparcie klientów, podmiotów rynków finansowego, takich jak np. banki albo zakłady ubezpieczeń, w sytuacji, kiedy klienci składają reklamacje, lecz są one odrzucane albo rozpatrywane negatywnie, przeciwko interesom klienta.</u>
          <u xml:id="u-57.3" who="#ZiemowitBagłajewski">Jeżeli chodzi o podstawę gospodarki finansowej rzecznika finansowego, to zgodnie z przepisami naszej ustawy opieramy się na planie finansowym sporządzonym w układzie memoriałowym, stanowiącym załącznik do ustawy budżetowej, która została przedstawiona Wysokiej Komisji i jest rozpatrywana w dniu dzisiejszym.</u>
          <u xml:id="u-57.4" who="#ZiemowitBagłajewski">Według stanu na początek roku mamy zapisane na kontach 15 milionów 30 tysięcy zł, z czego 30 tysięcy zł to są środki zabezpieczone na tzw. należności krótkoterminowe. W tym zawierają się zobowiązania w kwocie 9 milionów 200 tysięcy zł, których konieczność zabezpieczenia wynika z mechanizmu ustawowego przewidującego, że do dnia 31 marca każdego kolejnego roku podmioty rynku finansowego składają deklarację i opłacają składkę na działalność Biura Rzecznika Finansowego. Tym samym według stanu na początek roku plan finansowy zabezpiecza miesiące styczeń, luty i marzec, jeżeli chodzi o zapewnienie w sposób nieprzerwany świadczenia usług na rzecz klientów, podmiotów rynku finansowego, i funkcjonowania biura. Rzecznik finansowy w całości utrzymuje się ze składek pobieranych od podmiotów rynku finansowego, których wysokość jest zdefiniowana precyzyjnie w art. 20 i następnych przepisach naszej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-57.5" who="#ZiemowitBagłajewski">Budżet na rok 2025 oszacowano w wysokości spodziewanych składek, czyli w wysokości 61 milionów zł. I w takiej samej kwocie w stosunku do przychodów zaplanowano koszty. Jeżeli chodzi o to, jak to się ma do roku poprzedniego, to wzrost kosztów funkcjonowania biura wynosi ok. 3%, gdyż w roku 2024 plan kosztów i przychodów wynosi 59 milionów 250 tysięcy zł. Głównym kosztem funkcjonowania biura są wynagrodzenia osobowe oraz koszty powiązane z wynagrodzeniami osobowymi, takie jak chociażby koszty ubezpieczeń społecznych i składek na Fundusz Pracy obciążających pracodawcę czy też koszty rezerwy na pracownicze plany kapitałowe.</u>
          <u xml:id="u-57.6" who="#ZiemowitBagłajewski">Wzrost wynagrodzeń osobowych względem poprzedniego roku wynosi 4,09% procenta, co jest spowodowane przyjęciem wskaźnika 4,1%. w ustawie budżetowej. Średnie wynagrodzenie brutto w naszej instytucji jest zaplanowane na poziomie 12 tysięcy 344 zł, co oznacza wzrost o 4,09% względem roku poprzedniego, kiedy to średnie miesięczne wynagrodzenie wynosiło brutto 11 tysięcy 858 zł.</u>
          <u xml:id="u-57.7" who="#ZiemowitBagłajewski">Jeżeli chodzi o innego rodzaju koszty ponoszone przez biuro, oprócz kosztów wynagrodzeń, to zabezpieczyliśmy kwotę 15 milionów 331 tysięcy na obce usługi. Pozostałe wydatki w kwocie 2 milionów 405 tysięcy zł zostały utrzymane na poziomie kosztów, które Biuro Rzecznika Finansowego poniosło w 2024 r. Chciałbym tutaj wyjaśnić, że są to głównie pozycje obowiązkowe i ściśle powiązane w dalszym ciągu z zatrudnieniem, takie jak np. odpisy na zakładowy fundusz świadczeń socjalnych, świadczenia pracownicze czy też koszty podróży służbowych pracowników, a także ubezpieczenia majątkowe i ubezpieczenia odpowiedzialności cywilnej.</u>
          <u xml:id="u-57.8" who="#ZiemowitBagłajewski">A zaplanowany stan jednostki na koniec roku, podobnie jak w roku obecnym, to kwota 15 milionów 30 tysięcy zł. Zabezpieczyliśmy tutaj na należności krótkoterminowe kwotę 30 tysięcy zł oraz na zobowiązania za okres od dnia 1 stycznia do 31 marca 2025 r. kwotę 5 milionów 607 tysięcy zł, w porównaniu do 9 milionów 200 tysięcy zł w roku ubiegłym.</u>
          <u xml:id="u-57.9" who="#ZiemowitBagłajewski">Jeżeli chodzi o wolne środki finansowe, jakie pozostają do dyspozycji rzecznika finansowego zgodnie z planem finansowym, ale w danym miesiącu nie będzie konieczne ich wykorzystanie, to są one przekazywane w zarządzanie lub depozyt ministra finansów. Zaplanowaliśmy, że na rachunku depozytowym będzie zabezpieczona kwota 18 milionów 352 tysięcy zł.</u>
          <u xml:id="u-57.10" who="#ZiemowitBagłajewski">Jeżeli chodzi o inne pozycje… Myślę, że już wyczerpałem nasz plan w układzie memoriałowym. Dziękuję za wysłuchanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#KazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-58.1" who="#KazimierzKleina">Ja chciałbym zapytać ewentualnie o taką kwestię. Rzecznik finansowany jest w całości ze składek, prawda? I jeżeli nie wykorzystacie państwo wszystkich środków, które pochodzą ze składek, to część jest kierowana do depozytu ministra finansów, też według jakiegoś planu.</u>
          <u xml:id="u-58.2" who="#KazimierzKleina">Czy te środki podlegają zwrotowi? Czy one rzeczywiście w całości pozostają jako depozyt?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#ZiemowitBagłajewski">Panie Przewodniczący, zgodnie z aktualnym mechanizmem ustawowym środki, które stanowią nadwyżkę pomiędzy tymi środkami, które wydatkujemy, a tymi, które zaoszczędzimy, są przekazywane z kapitału podstawowego do kapitału zapasowego i stanowią rezerwę, która w okresach 5-letnich jest potem rozliczana z podmiotami rynku finansowego. Jeżeli się okaże, że środki te zaoszczędzimy, nie wydamy ich, pozostanie jakaś kwota, to następnie ona w takich interwałach czasowych jest po prostu zwracana podmiotom rynku finansowego, które uprzednio te składki uiściły. Z jednym jedynym wyjątkiem: może się zdarzyć, że w trakcie danego roku podmiot rynku finansowego np. prowadził działalność, złożył deklarację do 31 marca danego roku, uiścił składkę, a np. dana firma podlegała likwidacji, upadłości bądź też zaprzestała działania. W takim przypadku, na mocy stosownego przepisu ustawowego, te środki pozostają w dyspozycji rzecznika finansowego. Jednak z uwagi na specyfikę polskiego rynku finansowego to są raczej takie marginalne wypadki, na szczęście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#KazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-60.1" who="#KazimierzKleina">Czy są pytania, czy nie ma? Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-60.2" who="#KazimierzKleina">W takim razie dziękujemy bardzo panu…</u>
          <u xml:id="u-60.3" who="#komentarz">(Zastępca Rzecznika Finansowego Ziemowit Bagłajewski: Dziękuję.)</u>
          <u xml:id="u-60.4" who="#KazimierzKleina">…i wszystkim osobom towarzyszącym.</u>
          <u xml:id="u-60.5" who="#KazimierzKleina">Proszę teraz o budżet Najwyższej Izby Kontroli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#MichałJędrzejczyk">Dzień dobry państwu.</u>
          <u xml:id="u-61.1" who="#MichałJędrzejczyk">Jędrzejczyk Michał, wiceprezes Najwyższej Izby Kontroli.</u>
          <u xml:id="u-61.2" who="#MichałJędrzejczyk">Szanowny Panie Przewodniczący! Panie i Panowie Senatorowie! Pani Minister! Szanowni Państwo!</u>
          <u xml:id="u-61.3" who="#MichałJędrzejczyk">Projekt budżetu państwa w części 07 „Najwyższa Izba Kontroli” w 2025 r. opracowano na podstawie obowiązujących w tym zakresie przepisów prawa oraz z uwzględnieniem wytycznych ministra finansów i przyjętych założeń. W zaprezentowanej formie został uchwalony przez Kolegium Najwyższej Izby Kontroli oraz pozytywnie zaopiniowany przez sejmową Komisję do Spraw Kontroli Państwowej, jak też przyjęty przez sejmową Komisję Finansów Publicznych.</u>
          <u xml:id="u-61.4" who="#MichałJędrzejczyk">Dochody i wydatki zaplanowano ze szczególną uwagą, stawiając sobie za cel gospodarną, rzetelną, celową i transparentną gospodarkę środkami budżetu państwa, jednocześnie koncentrując się na możliwości realizacji zadań statutowych. Dochody budżetowe zaplanowano zgodnie z zasadą ostrożnego szacowania na zbliżonym poziomie do roku bieżącego w kwocie 628 tysięcy zł.</u>
          <u xml:id="u-61.5" who="#komentarz">(Głosy z sali: Miliony!)</u>
          <u xml:id="u-61.6" who="#komentarz">(Głos z sali: Tysięcy.)</u>
          <u xml:id="u-61.7" who="#MichałJędrzejczyk">To są dochody.</u>
          <u xml:id="u-61.8" who="#komentarz">(Senator Kazimierz Kleina: Aha, dochody. Przepraszam.)</u>
          <u xml:id="u-61.9" who="#MichałJędrzejczyk">Wydatki budżetowe zaplanowano w kwocie 522 milionów zł 7 tysięcy zł. W odniesieniu do planu ustawy budżetowej z roku 2024 jest to kwota wyższa o 80 milionów 877 tysięcy zł, tj. o 18,3%. I choć prezentowany budżet został opracowany na poziomie wyższym niż tegoroczny, to proszę wziąć pod uwagę, że wynika to ze złożonych uwarunkowań rynkowych i geopolitycznych. Żeby Najwyższa Izba Kontroli mogła zapewnić Sejmowi, Senatowi i obywatelom, że gospodarka publicznymi środkami, czyli właśnie pieniędzmi obywateli, odbywa się zgodnie z prawem, gospodarnie i celowo, a ich wykorzystanie i rozliczanie jest rzetelne, to powinna zostać adekwatnie do potrzeb wyposażona w możliwości finansowe. Przy obecnym poziomie wynagrodzeń jest to bardzo utrudnione. Dodam, że bez dodatkowych środków izba nie będzie w stanie realizować w dalszym ciągu kluczowych kontroli dla bezpieczeństwa państwa polskiego, które dotychczas realizowała. Posłużę się tutaj przykładami kontroli: przygotowania Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej do przyjęcia na wyposażenie samolotu F-35, pozyskania i wdrożenia na potrzeby Sił Zbrojnych RP Bezzałogowego Systemu Rozpoznawczo-Uderzeniowego średniego zasięgu zakupionego w 2021 r. czy integracji obrazu rozpoznanej przestrzeni powietrznej w wymiarze narodowym i sojuszniczym. Dodam również, że z uwagi na zadania statutowe, jakie realizuje Najwyższa Izba Kontroli, ponad 80% budżetu przeznaczana jest właśnie na wynagrodzenia. Niestety, jak już wspomniałem, obecna wysokość płacy nie daje możliwości należytego uzupełnienia braków kadrowych.</u>
          <u xml:id="u-61.10" who="#MichałJędrzejczyk">Przedstawiając państwu główne założenia do projektu budżetu NIK na rok 2025, zwracam również uwagę, że plan zatrudnienia przyjęto na niezmienionym poziomie 1 tysiąca 701 etatów, a średnioroczny wskaźnik wzrostu cen towarów i usług konsumpcyjnych, zgodnie z wytycznymi ministra finansów, przyjęto na poziomie 4,1%. Przyjęto do wyliczeń założenie zróżnicowanego wzrostu wydatków na wynagrodzenia, łącznie o 25,1%. Tutaj zaznaczę, że od wielu lat w Ministerstwie Finansów, na posiedzeniach komisji sejmowych oraz senackich wskazujemy na pilną potrzebę podniesienia wynagrodzeń kontrolerów Najwyższej Izby Kontroli. Wychodząc naprzeciw państwa oczekiwaniom i w odpowiedzi na realne potrzeby po raz pierwszy przy konstruowaniu budżetu wprowadzono gradację wzrostu w poszczególnych grupach pracowniczych. Średnioroczny kurs walutowy do wyliczenia wysokości składek z tytułu członkostwa w międzynarodowych organizacjach zrzeszających najwyższe organy kontroli przyjęto zgodnie z wytycznymi ministra finansów w wysokości 4,34 zł za 1 euro.</u>
          <u xml:id="u-61.11" who="#MichałJędrzejczyk">Podsumowując: budżet w przedstawionej państwu wersji ma na celu przede wszystkim zapewnić warunki do realizacji statutowych działań, w szczególności związanych z procesami kontrolnymi, zapewnić utrzymanie majątku Skarbu Państwa w należytym stanie, umożliwić aktywną działalność i współpracę izby z międzynarodowymi organizacjami kontrolnymi. Dodam, że Najwyższa Izba Kontroli kolejny już raz będzie kontrolować Interpol – tj. rzecz niezwykle ważna, jest to druga taka sytuacja w historii, na kolejne 3 lata – oraz realizować postulat, wyrażony przez państwa posłów i senatorów na posiedzeniach komisji, że chcielibyście państwo, aby właśnie kontrolerzy zarabiali więcej.</u>
          <u xml:id="u-61.12" who="#MichałJędrzejczyk">Dziękuję państwu za wysłuchanie słowa wstępu. Licząc na przychylność szacownej komisji, wnoszę prośbę o wyrażenie pozytywnej opinii o projekcie budżetu w przedstawionym kształcie. Przy podejmowaniu tej jakże ważnej decyzji proszę szanowną komisję o wzięcie pod uwagę pozytywnego wyniku audytu zewnętrznego zleconego przez Sejm, któremu została poddana izba w zakresie realizacji budżetu oraz gospodarki finansowej.</u>
          <u xml:id="u-61.13" who="#MichałJędrzejczyk">Jeżeli chodzi o średnie wynagrodzenie za rok 2023, to była kwota 11 tysięcy 42 zł brutto. Jeżeli chodzi o rok 2024 III kwartał – 13 tysięcy 305 zł. A jeżeli chodzi o planowane wynagrodzenie na rok 2025, to przy przyjęciu tych założeń, o których mówiłem, jest to kwota 15 tysięcy 780 zł 47 gr. Zaś po przyjęciu poprawki kwota planowanego w 2025 r. wynagrodzenia brutto – czyli mówimy tutaj o 10-procentowym wzroście wynagrodzenia – będzie wynosić 13 tysięcy 796 zł 80 gr.</u>
          <u xml:id="u-61.14" who="#MichałJędrzejczyk">Oczywiście prosimy Wysoką Komisję o przychylenie się do naszych postulatów w tym zakresie. Bardzo dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#KazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-62.1" who="#KazimierzKleina">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-62.2" who="#KazimierzKleina">Panie Prezesie, chciałbym zapytać. Pan prezes wspominał, że będzie trudne przeprowadzenie kontroli dotyczącej zakupów związanych z obronnością, zakupów sprzętu wojskowego. Czy to oznacza, że zamierzacie zwiększyć zatrudnienie osób, które to będą prowadziły, czy też chcecie te kontrole prowadzić siłami, które macie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#MichałJędrzejczyk">Kontrole, które wymieniłem, na szczęście, udało nam się przeprowadzić. W tym momencie – one oczywiście są objęte informacją niejawną – nie jestem w stanie o nich mówić.</u>
          <u xml:id="u-63.1" who="#MichałJędrzejczyk">Ale z uwagi na specjalistyczne kontrole – jeżeli chodzi o obronność, mówimy tutaj o budżecie, który tylko w tym roku wynosi 150 miliardów zł – my potrzebujemy po prostu ekspertów, specjalistów. Planujemy i otwieramy nabory. Niestety, większości tych naborów nie udaje się rozstrzygnąć pozytywnie ze względu na to, że oferowane przez nas wynagrodzenie jest niesatysfakcjonujące dla tych ekspertów. Stąd też jeżeli mówimy tu o aspekcie bezpieczeństwa, to powiem, że my widzimy taką potrzebę i musimy tutaj wzmocnić naszą aktywność. Musimy po prostu o to wynagrodzenie walczyć, jeśli chcemy dalej przygotowywać kontrole w zakresie bezpieczeństwa na tym poziomie, na którym je prowadzimy. Ale zaznaczę, że to absolutnie nie są łatwe sprawy, bo tu trzeba specjalistów, ekspertów z wieloletnim doświadczeniem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#KazimierzKleina">Zdajemy sobie sprawę.</u>
          <u xml:id="u-64.1" who="#KazimierzKleina">Czyli wynagrodzenie takiego kontrolera, ile wynosi czy będzie wynosiło?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#MichałJędrzejczyk">Wynagrodzenie kontrolera – mówimy tutaj o III kwartale tego roku – to jest 13 tysięcy 305 zł brutto.</u>
          <u xml:id="u-65.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Średnie.)</u>
          <u xml:id="u-65.2" who="#komentarz">(Senator Kazimierz Kleina: Stop. Ale to jest średnie wszystkich pracowników?)</u>
          <u xml:id="u-65.3" who="#MichałJędrzejczyk">Średnie, tak.</u>
          <u xml:id="u-65.4" who="#komentarz">(Senator Kazimierz Kleina: Ale pewnie wynagrodzenie kontrolera jest wyższe od tej średniej, tak?)</u>
          <u xml:id="u-65.5" who="#MichałJędrzejczyk">Nie, to jest średnie wynagrodzenie kontrolera Najwyższej Izby Kontroli w III kwartale 2024 r.</u>
          <u xml:id="u-65.6" who="#komentarz">(Senator Kazimierz Kleina: A średnia płaca w ogóle w Najwyższej Izby Kontroli?)</u>
          <u xml:id="u-65.7" who="#komentarz">(Głos z sali: To jest właśnie średnia płaca w NIK…)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#KazimierzKleina">Czyli to jest równocześnie średnia płaca wszystkich pracowników.</u>
          <u xml:id="u-66.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Tak.)</u>
          <u xml:id="u-66.2" who="#KazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-66.3" who="#komentarz">(Wiceprezes Najwyższej Izby Kontroli Michał Jędrzejczyk: Dziękuję.)</u>
          <u xml:id="u-66.4" who="#KazimierzKleina">Czy są jeszcze pytania do pana prezesa? Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-66.5" who="#KazimierzKleina">Dziękujemy w takim razie.</u>
          <u xml:id="u-66.6" who="#KazimierzKleina">Główny Urząd Statystyczny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#AnnaBorowska">Szanowny Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u>
          <u xml:id="u-67.1" who="#AnnaBorowska">Anna Borowska, dyrektor generalny GUS.</u>
          <u xml:id="u-67.2" who="#AnnaBorowska">Jeżeli chodzi o dochody budżetowe, to na 2025 r. zaplanowane zostały one w wysokości 1 miliona 657 tysięcy, co stanowi 105% dochodów zaplanowanych w ustawie budżetowej na rok bieżący oraz 97,4% przewidywanego wykonania w bieżącym roku. Jeżeli chodzi o zwiększenie planu dochodów na przyszły rok o 5% w porównaniu do ustawy budżetowej z roku bieżącego, to jest ono wynikiem planowanego wzrostu dochodów z tytułu świadczonych usług oraz najmu i dzierżawy składników majątkowych, co z kolei wynika z ogólnego wzrostu cen rynkowych, a także ma związek z zamiarem sprzedaży zużytych składników majątkowych i planowanym wzrostem wpływów z tytułu rozliczeń z lat ubiegłych.</u>
          <u xml:id="u-67.3" who="#AnnaBorowska">Jeżeli chodzi o wydatki budżetowe, to limit tych wydatków dla GUS na przyszły rok został ustalony w wysokości 765 milionów 167 tysięcy zł, co w porównaniu do ustawy budżetowej na rok bieżący wynosi 104,2%, zaś w porównaniu do przewidywanego wykonania budżetu z tego roku limit tych wydatków na rok następny, uwzględniający wydatki na współfinansowanie projektów z udziałem środków Unii Europejskiej, będzie wyższy blisko o 30,5 miliona zł, tj. o 4,02%. W strukturze wydatków planowanych na rok przyszły największy udział będą miały: wydatki na wynagrodzenia wraz z pochodnymi – to będzie stanowiło 83,1% wydatków ogółem; tzw. wydatki rzeczowe, które będą dotyczyły głównie kosztów utrzymania 20 jednostek służb statystyki publicznej i zapewnienia ciągłości realizacji zadań statutowych – one będą stanowiły 8,2% wydatków ogółem; wydatki majątkowe w kwocie 13 milionów 834 tysięcy, które będą stanowiły 1,8% wydatków ogółem.</u>
          <u xml:id="u-67.4" who="#AnnaBorowska">Jeżeli chodzi o stosunek do ustawy budżetowej w tym roku, to limit wydatków na przyszły rok będzie wyższy prawie o 31 milionów, zaś w porównaniu do przewidywanego wykonania budżetu z tego roku limit wydatków na 2025 r., uwzględniający wydatki na współfinansowanie projektów z udziałem środków Unii Europejskiej, będzie wyższy o 30,5 miliona. A bez tych wydatków na współfinansowanie projektów europejskich limit przyznany na przyszły rok w porównaniu do tegorocznej ustawy budżetowej będzie wyższy blisko o 30 milionów. Ale w stosunku do przewidywanego wykonania budżetu w tym roku limit wydatków na 2025 r. będzie wyższy o 29,5 miliona, tj. o 4,1%. Na wysokość wskaźnika planu wydatków na rok kolejny w stosunku do przewidywanego wykonania, wynoszącego 104,2%, wpływ będzie miało zwiększenie wynagrodzeń osób nieobjętych i objętych mnożnikowymi systemami wynagrodzeń.</u>
          <u xml:id="u-67.5" who="#AnnaBorowska">W porównaniu do przewidywanego wykonania tegorocznego budżetu limit wydatków zaplanowanych na przyszły rok będzie niższy w zakresie: wydatków majątkowych o prawie 7 milionów 700 tysięcy, tj. o 35,7%; wydatków rzeczowych o 1 milion 639 tysięcy, tj. o 2,5%; wydatków na finansowanie programów ze środków pochodzących z Unii Europejskiej o prawie 1 milion 600 tysięcy zł, tj. o 19,6%; wpłat na PPK o 91 tysięcy; wydatków z budżetu na współfinansowanie programów z Komisji Europejskiej i Eurostatu o 54 tysiące, co stanowi 22,6%.</u>
          <u xml:id="u-67.6" who="#AnnaBorowska">Jeżeli chodzi o porównanie przewidywanego wykonania budżetu tegorocznego do limitu wydatków planowanych na 2025 r., to będzie on wyższy m.in.: w zakresie wynagrodzeń osobowych członków Korpusu Służby Cywilnej o 5,01%, tj. o 17 milionów 891 tysięcy zł; w zakresie wynagrodzeń osobowych pozostałych pracowników o 5 milionów 207 tysięcy, tj. o 4%; w konsekwencji dodatkowego wynagrodzenia rocznego o 9 milionów, tj. o 28,2%, jak również odpisów na zakładowy fundusz świadczeń socjalnych, składek na ubezpieczenia społeczne, Fundusz Pracy, ale również wydatków przeznaczonych na finansowanie i współfinansowanie programu „Pomoc Techniczna dla Funduszy Europejskich” o 21,8%, kwotowo o 677 tysięcy, oraz wydatków na realizację programu „Fundusze Europejskie dla Rozwoju Społecznego” o 153 tysiące, tj. o 70%. Ponadto w naszym budżecie na przyszły rok, w związku z rozpoczęciem prac w zakresie programów „Fundusze Europejskie dla Nowoczesnej Gospodarki” oraz „Fundusze Europejskie na Rozwój Cyfrowy”, zostały zaplanowane na przyszły rok wydatki na współfinansowanie przedmiotowych programów, zgodnie z przyjętym harmonogramem.</u>
          <u xml:id="u-67.7" who="#AnnaBorowska">Jeżeli chodzi o wydatki budżetu środków europejskich, to limit na przyszły rok został ustalony w łącznej wysokości prawie 8,5 miliona zł i w porównaniu do ustawy budżetowej na rok bieżący i przewidywanego wykonania w tym roku zwiększył się prawie o 7,5 miliona. W ramach budżetu środków europejskich planowana jest realizacja 2 programów, o których już wcześniej wspominałam, czyli „Fundusze Europejskie na Rozwój Cyfrowy” i „Fundusze Europejskie dla Rozwoju Społecznego”.</u>
          <u xml:id="u-67.8" who="#AnnaBorowska">Jeżeli chodzi o wynagrodzenia osobowe, to projekt planu wynagrodzeń na przyszły rok ustalony został w łącznej wysokości 546 milionów 617 tysięcy zł i w porównaniu do ustawy budżetowej na ten rok zwiększył się o 31,5 miliona, tj. o 6,1%, ale różnica w procentach wynika z tego, że tutaj jeszcze dochodzi to dodatkowe wynagrodzenie roczne. Na 2025 r. zaplanowano przeciętne miesięczne wynagrodzenie – czyli plan bez trzynastki – na 7 tysięcy 557 zł, a z trzynastką – 8 tysięcy 168 zł. Plan zatrudnienia na przyszły rok to 5 tysięcy 577 etatów.</u>
          <u xml:id="u-67.9" who="#AnnaBorowska">Ostatni punkt: rezerwy celowe. Na 2025 r. Głównemu Urzędowi Statystycznemu przyznano dodatkowe środki w łącznej kwocie 920 tysięcy zł na sfinansowanie prac w zakresie programów zarządzanych lub koordynowanych przez ministra do spraw rozwoju regionalnego. Tutaj mówimy o realizacji już przywołanego wcześniej programu „Fundusze Europejskie dla Rozwoju Społecznego”. Środki na ten cel z budżetu państwa to 163 tysiące, a środki europejskie to 757 tysięcy. Ponadto mamy drugą rezerwę, przeznaczoną na realizację zadań związanych z przewodnictwem Polski w Radzie Unii Europejskiej w pierwszej połowie przyszłego roku, z prezydencją. Te środki, które zostały przyznane w rezerwie, to 771 tysięcy zł. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#KazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-68.1" who="#KazimierzKleina">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-68.2" who="#KazimierzKleina">Ja chciałbym zapytać, czy państwo już… Bo były też spadki, otrzymaliście państwo niższe wpływy na niektóre części. Czy to związane jest z tym, że np. opracowano już w całości wyniki spisu powszechnego? Czy w ogóle spis powszechny został już w całości przez państwa opracowany, czyli te sprawy ze spisem powszechnym się zakończyły?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#AnnaBorowska">Tak. Jeżeli chodzi o zadania spisowe i środki dodatkowe, które otrzymaliśmy na 2 spisy, czyli realny i ludności, to tak, to finansowanie się skończyło. Ostatnie prace z tego, co pamiętam, jeszcze trwały w tym roku, ale już bez dodatkowego finansowania. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#KazimierzKleina">Dobrze. Wynagrodzenie średnie u państwa to 7,5 tysiąca zł.</u>
          <u xml:id="u-70.1" who="#KazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-70.2" who="#KazimierzKleina">Jeżeli nie ma pytań, to bardzo dziękujemy państwu.</u>
          <u xml:id="u-70.3" who="#KazimierzKleina">Aha, jeszcze pamiętam, że przy Głównym Urzędzie Statystycznym funkcjonował jakiś wyodrębniony zakład – wydawnictwo czy inna instytucja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#AnnaBorowska">Szanowny Panie Przewodniczący, tak jak mówiłam, mamy 20 jednostek, czyli GUS, 16 urzędów statystycznych, Zakład Wydawnictw Statystycznych, Centralną Bibliotekę Statystyczną, Centrum Informatyki Statystycznej. A, nie wiem, 2 lata temu, dokonaliśmy likwidacji instytucji gospodarki budżetowej. Jej już od 2 lat nie ma i dlatego nie prezentujemy tych danych.</u>
          <u xml:id="u-71.1" who="#komentarz">(Przewodniczący Kazimierz Kleina: Właśnie pamiętałem tę instytucję, ale zapomniałem, że została zlikwidowana.)</u>
          <u xml:id="u-71.2" who="#AnnaBorowska">Została zlikwidowana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#KazimierzKleina">Dobrze. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-72.1" who="#KazimierzKleina">Dziękuję w takim razie. W pozostałych sprawach chyba będziemy współpracowali tylko z ministrem finansów. A więc dziękuję bardzo paniom.</u>
          <u xml:id="u-72.2" who="#KazimierzKleina">I po kolei, czyli „Obsługa długu Skarbu Państwa” czy… Jak pani minister uważa? Chodzi o to, żeby było wygodnie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#HannaMajszczyk">Zgodnie z harmonogramem, Panie Przewodniczący. Jeśli można, to tylko o omówienie obsługi długu poproszę pana dyrektora Szczerbaka I jeśli można, to połączymy to z załącznikiem nr 5, żeby dopełnić tematu.</u>
          <u xml:id="u-73.1" who="#komentarz">(Przewodniczący Kazimierz Kleina: Jasne.)</u>
          <u xml:id="u-73.2" who="#HannaMajszczyk">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#KazimierzKleina">Dzięki.</u>
          <u xml:id="u-74.1" who="#KazimierzKleina">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#MarekSzczerbak">Marek Szczerbak, zastępca dyrektora Departamentu Długu Publicznego.</u>
          <u xml:id="u-75.1" who="#MarekSzczerbak">Jeśli mogę, to zacznę właśnie od załącznika nr 5, tj. część 98 budżetu państwa „Przychody i rozchody związane z finansowaniem potrzeb pożyczkowych budżetu państwa”, potem będzie część 79, czyli „Obsługa długu Skarbu Państwa”, wynikowa wobec finansowania potrzeb pożyczkowych.</u>
          <u xml:id="u-75.2" who="#MarekSzczerbak">Otóż w załączniku nr 5 w części 98 potrzeby pożyczkowe netto w projekcie budżetu państwa na rok 2025 zostały założone na poziomie 366,7 miliarda zł. Składają się na nie przede wszystkim następujące pozycje. Największa pozycja to deficyt budżetu państwa na poziomie 288,8 miliarda zł. Kolejna duża pozycja to deficyt budżetu środków europejskich w wysokości 28 miliardów zł. Występuje również dodatnie saldo zarządzania płynnością sektora finansów publicznych w wysokości 10,5 miliarda zł – dodatnie, czyli pomniejszające potrzeby pożyczkowe – dalej ujemne saldo kredytów i pożyczek udzielonych z budżetu państwa w wysokości 60 miliardów zł, na które składają się salda udzielonych kredytów zagranicznych, tj. 1,2 miliarda zł; i pożyczek dla: jednostek samorządu terytorialnego, tj. 0,5 miliarda zł, dla Korporacji Ubezpieczeń Kredytów Eksportowych 0,9 miliarda zł. Największa pozycja w tych pożyczkach udzielonych to są pożyczki dla ostatecznych odbiorców wsparcia w ramach finansowania zwrotnego z Krajowego Planu Odbudowy i Zwiększania Odporności, tj. kwota 57,5 miliarda zł. Kolejna pozycja potrzeb pożyczkowych to są płatności związane z udziałami w międzynarodowych instytucjach finansowych w wysokości 1,1 miliarda zł.</u>
          <u xml:id="u-75.3" who="#MarekSzczerbak">Potrzeby pożyczkowe brutto – czyli uwzględniające, oprócz potrzeb pożyczkowych netto, również wykupy zapadającego długu – tj. kwota 553 miliardów zł. Oprócz właśnie potrzeb netto, od czego już zacząłem, w wysokości 366,7 miliarda zł, na pozycję potrzeb pożyczkowych brutto składają się również wykupy długu na rynku krajowym w wysokości 157,3 miliarda zł i wykupy długu na rynkach zagranicznych w wysokości 29 miliardów zł. Tak że to są potrzeby do sfinansowania.</u>
          <u xml:id="u-75.4" who="#MarekSzczerbak">A po stronie finansowania potrzeb pożyczkowych netto w 2025 r. założono następujące pozycje: dodatnie finansowanie krajowe w wysokości 246,2 miliarda zł w wyniku emisji skarbowych papierów wartościowych, dodatnie finansowanie zagraniczne w wysokości 120,5 miliarda zł, na co składa się z kolei dodatnie saldo emisji wykupu długu, wykupu obligacji w walutach obcych i ciągnień kredytów w międzynarodowych instytucjach finansowych, łącznie to jest 40 miliardów zł, dodatnie saldo w wysokości 25,3 miliarda zł z tytułu pożyczki z Unii Europejskiej w ramach części zwrotnej europejskiego Instrumentu na Rzecz Odbudowy i Zwiększania Odporności, wreszcie spadek środków zgromadzonych na rynku walutowym, jest tu zakładane dodatnie saldo w przypływach, w ujęciu złotowym to jest wysokość 55,2 miliarda zł. Przyjęta struktura finansowania, czyli główny nacisk na finansowanie krajowe z uzupełniającą rolą finansowania zagranicznego, jest spójna z zapisanym w strategii zarządzania długiem sektora finansów publicznych dążeniem do utrzymywania udziału długu Skarbu Państwa w walutach obcych poniżej 25%, jest też zgodna z utrzymaniem jego średniej zapadalności na poziomie co najmniej 5 lat. W strukturze finansowania w skarbowe papiery wartościowe na rynku krajowym główną rolę, jak się zakłada, będą odgrywać obligacje o oprocentowaniu stałym, sprzedawane na przetarg.</u>
          <u xml:id="u-75.5" who="#MarekSzczerbak">Teraz przechodzę do części „Obsługa długu Skarbu Państwa”, czyli do części 79 budżetu państwa. Wydatki w tej części są zaplanowane na kwotę 75,5 miliarda zł wobec kwoty 66,5 miliarda zł w roku 2024. Na tę kwotę składa się obsługa zadłużenia, należności i innych operacji finansowych Skarbu Państwa na rynku krajowym w wysokości 62,5 miliarda zł, z czego ponad 92%, tj. 57,5 miliarda zł, stanowią dyskonto i odsetki od skarbowych papierów wartościowych. Pozostałe wydatki w tej części krajowej to są odsetki od środków przyjmowanych w depozyt przez ministra finansów, od zabezpieczeń gotówkowych w transakcjach pochodnych, koszty emisji skarbowych papierów wartościowych oraz opłaty i prowizje.</u>
          <u xml:id="u-75.6" who="#MarekSzczerbak">W części obsługi zadłużenia dotyczącej należności i innych operacji finansowych na rynkach zagranicznych założono kwotę 13 miliardów zł, z czego 8,4 miliarda, tj. ok. 65%, stanowią odsetki, dyskonto od obligacji skarbowych wyemitowanych na międzynarodowych rynkach finansowych oraz związane z nimi instrumenty finansowe, zaś ok. 34%, czyli 4,5 miliarda zł, stanowią odsetki i opłaty od kredytów i pożyczek w międzynarodowych instytucjach finansowych oraz tzw. CSA, zabezpieczeń.</u>
          <u xml:id="u-75.7" who="#MarekSzczerbak">Kolejna pozycja to „Pozostałe wydatki”. Jest tu kwota 167,5 miliona zł, to jest 1,3%, czyli niewielka kwota. To są koszty emisji skarbowych papierów wartościowych, opłaty i prowizje oraz inne koszty za usługi prawne i bankowe.</u>
          <u xml:id="u-75.8" who="#MarekSzczerbak">W części 79 „Obsługa długu Skarbu Państwa” zaplanowano również dochody w kwocie 8 miliardów 35 milionów zł wobec kwoty 7 miliardów 258 milionów zł zaplanowanych na rok 2024. Na te dochody z obsługi długu składają się dochody krajowe w wysokości 7 miliardów 31 milionów zł, z czego znaczącą większość stanowią wpływy ze sprzedaży obligacji skarbowych, to są odsetki wykupywane przez inwestorów na przetargach. W części zagranicznej dochody zaplanowane są w kwocie 1 miliarda 4 milionów zł, na które składają się odsetki od środków walutowych i od udzielanych kredytów zagranicznych. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#KazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-76.1" who="#KazimierzKleina">Czy są pytania w odniesieniu do tej części?</u>
          <u xml:id="u-76.2" who="#KazimierzKleina">Proszę bardzo, senator Pęcherz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#JanuszPęcherz">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-77.1" who="#JanuszPęcherz">Pani Minister, interesuje mnie te pół miliarda dla samorządów, jeśli chodzi o potrzeby pożyczkowe. Ile to było w tym roku budżetowym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#HannaMajszczyk">Panie Senatorze, na początku było 200, o ile pamiętam, ale nowelą budżetową na rok 2024 podnieśliśmy to do pół miliarda i na przyszły rok jest tyle samo.</u>
          <u xml:id="u-78.1" who="#komentarz">(Senator Janusz Pęcherz: Czyli jest podobnie.)</u>
          <u xml:id="u-78.2" who="#HannaMajszczyk">Tak.</u>
          <u xml:id="u-78.3" who="#komentarz">(Senator Janusz Pęcherz: To, co wynika z noweli.)</u>
          <u xml:id="u-78.4" who="#HannaMajszczyk">Tak, to jest to, co wynika z noweli budżetowej.</u>
          <u xml:id="u-78.5" who="#komentarz">(Senator Janusz Pęcherz: Dziękuję bardzo.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#KazimierzKleina">Senator Leszek Czarnobaj.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#LeszekCzarnobaj">Dziękuję, Panie Przewodniczący!</u>
          <u xml:id="u-80.1" who="#LeszekCzarnobaj">Panie Dyrektorze, w potrzebach netto tych 366… To akurat mi umknęło. 57 miliardów to jest wsparcie z KPO, tak? Jeśli dobrze zrozumiałem. Gdyby mógł pan tę liczbę, tę kwotę 57 miliardów zł jeszcze raz wolno powtórzyć, żebym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#MarekSzczerbak">Tak, to jest kwota 57,5 miliarda zł zaplanowana na udzielanie pożyczek z budżetu państwa w ramach części pożyczkowej KPO.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#LeszekCzarnobaj">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-82.1" who="#LeszekCzarnobaj">Mam jeszcze takie pytanie. W obsłudze jest 75 miliardów, już tych resztek nie czytam, 62 miliardy to jest obsługa długu krajowego, a 13 miliardów to obsługa długu zagranicznego, zaokrąglam. Czy państwo dokonujecie analiz, gdy pożyczacie 1 miliard w kraju i 1 miliard za granicą? Jaka jest różnica? Czy w ogóle istnieje różnica? Które są bardziej opłacalne, gdy zaciągamy jakieś zobowiązania, bierzemy kredyty? Czy macie państwo takie analizy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#KazimierzKleina">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#MarekSzczerbak">Tak, takie analizy prowadzimy na bieżąco.</u>
          <u xml:id="u-84.1" who="#komentarz">(Senator Leszek Czarnobaj: Możemy poprosić trochę głośniej?)</u>
          <u xml:id="u-84.2" who="#MarekSzczerbak">Już. Teraz mnie słychać?</u>
          <u xml:id="u-84.3" who="#komentarz">(Senator Leszek Czarnobaj: Tak.)</u>
          <u xml:id="u-84.4" who="#MarekSzczerbak">Takie analizy prowadzimy na bieżąco. Ogólnie w największym skrócie jest tak, że na głównych rynkach zagranicznych, na których pożyczamy, w szczególności to jest rynek euro, oprocentowanie czy koszt pożyczania jest niższy, to zależy od warunków rynkowych, ta różnica jest różna, ale generalnie jest on trochę niższy niż w złotych, tyle że jest obarczony ryzykiem walutowym. W związku z tym ta ostateczna wartość zarówno długu, który będzie wykupywany, jak i kosztów jego obsługi wyrażonych w złotych jest w momencie zaciągania długu nieznana. Dlatego w strategii zarządzania długiem jest określony poziom preferowanego udziału długu w walutach obcych. Został on określony na poziomie nie większym niż 25% z tego względu, żeby właśnie tu wypośrodkować, uwzględnić z jednej strony trochę niższy koszt pożyczania, ale z drugiej strony akceptowalny poziom ryzyka kursowego w ramach udziału długu w walutach obcych. Udział długu w walutach obcych w tym roku się wahał między 22% a 23%. Mówimy o długu Skarbu Państwa, czyli tym związanym z budżetem państwa, którym minister finansów bezpośrednio zarządza.</u>
          <u xml:id="u-84.5" who="#MarekSzczerbak">W ramach tej części w strategii zarządzania długiem jest jeszcze dodatkowy cel ilościowy, chodzi o to, że w ramach długu walutowego co najmniej 70% musi być w euro. Dlaczego? Rozumowanie jest takie, że w przypadku euro ryzyko kursowe jest stosunkowo ograniczone ze względu na bliskie powiązania polskiej gospodarki z gospodarką strefy euro i w związku z tym stosunkowo mniejszą zmienność kursu euro wobec złotego niż wobec każdej innej waluty. Zatem pożyczanie w euro w porównaniu z pożyczaniem w innych walutach jest bezpieczniejsze, ale najbezpieczniejsze jest pożyczanie w złotych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#KazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-85.1" who="#KazimierzKleina">Jeszcze raz? Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#LeszekCzarnobaj">Panie Dyrektorze, mówił pan tutaj o tym, co dotyczy bieżącej sytuacji, nie wiem, czy to dotyczy tylko tego roku, czy jeszcze poprzedniego. Czy macie państwo analizę, jak to było troszeczkę wcześniej, taką sprzed 5, 6, 7 lat? Jakie były te relacje pożyczek branych w euro i pożyczek branych w złotówkach? Pytam, bo to jest już w pewnym sensie wynik, może jeszcze nie w całości, ale w dużej części wynik tego, co było przed 7, 8, 10 laty. Czy jest takowa analiza?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#MarekSzczerbak">Tak, prowadzimy takie analizy. Rozumiem, że pan senator pyta o taką analizę ex post, czyli już z wykonanych, biorąc pod uwagę… czyli np. dla obligacji wyemitowanej w euro, która została wyemitowana 10 lat temu i została właśnie wykupiona, o to, jakie były te poszczególne przepływy.</u>
          <u xml:id="u-87.1" who="#MarekSzczerbak">Tak, robimy takie analizy. Nie mam takich materiałów przy sobie, a dla każdej transakcji, dla poszczególnych transakcji ten wynik jest inny. Różne są waluty, różny jest termin zapadalności, różne są daty wykupu. W związku z tym wynik nie jest jednoznaczny. Uśredniając to, można powiedzieć, że pożyczanie w szczególności w euro było tańsze, ale to, o ile tańsze, to zależy od poszczególnych dat zaciągania długu i spłaty długu. Jednak ze względu na wahania kursów zdarzały się takie przypadki, że dla danej emisji koszt był droższy, wyższy niż w złotych, tak materializowało się ryzyko kursowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#LeszekCzarnobaj">Panie Dyrektorze, Pani Minister, żebym już nie musiał tego mówić na sesji plenarnej i wtedy prosić o odpowiedź na piśmie, chciałbym zapytać, czy jako komisja, ja również, moglibyśmy otrzymać te analizy, które państwo macie. Oczywiście nie wszystkie, pełne, bo wtedy musielibyśmy całą kadencję się z tym zapoznawać. Mam na myśli wnioski z działań w jakimś porównywalnym okresie. To nie musi być okres ostatniego roku, im dalej sięgamy, tym to porównywanie będzie bardziej dokładne, z jakimiś odstępstwami, ale jakieś zjawisko istnieje. Możemy sobie generalnie odpowiedzieć, jak to państwo śledzicie, że jeżeli są różnice, to od ilu do ilu, jeżeli są, to na czyją korzyść, czy tańsze jest pożyczanie w tym, czy w tamtym. Chodzi o to, żebyśmy mieli tego obraz. Jeśli można, to prosimy na piśmie, niekoniecznie w najbliższym czasie, ale w ciągu miesiąca, abyśmy otrzymali jakąś taką odpowiedź w komisji.</u>
          <u xml:id="u-88.1" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
          <u xml:id="u-88.2" who="#LeszekCzarnobaj">Pani Minister, tak? Dobrze. To dziękuję ślicznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#KazimierzKleina">Dziękuję, bardzo.</u>
          <u xml:id="u-89.1" who="#KazimierzKleina">Dziękujemy bardzo za tę część.</u>
          <u xml:id="u-89.2" who="#KazimierzKleina">Pominęliśmy część 19 „Budżet, finanse publiczne i instytucje finansowe”, tak?</u>
          <u xml:id="u-89.3" who="#komentarz">(Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Hanna Majszczyk: Tak, część 19. Ja poproszę panią dyrektor generalną Ministerstwa Finansów, która jest dysponentem tej części, żeby przedstawiła wynik.)</u>
          <u xml:id="u-89.4" who="#KazimierzKleina">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#MartaNiżałowskaPactwa">Bardzo dziękuję, Pani Minister.</u>
          <u xml:id="u-90.1" who="#MartaNiżałowskaPactwa">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u>
          <u xml:id="u-90.2" who="#MartaNiżałowskaPactwa">Szczegółowe dane dotyczące budżetu na 2025 r. zostały przedłożone szanownej komisji, dlatego pozwolę sobie przedstawić najważniejsze dane w skróconej formie.</u>
          <u xml:id="u-90.3" who="#MartaNiżałowskaPactwa">W ustawie budżetowej na rok 2025 w części 19 zaplanowane zostały dochody budżetowe w wysokości blisko 3,4 miliarda zł, co stanowi wzrost o 37% i prawie 926 milionów w relacji do ustawy budżetowej na rok 2024, zgodnie z załącznikiem nr 1 do ustawy budżetowej. W roku 2025 najwyższy udział w dochodach planowanych w naszej części będą stanowiły wpływy z tytułu odsetek od środków zgromadzonych na rachunku pomocniczym overnight, ponad 1,5 miliarda zł, oraz odsetek od lokat terminowych, ponad 1,6 miliarda zł.</u>
          <u xml:id="u-90.4" who="#MartaNiżałowskaPactwa">W zakresie wydatków części 19, łącznie w ramach budżetu państwa i budżetu środków europejskich, zaplanowano kwotę ponad 16 miliardów zł, zgodnie z załącznikami nr 2 oraz nr 4 do ustawy budżetowej. Największą grupę wydatków budżetu państwa, w kwocie 14,9 miliarda zł, stanowią wydatki bieżące, w tym wydatki na wynagrodzenia – 10,3 miliarda zł, pochodne od wynagrodzeń, składki do Zakładu Ubezpieczeń Społecznych i Fundusz Pracy to 1,6 miliarda zł. Pozostałe wydatki bieżące, niezwiązane z wynagrodzeniami, to 3 miliardy zł.</u>
          <u xml:id="u-90.5" who="#MartaNiżałowskaPactwa">Wzrost wydatków bieżących związany jest głównie ze zwiększeniem funduszu wynagrodzeń osobowych pracowników oraz funduszu uposażeń funkcjonariuszy i żołnierzy, w tym w związku z przyjęciem średniorocznego wskaźnika wzrostu wynagrodzeń na poziomie 105% oraz realizacją programu wieloletniego „Modernizacja Krajowej Administracji Skarbowej w latach 2023–2025”. Wzrost ten wynika również z wydatków związanych z rozwojem przedsiębiorczości z wykorzystaniem poręczeń i gwarancji BGK.</u>
          <u xml:id="u-90.6" who="#MartaNiżałowskaPactwa">Średnie wynagrodzenie w resorcie finansów wyniesie w przyszłym roku 12 tysięcy 252 zł, to jest łącznie w ramach budżetu państwa i budżetu środków europejskich, a bez uwzględniania środków unijnych to jest kwota 12 tysięcy 239 zł.</u>
          <u xml:id="u-90.7" who="#MartaNiżałowskaPactwa">Na wydatki majątkowe dla resortu finansów zaplanowano kwotę nieco ponad 422 milionów zł, z czego ponad 60% to środki zaplanowane na budownictwo inwestycyjne. Są to zadania budowlane na potrzeby jednostek Krajowej Administracji Skarbowej, Ministerstwa Finansów oraz Centrum Informatyki Resortu Finansów.</u>
          <u xml:id="u-90.8" who="#MartaNiżałowskaPactwa">Z kolei wydatki na finansowanie dotacji i subwencji zaplanowane zostały w wysokości 565,2 miliona zł. Są to środki m.in. na dotacje do posiłków sprzedawanych w barach mlecznych, dla partii politycznych, a także dotacje celowe i podmiotowe oraz wydatki na pomoc zagraniczną, zgodnie z załącznikami nr 8 i nr 9 do ustawy budżetowej.</u>
          <u xml:id="u-90.9" who="#MartaNiżałowskaPactwa">Ponadto na podstawie rozporządzenia prezesa Rady Ministrów z 1 lipca 2024 r. do części 19 w 2024 r. przeniesione zostały wydatki m.in. na dotacje dla Polskiego Instytutu Ekonomicznego. Przeniesienie to nastąpiło z części 16 budżetu „Kancelaria Prezesa Rady Ministrów”.</u>
          <u xml:id="u-90.10" who="#MartaNiżałowskaPactwa">Kolejną kategorią wydatków uwzględnioną w budżecie na 2025 r. są świadczenia na rzecz osób fizycznych, na które zaplanowana została kwota 73,3 miliona zł. Są to przede wszystkim wydatki Krajowej Administracji Skarbowej na zakup umundurowania i sfinansowanie obowiązkowych świadczeń dla funkcjonariuszy celno-skarbowych.</u>
          <u xml:id="u-90.11" who="#MartaNiżałowskaPactwa">W ramach przyszłorocznego budżetu zaplanowano także wydatki dotyczące programów realizowanych z udziałem środków Unii Europejskiej w wysokości ponad 130 milionów zł. Największe przedsięwzięcia realizowane z udziałem tych środków to „Pomoc techniczna dla funduszy europejskich w latach 2021–2027”, tu jest ponad 90 milionów zł, oraz program „Fundusze europejskie na infrastrukturę, klimat, środowisko 2021–2027”, tu jest blisko 20 milionów zł. Z kolei w ramach budżetu środków europejskich z wydatków zaplanowanych w wysokości ponad 112 milionów zdecydowana większość zostanie przeznaczona na realizację przedsięwzięć w ramach programu „Fundusze europejskie na infrastrukturę, klimat, środowisko 2021–2027”, ponad 100 milionów zł, zgodnie z załącznikiem nr 4 do ustawy budżetowej.</u>
          <u xml:id="u-90.12" who="#MartaNiżałowskaPactwa">W budżecie na 2025 r. w ramach części 19 zostały zaplanowane środki na realizację programu wieloletniego pod nazwą „Modernizacja Krajowej Administracji Skarbowej w latach 2023–2025”. Celem programu jest rozwój Krajowej Administracji Skarbowej, a organem odpowiedzialnym za jego koordynację jest szef Krajowej Administracji Skarbowej. Całkowite koszty programu w latach 2023–2025, zgodnie z załącznikiem nr 10 do ustawy budżetowej, wynoszą 3 miliardy zł, a wydatki budżetowe w 2025 r. zaplanowano w kwocie 1 miliarda zł, z czego w części 19 jest to kwota prawie 887 milionów zł, zaś w części 80 budżetu w rezerwie celowej w pozycji 40 jest kwota nieco ponad 113 milionów zł, w ramach zapewnień finansowania wydatków. W 2025 r. w ramach realizacji tego programu planowane jest m.in. zwiększenie zdolności operacyjnych jednostek KAS w zakresie zwalczania przestępczości ekonomicznej, ochrony zewnętrznych granic Unii Europejskiej, interesów fiskalnych Polski oraz państw członkowskich, a także wykrywanie nieprawidłowości i zapobieganie nieprawidłowościom gospodarczym będącym w sferze zainteresowania KAS. Planowane jest też pozyskanie, modernizacja i dostosowanie obiektów infrastruktury KAS do obowiązujących przepisów budowlanych oraz poprawa stanu technicznego, zgodnie ze zidentyfikowanymi potrzebami jednostek, rozwój systemów i infrastruktury teleinformatycznej KAS oraz zakup sprzętu techniki specjalnej i wsparcie procesów realizowanych w jednostkach KAS.</u>
          <u xml:id="u-90.13" who="#MartaNiżałowskaPactwa">W budżecie w ujęciu zadaniowym w zakresie części 19 wyszczególniono 7 zadań, wśród których wskazano 1 zadanie priorytetowe, to jest punkt 4.1. „Realizacja należności budżetu państwa”. Na wykonanie tego zadania zaplanowano kwotę w wysokości 14,2 miliarda zł. Ponadto Ministerstwo Finansów realizuje zadania w ramach funduszy celowych, które w projekcie budżetu na 2025 r., zgodnie z załącznikiem nr 13 do ustawy budżetowej, zostały uwzględnione w wysokości: Fundusz Reprywatyzacji – przychody funduszu na rok 2025 zaplanowano w wysokości 259,8 miliona zł, zaś koszty realizacji zadania zaplanowano w wysokości 422,2 miliona zł; Fundusz Edukacji Finansowej – przychody tego funduszu na rok 2025 zaplanowano w wysokości 38,5 miliarda zł, zaś koszty zaplanowano w wysokości ponad 57 milionów zł.</u>
          <u xml:id="u-90.14" who="#MartaNiżałowskaPactwa">Panie Przewodniczący, bardzo proszę o pozytywną opinię. Bardzo dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#KazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-91.1" who="#komentarz">(Senator Leszek Czarnobaj: Może pytania?)</u>
          <u xml:id="u-91.2" who="#KazimierzKleina">Tak, oczywiście, teraz zaczynamy pytania.</u>
          <u xml:id="u-91.3" who="#KazimierzKleina">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#LeszekCzarnobaj">Ja mam tylko 1 pytanie, a dotyczy to tych zadań, które pani wymieniła w ostatniej części swojej wypowiedzi, chodzi o realizację zadań Skarbu Państwa… tam jest kwota 14,2 miliarda zł. Czy pani mogłaby to trochę przybliżyć? Proszę o to, bo ta kwota jest znacząca w tej całej części. Może nie bardzo dokładnie, ale te największe pozycje, które są w tym zawarte.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#MartaNiżałowskaPactwa">W zakresie zadania 4.1. „Realizacja należności budżetu państwa” największy udział w projekcie budżetu ma część 19. Są tu określone priorytety. Dla realizacji tego celu zadania priorytetowe to: zapewnienie dochodów dla budżetu państwa z tytułu podatków i należności nieopodatkowanych pobieranych przez organy KAS, budowanie przyjaznej administracji skarbowej i ułatwienie legalnej działalności gospodarczej, usunięcie barier biurokratycznych. Wykonanie zadania zapewnia wpływy dochodów do budżetu państwa z tytułu podatków i należności nieopodatkowanych. Zadanie jest realizowane poprzez: pobór przez organy Krajowej Administracji Skarbowej należności podatkowych i nieopodatkowanych należności oraz zapobieganie wyłudzaniu podatków, realizację należności z tytułu opłat i kar, pobór należności wynikających ze zgłoszeń celnych, wydawanie interpretacji indywidualnych i udzielanie informacji podatkowych, prowadzenie postępowań egzekucyjnych w zakresie zaległości podatkowych i nieopodatkowanych, prowadzenie czynności sprawdzających, wykonywanie kontroli celno-skarbowej, kontroli podatkowej, opracowanie koncepcji oraz rozwiązań służących optymalizacji działania administracji skarbowej. To tyle w dużym skrócie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#KazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-94.1" who="#KazimierzKleina">Ja chciałbym…</u>
          <u xml:id="u-94.2" who="#komentarz">(Senator Leszek Czarnobaj: Pani chyba prosiła o głos.)</u>
          <u xml:id="u-94.3" who="#KazimierzKleina">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#KatarzynaZimmerDrabczyk">Dzień dobry państwu.</u>
          <u xml:id="u-95.1" who="#KatarzynaZimmerDrabczyk">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący, za zaproszenie.</u>
          <u xml:id="u-95.2" who="#KatarzynaZimmerDrabczyk">Szanowna Izbo! Ja się nazywam Katarzyna Zimmer-Drabczyk, reprezentuję Komisję Krajową NSZZ „Solidarność”.</u>
          <u xml:id="u-95.3" who="#KatarzynaZimmerDrabczyk">Chciałabym zapytać w tym miejscu o 2 kwestie. Mówiła pani o średnim wynagrodzeniu w resorcie finansów, o ile dobrze zapamiętałam, na poziomie 12 tysięcy 252 zł. W związku z tym moje pytanie: czy to obejmuje również wynagrodzenia w Krajowej Administracji Skarbowej?</u>
          <u xml:id="u-95.4" who="#KatarzynaZimmerDrabczyk">Moje drugie pytanie związane jest z tym, że mówiła pani o zwiększeniu liczby zadań, które w tej chwili będą należały do Krajowej Administracji Skarbowej. Czy państwo przewidujecie odpowiedni wzrost zatrudnienia w tym obszarze? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#KazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-96.1" who="#KazimierzKleina">Ja też chciałbym w sprawie tych wynagrodzeń dopytać, bo to jest średnia dla całego sektora, dla całej części 19 budżetu, prawda? Zatem pewnie są dość istotne różnice między poszczególnymi instytucjami.</u>
          <u xml:id="u-96.2" who="#komentarz">(Senator Leszek Czarnobaj: Między działami.)</u>
          <u xml:id="u-96.3" who="#KazimierzKleina">Jakie jest np. średnie wynagrodzenie w Krajowej Administracji Skarbowej? A może by pani powiedziała, w której części te średnie są najniższe, a gdzie są najwyższe w tej całej grupie, która jest uwzględniona w finansowaniu z części 19 budżetu.</u>
          <u xml:id="u-96.4" who="#KazimierzKleina">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#MartaNiżałowskaPactwa">Oczywiście, Panie Przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-97.1" who="#MartaNiżałowskaPactwa">Najpierw odniosę się do tych średnich organizacji, które wchodzą w skład resortu finansów. I tak, Centrum Informatyki Resortu Finansów, czyli CIRF, to jest średnio na poziomie 12 tysięcy 92 zł, centrala, czyli MF – 14 tysięcy 216 zł, IAS, czyli KAS, to jest 12 tysięcy154 zł, Instytut Finansów to jest 13 tysięcy 83 zł, KIS to jest 11 tysięcy 602…</u>
          <u xml:id="u-97.2" who="#komentarz">(Przewodniczący Kazimierz Kleina: KIS?)</u>
          <u xml:id="u-97.3" who="#komentarz">(Głos z sali: Krajowa Informacja Skarbowa.)</u>
          <u xml:id="u-97.4" who="#MartaNiżałowskaPactwa">Tak, Krajowa Informacja Skarbowa. I Krajowa Szkoła Skarbowości to 9 tysięcy 538 zł, co daje średnio 12 tysięcy 239 zł bez… Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#KazimierzKleina">Teraz jeszcze te pytania, które tu pani zadała. Gdyby pani mogła…</u>
          <u xml:id="u-98.1" who="#komentarz">(Kierownik Biura Eksperckiego, Dialogu i Polityki Społecznej w Komisji Krajowej Niezależnego Samorządnego Związku Zawodowego „Solidarność” Katarzyna Zimmer-Drabczyk: Czy państwo przewidujecie wzrost? Pytam, bo z wypowiedzi pani…)</u>
          <u xml:id="u-98.2" who="#KazimierzKleina">Ten wzrost jest przewidywany, wynikający ze wskaźnika uchwalonego, czyli to będzie…</u>
          <u xml:id="u-98.3" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
          <u xml:id="u-98.4" who="#KazimierzKleina">Chodzi o wzrost liczby etatów?</u>
          <u xml:id="u-98.5" who="#KazimierzKleina">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#MartaNiżałowskaPactwa">Największy wzrost oczywiście wynika z kluczowego dla nas realizowanego projektu informatycznego, czyli KSeF, a wzrost etatów na tym poziomie, zwłaszcza w obszarze informacji dla podatnika, uruchomienia infolinii, to jest 69 etatów. Zatem tak, przewidujemy wzrost w tym obszarze. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#KazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-100.1" who="#KazimierzKleina">Czy to są wszystkie informacje, jakie państwo chcieliście otrzymać? Tak. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-100.2" who="#KazimierzKleina">Ja chciałbym jeszcze zapytać o Fundusz Reprywatyzacji. W jaki sposób ten fundusz jest rozdysponowywany? Tutaj jest kwota 250…</u>
          <u xml:id="u-100.3" who="#komentarz">(Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Hanna Majszczyk: Panie Przewodniczący, poprosimy może pana dyrektora Jóźwika, który bliżej…)</u>
          <u xml:id="u-100.4" who="#komentarz">(Głos z sali: Ciopińskiego.)</u>
          <u xml:id="u-100.5" who="#komentarz">(Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Hanna Majszczyk: Przepraszam, dyrektora Ciopińskiego, który przedstawi bliższe informacje na temat wydatków z tego funduszu.)</u>
          <u xml:id="u-100.6" who="#KazimierzKleina">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#AndrzejCiopiński">Andrzej Ciopiński, zastępca dyrektora Departamentu Wspierania Polityk Gospodarczych.</u>
          <u xml:id="u-101.1" who="#AndrzejCiopiński">Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u>
          <u xml:id="u-101.2" who="#AndrzejCiopiński">Głównym zadaniem Funduszu Reprywatyzacji jest wypłata odszkodowań wynikających z prawomocnych wyroków sądów oraz ugód sądowych wydanych w związku z nacjonalizacją mienia. Na przyszły rok na ten cel przewiduje się ok. 342 milionów zł. Oprócz tego jest przewidziana kwota 80 milionów zł na realizację porozumień zawieranych przez ministra właściwego do spraw finansów publicznych oraz jednostki samorządu terytorialnego w sprawie dotacji na rzecz tych jednostek, na dofinansowanie, zaspokajanie przez te jednostki takich właśnie roszczeń byłych właścicieli mienia, które zostało znacjonalizowane. I to są cele, na jakie fundusz będzie w przyszłym roku wydawał pieniądze.</u>
          <u xml:id="u-101.3" who="#AndrzejCiopiński">Przychody funduszu to są przede wszystkim odsetki od środków, które fundusz posiada na rachunku, tudzież 5% środków pochodzących ze sprzedaży akcji należących do Skarbu Państwa, przy czym to źródło jest w ostatnich latach praktycznie zerowe lub bliskie zeru. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#KazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-102.1" who="#KazimierzKleina">I jeszcze taka drobna prośba o informację, bo w tej części 19 są też dopłaty do barów mlecznych, to jest od lat. Jaka to jest kwota w tym roku, tzn. na przyszły rok?</u>
          <u xml:id="u-102.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Na rok 2025?)</u>
          <u xml:id="u-102.3" who="#KazimierzKleina">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#MartaNiżałowskaPactwa">To jest 61 milionów 438 tysięcy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#KazimierzKleina">A ile było w tym roku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#MartaNiżałowskaPactwa">71 milionów 328 tysięcy.</u>
          <u xml:id="u-105.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Ale wykonanie…)</u>
          <u xml:id="u-105.2" who="#MartaNiżałowskaPactwa">Tak, wykonanie jest na poziomie 49 milionów 833 tysięcy 452 zł, czyli 69%…</u>
          <u xml:id="u-105.3" who="#komentarz">(Przewodniczący Kazimierz Kleina: Czyli dużo mniej niż…)</u>
          <u xml:id="u-105.4" who="#MartaNiżałowskaPactwa">Tak, dużo mniej niż było zaplanowane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#KazimierzKleina">Czy to znaczy, że nie ma zainteresowanych, żeby występować o dotacje na ten cel?</u>
          <u xml:id="u-106.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Tak.)</u>
          <u xml:id="u-106.2" who="#KazimierzKleina">Nie ma zainteresowanych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#HannaMajszczyk">Jeśli mogę uzupełnić, Panie Przewodniczący, przypomnę, że udzielenie dotacji barom mlecznym wiąże się ze spełnieniem określonych kryteriów.</u>
          <u xml:id="u-107.1" who="#komentarz">(Przewodniczący Kazimierz Kleina: Ja wiem, tam muszą być spełnione kryteria, ileś pieprzu, soli i różne inne tego typu rzeczy…)</u>
          <u xml:id="u-107.2" who="#HannaMajszczyk">Nie ma aż takiego zapotrzebowania, żeby też poddawać kontroli…</u>
          <u xml:id="u-107.3" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
          <u xml:id="u-107.4" who="#HannaMajszczyk">Tak, tak, co do tego, czy można…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#KazimierzKleina">Sam w tej sprawie nawet kiedyś występowałem, dochodziło tam do poważnych kontrowersji, bo jeżeli dodaje się jakiś rodzaj przyprawy, to nie można otrzymać dotacji…</u>
          <u xml:id="u-108.1" who="#komentarz">(Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Hanna Majszczyk: Może przyprawy to mniej, ale już jajecznica z szynką, czy bez…)</u>
          <u xml:id="u-108.2" who="#KazimierzKleina">Tak, tak, tam są różnego rodzaju kryteria.</u>
          <u xml:id="u-108.3" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
          <u xml:id="u-108.4" who="#KazimierzKleina">Ja też lubię bary mleczne.</u>
          <u xml:id="u-108.5" who="#komentarz">(Głos z sali: Stąd to pytanie.)</u>
          <u xml:id="u-108.6" who="#KazimierzKleina">Tak, stąd to pytanie. Uważam, że to jest dobra, wartościowa instytucja.</u>
          <u xml:id="u-108.7" who="#KazimierzKleina">Przechodzimy do następnej części, to jest załącznik nr 1, część 77 budżetu „Podatki i inne wpłaty na rzecz budżetu państwa”.</u>
          <u xml:id="u-108.8" who="#komentarz">(Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Hanna Majszczyk: Panie Przewodniczący, poproszę pana dyrektora Tomasza Szałwińskiego, żeby przedstawił tę część.)</u>
          <u xml:id="u-108.9" who="#KazimierzKleina">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#TomaszSzałwiński">Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u>
          <u xml:id="u-109.1" who="#TomaszSzałwiński">Część 77 to głównie podatki, oprócz podatków tam są jeszcze wpłaty z zysku NBP, jeżeli są, i inne wpływy z Unii Europejskiej, które nie są w budżecie środków europejskich.</u>
          <u xml:id="u-109.2" who="#TomaszSzałwiński">W tej części w przyszłym roku prognozujemy dochody w kwocie 587,6 miliarda zł, to jest nominalnie o 0,7% mniej w stosunku do przewidywanego wykonania w bieżącym roku. Mniej – głównie chodzi o to, że reforma dochodów samorządów zabiera, mówiąc kolokwialnie, dochody budżetowi państwa. Budżet państwa z PIT generalnie traci ponad 74 miliardy zł, o ile dobrze pamiętam, i te pieniądze trafią do samorządów, a nie do budżetu państwa. Stąd cała ta prognozowana na przyszły rok część jest nieco mniejsza niż na ten rok.</u>
          <u xml:id="u-109.3" who="#TomaszSzałwiński">Oczywiście dochody podatkowe determinowane są sytuacją makroekonomiczną, o której pani minister już mówiła, nie będę już tego powtarzał. Z takich ciekawszych informacji, oprócz zmian w dochodach jednostek samorządów skutkujących mniejszymi wpływami głównie właśnie z PIT na 70,4 miliarda zł, są też zmiany, o których pani minister już mówiła. Chodzi o zmiany w akcyzie, podwyżki o 5% akcyzy na alkohol etylowy, piwo, wino i napoje fermentowane, także zmiany w przypadku akcyzy na tytoń. Te zmiany są oczywiście pozytywne. Łącznie z VAT to jest o ok. 5,8 miliarda zł więcej, jeśli chodzi o zmiany w tym zakresie.</u>
          <u xml:id="u-109.4" who="#TomaszSzałwiński">W przypadku podatku CIT oczywiście głównym elementem, który determinuje wpływy, za pomocą którego prognozujemy głównie te dochody, jest wzrost nominalny PKB w wysokości 9,1%. Trzeba też pamiętać, że w tym roku wyjątkowo mamy negatywny efekt rozliczenia rocznego za poprzedni rok, za 2023 r. To jest mniej więcej ponad 6 miliardów zł w stosunku do analogicznego rozliczenia roku 2022, które miało miejsce w 2023. To jest związane z wynikami spółek w poprzednim roku.</u>
          <u xml:id="u-109.5" who="#TomaszSzałwiński">Jak mówimy o podatku VAT, to takim indykatorem bazy podatkowej jest spożycie prywatne. Ono nominalnie, zgodnie z naszymi prognozami, wzrośnie o 9,6%. Trzeba pamiętać, że w tym roku mieliśmy do czynienia z tarczą żywnościową, czyli z mniejszymi stawkami VAT na żywność przez I kwartał, ale w pierwszych miesiącach jeszcze widoczne były efekty większej tarczy z poprzedniego roku. Bo VAT płaci się generalnie do dwudziestego piątego dnia roboczego następnego miesiąca za czynności, które się wykonuje w danym miesiącu, co do zasady oczywiście. Zatem na początku roku jeszcze były widoczne efekty tarczy żywnościowej z 2023 r., która jeszcze potem obowiązywała, tak jak powiedziałem, w I kwartale. W przyszłym roku zarówno jednego, jak i drugiego efektu nie będzie, stąd też większy niż podstawowy wzrost spożycia prywatnego o 9,6%.</u>
          <u xml:id="u-109.6" who="#TomaszSzałwiński">I na koniec informacja, która jest chyba już w miarę oczywista. Zgodnie z informacją przesłaną przez Narodowy Bank Polski, w przyszłym roku nie planujemy wpływów zysku Narodowego Banku Polskiego. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#KazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-110.1" who="#KazimierzKleina">Leszek Czarnobaj.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#LeszekCzarnobaj">Panie Dyrektorze, czy mógłby pan podać, jaką kwotę planuje się, jeśli chodzi o VAT, w 2024 r., która będzie zrealizowana – oczywiście mówimy tutaj o kwocie przewidywanej – a jaką w 2025 r.? Prosiłbym o odpowiedź na takie pytanie. Pani Minister, ile wynosiła luka VAT-owska w 2023 r., ile w 2024 r. i czy szacujemy, że taka luka będzie w 2025 r.? Mówię o VAT. To jest jedna sprawa.</u>
          <u xml:id="u-111.1" who="#LeszekCzarnobaj">I drugie pytanie dotyczy CIT. Wiele mówi się o luce w podatku CIT. Czy my mamy tutaj rozeznanie, jeśli chodzi o rok 2023, jakiś szacunek? To znaczy w przypadku 2023 r. to już może nie szacunek, ale co do 2024 r. szacunek i przewidywany efekt luki w podatku CIT w 2025 r. Czy jest to problem? Jak to wygląda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#KazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-112.1" who="#KazimierzKleina">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#TomaszSzałwiński">Przewidywane wykonanie tego roku na etapie tworzenia projektu ustawy budżetowej na przyszły rok, kiedy opracowywaliśmy ten projekt, wynosi blisko 300 miliardów zł, tj. blisko 350 miliardów zwrotu. To jest wzrost VAT o blisko 17% rok do roku. Dlatego mówiłem, że spożycie prywatne wzrasta o 9,6%, ale są pewne rzeczy, które powodują efekt bazy statystycznej, np. tarcze energetyczne… może nie energetyczne, chociaż energetyczne, szczerze mówiąc, też, ale głównie chodzi o tarcze żywnościowe. Jeszcze można powiedzieć, że w bazie VAT są też oczywiście dostawy sprzętu militarnego, które są opodatkowane, są ovatowane. Im więcej tego sprzętu do Polski przyjedzie i zapłacimy za ten sprzęt, tym… No, tutaj VAT sam MON płaci, to i do części 77 jest trochę wpływów z VAT. To są coraz większe kwoty, bo nastąpił dynamiczny wzrost tych dostaw.</u>
          <u xml:id="u-113.1" who="#TomaszSzałwiński">Jeśli chodzi o lukę, to Ministerstwo Finansów wyłącznie ex post szacuje lukę. Ona była na poziomie ponad 15%. To też są szacunki za 2023 r.…</u>
          <u xml:id="u-113.2" who="#komentarz">(Senator Leszek Czarnobaj: 15%?)</u>
          <u xml:id="u-113.3" who="#TomaszSzałwiński">15,3% albo 15,4%, o ile dobrze pamiętam. Te szacunki na pewno się zmienią. To nie jest wykonanie. To są szacunki, dlatego że nie mamy oszacowanej bazy podatkowej VAT przez GUS. My stosujemy różne indykatory, głównie spożycie prywatne, ale nie tylko, bo baza podatkowa VAT jest bardziej złożona i zawiera więcej niż tylko samo spożycie i konsumpcję gospodarstw domowych, jest trochę więcej tych indykatorów. Ale to są tylko indykatory. My szacujemy za ostatnie 2 lata, czyli za rok 2023 i 2022, ale to jest wyłącznie szacunek. Takie bardziej twarde dane dotyczą roku 2021. Zawsze na wiosnę to robimy.</u>
          <u xml:id="u-113.4" who="#komentarz">(Przewodniczący Kazimierz Kleina: Czyli ile wynosiło w 2021 r.?)</u>
          <u xml:id="u-113.5" who="#TomaszSzałwiński">Teraz nie mam przy sobie tych danych, ale w 2023 r. był wzrost, tam była jednocyfrowa…</u>
          <u xml:id="u-113.6" who="#komentarz">(Senator Leszek Czarnobaj: Ok. 8% było w poprzednich latach.)</u>
          <u xml:id="u-113.7" who="#TomaszSzałwiński">Tak. To był bardzo niski zjazd z dwudziestu kilku procent w 2015 r. do jednocyfrowej wartości, chyba 4%, a później w 2022 r., a szczególnie w 2023 r., był wzrost szacunku luki VAT. Proszę pamiętać, że tego nie należy utożsamiać ze ściągalnością podatku VAT.</u>
          <u xml:id="u-113.8" who="#komentarz">(Przewodniczący Kazimierz Kleina: Oczywiście.)</u>
          <u xml:id="u-113.9" who="#TomaszSzałwiński">Czynniki, które za tym stoją, są bardzo zróżnicowane i trudne do oceny.</u>
          <u xml:id="u-113.10" who="#TomaszSzałwiński">W przypadku CIT takiej luki w ogóle nie liczymy i nie prezentujemy, aczkolwiek trwają prace, żeby zarówno w przypadku innych podatków, nie tylko w przypadku VAT, też to obliczać. W odniesieniu do VAT mamy opracowaną metodykę, jest paper na naszych stronach, można zobaczyć, jak to liczymy, jest pełna transparentność. W przypadku luki CIT i PIT to nie jest takie łatwe. Mimo że z VAT mamy 300 miliardów i to jest największe źródło dochodów, to w przypadku innych podatków sytuacja jest bardziej skomplikowana. Tam wchodzą grupy podatkowe. Podatnicy mają kilka źródeł dochodów. Naprawdę trudno jest porządnie oszacować lukę PIT-owską. Zresztą Komisja Europejska oblicza lukę VAT dla wszystkich krajów, tak naprawdę robi to CASE na potrzeby Komisji Europejskiej, ale to jest wystandaryzowane i jest wszystkim krajom prezentowane, metodyka jest opracowana. W przypadku innych podatków takiej jednolitej metodyki nie ma. Ale, tak jak mówię, trwają prace, być może kiedyś wypracujemy metodykę i będziemy publikować te dane. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#KazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-114.1" who="#KazimierzKleina">Jedno zdanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#LeszekCzarnobaj">Jedno zdanie.</u>
          <u xml:id="u-115.1" who="#LeszekCzarnobaj">Panie Dyrektorze, jeszcze pytanie dotyczące CIT. Ukazuje się coraz więcej artykułów dotyczących Unii Europejskiej, również Polski, których autorzy używają jednoznacznie pojęcia „mierzalna luka CIT-owska”. W związku z tym rozumiem, że dzisiaj to jest jakieś nadużycie, jak ktoś określa zdecydowanie: jest to luka CIT-owska. Czyli dzisiaj, według nas i Ministerstwa Finansów, ona nie jest możliwa do skwantyfikowania i, jak rozumiem, trwają próby na poziomie europejskim takiego skwantyfikowania tego, tak jak jest z VAT, w przypadku którego już potrafimy mniej więcej taką lukę wyliczyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#TomaszSzałwiński">Ja przypomnę, że środki własne, które wpłacaliśmy do Unii, były oparte kiedyś na VAT. Stąd też zainteresowanie Komisji Europejskiej VAT i wypracowanie niejako przy okazji tej metodyki obliczania luki VAT. W przypadku innych podatków wchodzą w grę np. ceny transferowe i naprawdę to jest bardzo skomplikowana materia. Grupy podatkowe i duże spółki rozliczają się w bardzo różny sposób i powiązania międzynarodowe też nie są łatwe do uchwycenia. Oczywiście wszystko można uprościć do jakiegoś modelu i spróbować to oszacować. Takie szacunki sami też robiliśmy, ale one były na tyle uproszczone i na tyle, naszym zdaniem, niemiarodajne, że nie zdecydowaliśmy się ich publikować. Prace nad tym trwają i trwać będą pewnie jeszcze jakiś czas. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#KazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-117.1" who="#KazimierzKleina">Senator Pęcherz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#JanuszPęcherz">Dziękuję, Panie Przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-118.1" who="#JanuszPęcherz">Pani Minister, w dochodach z akcyzy jest już uwzględniona akcyza, mówiąc w skrócie, na papierosy wynikająca z ustawy, którą niedawno procedowaliśmy, natomiast akcyza na alkohol wynika z mapy drogowej, która była wcześniej ustalona na poziomie 5%. Nie wiem, czy dobrze usłyszałem, że trwają prace również nad tym, żeby zmienić akcyzę na alkohol. W tym budżecie tego nie ma, ale chciałbym zapytać, czy planuje się tego typu zmianę mapy drogowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#KazimierzKleina">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#TomaszSzałwiński">Jeżeli mogę, odpowiem. Ostatnio wprowadzono zmiany w zakresie rynku tytoniowego. Chodziło o e-papierosy i maszynki do waporyzacji, jeżeli dobrze mówię. A w przypadku alkoholi jest stara mapa drogowa i to jest 5% wzrostu akcyzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#KazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-121.1" who="#KazimierzKleina">I jeszcze raz Leszek Czarnobaj.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#LeszekCzarnobaj">Panie Dyrektorze, czy ma pan gdzieś pod ręką informacje, jakie wpływy są przewidziane na przyszły rok z akcyzy alkoholu, a jakie z papierosów? Czy ma pan takie dane przed sobą? Może być mniej więcej.</u>
          <u xml:id="u-122.1" who="#komentarz">(Dyrektor Departamentu Polityki Makroekonomicznej w Ministerstwie Finansów Tomasz Szałwiński: Zaraz znajdę, poszukam. Mam, tylko chwilkę mi to zajmie.)</u>
          <u xml:id="u-122.2" who="#LeszekCzarnobaj">Dobrze. Bo ja sobie to zapisuję od wielu lat i od razu chcę zapisać te dane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#KazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-123.1" who="#komentarz">(Senator Leszek Czarnobaj: To moje hobby.)</u>
          <u xml:id="u-123.2" who="#KazimierzKleina">Każdy ma jakieś hobby.</u>
          <u xml:id="u-123.3" who="#KazimierzKleina">Proszę państwa, zamykamy tę część.</u>
          <u xml:id="u-123.4" who="#KazimierzKleina">Część 81 „Rezerwa ogólna”. To jest załącznik nr 2.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#HannaMajszczyk">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u>
          <u xml:id="u-124.1" who="#HannaMajszczyk">Rezerwa ogólna jest tworzona co roku i określona przepisami ustawy o finansach publicznych. Zgodnie z regułami wynikającymi z ustawy nie może ona przekroczyć poziomu 0,2% wydatków budżetu na rok 2025. Poziom tej rezerwy został zaplanowany w wysokości 0,5 miliarda zł. Jest to poziom niższy niż nawet w roku 2024, gdzie jest to kwota 649 milionów 22 tysięcy zł. Te 0,5 miliarda zł rezerwy ogólnej mieści się oczywiście w tych limitach, o których wspomniałam, jest zaplanowany na poziomie 0,05% wydatków, a mógłby być na poziomie 0,2%. Poziom jest niższy, co wynika również z przesunięć, które musiały być w projekcie budżetu dokonane m.in. po to, aby wzmocnić pozycje takie jak rezerwa na usuwanie skutków powodzi czy przeciwdziałanie skutkom powodzi. Oczywiście według reguł wynikających z ustawy o finansach publicznych tą rezerwą dysponuje prezes Rady Ministrów do wysokości 10 milionów zł, minister finansów do wysokości 2 milionów zł, a oczywiście powyżej kwoty 10 milionów zł cała Rada Ministrów. To są główne informacje. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#KazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-125.1" who="#KazimierzKleina">Czy są pytania? Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-125.2" who="#KazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-125.3" who="#KazimierzKleina">Załącznik nr 5 myśmy już zrobili. Załącznik nr 9 „Zakres i kwoty dotacji przedmiotowych i podmiotowych w 2025 r.” też był.</u>
          <u xml:id="u-125.4" who="#komentarz">(Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Hanna Majszczyk: To omawiane było w ramach poszczególnych części.)</u>
          <u xml:id="u-125.5" who="#KazimierzKleina">Oczywiście.</u>
          <u xml:id="u-125.6" who="#KazimierzKleina">Plan finansowy Funduszu Reprywatyzacji był, Funduszu Edukacji Finansowej także.</u>
          <u xml:id="u-125.7" who="#KazimierzKleina">Przeskakujemy do części 83 „Rezerwy celowe”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#HannaMajszczyk">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-126.1" who="#HannaMajszczyk">Ja powiem może krótko, ogólnie o poziomie tych rezerw. Naturalnie jest ich dużo. Główną intencją tworzenia rezerw celowych w budżecie jest zabezpieczenie środków, które w sposób oczywisty nie mogą być przypisane na etapie planowania do poszczególnych części. Są to rezerwy planowane na wydatki, których ten podział na pozycję klasyfikacji budżetowej nie może być w momencie planowania w sposób konkretny przypisany. Są one planowane na wydatki, których realizacja jest uwarunkowana zaciągnięciem kredytu. Szczególnie mamy tutaj w rezerwie w poz. 4 środki pod kredyt z Banku Światowego na wydatki związane z programem dotyczącym Odry i Wisły. Również planuje się rezerwę na wydatki związane z realizacją programów współfinansowanych z udziałem środków unijnych. I to jest, jak co roku, poz. 8. Staramy się nie zmieniać pozycji rezerw. Również rezerwy na wydatki związane z przeciwdziałaniem chorobie zakaźnej wywołanej wirusem COVID. Oczywiście mogą być takie tworzone, w tym przypadku szczególnie dedykowanej nie mamy, poza oczywiście spłatą zobowiązań, która jest rezerwą. Kwota tej rezerwy wynosi ponad 28 miliardów zł. No i są rezerwy, które są wymuszone jak gdyby przepisami innych ustaw, że trzeba taką rezerwę w budżecie państwa przewidzieć.</u>
          <u xml:id="u-126.2" who="#HannaMajszczyk">Poziom rezerw celowych, który może być zaplanowany w budżecie państwa, nie może przekroczyć 5% wydatków. Rezerwy zaplanowane w części 83, którą wysoka komisja widzi, są na poziomie 87 miliardów 140 milionów 410 tysięcy zł. Oczywiście zestawienie tej kwoty bezpośrednio z poziomem wydatków wskazuje, że poziom jest wyższy niż 5%, bo jest to ponad 9%, dokładnie chyba 9,46%. Ale zgodnie z regułami określonymi ustawą o finansach publicznych do tego poziomu 5% wlicza się tylko rezerwy, o których mowa w art. 140 ust. 2 pkt 1 i 4, czyli tylko te, dla których nie można było określić klasyfikacji i których nie można było przypisać do konkretnych części w momencie planowania, oraz te, które zostały określone innymi przepisami ustawy. Nie wlicza się tutaj zatem środków, które są planowane na współfinansowanie razem ze środkami unijnymi, tych, które są planowane i mają inne źródła dochodów niż z budżetu państwa, czyli tych pod kredyty, pod wpłaty konkretnych dochodów, również one są wyłączone z tej puli. Po dokonaniu tego pomniejszenia, zgodnie z zasadami wynikającymi z ustawy o finansach publicznych, poziom tych rezerw nie przekracza 5% wydatków budżetu państwa.</u>
          <u xml:id="u-126.3" who="#HannaMajszczyk">Poproszę może jeszcze panią dyrektor Napiórkowską z Departamentu Budżetu Państwa, żeby dokonała pewnego uszczegółowienia w odniesieniu do tych rezerw, zwróciła uwagę na jakieś szczególne informacje, które należałoby tutaj zaznaczyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#AnnaNapiórkowska">Anna Napiórkowska, dyrektor Departamentu Budżetu Państwa.</u>
          <u xml:id="u-127.1" who="#AnnaNapiórkowska">Tak jak pani minister wspomniała, dość istotnie rośnie ogółem poziom rezerw celowych. To wynika wprost ze zwiększonych środków na wpłatę do Funduszu Przeciwdziałania COVID-19, co jest związane właśnie ze spłatą zobowiązań na rzecz funduszu zaciągniętych w latach poprzednich.</u>
          <u xml:id="u-127.2" who="#komentarz">(Przewodniczący Kazimierz Kleina: A w przypadku funduszu COVID to jest 27 miliardów?)</u>
          <u xml:id="u-127.3" who="#AnnaNapiórkowska">28,5 miliarda zł. A w roku 2024 mamy kwotę 12 miliardów zł, więc to jest różnica rok do roku ponad 16 miliardów.</u>
          <u xml:id="u-127.4" who="#AnnaNapiórkowska">Oprócz tego istotnie rośnie oczywiście tzw. rezerwa klęskowa z poz. 4. Ona w roku 2024, jeszcze przed nowelizacją, wynosiła 1 miliard 100 milionów, natomiast w przyszłym roku będzie wynosić 3 miliardy 400 milionów, dlatego że Sejm dodatkowo o 200 milionów zł zwiększył tę rezerwę. Wysokość tej rezerwy rok do roku tak naprawdę wynika w głównej mierze ze wzrostu w tych 2 pozycjach.</u>
          <u xml:id="u-127.5" who="#AnnaNapiórkowska">Jeżeli chodzi o rezerwy, które są w zakresie właściwości Komisji Budżetu i Finansów Publicznych i corocznie są bardziej szczegółowo omawiane, to jest rezerwa z poz. 16 „Zobowiązania wymagalne Skarbu Państwa”. Ta rezerwa na rok 2025 jest zaplanowana w kwocie 1 miliarda zł. Z tej rezerwy finansowane są wydatki, które wynikają z prawomocnych wyroków sądowych i ugód.</u>
          <u xml:id="u-127.6" who="#AnnaNapiórkowska">Poz. 19 „Rezerwa płacowa na zmiany organizacyjne i nowe zadania”. Podziału tej rezerwy dokonuje Rada Ministrów. Ona jest zaplanowana na 2025 r. w kwocie 5 milionów 578 tysięcy…</u>
          <u xml:id="u-127.7" who="#komentarz">(Przewodniczący Kazimierz Kleina: 5 milionów?)</u>
          <u xml:id="u-127.8" who="#AnnaNapiórkowska">Tak, 5 milionów. To jest poziom bardzo zbliżony do tegorocznego, bo w tym roku – mówię o roku 2024 – mamy 5 milionów 305 tysięcy zł. To jest rezerwa, która służy sfinansowaniu realizacji nowych zadań, zwiększeniu zakresu, zapewnieniu finansowania zmian organizacyjnych, kiedy konieczne jest właśnie zaplanowanie np. dodatkowych środków na nowe etaty, wynagrodzenia w związku z realizacją nowych zadań. W przyszłym roku też będziemy finansować część skutków przechodzących podziału dokonanego w tym roku.</u>
          <u xml:id="u-127.9" who="#AnnaNapiórkowska">Rezerwa z poz. 21 to jest rezerwa, podobnie zresztą jak ta z poz. 19, tworzona na podstawie przepisów ustawy o kształtowaniu wynagrodzeń w państwowej sferze budżetowej. Z tej rezerwy finansowane są wypłaty wynagrodzeń dla osób odwołanych z kierowniczych stanowisk państwowych, a także wypłaty nagród jubileuszowych czy odpraw emerytalnych w tych jednostkach, w których zatrudnienie średniorocznie nie przekracza 50 osób. I ta rezerwa jest zaplanowana w wysokości 2 milionów 250 tysięcy zł. W roku 2024 była wyższa, wynosiła 7 milionów 800 tysięcy, było to wprost związane z wyborami parlamentarnymi i zmianą rządu.</u>
          <u xml:id="u-127.10" who="#AnnaNapiórkowska">Jeżeli chodzi o rezerwę z poz. 40 „Środki na działania związane z poborem dochodów budżetu państwa, w tym na ich odbudowę, oraz na zadania związane z funkcjonowaniem systemu finansów publicznych”, to są na nią przewidziane środki w wysokości 386 milionów 414 tysięcy zł. W dużej części są to środki, które wynikają z zapewnień finansowania na wydatki majątkowe, czyli na zadania, które w poprzednich latach już były rozpoczęte. Są to zadania wieloletnie, także w ramach programu modernizacji Krajowej Administracji Skarbowej. Środki na rok 2025 wynikające z tych zapewnień są w tej rezerwie przewidziane.</u>
          <u xml:id="u-127.11" who="#AnnaNapiórkowska">Rezerwa z poz. 44 „Dofinansowanie realizacji zadań kontynuowanych”. Rezerwa obejmuje kwotę 5 miliardów 19 milionów 525 tysięcy zł. Jest to szereg różnych zadań, które zostały rozpoczęte przed rokiem 2025 i dość szczegółowo zostały zaprezentowane w materiale, który przesłaliśmy do wysokiej komisji.</u>
          <u xml:id="u-127.12" who="#AnnaNapiórkowska">Rezerwa z poz. 46 „Wspieranie zwalczania przemytu i podrabiania wyrobów tytoniowych”. To rezerwa też corocznie występująca w budżecie. Ona na 2025 r. wynosi 14 milionów 600 tysięcy zł. Ta kwota wynika wprost z umów zawieranych przez Komisję Europejską z międzynarodowymi koncernami tytoniowymi, a środki te mają być przeznaczone na działania związane ze zwalczaniem przemytu i podrabiania wyrobów tytoniowych.</u>
          <u xml:id="u-127.13" who="#AnnaNapiórkowska">Poz. 56 „Rezerwa na zmiany systemowe i niektóre zmiany organizacyjne, w tym nowe zadania”. Też rezerwa corocznie planowana w budżecie. Na 2025 r. jest to kwota 2 miliardy 395 miliony 588 tysięcy zł. I tutaj też jest szereg działań i zmian przewidzianych do sfinansowania w przyszłym roku. One dość szczegółowo zostały wymienione w materiale przekazanym wysokiej komisji. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#KazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-128.1" who="#KazimierzKleina">Pytania? Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-128.2" who="#komentarz">(Senator Leszek Czarnobaj: Sorry…)</u>
          <u xml:id="u-128.3" who="#KazimierzKleina">Dobrze, jak są pytania, to oczywiście zapraszam do ich zadawania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#LeszekCzarnobaj">Rezerwy zawsze…</u>
          <u xml:id="u-129.1" who="#komentarz">(Przewodniczący Kazimierz Kleina: Wywoływały emocje.)</u>
          <u xml:id="u-129.2" who="#LeszekCzarnobaj">…były źródłem naszych inspiracji i emocji. Żeby je ostudzić i znać odpowiedzi na pytania, które mogą padać, chciałbym zapytać o taką kwestię. Pani Minister, Pani Dyrektor, jak to wygląda, jak się to porówna rok do roku? 87 miliardów jest w odniesieniu do 2025 r. A ile jest, jeśli chodzi o 2024 r.? Czy odnotowano tutaj wzrost, a jeśli tak, to o ile, kwotowo i ilościowo? Ile było tych rezerw łącznie w 2024 r., a ile mamy? Czy się rozwijamy w tym zakresie, czy utrzymujemy pewien status quo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#KazimierzKleina">Proszę bardzo, Pani Dyrektor.</u>
          <u xml:id="u-130.1" who="#komentarz">(Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Hanna Majszczyk: Tak, to pani dyrektor niech już powie.)</u>
          <u xml:id="u-130.2" who="#KazimierzKleina">No nie będziemy męczyli pani minister.</u>
          <u xml:id="u-130.3" who="#komentarz">(Senator Leszek Czarnobaj: A pani minister chciała powiedzieć.)</u>
          <u xml:id="u-130.4" who="#komentarz">(Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Hanna Majszczyk: Nie, już oddałam pomoce naukowe.)</u>
          <u xml:id="u-130.5" who="#KazimierzKleina">Proszę bardzo, Pani Dyrektor.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#AnnaNapiórkowska">Tak jak pani minister już na wstępie, omawiając tę część, wspomniała, rezerwy celowe ogólnie stanowią kwotę 87 miliardów 140 milionów zł. To jest 9,46% wydatków ogółem. One rok do roku rosną o 22 miliardy 121 tysięcy 500 zł. W roku 2024 to była kwota 65 miliardów 18 milionów 887 tysięcy zł. Z tej kwoty 22 miliardów, tak jak wcześniej wspomniałam, 16,5 miliarda to jest wzrost wpłaty do funduszu COVID-19 na spłatę wcześniej zaciągniętych zobowiązań. A 2,3 miliarda wynosi wzrost rezerwy powodziowej. Pozostała kwota składa się na różne…</u>
          <u xml:id="u-131.1" who="#komentarz">(Przewodniczący Kazimierz Kleina: Jeszcze pan senator pytał o liczbę rezerw.)</u>
          <u xml:id="u-131.2" who="#AnnaNapiórkowska">Tak. W 2025 r. mamy 62 pozycje rezerw celowych, a w ubiegłym roku, w roku 2024, było ich 71.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#KazimierzKleina">Czy to dobrze, Panie Senatorze, czy źle?</u>
          <u xml:id="u-132.1" who="#komentarz">(Senator Leszek Czarnobaj: Bardzo dobrze.)</u>
          <u xml:id="u-132.2" who="#KazimierzKleina">To wiemy przynajmniej, że dobrze.</u>
          <u xml:id="u-132.3" who="#komentarz">(Senator Leszek Czarnobaj: Ale jest jedna rezerwa, którą planujemy…)</u>
          <u xml:id="u-132.4" who="#KazimierzKleina">To powoli, za rok albo dwa.</u>
          <u xml:id="u-132.5" who="#komentarz">(Senator Leszek Czarnobaj: Jak poniżej 50 zejdziemy.)</u>
          <u xml:id="u-132.6" who="#KazimierzKleina">Część budżetowa 85 „Budżety wojewodów ogółem”, załącznik nr 1 i 2 w zakresie działu 758 „Różne rozliczenia”.</u>
          <u xml:id="u-132.7" who="#komentarz">(Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Hanna Majszczyk: Poproszę panią dyrektor Cieloch.)</u>
          <u xml:id="u-132.8" who="#KazimierzKleina">Bardzo prosimy panią dyrektor.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#AnetaCieloch">Dziękuję, Pani Minister. Dziękuję, Panie Przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-133.1" who="#AnetaCieloch">Aneta Cieloch, dyrektor Departamentu Finansowania Sfery Budżetowej.</u>
          <u xml:id="u-133.2" who="#AnetaCieloch">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u>
          <u xml:id="u-133.3" who="#AnetaCieloch">W uchwalonej przez Sejm ustawie budżetowej na rok 2025 w dziale „Różne rozliczenia” w części „Budżety wojewodów ogółem” zaplanowane zostały dochody w łącznej wysokości 24 tysiące zł.</u>
          <u xml:id="u-133.4" who="#komentarz">(Przewodniczący Kazimierz Kleina: 24?)</u>
          <u xml:id="u-133.5" who="#AnetaCieloch">Tak, 24 tysiące.</u>
          <u xml:id="u-133.6" who="#komentarz">(Głos z sali: Ale to dochody.)</u>
          <u xml:id="u-133.7" who="#komentarz">(Senator Leszek Czarnobaj: A, okej, dochody.)</u>
          <u xml:id="u-133.8" who="#AnetaCieloch">Wydatki zaplanowane zostały w kwocie 279 milionów 120 tysięcy zł, stanowią 104,8% planu na rok 2024. Środki te zostały ujęte w ramach następujących rozdziałów. W rozdziale „Różne rozliczenia finansowe” jest to kwota 108 milionów 394 tysiące zł, co stanowi 121,1% planu na rok 2024. Środki te zostały przewidziane na realizację zadań związanych z zachowaniem funkcji leczniczych uzdrowiska w wysokości równej wpływom z tytułu opłaty uzdrowiskowej pobranej w uzdrowisku w roku 2023. W rozdziale 75818 „Rezerwy ogólne i celowe”…</u>
          <u xml:id="u-133.9" who="#komentarz">(Przewodniczący Kazimierz Kleina: To są te dotacje przekazywane dla gmin, tak?)</u>
          <u xml:id="u-133.10" who="#AnetaCieloch">Dla gmin uzdrowiskowych.</u>
          <u xml:id="u-133.11" who="#komentarz">(Przewodniczący Kazimierz Kleina: Czyli wszystkich uzdrowisk.)</u>
          <u xml:id="u-133.12" who="#AnetaCieloch">Tak.</u>
          <u xml:id="u-133.13" who="#AnetaCieloch">W rozdziale 75818 „Rezerwy ogólne i celowe” ujęta została kwota 168 milionów 28 tysięcy zł. Środki te stanowią tzw. rezerwę wojewody, a ich wysokość w porównaniu do roku 2024 jest niższa i stanowi 95,9% kwoty planu na rok 2024. Stosownie do postanowień art. 140 ust. 4 ustawy o finansach publicznych wojewodowie w ramach ustalonych wydatków mogą tworzyć taką rezerwę. W związku z ustawą o zmianie ustawy o finansach publicznych oraz niektórych innych ustaw rezerwa ta może być tworzona w wysokości do 2% planowanych wydatków oraz mogą być w tej rezerwie planowane wydatki na wynagrodzenia z tytułu odpraw emerytalnych i odpraw w związku z przejściem na rentę z tytułu niezdolności do pracy. Tutaj w tej ustawie z 2023 r. nastąpiła zmiana Wcześniej rezerwa była w wysokości 1% i nie można było w niej planować środków na wynagrodzenia. W ramach rozdziału 75860 „Euroregiony” zaplanowana została kwota w wysokości 2 milionów 698 tysięcy zł, co stanowi 159% planu na rok 2024, z przeznaczeniem na współfinansowanie projektów w ramach perspektywy 2021–2027. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#KazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-134.1" who="#KazimierzKleina">A którego euroregionu to dotyczy?</u>
          <u xml:id="u-134.2" who="#komentarz">(Głos z sali: No na pewno Bałtyk.)</u>
          <u xml:id="u-134.3" who="#komentarz">(Wypowiedzi w tle nagrania)</u>
          <u xml:id="u-134.4" who="#komentarz">(Głos z sali: Interreg.)</u>
          <u xml:id="u-134.5" who="#KazimierzKleina">Interreg. Dobrze. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-134.6" who="#KazimierzKleina">Czy są pytania? Senator Świlski?</u>
          <u xml:id="u-134.7" who="#komentarz">(Senator Ryszard Świlski: Nie, nie, dziękuję.)</u>
          <u xml:id="u-134.8" who="#KazimierzKleina">Wszystko wie.</u>
          <u xml:id="u-134.9" who="#KazimierzKleina">„Dochody budżetu środków europejskich” na 2025 r., załącznik nr 3; „Wydatki budżetu środków europejskich”, załącznik nr 4.</u>
          <u xml:id="u-134.10" who="#komentarz">(Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Hanna Majszczyk: Jest z nami pani dyrektor Jaworska…)</u>
          <u xml:id="u-134.11" who="#KazimierzKleina">Pani Dyrektor, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#DorotaJaworska">Dorota Jaworska, dyrektor Departamentu Instytucji Płatniczej.</u>
          <u xml:id="u-135.1" who="#DorotaJaworska">Szanowny Panie Przewodniczący! Szanowna Komisjo!</u>
          <u xml:id="u-135.2" who="#DorotaJaworska">W projekcie ustawy budżetowej na rok 2025 w części „Dochody budżetu środków europejskich” zaplanowane zostały dochody w łącznej wysokości 109 miliardów 889 milionów 873 tysięcy zł, co stanowi 125% w porównaniu do kwoty z ustawy budżetowej na rok 2024. Na powyższą kwotę składają się dochody z tytułu realizacji zadań perspektywy finansowej 2021–2027, to jest kwota 34 miliardów 798 milionów 836 tysięcy zł, wzrost o prawie 60%; mechanizmy finansowe, Norweski Mechanizm Finansowy oraz Europejskiego Obszaru Gospodarczego perspektywy 2014–2020, tu mamy dochody w wysokości tylko 26 milionów zł i stanowi to 3% kwoty z obecnej ustawy budżetowej, ale wynika to z faktu, że ta perspektywa mechanizmów kończy się w roku 2025, programy są realizowane do końca kwietnia, a nowa perspektywa jest jeszcze w fazie negocjacji. To jest już ostatni etap negocjowania memorandów of understanding, ale trudno było planować dochody w sytuacji, gdy nie mamy jeszcze podstawy.</u>
          <u xml:id="u-135.3" who="#DorotaJaworska">Zaplanowane zostały również dochody na Szwajcarsko-Polski Program Współpracy II w wysokości 42 milionów 964 tysięcy zł i to jest wzrost, stanowi to 202% w porównaniu do kwoty z ustawy tegorocznej. Z kolei dochody z tytułu wspólnej polityki rolnej to 22 miliardy 846 milionów 406 tysięcy zł, to jest tylko 92% tego, co mamy w roku bieżącym, ale znowu rok 2025 jest ostatnim rokiem realizacji Programu Rozwoju Obszarów Wiejskich 2014–2020, w związku z tym ostateczne rozliczenie tego programu nastąpi najwcześniej w roku 2026, stąd spadek dochodów.</u>
          <u xml:id="u-135.4" who="#DorotaJaworska">I ostatnia pozycja, najwyższa, to jest Instrument na rzecz Odbudowy i Zwiększania Odporności, część grantowa. Tu mamy dochody w wysokości 52 miliardów 175 milionów 622 tysięcy, co stanowi 140% w porównaniu do ustawy budżetowej na rok 2024.</u>
          <u xml:id="u-135.5" who="#DorotaJaworska">Ja od razu powiem, że to zwiększenie dochodów w perspektywie 2021–2027 Programu Szwajcarskiego czy KPO jest związane z tym, że jednak następuje przyspieszenie realizacji tych programów.</u>
          <u xml:id="u-135.6" who="#DorotaJaworska">Załącznik nr 4, czyli „Wydatki budżetu środków europejskich”. Wydatki zaplanowane zostały w kwocie 137 miliardów 874 milionów 999 tysięcy zł, są one wyższe o ponad 14% w stosunku do wydatków z ustawy na rok 2024.</u>
          <u xml:id="u-135.7" who="#komentarz">(Głos z sali: O ile procent?)</u>
          <u xml:id="u-135.8" who="#DorotaJaworska">O 14,3%. I są przeznaczone, ja już powiem tak może skrótowo, na fundusze strukturalne w kwocie 57 miliardów 826 milionów 187 tysięcy. Największa kwota to jest oczywiście perspektywa 2021–2027, bo to jest 57 miliardów, czyli wzrost o 35% rok do roku. Są jeszcze rozliczenia perspektywy 2014–2020 i właśnie mechanizmów, to jest 717 milionów zł. Wspólna polityka rolna – wydatki w wysokości 27 miliardów 873 milionów 190 tysięcy, to jest wzrost o 7,8%. I jeszcze Instrument na rzecz Odbudowy i Zwiększania Odporności, część grantowa – tutaj wydatki są równe dochodom, czyli są to 52 miliardy 175 milionów, wzrost o 40%.</u>
          <u xml:id="u-135.9" who="#DorotaJaworska">Te wydatki zostały zaplanowane w częściach dysponentów, to są 33 miliardy 24 miliony, a pozostała część w 3 rezerwach celowych: pozycja 97, czyli KPO, część grantowa – jeśli państwo pozwolicie, będę mówiła w skrócie – i tu jest pełna kwota wydatków, pozycja 98 z przeznaczeniem na finansowanie pozostałych programów operacyjnych, tu jest 35 miliardów 556 milionów 620 tysięcy, oraz pozycja 99 w kwocie 64 milionów na wynagrodzenia finansowane z budżetu środków europejskich, czyli wynagrodzenia w projektach unijnych. Planowany deficyt budżetu środków europejskich wynosi 27 miliardów 985 milionów 126 tysięcy zł.</u>
          <u xml:id="u-135.10" who="#DorotaJaworska">Gdybyście państwo pozwolili, to ja bym od razu krótko omówiła te pozostałe załączniki, ponieważ tak się składa, że zgodnie z ustawą o finansach publicznych art. 121 i art. 122 ma pewne wymagania odnośnie do prezentowania realizacji programów finansowanych z udziałem środków europejskich. Są to 4 załączniki.</u>
          <u xml:id="u-135.11" who="#DorotaJaworska">Jeden z nich to załącznik nr 15. W załączniku tym przedstawiane są planowane dochody i wydatki zarówno budżetu środków europejskich, jak i budżetu państwa na rok 2025 i 2 kolejne lata w podziale na poszczególne programy operacyjne. To pokazuje tabela pierwsza. W tabeli drugiej prezentujemy plan wydatków budżetu środków europejskich i budżetu państwa na rok 2025 w podziale na programy w poszczególnych częściach dysponentów.</u>
          <u xml:id="u-135.12" who="#DorotaJaworska">Załącznik nr 16 przedstawia wykaz programów wraz z limitami wydatków i zobowiązań w kolejnych latach realizacji tychże programów. I tak w tabeli pierwszej mamy limit zobowiązań obejmujący lata 2014–2030, bo jeszcze nie jest zamknięta perspektywa 2014–2020, a zatem pokazujemy wszystkie zobowiązania, i weszła nam już perspektywa 2021–2027. Ta kwota jest prezentowana z podziałem na środki europejskie i na budżet państwa. To są bardzo wysokie kwoty, bo całość zobowiązań zamyka się w kwocie 569 miliardów 83 milionów 869 tysięcy. W tym załączniku prezentujemy również planowane wydatki w kolejnych latach: to, co było w latach poprzednich, to są rzeczywiste wydatki, a na kolejne lata jest to oczywiście projekcja i zawsze możliwe są przesunięcia w programach. Jest tu jeszcze tabela druga. Ona jest poświęcona wspólnej polityce rolnej. Tam pokazujemy całościowy limit wydatków na wspólną politykę rolną na rok 2025. Budżet środków europejskich i budżet państwa zamyka się łącznie kwotą 34 miliardów 319 milionów 274 tysięcy zł.</u>
          <u xml:id="u-135.13" who="#DorotaJaworska">Załącznik nr 17 poświęcony jest mniejszym programom. Pokazujemy planowane wydatki na Fundusz Azylu, Migracji i Integracji, Fundusz Bezpieczeństwa Wewnętrznego oraz Fundusz Zintegrowanego Zarządzania Granicami, to jest kwota 71 milionów 715 tysięcy, oraz tzw. inne środki, czyli granty podpisywane bezpośrednio przez naszych dysponentów z Komisją Europejską, to jest 146 milionów 160 tysięcy.</u>
          <u xml:id="u-135.14" who="#DorotaJaworska">Ostatni załącznik dotyczący realizacji projektów unijnych to jest prefinansowanie. Dotyczy to działań czy operacji realizowanych w ramach PROW 2014–2020, czyli Programu Rozwoju Obszarów Wiejskich, oraz Planu Strategicznego dla Wspólnej Polityki Rolnej na lata 2023–2027. Została przewidziana możliwość zaciągania niskooprocentowanych pożyczek na tzw. finansowanie wyprzedzające dla beneficjentów realizujących te programy, chodzi głównie o jednostki samorządu terytorialnego oraz lokalne grupy działania. I z tego tytułu w rozchodach zaplanowaliśmy kwotę w wysokości 113 milionów, zaś w przychodach budżetu państwa kwotę 128 milionów 236 tysięcy zł. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#KazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-136.1" who="#KazimierzKleina">Czy są pytania do pani dyrektor, do pani minister?</u>
          <u xml:id="u-136.2" who="#KazimierzKleina">Ja chciałbym zapytać o fundusz norweski, bo wspomniała pani o tym, że kończy się rozliczenie poprzedniej perspektywy i teraz trwają negocjacje. Pewnie w tym roku… pewnie w przyszłym roku dojdzie do uruchomienia tych środków, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#DorotaJaworska">Przewidujemy, że przy dobrych wiatrach może już w pierwszej połowie roku, a najpóźniej w drugiej połowie roku powinny być podpisywane pierwsze umowy. Ale wydatki to wiadomo…</u>
          <u xml:id="u-137.1" who="#komentarz">(Przewodniczący Kazimierz Kleina: Podpisywane umowy, czyli będą ogłoszone…)</u>
          <u xml:id="u-137.2" who="#DorotaJaworska">Być może… Nie wiem, czy już umowy, ale na pewno będą podpisane te programy, w ramach których będą wyłaniani beneficjenci, bo tak naprawdę są one cały czas przygotowywane, równolegle z memorandum of understanding, żeby to opóźnienie nie było zbyt duże. Tak więc mamy nadzieję, że niektórzy operatorzy będą gotowi do tego, żeby pod koniec roku podpisać pierwsze umowy. No ale zobaczymy, jak pójdzie z memorandum of understanding.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#KazimierzKleina">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-138.1" who="#KazimierzKleina">A czy wiadomo, jakiej mniej więcej wielkości będzie ten fundusz norweski?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#DorotaJaworska">Podobnej wielkości do tego, który jest teraz, między 500 milionów euro… Nie chciałabym głowy dać sobie za to uciąć, ale to jest podobna wielkość do tej, jaka była w tej perspektywie, między 500 a 700 milionów. Musiałabym to sprawdzić, nie pamiętam w tej chwili.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#KazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-140.1" who="#komentarz">(Dyrektor Departamentu Instytucji Płatniczej w Ministerstwie Finansów Dorota Jaworska: Dziękuję.)</u>
          <u xml:id="u-140.2" who="#KazimierzKleina">Senator Leszek Czarnobaj.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#LeszekCzarnobaj">Pani Minister, tak jednym zdaniem, chodzi mi o to, co dotyczy środków budżetowych Unii Europejskiej, czyli w tej przestrzeni do roku… Do którego? Do roku 2027, w perspektywie 2021–2027, tak?</u>
          <u xml:id="u-141.1" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
          <u xml:id="u-141.2" who="#LeszekCzarnobaj">Czy tutaj w stosunku do poprzednich rozdań to idzie w sposób planowy, czy można powiedzieć, nie wchodząc w superszczegóły, że mamy opóźnienia? Jeśli tak, to tylko króciutko, jakie to są opóźnienia.</u>
          <u xml:id="u-141.3" who="#LeszekCzarnobaj">I jeszcze to, co dotyczy KPO. Pani podała te liczby, te kwoty, ale jeśli można, to chciałbym jeszcze raz usłyszeć, do kiedy mamy zrealizować KPO, ile mamy zaangażowanego tego, o czym już wiemy, że wydamy, zarówno w części grantowej, jak i w części pożyczkowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#DorotaJaworska">Może po kolei. Jeżeli chodzi o porównanie perspektyw, to najważniejsza jest kwestia kontraktacji, bo to się przekłada na wydatki. W tej chwili dosyć mocno przyspieszyliśmy. Jeżeli porównujemy odpowiednie lata wdrażania perspektywy 2014–2020 i perspektywy 2021–2027, to doganiamy. W przypadku perspektywy 2014–2020 to było 38%, a w przypadku perspektywy 2021–2027, ja mam stan jeszcze nie do końca roku, bo mniej więcej na koniec listopada, to jest 32%, a jeszcze mamy grudzień. Czyli nadrabiamy te wszystkie opóźnienia i w kolejnych latach również powinny być wydatki. Tak że tutaj…</u>
          <u xml:id="u-142.1" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
          <u xml:id="u-142.2" who="#DorotaJaworska">Tak, nie powinno być zagrożenia. Przyszły rok jest pierwszym rokiem spełniania zasady n+3. Na ten moment wydaje się, że mamy wystarczająco dużo wydatków, aby zapewnić nam spełnienie zasady n+3. To się jeszcze musi przełożyć na wnioski o płatność, ale wiadomo, zamykanie perspektywy 2014–2020, rozpoczęcie tej perspektywy i jednocześnie KPO spowodowało takie małe opóźnienie.</u>
          <u xml:id="u-142.3" who="#DorotaJaworska">Jeżeli chodzi o KPO, to sekundkę, muszę sięgnąć…</u>
          <u xml:id="u-142.4" who="#komentarz">(Senator Leszek Czarnobaj: Zaczekamy, bo to są ważne informacje.)</u>
          <u xml:id="u-142.5" who="#DorotaJaworska">Według informacji na 9 grudnia, która została nam przekazana, uruchomiono w KPO nabory na 47 inwestycji, co daje nam 90,3% alokacji KPO, w tym 36 inwestycji w części grantowej, to jest 86,8%, oraz 11 inwestycji w części pożyczkowej, które dają nam w sumie 90,3% alokacji.</u>
          <u xml:id="u-142.6" who="#komentarz">(Senator Leszek Czarnobaj: To chyba nie jest źle, prawda?)</u>
          <u xml:id="u-142.7" who="#DorotaJaworska">To są uruchomione nabory. Czyli teraz po kolei są podpisywane umowy. Te nabory jeszcze trwają, ale nie jest źle. To pokazuje, że mamy już przynajmniej otwarte wszystkie nabory.</u>
          <u xml:id="u-142.8" who="#komentarz">(Senator Leszek Czarnobaj: A termin KPO upływa…)</u>
          <u xml:id="u-142.9" who="#DorotaJaworska">Termin upływa… Powinniśmy wydatkować środki z KPO do końca sierpnia 2026 r., ale są pewne inwestycje, tzw. instrumenty finansowe, które mogą być realizowane również po tym okresie. W każdym razie co do zasady powinniśmy ponieść wydatki albo przynajmniej spełnić większość kamieni milowych do końca sierpnia 2026 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#KazimierzKleina">Senator Leszek Czarnobaj to bardzo chwali, ale to niestety jest…</u>
          <u xml:id="u-143.1" who="#komentarz">(Senator Leszek Czarnobaj: Nie, nie chwalę. Pytałem tylko, czy to dobrze. Pani powiedziała, że dobrze, więc…)</u>
          <u xml:id="u-143.2" who="#KazimierzKleina">Tak i powiedziałeś, że dobrze. To dobrze, oczywiście, ale tutaj są pewne problemy, na pewno będą z tym związane problemy, ponieważ wiele konkretnych inwestycji musi być zrealizowanych do końca 2026 r. czy nawet do sierpnia.</u>
          <u xml:id="u-143.3" who="#komentarz">(Senator Leszek Czarnobaj: Do sierpnia 2026 r.)</u>
          <u xml:id="u-143.4" who="#KazimierzKleina">To jest bardzo poważny problem w przypadku inwestycji infrastrukturalnych, które wymagają np. dłuższego okresu budowy. Z praktyki wiem, że w wielu miejscach ogranicza się te inwestycje, nie realizuje się w całości tego, co pierwotnie miało być realizowane, właśnie ze względu na ten czas, na termin w 2026 r. Czy prowadzone są jakieś rozmowy, żeby wydłużyć ten okres dla niektórych inwestycji związanych z budową infrastruktury, np. infrastruktury portowej? Tu wyraźnie widać, że nie da się zrealizować tych projektów do sierpnia 2026 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#DorotaJaworska">W tym przypadku wszystkie te rozmowy są prowadzone przez Ministerstwo Funduszy i Polityki Regionalnej bezpośrednio z Komisją Europejską. Ja nie znam do końca stanu… my nie mamy pełnej wiedzy o wszystkich rozmowach, które się toczą, ale tak, wiem, że takie rozmowy się toczą.</u>
          <u xml:id="u-144.1" who="#DorotaJaworska">Pan senator pytał jeszcze o to, ile jest podpisanych umów. To jest…</u>
          <u xml:id="u-144.2" who="#komentarz">(Senator Leszek Czarnobaj: Tak, na granty i pożyczki.)</u>
          <u xml:id="u-144.3" who="#DorotaJaworska">Tak. Według stanu na dzień 9 grudnia zawartych zostało ponad 630 tysięcy umów na kwotę ponad 41,7 miliarda zł w części grantowej… Tak, to jest całość, jeśli chodzi o zawarte umowy.</u>
          <u xml:id="u-144.4" who="#DorotaJaworska">Co do tych projektów infrastrukturalnych, szczególnie kolejowych, tam jest dużo takich projektów, które polegają tylko na usprawnieniu przejść i przejazdów kolejowych. To są projekty, które mają dużą szansę być zrealizowane w terminie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#KazimierzKleina">Tak, to prawda, ale większe projekty, które były przewidywane pierwotnie, niestety… Straciliśmy tu bardzo dużo czasu. Zmarnowane zostały szanse na większe projekty infrastrukturalne, które powinny być zrealizowane, a niestety ze względu na to, że KPO nie zostało uruchomione wcześniej, będą one realizowane w ograniczonym zakresie.</u>
          <u xml:id="u-145.1" who="#KazimierzKleina">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-145.2" who="#komentarz">(Senator Leszek Czarnobaj: Czy ja jeszcze mogę?)</u>
          <u xml:id="u-145.3" who="#KazimierzKleina">Oczywiście, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#LeszekCzarnobaj">Pani Minister, KPO jest o tyle ważne, że niedawno ruszyło. W związku z tym chciałbym dopytać, bo może drugi raz nie będę miał okazji. Oprócz tego, o czym mówił pan przewodniczący, czyli niejako zagrożenia terminu – przekazujemy to pani, bo może pani będzie łatwiej dotrzeć do tych, którzy prowadzą negocjacje – może warto podjąć się negocjacji… Chodzi mi o to, o czym mówią przedsiębiorcy. Powiem w dwóch zdaniach. Wtedy kiedy tak dużo pieniędzy trafia na rynek na wykonanie tych zadań, o których mówił pan przewodniczący, oraz innych w zakresie inwestycyjnym, to wie pani, co się będzie działo, ażeby te pieniądze skonsumować? Bardzo wzrosną ceny. Przedsiębiorcy mówią tak: my te pieniądze skonsumujemy, ale zakres prac będzie o wiele mniejszy. W związku z tym może warto podjąć negocjacje dotyczące wydłużenia tego terminu. Ja wiem, że to może nie to forum…</u>
          <u xml:id="u-146.1" who="#komentarz">(Przewodniczący Kazimierz Kleina: Właśnie o tym mówiliśmy.)</u>
          <u xml:id="u-146.2" who="#LeszekCzarnobaj">Ale to jest… Chciałem ten głos z jednego ze spotkań z przedsiębiorcami przekazać. On jest bardzo istotny z punktu widzenia efektywności, wykorzystania tych pieniędzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#KazimierzKleina">Właśnie, to jest bardzo ważna sprawa. Bardzo ważną sprawą jest to, żeby nie ponaglać, nie przyspieszać, a raczej spróbować to jednak rozłożyć w czasie.</u>
          <u xml:id="u-147.1" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
          <u xml:id="u-147.2" who="#KazimierzKleina">Jeszcze pani chciała zapytać o coś w związku z KPO, tak?</u>
          <u xml:id="u-147.3" who="#KazimierzKleina">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#KatarzynaZimmerDrabczyk">Ja właściwie nie chciałam zapytać, tylko niejako idąc za głosem pani minister… Ja akurat jestem członkiem Komitetu Monitorującego KPO. Na ostatnim posiedzeniu, które odbyło się w zeszłym miesiącu, dostaliśmy informację, że ministerstwo przewiduje rewizję, kolejną rewizję Krajowego Planu Odbudowy z terminem, powiedzmy, na początku przyszłego roku. Taka informacja…</u>
          <u xml:id="u-148.1" who="#komentarz">(Przewodniczący Kazimierz Kleina: Ale czy wydłużenie terminów…)</u>
          <u xml:id="u-148.2" who="#KatarzynaZimmerDrabczyk">To jest zapewne jeden z elementów negocjacji.</u>
          <u xml:id="u-148.3" who="#komentarz">(Przewodniczący Kazimierz Kleina: No właśnie.)</u>
          <u xml:id="u-148.4" who="#KatarzynaZimmerDrabczyk">Jednym z elementów jest wydłużenie terminu. Jest pytanie: czy my jako Polska jesteśmy jedynym krajem, który nie dopełnił terminów? Wydaje się, że nie. Tak więc być może w tym obszarze są szanse przedłużenia tego terminu. To tylko z mojej wiedzy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#KazimierzKleina">Miejmy nadzieję, że tak jest, miejmy nadzieję, bo rzeczywiście dzięki temu moglibyśmy dobrze zrealizować więcej projektów, które pierwotnie były planowane.</u>
          <u xml:id="u-149.1" who="#KazimierzKleina">Dobrze. Zamykamy tę część.</u>
          <u xml:id="u-149.2" who="#KazimierzKleina">Pozostały nam jeszcze takie elementy: załącznik nr 6…</u>
          <u xml:id="u-149.3" who="#komentarz">(Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Hanna Majszczyk: Panie Przewodniczący, wynagrodzenia były omawiane przez poszczególnych dysponentów przy omawianiu kolejnych części, więc…)</u>
          <u xml:id="u-149.4" who="#KazimierzKleina">Tak jest.</u>
          <u xml:id="u-149.5" who="#KazimierzKleina">A załącznik nr 8?</u>
          <u xml:id="u-149.6" who="#komentarz">(Wypowiedzi w tle nagrania)</u>
          <u xml:id="u-149.7" who="#komentarz">(Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Hanna Majszczyk: Też, bo to są dotacje.)</u>
          <u xml:id="u-149.8" who="#komentarz">(Wypowiedzi w tle nagrania)</u>
          <u xml:id="u-149.9" who="#KazimierzKleina">Momencik. Za chwileczkę… Załącznik nr 8 też został omówiony.</u>
          <u xml:id="u-149.10" who="#komentarz">(Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Hanna Majszczyk: Tak, bo to są dotacje i one były omawiane przez dysponentów.)</u>
          <u xml:id="u-149.11" who="#KazimierzKleina">Dotacje. Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-149.12" who="#KazimierzKleina">I zestawienie programów wieloletnich. O tym też mówiliśmy.</u>
          <u xml:id="u-149.13" who="#komentarz">(Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Hanna Majszczyk: Tak, każdy dysponent w swoim zakresie omawiał programy.)</u>
          <u xml:id="u-149.14" who="#KazimierzKleina">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-149.15" who="#KazimierzKleina">W ten sposób omówiliśmy wszystkie części, które były przewidziane dla naszej komisji.</u>
          <u xml:id="u-149.16" who="#KazimierzKleina">Jeszcze pani chciała zabrać głos?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#KatarzynaZimmerDrabczyk">Tak. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-150.1" who="#KatarzynaZimmerDrabczyk">My właściwie w sprawie załącznika nr 6 tu jesteśmy. Z przyjemnością wysłuchaliśmy różnych informacji, które były przekazywane przez państwa ze strony Ministerstwa Finansów.</u>
          <u xml:id="u-150.2" who="#KatarzynaZimmerDrabczyk">Ja reprezentuję tutaj…</u>
          <u xml:id="u-150.3" who="#komentarz">(Przewodniczący Kazimierz Kleina: „Solidarność”, tak?)</u>
          <u xml:id="u-150.4" who="#KatarzynaZimmerDrabczyk">…z panem Kołodziejskim „Solidarność” i muszę powiedzieć tak. Podczas negocjacji w czasie całej procedury budżetowej strona pracowników i NSZZ „Solidarność” domagała się wzrostu wynagrodzenia co najmniej o 15% w państwowej sferze budżetowej. Dzisiaj uważamy, że ten wzrost jest absolutnie niesatysfakcjonujący. Biorąc pod uwagę poprzednie lata, kiedy skumulujemy inflację, to nawet założywszy, że w tym roku nastąpiła 20-procentowa podwyżka wynagrodzeń, widzimy, że ta podwyżka nie naprawi sytuacji powstałej przez wiele lat.</u>
          <u xml:id="u-150.5" who="#KatarzynaZimmerDrabczyk">Dodatkowo, też po wsłuchaniu się dzisiaj w głosy dotyczące średniego wynagrodzenia w państwowej sferze budżetowej, powiem tak. Kiedy patrzę na średnie wynagrodzenie np. w GUS, w sytuacji gdy GUS ma dzisiaj dużo nowych elementów, związanych chociażby z zarządzaniem gospodarczym, z kwestiami dotyczącymi rynku pracy, to twierdzę, że przeciętne wynagrodzenie na poziomie 7,5 tysiąca zł jest dramatyczne. To jest jeden z przykładów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#KazimierzKleina">Dlatego zawsze proszę, żeby wszyscy, żeby wszystkie instytucje, których budżety tu omawiamy, przedstawiały tę średnią…</u>
          <u xml:id="u-151.1" who="#komentarz">(Kierownik Biura Eksperckiego, Dialogu i Polityki Społecznej w Komisji Krajowej Niezależnego Samorządnego Związku Zawodowego „Solidarność” Katarzyna Zimmer-Drabczyk: Tak, tak.)</u>
          <u xml:id="u-151.2" who="#KazimierzKleina">…swoje wynagrodzenia, tak aby rzeczywiście pokazać, jakie są dysproporcje pomiędzy różnego rodzaju instytucjami. My też dostrzegamy to, że w tej chwili ta średnia, która jest w różnych instytucjach, nie jest aż tak mocno odległa od średniej, jaka jest w ogóle w gospodarce, prawda? Kiedyś te różnice były zdecydowanie większe. Czyli ta średnia czy minimalna płaca zaczyna być już bardzo wysoka w stosunku do średnich, jakie są w sektorze publicznym.</u>
          <u xml:id="u-151.3" who="#komentarz">(Kierownik Biura Eksperckiego, Dialogu i Polityki Społecznej w Komisji Krajowej Niezależnego Samorządnego Związku Zawodowego „Solidarność” Katarzyna Zimmer-Drabczyk: Ale to też jest…)</u>
          <u xml:id="u-151.4" who="#KazimierzKleina">I dlatego też chcemy to tu pokazywać, zdając sobie sprawę, że wypłata w sektorze publicznym musi wynikać z tego… Skądś te środki trzeba wziąć, prawda? Dlatego zawsze mówimy, że trzeba wskazać, komu to zabrać, bo innej możliwości nie ma. A jeżeli kreujemy pieniądze, to się potem pojawia – to za chwilę… Tak jak ten COVID nieszczęsny, prawda? W przyszłym roku musimy spłacić 28 miliardów zł, musimy zapłacić za te rzeczy, na które no pewnie słusznie, tego nie negujemy, wydano pieniądze, ale dzisiaj musimy to spłacać i to w znacznych kwotach. Na PFR też były ogromne wydatki.</u>
          <u xml:id="u-151.5" who="#KazimierzKleina">Przepraszam, że pani przerwałem. Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#KatarzynaZimmerDrabczyk">Dodatkowo chciałabym też powiedzieć o tym – i myślę, że państwo z Ministerstwa Finansów to potwierdzą – że mamy do czynienia ze spłaszczeniem wynagrodzeń.</u>
          <u xml:id="u-152.1" who="#komentarz">(Przewodniczący Kazimierz Kleina: To jest problem.)</u>
          <u xml:id="u-152.2" who="#KatarzynaZimmerDrabczyk">Tak, z wielkim spłaszczeniem wynagrodzeń, które powoduje, że osoby… powiedzmy, specjaliści zarabiają w okolicach płacy minimalnej. W związku z tym mamy problemy kadrowe, o czym mówił tutaj m.in. pan z NIK, o czym na pewno mogliby też powiedzieć przedstawiciele innych instytucji. Jest kwestia pomocy społecznej, jest dziś wyzwanie związane z zaleceniami Komisji Europejskiej, jeśli chodzi o opiekę długoterminową. Wiadomo, że ta opieka idzie dwutorowo, z jednej strony to są pielęgniarki, ale z drugiej strony to są pracownicy pomocy społecznej.</u>
          <u xml:id="u-152.3" who="#KatarzynaZimmerDrabczyk">Ja sobie pozwolę oddać głos przewodniczącemu sekcji krajowej więziennictwa, reprezentującego, powiedziałabym, branżę bardziej mundurową.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#AndrzejKołodziejski">Witam serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-153.1" who="#AndrzejKołodziejski">Pani Minister! Panie Przewodniczący!</u>
          <u xml:id="u-153.2" who="#AndrzejKołodziejski">Niestety, jeżeli chodzi o ten wzrost 5-procentowy zakładany w ustawie budżetowej, zwłaszcza jeśli chodzi o służby mundurowe, no to on jest… niestety, ale będzie powodował dalsze…</u>
          <u xml:id="u-153.3" who="#komentarz">(Przewodniczący Kazimierz Kleina: Jaka jest w tej chwili średnia w więziennictwie?)</u>
          <u xml:id="u-153.4" who="#AndrzejKołodziejski">Ok. 8… Średnie wynagrodzenie…</u>
          <u xml:id="u-153.5" who="#komentarz">(Przewodniczący Kazimierz Kleina: Brutto?)</u>
          <u xml:id="u-153.6" who="#AndrzejKołodziejski">Średnie wynagrodzenia to jest 8 tysięcy zł. Początkowo…</u>
          <u xml:id="u-153.7" who="#komentarz">(Przewodniczący Kazimierz Kleina: Brutto, tak?)</u>
          <u xml:id="u-153.8" who="#AndrzejKołodziejski">Tak.</u>
          <u xml:id="u-153.9" who="#AndrzejKołodziejski">Początkowo strażnik więzienny ma ok. 5 tysięcy zł wynagrodzenia. Również policjant, bo to są podobne średnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#KazimierzKleina">Czyli średnie wynagrodzenie brutto w Policji i w Służbie Więziennej to jest…</u>
          <u xml:id="u-154.1" who="#komentarz">(Przewodniczący Rady Krajowej Sekcji Służby Więziennej Niezależnego Samorządnego Związku Zawodowego „Solidarność” Andrzej Kołodziejski: Ok. 8 tysięcy zł.)</u>
          <u xml:id="u-154.2" who="#KazimierzKleina">…ok. 8 tysięcy zł brutto. Brutto, tak?</u>
          <u xml:id="u-154.3" who="#komentarz">(Przewodniczący Rady Krajowej Sekcji Służby Więziennej Niezależnego Samorządnego Związku Zawodowego „Solidarność” Andrzej Kołodziejski: Tak jest. A patrząc jeszcze na to, że zostało…)</u>
          <u xml:id="u-154.4" who="#KazimierzKleina">Tak jest, Pani Minister? Pytam, bo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#HannaMajszczyk">Chciałabym zaznaczyć, że te wynagrodzenia nie są porównywalne do innych, bo akurat te służby nie płacą składek. A poza tym – nie mówię akurat o więziennictwie, ale o Policji – są też inne, nie chcę tego źle nazwać, świadczenia, które celowo czy niecelowo, ale w ustawach są nazywane świadczeniami, a nie wynagrodzeniami, dlatego nie są liczone do średnich, ale de facto stanowią dodatkowe uposażenie tych funkcjonariuszy. Tak więc tego nie da się łatwo porównać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#KazimierzKleina">Ja rozumiem, że pan chciał przedstawić wszystko, co otrzymuje…</u>
          <u xml:id="u-156.1" who="#komentarz">(Przewodniczący Rady Krajowej Sekcji Służby Więziennej Niezależnego Samorządnego Związku Zawodowego „Solidarność” Andrzej Kołodziejski: Nie, króciutko, Panie Przewodniczący…)</u>
          <u xml:id="u-156.2" who="#KazimierzKleina">Tak, żebyśmy tu mieli jasność, bo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#AndrzejKołodziejski">Chodzi o to, że jeśli chodzi o płacę minimalną, jest założenie wzrostu o 8%, a w sferze budżetowej jest 5%, więc mamy tu po raz kolejny rok do roku spłaszczenie.</u>
          <u xml:id="u-157.1" who="#AndrzejKołodziejski">Jeżeli chodzi o…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#KazimierzKleina">Ale zapytam o te świadczenia. Czy rzeczywiście są jakieś świadczenia oprócz… Chodzi o to, żebyśmy nie mieli fałszywego obrazu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#AndrzejKołodziejski">Są świadczenia dla funkcjonariuszy, którzy mają powyżej 25 lat służby, 20 lat i 25 lat służby. Tych funkcjonariuszy jest bardzo, bardzo mało, niewielu. Tak że te zmiany, które wprowadzono w 2022 r., bo te świadczenia w tym roku weszły w życie, nie spowodowały zatrzymania tych funkcjonariuszy, a właściwie największy exodus obserwowaliśmy w ubiegłym roku. Wiemy, że w tej chwili w Policji jest ok. 15 tysięcy wakatów. Zresztą niedawno był protest.</u>
          <u xml:id="u-159.1" who="#AndrzejKołodziejski">Ale chciałbym nawiązać do jeszcze jednej rzeczy, chodzi o tzw. skumulowaną inflację. W latach 2020–2024 ta skumulowana inflacja wyniosła 45%, a waloryzacja wynagrodzeń niespełna 34%, więc brakuje nam jeszcze 12%. Stąd się wzięła też ta 15-procentowa propozycja. A teraz, gdyby przynajmniej do tych 8% doszlusować, to już byłby jakiś sygnał, który byłby bardzo pozytywnie odebrany przez służby mundurowe i służby publiczne. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#KazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-160.1" who="#KazimierzKleina">Absolutnie gorąco to popieramy, bo sami jako senatorowie i posłowie, no, od wielu już lat nie mamy żadnego ruchu w wynagrodzeniach. I ta inflacja, o której pan wspomniał, takich ludzi jak naszą grupę, że tak powiem… Pewnie to nie jest taka normalna grupa, ale po prostu…</u>
          <u xml:id="u-160.2" who="#komentarz">(Przewodniczący Rady Krajowej Sekcji Służby Więziennej Niezależnego Samorządnego Związku Zawodowego „Solidarność” Andrzej Kołodziejski: Też dotknęła…)</u>
          <u xml:id="u-160.3" who="#KazimierzKleina">Pan mówi: chcielibyśmy, żeby było 15%. Chcielibyśmy, żeby było 8%, nawet 2%…</u>
          <u xml:id="u-160.4" who="#KazimierzKleina">Pani Minister?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#HannaMajszczyk">Tylko jedno zdanie. Oczywiście te wynagrodzenia w różnych grupach zawodowych w ramach sfery budżetowej są różne, bez wątpienia, ale myślę, że też po to, żeby uczciwie podejść do tych wynagrodzeń, zwłaszcza co do ich bliskości, jeżeli chodzi o minimalne wynagrodzenie, to trzeba stworzyć wspólną bazę, tzn. w mundurówkach ubruttowić, nawet fikcyjnie, po to, żeby porównać z innymi, tzn. doliczyć składki, których te osoby nie płacą, i zobaczyć, ile by dostały, bo państwo, czyli wszyscy obywatele, te składki musi płacić. Trzeba by zobaczyć, ile by te osoby dostały, gdyby płaciły te składki. A te składki są odprowadzane, tylko że ze środków innych osób, które się na to składają. Należałoby doliczyć wszystkie świadczenia, w tym świadczenia w zakresie umundurowania, nie mówię teraz konkretnie o Służbie Więziennej, świadczenia dotyczące np. dodatków do remontów mieszkań, dodatków stołecznych itd. Dlatego też, zdając sobie sprawę z tego, że to jest bardzo wielki problem i trzeba podejść do tego całościowo, my jako Ministerstwo Finansów jesteśmy za tym, aby wszelkie świadczenia traktować jako wynagrodzenia, zmienić przepisy w tym zakresie i wtedy będzie można mieć ogólny właściwy ogląd tych uposażeń. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#KazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-162.1" who="#KazimierzKleina">Ja myślę, że generalnie jest to bardzo ważna sprawa. Dziękujemy państwu za państwa głosy w tych sprawach. My też dostrzegamy ten problem, dostrzegamy to, że są braki kadrowe w Policji, także w różnych innych miejscach.</u>
          <u xml:id="u-162.2" who="#komentarz">(Wypowiedzi w tle nagrania)</u>
          <u xml:id="u-162.3" who="#KazimierzKleina">Ja myślę… Tak, my zastanowimy się jeszcze nad tym w Komisji Budżetu i Finansów Publicznych, spróbujemy to jakoś przeanalizować. Wydaje się, że przy okazji tej ustawy budżetowej trudno będzie dokonać zmian, bo to byłaby taka zmiana w ustawie budżetowej, w przypadku której musielibyśmy po prostu powiedzieć, z jakich części te środki zabrać, czyli komu zabrać te pieniądze. Bo łatwo się rozdaje, ale gdy trzeba je zabrać, żeby komuś innemu dodać, to już jest trudniejsza operacja.</u>
          <u xml:id="u-162.4" who="#KazimierzKleina">Rozumiem, że państwa oczekiwanie jest takie, że chcecie więcej zarabiać. To rozumiemy. Tak więc przyjrzymy się tym różnym sytuacjom, myślę, że w przyszłym roku w komisji budżetu. Postaramy się zorganizować jakieś spotkanie i zaprosimy państwa, żeby te sprawy przeanalizować, zastanowić się, popatrzeć na to łącznie, zobaczyć, jakie kwoty są wydatkowane na wynagrodzenia w tych wszystkich służbach, tak aby po prostu móc to tak uczciwie porównać i żeby nie było tak, że każdy mówi trochę swoim głosem, prawda?, i każdy ma rację w swoim wąskim wycinku.</u>
          <u xml:id="u-162.5" who="#KazimierzKleina">Jeszcze pani minister chciała coś dodać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#HannaMajszczyk">W innym temacie, bo pan senator Czarnobaj chciał informacje odnośnie do stawek akcyzy. Ja nie chcę przerywać tej dyskusji…</u>
          <u xml:id="u-163.1" who="#komentarz">(Przewodniczący Kazimierz Kleina: Dobrze.)</u>
          <u xml:id="u-163.2" who="#HannaMajszczyk">…ale żeby nie zapomnieć, to chciałabym powiedzieć, że mamy te dane. Pan dyrektor…</u>
          <u xml:id="u-163.3" who="#komentarz">(Senator Leszek Czarnobaj: Nie, ja tu mam zapisane…)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#KazimierzKleina">On ma to zapisane. Senator Czarnobaj nie zapomina o takich rzeczach. On robi notatki od czasów chyba jeszcze przedwojennych.</u>
          <u xml:id="u-164.1" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-164.2" who="#KazimierzKleina">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#TomaszSzałwiński">Było pytanie o dochody z akcyzy od alkoholi. Pytanie, czy łącznie alkohol etylowy, piwo, wino?</u>
          <u xml:id="u-165.1" who="#komentarz">(Senator Leszek Czarnobaj: Tak, łącznie.)</u>
          <u xml:id="u-165.2" who="#TomaszSzałwiński">Łącznie na przyszły rok planujemy mniej więcej 14,9 miliarda.</u>
          <u xml:id="u-165.3" who="#komentarz">(Senator Leszek Czarnobaj: A papierosy? Pięć? Tak?)</u>
          <u xml:id="u-165.4" who="#TomaszSzałwiński">Tu 14,9 miliarda…</u>
          <u xml:id="u-165.5" who="#komentarz">(Senator Leszek Czarnobaj: Tak.)</u>
          <u xml:id="u-165.6" who="#TomaszSzałwiński">A papierosy…</u>
          <u xml:id="u-165.7" who="#komentarz">(Głos z sali: 5%…)</u>
          <u xml:id="u-165.8" who="#TomaszSzałwiński">Tu znów pytanie: czy papierosy, czy wszystkie wyroby?</u>
          <u xml:id="u-165.9" who="#komentarz">(Senator Leszek Czarnobaj: Rozumiane jako tytoń, papierosy, żucie, palenie, no wszystko, co jest z tym związane…)</u>
          <u xml:id="u-165.10" who="#komentarz">(Głos z sali: Wszystkie wyroby.)</u>
          <u xml:id="u-165.11" who="#komentarz">(Senator Leszek Czarnobaj: Nie rozróżniam…)</u>
          <u xml:id="u-165.12" who="#komentarz">(Przewodniczący Kazimierz Kleina: Bo tam są jeszcze papierosy elektroniczne, prawda?)</u>
          <u xml:id="u-165.13" who="#komentarz">(Senator Leszek Czarnobaj: Tak, tak, ale pytam o wyroby…)</u>
          <u xml:id="u-165.14" who="#TomaszSzałwiński">To tak…</u>
          <u xml:id="u-165.15" who="#komentarz">(Przewodniczący Kazimierz Kleina: To może jutro…)</u>
          <u xml:id="u-165.16" who="#TomaszSzałwiński">Same papierosy to 34,3 miliarda…</u>
          <u xml:id="u-165.17" who="#komentarz">(Przewodniczący Kazimierz Kleina: 34,3 miliarda…)</u>
          <u xml:id="u-165.18" who="#TomaszSzałwiński">Tak. Płyn do papierosów elektronicznych to ponad 1 miliard…</u>
          <u xml:id="u-165.19" who="#komentarz">(Senator Leszek Czarnobaj: Dobrze, mnie to wszystko…)</u>
          <u xml:id="u-165.20" who="#TomaszSzałwiński">…wyroby nowatorskie to 2,2…</u>
          <u xml:id="u-165.21" who="#komentarz">(Głos z sali: Wszystko razem…)</u>
          <u xml:id="u-165.22" who="#komentarz">(Senator Leszek Czarnobaj: To jeszcze chwilę zaczekam. Doda pan to wszystko i wtedy…)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#KazimierzKleina">To nawet jutro może nam pan…</u>
          <u xml:id="u-166.1" who="#komentarz">(Senator Leszek Czarnobaj: Tak, może jutro niech pan…)</u>
          <u xml:id="u-166.2" who="#KazimierzKleina">Tak, tak.</u>
          <u xml:id="u-166.3" who="#komentarz">(Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Hanna Majszczyk: 37,2…)</u>
          <u xml:id="u-166.4" who="#komentarz">(Senator Leszek Czarnobaj: Albo na plenarnym…)</u>
          <u xml:id="u-166.5" who="#KazimierzKleina">To jutro, tak, jutro na początku naszego posiedzenia o godzinie 15.00 tylko ta informacja o akcyzie, bo…</u>
          <u xml:id="u-166.6" who="#komentarz">(Senator Leszek Czarnobaj: Akcyza z papierosów, ale całość, i z tytoniu…)</u>
          <u xml:id="u-166.7" who="#KazimierzKleina">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-166.8" who="#KazimierzKleina">Proszę państwa, Pani Aneto, z grubsza wszystko zrobiliśmy? Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-166.9" who="#KazimierzKleina">Czy są jakieś uwagi ze strony senatorów do tych części ustawy budżetowej?</u>
          <u xml:id="u-166.10" who="#KazimierzKleina">Nie ma…</u>
          <u xml:id="u-166.11" who="#komentarz">(Senator Leszek Czarnobaj: Ja mam 1 uwagę i propozycję, króciutko.)</u>
          <u xml:id="u-166.12" who="#KazimierzKleina">Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#LeszekCzarnobaj">Panie Przewodniczący, chodzi o to, o czym tu państwo mówili. Myślę, że warto by było, żebyśmy zrobili tak, jak tu pan przewodniczący powiedział. No, ten budżet to trudno wywracać, chyba państwo rozumiecie? Nie akceptujecie, ale rozumiecie, może tak. Ale chciałbym zaproponować, żebyśmy, nie wiem, w I kwartale czy w pierwszym półroczu, pani Anetka zapisze, zorganizowali takie posiedzenie na temat… Bo chyba już któryś raz o tym rozmawiamy, a nie ma co…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#KazimierzKleina">Musimy też przygotować…</u>
          <u xml:id="u-168.1" who="#komentarz">(Senator Leszek Czarnobaj: Przygotować, żeby mieć…)</u>
          <u xml:id="u-168.2" who="#KazimierzKleina">…różnego rodzaju ekspertyzy…</u>
          <u xml:id="u-168.3" who="#komentarz">(Senator Leszek Czarnobaj: Tak, tak.)</u>
          <u xml:id="u-168.4" who="#KazimierzKleina">…żeby później dyskutować o faktach, prawda?</u>
          <u xml:id="u-168.5" who="#komentarz">(Senator Leszek Czarnobaj: Tak.)</u>
          <u xml:id="u-168.6" who="#KazimierzKleina">I teraz byśmy nie wyznaczali sobie terminu, ale możliwe, że byłoby to…</u>
          <u xml:id="u-168.7" who="#komentarz">(Senator Leszek Czarnobaj: W pierwszym półroczu.)</u>
          <u xml:id="u-168.8" who="#KazimierzKleina">No, w jakimś przewidywalnym czasie, nieodległym.</u>
          <u xml:id="u-168.9" who="#KazimierzKleina">Ale teraz, żeby już zamknąć tę kwestię – za chwilę jeszcze pani dam głos – powiem, że, jak rozumiem, nie ma uwag ze strony senatorów do tych części, które zostały tu przedstawione. Oczywiście ewentualne poprawki czy zmiany będziemy mogli zgłaszać jeszcze jutro.</u>
          <u xml:id="u-168.10" who="#KazimierzKleina">Dobrze. Zatem tę kwestię zamykamy.</u>
          <u xml:id="u-168.11" who="#KazimierzKleina">Jeszcze pani i za chwilę będziemy mogli zakończyć posiedzenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#KatarzynaZimmerDrabczyk">Panie Przewodniczący, ja bardzo dziękuję za to zaproszenie. My od wielu lat w Radzie Dialogu Społecznego prowadzimy dyskusję właśnie na temat zmiany systemu wynagrodzeń w całej państwowej sferze finansów publicznych. To jest ogrom pracy, którą ministerstwo swojego czasu wykonało. Mamy pewne analizy, ale są to analizy już sprzed paru lat. W związku z tym na pewno do tego trzeba wrócić. My jako partnerzy społeczni też za każdym razem deklarujemy dyskusję na ten temat…</u>
          <u xml:id="u-169.1" who="#KatarzynaZimmerDrabczyk">Ja tylko na koniec powiem tak. To, że my w tej procedurze budżetowej mówimy o 15%… Dzisiaj nasi związkowcy z różnych organizacji powtórzyli ten temat jeszcze raz. Mamy opinię ze strony pracowników oraz ze strony pracodawców – mocny akcent, że ta podwyżka wynagrodzeń jest absolutnie niesatysfakcjonująca. I to się zdarzyło w ostatnim czasie. Więc to jest ten…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#KazimierzKleina">W ostatnim czasie…</u>
          <u xml:id="u-170.1" who="#komentarz">(Senator Leszek Czarnobaj: Jaki pani czas…)</u>
          <u xml:id="u-170.2" who="#KazimierzKleina">Ale co się wydarzyło…</u>
          <u xml:id="u-170.3" who="#komentarz">(Kierownik Biura Eksperckiego, Dialogu i Polityki Społecznej w Komisji Krajowej Niezależnego Samorządnego Związku Zawodowego „Solidarność” Katarzyna Zimmer-Drabczyk: My mamy w tej chwili…)</u>
          <u xml:id="u-170.4" who="#KazimierzKleina">Czy to znaczy, że…</u>
          <u xml:id="u-170.5" who="#komentarz">(Kierownik Biura Eksperckiego, Dialogu i Polityki Społecznej w Komisji Krajowej Niezależnego Samorządnego Związku Zawodowego „Solidarność” Katarzyna Zimmer-Drabczyk: …Negocjujemy… To znaczy w tej chwili…)</u>
          <u xml:id="u-170.6" who="#KazimierzKleina">Ale co zdarzyło się w ostatnim czasie? Że są podwyżki? Co się zdarzyło…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#KatarzynaZimmerDrabczyk">Nie, nie, że nadal i w sposób bardziej aktywny, że tak powiem, nasi członkowie w różnych organizacjach sygnalizują, że te 5% na ten rok to jest absolutnie za mało. Odbyła się dyskusja w zespole do spraw usług publicznych i tam zarówno strona pracowników, jak i strona pracodawców wypowiedziały się powtórnie, że jest konieczność wzrostu wynagrodzeń.</u>
          <u xml:id="u-171.1" who="#komentarz">(Przewodniczący Kazimierz Kleina: Pracodawcy także, tak?)</u>
          <u xml:id="u-171.2" who="#KatarzynaZimmerDrabczyk">Pracodawcy też wzięli udział w tym głosowaniu.</u>
          <u xml:id="u-171.3" who="#komentarz">(Przewodniczący Kazimierz Kleina: Ale też za podniesieniem?)</u>
          <u xml:id="u-171.4" who="#KatarzynaZimmerDrabczyk">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#KazimierzKleina">Zatem pracodawcy powinni podnosić płace, prawda? Jeżeli oni też to popierają… No to chwalić Pana, to jest idealna sytuacja. Myślałem, że odwrotnie…</u>
          <u xml:id="u-172.1" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
          <u xml:id="u-172.2" who="#KazimierzKleina">Dobrze. Przyjmujemy to do wiadomości. Będziemy… No widzimy, na jakim jesteśmy etapie prac w przypadku tej ustawy budżetowej.</u>
          <u xml:id="u-172.3" who="#KazimierzKleina">Zamykamy posiedzenie, zapraszając wszystkich na jutro na godzinę 15.00. Wtedy nastąpi zebranie komunikatów od poszczególnych komisji i po jakiejś przerwie, która… Najpóźniej nasze posiedzenie byłoby o 17.00, ale postaramy się, żeby było zdecydowanie wcześniej, prawda? Jeżeli będziemy gotowi wszyscy, także senatorowie z poprawkami, uwagami, to wcześniej zaczniemy to posiedzenie.</u>
          <u xml:id="u-172.4" who="#KazimierzKleina">Jeszcze raz bardzo dziękuję wszystkim pracownikom Ministerstwa Finansów, pani minister i pracownikom, państwu z Komisji Krajowej „Solidarności” i wszystkim pozostałym obecnym, także senatorom. I komu jeszcze? I paniom tutaj i panu mecenasowi. Wszystkim dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-172.5" who="#KazimierzKleina">Zamykam posiedzenie.</u>
          <u xml:id="u-172.6" who="#komentarz">(Koniec posiedzenia o godzinie 19 minut 10)</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>