text_structure.xml
18.7 KB
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
<?xml version='1.0' encoding='utf-8'?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
<xi:include href="PPC_header.xml" />
<TEI>
<xi:include href="header.xml" />
<text>
<body>
<div xml:id="div-1">
<u xml:id="u-1.0" who="#Omówienie">W posiedzeniu udział wziął pracownik Kancelarii Sejmu Daniel Kędzierski – z sekretariatu Komisji w Biurze Komisji Sejmowych.</u>
<u xml:id="u-1.1" who="#PawełŚliz">Witam państwa posłów i zaproszonych gości.</u>
<u xml:id="u-1.2" who="#PawełŚliz">Na podstawie listy obecności członków Komisji stwierdzam kworum.</u>
<u xml:id="u-1.3" who="#PawełŚliz">Informuję, że posiedzenie Komisji zostało zwołane na wniosek grupy posłów Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość.</u>
<u xml:id="u-1.4" who="#PawełŚliz">Witam pana Daniela Lermana, zastępcę dyrektora Departamentu do spraw Przestępczości Zorganizowanej i Korupcji Prokuratury Krajowej. Dzień dobry. Witam także naczelnika Śląskiego Wydziału Zamiejscowego Prokuratury Krajowej w Katowicach pana Tomasza Tadlę.</u>
<u xml:id="u-1.5" who="#PawełŚliz">Zaproponowany przez wnioskodawców porządek dzienny posiedzenia obejmuje omówienie: w pkt 1 – zdarzeń związanych z zatrzymaniem przez CBA pana Bartłomieja Sabata, byłego wicemarszałka województwa śląskiego, oraz przedstawienie szczegółowych informacji dotyczących zarzutów korupcyjnych postawionych podejrzanemu, w pkt 2 – bulwersujących praktyk korupcyjnych ujawnionych w urzędach samorządowych opanowanych przez działaczy związanych z Platformą Obywatelską, które obrazują głęboki kryzys praworządności oraz brak przejrzystości…</u>
<u xml:id="u-1.6" who="#PawełŚliz">…w zarządzaniu środkami publicznymi, w pkt 3 – mechanizmów, które pozwoliły na rozwój procederu korupcyjnego w województwie śląskim i innych jednostkach samorządu terytorialnego oraz rekomendacji mających na celu eliminację takich patologii w przyszłości.</u>
<u xml:id="u-1.7" who="#PawełŚliz">Przechodzimy zatem do realizacji tego punktu. Udzielam głosu przedstawicielom wnioskodawców w celu przedstawienia uzasadnienia wniosku w przedmiocie zwołania tego posiedzenia. Bardzo proszę.</u>
<u xml:id="u-1.8" who="#MichałWójcik">To wszystko miało miejsce w październiku 2024 r. Wiemy, że areszt został zastosowany jako ten najdalej idący środek zapobiegawczy w dniu 23 października. Mieliśmy okazję w niektórych mediach – nie wszystkich, ale w niektórych – oglądać pana marszałka, który jest wyprowadzany z sali w kajdankach i tak się składa, że do dzisiaj przebywa w tym areszcie. Sąd rejonowy wydał postanowienie o zastosowaniu tego najdalej idącego środka zapobiegawczego, a później sąd rejonowy przedłużył o kolejne dwa miesiące zastosowanie aresztu i teraz, na skutek wniesionego zażalenia, wiemy, że sąd okręgowy wypowiedział się w tej sprawie i uznał za zasadne stosowanie tego najdalej idącego środka zapobiegawczego wobec tej osoby.</u>
<u xml:id="u-1.9" who="#MichałWójcik">Nie ukrywam, że kiedy otrzymaliśmy te informacje – ponieważ na forum parlamentu rozmawiamy o tego typu sprawach, które dzieją się w różnych miejscach Polski, akurat nie w samorządzie, ale wiemy, że przy okazji innych spraw bardzo wręcz w detalach omawiane są tego typu sprawy – szukaliśmy komunikatu prokuratury, żeby szczegółowo dowiedzieć się, co się tak naprawdę stało. Nie ukrywam, że to posiedzenie, które zostało zainicjowane przez parlamentarzystów, jest wynikiem tego, że do dzisiaj praktycznie nie mamy zbyt wielu informacji, co się tak naprawdę stało, za co ten człowiek tak naprawdę siedzi.</u>
<u xml:id="u-1.10" who="#MichałWójcik">Jeżeli – mówię to z mojego doświadczenia – to już jest któryś miesiąc, jest areszt przedłużany, w sprawie pojawiają się inne osoby, które mają postawione zarzuty – nie wiem, czy to jest prawda, czy nie, to pan prokurator tutaj ewentualnie to sprostuje, takich osób jest 7 – to szanowni państwo, jest to sprawa poważna i opinia publiczna musi mieć szczegółowe informacje czego to dotyczy.</u>
<u xml:id="u-1.11" who="#MichałWójcik">Wiemy, że śledczy postawili 23 października dwa zarzuty panu Bartłomiejowi S. – zarzut przyjęcia korzyści majątkowej i uzależnienia wykonania czynności służbowych od uzyskania takich korzyści. Wiemy też, że chodziło o działania w związku z pełnioną przez niego funkcją wicemarszałka, jak również wiceprezydenta, czyli w dwóch różnych miejscach. Wiemy, że 7 osób miało postawione zarzuty, ale nie wiemy, na jakim etapie w tej chwili jest ta sprawa. Nie wiemy, kto miał wręczać łapówki. Nie wiemy, czego to dotyczyło, jakiego mienia. Wiemy tylko, że pod koniec stycznia CBA zatrzymało w tej sprawie kolejne 3 osoby. Są to dwaj przedsiębiorcy z Częstochowy, którym prokuratura zarzuciła udzielenie korzyści majątkowych panu Bartłomiejowi S. w zamian za przychylność w prowadzonych postępowaniach administracyjnych i trzecia osoba zatrzymana z jakiegoś otoczenia pana wicemarszałka, która jest podejrzana o pranie brudnych pieniędzy.</u>
<u xml:id="u-1.12" who="#MichałWójcik">Rozumiem, że wobec tej trójki też zastosowano środki zapobiegawcze, tylko inne. W sprawie natomiast, bo wiemy to z mediów, pojawiają się jakieś sztaby złota, setki tysięcy złotych, sztaby złota. Powiem wprost – to nie jest jakaś banalna sprawa. Mówimy o człowieku, który pełnił jedną z najwyższych funkcji w województwie śląskim, po drugie, jedną z najwyższych funkcji w samej Koalicji Obywatelskiej. To jest polityk, który uczestniczył w różnych wyborach, wiceprzewodniczący struktur Platformy Obywatelskiej. Społeczeństwo ma prawo oczekiwać szczegółowych informacji w tym zakresie, szanowni państwo.</u>
<u xml:id="u-1.13" who="#MichałWójcik">To, czego się dowiedzieliśmy, jednak nie przyjmujemy do wiadomości, bo śledczy jednak mówią, że „ze względu na dobro prowadzonego postępowania nie będziemy przekazywali informacji”. Zrobiliśmy kontrolę w urzędzie marszałkowskim, panie prokuratorze i proszę sobie wyobrazić, że w urzędzie marszałkowskim, jak nas przyjęto, to powiedziano, że nie wolno im udzielać żadnych informacji, bo praktycznie rzecz biorąc prokuratura nie udzieliła zgody na to i do dzisiaj nie mamy żadnych informacji. Nie wiemy, jakie wydziały były kontrolowane, jakie dokumenty były zabezpieczone, poza tą informacją, że prokuratura nie wyraziła zgody.</u>
<u xml:id="u-1.14" who="#MichałWójcik">OK. Byłem wiceministrem sprawiedliwości przez kilka lat, zdarzają się takie sytuacje, ale my już jesteśmy któryś miesiąc od tego momentu. Wiemy, że przedłuża się ten areszt. Wystosowaliśmy oficjalne pismo do marszałka. Otrzymaliśmy odpowiedź, tutaj jest pan poseł Andrzej Gawron, tam w tej odpowiedzi nic nie ma. Przeprowadziliśmy również kontrolę w magistracie w Częstochowie. Pani Lidia Burzyńska – będę prosił, żeby pan przewodniczący też pani poseł oddał głos – również przeprowadziła kontrolę i też nie za wiele wie, poza tym, że w tle pojawia się kwestia służby zdrowia, szpitali, wielkiego majątku. Przecież ten człowiek nadzorował ważne sprawy w województwie śląskim, bardzo ważne i w magistracie w Częstochowie również.</u>
<u xml:id="u-1.15" who="#MichałWójcik">Dlaczego my nie mamy tych informacji? Chcemy wiedzieć, za co dokładnie stawiano zarzuty, co się dzieje w tej sprawie? W jakich miejscach przeprowadzono przeszukania? Państwo jako śledczy mówicie, że sprawa ma charakter rozwojowy, to chcemy wiedzieć – oczywiście to państwo decydujecie, w jakim zakresie przekazujecie informacje – natomiast jednak opinia publiczna powinna mieć więcej informacji na ten temat, zwłaszcza, że chodzi o prominentnego polityka Platformy Obywatelskiej, Koalicji Obywatelskiej. Społeczeństwo powinno to wiedzieć. Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-1.16" who="#PawełŚliz">Dobrze. Może pan prokurator rozwieje wątpliwości i pytania pana posła. Panie prokuratorze, bardzo proszę.</u>
<u xml:id="u-1.17" who="#DanielLerman">Szczegóły te, które państwa interesują, a które prokuratura ma na obecnym etapie postępowania, które jest w dalszym ciągu otwarte, przedstawi państwu naczelnik wydziału zamiejscowego pan prokurator Tomasz Tadla.</u>
<u xml:id="u-1.18" who="#TomaszTadla">Proszę państwa, chcę powiedzieć, że pierwszy sygnał, który w tej sprawie naprowadzał nas na podejrzenie popełnienia czynów zabronionych przez wicemarszałka oczywiście dotyczył jedynie jego zachowań na styku z jednym z podmiotów gospodarczych nazwijmy to z terenu Śląska. Natomiast dzięki inicjatywie dowodowej prokuratora i Centralnego Biura Antykorupcyjnego, krok po kroku dochodziliśmy i dochodzimy do nowych informacji, które pozwoliły zebrać dowody, których finalizacją były kolejne zarzuty stawiane wicemarszałkowi, tym razem już dotyczące, tak jak pan poseł, pan minister wspomniał, również jego funkcji wcześniejszej jako wiceprezydenta Częstochowy.</u>
<u xml:id="u-1.19" who="#TomaszTadla">Starałem się razem z rzecznikiem prasowym Prokuratury Krajowej, odpowiadając na oczywiste zainteresowanie mediów, opinii publicznej, starałem się informować o postępach tego śledztwa, ale jednocześnie nie zaszkodzić temu postępowaniu. Stąd też nasze komunikaty przyznaję, że były dosyć oszczędne, ale powiedziałbym, że dosyć standardowe, jak na tego rodzaju sprawy o charakterze korupcyjnym. Mogliśmy powiedzieć opinii publicznej o kolejnych zarzutach, mogliśmy powiedzieć o kolejnych osobach. Dzisiaj mogę państwu ujawnić, że tych podejrzanych jest 8, a nie 7, czyli to śledztwo w dalszym ciągu się rozwija.</u>
<u xml:id="u-1.20" who="#TomaszTadla">Chcę również powiedzieć, że większe otwarcie i udzielanie informacji na zewnątrz prokuratury byłoby bardzo szkodliwe dla tego postępowania z dwóch podstawowych względów. Po pierwsze, jak państwo wiecie, jest stosowany tymczasowy areszt i sąd jest bardzo czuły na wszelkie nazwijmy to wytrychy i pojawiające się informacje w przestrzeni publicznej, które zestawia się najczęściej, a w tym przypadku tak jest, z naszymi wnioskami, w których argumentujemy, że istnieje obawa matactwa po stronie podejrzanego. To też w sytuacji, gdybyśmy spowodowali, że ten strumień informacyjny byłby większy, postawilibyśmy się w bardzo trudnej sytuacji przed sądem, żeby obronić ewentualny kolejny wniosek o tymczasowe aresztowanie, albo w ogóle utrzymać taki wniosek, taki środek zapobiegawczy.</u>
<u xml:id="u-1.21" who="#TomaszTadla">Drugą rzeczą, na którą chciałbym zwrócić uwagę, która nas hamuje w szerszych informacjach, to jest fakt, że wspólnie służby prasowe prokuratury i Centralnego Biura Antykorupcyjnego skierowały do opinii publicznej komunikat w trybie art. 229 § 6 Kodeksu karnego, zachęcający wszystkie osoby, które wręczały korzyści majątkowe, a o czym jeszcze organy ścigania nie miałyby wiedzy, żeby skorzystały z klauzuli niekaralności i pojawiały się w prokuraturze bądź CBA i to mogę powiedzieć – odzew na tego rodzaju apel jest. W związku z tym bardziej jestem zobowiązany do tego, aby chronić informacje śledztwa na tym etapie w sposób konsekwentny. Oczywiście będziemy próbować odpowiedzieć na państwa pytania, ale proszę zrozumieć sytuację procesową i tak naprawdę wciąż początkowy etap tego śledztwa, które dopiero wkracza w taką fazę, w której można będzie powiedzieć, że wyjaśniane są wszystkie istotne okoliczności tej sprawy. Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-1.22" who="#PatrykJaskulski">Otwieram listę mówców. Proszę o zgłaszanie się do zabrania głosu. Pan poseł Tomczykiewicz. Proszę bardzo, określam czas wypowiedzi na 2 minuty. Pierwszy zabierze głos pan poseł Tomczykiewicz.</u>
<u xml:id="u-1.23" who="#MaciejTomczykiewicz">To naprawdę nie jest skomplikowane i szanowni państwo, przykładanie do tej sprawy jakiejś takiej ponadstandardowej wagi jest w ogóle nieuzasadnione. Mamy w końcu czasy, w których jak jest podejrzenie przestępstwa, to prokuratura i stosowne służby nie boją się podejmować tematu, nie boją się postawić politykowi zarzutów. Nie boją się wnioskować o tymczasowy areszt. Te czasy, które faktycznie były oburzające pod względem funkcjonowania i prokuratury, i służb, są na szczęście czasami minionymi, bo blokowanie śledztw, szanowni państwo, skończyło się z chwilą powołania nowego rządu. Praktyki, w których się tak państwo lubowali, w których się lubował pan poseł, minister Ziobro, się skończyły, teraz po prostu prokuratura normalnie może pracować i ewidentnie w tej sprawie pracuje, nie zważając na pochodzenie polityczne zatrzymanej osoby i funkcję, którą sprawowała. 2 lata temu taka osoba awansowałaby w strukturach PiS. Tak by się to skończyło i wszyscy by jej bronili, bo tak to wtedy wyglądało.</u>
<u xml:id="u-1.24" who="#ZbigniewDolata">Trwa śledztwo. Pytanie, ile jeszcze będzie trwało, bo sprawa została nagłośniona, są zeznania tych dyrektorów, którzy przyznali się do tego, że otrzymywali właśnie taką propozycję i byli zmuszeni właśnie do tego, żeby przekazywać pod stołem panu staroście i pani skarbnik pieniądze, które otrzymywali. To jest jedna rzecz.</u>
<u xml:id="u-1.25" who="#ZbigniewDolata">Druga rzecz dotyczy burmistrz Wrześni. Burmistrz Wrześni w 2023 r. został aresztowany…</u>
<u xml:id="u-1.26" who="#PatrykJaskulski">Teraz pani poseł Lidia Burzyńska, proszę bardzo.</u>
<u xml:id="u-1.27" who="#LidiaBurzyńska">Szanowni państwo, jestem z Częstochowy, pan Bartłomiej S. do niedawna był wiceprzewodniczącym zarządu Platformy Obywatelskiej w Częstochowie, a także członkiem śląskiego regionu. Obecnie został zawieszony w prawach członka, ale nadal my jako posłowie, jako środowisko, jako społeczeństwo wiemy tylko i wyłącznie z mediów, co się ewentualnie dzieje.</u>
<u xml:id="u-1.28" who="#LidiaBurzyńska">Nie mam żadnych pretensji do służb, żeby było jasne, bo wiadomo, że prowadzenie śledztwa musi być otoczone też tajemnicą, aby żadne inne zewnętrzne siły na to nie wpływały. Natomiast, szanowni państwo, nie można, bo wy nawet w sprawie laptopów dla czwartoklasistów potrafiliście prowadzić śledztwo, które jest z braku dowodów umorzone, a tutaj sprawa tak rozwojowa, gdzie jak usłyszeliśmy 8 osób zostało zatrzymanych. Tym bardziej, szanowni państwo, że to nie jest jedyna rzecz – ja prowadziłam, tak jak pan minister Wójcik powiedział, kontrolę w urzędzie miasta, gdzie przez 5 lat pan Bartłomiej S. był wiceprezydentem.</u>
<u xml:id="u-1.29" who="#PatrykJaskulski">Wracając do listy mówców, pan poseł Gawron.</u>
<u xml:id="u-1.30" who="#AndrzejGawron">Pan marszałek, wicemarszałek Bartłomiej Sabat, odpowiadał m.in. w zarządzie województwa śląskiego za służbę zdrowia. Wiemy, jak jest trudna sytuacja służby zdrowia, a w tej chwili są pogłoski o tym, że właśnie w tych placówkach, które podlegają pod województwo, były korupcyjne działania, gdzie te pieniądze są tracone. Potem możemy rozmawiać o kolejnych miliardach na służbę zdrowia, jeżeli właśnie takie osoby, które są powiązane z obecną koalicją 13 grudnia, działają korupcyjnie. Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-1.31" who="#MichałWójcik">Nawet chcę powiedzieć więcej, bo jest mowa także o pewnych systemowych rozwiązaniach. Czy państwo wiecie, że były pan wicemarszałek nadal pobiera środki? Państwu to nie przeszkadza? Niedawno przecież wnioskowaliście, żeby zmienić prawo w tym zakresie. I co? Poseł nie może, ale radny może. Wie pan, panie przewodniczący, on pobiera środki cały czas, siedząc w areszcie.</u>
<u xml:id="u-1.32" who="#AnnaMilczanowska">Szanowni państwo, tu jeszcze padało, że za rządów Prawa i Sprawiedliwości to my wszystkim takim sprawom, zwłaszcza dotyczącym ludzi związanych z naszym środowiskiem, ukręcaliśmy głowę i zakopywaliśmy pod dywan. To jest ewidentne kłamstwo…</u>
<u xml:id="u-1.33" who="#AnnaMilczanowska">Panie pośle Tomczykiewicz, pan się uspokoi, napije się pan wody, pan mi nie przerywa i niech się pan kłamstwem nie posługuje, bo doskonale wiecie, że wiele spraw było przez różnego rodzaju służby względem niektórych naszych polityków wzruszanych, prowadzonych, niektóre są do dzisiaj. Państwo tu w bezczelny sposób i taki rzeczywiście pełen hipokryzji przytaczacie, tu pan wiceprzewodniczący Jaskulski, sprawy Funduszu Sprawiedliwości, jeszcze powołując się na zeznania pana Mraza, którym nawet prokuratura nie wierzy i w ogóle nie uważa ich za słuszne, a inne sprawy polityka, który prowadzi pana Mraza…</u>
<u xml:id="u-1.34" who="#PatrykJaskulski">Następna osoba, która zgłosiła się do głosu, to pan poseł Jabłoński. Bardzo proszę, bez insynuacji takich daleko idących. Przepraszam, pan poseł Szrot. Tak. Przepraszam bardzo.</u>
<u xml:id="u-1.35" who="#PrzemysławWitek">Moi szanowni koledzy z Prawa i Sprawiedliwości, doskonale was rozumiem, my również jesteśmy skonfundowani tym, co się stało na Śląsku i całą sprawą aresztowania pana Sabata, my jesteśmy skonfundowani nie mniej niż wy byliście, kiedy aresztowano Adama G., posła i wiceministra w rządzie PiS odpowiedzialnego za górnictwo. Tak, to się czasem zdarza. Dajmy szansę prokuraturze przepracować te materiały i mam nadzieję, że złożyć jak najszybciej ewentualnie wniosek do sądu. Nie używajcie tego – bo mam wrażenie, że trochę tak się dzisiaj stało – zdarzenia do bieżącej kampanii wyborczej. To nie jest potrzebne i nie powinno mieć miejsca.</u>
<u xml:id="u-1.36" who="#PrzemysławWitek">Natomiast jedna refleksja na koniec i też taki zawód do pani poseł Milczanowskiej, zupełnie nie na miejscu było przywoływanie i łączenie osoby pana Sabata z panią minister Leszczyną. To prawda, on piastuje pewne funkcje czy piastował w strukturach Platformy, ale łączenie tych dwóch nazwisk nie jest najszczęśliwsze i tego może nie róbcie.</u>
<u xml:id="u-1.37" who="#PatrykJaskulski">Dziękuję panom prokuratorom za przybycie na dzisiejsze posiedzenie oraz za przekazanie Komisji informacji. Szanowni państwo, zamykam posiedzenie Komisji.</u>
<u xml:id="u-1.38" who="#PawełŚliz">Bardzo państwu dziękuję za dzisiejszą obecność.</u>
</div>
</body>
</text>
</TEI>
</teiCorpus>