text_structure.xml
14.5 KB
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
<?xml version='1.0' encoding='utf-8'?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
<xi:include href="PPC_header.xml" />
<TEI>
<xi:include href="header.xml" />
<text>
<body>
<div xml:id="div-1">
<u xml:id="u-1.0" who="#PawełŚliz">Otwieram posiedzenie Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka.</u>
<u xml:id="u-1.1" who="#PawełŚliz">Witam państwa posłów oraz zaproszonych gości.</u>
<u xml:id="u-1.2" who="#PawełŚliz">Stwierdzam kworum.</u>
<u xml:id="u-1.3" who="#PawełŚliz">Porządek dzienny posiedzenia Komisji obejmuje zmianę w składzie podkomisji stałej do spraw udziału i roli społeczeństwa obywatelskiego w wymiarze sprawiedliwości oraz społecznej kontroli prokuratury, pierwsze czytanie komisyjnego projektu ustawy o zmianie ustawy – Prawo o notariacie (druk nr 440) oraz dyskusję na temat stanu informatyzacji notariatu. Przechodzimy do realizacji porządku dziennego.</u>
<u xml:id="u-1.4" who="#PawełŚliz">Otwieram punkt pierwszy porządku dziennego – dotyczący zmiany w składzie podkomisji stałej do spraw udziału i roli społeczeństwa obywatelskiego w wymiarze sprawiedliwości oraz społecznej kontroli prokuratury. W przypadku tej podkomisji mamy jeden wakat po panu pośle Krzysztofie Paszyku. Została zgłoszona kandydatura pana posła Macieja Tomczykiewicza. Czy jest sprzeciw członków Komisji, aby uzupełnić skład podkomisji stałej do spraw udziału i roli społeczeństwa obywatelskiego w wymiarze sprawiedliwości oraz społecznej kontroli prokuratury o pana posła Macieja Tomczykiewicza? Sprzeciwu nie widzę i nie słyszę. Stwierdzam, że pan poseł Tomczykiewicz został wybrany do składu podkomisji stałej. Podkomisja stała przystąpi do wyboru przewodniczącego na posiedzeniu, które zwołuję dzisiaj w tej sali bezpośrednio po zakończeniu obecnego posiedzenia Komisji. Wiem, że jest już zaplanowana inna komisja, więc w razie konieczności przeniesiemy tę podkomisję na inny termin.</u>
<u xml:id="u-1.5" who="#PawełŚliz">Przechodzimy do punktu drugiego porządku dziennego, czyli pierwszego czytania komisyjnego projektu ustawy o zmianie ustawy – Prawo o notariacie z druku nr 440. Bardzo proszę przedstawiciela wnioskodawców pana Rafała Bochenka, przewodniczącego Komisji do Spraw Petycji, o przedstawienie uzasadnienia projektu ustawy. Bardzo proszę, panie pośle.</u>
<u xml:id="u-1.6" who="#RafałBochenek">Szanowni państwo, mam wielki zaszczyt przedstawić państwu projekt zmiany ustawy – Prawo o notariacie. Jest to zmiana punktowa, która dotyczy spraw związanych z działalnością zastępców notarialnych i odnosi się bezpośrednio do art. 14a. Szanowni państwo, może nie będę czytał całego uzasadnienia przygotowanego przez legislatorów, bo jest ono bardzo obszerne, a zmiana jest naprawdę bardzo krótka i logiczna. Generalnie zmiana sprowadza się do tego, iż zgodnie z obowiązującym stanem prawnym każdy, kto zda egzamin notarialny i otrzyma informację, iż egzamin został przez niego zdany i ukończony z wynikiem pozytywnym, ma dziesięć lat na to, aby wpisać się na listę notariuszy. Sprawa komplikuje się w przypadku zastępców notarialnych, którzy pracują w kancelarii już co najmniej od dziesięciu lat i po dziesięcioletnim okresie ten zapis ustawowy, który dzisiaj obowiązuje, uniemożliwi im wpisanie się na listę notariuszy.</u>
<u xml:id="u-1.7" who="#RafałBochenek">Chodzi o to, aby znieść to ograniczenie, które odnosi się do zastępców notarialnych. W obowiązującym stanie prawnym zgodnie z art. 14a zmienianej ustawy zastępca notarialny nie będzie mógł ubiegać się o powołanie na stanowisko notariusza, jeżeli w terminie dziesięciu lat od doręczenia mu uchwały o wyniku egzaminu notarialnego nie złożył wniosku o takie powołanie. Projektowana ustawa przewiduje, że zastępca notarialny zatrudniony w kancelarii notarialnej łącznie przez okres co najmniej dziesięciu lat poprzedzających datę złożenia wniosku będzie mógł ubiegać się o powołanie na stanowisko notariusza także po upływie dziesięciu lat od doręczenia mu uchwały o wyniku egzaminu notarialnego. Jest to właściwie clue tej zmiany, która jest bardzo punktowa. Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-1.8" who="#PawełŚliz">Otwieram dyskusję na temat ogólnych założeń projektu. Czy ktoś z pań i panów posłów chce zabrać głos na ten temat? Nie widzę. Czy ktoś z zaproszonych gości chce zabrać głos? Nie widzę. Czy ktoś z przedstawicieli ministerstwa chce zabrać głos?</u>
<u xml:id="u-1.9" who="#PawełŚliz">Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u>
<u xml:id="u-1.10" who="#ŁukaszNykiel">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, Biuro Legislacyjne ma uwagi redakcyjne do tego projektu i chcielibyśmy je zgłosić już na etapie szczegółowego rozpatrywania. Chodzi o dodanie jednej dodatkowej zmiany w ustawie – Prawo o notariacie. Jest to zmiana wynikowa, bo chodzi o zmianę odesłania. Mamy również pewne wątpliwości co do samej treści, natomiast są to uwagi bardziej problemowe, które to uwagi były też zaznaczone w stanowisku Krajowej Rady Notarialnej. Biuro Legislacyjne zgadza się z większością tych uwag, więc wydaje się, że na etapie rozpatrywania szczegółowego te kwestie powinny zostać wyjaśnione.</u>
<u xml:id="u-1.11" who="#PawełŚliz">Czy na tym etapie Krajowa Rada Notarialna chciałaby zabrać głos co do projektu ustawy? Bardzo proszę.</u>
<u xml:id="u-1.12" who="#PawełŚliz">Czy ktoś jeszcze chciałby zabrać głos? Nie widzę. Zamykam dyskusję i zamykam pierwsze czytanie projektu ustawy z druku nr 440.</u>
<u xml:id="u-1.13" who="#PawełŚliz">Do rozpatrzenia projektu ustawy przystąpimy na jednym z najbliższych posiedzeń w związku z uwagami, które zgłosiło Biuro Legislacyjne i Krajowa Rada Notarialna. Na następnym posiedzeniu prawdopodobnie będziemy szczegółowo czytać tę ustawę.</u>
<u xml:id="u-1.14" who="#PawełŚliz">Czy ktoś z państwa chce jeszcze zabrać głos? Proszę uprzejmie. Proszę o przedstawienie się.</u>
<u xml:id="u-1.15" who="#TamaraŻurakowska">Jako szerokie środowisko notarialne popieramy w całej rozciągłości propozycje Krajowej Rady Notarialnej.</u>
<u xml:id="u-1.16" who="#PawełŚliz">Zamykam punkt drugi dzisiejszego posiedzenia.</u>
<u xml:id="u-1.17" who="#PawełŚliz">Otwieram punkt trzeci, obejmujący dyskusję na temat stanu informatyzacji notariatu. W pierwszej kolejności chciałbym udzielić głosu przedstawicielom Ministerstwa Sprawiedliwości, a następnie przedstawicielom Krajowej Rady Notarialnej. Bardzo proszę o wypowiedź Ministerstwa Sprawiedliwości na temat informatyzacji notariatu.</u>
<u xml:id="u-1.18" who="#AlicjaŻmujdzinRozalska">Jeśli chodzi o stan informatyzacji notariatu, to Ministerstwo Sprawiedliwości nie zajmuje się stricte informatyzacją notariatu, a właściwą jednostką, żeby wypowiedzieć się na ten temat, jest Krajowa Rada Notarialna. Niewątpliwie Ministerstwo Sprawiedliwości współpracuje z notariuszami i w tej chwili, jeśli chodzi o pion rejestrów sądowych, czyli Krajowy Rejestr Sądowy, księgi wieczyste i Krajowy Rejestr Zadłużonych, mamy współpracę w zakresie składania wniosków o wpis do ksiąg wieczystych, gdzie mamy przygotowaną funkcjonalność, z której korzystają notariusze. W Krajowym Rejestrze Sądowym działa to w drugą stronę, bo to my korzystamy z elektronicznych odpisów aktów notarialnych, bo nasz system i Krajowy Rejestr Sądowy jest zintegrowany z bazą CREWAN – i tutaj już nie ma takiej potrzeby, żeby przedsiębiorcy dołączali akty notarialne. Jest to kierunek, który chcielibyśmy rozszerzać w innych systemach, gdzie jest taka potrzeba, m.in. w księgach wieczystych, natomiast w tej chwili nie ma takich możliwości prawnych, ponieważ dokumenty elektroniczne nie mogą być jeszcze podstawą wpisu. Pracujemy nad koncepcją akt hybrydowych i jeżeli akta hybrydowe będą zinformatyzowane, to wówczas chcielibyśmy skorzystać z takiej możliwości w księgach wieczystych.</u>
<u xml:id="u-1.19" who="#AlicjaŻmujdzinRozalska">Poza tym, jeśli chodzi o inne systemy, to notariusze korzystają z nich na takich samych zasadach jak inne zawody prawnicze, więc nie mamy chyba jakichś specjalnych czy dedykowanych funkcjonalności. Jeśli chodzi o pion rejestrów sądowych – to tyle. Czy kolega z pionu usług sądowych chciałby dodać coś jeszcze?</u>
<u xml:id="u-1.20" who="#AdamLasota">Po naszej stronie prowadzone są również prace polegające głównie na konsultacji różnego rodzaju rozwiązań informatycznych, m.in. w zakresie elektronicznych testamentów czy rejestru testamentów w obszarze współpracy z sądami na etapie rozpatrywania postępowań. Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-1.21" who="#PawełŚliz">Czy ktoś z Krajowej Rady Notarialnej chciałby zabrać głos? Bardzo proszę, panie prezesie.</u>
<u xml:id="u-1.22" who="#AleksanderSzymański">Podzielam stanowisko Ministerstwa Sprawiedliwości. Rzeczywiście współpracujemy w wielu obszarach, jeśli chodzi o cyfryzację, i wiele z projektów zostało już zrealizowanych. Jeśli państwo pozwolicie, to za chwilę oddam głos prezesowi spółki Rejestry Notarialne, która obsługuje te procesy. Chciałbym także zaznaczyć, że oprócz systemów, które już zostały zrealizowane, w dalszym ciągu pracujemy nad czterema dalszymi procesami cyfrowymi, które mam nadzieję zrealizować w najbliższym czasie. Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-1.23" who="#MariuszBiałecki">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, chcę tylko krótko powiedzieć, że jako prezes spółki Rejestry Notarialne, która obsługuje platformę informatyczną, która nazywa się dokładnie tak samo, czyli Rejestry Notarialne, chcę wskazać, że ta platforma składa się z kilku segmentów. Pierwszym z tych segmentów jest rejestr użytkowników. Jest to rejestr, który obejmuje uprawnienia wszystkich osób, czyli notariuszy, emerytowanych notariuszy i zastępców notarialnych, którzy za pomocą logowania się do systemu mogą dokonywać czynności na platformie całego systemu. Rejestr użytkowników jest rejestrem, który wskazuje uprawnienia danych osób praktycznie w czasie rzeczywistym. Jest on o tyle istotny, że łączy pozostałe systemy, tzn. zarówno system EKW, czyli Elektroniczne Księgi Wieczyste, jak i system CREWAN, czyli system, który prowadzi Krajowa Rada Notarialna. CREWAN jest to Centralne Repozytorium Elektronicznych Wypisów Aktów Notarialnych, które obsługuje segmenty takie jak na przykład Krajowy Rejestr Sądowy. Dzięki temu systemowi postępowanie jest całkowicie pozbawione wykorzystywania papieru, czyli paperless.</u>
<u xml:id="u-1.24" who="#MariuszBiałecki">Jeżeli chodzi o Krajową Administrację Skarbową, to również obsługujemy elektroniczne wypisy aktów notarialnych na potrzeby szefa KAS, z tym że kierunek odbiorczy w przypadku KRS obejmuje pliki w formacie pdf, natomiast jeżeli chodzi o Krajową Administrację Skarbową, to jest to system wysyłkowy i obejmuje pliki edytowalne. Planujemy również rozszerzenie systemu Centralnego Repozytorium Elektronicznych Wypisów Aktów Notarialnych poprzez zasilanie wypisami również geodezji. Były już wstępne rozmowy, w których uczestniczyliśmy, i trzeba powiedzieć, że Główny Urząd Geodezji i Kartografii również chce otrzymywać wypisy w formie elektronicznej. Podobnie jest z Ministerstwem Spraw Wewnętrznych i Administracji na potrzeby informacyjne odnośnie do nabywania nieruchomości przez cudzoziemców zarówno w zakresie wypisów aktów notarialnych, gdzie cudzoziemiec nabywa nieruchomość, jak i w zakresie poświadczeń podpisów pod umowami zbycia udziałów, gdzie cudzoziemcy nabywają udziały w spółkach, które są właścicielami nieruchomości lub którym przysługuje prawo użytkowania wieczystego.</u>
<u xml:id="u-1.25" who="#MariuszBiałecki">System Rejestry Notarialne obsługuje także Centralną Ewidencję i Informację o Działalności Gospodarczej w zakresie zarządców sukcesyjnych – ich ujawniania i wykreślania. Prowadzimy wszystkie rejestry, o których wcześniej mówiłem, łącznie z Rejestrem Spadkowym, który również prowadzi spółka Rejestry Notarialne na zlecenie Krajowej Rady Notarialnej. Rejestr Spadkowy obejmuje rejestrację postanowień o stwierdzeniu nabycia spadku, poświadczeń aktów poświadczenia dziedziczenia, europejskich poświadczeń spadkowych, wydawanych zarówno przez sądy, jak i przez notariuszy, oraz informacje o uchyleniu aktów poświadczenia dziedziczenia.</u>
<u xml:id="u-1.26" who="#MariuszBiałecki">Wszystkie rejestry, o których mówiłem do tej pory, mają znamiona rejestrów publicznych, natomiast Rejestry Notarialne prowadzą także Notarialny Rejestr Testamentów. Nie jest to rejestr publiczny. W tym rejestrze na wniosek testatora notariusz może umieścić wzmiankę o fakcie sporządzenia przez niego testamentu, jak również o fakcie odwołania przez niego tegoż testamentu. System jest tak skonstruowany, że przy sporządzeniu aktu poświadczenia dziedziczenia notariusz dokonuje przeszukania systemu Notarialnego Rejestru Testamentu, aby mieć pewność, że nie został sporządzony testament późniejszy niż ten, który jest podstawą dziedziczenia, a ewentualnie w przypadku dziedziczenia ustawowego upewnić się, że rzeczywiście porządek ustawowy dziedziczenia wchodzi w rachubę.</u>
<u xml:id="u-1.27" who="#MariuszBiałecki">Jeżeli chodzi o pozostałe rzeczy, warto również wskazać, że toczą się rozmowy na temat projektu pełnomocnictw rejestrowych, które będą obejmowały mocowanie do działania w przypadku, kiedy będą zachodziły przesłanki zbliżone do przesłanek ubezwłasnowolnienia. Jeżeli chodzi o kwestie związane z Rejestrami Notarialnymi, to chyba wszystko. Jeżeli macie państwo jakieś pytania, to chyba będziemy w stanie na nie odpowiedzieć. Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-1.28" who="#PawełŚliz">Czy ktoś z pań i panów posłów ma jakieś pytania? Nie widzę. Zamykam ten punkt dzisiejszego posiedzenia.</u>
<u xml:id="u-1.29" who="#PawełŚliz">Proszę o pozostanie posłów, jeśli chodzi o podkomisję. Przeprowadzimy wybór prezydium.</u>
<u xml:id="u-1.30" who="#PawełŚliz">Dziękuję bardzo państwu za obecność. Zamykam posiedzenie Komisji.</u>
</div>
</body>
</text>
</TEI>
</teiCorpus>