text_structure.xml
17.8 KB
<?xml version='1.0' encoding='utf-8'?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
<xi:include href="PPC_header.xml" />
<TEI>
<xi:include href="header.xml" />
<text>
<body>
<div xml:id="div-1">
<u xml:id="u-1.0" who="#KacperPłażyński">Dzisiaj w porządku obrad mamy jeden punkt. Jest to rozpatrzenie informacji na temat programu wieloletniego „Zagospodarowanie dolnej Wisły” z uwzględnieniem budowy stopnia wodnego na Wiśle na wysokości miejscowości Siarzewo.</u>
<u xml:id="u-1.1" who="#KacperPłażyński">Pan minister Koperski, niestety, musiał udać się na posiedzenie Komisji Wspólnej Rządu i Samorządu Terytorialnego, więc w drodze wyjątku wybaczymy panu ministrowi, ale jest świetnie przygotowana pani dyrektor Marta Barszczewska. W związku z tym bardzo proszę, pani dyrektor, o przedstawienie informacji.</u>
<u xml:id="u-1.2" who="#EdytaTuźnikKosno">Celem realizacji inwestycji jest również poprawa bezpieczeństwa w dolinie włocławsko-ciechocińskiej, polegająca oczywiście na zmniejszeniu zagrożenia powodziowego powodziami zatorowo-śryżowymi. Są to dosyć niebezpieczne powodzie, szczególnie w okresie zimowym, które występują, kiedy mamy temperaturę przechodzącą przez zero. Jest to bardzo niebezpieczne, jeżeli chodzi o takie sytuacje. Oczywiście chodzi także o bezpieczeństwo energetyczne, po prostu o dodatkowe źródło produkcji energii odnawialnej.</u>
<u xml:id="u-1.3" who="#EdytaTuźnikKosno">Dodatkowym elementem, o którym też warto wspomnieć, jest wydłużenie międzynarodowej drogi wodnej E-40 w zakresie oczywiście rozwoju portów morskich oraz dodatkowo zapewnienie ujęcia wody dla przemysłu i rolnictwa. Oczywiście wiadomo, że mając na uwadze budowę pewnego zbiornika, podpiętrzenie wód, będzie to powodowało zwiększenie retencji gruntowej. Są to te wszystkie elementy, które w tym momencie zostały zaproponowane do realizacji tego programu. Oczywiście podstawą tego zadania było ukształtowanie czaszy zbiornika, wybudowanie zapór bocznych, wałów przeciwpowodziowych w cofce zbiornika oraz inwestycje związane z kompensacjami przyrodniczymi, w szczególności budowa 15 ptasich wysp w cofce stopnia wodnego oraz jednej wyspy na stanowisku dolnym już po spływie.</u>
<u xml:id="u-1.4" who="#EdytaTuźnikKosno">Jeżeli chodzi o działanie kompensacyjne, tutaj akurat, panie przewodniczący, jest również przedstawiciel Generalnej Dyrekcji Ochrony Środowiska w osobie pana generalnego dyrektora, więc pewnie tutaj nie będę referowała, gdyż będzie okazja bezpośrednio…</u>
<u xml:id="u-1.5" who="#EdytaTuźnikKosno">29 grudnia 2017 r. została wydana decyzja środowiskowa o środowiskowych uwarunkowaniach. Była to decyzja wydana przez Regionalnego Dyrektora Ochrony Środowiska w Bydgoszczy, której nadano rygor natychmiastowej wykonalności. W roku 2018 decyzja ta została zaskarżona przez organizacje ekologiczne. Od tego czasu pozostaje w procedurze odwoławczej. W kwietniu 2024 r. prowadzący postępowanie Generalny Dyrektor Ochrony Środowiska wystosował do Państwowego Gospodarstwa Wodnego Wody Polskie wezwanie do złożenia wyjaśnień oraz uzupełnienia raportu o oddziaływaniu przedsięwzięcia na środowisko. Aktualnie jest to kwestia weryfikacji i uzupełnienia treści raportu. Wynikało to z realizacji wyroku Naczelnego Sądu Administracyjnego. Aktualnie Generalny Dyrektor Ochrony Środowiska przekazał tę sprawę do rozpatrzenia, zgodnie z właściwością, do Ministerstwa Klimatu i Środowiska. Oczywiście w tym momencie trwa postępowanie administracyjne, a wydanie decyzji zostało określone na 31 lipca 2024 r. Dodatkowo jeszcze tutaj była kwestia zwrócenia uwagi na konieczność uzyskania strategicznej oceny dla tej inwestycji.</u>
<u xml:id="u-1.6" who="#EdytaTuźnikKosno">Panie przewodniczący, jeżeli mogę, oddam głos panu prezesowi, jeżeli chodzi o szczegóły, jeżeli chodzi o kwestie techniczne związane z tą inwestycją.</u>
<u xml:id="u-1.7" who="#MateuszBalcerowicz">Samo uzupełnienie dotyczyło wielu aspektów. Były to aspekty ochrony środowiska, były to aspekty skumulowanej oceny, były to aspekty związane z uzupełnieniem informacji o wpływie bezpieczeństwa powodziowego stopnia Włocławek i budowy na stopień wodny Siarzewo, było to uzupełnienie kwestii dotyczących celów środowiskowych zawartych w planach gospodarowania wodami, w tym przypadku planie gospodarowania wodami dla dorzecza Wisły. Przypominam, że plany te są przyjmowane w cyklu sześcioletnim w formie rozporządzenia – teraz ministra infrastruktury. W międzyczasie, kiedy trwało postępowanie o wydanie decyzji środowiskowej, plany te uległy aktualizacji, więc należało odnieść się do nowych celów środowiskowych. Takie odpowiedzi również przygotowujemy. Natomiast tak jak wspomniałem, odpowiedzi udzielimy w terminie, który został nam wyznaczony przez właściwy organ. Będzie to najpóźniej w poniedziałek 1 lipca, dlatego że wyznaczony termin przypada w niedzielę. Jest to w zakresie pytania pana przewodniczącego.</u>
<u xml:id="u-1.8" who="#MateuszBalcerowicz">Natomiast odnosząc się do kwestii finansowych i planu realizacji inwestycji, wynikającej z uchwały Rady Ministrów, tutaj należy zaznaczyć, że tak jak informowaliśmy między innymi na forum zespołu parlamentarnego, podejmiemy działania związane z przygotowaniem PFU w momencie, kiedy będziemy wiedzieli, który wariant realizacyjny inwestycji należy przyjąć za ten, który realizujemy. Chodzi o to, żebyśmy dokumentację projektową po prostu przygotowali na ten właściwy wariant, a są to środki, które mamy zapewnione na ten rok w uchwale Rady Ministrów. Przypomnę, że jest to kwota rzędu około 17 500 tys. zł na rok 2024. Była to kwota zapewniona właśnie po to, żeby ogłosić postępowania przetargowe na opracowanie dokumentacji. Chodzi o program funkcjonalno-użytkowy. Przypominam też, że jeżeli chodzi o pytanie dotyczące wysokości kosztów, to rzeczywiście są one bardzo wysokie, ale koszty jakby są narastające w kolejnych latach, więc największe wydatki zaplanowano na lata… Pani dyrektor wskazała je jako wydatki związane już z samą realizacją robót budowlanych, poczynając właśnie od roku 2026 do roku 2032. I tak ostatnie lata są to lata, w których zaplanowano największe wydatki ponoszone w ramach projektu.</u>
<u xml:id="u-1.9" who="#MateuszBalcerowicz">Równocześnie chciałbym dodatkowo poinformować tych z państwa posłów, którzy uczestniczyli w spotkaniu zespołu parlamentarnego, o tym, co się zmieniło od czasu posiedzenia tego zespołu. Zmieniło się to, że tak jak zapowiadaliśmy, przenieśliśmy jednostkę realizującą projekt, zgodnie z właściwością zlewniową. Dotychczas do stycznia realizowała to jednostka realizująca projekt w ramach Regionalnego Zarządu Gospodarki Wodnej w Warszawie. Jednostka ta została przeniesiona do Regionalnego Zarządu Gospodarki Wodnej w Gdańsku, gdyż to on jest odpowiedzialny za odcinek dolnej Wisły.</u>
<u xml:id="u-1.10" who="#MateuszBalcerowicz">Dodatkowo przenieśliśmy ludzi i kompetencje, które były tutaj realizowane, a także dyrektor Regionalnego Zarządu Gospodarki Wodnej w Gdańsku, który jest dzisiaj również tutaj z nami obecny, pan Andrzej Ryński został pełnomocnikiem prezesa Państwowego Gospodarstwa Wodnego Wody Polskie w ramach tej inwestycji. Wzmocniliśmy jego rolę na tyle, żeby po prostu mógł też podejmować decyzje poza zwykłymi pełnomocnictwami, które posiadają dyrektorzy. Może dla państwa posłów jest to troszeczkę niejasne, ale żeby wyjaśnić, dyrektorzy mogą zaciągać zobowiązania do określonych kwot, natomiast w momencie, kiedy są pełnomocnikami, mogą zaciągać tak jak prezes Wód Polskich. Jest to istotne w kontekście tak dużej inwestycji, żeby pełnomocnik mógł tutaj po prostu mieć władzę nad realizowanymi choćby zamówieniami publicznymi. W związku z tym taka zmiana została też wprowadzona. Jest to właściwie jedyna zmiana organizacyjna. Pozostałe rzeczy, zgodnie z prezentacją, którą miałem w trakcie posiedzenia zespołu parlamentarnego, nie uległy zmianie.</u>
<u xml:id="u-1.11" who="#MateuszBalcerowicz">Nadal należy podkreślić, że momentem, który jest dla nas momentem istotnym w tej chwili, kamieniem milowym, jest moment wydania samej decyzji o środowiskowych uwarunkowaniach. Tak że chcemy podkreślić wyraźnie, że w ramach normalnie prowadzonej planistyki w zakresie inwestycji przez Państwowe Gospodarstwo Wodne Wody Polskie jesteśmy w trakcie aktualizacji programu planowanych inwestycji w gospodarce wodnej. W ramach aktualizacji tego programu, dokumentu, który chcemy przesłać ministrowi właściwemu do spraw gospodarki wodnej w najbliższym czasie, a jesteśmy obecnie na etapie uzgodnień tego dokumentu z ministrem właściwym do spraw żeglugi śródlądowej, inwestycja ta jest wpisana w takiej samej wersji, w jakiej jest zaplanowana w uchwale Rady Ministrów. Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-1.12" who="#AnnaGembicka">Ja rozumiem, że dzisiaj może na posiedzeniu Komisji nie ma wielu posłów z kujawsko-pomorskiego, ale uwierzcie mi państwo, że mamy 13 posłów z naszej części i wszyscy oprócz jednego popierają tę inwestycję, wszyscy, niezależnie od tego, z jakiej są partii. Jest to naprawdę niezwykle ważna inwestycja. Popiera ją sejmik województwa kujawsko-pomorskiego. Jest naprawdę bardzo szerokie wsparcie dla tego, żeby ta inwestycja była zrealizowana. Cieszę się z zapowiedzi Wód Polskich, cieszę się z tych zapowiedzi ministerstwa. Mam nadzieję, że jednak nie będzie to szło w tym kierunku, który czasami prezentuje Ministerstwo Klimatu i Środowiska, mówiąc o tym, że żadnych nowych stopni wodnych nie będzie, ba, nawet czasami pojawiały się postulaty, żeby rozebrać tamę we Włocławku, co doprowadziłoby do katastrofy ekologicznej i do ogromnego zagrożenia dla mieszkańców. A więc bardzo się cieszę z tego, co dzisiaj usłyszałam.</u>
<u xml:id="u-1.13" who="#AnnaGembicka">Chciałabym też jeszcze dopytać, jak na tę chwilę według harmonogramu jest planowane, na jaki termin jest planowane zakończenie tej inwestycji. Chciałabym też zaapelować o to, żeby ona była kontynuowana, żeby te działania były realizowane, dlatego że naprawdę dla nas… Zachęcam także państwa posłów z Komisji, jeżeli mielibyście państwo ochotę, żeby przyjechać do Włocławka i porozmawiać właśnie z mieszkańcami, którzy wprost wskazują, że inwestycja w Siarzewie jest po prostu niezwykle ważna. Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-1.14" who="#PiotrGłowski">Chciałbym jeszcze dopytać o pozostałą część dolnej Wisły, gdyż całkiem niedawno mieliśmy kontakt z przedstawicielami samorządu Solca, gdzie przygotowywane jest nabrzeże do przeładunków towarów, które między innymi moglibyśmy przerzucać z naszych portów morskich. Czy dla odcinka dolnej Wisły również są zabezpieczone i przewidziane środki finansowe na przykład na przebudowę ostróg, wzmocnienie systemu tak, żeby zapewnić głębokość na tej trasie?</u>
<u xml:id="u-1.15" who="#PiotrOtawski">Chciałbym także przypomnieć, że decyzja regionalnego dyrektora ochrony środowiska z 2017 r. została uchylona przez ministra klimatu i środowiska, wtedy jeszcze chyba środowiska. W związku z tym po postępowaniach, które toczyły się w sądzie, po wieloletnich postępowaniach mamy sytuację, w której generalny dyrektor będzie rozstrzygał kwestię tego, czy decyzja powinna być ponownie uchylona czy nie. A więc to nie jest też tak, że w postępowaniu zostało wszystko przeprowadzone poprawnie w pierwszej instancji, tak jak być to powinno. Gdyby tak było, to minister bodajże w 2018 czy 2019 r. nie uchyliłby tej decyzji. Oczywiście w tym momencie nie przesądzam o wyniku postępowania drugoinstancyjnego. Czekamy, jak zostało to już wspomniane, na stanowisko, uzupełnienie dokumentacji przez prezesa Wód Polskich. Tak jak powiedziałem, w zależności od tego, co będzie w tej dokumentacji, Generalny Dyrektor Ochrony Środowiska będzie podejmował rozstrzygnięcie drugoinstancyjne. Natomiast nie jest rolą Generalnego Dyrektora Ochrony Środowiska … Generalny dyrektor w żaden sposób nie ma tutaj prawnych możliwości sanowania błędów w zakresie procedury przyjmowania programu. De facto program należałoby poddać po prostu strategicznej ocenie oddziaływania na środowisko i ponownie przyjąć w takiej lub zmienionej formie, żeby naprawić wadę, która jest wadą zarówno, tak jak powiedziałem, z punktu widzenia prawa krajowego, jak i z punktu widzenia prawa wspólnotowego, europejskiego. Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-1.16" who="#DariaGosekPopiołek">Jeżeli chodzi o sam stopień Siarzewo, jest to jedna z tych inwestycji, które rzeczywiście są planowane od kilkudziesięciu lat, ale z inwestycjami tymi problem polega na tym, że były one projektowane w zupełnie innej rzeczywistości, opierały się na zupełnie innych założeniach. Pewna wiedza naukowa, hydrologiczna była na zupełnie innym poziomie. Padło tutaj stwierdzenie, że stopień Siarzewo jest kluczowy, jeżeli chodzi o kwestię walki z suszą. No nie, będzie miał wpływ jedynie na 3% powierzchni łącznej Równiny Inowrocławskiej i Pojezierza Kujawskiego. Jego wpływ na przeciwdziałanie, jeżeli chodzi o kwestie tego, jak źle jest z wodą w tym rejonie w Polsce, będzie po prostu minimalny. Nie będzie miał takiego znaczenia, jeżeli chodzi o walkę z suszą. Pojawiają się głosy ze strony ekspertów, które mówią o tym, że jego znaczenie przeciwpowodziowe również nie będzie tak istotne. Co więcej, może sprawić, że problem powodzi zatorowych będzie większy. Padły tu już słowa o tym, jaki będzie miał wpływ na tereny chronione, na obszary Natura 2000.</u>
<u xml:id="u-1.17" who="#DariaGosekPopiołek">Warto także powiedzieć o tym, jaka będzie elektrownia wodna, dlatego że jest to jeden z elementów tej całej inwestycji. A więc będzie ona miała relatywnie niską moc i nie będzie jakimś znaczącym wzmocnieniem dla polskiego systemu bezpieczeństwa energetycznego.</u>
<u xml:id="u-1.18" who="#DariaGosekPopiołek">Są to wątki, o których należy pamiętać. To, że jakaś inwestycja była planowana 50, 20 czy 30 lat temu, wcale nie oznacza, że dzisiaj nadal będzie spełniała swoje założenia. Tak jak nie kupujemy samochodów sprzed 30 lat, wierząc, że będą one najnowsze i będą odpowiadać wszystkim potrzebom obecnie kupujących, tak samo jest z tego typu inwestycjami. Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-1.19" who="#DorotaArciszewskaMielewczyk">Ja tutaj zgłaszam absolutnie sprzeciw wobec banalnych i właściwie do podważenia teorii pani poseł, ponieważ w ten sposób, tak prymitywne spojrzenie na ekologię, nieuwzględniające ekorozwoju, czyli połączenia najnowszych technologii, które można zastosować, łącznie z ochroną środowiska, jest to niezauważanie właśnie postępu technologicznego, o którym państwo też często mówicie, a nie chcecie zauważać, że żegluga śródlądowa, czyli transport morski, który stanowi 80% transportu w świecie, jest najbardziej ekologicznym i najlepszym transportem. Za taki dzisiaj jest uznawany na świecie. Państwo tego nie widzicie. I my tu mamy prawo wobec tego, co robią grupy niemieckich tak zwanych ekologów, dlatego że nie ma to nic wspólnego z ekologią, co wyprawiają, przepraszam za określenie, na naszym terytorium, organizując pikniki między innymi w na terenach Natura 2000, krzycząc i bawiąc się pod oknami mieszkańców, którzy protestują przeciwko takim przedsięwzięciom, nazywają się ekologicznymi organizacjami, przyjeżdżają do Polski, chwalą, jak tu pięknie jest nad rzeką, nad jeziorem, etc.… Pani pozwoli, że ja jednak będę przeciwnikiem tego typu ingerowaniu politycznemu poprzez tego rodzaju organizacje w nasz system gospodarczy. Chciałabym, żebyśmy jednak rozwijali się i wsłuchiwali w głos samorządów, społeczności i wybiegali w przyszłość, wyciągając wnioski z przeszłości, żeby jednak stopnie i regulacja Wisły umożliwiały żeglugę śródlądową, a tym samym rozwój gospodarczy, a nie jak Mojżesz z kijem, żebyśmy patrzyli przed jachtem, łodzią czy barką, ile jest centymetrów do dna.</u>
<u xml:id="u-1.20" who="#DorotaArciszewskaMielewczyk">To, co pani powiedziała, jeżeli chodzi właśnie o zaniedbania, to się zgadza, one są. I w związku z tym programy, projekty, które są dzisiaj omawiane, są bardzo potrzebne dla rozwoju gospodarczego. Proszę o poważne podejście i potraktowanie Rzeczypospolitej jako kraju, gdzie mamy bardzo dobrych fachowców, technologie i możliwości ich wykorzystania dla dobra wszystkich, bowiem projekty te zawierają również rozwiązania dotyczące wszelkiego rodzaju zwierząt, ochrony fauny i flory przy przebiegu inwestycji. Cieszę się, że dzisiaj mimo że oczywiście dzisiejszy obóz rządzący wieloma kłamstwami, które udowadnialiśmy i udowadniamy wygrał wybory, ale cieszę że akurat tutaj przy poparciu tej inwestycji i krytyce pani poseł opamiętał się. Mam nadzieję, że projekt ten zostanie zrealizowany i mam nadzieję, że decyzje środowiskowe i cały plan, realizacja tejże inwestycji nastąpi jednak w znacznie krótszym czasie, bowiem my po prostu tej inwestycji potrzebujemy. I naprawdę apeluję o merytoryczne, oparte o konkretne analizy i wypowiedzi konkretnych ekspertów, gdyż każdy ma oczywiście swoich, podejście do tejże inwestycji. Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-1.21" who="#KacperPłażyński">Zamykam posiedzenie Komisji.</u>
</div>
</body>
</text>
</TEI>
</teiCorpus>