PPC / ppc

text_structure.xml 432 KB
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 1123 1124 1125 1126 1127 1128 1129 1130 1131 1132 1133 1134 1135 1136 1137 1138 1139 1140 1141 1142 1143 1144 1145 1146 1147 1148 1149 1150 1151 1152 1153 1154 1155 1156 1157 1158 1159 1160 1161 1162 1163 1164 1165 1166 1167 1168 1169 1170 1171 1172 1173 1174 1175 1176 1177 1178 1179 1180 1181 1182 1183 1184 1185 1186 1187 1188 1189 1190 1191 1192 1193 1194 1195 1196 1197 1198 1199 1200 1201 1202 1203 1204 1205 1206 1207 1208 1209 1210 1211 1212 1213 1214 1215 1216 1217 1218 1219 1220 1221 1222 1223 1224 1225 1226 1227 1228 1229 1230 1231 1232 1233 1234 1235 1236 1237 1238 1239 1240 1241 1242 1243 1244 1245 1246 1247 1248 1249 1250 1251 1252 1253 1254 1255 1256 1257 1258 1259 1260 1261 1262 1263 1264 1265 1266 1267 1268 1269 1270 1271 1272 1273 1274 1275 1276 1277 1278 1279 1280 1281 1282 1283 1284 1285 1286 1287 1288 1289 1290 1291 1292 1293 1294 1295 1296 1297 1298 1299 1300 1301 1302 1303 1304 1305 1306 1307 1308 1309 1310 1311 1312 1313 1314 1315 1316 1317 1318 1319 1320 1321 1322 1323 1324 1325 1326 1327 1328 1329 1330 1331 1332 1333 1334 1335 1336 1337 1338 1339 1340 1341 1342 1343 1344 1345 1346 1347 1348 1349 1350 1351 1352 1353 1354 1355 1356 1357 1358 1359 1360 1361 1362 1363 1364 1365 1366 1367 1368 1369 1370 1371 1372 1373 1374 1375 1376 1377 1378 1379 1380 1381 1382 1383 1384 1385 1386 1387 1388 1389 1390 1391 1392 1393 1394 1395 1396 1397 1398 1399 1400 1401 1402 1403 1404 1405 1406 1407 1408 1409 1410 1411 1412 1413 1414 1415 1416 1417 1418 1419 1420 1421 1422 1423 1424 1425 1426 1427 1428 1429 1430 1431 1432 1433 1434 1435 1436 1437 1438 1439 1440 1441 1442 1443 1444 1445 1446 1447 1448 1449 1450 1451 1452 1453 1454 1455 1456 1457 1458 1459 1460 1461 1462 1463 1464 1465 1466 1467 1468 1469 1470 1471 1472 1473 1474 1475 1476 1477 1478 1479 1480 1481 1482 1483 1484 1485 1486 1487 1488 1489 1490 1491 1492 1493 1494 1495 1496 1497 1498 1499 1500 1501 1502 1503 1504 1505 1506 1507 1508 1509 1510 1511 1512 1513 1514 1515 1516 1517 1518 1519 1520 1521 1522 1523 1524 1525 1526 1527 1528 1529 1530 1531 1532 1533 1534 1535 1536 1537 1538 1539 1540 1541 1542 1543 1544 1545 1546 1547 1548 1549 1550 1551 1552 1553 1554 1555 1556 1557 1558 1559 1560 1561 1562 1563 1564 1565 1566 1567 1568 1569 1570 1571 1572 1573 1574 1575 1576 1577 1578 1579 1580 1581 1582 1583 1584 1585 1586 1587 1588 1589 1590 1591 1592 1593 1594 1595 1596 1597 1598 1599 1600 1601 1602 1603 1604 1605 1606 1607 1608 1609 1610 1611 1612 1613 1614 1615 1616 1617 1618 1619 1620 1621 1622 1623 1624 1625 1626 1627 1628 1629 1630 1631 1632 1633 1634 1635 1636 1637 1638 1639 1640 1641 1642 1643 1644 1645 1646 1647 1648 1649 1650 1651 1652 1653 1654 1655 1656 1657 1658 1659 1660 1661 1662 1663 1664 1665 1666 1667 1668 1669 1670 1671 1672 1673 1674 1675 1676 1677 1678 1679 1680 1681 1682 1683 1684 1685 1686 1687 1688 1689 1690 1691 1692 1693 1694 1695 1696 1697 1698 1699 1700 1701 1702 1703 1704 1705 1706 1707 1708 1709 1710 1711 1712 1713 1714 1715 1716 1717 1718 1719 1720 1721 1722 1723 1724 1725 1726 1727 1728 1729 1730 1731 1732 1733 1734 1735 1736 1737 1738 1739 1740 1741 1742 1743 1744 1745 1746 1747 1748 1749 1750 1751 1752 1753 1754 1755 1756 1757 1758 1759 1760 1761 1762 1763 1764 1765 1766 1767 1768 1769 1770 1771 1772 1773 1774 1775 1776 1777 1778 1779 1780 1781 1782 1783 1784 1785 1786 1787 1788 1789 1790 1791 1792 1793 1794 1795 1796 1797 1798 1799 1800 1801 1802 1803 1804 1805 1806 1807 1808 1809 1810 1811 1812 1813 1814 1815 1816 1817 1818 1819 1820 1821 1822 1823 1824 1825 1826 1827 1828 1829 1830 1831 1832 1833 1834 1835 1836 1837 1838 1839 1840 1841 1842 1843 1844 1845 1846 1847 1848 1849 1850 1851 1852 1853 1854 1855 1856 1857 1858 1859 1860 1861 1862 1863 1864 1865 1866 1867 1868 1869 1870 1871 1872 1873 1874 1875 1876 1877 1878 1879 1880 1881 1882 1883 1884 1885 1886 1887 1888 1889 1890 1891 1892 1893 1894 1895 1896 1897 1898 1899 1900 1901 1902 1903 1904 1905 1906 1907 1908 1909 1910 1911 1912 1913 1914 1915 1916 1917 1918 1919 1920 1921 1922 1923 1924 1925 1926 1927 1928 1929 1930 1931 1932 1933 1934 1935 1936 1937 1938 1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945 1946 1947 1948 1949 1950 1951 1952 1953 1954 1955 1956 1957 1958 1959 1960 1961 1962 1963 1964 1965 1966 1967 1968 1969 1970 1971 1972 1973 1974 1975 1976 1977 1978 1979 1980 1981 1982 1983 1984 1985 1986 1987 1988 1989 1990 1991 1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019 2020 2021 2022 2023 2024 2025 2026 2027 2028 2029 2030 2031 2032 2033 2034 2035 2036 2037 2038 2039 2040 2041 2042 2043 2044 2045 2046 2047 2048 2049 2050 2051 2052 2053 2054 2055 2056 2057 2058 2059 2060 2061 2062 2063 2064 2065 2066 2067 2068 2069 2070 2071 2072 2073 2074 2075 2076 2077 2078 2079 2080 2081 2082 2083 2084 2085 2086 2087 2088 2089 2090 2091 2092 2093 2094 2095 2096 2097 2098 2099 2100 2101 2102 2103 2104 2105 2106 2107 2108 2109 2110 2111 2112 2113 2114 2115 2116 2117 2118 2119 2120 2121 2122 2123 2124 2125 2126 2127 2128 2129 2130 2131 2132 2133 2134 2135 2136 2137 2138 2139 
<?xml version='1.0' encoding='utf-8'?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
  <xi:include href="PPC_header.xml" />
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml" />
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">(Początek posiedzenia o godz. 10 min 05)</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">(Na posiedzeniu przewodniczą marszałek Sejmu Elżbieta Witek oraz wicemarszałkowie Włodzimierz Czarzasty, Małgorzata Kidawa-Błońska, Małgorzata Gosiewska)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#ElżbietaWitek">Otwieram posiedzenie.</u>
          <u xml:id="u-2.1" who="#komentarz">(Marszałek trzykrotnie uderza laską marszałkowską)</u>
          <u xml:id="u-2.2" who="#ElżbietaWitek">Na sekretarzy dzisiejszych obrad powołuję posłów Martę Kubiak, Daniela Milewskiego, Paulinę Matysiak i Michała Urbaniaka.</u>
          <u xml:id="u-2.3" who="#ElżbietaWitek">W pierwszej części obrad sekretarzami będą posłowie Marta Kubiak i Daniel Milewski.</u>
          <u xml:id="u-2.4" who="#ElżbietaWitek">Protokół i listę mówców prowadzić będą posłowie Marta Kubiak i Michał Urbaniak.</u>
          <u xml:id="u-2.5" who="#ElżbietaWitek">Protokół 62. posiedzenia Sejmu uważam za przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-2.6" who="#ElżbietaWitek">Sejm nie przeprowadził trzecich czytań rządowych projektów ustaw:</u>
          <u xml:id="u-2.7" who="#ElżbietaWitek">— o wypowiedzeniu Traktatu Karty Energetycznej oraz Protokołu Karty Energetycznej dotyczącego efektywności energetycznej i odnośnych aspektów ochrony środowiska, sporządzonych w Lizbonie dnia 17 grudnia 1994 r.,</u>
          <u xml:id="u-2.8" who="#ElżbietaWitek">— o zmianie niektórych ustaw w celu przeciwdziałania lichwie.</u>
          <u xml:id="u-2.9" who="#ElżbietaWitek">W związku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii Konwentu Seniorów, podjęłam decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkty obejmujące trzecie czytania tych projektów ustaw.</u>
          <u xml:id="u-2.10" who="#ElżbietaWitek">Rada Ministrów przedłożyła projekty ustaw:</u>
          <u xml:id="u-2.11" who="#ElżbietaWitek">— budżetowej na rok 2023,</u>
          <u xml:id="u-2.12" who="#ElżbietaWitek">— o szczególnych rozwiązaniach służących realizacji ustawy budżetowej na rok 2023.</u>
          <u xml:id="u-2.13" who="#ElżbietaWitek">W związku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii Konwentu Seniorów, podjęłam decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkty obejmujące pierwsze czytania tych projektów ustaw.</u>
          <u xml:id="u-2.14" who="#ElżbietaWitek">Właściwe komisje przedłożyły sprawozdania o projektach ustaw:</u>
          <u xml:id="u-2.15" who="#ElżbietaWitek">— o zmianie ustawy o prawach konsumenta oraz niektórych innych ustaw,</u>
          <u xml:id="u-2.16" who="#ElżbietaWitek">— o zmianie ustawy o Krajowym Rejestrze Sądowym oraz niektórych innych ustaw,</u>
          <u xml:id="u-2.17" who="#ElżbietaWitek">— o systemie identyfikacji i rejestracji zwierząt.</u>
          <u xml:id="u-2.18" who="#ElżbietaWitek">Sprawozdania to druki nr 2622, 2656 i 2659.</u>
          <u xml:id="u-2.19" who="#ElżbietaWitek">W związku z tym, na podstawie art. 95e regulaminu Sejmu, podjęłam decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkty obejmujące rozpatrzenie tych sprawozdań.</u>
          <u xml:id="u-2.20" who="#ElżbietaWitek">Prezydium Sejmu proponuje, aby Sejm przeprowadził debatę średnią w łącznej dyskusji w pierwszych czytaniach projektów ustaw:</u>
          <u xml:id="u-2.21" who="#ElżbietaWitek">— budżetowej na rok 2023,</u>
          <u xml:id="u-2.22" who="#ElżbietaWitek">— o szczególnych rozwiązaniach służących realizacji ustawy budżetowej na rok 2023.</u>
          <u xml:id="u-2.23" who="#ElżbietaWitek">Prezydium Sejmu proponuje także, aby Sejm wysłuchał 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i 3-minutowych oświadczeń w imieniu kół w dyskusjach nad pozostałymi punktami porządku dziennego.</u>
          <u xml:id="u-2.24" who="#ElżbietaWitek">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważała, że Sejm propozycje przyjął.</u>
          <u xml:id="u-2.25" who="#ElżbietaWitek">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-2.26" who="#ElżbietaWitek">Informuję, że Konwent Seniorów jednomyślnie zaopiniował propozycję rozpatrzenia na bieżącym posiedzeniu informacji w sprawie gospodarczych i społecznych skutków drożyzny, w szczególności wysokich cen energii elektrycznej i gazu oraz rosnących kosztów utrzymania, a także przeciwdziałania dalszym wzrostom cen, o przedstawienie której wnosił Koalicyjny Klub Poselski Lewicy.</u>
          <u xml:id="u-2.27" who="#ElżbietaWitek">Punkty porządku dziennego bieżącego posiedzenia będą rozpatrywane zgodnie z kolejnością zaopiniowaną przez Prezydium Sejmu i Konwent Seniorów.</u>
          <u xml:id="u-2.28" who="#ElżbietaWitek">Informacja w tej sprawie, a także wykaz ustaw, które Senat przyjął bez poprawek, dostępne są w Systemie Informacyjnym Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-2.29" who="#ElżbietaWitek">Proszę posła sekretarza o odczytanie komunikatów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#MartaKubiak">Informuję, że w dniu dzisiejszym odbędą się posiedzenia Komisji:</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#MartaKubiak">— Edukacji, Nauki i Młodzieży — godz. 10.30,</u>
          <u xml:id="u-3.2" who="#MartaKubiak">— Etyki Poselskiej — godz. 10.30,</u>
          <u xml:id="u-3.3" who="#MartaKubiak">— Infrastruktury — godz. 10.30,</u>
          <u xml:id="u-3.4" who="#MartaKubiak">— Nadzwyczajnej do spraw deregulacji — godz. 10.30,</u>
          <u xml:id="u-3.5" who="#MartaKubiak">— Ustawodawczej — godz. 10.30,</u>
          <u xml:id="u-3.6" who="#MartaKubiak">— do Spraw Służb Specjalnych — godz. 11,</u>
          <u xml:id="u-3.7" who="#MartaKubiak">— do Spraw Unii Europejskiej — godz. 11,</u>
          <u xml:id="u-3.8" who="#MartaKubiak">— Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej — godz. 12,</u>
          <u xml:id="u-3.9" who="#MartaKubiak">— Łączności z Polakami za Granicą — godz. 12,</u>
          <u xml:id="u-3.10" who="#MartaKubiak">— Sprawiedliwości i Praw Człowieka — godz. 12,</u>
          <u xml:id="u-3.11" who="#MartaKubiak">— do Spraw Unii Europejskiej — godz. 13,</u>
          <u xml:id="u-3.12" who="#MartaKubiak">— Finansów Publicznych — godz. 14,</u>
          <u xml:id="u-3.13" who="#MartaKubiak">— Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej — godz. 14,</u>
          <u xml:id="u-3.14" who="#MartaKubiak">— Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki — godz. 15,</u>
          <u xml:id="u-3.15" who="#MartaKubiak">— Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa wspólnie z Komisją Rolnictwa i Rozwoju Wsi — godz. 15,</u>
          <u xml:id="u-3.16" who="#MartaKubiak">— Zdrowia — godz. 15,</u>
          <u xml:id="u-3.17" who="#MartaKubiak">— Administracji i Spraw Wewnętrznych — godz. 16,</u>
          <u xml:id="u-3.18" who="#MartaKubiak">— Obrony Narodowej — godz. 16,</u>
          <u xml:id="u-3.19" who="#MartaKubiak">— Polityki Społecznej i Rodziny — godz. 16,</u>
          <u xml:id="u-3.20" who="#MartaKubiak">— Spraw Zagranicznych — godz. 18.</u>
          <u xml:id="u-3.21" who="#MartaKubiak">Dodatkowo informuję, że w dniu dzisiejszym odbędą się posiedzenia następujących zespołów parlamentarnych:</u>
          <u xml:id="u-3.22" who="#MartaKubiak">— wspólne posiedzenie Poselskiego Zespołu ds. Nowego Zielonego Ładu, Parlamentarnego Zespołu ds. Miast i Zespołu Parlamentarnego „Zerwij z plastikiem” — godz. 12,</u>
          <u xml:id="u-3.23" who="#MartaKubiak">— Parlamentarnego Zespołu ds. Kultury i Tradycji Łowiectwa — godz. 16.</u>
          <u xml:id="u-3.24" who="#MartaKubiak">Marszałek Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej uprzejmie zaprasza na uroczyste otwarcie wystawy pt. „Najdroższa dla potomności pamiątka. Historia kompleksu parlamentarnego przy ulicy Wiejskiej”. Wystawę otworzy marszałek Sejmu Elżbieta Witek dzisiaj o godz. 12.15 w holu głównym. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#ElżbietaWitek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-4.1" who="#ElżbietaWitek">Mamy wnioski formalne.</u>
          <u xml:id="u-4.2" who="#ElżbietaWitek">Bardzo proszę, pan poseł Tomasz Szymański, Koalicja Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-4.3" who="#ElżbietaWitek">Nie ma pana posła?</u>
          <u xml:id="u-4.4" who="#ElżbietaWitek">Jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#TomaszSzymański">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Każdego dnia miliony Polek i Polaków z przerażeniem łapią się za głowy, kiedy patrzą, co robicie z naszą ojczyzną. Każdego dnia miliony Polek i Polaków trzymają kurczowo swoje portfele, chowają je, tak żebyście nie drenowali ich z zawartości za pomocą rekordowej inflacji oraz dodatkowych danin, które nakładacie.</u>
          <u xml:id="u-5.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-5.2" who="#TomaszSzymański">Ale to jeszcze nie wszystko, szanowni państwo. Jesteście zdolni do czegoś niemożliwego: chcecie zabierać majątki Polkom i Polakom, burzyć ich domy, zamykać działalności gospodarcze bez odszkodowania, wprowadzić maksymalny skok na kasę, na majątki, oszczędności całego życia. Tego do tej pory nie dokonała żadna władza w Polsce.</u>
          <u xml:id="u-5.3" who="#komentarz">(Głos z sali: Skandal!)</u>
          <u xml:id="u-5.4" who="#TomaszSzymański">Panie Ministrze! Panie Premierze! W trybie art. 184 żądamy od pana wyjaśnień, dlaczego pozwala pan na procedowanie nad ustawą o ochronie ludności, ustawą, którą wprowadzacie w sposób całkowicie niekonstytucyjny. Stany zagrożenia, stany pogotowia — to ma wystraszyć Polaków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#ElżbietaWitek">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#TomaszSzymański">Tu chodzi o kwestię tego, czym wy faktycznie jesteście i jakie macie intencje.</u>
          <u xml:id="u-7.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#ElżbietaWitek">Dziękuję, panie pośle. To nie był wniosek formalny.</u>
          <u xml:id="u-8.1" who="#ElżbietaWitek">Proszę bardzo, pan poseł Krzysztof Paszyk, Koalicja Polska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#KrzysztofPaszyk">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-9.1" who="#KrzysztofPaszyk">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Premierze Sasin! Panie Ministrze Czarnek! Cały PiS-ie! Pomoc w COVID-zie — samorządy. Pomoc naszym przyjaciołom, uchodźcom z Ukrainy — samorządy. Teraz brak węgla. I co? Samorządy. Jak się mają wasze bajki o mocnym państwie, o państwie, które sobie ze wszystkim poradzi, do tej sytuacji?</u>
          <u xml:id="u-9.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Bo sobie radzi.)</u>
          <u xml:id="u-9.3" who="#komentarz">(Głos z sali: A samorządy są za granicą?)</u>
          <u xml:id="u-9.4" who="#KrzysztofPaszyk">Nie samorządy obiecały Polakom tonę węgla za 900 zł, nie samorządy, tylko wy. Wciskaliście bajkę o statkach płynących z węglem, którego będzie pod dostatkiem. Dzisiaj się zastanówcie, jak traktujecie samorządy. Czy będziecie je karać, winiąc za wybory? Czy będziecie wprowadzać komisarzy do samorządów? Drogi PiS-ie, ręce precz od solidnych wspólnot lokalnych, od solidnych samorządowców w Polsce!</u>
          <u xml:id="u-9.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#ElżbietaWitek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-10.1" who="#ElżbietaWitek">Pan premier Jacek Sasin.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#JacekSasin">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-11.1" who="#JacekSasin">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie pośle Paszyk! Cóż to za rozróżnienie: państwo i samorządy? To samorządy są poza państwem? Samorządy stoją obok państwa?</u>
          <u xml:id="u-11.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-11.3" who="#JacekSasin">Samorządy to państwo w państwie, panie pośle? Co to jest?</u>
          <u xml:id="u-11.4" who="#komentarz">(Głos z sali: Węgiel gdzie jest?)</u>
          <u xml:id="u-11.5" who="#JacekSasin">Samorządy to część władzy państwowej, taka sama jak władza rządowa, samorządowa. Jest jedna władza.</u>
          <u xml:id="u-11.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-11.7" who="#komentarz">(Poseł Cezary Grabarczyk: Gdzie jest węgiel?)</u>
          <u xml:id="u-11.8" who="#JacekSasin">Niech się samorządy od tego nie migają. Jak trzeba wykonywać obowiązki wobec swoich mieszkańców, to wtedy umywają ręce. Cała władza kraju dzisiaj odpowiada za to, żeby Polacy mieli ciepło w domach. My jako rząd robimy wszystko, żeby tak było, i oczekujemy, że samorządy nie będą stały obok, tylko też będą w tej sprawie działać.</u>
          <u xml:id="u-11.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-11.10" who="#komentarz">(Głos z sali: Siadaj! Przestań kłamać!)</u>
          <u xml:id="u-11.11" who="#JacekSasin">Wysoka Izbo! Chcemy dać szansę tym samorządom, które chcą pomagać swoim mieszkańcom, żeby mogły to robić.</u>
          <u xml:id="u-11.12" who="#komentarz">(Głos z sali: Daj szansę Polsce, podaj się do dymisji.)</u>
          <u xml:id="u-11.13" who="#JacekSasin">Tworzymy w tej chwili system, również system finansowy, który będzie służył obniżeniu ceny węgla i który pozwala na to, aby ci samorządowcy, którzy wiedzą, na czym polega ich misja, mogli tę misję realizować. Niestety tacy samorządowcy jak Rafał Trzaskowski na pewno z tego nie skorzystają, zresztą już to zapowiedzieli. Trudno, nie chcemy ich do niczego zmuszać, ale niech mieszkańcy ich rozliczą.</u>
          <u xml:id="u-11.14" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-11.15" who="#komentarz">(Głos z sali: Brawo!)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#ElżbietaWitek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-12.1" who="#ElżbietaWitek">Bardzo proszę, pani poseł Agnieszka Dziemianowicz-Bąk, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#AgnieszkaDziemianowiczBąk">Panie Ministrze Sasin! Jest pan po prostu bezczelny.</u>
          <u xml:id="u-13.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-13.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Uuu…)</u>
          <u xml:id="u-13.3" who="#AgnieszkaDziemianowiczBąk">Zrzucanie na gminy obowiązku dystrybucji węgla to bezczelne lenistwo pana, spółek Skarbu Państwa i państwa rządu.</u>
          <u xml:id="u-13.4" who="#komentarz">(Głos z sali: Pani jest bezczelna.)</u>
          <u xml:id="u-13.5" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
          <u xml:id="u-13.6" who="#komentarz">(Głos z sali: Cicho tam, Błaszczak.)</u>
          <u xml:id="u-13.7" who="#AgnieszkaDziemianowiczBąk">Ale to też przyznanie, że wasz rząd nie działa. Nie zrobiliście nic, żeby zabezpieczyć polskie rodziny przed jesienią i zimą, choć od listopada zeszłego roku wiedzieliście, że będzie kryzys i że węgla zabraknie.</u>
          <u xml:id="u-13.8" who="#komentarz">(Głos z sali: Pan się zajął węglem, jak pani Witek szwalniami.)</u>
          <u xml:id="u-13.9" who="#AgnieszkaDziemianowiczBąk">Nie zrobiliście nic, a teraz minister próbuje swoje zaniedbania zrzucać na samorządy. Ale nie z nami te numery. Polacy doskonale wiedzą, jak jest: idzie zima, a węgla nie ma przez Sasina.</u>
          <u xml:id="u-13.10" who="#komentarz">(Głos z sali: Doskonale wiedzą.)</u>
          <u xml:id="u-13.11" who="#AgnieszkaDziemianowiczBąk">Albo pan, panie ministrze Sasin, im ten węgiel dowiezie do domów, albo to pana ludzie wywiozą na taczkach z ministerstwa, bo żadna rodzina nie będzie marzła po to, żeby pan mógł sobie grzać wygodny stołek w ministerstwie.</u>
          <u xml:id="u-13.12" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-13.13" who="#AgnieszkaDziemianowiczBąk">Pani Marszałek! Składam wniosek o informację ministra Sasina o zabezpieczeniu dostaw węgla przed sezonem grzewczym. Pan tu wróci, panie ministrze, i powie Polakom, jak mają nie marznąć.</u>
          <u xml:id="u-13.14" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#ElżbietaWitek">Pani poseł, to nie jest wniosek formalny.</u>
          <u xml:id="u-14.1" who="#ElżbietaWitek">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-14.2" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
          <u xml:id="u-14.3" who="#ElżbietaWitek">Rozumiem, że z wnioskiem przeciwnym.</u>
          <u xml:id="u-14.4" who="#ElżbietaWitek">Proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-14.5" who="#komentarz">(Głos z sali: Pani marszałek, a pani szwalnia nie jest szwalnią.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#WłodzimierzTomaszewski">Państwo zapomnieli, że samorządy to nie tylko ta sama administracja publiczna — tylko samorządowa, a tu jest rządowa — ale też mają wpisane w ustawie zadanie własne: zaopatrzenie w energię elektryczną i gaz. Samorządy mają planować w tym zakresie.</u>
          <u xml:id="u-15.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-15.2" who="#komentarz">(Poseł Joanna Borowiak: Tak jest.)</u>
          <u xml:id="u-15.3" who="#WłodzimierzTomaszewski">Na marginesie, większość samorządów tych planów nie zrobiła, ale tutaj mamy sytuację…</u>
          <u xml:id="u-15.4" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-15.5" who="#komentarz">(Głos z sali: Samorządy to nie kopalnie!)</u>
          <u xml:id="u-15.6" who="#WłodzimierzTomaszewski">Proszę mnie nie przekrzykiwać.</u>
          <u xml:id="u-15.7" who="#WłodzimierzTomaszewski">Tu mamy sytuację, gdy samorządy mogą się włączyć po to, żeby uniknąć pośrednictwa, po to, żeby pośrednicy nie przetrzymywali węgla na składach, tylko żeby trafił on po niższych cenach do mieszkańców.</u>
          <u xml:id="u-15.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-15.9" who="#WłodzimierzTomaszewski">To jest zadanie własne samorządów.</u>
          <u xml:id="u-15.10" who="#WłodzimierzTomaszewski">Natomiast jeżeli państwo chcą, to mogę przypomnieć, jaka jest sytuacja finansowa samorządów. W 2000 r. dochody samorządowe były na poziomie 73 mld zł. W 2021 r. te dochody były trzykrotnie, a nawet jeszcze większe — 330 mld zł. To są dochody samorządowe.</u>
          <u xml:id="u-15.11" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-15.12" who="#WłodzimierzTomaszewski">Dochody własne w 2000 r. wynosiły 30 mld, a w roku 2021–158 mld.</u>
          <u xml:id="u-15.13" who="#komentarz">(Głos z sali: Sam nie skończy.)</u>
          <u xml:id="u-15.14" who="#komentarz">(Poseł Adam Szłapka: To jest wniosek formalny?)</u>
          <u xml:id="u-15.15" who="#komentarz">(Głos z sali: To jest wniosek przeciwny?)</u>
          <u xml:id="u-15.16" who="#WłodzimierzTomaszewski">Udziały w podatkach w 2000 r. — 10 mld, w 2021 r. — 76 mld. To są pieniądze, które są w samorządach.</u>
          <u xml:id="u-15.17" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#ElżbietaWitek">W trybie wniosku przeciwnego jako minister, panie pośle. Jako minister.</u>
          <u xml:id="u-16.1" who="#komentarz">(Poseł Barbara Bartuś: Tak, panie pośle.)</u>
          <u xml:id="u-16.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Już się pani wszystko pomieszało.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#WłodzimierzTomaszewski">Dodatkowo pieniądze zostały przekazane w ramach subwencji, dotacji po to, żeby samorządy mogły sobie radzić także w zakresie zadań własnych. Państwa liczby nie interesują, ale takie są fakty. Natomiast trzeba współdziałać, służąc obywatelom. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-17.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#ElżbietaWitek">Panie ministrze, dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-18.1" who="#ElżbietaWitek">Proszę bardzo, pani poseł Hanna Gill-Piątek, Polska 2050.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#HannaGillPiątek">Szanowna Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Dziesiątki tysięcy studentów rozpoczynają właśnie naukę, tymczasem w miastach znalezienie mieszkania graniczy z cudem: ceny wynajmu skoczyły o 40%, w akademikach nie ma miejsc, a te, które są, są w fatalnym stanie, o fatalnym standardzie. Efekt jest taki, że młodzież rezygnuje ze studiowania. To jest złamanie równości szans. Tyle ich starań, tyle ich pracy i to wszystko idzie na marne, a my tracimy najzdolniejszych młodych ludzi. Wzywam rząd do działania.</u>
          <u xml:id="u-19.1" who="#HannaGillPiątek">Potrzebujemy programu budowy i modernizacji akademików, potrzebujemy sieci 5G i zasięgu w całej Polsce do nauki zdalnej, potrzebujemy również biletu za 50 zł miesięcznie, tak żeby można było dojechać wszędzie komunikacją publiczną. Ratujmy polskie talenty! Ratujmy polskich studentów!</u>
          <u xml:id="u-19.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#ElżbietaWitek">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-20.1" who="#ElżbietaWitek">Oczywiście nie ma to nic wspólnego z wnioskiem formalnym.</u>
          <u xml:id="u-20.2" who="#ElżbietaWitek">Pan poseł Jacek Ozdoba, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-20.3" who="#ElżbietaWitek">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#JacekOzdoba">Szanowna Pani Marszałek! Szanowni Państwo! Mija kolejny dzień, kolejny tydzień, a w waszych szeregach jest rosyjska dezinformacja. Nazywa się Radosław Sikorski.</u>
          <u xml:id="u-21.1" who="#komentarz">(Poseł Jakub Rutnicki: Co z Odrą?)</u>
          <u xml:id="u-21.2" who="#JacekOzdoba">Jak to możliwe, że w 2014 r. wasz były minister spraw zagranicznych mówił do Ukraińców: Poddajcie się albo zginiecie? Jak to możliwe, że wasz były minister spraw zagranicznych mówił, że Nord Stream 2 to dobry projekt?</u>
          <u xml:id="u-21.3" who="#komentarz">(Głos z sali: Gdzie są wasze maile? Gdzie są maile? Gdzie są maile Dworczyka?)</u>
          <u xml:id="u-21.4" who="#JacekOzdoba">Ale mam jeszcze jedno pytanie: Dlaczego nie reagujecie? Ten człowiek chciał być brytyjskim lordem, a stał się zwykłą ruską onucą z Chobielina.</u>
          <u xml:id="u-21.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-21.6" who="#JacekOzdoba">I taka jest prawda. Powinniście go natychmiast wyrzucić. Tolerujecie człowieka, który nie służy Polsce ani Unii Europejskiej. Nie macie odwagi go wyrzucić, dlatego że macie z nim jakieś powiązania. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-21.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#ElżbietaWitek">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-22.1" who="#ElżbietaWitek">Pan poseł Grzegorz Braun, Konfederacja.</u>
          <u xml:id="u-22.2" who="#ElżbietaWitek">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#GrzegorzBraun">Szczęść Boże, mimo wszystko!</u>
          <u xml:id="u-23.1" who="#GrzegorzBraun">Pani Marszałek! W trybie art. 184 regulaminu wnoszę o odroczenie posiedzenia do czasu wyjaśnienia, czy Wysoka Izba jest objęta należytą osłoną kontrwywiadowczą.</u>
          <u xml:id="u-23.2" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-23.3" who="#komentarz">(Głos z sali: Nie jest, bo pan tu…)</u>
          <u xml:id="u-23.4" who="#GrzegorzBraun">Bardzo proszę o zarządzenie przerwy, odroczenie posiedzenia i zebranie Konwentu Seniorów celem ustalenia treści uchwały, w której Wysoka Izba wezwałaby pana ministra bezpieki, pana premiera do przedstawienia informacji o tym, jaki jest stan bezpieczeństwa Wysokiej Izby w tym zakresie. Ponieważ miotanie oskarżeń, insynuacji może być wynikiem inspiracji, nie daj Boże, jakichś obcych służb,…</u>
          <u xml:id="u-23.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-23.6" who="#GrzegorzBraun">…może być wynikiem dezinformacji posłów zasiadających w Wysokiej Izbie i zasiadających w rządzie…</u>
          <u xml:id="u-23.7" who="#komentarz">(Marszałek wyłącza mikrofon, poseł przemawia przy wyłączonym mikrofonie)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#ElżbietaWitek">Panie pośle, dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-24.1" who="#ElżbietaWitek">Wniosku formalnego nie poddam pod głosowanie, ponieważ pan uzależnia przerwę od zwołania Konwentu Seniorów i od sprawdzenia ochrony kontrwywiadowczej. W związku z tym dziękuję panu bardzo.</u>
          <u xml:id="u-24.2" who="#ElżbietaWitek">Przystępujemy do rozpatrzenia…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#GrzegorzBraun">Pani Marszałek! Wezwałem… wniosek o odroczenie posiedzenia. Wniosłem o odroczenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#ElżbietaWitek">Nie, po to żeby zwołać Konwent i sprawdzić ochronę kontrwywiadowczą, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-26.1" who="#ElżbietaWitek">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 1. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa o rządowym projekcie ustawy o Centralnym Azylu dla Zwierząt (druki nr 2480 i 2602).</u>
          <u xml:id="u-26.2" who="#ElżbietaWitek">Zanim poproszę panią poseł Annę Paluch o przedstawienie sprawozdania komisji, ogłoszę 2-minutową przerwę.</u>
          <u xml:id="u-26.3" who="#komentarz">(Przerwa w posiedzeniu od godz. 10 min 22 do godz. 10 min 26)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#WłodzimierzCzarzasty">Wznawiam obrady.</u>
          <u xml:id="u-27.1" who="#WłodzimierzCzarzasty">Dzień dobry państwu.</u>
          <u xml:id="u-27.2" who="#WłodzimierzCzarzasty">Kontynuujemy rozpatrywanie punktu 1. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa o rządowym projekcie ustawy o Centralnym Azylu dla Zwierząt.</u>
          <u xml:id="u-27.3" who="#WłodzimierzCzarzasty">Bardzo proszę panią poseł Annę Paluch o przedstawienie sprawozdania Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#AnnaPaluch">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-28.1" who="#AnnaPaluch">Wysoka Izbo! W imieniu Komisji Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa przedstawiam sprawozdanie o rządowym projekcie ustawy o Centralnym Azylu dla Zwierząt. Projekt ustawy z druku nr 2480 wpłynął do Sejmu 18 lipca tego roku, po czym został skierowany do pierwszego czytania do Komisji Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa. Pierwsze czytanie zostało przeprowadzone przez komisję 14 września. Komisja po jego przeprowadzeniu i wobec faktu, że wniosek o powołanie podkomisji nie uzyskał większości, przystąpiła do szczegółowych prac nad projektem i przygotowała sprawozdanie z druku nr 2602, które mam zaszczyt Wysokiej Izbie przedstawiać.</u>
          <u xml:id="u-28.2" who="#AnnaPaluch">Wysoka Izbo! Przepisy omawianego projektu ustawy mają umożliwić powstanie Centralnego Azylu dla Zwierząt. Jego celem jest zapewnienie tymczasowego schronienia i właściwej opieki zwierzętom o nieuregulowanym statusie prawnym w optymalnych dla nich warunkach ze względu na ich potrzeby biologiczne, zdrowie czy dobrostan, a zarazem celem jest ochrona społeczeństwa przed zagrożeniem dla zdrowia i życia ludzi stwarzanym przez te zwierzęta.</u>
          <u xml:id="u-28.3" who="#AnnaPaluch">Zgodnie z art. 3 projektu będą mogły być tam czasowo przetrzymywane żywe zwierzęta należące do, po pierwsze, inwazyjnych gatunków obcych, po drugie, gatunków CITES, tzn. gatunków podlegających ochronie na podstawie przepisów rozporządzenia Rady (WE) 338/97 z dnia 9 grudnia 1996 r. w sprawie ochrony gatunków dzikiej fauny i flory w drodze regulacji handlu nimi. Po trzecie, będą to przedstawiciele gatunków niebezpiecznych dla życia i zdrowia ludzi, a po czwarte, zwierzęta gatunków chronionych. Ponadto mogą to być także zwierzęta gatunków obcych, które nie są inwazyjnymi gatunkami obcymi ani zwierzętami gospodarskimi, a także zwierzęta gatunków spoza listy gatunków CITES, co do których przepisy weterynaryjne przewidują zakaz albo ograniczenie przywozu, tranzytu lub handlu, a także zwierzęta uzyskane w wyniku krzyżowania gatunków zwierząt, o których mowa w art. 119a ustawy o ochronie przyrody.</u>
          <u xml:id="u-28.4" who="#AnnaPaluch">Wysoka Izbo! Czasowe przetrzymywanie i zapewnienie należytej opieki zwierzętom, które zostały zatrzymane w czasie kontroli granicznych lub interwencji organów ścigania, stanowiącym przedmiot postępowań sądowych lub administracyjnych było realizowane najczęściej przez ogrody zoologiczne. Jednakże funkcjonowanie tychże ogrodów jest obwarowane licznymi przepisami i przyjmowanie, nieraz pod presją czasu, zwierząt zatrzymywanych np. w czasie kontroli granicznych stwarza zagrożenie epizootyczne dla zwierząt przebywających na stałe w tych ogrodach.</u>
          <u xml:id="u-28.5" who="#AnnaPaluch">Równie ważny jest szybki dostęp do informacji o możliwych miejscach ulokowania zwierząt i uzyskanie zgody na ich przyjęcie. Utworzenie Centralnego Azylu dla Zwierząt umożliwi stworzenie szybkiej ścieżki postępowania z zatrzymanymi zwierzętami, a przy zwiększającej się liczbie zatrzymywanych zwierząt umożliwi ich humanitarne traktowanie, a w razie potrzeby przeprowadzenie izolacji i kwarantanny. Należy podkreślić, że liczba zatrzymywanych zwierząt systematycznie wzrasta, a wydolność dotychczas wykorzystywanych placówek jest dalece niewystarczająca. Dla przykładu, o ile w latach 2015–2018 zatrzymywano na granicy np. bezkręgowce, powiedzmy pijawki lekarskie, w liczbie 10 tys. sztuk, 70 sztuk koralowców czy 60 żółwi stepowych, po kilka węży i jaszczurek, to w 2019 r. zatrzymano dziewięć żywych tygrysów i 160 gadów. A zatem widać z tych danych, że problem narasta i trzeba go rozwiązać.</u>
          <u xml:id="u-28.6" who="#AnnaPaluch">Wysoka Izbo! Ośrodek, o którym mowa w projekcie ustawy, będzie spełniał warunki obiektu izolowanego konieczne dla przetrzymywania inwazyjnych gatunków obcych. Będzie spełniał wymogi i przestrzegał procedur bezpieczeństwa wymaganych rozporządzeniem ministra środowiska w sprawie gatunków zwierząt niebezpiecznych dla życia i zdrowia ludzi. Ośrodek będzie punktem pierwszego kontaktu dla organów celnych. Jego funkcjonowanie będzie nadzorowane, z zapewnieniem właściwej kontroli zarządczej.</u>
          <u xml:id="u-28.7" who="#AnnaPaluch">Wysoka Izbo! Przechodzę do konkretnych przepisów projektu. Zadania Centralnego Azylu dla Zwierząt zostały określone w art. 4 ustawy. Są to: transport, czasowe przetrzymywanie zwierząt, poddawanie zwierząt kwarantannie lub izolacji, znakowanie zwierząt, wobec których nie dopełniono takiego obowiązku, wprowadzanie do środowiska przyrodniczego, jeżeli będzie to prawnie dozwolone i bezpieczne pod względem sanitarno-epidemiologicznym, a także przekazywanie innym podmiotom publicznym i prywatnym w kraju i za granicą — a przede wszystkim humanitarne traktowanie zwierząt. Centralny Azyl współpracuje przy wykonywaniu swoich zadań z organami Inspekcji Weterynaryjnej, z organami Służby Celno-Skarbowej i Policji, ministrem właściwym do spraw środowiska w zakresie realizacji zadań dotyczących gatunków CITES, z ogrodami zoologicznymi, ośrodkami rehabilitacji dla zwierząt i azylami dla zwierząt.</u>
          <u xml:id="u-28.8" who="#AnnaPaluch">Ustawa szczegółowo określa procedury udzielania lub odmowy udzielenia zgody, a także przesłanki udzielania zgody na przyjęcie zwierzęcia, ustalenia właściciela lub posiadacza zwierzęcia, warunki przetrzymywania i opieki weterynaryjnej, sposoby zapewnienia bezpiecznego przetrzymywania zwierząt należących do gatunków niebezpiecznych.</u>
          <u xml:id="u-28.9" who="#AnnaPaluch">Omawiany projekt ustawy w art. 27–31 dokonuje zmian w pięciu ustawach: w ustawie z dnia 21 sierpnia 1997 r. o ochronie zwierząt, w ustawie z dnia 27 kwietnia 2001 r. — Prawo ochrony środowiska, w ustawie z dnia 16 kwietnia 2004 r. o ochronie przyrody, w ustawie z dnia 20 lutego 2015 r. o rzeczach znalezionych i w niedawno procedowanej ustawie z dnia 11 sierpnia 2021 r. o gatunkach obcych.</u>
          <u xml:id="u-28.10" who="#AnnaPaluch">Art. od 32 do 35 zawierają przepisy przejściowe. Art. 36 określa maksymalny całkowity limit wydatków budżetu państwa będących skutkiem finansowym wejścia w życie ustawy w latach 2022–2031. Jest to kwota 77 374 tys. zł. Art. 37 stanowi, że ustawa wchodzi w życie z dniem 1 stycznia 2024 r., z wyjątkiem art. 29 pkt 1, art. 33, art. 34 i art. 36, które wchodzą w życie po upływie 14 dni od dnia ogłoszenia.</u>
          <u xml:id="u-28.11" who="#AnnaPaluch">Wysoka Izbo! W trakcie prac nad projektem w komisji ochrony środowiska przyjęto jedną poprawkę Koalicji Obywatelskiej idącą w takim kierunku, aby sprawozdanie z działalności, o którym mowa w art. 18 pkt 12, zawierało liczbę zwierząt z podziałem na gatunki. Wobec tych danych, że mamy, nie wiem, np. 10 tys. pijawek czy innych drobnych zwierząt, chodzi o to, żeby rzeczywiście ta informacja o tym, jakiego gatunku zwierzęta zatrzymano, była szczegółowa. To po prostu nie będzie powodowało niepokojów.</u>
          <u xml:id="u-28.12" who="#AnnaPaluch">Wysoka Izbo! Całość sprawozdania Komisji Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa została przyjęta 17 głosami za, bez głosów przeciwnych i bez głosów wstrzymujących. W imieniu Komisji Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa proszę Wysoką Izbę o uchwalenie projektu ustawy o Centralnym Azylu dla Zwierząt zawartego w sprawozdaniu komisji w druku nr 2602. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-28.13" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-28.14" who="#komentarz">(Poseł Barbara Dziuk: Brawo!)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#WłodzimierzCzarzasty">Dziękuję serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-29.1" who="#WłodzimierzCzarzasty">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i 3-minutowych oświadczeń w imieniu kół.</u>
          <u xml:id="u-29.2" who="#WłodzimierzCzarzasty">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-29.3" who="#WłodzimierzCzarzasty">Zapraszam panią poseł Barbarę Dziuk z Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-29.4" who="#WłodzimierzCzarzasty">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#BarbaraDziuk">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! W imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwość chcę przedstawić stanowisko klubu wobec rządowego projektu ustawy o Centralnym Azylu dla Zwierząt, druki nr 2480 i 2602. Projekt dotyczy uregulowania kwestii dotyczących czasowego przetrzymywania zwierząt oraz zapewnienia należytej opieki zwierzętom, które zostały zatrzymane w trakcie prowadzonych postępowań celnych, karnych, wykroczeniowych lub administracyjnych.</u>
          <u xml:id="u-30.1" who="#BarbaraDziuk">Projektowana ustawa określa zadania, zasady funkcjonowania i organizację centralnego azylu. Zgodnie z jej treścią do zadań ośrodka będzie należało zapewnienie transportu zwierząt przyjętych do centralnego azylu za pomocą pojazdów własnych i pojazdów innych podmiotów. Zwierzęta przyjęte do centralnego azylu będą w nim przetrzymywane do czasu uregulowania ich statusu prawnego, tj. do czasu przejścia na własność Skarbu Państwa na podstawie sądowego orzeczenia, przepadku lub na warunkach określonych w ustawie, tj. w sytuacjach dobrowolnego przekazania zwierzęcia przez jego właściciela lub posiadacza i zrzeknięcia się go na rzecz Skarbu Państwa lub w przypadkach przekazania zwierzęcia przez jego znalazcę i bezskutecznych prób ustalenia lub odnalezienia właściciela lub posiadacza zwierzęcia.</u>
          <u xml:id="u-30.2" who="#BarbaraDziuk">Niezależnie od powyższego w ustawie dopuszczono możliwość zawierania przez centralny azyl umów i porozumień z podmiotami trzecimi na przetrzymywanie zwierząt o nieustalonym statusie prawnym na czas trwającego postępowania sądowego. Celem utworzenia centralnego azylu jest zapewnienie tymczasowego schronienia i należytej opieki ww. grupom zwierząt w warunkach optymalnych z punktu widzenia ich potrzeb biologicznych mających wpływ na ich zdrowie i dobrostan przy jednoczesnym zapewnieniu bezpieczeństwa i ochrony społeczeństwa przed zagrożeniem związanym z obecnością w otoczeniu ludzi zwierząt, gatunków mogących stwarzać zagrożenie dla ich zdrowia lub życia.</u>
          <u xml:id="u-30.3" who="#BarbaraDziuk">Wspomniany problem przetrzymywania zwierząt uwydatnia się dodatkowo w obliczu zmian przepisów dotyczących gatunków zwierząt niebezpiecznych dla zdrowia i życia człowieka, których przetrzymywanie było dotychczas możliwe w cyrkach, co zostało zniesione nowelizacją zawartą w ustawie z dnia 11 sierpnia 2021 r. o gatunkach obcych. Osoby, które dotychczas przetrzymywały takie zwierzęta i nie mają zamiaru nadal ich przetrzymywać, mogą napotkać na trudności z przekazaniem ich do odpowiednio przystosowanych miejsc, stwarzając tym samym realne zagrożenie dla bezpieczeństwa publicznego, a także dla rodzimej przyrody w przypadku bezprawnego wypuszczenia tych zwierząt.</u>
          <u xml:id="u-30.4" who="#BarbaraDziuk">W Polsce istnieją jedynie dwa ośrodki wyspecjalizowane w przetrzymywaniu zatrzymanych na granicy oraz na terenie kraju skonfiskowanych, znajdowanych i podrzucanych żywych okazów gatunków zwierząt CITES. Są to azyl dla gatunków przy Miejskim Ogrodzie Zoologicznym w Warszawie i przygraniczny ośrodek kwarantannowania i przetrzymywania zwierząt nielegalnie wwiezionych do strefy Schengen przy ogrodzie zoologicznym w Zamościu.</u>
          <u xml:id="u-30.5" who="#BarbaraDziuk">Wyżej procedowaną ustawę klub Prawo i Sprawiedliwość opiniuje pozytywnie. Przekażę na ręce pana marszałka poprawki, tylko zostawiłam… Dziękuję pięknie.</u>
          <u xml:id="u-30.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#WłodzimierzCzarzasty">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-31.1" who="#WłodzimierzCzarzasty">Pani posłanka Małgorzata Tracz, Koalicja Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#MałgorzataTracz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! W imieniu Klubu Parlamentarnego Koalicja Obywatelska — Platforma Obywatelska, Nowoczesna, Inicjatywa Polska, Zieloni prezentuję stanowisko wobec rządowego projektu ustawy o Centralnym Azylu dla Zwierząt.</u>
          <u xml:id="u-32.1" who="#MałgorzataTracz">Każdego roku tylko na polskiej granicy służba celna zatrzymuje kilka tysięcy żywych zwierząt, gatunków chronionych, które są przedmiotem przemytu. Obecnie najczęściej zatrzymywane są w takich przypadkach pijawki lekarskie, gady i ptaki. Ale wszyscy też pamiętamy historię, dramatyczne wydarzenia związane z zatrzymaniem ciężarówki z 10 tygrysami na granicy polsko-białoruskiej w 2019 r. Ta historia była niestety najlepszym przykładem na to, że państwo polskie będące wschodnią granicą Unii Europejskiej nie jest na takie sytuacje gotowe. Nie jest nawet gotowe na codzienne przyjmowanie małych zwierząt zatrzymywanych przez służbę celną. Takie sytuacje wymagają przewiezienia zatrzymanych zwierząt do miejsca, w którym będzie można udzielić im pomocy weterynaryjnej, zapewnić warunki zgodne z ich potrzebami biologicznymi, miejsca, w którym mogą odbyć kwarantannę. W historii tygrysów ratunek przyszedł ze strony poznańskiego zoo, ale to było działanie wyjątkowe. Na co dzień odbierane zwierzęta nie mogą od razu być przekazane ogrodowi zoologicznemu pod opiekę właśnie z powodu potrzeby kwarantanny i czasu na przygotowanie miejsca dostosowanego do ich potrzeb. Żaden ogród zoologiczny w Polsce nie utrzymuje bowiem pustych wybiegów, pomieszczeń gotowych, by w każdej chwili przyjąć zwierzęta i umożliwić przeprowadzenie kwarantanny.</u>
          <u xml:id="u-32.2" who="#MałgorzataTracz">Mamy jeszcze drugą sytuację. Mianowicie Policja i organizacje ochrony zwierząt coraz częściej podejmują interwencje, w czasie których z powodu łamania ustawy o ochronie zwierząt oraz przepisów dotyczących gatunków chronionych istnieje pilna potrzeba interwencyjnego odbioru i zabezpieczenia zwierząt w miejscu, które umożliwia ich leczenie i rehabilitację. Widać zatem na podstawie tych dwóch przypadków, że utworzenie Centralnego Azylu dla Zwierząt jest ideą godną poparcia, która umożliwi udzielenie pomocy zwierzętom, które na tę pomoc po prostu czekają.</u>
          <u xml:id="u-32.3" who="#MałgorzataTracz">Przedstawiony przez rząd projekt ustawy przeszedł procedurę konsultacji społecznych, zaangażowały się organizacje pozarządowe, zaangażowali się specjaliści, którzy zgłosili wiele poprawek. Te poprawki zostały do projektu wprowadzone. Dziś oczywiście ten projekt wymaga jeszcze kilku zmian, w większości zgodnych z intencją wnioskodawcy opisaną w uzasadnieniu. Dlatego jako Koalicja Obywatelska będziemy składać siedem poprawek, które sprawią, że ten projekt będzie jeszcze lepszy. Mam nadzieję, że Wysoka Izba poprze te poprawki i poprze działanie zmierzające do utworzenia Centralnego Azylu dla Zwierząt.</u>
          <u xml:id="u-32.4" who="#MałgorzataTracz">Centralny azyl będzie oczywiście pierwszą taką jednostką w Polsce, a więc jest oczywiste, że mogą się zdarzyć pewne niedociągnięcia i problemy w funkcjonowaniu i będzie trzeba tę ustawę jeszcze nowelizować. Ale już dziś dzięki naszym poprawkom możemy podjąć działania, które wyeliminują to ryzyko. Chodzi mi tutaj o dwie konkretne kwestie: pierwsza kwestia związana z budżetowaniem, z wydatkami oraz druga kwestia związana z niedopuszczeniem do sytuacji, by ten azyl się zapełniał i nie przyjmował nowych zwierząt. Jeśli chodzi o środki z budżetu, to przedstawione w projekcie ustawy limity wydatków na stworzenie i działanie azylu są po prostu zbyt niskie. Mamy rosnące ceny materiałów budowlanych, co budzi wątpliwości, czy uda się odpowiednio przebudować docelowe miejsce powstania azylu. Muszę także podkreślić, że niemożliwe jest ograniczenie kosztów funkcjonowania azylu, jeżeli są w nim zwierzęta, bo przecież nie możemy ograniczyć im racji żywnościowych lub limitować niezbędnej opieki weterynaryjnej. Niestety ten zaprojektowany budżet sprawia, że może się on nie domykać już w 5. roku funkcjonowania azylu.</u>
          <u xml:id="u-32.5" who="#MałgorzataTracz">Druga kwestia, którą chciałam poruszyć, to jest konieczność utworzenia centralnego zarządzania informacją na temat tego, gdzie są zatrzymane zwierzęta, jaki mają status prawny, oraz stworzenia scentralizowanej sieci miejsc i jednostek specjalistycznych gotowych do przyjęcia zwierząt, które odbędą kwarantannę w azylu. Jest to bardzo ważne działanie po to, by zapobiec sytuacji, że azyl będzie przepełniony, że nie będzie można przyjmować nowych zwierząt i tak naprawdę cała idea azylu nie będzie zgodna z tym zamysłem. Dlatego już dziś stwórzmy taki mechanizm, który będzie początkiem. Potraktujmy ustawę o Centralnym Azylu dla Zwierząt jako dobrą ideę, dopracujmy ją i potraktujmy jako pierwszy krok w budowie skutecznego i zdecentralizowanego systemu, który pozwoli zapewnić nam dobrą opiekę zwierzętom odbieranym interwencyjnie i tym z przemytu.</u>
          <u xml:id="u-32.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#WłodzimierzCzarzasty">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-33.1" who="#WłodzimierzCzarzasty">Pani posłanka Anita Sowińska, Lewica.</u>
          <u xml:id="u-33.2" who="#WłodzimierzCzarzasty">Zapraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#AnitaSowińska">Szanowny Panie Marszałku! Pani Ministro! Wysoka Izbo! Wczoraj, 4 października, obchodziliśmy Światowy Dzień Zwierząt, który rozpoczyna Światowy Tydzień Zwierząt, trwający do 10 października. Dlatego ustawa o Centralnym Azylu dla Zwierząt może być dobrym prezentem z tej okazji. Obchody tygodnia zwierząt mają na celu uświadomienie ludziom, że zwierzę to nie jest rzecz, to jest istota żywa i czująca, która ma swoje prawa.</u>
          <u xml:id="u-34.1" who="#AnitaSowińska">W Polsce mamy wiele do zrobienia, jeżeli chodzi o prawa zwierząt. Co roku w Polsce zabijanych jest ok. 8 mln zwierząt na futra. Przetrzymywane są w straszliwych warunkach, a następnie zabijane. Jest to niepotrzebne cierpienie i niepotrzebna śmierć, bo człowiek nie potrzebuje futra do tego, żeby żyć. 8 mln istnień.</u>
          <u xml:id="u-34.2" who="#AnitaSowińska">W Polsce zwierzęta nadal są wykorzystywane w cyrkach, także zupełnie bezmyślnie. Dzikie zwierzęta są zmuszane do zachowywania się w sposób dla siebie nienaturalny. Aby przełamać ich instynkt, ludzie znęcają się nad nimi. Komitet Psychologii PAN stwierdził, że spektakle cyrkowe z udziałem zwierząt są pozbawione walorów edukacyjnych, a także są szkodliwe dla procesu wychowywania młodych ludzi. Po co więc nadal męczymy te zwierzęta?</u>
          <u xml:id="u-34.3" who="#AnitaSowińska">Los zwierząt hodowlanych w Polsce także nie jest do pozazdroszczenia. W hodowli przemysłowej nie liczy się dobrostan zwierząt, ale zysk. Kury i świnie w fermach przemysłowych poddawane są optymalizacji, czyli chodzi o to, aby w jak najkrótszym czasie i przy jak najmniejszych kosztach można było wykorzystać ich ciała. Gros tych zwierząt w ciągu całego swojego życia widzi tylko pręty klatek, a śmierć często jest okrutna i bolesna.</u>
          <u xml:id="u-34.4" who="#AnitaSowińska">Tych problemów jest znacznie więcej: nierozwiązana kwestia pseudohodowli, przepełnione schroniska dla psów i kotów, nierozwiązana kwestia sprzedaży żywych ryb, znęcanie się nad zwierzętami. Zwierzęta nie są rzeczami. To są żywe czujące istoty, wymagające godnych warunków życia i ochrony. Dlatego potrzebne są nowe regulacje i instytucje dbające o zwierzęta.</u>
          <u xml:id="u-34.5" who="#AnitaSowińska">Dobrze, że dziś rozmawiamy o Centralnym Azylu dla Zwierząt, choć jest to trochę mało jak na 7 lat rządów PiS-u. Szczególnie że ten azyl powstanie dopiero za kilka lat — bo przecież ta ustawa to jest dopiero początek projektu, na razie mówimy tylko o zabezpieczeniu terenu.</u>
          <u xml:id="u-34.6" who="#AnitaSowińska">Centralny Azyl dla Zwierząt ma powstać na terenie Nadleśnictwa Chojnów pod Warszawą. Ośrodek przeznaczony będzie do czasowego przetrzymywania dzikich zwierząt, w szczególności tych o nieuregulowanym statusie prawnym, zatrzymanych w czasie prowadzonych postępowań celnych, karnych, wykroczeniowych i administracyjnych. Chodzi np. o zwierzęta skonfiskowane na przejściach granicznych. W Centralnym Azylu dla Zwierząt będą przetrzymywane zwierzęta należące w szczególności do inwazyjnych gatunków obcych, gatunków dzikich zwierząt zagrożonych wyginięciem, gatunków niebezpiecznych dla życia i zdrowia ludzi oraz gatunków objętych ochroną.</u>
          <u xml:id="u-34.7" who="#AnitaSowińska">Co do zasady Lewica popiera utworzenie dedykowanego azylu dla zwierząt. Nasze wątpliwości budzą jednak dwie sprawy.</u>
          <u xml:id="u-34.8" who="#AnitaSowińska">Po pierwsze, rząd proponuje zbyt daleko idącą centralizację. Otóż wszystkie gatunki, o różnych wymaganiach bytowych, będą skupione blisko siebie. To może rodzić problemy natury logistycznej, pracowniczej i sanitarnej. Logistycznej — ponieważ są inne warunki przetrzymywania zwierząt, jeśli chodzi o tygrysa, a inne, jeśli chodzi o ptaki, węże czy ryby. Pracowniczej — ponieważ różne zwierzęta wymagają różnej opieki specjalistycznej. Sanitarnej — bo możemy sobie wyobrazić, że skupisko zwierząt z różnych stron świata może rodzić niebezpieczeństwa przenoszenia patogenów.</u>
          <u xml:id="u-34.9" who="#AnitaSowińska">Po drugie, wątpliwości nasuwają się co do faktycznych intencji rządu PiS, jeżeli chodzi o 95 ha lasu na bardzo atrakcyjnym terenie. Ten teren, obecnie należący do Nadleśnictwa Chojnów, położony jest plisko Piaseczna i Konstancina-Jeziorny. Propozycja umiejscowienia tam ośrodka dla zwierząt sama w sobie nie jest kontrowersyjna, jednak jest pytanie, czy faktycznie ten ośrodek tam powstanie, a nie np. będzie odsprzedany po kawałku deweloperom. Przy normalnym rządzie nie miałabym tego typu wątpliwości, jednak 7 lat rządów PiS-u udowodniło, że w każdej ustawie, nawet w tej najlepszej, próbujecie ugrać jakieś swoje prywatne interesy. Nie mam do was zaufania. Dlatego przestrzegam: wara od ziemi, która należy do Skarbu Państwa!</u>
          <u xml:id="u-34.10" who="#AnitaSowińska">Lewica zagłosuje za tą ustawą i za dobrymi poprawkami złożonymi przez opozycję.</u>
          <u xml:id="u-34.11" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#WłodzimierzCzarzasty">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-35.1" who="#WłodzimierzCzarzasty">Pan poseł Andrzej Grzyb, Koalicja Polska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#AndrzejGrzyb">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Występując w imieniu Klubu Parlamentarnego Koalicja Polska — Polskie Stronnictwo Ludowe, Unia Europejskich Demokratów, Konserwatyści i odnosząc się do przedstawionego sprawozdania po pierwszym czytaniu w komisji, jeżeli chodzi o ustawę o Centralnym Azylu dla Zwierząt, stwierdzam w imieniu naszego klubu, że jest to konieczna regulacja.</u>
          <u xml:id="u-36.1" who="#AndrzejGrzyb">Taki ośrodek jest potrzebny, bowiem doświadczenie ostatnich lat pokazuje, że m.in. swoboda przemieszczania się, w tym również chęć zarobkowania czy posiadania atrakcyjnych gatunków egzotycznych, sprawia, że z tym mamy duży problem. Z drugiej strony państwo, które mieni się państwem cywilizowanym, powinno mieć uregulowane te kwestie, bo relacje ludzi do zwierząt są jednymi z podstawowych kwestii, które powinny być w sposób właściwy rozwiązane.</u>
          <u xml:id="u-36.2" who="#AndrzejGrzyb">Stwierdzam, że chodzi tu o zaopiekowanie się zwierzętami, które należą do gatunków chronionych, gatunków z listy CITES, inwazyjnych gatunków obcych, również trudnych w utrzymaniu, także w utrzymaniu ich w ramach potrzebnego dla nich dobrostanu, gatunków niebezpiecznych dla życia i zdrowia ludzi, a częstokroć są próby ich utrzymywania w warunkach domowych, oraz innych gatunków obcych, które nie mają charakteru inwazyjnego, ale były np. skrzyżowane ze zwierzętami gospodarczymi. Dla tych gatunków należy uruchomić tego typu instytucję. Istniejące instytucje, co podnoszą też organizacje pozarządowe — instytucje prowadzone również przez te organizacje — nie są w stanie wypełnić tego katalogu zadań, na co podawano tutaj liczne przykłady dotyczące historii, które miały miejsce przy interwencji, w szczególności przy przekraczaniu granicy, jak przykład wspomnianych tygrysów, które w końcu znalazły opiekę, i to dobrą opiekę, w zoo poznańskim, a następnie zostały przemieszczone do innych ośrodków. Chodzi o zwierzęta zatrzymane na granicy czy podczas przemytu, czy podczas prowadzenia postępowań przed sądami, kiedy to zwierzęta stają się niejako dowodami rzeczowymi, czy przy naruszeniu warunków utrzymania tych zwierząt, w szczególności zaś dobrostanu zwierząt, co niejednokrotnie jest też komentowane w przestrzeni publicznej, czy wtedy gdy zwierzęta mogą zagrażać zdrowiu czy życiu ludzi.</u>
          <u xml:id="u-36.3" who="#AndrzejGrzyb">Rząd proponuje stworzenie specjalnego ośrodka dla skonfiskowanych zwierząt, zwanego Centralnym Azylem dla Zwierząt, który miałby być jednostką budżetową i miałby być zlokalizowany na terenie obecnie należącym do administracji Lasów Państwowych. W propozycji wskazuje się, że powołanie jednostki budżetowej byłoby tutaj najwłaściwsze, tak aby ona podlegała ministrowi do spraw środowiska. Ośrodek ten będzie zobowiązany do współpracy z Inspekcją Weterynaryjną, generalnym dyrektorem ochrony środowiska i regionalnymi dyrekcjami oraz będzie też współpracował z innymi ośrodkami, takimi jak ogrody zoologiczne, czy z innymi azylami o charakterze regionalnym czy prowadzonymi m.in. przez organizacje pozarządowe.</u>
          <u xml:id="u-36.4" who="#AndrzejGrzyb">Zważywszy na fakt, że zwierzęta te mogą pochodzić z przestępstwa, to również naturalna, właściwa i konieczna jest współpraca z organami ścigania czy też instytucjami i służbami, chociażby ze Służbą Celno-Skarbową i z Policją. Rząd w projekcie i w jego uzasadnieniu przekazał informację o konsultacjach. Muszę powiedzieć, że wykaz jednostek, do których były skierowane zapytania, z którymi konsultowano ten projekt, jest nadzwyczaj szeroki, co nie jest częstą praktyką. Chodzi o instytucje publiczne, samorządy województw, jak również organizacje pozarządowe.</u>
          <u xml:id="u-36.5" who="#AndrzejGrzyb">Czy pojawiły się zastrzeżenia? Tak. Dotyczyły one m.in. kwestii związanych z istniejącymi lokalnymi, regionalnymi ośrodkami, w tym ośrodkami prowadzonymi przez NGO. Zastrzeżenia zgłaszane były przez samorządy, na trenie których ma być zlokalizowany ośrodek. Pytano też o zasadność — wspomniała o tym pani poseł Sowińska — tworzenia tak rozległego ośrodka o powierzchni 95 ha. Pytano też o szczerość intencji oraz o wysokość finansowania.</u>
          <u xml:id="u-36.6" who="#AndrzejGrzyb">Zważywszy na cel, który ma być zrealizowany, oraz na uzyskane wyjaśnienia nasz klub będzie popierał tę ideę oraz poprawki, które ewentualnie zostaną zgłoszone w trakcie debaty. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-36.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#WłodzimierzCzarzasty">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-37.1" who="#WłodzimierzCzarzasty">Pan poseł Dobromir Sośnierz, koło Konfederacja.</u>
          <u xml:id="u-37.2" who="#WłodzimierzCzarzasty">Zapraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#DobromirSośnierz">Najpierw kwestia formalna. Chodzi o język. Nie mówi się: pani ministro, diwiloperom, pani posło. Szanujmy na tej sali język polski.</u>
          <u xml:id="u-38.1" who="#komentarz">(Poseł Joanna Senyszyn: Używa się feminatów.)</u>
          <u xml:id="u-38.2" who="#DobromirSośnierz">Najpierw zabieramy ludziom zwierzęta tylko dlatego, że państwo jest przekonane, że wie lepiej, co z nimi robić. Najpierw wydajemy kasę na to, żeby pilnować, rewidować, kontrolować, zabierać, inwigilować obywateli, a potem musimy się martwić i wydawać kolejną kasę na to, żeby mieć gdzie trzymać zabrane zwierzęta. Kolejne 77 mln zł poleci dlatego, że państwo nie szanuje praw własności swoich obywateli. Po siódme: Nie kradnij. Gdybyśmy nie kradli tych zwierząt, gdyby państwo nie kradło zwierząt właścicielom, toby potem nie musiało się martwić, co z nimi zrobić. Dotyczy to większości przypadków, znacznej części przypadków. Gdyby państwo nie ukradło pumy Nubii, toby nie trzeba było się martwić, do którego ogrodu zoologicznego ją upchać. Najpierw oddajcie pumę właścicielowi, a potem piszcie ustawy o kolejnych synekurach dla kolejnych waszych działaczy, którzy będą się tam paśli na opiekowaniu się nad zwierzętami, które rabujecie w majestacie prawa.</u>
          <u xml:id="u-38.3" who="#DobromirSośnierz">O ile zupełnym skandalem jest prywatyzacja jakiejś formy policji zwierzęcej, pozwalanie jakimś zwierzęcym organizacjom, w ogóle zwykłym organizacjom założonym przez prywatne osoby, nie organom państwowym, na wkraczanie na terytorium cudzej działki i zabieranie zwierząt, o tyle tutaj jest w drugą stronę — mamy do czynienia z centralizacją opieki nad zwierzętami. Powinno być dokładnie odwrotnie. O ile zabieranie czyjejś własności powinno być zarezerwowane wyłącznie dla konstytucyjnych organów państwa, o tyle opieka nad zwierzętami spokojnie może być powierzana organizacjom, które się tego podejmą. Jest chyba ponad 400 organizacji, które biorą pieniądze z tytułu tego 1% na opiekę nad zwierzętami, więc nie widzę powodu, żebyśmy znowu jako podatnicy się do tego dorzucali.</u>
          <u xml:id="u-38.4" who="#DobromirSośnierz">Konstrukcja tej ustawy, nazwanie tego azylem… Myślę, że niektórzy goście, pensjonariusze tego sanatorium mogą być rozczarowani, jeśli trafią tam i dowiedzą się, co może ich tam czekać. Jeśli zostaną zakwalifikowani jako inwazyjne gatunki obce, to mogą zostać w tym azylu np. uśmierceni. Myślę, że nazwa jest trochę na wyrost. Nie wiem, czy tylko mi się inwazyjne gatunki obce kojarzą z lądowaniem kosmitów, ale brzmi to niedobrze.</u>
          <u xml:id="u-38.5" who="#DobromirSośnierz">Uzasadnienie. Nie ma czegoś takiego jak humanitarne traktowanie zwierząt. Słowo humanitarne pochodzi od humanitas, homo, homini, czyli człowiek, właściwy człowiekowi, należny człowiekowi. Zwierząt nie traktuje się humanitarnie. Zwierzęta traktuje się tak, jak na to zasługują zwierzęta.</u>
          <u xml:id="u-38.6" who="#DobromirSośnierz">Dlaczego określamy w ustawie takie drobiazgowe kwestie jak siedziba tej instytucji? Dlaczego minister rozporządzeniem nie może przenieść tego gdzieś indziej, chociażby do Janowa Podlaskiego? Tam są dobre tradycje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#WłodzimierzCzarzasty">Pani posłanka Joanna Mucha, Polska 2050.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#JoannaMucha">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-40.1" who="#JoannaMucha">Panie Marszałku! Mam przyjemność przedstawić stanowisko Koła Parlamentarnego Polska 2050 wobec ustawy o Centralnym Azylu dla Zwierząt.</u>
          <u xml:id="u-40.2" who="#JoannaMucha">Można byłoby mieć wrażenie, że procedujemy nad tą ustawą, myśląc o 25-leciu obowiązywania ustawy o ochronie zwierząt. To wielka rocznica tego, że potrafiliśmy jako Polacy zagwarantować prawa zwierzętom. O ustawie o Centralnym Azylu dla Zwierząt mówiło się de facto od wielu, wielu lat. Dobrze, że on w końcu powstaje. Oczywiście, mamy głębokie wrażenie i poczucie, że dzisiejszy projekt jest niewystarczający, że na pewno będzie to projekt, który trzeba będzie rozwijać. Musimy mieć oczywiście świadomość tego, że tak zaprojektowany azyl, tak niewielki azyl będzie raczej miejscem — mówili o tym moi przedmówcy — w którym zwierzęta będą przechodziły kwarantannę. Kiedy zwierzęta będą się tam znajdowały, będziemy ustalali ich stan prawny. Będzie to więc tylko miejsce przejściowe. Oczywiście dotyczy to tych zwierząt, które będą odbierane z nielegalnych hodowli gatunków obcych i odbierane na granicy. Mam na myśli gatunki CITES, inwazyjne gatunki obce czy gatunki niebezpieczne lub chronione. Miejmy świadomość tego, że dzisiejszy kształt tej ustawy nie jest wystarczający. Potrzebne są jeszcze uregulowania dotyczące chociażby rejestru tych zwierząt. Chodzi o to, żeby zwierzęta, których stan prawny jest nieuregulowany, można było śledzić, żeby wiedzieć, gdzie się znajdą. Potrzebne są różnego rodzaju unormowania dotyczące współpracy tego azylu z innymi ośrodkami różnego rodzaju, z miejscami, do których te zwierzęta będą przekazywane, czyli np. z różnego rodzaju zoo i innymi azylami regionalnymi.</u>
          <u xml:id="u-40.3" who="#JoannaMucha">Pamiętajmy o tym, że nawet jeśli dzisiaj, w 25-lecie obowiązywania ustawy, przyjmiemy ustawę, która jest cenna, ważna i potrzebna, to nadal mamy bardzo wiele do zrobienia, jeśli chodzi o dobrostan zwierząt w Polsce. Myślę, że najważniejszą rzeczą, o której naprawdę nie można nie wspomnieć, są rzeczywiste i faktyczne kary za znęcanie się nad zwierzętami.</u>
          <u xml:id="u-40.4" who="#JoannaMucha">Mamy unormowania prawne. Te unormowania niestety nie przekładają się na wyroki np. za ciągnięcie psa za samochodem. Te wyroki cały czas są za niskie albo stosowane w tzw. zawiasach, natomiast oprawcy zwierząt nie są skazywani na więzienie. Jest też kwestia trzymania psów na łańcuchu, dzikich hodowli psów czy kotów w dramatycznych warunkach, bez opieki weterynaryjnej, dzikich targów tych zwierząt, szkolenia psów na psy agresywne, stanu schronisk i sterylizacji zwierząt w tych schroniskach, stanu polskich hodowli. Naprawdę mamy jeszcze wiele do zrobienia w kwestii dobrostanu zwierząt. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-40.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#WłodzimierzCzarzasty">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-41.1" who="#WłodzimierzCzarzasty">Pani posłanka Joanna Senyszyn, PPS.</u>
          <u xml:id="u-41.2" who="#WłodzimierzCzarzasty">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#JoannaSenyszyn">Wysoka Izbo! Koło Parlamentarne Polskiej Partii Socjalistycznej popiera rządowy projekt ustawy o Centralnym Azylu dla Zwierząt. Stosunek do zwierząt jest miarą naszego człowieczeństwa, dlatego dobrze, że powstanie placówka, której dotychczas w Polsce wyraźnie brakowało, placówka, która zapewni właściwą opiekę zwierzętom należącym do inwazyjnych gatunków obcych, do gatunków zagrożonych wyginięciem, do gatunków niebezpiecznych i przede wszystkim do gatunków chronionych, ale w miarę potrzeb także innym.</u>
          <u xml:id="u-42.1" who="#JoannaSenyszyn">Trzeba jasno powiedzieć, że środki przeznaczone na Centralny Azyl dla Zwierząt są zdecydowanie niewystarczające. Na lata 2022–2031, a więc na całe dziesięciolecie, przeznaczono 77 374 tys. zł. W trakcie obecnej inflacji, kiedy ceny rosną jak szalone, a inflacja we wrześniu przekroczyła już 17%, wskaźnik inflacji wynosi 17,2% w stosunku do września ub.r., a spodziewany jest jeszcze wyższy, ta dokładność wręcz szokuje. Jak można to tak dokładnie określić? Szokuje też wysokość tej kwoty.</u>
          <u xml:id="u-42.2" who="#JoannaSenyszyn">Od początku rządów PiS-u podmioty związane z Tadeuszem Rydzykiem dostały z państwowej kasy prawie 5-krotnie więcej, ponad 325 mln zł. Chcemy przeznaczyć na Centralny Azyl dla Zwierząt na okres 10 lat pięć razy mniejszą kwotę niż ta, którą Rydzyk dostał w ciągu 5 lat.</u>
          <u xml:id="u-42.3" who="#komentarz">(Poseł Dariusz Bąk: Niech pani mówi do rzeczy.)</u>
          <u xml:id="u-42.4" who="#JoannaSenyszyn">Ten podział w poszczególnych latach również jest bardzo dziwny. Można jeszcze zrozumieć, dlaczego w 2022 r. jest to niespełna 5 mln zł, a w 2023 r. będzie to 24 mln zł, bo będzie rozbudowa, będą potrzebne pieniądze na inwestycje. Czym jednak kierowano się w trakcie tworzenia rządowego projektu, że np. w 2025 r. i w 2026 r. te wydatki mają wynieść niespełna 5 mln zł, ale w 2027 r. już 9 mln zł? Jak można przewidzieć, co będzie się działo w 2027 r.? Będziemy wtedy rekwirować więcej zwierząt na granicach? Dlaczego potrzeby będą wówczas 2-krotnie większe? Z kolei później, od 2028 r. do 2031 r., będzie to wynosiło ok. 5 mln zł. Uważamy, że koniecznie trzeba podwyższyć te kwoty.</u>
          <u xml:id="u-42.5" who="#JoannaSenyszyn">Ciąg dalszy nastąpi w trakcie zadawania pytań. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-42.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#WłodzimierzCzarzasty">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-43.1" who="#WłodzimierzCzarzasty">Przechodzimy do zadawania pytań. Jest ich 27.</u>
          <u xml:id="u-43.2" who="#WłodzimierzCzarzasty">Czy ktoś z państwa chciałby jeszcze dopisać się do listy?</u>
          <u xml:id="u-43.3" who="#WłodzimierzCzarzasty">Jeżeli nie, to zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-43.4" who="#WłodzimierzCzarzasty">Ustalam czas na zadanie pytania na 1 minutę.</u>
          <u xml:id="u-43.5" who="#WłodzimierzCzarzasty">Zapraszam pana posła Aleksandra Miszalskiego z Koalicji Obywatelskiej.</u>
          <u xml:id="u-43.6" who="#WłodzimierzCzarzasty">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#AleksanderMiszalski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Handel dziką przyrodą to w Polsce czwarty co do wielkości obszar nielegalnego handlu po handlu narkotykami, handlu ludźmi i handlu podróbkami. Dotychczas te dzikie zwierzęta, które były przechwytywane z przemytu, oczywiście nie miały miejsca, gdzie mogłyby się zatrzymać, dlatego dobrze jest, że taki azyl powstaje, ale nie można zapomnieć o wszystkich innych zwierzętach. Warunki, w jakich 120 tys. psów i kotów przetrzymywanych jest w schroniskach, pozostawiają często wiele do życzenia.</u>
          <u xml:id="u-44.1" who="#AleksanderMiszalski">2 lata temu prezes Kaczyński obiecał ustawę, tzw. piątkę dla zwierząt. Co z niej wyszło? Zwierzęta dalej są zabijane rytualnie, dalej są hodowane na futra, dalej są trzymane na uwięzi, dalej występują w prywatnych cyrkach, a 80% sprawców przestępstw przeciwko zwierzętom w ogóle nie staje przed sądem. Prezes Kaczyński mówił wtedy, że piątkę dla zwierząt poprą wszyscy dobrzy ludzie.</u>
          <u xml:id="u-44.2" who="#AleksanderMiszalski">Chciałem spytać: Co się stało? Gdzie jest ta ustawa? Czy w PiS-ie zabrakło dobrych ludzi? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-44.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#WłodzimierzCzarzasty">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-45.1" who="#WłodzimierzCzarzasty">Pani posłanka Joanna Senyszyn, PPS.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#JoannaSenyszyn">W art. 7 ust. 2 jest zapis, zgodnie z którym dyrektor Centralnego Azylu dla Zwierząt udziela zgody na przyjęcie zwierzęcia, jeżeli ma możliwość zapewnienia mu odpowiednich warunków. Jest to poniekąd słuszne, ale zgodnie z pkt 2 w wypadku konieczności poddania zwierzęcia kwarantannie lub izolacji dyrektor Centralnego Azylu dla Zwierząt udziela zgody na przyjęcie zwierzęcia, o ile pozwala na to limit wydatków. I to jest zapis przerażający, dlatego że jeżeli zwierzę trzeba poddać kwarantannie lub izolacji, a te 5 mln jest już właśnie na wykończeniu, to wobec tego rodzą się pytania: Co z tym zwierzęciem powinien zrobić? W jaki sposób zapewnić mu odpowiednie warunki? Chodzi o to, że brak kwarantanny może zagrażać środowisku, innym zwierzętom, ludziom. Czy w tym wypadku zapis dotyczący finansów nie powinien być bardziej elastyczny? Proszę o odpowiedź na piśmie. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#WłodzimierzCzarzasty">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-47.1" who="#WłodzimierzCzarzasty">Pan poseł Rafał Adamczyk, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#RafałAdamczyk">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Do przedmiotowego projektu ustawy uwagi złożyła Krajowa Izba Lekarsko-Weterynaryjna. Uwagi dotyczą art. 15 i art. 17. Chciałem zapytać, czy będą one uwzględniane i realizowane przy procedowaniu nad tą ustawą. Proszę pamiętać, że zwierzę to istota żywa. Proszę o pisemną odpowiedź.</u>
          <u xml:id="u-48.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#WłodzimierzCzarzasty">Pan poseł Jan Szopiński, Lewica.</u>
          <u xml:id="u-49.1" who="#WłodzimierzCzarzasty">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#JanSzopiński">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Jest to projekt bardzo potrzebny, jednak ma on sens jedynie wtedy, gdy azyl działa na zasadzie pogotowia, które zajmuje się zwierzęciem natychmiast, gdy zaistnieje taka potrzeba, a wszelkie sprawy administracyjne są następstwem podjęcia wcześniejszych działań. Czytając projekt, mam co do tego pewne wątpliwości. Bo np. co ma począć ze zwierzakiem służba celna lub Policja, które na skutek swoich działań przejęły zwierzę, a azyl odmówił jego przyjęcia? Gdzie zwierzak ma być przetrzymywany w okresie rozpatrywania takiego wniosku? I jeszcze jedno pytanie. Czytamy w projekcie o uśmiercaniu zwierząt. Kto i na jakich zasadach będzie podejmował decyzje w tej kwestii? Bardzo uprzejmie proszę o odpowiedź na piśmie. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#WłodzimierzCzarzasty">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-51.1" who="#WłodzimierzCzarzasty">Pan poseł Bogusław Sonik, Koalicja Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#BogusławSonik">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Centralny Azyl dla Zwierząt to obiekt, do którego czasowo trafią dzikie zwierzęta, np. te skonfiskowane na granicach. Trafią tam także zwierzęta o nieuregulowanym statusie prawnym, np. zatrzymane w trakcie prowadzonych postępowań celnych, karnych, wykroczeniowych, administracyjnych. W szczególności chodzi tu o zwierzęta należące do inwazyjnych gatunków obcych, gatunków dzikich zwierząt zagrożonych wyginięciem, gatunków niebezpiecznych dla życia i zdrowia ludzi, gatunków objętych ochroną gatunkową. Inicjatywę tę należy oceniać jak najbardziej pozytywnie.</u>
          <u xml:id="u-52.1" who="#BogusławSonik">Zwracam się z pytaniem do pani minister: Kto będzie odpowiedzialny za realizację tej inwestycji? W jakim terminie przewidywane jest jej zakończenie? A także chciałem zapytać, czy ministerstwo zamierza dokonać analizy funkcjonowania wszystkich azylów dla zwierząt w Polsce i prezentację wszystkich problemów, w szczególności finansowych, z jakimi przychodzi im się mierzyć.</u>
          <u xml:id="u-52.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#WłodzimierzCzarzasty">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-53.1" who="#WłodzimierzCzarzasty">Pan poseł Przemysław Koperski, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#PrzemysławKoperski">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Mam pytanie: Czy na pewno dobrym rozwiązaniem jest tworzenie jednego Centralnego Azylu dla Zwierząt? Czy jednak nie byłoby lepszym rozwiązaniem, gdyby to zadanie zlecić samorządom województw, tak żeby każdy region miał swój osobny azyl? Chodzi o to, żeby tym zwierzętom, które trafią do azylu, zaoszczędzić dodatkowego cierpienia w postaci przewożenia czasami setki kilometrów z jednego miejsca do drugiego. Bardzo bym prosił o odpowiedź na to pytanie.</u>
          <u xml:id="u-54.1" who="#PrzemysławKoperski">A że jeszcze zostało mi trochę czasu, to odniosę się do wystąpienia posła Konfederacji. On w tym swoim podejściu chciałby cofnąć nas do średniowiecza. Mówi, że właściciel może robić wszystko ze swoją rzeczą, a rzeczą jest również zwierzę. Panie pośle, już dzisiaj, a język kształtuje przecież postawy, nie mówimy o właścicielach, tylko bardziej o opiekunach zwierząt, i warto żeby z tej mównicy głośno to wybrzmiało. Chciałbym, żeby pan, jeżeli oczywiście będzie pan chciał, odniósł się również do tego, czy uważa pan, że człowiek nie jest zwierzęciem, bo z pana wypowiedzi można byłoby dojść do takich wniosków. Bardzo serdecznie dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-54.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#WłodzimierzCzarzasty">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-55.1" who="#WłodzimierzCzarzasty">Pani posłanka Anita Sowińska, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#AnitaSowińska">Również odniosę się do wypowiedzi pana posła Sośnierza. Otóż feminatywy takie jak: ministra, posłanka są przyjęte przez Radę Języka Polskiego i one sięgają historii Polski z czasów międzywojennych.</u>
          <u xml:id="u-56.1" who="#AnitaSowińska">Szanowna Pani Ministro! Proszę o podanie harmonogramu prac nad utworzeniem Centralnego Azylu dla Zwierząt wraz ze wskazaniem źródeł finansowania i kamieni milowych. Proszę podać po kolei, co zostanie zrobione w tym roku, w następnym roku i w każdym kolejnym, ile to będzie kosztowało i jakie będą po kolei oddziały oddawane do użytku. Proszę o odpowiedź na piśmie.</u>
          <u xml:id="u-56.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-56.3" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
          <u xml:id="u-56.4" who="#komentarz">(Poseł Stefan Krajewski: Poza trybem?)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#WłodzimierzCzarzasty">W trybie sprostowania, tak?</u>
          <u xml:id="u-57.1" who="#komentarz">(Poseł Dobromir Sośnierz: Ja w trybie sprostowania.)</u>
          <u xml:id="u-57.2" who="#WłodzimierzCzarzasty">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#DobromirSośnierz">Oczywiście niektóre feminatywy się przyjęły w języku, niektóre się nie przyjęły w języku. „Pani ministro” się nie przyjęło i brzmi idiotycznie.</u>
          <u xml:id="u-58.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Skąd pan wie, że się nie przyjęło?)</u>
          <u xml:id="u-58.2" who="#DobromirSośnierz">Tak jak np. nie ma feminatywu od słowa „złoczyńca”, nie mówi się „złoczyńczyni”, tak samo nie mówi się „pani ministra”, a więc… A Rada Języka Polskiego przestała już być stróżem języka polskiego, jest upolitycznionym organem, który działa pod wpływem politycznych mód, więc należy ją po prostu zlikwidować i zaoszczędzić podatnikowi płacenia na takie badziewie.</u>
          <u xml:id="u-58.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#WłodzimierzCzarzasty">Panie pośle, każdy ma prawo mówić, co chce, ale myślę, że członkom Rady Języka Polskiego, jak się dowiedzą, że są politycznym badziewiem, nie będzie miło. A więc taka moja prośba: jakby pan mógł w tych wypowiedziach nie obrażać ludzi, po prostu.</u>
          <u xml:id="u-59.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-59.2" who="#WłodzimierzCzarzasty">Pan prof. Stefan Krajewski.</u>
          <u xml:id="u-59.3" who="#WłodzimierzCzarzasty">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#StefanKrajewski">Szanowny Panie Marszałku! Szanowna Pani Minister! Wysoka Izbo! Rozumiemy potrzebę powołania tego typu instytucji, miejsca, natomiast zastanawiam się, czemu wszyscy tak chętnie popierają ten centralny moloch, kolejny moloch, który ma powstać. Z jednej strony słyszymy, że posłowie często krytykują, że powstają za duże fermy, gospodarstwa, a z drugiej strony następuje centralizowanie czegoś, co mogłoby funkcjonować w 16 dużych oddziałach w każdym województwie. Co z epizoocją, bioasekuracją tego wszystkiego? Może warto zastanowić się, jakim problemem jest to, żeby powstało to w wielu miejscach.</u>
          <u xml:id="u-60.1" who="#StefanKrajewski">Drugie pytanie, o co pytają mieszkańcy, sąsiedzi: Czy przy okazji Centralnego Azylu dla Zwierząt nie powstanie centralny azyl dla deweloperów? Bo to jest dzisiaj zaskakujące, że tak chętnie i szybko chcecie to zrobić. Natomiast co będzie dalej? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-60.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#WłodzimierzCzarzasty">Pan poseł Zdzisław Wolski, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#ZdzisławWolski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Dobrze, że po 7 latach jest wreszcie rozpatrywany dobry temat Centralnego Azylu dla Zwierząt. To jest duży, ale pierwszy krok. Przez lata trzeba będzie to jeszcze regulować. Mam wątpliwości i proszę panią minister o wyjaśnienie, jaka będzie logistyka. Bo była tu w dyskusji mowa o tygrysach, o innych zwierzętach, ale np. jak będzie to jedna, nie wiem, małpka na granicy, to czy będziemy ją wieźć paręset kilometrów pod Warszawę na te 95 ha?</u>
          <u xml:id="u-62.1" who="#ZdzisławWolski">Również mam pytanie: Czy nie dobrze byłoby nadać centralnemu azylowi uprawnień do zlecania niektórych zadań, np. różnym odpowiednim instytucjom o różnym statusie prawnym, a jest ich sporo, np. w tzw. depozyt — jest to brzydkie słowo — oczywiście przy możliwej dbałości o te zwierzęta, do czasu np. uregulowania stanu prawnego? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-62.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#WłodzimierzCzarzasty">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-63.1" who="#WłodzimierzCzarzasty">Pan poseł Tadeusz Tomaszewski, Lewica.</u>
          <u xml:id="u-63.2" who="#WłodzimierzCzarzasty">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#TadeuszTomaszewski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Szanowna Pani Minister! Ustawa przewiduje utworzenie centralnego azylu jako państwowej jednostki budżetowej, która czasowo przetrzymuje żywe zwierzęta należące do określonych gatunków wymienionych w ustawie. Była tu już mowa w czasie debaty, że to jest właśnie państwowa centralna jednostka budżetowa. Czy rząd przewiduje, czy ze względu na m.in. logistyczne usprawnienia nie warto by było pomyśleć o funkcjonowaniu właśnie takich oddziałów, które specjalizowałyby się w określonych gatunkach zwierząt, inwazyjnych gatunkach obcych czy gatunkach niebezpiecznych, czy gatunkach chronionych? Bo tworzenie takiego centralnego molocha wzbudza wątpliwości.</u>
          <u xml:id="u-64.1" who="#TadeuszTomaszewski">Gminy mają ustawowy obowiązek budowania programów dotyczących opieki nad bezdomnymi zwierzętami. Chciałbym zapytać: Jak w tej chwili funkcjonuje system kierowania tych zwierząt, które objęte są art. 3? Proszę o odpowiedź na to pytanie na piśmie. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-64.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#WłodzimierzCzarzasty">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-65.1" who="#WłodzimierzCzarzasty">Pan poseł Mirosław Suchoń, Polska 2050.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#MirosławSuchoń">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-66.1" who="#MirosławSuchoń">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Pani Minister! Chciałem zapytać o konsekwencje przepisów ujętych w art. 14. Na podstawie tego artykułu zwierzęta mogą zostać przekazane instytucji bądź też osobie prywatnej. I teraz pytanie w związku z nieokreślonym statusem prawnym zwierząt, które wymagają odpowiedniego traktowania. W jaki sposób będzie weryfikowany późniejszy los tych zwierząt? Czy będzie jakaś centralna ewidencja, zwłaszcza w przypadku tych gatunków, które podlegają szczególnej ochronie? Mówiąc wprost: Co z tymi zwierzętami dalej będzie się działo? Sytuacje z życia pokazują, że w wielu przypadkach te osoby czy instytucje, które mają się opiekować zwierzętami, nie wywiązują się należycie ze swoich obowiązków. Pytanie: Czy odpowiedni ciąg dalszy tej opieki na odpowiednim poziomie będzie zapewniany i czy będzie w jakiś sposób weryfikowalny? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-66.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#WłodzimierzCzarzasty">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-67.1" who="#WłodzimierzCzarzasty">Pan Andrzej Szewiński, Koalicja Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#AndrzejSzewiński">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Zgłosili się do mnie miłośnicy zwierząt z Ukrainy, z miejscowości położonych na terenach, na których istnieją delfinaria. Zwierzęta te są pod ścisłą ochroną. Pełnoskalowa wojna w Ukrainie stanowi realne zagrożenie dla życia tych delfinów.</u>
          <u xml:id="u-68.1" who="#AndrzejSzewiński">W związku z powyższym zwracam się z zapytaniem: Czy ministerstwo, czy też właściwe instytucje podległe, w oparciu o przepisy prawa posiada zdolności w kwestii ewakuacji gatunków zagrożonych, takich jak delfiny, z terenów objętych konfliktem zbrojnym, a konkretnie z Charkowa i Odessy? Czy może zaangażować się w ewakuację i zapewnienie odpowiednich warunków w Polsce? Proszę o odpowiedź na piśmie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-68.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#WłodzimierzCzarzasty">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-69.1" who="#WłodzimierzCzarzasty">Pan poseł Jarosław Rzepa, Koalicja Polska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#JarosławRzepa">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! To, że chcemy rozwiązać ten temat w sposób systemowy, to bardzo dobrze, natomiast chciałoby się zapytać, czy wnioskodawcy analizowali podobne rozwiązania w innych krajach, bo być może te drzwi są otwarte, a niekoniecznie najlepszym rozwiązaniem jest centralny ośrodek. Tutaj zgodzę się z moimi przedmówcami, że być może ze względu na tak szeroki wachlarz gatunkowy lepszym rozwiązaniem byłoby wyspecjalizowanie kilku mniejszych ośrodków, jeszcze związanych z logistyką, a właściwie pozyskiwaniem, mówię tutaj głównie o przejściach granicznych, co też miałoby swoje znaczenie.</u>
          <u xml:id="u-70.1" who="#JarosławRzepa">Chciałbym też zapytać o analizy. Na jakiej podstawie, na podstawie jakich analiz zostały wyliczone te koszty? Chciałbym tutaj poznać opinie, dlaczego taka kwota. I przede wszystkim chciałbym zapytać o bezpieczeństwo tego azylu czy tych azylów, które zostaną, bo to jest istotny temat w obliczu zagrożeń też bardzo istotnych. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-70.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#WłodzimierzCzarzasty">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-71.1" who="#WłodzimierzCzarzasty">Pani poseł Małgorzata Pępek, Koalicja Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#MałgorzataPępek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Problem z nielegalnym przetrzymywaniem, przemytem czy transportowaniem zwierząt wciąż się nasila, toteż sama idea stworzenia miejsca dla nich jest dobra. Jednak należy pamiętać, że mowa tu również o zwierzętach egzotycznych, często niebezpiecznych. Do opieki nad nimi potrzebne są osoby z doświadczeniem.</u>
          <u xml:id="u-72.1" who="#MałgorzataPępek">Ponadto w projekcie mówi się m.in. o remoncie kompleksu, zakładając budżet, który przy aktualnej sytuacji ekonomicznej może za kilka miesięcy okazać się niewystarczający ze względu na drastyczne skoki cen. I co wtedy? W Polsce mamy przynajmniej kilka ogrodów zoologicznych posiadających infrastrukturę, kompetencje i specjalistów zajmujących się zwierzętami. Rozlokowane są one w różnych częściach kraju. Po co tworzyć od podstaw zupełnie nowe przepisy, zamiast wykorzystywać wiedzę, doświadczenie i zasoby, które już są? Czy rząd podjął rozmowy np. z ogrodami zoologicznymi w tej kwestii? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-72.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#WłodzimierzCzarzasty">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-73.1" who="#WłodzimierzCzarzasty">Pan poseł Mateusz Bochenek, Koalicja Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#MateuszBochenek">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-74.1" who="#MateuszBochenek">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Wszyscy chyba obserwowaliśmy te dramatyczne historie tygrysów z polsko-białoruskiej granicy. Ale to, jak wiemy, nie jedyne przypadki, ich niestety nie brakuje, gdzie zwierzęta odwodnione, zestresowane, pozamykane w ciasnych klatkach często umierają, i to na oczach ludzi. Dlatego powstawanie miejsc służących właśnie zwierzętom, które są przewożone, które są niestety tak traktowane, wydaje się niezbędne.</u>
          <u xml:id="u-74.2" who="#MateuszBochenek">Moje pytanie dotyczy też tego, czy aby na pewno utworzenie jednego dużego, centralnego ośrodka jest tym właściwym kierunkiem. Czy są planowane kolejne działania związane z utworzeniem mniejszych ośrodków i skąd te wyliczenia, skąd te koszty, które państwo prezentujecie, i dlaczego nie ma elastycznego podejścia do limitu wydatków? Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-74.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#WłodzimierzCzarzasty">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-75.1" who="#WłodzimierzCzarzasty">Pan poseł Krzysztof Piątkowski, Koalicja Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#KrzysztofPiątkowski">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Chciałbym zapytać panią minister: Czy rząd pracuje nad projektem ustawy, który ma wprowadzić obowiązek czipowania zwierząt domowych — myślę o psach i kotach? Jeśli pracuje, to na jakim jest etapie i kiedy trafi on do polskiego parlamentu? Jeśli nie, to powiedzcie mi państwo, dlaczego tego nie robicie. Podobno miłość do zwierząt jest ponad podziałami. Jeśli tak, to proszę państwa posłów, napiszcie taki projekt, a jeśli nie chcecie napisać, to zadeklarujcie z mównicy, że go poprzecie, jeśli, dajmy na to, ja go przygotuję, bo nie chciałbym napisać projektu, który skierujecie ponownie do zamrażarki. Już jeden projekt przygotowany przez klub Koalicji Obywatelskiej i złożony w jego imieniu, zaprojektowany przeze mnie, dotyczący zakazu fajerwerków właśnie ze względu na dobrostan zwierząt zamroziliście państwo. A więc proszę, powiedzcie z mównicy, czy taki projekt gotowi bylibyście poprzeć. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-76.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#WłodzimierzCzarzasty">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-77.1" who="#WłodzimierzCzarzasty">Pani poseł Magdalena Łośko, Koalicja Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-77.2" who="#WłodzimierzCzarzasty">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#MagdalenaŁośko">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Centralny Azyl dla Zwierząt to inicjatywa oczywiście słuszna, potrzebna i przede wszystkim bardzo długo wyczekiwana. Ale mam pytanie co do samej lokalizacji.</u>
          <u xml:id="u-78.1" who="#MagdalenaŁośko">Mieszkańcy i radni gminy Lesznowola wyrażali zaniepokojenie wybraną lokalizacją na terenie Nadleśnictwa Chojnów. W azylu ma być miejsce m.in. dla zwierząt inwazyjnych, chronionych, ale też niebezpiecznych. Pytanie: Czy dajecie państwo gwarancję bezpieczeństwa dla okolicznych mieszkańców, tak aby nie czuli oni zagrożenia?</u>
          <u xml:id="u-78.2" who="#MagdalenaŁośko">I drugie pytanie. Co w przypadku przekroczenia limitu wydatków, który jest zapisany w ustawie? Co jeśli koszty funkcjonowania azylu zostaną ograniczone, a napływ zwierząt nadal będzie się utrzymywał? Czy wówczas znajdzie się dla nich miejsce? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-78.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#WłodzimierzCzarzasty">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-79.1" who="#WłodzimierzCzarzasty">Pani posłanka Klaudia Jachira, Koalicja Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#KlaudiaJachira">Szeregowy Pośle Kaczyński! Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Centralny Azyl dla Zwierząt jest potrzebny, więc oczywiście dobrze, że debatujemy nad jego powstaniem. Od lat o powstanie takiego miejsca apelowały organizacje pozarządowe walczące o dobro zwierząt. Jednak niepokoi mnie zapis mówiący o tym, że to minister właściwy do spraw środowiska będzie delegował generalnego dyrektora centralnego azylu. Niestety rządy PiS-u nauczyły nas, że nawet z najlepszej inicjatywy potraficie zrobić przykrywkę do zatrudnienia Misiewiczów. A więc chciałabym zapewnienia ministerstwa, że zarządzający tym azylem nie będzie nomen omen znajomym króliczka i że przynajmniej z tak potrzebnej instytucji, chociażby w drodze wyjątku, nie zrobicie kolejnej PiS-owskiej dziupli. Apeluję, by przyjąć zgłoszone poprawki, które pozwolą wybrać na to stanowisko kompetentną osobę. Proszę o zapewnienie, że azyl będzie służył dobru zwierząt, a nie dobrom materialnym partyjnych działaczy.</u>
          <u xml:id="u-80.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#WłodzimierzCzarzasty">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-81.1" who="#WłodzimierzCzarzasty">Pani poseł Dorota Niedziela, Koalicja Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#DorotaNiedziela">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Piekło jest wybrukowane dobrymi intencjami. O ile intencja jest świetna, o ile prośba o to była od dawna, o ile jest problem rzeczywiście z odbieranymi na granicy zwierzętami, o tyle moje pytanie brzmi: Jeżeli mamy wydawać takie pieniądze i zlokalizować taką 95-hektarową inwestycję w doskonałej lokalizacji dla deweloperów, to co z tymi zwierzętami dalej? Pytanie. Rzeczywiście już po parę razy wybrzmiało na tej sali to pytanie: Czy część tej ziemi nie będzie przeznaczona na dewoloperkę? A co za tym przemawia? To niskie finansowanie. Bo wyobraźcie sobie państwo, że musimy wybudować fokarium, oceanarium, wybieg dla tygrysów, dla wszystkich gatunków, a jak nam powiedziano na posiedzeniu komisji, najwięcej odbieranych na granicy jest pijawek.</u>
          <u xml:id="u-82.1" who="#DorotaNiedziela">Moje pytanie: Czy dla pijawek potrzebujemy 95 ha i jakie mamy zapewnienie, co będzie z tymi zwierzętami dalej? Bo w Polsce istnieje mnóstwo instytucji, które utrzymują się same i zbierają pieniądze na rehabilitację zwierząt dzikich, które nie uzyskują pomocy od państwa. Co dalej? Jak skończy się kwarantanna, gdzie będą te zwierzęta przewiezione?</u>
          <u xml:id="u-82.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#WłodzimierzCzarzasty">Pan poseł Grzegorz Braun, Konfederacja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#GrzegorzBraun">Szczęść Boże wszystkim pasjonatom, miłośnikom zwierzaków, czworo-, dwunożnych i tych pełzających!</u>
          <u xml:id="u-84.1" who="#GrzegorzBraun">Pytanie tylko, czy państwo musi być tym dobrodziejem, opiekunem, jak dr Dolittle, czy musi zakładać jakiś park jurajski w Polsce środkowej za jednak niebanalne pieniądze, skoro jest w Polsce cały szereg instytucji, uwaga, również prywatnych, które niekoniecznie będą żądać dopłaty, ponieważ potrafią zarobić na pokazywaniu ludziom egzotycznych zwierząt. Jest tam specjalistyczny personel, który potrafi się opiekować i tym, co pływa, i tym, co fruwa. Z jakiego powodu przeznacza się tu takie miliony?</u>
          <u xml:id="u-84.2" who="#GrzegorzBraun">Stosujecie państwo w tych dokumentach antropomorfizację. To już kolejna taka zwierzęca ustawa, w której piszecie o zwłokach zwierzęcia. Mamy staropolskie słowa: padło, padlina, ścierwo ewentualnie. Jak to pięknie brzmi. Zwłoki to coś, co się zwłóczy, zwleka. Co się zwleka? Duszę, a zwierzę jest jej pozbawione. Czy antropomorfizacja jest tu świadomym zabiegiem?</u>
          <u xml:id="u-84.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#WłodzimierzCzarzasty">Naprawdę pan uważa, że „ścierwo” pięknie brzmi?</u>
          <u xml:id="u-85.1" who="#komentarz">(Poseł Grzegorz Braun: Polszczyzna to piękny język, panie marszałku. Proszę się rozmiłować w polszczyźnie.)</u>
          <u xml:id="u-85.2" who="#WłodzimierzCzarzasty">Pani poseł Joanna Fabisiak, Koalicja Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-85.3" who="#komentarz">(Głos z sali: Nie ma.)</u>
          <u xml:id="u-85.4" who="#WłodzimierzCzarzasty">Pani poseł Józefa Szczurek-Żelazko, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#JózefaSzczurekŻelazko">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Coraz częściej mamy do czynienia ze zwierzętami, które w sposób nielegalny są przewożone przez granicę bądź też pochodzą z nielegalnych hodowli. Obowiązujące procedury, które są obecnie stosowane, nie precyzują jasno, w jaki sposób należy z nimi postępować, nie gwarantują także odpowiednich warunków do ich przechowywania. Dlatego ta ustawa jest niezwykle potrzebna. Centralny Azyl dla Zwierząt jest to właściwe miejsce, w którym te zwierzęta mogłyby przebywać w dobrych warunkach, odbywać kwarantannę.</u>
          <u xml:id="u-86.1" who="#JózefaSzczurekŻelazko">Pani minister, mam pytania. W odniesieniu do tego projektu ustawy w ocenie skutków regulacji zaznaczyliście państwo, że koszt utrzymania tego azylu to jest ponad 70 mln zł w 10-letniej perspektywie. Czy te środki będą wystarczające na utrzymanie tego azylu? I drugie pytanie. W którym konkretnie miejscu będzie ulokowany ten azyl? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-86.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#WłodzimierzCzarzasty">Pani poseł Iwona Maria Kozłowska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#IwonaMariaKozłowska">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-88.1" who="#IwonaMariaKozłowska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Dokładnie 3 lata temu, w październiku 2019 r., cała Polska żyła dramatyczną historią 10 tygrysów zatrzymanych na polsko-białoruskiej granicy w Koroszczynie. To wydarzenie udowodniło, że brakuje polskiego systemu opieki nad zwierzętami egzotycznymi czy odbieranymi z interwencji. Wreszcie pojawił się projekt, na podstawie którego zostanie stworzony Centralny Azyl dla Zwierząt.</u>
          <u xml:id="u-88.2" who="#IwonaMariaKozłowska">Specjaliści jednak nie wszystkie propozycje projektu oceniają pozytywnie, chodzi tu chociażby o kwestię stworzenia tak ogromnego ośrodka dla wszystkich zwierząt. Przykład zlikwidowanego w 2020 r. schroniska w Radysach świadczy o słabszej kontroli nad takimi molochami, wręcz ginie w nich pojęcie dobrostanu. Czy lepszym rozwiązaniem nie byłoby utworzenie przeznaczonych dla konkretnych gatunków zwierząt mniejszych ośrodków, które byłyby powiązane organizacyjnie z ogrodami zoologicznymi? Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-88.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#WłodzimierzCzarzasty">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-89.1" who="#WłodzimierzCzarzasty">Pani poseł Barbara Dolniak, Koalicja Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#BarbaraDolniak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Moje pytanie zmierza w kierunku kwestii finansów. Chciałam zapytać, jak skalkulowano wydatki, zważywszy na fakt, że trudno przewidzieć, jakie zwierzęta trafią do azylu w danym roku i ile ich będzie. W jaki sposób wyliczono bardzo dokładnie kwotę, którą podano, czyli 77 374 tys. zł, która ma być wydatkowana w ciągu 10 lat? Jakie reguły wyliczenia przyjęto? Jakie składniki uwzględniono przy wyliczeniu tej podanej, dokładnej kwoty, zaplanowanej do wydatkowania w przeciągu 10 lat?</u>
          <u xml:id="u-90.1" who="#BarbaraDolniak">I jeszcze jedno. Czy przewidziano tu elastyczność wydatkowania środków? Czy będzie można przenieść niewykorzystane fundusze z danego roku na kolejny, mając na względzie, jak już powiedziałam wcześniej, że nie da się przewidzieć, jakie zwierzęta trafią do azylu w danym roku i ile ich będzie. Jeżeli tego nie przewidziano, to dlaczego? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-90.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#WłodzimierzCzarzasty">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-91.1" who="#WłodzimierzCzarzasty">Pan poseł Dariusz Bąk, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#DariuszBąk">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Rząd Prawa i Sprawiedliwości działa jasno, przejrzyście, transparentnie.</u>
          <u xml:id="u-92.1" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Skowrońska: Z premiami…)</u>
          <u xml:id="u-92.2" who="#DariuszBąk">Mam pytanie do pani minister. Czy pani minister może powiedzieć, czym się kierowano, wybierając to miejsce pod Warszawą na lokalizację Centralnego Azylu dla Zwierząt? Jakie przesłanki o tym zdecydowały?</u>
          <u xml:id="u-92.3" who="#DariuszBąk">Proszę państwa, tutaj, na tej sali, padają różne obraźliwe stwierdzenia, np. przedstawicielka Lewicy insynuuje, że tam jakaś deweloperka może się rozwinąć. Powtarzają to posłowie Koalicji Obywatelskiej. Posłowie partii, która nazywa się PSL, również działają w tym kierunku. Czyżbyście upatrzyli sobie tam jakieś miejsca? To przecież była domena waszych rządów: działać inaczej niż podawaliście publicznie. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-92.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#WłodzimierzCzarzasty">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-93.1" who="#WłodzimierzCzarzasty">Pani posłanka Urszula Zielińska, Koalicja Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#UrszulaZielińska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Azyl dla zwierząt jest w Polsce potrzebny. Tu nie ma wątpliwości. Nie mamy jej ani jako Zieloni, ani jako Koalicja Obywatelska. Wątpliwości może budzić lokalizacja: 90 ha powierzchni na terenach leśnych. Lokalna społeczność Nadleśnictwa Chojnów obawia się wycinki lasu pod tę inwestycję i trudno się dziwić tym obawom, bo przecież nawet pierwszy polski samochód ekologiczny ma powstać na wyrębie.</u>
          <u xml:id="u-94.1" who="#UrszulaZielińska">Dlatego mam pytanie. Pani minister, proszę nam potwierdzić na sali plenarnej, że ani hektar lasu, ani nawet metr lasu na terenie Nadleśnictwa Chojnów nie będzie wycięty pod Centralny Azyl dla Zwierząt.</u>
          <u xml:id="u-94.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#WłodzimierzCzarzasty">Pan poseł Piotr Borys.</u>
          <u xml:id="u-95.1" who="#WłodzimierzCzarzasty">Chyba nie ma.</u>
          <u xml:id="u-95.2" who="#WłodzimierzCzarzasty">Pani poseł Joanna Fabisiak, Koalicja Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#JoannaFabisiak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Ze sprawozdania dowiedziałam się, że właściwie na skalę przemysłową przemycane są pijawki. Jeśli tak, to nie wiem, czy zasadnym jest kierowanie takich transportów przemytniczych do azylu. Czy nie należałoby, mając świadomość, że one komuś służą przemysłowo, od razu kierować ich tam, gdzie są używane do jakichś działań leczniczych? Proszę o odpowiedź, bo to też ciekawe. Chodzi o ukierunkowanie tego, żebyśmy wiedzieli, po co mamy azyl. Na pewno nie po to, żeby trzymać zwierzęta o jakiejś wartości handlowej.</u>
          <u xml:id="u-96.1" who="#JoannaFabisiak">Pytanie drugie. Spotkałam się kilkakrotnie z problemem zwierząt, chodzi o psy, które kogoś pogryzły. Z takimi psami ma problem Policja, ponieważ nie chcą ich przyjmować schroniska dla zwierząt, bo nie mają ich gdzie przetrzymywać. Czy tym miejscem w przypadku kierowanych przez Policję takich zwierząt będzie właśnie azyl? Wiemy, że jest to tylko azyl czasowy. Chodzi zatem o to, co się dzieje z tymi zwierzętami, czy są badane przez weterynarza i oddawane właścicielom i czy jest pewność, że te zwierzęta nie zrobią komuś krzywdy po raz kolejny. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-96.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#WłodzimierzCzarzasty">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-97.1" who="#WłodzimierzCzarzasty">Spóźniony pan poseł Piotr Borys.</u>
          <u xml:id="u-97.2" who="#WłodzimierzCzarzasty">Proszę się trochę pokajać przed polskim Sejmem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#PiotrBorys">Ogromnie dziękuję, panie marszałku, za przywrócenie możliwości zadania pytania. Niestety równolegle odbywające się głosowania nie pozwoliły mi być na czas.</u>
          <u xml:id="u-98.1" who="#PiotrBorys">Chciałbym tylko zapytać państwa, czy powstanie tego ośrodka jest w pełni przemyślane, jeżeli chodzi o lokalizację. Otóż w moim przekonaniu należałoby poszukać miejsc, którymi dysponują wyższe uczelnie, np. uniwersytety przyrodnicze, w przypadku których całe zespoły osób, często także lokalizacja, są gotowe do tego, aby przede wszystkim nie stwarzać problemów z miejscową ludnością i znaleźć jak najlepszą opiekę profesjonalistów. Dlatego chciałbym, aby państwo odpowiedzieli, czy państwo podjęliście jakiekolwiek rozmowy z wyższymi uczelniami, które dysponują całymi przestrzeniami w Polsce, odpowiednimi miejscami do tego i przede wszystkim znakomitą kadrą. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-98.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#WłodzimierzCzarzasty">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-99.1" who="#WłodzimierzCzarzasty">Bardzo proszę sekretarz stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska panią minister Małgorzatę Golińską o udzielenie odpowiedzi, o wypowiedź, o wszystko, co będzie uważała pani minister…</u>
          <u xml:id="u-99.2" who="#WłodzimierzCzarzasty">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#MałgorzataGolińska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Bardzo ciekawa dyskusja. Dziękuję zwłaszcza za te głosy krytyczne, bo już się bałam, że zapiszą mnie do opozycji, że tworzę projekty, które się podobają opozycji, a tego też bym nie chciała. Państwo mieliście niejedną okazję do tego, żeby stworzyć centralny azyl czy inne azyle rozproszone po Polsce, ale tego też nie zrobiliście.</u>
          <u xml:id="u-100.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Dlaczego?)</u>
          <u xml:id="u-100.2" who="#MałgorzataGolińska">Dzisiaj jesteście pierwsi do krytykowania i do zarzucania niecnych intencji obecnemu rządowi, a przypomnę, że to właśnie ten rząd wprowadził chociażby zaostrzenie kar za znęcanie się nad zwierzętami i uporządkował kwestie związane ze zwierzętami służbowymi, emeryturami. Ten rząd wprowadził również ustawę o gatunkach obcych. W związku z tym…</u>
          <u xml:id="u-100.3" who="#komentarz">(Głos z sali: Proszę odpowiadać na pytania.)</u>
          <u xml:id="u-100.4" who="#MałgorzataGolińska">Wiem, pani poseł, że wypominanie prawdy boli, ale pozwólcie państwo, ja słuchałam grzecznie, że ja też odpowiem, zwłaszcza że te zarzuty właśnie z tego miejsca były formułowane wobec nas, wobec obecnego rządu, więc też do nich się odnoszę.</u>
          <u xml:id="u-100.5" who="#komentarz">(Głos z sali: Gdzie jest piątka dla zwierząt?)</u>
          <u xml:id="u-100.6" who="#MałgorzataGolińska">Było również wiele pytań, które wskazują, że państwo w ogóle nie zapoznaliście się z projektem ustawy.</u>
          <u xml:id="u-100.7" who="#komentarz">(Poseł Anna Paluch: Jak zwykle.)</u>
          <u xml:id="u-100.8" who="#MałgorzataGolińska">Wskażę tylko, że były pytania o uśmiercanie. Na temat uśmiercania mówi art. 15: Zwierzę przetrzymywane w centralnym azylu może zostać uśmiercone, po pierwsze, po wydaniu przez sąd orzeczenia w przypadku zwierzęcia oraz wydaniu przez uprawniony organ decyzji, o której mowa itd., po drugie, gdy istnieje konieczność podjęcia działań niezbędnych do usunięcia poważnego zagrożenia sanitarnego dla życia lub zdrowia ludzi lub zwierząt, gdy istnieje konieczność jego bezzwłocznego uśmiercenia w rozumieniu art. 4 pkt 3 ustawy o ochronie zwierząt, gdy bezpośrednio zagraża ono innym zwierzętom lub ludziom, a jest niemożliwy inny sposób usunięcia tego zagrożenia, gdy nie jest możliwe jego wprowadzenie do środowiska przyrodniczego, zgodnie z art. 13, lub przekazanie innemu podmiotowi, zgodnie z art. 14, w przypadku zwierząt innych niż określone w pkt 1. Uśmiercenie zwierzęcia przyjętego do centralnego azylu w przypadkach, o których mowa, wymaga zezwolenia wydawanego na wniosek dyrektora centralnego azylu przez, po pierwsze, odpowiednio generalnego dyrektora ochrony środowiska albo regionalnego dyrektora ochrony środowiska właściwego ze względu na miejsce przetrzymywania zwierzęcia, w przypadku zwierząt należących do gatunków chronionych oraz gatunków zwierząt, o których mowa w art. 3 ust. 2, lub przez ministra właściwego do spraw środowiska, w przypadku zwierząt należących do inwazyjnych gatunków obcych czy też gatunków niebezpiecznych. Dalej jest rozwinięcie, ale już nie będę czytała, w każdym razie zwierzę uśmierca lekarz weterynarii, który uzyskał prawo wykonywania zawodu lekarza weterynarii zgodnie z ustawą. Myślę, że to jest odpowiedź na pytanie pana posła, jak będzie przebiegało uśmiercanie, kto będzie tego dokonywał oraz kto i na jakiej podstawie będzie podejmował decyzję.</u>
          <u xml:id="u-100.9" who="#MałgorzataGolińska">Były pytania dotyczące współpracy z innymi ośrodkami, czy rozważaliśmy. Jeśli znowu otworzymy projekt ustawy, w art. 4 przeczytamy: Do zadań centralnego azylu należy m.in. przekazywanie zwierząt przetrzymywanych w centralnym azylu innym podmiotom publicznym i prywatnym w kraju i za granicą. Art. 5: Centralny azyl współpracuje w szczególności z Inspekcją Weterynaryjną, organami służby celno-skarbowej Policji, a także ogrodami zoologicznymi, ośrodkami rehabilitacji zwierząt i azylami dla zwierząt w rozumieniu wymienionych przepisów.</u>
          <u xml:id="u-100.10" who="#MałgorzataGolińska">Było pytanie, dlaczego nie ma elastycznego podejścia do finansowania. Szanowni państwo, mówimy o środkach publicznych. Elastyczne podejście do wydatkowania środków publicznych i gospodarowania nimi nie tylko jest nieodpowiedzialne, ale — jak myślę — spotkałoby się z zarzutami właściwych organów kontrolnych.</u>
          <u xml:id="u-100.11" who="#MałgorzataGolińska">Pytania odnośnie do zwierząt domowych, zwierząt hodowlanych, zwierząt gospodarskich, ryb, zwierząt klatkowych to pytania z zupełnie innej bajki, niedotyczące projektu, o którym dzisiaj rozmawiamy, niedotyczące nawet zakresu działalności resortu, który reprezentuję. W związku z tym na pytania o czipowanie psów, o sprzedawanie żywych ryb, o wałęsające się psy i koty, przepraszam, nie jestem w stanie udzielić odpowiedzi, bo to jest przedmiot zupełnie innego niż ten projektu.</u>
          <u xml:id="u-100.12" who="#MałgorzataGolińska">Były pytania dotyczące zagrożeń, które niesie za sobą lokalizacja centralnego azylu, zwłaszcza w kontekście znajdujących się tam gatunków inwazyjnych. Warto wskazać, że inwazyjne gatunki nie są obce w rozumieniu jakiegoś obcego lądującego w państwie. To jest uregulowane odpowiednią ustawą. Jest unijna lista gatunków inwazyjnych, jest polska lista i tam są szczegółowo wymienione i rośliny, i zwierzęta. W tej ustawie również są szczegółowo zapisane procedury dotyczące przetrzymywania zwierząt, funkcjonowania tego ośrodka. W wielu przypadkach te procedury są dużo bardziej restrykcyjne niż w odniesieniu do ośrodków rehabilitacji zwierząt czy azylów. Tak naprawdę ryzyko dla człowieka z zewnątrz jest jakimś wyobrażeniem i nie znajduje oparcia w rzeczywistości.</u>
          <u xml:id="u-100.13" who="#MałgorzataGolińska">Było pytanie o generalnego dyrektora centralnego azylu. W projekcie w ogóle nie ma mowy o generalnym dyrektorze centralnego azylu. W art. 17 jest mowa o dyrektorze ośrodka. Dyrektor centralnego azylu kieruje działalnością centralnego azylu i reprezentuje go na zewnątrz. Może wykonywać swoje zadania przy pomocy zastępcy. Jest powoływany przez ministra środowiska, który na wniosek dyrektora powołuje też zastępcę. Stanowisko może zajmować osoba, która: posiada tytuł zawodowy magistra lub równorzędny; jest obywatelem polskim; posiada wykształcenie wyższe uzyskane na kierunku prawo lub w zakresie nauk przyrodniczych, nauk leśnych, inżynierii środowiska lub nauk rolniczych; posiada wiedzę i doświadczenie z zakresu spraw należących do właściwości centralnego azylu; posiada przynajmniej 3-letni staż pracy na stanowisku kierowniczym; korzysta z pełni praw publicznych; nie była skazana prawomocnym wyrokiem za umyślne przestępstwo lub umyślne przestępstwo skarbowe; nie była karana zakazem pełnienia funkcji związanych z dysponowaniem środkami publicznymi; nie była prawomocnie ukarana za wykroczenia. Myślę, że to jest odpowiedź dotycząca kwestii powoływania i odwoływania dyrektora.</u>
          <u xml:id="u-100.14" who="#MałgorzataGolińska">Było pytanie, co dalej ze zwierzętami. Tutaj w podtekście była deweloperka, bo rzekomo zbyt niskie finansowanie skłania do tego, że centralny azyl będzie wyprzedawał grunty deweloperom. Zwracam uwagę na to, że żaden artykuł projektu ustawy o Centralnym Azylu dla Zwierząt nie daje dyrektorowi ani jego zastępcy uprawnień do sprzedaży jakichkolwiek nieruchomości. W związku z tym ten wydumany zarzut jest absolutnie nietrafiony. Później są pytania o to, dlaczego są jakieś niepokoje wśród ludzi wokół, o to, dlaczego się obawiają. Jeśli takie niesprawdzone, niezweryfikowane, nieprawdziwe i kłamliwe rzeczy puszczacie państwo w przestrzeń, to nie dziwię się, że ludzie są zaniepokojeni. Zwracam uwagę na to, że ten teren był wcześniej przez kilkanaście lat dzierżawiony przez spółkę i jakoś nikt wobec tej spółki nie miał zastrzeżeń i nie pytał, czy będzie sprzedawała, wycinała lasy i oddawała grunty deweloperom.</u>
          <u xml:id="u-100.15" who="#MałgorzataGolińska">Co dalej z tymi zwierzętami? Art. 8 projektu ustawy mówi, że zwierzę przyjęte do centralnego azylu jest w nim przetrzymywane do czasu: wydania przez sąd orzeczenia o przepadku zwierzęcia i wskazania sposobu dalszego postępowania ze zwierzęciem; zgłoszenia się właściciela lub posiadacza zwierzęcia; zakończenia kwarantanny zwierzęcia i przekazania go podmiotowi, który nie miał warunków umożliwiających przeprowadzenie kwarantanny; uzyskania zezwolenia na wprowadzenie zwierzęcia do środowiska; znalezienia podmiotu uprawnionego do utrzymywania zwierzęcia; uzyskania zezwolenia na uśmiercenie zwierzęcia — w przypadkach innych niż określone w pkt 1. W związku z tym to jest odpowiedź na pytanie, co dalej ze zwierzętami.</u>
          <u xml:id="u-100.16" who="#MałgorzataGolińska">Było pytanie o antropomorfizację, o to, dlaczego używamy słowa „zwłoki”, dlaczego używamy słowa „uśmiercanie”, a nie „zabijanie”. Szanowni państwo, to są pojęcia zapisane w ustawie o ochronie zwierząt, która funkcjonuje od 1997 r. Spójność prawna, legislacyjna wymaga tego, aby użycie słów było tożsame w różnych ustawach. Tego bardzo przestrzega Rządowe Centrum Legislacji. Był też zarzut, że są tutaj wpisane bardzo szczegółowe procedury, że jest wskazana konkretna lokalizacja. To też jest wynik dyskusji z Rządowym Centrum Legislacji, które wymagało wskazania bardzo szczegółowych procedur postępowania. Zresztą myślę, że to dobrze, bo dzięki temu mogę państwu udzielać szczegółowych odpowiedzi na pytania, które się pojawiają.</u>
          <u xml:id="u-100.17" who="#MałgorzataGolińska">Padały również pytania, chyba pana posła z Konfederacji, dotyczące zabierania zwierząt. Zwracam uwagę na to, że ten projekt ustawy w ogóle nie dotyczy tematu dawania komukolwiek jakichkolwiek uprawnień, możliwości odbierania zwierząt. Te możliwości i zadania, przypisane konkretnym organom państwa, funkcjonują w dotychczasowych przepisach. My jedynie realizujemy prośby, m.in. właśnie tych organów, o stworzenie centralnego ośrodka.</u>
          <u xml:id="u-100.18" who="#MałgorzataGolińska">A takie prośby były. Przedstawię państwu cytaty. Mam chociażby pismo Ministerstwa Finansów z roku 2019 skierowane do ministra klimatu — bo wtedy nie było ministra klimatu i środowiska — wskazujące, że od roku 1998 administracja celna, a obecnie Krajowa Administracja Skarbowa, egzekwuje postanowienia konwencji waszyngtońskiej, m.in. poprzez zatrzymania żywych okazów gatunków zagrożonych. Niestety, brak specjalistycznego miejsca, do którego mogłyby trafiać zatrzymywane zwierzęta, od ponad 20 lat generuje zarówno problemy dla funkcjonariuszy Służby Ceno-Skarbowej, jak i stwarza zagrożenie zdrowia i życia zatrzymywanych okazów.</u>
          <u xml:id="u-100.19" who="#MałgorzataGolińska">Przykład ostatniego zatrzymania tygrysów na granicy wschodniej nie jest ani jedyny, ani odosobniony. W tym roku Służba Celno-Skarbowa dokonała zatrzymania 160 okazów gadów, w tym 116 zwierząt gatunków zagrożonych. To też jest odpowiedź na państwa zarzuty, dlaczego tworzymy ten ośrodek, dlaczego on jest centralny — dlatego że w dalszej części pisma jest napisane: Propozycje dotyczące budowy centralnego azylu CITES dla okazów gatunków zagrożonych wyginięciem zatrzymywanych przez Służbę Celno-Skarbową, Policję lub inne jednostki do tego uprawnione.</u>
          <u xml:id="u-100.20" who="#MałgorzataGolińska">Po pierwsze, państwo proponują umiejscowienie azylu w centralnej Polsce, w okolicach Warszawy, ze względu na bliskość portu lotniczego w Warszawie i możliwość wykorzystania terenów umiejscowionych w bezpośredniej bliskości. Azyl powinien być jednostką budżetową, której utrzymywanie finansowane jest ze środków corocznie zabezpieczonych z budżetu państwa. Azyl miałby rolę koordynatora przekazującego zatrzymywane okazy do innych jednostek — to jest to, o czym już mówiłam. Powinien znajdować się w nim wydzielony ośrodek kwarantannowy dla zatrzymywanych okazów, wydzielony obszar przetrzymywania różnych grup zwierząt. Powinien też posiadać zabezpieczenia. To jest wszystko to, o czym państwu mówiłam, dlatego że ten projekt powstawał nie tylko w resorcie, nie tylko podczas konsultacji publicznych, ale przede wszystkim w konsultacji z ministrem finansów, ze służbą celną. Również przedstawiciel celników brał udział w poszukiwaniu i wskazaniu właściwej lokalizacji takiego ośrodka. Braliśmy pod uwagę kilka lokalizacji. Ta, która jest wpisana do ustawy, została zaakceptowana czy wręcz wprost wskazana przez celników. Również mamy pozytywną opinię dyrektora warszawskiego ZOO.</u>
          <u xml:id="u-100.21" who="#MałgorzataGolińska">Pani poseł Szczurek-Żelazko pytała o konkretną lokalizację. Jest to gmina Lesznowola w województwie mazowieckim, miejscowość Warszawianka.</u>
          <u xml:id="u-100.22" who="#MałgorzataGolińska">Państwo również zarzucaliście, że zbyt długo czekaliśmy z utworzeniem tego ośrodka, od lat. Tak jak powiedziałam, wielu z państwa już rządziło i jakoś nigdy ten ośrodek nie powstał, a dopiero ten zły PiS przychodzi i rozwiązuje problem nierozwiązany od lat 20.</u>
          <u xml:id="u-100.23" who="#MałgorzataGolińska">Było pytanie również o to, czy te zapisy były konsultowane m.in. z ogrodami zoologicznymi. Tak, były konsultowane. Nie tylko konsultowane, ale również powstawały przy dużym zaangażowaniu Rady Dyrektorów Polskich Ogrodów Zoologicznych; bardzo za to przedstawicielom tej rady dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-100.24" who="#MałgorzataGolińska">Również nawiązując do ich stanowiska, poinformuję, że dysponujemy pismem, które zostało przekazane do ministra finansów, który z kolei przekazał je do nas, gdzie jest napisane, że: w związku z wydarzeniami wokół zatrzymania w listopadzie na polsko-białoruskiej granicy dziewięciu tygrysów Rada Dyrektorów Polskich Ogrodów Zoologicznych z ogromną radością przyjęła informację o gotowości Ministerstwa Finansów — bo to już było po piśmie do ministra klimatu o tym, żeby podjąć takie prace. Dalej: Od momentu podpisania przez Polskę konwencji CITES dyrektorzy ogrodów wskazują na konieczność zbudowania odpowiedniego ośrodka, który zapewniłby schronienie zwierzętom zatrzymanym przez służby celne i konfiskowanym z nielegalnych hodowli. Alarmujemy od lat o takiej potrzebie i braku możliwości przyjmowania zwierząt przez polskie ogrody, co wynika z następujących faktów.</u>
          <u xml:id="u-100.25" who="#MałgorzataGolińska">To jest odpowiedź też na państwa pytanie, dlaczego tworzymy jeden centralny ośrodek, dlaczego nie wykorzystujemy już istniejących ogrodów, azyli i schronisk. Po pierwsze, dyrektorzy wskazują, że nie dysponują odpowiednim miejscem zapewniającym zwierzętom o niejasnym statusie zdrowotnym izolację, która wynika z przepisów sanitarnych. Ogrody, działając tak jak specjalistyczne ośrodki hodowlane, edukacyjne, rozmnażające ginące gatunki, muszą mieć certyfikację, a ta certyfikacja wymaga przestrzegania pewnych procedur. Niestety przyjmowanie zwierząt o niewiadomym pochodzeniu i w niewiadomym stanie byłoby zagrożeniem dla pozostałych zwierząt i dla tej certyfikacji — i jest to wskazanie na ograniczone możliwości przyjmowania zwierząt.</u>
          <u xml:id="u-100.26" who="#MałgorzataGolińska">Na koniec tej dyskusji o feminatywach bardzo bym prosiła, żeby do mnie zwracać się… Jestem sekretarzem stanu, więc nie sekretarką. Nie sekretarzyną, tylko sekretarzem. Jeśli ktoś chce mówić do mnie: minister, to bardzo proszę, ale minister, nie ministra. Tak samo jak jestem posłem, nie posłanką, poślicą czy posełką. Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-100.27" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-100.28" who="#komentarz">(Głos z sali: Brawo!)</u>
          <u xml:id="u-100.29" who="#komentarz">(Poseł Joanna Senyszyn: Panie marszałku, ponieważ nie otrzymałam odpowiedzi na moje pytania, a wynikało ono z przeczytania…)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#WłodzimierzCzarzasty">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#JoannaSenyszyn">Dziękuję bardzo. Przedstawicielka ministerstwa pouczała posłów, że nie czytali projektu ustawy…</u>
          <u xml:id="u-102.1" who="#komentarz">(Poseł Anna Paluch: Bo nie czytali, o czym świadczą zadawane pytania.)</u>
          <u xml:id="u-102.2" who="#JoannaSenyszyn">…i tłumaczyła to, co tłumaczenia nie wymaga. Natomiast nie odpowiedziała na bardzo proste pytanie, które zadałam — po przeczytaniu ustawy — co będzie ze zwierzętami, które wymagają kwarantanny, ale ze względu na przekroczenie limitu środków na dany rok nie zostaną przyjęte. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#WłodzimierzCzarzasty">Dziękuję serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-103.1" who="#WłodzimierzCzarzasty">Sprawozdawca Komisji, pani poseł Anna Paluch, Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-103.2" who="#WłodzimierzCzarzasty">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#AnnaPaluch">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-104.1" who="#AnnaPaluch">Wysoka Izbo! Na znakomitą większość pytań pani minister odpowiedziała, a ja chciałabym ustosunkować się do zarzutów dotyczących deweloperki. Proszę państwa, to są raczej fantasmagorie. Wykazujecie państwo pewną niekonsekwencję, bo jeżeli deklarujecie poparcie tego projektu ustawy, co mnie skądinąd cieszy, to trudno potem sprzeciwiać się wykonaniu tych przepisów. Z uchwalonych ustaw wynikają jasne obowiązki dla władzy wykonawczej. I wszystkie te dywagacje o przekazywaniu terenów… Z jednej strony jest krytyka państwa posłów, którzy zadają pytanie, co zrobimy z 95 ha, z drugiej strony pada pytanie, dlaczego tak mało. Proszę państwa, więc to znaczy, że chyba jest to dobrze utrafione, skoro krytyka jest z prawa i z lewa. Jak mówię, wykazujecie się państwo pewną niekonsekwencją i rozchwianiem emocjonalnym, szukając dziury w całym.</u>
          <u xml:id="u-104.2" who="#komentarz">(Poseł Dorota Niedziela: Niech pani odpowiada…)</u>
          <u xml:id="u-104.3" who="#AnnaPaluch">Wysoka Izbo! Złożone zostały poprawki, mam nadzieję, że nie te, które już komisja po pierwszym czytaniu odrzuciła. Pochylimy się nad tymi poprawkami w pracach Komisji Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa. Cieszą mnie deklaracje dotyczące poparcia tego projektu ustawy, ale apeluję do państwa o konsekwencję. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-104.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#WłodzimierzCzarzasty">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-105.1" who="#WłodzimierzCzarzasty">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-105.2" who="#WłodzimierzCzarzasty">W związku z tym, że w czasie drugiego czytania zgłoszono do przedłożonego projektu ustawy poprawki, proponuję, aby Sejm ponownie skierował ten projekt do Komisji Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa w celu przedstawienia sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-105.3" who="#WłodzimierzCzarzasty">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-105.4" who="#WłodzimierzCzarzasty">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-105.5" who="#WłodzimierzCzarzasty">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 2. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa o komisyjnym projekcie ustawy o zmianie ustawy o lasach oraz ustawy — Kodeks wykroczeń (druki nr 1971 i 2603).</u>
          <u xml:id="u-105.6" who="#WłodzimierzCzarzasty">Bardzo proszę pana posła Jana Dudę o przedstawienie sprawozdania komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#JanDuda">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Przypadł mi w udziale zaszczyt przedstawienia sprawozdania Komisji Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa o komisyjnym projekcie ustawy o zmianie ustawy o lasach oraz ustawy — Kodeks wykroczeń, druk nr 1971.</u>
          <u xml:id="u-106.1" who="#JanDuda">Komisja do Spraw Petycji wniosła projekt ustawy, który jest konsekwencją petycji BKSP-145-IX-178/20 skierowanej do Sejmu. Celem ustawy jest dokonanie zmian w ustawie o lasach z dnia 28 września 1991 r. oraz ustawie z dnia 20 maja 1971 r. — Kodeks wykroczeń w zakresie umożliwienia psom ratowniczym treningu, udziału w pozorowanych akcjach ratowniczych i akcjach ratowniczo-poszukiwawczych.</u>
          <u xml:id="u-106.2" who="#JanDuda">Kilka słów o obecnej sytuacji prawnej. Aktualne przepisy zawarte w obu zmienionych ustawach zakazują bądź to wprowadzania psów do lasów, bądź też puszczania ich luzem na obszarach objętych ochroną ścisłą i czynną. Nieliczne wyjątki od tej zasady występujące w prawie nie dotyczą szkoleń i działań podejmowanych przez psy ratownicze. Jednym z nich jest dopuszczenie organizowania i prowadzenia szkoleń ratowników górskich i psów ratowniczych, w tym psów lawinowych, na obszarze parku narodowego, na podstawie art. 15 ust. 6 ustawy o ochronie przyrody, na zasadach uzgodnionych z dyrektorem parku narodowego. Tak więc przeprowadzanie szkoleń psów ratowniczych jest obecnie możliwe na określonych warunkach na terenie parków narodowych, ale nie jest możliwe w lasach.</u>
          <u xml:id="u-106.3" who="#JanDuda">Projektowana ustawa to trzy artykuły. Pierwszy dotyczy ustawy o lasach, drugi Kodeksu wykroczeń, trzeci terminu wejścia w życie. Art. 1 projektu odnoszący się do ustawy o lasach wywołał duże zainteresowanie komisji i po ponaddwugodzinnej dyskusji zgłoszono poprawki. Problem polegał na tym, aby udostępnianie terenu lasów do celu swobodnego szkolenia psów odbywało się za zgodą właściciela bądź zarządcy lasów i w miejscach, na które on wyrazi zgodę.</u>
          <u xml:id="u-106.4" who="#JanDuda">Polskie lasy, zarówno państwowe, jak i prywatne, to nie tylko lasy gospodarcze. To również tysiące hektarów terenów chronionych — od lasów ochronnych po rezerwaty przyrody. To również lasy z dużą ilością szlaków turystycznych o bardzo dużym ruchu turystycznym. Chodzi więc o to, aby zarządzający bądź właściciel mieli możliwość wyznaczenia takich obszarów, które nie kolidują z wymienionymi funkcjami lasu. Po przyjęciu przez komisję zgłoszonych w tym aspekcie poprawek pozostałe artykuły nie budziły wątpliwości.</u>
          <u xml:id="u-106.5" who="#JanDuda">Wysoka Izbo! Komisja Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa przedstawia sprawozdanie z druku nr 2603 z załączonym do niego projektem ustawy i wnosi o jej uchwalenie przez Wysoką Izbę. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-106.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#WłodzimierzCzarzasty">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-107.1" who="#WłodzimierzCzarzasty">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i 3-minutowych oświadczeń w imieniu kół.</u>
          <u xml:id="u-107.2" who="#WłodzimierzCzarzasty">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-107.3" who="#WłodzimierzCzarzasty">Pan poseł Dariusz Bąk, Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-107.4" who="#WłodzimierzCzarzasty">Bardzo zapraszam, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#DariuszBąk">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! W imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość przedstawiam stanowisko wobec projektu ustawy o zmianie ustawy o lasach oraz ustawy — Kodeks wykroczeń, druk nr 1971, i sprawozdania Komisji Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa, druk nr 2603.</u>
          <u xml:id="u-108.1" who="#DariuszBąk">Wysoki Sejmie! Klub Prawa i Sprawiedliwości traktuje jako zasadny projekt ustawy z druku nr 1971 skierowany przez Komisję do Spraw Petycji do prac sejmowych. Ze zrozumieniem traktujemy postulat dotyczący umożliwienia psom ratowniczym udziału w treningach na terenach leśnych poprzez wprowadzenie wyjątków od zakazu puszczania psa luzem w lesie.</u>
          <u xml:id="u-108.2" who="#DariuszBąk">Sprawozdanie Komisji Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa z druku nr 2603 zawiera stosowne zapisy mówiące o tym, że szkolenie psów ratowniczych w lasach powinno odbywać się na terenach leśnych poza obszarami wskazanymi w art. 26 ust. 2 i 3 ustawy o lasach, a więc objętych stałym lub okresowym zakazem wstępu, oraz poza obszarami wyłączonymi na podstawie art. 28 tej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-108.3" who="#DariuszBąk">Ponadto w sprawozdaniu komisji z druku nr 2603 znajdują się zapisy mówiące o tym, że organizowanie i prowadzenie szkolenia psów ratowniczych wymaga uzgodnienia z właścicielem lub nadleśniczym co do terminu i miejsca szkolenia.</u>
          <u xml:id="u-108.4" who="#DariuszBąk">W sprawozdaniu komisji, druk nr 2603, dokonano zapisu odnośnie do udziału psów ratowniczych w akcjach ratowniczych. Zapisano to w ten sposób, że udział osób zwalczających pożary oraz osób ratujących życie lub zdrowie ludzkie, w tym podczas akcji ratowniczych z wykorzystaniem psów ratowniczych, odnosi się również do wjazdu pojazdami do lasu oraz przebywania psów ratowniczych w ramach akcji ratowniczej na terenach objętych zakazami wstępu.</u>
          <u xml:id="u-108.5" who="#DariuszBąk">Wysoki Sejmie! Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość przedstawia dwie poprawki. Jedna poprawka dotyczy ustawy o lasach, a druga poprawka dotyczy Kodeksu wykroczeń. Za chwilę przedłożę panu marszałkowi te poprawki, ale najpierw je scharakteryzuję. W art. 1 w pkt 2 lit. b otrzymuje brzmienie: Po ust. 2 dodaje się ust. 2a w brzmieniu: Organizowanie i prowadzenie szkolenia psów, o których mowa w ust. 2 pkt 3, na obszarze lasu poza terenami, na których obowiązuje zakaz wstępu na podstawie art. 26 ust. 2 i 3 oraz art. 28, wymaga uzgodnienia z właścicielem lasu lub nadleśniczym terminu i miejsca tego szkolenia. Proszę państwa, w uzasadnieniu podaje się, że proponowana zmiana ma na celu wskazanie, że obowiązek uzgadniania z właścicielem lasu lub nadleśniczym terminu i miejsca szkolenia psów na obszarze lasu ma dotyczyć wszystkich podmiotów organizujących szkolenia, a nie tylko podmiotów uprawnionych do wykonywania ratownictwa oraz organów odpowiedzialnych za bezpieczeństwo i porządek publiczny.</u>
          <u xml:id="u-108.6" who="#DariuszBąk">Proszę państwa, jeżeli chodzi o Kodeks wykroczeń, to te sprawy reguluje art. 2 omawianego sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-108.7" who="#komentarz">(Poseł Dorota Niedziela: W artykule?)</u>
          <u xml:id="u-108.8" who="#DariuszBąk">W ustawie z dnia 20 maja 1981 r. — Kodeks wykroczeń art. 166 otrzymuje brzmienie: Kto w lesie puszcza luzem psa poza czynnościami związanymi z polowaniem, ze szkoleniem psów będących zwierzętami wykorzystywanymi do celów specjalnych w rozumieniu art. 4 pkt 20 ustawy z dnia 21 sierpnia 1997 r. o ochronie zwierząt albo ich udziałem w akcji ratowniczej w działaniach poszukiwawczych lub działaniach związanych z ochroną granicy państwowej lub zapewnieniem bezpieczeństwa i porządku publicznego i — po trzecie — ze szkoleniem psów ratowniczych albo ich udziałem w akcji ratowniczej prowadzonej przez podmioty uprawnione do wykonywania ratownictwa na podstawie przepisów odrębnych, podlega karze grzywny albo karze nagany.</u>
          <u xml:id="u-108.9" who="#DariuszBąk">Proszę państwa, klub Prawa i Sprawiedliwości będzie głosował po przyjęciu tych poprawek za przyjęciem zmian w ustawie o lasach i ustawie — Kodeks wykroczeń. Tak że będziemy, proszę państwa, popierali ustawę z druków nr 1971 i 2603. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-108.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#WłodzimierzCzarzasty">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-109.1" who="#WłodzimierzCzarzasty">A poprawki, panie pośle?</u>
          <u xml:id="u-109.2" who="#komentarz">(Poseł Dariusz Bąk: A, poprawki.)</u>
          <u xml:id="u-109.3" who="#WłodzimierzCzarzasty">Tak panu przypominam, żeby pan się nie zagubił.</u>
          <u xml:id="u-109.4" who="#WłodzimierzCzarzasty">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-109.5" who="#WłodzimierzCzarzasty">Bardzo proszę, pani poseł Dorota Niedziela, Koalicja Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#DorotaNiedziela">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Rozumiem, że dyskusja, która była ożywiona na posiedzeniu komisji, która wzbudziła wątpliwości co do zgłoszonych wcześniej przez posłów Prawa i Sprawiedliwości poprawek, teraz jest kolejny raz naprawiana. To dobrze. Natomiast trudno się wypowiedzieć, jeżeli tylko się to usłyszało. Trzeba przeanalizować poprawki, które państwo zaproponowali.</u>
          <u xml:id="u-110.1" who="#DorotaNiedziela">Skądinąd ustawa jest bardzo potrzebna. Z tego miejsca chcę pozdrowić wszystkich i podziękować za taką inicjatywę wszystkim, którzy zwracali się wielokrotnie do posłów z prośbą o to, by rzeczywiście ustalić możliwości szkolenia psów ratowniczych, a szczególnie wszystkim ważnym organizacjom pozarządowym. Chcę pozdrowić oczywiście Storat, który jest jedną z takich organizacji, i moją grupę kęcką, która też jest wybitną jednostką ratującą ludzi i wykorzystującą w swoich działaniach psy. Ale chodzi o przedstawicieli grupy Storat, która jest organizacją pozarządową i która szkoli psy, wykorzystuje to i pomaga Policji, straży, wszystkim, którzy potrzebują pomocy psów ratowniczych, poszukiwawczych. To bardzo ciekawe, ponieważ tam rzeczywiście przedstawicielką, szefową jest pani Gutowska, która wyszkoliła pierwszego psa ratowniczego i która opowiadała nam o tym, na czym to polega, o tym, że psy ratownicze to psy poszukiwawcze, lawinowe, gruzowe, tropiciele. Ci oto ludzie, którzy znają się na tym absolutnie wyjątkowo, proszą o to, aby mogli szkolić psy też nowoczesnymi metodami. O tym też się dowiedzieliśmy, o tym, że można te psy szkolić w ten sposób, że one, jadąc na quadach, szukają tropu. W momencie kiedy informują swojego przewodnika, że w pobliżu może znajdować się człowiek, przewodnik dopiero wtedy wypuszcza psa z quada i on znajduje człowieka, daje znać. Stąd też modyfikacja tego, żeby można było wjeżdżać quadami. To jest oczywiście bardzo trudne szkolenie, ale ono jest. Chodzi nie tylko o puszczanie psa luźno, ale też o wjeżdżanie na dużą odległość i puszczanie psa.</u>
          <u xml:id="u-110.2" who="#DorotaNiedziela">Stąd pojawił się projekt ustawy Komisji do Spraw Petycji, która pochyliła się nad tą petycją i przedstawiła wniosek. Moje obawy budzi tylko to, że wniosek, który był przedstawiony jako wniosek komisyjny, przeanalizowany przez legislatorów i komisję, był bardzo prostym wnioskiem, trzypunktowym, zawartym na jednej stronie. I było wszystko jasne. Po prostu ludzie, którzy szkolą psy w kierunku ratowniczym, mogą wejść bez poniesienia konsekwencji na obszar leśny i mogą te psy szkolić. W trakcie procedowania nad projektem pojawiły się poprawki, które dosyć bardzo zagmatwały całą sytuację. Rozumiem, że musi być wszystko opisane, i rozumiem wytłumaczenie pana ministra, że osobne zasady są dla prowadzenia akcji, a osobne dla szkolenia.</u>
          <u xml:id="u-110.3" who="#DorotaNiedziela">Ale pojawiło się wiele pytań, i to właśnie ze strony ludzi, którzy wnioskowali o tę zmianę. Czy naprawdę według tych zapisów ludzie, którzy nie są przedstawicielami organizacji czy nie są przedstawicielami danych służb, będą mogli wchodzić? Czy organizacje pozarządowe, m.in. takie jak STORAT, tj. organizacje pożytku publicznego, będą mogły korzystać z tej ustawy i czy będzie to obejmowało właśnie stowarzyszenia i fundacje, które same zbierają pieniądze i same szkolą psy? To po pierwsze. I po drugie, druga, ta jedna wątpliwość: czasem w tych zapisach nie ma możliwości, żeby na terenach granic zostały wypuszczone psy nie do ratowniczego poszukiwania ludzi, ale do poszukiwania ludzi, którzy m.in. nielegalnie przekraczają granice. Stąd w imieniu Koalicji Obywatelskiej składam wniosek o powrót do pierwotnego zapisu tej ustawy, prostego, jasnego, który nie budził żadnych wątpliwości, i bardzo proszę o rozpatrzenie tego wniosku. Jeszcze raz zwracam uwagę, że pytania mnożyły się ze strony społecznej, właśnie ze strony organizacji, które wystąpiły do komisji petycji o to, żeby zrobić takie zmiany legislacyjne, żeby im umożliwiono wykorzystywanie psów do szkolenia.</u>
          <u xml:id="u-110.4" who="#DorotaNiedziela">I jeszcze jeden wniosek. Rozumiem, że poprawka pana posła Bąka to zmieniła, bo wątpliwość budził zapis, który mówił nam o tym, że można prowadzić szkolenie psów ratowniczych. Psy ratownicze są określane jako psy ratownicze w momencie, kiedy zdają egzamin i dostają certyfikat; psy szkolone na psy ratownicze nie są jeszcze psami ratowniczymi. Czy taki zapis nie spowoduje niemożliwości stosowania go w stosunku do psów, które dopiero będą szkolone? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-110.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#WłodzimierzCzarzasty">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-111.1" who="#WłodzimierzCzarzasty">Zanim poproszę pana posła Przemysława Koperskiego z Lewicy, chciałbym zgodnie z tradycją pozdrowić osoby z Zespołu Szkół nr 1 im. Władysława Grabskiego z Lublina. Witamy państwa serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-111.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-111.3" who="#WłodzimierzCzarzasty">Przyjechaliście państwo na zaproszenie posła Jacka Czerniaka. Miło.</u>
          <u xml:id="u-111.4" who="#WłodzimierzCzarzasty">Ale też chciałbym pozdrowić was po prawej stronie, drodzy państwo, tylko nie wiem, skąd jesteście. Bez względu na to, skąd przybywacie, bardzo serdecznie was pozdrawiamy.</u>
          <u xml:id="u-111.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-111.6" who="#WłodzimierzCzarzasty">Pan poseł Przemysław Koperski, Lewica.</u>
          <u xml:id="u-111.7" who="#WłodzimierzCzarzasty">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#PrzemysławKoperski">Panie Marszałku! Szanowni Państwo Ministrowie! Wysoka Izbo! Pan marszałek, zresztą tak jak poseł Czerniak, jest znany ze swojego otwartego serca dla zwierząt, dlatego gdyby czas przynależny mnie i mojemu klubowi przekroczył nieznacznie 5 minut, to bardzo proszę o wyrozumiałość, bo swoje 5 minut chcę wykorzystać przede wszystkim na zwrócenie uwagi Wysokiej Izby na prawa zwierząt, a dopiero na końcu przedstawię stanowisko naszego klubu odnośnie do projektowanych zmian w obowiązujących przepisach o lasach i w Kodeksie wykroczeń.</u>
          <u xml:id="u-112.1" who="#PrzemysławKoperski">Wysoka Izbo! Robię to dlatego, że wczoraj, tj. 4 października, obchodziliśmy Światowy Dzień Zwierząt, jesteśmy w Tygodniu Praw Zwierząt. Święto zwierząt ustanowiono blisko 100 lat temu podczas konwencji ekologicznej we Florencji. To święto, które miało zwrócić uwagę na problemy gatunków zagrożonych wyginięciem.</u>
          <u xml:id="u-112.2" who="#PrzemysławKoperski">Dzisiaj jest okazja, aby mówić o prawach wszystkich zwierząt, o ich etycznym traktowaniu, o ich bezpieczeństwie, tym bardziej że Wysoka Izba w 2006 r. również w Polsce wprowadziła dzień zwierząt do kalendarza. A z dzisiejszej debaty i z debaty o centralnym azylu wynika, że mamy jeszcze przed sobą ocean pracy w zakresie ochrony zwierząt. Warto odnieść się do „Powszechnej deklaracji praw zwierząt” z 15 października 1978 r. i zadać sobie pytanie, czy po 40 latach dobrze to wygląda w Polsce. Przypomnę tylko fragment preambuły i może pierwszy artykuł: Wszystkie zwierzęta mają prawa. Lekceważenie i pogarda dla praw zwierząt przejawiały się i przejawiają się pogwałceniem przez człowieka praw natury. Uznanie przez gatunek ludzki praw do istnienia innych istot żywych, takich jak zwierzęta, jest podstawą współistnienia tych gatunków na świecie. Dokonywano masowych zbrodni na zwierzętach i nadal istnieje zagrożenie, że masowe zbrodnie będą dokonywane. Poszanowanie zwierząt jest bezpośrednio powiązane z poszanowaniem człowieka. Zwierzęta rodzą się z równym prawem do życia i do istnienia. Wszystkie zwierzęta mają prawo do szacunku. Człowiek jako przedstawiciel gatunku zwierząt nie może rościć sobie praw do wyniszczenia lub nielicującego z godnością ludzką wykorzystywania zwierząt. Jego obowiązkiem jest wykorzystywanie swej wiedzy dla dobra zwierząt. Wszystkie zwierzęta mają prawa do opieki, troski i ochrony ze strony człowieka.</u>
          <u xml:id="u-112.3" who="#PrzemysławKoperski">Dlatego warto dzisiaj zadać pytanie, które padało już w Wysokiej Izbie, co dalej z piątką dla zwierząt, o której mówił prezes Kaczyński. Co z zakazem hodowli zwierząt futerkowych? Co z zakazem uboju rytualnego, z pewnymi wyjątkami, o których mówił prezes Kaczyński? Co ze zwiększeniem kompetencji organizacji społecznych pod kątem ochrony zwierząt? Co z zakazem trzymania zwierząt w złych warunkach, dla rozrywki, panie ministrze? Co z zakazem trzymania zwierząt na łańcuchu? Co z wykonywaniem przez Polskę „Powszechnej deklaracji praw zwierząt”, którą przytoczyłem?</u>
          <u xml:id="u-112.4" who="#PrzemysławKoperski">Zostały 2 minuty, dlatego na końcu powiem o projektowanym projekcie ustawy. Aktualne przepisy zawarte w obu zmienianych ustawach zakazują bądź to wprowadzania psów do lasu, bądź też puszczania ich luzem na terenach lasów oraz na obszarach objętych ochroną ścisłą i czynną. Nieliczne wyjątki nie pozwalają na przeprowadzanie odpowiedniego szkolenia psów ratowniczych. Dlatego klub poselski Lewicy jest za tym, żeby podjąć stosowne zmiany w tych przepisach, taż żeby umożliwić odpowiednie szkolenie psów ratowniczych.</u>
          <u xml:id="u-112.5" who="#PrzemysławKoperski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mówiłem o dodatkowych kilku sekundach nie bez uzasadnienia, ponieważ chciałbym, żeby pozostały czas przynależny naszemu klubowi wykorzystał świetny mówca poseł Jan Szopiński. Bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-112.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#WłodzimierzCzarzasty">Bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-113.1" who="#WłodzimierzCzarzasty">Pan poseł Jan Szopiński, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#JanSzopiński">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! To jest ważna i logiczna zmiana absurdalnych przepisów. Natomiast ta zmiana nie jest czymś, co w naszym parlamencie zdarza się często, nieczęsto to obserwujemy.</u>
          <u xml:id="u-114.1" who="#JanSzopiński">Zatem w imieniu naszego klubu chciałbym bardzo serdecznie podziękować autorowi poprawek, który skierował w tej sprawie petycję. Ta petycja stała się asumptem do tego, aby zmienić zapisy tej ustawy — wskazać na sprzeczność między przepisami dotychczas obowiązującymi a realiami życia i to zmienić. Ten ktoś kierujący tę petycję swoją determinacją doprowadził do obecnej dyskusji, doprowadził do zmiany tych absurdalnych przepisów, za co bardzo serdecznie dziękujemy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-114.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#WłodzimierzCzarzasty">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-115.1" who="#WłodzimierzCzarzasty">Tak panowie zapowiadaliście przedłużenie tego czasu, a weszliście w limit.</u>
          <u xml:id="u-115.2" who="#WłodzimierzCzarzasty">Proszę bardzo, pan poseł Andrzej Grzyb.</u>
          <u xml:id="u-115.3" who="#WłodzimierzCzarzasty">Może pan poseł trochę przedłuży w związku z tym.</u>
          <u xml:id="u-115.4" who="#WłodzimierzCzarzasty">Proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-115.5" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Skowrońska: A można tak dzisiaj?)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#AndrzejGrzyb">Panie marszałku, dziękuję bardzo za tę sugestię.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#WłodzimierzCzarzasty">Dzisiaj dobry dzień dla zwierząt. Dlaczego mamy nie przedłużać?</u>
          <u xml:id="u-117.1" who="#komentarz">(Głos z sali: To ja się zapiszę.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#AndrzejGrzyb">A to warte podkreślenia, w istocie, warte podkreślenia, bo wczoraj był dzień św. Franciszka, który jest patronem wszystkich zwierząt, i ten dzień również został ustawiony jako dzień zwierząt. A więc warto to podkreślić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#WłodzimierzCzarzasty">Nie o to co prawda mi chodziło, ale proszę bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-119.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#AndrzejGrzyb">Natomiast odnosząc się do tego projektu ustawy wniesionego przez Komisję do Spraw Petycji, chcę podkreślić, że oto mamy w sposób namacalny odpowiedź na pytanie, czy komisja petycji obywatelskich do rozpatrywania petycji obywatelskich jest potrzebna. To nie jest komisja bardzo liczna, ale właśnie ten przykład, który pojawiał się już wielokrotnie, i to dużo wcześniej niż przedłożony tu projekt, wskazuje na to, że taka inicjatywa obywatelska znalazła swoje miejsce w Komisji do Spraw Petycji i to Komisja do Spraw Petycji jest autorem tej zmiany zarówno ustawy o lasach, jak i ustawy — Kodeks wykroczeń.</u>
          <u xml:id="u-120.1" who="#AndrzejGrzyb">Tak jak już powiedziano, dotyczy to prawa do treningu w lasach psów, które będą czy są psami ratowniczymi. Chodzi o zniesienie zakazu puszczania ich luzem. Oczywiście trudno sobie wyobrazić, żeby pies ratowniczy miał być na uwięzi w trakcie treningu — to jest naturalne, że takie prawo musiałoby być ustanowione — czy też w trakcie pozorowanej akcji ratowniczej, bo przecież trening obejmuje również pozorowane akcje ratownicze, czy też już w trakcie samej akcji ratowniczej. Takie prawo do treningu psów ratowniczych na obszarze chronionym jest w ustawie o ochronie przyrody, to jest art. 15 ust. 6. Zatem nowela ustawy o lasach daje prawo do tego, aby również tereny leśne podlegające przepisom tejże ustawy mogły być miejscem takiego treningu, z tymi zastrzeżeniami, które tutaj zostały zgłoszone w ramach poprawek, które rozpatrzymy w trakcie najbliższego posiedzenia komisji ochrony środowiska. Ale też wprowadza się w związku z tym zmiany w ustawie — Kodeks wykroczeń. Chodzi o to, aby tego typu działania związane z treningiem, z akcjami ratowniczymi, jak również z pozorowanymi akcjami w celu treningu nie były objęte przepisami Kodeksu wykroczeń. To dotyczy m.in. również psów wykorzystywanych jako psy myśliwskie.</u>
          <u xml:id="u-120.2" who="#AndrzejGrzyb">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Nie zamierzam przedłużać tego czasu. Stwierdzam, że ta społecznie akceptowana zmiana, nowelizacja, która została wniesiona przez obywateli do Komisji do Spraw Petycji, która przedłożyła ten projekt, jest uzasadniona. W związku z tym Klub Parlamentarny Koalicja Polska — Polskie Stronnictwo Ludowe, Unia Europejskich Demokratów, Konserwatyści będzie popierał tę ustawę wraz z poprawkami, które zostaną przyjęte po drugim czytaniu. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-120.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#WłodzimierzCzarzasty">Dziękuję bardzo serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-121.1" who="#WłodzimierzCzarzasty">Dziękuję też za miłe słowa w kierunku Komisji do Spraw Petycji, panie pośle, bo muszę przyznać, że jest to superprowadzona komisja — komisja prowadzona od wielu już chyba lat przez posła Piechotę. Tak że mogę tylko dobre słowo w tej sprawie przyjąć z wielką satysfakcją.</u>
          <u xml:id="u-121.2" who="#WłodzimierzCzarzasty">Pani posłanka Joanna Mucha, Polska 2050.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#JoannaMucha">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-122.1" who="#JoannaMucha">Panie Marszałku! Ja również przyłączam się do tych dobrych słów na temat Komisji do Spraw Petycji. Rzeczywiście ona była bardzo potrzebna w naszym Sejmie i jestem niezwykle zadowolona z tego, że dzisiaj procedujemy nad ustawą, która de facto powstała na skutek właśnie złożenia petycji w tej komisji.</u>
          <u xml:id="u-122.2" who="#JoannaMucha">I cóż mogłoby być kontrowersyjnego w tej ustawie? Na pierwszy rzut oka wszyscy przyklasnęliśmy tej idei, żeby można było szkolić psy w lasach, oczywiście nie na uwięzi, tylko na wolności, bo tak musi ten trening wyglądać. Niestety przebieg dyskusji podczas posiedzenia komisji sprawił, że nabrałam bardzo wiele wątpliwości w stosunku do tej ustawy. Słowa, które tam padły, argumenty, którymi się posługiwano, sprawiają, że mam coraz większe przekonanie, że ta ustawa jest wprowadzana po to, żeby te szkolenia przeprowadzać blisko naszej granicy z Białorusią i żeby te szkolenia mogły służyć temu, aby uchodźcy, którzy tam się znajdują, czuli się w większym stopniu zastraszeni i w większym stopniu przestraszeni tą sytuacją, po prostu użyciem psów. Wolontariusze, którzy pracują na polskiej granicy, mówią, że już dzisiaj służby — nie wiadomo jakie służby, bo to są najczęściej służby nieoznakowane — stosują taką praktykę, że puszczają bardzo głośno szczekanie psów z głośników, tak żeby zastraszyć i tych uchodźców, i tych wolontariuszy. Chciałabym powiedzieć, że uchodźcy, nawet ci, którzy znajdują się po naszej stronie granicy w sposób nielegalny, nadal mają prawo do legalnych procedur obowiązujących w naszym kraju, a taką legalną procedurą nie jest push-back ani też nie jest straszenie psami. Zastraszanie psami ludzi, którzy bardzo często uciekają przed wojną, dzieci, które uciekają przed wojną, jest po prostu nieludzkie.</u>
          <u xml:id="u-122.3" who="#JoannaMucha">Nie mamy do państwa zaufania w sprawie tej ustawy. Naprawdę bardzo rzetelnie zapracowaliście sobie państwo na ten brak zaufania. Dlatego mimo tego, że jest to słuszna idea i że, tak jak mówię, na pierwszy rzut oka ta ustawa mogłaby się wydawać niekontrowersyjna, nie zagłosujemy za nią, wstrzymamy się, żeby nie przyłożyć ręki do ewentualnego procederu polegającego na wykorzystaniu psów w stosunku do uchodźców. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-122.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#WłodzimierzCzarzasty">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-123.1" who="#WłodzimierzCzarzasty">Pan poseł Michał Urbaniak, Konfederacja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#MichałUrbaniak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Oczywiście jako Konfederacja, wsłuchując się w głosy obywateli, popieramy tę słuszną petycję. Wnosi się w niej o to, by legalne było właśnie wypuszczenie psa w lesie na potrzeby szkolenia psa ratownika. Lasy i tak mają sporo regulacji, więc usunięcie jednego zakazu z morza przepisów wydaje się jak najbardziej słuszne. Ułatwienie szkolenia ludziom i zwierzętom ratującym życie to jest bardzo zdroworozsądkowy kierunek, w którym naturalnie należy iść.</u>
          <u xml:id="u-124.1" who="#MichałUrbaniak">Ale przy okazji, jak już tutaj jestem, chciałbym zwrócić uwagę na jeszcze jedną rzecz, dotyczącą właśnie obszaru lasów. Apeluję o to, by idąc za ciosem, zastanowić się ponownie nad zdjęciem absurdalnego zakazu zabraniającego udziału nieletnich w polowaniach. Zakaz ten w zasadzie uderza w wielowiekową tradycję łowiecką, w ramach której często ojciec i syn szli razem polować. Jeden uczył drugiego i tak było od setek lat, ale od kilku lat, od rządów PiS, już tak nie jest.</u>
          <u xml:id="u-124.2" who="#MichałUrbaniak">Społeczeństwo dzisiaj często nie jest przygotowane na wiele trudnych zagrożeń, a to jest też dobra okazja do tego, by młody człowiek mógł się szkolić, wdrażać. Chodzi także o dobry kontakt pomiędzy ojcem i synem. Dajmy to młodym ludziom. Dajmy ponownie możliwość ojcom, by mogli ten czas spędzać razem ze swoimi dziećmi.</u>
          <u xml:id="u-124.3" who="#MichałUrbaniak">Trzeba pamiętać też o tym, że w roku 2020 do Sejmu wpłynęła obywatelska inicjatywa ustawodawcza mająca na celu właśnie zniesienie zakazu polowania np. ojców i synów, ale niestety wtedy została ona wyrzucona do kosza przez większość sejmową. Być może czas na refleksję. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-124.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#WłodzimierzCzarzasty">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-125.1" who="#WłodzimierzCzarzasty">Przechodzimy do zadawania pytań.</u>
          <u xml:id="u-125.2" who="#WłodzimierzCzarzasty">Zgłosiło się 20 osób.</u>
          <u xml:id="u-125.3" who="#WłodzimierzCzarzasty">Czy ktoś z państwa chciałby się jeszcze dopisać, bo jesteśmy o czasie?</u>
          <u xml:id="u-125.4" who="#WłodzimierzCzarzasty">Jeżeli nie, to zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-125.5" who="#WłodzimierzCzarzasty">Ustalam czas zadawania pytania na 1 minutę.</u>
          <u xml:id="u-125.6" who="#WłodzimierzCzarzasty">Bardzo proszę pana posła Rafała Adamczyka z Lewicy o zabranie głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#RafałAdamczyk">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Zgodnie z projektem ustawy w Kodeksie wykroczeń art. 166 otrzyma brzmienie: Kto w lesie puszcza luzem psa poza czynnościami związanymi z polowaniem i ratownictwem, podlega karze grzywny lub karze nagany. Interesowałoby mnie, jakie kwoty do tej pory były wyznaczane, jeżeli chodzi o kary grzywny, gdzie te środki trafiały i do kogo. Bardzo bym prosił o pisemną odpowiedź. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#WłodzimierzCzarzasty">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-127.1" who="#WłodzimierzCzarzasty">Pan poseł Jan Szopiński, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#JanSzopiński">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Chciałbym z tego miejsca wyrazić swoje osobiste zdziwienie, że osoby, które na co dzień zajmują się kwestią dotyczącą gospodarki leśnej, ochrony środowiska, nie zauważyły tego problemu i nie podjęły żadnych działań w tej kwestii.</u>
          <u xml:id="u-128.1" who="#JanSzopiński">Chcę zadać pytanie i uprzejmie poproszę o odpowiedź na piśmie: Dlaczego Ministerstwo Klimatu i Środowiska kolejny raz nie zrobiło nic w sprawie, w której powinno podjąć działania już dawno? Pani minister Moskwa i pan Jacek Ozdoba, tak bardzo aktywny na wielu płaszczyznach, kolejny raz udowodnili, że to obywatele muszą za nich myśleć i muszą za nich pracować. Uprzejmie proszę o odpowiedź na piśmie. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-128.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#WłodzimierzCzarzasty">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-129.1" who="#WłodzimierzCzarzasty">Pani poseł Henryka Krzywonos-Strycharska, Koalicja Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-129.2" who="#WłodzimierzCzarzasty">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#HenrykaKrzywonosStrycharska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Po analizie wczorajszego posiedzenia komisji aktualne pozostaje pytanie: Czy proponowana przez rząd i przyjęta wczoraj treść art. 1, odnośnie do pierwszej ustawy, w zakresie dotyczącym pkt 13 obejmuje szkolenia psów do celów ratowniczych przez organizacje pozarządowe? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-130.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#WłodzimierzCzarzasty">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-131.1" who="#WłodzimierzCzarzasty">Pan Przemysław Koperski, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#PrzemysławKoperski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Korzystając z pana obecności tutaj, chciałbym zadać jeszcze jedno pytanie. Często chodząc po górach — ja akurat po górach, może pan minister po lasach — można spotkać Polki i Polaków chodzących z różnymi pieskami, większymi, mniejszymi, na spacery po lasach, nie zawsze na uwięzi, nie zawsze na smyczy. Wiadomo, że psy też muszą się wybiegać w pewnym miejscu, a dziś przepisy nakładają sankcje na tego typu zachowanie.</u>
          <u xml:id="u-132.1" who="#PrzemysławKoperski">Pytanie dotyczy Lasów Państwowych. Przecież gospodarujecie dziesiątkami tysięcy czy milionami hektarów, które mogłyby być użytkowane również na potrzeby puszczania psów luzem. Prosiłbym o odpowiedź na piśmie na pytanie: Czy nie moglibyście wydzielić takich obszarów, w których byłoby możliwe puszczanie psów luzem również na terenie Lasów Państwowych? Bardzo serdecznie dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-132.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#WłodzimierzCzarzasty">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-133.1" who="#WłodzimierzCzarzasty">Pan poseł Zdzisław Wolski, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#ZdzisławWolski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Jest to słuszne rozwiązanie, żeby wreszcie unormować to, co oczywiste, czyli żeby psy szkolone na psy ratownicze wraz ze swoimi opiekunami, z niezbędnym sprzętem, mogły, z ograniczeniami, o których była mowa, korzystać z terenów Lasów Państwowych. Ale jest to też wyraźne zwrócenie uwagi na problem psów biegających luzem po lasach.</u>
          <u xml:id="u-134.1" who="#ZdzisławWolski">Chciałem spytać pana ministra: Jak duży jest to problem? Będę niejako kontynuował wcześniejsze wypowiedzi. Czy częste są przypadki np. ataków na grzybiarzy przez psy biegające luzem? Z jakimi skutkami? Póki co wydaje się, że były nawet przypadki śmiertelnych zagryzień, ale jednak gdzieś w domostwach czy w tych okolicach. Jaka jest skala problemu szkodliwego oddziaływania psów myśliwskich, o których tu była mowa, na zwierzynę w lesie, na ptaki, pisklęta, jajka? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-134.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#WłodzimierzCzarzasty">Pan poseł Tadeusz Tomaszewski, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#TadeuszTomaszewski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Szanowny Panie Ministrze! Problem, który dzisiaj chcemy uregulować poprzez projekt ustawy zaproponowany przez Komisję do Spraw Petycji, został zauważony już 25 lutego 2016 r. we wniosku ówczesnej pani rzecznik praw obywatelskich, pani prof. Ireny Lipowicz, który skierowała do ministra środowiska, śp. pana prof. Jana Szyszko. Opisała tam ten problem w taki sposób, w jaki w znacznym stopniu dzisiaj to regulujemy.</u>
          <u xml:id="u-136.1" who="#TadeuszTomaszewski">Jest tu mowa również o tym, żeby to prawo do szkolenia psów ratowniczych miały również organizacje pozarządowe. Tego dotyczą również oczekiwania. Z rozporządzenia ministra spraw wewnętrznych i administracji wynika, że dotyczy to jednak tylko i wyłącznie Państwowej Straży Pożarnej, szkół oraz ośrodków prowadzonych przez Państwową Straż Pożarną.</u>
          <u xml:id="u-136.2" who="#TadeuszTomaszewski">Wobec tego mam pytanie: Czy ochotnicze straże pożarne wchodzące w skład krajowego systemu ratowniczo-gaśniczego będą mogły korzystać z tego przepisu? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-136.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#WłodzimierzCzarzasty">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-137.1" who="#WłodzimierzCzarzasty">Pan poseł Mirosław Suchoń, Polska 2050.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#MirosławSuchoń">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-138.1" who="#MirosławSuchoń">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Pozwolę sobie nawiązać do tego wątku, o którym mówił przed chwilą pan poseł, o możliwości szkolenia psów przez ochotnicze straże pożarne, a także rozważyć i naświetlić problem z tej strony, którą znamy np. na Śląsku Cieszyńskim. Jednostka w Mnichu ma te kompetencje do prowadzenia działań poszukiwawczych i ratowniczych i w tym celu wykorzystuje lub będzie wykorzystywać psy.</u>
          <u xml:id="u-138.2" who="#MirosławSuchoń">Czy na podstawie tych przepisów ochotnicze straże pożarne będą mogły przeprowadzać te szkolenia? Są one oczywiście niezbędne. Jeżeli chcemy wykorzystywać zwierzę do ratowania ludzi, to musi być ono szkolone w odpowiedni sposób. Aby zwierzę mogło nabyć te kompetencje, ochotnicze straże pożarne, takie jak ta w Mnichu, muszą prowadzić te szkolenia.</u>
          <u xml:id="u-138.3" who="#MirosławSuchoń">W związku z tym mam pytanie: Czy wszystkie ochotnicze straże pożarne, na razie bez wskazywania, czy są w systemie, czy nie, będą mogły prowadzić takie szkolenia? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#WłodzimierzCzarzasty">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-139.1" who="#WłodzimierzCzarzasty">Pani poseł Małgorzata Pępek, Koalicja Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#MałgorzataPępek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Umożliwienie psom ratowniczym udziału w treningach w lesie poprzez wyłączenie ich z zasady dotyczącej zakazu puszczania tych zwierząt luzem jest rzeczą ważną, ale nie widać takiego zaangażowania rządu w kwestii nadmiernego eksportu drewna z lasów, szczególnie w ostatnich kilku latach.</u>
          <u xml:id="u-140.1" who="#MałgorzataPępek">Korzystając z obecności, chciałabym zwrócić uwagę na rosnące ceny surowców i problemy z ich dostępnością. Bardzo wysoka inflacja oraz sytuacja na wschodzie to jedne z głównych problemów, z jakimi mierzą się dziś rodzimi przedsiębiorcy. W obliczu nawarstwiających się problemów branża meblarska może poważnie wyhamować, a przecież sektor drzewny odpowiada dziś za ok. 2,5% produktu krajowego brutto i zatrudnia ok. 350 tys. osób.</u>
          <u xml:id="u-140.2" who="#MałgorzataPępek">Zajmijcie się realnymi problemami, a nie tym, co akurat pasuje wam w danej sytuacji. Proszę zatem o odpowiedź na następujące pytania: Jakie działania podejmie resort, aby chronić rodzime firmy drzewne? Jaka jest szansa na wprowadzenie modyfikacji systemu sprzedaży drewna? Kiedy można spodziewać się odpowiednich działań legislacyjnych w tym zakresie? Proszę o pisemną odpowiedź.</u>
          <u xml:id="u-140.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#WłodzimierzCzarzasty">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-141.1" who="#WłodzimierzCzarzasty">Pani posłanka Klaudia Jachira, Koalicja Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#KlaudiaJachira">Szeregowy Pośle Kaczyński! Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Oczywiście psy ratownicze powinny móc być szkolone w lesie i myślę, że w tej kwestii wszyscy się zgadzamy, ale przy okazji dyskusji o obecności psów w lesie, chciałabym spytać, a także skłonić Wysoką Izbę do refleksji nad tym, czy na pewno w XXI w., gdy nie chodzimy głodni, gdy nie potrzebujemy zwierzęcych futer, aby się ogrzać, wciąż chcemy, aby psy były wykorzystywane do polowań.</u>
          <u xml:id="u-142.1" who="#KlaudiaJachira">Od rana rozmawiamy tutaj o dobrym traktowaniu zwierząt. Czy to, że człowiek szkoli psa do zabijania, jest etyczne? Przecież ten pies nie zagryza, nie osacza, nie zamęcza, nie zagania zwierzyny, bo jest głodny, ale dlatego, że jest tego uczony przez ludzi. Co więcej, człowiek, który zmusza do tego psa, nie robi tego, bo musi to zrobić lub jest głodny. Robi to dla hobby, bo zabijanie leśnej zwierzyny sprawia mu chorą satysfakcję. Jeżeli w tej Izbie chcemy mówić o prawdziwej ochronie zwierząt, to najwyższa pora skończyć z tym niepotrzebnym barbarzyństwem.</u>
          <u xml:id="u-142.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#WłodzimierzCzarzasty">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-143.1" who="#WłodzimierzCzarzasty">Pan poseł Grzegorz Braun, Konfederacja.</u>
          <u xml:id="u-143.2" who="#WłodzimierzCzarzasty">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#GrzegorzBraun">Szczęść Boże Leśnikom, Ratownikom, Myśliwym! Darzbór! Czołem Druhowie Strażacy, o których słusznie upominają się tutaj moi koledzy posłowie!</u>
          <u xml:id="u-144.1" who="#GrzegorzBraun">Chciałbym upomnieć się o Straż Marszałkowską, która od jakiegoś czasu też ma psa ratowniczego, a jakże, wykwalifikowanego. Czy naprawdę tak niepoważnie traktujemy własne służby, że mielibyśmy założyć, że Straż Marszałkowska będzie niepoważnie podchodzić do zagadnień, których dotyczy ta ustawa, i w związku z tym trzeba zabronić strażnikom wyjazdu do lasu z pieskiem?</u>
          <u xml:id="u-144.2" who="#GrzegorzBraun">Jeśli ktoś nie rzucał patyka psu, który z radością aportuje i przynosi go w pysku… W takim przypadku i pies, i człowiek nie znają pewnych uroków życia. Pytanie, czy ta ustawa nie jest podatna na naciąganie kategorii szkolenia. Jakie kategorie właściwie ludzi… Trzymam się Straży Marszałkowskiej. Czy ona będzie wykluczona z możliwości szkolenia swojego psa w lesie? Albo tworzymy prawo, które da się naciągnąć, albo też tworzymy kategorię ludzi i nadludzi — nadludzi, którzy z psem mogą, i podludzi, którzy nie mogą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#WłodzimierzCzarzasty">Pan poseł Krzysztof Grabczuk, Koalicja Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-145.1" who="#WłodzimierzCzarzasty">Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-145.2" who="#WłodzimierzCzarzasty">Pani poseł Zofia Czernow, Koalicja Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-145.3" who="#WłodzimierzCzarzasty">Jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#ZofiaCzernow">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Projekt ustawy wniesiony przez Komisję do Spraw Petycji jest ze wszech miar potwierdzeniem — po raz kolejny zresztą — zasadności powołania i działania tej komisji. Pragnę z tego miejsca podziękować przewodniczącemu komisji panu posłowi Sławomirowi Piechocie oraz członkom komisji za ogromną pracę przy analizie petycji. W tej kadencji przeanalizowano ich już 650.</u>
          <u xml:id="u-146.1" who="#ZofiaCzernow">Petycja dotycząca umożliwienia przeprowadzania szkoleń psów ratowniczych także w lasach przez możliwość puszczania ich luzem jest absolutnie zasadna. Pragnę zapytać, jak jest w parkach narodowych. Czy obecna regulacja jest wystarczająca, aby prowadzić szkolenia psów ratowniczych w parkach narodowych? Tam bowiem najczęściej występują zdarzenia, które wymagają włączania psów ratowniczych w ratowanie ludzi. Chodzi o radzenie sobie z trudnymi sytuacjami w górach, w parkach narodowych. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-146.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#WłodzimierzCzarzasty">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-147.1" who="#WłodzimierzCzarzasty">Pani posłanka Urszula Zielińska, Koalicja Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#UrszulaZielińska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Do komisji pierwotnie trafił dobry, potrzebny projekt, który chcieliśmy jako Zieloni i Koalicja Obywatelska poprzeć. Jego esencją było zezwolenie na to, aby psy ratownicze mogły brać udział w szkoleniach i akcjach ratowania ludzi w lesie. Ale Prawo i Sprawiedliwość nie byłoby sobą, gdyby nie zepsuło ustawy wrzutkami, zwanymi poprawkami. W tym kontekście są to pogorszki. W komisji dopisali państwo kolejne opcje, mianowicie możliwość puszczania w lesie luzem psów nie ratowniczych, ale wykorzystywanych do poszukiwania ludzi podczas działań związanych z ochroną granicy państwowej. Pytam się, panie ministrze, jaki jest cel tego zabiegu. Czy chodzi o to, żeby na terenach przygranicznych praktycznie każdy mógł bezkarnie, bez konsekwencji puszczać psy, a psy puszczone luzem mogły zastraszać ludzi, którzy się tam znajdują? Panie ministrze, proszę wycofać te poprawki. Chcemy poprzeć ten projekt, bo on jest dobry i potrzebny. Nie trzeba psuć każdego projektu pogorszkami.</u>
          <u xml:id="u-148.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#WłodzimierzCzarzasty">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-149.1" who="#WłodzimierzCzarzasty">Pani posłanka Wanda Nowicka, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#WandaNowicka">Szanowny panie Marszałku! Wysoka Izbo! Procedujemy dzisiaj nad projektem ustawy o lasach. Nastraja to pewnym optymizmem, ponieważ rzadko się zdarza, żeby w tej Izbie można było wysłuchać głosu społeczeństwa. Ten optymizm bierze się również stąd, że widzimy, że działanie na rzecz zmiany ma sens. Ludzie mogą i powinni angażować się w procesy demokratyczne, bo dzięki temu rzeczywiście mogą mieć wpływ na to, co się dzieje.</u>
          <u xml:id="u-150.1" who="#WandaNowicka">Oczywiście, zgadzam się z posłanką Zielińską, że wrzutka dotycząca puszczania luzem psów koło granicy jest skandaliczna. Przyłączam się do apelu, żeby ją wycofać, ale tak czy siak ustawa o lasach jest ważna i potrzebna.</u>
          <u xml:id="u-150.2" who="#WandaNowicka">Przy tej okazji, panie marszałku, pozwolę sobie jeszcze na inny komentarz w związku z tym, co padło dzisiaj z mównicy. Chodzi o uczestnictwo dzieci w polowaniach. Proszę państwa, mam nadzieję, że zakaz uczestnictwa dzieci w polowaniach nie zostanie zniesiony. Czy my naprawdę chcemy, żeby dzieci uczestniczyły w zabijaniu? Czy naprawdę chcemy, żeby dzieci zabijały? Mam nadzieję, że nie. Kiedyś, w XIX w., dzieci pracowały ciężko w fabrykach. To nie jest tradycja, do której chcemy wracać. Mam nadzieję, że do tradycji uczestnictwa dzieci w polowaniach również nie wrócimy. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-150.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#WłodzimierzCzarzasty">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-151.1" who="#WłodzimierzCzarzasty">Pan poseł Jerzy Paul, Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#JerzyPaul">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Celem dzisiejszego procedowania nad poszczególnymi ustawami jest wyeliminowanie sprzeczności prawnych ograniczających działalność stowarzyszeń poszukując zaginionych osób z pomocą psów ratowniczych.</u>
          <u xml:id="u-152.1" who="#JerzyPaul">Wysoka Izbo! Obecnie obowiązujące prawo zobowiązuje do tego, aby pies poszukujący zaginionych osób co roku zdał egzamin ze skuteczności poszukiwań w terenie leśnym, ale inne przepisy zabraniają ćwiczenia psa w lesie, czyli pies ratowniczy musi zaliczyć egzamin w miejscu, w którym ma zakaz swobodnego poruszania się. Dlatego mam pytanie: Czy po zmianie przepisów stowarzyszenia i grupy poszukujące wraz z psami będą mogły trenować w lasach bez ponoszenia konsekwencji? Nie mam tutaj na myśli służb mundurowych takich jak Policja czy straż pożarna. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-152.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#WłodzimierzCzarzasty">Pan poseł Grzegorz Adam Woźniak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-153.1" who="#WłodzimierzCzarzasty">Jest pan poseł?</u>
          <u xml:id="u-153.2" who="#WłodzimierzCzarzasty">Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-153.3" who="#WłodzimierzCzarzasty">Pani poseł Dorota Niedziela, Koalicja Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-153.4" who="#WłodzimierzCzarzasty">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#DorotaNiedziela">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Powtarzają się te same pytania. Myślę, że pan minister na nie odpowie. Jeżeli jest niebezpieczeństwo, to trzeba je zlikwidować, jeżeli nie ma, to okej.</u>
          <u xml:id="u-154.1" who="#DorotaNiedziela">Chciałam tylko powiedzieć, jeszcze raz podziękować… Jeśli chodzi o mnie, to zwróciło się do mnie to stowarzyszenie STORAT. Mam tu taką wzmiankę i m.in. podziękowanie podkarpackiej komendy wojewódzkiej za to, że właśnie w Rzeszowie, które współpracuje ze STORAT od wielu lat, wolontariusze z wyszkolonymi do poszukiwań ludzi psami uratowali m.in. 85-letnią kobietę w powiecie leżajskim i 87-letnią mieszkankę Kamienia koło Rzeszowa. To są realne działania, które wykonują te stowarzyszenia. To są konkretni ludzie uratowani dzięki 24-godzinnemu przygotowaniu grup poszukiwawczych. Są to wszystko fundacje albo stowarzyszenia.</u>
          <u xml:id="u-154.2" who="#DorotaNiedziela">Dlatego mam takie pytanie, powtarzające się, jak widzę: Czy naprawdę ludzie, którzy nie należą do służb, będą mogli bez problemu korzystać z zapisów tej ustawy?</u>
          <u xml:id="u-154.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#WłodzimierzCzarzasty">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-155.1" who="#WłodzimierzCzarzasty">Pan poseł Mateusz Bochenek, Koalicja Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#MateuszBochenek">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-156.1" who="#MateuszBochenek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pozwolę sobie rozpocząć od wyrażenia słów oburzenia wobec tego, co dzisiaj na tej sali już usłyszeliśmy w stosunku do zwierząt. Chodzi o tę pogardę, o to traktowanie zwierząt jak przedmiotów w rękach ludzi, o to, co dzisiaj, podczas procedowania nad poprzednim punktem, mogliśmy usłyszeć z ust przedstawicieli Konfederacji. Te słowa absolutnie nigdy paść nie powinny. Mam nadzieję, że w końcu ci ludzie zrozumieją, choć to akurat kwestia wątpliwa, jak wiele dobrego zwierzęta czynią każdego dnia i jak często ich aktywność jest bezcenna — chociażby ta ustawa to potwierdza — kiedy potrzebujemy wsparcia, kiedy są wykorzystywane do ratowania ludzkiego życia. To jest absolutnie bezcenne. Szkoda, że takie słowa padają z tej mównicy, i szkoda, że ludzie, którzy te słowa wypowiadają, przy różnych okazjach powołują się na wartości, a w takich sytuacjach o tych wartościach zapominają. Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-156.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#WłodzimierzCzarzasty">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-157.1" who="#WłodzimierzCzarzasty">Witam nauczycieli i uczniów szkół podstawowych z gminy Dobre, powiat miński, którzy przyjechali tu na zaproszenie pani poseł Teresy Wargockiej. Witam was serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-157.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-157.3" who="#WłodzimierzCzarzasty">O proszę, zrobiło się miło.</u>
          <u xml:id="u-157.4" who="#WłodzimierzCzarzasty">W związku z tym bardzo proszę panią poseł Krystynę Skowrońską z Koalicji Obywatelskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#KrystynaSkowrońska">Szanowny Panie Marszałku! W tej miłej atmosferze na sali plenarnej z udziałem gości chciałabym bardzo podziękować inicjatorowi tej ustawy — Stowarzyszeniu Cywilnych Zespołów Ratowniczych z Psami STORAT w Rzeszowie. Jako poseł z Podkarpacia miałam przyjemność i okazję spotkać się z członkami stowarzyszenia. Zarządowi i członkom stowarzyszenia chciałabym serdecznie podziękować za tę petycję w zakresie szkolenia psów ratowniczych w lasach. Myślę, że również za procedowanie w komisji petycji.</u>
          <u xml:id="u-158.1" who="#KrystynaSkowrońska">A do pana ministra mam pytanie. Mówimy o ochotniczych strażach pożarnych, mówimy również o takich stowarzyszeniach jak STORAT w Rzeszowie. Czy — i ile — stowarzyszenia mogą liczyć na granty i środki w zakresie wsparcia ich działalności dotyczącej m.in. bezpieczeństwa podczas akcji ratowniczych, m.in. w lasach? Bo to istotna rzecz w ostatnim okresie. Dziękuję bardzo panu marszałkowi za miłą atmosferę.</u>
          <u xml:id="u-158.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#WłodzimierzCzarzasty">Staram się, jak mogę, pani poseł. Niestety nie zawsze mi to wychodzi, ale wtedy przychodzi pan Terlecki, robi miłą atmosferę i wszyscy jesteśmy szczęśliwi.</u>
          <u xml:id="u-159.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-159.2" who="#WłodzimierzCzarzasty">Pan poseł Dariusz Bąk, Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-159.3" who="#WłodzimierzCzarzasty">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#DariuszBąk">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! W Polsce mamy ponad 9 mln ha lasu. Jest to ogromna powierzchnia, na której funkcjonuje żywe laboratorium, gdzie mamy wzajemne oddziaływanie świata roślinnego i świata zwierzęcego. Obowiązuje zakaz puszczania psa luzem w lesie. Teraz jest odstępstwo od tej zasady. Panie ministrze, czy zgodzi się pan, że każdy wyjątek od zasady powinien być precyzyjnie opisany, aby uniemożliwić wykorzystywanie go do obchodzenia zawartych w ustawie o lasach zakazów?</u>
          <u xml:id="u-160.1" who="#DariuszBąk">Jeszcze jedno, panie ministrze. Należy jednoznacznie powiedzieć, że wszyscy, w tym stowarzyszenia, będą mogli szkolić psy po uzgodnieniu wcześniej miejsca i terminu z nadleśniczym bądź właścicielem lasu. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-160.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-160.3" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Skowrońska: Były brawa od pani poseł Niedzieli.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#WłodzimierzCzarzasty">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-161.1" who="#WłodzimierzCzarzasty">Pani poseł Anna Maria Siarkowska, Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-161.2" who="#WłodzimierzCzarzasty">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#AnnaMariaSiarkowska">Pani… Panie Marszałku…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#WłodzimierzCzarzasty">Może pani mówić do mnie: pani marszałek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#AnnaMariaSiarkowska">Wysoka Izbo! Zwierzęta nie mają praw i mieć ich nie mogą. Dlatego nie można na tej mównicy zrównywać praw ludzi i zwierząt, tak jak to czyni Lewica. To ludzie mają prawa, a nie zwierzęta, dlatego możemy mówić o dobrostanie zwierząt, a nie o ich prawach. Reguły dotyczące obchodzenia się człowieka z przyrodą wynikają bowiem nie z tego, że przyroda ma jakieś prawa, ale z tego, że człowiek musi określić, w ramach obowiązującego go etycznego postępowania, swój sposób działania, swój sposób postępowania względem świata, który został mu dany. Odrzucając koncepcję praw zwierząt, rozmawiajmy zatem o tym, jak je traktować. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-164.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Zero braw.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#WłodzimierzCzarzasty">Dziękuję pani serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-165.1" who="#WłodzimierzCzarzasty">Kończę już prowadzenie obrad, więc pozwolę sobie na jedną uwagę: po takich głosach, powiem szczerze, jestem dumny z tego, że jestem przedstawicielem Lewicy.</u>
          <u xml:id="u-165.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-165.3" who="#WłodzimierzCzarzasty">Pani poseł Anna Wojciechowska, Koalicja Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#AnnaWojciechowska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-166.1" who="#AnnaWojciechowska">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Przykro słuchać opinii, że zwierzęta nie mają praw. Wszyscy mamy jakieś zwierzęta w domu i na pewno traktujemy je jak członków rodziny. Mają prawa, proszę państwa. Las to dom zwierząt, las to natura. My wchodzimy do lasu i powinniśmy się podporządkować regułom, które zostały tam naturalnie stworzone.</u>
          <u xml:id="u-166.2" who="#AnnaWojciechowska">Psy ratownicze są niezbędne. Ich rola w przypadku różnych akcji jest bardzo ważna. Na pewno muszą być szkolone. To jest bardzo dobre. Martwi mnie tylko… Również jestem mieszkanką lasu, mieszkam w obszarze kilkunastu tysięcy hektarów lasu. Bardzo często, codziennie jestem w lesie, bo przejeżdżam przez las, i widzę taką sytuację, szczególnie w weekendy, że przyjeżdżają właściciele z psami. Czasami te psy są wypuszczane dosłownie z bagażnika, puszczane wolno. Zwierzyna jest bardzo wypłoszona. W jaki sposób będzie to kontrolowane przez służby, żeby wychwycić te osoby, które puszczają psy tylko po to, żeby się wybiegały? Widziałam niejednokrotnie sarnę gonioną przez psy, które muszą się po prostu wybiegać. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-166.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#WłodzimierzCzarzasty">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-167.1" who="#WłodzimierzCzarzasty">Bardzo proszę, sekretarz stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska pan minister Edward Siarka.</u>
          <u xml:id="u-167.2" who="#WłodzimierzCzarzasty">Zapraszam pana, panie ministrze, do zabrania głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#EdwardSiarka">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Bardzo serdecznie dziękuję za dzisiejszą dyskusję, mimo że w wielu miejscach wykraczała ona poza zakres dzisiejszych rozwiązań legislacyjnych, rozwiązań proponowanych w projekcie ustawy. Myślę jednak, że cały czas poruszamy się w obszarze, który bardzo nas wszystkich interesuje, czyli w jaki sposób pogodzić wszystkie te funkcje, które dotyczą lasów. Chodzi o to, w jaki sposób w tym świecie powinien znaleźć się człowiek, jakie miejsce w całej tej otaczającej nas rzeczywistości powinny zajmować zwierzęta i w jaki sposób człowiek powinien korzystać z usług zwierząt, chociażby w akcjach ratowniczych.</u>
          <u xml:id="u-168.1" who="#EdwardSiarka">Ta dyskusja pokazała problem, który jest od dawien dawna, i chcę to bardzo wyraźnie powiedzieć. W jednym z głosów ta kwestia się pojawiła. Ta dyskusja dotycząca generalnie ratownictwa — proszę państwa, jest to domena Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji — trwa od wielu, wielu lat. Mogę powiedzieć, również z racji tego, że pełnię funkcję społeczną jako prezes małopolskich strażaków, że borykaliśmy się z tym problemem, w jaki sposób od strony prawnej rozwiązać właśnie kwestie ratownicze. I muszę powiedzieć, że to rozwiązanie, które jest dzisiaj państwu proponowane, mianowicie zmiana ustawy o lasach, która zmierza do rozszerzenia listy wyjątków od zakazów dotyczących ruchu pojazdów czy też wstępu do lasu, tak lasów prywatnych, jak i publicznych, pozwala uregulować te kwestie. Od razu powiem, że w trakcie prac komisji… Stanowisko rządu odnośnie do tego projektu ustawy jest pozytywne.</u>
          <u xml:id="u-168.2" who="#EdwardSiarka">Zwracamy uwagę, że wyraźnie musimy rozdzielić kwestię szkolenia od kwestii ratowniczej. Dlatego te poprawki do tego projektu, które się pojawiły, dotyczą głównie kwestii szkoleniowej. Żeby była jasność, jest pełna zgoda co do tego, że szkolenia przez uprawnione podmioty, które szkolą psy ratownicze, muszą odbywać się w naturalnych warunkach, czyli w terenie leśnym, jeśli ten przeszkolony pies ma skutecznie poruszać się w takim terenie, jakim jest las, żeby znaleźć zaginioną osobę czy osobę poszukiwaną. W związku z tym te poprawki idą w tym kierunku, aby rzeczywiście właściciel lasu czy też nadleśniczy w danym miejscu, gdzie działa stowarzyszenie, które zajmuje się szkoleniem psów, lub gdzie służby mają np. swoją siedzibę i chcą przeprowadzić takie szkolenie, wyznaczał miejsce, gdzie to szkolenie może się na terenie lasu odbywać. To jest niezbędne, dlatego że trudno sobie wyobrazić przeprowadzanie takiego szkolenia na każdym obszarze, chociażby ze względów przyrodniczych, o których mówił tutaj pan poseł Bąk. Mówimy o lesie jako żywym organizmie, gdzie mamy szereg rezerwatów, często ostoje zwierzyny. Nie ma potrzeby, żebyśmy w tych miejscach przeprowadzali szkolenie psów ratowniczych, bo one w sposób niezawiniony będą zakłócały funkcjonowanie lasu. W związku z tym tylko leśniczy czy właściciel lasów, w tym wypadku prywatnych, będzie mógł się zgodzić, że na danym obszarze będzie dokonywane szkolenie psów ratowniczych. Natomiast, jeśli chodzi o akcję ratowniczą, to oczywiście trudno sobie wyobrazić, żeby ten pies ratowniczy nie mógł się poruszać chociażby po terenach chronionych. W takich przypadkach, kiedy akcja ratownicza jest prowadzona w lesie, będzie się mógł poruszać po terenie, gdzie poszukujemy daną osobę. I od razu wyjaśniam, proszę państwa, że te przepisy, nad którymi dzisiaj procedujemy, dotyczą wszystkich stowarzyszeń. Pytała o to pani poseł Niedziela, pytali też inni posłowie. Wyraźnie mówię, jeśli państwo nas słuchają, że dotyczy to tych wszystkich jednostek OSP, które w swoim statucie, w swoich szeregach mają grupę ratowniczą. Na terenie Małopolski mamy ponad dziesięć takich różnych grup ratowniczych. Odnoszę się tylko do mojego województwa, bo znam dane. One wszystkie w tym momencie, jeśli będą chciały szkolić psy, czy to jest grupa z Sącza, czy to jest grupa z Kęt, idą po prostu do nadleśniczego i proszą o wyznaczenie miejsca, gdzie będą mogły szkolić psa. I tę sprawę już załatwiają. Z tej możliwości będzie mogła również korzystać Straż Graniczna, Policja czy nawet Straż Marszałkowska, nie ma żadnej wątpliwości. Jeżeli będzie chciała przeszkolić swojego psa w kierunku poszukiwania, w tym kierunku poszukiwawczym, to będzie mogła z tych zapisów ustawy…</u>
          <u xml:id="u-168.3" who="#komentarz">(Poseł Dorota Niedziela: I zwykłe stowarzyszenie też?)</u>
          <u xml:id="u-168.4" who="#EdwardSiarka">Zwykłe stowarzyszenie również, jeśli ma wpisane w swoim statucie, że taką działalność, de facto szkoleniową, prowadzi.</u>
          <u xml:id="u-168.5" who="#EdwardSiarka">Oczywiście, proszę państwa, proszę pamiętać o tym, jeśli pytamy o tę relację pies — las, że wiele wniosków, które się pojawiają, np. żeby puszczać psy w lesie luzem, jest nieracjonalnych. To jest, proszę państwa, daleko posunięta ingerencja w las, ingerencja w żywy organizm.</u>
          <u xml:id="u-168.6" who="#EdwardSiarka">Proszę sobie wyobrazić, co dzieje się w maju. Są przecież takie okresy, kiedy dzika zwierzyna, szczególnie sarny, zające, ogólnie dzika zwierzyna ma nowe potomstwo. Wtedy puszczanie psów luzem kończy się bardzo źle, kończy się po prostu tragicznie. Nie polecam takich widoków, kiedy psy dopadają małe koźlę i rozszarpują, często na oczach ludzi. Te psy nie są niczemu winne, po prostu zostały puszczone luzem.</u>
          <u xml:id="u-168.7" who="#EdwardSiarka">W związku z tym apeluję o to, żebyśmy nie puszczali w lesie psów luzem, nawet jeśli wydaje nam się, że pies jest szkolony, że on, powiedzmy sobie, nie zaatakuje zwierzęcia, nie zaatakuje człowieka. W naturze różne rzeczy mają miejsce. Bardzo mocno zwracamy uwagę na to, aby tutaj nie było żadnej samowoli. Przypomnę tylko, że w 2021 r. — padło takie pytanie, jeśli chodzi o kwestie prawne — w związku z tym, że psy były puszczane luzem, w stosunku do 2 tys. właścicieli były zastosowane pouczenia, nałożono na właścicieli psów 64 mandaty w wysokości ponad 100 zł, a jeden wniosek dotyczący właściciela został skierowany do sądu. Tak jak mówię, często jesteśmy świadkami bardzo drastycznych zdarzeń wynikających z tego, że psy są puszczane na terenach leśnych luzem. Te grzywny mogą wahać się od 20 zł do 5 tys. zł, tutaj uszczegóławiam również i tę sprawę.</u>
          <u xml:id="u-168.8" who="#EdwardSiarka">Tak jak powiedziałem, szkolenia — jeszcze raz to podkreślam — mogą być prowadzone przez stowarzyszenia. Nie ma tu żadnej wątpliwości. Ten przepis jest skierowany wyraźnie do tych środowisk, jak również do służb. Proszę państwa, nie zmieniamy tutaj tych przepisów, ponieważ w ustawie o Policji, w ustawie o Straży Granicznej czy w innych ustawach, które są w domenie Ministerstwa Spraw Wewnętrznych… Stosowanie psów służbowych po prostu jest zapisane w tych ustawach i to dotyczy również kwestii granicy wschodniej. Padały tutaj też takie głosy, więc mówię, żeby była jasność co do tych zapisów: my w tych zapisach nic w tym względzie nie zmieniamy.</u>
          <u xml:id="u-168.9" who="#EdwardSiarka">Proszę państwa, muszę też bardzo wyraźnie powiedzieć, że troska o psy, które szkolimy do celów ratowniczych, jest zasadna, ale z mojego doświadczenia parlamentarnego, o ile dobrze pamiętam, wynika, że kiedy w ogóle zaczęliśmy mówić o psach ratowniczych — bo to też nie jest ani całkiem nowe, ani wiekowe rozwiązanie — kiedy pojawiła się kwestia wykorzystywania psów, również tych ratowniczych, przez służby, to pojawił się także problem opieki nad tymi psami. I proszę pamiętać, że przyjęliśmy zaproponowane przez Ministerstwo Spraw Wewnętrznych rozwiązanie, że te psy służbowe mają coś w rodzaju renty dożywotniej, prawda, opieki dożywotniej. Właściwie opiekun takiego psa może po prostu zwierzę… Często chodzi tu o bardzo silne, prawie że rodzinne, związki między prowadzącym a takim psem, który ma swoje zasługi. Szczegółowo określają to przepisy, przewidziano w nich również stosowne kwoty finansowe z tym związane.</u>
          <u xml:id="u-168.10" who="#EdwardSiarka">Niestety, naszym problemem w tej dyskusji często jest też to, że próbujemy personalizować zwierzęta, a skutek tego jest taki, że panuje chaos pojęciowy, który doprowadza do tego, że nam się wydaje, że są środowiska, które wręcz dopuszczają się znęcania nad zwierzętami. Ja tylko przypomnę pewną dobrą tradycję. Myślę, że wszyscy pamiętamy środowisko wiejskie i to, co z niego wynieśliśmy, chociaż dzisiaj coraz częściej z racji tego, że mamy przemysłową produkcję, o tym zapominamy. Otóż chodzi o to, że na wsi obowiązywała święta zasada dotycząca zwierząt: najpierw gospodarz dawał jeść zwierzętom, a dopiero później sam jadł czy nawet jego dzieci jadły śniadanie.</u>
          <u xml:id="u-168.11" who="#EdwardSiarka">Nie ma tutaj żadnej wątpliwości co do porządku rzeczy. Osoby wierzące zawsze odwołują się do przykładu św. Franciszka, który kazał nam traktować zwierzęta jak młodszych braci, prawda. On jak gdyby nakreślił kodeks etyczny dla nas wszystkich, wskazał, w jaki sposób traktować zwierzęta. Jeśli idzie o wykorzystywanie zwierząt w tych obszarach, w których wspierają one człowieka, to myślę, że tutaj osiągnęliśmy bardzo duży postęp, chociażby w zakresie, tak jak powiedziałem, opieki nad tymi zwierzętami, ich dobrostanu. Myślę, że tutaj bardzo wielką wagę przywiązuje się do tego, aby zwierzęta były odpowiednio traktowane.</u>
          <u xml:id="u-168.12" who="#EdwardSiarka">Mam nadzieję, że wszystkie wątpliwości, które pojawiły się na tej sali, zostały wyjaśnione. W przypadkach, kiedy państwo prosili o odpowiedź pisemną, tak będziemy odpowiadali. Natomiast jeszcze raz podkreślam: to rozwiązanie jest skierowane do różnych organizacji, wszystkich tych, którzy dzisiaj parają się, zajmują szkoleniem psów ratowniczych czy mają wpisane to do statutu swojej działalności. Te obszary są coraz szersze.</u>
          <u xml:id="u-168.13" who="#EdwardSiarka">Przypomnę, że również jeżeli chodzi o takie obszary, jak chociażby poszukiwania związane z ASF, to zaczynamy szkolić psy pod tym względem i one potrafią odnosić bardzo duże sukcesy właśnie w zakresie takich poszukiwań. To są oczywiście w tej chwili działania eksperymentalne, ale to wszystko dotyczy akcji poszukiwawczych, ratowniczych, które to kwestie będą wpisane do tego projektu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-168.14" who="#EdwardSiarka">Dziękuję za tę dyskusję, za pracę, Natomiast to wszystko, co odnosi się do pozostałych kwestii, wykraczających poza zakres legislacyjny tej ustawy… Padały pytania chociażby odnośnie do handlu drewnem czy innych kwestii. Jeszcze odniosę się do parków narodowych. Chcę wyraźnie powiedzieć, że zgodnie z ustawą o parkach właśnie paradoksalnie możemy korzystać, mogliśmy już do tej pory prowadzić na terenie parków akcje ratownicze, ale nie mogliśmy ich prowadzić w lasach. Stąd m.in. zmiana w ustawie o lasach, żeby na terenie lasów właśnie te akcje można było prowadzić, podobnie jak na terenie parków, ale już jeśli chodzi o szkolenie, to na terenie parków narodowych nie będziemy mogli szkolić psów.</u>
          <u xml:id="u-168.15" who="#EdwardSiarka">Natomiast ważne, żebyśmy uporządkowali tę wiedzę: we wszystkich akcjach ratowniczych psy będą mogły uczestniczyć na terenie lasów tak publicznych, jak i prywatnych. I taki jest cel rozwiązania prawnego, które dzisiaj omawiamy. Dziękuję państwu za dzisiejszą dyskusję. Poprawki, które dzisiaj zostały złożone przez klub Prawa i Sprawiedliwości, tylko doprecyzowują zapisy, które omówiliśmy szczegółowo na posiedzeniu komisji. Dziękuję za merytoryczną dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-168.16" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-168.17" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Małgorzata Kidawa-Błońska)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-169.1" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Proszę sprawozdawcę komisji pana posła Jana Dudę.</u>
          <u xml:id="u-169.2" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#JanDuda">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-170.1" who="#JanDuda">Pani Marszałek! Panie i Panowie Posłowie! Pan marszałek Czarzasty powiedział, że jest dumny z tego, że jest człowiekiem Lewicy. Powiem tutaj, że jestem dumny, że jestem człowiekiem i staram się postępować jak człowiek. W przeciwieństwie do tego, co słyszałem od jednego z posłów, nie jestem przedstawicielem żadnego gatunku zwierząt, jestem człowiekiem przede wszystkim.</u>
          <u xml:id="u-170.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-170.3" who="#JanDuda">Natomiast co do ustawy: sami państwo wiecie, słuchacie pytań, że jeden artykuł zmieniający ustawę o lasach wzbudza wiele dyskusji, wiele różnych uwag, bo rzeczywiście najlepiej by było powiedzieć, że można szkolić i puszczać wolno psy, które się szkolą w lasach. Ale tu się zaczynają problemy. Problemy tego typu, że psy mogą wyrządzić szkodę ludziom, którzy się w tych lasach mogą znajdować, innym zwierzętom, więc musi to być obwarowane przepisami.</u>
          <u xml:id="u-170.4" who="#JanDuda">Na pewno sprawa szkolenia psów jest rzeczą niezmiernie ważną i jest mi znana. W Nowym Sączu funkcjonuje jedna z najlepszych w Polsce, Europie, może na świecie grup poszukiwawczo-ratowniczych. Wiele razy członkowie tej grupy zgłaszali mi uwagi, że nie mogą szkolić w lesie psów do poszukiwania osób. Więc ta ustawa jest naprawdę bardzo dobrą ustawą.</u>
          <u xml:id="u-170.5" who="#JanDuda">Dziękuję Komisji do Spraw Petycji, dziękuję, bo na posiedzeniu, w czasie pierwszego czytania projektu ustawy była grupa trenerów ze stowarzyszenia, którzy zajmują się szkoleniem psów. Przedstawili swoje uwagi, swoje spojrzenie na ten problem. Dziękuję im za to, że się pofatygowali na posiedzenie naszej komisji. Dziękuję wreszcie komisji ochrony środowiska za pracę nad projektem ustawy, nad złożonymi przez posła Dariusza Bąka poprawkami. Dziękuję wam bardzo. Ustawa potrzebna. Mam nadzieję, że zostanie szybko uchwalona. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-170.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-171.1" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-171.2" who="#MałgorzataKidawaBłońska">W związku z tym, że w czasie drugiego czytania zgłoszono do przedłożonego projektu ustawy poprawki, proponuję, aby Sejm ponownie skierował ten projekt do Komisji Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa w celu przedstawienia sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-171.3" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważała, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-171.4" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-171.5" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 3. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Polityki Społecznej i Rodziny o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o Narodowym Instytucie Wolności — Centrum Rozwoju Społeczeństwa Obywatelskiego (druki nr 2552 i 2596).</u>
          <u xml:id="u-171.6" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Bardzo proszę panią poseł Ewę Kozanecką o przedstawienie sprawozdania komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#EwaKozanecka">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-172.1" who="#EwaKozanecka">Szanowna Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Mam zaszczyt przedstawić sprawozdanie Komisji Polityki Społecznej i Rodziny o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o Narodowym Instytucie Wolności — Centrum Rozwoju Społeczeństwa Obywatelskiego, druk nr 2552.</u>
          <u xml:id="u-172.2" who="#EwaKozanecka">Marszałek Sejmu, zgodnie z art. 37 ust. 1 i art. 40 ust. 1 regulaminu Sejmu, po zasięgnięciu opinii Prezydium Sejmu, skierowała w dniu 2 września 2022 r. powyższy projekt ustawy do Komisji Polityki Społecznej i Rodziny do pierwszego czytania. W dniu 14 września 2022 r. Komisja Polityki Społecznej i Rodziny przeprowadziła pierwsze czytanie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o Narodowym Instytucie Wolności — Centrum Rozwoju Społeczeństwa Obywatelskiego, druk nr 2552.</u>
          <u xml:id="u-172.3" who="#EwaKozanecka">W imieniu wnioskodawcy w posiedzeniu uczestniczył wiceprzewodniczący Komitetu do Spraw Pożytku Publicznego sekretarz stanu w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów pan Piotr Mazurek. Zmiany zaproponowane w projekcie ustawy mają na celu usprawnienie funkcjonowania Narodowego Instytutu Wolności — Centrum Rozwoju Społeczeństwa Obywatelskiego poprzez: dopuszczenie możliwości odstąpienia od ogłaszania konkursów o naborze w przypadku zatrudniania pracowników na zastępstwo, doprecyzowanie, że narodowy instytut realizuje programy wspierania rozwoju społeczeństwa obywatelskiego samodzielnie lub we współpracy z organizacjami pozarządowymi, w tym z kołami gospodyń wiejskich, uregulowanie możliwości prowadzenia przez Narodowy Instytut Wolności działalności wydawniczej dotyczącej społeczeństwa obywatelskiego, uregulowanie procedur wydatkowania środków publicznych na rzecz organizacji pozarządowych, zwiększenie elastyczności w kształtowaniu polityki płacowej narodowego instytutu, jednocześnie nie wpływa to na wysokość budżetu na wynagrodzenia, zwiększania maksymalnego limitu wydatków budżetu państwa wynikającego z planowanego uruchomienia dodatkowych programów wspierania rozwoju społeczeństwa obywatelskiego, zwiększanie środków na Rządowy Program Rozwoju Organizacji Obywatelskich oraz Rządowy Program Fundusz Inicjatyw Obywatelskich, a także na adaptację budynku przy ul. Belwederskiej, czyli nową siedzibę Narodowego Instytutu Wolności, usprawnienie trybu przekazywania dotacji na rzecz Narodowego Instytutu Wolności.</u>
          <u xml:id="u-172.4" who="#EwaKozanecka">W trakcie rozpatrzenia projektu zgłoszono cztery poprawki, które zostały odrzucone przez komisję. Komisja upoważniła Biuro Legislacyjne do dokonania niezbędnych poprawek redakcyjno-legislacyjnych. Wniosek o przyjęcie projektu ustawy z poprawkami redakcyjno-legislacyjnymi został przyjęty przez komisję jednogłośnie.</u>
          <u xml:id="u-172.5" who="#EwaKozanecka">Komisja Polityki Społecznej i Rodziny po przeprowadzeniu pierwszego czytania oraz rozpatrzeniu powyższego projektu ustawy na posiedzeniu w dniu 14 września 2022 r. wnosi, by Wysoki Sejm uchwalić raczył załączony projekt ustawy. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-172.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-173.1" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Chciałam przywitać dzisiaj gości z koła gospodyń wiejskich z powiatu tarnowskiego, którzy przybyli na zaproszenie pani poseł Anny Pieczarki. Bardzo państwa serdecznie witamy.</u>
          <u xml:id="u-173.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-173.3" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i 3-minutowych oświadczeń w imieniu kół.</u>
          <u xml:id="u-173.4" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-173.5" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Jako pierwszy głos zabierze pan poseł Robert Warwas, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#RobertWarwas">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-174.1" who="#RobertWarwas">Szanowna Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość mam zaszczyt przedstawić stanowisko klubu w sprawie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o Narodowym Instytucie Wolności — Centrum Rozwoju Społeczeństwa Obywatelskiego, druki nr 2552 oraz 2596.</u>
          <u xml:id="u-174.2" who="#RobertWarwas">Wysoka Izbo! Nowelizacja wskazanej ustawy ma charakter techniczny, dotyczy kwestii organizacyjnych związanych z funkcjonowaniem Narodowego Instytutu Wolności. Ustawa weszła w życie 28 października 2017 r. i od chwili wejścia w życie nie została przeprowadzona żadna nowelizacja. Niemal 5-letni okres funkcjonowania Narodowego Instytutu Wolności pozwolił na zebranie doświadczeń w zakresie jego funkcjonowania i przeanalizowania kwestii, które wymagają wprowadzenia zmian w celu usprawnienia działalności instytutu.</u>
          <u xml:id="u-174.3" who="#RobertWarwas">Zaproponowane zmiany w głównej mierze mają na celu wyeliminowanie niejasności, wątpliwości interpretacyjnych, które pojawiły się w trakcie praktycznego stosowania przepisów ustawy. Wśród zaproponowanych zmian wskazano m.in. uregulowanie możliwości prowadzenia przez instytut działalności wydawniczej dotyczącej społeczeństwa obywatelskiego, która finansowana byłaby zgodnie z art. 32 ust. 1 rzeczonej ustawy na zasadzie dotacji celowej. Projektodawca przewiduje, że skala wydawnicza będzie stosunkowo niewielka i opierać się ma przede wszystkim na wydawaniu bezpłatnych publikacji dotyczących społeczeństwa obywatelskiego, lecz nie wyklucza również możliwości wydawania publikacji odpłatnych, które generowałyby niewielkie przychody zgodnie z art. 32 ust. 1 pkt 4: przychody Narodowego Instytutu Wolności.</u>
          <u xml:id="u-174.4" who="#RobertWarwas">Co ważne, w ust. 1 art. 30 proponuje się zmianę polegającą na pojawieniu się w nim określonych podmiotów, w tym wpisaniu kół gospodyń wiejskich, do których również będą mogły być kierowane działania Narodowego Instytutu Wolności.</u>
          <u xml:id="u-174.5" who="#RobertWarwas">Koła gospodyń wiejskich są organizacjami, które są głęboko zakorzenione w polskim życiu społecznym, zatem docenienie kół gospodyń wiejskich jako organizacji i umożliwienie im udziału w projektach realizowanych przez Narodowy Instytut Wolności wychodzi naprzeciw oczekiwaniom społecznym.</u>
          <u xml:id="u-174.6" who="#RobertWarwas">Proponowane zmiany dotyczą zwiększenia limitów wydatkowych na lata 2023–2026 w związku z uruchomieniem dodatkowych programów wspierania rozwoju społeczeństwa obywatelskiego, jak również wprowadzenia zmian w zatrudnieniu pracowników na zastępstwo, które umożliwią elastyczne reagowanie na potrzeby kadrowe.</u>
          <u xml:id="u-174.7" who="#RobertWarwas">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Mając na uwadze powyższe, w imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość wnoszę o przyjęcie projektu ustawy zawartego w sprawozdaniu komisji z druku nr 2596. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-174.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-175.1" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Bardzo proszę, pan poseł Michał Krawczyk, Koalicja Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#MichałKrawczyk">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić w imieniu klubu Koalicji Obywatelskiej stanowisko odnośnie do projektu ustawy o zmianie ustawy o Narodowym Instytucie Wolności — Centrum Wspierania Społeczeństwa Obywatelskiego.</u>
          <u xml:id="u-176.1" who="#MichałKrawczyk">Szanowni Państwo! Ustawa, którą się dziś zajmujemy, dotyczy instytucji, która w zamierzeniu jej twórców, czyli polityków PiS, miała poprawić funkcjonowanie organizacji pozarządowych w Polsce. Ale co z tego przez te ostatnie lata wyszło? Narodowy Instytut Wolności powstał 5 lat temu. Padały wówczas słowa o tym, że nowa instytucja pomoże w sprawiedliwym podziale środków finansowych, a premier Gliński mówił, że dzięki instytutowi nasza demokracja będzie lepiej funkcjonowała.</u>
          <u xml:id="u-176.2" who="#MichałKrawczyk">Podczas inauguracji działalności NIW Mateusz Morawiecki mówił, że czas nadać organizacjom pozarządowym nowego ducha i nowe tchnienie. Zobaczmy więc, jak ten nowy duch wygląda i komu państwo to nowe tchnienie nadaliście. Dotacje z Narodowego Instytutu Wolności otrzymali m.in.: 1300 tys. zł — Fundacja Edukacja do Wartości, wiceprezes Jerzy Kwaśniewski, prezes zarządu i współzałożyciel Ordo Iuris; 1940 tys. zł — fundacja ośrodek analiz prawnych, gospodarczych i społecznych założona przez Jerzego Kwaśniewskiego, prezesa Ordo Iuris; 1,5 mln zł — Stowarzyszenie Marsz Niepodległości, prezes, nikt inny jak Robert Bąkiewicz, wieloletni działacz obozu narodowo-radykalnego, który — przypomnę — Sąd Najwyższy pozwolił nazwać organizacją faszystowską; 1700 tys. zł — Stowarzyszenie Straż Narodowa, założyciel Robert Bąkiewicz; 683 tys. zł — Stowarzyszenie Roty Marszu Niepodległości, prezes Robert Bąkiewicz; 1300 tys. zł — fundacja Polska Wielki Projekt, na jej czele stoi Anna Bielecka zwana przez media przyjaciółką Kaczyńskiego; 737 tys. — Stowarzyszenie Nasze Włochy, trzech z pięciu członków zarządu tego stowarzyszenia to działacze Forum Młodych PiS; 490 tys. zł — Fundacja Centrum Nowych Technologii założona przez działaczkę Forum Młodych PiS. Mógłbym tak wymieniać jeszcze długo. Mógłbym mówić o fundacji związanej z Antonim Macierewiczem, europosłem Zdzisławem Krasnodębskim czy Ewą Stankiewicz. Czasu by w tej debacie nie starczyło, żeby wszystkich ich wymienić.</u>
          <u xml:id="u-176.3" who="#MichałKrawczyk">Zgodnie ze słowami Mateusza Morawieckiego sprzed 4 lat faktycznie tchnęliście nowego ducha w organizacje pozarządowe — ducha nacjonalizmu, skrajnego konserwatyzmu i religijnego fanatyzmu. A w kogo tego ducha tchnęliście? W swoich. W fanatyków z Ordo Iuris, w Bąkiewicza i jego nacjonalistów, w działaczy i polityków PiS-u czy w przyjaciółkę Jarosława Kaczyńskiego. Tak wygląda obecnie Narodowy Instytut Wolności. A raczej powinien on się nazywać: Narodowy Instytut Wierności, bo dajecie państwo pieniądze i poprzez ten instytut kupujecie sobie wierność i przychylność skrajnej prawicy. Instytucja ta służy wam do tego, aby trzymać na finansowej smyczy tych, którzy są na prawo od was. Wygląda na to, że przekaz dla nich macie prosty: Nie będziecie krytykować PiS-u — dostaniecie pieniądze. Będziecie krytykować, chociażby w najbliższej kampanii wyborczej — to wam ten kurek zakręcimy.</u>
          <u xml:id="u-176.4" who="#MichałKrawczyk">A czego chcecie dziś, przed wyborami? Chcecie dla tej instytucji kolejnych milionów, co pan poseł PiS-u skrzętnie przemilczał. I to nie kilku, ale prawie 200. Chcecie, aby w przyszłym roku budżet Narodowego Instytutu Wolności wzrósł o 191 mln zł. Dlaczego? Bo to jest rok wyborczy. Trzeba będzie nadal kupować, tylko że na jeszcze większą skalę, przychylność skrajnej prawicy, po to żeby nikomu z nich nie przyszło do głowy atakowanie PiS-u w kampanii wyborczej. Ale to nie koniec, bo wzrost finansowania Narodowego Instytutu Wolności ma dotyczyć nie tylko przyszłego roku, ale także kolejnych 3 lat. Łącznie 728 mln zł więcej do dyspozycji Narodowego Instytutu Wolności przez najbliższe 4 lata. Chcecie też państwo poprzez tę ustawę 30 mln zł na remont zabytkowego pałacyku na siedzibę instytutu. W czasach kryzysu, w czasach szalejącej inflacji chcecie 30 mln zł po to, żeby wyremontować pałacyk na potrzeby PiS-owskiego instytutu. Przyznam, macie rozmach.</u>
          <u xml:id="u-176.5" who="#MichałKrawczyk">Natomiast nie tego powinna dotyczyć ta ustawa. Ta ustawa powinna przede wszystkim dotyczyć wykreślenia z nazwy tej instytucji słowa „wolność”, bo ludzie i organizacje, które tak szczodrze obdarzacie pieniędzmi, z wolnością nie mają nic wspólnego. Ale w sumie czemu się dziwić, skoro w radzie instytutu jest były wiceprezes Ordo Iuris.</u>
          <u xml:id="u-176.6" who="#MichałKrawczyk">Przez te wszystkie wasze instytuty, fundusze, fundacje i agencje przepalacie gigantyczne publiczne pieniądze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Bardzo proszę kończyć, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#MichałKrawczyk">Ostatnie zdanie, pani marszałek.</u>
          <u xml:id="u-178.1" who="#MichałKrawczyk">Dopiero za rok okaże się, jak duże są to pieniądze.</u>
          <u xml:id="u-178.2" who="#MichałKrawczyk">A dziś w imieniu klubu Koalicji Obywatelskiej, w kontekście przytoczonych argumentów, składam wniosek o odrzucenie tej ustawy w całości. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-178.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-179.1" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Bardzo proszę, pan poseł Tadeusz Tomaszewski, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#TadeuszTomaszewski">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Szanowny Panie Ministrze! Rządowy projekt nowelizacji ustawy uchwalonej 15 września 2017 r., dotyczący Narodowego Instytutu Wolności — Centrum Rozwoju Społeczeństwa Obywatelskiego, zawiera część poprawek, które mają charakter usprawniający funkcjonowanie tej instytucji w kwestiach, które zostały zidentyfikowane w ciągu jej funkcjonowania. Dotyczą one generalnie spraw wewnętrznych, funkcjonowania instytutu, ale także członków rady, którzy za swoją pracę będą mieli przyznane prawo zwrotu kosztów podróży i noclegów z tytułu udziału w pracach rady oraz konferencjach. Uznajemy to za rzecz normalną. Jeśli społecznicy funkcjonują w gremiach powołanych ustawowo, to powinni mieć do tego prawo. Ponadto przewiduje się możliwość prowadzenia przez instytut działalności wydawniczej w sprawach dotyczących społeczeństwa obywatelskiego. Ta zmiana też jest zasadna, gdyż jest to jedna z misji Narodowego Instytutu Wolności, wynikająca z preambuły do obowiązującej ustawy. Kolejna zmiana wzmacnia instytut wolności poprzez zapis, iż instytut realizuje programy rozwoju społeczeństwa obywatelskiego i zrządza nimi. Do tej chwili mieliśmy zapis, iż instytut tylko zarządza tymi programami. Oznacza to, jak wspomniałem, wzmocnienie instytutu.</u>
          <u xml:id="u-180.1" who="#TadeuszTomaszewski">Będą też wzmocnione kompetencje dyrektora instytutu, który będzie mógł również tworzyć listy rezerwowe w ramach konkursów ofert, wtedy kiedy pozostaną środki z tych konkursów, co zdaniem inicjatorów ma służyć wydajniejszemu wykorzystywaniu środków w ramach konkursów. I tutaj występują te obawy, o których mówił pan poseł Michał Krawczyk. Lewica zdecydowanie przeciwstawia się temu, żeby środki te służyły politycznej misji Prawa i Sprawiedliwości. One mają służyć — zarówno programy, jak i środki — rozwojowi społeczeństwa obywatelskiego. Społeczeństwo obywatelskie to nie tylko kasta wywodząca się z Prawa i Sprawiedliwości. To ruch obywatelski, któremu należy stworzyć możliwość wsparcia ze środków budżetu państwa.</u>
          <u xml:id="u-180.2" who="#TadeuszTomaszewski">Jeśli chodzi o zwiększenie środków finansowych w tej wieloletniej prognozie, jeśli to będzie służyć temu, o czym mowa, czyli zwiększeniu środków na rządowy program rozwoju społeczeństwa obywatelskiego, Rządowy Program Fundusz Inicjatyw Obywatelskich… Ten fundusz powstał kilkanaście lat temu i dobrze służy wspieraniu lokalnych inicjatyw obywatelskich. Może to robić nadal pod warunkiem, że komisja konkursowa odłoży partyjne preferencje i będzie rozpatrywała wspomniane kwestie.</u>
          <u xml:id="u-180.3" who="#TadeuszTomaszewski">Dyskusyjną sprawą są środki na ten remont, ale skoro stoi już niefunkcjonujący rządowy hotel i skoro mamy szansę, aby społeczeństwo obywatelskie, aby organizacje pozarządowe miały swoje siedziby, sale konferencyjne itd., swój obywatelski dom m.in. właśnie tam… Przecież ten dom nie jest budowany dla PiS-u i jego popleczników, bo za rok będą wybory i wiadomo, że kto inny będzie rządził. Mam taką nadzieję. W związku z powyższym nie traktujmy tego tak, jakby to było dla jednej opcji. To jest rozwiązanie systemowe, które uważam za zasadne.</u>
          <u xml:id="u-180.4" who="#TadeuszTomaszewski">Zgłosimy dwie poprawki. Mianowicie jedna poprawka dotyczy złego użycia pojęcia „zatrudnienie osoby na zastępstwo”. Mamy opinię Biura Analiz Sejmowych, że to powinno być inne określenie. Druga kwestia mówi o tym, że kiedy Narodowy Instytut Wolności będzie realizował program wspierania społeczeństwa obywatelskiego, będzie on współpracował m.in. z organizacjami pozarządowymi, ale także z kołami gospodyń wiejskich. Chcemy dodać: z ochotniczymi strażami pożarnymi, o których mowa w ustawie z dnia 17 grudnia 2021 r. o ochotniczych strażach pożarnych.</u>
          <u xml:id="u-180.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-180.6" who="#TadeuszTomaszewski">Przecież te podmioty mają swoją dedykowaną ustawę, a pan dyrektor kiwa, że nie. Myślę, że możemy na ten temat dyskutować. Sądzę, że te 17 tys. podmiotów, 700 tys. członków również ma prawo do udziału w programach rządowych dotyczących rozwoju społeczeństwa obywatelskiego, które są najbliżej ludzi. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-180.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-181.1" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Bardzo proszę, pani poseł Bożena Żelazowska, Koalicja Polska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#BożenaŻelazowska">Szanowna Pani Marszałek! Panie i Panowie Posłowie! Panie Dyrektorze Instytutu! W imieniu Klubu Parlamentarnego Koalicja Polska — Polskie Stronnictwo Ludowe, Unia Europejskich Demokratów, Konserwatyści przedstawiam stanowisko klubu odnośnie do rządowego projektu ustawy o Narodowym Instytucie Wolności — Centrum Rozwoju Społeczeństwa Obywatelskiego z druku nr 2552.</u>
          <u xml:id="u-182.1" who="#BożenaŻelazowska">Ustawa o Narodowym Instytucie Wolności weszła w życie 28 października 2017 r. Pierwotnie ta agencja rządowa miała wspierać tworzenie silnego społeczeństwa obywatelskiego. Pierwotnie, bo jak można się było spodziewać, w ciągu tych kilku lat działalności instytutu mogliśmy się wielokrotnie przekonać, że zaakceptowanym już do finansowania projektom nieuczciwie zmieniano ocenę, cytuję: mając na uwadze stopień wpisywania się w cele rządowe programu oraz strategicznych kierunków polityki rządu. Koniec cytatu. Przychylnie oceniani i wybrani beneficjenci nierzadko okazywali się bezpośrednio lub pośrednio związani z posłami i radnymi Prawa i Sprawiedliwości.</u>
          <u xml:id="u-182.2" who="#BożenaŻelazowska">Zmiany w ustawie przewidują m.in. zwiększenie limitów wydatkowych na lata 2023–2026 w związku z uruchomieniem dodatkowych programów wspierania rozwoju społeczeństwa obywatelskiego. Mamy tu uzasadnione wątpliwości, że rozdysponowane środki, tak jak już to miało miejsce w przeszłości, będą trafiały głównie do tych organizacji, których działalność według oceny politycznej, a nie merytorycznej, jest tożsama z linią partii Prawa i Sprawiedliwości. Dostęp do tych środków powinny mieć środowiska o różnym światopoglądzie, a podział środków musi być sprawiedliwy i transparentny. Czy znowu dotacje dostaną raczej stowarzyszenia narodowców, jak ostatnio jedno z nich, o którym jest głośno, które ma swój adres w Stęszewie, ale o którym nikt tam nie słyszał? Za otrzymaną dotację z agencji rządowych w wysokości ponad 3 mln zł stowarzyszenie to kupiło lokal w Warszawie. Przez ostatnie lata często otrzymywało ono właśnie dotacje z agencji rządowych.</u>
          <u xml:id="u-182.3" who="#BożenaŻelazowska">W art. 23 projektu ustawy niepokoi również art. 7, który mówi, że narodowy instytut może prowadzić także działalność wydawniczą dotyczącą społeczeństwa obywatelskiego. I nie byłoby w tym nic dziwnego, bowiem instytuty powinny prowadzić działalność wydawniczą, jednak w tej sytuacji nasuwa się pytanie: Jaki charakter będą miały te publikacje? Czy będą propagowały idee takie jak demokracja, praworządność, tolerancja, jedność w Europie, czy może jednak ideologie podobne do tych z podręcznika HiT, który nie został zaakceptowany ani przez nauczycieli, ani przez uczniów ze względu na natłok często wręcz skandalicznych treści? Czy wspomniane publikacje nie będą swoistym rodzajem materiałów kampanijnych przed zbliżającymi się wyborami? Nie jesteśmy również przekonani, czy w czasie kiedy przeciętny Polak boryka się z inflacją, drożyzną, a tuż za naszą wschodnią granicą toczy się wojna, pomysł adaptacji budynku przy ul. Belwederskiej za 30 mln zł jest właściwy.</u>
          <u xml:id="u-182.4" who="#BożenaŻelazowska">Koszty administrowania instytutu powinny być jak najniższe. Pamiętacie państwo, że wcześniej zadania związane z dotowaniem organizacji pozarządowych były realizowane w ministerstwie kultury i nie potrzeba było dodatkowych etatów, rad nadzorczych ani zarządów. Środki te z pewnością bardziej przydadzą się kołom gospodyń wiejskich, uniwersytetom ludowym, właśnie ochotniczym strażom pożarnym i wszystkim tym organizacjom, które czynią Polaków bardziej świadomymi społecznie i politycznie w duchu zaangażowania, odwagi i uczciwości.</u>
          <u xml:id="u-182.5" who="#BożenaŻelazowska">W imieniu Klubu Parlamentarnego Koalicja Polska — Polskie Stronnictwo Ludowe rekomenduję Wysokiej Izbie odrzucenie tej ustawy. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-182.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-183.1" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Bardzo proszę, pan poseł Grzegorz Braun, Konfederacja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#GrzegorzBraun">Szczęść Boże wszystkim, którzy dbają o dobre imię naszej ojczyzny i myślą o państwie, o jego architekturze prawnoustrojowej!</u>
          <u xml:id="u-184.1" who="#GrzegorzBraun">Ale myśl ta z całą pewnością nie powinna dojrzewać przy paśnikach, których system kreujecie, finansujecie i konsolidujecie, czasem po prostu dla cwaniaków, a czasem dla może nawet i miłych ludzi, ale takich, którzy nie pojmują, że to jest działanie na krótką metę. To jest utrwalanie zła, systemowego zła, jakim jest czerpanie pieniędzy z budżetu na kwestie, które jeśli mają się bronić, powinny się bronić siłą prawdy, piękna, ducha polskiej tradycji, polskiej cywilizacji, której obcy był etatyzm, biurokratyzm, oczywiście za cenę wyzysku fiskalnego, który jest waszą specjalnością.</u>
          <u xml:id="u-184.2" who="#GrzegorzBraun">Myślałby kto, może np. po stronie lewej lewicy, że z tego powodu, że tę ustawę wnosi prawa prawica w tym Sejmie, my, Konfederaci będziemy popierali takie rozwiązania, bo to w naszej bańce niektórzy się pożywili i konsumują; czasem aż słychać chrupanie na mieście, jak konsumują. Otóż my jesteśmy pryncypialni i ideowi i mimo że chodzi o naszą prawacką bańkę, o nasz sektor, naszych znajomych, czasem nawet i przyjaciół, a na pewno współpracowników, takich rzeczy popierać nie będziemy. Ja osobiście traktuję tę rzecz jako nie tylko złą, powtarzam, systemowo, ale też długoterminowo gorszącą, demoralizującą. Jest to szczególnie przykre w wypadku ludzi, którzy przecież powinni rozumieć to lepiej niż ta różowa, tęczowa, zielona komuna, która nie jest w stanie żyć bez dotacji. To wszystko, z czego żyje, upadłoby, gdyby nie podpinanie się pod rozmaite budżety, jeśli nie budżet państwa — akurat w tej kadencji nie na taką skalę, o jakiej by marzyli — to budżety innych państw, przez rozmaite fundacje, niemieckie, amerykańskie, prowadzące różne programy misyjne na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
          <u xml:id="u-184.3" who="#GrzegorzBraun">Otóż powtarzam: to jest zło systemowe i to jest demoralizacja kolejnych pokoleń. Jeśli Polska ma istnieć, to naprawdę nie potrzebujemy do tego takich instytutów.</u>
          <u xml:id="u-184.4" who="#GrzegorzBraun">Jedno zdanie, pani marszałek.</u>
          <u xml:id="u-184.5" who="#GrzegorzBraun">Mnie osobiście, szanowni państwo, naprawdę w najmniejszym stopniu nie zależy na tym, żeby jakaś tam edukacja obywatelska była prowadzona, bo jako monarchista wolałbym umierać raczej jako poddany niż jako obywatel. Obywatel bowiem jest to ktoś, kto musi się permanentnie obywać bez wszystkiego, co godne, prawe, piękne…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#GrzegorzBraun">…właśnie dlatego, że za cenę ucisku podatkowego kreujecie karmniki, paśniki dla swoich ludzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#GrzegorzBraun">Dziękuję, pani marszałek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Bardzo proszę, pani poseł Hanna Gill-Piątek, Polska 2050.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#HannaGillPiątek">Szanowna Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Narodowy Instytut Wolności już dawno przestał pełnić rolę wzmacniającą realną różnorodność organizacji pozarządowych, o czym wszyscy wiemy. Jest rok wyborczy. Rząd próbuje kupić środowiska skrajnie prawicowe.</u>
          <u xml:id="u-190.1" who="#komentarz">(Poseł Grzegorz Braun: Jakie tam „skrajnie”, pani poseł?)</u>
          <u xml:id="u-190.2" who="#HannaGillPiątek">Licytujecie się państwo z Putinem, który w Europie wydał już 300 mln dolarów na takie organizacje, ale rozumiem, że ten wyścig do czegoś PiS-owi jest potrzebny. Teraz ten żłób dla fanatyków i nacjonalistów chcecie napompować prawie sześciokrotnie, jeszcze chcecie kupić im pałacyk, podczas gdy członkowie Rady Narodowego Instytutu Wolności są prezesami fundacji, które wygrywają w jego konkursach. Przecież to jest, panie ministrze — nie ma pana ministra Glińskiego — korupcjogenne.</u>
          <u xml:id="u-190.3" who="#komentarz">(Poseł Grzegorz Braun: Tak jest.)</u>
          <u xml:id="u-190.4" who="#HannaGillPiątek">Kilkanaście organizacji pan minister raczył ręcznie skreślić z listy, bo mu się nie podobały, a wprowadził inne organizacje, które bardziej podobały się władzy — to są praktyki w Narodowym Instytucie Wolności. Instytut już od dawna nie jest żadnym wsparciem dla rzetelnych lokalnych organizacji pozarządowych, które chcą robić swoją robotę i tworzyć społeczeństwo obywatelskie. To jest po prostu, jak tutaj już kilka razy padło, paśnik dla skrajnej prawicy. A ten eksperyment skończy się tym, że w tej Izbie po wyborach dzięki tym pieniądzom, które teraz im dajecie, znajdą się posłowie tak brunatni, że najbardziej skrajni fanatycy, którzy obecnie tutaj zasiadają, wydadzą się przy nich liberałami. Naprawdę tak się to może skończyć.</u>
          <u xml:id="u-190.5" who="#HannaGillPiątek">Za te 231 mln, którymi dopompowujecie Narodowy Instytut Wolności, oczywiście należałoby kupić leki dla seniorów, stworzyć ogrzewalnie i jadłodajnie dla ubogich, pomóc ludziom przetrwać ciężką zimę, bo to jest przed nimi w tej chwili, a nie finansować hotel all inclusive tłustym kotom. Polska 2050 poprze wniosek o odrzucenie tego projektu, bo jest on po prostu skandaliczny. Składamy również cztery poprawki, dotyczące m.in. wykreślenia tego finansowania.</u>
          <u xml:id="u-190.6" who="#HannaGillPiątek">Ale mam jeszcze jedno słowo do opozycji. Już widzę, że Platforma Obywatelska, Koalicja Obywatelska słusznie złożyła wniosek i widzi, czym jest ten druk, ale do innych ugrupowań demokratycznych mam wielką prośbę: nie podchodźcie do tego przez szkiełko i oko. Zobaczcie, co tutaj się naprawdę dzieje. Bardzo proszę, żebyśmy jako opozycja dali bana temu projektowi. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-190.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-191.1" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Czy ktoś z pań i panów posłów chce jeszcze zgłosić się do zadania pytania?</u>
          <u xml:id="u-191.2" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Jeżeli nie, to zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-191.3" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Jako pierwszy głos zabierze pan poseł Rafał Adamczyk, Lewica.</u>
          <u xml:id="u-191.4" who="#MałgorzataKidawaBłońska">1 minuta.</u>
          <u xml:id="u-191.5" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Nie ma pana posła?</u>
          <u xml:id="u-191.6" who="#komentarz">(Głos z sali: Jest, jest.)</u>
          <u xml:id="u-191.7" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Jest, to bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-191.8" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Potem pan poseł Jan Szopiński, Lewica. Po koledze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#RafałAdamczyk">Szanowna Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Bardzo bym prosił o przedstawienie, o ile wzrośnie dotacja ogółem dla Narodowego Instytutu Wolności i Centrum Rozwoju Społeczeństwa Obywatelskiego w latach 2023–2026 z rozbiciem na poszczególne lata, czyli 2023, 2024, 2025 i 2026 r., z wyszczególnieniem, jaka to będzie kwota wzrostu, z przeznaczeniem na nowe miejsca pracy i płace. Bardzo bym prosił o pisemną odpowiedź w tej sprawie. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-193.1" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Pan poseł Jan Szopiński, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#JanSzopiński">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Rok 2022 został ogłoszony przez Unię Europejską Rokiem Młodzieży. Mam pytanie do Narodowego Instytutu Wolności: Czy Narodowy Instytut Wolności być może organizował jakieś imprezy współfinansowane przez Unię Europejską?</u>
          <u xml:id="u-194.1" who="#JanSzopiński">To już minuta była?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Nie, nie, proszę kontynuować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#JanSzopiński">I czy Polska wystąpiła o środki finansowe z tego tytułu?</u>
          <u xml:id="u-196.1" who="#JanSzopiński">I druga sprawa. Czytam informację pełnomocnika rządu do spraw polityki młodzieżowej, który w jednym z ostatnich konkursów organizowanych przez państwa mówi tak: Serdecznie zapraszam środowiska katolickie działające na rzecz młodego pokolenia, młodzieżowe organizacje katolickie o wystąpienie w ramach konkursu dotyczącego Funduszu Młodzieżowego.</u>
          <u xml:id="u-196.2" who="#JanSzopiński">Szanowni Państwo! Czy my już tak mocno dzielimy młodzież w tym wieku? Pełnomocnik rządu do spraw polityki młodzieżowej potrafi w ten sposób podzielić młodzież? Uprzejmie proszę o przedłożenie mi wyniku postępowania konkursowego: Które organizacje otrzymały dotacje? Poproszę też o informację pisemną, czy Polska w roku 2022 w ramach Roku Młodzieży organizowała wspólnie z Unią Europejską imprezy. Poproszę o odpowiedzi na piśmie. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-197.1" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Pan poseł Tadeusz Tomaszewski, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#TadeuszTomaszewski">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Szanowny Panie Ministrze! Czy Narodowy Instytut Wolności monitoruje wydatkowanie środków, które zostaną przyznane czy zostały przyznane, na określone programy? Dlaczego pytam? Dlatego że wykorzystanie części tych środków jest często haniebne. Jednym z takich przykładów jest fakt, że organizacja, która otrzymała olbrzymie miliony, zakupiła sprzęt nagłośnieniowy, który wykorzystuje do zagłuszania bohaterów Powstania Warszawskiego. Bohaterka tego powstania, pani Wanda Traczyk-Stawska, kiedy występowała w Warszawie, to wówczas za rządowe pieniądze prawicowa organizacja właśnie organizowała blokadę tego wystąpienia. Czy państwo monitorujecie wydane pieniądze? Czy o to chodzi? Czy na tym polega wasz pluralizm polityczny, aby niszczyć nasze ikony związane z Powstaniem Warszawskim? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-199.1" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Pani poseł Joanna Fabisiak, Koalicja Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#JoannaFabisiak">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Naukowy Instytut Wolności — jego głównym celem są różne formy wspierania organizacji pozarządowych. To ważny i potrzebny cel. Jestem idealistką, więc zakładam, że tak się dzieje, czy będzie się działo. Natomiast procedując tę ustawę, zastanawiam się, czy to nie jest szyderstwo i kpina z tych organizacji pozarządowych. Czy pan minister ma świadomość, że one w tej chwili upadają w związku z podwyżką cen energii elektrycznej? Te organizacje masowo, powiedziałabym: setki, a nawet zaryzykowałabym, mówiąc, że tysiące organizacji nie wie, czy w ogóle będą istniały. Czy to jest czas, by procedować nad ustawą o tym, że wyda się 30 mln na remont hotelu czy remont miejsca dla organizacji pozarządowych? Jakich? Tych, których już nie będzie? Wśród nich są organizacje potrzebujące natychmiast pomocy. Chciałabym otrzymać tu dziś od pana odpowiedź, czy w ogóle wiecie o dramatycznej sytuacji organizacji pozarządowych i jaki macie pomysł na pomoc nie za rok, tylko dziś i jutro. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-201.1" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Pani poseł Małgorzata Pępek, Koalicja Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#MałgorzataPępek">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Procedowana ustawa zakłada przeznaczenie 30 mln zł na adaptację budynku przy ul. Belwederskiej na nową siedzibę instytutu. Jednak przy obecnej sytuacji gospodarczej należałoby się zastanowić, czy powinno się tę inwestycję planować i w ogóle realizować. Rozumiem, że wynajem powierzchni to koszt roczny przekraczający milion złotych, to dużo, ale czy rozsądne jest wydatkowanie aż 30 mln zł w tym właśnie momencie? Czy rząd nie analizował albo nie zakładał możliwości przesunięcia tych planów do momentu, kiedy wyjdziemy z inflacyjnej recesji, a rynek będzie na tyle przewidywalny, że zagrożenie niedomknięciem budżetu na remont minie? Nie ulega też wątpliwości, że założone środki finansowe za 3 miesiące będą zwyczajnie nieaktualne za sprawą podwyżek materiałów i usług. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-203.1" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Pan poseł Krzysztof Piątkowski, Koalicja Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#KrzysztofPiątkowski">Szanowna Pani Marszałek! Panie i Panowie Posłowie! Co wspólnego ma Narodowy Instytut Wolności — organizacja, która wspiera milionami Ordo Iuris, fundację pana Bąkiewicza, Forum Młodych PiS i inne organizacje związane z politykami Prawa i Sprawiedliwości — z wolnością? Nic. Może porozmawiajmy o nazwie tej organizacji? Powinna się nazywać raczej: Narodowy Instytut Nienawiści, Centrum Budowania Społeczeństwa Homofobicznego, Nietolerancyjnego i Fanatycznego. To byłaby właściwa i adekwatna nazwa dla narodowego instytutu, który powołaliście.</u>
          <u xml:id="u-204.1" who="#KrzysztofPiątkowski">Wydaje się, że naprawdę nie macie wstydu, że w takim okresie, w którym Polacy martwią się o swoją przyszłość, o to, czy będzie ich stać na to, żeby ogrzać własne mieszkanie, czy będą mieli pieniądze, żeby płacić kredyty, wy proponujecie dodatkowe 191 mln zł narodowemu instytutowi niewolności. Naprawdę nie macie wstydu, że właśnie w takim okresie chcecie finansować remont w pałacu, który ma być siedzibą tego narodowego instytutu nienawiści. To jest skandal, szanowni państwo.</u>
          <u xml:id="u-204.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-205.1" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Pan poseł Grzegorz Braun, Konfederacja.</u>
          <u xml:id="u-205.2" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#GrzegorzBraun">Szanowni Państwo z ministerstwa, z instytutu tak szumną nazwę noszącego! To, że lewactwo świat postawiło z nóg na głowę i że życia tam nie widzi nikt poza systemem dotacji, zasysania funduszy budżetowych, to nie jest powód, żeby polscy patrioci dawali temu tak ściśle analogiczną odpowiedź, tylko z odwróconym wektorem i z odwróconą dyrektywą kadrową. Prawda? Zatrudniamy naszych w miejsce nie naszych. To jest — powtarzam, bo już o tym szerzej mówiłem — głęboko demoralizujące, nieuczciwe. Czy nie moglibyście raczej zabrać się — to jest pytanie o to, czy w ogóle nad tym się pochylacie — za tworzenie listy agentów w takim znaczeniu, w jakim np. w prawie amerykańskim to funkcjonuje, agentów obcych państw na naszym rynku politycznym, fundacji, stowarzyszeń, organizacji, które są zasilane z zagranicy? To prawdziwie upośledza polskich patriotów i to stawia ich wobec wyzwania, jakim jest nieuczciwa konkurencja. Tym się zajmijcie, a nie twórzcie kolejnego żłobu, paśnika, systemu ssąco-tłoczącego kasę z budżetu państwa dla ludzi z waszych kalendarzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-207.1" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Bardzo proszę, pan poseł Krzysztof Grabczuk, Koalicja Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#KrzysztofGrabczuk">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-208.1" who="#KrzysztofGrabczuk">Szanowna Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Wspieranie organizacji pozarządowych, wspieranie i budowanie społeczeństwa obywatelskiego to niezwykle chwalebne dzieło. Ale niestety to, co PiS robi, jeśli chodzi o organizacje pozarządowe, to jest psucie państwa. To jest wspieranie swoich, to jest spojrzenie w bardzo krótkiej perspektywie czasowej. Przypomnę, że już była opcja polityczna, która przez kilkadziesiąt lat wspierała tylko swoich. Skończyło to się gigantycznym bankructwem zarówno w sferze społecznej, jak i w sferze gospodarczej. Państwo, PiS, niestety znowu dzisiaj idziecie tą samą drogą. Państwo przyznajecie pieniądze tylko swoim. Proszę zobaczyć, proszę popatrzeć, jak czują się w tym czasie inne organizacje pozarządowe, które prowadzą w sposób właściwy swoją działalność, ale tylko dlatego, że nie mają mocodawców w PiS-ie, nie otrzymują środków finansowych.</u>
          <u xml:id="u-208.2" who="#KrzysztofGrabczuk">Ostatnia rzecz, pani marszałek. Proszę państwa, kiedy dzisiaj wielu organizacjom pozarządowym grozi to, że przestaną działać, państwo wydajecie kolejne dziesiątki milionów na inwestycje. To nie jest czas na inwestycje. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-208.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-209.1" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Bardzo proszę, pani poseł Wanda Nowicka, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#WandaNowicka">Szanowna Pani Marszałkini! Wysoka Izbo! Narodowy Instytut Wolności jest jedną z tych instytucji, których głównym celem jest wyprowadzanie pozabudżetowo środków, ogromnych środków finansowych na organizacje, na twory, których głównym celem jest wspieranie antywolnościowych, prodemokratycznych, prawnoczłowieczych organizacji i ruchów w Polsce. Tak, wolność w tym przypadku trzeba traktować ze znakiem minus. Tutaj nie chodzi o to, żeby wspierać organizacje, które działają na rzecz wolności, które stoją na straży praw człowieka, ale właśnie swoje organizacje, które mogą się przydać w najbliższych wyborach, ale przede wszystkim promują treści antywolnościowe i antydemokratyczne. Dlatego też mam pytanie do inicjatorów. Proszę powiedzieć, jakie organizacje, które działają na rzecz wolności praw i praw kobiet, wsparła wasza fundacja. Poproszę o podanie chociaż jednej nazwy. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-211.1" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Pani poseł Zofia Czernow, Koalicja Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#ZofiaCzernow">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Narodowy Instytut Wolności — Centrum Rozwoju Społeczeństwa Obywatelskiego — ta nazwa instytutu wprowadza w błąd polskie społeczeństwo. Instytut nie działa bowiem na rzecz wolności ani też nie działa na rzecz rozwoju społeczeństwa obywatelskiego. Działa wyłącznie dla swoich akceptowanych stowarzyszeń, takich jak Ordo Iuris — duże miliony — Bąkiewicze, młodzież PiS czy znajomi prezesa. Taka jest brutalna prawda po 5 latach działalności. Przed wyborami zwiększa się środki finansowe na działalność instytutu.</u>
          <u xml:id="u-212.1" who="#ZofiaCzernow">Pytam pana dyrektora: Jak panu nie wstyd tak działać, tak dzielić polskie społeczeństwo? Kto panu pozwolił marnotrawić pieniądze publiczne, które są pieniędzmi wszystkich Polaków? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-212.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-213.1" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Pan poseł Zdzisław Wolski, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#ZdzisławWolski">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Ustawa o Narodowym Instytucie Wolności jest specyficzną ustawą, jest ustawą szczególnie w tych czasach mocno amoralną. W czasach, kiedy powiększa się ilość ludzi, którzy nie mają na opał, kupują po pół chleba, a czasami po ćwiartce, wydajemy 30 mln na niepotrzebny czy mało potrzebny remont budynku, wydajemy 190 mln zł na działalność, nazywając rzecz po imieniu, polityczną, która ma wzmacniać siły narodowościowe, prawicowe, w tym ultraprawicowe, ultrakatolickie. To wszystko przed wyborami. To walka o to — patrzę na kolegów z Konfederacji — żeby właśnie pieniędzmi przeciągać głosy na stronę PiS-u. Pewnie chodzi o walkę wewnętrzną z Solidarną Polską, ale to już daleko idący komentarz. Narzędzie do tego to jest zapis z art. 7, który mówi, że bez konieczności powołania komisji konkursowej różne programy będą… Że będzie podejmowana arbitralna decyzja nie wiadomo przez kogo. Mam pytanie. Kto będzie te arbitralne decyzje podejmował w sensie oficjalnym? Niewątpliwie będą to decyzje z drugim, a nawet z trzecim dnem. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-215.1" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Pani poseł Małgorzata Chmiel, Koalicja Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#MałgorzataChmiel">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Chciałam zapytać: Ile jeszcze ten rząd wyprowadzi pieniędzy na instytucje, instytuty i fundacje, które zakładane są tylko po to, żeby obsadzać je swoimi? Mam spis, który zawiera 36 pozycji, ale już jest ich więcej. Ile jeszcze zamierzacie powołać? Teraz proponujecie nam, żeby zwiększyć wysokość dotacji dla Narodowego Instytutu Wolności, który jest jak Forum Młodych PiS, Ordo Iuris, narodowcy Bąkiewicza. W budżecie na przyszły rok planujecie o 191 mln zł zwiększyć środki dla tego instytutu. Pytam: Do czego jeszcze się posuniecie? Wstydu nie macie, żeby tak bezczelnie wyprowadzać nasze pieniądze. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-216.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Pani poseł Ewa Kozanecka, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#EwaKozanecka">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Przedstawiony projekt ustawy o Narodowym Instytucie Wolności — Centrum Rozwoju Społeczeństwa Obywatelskiego zawiera wiele usprawnień, jeśli chodzi o funkcjonowanie tego instytutu. Należy podkreślić, że te usprawnienia mają charakter wyłącznie techniczny.</u>
          <u xml:id="u-218.1" who="#EwaKozanecka">Panie Ministrze! Proszę wyjaśnić wszystkim państwu posłom, bo trwa zagorzała dyskusja, która nie zmierza chyba w tym kierunku, w którym powinna, jak nowelizacja ustawy przyczyni się do realizacji programów, jak wyglądają te zmiany techniczne i czy ustawa zwiększy grupę podmiotów, które będą realizować poszczególne programy i projekty. Dziękuję serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-218.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-219.1" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Proszę pani poseł Barbara Dolniak, Koalicja Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#BarbaraDolniak">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Nie wstyd wam? Nie wstyd wam żądać podwyżki rzędu 191 mln zł na konkursy i dofinansowanie budżetu Narodowego Instytutu Wolności? Nie wstyd wam robić to, gdy coraz więcej Polaków żyje w skrajnym ubóstwie czy niedostatku? Nie wstyd wam, gdy wielu Polaków obawia się, jak przeżyje zbliżającą się zimę? Nie wstyd wam, gdy wiele organizacji pozarządowych szuka środków, by prowadzić bieżącą działalność, a wielu grozi zamknięcie? Przeznaczacie dodatkowo 191 mln zł na Narodowy Instytut Wolności, na konkursy i dofinansowanie w sytuacji, gdy wielu Polaków odmawia sobie zakupu leków, żywności. Wstyd, po prostu wstyd.</u>
          <u xml:id="u-220.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-221.1" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Bardzo proszę, pan poseł Jacek Kurzępa, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#JacekKurzępa">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Panie Dyrektorze! 5-lecie istnienia Narodowego Instytutu Wolności — Centrum Rozwoju Społeczeństwa Obywatelskiego jest powodem do radości, zadowolenia. Kieruję w waszą stronę podziękowania za wszystko, co dokonało się w społeczeństwie obywatelskim przez ten czas. Ustawa, nad którą procedujemy, pokazuje pewien zamysł ewaluacyjny dotyczący tego, jak wesprzeć instytucję, która w ostatnich latach doprowadziła do masowego wzrostu liczby organizacji pozarządowych i beneficjentów. Panie ministrze i panie dyrektorze, proszę o te wskaźniki ilościowe, które wyraźnie pokazują progres aktywności obywatelskiej Polaków i zaspokajanie potrzeb organizacji pozarządowych. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-222.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-223.1" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Pan poseł Mirosław Suchoń, Polska 2050.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#MirosławSuchoń">Bardzo dziękuję. Szanowna Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Jak na instytut, który ma wspierać działalność organizacji pożytku publicznego w tych ciężkich czasach… Plany rządu są wyrazem iście ułańskiej fantazji. 30 mln zł to jest kwota, za którą wiele organizacji pożytku publicznego w całej Polsce wykonałoby kawał dobrej roboty. Dzisiaj, w tych trudnych czasach, kiedy ludzie martwią się, jak będzie wyglądała zima, czy będą marznąć, czy będą mieli za co kupić chleb i podstawowe artykuły spożywcze, czy będą mieli czym zapłacić czynsz, państwo chcą wydać 30 mln zł na nikomu niepotrzebne remonty i inwestycje. To jest zatrważające.</u>
          <u xml:id="u-224.1" who="#MirosławSuchoń">Chcę też zapytać o konsultacje. One trwały od 29 marca do 5 kwietnia, czyli 8 dni. 1/3 tego czasu to był weekend. Pytanie jest do ministerstwa: Jaka jest formuła konsultacji, które trwają 6 dni? Czy w tak krótkim czasie w ogóle można cokolwiek racjonalnego usłyszeć na ten temat? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-224.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-225.1" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Pan poseł Michał Krawczyk, Koalicja Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#MichałKrawczyk">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Projekt nowelizacji ustawy o Narodowym Instytucie Wolności wprowadza m.in. zmianę polegającą na tym, że chcecie państwo wykreślić limit funduszu nagród, który obecnie w instytucie wynosi 8,5% funduszu wynagrodzeń. Istnieje uzasadnione podejrzenie, że nagrody, które planujecie państwo wypłacać w następnych latach, mają być wyższe. Ich łączna wartość ma wynosić więcej niż te 8,5% funduszu wynagrodzeń. 3 tygodnie temu podczas posiedzenia komisji zadałem panom dyrektorom pytanie o to, jaki był fundusz nagród w Narodowym Instytucie Wolności w latach ubiegłych. Przez 3 tygodnie nie uzyskałem żadnej odpowiedzi, chociaż podczas posiedzenia komisji panowie zapewnili mnie, że dostanę tę odpowiedź na piśmie, bo wówczas byliście nieprzygotowani. Rozumiem to, czekałem na tę odpowiedź, ale jej nie otrzymałem. Zatem ponawiam pytanie: Jaka była wysokość funduszu nagród w Narodowym Instytucie Wolności w ubiegłych latach? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-226.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-227.1" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Pan poseł Adam Szłapka, Koalicja Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#AdamSzłapka">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! W Narodowym Instytucie Wolności od samego początku nie chodziło ani o wolność jako wartość i wspieranie tej wartości, ani o wsparcie społeczeństwa obywatelskiego. To był instytut powołany w oparciu o ten sam mechanizm, który zastosowaliście już wcześniej w wielu innych fundacjach, w Polskiej Fundacji Narodowej czy w Funduszu Patriotycznym. To mechanizm wyprowadzania pieniędzy budżetowych i przekazywania ich swoim ludziom, tak żeby mogli sobie dobrze zarobić.</u>
          <u xml:id="u-228.1" who="#AdamSzłapka">W tym zakresie ta organizacja jest po prostu niepotrzebna. Powiem więcej, jest ona wysoce niemoralna w dzisiejszych czasach, kiedy ludzie mają naprawdę wielki problem, żeby związać koniec z końcem, a wy wyprowadzacie miliony z budżetu po to, żeby wasi kumple i koledzy mogli zarobić.</u>
          <u xml:id="u-228.2" who="#AdamSzłapka">Co więcej, ta organizacja, ten instytut jest głęboko szkodliwy, dlatego że wspiera on te wszystkie rzeczy, które nie mają nic wspólnego z wolnością. Wspiera on faszyzujące organizacje Bąkiewicza. Robicie to po to, żeby tworzyć swoje bojówki. Wspiera on Ordo Iuris, organizację dalece niedemokratyczną. Tę organizację trzeba po prostu zlikwidować, ten instytut trzeba zlikwidować. Wszystkie pieniądze budżetowe, które zostały wydane na ten instytut, powinny zostać przeniesione do budżetu.</u>
          <u xml:id="u-228.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-229.1" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Pani poseł Krystyna Skowrońska, Koalicja Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-230">
          <u xml:id="u-230.0" who="#KrystynaSkowrońska">Szanowna Pani Marszałek! Panie i Panowie Posłowie! Panie Ministrze! Fakt, że w 2023 r. chcecie państwo przeznaczyć tak duże pieniądze na Narodowy Instytut Wolności, na wspieranie społeczeństwa obywatelskiego, budzi zdziwienie i zaskoczenie. Przecież nie zrobiliście państwo nic, aby usunąć wątpliwości związane z wolnymi sądami. Planujecie wydać 728 mln zł przez kolejne 3 lata, ale nie wskazujecie do kogo trafią te pieniądze, a dotychczas trafiają do samych swoich.</u>
          <u xml:id="u-230.1" who="#KrystynaSkowrońska">Chciałabym zapytać, ile pieniędzy dostanie Fundacja Ocalenie, ile pieniędzy dostanie Grupa Granica, fundacja zajmująca się pomocą cudzoziemcom, wspierająca uciekinierów z Białorusi.</u>
          <u xml:id="u-230.2" who="#KrystynaSkowrońska">Chciałabym także zapytać o tę inwestycję: 30 mln na pałacyk, na nową siedzibę. Przez wiele lat nie chcieliście państwo, politycy Prawa i Sprawiedliwości, przeznaczyć 10 mln na remont siedziby rzecznika praw obywatelskich. Gdyby to wszystko, ta kwota 700 mln zł, poszło na leczenie dzieci z SMA, to byłaby to realna i rzetelna pomoc. Dziwię się takiemu rozdawaniu pieniędzy swoim ludziom, ale nie powinno mnie to już dziwić. PiS ma to w genach. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-230.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-231">
          <u xml:id="u-231.0" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-231.1" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Pan poseł Paweł Lisiecki, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-231.2" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-232">
          <u xml:id="u-232.0" who="#PawełLisiecki">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Na początek przedstawię kilka cytatów: „własność prywatna to kradzież”, „taktyki miejskie/uliczna gimnastyka, czyli techniki działania grupowego”. To nie są historyczne zapiski ze szkoleń bolszewików. To opis zajęć, jakie miały miejsce w Biennale Warszawa, czyli instytucji kultury m.st. Warszawy. Na tego typu wydarzenia, na których uczono, jak przeprowadzać zamieszki, warszawski ratusz rządzony przez Koalicję Obywatelską przeznaczył 3,6 mln zł. Dodatkowo warszawski ratusz wspiera swoimi pieniędzmi organizację byłej agentki SB, Jolanty Lange, która była zamieszana w zamordowanie ks. Franciszka Blachnickiego.</u>
          <u xml:id="u-232.1" who="#komentarz">(Głos z sali: O czym my mówimy?)</u>
          <u xml:id="u-232.2" who="#PawełLisiecki">Panie Ministrze! Mam nadzieję, że takie organizacje pozarządowe nie będą otrzymywały pieniędzy od Narodowego Instytutu Wolności. Mam pytanie: Ile środków rządowych przeznaczano na wsparcie organizacji pozarządowych za czasów Platformy Obywatelskiej i PSL? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-232.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-233">
          <u xml:id="u-233.0" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Pan poseł Mateusz Bochenek, Koalicja Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-234">
          <u xml:id="u-234.0" who="#MateuszBochenek">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-234.1" who="#MateuszBochenek">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Jestem wielkim orędownikiem rozwoju społeczeństwa obywatelskiego, społeczeństwa zaangażowanego. W naszym kraju nie brakuje organizacji, które działają aktywnie, ale właśnie to, że potrafią organizować się same, jest ich wielką wartością. Potrafią również znajdować sponsorów, uzyskiwać wsparcie z różnych źródeł, ale także uzyskiwać wsparcie ze strony jednostek samorządu terytorialnego. Najczęściej podkreślają one, że zawsze mogą liczyć na samorząd.</u>
          <u xml:id="u-234.2" who="#MateuszBochenek">Chciałbym zadać pytanie o to, czy planujecie państwo przekazać środki właśnie samorządom, aby to one rozdzielały je organizacjom pozarządowym, bo w końcu to samorządy, te jednostki znajdujące się najbliżej obywateli, najlepiej wiedzą, jak je dystrybuować.</u>
          <u xml:id="u-234.3" who="#MateuszBochenek">Kolejne pytanie dotyczy sytuacji, która miała miejsce podczas wystąpienia pani Wandy Traczyk-Stawskiej. Byłem tego świadkiem, gdy pan Bąkiewicz zakrzykiwał to wystąpienie, starał się zagłuszyć wystąpienie pani Wandy. Czy uważacie państwo, że taka postawa jest dobra, że takie zjawisko jest dobre? Czy uważacie, że te środki z funduszu zostały wydatkowane we właściwy sposób? Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-234.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-235">
          <u xml:id="u-235.0" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-235.1" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Pani poseł Aleksandra Gajewska.</u>
          <u xml:id="u-235.2" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-235.3" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Pan poseł Tomasz Piotr Nowak, Koalicja Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-235.4" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Też nie ma.</u>
          <u xml:id="u-235.5" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Pani poseł Joanna Senyszyn, PPS.</u>
          <u xml:id="u-235.6" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-236">
          <u xml:id="u-236.0" who="#JoannaSenyszyn">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Kiedy powstawał Narodowy Instytut Wolności — Centrum Rozwoju Społeczeństwa Obywatelskiego, już było wiadomo, że jest to jeden wielki szwindel. Ten instytut nie ma nic wspólnego ani z wolnością, ani ze społeczeństwem obywatelskim.</u>
          <u xml:id="u-236.1" who="#JoannaSenyszyn">Koło Parlamentarne Polskiej Partii Socjalistycznej nie tylko jest przeciwne zwiększaniu środków finansowych na ten instytut, ale wręcz uważa to za oburzające.</u>
          <u xml:id="u-236.2" who="#JoannaSenyszyn">Proszę o odpowiedź na piśmie na następujące pytanie: Na co konkretnie chcecie wydawać nasze pieniądze? Do tej pory były one wydawane w sposób absolutnie skandaliczny — właśnie na Bąkiewicza, na Ordo Iuris, na instytucje, które są szkodliwe, które nie robią ani niczego sensownego, ani niczego dobrego dla Polski i dla naszych obywateli. Dziękuję za uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-237">
          <u xml:id="u-237.0" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Dziękuje bardzo.</u>
          <u xml:id="u-237.1" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Ostatnie pytanie zada pani poseł Aleksandra Gajewska, Koalicja Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-238">
          <u xml:id="u-238.0" who="#AleksandraGajewska">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-238.1" who="#AleksandraGajewska">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Właściwie za każdym razem, kiedy państwo dodają przymiotnik: narodowy do nazwy nowo zakładanych instytucji, to służy on tylko za zrobienie otoczki do załatwiania politycznych i finansowych interesików. Wystarczy tylko zajrzeć do dzisiejszej publikacji w Wirtualnej Polsce, która pokazuje, jak ten instytut działa. Założona raptem rok temu Fundacja Archiwum Jana Olszewskiego, o której działalności właściwie nic kompletnie nie wiadomo, dostała 420 tys. zł. Osławionej Reducie Dobrego Imienia pana Świrskiego, bliskiego współpracownika ministra Glińskiego, przelaliście 422 tys. zł. Mogłabym tak wymieniać i wymieniać, ale wspomnę o stowarzyszeniu, którego szefem jest wasz europoseł, pan Krasnodębski — 430 tys. zł. I to jest wasza polityka: dla Polaków drożyzna, dla znajomych prezesa — setki tysięcy wypłacanych złotych.</u>
          <u xml:id="u-238.2" who="#AleksandraGajewska">Nie zmieniajcie tej ustawy, po prostu zlikwidujcie ten instytut i powiedzcie nam, kiedy to w końcu zrobicie.</u>
          <u xml:id="u-238.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-239">
          <u xml:id="u-239.0" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-239.1" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Proszę sekretarza stanu w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów pana Piotra Mazurka o zabranie głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-240">
          <u xml:id="u-240.0" who="#PiotrMazurek">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Szanowni Państwo! Padło tutaj bardzo wiele różnego rodzaju sformułowań, które świadczą o tym, że niestety część z parlamentarzystów opozycji nie przeczytała tej ustawy. To jest ustawa, tak jak pani poseł sprawozdawca zauważyła, o charakterze formalno-technicznym; to jest ustawa, która jest związana z kwestiami proceduralnymi; to jest ustawa, która jest związana z limitami wydatkowania pieniędzy budżetowych na kolejne lata, ale w ramach programów, które już zostały przyjęte przez Radę Ministrów. Natomiast oczywiście chętnie odniosę się do wszystkich pytań i do wszystkich kwestii, które państwo poruszyliście.</u>
          <u xml:id="u-240.1" who="#PiotrMazurek">Sprawa najbardziej podstawowa, o której trzeba tutaj powiedzieć, to kwestia wspierania organizacji pozarządowych przez polskie państwo. Nie dziwię się, że politycy opozycji starają się podchodzić w tak publicystyczny, populistyczny, niemerytoryczny sposób do tej ustawy i w ogóle do prowadzenia przez polski rząd polityki wspierania organizacji pozarządowych, ponieważ fakty są niestety dla państwa z opozycji absolutnie druzgocące. Za rządów koalicji Platformy Obywatelskiej i Polskiego Stronnictwa Ludowego istniał tylko jeden fundusz wspierający organizacje pozarządowe, czyli Fundusz Inicjatyw Obywatelskich, którego środki wynosiły 60 mln zł rocznie. W tej chwili mamy już tak naprawdę kilkanaście konkursów, dziewięć dużych programów wspierających rozwój społeczeństwa obywatelskiego, i to jest ponad 200 mln zł rocznie, a tylko w ramach programów Komitetu do Spraw Pożytku Publicznego, które przecież nie są jedynymi formami wspierania organizacji pozarządowych przez rząd Prawa i Sprawiedliwości, od 2018 r. dla organizacji pozarządowych na projekty, na rozwój instytucjonalny, na różnego rodzaju działania na rzecz dobra wspólnego, które te organizacje prowadziły, zostało przeznaczonych ponad 800 mln zł rocznie. Skala wsparcia dla organizacji pozarządowych w tym momencie za rządów Prawa i Sprawiedliwości, przede wszystkim na skutek reformy, którą wprowadził wicepremier Piotr Gliński, przewodniczący Komitetu do Spraw Pożytku Publicznego, a skala wspierania organizacji pozarządowych za państwa rządów to są po prostu absolutnie nieporównywalne kwoty. W tej chwili kilka razy więcej środków trafia do organizacji pozarządowych niż za państwa rządów. Państwo tutaj podawaliście przykłady jakichś organizacji pozarządowych, które, jak uważacie, należy wspierać. Ale dlaczego za państwa rządów środków dla organizacji pozarządowych było tak mało, za rządów Lewicy, za rządów Platformy i PSL-u? Tych środków dla organizacji pozarządowych było kilka razy mniej.</u>
          <u xml:id="u-240.2" who="#PiotrMazurek">Państwo mówicie o tym, że te środki — to jest kolejny zarzut — trafiają nie do tych organizacji pozarządowych, do których powinny. Państwo, jak rozumiem, wykluczają z życia publicznego, z debaty publicznej organizacje pozarządowe czy pewne środowiska z powodu poglądów. Rozumiem, że jeżeli ktoś jest katolikiem, to nie ma prawa państwa zdaniem dostępu do środków publicznych. Wiem, że kiedy niektórzy z państwa rządzili, np. kiedy rządziła Polska Zjednoczona Partia Robotnicza, której wielu przedstawicieli wciąż zasiada w ławach parlamentarnych po stronie opozycyjnej, faktycznie organizacje katolickie nie miały dostępu do środków publicznych, ale myślałem, że państwo już do tych praktyk nie będziecie chcieli wracać. Oczywiście słyszeliśmy też, że organizacje konserwatywne, organizacje narodowe nie mają prawa uzyskiwać środków publicznych, tak że myślę, że z demokracją to nie ma nic wspólnego. Nikomu w demokracji nie przyszłoby raczej do głowy, aby badać poglądy polityczne członków organizacji pozarządowej, która ma uzyskać dotacje, jeżeli legalnie działa w świetle polskiego prawa. Przypominam, że tutaj władza sądownicza jeszcze ma coś do powiedzenia, a w tym zakresie chyba państwo jesteście zwolennikami daleko idących kompetencji tej władzy.</u>
          <u xml:id="u-240.3" who="#PiotrMazurek">Chciałem również zwrócić uwagę na to, że państwo mówiliście o tym, że tylko organizacje faszystowskie czy siejące nienawiść mają uzyskiwać środki przyznawane z dotacji przez Narodowy Instytut Wolności. Chciałem zapytać, bo jeżeli państwo byście przeczytali tę ustawę, tobyście się dowiedzieli, że zwiększamy wsparcie dla organizacji harcerskich, 75 mln zł. Czy ZHP, ZHR i organizacje harcerskie to są organizacje siejące nienawiść? Ludzi, którzy — kiedy państwo robili różne rzeczy np. takie polityczno-publicystyczne jak w tej chwili — na pierwszej linii frontu pomagali służbom, pomagali polskiemu państwu w czasie COVID-u, w sytuacji przybycia do Polski uchodźców wojennych, państwo nazywacie siewcami nienawiści i organizacjami faszystowskimi? No naprawdę, padało pytanie, czy nam nie jest wstyd z tego powodu, że pomagamy NGOs. Czy państwu nie jest wstyd stosować tego typu uogólnienia, uogólnienia absolutnie skandaliczne? Bardzo bym prosił, żebyście państwo tu wyszli i przeprosili organizacje pozarządowe, chociażby harcerskie, hospicja, koła gospodyń wiejskich, ochotnicze straże pożarne, organizacje prowadzące szereg różnego rodzaju projektów, uniwersytety ludowe, organizacje rzemieślnicze za nazywanie ich w taki sposób. Bo państwo ubliżacie społecznikom, wolontariuszom, ludziom, dzięki którym w Polsce każdego dnia dzieje się dobro, którzy pomagają drugiemu człowiekowi, którzy niosą często bez jakiegokolwiek wynagrodzenia, bo bardzo wiele tych organizacji nie wynagradza swoich działaczy, tylko pieniądze są przeznaczane za zakup sprzętu, na różnego rodzaju działalność typowo statutową, ale niezwiązaną z wynagrodzeniami… A państwo ich w taki sposób tutaj traktujecie. Naprawdę, apeluję o to, żeby w taki sposób nie stygmatyzować, nie upraszczać, nie stosować tego rodzaju, tego typu opinii, bo one są po prostu skandaliczne.</u>
          <u xml:id="u-240.4" who="#PiotrMazurek">Padło tutaj pytanie dotyczące kwestii finansowych. Przypominam, że tylko 9% środków, które są przeznaczane na Narodowy Instytut Wolności, trafia na obsługę. Jest to bardzo niski procent. Proszę mi pokazać, jaki jest procent w samorządach czy instytucjach unijnych. Często jest dużo, dużo większy. Mówiliście państwo o funduszach nagród. W okresie pandemii w NIW-ie w ogóle nie wypłacono nagród. Państwo mówiliście o Europejskim Roku Młodzieży. Proszę państwa, Unia Europejska do dzisiaj nie przelała do Polski pieniędzy na Europejski Rok Młodzieży, który się za chwilę kończy. Rząd Prawa i Sprawiedliwości przeznacza na najbliższe lata 210 mln zł na Fundusz Młodzieżowy, na wspieranie oddolnych inicjatyw, na samorządy uczniowskie, na samorządy akademickie, na koła naukowe i na młodzieżowe rady. Też powiecie, że są to siewcy nienawiści? To też są faszyści? Naprawdę błagam o jakieś opamiętanie w takim niebywałym eskalowaniu prymitywnej, populistycznej publicystyki, którą niektórzy z państwa tutaj uprawiali.</u>
          <u xml:id="u-240.5" who="#PiotrMazurek">Oczywiście dziękuję także za merytoryczne pytania, bo takie także były. Jedna z pań pytała o projekty dla kobiet. Jest chociażby cały szereg kół gospodyń wiejskich, które realizują różnego rodzaju projekty aktywizujące kobiety poza wielkimi miastami, są centra aktywności kobiet. Dofinansowywane było także wspieranie kobiet ze spektrum autyzmu, wspieranie kobiet z chorobą Parkinsona, wspieranie macierzyństwa. Wspieramy kobiety, jest także wsparcie psychologiczne, wspieramy macierzyństwo. Na pewno nie będziemy wspierać aborcji, bo rozumiem, że taka była intencja w przypadku jednego z pytań. Tego na pewno wspierać nie będziemy, bo to na pewno nie mieści się w misji, którą prowadzimy. Ale kobiety, jak najbardziej organizacje kobiece, które realnie prowadzą działalność dla kobiet, są przez Narodowy Instytut Wolności wspierane.</u>
          <u xml:id="u-240.6" who="#PiotrMazurek">Bardzo się dziwię głosowi PSL-u. Chciałbym przypomnieć, że dzięki naszym zmianom te pieniądze trafiają przede wszystkim do organizacji małych, do organizacji z małych miejscowości, z budżetem poniżej 100 tys. zł, a nie do tych organizacji największych, które wcześniej, przed 2015 r., miały monopol. Trafiają do tych organizacji, które często w ogóle nie otrzymywały środków publicznych. 70% środków w ramach Funduszu Inicjatyw Obywatelskich trafia do obszarów znajdujących się poza największymi metropoliami, właśnie do małych miejscowości, gdzie to społeczeństwo obywatelskie najbardziej wymaga wsparcia. I PSL jest przeciwko temu? PSL nie chce, żebyśmy wpierali rozwój, np. kół gospodyń wiejskich, ochotniczych straży pożarnych i uniwersytetów ludowych? Mamy przecież program dla uniwersytetów ludowych.</u>
          <u xml:id="u-240.7" who="#PiotrMazurek">Proszę państwa, chcę jeszcze jedno bardzo jasno powiedzieć, bo państwo się uczepiliście czegoś, co jest oczywistą manipulacją, właściwie kłamstwem, jakiegoś pałacyku. Żadnego pałacyku nie ma. Jest remont hotelu, obiektu rządowego, który w tej chwili nie jest użytkowany, od 2016 r. w ogóle nie był użytkowany, a od 2009 r., więc jeszcze za państwa rządów, na skutek przepisów pożarowych jego funkcje były bardzo mocno ograniczane. Jest po prostu adaptacja obiektu, który w tej chwili stoi, nic się tam nie dzieje, aby organizacje pozarządowe miały miejsce spotykań, aby tam stworzyć tzw. hub dla organizacji pozarządowych. To nie ma być miejsce pracy dla urzędników. Przede wszystkim ma to być miejsce integrujące różnego rodzaju środowiska pozarządowe, wolontariuszy, społeczników, tych, którzy działają często, podkreślam, nieodpłatnie, bez żadnych pensji i nagród, tak jak członkowie Rady NIW-u, bo tutaj też padały tego typu pytania. Ktoś z państwa mówił o radach nadzorczych. Proszę państwa, Rada Narodowego Instytutu Wolności jest bezpłatna. Wiem, że za państwa rządów to się może państwu nie mieściło w głowach, bo faktycznie wiemy, ile się wtedy w spółkach Skarbu Państwa zarabiało, jak dużo więcej niż w tej chwili, i to mimo gorszych wyników. W Radzie NIW-u nikt nie pobiera ani grosza. To jest ciało całkowicie społeczne. Zasiadają tam także przedstawiciele organizacji pozarządowych, które państwo co najmniej nieelegancko potraktowaliście. Ani grosza nikt z członków Rady NIW-u nie otrzymał. Jest to ciało w 100% społeczne. W tej ustawie wprowadza się tylko zwrot poniesionych kosztów, jeżeli ktoś, np. prezes fundacji czy jakiś wolontariusz, społecznik, przyjedzie na posiedzenie do Warszawy i w ramach swojego w 100% bezpłatnego zaangażowania poniesie z tego tytułu koszty. Przez ileś lat ponosił te koszty w ramach środków własnych. Chyba jednak należałoby za to zaangażowanie taką podstawową formę wprowadzić.</u>
          <u xml:id="u-240.8" who="#PiotrMazurek">Państwo mówiliście także o kwestiach związanych z różnego rodzaju konkretnymi dotacjami. Chciałbym przypomnieć, że 4,5 tys. dotacji zostało przyznanych przez Narodowy Instytut Wolności na łączną kwotę ponad 800 mln zł. Wyliczyłem sobie w sumie kilkanaście dotacji, które budzą jakieś kontrowersje ze strony posłów opozycji. Muszę powiedzieć, że ponad 4400 dotacji nie budzi kontrowersji. Bardzo się cieszymy, że przynajmniej w ten sposób opozycja doceniła jednak naszą pracę.</u>
          <u xml:id="u-240.9" who="#PiotrMazurek">To, co jeszcze bardzo mocno trzeba podkreślić, dotyczy tego, że w ramach zmian limitów finansowych, które w tej ustawie są wprowadzane, 700 mln zł, i bardzo proszę, żeby to mocno wybrzmiało, żebyście państwo zwrócili uwagę na tę liczbę, to są środki na programy dla organizacji pozarządowych. Państwo tutaj mówiliście o kwocie 30 mln na remont budynku, który ma być przede wszystkim, tak jak powiedziałem, użytkowany przez społeczników i przez wolontariuszy. 700 mln zł przeznaczamy w najbliższych latach dodatkowo dla organizacji pozarządowych. A dlaczego robimy to właśnie w czasie, kiedy sytuacja geopolityczna jest trudna? Dlatego że państwo sprawnie działające, wicepremier Piotr Gliński wielokrotnie o tym mówił, mamy dowody już od wielu lat, potwierdzenie tej tezy, potrzebuje partnera w postaci dobrze zorganizowanego społeczeństwa obywatelskiego. W czasie pandemii, kiedy trzeba było nieść pomoc potrzebującym, kiedy przybyli do Polski uchodźcy wojenni z Ukrainy, uciekający przed bombami Putina, wolontariusze, społecznicy zaangażowali się, nie czekając, aż ktoś zapewni im jakiekolwiek środki finansowe. W dużej mierze było tak dlatego, że organizacje pozarządowe uzyskują od kilku lat, mówię o tych 800 mln zł, systemowe wsparcie od polskiego państwa. Chcemy, aby to wsparcie było rozwijane, bo żaden urzędnik, nawet najbardziej propaństwowo nastawiony, sam nie zrobi tyle dobrego, ile zrobi w partnerstwie z wolontariuszem, ze społecznikiem, z członkiem OSP, z panią z koła gospodyń wiejskich, z harcerzami, którzy są na pierwszej linii frontu. Państwo dzisiaj w sposób absolutnie niestosowny i skandaliczny potraktowaliście m.in. organizacje harcerskie. Wspieramy właśnie te formy zaangażowania społeczeństwa obywatelskiego w trzeci sektor, które często były kompletnie niezauważane przez naszych poprzedników: uniwersytety ludowe, organizacje rzemieślnicze, międzynarodowe domy spotkań, w tej chwili organizacje poradnicze, pierwszy raz w historii, organizacje młodzieżowe, podkreślam, już od poziomu samorządów uczniowskich. Czy w samorządach uczniowskich też państwo za chwileczkę będziecie tropili, czy jest tam ktoś z młodzieżówki tej czy innej partii? Naprawdę bardzo bym prosił jednak o jakieś opamiętanie i zejście na bardziej merytoryczny poziom w tej rozmowie. Oczywiście chciałbym też zwrócić uwagę na głos klubu Lewicy, bo faktycznie ze strony tego klubu te pytania były merytoryczne.</u>
          <u xml:id="u-240.10" who="#PiotrMazurek">W przypadku tych pytań, o których państwo jeszcze mówiliście, jedna z pań poprosiła, żebyśmy podali nazwy beneficjentów w najbliższych latach. To jest dosyć ciekawe pytanie, muszę powiedzieć, biorąc pod uwagę, że wszystko odbywa się w trybie konkursowym, w sposób uregulowany ustawą o działalności pożytku publicznego i o wolontariacie.</u>
          <u xml:id="u-240.11" who="#PiotrMazurek">Jeszcze raz podkreślam na zakończenie: mam nadzieję, że do wszystkich kwestii się odniosłem. Jeżeli nie, to odpowiedzi pozwolimy sobie uzupełnić w formie pisemnej.</u>
          <u xml:id="u-240.12" who="#PiotrMazurek">Chciałem podkreślić, że głównym celem tej ustawy jest kwestia formalno-techniczna związana z przekazaniem dodatkowych 700 mln zł na różnego rodzaju formy oddolnej aktywności obywateli. Chodzi o obywateli, którzy w absolutnej większości całkowicie bezinteresownie, bez pensji, bez nagród, bez rad nadzorczych, tak jak to miało miejsce za poprzednich rządów, tak jak już tu wcześniej powiedziałem, niosą pomoc drugiemu człowiekowi. Niosą oni pomoc potrzebującym, działają społecznie. To są różne inicjatywy w ramach szeregu różnego rodzaju projektów: od think tanków przez watchdogi, media obywatelskie, po organizacje rzemieślnicze, organizacje harcerskie, uniwersytety ludowe itd., itd.</u>
          <u xml:id="u-240.13" who="#PiotrMazurek">Bardzo zachęcam jednak do refleksji i merytorycznego podejścia do tej ustawy. W ogóle zachęcam do jej przeczytania, do zapoznania się z działalnością, którą Komitet do spraw Pożytku Publicznego prowadzi. Dziękuję wszystkim tym, którzy w tej dyskusji mieli merytoryczne wystąpienia. Mam nadzieję, że jednak przekonamy państwa do tego, że społeczeństwo obywatelskie jest dużą wartością, nie warto postrzegać tego tematu w sposób polityczny i ideologizować go. Wszyscy wspólnie, jako klasa polityczna, jako przedstawiciele zarówno władzy ustawodawczej, jak i wykonawczej, będziemy wspierać tych, którzy bezinteresownie i nieodpłatnie działają na rzecz dobra wspólnego. Taki jest cel naszej ustawy i taki jest styl działania Komitetu do spraw Pożytku Publicznego i Narodowego Instytutu Wolności. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-240.14" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-241">
          <u xml:id="u-241.0" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-241.1" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-241.2" who="#MałgorzataKidawaBłońska">W związku z tym, że w czasie drugiego czytania zgłoszono do przedłożonego projektu ustawy poprawki, proponuję, aby Sejm ponownie skierował ten projekt do Komisji Polityki Społecznej i Rodziny w celu przedstawienia sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-241.3" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważała, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-241.4" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-241.5" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Chciałam przywitać kolejną grupę gości w Sejmie. To są członkowie Koła Przyjaciół Radia Maryja przy parafii pw. Matki Boskiej Nieustającej Pomocy w Mielcu. Witam serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-241.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-241.7" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 4. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Gospodarki i Rozwoju o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o prawach konsumenta oraz niektórych innych ustaw (druki nr 2425 i 2622).</u>
          <u xml:id="u-241.8" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Bardzo proszę pana posła Jarosława Gonciarza o przedstawienie sprawozdania komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-242">
          <u xml:id="u-242.0" who="#JarosławGonciarz">Szanowna Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić sprawozdanie Komisji Gospodarki i Rozwoju o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o prawach konsumenta oraz niektórych innych ustaw, druk nr 2425.</u>
          <u xml:id="u-242.1" who="#JarosławGonciarz">Sejm na 61. posiedzeniu w dniu 16 września 2022 r., zgodnie z art. 39 ust. 2 regulaminu Sejmu, skierował powyższy projekt ustawy do Komisji Gospodarki i Rozwoju w celu rozpatrzenia. Komisja Gospodarki i Rozwoju po rozpatrzeniu powyższego projektu ustawy na posiedzeniu w dniu 28 września 2022 r. pozytywnie zaopiniowała ww. projekt ustawy i wnosi, by Wysoki Sejm uchwalić raczył załączony projekt ustawy. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-243">
          <u xml:id="u-243.0" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-243.1" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i 3-minutowych oświadczeń w imieniu kół.</u>
          <u xml:id="u-243.2" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-243.3" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Jako pierwszy głos zabierze pan poseł Jarosław Gonciarz, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-244">
          <u xml:id="u-244.0" who="#JarosławGonciarz">Szanowna Pani Marszałek! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Prawo i Sprawiedliwość przedstawiam stanowisko wobec rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o prawach konsumenta oraz niektórych innych ustaw, druk nr 2425.</u>
          <u xml:id="u-244.1" who="#JarosławGonciarz">Celem przygotowanego rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o prawach konsumentach oraz niektórych innych ustaw jest implementacja dyrektywy Parlamentu Europejskiego i Rady Unii Europejskiej z dnia 20 maja 2019 r. w sprawie niektórych aspektów umów o dostarczenie treści cyfrowych i usług cyfrowych, zwanej dalej DCD, w tym także dyrektywy Parlamentu Europejskiego i Rady Unii Europejskiej z dnia 20 maja 2019 r. w sprawie niektórych aspektów umów sprzedaży towarów.</u>
          <u xml:id="u-244.2" who="#JarosławGonciarz">Skutkiem regulacji oraz zasadniczym celem obu dyrektyw jest przyczynienie się do właściwego funkcjonowania rynku wewnętrznego i zapewnienie przy tym wysokiego poziomu ochrony konsumentów, w szczególności przez ustanowienie wspólnych przepisów dotyczących niektórych wymagań w odniesieniu do umów zawartych między przedsiębiorcami a konsumentami o dostarczenie treści cyfrowych lub usług cyfrowych oraz umów sprzedaży zawartych między sprzedawcą a konsumentem.</u>
          <u xml:id="u-244.3" who="#JarosławGonciarz">W szczególności chodzi o zgodność treści cyfrowej lub usługi cyfrowej z umową, środki ochrony prawnej w przypadku braku zgodności treści cyfrowej lub usługi cyfrowej z umową lub ich niedostarczenia, sposoby korzystania z tych środków zmiany treści cyfrowej lub usługi cyfrowej oraz zgodność towaru z umową, środki ochrony prawnej przysługującej w przypadku braku takiej zgodności, sposoby korzystania z tych środków, gwarancje handlowe.</u>
          <u xml:id="u-244.4" who="#JarosławGonciarz">Projekt zawiera także zmiany do następujących ustaw: o prawach konsumenta, Prawo prywatne międzynarodowe oraz do Kodeksu cywilnego.</u>
          <u xml:id="u-244.5" who="#JarosławGonciarz">Zwrócić przy tym należy uwagę, że w pracach nad projektem obowiązywał wymóg harmonizacji maksymalnej, co oznacza, że państwa członkowskie nie mogą przyjmować ani utrzymywać regulacji odmiennych od tych przyjętych w dyrektywach, w tym ustanawiać wyższego poziomu ochrony konsumentów z pewnymi wyjątkami.</u>
          <u xml:id="u-244.6" who="#JarosławGonciarz">Przyjęte w projekcie rozwiązania należy ocenić pozytywnie, jako postulowane i oczekiwane. Jednak wychodząc naprzeciw konsumentom i przedsiębiorcom, Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość chciałby jeszcze złożyć podczas drugiego czytania trzy poprawki, które teraz przedłożę pani marszałek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-245">
          <u xml:id="u-245.0" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-246">
          <u xml:id="u-246.0" who="#JarosławGonciarz">Tak więc klub Prawo i Sprawiedliwość pozytywnie opiniuje procedowaną ustawę wraz ze zgłoszonymi przed chwilą poprawkami. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-247">
          <u xml:id="u-247.0" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-247.1" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Bardzo proszę, pan poseł Tadeusz Aziewicz, Koalicja Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-248">
          <u xml:id="u-248.0" who="#TadeuszAziewicz">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! W imieniu klubu Koalicji Obywatelskiej mam zaszczyt przedstawić stanowisko wobec sprawozdania Komisji Gospodarki i Rozwoju o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o prawach konsumenta oraz niektórych innych ustaw, druk nr 2622.</u>
          <u xml:id="u-248.1" who="#TadeuszAziewicz">Wysoki Sejmie! Rozpatrywany projekt jest jednym z dwóch projektów nowelizacji tej samej ustawy, ustawy o zmianie ustawy o prawach konsumenta, przygotowanych przez dwie różne instytucje, Ministerstwo Sprawiedliwości i Urząd Ochrony Konkurencji i Konsumentów, aktualnie procedowanych w Sejmie. Obydwa dotyczą implementacji unijnych dyrektyw dotyczących ochrony konsumentów i zostały przygotowane mniej więcej z rocznym opóźnieniem. Dotychczasowa dyskusja nie przyniosła odpowiedzi na pytanie, dlaczego rząd nie zdecydował się na przygotowanie jednego projektu nowelizacji ustawy o prawach konsumenta, chociaż w dyskusji międzyresortowej apelował o to prezes Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów, pisząc, że, cytuję: swoiste oderwanie przez projektodawców implementacji dyrektywy cyfrowej i dyrektywy towarowej od prac nad innymi przepisami konsumenckimi powoduje chaos legislacyjny oraz powstawanie niespójności oraz luk systemowych.</u>
          <u xml:id="u-248.2" who="#TadeuszAziewicz">Według prezesa Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów tego rodzaju zmiany systemowe wymagałyby utworzenia nowej regulacji o charakterze kodeksu konsumenckiego, która pozwoliłaby na spójne ujęcie zarówno spraw wyłączanych z Kodeksu cywilnego, obowiązków wynikających z nowych dyrektyw, a także aspektu umów o treści cyfrowe lub usługi cyfrowe, które są zupełnym novum w naszych regulacjach krajowych.</u>
          <u xml:id="u-248.3" who="#TadeuszAziewicz">Wobec dziwnej procedury przyjętej przez rząd, mocno komplikującej prace legislacyjne, Komisja Gospodarki i Rozwoju na posiedzeniu w dniu 28 września dyskutowała o możliwości rozpatrzenia dwóch projektów nowelizacji wspomnianej ustawy łącznie, jednak wobec potencjalnych trudności proceduralnych i negatywnej opinii przedstawicieli rządu nie zdecydowała się na taki tryb pracy.</u>
          <u xml:id="u-248.4" who="#TadeuszAziewicz">W tej sytuacji projekt autorstwa Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów, drugi w legislacyjnej kolejce, nie może być procedowany w szybszym tempie niż dyskutowany dzisiaj projekt ministra sprawiedliwości, co pewnie zwiększy wspomniane wcześniej niemal jednoroczne opóźnienie.</u>
          <u xml:id="u-248.5" who="#TadeuszAziewicz">Za przedłużający się brak zharmonizowania przepisów krajowych dotyczących ochrony konsumentów oczywistą odpowiedzialność ponosi rząd, tymczasem zgodnie z projektem za rządowe zaniechania karani są przedsiębiorcy. Krótkie, 14-dniowe vacatio legis na pewno nie jest wystarczające, jeśli chodzi o efektywne przygotowanie firm do wdrożenia nowych przepisów.</u>
          <u xml:id="u-248.6" who="#TadeuszAziewicz">Ze smutkiem stwierdzam, że Komisja Gospodarki i Rozwoju odrzuciła poprawkę wydłużającą vacatio legis do 6 miesięcy, której celem było umożliwienie przedsiębiorcom spokojnego przygotowania firm do wejścia w życie nowej regulacji. Koalicja Obywatelska przedkłada tę poprawkę do rozpatrzenia przez Wysoką Izbę, podkreślając, że zwracają się o to także organizacje przedsiębiorców.</u>
          <u xml:id="u-248.7" who="#TadeuszAziewicz">Wysoka Izbo! Poza kwestiami proceduralnymi i legislacyjnymi oraz zbyt krótkim vacatio legis rozpatrywana implementacja unijnych dyrektyw nie wzbudziła kontrowersji. Koalicja Obywatelska zagłosuje za jej przyjęciem. Wnosimy jednak o przyjęcie przez Wysoki Sejm przedłożonej poprawki, którą w tej chwili przekazuję na ręce pani marszałek. Pięknie dziękuję za uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-249">
          <u xml:id="u-249.0" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-249.1" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Proszę, pan poseł Adrian Zandberg, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-250">
          <u xml:id="u-250.0" who="#AdrianZandberg">Wysoka Izbo! Streaming w telewizorze, gry ściągane na konsole, e-booki, zdalna nauka języka, która rozkwitła w czasie pandemii — te treści i usługi cyfrowe odgrywają coraz większą rolę w codziennym życiu, a co za tym idzie, stanowią coraz istotniejszą część naszych gospodarek. Jest to zarazem obszar, który ciągle stanowi swego rodzaju gospodarcze dzikie pola. To, co dzieje się przy okazji transakcji z naszymi danymi, to, w jaki sposób dostawcy treści cyfrowych często manipulują klientami, wreszcie jak często użytkownicy tych usług są dla firm raczej towarem niż klientem, powinno niepokoić wszystkich na tej sali. Mamy — nieco szersza uwaga — problem z gospodarką o charakterze platformowym zdominowaną przez kilka dużych podmiotów, które korzystają ze skali, praktycznie rządzą nie tylko życiem swoich klientów, ale także życiem wielu firm uzależnionych od obecności na tych platformach cyfrowych, sterując ich decyzjami. W tej dziedzinie niewątpliwie jest sporo do nadrobienia i to nie tylko w zakresie ochrony praw konsumentów usług i treści cyfrowych, czyli tematu, którym się dziś zajmujemy.</u>
          <u xml:id="u-250.1" who="#AdrianZandberg">Proszę państwa, wracając do tej dzisiejszej ustawy. To dobrze, że pracujemy w końcu nad implementacją dyrektywy Parlamentu Europejskiego i Rady 2019/770 i dyrektywy 2019/771 w sprawie umów o dostarczenie treści cyfrowych i usług cyfrowych i w sprawie niektórych aspektów umów sprzedaży towarów, bo faktycznie świat się nieco zmienił od czasu, kiedy Parlament Europejski przyjmował uchylaną dyrektywę z 1999 r. Wtedy najpopularniejszym telefonem była Nokia 3210, grą mobilną pewnie gra w węża, a cyfrowy świat związany z życiem codziennym można było obejrzeć głównie w „Matrixie”, który wchodził właśnie na ekrany. Więc czas najwyższy wziąć się za ten obszar, tylko szkoda, że rząd faktycznie z tą implementacją mocno się spóźnia. Te zmiany powinny były być wprowadzone w zeszłym roku. Jeżeli dobrze pamiętam, do końca lipca zeszłego roku. I to jest niestety kolejny taki przypadek.</u>
          <u xml:id="u-250.2" who="#AdrianZandberg">Jest ustawa o sygnalistach. Ta implementacja też powinna być uchwalona — proszę mnie poprawić, panie ministrze, jeśli się mylę — do grudnia zeszłego roku. Jest kwestia implementacji Europejskiego kodeksu łączności elektronicznej. Za chwileczkę opóźnienie będzie tu już 2-letnie. Chciałbym usłyszeć od rządu uczciwą odpowiedź, dlaczego to się ciągle powtarza. Czy wam brakuje specjalistów? Czy jest jakiś problem z przeznaczonym na to budżetem? Czy ktoś się za późno budzi w ministerstwie? Wszyscy wiemy, jak to się potem kończy. Przynosicie do parlamentu, tak jak teraz, projekt z 14-dniowym vacatio legis, my wprowadzamy te oczywiście słuszne i, tak jak wspominał tu pan poseł Aziewicz, w większości niekontrowersyjne zmiany w tempie sprinterskim, czyli w tempie, które bardzo mocno utrudni życie tysiącom ludzi, bo te zmiany trzeba będzie wdrożyć w przedsiębiorstwach. To się samo nie zrobi, to zajmuje czas.</u>
          <u xml:id="u-250.3" who="#AdrianZandberg">Koalicyjny klub Lewicy popiera oczywiście implementację tych dyrektyw. Na Lewicy nie mamy wątpliwości, że ta sfera działalności gospodarczej wymaga ściślejszych regulacji. Dobrze, że ujednolicamy przepisy na poziomie europejskim, bo przecież kiedy kupujemy czy oferujmy usługi cyfrowe, to nie interesują nas specjalnie granice państw narodowych, ale najsłuszniejsze nawet zmiany powinny dokonywać się w tempie, które da ludziom szansę na to, żeby nadążyć za zmieniającym się prawem. A zaproponowany przez większość rządową termin wejścia w życie tej ustawy, chodzi o 14 dni, jest w naszym przekonaniu po prostu nierealistyczny. Skoro mamy przyjąć tę ustawę, warto byłoby go jednak zmienić. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-251">
          <u xml:id="u-251.0" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-251.1" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Pan poseł Mieczysław Kasprzak, Koalicja Polska.</u>
          <u xml:id="u-251.2" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-252">
          <u xml:id="u-252.0" who="#MieczysławKasprzak">Szanowna Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Otóż na temat procedowanej ustawy zostało tutaj powiedziane już zbyt wiele. Ustawa o implementacji prawa europejskiego do naszego porządku prawnego, w tym przypadku — ustawy o prawach konsumenta, nie budziła i nie wywołuje chyba większych kontrowersji. Wątpliwości budzą jedynie, tak jak zawsze w Wysokiej Izbie, sprawy związane z opóźnieniem, jak również z terminem wejścia w życie ustawy, czyli vacatio legis.</u>
          <u xml:id="u-252.1" who="#MieczysławKasprzak">Będziemy popierać wydłużenie vacatio legis, bo to jest ważne z punktu widzenia tych, którzy będą realizować tę ustawę. Natomiast sama ustawa, implementacja, jest jak najbardziej potrzebna. Klub Koalicja Polska — Polskie Stronnictwo Ludowe będzie popierał tę ustawę, i to tyle z mojej strony. Myślę, że chcielibyśmy, aby przyjmowanych było więcej ustaw w takim duchu, przy czym jeszcze raz powtórzę uwagę dotyczącą terminowości, bo rzadko zdarza się, żeby ustawy, które powinny być implementowane w konkretnym terminie, były przyjmowane w odpowiednim czasie, zazwyczaj chodzi tu albo o roczne, albo o dłuższe opóźnienie. To taka poważna refleksja. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-253">
          <u xml:id="u-253.0" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-253.1" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Pan poseł Robert Winnicki, Konfederacja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-254">
          <u xml:id="u-254.0" who="#RobertWinnicki">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Podstawowa wątpliwość co do tej ustawy dotyczy oczywiście czasu, w którym można zgłaszać roszczenia do przedsiębiorcy. Zacytuję tutaj opinię Biura Rzecznika Małych i Średnich Przedsiębiorców: w wyniku przyjęcia proponowanych w projekcie zmian przedsiębiorca będzie, po pierwsze, ponosił odpowiedzialność za brak zgodności towaru z umową ujawniony w ciągu 2 lat od jego dostarczenia, a po drugie, wynikające z tego roszczenie konsumenta będzie podlegało przedawnieniu na zasadach ogólnych, a zatem w terminie 6 lat. Powyższe oznacza, że w niektórych przypadkach przedsiębiorca będzie musiał ustosunkować się do roszczenia dotyczącego towaru dostarczonego prawie 8 lat przed zgłoszeniem roszczenia, co może wiązać się z istotnymi trudnościami po stronie przedsiębiorcy, m.in. w zakresie weryfikacji twierdzeń nabywcy oraz w zakresie naprawy bądź wymiany towaru.</u>
          <u xml:id="u-254.1" who="#RobertWinnicki">Oczywiście prawo powinno chronić konsumentów przed nieuczciwymi przedsiębiorcami, ale to musi się odbywać, szanowni państwo, w ramach zdrowego rozsądku, ponieważ jeśli roszczenie jest zgłaszane po 8 latach, to sporej części firm może już nie być albo mogą zajmować się one zupełnie czym innym. To pierwsza rzecz. Druga rzecz: w związku z tą ustawą i ochroną konsumentów w Polsce — ten wątek pojawił się już w wystąpieniu posła z klubu Lewicy — nie można nie wspomnieć o ochronie konsumentów, którzy są bezradni na polskim rynku zwłaszcza usług cyfrowych w starciu z globalnymi gigantami, z globalnymi korporacjami, które od lat prowadzą systemową ideologiczno-polityczną cenzurę. Chodzi mi o globalnych cenzorów, takich jak Facebook, jak Google z YouTube, którzy dowolnie manipulują przestrzenią publiczną i wobec których państwo polskie, niestety, wykazuje się całkowitą bezsilnością. Tak naprawdę są już miliony użytkowników w Polsce, którzy tylko w ostatnich latach stracili możliwość subskrybowania swoich ulubionych kanałów wideo, popierania osób publicznych czy pozyskiwania od nich informacji, w tym chodzi o polityków, urzędujących posłów na Sejm RP, których użytkownicy chcieliby obserwować, od których chcieliby pozyskiwać informacje.</u>
          <u xml:id="u-254.2" who="#RobertWinnicki">Mamy do czynienia, szanowni państwo, z nowym totalizmem. W XXI w. nic tak nie zagraża wolności ludzi i narodów jak dyktat globalnych korporacji, które niestety w polskiej przestrzeni publicznej robią, co chcą i dyktują zupełnie wbrew konstytucji, wbrew wszelkim zasadom wolnej, swobodnej debaty demokratycznej, jak ma wyglądać przestrzeń medialna, przestrzeń debaty społecznej. I tutaj państwo PiS jest totalnie bezradne, jest silne wobec słabych i niestety słabe wobec silnych.</u>
          <u xml:id="u-254.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-255">
          <u xml:id="u-255.0" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-255.1" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Pan poseł Mirosław Suchoń, Polska 2050.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-256">
          <u xml:id="u-256.0" who="#MirosławSuchoń">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-256.1" who="#MirosławSuchoń">Szanowna Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko Koła Parlamentarnego Polska 2050 w sprawie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o prawach konsumenta oraz niektórych innych ustaw po przedstawieniu sprawozdania komisji.</u>
          <u xml:id="u-256.2" who="#MirosławSuchoń">Wysoka Izbo! Oczywiście jest to istotna legislacja, która ma za zadanie implementację dyrektyw Parlamentu Europejskiej i Rady: dyrektywy w sprawie niektórych aspektów umów o dostarczanie treści cyfrowych i usług cyfrowych oraz dyrektywy w sprawie niektórych aspektów umów sprzedaży towarów. Ta implementacja jest ważna, dlatego że przepisy, które dzisiaj obowiązują, w sposób niewystarczający regulują tę naszą przestrzeń, zwłaszcza w obszarze dostarczania usług cyfrowych. To jest przestrzeń, która w ostatnich latach dynamicznie rośnie i rozwija się, dostarczając nowe produkty. Oczywiście z jednej strony to powoduje zadowolenie konsumentów, ponieważ te produkty z reguły są lepiej dopasowane, zawierają treści, które odpowiadają potrzebom, natomiast z drugiej strony, jak zawsze w takich przypadkach, na linii oferent -konsument pojawiają się pewne przestrzenie, które wymagają uregulowania. Stąd też przepisy dyrektyw na poziomie europejskim, który to poziom wymusza zwłaszcza na globalnych dostawcach stosowanie jednolitych mechanizmów, jednolitych standardów wobec konsumentów w całej Unii Europejskiej. Myślę, że z punktu widzenia naszego państwa, obywateli naszego państwa jest to rozwiązanie, jest to kierunek ze wszech miar słuszny. Wszak zawsze istnieją pewnego rodzaju przestrzenie, gdzie to traktowanie mogłoby być różne w zależności od państwa, do którego kierowana jest dana usługa, natomiast tego typu regulacje, dyrektywy przyjmowane na poziomie europejskim pozwalają na traktowanie konsumentów w całej Unii Europejskiej w sposób jednolity. Na tym nam powinno zależeć.</u>
          <u xml:id="u-256.3" who="#MirosławSuchoń">Niestety rząd spóźnił się z tą implementacją i to opóźnienie jest znaczące — ponad rok i 3 miesiące. Myślę, że w tym kontekście uwagi, które przedstawili Konfederacja Lewiatan, Pracodawcy RP oraz rzecznik małych i średnich przedsiębiorców, są jak najbardziej zasadne. Już moi przedmówcy mówili o tym, że czas, który pozostał przedsiębiorcom na dostosowanie się do przepisów dyrektyw, zwłaszcza biorąc pod uwagę niektóre przepisy, które bardzo silnie ingerują w swobodę działalności, jest niewystarczający. 14 dni w stosunku do ponad roku opóźnienia — to brzmi jak ponury żart.</u>
          <u xml:id="u-256.4" who="#MirosławSuchoń">W kontekście tych przepisów, w kontekście ułatwienia życia również konsumentom Polska 2050 składa poprawkę. Uważamy, że ten okres vacatio legis należy wydłużyć. Proponujemy 3 miesiące, z jednej strony wychodząc naprzeciw przedsiębiorcom, ale z drugiej strony również rozumiejąc potrzebę wdrożenia dyrektyw jak najszybciej, bo jesteśmy już po czasie. Na ręce pani marszałek przekazuję stosowną poprawkę i uprzejmie proszę o poparcie. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-256.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-257">
          <u xml:id="u-257.0" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-257.1" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Czy ktoś z pań i panów posłów chce jeszcze zgłosić się do zadania pytania?</u>
          <u xml:id="u-257.2" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Jeżeli nie, zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-257.3" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Minuta na zadanie pytania.</u>
          <u xml:id="u-257.4" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Pierwszy pan poseł Rafał Adamczyk, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-258">
          <u xml:id="u-258.0" who="#RafałAdamczyk">Szanowna Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Dyrektywa z 2019 r. ma na celu wprowadzenie możliwości zakładania niektórych rodzajów spółek przez Internet. Bardzo bym prosił o informację, jeżeli ministerstwo taką posiada, jaka jest oczekiwana ilość założeń przez Internet takich spółek w Polsce na tę chwilę. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-259">
          <u xml:id="u-259.0" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-259.1" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Pan poseł Jan Szopiński, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-260">
          <u xml:id="u-260.0" who="#JanSzopiński">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Jednym z wymogów, jeśli chodzi o dopuszczenie określonego towaru do obrotu na terenie kraju, jest dostępność opisu tego produktu oraz instrukcji jego obsługi w języku polskim. Zasada ta często naruszana jest w przypadku sprzedaży internetowej. Zdarzają się przypadki, że wraz z towarem dostarczana jest karteczka w języku polskim z informacją, że tej instrukcji trzeba szukać na stronach producenta, gdzie oczywiście takiej instrukcji w języku polskim nie znajdziemy. Czy z punktu widzenia konsumenta przypadek taki stanowi podstawę do żądania zwrotu zapłaty dokonanej na rzecz sprzedawcy i zwrotu towaru niezależnie od 14-dniowego okresu możliwości dokonania zwrotu przy zakupie zdalnym? Takie pytanie otrzymałem od moich wyborców i korzystając z okazji, takie pytanie zadaję. Uprzejmie proszę pana ministra o odpowiedź na piśmie. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-261">
          <u xml:id="u-261.0" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-261.1" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Pan poseł Zdzisław Wolski, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-262">
          <u xml:id="u-262.0" who="#ZdzisławWolski">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! I te dyrektywy rząd wprowadza z niewytłumaczalnym opóźnieniem czasowym, ale lepiej późno niż wcale. Mam pytanie. Są to dyrektywy unijne. Czemu w jakiś pełniejszy sposób rząd nie realizuje postanowień Karty Praw Podstawowych Unii Europejskiej, w szczególności art. 10, art. 11, art. 21? A chodzi mi o to, czemu nie ma regulacji chroniących wolność słowa na platformach udostępnianych przez przedsiębiorców świadczących usługi cyfrowe, jak również czemu nie ma jako zasady zakazu dyskryminacji przez przedsiębiorcę w trakcie procesu realizacji usług cyfrowych. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-263">
          <u xml:id="u-263.0" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-263.1" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Pani poseł Małgorzata Pępek, Koalicja Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-264">
          <u xml:id="u-264.0" who="#MałgorzataPępek">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! W przypadku procedowanej ustawy należy zwrócić uwagę na dwie istotne sprawy.</u>
          <u xml:id="u-264.1" who="#MałgorzataPępek">Po pierwsze, zapisane w projekcie 14-dniowe vacatio legis zdecydowanie nie jest wystarczające do efektywnego przygotowania się firm do wejścia w życie nowych przepisów. Termin ten powinien wynosić minimum 3 miesiące. Jaka jest na to szansa?</u>
          <u xml:id="u-264.2" who="#MałgorzataPępek">Ponadto zaskakujące jest to, że tak ważna ustawa nie uwzględnia problemu sprzedaży suplementów diety. O ile w latach 2013–2015 zgłoszono do Głównego Inspektoratu Sanitarnego od 9 tys. do 12 tys. nowych suplementów diety, o tyle w latach 2017–2020 było to już ponad 62 tys. To ogromny rynek, który musi być odpowiednio kontrolowany. Czy rząd zamierza w ramach procedowanej ustawy podjąć działania — i jakie — żeby zwiększyć ochronę konsumentów, w szczególności seniorów, w tym zakresie? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-265">
          <u xml:id="u-265.0" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-265.1" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Pan poseł Grzegorz Braun, Konfederacja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-266">
          <u xml:id="u-266.0" who="#GrzegorzBraun">Tutaj utyskują niektórzy koledzy, koleżanki na opóźnienia, ich zdaniem skandaliczne, w procesie implementacji eurokołchozowych norm. Mnie akurat to najmniej martwi. Martwi mnie to, że mimo wszystko zapinacie Polskę w gorset regulacji eurokołchozowych, które mają tutaj pozór pozytywu. Wszystko dla konsumenta, klient nasz pan. Owszem, ale zawsze idzie za tym nieuprawniona i ostatecznie fatalna ingerencja władzy w swobodną relację między sprzedawcą a nabywcą, oferentem a konsumentem.</u>
          <u xml:id="u-266.1" who="#GrzegorzBraun">Gdyby w XIX w. stosowano takie rozwiązania, to znormalizowana zostałaby długość świec, skład wosku, pochodzenie knotów i wszystko musiałoby być kompatybilne i znormalizowane. Pewnie nikt nie wynalazłby żadnej lampy naftowej, o żarówce nie mówiąc. Czy rzeczywiście zakładacie, że świat zawsze będzie wyglądał tak jak w tej chwili i żadne innowacje technologiczne nie wykroczą poza te wąskie ramy, które właśnie ustanawiacie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-267">
          <u xml:id="u-267.0" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-267.1" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Pani poseł Wanda Nowicka, Lewica.</u>
          <u xml:id="u-267.2" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-268">
          <u xml:id="u-268.0" who="#WandaNowicka">Szanowna Pani Marszałkini! Wysoka Izbo! Projekt ustawy wdrażającej dyrektywę o prawach konsumenckich jest niechlubnym, ale bardzo częstym przykładem na to, że rząd nie może się dogadać sam ze sobą. Bo dlaczego rząd nie skoordynował, nie zsynchronizował pracy nad dwiema ustawami rządowymi dotyczącymi tej kwestii? Jedną prezentuje minister sprawiedliwości, a więc rozumiem, że jest to projekt Solidarnej Polski, a drugi projekt to jest projekt prezentowany — będzie, w tej chwili nie jest — przez prezesa Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów. Dlaczego nie możecie, że tak powiem, przygotować jednej ustawy, by implementować tę dyrektywę? Jest to przykład… Nie wiem, czy są to kwestie ambicjonalne, czy są jakieś względy merytoryczne. O co tak naprawdę chodzi? Dlaczego Prawo i Sprawiedliwość nie może złożyć jednego projektu na ten sam temat? Bardzo proszę o odpowiedź na piśmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-269">
          <u xml:id="u-269.0" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-269.1" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Pani poseł Barbara Dolniak, Koalicja Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-270">
          <u xml:id="u-270.0" who="#BarbaraDolniak">Szanowna Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Ja w zasadzie wypowiem się na podobny temat, mam podobne zapytanie. Kluczowe uwagi rządowego organu odpowiadającego za ochronę konkurencji i konsumentów zostały przez projektodawców, czyli Ministerstwo Sprawiedliwości, odrzucone. Mało tego, mamy do czynienia z dwoma projektami, ale tak naprawdę jeden jest na etapie opiniowania, a drugiemu szybko nadano bieg, tłumacząc się opóźnieniem. Ale, proszę państwa, już jesteśmy dosyć sporo opóźnieni i myślę, że to nie jest koronny argument. Koronnym argumentem jest to, by stworzyć prawo, które będzie dobre, a nie przepisy, które za chwilę trzeba będzie zmieniać, poprawiać, bo w praktyce okaże się, że są niedopracowane, okaże się, że są złe. Mamy dwa projekty. W związku z tym połączmy prace, by wyprowadzić z tych projektów najlepsze rozwiązania, pamiętając o tym, że na końcu te przepisy będą dotyczyć nas, czyli konsumentów. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-271">
          <u xml:id="u-271.0" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-271.1" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Pan poseł Mirosław Suchoń, Polska 2050.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-272">
          <u xml:id="u-272.0" who="#MirosławSuchoń">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-272.1" who="#MirosławSuchoń">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Panie ministrze, poproszę o odpowiedź na piśmie. Jeżeli konsument zawiera umowę z dostawcą usług cyfrowych np. na platformie streamingowej, która oferuje dostęp do różnego rodzaju wydarzeń sportowych, i to nie zadziała, to w jaki sposób on powinien postąpić, żeby otrzymać zwrot? Czego może się domagać? Bardzo bym prosił o precyzyjną odpowiedź na piśmie dotyczącą sposobu postępowania i tego, jakie są jego prawa.</u>
          <u xml:id="u-272.2" who="#MirosławSuchoń">Drugie pytanie dotyczy sytuacji przedsiębiorców. Otóż bardzo bym prosił o informację, czy z punktu widzenia ministerstwa wydłużenie okresu dochodzenia uprawnień z tytułu niezgodności towaru z umową i wydłużenie okresu przedawnienia roszczeń z 2 lat do 6 lat to są istotne zmiany, jeżeli chodzi o działalność gospodarczą, sytuację przedsiębiorcy. Czy w związku z tym termin 14-dniowy w odniesieniu do tych zmian jest racjonalny i zasadny? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-273">
          <u xml:id="u-273.0" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-273.1" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Ostatnie pytanie zadaje pan poseł Michał Gramatyka, Polska 2050.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-274">
          <u xml:id="u-274.0" who="#MichałGramatyka">Szanowna Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Mecz Bayern — Barcelona na wyłączność, tylko u nas, w streamingu. Streaming to jest nowy eter. Może gdyby regulatorzy rynku dziś to dostrzegali, nie byłoby ze streamingiem problemów. W ostatnich tygodniach było bardzo głośno o tysiącach kibiców, którzy musieli się obejść smakiem, dlatego że ich transmisje na żywo w streamingu nie doszły do skutku. Transmisji nie było, dlatego że operatorzy nie dostosowali swojej infrastruktury technicznej do zainteresowania rynku, czyli do popytu. Ci sami operatorzy nie mieli wcześniej problemu ze sprzedawaniem tych transmisji, z oferowaniem ich na wyłączność, z promowaniem, krótko mówiąc, z zarabianiem na tym pieniędzy. Wydarzenia sportowe na żywo, jak sama nazwa wskazuje, są tylko raz, one się dzieją tu i teraz. Jeżeli z jakichkolwiek powodów nie dojdą do skutku, to nie tylko strata pieniędzy się liczy, ale także emocje kibiców, ludzkie nerwy itp. W analogowym świecie taki brak transmisji skutkowałby pewnie ogromną burzą, w cyfrowym świecie nie skutkuje niczym. Najwyższy czas doprowadzić do tego, aby również streaming był w jakiś sposób regulowany. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-274.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-275">
          <u xml:id="u-275.0" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-275.1" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Bardzo proszę teraz sekretarza stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości pana Sebastiana Kaletę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-276">
          <u xml:id="u-276.0" who="#SebastianKaleta">Szanowna Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! W pierwszej kolejności chciałbym się ogólnie odnieść do powtórzonych tutaj kilkukrotnie uwag związanych z jednym elementem tej ustawy, jak również z jej wejściem w życie po ewentualnym przyjęciu.</u>
          <u xml:id="u-276.1" who="#SebastianKaleta">Była jedna wątpliwość merytoryczna co do tego projektu. Pani poseł Dolniak mówiła, że powinniśmy stanowić dobre prawo. Tutaj w dziewięćdziesięciu kilku procentach to prawo jest sformułowane w ten sposób, że nie budzi wątpliwości zarówno państwa jako opozycji co do zgodności implementacji, jak i części naszego obozu co do tego, czy takie przepisy w polskim prawie można byłoby implementować lepiej w celu lepszej ochrony konsumentów i przedsiębiorców w Polsce. Konkluzja, przynajmniej z posiedzenia komisji — mam nadzieję, że to zostanie powielone w głosowaniu — jest taka, że te przepisy zostały dobrze przygotowane.</u>
          <u xml:id="u-276.2" who="#SebastianKaleta">Była jedna merytoryczna uwaga, od razu się do niej odniosę, dotycząca okresu przedawnienia. Jeden z panów posłów poruszył ten temat. Nie widzimy, to też mówiłem w komisji, powodu, dla którego konsumenci nie mieliby korzystać z zasad ogólnych, jeśli chodzi o składanie roszczeń wynikających z zasady rękojmi, niemniej musimy pamiętać, że każdorazowo ciężar dowodu spoczywać będzie właśnie na tych, którzy będą te roszczenia przedkładać. Chodzi o wszelkie okoliczności związane z tym, czy wada ujawniła się przed okresem 2 lat. To będzie kluczowy dowód, który strona będzie musiała przedstawić w takim postępowaniu, więc im więcej czasu minie — i jeśli strona takich dowodów nie zabezpieczy — tym bardziej zmniejszą się szanse na wygranie takiego postępowania. Przyznanie tego uprawnienia konsumentom w większym zakresie uważamy za słuszne, tym bardziej że są też uwagi co do tego, że ta druga, producencka strona… Czasami roczny okres nie jest wystarczający do tego, żeby strona mogła przeprowadzić pełny proces reklamacyjny, a wówczas roszczenie nagle wygasa.</u>
          <u xml:id="u-276.3" who="#SebastianKaleta">Wejście w życie. Treść dyrektywy jest znana od dłuższego czasu, bo — to też było poruszane — termin jej implementacji już minął. W ramach rządu i w ramach konsultacji toczyły się bardzo intensywne rozmowy, wymiany uwag, które doprowadziły do takich oto uzgodnień, że jesteśmy dzisiaj w Izbie i państwo nie macie uwag odnośnie do tego, jak ten projekt został przygotowany. Z jednej strony mamy dobre prawo, dobrą implementację, ale z drugiej strony rzeczywiście jest to opóźnione. To jest fakt. Natomiast ze strony pewności prawa, jak też wiedzy przedsiębiorców o tym prawie musimy mieć świadomość, że to jest maksymalna harmonizacja. W związku z tym, że te dyrektywy już są znane, proces legislacyjny jest znany od dłuższego czasu, wydłużenie vacatio legis nie spowoduje… Informacja dotycząca kształtu tych przepisów nie była nagła. One są znane od dłuższego czasu. Jesteśmy teraz w trakcie procesu legislacyjnego, który będzie trwał: stanowisko zajmie jeszcze Senat i pan prezydent, potem zaczyna się vacatio legis. Zgodnie z naszymi predykcjami ten okres vacatio legis będzie mijał na przełomie roku, więc w najlepszym okresie regulacyjnym również dla przedsiębiorstw. Przedsiębiorcy zamykają rok i dostają informację, co się zmienia i jak ich przedsiębiorstwa będą funkcjonowały od Nowego Roku. Bardzo dużo zmian następuje właśnie w tym okresie. W mojej ocenie jest to dobry czas na to, żeby te przepisy weszły w życie. Chodzi o to, żeby zachowana była spójność.</u>
          <u xml:id="u-276.4" who="#SebastianKaleta">Przejdę teraz do pytań. Jedno z pytań dotyczyło spółek internetowych. Tutaj rzeczywiście działania Ministerstwa Sprawiedliwości w ostatnich latach są naprawdę wyjątkowe, ponieważ wszystko to, co dotyczy spółek można załatwić przez Internet. Wykorzystam tę chwilę, żeby o tym powiedzieć, bo to jest wielkie dokonanie, jeśli chodzi o informatyzację. Niemniej mamy jedną z implementacji, które w pewnym stopniu podnoszą wymogi w zakresie obrotu gospodarczego, jak też wymiany informacji, również wobec innych państw, a tutaj jesteśmy pionierem. Jednak to nie jest ten punkt, tak mi się wydaje, bo w tej dyrektywie tego zagadnienia nie ma.</u>
          <u xml:id="u-276.5" who="#SebastianKaleta">Poseł Szopiński zadał pytanie bardzo precyzyjne, można powiedzieć: kazuistyczne, z pewnym problemem prawnym. Mamy z ekspertami pewne przemyślenia na ten temat, niemniej nie chciałbym, żeby słowa wypowiedziane z mównicy bez potwierdzenia wszystkiego przy tak bardzo kazuistycznym problemie następnie były odbierane jako jasne i oczywiste stwierdzenie pewnego stanu rzeczy. W tym przypadku odpowiedź zostanie więc udzielona na piśmie.</u>
          <u xml:id="u-276.6" who="#SebastianKaleta">Kolejny poseł z Lewicy pan poseł Wolski odniósł się do bardzo ciekawej kwestii wolności słowa, świadczenia usług przez duże korporacje internetowe i ochrony konsumentów korzystających z takich platform. Ta dyrektywa tego nie dotyczy. Oczywiście pewnego rodzaju usługi świadczone przez te platformy… Być może będzie próba wywiedzenia tych przepisów z zasad ogólnych, niemniej są planowane inne przepisy w tym obszarze na poziomie zarówno Unii, jak i Polski. Problemy, które pan zasygnalizował z innej strony… Bo różnimy się politycznie, mamy różne oczekiwania co do tego, jaka powinna być ochrona, ale chodzi o taką ogólną zasadę ustalania, co mieści się w ramach wolności słowa, a co jest ich przekroczeniem i naruszeniem dóbr i praw innych osób. Ustawa wolnościowa jest przygotowywana w Ministerstwie Sprawiedliwości, jest na finalnym etapie, bo czeka na przyjęcie przez Radę Ministrów po konsultacjach społecznych i międzyresortowych. Te prace są więc bardzo zaawansowane.</u>
          <u xml:id="u-276.7" who="#SebastianKaleta">Pani poseł Pępek z Koalicji Obywatelskiej pytała o suplementy diety. Generalnie jeśli chodzi o obrót tego typu substancjami, są odrębne przepisy. Nie chciałbym tutaj przesądzać o ich treści. Ta dyrektywa ma charakter ogólny, czyli tam gdzie nie ma przepisów mówiących o innym obrocie, a w przypadku tego rodzaju substancji takie regulacje znajdują się w różnego rodzaju obszarach… Jeśli nie ma tych przepisów szczególnych, obowiązują zasady ogólne, czyli takie, jakie wynikają z tej dyrektywy, a w tym przypadku to będzie już element polskiego prawa, polskich ustaw.</u>
          <u xml:id="u-276.8" who="#SebastianKaleta">Pan poseł Braun mówił o implementacji, że każdorazowo implementacja jest złem. Jednak są pewne obszary w integracji europejskiej, które są dobre, dzięki temu mamy jednolity rynek. Jeśli jest to dobrze formułowane, łatwiej wszystkim się funkcjonuje, przedsiębiorcom i konsumentom. Jeśli jest to dobre dla polskich konsumentów, jak chociażby ogłoszona wczoraj decyzja o tym, żeby były jednolite urządzenia do ładownia urządzeń elektronicznych, to łatwiej jest kilku państwom Unii Europejskiej takie prawo wymusić na wielkich korporacjach niż pojedynczym państwom.</u>
          <u xml:id="u-276.9" who="#SebastianKaleta">Problemy są w innych obszarach, ale tam, gdzie jest to dobre dla naszych obywateli, to po prostu chcemy w pewnych elementach tego systemu funkcjonować. Natomiast nie zgadzamy się z pewnymi elementami i nie można generalizować, panie pośle, a pan podniósł kwestię, że wielką szkodą tej ustawy jest to, że konsumenci, klient nasz pan za dużo ma praw, że trzeba regulować stosunki między stronami, że trzeba więcej swobody w stosunkach między stronami. Ale Konfederacja kilka miesięcy temu skarżyła się, że w relacji z dużą korporacją jest stroną słabszą i żądała reakcji polskiego państwa, więc tutaj widzę pewną niekonsekwencję. A akurat problem Konfederacji pokazuje, że jednak rzeczywiście czasami regulacje między podmiotami, które mają wielką siłę ekonomiczną, powinny być regulowane przez państwo, by były szanowane prawa tych, którzy takiej siły nie mają.</u>
          <u xml:id="u-276.10" who="#SebastianKaleta">Pani poseł Nowicka wyraziła krytykę z uwagi na fakt, że mamy aktualnie implementację trzech instrumentów unijnych dotyczących ochrony konkurencji, ochrony konsumentów i tego instrumentu, w którym są dwa procesy legislacyjne. Pani poseł, polski parlament w tym obszarze funkcjonuje zgodnie z pewnym harmonogramem, który stworzyła sama Unia Europejska. To Unia Europejska stworzyła trzy dyrektywy, a nie polski rząd. A różnica rzeczywiście jest — z tego powodu, że są inne terminy implementacji i jest inny obszar. To, co będzie implementowane w tej samej ustawie przez projekt UOKiK-u, ten projekt, który przygotowało Ministerstwo Sprawiedliwości, tych zagadnień nie dotyczy. Czyli będą w tej samej ustawie zmieniane inne rzeczy, inne zagadnienia, więc nie ma potrzeby, żeby te procesy legislacyjne były prowadzone równolegle, w sytuacji kiedy mają inne terminy implementacji.</u>
          <u xml:id="u-276.11" who="#SebastianKaleta">Panowie posłowie Suchoń i Gramatyka odnieśli się do kwestii streamingu. Rzeczywiście te przepisy pozwolą na to, że będą regulowane również te relacje, aczkolwiek ciężko jest przesądzić dzisiaj, jak te relacje będą wyglądały, ponieważ mówimy o nowych zjawiskach ekonomicznych, nowych rodzajach usług. Z pewnością w toku wykonywania tego prawa będziemy mogli powiedzieć więcej o jego skuteczności, bo być może to nie będą w pełni skuteczne instrumenty. Niemniej zdarzenia, które są mi również znane — mówię o tym z ubolewaniem, jednak w pewien sposób znajduję wstępną odpowiedź na zadane pytania postawione przez panów posłów — wskazują na konieczność w pierwszej kolejności naprawy tej usługi, żeby ona prawidłowo funkcjonowała. Jak dobrze wiemy, jeśli trwa wydarzenie sportowe na żywo, to nas nie satysfakcjonuje, że jutro rano usługa będzie przywrócona. Więc te prawa, które w tym projekcie ustawy implementują pewne rozwiązania z dyrektywy, dotyczą obniżenia ceny, co też może nie być satysfakcjonujące, ale bardziej perfekcyjnych rozwiązań zero-jedynkowych, obiektywnych, jeszcze nie wymyślono. Natomiast jest jeszcze pakiet szeregu innych roszczeń, których można również dochodzić, niemniej z pewnością ochrona użytkowników tego typu platform po wejściu w życie tych przepisów będzie wzmocniona. Może nie perfekcyjna, ale na pewno będzie wzmocniona. I te zagadnienia, które panowie posłowie poruszyli, są elementem tej implementacji, więc poruszenie tego zagadnienia przez panów posłów jest spójne z tym, nad czym dzisiaj pracujemy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-276.12" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-277">
          <u xml:id="u-277.0" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-277.1" who="#MałgorzataKidawaBłońska">W trybie sprostowania pan poseł Grzegorz Braun.</u>
          <u xml:id="u-277.2" who="#MałgorzataKidawaBłońska">1 minuta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-278">
          <u xml:id="u-278.0" who="#GrzegorzBraun">Panie Ministrze! Proszę nie doszukiwać się ironii, kiedy mówię: Klient nasz pan. Tak, właśnie na tym świat stoi i stąd się bierze realny postęp, że producenci, wynalazcy, innowatorzy szukają drogi do klienta. I znajdują ją. A wam wypominamy to, że jesteście — powtarzam za moim kolegą, który krytykował tę waszą postawę — silni wobec słabych, słabi wobec silnych. Nie bierzecie byka za rogi. Lękamy się, że wprowadzacie dyrektywę, która będzie służyła do czołgania dystrybutorów, sprzedawców. Jak można mówić o kompatybilności w przemyśle cyfrowym w perspektywie 2 czy nawet 2 plus 6 lat? To przecież będzie zupełnie inny świat, inny kosmos, ale na Facebooka, na YouTube’a, na Google’a, na wielkiego brata jesteście za krótcy. Jesteście za krótcy i to wam wypominamy. Ruszcie wreszcie z motyką na to słońce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-279">
          <u xml:id="u-279.0" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-279.1" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Zamykam dyskusję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-280">
          <u xml:id="u-280.0" who="#TomaszKostuś">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Przedmiotowy projekt ma na celu implementację przepisów tzw. dyrektywy cyfrowej. Pragnę zwrócić uwagę, że procedowane są obecnie dwa projekty ustawy o zmianie ustawy o prawach konsumenta — omawiany obecnie projekt z druku nr 2425 oraz równolegle projekt z druku nr 2476. Zwracam się z prośbą o udzielenie odpowiedzi na poniższe pytania: Czy rząd zamierza zsynchronizować prace nad projektami w taki sposób, aby przepisy ww. ustaw wchodziły w życie w tym samym terminie? Czy rząd przychyli się do stanowiska m.in. Konfederacji Lewiatan, by w przypadku obu projektów zastosować 6-miesięczny okres vacatio legis?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-281">
          <u xml:id="u-281.0" who="#MałgorzataKidawaBłońska">W związku z tym, że w czasie drugiego czytania zgłoszono do przedłożonego projektu ustawy poprawki, proponuję, aby Sejm ponownie skierował ten projekt do Komisji Gospodarki i Rozwoju w celu przedstawienia sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-281.1" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważała, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-281.2" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-281.3" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 5. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o Krajowym Rejestrze Sądowym oraz niektórych innych ustaw (druki nr 2537 i 2656).</u>
          <u xml:id="u-281.4" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Bardzo proszę panią poseł Annę Milczanowską o przedstawienie sprawozdania komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-282">
          <u xml:id="u-282.0" who="#AnnaMilczanowska">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Sprawozdanie Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o Krajowym Rejestrze Sądowym oraz niektórych innych ustaw, druk nr 2537.</u>
          <u xml:id="u-282.1" who="#AnnaMilczanowska">Sejm na 61. posiedzeniu w dniu 16 września 2022 r. zgodnie z art. 39 ust. 2 regulaminu Sejmu skierował powyższy projekt ustawy do Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka w celu rozpatrzenia. Komisja Sprawiedliwości i Praw Człowieka po rozpatrzeniu powyższego projektu ustawy na posiedzeniu w dniu 4 października 2022 wnosi, aby Wysoki Sejm uchwalić raczył załączony projekt ustawy.</u>
          <u xml:id="u-282.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-283">
          <u xml:id="u-283.0" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-283.1" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i 3-minutowych oświadczeń w imieniu kół.</u>
          <u xml:id="u-283.2" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-283.3" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Jako pierwszy głos zabierze pan poseł Marek Ast, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-283.4" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Nie ma pana posła.</u>
          <u xml:id="u-283.5" who="#komentarz">(Poseł Marek Ast: Jest, jest, pani marszałek.)</u>
          <u xml:id="u-283.6" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Przepraszam. Zginął mi pan za monitorem. Przepraszam bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-283.7" who="#komentarz">(Poseł Marek Ast: Ja tam skromnie.)</u>
          <u xml:id="u-283.8" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Bardzo skromnie. Nie widziałam pana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-284">
          <u xml:id="u-284.0" who="#MarekAst">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość mam zaszczyt przedstawić stanowisko odnośnie do dodatkowego sprawozdania Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o Krajowym Rejestrze Sądowym oraz niektórych innych ustaw z druków nr 2537 i 2656.</u>
          <u xml:id="u-284.1" who="#MarekAst">Projekt oczywiście jest dostosowaniem do wymogów prawa unijnego i jako taki nie budził kontrowersji zarówno w trakcie debaty w pierwszym czytaniu, jak i w trakcie prac w komisji. Z akceptacją strony rządowej zostały podczas prac w komisji w większości przyjęte zastrzeżenia legislacyjne, czyli oczywiste legislacyjne poprawki zostały uwzględnione na etapie pracy komisji. To dobrze. Natomiast niektóre z zastrzeżeń miały charakter merytoryczny.</u>
          <u xml:id="u-284.2" who="#MarekAst">W związku z powyższym w imieniu klubu będę składał poprawki. One też mają charakter porządkujący. To nie są poprawki, które w jakikolwiek sposób zmieniają sens regulacji, które zostały przez stronę rządową zaproponowane i które zostały ujęte w projekcie. Najistotniejsza dotyczy wejścia w życie: z uwagi na kalendarz prac parlamentarnych trzeba było precyzyjnie określić wejście w życie proponowanej regulacji. Proponujemy w poprawce to wejście w życie z dniem 15 grudnia 2022 r. Pozostałe poprawki wynikają po prostu z konieczności doprecyzowania zapisów, które znalazły się w projekcie ustawy. Oczywiście Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość popiera ten projekt, będzie głosował zarówno za zgłoszonymi poprawkami, jak i za całym projektem ustawy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-284.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-285">
          <u xml:id="u-285.0" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-285.1" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Bardzo proszę, pan poseł Grzegorz Rusiecki, Koalicja Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-286">
          <u xml:id="u-286.0" who="#GrzegorzRusiecki">Szanowna Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Mam przyjemność zaprezentować stanowisko Klubu Koalicji Obywatelskiej odnośnie do projektu ustawy zawartego w druku nr 2537.</u>
          <u xml:id="u-286.1" who="#GrzegorzRusiecki">Projekt ustawy stanowi pierwszy etap implementacji dyrektywy tzw. pakietu prawa spółek. Zgodnie z nim państwa członkowskie udostępniają wzorce co najmniej w języku urzędowym Unii, powszechnie rozumianym przez możliwie największą liczbę użytkowników transgranicznych. Niniejszy projekt przewiduje szybszą aktualizację danych zawartych w tych wzorcach w przypadku ich ewentualnej zmiany.</u>
          <u xml:id="u-286.2" who="#GrzegorzRusiecki">Konieczność wprowadzenia do polskiego porządku prawnego możliwości dokonywania wpłat na pokrycie kapitału zakładowego przez Internet wynikająca z dyrektywy została uwzględniona w zmienianym Kodeksie spółek handlowych. W praktyce proponowany przepis będzie wiązał się z utworzeniem przez spółkę z ograniczoną odpowiedzialnością w organizacji rachunku, na który będą mogły być dokonywane wpłaty na pokrycie kapitału zakładowego.</u>
          <u xml:id="u-286.3" who="#GrzegorzRusiecki">W odniesieniu do informacji o zmianie niektórych dokumentów i informacji dyrektywa przewiduje, że państwa członkowskie mogą postanowić, że obowiązek ujawnienia tych dokumentów finansowych w rejestrze oddziału jest spełniony dzięki ujawnieniu danych w rejestrze państwa członkowskiego, w którym zarejestrowana jest spółka, i informacje te przekazywane są bezpłatnie.</u>
          <u xml:id="u-286.4" who="#GrzegorzRusiecki">W zakresie zmian w Kodeksie postępowania cywilnego projekt ustawy przewiduje rozszerzenie katalogu pełnomocników, którymi mogą być także radcowie Prokuratorii Generalnej Rzeczypospolitej Polskiej. Zmiany przewidują również, że elektroniczne poświadczenie odpisu dokumentów przez występującego w sprawie pełnomocnika będącego adwokatem, radcą prawnym lub radcą Prokuratorii Generalnej lub uwierzytelnienie odpisu udzielanego pełnomocnictwa będzie następowało z chwilą wprowadzenia przez tego pełnomocnika odpisu dokumentów.</u>
          <u xml:id="u-286.5" who="#GrzegorzRusiecki">Projekt ustawy dotyczy implementacji przepisów unijnych. Polski rząd występował w tym zakresie o przedłużenie. Jedynym elementem, do którego można by się doczepić, na który chciałbym zwrócić uwagę, jest to, aby jednak mimo wszystko przepisy, które implementujemy, były wprowadzane zgodnie z terminem bądź też z odpowiednim wyprzedzeniem, tak aby nie trzeba było wydłużać terminu wejścia w życie. Klub Koalicji Obywatelskiej będzie popierał ten projekt ustawy. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-286.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-287">
          <u xml:id="u-287.0" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-287.1" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Pani poseł Katarzyna Ueberhan, Lewica.</u>
          <u xml:id="u-287.2" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Bardzo proszę, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-288">
          <u xml:id="u-288.0" who="#KatarzynaUeberhan">Szanowna Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Mam przyjemność przedstawić stanowisko klubu Lewicy w sprawie rządowego projektu o zmianie ustawy o Krajowym Rejestrze Sądowym oraz niektórych innych ustaw zawarty w druku nr 2537 wraz ze sprawozdaniem z prac Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka z druku nr 2656.</u>
          <u xml:id="u-288.1" who="#KatarzynaUeberhan">Przedłożony przez ministra sprawiedliwości, przyjęty w lipcu tego roku przez Radę Ministrów, a też przyjęty przez komisję sejmową projekt ustawy ma na celu przede wszystkim to, by wdrożyć prawo unijne i dostosować polskie przepisy do dyrektywy Parlamentu Europejskiego i Rady, a tym samym ułatwić kwestie rejestrowe użytkownikom obcojęzycznym i usprawnić przepływ informacji pomiędzy rejestrami handlowymi państw Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-288.2" who="#KatarzynaUeberhan">Niniejszy projekt stanowi pierwszy etap implementacji tzw. projektu prawa spółek, obejmujący częściową implementację dyrektywy 2019/1151 z dnia 20 czerwca 2019 r. Dotyczy stosowania narzędzi i procesów cyfrowych w prawie spółek.</u>
          <u xml:id="u-288.3" who="#KatarzynaUeberhan">Ułatwione mają zostać rejestracja i składanie dokumentów do Krajowego Rejestru Sądowego. Ma to być możliwe dzięki zamieszczeniu wzorców umów i informacji o zasadach rejestracji spółek i oddziałów w Biuletynie Informacji Publicznej na stronie internetowej Ministerstwa Sprawiedliwości w języku polskim oraz innym języku zrozumiałym dla jak największej liczby użytkowników obcojęzycznych.</u>
          <u xml:id="u-288.4" who="#KatarzynaUeberhan">Zwiększona ma zostać dostępność danych zawartych w Krajowym Rejestrze Sądowym, które udostępniane są za pośrednictwem systemu integracji rejestrów, czyli na portalu e-Sprawiedliwość. W tym przypadku zwiększenie dostępności dotyczyć będzie głównie użytkowników obcojęzycznych.</u>
          <u xml:id="u-288.5" who="#KatarzynaUeberhan">Rozszerzona ma zostać również wymiana informacji i dokumentów pomiędzy analogicznymi rejestrami państw członkowskich Unii Europejskiej. Udostępniane będą one bezpłatnie, za pośrednictwem systemu integracji rejestrów. Ma to dotyczyć informacji o zmianach podstawowych danych dotyczących przedsiębiorcy zagranicznego oraz informacji o rejestracji i wykreśleniu oddziału. Takie rozwiązania mają też na celu zwolnienie przedsiębiorców z obowiązku składania do Krajowego Rejestru Sądowego wniosków w zakresie danych objętych tą wymianą. Te wszystkie przytoczone tutaj rozwiązania mają przyczynić się do zwiększenia aktywności gospodarczej inwestorów i kontrahentów zagranicznych w Polsce.</u>
          <u xml:id="u-288.6" who="#KatarzynaUeberhan">Przewidywany termin wejścia w życie niniejszej ustawy to grudzień tego roku. Ma to pozwolić na wprowadzenie stosownych modyfikacji technicznych, które są wymagane do pełnej implementacji dyrektywy.</u>
          <u xml:id="u-288.7" who="#KatarzynaUeberhan">Niniejszy projekt nadal nie budzi zastrzeżeń, również po pracach w komisjach. W toku przeprowadzanych konsultacji nie zgłoszono uwag. Na posiedzeniu komisji pojawiło się kilka poprawek, głównie redakcyjnych, zgłoszonych przez przedstawicieli Biura Analiz Sejmowych.</u>
          <u xml:id="u-288.8" who="#KatarzynaUeberhan">Klub Lewicy popiera niniejsze przedłożenie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-288.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-289">
          <u xml:id="u-289.0" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-289.1" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Bardzo proszę, pan poseł Krzysztof Paszyk, Koalicja Polska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-290">
          <u xml:id="u-290.0" who="#KrzysztofPaszyk">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-290.1" who="#KrzysztofPaszyk">Szanowna Pani Marszałek! Panie i Panowie Posłowie! Panie Ministrze! Procedowany projekt ustawy jest jednym z niewielu projektów, nad którymi pracujemy w tej Izbie, które nie budzą większych zastrzeżeń wśród wszystkich stronnictw obecnych w polskim Sejmie.</u>
          <u xml:id="u-290.2" who="#KrzysztofPaszyk">Koalicja Polska, Polskie Stronnictwo Ludowe również widzi pozytywne znaczenie i skutki, które są efektem tego projektu, jego pozytywne znaczenie zwłaszcza dla przedsiębiorców, którzy są nam bardzo bliscy. Będzie on też szeroko oddziaływać na poprawienie obrotu, usprawnienie obrotu gospodarczego. Cieszymy się z tego, że ten proces legislacyjny, nad którym pracujemy, dobiega do szczęśliwego finału, bo takie jest też oczekiwanie tych, których ta ustawa dotyczy.</u>
          <u xml:id="u-290.3" who="#KrzysztofPaszyk">Jeśli chodzi o prace w komisji, to tak jak już zostało powiedziane, nie zostały dokonane jakieś daleko idące zmiany poza zmianami technicznymi, które również pozytywnie oddziałują na projekt.</u>
          <u xml:id="u-290.4" who="#KrzysztofPaszyk">W imieniu Klub Parlamentarnego Koalicja Polska mogę z czystym sumieniem zadeklarować, że projekt może liczyć na nasze poparcie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-290.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-291">
          <u xml:id="u-291.0" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-291.1" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Bardzo proszę, pan poseł Grzegorz Braun, Konfederacja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-292">
          <u xml:id="u-292.0" who="#GrzegorzBraun">Szczęść Boże Polskim Przedsiębiorcom, zwłaszcza misiom, małym i średnim przedsiębiorcom!</u>
          <u xml:id="u-292.1" who="#GrzegorzBraun">Przyjmijmy perspektywę takiego małego przedsiębiorcy. Jest to akurat rzadki przypadek, wyjątek od beznadziejnej reguły. W porównaniu do tych implementacji rozmaitych norm eurokołchozowych, które się tutaj pojawiają, ta rzeczywiście coś ułatwia, ale czy zostawiamy jakiś rezerwat dla takich misiów, małych i średnich przedsiębiorców, którzy w ogóle nie chcieliby posługiwać się podpisem elektronicznym, którzy chcieliby prowadzić swój malutki interesik, jednoosobową firemkę, nie wchodząc w ogóle w tę sieć, którą eurokołchoz i państwo w jego imieniu na nas wszystkich zastawiacie?</u>
          <u xml:id="u-292.2" who="#GrzegorzBraun">Powtarzam, że dla większości będzie to ułatwienie. Można wpłacić, można przesłać dokumenty przez Internet, ale czy w Rzeczypospolitej Polskiej zostanie przestrzeń dla tych, którzy staroświecko, analogowo, na papierze, piórem lub ołówkiem będą chcieli pracowicie wypełniać dokumenty, tak jak się do tego przyzwyczaili przez wcześniejszy kawał swojego pracowitego, zapobiegliwego, przedsiębiorczego życia? Czy my po prostu chcemy, nie zostawiając takiego rezerwatu dla tych wszystkich Indian, ostatnich Mohikanów małego biznesu, zapędzić ich wszystkich do tego systemu? Czy chcemy, żeby to było obligatoryjne?</u>
          <u xml:id="u-292.3" who="#GrzegorzBraun">Tak brzmi moje pytanie: Czy implementując, porządkując i ułatwiając dla większości, dbamy w ogóle o tę mniejszość? Może to ekscentrycy, może dziwacy, może ludzie, którzy mają jakiś przypadek dysleksji elektronicznej, akurat słabiej sobie z tym radzą i wolą kontakt z żywym człowiekiem, wolą przyjść do okienka, wolą złożyć jakiś papier. Czy to w ogóle będzie możliwe, czy też może papier i ołówek będą zakazane w tym nowym wspaniałym świecie, do którego raźnym krokiem zdążamy? Proszę o odpowiedź na takie pytanie.</u>
          <u xml:id="u-292.4" who="#GrzegorzBraun">Jeśli ktoś będzie pytał, czy koło Konfederacja będzie za czy przeciw, to oczywiście przyjmujemy ten projekt z dobrodziejstwem inwentarza i nie protestujemy. Nie składam wniosku o jego odrzucenie w tym czytaniu. Zobaczymy, co będzie dalej. Jestem bardzo ciekaw, jaką odpowiedź usłyszę na pytanie, które w tej chwili zadałem. Czy w Rzeczypospolitej Polskiej będzie jeszcze miejsce dla ludzi, którzy wolą analogowe wypełnianie dokumentów od cyfrowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-293">
          <u xml:id="u-293.0" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-293.1" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Pan poseł Tomasz Zimoch, Polska 2050.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-294">
          <u xml:id="u-294.0" who="#TomaszZimoch">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Aby nie powtarzać tego, co zostało już wcześniej powiedziane, aby nie marnować sejmowego czasu, będę mówił króciutko.</u>
          <u xml:id="u-294.1" who="#TomaszZimoch">To projekt, który powinien być według mnie procedowany w systemie mini-max, czyli minimum słów, maksimum dobrego prawa. Tak było już 16 września, kiedy dyskutowaliśmy na tej sali, i tak też było na posiedzeniu komisji sprawiedliwości.</u>
          <u xml:id="u-294.2" who="#TomaszZimoch">Projekt ma na celu wykonanie prawa Unii Europejskiej. Powtórzę jednak słowa z 16 września: szkoda, że znowu występują opóźnienia i mam nadzieję — to słowa, które kieruję do pana ministra — że nic się w szafie w Ministerstwie Sprawiedliwości nie przeleżało, jak to się zdarzało wcześniej. Cieszy oczywiście — to też podkreślam po raz kolejny — że pan minister wywodzący się z wiadomego ugrupowania uznaje potrzebę wykonania prawa europejskiego. Mam tylko nadzieję, że po nagłym telefonie — pan minister wybiegł z sali — nie zgłosi jakichś nagłych poprawek, innych niż te, o których mówiliśmy wczoraj na posiedzeniu komisji. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-294.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-295">
          <u xml:id="u-295.0" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-295.1" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Czy ktoś z pań i panów posłów chce jeszcze zgłosić się do zadania pytania?</u>
          <u xml:id="u-295.2" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Jeżeli nie, zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-295.3" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Bardzo proszę, pierwszy pan poseł Rafał Adamczyk, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-296">
          <u xml:id="u-296.0" who="#RafałAdamczyk">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Pani Minister! Bardzo bym prosił o informację, jaki jest realny termin wdrożenia tej ustawy, bo 1 grudnia wydaje się lekko zagrożony. Na jakim etapie są prace związane z dostosowaniem systemu teleinformatycznego, który umożliwi wprowadzenie tej ustawy? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-297">
          <u xml:id="u-297.0" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-297.1" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Bardzo proszę, pan poseł Jan Szopiński, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-298">
          <u xml:id="u-298.0" who="#JanSzopiński">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Wczytując się w uzasadnienie projektu, można dojść do wniosku, że niesie on za sobą wiele korzystnych zmian zarówno dla podmiotów publikujących swoje dane, jak i dla osób, które z tych danych chciałyby skorzystać.</u>
          <u xml:id="u-298.1" who="#JanSzopiński">Przy okazji chciałbym zapytać — proszę o odpowiedź na piśmie — o spółki Skarbu Państwa. Czy powinny stanowić wzór transparentności oraz prowadzić działania w granicach prawa? Jak mają się projektowane przepisy do utajniania danych przez te podmioty i powoływania się na tajemnicę handlową? Czy każda z tych spółek nadal będzie mogła odmówić udzielenia odpowiedzi na niewygodne pytania, powołując się na wewnętrzne tajemnice? Czy podmioty te pomimo posiadania szczegółowej wiedzy dotyczącej swoich operacji nadal będą mogły wykpiwać się od odpowiedzi na stawiane pytania, publikując dane zbiorcze zawierające informacje kwartalne czy roczne? Uprzejmie proszę o odpowiedź na piśmie. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-299">
          <u xml:id="u-299.0" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-299.1" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Pani poseł Małgorzata Pępek, Koalicja Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-300">
          <u xml:id="u-300.0" who="#MałgorzataPępek">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Sam projekt ustawy zawiera propozycje zmian idących w dobrym kierunku. Przedsiębiorcy zapoczątkowane już przed rokiem zmiany również odbierają pozytywnie. Jednocześnie czekają na kolejne rozwiązania, które usprawnią i uproszczą m.in. procedowanie nad wnioskami. Niestety często tak jest, że choć zmiany są dobre, to czas ich wdrożenia pozostawia wiele do życzenia. O ile co do samej propozycji zmian w ustawie nie mam na tym etapie zastrzeżeń, to chciałabym zwrócić uwagę na to, że rząd już raz wniósł o przedłużenie terminu, a dyrektywa wdrażana jest na ostatnią chwilę. Chciałam zapytać, z czego to wynika. Jeśli jakieś zmiany mogą znacząco poprawić sytuację przedsiębiorców, to nie może być tak, że wdrażane są one w ostatnim możliwym terminie. Tego rodzaju nowelizacje powinny wchodzić w życie jak najszybciej, aby pomagać — a nie przeszkadzać -naszym przedsiębiorcom w prowadzeniu działalności szczególnie w tak trudnym czasie.</u>
          <u xml:id="u-300.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-301">
          <u xml:id="u-301.0" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-301.1" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Bardzo proszę, pan poseł Grzegorz Braun, Konfederacja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-302">
          <u xml:id="u-302.0" who="#GrzegorzBraun">Skoro doznajemy jakichś opóźnień w procesie implementacji, na które niektórzy tutaj się uskarżają, to co wiemy o innych? Czy wszyscy sobie już z tym świetnie poradzili? Czy w związku z tym przyjęcie tej ustawy nie spowoduje trudności w dostępie do informacji o przedsiębiorcach, którzy zarejestrowali się w innych państwach eurokołchozu, w innych landach eurokołchozowych, skoro informacje na ich temat będą traktowane przez system jako ujawnione z tego tytułu, że gdzieś tam za górami, za lasami urząd już o nich wie?</u>
          <u xml:id="u-302.1" who="#GrzegorzBraun">Teraz pytanie. Czy my mamy gwarancję, że te informacje będą pełne, prawdziwe i dostępne naszemu przedsiębiorcy czy konsumentowi, który będzie chciał dowiedzieć się, z kim właściwie ma do czynienia? Zwracam uwagę, że tutaj w uzasadnieniu państwo używacie takich słów: ma być, powinno być. Pytanie, czy będzie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-303">
          <u xml:id="u-303.0" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-303.1" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Bardzo proszę, pan poseł Tomasz Olichwer, Koalicja Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-304">
          <u xml:id="u-304.0" who="#TomaszOlichwer">Szanowna Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Przedmiotowy projekt ustawy wprowadza, jak sądzę, istotne udogodnienia związane z procesem cyfryzacji. Moją obawę budzą jednak dotychczasowe efekty wprowadzania rozwiązań cyfrowych do systemu administracji publicznej. Topornie działająca platforma e-PUAP, której użytkowanie staje się dla obywateli momentami męką, jest dowodem na to, że cyfryzację należy wprowadzać rozsądnie i umiejętnie. Wszelkie rozwiązania powinny być intuicyjne, praktyczne i proste w użytkowaniu zarówno dla obywateli, jak i urzędów.</u>
          <u xml:id="u-304.1" who="#TomaszOlichwer">Chciałbym zapytać ministerstwo o wizję wprowadzania usprawnień cyfrowych w kontekście funkcjonowania KRS. Chodzi o to, żeby takie rozwiązania w efekcie końcowym były przejrzyste i przyjazne odbiorcy. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-304.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-305">
          <u xml:id="u-305.0" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-305.1" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Pan poseł Mirosław Suchoń, Polska 2050.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-306">
          <u xml:id="u-306.0" who="#MirosławSuchoń">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-306.1" who="#MirosławSuchoń">Pani Marszałek! Panie Ministrze, Którego Nie Ma! Wysoka Izbo! Chciałem zapytać o kwestie, które leżą troszeczkę z boku tego projektu. Wydaje się, że informator dotyczący istniejących firm i ich powiązań jest niezwykle ważny. Czy ministerstwo rozważa takie rozwiązanie bądź pracuje nad rozwiązaniem, które umożliwiłoby bezpośredni, nieskrępowany dostęp do tego rejestru osobom, które np. nie chcą wykupić jakiejś tam oferty firm komercyjnych, a chcą ten rejestr przeglądać właśnie z wykorzystaniem narzędzi oferowanych przez instytucje państwa? Czy ministerstwo rozważa jakiś projekt? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-307">
          <u xml:id="u-307.0" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-307.1" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Chciałam serdecznie przywitać kolejną grupę młodzieży, z II Liceum Ogólnokształcącego im. Adama Asnyka z Bielska-Białej, na zaproszenie pani posłanki Mirosławy Nykiel. Witam serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-307.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-307.3" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Zapraszam teraz panią poseł Martę Wcisło, Koalicja Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-308">
          <u xml:id="u-308.0" who="#MartaWcisło">Również witam młodzież.</u>
          <u xml:id="u-308.1" who="#MartaWcisło">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Projekt ustawy o rejestrze spółek: implementacja unijna, która ma usprawnić, poprawić działalność i funkcjonowanie spółek handlowych, odformalizować, mam nadzieję, że też odtajnić. Ponieważ, szanowni państwo, do tej pory spółki Skarbu Państwa zasłaniają się klauzulą poufności i nie chcą ujawnić informacji np. o wynagrodzeniach.</u>
          <u xml:id="u-308.2" who="#MartaWcisło">Mam przed sobą pismo rady pracowniczej grupy Azoty Puławy, która kolejny raz zwraca się do zarządu o ujawnienie danych, o informacje o wynagrodzeniach zarządu. Niestety spółka zasłania się procesem, klauzulą poufności. Mam nadzieję, że na podstawie tego projektu, tej implementacji unijnej nie będzie tajne, ile zarabiają pan prezes, pan wiceprezes i cały zarząd.</u>
          <u xml:id="u-308.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-309">
          <u xml:id="u-309.0" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-309.1" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Bardzo proszę, pan poseł Grzegorz Rusiecki, Koalicja Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-310">
          <u xml:id="u-310.0" who="#GrzegorzRusiecki">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Być może nie konkretnie do tego projektu ustawy, ale rzeczywiście w ostatnim czasie podczas debaty w polskim parlamencie mamy do czynienia z bardzo wieloma ustawami, których obowiązek przyjęcia wynika z obowiązku implementacji przepisów unijnych. Niestety bardzo często jest tak, że robimy to albo w ostatnim momencie, albo już nawet przekraczamy ten termin. W związku z tym chciałbym zapytać ministerstwo, o jakich jeszcze ustawach ministerstwo dzisiaj wie, o jakich dyrektywach unijnych, które trzeba będzie implementować do polskiego systemu prawnego ministerstwo wie, jakie są terminy ich wykonania. Bardzo bym prosił o odpowiedź na to pytanie na piśmie. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-310.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-311">
          <u xml:id="u-311.0" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-311.1" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Bardzo proszę, pan poseł Wiesław Buż, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-312">
          <u xml:id="u-312.0" who="#WiesławBuż">Szanowna Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Mam pytanie przy okazji rozpatrywania tego projektu, idące w troszeczkę inną stronę. Czy mamy informacje, ile jest w rejestrze podmiotów spółek prawa handlowego, które nie prowadzą działalności gospodarczej, zaprzestały prowadzenia działalności i nie przeprowadziły procesu likwidacyjnego oraz nie zgłosiły tego faktu i nie zgłosiły wniosku o wykreślenie z Krajowego Rejestru Sądowego?</u>
          <u xml:id="u-312.1" who="#WiesławBuż">Wiem z różnych źródeł, że takich podmiotów jest w kraju sporo. Czy to nie wprowadza w błąd statystyczny? Jak to zagadnienie zamierza rozwiązać rząd? Uważam, że Krajowy Rejestr Sądowy powinien być wyczyszczony z tego rodzaju podmiotów gospodarczych. Sądy rejestrowe ten stan rzeczy akceptują i mamy w tej sprawie sfałszowany obraz podmiotów gospodarczych aktywnie funkcjonujących, a organy zarządcze i nadzorcze tych podmiotów są również nieaktywne albo ich po prostu formalnie nie ma. Jak rząd zamierza tę kwestię rozwiązać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-313">
          <u xml:id="u-313.0" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-313.1" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Bardzo proszę, pan poseł Krzysztof Gawkowski, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-314">
          <u xml:id="u-314.0" who="#KrzysztofGawkowski">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Pani Minister! Chciałbym zadać pytanie dotyczące realizacji celu ustawy dotyczącej publikacji w biuletynie krajowym informacji wpisywanych do rejestrów handlowych państw członkowskich Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-314.1" who="#KrzysztofGawkowski">Dyrektywa pozostawia państwom członkowskim możliwość publikacji informacji o spółce w biuletynie krajowym, ale również rejestr powinien zapewnić przesłanie tych informacji drogą elektroniczną. Pytanie dotyczy drogi elektronicznej. Jak państwo będziecie wdrażali zabezpieczenia z zakresu cyberochrony dla tego rejestru i czy już jakieś prace w tej sprawie się toczą? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-315">
          <u xml:id="u-315.0" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-315.1" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Zapraszam sekretarza stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości pana ministra Marcina Warchoła.</u>
          <u xml:id="u-315.2" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-316">
          <u xml:id="u-316.0" who="#MarcinWarchoł">Szanowna Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Odpowiadam na ostatnie pytanie pana posła Gawkowskiego: zapewniamy przekazywanie do „Monitora…” tych wszystkich informacji, tak że absolutnie pilnujemy tego.</u>
          <u xml:id="u-316.1" who="#MarcinWarchoł">Kolejna kwestia, pan poseł Buż zapytał o firmy, które podlegają wykreśleniu. Tak, rzeczywiście takie postępowania są prowadzone, przepisy już obowiązują. Jeżeli pan poseł widziałby w tej sprawie jakieś niedomagania — nie otrzymujemy takich informacji — to jesteśmy oczywiście otwarci na współpracę, natomiast legislacyjnie, prawnie mamy wszystkie narzędzia po temu, żeby te spółki wykreślać, i takie postępowania są prowadzone. Niemniej jednak, tak jak powiedziałem, jesteśmy otwarci na wszelkie uwagi dotyczące ewentualnie zmian prawnych.</u>
          <u xml:id="u-316.2" who="#MarcinWarchoł">Następna kwestia. Poza systemem można w tej chwili zawiązywać spółki z ograniczoną odpowiedzialnością. Bezpośredni dostęp firm komercyjnych, do tych rejestrów — tak, jest możliwy, do danych w Krajowym Rejestrze Sądowym firmy mają taki dostęp.</u>
          <u xml:id="u-316.3" who="#MarcinWarchoł">Było również pytanie dotyczące pełności rejestrów. Rejestry są pełne i będą pełne, ponieważ zasilane są z rejestrów państw członkowskich. Działamy na zasadzie zaufania do pełności, kompletności danych zawartych w tych rejestrach i stwierdzamy, że rejestry absolutnie będą pełne.</u>
          <u xml:id="u-316.4" who="#MarcinWarchoł">Następnie — skąd wynika opóźnienie. Otóż, drodzy państwo, dopiero w czerwcu 2021 r. Komisja Europejska przyjęła akty wykonawcze do tej dyrektywy, dlatego też w tej chwili ją wdrażamy.</u>
          <u xml:id="u-316.5" who="#MarcinWarchoł">I ostatnia kwestia. Było pytanie o termin wdrożenia, tj. 1 grudnia. Tak, będziemy gotowi, pracujemy nad tym, żeby system elektroniczny był gotowy na 1 grudnia.</u>
          <u xml:id="u-316.6" who="#MarcinWarchoł">Bardzo proszę Wysoką Izbę o przyjęcie tego ważnego projektu, również dla polskich przedsiębiorców, potencjalnych kontrahentów, wierzycieli, konsumentów. Benefitem, korzyścią będzie zwiększenie transparentności na rynku unijnym, zwiększenie bezpieczeństwa obrotu gospodarczego.</u>
          <u xml:id="u-316.7" who="#MarcinWarchoł">Jeśli chodzi o polskie spółki, korzyścią będzie zwiększenie ich wiarygodności na rynku europejskim, co pozwoli na zwiększenie ekspansji gospodarczej i poprawę ich konkurencyjności, przyciągnięcie potencjalnych inwestorów, elastyczność działania polskich przedsiębiorców, pewność obrotu, bezpieczeństwo, wiarygodność spółek funkcjonujących na rynku unijnym i możliwość większego wyboru dla odbiorców usług oferowanych im przez te podmioty. To są niewątpliwe zalety tego projektu. Bardzo proszę o jego pozytywne przyjęcie. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-316.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-317">
          <u xml:id="u-317.0" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-317.1" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-317.2" who="#MałgorzataKidawaBłońska">W związku z tym, że w czasie drugiego czytania zgłoszono do przedłożonego projektu ustawy poprawki, proponuję, aby Sejm ponownie skierował ten projekt do Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka w celu przedstawienia sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-317.3" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważała, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-317.4" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-317.5" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 6. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi o rządowym projekcie ustawy o systemie identyfikacji i rejestracji zwierząt (druki nr 2428 i 2659).</u>
          <u xml:id="u-317.6" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Bardzo proszę pana posła Macieja Górskiego o przedstawienie sprawozdania komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-318">
          <u xml:id="u-318.0" who="#MaciejGórski">Szanowna Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Mam zaszczyt przedstawić sprawozdanie Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi o rządowym projekcie ustawy o systemie identyfikacji i rejestracji zwierząt, druk nr 2428.</u>
          <u xml:id="u-318.1" who="#MaciejGórski">Sejm na 61. posiedzeniu w dniu 16 września 2022 r., zgodnie z art. 39 ust. 2 regulaminu Sejmu, skierował powyższy projekt ustawy do Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi w celu jego rozpatrzenia. Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi powyższy projekt rozpatrzyła w dniu 4 października, czyli w dniu wczorajszym. Proponowana ustawa zastępuje ustawę z 2 kwietnia 2004 r. o systemie identyfikacji i rejestracji zwierząt. Składa się z dziewięciu rozdziałów i 77 artykułów.</u>
          <u xml:id="u-318.2" who="#MaciejGórski">W trakcie rozpatrywania poszczególnych artykułów zostało zgłoszonych siedem poprawek. Pięć z nich przyjęła komisja, dwie odrzuciła. Odrzuciła poprawki dotyczące wydłużenia terminu na przekazanie dokumentów indentyfikacyjnych zwierząt koniowatych oraz wydłużenia vacatio legis z 13 do 90 dni, natomiast przyjęła jedną redakcyjną poprawkę dotyczącą skreślenia zbędnych wyrazów, jedną legislacyjną, którą zaproponowali legislatorzy, dotyczącą definicji właściciela koniowatego oraz trzy merytoryczne dotyczące uznania dokumentów identyfikujących zwierzęta koniowate w języku angielskim, rozszerzenia upoważnienia ministra rolnictwa i rozwoju wsi poszerzającego zakres rozporządzenia, które wyda do tej ustawy, oraz terminu identyfikacji zwierząt jeleniowatych.</u>
          <u xml:id="u-318.3" who="#MaciejGórski">Ustawa była procedowana w sposób bardzo merytoryczny, w dobrej atmosferze i z należytym zrozumieniem. Co więcej, została przyjęta bez głosu sprzeciwu. W związku z powyższym uprzejmie proszę, aby Wysoki Sejm uchwalić raczył załączony projekt ustawy. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-319">
          <u xml:id="u-319.0" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-319.1" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i 3-minutowych oświadczeń w imieniu kół.</u>
          <u xml:id="u-319.2" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-319.3" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Pierwsza głos zabierze pani poseł Teresa Pamuła, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-319.4" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Bardzo proszę, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-320">
          <u xml:id="u-320.0" who="#TeresaPamuła">Dziękuję, pani marszałek.</u>
          <u xml:id="u-320.1" who="#TeresaPamuła">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Przypadł mi w udziale zaszczyt przedstawić w imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwość stanowisko dotyczące rządowego projektu ustawy o identyfikacji i rejestracji zwierząt, druk nr 2428.</u>
          <u xml:id="u-320.2" who="#TeresaPamuła">Projektowana ustawa wykonuje w zakresie identyfikacji i rejestracji zwierząt rozporządzenie Parlamentu Europejskiego i Rady Unii Europejskiej nr 2016/429 z dnia 9 marca 2016 r. w sprawie przenośnych chorób zwierzęcych zmieniające i uchwalające niektóre akty w dziedzinie zdrowia zwierząt oraz zapewnia jednolite funkcjonowanie systemu identyfikacji i rejestracji zwierząt jako istotnego ogniwa zwalczania chorób zakaźnych zwierząt. Konsekwencją wdrożenia ww. przepisów będzie m.in. kontynuowanie przez Agencję Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa zadań związanych z identyfikacją i rejestracją bydła, owiec, kóz i świń, przejęcie zadania związanego z gromadzeniem danych koniowatych oraz rozpoczęcie gromadzenia danych zwierząt pozostałych gatunków, tj. jeleniowatych i wielbłądowatych, oraz zakładów drobiu, których identyfikacja i rejestracja jest wymagana zgodnie z przepisami rozporządzenia nr 2016/429.</u>
          <u xml:id="u-320.3" who="#TeresaPamuła">Projektowane przepisy mają umożliwić dostosowanie systemu informatycznego Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa do nowych zadań, w tym zapewnienie efektywnej interoperacyjności, integracji i kompatybilności elementów komputerowej bazy danych systemu identyfikacji i rejestracji zwierząt z systemami Inspekcji Weterynaryjnej, z systemami, o których mowa w art. 108 ust. 4 litera d rozporządzenia 2016/429 oraz innymi systemami informatycznymi związanymi z ochroną zwierząt. Upoważnienie do wydawania dokumentów identyfikacyjnych koniowatych poszczególnych ras pozostanie natomiast w kompetencji związków hodowców koni uznanych w przypadku prowadzenia odpowiednich ksiąg hodowlanych, a związki te będą przekazywać dane bezpośrednio do komputerowej bazy danych prowadzonej przez ARiMR.</u>
          <u xml:id="u-320.4" who="#TeresaPamuła">Projektowana ustawa wprowadza przepis umożliwiający powiatowym lekarzom weterynarii, w drodze decyzji, likwidację zwierząt niezidentyfikowanych o nieznanym pochodzeniu, a tym samym o nieznanym statusie zdrowotnym, które są realnym zagrożeniem dla zdrowia publicznego i zdrowia zwierząt. Projekt ustawy w celu realizacji zobowiązań wynikających z rozporządzenia nr 2016/429 wprowadza zmiany w stosunku do obecnie funkcjonującego systemu identyfikacji i rejestracji zwierząt m.in. w zakresie obowiązkowej identyfikacji i rejestracji wielbłądowatych, jeleniowatych przy jednoczesnym zachowaniu tych samych zasad, jakim podlegają obecnie rejestrowane i identyfikowane zwierzęta jak bydło, owce, kozy, świnie, obowiązkowej rejestracji zakładów drobiu i obowiązkowej rejestracji siedzib stad przez właścicieli koniowatych i ich posiadaczy, którzy utrzymują zwierzęta, i rejestracji zgłoszeń zdarzeń dotyczących tych zwierząt.</u>
          <u xml:id="u-320.5" who="#TeresaPamuła">Jednocześnie projekt ustawy wprowadza rozwiązania o charakterze krajowym zgodnie z zasadami określonymi w rozporządzeniu 2016/429, tj. rezygnację z paszportów dla bydła w obrocie krajowym, obowiązek dokonywania zgłoszeń zdarzeń dotyczących zwierząt przez posiadaczy zwierząt i podmioty prowadzące działalność nadzorowaną wyłącznie w postaci elektronicznej przy jednoczesnym zwolnieniu z obowiązku prowadzenia księgi rejestracji lub ewidencji w postaci papierowej.</u>
          <u xml:id="u-320.6" who="#TeresaPamuła">W odniesieniu do informacji dotyczących koniowatych przeniesienie zadania związanego z gromadzeniem danych dotyczących koniowatych do Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa wynika z konieczności zapewnienia realizacji przepisów Unii Europejskiej. Informacje te pozwolą na zebranie w komputerowej bazie danych szczegółowych informacji dotyczących całego pogłowia utrzymywanych zwierząt najważniejszych gatunków zwierząt gospodarskich, które będą mogły być wykorzystane w pracach nad poprawą warunków utrzymywania tych zwierząt w skali całego kraju i kształtowaniu polityki w zakresie produkcji zwierzęcej.</u>
          <u xml:id="u-320.7" who="#TeresaPamuła">Skutkiem wprowadzenia obowiązku dokonywania przez posiadaczy zwierząt zgłoszeń do komputerowej bazy danych drogą elektroniczną będzie brak kosztów związanych z dojazdem do biura powiatowego agencji w celu dokonania zgłoszenia do komputerowej bazy danych zdarzenia dotyczącego zwierzęcia w postaci papierowej, brak kosztów związanych z opłatami pocztowymi w przypadku dokonania zgłoszenia w formie papierowej za pośrednictwem poczty czy też zmniejszenie czasochłonności i kosztów związanych z wyjaśnieniami prowadzonymi przez biura powiatowe agencji w przypadku niespójności danych w komputerowej bazie danych.</u>
          <u xml:id="u-320.8" who="#TeresaPamuła">Projektowana ustawa została poddana konsultacjom publicznym z organizacjami branżowymi i zawodowymi rolników, związkami zawodowymi rolników oraz związkami hodowców zwierząt gospodarskich, a także opiniowaniu przez upoważnione podmioty.</u>
          <u xml:id="u-320.9" who="#TeresaPamuła">Klub Prawo i Sprawiedliwość wnosi o uchwalenie przez Wysoką Izbę przedłożonej przez rząd ustawy. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-321">
          <u xml:id="u-321.0" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-321.1" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Bardzo proszę, pan poseł Piotr Borys, Koalicja Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-322">
          <u xml:id="u-322.0" who="#PiotrBorys">Szanowna Pani Marszałek! Wysoka Izbo! W imieniu Koalicji Obywatelskiej chciałbym przedstawić kilka istotnych informacji w zakresie ustawy, nad którą procedujemy, która wynika wprost z rozporządzenia Parlamentu Europejskiego 2016/429 w sprawie identyfikacji i rejestracji zwierząt.</u>
          <u xml:id="u-322.1" who="#PiotrBorys">Po wnikliwym przeanalizowaniu wszystkich przepisów ta ustawa została dobrze skonsultowana, właściwie implementuje najistotniejsze elementy prawa europejskiego, będzie pozwalała faktycznie na to, że wszystkie sprawy wynikające z obowiązku identyfikacji i rejestracji będą miały charakter przede wszystkim cyfrowy, informatyczny. Na pewno ta ustawa jest krokiem naprzód.</u>
          <u xml:id="u-322.2" who="#PiotrBorys">Będziemy także namawiali ministerstwo, aby skorzystać z tego, co daje rozporządzenie, z takich możliwości jak m.in. karty plastikowe, ale także aplikacje, to co dzisiaj jest już powoli standardem w różnych dokumentach cyfrowych, aby również w przyszłości przy współpracy z Polskim Związkiem Hodowców Koni, jeżeli chodzi o koniowatych, także dać możliwości właśnie takiego progresu. Oczywiście to jest kwestia przyszłości, bo do tego trzeba stworzyć odpowiednie aplikacje.</u>
          <u xml:id="u-322.3" who="#PiotrBorys">Zgłosimy w tym zakresie trzy poprawki. Te poprawki wprost wynikają z potrzeb Polskiego Związku Hodowców Koni, który już dzisiaj prowadzi bazę danych, prowadzi ją bardzo szeroko, rzetelnie od 20 lat. Część tych danych, jak wiemy, będzie zasilała tworzoną w ARiMR bazę danych. Będziemy chcieli, i to nie koliduje w żaden sposób z ustawą, wydłużyć czas z 2 dni do 7 dni w art. 32. Taka poprawka zostanie za chwileczkę przeze mnie złożona. Ona wynika głównie z faktu, że często inspektorzy, którzy funkcjonują w Polskim Związku Hodowców Koni, mają określony czas wyjazdu. Później jest kwestia weekendów. Więc chcielibyśmy usankcjonować termin 7 dni na odpowiednie zgłoszenie, odpowiednio w art. 42 wydłużyć termin z 7 dni do 30 dni — chodzi o rejestrację sprowadzanych z zagranicy koni lub tych koni, które mają swoje paszporty poza granicami Rzeczypospolitej. To też nie koliduje w żaden sposób z zapisami rozporządzenia.</u>
          <u xml:id="u-322.4" who="#PiotrBorys">I ostatnia rzecz. Ostatnia poprawka będzie dotyczyła wydłużenia vacatio legis do 90 dni. Ona powinna pozwolić i dać stosowny czas szczególnie Polskiemu Związkowi Hodowców Koni na to, aby w pełni dostosować przy współpracy z ARiMR właśnie tę bazę danych. Dzisiaj wiemy, że przez jakiś czas te bazy będą tworzone równolegle — zarówno baza polskiego związku, jak i baza tworzona za pośrednictwem ARiMR. Niemniej jednak będziemy chcieli zrobić wszystko, aby ten czas był wypełniony bardzo dobrą współpracą między tymi podmiotami, po to aby nie było sytuacji, w której nagle okaże się, że systemy informatyczne nie są kompatybilne, że one nie działają.</u>
          <u xml:id="u-322.5" who="#PiotrBorys">Dlatego jest nasza prośba do pani minister, aby jeszcze mocniej zwiększyć szczególnie to wsparcie informatyczne przedstawicieli Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa na rzecz Polskiego Związku Hodowców Koni, który jako jedyny będzie prowadził właśnie tę branżową bazę danych, wykonując swoje obowiązki. O to chcielibyśmy także prosić.</u>
          <u xml:id="u-322.6" who="#PiotrBorys">Tak że popieramy tę ustawę z trzema poprawkami, które właśnie w tej chwili chciałbym złożyć na ręce pani marszałek. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-322.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-323">
          <u xml:id="u-323.0" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-323.1" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Bardzo proszę, pan poseł Jan Szopiński, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-324">
          <u xml:id="u-324.0" who="#JanSzopiński">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Projekt ustawy wynika z konieczności dostosowania polskich przepisów do prawa obowiązującego w Unii Europejskiej w zakresie przenośnych chorób zwierząt. Celem nowego aktu prawnego jest zapewnienie jednolitego systemu w zakresie identyfikacji oraz rejestracji zwierząt. Ustawa ma także ułatwić trwającą walkę z poważnymi problemami dla hodowców trzody chlewnej, jakimi są choroby zwierząt, ASF. Zgodnie z zapowiedziami Agencja Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa będzie zobowiązana do kontynuowania zadań, jakie wiążą się z potrzebą identyfikacji oraz rejestracji zwierząt.</u>
          <u xml:id="u-324.1" who="#JanSzopiński">Klub mój z uznaniem przyjmuje te zmiany. Klub mój będzie optował za przyjęciem przedłożonej propozycji. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-325">
          <u xml:id="u-325.0" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-325.1" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Bardzo proszę, pan poseł Stefan Krajewski, Koalicja Polska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-326">
          <u xml:id="u-326.0" who="#StefanKrajewski">Szanowna Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko Klubu Parlamentarnego Koalicja Polska — Polskie Stronnictwo Ludowe, Unia Europejskich Demokratów, Konserwatyści wobec projektu ustawy o systemie identyfikacji i rejestracji zwierząt.</u>
          <u xml:id="u-326.1" who="#StefanKrajewski">Jest to ważny projekt. Przede wszystkim dostosowuje on przepisy do przepisów Unii Europejskiej, ale też poprawia funkcjonowanie Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa w zakresie systemu identyfikacji i rejestracji zwierząt. To niezwykle pracochłonny proces, który trwa od wielu lat, tak naprawdę od 2004 r. Kiedy weszliśmy do Unii Europejskiej, zostały nadane paszporty dla bydła, wprowadziliśmy identyfikację i rejestrację zwierząt. Oczywiście ten proces rozpoczął się jeszcze wcześniej. Cały system masowego kolczykowania i związane z tym procesy istniały wcześniej, ale później budowano ten system, który daje pełną informację na temat przemieszczeń, urodzeń, wszystkich zdarzeń dotyczących zwierząt. To wszystko ma służyć bezpieczeństwu żywności. Chodzi o pełną wiedzę o tym, jak zwierzęta się przemieszczały, z kim miały styczność. To są niezwykle ważne rzeczy.</u>
          <u xml:id="u-326.2" who="#StefanKrajewski">W tym miejscu chciałbym podziękować wszystkim pracownikom Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa za ich ciężką pracę. Problemy, które się pojawiały, związane czy z ASF-em, czy z różnymi chorobami, z epizoocją, wymagały dodatkowej pracy i ta praca została wykonana.</u>
          <u xml:id="u-326.3" who="#StefanKrajewski">Dzisiaj oczywiście trzeba poprzeć ten projekt. Dobrze, żeby te wszystkie rzeczy były spójne, żeby działały i żeby skutek niedopełnień, które widzimy… Chodzi o to, żeby nie karać nad wymiar, jeżeli rolnik spóźni się ze zgłoszeniem, bo to jest jeden z obowiązków rolników. To wszystko jest powiązane. To nie tylko praca urzędników, ale też praca rolników. Zdajemy sobie sprawę z tego, że tych problemów jest mnóstwo — chociażby to, co wydarzyło się w ostatnich dniach. O tym mówimy. Szybka i rzetelna informacja da możliwość ustalenia tych problemów i ich rozwiązania. Chodzi też o troskę o konsumenta, o bezpieczeństwo żywności.</u>
          <u xml:id="u-326.4" who="#StefanKrajewski">Jako Klub Parlamentarny Koalicja Polska będziemy popierać tę ustawę, żeby wprowadzić potrzebne rozwiązania. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-326.5" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Małgorzata Gosiewska)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-327">
          <u xml:id="u-327.0" who="#MałgorzataGosiewska">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-327.1" who="#MałgorzataGosiewska">Zapraszam pana posła Mirosława Suchonia, koło Polska 2050.</u>
          <u xml:id="u-327.2" who="#MałgorzataGosiewska">Panie pośle, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-328">
          <u xml:id="u-328.0" who="#MirosławSuchoń">Bardzo uprzejmie dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-328.1" who="#MirosławSuchoń">Szanowna Pani Marszałek! Pani Minister! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko Koła Parlamentarnego Polska 2050 w sprawie rządowego projektu ustawy o systemie identyfikacji i rejestracji zwierząt.</u>
          <u xml:id="u-328.2" who="#MirosławSuchoń">Szanowni Państwo! Przedmiotowy projekt ustawy ma za zadanie wdrożyć do porządku prawnego szereg nowych przepisów Unii Europejskiej dotyczących identyfikacji i rejestracji zwierząt. Dotychczas obszar ten był uregulowany w ustawie z dnia 22 kwietnia 2004 r. o systemie identyfikacji i rejestracji zwierząt. Przepisy te opierały się na dotychczasowych regulacjach wspólnotowych, część z nich pochodziła jeszcze z lat 90. XX w. Z uwagi na szereg nowych regulacji europejskich należało przeprowadzić proces nowelizacji tych przepisów. Jak się wydaje, droga nowej ustawy, nowej propozycji była jak najbardziej zasadna i należy ten proces legislacyjny w tym kształcie ocenić pozytywnie.</u>
          <u xml:id="u-328.3" who="#MirosławSuchoń">Nowa ustawa według ministerstwa ma zapewnić jednolite funkcjonowanie systemu identyfikacji zwierząt i stanowić istotny element całego systemu zwalczania chorób zakaźnych. Oczywiście dotychczasowe zadania Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa w zakresie czynności związanych z rejestracją zwierząt zostaną utrzymane. Ten obszar rejestracji zostanie poszerzony o nowe gatunki zwierząt. Natomiast z pewnością brak czy wycofanie obowiązku rejestracji w zakresie części zwierząt w obrocie krajowym przyczyni się do likwidacji części obowiązków administracyjnych. To oczywiście też należy ocenić pozytywnie.</u>
          <u xml:id="u-328.4" who="#MirosławSuchoń">Na pewno należy zwrócić uwagę na fakt, iż związek hodowców koni zostanie zaangażowany w prowadzenie tej ewidencji. Wydaje się to słuszne z uwagi na wysoką jakość prowadzonych do tej pory prac. Być może należałoby w tej sytuacji skierować w stronę związku dodatkową ścieżkę finansowania wykonywania tych zadań, która w pewien sposób powodowałaby, że te zadania będą realizowane w sposób jeszcze bardziej sprawny. Natomiast na pewno należy zwrócić uwagę, że po stronie instytucji państwowych, jeżeli chodzi o zapobieganie chorobom zakaźnym, musimy mieć do czynienia z systemem, który działa w sposób kompleksowy i reaguje natychmiast, kiedy pojawia się zagrożenie. W ciągu ostatnich 7 lat mieliśmy do czynienia z szeregiem decyzji, które były opóźnione. Mamy nadzieję, że ta ustawa spowoduje jednak powrót na właściwą ścieżkę w zakresie dbania o interesy polskiego rolnictwa. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-328.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-329">
          <u xml:id="u-329.0" who="#MałgorzataGosiewska">Uprzejmie dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-329.1" who="#MałgorzataGosiewska">Przechodzimy do pytań.</u>
          <u xml:id="u-329.2" who="#MałgorzataGosiewska">Zamykam listę osób chcących zadać pytanie.</u>
          <u xml:id="u-329.3" who="#MałgorzataGosiewska">Zgłosiło się osiem osób.</u>
          <u xml:id="u-329.4" who="#MałgorzataGosiewska">Wyznaczam czas — 1 minuta.</u>
          <u xml:id="u-329.5" who="#MałgorzataGosiewska">Pierwsze pytanie, pan poseł Rafał Adamczyk.</u>
          <u xml:id="u-329.6" who="#MałgorzataGosiewska">Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-329.7" who="#MałgorzataGosiewska">Pan poseł Jan Szopiński, klub Lewica.</u>
          <u xml:id="u-329.8" who="#MałgorzataGosiewska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-330">
          <u xml:id="u-330.0" who="#JanSzopiński">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Ustawodawca dużą uwagę poświęcił życiu towarzyskiemu świń. Otóż świnia, pozostając w odwiedzinach dłużej niż 30 dni, powinna zostać zgłoszona jako gość specjalny. Dlaczego ten przepis ma obowiązywać tylko świnie, nie wiem. Mogę się tylko domyślać, skąd się wzięły owe tajemnicze 30 dni. Czym różni się 25-dniowa wycieczka świni od 35-dniowej i co się stanie, gdy świni pomylą się dni, nie wiem. Pytaniem zasadniczym natomiast jest, dlaczego zasada gościa specjalnego w naszym kraju ma obowiązywać jedynie świnie. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-331">
          <u xml:id="u-331.0" who="#MałgorzataGosiewska">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-331.1" who="#MałgorzataGosiewska">Pani poseł Małgorzata Pępek, Koalicja Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-331.2" who="#MałgorzataGosiewska">Uprzejmie proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-332">
          <u xml:id="u-332.0" who="#MałgorzataPępek">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Projekt przewiduje m.in., że hodowcy będą musieli zgłaszać zdarzenia oraz składać wnioski w postaci elektronicznej. Zmiany te wydają się dobre, ale należy pamiętać, że wykluczenie cyfrowe, głównie na polskich wsiach, jest jeszcze całkiem sporym problemem. Rząd uspokaja, że jeśli posiadacze zwierząt nie będą w stanie samodzielnie dokonywać zgłoszeń, będą mogli skorzystać w tym zakresie z pomocy pracowników ośrodków doradztwa rolniczego, choć wiemy od samych zainteresowanych, że różnie bywa z tą pomocą. Chciałabym się dowiedzieć, czy rząd ma jakieś wyliczenia mówiące o tym, jaki procent posiadaczy zwierząt może być pozbawiony dostępu do sieci, i w jaki sposób rząd chce rozwiązać ten problem. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-333">
          <u xml:id="u-333.0" who="#MałgorzataGosiewska">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-333.1" who="#MałgorzataGosiewska">Pan poseł Piotr Borys, Koalicja Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-333.2" who="#MałgorzataGosiewska">Bardzo proszę zadać pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-334">
          <u xml:id="u-334.0" who="#PiotrBorys">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-334.1" who="#PiotrBorys">Pani Marszałek! Poruszę dwie kwestie, o których wcześniej też wspomniałem. To ustawa niezwykle ważna. Ale żeby ją wdrożyć i pójść z duchem czasu… Chciałbym zapytać. Bo ustawa przewiduje możliwości zastępowania części dokumentów papierowych także identyfikatorami, np. elektronicznymi kartami i wspomnianymi aplikacjami. Chciałem zapytać, czy państwo macie może jakiś plan wsparcia i pomocy ARiMR-owi, jak również np. Polskiemu Związkowi Hodowców Koni, aby także przechodzić równolegle na systemy elektroniczne. Bardzo często posiadacze paszportów muszą wnosić o duplikaty w przypadku zagubienia, a system elektroniczny pozwoliłby na to, aby łatwiej posługiwać się dokumentami, szczególnie wtedy, kiedy chodzi np. o kwestię uczestniczenia w zawodach etc. Drugi element dotyczy systemów API i tego, czy uda się wszystko, państwa zdaniem, wdrożyć tak, aby prowadzone rejestry elektroniczne po prostu mogły być płynnie wdrożone przez Polski Związek Hodowców Koni. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-335">
          <u xml:id="u-335.0" who="#MałgorzataGosiewska">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-335.1" who="#MałgorzataGosiewska">Pan poseł Grzegorz Braun, Konfederacja.</u>
          <u xml:id="u-335.2" who="#MałgorzataGosiewska">O, jak mi przykro, nie ma.</u>
          <u xml:id="u-335.3" who="#MałgorzataGosiewska">Pan poseł Tomasz Olichwer, Koalicja Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-335.4" who="#MałgorzataGosiewska">Zapraszam serdecznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-336">
          <u xml:id="u-336.0" who="#TomaszOlichwer">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Przy okazji procedowania nad tą ustawą chciałbym przypomnieć, że w miniony poniedziałek media obiegła informacja o wielkiej aferze w branży spożywczej. W ubiegłym tygodniu na terenie całego kraju funkcjonariusze CBŚ przeprowadzili kontrolę w kilkudziesięciu zakładach produkujących paszę do karmienia m.in. kurczaków, indyków i kaczek. Śledczy pozyskali dowody na to, że drób, który trafiał na krajowy rynek, otrzymywał pożywienie zawierające oleje techniczne przeznaczone do produkcji smarów i biopaliw. Sprawa jest niestety bardzo poważna, gdyż ujawniona afera może kosztować zdrowie dziesiątek tysięcy naszych obywateli. Przypomnę tylko, że to nie pierwsza tak wielka afera dotycząca skażonej żywności w naszym kraju. W związku z powyższym chciałbym zapytać, jakie jest stanowisko pana ministra rolnictwa w tej skandalicznej sprawie i kiedy złoży pan minister dymisję. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-337">
          <u xml:id="u-337.0" who="#MałgorzataGosiewska">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-337.1" who="#MałgorzataGosiewska">Pan poseł Mirosław Suchoń, Polska 2050.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-338">
          <u xml:id="u-338.0" who="#MirosławSuchoń">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-338.1" who="#MirosławSuchoń">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Chciałbym zapytać o kwestie związane z informatyzacją, bo rzeczywiście ustawa daje impuls do tego, aby pewne systemy ze sobą współpracowały i zewnętrzni dostawcy również aktualizowali te systemy swoimi informacjami. Natomiast pytanie jest o to, jakie będą koszty dostosowania tych systemów do wymagań określonych w ustawie i — co bardziej interesujące — w jaki sposób będą udostępniane interfejsy np. w stosunku do związku hodowców. Rozumiem, że te systemy będą funkcjonowały w sposób zapewniający wymianę informacji. Czy to będzie związane z ponoszeniem dodatkowych kosztów na oprogramowanie, czy też interfejsy będą w ramach funkcjonowania administracji udostępniane bezpłatnie? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-338.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-339">
          <u xml:id="u-339.0" who="#MałgorzataGosiewska">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-339.1" who="#MałgorzataGosiewska">Pan poseł Krzysztof Piątkowski, Koalicja Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-339.2" who="#MałgorzataGosiewska">Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-339.3" who="#MałgorzataGosiewska">W takim razie lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-339.4" who="#MałgorzataGosiewska">Na pytania pań i panów posłów odpowie sekretarz stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi pan minister Lech Kołakowski.</u>
          <u xml:id="u-339.5" who="#MałgorzataGosiewska">Zapraszam, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-340">
          <u xml:id="u-340.0" who="#LechAntoniKołakowski">Szanowna Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Na wstępie chcę podziękować wszystkim klubom, posłom za konstruktywną pracę w ramach komisji oraz w trakcie pierwszego czytania na posiedzeniu plenarnym. Ustawa rzeczywiście ma charakter techniczny, tak jak wielokrotnie w wystąpieniach państwo posłowie wspominali.</u>
          <u xml:id="u-340.1" who="#LechAntoniKołakowski">Odnosząc się do dzisiejszych pytań, m.in. pytania pana posła Jana Szopińskiego, chcę potwierdzić, że świnie identyfikowane są na podstawie numeru stada, jest to identyfikacja grupowa. W odniesieniu do pytania pani poseł Małgorzaty Pępek: oczywiście chodzi o system informatyczny, który dzisiaj jest podstawą prowadzenia rejestracji. Pan poseł Piotr Borys pytał o wsparcie systemu elektronicznego API. Panie pośle, przede wszystkim ustawa musi wejść w życie, abyśmy mogli płynnie wdrożyć to działanie. Tak mogę odpowiedzieć w największym skrócie. Pan poseł Tomasz Olichwer mówił o sprawie dotyczącej tzw. tłuszczów technicznych. Pani marszałek, Wysoki Sejmie, chcę potwierdzić, że sprawdzono 152 próbki. Oczywiście wynik jest ujemny i chcę zapewnić z trybuny sejmowej, że mamy zdrową żywność o bardzo wysokich walorach smakowych. Chcę tu zatem uspokoić, wyjść naprzeciw pewnym oczekiwaniom i potwierdzić, że mamy zdrową żywność. Pan poseł Mirosław Suchoń zwracał także uwagę na informatyzację, mówił o kosztach. Koszty są określone w uzasadnieniu ustawy, natomiast koszty funkcjonowania są uwzględnione w budżecie Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa.</u>
          <u xml:id="u-340.2" who="#LechAntoniKołakowski">Odnosząc się też do wystąpień klubowych, chciałem wskazać na trzy aspekty. Pierwszy z nich jest związany z art. 32 ust. 5 ustawy. Termin przekazania informacji o zgłoszeniu do komputerowej bazy danych urodzenia koniowatego wraz z wnioskiem o wydanie unikalnego, dożywotniego dokumentu identyfikacyjnego do związków hodowców dotyczy Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa.</u>
          <u xml:id="u-340.3" who="#LechAntoniKołakowski">Kolejny aspekt dotyczy art. 42 ust. 1 i ust. 3 ustawy. Szanowni państwo, obowiązek dostarczenia dokumentu w terminie 7 dni jest obowiązkiem nałożonym na właściciela lub posiadacza koniowatego. Termin 7 dni jest spójny z pozostałymi terminami dokonywania zgłoszeń do komputerowej bazy danych i ma na celu zapewnienie aktualnej informacji na temat koniowatych przywiezionych na terytorium Unii Europejskiej. Wiedza ta jest niezbędna do skutecznego nadzoru nad identyfikacją i rejestracją koniowatych. Wydłużenie terminu do 30 dni będzie oznaczało, że przez 30 dni organy odpowiedzialne za kontrolę w zakresie identyfikacji i rejestracji nie będą posiadały aktualnej wiedzy na temat obecności koniowatych na danym terenie. Także przekazanie unikalnego, dożywotniego dokumentu identyfikacyjnego wszczyna procedurę sprawdzenia tożsamości koniowatego, dla której nie określono terminu, z wyjątkiem tego, że informacje zawarte w dokumencie powinny być niezwłocznie zgłoszone do komputerowej bazy danych po zweryfikowaniu tożsamości przywiezionego zwierzęcia.</u>
          <u xml:id="u-340.4" who="#LechAntoniKołakowski">Kolejna kwestia dotyczy art. 77, czyli terminu wejścia w życie ustawy. Tu chodzi o jak najszybsze wejście w życie ustawy, co umożliwi rozpoczęcie procesu rejestracji siedzib stad, w których utrzymywane są koniowate, w tym uzyskanie przez właścicieli lub posiadaczy koniowatych numerów producenta oraz numerów siedziby stada. Zgodnie z art. 64 projektowanej ustawy okres na dopełnienie tych obowiązków przez właścicieli lub posiadaczy koniowatych wynosi 3 miesiące od dnia wejścia w życie ustawy. Ponadto wejście w życie ustawy jest korzystne dla związków hodowców koniowatych, gdyż pozwoli na udostępnienie związkom hodowców koniowatych szczególnych procedur migracji danych pomiędzy systemami informatycznymi, czyli tzw. API.</u>
          <u xml:id="u-340.5" who="#LechAntoniKołakowski">Na marginesie należy uzupełnić, że udostępnienie API nie ma bezpośredniego związku z wykonywaniem obowiązków wynikających dla Polskiego Związku Hodowców Koni z ustawy, jest jedynie technicznym ułatwieniem realizacji tych obowiązków. Projekt ustawy przewiduje wprowadzenie wskazanych w niej danych bezpośrednio do komputerowej bazy danych za pomocą formularza, do uruchomienia którego konieczne jest wydanie rozporządzenia przez ministra rolnictwa i rozwoju wsi. Opóźnienie wejścia w życie ustawy opóźni wydanie rozporządzenia w sprawie formularza. Dodatkowo projekt ustawy zakłada, że przez pewien okres, tj. do 30 czerwca 2023 r., będzie istniała potrzeba kompletowania brakujących danych.</u>
          <u xml:id="u-340.6" who="#LechAntoniKołakowski">W projekcie ustawy zadbano również o niezbędne zasoby do dostosowania się Polskiego Związku Hodowców Koni do nowej rzeczywistości. Niezależnie od dnia wejścia w życie ustawy dotacja udzielona na prowadzenie centralnej bazy koniowatych może zostać wykorzystana na pokrycie kosztów związanych z wykonywaniem czynności polegających na uzupełnieniu komputerowej bazy danych Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa.</u>
          <u xml:id="u-340.7" who="#LechAntoniKołakowski">Szanowni Państwo! Jeszcze raz dziękuję za konstruktywną dyskusję i zgłaszane wnioski. Pani marszałek, jest to dobry projekt ustawy wymagający jak najpilniejszej realizacji. Serdecznie dziękuję wszystkim klubom, posłom za współpracę, współdziałanie. Dziękujemy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-341">
          <u xml:id="u-341.0" who="#MałgorzataGosiewska">Dziękuję uprzejmie, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-341.1" who="#MałgorzataGosiewska">Zamykam dyskusję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-342">
          <u xml:id="u-342.0" who="#TomaszKostuś">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Przedmiotowy projekt dotyczy m.in. wprowadzenia rozwiązań, które ułatwią walkę z afrykańskim pomorem świń (ASF). Autorzy wprowadzają m.in. możliwość likwidacji nieoznakowanych zwierząt, która będzie dodatkowym narzędziem Inspekcji Weterynaryjnej, przede wszystkim w walce z afrykańskim pomorem świń (ASF). Dotychczas brak było w polskim prawie podstawy do eliminowania z produkcji zwierząt.</u>
          <u xml:id="u-342.1" who="#TomaszKostuś">W związku z powyższym proszę o udzielenie odpowiedzi na następujące pytania. Z uwagi na dotychczasowy brak podstawy prawnej do eliminowania z produkcji zwierząt nieoznakowanych proszę o przekazanie informacji, jak do tej pory działała Inspekcja Weterynaryjna w przypadku wystąpienia tego typu sytuacji. Zgodnie z projektem za czynności związane z identyfikacją określone w art. 46 nowej ustawy każdy związek hodowców upoważniony do wydawana dokumentów identyfikacyjnych będzie mógł pobierać wynagrodzenie, które określi samodzielnie. Czy zostanie określona maksymalna wysokość tego wynagrodzenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-343">
          <u xml:id="u-343.0" who="#MałgorzataGosiewska">W związku z tym, że w czasie drugiego czytania zgłoszono do przedłożonego projektu ustawy poprawki, proponuję, aby Sejm ponownie skierował ten projekt do Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi celem przedstawienia sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-343.1" who="#MałgorzataGosiewska">Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważała, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-343.2" who="#MałgorzataGosiewska">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-343.3" who="#MałgorzataGosiewska">Wysoka Izbo! Punkt 7. porządku dziennego nie zostanie rozpatrzony w dniu dzisiejszym.</u>
          <u xml:id="u-343.4" who="#MałgorzataGosiewska">Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie punktów porządku dziennego zaplanowanych na dzień 5 października br.</u>
          <u xml:id="u-343.5" who="#MałgorzataGosiewska">Informuję, że zgłosili się posłowie celem wygłoszenia oświadczeń poselskich.</u>
          <u xml:id="u-343.6" who="#MałgorzataGosiewska">Czy ktoś z pań i panów posłów pragnie jeszcze wygłosić oświadczenie?</u>
          <u xml:id="u-343.7" who="#MałgorzataGosiewska">Jeśli nikt się nie zgłasza…</u>
          <u xml:id="u-343.8" who="#MałgorzataGosiewska">Pan poseł?</u>
          <u xml:id="u-343.9" who="#komentarz">(Głos z sali: Tak.)</u>
          <u xml:id="u-343.10" who="#MałgorzataGosiewska">To proszę to odnotować w sekretariacie.</u>
          <u xml:id="u-343.11" who="#MałgorzataGosiewska">Listę posłów zgłoszonych do oświadczeń uważam za zamkniętą.</u>
          <u xml:id="u-343.12" who="#MałgorzataGosiewska">Jako pierwszy głos zabierze pan poseł Grzegorz Braun, Konfederacja.</u>
          <u xml:id="u-343.13" who="#MałgorzataGosiewska">Jak mi przykro, nie ma.</u>
          <u xml:id="u-343.14" who="#MałgorzataGosiewska">W takim razie pani poseł Monika Falej, klub Lewica.</u>
          <u xml:id="u-343.15" who="#MałgorzataGosiewska">Chyba nie ma.</u>
          <u xml:id="u-343.16" who="#MałgorzataGosiewska">Pani poseł Karolina Pawliczak, klub Lewica.</u>
          <u xml:id="u-343.17" who="#MałgorzataGosiewska">Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-343.18" who="#MałgorzataGosiewska">Pan poseł Rafał Adamczyk.</u>
          <u xml:id="u-343.19" who="#MałgorzataGosiewska">Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-343.20" who="#MałgorzataGosiewska">Pan poseł Jan Szopiński.</u>
          <u xml:id="u-343.21" who="#MałgorzataGosiewska">Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-343.22" who="#MałgorzataGosiewska">Pan poseł Maciej Kopiec.</u>
          <u xml:id="u-343.23" who="#MałgorzataGosiewska">Pan poseł Robert Obaz.</u>
          <u xml:id="u-343.24" who="#MałgorzataGosiewska">Pan poseł Tadeusz Tomaszewski.</u>
          <u xml:id="u-343.25" who="#MałgorzataGosiewska">Pan poseł Mirosław Suchoń, Polska 2050.</u>
          <u xml:id="u-343.26" who="#komentarz">(Poseł Mirosław Suchoń: Obecny.)</u>
          <u xml:id="u-343.27" who="#MałgorzataGosiewska">Bardzo proszę, panie pośle, o wygłoszenie oświadczenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-344">
          <u xml:id="u-344.0" who="#MirosławSuchoń">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-344.1" who="#MirosławSuchoń">Szanowna Pani Marszałek! Moje oświadczenie dotyczy sytuacji gospodarczej. Dzisiaj Rada Polityki Pieniężnej zdecydowała, że nie będzie podnosić stóp procentowych, i to jest decyzja, która zaskoczyła, myślę, rynki finansowe, zaskoczyła kredytobiorców. Wszyscy spodziewali się tego, że w związku z niezwykle wysokim poziomem inflacji stopy procentowe po raz kolejny zostaną podniesione.</u>
          <u xml:id="u-344.2" who="#MirosławSuchoń">Natomiast trzeba zauważyć, że niepodniesienie stóp procentowych to oczywiście dobra informacja dla kredytobiorców. Ale pytanie: Co dalej z gospodarką? Co dalej z gospodarką i jakie pomysły ma rząd na to, aby zatrzymać tę spiralę inflacji? Jakie pomysły ma bank centralny, aby wspomóc, aby inflacja wracała do celu inflacyjnego? To są pytania, na które dzisiaj nie ma odpowiedzi. Dzisiaj rząd unika konkretnych wskazówek, konkretnych odpowiedzi jak ognia. Wszystkie deklaracje ze strony premiera Morawieckiego czy ministrów tego rządu przypominają okrągłe ogólniki i kompletnie nic nie wnoszą do dyskusji.</u>
          <u xml:id="u-344.3" who="#MirosławSuchoń">W związku z tym dzisiaj kieruję do pana premiera bardzo konkretne pytania. Po pierwsze: Jaki plan ma rząd na spowolnienie tej spirali inflacji, na powrót do takiego stanu gospodarki, w którym gospodarka, ceny w gospodarce nie zmieniają się niemalże z dnia na dzień? Po drugie, kieruję pytanie również do prezesa Narodowego Banku Polskiego: Jakie działania będzie realizował bank centralny, żeby schłodzić tę galopującą inflację? Przypomnę, że oprócz kwestii związanych z wartością pieniądza mamy również kwestie związane z wartością złotówki. Otóż dzisiaj widzimy, że złotówka słabnie na naszych oczach. W związku z tym za wszystko, co sprowadzamy, płacimy drożej. To wszystko powoduje, że Polacy nie mają możliwości jakiegoś realnego, stabilnego planowania. Nie mówię już o przedsiębiorcach, którzy muszą planować długofalowo, przecież ponoszą odpowiedzialność za wszystkich, których zatrudniają.</u>
          <u xml:id="u-344.4" who="#MirosławSuchoń">W związku z tym oczekuję zarówno od pana premiera, jak i pana prezesa Narodowego Banku Polskiego konkretnych odpowiedzi, jak zamierzają walczyć z tym kryzysem i jak zamierzają zatrzymać tę pogarszającą się sytuację gospodarczą w całym kraju? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-344.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-345">
          <u xml:id="u-345.0" who="#MałgorzataGosiewska">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-345.1" who="#MałgorzataGosiewska">Pan poseł Jarosław Rzepa.</u>
          <u xml:id="u-345.2" who="#MałgorzataGosiewska">Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-345.3" who="#MałgorzataGosiewska">Pani poseł Anna Dąbrowska-Banaszek.</u>
          <u xml:id="u-345.4" who="#MałgorzataGosiewska">Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-345.5" who="#MałgorzataGosiewska">Pan poseł Piotr Adamowicz.</u>
          <u xml:id="u-345.6" who="#MałgorzataGosiewska">Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-345.7" who="#MałgorzataGosiewska">Pani poseł Iwona Maria Kozłowska.</u>
          <u xml:id="u-345.8" who="#MałgorzataGosiewska">Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-345.9" who="#MałgorzataGosiewska">Pani poseł Małgorzata Chmiel.</u>
          <u xml:id="u-345.10" who="#MałgorzataGosiewska">Pani poseł Barbara Bartuś.</u>
          <u xml:id="u-345.11" who="#MałgorzataGosiewska">Pan poseł Michał Gramatyka, Polska 2050.</u>
          <u xml:id="u-345.12" who="#MałgorzataGosiewska">Właśnie wydawało mi się, że widziałam, że jest.</u>
          <u xml:id="u-345.13" who="#MałgorzataGosiewska">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-346">
          <u xml:id="u-346.0" who="#MichałGramatyka">Szanowna Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Kilka dni temu ogłoszono przymusową restrukturyzację Getin Banku. Wszystkie aktywa tego banku zostały przeniesione do innej instytucji finansowej. W samym Getin Banku natomiast pozostał portfel kredytów walutowych. Najbardziej kontrowersyjne spośród tych kredytów to są oczywiście kredyty frankowe. Dlaczego najbardziej kontrowersyjne? Ano dlatego, że klienci, frankowicze, klienci Getin Banku, masowo wygrywają sprawy o unieważnienie umów kredytowych z tym bankiem i w wielu przypadkach okazuje się, że to bank dziś jest im winien pieniądze, że to już nie oni powinni przekazywać środki finansowe na rzecz banku.</u>
          <u xml:id="u-346.1" who="#MichałGramatyka">Jednocześnie Bankowy Fundusz Gwarancyjny poinformował Polki i Polaków, że w przypadku wszystkich istniejących kredytów frankowych powinni oni odprowadzać opłaty z tytułu rat tych kredytów na dotychczasowy rachunek, czyli na rachunek Getin Banku.</u>
          <u xml:id="u-346.2" who="#MichałGramatyka">W związku z tym chciałbym zadać następujące pytania: Dlaczego polskie państwo zmusza frankowiczów do płacenia rat na rachunek upadłego banku?</u>
          <u xml:id="u-346.3" who="#MichałGramatyka">Jak dzisiaj wyglądają zabezpieczenia klientów frankowych, którzy mają swoje kredyty w Getin Banku? Jakie oni mają prawa? Kto będzie rościł na rzecz tych klientów w przypadku uzyskania prawomocnego wyroku rozwiązującego umowę o kredyt frankowy, orzekającego nieważność takiej umowy, w przypadku sytuacji kiedy po przeliczeniu dotychczas zapłaconych środków okaże się, że to bank jest winien pieniądze klientowi, a nie klient bankowi? Jak będą wyglądały tego typu postępowania? Kto będzie gwarantował te należności ze strony banków? Jak wygląda dziś sytuacja klientów, którzy mieli w Getin Banku obligacje, którzy mieli w Getin Banku papiery wartościowe? Te papiery wartościowe również pozostały w upadłej części tego banku. Jak będzie wyglądać sytuacja, w momencie kiedy Bankowy Fundusz Gwarancyjny skorzysta ze swojego uprawnienia i zawiesi zawisłe przed sądami sprawy dotyczące kredytów frankowych? Wszyscy wiemy, że Bankowy Fundusz Gwarancyjny ma takie uprawnienie, że sprawy mogą zostać zawieszone. Na jak długo one będą zawieszone, a po odwieszeniu tych spraw kto będzie ich drugą stroną? Getin Bank jest tak naprawdę bankrutem i to jest wiedza publiczna, wiedza powszechna.</u>
          <u xml:id="u-346.4" who="#MichałGramatyka">Szanowni Państwo! Ta sprawa dotyczy wielu tysięcy Polek i Polaków. Oni już raz zostali oszukani. Jak będzie wyglądała ich sytuacja dzisiaj? Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-346.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-347">
          <u xml:id="u-347.0" who="#MałgorzataGosiewska">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-347.1" who="#MałgorzataGosiewska">Pan poseł Waldemar Andzel.</u>
          <u xml:id="u-347.2" who="#MałgorzataGosiewska">Chyba go nie widziałam.</u>
          <u xml:id="u-347.3" who="#MałgorzataGosiewska">Pan poseł Piotr Borys, Koalicja Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-347.4" who="#MałgorzataGosiewska">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-348">
          <u xml:id="u-348.0" who="#PiotrBorys">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Polaków nie stać na drogi prąd, drogi węgiel, drogi gaz. Działaczy PiS rządzących spółkami państwowymi stać na wszystko.</u>
          <u xml:id="u-348.1" who="#PiotrBorys">Jak wytłumaczyć podwyżkę cen energii dla miasta Jelenia Góra, które płaciło do niedawna 11,5 mln zł za prąd, a oferta Tauronu, którym rządzą dzisiaj działacze PiS-u, to już 87 mln zł? To wzrost o ponad 700%. Co to oznacza? Oznacza to, że szkoła podstawowa nr 10 zamiast stu kilkudziesięciu tysięcy złotych będzie musiała zapłacić ponad 1 mln zł za prąd. Co ma powiedzieć przedsiębiorca w przypadku zamykanych restauracji, który nie jest w stanie utrzymać swojego miejsca pracy i tego, co budował przez wiele, wiele lat? Przecież takich sygnałów otrzymujemy tysiące.</u>
          <u xml:id="u-348.2" who="#PiotrBorys">Ale jak działa mechanizm? Mechanizm działa prosto, bo jest mechanizmem, który oszukuje Polaków, właściwie okrada Polaków. Dzisiaj megawatogodzina kosztuje na rynku 2 tys. zł, a może kosztować 600 zł, dlatego że elektrownie w Bełchatowie i w Turowie na Dolnym Śląsku… Przecież węgiel brunatny nie zdrożał. Podobnie Tauron, Enea, wszystkie nasze giganty rządzone przez PiS. Przecież węgiel kamienny z polskich kopalń kosztuje tyle samo co rok wcześniej. Ogromne miliardy złotych są generowane kosztem Polek i Polaków w polskiej energetyce zarządzanej przez działaczy PiS-u. Następnie te dochody chce odebrać pan minister Sasin i dać tylko niektórym. To jest po prostu skrajnie nieodpowiedzialne i niemoralne. My utrzymujemy dzisiaj spółki Skarbu Państwa, które o kilkaset procent podwyższają cenę prądu w sposób de facto nieuprawniony, znacznie powyżej kosztów produkcji, a jesteśmy po prostu w kryzysie.</u>
          <u xml:id="u-348.3" who="#PiotrBorys">Druga sprawa. Węgiel. Apeluję po raz kolejny: obniżcie VAT na węgiel. Dzisiaj to jest 23% VAT-u. Przypomnę, że ciągle rosyjski gaz w naszych magazynach gromadzony ma 7% VAT-u. Tona węgla może kosztować dzisiaj o 700 zł… gdyby czasowo obniżyć VAT do 1%, 2%. Co to oznacza? Oznacza to, że te 3 tys. zł, które dostanie każdy Polak, który opala węglem, rząd po cichu zabierze mu de facto z tego VAT-u. Przecież to jest też nieuczciwe. Dlatego apeluję o gruntowne zmiany.</u>
          <u xml:id="u-348.4" who="#PiotrBorys">Kolejna rzecz dotyczy wszystkich tych Polaków, którzy przez ostatni rok inwestowali w pompy ciepła. Tak naprawdę to drogi prąd, a trzeba wykorzystać kilka tysięcy kilowatogodzin na taką pompę ciepła. De facto Polacy oddadzą te dotacje, które częściowo kompensują koszty energii przy pompach ciepła, dokładnie w drogim prądzie. To jest także nieuczciwe.</u>
          <u xml:id="u-348.5" who="#PiotrBorys">Żądamy zmian, po prostu żądamy zmian w imieniu wszystkich obywateli Polski. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-349">
          <u xml:id="u-349.0" who="#MałgorzataGosiewska">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-349.1" who="#MałgorzataGosiewska">Pani poseł Karolina Pawliczak, klub Lewica.</u>
          <u xml:id="u-349.2" who="#MałgorzataGosiewska">Bardzo proszę o wygłoszenie oświadczenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-350">
          <u xml:id="u-350.0" who="#KarolinaPawliczak">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-350.1" who="#KarolinaPawliczak">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Zwrócili się do mnie wędkarze ze związku okręgowego PZW Kalisz w sprawie pilnego wyjaśnienia bezzasadnego rozwiązania przez Państwowe Gospodarstwo Wodne Wody Polskie umowy użytkowania wód obwodów rybackich rzek Prosna i Lutynia. Okręg PZW Kalisz, działający na terenie dawnego województwa kaliskiego, nie jest zasobny w wody, a raczej jest jednym z najuboższych w tym zakresie okręgów w Polsce. Pozbawienie ich dostępu do rzeki wraz ze zbiornikami zaporowymi sprawia, że tracą oni de facto 3/4 dostępnych do tej pory wód. Ta drastyczna decyzja niweczy pracę wielu pokoleń wędkarzy od lat poświęcających się społecznie dla wielu inicjatyw związanych z rzeką.</u>
          <u xml:id="u-350.2" who="#KarolinaPawliczak">Na podkreślenie zasługuje, że środowisko to przez dekady inwestowało własne środki finansowe w zarybianie, zagospodarowanie wód i funkcjonowanie stanic wędkarskich. Działalność Okręgu PZW Kalisz oraz podległych mu kół to także działalność społeczna: organizacja licznych imprez i zawodów, szkolenie młodzieży, akcje społeczne i inicjowanie działań z zakresu ekologii i ochrony środowiska. To przecież wędkarze zazwyczaj jako pierwsi -mieliśmy niedawno tego przykład — alarmują o stanie wód i możliwych zanieczyszczeniach.</u>
          <u xml:id="u-350.3" who="#KarolinaPawliczak">Wypowiedzenie niniejszej umowy w opinii tego tak ważnego, skupiającego ponad 10,5 tys. wędkarzy środowiska jest bezprawne i bezzasadne. Ochrona przyrody, edukacja ekologiczna i wsparcie organizacji, które służą temu, powinny być naszym celem, a podcinanie ich i bezcelowe im szkodzenie zasługuje na najwyższe potępienie.</u>
          <u xml:id="u-350.4" who="#KarolinaPawliczak">Dlaczego wszystko, za co się państwo weźmiecie, próbujecie zepsuć? Dlaczego tak brutalnie wkraczacie w niezależne, samorządne organizacje pozarządowe i dlaczego tak bardzo wam przeszkadza, że ktoś może samodzielnie podejmować decyzje? Wody Polskie są tak naprawdę ostatnią instytucją, która mogłaby w tym obszarze podejmować decyzje, bo przecież widzimy i widzieliśmy ostatnio, jaką niekompetencją się wykazały. Jak widać, nic ich to nie nauczyło.</u>
          <u xml:id="u-350.5" who="#KarolinaPawliczak">Wystąpiłam z pilną interpelacją do ministra infrastruktury o podjęcie interwencji w tej sprawie i uchylenie tej haniebnej decyzji. Wierzę głęboko, że taka decyzja będzie w tej sprawie podjęta. Bardzo dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-351">
          <u xml:id="u-351.0" who="#MałgorzataGosiewska">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-351.1" who="#MałgorzataGosiewska">Pan poseł Tadeusz Tomaszewski, klub Lewica.</u>
          <u xml:id="u-351.2" who="#MałgorzataGosiewska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-352">
          <u xml:id="u-352.0" who="#TadeuszTomaszewski">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Moje oświadczenie dotyczy potrzeby pilnego podjęcia przez rząd legislacji zmierzającej do poprawy sytuacji finansowej samorządów w kontekście kryzysu energetycznego. W bardzo wielu polskich gminach, polskich powiatach i województwach przychodzą tzw. pozdrowienia z firm energetycznych. Rozpisany przetarg w Gnieźnie we wrześniu tego roku zwalił urzędników z nóg, kiedy przyszła jedyna oferta. Wcześniej za energię dla potrzeb miejskich miasto Gniezno płaciło 4 mln zł, a wpłynęła ta jedna oferta za 21 mln zł. Oznacza to, że ośmiokrotnie proponuje się zwiększenie w nowym rozdaniu kwoty za 1 MWh. Wcześniej kosztowała 356,80 zł, a obecna propozycja zakłada wydatek 2610,30 zł za 1 MWh.</u>
          <u xml:id="u-352.1" who="#TadeuszTomaszewski">Jeśli miałyby wejść w życie takie stawki za 1 MWh, oznaczałoby to potrzebę drastycznych oszczędności w funkcjonowaniu firm miejskich, np. rozważane zamknięcie basenu miejskiego, ale także ograniczenia w oświetleniu ulic, funkcjonowaniu m.in. noclegowni prowadzonej przez organizacje pozarządowe dla osób bezdomnych czy inne drastyczne oszczędności. Do tego dochodzi oczywiście zwiększenie kosztów za ogrzewanie, nawet z ciepła systemowego, wzrost kosztów utrzymania o 50%. Gdy popatrzymy na komunikację miejską, na usługi miejskie, nie obędzie się bez podwyżek.</u>
          <u xml:id="u-352.2" who="#TadeuszTomaszewski">Cały ten klimat związany z drastyczną sytuacją na rynku energii będzie wpływał zarówno na podmioty gospodarcze, które do dnia dzisiejszego, te małe, nadal nie mają ze strony rządu oferty pomocy. Piekarz, który zastanawia się, czy w listopadzie będzie mógł dalej produkować czy pani, która informuje mnie o tym, że w listopadzie kończy działalność pralni, czy też inne podmioty gospodarcze. Dlatego też z tego miejsca w imieniu polskich samorządów, małych przedsiębiorców apeluję do rządu, abyśmy w Wysokiej Izbie rozpatrzyli projekt udzielenia pomocy w tej trudnej sytuacji na rynku energetycznym. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-352.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-353">
          <u xml:id="u-353.0" who="#MałgorzataGosiewska">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-353.1" who="#MałgorzataGosiewska">Pani poseł Monika Falej, klub Lewica.</u>
          <u xml:id="u-353.2" who="#MałgorzataGosiewska">Bardzo proszę o wygłoszenie oświadczenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-354">
          <u xml:id="u-354.0" who="#MonikaFalej">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Komisyjny projekt ustawy o zmianie ustawy w celu likwidowania zbędnych barier administracyjnych i prawnych — to niewinny tytuł projektu, w którym ponad podziałami próbuje się, ale tylnymi drzwiami, po raz kolejny wprowadzić możliwość uczestniczenia nieletnich w polowaniach. Próbują to robić myśliwi ręka w rękę z Prawem i Sprawiedliwością. Znów próbuje się zezwolić na udział dzieci w okrucieństwie, zabijaniu i patroszeniu zwierząt. A argumenty? Jestem po prostu bezsilna, gdy słyszę słowa, które łowczy krajowy mówi o zakazie. To dla mnie wielka tragedia, bo powinniśmy naszym dzieciom móc pokazywać piękno przyrody. Podpowiem panu łowczemu, że piękno się chroni, a nie zabija, a edukowanie przyrodnicze może przybierać różne formy, ale na pewno nie polega na zabijaniu dla zabawy.</u>
          <u xml:id="u-354.1" who="#MonikaFalej">Kolejny argument — myśliwi nie mogą wychowywać dzieci wedle własnych przekonań. Wtóruje temu PiS, mówiąc, że proponowana zmiana jest kompromisem w istotnej społecznie sprawie. Nie jest, proszę państwa, nie ma społecznego przyzwolenia Polek i Polaków, ponieważ aż 72% jest temu przeciwna. Rolą państwa z kolei jest ochrona najmłodszych przed szkodliwymi i niebezpiecznymi treściami. Dlatego prawo chroni nieletnich przed pornografią, agresją w filmach, a polowania to brutalne, podmiotowe traktowanie żywych stworzeń, które niesie ogromne ryzyko dla psychiki dzieci, co celnie zauważa Pracownia na rzecz Wszystkich Istot. Dlatego mam nadzieję, że nie będzie w tej ustawie wprowadzonych tych przepisów, które mówią o tym, że nieletni mogą brać udział w polowaniach. Naprawdę mówimy o scenach przemocy, mówimy o tym, że zwierzęta powinny być traktowane podmiotowo, a nie przedmiotowo. Ja rozumiem całą otoczkę i całą subkulturę myśliwych, ale nie ma mojej zgody ani nikogo na to, żeby w ten sposób wychowywać dzieci, pokazując im polowania i okrucieństwo, które się na tych polowaniach odbywa. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-355">
          <u xml:id="u-355.0" who="#MałgorzataGosiewska">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-355.1" who="#MałgorzataGosiewska">Pan poseł Rafał Adamczyk, klub Lewica.</u>
          <u xml:id="u-355.2" who="#MałgorzataGosiewska">Zapraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-356">
          <u xml:id="u-356.0" who="#RafałAdamczyk">Szanowna Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Szanowni Państwo! W najbliższy piątek 7 października w królewskim mieście Będzin w powiecie będzińskim mamy wyjątkowe urodziny: I Liceum Ogólnokształcące im. Mikołaja Kopernika świętuje swoje 120-lecie. Wyjątkowość tej szkoły to nie tylko mury. Tworzy ją cała społeczność szkolna z dyrekcją, pedagogami, administracją, uczniami, rodzicami oraz absolwentami. Jej wyjątkowość potwierdzają mieszkańcy Zagłębia, również i ja. Kiedy przekracza się jej progi, od razu czuć i widać, że otacza nas historia wielu pokoleń. Mieszkańcy Będzina, powiatu będzińskiego, Zagłębia zawsze byli dumni, że uczęszczali do tej wyjątkowej placówki oświatowej nazywanej potocznie przez młodzież „Koprem”.</u>
          <u xml:id="u-356.1" who="#RafałAdamczyk">Z okazji urodzin życzę społeczności szkolnej wszystkiego najlepszego i powodzenia. Powodzenia na najbliższych maturach. Bądźcie dumni, że jesteście w rodzinie „Kopra”. Dziękuję serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-356.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-357">
          <u xml:id="u-357.0" who="#MałgorzataGosiewska">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-357.1" who="#MałgorzataGosiewska">Pan poseł Jan Szopiński, klub Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-358">
          <u xml:id="u-358.0" who="#JanSzopiński">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Kolejna grupa moich wyborców alarmuje, że Ministerstwo Zdrowia szuka oszczędności na swoje wewnętrzne potrzeby kosztem pacjentów i w związku z tymi potrzebami zamierza wykreślić z budżetu ministerstwa finansowanie leczenia chorych na hemofilię i pokrewne skazy krwotoczne.</u>
          <u xml:id="u-358.1" who="#JanSzopiński">Według informacji medialnych finansowanie to ma być przeniesione do Narodowego Funduszu Zdrowia, który i bez tego zadania jest oceniany jako niedofinansowany, niewydolny i niespełniający funkcji, dla których powstał. Obecnie dobrze funkcjonuje „Narodowy program leczenia chorych na hemofilię i pokrewne skazy krwotoczne”, który jest finansowany bezpośrednio przez Ministerstwo Zdrowia. Dzięki temu co roku na leczenie chorych jest znany, wyodrębniony i przewidywalny budżet. Hemofilia jest chorobą, w której kluczowe są zachowanie stałego dostępu do interwencji medycznych i stały dostęp do lekarstw.</u>
          <u xml:id="u-358.2" who="#JanSzopiński">Chorzy są pełni obaw, że po przeniesieniu do Narodowego Funduszu Zdrowia sytuacja finansowa, przewidywalność i planowość terapii mogą pogorszyć się w bardzo szybkim tempie. Wyborców oburza, że ogłaszane w mediach zmiany nie były konsultowane ani ze środowiskiem pacjentów, ani ze środowiskiem ekspertów. Nie są znane szczegóły nowych, planowanych rozwiązań, co budzi szczególny niepokój, ponieważ zdrowie i życie chorych na hemofilię zależy od ciągłości leczenia.</u>
          <u xml:id="u-358.3" who="#JanSzopiński">Dlatego kierując się głosem polskich pacjentów, proszę z tego miejsca pana ministra zdrowia, aby „Narodowy program leczenia chorych na hemofilię i pokrewne skazy krwotoczne” był nadal finansowany bezpośrednio ze środków ministerstwa. Liczę na to, że pan minister znajdzie czas i przedyskutuje doświadczenia z realizacji programu ze środowiskiem pacjentów, lekarzy i ekspertów. W sprawie dalszego leczenia pacjentów chorych na hemofilię, skierowałem interpelację do pan ministra zdrowia i czekam ze strony pana ministra z jednej strony na wyczerpującą odpowiedź, z drugiej strony czekam na dialog z pacjentami, lekarzami i ekspertami. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-358.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-359">
          <u xml:id="u-359.0" who="#MałgorzataGosiewska">Uprzejmie dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-359.1" who="#MałgorzataGosiewska">Na tym zakończyliśmy oświadczenia poselskie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-360">
          <u xml:id="u-360.0" who="#JarosławGonciarz">Oświadczenie w sprawie bezpiecznego stosowania i spożywania grzybów.</u>
          <u xml:id="u-360.1" who="#JarosławGonciarz">Aktualny okres i tegoroczne warunki pozwalają na to, by z naszych lasów zbierać grzyby nie tylko w sztukach, ale w kilogramach. Widząc te ogromne zdobycze, jakimi są dary lasu, chęć do rozpoczęcia swojej przygody ze zbieraniem grzybów zgłasza zawsze wielu nowych zbieraczy, którzy niekoniecznie posiadają dostateczną wiedzę w zakresie jakości i możliwości spożycia poszczególnych gatunków grzybów. Dowodem na to jest także ogrom postów ze zdjęciami znajdujących się w mediach społecznościowych, w których grzybiarze pytają innych zbieraczy, czy dany grzyb jest jadalny, czy też nie.</u>
          <u xml:id="u-360.2" who="#JarosławGonciarz">Patrząc na tę obfitość, wielu grzybiarzy podejmuje nieraz także decyzję o sprzedaży części swoich zbiorów. Ogólne zasady nakazują, aby każdy sprzedawca, bez względu na to, czy znajdujący się na targowisku, czy też na skraju leśnej drogi, posiadał atest na sprzedawane grzyby. Główny Inspektorat Sanitarny informuje, iż taki atest może wystawić wyłącznie klasyfikator grzybów świeżych lub grzyboznawca. Nie wystarczy mieć doświadczenie i wiedzę w zakresie rozpoznawania gatunków jadalnych, niejadalnych i trujących. Grzyboznawcy i klasyfikatorzy powinni mieć wiedzę teoretyczną i praktyczną, potwierdzoną zdanym egzaminem. Tylko wtedy mogą otrzymać odpowiedni certyfikat.</u>
          <u xml:id="u-360.3" who="#JarosławGonciarz">Nadrzędną zasadą jest to, aby w przypadku zbierania grzybów zabierać z lasu tylko te, które znamy i których jesteśmy pewni. Jednak w przypadku późniejszych jakichkolwiek wątpliwości nie bójmy się zapytać znajomych, sąsiadów lub innych osób napotkanych w lesie.</u>
          <u xml:id="u-360.4" who="#JarosławGonciarz">Chciałbym, aby moje oświadczenie posłużyło za pewien element przypomnienia i zwrócenia uwagi na bieżący okres obfitujący w grzyby i ich spożywanie. Warto przyjąć powyższe zasady przed zakupieniem grzybów oraz ich spożyciem, ponieważ niewłaściwe spożycie może skończyć się poważnym zatruciem lub nawet śmiercią.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-361">
          <u xml:id="u-361.0" who="#GrzegorzLorek">My wytrzymamy do października! Morze i sprawy morskie traktowano w II Rzeczypospolitej nader poważnie. Na skrawku wybrzeża otrzymanego w wyniku traktatu wersalskiego krzątano się niezwykle energicznie. Jednak dopiero zbudowanie portu w Gdyni sprawiło, że polskie wybrzeże stało się prawdziwym oknem na świat. Rozbudowywano infrastrukturę portową i powoli organizowano flotę wojenną. Oficjalnie utworzona już w listopadzie 1918 r. Marynarka Wojenna rodziła się w wielkich bólach spowodowanych brakiem funduszy. Kilka starych okrętów przydzielonych przez Radę Ambasadorów nie zaspokajało apetytów morskich młodego państwa. Dopiero w drugiej połowie lat 30. PMW stała się realną siłą mogącą realizować nakładane na nią zadania.</u>
          <u xml:id="u-361.1" who="#GrzegorzLorek">Przez cały czas PRL-u autorzy zajmujący się tematyką morską nie mogli pisać, że głównym zadaniem floty miała być walka z marynarką wojenną Sowietów. Podnoszone głosy o bezsensie rozbudowy polskich sił na morzu w międzywojniu świadczą o niezrozumieniu ówczesnych realiów. Polskie okręty miały swoje zadania wykonywać w oparciu o bazę w Gdyni i bazy na Półwyspie Helskim.</u>
          <u xml:id="u-361.2" who="#GrzegorzLorek">Kiedy w 1939 r. nad Polską zbierały się wojenne chmury, Hel został przygotowany do obrony. Stworzono Rejon Umocniony Hel, zamontowano działa 154 mm, stworzono system umocnień i pól minowych. Dowódcą RU Hel został kmdr Włodzimierz Steyer. W doskonałej książce pt. „Samotny półwysep” opisał historię obrony Helu. Nie ma czasu, aby przedstawić tę epopeję, która zaczęła się 1 września od prób zaminowania przez polskie okręty wód Zatoki Gdańskiej. 3 września 1939 r. stojące w porcie helskim ORP „Gryf” i ORP „Wicher” stoczyły zwycięską potyczkę z dwoma niemieckimi kontrtorpedowcami. Po południu oba duże polskie okręty zostały zatopione przez niemieckie lotnictwo, a jedynymi okrętami mającymi jakąś wartość bojową, które nam zostały, były ptaszki, czyli kilka trałowców lub — jak wtedy mówiono — traulerów kotwiczących w rybackim porcie w Jastarni.</u>
          <u xml:id="u-361.3" who="#GrzegorzLorek">Półwysep przez cały czas był bombardowany przez lotnictwo niemieckie, zagrożony desantem i atakowany od strony lądu. Absorbował ponad miesiąc siły niemieckie, które mogłyby być użyte gdzie indziej. Kiedy pod koniec września 1939 r. skapitulowały Warszawa i Modlin, Hel był ostatnim skrawkiem wolnej Polski. Wójt Helu był najwyższym i ostatnim urzędnikiem II Rzeczypospolitej. Załoga RU Hel wytrzymała do 2 października. Myśleli, że będą ostatni, ale prawdziwy ostatni akord tej smutnej jesiennej kampanii w 1939 r. rozegrał się pod Kockiem 5 października.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-362">
          <u xml:id="u-362.0" who="#RobertObaz">Oświadczenie poselskie w sprawie Międzynarodowego Dnia Osób Starszych oraz organizowanych w związku z tym uroczystości.</u>
          <u xml:id="u-362.1" who="#RobertObaz">Szanowna Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Obchodzony 1 października Międzynarodowy Dzień Osób Starszych to wyjątkowy symbol pamięci o ludziach, którzy urodzili się w ubiegłym wieku i pamiętają urok tamtych lat oraz dekad.</u>
          <u xml:id="u-362.2" who="#RobertObaz">Celem obchodzenia tego święta jest integracja środowiska senioralnego oraz umocnienie więzi międzypokoleniowych przez organizację wielu wydarzeń dedykowanych seniorom. Wydarzenia te mają zwrócić uwagę na szeroko pojęte zdrowie ludzi starszych, dotyczące ich problemy, konieczność podniesienia jakości życia seniorów. Ważne jest podejmowanie przy tej okazji prób zarówno wzmacniania więzi pokoleniowych, jak i integrowania się środowiska seniorów. Międzynarodowy Dzień Osób Starszych to doskonała okazja, aby pomyśleć o ludziach starszych, ale trzeba pamiętać o nich również na co dzień, myśleć o ich potrzebach oraz pragnieniach, a także docenić ogromną rolę seniorów w społeczeństwie.</u>
          <u xml:id="u-362.3" who="#RobertObaz">Podejmowane inicjatywy pomagają seniorom nie tylko się rozwijać, lecz także zajmują ich czas. Często dzięki temu mogą zapomnieć o chorobach i samotności. Jednym z wydarzeń organizowanych z okazji Międzynarodowego Dnia Osób Starszych są Senioralia, które z roku na rok stają się coraz popularniejsze. Dzięki nim osoby starsze mogą spędzić czas poza domem, a także rozwijać się i poznawać różne tematy dotyczące życia codziennego. Organizatorzy Senioraliów kształtują oraz utrwalają wśród seniorów postawy aktywnego obywatela, a także integrują uczestników przez budowanie świadomości ekonomicznej, prawnej, prozdrowotnej oraz związanej z bezpieczeństwem osób starszych. Senioralia cieszą się dużym zainteresowaniem wśród seniorów, co pokazuje stale zwiększająca się liczba uczestników wydarzenia.</u>
          <u xml:id="u-362.4" who="#RobertObaz">Jako posła ziemi legnicko-jeleniogórskiej niezwykle cieszy mnie fakt, że Senioralia odbywają się w wielu miastach należących do tego regionu. Z tego miejsca chciałbym podziękować wszystkim inicjatorom oraz samorządowcom, którzy regularnie podejmują się organizacji święta osób starszych. Dziękuję władzom Jeleniej Góry, Legnicy i Bolesławca, które co roku na przełomie września i października oddają miasto seniorom ku ich wielkiej uciesze.</u>
          <u xml:id="u-362.5" who="#RobertObaz">Senioraliom towarzyszą różnorakie aktywności oraz działania, w które angażują się osoby starsze. Niejednokrotnie możemy podziwiać barwne korowody czy występy artystyczne. To pokazuje, że seniorom nie można odbierać możliwości zabawy i integracji, ponieważ najczęściej właśnie tego potrzebują. Pełni wigoru i werwy seniorzy co roku tłumnie uczestniczą w obchodach swojego święta, co cieszy nie tylko ich, lecz także bliskie im osoby.</u>
          <u xml:id="u-362.6" who="#RobertObaz">Międzynarodowy Dzień Osób Starszych oraz wszelkie wydarzenia związanie z tym dniem są także doskonałą okazją do zwrócenia uwagi na potrzeby seniorów. Musimy pamiętać o tym, aby kreować przestrzeń publiczną w sposób przystępny dla każdego. Nie możemy wykluczać z jakichkolwiek miejsc osób starszych czy osób z niepełnosprawnościami. To niezwykle ważne i często niełatwe zadanie, któremu musimy sprostać.</u>
          <u xml:id="u-362.7" who="#RobertObaz">Osoby starsze są częścią naszego społeczeństwa, w którym powinniśmy wzajemnie o siebie dbać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-363">
          <u xml:id="u-363.0" who="#MałgorzataGosiewska">Zarządzam przerwę w posiedzeniu do jutra, tj. 6 października 2022 r., do godz. 9.</u>
          <u xml:id="u-363.1" who="#MałgorzataGosiewska">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-363.2" who="#komentarz">(Przerwa w posiedzeniu od godz. 16 min 41)</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>