text_structure.xml 84.6 KB

Edit Raw Blame History

<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
  <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml"/>
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">W pierwszych słowach przepraszam Komisję i wszystkie osoby, które uczestniczą w pracach Komisji, za spóźnienie 20-minutowe. Uczestniczyłem w posiedzeniu sejmowej komisji, regularnej Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka, były głosowania, nie mogłem opuścić tych obrad.</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Otwieram posiedzenie Komisji Śledczej do zbadania sprawy zarzutu nielegalnego wywierana nacisku przez członków Rady Ministrów, Szefa Centralnego Biura Antykorupcyjnego, Szefa Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, Komendanta Policji na funkcjonariuszy Policji, CBA, ABW, prokuratorów i osoby pełniące funkcje w organach wymiaru sprawiedliwości w celu wymuszenia przekroczenia uprawnień lub niedopełnienia obowiązków w związku z postępowaniami karnymi oraz czynnościami operacyjno-rozpoznawczymi w sprawach z udziałem lub przeciwko członkom Rady Ministrów, posłom na Sejm Rzeczypospolitej Polskiej, dziennikarzom, w okresie od 31.10.2005 r. do 16.11.2007 r.</u>
          <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Stwierdzam kworum.</u>
          <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Porządek dzienny został państwu dostarczony i obejmuje: przesłuchanie pana Tomasza Radtke, wezwanego w celu złożenia zeznań w toczącym się postępowaniu przed Komisją oraz sprawy bieżące.</u>
          <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Czy są uwagi do tak zaproponowanego porządku?</u>
          <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Nie ma uwag.</u>
          <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Przyjmuję, że przyjęliśmy porządek dzisiejszego spotkania.</u>
          <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">W dniu dzisiejszym w posiedzeniu uczestniczą też stali doradcy Komisji: pan Andrzej Jóźwiak, pan Krzysztof Durek i pan Karol Drożdż.</u>
          <u xml:id="u-1.8" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Witam panów.</u>
          <u xml:id="u-1.9" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Przystępujemy do realizacji 1. punktu porządku dziennego: Przesłuchanie pana Tomasza Radtke wezwanego w celu złożenia zeznań w toczącym się postępowaniu przed Komisją.</u>
          <u xml:id="u-1.10" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Na wezwanie Komisji stawił się pan Tomasz Radtke.</u>
          <u xml:id="u-1.11" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Witam pana.</u>
          <u xml:id="u-1.12" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Zgodnie z treścią art. 11d ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej w związku z art. 233 § 2 Kodeksu karnego przypominam panu, iż zeznając przed sejmową komisją śledczą, jest pan zobowiązany mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcję w postaci kary pozbawienia wolności do lat trzech.</u>
          <u xml:id="u-1.13" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Czy zrozumiał pan treść pouczenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#TomaszRadtke">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Zgodnie z treścią art. 11c ust. 1 i 2 oraz art. 17 ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej pouczam pana o następujących prawach, które panu przysługują: po pierwsze, prawo uchylenia się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić pana lub osobę panu najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe; prawo odmowy zeznań, gdy jest pan osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania albo gdy za to przestępstwo został pan skazany; po trzecie, żądania, aby przesłuchano pana na posiedzeniu zamkniętym, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego; po czwarte, prawo odmowy zeznań co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na panu obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej w przypadkach określonych w przepisach ustawy o sejmowej komisji śledczej; po piąte, prawo zgłoszenia wniosku o zarządzenie przerwy w posiedzeniu Komisji; po szóste, prawo zwrócenia się z wnioskiem o uchylenie pytania, która w pana ocenie sugeruje treść odpowiedzi, jest nieistotne bądź niestosowne; po siódme, prawo złożenia wniosku o dokonanie czynności, które Komisja może albo ma obowiązek podejmować z urzędu; po ósme, prawo złożenia wniosku o wyłączenie członka Komisji w trybie art. 5 albo art. 6 ustawy o sejmowej komisji śledczej.</u>
          <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Przebieg przesłuchania jest utrwalany za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk i obraz, uprzedziliśmy pana o tym w wezwaniu.</u>
          <u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Na postawie art. 11b ustawy o sejmowej komisji śledczej zwracam się do pana z zapytaniem: Czy ustanowił pan pełnomocnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#TomaszRadtke">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Proszę o podanie swojego imienia, albo, jeżeli pan używa, imion, nazwiska, wieku i zajęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#TomaszRadtke">Tomasz Franciszek Radtke, lat 38, prokurator.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Oświadczam, że dane dotyczące miejsca zamieszkania są nam znane.</u>
          <u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Na posiedzeniu Komisji w dniu 22 kwietnia 2009 r. oświadczył pan, że nie był pan skazany za składanie fałszywych zeznań lub oskarżenie. Ten stan trwa nadal, rozumiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#TomaszRadtke">Tak, dokładnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Informuję, że w dniu 22 kwietnia 2009 r., zgodnie z treścią art. 11d ustawy o sejmowej komisji śledczej, zostało odebrane od pana przyrzeczenie, które nadal pozostaje ważne.</u>
          <u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Zgodnie z art. 11i ustawy o sejmowej komisji śledczej w związku z art. 171 § 1 Kodeksu postępowania karnego może pan swobodnie wypowiedzieć się w sprawie będącej przedmiotem badań Komisji. Już pan się wypowiadał przedtem, przypominam. Wezwaliśmy pana na jedną okoliczność, taka była uchwała Komisji, będziemy tylko o to pana pytali. Czy pan chce skorzystać, mimo tego, ze swojego prawa swobodnej wypowiedzi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#TomaszRadtke">Nie, dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Przystępujemy do zadawania pytań.</u>
          <u xml:id="u-11.2" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Jako wnioskodawca wezwania pana prokuratora zapisałem się pierwszy do głosu, zatem pierwszy ja będę zadawał pytania.</u>
          <u xml:id="u-11.3" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Został pan wezwany na jedną okoliczność, a mianowicie: Czy kiedykolwiek wiedział pan albo widział pan, albo słyszał pan odtwarzane z jakiegokolwiek nośnika informacje o tym, że przed 30 sierpnia 2007 r. przygotowane były dwie wersje tzw. konferencji multimedialnej? Nie będę panu powtarzał co to za konferencja, bo pan zna to również, wszyscy członkowie Komisji też znają. Czy pan zetknął się, tak podkreślam, z informacją o tym, że coś takiego było przygotowane, z wiedzą o tym albo też z własnym doświadczeniem, autopsją na ten temat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#TomaszRadtke">Nic mi nie wiadomo na temat tego, że istniały dwie wersje konferencji prasowej, właściwie materiału, który miał być przedstawiony w czasie tej konferencji. Nie zajmowałem się organizacją tej konferencji ani przygotowaniem materiału wizyjnego, który był prezentowany w czasie tej konferencji. Natomiast jeśli chodzi o nośniki, to w późniejszym okresie w toku kontroli dowodów rzeczowych zostały stwierdzone na dwóch nośnikach, że może być tam zarejestrowany materiał, który został przedstawiony w czasie konferencji. Natomiast nie zajmowałem się ustaleniem, czy ten materiał jest takim samym, który został przedstawiony w czasie konferencji, i ewentualnie czy zachodzą w tym zakresie jakieś różnice.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Jaki był pana udział i w jakim czy też w jakimkolwiek stadium zajmował się pan jako prokurator sprawami dotyczącymi, po pierwsze, afery gruntowej V Ds. 324/07 lub też przeciekowej 400/07?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#TomaszRadtke">Obie sprawy w pewnym okresie prowadziłem w tym sensie, że byłem jednym z członków zespołu zarówno śledztwa V Ds. 324/07, jak i tego drugiego, wyłączonego z tej głównej sprawy pod sygn. V Ds. 400/07.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Kiedy skończył się pana udział w obu tych sprawach? Niech pan tak opisze mniej więcej, żebym mógł ulokować pańską obecność w toku tych postępowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#TomaszRadtke">Jeśli chodzi o pierwsze śledztwo V Ds. 324/07, to mój udział procesowy zakończył się w dniu 5 grudnia 2007 r., kiedy zostałem poinformowany o tym, że został powołany nowy dwuosobowy zespół, prokuratorów, który będzie kontynuował to śledztwo, natomiast śledztwo V Ds. 400/07 prowadziłem przez – z tego, co pamiętam – przez 3 tygodnie, od końca sierpnia do dwudziestego któregoś września 2007 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">I w czasie pańskiego uczestnictwa i podejmowania przez pana czynności nie słyszał pan o tym, że na jednym może nośniku, czy może na dwóch osobnych, zostały utrwalone dwie wersje konferencji multimedialnej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#TomaszRadtke">Nie, w ogóle nie pojawiła się taka informacja, z jakiegokolwiek źródła, by zachodziła w tym zakresie jakaś rozbieżność.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Teraz pytania będzie zadawać poseł Robert Węgrzyn.</u>
          <u xml:id="u-19.2" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#PosełRobertWęgrzyn">Panie przewodniczący, chciałbym przejąć część pytań zawartych we wniosku dowodowym pana Jaromira Netzla, który skierował do naszej Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Taka jest pańska wola. Niech pan pyta, o co pan chce, tylko na temat oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#PosełRobertWęgrzyn">Czy na okoliczności tych dwóch postępowań, 324/07 i 400/07, był pan później przesłuchiwany w prokuraturze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#TomaszRadtke">Tak, wielokrotnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#PosełRobertWęgrzyn">Chodzi mi o to przesłuchanie w Prokuraturze Okręgowej w Rzeszowie z dnia 18 sierpnia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#TomaszRadtke">Nie, w sierpniu nie byłem przesłuchiwany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#PosełRobertWęgrzyn">Nie, nie, przepraszam, 19 listopada 2008 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#TomaszRadtke">Tak. Byłem osobiście w Rzeszowie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#PosełRobertWęgrzyn">Podtrzymuje pan treść zeznań, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#TomaszRadtke">Tak, tak, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#PosełRobertWęgrzyn">Jakie czynności i z którym z podejrzanych w sprawie 400/07 pan prokurator prowadził?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#TomaszRadtke">Wykonywałem czynności procesowe związane z przedstawieniem zarzutu panu Jaromirowi Netzlowi z udziałem pani prokurator Beaty Marczak. Protokołowałem czynność, a pani prokurator tą czynność przeprowadzała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#PosełRobertWęgrzyn">Jaki materiał dowodowy miał zostać przedstawiony podejrzanemu Jaromirowi Netzlowi w dniu 30 sierpnia 2007 r. i z jakich przyczyn nie został przedstawiony?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#TomaszRadtke">Z tego, co pamiętam, to organizacyjnie było w ten sposób przygotowane, że miał być opracowany jakiś materiał w postaci fragmentów monitoringu i rozmów telefonicznych, który miał być przedstawiony w dniu 30 sierpnia, jeżeli wszystkie czynności zaplanowane zostaną zakończone z udziałem podejrzanych, a jeżeli nie, to następnego dnia. Tak dzisiaj, według mojej pamięci, ta sytuacja się przedstawia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#PosełRobertWęgrzyn">Panie prokuratorze, czy pan pamięta datę, kiedy Jaromir Netzel został przewieziony z Prokuratury Okręgowej w Warszawie do szpitala?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#TomaszRadtke">To było przed południem 31 sierpnia, z tego, co pamiętam.</u>
          <u xml:id="u-35.1" who="#TomaszRadtke">W godzinach okołopołudniowych. Dokładnie nie pamiętam godziny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#PosełRobertWęgrzyn">Dobrze. Według protokołu przesłuchania podejrzanego Jaromira Netzla z dnia 30 sierpnia 2007 r. przesłuchanie przerwano tego dnia po godz. 15 z inicjatywy przesłuchujących i miało ono być kontynuowane w godzinach późniejszych. Z jakich przyczyn znanych panu prokuratorowi, jako współreferentowi sprawy, przerwano przesłuchanie i dlaczego go nie wznowiono, chociaż do godz. 12 dnia następnego, czyli 31 sierpnia 2007 r., Jaromir Netzel pozostawał do dyspozycji prokuratury w jej siedzibie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#TomaszRadtke">Więc 30 sierpnia tej czynności nie kontynuowano z panem Jaromirem Netzlem, gdyż czynności z udziałem pozostałych podejrzanych nie były zakończone. Z tego, co pamiętam, one zakończyły się po północy, natomiast następnego dnia, czyli 31 sierpnia, mieliśmy zamiar rozpocząć kontynuowanie czynności procesowej z udziałem pana Jaromira Netzla, ale ze względów zdrowotnych nie było to możliwe i pan Netzel został odwieziony do szpitala.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#PosełRobertWęgrzyn">A jakie były powody, że panu Jaromirowi Netzlowi nie okazano w dniu 30 sierpnia 2007 r. materiału dowodowego, który został pokazany później na konferencji pana Engelkinga?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#TomaszRadtke">Ponieważ przed przeprowadzeniem tych czynności zostało uzgodnione, że równocześnie będą one przeprowadzane z udziałem wszystkich podejrzanych po wykonaniu tej pierwszej części przesłuchań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#PosełRobertWęgrzyn">Czy pamięta pan, kiedy do Prokuratury Okręgowej w Warszawie wpłynęło pismo ABW z załącznikiem w postaci nośnika z plikami multimedialnymi, które zostały zaprezentowane na konferencji prasowej przez pana prokuratora Barskiego i Engelkinga w dniu 31 sierpnia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#TomaszRadtke">Takie pismo było mi okazywane w czasie jednego z przesłuchań i podejrzewam, że o nie chodzi. To było pismo datowane 29 sierpnia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#PosełRobertWęgrzyn">A kiedy pan prokurator po raz pierwszy zapoznał się z treścią pisma z dnia 30 sierpnia, skierowanego z ABW do prokuratury?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#TomaszRadtke">Podczas przesłuchania w Prokuraturze Okręgowej Warszawa–Praga. To było na początku 2008 r. Zetknął w tym sensie, że zostało mi to pismo przedstawione.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#PosełRobertWęgrzyn">A pamięta pan prokurator, na jakim nośniku zostały przekazane przez ABW prokuraturze wskazane powyżej pliki multimedialne? Jaki to był nośnik?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#TomaszRadtke">Ten konkretny akurat nie pamiętam, ale generalnie te materiały, które były prezentowane na konferencji, były zapisywane na płytach DVD R i jeszcze jednej, ale już nazwy nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#PosełRobertWęgrzyn">Panie prokuratorze, a kiedy pan otrzymał nośnik z wymienionymi plikami multimedialnymi i kiedy się z nimi pan zapoznał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#TomaszRadtke">Miałem do czynienia z dwoma nośnikami. Jeden nośnik został mi przekazany przez panią prokurator Marczak i prokuratora Jaworskiego w dniu 9 listopada 2007 r., ostatniego dnia ich pracy w sprawie, a drugi nośnik został stwierdzony w toku rozliczania dowodów rzeczowych na podstawie pisma przedstawionego przez ABW.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#PosełRobertWęgrzyn">Panie prokuratorze, w świetle pana zeznań złożonych w prokuraturze w Rzeszowie zapoznał się pan z plikami multimedialnymi po raz pierwszy w trakcie trwania konferencji prasowej w dniu 31 sierpnia 2007 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#TomaszRadtke">W tym sensie, że brałem udział w konferencji, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#PosełRobertWęgrzyn">Panie prokuratorze, czy wie pan, w jakich datach i kiedy zostały utworzone te pliki multimedialne prezentowane na konferencji prasowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#TomaszRadtke">Dokładnie nie pamiętam dat poszczególnych plików, ale z odtworzenia niektórych wynikało, że widniała data ich utworzenia, 29 sierpnia 2007 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#PosełRobertWęgrzyn">Czy były jakieś pliki z zapisami rozmów Jaromira Netzla, z którymi zapoznał się pan przed 30 sierpnia 2007 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#TomaszRadtke">Nie jestem w stanie potwierdzić na sto procent, ale, tak, jak w przypadku innych osób, były odtwarzane pliki rozmów telefonicznych, które były przekazane do sprawy, i nie wykluczam też, że zapoznawałem się z tymi, które dotyczyły pana Jaromira Netzla. Na pewno w aktach znajdowały się stenogramy, więc też wynikało z tych stenogramów, jakiej treści rozmowy były prowadzone.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#PosełRobertWęgrzyn">Panie prokuratorze, z jakimi plikami, i czy dotyczyły one Jaromira Netzla, dysponował pan prokurator – oczywiście zgodnie z pana wiedzą – dysponował prokurator Jaworski przed 30 sierpnia 2007 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#TomaszRadtke">Nie mam wiedzy na ten temat. On mi nic na ten temat nie mówił. Miał dostęp, tak, jak każdy inny prokurator, do sprawy. Wydał też zarządzenie o kopiowaniu plików, z tego powodu, żeby umożliwić każdemu prokuratorowi, który wykonywał czynności procesowe, dostęp do tych plików. Natomiast do jakich konkretnie on miał dostęp przed dniem 30 sierpnia nie jestem w stanie potwierdzić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#PosełRobertWęgrzyn">Czy przypomina pan sobie, aby w trakcie zeznań w prokuraturze w Rzeszowie pan odpowiadał na to pytanie, jakimi plikami dysponował pan prokurator Jaworski przed 30 sierpnia? Pamięta pan treść swoich zeznań?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#TomaszRadtke">W tym zakresie nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#PosełRobertWęgrzyn">Czy podtrzymuje pan prokurator, że przed datą konferencji prasowej nikt nie zapoznał świadka, jako współreferenta sprawy, z żadnym materiałem, który został zaprezentowany na konferencji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#TomaszRadtke">Nie potwierdzam, że została mi okazana płyta i odtworzona z zapisem materiału, który został odtworzony w czasie konferencji, i w taki sposób, jak na tej konferencji został zaprezentowany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#PosełRobertWęgrzyn">Panie prokuratorze, czy do sprawy 400/07 sporządzał pan jakieś notatki urzędowe dotyczące płyt CD z materiałem prezentowanym na konferencji prasowej, ewentualnie tak, to w jakich datach, jaka była treść tych notatek i w jakim celu pan je sporządzał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#TomaszRadtke">Sporządzałem notatki, ale ostatecznie nie wiem, do jakiej sprawy trafiły. Wydaje mi się, że one były sporządzone do sprawy V Ds. 324 i dotyczyły w pierwszej kolejności tego nośnika, który został mi przekazany przez panią prokurator Marczak i Jaworskiego. Druga notatka dotyczyła tej płyty, która została ujawniona w toku rozliczania się z dowodami rzeczowymi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#PosełRobertWęgrzyn">Czy potwierdza pan fakt, że pan prokurator Jaworski w dniu 9 listopada 2007 r. przekazał panu płytę z plikami multimedialnymi utworzonymi dla potrzeb prowadzonego postępowania 400/07?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#TomaszRadtke">Potwierdzam, że przekazał mi płytę, którą później odtworzyłem, i wynikało z tego zapoznania się, że na tej płycie są zapisane prawdopodobnie te dane, które zostały przedstawione w czasie konferencji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#PosełRobertWęgrzyn">Czy sporządził pan prokurator notatkę urzędową wtedy z tego i czy odtwarzał pan materiał znajdujący się na płycie, który otrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#TomaszRadtke">Sporządziłem notatkę z tego, że zapoznałem się z tą płytą, ale nie mogłem jej odtworzyć, gdyż część plików po prostu nie otwierała się, przekazałem ją pani naczelnik. Pani naczelnik zwróciła się do mnie, żebym poprosił o pomoc informatyka i przy jego udziale te pliki zostały otworzone. On na piśmie przedstawił swoją opinię, co poszczególne pliki zawierają, w sensie tylko ogólnym, opisowym, i na tej podstawie sporządziłem notatkę i tą płytę wraz z notatką i pismem informatyka przekazałem pani naczelnik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#PosełRobertWęgrzyn">Zgodnie z pana wiedzą, na ilu nośnikach, na ilu nośnikach, w tym również płytach CD, zapisane były pliki multimedialne, te wykorzystane 31 sierpnia 2007 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#TomaszRadtke">To znaczy, nie wiem, czy na sto procent na tych płytach jest ten sam materiał, który został przedstawiony na konferencji, natomiast zakładając, że tak jest, to, według mojej wiedzy, istnieją trzy nośniki: ten, który został przekazany mi przez pana prokuratora Jaworskiego i Beatę Marczak, ten ujawniony w czasie kontroli dowodów rzeczowych i trzeci, ten, który był załącznikiem do pisma, o którym pan poseł wspomniał, z 29 sierpnia 2007 r. Istnieją jeszcze również nośniki, które zawierały zapisany na nich materiał. Został on opisany w wykazie dowodów rzeczowych przez funkcjonariusza ABW jako wersję roboczą, czyli prawdopodobnie był wykorzystywany do opracowania tego materiału, który został przedstawiony w czasie konferencji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#PosełRobertWęgrzyn">Panie prokuratorze, a z iloma płytami CD pan się zetknął już po 31 sierpnia 2007 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#TomaszRadtke">Dotyczącymi konferencji w ogóle?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#PosełRobertWęgrzyn">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#TomaszRadtke">Więc te trzy, o których wspomniałem, i później te płyty, które zostały określone jako robocze, a więc tych płyt nie wiem, ile było, chyba siedem, osiem sztuk. Zostały one wymienione w wykazie dowodów rzeczowych nr 2.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#PosełRobertWęgrzyn">Panie prokuratorze, zeznał pan w prokuraturze w Rzeszowie, str. 6 protokołu z dnia 19 listopada 2008 r., sygn. V Ds. 18/08, że nie zapoznał się pan przed konferencją multimedialną w dniu 31sierpnia 2007 r. z zawartością płyty przekazanej Prokuraturze Okręgowej w Warszawie przez ABW w dniu 30 sierpnia 2007 r. oraz że nie miał możliwości przedstawienia tego materiału Jaromirowi Netzlowi. Czy pan prokurator to podtrzymuje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#TomaszRadtke">Tak, potwierdzam, to jest prawda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#PosełRobertWęgrzyn">Mógłby pan Komisji wytłumaczyć, z jakich powodów, w sytuacji gdy Jaromir Netzel do dnia 31 sierpnia 2007 r., do godz. 12, był do dyspozycji prokuratury, pan prokurator nie okazał tego materiału panu Jaromirowi Netzlowi w dniu 30 sierpnia 2007 r. w trakcie przesłuchania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#TomaszRadtke">Tak jak wcześniej zeznałem, nie było to możliwe z przyczyn obiektywnych, bo z okazaniem tego materiału czekaliśmy do zakończenia wszystkich czynności procesowych zaplanowanych z udziałem podejrzanych. Te czynności zakończyły się późno w nocy, chyba już 31 sierpnia, w związku z tym planowaliśmy rozpocząć je z udziałem pana Jaromira Netzla rano, 31 sierpnia, ale z przyczyn obiektywnych nie było to możliwe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#PosełRobertWęgrzyn">Czy w trakcie przesłuchania pana Jaromira Netzla dysponował już pan plikami przekazanymi z ABW?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#TomaszRadtke">30 sierpnia nie dysponowałem w tym sensie, że nie posiadałem ich w trakcie wykonywania tej czynności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#PosełRobertWęgrzyn">Nie miał pan ich ze sobą, ale już fizycznie w prokuraturze te pliki były, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#TomaszRadtke">Prokurator Jaworski wydał zarządzenie, tak, o kopiowaniu plików, przygotował materiał, który miał zamiar udostępnić prokuratorom wykonującym równocześnie czynności z udziałem podejrzanych, z udziałem podejrzanych, którym miał ten materiał być przedstawiony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#PosełRobertWęgrzyn">Czy decyzję w formie postanowienia o wyłączeniu materiału operacyjnego ze sprawy V Ds. 324/07 do sprawy VI Ds. 400/07 podjęto w dniu 29 sierpnia 2007 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#TomaszRadtke">Tak, to postanowienie zostało wydane tego dnia, podpisane i tego dnia została założona nowa sprawa pod sygn. V Ds. 400, natomiast organizacyjnie oczywiście wcześniej przygotowywano się do wyłączenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#PosełRobertWęgrzyn">Czy materiał operacyjny wyłączony w dniu 29 sierpnia 2007 r. ze sprawy V Ds. 324/07 do sprawy VI Ds. 400/07 obejmował materiał operacyjny zawarty na płycie CD przekazanej przez ABW prokuraturze w dniu 30 sierpnia 2007 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#TomaszRadtke">Nie jestem w stanie na to pytanie odpowiedzieć. Na pewno z akt to wynika, ale dzisiaj, po tylu latach nie jestem na sto procent odpowiedzieć na to pytanie, jak było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#PosełRobertWęgrzyn">Ja będę miał jeszcze parę pytań, panie przewodniczący, na tą chwilkę podziękuję. Dobrze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-85.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Pytania zadaje pan przewodniczący Stanisław Witaszczyk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#PosełStanisławWitaszczyk">Panie prokuratorze, chciałem zapytać pana o taką sprawę: Co mogło spowodować, że dzień czy dwa przed konferencją poprawiono wersję przez dodanie rozmów pana Jaromira Netzla? Czy chciałby pan tutaj coś dodać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#TomaszRadtke">To znaczy, nic mi nie wiadomo na ten temat, że dodano, więc tutaj nie mogę na ten temat zeznawać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#PosełStanisławWitaszczyk">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-88.1" who="#PosełStanisławWitaszczyk">Panie prokuratorze, a co panu wiadomo odnośnie dopuszczenia sytuacji, że wersja prezentacji, w której pojawił się pan Netzel, powstała, ponieważ odmówił on złożenia tych zeznań? Innymi słowy była to kara za nieuległość, jak to się mówi. Czy coś na ten temat panu wiadomo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#TomaszRadtke">Nie, nie, to jest tylko dla mnie fakt medialny, nic na ten temat nie słyszałem w toku prowadzenia śledztwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#PosełStanisławWitaszczyk">Część moich pytań została wcześniej wyczerpana, więc na tym etapie nie mam więcej pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-91.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Pytania zadaje pani poseł Marzena Wróbel.</u>
          <u xml:id="u-91.2" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">Przede wszystkim apel do członków Platformy, nie kompromitujcie się panowie. Pierwszy raz mam do czynienia z sytuacją, kiedy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Po raz pierwszy pani zwracam uwagę, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">…świadek pisze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Po raz pierwszy pani zwracam uwagę, że nie wypowiada się pani do rzeczy. Bardzo proszę o pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">To jest po prostu kompromitacja, ja się czuję urażona, i mam pytanie: Na ile członkowie Komisji są suwerenni w formułowaniu pytań i czy wszyscy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">To nie jest pytanie do naszego świadka. Rozumiem, że pani nie ma pytań, tak? Czy ma pani pytania do naszego świadka, pana prokuratora Tomasza Radtke?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">Panie prokuratorze, ile wersji roboczych może mieć prokurator, który przygotowuje konferencję na temat sprawy przez siebie prowadzonej, bądź jego szef? Czy to jest w jakiś sposób opisywane w systemie prawnym, czy też są to po prostu zwykłe wersje robocze i można ich mieć dziesięć, piętnaście, ile się chce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#TomaszRadtke">Pytanie jest ogólne, a ja w tym zakresie nie mam doświadczenia, jeśli chodzi o prowadzenie spraw, w których byłyby organizowane tego rodzaju konferencje, więc tak naprawdę nie wiem, jaka jest praktyka, jeśli chodzi o tworzenie wersji roboczych i dysponowania nimi przez kierownictwo prokuratury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">Panie prokuratorze, pytam, czy w systemie prawnym jest jakiś zapis, który określałby, jak ma być przygotowywany materiał na konferencję taką, jaka miała miejsce w prokuraturze w związku z aferą przeciekową, czy są takie zapisy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#TomaszRadtke">Nie znam przepisów, które regulowałyby kwestie techniczne dotyczące prezentacji materiału w czasie konferencji prasowej, tylko znane są mi przepisy dotyczące wyrażenia zgody na udostępnienie takiego materiału.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">A czy te przepisy techniczne w ogóle istnieją?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#TomaszRadtke">Nie, ustalane są w toku bieżących prac.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">To znaczy, że mogę mieć 2, 3 wersje, prokurator może mieć kilka wersji, z tego wynika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#TomaszRadtke">To zależy od osób organizujących taką konferencję i tego, jaki materiał chcą zaprezentować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">Mam pytanie: Czy o brudnopisy prokuratorów panowie z Platformy też będą pytać? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-107.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Kto chce jeszcze zadać pytanie?</u>
          <u xml:id="u-107.2" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Bardzo proszę, poseł Krzysztof Brejza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-108.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">Proszę pana, proszę świadka, czy brał pan udział w spotkaniach w siedzibie Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego w trakcie pracy w zespole?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#TomaszRadtke">Było jedno spotkanie, o którym zresztą zeznawałem, dotyczące realizacji postanowień o przeszukaniu, bodajże 9 sierpnia 2007 r. Nie brałem udziału w żadnych spotkaniach, naradach nad śledztwem, tylko w tym, które dotyczyło realizacji postanowień na początku sierpnia 2007 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">A czy może sam sobie pan przypomnieć, jak często wasz zespół spotykał się z panią Janicką?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#TomaszRadtke">Codziennie, kilka razy, bo w tej jednostce, w której śledztwo było prowadzone, pani prokurator była szefową tej prokuratury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">A kiedy pierwszy raz spotkał się pan czy też natrafił pan na nośnik zawierający wersję konferencji multimedialnej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#TomaszRadtke">W taki sposób, abym był pewien, że jest to nośnik, który może być powiązany z konferencją prasową, w momencie, kiedy zapoznałem się z tym pierwszym nośnikiem przekazanym przez panią prokurator Marczak i prokuratora Jaworskiego i po odtworzeniu części, a później całości zapisu zarejestrowanego na tej płycie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Ile tam było plików?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#TomaszRadtke">Trudno mi powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Ale to były pliki samych podsłuchów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#TomaszRadtke">To były pliki graficzne, DVD, przedstawiające materiał wizyjny oraz pliki przedstawiające treść rozmów telefonicznych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">A to była płyta opisana w jakikolwiek sposób?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#TomaszRadtke">Nie, nie była opisana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Nie była opisana. A przez kogo była przygotowywana? Wiedział pan o tym, kto jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#TomaszRadtke">Nie wiedziałem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">…kto jest autorem tych plików?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#TomaszRadtke">Nie wiem. Po odtworzeniu tej płyty przez informatyka jako autor w historii pliku, prawda, był wpisany ABW.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Wszystkich plików?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#TomaszRadtke">Na sto procent nie jestem w stanie powiedzieć, czy na pewno we wszystkich, ale widziałem, że jako autor jest tam właśnie wskazane ABW.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Dobrze. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Pytania zadaje pan poseł Robert Węgrzyn.</u>
          <u xml:id="u-127.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#PosełRobertWęgrzyn">Panie prokuratorze, będę kontynuował ten wątek materiału, który wpłynął z ABW do prokuratury. Czy panu coś wiadomo na ten temat, aby pliki, które wpłynęły z ABW do prokuratury okręgowej, były różne, inne od plików, które były w posiadaniu pani prokurator Marczak? Czy one się różniły?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#TomaszRadtke">Nie wiem, czy różniły się, dlatego że nie porównywałem tych płyt. Najpierw obejrzałem, zapoznałem się z tą płytą przekazaną właśnie przez pana prokuratora Jaworskiego i Beatę Marczak, a po jakimś czasie z tą drugą płytą, przy czym tą pierwszą już przekazałem, a później, jak zostało ustalone, że w dowodach rzeczowych jest jedna, która dotyczy konferencji prasowej, to się z nią zapoznałem, natomiast fizycznie nie porównywałem zapisów zarejestrowanych na obu płytach, w tym sensie, że nie odtwarzałem jednej i drugiej, prawda, żeby porównać, bo to było już poza przedmiotem moich zainteresowań i w okresie zresztą, kiedy już nie prowadziłem śledztwa, miałem tylko obowiązek rozliczyć się z dowodów rzeczowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#PosełRobertWęgrzyn">Nie porównywał ich pan, ale zapoznawał się pan z jedną i z drugą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#TomaszRadtke">Tak, z jedną i z drugą płytą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#PosełRobertWęgrzyn">Czy tam się pojawiały inne osoby?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#TomaszRadtke">Co do osób, to nie jestem w stanie potwierdzić, bo nie byłem zainteresowany, czy te płyty zawierają takie same pliki, tym bardziej że w momencie, kiedy zapoznawałem się z tą pierwszą płytą, nie wiedziałem o istnieniu tej drugiej. Dopiero zostało to ujawnione później.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#PosełRobertWęgrzyn">Panie prokuratorze, dysponujemy pewnymi datami, niepodważalnymi. Wrócę do tego wyłączenia materiału operacyjnego ze sprawy V Ds. 324 do sprawy VI Ds. 400/07. 29 sierpnia 2007 r. – taka jest data wyłączenia tych materiałów operacyjnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Świadek już mówił o tym, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#PosełRobertWęgrzyn">Jak to jest możliwe, że – jeżeli mógłby pan Komisji wytłumaczyć – że znajdują się w tym materiale wyłączonym pliki zawarte w dokumentacji, która wpłynęła do prokuratury następnego dnia, 30 sierpnia 2007 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#TomaszRadtke">Nie za bardzo rozumiem, bo chodzi o sytuację, kiedy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#PosełRobertWęgrzyn">...kiedy materiał operacyjny wyłączony w dniu 29 sierpnia 2007 r. tak naprawdę oficjalnie wpływa do prokuratury dopiero 30 sierpnia 2007 r. z ABW. Dzień wcześniej prokuratura wyłącza materiały operacyjne, które formalnie wpływają następnego dnia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#TomaszRadtke">Nie, nie, 29 sierpnia został wyłączony ten materiał, który wpłynął do sprawy 29 sierpnia, natomiast jeżeli wpłynęła jakakolwiek dokumentacja czy pismo, w załączeniu której była płyta, z datą 30 sierpnia, to została wyłączona, jeżeli była taka potrzeba, następnym postanowieniem o wyłączeniu, bo wiem o tym, że były wydawane postanowienia o uzupełnieniu postanowienia wydanego w dniu 29 sierpnia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#PosełRobertWęgrzyn">A czy zgodnie z pana wiedzą postanowienie z dnia 10 września 2007 r. o uzupełnieniu postanowienia z dnia 29 sierpnia właśnie 2007 r. o wyłączeniu materiałów ze sprawy V Ds. 324/07 do sprawy VI Ds. 400/07 obejmowało swoim zakresem materiał operacyjny zawarty na płycie CD przekazanej przez ABW prokuraturze właśnie w dniu 30 sierpnia 2007 r.? Czy to postanowienie z 10 września 2007 r. zawierało taką treść?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#TomaszRadtke">Nie pamiętam poszczególnych pozycji tego postanowienia, co ono zawierało, natomiast według mnie powinien być wyłączony datą 10 września z akt śledztwa V Ds. 324/07 ten materiał dowodowy, który wpłynął po wydaniu postanowienia tego pierwszego, więc te wszystkie materiały, które wpłynęły od 29 sierpnia do 10 września, a dotyczyły śledztwa V Ds. 400/07, powinny być objęte tym postanowieniem. Jeżeli to przedmiotowe pismo w tym okresie wpłynęło, to w tym postanowieniu powinno być zawarte, a dotyczyło oczywiście sprawy V Ds. 400/07.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#PosełRobertWęgrzyn">Panie prokuratorze, zeznał pan wcześniej, że dysponował pan dwoma materiałami, jednym, który wpłynął z ABW, drugim od pani prokurator Marczak. Mówię o tych plikach. To który miał pan okazać panu Jaromirowi Netzlowi...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#TomaszRadtke">Żaden z nich. Miał być…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#PosełRobertWęgrzyn">…w dniu 30 sierpnia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#TomaszRadtke">…miał być okazywany materiał przygotowany w formie plików na podstawie zarządzenia, które przygotował pan prokurator Jaworski. I tam było wskazane, jaki materiał jest kopiowany na podstawie płyt znajdujących się w aktach sprawy. Miała być z tego materiału, z tych kopii, utworzona płyta, która miała być zaprezentowana w czasie czynności z udziałem tych podejrzanych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#PosełRobertWęgrzyn">Ale kto miał ostatecznie skonstruować tą wersję?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#TomaszRadtke">Według mnie pan prokurator Jaworski. On wydał zarządzenie o kopiowaniu plików i od strony organizacyjnej miał się tym zająć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#PosełRobertWęgrzyn">Panie prokuratorze, a jest pan w stanie wskazać dzień dokładny, dokładną datę, kiedy się pan zapoznał z płytą przywiezioną przez panią prokurator Marczak do prokuratury w dniu 29 sierpnia lub 30 sierpnia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#TomaszRadtke">To znaczy, nic mi nie wiadomo, by pani prokurator Marczak przywiozła jakąś płytę tego dnia. Komisja ma taką wiedzę w związku z przesłuchaniem pani Marczak, natomiast ona mi takiej wiedzy nie przekazała, więc…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#PosełRobertWęgrzyn">Ale mówił pan, że pan był w posiadaniu płyty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#TomaszRadtke">Którą przekazała mi 9 listopada 2007 r., ale czy to jest płyta, którą zabrała ona z ministerstwa, tego nie wiem, bo mi o tym nie powiedziała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#PosełRobertWęgrzyn">A czy w listopadzie, kiedy pan otrzymał płytę od pani prokurator Marczak, rozmawiał pan z nią na ten temat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#TomaszRadtke">Nie, nie rozmawiałem. Oni przyszli do mnie, do mojego pokoju służbowego, i przekazali mi materiały, które posiadali, a z których chcieli się rozliczyć w związku z zakończeniem prac w śledztwie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#PosełRobertWęgrzyn">A czy, zgodnie z pana wiedzą, coś panu wiadomo, że 29 sierpnia lub 30 pani prokurator Marczak przywiozła tą płytę do prokuratury?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#TomaszRadtke">Nic mi nie wiadomo, tylko wiem o tym w związku z zapoznaniem się z zeznaniami pani prokurator Marczak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#PosełRobertWęgrzyn">A gdyby tak było, mógł pan zostać pominięty z tą wiedzą, mógł pan nie wiedzieć o tym? Był pan prokuratorem referentem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#TomaszRadtke">To zależy od woli pani prokurator Marczak czy innych osób, które miały na ten temat wiedzę, czy chciały wszystkich prokuratorów z tą płytą zapoznać czy nie. Nie wiem nic o tym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#PosełRobertWęgrzyn">Panie prokuratorze, czy może pan wyjaśnić, ile było wersji tej konferencji multimedialnej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#TomaszRadtke">Nie wiem, bo ja się po prostu tym nie zajmowałem. Nie zajmowałem się organizacją…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Panie pośle, zadaliśmy to pytanie już pięć razy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#TomaszRadtke">…konferencji, nie przygotowałem żadnego materiału wizyjnego, który był przedstawiony na tej konferencji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#PosełRobertWęgrzyn">Mam jeszcze dwa pytania w związku z rozmowami telefonicznymi pana ministra Ziobry i pana Jaromira Netzla. Panie prokuratorze, czy będąc współreferentem sprawy 324/07 i 400/07 kiedykolwiek natknął się pan na nośnik i stenogramy zawierające zapisy rozmów uzyskanych w drodze podsłuchu pomiędzy Zbigniewem Ziobro a Jaromirem Netzlem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#TomaszRadtke">Wydaje mi się, że były takie, był taki materiał w aktach sprawy, początkowo w kancelarii tajnej, gdyż był oklauzulowany. Z pewnością nie odsłuchiwałem tego materiału, ale były stenogramy, więc stąd przypominam sobie, że taka rozmowa była, znajdowała się w aktach sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#PosełRobertWęgrzyn">Czy coś pan wie na temat zniszczenia tych materiałów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#TomaszRadtke">Nic mi nie wiadomo. W okresie, kiedy ja prowadziłem śledztwo, nie był niszczony żaden materiał operacyjny, który został przekazany do jednego czy do drugiego śledztwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Można, panie przewodniczący?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Bardzo proszę, poseł Brejza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Proszę świadka, w formie uzupełnienia pytania do pytania posła Węgrzyna. To jest bardzo ważna rzecz, świadek stwierdził, że wydaje się świadkowi. Czy świadek może ze stuprocentową pewnością stwierdzić, że były takie stenogramy rozmów pomiędzy panem Ziobrą a Netzlem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Świadek powiedział przed chwilą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#TomaszRadtke">Tak, że zapoznawałem się z nimi, w początkowym okresie śledztwa były w kancelarii tajnej, bo przychodziły do sprawy jako materiał, który był oklauzulowany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Poseł Węgrzyn kontynuuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#PosełRobertWęgrzyn">Pan osobiście słuchał tych rozmów, czytał pan stenogram z tych rozmów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#TomaszRadtke">Przeglądałem akta sprawy, bo musiałem przygotować się w związku z wykonywaniem czynności, w ogóle prowadzeniem śledztwa. Natomiast płyt, nie jestem w stanie powiedzieć, które odtwarzałem, a które nie, niektóre były później, jak były jawne, były odtwarzane, natomiast tej konkretnej nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#PosełRobertWęgrzyn">Sygnatura tej sprawy, jest pan w stanie przypomnieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#TomaszRadtke">Płyty i stenogramy wpływały do sprawy V Ds. 324/07.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#PosełRobertWęgrzyn">Czy coś panu wiadomo na temat niszczenia jakichkolwiek materiałów operacyjnych z tej sprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#TomaszRadtke">Nic mi nie wiadomo, nic. W tym okresie, kiedy, tak jak powiedziałem, prowadziłem śledztwo, nic mi nie wiadomo, by były niszczone jakieś materiały operacyjne, tym bardziej inne. Prokurator w tym zakresie nie miał żadnych uprawnień.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#PosełRobertWęgrzyn">Ewentualnie jeżeli, jeżeli mogło dojść do zniszczenia tych materiałów, na czyje polecenie takie materiały mogły być niszczone wówczas? Kto mógł wydać polecenie o zniszczeniu tych materiałów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#TomaszRadtke">Szef ABW po prostu mógł takich materiałów nie przekazać i stosownie do swoich uprawnień podjąć decyzję, natomiast jeżeli już wpłynęły do sprawy, to po prostu w aktach sprawy znajdowały się i nie ma żadnego trybu na to, żeby te stenogramy zniszczyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#PosełRobertWęgrzyn">Czy zgodnie z pana wiedzą ktoś jeszcze zapoznawał się z tymi materiałami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#TomaszRadtke">Według mnie, każdy prokurator, bo to było obowiązkiem każdego prokuratora wykonującego czynności w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#PosełRobertWęgrzyn">Czy ktoś pana pytał, już po czasie, kiedy pan się wyłączył z tego postępowania, o te materiały, któryś z prokuratorów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#TomaszRadtke">Nie, tylko nie jestem w stanie powiedzieć, czy w toku któregoś z przesłuchań nie zeznawałem na temat tych okoliczności. Natomiast prywatnych rozmów nie, oczywiście, nie prowadziłem na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#PosełRobertWęgrzyn">Czy pytano pana w prokuraturze w Rzeszowie na temat tych materiałów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#TomaszRadtke">Niestety, nie pamiętam, zeznawałem około 30 razy i naprawdę nie jestem w stanie na sto procent potwierdzić, czy te okoliczności, czy byłem pytany o te okoliczności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#PosełRobertWęgrzyn">Zgodnie z pamięcią i pana wiedzą, ile było rozmów telefonicznych pana Jaromira Netzla i pana Zbigniewa Ziobro?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#TomaszRadtke">Powiem najpierw tak, że te rozmowy, według mojej oceny, nie miały istotnego znaczenia dowodowego dla śledztwa. Pamiętam tylko taką rozmowę ogólną dotyczącą chyba wezwania pana Netzla przez pana ministra Ziobro. Natomiast innych rozmów czy w ogóle tych stenogramów dotyczących rozmów prowadzonych przez pana Netzla nie pamiętam, by jakiekolwiek informacje bezpośrednio miałyby wpływ na stawiane panu Jaromirowi Netzlowi zarzuty i tym samym by przykuwały uwagę prokuratora.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#PosełRobertWęgrzyn">Czy pamięta pan, zgodnie z tymi dokumentami, kto do kogo dzwonił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#TomaszRadtke">Niestety, nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#PosełRobertWęgrzyn">Pamięta pan datę tych rozmów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#TomaszRadtke">Też nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#PosełRobertWęgrzyn">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-193.1" who="#PosełRobertWęgrzyn">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-194.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Czy ktoś ma jeszcze jakieś pytania?</u>
          <u xml:id="u-194.2" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Tak, pani Marzena Wróbel, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">Proszę świadka, czy przesłuchanie świadka, na przykład Jaromira Netzla, jest czynnością procesową, czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#TomaszRadtke">Jest, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">Czy informowanie społeczeństwa przez prokuratora, bądź to prowadzącego sprawę, bądź jego przełożonego, w formie konferencji jest czynnością procesową, czy takim, czy taką czynnością nie jest?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#TomaszRadtke">Konferencja procesowa nie jest czynnością procesową.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">Proszę świadka, czy w związku z tym przesłuchanie świadka ma się do konferencji, jak przysłowiowa pięść do nosa czy, czy też nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Uchylam to pytanie jako kompletnie niezrozumiałe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#TomaszRadtke">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Bardzo proszę, pani poseł, następne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">Ja się nie dziwię, że dla pana to jest niezrozumiałe, bo od godziny zadajecie pytania od rzeczy. Zadajecie pytania dotyczące dwu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Czy pani ma pytania do pana prokuratora Tomasza Radtkego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">…różnych, dwu różnych materii, z których jedna jest materią procesową, druga nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Jeżeli pani nie zada pytania, tylko będzie pani wygłaszała opinie o świadku, o nas, to uznam, że pani nie ma pytań i odbiorę pani głos. Czy ma pani jeszcze pytania do świadka? Pytam, czy ma pani pytania…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">Ile razy mam odpowiadać, że tak?</u>
          <u xml:id="u-209.1" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">Czy można formułować pod adresem prokuratora prowadzącego konferencję zarzuty, że jakiś materiał wykorzystał, a jakiegoś nie? Czy tutaj są jakieś zasady, które obligują prokuratora prowadzącego konferencję, informującego społeczeństwo, w jakim zakresie może, albo nie, ujawnić materiał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#TomaszRadtke">To jest decyzja prokuratora, który decyduje się na organizację konferencji i on wyraża zgodę na określony zakres przedmiotowy materiału, który ma być w czasie konferencji przedstawiony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">Czyli nie można mu robić tego typu zarzutów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#TomaszRadtke">Jeżeli jest legalny, to nie można.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-214.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Pan poseł Robert Węgrzyn.</u>
          <u xml:id="u-214.2" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#PosełRobertWęgrzyn">Panie prokuratorze, kiedy pan zapoznawał się z tymi płytami – wracam do tych, tej jednej płyty przekazanej z ABW i drugiej płyty od pani prokurator Marczak – czy w którejś z tych wersji był pan Jaromir Netzel?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#TomaszRadtke">Wydaje mi się, że był, natomiast nie jestem w stanie powiedzieć, bo to Komisję przecież interesuje, czy były na jednej i na drugiej płycie te same rozmowy, bo to już, że tak powiem, było poza przedmiotem mojego zainteresowania. Ja tego nie ustalałem. Miałem tylko obowiązek rozliczyć się z dowodów rzeczowych i ustalić, czy dana płyta ma związek ze sprawą 324 czy 400, bo trzeba było później podjąć właściwą decyzję co do tej płyty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#PosełRobertWęgrzyn">Ale powiedział pan, że wydaje się panu, że był Jaromir Netzel na jednych z tych, płyt.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#TomaszRadtke">Tak, jeżeli był, to w treści notatki jest to zapisane, ponieważ mogło to wynikać z opisu albo z odsłuchu, że stwierdziłem, że jest zarejestrowana na danej płycie rozmowa telefoniczna pana Jaromira Netzla.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#PosełRobertWęgrzyn">Czyli potwierdziłby pan fakt, że jedna płyta była z udziałem pana Jaromira Netzla, a druga bez jego udziału?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#TomaszRadtke">Nie jestem w stanie tego potwierdzić, bo teraz nie pamiętam, czy w tej drugiej taka rozmowa była zarejestrowana. Bo wiem, że w którejś z notatek albo może i w obu takie sformułowanie zawarłem. Natomiast, niestety, ponad trzy lata minęły od tego czasu i nie jestem w stanie ustosunkować się do tego, tym bardziej, że nie zwracałem na to uwagi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#PosełRobertWęgrzyn">Dobrze, dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-222.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Ponownie chce zadać pytanie poseł Krzysztof Brejza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-223.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">Proszę świadka, niech świadek odpowie: Kto oprócz świadka, według świadka wiedzy, zapoznawał się z tymi płytami, z tego zespołu, może spoza zespołu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#TomaszRadtke">Nie mam wiedzy na ten temat, bo w momencie, kiedy otrzymałem jedną i drugą płytę, nikt mnie nie informował, że ktoś z tymi płytami się zapoznawał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Świadek otwierał je sam, tak, na swoim komputerze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#TomaszRadtke">Próbowałem jedną, której pliki nie otwierały się, w związku z tym później udałem się do informatyka, czyli była druga osoba, natomiast tą drugą płytę udało mi się odtworzyć. Natomiast nie mam wiedzy, czy i gdzie te płyty zostały przekazane i kto się z nimi jeszcze zapoznał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">W gronie kolegów z tego zespołu nie rozmawialiście nigdy o tych plikach, o tych płytach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#TomaszRadtke">Zespołu już nie było, bo 9 listopada został rozwiązany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">A proszę powiedzieć taką rzecz: Wspominał świadek, że zwrócił uwagę na autora tych plików, autorem była Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego. Czy wyświetliła się też informacja z datą tworzenia każdego pliku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-230">
          <u xml:id="u-230.0" who="#TomaszRadtke">Kojarzę datę 29 sierpnia, ale nie jestem w stanie przyporządkować tej daty do konkretnego pliku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-231">
          <u xml:id="u-231.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Dobrze. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-231.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">Nie mam więcej pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-232">
          <u xml:id="u-232.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-232.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Nie ma pytań.</u>
          <u xml:id="u-232.2" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Bardzo panu dziękuję za przybycie.</u>
          <u xml:id="u-232.3" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Kiedy sporządzimy protokół, zadzwonimy i poprosimy pana o podpisanie go.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-233">
          <u xml:id="u-233.0" who="#TomaszRadtke">Mam pytanie odnośnie posiedzenia niejawnego dzisiaj na godz. 14, bo otrzymałem wezwanie. Czy jest aktualne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-234">
          <u xml:id="u-234.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Wiem, ale byłoby posiedzenie niejawne, gdyby pan się osłaniał tajemnicą…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-235">
          <u xml:id="u-235.0" who="#TomaszRadtke">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-236">
          <u xml:id="u-236.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">…a nic takiego nie nastąpiło i bardzo panu jesteśmy wdzięczni, że pan tego nie zrobił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-237">
          <u xml:id="u-237.0" who="#TomaszRadtke">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-238">
          <u xml:id="u-238.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Dziękuję panu bardzo jeszcze raz.</u>
          <u xml:id="u-238.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Jest pan wolny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-239">
          <u xml:id="u-239.0" who="#TomaszRadtke">Dziękuję bardzo. Do widzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-240">
          <u xml:id="u-240.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Przystępujemy zatem do 2. punktu naszych obrad: Sprawy bieżące.</u>
          <u xml:id="u-240.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">W dniu 12 stycznia br. Komisja podjęła uchwałę w sprawie przesłuchania funkcjonariusza CBA pana Macieja Boreckiego. W związku z powyższym Komisja powinna również w drodze uchwały wystąpić do szefa Centralnego Biura Antykorupcyjnego o zwolnienie go od obowiązku zachowania w tajemnicy informacji niejawnych o klauzuli tajności „ściśle tajne”. Zatem składam wniosek o to, aby nasza Komisja zwróciła się w tej sprawie do szefa CBA.</u>
          <u xml:id="u-240.2" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Kto z państwa jest za tym wnioskiem?</u>
          <u xml:id="u-240.3" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Dziękuję bardzo. Jednogłośnie.</u>
          <u xml:id="u-240.4" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Mamy do rozpatrzenia wniosek, którego ja jestem autorem, o podjęcie przez Komisję uchwały w sprawie wyrażenia zgody na zapoznanie się przez doradcę Komisji panią mecenas Magdalenę Bielowicką z aktami nieprawomocnie jeszcze umorzonego śledztwa o sygn. V Ds. 70/08/S Prokuratury Okręgowej w Lublinie. Sprawa ta została podjęta przez Prokuraturę Okręgową w Lublinie z wniosku pani Beaty Sawickiej skarżącej się na rzekome naruszenie uprawnień przez funkcjonariuszy Centralnego Biura Antykorupcyjnego. Prokuratura nie dopatrzyła się przekroczenia uprawnień i umorzyła śledztwo. Pani Beata Sawicka odwołała się do Sądu Rejonowego dla Warszawy–Śródmieście.</u>
          <u xml:id="u-240.5" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Znając rzecz, uważam, że Komisja powinna być choćby pośrednio poinformowana o przebiegu tego śledztwa i o aktach, które tam są. Niestety niemożliwe jest, abyśmy otrzymali od sądu rejonowego kopię tych akt. Spróbowaliśmy się dowiedzieć, czy to jest możliwe. Nie jest to możliwe. Z drugiej strony nie jest możliwa sesja wyjazdowa do sądu rejonowego, abyśmy tam mogli siąść i obejrzeć gremialnie. Widzę wyjście w ten sposób, że upoważnimy panią Magdalenę Bielowicką, która przecież zna przedmiot prac Komisji, i ona zapozna się i zwróci się do Sądu Rejonowego Warszawa–Śródmieście, i później powiadomi naszą Komisję o wynikach tej kwerendy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-241">
          <u xml:id="u-241.0" who="#PosełRobertWęgrzyn">Mam pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-242">
          <u xml:id="u-242.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Bardzo proszę, kolega Robert Węgrzyn.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-243">
          <u xml:id="u-243.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">Ja też się zgłaszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-244">
          <u xml:id="u-244.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">I pani później.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-245">
          <u xml:id="u-245.0" who="#PosełRobertWęgrzyn">Panie przewodniczący, mam pewne wątpliwości, czy tutaj nie ma pewnej kolizji, jeżeli upoważnilibyśmy panią Bielowicką do odczytania tych akt, w związku z tym, że ona jest stałym ekspertem u nas w Komisji.</u>
          <u xml:id="u-245.1" who="#PosełRobertWęgrzyn">Chciałbym zapytać naszych ekspertów, czy możemy to zrobić, czy możemy podjąć taką uchwałę, upoważniając jednego z naszych ekspertów do zapoznania się z aktami sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-246">
          <u xml:id="u-246.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Zaraz zapytamy.</u>
          <u xml:id="u-246.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Pani Marzena Wróbel, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-247">
          <u xml:id="u-247.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">Zupełnie nie rozumiem, dlaczego akurat pani Bielowicka i jaka miałaby być rola pani Bielowickiej. Zastanawiam się, dlaczego na przykład nie wszyscy eksperci albo nie wszyscy członkowie Komisji. To jest dla mnie zupełnie niezrozumiałe. Nie wiem, czym się kierował pan przewodniczący, wyznaczając akurat tę osobę, natomiast zawsze byłam przeciwko temu, żeby byli równi i równiejsi. Jeśli mamy się zapoznawać z tymi aktami, to wszyscy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-248">
          <u xml:id="u-248.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Kierowałem się tym, że pani mecenas Bielowicka towarzyszy naszym pracom od samego początku i według mojego rozeznania jest najlepiej zorientowana w działaniach. Nic więcej, taka podstawa.</u>
          <u xml:id="u-248.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Poprosimy naszych ekspertów, żeby się wypowiedzieli.</u>
          <u xml:id="u-248.2" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Pan Andrzej Jóźwiak, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-249">
          <u xml:id="u-249.0" who="#StałydoradcaKomisjiAndrzejJóźwiak">Panie przewodniczący, po zapoznaniu się z tym wnioskiem pana przewodniczącego na temat ewentualnego podjęcia uchwały w przedmiocie upoważnienia pani mecenas Magdy Bielowickiej do zapoznania się, jako pełnomocnika Komisji, bo tak to można rozumieć, z tymi aktami, które zalegają w tej chwili w Sądzie Rejonowym Warszawa–Śródmieście, muszę powiedzieć, że po przeanalizowaniu treści tego wniosku oraz wskazanej w tym wniosku podstawy prawnej nie znajduję podstaw do tego, by taki wniosek w ogóle można było głosować. Art. 14 ust. 1 i 2, na który powołuje się pan przewodniczący we wniosku – art. 14 ust. 1 i 2 ustawy o sejmowej komisji śledczej – nie przewiduje możliwości udzielania jakichkolwiek pełnomocnictw komukolwiek ze składu doradczego. Ust. 2 wręcz mówi jednoznacznie, że to Komisja, a więc każdy jej członek i Komisja jako całość, ma prawo zaznajomić się z materiałem, który będzie wchodził czy wchodzi w skład zakresu przedmiotowego prac Komisji. Na podstawie tych przepisów nie można wyciągać wniosku, że ktokolwiek inny, nawet będący stałym doradcą Komisji, może zostać upoważniony do zapoznania się z materiałem dowodowym, bo to będzie, myślę, materiał dowodowy do dalszych prac Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-250">
          <u xml:id="u-250.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Panie prokuratorze, czy mógłby pan przeczytać ust. 1 i 2 tego artykułu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-251">
          <u xml:id="u-251.0" who="#StałydoradcaKomisjiAndrzejJóźwiak">Oczywiście, oczywiście, już to czynię in extenso.</u>
          <u xml:id="u-251.1" who="#StałydoradcaKomisjiAndrzejJóźwiak">Art. 14 ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej. Organy władzy publicznej oraz organy innych osób prawnych i jednostek organizacyjnych niemających osobowości prawnej na żądanie Komisji składają pisemne wyjaśnienia lub przedstawiają dokumenty będące w ich dyspozycji albo akta każdej sprawy przez nie prowadzonej. To jest ust. 1.</u>
          <u xml:id="u-251.2" who="#StałydoradcaKomisjiAndrzejJóźwiak">Ust. 2, przepis, ta jednostka ma trzy ustępy i teraz skupimy się na ust. 2, jeśli Komisja pozwoli. Komisja, podkreślam, Komisja może zapoznawać się z dokumentami lub aktami, badając sprawę na miejscu. Czyli w tym konkretnym przypadku, jako że akta te są w dyspozycji Sądu Rejonowego Warszawa–Śródmieście, a sąd ten wyraził wotum czy sprzeciw do, w tym momencie, w tej chwili, przedstawienia tych materiałów Wysokiej Komisji z uwagi na procedowanie w zakresie rozpoznania zażalenia w tym zakresie, to, zgodnie z wykładnią językową tego ust. 2, Komisja jako całość, ale skoro sąd nie wyraził zgody, bo nie ma możliwości technicznej do wykonania w taki sposób tej czynności, w związku z czym Komisja może delegować ze swojego składu li tylko któregoś z jego członków do zapoznania się z treścią dokumentów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-252">
          <u xml:id="u-252.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Teraz już pan nie czyta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-253">
          <u xml:id="u-253.0" who="#StałydoradcaKomisjiAndrzejJóźwiak">Nie, teraz dokonuję wykładni.</u>
          <u xml:id="u-253.1" who="#StałydoradcaKomisjiAndrzejJóźwiak">W przepisie jest mowa tylko i wyłącznie o Komisji. Doradcy nie są, po pierwsze, członkami Komisji, zakres prac i obowiązków doradców nie mieści się w możliwości świadczenia tego rodzaju czynności na rzecz Komisji. My możemy zapoznawać się z materiałem dowodowym, ale jedynie, uważam, to jest moje zdanie i taką opinię wyrażam, jeśli materiał dowodowy już znajduje się na stanie Komisji Śledczej. Natomiast nie wyobrażam sobie, żeby którykolwiek z nas – obojętnie, czy jest to pani Bielowicka, czy będę to ja, czy pan mecenas Drożdż, czy pan Krzysztof Durek – na żądanie Komisji, po podjęciu nawet stosownej uchwały, która byłaby, tak czy owak, naruszeniem przepisów ustawy o sejmowej komisji śledczej, zapoznałby się z tymi aktami tam, w sądzie bądź w jakiejś jednostce prokuratury, ponieważ my jesteśmy tylko doradcami. Nie musimy, nie mamy obowiązku zaznajamiania się z całością materii dowodowej, który to obowiązek ciąży na Wysokiej Komisji, natomiast może powstać też wątpliwość czy tego typu czynność będzie przez nas, już pomijam zakres możliwości formalnych, będzie wykonana rzetelnie, zgodnie z oczekiwaniem Komisji.</u>
          <u xml:id="u-253.2" who="#StałydoradcaKomisjiAndrzejJóźwiak">Ponadto sposób przekazania wiedzy, którą któryś z nas by posiadł, czytając te akta, również budzi cały szereg zastrzeżeń, bo te materiały zawierają materiał procesowo jawny i procesowo niejawny z gryfem tajności.</u>
          <u xml:id="u-253.3" who="#StałydoradcaKomisjiAndrzejJóźwiak">Należałoby również przestrzegać tych form przekazywania informacji w obu tych trybach, czyli jawnym i niejawnym, i uważam, że tylko i wyłącznie któryś z członków Wysokiej Komisji mógłby, po podjęciu takiej uchwały, z uwagi na termin, na szybkość postępowania, zasady ekonomiki, wykonać tą czynność i potem zreferować Wysokiej Komisji rzetelnie, uczciwie całą treść zawartego w tych aktach V Ds. 70/08 materiału dowodowego. Nie jest to możliwe przez nas, czyli ekspertów, w związku z czym wyrażam tu dużą dozę zastrzeżenia i nieufności w tym zakresie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-254">
          <u xml:id="u-254.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-254.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-254.2" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Pan Krzysztof Durek, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-255">
          <u xml:id="u-255.0" who="#StałydoradcaKomisjiKrzysztofDurek">Wysoka Komisjo, ustawa o komisji śledczej nie przewiduje formy substytucji po prostu i nie wydaje mi się możliwe, aby Komisja Śledcza mogła wskazać osoby, które za nią wykonają czynności. Byłaby to z pewnością pewna łatwość, bo szereg tych czynności można by przekazać, np. przesłuchania, powiedzmy, osobom, które mają w tym większą wprawę, ale ustawa takiej formy działania Komisji, moim zdaniem, nie przewiduje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-256">
          <u xml:id="u-256.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-256.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Pan Karol Drożdż.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-257">
          <u xml:id="u-257.0" who="#StałydoradcaKomisjiKarolDrożdż">Częściowo nie zgadzam się z pozostałymi ekspertami. Wynika chociażby to z praktyki, ponieważ ja reprezentowałem Komisję na posiedzeniu Sądu Okręgowego w Warszawie i sąd ten dokonał wykładni, iż taka reprezentacja, na podstawie uchwały i udzielonego pełnomocnictwa przez przewodniczącego, jest skutecznym umocowaniem i nie miał co do tego żadnych zastrzeżeń. Postanowienie to znajduje się w zasobach Komisji. Oczywiście nie należy to do obowiązków stałych doradców Komisji i oczywiście pani mecenas Bielowicka musiałaby wyrazić na to zgodę. Nie widzę przeciwwskazań prawnych do tego, że stały doradca może, w szczególności będący adwokatem, działając na podstawie pełnomocnictwa, zapoznawać się z jakimś materiałem, natomiast, słusznie zauważył pan Jóźwiak, że stały doradca nie może być swego rodzaju pasem transmisyjnym, tak, czyli my nie jesteśmy członkami Komisji, którzy zapoznają się z materiałem dowodowym, nie jesteśmy dla Komisji jakimś źródłem dowodowym, przekazując informacje. Więc takie zapoznanie rozumiałbym w tym sensie, że stały doradca może zapoznać się z tymi aktami, udzielić jakichś ogólnych informacji, czy warto je przeglądać, w jego ocenie, co one zawierają itd., natomiast to nie stanowi żadnego źródła dowodowego dla Komisji, nie stanowi materiału dowodowego, na którym można bazować. Czyli stały doradca zapoznający się z tym materiałem nie jest pasem transmisyjnym informacji, czyli Komisja nie może ich wykorzystać w swoich pracach. Z takim materiałem musiałby się rzeczywiście zapoznać któryś z członków Komisji osobiście. Nie jesteśmy pasem transmisyjnym. Jeżeli chcemy uzyskać jakieś informacje dotyczące tego, ile tam jest tego materiału, czego on dotyczy w kwestii informacyjnej dla Komisji, czy warto tam delegować jakiegoś członka Komisji, czy żeby cała Komisja się z tym zapoznała, to tak, natomiast informacje przekazane przez takiego pełnomocnika, nie stanowią materiału dowodowego, z którego może skorzystać Komisja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-258">
          <u xml:id="u-258.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-258.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Chcę się podzielić z Komisją i z naszymi doradcami moimi motywami, które kierowały mną przy sporządzaniu tego wniosku. Po pierwsze, możliwość zwrócenia się przez Komisję do doradcy, aby wykonał jakieś czynności uważałem za rzecz niezabronioną przez ustawę. Mam zasadę taką, że to, co jest niezabronione, jest dozwolone, to pierwsza przesłanka. Druga, uważałem, że niezwykle usprawni to prace Komisji, ale wobec tego, że nasi doradcy są takiego zdania, jakie usłyszeliśmy, wycofuję swój wniosek.</u>
          <u xml:id="u-258.2" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Trzeci punkt. Otrzymali państwo pismo nadesłane do Komisji przez pana Rafała Rutkowskiego. Chciałbym, żebyście się państwo zwięźle wypowiedzieli na ten temat. Rozumiem, że pismo dotarło do wszystkich członków, tak?</u>
          <u xml:id="u-258.3" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Kto chciałby się wypowiedzieć?</u>
          <u xml:id="u-258.4" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Nie widzę chętnych.</u>
          <u xml:id="u-258.5" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">W takim razie oświadczam, że pismo pana Rafała Rutkowskiego kieruję ad acta.</u>
          <u xml:id="u-258.6" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny dzisiejszego posiedzenia.</u>
          <u xml:id="u-258.7" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-258.8" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Zamykam posiedzenie Komisji Śledczej.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>