text_structure.xml
44.5 KB
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
<xi:include href="PPC_header.xml"/>
<TEI>
<xi:include href="header.xml"/>
<text>
<body>
<div xml:id="div-1">
<u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Otwieram posiedzenie Komisji Śledczej do zbadania sprawy zarzutu nielegalnego wywierania wpływu przez członków Rady Ministrów, Komendanta Głównego Policji, Szefa Centralnego Biura Antykorupcyjnego oraz Szefa Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego na funkcjonariuszy Policji, Centralnego Biura Antykorupcyjnego oraz Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, prokuratorów i osoby pełniące funkcje w organach wymiaru sprawiedliwości w celu wymuszenia przekroczenia uprawnień lub niedopełnienia obowiązków w związku z postępowaniami karnymi oraz czynnościami operacyjno-rozpoznawczymi w sprawach z udziałem lub przeciwko członkom Rady Ministrów, posłom na Sejm Rzeczypospolitej Polskiej i dziennikarzom, w okresie od 31 października 2005 r. do 16 listopada 2007 r.</u>
<u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Stwierdzam kworum.</u>
<u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Porządek dzienny został państwu dostarczony na piśmie i obejmuje: Przesłuchanie pana Mariusza Kamińskiego, wezwanego w celu złożenia zeznań w toczącym się postępowaniu przed Komisją; punkt 2.: Sprawy bieżące.</u>
<u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Z uwagi na fakt, że wczoraj pani poseł Marzena Dorota Wróbel złożyła wniosek o wykluczenie mnie ze składu osobowego Komisji, chciałbym poszerzyć porządek dzienny dzisiejszego posiedzenia o punkt obejmujący rozpatrzenie wniosku poseł Marzeny Wróbel o wykluczenie posła Andrzeja Czumy ze składu osobowego Komisji.</u>
<u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Proponuję, aby ten punkt rozważyć jako pierwszy.</u>
<u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Czy są sprzeciwy?</u>
<u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Nie widzę.</u>
<u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Stwierdzam, że wobec niewniesienia uwag przyjęliśmy porządek dzisiejszych obrad.</u>
<u xml:id="u-1.8" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">W dniu dzisiejszym w posiedzeniu uczestniczą stali doradcy Komisji: pan Michał Stręk, pan Andrzej Jóźwiak i pan dr Waldemar Gontarski.</u>
<u xml:id="u-1.9" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Przystępujemy do realizacji punktu 1. porządku dziennego: Rozpatrzenie wniosku pani poseł Marzeny Doroty Wróbel o wyłączenie posła Andrzeja Czumy ze składu osobowego Komisji.</u>
<u xml:id="u-1.10" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Jeżeli pani poseł wyrazi takie życzenie, przekażę przewodnictwo panu przewodniczącemu Leszkowi Deptule. Tak?</u>
<u xml:id="u-1.11" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-1.12" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Bardzo proszę, panie przewodniczący.</u>
</div>
<div xml:id="div-2">
<u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Bardzo proszę, czy pani poseł chciała dodać coś do tego wniosku? Proszę o jego przedstawienie, uzasadnienie. Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-3">
<u xml:id="u-3.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">Szanowny panie przewodniczący…</u>
</div>
<div xml:id="div-4">
<u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Już…</u>
</div>
<div xml:id="div-5">
<u xml:id="u-5.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">…szanowni państwo, chciałabym zaprezentować mój wniosek o odwołanie pana Czumy ze składu osobowego Komisji Śledczej. Wniosek opieram na art. 4 ust. 3 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej.</u>
<u xml:id="u-5.1" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">Na czym, w jaki sposób uzasadniam odwołanie pana Czumy z funkcji członka Komisji Śledczej? Otóż, w mojej ocenie, w przypadku pana Czumy dochodzi do rażącego naruszenia zasad demokratycznych, ponieważ pan Andrzej Czuma w okresie, kiedy działała Prokuratura Rzeszowska, przypomnę, że ta Prokuratura Rzeszowska badała wątek afery gruntowej pod kątem prawidłowości działań Centralnego Biura Antykorupcyjnego w okresie, kiedy prowadzone było śledztwo w tej sprawie i kiedy zostały postawione zarzuty panu Mariuszowi Kamińskiemu, szefowi CBA, pan Andrzej Czuma był Ministrem Sprawiedliwości Prokuratorem Generalnym Rzeczypospolitej Polskiej. Zgodnie z ustawą o prokuraturze, a także z rozporządzeniem wykonawczym do tej ustawy sprawował więc on kontrolę nad wszystkimi działaniami prokuratury i jest odpowiedzialny za te działania.</u>
<u xml:id="u-5.2" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">Przypomnę, że na początku września Prokuratura Rzeszowska postawiła panu Kamińskiemu zarzuty, w wyniku których pan Donald Tusk odwołał pana Kamińskiego z funkcji szefa CBA. Powstaje pytanie, jakie okoliczności poprzedziły postawienie panu Kamińskiemu zarzutów. Z doniesień prasowych dowiedziałam się, że 25 sierpnia odbyła się jakaś tajemnicza narada w Warszawie, w której najprawdopodobniej uczestniczył pan Zalewski, czyli najbliższy współpracownik pana Andrzeja Czumy. Spotkał się on z prokuratorem Prokuratury Rzeszowskiej i, no, powstaje pytanie, ja nie chcę się odnosić do sugestii prasowych, ale powstaje pytanie, co było treścią tej narady. Faktem jest, że kilka dni po jej odbyciu panu Kamińskiemu zostały postawione zarzuty.</u>
<u xml:id="u-5.3" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">Pan Andrzej Czuma, jako osoba odpowiedzialna za działania prokuratury, w mojej ocenie, sam powinien wiedzieć, że nie powinien być członkiem Komisji Śledczej, ponieważ zachodzi tutaj klasyczny konflikt interesów. Z informacji pana Andrzeja Czumy wynika, oczywiście też informacji medialnych, wynika, że o tej naradzie nie do końca wiedział. Chciałabym, żeby dzisiaj precyzyjnie do tej kwestii się odniósł. Ale nawet jeśli nie wiedział, to odpowiada za działania prokuratorów w tym kraju w okresie, kiedy był Prokuratorem Generalnym. Tak to już jest, że w najmniejszej jednostce organizacyjnej za wszystkie działania podwładnych odpowiada jej szef. Bo nawet jeśli nie wie o określonych działaniach, to powstaje pytanie, czy nie powinien o nich wiedzieć. Czy kontrola, którą sprawował, była kontrolą wystarczającą?</u>
<u xml:id="u-5.4" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">W kontekście wszystkiego, co przed chwilą powiedziałam, wnoszę, jak na wstępie, wnoszę o odwołanie pana Andrzeja Czumy z funkcji nie tylko przewodniczącego, ale z funkcji członka Komisji Śledczej do spraw tzw. nacisków. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-6">
<u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Przystępujemy do dyskusji.</u>
<u xml:id="u-6.2" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Myślę, że jako pierwszy zabierze głos pan przewodniczący Andrzej Czuma.</u>
<u xml:id="u-6.3" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-7">
<u xml:id="u-7.0" who="#PosełAndrzejCzuma">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-7.1" who="#PosełAndrzejCzuma">Wniosek o wykluczenie mnie jest już piątym wnioskiem, w którym podawane są te same okoliczności. Pierwszy wniosek skierowany był do Prezydium Sejmu, drugi wniosek na sesji plenarnej Sejmu, trzeci do Komisji Sejmowej, pan poseł Matyjaszczyk i SLD, czwarty, pan poseł Matyjaszczyk – rozpatrzenie tego wniosku odroczyliśmy na prośbę pana posła Matyjaszczyka na czas po wyzdrowieniu i piąty pani Marzena Wróbel. Wszystkie te wnioski oprócz ostatniego zostały odrzucone. Również oczywiście przy konsultacjach prawniczych.</u>
<u xml:id="u-7.2" who="#PosełAndrzejCzuma">Odpowiadam na wniosek pani Marzeny Doroty Wróbel. Art. 4 ustawy o Komisjach Śledczych stanowi najzupełniej wyraźnie, że poseł nie może wchodzić w skład komisji, jeżeli sprawa dotyczy go bezpośrednio, ust. 1; brał albo bierze udział, występując w jakiejkolwiek roli procesowej w sprawie przed organem władzy publicznej w sytuacji, o której mowa w art. 8 ust. 1; trzecie, istnieje inna, niż wymieniona w pkt 1 i 2 okoliczność, która mogłaby wywołać uzasadnioną wątpliwość co do jego bezstronności w tej sprawie.</u>
<u xml:id="u-7.3" who="#PosełAndrzejCzuma">Prokurator Generalny Rzeczypospolitej Polskiej, a zarazem dotychczas Minister Sprawiedliwości, nie jest stroną procesową jakiegokolwiek postępowania przygotowawczego, nie sprawuje nadzoru bezpośredniego, nadzoru służbowego ani nadzoru instancyjnego. W Polsce odbywa się około 1,5 mln postępowań przygotowawczych. Gdyby Prokurator Generalny miał być uczestnikiem, stroną procesową, musiałby mieć cechy Ducha Świętego, a sądzę, że i sam Duch Święty nie potrafiłby obsłużyć 1,5 mln postępowań przygotowawczych. Nie ma zatem żadnej podstawy do przypuszczenia, że byłem stroną, uczestnikiem procesowym jakiegokolwiek postępowania, które jest przedmiotem zainteresowania komisji naciskowej.</u>
<u xml:id="u-7.4" who="#PosełAndrzejCzuma">Nic mi nie wiadomo o tajemniczej, jak mówiła, powiedziała pani Wróbel, naradzie w Prokuraturze Krajowej 25 sierpnia br. W związku z czym, nic mi nie wiadomo o tym. Zresztą pani Marzena Wróbel nie podała żadnego śladu, dowodu, poza określeniem, że ktoś powiedział czy jakieś medialne doniesienia.</u>
<u xml:id="u-7.5" who="#PosełAndrzejCzuma">W związku z czym nie widzę żadnej podstawy i wnoszę o odrzucenie wniosku pani poseł Marzeny Wróbel.</u>
</div>
<div xml:id="div-8">
<u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Pan poseł Węgrzyn, bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-9">
<u xml:id="u-9.0" who="#PosełRobertWęgrzyn">Panie przewodniczący, szanowni wnioskodawcy, kiedy pani poseł Marzena Wróbel zgłaszała, sygnalizowała wniosek o odwołanie pana Andrzeja Czumy z przewodniczącego Komisji i w ogóle o odwołanie go ze składu Komisji Śledczej, prosiłem wówczas, aby w tym wniosku była wskazana konkretna czynność wykonana przez pana Andrzeja Czumę. Usłyszałem deklarację wtedy, że taka czynność będzie wskazana. W tym wniosku dzisiaj, w jego uzasadnieniu, widzę, że ten wniosek w dalszym ciągu jest sformułowany w oparciu o tzw. klauzulę generalną, a nie o konkretną czynność pana przewodniczącego Czumy. To są wszystko domysły i domniemania pani poseł Wróbel, że pan Andrzej Czuma wykonywał jakieś czynności w związku z postępowaniami. Pan przewodniczący nawet nie wie o tym, że 25 sierpnia br. w Warszawie odbyła się jakaś, jak to pani poseł Marzena Wróbel określa, tajna narada prokuratorów. Takich narad pewnie odbywa się wiele w różnym czasie i w różnych okolicznościach, i pewnie nie tylko w Warszawie, ale w różnych prokuraturach.</u>
<u xml:id="u-9.1" who="#PosełRobertWęgrzyn">W związku z tym podstawy zawarte w tym wniosku w naszej ocenie są dla nas nie do przyjęcia. Dlatego zgłaszam, panie przewodniczący Deptuła, wniosek przeciwny i informuję, że będziemy głosować przeciwko temu wnioskowi.</u>
</div>
<div xml:id="div-10">
<u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-10.1" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Czy ktoś z państwa posłów?</u>
<u xml:id="u-10.2" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Pan poseł Arkadiusz Mularczyk.</u>
<u xml:id="u-10.3" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
</div>
<div xml:id="div-11">
<u xml:id="u-11.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-11.1" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Ja mam pytanie do pana posła Andrzeja Czumy. W czasie, gdy był Prokuratorem Generalnym, czy prawdą jest, iż spotykał się z panem prokuratorem Bogusławem Olewińskim? To jest prokurator, który prowadził sprawę, szef Prokuratury Okręgowej w Rzeszowie i prowadził on sprawę właśnie dotyczącą Mariusza Kamińskiego. Tak więc czy spotykał się z panem Olewińskim? Z czyjej inicjatywy to spotkanie nastąpiło? Co było przedmiotem rozmowy? Jakie były efekty tej rozmowy? Bo niewątpliwie kwestia spotkania wówczas pana jako Prokuratora Generalnego z panem prokuratorem Bogusławem Olewińskim w sytuacji, gdy kilka dni później postawiono mu zarzuty, może mieć istotny wpływ na wyjaśnienie tej sprawy, czy w ogóle czy te zarzuty, charakter tych zarzutów i też po części pana rolę i udział w tej sprawie. Dlatego prosiłbym, żeby pan się do tej kwestii odniósł. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-12">
<u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-12.1" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Jeszcze tylko... Tak? Ale też do pana posła Czumy by pani chciała się odnieść w wypowiedzi?</u>
<u xml:id="u-12.2" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">To, panie przewodniczący, jeszcze udzielę głosu pani poseł Marzenie Wróbel, a później pan przewodniczący Andrzej Czuma.</u>
<u xml:id="u-12.3" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Bardzo proszę, pani Marzena Dorota Wróbel.</u>
<u xml:id="u-12.4" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-13">
<u xml:id="u-13.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">Panie przewodniczący, mój wniosek został oparty o inną nieco podstawą prawną, aniżeli wnioski wcześniejsze. Ja przypomnę zapis art. 4 ust. 3: Poseł nie może wchodzić w skład komisji, jeśli istnieje inna niż wymieniona w pkt. 1 i 2 okoliczność, która mogłaby wywołać uzasadnioną wątpliwość co do jego bezstronności w danej sprawie. Pan nie wyjaśnił, co się działo w trakcie tej tajemniczej narady 25 sierpnia, ja nie mówię, że tajnej, ale tajemniczej. Natomiast odpowiadając na to, co mówił pan poseł Węgrzyn, pragnę stwierdzić, że pan poseł Węgrzyn nie zna ustawy o prokuraturze i nie zna rozporządzenia wykonawczego do tejże ustawy, i najwyraźniej...</u>
</div>
<div xml:id="div-14">
<u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Pani poseł, bardzo panią proszę...</u>
</div>
<div xml:id="div-15">
<u xml:id="u-15.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">...nie wie, że Prokurator Generalny sprawuje kontrolę...</u>
</div>
<div xml:id="div-16">
<u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Pani poseł, bardzo panią proszę...</u>
</div>
<div xml:id="div-17">
<u xml:id="u-17.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">...sprawuje kontrolę nad wszystkimi prokuratorami, którzy działają w Polsce. Te jego uprawnienia kontrolne są bardzo, bardzo szerokie. Ja nie twierdzę, że pan Andrzej Czuma w tej naradzie uczestniczył. Nie wiem, czy w niej uczestniczył, czy nie. Nie wiem, czy ma jakąkolwiek wiedzę na temat tej narady. Ja twierdzę, że taką wiedzę powinien mieć jako Prokurator Generalny i bezpośredni przełożony Prokuratora Krajowego. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-18">
<u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-18.1" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Zanim oddam głos panu przewodniczącemu Czumie, bardzo mam taką serdeczną do państwa prośbę. Bez takich, przepraszam za kolokwializm, językowych wycieczek, bo możemy znaleźć tysiące dokumentów, których każdy z nas może nie znać. Dlatego też ja bardzo proszę o takie normalne, merytoryczne podejście, a bez takich politycznych i uszczypliwych emocji.</u>
</div>
<div xml:id="div-19">
<u xml:id="u-19.0" who="#PosełRobertWęgrzyn">Ja ad vocem. Ja muszę ad vocem.</u>
</div>
<div xml:id="div-20">
<u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">No i zaczęło się. Bardzo państwa o to proszę, żebyśmy naprawdę prowadzili merytoryczną dyskusję.</u>
<u xml:id="u-20.1" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Dobrze, pan poseł Robert Węgrzyn, bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-21">
<u xml:id="u-21.0" who="#PosełRobertWęgrzyn">Pani poseł Wróbel, bardzo panią proszę, aby pani skończyła wypowiadać się ad personam, po raz kolejny, na posiedzeniu Komisji. Proszę panią po raz kolejny o to i mam nadzieję, że pani tą prośbę uszanuje. Pani podważa w tej chwili kompetencje wykładowców Uniwersytetu Jagiellońskiego, naprawdę. Dziękuję pani bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-22">
<u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Nie, nie. Nie będzie się pani odnosić. Pani poseł, już nie będzie się pani odnosić do jakichkolwiek wypowiedzi. Bardzo państwa proszę o merytoryczną dyskusję.</u>
<u xml:id="u-22.1" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Pan poseł Brejza.</u>
<u xml:id="u-22.2" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
</div>
<div xml:id="div-23">
<u xml:id="u-23.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-23.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">Panie przewodniczący, jak najbardziej konkretne pytanie do wnioskodawców. Państwo chyba nie rozumiecie, że trzeba wskazać konkretną czynność, decyzję pana Andrzeja Czumy jako Prokuratora Generalnego. Równie dobrze takimi potencjalnymi uprawnieniami nadzorczymi czy też potencjalnymi uprawnieniami dysponujemy my jako posłowie. Na podstawie art. 20 ustawy o wykonywaniu mandatu posła i senatora również możemy wystąpić z interwencją poselską, co nie znaczy, że pani poseł występowała z taką interwencją poselską do prokuratury. Dlatego bardzo proszę o konkretne wskazanie decyzji, konkretnej decyzji pana ministra Czumy. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-24">
<u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Przepraszam, panie przewodniczący, padło konkretne pytanie pana posła Krzysztofa Brejzy. Czy pani jest w stanie, pani poseł Marzena Dorota Wróbel, na to odpowiedzieć? Tylko jeżeli będzie pani jakieś polemiki prowadzić, natychmiast wyłączam pani głos.</u>
</div>
<div xml:id="div-25">
<u xml:id="u-25.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">Tak, ja to wszystko...</u>
</div>
<div xml:id="div-26">
<u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Wie pani, tak? No to się bardzo z tego serdecznie cieszę.</u>
<u xml:id="u-26.1" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-27">
<u xml:id="u-27.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">Ja to już doskonale wiem, bo znam styl prowadzenia przez pana obrad, więc wiem, że jeśli coś, co powiem, będzie nie po pańskiej myśli, to...</u>
</div>
<div xml:id="div-28">
<u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">No i oczywiście nie posłuchała pani tego, co pani powiedziałem, żeby pani znowu nie komentowała. Wie pani, ja tak...</u>
</div>
<div xml:id="div-29">
<u xml:id="u-29.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">Proszę pana, ja...</u>
</div>
<div xml:id="div-30">
<u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Nie, nie, nie. Proszę panią, prosiłem. Czy można mieć do kobiety normalną prośbę, żeby odnosiła się merytorycznie? Dzisiaj walczymy o parytet 50% dla kobiet, 50% dla mężczyzn w ordynacji wyborczej. Kobiety mówią, że łagodzą obyczaje, wprowadzają elegancję w polityce, no więc naprawdę odnieśmy się do tych próśb polskich kobiet i taką zastosujmy metodę na naszej Komisji.</u>
<u xml:id="u-30.1" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Bardzo o to panią serdecznie proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-31">
<u xml:id="u-31.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">Elegancja za elegancję, panie przewodniczący. A czy mężczyzna, który kieruje posiedzeniem Komisji Śledczej, obowiązany jest do działań merytorycznych, czy przede wszystkim do działań politycznych? Proszę mi odpowiedzieć na to pytanie.</u>
<u xml:id="u-31.1" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">A odnosząc się do pytań...</u>
</div>
<div xml:id="div-32">
<u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Już pani nawet odpowiedzieć, no, nawet odpowiedzieć pani nie da.</u>
</div>
<div xml:id="div-33">
<u xml:id="u-33.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">Zakładam, że pan stosuje te same zasady w odniesieniu do mnie...</u>
</div>
<div xml:id="div-34">
<u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Dobrze, kończymy tę dyskusję...</u>
</div>
<div xml:id="div-35">
<u xml:id="u-35.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">...i do siebie i nie dopuszcza pan polemiki.</u>
</div>
<div xml:id="div-36">
<u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Bardzo proszę, pani poseł Wróbel ma merytoryczny głos.</u>
</div>
<div xml:id="div-37">
<u xml:id="u-37.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">Chciałabym się odnieść do tego, co powiedział pan Brejza, o ile dobrze pamiętam nazwisko. Panie pośle, art. 4 ust. 3: istnieje inna niż wymienione w pkt. 1 i 2 okoliczność, nie decyzja, tylko okoliczność. To, o czym ja mówię, czyli fakt sprawowania nadzoru przez Prokuratora Generalnego nad wszystkimi prokuratorami w Polsce to jest właśnie ta okoliczność. To nie musi być decyzja, proszę pana. Gdyby to miała być decyzja, to by tu w tekście ustawy znalazło się inne sformułowanie. Czym innym jest okoliczność, czym innym jest decyzja. A jeśli już mówimy o jakichś konkretnych faktach, to pan poseł Mularczyk przed chwilą zadał pytanie, pytanie dotyczące spotkania pana Czumy z panem prokuratorem Olewińskim, o ile dobrze zrozumiałam.</u>
</div>
<div xml:id="div-38">
<u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-38.1" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Ja kończę już tą dyskusję, proszę państwa, bo będziemy ad vocem sobie odpowiadali.</u>
<u xml:id="u-38.2" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Pan przewodniczący Andrzej Czuma ma głos.</u>
<u xml:id="u-38.3" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Bardzo proszę, panie przewodniczący.</u>
</div>
<div xml:id="div-39">
<u xml:id="u-39.0" who="#PosełAndrzejCzuma">Moje spotkanie z prokuratorem Olewińskim odbyło się z inicjatywy pana Mariusza Kamińskiego, wówczas szefa Centralnego Biura Antykorupcyjnego. Napisał on do mnie pismo, narzekając, że skarżą się prokuratorzy, chyba z Rzeszowa, jeśli pamiętam, iż wywierane są na nich naciski. Poprosiłem pana prokuratora Olewińskiego, aby na piśmie odniósł się do treści pisma pana Mariusza Kamińskiego do mnie, nie wchodząc w żadne procesowe rozważania, nie ujawniając nic z procedury, z postępowania przygotowawczego, a tylko wypowiadając się na temat niepokojów pana Mariusza Kamińskiego. Pan prokurator Olewiński uczynił to, sporządził notatkę na piśmie, notatkę tę natychmiast przekazałem Prokuratorowi Krajowemu, nie podejmując żadnej decyzji. Tak więc nie uczestniczyłem w żadnym sensie w postępowaniu przygotowawczym prowadzonym przez prokuraturę rzeszowską.</u>
<u xml:id="u-39.1" who="#PosełAndrzejCzuma">Co do pani powiedzenia, pani Marzeny Wróbel, iż uprawnienia Prokuratora Generalnego są, cytuję: bardzo, bardzo szerokie. Są duże i szerokie, ale w odniesieniu do postępowań przygotowawczych są bardzo jasno, wyraźnie określone. Prokurator Generalny nie jest uczestnikiem żadnego postępowania przygotowawczego, nie sprawuje bezpośredniego, służbowego nadzoru. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-40">
<u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
<u xml:id="u-40.1" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Jak powiedziałem, zakończyliśmy dyskusję. Udzieliłem głosu panu przewodniczącemu Czumie w odpowiedzi. Traktuję ten etap dyskusji za zakończony.</u>
<u xml:id="u-40.2" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Szanowni państwo, przed przejściem do głosowania chciałbym przypomnieć, że zgodnie z art. 5 ust. 2 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej, w głosowaniu nad wyłączeniem ze składu osobowego Komisji nie bierze udziału członek Komisji, którego wyłączenia głosowanie dotyczy. Pan przewodniczący Czuma wyłączył się z głosowania.</u>
<u xml:id="u-40.3" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Przystępujemy, szanowni państwo, do głosowania.</u>
<u xml:id="u-40.4" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Kto z państwa posłów jest za przyjęciem wniosku pani Marzeny Doroty Wróbel o wyłączenie posła Andrzeja Czumy ze składu osobowego Komisji? Kto jest za?</u>
<u xml:id="u-40.5" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Kto jest przeciw?</u>
<u xml:id="u-40.6" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Głosowanie: wstrzymał, bezpodmiotowe...</u>
<u xml:id="u-40.7" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Wszyscy posłowie uczestniczyli w głosowaniu.</u>
<u xml:id="u-40.8" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Za głosowało 2 posłów, przeciw – 3, nikt się nie wstrzymał.</u>
<u xml:id="u-40.9" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Stwierdzam, że Komisja odrzuciła wniosek pani poseł Marzeny Doroty Wróbel.</u>
<u xml:id="u-40.10" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Panie przewodniczący, zapraszam pana do prowadzenia dalszej części naszego posiedzenia.</u>
</div>
<div xml:id="div-41">
<u xml:id="u-41.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Czy można, panie przewodniczący?</u>
</div>
<div xml:id="div-42">
<u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Sekundeczkę.</u>
<u xml:id="u-42.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Przystępujemy do realizacji punktu 2. porządku dziennego: Przesłuchanie pana Mariusza Kamińskiego wezwanego w celu złożenia zeznań w postępowaniu toczącym się przed Komisją.</u>
<u xml:id="u-42.2" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Przedtem o głos prosił pan poseł Arkadiusz Mularczyk i pan poseł Robert Węgrzyn.</u>
<u xml:id="u-42.3" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Panie pośle, bardzo proszę. Mówię o panu pośle Mularczyku.</u>
</div>
<div xml:id="div-43">
<u xml:id="u-43.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-43.1" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Panie przewodniczący, właśnie został oddalony przez Komisję wniosek o wyłączenie czy odwołanie pana z funkcji przewodniczącego i członka Komisji Śledczej, ale w świetle okoliczności, które pan przed chwileczką ujawnił, a mianowicie, iż spotykał się pan, jako Prokurator Generalny, z panem prokuratorem Bogusławem Olewińskim, który prowadził śledztwo w Rzeszowie w sprawie Mariusza Kamińskiego, w świetle art. 6 ustawy o sejmowe Komisji Śledczej, uzasadniony jest wniosek o wyłączenie pana, panie pośle, z udziału w przesłuchaniu świadka Mariusza Kamińskiego przed sejmową Komisją Śledczą.</u>
<u xml:id="u-43.2" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Otóż, jak wiemy z informacji podanych w mediach, ale także z pana oświadczenia w dniu dzisiejszym, spotykał się pan z panem Bogusławem Olewińskim. Rozmowa dotyczyła właśnie sprawy rzeszowskiej. W związku z powyższym pan, jako członek tej komisji, nie może występować w charakterze osoby, która przesłuchuje pana Mariusza Kamińskiego, gdyż część tych okoliczności może dotyczyć właśnie pana spotkania z panem Olewińskim czy też pana spotkania z panem Mariuszem Kamińskim. W konsekwencji może pan być przez Komisję wezwany w charakterze świadka, ale także może pan być skonfrontowany z panem Mariuszem Kamińskim czy też z panem Bogusławem Olewińskim.</u>
<u xml:id="u-43.3" who="#PosełArkadiuszMularczyk">W związku z powyższym, panie przewodniczący, ja składam wniosek o wyłączenie pana z udziału w przesłuchaniu pana Mariusza Kamińskiego. I ten wniosek bardzo proszę, żeby był rozpatrzony przed formalnym przesłuchaniem pana Mariusza Kamińskiego.</u>
<u xml:id="u-43.4" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Bardzo proszę, tu jest ten wniosek na piśmie.</u>
</div>
<div xml:id="div-44">
<u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Odpowiadam panu. Mam dla pana jeszcze bardziej dramatyczną wiadomość. Spotkałem się nie tylko z panem Olewińskim, ja spotkałem się dwukrotnie ze wszystkimi prokuratorami Prokuratury Apelacyjnej i Okręgowej w Rzeszowie, wizytując te prokuratury. Rozmawiałem na rozmaite tematy. Przypuszczenie, że spotkanie się przeze mnie z panem Olewińskim na temat niemający żadnego wpływu na toczące się postępowania przygotowawcze jest, moim zdaniem, absurdalne po prostu. Ale na pewno Komisja rozważy to. Pański wniosek, jak sądzę, powinien być udostępniony wszystkim członkom Komisji i myślę, że po krótkiej debacie odniesiemy się do tego wniosku.</u>
<u xml:id="u-44.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Prosił o głos pan poseł Robert Węgrzyn.</u>
<u xml:id="u-44.2" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-45">
<u xml:id="u-45.0" who="#PosełRobertWęgrzyn">Panie przewodniczący, szanowni państwo, ja mam również wniosek formalny. Wydaje mi się, że mój wniosek będzie wnioskiem dalej idącym. Będę prosił ekspertów później o ocenienie tego. Wniosek również dotyczy przesłuchania na dzisiejszym posiedzeniu pana Mariusza Kamińskiego, byłego szefa CBA.</u>
<u xml:id="u-45.1" who="#PosełRobertWęgrzyn">Otóż, szanowni państwo, kiedy braliśmy pod uwagę zaproszenie pana Mariusza Kamińskiego na posiedzenie Komisji Śledczej, nie mieliśmy kompleksowej wiedzy. Pojawiły się nowe okoliczności, a tymi nowymi okolicznościami jest decyzja prokuratora w Rzeszowie o przedstawieniu zarzutów panu Mariuszowi Kamińskiemu, byłemu szefowi CBA. Decyzja wraz z uzasadnieniem, która znajduje się w tajnej kancelarii Sejmu i której członkowie Prawa i Sprawiedliwości nie przeczytali, bo sprawdzałem, nie pofatygowali się, pomimo że deklarują tak wielką pracowitość i czytanie akt, nie zapoznali się z tymi aktami. Zarzuty te dotyczą operacji specjalnej, tzw. afery gruntowej. Waga tych zarzutów, ilość przedstawionych zarzutów, ranga sprawy oraz treść zarzutów, a co najważniejsze, uzasadnienie tych zarzutów jest przygniatające. Zapraszam do lektury, szanowni państwo.</u>
<u xml:id="u-45.2" who="#PosełRobertWęgrzyn">W związku z powyższym uważam, że dla dobra procedowania przed sejmową Komisją Śledczą powinniśmy wykonać inne czynności, a konkretnie pozyskać informacje z innych źródeł osobowych i również dokończyć, bezwzględnie dokończyć, konfrontację pana Engelkinga z panem Kaczmarkiem.</u>
<u xml:id="u-45.3" who="#PosełRobertWęgrzyn">I dlatego wnioskuję o odroczenie przesłuchania pana Mariusza Kamińskiego przed sejmową Komisją Śledczą, panie przewodniczący.</u>
</div>
<div xml:id="div-46">
<u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Rozumiem ten wniosek.</u>
<u xml:id="u-46.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Ja mam zapytanie do wszystkich członków Komisji. Czy ktoś zapoznał się, poza posłem Robertem Węgrzynem, z dokumentami, które są udostępnione w Kancelarii Tajnej Narodowej w Kancelarii Sejmu?</u>
<u xml:id="u-46.2" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Pani poseł Marzena Wróbel, bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-47">
<u xml:id="u-47.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">Panie przewodniczący, ja mam pytanie. Czego Platforma Obywatelska i PSL się boją w związku z dzisiejszym przesłuchaniem? Dlaczego nie chcecie dopuścić pana Mariusza Kamińskiego tutaj do tego stołu? I dlaczego nie chcecie, by miał on prawo do swobodnej wypowiedzi, by mógł odnieść się do wszystkich tych okoliczności, które zostały… czy są związane z postawieniem mu zarzutów i z odwołaniem z szefa CBA? Czego się państwo boicie? Ja przypomnę, że do dzisiejszego dnia nie został przez komisję powołany jeden z kluczowych świadków, przesłuchany, przepraszam, pan Ryszard Krauze. Czego państwo się boicie?</u>
<u xml:id="u-47.1" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">Jeśli już mówimy o lekturach, to ja pana posła nie widziałam nigdy w pokoju, gdzie czytane są nie tylko akta tajne, ale także akta jawne.</u>
</div>
<div xml:id="div-48">
<u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Czy może pani odpowiedzieć na pytanie?</u>
</div>
<div xml:id="div-49">
<u xml:id="u-49.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">Proszę pana…</u>
</div>
<div xml:id="div-50">
<u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Czy czytała pani dokument rzeszowski?</u>
</div>
<div xml:id="div-51">
<u xml:id="u-51.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">Proszę pana, ja pana tam nie widziałam. Nigdy. Nigdy pana tam nie spotkałam. Być może te akta czytał pański asystent. I proszę o tym także pamiętać, że my mamy asystentów. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-52">
<u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-52.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Nie odpowiedziała pani na pytanie, czy czytała pani dokument przesłany do naszej kancelarii tajnej.</u>
</div>
<div xml:id="div-53">
<u xml:id="u-53.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">Proszę pana, ja nie muszę odpowiadać na żadne pytania zadawane mi przez innych członków Komisji.</u>
</div>
<div xml:id="div-54">
<u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-54.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Pan poseł Mularczyk, bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-55">
<u xml:id="u-55.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Muszę powiedzieć, że dzisiejszy spektakl po raz kolejny staje się spektaklem dosyć żenującym dla nas wszystkich, ale też dla opinii publicznej, bo to państwo jako Platforma, ale też PSL, ustalacie harmonogram przesłuchań, ustalacie listę świadków. Nie mamy żadnego wpływu na to my, posłowie opozycji, jacy świadkowie w jakich terminach mają być przesłuchiwani. I nagle państwo wyznaczacie terminy przesłuchań, ustalacie listę świadków, i w dniu dzisiejszym jeden z państwa posłów mówi, że ten termin jest niewłaściwy, bo jakieś dokumenty jeszcze doszły. Ja przyznam, że jestem zdumiony taką sytuacją, bo jeszcze nigdy nie było takiej sytuacji przed Komisją, ażeby świadkowie, których państwo ustalacie według własnego widzimisię byli nagle odwoływani przez Komisję. Ja tu rzeczywiście popieram to, co powiedziała pani poseł Wróbel. Czego się państwo boicie? Czy są jakieś sprawy, które chcecie ukryć przed opinią publiczną? Czy coś Mariusz Kamiński takiego powie, co będzie dla was bardzo niewygodne? No, ja nie jestem w stanie tego zrozumieć, dlaczego przesłuchanie, które było wyznaczone już miesiąc wcześniej, ma być teraz odwołane. Jest to dla mnie naprawdę rzecz, no, niesłychana. I prosiłbym, panie pośle, żeby pan się odniósł do tej okoliczności, czego Platforma się boi.</u>
</div>
<div xml:id="div-56">
<u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Mam dobrą radę dla pana posła Mularczyka. Mówi on, że nie rozumie, dlaczego pan poseł Węgrzyn składa wniosek. Jest prosty sposób: przeczytać, po prostu siąść i przeczytać dokument, który nadszedł, który wczoraj był dostępny dla nas wszystkich.</u>
<u xml:id="u-56.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Sam z pokorą przyznaję, nie przeczytałem tego dokumentu i chciałbym go przeczytać, bo dotyczy on okresu między jesienią 2005 r. i jesienią 2007 r., a więc okresu, który Sejm Rzeczypospolitej nakazał nam zbadać.</u>
<u xml:id="u-56.2" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Pan poseł, pan przewodniczący Deptuła, bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-57">
<u xml:id="u-57.0" who="#PosełLeszekDeptuła">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, uważam wniosek za zasadny. Ja też od wczoraj nie miałem możliwości zapoznać się z bardzo istotnym dokumentem dotyczącym śledztwa prowadzonym przez Prokuraturę Rzeszowską.</u>
<u xml:id="u-57.1" who="#PosełLeszekDeptuła">I proszę się, pani poseł Marzeno Doroto Wróbel, nie śmiać, bo powaga... Pani się do mnie uśmiecha, no, tak, no, to jest czarujące.</u>
<u xml:id="u-57.2" who="#PosełLeszekDeptuła">Chciałbym państwa prosić, żebyście państwo nie mówili, że my się czegokolwiek boimy. No, już pan przewodniczący Czuma to zapewne w swoim życiu się wielu rzeczy nie bał. Ja też się niczego nie boję. Natomiast rzeczywiście chciałbym gruntownie przeanalizować dokumenty Prokuratury Rzeszowskiej, aby wyrobić sobie zdanie i móc stanąć twarzą w twarz z panem Mariuszem Kamińskim, który też do ludzi strachliwych nie należy. I myślę, że w takiej kategorii powinniśmy dzisiaj, podchodząc do tego uczciwie i rzetelnie, zadać sobie pytanie. Nie znamy podstawowego dokumentu, a chcemy się tutaj przed kamerami wymądrzać jacy to my jesteśmy mądrzy, wspaniali, uczciwi i rzetelni. No, chyba nie o to chodzi.</u>
</div>
<div xml:id="div-58">
<u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Koniec debaty.</u>
<u xml:id="u-58.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Poddaję pod głosowanie wniosek pana posła Roberta Węgrzyna.</u>
<u xml:id="u-58.2" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Kto jest za tym, aby odroczyć przesłuchanie pana Mariusza Kamińskiego w terminie, który prezydium wskaże w najbliższym czasie, po to, aby wszyscy członkowie Komisji mogli zapoznać się z dokumentami, które komisja otrzymała w ostatnich kilkudziesięciu godzinach? Kto jest za tym wnioskiem?</u>
<u xml:id="u-58.3" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Kto jest przeciw temu wnioskowi?</u>
<u xml:id="u-58.4" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Wniosek przeszedł.</u>
<u xml:id="u-58.5" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">W ten sposób z ubolewaniem stwierdzam, że 2. punkt porządku dziennego został wyczerpany.</u>
<u xml:id="u-58.6" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Pozostały jeszcze sprawy ewentualne bieżące.</u>
<u xml:id="u-58.7" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Czy ktoś składa jakieś...?</u>
<u xml:id="u-58.8" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Bardzo proszę, pani poseł Wróbel.</u>
</div>
<div xml:id="div-59">
<u xml:id="u-59.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">Panie przewodniczący, wczoraj podniosłam tutaj jeszcze jedną dość istotną kwestię i prosiłam, by prezydium się do niej odniosło. Oczekuję tutaj opinii, opinii prawników, najlepiej z Biura Analiz Sejmowych.</u>
<u xml:id="u-59.1" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">Tak jak powiedziałam, w aktach Prokuratury Rzeszowskiej znajdują się trzy opinie. Wcześniej mówiłam o dwóch, ale znalazłam trzecią. Trzy opinie prawne, które nie mają cech dokumentu, nie zostały przez nikogo podpisane. Obawiam się, że wtedy, kiedy dojdzie do przesłuchania pana Mariusza Kamińskiego, opinie te będę wykorzystywane przez członków Komisji Śledczej. Mam podstawowe pytanie: Czy tego typu opinie powinny się w ogóle znaleźć w aktach sprawy? To jest pierwsza kwestia.</u>
<u xml:id="u-59.2" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">Druga kwestia. Czy posłowie Komisji mają prawo z nich korzystać i traktować jako dokument pełnoprawny? Ja te pytania zadałam obecnemu ministrowi sprawiedliwości. Poinformowałam go o tym fakcie i poprosiłam o skontrolowanie tych akt. Do tej pory nie uzyskałam odpowiedzi oficjalnej. W związku z tym podnoszę te kwestie tutaj na posiedzeniu Komisji Śledczej i liczę, że prezydium rozstrzygnie te moje wątpliwości. Proszę o opinię Biura Analiz Sejmowych w tej kwestii.</u>
</div>
<div xml:id="div-60">
<u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Bardzo dziękuję, pani poseł.</u>
<u xml:id="u-60.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">No, podzielam pani niepokój, dokumenty i opinie niepodpisane w aktach powinny budzić niepokój nas wszystkich. Czy sądzi pani, że dobrym rozwiązaniem będzie, jeżeli Komisja – pani poseł, do pani mówię – czy dobrym rozwiązaniem będzie, jeżeli Komisja zwróci się do właściciela akt, czyli Prokuratury Rzeszowskiej, o to, aby wyjaśniła ona, co to za dokumenty, kto to wydał i czy one powinny tam być? Czy to będzie dobre rozwiązanie?</u>
</div>
<div xml:id="div-61">
<u xml:id="u-61.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">Panie przewodniczący, myślę, że z całą pewnością powinna się wypowiedzieć prokuratura rzeszowska, ale liczę tutaj także na opinię ze strony Prokuratury Krajowej. Prokuratura Krajowa ma prawo kontrolować podległe sobie jednostki organizacyjne i bardzo proszę o opinię w tej sprawie, która sporządzona byłaby przez nadzór, nie tylko przez tę jednostkę, która sprawiła, że te opinie znalazły się w aktach sprawy.</u>
</div>
<div xml:id="div-62">
<u xml:id="u-62.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Rozumiem.</u>
<u xml:id="u-62.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Pani poseł, czy mogą panią poprosić o to, aby pani powiadomiła mnie w jak najszybszym czasie, bo ja szybko wystąpię w tej sprawie zgodnie z pani wnioskiem…</u>
</div>
<div xml:id="div-63">
<u xml:id="u-63.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">Oczywiście ja…</u>
</div>
<div xml:id="div-64">
<u xml:id="u-64.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">…powiadomiła mnie, o jakie dokumenty chodzi, dobrze?</u>
</div>
<div xml:id="div-65">
<u xml:id="u-65.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">Panie przewodniczący, już powiadomiłam pisemnie, co prawda w takim trybie nieco utajnionym do rąk własnych, skierowałam pismo do pana Leszka Deptuły, analogiczne pismo skieruję do pana.</u>
</div>
<div xml:id="div-66">
<u xml:id="u-66.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Bardzo dziękuję.</u>
<u xml:id="u-66.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Gdyby pani wskazała paginację, tzn. numerację stron, by to ułatwiło.</u>
</div>
<div xml:id="div-67">
<u xml:id="u-67.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">Tak, tak, oczywiście.</u>
</div>
<div xml:id="div-68">
<u xml:id="u-68.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Bardzo dziękuję.</u>
<u xml:id="u-68.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Przyjmuję ten wniosek.</u>
<u xml:id="u-68.2" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Nie widzę żadnych wniosków.</u>
<u xml:id="u-68.3" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Wyczerpaliśmy porządek dzienny.</u>
<u xml:id="u-68.4" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Zamykam posiedzenie Komisji Śledczej.</u>
</div>
</body>
</text>
</TEI>
</teiCorpus>