text_structure.xml
76.3 KB
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
348
349
350
351
352
353
354
355
356
357
358
359
360
361
362
363
364
365
366
367
368
369
370
371
372
373
374
375
376
377
378
379
380
381
382
383
384
385
386
387
388
389
390
391
392
393
394
395
396
397
398
399
400
401
402
403
404
405
406
407
408
409
410
411
412
413
414
415
416
417
418
419
420
421
422
423
424
425
426
427
428
429
430
431
432
433
434
435
436
437
438
439
440
441
442
443
444
445
446
447
448
449
450
451
452
453
454
455
456
457
458
459
460
461
462
463
464
465
466
467
468
469
470
471
472
473
474
475
476
477
478
479
480
481
482
483
484
485
486
487
488
489
490
491
492
493
494
495
496
497
498
499
500
501
502
503
504
505
506
507
508
509
510
511
512
513
514
515
516
517
518
519
520
521
522
523
524
525
526
527
528
529
530
531
532
533
534
535
536
537
538
539
540
541
542
543
544
545
546
547
548
549
550
551
552
553
554
555
556
557
558
559
560
561
562
563
564
565
566
567
568
569
570
571
572
573
574
575
576
577
578
579
580
581
582
583
584
585
586
587
588
589
590
591
592
593
594
595
596
597
598
599
600
601
602
603
604
605
606
607
608
609
610
611
612
613
614
615
616
617
618
619
620
621
622
623
624
625
626
627
628
629
630
631
632
633
634
635
636
637
638
639
640
641
642
643
644
645
646
647
648
649
650
651
652
653
654
655
656
657
658
659
660
661
662
663
664
665
666
667
668
669
670
671
672
673
674
675
676
677
678
679
680
681
682
683
684
685
686
687
688
689
690
691
692
693
694
695
696
697
698
699
700
701
702
703
704
705
706
707
708
709
710
711
712
713
714
715
716
717
718
719
720
721
722
723
724
725
726
727
728
729
730
731
732
733
734
735
736
737
738
739
740
741
742
743
744
745
746
747
748
749
750
751
752
753
754
755
756
757
758
759
760
761
762
763
764
765
766
767
768
769
770
771
772
773
774
775
776
777
778
779
780
781
782
783
784
785
786
787
788
789
790
791
792
793
794
795
796
797
798
799
800
801
802
803
804
805
806
807
808
809
810
811
812
813
814
815
816
817
818
819
820
821
822
823
824
825
826
827
828
829
830
831
832
833
834
835
836
837
838
839
840
841
842
843
844
845
846
847
848
849
850
851
852
853
854
855
856
857
858
859
860
861
862
863
864
865
866
867
868
869
870
871
872
873
874
875
876
877
878
879
880
881
882
883
884
885
886
887
888
889
890
891
892
893
894
895
896
897
898
899
900
901
902
903
904
905
906
907
908
<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
<xi:include href="PPC_header.xml"/>
<TEI>
<xi:include href="header.xml"/>
<text>
<body>
<div xml:id="div-1">
<u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Dobrze.</u>
<u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Otwieram posiedzenie Komisji Śledczej do zbadania sprawy zarzutu nielegalnego wywierania wpływu przez członków Rady Ministrów, Komendanta Głównego Policji, Szefa Centralnego Biura Antykorupcyjnego oraz Szefa Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego na funkcjonariuszy Policji, Centralnego Biura Antykorupcyjnego oraz Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, prokuratorów i osoby pełniące funkcje w organach wymiaru sprawiedliwości w celu wymuszenia przekroczenia uprawnień lub niedopełnienia obowiązków w związku z postępowaniami karnymi oraz czynnościami operacyjno-rozpoznawczymi w sprawach z udziałem lub przeciw członkom Rady Ministrów, posłom na Sejm Rzeczypospolitej Polskiej i dziennikarzom, w okresie od 31 października 2005 r. do 16 listopada 2007 r.</u>
<u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Stwierdzam kworum.</u>
<u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Porządek dzienny został państwu posłom doręczony na piśmie i obejmuje w 1. punkcie: Przesłuchanie pana Lecha Woszczerowicza – bardzo proszę o ciszę – wezwanego w celu złożenia zeznań w toczącym się postępowaniu przed Komisją; 2. punkt: Sprawy bieżące.</u>
<u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Czy są uwagi do zaproponowanego porządku dziennego?</u>
<u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Proszę, pan poseł Matyjaszczyk.</u>
</div>
<div xml:id="div-2">
<u xml:id="u-2.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">Panie przewodniczący, nie chciałbym rozpoczynać tego posiedzenia Komisji Śledczej od kolejnego wniosku o wyłączenie pana osoby ze składu naszej komisji, natomiast chciałbym, abyśmy, zanim przystąpimy do procedowania, przynajmniej krótko zastanowili się i omówili artykuł z „Gazety Wyborczej” z dnia dzisiejszego. Nie będę go cytował, natomiast tylko jeden urywek pozwolę sobie przytoczyć, w którym pan wypowiedział się na temat naszych doradców stałych Komisji, na temat naszych ekspertów:</u>
<u xml:id="u-2.1" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">Wątpliwości rozstrzygnąć miała opinia Biura Analiz Sejmowych, ale jej nie ma. Czuma zastąpił ją oświadczeniem, z którego wynika, że według innych prawników w Komisji zasiadać może. Gdy wątpliwości zgłosili eksperci, prawnicy pracujący dla Komisji, przewodniczący mówił: Oni nazywają się ekspertami, ale to ludzie gotowi na polecenie formacji politycznych, którym służą, mówić to, co chcą.</u>
<u xml:id="u-2.2" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">W moim przekonaniu wyczerpuje to art. 212 § 2 Kodeksu karnego, zagrożony karą do dwóch lat pozbawienia wolności, to jest przestępstwo zniesławienia przy użyciu środków masowego komunikowania się. Zanim przystąpimy do procedowania, ja bym chciał poznać opinię ekspertów na ten temat, bo, nie można robić tak, że za pieniądze podatników, że marnujemy pieniądze podatników i albo niewłaściwie płacimy niewłaściwym osobom, które są naszymi ekspertami, doradcami Komisji, albo też pan przewodniczący jakby przekracza pewne ramy, które nie powinny zostać przekroczone.</u>
<u xml:id="u-2.3" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">Mam pytanie do ekspertów w związku z tym, czy to, o czym mówię, rzeczywiście może podlegać pod Kodeks karny i jak to jest interpretowane?</u>
</div>
<div xml:id="div-3">
<u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Nie zwracam tego pytania do ekspertów, natomiast poddaję pod głosowanie pana wniosek, abyśmy przed porządkiem dziennym, albo inaczej, proponuję panu, aby pan ten wniosek dołączył do spraw bieżących. Godzi się pan na to, czy nie?</u>
</div>
<div xml:id="div-4">
<u xml:id="u-4.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">No, to jest sprawa…</u>
</div>
<div xml:id="div-5">
<u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Czy godzi się pan dołączyć to, co pan tutaj mówił, do spraw bieżących?</u>
</div>
<div xml:id="div-6">
<u xml:id="u-6.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">To jest sprawa proceduralna i, w moim przekonaniu, powinna zostać rozstrzygnięta, zanim jeszcze przystąpimy do realizacji porządku.</u>
</div>
<div xml:id="div-7">
<u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Nazywać sprawą proceduralną debatę…</u>
</div>
<div xml:id="div-8">
<u xml:id="u-8.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">Dobrze, w takim razie zgłaszam wniosek formalny o zarządzenie przerwy i ustalenie, w jaki sposób będziemy dalej procedować w oparciu o to, że taka sytuacja miała miejsce.</u>
</div>
<div xml:id="div-9">
<u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Poddaję wniosek pod głosowanie.</u>
<u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Kto jest za tym wnioskiem?</u>
<u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Kto jest przeciw?</u>
<u xml:id="u-9.3" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Wniosek odpadł.</u>
<u xml:id="u-9.4" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Jeszcze raz pana bardzo z całą grzecznością…</u>
</div>
<div xml:id="div-10">
<u xml:id="u-10.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-11">
<u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">…i uprzejmością pytam: Czy pan chce dołączyć do spraw bieżących to?</u>
</div>
<div xml:id="div-12">
<u xml:id="u-12.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-13">
<u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Dobrze.</u>
<u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-13.2" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Stwierdzam, że wobec niewniesienia uwag co do porządku dziennego przyjęliśmy porządek dzisiejszych obrad.</u>
<u xml:id="u-13.3" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">W dniu dzisiejszym w posiedzeniu uczestniczą w tym momencie stali doradcy pan Michał Stręk i pan Andrzej Jóźwiak, których witam na naszym posiedzeniu.</u>
<u xml:id="u-13.4" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Przystępujemy do realizacji punktu 1. porządku dziennego: Przesłuchanie pana Lecha Woszczerowicza wezwanego w celu złożenia zeznań w postępowaniu toczącym się przed Komisją.</u>
<u xml:id="u-13.5" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Na wezwanie Komisji stawił się pan Lech Woszczerowicz.</u>
<u xml:id="u-13.6" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Witam z szacunkiem.</u>
<u xml:id="u-13.7" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Zgodnie z treścią art. 11d ust. 1 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej w związku z art. 233 § 2 Kodeksu karnego przypominam panu, iż zeznając przed sejmową Komisją Śledczą, jest pan zobowiązany mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcje w postaci kary pozbawienia wolności do lat trzech.</u>
<u xml:id="u-13.8" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Wymogi proceduralne zmuszają mnie do zadania panu pytania, czy pan zrozumiał treść tego pouczenia.</u>
<u xml:id="u-13.9" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Bardzo dziękuję.</u>
<u xml:id="u-13.10" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Zgodnie z treścią art. 11c ust. 1 oraz 2 oraz art. 17 ust. 1 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej pouczam pana o następujących prawach, które panu przysługują: po pierwsze, prawo uchylenia się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić pana lub osobę panu najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe; po wtóre, odmowy zeznań, gdy jest pan osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa, pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania, albo gdy za to przestępstwo został pan skazany; po trzecie, żądania, aby przesłuchano pana na posiedzeniu zamkniętym, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego; po czwarte, prawo odmowy zeznań co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na panu obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej w przypadkach określonych w przepisach ustawy o sejmowej Komisji Śledczej; po piąte, prawo zgłoszenia wniosku o zarządzenie przerwy w posiedzeniu Komisji; po szóste, prawo zwrócenia się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w pana ocenie sugeruje treść odpowiedzi, jest nieistotne bądź niestosowne; po siódme, prawo złożenia wniosku o dokonanie czynności, które komisja może albo ma obowiązek podejmować z urzędu; i po ósme, złożenia wniosku o wyłączenie członka tej Komisji w trybie art. 5 albo art. 6 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej.</u>
<u xml:id="u-13.11" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Przypominam, że przebieg przesłuchania jest utrwalany za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk i obraz, o czym uprzedziliśmy pana w wezwaniu.</u>
<u xml:id="u-13.12" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Na podstawie art. 11b ustawy o sejmowej Komisji Śledczej zwracam się do pana z zapytaniem: Czy ustanowił pan pełnomocnika? Proszę odpowiedzieć. Niech pan wciśnie guzik.</u>
</div>
<div xml:id="div-14">
<u xml:id="u-14.0" who="#LechWoszczerowicz">Słucham?</u>
</div>
<div xml:id="div-15">
<u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Proszę o wciśnięcie guzika.</u>
</div>
<div xml:id="div-16">
<u xml:id="u-16.0" who="#LechWoszczerowicz">Tak.</u>
<u xml:id="u-16.1" who="#LechWoszczerowicz">No więc nie potrzebuję pełnomocnika.</u>
</div>
<div xml:id="div-17">
<u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Bardzo dziękuję panu.</u>
<u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Proszę o podanie imienia lub imion, nazwiska, wieku i zajęcia.</u>
</div>
<div xml:id="div-18">
<u xml:id="u-18.0" who="#LechWoszczerowicz">Lech Woszczerowicz, 69 lat, emeryt.</u>
</div>
<div xml:id="div-19">
<u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Dane dotyczące miejsca pańskiego zamieszkania znane są Komisji i znajdują się w aktach sprawy, nie będę ich tutaj przywoływał.</u>
<u xml:id="u-19.2" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Czy był pan prawomocnie skazany za składanie fałszywych zeznań lub oskarżenie?</u>
</div>
<div xml:id="div-20">
<u xml:id="u-20.0" who="#LechWoszczerowicz">Nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-21">
<u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Proszę wszystkich o powstanie.</u>
<u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Zgodnie z art. 11d ustawy o sejmowej Komisji Śledczej nastąpi teraz odebranie od pana przyrzeczenia.</u>
<u xml:id="u-21.2" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Proszę powtarzać za mną:</u>
<u xml:id="u-21.3" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Świadomy znaczenia moich słów…</u>
</div>
<div xml:id="div-22">
<u xml:id="u-22.0" who="#LechWoszczerowicz">Świadomy znaczenia moich słów…</u>
</div>
<div xml:id="div-23">
<u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">... i odpowiedzialności przed prawem...</u>
</div>
<div xml:id="div-24">
<u xml:id="u-24.0" who="#LechWoszczerowicz">... i odpowiedzialności przed prawem…</u>
</div>
<div xml:id="div-25">
<u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">...przyrzekam uroczyście…</u>
</div>
<div xml:id="div-26">
<u xml:id="u-26.0" who="#LechWoszczerowicz">...przyrzekam uroczyście…</u>
</div>
<div xml:id="div-27">
<u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">...że będę mówił szczerą prawdę...</u>
</div>
<div xml:id="div-28">
<u xml:id="u-28.0" who="#LechWoszczerowicz">...że będę mówił szczerą prawdę…</u>
</div>
<div xml:id="div-29">
<u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">...niczego nie ukrywając z tego, co mi jest wiadome…</u>
</div>
<div xml:id="div-30">
<u xml:id="u-30.0" who="#LechWoszczerowicz">...niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome.</u>
</div>
<div xml:id="div-31">
<u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-31.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Zgodnie z art. 11i ustawy o sejmowej Komisji Śledczej w związku z art. 171 § 1 Kodeksu postępowania karnego może pan swobodnie wypowiedzieć się w sprawie będącej przedmiotem badań Komisji. Czy chce pan skorzystać z tego prawa?</u>
</div>
<div xml:id="div-32">
<u xml:id="u-32.0" who="#LechWoszczerowicz">No, mogę, ale myślę, że opowiadanie tego wszystkiego od początku, który... - już tak było.</u>
</div>
<div xml:id="div-33">
<u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Nie, to nie jest konieczne, absolutnie.</u>
</div>
<div xml:id="div-34">
<u xml:id="u-34.0" who="#LechWoszczerowicz">Słucham?</u>
</div>
<div xml:id="div-35">
<u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">To nie jest konieczne, opowiadanie wszystkiego.</u>
</div>
<div xml:id="div-36">
<u xml:id="u-36.0" who="#LechWoszczerowicz">No, nie wiem, wolę odpowiadać może na pytania.</u>
</div>
<div xml:id="div-37">
<u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-37.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Przystępujemy wobec tego do zadawania pytań.</u>
<u xml:id="u-37.2" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Zanim jeszcze poproszę kolegów z Komisji o zgłaszanie, ustalam czas 30 minut na zadawanie pytań, maksymalny czas 30 minut. Oczywiście nikt nie musi, nikt nie musi wykorzystywać tego czasu – przypadającego każdemu z członków Komisji na zadawanie pytań.</u>
<u xml:id="u-37.3" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Przypominam też o instrukcji, którą otrzymaliśmy, zbiorczej instrukcji z Biura Analiz Sejmowych na temat trybu prowadzenia przesłuchiwanego świadka, pismo BAS-u do wszystkich członków Komisji z dnia 23 listopada 2009 r. Tekst ten jest w posiadaniu każdego z członków Komisji.</u>
<u xml:id="u-37.4" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Czy są w tej sprawie jakieś protesty, gdy chodzi o członków Komisji?</u>
<u xml:id="u-37.5" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Nie słyszę.</u>
<u xml:id="u-37.6" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Przypominam zatem, maksymalny czas zadawania pytań naszemu świadkowi – 30 minut.</u>
<u xml:id="u-37.7" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Kto z kolegów chce zadać pytania?</u>
<u xml:id="u-37.8" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Pan poseł, pan przewodniczący Leszek Deptuła. Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-38">
<u xml:id="u-38.0" who="#PosełLeszekDeptuła">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-38.1" who="#PosełLeszekDeptuła">Proszę świadka, jaką pełnił pan funkcję publiczną w latach 2005–2007? Mówię o funkcji publicznej.</u>
</div>
<div xml:id="div-39">
<u xml:id="u-39.0" who="#LechWoszczerowicz">Posłem byłem tylko.</u>
</div>
<div xml:id="div-40">
<u xml:id="u-40.0" who="#PosełLeszekDeptuła">Był pan tylko posłem na Sejm Rzeczypospolitej Polskiej?</u>
</div>
<div xml:id="div-41">
<u xml:id="u-41.0" who="#LechWoszczerowicz">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-42">
<u xml:id="u-42.0" who="#PosełLeszekDeptuła">A z jakiego klubu?</u>
</div>
<div xml:id="div-43">
<u xml:id="u-43.0" who="#LechWoszczerowicz">Samoobrona.</u>
</div>
<div xml:id="div-44">
<u xml:id="u-44.0" who="#PosełLeszekDeptuła">Z Samoobrony. Jak by pan określił swoje stosunki z panem przewodniczącym partii panem Andrzejem Lepperem?</u>
</div>
<div xml:id="div-45">
<u xml:id="u-45.0" who="#LechWoszczerowicz">Ja wiem, jak, no, dobre, wie pan, po prostu nie chcę odpowiadać, może od tego, bo to jest niewnoszące nic do sprawy jak gdyby, prawda, jak to zostałem posłem, czy nie wiem, czy to Komisję interesuje, bo to, myślę, że w dzisiejszej dobie…</u>
</div>
<div xml:id="div-46">
<u xml:id="u-46.0" who="#PosełLeszekDeptuła">Ale, proszę świadka, mnie nie interesuje, jak pan został posłem...</u>
</div>
<div xml:id="div-47">
<u xml:id="u-47.0" who="#LechWoszczerowicz">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-48">
<u xml:id="u-48.0" who="#PosełLeszekDeptuła">...tylko, jakie miał pan osobiste relacje z panem przewodniczącym Lepperem, one były zażyłe, przyjacielskie, tylko służbowe?</u>
</div>
<div xml:id="div-49">
<u xml:id="u-49.0" who="#LechWoszczerowicz">Zażyłe.</u>
</div>
<div xml:id="div-50">
<u xml:id="u-50.0" who="#PosełLeszekDeptuła">Zażyłe. Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-50.1" who="#PosełLeszekDeptuła">Czy świadek miał możliwość oglądania w telewizji takie multimedialne, jak my to określamy, widowisko przygotowane przez pana prokuratora Engelkinga?</u>
</div>
<div xml:id="div-51">
<u xml:id="u-51.0" who="#LechWoszczerowicz">No, tak. Naprzód tego nie widziałem, dopiero koledzy do mnie zadzwonili, że coś takiego jest, prawda, i później, jak już w powtórkach to zobaczyłem, to rzeczywiście to stwarzało pozory takiej jak gdyby rzetelności, bo to było pokazane, jak ja tam wchodzę od tyłu, a ja dlatego wchodziłem od tyłu, że po prostu kierowca mnie tam sejmowy przywiózł, bo tam było bliżej. Wie pan, to zależy wszystko, jak się co przedstawi, słowa z Ewangelii świętej też są wybiórczo wybierane i odpowiednio przedstawione, w związku z tym... I to wszystko zależy, jak się, prawda, przedstawi, który to klub, że tak powiem, rządzi, co jest w mojej ocenie wręcz paskudne, i dzieje się to, myślę, niestety, dalej, co jest dalej przykre, no i to by było na tyle. I oczywiście jeśli chodzi o jakieś naciski, no to byłem tam, prawda, w samolocie, wszedłem, na lotnisku byłem, zadzwonili do mnie z ABW: To, panie pośle, czy tego, pan tego, chciałby pan może przyjść do nas, bo chcemy pana przesłuchać. Ale ja mówię: Ja jestem na lotnisku, lecę do domu. No to ten pracownik…</u>
</div>
<div xml:id="div-52">
<u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Przepraszam bardzo, panie pośle, jedna uwaga.</u>
</div>
<div xml:id="div-53">
<u xml:id="u-53.0" who="#LechWoszczerowicz">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-54">
<u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Trybunał Konstytucyjny w odpowiedzi na wniosek grupy posłów wydał wyrok 26 listopada 2008 r., w którym podkreślił bardzo wyraźnie, i my z szacunkiem odnosimy się do wyroku trybunału…</u>
</div>
<div xml:id="div-55">
<u xml:id="u-55.0" who="#LechWoszczerowicz">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-56">
<u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">…że Komisja Śledcza nie ma powtarzać postępowań przygotowawczych prokuratury czy jakichkolwiek innych…</u>
</div>
<div xml:id="div-57">
<u xml:id="u-57.0" who="#LechWoszczerowicz">I słusznie.</u>
</div>
<div xml:id="div-58">
<u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">…czynności operacyjno-rozpoznawczych prowadzonych przez jakiekolwiek służby, w szczególności specjalne. My nie jesteśmy od tego i my pana nie chcemy zadręczać pytaniami o szczegóły, czy pan wszedł przez te drzwi, czy przez inne drzwi. Jak pan wie, w wezwaniu to jest napisane, Komisja Śledcza zajmuje się, zgodnie z decyzją wysokiego Sejmu z 11 stycznia 2008 r., tylko i wyłącznie badaniem, czy doszło do wywierania nacisku, wpływu przez członków Rady Ministrów itd. na funkcjonariuszy Policji itd., itd. To interesuje Komisję. Ja nie chcę naruszyć postanowienia Trybunału Konstytucyjnego i nie będę go naruszał. W związku z czym chciałbym, żeby pan miał pewność, że my nie dublujemy żadnego postępowania przygotowawczego w tej sprawie.</u>
<u xml:id="u-58.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Bardzo dziękuję panu i proszę niech pan kontynuuje, panie pośle.</u>
</div>
<div xml:id="div-59">
<u xml:id="u-59.0" who="#PosełLeszekDeptuła">Dobrze, dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-59.1" who="#PosełLeszekDeptuła">Proszę pana, jak pan odebrał w ogóle swoją obecność w tych prezentowanych materiałach, no bo pan tam był, że tak powiem, jedną z postaci, która się przewijała cały czas podczas tej prezentacji multimedialnej, jak pan to odebrał?</u>
</div>
<div xml:id="div-60">
<u xml:id="u-60.0" who="#LechWoszczerowicz">No, odebrałem to, poza tym, że czułem się jak Gary Cooper, no, bo to tak zostało to przedstawione, a poza tym oczywiście mijało się to z prawdą generalnie, co, jak mówię, stwarzało pozory rzeczywiście, że to mogło, powiedzmy, tak być, ale jednak tak de facto nie było.</u>
</div>
<div xml:id="div-61">
<u xml:id="u-61.0" who="#PosełLeszekDeptuła">Dobrze. Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-61.1" who="#PosełLeszekDeptuła">A pytam o to, bo prokurator Engelking i Barski jak niepodległości bronią tezy, że konferencja dotyczyła nie przecieku, a fałszywych zeznań. Czy miał pan kiedyś postawione zarzuty składania fałszywych zeznań?</u>
</div>
<div xml:id="div-62">
<u xml:id="u-62.0" who="#LechWoszczerowicz">Nie, nie miałem, bo zgodnie, prawda, nie wiem, jak pozostali panowie, prawda, z pewnych powodów nie mówili tak, jak było, ja mówiłem wszystko tak, jak było, tak że nie było mnie, jak gdyby nie było podstaw do postawienia jakichkolwiek zarzutów.</u>
</div>
<div xml:id="div-63">
<u xml:id="u-63.0" who="#PosełLeszekDeptuła">Pytam o to pana, bo pokazywano pana na konferencji dotyczącej fałszywych zeznań i stąd też to moje pytanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-64">
<u xml:id="u-64.0" who="#LechWoszczerowicz">No, nie, nie, nie miałem tego.</u>
</div>
<div xml:id="div-65">
<u xml:id="u-65.0" who="#PosełLeszekDeptuła">Dobrze.</u>
<u xml:id="u-65.1" who="#PosełLeszekDeptuła">Proszę świadka, załóżmy hipotetycznie, że dowiedział się pan tej słynnej nocy, w tym słynnym hotelu, o planowanej akcji CBA, chciał ją przekazać Andrzejowi Lepperowi. Dlaczego czekałby świadek z taką informacją aż do rana? Pytam, bo przecież gdyby taka akcja rzeczywiście się udała, to polityczny byt Samoobrony zostałby zakończony.</u>
</div>
<div xml:id="div-66">
<u xml:id="u-66.0" who="#LechWoszczerowicz">Tak. No, ja od razu podnosiłem to, logicznym byłoby, prawda, gdyby ktoś wiedział coś takiego, to przecież nie czekałby do rana, gdzie już Leppera mogło nie być, pojechał w teren, prawda, no, czy dzwoniłbym, a przecież telefony na pewno były na podsłuchu i tego nie stwierdzono, w związku z tym właśnie, jak mówię, nie było podstaw do postawienia mi zarzutów.</u>
</div>
<div xml:id="div-67">
<u xml:id="u-67.0" who="#PosełLeszekDeptuła">A, proszę przypomnieć, kiedy spotkał się świadek z panem Andrzejem Lepperem?</u>
</div>
<div xml:id="div-68">
<u xml:id="u-68.0" who="#LechWoszczerowicz">No, to było którego, nie wiem, ósmego rano, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-69">
<u xml:id="u-69.0" who="#PosełLeszekDeptuła">Ósmego? Szóstego chyba.</u>
</div>
<div xml:id="div-70">
<u xml:id="u-70.0" who="#LechWoszczerowicz">Szóstego? Możliwe, no, no, rano, rano, dlatego, że rano go można było ewentualnie zastać.</u>
</div>
<div xml:id="div-71">
<u xml:id="u-71.0" who="#PosełLeszekDeptuła">A jaki to był dzień tygodnia?</u>
</div>
<div xml:id="div-72">
<u xml:id="u-72.0" who="#LechWoszczerowicz">A ja nie pamiętam.</u>
</div>
<div xml:id="div-73">
<u xml:id="u-73.0" who="#PosełLeszekDeptuła">Nie pamięta pan, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-74">
<u xml:id="u-74.0" who="#LechWoszczerowicz">Nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-75">
<u xml:id="u-75.0" who="#PosełLeszekDeptuła">Proszę świadka, czy w związku ze sprawą…</u>
</div>
<div xml:id="div-76">
<u xml:id="u-76.0" who="#LechWoszczerowicz">W piątek chyba, piątek, nie? Piątek, tak mi się wydaje.</u>
</div>
<div xml:id="div-77">
<u xml:id="u-77.0" who="#PosełLeszekDeptuła">Dobra, dzięki.</u>
<u xml:id="u-77.1" who="#PosełLeszekDeptuła">Proszę świadka, czy w związku ze sprawą przeciekową zostały świadkowi przedstawione jakiekolwiek zarzuty prokuratorskie o fałszywe zeznania?</u>
</div>
<div xml:id="div-78">
<u xml:id="u-78.0" who="#LechWoszczerowicz">Nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-79">
<u xml:id="u-79.0" who="#PosełLeszekDeptuła">Nie były.</u>
<u xml:id="u-79.1" who="#PosełLeszekDeptuła">Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-80">
<u xml:id="u-80.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Bardzo dziękuję.</u>
<u xml:id="u-80.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Pytanie chce zadać pan poseł Krzysztof Matyjaszczyk.</u>
<u xml:id="u-80.2" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Panie pośle, bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-81">
<u xml:id="u-81.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">Proszę świadka, czy był pan ogniwem przecieku?</u>
</div>
<div xml:id="div-82">
<u xml:id="u-82.0" who="#LechWoszczerowicz">Słucham?</u>
</div>
<div xml:id="div-83">
<u xml:id="u-83.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">Czy był pan ogniwem przecieku?</u>
</div>
<div xml:id="div-84">
<u xml:id="u-84.0" who="#LechWoszczerowicz">No skąd, nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-85">
<u xml:id="u-85.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">A czy dowiedział się pan od pana Krauzego o prowokacji CBA?</u>
</div>
<div xml:id="div-86">
<u xml:id="u-86.0" who="#LechWoszczerowicz">Nie było takiej rozmowy w ogóle.</u>
</div>
<div xml:id="div-87">
<u xml:id="u-87.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">Czy przekazał pan informacje panu Andrzejowi Lepperowi dotyczące działań CBA?</u>
</div>
<div xml:id="div-88">
<u xml:id="u-88.0" who="#LechWoszczerowicz">A skąd mogłem pokazać, powiedzieć, jak nie, mówię, że już wcześniej nie wiedziałem, więc…</u>
</div>
<div xml:id="div-89">
<u xml:id="u-89.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">No właśnie próbuję to ustalić. Kiedy spotkał się pan z panem Andrzejem Lepperem, no, właśnie w okolicach tego dnia 6 lipca? Pan był wtedy u niego. O której to mogło być godzinie?</u>
</div>
<div xml:id="div-90">
<u xml:id="u-90.0" who="#LechWoszczerowicz">No, rano, ósma może.</u>
</div>
<div xml:id="div-91">
<u xml:id="u-91.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">A kto był przed panem?</u>
</div>
<div xml:id="div-92">
<u xml:id="u-92.0" who="#LechWoszczerowicz">Tam było parę osób już u niego. Pan Maksymiuk...</u>
</div>
<div xml:id="div-93">
<u xml:id="u-93.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">No ale pan wszedł po kim?</u>
</div>
<div xml:id="div-94">
<u xml:id="u-94.0" who="#LechWoszczerowicz">Po kim?</u>
</div>
<div xml:id="div-95">
<u xml:id="u-95.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">Kto był przed panem?</u>
</div>
<div xml:id="div-96">
<u xml:id="u-96.0" who="#LechWoszczerowicz">Przede mną był chyba ten, jak on, ten, Wójcik, poseł Wójcik, Maksymiuk i jeszcze jakiś pan taki, którego nie znałem.</u>
</div>
<div xml:id="div-97">
<u xml:id="u-97.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">I wszyscy oni byli u pana Leppera przed panem?</u>
</div>
<div xml:id="div-98">
<u xml:id="u-98.0" who="#LechWoszczerowicz">No prawdopodobnie przede mną, no bo jak ja przyszedłem, to oni wychodzili.</u>
</div>
<div xml:id="div-99">
<u xml:id="u-99.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">A, czyli w takim razie od pana Andrzeja Leppera wychodziło kilka osób naraz?</u>
</div>
<div xml:id="div-100">
<u xml:id="u-100.0" who="#LechWoszczerowicz">Nie, nie, nie. Wyszedł już chyba wcześniej ten poseł, no, Wójcik, którego zapytałem, czy on ma samochód. On powiedział, że ma. No to ja mówię: To poczekaj na mnie może, to razem wrócimy. Bo ja przyjechałem samochodem sejmowym, od tyłu, właśnie dlatego że... kierowcę zapytałem.</u>
</div>
<div xml:id="div-101">
<u xml:id="u-101.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">No dobrze, ale kto wszedł po Wójciku do Andrzeja Leppera?</u>
</div>
<div xml:id="div-102">
<u xml:id="u-102.0" who="#LechWoszczerowicz">Słucham?</u>
</div>
<div xml:id="div-103">
<u xml:id="u-103.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">Kto wszedł po Wójciku do Andrzeja Leppera?</u>
</div>
<div xml:id="div-104">
<u xml:id="u-104.0" who="#LechWoszczerowicz">Chyba pan Maksymiuk.</u>
</div>
<div xml:id="div-105">
<u xml:id="u-105.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">A kto po Maksymiuku?</u>
</div>
<div xml:id="div-106">
<u xml:id="u-106.0" who="#LechWoszczerowicz">Ja.</u>
</div>
<div xml:id="div-107">
<u xml:id="u-107.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">Czyli pan Maksymiuk był przed panem u pana Andrzeja Leppera?</u>
</div>
<div xml:id="div-108">
<u xml:id="u-108.0" who="#LechWoszczerowicz">Był chyba przede mną, tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-109">
<u xml:id="u-109.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">Dobrze.</u>
<u xml:id="u-109.1" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">Czy w trakcie, jak pan rozmawiał z panem Andrzejem Lepperem, to on wykonywał jakieś połączenia telefoniczne?</u>
</div>
<div xml:id="div-110">
<u xml:id="u-110.0" who="#LechWoszczerowicz">Nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-111">
<u xml:id="u-111.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">Czyli ten łańcuszek przedstawiony w którymś momencie przez służby, no, w tym zakresie się nie zazębia, nie skleja, ponieważ pan rozmawiał z panem Lepperem po panu Maksymiuku, a nie przed panem Maksymiukiem, czyli nawet hipotetycznie, gdyby pan dostał jakąś informację i chciał ją przekazać Lepperowi, który później miałby ją przekazać Maksymiukowi, bo tak było w tych, w tym łańcuszku przedstawionym przez CBA, no to nie było fizycznej możliwości.</u>
</div>
<div xml:id="div-112">
<u xml:id="u-112.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Panie pośle, bardzo przepraszam. Niech pan pamięta o tym, że członkowi Komisji nie wolno zadawać osobie przesłuchiwanej informacji czy pytań sugerujących odpowiedź. Pan tutaj prowadzi polemikę z naszym świadkiem.</u>
</div>
<div xml:id="div-113">
<u xml:id="u-113.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">Znaczy, ja próbuję zapytać świadka, czy jest możliwe…</u>
</div>
<div xml:id="div-114">
<u xml:id="u-114.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Niech pamięta…</u>
</div>
<div xml:id="div-115">
<u xml:id="u-115.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">…przedstawione na konferencji prasowej połączenie osób i zdarzeń w ciągu logicznym.</u>
</div>
<div xml:id="div-116">
<u xml:id="u-116.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">…wszystko to, co mówi nasz świadek…</u>
</div>
<div xml:id="div-117">
<u xml:id="u-117.0" who="#LechWoszczerowicz">Ale ja z chęcią odpowiem.</u>
</div>
<div xml:id="div-118">
<u xml:id="u-118.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Chwileczkę, chwileczkę, proszę jeszcze nie odpowiadać. Wszystko to, co mówi nasz świadek, jest zapisane i będzie przedmiotem analizy później nas wszystkich. Prowadzenie polemiki ze świadkiem jest niedopuszczalne.</u>
</div>
<div xml:id="div-119">
<u xml:id="u-119.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">Ale ja nie prowadzę polemiki. My się nie sprzeczamy, my się nie przekonujemy. Ja tylko pytam i on, i świadek odpowiada. Pan pozwoli, że zapytam.</u>
</div>
<div xml:id="div-120">
<u xml:id="u-120.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Nie, przed chwilką pan powiedział świadkowi, że jego, to, co powiedział w tej chwili, jest niezgodne z czymś tam innym, z jakimś innym opisanym stanem czy…</u>
</div>
<div xml:id="div-121">
<u xml:id="u-121.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">Dobrze, inaczej zadam pytanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-122">
<u xml:id="u-122.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Dobrze, bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-123">
<u xml:id="u-123.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">Proszę świadka, czy wersja zdarzeń przedstawiona na konferencji prasowej, mówiąca o pewnym ciągu zdarzeń i ciągu przepływu informacji, w związku z tym o czym teraz przed chwilą mówiliśmy, jest logiczna i prawdziwa?</u>
</div>
<div xml:id="div-124">
<u xml:id="u-124.0" who="#LechWoszczerowicz">Jest prawdziwa, ale ja po prostu, proszę mi wierzyć, że ja naprawdę nie interesowałem się tą sprawą na tyle, co media, bo od razu wiedziałem i w zasadzie czułem się pewny, prawda, tego, co powiedziałem. Jak mówię, nie miałem przedstawionych żadnych zarzutów, bo nie było jak gdyby jak. Ze swojej już tam strony ja się gdzieś tam pokątnie dowiedziałem, że, prawda, szuka się jakichś haków na mnie. To, już wymyślali, a handel narkotykami, a pijak, a Bóg wie co, gdzie ja w ogóle nie piję. No więc szukano, ale niczego, niestety, nie znaleźli, no i ja, że tak powiem, w zasadzie byłem pewny od początku, że to się skończy tak, jak to się skończyło.</u>
</div>
<div xml:id="div-125">
<u xml:id="u-125.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">Dobrze.</u>
<u xml:id="u-125.1" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">Mam pytanie w takim razie. Co jest prawdziwe w łańcuszku zdarzeń przedstawionym przez prokuratorów na konferencji prasowej, że pan dowiedział się od Krauzego, pan przekazał tę informację Lepperowi, a Lepper przez Maksymiuka przekazał ją dalej? Co w tym jest prawdziwe?</u>
</div>
<div xml:id="div-126">
<u xml:id="u-126.0" who="#LechWoszczerowicz">Ja nie umiem odpowiedzieć. Oczywiście tam w tym Marriotcie byłem. Ci widocznie... Ja zresztą, tak, jak sugerowano, że ja tam widziałem Kaczmarka, w ogóle go nie widziałem. To tam, bo jak ja byłem, nikogo nie było na tych korytarzach, w tej windzie. Że ja się zachowuję jakoś tak, tu, niepewnie, przez bramę, niepewnie, no. To jak się to przedstawi, wie pan, to pana wejście tutaj też będzie niepewne. Tak że ja nie mam za dużo nic do dodania, bo…</u>
</div>
<div xml:id="div-127">
<u xml:id="u-127.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Chciałem przypomnieć świadkowi. Pan poseł Matyjaszczyk pyta, co jest prawdziwego w relacji, która uzyskała tak szerokie, szeroki odbiór społeczny. Czy może pan na to odpowiedzieć: Czy to prawdziwe czy nie?</u>
</div>
<div xml:id="div-128">
<u xml:id="u-128.0" who="#LechWoszczerowicz">No, proszę pana, prawdziwe jest moje wejście, przyjechanie, wyjechanie, wyjście, kto do mnie zadzwonił, że naprzód...</u>
</div>
<div xml:id="div-129">
<u xml:id="u-129.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">Dobrze, inaczej. Proszę świadka, czy prawdziwe jest, że uzyskał pan od pana Krauzego informację na temat operacji specjalnej?</u>
</div>
<div xml:id="div-130">
<u xml:id="u-130.0" who="#LechWoszczerowicz">W ogóle nie było takiej mowy.</u>
</div>
<div xml:id="div-131">
<u xml:id="u-131.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-131.1" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">Czy prawdziwe jest, że te informacje przekazał pan Andrzejowi Lepperowi?</u>
</div>
<div xml:id="div-132">
<u xml:id="u-132.0" who="#LechWoszczerowicz">Nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-133">
<u xml:id="u-133.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">Czy prawdziwe jest, czy może pan coś na ten temat wiedzieć, że pan Andrzej Lepper te informacje przekazał dalej?</u>
</div>
<div xml:id="div-134">
<u xml:id="u-134.0" who="#LechWoszczerowicz">No, nie mam zielonego pojęcia.</u>
</div>
<div xml:id="div-135">
<u xml:id="u-135.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">No, i o to mi chodziło. Czy był pan przesłuchiwany w tej sprawie wielokrotnie na tę samą okoliczność, czyli że pytano pana kilka razy na kilku przesłuchaniach o jedno i to samo?</u>
</div>
<div xml:id="div-136">
<u xml:id="u-136.0" who="#LechWoszczerowicz">No tak, na kilku. No, właśnie naprzód, tak, jak mówię, niektórzy posłowie może mówią, że po co ja się zgodziłem. Ja za każdym razem, jak przyszli, gdzieś tam stali na ulicy, już czekali przy samochodzie, no to ja przyszedłem, nie robiłem z tego żadnych, że tak powiem, ceregieli, czy do samolotu wreszcie przyjechali, no to mogłem nie wysiadać, bo to awantura była między pilotem a ludźmi z ABW, że oni na płytę lotniska wjechali, bo wszyscy pasażerowie…</u>
</div>
<div xml:id="div-137">
<u xml:id="u-137.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">Ale chodzi mi o treść przesłuchań?</u>
</div>
<div xml:id="div-138">
<u xml:id="u-138.0" who="#LechWoszczerowicz">Słucham?</u>
</div>
<div xml:id="div-139">
<u xml:id="u-139.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">Chodzi mi o treść przesłuchań. Czy był pan w trakcie tych przesłuchań... Ile razy był pan przesłuchiwany?</u>
</div>
<div xml:id="div-140">
<u xml:id="u-140.0" who="#LechWoszczerowicz">Trzy chyba.</u>
</div>
<div xml:id="div-141">
<u xml:id="u-141.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">Jakie były wtedy zadawane pytania? O jaki zakres spraw chodziło?</u>
</div>
<div xml:id="div-142">
<u xml:id="u-142.0" who="#LechWoszczerowicz">No więc pierwsze to było w Gdańsku, gdzie zgodziłem się może i niepotrzebnie pojechałem na przesłuchanie, no i prokurator mówi: No to co? Już skończyły się układy biznesowo-partyjne? Na to nic nie odpowiedziałem. Był moment taki, że do mnie mówi, że: Wie pan... Aha, położyliśmy telefony na parapet, ostentacyjnie on i ja, no ale w pewnym momencie on mówi: Wie pan, a nie ma pan jakiegoś telefonu jeszcze? Nie nagrywa pan naszej rozmowy? Ja mówię: No nie. No, on mówi: Wie pan, to niech wyjmie pan wszystko z kieszeni, bo każę inaczej przeszukać pana moim ludziom. No ale jakoś do tego nie doszło. I później na następnym przesłuchaniu za miesiąc czy dwa w Warszawie był ten sam prokurator z drugim prokuratorem i ja w pewnym momencie tam, coś tam gadamy, a ja mówię: A przypomina sobie pan, jak pan do mnie powiedział w Gdańsku, żebyśmy, żebym ja wyciągnął wszystko z kieszeni, bo każe pan swoim ludziom mnie tam przeszukać? A on mówi: Nie, nic takiego nie miało miejsca. No więc ja już szału dostałem. Chciałem mu biurko wywrócić dosłownie i mówię: Widzi pan, to od tej pory pan kłamie i ja będę kłamał. Ale nie miałem co tam, bo, no, ale wie pan, no, to jako ciekawostka.</u>
</div>
<div xml:id="div-143">
<u xml:id="u-143.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Pan poseł Matyjaszczyk godzi się?</u>
</div>
<div xml:id="div-144">
<u xml:id="u-144.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-145">
<u xml:id="u-145.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Bardzo proszę.</u>
<u xml:id="u-145.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Pyta poseł Robert Węgrzyn.</u>
</div>
<div xml:id="div-146">
<u xml:id="u-146.0" who="#PosełRobertWęgrzyn">Proszę świadka, jak ten prokurator się nazywał?</u>
</div>
<div xml:id="div-147">
<u xml:id="u-147.0" who="#LechWoszczerowicz">Kto?</u>
</div>
<div xml:id="div-148">
<u xml:id="u-148.0" who="#PosełRobertWęgrzyn">Jak ten prokurator się nazywał?</u>
</div>
<div xml:id="div-149">
<u xml:id="u-149.0" who="#LechWoszczerowicz">Nie pamiętam. Kierepek?</u>
</div>
<div xml:id="div-150">
<u xml:id="u-150.0" who="#PosełRobertWęgrzyn">Kierepka?</u>
</div>
<div xml:id="div-151">
<u xml:id="u-151.0" who="#LechWoszczerowicz">O, może.</u>
</div>
<div xml:id="div-152">
<u xml:id="u-152.0" who="#PosełRobertWęgrzyn">Ale może czy na pewno?</u>
</div>
<div xml:id="div-153">
<u xml:id="u-153.0" who="#LechWoszczerowicz">No tak, tak, tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-154">
<u xml:id="u-154.0" who="#PosełRobertWęgrzyn">A o jakie pan prokurator Kierepka pytał układy biznesowo-polityczne?</u>
</div>
<div xml:id="div-155">
<u xml:id="u-155.0" who="#LechWoszczerowicz">Nie wiem, bo nie robiłem żadnych interesów z panem Krauze, tak że...</u>
</div>
<div xml:id="div-156">
<u xml:id="u-156.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Krótko mówiąc, czy uściślił te układy ten prokurator, czy tylko używał tego słowa ogólnego?</u>
</div>
<div xml:id="div-157">
<u xml:id="u-157.0" who="#LechWoszczerowicz">Nie, nie, chyba nie, chyba tylko to było tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-158">
<u xml:id="u-158.0" who="#PosełRobertWęgrzyn">Czyli na pierwszym przesłuchaniu do świadka skierował tego typu słowa, a później na kolejnym wyparł się tego, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-159">
<u xml:id="u-159.0" who="#LechWoszczerowicz">A na kolejnym się wyparł tego, no, ale nie robię z tego problemu.</u>
</div>
<div xml:id="div-160">
<u xml:id="u-160.0" who="#PosełRobertWęgrzyn">Dobrze.</u>
<u xml:id="u-160.1" who="#PosełRobertWęgrzyn">Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-161">
<u xml:id="u-161.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Pytania zadaje pan poseł Krzysztof Matyjaszczyk.</u>
</div>
<div xml:id="div-162">
<u xml:id="u-162.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">A czy przedmiotem tych trzech przesłuchań, o których pan mówi, była ta sama sytuacja, te same wydarzenia, te same okoliczności, czyli np., nie wiem, pana wizyta u pana Leppera, czy czymś się to różniło między sobą?</u>
</div>
<div xml:id="div-163">
<u xml:id="u-163.0" who="#LechWoszczerowicz">Nie wiem, czy to nie jest objęte tajemnicą jak gdyby, nie. Może coś mi tam pokazywali, a te zdjęcia, połączenia moje, a z budki, a stamtąd, to wie pan, tak że... a do córki…</u>
</div>
<div xml:id="div-164">
<u xml:id="u-164.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">Ale wszystko to dotyczyło…?</u>
</div>
<div xml:id="div-165">
<u xml:id="u-165.0" who="#LechWoszczerowicz">…a do, wie pan, do wszystkich świętych.</u>
</div>
<div xml:id="div-166">
<u xml:id="u-166.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">Ale wszystko to dotyczyło czego?</u>
</div>
<div xml:id="div-167">
<u xml:id="u-167.0" who="#LechWoszczerowicz">No tak, niby dotyczyło, ale jednocześnie było to tak szerokie…</u>
</div>
<div xml:id="div-168">
<u xml:id="u-168.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">Jakiego zakresu zdarzeń?</u>
</div>
<div xml:id="div-169">
<u xml:id="u-169.0" who="#LechWoszczerowicz">…że aż nie dotyczyło. Niepotrzebne...</u>
</div>
<div xml:id="div-170">
<u xml:id="u-170.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">Ale o co pana pytano w takim razie?</u>
</div>
<div xml:id="div-171">
<u xml:id="u-171.0" who="#LechWoszczerowicz">No, a gdzie tam dzwoniłem, a córka, że córka ma telefony jakieś. No, wie pan, no, takie bzdety, że tak powiem. To nie ma o czym mówić. Samo życie.</u>
</div>
<div xml:id="div-172">
<u xml:id="u-172.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">No, dobrze, ale oprócz tych bzdetów coś, co interesuje Komisję.</u>
</div>
<div xml:id="div-173">
<u xml:id="u-173.0" who="#LechWoszczerowicz">Już tyle lat żyję na świecie, że już przeżyłem komunę, no, to przeżyję i jeszcze trochę.</u>
</div>
<div xml:id="div-174">
<u xml:id="u-174.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">Dobrze.</u>
<u xml:id="u-174.1" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">Ale próbuję od pana się dowiedzieć, po co pana wzywano na przesłuchania, czego od pana oczekiwano, jakich odpowiedzi, na jakie pytania.</u>
</div>
<div xml:id="div-175">
<u xml:id="u-175.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Panie pośle, chciałbym zwrócić uwagę, że pan, nasz świadek nie może znać stanu umysłu osób go przesłuchujących. Niech pan zapyta...</u>
</div>
<div xml:id="div-176">
<u xml:id="u-176.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">To dobrze.</u>
<u xml:id="u-176.1" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">Jakie pytania zadawano?</u>
</div>
<div xml:id="div-177">
<u xml:id="u-177.0" who="#LechWoszczerowicz">Jakie pytania? No, multum różnych pytań, wie pan. No, ale jako gość, który się czułem w zasadzie naprawdę pewnie w tej materii, bo, wie pan, inaczej jak ktoś tam łże, że tak powiem, to, wie pan, coś tam, a mnie to w zasadzie, wie pan, no. Później już, tak jak teraz, wie pan, no, jako ciekawostka. Przyjechałem, bo wysoka komisja mnie wezwała, ale myślę, że nie mam za dużo nic do powiedzenia.</u>
</div>
<div xml:id="div-178">
<u xml:id="u-178.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">Czy w trakcie tych trzech przesłuchań zmieniał pan któreś z zeznań, które pan wcześniej złożył?</u>
</div>
<div xml:id="div-179">
<u xml:id="u-179.0" who="#LechWoszczerowicz">Nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-180">
<u xml:id="u-180.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">Czyli za każdym razem mówił pan to samo?</u>
</div>
<div xml:id="div-181">
<u xml:id="u-181.0" who="#LechWoszczerowicz">Za każdym razem tak samo.</u>
</div>
<div xml:id="div-182">
<u xml:id="u-182.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">A czy osoby pana przesłuchujące po kilka razy zadawały jedno i to samo pytanie?</u>
</div>
<div xml:id="div-183">
<u xml:id="u-183.0" who="#LechWoszczerowicz">Nie, nie sądzę.</u>
</div>
<div xml:id="div-184">
<u xml:id="u-184.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">No to po co pana trzy razy słuchano, jak pan za każdym razem mówił jedno i to samo?</u>
</div>
<div xml:id="div-185">
<u xml:id="u-185.0" who="#LechWoszczerowicz">Proszę pytać prokuratora.</u>
</div>
<div xml:id="div-186">
<u xml:id="u-186.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">No, nie, ale może pan się dowiedział. Może pan, nie wiem, zapytał, dlaczego pan jest po raz trzeci w prokuraturze na tę samą okoliczność. Nie odpowiedziano panu?</u>
</div>
<div xml:id="div-187">
<u xml:id="u-187.0" who="#LechWoszczerowicz">Nie wiem. No, może, może mieli jakieś tam inne jakieś jeszcze coś dowody, przecież... których może mnie tam…</u>
</div>
<div xml:id="div-188">
<u xml:id="u-188.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">A czymś się różniły te przesłuchania?</u>
</div>
<div xml:id="div-189">
<u xml:id="u-189.0" who="#LechWoszczerowicz">Proszę?</u>
</div>
<div xml:id="div-190">
<u xml:id="u-190.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">Czymś się różniły te przesłuchania? Czy były inne pytania na pierwszym, drugim i trzecim?</u>
</div>
<div xml:id="div-191">
<u xml:id="u-191.0" who="#LechWoszczerowicz">No, pewnie trochę były inne, ale już poszczególnych pytań nie pamiętam, a w tym ostatnim to był, był właśnie, było dwóch prokuratorów, no.</u>
</div>
<div xml:id="div-192">
<u xml:id="u-192.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">Dobrze.</u>
<u xml:id="u-192.1" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-193">
<u xml:id="u-193.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-193.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Czy ktoś...?</u>
<u xml:id="u-193.2" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Jeszcze pan poseł Robert Węgrzyn.</u>
<u xml:id="u-193.3" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-194">
<u xml:id="u-194.0" who="#PosełRobertWęgrzyn">Proszę świadka, ja bym chciał zapytać o – kontynuując wątek pana posła Matyjaszczyka – czy w trakcie tych przesłuchań przez prokuratorów... Trzykrotnie był pan przesłuchiwany, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-195">
<u xml:id="u-195.0" who="#LechWoszczerowicz">Słucham?</u>
</div>
<div xml:id="div-196">
<u xml:id="u-196.0" who="#PosełRobertWęgrzyn">Trzykrotnie był pan przesłuchiwany czy czterokrotnie?</u>
</div>
<div xml:id="div-197">
<u xml:id="u-197.0" who="#LechWoszczerowicz">Nie, nie. Ja nie wiem, czy nie dwu, ale, nie wiem, chyba trzy, tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-198">
<u xml:id="u-198.0" who="#PosełRobertWęgrzyn">Dobrze. No, mniejsza o to.</u>
<u xml:id="u-198.1" who="#PosełRobertWęgrzyn">Czy w trakcie tych przesłuchań zastraszano pana? Odczuwał pan takie wrażenie?</u>
</div>
<div xml:id="div-199">
<u xml:id="u-199.0" who="#LechWoszczerowicz">Nie, no, może na pierwszym. Na pierwszym to prokurator udawał troszeczkę kowboja, a później się już uspokoił. Zresztą powiedziałem mu jednemu i mówię: Proszę pana, tam, gdzie pan idzie, ja już stamtąd wracam. I niech to, bo chociażby z wieku mam większe doświadczenie. Myślę, że wiek, tu jak przewodniczący, prawda, to z wiekiem się nabiera jednak doświadczenia życiowego, o wiele więcej się... inaczej się do wszystkiego podchodzi, także bardziej z rezerwą. Mówię to w znaczeniu takim, że ma się przewagę, że tak powiem, nad ludźmi młodszymi, którzy sobie z tego nie zdają sprawy. Ale to mówię jako w ogóle do ludzi młodych jako przekazanie, bo jak mnie ojciec mówił, że on jest ode mnie nie mądrzejszy, ale starszy, i to już jest dużo.</u>
</div>
<div xml:id="div-200">
<u xml:id="u-200.0" who="#PosełRobertWęgrzyn">Proszę świadka, chciałbym zapytać o bliskość pana relacji z panem Andrzejem Lepperem. Pan był w Sejmie jedną kadencję czy dwie kadencje?</u>
</div>
<div xml:id="div-201">
<u xml:id="u-201.0" who="#LechWoszczerowicz">Jedną.</u>
</div>
<div xml:id="div-202">
<u xml:id="u-202.0" who="#PosełRobertWęgrzyn">Lata 2005–2007.</u>
<u xml:id="u-202.1" who="#PosełRobertWęgrzyn">Jak te relacje z panem Andrzejem były bliskie? Czy można je porównać do relacji pana Andrzeja Leppera z panem Maksymiukiem? Czy to był ten sam poziom relacji?</u>
</div>
<div xml:id="div-203">
<u xml:id="u-203.0" who="#LechWoszczerowicz">No, nie, nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-204">
<u xml:id="u-204.0" who="#PosełRobertWęgrzyn">To czy były bliższe, czy były dalsze?</u>
</div>
<div xml:id="div-205">
<u xml:id="u-205.0" who="#LechWoszczerowicz">Dalsze po prostu.</u>
</div>
<div xml:id="div-206">
<u xml:id="u-206.0" who="#PosełRobertWęgrzyn">Proszę świadka, a czy słyszał pan o tym, o co wczoraj pytałem pana Maksymiuka, o takiej opinii krążącej o rozmontowywaniu klubu Samoobrony, że posłowie mieli przejść do klubu Prawa i Sprawiedliwości?</u>
</div>
<div xml:id="div-207">
<u xml:id="u-207.0" who="#LechWoszczerowicz">No, mam jakąś swoją własną. Może nie słyszałem za bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-208">
<u xml:id="u-208.0" who="#PosełRobertWęgrzyn">Ale na podstawie własnych obserwacji wtedy, kiedy był pan posłem?</u>
</div>
<div xml:id="div-209">
<u xml:id="u-209.0" who="#LechWoszczerowicz">Własnych obserwacji. No, jest ciężko mi na to odpowiedzieć, wie pan. No, nie chcę pochopnie wydawać opinii, bo mogę się mylić, prawda, więc może uniknąłbym tej odpowiedzi ze względów taktycznych, nie chcąc tam może, ja nie wiem... Tak jak mówię, przeszedłem przez życie, w zasadzie nie oczerniając nikogo, i chciałbym dalej tak trwać w tym.</u>
</div>
<div xml:id="div-210">
<u xml:id="u-210.0" who="#PosełRobertWęgrzyn">Panie pośle, a jakie były komentarze po upublicznieniu taśm pani Renaty Beger? O czym państwo rozmawiali wtedy w klubie? Jak to było odbierane?</u>
</div>
<div xml:id="div-211">
<u xml:id="u-211.0" who="#LechWoszczerowicz">No, wie pan, że to w zasadzie niby była odpowiedź, odpowiedź, że tak powiem, na postępowanie pana Lipińskiego, który tam, prawda, no, bo przecież namawiano tych wszystkich, włącznie ze mną, posłów do przejścia do PiS, bo chciano to załatwić jakoś, że tak powiem, w delikatniejszy sposób. No ale ponieważ – tak ja uważam – ponieważ to nie wyszło, jednak za mało, za mało posłów wyrażało gotowość do przejścia, włącznie ze mną, no to…</u>
</div>
<div xml:id="div-212">
<u xml:id="u-212.0" who="#PosełRobertWęgrzyn">To znaczy – przerwę – za mało osób wyrażało gotowość do przejścia do Prawa i Sprawiedliwości?</u>
</div>
<div xml:id="div-213">
<u xml:id="u-213.0" who="#LechWoszczerowicz">...Sprawiedliwości. W związku z tym stała się ta afera, że tak powiem, gruntowa, bo jestem święcie przekonany, że pan Lepper sam tego nie wymyślił, tylko jakoś mu to podrzucono, myślę, tak jak, prawda, jak wiele innych spraw.</u>
</div>
<div xml:id="div-214">
<u xml:id="u-214.0" who="#PosełRobertWęgrzyn">Jeżeli pan mówi o pewnej grupie posłów Samoobrony, która była zbyt mała, aby przejść do klubu Prawa i Sprawiedliwości, to kto z klubu Prawa i Sprawiedliwości podejmował rozmowy w tych sprawach? No kto z wami rozmawiał na ten temat?</u>
</div>
<div xml:id="div-215">
<u xml:id="u-215.0" who="#LechWoszczerowicz">No, później, jak się okazało, prawda, to pewnie z wieloma, bo niektórzy tam poprzechodzili. No, ja... jakoś do mnie kiedyś zadzwoniono i pytano się, czy ja bym ewentualnie, wie pan, panie pośle. Ja mówię, wie pan, ponieważ już zaistniałem w tej Samoobronie, no, to będzie mi głupio teraz siedzieć w tych samych ławach i patrzeć, prawda, chociażby na pana Leppera i on sobie będzie myślał: No i co świntuchu? Tak że tylko z tych względów, a nie innych, nie przechodziłem.</u>
</div>
<div xml:id="div-216">
<u xml:id="u-216.0" who="#PosełRobertWęgrzyn">Ale z pańskich wypowiedzi, potwierdza pan informację o w zasadzie zorganizowanej akcji przejęcia…</u>
</div>
<div xml:id="div-217">
<u xml:id="u-217.0" who="#LechWoszczerowicz">No, na pewno, oczywiście.</u>
</div>
<div xml:id="div-218">
<u xml:id="u-218.0" who="#PosełRobertWęgrzyn">…sporej grupy Samoobrony przez Prawo i Sprawiedliwość.</u>
</div>
<div xml:id="div-219">
<u xml:id="u-219.0" who="#LechWoszczerowicz">Oczywiście.</u>
</div>
<div xml:id="div-220">
<u xml:id="u-220.0" who="#PosełRobertWęgrzyn">Rozumiem.</u>
<u xml:id="u-220.1" who="#PosełRobertWęgrzyn">Panie przewodniczący, nie mam więcej pytań. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-221">
<u xml:id="u-221.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-221.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Czy pan poseł Krzysztof Brejza chciałby zadać pytanie?</u>
</div>
<div xml:id="div-222">
<u xml:id="u-222.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Tak, proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-223">
<u xml:id="u-223.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Bardzo proszę.</u>
<u xml:id="u-223.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Przypominam, że nie należy powtarzać pytań.</u>
</div>
<div xml:id="div-224">
<u xml:id="u-224.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Jasne.</u>
</div>
<div xml:id="div-225">
<u xml:id="u-225.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-226">
<u xml:id="u-226.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
<u xml:id="u-226.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">Mam dwa krótkie pytania. Czy świadek czuł się, będąc posłem – w czerwcu 2007 r. – czy świadek czuł się inwigilowany przez jakiekolwiek służby?</u>
</div>
<div xml:id="div-227">
<u xml:id="u-227.0" who="#LechWoszczerowicz">No, tak, oczywiście, no, to te samochody, podjeżdżając pod dom, to to stały dwa, trzy, jeździli za mną. No, wie pan, to wszystko było widoczne, że tak powiem. Nawet zaistniała taka sytuacja, że… Mieszkam w takim segmencie wielo… domków, szeregowym i jednej nocy rozkręcono płot. Miałem taką huśtawkę żelazną na takich pałąkach. Rozkręcono tą huśtawkę i wszystko wyrzucono za płot. Nic z niej nie kradnąc, z tej huśtawki. No, więc ktoś to rozkręcił. Po prostu rozkręcił – celem zniszczenia, celem jakiejś podniesienia takiej, wie pan, ceny strachu, że tak powiem. No i wezwałem policję, policja przyjechała, tam tego. Zaczęli mówić: A może to złomiarze? No, ale później mówią: No, nie, ale nic nie zginęło. No, wie pan. Tak, że myślę, że może tam próbowano założyć jakieś podsłuchy w domu. To ja tam, że tak powiem, miałem w głębokim poważaniu, bo, jak mówię, byłem, czułem się w zasadzie pewnie. No, ale na pewno, na pewno to przypadek nie był.</u>
</div>
<div xml:id="div-228">
<u xml:id="u-228.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Czy świadek przed, przed sprawą przecieków miał postawione jakiekolwiek zarzuty w innych sprawach, w innych postępowaniach?</u>
</div>
<div xml:id="div-229">
<u xml:id="u-229.0" who="#LechWoszczerowicz">Nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-230">
<u xml:id="u-230.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Nigdy.</u>
<u xml:id="u-230.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-231">
<u xml:id="u-231.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Bardzo dziękuję. Zakończyliśmy pytania.</u>
<u xml:id="u-231.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Bardzo dziękujemy świadkowi za przybycie.</u>
<u xml:id="u-231.2" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Po sporządzeniu protokołu poprosimy pana o przeczytanie go i podpisanie.</u>
<u xml:id="u-231.3" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Bardzo dziękuję panu za przybycie. Jest pan już wolny.</u>
</div>
<div xml:id="div-232">
<u xml:id="u-232.0" who="#LechWoszczerowicz">Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-233">
<u xml:id="u-233.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Przystępujemy do realizacji punktu 2. porządku dziennego: Sprawy bieżące.</u>
<u xml:id="u-233.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Punkt 1.: Rozpatrzenie wniosku pana posła Roberta Węgrzyna o wezwanie w charakterze świadka pana Jarosława Kaczyńskiego.</u>
<u xml:id="u-233.2" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Punkt 2. Proszę uprzejmie pana posła Krzysztofa Matyjaszczyka o przedstawienie punktu 2. – naszych spraw bieżących.</u>
</div>
<div xml:id="div-234">
<u xml:id="u-234.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">Dyskusja na temat pana wypowiedzi do mediów w stosunku do naszych ekspertów. No, chcę wniosek sformułować dopiero w momencie, kiedy wysłucham zdania ekspertów na ten temat.</u>
</div>
<div xml:id="div-235">
<u xml:id="u-235.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Co do mnie – bardzo zwięźle chcę się wypowiedzieć, że byłoby rzeczą fatalną, gdyby Komisja Śledcza powołana przez Sejm Rzeczypospolitej Polskiej 11 stycznia 2008 r. zajmowała się analizą ukazujących się doniesień prasowych na temat wypowiedzi poszczególnych członków komisji. Równie trafna byłaby propozycja, abyśmy przedyskutowali informacje w całej prasie w Polsce na temat wczorajszego posiedzenia. Co do mnie – bardzo się sprzeciwiam, ale traktuję z całym szacunkiem pański wniosek i poddaję go pod głosowanie, czy taki punkt spraw bieżących będziemy chcieli rozpatrzyć.</u>
<u xml:id="u-235.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Tak więc poddaję pod głosowanie. Kto jest za tym…</u>
</div>
<div xml:id="div-236">
<u xml:id="u-236.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">Panie przewodniczący, ale ten wniosek już jest w sprawach bieżących, bo pan zadecydował o tym na początku posiedzenia. Pan zapytał, czy zgłaszam…</u>
</div>
<div xml:id="div-237">
<u xml:id="u-237.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Że pan to zgłosił.</u>
</div>
<div xml:id="div-238">
<u xml:id="u-238.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">Tak. No, zgłosiłem i w związku z tym…</u>
</div>
<div xml:id="div-239">
<u xml:id="u-239.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Z całym szacunkiem podchodzę do tego i pytam Komisję, czy chce, aby Komisja, Komisja chce, czy Komisja chce, abyśmy zajęli się analizą doniesień, jakichkolwiek doniesień prasowych oraz pytaniem naszych ekspertów, czy, co oni sobie myślą o doniesieniach prasowych, czy one są prawdziwe, czy fałszywe.</u>
</div>
<div xml:id="div-240">
<u xml:id="u-240.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">Dobrze.</u>
<u xml:id="u-240.1" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">W takim razie, panie przewodniczący, chciałem uszczegółowić mój wniosek…</u>
</div>
<div xml:id="div-241">
<u xml:id="u-241.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-242">
<u xml:id="u-242.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">…żeby wszyscy mieli jasność, w czym sprawa.</u>
</div>
<div xml:id="div-243">
<u xml:id="u-243.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Słuchamy pana.</u>
</div>
<div xml:id="div-244">
<u xml:id="u-244.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">Pana wypowiedź na temat naszych ekspertów – zacytuję: oni nazywają się ekspertami, ale to ludzie gotowi na polecenie formacji politycznych, którym służą, mówić, co chcą – może świadczyć o pana bezstronności albo braku bezstronności. I stąd jest mój wniosek, abyśmy najpierw przedyskutowali. No, bo jeżeli by się okazało, że moje obawy są zasadne, no, to jest kuriozum, ale w tym momencie podchodzimy pod art. 4 ustawy o sejmowej komisji śledczej pkt 3, który mówi o wyłączeniu posła w związku z tym, że nie jest bezstronny. I to jest grubsza, że tak powiem, sprawa, niż tylko przedyskutowanie doniesień medialnych.</u>
</div>
<div xml:id="div-245">
<u xml:id="u-245.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Czy mógłby pan sformułować wniosek? Bo zapowiedział pan, że pan chce uściślić wniosek.</u>
</div>
<div xml:id="div-246">
<u xml:id="u-246.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">Tak, chcę. Uzależniam złożenie tego wniosku od opinii ekspertów.</u>
</div>
<div xml:id="div-247">
<u xml:id="u-247.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Ja się pytam Komisji właśnie, za chwilkę przeprowadzę głosowanie i nieubłaganie. Czy Komisja chce się zajmować prawdziwymi lub kłamliwymi doniesieniami prasowymi? Czy chce analizować, czy anons prasowy w „Gazecie Wyborczej”, w „Pszczółce Częstochowskiej” czy „Gońcu Pacanowa” jest prawdziwy czy nieprawdziwy? Ja to chcę poddać pod głosowanie kompletnie…</u>
</div>
<div xml:id="div-248">
<u xml:id="u-248.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">Ale, panie przewodniczący, ja mam tylko pytanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-249">
<u xml:id="u-249.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">…nie wchodząc merytorycznie…</u>
</div>
<div xml:id="div-250">
<u xml:id="u-250.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">Czy pan takiej udzielił, takiego wywiadu udzielił? Czy pan potwierdza swoje słowa, że pan tak nazwał ekspertów?</u>
</div>
<div xml:id="div-251">
<u xml:id="u-251.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Właśnie to, o to chcę pytać Komisję. Czy Komisja ma się zajmować…</u>
</div>
<div xml:id="div-252">
<u xml:id="u-252.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">Pana wypowiedzią.</u>
</div>
<div xml:id="div-253">
<u xml:id="u-253.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">…jakąkolwiek wypowiedzią, jakąkolwiek wypowiedzią prasową na temat doniesień dzisiejszych prasowych o wczorajszym posiedzeniu? Ja się za chwilkę…</u>
</div>
<div xml:id="div-254">
<u xml:id="u-254.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">Czy Komisja ma się zajmować pana opinią na temat ekspertów?</u>
</div>
<div xml:id="div-255">
<u xml:id="u-255.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Nie, nie. Nikt nie powiedział, że ja tak powiedziałem, poza dziennikarzem.</u>
</div>
<div xml:id="div-256">
<u xml:id="u-256.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">No, to ja pana pytam, czy pan tak powiedział, czy nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-257">
<u xml:id="u-257.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Nie będę się wypowiadał, absolutnie, bo to jest zgubna dla nas tradycja, żebyśmy tutaj rozpatrywali i analizowali doniesienia prasowe. Ja nie, kompletnie nie chcę tego rodzaju rzeczy i pytam uczciwie Komisję: Czy Komisja chce zajmować się w jakikolwiek sposób analizowaniem doniesień prasowych na temat pracy Komisji?</u>
<u xml:id="u-257.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">I zadaję to pytanie. Przechodzimy do głosowania.</u>
</div>
<div xml:id="div-258">
<u xml:id="u-258.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">Ale nie taki był wniosek, panie przewodniczący.</u>
</div>
<div xml:id="div-259">
<u xml:id="u-259.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Pan go nie chciał sformułować. Pan pytał najpierw, sformułował pan wniosek, abyśmy się zajęli tym anonsem prasowym, a później, aby eksperci się zajmowali tym. Ja to chcę poddać pod głosowanie. Czy Komisja…</u>
</div>
<div xml:id="div-260">
<u xml:id="u-260.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">Ale, panie przewodniczący, uzależniam złożenie wniosku od tego, co ja usłyszę od pana i od ekspertów. Czy pan potwierdzi swoje słowa, czy pan nie potwierdzi swoich słów.</u>
</div>
<div xml:id="div-261">
<u xml:id="u-261.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Czy jest pan w stanie w jednym zdaniu sformułować swój wniosek, czy nie?</u>
<u xml:id="u-261.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Bardzo proszę, prosimy pana posła Matyjaszczyka, aby możliwie zwięźle sformułował swój wniosek.</u>
</div>
<div xml:id="div-262">
<u xml:id="u-262.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">Dyskusja na temat pana opinii, na temat… wyrażonej w mediach na temat ekspertów Komisji.</u>
</div>
<div xml:id="div-263">
<u xml:id="u-263.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-263.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Poddaję pod głosowanie ten wniosek.</u>
<u xml:id="u-263.2" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Kto jest za tym, żebyśmy podjęli dyskusję na temat mojej rzekomej wypowiedzi dla prasy?</u>
<u xml:id="u-263.3" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Kto jest przeciw?</u>
<u xml:id="u-263.4" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Wniosek upadł.</u>
<u xml:id="u-263.5" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Czy są jakieś inne jeszcze wnioski?</u>
<u xml:id="u-263.6" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Nie ma.</u>
<u xml:id="u-263.7" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Przechodzimy do rozpatrzenia wniosku pana posła Roberta Węgrzyna o wezwanie w charakterze świadka pana Jarosława Kaczyńskiego.</u>
<u xml:id="u-263.8" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Panie pośle, proszę o bliższe uzasadnienie tego wniosku.</u>
</div>
<div xml:id="div-264">
<u xml:id="u-264.0" who="#PosełRobertWęgrzyn">Zgodnie z wczorajszą deklaracją składam, wnoszę o przesłuchanie w charakterze świadka pana Jarosława Aleksandra Kaczyńskiego i uzasadniam swój wniosek.</u>
<u xml:id="u-264.1" who="#PosełRobertWęgrzyn">W związku z pełnionymi przez pana Jarosława Kaczyńskiego w latach 2005–2007 funkcjami: prezesa zwycięskiego ugrupowania w wyborach parlamentarnych, czyli Prawa i Sprawiedliwości, oraz prezesa Rady Ministrów oczywistym jest, iż pan Jarosław Kaczyński posiada informacje dotyczące spraw będących w bezpośrednim zainteresowaniu Komisji Śledczej. Zasadność niniejszego wniosku potwierdza m.in. fakt, iż pan Jarosław Kaczyński, realizując swoje obowiązki wynikające z art. 148 pkt 5 Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej, kontrolował i koordynował pracę ówczesnego ministra sprawiedliwości prokuratora generalnego pana Zbigniewa Ziobro oraz całej Rady Ministrów, jak również na podstawie art. 5 ust. 2 ustawy z dnia 23 czerwca 2006 r. o Centralnym Biurze Antykorupcyjnym nadzorował pracę szefa CBA jako centralnego organu administracji rządowej. W związku z powyższym uważam, że mój wniosek jest jak najbardziej zasadny. Ubolewam tylko nad tym, że ten wniosek, który miałem dzisiaj uzasadniać, państwo z Prawa i Sprawiedliwości chcieli wysłuchać, a po raz kolejny nie ma ich na posiedzeniu Komisji.</u>
</div>
<div xml:id="div-265">
<u xml:id="u-265.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">No, to jest wola członków Komisji, jak oni rozumieją poczucie odpowiedzialności za powierzoną im pracę.</u>
<u xml:id="u-265.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Czy ktoś z członków Komisji chciałby się wypowiedzieć na ten temat?</u>
<u xml:id="u-265.2" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Ja mam pytanie. Panie pośle, czy są jakieś podstawy do przypuszczenia, że były premier, były prezes Rady Ministrów pan Jarosław Kaczyński, który sprawował władzę w okresie, którym Komisja się zajmuje – to oczywiście tu jest niekwestionowane, bo był on premierem w okresie między, w tym czasie, kiedy, którego badaniem zajmuje się nasza Komisja, czy są jakieś przesłanki, które by wskazywały, że pan prezes Rady Ministrów Jarosław Kaczyński, być może, wie coś o nielegalnym wywieraniu wpływu przez członków Rady Ministrów i inne osoby na funkcjonariuszy Policji, CBA?</u>
</div>
<div xml:id="div-266">
<u xml:id="u-266.0" who="#PosełRobertWęgrzyn">Panie przewodniczący, tak jak już wspomniałem, pan premier Jarosław Kaczyński był bezpośrednim przełożonym zarówno prokuratora generalnego Zbigniewa Ziobro, jak i był bezpośrednim przełożonym pana Mariusza Kamińskiego, szefa CBA, który dzisiaj stoi w obliczu zarzutów prokuratorskich, i w związku z powyższym chciałbym pana Jarosława Kaczyńskiego jako koordynatora i szefa całej Rady Ministrów, szczególnie tych dwóch ministrów, pana Ziobro i pana Kamińskiego, zapytać o narady służbowe, o spotkania, o informacje przekazywane przez pana Kamińskiego i przez pana Ziobro panu Kaczyńskiemu w związku z prowadzonymi postępowaniami. Myślę tutaj o tych postępowaniach 324/07 i 400/07.</u>
</div>
<div xml:id="div-267">
<u xml:id="u-267.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Dziękuję. Rozumiem.</u>
<u xml:id="u-267.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Przystępujemy do głosowania.</u>
<u xml:id="u-267.2" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Kto jest za wnioskiem pana posła Roberta Węgrzyna o wezwanie w charakterze świadka pana Jarosława Kaczyńskiego?</u>
<u xml:id="u-267.3" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Kto jest przeciw?</u>
<u xml:id="u-267.4" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Kto się wstrzymał?</u>
<u xml:id="u-267.5" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-267.6" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny dzisiejszego posiedzenia.</u>
<u xml:id="u-267.7" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Dziękuję za uwagę.</u>
<u xml:id="u-267.8" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Zamykam posiedzenie Komisji Śledczej.</u>
</div>
</body>
</text>
</TEI>
</teiCorpus>